マクロスF三角関係（決着済）を語るスレ45

●2011年2月26日公開の劇場版後編で決着はつきましたが
その上でマクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について語るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

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次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

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■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1301495450/

>>1乙

>>1おつ

アルラン厨が暴れるので今まででた情報まとめる

アルシェリになった公式監修作品

・TV版小説(うやむやエンドだがアルシェリは肉体関係がある)
・TV版アニメ(アルシェリを匂わせる発言がアルトのセリフからあり・劇場版後悔後の監督発言からTV版からアルシェリのつもりだったと思わせる発言あり)
・TV版漫画(アルシェリを思わせるセリフあり)
・劇場版アニメ(アルシェリ確定、告白あり)
・劇場版小説(アルシェリ確定、作者が劇場版アニメと照らし合わせて読むよう示唆)
・シェリル漫画(アルシェリ確定、キスあり。ブレラン)
・F魂会員限定声優インタビュー(中島愛のインタからアルシェリ確定)
・監督インタビュー(ランカ失恋、アルシェリ確定)

アルランになった公式監修作品
・なし
(作者の希望でおまけ漫画でアルランになった漫画作品がある)


文章手直しおっけー

ここはアルシェリスレです

アルランブレ設定でも最終的にランカはブレラを愛するようになるんだろうな
シェリル漫画ではブレラン設定だった

ブレランってことは漫画だと兄弟設定無くなってるってこと？

んなわけないｗ
ただ兄といってもほぼインプラントのサイボーグ？だから
設定みたいなもんかな？
いけない恋に溺れるランカとかはないわなｗ

>>7
血のつながりはないみたいだな、漫画版は
アニメ版は分からんが血のつながりははっきりしてないよな

漫画版色んな意味で気になるな
今度買ってこよう

ランカとブレラって全然顔が似てないから、ランシェと再婚した相手の
連れ子がブレラ
漫画では結婚式のときランシェはかなりお腹大きかったらしいから
別れた相手との子がランカで2人は血は繋がってないのかと思ってた
設定資料見るとブレラは父母どっちにもまるで似てないけど…ブレラ謎

>>11
ランシェが結婚したときお腹大きくてランカを身ごもっていたというからな
ブレラは誰の子なんだ

ブレラとランカは普通に実の兄弟だと思うなぁ。
「血の繋がらない兄」ならすでにオズマがいるわけだし、義理の兄ばっかりそんなにいても。

>>13
漫画はブレランだから兄妹で結婚はないだろ

いまシェリル漫画読んだ
結論をいうとブレランといっても恋愛という意味じゃない
死ぬかもしれないミッションの前の別れでブレラがランカにデコちゅーしただけ
ランカもはっきりお兄ちゃん言うてたし

やつらは実の兄妹でＯＫ

>>15
ウエディングドレスを来たランカをブレラが迎えに来てる

読んでないから何とも言えんけど
アルトの為のウエディングドレス→ランカKY怖い
ブレラの為のウエディングドレス→兄に対してウエディングとかキモい
で、ランカが意味不明なんだけど実際どうなんだ？

あとは舞台衣装しか思いつかん

読んだ印象だとラストシーンはウエディングドレスは着てるけど結婚式ではない感じ
バレではアルトとブレラが迎えにくるとあったがミッションから帰るのを歌姫が待ってる感じ
アルトとブレラじゃなくバルキリーの影×２が歌姫たちの上空に現れて終わり

ブレラが仲間になるのか？
それでもランカまでウエディングドレス着る意味が解らんw

漫画のブレラも多分実兄だと思う
５年前ランシェお腹が大きいまま結婚式→この時生まれたのがブレラ
その話をしてる時まだランカ３歳

ウエディングはライブ演出ということで誰が着ようが問題ないけど
19歳の兄が16歳の妹にデコちゅーとか何気にすごいよな
オズマじゃこうはいかない

>>21
ライブ演出なの？

ウエディングドレスは漫画的な演出だろうと思う
実際は綴じ込みポスターのほうが結婚式っぽい
表がアルシェリ新郎新婦の結婚式で裏が参列したブレランにみえる

>>21
時系列間違ってないか？

アルトが役割を演じる役者ということを忘れてない？

だからシェリルも恋愛ごっこと言ったわけ

アルトも恋人を演じていたの

アルシェリババァども妄想のアルトとイチャイチャしてるんだよな

かわいそうに

議論ですらない妄想は巣でどうぞ〜

結局はシェリル主人公の漫画ではなく、Ｗ歌姫主人公でカプがアルシェリ、ブレランだったという事だね

それでもアルラン派はランカも幸せになれるとかうたって
金儲けで釣られたと怒ってるよね
監督の監修なはずなのにあの内容はないと

>28
意味わからんｗ
監督監修だからこそのあのラストなんじゃねーかｗｗ
結末は劇場版や小説版と一貫して変わらんのに。
二股エンドとかで希望持たせて欲しかったって事か？
つかランカの幸せはアルトとくっつく事だけなのか…。

「恋愛面で」幸せになれるとはどこにも書いてないのに
釣られたと言われてもなあ

監督が監修したなら、ＴＶ本編や劇場版と同じ結末になるに決まってるじゃん
一体何を期待したんだ？
てか、「ランカの幸せ」と「アルラン」はイコールじゃないだろうに

>>29
すまん、更新してなかったから内容かぶったわ

つうかランカに物語のラスト時点で恋人いなくっても「幸せじゃない」とは違うからな
それにランカの年齢から言っても、歌姫という肩書から言っても
これからいくらでもいい人が出てくるだろう。
アルトに振られたから不幸であるかのように言ってる奴はむしろランカを貶めてるぞ

アルラン派はランカの幸せ＜＜＜＜＜アルラン好きな自分の幸せだからランカの幸せなんて考えてないだろ
恋に恋してたランカがせっかく成長してもまったく目を向けようとしないし

TV版ではランカが真剣な恋をしていたように見えなかった
劇場版ではまともに恋していたが片想いで終わった

>>34
その通り

漫画でまた荒れてるね
ランカが可哀想、ランカファンを釣って最低
あっちが主役の漫画だから仕方がないとか

正直目覚ませ！って思う
ランカファンを釣ったんじゃなく
アルラン派が勝手に期待して釣られただけ
ランカ個人のファンは出番しっかりあって満足だろ

（決着済み）だねぇ

まだTVを訳分からん話にしてるキモいのがいるし
一回まともに見てみれば良いのに

公式がしっかり関わってる媒体は見事にどれもアルシェリになったな
何かここまではっきり決着つくとは映画公開前は思ってなかった
でもギャラクシーで会ってた云々の裏設定はＴＶ版からあったんだよな
それがシェリルがアルトに惚れまくる＆二人の絆が深くなる一因でもあるってことは
最初からアルシェリだったのかと思うと…
長いこと議論してきたな、そしてここの考察は多かれ少なかれ当たってたんだなあと感慨深くなる

まだパチンコがある

触らない方がいいのはわかってるんだけど

アルトの役者癖に関しては、あんなにオズマがかっこ良くきめてくれたのに…
オズマもせっかくの描写が伝わらない監督も可哀相に…

>>38
放映時から主張して散々否定や反論も受けて侃々諤々してた内容が
全部そのまま大当たりで悩むことも議論することも無かったという着地点に落ちついて
正直ちょっとポカーンとしているｗ
もう言い争うことも無いんだなと思うと多少寂しい

少女漫画の３巻
シェリル単身でランカを助けにラスボス女の元に乗り込んで歌でランカの洗脳解除
「ランカちゃん…！」
「…わたし…ごめんなさい…わたしは…逃げてました…アルトくんとあなたを見ること…
自分の能力…怖くて…辛い現実から逃げていたんです…でもあなたの声が…あなたの気持ちが…」

その後なんやかんやで元気にデュエット、ランカはアルトに告白することも
アルトとの会話も一切なく、ブレラに「戻ったら迎えに行く」とでこチューされ
ウェディングドレスでブレラ待ち
ブレランブレラン

ランカちゃん幸せになって良かったねwwwwww

シェリル好きなぱっぴーが不こuげふんげふん

まぁランカは次の恋が出来るといいやね

TVのシェリルも元々アルトのこと知ってたっぽいよね
昔ラジオでシェリルの隠し設定があるって言ってたのは
このことだったのかなぁとか思ったり

>>43
まあぱっぴーの相手は妹なんだからいいじゃないのｗ
こっちでは生きて幸せみたいでよかったね

そういえば、映画版は過去にあった出来事で少し変わったパラレル〜的な事を言ってたけど
それってアルトとシェリルの出会い？
過去が物語に直接関係してるTVと違う出来事ってこれくらいしか思い浮かばないのだが

ランカとアルトが、本編始まる前より知り合いという
誰でも分かるような違いがあるわけだが

>>47
たしか数年前と言っていた
ランカとその時から知り合いなら話は別だけど

シェリルが自分の病気と出自とバジュラの事を知ってる

シェリルがアイモを知っていて歌っていた
祖母の目的や風の導き手のことを知っていた
ブレラの記憶はどうなんだろうな
TVでは終盤まで思い出せなかったランカ＝妹のことを知っていた

グレイスの記憶消去じゃない？

ブレラがハーモニカ吹いていない辺りだと思うよ
つまり、ランカがブレラを兄と思い出しているかどうかって事ね

それによって、ランカの持つ歌の力（フォールド波的な意味）が
ＴＶ版と違って弱いから、物語の根幹にあまり関われていない

あと、ＴＶ版のランカは兄の投影としてアルトを好きになってるから
（アルトがしてくれた事は実は殆どブレラのしてくれた事）
その辺りが違うんじゃないかな

すまん、眠気に負けて支離滅裂な文章を書いてしまった…
補足頼む

>>53だけど、
何かのインタビューで、ＴＶ版ランカの歌う動機の
「私がここにいるよ、って
できるだけ沢山の人に伝えられたら」は
実は兄に向けて、自分がここにいると伝えたくて歌っていた
という設定だったというのを目にしたような気がするんだが
ソースが思い出せない…

歌う動機付けの強さの違いがフォールド波の強さに影響している
という説明が抜けたんだと自己弁護
何度もすまん

ＴＶはその「私がここにいると伝えたい」が恋と勘違いでねじ曲がった結果
「アルト１人に聞かせたい」になって仕事やらがおろそかにという悪循環が
イマイチ視聴者が乗りきれなかった部分だね
映画はそこらがブレないで、ライブも皆で楽しむ、皆を楽しませるって感じに
仕上げてたから好感度は上がったが、逆に歌の特別性が薄れてしまった
映画はランカ自身が早々に恋する相手の見ている人に気付いて身を引く流れだから
余計にブレずに済んだんだろうと思うと、キャラにとっては良かったのかな

そこを踏まえると、
ＴＶ版ではランカが本当に求めているのは
ブレラ（兄）なんだよな

劇場版はブレラとランカのつながりが薄かったから
ランカがドラマに関われてない
せいぜいアルトとシェリルの橋渡しポジだったように思う

ブレラを求めてたのは間違いないな
ランカはブレラとガラス越しで別れてしまってそれから記憶がない

それからブレラのこと心の奥にも残ってないってことはありえない
記憶なくなってもブレラのことを何処かで覚えていたからアイモを歌っていたんだろう

アルトに出会うために歌ったっていう可能性はなくなったな

>>54
設定じゃなくてどっかのスレで出た考察だったと思う
ここでも確か42スレあたりで話題になってた筈

一つだけ引っかかるのが
シェリル具合悪いのは護衛していたアルトも知ってるのに
マヤン島時、いくらランカから何か大切な相談があるんだろうな、と思っていても
携帯の電源を切っていたところ
なんでだ？って思った
シェリルは行ってないから、もし容態に何かあったらとか心配じゃなかったんだろうか
それにSMSからの呼び出しも大切なのに

あれは意味あるシーン？

あれはただ単にアルトとランカのデートを最後まで邪魔させないための
設定なんじゃないのか。
全員がのんきに慰安旅行とか行ってる時点で雇い主のシェリル側から
「慰安旅行中は護衛の必要なし」と言われていると思われる。

アルトはあの時点ではまだシェリルの病気が深刻なものだと知らないんじゃ
シェリル自身がニュース見て勝手な事言ってると憤慨してるし
対外的にも過労で通していて知ってるのはシェリルグレイスとギャラクシー関係者のみくらい

アルトたちはアルカトラズのランカ訪問でシェリルの死刑が無くてもな告白でランカが知ったのと
ルカのフォールド知識とカナリアの医学知識とでＶ型感染症という死病だとわかった
くらいの流れなんじゃないかな

刑務所ではシェリルは「どうせ死ぬんだから」しか言ってないよね？
ランカは路地裏でブレラから聞かされて
フォールド細菌の話をカナリアさんが始めた場で皆知ったと思ってたけども

うーん…レス有難う
しかしいまいち納得出来ない
携帯をうっかり忘れてきたなら分かるけど
電源を切っとくって特別だし、一見ランカに気があるように見せるミスリードにしては
意地が悪い
そしてアルト達の仕事柄不自然…
だいたいバジュラとの戦いがいつくるか分からない
切迫してる時期なのに

例えばずーっと電源切っていたんではなく、
「何か相談があるんだろ？」の後、浜辺で話を聞く際に一時的に電源切ったとか。
わざわざ呼び出す程の大事な相談事と思っていたら、その話の間だけ…と思ってもおかしくないんじゃない？
まあ、非常時の傭兵としては少しプロ意識には欠けるが。

相手が大事な話をしようとしている、と分かっている時なら、電源切ってても特別おかしくはないと思う
もし相手がランカじゃなくてミシェルやクランだったとしても、アルトの性格なら同じように扱うんじゃないかな

大事な話のときは電源切るって普通にやるよ
もし本当に切迫した事態が起こったらランカの携帯にも連絡行くだろうし大丈夫でしょ

警官は必ずＰＨＳかなにかでいつでも連絡できるようにしておくのが義務と聞いたことがある（ソース不明）
だから民間とはいえ緊急事態の軍事会社にいる人が大事な話だからという一般的な理由で電源切るのが違和感あった
でもそれが何の描写だか前後を考えても全然分からなくてアルトとランカの描写でありがちなオズマが乱入する為の
布石かと判断したけどなんかしっくり来ない

ランカとのデート直前までシェリルと通話しすぎて電池切れ、位の甘々な理由だったりしてなｗその通話後に、シェリルが携帯を見つめてるとか

個人的にはランカに対する気遣い、でもいい気もするが

個人的にはあそこはアルトがランカの相談をSMSの規律より優先したシーンだと思った
それだけ(恋愛対象ではなくても)アルトがランカを大切にしてる事と
軍人としてのアルトの自覚の甘さを表してるのかなと。だからこの時点ではまだ「姫」

アルトが姫を脱却して男の顔になって行ったのはランカの話からバジュラについて考え始めた時
シェリルが捕まって悩んだ後にそれでもシェリルを救う覚悟を決めた時だと思う
だからその対比もあるのかなと

>>69
ランカを大事にしているという描写だということは理解できる
アルトの甘さについては後半で改めるアルトの姿があればよかったなと思う
結局その甘さを克服したかが分からないから腑に落ちていないんだと今気付いた

結局眉毛の
アルトは軍人思考よりになってて
がさっぱり分からなかったな。精神年齢が上がったくらいで
軍人臭さみたいなのは特に何も

>>71
「バジュラとは戦うしかない」と思い込んで、それ以外の可能性を
否定しようとしてたことじゃない？

息抜きなのかもしれないが、まだ非常時のあの時期に艦長以下、
主要隊員が皆で慰安旅行してるS.M.Sも大概なんで
そこの新人アルトが抜かってても正直なところあまり驚かないｗ

>>70
それがシェリルを守れなかった後の
「この戦いを終らせるまで俺は飛ぶ」
「もう姫とは呼べないな」
の場面なんだと思う
ここから下はさっき友達と話した話だけど

ランカの相談で携帯切ってる場面はイツワリの時にミシェルに指摘された悩みをアルトが克服するまでの流れの一つ
ミシェルに指摘された「いつか誰かを殺すか自分が死ぬ」アルトの甘さの帰結点がミシェルとの「もう姫とは〜」の会話

ミシェルがシェリルに騙されるなと止めた事やそれでもシェリルに会いに行きイヤリングを返しに行った
そうした事も含めた「アルトが自分で選択した事の積み重ねの先の成長」なんだと思います


「悲しんで何が悪い！」のセリフ通り、そうした軍人になりきれない甘さも含めての「人間・早乙女アルト」の肯定で
だからこそ映画のアルトは最終的にスナイパーじゃなくメッセンジャーだった


個人的にはそれで納得したかも
アルトの軍人になれない甘さは
否定されなくて良いんじゃない？

更なるレスをみんな有難う
>>67
同じ違和感があって安心した
>>69
その考え方なら納得出来そう
有難う

>>73
きっとマヤン島のあるアイランドのドックにクォーター係留してあるんだよｗ

>>74
軍人としての甘さというより職業に対する甘さに思えて気になったんだ
いつでも連絡可能にしておくことは重要な割りに簡単にできることだから
ただ護衛中に雑誌見てるわ>>73の言うように緊張状態で慰安旅行に行くわ
色々突っ込みどころがあるので民間の軍事会社が起きていない危機より家族サービスを優先し
アルトも社会人としても色々甘かったということでいいような気がしてきた

劇中での成長については賛成する

公式がそこまで意図して描いていたかと言われたら断言出来ないけど
ブレラの言う「この男は何もかもが中途半端だ」に当てはまる事象ではある>携帯不通
特に考え(ランカの相談を優先するという明確な判断)があって電源切ってた、というより
たまたま切れてただけなんじゃないかな
その後の出撃でブレラの発言にムキになるあたりから察するに
自覚も無きにしも非ずで、ブレラに対するライバル心も手伝ってムチャやった、と
あの時点のアルトはいろいろと中途半端で
オズマに鉄拳食らって動き出して
シェリル救出に失敗して、悲しみを知って男として肝がすわって
バジュラが敵ではないと信じて翼の舞を戦場で飛びきるまでに成長した、と
何となく個人的にはそんな印象

というかあの場面の前に泳いでなかったけ？
流石に海の中まで携帯は持っていかないかと
あとアルト以外のメンバーも水着のみの場面は絶対携帯持ってないと思う

アルトがわざと切ってたとかは考えすぎじゃないかな？

ランカが帽子かぶってるから手持ち荷物は多少ありなのでは

つまり、アルトが携帯持ってないなんて事はないんじゃないか

ランカは帽子被ってるしアルトはお守りをぶら下げている
ついでに２人とも上着を着てるしジュースを飲んでるから何らかの
金だって持ってるはず
つまり携帯だって持っていておかしくない状態

上でも出てたけど、あそこはアルトの考えの甘さ描写ってことでいいんじゃないかな
社会人として考えたらぶっちゃけ遊んでる間ケータイ切るとか超失格で間違いない
でもランカのためを思ってSMSより優先したってのは、人間としての優しさではある
まあここらあたりも、自身の気持ちがシェリルにあるのに大事な友人だからと
女の子のランカをそこまで優先するってのはちょっと引っかかったりもするし
確かにブレラの言うとおり（この時点では）何もかも中途半端なんだけど
そういう「友達のために心から親身になれる優しさ」ってのがあってこそのアルトとも思うんだよね
だから良い悪いの二元論で考えるなら「悪い」。でもそこが嫌いとは思わないって感じかな

ただまめぐの言ってた優しさが残酷的な発言は凄くわかるｗ

すまんそういや帽子被ってたな
まあでも海に入ってるときやバレーのメンバーは持ってなさげだったから
オズマも怒りすぎな感じはしたんだよ

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame035187.jpg

スパロボとかどうなってるのだろうか

いるだけ参戦だってさ
まあスパロボは考察材料にはならんだろ

いるだけ参戦でよかった
ACERみたいなことにならなくてよかったよ

最近は語りつくされちゃったのか過疎気味だな
あとはムックだけど参考にする部分はあるのかね？
とりあえずスタッフのインタは参考に出来るけど
それ以外は前編のムックでもおかしい部分があったからなぁ…

ムックはコンテニューレベルの偏ったライターがいる可能性高いからなぁ

決着済みだし、この前までも何度も議論されてたことを繰り返してただけ

隔離スレとしては存在しておいた方がイイというだけ

>>88
前編のムックはどうおかしかったの？

映画語りはもちろんのこと、TV版の改めての答え合わせとしてももうやりつくした感じがあるｗ
三角に決着がつくとスッキリはするけど人引くのも早いってホントだよね

劇場版が正史なの？

TV版も劇場版も全部正史を元に作られたドラマ。
ただ劇場版でシェリルが選ばれた以上、正史もアルシェリだったんだろうと
推測するのが自然な流れ

TV版アルシェリ有利の未決着
劇場版アルシェリEND

となれば正史はアルシェリだろうな、決着の時期に諸説あるだけで

監督いわく、アルトは選んだと言うよりは素直な気持ちを言ったと言ってるから
初めからランカは恋愛対象ではなかったのかもね

特に映画はね
何度も言われてるが、映画アルトは随分早いうちから
周囲にランカとの仲の後押しをされてるし、それに気付いていないというわけでもない
それでも大事な友達以上の感情を抱けなかったってのが、正直なところなんだろう

まあそういう状態でも変化無くずっと過ごしてたらいつか恋愛感情が芽生えた可能性がゼロとは言わないが
シェリルと会うのがアルトの運命だった以上今更考えるのは無駄ってとこだね

アルトの中のランカ位置付けを破らない限り、シェリルとアルトがもし会わなくてもこのままの関係まま卒業してたんじゃないかなって思う。

でもどうやったら破れるんだろうな
ハッキリ告白しても駄目、出奔してもしなくても駄目、歌っても歌わなくても駄目
神秘性感じさせて普通の女の子な面見せて可愛いアイドル姿見せても駄目
バジュラとの関連知ってもデートしても恋のライバルがいなくなっても駄目
どうすればいいんだよ

ifはないからどうせダメ