咲-Saki-強さ議論スレ 参拾参荘目

■重要
・次スレは>>970が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 参拾弐荘目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1287494935/

合宿の時の成績表

冷凍　　天江　　咲　　カツ丼
＋４１　　＋９　−３０　−２０
＋４７　−１８　＋１６　−３５
＋４５　−３０　−１９　　＋４
＋４２　＋１１　−３２　−２１

合計
１７５　−２８　−６５　−７２

冷凍 ＞＞＞ 天江 ＞＞ 咲＞カツ丼


　マホ　 ムロ　　 和　　 咲
−３２　−２０　＋４２　＋１０
−４１　＋４１　＋１０　−１０
−４３　−２３　＋６６　　±０

合計
−116　−２　＋１１８　　±０

和 ＞＞　咲,ムロ ＞＞ マホ

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果　　
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10卓で部長・とーか・かじゅと対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10卓で池田・井上・はじめと対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4卓まで±0、9卓で部長・モモ・ともき、10卓で南浦・みはる・ワハハと対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9卓で咲・モモ・ともき、10卓でキャプ・とーか・かじゅと対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤でタコス、10卓で咲・みはる・ワハハと対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9卓で咲・部長・ともき、10卓でまこ・タコス・ともきと対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10卓でキャプ・部長・かじゅと対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10卓でキャプ・部長・とーかと対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10卓で和・池田・はじめと対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10卓で和・井上・はじめと対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10卓で咲・南浦・ワハハと対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10卓で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9卓で咲・部長・モモ、10卓でモモ・タコス・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10卓でモモ・ともき・タコスと対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10卓でモモ・ともき・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10卓で咲・みはる・南浦と対戦

※得点は ~ の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 敦賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　←井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　←福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　←久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　←福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　←衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　←ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

【全国団体２回戦】

先鋒戦（前半戦）　 清澄（優希）　永水（神代）　宮守（白望）　姫松（漫）
東一局（親・優希）　112000　　　　96000　　　　 .96000　　　　 96000　　　優希／リーヅモタンピン赤１／満貫4000オール
東一局一本場　　　.120000　　　　96000　　　　 .96000　　　　 88000　　　優希漫から直撃／タンヤオドラ１赤１／40符3飜8000
東一局二本場　　　.128300　　　　96000　　　　 .96000　　　　 79700　　　優希漫から直撃／ダブリー一発／40符3飜8300
東一局三本場　　　.128300　　　　87100　　　　 .96000　　　　 88600　　　漫神代から直撃／メンピン一発裏２／満貫8900
東二局（親・神代）　124300　　　　81100　　　　.109000　　　　.85600　　　白望／ツモ平和純全一盃口ドラ１／跳満3000・6000

先鋒戦（後半戦）　 清澄（優希）　永水（神代）　宮守（白望）　姫松（漫）
南三局（親・不明）　124900　　　　75700　　　　.115000　　　　 84400　　　省略
（ラス親神代の場合）
南四局（親・神代） 　.87900　　　.112700　　　　.115000　　　　 84400　　　神代優希から直撃／清一一通平和一盃口赤１／三倍満36000
（ラス親神代以外の場合）
南四局（親・不明） 　.99900　　　.100700　　　　.115000　　　　 84400　　　神代優希から直撃／清一一通平和一盃口赤１／三倍満24000

>>1乙
しかし、なんでこのスレは毎度毎度クソ濃いレスのオンパレになるのかねえ・・・？

まぁキャプテン最強には基本同意なのだが。

>>1乙
まぁしょうがないのかな、キャプテン最強だし。。。

知ってるか？心理学的には自信がない時ほど『絶対』とか『完全』とか、とにかくそういう強い言葉を使いたがるらしい。
つまり８や９はキャプテンの強さに自信がないってことだ。
自信があるならもう少しまともな内容を書き込めるはずなんだが……キャプテン好きな奴に限って内容が薄い傾向がある。嘆かわしいことだ。

個人戦最終結果　　

福路美穂子　　+236　　　　　
原村和　　　 　 +210　　　　　
宮永咲　　　 　 +162　　　　　
竹井久　　　 　 +161　　　　　　　←ここまでが全国上位クラス（AA〜Sランク）　　　　　

南浦数絵　　　 +156　　　　　
東横桃子　　　 +147〜153　
龍門渕透華　　+122〜141　
加治木ゆみ　　+125〜132　　　←ここまでが全国中堅クラス（Aランク）　

井上純　　　 　 +122〜129　
池田華菜　　　 +114〜120　
吉留未春　　　 +106〜126　
国広一　　　 　 +112〜118　
沢村智紀　　　 +109〜117　　　←ここまでが全国出場クラス（Bランク）　

染谷まこ　　 　 +90〜110　　
片岡優希　　　 +87〜107　　
蒲原智美　　　 +93以下.　　　　←ここまでが県内上位クラス（Cランク）

基地外アンチ衣厨のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
「池田が四暗刻上がっていれば（略）実力的には池田圧勝」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「強さ議論は本気の状態同士を比較するのが基本中の基本」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犯罪者予備軍だから仕方ないさ生暖かく見守ってあげようぜ」

11.レッテル貼りをする
「まあ衣厨なんてただのペドロリだしな」

13.勝利宣言をする
「完全に論破されて衣厨息してねえな」

大丈夫か？力抜けよ

キャプテンは全国最強ではないものの
長野最強なのは個人戦１位という結果の通り

むしろ問題はキャプテンが全国でどの程度の強さなのかだな
さすがに照には勝てないだろうけど、個人戦３位である意味全国で
３番目に強いガイトがどの程度の強さなのかで決まる

衣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池田

前半戦
東三局　流局
衣+1000　（咲-3000、かじゅ+1000、池田+1000）
東三局1本場　ツモ
衣+16300　（咲-4100、かじゅ-8100、池田-4100）
東四局　ツモ
衣+8000　（咲-2000、かじゅ-2000、池田-4000）
南三局　ロン
衣+12000　（池田-12000）
南四局　ツモ
衣+12000　（咲-3000、かじゅ-3000、池田-6000）

後半戦
東一局　ツモ
衣+12000　（咲-3000、かじゅ-3000、池田-6000）
東二局　ロン
衣+12000　（池田-12000）
東二局1本場　ロン
衣+8000　（池田-8000）
東二局2本場　ロン
衣+12600　（池田-12600）
南三局　ツモ
衣-12300　（咲-6100、かじゅ-3100、池田-3100）

点数移動
衣←池田・・・67800
池田←衣・・・8000（後半戦東三局ツモ）

>>13
テンプレ貼ってるんだから邪魔すんなよ

>>14
今のとこ、かりや？とか言うヤツは全国個人６位？って出てきたような気がするけど
ガイドって３位が全国か、東京大会かはっきりしてないよな
東京の結果でもダヴァンとか臨海スタメンと同等の強さくらいの表現にはなるしな

>>17
自然に考えれば全国3位と解釈するのが妥当
他のメンバーが世界ランカーや銀メダルの肩書きで紹介されている中
地方3位程度では何の肩書きにも紹介にもならない

いや、ダヴァンも特に去年スタメン意外は肩書きないし
想像だけでは確定ができんぞ

それとな、

＞地方3位程度では何の肩書きにも紹介にもならない
東東京、西東京は３位以内に入るのは十分難しいぞ
上位陣は団体全国ベスト４以上の連中ばっかり

普通に全国決勝卓で照とうった３人の１人として
ガイトが紹介されてるが
しかも臨海は去年全員留学生＝ガイト団体戦に出てない
から個人戦の全国決勝卓にいる時点で全国３位は確定

＞全国決勝卓
決勝卓かどうかわからないし、まず個人に決勝卓なんてあるの？
トーナメントじゃなく、リーグだよな。
どういう理屈で確定になるんだ

全中覇者のピンクの事を考えると全国出場校の地方３位の肩書きは無いと思う

＞東東京、西東京は３位以内に入るのは十分難しいぞ
難しかろうが簡単だろうが世間からの評価は所詮は地方3位止まり

仮に全国3位でないのならそんな奴をわざわざ留学生禁止の設定を作ってまで臨海の先鋒に持ってきて
照とぶつける意味はあるのか？ただでさえ見た目が地味なのに
全国1位の照と全国3位のガイトが戦うから意味のある対局になるんだろ
全国1位と地方の3位がぶつかって何が面白いの？

個人戦は団体戦と違い東と西で分けません
元々東東京の高校に居たが、ルールの変更で臨海が引き抜いてきた
無理やり解釈すればこんなとこだろう

その理論だと同卓してた右端子とオレンジポニテも
東京大会だったってことかｗ

>>23
別に照とガイトの対局に意味を持たせる必要も、面白くする必要もないだろ。
よほどの番狂わせが無い限り、臨海は照がいる白糸台と戦う前に準決勝で清澄のタコス（とあと永水女子の姫様）と戦うことになる。ガイトのキャラを出すならその１局で十分だろ。
タコスサイドからしても準決勝で全国３位と戦い、決勝で全国１位と戦う。これによってガイトが照と戦わなくともタコスを通じて両者の強さの比較ができる。

>>21
確定かどうか知らんが
決勝卓は公式で説明されてるから存在を疑問に思われてもな

>>1乙だじぇ

個人戦はスーパーシードとか有るかもよ？
こんなのみたいに
http://www.rab.co.jp/event/soccer/soc89/tournament.html

>>25
照ガイト２年生、右端子1〜2年生、ポニテ３年生かな？
右端子はアニメEDにいたから出るんだろうけどポニテは卒業してそうな感じ
２位が右端子かポニテか解らんが決勝卓のタコスは酷いことになるじぇ

タコスはキャプ、神代、ガイト、照と
５人の中で一番地獄コースで哀れすぎるが
逆に来年からはその経験のおかげで和や咲より強くなってそう

>>31
合宿でも衣と戦って東場での爆発力は衣からも認められているしな
流石に和や咲より強くはならんだろうが
カマセ衆の次鋒の中で更にかませなワカメとはもう超えられない差がつくだろうな

対戦した、または対戦確定わの強キャラ

タコス・・・キャプ、神代(魔物)、ガイト、照(最強)　４人
ワカメ・・・菫　　１人
部長・・・愛宕姉　１人
和・・・透華、初美　２人
咲・・・衣(魔物)、かじゅ、霞、淡(魔物)　４人

タコスと咲は最悪の相手、照とやる分タコスのほうが最悪か
逆に部長、ワカメは相手が恵まれすぎてるという格差

>>33
かじゅ透華(否冷凍)愛姉はそこに並ぶにはちょっと…って感じがする
部長なんて臨海白糸台と対戦するまで強キャラには当たらないんじゃないか？
先鋒大将は試合的にも漫画的にも重要な位置だから強豪揃いになるのは仕方ないな
弱者(タコスマコ)を強キャラに当ててその分を部長が取り返すのと
強キャラに部長を当てて失点を少なくするのとではどちらが良策だろうか

>>33
×部長・・・愛宕姉　１人

○部長・・・咲、衣、キャプ（3回）、かじゅ（2回）、透華、モモ、愛宕姉　７人

個人戦と合宿もカウントしようぜ

>>33
臨海とか全員とーかかじゅクラス以上だと思うんだがな

>>35
アニメの個人戦入れても七局しか闘牌描写ない説得力のかけらもないキャラということか

まあ訳が分からないキャプ否定するヤツはキャプテンの弱いところを挙げてみろよ
まぁないけどな、麻雀的にはｗ

キャプ厨？のオレ達が、今更キャプテン最強の根拠を一つ一つ述べたってうざいだけだろｗｗｗ
だからキャプテン最強を連呼するしかないのさｗ




他の何にも、カキコすらないヤツらに比べれば、、、キャプテンは愛されてるんだよなぁ〜

ネリー→世界ジュニアで活躍
雀→世界ランカー、欧州選手権で活躍
ハオ→アジア大会で銀メダル

誰が一番強いんだ？
ハオ以外は活躍って感じだから、実力がどうとでもできる気がする。
あと、雀はコカジプロと同じ世界ランカーなわけかな

あと、藤田プロは実業団出身だから叩き上げタイプじゃないかな
エリートだと即プロとかになりそうだが

>>39
扱いの差から臨海最強はネリーが濃厚だが
雀も欧州で有名な世界ランカーだから世界でトップ100以内に入るだろうし
ハオの銀メダルはプロアマ込みなのかジュニアなのかまだ未確定

とにかく情報が少なすぎる
和の全中覇者（笑）の例もあるから肩書きは参考程度にしかならんな

>>40

ネリーの世界ジュニアは合宿でもでてきたが高校生以上は出れないはず
欧州選手権も同じ高校生の扱いじゃないのか？

DVDのカツ丼の意味深発言時とEDから察するに牌に愛されてるのは傘ネリーっぽいが

これで全中時代の和が魔物化していたとか設定が出てきたら見物だな
既に伏線は張ってあるし

ネリーと傘は準決勝で大暴れして
決勝では空気になりそう

まこの能力は似た局面を記憶から引き出した後に何かあればまだ救いようがあるんだろうな
作者が救う気なさそうだが

アレは振り込み回避能力だから役には立ってるだろ

守り重視能力は地味だからな
役に立ったとしても強くは思われないだろ
てか染め手しか使わないのをずっと続けてたら手牌バレバレじゃね？

妹尾＞ガイト＞愛宕妹＞渋茶＞滝見＞吉留＞田中＞沢村＞ワカメ

かおりんはメガネ同士なら絶対に負けない気がするんだ。

>>47
え、あんだけ高レベルの卓で振込み期待する奴っているの？

>>38
状況にかかわらずリーチをしないってとこが弱いとこでしょうね

姫様やマホの例があるから
衣は昼間はすげえ弱かったりしそうだな
むしろそういう流れになってきたな最近の原作は

だから昼間の個人戦には参加せず
夕方〜夜限定の大将戦なんだろうね

一点特化は団体戦だと映えるけど個人戦には不向きだね
姫君と衣は局地的な試合で魅せる時もあるけど意外な相性でｺﾛｯと負けてしまう
照なんかはバランスのいい闘牌なんだろうな

もしも昼間にも麻雀やってたらキモイ無職童貞のハゲオヤジに負かされて
「衣と友達になってくれるか？」
とか危ないこと言ったかもしれないのか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

昼弱かったら咲に負けるまで勝率１００％なんていう脱衣麻雀みたいなわけのわからないチート成績にはならないだろＪＫ

個人戦本戦が1日で半荘10回だから
プロアマ親善試合は2日で半荘18回なのかな

>>51
よく原作読めアホウ

>>50
いや、対部長戦でリーチをかけていた気がするが・・・気のせいか

>>50
してる
はい次

>>38
個人戦最終卓に限って言えば部長のリーチに突っ張ってポンしたとこかな
鳴かなければ部長の九筒を握り潰せていたしノーテン流局でも勝てるから無理に聴牌に取る必要は無かった
もともと振り込んでラスにでもならなければ全国行きは決まっているのだから
キャプテンにとっては消化試合で他家の勝負に付き合うことは無い
上埜さんにいいところを見せようと熱くなっちゃったのが敗因

振り込んでラスになっても全国行きにはなるから勝負に出たんじゃね
どうやったら十万点凹むのか教えてほしいもんだ

>>48
>田中＞沢村＞ワカメ
ねーよ
田中はそこまで強くない

>>61
まあ仮に最終卓でとーかがハネツモを上がったとしよう
そうするととーか２８１００、キャプ２５３００、部長２４１００、かじゅ２３５００でとーかの親で西入りだ
そこでとーかが覚醒して親役満ツモあがったとしよう
そうすると総合点はキャプ２２０、とーか２２５になる
そこで和と咲もそれぞれ最終卓で＋６万とか勝ったとしよう
すると個人戦で全国に行けるのは和・咲・とーかとなる

まあほとんど有り得ない話だが他の卓の状況にも左右される以上全国行きを逃す可能性は０じゃなかったってことだ
で、十万点って数字はどこから出てきたのか教えてくれるかね？

>>63
順位点はトップ賞しかないから―40はない
はい次

冷やし＞＞衣＞＞咲は決定
神代は安定しないし、負けること多々みたいだから所詮雑魚レベル
キャプテン＝部長≧和＞＞＞南浦＞＞加治木＞モモ
これも確定

覚醒咲≧満月衣＞＞＞昼間衣＞＞＞＞咲＝かつ丼＞＞＞＞キャプテン＝部長

昼間衣はプロ相手にも勝ちまくってるし、勝率10割
衣の発言から負ける恐れがあることすら咲と戦うまでなかった
大将戦の得点でも手加減しまくってもでも衣＞＞咲

強いと言えるのは和からかな
加治木辺りは全国クラスでは最早モブレベル

>>66
本気出したら強いってのはもう止めようぜ。

福路も竹井も、覚醒咲みたいな本気状態になったことないし。

本気出したら今までの順列は無視で、冷凍やザキ様みたいになっちゃうんだよ。

>>67
だからこその覚醒咲が衣一回だけ超えたけど平均的な力では
衣＞＞咲って意味だけど

いくらタコスや神代が瞬間的に強くても常時勝てなくちゃ駄目だわ

>>64
―４０って何の話だ？　>>63の例だとキャプテンは―１５だがな
まあ意味がわからない煽りが入ったから煽り返しただけの話だ
人を煽るならせめて計算ぐらいしてからにして欲しいもんだなｗ

>>65
何を根拠に確定って言ってるの？

>>66
シロミのことはどう思ってるの？

>>67
>本気出したら今までの順列は無視で、冷凍やザキ様みたいになっちゃうんだよ
根拠のない妄想はやめような

衣とかじゅの差ってそこまでないでしょう
神代に対するシロミくらい
特に衣がそこまで強く描写されてないし

たんに夜に負けたことなかっただけでしょ

むしられまくりボコられまくりで池田以下の加治木が衣と大差ないとかｗ

これだから便所飯は頭が湧いてんだよｗｗｗ

衣とかじゅにそんなに差がないとか、かじゅが池田以下とかどっちもお笑いだな

団体決勝戦
清澄　　 龍門渕　　風越　　 敦賀
+22800　+35000　-45500　-12300
個人戦予選
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
個人戦最終結果
加治木ゆみ　　+125〜132
池田華菜　　　 +114〜120　

　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 敦賀
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600

本気だした後半戦　
衣ｗ　前半池田のような得点源がないと
かじゅと衣もそこまで差がなかったという

>>74
本気出した後の個人戦の結果があるわけだが
どう見ても池田は一瞬運が良かっただけ

あと衣の得点はツモで60600点、ロンで44600点
決勝でツモることの出来なかったかじゅとは比べ物にならんよ

覚醒池田＞＞＞＞＞覚醒衣＞＞＞かじゅ＞＞＞衣＞＞＞池田

たまたま数え役満和了れた一局だけ切り出して衣より池田の方が上とか
馬鹿じゃねーの？
それじゃ先鋒戦でキャプテンの連荘を止めたむっきーは
キャプテンより強い覚醒むっきーかよwww

覚醒福路＞＞＞覚醒池田＞覚醒衣＞かじゅ＞衣＞池田＞むっきー＞＞色惚け福路

っていうか、原作が安直に「覚醒」って使いすぎるんだよな・・・

衣は現状咲どころか冷凍以下なんだから
過大評価されてもねえ
ダヴァンの件もあるし所詮臨海と白糸台のメンツにすら
入れないレベルだろ衣なんて

衣はオワコン
これからは自分より強い奴を見たり負けたりする度に悦ぶMキャラになるよ

>>79
のどっち以外に使ったっけ

やめてくれ、
キャプテンが覚醒なんて安直な単語を使わないでくれ

>>77
ダヴァンが冷やしとーかより強いって言う人多いじゃん

少なくとも咲はダヴァン≧冷凍とは思ってる感じ
自分がボコボコにされて槓もできない冷凍を相手に
他校を飛ばしたことにびびってたし

ダブァンと冷凍のどっちが強いかは解らないがこの二人が漫画内で一番強い可能性があるな
ダブァン≧冷凍>咲≧衣>キャプテン･照≧部長･神代>池田･かじゅ≧臨海勢･白糸勢
案外最終回を迎えてみたらこんな位置付けになってるかもしれん
今年の長野だけが超インフレしていた可能性も無いとは言えない

>>86
＞ダブァン≧冷凍>咲≧衣>キャプテン･照≧部長･神代>池田･かじゅ≧臨海勢･白糸勢

ここまでの極論吐く奴は初めてだ
釣りだとしたら恥もなくこんな事言える勇気に脱帽するよ
真性で言ってるのなら頭がおかしいとしか思えない

逆にダヴァンですら冷凍以上ということは
臨海や白糸台と戦う頃にはワカメですら
衣や神代にも勝てるくらいじゃないと絶望だな

まあ清澄が今年負けるなら話は別だが

>>85
んじゃむっきー＞＞＞キャプテンでいいね

>>89
異議なし

>>87
結果が出てない以上こうなる可能性もあるでしょ
白糸台臨海清澄永水の全てが準決勝で負けて他の四校が決勝を競う事だってある
スレ民は漫画的展開を望んでいるんだとしたら
照･咲･淡･臨海･ダークホース校の内の誰かが最強だと思うよ
序盤の衣やキャプテン神代が一番ってことは無いだろうね｢漫画的展開｣だと

最強はニーマンかブルーメンタールだろ

>>91
お前は捻くれた視点でなく素直な視点でもっと色んな漫画やアニメに触れるべきだな

冷透華になったとき他校が２，３０００点しかない場合と
他校が２万点ある状況じゃまったく違うな。
２万くらいある場合ならダヴァン≧透華にはなるな

一回上がっただけと、ある程度戦って飛ばした場合では
全く違う

>>77
むつきが数え役満あがってたら全く状況が違う
単に一回最後に普通の上がったけで評価されるなら

深堀＞和・モモ・透華になる

ちゃんと話の流れも見ないといけない。
ダヴァンにしても同じで、ダヴァンが冷透華と駆け引きをして
数局戦った後に他校を飛ばしたのなら普通に評価される

どっちにしろ去年の結果なんぞ関係ないだろ

そもそも冷透華が場の状況を理解している根拠がなくないか
透華：100000
ダヴァン：200000
その他1：80000
その他2：20000
この状況で透華が親役満ツモったらダヴァンはビビルだろうが
同時にその他2を飛ばしやすくはなるだろう

あと何度も書くが、去年と今年の冷透華の能力が同じ根拠は何なんだ

>>97
その状況はないけどな

モンブチが３位で終了してるから
すくなくとも冷透華になった時には３位以下じゃないと
話がおかしくなるから

じゃあ去年と今年のダヴァンの実力が同じと思ってる奴も何なの？
ってことだな
大体臨海は全国でも３本の指に入る強豪だし別に全員冷凍以上でも
本来なんの不思議もないんだよ
だから咲も自分と衣をボコボコにした冷凍以上の奴が
全国にいることに驚いてるわけだし

>>99
無論その可能性もあるが、描写が無い以上可能性であって
議論は本来後からするべきだと思うんだよね

去年の冷透華とダヴァンの対局の点数経過が不明
今年と去年の冷透華、ダヴァンそれぞれのレベルアップ具合が不明
臨海内での実力差が不明
この状況で臨海についての強さ議論する奴がおかいしいだけ

ダヴァンが冷凍以上だっていうならビビって逃げたなんて描写されねーよ

>>58
>>59
個人選の予選最終戦ならちょっと意味あいが違うように思うので除外です
それ以外はリーチしている描写が無いように思ってたんですが・・・
アニメでは一瞬リーチしてるように見えなくはないですが
多分アニメの方が何か勘違いしてるんでしょう

キャプテンといえばオッドアイ、常に右目を隠している
麻雀も隠す隠れる麻雀が本来の打ち筋と思います
おそらくリーチ率はおそろしく低いと思います

>>60
ポンして降りないのは強弱でいえば強さになると思います
しかしあの局面だけに限って言えば60さんの言うように弱点に
なるかな〜と思います

>>101
その辺わからない奴って、どういう思考回路してんだろうな。真正面から冷し透華に挑んだら
優勢な状況でも負けうると思ったから、標的変更したってぐらい読んでればわかると思うんだが。
ただ標的変更した後に、冷し透華が追い上げる前に逃げ切っただけでも充分に強いって話だろうに。

ビビって矛先を変えただけで冷凍に負けると思ったとか馬鹿か？
なら大将戦で池田にビビってた衣は池田以下だな

>>104
だからその大前提にある『去年』の冷透華の実力はどこに根拠にあるんだよ

透華厨（長野厨？）しつけえー

>>104
まず落ち着けお前ら。状況を整理したら

冷透華になった時点で龍門渕は３位か４位で、最終的に３位で試合終了
そこまで驚異的に追ってきていたわけでもないし、
より楽に勝てそうな状況を選択するのは、普通の思考じゃないか

>>107
ダヴァン厨の方がうぜえよ
これでダヴァンが和に負けたらダヴァン厨涙目だなw

え？こんな議論するようなことなの？

黒人はトップ維持できたけどガイトとの回想で恐ろしくなって逃げたんですと言って悔し涙浮かばせてる

ようは試合に勝って勝負に負けたってことでしょ
これ以上的確な言葉はないと思うんだけど

透華厨だか衣厨だか知らんがなんでそんな必死なんだ？
所詮モンブチは県予選のレベルなんだし全国３強の臨海と
差があるのは当然なのに見苦しいな

>>108
そういう君主論的な思考をダヴァンが受け入れられるなら、勝った試合が「心残り」になる訳ないだろ。
よくある思想だけど、本人がそれを嫌ってる以上、普通かどうかは関係ない。透華の目立ちたがりと同じ。
で、そういう奴が「正面対決から逃げた」なら、お互いの力量をどう判断したかなんて論ずるまでもない。

昔の話はアテにならん
結局新しい話の勝ち負けで強さ決めるんだし

掲載当時を余り覚えてないんだけどダヴァンはどうしてびびったんだっけ？
たしか冷凍時の透華は何の役もあがってなかったよね。雰囲気だけでビビったということなのかな
DBみたいにスカウターが無くてもダヴァンは｢気｣を感じれるのかもね
透華はサイヤ人っぽいなぁとは思ってたけど地球外から来た可能性が大きくなったわけだ

>>112
必死なのは肩書きしかないのにダヴァンを強さ議論に入れようとする奴じゃないのか

>>114
どの時点で驚愕したかは不明
っていうか七巻に収録されてるだろ

>>105
>大将戦で池田にビビってた衣は池田以下だな
別に衣は池田に負けるとは一度も思ってないだろ
"咲に負けると思って"池田を狙うような場合の話だ。ダヴァンの件は

県予選のボスのモンブチを基準にするとこんな感じだろ

姫松(全国５本の指)　モンブチ四天王以上が５人
永水(第３シード)　モンブチ四天王以上が４人、衣と同格１人
臨海(第二シード)　モンブチ四天王以上が２人、衣以上が３人
白糸台(第一シード)　衣以上が全員

世界から集めたとはいえ臨海に衣以上が３人はねーだろ
まぁこれは実際始まらないと分からないけどダヴァンとガイトは衣以下だろうから残り全員衣超えは無理臭い

白糸台も照と大星は魔物っぽいけど他上級生はカツ丼さんに何も言及されてないし

そもそも自分が上だと思っている奴は逃げの選択肢をする事は殆どないがな…

咲さんも言ってる様にとーかをあがらせないようにしつつ他家を飛ばせるダヴァンのが上だろう
本人が無駄に謙虚だから勘違いされやすいが

>>118
白糸台が全員衣以上とか言ってるのがまだいたとはなw
どうせ去年の臨海に買ったからという下らん根拠からだろうが
そんな理屈なら龍門渕に勝った清澄は全員衣以上ってことか？アホくさ

>>121
防御に関しては特殊能力封じれるっぽいが
あがり能力が不明だから一概にどうとは言えんのじゃないか
東場、南場が得意な奴がいるように
天和や八連荘する親番の鬼かも知れんしな

咲さんも言ってる様にとーかをあがらせないようにしつつ他家を飛ばせるダヴァンのが上だろう
本人が無駄に謙虚だから勘違いされやすいが

>>118
姫松　モンブチ四天王以上2人、部長クラス2人、モンブチ四天王以下（普段）1人
永水　モンブチ四天王以上2人、部長クラス以上2人、覚醒時通常衣以上1人
臨海　通常衣以上2人、部長クラス以上3人
白糸台　満月衣以上2人、部長クラス以上1人、モンブチ四天王以上2人
こんな感じじゃね？

>>121
冷凍が他家のあがりを完封できでもしない限りそういうふうにはならんでしょ

結局合宿でいきなり冷凍とかわけのわからないことやるから
強さの比較が崩壊したんだろうな
あれで最強格だった咲、衣カツ丼の格が一気に低下した

更に臨海最弱っぽいダヴァンが冷凍を相手に飛ばせるのに咲が驚いてる
描写でカオスになった
まだネリ―や淡あたりが冷凍に勝ったんならインフレっぽくならずに
すんだんだろうけど

>>126
序列とかアホみたいなことには元から無頓着やん

>>126
俺は冷凍華の描写はやりすぎだと思った
冷凍華そのものは批判しないけど点数差がね

冷凍　　天江　　咲　　カツ丼
＋４１　　＋９　−３０　−２０
＋４７　−１８　＋１６　−３５
＋４５　−３０　−１９　　＋４
＋４２　＋１１　−３２　−２１

合計
１７５　−２８　−６５　−７２

これでは衣が昼間だったからとか咲が本調子じゃなかったからとかいう
言い訳が通用しないくらい完膚なきまでにボコられてるやん
衣は1回咲は2回飛ばされてるし

カツ丼さんだって一応プロでも強い方なんだから、次の選抜に向けて実力を測ってたんだよ
って言いたくなるな

今だとモンブチ四天王よりちょっと強いんじゃないかってぐらいだな
咲衣は言うに及ばず、和・キャプテン・部長・かじゅにも負けそうな感じ

そういやぁかじゅ混ぜた夜の麻雀でもラス引いてたっぽいな、カツ丼さん

藤田「カツ丼がないから集中力がなかった」

夜の麻雀なら経験豊富なカツ丼が強いに決まってるじゃん。

冷凍と打つ前は「ふむ、面白い」とか試す側の余裕が見られたからいいが、冷凍戦はあの戦績な上に顔面蒼白だったから底が見えちまった
合宿と親善試合の結果を考慮すると実力は自称人間レベルの時の衣に二歩、三歩ほど劣る強さか？
まあ、本領発揮してないとはいえ咲和を部長の依頼通りに狙ってボコれるぐらいだし、一般人としちゃ最強クラスだろうが

>>134
底が見えた厨(笑)

はい、ワカメがトップに立ちましたー

わかめｗｗｗ

個人戦ってなんだったんだろうか…

まこは合宿で池田とかにもやられてたから
個人の順位は普通にあんなもんだろ

単なる親被りですがね

かおりん＞＞＞＞池田＞＞＞＞ワカメ＞＞＞＞エイスリン・巴・由子

長野強過ぎるだろwww

今までさんざんこのスレでワカメを持ち上げてた甲斐があったもんだぜ
清澄のレベルは全員が県予選より極まってきているんだよ
勿論全国一位の白糸台は五人全員が衣クラスの強者揃いだけどね
その白糸台を破ったとき清澄に所属するワカメの強さは全国筋要りのランカークラスってこった

まさか白糸台の菫も１週で終了するのか？
次鋒戦は対局すらまともに描かれないとかｗ

>>141
池田＞かおりんだろJK

>>139
あの時のワカメってメガネかけてたね

そもそも別にあれで終局じゃないしな

>>145
拘束具だったのか

わざと赤ドラ切って相手の裏をかくってのは個人戦で部長もやっていたが玄人っぽくていいな
非能力者が能力者を倒すというある意味期待通りの展開

ポルレナフのAAがよぎったぜｗ

ある意味流れ派だわな、あれ

白糸台全員衣クラスとか・・・ありえないだろ

【全国団体２回戦】

先鋒戦（前半戦）　 清澄（優希）　永水（神代）　宮守（白望）　姫松（漫）
東一局（親・優希）　112000　　　　96000　　　　 .96000　　　　 96000　　　優希／リーヅモタンピン赤１／満貫4000オール
東一局一本場　　　.120000　　　　96000　　　　 .96000　　　　 88000　　　優希漫から直撃／タンヤオドラ１赤１／40符3飜8000
東一局二本場　　　.128300　　　　96000　　　　 .96000　　　　 79700　　　優希漫から直撃／ダブリー一発／40符3飜8300
東一局三本場　　　.128300　　　　87100　　　　 .96000　　　　 88600　　　漫神代から直撃／メンピン一発裏２／満貫8900
東二局（親・神代）　124300　　　　81100　　　　.109000　　　　.85600　　　白望／ツモ平和純全一盃口ドラ１／跳満3000・6000

先鋒戦（後半戦）　 清澄（優希）　永水（神代）　宮守（白望）　姫松（漫）
南三局（親・不明）　124900　　　　75700　　　　.115000　　　　 84400　　　省略
南四局（親・不明） 　.99900　　　.100700　　　　.115000　　　　 84400　　　神代優希から直撃／清一一通平和一盃口赤１／三倍満24000

次鋒戦（前半戦）　 清澄（まこ）　永水（巴）　宮守（Aislinn）　姫松（真瀬）
東一局（親・Aislinn）.101000　　　.100400　　　　.114500　　　　 84100　　　まこ／一通／30符1飜300・500
東一局（親・真瀬）　.103000　　　　98400　　　　.114500　　　　 84100　　　まこ巴から直撃／平和ドラ１／30符2飜2000

次鋒戦（後半戦）　 清澄（まこ）　永水（巴）　宮守（Aislinn）　姫松（真瀬）
南四局（親・不明）　　　？　　　　　　？　　　　　　　？　　　　　　　？　　　　省略

照、淡が満月衣以上
菫が昼間衣以上
渋谷、亦野が四天王以上〜部長以下
くらいだろ

まこは空気が読めなくて困る
もっとエイスリン出せっつーの

勝っても負けても文句言われるまこぱねぇｗ

わしゃ、レズでも何でもないのに、張り合ってくる福路うぜぇっ
　↓
福路に似てるエイスリンうぜぇ。ぶち殺す！

>>153
冷凍抜きにした門渕四天王なんて雑魚集団だろいつまでも強ランクの指標にはならんよ
昼間衣が全国上位キャラの最低基準でちょうどいい位だ
白糸台の普段の部活動は長野勢合宿を毎日やる程の経験値だろうしね規模が違うよ

宮守は総合で風越以下になったりして

加治木と千曲東の大将をためしたいとか藤田がいってたが
マコ＞加治木になって、ためす必要もなくなるのでは

>>159
いつワカメ＞かじゅになったんだよ
だいたいワカメなんて合宿で池田にもコケにされてたじゃないか

>>160
あの時のワカメってメガネかけてたし、たった一局でなにが分かるんだ
それじゃかじゅにツモられた部長はかじゅ以下か

ワカメの特殊能力：対戦相手の出番を消滅させ不幸にする
無敵の能力だな漫画じゃ唯一神クラスの能力

タコス≧シロ
ワカメ＞エイスリン

宮守（笑）

タコス≧白身はないだろ。白身≧タコスなら、まだわかるが。戦略や勢いの上で重要な先鋒戦で、
トップなのにリーチかけて回避もできずに直撃でまくられるというミスをしてる以上、その迂闊さ
含めてタコスの実力なんだから。オーラスまでは勝ってたというのを考慮してもタコスが上はない。

もうキャプテン出してりゃいいんだよ
それですべてが解決

>>162
上条のそげぶに匹敵する凶悪チート能力だな
そりゃエイスリンでも勝てんわ

おいおい清澄の後ろ３人は最強クラスだぜ
次鋒戦終わった時点でトップって・・・
永水と姫松は全国５指じゃなかったのか？

霞さん超絶強いフラグ、が立ったということだよ

だな
もう霞たんに期待するしか希望が持てない

三春滝桜、山高神代桜、根尾谷淡墨桜が三大桜だから案外霞さんより春のが強いかもよ

エイリスンの件もあるし臨海の留学生たちも活躍が怪しくなってきたな
ネリ―は間違いなく活躍するだろうけど
ハオとガイトとかもろ匂うな
世界ランカーの傘も淡あたりにやられて空気化しそう

臨海なんかどうでもいいけどね〜

臨海こそ肩書きだけの軍団だよな

フェイタライザーを彷彿とさせる糞展開の予感もあるが、
また初期の頃のスタンスにもどって欲しい・・・麻雀的な意味で

さすがにワカメが世界ランカーや銀メダリストに勝っちゃったら
そりゃねーわって思う
ヤムチャがセルやフリーザに勝つようなもの

>>167
初美が一気にひっくり返すんだろう

>>171
ガイトは神代の扱いが負けフラグになっちまった感あるからな

臨海は世界から集めて優勝出来てないからな・・・

臨海が弱いのか白糸台が強いのかはたまた照個人がずば抜けてるだけなのか…
案外終わってみたらどの高校も拮抗してるちょうどよさなのかもね

それ以前にどう考えても清澄が
臨海と白糸台に勝つ構図が思い浮かばない
モンブチにすらいっぱいいっぱいだったのに

ワシ＞＞＞（雀歴10年の壁)＞＞＞狩宿

が確定したのう。

白糸台の渋谷と亦野は案外たいしたことなかったというオチになりそうだが
ランカーやメダルといった肩書き持ってる臨海はそう簡単に弱く描写できないからな
臨海相手に圧倒してしまったら清澄が世界上位レベルの集団ということになってしまう

照と淡が魔物の格を見せつけるためにバランスとって他3人が足引っ張るのは確実だろ

毟られキャラがいなかったら全員ツモ上がりという展開になるのだろうか

すでに強敵相手にはほとんどツモあがりしかないだろ
直撃されると、実力が負けたみたいになるしな

○：活躍　△：微妙に活躍　×：噛ませ

永水　○：神代、初美　△：霞　×：春、巴
臨海　○：ネリ―、傘　△：ハオ　×：ガイト、ダヴァン
白糸　○：照、淡　△：菫　×：渋谷、亦野

大会のランクもわからない世界レベル（笑）を過大評価し過ぎだよ
絶対大したことないわ

もう一度先鋒から整理して表を作り直すか・・・
どうせ勝ちキャラ負けキャラが設定で決まってるんだろうし

巴＝文堂に毛が生えた程度
のよー＝ともきーより少し弱い程度

こんな感じか

>>185
ガイトさんは個人戦3位だぞ
×はないだろう

>>185
それの場合かじゅは△？
かじゅが△ならガイトも△になると思うけど

>>189
１８５がいってるのが点数でチームに貢献するということだから
ガイドもかじゅも×になるだろうな。ガイドは次の神代と照で死亡する
確立が一番高い
たんに見せ場の話ならガイドもダヴァンも△にしてるだろうし
カマセだろうが活躍しようが見せ場を×にはしないだろう

暫定強さランク
※まこと優希は全国版準拠、神代と透華は通常と覚醒で別人格のため分離

S･･･咲、衣、冷透華、鬼神代

A･･･福路、久、和

B+･･･加治木、モモ、透華、南浦

B･･･まこ、優希、白望、井上、一、池田

C+･･･エイスリン、巴、由子、智紀、吉留、深堀

C･･･漫、文堂、蒲原

D･･･神代、睦月

E･･･佳織

>>179
咲が最初から部室で打ってる麻雀をしていたら点数的に
とんでもないことになってるから、結構余力を残して勝ったようにしか
見えないんだが

>>179
肩書きは所詮以前のものだからな
今年の龍門渕が全国上位でも不思議ではないってことだろう

強さ議論スレなのに本スレより議論になってないなｗ
せめて確定情報かさもなくばラブじゃんでのデータくらい確実なソースを叩き台に使おうよ

「覚醒」系の解釈が個々によって全然違うから混乱したりもするし
気配を感じてる描写みたいな他のキャラの客観が入ってるものじゃなくて
単純な漫画的描写(ただ青ざめてるだの)を強さの根拠に使ったりするってのはどうかと思うんだが

>>186
それは言えてる
というか打たれてる基本ルールが日米式麻雀を採用してる時点で日本がトップクラスだろうね
わざわざ留学生が来るくらいだし

>>195
こっちは基本的に、アニメ板の強さ議論スレですよ？

漫画にしか出てないキャラの強さ議論なら、アニメキャラ総合板→漫画キャラ総合板に移動した方がいいかもしれない。

>>198
ちょっと何言ってるかわかんない
いやマジで

>>199
姫松、宮森女子、全国アナのスレッドは、すでに漫画キャラ板にたってるのだが・・・

普通にここで漫画のも議論してるだろ
新参はこれだからなあ
ホンスレでやらないように、こっちが避難所になってんだよ

ワカメの能力って相手が普通の打ち方してたら最強ってこと？
たとえば部長の悪待ちや咲、衣のような変則的な打ち手だと苦手で
モモやエイスリンのような異能力だけど河は普通な打ち手に有効
って解釈でＯＫ？

グラビアアイドルの裏バイト!!!
http://ameblo.jp/rusenu2/

>>202
ちゃんとガンガン読んだのかキミは？
マジレスすると
ワカメは卓の流れをを泣きで変える井上と似てる
河の流れが悪い時は撹乱して流れを変えるっていってるから。

部長が咲にやったのもちょっと似てる感じ
エイスリンは地区予選での和了率は全国一位でテンパイするのが速い能力者だったみたいだから
手を崩して安手でもエイスリンより先にあがることで、エイスリンのペースを崩して勝ったから。
巴と、のよーは単に格下だっただけだろう、そういう説明もあったから。

ワカメが普通の打ち手、変則的打ち手が得意とか苦手とかそんなの全くわからん。
部内から想像するなら、変わった打ち手の咲、正着手でうつ和
やや変わったタコス、アナログ系部長。色々そろってるが特に誰かに得意で苦手とかないだろう

白身はさほど特別な力を感じなかったタコスと同レベルだったにも関わらず
特別な力を感じなかったワカメ他2人にならエイスリンは絶対勝てると確信していたあたりエイスリン＞白身は確実
エイスリンはワカメに完全に翻弄されていたっぽいからワカメ＞エイスリン

ワカメ＞エイスリン＞しろみ、タコスだからワカメとタコスは少なくとも1ランク差があっていい

で、>>185に「俺の気に入ったキャラ」以上の意味はあるの?

>>202
捨て牌が見たことある形になるなら覚醒咲や満月衣みたいなチートすぎる相手でもない限り
どんな相手でも有利に戦えるだろう
モモの能力は他とは全く別物だから判断に困るけど個人戦見る限りダメかもな

個人戦で１０卓の相手がモモじゃなければまこもトップ１０には入れていたかも知れない

末原ですらスルーしてたから多分個人戦じゃアレ使ってないんじゃないの

ラブじゃん参照

知識、分析力、精神力、センスの合計はかなり高い。
和や透華以上でキャプテンや国広君と同じ。
（それ以上はオール５のかじゅ、次点の部長）

反面運、潜在能力、スピード、破壊力の合計は低い。
清澄最弱で国広君＞まこ＞兄貴＞智紀＝京太郎
（トップは衣、その下に咲タコス池田）

総合能力は３。とは言えラブじゃん掲載キャラは京太郎を除き最低が３なので。
まこ＝タコス＝兄貴＝智紀≧載って無い６人

「数千局の対局を見続けた記憶が最善手を導き出す」
とはいえ、田舎の雀荘なので全国レベルの対局なんてほとんどなかっただろうし、普通の打ち方をしない相手には逆手をとられる可能性もある。
過去の対局を参照にした最善手といっても、過去と同じ牌が来るわけではない。
それで和了できるかはまこの運次第。そして運は平均以下。
あくまでラブじゃんはあくまで予選終了までの評価だけどな。

>>204
言わんとしてることには、概ね同意だけど、
>エイスリンは地区予選での和了率は全国一位で
>テンパイするのが速い能力者だったみたいだから
エイスリン能力は、13巡目までにテンパイすることが多いことだけど
鳴きがなかったら、東家と南家が全部で18牌、
西家と北家が全部で17牌積もって切るから
13巡目というのは特に早いわけではないです。

和了率が高いけど牌譜が普通というのは、
手なりで進めたら和了っちゃったように見えるんじゃないかな？
そういうことは普通の人でも運が良ければあることだから
まこの想定の範囲内ということでしょう。

部長の台詞「オカルトにしろ 何にしろ、
　その相手が まこの見知った顔しか作れないのなら
　まこはそう簡単に負けないのよね。」というのは、
「普通の人のツキがある状態を意図的につくれるのならオカルトだけど、
たとえオカルトでも普通の人がツイている程度でしかないのなら
まこは十分対抗できる」と解釈しました。

>>205
AはBより強い & BはCより強い => AはBとCより強い
は、一般的には成立しません。
一番分かりやすい例はじゃんけんです。

だから、
>ワカメ＞エイスリン＞しろみ、タコスだからワカメとタコスは少なくとも1ランク差があっていい
は、説明に無理があります。

ワカメって能力が長年の蓄積によるもので急に強くなれないから
県内団体個人戦の戦績から図れる実力を
全国の連中の指標にするにはちょうどいいんじゃないか

実際は四天王が一番例えやすいし全国の基本な感じがする

神の一撃が無ければタコスはシロミを抑えて１位だったから
井上＝タコス＝シロミ　
くらいで
エイスリンは肩書きあるけど実際の描写がショボかったから
本来はシロミか四天王より上くらいなんだろうけど、今の状況ではギリともきー吉留位置くらいかねえ

当時はスレなかったが、県の次鋒でともきー初登場時のころは、四天王の肩書きはあるが
ともきーの評価はたぶん低かったはず

春→姫様が飛ばされることはないだろう
巴→姫様は三万点くらい負けるかも

霞→姫様が九万点負けたらおやつ抜き
薄墨→私は六万点くらい逆転出来る。

これって永水の強さを表したセリフに見えるんだが
下から自信過剰な順に強かったりするんじゃないかな

特別な力を感じないってだけでエイスリンには勝てないと決めつけるくらいだから
しろみが自分のことを特別な力の持ち主だと思ってない限りはしろみとエイスリンには絶対的な力の差があるはず

ttp://mahjong.ara3.net/sim/junme2.htm
によると13巡以内にテンパイする確率は47%だそうだが
エイスリンのテンパイ確率はどんなもんだろ

春は「飛ばされることはないだろう」ではなく「飛ばされなければなんでもいい」だろ
40万点差でもいけるって言ってるわけだから春が一番自信がある

2位抜けなんだから仮に1位と40万点差になってたら他に0点になってるところからロンするか1回ツモれば勝ち抜けだけどな

>>216
和と透華とモモみたいな例もあるからなあ
そんなに単純でもない
一般人＞かおりん＞吉留、ともきー、まこ＞一般人
って例もあるし

>>218
そっか、ホンスレのセリフをコピペしただけだったから
見てなかった

>>218
全部意訳なんだから、飛ばされることはないだろうで合ってるだろ。

>>220
単純な話じゃないからこそ今までの戦績が重要なんだって

エイスリンの対局を今まで何度も見てきた上でしろみはエイスリンは非オカルトには負けないという判断をしているわけだから
エイスリンはまこと相性が悪かっただけでそういう相性問題を除けば基本的にはかなり強いと見て良いと思う

かおりんがまこに勝ったからといってまこより上のランクになるわけじゃなく
個人戦予選で落ちるような、ある程度のスパンで見た総合的な実力が優先されるようなもの

>>218
春「姫様が)飛ばされなければ、誰かが逆転してくれるだろうから、どうでもイイ」

こういうこと。他人に無関心なだけで、自信に関する表現はない。

冷透＞＞＞＞＞＞衣＝咲＞和＞部長＝キャプ＝南浦＞かじゅ＞モモ＞とーか＞＞池田
＞国広＝井上＞ともき＝わかめ＝デブ＞＞＞姫様（笑）他全国（笑）キャラ

照が最強だと思ってたけど神代のしょぼさを見るに意外と大したことないのかもな
神代如きが魔物認定されてるのに同様に常時能力発動できない冷とーかが認定されてないのは何で？

>>222
だが実際の戦っている描写が一番重要で
「？」ばっかりで、エイスリンは立て直すこともできなく
柔軟性がないようにも見える

ともきーも次鋒終了時では、モンブチでブイブイいわせた肩書きあったが
評価が低かったし、まず描写でその次に肩書きだろ
臨海なんかもそういう評価するだろ

>>222
付け加えると
シロミ＝エイスリンでも言い過ぎで
現状じゃシロミ≧エイスリンくらいになるだろ

描写は設定から作られるのであって描写から設定が出来ていくわけではない

キャプテン＞＞＞＞＞＞衣＝咲＝冷凍＞和＞部長＝南浦＞池田＞＞＞＞かじゅ＞モモ＞とーか
＞国広＝井上＞ともき＝わかめ＝デブ＞＞＞姫様（笑）他全国（笑）キャラ

描写+肩書きや戦績がセットであれば、完全に強者なわけだが
肩書きや戦績って描写を裏付けるもので、描写がダメなら肩書きや戦績が生きてこない
逆に描写だけでも裏付けができないから、突っ込みどころ満載になる

「強い奴がやりこめられて負けた話」なのか「弱い奴が弱いなりの負け方をした話」なのかを考えて欲しいな
後者だとしたらなんとも面白味のない話だが

格闘技とかなら描写重視で済む問題も
麻雀だと半荘１回とかじゃ圧倒的実力差でも勝てたりするから
肩書き、設定も重視しなきゃならないのが難しいところ

>>244
姫様常時やばいくらいに寝てたとか。

というかこれワカメのランクがかなり上がるよね
全国トップの和了率のエイスリンが負けたんなら全国でも屈指(笑)の和了率が持ち味の冷えてないとーかも勝てないだろうし
まあ「まず」負けないと予防線は引いてあるけど

変な場になったらだめでへんなつかいてばっかだから

ワカメのランク上げじゃなくて
全国が長野県中位あたりに大量に入るだけでしょ

S＋
S　　冷透華、咲
S−　覚醒神代、衣

A＋　キャプテン、部長
A　　和
A−　南場南浦、かじゅ、モモ、透華

B＋　東場タコス、小瀬川、池田
B−　エイスリン、井上、国広

C＋　タコス、漫、のよー、巴、吉留、智紀
C−　南浦、神代、ワハハ、ドム、文堂

D　　かおりん、ムッキー

エイスリンの地区予選での和了率全国トップって
地方予選だから岩手地区のレベル次第だろうし、アニキが県予選で初戦に無双した
のと被るんだけど、、、
せめて衣みたいな全国の大会の成績だったら評価しやすいんだけど

ワカメは知ってる場だとS
それ以外はC＋

>>238
全国大会や有力校の牌譜叩き込んであるから実質無敵か

>>224
1回しか出てなくてしかもそのときダヴァンに勝てなかったからだろう

>>238
さすがにSはないだろう

ワカメの眼鏡は強さを制御するプロテクター。


＼＼ドスンッ／／

部長「この眼鏡・・・重い・・・。」

全国でデフレするなんて思わなかった
池田や兄貴ですら全国でならトップレベルになれそう

もともと全国出場常連校だった風越を全国レベルとするなら
その中でも歴代最強メンバーのさらに上位のキャプテン・池田や
それを倒して全国に行った龍門渕が全国上位レベルなのはむしろ当然と考えるべきだな

まあモンブチは去年もＩＨ準決勝までいったしな
準決勝ではフルボッコされたから、臨海とそれ以上の白糸台との差は
かなりありそうだが
永水、姫松辺りとはさほど実力は変わらないかもしれない

キャラを多くしすぎて収拾がつかなくなってるんじゃないかな
よくあるスポーツ漫画だと主人公の地域は激戦区でトップクラスがライバル校にいたりするけど
咲Sakiも個性的で強い連中がいるなら｢長野は全国屈指の注目株｣とかにしておけば良かったのに…
下手に全国キャラの肩書きに箔を付けすぎて実際の強さに拍子抜けしてしまう

>>239
ワカメは受験生で例えるのなら過去問を全て暗記しているようなもの
だから過去問から応用できる範囲の問題なら難なく解ける
だが引っ掛け問題や過去問に例のない問題が出たらお手上げってやつ
だから決して無敵ではない
あとワカメには致命的な事に麻雀で最も大切な要素である運がない

確エイスリンの和了率もそうだが
すずの強い相手に爆発とか、小瀬川の悩むと高い手とか
設定自体全く意味なかったな

設定はシードの強キャラにでもつけとけば十分だと思う
無駄に捨てキャラに設定付けるから全国大会の凄さが伝わってこない
神代も結局最後の最後に魔物っぷり発揮したけど結局
収支はほぼゼロだし

さすがに神代はこれで終わりってことはないだろうな
これだけだと佳織と同じで運がよかっただけってなっちゃう

「全国クラス」って表現が人によって捉え方違うから紛らわしい
「全国に行ってもおかしくない実力」なのか「全国でも活躍できるレベル」なのかでだいぶ違うんだよな

前者で考えるなら予選の決勝出場4校のメンバーは軒並み全国クラスに該当するし
なにせ県内の52校の中の上位4校だからな(個人戦で奮わなかった奴は除いて)
後者なら個人戦上位10~15位くらいまでのイメージだわ

タコスは全国の強豪校からもマークされていたし
ワカメは全国でも名の知られた相手を倒しているから
この二人以上の実力者は全国クラスと言ってもいいと思う

まさかワカメを全国クラスと認めざるを得ない日がやって来ようとは･･･

全国クラス＝四天王クラス
臨海は全国２位だから、負けるのもしかたなかった

しかもあれ眼鏡外す前だからな…
自分くらいしか知らないマイナー歌手がメジャーになったような気分だよ…

>>247
すずの爆発は先鋒にわざわざ弱いのを持ってくる理由付けってのもあるんだろう
シロミのはガチで末原の掘り下げ以外の意味を成してなさそうだけど

>>247
相手がただの雑魚じゃないってことを描写しときたいんじゃないのかな
そんな奴等相手に優希ここまでやりましたっていう
優希の強さが上がってることを相対的に見せるためだと思うが

>無駄に捨てキャラに設定付けるから全国大会の凄さが伝わってこない

逆だろ､各県の舞台裏も入れるから「苦労して上がって来てるのはどの県も一緒」ってのが伝わるんじゃないのかね
実質的に長野上位と他県代表にもそこまで差はないということなんだと思う

描写もなく飛ばされた佐賀・鳥取・福井の代表や
白糸台と臨海の餌食になった学校にも
県予選で苦しい戦いを勝ち抜いてきたドラマがあったんだろうな

ワカメに負けるようなエイスリンをあれだけ高く評価してたようじゃ岩手のレベルは低いだろう

ワカメは悪役として覚醒したと思う。

>>248
運が良かった程度じゃ、あの配牌で打ち回して三倍満あがれない

永水と姫松はあれでも第三シードと全国５本の指に入るんだろ
さすがに弱すぎだろこれ
これで初美、霞さんあたりも清澄に圧倒されたら本当に全国(笑）ってレベルだぞ

>>259
●万点までなら逆転してみせるとか大言壮語してたわりに
何の見せ場もなく終わった永水の巴については本当にどうしようかねｗ
能力封じられて負けたエイスリンと違い
しろみーにも特殊な能力は感じないと言われる始末
姫様といい永水は期待ハズレのキャラが続くな・・・

あと姫松は初戦も最初の二人は苦戦してたみたいだし
ここからの３人が活躍すればまだ許容範囲かなあ

>>260
三万点リードされそうですねと言っただけだが

だから、覚醒華菜ちゃん最強なんだって

覚醒した後は覚醒衣、咲相手に振り込んでないし
役満２回はあがれる実力の持ち主。

覚醒池田＞覚醒透華＞＞＞覚醒咲＞覚醒衣＞衣＞咲＞＞＞透華＞池田
弱い奴ほど覚醒した時強くなるって法則があるんだよ

>>260
巴はそんな事言ってないだろ

>>259
実際問題正直全国の他県や留学生を過剰評価しすぎな気がするんだよね

それと弱すぎっていうかまだ何点差つけて逆転したかもわからないから
どんなもんかの判断をつけるのは早いだろ

それと強さ議論スレだから展開からの予想はあんまりしたくないけど
これ二回戦だぜ？そこまでぎりぎりの勝負続きのほうが展開的にはなさそう
清澄で苦戦するのはフラグ立ってる部長くらいじゃないかね

>>256
正直レベルは高くなかったと思うよ
県予選決勝でも東福寺みたいな雑魚校しかいなかったんだろうな

>>260
本スレでも似たようなこと言ってた奴いたけど
大口叩いてたのははっちゃん一人だけ
日本語を性格に理解できないのはゆとりだからか？

>>262
覚醒という言葉もずいぶんと安っぽくなったもんだなw
池田が和了ったのは数え役満一回だけだ
よく読め

>>265
>池田が和了ったのは数え役満一回だけだ

大将戦という縛りがなければオーラスに四暗刻ツモてっただろ。
役満２回あがる実力があるのは確かだよ

池田自身が「いまくんな」つってるように、池田としてはむしろツイてない部類に入るのに
何を言ってるんだ？　あの場面で役満が”来ちゃう”のが池田のザコさの証明だよ。
役満上がれない状況にされるまで、何もできなかったのが池田の実力とも言えるしな。

魔物２人いる卓で役満をあがれるキャラは今後でてこないぞ
例えば咲VS覚醒神代で第三者が役満あがるとか
咲VS照で第三者が役満あがるとか
後半の池田はそういうそうとうなレベルだったはずだが

団体戦関係無く麻雀打ってたら、その覚醒するまでに３回余裕でハコされるわけだが。中堅戦で文堂さんが言ってた「普通の麻雀ならもうトばされて終わってる…」×３だぞ。
８万以上ある点から飛ばされかけ、他家に情けまでかけられてようやく和了できるのが役満２回（実際和了したのは１回）だけだ。

役満２回あがる実力？役満上がれるのを実力だとすればメガネ達相手に、半荘３回以上してその内役満２回含め３回以上きっちり和了できてるかおりんの方が上ということになるが。

>>269
相手が魔物２人とメガネ達だとレベルが違いすぎる

レス乞食に構うなよ

和了れない役満に意味はあるのでしょうか？

運できただけ
つぎやってもあがれるかどうか

sakiの世界で運とかいってると逆に
そんなオカルトありえないといわれる

>>267
その「いま」ってのが大将戦縛りの事なんだろ
もしこれが先鋒〜副将戦だったら和了らない理由皆無だし

あと覚醒してる状態の池田の話をしてるのに
覚醒前の状況を指摘してる奴はなんなんだろうな

１、役満あがった時＝かおりんが覚醒してる時
２、それ以外の時＝覚醒してないかおりん
上記の2点を踏まえると覚醒してるかおりんは役満しかあがらないことが分かる
よって最強は覚醒したかおりん

って言えるでしょ？　覚醒した時の話とか馬鹿だろ

>>270
程度の違いの問題じゃなくてその評価の方法じゃ>>271の挙げた例もまかり通っちゃうよってことだろ
極めて一部分だけを抜粋しその人全体の評価として下すのはあまり意味ナス

>>275
和了りたくても和了れない状況に四暗刻の和了り牌をツモってしまった事が既に運に見放されてるんだよ
そんな状態なのに覚醒とか言ってるお前こそ何なんだ

>>275
だから、その縛りの中でホントにツイてるなら、他の人の必要牌をガメた形で聴牌とか
そういう風になるはずだって言ってるの。見逃しに精神力消耗するだけの役満とか、どこがツイてるんだ。
結局、数え役満以外の波は、無駄に高いだけで乗れない状況か乗る前に他の人に邪魔されるか、
どっちかでしかないんだよ、覚醒池田とやらは。波に乗れ切れる事ができて、初めて強いって話だ。

いまくんなってことからもねらわずきただけ

魔物２人いる卓で役満をあがれるキャラって

調子が良い時だけ見て強いと判断するって冷静に考えておかしいと思えよ

あの大将戦はメチャクチャすぎて、強さ議論なんかできたものじゃない。

>>276
>>277
冷凍だけ特別なの？

それとも
桃子　和＞透華＞衣　咲　カツ丼　　

冷凍と鬼姫様は通常時と覚醒時が別人格になってるので
強さ議論では分けて議論した方がいい気がするな
我に返ると覚醒時の事を覚えていないみたいだし

冷凍だけ特別ですけど？
あとは姫様くらいか

・発動時の自覚症状が無い（眠り姫、冷やし）
・発動に明確な条件があり、自分の意志だけではその条件が満たせない（満月衣）

別扱いにする場合はこういう場合かな
咲さんは分ける必要無いな

覚醒と通常状態を分けるのがおかしいって意見があったと思えば、
今度は勝手に覚醒の定義を作って分けてべきだと意見がでてくる。

覚醒を使いこなして試合に勝ったならともかく
大事な試合で負けたなら評価にならないと思うけどな

>>287
冷凍みたいな特殊事例は分けておかないと
「透華から一方的に毟ったモモは衣以上」とかいうアホな発言が沸いてきて
議論が破綻する危険があるからな

もし永水が２回戦で敗退したら鬼神神代の実力が
どの程度なのか不明だな
覚醒状態になったのが南四局と遅すぎたせいで
能力も特徴も全くよくわからんし

姫様は寝てる時に試合させれば強い
とーかは冷えてる時に試合させれば強い
衣は満月の夜に試合させれば強い

池田はこの形式の文に当てはめられない

>>290
まるで意味のない例文だな

冷透華の場合は一試合まるまる使えるから別けられるが
神代の場合は、次の試合で一試合つかえるかどうかによるな
覚醒まで序盤に時間がかかるなら、それも能力の一部になってしまうから
池田の場合も今は特に別けてはいないし、衣は別けるとランクが下がるから特にわけてない

>>288
議論が出来るか出来ないかが重要なんだよな
条件を付けることで普段と明確な差が出るなら議論になるが
ただ調子が良かっただけの時をこれが全力ですと言われても議論にならない

>>291
本人が意識して全力を維持しようとした結果眠れない時が出たりするなら
それが姫様の全力であって、最初から最後まで寝てる時の話は意味が無くなるな
姫様のランクは今はつけなくてもいいと思ってる

>>290
姫様と衣は分かるけど、とーかの冷えてるときって･････

それ認めるなら、池田の「牌の感じがいつもと全然違うとき」
もありなような

衣は満月じゃなくても全国でまとめて飛ばしたりするし実はそんなに差が無いんじゃないか

ちょっといつもより配牌がいい時やちょっといつもよりツモ運がいい程度で
覚醒扱いされたらキリがないな
常人では届かない圧倒的な力でねじ伏せられるくらいになってからにしてくれ
覚醒池田を持ち上げている奴はいい加減に折れたらどうだ

>>295
覚醒後の池田は普通に強かったよ、魔物とも普通に戦えるくらい
ただ、覚醒として別けられないことは確か。実際に１試合状態を持続したキャラだけが別けられる。
そうじゃないキャラは覚醒前も含めて考える。池田の場合はいつものずうずうしい状態が
覚醒状態のはずだが、個人戦の順位的に考えると、大将戦後半がいつもの状態より良い状態だった
ことはわかる。
ただ序盤もいつもより悪い状態だったといってるから、間をとったあたりで個人のを参考にランクづけしてるんだろう

「覚醒」とか「全国クラス」とか解釈が曖昧すぎてなんとも言えないけど

それよりも「魔物」がどういったものなのか考えてみたんだが
1.オカルト的な打ち方の一定以上の強さ持ち
2.単純明快に「兎」での豪運持ちみたいなもの

1.ならモモみたいなのが強くなったらそこにカテゴライズされるようになったり
オカルトキャンセラーな和が一切その手の凄みを感じない理由にもなる

2.だとたとえば咲なら豪運に加えて個人能力の嶺上操作+点棒調整能力みたいな構成かなと

まだ2種類しか思い浮かばなかったが他になにかあるかな

イメージ的にはドラゴンボールの超サイヤ人みたいな能力値的異常じゃなく
H×Hの特質系みたいな異常さだと個人的には思ってるんだが

>>297
あくまで強さ議論だから「覚醒」「全国クラス」「魔物」「能力」とか
とりあえず言ってるだけであまり関係ない
要はそのキャラが強いのか強くないのかだけだから

>>298
それはわかるんだけど
その割にはみんなして定義曖昧なものを強さの根拠に持ってきすぎじゃない？

それよりも個人の能力を総合値で見るか
レーダーグラフで見るかでだいぶ意見が変わると思うんだよね

総合値だとムラっ気の奴はその分単純に1ランク落とされるんだろうけど
レーダーでみるなら安定性って項目がたとえばあるとしてそこがへっこむだけですむじゃん
前者なら序列付けは容易だろうけど条件戦を例に持ち出されたら堂々巡りだし
後者だとそもそもランク分けが煩雑になるけど正確ではある

魔物って言われた奴だけが魔物だよ
数少ないし定義づけることは不可能、作中での定義が出るのを待つしかない

>>299

前者は容易っていってるが、これだけモメてて全然容易じゃないし
レーダー作るほど、データがないし。〜だったら、〜れば、は使えないし。
結局、実際にあったことで議論してるだけだからなあ、、、

>>299

一応聞きたいんだが

＞定義曖昧なものを強さの根拠
そんなのあるか？実際におこったことを根拠にしてると思うんだが
例えば、単に「魔物」といわれてても弱かったら弱いだけで、「魔物」という根拠で強いランクにつくわけでもないし

>>300
言う通り定義付け出来ないほどサンプル数がないんだけど

Aさん「こいつらは魔物扱いだからS確定っしょ？」
Bさん「でも魔物のわりに活躍しょぼくない？ｗ」
Cさん「魔物とか曖昧なのは避けて対戦での結果だけで見るべき」

このAさんに当たるような「魔物」だからっていう根拠の薄い意見が実際あるから
いっそ定義づけるか結果だけで見るか数値化するかで判断に困るんだよね

>>302

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 16:03:13 ID:Zc8d5RG1 [2/9]
魔物２人いる卓で役満をあがれるキャラは今後でてこないぞ
例えば咲VS覚醒神代で第三者が役満あがるとか
咲VS照で第三者が役満あがるとか
後半の池田はそういうそうとうなレベルだったはずだが

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18:54:40 ID:Zc8d5RG1 [6/9]
>>295
覚醒後の池田は普通に強かったよ、魔物とも普通に戦えるくらい


どっちも君の発言ですよ
どうみても『「魔物」だから強い』をモノサシにしてる

>>304
咲と衣と言い換えればいいか？咲と衣はすでに強い評価されてるキャラだろ？
単に省略系にされてるだけで、あの試合の魔物２人といったら咲と衣だろ
咲と衣は強かったからそこで役満あがるのキャラはでてこないといったんだが

今後でてくるキャラで「魔物」ってネームバリューあっても、弱かったら弱いし
強かったら強いってランクづけになるだけと言ったんだが

魔物の定義って全国に入ってからあいまいになったな
前までは照、神代、衣みたいな常識では考えられない〜とかいうカツ丼
の発言が元だったが
末原はタコスとエイスリンも魔物と思わせる発言してるしな

もう池田Sランクでいいよ
キャプテンはS＋な

>>306
『全国区』の魔物が三人しかいないってだけで予選レベルの魔物ならそこそこいるって見方もできる
それを魔物と呼べるかは怪しいとこだが

個人戦が団体戦より後な以上
池田は覚醒じゃなくて運が良かっただけとしかいえん

そういえば作者も魔物の設定はほぼ崩壊させたな
神代も白望に点数では負けたし、マホも弱かったし

とーかが合宿で初めて覚醒したのならよいが、
去年覚醒した経験があって、今年の団体戦も個人戦も成績がイマイチなら
冷凍状態を上手く使いこなしていないだけでは？

覚醒時の強さも大事だけれど、覚醒のしやすさとか、
勝たなければいけない試合でどれだけ覚醒出来たとかも
強さの大事な要素だと思うぞ

いきなり「冷凍だけ特別ですけど」とか言い出したりしないで、

・覚醒条件の容易さ
・勝たなければいけない試合でどの程度覚醒出来たか
・覚醒してないときの強さ

などで総合的に評価したら？

ワカメと池田はどっちが強い？

池田の方が強い

いつものごとくラブじゃん基準で言うなら能力値合計でも総合能力でも池田＞ワカメ。
というか、池田って麻雀能力分析では同じ総合能力４の一、透華、和、モモより上。
総合能力５のバケモノ達は例外として、８０人中の２位は伊達じゃないよ。

合宿でも池田のツモ上がりを親かぶりで受けてるし、池田が調子に乗りワカメがイラついているということは池田優勢状態なのだろう。

池田は覚醒前の不甲斐無さとか、個人戦の酷さとか批判されてるけど
透華と神代は覚醒が有る無しに分ける事でこの手の批判から
上手く逃れようとしてる感じはするね。

>>310
結局、魔物と言っても力を上手く使えれなかったら
一強者に負けるんだよ
強さは　白望＞神代

試合に勝たなきゃいけないのが前提みたいな考えはどうだろう
仮に普段超弱いけど全裸になると咲なんかとは比べ物にならないほど超強くなるって設定の奴がいた場合
公式試合で全裸になんてなれないから完全にその力は評価外にしちゃうの？

>>317
全裸は公式試合規則以前の問題だろ…その状態で麻雀打てるシチュエーションって、超身内やネット麻雀位しかないし。

作品的にインターハイ予選〜全国での麻雀の結果がほとんどの議論の基準だから、その基準で発揮できない力は評価外にしておくべきだろう。

>>310
魔物にそこら辺に抵触するような設定なんて無いだろ

覚醒池田（）とか作中でも何も言及されてないような奴が普通にあるものとして扱われてて笑ったｗ
まあ元々主観と私情しかないスレだけどさ

>>320
キャラスレに逝けって奴が多いからな
覚醒とか勝手に作って魔物の定義すら曖昧のままで議論にすらなってない

すべての作品の強さ議論スレに言えることだけど
思い入れの強いキャラがいるやつはこないほうが自分のためにも回りにためにもいいからな
好きなキャラを上位に入れたいの前提で語るから理屈もな にもない

覚醒池田なんて言ってるのは一人だけだろw
おさげの部長や開眼したキャプテンまで覚醒扱いさせる気かっつーのw

勝手に覚醒の定義を決めて、それに従わない奴を非難するってのが多いんだよ

池田も透華も神代も覚醒、未覚醒と分ける必要は無い
こいつらの真の力がどの程度か知らんが大事な試合で力を発揮せず負けたなら
その程度の実力だっただけ。力を出しきるのも実力のうち

受験に失敗した奴が模試の成績自慢してるようなもの

>>321
魔物の定義なんて「確定した情報を元に打つ」くらいのもんだろ

てか冷凍は合宿では無双したけど肝心の大会ではダヴァンに逃げ切られて全く活躍してないから単体でもCかDでいいよね

おさげ腕まくりの久はちょっと強くなってるけど、
開眼した福路ってほとんど変わってない気がする。
いつものように強いって感じ。

>6
sense
物事の感じや味わいを微妙な点まで悟る働き。感覚。また、それが具体的に表現されたもの。「文学的な―がある」「―のよくない服装」「バッティング―」
判断力。思慮。良識。「社会人としての―を問われる」

知識・分析・ｾﾝｽは同じﾓﾉDAｪ

>3
tp://www19.atwiki.jp/saki-anime/pages/68.html

ってことは個人戦で咲やキャプテンから逃げた衣も
Ｄでいいな

名有りキャラ（一人でもいればOK）相手の試合数とトップ数を挙げてみた（試合数-トップ数）
なお今年の公式の試合（団体戦・個人戦・全国）のみで合宿や部室での対局は含まない

咲･･･4-3 (75%)
和･･･2-1 (50%)
部･･･4-2 (50%)
ワカメ･･･3-1 (33%)
タコス･･･4-0

衣･･･1-0
透華･･･3-0
一･･･2-0
ともき･･･3-0
井上･･･2-0

池田･･･2-0
ドム･･･1-0
文堂･･･1-0
みはるん･･･3-1 (33%)
キャプテン･･･3-2 (66%)

加治木･･･2-0
モモ･･･3-2 (66%)
ワハハ･･･2-0
佳織･･･2-2 (100%)
睦月･･･2-0

かおりんつええｗ

モンブチが全員勝率０％って
これ意味ないだろ

名門風越とか言いながら次期エースが池田とかじゃしょぼい

>>329
衣は1-1じゃないか?

>>332
風越は美穂子+６位〜９位で組んでいた方が強かったりして(見栄え的にも

タコチューハイでもタコスは大丈夫なんだろうか？

>>332
アレでも去年衣に飛ばされなかった時点で全国四強レベルの打ち手じゃよ

>>334
実際に６、７、８位の部員は顔出ししてるけど、３、４、５位よりかわいいと思う。

まぁ、来年は文堂が補欠落ちして、かわいい子がスタメンになるはず。

覚醒(笑)区別せずにして考えるとこの位か？

S　 咲、衣、

A　　福路、久、和

B+　 加治木、モモ、南浦

B　　透華、白望、神代、池田、井上、一、まこ、優希、

C+ エイスリン、巴、由子、智紀、吉留、深堀

C 漫、文堂、蒲原

D 睦月

D+　 佳織


透華は試合で全く冷凍状態を発揮できなかったから意味なし。
神代は起きてる時が弱すぎなのがマイナス。
四天王は全国でも中の上〜上の下クラスだと思う。

四天王が上の下とか何を根拠に言ってんだ？
臨海にボコボコにされて３位になってるのに？

とーかが冷やしとーかになる条件て何だろうな？

相手が強いほど成り易いのか？

自分より弱い相手→楽勝
自分より強い相手→負ける
自分より超強い相手→追い込まれて冷やしとーかになるが手遅れで負ける
自分より超強い相手が３人→最初から冷やしとーかで楽勝

エイスリンは
ほとんどの局で和了する
13順目までに聴牌する確率が異常
地区大会の和了率全国1位
能力は牌譜を卓上に写す事、ただし自分が思い描ける牌譜しか適用できず
思い描いた牌譜から相手が想定外の動きをすると対応できない
こんなもんか
ここじゃちょっと過小評価されすぎだ

咲PSP全国版が出たらエイスリンちゃんはかなりの人気キャラ

>>339
臨海て上の上とか上の中とかのレベルじゃないの？

風越が県代表常連で、その風越が去年龍門渕に手も足もでなかったから
四天王も結構上位だと思うけどな
全中覇者の頃の和の打ち方を下手だとまで言ってるし

優希とまこが全国で結構活躍してると
全国のレベルって大した事ない様に思える

>>338
エイスリンはしろみーの発言と予選の成績から考えるにもっと強いだろ
とーかは個人戦順位かじゅ以上の可能性が高いし普通に一個上だろ

ワカメを圧勝させたせいで全国キャラのデフレが起こっているな
エイスリンの早和了りに苦戦しながらも最後に裏をかいてワカメが逆転勝利ってな
感じにすればエイスリンの株もそれほど下がらなかったのだが
それだと一話で終わらせるのは無理だしな
エイスリンは今後フォローなさそうだし可愛いだけに不遇なキャラに終わったな

エイスリンはワカメいか×

ワカメが特別だっただけでエイスリンは本来魔物じゃないと無理レベル

>>334
ランキング制度で決めている以上、６位〜９位はさらに弱いぞ。
さらに６巻の池田回想からして、同級生には疎まれ嫌われているので同学年相手には気が引けてキャプテンはアドバイスができない可能性もある。

準決勝
勝つことは勝つ。
「今年の風越はまあまあか」
「こりゃ龍門淵相手には危ないな」
　コーチブチギレ、キャプテン＋αにビンタ（池田の時みたいにフォローできない）

決勝先鋒
ふつーにキャプテンが出る、原作通り快勝。

次鋒
ランクに関係なくメガネを付けている人が出る。みはるんよりも弱い＋かおりんのビギナーズラックで１万点以上削られる。
まだトップだが鶴賀と少ししか差が無い。

中堅
８位か９位が出る。部長に毟られ、ドつぼにはまる。
実力が文堂よりさらに弱いのでもっと削られる。３年生だとキャプテンのアドバイスもないかもしれないのでさらに削られる。
当然ビリ。

副将
ランキング７位か８位が出る。深堀よりさらに弱く卓の強さが弱まったのでステルスがオーラスより早く発動。
和は奮闘するもののステルスモモの独壇場。へたすりゃここで風越がトンで鶴賀優勝。

大将
ランキング６位か７位出場。３位の龍門淵の衣が海底や直撃すると龍門淵がトップになる前に飛ぶ程度しか点棒がのこってないので、かえって衣から狙われない。
加治木か咲が風越を飛ばして鶴賀か清澄が優勝。

風越歴代初の飛びの結果コーチスパルタ行為をせずマジ泣き。キャプテンは己を責め続け個人戦でも精彩を欠き入賞逃す。



……という予想がつくが、ありがち間違いではないと思う。

みんなの意見をまとめると
ぜ〜んぶワカメが悪い
て事だな

>>348
なんでこんな時間に便所飯は書き込みできるの？ｗ
まさかニートなの？？

>>344
実際シード校含む一部以外は大してレベル高くないというか
今年の長野がレベル高すぎるんじゃないかな
元々全国常連で今年は歴代最強らしい風越があんな結果になっちゃうわけだし

>>347
どうだろな
井上とかなら普通に止めちゃう可能性もあると思うぞ
まあ何にせよ魔物か相性良い奴以外は苦しそうだが

もう冬休み入ってるぞ

ワカメは他キャラの出番を奪うという点においては
他の追随を許さないＳ級の強さだな　

冬休みかもしれないし、そうでないかもしれない。
ニートかもしれんし、そうでないかもしれない。
平日休みな職業かもしれないし、そうでないかもしれない。
昼休みを利用しているかもしれないし、そうでないかもしれない。
ノートパソコンでどこでも書き込める環境かもしれないし、そうでないかもしれない。

ただ一つ言えることは、お前さんはいつも内容そのものに突っ込みは入れれないから悔し紛れに吠えている犬でしかないことだ。
そもそも風越で強い順に１番〜５番入れてこのざまなのに、334は１番と６番〜９番の方が強いかもと冗談言ったから冗談で返しただけだぞ。
ケチつけるなら風越をバカにしている334が先じゃないのか？

次鋒戦はたいした描写もなく終わってしまったから
ワカメがモンブチ四天王と比較してどうなのか非常にわかりづらいな

エイスリンが「地区大会」における和了率が全国一位だったことから
岩手県全体のレベルが低かったのとエイスリンが実績ほど強くないというのは理解できたけど

>>355
ワカメさんは過去のデータによりイメージできた相手なら互角以上に戦えるというなら
デジタルの透華とデータ重視のともきー相手ならそれなりに戦えそう
逆に兄貴相手だと苦戦しそうで一ちゃんは何とも言えない

まあ能力からの推測（妄想）にすぎないので
県大会個人戦の結果から考えるとあの時点では四天王に普通に負けそう

>>351
全国大会の常連校だからといって全国でも活躍できるというのは
意味合いが全く違う
風越は野球の松商学園みたいに出場回数だけ異様に多くて
全国では滅茶苦茶弱い感じだったんだろう
実際キャプテンが２年前はボロボロみたいなこといってるし

失礼だが清澄に飛ばされた佐賀や鳥取、今回の岩手や長野は
どのスポーツも大抵弱いからその辺も立は漫画に反映してるね

>>756
「オカルトだろうとデジタルだろうと」って言ってるから兄貴にも勝てるでしょ

>>358
純くんは任意で場を変えるから、どーだろうね

>>357
読み直せばいいと思うよ
キャプがぼろぼろだったのは試合前の精神状態であって、試合で、ではないし
まだ確定じゃ無いがカツ丼世代にはインターハイ連覇してるし
全国二回戦開始前の記者の話しぶりからも風越はそれなりに強豪だったことが分かる

全国キャラの中で照、鬼姫、淡、ネリーは最強クラスなのはたしか。

>>360
>確定じゃ無いがカツ丼世代にはインターハイ連覇してるし
カツ丼が連覇したのがIHであること自体確定じゃないんだし
それを判断材料にしようとするのはどうかと思うぞ

前からカツ丼がＩＨ連覇とか言ってる奴がいるけど何なの？
何話に出てきたか教えてくれよ

そもそも藤田さんが風越OGってことすら確定してないし

>>363
何かの大会を連覇してるって話がいつのまにかIHになっちゃったんだよね
情報源は作中の雑誌の記事だったはずだ

なんだリアル便所飯かｗｗｗ

>>366
つ鏡

雑誌の紹介文で連覇したことが書かれている以上、それなりに名のあるものだろう。
今のところＩＨと確定しておらず、あくまで可能性だな。
プロ活動で毎年ある日時に開催されている○○杯とかいう大会を２年間連続して優勝したとかかもしれないし。

隠れてるのが六文字だからインターハイだと通りがいいけどね
あと実業団時代の記録が二年だか三年破られて無いらしいから風越ＯＢじゃない可能性も高い
ま、風越が全国で雑魚だったなんて言うネタにはなんのソースも無いね

>>362
なんで>>357に突っ込まずに確定情報に近いそっちに突っ込むんだよw

>>363
じゃあ
>風越は野球の松商学園みたいに出場回数だけ異様に多くて
>全国では滅茶苦茶弱い感じだったんだろう
の根拠となるような事がどこに書いてあったか教えてくれや

長野だからということで記者にスル―されてた
時点で気付けよ
仮に風越が全国でも結構勝ってたとしたら強豪県扱いされているだろうから
スル―されるというのはまずあり得ない

加治木って実際のところ四天王とほぼ同じくらいの
強さ的に位置だよな

かじゅは対応厨

>>371
もう一回読み返せばいいんじゃね
長野だからスルーされたんじゃないよ

去年ベスト8で、最多得点記録持ちの衣もいる龍門渕に勝ったのに
「長野のレベルが下がった」とか言っちゃう記者だからなｗ
メンバーも誰1人として抜けてないし、変わってもいないのに。

>>372
透華ぐらいというならまあ認めてやるがともきーと同レベルとまで言われるのは納得できん
成績も扱いも差がある

>>375
記者が言ったんじゃなくて、立が話の都合で言っちゃたんだから・・・

>>376
いつも四天王でひとくくりにされるけど実力にはかなり差がありそうだよね
トモキー抜かして三邪神と名乗った方がいい

成績は智紀>井上なんだが

エイスリンもトモキも作中で当たった相手がわるかっただけ
そこも考慮してランクつけないと

ともきーは二回連続でモモにぶち当たってる他は
かおりんとしかやってないんだよなー
実力が分かりづらいわ

　　　　　　　　　　まこ　　　　ともき　　みはる
次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200

県予選の次鋒戦でもわかる
まこはこの時相当だめだったが、ともきーみはるの差は
普通の実力、ともきーの実力はだいぶ低い位置になる

そもそもタコスにしろワカメにしろ県大会の時より
合宿で実力が大幅に上がっていることを忘れてないか？

県大会時の実力だったら小瀬川やエイスリンには
ボコボコにされてたかもしれん(特にタコス）
小瀬川は少なくとも井上と同等かそれ以上の実力はあるだろう
ワカメも県大会では苦手な初心者相手だったことを考慮しなくちゃいけない
合宿後は対初心者対策もしたみたいだしな

>>381
個人戦の結果みれば四天王同士にそんな差はないでしょ

でも初心者対策と言うが、初心者だからこそそれぞれ打ち方が滅茶苦茶だよな。
第一、全国まで勝ち上がったチームに初心者がいるなんて予選より可能性が低いし。
部長がしたかったのは、ワカメに打ち筋見せることで苦手意識を克服させたかったんだろうけどな。

ただし、麻雀歴は
モモ＞かじゅ（約２年）＞マホ（１年？）＞京太郎（数か月）＞かおりん（約１ケ月）
…初心者対策するなら京太郎あたりに打ってもらえばいいんじゃね？

ただの初心者なら対策立てるまでも無いんだろう
部長が欲しかったのは変な打ち方しても上がれちゃう「特殊な初心者」のデータだから

四天王の序列なら　透華＞井上＝国広≧ともきー
だと思う

何だかんだで透華は他の三人より頭一つ抜きん出ていると思う

>>383
ワカメの能力は蓄積によるものだから急激に強くはなれない
個人戦の順位が順当な実力で全国が思われていたほどレベルが高くないんだろう

>>388
それは全く関係ないよ。
県の牌譜は一通り頭に入れさせてるから。
第一、蓄積とかいう設定どこから出してきたの？

S＋
S　　冷透華、咲
S−　覚醒神代、衣

A＋　キャプテン、部長
A　　和
A−　南場南浦、かじゅ、モモ、透華

B＋　東場タコス、小瀬川、池田
B−　井上、国広、まこ、エイスリン

C＋　タコス、漫、のよー、巴、吉留、智紀
C−　南浦、神代、ワハハ、ドム、文堂

D　　かおりん、ムッキー

>>390
神代は眠ると覚醒するというのか

神代は覚醒だと紛らわしいから原作通り覚醒状態は
神鬼ってことで

S＋
S　　冷透華、咲
S−　神鬼神代、衣

A＋　キャプテン、部長
A　　和
A−　南場南浦、かじゅ、モモ、透華

B＋　東場タコス、小瀬川、池田
B−　井上、国広、まこ、エイスリン

C＋　タコス、漫、のよー、巴、吉留、智紀
C−　南浦、神代、ワハハ、ドム、文堂

D　　かおりん、ムッキー

池田が井上はじめよりランク上なのが謎かな

南浦は東南戦でかじゅ、モモ、透華より上なんだから
南場南浦はもっと上じゃないか

こっちの方が描写により忠実だ

192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/12/19(日) 03:38:43 ID:e/P70YaR
暫定強さランク
※まこと優希は全国版準拠、神代と透華は通常と覚醒で別人格のため分離

S･･･咲、衣、冷透華、鬼神代

A･･･福路、久、和

B+･･･加治木、モモ、透華、南浦

B･･･まこ、優希、白望、井上、一、池田

C+･･･エイスリン、巴、由子、智紀、吉留、深堀

C･･･漫、文堂、蒲原

D･･･神代、睦月

E･･･佳織

そもそも冷透華と鬼神代以外はわざわざ分ける必要はない

神代は別けられない
寝るという条件があるからこその能力だから

つまり、　　
神代＝普通の状態+何度か寝る条件+鬼
これは切っても切り離せない

南浦はかじゅ、透華、モモより個人戦の結果がいいんだが
あと咲、冷凍と衣とは大きな差があるからＳを一つにするのは疑問

冷凍と咲衣ならともかく咲と衣に大きな差あるか？

靴下脱ぎ咲は、覚醒でもなんでもなく、いつもの咲で
その咲があきらかに衣を圧倒してたな。衣自身も認めてる
誰がどう見ても　　
咲＞衣　　

靴下脱いだあとでも跳ね満ツモられててオーラスも薄氷の勝利だし言うほど差はないんじゃ

>>401

南３局の時点で咲と衣の点差が８万点
南３局から８万点を逆転するってことは、圧倒的な力の差がある

8万点差つけられるまで本気出さないのもどうかとは思うが
覚醒の連中ほどじゃないが、本気出せば強いが常時本気モードになりにくいのが咲の弱いところかも
まあ咲・衣は細かく分けるなら１ランク差
全部で５ランクくらいなら同ランクに並べるくらいかと

だいぶ前あった振れ幅ありの議論も描写の多い奴にはいいかも知れん
たしか□□■□□こんな感じのだった気がする

分離キャラは１試合通じてその状態を維持できるかで決定
衣、透華は分離、南浦とタコスは１試合持続できないので分離×
神代は九州赤山のエースを完封だか書いてあったので１試合通じて
眠ることも可能と判断して分離


S＋
S　　冷透華、咲
S−　神鬼神代、満月衣

A＋　キャプテン、部長
A　　和
A−　衣、南浦、加治木、モモ、透華

B＋　タコス、小瀬川、井上、池田、国広
B−　まこ、エイスリン

C＋　巴、由子、吉留、智紀、漫
C−　神代、蒲原、深堀

D＋　文堂、睦月
D−　妹尾、マホ

神代はまだ保留しててもいいんじゃないか？
どうせ真価を発揮するのは次だろ
一試合とおして鬼使えるなら衣以上の可能性もあるし
弱い可能性もある

なるべく自分の好きなキャラを分離出来るように
設定を決めようとしてる人がいて、ひどいな
覚醒条件や覚醒してないときの強さをふくめてそのキャラの強さだろ

衣が強いのは満月以外でも他のキャラを圧倒できるからであって、
試合で全く冷凍になれなくて負けた透華を、合宿の対戦相手が
どれくらい本気かも分からない勝負の部分だけ切り取って
衣の上に置くなんて明らかに変だろ

>>405
小瀬川、漫、エイスリンが入るなら神代も入れるべきじゃない？
今の所、小瀬川＞神代だけど

真価を発揮する描写がでたらそのとき上げればいいと思う

まあ、完全中立公平な議論なんてそれこそネット上では無理だしな。
好きなキャラを贔屓するのはある程度は仕方がないことだろう。
他人のキャラを議論抜きで悪口言う救いようのない奴は別として。

原作、単行本、アニメ、ラブじゃん。資料によって各自見方は変わって当然だし、互いの意見を尊重しながら議論しようぜ。

まあ、いきなり「○○は××で決定」とか言う奴は論外かも

互いの意見を尊重もなにもあったもんじゃない

とりあえずお前ら何でもかんでもA＞B、B＞CだからA＞Cみたいに考えるのはやめとけよ
情報量が少ないとそういう風に考えざるを得ないのは分かるけど
あと次鋒面子はせめて点数分かるまでは保留で良いだろう
いくらなんでも先走りすぎじゃないか？

>>403
あれ結構良かったな
覚醒がどうのこうので揉めずに済むし

>>408
完全中立公平は無理でも、ある程度の公平性は目指すべきでは？

大部分のキャラは良い描写があっても他に悪い描写があれば
その分マイナスにされるのに、特定のキャラだけ良い描写のとこだけ
抜き出して評価しますってのはやっぱり不公平だと思うぞ

まあそんなこといったら長野の連中は個人戦の順位が強さのランキングにすれば
終わりだけどな
結局結果が全てだし、主観が一切入らなくて済む

神代が２つに分けられてるけど
先鋒戦開始の眠り状態とオーラスの眠り状態じゃ明らかに差があるよね

>>412
あくまで県予選までのデータだけど大体あってる
蓋を開けてみたら文堂でも全国の雑魚には通用しそうなくらい全国のハードルは低かったがなw

11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 22:28:01 ID:+VC9VVSl
個人戦最終結果　　

福路美穂子　　+236　　　　　
原村和　　　 　 +210　　　　　
宮永咲　　　 　 +162　　　　　
竹井久　　　 　 +161　　　　　　　←ここまでが全国上位クラス（AA〜Sランク）　　　　　

南浦数絵　　　 +156　　　　　
東横桃子　　　 +147〜153　
龍門渕透華　　+122〜141　
加治木ゆみ　　+125〜132　　　←ここまでが全国中堅クラス（Aランク）　

井上純　　　 　 +122〜129　
池田華菜　　　 +114〜120　
吉留未春　　　 +106〜126　
国広一　　　 　 +112〜118　
沢村智紀　　　 +109〜117　　　←ここまでが全国出場クラス（Bランク）　

染谷まこ　　 　 +90〜110　　
片岡優希　　　 +87〜107　　
蒲原智美　　　 +93以下.　　　　←ここまでが県内上位クラス（Cランク）

単純に長野のレベルが非常識なほどに高かっただけだ
文堂低く見すぎだろ

池田は風越OB（全国クラス）と打ってもトップ率31％をだす
文堂も風越歴代最強の5人かもいわれた一人
仮に、歴代の風越が全国で下位だとしても
文堂が全国クラスなのは変わらない。

井上純　　　 　 +122〜129　
池田華菜　　　 +114〜120　
吉留未春　　　 +106〜126　
国広一　　　 　 +112〜118　
沢村智紀　　　 +109〜117　　　←ここまでが全国中堅クラス（Aランク）

で文堂までが、全国出場クラス（Bランク）だろ

すこやんカードを手に入れ池田の図々しさを身に付けた文堂さんは来年はともきー・はじめちゃんレベルになっているはず

>>411
そりゃ当然公平性は目指すべきだよ。ただこればかりは本人のモラルと常識次第だからなぁ。

あと悪い描写って麻雀の性質上運が絡むから10人が10人とも判断するかどうかは微妙だな。
俺が思う確実に悪い描写と思うシーン↓
・１巻咲のパソコンでの麻雀の酷さ。
・３巻でかおりんの「いらないよね」
・５巻決勝南一局の池田（鳴かなければ衣に海底が回らないと理解している状態で手の進まない鳴きをしたり凡ミスをしたりした）

待ち受けは広くなるけどな

あんま広くならない牌捨てて結果テンパイ逃してただろ

まあ全国とはいえ２回戦程度から苦戦するようじゃ
清澄が紙一重で勝ったモンブチをボコボコにした臨海や白糸台に
対抗できるわけもなく、圧勝しておくくらいでちょうどいいんじゃないかな

それに巴やのよー、漫あたりは姫松、永水の中でも最弱の選手でしょ
逆に守宮はもう終わりかな

>>420
あの場面あからさまに衣の支配の影響だろ
なんかなかったことにされがちだけど

>>421
二回戦とは言え全国ベスト４の永水と春季大会五位の姫松がいる時点で超激戦区だと思うがね

>>422
衣の支配の影響もあるけど、手が進まないのはそれまでの２局でもわかっていた事。
あと五巻Ｐ８８はあきからに池田がミスをやらかした描写だぞ。

衣の仕掛けた罠に引っ掛かっただけで別に衣の支配ではないよね
そう思いたいのは勝手だが

>>421
それ永水のレベルが低いの前提だよね
いくら神代が不発だったとはいえ圧勝する必要はないと思うけどな

まあ同じシードでも永水、千里山と臨海、白糸台の差は結構あるんじゃないの
正直永水や姫松はモンブチに毛が生えた程度にしか見えない
今のところはそれ以下かもしれんけど

まあ姫様が不発だと臨海や白糸台とは結構差が出てしまうかもな
実際に今年の臨海と白糸台の描写と永水の中堅以降を見てみないと何とも言えんが
今年より格下の留学生でもモンブチ四天王を先鋒から中堅までは完封してたみたいだし
その臨海も白糸台には負けちまったみたいだからなあ

まあ白糸台は照がお話にならんくらい強くて大将戦で全てひっくり返して
他の選手は臨海より弱かった可能性もあるけど

>>424
描写的には衣が操った形だよ
でなければなんでそのあと衣が笑うのか説明つかない

>>424
>衣の支配の影響もあるけど、手が進まないのはそれまでの２局でもわかっていた事。
それから論じてる点が全くズレている
はなしにならんわ

>>430
元が418から俺が言った池田の悪い描写（南一局の凡ミス）の話だから。
論点は衣に海底牌渡すことを警戒し、かつこのまま鳴かなければ海底に回らないと分かっている状態で、
『２回目の鳴きは手の進まない鳴きで』
『かつ有効牌があまり増えない牌切りをした』

ので「衣の支配の影響もあるけど、手が進まないのはそれまでの２局でもわかっていた事」はどうでもいい。
衣の支配があろうが無かろうがあの鳴きと切りは明らかなミス。
だからお前さんが『論じている点が全くずれてる、話にならんわ』という指摘そのものがずれてる。

あれは池田のミスを貶すべきか、衣の誘導や威圧を褒めるべきかで、
どっちとも言える箇所だからなぁ。個人的には前者よりは後者の印象なんだが。

誘導した衣ちゃんも凄いけどまんまとミスった池田もショボいってことで

誘導とか言っても部長クラスはまず引っかかる可能性ないし
池田が軽率だったこと以外ないでしょ
事実かじゅや咲も引っかかったどころか１回すら振り込んでもいないし

かじゅは見逃されただけだぞ

あれ、池田の鳴きで衣に海底が来たことなんてあったっけ

悪い描写ならアニキのタコスに親倍フッタ時のリーチも
しくったとか言われてるし
個人戦予選のとーかもけっこうひどかったような

まあ、漫画なんだからある程度は結果論で評価するしかないと思う
打ち方うんぬんで評価してたら文堂＞部長になりかねない

>>422
衣厨乙
どんだけ衣のランク上げたいんだか

ひどいって言うと衣の最後の一筒切りもダメだな
ルール上大明槓の責任払いがあるのに
カンだけが怖い咲の染め手に生牌出すとか

衣は相手の手の大きさを感覚で分かるのが仇になったんだろうね
でも、一筒掴まされた事を考えるとあの時の場の支配力は咲＞＞衣だろうな

>>434
なんでいきなり、関係のない部長とか出てくるんだ。衣が狙って誘導してる以上、
池田だけで完結するようなミスじゃないってだけの話だぞ。

>>439-440
何度も言われてるが、リスク承知で打った牌だからな。牌に感じる感覚では
安全でも、咲相手には通用しないかもと思ってた訳で。チーム戦で、勝ちより確認を
優先しちゃうのがダメってなら、全く以ってその通りとしか言い様がないけど。

>>441
普通に麻雀でも大量得点差だからコレを打っても大丈夫と
効率でいっても考えるのは普通なんだよ
でもたまに、そういう甘い考えを狙い打ってる強者がいて
想定外の大物手で逆転されたりするし
止めておけばよかったと後悔するが

あれを止めるのは難しい
あれは、あがった咲が衣の想定の遥かに範囲外だったんだよ
咲からみたら衣のまだまだ一般人の領域

一点読みが得意なかじゅさんはリーチ一発目に衣に当たり牌を献上するお人ですから
これも悪い描写やね
しかも直後にそれをなかった事にして「風越が危うすぎる」と判断するピエロっぷり
衣に踊らされてるから池田と同レベルだね

衣はリーチかけてないし「風越が危うすぎる」と思ってたのは池田が０点にされる前だし

>>444
あることないこと書き込んで印象操作したい、いつものアレの厨の戯言だろ。

池田とかじゅ、同じ衣から何点取られたか数えれば同レベルなんてとても言えない。そもそも打ち手としてタイプが違う。
実戦経験や正攻法での打ち方なら、そりゃ２年間あまりいい環境で習ってないかじゅより長い麻雀経験かつ風越での質が高い練習をしている池田に分があるだろう。
ただ、こと特殊な打ち筋をする相手に素早く対応できるかじゅの打ち方は、池田を含めふつうはできない。

>>442
『三槓子、三暗子、対々』も『カンでドラもの乗り』も『連槓』も手の内として見せているし
逆転の手段は役満直撃しかない状態で槓の責任払いもありとなれば
清一に槓を絡めた手で直撃狙ってることが想定の範囲外じゃ問題だろう

咲ちゃんがカンドラモロ乗りしたことなんてありましたっけ

>>447
確かないはず。
唯一嶺上牌から赤５ピンを引いたくらい。
他家にカンドラをのせたことなら何回かあるけど。
槍槓挿し込みとか、タンヤオドラ９とか
どちらも池田か。

相変わらず衣関係の話題は荒れるなぁ
というより一部の衣嫌いが一方的に難癖つけてきているだけにしか見えない

>>444
ま、一点読みが得意なくせに振り込んでるのも
それを無かったことにして危うすぎるといったのも事実ですがね
想像すると受けるぞw
「ここだな(ｷﾘｯ」→衣スルー→「やはりな(ﾆﾔﾘ」
→池田振り込み→「風越が危うすぎる…(ｷﾘｯ」

まずテンパイだと気づいてない

>>447
池田に対して乗ってた分
衣視点で咲が清一張ってるのは分かるわけで
そこから三槓子、三暗子、対々、清一になるのことや
清一、ドラ８を想定外ってことはないだろうってこと

>>439で書いたようにあの場面は明らかに下手打ったって言いたいだけだけど

>>439
そもそもあれは咲が本当に自分と同等以上の化け物かどうか確認する作業なんじゃないのか

>>450
お前の考え無さを想像するのは全く受けないが、とりあえず。

かじゅから取らず池田から取ったのは５巻１８５ページ後半東２局２本場。
かじゅが（風越が〜）と思ったのは１８３ページ後半東２局１本場。
かじゅが「やはりな」と言ったシーンはない。「やはり出和了もある」と驚愕したのは１２３ページ前半南３局。
かじゅが「ここだな」と言ったシーンもない。「ここか」と考えたシーンは１０２ページの前半南１局の差し込み。

言ってる内容が滅茶苦茶であまりにも杜撰過ぎる。もしかして自分の脳内で物語を作ってないか？
お前の脳の中は事実でも何でもない。450のコメは単なるお前の脳内妄想。
自分の薄れた記憶に頼らず、きちんと確認することをお勧めする。

まあ一つだけ言えることは
決勝では結局咲だけが別次元の強さだったってことくらいかな
満月衣ですら南三局から８万点差を軽々とひっくり返されるほど次元が違うし
最初から普段の麻雀で打ってたらどれだけの点差がついてたかわからん

まあ一つだけ言えることは
決勝では結局咲だけが別次元の強さだったってことくらいかな
満月衣ですら南三局から８万点差を軽々とひっくり返されるほど次元が違うし
最初から普段の麻雀で打ってたらどれだけの点差がついてたかわからん

>>455
決勝終盤の状態が維持できるかが判明しないと最初っからって想定は意味がない
衣の海底モードが常時ならその咲ですら上がれないが、維持できずに負けたわけだしね

意味合いが全然違うんだが
衣の海底にむらがあるのは能力だが
咲のは単に普段の状態を思い出しただけだから維持も何もない
思い出したものを忘れるなんて痴呆症でもない限りあり得ない

その普通の状態を維持できないぐらいメンタル面が弱いのが咲ちゃん
大将戦も和が気合い入れに来なかったらあのまま負けてるよ

軽々どころかギリギリでの逆転勝利だろ

直前に親ッパネ食らって役満直撃でしか勝てない状況になってるし
衣がこれで負けていいと考えず普通に打つだけで完全に詰みだしで

>>458
池田覚醒といってる奴と同じでその後の個人戦を忘れてないか
咲だって猛追はして３位に入ったが
団体決勝終盤のような麻雀は出来てなかったぞ

去年覚醒した経験がある透華が今年の団体戦・個人戦共に
散々だったからな
覚醒は多かれ少なかれ皆ムラがある

それを実際に試合で発揮できて初めて強さとして評価になるんだろ

「最初から〜の状態で打ってたら」なんてまったく意味のないifだな

マジレスすると最初から咲が普段の調子だったら県レベルの相手じゃ
決勝が一方的な虐殺ショーになって全く盛り上がりに欠けるからだろ

まあ照と対戦するまでまで全員ブッ潰すみたいな時の顔は決勝のそれだったから
全国ではその状態が基本だろうな

>>460
南の３局開始から８万点差を軽く逆転した
咲と衣には圧倒的な力の差があるよ

>>464
それと似たようなレスに対しての>>460なのにそれじゃ堂々巡りじゃないか？

全国に入って雑魚化を恐れる衣厨が必死だな
あの決勝を見れば圧倒的な差が描かれてるのが分かるはずだが

・普段の状態にもどっただけで８万点差を軽く逆転、片や衣は満月という最高潮時
・咲どころか池田にすら動揺しまくりの衣、片や必死に照明割ってもスル―
・カツ丼に明確に衣の感覚を超える存在と言われた

咲厨なのかアンチ衣厨なのかわからなくなってきた

３局くらいで８万点差を逆転か
冷静に考えると
咲と衣の実力差は
部長と文堂の差くらいはありそうだな

つーか衣の支配が及ばない王牌から有効牌をツモる咲は
能力的に相性が悪いんじゃね？
ＶＳ冷凍では鳴きを封じられてより致命的なのは咲だったし
大将戦だけで咲と衣に圧倒的な差があると判断するのはどうかと

>>469
＞大将戦だけで咲と衣に圧倒的な差があると判断するのはどうかと
ムチャクチャをいうな
普通に一番ながく描かれた直接対決で判断しないでどこで判断するんだよｗ


＞衣の支配が及ばない王牌から有効牌をツモる咲は能力的に相性が悪いんじゃね？
そうでもないだろ、相性の前に、イーシャンテン地獄はすでに破られてる、池田にもツモられてるし
みんなテンパイまでいってるから特に関係ないでしょ。
関係あるとしても、王牌だけなら衣に有利だろ、テンパイできないんだから。
だが、全員テンパイしてるとこ見ると単に支配力自体はそこまで強くなかったんだろ

>>470
イーシャンテン地獄は常に張られるわけではないし、
張られてないからと言って破られたわけではない
そこら辺は劇中でかじゅが解説しとる

>>468
つまり対策取られたら手出できないって程度の差か

>>471
それってここでは都合よく無かったことにされがちだな
ま、ピエロかじゅのいうことじゃ信憑性無いから仕方ないか

>>470
咲については本来の打ち方を思い出してた個人戦や合宿と比べても
大将戦後半のパフォーマンスは神がかってたと思うんだけど
そういう絶好調時だけを切り取って判断するなら
話が変わってくるキャラは他にもいるんじゃないのか

意味不明、個人戦は前半は部長に遠慮してたのを忘れたのか？
遠慮しなくなってから一気に３位になった
いずれにせよ昔の感覚の咲からすれば衣なんて文堂に毛が生えた程度の認識だろう

>>475
三行目で全部台無し
持ち上げるにしろ貶めるにしろあまりに極端な発言は
お前の意見全てを否定されるだけだって事を覚えておけ

>>476
だな。473や475なんかの言い方でまともな奴が同意するとおもうのかね？
もう少し客観的な考えで物事を言えないのは困りものだな。

衣と咲の差は実際ほとんどないだろ。日時によって本気を出せない欠点がある以上咲≧衣だと思うけど、単純な点数なら咲より衣の方が取ってるし。
前半調子がベストではなかったのは互いだし、衣の遊び心さえなければ逆転する前に池田が飛んで終わりだったからな、あの勝負。

>>475
＞南の３局開始から８万点差を軽く逆転した

この実力が個人戦でも発揮されていれば、例え部長に遠慮しなくなってからでも
もっと余裕を持って3位以内に入れたと思うけどな

智紀や蒲原相手に半荘やっても2万点差までしかつけれてないからな

まあ、通常の咲なら衣を十分に余裕をもって倒せたということだな
いつも部活で打ってる咲は衣を遥かに凌ぐ強さ
じゃなきゃ作者もいちいち、いつもの咲とか、部活、合宿でやってた咲とか
いわないだろうし
衣は初回登場時は能力みせをしてたんだろうが、結局は咲側ではなく加治木池田側だったよ

だからこそ個人戦も逃げたんだしな
しかも個人戦は満月どころか夜ですらないから
咲に虐殺される可能性が更に高くなると判断したんだろう

余裕って…
靴下脱いでも一向聴地獄→海底ツモられてるし、オーラスなんて衣が勝ちに行って危険だと思った一筒切らないというだけで＼(^o^)／なんだが
大将戦終盤の咲は確かに強かったがあんまり極端な発言は控えれ
というか釣られてんの俺？ｗ

アンチ衣厨はもはや別の漫画を読んでいるかのようだな

直接対決ならいざしらず個人戦のルールなら衣も相当強いと思うが
全国大会出場レベル（上位でない）なら容赦なくむしれるんだから
有象無象含めての10回戦ならトップも十分ありえるだろう

>>483
いくらなんでも妄想としかいえないな。
普通の人が読んでも咲と衣の差はとんでもなくでかい

>>484
たら、れば、は意味ないよ
照ですら全戦飛ばしてるわけでもなく
衣がやっても地味に打つだけだよ

>>484
夕暮れが近いラスト2〜3戦での追い上げは期待できそうだけど
日中にどれくらい得点を維持できるか分からんからな
衣に長期戦は向かないだろう

>>486
勘違いしてる人が多いけど衣は昼弱いんじゃなくて、元々強いのが夜になるとより強くなるキャラだぞ

>>487
良ければソースくれ

>>486
かじゅさんいわく、去年全国では海底見せていない
その状態で最多得点なので通常でも全国区でも十分な打点がある

別に実力が衣＞咲というと言うつもりなんかないが
個人戦のルールなら順位上衣＞咲は十分ありえると思う

DVDのおまけでともきーが来る前は
4人しかいなくて一日中やらされて大変みたいなこと言ってるし
短時間しかやれないってこともないみたい

>>488
んなもん原作読めとしか言えない
それでもわからないのならお前の感性がおかしい
逆に昼間の衣が弱いというソースを示してもらいたいものだ
弱いというのはワハハや文堂以下の強さの事だ

>>486
個人戦レベルの長期戦できないならプロアマ交流戦はどんな感じだったんだろうか

誰が強いかって妄想して楽しむのはいいと思うが
キャラを批判してしかめっ面して互いを煽るのは辞めようぜ

劇中には具体的な数字も出ちゃってるし、「誰が誰より強い」っていう強さの設定もあるはず
でも大前提に咲‐Saki‐は漫画であってフィクションなんだから
作者が望む話の展開・筋道によって都合のいいように曲げられるものだろう

咲が８万点ひっくり返したことに｢衣とは８万点差ハンデがあっても勝てるくらい力の差がある｣って直接解釈するよりも
衣の作中の立ち位置諸々を考えるに、ただ主人公のチームを勝たせたかっただけって解釈する方がどう見ても自然

加えて麻雀だぜ、スポーツなんかと違って実力より運の要素がでかすぎる
劇中でも「(勝負の短さ故に)プロが素人に負け越すことだってありえる」みたいな表現ご丁寧にあっただろう

団体戦で素人集団鶴賀が名門風越とある程度渡り合ったりするのもそうしないと決勝の盛り上がりにかけるってだけだろ？
その実力差の矛盾云々は全て「運」で片付けられる世界だと


そういくとなんでそんな考えるのも無駄そうな不確かな強さを怖い顔して３３スレも議論してんのかって話になるんだけど
そこは無駄を承知で咲‐Saki‐が好きだからダベってるだけってことになるよな
お互い無駄な事をしたり顔で議論してるんだから、好き同士殺伐とすんなよ仲良くしようぜ


と、悪い、長々とレスしちまったな　
最近思ってたことを言ってみた
咲厨も衣厨もアンチ衣も俺たちは分かり合えるはずなんだ
それととキャプテンは俺の嫁だ、じゃあな

自分より強い奴にあんなに会いたがってたのに、個人戦に出ない矛盾
今年は咲から逃げたのはわかるが、去年個人戦に出なかった理由がない
おそらく去年は照から逃げたんだろうけど

衣を出したら出したで去年の成績は？
今年の個人戦もほぼ間違えなく1位通過だし
となると残りの2枠はあの二人が残る

設定や展開の為に理由なく出してないだけだと思うけど

設定、展開とか言いだすなら咲を決勝後半
にようやくいつもの状態にもどしたのも正に設定だな
じゃないと決勝戦が一方的な咲の爆勝に終わって元も子もないし

>>493
考え方は大いに賛成なんだが……一番最後の文で９割ぶち壊しだな。その証拠に次の書き込みがあのざまだぞ。
第一、一番問題あるキャプ厨を抜いて語るのはどうよ？
まあ、キャプ厨のほとんどがキャプテンを好きでもなくどう強いか理解もせず、ただキャプテンを出汁に他キャラをバカにしたい連中でしかないのだが。

決勝開始直後２連続嶺上開花を和了し、かじゅの横槍が無ければ３回連続嶺上開花だ。
更に次の局でも直前に槍槓され国士を匂わせてなかったら暗槓からの嶺上開花も十分あり得た。

咲は開始直後いつもの状態だったぞ。
ただ前半はかじゅの槍槓で勢いそがれた状態で、衣が動いて暴れたせいで調子を落とした。
後半槓槍差し込みからの展開で今度は衣の勢いがそがれた状態で、咲が本来の調子＋麻雀を打つ理由を再確認したことによって衣を上回っただけ。

ランクを満月衣→衣にすればいいのでは

S　咲
Sｰ 衣
これなら納得じゃない？

>>497
確かに最後のはおふざけが過ぎたと思う、気に触ったならすまん
が、意図してキャプ厨を抜いたわけではないことだけ訂正しておくよ。
咲と衣の話が出てたんで例に挙げて見ただけだったんですわ
他キャラを馬鹿にするような輩はキャプテンの包容力を見習うといい

キャラを貶める形で強さを議論するのは辞めよう、といいたかっただけだスマン

>>499
…もしかして前と同じ輩か。まあ俺もだが。
言っておくけど俺自身はキャプテンが嫌いでも何でもない。強さも本物だし、全国でも十分活躍できるだろう。包容力もあるしな、物理的にも精神的にも。
ただキャプテンを持ち上げるやつに限って他キャラを馬鹿にするやつが多いのは事実。

現在の勢力

キャプ厨･･･今もなお最大勢力？「キャプテン最強」を合言葉に個人戦優勝の実績をかさに他キャラを貶める
　　　かつて部長厨やモモ厨と壮絶なバトルを繰り広げた
　　　最近のターゲットは専ら衣厨でアンチ衣厨や池田厨に成りすますこともある

アンチ衣厨･･･衣が咲と冷透華に立て続けに負けたことにつけこみ衣を弱者と貶める
　　　真性なのか釣りなのか昼間の衣をどうやら雑魚と思っている様子
　　　衣を池田以下と暴論を吐く奴もいて池田厨と被ることもある
　　　キャプ厨が成りすましているという疑いもある

池田厨･･･数え役満を和了った池田を覚醒池田と呼んで衣以上と持ち上げる
　　　衣に8万点も毟られているのに後半戦の点数だけで上位を主張する
　　　アンチ衣厨の派生でキャプ厨の成りすましの疑いもある

衣厨･･･元々はそんなに声の大きくなかった派閥だが一部が「照より強い」と発言した為に急速に敵を増やした
　　　現在アンチ衣厨や池田厨と壮絶バトル中

照厨･･･照絶対最強主義者たち
　　　普段はめったに姿を現さないがキャプ厨や衣厨によって照を貶められると姿を現す

かじゅ厨･･･かじゅの華麗な打ち筋に心奪われた人々
　　　最近では部キャプと同レベルと主張する者は少なくなりモンブチより上であれば良いという事で納得している
　　　それでもモンブチと同レベル扱いされると過剰反応する
　　　時々池田厨がかじゅを叩く事があり池田厨と仲が悪い

部長厨･･･キャプ厨のかつてのライバル勢力
　　　現在でも仲は悪いが相手によっては一部で協力関係を結ぶ場面もあった
　　　キャプ厨VSモモ厨の際は暗黙で部キャプ同盟が結ばれモモ厨と徹底対抗した

モモ厨･･･現在ほぼ絶滅勢力
　　　かつて「モモのステルスなら衣やキャプテンにも勝てる」と主張しほぼ全ての派閥を敵に回した
　　　合宿以降モモが戦線を離脱し論争の材料が絶たれた為に急速に縮小化した

加治木池田と衣の間に１，２ランク差があるなら
実際のとこは咲と衣の間には１か２のランクの壁があるんだけどな

靴下脱ぎ＝部内の合宿であって、４校合宿ではないからな
あくまで部内でうってるときのリラックスしてるとき

>>495
衣は雑魚と戦うために麻雀をしているわけじゃない
それは最初から一貫してる

衣は今後全国で中の上的なポジションに落ち着くだろうね
全国でも下の方ならば問題なく飛ばせるが、咲や冷凍のような
全国上位に当たったら終了ってレベル

>>504
全国上位ってその二人のほかは姫様と照くらいじゃねぇの

冷透華入らないだろ、昼衣との対戦以外は何もわからないのに
満月衣くらいだろ

ネリー、淡、照　くらいは上位に着そうだが、単なる予想でしかない
なんとも言えんわな。ただ、咲は圧倒的に上にしとかなきゃいけないよ

全国上位
照、淡、ネリー、傘子、(咲、冷透華)

全国中上位
残りの白糸台、残りの臨海、神代、霞、初美
(和、衣、キャプ、部長)

全国中位
残りの永水、(かじゅ、池田、四天王)

こんな感じだろ

>>507
ワカメとタコスは四天王と並んだと思う

咲持ち上げて衣貶める人はいつもの状態を連呼してるけど
いつもの状態だからって必ずしも同じような結果を出せるとは限らんと思うんだけどな
まあ負けられない戦いになると咲は衣を上回ると個人的には思うけど

>>501
不覚にも照厨以降で笑ってしまった…

咲に圧倒されたのは格が違ったから仕方ないにせよ
満月状態なのに圧倒したのは前半の池田に対してだけだったというのがかなり痛い
それこそ次やったら池田やかじゅに負ける可能性も十分にある

>>510
ロンできないと圧倒してたことにはならないとでも言いたいのかな？

>>501
ああ、俺はそのカテゴリ分けだと照最強主義者だな
戦って勝ったものこそが強いと思ってるから現状では暫定で照が最強だと思う
衣のように戦う意思すら無い（個人戦に不参加）ものが最強議論に加わろうなど片腹大激痛

ちなみに覚醒池田？とやらが衣より強いとか
咲と衣で大差があるとか言ってるのはギャグだと思ってる

>>512
お前さんの基準なら極端な話、本編でまだ一度も勝つどころか戦ってもいない肩書だけしか書かれてない照を最強議論にはまだ加えられないんじゃないか？
まあ、今のところ最強であるだろうキャラクターの一人であるのは間違いないだろうが。

後半部分はギャグで問題ないと思う。

>>513
だからあくまで暫定な
個人戦に出場し連覇していることが分かっているのに
それを本編で勝った描写がないから無効と言う方が暴論だろ
単に魔物だの1万人の頂点だの肩書で判断しているわけでなく結果を重視してるつもりだが

まあ照の前じゃ衣なんてそれこそ池田るだろうなｗ

最近いろんなキャラを使って衣を貶めようとしてる人がいると思ったら
ギャクだったのね

衣厨の言い訳
冷凍→「合宿の時は満月じゃなかった！」
　　　あれだけ圧倒的点差では満月とか言い訳の余地もない、しかも１回は
　　　冷凍に飛ばされて終了

照→「まだ強さが分からない！衣より下の可能性もある！」
　　　原作で１万人の頂点、しかも去年から個人戦２冠と紹介されているのに
　　　どう歪んだらそういう考えになるのか不明

咲→「衣は最後も確かめただけ！獲得点数は勝ってる！」
　　　咲が最初から普通の状態を思い出してれば終了、問題外

アンチ衣厨って咲読んでて面白いのかなぁ、と素朴な疑問

>>515
そうだな
照の前じゃキャプテンや部長も池田るだろうな

>>517
咲は思い出したあとの個人戦で>>479なので
必ずしも決勝終盤の状態を続けられるわけでもないみたいだけどね

個人戦は部長に遠慮してたし、第一裸足にすらなってないんだが

裸足になったから強いんじゃなくて
裸足になることで、リラックス、もしくはいつもの感じを思い出したかっただけ
なんだけどな、、、

>>521
10回戦では裸足になってるぞ
つうか>>520は個人戦全体の話なんてしてないし
部長に遠慮してたことは全く関係ないぞ

『アニメ』の個人戦の描写はあくまで『アニメ』までだ。
アニメ化するマンガは数多くあるが、いらない部分が削られたり逆にどうでもいい部分や原作と違ったアニメオリジナルが出てくるのは必然と言ってもいい。
故に原作で変更になる可能性もあるから、原作では実際シーンがあるまで断定できないぞ。
事実合宿の時点でもう違いが出ているのだから、描写されてない個人戦の詳細が変わっている可能性もある。
（描写されているシーン：タコスの記録やキャプテン個人戦優勝、南浦やモモ）

ここってアニキャラ総合だよな
原作は無視とまでは行かなくても
矛盾が出たらアニメ優先だと思ってたんだが違うのか

>>524
そこは実際に原作と矛盾が出てきたら原作を優先すればいいだけで
今のところ個人戦はアニメ通りでいいだろ

つまり524は
10回戦をみて、裸足咲に対する南浦や吉留の健闘で衣のランクが下がるのを
恐れているんでしょう
でも、加治木池田の大将戦の健闘をみるとめちゃくちゃおかしい話でもないんだが

>>524
原作がアニメの個人戦での設定を忠実になぞっている以上アニメをなかった事にはできませんよ、残念w

>>525
矛盾が出たら原作優先が原則（今のところ矛盾はないが）
アニメ未出キャラや冷透華についても議論されているからアニメ板だからというのはもはや関係ない

sage忘れた

このスレで言われる咲のいつもの状態って覚醒池田と同じ臭いがする

>>525>>526
アニメ総合は確かなんだけど、でもこれから原作はどんどん進み、アニメはＯＶＡや２期が出るまで止まったままなんだぞ？
まず冷やし透華は出てこないし、マホも出てこない。さらに部長、衣、キャプテン、かじゅの対局もない。永水の姫様がなんで魔物と呼ばれているかも、これからあるであろう宮永姉妹の確執も分からない。
全国ではこれからどんどん強豪が出てきて、清澄メンバーが戦っていく。過去回想もまだまだ出てくるだろう。
しかし原作はどんどん新しく関係が変わっていくに比べて、１年以上前に終わったアニメは古くずっと止まったままだ。

今更どんどん出てくる原作（全国メンバー）を抜きに『アニメだけ』の内容で議論できるか？
アニメ優先なんかしていたら、それこそ矛盾がどんどん膨れ上がるぞ。

>>531
アニメの描写だけで議論するなんて誰が言った？
もう少し落ち着けよ

>>528>>531
原作優先は厳密には板の趣旨に反するんじゃね
アニメ終わって結構立つから漫画サロンに立てればいい気もするが

そもそも原作が漫画である咲の強さ議論がアニキャラ総合にあるのは何か理由があるのかね

照ファンだけど
衣最強言ってる人の気持ちもわかる…
結局は価値観の違いだね「強さ」を定量化する定義も曖昧だよね
でも照が最強だったら嬉しいよ

>>533
ＩＤの出ないサロンだと自演が横行し収集がつかなくなる
それこそ今だとアンチ衣厨が自演でスレを荒らしまくって訳わかんないことになるだろう
確か昔はサロンに立ってたんだが自演でスレが混乱してキャラ板に移ってきたとか

原作とアニメで描写が異なる例といえば
団体戦で井上が先鋒でトバして終わらせたってのがあった気がする

まあ単純な話、衣厨がこれ以上全国の強豪キャラの登場によって
衣が雑魚化するのを防ぐため何にでも難癖つけてるだけだな

最低条件がIDaがでること
IDない所でまとも議論スレで機能するわけがない
IDあるとこならどこでも、たいしてかわらないだろ

>>530
そりゃどちらも衣を貶めるようとしてるだけだろうからな

とりあえず今のところは原作優先で、原作に出てないところはアニメを参照にするくらいか？

>>540
それでいいと思う
原作に出ていない個人戦はアニメ準拠で

神代をみるかぎり照も衣以下の可能性は十分にある
それどころか部長やキャプテンレベルかも

>>517
結局衣厨だけなんだよな、そういう苦し紛れの妄想する奴って
他キャラのオタは大抵が自分より強キャラのことは素直に認めてる
だから毎回荒れるのは決まって衣の話題、勘弁してほしいね

>>542
はいはいw

こういう馬鹿が横行するから強さ議論スレはＩＤの出る板で立てるべきなんだよな

アンチ衣厨に限った話じゃないがキャラへの憎しみだけでレスしてる奴がいると言うのは悲しいことだな
何で咲-Saki-読んでんだろ

格が違うとか圧倒的に上とか言う表現でなければ荒れないと思うけどなぁ

>>543
衣が咲や冷透華より強いって言ってる奴はアンチ衣じゃねーの

ところで原作優先とすると池田の強さはどの位置なんだ
A、決勝全体なら文堂に匹敵するザコ（-45500点）
B、覚醒とやらとすると咲衣相手に数え役満あがり、ドラ7や四暗子テンパイする能力
個人戦なら龍門渕四天王レベルだがABどちらとも矛盾するので却下になるよな

まだ言ってるのかアンチ衣

>>542
個人戦2連覇だしそれはまずないでしょ

>>547
衣に毟られるのと部長に毟られるのとでは全然違うっしょ
覚醒池田ってのもアンチ衣厨の生み出した妄言
普通に個人戦の結果を採用しモンブチレベルってのが妥当

衣厨のいつも言ってる通りなら
部長と衣の優劣もわからないはずだがな、まして清澄の連中は全国でどんどん
パワーアップしてるわけだし
いい加減自分たちの都合のいい解釈はやめたらどうだ

>>543
ID変わって即自演すんなｗ

少し前に話題になってたグラフ
■が素の強さ、□が強さの幅で右にいくほど強い
状況によって強さが違いすぎるやつは離れてる場合もある
全国が始まって修正の必要があるだろうけどとりあえず最後に貼られたやつ

咲−−−−□□□■□−−■
透−−−−□■□□−−■
衣−−−−−−□■□□
福−−−−−□■□□
和−−−−−□■□
久−−−−−□■□
加−−−−□■□
桃−−■−−□□
南−−−■−−■
一−−−−□■□
池−−−□□■□□
純−−−−□■□
吉−−−−■□
智−−−■□
深−−−■
優−■−−□
蒲−□■
文−□■
染−□■
睦−■
佳■−−□

>>552
この「素の強さ」の解釈をめぐって結構荒れてた記憶が
採用するなら「素の強さ」を廃止して振り幅だけにした方が良い

>>553
個人的には「素の強さ」は「大雑把なランク分け」という解釈で異論ないけど
やっぱこの時点で荒れそうかな？
ランクが違っても右方向に幅を持たせて上位を食う可能性を表したり
同ランクでも安定感のあるキャラは左方向への幅を少なくしたりと
いろいろ表現できて面白そうだけど

>>554
そもそも「素の強さ」の定義が人によってまちまちだから
しかも>>552の例は「素の強さ」の部分が2ヶ所あるキャラもいてますます意味不明
やはり「素の強さ」は廃止して振り幅だけのグラフにするべき

いろいろ面倒くさいのでやる気ある方は
とりあえずこれも参考にして議論してください

衣の強さ絡みの設定（頻繁に話題に上る合宿と今年の県の大将戦のことは除く）
・咲に負けるまで無敗（対モンブチ四天王、プロアマ交流戦等）
・プロアマ親善試合では藤田とは直接対決してないけど優勝
・去年の全国では半月以下の状態でシード校含めて3校同時に飛ばした

対モンブチ四天王では寝てる時や食事中以外はほとんど麻雀していたことがあったようだから
これが学校のない日だったなら衣が昼でもモンブチ四天王に全勝できるレベルということにはなる
とーかが一週間近く学校行ってなかったりするけど休みかどうかは不明
推薦の合格者決まってて一般入試の合格者は決まってない時期っぽいけど

>>552
■はなしで良いな

大雑把なランク分けはラブじゃんの総合能力でいいだろ。
４校未掲載キャラは★２、南浦あたりは★４で。

>>556
現グラフで四天王に全勝できるレベルとなると最低値でもこれくらいか？

衣−−−−−−−□□□
透−−−−□□□□−−□
一−−−−□□□
純−−−−□□□
智−−−□□

×対モンブチ四天王、プロアマ交流戦等
○対モンブチ四天王、プロアマ親善試合等
あとプロアマ親善試合は半荘18回だったらしいね
2日でやったんだろうか

>>558
昼に関しては確定じゃないけどね
にしてもかおりんに2度負けたとはいえ智紀の評価がきついな…

個人戦を元に主観抜きでやるとこんな感じだな


Ａ＋：福路、和　　　　　　　　
Ａ−：部長　　　 　 　　　　　　　　　　

Ｂ＋：南浦、モモ　　　　　　
Ｂ−：透華、かじゅ　
　
Ｃ＋：井上、池田、吉留
Ｃ−：はじめ、智紀

Ｄ＋：まこ、タコス　　 　 　　
Ｄ−：蒲原、深堀　　

Ｅ　 ：文堂、睦月

Ｆ　 ：妹尾

保留：咲、衣、神代、小瀬川、すず、エイスリン、巴、のよー

強さ議論スレってなんかあれを思い出すんだよね

H×Hでキルアがビスケに言われてた
どんな人間の強さにも振幅があるから
MAXとMINで比べるクセはやめとけってやつ

強さ議論でなにが最大のネックかっていうと結局そこなんだよな
不安定でムラっ気の強いキャラの能力を単純なランク化は難しいんだよ
安定性も強さのうちって言う人ももちろんいるだろうし俺もそう思うんだけど
安定不安定ってそもそも漫画描写である場合と客観的に言明されてる場合とじゃ違うからな

最終的に　肩書き・結果・描写　どれを重要視してるかで順位の意見がまるで食い違っちゃうからね

まぁ何が言いたいかっていうと俺らもビスケたんに説教されようぜってことだ

>>547
とりあえず非満月衣に対してトバされない程度
本気衣に狙われるとかじゅでも翻弄されてるから、そこを想定に入れる必要はない

あと、かじゅに関してだけど
状況も考えず池田から直撃を取るという愚策を講じている時点で点差を考える能力は皆無と言わざるをえない
かじゅは池田と違って怪物の気配を感じられるはずだから、知っていながら衣の術中にはまったことになる
これは致命的な悪い描写だよ

>>562
かじゅは「トップの天江から取りたかったがこちらも見逃すほどの余裕はない」と言ってるだろ
最初からキャラを貶めるような悪意のある視点で読むからそういうアホな解釈しかできないんだよ

かじゅは衣の最後の海底の時に分かりやすくイーシャンテン地獄に入っているにもかかわらず
衣に海底牌を渡すというチョンボをしているし、
致命的な所で気の抜けた打牌をする波が激しい打ち手と言えるね

衣が出てない個人戦で優勝したところで照が衣より強いとはかぎらない

最近かじゅを貶めるだけの楽な仕事でもあるの？

>>562
563にさらに追加するならあの時点で池田はまだ５万点以上ある。トップから２万以上離れている身からすれば取っておくべきだろ。

>>564
かじゅがポンで鳴いて結果海底ツモられるならともかく、捨てた牌でポンされるのをチョンボっていうのは言いがかりだろ。

>>565
はいはいまたですかw
直接対決してないから満月衣がビギナーズラック佳織よりも強いとは限らないって言われたら怒るくせにw

俺は衣厨だろうがアンチ衣厨だろうが理不尽な暴論吐く奴は叩くよ

直接対決してなくても対戦相手を物差しにすれば
強さを比較することは可能だろうけど
今のところ照と衣を比較できる有効な物差しがないから
照の対局描写があるまで保留でいいじゃん

>>568
俺も保留なら保留でいいと思っている
だったら>>542や>>565のような挑発的なレスはいちいち書く必要もないだろ
どうみても悪意しかない

>>569
あくまで可能性レベルの発言に煽り返すようにレスしなくてもと思う
とんでもない内容を断定口調で語る連中に比べたらまだまし

>>566
全てかじゅが翻弄されたことの証明にすぎないじゃん
なんの反論にもなってないよ、

衣が出てない個人戦で優勝したところで照が衣より強いとはかぎらない ＞
べつにどこもおかしくない

咲が出てない中学ＩＨで優勝したところで和が咲より強いとはかぎらないように

>>571
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 13:51:33 ID:sM45EFC7
かじゅは衣の最後の海底の時に分かりやすくイーシャンテン地獄に入っているにもかかわらず
衣に海底牌を渡すというチョンボをしているし、
致命的な所で気の抜けた打牌をする波が激しい打ち手と言えるね

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 16:46:42 ID:sM45EFC7
>>566
全てかじゅが翻弄されたことの証明にすぎないじゃん
なんの反論にもなってないよ、


翻弄はされてただろ？三人とも。別に翻弄されているのこと反論なんてしていないぞ。
ただお前さんはまともに単行本を見ていないのに、ポンされただけでそういう言い方をしている。

大将戦で衣が海底、もしくは海底未遂の時にだれの捨て牌で衣が鳴いてコースに入れたかちゃんと数えた上で言ってるんだよね？
そうでないとそんなこと言えないだろうし。

>>560
予選で30位以内に入った文堂と50位以下確定の睦月を同等扱いしないであげて

>>562
>とりあえず非満月衣に対してトバされない程度
飛ばされなかったんじゃなくて
衣が飛ばさなかっただけな可能性もないわけじゃないけどね
というかそうでないとシード校はマジで立場ないけど

衣が照より強い可能性というのはもはやギャグだが
和、キャプ、部長が実際は衣より強い可能性はかなり高いんだよね
咲と冷凍に完敗して底がとっくに見えてる衣と違って、
三人とも底を見せてないし、全国大会でかなり成長するのも大きいだろう

今度は「可能性」という言葉を隠れ蓑にキャラを貶める手段があったか
キャラ叩きも手が込んできたな

今現在の強さで語ってほしいものだな
底が見えたとか底が見えないとかそういう不確定な言い回しはもういいよ

姫様が二度寝しなかったらタコスが勝ってたし
全国和了率１位にワカメが勝つ漫画でなにいってんの

普通に数値から考えてキャプテンが最強
次点が部長・和・咲・衣

キャプテンの個人戦が待ち遠しいな
まあ全国ベスト８入りぐらいは余裕だろうけど

>>576
逆に衣が三人より上という根拠は？まさか魔物だから（笑）とかはやめてくれよ

>>580
その言い方は576が言いたいことを詭弁で誤魔化す『悪魔の証明』に過ぎない。
じゃあお前は576に衣より３人が上という根拠をいえるのか？
例えば『衣が孤独から解放されてさらに力を増し咲をも凌駕する可能性もある』という言い分があれば認めるのか？


『キャプテンが個人戦第１戦で照と戦いボロボロにされ、ショックで以降も力を出せずビリになるというのも可能性である』
↑こんなバカげたことも可能性を隠れ蓑にいえるんだぞ。未来の可能性論なんか言い出したらきりがない。

確かに部キャプのどぱいの３人は衣にも十分互角以上に戦えると思うね
まず3人は描写の通り池田のように振り込むことはまずあり得ない
まあこれだけなら、かじゅでもできるがそれだけだとさすがに勝てない

だが更に3人には、支配が弱まってるときに一気にたたみ掛けることができる
かじゅにはない＋αの能力がある（悪待ち、異常な観察眼、他家利用、オカルト無視）etc

と逆に本人や記者も言ってる通り衣は能力まかせで雀力が低い
翻弄される可能性はかなり高い

>>568
間接比較というが面子が違うのだから最低限咲をはじめ清澄の連中が
県大会の時と実力が変わらないという前提がないと
全国キャラと県大会しか出てこないキャラの比較は難しいと思っているんだが
この辺はどういう理屈で比較するつもりなのか教えて欲しい

あとついでに聞くが神代は衣以下ってことで確定したの？
こちらも何らかの比較の根拠があると思うので聞いてみたい

>>582
かじゅは見逃されてただけで実質は衣に振り込んでいる
面子が変わって再戦した時には今度も見逃すとは限らない
確かに支配力が一番弱まっている時はキャプテンや部長も衣に一矢報いる事はできるかもしれないが
それは個人戦で部長が咲のカンを封じたのと同じであくまで一時的なこと
衣の支配力が終始弱いのなら勝機はあるかもしれないがそうもいかないんでね

振り込んだ描写がなければ
誰が相手でも振り込むことはありえないのか
なかなか面白い考えだな

>>577
>姫様が二度寝しなかったらタコスが勝ってたし
シロの強さが決まってたわけでもないしすずは爆発しない限り弱いから何ら問題ない

>全国和了率１位にワカメが勝つ
岩手のレベルが低かっただけでもおかしくはない

>>582
かじゅは振り込んでるのを見逃されてるから
かじゅが池田のように振り込むことはまずあり得ないというのは根拠に乏しいと思うけどね

悪待ち→衣の気が自分に向かないようにできない限り衣への直撃は狙えないんじゃないかな
オカルト無視→現状じゃ衣の能力を無効化できるとは言えないと思うけど
キャプテンはまあいけそうだね

もっとも支配が続いてるときに稼いだ点数を
支配弱まったときにそう簡単に取り返せるとは思えないけどね

>>583
どっちも一長一短だけど
神代がその気になればいつでも覚醒できるわけでもない限り
（能力の発動条件や神代自身の能力に対する認識がはっきりしていないので）
常時一定以上の力を発揮できる衣の方が安定してる程度じゃないかな
強い状態のときの強さは1局じゃ検証不可能
まあ確定なんてするわけない

>>582

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 00:31:51 ID:4GMkazxA
衣厨のいつも言ってる通りなら
部長と衣の優劣もわからないはずだがな、まして清澄の連中は全国でどんどん
パワーアップしてるわけだし
いい加減自分たちの都合のいい解釈はやめたらどうだ


『かじゅにはない＋αの能力がある』かじゅにだってその３人にない能力もあるがな。
そもそも悪待ちだってテンパイ状態で和了できるからこそ意味があり、異常な観察眼があっても山そのものには干渉できない、他家利用も他家が鳴きも和了も出来なければ意味はない。
オカルト無視は効果があるかもしれないが、セオリー通りの捨て方では衣の直撃を受けるかもしれない。

で締めくくりの言葉がまた『可能性がかなり高い』
ＩＤ複数使って言っているのか、それとも同じタイプがいるのか分からないが何とかの一つ覚えだ。

『いい加減自分たちの都合のいい解釈はやめたらどうだ』
この言葉、そっくり返させてもらおう。582こそ都合のいい解釈じゃないか。

衣VS姫様に関しては姫様のが圧倒的に情報不足で何とも言えんな
最強状態だとどちらが勝つかわからないが
平常状態だと昼間でもかなり強い衣に対して姫様はただの頑張り屋さんだから
総合的な評価だとどうしても衣の方が上になってしまう

この件に関しては今後の描写待ちってことで

まあ衣と３人はどっちが勝つかわからん程度の差だろその日の調子でどうにでもなる程度

逆に咲と衣は南三局から八万点差をひっくり返される&照にあうのを確信して既に衣を眼中にない
あたりかなり差があるね

結論。
姫様は可愛い。

>>589
何勝手に結論付けてんの?

>>583
全国キャラの誰かが県大会でいう誰程度の強さなのか、という物差しが必要になるね
合宿で鍛えられたタコスは四天王と渡り合える実力になった
と解釈できれば分かりやすいけど議論の余地はありそう

>>592
やっぱ物差しを決めるのだけで結構大変だよね
タコス＝四天王とかいう話を共通認識にするだけでも結構難しいと思うんだよ

更に言うと間接比較を認めると
今後咲が神代や照に負けたら衣は神代、照以下という評価になるけどいいのかな？
咲は衣に勝ってるわけで更に県大会から進化した可能性がある咲に勝ったキャラは
衣より強いという評価にならざる得ない
こういうのは咲だけじゃなく部長や和、キャプテンでも起こり得るケースだと思う
間接比較って県大会のキャラに不利じゃないかと思うんだよねえ

>>587
>そもそも悪待ちだってテンパイ状態で和了できるからこそ意味があり、異常な観察眼があっても山そのものには
>干渉できない、他家利用も他家が鳴きも和了も出来なければ意味はない。
悪待ちや他家利用はあくまで支配が弱まってる状況でやるって話だからその指摘は的外れじゃないかな
支配が弱まってるってのは聴牌したり鳴ける状態だろうし

>>592
タコスは鳴きの影響は受けずらくなって
南場もある程度は集中力が持続するようになったっぽいけど
あれだけしか情報がないとな…

>>593
まあ描写によるんじゃないかな
合宿とかわざわざ咲が本調子じゃないような描写してるし
強くなってるならそういう描写するだろうし
ややこしいのは初見かそうでないかの差や相性とかがあるということだが…

次から部長の中堅戦が始まるわけだが
試合結果や闘牌描写によっては部長付近のパワーバランスが一気に変動するおそれがあるな

これだから全国は面白い！

>>593
後から登場した敵が強くなっちゃうのは物語的に仕方ない
もちろん間接比較だけで全てが決まるわけじゃないし
先鋒、次鋒と本来の実力を発揮できずに終わったキャラが多かったせいもあるけど
今後一人二人でも物差しにできるキャラが出れば
芋ずる式にランク付けできる可能性もあるからそんな悲観せんでもよいかと

>>596
強さ議論でこれを言うのは反則かもしれないだけど
県大会のキャラが不利という一番の理由は
全国大会は2位まで勝ち抜けというルール
清澄、もっと言うと大将である咲が負けたとしても次に進めてしまうという点ですね
清澄のキャラをかませ犬として凄く使い易くなっていると思うわけです

まあ確かに後から登場した敵の方が強くないと物語的にはあれですから仕方ないですかね

清澄の連中が合宿を得て強化されたとはいえ全国といっても、ここまでをみると
最後の神鬼神代を除いて、全国と県のキャラがそこまで差があると思わせる描写はないね

まあ３強５強のの永水姫松の強キャラと思われる霞さん、初美、愛宕姉辺りの
対局で全国上位クラスがどの程度のレベルなのかある程度判断付くだろう
ただ２位通過があるし臨海や白糸台とやる前に更に清澄はもう一段階成長しそうだが

2位勝ち抜けルールで同じ相手と2度戦う事もあるから
ランク付けの際にはそこである程度バランスが取れるということか

>>594
うん、それを否定するつもりはない。
ただ言いたいのは【4GMkazxA】が 『衣の支配が弱い時』に『かじゅより＋αの能力がある』３人が都合良く得点を取りそれが支配が強い状態の衣が取る点数より高いと言う『可能性を謳っている』点だ。
ものすごく【自分に都合のいい解釈】だろ？

あとあの大将戦で支配が弱いと思われる時に咲かじゅ池田がテンパイしたり和了した時は
・普通のツモを使わなくてカンで無理やりテンパイにした（咲）
・１手目からいきなりセオリー外れ（かじゅ）
・吠えた後イメージが変わりツモが良くなった（池田）
など。

あの日のキャプテンは後半南局までツキもなく流れの気配もなかった。
部長は悪い待ちをするだけであって、それ以外は合理的な打ち方をする。
和は言うまでもない。常に確率や期待値を考慮した最善手を打つ。

支配が弱くても支配そのものは消えていないし、以上の三人が上記の理由でかじゅや池田以上にテンパイできるなんて限らない。

衣厨は自演しまくってまでいったい何と闘ってんだw

キャプテンや部長に負けるのを一切認めないかと思いきや、照より強いだの
喚き出すし、あまりに衣に肩入れしすぎて回りがみえなくなってんな

>>600
>支配が強い状態の衣が取る点数より高いと言う『可能性を謳っている』点
まあそこは俺も指摘してるしID:0jSYFZCYも似たようなこと言ってる

>>601
自演なんて馬鹿なこと言ってないでまともに反論したら？
回りが見えてないのはそっちじゃないの？

まあ全国編が進めば低ランク化は必至だから今頑張ってるんだろ
部長や和以下になる可能性も高い

>>603
可能性という言葉を使えば許されると思ってるの？
結局ただ煽りたいだけなんだろ？お前は

衣厨の主な攻撃対象
咲、冷凍、白糸台(照)、臨海(ダヴァン)、神代

キャプテン、部長、和、池田

まともに反論できないからって話逸らすなよ

>>605
上段はともかく下段の連中はどう考えても衣より格下だろ
>>描写の通り池田のように振り込むことはまずあり得ない
とか都合よく考えすぎ

池田は負けたから論外にせよ
対局もしてない部長らを勝手に格下と言い切るのも『衣厨の都合』だなｗ

今後の展開はあるだろうけど
現時点で持ってる肩書きが違うから『格』は違うんじゃね

強さとは直結しないかもしれんが
衣に勝ったとキャプテン、部長、和、池田に勝ったでは作中世界での評価はだいぶ違うだろう

現時点で衣ほどの強さを見せてないからね
無論見せる機会が無かっただけで（曰く「まだ底を見せてない」だっけ？）
同等の芸当ができる「可能性」はあるけど
それは描写されてからの話で現時点の議論には関係ない

キャプテン、部長、かじゅ、衣って合宿で対戦してるんだよね
結果は不明だが部長はかじゅの打ち方が参考になったらしいから
かじゅはそれなりに活躍したのだろうな

全国大会での部長の対局で回想シーンとか出てくると面白いんだけどな

部長達の麻雀≠衣の麻雀だから
あいつは麻雀やってない
トップ率３割なら上級者という競技で各選手が県予選個人戦などで一勝一負してる中、咲と打つまで無敗だったとかふざけんなｗ

>>610
自己レスだが「可能性」でも根拠があれば議論の余地はあるね
そこだけ訂正しときます

他人に対しては都合のいい考えやめろと言いながら、自分が都合のいい考えをしていては世話が無いな。あと『可能性』が大好き。
もちろん仮定や想像して結果を出すことが大切なのに、自分が妄想している結果が先でそれから想像しているだけ…反論できなければ中身の無い喚きを挙げる。

藤田プロは大会前から衣と部長の強さを知っている。
県予選で絶対に勝てないと言ったり見所が天江衣など言っている以上、藤田プロの評価は衣≧部長なのだろう。それが強さか格か、牌に愛されている子かはともかく。
されにいえば、藤田プロはあの時点では「満月の衣」がどんなものであるかは知らない。
ついでに言えばキャプテンは去年以降もインターハイ以外の大会で強豪校として試合には出ているはず。
コーチと知り合いで選手を選ぶことが好きである以上、県内強豪校トップのキャプテンの実力を全く知らなかったわけはない。

と、衣≧キャプ、部長であることを考えたが強制はしない。だが内容に文句をつけるならまともな文で返してほしいな。

>>614
藤田は微妙に衣贔屓してる気もするけどね
あと絶対勝てないは咲とのどか凹ますためもあるだろうし鵜呑みにはできないだろう

「可能性」と「底が見えない（見えた）」は逃げ口上とみなす
その言葉に逃げた時点で論争では負けと思え

>>612
勝率１００％もわかりやすいチート設定だったが、たかだか麻雀で衣と打つと精神ぶっ壊されるから頑丈な打ち手探さなきゃいけなかったりとか、持ち点の多い団体戦で海底ツモ無しで３人まとめて飛ばすとか長野面子の中で明らかに１人だけ設定が狂ってる

残る１人の全国区魔物の照もこれくらいの隔離しとけレベルの設定が加えられてくんだろか

作者自身が頂点と語らせてる時点で照については強さがどうとか
論ずるまでもない

でも衣も咲も最強候補なんだけど登場以降は結構負けてるんだよね
冷透華はかつ丼含めてあの面子であの圧勝とかやりすぎだったと思うｗ

その冷凍相手でも他校飛ばせるダヴァンの臨海、それ以上の白糸台の連中…
上には上がいるってこった

常時魔物の力がだせそうな照が総合力で頂点で、次に覚醒したら最強クラスだが
不安定な神代、白糸台の大将の淡、臨海のネリーになりそう。たぶん

淡は全てが決まる大将戦だし、神代みたいに不安定ってのは考えられないな
そもそも全国最強校が照を先鋒に変えてまでそんな不安定なキャラを
大将に置くことは考えにくい

あとネリーの順番が不明だけどやっぱ部長のいる中堅かね
合宿で衣とうって対魔物対策とかで回想するんじゃないかと妄想してみた

>>622
淡については、予想としては納得できるが、まあもちつけ。
衣みたいに後になればなるほど有利って性質かもしれんし。
とりあえず、一度は闘牌を見ないと何とも言えん。

淡は神代の気に衣や咲と一緒に反応しているところが意味深だな
これで淡が魔物じゃなかったらあのシーンは全く意味のない演出になってしまう

>>620
冷凍相手に他校飛ばすの合宿のときの咲、衣、カツ丼でもできておかしくないと思うけどな
点数見る限りあがれないわけじゃないんだし
それと白糸台が2連覇してるからって照以外の白糸台メンバーが臨海メンバーより上って
単純に考えるのはどうかと思うんだが

臨海はむしろメンバー替えすぎて去年より弱体化してそうだな

ごめん書き方悪かった。照がおそらく総合力で頂点。次が不安定だが覚醒したら最強クラスの神代。
そして白糸台の大将を任されるほどの魔物の可能性大の淡。留学生チームの臨海のネリー。
この辺りがやっぱり全国トップレベルだと思う。

「春夏連覇したから最強」っていうこのスレでは御法度の「過去の戦績」という理屈が照に関してだけまかり通ってるのが凄いな
今年だけでも留学生組や淡ちゃんが入ってきて衣厨の言葉を借りれば衣とは対戦すらしてなくて
もはや過去の栄光に過ぎないというのに…これも照厨の頑張りの賜物か


いやまあ当面のボスだから僕も最強だとは思いますけどね
何故か照だけ特別に過去の戦績が考慮対象にされてるのがちょっと気になっただけですはい

>>628
「過去の戦績」ってご法度だったか？

描写されてない実績は判断から抜くって言うわけの分からない主張をしている人が常駐しているだけ

>>628
もともとその類はキャプテンｖｓ透華で去年の勝敗がどうこうとか
過去の戦績が今一つと思われるキャプテン絡みで出てきた話だった気がする

まあ咲と対戦するまで負けなし、プロアマ交流戦で優勝とか
衣も普通に過去の戦績が語られてるし照だけ特別にまかり通っている話ではないと思うけどね
ただ過去の戦績は一切無視という立場の人が居ても別にいいとは思う

過去の戦績を無視していいのは現在との強さに開きがある時だけ
例えば>>631で言われているようなキャプテンVS透華のケース
去年のキャプテンは通常透華とほぼ互角だった
しかし今のキャプテンは当時よりも強くなった今の透華よりも確実に上を行っている
それなのに過去の対局を話に出すのは筋違いというもの

照やダヴァンのように過去の描写しかないキャラや
衣VS池田のように過去と今とで立場が変わっていない場合は
過去の戦績を考慮してもいいと思う

過去っていうか照(と白糸台)は二連覇『中』で正に進行系の王者だから
現在の最強の位置に異論を唱えるのはおかしいだろ

スラダンで戦う前から二連覇中の山王工業が最強と言われてるのに異論を唱えるようなもんだぞ

冷やしとーかはとーかの最高の状態というのはミスリードで
実は　とーか＜＜＜冷やしとーか＜＜バカヅキとーか　なのである
つまり去年のバカヅキとーかを他家を使って封じ込めたキャプテン最強

>>628
と、632や634などを言い出すのがまともに議論できないキャプ厨のテンプレそのものなのだがそれは置いておいて。そうしないと心の平穏を保てない一種のアレなのだろうし。
キャプ厨もこれから『アニメの個人戦』が過去の栄光になるから、人のことは言えないとおもうが分からないんだろうな。

照が今のところ最強とされているのは、過去の実績だけでなく咲の姉であることや、物語的にもインターハイのクライマックスに咲（清澄）に立ちふさがる敵である点も含まれるだろう。

>>628
他の魔物があのざまだから期待という名のしわ寄せが照に来るのは仕方ない

長野勢が温泉合宿をしてたけど１日中打っただけで劇的に変わるものなのかね
漫画的なレベルUP方法としては妥当だけど小手先しか身に付かないんじゃないかと…
白糸みたいに選手層が厚くて部内選抜とかもやってる所は毎日の部活が合宿並みだ
でも風越はあの部員数であのていたらくぶりだと無能の集団なんだなと切なくなる
部員集めもままならなくてろくに対局数も積めない清澄は才能の塊で恐れ入るね
現実世界じゃ努力する天才が最強だけど、漫画の強者って努力しないからいつか追い付かれる

>>632
去年の県決勝のとーかはバカヅキしててそれをキャプテンは上手く抑えたって話だし
去年もキャプテンの方が上でないかね
まあこれも情報量があまり多いとは言えないし微妙なとこだが

>>633
それ別に変じゃないと思うけどな
作中の描写次第でしょ
こっちは臨海も白糸台もろくに情報が出てないわけで

>>635
おいまてコラ
俺のレス（>>632）を盲目キャプ厨の>>634なんぞと一緒にするな

現在の描写があるなら過去の結果より優先して語られるべきなのでは
例えば今後照が咲を圧倒するほどの描写を見せたとしても
昔咲に家族麻雀でプラマイゼロされてた疑惑が足を引っ張ったりするのか

照は現在の描写がないのだから過去の記録で語るしかないだろ
現在の描写のあるキャラなら現在の描写を優先するに決まっている

>>639
５０歩１００歩、目くそ鼻くそを笑うだ。

【衣VS池田のように過去と今とで立場が変わっていない】
今回は満月で前回は半月、海底和了の数も違う。

【しかし今のキャプテンは当時よりも強くなった今の透華よりも確実に上を行っている】
これって根拠は『個人戦で１位だから』でアニメでもキャプテンが透華に描写で確実に上に言った場面はなかっただろうに。

結局634のが言っている【キャプテン最強】を結果ではなく前提として言葉を飾ってるにすぎない。
さらに言えば一言目が『おいまてコラ』でどう違うかも言論してなく否定しているだけ。

同じだよ。自覚が無いか自分の方がまともかと思いこんでいる分まだ634の方がジョークで通じる。

どうせ照なんてアホみたいに強いのだろうから今から語らんでもいいかなとも思うｗ
物語的に個人戦で咲と当たるまでは負けようがないだろうしな

そういう意味では淡や臨海の留学生、決勝のもう一校の選手達の方が楽しみ

衣は照の本気オーラ浴びたらおしっこ漏らしそう

>>642
＞今回は満月で前回は半月、海底和了の数も違う。

立場ってのは強さの格付け的な立場な
去年も今年も衣＞池田という位置付けは変わってないだろ


＞これって根拠は『個人戦で１位だから』でアニメでもキャプテンが透華に描写で確実に上に言った場面はなかっただろうに。

最終戦での点数推移を追っていけばわかるけど透華はキャプテンに一度は振り込んでいる

>>645
振り込んだ状況が分からなければ
1回振り込んだだけで上ってことにはならんと思うんだが

>>642
とーかは下げ描写が多いのがネックだね
キャプテンと比較すると、副将戦は面子のレベルが高かった中
後半はモモのかませにされつつも、前半は和を渡り合えてたのは評価できる
個人戦の予選でかおりんに役満くらって調子を落としたのはギャグとして
最終戦で1人沈んでたけどあれは部長の一人勝ちとも言える状況だし
ただ個人戦の順位は、キャプテンは雑魚ばっか当たってたとか
とーか贔屓に見たとしてもせいぜい互角で
総合的にはとーか＞キャプテンとはなり得ないと思う

やくまんくらってかじゅの上ならいい

個人戦１位を評価しないって、頭大丈夫か？ｗｗｗ

>>649
お前の頭が大丈夫かって心配してあげてもいいぞ？
632と（ついでに634）に続いて本当に１位にしか縋ることしかできないんだな。
「これって根拠は『個人戦で１位だから』でアニメでもキャプテンが透華に描写で確実に上に言った場面はなかっただろうに。 」だけだ。

個人戦１位であることを評価したうえで言っていることなのに、いい加減全体の文書内容を把握して突っ込みを入れてくれ。

透華は実際モモより下だしね
個人でも団体でも

桃子の能力で個人予選の順位は相当すごいよな
風越なんか福路しか上にいけないとか

>>652
まあモモは地力もそこそこだし
大抵の相手だと南場入ったころにはステルス化できるだろうし
あとは嵌れば荒稼ぎできるだろうしね（逆も然りだが）

それは置いとくとしてあんたの上って何が基準なんだよ

南場南浦＞通常の長さでの桃子＞東場タコス　

>>650
お前だんだん難癖つけているだけにしか見えなくなってきているぞ
仮に個人戦で透華がキャプテンと互角以上に渡り合えている描写があれば俺も考慮するがそんな場面ないしな
それに透華は部長に負けたけどキャプテンはその前日の予選で部長に勝って戦績は一勝一敗だ
透華がキャプテンもしくは部長に一度でも勝った描写があったか？（一年前は考慮しない）
部長＞透華で部長＝キャプテンなら自然とキャプテン＞透華になるだろう
こんなことキャプ厨でなくても普通の感性がある人ならわかることだ

去年の結果は透華＞キャプテンだったけど今年の結果はキャプテン＞透華だったというだけの話
麻雀なんてそんなもの
（但し意図的に確立に干渉できたりする魔物は除く）

とりあえず透華厨が難癖つけるだけで、まともな議論もできないのはわかった

>>655
詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「こんなことキャプ厨でなくても普通の感性がある人ならわかることだ」

そもそも俺（W2MxN1HD）が突っ込みを入れている相手の言動を見比べてみてくれ。
はじめの文か最後の文に相手見下したり一方的に決めつけている文が見える。
/g4Wzs0Eだって324の時点で『おいまてコラ』で始まってるし、655でもはじめと最後が見事にあてはまっている。

そもそも俺は「確実に上をいっている描写はない」と言っているだけでキャプテンが透華より弱いなんて一言も言ってない。
で、おまえの最後の文をもう一度みてみようか。

「こんなことキャプ厨でなくても普通の感性がある人ならわかることだ」
まるで自分と違う考えの人間は普通の感性を持ってないと言わんばかりの難癖だ。相手を見下したり馬鹿にしてからでないと議論できないのか？

本日のリアル知障ID: W2MxN1HD
まあ便所飯なんだろうけどもｗｗｗ

反論ってｗ
個人戦１位以上の評価ができる根拠はなあに？

>>653
そのまんまの意味で個人戦予選の順位なんだが
東風戦だと一局ステルス出来るかどうかだろけど
池田福留もそれ以下だからさ

久しぶりにステルス＠便所飯敦賀の話題になったけど、
なんだか便所飯が二役やってる臭いなｗ
ま、だから便所飯どうしシンパシーを感じてるんだろうけどｗｗｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:25:41 ID:CNMFb0dE
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:05:39 ID:CNMFb0dE
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:06:32 ID:CNMFb0dE
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:18:28 ID:CNMFb0dE

ＩＤが見えるスレでなんでこんなバカな発言を連続でできるんだ？
/g4Wzs0E、お前の同志なんだからなんとかしてほしい。

全国編に出られない便所飯ざまあｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>661
モモより上ってことだよね
さっき読み返して分かったわ、スマン
ただ予選は北と南で分かれてて条件同じとは言えないから単純に比較すべきじゃないと思う
あとモンブチ四天王の本選と予選での戦績から考えても
池田みはるんモモ程度の差だと日によっていくらでも変わりようあるだろうからね

>>663
ID:/g4Wzs0Eをあからさまな荒らしのID:CNMFb0dEといっしょにしてやるなよ

天照大神の4人の頂点対決いつか見たいよ。

どうでもいいが、いい加減全国レベルの凌ぎあいが見たいな
仮にも第３シードの永水と全国５指に入る姫松
単純に考えれば上には臨海と白糸台しかいないはずなのにこの弱さ

>>667
去年全員1年の龍門渕でもそれなりに勝てた
和が全中優勝
タコス、ワカメの試合

全国のレベルが元からたいしたことがなかっただけじゃね

>>667
姫松は1回戦の時点で次鋒までがあんま強くないのは十分予想できることだし
永水も神代の方はともかく巴は弱くてもおかしくなかったからまあ気にすることないよ

去年モンブチに２回戦で飛ばされたシードって千里山女子かな
白糸台は一昨年も全国制覇してるし去年も第一シード
臨海もおそらく第二シード、永水にシード奪われる前の姫松が第４シード

去年モンブチは白糸台と永水と対戦した描写がないから逆側だと考えると
当時第三シードのどこかを飛ばしたと

まあ全国上位校が集まればモンプチに勝ったことなんて何の意味も成さないだろうな

>>671
白糸台、永水、臨海以外は上位校として認めないと？

永水はシードの強さというか格が伝わってこない
鬼神姫様ですら淡に余裕面されちまってるし

>>673
まあ覚醒咲をスルーしてたら足元掬われた人もいるし
ああいうのはあんま当てにならんだろうよ

いや衣は覚醒咲にはかなり動揺してたろ

>>675
あ、靴下脱ぐ前のは覚醒にならないんだったな

ぶっちゃけ泥縄的な対応を迫られるまで、余裕たっぷりなのは県予選から
変わってないからな。キャプしかり、兄貴しかり、衣しかり、その他大勢しかり。
ヘタレキャラ以外は、意識しただけで実は脅威と判断してると思ってもいいぐらい。

モモはまともな長さの試合なら和がいても和以上

>>678
まともな長さって一半荘での勝負ってことかい
和の堅実勝ちじゃね

半荘だと個人戦１〜８位くらいのキャラにぶつかると不利がつく
そこそこ打てるとはいえ、頼みのステルスが効き出すのが早くてもオーラスがいいとこだから
だけど卓に雑魚が混じっててそいつと噛み合えばむしれるかもしれないのでワンチャンある？

ねえよ

団体決勝戦 の長さなら個人戦しても長野で１位をあらそうとは思う

モモはかじゅと会ってなかったら更に存在感が薄くて強かったんじゃないか
咲やキャプテンと長野最強を争う存在になってたかもしれん

はいはい

それにしても便所飯の話題が急に出るようになったな
便所飯がのこのこ帰ってきたのかね？

それ以前にかじゅがいたからこそモモが麻雀部に入ったのであって、そうでなければリアルで麻雀打つ機会は永遠に来ない。

>>682
半荘2回ならそうなるかもね
まあ個人戦が半荘2回じゃないからこそモモは今の強さに設定されたんだろうけど

>>683
かじゅと出会わなかったらそもそも大会出ないし
かじゅと出会わなかったら存在感薄いってのも根拠に欠ける憶測だし
そんなもん語ってどうすんだよ

相手に伝わらないリーチ発声なんて意味無いじゃん

審判には聞こえてるんだろ。
池田が叫んだ事も別室にいるプロやアナウンサーが分かっているから音も拾っているはずだし、発生の聞き逃しが無いよう審判などは集音機も装備しているのだろう。

ステルス使った後半戦も、深堀がプラスにしてるから
透華が天敵だっただけで
衣と違って、ステルスなら普通にツモれるし、普通に第3者が第4者にロンしても場は進んでいくし
原作では加治木以下に格付けされた

>>690
>原作では加治木以下に格付けされた
俺はそうは思わんけどね

>>690
あの対戦の最大の不思議は
和が見えてるにもかかわらず
ロン上がりした後から
和-11900、透華-15800、深堀+600、桃子+27100なこと

他のが見えてないからツモやロン
深堀さんが運良くなんかをモモ以外からあがったってとこじゃない

もう出番のない奴なんかどうでもいいよ

>>693
前半戦をガン無視すればそうなんだけど
誰一人としてステルスかかった桃子以外に振り込むような感じじゃなかったからね

>>692
なんかネタを隠してるのかもね

休憩中に様子を見に来たかじゅ、アドバイスしに来たキャプテン、
放置されていた和と透華のそれぞれの愛のパワーの差だな

愛のパワーとかキン肉マンかよ

愛などいらぬ

個人戦が半荘2回で衣も出てみんな本気出てたら

冷やしとーか
咲
衣
モモ
みたいな感じでキャプテンは５位になったりするかも

>>700
冷透華がいるのなら、親かぶりがどちらが多いか程度の差だろう

福路と比べて上に来る可能性が高いとすれば
それぞれ同一面子のモブキャラ相手に半荘5回戦とかかな

>>700
冷やしは半荘四回でぶっ倒れたんじゃ

昼間雑魚の衣が上位とかw
普通に咲が一位になってキャプ、のどばいで何も変わらないだろ

県ベスト５メンバー
キャプテン
咲
部長
かじゅ
和
補欠：衣（日時によって変わる）
モモ（試合の長さや相手によって変わる）
透華（あらかじめ冷やしになれるかによって変わる）
タコス（東風限定）

県ベスト５ネットメンバー
和
透華
かじゅ
部長
南浦
補欠：タコス（東風限定）
咲はネット麻雀克服したとは言えないし、衣も無理っぽい、キャプテンはそもそもパソコンの前に立てない。

さ、次行こかー

まあ今年は霞さん、はっちゃんの永水の強キャラ
姫松最強と思われる愛宕姉
うまくいけば臨海のご登場だし従来のランクが大きく変動するだろうな

ステルスは自分自信の運や強さが強化されるわけでもないから
対戦相手がタコス、南浦、後半池田、衣、こういう相手におかまいなしにツモる相手だと
雑魚化する。副将はあるいみ相手がよかったよ

タコス池田とか、まこキラーだもんなぁ

相手におかまいなしにツモる相手だとロンしやすい

>>706
清澄が合宿の成果を発揮しちゃったら比較困難になるけどね

>>707
タコスはモモ智紀まことの対局でビリだったけどね

ステルスは今のタコスにはもうかなわないだろう
さらに副将の半荘勝負でも、深堀にすら負けてるステルス
咲和にはきかない。
初見の部長にめ対応され
上位対決だとダメなタイプ

>>710
個人の個別対決でかたるなら

個人戦で靴あり咲に負けるステルス、
靴なし咲に2000点差のみはる

みはる＞ステルス

神代があのざまでは照も衣以下の可能性は十分ある
てか咲が衣＞照って言ってるんだから、衣＞照でええやろ
照厨もそろそろ黙ったほうがいいで

衣≧咲＞＞＞照＞＞神代＞＞他雑魚
こんくらいだろ最終的に

露骨なアンチ衣厨の騙りだな

ステルスって結局ツモられたら仕方ないし、
そもそもモモの和了素点が低すぎるから弱い。

アンチ衣厨はもう誰も相手にしないから
自ら衣厨を自作自演でやるようになったか。

>>711
咲はカン材見えただけでのどかみたいにステルス攻略できたわけじゃない
部長の対応はチョンボ対策にしかならないようなものだし
半荘1回だから良かったけど2回なら智紀と同じ目に遭ってもおかしくなかっただろうに
よくダメだなんて言い切れるね

たられば言い出したらきりがないしが、上位キャラならもう半荘の時間あるなら
普通に攻略する可能性があるし、とくに攻略しなくても
相手以上の力があるキャラなら関係なく勝つだろうし
逆にステルスじゃ大将戦後半の池田みたいなのがきたらなすすべないようにも思う

ただ現実は、団体戦、個人戦をみて
衣のオカルトを評価した藤田や海外選手を例にだした久保も
色んな選手を見てきて評価眼もあるんだろうけど
ステルスは通用しないと切り捨て、加治木選んだあたりも、作者の意思が入ってる
これが現実

>>719
加治木に関しては選んだんじゃなくて選考にかけただけの話
モモが選ばれなかったかどうかはわからない

っていうか七巻読めば分かることでしょうに

>>719
ああいうとこ見てかじゅ＞モモって断定する人がいるのはどうかと思うけどね
ブルーメンタールやニーマンに通用しないかもしれないと
判断した理由すらちゃんと語られてないんだし
それにそれぞれ向き不向きだってあるだろうし

ステルスは今のタコスにはもうかなわないだろう
和にはきかない　
もひどい

>>719
>相手以上の力があるキャラなら関係なく勝つだろうし
和はステルス発動以降-10000ですが

しかものどかが発熱して
見えてそれだから

いや…のどっち１００００も負けてないから

　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←ステルスモード発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

そもそも個人戦でステルスなしの予選ですら池田より上だから
てか「ツモられたら意味がない能力」なんて言い出したらキャプテンの邪気眼も意味ないよね

のどかが発熱して見えて-3900　　+24300
タコスはモモ智紀まことの対局でビリ
見られても強いし
ツモられたらなんてことはない

>>725
直撃食らわせてから一万減ってるじゃん

デジタル対決は透華視点で進行な上に捌ききられて、ステルス看破したのに冴えない成績で、個人戦も目立ってるはずのに目立ってないというよくわからん扱いだし実は空気キャラなのどっち

>>726
ステルスなしってわけじゃないだろうよ
まあ強い相手にはステルス使えないだろうけど
あと池田とモモ（というか南側と北側）じゃ個人戦予選は条件が平等とは言い切れない

test

楽しそうな話題がいっぱいですね
正直、強さ議論とかはあまり興味なくて
技術面からではなく心理面から闘牌を議論したいというのが
一番やりたい事なんですけどね

透華はなぜ西を止めたのか？
和はなぜ鳴き仕掛けをするのか？
部長の空聴リーチの真の狙いは？
キャプテン物語とか
咲の安手３連続の意味は？
etc

いろいろ妄想を働かせるとsakiは楽しいですね

ステルスを使わないモモは強いのか弱いのか？
描写が少なすぎて断言できないですけど
どうやら強いらしいと思わせる描写の方が多いですね

個人選最終戦
メンバーが気になります
智紀は前試合で対戦してステルスがあると知っている
優希とまこは前試合ステルスに対応してきた部長と同じ清澄高校
何らかのアドバイスはされていると考える方が自然です
（実際にアドバイスしているかどうかは別にしてモモとしてはそう考えて
試合に臨む方が自然です）

となるとあの試合だけは東１局から「がちの勝負っすよ〜！」と
臨んだ可能性が否定できないですよね

その結果があの得点差なら、モモの実力は優に四天王クラスはあること
になります
しかも、相手によってはステルスが有効と見ればステルスも使えるという
アドバンテージもある
その点を考慮すると四天王＋αぐらいの実力はあるかもしれないですね

>>733
ステルスなしが強いってどのレベルの強いなんだ…
少なくとも四天王クラスと比べて強い描写なんてろくにないけど
個人戦予選なんかは結果だけだし
それと部長の対策は根本的な部分は何も解決できてないし
モモからも普通にスルーされてたぞ

>>734
モモについてはあまり書きたくないのでそれであまり積極的にスレに書き込まないんですけど・・・

副将選で大きく負けてないむしろ勝っているというのが強いと思わせる描写の一つです
描かれている闘牌でも、一度も振り込んでいない

部長のステルス対策はあれで良いと思います
あれでモモに勝てるでしょう
ここから先はあまり書きたくないので省略します^^

追記
和に振り込んでますがあれは例外ですので除外します

副将戦後半はカットされてるので完全に想像の範疇ですが
下家がモモ、透華にとっては最悪の席順ですね

リーチですわ！
　　↓
原村和！！ロンですわ！
　　↓
（何を言ってるんでしょうか？この人は。）みたいに小首を傾げる和
　　↓
「２順前に切ってるっスよ」
　　↓
そんな、ありえませんわ

みたいな展開が一度はあったんじゃないかと想像しましたが

アニメの方では魂が抜けたような感じになってましたが
多分あれは負けたのがショックではなく負け方がショックだったんじゃないかなと
想像したりしてます

透華は弱いというよりとにかく運がないという感じですね
あの時、積もっていればとかあの時あの牌さえ引かなければとか
県大会を通じて不運が付きまといますね

まるで私生活でとてつもない幸運な出来事−たとえば生涯を通じて大切に思える人が現れたとか−
が舞い込んでしまい肝心の麻雀でつきが無くなったというオカルト論を
展開したくなるようなつきのなさですね

>>735
>副将選で大きく負けてないむしろ勝っているというのが強いと思わせる描写の一つです
そのときはステルス使ってるだろう
そもそもそれも描写じゃなくて結果だ

>部長のステルス対策はあれで良いと思います
>あれでモモに勝てるでしょう
>ここから先はあまり書きたくないので省略します^^
書きたくないんじゃなくて根拠がなくて書けないんじゃないのか
そうでないならちゃんと根拠を書くべきだろう

>>737
>アニメの方では魂が抜けたような感じになってましたが
>多分あれは負けたのがショックではなく負け方がショックだったんじゃないかなと
>想像したりしてます
それはろくに目立てずほとんど良いとこなしだったからじゃないか？

>>738
和は見えているわけだからその和に大きく負けてないというのが
強いと思わせる描写の一つと思うわけです

>そうでないならちゃんと根拠を書くべきだろう
やっぱりそうですかね、書くべきですかね

>それはろくに目立てずほとんど良いとこなしだったからじゃないか？
そもそも闘牌がカットされているので
如何様にも解釈できるので738さんのいう通りなのかも知れません
２戦目の前後の描写から２戦目を妄想するのも結構楽しいですね
ここの690前後以降の書き込みを見て２戦目を想像して見ましたって感じです

根拠を書いて欲しいとのことですので書いて見ますね

モモは強いのか弱いのか？
弱いと思います

理由　ステルス能力があるから

ステルス能力の最大の欠点は東一局から発動しないという事だと思います
ステルスが発動するまでモモはどんな打ち方に徹しているのか

目立つ麻雀をすると相手の注目が集まる訳ですから
モモとしては目立たない麻雀に徹することになる訳ですね

副露（ポン・チー・カン）しない。リーチもしない
へたな点数ならロンやツモもしないんじゃないでしょうか
上がって相手の注目を集めるより、一局でも早くステルスを発動させる方が
得策と考えるでしょうから

これだけ窮屈な麻雀をしてしまっている以上、強いとは言えない

その域だなんて言わんがむこうぶちの傀に近いんじゃないか
序盤目立たず、出来上がったときには手遅れって感じが

裏付ける描写が副将戦の東３局
アナウンサーが「回し打ちした東横桃子も和了れず」とか言ってますが
和了を目指したのではなく、和了りたくないので回し打ちしていたと思える訳です

南３局　モモの親番
第一打がドラの中
負けてる親番なら普通は引っ張りたい牌と思うんですね
重ねてポンすれば、これだけで中ドラ３の11600点ですからね
（好配牌が来たとか何か条件があれば別ですが）

それを第一打で切ったって事は、鳴かれたくない、鳴かれて目立ちたくない
という意識の方が強かったという風に見えるわけですね

>>739
>和は見えているわけだからその和に大きく負けてないというのが
>強いと思わせる描写の一つと思うわけです
他の2人にステルスが効いてる時点でステルスなしにはならないだろう

>>740
ステルス能力がない方が強いって言いたいのか？
つかそれのどこが根拠なんだ？

>>741
個人戦本選9回戦で普通にあがってるけど普通にステルスできてるぞ
特に遅かったような感じはしないけど
つか憶測に基づいて断定するってどうなの？

いきなり相手が消えたら確かに驚きますけど、あらかじめ消えると解っていればとなれば
ステルス対策は簡単で

序盤にリードを取って（相手が窮屈な麻雀をしている以上、比較的楽にできるでしょう）
モモが下家（右側）ならリーチをかけてツモに専念する
モモが上家（左側）ならリーチをかけないで普通に麻雀を打つ
（リーチさえかけなければ山越しが効くので普通にロン上がり可能）

これで終盤を逃げ切ってしまえばいい
つまり部長の打ち方でいいということになります

では、ステルスを使わないモモは強いのか弱いのかと考えたところ
どうも強いらしい、そう思わせる描写が多少ですがあるので733・739の
書き込みになったという事です

>>741
いくらなんでも無理がある
本人すらいつ発動するかわからない上、どれだけ取り返せるかも未知数なステルス能力のためにわざわざ何局にも渡って捨てゲーするわけないだろ
というかそもそも普通にリーチしたり和了ったりしてるしね

>>745
>相手が窮屈な麻雀をしている以上
それがそもそも憶測の域を出ないわけで

>これで終盤を逃げ切ってしまえばいい
>つまり部長の打ち方でいいということになります
だから部長の対応の仕方じゃガチの麻雀をする必要ないだろうよ

>では、ステルスを使わないモモは強いのか弱いのかと考えたところ
>どうも強いらしい、そう思わせる描写が多少ですがあるので
その描写どこのなんだ？

>>744
書き込むのが遅いんで、多少気長に待ってくださいな

>>他の2人にステルスが効いてる時点でステルスなしにはならないだろう
和のリーチに対してはステルス効果が効かないですね
大きく負けてないということは、和に対して大きく振り込んでないということですね

勝ち分は他の２人からかも知れませんけど大きく失点していないという点で
それなりに打てそうだと思うわけですね

>>ステルス能力がない方が強いって言いたいのか？
>>つかそれのどこが根拠なんだ？
744で話をつなげたつもりです
書き込みが遅いので勘弁してください

>>個人戦本選9回戦で普通にあがってるけど普通にステルスできてるぞ
>>特に遅かったような感じはしないけど
>>つか憶測に基づいて断定するってどうなの？
そうでしたね、アニメ見て「あれ？和了っちゃったぞ」と思った記憶があります
だから、絶対に和了らないわけでなく安い手なら和了らないのではないかと
書いた訳です

和了らないという事が趣旨ではなく
目立たない麻雀に徹しているということが趣旨です

>>746
>いくらなんでも無理がある
>本人すらいつ発動するかわからない上、
>どれだけ取り返せるかも未知数なステルス能力のためにわざわざ
>何局にも渡って捨てゲーするわけないだろ
その、「する訳が無いこと」をしているように見えるので弱いという結論にした訳です

>というかそもそも普通にリーチしたり和了ったりしてるしね
ステルス発動前にリーチしている描写がありましたっけ
アニメの９戦目は細かいとこは覚えてないのでもう一回見直さないといけないな
ステルス発動後は普通にリーチしてますね

普通に考えて、発動すべき時に発動できない能力なんて実際の勝負の場では使えないと言われても仕方ないだろ

発動すれば無敵なんですけど、冷凍するまでに色々と条件がありますわとか、
発動すれば振り込まないっすけど、それまでに数局目立たないようにしないといけないっす
とかさｗ

発動するのも運次第ってわけですねｗ分かります
そこへいくと、かの最強と呼ばれている方は一味違う！
発動すべき時に発動し、要所要所を締めているので勝つのは当然かと。

>>747
>それがそもそも憶測の域を出ないわけで
確かに本当の所はモモや作者に聞かないとわかりませんね
捨て牌を含めた闘牌描写などからこういう想像も成り立つんじゃないかな
と思っているだけです

>その描写どこのなんだ？
描写不足ですので、結局「らしい」としか表現できないですね
今後の展開で実は違ったということも十分ありえますね
描写の一つが 733・739に書いたつもりです

>>749
＞ステルス発動前にリーチしている描写がありましたっけ

４巻参照


色々新しいこと提議してくれるのはいいんだけどちゃんと自分の発言の裏付けとってからにしてくれよ
言いたいこと言ってるだけでなんの信憑性もないよ君のレス

>>752
改めて４巻を見てますが、南３局以前にリーチしてましたっけ
南３局ではステルス発動した思ったんでしょうね
でも、和に中ポンされたという描写だと思ったんですけど

しばらく４巻熟読中。。。

発動すべき時に発動し、要所要所を締めているので勝つ…確かに咲の能力は超強いよな。
リンシャン牌がほぼ有効牌になる＆カン材が集まりやすい。さらにリーチ１発嶺上ツモや連続カンなどで楽に大量得点を出せる。

衣も半月以上の夜という日時をクリアすれば確実に発動する。
タコスは東でタコスを切らしていなかったらよほどの格上でない限りこちらも発動する。
南浦は逆に東で誰かが飛んで終了にならない限りは有効。

>>754
あのぅ・・・ネタ・・ですよね？

咲ほど、強さが安定しないキャラもなかなかいないよ？
負ければ、やれ本気出してない、靴下脱いでない、約束を忘れていたとか強さにムラが多いだろ

そんなことじゃなくて、いるだろいつでも自分の実力を出し切れ、かつ部の後輩に崇高されてる部長が！！

個人戦優勝のあの方ですね
順位も得点も人気でも最強の・・・俺の嫁＞＜

むしろ能力としては相当安定している、発動すれば以後掛かりっぱなしだし
咲だって100％カン材が来るわけじゃないし、衣だって海底で毎回あがれるわけじゃないからな

>>748
もう1度聞くけどあんたの言う強いって誰と比較した場合の強いなの？

>>751
>>733は憶測、>>739は結果だろう

>>755
キャプテンなら相手観察しなきゃいけないしいつでもじゃないな
部長はそもそも発動するようなもんでもないし後輩からもそれほどだし…
とーかはいつも実力出し切れてるとは思えんし
いなくね？

ステルスは強者にはイマイチ有用性がない


個人予選ステルスが使えない（ザコ含む）９位
本戦・ステルスが使える（上位５０人）６位　１０回戦開始時は１２位

ステルスが使えても大幅に戦力があがっていない。上位５０人との１０回の戦いのうち数試合を落としている。
このあたりからステルスは強者に対してはあまり有用性はない

さらに

深堀→モモが消えるのがわかった。咲→カン材になる捨牌が見えた
和→すべて見えていた
「（省略）〜姉妹やニーマンあたりには通用しないかもしれませんが、相手によってはあるいは・・・」

相手によってはあるいは　　って言い方は　透華（目立ちたがりでモモと真逆）のような絶好の相手以外は
有用性が低いということ。　
実際、藤田と久保は同じ咲と対戦した南浦、加治木により興味を持つ

南浦＞もも（ステルスあり）
加治木≧もも（ステルスあり）

描写でみると

咲は９回戦靴下を履いたままモモと戦い勝利
１０回戦は咲は靴下を脱いで南浦と戦い勝利

藤田、久保の評価的には同じ咲とたたかった相手として南浦、加治木あたりのほうが
好評価。　この時一緒に上がった千曲東の棟から始まる名前は個人戦予選に無かったので出場してるかは不明
で団体での咲との対戦を評価していた。

ステスルが透華のようなタイプに有効な理由

「（省略）〜姉妹やニーマンあたりには通用しないかもしれませんが、相手によってはあるいは・・・」

相手によってはあるいは・・・という発言から
透華は目立ちたがりで、目立つタイプなのでその逆だったから、絶好の相手だった
実際点数は和、深堀に対して透華の失点が多かった。

>>759
>個人予選ステルスが使えない（ザコ含む）９位
だから使えないわけじゃないだろうよ

>このあたりからステルスは強者に対してはあまり有用性はない
まあモモのは団体戦というか半荘2回戦向けの能力だろうし
半荘1回ならその通りだろうな

>>726
他の話題に熱中してて亀レスになりました
もう一つ書きたい事があったんで・・・

>そもそも個人戦でステルスなしの予選ですら池田より上だから
>てか「ツモられたら意味がない能力」なんて言い出したらキャプテンの邪気眼も意味ないよね
キャプテンの場合は他家をうまく使う麻雀ができますので
積もられる前に他家をぶつけて何とかしようとするんじゃないでしょうかね

一人で駄目なら力を合わせて問題を解決すればいい
それを華菜を始め部員達から学んだんじゃないでしょうか
牌譜だけ見ると相当に腹黒い麻雀ですが、
キャプテンにしてみれば全然違う意識だと思いますね

>>760
>透華は目立ちたがりで、目立つタイプなのでその逆だったから、絶好の相手だった
情報ほとんどないのに憶測でそこまで言うのはどうかと思うが

>>758
とんでもない事からいうと、強さ議論にはあまり興味がないですね
ですので、誰より強いとかはあまり考えたことがないですね

>>751
>>733は憶測、>>739は結果だろう
その通りですね、逆に言うとステルス無しのモモが弱いと思える描写が
見当たらなかったということです
むしろ強いと思わせる描写の方があった
だから、”強いらしい”という結論にしました

>>763

実際に和、深堀よりも透華がマイナスになっていることがある
、が、断定はできないが

７巻のP１１７の会話の流れをじっくり読むと

深堀が言うには消えるらしいですよ
だが咲にはカン材が見えたという
和には全て見えていたようですしね
「（省略）〜姉妹やニーマンあたりには通用しないかもしれませんが、相手によってはあるいは・・・」

　だから相手によっては効きやすいって意味あいの流れになる

そして、実際に副将戦の和、深堀に対して透華が本来の実力以上にマイナスになっている

>>755
お前がネタ丸出しだったからネタで返しただけだが何か。

＞＞そんなことじゃなくて、いるだろいつでも自分の実力を出し切れ、かつ部の後輩に崇高されてる部長が！！
崇高の意味を調べる限りかじゅか部長か？

>>764

ステルスなしなら、ありより弱くなるが、描写がほぼない
原作コミックを参照するなら　深堀＞ステルスなし　これくらいか

南浦＞もも（ステルスあり）
加治木≧もも（ステルスあり）
四天王よりは上位

こんなもん

>>767
原作コミックのどのあたりを参照したんでしょうか？

>>764
じゃああんたの強い弱いの基準って何なんだよ

>>765
その相手がどういうもの指してるかは憶測の域超えないからね
副将戦に関しては○○だったからとかじゃなくて
単純にそのときの運が絡んだだけとも考えられるわけで
というかこれはブルーメンタール姉妹やニーマン出てからでも良いだろうよ
何年先になるか分からんがまさか出さないなんてことはないだろうし
（まあ出ずに終わっちまったらそのときはそのときだわ）

>>767
モモは団体ルールと個人ルールじゃまるで勝手が違うんだからそこも考慮すべきじゃないかな

>>769
改めて聞かれるとう〜ん
弱いと思われる描写があれば弱い、強いと思われる描写があれば強い
なのかな？

染谷さん
よく親かぶりしてますけど名前のせいか染め手に走りますね
これは親番で手を遅らせてまでも染め手に走ってるんで
他家の聴牌が遅ければ破壊力がありますけど
他家の聴牌が早ければ振り込まないまでも積もられて親かぶりという
そういう感じに見えるのでこの場合は”欠点があるので弱い”という感じになりますね

735の修正
東４局でモモは和に１回振り込んでますね
まぁでも全体の主旨にはあまり関係ないと考えてますので修正レスだけ。。。

そろそろ寝落ちします

アンチモモは憶測ばっかじゃん　

まあいずれにせよ個人でも団体でも負けた
透華よりは上だろ確実に
和、かじゅ辺りとその日の調子で勝つか負けるかって辺りのランクだろうね

副将戦見る限りじゃ個人戦ルールなら透華に分があるだろ
ていうか個人戦の順位まんま反映するというならかじゅは透華より順位低い可能性高いんだぞ？

またバカの一つ覚えみたいに「可能性は高い」か、わざとだろ？
長いスパンで勝率を上げるデジタル派の透華の方が経験自体は短いかじゅを個人戦ルールなら上回る時もあるかもしれないが。

え？相手に乗っかって一つの例として挙げただけなんだけど？
それに麻雀は年数より密度が重要だからかじゅの２年は短くも何ともないし個人戦の試合数じゃデジタルかどうかの影響なんて出ないよ？

というか発熱して見えてる原村和や龍門渕透華より
加治木ゆみのが上だと思ってるの

長野

咲≧衣＞部長≧キャプ＞和＞モモ≧かじゅ＞とーか

半荘一回ならモモよりも南浦の方が強いよね

個人戦の成績だけで判断すると
半荘なら南浦≧モモで差は余りない
東風ならモモ＞南浦
上から推測するに
南場なら南裏＞モモ
若干モモが不利ってくらいかな
しかし東風の南浦さんは弱いな

南浦さんはしかし意図的に南入させられるんなら東場でも勝てるだろって思うが
まあ全試合南入できるわけじゃないんだろうが

SS･･･冷透華≧咲（靴下なし)＝満月衣
〜魔物の壁〜
S ･･･昼間衣＞かつ丼＝咲
〜プロの壁〜
A ･･･キャプテン、部長、和
〜エースクラスの壁〜
B+･･･南浦、まこ、加治木、モモ、透華
B･･･ 一、池田、井上、エイスリン、小瀬川、神代、優希
C+･･･巴、由子、智紀、吉留、深堀
C･･･ 漫、文堂、蒲原
D･･･ 睦月
E･･･ 佳織

南浦もモモも加治木もレベル変わんないだろ
大将戦で咲VS衣VS池田で一人蚊帳の外で咲により衣の支配が弱まった時や、
衣によりぼろぼろの池田とかしか攻めたりできない加治木はやや劣るかもしれんが

Ｓ＋：
Ｓ−：冷透華、咲、鬼神神代

Ａ＋：満月衣、福路、和　　　　　　　　
Ａ−：部長　　　 　 　　　　　　　　　　

Ｂ＋：南浦、モモ　　　　　　
Ｂ−：衣、透華、かじゅ　
　
Ｃ＋：井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ−：吉留、はじめ、智紀

Ｄ＋：まこ、エイスリン　 　 　　
Ｄ−：巴、由子、蒲原、深堀　　

Ｅ　 ：神代、文堂、睦月

Ｆ　 ：妹尾

S+
S　冷華、咲、満月衣、衣
S-

A+　
A　
A-　エイスリン

B+　タコス、白望、まこ
B
B-

C
C
C

D
D

考えを表にして改めようとしてたら操作間違えたし

>>785
その前にワカメに完敗したエイスリンがワカメよりも上にいる根拠を聞きたい
相性とか可能性とか抜きの純粋に原作に基づいた根拠を

>>782>>783
個人戦予選落ちの中では文堂、深堀、睦月よりも妹尾のほうが団体結果が良い

設定があまりに弱いのである程度下位はしょうがないが
描写上だとAとBの間でもおかしくはないぞ

失礼最終結果だけ見て勘違いしてた
文堂、深堀は落ちてなかった

>>786
対処法はあるにしろ地区大会での和了率全国1位、13順目までの聴牌率の異常さ
運の要素が非常に高い麻雀でこれらを運でないとするなら
毎回有効手が入る相手を相手にすると同じ意味
これに競り勝つには並みの打ち手じゃ分が悪いと考えてる
ただエイスリンがまこの動きに対して混乱してるような場面が多かったのでそこで評価を下げてるな

エイスリンが弱いとは思わんが普通にエイスリンが勝てる相手ならまこも勝てるだろう

>>789
実際どのくらいの差をつけて勝ったかはわからんがワカメは完全にエイスリンを翻弄していたから
ワカメ＞エイスリンでないとおかしい
描写がないうちは実績を参考にするしかないが直接対決ではっきりと優劣が出てしまっているからな
キャラとしてはエイスリンが上であって欲しいけど
強さ議論スレではキャラの好き嫌いの私情を挟んではいけないと思うので

>>791
まことエイスリンの優劣はそれで良いかもしれんけど
他のキャラ巻き込んだランクに当てはめるならそれはまた別だと思うよ
東場タコスと井上とかだと分かりやすいと思うけど

次鋒戦に関してはまこ＞エイスリンで異論はない
強さは客観的にそのキャラがどの程度できるのかを基準にしてる
今回の結果でエイスリンに対応できるがいた場合に大負けしてた場合
それもエイスリンの評価を下げるひとつの要因となるな
弁解の余地は姫松もキーウィ対策をしてたくらいか

まこは短期間で伸びるタイプでもないし
いくら素人対策しても今まで何年も何千何万やってきた麻雀でそういうヤツが
ただの一人もいなかったっていうのはムリあるし
エイスリンが弱かったのか、まこと相性が悪かったのか。

あと能力者にありそうなのは、常勝手段の一つの能力これ一本で勝ち上がってきた人なら
崩されると手詰まりになって一気に崩される可能性はあるけど

どっちにしても
原作試合前の流れならとりあえず
白望＝エイスリン　くらいに見えるけど
姫や流れが来てるタコスに対応して和がったりした白望と
混乱してたエイスリンをみると
白望＞エイスリン　だな

まあエイスリンも作中の説明や他キャラの発言から普通に強い部類だと
ランク下げようにも四天王クラスが限界かと

これ言ったらお終いだけど優希→×,まこ→×だと県大会決勝と被る
それとまこの描写あまり書きたくなかった
だから実は強者でしたってさらっと流しただけ
仮にも全国連中相手にこれなら素直に今のまこはかなり強いと思った方が良い

今後のためにも清澄のお荷物で初心者にも負けた情けないワカメはもういないと割り切った方がよさそうだな
この先準決勝・決勝で次鋒にエイスリンのような良キャラが来ても
ワカメの噛ませにされる可能性がある事を覚悟しなきゃならんのか…

まあ全国決勝では部長と咲を活躍させなきゃいかんから
2回戦くらいワカメ活躍させなきゃっていう暗黙の了解だろ

白糸台の照、菫にタコス、ワカメが生贄になって
渋谷、亦野の噛ませキャラが部長、和の餌食になる・・・と

戦いの描写でランク上がるなら池田も上位のランクになるんだが、、
すくなくとも四天王より上

四天王（一の話）→衣に絶望（イーシャンテン地獄を越えられなかった）
後半池田→イーシャンテン地獄は越える→四天王以上

イーシャンテン地獄を越えてようやく戦いのスタートラインに立てる
イーシャンテン地獄越え→四天王以上

となる

それ２年前じゃない？
２年前のでランク決めるならかじゅとかどうすん

>>798
なんで決勝では部長を活躍させなきゃいかんの?

まあ覚醒池田は本気衣でも押さえられないしちゃんと読んでる奴なら四天王以上ってわかるでしょ

>>802
そうすると衣から直撃を取れたかじゅは覚醒池田（笑）よりも格上だということには異論ないよね？

裸足咲＞衣＞イーシャンテン地獄
裸足咲＞後半池田＞イーシャンテン地獄
裸足咲＞後半加治木＞イーシャンテン地獄
裸足咲＞南浦

イーシャンテン地獄＞靴咲・序盤の加治木＞序盤の池田
チャンカン加治木＞靴咲
藤田＞靴咲
順子場カン封じ＞靴咲
靴咲＞ステルスモモ
ステルスモモ＞透華・智樹


後半の池田はは明らかに四天王は越えてるでしょ
逆に四天王レベルで衣にここまでやれるなら、衣のレベル自体も
下がってしまうことになる

だから麻雀は1対1じゃないんだからその辺考えろよと
つか後半の池田も序盤は衣に直撃されてたんだからその括りはやめとくべきだろう
あと衣は池田がチャンカン上がったあたりから南3局1本場前まで
動揺して弱体化してるようにも見えるけどな
まあ満月衣も振れ幅はあるってことになるわけだが

瞬間的な強さの描写で判断するならかおりんは間違いなく部キャプ級を超えてることになる
部長も和もキャプテンも透華相手に役満直撃まではしていないしな
覚醒池田（笑）を認めるなら幸運かおりんも認めることになってしまうぞ

>>806
認めてもいいけど瞬間的過ぎて上方修正にもならんだろ＞カオリン
池田のは普段の延長線上だしなぁ

>>807
かおりんは描写上弱い方が瞬間的で、結果は強キャラ

認めてもいいけど、幸運かおりん（笑）だぞｗ

立ちゃんが人間ドラマ重視で明確にランク付けしたがらないから議論が平行線なんだよね
衣で言えば県決勝は悩んでるところを咲に話かけられてあえてこれ切るって形で完敗と言い難く
全国は団体→衣まで回らず敗退（優勝は白糸台だが大会最多得点は衣）、個人→未参加で照とは間接比較すらさせない気だし
まあ確定してるのは美穂子が最強なことくらいか

（笑）というがメガネメンバーで決勝では半荘２回で役満含め最低２回和了して１位。
合宿ではリベンジする気満々の３人を敵に回し半荘１回？で役満和了して勝利、しかも３人を精神的にも凹ませるというれっきとした結果付きだぞ。

対戦相手のレベルはかなり低いしギャグの領域だが。

というか後半の咲を「覚醒」とかじゃなく単に普段の状態を
「思い出した」としてる時点で動揺しまくって照明まで割ったのに
完全スル―されたの衣とは正に格の違いを感じるが

カツ丼も衣自身も咲の支配が上回るのを明確に認めてるのに
あれを見て完敗じゃなかったら何なのかと

まあ本気出した咲はとか照と闘う時に見せるんだろうけど

でもまぁ直感に基づいて打ってたら終わってたよなぁ
しかも点数的には咲が負けとるし

>>807
つっても池田のもあがれなければ意味なしだからな…
序盤から高い手を何度流されたものか…
まあリーチした時のは衣が振り込まなければ誰かが鳴かない限りあがれてたわけだが
あれは咲のカンで手の値段あがってるから純粋に池田の力とは言えるか怪しいしな
思い返すとホント咲と衣は場を荒らしまくってるな…

池田が前半大量に振り込んだのって結局
最下位で高い手つくるしかない→衣に狙われる、の悪循環で起きた現象だしな
実際、後半開き直った池田には負けてるし満月衣の強さもかなり疑問符がつく

結局大将戦は咲とその他３人ってくらいレベルが違った

アンチ衣厨さんここ最近いなかったけど実家に帰省でもしてたんだろうか…
だとしたらずっと帰省してて欲しかったな…

>>815
咲＞衣は認めるけど衣がその他2人（池田＆かじゅ）と同レベルと言いたい様な文章は
アンチ衣厨らしい実に感じ悪い言い回しだな

あと覚醒池田なんて言ってる馬鹿どもはそろそろ自重して欲しい
衣自信は8000しかダメージを受けてないし池田は7万近く衣から食らってる
たまたま池田が一局和了れただけでそれまでの散々たる結果を無視して語るのは強さ議論スレ的にズレていると思う
結果的に池田が衣の総獲得点数を上回ったのなら納得するがそうじゃないし

釣りなんだからマジレスしてもしょうがない

覚醒池田（笑）が強いのは認める
だがせいぜい

衣＞咲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池田＞＞＞＞＞加治木
こんくらいだな
いくら池田が強運でも昼間でもプロ相手に負けなしの衣や
個人戦ふざけてても3位の咲とは天地の差だな

そもそも衣が池田で遊んだりしなければ
咲が裸足になって活躍する機会すらなかった試合だしな。

普通の意味で池田厨やアンチ衣厨なんて存在しない。
いるのはキャプテンを相対的に少しでも持ち上げたいキャプ厨もどきだけだ。

衣を持ち上げるときは、負け無しとか無敗とか、
そんなのばっかだからな、そりゃ突っ込みたくなるんだろ
エイスリンの例みてもわかるが、実際の描写を無視はできない
作中で一言でた説明にしがみ付いても、実際どうだったかていうのが重要なんだろう
このへんにギャップが生まれてる
衣も強いが、普通に負けるし、加治木池田相手にも苦戦していた

>>819
さすがに加治木以上っていうのは違和感があるなぁ
そんな差があるとは思わんが、同格以上はない気がする。

>>822
いや衣の無敗は公式設定だから（咲に負けるまでのことね）
それと咲に苦戦したんであってあの得点差でかじゅ池田に苦戦したはないだろ

リアルの麻雀だったら「和了った数」よりも
「振り込んだ数」に注目しなきゃなんだけどね
衣は咲にも加治木にも振り込んじゃってるからねぇ・・・池田はないが

>>825
なかなか斬新な意見だな

>>825
よくわかってもいねえくせにリアルとかほざくなよw

>>821
まあ、真のキャプ厨は他人を貶めたりはしないからなｗ
キャプテンの強さだけをうざいくらい連呼する　ある意味変な紳士

お前ら今のうちに言っとくけど
明日になっても発狂するのだけはやめてくれよ

>>829

grateful days

今思う闘いの日々
感謝することに溢れ出す議論
しのぎを削ったあの攻防戦 　
今なお続くここは最前線
キャプテン最強から得た揺るぎ無い誇り　
衣最強がくれた大きないたわり
咲最強にもらう温かいぬくもり　
明日への議論、生き抜くために


俺はsakiスレ生まれ強さ議論育ち
悪そうな荒らしは大体友達
悪そうな荒らしと大体同じ
アンチの道歩き見てきたこの街
強さ議論スレ 、そう思春期も早々に 、これにぞっこんに
レスなら置き放っしてきた強さ議論スレに
マジスレに迷惑かけた本当に


だが時は経ち今じゃ強さ議論のカヴァー
そこらじゅうで幅をきかす、照最強信者
議論させたら、マジでNo.1
議論スレトップランカーだ


このスレ、この国に生を授かり
Jahに無敵のレスを預かり
仲間たち荒らしたちアンチたちに
今日も感謝して進む荒れたオフロード

>>817
まぁ衣が狙えば咲だろうがかじゅだろうがキャプだろうが部長だろうが0点調整楽勝でしょうな

衣は池田しか狙えない弱い者いじめが得意な雑魚専
咲は逆に衣を徹底的に叩きのめした魔王

アンチ衣の煽りにも新鮮味がなくなってきたな
まあでも２週間後にはアンチ部長厨が暴れ出しそうだから
このスレの流れも少しは変わるかもな