マクロスF三角関係（決着済）を語るスレ44

●2011年2月26日公開の劇場版後編で決着はつきましたが
その上でマクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について語るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1300006261/

>>1乙

>>1
乙

>>1乙
つーかなんで皆そんなに勢いすごいん
小説以前に映画ではっきり決着ついてるし、アルト帰還も示唆されてるんだからいいやん
小説と映画の描写が逆だったらそりゃもやもや残るかもしれないけどさ
そうじゃないんだから

アルシェリ派の人ってさっきから「でもランカ振られた」しか言ってないよね
他に言う事ないのか、過程ではどうなの

>>1乙
小説はアルラン好きがかいたような小説だった

>>4
映画と結末ほぼ一緒の小説についてアルランを暗に主張する人がいるから
皆してそりゃねーだろと突っ込んでる最中だと思うｗ
ってかさ、小説はあの内容ならアルランにしたほうが良かったっていうけどさ
結末がアルシェリの映画版のノベライズである以上
どうひっくり返ってもアルランには出来ないっていう前提を無視しちゃいかんと思う
ならなんでもっと素直にアルシェリ描写をたくさん入れなかったのかと言われたら
「それは右京に聞いてくれ、あんたアルラン（ランカ）に何かあるのか？」って感じ

>>5
過程はどうであれ結果が全てだからだろ

>>5
別に映画アルトとかけ離れてる感じがしないけど?
ランカの告白に関しては
ランカの気持ちに入り込んで、その覚悟を感じたから、真剣に答えなきゃと思ってるし
シェリル、ミハイルと同じ、自分の心の扉を開いてくれた人だから大切に思ってる
最後の抱きしめるシーンも、ランカに対する感情より、自分のトラウマを克服した感じ
特にアルラン要素ないと思うが？

>>5
その過程もアルシェリが削られたとはいえ、
全カットってわけでもないらしいし

ただアルトにとってはイツワリと病院や幼少よかだけでも十分シェリル選ぶってことなんだろ

まぁ明日になるまで読めないので断言はできないが

>>5
それは「振られた」という事実を認めないあなたがいるからかと
前提を統一しなきゃ議論にならんし、あなたの主張は感情論の範疇で議論じゃない
過程から見て結果が納得いかないという主張のようだが
原作映像ありのノベライズである以上、決まった結果から
過程をどう評価するかっていう順序があるべき議論展開なんじゃないの？

>>5
普通にアルシェリシーンもあるしねえ（病院・幼少など）
イヤリングシーン削られたのは残念だけど、逆にいえばそれ以外の部分は入ってるわけで
ストーリーは過程も結末もほぼ映画どおりですってことでFAでしょ

シーンが多ければ恋人への愛になるってわけでもないわけだしね
恋人への愛とは違う愛を詳しく書きましたーってだけかもしらんよ

>>1乙
タイトルにちょっとワロタ

>>5
アルシェリ派とは言っていないし事実を言っているだけじゃまいか？

>>7
つっても小説はもともと本編や映画とは異なる描写が多かったんだろ？
イツワリのラストライブのランカシェリルの描写について聞いたけど聞いただけで全然違うって分かる
その上特にアルト関連はそれ以上にすごいことになってるって言うじゃないか
でも誰もTVや映画のアルトまで「女と男の境目が云々」で大変なことになってるキャラだとは思ってないだろ
てことは別物ってことだろ？

それを何でそこまで議論するのか分からないんだよ

面白い人がいるからみんな構ってスレ回ってるだけだろ

>>14
小説でもシェリルを選んだ
この事実以外三角に関係ないと思うよ、小説

小説好きだけど、魅力は人物描写よりメカやＳＦ設定の細かさと小ネタの数々だし

>>14
あの小説をもってして「ランカ振られてない」っていうレスさえなければ
小説のアルトはTVや映画とは違うし、まあランカマンセーは通常運転ってことで
別物として結論付けたい人はそうして終わりだったと思う
今は小説の内容を議論しているというより
小説に記されている映画と同じ結論に関しては事実として認めましょうよ、と
そういう段階で、決して議論じゃないと思う

読んでもいないのにアルランを力説してるmvAV5M3nが面白いだけ

自分は媒体違ってる時点で別物だし別人だと思うんだが、そんな小説内でも結局ランカははっきり振られてるって
ある意味三角に関しては絶対アルシェリで徹底してるんだなーと、なんかかえって感心したわ
ランカマンセーなんていつもの公式だし、まあ劇場版小説に関してはふーんあっそで終了ってとこかな

スレタイ変わってるｗｗｗ
>>7
その通りだろうな
結末がアルトはランカを振っているというのは映画も小説も変わらない
監督が細部まで口出ししたというのが仮に真実なら、監督が口出しして
結果としてやはりランカは振られたということになる
そして前編のイツワリ小説ではアルシェリの描写もあった
後編では映画と同じくアルラン描写に重点が置かれてるだけだし
文字だとミスリードというのを演出するのは難しいから
告白のアルトの心情もああ書かれただけの話だと思う
ミスリードって、映像だとまさに映画のようにアルトの表情とか目線とか
声優の声色で断る気があるとか分かるが、文字にすると、言い方きついかもしれんが
文章をちゃんと組み立てられる人じゃないと難しいんだろうな
右京さんはそれが出来ない人なのか、書くと膨大な量になるから丸々削ったかで
結果アルト→ランカへの描写のみが残っただけだろうと思うね

前スレで書いてる人いたが、あそこまでアルトがランカ告白で色々考えてても
最後にランカを振ったということは、それこそ映画の描写以上に
アルトはあの時のランカへの気持ちより、シェリルに更に気持ちが上回っていたということになりそうだｗ

まあつまり
「ランカ振られてない」は
ありえないだろ

ということだな

つーか小説版で分かった事って

アルシェリ描写があっても無くても結局ランカは選ばれないってことだろｗ

>>22
逆、アルランがいくらあってもシェリルを選ぶとわかった

>>23
えっ
じゃあアルランって一体何だったんだｗ

アルト×ランカの意ではなくて
アルトとランカの絡み描写ってことじゃない？

>>24
小説により
アルランが増量して絆が深まっても
アルシェリが少し削られても
のこったアルシェリが決定的なだけって事が分かったんだと思う

イツワリとか

アルシェリ派にとっては期待していた劇場版アルシェリの補完がないからいらない、
アルラン派にとっては結局アルランEDにならなかったからいらない。
まさに誰得。
強いて言うなら「アルトはランカ好きっぽい描写あるしはっきりシェリルに告白してないから
アルランの可能性はあった！！」とアルラン厨に錯覚させ溜飲下げさせるためだけに書かれた小説

アルトがシェリルに告白出来てなくても巻末で愛してるからって台詞は
恥ずかしくて入れれなかったとかバッサリランカが振られてるとかがあるから
よっぽど現実から目を逸らせるアルランファンでもないと結構厳しい

>>28
だからその現実から目を逸らせるアルランファン、というか
アルラン厨のための小説なんだろう。
シェリルファンも馬鹿にされてると思うが、
ランカファンも相当アホだと思われてるな。

小説は愛してるのセリフなくてもシェリル選んだ事になってるの？
同じ振られるにしてもただ振られるのと
好きな相手がいるから気持ちに応えられないってのとは違うと思うが

決着済みって語る事あるのかよｗｗ
変なサブタイ付けるより潔く終了するかスレタイ変えれば？

相当アホだと思われてるからTV版のランカの奇妙な行動の数々があったんだろ
作中で持ち上げとけばオタクはすぐ騙されて人気出るだろってな

小説はランカの神描写に尺割いてシェリル部分は唐突な漢字だから期待してない。

>>30
あの流れでシェリルに告白以外の台詞言うとかまずありえないだろう
シェリルは告白してないのに

小説はシェリルとアルトに関しては唐突だと思った
ランカ描写は凄く細かいのにシェリル描写は勇み足なんだよな

勇み足じゃなく急ぎ足だ
変換おかしいw

作者に書く気がないからじゃね

小説でもしつこくわかったことはランカちゃんマジ天使



('A`)

小説読んだけど自分は>>20に同意かな
アルランシーンに実はアルト→シェリルがあるって映像だと分かりやすいけど
文章じゃかなり表現しづらいからあの描写でしょうがないのか？
金払って読むものなのでもう少しどうにかしてほしかったが…

ここからは自分の主観なんだけど、アルシェリの場面も映画そのままにあるんだけど
アルランの場面は２人の心理描写がこれでもかってほどある印象
デートも映画だと二人のすれ違いが目立ってたと思ったんだけど、小説だと…？
アルランシーンがそのまま（恋愛的意味での）アルランエンドフラグみたいに
書かれてるから違和感あるのかな？
なのに結末自体は映画と変わった部分が一つもないから映画と違って
唐突に感じるってのがあると思う

まぁ結果だけ見ればそれだけアルラン描写があっても
アルシェリエンドだったってことなのかね

ここまで決着ついててアルラン厨が
寝ぼけたこと抜かすから面白くてつい構ってしまったわ
小説版は作者の偏愛がランカに注がれた結果
アルラン的なシーンが強化されて
アルラン厨が妄想しやすいテイストになってるとはいえ
はっきりお断りされてるのに
超解釈おもしろすぎるｗｗｗ

つまり吉野と小太刀の実力の差だな

小太刀に文章力、表現力、理解力が無いだけだな

シェリルに銃口向けた気持ちの回収はないんだな。
そんなエピソード入れるってことはなんらかの意味があるはずなのにな

小太刀のランカ可愛いよ天使だよってのが眉毛並みに伝わってくるなｗ

本文とは別の巻末コメにランカが振られた事は書いてあるね
アルトがシェリルに愛してるって言おうとした事も

本文でもランカが振られたこととアルトがシェリルに映画と同じことを
言おうとしたのは分かるからなぁ

△スレじゃ映画公開からはアルシェリエンドを前提に語ってたけど
映画だとこの描写があるからアルシェリエンドに納得できるって描写が
小説だと少ないから腑に落ちない人が多いんじゃないかね？自分もそう
アルラン描写が多いのに不満があるとかじゃなくて（２人の関係も大切だし）
もう少しアルト→シェリルがないと告白が唐突に感じるってのが
なんかモヤモヤするんだｗ映画があれだけ上手く出来てただけ余計にｗｗ

まぁ結局いつもの公式のやり方だったってことだと思うよ
シェリルはＣＤ宣伝しなくても売れるだろ・卑屈にしても牢獄に入れてもフォローしなくても人気あるからいいだろ
というのと一緒で、アルシェリの心情はアルシェリファンは充分分かってるみたいだから
わざわざ文章で綴らなくていいだろみたいなことなんじゃないのかな
アルシェリファンて考察力が凄いし、ここのスレ読んでても分かるが
対比とか本当に小さい所から大きい所まで見つけて考えたりしてるから
そういう意味でも最後まで公式になめられちゃってるんだと思う

頭がいいのも考えもんじゃないけどｗ、右京さんの小説もＴＶの頃から公式のやり方に漏れず
ランカがまず第一だからランカ描写沢山＋次にランカ最大重要なアルトとのシーン描写沢山でページ数なくなり、
機体や戦闘などについても書きたいからそれも書いて、アルシェリシーンはアルトの
心情を細かく書くと一冊に収まらないからカット、
アルランファンは考察力があまりないと公式から思われてるのか、あとは元々ランカ贔屓な面もあるかないかしらんが
サービスでここまで細かく書いてあげますよ、でこうなった、ただそれだけだと思う
アルシェリファンは自分達でアルトの心情とか考えられるだろ？、だからシーン削ったって大丈夫だろ？ぐらい思われてそう
でも結末は変えられないから、全体の構成が見事にぐちゃぐちゃになってるんだろう
まあなんつーかいつものやり口ってことなんだろうな
アルシェリファンの人は映画が小説に影響されることなんてまずないんだから、スルーすればいいだけだと思うよ
さんざん言われてるようにキャラ設定も違ってて映画そのもの小説じゃないんだし
気になったとしても、そこまでされても結末は一緒なんだから太鼓判押されたようなものだ

>>47
その解釈はさすがにないと思う
ただ作者がアルラン描写を書きたいから書いただけ、でも結末はちゃんと同じにしただけ

なんでランカの周りはキチガイだらけなんだ
類は友を呼ぶ？

脚本だけ渡されたらこんな描写になってしまうものなのかもね
試写で映像＋声優の演技が加わってアルシェリがより顕著になったのを見て
小太刀さんも内心びっくりしたんじゃないかな

>>50
映画でなかった描写が小説ではあったことになってたり
(イツワリでのランカ囮で駆け出す所)
映画であった告白が小説では時間切れで言えなかったりしてるからなあ
それで脚本だけ読んだらこんなものって言われてもｗ

他キャラでも同じような事があればともかく
描写をふんだんに加えられるのはいつもランカ
削られるのはいつもシェリルなんて露骨すぎだよｗ

愛してるって言葉が恥ずかしくて入れられなかったとか言ってるが
乳房がどうのとかそっちのほうがよっぽど恥ずかしいと思うんだが

>>34
天女のように微笑みかけながらシェリルを振るとか鬼すぎるわなｗ
そこは告白以外考えられんわ

>愛してるって言葉が恥ずかしくて入れられなかったとか言ってるが
これ後書きのどこにも書いてないけどどこで言ってるんだ？
気恥ずかしいのは作者男だけどシェリルとランカに乙女心をいっぱい詰め込んだから
みんなに伝わるか最終判断は皆様にゆだねたくあるのは著者の気恥ずかしさっていう感じで書いてあるけど

しかしこの小説は映画公開当日に出すべきだった
先に読めばランカは振られるのバレるけど映画と比べてどう違うのか楽しめたから
後だしでこれはなんだかお粗末なバッドエンドのようで読んだ後に虚しい気分になる
アルランの人はここまでアルラン書いておきながら最後は振ったと萎えるだろうし
アルシェリは最後の告白もアルトのシェリルへの恋の描写も書かれてないから萎えるだろうし

右京さんはアルトをいかに素晴らしくかぶいてる奴か
書くのに力をいれてて

２人の歌姫が恋する姿は書こうとしてるけど
シェリルは自身のことで精一杯でランカとは違うとか
アルカトラズでアルトを好きかともうすぐ死ぬ相手に聞く
そんな女の子独特のものをランカに感じるけど私も同じ的な書き方
恋敵が死ねば普通は喜ぶのに、ランカは違う
夢だ天使だ神がかっている

みたいなのに萎えた…
ランカ苦手再発しそうだ…

凄いな小太刀w
ランカ嫌いを増やし、映画リピーター減らし
疫病神じゃんw

ランカが好き、でもシェリルはもっと好きってことだろ

映画リピーター減っちゃうかな？
自分は小説で映画の補完しようと思ってたがあまりにも微妙なのでもう一度映画が見たくなったｗ
これ読んだ後で映画みたら映画の出来がもの凄く良いように思えるんじゃないかｗ

そもそのナナセのレイプネタで
ランカは清らかで〜ってやった時に本投げた。
処女が清らかなのか、レイプされたナナセがわるいのか
今まで甘やかされて育ったランカちゃんやさしいでちゅね、かわいいでちゅね〜に
見えて本当に気持ち悪い。
処女ならシェリルもそうだけどな！（小説ではアルトに食われちゃったけどw)

ランカ大好きｗ
なんでアルランならないんだよ…なら俺がかくしかないじゃないか！でわからないようなラストにしてこの小説になったって感じ
アルトが親にこの二人をみせたら嫁にしそうとかウェディングドレス想像して赤面してたりなんだかなーって思ったよ
で、最後シェリルになにをいったのかもわからないようにしてる



アルラン漫画の人と似てる

今、両極端なアルランとアルシェリスレ見てきて
色々と小説の意味を理解した気がしたからいいか

けど小説で映画リピート減るとか…
でも繊細な１人もいるもんね
マクロスＦであんなに素晴らしい映画を
スクリーンで観れるのは今だけだから
幸せ噛み締めて10回目行く！
ただ尺がもっとあれば良かったな
続きも頼みこむ為にも俺は行く！

http://www.rankbank.net/amaran/history/?cat=book&asin=4044738106

ランカの存在のせいで急降下
これでランカ好きになる方が異常
好きになったらさらに異常者になるのが様々な事柄で良く解る

>>62
逆に殺到して品切れなのでは？

アルラン厨・・・・・残念ながら負け犬ですよ

>>62 それは在庫切れで下がっただけじゃ？

ID変えてまで必死だなｗｗｗ

別にランカとアルトの絆をかくなとは思わない

でも劇場でも少なかったアルシェリ描写をわざわざ削るんだよってところがいっぱいあってその上でアルランには丁寧ってね…

>>67
でも振られたし
負け犬なのには変わりない

わざとらしいキチガイばかりだな

アルラン厨は振られた事未だに認めきれないとかキチガイすぎる
小説も買ってないくせに、バレだけでアルラン！振られたけどアルラン！映画は知りません！とか話にならんわ

>>66 自分は63とは違うよ
小説読んだけど普通にラストアルシェリだしいいじゃん

>>70
お前さ？議論すらせずわざとらしいアンチしてばかりだな
シェリル好きは痛い人間ばかりって工作なのかい？

頼むから消えろ！
お前みたいなやつの書き込みみたくないわ
二度と書き込むな糞が

変な奴はスルーするしかない

映画版と小説版を対比させるのはいいけど小説版を補足としてみるのは危険だといい加減に気づけ

>>72
いや痛いのはキチガイアルラン厨だろ
過去スレみたらすぐに解る

片方のキャラageて別キャラsageする奴はどちらだろうと糞信者

小説のアルト君は性格すら劇場版とは違うしランカの華美描写が異常すぎる
小説の半分がランカを褒め称える言葉で埋まってるようなもん

ランカ関係ない部分のシェリルのモノローグですらランカを過剰に褒めて自分を卑下してばかりだ
そしてかならずランカを褒め称えて終わる文章がどこかに必ずつく

アルトもアルカトラズ脱出後までランカに恋してて、ランカの花嫁衣装妄想ランカを嫁にしたら親父が喜ぶだろうと考えてる

そんなアルトは劇場版にはなかったし、第一性格からしておかしい

今回の小説はアルト描写が酷すぎてみてられん

小説版のアルトはちょっと…好きになれないｗ
シェリルも違う人みたいｗ

初見の客みたいな小説だった

>>75
死ね、書き込むな糞が
工作じゃなければ書き込むな

まだ書き込むつもりなら工作認定するぞ
普通の神経してたら注意されたら書き込みなんて出来なくなるけどな

何がしたいんだかｗ
事実には違いないのに

引かなきゃいけない場面でのランカの出ずっぱり感が
異様な雰囲気を作った小説だった

アルラン厨もアルシェリ厨も行き過ぎてる奴はどちらも痛い
お互い貶めあって見下しあってるけど、何でそんなにいがみあうのがイミフ
△関係を語るのに、◯◯キャラ苦手になりそうとかsageてる奴なんなの
ここはアンチスレじゃねぇし、三角関係語るのに片方のアンチレスは必要ない
キャラ嫌いレスつけたいならそれぞれのアンチスレ池

小説は北朝鮮の算数の教科書みたいだと思う

1＋3の式の説明すら
憎い我らが敵の日帝の下僕どもを神に愛され自然に愛され誕生なされた我が将軍さまが天才的な頭脳をもって見事な采配によって勝利を勝ち取られた

惨めな日帝の下僕どもから3つの戦艦を奪いました。
我が将軍さまはもともと一つの戦艦をお持ちでした。
今、我が偉大なる将軍さまは幾つの戦艦をお持ちでしょうか


こういう文章でランカを褒めまくって気持ち悪いほどだ。
文章がくどいんだからランカマンセー箇所を減らせばまだ読める小説になったのに
小説の配分が下手なんだろな、右京って

新手の宗教みたいだな、小説版ランカって

>>71
このスレの人が言ってんのはラストのことじゃなくて、それまでの過程の部分だと思うよ
映画でもアルシェリ自体の絡みは少なかったけど、それ以外の場面に
アルト→シェリルがあったり２人の絆を感じる場面があったから、アルランの人も
ラストに納得できなくても理解はできたんでしょ

小説じゃそういう描写がなくなってたり、あっさりさっくり気味
アルト→ランカ描写がかなり濃い、（ランカを恋愛的な意味で好きに思える書き方）
とにかくランカに関する描写が多くなってて、それで映画と同じラストシーンに
繋がるからアルトの気持ちがよく分からないんだｗ本当にシェリルのこと好きなのか？って感じ
小説はストーリーこそ映画と同じだけどキャラクターの性格は少し違う印象

>>82
同意、まぁ一部のキチガイみたいだからスルーすればおｋ

映画でもサヨナラのほうはアルシェリよりアルランが多かったとは思うが……
アルシェリは気持ちは繋がっていても引き裂かれる二人、
アルランは側にいても気持ちがすれ違う二人って感じだった

>>84
まさしくそれだ

エホバのなんたらが勝手に置いて行くめざめよ！って雑誌に似てる
文章からして聖書みたいな感じだしな、右京って

ランカだけが毎回特殊な表現でアルトに至っては気の多い惚れやすい体質
シェリルは自分を卑下しすぎなランカ信者

主人公に共感出来ないし、カプ厨でなくとも誰得な小説

小説読んだ人に聞きたいけど
病院屋上でのシーン
ランカが到着して、アルシェリの姿やけに長々と表現されて
すごいランカも動揺してるけど
あれはキスしてたの？
それともシェリルが涙してたからあんなに動揺してたの？
単純に作者が大げさにしただけか？

>>86
＞アルシェリは気持ちは繋がっていても引き裂かれる二人

その部分を小説で描くべきだろうと思うわw
映画と違って目に入る情報は文字だけだからな

>>88
影が重なった表現はあるしランカは誤解してるけど

でもまてよ
右京だからキスさせてそう
唐突に流れぶち壊してエロ表現入れる作家だからキスかもな

小説は心情の変化描写まったくなしで唐突だからどうにでもなるよ
あのままアルトがランカ選んでもつながるしミシェル選んでもちゃんと繋がる

そのくらい人と人が惹かれ合う段階の描写がまったくないと言って良い
アルトはその場その場でそばにいる人に恋してる

>>86
わかる
初見時は病院屋上のシーン
大切な話ししてるのにランカ転んだらシェリルをぱっと置いて離れちゃったり
マヤン島の後だったしアルランなのかな？とすら思った

>>86
その映画であったアルランのすれ違うの部分と
アルシェリの気持ちが繋がってるって描写が小説じゃ圧倒的に少ないんだｗ

>>88
どちらにも取れる感じ
ランカが来てからはランカ視点ですごい動揺してるから本当にしてるのかもしれんし
ＴＶ版みたいにランカの勘違いかもしれない

>>90
どうとでもとれるってことかな？
重なってた顔が離れてくとか
影描写が細かかったからさ
しかもあのランカのパニックはハンパなくてびっくりした

>>93
ショック受けてる可哀想なランカの表現を過剰にドラマティックに書いただけだよ
ランカの心理描写が過剰な小説だから

小太刀さんやっちまったなぁ

>>92
確かにTVみたいにランカの勘違いかとも思ったけど
アルシェリ２人がランカに見られて
予想しない展開、いや予想してた展開に緊張が走った
みたいな書き方をしてたから
キスしてたのを見られて気まずいシーンかと…
あれでキスしてたらアルトの見方もまた変わってくるけどさ

>>96
ランカにキス見られた後もアルトは一瞬で忘れてたしな
ランカを嫁にーと考えるくらいだし
小説って段階を丁寧に書いて伏線を回収していくものだと思うが

右京小説ではまったくないと言って良い


小説とは呼べない作品だと思った
その場その場でキャラの内面コロコロ変わる

まあでも過剰に叩きすぎてる奴がいるのは確かだな。小説。
アルシェリで削られたエピソードがあったのはたしかだけど
アルランばっかというのは小説よんでない奴の釣りでしかない。
案外よんでみると話は映画そのままだぞ。

>>96
＞ランカを嫁にーと考えるくらいだし
こんな風に考えるアルトも出てくるしなぁ…映画じゃしてないしランカの勘違いかね？

>>98
まぁストーリー自体は映画そのままだけどねｗ

>>99
ちょっと書き方足りなかったかな
嫁に〜の部分は小説じゃシェリルもランカもちゃんと入ってる
だからこの時点じゃ小説アルトは気持ちを自覚してないのか？
連投スマン

>>98
いや、釣りとは言えないと思うぞ
ランカの過剰な褒め言葉は多いし至る所にランカを賛美する文章がついて回るから
ランカ描写が多く感じる

そしてシェリルの内面描写はなぜか省かれてたりランカ描写で目立たなかったりする
だからアルランばかりだと思う人もいるのは確かだ

そもそも映画もスタッフのツイッターでの後付けような発言でアルシェリ確定な雰囲気になっただけで基本的にはうやむやだろあれ
ランカ大勝利とまではいかないがやっぱりランカ至上主義だと思うぞ

アルトの告白ェ

確定的になったのはアルト帰還とシェリル復活の部分だろ
三角関係そのものはランカが振られて、アルトがシェリルに愛してると言った時点で
アルシェリエンドにはなってる
何で大勝利かはファンがそのキャラに何を望むのかで変わってくると思うぞ

>>81
>引かなきゃいけない場面でのﾗﾝｶの出ずっぱり感が
こんなことリアルでもあったな
ランカの射手座のときとか…

>>105
ランカの射手座なんてどうでもいいよ
ショーの演出だし目くじらたてるようなもんじゃない

>>101
>ランカの過剰な褒め言葉は多いし至る所にランカを賛美する文章がついて回る

いつも通りの小太刀さんのマクロスF小説ですね、わかります

小説は前からランカが教祖や神の娘みたいな書かれ方してるんだから期待したヤツがバカ
アルシェリ厨は期待しすぎだ、アンチなら他の場所行けよ

映画の補完してくれるものかと思ったらただの別物作品だったか
そこがショックだなー

>>102
何がうやむやなのか良くわからない
ランカの告白にはごめんと断りを入れた
シェリルには自分から愛してると告白した
こんなのをうやむやと言われたら制作サイドも視聴者のアホ度についていけずに匙投げるだろう

小説はランカをどういうキャラにしたいのか分からんな
賛美がすごすぎて本当に宗教雑誌を見ているようだ

普通に恋する少女にさせてやれよ、神々しくて人間ごときがランカを愛することすらおこがましい感じじゃないかｗ
劇場版ランカは平凡ながらもながらも歳相応の少女らしさが魅力的だったのに小説でぶち壊しだな

確かに小説は期待しすぎたせいで反動が大きかったのはあるな
前編で化粧しだした時から悪い予感がしたが
小太刀アルトは飛ぶことの悩みより女形の悩みにこだわりすぎて感情移入できない…
吉野がTVでその辺の葛藤わざと削ったのは今思えば大正解だったわ

色んな媒体でそこはランカへの配慮でしょ
って言われてしまうのは問題ありだと思う
全然フェアじゃない三角関係
なのに振られちゃうとか…
そしてまた配慮のループ

映画じゃ純粋にアルトに恋する女の子って感じだったんだけどなｗ
小説でランカが神がかった子な描写は前からあったけど
いざ△に決着ついてから小説読むとこんなに素晴らしい女の子なのに
シェリルの方にアルトが惚れるのが不思議というか…逆にアルトがランカを振るのが唐突じゃないか？
でも振られたってことは小説のアルト→ランカ描写も恋愛的な意味じゃないってことだろうけど…

アルトスレでも賛否両論だな
BL好きなアルトファンは右京アルトが好きだが
アルト好きはオカマっぽくて嫌だという人もいる

BL好きで右京アルトに好意的な人でも歌姫に惚れまくりのアルトが嫌いだと言う人もいるから
賛否というより否が多い感じがする

ランカファンやアルランファンはランカ描写をどう思ってるのかが気になる所

>>102
うやむやも何も、ランカをはっきり振ってシェリルに「愛してる」って言ったんだからアルシェリ確定だろ

うやむやなのはアルト帰還とシェリルの復活くらいだ

アルシェリが怒ってるのは、基本的に小説がアルトとランカの物語で、
この二人の戦争と恋愛（成立しない）のスパイスとして
シェリルが書かれてた感じだからなんだろうな

映画だと花束少女みたいになったランカを補完してる印象があるからかな

監督が書きたかったのは、小説のような
健気で、無垢な聖女としてランカを書きたかったのかね

なんかこういう扱いだとランカかわいそうになってくるな
こんだけ賛美されるならいっそ話も１８０度転換してランカエンドになるならまだしも
結局話そのものが変わるわけでもなくなんかわからんうちに振られるとか意味わからんｗ
映画のランカは聖女っぽいけど過ぎることはなく、ちょっといい場面って奴で飾ってるだけで
後は普通に頑張る普通の女の子って感じの描写で可愛かったのにすごい台無し感

まあやっぱ基本的にホモの人向けの小説ってことなのかな
アルトはアニメにない奇妙な面を押し出して化粧したりうつくしいホモ（てかバイ？）になってみたりして
歌姫との人間関係は恋愛的にくっつくことはないランカとの関係重視でお茶を濁してますって風に見える

>>117
小説はそんな感じだね、アルトランカ中心、シェリルはスパイス要因？
映画はどちらかと言うとドラマ部分がアルトシェリル中心、ランカはスパイス要因？
だったからギャップがあるんだろうな、自分も含めてｗ
ＴＶ版のころは映像もランカ中心って感じだったから違和感なかったけど

ただ本当に監督が小説ランカのような子を書きたかったんなら映画でやってくれと言いたいｗ

>>117

ランカが悲しい失恋するかわいそうな少女という演出のためにアルシェリにしたのが小説って感じなんだよな
シェリルはランカ物語のスパイス程度でいきなり感を感じた
シェリルにも感情はあるはずなんだけど記号しか見えてこない
そしてシェリルがランカの心の代弁者でありランカというキャラ設定の説明役を徹底している

アルラン好きは安心して読んでいい作品だよ
最後の失恋シーンさえなければアルランストーリーだし満足はすると思う
ただ、ランカ好きは面白くないよな

>>120
でも非公式カプには変わりないよ

>>121
うぜえ
消えろよカスアンチ

事実だろ
キチガイアルラン厨

>>121のID:bv6sxgCHはNGにすべきだな
こいつまともな事何一つ言わず喧嘩売ってるだけ

>>117
アルトとランカの（恋愛は絡まないが精神的なつながり）の関係を描くのに苦戦したように思える
男女の友情関係ってヘタな人が書くと恋愛っぽくなるからなぁ
作者は精神的なつながりを書いたつもりでも読み手は男女の恋として捉えてしまう部分もあると思う
描写不足なんだがランカへの賛美は多すぎるため不気味で異様な小説になってしまってる
あと作者の性癖が全面に出ちゃってるな

戦闘描写は好きなんだが人物描写が得意ではなさそうだ

映画で薄かったアルラン描写を補完するならいいんだが
それで結末であるランカ振られてアルシェリになる過程を薄くしてるからわけのわからないことになってるんだよな
これは単純にありえないレベルの構成ミスだろ

アルランは、小説読んで
マクロスＦを卒業するのが良いと思う。

ランカは失恋しちゃったけど
アルトがランカに恋をする事はなかったけど
それでもアルトがランカを大事に思ってたことは十分に伝わるし、
降られちゃったランカも、その結末を受け入れてる

絶対アルラン成就!それ以外認めないっ

ってアルラン厨以外なら
恋愛で結ばれなかったのは残念だけど、
でも、このアルトとランカの関係は好きだな
って思えるんじゃないかな



問題は、このスレにそんな穏やかな心境のアルランがいるのかだけど

兎に角全力でランカへの配慮を感じる

まぁランカ映画では正直可哀想なフラれ方したしね…
フラれた後、目の前で別の相手に愛してるっていう

アルランファンには相当きつい展開だったと思うよ
今アルシェリファンがモヤモヤしてるのとは比べものにならないくらい
だからランカへのフォローくらい軽く流しとけば？
どっちみちアルシェリに変わりないんだし

アルラン好きでもマクロスＦが好きなら卒業する必要はないだろｗ
そもそも厨になると映画もアルランだったって言うし

>>125
そこだよなｗ薄かったアルラン描写の補完をするだけなら全然おｋだし
むしろ映画で、もの足りなく感じた部分もあるからいいんだけど
これでもかってほどアルランの補完をして、代わりにアルシェリを減らすか
映画と同じくらいってんだと結末が同でも違和感出てくるよな

アルラン補完するのはいいことだと思うしもっとやって掘り下げるべきだと思うけど
アルシェリ描写が消えたからあのままアルシェリ展開になる説得力がまったくないというか

ランカを過剰に褒め称える描写省けば無駄なものがなくなるのに
どうしてこうなった

作者の力量が足りなかったんだよ
同人作家の方がまだ上手いかもな

せっかく劇場版で株上げたのにな、ランカ
結局振られとるし

小説で劇場版のテンション下げられるとはまさに誰得

そんな事ここで語っても仕方ないけどね。
文句あるなら感想でも書いて送ればいいじゃん。

それはとの通りだな
不満はちゃんと伝えとかないとまたやらかすぞ

つーか小説について語りたいならまずバレじゃなく小説読め
そして感想（不満）ではなく議題ができてから書き込め

映画と小説、どっちも同じ材料とレシピで作ったパインケーキなんだが
砂糖が多かったり代わりにバター少なめだったりして味が少し違う。
どっちも食えるクオリティだが、違いが気になる人には評判悪い。
って感じたな、なんとなく。

違うケーキやオズマのパインケーキにならなかっただけ良かったと思っとけば腹もたたないぞ

シェリルの良いシーン削るのもアルトにキモい描写入れるのもランカちゃん誉めまくりなのも
いつものことだからふーんて感じだったわｗ

要するに映画はきちんと最後にアルトが告白してるし凝った描写の数々で文句なしにアルシェリ
小説も勿論アルシェリなのは同じだけど作家さんが頑張ってアルラン描写いれまくってくれたから
最後に振られるという事実だけ脳内で抹殺すればアルランも幸せｗｗｗ
それでいいんじゃねｗｗ

小説読んだが、言われてるほどアルランには感じなかった
前スレで言っている人もいたが一番肝心の告白シーンが、
アルトの心情がトラウマの告白がメインだったし
好きな子に告白されたって感じじゃなかった

というか小説版は映画同様の「初見はアルランだがちゃんと見てくとアルシェリ」
を目指して上手くいってない感じがした
なんか、細かいところでアルトのイヤリングペンダントの描写が入ったり

もっと細かいアルシェリシーンを増やせば、映画の再現になっていたかもしれん
または幼少期をアルト視点にするとか

イサムやエキセドル登場に燃えただけに惜しい。

たしかにアルラン描写といえるのは多くないけどランカ描写が多いのは事実
なので問題はアルトの感情描写が的確でなかったのがまずいのだろう

小説ではキャラの心情を書くとその心情が作品内では事実になる
逆に心情を書かないことで読者に想像させるやり方もある
この小説ではアルトのランカへの心情を前者のやり方なのにシェリルへの心情は後者を使ってる
そうすると心情描写が多いランカにアルトの気持ちがあると受け取るのは仕方ない

作者もイツワリまでの小説ではそういう失敗はしてなかった
時間がなかったんだろうな

>>139
そうなんだよなぁ
アルトの感情描写がランカにあるように取られちゃうんだよな

でもその描写が確定的なものじゃなかったりと
ちゃんと隙をつくってるんだが、多すぎる

イツワリまで重要アルシェリシーンをずっとシェリルシーンでやってきて
それをサヨナラでも繰り返した事も完結編にふさわしくなかったのかも

でもシェリル→アルトの描写は力が入ってる

あと246ｐのシェリルの寝言の「アルト―――」ってセリフは
最後のアルトのセリフを意識してるよな

恋愛じゃないけど、アルトはランカが大事なんだよってのがよく分かる小説になってるが

シェリル「が」大事
ランカ「も」大事

ではないんだよなあ


監督的には、アルトとシェリルの恋愛が成就したことより
ランカの想いは叶わなかったが、それでも三人にそれなりの絆が結ばれました
を作品として表現したかったんだろうか？
アルシェリの「結果」より、ランカ失恋の「過程」のが重要だったんだろうな

>>141
そこは監督的に、じゃなくて右京的に、じゃないのかな

映画はちゃんとアルトとシェリルの恋愛が成立するのを
前編後編通して過程つきで描写してるしね

>>139
時間がなかったじゃないと思うがなｗ

ほんといつもの公式ェ…って感じだな

映画公開中に出して映画の宣伝にするつもりで早くに出したんだろうが見事な裏目だ
これなら時間かけてゆっくり丁寧に書いてＢＤ販促用にすればよかったのに
本当に残念。

>>144
思う。
自分がまず、そう。
映画で盛り上がって、補間あったらGJ!!でBD買おッとか思ってたが、
小説で盛り下がり、レンタルでいっか、になってるし。

小説見てるとシェリル「が」大事
ランカ「は」「もっと」大事って感じなんだよね
もう少しバランスは取れなかったのか

てかあの小説を重視してる奴は馬鹿なのか

バレに踊らされかけたが
結局、小説もランカの事は大切だけどつきあう気はないって事だったしな

告白されて「告白できるなんて自分より強い、凄い、この子たちがいたからトラウマ解消した。だから答える」て
完全に御断りに行く流れだしなぁ

告白された事そのものより、告白できるランカの強さにまず驚いてるし

元々別物臭の強い小説の出来程度でこの名作のBDも買わないとかもったいないと思わんかね
煽りたいわけじゃないが、耐性のなさそうなライト層だとそうなるのかな
だとしたら損だよなぁ

普段の日本ならいいけど今は実生活が大変
とにかくストレスは受けたくない心理が働くよ
今回特に映画で期待した分小説との落差で失望感も大きいんだろう

粗筋詐欺だったからな

自分は右京小説のせいで映画リピートする気無くなった

ライト層はそもそも小説の存在知らないのが多そうだが。

右京小説、何冊売れるんだろ

予約しちゃってて取り消せ無かった人多いみたいだしそれなりに売れるんじゃない？
可哀想に

>>153
小説まで買う＝リピートしまくる濃い層
だからリピーターを萎えさせるとかやっちまったな

そうか・・・駄作出してもそれなりに売れて印税もらえるっていいなあ
マクロスブランドってすごい

中身わかんないのに予約するファンの情熱は嫌味ではなく正直うらやましい
一途だよな、公式から何度裏切られても・・・
ちゃんと考察して行間を読もうとするし
暗号解読ばりに大変な作業の時もあるというのに


マクロス好きなんだけど情熱がなくなってしまった

三角関係の決着を言及してくれそうだった唯一の感謝祭に
中村さん出ないとかorz
せっかく一部にしたのに残念だったな

いまアマゾンに後半小説の意見がひとつ出てるけど酷評だなｗ
今後どういう意見が増えるのか楽しみだ

>>150

＞ 普段の日本ならいいけど今は実生活が大変
＞ とにかくストレスは受けたくない心理が働くよ
＞ 今回特に映画で期待した分小説との落差で失望感も大きいんだろう

>>150
＞ 普段の日本ならいいけど今は実生活が大変
＞ とにかくストレスは受けたくない心理が働くよ
ああ、確かに…
なんかこうドカーッと疲れちゃったよ

ごめ、うまく書き込みできんかったorz

>>162
代弁ありがとう。

小説もイツワリからの流れでシェリルを選ぶのは不自然じゃないと思うが
サヨナラ小説もアルト→シェリルは探せばあるし
ランカが振られるのもある

後編はランカのターンってこともあるからこんなものだろう
人物描写はＴＶ版小説からこんなものだし

ちょっと期待しすぎだったんじゃないのか

関係者ツイッターだっけ？
アルト帰還＆結婚式を仄めかしてアルシェリを煽ったのが今回アダになった感じ

小説は、ランカが失恋するための理由として
シェリルが存在してる感じだしね

もともと監督の構想もそうだったのかねえとか思っちゃうよ

>>165
公開中発売の小説でアルト帰還を正面から書く事は無いよなぁ

ただ、小説ラストも一応アルト帰還をほのめかしてると思う

眉毛のインタビューも自然に未来があるような話しぶりだったぞ

>>167
「いまは会えないあの人」みたいな表現してなかったっけ？
今手元に内から確認できないんだけど

>>169
最後のページに紙飛行機の表現がある

それだけだと弱いが、その前に「奇跡は起こる、何度でも」とあり、
奇跡＝シェリル復活、だからその次の奇跡がアルト帰還ではないかと思う

まぁ、劇場版見た色眼鏡って言われたら否定できないけど

追記

ただ、小説のラストの瞬間そのものは「時空を超えてあなたに」ってあるので
まだ未帰還だと思う。

今後、アルト帰ってくる暗喩じゃないかと「奇跡」と「紙飛行機」が

このスレでもいくつか目にするけど、監督が書きたかったのはこの小説の展開だったのかなとか
小説が監督の本当に言いたかった描写したかったこととかのレスあるけど、
なんで小説がさも監督直々の作品で映画より重視みたいになってんの？
あとがきに監督の名前が出てるから？
マクロスブランドの公式書籍という部類のものだから？
脚本渡した事とあとがきに監督にも細部まで〜と書かれてることで、
ほぼ監督の意向で書かれたものということになったの？

監督がマクロスFで直接描いたテレビアニメと劇場版より、監督の本当の意思は小説のこっちと思う考えが分からない。
なんで作者：右京と書かれてるもの（原案はもちろんマクロスFだが監督じゃない他人の名前の著作物）が
監督の書きたかったのはこっちかもみたいな考えになるんだろう？
補完を求めてた人の気持ちも分かるけど、監督直々の映画があるのにこの小説ってそんなに重要？

そのあなたは読者じゃないかね
「みんな〜、お待たせ〜」みたいなもん

>>172
当然、監督の映画の方が重要

小説はあくまで参考程度に考えるべきだと思う

>>172
確かに小説は映画ほどいろんな人の意見は入らないけど
眉毛映画関係の仕事であっぷあっぷの時期で
眉毛放任好きらしいから、今回の小説に関しては、眉毛は大して仕事してないと思う

>>173
なるほど、そうかんがえるとアルト＝紙飛行機として
小説ラストもアルト帰還済みなのかも

>>172
同意
監督が本当はこうしたかったんじゃないかとか思いこみが激しすぎる人多すぎ
議論スレなのに憶測でしか語ってない
小説の描写を本当に監督がしたかったなら映画でやってるはず

小説の描写はあくまで参考にするくらいでおｋ
それに自分が小説読んだ限りじゃストーリーは映画まんまだったぞ
確かにアルシェリ描写が少ないからラストが映画見た時ほどの納得感はなかったけど…
アルト帰還もきちんと示されてる
映画ラストの「アルトが帰ってきてシェリルの目を覚ます」がないから
小説だとシェリルが先に目を覚ましてるかな？と自分は解釈した

つーか小説が重要だのそのせいで映画見る気なくしただの言う人は好きにそうしてればいいと思うわ
そんなものスル―して｢監督の作った」「絵と音と声と歌のある」｢アニメのマクロスF」を自分は見るよ
そもそもマクロスFはアニメであって小説なんてただのノベライズじゃん
映像だけが公式ってきちんと決まってて、監修どころか監督自身が書いた小説だって｢それ以外｣扱いのガンダム見てるから
たかがノベライズでこれだけ大騒ぎしてるマクロスが不思議でならん

劇場版でせっかくアニメにしか出来ないような凝った描写して色々考えられるようにしてくれるのに
あのキャラは実はあの時こう考えてました、なんて小説の書き手に勝手に決めつけられたくないな

まあ今回は映画でアルシェリが確定して浮ついてた人が
小説で冷静になっただけだと思う
今は状況がこんなだし、逆に良かったと思うけどね

どの道アルシェリ確定してるんだし別に良いんじゃね？
冷静っていうかいつもどおりだなって諦めてる感じだし

冷静っつうかいつかのコンテニューみたいな存在になってると思うw

駄目だこいつらってどん引きしてる状態か

なんで冷静になるのかも不思議だ。
映画がああだったんだからアルシェリの人は浮かれてりゃいいだろうに。
ベースも結末も映画と一緒でも書き方表現の仕方は作者のものだろう。
別物と割り切れない人が多いことに驚いた。
監督が作ったマクロスFアニメや映画より、小説が本当に監督が言いたかった〜とか
あそこまで映画で表現したのに監督がかわいそうになるね。
レスくれた人有難う。

ああ、どん引きなら分かるな。
連投すまん。

小説が〜っていうなら今やってるシェリル漫画も監督監修だし
そっちも本当に描きたかった物〜にあてはまってキリがないしな

小説ランカが眉毛の脳内に生息している真ランカだとは思わん
あれは右京の脳内で色んな影響（監修とか）によって再構築された右京のランカだ

ただせっかく映画公開して
アルトファンは△決着付いて見せ場あって帰還も匂わせてあって盛り上がってて
シェリルファンも新曲こそ少ないけどドラマが濃密でロリ時代可愛くて盛り上がってて
ランカファンも振られたけど新曲たっぷりで可愛く高評価で盛り上がってるところに
なんでわざわざ水差すような、ドン引きするようなノベライズやるんだろうとは思う
まあ思えばマクロスFはこんなのの繰り返しだけどねｗ

劇場版はシェリルが苦しみすぎて
戦時真っ直中だし、シリアス展開だけど
ここまでリピート出来てるのはアルシェリの愛がすごいと思ったからってのもある
何も小説でアルト本当にシェリル好きなの？とか
ランカにも揺れてたのかよｗとかでの冷静にさせられた感はない
ただ単純に
「おいおい、アルトかまいてて気持ち悪いよｗ」
って引いた感はある

アルシェリ派の人は多分、公式でアルシェリだったから今まで
隠されてきたアルト→シェリル描写があると思い込んでて肩透かしくらったんだろう
あと決着が付いたからこそアルトの恋愛描写を詳しく描写するんじゃないかと思い込んでた層の人
まぁそういう人達はちと可哀想だが、小説がランカ描写とアルトの芸？に力入れてるのは前からだよなｗ

確かに監督監修のマクロスＦ関連商品は小説だけじゃなく沢山あるからなぁ…
仮に監督の描きたかったものが映画の内容じゃなくても
映画をこの内容で世の中に出そうと最終決定したのは監督だしな

アルシェリにするにも恋愛するまでの過程がないとアルトがよくわからん性格になる

小説はアルランでもよかったんじゃん？

小説アルランでいいわけないｗ
そこまでパラレってたら同人ｗｗ

ゴールは決まってるけどその過程が色々違うんだな
小説は単純に失敗して意味不明になった

たまにはアルラン派にも美味しい思いにさせてやれよ
テレビもテレビ小説も漫画もアルシェリなんだから

イツワリは映画見てから書いた
サヨナラはト書きだけ見て書いた
て感じ？

>>192
媒体によって相手変えてたらアルトが可哀想だろ

媒体によって相手を変えられないのがマクロスシリーズでもある
なぜなら正史を元に作られた大河ドラマみたいなもんだから
正史に載ってる相手と違う話は妄想の話だ

>>192
いろんな媒体で恋愛ヒロイン変わるってエロゲじゃないんだからｗ
ＴＶや映画でマクロス主人公の相手役が変わることってないよな？
唯一のアルランエンド？って漫画のやつくらいか

アルシェリになったんだからアルシェリ描写を見せろと怒ってる人
なんかアルトの選択が物語として意味不明だと怒ってる人
同じアンチ小説でも
どっちで怒ってるか自分でもわかってない人多いみたいだな。

でも、まぁ
商品内容紹介に
『ｽﾊﾟｲ疑惑をかけられたｼｪﾘﾙと心を通わせていくｱﾙﾄ｡
ｱｲﾄﾞﾙの階段を駆け上がっていくﾗﾝｶ｡
2人の歌姫の思いを乗せ､ﾊﾞﾙｷﾘｰが銀河を駆ける!
TVｼﾘｰｽﾞと異なる驚愕の結末を描く､唯一の小説版!』

なんて書いてたらアルシェリ描写期待するわな

>>198
どちらかというと心通わせてる描写多いのはアルランだったな
あらすじ詐欺だ

そのあらすじはどう見てもおかしいとは断言できるなｗ
どちらかと言うとランカと心を通わせていくアルト（恋愛感情ではない？）だったぞ

アルラン漫画だった抱きしめてと同じような事してるな
粗筋詐欺

>>189
それ逆
アルシェリの過程を書いて
ランカがふられる過程を思わせぶりに書かなければ良かった
作家も一応アルシェリのつもりでかいてるんだぞ

アルシェリの過程と
アルトとランカの成長（それぞれのアイデンティティの確立）と
どっちに比重を置くかで
後者に比重を置いたからああいう小説になったのかな？

＞ランカがふられる過程を思わせぶりに書かなければ良かった
確かにそれはあるかもなぁ

映画だと映像や演出や声で細かいキャラクターの心情が分かるけど
小説だと文章に書かれてるままに受け取っちゃうからね
作家のちょっとしたさじ加減でかなり印象が変わるから
もしかして小説アルトはランカに恋愛感情ある？と思う人も出てくるんだろうな

小説アルトははっきりとランカにも恋愛感情があるね
マヤン島で水着ランカにときめいたり
シェリルとランカのウェディングドレス想像したり
この辺りがシェリル一筋な映画とかけ離れてるし
せっかく答え出しても結局はフラフラしてる
印象があるから否定的に感じる人もいるのかも

ランカにふらふらっていうより
シェリルを選んだ理由がないのが微妙なんだよ
映画後篇ではランカと仲良くしてたけどそれはあくまで友達のちょっとかわいい女の子に
まれにどきっとする感覚で
本当はそれ以上にシェリルを好きだとアルトが思う部分が必要だったのに
それがなかったから

そこがないのはどっちにせよ変な描き方だよなあ
これじゃランカだってなんでふられたのかわかんないしｗ

>>207
好きじゃなかっただけだろ
ランカタソなんで振られたの！シェリルよりいい子なのに！ってのはランカ厨の意見だし

映画みたらなんの疑問も起きないけどな

>>165
なぜに映画と小説をごっちゃまぜにしてんの？

せっかく映画で一途で真っ直ぐな主人公として男を上げたアルトさんだったが
糞小説のせいでまたクズな二股男（カマ）へ汚名挽回してしまったということか
合掌

小説なんか読んでるのほんの一握りだし、その中で公式(映画)と同一視してる奴もさらに一握りだろうし
映画だけ観てるその他大多数はアルシェリでスッキリ終わってるよ

小説版でも変わらずシェリルに秘めた恋をしてるアルトだけど
劇場版と同じようなモロ表現は避けたんだと思う
シェリルとランカどちらのファンも最後まで読みきれるように
フェアっぽく書いたんでは？
あとは振られる側に配慮して力を入れるのもわかる

つけたし

配慮したのも今回三角決着としてランカの告白は見せ場なつもりだから
ヒロイン１人の唯一の告白シーンを盛り上げるつもりで
いらない描写を増やしたんだと思う
ランカ当て馬みたい

当て馬って言うとあれだけど、ランカの告白シーンは完全に前座みたいな感じだったね
アルトの告白シーンの衝撃が強すぎて霞んでしまった
アルシェリ成就のスパイスにはなってる気がするが
あれなら、告白された時にすぐ振って、シェリルには映画通り告白のがアルランファンには良かったかもな

>>212
サヨナラ小説のどのへんでアルトがシェリルに秘めた恋をしてるってわかる？
病院の屋上のシーンでもシェリルの気持ちに気づいても自分の気持ちははっきりしない
シェリルが死んだと思える場面でもそれほど感傷的になってない

>>212
かなり同意

わかりやすくはないが細かい部分にアルト→シェリルがある
公開中発売の小説だから気を使ったっぽい

あと、ランカ告白、フラゲバレの部分だけだとＯＫしてる感じに読めたけど
その前のアルトの心理描写の流れを読めばわりとにごめんなさいの流れだった

>>215
でもアルシェリだから問題ないよ
正しいのは映画の方なんだし

>>215
細かい部分だが、最初の護衛シーンで
シェリルの表情の変化に気付かなかった事を「本当に大切なことは思春期の少年には気付けない」とか

カットされたイヤリングを捨てようとして捨てられないシーンが
YF29前でのオズマとの会話シーンに２行に省略されて混入してたり

何より、映画と同じ行動をアルトが行っている事

結局わかりやすいアルトの心理描写は無いが、行動が語っている

映画を見てる事前提だけど

>>215
更に言うとシェリルの思いに気づいた後
スパイと知って
イヤリングを捨てられない事

ペンダントはやめたのに、手には持ってるって未練がましいし
アルト自身も煮え切らないと自嘲してる

それはそうなんだがトロッコで２人が俺の嫁って想像がね・・・
その後でシェリル吸い出されてランカ＜シェリルと自覚したとしても

だから映画みたら言いのに
小説だけで語って何が言いたいのかさっぱり
結局アルシェリなんだけどな

>>220
まぁ、その辺はトロッコで密着してエロい事考えただけだろｗｗ

イツワリ→サヨナラ小説で恋愛感情の流れが分からないのは
アルト→シェリルよりルカ→ナナセだろ
イツワリで何この無茶ぶりなランカのマネージャーって思ってたのに
サヨナララストでランカのマネージャーに憧れてるって

イベントが無いなんてもんじゃねーぞｗ

>>220
舞台の上の神と交信できるような、そんな資質を持った少女達（ランカとシェリル）がいると分かったら、
父親が大喜びで自分（アルト）の嫁にしようとするに違いない
と考えてる流れで、つい目の前の二人のウェディング姿を想像してしまった。
そこに恋愛感情が絡んでるようには見えなかったよ。

すまん>>212、>>213だけど長文だから２回にわける

>>215
秘めた恋としてあまり表現しないようにしてるとは思うけど
病院屋上が一応シェリルの気持ちがぶつけられる告白のようなシーンで
キスのような描写はあるけど、しててもしてなくても
アルトとシェリルにはそれを見たランカが異常に狼狽する程の雰囲気があった
アルトとシェリルも見られてショックを受けたランカのことを
意外な光景、そして予想された光景に、凍りついて言葉も出ない
↑とあるから、心を通わせてたのを見られた自覚アリかと
ただこれを引きずると結果の早々出た作品になる

それから監獄から救出時、ゴスロリ服を着てシェリルさえ気付かない女性を演じきってるアルトが
シェリルを抱き上げた時“おとこ”の笑みだった
と重要のように表現されているが
ランカの告白を抱きしめるシーンでは乳房がなかったと
女形だからランカの気持ちがよく伝わってきて、それに対して演じずに告白には答えられないけど
ありがとう、伝わったぞの意味で抱きしめたのかな、と
ありがとうはラストのアルトが振るシーンで小説では省かれてる

>>215への続き

あとはシェリルが生きていて見つけるまでシーン
涙の爆発ｗこらえる表現
追撃され意識をなくすアルトが死ぬ間際のような際に家族を思い出し
昔会った幼い女の子を考え
「シェリル！」となる
ここはプラスのオマージュでも
イサムも深層心理で自分も本当は思っていたミュンを呼ぶシーン

色々アルシェリを感じる所が細かく削られてはいるけど
劇場版の初見時にラスト、アルトの告白まで決着分からなかった人
驚いた人が多かったように
そんな初見のような小説になってるんじゃないかな

>>225
あー、行間読めよ馬鹿共な人達用なのか
確かに映画も何度めみると納得出来るよな
監督はイツワリも何回も見てくれってインタで答えてたし
イツワリで既に答えは出てたよ

アルト好きと言ってる割に右京はアルト書くの下手何だよね
アルトがなんかバラバラ、何が伝えたいのか解りにくい

>>227
解りにくいのは狙ってやってるんじゃないかと

恋愛を最後まで引っ張るために

>>228
狙ってやってこの有様なら作者が下手なだけって事か…
それはそれで物悲しいな…

>>229
プロの小説家としては、左京はかなり下手だと思うよ
視点が二転三転するわ、改行多いわで、携帯小説と同じレベルだ

>>229

ただ>>225が指摘してるようにアルト→シェリルも存在し
アルト→ランカの心情が断る流れである事もあり
アルトが恋愛でぶれてるわけではないと思う

まぁ、アニメより女形ゆえのコンプレックスを押し出してるので
その辺で好みが分かれる書き方ではあるな

文章で情景を浮かばせられない人だよね
過剰過ぎる褒め言葉で飾って褒め殺すけど、何故そこまで素晴らしいのかが頭に浮かばない
ブスに思ってもないのに綺麗だよと言ってるみたい

>>232
わかる
語れば語るほど嘘に聞こえる
文章の表現力がなく表面的な言葉の羅列だからかな

嘘つきどもが夢の後か

ランカの歌に関しては実際の歌を思い浮かべると
小説の表現とはどんどん乖離してっちゃうのがなんとも…

小説のYF29の光の舞の演目って「羽衣」でいいのか
歌舞伎にくわしくないのでわからないが、それっぽくないだろうか

「羽衣」だとすれば
最後の命がけの舞がシェリルとの思い出の舞ってのも
アルシェリダメ押しなんじゃないだろうか

小説買ってきて読んだが
補完もできない小説ってなんなんだｗ
アルトからシェリルへの気持ち書いてるだけでかなり違うのになー
映画みないで(あまりいないと思うが)みた人らは勘違いしそうだな

>>237
何を勘違いするんだ？
どちらもアルシェリじゃないか
それを読み取れないから相当の馬鹿だとしか

映画観ないで小説って人は多くはないかもしれないがそれなりにいるんじゃないか？
遠征する暇もない地元で上映ない人とか

つか、なんで映画＜＜＜＜＜＜＜＜＜小説な扱いなんだここ
アルラン厨が多いからか？

>>237
小説もイツワリから通して読んだり
ランカの告白への反応(結局トラウマの克服が中心)
細かいアルト→シェリルの描写をみれば

結局アルシェリだよ

>>240
小説が出たばかりだからじゃないか

その小説も結局アルシェリだし、すぐに映画中心の話に戻るだろ

>>240
扱いはともかく眉毛自身よく言ってることだが
映像よりも文の方が圧倒的に情報を伝えやすいのは確かだからな
だから補完目的にする人とかがいるわけだが
そこで期待されてたアルトとシェリルの描写削られててランカのみ描写が増してるからな
勘違いする人たちが出るのもしょうがないんだろう

勘違いって意味が理解不能
振られたのにアルラン！って勘違いする馬鹿が多いって事か？

そんな奴は監督が言う様に行間読めよと言いたい
あ、行間読めよないからアルラン発言なのか

さっきから気になってるんだけど
このスレで
「小説はアルランだった」主張してる人っているの？

前スレ居たよ
小説読んでないのに(多分映画も見てないと思われる発言連発)、バレだけでアルラン主張してた馬鹿

後は、何故あんなにいい子で可愛いランカを振って、シェリルを好きになるか解らない！唐突！ってやつは、暗にアルラン主張してるんだろ

さあ普通にアルシェリだったやん

どっかにはいるんだろ

>>245
小説の描写の流れなら
アルランになる方が自然、という
そんな意見はあったかな

作者はブログに何書くかな？

イツワリから読んでないからじゃないの
アルシェリ以外ないだろ
映画も小説も

読んだけどどう見てもアルシェリじゃん。ランカだけ描写増えてるっていうが、
サヨナラ自体慰安旅行でのシーンやランカライブ多めだしそりゃそうなるだろ
シェリルに対しても普通に描写あったと思うんだが。

>>252
と言うか、ランカが引いていなきゃならない
アルト→シェリルの大切な部分に
＋ランカ
にしちゃってたから
ランカ…今はちょっと出番じゃない感があって不満なんだよねｗ

ランカアピールやり過ぎたんだな
映画ランカは他キャラを立てる事が出来てたから良かったのに
小説でまたランカの評価を下げた

良くも悪くも「最新情報」ってものはそれまでを上書きしていくものだからね
その出来によってこれだけ不満が出てくるのは当然だよ
BDで物語として補完される追加映像でもあればいいんだけど

ふむ結局アルトがシェリルに恋してることはサヨナラ小説ではわからないようだな
本日アルシェリを主張してる人たちは映画前提や行間を妄想で埋める人しかいない

いちおう言っておくと映画はアルシェリだし小説がアルランじゃないのは承知してる
だけどサヨナラ小説がバランスが悪かったのは事実だと思う
イツワリ小説まではそれなりに上手かったのに…

>>256
アルラン厨ェ

サヨナラの小説まだ買ってないけど
そんなに評判悪いのか？
まあここまで来れば一応買うけどさ

＞本日アルシェリを主張してる人たちは映画前提や行間を妄想で埋める人しかいない

なんだアルラン厨の負け犬の遠吠えか
なぜに映画前提で語るのがいけないんだ
つか映画前提や行間を妄想でってか、妄想も糞もなくアルシェリな訳だが

アルラン厨が、必死に内容捩曲げて小説のみで駄々こねてる様にしか思えないんだが
自分等が行間も読めない馬鹿だから仕方がないか

結局振られるアルランもアルシェリだけど良シーン削られたアルシェリも
どっちも得しない糞小説なだけなのにな

>>256
アルトがシェリルに恋してるなんて小説でも告白しようとしてる時点で
行間読まなくてもわかる
そこじゃなくて映画と違ってアルト→シェリルが弱いんじゃ？ってことじゃね

>>258
恋愛部分しか語らないこのスレじゃ評判悪いなｗ
確かに恋愛描写とキャラ描写は自分も微妙だったけど、それ以外はおもしろかったよ
イサム好きは絶対読むべきｗｗ

シェリル

↑間違ったスマン

燃料投下されれば加速するのな
小説版はあくまで小説版なんだから落ち着けばいいのに

自分30日に読んで昨日くらいからようやく落ち着いたｗ
まさに劇場版初見時の感覚だったｗ

>>261
告白しようとしてるってのがすでに映画をみての妄想じゃないか？
実際は「シェリル」と名前を呼んだだけだぞ

しかもこちらはアルトのシェリルへの描写が少なくてバランスが悪いと言ってるのに
アルラン厨に認定するところは行間以前に文章を読む能力が…

>>261
アルラン厨認定は>>261じゃなかったな
勢いで混同してしまったゴメンよ
なんつーか映画のアルトとシェリルがきちんと表現されていて気にいってるから
バランスの悪い小説で短絡的にアルシェリというのはふに落ちないのだよ

>>266
単純に疑問なんだがあの場面、あの流れでアルトがシェリルへの想いを告白する以外に何があるんだ？
更に言えばシェリルは告白してもいないのにランカと同じように振る流れでもないと思うが

>>266
素直にアルランじゃないから悔しいですって言えばいいじゃないか
ならお前はどうなったら気が済むのさ

小説の内容を重視して、アルシェリだとおかしい！と言ってる時点でアルラン厨だろ

>>266
＞文章を読む能力が…
お前にそっくり返すよ

>>267
大丈夫、アルラン厨とは思ってないし言いたいことは何となくわかる

告白に関しては>>268と、天女のように微笑みかけながら、なんで告白以外ありえないと思う
そもそも映画を元にしたノベライズなんだしアルトの告白なんて見せ場を
改変するはずないよ

ID:v2AzyQlfが言いたいのは>>206に近いのかね？
アルトがシェリルを好きだと思う部分がランカ描写にかなり薄められたというか隠された？
から映画と違って文章だけだと表現そのままを受け取ってしまう…
だから小説のアルシェリエンドが腑に落ちないってことか？

まあアルシェリは確定しちゃってるんでアルシェリに文句付けたり
アルラン妄想は巣でやっとくれ

なんだこの流れ
場違いなこと書かなければ
アルランでもアルシェリでも個人で好きに解釈すればいいでしょ

>>273
好きに解釈できないだろ
アルシェリでしかないんだから

いやアルランの解釈はねーよw
アルラン解釈の時点で既に場違い
アルシェリで確定してるからな
アルランは妄想な

いや、妄想でもなんでも個人の好きに解釈すればいいでしょ

ただ自分としてはあの小説が公式として発売されてるのがいやだな。

妄想を公式かのように言わなきゃ別に良いよ
小説は元々読まないんで割とどうでも良い

うんうん。
場違いに書き込みしなきゃ別にいいよ。

どうでもいいとか割り切れればいいんだけど
一度読むとどうも駄目だな。

あらすじに騙されて買う人いないといいんだけど…
いるだろうなぁ…かわいそうに

映画では「選ぶというより二人に対する立ち位置の成長をみせる」と監督が言った通り
ランカには保護者のように、シェリルには対等な男として接し方が一貫していたのに
小説ではどっちも恋愛対象にした上で決め手がないまま選んでるようにみえるからな
その辺は作者の解釈に委ねたんだと思う

まぁアルト視点の補完にならないだけで全然違う結論にされたわけでもないし
ちゃんと世間では劇場アルトは二股や優柔不断返上してはっきり告白した
一途な男と認識されてるから別にいいんじゃね

>二股や優柔不断返上してはっきり告白した 一途な男と認識
個人的には一番ここが引っかかる
一番アルトが好きだからせっかくかっこいいかっこいいと評判良いのに
小説は優柔不断だったり性に関する描写が
なんかねちっこくてキモイ感じだったりで残念すぎる

>>280
ものすごく同意

作者がふたなり好きだから小説のアルトはあんな別人何号だよになったんだろ

小説読んだ

失ったものは時間、
得たものは、とりあえず、劣化版劇場版小説とわかったこと

アルラン厨がどうして湧いてたか分からんわ

いまさら>>140で述べた意見の続きだが

小説のアルトの最後の「シェリル―――」
の「―――」に入るのはやはり映画無しでも「愛してる」じゃないのか

羽衣の幼少回想からシェリルが目覚めるシーンに「アルト―――」って言っていたシーンのあとに
(愛してるまで言ってないわよね)ってあるよな
これから「アルト、愛してる」と入る

で、アルト告白もＹＦ２９による羽衣(と思われる)の舞の後
かつどちらもアルトの笑顔を天女と記述

これにより「―――」に同じセリフが入ると思われる

ので「シェリル愛してる」となる

>>284
そう思いたかったらそう思えばいいんじゃないの
根拠ないっていわれれば、それまでだけど

>>285
どうしたのアルラン厨

アルラン妄想すんのは勝手だが
このスレでは妄想は相手にされん
さっさと巣に帰るのが吉

>>285
ま、確かにを根拠は無いね

ただ、映画に無かった描写だと思うので考察してみただけ
映画だとオズマに起こされてたと思ったので

>>288
自分の声で？飛び起きてたね
あそこで（愛してるとは〜）は唐突感あるけど
そこまでして、アルトの愛の告白を直接書かないくらいだったら
自然にアルト告白させろｗと思う

小説は論じる価値が見いだせない

小説2回読んだ
アルシェリとかアルランとか一方の見方で解釈するとおかしくなるのであくまで中立の目で見た


これ完全にアルシェリ小説だな
アルラン好きが読むとフィルター入って冷静な判断ができなくなりそうな箇所もあるが
前後のつながりや伏線全て含めて考えるとアルシェリ以外にはないと確信出来る。

アルトがランカに恋愛というよりトラウマを治すため、または少年の成長の一つでランカと接していて
シェリルとの愛は少年から繁殖する性としての人間成長が徹底して書かれている

可愛い子にときめく少年アルト（少年の恋はほとんど実らない、また結婚して一生を一緒に過ごすという考えすら出てこないのが少年の恋）
シェリルには性欲を揺さぶる相手だとみなすアルト（性欲、すなわち繁殖という人間の行動原理に基づいてる、一生そい遂げる女）
アルトが戦闘前にランカを抱きしめた時の乳房うんぬんはトラウマをぶち壊して少年である自分を与えてくれた喜びから感謝のために抱きしめたと考えられる
デートの時もアルトはランカに性欲としてときめくより、少年目線から少女を愛でるような感覚に近い

シェリルにはランカを思うより一歩進んだ男の大人目線だと感じた。
この作品で一番大事なのはアルトのトラウマ解消と少年から大人へなる段階描写だから
トラウマ解消、そして少年時代を書き切ることで説得力が生まれる。
ランカ→アルト　アルト→ランカ　という関係が多く書かれたのはそのせい。
ゴールに行き着くよりも行き着くまでの描写が重要で長いのと同じ。

この作者心理学もかじってると思った
少年がある時期になると自分の乳房がすごく気になることがあるんだ
もしかしたら女かもしれないと恐怖で落ち着かなくなる
思春期の男の子が女の子より複雑なのはそういう理由もあるんだと

それでアルトも女なのか男なのかで揺れててランカに感謝する頃には乳房が気にならなくなり
シェリルの前で男の決断（愛している）が出来るようになったと思う
少年から男への成長を乳房で表したのではないかと俺は考えた

この作者が心理学も入れて小説書いていたとしたらすごいと思うよ
ランカの成長とアルトの成長を同時期に描いて
ランカのゴールは歌姫
アルトのゴールは人間成長（シェリルを男として愛することが出来た）
としたらアルラン描写が多いのは成長描写としては当たり前だし必要不可欠だな

作者本人が来たかと思ったww

>>291
知識量はすごいらしいよ
話していて数分に一回「あんたは何でそんなことまで知ってんだ」てレベルだ
って田中天の本に書いてあった

雑学豊富らしい

>>292
笑わすなｗ

知識だけ凄くても文章に活かせてなきゃ意味無いなww

>>291
そんなこと無いと思うが、もしそうだとしても
特殊な意味を持たせるなら伏線張っかないとだめ

変にかぶると自分の脳内世界で完結しまう悪い例
プロの仕事じゃないな

>>293
やっぱりな
ところどころにテンプレみたいな心理学が出てくるｗ
聖書も出てくるからかじってるなこれｗｗｗｗ

アルトがランカに対する気持ちが聖書に出てくる物と似てる
モーセが燃える柴と見たときの気持ちで
清らかで美しいもの神々しいものに恐れおののくシーンかと思った

アルトがランカに恋をするようになるにはランカとアルトを同じレベルにしないと不可能だと思う
TV版小説でもランカは光り輝く向日葵のようで神のようで直視できない自分は吸血鬼のようだと書いてあったが
アルトのランカ観からして対等な立場にはなれないと思うな

シェリルとは仕事の事を話したり互いを評価しあう、同じレベルにいる人間同士だからこそ出来ることであって
ランカとアルトが互いを評価しあうのはレベルが違いすぎて無理だろう、そういうシーンなかったしｗ

アルトはランカを聖なる物という目線だったからね

アルラン好きは多方面から検証しないからフィルターすごいけどｗ

文章貼りたいけどまだ読んでない人もいるだろうから自重するわ
考察してぇ

頭でっかちって事？
別に何やったわけでもない形容詞で装飾しただけの小娘の
マンセー物語をどうやって共感しろっていうんだ

ミスター味っ子みたいなオーバーな描写が多いから
どこまで本気か全然読めん

なんていうかチロルチョコをこのチロルは造形が素晴らしく〜
とか美辞麗句並べて飾り立ててるけど結局チロルはチロルって感じのイメージ

>>300
装飾するべきキャラという認識だからTV版小説からランカには形容詞が多いんだろう
ランカはそういう子という認識でいいんじゃないか？
共感しなくてもいいと思うぞ

聖女のように扱われ人々に愛されるアイドルを目指すランカ
シェリルを対等に扱い愛したアルト
ランカを舞台の上に上げるきっかけを与えアルトを男にしたシェリル

公式がやりたかったことだろ

ID:GnYBf7lyの解釈はすごいな、と思いながらも少しワロタｗ
あの小説にそこまでの意味が本当にあるんだとしたら作者はすごいけど
ちゃんと表現出来てるかはどうなんだろうな…？ｗ

＞ランカとアルトが互いを評価しあうのはレベルが違いすぎて無理だろう
ランカが神みたいな存在でアルトがランカを直視できない、というか対等になれないから？
映画じゃアルトもランカの気持ちを理解して、バジュラ関連があったり
告白もランカの本当の気持ちにちゃんと向き合ったからこそだと思ったんだけどなｗ
やっぱそこら辺小説は別物だなｗｗ

>>302
ランカハリボテすぎるだろ
せっかく小説は無難ないい子になってたのになんでなんだ

この感じ…やはり本人か…

>>303
＞映画じゃアルトもランカの気持ちを理解して、バジュラ関連があったり告白もランカの本当の気持ちにちゃんと向き合ったからこそだと思ったんだけどな

聖女のやりたいことを理解することは可能だろうよ
俺の言う聖女とかは言葉通りの聖女ではなくてかけ離れた人間のことだ
レベルの違う人間の言う事を理解は出来ても付きあおうなんて思わないだろ

あ、言っとくけど作者マンセーしてないぞ
頭働かせてやっと理解出来る小説なぞ小説とは言わないから

乳房の心理学なんて知らない人からはキモイと思うだろう
だからどこかに乳房の心理学をほのめかせばみんな理解出来てたはずだ
作者の力不足だよｗｗｗ
難しい心理学入れたのに評価されないのは力不足のせいだ

ランカの花嫁姿妄想してたんじゃなかった？
普通に過剰褒めし過ぎて訳解らん事になっただけだろう
文章力が無いのさ

>>307
「難しい」とか偉そうだな

>>308
それ勘違いだｗｗｗ

恋してる描写じゃない
舞台に真剣な二人を見てオヤジはこういう人間を好むから二人を嫁にすれば喜ぶな
と妄想しただけ男子ならみんなやるだろう？

とりあえず小説読んで語ったほうがいいな

オペラが好きな人が来たと聞いて

アルラン否定したから荒らしあつかいされてるのか？

>>310
自分とかけ離れた聖女様の花嫁姿妄想する余裕はあるんだ？

>>307
作者の力不足だろうね
心理学入れられても専攻じゃないから分からんわｗ

自分には乳房描写はオカマっぽくて気持ち悪かった

知識はあるのに技量がないからあの小説なんだろ。
ちゃんと技量のある人なら得ている知識を有効活用してくれるのになぁ。
てかあのレベルの書き手がプロとして活動出来てる現実に絶望した。

>>313
憧れの歌手や著名人とのデートの想像したことないか？
小説ではランカは聖女みたいな設定なんだからいくら読み手がランカは凡人だと否定してもな

>>306
確かに小説ランカの描写が普通の人間とはかけ離れたレベルの違う？聖女？でも
アルトがその部分でランカと付き合えないと判断したのか？
それじゃ、恋人じゃなくて普通の友人としても付き合えないんじゃｗ
自分も小説読んだが、このスレ読むとよけい意味不明になってくるわｗｗ
とりあえず小説も結末はアルシェリエンドだったことだけは分かった

神から芸能人とはえらいランクダウンだなｗ

>>316
え？ランカは神で聖女なんでしょ？
芸能人や著名人とは違うレベルじゃない？

>>317
そういう単純なものじゃないだろう
心のどこかでランカよりシェリルのが波長があうと感じたのならランカの告白を断るだけだ
ランカとは仲良しだが付き合うような子ではなかったってこと

友人でもこいつとは友達だが男女の仲になれないなと思うことあるだろう
恋愛対象ではないってことだよ

神様とかマリアさまとデートか

全然敬ってないじゃないか

恐れ多いって気持ち知ってる？

>>319
さっきから言ってるが神とか聖女という言葉を使ってるが言葉通りではないよ

神と表現したら神じゃないといけないのか？
アルラン好きはアルトとランカが対等である、という考察をお願いする。

自分はランカだけは別の物だと思ってるから
アルトはシェリルと対等に付き合ってると解釈した

>>322
うん、解りにくいよ

>>322自分は分かるよ
ちょっと神がかり的な子が友人にいたけどその子は別次元にいる感覚だった
親友だけど他の子とよく遊んでたなぁ

>>324
それ親友か？

>>322
神とか聖女って前の方のレスでも言ってた「レベルの違う人間」って意味でいいのかな
何となくだけどわかるよ
話してていい子なんだけど自分とは違う世界に属してんなーって人いたりするから
社会的な地位とか立場が違うんじゃなくて精神的に自分とは違うところに所属している感じ

それってバジュラ的って事じゃないの？

>>325
好きだしよく遊ぶし相談もするよ
なんでそういう言い方するの？

>>328
横からだが↓のせいじゃね？
＞親友だけど他の子とよく遊んでたなぁ

最初から小説は本編と全く別物だと思っているのでまあ何でもいいんだが、
とりあえず、ひとつ気になる事が
「ランカ＝聖女」の構図は公式がやりたがった事・・・っていう意見があったが
自分には公式がランカを聖女として描こうとしたようには見えない
自分はアンチではなく普通にランカ好きだけど（決してFANという程大好きという訳ではないが）
ランカの魅力は　普通の等身大の思春期の女の子らしさ　
・・・あれ・・・違うのか・・・？

知識はある
だが実力がない
それがこの作者
それかただ自分の願望をかいただけ

>>326
まさしくそれ
世間ではそういう不思議なのを聖女とか呼ぶ場合あるよな

自分と違う人よりも同等の人間と付き合いたがるのが人間だと思う
アルトにとってランカは心ときめかせる女では会ったら付き合うレベルではなかったと
小説の書き方はそれを徹底してた
アルトから見たランカは聖女のように光り輝く存在で自分を吸血鬼のようだと感じてるし
劇場版小説でも神の御子を見ているかのような描写が多かった

>>330
普通の等身大の思春期の女の子だと思ってたがどこか聖女的なものがあって
みんなが心ひかれるって設定じゃないかな？
TV版小説なんて特にそうじゃん？

ランカは不思議ちゃんって事だな

やべえこのスレに作者が降臨してるｗ

貶してるようでベタ誉め…ｗ

どっちにしろ駄作扱いされる事には変わらんでしょ

>>330
＞ランカの魅力は　普通の等身大の思春期の女の子らしさ　
自分もそうだと思ってたし、映画じゃまさにそんな感じだったよな
ＴＶ版と違ってランカの歌が効かない！もあったり完璧じゃないというか…

小説だと全てを超越してる存在のように一貫して書いてるからな
他人に敏感なアルトがランカを聖女のように思うのも無理はないな、うん

駄作だとしてもアルシェリであることには変わらんよ
そのように書かれてるんだし

いくらアルラン派が否定してもアルシェリ覆すのは難しくないか？
アルラン派視点での考察が読みたい

>>330
普通の等身大の思春期の女の子だと思ってたが
「どこか聖女的なものがあって みんなが心ひかれる」

この後半「」部分が公式の意図には自分は思えないんだけどな・・・
小説はこういう設定なのだと思うけど、そもそも小説のこのランカ像が右京さんのねつ造というか
解釈を勘違いして肥大化させた「間違ったキャラクター像」だと感じてたんだが

普通の視聴者が　本編（TVと映画）ランカ＝聖女的キャラクターと感じてるのか疑問で・・・

ここ読んでから見に行ったせいか映画が思った以上にアルシェリでびびった
アニメと違ってアルトがブレてる感じが全くしない
そしてアルランどころかランカ完全にキューピッド

うん
駄作
だってくどい読みにくい気持ち悪い

なんで聖女様のランカが屋上でアルシェリキスシーン（っぽいの）見てショック受けるのに
今時古い垢ぬけない表現で1ページ以上使うんだ

あんまりにもダサくて笑ったわ

すまん　アンカミスった さっきのは　>>332でした

>>340
聖女ランカにしたい割には俗物描写あるんだもんな
何がしたいんだかw

>>342
聖女扱いされてる本人は聖女だと思ってないというのもよくあるパターンだぞ

で、読者はどっち視点で見てほしいわけ？

読者的には俗物ランカも知っててオーラとかも知ったこっちゃくなくて
歌の描写なんて中島さんの歌の褒め殺しにしか思えないし
聖女扱いしてないから、凄く読みにくい

イツワリノ聖女って事かな
理解されにくいバジュラ脳を聖女って言葉に置き換えただけで
様はバジュラ入ってるから理解不能なだけ、ランカはいたって普通
ナウシカみたいな神秘的な存在でも何でも無いんだよね
結局はそれもアルトが理解してナウシカ的な事もアルトがやった
ランカを本当に聖女キャラにしたかったら最後消えるのはランカになってたんじゃない？
映画の良い所はランカのバジュラ脳を軽くして失恋からの成長を描いた所だと思う
聖女や何だって設定はランカに重過ぎた、映画の普通の女の子が強くなるってのは良かった

聖女って書くから鼻につく人や流れとして理解しがたいって人がいるんじゃないかな
ランカは聖なるものって言うより少女漫画的な超能力者みたいなもんだと思っている
「あたしランカ、１６歳。歌手を目指してステキな人との恋に憧れるごく普通の女の子！
でもなぜか歌声には周りを引き寄せるフシギな力があるの…」みたいなｗ
でも小説はその少女漫画的フシギパワーを妙に小難しくこねくりまわした装飾語で飾るから
宗教っぽいイメージがついて気持ち悪く感じる人も出るのかと
アルトに対する歌舞伎系の装飾が気持ち悪いって感じるのと似た感じ
読者の印象と作者の印象がかみ合わないから胸やけを起こす

じゃあ不思議少女あたりで統一して話してみたら印象かわるかもな

つか、結局悪趣味なんだよ
所詮は、ふたなり好きの変態さんなんだろ？

>>346
うわぁお前は俺か
全文同意させてくれ

>>346
同意だ

自分は公式がランカを聖女的だったり神がかり的だったりするキャラとして
描きたかったんじゃないのか、って説は何となく分かる気がする
だがこの場合「聖女」「神」と聞いて大半の人が想像するのは
西洋的なマリア様だったりイエス・キリスト的なものなんだろうけど
公式（というか眉毛）の中の「聖女」「神」って多神教の要素が強くて
そこら辺のイメージの違いがランカの印象をおかしくしてる気がする
眉毛にとってのランカは等身大の10代で子供っぽいところもあって
歌が上手くて神がかり的な要素ももつ魅力的なヒロインなんだろう
右京のランカはそれを西洋的価値観で神がかり的聖女の部分を特化した感じ

小説による「ランカ＝聖女」描写によって　アルトがランカに惚れない理由が歪む
「ランカ＝聖女　神々しくて同じ人間としてみれないから　女としてみれない」という構造がそもそも変
ここでそういう語られ方をしてるのが違和感

惚れるや惚れないに　論理的な理由は説明できないと思うけど
本編でアルトがランカに惚れない理由が　上記では絶対ないと思う
特にTVでは、ランカの「恋に恋する」初恋の勘違いや思い込み、アルトとのすれ違いが上手く描かれてたし、
アルトがランカを選ばなかったのもすごく自然な流れに思えたけどな。せつなくもいい「初恋→失恋」の物語
アルトがランカを別次元の人間ととらえてる描写なんぞ　本編にないだろう

まああくまで「小説版ではこう描かれてたよね」という別物の話だとは思うから今更のつっこみだろうけど
本当に違和感がすごすぎて・・・

小説じゃ明らかに「特異なもの」ではなく「優れたもの」として描こうとしてる
その中身から描写に至るまで全てがキモイ

映像では、特異だけど魅力的、程度だと思う

アルトがランカに惚れない理由って単に恋愛対象外だっただけだよな
男と女がいたら必ず恋愛しなきゃならん道理のほうがないわ

>>351
つっかそもそも小説は別モンだからね
本編のアルトはTVであれ映画であれ女度こじらせてないし
間違っても女としてミシェルに惚れたりなんかもしない
あくまで演じることにより自分をつかみきれなくなるってだけで
モロ性的な悩みを抱いているわけではない
よって完全なる別モノ。というか同じキャラとして扱って欲しくないわ正直

そんなやたらと精神的に影響されやすい半分女なアルトさんなら
やたらと神々しく装飾された相手に目がくらんで引き気味になるって展開もわかるかもしれんｗ
でもTV・映画とは別モンだね

普通の友達の少女ランカが振られた、じゃなく
聖女で恐れ多いから隣に並べなかっただけ、って事にしたいんじゃない

>>355
小説ではそういう設定ぽいな

>>351
たしかに「別物だ」で終わる話ではあるし、アルトがをはじめ登場人物がみんなかなり別人格な時点で
考察するほどのことでもないかな　

自分がひっかかってたのは　「ランカ＝聖女」構図へのみんなの受け取り方が色々だなと思って
その違いが気になったのが基

「ランカ＝聖女」を誇張しすぎた表現ととるか
誇張というより根本的に違うだろと
「聖女」（優れたもの）という表現と、「不思議少女」や「特異な感性の子」という（異質なもの）だと
似ているようで実は意味が全く違うし　

因に自分は
>>345>>346>>352 に同意
>>350さんの意見は一部わからんでもないけど、自分の印象とはちょっと違うかなと思ったりする
　　　　ごめん「それは間違ってる！」とか言って否定したい訳じゃないよ・・・解釈はそれぞれだし

小説はアルシェリで
アルトはランカに対して恋愛というより可愛い女の子でシェリルには愛だったと誰が見ても分かる描かれ方だから検証する必要すらないわけで


あとがきでも書いてあるし

>>357
自分はランカ＝聖女だったはず、とは思ってない
そういう解釈も分からんでもない、ってスタンス
自分の印象ではなく製作側の立場で見ればそうだった可能性もあるかもね、くらい
その可能性の方向から考えるとTV＆映画と小説のギャップは
眉毛の聖女・神観と右京の聖女・神観の齟齬なんじゃないのか、という推測なだけです

個人的にTVと映画のランカは「アニメっぽいキャラだね」って感じ
そういう意味では不思議少女って表現が近いかも
アルトもシェリルもアニメのキャラなんだけど、ランカほどコミックっぽくない
小説のランカはそのコミックっぽさを高尚に書こうとして大失敗した感じｗ

>>359
おっしゃってる事わかるよ　359さんの意見を誤解はしてないと思う　ごめん自分が言葉足らずだったかも
359さんの意見の前半部分が、自分の意見ではこんなかんじ↓　たぶん印象違うと思う

１、TV、映画の制作側スタッフの描き方「ランカ＝神的な存在」という構図、要素は一切ない（一切ない、のが自分的ポイント）　
　「ランカ＝普通の女の子」ただ、人と少し違う感性を持っている、魅力的な不思議少女（＝バジュラ菌保有）という構図
　　普通の女の子だけど、先天的なバジュラ菌保有によって、人と違う感受性をもった事で、
　　人とバジュラを繋ぐ存在となる＝「ちょっと巫女的な役割」ともいえる？

２、右京さんは「ランカ＝異質な感性を持っている不思議少女」を「巫女的な役割」をもつ事から
　　「ランカ＝神的な要素をもっている」という構図だと勘違いして解釈して　更に誇張しすぎて聖女にしちゃった
　　ランカ自身の性格？や人間性は等身大の女の子なのに、「役割や能力」でなく、ランカという存在自体を「神聖化」しちゃった
　　これは、完全に公式が描いているランカ像の”解釈間違い”

さっきも言ったけど、あくまで自分はこう思うって感想だから359さんの意見が違う！とかではないです
因に、後半４行には同意　たしかにアニメキャラっぽいよね　長文失礼　そろそろ寝ます

小説がものすごいアルシェリだったな
アルラン好きにもサービスはあるが恋愛の意味ではなく友情だった。

なんでアルシェリ派は文句言ったのか分からないくらいだ
あとがきでアルトはシェリルに愛してると言わせるつもりだったが恥ずかしくてかけなかったとさ

文章が装飾過多で誤魔化されるというか
本質ぼかされる感じなんじゃないかと

やっぱりシェリルの最後の「奇跡は起こる」っていうのは自分が1番望んでいたこと、すなわちアルトが戻ってくることだと思う。

それか またステージで歌えるようになった事も奇跡と言うかもしれないが、僕はアルトが戻ってきたと信じたい

シェリル総取りかよ…

総は有り得ないよ
Fの顔の歌姫はランカって決まってるから

>>364
シェリルの中の人はマクロスイベントに
今後は出演しないっぽいし
ランカを歌姫として呼んでいけら
総取りではないでしょ
後味悪くならないようにシェリル復活を
ほのめかしているだけで
マクFの対外的歌姫はランカ

小説見たらランカがいかに特別か気持ち悪いくらい解るしね

ＣＤが全然売れなくても、ファンがランカにそっぽ向いてシェリルを歌姫と語り継いでも、公式的にはランカが歌姫だよね

特別というか特別扱いね
ランカならそういう扱いが当然と思えるような「特別な子」ならよかったんだけども
そうじゃないから確かに気持ち悪いとしかいいようがない

Ｆの顔(時には主人公扱い)＋歌姫はランカ
恋愛＋歌姫はシェリル

ちゃんとバランスとってある
個人的にはマクロスの中の看板扱いよりリアル人気や恋愛のがいい気がするけど、
そうじゃない人もいるんだろうな

小説は言葉で飾り立てすぎて逆に気味悪くしてると思う

アンチじゃないと前置きした上でぼろくそ言わせてもうと

賞賛の割に行動が伴わないからランカは好かれないし叩かれる
天使だ聖女だ穢れのない少女だと過剰な持ち上げの割りに
他人気遣ったり優しさみせたり誰かを庇ったり思いやったりする説得力のある行動がまるでない
逆にsageられてるシェリルが気遣ったり優しさみせたり恋敵であろうと庇ったりしてる

この不自然な状況はなんなんだ
歌にもいえるが説得力ある「実質」がまるでない
外見だけ綺麗に飾られたなにも入ってない空き瓶みたいだランカ

映画ではそこがテレビ版より乖離してなかったからなかなか評判よかったんだと思うけど
小説の乖離しまくりの別次元描写でせっかくの等身大の可愛さにおおいにケチがついちゃったな

でも所詮別物なんだからいいじゃんか

セーラームーン＝ランカ
セーラービーナス＝シェリル


この違いなら分かるだろうか
ビーナスはセレニティにはなれない

それで何がわかるんだ？

うん別物だしね
個人的には映画で上がったランカの好感度が小説で下がったということは無い
上で結構酷いこと書いたがアルトを好きな気持ちが下がったということも当然無い
どっちかというと小説はひたすらに作者（の嗜好と傾向と文体）が気持ち悪い…

ヘンな解釈や追加設定しないでストレートに、かつ心情を補完しながら小説化してくれる人が良かったなあ

>>373
映画のランカは気持ち悪い持ち上げなかったし、ランカが他キャラを立てられてた
今までならランカが出たら基本ランカの為の場面にしかならなかったから凄い進歩だった
それを小説がぶち壊した

劇場版はこれまでと見せ方を変えてランカの描写に成功したけど
小説は今までのままの見せ方でやっちゃったから剥離したんだろう多分

小説も映画をなぞって書いてある以上、
読んだ人が映画の印象に妙なイメージを付加されたと思うようなものを出版するのは間違ってる
それも生理的に気持ちが悪いとまで思わせる表現をそこかしこで使うのは明らかに作者が悪いと思う
自重しなさすぎだ

でもその上でやっぱり別物だと思うのが一番いいと思う
自分の中では今もアルトは演じることと本当の自分の間で悩む優しくてかっこいい主人公だし、
ランカはちょっと神秘的なところもある等身大のかわいい子だし、
ナナセはあんな悲惨な目にはあってない

多少表現力が落ちようが、ちゃんと映画をノベライズしてくれる人がよかった
買うほうはそれを期待してるんだから
前提を満たしてないし、独立したストーリーとしては整合性がとれてないし
せめてどっちかに徹してくれたらよかったのにね

小説は作者がアルトの内面を掘り起こそうとすればするほど止めてくれと言いたくなり
シェリルがランカを引き合いに自己否定や自己過小評価をする度に違うと言いたくなり
ランカをありとあらゆる言葉で讃辞されるごとに褒め殺しの極地を見せつけられる気分にされた

個人的に映画はどのキャラもTVより魅力的なところが増えてたと思ってたので、小説の出来は残念極まりない

あのくどいくらいの装飾がなければまだ見れそうなんだけど
それがなくなるとページ数減りそうだなｗ

そんなもん削ったシーンとか人間らしい葛藤や心理的成長や三角関係をバランス良く書けば余裕でページ埋められるだろ
ひたすらランカが神々しい話とか作者の俺こんなに知識豊富なんだアピを長々とはマジで不要

小説読んだって、映画のシーンを思い出すって事が殆ど起きなかった
やはり別物にしか見えないです

>>383
いやだからそういう葛藤とかが普通の文章で描けないから
装飾語だらけになるんじゃないかなと

なんかもう人智を超えたランカのすばらしさや
性別を超越したアルトの美しさをくどくどくどくど
書かれても胸やけするわ
読者が知りたいのはそこじゃない！んだってのになあ

結局何やっても駄目って事かいw

まあ映画は映像があるから
その辺を表情や空気の演出である程度見せられるけど
小説は文章で見せるしかないんだよな

映画と小説が演出や変更で印象変わったから、逆に気になるのは漫画の結末
媒体によって全て違うと言うなら割り切れるかも

漫画は全く話が違う

シェリルは子供の頃にアルトに会ってない
会ったのはオリジナルキャラ
シェリルはフロンティアに来るまで自分の病気について知らなかった

>>390
F魂の会報ではネタバレになるから幼少期にシェリルがアルトにあったことをぼかして描くように監督に頼まれたと漫画家が言っている
マンガで矢三郎の相手役を演じてたのはアルトで、シェリルはアルトに惚れているらしい

F魂会報バレでもう一つ
ランカはアルトがシェリルに恋をして求めてたことに気がついてたとまめぐが語ってる
最初からアルシェリ前提で事は進んでたと思うけどな

小説描写もアルトはランカに恋心というより思春期の酸っぱい男の子だった

>>392
ランカがアルトの気持ちに気付いてたのは映画見てわかってたけど
いつ頃から気付いてたんだろうね
イヤリング捨てられない時に気がついてたのはハッキリわかるけど
やっぱ前編で「近いけど遠い」のころは何となく察してたのかね？

｢アルトくんは、シェリルさんのこと…！」の時にもう薄々気付いてて
こういうこと言いだしたんだと思うな
その直前にデビューのことをアルトに凄く楽しそうに言ってたランカが
あそこは急に、妙に切羽詰まった真面目な顔と声になってたのが印象的だった

アルラン好きは小説でランカの髪の毛の匂いを嗅ぎながら抱きしめるアルトってだけで大喜びしてるみたいだから良かったなｗ
この描写は恋愛の意味でないことは前後の文章で示されてるんだけどな
抱きしめて匂いをかいだってだけでアルランだと妄想出来るから幸せな脳みそだ
前後のつながりで解釈出来ないって幸せだと思うぞ
抱きしめたって単純な記号で喜べるんだもん、お安い

フロンティアに来たばかりのシェリルと別れ際に頬キスするような
親密っぽいデートしてたのを実際に見てしまった後だから
勘繰りもするし内心ショックでもあっただろう
あの後、近況連絡メールも躊躇って送れなかったし
で、ファミマの件を口実に連れ出して、思いきって聞いてみたら
アルトがかなり深くシェリルを語るもんだから
今まで近くにいたと思ってたアルトが知らない内に
シェリルとの方が近い間柄になってたような印象をもってしまって
「(今、アルト君は私の隣にいて)近いのに、(気持ちはシェリルさんと近くなって、私は二人とは)遠いね」
って思っちゃったのかなぁ、と
で、自分だけスパイ疑惑で近づくなって言われて蚊帳の外だったのに
オズマもアルトも知らないうちに戦場に行っちゃうし
シェリルはそれを知ってて彼らのために歌ってるし
ますます自分一人だけ取り残された気がしてたけど
シェリルと一緒に歌って、シェリルの「一人じゃないって分かった」って言葉に
自分も一人じゃなかったんだって思えて嬉しくなって……
って流れからアルカトラズのあの説得？説教？に繋がるのかなって考えると
映画のランカはTVと違ってシェリルもアルトと同等くらいには大切に思ってた子になってたから
恋愛脳っぽいところが薄まったのかなぁと思えた

>>396
おぉ、自分はこの解釈で納得できる
「近いのに遠い」と、監獄でシェリルに言った「自分も一人ぼっちじゃないんだって〜」
の言葉の意味がなんとなくでしか分からなかったからモヤモヤしてたんだｗ

やっぱりランカは前編の電車シーンの辺りで感づいてたんだろうなぁ
そうだとすると結構辛い片思いだったんだろうね

マクロスとか普段あまりアニメを見ない姉に映画の前編みせたところ
（もちろんＴＶもみてない）

アイ君がランカと会ったあたりで（スパイ疑惑とかのあとだったかな？）
『この2人（シェリルとアルト）両思いなの？！』って聞かれて吃驚した。
この時点では何も知らない人はシェリルとアルトは両思いにみえるっぽいｗ
何度もこの2人両思いなの？！って聞かれたよ。
シェリルが突き飛ばされたあとでも言われた
。
でも終わった後にどっちがくっつくと思うって聞いたらランカと言われたけど…。
でもＴＶ版も見てなくて初見の人の意見って参考になるし面白いね。

なりより吃驚したのはスレチだけど
アイ君が出てきたときこいつがスパイだ！って自信もっていわれたｗｗｗ

アルト→シェリルは感じてたけど、当のシェリルからはアルトとは遊びと聞かされて、
頑張って振り向いてもらおうと思ってたら、病院屋上でどう見ても本気ですな涙ですよ。

>>398
自分がマクＦは映画で初めての友達と見に行った時は
前編時点じゃランカとくっ付くと思ってたらしいぞｗｗ
完結編見てシェリルエンドで納得してたけど、多分人それぞれなんだろうｗ

映画前編でランカエンドだと思ってた人も完結編見て更に前編見直せば
ちゃんとシェリルエンドで腑に落ちる作りになってたのはよかった
完結編でもそうだけど、アルトの細かい描写が前編にも沢山あるんだよな

>>400
前後編まとめて放映されたら、絶対アルシェリって作りになってるよなー
前編だけ観た感想だと人それぞれなのかも

後、今回の映画はキスシーンがかなり少なかったけど、シェリル→アルトへの
頬のキスシーンとアルト→シェリルの腕へのキスシーンだけはあったね
アルトとランカの間では何もなかったから、そういう作りなんだと前編から思ってた

どうしてランカとくっつくと思ったんだろう
その初めて見た人たちは理由とかも言ってた？

>>400
いや、最後には姉もランカとくっつくっていってたけど。
主人公ぽいからくっついてあたりまえ？にみたいに思ってる所があるみたい。
アニメとかあまり見ない人だし、皆みたいに深く考えて見てないだろうから
だからこそ表面上でアルトとシェリル両思いなのって聞かれたとき吃驚したｗ
深読みしなきゃアルシェリに見えないんじゃないかなって思ってたから
姉がいうにはアルトを見ててランカに対してあまり恋愛感情を感じなかったぽいね
でも最後にはランカとくっつくだろうなーって感じかな

>>402
403に書いた通りかな。
あとやっぱり雰囲気的にっていうのもあるのかも。
最後盛り上がるところで助け出すところとかもあるし、ランカのほうがヒロインに見えるみたい。

>>402
友達が言うには、前編でアルトがランカを庇ってシェリルを付き飛ばした場面で
アルトはランカの方が好きなんじゃね？と単純に考えたのと
あとはシェリルが目立ってばかりだったから恋愛はランカって思ったらしい

実際はランカが歌姫路線だったけど、イツワリでマクロスＦに入ると
ランカが歌姫って感覚は難しいだろうね

>>401
そう思う
完結編見る際にマクロスFを殆ど知らない（TV版見てない友人二人に
付き合ってもらったんだが、何も知らないまま付き合わせるのも
悪いと思って行く前に自宅でイツワリBD見せたんだよ
そのすぐ後に完結編見て二人に感想聞いてみたところ
マクロスF映画はアルトとシェリルの愛のメモリー映画なんだね、と返ってきたよｗ

映画イツワリの終盤見ると、ランカ=お姫様、アルト=姫を救う王子に見えるし
アルトが最後にランカに声かけてアップの二人、だからね

でも実はあそこは、ランカを救う為にシェリルが歌って
アルトと共に戦っるってのが大事なんだよな
アルトがVF25立て直したのもオベリスク聞いたからだし

最後の声かけもランカが腰を抜かしたからで
頬染めたランカと兄的視点なアルトなんだよね

アニメ慣れというか考察慣れしてない人がマクロス見るとアルランになるってのはよく分かる
でもマクロスってそんな話じゃないしな

>>407
イツワリだとオベリスク、サヨツバだとノーザンで
バジュラにやられたアルトが復活するんだよな
意図的にそうしたのかね？

あとサヨナラツバサの予告みて単純にに髪の短いほうとくっつくって思ってるみたいだねｗ
明日後半見に行くから楽しみだ

身近で守られる存在なほうがヒロインと思っちゃう気持ちはわかる
TVも最初はダブルヒロインとは名ばかりのランカの出来レースだと思ってたし
あとからマクロスの王道は姉系ケンカップルだとわかって予想できなくなったけど

特にマクロスの王道とかは意識して見なかったけど
ぶっちゃけ５話でこりゃ恋愛は金髪ねーちゃんのほうだなって見てたよｗ
当時外見でランカちゃん派だったので見るのやめようかと思ったぐらいにはショックだったが
見続けて良かったと６・７話で思いなおした

正直自分もイツワリ観た後こりゃアルランがくるかなぁと思った
ちなみにＴＶは普通にアルシェリだと思ってた

そう思ってしまった理由は「アルト君はアルト君だよ」と必ず救出が成功する事
ラストの肩に手を置いて見つめ合いの三つが主な理由かな
悩む主人公を癒やすってのは恋愛ヒロインにありがちだし
シェリルは助けようとしても手が届かなかったりするのにランカはいつでも成功
ラストはシェリルより先にランカに行き見つめ合い
何気にベタベタ触ってたしw

まぁ今では笑い話だけどね

アルトからの気持ちが入ってない描写なのに
ありがちな演出を使ったミスリードにまんまと引っかかったわけだね

アルトが触ってたのは、今回に関しては
女と言うより子供扱いしたって事だったんだろうね

なのに小説だと崇拝対象っぽいのが、違うね

完結編だけだとアルシェリ唐突すぎるって人も多かった気がしたんだけど
見に行ったらどこまでもアルシェリじゃねーかと思った
まあ単に結果を知ってたからそう見えただけかもしれんけど

だって別に全然唐突じゃないもの
前編で積んだ関係性をそのまま後編で深めただけだし
初日初見で普通に最初から最後まですごいアルシェリな後編だと思って見たよ

初見だとストーリーと映像追うだけで精一杯な人もたくさんいるだろうし
ランカとアルトの場面が結構あって、なまじ表面的には２人がほのぼのしてるんで
アルランエンド？と途中まで思う人は多かったんじゃないか？

>>414
一方でシェリルに触れる時は「女の子」なんだよね
折り重なって崖から落ちた時とか
よく見るとあの前のアルトが口開いて
ちょっと抜けてる顔してるのは
シェリルに見惚れてるからなのかな

シェリルが宇宙に放りだされるところでああもう確定だなと思った

自分はTV版がどう観てもアルシェリなのに最終回ごまかしたから
映画版ではその決着をちゃんと見せるんだろうな、と思い
前編の突き飛ばしで確実にアルシェリだな、って思ったわ

どんな理由であれ誤解で突き飛ばした女の子を最終的に振るとか有り得ないし

>>419
自分はその直後の「悲しんで何が悪い！」ってとこの表情
いつもの美人顔じゃなくて、一見作画崩れ？と思ってしまう絵だったけど
めっさ男の顔だった

あの小説見てアルランって言える人は少数派でアルラン厨入ってる人だと思います
無理やりアルラン解釈してる人だけだな

>>422
え？小説はアルランEDだったって意味？
つーかそんな人いるのか？
だって本編と同じでランカはちゃんとアルトにお断りされてるじゃないか

>>423
それでもアルラン好きは夢見たいんだよ
アルトがランカ抱きしめたのは恋愛の意味だと信じたいんだよ



最後はっきり振られてシェリルに告白してるけどな

アルランＥＤじゃなくて、アルトはランカにも恋愛感情を抱いてたって事じゃないの？
自分は劇場版ではランカに対しては友情や妹的な好意しか見えなかったのに、小説ではアルトは双方に恋愛感情を持って接してるように見えて違和感がある。

>>425
アルトはランカに恋愛感情あると思わなかったよ
作家の癖だよ

テレビ版小説でもアルトは弥三郎に恋愛感情持ってると思わせるような表現あったし
ナナセにも恋愛感情持ってるみたいな表現もあった

それと同じようなもんだろ、ランカには

それは最後までわかりにくくする為だろうね

自分もイツワリで突き飛ばしきたとき

あ！これはキタな！

と思ったｗあと宇宙に吸い込まれるのも
TVの病気とかも切ない描写は恋愛ED側に用意されているスパイスだからな

>>426
だったらその「作家の癖」が問題だね

元作品があるノベライズで本来存在しない設定を思わせるような書き方をしちゃマズいよね

>>428
ミシェルにも惚れてるからな、アルトはw
作家の癖でその人の人間性に惹かれた描写が恋愛感情っぽく書かれてしまう

読み手は混乱する
前後の繋がりを読めば恋愛感情かどうか判別できる

アルトはランカの人間性に惹かれて評価するのがたくさんあるから単純なアルラン好きは恋愛感情だと間違っちゃうんじゃない？
アルトがランカ好きなら振らないってw
恋愛としては心惹かれないか人間性には惹かれたんたろ
人間性か恋愛かはっきり分かる描写はトロッコのシーンだな

ランシェリの舞台人としての人間性を評価して、親父ならこの二人が嫁なら喜ぶと思ったってとこね
それが恋愛か人間性に惹かれたかどうかはっきりするのはシェリルを失ったのがきっかけだろう

>>429
いやアルラン好きじゃないんだけど
テレビ版も劇場版もアルシェリにしか見えなくて、小説はテレビ版のは読んだことなかったから今回初めてアルトがフラフラしてるように見えてびっくりしたんだよね。イツワリ編ではそう見えなかったし

まあ、今回とイツワリ以外でこの作家さんの小説読んだ事ないし、癖なんて理解してないから

>>430
あなたのことじゃないよ
すまんね

他作品も読んだことあるし同人作品も昔読んだが人間性の評価をするときいちいち恋愛感情っぽくする人なんだよ

男性が男性の人間性に惚れる描写なんかホモっぽくて精神的フタなりみたいだ

>>431
ああ、ごめん

そういう作家さんなのか、一応公式扱いされる小説なんだからもうちょっと普通に書ける人に任せて欲しかったな…

>>432
テレビ版小説が出たときナナセに恋愛感情あるように書かれてて議論スレでネタにされたよ

ナナセはアルトの婚約者だとか
ナナセはレイプされて男嫌いになったがアルトは平気だとか
初期設定ではナナセはアルト好きだがアルラン推し(アニメージュにナナセが見ている視線の先には？)

アルトは誰にでも惚れるキャラとも言われてたな
ミシェルの指先にも欲情してた男だ

河森アルトより即物的感情に振り回されて恋愛とトラウマもごっちゃになってる
主人公にするには無理ありすぎなキャラだから右京アルトに共感は無理
TVから全然成長してないよな

TV小説の時もヤバいって時にシェリルの笑顔思い出すシーンあったように
劇場版小説でもホントに死ぬ、走馬灯みえるわ〜の時にシェリルが出てきて
本命はシェリルですよって読者にばらす構成だったのかもしれないけど
>>429のような表現と肝心な部分のアルト視点を書かなかったせいで伝わらねえｗ

そういやアルトナナセで議論されたこともあったなぁ
ミシェルにも恋愛感情があるように書かれてたり作者が意図的に書いたのかはわからんが
アルトに女の感情があるかのように、なよなよした感じが、前から小説にはあったw
それが映画版の決断力があって男前なアルトとはかけ離れてるんで
映画見て小説読むとアルトが別人みたいなんだよなww
ストーリーなんかは映画そのままなんだよなぁ

ランカには恋愛感情ではないのは読めば分かるよな
理解力ない人や無理やりアルランにしたい人は恋愛の意味に取るかもな

サヨナラ小説がダメだったのはわかるけど作者をあまり責めないで
イツワリ小説まではちゃんとアルトのシェリルに対する気持ちとか書いてたんだから

ところで映画を観てていつも思うんだが監獄でのシェリルのセリフ
「好きよ…あなたと同じくらいね」
いやどう考えてもシェリルさんのほうがアルトのこと好きでしょうと思うのは自分だけ？
アルトが死んだかもってシーンをくらべるとシェリルとランカの動揺の大きさが違いすぎるよね

>>413
アルトがイツワリの最後にランカに駆け寄ったのは、自分も当時アルラン？と一瞬思ったが
あの最後こそアルトがランカを守る存在、庇護対象としてるのがイツワリの中で分かる
ある意味決定的なシーンかなと思った
あくまでアルトはランカを守る対象として見てて本当に一貫してたな
シェリルに駆け寄らなかったのが対等に見てるってことで
ベタベタ気軽に触れないからこそ後編はアルシェリになりそうな気がした

アルトとシェリルは
最後まで舞台に立つことがお互いへの敬意と愛の表現で
なんというか多分一般人には理解できない領域の愛なのかなと思った
だから表面上はわかりづらいのかなと

ここで聞いていいかわからないんだけどマクロスFの劇場版前後編を観て、丁寧な描写で三角関係(というかキャラの心情描写？)が描かれてるし考察のしがいもあってすごく気に入ったんだけど
TV版や他のマクロスシリーズもこんなに丁寧に描写されてるの？

他マクロスは初代の劇場版くらいしかみたことないんだけど気になってきた

三角関係がきちんと描かれてるのは初代とFくらいじゃなかろうか
他は別の部分がすごいモノが多い

>>435
そういえばTV放映時のNTの記事で「ナナセはアルトに対する隠された想いが〜」みたいなコメントがあったのを思い出した
ナナセが普通に接するオトコはアルト、ミシェル、ルカだけで
ミシェルは同年代以下の女子には手を出さないから
ルカからはオトコを感じないからって理由だったな
アルトは何だっけ？
たしか小説設定では初めて損得感情無しにアルトの誕生日を祝ってくれた知人がナナセってあったけど、
やっぱ多少なりともアルト好きなんじゃないかと思ってしまうな

>>437
相手も同じ男を好きと知っている子に向かって
「好きよ…あなた以上にね」とか言えたらシェリルじゃないｗ
そこは同じ土俵に立ってるって意味だろう

>>443
いやあそこはあのセリフしかないのはわかってるけどさ
わかったうえでもシェリルにはあんたが一番アルトを好きでしょうとツッコミたくなる映画だなと
アルトがバルキリーから放り出されるシーンの表情も
シェリル→心配、ランカ→びっくりに見えたしさ

いや、劇場版はランカのほうがアルトと知り合いで
自分より先に片思いしてるのをシェリルは知ってるんだから
あの台詞で普通だろ
観客として引っ掛かりはなかったよ

自分も引っ掛かりがなかった
シェリルは後先短いしフロンティアに住むつもりもないんだから
自分への戒めのつもりでも「ランカちゃんはあなたが好き」と言ったんだろう

×普通
○妥当
前から好きだったあなたと同じって言うとは
シェリルもかなり負けん気で答えた台詞だね
そういえばランカが積極的だからシェリルも引っ張られて恋心を…って前情報があったなあ

ランカもシェリルも恋愛的に一番好きなのはアルトってのはわかるし
どちらがアルトをより好きかはどうでもいいな
ランカ…少女の恋愛、シェリル…大人の恋愛くらいの感覚だわ
２人とも自分がこれ以上ないくらいにアルトを愛してるみたいだしね

そりゃ端から見ればシェリルの想いの方が重く見えるのは当たり前なんだけどさw

セリフにケチをつけるつもりじゃないんだよ
自分も３回目観るくらいまでは余計なこと考えなかった
でも10回以上観てるから流れ無視で言葉だけの意味で二人を比べてみたりしたからさ

ほんとスイマセン

シェリルは自分の生命＜歌だけど、アルトの生命＞歌って感じはするね。
ランカはちょっとわからない、考えるより直感で行動してるのはわかるけど。

アルトもシェリルも好きで守りたいなんとかしたい！
っていう、ともかく目の前の好きなもの全部をどうにかしたいっていう
少女のがむしゃらな感じかな
拙かったり行き当たりばったりにも見えるけど、一生懸命さは好感が持てる

ただ歌に関しては（特にサヨナラでは）ほとんど言及されてないよな

自分が死にかけてるのに好きな人の命を暗じて涙を流すって、サラッとやってるけど結構すごい事のような…

勝手なこと言わせてもらえばクマクマは歌より映像がいいなって感じだった
放課後はイントロシーンが一番かっこよかった

でもTV版の時のランカ曲よりよほど印象に残ったような気がする

>>453
放課後についてはかなり同意
歌が始まってからズコーってなった
やっぱ戦闘はシェリル曲に限る
でもクマクマとホシキラは素直に好きだ

ＴＶランカは嫌いだったけど劇場版ランカは一途でけなげなところが見えてかなり良かった
告白シーンもかわいいと思ったよ

ランカ自体は好きになったんだけど
公式のランカを持ち上げるためになんでもします
って姿勢だけはどうしても好きになれない
その辺惜しいと思うわ

いろんなスレ見ててもテレビ版ランカは苦手だったけど映画版ランカは好きになったって人多いなぁ…
純粋にランカの可愛さや健気な部分がよく描けてたもんな

小説でランカ嫌いに逆戻りした人も結構いるみたいなのが惜しいな
せっかく評判よかったのに勿体無い

クマは映像の綺麗さもあるけど個人的には歌もハマってたと思う
上手いとは違うけど、声の可愛さが曲調にぴったりハマりこんでたというか
語尾の妙なアアン♪ってこぶしも少なくなってたし全体的に新曲は聴きやすくなってた
ホシキラもサビに一部こぶし残ってたのが気になったが基本的に素直に好きと言える
放課後は正直スルー…「ずっと愛してる」の部分だけ映像の可愛さもあって好きかな
でも一番好感上がったのは、TVと違って矢印がアルトだけじゃなくシェリルにも出てたとこかな
TVは底辺はシェリルからの矢印だけでバランスもキャラ性も悪かった

個人的感想はさておき、大体の人はキャラ嫌いになるより素直に全部好きって思いたいもんだから
そういう意味では映画は成功したなと思う
小説は酷い失敗だと思うけど、幸い映像と違って読む人限られてるし
逆で無くて良かったよねｗ

小説でまたランカにうんざりさせられた

友人はTVランカが苦手すぎて映画も素直に見る事ができないと言っていた
TVがあるからこそランカの評価が上がった部分もあるが、TVがあるからこそ苦手のままって人もいる

小説のランカと劇場版ランカも別物って考えてやれよ

よく話題にあがる「聖女ランカ」って小太刀の小説以外にあったっけ？
自分は思いつかないんだけど
リアルランカとのイメージ乖離によるフレンドリーファイアって
実際ほとんどコイツの仕業なんじゃないのか？

そもそもはＴＶ版を解釈していくと「聖女ランカ」が浮かび上がってくる
ってことじゃないか？

ナナセの画とか正にそれだったな・・・あれは気持ち悪かった

TVで見てる時は、ランカの描写色々失敗してるなと思いつつ、まあ健気で頑張りやな
少女という設定のつもりなんだろうと思ってたが、あのナナセの聖母マリアみたいな油絵見て
そこまで神格化されたキャラなのかとびっくりしたな

あれはナナセ目線だとそういう風に見えるって表現だと思ってたよ
ストーリー内でもやたらと友人にしては異質な持ち上げ方してたし

TVは逆に、そういうのじゃなくて普通の子なんだけど惹き付ける力も持ってしまって
それゆえに悩んだりすれ違ったりが起きる悲劇、的なものを描写したかったんだけど
スベって激しく失敗してしまったんだと理解していた

それなら神格化してみてくるナナセに悲しそうな表情入れるとかするんじゃね？
素でああいう女神チックな感じにしたかったんだろう

ああ…ナナセの絵があったか
でも466と同意見であくまでナナセ視点として限定されていたからなのか
あんまり気にはならなかったな
まぁ今にして思えばあのナナセ視点もどういう意図だったか謎ではあるんだが

小説版はなんかもう聖女視点が全キャラデフォルトみたいで正直気持ち悪い

同年代の子に、嫌われはしないが
一目おかれ特別視され遠巻きにされて孤独なランカ

初めて普通に扱ってくれ、交流を深めても態度を変えないアルトに惚れる
同年代なのに輝くシェリルにあこがれる
シェリルはランカに確かに一目置いているが、まっすぐに見つめてくれるかけがえのない人

とかにしておけばよかったのかな

聖女パワーなら、むしろ劇場版のが歌ったらカニ出てきたりカモメ寄ってきたりでアップしてたと思ったよ
ランカの歌ってそういう生命体にも効果あるんだ？って思ったから
テレビの時はあくまで対バジュラ、だという感じにしか見えなかった、自分には

>>470
マヤンデートと同じようにシェリルも湖で歌ったけど動物たちは寄ってこなかったな
マンガでもランカが歌うと動物たちが集まってきた

シェリルとランカの違いが大きい

てゆーか、ランカがちょっと歌っただけで鳥とか集まってきちゃうのに
シェリルが来る前のフロンティアはバジュラに襲われずによく無事だったよな

>>472
コードＱ１の「眠れる力」というセリフが示すように、

シェリル来た後の方が力が強くなってる
グリフィスパークで歌ってた時は何もなかったはず

漫画はシェリル来る前からあんなだったみたいだけど

>>473
自己レス

グリフィスパークでは何もなくはなかった
少し鳥が来てた

小説の著者のブログ見てみ
アルラン否定し始めたぞ

>>475
否定ってこれ？
＞映画のエンディングと組み合わせれば、言いたいことはわかっていただけますかと。

＞映像の暗喩を解説しつつ、小説そのものが細かい暗示の塊
暗喩ってある程度伝わってこそだと思うんだよね
「青と言ったら青林檎だよね」くらい、これはないわ、な暗喩してるだろ

ランカが神聖だから周りに敬遠されるみたいなクソ設定いらん
感性が少し違うから周囲から浮いて孤独感がある、くらいがいい
持ち上げ設定はランカが失敗した原因だろ

>>476
そう
あとは映画を見れば言いたいことが分かるとさ
小説でうきうきしてたあるらん好きにはご愁傷さまだよ
かわいそうだけど信じてたものも否定されてしまったんだから

アルラン否定というより、単に劇場版通りの結末ですと言ってるだけでは
小説は変な妄想フィルターかけてなけりゃ一貫してアルシェリだったと思うよ

>>479
アルランじゃない映画を見てくださいだからアルラン否定になるよ

しかしながら本人が後付けで何と言おうと小説がアレな出来である事に変わりはない
むしろ発表後に変な言い訳かますとかえって印象悪くすると思うんだが

アルシェリが話の隅には寄せられてたけど、アルシェリだったね

つか、小説として、独立して完結してないのってダメじゃね？
それ一本で勝負しなくてどうするんだ

>むしろ発表後に変な言い訳かますとかえって印象悪くすると思うんだが
２ちゃんとかでも叩かれまくって散々な評価だから慌てたのかもね
アマゾンレビューも酷いしｗ

＞早乙女アルトの物語は、これでひとつの区切りを迎えます
↑の一言でむしろああ成程なと思ったよ
この人にとっては良くも悪くもマクロスFは早乙女アルトの物語でしかないんだろうな
いや勿論そもそも主人公だしそれでいいんだけど、露骨にランカageして
平気でランカを主人公表記までするような連中見て来たから何か新鮮だｗｗ
多分この人個人はアルト「だけ」に物凄い思い入れがあって
その他のことは｢アルトを描くための要素｣でしかないんじゃね
だから読者が「いやこれはアルシェリ的に何故外す？」とかランカ関連の描写色々変だろってのも
本人は全然気にもしてないんじゃないか

小太刀さんのランカageも十分異常だよ

結構この人の気持ち悪いage文も
ランカの印象悪くしてる

うん
だからそういう描写の仕方することでランカがどう思われるか、ってこと自体意識にないんじゃないかと
まあアルト関連もかなりキモいっちゃキモイけどね

むしろアルト関連描写の方がランカ関連より生々しくて嫌なんだけど・・・
あれが本当に小太刀さんの理想とするアルトなの？って聞きたくなる

同じことを表現するにしても
文章が大仰すぎてなんか逆に嘘臭くなってるんだよな〜

多分理想とするアルトなんだと思う
普通に気持ち悪い

TV版のアルトを好きな友人が小説読んで泣いたの思い出す。
作者が精神的ふたなりが好きなのは構わないが
TVの映像から感じとれない別人を書くのはどうかと思う。
歌姫との恋愛よりミシェルに恋してるんじゃないかと思ったよ

作者がふたなり好きすぎて小説に反映しすぎたんだろ

小説はランカageよりアルトがホモというか半分女にされてとにかく嫌だな…
気持ち悪いとしか言いようが無い
そしてどちらも小説が原因で嫌悪感は湧かない
むしろ可哀想になってくる

BSでTV最終回やってたからまた見たが、過去にここでもレスあったように
最後アルトが二人に向かって手を伸ばしてるところで、アルトの手がどちらに向かってるのかもそうだが
アルトの周りの色も青とピンクカラーだったね
TVもはっきりしてたんだなと改めて分かった
ランカも吹っ切って新しい恋に向かってる感じでさわやかであれはあれでいいな

小説のランカ告白のところで

大好きな人との関係を変化させたくない。
歌手として、望まれている立ち位置にいて、このままずっと、同じ時間を過ごせたらいい。
だから、好きだ、と告白してしまうことで、その関係を壊したくない。
だって、嫌われたり、嫌われなかったとしても断られた結果としてギクシャクして、距離が遠ざかったりすれば、今の関係は壊れてしまうから。
シェリルとオズマがあんなことになったのに、それでもあふれかえる感情を止められない自分を、アルトがどい思うかわからないから。
それでも、言わずにはいられない。

のあたり、望まれている立ち位置ってなんぞや？妹ポジション？
小説ランカはアルトがイヤリング捨てられないシーンとか見てないからアルト→シェリルって分かってないのかと思ってたけどここらへん読むとそうでもないのか

>>494
そこ読んだけど
アルトが望んでるランカって何時までも芸に頑張る可愛い自分の妹的立ち位置の事だと思う
イツワリでもファミマと電車シーンでのランカの問いに答えたのは芸事だけだった

TVと言えば、ライオンOPでシェリルの裸を回る青とピンクの三角があったが
あれは当時かなり意味深だと思っていたけど、結果そのまんまだったな

沈んでいくシェリルと巻きついてる赤い紐とか、
その辺もちょこちょこ議論されてたね

当時は沈んでいく人が、ずっとブレラだと思ってたｗ

つうか初期OPではブレラは女とばかり…

内股だからなｗ当時は女？男？って思ってた
アルトが女形だったからライバルキャラも美少女パイロットなのかと
無理やり納得してたわｗｗ

TV版のグレイスが悪なのわかってきたあたりは
アルラン濃厚すぎて今見ててもなんでアルランじゃなかったのか不思議で仕方がない
やっぱりあの辺見るとシェリルいなかったらランカ選ばれてた気もする
後半にアルシェリもってきたのが決め手かな

Wヒロインなのにシェリルがいなかったらって前提が既におかしいだろ

>>501
どこが具体的に濃厚だった？
中盤はランカ有利っぽい感じは自分も感じたけど
濃厚というほどだったか？

アルラン厨負け犬の遠吠えすぎて泣けてくる

いやいや自分アルシェリ派だからｗ
あのアルトの誕生日あたりがいちいちアルラン濃厚に感じたよ
シェリルいなかったらランカ選ばれてたってアルラン派の意見見ると
ないないって思ってたけどね
あそこあたりまでは制作側も決着迷ってたのかなーって

話数は忘れたけど星間とか帰った後の戦闘あたりの部分じゃね
ガリア4で不時着した時も濃厚と言える、のかな？
その後の展開に何も寄与しなかったけど
あとアーマード背負って出る時もシェリルにあっさりだなと感じた

でもガリア4帰還もミシェルに言われるまで、
アルトはランカと一緒に帰るつもりはなかったようだしなあ
中盤から徐々にアルランすれ違いが強調され始めてきたと思ってたんだが

アルト誕生日あたりのランカのひとりよがりっぷりが
まかり通らなくて良かったと思った

アニメって普通の感覚が許されない時があるけど
マクロスは違って良かったと思う

ＴＶ版は
前半…アルシェリの仲を縮める
中盤…アルランの仲を縮める　
で１５話の２人でアルトを誘惑してる場面からこの時点じゃほぼイーブン？
でもその後はずっとアルシェリで進んでたと思うんだけどな

雨の中シェリルを探したり、帰らないと誓った家に入ったり
２０話でシェリルの欲しい言葉をくれたのもアルト、アルト自ら動くのはシェリル関連が多かった
２１話でランカがフロンティアを去ってからは見ての通り

中盤のアルランターンも敵にさらわれたランカをアルトが助けるのが基本で
それ以外の２人の心の距離を縮めるイベントは少なかったと思う
２１話で完全に仲違い、それからは２５話でとらわれのランカをアルトが助ける
ってだけで恋愛的には何も進展してないような

>>505
誕生日あたりからいちいちアルラン濃厚には同意
前半シェリルのターン、中盤ランカのターンで
508と同じで、アルトの中での大事な友人度を同じぐらいにしたんだと思っている
逆に言うとそれまでシェリルとランカはアルトに矢印出してるが、アルトはどっちにも出してない
その後アルト側から矢印の出る恋愛話に転換したのはシェリルサイドのみって構成かと

中盤はランカ→アルトは多くて尺はとりまくってたけど
バジュラ関連のイベントで命を助ける恋愛色がイマイチなイベントが多くなかった？

貴重なアルトのランカへの頬染めがあったけど
それ以上にアルトのそっけなさが凄かった

伸びてるなあ
決着済とかスレタイに書いてあるのにｗ

優しい言葉が優しさとは限らない

>>511
答え合わせやら改めて考察やらしてるからねぇ

アルトとシェリルの描写って一話ぽっきりのラッキースケベとかだけでなく
例えば3話でのまぐろ饅のあとの5話の「全部天然」発言の赤面だったり
10話でキスされた後に15話の唇ガン見＋赤面だったりその後にも繋がってて
シェリルの言葉をそのままアルトが反芻してたり影響もされてて
関係や気持ちが変わったことを序盤と終盤で同じ言葉を使って対比させたり
マクロスFっていう物語一本まるまる使って関係が構成されてたけど
アルトとランカの恋愛って言うのはラッキースケベをその後意識することもなく
キラッ☆で見惚れててもその直後に異性だと意識してないようなシーンがあったり
そのシーンだけ、その話だけってのが多いんだよね
アルトはランカを庇護対象として見てるけど、
それはランカだからって言うのでもなく、アルトはみんなを護りたいと思ってるし
そのためなら殺す発言もあるくらいだから
特別な友達ではあるんだけど、庇護対象としては特別ってわけではないし

>>511
いかにアルランがあり得なかったかを嬉々として話すスレに改名すりゃいいのにな

>>515
というより「いかにしてアルシェリになったか」を語ってるんじゃないのか？

両方じゃないの？
どうしてアルランにならなかったのか
どうしてアルシェリになったか
２つ合わせて語った方が説得力が増すと思うけどね

殆どの人は二つあわせて語ってるのに
たまに文句言う人がいるんだよ
気に入らないならスレ見なきゃ良いのに

まあまあ

昨日映画やっと見に行けた。

ランカの告白シーンよかったと思うけど
確かにあれは完璧に断りますって感じだね。
TVはランカに対してアルトにも恋愛感情あったようにも感じたけど、映画は完璧になかった。
アルトの告白は唐突には感じなかったけど、やっぱり2人をもっと絡ませてよかったとは思うな。

小説ではランカはアルトがランカに求めるものに気がついててあえて告白したね
ランカにはかわいそうだけどアルトはランカに恋人を求めてなくて芸を極めるアイドルを応援してた。
イツワリの時からそういうのは匂わせてはいたが

恋するオトメには残酷だけど、自分が愛した男は同じように自分を愛してくれるとは限らないことを学んだだろう

だねー。
てか、劇場のランカとアルトはすれ違い以前の問題だと思う。

小説アルトはランカの貴さと汚れの無さを大事にしてあげたいと思ってるからな
恋愛対象というより我が子みたいな感じだ

ランカの香り嗅いだのも可愛い妹みたいな感情で書かれてた
シェリルのときは匂いで欲情してたけどな
同じ匂いでも差があるのがとても面白い

ランカ聖女らしいからねｗｗｗ
TVの中盤のアルトはふらふらしてて
ランカと併用して若干イライラした
後半はシェリルなんだろうなって思って制作側のミスリードにハラハラ
サヨツバでようやくシェリル逮捕の後から
急にランカと距離をとりだしてる感じで納得アルトだったよ

特にランカと距離とってたわけじゃないと思うけどねえ…
元々自分からはあんまり寄っていかないだろアルト
イツワリで「ミシェルにせっつかれて追いかける」とかはあるけど
対してシェリルには周りから反対されても自分から追いかけてる

>>525
その辺をどう捉えるか、だよね
自分は「アルトの相手は最初からシェリルに決まっていた」説に一票かな
サヨナラ〜の答え合わせを受けての結論ではあるけど

映画に関しては前後編で１本の作品として作ってたんだから
最初からアルシェリにするつもりだったと思うよ
△関係で釣らなきゃいけないから、インタなんかじゃどうとでも言うだろうけど
アルランエンドにするのにドラマティックな出会い部分を省略するとかありえん
そのかわり元からの知り合いにして、シェリルより一歩リードして見えるように
ミスリード誘ってたけどね

ＴＶ版は途中までどちらエンドにするとは決めてなかったと思う
なんだかんだでアルシェリエンドにするはずだったけど
映画化するってことでアルトの気持ちをぼかしまくってた感じ
２４話の帰ってきたら続きを聞くわ、の返事がないまま終わるとか
初見はハッピーエンド良かった〜だけど冷静に考えると投げっぱなしで終わってた

>>524

シェリル逮捕後のクォーターブリッジシーンで
アルトってランカの方一切見てないんだよな
ランカがしゃべってても見もせずに
その意味する所を考え込んでる
今までのアルトならランカが話してたり話の話題になってたら
ちゃんとランカの方見てたのに
全く無視に近い状態だったしそれにランカも気付いて悲しい顔してる

あれ見てアルトの中で序列がシェリル＞ランカになってるんだなって分かったよ

>>528
うん、距離とってるなって思ったのは自分もそこから
ランカが「私にやらせて下さい！」でもいつものアルトの
「ランカ！」「ランカ…」節がなく無言だったし
ランカからの精いっぱいの告白で
ようやくいつものアルトに戻った気がしたな

TVシリーズは序盤〜中盤あたりまではランカとシェリルどちらにするか
ファンの反応見てたと思う

>>528
あの時のランカの悲しそうな顔は印象的だったな
アルトが「頭じゃなく腹で感じる〜」で頭で考えるのではなく心のままにシェリルを信じよう
ってのがランカにも伝わったんだとオモタ

>>527
＞ＴＶ版は途中までどちらエンドにするとは決めてなかったと思う

シェリルのポスターを紙飛行機に折って一緒に飛ぶアルトや
シェリランとの出会いの順番をわかりにくくしてたりで
TV序盤からアルシェリにしようとしてたんじゃないかな

放課後別れたら明日はもう会えないかもしれない　が劇場版を体現してる
とか監督言ってたけど
ＴＶの時各スレでちょっと言われてた　今日煮たおでん明日食べられないかもしれない　も似たようなものに感じる

アルト役のオーディションのお題がシェリルとの会話（と戦闘）だってことから
最初からシェリルエンドだと決まってたと思うけどな。
シェリルと上手くマッチできるかどうかが必要事項だったんじゃないかと。

＞TV序盤からアルシェリにしようとしてたんじゃないかな

それは絶対にないと思う

>>533に加えてアルトのキャラデザをシェリルに釣り合うように変更した
とかもあるし、最初からシェリルが相手として決まってるもんだと思ってた
雑誌絵もアルシェリ多かったように感じるし

TVも普通にアルシェリで話組んでたと思うよ
中盤で反応見て作っても間に合わない
アルランにするには、シェリルにブレすぎてる

よっぽどシェリルに人気なさ過ぎて、
それまでの伏線台無しにするつもりでなければ、
アルトに告白させるか、最後にシェリル殺してしまうかとか、
そういう最後をどこで落ち着けるかあたりの作戦を考えてたんじゃないか

最初からアルシェリで予定してたとは思うけど、
スタッフからのネタバレがないと何とも言えない

同じく最初から恋愛はシェリルに振ってたと思うよ
女が二人いて片方は歌姫になるのが確定なのに
もう片方には何も背負わせないんじゃ物語の構成的にもハンパだし
万が一人気取れず退場になっても恋愛物語背負ってれば男女双方の良い悲劇に昇華できる

あとランカがとことんミンメイオマージュだったから、恋愛をとらせる気はなかったとも思う。
一応ＴＶ版ミンメイのランカと映画版ミンメイのシェリルって体裁だけど、
ランカがあんなにミンメイを意識させてたのに対して、
シェリルは立ち位置程度しかミンメイっぽさ無いし。

ランカ歌姫は確定だっただろうしねぇ…

しかし個人的にはサラとか風の導き手属性とかいきなりな感じだったよ

ミンメイポジにはなり切れなかったから完結編ではサラポジの神秘性を狙ったんかな？

風の導き手は結局アルトでしたオチだと思ってた。

ランカの歌に動物が反応する設定は
TV版から追加されてるっぽくないか

しかしあの歌声で風の導き手設定はぶち壊しでは

>>543
リアル歌声なんて関係ないよ
キャラ設定だけで考察しないと

ポジ元のミンメイくらいに澄んだ清らかな声音で歌ってたらまだ風の導き手的説得力も多少あったけど
ランカの媚ブリ声じゃ台無しもいいとこだ
せめてランシェレベルの透明感は欲しいところだが、ランカの中の人じゃ一生無理だな

でもあの歌を聞いてしまうと、ねぇ

歌唱力はともかくまめぐなら巫女的な歌声でもいけると思ったんじゃないかな。
ただ、本人が映画までに、アイドル路線に走ってしまったんじゃないかなって。

初代とゼロの綺麗な声を聴いてしまうと力不足感が否めないのは分かるが
でも結局正規歌姫ポジションになったんだからどうでもいい気もする

少し話が変わるけど
自分はミンメイが失恋した後に愛おぼ歌った時の気持ちって想像しきれない部分がある
そこが逆に物凄く惹かれるというか伝説性と凄みを感じる
ランカもほぼ失恋して歌ったけど、放課後は失恋ソングだからミンメイの歌聴いた時と同じ気持ちにはなれない
風の導き手がランカじゃなかったってのにしてもそうだけど、
ミンメイポジションやサラポジションをほのめかす割に詰めが甘い気がする
わざとか？

>>546
声優の歌唱力で物語が決まるわけではないだろ

製作側がランカに対して欲張ったんじゃないかと思うけどね
80年代を髣髴とさせる可愛いポップスアイドル、でも本質は神秘性を感じる歌姫
子供っぽいところもあるけど明るい普通の女の子、でも本質は巫女的な能力を持つ聖少女
って感じでさ
シェリルが人気絶頂の勝気な実力派シンガー、でも本質は努力家で臆病な女の子
って感じの二面性を持ったキャラと設定されてるようにさ
シェリルはその辺、性格描写でも歌でも分かりやすく表現できてたけど
ランカはTVでは失敗して、映画は設定を振り分けて
アイモを大安売りしなかったせいかある程度成功してた
でもアルトがシェリルに惹かれる取っ掛かりがギャップってところは
TVでも映画でも一貫して揺るがなかったからアルシェリの方向性はずっとブレが無い印象

>>549
ところがどっこい

メイン見つける前と後では
方針が変わったらしいじゃないか

というか、歌唱力で物語変えるべきだと思う

>>548
確かに振られた時に失恋ソングを歌うのはよくある事だが
振られた後に、幸せいっぱいのラブソングを歌うとか、最初話聞いただけでゾクゾクした、ミンメイすげぇぇ
歌の題名聞いた時は失恋ソングだと思ってた「愛・おぼえていますか」だし

ランカは失恋して、その瞬間はそりゃあすごく本人辛かっただろうけど、
すごく良い「初恋→失恋」の経験で、本人の成長にもつながるだろうし、
決して苦い思い出にはならないような、人生に＋プラスの失恋に思える

放課後歌うランカは、辛いながらも、自ら前向きに頑張って歌ってると思うし
すでにちょっとアルシェリのキューピッド的な恋愛の脇役ポジションに居る感じがする
客観的というか外からの立ち位置というか

ランカFANやアルラン好きはよく「ランカかわいそう」って言ってるの見るけど、
自分はふられてそりゃ多少はかわいそうだけど、あくまで辛いのは一時的なもので、
あまりかわいそうなポジションには見えない
いい失恋経験な上、ランカはアルトにもシェリルにも一人の人間としては大事にされ
愛されてるし　戦後もいい関係が築けるだろう３人だしね

そういう意味では自分はミンメイの方がふられてかわいそうな状況ではあったようにおもう
すごく辛い気持ちを押し殺して歌う感じ？
同じ立ち位置だけど悲壮感？とかが、なんか違う気がする

横だけどマクロスなんだから歌唱力はめっちゃ大事だと思うぞ

現に歌シェリルがあれほどうまくなかったらシェリルは違う扱いだった
歌唱力がＦの物語を多かれ少なかれ左右したってことになる

決まったことに関しては変わらないだろ
歌唱力云々話しても劇場版の話が今更変わるわけじゃないし
IFは関係ない

>>553
すげー同意
あとミンメイが愛おぼを歌い終えた後
静寂の中でひとりテンポを口ずさみ
天使の絵の具を歌う辺りになんか
ひとりになって歌姫として立つ
そんなさみしさも感じる
天使の絵の具の歌詞のほうが
ミンメイの心情だよね

決まったことってなんだ？
しかも誰が歌唱力があったら劇場版は〜なｉｆの話をしてるんだ？

>>553
いい糧に出来る経験だったと思う＞ランカ初恋→失恋
特に映画は
ミンメイはランカと違って失恋で孤高の歌姫になってしまったというか
一般人には戻れない芸能人っていうか
女の子には戻れなくなった歌姫みたいな感じはするね
もしシェリルが失恋だったらこのタイプだったと思う

>>553
魔法使いランカが妖精ランカに魔法のステッキをあげるシーンと
その後のシェリルにくまあげるシーンをもう一度見た時
映画ランカは「妖精」の手助けして背中押すポジなんだなと思ったな
アルトの気持ちを知ってもシェリルの本当の気持ちを引きずり出して助けようと頑張るあたりとか
既に半分恋は諦めて前に進んでる印象
歌としては断然シェリル派だし、多少うまくなったがランカ歌がＣＤ買いたいほど良いものとは未だに感じないけど
色々自分の中で消化した映画のランカがＥＤ曲を歌うポジションだったのは素直にいいんじゃないかと思ったよ
切ない終わり方したけど未来には色んな希望が持てる後味の良いＥＤだった

映画ミンメイは好きな気持ちの頂点だったのを突然横からかっさらわれて
最後まで胸が痛んだし後味悪かったな…

自分はまめぐの声はすごく好きだ　あまり誰でもある声じゃない
独特の魅力ある声質だと思う　かわいいというより、素朴で澄んだ声というか
だから公式は　まめぐで理想通りの歌を表現できると思ったんだろう　単純に
ただし、誤算というか・・・歌唱力が思ったより伸びなかったからこうなったのでは

サヨツバでは昔よりずいぶん上手くなったな！と感心したし自分は好きだけど
メインが　本当に上手すぎて、声も魅力あって、比べたらどうしても負けてしまうからな
好みの差はあるだろうからメインよりまめぐの歌が好きな人も居るだろうけど
歌唱力では間違いなくレベルが違いすぎる

歌シェリルの歌唱力がダメだったら物語変わってたって主張するひとたまにいるけど…

銀河のトップに相応しい歌手…てことで菅野さん直々に歌唱力のある歌手を何百本とあるテープから聞きこんで選抜

それで見つけた人を、あれほど上手くなかったら…ておかしくない？だって上手くて見込みのある人をもともと選んだんだから
歌唱力じゃ無くてキャラ人気でなくて？扱いが〜って
まぁランカ役を選ぶときに菅野さんがいたらもっと歌の上手い人見つけてストーリー的に説得力出たかもしれないけど
どうにしろカプには関係ない罠

でも中島単体だとシングル発売中止に成る程人気ないよね

＞あまり誰でもある声じゃない
＞独特の魅力ある声質だと思う　かわいいというより、素朴で澄んだ声というか

の割に不人気だから笑ってしまうわｗ

別にファンが勝手に言ってるわけじゃないよ

菅野さんが選んだんだから云々とか以前の話として、
そういう会話があったんだって公式で言われてる

560は547あたりまでの歌唱力の話　ごめん書いてる内に流れて話が飛んでしまって豚切りな内容になった
因に、映画のエンディングのホシキラはすごくよかったと思うしランカが歌う事に意味があった
（なんか読み返したらさっきの書き込みがアンチみたいになってしまったから補足）

歌唱力なんかで語りたいならそれ相応のスレでお願いします

>>561
見込みのある人見つけるまでは
シェリルがチョイ役だったかもっていう話は
インタビューに出てたよ

それこそ、キャラデザ決まる前じゃないのかな
その場合は、全然違う構成になってたと思う

>>562
めぐっぽいどはいい仕事してるときがある

歌姫ポジと歌唱力は三角とは切っても切れない関係があると思ってた
ここは歌唱力の話はＮＧだったのか？それならごめんね

>>562
そりゃ調教師の腕だろ
機械は褒めてモチベ上げないと仕事できない、なんてこともないし

痛かったのは
中島さんが歌が上手くならず小手先に
走った鰤になったこともたまが
ランカの演技も固定できなかったから
イコールで甘やかしたのも不味かったんじゃね？

>>568はアンカー>>566の間違い

めぐっぽいどかあ
ボカロって機械音声っぽくって自然な歌声の曲なんて聞いたことないけど
そんなに出来が良いなら聞いてこようかな
本人より上手いって言ってる人もいるしね

つか、差スレかと思ったら三角か、ここ

>>568
声質はいいよね、っていう話に関して

機械と人間じゃ比べられないけど
歌の分野で機械に負けてしまうのはかなしいな

>>571
めぐぽじゃないけど
ゆっくりのエーテルがすごくいい

あのくらい癖なく歌ってほしかった

この流れ差スレかと思ったｗ
TV版は最初からアルシェリ決まってたのか？から何故歌唱力の話に

で、そのTV版が最初からアルシェリだったのかは、ぶっちゃけわからないけれど
劇場版は「最初からアルシェリに決まっていたけれど、
どっちに転んでも良いかのように見せていた（アルランミスリードを混ぜる）」なの？
それとも「本当にどっちに転んでも良いように作ってた→結果アルシェリにしました」？
劇場版スレで久しぶりにこの話が出てたので

オーディションの時菅野さんがいたら、
彼女はポストミンメイとしてまめぐを選んだだろうかっていうのには興味ある

他の人だったら全然違うランカになってたのかなとか考えると
やっぱマクロスって面白いと思う

歌姫ポジは最初から決まってた
ランカに上手い人がついてもまめぐでも終着駅は同じ

歌唱力と恋愛議論は関係ない

>>575
劇場スレでその話題になってるね
自分は前者だと思うよ、てか本当にそうだったし
アルランシーンはミスリード多かったよね
デートは一見仲良さそうでも実は仲違いしてたし
というか「ひとりぼっちじゃない」でほぼアルシェリ確定したようなもんじゃん
ランカとくっ付いたら言葉の重みが無くなると思うんだけど
グレイスは結局死んだし本当にひとりぼっちになるｗ

決着済に吹いたｗｗｗ

>>575
本スレで△話しててびっくりしたｗ
ミスリードというのは頬染めとか電車での手握りとかかな

・前編のアルトはランカとの仲を後押しされている自覚があるのに
ランカと二人きりでも恋愛を意識することが無い＝恋愛感情は無い
・シェリルに対してはトラウマを振り払い行動したりシェリルを１人にはしない宣言してみたりと
恋愛かは未確定だが特別な個人に向ける物凄く強い感情を前編時点で持っている

この時点でランカは後編でよっぽどの巻き返しをしないとシェリルレベルになれないと
前提として意識しながら後編を見ないと後編の海辺とかで惑わされるかもね

映画作る前から、構成の段階でアルト行方不明、シェリル昏睡を決めてたんだろうか。
ユニバでシェリルの現状や未来表してるように取れる作りやそうだよ。の曲が行方不明後のアルトの心情に取れるような作りになってる。
あと、愛おぼが初代失恋ソングでアニメでは虐殺ソングになって映画では、恋愛のテーマとなってる。

>>581
そのラストは決めてなかったかもしれない
歌から、逆に物語を作ることもあるみたいだ

>>580
惑わされた人が延々と本スレでごねてて吹いた

しかも、日付変わる前にお決まりの「シェリル派だけど」とか言ってたような・・・

イツワリの「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」って
「お前がスパイかどうかは分からない」って前置きしてるんだよね
スパイか分からないけどって“仮にスパイであっても”って意味だよね
24話の「“それだけ”言いに来たとか」とか「それが分かった“から”」とか
アルシェリには裏に言葉が隠れたセリフが多い気がするな

劇場版は監督が
「結末決めてそこから組み込んで作った」みたいなこと言ってたと思うんだよね
逆に言うとTVはそうじゃなかったんだけど
恋愛に関してかそうじゃないかは、ちょっと文脈見ないと思いだせない

たしかwebのインタがソースだと思うんだけど
誰か覚えてない？

>>584
関係者ツイッターで見たな＞結末決めてから〜
自分が見たwebインタビュー（bandai.ch）では
“（サヨナラ）は恋愛模様がセッティングされた状態からスタートする”って
言ってたから冒頭部分制作時点からアルシェリを組み込んでるんだなと思ったよ

劇場版はさすがに尺が足りないから最初から決めて作らないとどうしようもない

アルシェリのサヨツバはもう少し直接的な触れ合いがあっても良かった気もする

アルトはランカに対して「守らなきゃいけない」「守ってやらなきゃ」
で
シェリルに対しては
「守りたい」
これに限ってる気がする

583でふと思ったんだが
イツワリの「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」
この時アルトはシェリルへの自分の思いを既にある程度自覚してたんだろうか

「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」
＋「お前にはfanが居るだろ」
＋「お前にはグレイスが居るだろ」
＋「人間はひとりじゃなく支え合っているんだぜ（的な漠然としたなぐさめ）」
とかだど、全然シェリルの孤独を癒せない、すごいウワベだけのなぐさめというか
薄っぺらくて無責任な感じがする

「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」の後には
＋「俺が側に居る！」＋「俺はお前が好きだ！」
等が続くように「シェリルを一人にしない＝側に確かに居る誰かの存在＝アルト自身」
という構図か　アルト自身に明確になってないと普通は言っちゃいかんだろという台詞

正直イツワリ見た時、そこまでの気持ちがあるようにはまだ見えなかったからびっくりした
でも、サヨツバの監獄救出の時に「言っただろ？」で重ねて「お前は一人ぼっちじゃない」
だから、イツワリの台詞が確かなものだったと確認してる

つまりイツワリで既にアルト→シェリルが明確だったという事なのか？
だから告白が「少し遅いかもしれないけど」なのかと思ったり・・・

映画アルトがいつシェリルへの思いを自覚したのかという話で
サヨツバで「シェリル逮捕後にイヤリング捨てられなくて自覚したんじゃないか」とか
「シェリルが宇宙へ吸い出された時に自覚したんじゃないか」とかいう意見をみるんだが
もしイツワリで既に自覚があるなら、かなり映画のイメージが変わるなと思う
実際どうなんだろう・・・

でも間接的に絆や繋がりを描いたからこそTV版の答え合わせも出来た気がする
アルシェリ否定になっていたアルトの気持ちの出所についてとか
アルシェリのシーンに含まれていた本当の意味とか

ひとりぼっちじゃないはイツワリの段階では、アルトは深い意味を考えずにただシェリルに伝えたかったんじゃないかな。
だから、ラストで、シェリルがひとりぼっちじゃないってわかったから。で肯定した時に雪を使った涙でアルトの気持ちの段階を表現したんだと思った。

>>588
前後編のルートは明確

ただ、アルトの自覚に関してはどうだろうな
前編のあの時のアルトは勢いづいてたから
そこまで自覚はしてなかったかもしれないなとは思うけど

前編のラストシーンでシェリルのセリフを繰り返して言う
アルトの微妙な表情はいまだに分からん
「一人ぼっちじゃない」→少し悲しく思案する表情
「か･･･」→晴れたような表情

アルシェリは直接な表現は極力避けてるけど
前編で気を喪って堕ちるアルトも
後編でも気を喪って堕ちるアルトも
どっちもシェリルの歌で目を醒ましたし
アルト真実の舞もシェリルの台詞から

アルトにとても影響を与えるのはシェリル
というのも一貫してるね

>>588
自分は普通にイツワリ時点でアルト→シェリルは明確派
じゃないと言う通りただの薄っぺらい男ということになるから
シェリルになりきりしたってのも大きいしね
前編時点ではそれが恋愛感情か、自覚無く１人の人間としてってことなのかは測りきれなかったけど
前編では無自覚、後編ではっきり恋愛に変化したと考えると自然なのかなー

SMSにも「シェリルはギャラクシーのスパイ」と認識されていた状態での
「お前はひとりぼっちなんかじゃない」
なので必然的に
「他の人間がお前の敵になっても自分はお前の味方」ってことだろうと思う

やっぱり皆の意見でもイツワリではアルトまだ未自覚か・・・
自分もイツワリだけみた段階だとそうだと思ってたんだが
サヨツバ見て更にわからなくなったんだ

>>591
自分もそのラストわからない
その時の「ひとりぼっちじゃないってわかったから」のシェリルの気持ちのあまりわからない
誰か分かる人いたら解説してくれw

自分もルートはアルシェリでブレないし伏線もちりばめられてて真っすぐアルシェリストーリーだと
見えるんだが、本人達自信のその場その場での自覚や気持ちの動きが読み切れないシーンは結構あるんだ・・・

個人的にはイツワリ時点の一人じゃないは恋愛にはかかってないと思う

サヨナラのはかかってると思う

595書いてる内に　自覚派の意見がw

でも確かに、「恋愛」としての【好き」「愛してる」まで気持ちが昇華してなくても
一人の人間として「シェリルの見方でいる！」というかなり深い気持ちはあるっていう事なのかな
皆レスありがとう　ちょっと自分的解釈が腑に落ちてきた

シェリルのこと記憶の片隅では好きだったんだろうと思う、チビシェリルが初恋相手だと思うから

イツワリでアルトの台詞
ひとりぼっちじゃない、は二回あるね
イヤリングを返しにきた時のほうが
アルトが必死にシェリルを孤独にしたくないと
強い気持ちがある
イツワリラストは無自覚故の友人スタンス、
サヨナラは愛になってた

>>598
それは流石に無い気が
「空」と言うワードでアルトの中で他よりも大事な出来事になっていた、とかならわかる

シェリルの「ひとりぼっちじゃないってわかったから｣の心境は、アルトが、無事帰ってきて、同じ事をいってくれた事で封じ込めていた気持ちを理解してくれた。嬉しさと同時に、アルトの明確な気持ちがわからない切なさが、あったんじゃないかな。
アルトが一瞬悲しいそうな思考する表情は、シェリルの返事の重さを感じ取ったんだけどその後に自分の伝えたい気持ちをりかいしてくれた嬉しさの表情だと思った。

いつ好きになったか、恋に落ちたタイミング、愛するようになった理由なんて他人にわかるわけねーよ
わかってたまるか

そりゃ現実ではそうだけどこれアニメだから
ある程度はこのあたりで好きになったのかな？くらいはわかるようにしないと

と言うか、もうランカが意味深に関わってきて
アルトが反応したシーンがあっても、
友情や聖女だから
って捉えるよね、結末見てるし

ミンメイの曲すらアルシェリの曲に感じる

まあ｢ひとりぼっちじゃない｣を何度も台詞で言わせてるくらいだし
愛おぼを連想するのは当たり前だな

だよね、意識しているのかな？
ランカに歌わせてるけど、シェリルが歌ったらまた違う重みの曲になりそう
可愛く私の彼はパイロット〜♪もいいけどね

漫画版はアルシェリほぼ確定だけどシェリル本なのに
やっぱりアルシェリ２人で必死にランカ救出劇的な
シェリランも強く描いてきそうだよね

シェリル本だからシェリランでいいんじゃないの
シェリルがランカを大事にしてるのは
全メディア共通

ランカの素晴らしさ示すの為に
シェリルsageしてやたら可笑しな演出して尺食わなければ

シェリルに歌わせたら恋が叶って一人ぼっちじゃなくなったミンメイになっちゃうから
歌わせない気がする

シェリルは歌姫じゃなく銀河の妖精だからいいんじゃない
ランカは歌姫という称号を手に入れ
シェリルは恋が叶った

銀河の妖精ってシェリルの歌姫としての通称みたいなもんじゃないの？

そうだね

今回、キー曲をすべてランカに歌わせているからFの歌姫はランカです。ってこと証明した形じゃないかな。
物語の方はアルトとシェリルに花もたせて。

アカペラノーザン→銀河が震えている
だけで歌姫アピールとして十分足りてたしねシェリル

シェリルは歌姫
ランカはアイドル歌手
って感じだった

シェリル、プロ商業歌手
ランカシリーズを代表する神秘的な歌姫

ランカは歌姫と言うよりマスコットだな

前に映画スレで言われてたけど
シェリル…歌姫
ランカ…スーパーアイドル
ってのが一番しっくりきた

>615
ランカシリーズって何だ！？って二度見しちまったじゃねーかｗｗ

>>617
自分もそれが一番しっくりくるな
性格分けも住み分けも出来て落ち着くし

>>617
個人的には
ランカ＝日本のアイドル
シェリル＝欧米のアイドル
みたいな感じがするかな

アイドルは仕掛け人とか演出とか含めて総合的なもの
歌姫は歌そのものと生きざまで人の心を動かせる存在
やっぱりランカはアイドルでシェリルは歌姫だと思う
どちらにも違ういいところがあるから優劣とかじゃなくて

日本的なタイプに分けたら
ランカ＝AKB48、モー娘
シェリル＝安室奈美恵、浜崎あゆみ
みたいなタイプじゃないだろうか

作中のファン（ライナーノーツとか）の好かれ方もそんな感じがする
ランカは癒し系で男のオタクたちに猛烈人気
シェリルは自作の歌詞などに共鳴した人がファンになってるイメージ
女性に好かれる女性歌手みたいな

欧米じゃ今はアイドルっていうジャンルはないはずだと思う
現実にいる人に例えるとちょっと２人とも若くないけど
ランカ…松田聖子、シェリル…マライア・キャリーみたいなもんかと
２人とも素晴らしい歌い手だけどジャンルが正反対って感じ

それは2人とも比べる相手が高すぎないかｗ
>>622の方がしっくりくるな

そうかｗでも銀河を代表する歌姫なんでこれくらいじゃないかと思ってさｗｗ

>>623
なるほど松田聖子か
ランカの設定は80年代アイドル風だしなぁ
80年代のアイドルって歌唱力どうこうより
曲のインパクトとか雰囲気だから成る程って感じ

待て待て
全盛期の聖子とか今じゃ信じられん可愛さ歌のうまさだぞ
動画とかにランカファンがこれがリアルランカだよねーとか身の程知らずにもコメしちゃうくらい

>>627
いや別に歌の上手さうんぬんじゃなくて
ポジション的にってこと

シェリルはブリトニーやビヨンセ等の洋アーを意識したって眉毛が言ってたな

ブリトニーね、わかるわ
TOXICとかPVエロかったし
まあ黒うさぎの衣装はどっちかというとレディガガ

シェリルは若い頃のマドンナって感じもする

リアル歌手の名前出してくるなよ
スレチだろ

ランカほど顕著じゃないけどシェリルもミンメイの一人なんだろうな
「一人ぼっちじゃない」とか「もう飛ばないで」とか色々とミンメイを彷彿させる
劇場版ではTV版よりミンメイ要素が強まって、失恋しないミンメイがシェリルなのかな

出てる例がわかりやすいね
ランカには聖子の時代のヒラヒラフリフリ衣装とかＡＫＢ系の可愛いけどオタ臭い衣装とかが
シェリルには洋アーでもないと似あわないボディ魅せ満載のＰＶがエッセンスとして入ってる

それと三角関係の議論は関係あるのか？

TV版ではアルトがシェリルに「もう歌わなくていい」と言い
劇場版ではシェリルがアルトに「もう飛ばないで」と言う
お互いそれが相手にとってどんなに大切でそんなこと無理だとわかっていても
言わずにはいられない
何故なら「死なないでほしい」から

「愛している」って直接的な言葉じゃなくても
十分相手を想いやっているってのがわかる

なんかおまいらの書き込みを見てたら涙が出てきた

TVの最終回後のランカはどのタイミングでアルトとシェリルの関係に気がつくのかな？

１ ED後に目の前でアルトがシェリルに続きを聞かせるのを目撃
２ ED後に劇場版の流れでランカフラれる→シェリルに告白
(いちおうランカも21話で大好きでしたと言ってるしね)
３ ルカやクランの居残り組みの口からポロリ
４ アルトとシェリルの夫婦っぽい会話
５ シェリルの妊娠

いずれにしても負けません宣言のときには勝負がついてる
それなのに受けてたつとかシェリルさん容赦ねぇ

>>638
気持ち悪い
カプスレでやれ

>>638
「負けません！」の時点で気付いてるんじゃないのかな

気づいてるからこその負けませんなんじゃないのかなぁ
アルトを諦めませんという意味ではなくね

>>639
負け犬ドンマイ
これが現実だよ

>>642
シェリルの妊娠部分が妄想の域で気持ち悪いと言ってるんだよ！
ここは議論スレだろ！妄想で議論すんな！

アルランは妄想だからアルラン厨はここにくるな！

>>644
まあアルランは妄想になっちまったなw

まあ妊娠は妄想としても、別に軽くネタというか流せばいいんじゃね
自分は「負けません！歌も恋も」は「アルトとの恋の争奪戦にまけません」ではなく
「私もシェリルさんに負けないくらい素敵な恋をします！」かなとも思ったんだが

劇場版ランカはふられるとわかってた　アルト→シェリルに　気づいてたし
その姿みてるとTVのラストも気づいてたのかもと思う
まあ劇場ランカとTVランカは大分キャラというか行動が違うから劇場版を根拠にはできないが

あの「負けません！」はやっぱりアルトとの恋にかかってる　ってのが一般的解釈？

あー妄想と言われたら妄想かもな、ゴメン
ただ22話の件があるからランカにずっと隠しててばれるパターンの一つとしてはあるかなと
ルカやクランからばれるのも隠してた場合を想定してた

>>646
負けません！は劇場版ランカ見るとやっぱ失恋してもめげずに次の恋を探します！なランカだよなぁ

もともとランカは歌姫ポジで失恋して輝くみんなの恋人キャラとして作りたいみたいだし
放課後オーバーフローもテレビシリーズのときに作られた曲だから
あの時菅野が中島に振られても次を見ているように歌ってくれと言ってるから
テレビシリーズからランカ失恋は決まってたみたいだな

>>646
このスレでは、負けない位素敵な恋をします！

って解釈がTV版の時点で結構出てた
アルラン派からは妄想扱いだったが

>>647のアンカ忘れててた
>>647は>>643へな

>>648 >>649
そか　過去スレも見た(時折居た)んだが全部は把握できてなかった　情報ありがとう

でもそうだとしたら638の疑問は根本からちょっとズレてくるのかな
ただ、さすがに半同棲状態だったとはランカも思ってないだろうから、戦後に
アルシェリ二人の関係の進展具合に驚くタイミングはやっぱり来るとは思うけど
それを638に答えるなら 3と4かなと想像する　議論じゃなく単なる想像になるけど

アルトとシェリルが一夜を過ごした時、ランカは何か感じ取ってたから
驚くより「ああ、やっぱり」ってなるんじゃない

「負けません」時点では両想いは感じても二人の関係は知らないんじゃないかな？
二人が恋人ごっこしてたのはランカがフロンティアを離れてからだからさ
ごっことか言ったらアルトさんに怒られそうだけど

>>653
TVラスト直後に降り立ったアルトの耳にシェリルのイヤリングあるの見て気付くんじゃない？

今でこそランカの「負けません」は失恋したランカが新しい素敵な恋をします、な意見が主流だけど
当時は「三角関係はイーブン」が公式設定だったからランカはアルトを諦めてない意味の
「負けません」の方が主流だったよ。アルシェリ確定できなかったしアルラン派もいたし
でも映画でTVのアルラン可能性が色々と否定されちゃってるね
アルトの演技設定から「シェリルと一緒にいたのはアルトの演技（本心ではない）」な意見もあったけど
オズマに兄とか恋人とか戦士とか役割を色々演じているけどそれ合わせて全部俺だ、と肯定されたし
ランカも放課後オーバーフロウで「支え演じるうちに本当になって」とアルトのことを歌っている
（菅野作詞だけど、劇中でランカ作詞設定になっているので監督もこれがランカの考えだと思ってるんだろう）

オーバーフローがＴＶシリーズのときに作れたってマジ？
だとしたら劇場版がなかったとしてもＴＶ版だけでもろアルシェリの予定だったんだな
あれだけ議論白熱してたのがウソみたいだ

>>655
シェリル派の妄想だよ
そんなソース見たこともない

けど、一年以上前に収録したって中島さんいってなかった？

>>657
ゴメン、ミス
一年前じゃなくて、サヨナラ用に収録した曲じゃない

すみません、sage忘れてました。

放課後の解説読んでもTV時点から失恋決まってたとはわからないね
ランカ初作詞設定とかどんな場面で使われるかも知らずに作ってるわけだし
ただ菅野さんは
「アルトとシェリルが別れると思って作ってない」（イツワリムック?インタ）
「自分のツバサと引き替えに恋人を助けるか〜（シェリル）アルトくんへの愛を貫くか〜（ランカ）」
（完結編公開後のサヨナラノツバサ解説）

みたいな発言してるし劇場版の曲は一貫して
「アルシェリ前提ランカ片想い」で作ってたのかもしれない

ユニバニの収録曲やライナーノーツとかが
予想以上にアルシェリ匂わせてて驚いたなぁ。

これは以前にも出てた意見だと思うけど、TVシリーズ時にあった（今もある？）
シェリルとランカのブログ、あの最終回時の内容がもう今にして思えば
完全なネタバレだったんだよね

TVシリーズの段階で（実際ぼかしてはいたけど）三角関係の回答はしっかり
出ていたと思うんだよ

前にも出てたけど、TVシリーズの最後のシェリルとランカの会話のシーン
馬鹿が飛んでるわって空を見上げる晴れやかなシェリルの横顔を見上げるランカ
頬を染めて目をうるうるさせて、それからちょっと寂しそうに眉を下げて目を伏せる
ここでランカはシェリルとアルトの間の絆のようなものをはっきり悟ったんだと思う

それから明るく顔上げて負けません、って言うんだよね
ここで完全にふっ切った
アルトとの関係が、じゃなく一人の女の子、歌手として恋愛も歌も負けないってことだろう
だからアンチがさよなら大好きでしたやっといて何今更ｗｗｗみたいなのは見当違いだよなあと思ってた

>>663
その通りだと自分も思うけど、それも今にして思えば…ではあるんだよね
ランカの「負けません〜」と受けてシェリルも「受けて立つわ」って言っちゃってる
これが余計解釈をややこしくしてしまったように思う

あそこのシェリルの答えは「自分とアルトもあなた（ランカ）がこれからするだろう
恋に負けない素晴らしい恋愛にしてみせる」って事だったのかな

>>663
＞アンチがさよなら大好きでしたやっといて何今更ｗｗｗみたいなのは見当違いだよなあ
それって、ＮＴでＴＶ版その後をやってるからでしょ？
忙しいアルトをランカが呼びだして、ＦＢコスプレ（アルトがバサラ、ランカがミレーヌ）させて
写メを取って（これで一歩リード）とランカが思ってるとか、自分が引いたり
新しい恋をする気ないし、それ以前に自分の歌で今まで人もバジュラも大勢死んだことに
胸の痛みを感じてるような描写すらもないんじゃな…

シェリルとアルトの間の絆のようなものをはっきり悟った態度じゃないと思うよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1503637.jpg

>>665
えーと初めて見たんだけど所詮文字媒体は二次創作ですからっていう擁護も出来ないんだよねマクロスは？
>>663みたいに主張する時は(注:あくまで映像のみの考察です)って加えなきゃならんのか
公式馬鹿じゃね

>>666
公式監修で小説やオフィシャル本などの関連商品を出して絡めてる展開上、どれか1つだけで
擁護などをいうと突っ込まれる仕様がマクロスＦだよ

特にランカ関連は、ファンの見方すらを覆して超ナナメ上のフォローかましているからな…
ランカ・リーオフィシャル本（ＴＶ版その後）でもランカとアルトの馴れ初め？とか
なんかアルトはランカの所有物みたいでシェリルがあて馬みたいな記事があったり
中の人の解説も１０話でアルトがランカのキスできたのはボビーのアシストがあったからとか
22話のアルトをシェリルの関係の変化を「ランカがいなくなった隙に！！」と言ったり
最終回でアルトが二人を選ばず平和を選んだから「許してあげましょう」など
ランカがアルトを諦めていないことがソース付きでゾロゾロある状態なんだ

>>664
小説みたいに、シェリルがランカは素晴らしい。それにくらべて私は…って気持ちがあったら歌、恋愛含めてランカに恥ずかしくない人になるって受け取った。

つうかまあ…劇中劇ですから。
最終戦直後にはまだ諦めてなかったと解釈する向きと
最終戦ではすでに決着が付きランカも諦めてたと解釈する向きがあるってだけだろう

>>668
それで「受けて立つわ」はおかしいだろ文脈的に

ただ、基本的にはアルトとシェリルでくっついたことは史実っぽいとは思う。
決着の時期がいつかで諸説あるって状態だと。

後輩でライバルと思ってる仲良しの子に恋と歌で負けません！て勝負挑まれたんだから
先輩でライバルとしちゃそりゃ「受けて立つわ！」て言うだろ1人の人間として
別におかしな流れに見えないよ

小説アルトって性同一性障害で悩んでるみたいで…
受け付けん
（実際とは違うと言う意味で）

劇場版ランカは失恋を早々に悟ってるし、最終的にはアルトへの恋を吹っ切ったけど、
TV版はラストでもそこまで行ってないんじゃないかな？
アルトとシェリルが両思いというのを薄々感じてはいても、まだ恋人同士じゃないから負けてない！と思ってるように感じた
劇場版に比べるとTV版はランカがだいぶ子供で、
アルトへの恋愛感情も独りよがりな思い込みからやっと抜け出た程度
失恋を悟って成長するところまでは行けてないんじゃない？
アルトとシェリルの関係が一旦後退しちゃってるとはいえあの後は結局アルシェリだったと思うので
そこで初めてちゃんと失恋するんじゃないかな

>>670
シェリルがランカにたいしてのトラウマとか憧れみたいなのを解消したのかなって思った。

>>654
ちょっと△からははずれるんだけど、オズマがTVとは正反対というか
TVではアルトに演技だろ！みたいに否定？してて
映画では演技は誰でもしてるものだみたいに肯定してて、
オズマのキャラとしてはどちらが正解というか、監督が言いたかったのはどちらなんだろう？
それともどちらということじゃなく、TVのオズマのセリフも映画と言いたいことは同じだったけど
演出でああした結果アルト否定のように見えてしまう人が沢山いただけで
実際は、映画でTVのオズマのセリフを更に分かりやすくして
オズマの言いたい事＝皆多かれ少なかれ演じてるけどそれが偽ってるということにはならない
ということで、結局言いたい事は同じだったのかな？
演じるという設定をミスリードの一貫として使用したけど、演じる＝それが本当の気持ちになることもある
というのは、TVも映画も言いたいことは一貫して同じなのは分かるけど、オズマの
キャラとしてはどうだったんだろう？

兄妹共々、叩かれたから都合良く改変しました☆ってだけだったしりてw

>>674
同意。TV版のランカが劇場版のランカにまで成長するには
あと一年くらいはかかりそうだ

>>676
オズマはTV版でもアルトの演技癖については否定してないよ
「その時々の感情に流されてる」「何のために飛ぶのか見失ってる」と言っただけ
矢三郎も「誰かが求める役を演じられてしまう」と言っただけで
アルトがその役をどういう気持ちで演じてるかは決めつけてない
矢三郎も「なりゆきで戦っているのではないか」と問いかけてるだけ
それで悩んだ末の答えが23話の病院屋上と24話のシェリル控え室
そしてその後の出撃の映像を見て父親がアルトを初めて認める

眉毛自身“アルトを役者設定にしたのは現代人はみんな
多少なりともペルソナを使い分けていて自分を見失うことがある
それをわかりやすく体現するため”だと言っていて否定はしてないし
シェリルも銀河の妖精という仮面を被り続けると決めさせてる
演技すること＝偽りの気持ち＝悪いこと、ではない

>>679
そっかなるほどな！
「その時々の感情に流されてる」「何のために飛ぶのか見失ってる」と言うセリフが
アルトというか演じてるということに対しての否定のように
俺が受け取ってしまったのかもしれないな
実際はオズマもキャラとして、言ってる言葉としてはTVもブレてなかったということか
ただ答えをズバっと言った映画と、疑問形？で少しあやふやな感じで聞いたTVとの
伝え方の違いだけってことか
なるほどな
レスサンクス

>>676
演技のことはあまり関係がないんじゃないかなー
>>679の言う通りペルソナの否定はどちらもされていないと思う

それに、この部分で制作側がTV版オズマにいちばん言わせたかったことは
劇場版オズマの「俺は戦うことしか出来ないがお前はそうじゃない」から
続きの部分と同じなんじゃないかな
アルトは戦うしか能のない自分（オズマ）と違って戦う以外の道も選べる
だが、それでも戦うのならばそれはもう誰のせいにも出来ない
自分自身で選びその全ての責任を自分で負うことになるんだ、みたいなやつ

TVのオズマは22話でアルトに
「お前こそ流されているんじゃないのか、状況にその時々の感情に」
「早乙女アルト、お前の翼は何の為にある」と言うけど
これは18話でオズマがアルトに言ったことを再び問うているだけだよね
18話のオズマは「兄として頼む。ランカを守ってくれ」とアルトに言いながらも
「24時間の猶予をやる。よく考えろ。自分が何をしたいのか、
何の為に何を賭けて戦うのかを」とも言う

「ランカは自分の道を選んだ。俺も俺自身の道を行く」と言うのも
「お前が今まで飛ぶ為の言い訳に使っていた『ランカを守る』はもう使えない。
俺は『正義』の看板が無くても守りたいものの為に飛ぶ」という意味もあると思う

（23話でアルトは「あいつを守るためにSMSに入ることを選んだ。 戦うことを、
守ることを、それからずっと」
と今までの「飛ぶ」がランカを守るためであったようなことを言うけれど、
クランに「昔話か？」と聞かれて
「確かに、俺は今まで逃げてたのかもしれない。いろんなものに気付かないフリをして。
でもそれも終わりだ」
と『ランカを守る』が自身のための逃げであったことを認めている）

その上で「お前はどうなんだ、それだけのものを持って戦うつもりがあるのか
逃げではなく自身で選んでそれでも戦うつもりがあるのか」というのが
TV版22話のオズマの問いで、それが劇場版では凄くわかりやすく
「それでも戦うなら誰のせいにも出来ない、自分が全責任を負うんだ」に
なっているんじゃないかな

オズマのキャラが変わったのはTVシリーズと劇場版の展開の違いがあるからだって感想をmixiで見たよ

TV→シェリルと接触ない。アルトとランカは良い感じと思ってる。だからやたらとランカとアルトを比較するし「ランカを守れ」を繰り返す

劇場→アルトの「一人ぼっちじゃない」を見てる。シェリルとも知り合い。アルトがシェリルに惚れてると察してる？ランカは切り離して純粋にアルトを観察してる

言われてみれば成る程って感じ
表現は違うけど、TVも劇場も演技を否定してると言うより、それに迷うアルトに説教してるね

>>674
個人的にはさよなら大好きでしたで既に自分の恋心には決着つけてた印象なんだよな
ＴＶランカは子供には同意
子供だから憧れの恋愛に一人で空回りして（階段駆け上がり
一人で誤解して（トライアングラー
一人で悲劇のヒロインして（大好きでした
一人で納得して終わった（負けません！
みたいな感じがあったよ

>>683
個人的にはランカがもう１回！と再トライしようとするけど、アルトとシェリルの様子を見て
密かに思いきると思っていたよ
ランカはそこまで察しが悪くて幼稚な自己中じゃないと思っていたし、ＴＶ本編での描写は
尺の都合でカットされたけど優しいコだから知らなかったとはいえ
今まで大勢の人やバジュラを傷つけたり死なせてしまったことできっと心を痛めていたり
これからの行動で黙って粘り強く償っていくんだと思っていたのに…
それなのに、雑誌や公式ランカ本の情報が出てくる度ごとに公式見解では
ＴＶ版の後でも全くランカは成長してないという解釈なんだと知って心の底からガッカリした

今ログをさらっと読んだから見落としてたらすまんけど、
NTのインターミッションの話なら、あれは前提で
TV版とも劇場版とも違う「if」 の話、こんなことがあったかも？？
というパラレルだと明記していた連載だよ

まあ劇中劇設定があるから、ランカはそんなキャラだとイメージ付けても構わない、
と公式が許可したともいえるが。

一応当時はどっちで決着つくかをぼかしてファンを煽ってた時期だったのは、
議論の材料にするなら頭の片隅に置いておいたほうがいい

天使だ聖女だ言うわりに虐殺させたりそれでもそんなことなかったかのように元気に振舞わせたり
三角関係で決着ついているのに道化師にさせて異常性を際立たせたり
ランカって意思を持たない道具みたいなキャラだな

作り手がコロコロ考え変える人間だとキャラが支離滅裂になる良い見本だ

>>685
真面目に議論に取り入れるだけ無駄ってことか
超生徒会長シェリルを考察材料に加えるようなもんだと…

NTの奴＝公式による同人って認識でOK？

>>687
ＮＴの記事で前編（シェリル）・完結編（ランカ）とも連動したＮＴ記事もあるが、公式の都合で
片方は同人扱い（考察に入れるな）で片方は公式による派生モノ（入れてよし）で
一々、こっちが慮って斟酌する必要なんてあるか？
露骨にパラレルだという内容ならともかく、架空史実を元にし公式が検閲して（責任持って）
発表している以上、考察の材料として各自の判断で入れて判断したいいと思うが？

NTのインターミッションの話はパラレルだと明記していた連載というが、それならどの号から
入った人でも判るように明記しておくのが普通だけど全然書いてないからね
それでいくと公式監修で出しているランカ・リーオフィシャル本も、各ガイドブックや
ＣＤドラマなども真面目に議論に入れるだけ無駄ということになるな

>>688
負け犬ランカ厨落ち着け

アンチうぜえ

>>688
考察材料としての上下はどうしても出てくると思うぞ？
映像媒体（TV版及び劇場版のアニメ）が一番重要視されて
同等くらいで監督やスタッフの言葉等
他の派生物はその次くらいに来るだろうけど
派生物の中でもやっぱ上下はでてくるし
パラレル・かも？・IFって書かれてるものなら優先順位はだいぶ低くなると思う。

連載してた当時もifだから考察するには微妙ってなってた記憶がある
自分的にはだから最終回の負けませんは既に新たな恋だという読み解きでいいんだなと納得したし

IFだから考察の材料にするには微妙だとは思うが
ランカの空回りというかアルトとランカがかみ合ってないのが
公式が持つ二人のイメージなのかなとは考えた

小説も番外編の短編除いて本編にそったものって聞いてたからアルトの性格を除いて一つの参考にしてた。
今まですみません。

小説や漫画はアニメと重なる部分は“史実かどうか”の考察が出来るし
“公式はこのキャラをこういう見せたいんじゃないか”も議論出来るけど
どの媒体も別人だから「このキャラはあの時こう思ってた」っていう
参考にはならないとずっと言われてたよ

公式のサイトに漫画ポスターでウエディングアルシェリきてるけど
今回エリクシアもキービジュも見てると本当にアルシェリ映画に感じる

しかしなんで何でもかんでもウエディング？
まだ結婚するわけじゃないでしょ？

>>696
漫画版の方はグレイス過去関連(漫画オリジナル設定)でウエディングがキーになってるし、
劇場版でもいずれはアルトと結婚するヒントが冒頭に流されてるからだろう

今回のNT絵もアルシェリがランカを見守る絵らしいな

アルトとシェリル結婚…

いずれってことだよね？
帰還後すぐとかだとあまりにはやいｗ

せめて美星卒業してからにしろアルトｗ

まあ、あれだけの経験してるから
今すぐにでも結婚したくなるだろうけどねｗ

ウエディング姿はインパクトがあってぱっと見で分かりやすいから
結婚はともかく、結ばれるっていうことをほのめかしたくてつかってるんじゃないかな

そうだね
実際結婚はまだ先だろうけどアルシェリが結ばれたことを表してんだろうな

そもそも映画の宣伝自体に「ウェディング」の絵を使って煽ったのは公式の方だからな
それで実際にカプが確定すれば版権二次問わずウェディングだらけになって当たり前ｗ

今まさにシェリル（アルシェリ）ウェディングでどんどん煽ってるな
シェリル漫画までウェディングなのか

>>698
ランカ右前
それのちょい左横後ろにシェリル
その後ろにふたりの真ん中にアルトて感じ
どっちかってーとランカよりシェリルとアルトは距離が近いけど
３人で紙飛行機が飛んでるの見てるからランカを見守ってるのは違う

白黒うさぎもだいぶ引きずったもんね
しばらくはウエディング一色だろう

>>706
ランカを見守るとは全然違うけど
江端さんの中の三人の立ち位置はきっぱりしてるんだなって改めて思ったよ
ランカはアイ君を抱いて紙飛行機を追いかけてるような、
高いところを見上げてる感じ
→スターダムを駆け上がるイメージとバジュラとの共生
アルトはイサムごっこで空に手をかざしてる
→空に焦がれる
シェリルはアルトに寄り添って紙飛行機と言うよりアルトの手を見てる感じ
→アルトのヒロイン
思えばF魂の会員証やDVD特典のBOXもそんな感じだった

江端さんは作画でストーリーを創る人ではないけれど
だからこそ制作の中でも特に“アルトにはシェリル”ってイメージが強いのかな
“アルトをシェリルと釣り合わせるために外見年齢を釣り上げた”とか
イヤリングを強調したシェリルとか、シェリルのイヤリングをしてるアルトとか
アルトの母親の着物を着て同じ髪紐をしてるシェリルとか
その他にも版権絵とか、あげればキリがないほど設定や衣装案があるから
余計に自分の中で作画するときのイメージが確率してるんだろうなと思った

シェリルはアルトに寄り添って紙飛行機と言うよりアルトの手を見てる感じ ?

寄り添ってないしアルトより前位置で空の紙飛行機を見てるだけだけど・・・目悪いのか？
そう思いたいなら構わないけど発売前のバレ情報するなら妄想はほどほどにね

ランカだけハイテンションでアルトとシェリルはしっとり系って
割と見る構図だけどな
2010年のカレンダー表紙とか

TV当時の雑誌見てたら、監督がランカは恋に恋してるのかも？
みたいなことを言ってるインタがあった
？がついてるし監督の言う事は媒体によって違ったりもしてるが
完結した今読むと結構恋愛の方向は決まってたようにも思えるしなるほどと思うのもあるね

>>709
BDの箱の絵の事だろう
そうかりかりすんな

気に入らないレス相手でもギスギスした書き込みはやめてもらいたいもんだ

余裕無いんだな

久々にここに来た

結局やっぱりアルシェリエンドだったんだね
じゃあDVD買うかｗ

アルトがシェリルのこと好きだと自覚したのどのタイミングなんだろ？

・イツワリのデート
・イツワリのデートのあといつのまにか連絡を取り合う仲になってた期間
・イツワリでイヤリングからシェリルの気持ちを感じたとき
・イツワリのラスト
・イツワリとサヨナラの間の３ヶ月
・シェリルの逮捕の瞬間
・イヤリングを捨てられなかったとき
・シェリルがランカをかばって宇宙に吸い出されたとき
・ランカの告白で
・ロリルとシェリルが同一人物だと気がついたとき
・サヨナラのラスト直前

イヤリングを捨てられなかったときが濃厚だとは思うけど
イツワリの「ひとりぼっちじゃない」は告白に近いという意見も聞くからさ

気付かない内に好きにはなってたと思う
イツワリデートで惹かれてイヤリング返す場面で盛り上がって
オベリスク聞こえて意識取り戻すシーンで惚れたなと思った

でも自覚したのは
・シェリルがランカをかばって宇宙に吸い出されたとき
なんじゃないかな

個別スレでやったらどうだろう

スレチじゃないし別にいいんじゃね？

各スレまんべんなく荒らしてる厨くさいからスルーでいいと思う

今回の監督インタでTV版からアルシェリエンド示唆してたことが分かってアルラン考察の意味がなくなったな

ランカスピンオフといいランカが次世代ミンメイエンドだったのはオーディションから決まっていたことか

前からアルシェリエンドだとは思ってはいたがストレート過ぎてなぁ
アルラン派に質問したい
次世代ミンメイであると分かっていながらアルランを信じてた部分を感じた所を教えて欲しい

捻りのある考えも知りたいんだ

色々あるんじゃないのかな
考察した上でアルランって人もいるだろうし、ランカ好きだから応援した人、
単に自分の中の萌えポイントに引っかかってただけの人やら。
個人ブログで「よう子信者としてはアルランにしてシェリルを歌姫にしてくれ。
耐えられない」とか言ってる人だって見たことあるし

アルラン引っ掛け描写自体は多いからそれに引っかかってる人はそれなりに多いんじゃないかと

ワンシーンだけならあるかもしれないけど
流れを考えたらないよ
アルランってアルト不在の妄想

そもそもアルトとシェリルがセックスしてその流れで
帰ってきたら返事するってやり取りしてるんだからそれ無視してアルランとやらになるわけがない
さんざん言われてきたことだけどさ

>>725
そう自分も思ってたけどねw
ミシェルの言うアルトの性格的に
アルトは好きでもない相手とどうこうするようなタイプではないし

でも表面的な記号に釣られる人はいるんだよ
小説とかでもそうだったけど基本的にアルトからシェリルへの気持ちって
はっきり言葉にせずぼかされることが多いからな

自分はぼかし過ぎてたから逆に「隠さなければいけない気持ち」があるんだと思ってたが

監督インタ
TVシリーズのときから気になっていたことがありました。
シェリルは劇場版前編でフロンティア船団に来て助けてもらっただけで、
初対面のアルトをあそこまで好きになれるのだろうかと

言ってる筋がよく分かんないんだけど
監督はテレビ版のときからシェリルがアルトをあそこまで好きになる理由がずっと弱かったと思ってたって事？
テレビシリーズではアルトに惚れた理由がシェリル扱いしない所だった気がするんだけど
誰か教えてください

ふつうに解釈するなら
恋して愛し合う二人にもっと感動する動機付けが欲しかったんじゃないか
アルトとシェリルが完全にくっついても文句が出ないぐらいにはTV版の動機付けだけじゃ監督的に弱かったとか
ランカは恋に恋して振られるのが役目だからイケメンで歌舞伎役者でパイロットってだけで好きになるには十分な動機付けだ

さよなら大好きでした回はあまりにもランカのアルトに対する態度が酷すぎて
本当にアルトの事好きなのかよと思ってたけど
元々アルランにはなる予定じゃなかったからこその展開だったのかね

さよなら大好きでしたは
映画で言うならアルトとランカのデートのところに当たるんじゃね？
テレビ版と違ってランカがちゃんと説明したのが違いだけど

TV版はよく出来てて
ランカとシェリル見てると媚びることと誠実であることが大きく違うと思い知らされる
ランカは恋に恋してアルトに媚びたが結局思いやることはしなかった
シェリルは心から愛し誠実さゆえに臆病になってしまった

>>721
監督インタについてkwsk
１０日発売のアニメ誌か？

>>732
721じゃないがこれ
劇場スレから転載、ソースは今月のアニメディア

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 19:06:30.35 ID:pSLO1Ted
三角関係について
「TVシリーズのときから気になっていたことがありました。
　シェリルは劇場版前編でフロンティア船団に来て助けてもらっただけで、
　初対面のアルトをあそこまで好きになれるのだろうかと。
　もしふたりの過去に接点があれば、それはランカが思う以上にふたりの心の中に深く残っているのかもしれない。
　彼にとっては白黒つける話ではなく、今の気持ちを素直に口にしただけなんでしょう」
「ランカは自分の言葉で、きちんとアルトに気持ちを伝えることができました。だからいいのです。
　ランカの心の中で決着はついたのです。むしろランカにとってシェリルは恋でも歌でも一番わかりあえる、
　大切な存在になっているんじゃないかな。シェリルも同じようにランカを想っているでしょう。
　ライバルを超えた絆でふたりは結ばれているんですよ」

アルトの生死について
「アルトが消えてしまって、僕が思った以上にショックを受けた方が多かったようですね。
　すみません。最後までよく観ていただければわかりますが、確かにアルトはフォールドをしているんですよ。」

シェリルの目覚めについて（目覚めないなんてかわいそう！という意見について）
「実はそれに似た話は実際に聞くんですよ（苦笑）アルトがフォールドしたあたりから
　胸がいっぱいになって、何か見ているのに見えていない。
　本編を2回、3回と繰り返し観ているうちにわかってきた、という方もいるそうです。
　エンドロールに登場するキャラクター達にもヒントがあるので、
　彼らの“その後”がきっと想像できると思いますよ！」

30周年について
「今のところ『マクロスF』本筋の物語はこれで完結。
　ランカの魔法少女ライブのスピンオフとかなら、やってみたいですけどね。
　2012年に『マクロス』は30周年を迎えます。
　その頃にはまた別のアプローチができればと思っています。
　みなさんとまたお会いできますよう！」

てゆーか、テレビ版のアルト自体シェリルが命懸けてまで好きになるほどの男じゃなかったからなｗ
初対面でっていうより、なんでアルト？？って感じだったわテレビ版は

後半のアルトはシェリルにあれだけ好かれるのも納得だったぞ
最終回後にはっきり気持ちを言葉にしててくれれば完璧

ＴＶ版ではシェリルはアルトを時間をかけてあそこまで好きになったが
劇場版ではフロンティアに来てすぐに好きになる設定で話を構築していったので
初対面ではＴＶと比べて理由が弱くなるのが気になった
そういうことがないように、過去の接点を組み込んだ

ってことでは

>>736
テレビ版から思っていたことですが
と書いてあるよ

>>737
テレビ版じゃ初対面ではあんまり恋愛的に進展してないから
初対面じゃ弱いっていう話はＴＶには適応されない。

まだ雑誌手に入れてないけどおそらくほぼ本文ママと言うことだろうと予測して
雑誌記者が口語を上手く文字起こし出来なかったんだと思う。

TV版だとシェリル→アルトはちょっと弱かったかなとは思っても
アルト→シェリルにはそうは思ってないんだな眉毛
劇場版でもアルトはシェリル一択か
完結編公開前はアルトの選択次第でどちらにも転べるとここで言われていたが
アルトにとっては選択という話ではなかったと

>むしろランカにとってシェリルは恋でも歌でも一番わかりあえる、
　大切な存在になっているんじゃないかな。シェリルも同じようにランカを想っているでしょう。
　ライバルを超えた絆でふたりは結ばれているんですよ

これはテレビ版のランカの「あたし負けません！歌も恋も！」
と繋がってるのかね

>>738
ん？

よく読めば分かる話だろ
テレビ版から監督はシェリルがいきなりアルトを好きになる理由が薄く感じたから劇場版で強めたって意味だ

繋がってるんじゃないかな
つっかこれでTVの最後が「アルト奪います宣言」じゃなくて
大好きなシェリルさんに頑張りますって姿勢を見せたいという気持ちの発露だと明らかになったと認識した
TV版が最初からランカ→アルト→←シェリル物語だったという自分の解釈もスッキリ言葉で肯定されたし
もう一回TVシリーズ見たらまた新たに楽しめそうだ

連投でなんだが監督の話はTVシリーズのころから
「助けてもらっただけじゃ好きにならないと思っていた」ってことでは？

→だからTVシリーズでは話数をかけて会ってデートで好意が芽生えるようにした
→劇場版では話数かける時間が無いから過去を盛り込んだ

ってことかと思った

ＴＶのシェリルがアルトを好きになること事態はおかしくないけど
シェリルのアルトへの愛の深さはもっと理由がないと物足りないってことだろう
そんくらいＴＶのシェリルはアルトに惚れ込んでるよう表現してたんだな

>>743
自分もそう思う。
TV版では過去の接点なかったけど
アルシェリの絆の深さに違和感は覚えなかった

TV版では自分はどっちかというと、シェリル→ランカのほうに違和感感じたな
能力やポジションに思うところがあっても、ランカ個人に対にて深刻な負の感情ってほとんどかかれてない
病気がはっきりしたときもまず、ランカの心配してたし
視聴者視点だと、ショリルの人生ってランカに翻弄されてる印象があるから余計に
まあ翻弄っていっても、ショリルは限られた選択肢のなかで自分の責任において道を選んでるから悲惨には感じないけど
悲惨といったら劇場版ブレラは悲惨だ
もっとランカ→シェリルやランカ→ブレラをかいて欲しかったな

ショリルっておま

>>746
だってテレビ版シェリルは何にも知らないじゃんかよ
オレはむしろ映画のシェリルの方が自分はただのランカの替わりにすぎないのを知ってて、あそこまでランカに優しくなれるのか不思議だったわ

劇場版はシェリルが自分がマオの孫だって知ってて
アイモを知ってるからランカにこだわるきっかけに違和感がなかったな

まめぐがアルトにはシェリルが必要だと思ったと言っていたがどこら辺でそう思ったんだろうか
シェリルにはアルトが必要だという事は痛いほど伝わったけど、アルトにはそれほど感じなかったな

ひたすら追いかけていたからではないかね

シェリルが連行された後の行動
宇宙に吸い込まれた後の表情
ここらへんじゃないか？

アルトにシェリルが必要ってのは、シェリルのように孤独や生死に関わる話ではなくて、
アルトがどれだけシェリルを好きで大切か、いないと平静でいられないかっていうその一点だと思うわ
恋人ってそういうもんだと思うし

なるほど
シェリルは孤独とか病気とか不安定な部分が多くてアルトを求める感じが分かりやすかったけど
アルトはシェリルがただ好きたという事で違った求め方をしてたんだな

今まで歌姫と結ばれる事が少なかったマクロスだけど
アルトは芸人であったから、歌姫と結ばれたんだと思ってる
お互い大事なものがあってそこは譲れないけど、それを理解して尊重し合える
命関わるとお互いもう止めてって言っちゃうんだけどね、そこもうまいバランスかと
今までとは違ったカップルの形がうまい魅せ方してた

なんつーかNT見ても
アルシェリは後ろ姿でも物語を語ってるような意味のある２人だけど
やっぱりランカは見た目のせいか浮くな
１人の単体としてのキャラって感じ
アルトとシェリルは対になってる感じ

まぁ高校生もしくは大人でも通るくらいのアルトとシェリルと
中学生もしくは小学生でも通るくらいのランカっていう見た目の差があるからな

ミハクラがあるから大人と子供（に見える）カプが駄目ってことはないと思う
でもそんなカプは一アニメに一カプあれば充分なんだよな

そうそう
ミハクラはアンバランスさが人気だし
クランは子供っぽい容姿になるのを悩んでたり
中身がしっかり大人してるからさほど気にならない
まんま丸ごとロリなランカはやっぱりアニメらしいキャラとして
色づけキーパーソン
マクロスの壮大なドラマや愛を担当はアルトとシェリルや他カプって感じだ

>>733
最初の三角関係についての監督の答えを読むと
全く上手く言えないんだが、TVも最初からアルト→←シェリル→（恋としてではないが）←ランカだったんだなと
文章の節々からなんか良く分からんが伝わってくる気がする
もちろんTV版ではずっとアルトの気持ちが揺れ動いてるように描写は一見されてたが、
このインタ読むとシェリルのアルトに対する答えを言ってるのに、アルトのシェリルへの答えもインタの中に
含まれてるように思える
＞ランカが思う以上にふたりの心の中に深く残っているのかもしれない。
もちろんこれは映画のことなんだろうが、TVでも過去に会っていたかも？というのも昔言ってたし
このインタとかまさにアルトはシェリルだったんだという、
Fでの恋愛成就の方向はアルシェリだったんですよというダメ押しな感じがした

>>733の「エンドロールに出てくるキャラにも意味がある」ってどういう事なんだろ
ここで考察された事あったっけ？

>>759
自分もそこの部分気になった。

ウェディングシェリルとかいたんだっけ？

シェリルについて語ってる部分だし、口が動くのとイヤリングが光る事だと思うけど、
他にも何かあるのかな？

キャラ絵じゃなく多分シュディスタでシェリルが「みんなが呼んでくれるならいつだって奇跡は起きるの！」と言ってる事じゃない？
シェリルの復活、引いてはアルトの帰還を暗喩してるのかも

その部分と口が動いてイヤリング光るとこじゃない？
今までもそれらが目覚めとアルトの帰還の暗喩の意味があると考察されてたけど
意味があると名言されたことで想像じゃなくなったね

ウェディングシェリル→告白アルト→シェリル口動くだな。
暗示的な繋がりだ

イヤリング光る口動く、シェリルのデュエット曲の前の台詞から
奇跡起きてアルト帰還→シェリル復活→ケコーン→デュエット曲という流れだよね
シェリル結婚はオープニングのシェリルライブシーンで暗に示してたのかなと思った

アルト帰還は暗示してると思うけど、
結婚の暗示も期待しちゃっていいのかな？

告白じゃなくてランカを振るアルトだけどな正確には

ランカを振るアルトでシェリルの口が動くのはなぜ？

>>766
結婚はキービジュアルとかでもほのめかしてるからほぼ規定路線のような気もする
まさかキービジュアルがシェリルのライブのことですよとかありえんだろうし
なので期待していいんでない？

実際に結婚するかどうかは別として
二人の想いが成就することの暗示じゃないかな＜ウェディング
ホシキラ冒頭で紙飛行機が飛んでいく（フォールドしたアルトの暗示）
シェリルの口が動きイヤリングが光る（シェリルの目覚めの兆し）
紙飛行機が後編最初に空から教会に戻ってくる（アルト帰還の暗示）
時系列や順番はどうあれ、出てきているものを並べれば
なんとなくアルトとシェリルの復活と成就が分かる、って感じにしたんじゃないかな

どちらかというと結婚を前提にお付き合いとか考えそうなのはアルトだと思う
古風だし

>>771
でも「結婚を前提に俺と付き合ってほしい」とはアルト絶対言えないと思う

公式がアルシェリウェディングほのめかすのは
Fの三角関係はアルシェリ結婚ゴール、アルシェリの物語はFで完結ですと
これ以上Fもアルシェリも三角関係議論も引っ張りたくないって想いもあるせいじゃないからかなあと邪推
何にしろ、アルシェリ結婚で色々区切りつけたいって面はあるんだと思う

どうでもいいが今後のマクロスでF関連は誰が出るんだろう？
ミシェルとクランかと思ったけど、ミシェルは生存してるかどうかで史実確定しちゃいそうだし
オズマ、キャシー、ルカ、ナナセもいまいちなぁ…
やはり続編はランカが出る可能性が一番高いな

新作マクロスでシェリル頼みしなくても大丈夫なくらいの人気キャラが生まれれば
ランカだけで行くだろうな

本編を空にしないでランカＥＮＤにして
映画をシェリルにしとけば皆平和だった

ギャルゲじゃあるまいし余計荒れるわ
しかもＴＶもシェリルだ
散々ここでも議論したぞ

どっちかで分けるなら逆だろ
あのテレビ版ランカがアルトとくっ付いてたらマクロス終了してるレベル

平和どころかＴＶ版派と映画版派で荒れるだろｗ今の状態が一番よかったよ
アルト自身がハッキリ決断して、なおかつ一部の人以外はちゃんと納得できるエンドだし

＞しかもＴＶもシェリルだ

何を根拠に・・・
映画でもアニメでもヴァジュラと分かり合おうと心変えしたのにアルト

アルシェリは結婚はまだ先でもするだろうし
エリクシアライブと２人の愛と聖なる花嫁で錬金術だっけ？
全部ひっくるめてウエディングなんだと思うけど

あれだけパンフやメージュ、Ａで
ハッキリ完結しました！もうやりません
と言うことを意識的に避けてるようにとれるインタを読んでると
今は小休止はさむけど一息ついたらまた構想が…となってくれるのかと
勝手に思ってたよ
そしてＷヒロインＷ歌姫はぶれないと思ってた

アルトももちろん出して欲しい

>>780
テレビ版からシェリル→アルトが弱いんじゃないかと考えてたって事は
アルシェリにしようとしてたと言ってるようなもんじゃね？
イケメンに一目惚れっていうランカの設定は別におｋなのはくっつける気が無かったからだろうし

本スレから来ました。はじめまして。よろしくお願いします。
ＴＶシリーズ当初の番組のキャッチコピー『君は誰とキスをする？』
から考えると、劇場版ではランカにキスシーンが無かったよね。
コレが意図的な演出だとすると
前編の時点で結末は決まってたってこと？
この点についての皆さんの考察を求みます。

さっきまで劇場スレ見てたけど、本当に来たんだなｗ
素直な奴は嫌いじゃないぜ


んでキスの件だが
映画ではシェリルのみ、ランカもTVではしてるけど、
アルトが自分からしたのはTVの時にシェリルとだけ
流されてるやら演技やら色々言われたが、
少なくともアルト自身が選んで自分からキスしたのはシェリルだった

意図的に演出してるなら前編の時点ってより、
TVの時点ですでに決まってたのではなかろうか

シェリルの方もデートの頬キスしかなかったしなぁ…結局キス自体それだけだったなｗ
アルトがシェリルの腕に吸いついたのもキスに入るのかね？
ＴＶ版の時もアルトとランカのキスは１回だけ、しかも演技だったし
キャッチコピーだけ考えるとアルトとシェリルのが合ってるかな

映画は前後編として作ってたんだから結末はおおまかに決めてたと思われる

前編から決まってたよ説（伏線や設定変更）
TV版から決まってたよ説（メディアコメントなど）
企画段階から決まってたよ説（キャラデザ・アルト声優オーディション・菅野さんインタ）

結局どれが正しかったのか

少なくとも確定してるのはランカが歌姫確定ってところだな
それ考えるとアルシェリだっただろうなと思う

シェリル漫画はアルシェリブレランで終わったらしいね

漫画はアルシェリの告白とキスもあったのか

ランカ歌姫は確定してただろうね
恋愛まで取らせるかは放送開始してからの人気やらを見てから決めようとしてたのかな？
それとも第二のミンメイだから最初からアルシェリ＆ランカ失恋路線だったのか

シェリル人気が著しく低かったら、
ストーリーのテコ入れ兼ねて退場させるってことはあったかもしれないね
でもシェリルの描写には気を使ってたみたいだし、
基本路線は決めてあったんじゃないかなあ

>>780
まずTVにアルランと言えるような描写と根拠がないよ

逆にアルシェリは「恋人ごっこは終りにしましょう」と言われたときの
アルトの慌てた反応と「帰ってきたら続きを聞く」の続きが
別れを告げるものである可能性が限りなく低い（というより前後の流れからあり得ない）
劇場版のランカへの反応と照らし合わせれば尚更可能性はゼロと言っていい

別物なのに映画でTVの結論もほのめかしちゃうって凄いよな

ストーリーラインが変わっているだけで
アルト・シェリル・ランカほか登場人物の根本的な性格は
TVとは変わってないと思うよ

むしろアルトの気持ちを決めてないで前編作ってると思う方が不思議
キャラ設定をしないで話作るようなもの

映画は4時間しかないから前編作る時から、どっち方向かは決めてるよ
キャラの心情作りこまないといけないから
前編でそういう風に話振っていかないといけないし
大筋に必要ないから、ランカとアルトの出会いは省略されてるだろ

もし決めていないとして、前編から後編にかけて
話の方向を決定する基準になるものがない
物語の評判は様々、人気は今更、目に見えてる

>>792
その後の展開を示唆するなら、負けません恋も！なんて言わない。
終盤のアルトは2人を翼と言ったので、ヴァジュラの存在を受け入れたことで心変わりしたんだよ。
殺す対象から変わったんだから。
シェリルに対しての感情は好意も勿論あるだろうが、死が来るまでの同情という感情も捨てきれない。
つまり一貫してシェリルというには無理があるのではないか？

>>796
まったく無理がない
ランカとシェリルは「歌も恋も共感できる」って劇場版終了後インタでも言ってるだろ

アルトがバジュラをうけいれることと
ランカが恋愛対象外なのは全く関係ない

あのランカの負けません歌も恋もって言う前に
シェリルがアルトを理解してる感じで馬鹿が飛んでくわ
って言ってる横顔をランカが見てるから
勝負は付いてるの分かってるけどあえて言ってるんだと思ってた

>>797
ランカを殺すっというのもヴァジュラが敵であるから。
そしてそれをクランもアルトがランカに対する愛（けじめ）っと言っている。
それが変わったということは、アルト自身が翼と言ったことに繋がる。
終盤の2人の関係はアルト側からしたら2人を同列に見てると言っていい。
つまりランカENDの可能性も出る。

あの「それがお前の愛か」ってランカにかかってたっけ？

>>799
その前までにアルトがランカを恋愛的に好きな様子が皆無

二人きりでも無反応をこれでもかと何度も繰り返してる
一方シェリルとは、あれこれやってるだろう？

もう諦めなよ・・・

>>799
でもシェリル→アルトのきっかけに関してはこだわるのに
ランカ→アルトのイケメンに一目惚れは特に問題なかったから
元々アルランってそんな重要じゃなかったんじゃね？

>>799
＞ そしてそれをクランもアルトがランカに対する愛（けじめ）っと言ってい
ランカに対するとは言ってないぞ〜
ってかクランとアルトの会話って恋愛について語ってないだろ

>>800
人類愛じゃなかったか？
ミスリード狙ったらしいけど

>>800
恋愛とかより大きな愛です　ｂｙ髭

情弱アルラン厨に付き合うの面倒になるよね

ランカ→アルトは確かにあっさりだけど
アルト→ランカに対しては終盤が勝負なんだよ
シェリルに本格的に言えないのはランカが引っかかってたからだろうし
シェリルが自分の事を好きと分かってるのに、言葉には出来なかったのはその為

>>806
恋人ごっこはもう終わりにしましょうって言われて焦って何か言おうとしてたのを
止めたのはシェリルだぞ
劇場版ランカで同じ事してるけど反応の違いを見ればおのずと結果が見えてくる

バジュラと分かり合うことと恋愛感情は＝じゃないということは
劇場版見れば分かるだろう
劇場版のアルトはTV版よりも完璧にバジュラのことを理解しようとしたけど
ランカエンドにはならなかったわけだし

>>804-805
そうだったよね、ありがとう

良い方悪いんだけど、公式から
アルランは徹底的に叩き潰されてると思う

劇場でランカ：最終決戦自分からは会いに行かず
ＴＶでシェリル：シェリルには会いに行った末に「必ず帰ってくる」+長いキス

>>799
ランカにたいしての愛ではないよ

過去スレにとてもわかりやすく読解してくれているレスがあったから持って来た
△スレ32より

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/14(火) 03:26:58 ID:7X9gsCO4
>>473
それがお前の愛かについてはどっかで見た記憶があるけど吉野だったかな？よく覚えてないな
発言はともかく本編の会話を見てみると少なくともアルトは恋愛について語っていないことは分かる

「俺もそう思ってた。俺は役者になるもんだと。でも、空に憧れ、家から出た。パイロット目指して。
そして俺はあいつに出会った。あいつを守るためにS.M.Sに入ることを選んだ。 戦うことを、守ることを、それからずっと。」
と、ここまでの一区切りで自分のこれまでの行動がランカを守る為であったと取れるセリフを吐いているが
クランの「昔話か？」をはさんで

「確かに、俺は今まで逃げてたのかもしれない。いろんなものに気付かないフリをして。でも、それも終わりだ。」
と、ランカを守る行為が逃げであったと独白している。（何から逃げていたのかは他のシーンから推測になるが
自分が何をしたいのか、何をすべきか気付かないフリをして或いは考えずに、場当たり的な行動をしてきたということだろうか）

「こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界。でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる
だから、ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら、俺はランカを殺す。」と続く
守る対象がフロンティアであることを認識し直している訳だ。その為ならかつての守る対象であったランカでも殺さざるを得ないと語っている

クランの言う愛の対象は「障害」の方ではなく、「守るべき対象」に係るべきであるからフロンティアと受け取るのが自然だが
聞き手側はともかく、話し手側が何についての愛として発言したかは正直不明。そもそもアルトは回答していない
もしかしたら、シェリルと付き合っていることを知っているクランだけに愛の対象がシェリルであってもおかしくない
ただ、ランカの名前を出しランカの処遇を語らせる事で全体的にランカの印象が強まっている事と
アルトのセリフとのかみ合わなさを考えると製作側のミスリードとしての側面が強いだろうと思われる

幼少のエピはてっきりアルト→シェリルの強化かと思ってたがシェリル→アルトの強化だったんだな

>>807
アルトの返事が好意か拒絶か分からないからでしょ
だから聞いたら歌えなくなる

アルトの返事が拒絶なのはアルトが焦ってることからあり得ないね
「シェリルは」アルトの返事がどうかわかってないけど

>>813
そりゃシェリルはそう思ってたから遮るだろうけど
映画見るに拒絶の時の反応と好意の反応の答えが出ていると思う

>>811
だから守る対象から自分に対して翼をくれる異性にランクアップしたわけよ

アルシェリ厨きもい
なんでアルランの可能性を否定するの？

アルランの可能性といえるようなエピがないから

可能性が無いから否定してるんじゃないの

そういう感情論じゃなくて
作中の描写からの考察を語ってね
そうでないならアルシェリだろうがアルランだろうが用はないから

>>816
翼云々に異性は関係ないだろ

>>816
翼発言は恋愛とは関係ないってラジオかなんかで監督が言ったんじゃなかった？
守るとか翼とかは恋愛に関することではなくアルトの人としての成長に関わる部分では

ここは確かに三角関係に関するスレだけどマクロスは恋愛主体の少女漫画ではないので
物語やキャラの全てを恋愛にこじつけて考えるのは無理があると思うよ

まだアルランの可能性なんて妄言吐いてる奴いたのか…

そもそも劇場版だってシェリルとランカが「翼」なのは表現してたよね
わざわざシェリルとランカの背後に翼のエフェクトまで付けて

つまり「翼」であることと「恋愛感情」もこれまた＝ではないといえる

ランカとシェリルがくれた翼は
これからアルトが成長して2人を異性としてどう扱うかに繋がると思うんだけど・・・

>>825
ランカ振られてますやん
恋愛じゃないって言われてますやん
これからとか言われても

アルトの出した結論がこれから覆るかもとか思ってるわけ？
アルトさんは十分悟りきった顔で結論を口にしてますよ

だから何で「翼」をアルトの恋愛と結びつけるんだ？

>>825
それまでの築いてきた関係がリセットするわけではないと思うよ
積み重ねた時間や経験で成長してるのであって
振り出しに戻るわけでもない

「成長したらアルトがランカを選ぶ」と言いたいのか？
また根拠がないなあ・・・妄想じゃなくて描写から語ってほしいね

>>827
シェリルとランカがくれたって
アルト自身が明言してるから
後、自分が言ってるのはＴＶ版の話ね
劇場版は納得・・・してるよ

＞シェリルとランカがくれたって
＞アルト自身が明言してるから
これが恋愛に関係してると思える根拠を言ってくれないと議論にならないよ

劇場版もTV版も翼なのは変わらない
>>824で言ったように分かりやすくしてるよね
劇場版はその上でシェリルを選んでる

つまり翼は恋愛に影響をおよぼすものではない
監督もきちんと「恋愛とは関係ありません」と明言しています

おもしれええな
アルラン厨ってほんとに
一個のことにしがみついて全体の流れをみないで
頑なにアルランの可能性を主張
ここまで否定されててある意味感心するわ
アルトの態度を軸にランカとシェリルへの
行動の違いをみてるとTVと映画は対になるように
考えて作られていておのずと答えがみえるから
それをいちいち説明されないと分からない次点で
妄想するための巣にこもっていたほうがいいと思う

なんで急にアルラン厨が火吹くのかと思ってたが、シェリル漫画バレのせいか
また完膚なきまでに>>809の言葉どおりアルランって公式から完全否定されてるんだな

もうさ、お前らの思う展開には絶対ならないからランカはやめて他のもっと都合いい女キャラに鞍替えすれば？
どんなに吠えたってランカはアルトの恋愛対象にならないし選ばれもしないよ

記号に囚われずに他のシーンと照らし合わせて考えなよ

>>830
アルトが飛ぶための「翼」でいったら
ＴＶ版も劇場版も、二人の「歌」が翼として必要だったよ

でも恋愛で必要とされたのは両方シェリル

つーかランカ自身が自分で切り捨てた恋愛をもったいなく思うわけでも後悔するでもなく
ただ助けてくれたことだけ感謝して、ちょっと寂しいけどもう振りきり喪ｌ
元恋のライバルに向かって笑顔で新たな未来のことを
「恋も歌も負けません！」って人間対人間な前向き発言してんのに
どうしてキャラ本人がふっ切ってる男をいつまでも押し付けようとするのかが理解できない

公式は2年前くらいからアルランの可能性潰してきたよね
下準備少しずつしてきたことは誰の目からも明白だったのにアルラン好きは信じて来たんでしょ
それでアルランにならなかったから文句言うのはおかしいぞ

そこまで攻撃的になるなよ
ただ自分は映画よりTVの方がアルシェリだったなーと思えた

ID:tnkz/ccFが気にしてるの>>８０６での発言の

アルト→ランカに対しては終盤が勝負なんだよ
シェリルに本格的に言えないのはランカが引っかかってたからだろうし
シェリルが自分の事を好きと分かってるのに、言葉には出来なかったのはその為

↑この部分じゃない？
そこがあるからあきらめらｑれない

まあそれも監督かなんかのコメントでアルトはいい加減な態度をとるタイプじゃないとあったよな
だから周囲からシェリルと恋人同然と思われる終盤でもランカにはひっかかってなかったということだよね？

>>830
男女同士なら、そうなるの必然でしょ
成長はつまりアルト自身のけじめも意味する
恋愛に繋がるのはTV版はアルト自身が結論を出してないから

>>835
過去と未来でのシーンでは繋がらない部分もありえる
正にそれがキャラクターの成長だと思う

ランカと一緒にアルラン派もアルシェリを受け止め成長しようぜ

上は>831でした

>>835
ミスリードするための行動がちりばめられてるからね
三角で釣らないといけないから当たり前なんだけど
監督のインタビュー読むまでここまで
考えてたのかとは想像してなかった
わざわざ映画でアルシェリの絆強化を考えて
過去ロリシェリショタアルト登場させた発言とか

結局ランカは歌姫になる運命を用意してたから
恋は成長へのステップとしてでしかなかったってことかな

アルトの態度が結論出してるでしょ
恋人ごっこって言われたときに否定しようとした部分な
劇場版でランカに告白されたシーンでは全く戸惑ってない点を鑑みて
演技云々はミスリードで「アルトは気持ちには正直であり嘘はない」だってことだ

>>841
結論出してるから出撃前に自らシェリルのところに行ってるんだよ

そもそも序盤「ひとりで生きて戦う誰にも頼らない」って感じだったアルトが
自分からシェリルに「必ず生きて帰ってくる」って言う時点でそれ相応の想いがあると思っていい
アルト自身が帰る場所だと思ってるってことだろ

ID:Qqni8v0Cは要するに
映画版のようにはっきりとアルトの口から「ランカごめんな」って言われるまでは
アルトの様子や態度がどうであれアルランは終ってないと言いたいわけか？

ランカが諦めないからアルラン！
でもなく、
ランカが諦めてても私が諦めないからアルラン！
だなぁ

ランカ可哀想に

>>848
終わってないと思う
映画とTV版は別物と思ってる部分もあります

>>850が諦めないからアルラン！とか言い出すのかよ・・・

>>850
自分の中だけで終わってないと思うのは自由だよ解釈はひとそれぞれ
ただしこのスレでそれをみんなに認めてもらいたいんだったらその根拠を持って出直してきたほうがいいよ
自分が認めてないから〜では議論にすらならないからね

いまでこそ語るスレだけどもとは議論スレだから根拠があれば議論になると思うよ

ほんと感情論だなぁ・・・そういうのおうちでやっててよ
アルランスレあたりで

>>850
残念だけど、マクロスシリーズは後世で描かれた大河ドラマ的なものだから
TVと劇場版はあなたの中で別物でも、フロンティアを舞台に起こった出来事を元にしてるのには変わらない
納得できないなら多分マクロス見るの向いてないよ

いまさらアルラン！って言ってる人は過去スレくらい読んできてくれ
にわかか？
先人たちへの最低限の礼儀くらいわきまえるべきじゃないかな

>>850
したらばのアルランスレ行ったらいいよ
そこだと感情論OKみたいだし
二つあるみたいだから合う方に行きなよ

>>850
映画はランカがアルトに告白し、アルトがごめんって言った
ＴＶはランカが自らアルトにさよならを告げた
別物だから形が違うがどっちも終わらせてるよ

またアルラン叩きスレになってんな…

議論スレで反論されて叩きとか・・・
巣におかえりなさい

＞先人たちへの最低限の礼儀くらいわきまえるべきじゃないかな
さすがにそこまで言わなくてもいいだろｗｗ

アルラン語るのもいいけど、２人が恋愛感情あるって前提なら根拠付きでレスしてくれ
さすがにこの手の人が何度も来ると答えるのも面倒だからさ

>>850
806で
＞シェリルに本格的に言えないのはランカが引っかかってたからだろうし
＞シェリルが自分の事を好きと分かってるのに、言葉には出来なかったのはその為
と書いているけどアルトは24話決戦前にシェリルの元に来た時に
言葉にしようとしてたと思うよ
23話でいざとなったらランカを殺すと決意までした上で「必ず帰ってくる」だからね
アルランに固執している人はこれを演技と捉えることが多いけれども
ここのアルトは初代マクロスでミンメイに告白しにきた輝や
完結編出撃前にアルトに会いに来て告白したランカと同じように
「死ぬかも知れないからその前に大切な人に大切なことを伝えに来た」描写でしょう
放課後オーバーフロウに関してのインタで監督は
「放課後別れたらもう会えないかも知れない」というのはTVの頃からあったテーマと
言っているよね
だったらここは演技だなんだではなく素直に受け取っていいシーンではないかな

アルラン叩きじゃなくて理屈になってないアルラン主張はいらないってだけだよ

>>850
うーん、なんていうのかな
アルトにとってランカとシェリルは自分が本物の空を飛ぶ成長に
欠かせない二人だった＝俺の翼ではあるけど
これと恋愛はまた別の話じゃない？
ランカがアルトにけじめつけてサヨナラしてバジュラとの橋渡しをやってる間に
シェリルとアルトが急速的に惹かれあい近づく、ってのをやったのがTV版でさ
アルラン派にとっては「ランカの居ぬ間に出し抜きやがって」だろうけど
三角関係恋愛って常に3人でいる中で決着が付くもんじゃないよ
ランカがいない間にアルシェリENDとなっておかしくない変化が二人にあって
それはランカが帰ってこようと消えることが無い経験だよ
その様子はアルトとシェリルの様子から見て取れるし、ランカも気付いてる
「ごめんな」と言われないと終われない、ってのを分かりやすい形で
場所を変えて補完したのが劇場版だと思うけどね
でも使命の前に涙ながらに伝えたTV版の「大好きでした」も
出撃前にどうしてもこみ上げてきて伝えた映画の「好きです」も
届かなかったけど、ランカの中では踏ん切り付いてるんじゃないの？

>>857
最後の展開でまた復活したでしょ

>>860
問題はアルシェリが完全な形で無いということ
そこにアルランの可能性がある
散々言ってきたと思うけど？