遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart6

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1286905938/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。

・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は公式設定として描写の次に考慮対象となる。
・過去ログを全て読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

ルール
・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムの強化ドロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・※借り物の力、補正は考慮されない。

　暫定ランクは文字制限数にかかったので>>2

暫定ランク（DM、GX、５Sの順番で５０音順）

S+：ダーツ　アモン　ユベル
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　ジャック　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亞
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ


昇格　アモン　影丸　
議論対象（優先順）　ランク増設　カードランクアップシステム　ゴッズ組　KC組　ヴァロン

副読本「真理の福音」合計数値表

22　アテム＋遊戯
21　海馬　ペガサス　闇マリク
20　イシズ
19　
18　バクラ　マリク　舞　キース
17　梶木　双六
16　リシド　城之内
15　光の仮面
14　
13　闇の仮面　竜崎
12　パンドラ　迷宮兄弟　闇PK　羽蛾　絽場
11
10　
9
8
7　 骨塚

デッキ構築→デ　プレイング→技　度胸→心　運の強さ→運　経験→経
１〜５評価

デ　技　心　運　経　計
４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２２　アテム＋遊戯
５　 ４ 　４　 ４　 ４　 ２１　海馬
５　 ４　 ３　 ４　 ５　 ２１　ペガサス
４ 　５ 　５ 　３ 　４　 ２１　闇マリク
５ 　４　 ４　 ３　 ４　 ２０　イシズ　
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　バクラ
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　マリク
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　舞
４　 ３　 ４　 ３　 ４　 １８　キース
４　 ４　 ２　 ３　 ４　 １７　双六
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 １７　梶木
３　 ４　 ４　 ２　 ３　 １６　リシド
２　 ３ 　４ 　５ 　２　 １６　城之内
４　 ２　 ３　 ３　 ３ 　１５　光の仮面
４　 ２　 ２ 　２　 ３ 　１３　闇の仮面
３　 ２ 　３　 ２　 ３　 １３　竜崎
２　 ３　 ３　 １　 ３　 １２　パンドラ
３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １２　迷宮兄弟
３ 　３　 １　 ２　 ３　 １２　羽蛾
３　 ３ 　１　 ２　 ３　 １２　闇PK
３ 　２　 ２　 ３　 ２　 １２　絽場
１　 １　 ２　 １　 ２　 ７　　骨塚

？　３　 １　 １　 ３　 １３〜９　腹話術師
？　２　 ２　 ２　 ２　 １３〜９　レアハンター

>>1
乙

前993
副音は俺らの妄想より確かだから王国〜BCまではこれ軸に作った方がいいと思う

ただマリク＝バクラになったら今まで神アテム＞バクラ＞アテム＞マリクだったのが
アテム＞マリク＝バクラになってカードパワーがなくなるから
カードパワーのことも決めてからだね

結局福音を資料にする流れなのね…あくまでここはアニメ＋超融合＋ピラミ限定なんだから、議論が困ったときに出すぐらいでいいと思うんだけど
福音を資料にするなら、まず王国〜BCまでのアニオリ描写で特に影響でそうなものを列挙するべき
その上で議論しないと、キースみたいな値に疑問符が付く奴が上がったりする

ところで福音って各々最強の時のデータ？それだと格上と渡り合った城之内スゲーってことになるけど

キースがバクラ、マリク、舞に劣る描写なんてないだろ

>>6
＞議論が困ったときに出すぐらいでいいと思うんだけど
そのために数値貼ってんだけど？

城之内の格上との戦いですげーって言えるのキースとアテムだけだろ。
舞→城之内未満なの自分で認めてた
梶木→戦意喪失
竜崎→マグレ勝ち
闇マリク→手抜きで負ける
リシド→実質ボロ負け
骨塚・羽蛾・ロバ→格下

手抜きか？

そもそも闇マリクは自分で好きなカードを引ける訳でも無いのに手抜きとか意味分からんよな
闇マリクは本気＝積み込みとでも言いたいのか

何度でも言うけど闇マリクそんなに強くない

神無しで闇マリクが城之内押し気味
ラーの精神攻撃で多少アクシデントあったものの城之内粉砕。
ラー闇マリク≧２神BCアテム
これが全てだからなあ。まあ理解できない奴は過去ログ読めばわかるとおもうよ

闇マリクの手抜きはラー使わないことだろ
まぁラーなしでもバクラと互角な強さですけど

A+に入ってる以上弱くは無い

取り敢えずランク増設についてだよな

A+とA-の間を作ることには賛成、補正ランクアップはそうした方が安定するし
ただもしランクアップ方法が変わるなら知らん
S+とS-の間を作ることには必要性を感じない
アモンとユベルは僅差どころか微差だしランク差つける意味が無い
B+以下はなぁ…元々今のB-自体増設されたものだし
これ以上増設しても基準のアテムや十代との差から測ると結局ほとんどの奴が上がり直す気がする
それよりはランク差をつける基準を甘めにしていくらかのキャラを落とす方がいいと思う

>>1乙


俺はS、A、B全部あっていいと思うけどね。あればカード一枚≒一ランクの明確な基準ができるし

>>15
Aひとつ増設したいだけなら上にSSでも作るか、下にG+作るかして、Aまでのキャラ全員上げor下げた方が良くない？

増設するとしたら、団子状態のBランクじゃね？
S増設にはダークネスと藤原に明確な差が付けられること以外は利点を感じない
Aにはそもそも２神アテム、覇王、遊星くらいしか該当キャラがいない気がする

何度かランクアップ論が上るアメルダはAにしてもいいんじゃないか
後舞も凡骨に勝っているからAでもいいと思う

>>18
落ち着け。AはA-よりも上だ

なぜ当たり前かのように遊星＞レクスのような話をしてるんだ…

>>18
アメルダは二度目で社長に完敗してる
舞は城之内の方が瀕死、それを舞も認めてるからな

瀕死でもどっち道あの手札では凡骨負けてたよ

>>20
むしろレクスが低い気がする
C+のジャックとクロウ、B-の救世遊星の三人相手に手札、ターンハンデつけて残りライフ1まで追い詰めて負けてんだから
C+C+B-の平均でC+だとしても、そこに二人分の手札、ターンハンデがついて4ランクアップして遊星側はA+
それを残りライフ1まで追い詰めて負けてんだから同ランクのA+でいいと思うんだがな
結局一人も倒せないことがマイナス評価になってるみたいだけど、相手が実質試合放棄して倒しようないんだから
考慮に入れる必要はない気がする

GX厨ランクすなぁ

>>23
この時のジャックはC-だ
レクス昇格に異論はないが、先にルール(カードパワー次第で救世遊星の位置が変わる)及びまだまとまってない初期ゴッズ陣の位置を決めてからじゃないと議論できない

>>21
1戦目通常海馬完封した後、竜使われて引き分け
2戦目竜海馬に負け、竜無ければ海馬はロボ突破不可能

通常海馬に近いか竜海馬に近いかだろうなー
団子状態のBを分割するならアメルダにしろヴァロンにしろ上の方になると思うけど

>>24
負け犬DM厨の遠吠え美味しいです＾q＾ゴッズもどんどん上がるからハンカチ用意しとけよｗ

ややこしいのはB+〜S-までだからそのどこかに一つ新ランクをぶち込んで
昇格降格調整していけばいい

抜けてるのあるかも知れんがB+を整理すると

変更の余地が無さそうな奴
主人公組を基準としそれに互角な素海馬、素覇王
成長途中の主人公以上BCバクラ、ビッグ本田、ロットン、プラシド
これらと互角なジーク、素闇マリク
特殊例オブライエン、ヨハン

補正の度合いにより変更の余地あり、1ランク固定だとB+固定
補正で上がったり下がったりしてきた城之内、エド、素ユベル
それと互角のヴァロン、万丈目、ヘルカイザー
こいつらが弱体化してる時にぼこった猪爪、舞

補正の考慮法による
ほぼ互角の状況からオカルトに一発で敗れたアメルダ、ジム

なんだかんだで全体的に理由あっての団子だと思うんだよな、ここを分割するのは難しい
結果だけを見りゃ差がありそうなアメルダ＞海馬＞ジークも
アメルダは海馬に勝利するための糸口をつかめず
海馬は相手がモンスターを引かないことに賭けるとか描写に差は無いからな

>>27
本音出したなGX厨
ランクもGXキャラ独占ってわけじゃないだろｗ
オナニーランクで満足してろ
グッズもろくに出してもらえない不人気アニメ信者乙ですぅ
DMとゴッズ最高なんや！
GXなんていらなかったんや！

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まあゴッズもＧＸより上にあげる気なんてないけどなｗ

ＧＸ好きとＤＭ好きがゴッズをダシにしてるだけでゴッズのファンは１人もいないよな

でもなんだかんだでオカルトランクアップやリアルファイト無かったら最強は遊戯だしバランスとれてんじゃねえの？

素力最強　遊戯
格最強　アテム
実力最強　ダーツ
リアルファイト最強　ダークネス

>>30
本当はこんなこと言いたくは無かった
売り言葉に買い言葉・・・

格最強がアテムとかいつの時代の話だよ

遊戯がオカルトカード何も無しで強いってのだけはまあ同意かな
ダーツ、アモン、ユベル、アテム、十代、ダークネス、藤原は全員オカルトだし
素アテムや素十代を大きく引き離してるわけだし

ぶっちゃけ遊戯が強いってよりオシリスが足引っ張っただけっていうね
プレイングにしろカードにしろ突出して見るべき所は無いし、そもそも決闘者としてはポット出のキャラだし

カードパワーがない分、遊戯はそれ以外の読みとか戦術とか頭を使う部分がトップクラスなんだろ高いんだろう

なにせ三千年解かれなかった千年パズルを解いたゲームの天才だからな

>>37
ドジリスェ…

>>4を見る限り心も技も高いしな、運が最高値じゃないのは違和感あるが城之内がおかしいだけだな

>>28
舞は普通に強いよ

>>40
運は引きだけではなく、ギャンブルカードをどれだけ使いこなせるかも示してる

>>41
BC時にマリクと同等で、ドーマ編ではより強くなってるからな

マリクと同等ってまさかラー無し闇マリクと同等とか言わないよな？

真理の福音の話だろ

隔離スレでやるならいくらでもどうぞって感じだけどわざわざ実況スレで宣伝してこないでくれるかな
なんどもランクをコピペして荒らし同然だよ

>>34
最初に喧嘩売ったのは>>24のDM厨なんだからイモ引くくらいならお前が踏みとどまれアホ
それと人気どうこうの話になったら>>27みたいな愉快犯じゃなくて本物のGXファン怒らせるかもしれないんだからスルーしとけやカス

>>45
お前もとんだピント外れだな。荒らしなら自治スレに対処を依頼すればいいだけだろ
普通の奴は実況（）とか隔離の代名詞みたいな場所なんて眼中にねえからｗ

>>46
GX厨ランクすなぁって一言だけでなんでDM厨になるんだ？バカだろお前ｗ
読解力もねーのな

ところでシェリーはどの辺になるんだ？

一応遊星（救星・流星なし）とは互角に戦っているし、ミゾグチ以上かな

通常遊星と同ランクのB−辺りか
遊星に勝つかどうかというところまでやってる

>>48
馬鹿かお前w皆で話し合ったランクにケチつけてる時点で荒らしか特定作品の厨なのは確定だろｗ
ゴッズは放送中で低いのしょうがねえんだから消去法でDM厨しかいねえだろうがｗ小学生でもわかるわｗ
図星で墓穴掘ってんじゃねえよカスｗ

実況スレで宣伝した馬鹿がいるの？よく分からんが
>>50
ダグナー戦後の素遊星ってC＋じゃないの？救世B-、流星B＋

ダグナ後＝映画遊星ってことでB-扱い
救世と流星はどっちも1ランクアップで、どっちも使ってA-

>>50
内容だけ見ればSp一枚でも引けば勝ちって状況で中々引けず、だからな
遊星が運だけでトドメ刺されてないだけだし

シェリーはディアボロ軍団に負けたのがどの程度マイナス評価につながるか、な気がする
相手が多すぎるから仕方ないとも考えられるが、ブルーノはなんとかできるらしいし

ブルーノはプラシドと互角に戦えるしB＋と考えればそこまで違和感ないんじゃないかな
まぁいまだに完走したデュエルがないからブルーノのランク付けとか無理だが

ブルーノが互角に闘えるプラシドは究極体前だろう
ブルーノは映画付近遊星と互角(最後手加減しなければ)なことと
究極体前プラシドと同格に闘えること
詰めデュエルにおいて成長前のジャックロウよりかなり上手なことを考慮すれば
B-が妥当だと思う

てゆーかランク増設はどーなったよ
ランクアップ基準を補正≒1にしたいなら最低でも現A-とA+の間を作らないといけないぞ

>>56
Aは作っていいんじゃね？　作んないほうが矛盾あるって話だし
ルール決めが決まらないとよく分からんが

ブルーノとシェリーは今後にデュエルがあるだろうから、その時でいいんだが
デュエルが終わったルチアーノとホセはどうするんだ？
双子二人相手にハンデありで圧倒したルチアーノB−　究極体になったらプラシドと同等のB＋
ホセはアポリアのデッキがホセのままかどうなるか分からんが補助ありでA〜A−　補助なしでB＋か？

補助ありホセはどんなに高く見積もってもB+じゃないか
最初からいたことを考慮してもBFD＋伏せ＝救世はありえないから、ハラルド戦遊星＞ホセ戦遊星
現状ハラルド戦ホセはA-〜Aだから、ホセ戦遊星はB+〜A-
B+〜A-の遊星に２ターン目でエース全滅させられて、ライフ8100も削られた補助ありホセは贔屓目に見てもB-〜B+

ランク増設よりカード補正が先だろ
カード補正をなしにするなら、ランク増設する必要もないし

>>53
映画はブルーノがでてるからダグナ編が終了してから結構月日が流れてる

最初からいるっていうアドバンテージハンデは結構大きいと思うぞ
なにより赤き竜の力によるチューナー5枚ドローを忘れてはいけない
それにホセは打つ手なしになったわけじゃないことも重要
アポリアがこれからやるであろう機皇神召喚までは
必要なカードは揃ってるし一応ホセの姿のままでも可能だという事を考慮すべき
つまりプラシドとルチアーノがホセを補助して、さらにホセがアポリアを補助すると考えればいい
機皇神召喚で流星赤き竜クロウ補助遊星と同等以上になるだろうからA以上
これならクロウがB-に上がっても問題ない
来週以降の展開にも左右されるがだいたいこんな感じじゃね?

ホセがアポ化したらもうクロウVSホセとは全然関係なくなるからな
クロウ戦ではアポ化したわけじゃないし
ホセ戦遊星はBFDを最大限に考慮して、プラ戦より1ランクアップでA-としても、
流星＋BFD＋チートドロー遊星A-＞補助ありホセB+＞＞クロウC+
どんなに贔屓目に見てもこれが限度

いくら何でも補助をうけた本気ホセがプラシド単体と同等以下だったら、それこそ二人とも協力しないだろうし　最低A−ありそうなもんだが
ホセも合体があるからかもしれんがグランエル破壊されても余裕の表情だったし、手札＆ライフも残ってるんだから別に負けたわけでもない
ライフを８０００削られたと言ってもその膨大なライフこそが補助ありホセなんだから遊星と同ランクでもおかしくないんじゃね

グランエル破壊された後もアポ化せずに遊星と互角に渡り合えたならともかく、アポ化してしまったからな
ホセの実績は流星竜に機皇帝全滅させられたところでストップ
余裕の表情はアポリア残してたからとも取れるし

>>63
GX四期の十代VS万丈目の試合があったが
万丈目が優勢で万丈目がトラップ発動すれば勝てるって状態だったが　十代の手札やらが判明してないから
万丈目＞十代にはならないってことになったし

そういう意味じゃ遊星とホセは同等か、アポリアが手札とかデッキ見せてくれるの待ちになるんじゃないか？
プラシドだって流星遊星と同格って事になってるんだし

デュエルの最中に人格変更は映画海馬と同様に途中まで考慮、人格変更以降は考慮なしだろ
海馬で考慮出来るのがアテムを倒せたのに倒せなかったところまでなのと同様に、
ホセで考慮できるのはBFD+救世遊星にボコられたところまで
まあ、もしアポリアがホセの人格を持ってるならアポリアの戦績も考慮していいかもしれんが、
予告の声からすると、プラシドっぽいからなあれ

救世じゃねーや、流星だ

>>65
映画海馬は乗っ取られた後にデッキが変わってる
アポリアもホセの時とデッキ＆手札が変わってたらホセの評価とは確かに無関係になる
んで単純にホセだけ見ると　残りライフ３９００　手札未確認で遊星のターンはすでに終了してるんだし
決着がついてるとはいえないから、きちんと決着がついた場合でも同ランクのケースはあるし　遊星＞ホセとはいえなくね？ってなっちゃうし

クロウ補助＋流星ドロー遊星≧補助ホセA−＞流星ドロー遊星≧プラシドB＋
クロウの補助がないとグランエルを倒せたか不明　おそらく補助ホセ＞プラシド　から考えても
現状だけならこんなもんだと思う　クロウ単体はよく分からんが　イリアステルには矛盾がないはず

つまりホセのライフ初期値を12000でなく、4000で考えれば
vs遊星はホセ→ライフ100削られただけ、遊星→ライフ1200削られてる
ってことでライフだけならホセ＞遊星、場の状況考慮で遊星≧ホセと言いたいのか？

はぁ？

補助ホセと言うけど莫大なライフと攻撃力が生きたのって遊星戦だけだよな
ジャックはスカノヴァの効果を無効にできるなら4000でも倒せたし
クロウも立ち回りで完全に勝ってるからライフは関係なく12000の攻撃力も止めにしか使われてない
これを考慮したらホセがどうなってもクロウは上がらないよな

>>60
>最初からいるっていうアドバンテージ
最初から神が場に２体もいて遊星に負けた三極ハラルドが同ランク扱いだから、あんまり考慮されてない気がする

>>68
いや違うよ　あくまで補助ホセ＝ライフ１２０００のホセであって　これを完全に上回るなら１２０００ダメージが必要って事
遊星は８０００ダメージを与えたが倒せてはなくターンエンド　でホセも自分のターンでライフも手札もある
だけど場は遊星が優勢だから現状では遊星≧補助ホセじゃないか？と

アポリアがホセの手札のままシューティングスターを破壊するかもしれないし、逆にあっさり負けるかもしれないから
動く可能性はあるけどね　　クロウはさっきも言ったがよく分からん　基本的にはラグナロク戦での評価でB−じゃないかって話だし

ランクどうすっか…

カードなどの補正で単純にランクアップ制を失くして勝敗だけ考慮すると、比較が難しかったりタッグだったから良く分からない奴が出てくるんだよな
うーん、福音みたいに全シリーズパラメータでもつけるか？その合計値で決めるとか
それならどこを上げてどこをどうするか、オカルトカードでどの要素がどれくらい上下するか、分かりやすいと思うんだけど
開き直って比較できる奴だけ比較し、後の奴は作品毎スレとは独自の議論で、作品別に話していくってのもある

三極ハラルドはB＋の救世遊星が相手にならない状態だから仮想A−
救世に加えて流星を使ってようやく勝てたから救世＋流星遊星A−以上

つか削ったライフが2000と少しとはいえ、内容的にはかなりアテムに善戦したヴィヴィアンですら2ランク差なのに、
ライフを1も削れず戦略もほぼ攻略されての2ターンキルという稀に見る大敗北を喫したクロウが2ランク差とか
どんだけクロウ贔屓だよ
どう考えても3〜4ランク差は付くだろ

>>67
Spカウンターハンデに加えてワイゼルが最初からフィールドに居るから
救世ドロー遊星≧プラシドじゃなく救世ドロー遊星(A-)＞プラシド
補助ホセにはSpカウンターハンデは無く、ライフ伏せ手札は残ってる
ここまで差があれば補助ホセは流星ドロークロウ補助遊星と同等かつプラシドの二つ上のAでもいいと思う
アポリア化時に映画海馬同様にデッキ変わるならともかく、ホセの場に残った3コア使うだろうし

クロウと補助ホセの差は自身の戦略はほぼ攻略されたがBFDを場に残すことに成功したから
3ランク差くらいが妥当だろうと思われる
補助ホセがAならB-、A-ならC+
B+ならC-になるがそれはあり得ないから逆にクロウを基準に補助ホセA-で遊星が成長した扱いになるかな

>>75
そりゃヴィヴィアンは攻撃力15500＋スカノヴァのハンデ有りとかで戦ってないしな
２ランク差はレベッカとの兼ね合いか何かじゃなかった？ライフ半分が果たして善戦と言えるのかどうかは知らんが

赤き竜によるドロー補正って一ランクにカウントすんの？
オリハルコンの眼の必要ドロー、アテムの欲しいカードドローに比べると、
せいぜい城之内がギャンブルカード外さないレベルの補正にしか見えないんだけど
ハラルド戦じゃ発動しても三枚しか引けなかったし

というか、これ一ランクにカウントするなら流星は実質二ランク補正のカードだな

ハラルド戦じゃドロー時に補正は発動してなくね?
確かに痣は集まってたが、タイミング的にドローに関わってないだろう
だから発動すれば5回攻撃可能の強力な補正ということで1ランク考慮
太郎戦やハラルド戦の様な流星単体では1ランク、プラシド戦やホセ戦はドロー加えて2ランクでいいだろう

BC遊戯＝最終十代なのに
最終遊戯＝十代（ユベル補助）

の意味がわかんね

ユベルのアドバイスは思いっきり他人の力だから
ダークネスのランク決めに使われるだけ

>>81
GX最終回から　オシリスアテム≧十代≧BC後遊戯　ぐらいに考えて　四期十代はB＋評価

ダークネス戦の十代は　遊戯戦で使わなかった覇王化、超融合があったし
ユベルの力でダークネスのオカルト無効＋ユベルの助言
さらにカードのユベルとネオスの融合体のワイズマン　究極融合の神ネオス　とか色々使ってるんで藤原以上とされるダークネスに勝ってS＋
ユベルの助言やらは抜いてS−評価　だったと思う

カード補正とか抜いて考えてみると四期十代に接戦だったクロノスとダークネスが並ぶとか面白いことになるな

ここ突っ込んでいいかわからんが
BC編の遊戯ってオレイカルコス使ってもアテムに負けて、十代とは互角だから
アテム＝十代にはならねぇんじゃね？

>>80
救世をドローする時は赤き竜補正ではないと？

>>83
アテムはオシリス出しただけだから比べようがないだろ

>カード補正とか抜いて考えてみると四期十代と接戦だったクロノスとダークネスが並ぶとかおもしろいことになる
そこは他キャラとの戦績なども考えて議論のし直しでしょ

>>84
あの遊戯は一応、セリフからすると負けるつもりだったらしいぞ

>>84
BC遊戯は十代に劣勢に追い込まれてアテムと交代だから、BC遊戯と十代は互角じゃ無いって評価じゃなかったか
殆ど何もしてないアテムの程度は確かに疑問だな

>>84
設定としては真理の福音によると　遊戯の実力は闇遊戯と比べて見劣りはしない　らしい
後は映画からみて神無しアテム≒十代とされてる(自分はまだ映画は見てない)
とまあ、合わせて考えれば通常アテム≒四期十代B＋≧BC後遊戯B＋〜B−
オシリスアテムはGX最終回で神召喚後はアテム側優勢だったのと　神無しアテムよりは強いだろうってことで

つかオカルト視点で冷静に考えるとゴッズはインフレしすぎだよな
FC杯でキングを下した遊星を戦意喪失させる力を持つコカパクアプより格上な1回の決闘でジャックロウ遊星3人のライフをまとめて1にしたウィラコよりもさらに格上の最強の地縛神であるスカノヴァを取り込んだ新星龍と同格の極神を3体まとめて相手にして勝利する遊星

しかし遊戯って神使えないのかな？
墓地にオシリス落としたのは遊戯だし、別にアテムに交代しなくても同じプレイングを遊戯もとれるんじゃないか？

戦いの儀のセリフからすると一応使えるっぽい
マリクも神使えるのは千年アイテムにかかわりのあるモノって限定の仕方してたし

ただ、交代してからの精霊の鏡利用の戦略を立てて神出したのはアテムだから、
遊戯は神とアテムが存在しない場合で考慮して最終通常十代≧BC終了遊戯になってる

>>87
副音ではマリク＝バクラなのに神アテム＞アテムですか…(あり得るけどさ…)

>>91
わざわざ神の強さを見せるためにデュエルロボVS海馬で
ブルーアイズ抜き神海馬＞＞海馬デッキロボ　が証明されてる　ロボより海馬が強いとしても
ブルーアイズ＆神海馬＞ブルーアイズ抜き神海馬≧通常海馬＞海馬デッキロボ　なんだから神で海馬が強くなってるのは明らかじゃね

真理の福音の設定やデュエリストステを参考にはしたいけど　あくまでステータスであって数値ランキングが載ってたんじゃない
つか数値だけで見たら遊戯＞＞＞バクラ、マリクなんだから遊戯戦が参考にならないし
竜崎＞羽蛾になってるんだから数値だけで決めるなら誰が勝ったとか負けたとかも関係なくなってくる

>>92
それはロボ弱いで済むんでねぇの？
KC編のデュエルレベル最高のロボもドラゴンばっかのめちゃくちゃなデッキのアテムに負けてるし

>数値だけで見たら遊戯＞＞＞バクラ、マリクなんだから遊戯戦が参考にならないし
マリクやバクラが高評化なのは遊戯戦も含めてだろ？

>竜崎＞羽蛾になってるんだから数値だけで決めるなら誰が勝ったとか、負けたとかも関係なくなる
おかしなとこは話し合えばいい

>>93
ロボの比較対象が海馬しかいないから弱いで済む話じゃないし
ブルーアイズ＆オベリスク海馬＝通常海馬＝ブルーアイズ無し＆神無し海馬が成立するのは無理がある
イシズと海馬の発言もあるし、普通に神とかの超強力カードが入ることでデッキパワーが上がった扱いで何も問題ないだろ

数値じゃ遊戯が圧倒的格上なんだからバクラ、マリクの差は誤差程度としか見れない　おかしいところって言ったらこれもだし
イカサマしても城之内に負けたキースが城之内より上も明らかおかしいんだから、結局大して変わらんぞ　グールズはともかく

しかし今週見る感じアポリアも決めにくいだろうな、ホセのデュエルを受け継いでるから単体の実力が分からん　A−以上なんだろうけど

しかし三皇帝全員が負けるつもりだったってのがなぁ…

ゴッズ本編にパラさんが来たってのに過疎りすぎだろ
いゃ・・・パラさん来て何？なんだけどさw

>>92>>94
とは言っても俺らの考えよりは確かな設定(実力)な訳で
竜崎＞羽蛾は王国で羽蛾＞竜崎だからおかしいが(BCで竜崎が強くなった可能性もあるが・・一応努力してたらしいし・・)
キースがマリクやバクラに劣るとこなんてない
王国の城之内は自分の力以上の力で戦ってるから数値上キース＞城之内でもおかしくない

>神とかの超強力カードが入ることでデッキパワーが上がった扱いで何も問題ないだろ
あるでしょ。実力の高さよりも強力なカードを沢山持ってる奴の方が評価されるなんて変
デッキパワーがどうこういうなら神を2枚投入しても、海馬の加入がなければ勝機すら見いだせなかった闇マリクはもっと評価されるべきだし

原作において最強扱いの神でまったくパワーアップ無しなら　その他超融合だろうが救世、流星も関係ないから
今までやってきたランクは崩壊するんだから　過疎りすぎるのも当然だな

そもそも設定が違いすぎるのが原因でアニメ版のみ考慮でやってきたんだから(原作やRではペガサスは死亡　アニメ、GXなら生きてるとか)
全部考慮にするならともかく　原作自体は無考慮でアニメ版を元にするけど原作の副読本だけ考慮なんてやったら混乱するにきまってる
普通に原作、遊戯王R専用とかのランクでやればいいのにさ

そもそも各分野の値の差＝その分野の能力差ではあっても合計値の差＝実力差とは言い切れないからな
実戦における各能力の比重はそれぞれ違うだろうし
極端な話デ×10＋技×10＋心×1＋運×1＋経験×1＝実力なんてのもありうる

パラドックス登場には驚いたな。老けてたけど
てかあれってまじでパラドックスなのか？

副音は大体王国〜BCの話は同じだしアニメのみ王国〜BCで成長したなんてないから別に考慮してもいいと思うけどな
だがカードパワーは本当どうにかするべきだろ
これのおかげで補正ない人らはB+止まりになっちまう

アニメは乃亜編挟んでるし原作参考にならんだろ

>>99
強いカードがあってもそれを使いこなせる腕がデュエリストにないと無意味

強いカードを使ってるからデュエリストが強い　じゃなくて
デュエリストがそのカードを強い(ランクアップ貢献)カードにしてる　＝実力
使わなかった場合最強状態より弱くなるのは当然
大体それらが無い時のレベルなんて全員どんぐりの背比べだろ

>>99
DMのB＋勢なんてオレイカルコス祭りじゃん
本当に補正がないせいでB＋止まりなのは万丈目くらいだろ

オベリスク＆オレカのグリモ　三幻魔持ちの影丸みたいな強カード持ちでも実績がないのはちゃんとB−になってるし
逆に実績さえあれば遊戯みたいにトップクラスに入るわけだし　実際、三幻神フル活用のアテムと神無しアテムが同じ強さの方がおかしいと思うが

カードパワーといっても成長描写みたいなものだろ
アテムの場合神なしの状態から神投入でよりパワーアップ
最初から神持ってる連中は前提化してあまり考慮されないからなマリクの様に

>>94
>超強力カード
これは人によって分かれそう
個人的には神や竜、超融合、救世、流星は問題ないと思うけど(てか作中でも強カード扱い)
いくら素材が特殊とはいえぱっと出の究極ネオスやワイズマンがそんなに考慮されるとは思わないんだよな

>>101
>デュエリストがそのカードを強い(ランクアップ貢献)カードにしてる
これはすべてのカードに言えることでしょ

>>104
融合体だから特殊例だけどアーミタイルの例もあるように融合素材さえ強カードなら評価はできる
ただ三幻魔で３　三幻魔以上のアミタで４で７とかじゃなくて　三幻魔に＋１されるだけではあるけど
アミタユベルユベル＞アモン＞アミタユベルの議論もあったけど　ユベルは強カードだからワイズマンも評価するべき
神ネオスは１ランクアップか分からんが十代が自分の力で出せる中で最強の切り札だから　エドのDエンド、ヨハンの虹龍と同等以上はある
まあ、そもそもが四期十代は万丈目やクロノスにも善戦されてるのに
最終的には藤原以上のダークネスを倒したってのの辻褄合わせみたいなもんだけどね(あるいは四期前のユベル戦)

カードで強くなるのがおかしいって意見もあるけど　レッドアイズ抜きの城之内は明らかパワー不足発言を遊戯がしてるし
その後バトルシティを勝ち抜きサイコーショッカー等を使った城之内を見てアテムがかなりデッキが強化されたようだなって言ってるんだから
通常のレアカードですら一応デッキに入れる入れないで強弱が変化するってのは明確でしょ　OCGでは別だろうけどさ

>>105
疑問な部分あるけど一理ある
カード補正とかを抜くより、その補正を詳細まで議論する方がやりやすいし、正確性も増す
例えば活躍度・使用人のそのカードへの意識(≒デッキにおける立場)・他人のそのカードへの認識
って分けて、活躍度×5 使用人意識×1 他人の認識×1　の合計ポイントでどれくらいランクアップさせるか決める…とかね

個人的には福音考慮なし＋パラメータを自分たちで作って議論制がいいと思う
今のまま平行線辿るよりいいし、パワーアップシステムでのケチもなくなる

つかなんで福音を全面的にランクに影響させる流れになったか疑問
所々でDM≠原作って言われてたし、参考程度にするだけでいいじゃん

>>105
切り札だからランクアップってのはあるのか？
海馬の究極竜とかはどうなの？

福音貼った本人だけど元から参考程度って話だったはずだよ

>>107
海馬は究極龍含めてもアテムに負けてるから　究極龍を使う、使わないではおそらく１ランク分移動の要素はないんじゃね
けどアテムがブルーアイズ３体＆究極龍を使ってノアに勝った事があるから　全部含めると１ランク以上はありそう

神ネオスについては、コンタクト融合→トリプルコンタクト→究極コンタクト融合って進化してるし
シンクロ→アクセルシンクロで流星ゲットしてパワーアップした遊星みたいな感じで　１ランク分の要素はあるんだろうと

切り札だからってのは微妙な表現だった　ブラマジ自体はランクアップカードじゃなくてもパンドラがブラマジ使わなかったら明らかにパワーダウンするし
そういう意味で大体誰でもパワーアップできるって事と　そいつが使った、使わない場合っては分けられるしな

アテムは紅眼がなければ海馬に負けていた

>>110
いやあれアテムはそう言いながら実際の流れはレッドアイズほとんど関係無くね？
活躍した様に見える呪縛での迎撃も、ブラック・マジシャンで普通にできる事だからなあ
やった事と言えばブラック・パラディンの強化・・・も拡散する波動のせいで必要が無かったと言う事態に・・・
後はブルーアイズの攻撃をブラック・マジシャン１体に集中させないと言うプレミスを犯させた程度か

つうか海馬は何であそこで伏せカードが無い状況でβなんて下級に手を出したんだ・・・？

＞パラメータを自分たちで作って議論制がいいと思う
どうやって作るんだ？

数値系は今以上のカオスになる予感しかないわ
A+とA-の間にランク増設して今までどおりオカルト他超パワーカード＝ランクアップでいいだろ

最強と言われる三幻神が１ランクだから
他のはそれ以下

勝手に格差つけんなDM厨

そもそも三幻神でも1ランク上がってない

>>113
ただのA、だと他と比べて見栄え悪いし一番上にSS作った方が良くないかな？

SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原
S-：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
A+：（二神アテム）
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　パラドックス　レクス　遊星

って感じで
新枠に実質二神アテムは入らないし誰上げたり下げたりするのかは知らないが

>>117
とりあえずA−相当の三極ハラルドに不利な状態で勝った遊星は入るでしょ　A−だったのもホセ戦待ちみたいなもんだったし
後、レクスが上がるか？みたいな意見もあったし前後は議論次第ってところじゃね

キャラ少ないようにも感じるけどアポリアとかブルーノとかも入ってきそうだし問題ないか

そうだね、その辺は追加で良さそうだ
海馬は光龍が2ランクアップって設定だと落ちる事になるがどうなんかね
闇マリクやラフェールが相手したより強い三神アテムにあの成績だし、同ランク維持を支持するけど

>>118
それは順序が逆だろ
救世流星遊星A-に健闘の三極ハラルドがA-なんであって、ランク差つけるなら遊星が上がるんじゃなくて、ハラルドが落ちる

Aは二神、二竜アテムと虹+覇王十代でいいんじゃないのか？ ランクには入んないけど

ちょい訂正
赤き龍ドローが一ランクに相当するなら、遊星もAだな

＞闇マリクやラフェールが相手したより強い三神アテムにあの成績だし、同ランク維持を支持するけど

海馬は余裕で降格だな。前々スレを読めばわかる

海馬もAでいいな
一神アテムにランク差がつく程度の圧倒（実際は神三体出てるけど、ラーとオベリスクは何もしてないから考慮外）

Aに入るキャラ出来たし、A増設は確定でいんじゃね

増設する意義なさそうだ
該当キャラも少なそうだし

>>120
いや、B+の救世遊星より上のハラルドがA-、それに接戦で勝利した遊星もA-って決め方だったから順序は合ってる
まぁハラルド戦の遊星はA-だと思うけど
遊星に関しては、プラ戦…流星＋赤き龍ドローでB+上位、ハラ戦…救世＋流星でA-、ホセ戦…BFD＋流星＋赤き龍ドローでA-でいいんじゃね
赤き龍ドローはこれ＋αで1ランクアップくらいだろう
ハラ戦では赤き龍ドローなしで3ヒットしてるし、2ヒット増えるだけでランクアップはさすがに大きすぎる

三竜アテム＝ラフェールはありえなくね？
実際再利用とはいえ竜の効力を3度使ってもかなり劣性

>>111
ブラマジに集中攻撃がこなかったのが重要なんじゃないか
ブラパラがなければやられてたし

ハラルドに関しては　旧ジャックより強く、現ジャックと接戦のドラガンC＋より強いハラルドC＋〜B−が＋二神とアドバンテージでA−とも考えられる
序盤圧倒されてるのは二神ブレイブに序盤圧倒されて最後引き分けたクロウもだけど
やっぱり自分の場は何もなく相手には最初から神ってアド差がありすぎて立て直すのに時間がかかるからってのがあるだろうし
ハラルドを最終的に完全に読み勝ち、勝利したんだから遊星Aでもおかしくなくね？

まあ、別に遊星現状維持でもいいけどクロウも上がらないみたいだし(この場合ブレイブはC−になる)
遊星達が大会勝ち続けて強敵を倒しても全然強さ変わらないってのはどうなのよ　まあ、最近はチーム戦だからこのスレでは評価しにくいってのもあるけど

覇王上げればよくねｗ
あれほど覇王と翔一緒にするなとか騒いでたんだし

ユニコーン→ほぼ同格かそれ以下＋アクシデント
カタストロフ、太陽→格下
新世界→敵側の舐めプ

同格以上相手でまともだった戦いがラグナロクしかないんだから上がらないのも仕方ない
一応ラグナロク戦では曖昧だった新星龍の評価がしっかりしてジャックが上がり、救世＋流星で遊星が上がった

アンドレは今までのチームの中でトップクラスの実力だと思うけどな

>>128
さすがにジムとのランク差が2つになるのはおかしいと思うが

>>128
覇王はコブラ戦前十代B-に勝てたオブB+が眼の力借りてA-に互角でA-なんじゃないの？

A-からAに上がる可能性があるのはA+以上の奴等に依存してランクが決まってる奴だろ
逆にA+から下がる可能性があるのはA-以下の奴等に依存してランク決まってる奴

微妙なのがイシズだな
当時の神海馬（B+）以上、闇マリク以下（A+）で現在はA-で落ち着いてるけど
闇マリクは落ちる要素無いだろうし、イシズをどっちに置くか微妙だ

2神では勝ち目がなかった闇マリクに3神なら互角って理由が欠けすぎだろ

>>125
プラシド戦遊星とプラシドには1ランク差はあるからそれだとプラシドは落ちる
Spカウンターとワイゼル、アクセルシンクロ失敗のハンデがあるからな
しかし僅か2ヒットの増加って言っても攻撃力に換算すると6600も違うんだし
赤き竜の力が無ければ確実に3ヒットさせられるとも限らないんだから
十分考慮に値する要素だと思う

>>133
一応イシズはA-じゃないかな
海馬を倒したら必然的にオベリスクが手元に戻ってくるんだし
それでも勝ち目が薄いとなれば海馬よりは闇マリクとの差が大きいかと

A+が増設されたら該当するのは現状では海馬くらいのものかな
後直接A+になるわけではないが藤原が落ちるか
他にクロウ補助流星赤き竜ドロー遊星や補助ホセはA+に該当するだろうけど
どちらも自分だけの力じゃないから表記はしないか
アポリアは来週出るであろうクロウ補助流星新星赤き竜ドロー遊星にどれだけ差をつけられるかで
A+とS-のどちらかになるか

補助遊星も補助ホセもA-だろ
流星＋チートドロー遊星がB+〜A-で、BFDは1ランクアップには明らかに満たないからA-
遊星≧補助ホセはあっても補助ホセ≧遊星は描写上ありえないから補助ホセもB+〜A-

>>135
ランクが増えたら確かに藤原は落ちそう
設定的にもダークネス以下だし、吹雪と差がつきすぎる点もあるからな

A−〜B＋の十代とヨハンタッグに虹ネオスとコンボを＋してA＋〜A−
ライフ、手札、ターンの三つのハンデ、バトロアルールが藤原に有利だったから一つ落ちて
S＋〜S−程のタッグに負けた藤原S−かA＋でいいだろうし

パワーアップシステムはともかく、ランク増設については好意的な意見のほうが多いな
途中中断されたから、3期最終戦ユベル＞幻魔アミタ＆本人召喚ユベル　が成り立つか分からない、っていう声も見た気がする
そこで質問したいんだが、3期最終戦十代って覇王＋超融合＋虹でA＋？
それなら現時点で分かってる描写的に、アモンとユベル同格でいいんじゃないの

Aの増設はどうだろう…　確かに翔のAは違和感ある人多いだろうけど、ヘルカイザー越えを明言されてるからね
翔一人A-で、今のA-はA行き、ってのも根拠がなさすぎる

S＋：ダーツ
S：アモン　ユベル
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス
A＋：藤原　海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール

Bは前スレで、詳細に分けてくれた人がいるからそれを参考にすればいいと思う。コブラとかの6人ぐらいがB＋になってたやつ

＞S＋：ダーツ
S：アモン　ユベル

あ？ユベル上げろよ

もともとオカルト＝ランクアップのシステムを確立させるためのA増設なんだがな
ダーツは二竜アテムと一竜海馬のコンビを圧倒して、もしくはS+の三竜レジェハ合神アテムと接戦でS+
ユベルは素B+〜A-に三幻魔＋アミタ＋ユベルでカンストS+
アモンは三幻魔＋アミタを確実に圧倒してたからS+
SSもしくはA増設したとしても元々カンストのユベルは下がらないし、幻魔アミタを圧倒したアモンも下がらん
SS(S+)：三竜レジェハ合神アテム ダーツ アモン ユベル
S+(S-)：三竜レジェハアテム 三幻魔＋アミタユベル
S-(A+)：三竜アテム 三幻魔ユベル
A+(A)：二竜アテム 二幻魔ユベル
A-(A-)：一竜海馬 一幻魔ユベル
B+：素ユベル
ランクに直すとこんな感じか

ユベルは究極完全体とやらを出す前にアモン倒してるし格上だろ
それに正直幻魔アミタはユベルにとっては前座みたいなものだし
海馬の使うXYZドラゴンみたいな感じ

>>140
ダーツがアテムと海馬相手にしてた時はアテムは竜一つも使ってないからB+
ちなみに>>138みたくAとSを導入する場合、
アテムと竜海馬A-二人の平均にライフ、手札、ターンハンデつけてライフを削られないどころか、一万超えまで回復して三ランク差のSS-〜S+
もしくは三竜+レジェハ+合神アテムSと一竜海馬A-の平均A+に三ハンデS+のライフを0までもってって敗北のS+〜S
ユベルは各幻魔とアミタとカードのユベルでB+から5ランクアップのS。各幻魔とアミタだけでS-。それに勝ってたアモンもS
で、ダーツとユベルの間に差が出来るから微妙な気がする。まあ、素ユベル上げればいいか
>>141
幻魔アミタとユベル全部を同じデュエルで使用しない限りは、全部使用は考慮なしだろ

>>138
ユベル戦のとき超融合はユベルの手に渡っているから、
虹ネオスで1上がってA+じゃなかったか

闇虹ユベルは絶頂ヘルカイザーボコってるからAはあるな

>>142
導入するのはA-より上に１ランクのみだろ
２ランク導入しても一番上に該当するキャラがいないから意味がない
ダーツは三竜レジェハ合神アテムとタイマンでほぼ互角みたいなもんだしそれより上にはならん
ユベルはもし三幻魔アミタユベル第一に加えてユベル第二形態まで使ってくれれば行ったけど、使ってないから考慮外

>>145
アテムとタイマンになるまでの過程全無視はまずいだろ
遊戯が相手にしたのが三神アテムとチートアテムで別れてないのや、
アモンが相手したのが三魔アミタとカードのユベルのみで別れてないの、
藤原が相手したのが十代+ヨハンとオネスト十代で別れてないの
と同様に、ダーツが相手したのも海馬+アテムと三竜+レジェハ+合神アテムで分けちゃ駄目だろ
同じデュエルの最中に起こったことなんだから

SSがある前提で
遊戯は三神アテムS-＜三神チートドローアテムS+≦遊戯S+
アモンは三幻魔アミタユベルS+＜アモンSS≦三幻魔アミタユベル第一ユベルSS
藤原はオネスト十代A-＋虹ヨハンB+の片方倒してS-
ダーツは二竜レジェハアテムS-＋一竜海馬A-の片方倒してSSだろ
三竜レジェハ合神アテムのうち、一竜と合神は一竜海馬なしじゃ存在しなかったんだから、
二竜レジェハアテム＋一竜海馬の最強状態が三竜レジェハ合神アテム
三竜レジェハ合神アテムとタイマンで互角ってのは言い換えれば二竜レジェハアテム＋一竜海馬アテムのタッグと互角ってこと

インフレさせるならさせるでおもいっきりインフレさせたほうがいい

SS+　ダーツ　三幻アミタユベルユベル
SS　三神チートアテム　遊戯　アモン
SS-　三幻アミタユベル

S+　三神、竜アテム
S　(三幻ユベル) (神イシズ)
S-　二神、竜、アテム　

A+　イシズ　救世流星遊星 (二幻ユベル)
A　神、竜アテム　神、竜海馬　覇王　三極ハラルド
A-　アメルダ　虹龍ユベル　ジム　救世、流星遊星 (一幻ユベル)

B+　アテム　海馬　四期十代　オブライエン　ヘルカイザー　ロットン (二極ハラルド)
B　ジーク　城レオン　三期十代　ユベル　遊星　アンドレ
B-　城之内　鬼柳　ハラルド

C+　双六　レオン
C　レベッカ
C-　ヴィヴィアン

>>147
いや、その理屈はおかしい
たしかに三竜状態は海馬がいなければありえないが、それはアテムの三竜状態がランクに入らない理由だろう

ダーツが相手にしたのはあくまで、一竜海馬と三竜+レジェハ+合神アテムのタッグであって、
二竜+レジェハアテムと一竜海馬のタッグではない。考慮するのはデッキのカードはなく、使ったカード

インフレさせるならさせるでおもいっきりインフレさせたほうがいい

SS+　ダーツ　三幻アミタユベルユベル
SS　三神チートアテム　遊戯　アモン
SS-　三幻アミタユベル

S+　三神、竜アテム
S　(三幻ユベル) (神イシズ)
S-　二神、竜、アテム　

A+　イシズ　救世流星遊星 (二幻ユベル)
A　神、竜アテム　神、竜海馬　覇王　三極ハラルド
A-　アメルダ　虹龍ユベル　ジム　救世、流星遊星 (一幻ユベル)

B+　アテム　海馬　四期十代　オブライエン　ヘルカイザー　ロットン (二極ハラルド)
B　ジーク　城レオン　三期十代　ユベル　遊星　アンドレ
B-　城之内　鬼柳　ハラルド

C+　双六　レオン
C　レベッカ
C-　ヴィヴィアン

>>148
ネタなら無闇に長いの貼んないでくれ。三幻アミタ＋ユベル召喚＋第2・最終形態、が劇中でなかったから苦労してる
アモン戦もユベルはポッと出だし、アモン＞三幻アミタユベルは分かっても、本人召喚ユベル＞アモンか分からん

自分も貼ってしまったわ。すまんね

現時点じゃ比較対象が不明だから、ユベル下げるよりアモンをユベルと同格にすりゃいい

おめーもだボケ

よく考えると、ランク増設するとダーツはライフハンデ特大で三竜＋レジェハ＋合神アテムに接戦ってことで降格の可能性まであるな
まぁライフハンデ特大から一竜海馬差し引いてやれば結局三竜＋レジェハ＋合神アテムと互角でいいんじゃないかと

ダーツは竜海馬と遊戯をフルボッコ。
破壊不可なオレイカルコスを破壊したのはレジェハのメタ能力それが無かったら騎士呼んでも詰んでた事を考えれば
ダーツ　S+
レジェンドアテム　A+
でいいだろ

ライフを増やしたのはカード効果なのにハンデとかバカじゃねーの

アテムが竜、レジェハ、合神ティマ使ったのは全部海馬が倒れてダーツのライフが18500まで増えたあとだしハンデと見ても問題ないだろ
ハンド差もあんまりなかったし

海馬が倒れてダーツのライフが18500になった過程無視する理由が分からん

海馬が倒れた後は光のピラミッド並の超メタカードのレジェハによって三重結界が消滅したせいでランクは決めにくいんだから、
その前のアテム+竜海馬に三ハンデつけて無傷+ライフ増加の三ランク差でいいだろうに

アテム＋竜海馬に人質作戦でアテムを木偶の坊にして、竜海馬を完封して竜海馬の3ランク上
ライフアド14200、ハンドアド-1、ボードアド6（シュノロス、デクシア、アリステロス、結界、デウテロス、トリトス）
から相手のメタ込みで三竜レジェ合神アテムに接戦で1ランク下でも問題ないな
今までは三竜レジェ合神アテムもS+で頭打ち扱いだったからダーツもS+で良かったが、上に1個できるなら三竜レジェ合神アテムの1個下

竜海馬だけとダーツが3ランク差は無いだろう
無傷なら3ランク差だがそれに加えて大量にライフ回復、アドも取ったし
クロウホセよりさらに一つ上の4ランク差はありそうだ

三竜レジェ合神アテムとは完全に互角扱いでいいだろ
アテム側の超メタがダーツ側の超アドと釣り合う
最終的にどちらもライフを無視したモンスターによる敗北条件を立てるとこまで同じ

アテムは木偶の坊状態でも海馬のフォローはしてたし
三竜レジェ合神アテムも海馬のカードがなければゲーを倒すことすらできなかった

>>156
だから、なんで海馬撃破前と後を分けて考えるんだよ
ダーツが戦ったのは竜海馬と三竜レジェハ合神アテムのタッグであって、
竜海馬とアテムのタッグだけや、三竜レジェハ合神アテムだけとは戦ってないんだっての
大体、二ターン攻撃サボったくらいでで木偶とかありえないだろ。ターンで出来ること全部でようやく一ランクに考慮されるってのに
アテムはしっかりカード引いてるし、場にリバースもだして、必要な時に発動もしてる

>>159
クロウ対ホセも一応回復してるけどな。まあ、仲間のおかげだけど

タッグ戦ってのは1対2でのライフハンデ、ターンハンデ、手札ハンデが考慮されるからランク上になるんだろ
ダーツが竜海馬と三竜レジェハ合神アテムの２人にライフハンデ、ターンハンデ、手札ハンデありで互角に戦った事実はない
ダーツにあるのは竜海馬＋アテムをライフハンデ、ターンハンデ、手札ハンデありで人質使って完封した実績と、
大量アド状態からメタカード使われて三竜レジェハ合神アテムと互角だった実績のみ

>>162
一行目はその通りだが、二行目からはおかしい

お前が言ってるのは、特殊カードでランクが上がるのに対して、
アテムの○○のカードは××のカードが倒れた後に出て来たから、
○○アテムと××アテムは別物で○○+××アテムは存在しないって言ってるのと同じ
ダーツが三竜レジェハ合神アテムと竜海馬を別々のデュエルで相手したのならともかく、
同じデュエル内なら全部含めて考慮

梶木って上がらないの？
真理の福音で城之内より上に位置してるし、描写だけ見ても妙な情でフィッシャーマン蘇生させずに、要塞クジラ蘇生させれば勝ってたっぽいし、C-くらいならいってもおかしくないと思うけど

城之内に勝てたのも真理で高いのもシーステルスのおかげだから
実際には現状が妥当

シーステルスは考慮外なのか。すると戦術のほとんどをそれに頼ってる梶木じゃ今以上は無理か

というか俺のIDにxyzさんktkr

>>165
梶木のシーステルスや乃亜の奇跡の方舟のデッキマスター能力とか
現在のルールと違うものは考慮外なのか？

>>1

ＯＣＧでの新エキスパートルール（原作・アニメではスーパーエキスパートルールなので別物）で考察すると、
「浅すぎた墓穴の表守備・自分のみ蘇生」
「亜空間物質転送装置での巻き戻し無視」
「手札０枚で手札全コストのカード使用」

等ルール上不可能な事をして勝った事例が強さに考慮できなくなるんだがなあ
その辺りはどうなんだ？

その文はDMの王国編のように極端に環境が違いすぎるケースは除外って意味であって
文面をまともに受けてもらっても困る
あとスレ的には現実のルールより劇中で実際にやった事が優先だろう

ライディングデュエルは

>>1をザッパにいうと
王国ルールの強さは除外、シーステルス等の限定状況戦術も除外、イカサマも除外、舞戦の城之内やヨハン戦の十代みたいなボロボロ状態は未考慮、千年アイテムの透視や読心はOK。ルールが適当なところはスタッフのミスってことでご愛嬌って事だ。

レジェハが考慮難しいんだから

竜海馬＋アテムをライフハンデ、ターンハンデ、手札ハンデありで圧勝できる実績を考慮すればいいんだよ。
つまんねえことで話のばすな。

A-とB+にハンデ３つ追加でS-〜A+。それを圧倒してんだからS+。

スタンティングデュエルではSPが使えないからゴッズ勢は不利

過疎ってんなー。ランク増設とパワーアップシステムが咬み合わないから皆頭混乱してんだろ。
もう>>2のランクでいいんじゃね？

ここらで一回ランク分割後のもの貼っとくか

SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原
A+：海馬
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　ジャック　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亞
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

ここから考慮すべきことは
ゴッズ勢(主にクロウ周辺、アポリア戦終了待ち)
レクス(三人戦の考慮)
ヴァロン(レベッカの上昇による矛盾)
くらいのもんか
あとブルーノも追加していいと思うんだけど(B-)

>>176
そうなると上位陣は全体的に下げてよさそうだな
具体的にはバクラ、闇マリク、ラフェールA＋
アテム、十代、ダークネスS−
アモンS＋
遊戯は遊戯＞アテムが成立している事からアテムよりランク上でも問題なし
アモンはユベル＞アモンなので下げた方が妥当
藤原は十代(A−)とヨハン相手取ってるからS−

そういや、上の方で言われてたアポのデッキはホセのから変わったってことでいいんだよな？

ワイゼルパーツ使ってるし

遊戯下げないならバクラは下がらないだろ
闇マリクとラフェールはそれぞれ二神・二竜アテムより強い
ランクアップシステム確立の為のランク増設だし落ちる要素無いはず

>>177
元々闇マリク、ラフェール＞二神、二竜アテム(A＋)　から新ランク作る案があったのに戻してどうするよ
バクラは遊戯の一個下が基準　アモンは個人的には下げてもいいと思うが議論された結果ユベルと同ランクになってる

ブルーノは最近の見るとアポリアやパラドックスと同じ立場みたいだから本気デュエル待ちでいいんじゃね(シェリーも待ちだし)
まあ、もしいれるとしたら遊星、プラシドと同等近くのB−〜B＋だろうけど

闇マリク、ラフェ≒二神、二竜アテムな
闇マリクはメタられると負ける、ラフェールは大体同レベル
バクラは遊戯に近い実力だけど一方で闇マリク以上とは考え辛いので闇マリクと同ランク
遊戯の一つ下が基準ってわけでA＋だったわけじゃない

三幻魔＋アミタのS-ユベルにデッキバレた状態でギリ負けアモン
三幻神＋ドロー補正のS-アテムのデッキを見抜いた状態でギリ勝ち遊戯

・三期覇王虹超融合十代と接戦の十二次元ユベル
・デッキ内容知ってたアモンに、プレイングに少し差をつけられる三幻アミタユベル
・そのアモンに勝つ三幻アミタ本人召喚ユベル

ああすまん間違ってた。アモンは三幻魔＋アミタのS-ユベルにデッキバレた状態で圧勝できるんだったな。ユベル呼ばれてギリ負け。
普通にアモン＞遊戯で遊戯はS-だろ。アテムと大差無いんだし

アテムがBCから成長してたらとしたら……どうなると思う？

面倒になる

チートドローが成長の証というか結果だろ
以前はできなかった事が出来るようになった
だからスレでも評価されてる

３幻神を場にそろえるプレイングやチートドロー含めて闘いの儀ではBC時よりは１ランク分は成長したと見れるだろうね
それ以前だと十代との関係もあるからBC時止まりみたいだが

>>187
成長というより名前思い出したら使えるようになった能力だろ

>>176
アテムのデッキをメタって勝った遊戯が負けたアテムと同格扱い、これと似たようなケースとして
闇マリクへのメタカードを使って勝った二幻神アテム（A+）と闇マリクも同格扱いとしていいんじゃない？
あとラフェールの場合二竜アテム（A+）と完全に決着つけた訳じゃないからランク差つけるのは少し抵抗あるなぁ
竜が神並みの補正ってのも少し違和感あるし

闇マリク戦アテムみたいにアテム戦遊戯がメタとしてカード仕込んだ描写なんてあったか？
神を倒せる手段はあるみたいなことは言ってた気がするけど

三幻神が出ることは分からなかったけど、アテムを倒すために作ったデッキとは言ってた気がする

それが成立するとしたらむしろ遊戯の評価を下げる要素なんじゃないか

スレルールならお互い全く知らん状態なんだし五分でしょう。
逆にメタらない遊戯がアテムに勝てるかどうかもあやしい。

ヘルと翔の場合は実際に猪爪っていう壁が根拠だったしね

そもそも闇マリク≧二神アテムなのの根拠って海馬の発言からだろ
戦績だけ考慮すればデビルスサンクチュアリ引かなかった場合闇マリク＞神アテムで、引いたからデビサン二神アテム≧闇マリクになったんだから一要素一ランクで
一神アテムA-
闇マリク＝二神アテムA
デビサン二神アテムA+
でいいだろ

>>194
ヘルと翔の場合には関係ないだろ。たしかに翔は猪爪の戦術知ってたが、それが関わるような描写なかったし

神2枚で3%
デビルズ投入で20%
デビルズは神より数段上です

流星遊星と流星救世遊星を分ける意味がわからない

>>195
お互い下の奴が上の奴の方を強いって評価したって意味で出しただけ

遊戯＝アテムでいいよな。差別化する意味がわからん

実力に差があるうえ最後はデッキすら違うから

S-　遊戯　アテム

SS：ダーツ　ユベル
S+：アモン
S-：アテム　遊戯　ラフェール　十代　ダークネス　藤原
A+：海馬　バクラ　闇マリク　遊星
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　　レクス　パラドックス

これでいいのか？

闇マリクとラフェールはどっちにつくにしても同等じゃんよ
闇マリクにはメタしなけりゃ勝てない、ラフェールは最後グラールでそれなりに差がある
これらを僅差と見るか大差と見るかでA+とS-は変わるがこの二人に差は無いだろう

遊戯の戦術自体がメタと見るなら遊戯は下がる可能性はあるが
十代とダークネス、アテムは今更落ちないし
アモンとユベルに差が無いのは散々言われている事じゃないか

遊星はBFDも新星も通常ルールでは使えない借り物の力だから考慮出来ずA-のままだ
A+入りするのはアポリア

闇マリクとラフェール、遊戯をどうするにしても>>202じゃおかしい
上位陣は分割せず>>2か分割して>>176か、どちらかから遊戯とバクラを落とすくらいしかない

あたりまえのように補正1ランクアップになってるけど、それすらまだ決まってないよな
ちょくちょく反対意見もあるし

正直アポリアとかホセは保留レベル

MAXユベル＞アモン＞三幻魔アーミタイルユベル

じゃなかったっけ？

MAXユベルが出てないし、ランク差つける程か？ってことで議論が難しくなってるんよ

MAXユベル＝エクストレームまで出しユベル＋三幻アミタってことでしょ

遊戯落とすのはないだろ。アテムが最終的に自分超えたって言ってるんだから、最低でも同ランクはある

それから、遊戯がvsバクラとvsアテムとでランク上がったって言われてたが、そんな描写あったっけ？

翔とヘルカイザーと猪爪と同じケースっぽいから、中身で見よう。ヘルカイザーのケースでは、

・猪爪戦（1戦目）でヘルカイザーに病の補正はあっただろうが、プレイングはいつもと変わってる描写無し
・ヘルカイザーが発動できなかった伏せカードを、1戦目と同じような状況で翔が発動。しかし猪爪に対策された
・その後、ヘルカイザーが気づかなかった新戦術で猪爪を圧倒。それを踏まえた上での「翔は俺を越えた」発言
・自分越え発言の時点ではデュエル中じゃなかったので、ある程度冷静にプレイングについて考えることが出来た

だから翔がA-になっている。万丈目より証拠があったからな


同じ感じで誰か闘いの儀の分析を頼む
バクラについては本来一神アテムよりひとつ下なのが、闘いの儀から殆ど間がない記憶編終盤で、
三神アテムを倒した遊戯を追い詰めた…っていう逆算で今のランクなのかな？
つか遊戯についてはアニオリのキース→バクラまで、密度の濃い間が空きすぎた結果の成長だから良く分からん
闘いの儀とバクラ戦でデッキほぼ同じだったし、成長は無いと思うけど

バクラは原作では記憶編でBC後城之内を瞬殺してるからそれで強さが分かり、そのバクラを倒した遊戯つええみたいな感じだが
アニメだとバクラVS城之内が省略されてるから、記憶編遊戯とバクラの強さを決めるに闘いの儀からの逆算で決めてるっぽい

肝心のアテムと遊戯がぶれてるがとりあえず３神デステニドローアテムがB＋から４ランクアップしてS＋(仮)だとして、それと同等の遊戯S＋
闘いの儀と記憶編は基本デッキは変わってないけど、闘いの儀の方はもう一度練り直してガジェットやらマグネットモンスターとかも使ってるから
闘いの儀遊戯S＋　記憶編遊戯S＋〜S−　遊戯に接戦したバクラS−　ってくらいになるからバクラについては最終遊戯の一個下でいいんじゃね

アモンは事前情報があったユベルでもライフギリ＋エクゾリーチまで追い込まれてるから同ランクじゃね？ってのが始まりだし
そのままユベユベル＞アモン＞アミタユベル　だと初期ユベルカード一枚で２ランクアップって事になるのは十代戦からみても不自然
ユべユべ≧アモン＞アミタユべか　ユべユべ＞アモン≧アミタユベルだと前者の方がって言われてたはずだからアモン単独ランクは無しで

結局カード補正にもよるだろ
ユベル(幻魔)カードに補正機能がなければさくっとユベル＞アモンになる

遊戯はアテムメタみたいなデッキ構築だが直後にアテムがデッキ変えてるから
ほとんど初見同士の戦いとしての考慮
遊戯＞アテムは当人の発言やデュエル途中で勝ち筋作ってる描写から確定だったが
従来のランクだと上にダーツがいたから頭打ちでアテムと同ランクという感じだった

ブレイブ１つ下げていいよな？

クロウのC＋はボマー戦勝利の結果だから、普通に考えればクロウ昇格でブレイブがそのまま
でもこのスレの住民的には、確たる証拠ががないんで不明
一番確実な証拠と言えるBFD入手も、1ランクアップするほど活躍してないし
アウロラも、今のところ機皇帝メタに過ぎんからちょっと弱い
超官戦後は雑魚としか戦ってないのが痛いな。ダグナー編〜現在までの時の経過を鑑みりゃ、B-でいいとは思うけど

ルール追加希望

ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

どうかな？意見待ってます

それ却下で〜す

>>213
クロウのランクアップで一番痛かったのはホセに傷付けられずに負けたことだろ
ホセが遊星相手にもうちょい頑張れれば分からなかったんだが、一方的に大ダメージ負った挙句、交代だからな。一応バーンダメは与えたが

>>215
理由言えないって事は通るみたいだね＾＾

>>213
今までボマー戦のクロウC-かと思ってたわ
それならクロウ上がってもいいかもな

ジャックの救世かつ新星が考慮されないのがいまだに意味が分からない

三皇帝はもうまとめて同ランクでよさそうな設定だ
あとアポリアA−ぐらいか
合体して弱くなってるって事もないだろうし流星遊星で詰みかけた

>>218
救世＋新星のことなら、当然まだ出てないから。まぁ多分違うんだろうけど
アモンとユベル議論が盛んになった頃から、急に元キン偽キン議論は見なくなったな

>>219
まあ、アポリア≧ホセ≧プラシド≧ルチアーノは確定的かなぁ
年齢的に

一応鬼柳よりも遊星のが強いのに、いつまでも素遊星がB−止まりなのもおかしいし
旧ジャックより強く現ジャックに善戦したドラガンC＋
ドラガンより強いハラルドB−　二極神＋でA−　それに不利な状態で勝ったって実績もできたし遊星A＋で補正抜いてB＋でいいんじゃね

クロウ補助流星５ドロー遊星もA＋　クロウに圧勝し遊星に負けかけたホセがA＋〜A−(ライフと手札が残ってるから負けてはないので半ランク差)
アポリア戦でジャックの伏せカードとスカノバ＋して遊星S−　それを追いつめつつも負けたアポリアS−〜A＋
補助分は抜いてホセはB＋　アポリアは３人ありきなので最初から試合できるのか分からないけど推定A＋かA−

ハラルド戦、新世界戦時でも遊星が素B−だとどうしてもホセとアポリアが低くなるし、これ以上下げるとプラシドと同等以下になってしまうから
こんなもんじゃないか？

GX上位多すぎだろこのランク

まあクリアマインドやバーニングソウルは何時でも使えるスキルだし
一々流星やら新星をつける必要はないな
今後はいつ使えるかわからない気まぐれな救世(赤き龍補正？)だけでいい

ブレイブの負け惜しみのようなハラルドは強いぜ発言でドラガン、ブレイブとハラルドにランク差がつくのに
DS時よりはるかに強くなってると言われた鬼柳とDS鬼柳が同ランクはおかしい

>>225
地縛神を考慮していないんだと思うよ
何度も指摘されてる
三極ハラルドは当時の救世のみ使用遊星(B＋)では成す術なし状態だからA−
神補正抜いてB−落ちという流れがある

>>216
一方的にやられたって言っても機皇神召喚まではホセのフィールドにあったものしか使ってないし
BFD流星赤き竜遊星に劣ることはないと思うけどな
手札の機皇帝を墓地に送る効果に関しては交代してからドローしたものだし
上回ることは無いだろうけど

>>222
遊星の唐突なランクアップは違和感が残るけどだいたいそんな感じでいいんじゃないかな

三皇帝の中では実績が無さ過ぎるルチアーノにはB+は厳しい
遊星はクロウ補助や新星竜は考慮できないからランクは結局従来通りA-に落ち着く
アポリアは絆パワー新星流星赤き竜遊星に殆ど初期ライフ＆手札の数状態で引けを取らないが
三皇帝が3コアをせっせと集めていたので多少は闘いやすくなってるはずだからA+
纏めると>>176からクロウ、ルチアーノB-、ホセB+、アポリアA+くらいが妥当かな

アポ＞三皇帝はともかく、ホセ≧プラ≧ルチは成立たないだろ
年齢的にって言ったって、ヘルみたくプラ→ホセの間に全盛期過ぎて力が落ちてることも考えられるし、
そもそも、三皇帝の作られたタイミングは同じっぽいから年齢という要素は絡まないだろ

>>224
偽ジャック戦やハラルド戦見る限り、明らかに自分の意思で救世ドローしてるように感じる

>>226
DS鬼柳ってのは地縛神込みでの強さだから
地縛神なしってのは理由にならんだろ

救世使ってない遊星B+（プラシド戦）と救世使った遊星A-（ハラルド戦）で差が出るのおかしいだろ
プラシド戦では救世出さないように手抜いてたなら話は別だが

救世とか流星はもう特別な場合でしか使えないものじゃないし、時期で強さ分ければいいんじゃないかな
ＧＸみたいに

A+　アポリア　レクス
A-　ホセ　遊星（流星入手後）
B+　アンドレ　ジャック（新星入手後）　プラシド　遊星（ＷＲＧＰ編）　ルチアーノ　ロットン
B-　カーリー　鬼柳　クロウ（ＢＦＤ入手後）　ジャック（救世入手後）　ドラガン　ハラルド　遊星（救世入手後）
C+　クロウ（初期）　ジャック（初期）　ジャン　ブレイブ　ミゾグチ　遊星（初期）　ルドガー
C-　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-　龍可
E+　龍亞

こんな感じで

初期遊星じゃC＋の面子には勝てんだろ。ランク持ち出す奴はどうも内容がおかしい

>>233
あぁすまん、初期じゃなくてダグナー編って書いたほうがよかったな

>>232
いや、特別な場合にしか使えないとか関係ないぞ？ ようはそのパワーアップ要素のあるカードを使ってるかどうかだ

だから三幻神を使えても使ってないアテムのKC編の能力はB+だし、覇王や超融合を使えても使ってない十代の最終クロノス、万条目戦なんかの能力はB+

>>235
いや、使ってるか使ってないかで差が出るのがおかしいと思ったんだ
救世使ったか使ってないかで差が出るのはおかしいだろ
プラシド戦の遊星が救世使えない状態にあったわけじゃないし
常時、流星・救世両方使える万全の状態で考慮すべき
だから、救世使ったか否かでランク分けるくらいなら
時期で考えた方が分かりやすいと思った

プラシド戦は普通に救世使えない状態だろ
元々デッキに無いカード
これを恒常的に使用可能と考えるのは無理

>>237
デッキになくともいつでもデッキにもってこれるだろ
ハラルド戦を見ればよくわかるが、明らかに能動的に赤き竜の力使って救世ドローしてる

>>238
ようするに救世はいつでも好きな時に引けるから、引いてない時は=引きたくない時
だから救世の使用の有無では、神の使用の有無みたくランク差はつかないって言いたいのか？

ぶっちゃけ強カード使おうが使わなかろうが、遊星らの力量は変わらん

救世で機皇帝に勝ったのにヤバイヤバイ言われてた理由に
毎回赤き竜の力を借りられるわけじゃないし…ってのがなかったっけ

引けるのに引かないって手加減みたいなもんじゃねーの

SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　
A+：海馬　アポリア　レクス
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　ホセ　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ジャック　ハラルド　ルチアーノ
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　カーリー　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ

ごちゃごちゃしてるが新キャラ入れて今までのをまとめるとこれでいいのか？
アテム、遊戯と闇マリク、ラフェールあたりと遊星、クロウ付近は議論中だからとりあえずってことで

三皇帝はプラシド以外根拠なさすぎる。他にも色々…といいたいが、ランク貼ってくれないとｋｓｋしないんだよね

もうこの減速っぷり見てると、パワーアップシステムは今のを改良するだけでいい気がしてきた

ｔ

>>232
とりあえず、赤き竜の力が常時使えるとすると
まず救世＋スカノヴァ補正でジャックが１上がりB+
B+のジャックに接戦のドラガンもB-に上がる
A-の遊星と決闘したプラシドの評価も上がる可能性がある
それから、遊星・ジャックが上がることによって、レクス・アンドレ・ジャンあたりの評価も少し変わってくる

以前はダグナーorイリアステル戦でしか痣を集めることができないと考えていたが
ラグナロク戦からすると、どうもそうじゃないみたいだし
救世ドローが遊星・ジャックの意思じゃなく赤き竜によるものだとしたら
痣集結または救世ドロー時にもっと反応するはずだが
ほとんど無反応どころか、痣が集まるのが当然のような様子
個人的に、シグナー全員がどこかにいさえすれば（つまりほとんど無条件）、赤き竜の力を発動できると思う


あとは、BFD補正のクロウがB-で・・・
三皇帝は現時点で>>243でいいのかな

補正システムなしだとこんな感じ

A+　遊星　ロットン
A-　アンドレ　プラシド
B+　鬼柳　ジャック
B-　クロウ　ドラガン　ルドガー
C+　アキ　
C-　カーリー　ボマー　ミスティ
D+　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-　ディマク　龍亞

遊星　初期(C+)　ダグナ編中盤〜(B-)　クラッシュタウン〜流星入手(A-)
ジャック　キング(C+)　偽キング撃破〜新星入手(B-)　初期クロウ(C+)
映画アテム・十代(A+)　DS鬼柳(B-)

補正システム失くす方針に動くかどうかは別にしても
それだとイェーガーとボマー、カーリーが低いだろ
それ以外は全体を1ランク落とすと今のランクとそう変わらないな

>>247
DSなのに一般人の牛尾とかイェーガーより下なディマクさん…
…まぁいい感じだと思う。(カード補正抜きで考えるなら)同意

>>248
C+のクロウに負けてるからボマーはこんなものじゃないの？現ランクでも1ランク差扱いだし
イェーガーがダグナ連中と肩を並べるかと言われると……
カーリーは前スレでカーリー＞素ジャックではないと意見もあった

現ランクでもダークシグナー鬼柳とクラッシュタウン鬼柳で差をつけるのか？
DS鬼柳が当時の遊星と同等以上でB−　クラッシュタウン鬼柳はロットン以下っぽいから
動かすとしたらロットン上げでクラッシュ鬼柳がB＋ってことになりそうだが

ジャックはカーリー戦で初手レモンだせたのにださない、セイヴァーだしても勝ち筋の狙いはあくまで相打ちとかだから
カーリーがジャックより強いはありえないだろ

過疎すぎてよくわからんが
結局みんな救世とかの扱いはどうしたいと思ってるの？

常に出せるけど出さない、でランク上がるのなら十代の覇王も常時考慮で四期以降登場のGX勢全部一つランク上げていいよな
パラドックスに至っては、十代の覇王と遊星の救世考慮で二ランク上がるんじゃないか

>>250
今の所映画遊星(WRGP前くらい)がアテムらより一つ下扱いだから
DS鬼柳と満足町鬼柳に差をつけるならDS鬼柳下げになる

>>253
その十代と互角の遊戯らも上げですね

三神アテム≧ヴィヴィアン＞一神アテム＝一神海馬

になりますね

>>255
神とかの、カードそのものを引かなきゃならないのも常時補正に含むのか？　それはもうカード補正考慮なしと同じな気がするが

やっぱ補正はあった方がいいんじゃないか

カード補正はなくてもよく感じてきた

出せるのに出したくない場合とか
相手が強すぎて出したいのに出せない場合とかいろいろあるだろう

カード補正は対象のカードを決めるのが難しいからやめた方がいい

暫定ランクは>>176のやつ？
救世が常時使用可能として話を進めるなら次のランク変動を提案する

A+：アポリア　ホセ　レクス　パラドックス
B+：アンドレ　シェリー　ジャック　ルチアーノ
B-：紅蓮の悪魔のしもべ　クロウ　ドラガン　ルドガー
C-：ボルガー　ミゾグチ
D+：ムクロ　龍可
D-：ディマク

２話以上デュエルして新エース入手イベントに関わっているしもべ・ボルガー・ディマク
流星なしの遊星に互角であることがほぼはっきりしているシェリー
一応複数回デュエルしたムクロ
プラシド以外の三皇帝　　　を追加してみた

あと、龍亞に優勢のディマクを倒し、AFD手に入れた龍可を１上げて
個人的にそこまで強いと思えないミゾグチを１下げた

すまん、ホセはA-に訂正

救世が常時使用可能なら覇王化も当然使用可能だし
DM以外は1から考え直した方がいいな

カード補正まで失くすと終盤に闘ったってだけで
簡単に中期までのボスや強キャラ超えられるようになるし流石にそれは不自然だろう
俺は覇王化や救世竜も考慮対象であるべきと思ってるけど

相手が強すぎて出せないって場合は圧倒度からある程度の差は測れる
まあそもそも補正の対象になるようなカードを直接上回ることなく
避けて倒しちゃうなんてことは基本的にあまり熱くない展開だし滅多なことじゃないと思うけど

176は暫定じゃないから

救世と覇王化は全然違うだろ
覇王化は世界の命運をかけた格上の敵ユベルに対してでさえ躊躇した後に使用したが
救世は敵サイド以外の人間（ハラルド）にも普通に使ってる

>>263
>カード補正までなくすと終盤に出てきただけで
>簡単に中期までのボスや強キャラ越えられるようになるし流石にそれは不自然だろ
終盤に出てきて主要キャラに勝ったとかならともかく、善戦とかだけならあまり考慮しなければいいだけの話

ハラルドは赤き竜と異なる神の力をもつうえにそれを全力で使用、リアルダメージまで発生するような状況じゃないか
和解したのはデュエル後でそれ以前は赤き竜とシグナーも信用できないと言ってたし敵サイド扱いでいいだろ

覇王化は人格にまで影響するようなものだぞ、そう易々と使えるものじゃない
絆さえあれば使える救世とはちがう

>>255
そもそもＫＣグランプリでアテムはデッキに神入れてたのか？
持っていても入れていないＢＣトーナメント前、神のカードを使えない乃亜編、そもそも神を奪われたドーマ編・・・描写が無い上出していないのにＫＣグランプリで神を入れていたと確信するのは明らかにおかしいだろ

ランク変更・追加案をまとめるとこんな感じか？
>>261とほぼ同じだが

A+ アポリア　レクス　パラドックス
A- ホセ
B+ アンドレ　シェリー　ジャック　ルチアーノ
B- 紅蓮の悪魔のしもべ　クロウ　ドラガン　ルドガー
C- ボルガー　ミゾグチ
D+ ムクロ　龍可
D- ディマク

73話でブルーノが遊星に「今のままではゴーストに勝てない」と言っているから
流星なし遊星＜プラシド　で、個人的にプラシドA-でいいと思うけどどう？

常時補正なんていらんだろ
実際に使ってないのに強く評価されるなんて納得いかん

そういや救世竜とか流星の５連続攻撃とかは赤き竜によるサポート扱いじゃないの？
ユベルサポートやオリハルコンみたいな

ジャックがバーニングリボーン発動時に赤き竜の力を発動させてるが
あれはどうなんだ

救世龍はいつでも使える能力じゃないだろ
だからアクセルシンクロの修業をしたんだから
強さ議論する前に話の流れを理解してくれ

しばらく見てなかったがラフェールSに昇格したのか
翔とかよりも妥当な判断だな

遊星のランクは個人的にこう思う（救世、５連打、３竜はサポート扱いとして）
A+ アポリア戦の３竜遊星
A- ハラルド戦の救世＋流星遊星　ホセやプラシド戦の流星＋５連打遊星
B+ 流星遊星　救世遊星
B- 通常遊星

>>270
救世を常時補正とすると映画より救世遊星≦十代≒アテムになるから
全キャラ1ランク落とした方がいい
俺は>>271同様常時補正不要だと思うけど

救世使おうが流星使おうがスタンティングデュエルで戦おうが、遊星は遊星なんだよ！
急に強さなんて変わらないんだよ！

救世竜が常時使える能力としないと
ステイ・フォースがデッキに入ってる意味がわからんぞ
ステイ・フォースが赤き竜の補正と考えるならば
その分遊星とハラルドのランクがさらに上がるはず

>>279
重要なのはデュエル中に救世竜を使ったかどうかだろ？

流石に救世竜使ってないデュエルで救世竜込みで考慮するのはふざけてるわ
もういいだろ？この話題は

デッキに入ってたら評価されるなら十代戦のアテムは三神になるな

救世、流星使って1ランクアップってのもふざけてる

十代戦アテムなんて考慮されないけどな

何使っても強さ変わらないなら救世や流星なんてわざわざ使わない

>>284
すべてのカード1枚1枚が強さを秘めてる

その中でも格が違うのがランクアップ対象

だがシグナーの5竜は考慮されない謎

ブラックマジシャンやネオス的ポジションなんじゃないの？

救世はともかく流星新星は通常として扱っていいんじゃないか？
まあ、扱ったところでランクが変わるわけでもないが

石板で送られてきてクリアマインドやバーニングソウルを使わないと出せないような特殊カードなのに
考慮しないってのも変

別に変ではない

せめて変じゃない理由くらい書いてけよ

まぁ確かにどのカードの格が上とかもめるよな

痣が集まれば赤き竜の補正として考慮されるが
痣が光るだけでは考慮されない

この差は一体

光るのは毎度のこと(デュエル外でも)だが集まるのは稀
キャラでいうと遊星とジャックだけだからか

長官…

ランクアップ基準が意味不明
流星五連打みたいなたかがモンスター効果の発動で１ランク上がるなら
機皇帝対策としてジャン戦・ホセ戦で活躍したエクィテス・アウロラは0.5ぐらい上がっていいはず
ジャン戦・イェーガー戦でそれぞれ活躍しているので機皇帝に対するピンポイントメタというわけでもないし

>>297
５連打ってのはつまりチューナー５枚引きだぞ？
あんな並外れたオカルト引き１ランクアップと考えても問題ないだろ
実際赤き竜の力が発動してるし

バーサーカーソウルのアテムはそれを上回る

>>298
そのくらいのドロー力はメインキャラなら皆もってるだろ
実際赤き竜の力なしでチューナー３枚引いてるし
その程度で１ランクも上がっては困る

アテムの場合はただのネタだろ
遊星と違って特殊な力が発動したわけじゃないし
実質３連打目で決着ついてるからあまり意味のあることじゃない
羽賀みたいなザコ倒してもランクアップとは言い難いし

ネタにしてんのはお前みたいなニコ厨だから

>>300
チューナー５枚引いたからこそプラシドやホセの機皇帝を壊滅できたんだぞ
デュエルに与えた影響が大きいからランクアップ対象と見ていいはず
明らかに赤き竜の力が発動した描写があるんだから考慮した方がいいだろ

赤き龍の力＝一ランクと考えると、仮に救世と流星ドローが同デュエルの最中に起こったとしても一ランクアップ？
それとも二つとも考慮して二ランクアップ？

どっちも赤き竜によるドーピングだけど使われ方が全く違うから
両方考慮する方がいいんじゃないだろうか

それぞれ赤き龍の力だから同一のものじゃないのか
そうしないと例えばラーとか効果が違うから別の能力使う度にランク上げってな事になる

救世は強カードとして使われて
５連打は赤き竜によるプレイヤーへのチートドロー能力付加として
それぞれ力の現れ方が違うから別々に考慮した方がいいんじゃない
ラーは一枚のカードから自分の意思で好きな能力使えるから
場合によってランクが変動することはないと思う

最近の主な流れまとめるとこんな感じか？カオスなんでとりあえず>>2を参考にしてみた

・クロウ
B-昇格濃厚。ボマー戦時点でC＋なら、成長云々がなくてもアウロラとBFDで十分B-。あまり強い反論みない
・ブレイブ
二神でクロウと互角なので、一神ではC＋。よって下がらない
・アモンとユベル、更にそれに伴うダーツのランクのこと
アモンの昇格説が挙がってから未だに平行線。ランクアップルールに決着ついたら、こちらも収まりそうな気はする
スレ住民の認識では、アモンはS-より上だけどS＋になるのは疑問が…ってところか？
・藤原
降格説がささやかれて、特に反論もなし。吹雪に2ターンチャンスがあれば負けてた
それに設定上ダークネスより弱いし、S-で同格ってのはおかしくね？って意見あり

・ラフェール・バクラ
意見が錯綜してるが、>>2から変えろって意見の人はそんなにみない
・闘いの儀の遊戯とアテム
他のS-の連中の動きにより変動するので、必然的に話が持ち出される。ラフェール・バクラ議論と共に展開中
・ヴィヴィアン、レオン、レベッカなどのKC勢&ヴァロン
レベッカが動くことでレオン・ヴィヴィアンにも動きが出る。御伽とタッグだったのにB＋のヴァロンに負けたレベッカが1個下は…って声有
かといって一竜凡骨と互角のヴァロンがA-にあがるのもおかしい。でもレベッカはレオンとほぼ互角だったし…という不毛な議論
ヴィヴィアンとのデュエル経験があるアテムの話も、たまーに持ち上がる

・5Ds勢(特にホセ、アポリア、遊星。この中でも、遊星の赤き竜の力でのランクアップ度と、アポリア戦の3竜＆二人の応援？補正の議論が盛ん)
新世界戦が終わり、少し前からメイン議論化の兆しを見せていた5Dsがついに主流に
ホセはプラシド・ルチアーノの支援の上でのデュエルだったので、議論は見るがアポリア・遊星の話の参考程度。
現状ではアポリア以外の三皇帝はスルー安定か。シェリー・ブルーノの追加要望もあるが、今後出番あるし待っていいと思われる
今ランクをつけるとしたら、WRGP前遊星と互角のシェリーがB-、ゴーストを足止めしつつ遊星とも互角以上のブルーノはB-かB＋、といったところか
また、WRGPが終わったことにより、改めて最初から5Ds勢のランクを見直す動きも見る

・ランク増設やカード＆オカルト補正でのランクアップについてなど、基本ルールに関するもの
本当は真っ先に取り掛からなくてはならないのだが、決めにくいのでこの話が出ると過疎になってしまう。住民的にも強さの格付けの方が盛り上がるだろう
なので半ばスルー気味である。根本的にかえるのは不可能っぽいので、改善するだけでいいのでは？という声も
・優先度
ルール≧5Ds勢(収束が必要なほど議論が錯綜してるため)＞アモン＆ユベル、そしてダーツ＞S-、A＋あたりの上下議論＞KC＆ヴァロン

まずはルール決めないとだめだろ
遊星の赤き龍の扱いがどうなるか決まってもルール次第で議論した意味がなくなるかもしれんのだし

映画でも赤き龍の力使ってなかったけ？＞遊星

>>308
>アウロラとBFDで充分B-
BFDはわかるがアウロラは至って普通のカード
考慮するにしろどれぐらい考慮するか全くわからないし、BFDを考慮するなら他のシグナー竜も考慮する必要がある
今度シェリーと戦うからそれまでクロウは保留が妥当かと思う

>アポリア以外の三皇帝はスルー安定か
プラシドの間違い？
アポリアは再戦がありそうだし保留が妥当

クロウはBFD入手でC＋じゃなかったか
アウロラは今のところ考慮されてない

分割はしない方向で安定なのか?
俺はランクアップシステムが残る以上した方がいいと思うけど
ランクアップシステム撤廃するのはひどく難しいようだし

クロウは途中までほとんど歯が立たなかったブレイブに対して
いきなり相打ちに追い込むほどの活躍を見せたから
あの試合の間に成長したと見る説がB-昇格への鍵じゃなかったか
元のボマー戦辺りのクロウはC-〜C+で、BFD入手でC+安定じゃないのか

>>301
オレカ羽蛾が雑魚はない
C+だぞ？

>>311
>クロウは途中までほとんど歯が立たなかったブレイブに対して
>いきなり相打ちに追い込むほどの活躍を見せたから
殆どのデュエルが主役勢が圧倒されて逆転ってパターンだからあまり関係なくね？

>>2のランクに新キャラを追加してみた

S+：ダーツ　アモン　ユベル
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　アポリア　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　ホセ　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　ジャック　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亞
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

三皇帝は保留じゃなかったのか

カイザーはいらないだろ・・・

>>313
圧倒度が半端じゃない
実際にこのパターンで成長した判定のリシド戦城之内やマリク戦、乃亜戦アテム
犬飼戦ヘルカイザーとかも居る

>>316
アテムはそれはおかしいって意見多かったろ
カイザーはエドに負けてから調子がおかしかっただけ
城之内は初耳だ

初期遊星はスタダ補正ありのジャックに実質勝ってたし
初期遊星とジャックが同格でスタダ遊星がその１ランク上でいい

もう新シリーズが始まるというのに遊星以外ほとんどランクアップしていない5D's組

正直ゴッズは遊星の一強

最近はチーム戦が多いから微妙というのもあるよね
もう三皇帝はまとめて同ランクでよさそうだが、設定上同格みたいだし
アポリア(本来の姿)はその一つ上で

ゴッズが低いのはどう考えても遊星無双のせい
DMによくあった実質負けとかチート補正やらもない上
GXのように十分に強いライバルキャラが多いわけでもない

本当に強いのはアンドレ、ロットン、長官ぐらいだな

ゴッズってまだ１３７話とかそこらだろ？GXでいえば十代が覇王になった頃で万丈目や翔とかC-程度の状態だったんだから別にゴッズそのものが低いわけじゃないだろ

先輩は超えちゃいけないから抑えられてる印象
後シリーズキャラが上にくんのは確かに面白くないんだろうな

劇場版でもアテム＝十代＞遊星みたいになっちまってるのがな
流星手に入れてようやく並んだ所だし
先輩たちは更に切り札隠し持ってる

そういうこと言うと>>29みたいのが沸いて荒れるから程々にな

シェリーのは藤原みたいなもんと考えればいいのか？
実際に戦らせてるぶん藤原より凶悪かもしれんが、

>>324
大分終盤に思える件

あ

規制解除されてたか

とりあえずクロウのボマー戦後ランクはどっちなんだ
それまで押されていたけど、即シルバー・ウィンド出してれば地縛神有ボマーに勝ってたし、
個人的にはC＋でいいと思うんだが

>>309
プラシドの間違いだな。そういえばプラシドも、遊星の赤き竜補正で変動するとか言われてたね

C−〜C＋
C−意見が主流だな
ボマーとクロウにそう差はないとされてる

プラシドはスカノヴァが最初からいるジャック相手にルチアーノの伏せありとはいえ勝ってるからB+確定でいいと思うけどな

>>329
だから？その時点で十代はA-で遊戯もAあるか怪しい状態だったんだからゴッズが低いとか言ってるのは的外れ。

放送が終了してから低いとか言えよな

うむ。第一他作品より主人公無双なのが分からず、低いっていってるだけだろ

通常ボマーD+　ダグナーボマーC-〜C+　ダグナー編クロウC+　BFDクロウB-　こんなもんだろ
通常ボマーは描写的に牛尾以上アキ以下でD+
ダグナーボマーは地縛神やダークシンクロ（どちらも作中で超強力モンスターと扱われている）などの闇のカードの補正で1.5ランクほどアップ
デステニードローなしでもボマーに勝てたクロウは確実にボマーの格上
BFD入手後はBFD中心のデュエルがほとんどになっているからBFDは１ランク上がるのに十分な主力モンスター
よって現クロウはB-

話は変わるが
あるシグナーの気持ちの昂ぶりによって他のシグナーの痣が浮かび上がる→考慮なし
痣が一人に集まる→明らかに赤き竜の補正なので１ランクアップ
この違いは何だ？
それに赤き竜の補正があればなんでも１ランク上げるのもおかしい

クロウ自身が遊星対ボマーを見てなかったらやばかったと言ってた

ズシン相手に遊星より余裕なかったりもしたし
遊星がB-上位とはいえBFDを入手しただけのクロウじゃB-とは言い切れない
ブレイブ戦を経て成長し、チームのためにBFDを残すことを思いついたプレイングを考慮して
はじめてB-への昇格が見えてくる感じだろう
最終的な現ランクは変わらないが

集まった後は救世竜が現れたりチューナー5連続になったりデッキトップが特殊な状況になっているしな
なんでも1ランク上がるのがおかしいとすると
デッキトップが特殊な状況になっているかどうかで判断するか

クロウのランクがどうであれ、ブレイブはクロウの１つ下だろ

というか５連打が１ランクアップなら
ハラルド戦の遊星は３ランクアップでA+じゃないのか

遊星の素の力をB+（流星入手）とするならランク表でもB+とするべきなのかな
救世や５連打、どこまでを遊星自身の力とするか・・・
まぁ救世や５連打を併用したことはないからA-が最大だと思うけど

ハラルド戦では5連打してないじゃねーの

素の力って自力発動不可能な補正抜きのことか?
確かに赤き竜の力は遊星自身の力と言えるかどうか微妙だな
痣はついてるから補正を受ける資格は有るんだと解釈は出来るが

すまん、ハラルド戦では５連打してなかったな
勘違いしていた

個人的に遊星ジャックは赤き竜の力を操れるものだと思っている

S　ブルーノ　ホセ
A　牛尾　海馬　シェリー　ミゾグチ　遊星
B　アモン　ヴァロン　コブラ　ジャック　城之内　　
C　キース　本田　御伽　　
D　その他

きっとゴッズはデュエルよりリアルファイトが得意なんだよ

長官も忘れるなよ
Dホイールを片手で跳ね返す強さだぞ

チーム戦が終わって、やっと議論しやすくなったかと思えば
２対１の変則デュエル（しかも意味不明なフィールド魔法を使うし）
さらにその次のデュエルは・・・

泣かせてくれるな

闇マリクは？

肉弾戦のみでだろ。闇マリクが強いのは千年アイテムによる超能力

杏子もかなりの身体能力持ってるよな

リアルファイトの強さ議論とかも面白そうだけどな

リアルファイトだと二十代がぶっちぎりトップで次にホセとかだな

十代は海馬と同じぐらいじゃね？
シェリーの攻撃がまるで通用しないホセとかDホイールを片手で弾き返す長官とかは化け物すぎる

ぶっちぎりトップはどう考えてもダークネスだろ
素手ならやっぱりホセや長官が強いが
ネオス召喚とかも考慮に入れると十代が上回るか
古代編とかも考慮するとアテムが実はかなり強かったりするな

オカルト込みならダークネスか古代アテムがトップで
次点がユベルやエクゾアモン　古代バクラや二十代　等の強力精霊召喚できるやつらで
その次に千年アイテム持ちや全身機械のホセとかだろうな

十代を撃破(遊星の邪魔が入ったが)してるパラドックスも相当強いぞ

☆印→特殊能力、強力装備込み
★印→古代編などの限定条件下のみ

SS:ダークネス、☆ユベル
S+:★アテム、★イリアステル
S-:ゾーク、スカーレッドノヴァ、エクゾディア
A+:冥界の王、★ダーツ、★究極竜騎士
A-:赤き竜、☆シモン、★海馬、★バクラ、★ラー
B+:三幻神、地縛神
B-:ブルーアイズ
C+:シグナーの竜、マハード、☆パラドックス、★伝説の竜、★乃亜
C-:レインボードラゴン、伝説の竜、☆破滅の光、☆十代、☆アキ、☆コブラ、☆アモン、★ヘルカイザー
D+:ホセ、長官、ブルーノ、アモン、そこそこの精霊、★剣山
D-:ヴァロン、遊星、コブラ、ルチアーノ、☆バクラ、☆闇マリク、☆ディバイン
E+:十代、海馬、ジャック、牛尾、シェリー、ミゾグチ、ラフェール、プラシド
E-:鬼柳、城之内、本田、イェーガー、普通の精霊
F+:アテム、クロウ、闇マリク
F-:一般人、低級精霊、ユベル

ミスティ戦のアキってディヴァインの発言からして明らかに強化されてるよな
B-くらいありそう

>>356がよくわからんがデュエル以外の能力ならアテムはもっと下だろ
次元に干渉できるレベル＞空間と時間に干渉できるレベル＞その他だからイリアステルと並ぶのは時間移動させてた赤き龍くらいのもん

>>358
ゾークは時間巻き戻しとか現実世界にも地震とか起こしてなかったか？
それを倒したアテムだからいいんじゃない

古代編アテムは最終的に唯一創造神召喚してるからその分だろ

なんかゾーク倒した奴が一番強そう

ネタバレ見ると、もう戦わなさそうだしシェリーランク入りさせていいだろ
C＋安定、B〜行くかも？のクロウとC-のアキを、最初同時討ちさせてある程度ライフ減らしてから2vs1でまともにデュエル
苦戦はさせてたけど、策を用意するたび打開されてて圧倒はしてなかった印象
ダグナー編終了後のWRGP前素遊星と互角のことも考えて、B-でいいんじゃないの

文庫の方のあとがきで和希が言ってた唯一創造神設定がありなら、まあホルアクが最強だろうな


で、シェリーはZ-ONEと門の二つで遊星戦から二ランクアップか？
それとも門は墓地に送られただけだから考慮外で、Z-ONEのみ？

普通にクロウ(C＋)とアキ(C−)二人と善戦で一ランク上のB−でいいんじゃないのか
通常遊星(B−)と互角ともバランス取れるし

遊星とシェリーがほぼ互角だったのは大会前の話だし
シェリーがゾーンから力もらってZ-ONE(シェリーの発言からすると強カード)も入れて本気できたのにそのままってのどうなのよ
推定B−〜C−のクロウ＆アキが平均C＋としても　手札＆ターンハンデありでそれなりに追い詰める
ライフハンデは微妙だが同士うちもシェリーの作戦というかカード効果だし一応考慮すればB＋じゃね

片方倒していれば藤原みたいに二ランク上なんだが
どっちも倒していないし目下クロウがC＋だから一ランク上のB−だろう
まあクロウとアキをそれぞれB−とC＋に底上げすれば話は別だが

遊星対シェリーの遊星・シェリーがB-で
現シェリーがB+だろ

>>366
シェリーは遊星戦があるからそこで推定B−、その後ゾーンから力もらってZ-ONEを手に入れてる
そのシェリーに勝ったってのがむしろクロウ昇格の後押しになるだろ
そもそもドラガン＞ブレイブの根拠がないのにクロウがC＋止まりなのもおかしいんだけどな

エコールドゾーンの効果はダイレクトアタック無効と召喚無効とトークン召喚だけ
相手プレイヤーに幻覚を見せるなんて効果があるわけないから(アキもはっきりと卑怯といっている)2対1のハンデもほぼ無しだな
エコールドゾーンを発動してる間クロウはアキとシェリー、アキはクロウとシェリーを相手にしなければならなかったんだから

シェリー戦の遊星がB-ってのは確定してないだろ

遊星戦のシェリーは時期的に考えてB-に少し足りないくらいじゃね
ゾーンから貰った力とZ-ONEを考慮してB+安定だろうな

しかし手札、ターン、ライフ、幻覚の４つのハンデから考慮して
クロウアキの平均から考えればB-＋C-→C+→B+→B-になるよな

クロウ・アキは互いのデッキ内容を知っている点で有利だろ

タッグ用に調整したならともかく内容知ってるだけじゃ有利とは言えない

前から思ってたけどアキがクロウに劣ってるようには見えない
明らかに成長してるぞ。主にメンタルが
あと>>314でアキとミスティのランクが同じなのはなんで

細かいランクはともかく
現状シェリー＞＞クロウ≧アキだな
実質二対一で二人を倒しかけたシェリーは普通に格上
クロウとアキはそう差はないように見えるが
アキの方が何回か危ない事になってたから多分下

アキは補欠メンバーなので
遊星・ジャック・クロウ＞アキは明らか

>>373
内容知ってなかったらエコールドゾーンを突破できなかった

>>375
補欠なのはライディングだからだろ
アキはスタンディングの方が強いからライディングは関係ない

と思ったがそもそも遊星・ジャック・クロウの3人でWRGPを目指してたんだからクロウが治ったら戻って当然だろう
仮にアキが遊星より強くてもそれは変わらない

>>373
初期アキD+(初期遊星D+〜C-より)が魔女補正でランクアップしてから
ドローロック解除成功したことよりミスティC-
アキがユニコーン戦や詰めデュエルで成長したとのようなことを言われていたのと
イェーガーとの兼ね合いでC-にアップ
そろそろもう一つぐらい上がってもいいかもしれないが現時点ではおかしくは無い

>>374
途中まで幻覚を見せていたからシェリーとクロウそれほど大きな差はない
シェリーはB+あたりが妥当か

タイマンならあのフィールド魔法意味ないし
B-だな

>>380
Z-ONEがタッグ専用だったってんならともかく
通常のエコールドゾーンならたいして影響ないだろ　そもそも完全にタイマンじゃ意味ないわけでもないし

だいたいそんなこといってたらライディングしかしてなくてスピードスペル魔法使った奴は
スタンディングじゃみんな使えないからランク下げって事にもなる

てかまじでゴッズ対DM、GXのシミュレーションデュエルの際どうするんだ？

>>379
初期からアキ＞イェーガーでアキはC-はあるだろ
イェーガーがダグナ相手(ディマク除く)に戦えるとは思わないし
メインのジャックやクロウがあまり伸びないのにろくな活躍をしてないアキがランクアップとかありえない

>>379
最強状態を考慮するからC−のミスティを倒した時点でC＋じゃないか
その後の成長描写を含めたらB−
>>382の言うとおり初期がC−なら魔女補正無しでもB−になる

高すぎるように見えるが実際これくらいないと一時的とはいえB−のクロウとB＋のシェリーを相手に生き残れるはずが無い
ランクが２つも離れてればタイマンでも完敗するくらいなんだから

Z-ONE使う前のシェリーは一つ落ちるだろ
まして、クロウとアキを同士討ちさせてる時、シェリー自身はモンスターによる行動をしてないんだから、二つ落ちてもいいくらい

しかしモンスター無しでもバーンで普通にダメージを与えられる
実際シェリーはハイハーフで同士討ちを早めたりバーンカードも使ってる

まあモンスター使わないから落ちるってのは無いな、理屈がよくわからんし
見た感じアキC＋〜B−、クロウB−でシェリーB＋あたりか
タッグのどっちかが足引っ張ったりしてないし

クロウやアキってアンドレや鬼柳と同等か？

成長してれば同等でも上でもおかしくない
クロウとアキに限らず全キャラに言える

Z-ONEや魂縛門を考慮したら
シェリーB＋、クロウB−、アキC＋
現ランク基準にランク適応すると
シェリーB−、クロウC＋、アキC−ってところか

>>388
クロウやアキは成長描写などがろくにない
成長したからの一言で済んだら議論する価値なんてない

クロウとアキは同士討ちの最中にライフハンデが消滅して、手札ハンデも半分くらい消えてるし、
クロウB−、アキC＋だとしたらその平均から一ランク上のB-〜B+を一人も落とせず負けたシェリーもB-じゃね？

Z-ONEなしシェリーとシェリー戦時遊星がC+で、そこから遊星が映画までに一ランク上げてると考えれば遊星との関連もこれで大丈夫だと思うが

シェリーとクロウ同等はないと思うよ
基本的に２対１で善戦していれば格上と扱われるから
ロットンがそうだし、GXだが一人倒している藤原は二ランク上

シェリーはZ-ONEと魂縛門で１ランクアップなのか？
それだとクロウからZ-ONEを貰ってなかったらB−のままになるけど
ゾーンから受け取った力だけでも１ランクアップすると思う

シェリーのランクアップ考慮となるカードは
エコールドゾーン、ゼットワン、魂縛門、ソルシエール
こんなもんだからシェリーはB+以上は確実だろ

>>378
世界の命運をかけた試合だから最強の３人を選手にするに決まってる
アキのライディングデュエルの実力不足はWRGP以前の問題
龍亞でさえspを使いこなしているのに猛特訓したアキがマスターできてないわけない
遊星ジャッククロウ＞アキは明らか

カード補正の扱いとかルールすらまだ決まってないのに何言ってんだ

ZONEや魂縛門は凄そうだがそんな感じがするだけとも言えるからな
ランクに考慮しなくても全く問題はない
特にZONEに関しては遊星戦ですでに所持していたと思われるカードだし当時から変わってないと判断もできる
現行ランクとの兼ね合わせも含めてシェリーB−でいいんじゃないのか

>>390
ＤＭ連中の帳尻あわせがまかり通ってるここで何を今更
満場一致でランクアップがわかるほどにきちんと成長描写有る奴なんてほとんどいないっしょ

>>396
神の力を持つと言われてるゾーンから受け取ったカードなら十分ランクアップに値すると思うが

魂縛門は実際には使ってないのが問題だろ
Z-ONEの効果で墓地に送られただけで発動はしてない（十代対遊戯の神と同じ）んだから、
このスレ的には考慮しないんじゃないの？

複数相手に善戦で格上なら
これだと３対１で善戦したパラドックスもランクアップになるんじゃないの？
パラドックスって１人でライフいくつ削ったっけ？
１人で１万ぐらい削ったっけか？

だからパラドックスはA−なんじゃないの
誰も通常アテムや通常十代と互角のB＋とか言ってないだろ

GXは覇王化ユベルでパワーアップ(笑)
ただしシェリーは認めない(ｷﾘｯ

魂縛門とZ-ONE
強大なカードが２つもあるのにランク上がらないとはいかがなものか

例えば魂縛門とZ-ONE使ってハラルド圧倒したとかだったらそれはB＋確定
過去と比べて強化されているためカード補正凄いってなるが、そうじゃないだろ
過去に通常遊星と互角B−、現在クロウとアキ二人に善戦でこれはB−程度
それらのカード補正は無しが妥当

三幻神(というかオシリスとオベリスク)や覇王は強くなってる描写がしっかりある
だけどその二つは強そうなカードなのは認めるけど実質的にランク向上に働いていない

>>399
Z-ONEで効果使ったんだから実質発動させたも同然じゃねえか

>>405
効果の起動で一ランクとするなら竜の二回使用も二ランクアップとすべきだろ

>>396
ライディングだった遊星戦で通常魔法のZ-ONE考慮しろってのは無理があるだろう

>>406
十代vs遊戯戦で神を強化コピーするようなカードあったか？例えが的外れに思うんだが

>>407
まず、十代vs遊戯戦で遊戯は神を引いたけれども場にでたりせず、
一切活躍なしで墓地に行ったため、考慮されてない
同様に魂縛門のカードの方はデッキから活躍なく墓地に行ったから考慮はしない

竜の方はたしかに例え、というか言い方が悪かったな
ようするに、問題は場に残ったZ-ONEの変化した魂縛門だが、これを考慮するなら、
竜が融合した後のモンスターや魔法なんかも考慮されてなければおかしいだろうということ
竜が元となった竜の融合後のモンスターや魔法だって、竜と同程度以上のパワーアップ要素はあるはず
それが考慮されてない以上、Z-ONE変化後の魂縛門も考慮されることはないだろ

仮に竜を考慮というのがカードの竜をパワーアップ要素として考慮するんではなく、
竜の融合後を考慮するということだと捉えるなら、カードの竜と違ってZ-ONEはパワーアップ要素として考慮されるため、
魂縛門と合わせて二ランク、とも考えられるが、カードの竜が二度使用されて別の融合形態になった場合でも、
二ランクではなく一ランクとして捉えられてるため、やっぱり考慮されてるのは融合後ではなく、カードの竜の方

神はただ墓地に行っただけだから考慮されないけど魂縛門は墓地に行く事で効果を発揮してる
墓地に行く、つまりデッキに無かったら魂縛門の効果をZ-ONEで使えないから
Z-ONEで魂縛門が指定された時点で魂縛門は活躍してるだろう

シェリーって遊星とのデュエルもどうなっていたかわからないし
今回のダメダメのデュエルを考慮してB-確定でいいんじゃない

Z-ONE＋魂縛門で1.5ランクアップくらいでいいんじゃない？
遊星戦シェリーがC+〜B-でZ-ONE＋魂縛門使ってB+とか

今のところクロウがC＋だからシェリーはB−だろ
藤原が一人倒して二ランク上だから
追い詰めはしたもののどっちも倒せてないシェリーは一ランク上

それはアキを考慮してないだろ、アキいれてB−、それに手札LPハンデなしで善戦ならB+だし

藤原の時も十代とヨハンで二対一なんだよ
誰だかわかってないとか？

十代とヨハンB+2人のうち1人倒したからA−の2ランク上でS−じゃないのか

十代がA−、ヨハンB＋扱いなのな
それでヨハン倒しているから十代より二ランク上が藤原

>>412
クロウがC＋とは決まってないしB−濃厚だろ

十代はオネスト込みでA-
それとヨハンB+のタッグの平均B+〜A-が三ハンデでS+〜S-になって、
それをヨハンのみ撃破して負けてるからS-

オネストってランクアップ考慮なのか、それはすまんかった

まぁ十代は神無し遊戯を追い詰めてるし
通常状態でもA-に近い実力はあるよね

クロウはブレイブ戦が終わったあたりから上がる上がる言われ続けてるし
上げて考慮すればシェリーがZONEから力貰ってパワーアップしたことにも矛盾しないし
やっぱりシェリーB+、クロウB-、アキC-〜C+でいいと思うけどな

>>382
初期アキ＞イェーガーの根拠が主観すぎる

>>383
ランク2つ離れてりゃ生き残れるはずがないとは言うがアテムとヴィヴィアンの例を挙げればそこそこの一撃加えるくらいは可能なレベル
シェリーはアキとクロウの両方を攻撃していたんだしアキもやられちゃいないが一撃加えすらできなかったからB-は高い
アンドレ戦で成長したみたいなことを言われていたのに
メタられたジャック(当時C-)をちょっと上回るかどうか程度にしか活躍できなかったことからも現アキはC+が限界
あれはライディング限定の話でスタンディングはもっと強いとしてもライディング以外での成長描写はないため
初期遊星戦をちょっと甘めに解釈して初期アキC-としても覚醒アキ(とミスティ)が上がるのみで
ライディングの実力がスタンディングに追いついただけの判定になる
逆にこれなら今回のシェリー戦との兼ね合いでC+くらいまでなら上がってもおかしくはないかもしれないが

>>387
普通に考えればそんな分けないとわかる
初期は間違いなく遊星＞ジャック、アキでクロウはジャック達とおそらく大差ないレベル
遊星より強いルドガーやDS鬼柳、DS鬼柳よりはるかに強い不満足鬼柳それより強くなった遊星と互角なアンドレ

んでDS〜WRPGが始まるまでの一年でアキ、クロウはこれと言った成長描写はなく、ジャック、アキともにアンドレに大敗してる
ユニコーン後以降アキはデュエルなしでクロウもブレイブ以外どうでもいい雑魚としか戦ってないのに(ホセには成すすべなく敗北)ルドガーを越えて鬼柳らと並ぶとか虫が良すぎる

>>397
アテムや海馬の初期値はB+でもいいって意見があったろ

>>421
>>382ではないが俺もアキ＞イェーガーだと思うぞ
アキジャックロウがそう変わらない実力なら
イェーガーはシンクロメタでしかもクロウの戦い方などの情報を知ってる(デュエル中も情報確認してる)、おまけにイェーガーには勝ち筋がない

つまり、強化シェリーB+を倒せるぐらい主人公組が成長しているってことだろ？
簡単な話じゃないか

成長だけで片づくなら後から出た奴の方が強いでいいよ

アキは今回のデュエルでクロウと同じ活躍してるからB−でもおかしくない
フィールド破壊にも止めにも関わってる
ライフが0になりそうだった回数もクロウとアキ2人とも1回ずつ
そしてクロウが100％アキのためだけにモンスターを召喚しなかった場面も一度もないからクロウとアキは同等
メンタルも初期の頃はほとんど最弱だったのに今ではクロウを説得できるくらい成長してる

同じ活躍したから同等とかバカなの？
御伽とレベッカが同等か？
本田と静香は静香の方が活躍したけどランクで静香の方が上か？
龍亞は自らを犠牲に機皇帝から鰻取り戻したり龍可より奮闘してるけど龍亞は龍可より強いか？
クロウはジャックより先に戦闘不能になったからジャック＞クロウとでも言うつもりか？

なんで２神ブレイブと引き分けのクロウがＣ+に留まってんだよ。

>>426
御伽とレベッカは同じ活躍じゃないし静香は助けられまくってるだろ
龍可は龍亞を庇ったりもしてるから龍亞の方が奮闘してるとは限らない
クロウも遊星を庇ってるだろ

二極神ブレイブに不利な状態で引き分けたクロウはさすがにB−でいいだろ　クロウ＞通常ブレイブは確定してるんだからどっちか動かさなきゃならないし
クロウはホセに負けたといってもBFDと伏せカードは遊星に託す事に成功したし　素遊星(B−)でもBFDがいなければ攻撃防げなかっただろうから
補助ホセにはB−レベルでは敵わないってだけだろう

んでシェリーもクロウの一個上のB＋　Z-ONE(魂縛門)もあるんで遊星戦よりあがっても問題なし

ただアキのB−は根拠少ない気がする　アンドレに負けたのはジャックもだし事故でSP大幅ハンデがあったからしょうがないとしても
それ以外だと牛尾に勝ったってくらいだし　まあ、今の状態でサイコパワー込みならB−ありそうだけど、シェリー戦時はC＋くらいじゃね

>>422
＞アテムや海馬の初期値はB+でもいいって意見
どういう根拠で言ってたんだろうな、ＤＭ信者の妄言とか言われそうだ

>>430
真理の福音からだろ。ペガサスと闇マリクが同等扱い≒海馬、アテムの成長なし

>>428
アテムと城之内、アテムと神海馬、十代とエド辺りは全部同ランクだろ、その基準だと

ブレイブ下げりゃいいだけの話だろ
なんでそんなにクロウを上げたがるんだよ

クロウ上げりゃいいだけの話だろ
なんでそんなにブレイブを下げたがるんだよ

本編やドラガンらとの兼ね合いから↑の説が主流だからでしょ
何か意地でも後発のゴッズキャラ自体上げたくない人もいそうだが

クロウを上げたらスカノヴァ持ってるのに同ランクの
ジャックが情けないことになるなｗ

>>433
本編との兼ね合いといっても二神ブレイブ＞クロウが前提だけどな
ブレイブはクロウの他にジャックも倒しているからクロウより強い
だけど他人のカードを使ってのことなのも確かなので通常ブレイブ＝クロウに落ち着いた

そもそも順序としてはクロウを基準にしてブレイブランク入りなのに
更にブレイブを基準にクロウのランクを動かすとか根本的な認識が間違っているね

＞ジャックも倒している

あれ倒した内に入るのか？

スカノヴァも破壊しているしジャックのライフが自然に0になったわけじゃないからね
現在のスレ見解はそれでブレイブC＋にしている
まあジャックを除外して二神ブレイブ＝クロウにしたらそれ以下の通常ブレイブのランクが下がるだけ
基準はクロウにあってブレイブにはない、ラグナロク戦ではクロウのランクは変わらない

あの状況下じゃ、誰でもジャックを倒せる

スカノヴァ破壊っていっても、効果使わなかったのはどういうことになってるんだ？
それに、クロウ戦に入った時ブレイブはカード２枚伏せてトールが居る状態だったんだぞ。
一枚もカードを消費してない上にカードまでセットした万全の相手に、クロウは相打ちまで持ち込んだんだし、少なくとも２神ブレイブ＝クロウにはなるだろう。
ブレイブがドラガンよりも格下（まぁここに関しては対戦相手のランクから判断したんだろうけど）っていうのも言及されてないし。

>>437
基準はブレイブでしょ
クロウは1ランク上がるか微妙なBFD以外長いこと明確なランクを示す描写はないから基準としては不適切
それより直近に新星入手でランクが分かりやすいジャックとの比較でランクが決まるドラガンと同格付近(少なくとも特別劣る描写はない)であるブレイブのほうが基準としてはしっかりしてる

>>440
一度しかデュエルしていないブレイブを基準にするとか頭おかしいのか
ブレイブはハラルド以下かつクロウ以下であることしかわかっていない

ボマー戦のクロウがC-で、BFD入手後がC+
クロウに引き分けた２神ブレイブがC+で、素のブレイブがC-
そう決まったはずだが

なんか意地でもドラガンとブレイブを並べたい人がいるが理解不能

＞クロウに引き分けた２神ブレイブがC+

現行ランクでのブレイブは１神ブレイブでＣ+だぞ。

>>437
ブレイブC+ってのはトール無しの一神状態であって、二神状態B-と不利な状況から引き分けに持ち込んだからクロウ昇格ってのは散々言われてるが。

遊星やジャックとの差すら不明、強敵や仲間内であまり戦ってないクロウは基準としては曖昧だしな。

>>441
ボマー戦のクロウってC+じゃなかったか？

少なくとも、今の１神ブレイブとクロウが同じランク内に居るのはおかしいと思うが。
クロウ＞１神ブレイブはまず疑いようがないし。

ランクでブレイブがC+なのは便宜上借り物のトールを考慮してないだけで、本編での二神ブレイブは１ランク上のB-扱いだからなぁ
それと戦って劣勢から引き分けたにも拘らず何故かクロウはラグナロク戦終了後も保留保留で長いこと放置だったが

そもそも>>444の言うようにボマー戦でC+に上がってその後ＢＦＤ入手でどうするか…でダグナー編〜ＷＲＧＰ編で長いこと停滞してたんじゃなかったっけ

クロウはダグナーボマーに勝った時点でC+
今でてるのは、
そこからBFD入ったり、二極神持ったブレイブと引き分けたりしてるから、
クロウアップでB-、それに引き分けた二極ブレイブもB-で、一極になるとC+

もう一つが、BFD（というか五龍）はランクアップ要素にはならないし、
神持っててもその相手の実力が低けりゃランクアップにはならないからC+のまま

後、ホセ相手に手も足も出なかったから〜ってのも言われてたかな

>>421が言ってるように、ダグナ後の遊星（Ｂ−）と同等のシェリーが、ゾーンの力で１ランクアップしてＢ＋で、クロウはその下のＢ−ってくらいにすれば矛盾がなくて良いと思うんだが。
アキもサイコパワーで新しい力に目覚めたのは、精神的な成長の描写と取れる。
これもランクアップ対象にして問題はないだろうけど、これに関しては賛否が分かれそうだから、今のアキに関しては提案という程度にしておく。

>>421の一撃加えすらできなかったってシェリーは幻覚で認識できなくなってるんだから当然だろう
それだとクロウにも当てはまるし
それにシェリーだけじゃなくクロウも相手にしてるのを忘れてるぞ

>>431
でも、ペガサス＜闇バクラ＜闇マリクな件について。

とりあえずクロウとブレイブの確認なんだが
現在のスレとしての認識は二神ブレイブ(B−)＞クロウ(C＋)≒通常ブレイブ(C＋、これがランク)
二神ブレイブB−の根拠はC＋と引き分ける＋α(ジャック撃破)の働きによるもの

>>450
ランクのペガサスは千年眼非考慮の王国編後で、真理の福音のは王国編の
同様にランクのバクラは古代編ので、真理の福音のはBC編の

そんな曖昧なことじゃなくて二神ブレイブは単に一神ブレイブC+（≒一神ドラガン）にトール加えてB-ってだけだな

そして引き分けに持ってったクロウもB-と

>>453
それは私見であって現在のランクの考えと反しているだろ
偶々C＋のドラガンと同ランクなのであって狙って同ランクにしたわけじゃない

ちなみにドラガンはドラガン(C＋)＞キング(C−)が根拠

>>454
その現在のランクとやらは長いこと更新保留されてる古いものだから違うのは当たり前だろう。
いい加減そこから上げようって意見がラグナロク戦以降何度も出てるわけで。
あまり言いたくないけど、上で色々突っ込まれてるのに私見〜とかよく言えるな。

クロウ昇格の反対意見って、「ブレイブを基準にするのはおかしい」くらいしかないよな？

>>456
昇格理由がブレイブと対等だから多分それしかない
そしてそのブレイブが今のところクロウを基準にランク入りしているから迷走している

逆に、クロウはラグナロク戦時点でＢ−だったってことにするわけにはいかないのか。
明確な成長描写がないとか色々言われそうだけど、そっちの方がすっきりして良いと思うんだが。

>>454
そうだっけ？
偽キン元キンキング議論も、アモンユベル議論が盛んになって有耶無耶になり、結局ジャックの一つ下になっただけだと思うが
そもそもキング時は、星屑無し遊星に追い詰められてるしD＋ぐらいって見た気がするんだが

それやると何を根拠にB−なのかってなると思う
クロウの場合決定的に昔より強いという材料が少ないんだよね
BFDはC−〜C＋からC＋安定させるのに使ってるし

クロウを上げるかブレイブを下げるかでは、どっちの方が主流なんだ？

>>451
現在のスレの認識では…というより>>2のランクなら…ってことだな
前スレ終盤でゴタゴタしたんで、とりあえずクロウとブレイブが一緒になっちゃっただけ
B-にする意見が出るたび、クロウC＋ ブレイブC-にしろって人が多くてね
とりあえずB-以上なのは確定っぽいシェリー戦の経験もあるし、もうクロウはB-でいいだろう
ジャックも次のアポリア戦で判断材料増えるだろうし

それと吹雪戦の結果から同位置なのはおかしいって言われてる藤原を下げるため、
SS作ってダーツ・ユベル、S＋にアモン、Sに今のS-の連中、そしてS-に藤原入れた方がいいと思うんだけどどうだろう
同位置が多すぎて議論が混乱しがちなB辺りも、ただのAランク作って疑問な奴は上下すればいい

アポリアも機甲神龍等でまだ上がる可能性もあるな

>>461
ブレイブ下げてドラガンより弱いって言われても本編だとドラガンと同等以上に立ち回り上手かったし矛盾が出るから下げずにクロウB-でいいんじゃないか

正直、ドラガン以上にトール使いこなしてた印象あるしな。
クロウＢ−で良いじゃん。

シェリーB+、クロウB-が丁度いいだろうよ
アキはクロウと闘ってる時も若干不利になってたし
お互いに一度ずつシェリーからの妨害が来たけどクロウは無効にしてアキは受けてたし
クロウ＞アキは確定でアキB-はあり得ない
ただサイコパワーが癒す力に成り代わったりはしたからC-のままじゃなくてもいい
最終的にC+が妥当だろうな

>>462
それだとユベルのカードが2ランクアップになったりするし
アモンとユベルに差をつけるとおかしくなるって前から言われてんじゃん
ランクアップ要素残したまま増やせるのは>>2→>>176のように現A-とA+の間だけ

盛り上がってる所悪いけど
先にルール決めないと決めようないんじゃないか？

>>465
アキに対しての妨害は2度だぞ
しかもその内の1つのハイハーフがなかったらクロウはアキに100ポイントしかダメージを与えられてない
ハイハーフ次第でどちらも不利になりえるからそれで確定はしない

SSランクとか小学生かよ。普通にS+トップにしてひとつずつ繰り下げろよ

>>462
藤原VS吹雪で藤原が下がる要素って有るか？
引き分けになったと思ったら巻き戻されるし
完全に藤原が支配していて戦いのレベルにもなっていないような

＞・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムの強化ドロー）

これ藤原のクイックセーブ&ロード能力は未考慮なん？
何で十代戦でセーブ機能使わなかったか憶えてないけど
相手の心の闇を覗いて展開予測とかそんな能力だったっけ？

藤原の最強状態は十代とヨハンを相手にした時だろうから吹雪戦とかあまり関係ないと思う
実際のデュエルでは完全に手玉に取ってたし降格要素でもない
藤原S−に疑問がつく時は十代かヨハンが降格した時かバトルロワイアルルールが見直される時だろう

>>470
吹雪さんとやった時は心の闇覗いて何たらしてたけど、十代戦ではユベルに守られてるから隙がないとか言ってできなかった

>>472そうだったのかあ。サンクス

まあ藤原下げろって意味わからんわ。
セーブ能力未考慮→藤原が弱いっつーより最終吹雪が通常十代よりすごいってことじゃね？
セーブ能力考慮→藤原チート化

こうだろ。まあ藤原自体ミスターダークネスの一部分だから本来なら藤原じゃなくてミスターダークネス（≠ダークネス）にするべきなんだがな

つーか吹雪がバーストブレス発動してからのデュエルは
全て虚構のものなんだから引き分け云々を考慮する必要はないな

結局、クロウはボマー戦でC-、BFD入手後がB-なのか？
クロウとボマーが互角なのは上の方で既に決まったことだし

正直クロウよりアキを上げるのがいいかと思う
クロウとアキが２ランク差もあるように見えない
まあ、そもそも２対１でやっと勝てる相手と１ランク差しかないことがおかしいんだが
コガラシをシンクロ素材にしたり、伏せられたシンクロストリームを察して
BFDを出すなんてことはデッキを完全に把握し合っていないと無理なので
クロウもアキもランクアップなしというのもアリ

現状では、

クロウ　　Ｃ＋→Ｂ−
アキ　　　Ｃ−→Ｃ＋
シェリー　Ｂ＋

もしくは、

ブレイブ　Ｃ＋→Ｃ−
シェリー　Ｂ−

ってところか？

連レスで悪いが、クロウ、アキ共々昇格させて良いと思うんだけどな。
ブレイブのプレイング見てる限りでは、ドラガンより１ランク下がるほど劣ってるとは思えない。本人よりもトール使いこなしてた印象があるし、ブレイブを下げるよりクロウを上げた方が良いんじゃないか。
アキに関しても、他者に依存的で作中でも精神面がかなり弱かったけど、シェリー戦ではメンタルが強いクロウを説得して引き戻せるまでになってる。
ずっと精神的な弱さが強調されてきたキャラだし、サイコパワーの変化は成長の証ととって１ランク上に上げても良いと思うんだが。もしくは過去を乗り越えた証として。

確か藤原降格は虚構に入る前の時点で吹雪の手札に黒炎弾とレッドアイズ・バーンが確認できるからどのみち一手違いで命拾いしてるってのが根拠だったはず
まあでもこの辺はわざわざ藤原下げなくても吹雪がB+になれば問題ない気もするけど

レッドアイズバーンが手札にあったとしても既に吹雪のライフ2400以下で
使用したら自分も死ぬから伏せなかったとしても不思議じゃないしなぁ
2400以下までライフを減らされてしまった吹雪の落ち度じゃないのか
もしくは相手のライフを減らして結果的にレッドアイズバーンの使用をためらわせた藤原の戦略勝ち？

そもそも藤原降格は以前言われてたただのAランク追加があって成り立つもんだろ
藤原は十代、ヨハンにランク依存してるから、十代、ヨハンの上、藤原の下に一ランク増えると
下がらざるをえなくなる

まあ、つまり正確には藤原を降格させるんじゃなくて、藤原以外のS-のキャラを昇格させるのが本来は正しいんだよ
アテム→通常B+に三幻神+チートで4ランクアップしてS+
遊戯→アテムに依存してるのでアテムが上がるなら遊戯も上がる
十代→通常B+に覇王+超融合+カードユベル+神ネオスで4ランクアップしてS+
ダークネス→十代に依存してるので十代が上がるならダークネスも上がる

ただ、上記のキャラがダーツ、ユベルに並ぶのは流石に違和感があるってことで一つランク落とされてるのが現状

ダークネスのランクも藤原依存だけどな
描写だけみれば藤原以下なんだが設定上藤原以上だから同ランク
十代のランクも実はダークネスと同等が前提で
S−藤原
A＋十代　ダークネスなんて時期もあった
当然神ネオスは評価されてないしユベアドも十代をダークネスと同ランクまで引き上げるための詭弁みたいな感じ

藤原はランクが増えないなら確かに下げる必要ない
でも増えたら十代達とのランク差３　吹雪とランク差５ってのはさすがにおかしいから　増えた場合は確実に下がるだろうな
つか元々はアテムのランクについてでランク増やすって話だったよな？　最終アテム＞映画アテムだろうし
どちらにしても最終吹雪はB＋でもいいんじゃね　記憶抹消等のオカルトにも立ち向かったわけだし今までと違ってダークネスにも支配されなかった事も考えると

>>482
以前からちょくちょく神ネオスは評価できないって意見もあったけど
評価しないとユベルが加わった以外の十代自身の成長の証がなんにもないし実際素じゃ遊戯、アテムとの関係で四期でもB＋止まりなんだから
二期ネオス入手がB−→三期トリプルコンタクト使用時からB＋→究極コンタクト融合＆神ネオス(ダークネス戦のみだが)でA−ってのが
十代自身の評価として一番しっくりくる　逆にそうすれば無理なくダークネスを藤原と同等以上にできるわけだし

通常時B＋から覇王、超融合、ユベルアドバイス(カードユベルでも良い)でS−
これでダークネス、藤原と同格で帳尻合う
これなら神ネオスは考慮しなくても構わないし実際によくわからないカードだからな
ユベルアドバイスの代わりに神ネオスを導入するのもありだが今のランクはユベアドで通っているだろ

いや今の十代のランクは覇王、超融合、カードユベル、神ネオスによるもの
ユベルアドバイス（サポート扱い）も考慮するとダークネスに勝利しているからS+だけど
それは十代自身の力ではないということでダークネスと同格になっている

>>484
十代がユべアドバイスありならダークネスよりも格上　ただ映画海馬の議論の時にユベル補助は除外された
んで前回の議論の時に神ネオスは評価対象にもなってる　だからランクが増えた時
B＋の十代が神ネオス、ワイズマン、覇王、超融合で４ランク分に元どうりになる
現状は３神＆運命ドローアテムも行き止まり状態だし

ダークネスなんざアドバイスで逆転できる時点で大したことないわ

なるほどな
とりあえず色々あってダークネスには勝ってるから奴とは同ランク以上だとは思う
三幻神は一ランクには届かない扱いだからチート含めて三ランクアップだったか？
ランク増えたら神とチートそれぞれ一ランク扱いで四ランク上昇しそうだけど

チートドローを使った遊戯戦は結局負けてるからなんか微妙なんだよなぁ
三幻神というかチートドローの方がランクアップに達していないのかも

流石にその理屈は無茶
チートアテムが弱いんじゃなく、遊戯がチートアテム以上に強かっただけ

というか、単純にプレイング面だけで考えても一ターンで神三体揃えてる辺り、
それまでのアテムよりは明らかに上

映画のアテムも特殊な状況でもない限り神三体呼べるかわからんし
成長したからこそ重い神を三体フルに扱えるようになって
初めてS-の実力を発揮できるようになったとも考えられるんじゃないか？
チートドロー等の成長描写がない原作アテムも神三体は召喚しなかったし

覇王化って文字どおり覇王になるんであって、パワーアップではないと思う
ダークネス戦も戦う前だけで、デュエル中には発動してないし

>>478
ドラガンはハラルドよりトールを使いこなしてる。よってドラガン＞ハラルド…ではないでしょ？
ブレイブはクロウ次第で個人的にはしっかり成長描写があるジャックを越え、DS鬼柳よりはるかに強い鬼柳と並ぶのはおかしいと思うわ
精神面とか言い出すとドーマ編や3期での出来事を経験した十代、クリアマインドの境地に立った遊星もランクアップしなければならない

>>491
シミュレーションでは並べてる

>>492
それで良いだろ
精神面で遊戯、十代＞遊星にしてるくらいだし
十代も覇王化をパワーアップにしないなら上げる必要もない
クリアマインドの境地に立った遊星なら上がってもおかしくない
覇王化で上がらないなら魔女化とかも怪しくなるな

ユベル最終形態≧覇王虹十代＞ユベル第ニ形態＞虹十代

なんだから覇王化がパワーアップされないとか頭どうかしてるわｗ

>>482
そのランクはアンチGX祭りだったPart2のもんだろ？
幻神→１ランクアップ
神ネオス＋ユベル＋ワイズマン→１ランクアップ未満
とかいうマジキチ差別が消えただけ

何かチートドローって言葉はキースのように不正してるみたいでややこしいからテンプレ通りの強化ドローとか言い方変えろよ。

アテムは三幻神とドロー強化でS+
十代は覇王超融合ユベルワイズマン神ネオスでS+
ダークネスは２度のアドバイスが無ければ十代完封出来てたからS+
遊戯は事前知識ありとはいえアテム撃破してるからS+
誰も現状おかしくないわな。

>>495
part2の時点では神ネオスは考慮対象じゃないだろ
ユベル+ワイズマンも、考慮されてるのは実際に使ったワイズマンのみ
で、そのワイズマンもユベルが三幻魔取りに行ったのは幻魔＞ユベルだから〜とかいう
謎理由で幻魔と同等の一ランクには満たないという判定食らってただけ

現在では神ネオスが考慮され、ユベルも見直されて幻魔と同等に考慮されてる

>>496
そのS+って>>176のほうでだよな
まず分割するのかどうかを決めないと始まらないと思うんだが
俺もしたほうがいいと思う

・ミョルニルの魔槌で連続攻撃＋２０００バーン
・神の呪縛レージングでスカノヴァの攻撃力を下げる
・神の威光でトールを罠から守る

何を以てブレイブがトールをより使いこなしてると考えるのか理解できないわ

>>493
魔女化して遊星に負けてるから魔女化は上がらないんじゃないのか？

>>494
その方程式は間違い
ユベル最終形態≧覇王虹十代＞ユベル第二形態＞覇王十代

>>500
魔女化で上がらないなら実力でミスティを攻略した事になるからどの道上がる

>>500
アキに負けたミスティの評価が下がるだけだろ

>>499
バウンス除外といったスカノヴァより直接的かつ強力なメタを自分から破壊したりしてかわしつつ何度もクロウにダメージ与えていったからじゃないの。下２つはジャックにかわされて逆転負けだし、一応ブレイブはスカノヴァ倒してるし（瀕死だが）。
まあ身も蓋も無い言い方すると途中からと最初からでトールが出てる尺の違いの都合というか。

>>500
いずれにせよ覇王化前は手も足も出なかったユベルと戦えるようになってるからパワーアップは確定だけどな

そもそも覇王化とか魔女化って何が通常と何が違うんだろうな
例えばクリアマインドならアクセルシンクロが出来るようになったし、
デュエル面で明らかに強くなってるのが分かるんだが、
覇王化とか魔女化ってどうデュエルに関係するんだ？　リアルファイトならともかく

現状のランクで力関係はよくわかるしアテムのためだけにわざわざ分割することはないだろ
最終アテムも映画アテムと比べて神三体を自分の力で
自在に扱えるようになっただけで成長がよくわかるし
（映画アテムは実際のデュエルで自分の力のみで神を召喚していない）
最終アテムはS-　映画アテムはS-に到達できるか微妙
これでいいんじゃない？強化ドローもこの成長の内に含めるとして

ディヴァインの発言からすると
ミスティ戦のアキはデュエルの実力でダークシグナーをはるかに上回ってるんだよ
ディヴァインと対峙してない鬼柳やルドガーの強さを知らなかったにしても
少なくともカーリーC+をはるかに上回ってB+はあるんだよ

>>506
分割にはアテム以外にも藤原の相対的なランクダウンや
2神、2竜アテムにそれぞれ実質勝てていた闇マリクとラフェールを上昇させる
その他キャラのランクアップシステムを確立させるなどの意味がある

分割は確定させちゃっていいと思うよ
今の状態だとするのかしないのか微妙で
アテム、十代等の主人公のランクは確定させないと他の議論ができない

細かい上下は分割後で十分にすればいいし

カード補正がもういらない
カードの補正が大きすぎるから、ダグナ編でそう実力に差がなさそうなジャックとクロウにもランク差ができるし
DS鬼柳とDS時よりはるかに強くなった鬼柳が同ランクなのもカード補正が大きすぎるためで
はるかな成長＝カード1枚ってまじふざけてるだろ

ダグナ編のジャックロウにランク差っつっても半ランク未満だぞ
イリアステル編初期のミラフォっだっつってんだろを見るにクロウが微妙に上なのは妥当
救世竜込ならジャックの方が高くなるのも当たり前
登場人物の言葉には展開を盛り上げるための主観や誇張が入り混じるので
それをそのまま考慮してたら時期に比例するインフレが激しくなる
世界の命運を握る5000年ごとの戦いを軽々制しちゃうレベルのデュエリストがぽんぽん湧いて出るのも変でしょ?

>>510
>はるかな成長＝カード1枚
確かにこれはひどいww

>>512
イリアステル編初期のジャックは弱体化してるだろうが
てかあれはギャグパートだから考慮する意味ないと思うぞ

>時期に比例するインフレが激しくなる
カード1枚でボコボコ上がるよりは遙かにまし
つかその後に実際アンドレと互角の遊星と連ちゃんでも余裕のジャックとアキで明らかな差が描かれてるだろ

>世界の命運を握る5000年ごとの戦いを軽々制しちゃうレベルのデュエリストがぽんぽん湧いて出るのも変でしょ
実際シグナーでも何でもないアンドレとかロットンとか強いのが湧いてるし、クロウB-昇格の話もあるだろ

鬼柳に関しては
DS鬼柳B-から地縛神・百眼龍抜いて２ランク下げてC-
そこからはるかに強くなって２ランク上がりB-でいい

カーリー見る限りダークシグナーになると相当強くなるな
ディヴァインに一方的にやられてたのが逆にやり返せるようになってるし

>>512
ギャグパートだから考慮する意味ないとか言ったら存在自体がギャグのようなヴィヴィアンとかどうなるよ
そもそもあれはブルーノのデュエルの実力とデュエルの奥深さを表現するためのパートだからギャグってわけでもないだろう
弱体化は確かに忘れていた

何人か居るくらいならまだしもカード補正取っ払うとランク差がほとんど登場時期だけで決まってしまうし
主観と誇張だらけの台詞にランクが大きく左右される
第一カードに特別な力がないなら赤き竜が救世竜を、ZONEが流星竜を敢えて託したりしない

>>513
戦った遊星自身の評価でしかもダークシグナーの頃よりと言ってるんだから
地縛神やダークシンクロを考慮してると思うけど
この2つ抜いたらただのデュエリストだろ
そもそも抜いた上ではるかに強いとか意味分からんし

カード一枚とは言っても、融合すると創世神になれる神が宿ったカードや、
それと互角の幻魔が宿ったカードに、その幻魔の融合体
神をも操るオレイカルコスの力が宿ったカードや、それに対抗するためのカード
古から伝わる赤き竜が姿を変えたカード、そして北欧神話の神が宿ったカードだぞ

デッキに力が付けば強くなるのは当たり前だろう
レベル上げて能力上げても、装備強くして能力上げても、能力が上がるのは同じこと

クラッシュ鬼柳＞ダーク鬼柳にするなら、B＋とB−との間にランク作ればいいんじゃね
仮にBとして　ロットンB＋＞クラッシュ遊星≧鬼柳B＞ダーク鬼柳B−ってな感じになるし、映画十代＞当時遊星もそのまま
クロウもダーク鬼柳になら並んでもおかしくない(ダークボマーに勝ちその後強化され２神相手に引き分けてる)
前のKC勢議論の時もB作ればって意見もあったしありえない話でもないかと

B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ジャック　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ

とりあえず現状のB付近はこんなもんだよな？　
後、アポリアは出るみたいだけどホセ達はもう出番ないっぽいから入れちゃってよさそうだがどうするか

お前ら落ち着け
ランクの増設はまずカード補正の有無を決め手からだ
カード補正なしならゴッズは>>247でうまくまとまってるから鬼柳＞DS鬼柳は解決
先に闇に消えかかりそうな副音どうするかを決めて、考慮OKなら取り合えずカード補正が消えるから話が進む
NOなら副音は消して、カード補正について話しあえばいい

カード補正を消すメリットはアテムらの基準が上がって今まで団子だったのがだいぶ勝敗の差でも分けれるようになる(少なともゴッズは)
と激しすぎるインフレがなくなる(成長は仕方ない)

あと実は副音以外にアテム≧遊戯と表すものがない

分割して藤原下げ、クロウ上げ、シェリーB+
後以前の議論である程度固まっていたプラシドホセB+、ルチアーノB-、アポリアA+を追加

SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原
A+：海馬　アポリア
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　ホセ　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ジャック　ハラルド　ルチアーノ
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　カーリー　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亞
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

後個人的には以前福音で浮上した仮面とパンドラの入れ替えを
パンドラは当時C+相当のアテムにイカサマありでも敗北していること
仮面はB-アテムとB+海馬のタッグをイカサマありとはいえ追い詰めたことから
実行するべきなんじゃないかと思う
後再登場が望めそうにないゴッズ初期のキャラのランク入りもすべきだと
具体的には初期スタダ無し遊星と互角で強化前はキングにそこそこの差で負けたムクロD+
同じくキングにそこそこの差で負けたらしく、自分のデッキじゃない遊星と互角の氷室D-
氷室にボロ負け、ルールは知っているが効果はわからない柳F+

>>520
副音有りなら仮面＞パンドラかもしれんが、アニメのみなら普通にパンドラ＞仮面

アポリアは次デュエルしてくれるんだから焦るな
ホセはまともなデュエルがないから保留としか言いようがない
初期遊星とかが曖昧だからムクロとかはまだ保留

>>518
クロウのランクは初期値からの成長描写だけでなく現遊星とかからの逆算からも来ているから
その方法で考慮しても多分最終的には現鬼柳と並ぶぞ
KC勢はアテム≒城レオン＞レオン≧レベッカ＞ヴィヴィアンでほぼ固まったし
鬼柳のためにBを作るのも全体の混乱を招く
かといって鬼柳未満のキャラを全て落とすとなるとキングや柳が
明らかに旧作の同立場のキャラと比べて低い位置に来ることが予想されるので
現鬼柳≒DS鬼柳で穏便に終わらすか、BではなくC〜D辺りに新ランクを挟んで調整する方がいいだろう

>>519
少なくともゴッズは、だよなぁ…
補正対象少ないゴッズはともかくDMGXはガタガタになりそう
補正無くすとGX最終話で最終十代≦まだ二回成長を残しているアテムになっちゃうのが特に問題

>>521
アニメのみならパンドラ＞仮面ってこともないだろう
一応神海馬相手にした仮面の方が明らかに強くないか?

>>520
アポリアってA+なの？
三竜遊星がA+ならそれに負けたアポリアはA-じゃないの

あと闇マリクとラフェールがS-にいるけどA+のニ神アテムや二竜アテムと差がつくのか？
考慮できる要因があるとはいえ結局勝ったアテムより上に置くのは少しおかしいと思うんだが
他にも勝敗ついても他の要因を考えて同クラスになってる奴もいるし（アテムと遊戯、十代とダークネスとか）
アテムのランクアップを明確にするためのランク分割なんだから闇マリクとラフェールの
ランクアップは関係ないと思うぞ

そういえばアポリア戦の遊星って三竜に加えて最後に赤き竜の力による強化ドローがあったな
それも考慮したらアポリア戦の遊星はS-か

>>524
救世流星遊星でＡ-だったんだし、救世新星強化ドロー遊星ならＡ+じゃないか？
ＢＦＤもランクアップ対象にするんならＳ-だけど。

正直WRGPのアポリアは途中参加で、しかもマシニクルの召喚条件がかなり特殊で
ルチアーノたちの補助がなかったらマシニクルを出せたかどうかも怪しいから
今週からのデュエルで決めればよくね？
機皇帝１体のアポリア（プラシド）からどれだけランクアップ要素のあるカードを使っているか

あと、アキがクロウと２ランク差以上あるとは思えないが

アキのランクアップは単に忘れていた、すまん
アポリアは救世新星赤き竜とジャックとクロウ補助遊星がS-でそれに押し負けたことからA+と言われていたが
当時3皇帝による無限牢の補助はほとんど言及されていなかった
確かに今週からので決めたらいいかもな

闇マリクはデビサンと強化ドローの片鱗が無ければ瞬殺されていた
ラフェールは1竜オレカアテムに素の状態で勝ち
オレカを使えば2竜アテムにも運に頼らず押し勝てるからそれぞれ2神2竜より上

アポリアがA＋とか言われてたならなんで今A−にいるんだよ矛盾するだろ

流星新星遊星A−(救世ないので赤き龍は考慮しない)を追い詰めてA−同格でいいだろ
さすがにプラシドB＋と同格以下はないはずだし

>>517
それは一応すべてのカードにいえるだろ

>>519
俺は別に考慮していいと思う

>>520
クロウもシェリーもまだまとまってないだろ
ルチアーノがプラシドらに劣る描写なんてない
ジャックに負けたのはただの八百長

>>522
別にガタガタにはならんと思うが

アポリア大したことねーなこりゃ

ジャックとクロウはB＋はあるだろ

まージャックは救世使ってくれたらB+に上がるんだが

アポリアも機甲神龍とかで上がるだろうけどルアが一気に上がりそうだな

機甲神龍は無限牢ないとマニシクル使えないからその代用で入ってるだけじゃね？

アニメのマシニクルは召還条件無いし無限牢も直接的には関係無いぞ
機皇創世で速攻召還するためだっただけで、それら使わずとも普通に２体リリースとかで出せるはず

今回アポリアはライフ、ターン、カード全部二人分ハンデ受けてるから
単純に考えたら６ランク分だな

でも今のランク基準だと平均D＋の三人に６ランク＋してもやっとA＋か
まあ、ルアは大幅パワーアップしそうだから期待できるけど

ライフしかハンデのないレクス戦で３ランク差だから
アポリア戦は５ランク差ぐらいでジャックたちの平均がC-
アポリアA+　スカノヴァなしジャックB-　龍亞D+　龍可D+
こんなもんだな
このままいけば

アポリアと龍亞の実質タイマンになったら龍亞がかなりあがりそうだな。　

問題は誰がどのタイミングでデュエル続行不能or復活するかだなぁ

龍可あたりは他の二人から回復されるか効果無効の魔法でも使わない限り何も出来そうにないし、アポリアにスルーされそうな気がする。
もしくはそれこそ龍亞が守ったり。

>>528
〜〜のカードが無かったら負けていたなんていちいち考慮してられんわ
アテムは闇マリクに対してメタカードを使って勝った←これが全て
だから二幻神アテムと闇マリクは同格扱いになるんだよ
他の例を無視して闇マリクだけ上げるわけにはいかない

ラフェールの場合は竜を計３回使用したアテムをS-とするならアリかも
（竜を２回使用したヴァロン戦の城之内もC+から二ランクアップしてB+としても問題ないよね？）

メタデビはマリク戦に限っては神よりはるかに強力

>>542
他にメタカードで勝利といえばGXのエドVSDDがあるけど(アテムVS遊戯はどちらかといえば戦術メタ)
この時のエドって今はC＋扱いだろ？　(C−の十代に勝ち　B−の未熟ネオス十代に負け)
それでDDはブルーDでエドを圧倒したことからB−　エドも諦めかけたがエド父が残したブルーDの弱点カードを使って逆転
その後ブルーDとサポートカードを入手でエドB−　その後も修業続けDエンドも入手でB＋以上って事なんだから

闇マリクも勝率３パー発言で、素の二神アテム＜闇マリクは確定っぽいし　実際デビサン無しでは勝ち目が見えない
オベリスクイシズでも勝てなかったらしい事を考慮すれば、普通にS−でも問題ないんじゃね

最終的にしょーもない魔法１枚で唐突に攻略されてるあたりショボイんだよな＞ラーと闇マリク。
舐めプレイで骨之内に実質負けてたりしてるし雰囲気で誤魔化してだけじゃんっていうね。

>>544
あり？エドはBloo-D入手時点でB+だろ破滅の光がA-にいるんだし
んで入手前がB-

メタカード、メタ戦術、サポート
どれも１ランクアップの扱いで違いはないだろ

>>546
エド戦破滅の光はB+。それに十代戦で使った光の結界なんかを考慮してA-


話は変わるが、アヌビスって考慮できないか？
以前は海馬の後をついでしかデュエルしてないから考慮外とされてたが、
アポリアも似たような状態の現状でも考慮されてるんだし、考慮できると思う
一神光龍アテムS-（本当は三神光龍だけど、内二体は生贄に使っただけだから考慮せず）
にライフハンデちょっともらって負けてるからA-〜A+ぐらいで

>>546
破滅の光は十代戦が考慮されてるらしい
そもそも２期時点でエドがB＋あるなら４期にでも修業を続けDエンドも入手した最終エドに勝った万丈目は上がる

といっても自分は万丈目A−派だったし　Dエド＞Eエド＞カイザー(C−)から考えればDD戦エドはB−でもおかしくはない
３期エドもエクゾアモンに後１ターンで勝てるデュエルをしたし(エクゾアモンは初デュエルだがユベル戦から逆算すればA−はありそう)
４期でもパワーアップしたエドは３期で脱落したヘルカイザーを越してもいいかもしれないが
今の基準なら４期エドに勝った万丈目がB＋なのに２期エドがB＋はないだろうな

>>547
入れるなら光龍海馬と同等のA＋ぐらいか

確か以前はオカルトキャラじゃないとAにはいけないという風潮があったけど
翔がAにいる今のランクなら普通に万条目もAにしてもいいようなｗ

根拠も何も無かったからな＞オカルト必須
正直イシズの実力自体
・負けのビジョン見えたらどうするのか
・不確定な予知
・意味不な天使と海馬のウィルスに手伝ってもらっての鈍足デッキ破壊
・しかも子供のころから同じ戦術etc
…とＡ基準にするには疑問が尽きないものだったし
どっちにしろサイバーダークも完全にオカルトの範疇だが

ああ冬休みか

この手の論調は冬休みに限らないけどな

正直GXはオカルトというか普通じゃないカードの所持者が多すぎる

翔は他A-の連中的に、なんでこいつここなの？とかよく言われるけど、B＋のヘルカイザーをプレイングで完全に越えたといわれてるからA- 
猪爪とヘルカイザーのデュエルは中断だけど、中断直前にヘルカイザーが施した相手への対策を、翔が同じような流れで使ったら看破された 
その状態で一気に逆転したから、やはりA-なのは固い 

万丈目もD-ENDエド倒したし…ってことで、ちょっと前はA-だったけど猛反発受けてB＋に 
理由は忘れた。確か万丈目の言った「時間稼ぎつつデュエルは厳しい」って発言は、 
サンダーA-にする場合：そのまんまの意味 
B＋にする場合：（自分程度では）エドを相手に時間稼ぎは厳しい…と後ろ向きない身で発言した 

ととれるから云々って感じだった。俺もA-にしたほうがいいと思うけど、翔ほど確実じゃないんでB＋にいるかんじ

翔は実は面倒なんだよな
例えば遊戯みたいに三幻神チートドローとフル能力の相手を実質的に越えてるなら不動なんだろうが
ヘルカイザーのランクはユベル戦のもので普通のヘルカイザーは下になる
それで翔が強いのはどっちの段階かとなる

>>554
万丈目は本当に十代超えてるの？　って意見もあった
しかし翔だって十代と直接対決したわけでもなく十代越えしてるんだから
仮にも４期十代相手に一応優勢なデュエルをした万丈目がこの指摘はどうなんだろうな
後は十代の発言から幻影遊戯以下　描写からミスターT以下　みたいな意見もあったがこれも翔に当てはまるしなあ

単純に見ればヘルカイザーとエドがほぼ同等でその二人を超えた翔と万丈目ってなもんだから
B＋にしろA−にしろ同ランクの方がいいんだろうと思うが

>>554
万丈目はエドと接戦だったから！って主張するのがいなかったっけ
そんで接戦の定義に話が飛んで結局流れたような
>>555
プレミスとか無いしヘルカイザーはユベル戦＝猪爪戦って人もいたな
ヘルカイザー自身でユベル戦が最高だったって言ってるんだし＝は無いだろと思うが

ヘルカイザー越えたから十代越えたってなんかおかしいような・・・

翔の場合も接戦でもめたけど、ヘルの受け継いだ後、自分の戦い方に移ってからは瞬殺、
ってことで、猪爪とは同格ではなく上だろうという扱いになったんじゃなかった？

>>559
翔の戦術とヘルの発言もあわせてそんな感じで言われてたな
結果的にも事前情報が同じぐらいの状態で翔が勝ってるから猪爪よりは翔の方が上なんだろう(VSヘル時は若干ドラゴン族メタっぽかったが)
万丈目も時間稼ぎが終わって(事件が解決して)から一回目の自分のターンで勝ってること考えると
やっぱ二人ともA−でいいのかね

時間稼ぎの時に勝てる場面とかあればいいけど
そんな場面ないのに、事件が終わったサンダーの方が強いってのはさすがにどうかと思うよ

翔は現状でOK
万丈目は時間稼ぎの解釈次第ってところだろう
あの世界のデュエルは気の持ちよう次第で引くカードすら変わるから場面がないってのはあんま関係ないんじゃ?

アポリア戦は現状じゃ>>538辺りが妥当だな
後は覚醒するだろう龍亞をどう調整するか

このスレの事考えてたら色々考えが浮かんだので、代理レスを頼んでみた（プロパ規制中なんで）

まずホセやルチアーノみたいな、議論はされてるけど個人の実力が分かりづらいものは、「考察材料不十分」とでも書いてランクテンプレに加える
そうじゃないと、来たばかりの奴が「こいつを追加しろ」ってうるさいから
補助ホセみたいに、ある程度戦っていてランクが特定できる奴は、注釈で状態も明記した上で、どのくらいのランク相当か書けばいい
>>2みたいに、現議論対象を書くのもいいと思う。それを踏まえて新ランク作ってみた


S-：ダーツ アモン　ユベル
A+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原
A-：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
B+：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックスB-：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　ロットン
C+：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ ジャック　ハラルド
C-：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　カーリー　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ
D＋：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D-：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
E+：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E-：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亞
F+：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F-：本田
G＋：静香　トメ
昇格＆降格しそうなキャラ：アキ（シェリー戦で見せた、メンタル面の克服なども鑑み、停滞してるしC＋に上げていいのではという考え）
　　　　　　　　　　　　　　　　 クロウ（シェリー戦のことも鑑みて昇格していいんじゃね？って声が強いみたいだから、このランクではC＋＝今までのB-にしたけど、未だに意見まとまらず）

参考：BC編遊戯≒劇場版遊戯（B-相当）、GX4期十代≒劇場版十代（B-相当）、ダグナー編後・WRGP編遊星（C＋相当）
考察材料不十分：シェリー（C＋〜B-相当）、アポリア（B＋〜A-相当）、ホセ（ルチアーノ・プラシドの補助有の場合、B-〜A-相当）、ルチアーノ
議論中（優先度順）：�@ランク増設や、カードでのパワーアップシステムなどのルール�A5Ds（WRGP〜アーククレイドル編の新キャラ・昇格降格対象）
　　　　　　　　　　　　�BS三人の議論�C5Ds（最初からランクを見直したり、キャラの追加）�CA周辺の議論�DKCグランプリ＆ヴァロンの議論�E人数が多いB-、C＋の分割議論
まずG＋を作って、全体を一つ下げ。更に議論が分かりやくなる用、昇格＆降格しそうなキャラ・参考・考察材料不十分・議論中項目を追加
参考は、遊戯みたいに既にランクにいるキャラだが、そのキャラの時系列や状態による変化が、他のキャラの議論によく使われる…そういう奴をどんどん追加する
かなり変更させたんで、何かおかしいところあれば指摘頼む
本当はダーツ・アモン・ユベルを分割したり、アポリアの相当ランクの根拠とかも書きたかったけど、とりあえずこのランクの反応を見てから代理レスする

>>563が代理レスされたみたいなんで補足。あとランクは分割して依頼したんで、行数おかしいのは勘弁な

全体的に一つ下げたのは、元々ダーツとアモン・ユベルを分けようと思ったから
ダーツは三竜レジェハアテムにも優勢で、S-〜S＋が固いからね
12次元ユベルって覇王虹十代A-に優勢だったぐらいで、現時点の最高は3幻魔アミタ自分召喚のS-〜S＋だろ？
ユベルはオカルトカードだろうけど、そうしたら12次元ユベルは三段アップになって色々おかしくなる

けどとりあえず変えすぎたランクに対して文句言ってもらおうと思ったから、急いでS＋消したためにこうなってる

それと>>556も自分が代理レスしてもらったが、確かに4期十代を越えてるかといわれれば翔も疑問
けどデュエルしてる最中ならともかく、傍観して冷静に見れてるんだから、
ヘルカイザーもユベル戦を踏まえて「俺を越えた」と言ってるはず。だからA-でいいと思うんだ

>>556じゃなくて>>554が俺だ…
それにユベルのことも色々おかしいし、どんだけあせってたんだ…

S＋がないなら単なるSで良い
あとシェリー戦でクロウ＞アキだろうけど二ランクほど差はないから
昇格するなら両方上げるか、そのままかになると思う

>>561
いや万丈目の方が強いってのは大前提でしょ　特にメタもなくエドに勝ったんだから
問題はそれが同ランク内の差ですむかどうかって話で
もし万丈目が勝てる手札だけどエドを引退にはできない　みたいな描写まであってその上で勝ったら２ランク差ものだと思うが

>>562
解釈といっても　逆算して考えていくと　、Dエンドエドを倒せる万丈目が
序盤は通常エドに苦戦してるわけで(しかし事件解決無しでも本気でいけば万丈目の勝ちだろうけど)
これは時間稼ぎをしていたから苦戦したともとれるし(そのまんまの時間稼ぎによるハンデ)
下向きに時間稼ぎ〜と言ったが事件が解決した事でおじゃ万から吹っ切れて万丈目がパワーアップしたとも解釈できるけど
どっちにしろA−の実力はあるんじゃないか？　　エドと万丈目は同ランクだろって側の意見の方も聞きたいが

>>564
そのランクでいくなら三幻魔フルユベルは単にS-だろう
ダーツは三龍レジェハ合神+龍海馬相手に負けとはいえ、
ライフ削りきってるからS+もありえるかもしれんが

物凄く交錯してきたので纏めると
アポリアA+万丈目A-シェリーB+クロウB-アキC+もしくはそれぞれ一つ下(旧ランク準拠)
補正ランクアップ残すならA+とA-の間(旧ランク準拠)増設
インフレ激しいから全体的に記号を一つ落とす
議論によく使われる最強状態じゃないキャラを併記
って感じでいいのかな
最上位三人とか長引きそうなのは後に回して

俺は上記全部賛成で

ホセ、ルチアーノはともかく、シェリーは強化前に遊星と互角かつ散々上昇言われてたクロウと矛盾しないし
アポリアは補正補助満載の遊星を追い詰めた功績と今回のデュエルがあるし
材料不十分ってことはないだろう

とりあえず今はこのランクでいいでしょ
インフレが激しかろうとこの方がランクアップがわかりやすい

SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　ラフェール　藤原
A+：海馬　闇マリク　アポリア
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ホセ　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ジャック　ハラルド　ルチアーノ
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亞
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

万条目はランクアップ濃厚
ユベルに関しては三幻魔アミタユベル第一形態で５ランクアップでSS以上
十代戦ではユベル第三形態まで使用して３ランクアップでS-、覇王虹十代A+を上回っているから丁度いい
ユベルは形態毎に１ランクアップさせても別に問題ないだろ？

>>570
元々ユベルはダーツを振り切ってランクカンストしちゃうからって理由で三幻魔以外の補正の数え方が蔑ろだったからね。
そのため三幻魔が各１ランクアップなのにその融合体のアミタが１ランクアップ未満とか、第三形態のみオカルトとして考慮といった考え方で、ランクを逸脱しないように無理矢理他のキャラに合わせてたし。

>>570
それは大分前の話で、最近じゃ三幻魔、アミタ、ユベル全部一ランクで計算されて、
通称B+から五つ上がってSS(現SSがないときにはS+)でユベルの位置は固定だっただろ

ダーツはこのユベルと同ランクの三龍レジェハ合神アテム(通常B+から五つ上がってSS)と龍海馬A-のタッグ
をライフ0まで持ち込んでるからダーツがユベルを振り切ることはあっても、ユベルがダーツを振り切ることはまずない
他に補正カードがあるとかならともかく

>>572
ダーツ戦のアテムのランクってどうなってんの？
三竜は使用していないし考慮できるのはレジェハと合神だけじゃないの
レジェハをサバティエル並みのぶっ壊れとみて２ランクアップ、
合神を１ランクアップとしたらアテムのランクはS-
アテムS-と海馬A-のタッグ相手に一人倒したダーツをSSとしたら丁度いいと思うが
あとアテムのライフが０になったのはアテムのトラップカードの効果なんだから
考慮することではないと思うぞ

１人対複数のデュエルにおいて〜〜を倒したかどうかは
長官の場合はジャックとクロウを実質戦闘不能にしたけどライフは残っているから誰も倒していない
ロットンの場合は鬼柳をライフ０にしたけど鬼柳はモンスター効果でデュエルを続行してるから誰も倒していない
という扱いになっているから相手がデュエルを行える可能性を完全に０にしてこそ初めて評価されるものだと思う

>>574
デュエル続行してるロットン戦はともかく、長官戦は微妙な所だな。
劇中で２人が復活して再度参加してきたならともかく、動けないから負けとみなされてターン飛ばされてた訳で本編においては「デュエルを行える可能性は０」だったし。
ただ２人は伏せカードを残してたけど、このケースはどちらかというとＷＲＧＰのチーム戦に近いしなぁ…。

ダーツ戦は最後ら辺特にルールムチャクチャだしよくわからん…三龍レジェハ合神アテムSSってのは初めて見た気がする。
結局ダーツも負けたんだし、ダーツがライフ０にしたわけじゃないなら>>572のは考慮外だろうけど。

>>573
三龍はレジェハの効果で出てきた三騎士をさして言ってる
まあ、本来は三龍の真の姿である三騎士は三龍より上のはずなんだが、どのくらい上かも分からないし、同格扱い

>>575
何度かでてるぞ三龍レジェハ合神アテムSSは（龍一体一ランク、レジェハ一ランク、合神一ランクの計5ランクアップ）
最近だと、ダーツはそれに互角だからSSとかの話もあるし。まあ、これは海馬のこと考慮してないから〜ってんでなしにされてたが
それから、アテムのセリフまんま持ってくれば
「魂のリレーは、ライフが０になった時手札よりモンスターを召喚し、デュエルの勝敗をそのモンスターに託すカード」
だからライフ0は紛れもなくダーツの攻撃によったもの

長官の場合は倒した扱いだろ
それとなんでアポリアが勝手にA＋に上がっているんだ
あいつはA−じゃなかったのか

三竜遊星がA+でそれとほぼ互角のアポリアもA+だろ

>>576
それだと実質レジェハ＝４ランクアップでぶっ飛びすぎだからそれはないわ
三騎士はレジェハ一枚の効果によるものだから超チートカードとして２ランクアップがせいぜい
合神と合わせてアテムをS-としたほうがタッグデュエルの場合のルールに則った結果になるから丁度いいだろ

>>577
倒した扱いなら随分低くね？
アポリアは流星遊星B+に加えて新星、BFD、赤き竜による強化ドロー等を考慮して
３ランクアップした遊星S-に敗れたということでA+にしている

救世龍でない限り現状赤き龍は考慮されないしBFDは微妙でしょ
五龍自体がランクアップ要素して微妙だからな
初期ジャックはスタダ持ってても遊星に負けたし
遊星はスタダがあろうがなかろうがジャックに苦戦するのはかわりなく実力上昇に貢献していない

>>576
それだと魂のリレー関係はロットン戦の鬼柳と同じだな。ライフ０にされたけどトラップの効果でデュエル続行してるんなら。

>>577
>>526>>537>>538あたりで出てる。と言っても公式見たら分かるがアニメのマシニクルは特殊な召喚条件など何も無い普通の最上級なため、無限牢の補助もどの程度考慮すべきか疑問だが。

>>579
実質も何も、実際に三騎士は活躍してるから考慮されてる
三騎士を呼ぶまでがレジェハの効果で一ランクアップ
そこから活躍したのが三騎士で、一体一ランク、計三ランクアップ
トドメをさした合神で一ランクアップ
合計で五ランクアップ

それから赤き竜ドロー使ったのはホセ戦で、アポリア戦遊星は赤き龍ドローは使ってないだろ

>>566
シェリー戦の何を考慮したらクロウ＞アキになるんだよ

まあそもそも
赤き龍の痣が集まる＝赤き龍の力が加わる
と考えるのがおかしいんですけどね

>>582
三騎士の活躍自体がレジェハの効果なんだろ
アテムをS-としたほうがダーツの今のランクの理由もハッキリする
こう解釈した方がすんなりいくだろ

アポリア戦の最後のドローで赤き竜が発動していなかったっけ？
まぁ怪しかったらアポリアはA-でもいいけど

>>585
三騎士の活躍=レジェハの効果なら合神の活躍=三騎士の効果=レジェハの効果で全部で一ランクか？
ユベル第三形態の活躍=ユベル第二形態の効果=ユベルの効果で合わせて一ランクか？
ワイズマンの活躍=超融合の効果だから一ランクか？

何度も言うが、レジェハの効果は三騎士の召喚まで。そっからは三騎士と合神の活躍

>>586
ワイズマンのケースは素材のユベルが評価されているんだろ
ユベルの進化形態は段階を追って別々のカードとして使用してるし
でも三騎士はどうよ
レジェハという一枚のカードから生み出されたものだろ
だったらあの暴れまわったチート効果を考慮して２ランクアップの強力カードと評価しても問題ないだろ
んで合神をユベルの進化形態と同じような感じで評価すれば１ランクアップ

アテムをSSに爆上げしてどうすんの？
ダーツをSSSSにしたいのか

アテムをSSにすると海馬と差がとんでもになるから　平均するとS−で、それにタッグハンデ二ランク理論でダーツSSって事じゃないの？
あるいは後半はアテムの一人勝負みたいなもんだったし　いったんタッグを抜いて
SSアテムに海馬分足して推定SSSのアテムに負けたダーツSSか

どっちにしろダーツがこれ以上上がるのはないと思うが　特にSSSSなんて

>>587
言ってることが良く解らん。
デュエル中に発生したカードがアウトだってんなら、救世が考慮されてるから、それはない
大体、レジェハによって生み出されたというか、
レジェハの効果で三龍のカード持ってきて、それを覚醒させたのが三騎士

アテムがSSになってもダーツはそんな阿呆みたいなランクにはならんぞ？
アテムSSと海馬A-の平均S-にライフ、手札、ターンの三ハンデつけてSSの一つ上だよ

そういやタッグの平均は忘れていた
二人のランク差が一つの場合は繰り上げて高いほうと同じ平均ランクになるのか？

シグナー竜は地縛神なみのカードとして扱われてるから１ランク分はあるだろ
だから初期ジャックC+、偽ジャックB+、救世ジャックB+
アポリアはA+

>>592
スタダとレモン持ちで遊星に負けたジャックは救いようがないですね

>>591
例を挙げれば、
藤原はヨハンB+とオネスト十代A-の平均B+〜A-にライフ、手札、ターンの
三ハンデつけてS-〜S+に負けてるからS-
タッグに勝ったら高いほう、負けたら低い方に合わせる感じ

>>590
救世は赤き竜による補正だ

３ランク差になるタッグ戦なら
やっぱりアテムS-として平均A+とすれば３ランク差でSS
今のランク表と同じになっていいんじゃないか

>>594
藤原戦の十代＆ヨハンはレインボーネオスも使ってるからハンデ込みでS＋
これに勝ってたらSS　引き分けてたらS＋　一人倒して負けたらS−　普通に負けたらA＋
んで藤原はヨハン倒して負けたからS−じゃないの？

そのままダーツに当てはめたらS−のアテム＆海馬タッグにハンデ３ランクでSSS
それに負けたダーツSSでしょ　　それとも魂のリレー使ったから同等ってことなのか？

二人の平均にハンデランクを追加してタッグの強さを表すのか
ごめん理解してなかったｗ

SSSとかもう意味わからん
上位はダーツユベルアモンでいいだろ
なんでランク増やそうとしてるの？

あえて分けるとしたらユベルとアモンだな主に勝敗的に
だけど新ランク作るほどじゃない

まぁランクを増やして（SSをつくって）正解だったかな？
DMGXの上位陣の位置がようやくちゃんと当てはまった気がする

ユベルとアモンにランク差つけないのなら、アテム+海馬とダーツにもランク差つけなくていいだろ
逆にアテム+海馬とダーツにランク差つけるなら、ユベルとアモンにもランク差つけるべきだ

久々に来たがダーツとユベルの2ＴＯＰじゃなくアモン含めた3ＴＯＰになってるのな

>>601
アモンがトップってのには違和感はあるしユベルと差がつくこともあるだろうけど、ダーツとはまるで関係がないだろ
ユベルとアモンが同ランクになった理由は　アモンがエクゾ使いになった事をユベルは知っていて直前に別デッキに変えている
アモンがアーミタイルをアッサリ撃破した事からアミタユベルよりは上　さらにユベルは運頼みカードも使っている
結果もユベルは残りライフ１００＋アモンはエクゾリーチ状態だった等　いろいろあるわけで

ダーツは事前情報はどちらかといえばダーツ側有利だし、序盤の人質作戦等、若干の−要素もあるんだから
普通にSSで問題ない　そもそもタッグとシングルじゃ事情が違うし、ダーツと比べるなら藤原やビッグ５本田

>>603
事前情報云々で以前言われたのが、アモンのエクゾ対策に手札断殺を入れた〜とかだけど、
これ別に作中でユベルがそんなこと言ったわけじゃないし、考慮する必要あるの？
事前に相手の情報知ってるから有利とか言い出したら、王国編以降のアテムは作中キャラ全員に不利つくと思うんだが
まあ、序盤の人質作戦でマイナスがつくのは分かるけど

それから、アミタ撃破（というかユベルなきゃまず勝ち）でアモン>アミタユベルなのは分かるが、
それなら合神なきゃ詰みのゲー出せれた時点でダーツ>三龍レジェハアテム+龍海馬とも言えるだろ

序盤人質ありながらもライフ0まで持ち込んで負けたダーツのアテム+海馬との関係は
ライフ100、エクゾリーチまで追い詰めつつも負けたアモンとユベルとの関係とほぼ同じだと思うんだが

ユベルVSアモンでは事前にユベルはアモンがエクゾを使うことを知っていた
そして実際にユベルはアモンに対して効果抜群の手札抹殺系のカードを使用してアモンのデッキをメタッた描写がある
ユベルの台詞からもエクゾをつぶす意図があったことがわかるし、しかも初手に発動していた（これはアモンのデッキを知っているから初手に呼び込めたのかも）
これだけの描写があるとユベルに戦術アドがあったと判断してもしかたないレベル

ダーツはアテム海馬タッグ（SSS）に負けてるからSSだろ

ユベルの事だから事前に知らなくてもデュエル中に心の闇を見てエクゾとか見抜くんじゃないのか
アモンの望みも勝手に読み取ってたし奴には事前情報とか関係ないと思う

>>606
それってユベルのオカルト能力（相手のデッキの弱点を見抜く）として
ランクアップに考慮されるということか？

段々意味不明になってきたなこのスレ

初めからだろ
カード補正（笑）とかやってる時点で

たしかにな
神のカードださなかったデュエルはランクB扱いとかユベル目発動しなかったらランクBとか最初から意味不明だが最近は特に酷いな

>>605
アモンとユベルのユベルがなければ勝ってたから、アモンは三幻魔アミタユベルより上って論がありなら、
ダーツは三龍レジェハS+と龍海馬A-の平均A+〜S-にハンデ分三ランク足したSS〜SS+には勝ててたからSS+って論がありになる

>>611
重要なのはユベルの戦術アドだろ
もし戦術アド等が全く無くアモンが三幻魔アミタユベルに負けたら普通に一つ下のS+
ダーツも負けているから一つ下のSS
ましてや人質等のマイナス部分もあるんだろ？

カード補正というか三幻神は理由あるのよ
所持前と所持後では実力が違うとされているし、実際に勝てるようになってる
幻魔とか極神になるともう怪しいレベル
決定打になってるデュエル特にない上に実力が格段に増すとか無い

http://m.yugioh-deck.jp/deck/514.html
↑ここのサイトに言って＜このデッキに投票する＞を押し

評価５に押せばOKです！

間違っても評価１は勘弁してください！
宜しくお願いします

>>612
だから戦術知ってたから有利とか言い出したら、アテムとか海馬はほぼ全てのキャラに不利つくことになるだろ
ブラックマジシャンとかブルーアイズとかの情報はだだ漏れってレベルじゃないんだから

仮にそれに対してメタになるカードが入っていても、現状それは考慮されない扱い（たまたま入ってたメタカードは実力のうち扱い）だし

>>615
実際にメタッた描写があったらそれは考慮されるだろ
大概のデュエルは普通に進んでいなかったっけ？

＞仮にそれに対してメタになるカードが入っていても、現状それは考慮されない扱い（たまたま入ってたメタカードは実力のうち扱い）だし
その場合はただのご都合主義だな
でもユベルの場合はアモンのデッキを把握していたからアモンへの損害を百も承知で初手で手札断殺を使用してエクゾ対策をできた
このことから相手のデッキを知っているユベルの戦術アドを考慮できるし
ユベルのレベルともなると相手のデッキを知っているからエクゾ対策をするために初手に手札断殺を用意した
と疑いたくもなるし（あの描写を見るとたまたまとは思えないなぁ）

>>613
ＤＭファンの贔屓としか見えんが…三幻神とか事故要素でしか無いだろ
召喚権使うわ生け贄３体だわ自己再生も備わってないわ基本手札から出すわ等々で、エクストラの極神とは雲泥の差だし
加えて最高位のラーがポット出の魔法１枚であっさり攻略されるような存在だからカード補正(笑)なんて言われてるんだろう

仕方ないだろ
三幻神一枚では勝てない闇マリクを二枚(とデビルズサンクチュアリ)で勝てるようになる世界
極神とかブレイブみればわかるけど別に場にロキが増えても強くなってないのね
トール一枚だった時の方が強かったぐらい

機皇帝ならまだランクアップ要素として理解できる
ワイゼルディアブロとその他ディアブロでは強さが別格、完全に補正かかってる

>>616
メタで完全に考慮されてるのは光のピラミッドとデビルズ・サンクチュアリくらいだろ
どちらも完全にメタであると作中で明言されてる。
というか、ダーツ相手のレジェハも明らかにメタだし、これに含まれるんじゃね？
ユベルの断札よりよっぽど該当すると思うんだが

>>ユベルの場合はアモンのデッキを把握していたからアモンへの損害を百も承知で初手で手札断殺を使用してエクゾ対策をできた
というか、普通ならアモンのエクゾを揃えさせる要素になるんだよ。断札は完全な手札交換カードなんだから
たまたまアモンが初手にパーツ４枚持ってたから良かったものの、そうでなければアモンに利する効果しか生まなかったカード
まあ、ユベルがアモンが初手にエクゾ二枚以上引き当てることを見越してたなら、（というか、そう考えるしかないんだが）
たしかに有効な手段だったんだろうが

>>619
デルタバリアを墓地に送る手段だったという捉え方もできなくはない
まあアモンが捨てる前にエクゾ完成は消えたと発言しているからパーツ複数所持を見越してエクゾ対策として使ったのはほぼ確定だが

>>619
>>620の言うようにユベルはエクゾを潰せることを確信した上で使用してるから手札断殺はメタカードと判断してもいいだろ
（事前情報が全く無くデュエルの途中でエクゾに気付いて使用したならともかく相手のデッキを把握していて初手で発動だし）
レジェハに関しては既にランクアップとしてカウントされてるだろ？

>>618
世界観が違うだの仕方ないだのグジグジ言い出すんならそもそもＤＭだけでランクやってろって話だ
体よく後続作品を踏み台にしてるだけじゃないかデビサンオシリスオベリスクを結集してラーを打ち破ったんならまだしも、全く関係無い魔法で終わりだし

ブレイブがトール１体の時の方が強かったって本気か？ロキがいたからクロウの除外防げたってのに

ディアブロは補正以前にデッキが違う

>>621
いや、発動はそうかもしれんが、デッキへの投入（メタカードは投入するか、の段階が問題だよな？）はデルタバリアを墓地に送るため
のカードとしてと考えられるわけで、それならメタカードとして判断されないだろ

後、レジェハの三騎士召喚（パワーアップ要素として）の方は考慮されてるけど、
対ダーツ専用のメタカードの分（三重結界潰し）の方は考慮されてない
というか、単純に考えたらメタカードの方の要素は三重結界潰してるんだから三ランク分以上の価値があるんじゃね？

だから、カード補正とかいうの全部なしにすりゃいいんだよ

ラー最終的に倒したのはカード補正と関係ないディメマジ。オベリスクは生贄にされただけ（笑）

大体、アテムと遊戯のデュエルでアテムは所詮力など、真のデュエリストの前ではまやかしに過ぎない。本当の戦いは神が消えた時から始まるってカード補正全否定の発言してるんだし、カード補正があるとするのは思い切り作中の描写に反してる

>>623
ユベルがアモンのデッキを把握していることも重要だろ
だから手札断殺が最大限の威力を発揮してるしユベルもそれを見越して手札に呼び寄せたかもしれない

レジェハに関しては使った本人が初めから効果を把握していたとは思えないからメタには当てはまらないんじゃね？
単にレジェハや三騎士によるご都合主義効果ってとこだな

>>625
いや、当たり前のように手札に呼び寄せたとか言ってるけど、そんな能力がある描写なくね？

レジェハは本人知らなくても（引き当てた時には気付いてるけど）、
ペガサスがドーマに対抗するためのカードとしてアテムに授けて入れてるという明らかなメタカード

ユベルはアモンのデッキを把握している
その上で手札断殺というアモンに刺さるカードを使用している
しかし手札断殺をデュエルの直前にデッキに入れた描写はない
でも初手で手札断殺を狙ったかのように発動した（これはエクゾ抹殺と自分のコンボのサポートの両方の意味があった）

以上のことを考慮してユベルに戦術アドやメタ要素があるのかどうか
それとも全てたまたまでユベルの実力と判断するのか・・・

>>626
レジェハはサンクチュアリと似ている部分があるな
じゃあレジェハはそれ自体をメタの一種として１ランクアップとしたらどうだ
レジェハは三騎士を出す以外は特に手札・場に干渉するカードじゃないし

カード補正ほど理不尽なものはない
バトル漫画で必殺技１つにつき１ランクアップｗｗｗとかしているようなものだからな

幻神幻魔極神etc全部１つのデッキにぶち込んだら４０ランクアップーｗとか言ってるのに等しいしな
アホらしいにも程がある

カード補正と言っても成長、強化の一種だろ
一竜アテムはラフェールに負けたけど二竜アテムは勝った
必殺技使えない状態よりも修行して必殺技使えるようになった後者の方が強いのは当たり前
遊戯王の場合カード入手という些か特殊な世界なだけ
5D'sとか本当に修行してカード取り出せるようになっているじゃないか

神だろうがなんだろうがブラマジや青眼と同じように主力モンスターの一つでしかない
補正とかいって特別に考える必要もない

ならカード補正止めて成長描写だけでやってくか
大して変わらないと思うが

ここで邪魔になるからよそでやってね

GX、ゴッズ勢に多い「このデュエルでは○○を使わなかったから×ランク」ってのが意味不明
救世流星遊星(笑)　絶対にこれらのカード使わんと駄目なんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在のランクで補正カードとタッグハンデ比べると
補正カード一枚＝ライフ4000＝初期手札5枚＝二回目ドロー+二回目召喚+二回目バトル
だからまあ、違和感はあるな

>>627
レジェハをパワーアップカードとせず、メタカードとしてのみ扱うってこと？
明らかに特別なカードだし、十分にパワーアップカードとしての資格はあると思うんだが

本来破壊不可能な結界破壊してるし

アテムがティマイオスを使用した場合
これは１ランクアップという扱いになっており
実質評価されてるのはティマイオスの効果でだしたモンスター一体のみ
んでこれをレジェハに当てはめると
レジェハを使用→三騎士召喚→３体分の評価で３ランクアップ
でもオレイカルコスへのメタ効果も存在したからメタ要素１ランク分も考慮に入れて
計４ランクアップという扱いになる（最後に合神も入れて５ランクアップ）
まぁダーツの人質作戦とかアテムへのメタもあったからメタ云々の話は相殺されるかもしれないけど

超融合の場合は作中で超融合はカウンターできず、あらゆるカードを素材にできるという台詞もあるし
単に除去カードとしても優秀な側面があるから融合召喚したモンスターと別々に評価しても問題ないと思う
あと同じく十代が使用したサバティエルなんだが
十代はサバティエルで好きなカードを持ってこれる効果を３回使用し、
最後にチート装備カードとして使用しているからそれらを全て考慮すると下手したら４ランクアップかも

>>638
違う。ティマイオスとかの龍で評価されてるのはあくまで龍のカードの方
でなければ二度使用で別の二体出したときにも一ランクしか上がってないのはおかしい

それから、その考え方からしたらオレイカルコスの三重結界潰してるレジェハは
メタ要素だけで三ランク分の価値があることになる
超融合に除去カードとして優秀な側面が〜の部分は意味が分からん
パワーアップ要素に入るのは特別なカードであって、効果が強いとか使えるカードではないわけで、
超融合はGX三期で散々特別扱いされたから特別なカードなのは確定だし、
ワイズマンも三期特別扱いうけたユベルを素材とするカードだから特別なカード
同様に伝説の龍も特別なカードでそれが覚醒した三騎士も特別なカードだし、
それを目覚めさせたレジェハも特別なカード

>>639
ん？竜を複数回使用した分はちゃんとそれだけランクアップとしてカウントされてるぞ
メタ要素三ランク分はムチャだろオレイカルコスの三重結界は核となる最初の結界を潰してしまえば二重も三重も崩壊するから最初の結界を潰せれば事は足りる
メタカードだから１ランク分考慮する、ただそれだけだろ
レジェハは三騎士召喚、オレイカルコスのメタだけで十分ランクアップは考慮されている
それを抜かしたらレジェハの働きは何も無いのにレジェハ単独に１ランクアップはおかしい
特別とはいえLPを０ポイント回復するカードにランクアップ与えているようなもん

同一カードの使い回しはカウントされてないぞ
それやったらラー使い回している闇マリクが一人でインフレしていくだろ

竜の効果で出したものを評価すれば
別のカードだから問題ないということか？

問題大有り
竜のカード自体が評価対象
効果によって発生したものは竜あってのものだから別

>>640
>>オレイカルコスの三重結界は核となる最初の結界を潰してしまえば二重も三重も崩壊する
そんな解説誰も言ってないぞ
>>レジェハは三騎士召喚、オレイカルコスのメタだけで十分ランクアップは考慮されている
いや、だから三騎士の召喚（パワーアップカードとしての分）で一ランク、
オレイカルコスのメタの分（ダーツ相手限定の効果）で一ランクの計ニランクだろ
役にたった分だけってんならメタの方は三重結界潰しが入って三ランクだけど

>>642
言ってる意味が分からん

>>644
すまんオレイカルコスの三重結界はフィールド上書きだったか
オリカの効果のものと混同してしまった
三騎士の召喚は三ランクアップとして考慮されてるだろ
そちらはアテムやダーツのランクはどうなると思っているんだ？
>>642は>>643あてのつもりだった

>>645
メタ要素考えないなら
アテムはレジェハで一ランク、三騎士で三ランク、合神で一ランクアップの計五ランクアップでSS
そのSSと龍海馬A-の平均S-にハンデ分三ランク追加したSS+に負け
合神なしアテム（上記から一ランクマイナス）と龍海馬の平均A+〜S-にハンデ分三ランク
足したSS〜SS+には優勢だったからアモンのユベルなしには優勢で、ユベルには負けたからって根拠のランクを
参考にしてSS+

で、ユベルはアモンにメタ要素含んでたから話が違うってのなら、
アテムのレジェハも十分にそれと同じくらいメタの価値があるんじゃね？　と

>>646
なるほど
俺はどんなに相手を追い詰めてもメタ要素が考えられなければ敗者は勝者の一つ下だと思ってる
アテムのダーツに対してのメタは有ると判断できそうだね（そうすると負けてもアテム海馬タッグと同格のSS+）
ダーツの行った人質作戦についてはどう思う？
俺はあれもメタ行為と見てアテムのランクが下がるんじゃないかと思うんだが（一つくらい）

>>647
人質作戦での効果って三回バトルフェイズ行わせなかったことだけだろ？
タッグハンデの条件として毎ターン二回ドロー、二回召喚、二回バトルの三権利を相手に与えて初めて一ランク分の扱いなのに、
三回バトルフェイズ放棄させただけで一ランク分の価値があるか？

タッグの場合の平均っておかしくない？
例えばアテムが仮にSSでB-と組んだ場合
平均A+で3ランク足してもSSでアテム単独と変わらないしのはおかしいし
C-の奴らと組んだら平均A-で３ランク＋してもS+でアテム単独より弱くなるのもおかしい

>>648
うーん三回バトルフェイズ放棄は結構大きいかもあとアテムへの精神的なダメージとか
アテムの行動が束縛された以上平等じゃないからメタ要素として考えざるを得ないのでは？

>>649
まぁ今のところは単独より弱いケースはないからいいんじゃない

>>650
極端な話、アテムが毎ターンのドローフェイズと召喚権の使用とバトルフェイズ、全部縛ってようやく一ランク扱いなのに、三回バトルフェイズ飛ばしただけで一ランクは流石におかしいだろう

>>649
今のアポリア戦みたいな龍亜の罠へのカウンターでジャックが不利に、とかあるからタッグで弱体化あっても問題ないんじゃね

http://m.yugioh-deck.jp/deck/514.html
↑ここのサイトに言って＜このデッキに投票する＞を押し

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まあアレは龍亞が下手やったというより
先手打ったアポリア凄い系だろうけどな

龍亞のあれは結果論だから考慮外だろ

バーン無効もパンプアップも別にミスでも何でもないしな。

まあ端から見てれば龍亞のミスではないんだが、公式の次回予告コメでは龍亞のミスによりうんたらかんたらってなってるんだよな

まあつまりあんまり格差ある奴と組むと足引っ張られるって事だろ

あと>>570の闇マリクなんで落ちてんだよ
直前の流れからするとデビサン考慮だったろ

ユベルは3幻アミタユベルで5ランクアップ、これは揺るぎようがない
アモンはランク増えない限りユベルと同格
ダーツは海馬考えず3竜レジェハ合神王メタアテムにフィールドライフアド込でギリ負けと見て
メタでフィールドライフアド吹き飛んでるから3竜レジェハ合神王アテムと互角としたら
わかりやすいんじゃなかろうか

>>659
途中でぶつ切りに考えるとわけわからなくなるぞ
三幻魔ユベルとアモンでアモンが優勢だったからアモン≧三幻魔ユベル
アミタだしてユベル逆転したからアミタユベル≧アモン
しかし、すぐに撃破されてアモン優勢になったのでアモン≧アミタユベル
けれども最終的にユベルのカードを使ったユベルが勝ってるからカードユベルユベル≧アモン
だからカードユベルは三幻魔より強いアミタより強いって言ってるようなもん
基本的に一つのデュエルを初めから最後まで考慮しなければ意味が無い

ダーツは3竜レジェハ合神王メタアテムと龍海馬のタッグにお互いライフ0に持ち込みつつも敗北
これが全てだろ

ユベルは

三幻魔ユベルvs十代（＋ヨハン）
宝玉ユベルvsヘルカイザー
三幻魔＋ユベルカードユベルvsアモン
宝玉ユベルvs十代
ユベルカードユベルvs十代

とデッキがコロコロ変わりすぎでどれが最強状態なのか分かりにくいのがなあ

そもそもアモン≧三幻魔ユベルってのもちょっと疑問なんだよなあ
あれ幻魔が揃った時点でラビエルの効果使えば超過ダメージで勝っていたから、
エクゾディオス消して心の闇を吸う目的のために縛りプレイしてたんじゃねえの？

>>661
>>1を１００回読みなおしてこいアホ

>>661は縛りプレイと言ってるから、ユベルは勝てるのに気付いてたんじゃないかって言いたいんだろう
そういう描写がないからダメだけど

アモンユベル見直してきたんだけど、活躍がないパワーアップカードはパワーアップに含まないのなら、
ラビエルってパワーアップに含むのはまずいんじゃないか
幻魔の扉で生贄にされただけで、活躍は何もしてなくね？
生贄にされただけの場合、映画海馬戦アテムの場合みたく考慮されないんじゃないのか？

てゆーか舞ってそんなに強いか？
闇マリク戦を考えると城之内の1ランク下くらいでよくね？
それか闇マリクに勝った実績考慮で城之内上げるか。

＞それか闇マリクに勝った実績考慮で城之内上げるか。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

モンスターをｗｗｗｗ召喚するかｗｗｗしないかでｗｗｗｗ１ランクｗｗ変化ｗｗｗｗｗ

元旦から草はやして必死にカードランクシステム叩いてるこの御方に誰かそろそろ相手してやれよ

>>664
ラビエルの場合は映画のラーとかと違って必ずラビエル自身が生贄にされる必要があるが
確かに活躍はしてないわな
同様に扉の生贄とファンカスのコストにしかなってない十代ヨハン戦も評価低かったが
幻魔を考慮しなければ丁度いい感じになりそうだ

竜は海馬のデッキに１枚、遊戯のデッキに２枚なのに
３竜レジェンドアテム＋１竜海馬
とかいうとんでも理論は通ってラビエルは無かったらアミタ呼ぶ戦術成立しないのに無考慮ですかそうですかｗ

>>664
生贄にされただけで、活躍は何もしてなくね？

その考え方を適用するなら、イシズ戦のオベリスクも同様に考慮無しだな
まして戦いの儀の活躍以前に足引っ張ってたオシリスなんかランクアップどころかランクダウン要因になるんじゃね
三幻神はとにかく特別だからいーの！とか言い出すヒトが出てくるかもしれんが

あのさぁ、なんで城之内君が闇マリクより2ランクも下なの？
勝った奴より2ランクも下とかありえなくね？
普通にA+くらいの実力はあるだろ。
万丈目と同ランクとかなんか悪意を感じる。
舞や万丈目が闇マリクに勝てるのか？

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>672
城之内の最強状態はアニオリのドーマ編だし、普通に考えてバトルシティ城之内＜KC城之内で
KC城之内＜ジークが確定してるからジークより格上はありえない、そのジークも海馬に負け
舞も最強状態はドーマ編だし一応城之内に勝ってる

おそらくアニオリをあんましらないんだろうけど、原作でも城之内はバクラに瞬殺されてるのでA＋はありえない

>>674
舞は城之内の方が瀕死、城之内未満なの自分で認めてた、闇マリクにも城之内のほうが強かった。
よって城之内＞舞は確定
ジークより格上はありえないというならジークも上げればいいだけの話。
あと勝った相手より2ランク下はありえないという意見は無視か？
まぁバクラに瞬殺されたことに関しては反論できないからA-が妥当かな。

>>671
イシズ戦の考慮対象は海馬がオベリスクで攻撃宣言した場合のものだから関係ないだろ

活躍ってのはそのカードの効果発動や攻撃がデュエルの展開に影響したかって話で
使い手に貢献したかってのとはまた話が違うんじゃないか


とにかくにもアミタ(合神王もだが)のカード評価の方法を確立させなければならない
1枚で幻魔の合計分+αの力を持っているとして幻魔の力は生贄にしたときこの1枚の中に全て所属すると考えれば今のまま
1枚の力は大したことなく、幻魔をそれぞれ使用した後にさらにこのカードを使用するから更なるランクアップに繋がると考えてもいい
俺のイメージ的にはやたら評価が低いヨハン十代戦のユベルとの兼ね合いもあって後者だが
それだとアモン戦は縛りプレイで納得できるとはいえやっぱりヨハン十代戦でいきなりアミタを出した理由が意味不になるな

カード評価の方法って・・・
普通にカード補正なくせばすむ話じゃないの？

>>675
まず大前提としてあのデュエルが闇のゲームである以上城之内は闇マリクに勝ててない
闇のゲームでなければ闇マリクもあんなプレイングはしない
そうでなくとも闇マリクは手加減している
舞が城之内未満だと最終戦以降で認めてた部分あったか?

出せばランクアップするなら
バクラが闇マリク戦で出したラーも考慮しなければいけなくなるし
活躍しなければいけないなら
海馬対イシズでのオベリスクと
アテム対闇マリクでのオシリスと
遊戯対アテムでのラーとオシリスはまったく役に立ってないから
ランクアップ要素にはならないということになる

そうはいってもカード増やして強くなってる奴(特にアテム)がいるからね
二神デビルズアテム＞闇マリク＞一神アテム
二竜アテム≧ラフェール＞一竜アテム
カード効果大きいんじゃねと考えるのが自然

>>680
マリクはデビルズがあったからだし
ラフェールはわざと負けただけ

だからデビルズって書いてあるし
ラフェールはどう転ぶかわからないから≧にしている
読み取ってくれ

龍亞はどのくらいの位置になるんだろう

>>676
同じでしょ、影響云々言うにしても>>669にもあるようにラビエルは展開上必要だったし
大体何で今でもイシズだけ考慮対象が「海馬がオベリスクで攻撃宣言した場合のもの」なんだろうな
実際は負けてるのに当てにならん予知基準なのかと

>>680
そういったところで実際は
らぐなろくアテム＞闇マリクだからなぁ…
確実に破壊するうんたらだったっけ、なら最初から使っとけやって話
二神デビルズはラーというかスライムと戦ってた印象が強いわ

>>678
意味不明なんだけどｗ
どんな屁理屈を並べようと闇マリクが結果的に城之内に負ける寸前まで追い詰められたのは事実。
てか負けてた。
あんなプレイングをしたのも城之内君を舐めてたのも闇マリクのミス。
それは闇マリクのマイナス部分であって城之内のマイナス部分ではない。
あと手加減してたとか捏造すんなｗ

このスレ定期的に城之内と闇マリクの話出てくるＮＥ！

原作の闇マリクはイカサマ三昧だったから仕方ないね
（ショッカーいるのに罠カードだった闇の護封壁使う、レジェンド・デビルの攻守入れ替え、手札水増し）
アニメでは全部修正されたから考慮外だが

クロノスがB-で笑ったｗ
>>1見る限りだと一番過大評価されてるなｗ

城之内は闇マリク戦直後に神無し海馬に負けてるから　どのみちアテム≧海馬＞城之内は変わらない
城之内を上げると当然海馬が上がり、同等以上のアテムも上がる
DMの殆どのキャラはアテム、海馬、城之内を基準にしてるわけで、バトルシティ時のこいつらが上がれば
当然BC後登場のキャラ全員上がるから結果的に城之内の位置はたいして変わらないで
BC後あたりのアテムと互角扱いの十代が上がってGX勢が上がるだけだろ

城之内をA-に上げればすべて解決する。
それなら闇マリクに近づくし舞より上になる、簡単なことだろ。
城之内が今の位置なのは明らかにおかしい。
ビック本田と同ランクとか過小評価もいいとこ。
こいつが闇マリクに勝てるか？城之内が作中で一体どれだけ強敵とわたり合ってきた？

>>684
イシズ戦で海馬が勝てたのは自力発動できないロッドの力によるものだからじゃないの

ラグナロクの発動条件はブラマジ、BMG、ブラックカオス、黒衣の大賢者のうち2体以上がフィールドに存在だから
発動できるタイミングはあれが初
二神デビルズが決め手になったわけでなくてもそれらがなければ早々に倒されていたのは間違いないから
普通のアテムが闇マリクを上回ることにはならない

>>679
バクラが出したラーは歓喜の断末魔でメタられてたからどっちにしろ無効だろ

>>685
お前が思いつく程度の城之内の議題はとっくに過去ログで何度も論破されてんだよ言わせんな恥ずかしい

>>691
上回るとかじゃなくて単に対抗策があるならもっと早く使えよってことだろ
手間のかかる二神デビルズよりよほど直接的だし海馬とかがラーにビビッてたのがアホらしい

>二神デビルズが決め手になったわけでもなくてもそれらがなければ早々に倒されていたのは間違いないから
増殖がなければ神召還は無理でした
ソウルティカーがなければスライム突破も無理でした
ブラマジガールがいなければディメンション発動も無理でした
ブラマジ(とガール)がいなければラグナログ発動も無理でした
ラグナログがなければラーを倒すことは無理でした

神や幻魔などだけが特別ではないんですよ
一枚一枚のカードが積み重なってアテムや十代、遊星に勝利をもたらしてるんですよ

>>692
議論スレなんだから反対するなら反論を述べろよ。
何も反論できずに低脳なゴミレスしかできない雑魚は地球外に消えてなくなれ！ｗ

さっさと補正システムなくせよ

三幻魔アーミユベル()

>>695
キレんな童貞

オナニーランク貼る奴に過去ログ読んでから参加するルールも知らん城之内厨、意味不明なオカルトパワー理論でダーツ単独にしたがる奴、

もうメチャクチャだなここ

まあ>>2がほぼ完成形だからPart3,4辺りで鬼神の如く書きこんでた連中はもう去ったんだろ
ゴッズが爆上がりしてDMやGX連中の地位が危うくなるまではグダグダになるだろ

幻魔って入れて強くなった描写とかなくね？
なんでランクアップの要因になれるの？

難しい難しい言われてるんで、パワーアップシステム抜きでランク作ってみたけど、
ダーツが今のA-になったりとかでおかしくなった。カードでの補正完全撤廃は無理だろう
単純に1ランクアップにせず、カードごとに決めればいいんじゃないかな
そのときの戦況にどれくらい影響を及ぼしたか、とか基準作ってね

中心とされてる議論には関係ないけど、影丸戦の賢者の石なんて明らかに1ランクアップじゃ過小評価すぎるだろ

賢者の石はもともと今の基準でも2ランクアップ対象だし
他にも一応光龍も2ランクで闇マリクのラーなんかはデビルズの考慮次第で3ランクになる
新星竜も登場当初は効果の凶悪さから2ランクアップ対象じゃないかと言われていた
これは活躍度合いから結局1ランクに落ち着いたようだが

そんなにパワーアップシステムがクソだと思うなら整合性のあるパワーアップ無しランク作ってみろよ。

龍亞のランクは来週のライフストリームの活躍次第かな
でも今回のデュエルでアポリアは3人相手にして圧倒的優勢な上
やろうと思えばやれた状況からAランクは固いか　
わざわざサレンダーしろとか薦めてるし

あとこれからも活躍があるみたいだから昇格できるチャンスはあるな

賢者の石みたいな特殊なカードはともかく
神のカードはただの強カード、補正にする価値ないんだよ
雑魚キャラでも神レベルのカード使えば
一気に主人公級のキャラと互角に戦えるようになるのは本編で示されてる
単にカード１枚につき○ランクアップなんて小学生みたいな考え方をしても
強さは推し量れないだよ
言うまでもないけど

城之内昇格に関してはなんの反論もないみたいだから決まりでいいね。

暫定ランク
S+：ダーツ　アモン　ユベル
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　城之内　バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　ジャック　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亞
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

>>706
GXでただの研究者がラー使うだけで無双してるぞ

昔はそれぞれにランクアップの格がカードごとにある程度定まってたが
根拠が薄いということでほぼ一律1ランクにされたな

闇マリクの昇格理由ってほとんどデビサンしか言われないが
アテムが何気に見せた強化ドローの片鱗もあるだろ

>>705
アポリアはA＋以上S−クラス未満ってとこだろう
問題は龍亞か。

このスレまだあったのか。
よく伸びたな

最初はクソスレ呼ばわりされたのに

皆キチガイ城之内信者スルーしててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずアモンってそんな強かったか？
万丈目といい勝負してた気がするけど

城之内信者ってか腐だな
闇マリク戦以外見なくてリシド戦、ジーク戦、海馬戦、舞戦を全く考慮しないのがﾜﾛｽ

>>707
てか城之内を上げるならA-って話じゃなかった？
なにドサクサに紛れてA+まで上げてるの？

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　´￣￣　　　　 　　　　／
　　　　　　　　　 |　　 　 　 ／ //| | :| | ト､.　＼　　　　|
　　　誰　　　　　|　　　　 /　/||-廾' | トHL|:i: ハ　　　 |　　　>>707
　　　も　　　　　:|　　　　 |　:|V≦・≧ ≦・≧|/　!　　　|　　　の
　　　聞　　　　　|　　　　 |　从　　　，，　　　ﾘ　| 　 　:|　　　妄
　　　い 　 　 　 :|　　　　 Vヽ|　〃ｰﾆニ=ヽ　|ﾉ/　　 　|　　　想
　　　て　　　 　 :|　　　　 　Vﾄ､　　　　　　　/ /　　　ヽ　　　.な
　　　ね　　　　　|　　　　　　V|ミ=z,,_　　 イ// 　 　 　 |　　　ん
　　　 ぇ　　　　　ソ　　　　 __ﾘ_｀ﾐ/'´　　　l!/　　 　 　 :|　　　か　　
　　　よ　　　 　 :|　 　＿／　ﾄ､ ﾌ'/^Y ^Yヾ|＼　 　 　 |　　　
　　　　　　　　　 |　￣　　|　∧ :| :|　 |　 :l　:|∧ﾄ、 　　 ＼ 　
　　　　　　　　／ 　 　 　 ﾚ 　 ト! :|　 | 　 l　/　|　＼　　 　＼＿＿
　　　　 　　／　　　　　　＿＿|!｀ヾ　 | 　 |/.|＿＿ 　ヽ
　 ￣￣￣　　　 　 　 　 !ﾆﾆコ|! 　 ＼!　// |Ｌ ニ!　　 ﾄ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿|!　　　 Ｙ/　 |＿＿　　 :! 丶
　　　　　　　　　　　　　　!ﾆﾆコ|　　 　 |　　 |Ｌ ニ!　　 |　 |

>>714
なるほどねえ
>>695の煽りもなんか女っぽいしキモデブス腐女子が暴走したってことか

>>713
最初の手札にエクゾパーツを４枚呼び寄せるほどの実力者なんだぜ
ユベルには負けたけどな

しかしカイザーと三沢や明日香が同じランクとはなぁ・・・
１期では最強設定じゃなかったっけ

カイザーつってもD・HERO使ってない手加減エドに負けた初期カイザーだしな

一応他のGX初期組はD+〜D-のなかカイザーだけ一期からC-で
三沢や明日香は成長後のランクだからこんなもんだろう
ヘルカイザー誕生C+、裏デッキC+〜B-、ヨハン戦B-〜B+、ユベル戦B+、猪爪戦B-

つーかなんでカイザーは二つランクあるんだよ

でも誰も城之内厨に具体的な反論しないのがな。
痛いところ付かれて無理やり片付けようとしているようにも見える。
俺はこのスレ初心者だから城之内がなぜあの位置なのかは知らんけど。

真面目な話をするとBC中盤城之内はリシドに完敗しているからC＋
だけどその後闇マリクに善戦、海馬ともそれなりの勝負しているからBC終了時点でB−
ドーマ編で竜手に入れてヴァロンと互角の戦いで勝利しているからその時点が最強状態としてB＋がランク

>>718
「５枚揃った」じゃ無く「４枚揃った」じゃあねえ・・・。
次の１枚ドローで５枚揃わなかったら単なる事故扱いでハモンにボコボコにされるだけだぞ

>>722
リシドのライフを400まで減らしたから完敗ではなく惜敗だろう

カード補正なしのランク作ってみたが、ユベルとアモンに翔が並んだところでやる気なくしたわ
GXのみ、本当に上の方だけだが
A+ ユベル　アモン　藤原　翔
A- 十代　ダークネス　ヘルカイザー　猪爪

カード補正なくしても覇王化の強化は残るので十代はB+の一つ上でA-。互角のダークネスA-
十代とヨハンのタッグ（両方B+）が三ハンデ付けてS-。それを一人倒しつつも負ける藤原A+
覇王化十代A-にほぼ勝利確定のユベルA+。それに互角のアモンA+
ユベルに負けたヘルカイザーA-。その弱体化B+に優勢の猪爪A-。それに勝った翔A+
ここでやる気失せた


それと、エドとか万丈目とかのアモンと戦ったことある奴等って今のランクより一つか二つ、下手すりゃ三つ上がらないか？
でないとアモンが三期初めの万丈目に勝利でB+、Dエンドエドに勝利A-
から一気に四段階ワープして強化されてユベル戦時SSになることになって流石におかしいと思うんだが
エコー関連で強化されるのは分かるが、四つは流石に跳び過ぎだろう

>>722
それだとA-じゃね？
リシドに完敗ってほどでもないだろ。
闇マリクにも善戦どころか勝ってるのにB-か？
B+のヴァロンにも一応勝ってるし。

まぁ俺は闇マリク戦時の城之内が最強状態だと思ってるから、城之内はS-でいいと思うけど。

>>721
する必要がない。
>>1の・過去ログを全て読んでから反論する事。
というルールを守らないアホに一々構う義務は無い。
お前も過去ログでとっくに論破されてる考えを持ち出してS-とかホザく時点で論外。
ちなみに何で皆こんなに叩くかっていうとお前らみたいなログ読まない城之内厨が定期的に湧くから、皆辟易してんだよ

なんというか、冬休みになってから議論をする上で最低限満たすべき条件満たしてない奴が増えたな。

>>726
B+のヴァロンと互角で勝ってるからB+なんじゃね？
余裕でフルボッコだったらA-もいくんだろうけど

>>727
過去ログ盾にして逃げようとしてるだけだろ。
たかが2ちゃんの議論のために5×999をいちいち見直すバカがどこにいるんだよｗ
お前らみたいに四六時中2ちゃんに張り付いてるゴミとすんな。

反対するなら反論すればいいだけの話だろ。
それができないってことはやっぱり痛いところ付かれて無理やり片付けようとしているだけなんだな。
とりあえず具体的な反論がないなら城之内昇格は決まり、あとはどこに置くかだな。

訂正
お前らみたいに四六時中2ちゃんに張り付いてるゴミと一緒にすんな

一から説明してやっただろ
一人でキレんなよ
城之内の最強状態を闇マリク戦に置きたいならそう言えばいいのに

まあたしかにスレも増えたし長文だらけの過去ログ全部読んで来いって言われてもなｗ
だが城之内の議論は何回もやってきてるから過去ログ読めやと言いたくなる人の気持ちもわかる

規制されてて、即座にレスできないのが悔しいぜ
色々物申したいが…とりあえず冬はもうすぐ完全に終わるとだけ言っておく

それとZONEはアポリアに勝つっぽいから、少なくともA-は越えるだろう
だから5Ds勢だけが低い、なんてことはないんじゃないかな。描写的に遊星一強なのは仕方ないし

城之内に関しては一つ前でも読めば分かると新参の俺でも思う

真面目な話をするとC-の羽蛾、竜崎に3ランク上乗せのB+
を瞬殺するジークを追いつめ、強敵と認められた城之内はKC時には素でも最低B+はある

来週も龍亞が一番活躍するようだったら、面白くなりそうだな。

>>735
KC時の海馬がA-行ってるならKC時城之内は龍なしでもB+あるだろうな
ちなみにKC時海馬がA-っていう根拠は、KC直後のバクラ戦で一応バクラとやりあえてるから
いくらなんでも現状のB+とS-じゃランク差ありすぎだろ
三ランク開いてたら瞬殺かノーダメかってとこだ

>>729
平日の昼間っからこんなとこにいるゴミクズが何ホザいてんだよｗ

つーかこいつやっぱID:NOHTnf3iだろｗ
３日間もスレに居座って城之内上げたがる低学歴の暇人クズニートが調子こいてんじゃねえよ死ねｗ

>>732
気持ちもクソもそれがルールだからな。たかが５スレ程度で何言ってんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ >>739
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↑のは739じゃなくて>>729宛てね

火事場とかの見苦しいアレと同類か
もう骨之内はどうでもいいよ、伸びしろ無い

>>735
雑魚のタッグを瞬殺しても評価が上がらないのはジークヴァロン万丈目遊星で共通
理由付けは特にされてないが多分瞬殺すればターンハンデがほぼ無効になり
手札の消費も少ないからこれのハンデもほぼなく
ライフも一発でオーバーキル気味に削りきってるからハンデとして扱われないことだろうか

>>737
それは確かに言えるな
バクラはアテム戦〜遊戯戦までで3ランク上昇しているが期間的に考えると海馬戦時は後者に近いだろう
闇のRPG開始前の準備期間だったから遊戯戦と完全に同ランクである必要は無いとしても1ランク下あたりが妥当
すると海馬戦バクラはA+、海馬は一つ下程度のA-が妥当だと思える
KC通常海馬が古代編と同じランクだとするとジークもA-、通常城之内はB+
BC終了通常城之内は海馬の二つ下でC+だったから、ヴァロン戦は間をとってB-
竜と火事場で2ランクアップすればA-といったところか
上がるのはヴァロン、ジーク、城之内だな
ただKC海馬と古代編海馬に差がないという根拠はないからどうとも言えんが

逆に、舞って現状ランクだと一つ落ちないか?、上記のとおり城之内が上がればそのままだが
最強状態のヴァロン戦から火事場抜いてヘルカイザー同様病人理論適用させれば舞戦城之内はC+
それに僅差だが安定して勝ったんならB-じゃないのか

また火事場論者かよ・・・
火事場って言葉を使うって事は新参じゃないだろうにほんと学習しねえなｗ

>>743
基本的に城之内に火事場なんてものは考慮されてない
素の能力はマリク戦時B-（ラーなしマリクに不利、神なし海馬に負け）から動かず、
龍が加わったドーマ編の時のみB+
そこから病人だからの一ランクマイナスが入って舞戦時B-。それに勝った舞B+
龍が抜けてB-に戻った城之内に勝ったジークがB+ってのが現状
古代編前のバクラ戦を見る限り、たしかにあの時の海馬はA-はなければならないだろうから、
問題はKC時には既にランクアップしていたか、だな
KC時にランクアップ済ならジークがA-に動く可能性がある
ジークがA-なら城之内は素がB+に上がってるだろうが、KC時には龍未所持なので最高ランクとしては変わらん

城之内信者はグールズ厨に次ぐ議論スレの害悪だな・・・

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 19:05:43 ID:uyzS+yII
あのさぁ、なんで城之内君が闇マリクより2ランクも下なの？
勝った奴より2ランクも下とかありえなくね？
普通にA+くらいの実力はあるだろ。
万丈目と同ランクとかなんか悪意を感じる。
舞や万丈目が闇マリクに勝てるのか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 19:40:10 ID:uyzS+yII
>>674
舞は城之内の方が瀕死、城之内未満なの自分で認めてた、闇マリクにも城之内のほうが強かった。
よって城之内＞舞は確定
ジークより格上はありえないというならジークも上げればいいだけの話。
あと勝った相手より2ランク下はありえないという意見は無視か？
まぁバクラに瞬殺されたことに関しては反論できないからA-が妥当かな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 21:47:53 ID:uyzS+yII
>>678
意味不明なんだけどｗ
どんな屁理屈を並べようと闇マリクが結果的に城之内に負ける寸前まで追い詰められたのは事実。
てか負けてた。
あんなプレイングをしたのも城之内君を舐めてたのも闇マリクのミス。
それは闇マリクのマイナス部分であって城之内のマイナス部分ではない。
あと手加減してたとか捏造すんなｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 04:46:22 ID:NOHTnf3i
>>692
議論スレなんだから反対するなら反論を述べろよ。
何も反論できずに低脳なゴミレスしかできない雑魚は地球外に消えてなくなれ！ｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 20:09:40 ID:5bF2PfBQ
>>722
それだとA-じゃね？
リシドに完敗ってほどでもないだろ。
闇マリクにも善戦どころか勝ってるのにB-か？
B+のヴァロンにも一応勝ってるし。
まぁ俺は闇マリク戦時の城之内が最強状態だと思ってるから、城之内はS-でいいと思うけど。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 20:38:59 ID:5bF2PfBQ
>>727
過去ログ盾にして逃げようとしてるだけだろ。
たかが2ちゃんの議論のために5×999をいちいち見直すバカがどこにいるんだよｗ
お前らみたいに四六時中2ちゃんに張り付いてるゴミと一緒にすんな。

反対するなら反論すればいいだけの話だろ。
それができないってことはやっぱり痛いところ付かれて無理やり片付けようとしているだけなんだな。
とりあえず具体的な反論がないなら城之内昇格は決まり、あとはどこに置くかだな。


これは完璧すぎて反論できない。
城之内昇格は決定だな。

DM厨の珍言集

・三幻神は三幻魔とは格が違う
・テメーが過去ログ読んで来いGX厨 作者にも見放されたクズシリーズ信者の分際で調子乗ると潰すぞ
・城之内は火事場でランクアップ
・パンドラとリシドはA-
・ダーツはSSS
・翔はどう考えてもAランクに収まる器ではない
・カイバーマンはB以上
・グッズもろくに出してもらえない不人気アニメ信者乙ですぅ GXなんていらなかったんや！
・幻影遊戯はGXの人間キャラで最強
・城之内はS-。過去ログ読んでないけど俺ルールで昇格決定　←new！

議論スレって最初みんなネタで狂信者のふりしてるのかと思っちゃうんだよな。
でもこの凡骨信者みたいに同じ文体と幼稚な理屈で必死になってて常駐してるのがわかると、リアル屑が存在する事に気付く。
それで議論スレに入り浸る恐ろしさがわかるというか・・・

とりあえず冬休みの最中に色々出てきたのまとめると、

�@シェリー戦見る限り、シェリーがB+に入り、クロウがB-、アキがC+にアップでいいよな？
反論：クロウ、アキのパワーアップの根拠が薄い

�A覇王化、魔女化ってリアルファイト関連だけで、デュエルの実力は上がらないんじゃね？
反論：ユベル戦十代は覇王化した後とする前で明らかに差があるため、覇王化はパワーアップしてる

�Bカード補正いらない
反論：じゃあ自分でランク作ってろ

�CアポリアはA+？　A-？
反論：今やってるのが終わるまで待て

�Dアヌビス考慮しないの？　A+ぐらいで
反論：現在なし

�E翔がA-にいるんだし、万丈目もA-でいいだろ
反論：十代とのデュエルとのデュエルは勝敗不定で十代越えた根拠がなく、エド戦もランク差付くほどじゃない

�Fレジェハは三騎士と合わせて考慮じゃないの？
反論：レジェハは召喚するまで。召喚した後は三騎士という別のカードの活躍

�Gユベルとアモンに差を付けないならダーツとアテム+海馬のタッグにも差を付けるべきじゃない
反論：メタったのは同じかもしれんが、ダーツも人質作戦とかしてる

�Hタッグで単独より弱体化する可能性があるのはおかしくね？
反論：足を引っ張られるということがある

�Iアモン戦ラビエル、生贄にされただけの活躍なしで一ランクっておかしくね？
反論：活躍なしなんて他にもいる

�J城之内低い。闇マリクに勝ってる。上げろ
反論：過去ログ読め

�Kアモンのランクが飛び過ぎ。アモンと戦った万丈目、エドも上げろ
反論：現在なし

こんなとこか。個人的に�Iに関しては『活躍しなければ考慮なし』から
『たとえ活躍なしでも出たらランクに考慮』にルール変えんのが一番手っ取り早いと思う
こうすれば影響受けるの海馬だけで済むし、活躍の定義とか決めないで済む

というか>>747はわざわざ>>695混ぜてるあたり釣りだろ

>>745
火事場が無いなら今度は逆に竜崎が低くないか?
てっきりあの頃は素C+、竜B-でそこそこ僅差で負けた竜崎がC+だと思い込んでいたが
竜城之内を普通にB+とするならあのデュエルに2ランク差は大きすぎる
同様に羽蛾戦アテムの弱体化は程度不明で取り敢えず竜崎≒羽蛾にされていたので羽蛾も低い
そもそも火事場は一時期超過大評価していた連中がスルーされただけで
通常レベルには考慮する流れだったと思うが

羽蛾と竜崎が上がるとすればジークとのランク差が小さくなるから
ジークも上がった方が自然か

＞�Kアモンのランクが飛び過ぎ。アモンと戦った万丈目、エドも上げろ

万丈目なんか明らか四期＞三期だしそれが理由では上がりはせんだろ。

「城之内君は(信者の頭の中では)もっと強いんだ！」と言いたいんだろうけど、ルール無用で好き勝手やってるから凡骨のアンチと信者のアンチ増やしてるだけというね。
基本的には補正が無い側のキャラだし、いい加減諦めろやとしか。

>>750
反論すべてに無理矢理反論してみる

反論1　ヴァロンに大敗したレベッカやペガサスに2対1で負けたクロノスが善戦だけで上げられまくるから、パワーアップの根拠なんて大した問題ではない

反論2　覇王化して次のドローカードが変わるなんて事はないので、覇王化せずともネオスペーシャンウェーブを引いて普通に戦えた

反論3　作ったら作ったらでオナニーランク乙と言われる

反論4　来週なんて待てない！今すぐ決める！

反論5　使ったカードはたった3枚。しかもどれもこれも光のピラミットがなければ出せな。これじゃ静香やトメさんにも勝てない

反論6　翔もヘルは越えたが十代を越えた根拠ない

反論7　しばらくお待ち下さい

反論8　>>652

反論9　龍亞の失敗はアポリアの＋評価であり、タッグは相手が何らかのハンデがない場合は100%＋になる

反論10　しばらくお待ち下さい

反論11　過去ログ見れない

反論12　アモンとアンドレって結構似てね？

＞反論3　作ったら作ったらでオナニーランク乙と言われる

というかパワーアップ無しランクはそれぞれの作品の個別議論スレを合体するだけでできるっていうオチ

>>752
あれどう見ても「最強状態」を考慮されてないよなあ
ジークに瞬殺されただけであのランクになるなら

ＫＣ編竜崎・羽蛾（結界無し）＞ドーマ編竜崎・羽蛾（結界有り）

を証明しなければならんし

ゴッズスレは救世がどーのこーの言ったり鬼柳がダーク時の方がはるかに高く設定されてたり
DMスレは神がどーのこーの言ってるし城之内の火事場を考慮して火事場なしのみランク入りさせてるし
補正なしランクは個別スレでもGXだけ
GXスレはGXスレでエドが万丈目より上だったりと
一回きりの勝敗より全体を通したイメージを重視しているところがあるようだ

ここからあんまり関係ない意見
ミゾグチが高い、遊星と1ランク差よりもう少しあっさりやられてた印象
シェリーは地味にパワーアップ前に3人抜きの実績もあるからB+でいい、クロウもB-アキもC+
海馬に神まで出させた光と闇の仮面がどう考えても過小評価、昇格かパンドラと入れ替えが妥当
ジークが上がるなら当然KC城之内もB+、すると双六も上げた方がよさそうか

アニメの仮面戦は魔力無力化の仮面のダメージ増加（魔力吸収の仮面に変更）のせいで、アテムが覇王vsオブライエンの時のオブライエン並みに追い詰められてたしなぁ
アテムの誇り云々発言やマリクのせいで打ち切られてしまったが

羽蛾はたしか羽蛾戦アテムが龍消えて弱体化したってのっと
遊戯が消えてメンタルが弱ってたからってのでランク一つ落としたB-って扱いで、それに負けたからC+だったはず
竜崎もそれに合わせてC+にされてたと思う

まあ、アテムのメンタル弱ってたせいで失敗した描写は龍の発動失敗しかないし、
それで一ランク落とすって扱いなのは酷だろうから、B-もいくかもしれん

リアルファイト最強議論ってないの？
とりあえず肉体面で強そうなのは（オカルトパワー持ってる奴抜きで）

不良三人までは問題ない本田
伝説の不良城ノ内
その本田と城ノ内をフルボッコにし、遊戯と牛尾の体重を支えられる縄を千切った牛尾
銃を相手にしたり、片腕で崖を登った海馬
軍事訓練を受けているオブライエン
拘束具を引き破ったドクター・コレクター
警備員三人を蹴散らした遊星
少なく見積もっても２０人以上いるDホイール盗賊団を一人で潰したジャック
ブルースリーマニアの不良
放火犯を皆殺しにしたヴァロン
カンフー使いのヴィヴィアン
チャッピー

など結構、粒ぞろいじゃない？

書いてから
色々な組織に襲撃をかけているミゾグチ＆シェリー
を忘れていた

アモンとコブラはオカルト無しでも強かったと思う

>>761
本田とタイマン張れる御伽
剣道5段のビック4
幼い頃から体を鍛えてるアモン
以上の強さを持つコブラ
シェリーが手も足も出ないブルーノ、ホセ
Dホイールを片手で受け止める長官

Dホイールを片手で止めるホセが最強だろう
人間じゃないが

>>763
アモンとコブラはオカルトパワー使ってたから外したけど、無くても普通に強いから入れるよ
>>764
補足ありがとう　でもイリアステル組は人間じゃないのでは？
アポリアは人間のつもりだったらしいけど……
あとコブラはアモンに追い込まれたから、オカルトパワーを使ったので肉体だけだとアモンより下だと思う

不良三人までは問題ない本田
伝説の不良城ノ内
その本田と城ノ内をフルボッコにし、遊戯と牛尾の体重を支えられる縄を千切った牛尾
銃を相手にしたり、片腕で崖を登った海馬
軍事訓練を受けているオブライエン
拘束具を引き破ったドクター・コレクター
警備員三人を蹴散らした遊星
少なく見積もっても２０人以上いるDホイール盗賊団を一人で潰したジャック
ブルースリーマニアの不良
放火犯を皆殺しにしたヴァロン
カンフー使いのヴィヴィアン
チャッピー
色々な組織に襲撃をかけているミゾグチ＆シェリー
本田とタイマン張れる御伽
剣道5段のビック4
幼い頃から体を鍛えてるアモン
戦争経験があるコブラ

リアルファイト（オカルトパワー無し）

?　ホセ　ブルーノ
　（超人の壁）
A　アモン　コブラ　オブライエン　ミゾグチ　シェリー
　（軍人の壁）
B　ジャック　ヴァロン　ビッグ4　海馬　牛尾　ヴィヴィアン　長官
　（達人の壁）
C　城之内　本田　御伽　遊星　ちゃっピー　ブルースリーマニア
　（不良の壁）
D　クロウ　十代
　（一般人の壁）
F　遊戯

一応強さ議論だからこういうのとかあり・・・なのか？
オカルトパワーありだと能力の解釈で泥沼論争になりそうだからいやだ
真の決闘者はやはりデュエルで決着をつけなければ
あと補足修正お願い

これをまず作中の勝敗から並べると
遊戯＜ブルースリー＜城ノ内＜牛尾
チャッピー＜城ノ内＜海馬？（DMでは投げ飛ばしたので）
本田＝御伽
警備員三人＜遊星＝ジャック
コブラ＜アモン
以上の勝敗から、大体ランクを作ると

S　牛尾　海馬　遊星　ジャック（雑魚には無双出来る）
A　コブラ　アモン（軍人レベル）
B　城ノ内（かなり強い不良）
C　本田　御伽　チャッピー（強い不良）
D　ブルースリー（不良）
E　遊戯（一般人）
こんなところかな？

>>767
じゃあ、追加でSの上に
？　ホセ、ブルーノ（人間?レベル）
イリアステル組含めると
屋敷の使用人達＜シェリー＜ホセ
シェリー＜ブルーノ＜プラシド？（ブルーノ覚醒前？なので疑問）

ブルーノを一撃で気絶させるんだからプラシドも相当力あるんだろうな

オカルトは認めないとして武器の有無、生身かどうかについてはどこまでを認めるんだ?

オカルト有りだとGXボス勢がとんでもない事になるからな・・・

>>771
武器は基本無しの方向で
基本生身でDホイールやディスク、石や岩、その他アイテムは除外で
ルールは街中で喧嘩したら……ってことで相手を動けなくなくしたほうが勝ち
原作を読み返すとアテムも結構リアルファイトやってるので参加させて

？　ホセ　ブルーノ　プラシド
（人間の壁）
S　コブラ　シェリー　ミゾグチ　アモン　ジャック　ヴァロン
（生死のやりとりの壁　ジャックは盗賊団を一人で潰したので壁突破）
A　牛尾　海馬　遊星　ヴィヴィアン
（達人レベルの壁）
B　城之内
（不良の間で伝説になれる壁）
C　本田　御伽　チャッピー　蛭谷　アテム（道具を使わないと一般人並？）
（不良三人までは問題ないの壁）
D　剣山　ブルースリーマニア　名蜘蛛コージ　クロウ　十代、三沢（この二人は運動神経抜群のため）
（不良の壁）
E　遊戯　杏子　花咲友也（とりあえずリアルファイトしたキャラ）

＞反論2　覇王化して次のドローカードが変わるなんて事はないので、覇王化せずともネオスペーシャンウェーブを引いて普通に戦えた

プレイングが変わるんだろ

そもそもあちらの世界ではドローカード自体が変わることもありうるかもしれない
引きが強い人、弱い人が明確に分かれており
特殊能力を使えばデッキトップを操作することも可能
仮に最初から最後まで変わらない運命だとしても
運命があらかじめ「ここで十代が覇王化するからいいカードおいとこ」みたいに決めてるかもしれないし
つーか自分で言っててイミフ

ジャックは一回目と二回目は窃盗団にあっさりやられてたような気がするからSに置くのはどうかと思ったが
一回目、二回目は共に上からの攻撃でやられてるんだよな
そんで最後のでは自分が一番高い位置に存在している
つまりジャックは高低差における地の利によって強さが大きく上下するキャラだと思うんだが
こういう場合ってどう考えればいいだろうか

ジャックは生身のバトルだとAぐらいだろうが、崖から転落してもクラッシュしても翌日には回復してるからな
不死身力を考慮すればSになってもおかしくないかもしれん

運命力なんていうのが普通に言われてるしアテムみたいに好きなカードをドローなんて事態もある
赤き竜のトップ入れ替えもそうだしあの世界は普通にドローカード変わる世界だろ

まあ赤き竜は公式でチートしてると認められてるし

崖から落ちて無傷の鬼柳さんも忘れてはならない

身体の頑丈さだと
下半身と上半身が引き千切れた状態で復活したプラシド＞不死身のジャック＞
崖から落ちても平気だった遊星、鬼柳、海馬、アテム＞チャリオットパイルを受け止めた長官＞
神の怒りに二回も耐えた城之内＞回復力は異常なクロウ、盗賊王
GX陣でマッチョ以外に身体の頑丈なキャラっていたっけ？

隕石の直撃に耐える十代
極寒の地でカードを集めデッキを作る万丈目

十代は隕石が普通じゃないし万丈目は他のノース校生徒も越えた道だから微妙か

×越えた道
○通った道

>>781
そういえば三沢も何も食わない状態でもピンピンしてたな
GX組に防寒具無しでカードを集めた万丈目と三沢は丈夫組みに入れるな
逆に身体の弱い順だと
赤ちゃんジョージ＜車椅子影丸＜病弱龍可＜病弱佐藤先生＜限界大徳寺＜静香＜まだ元気双六＜すぐへばったクラッシュタウンの用心棒

双六といえば、双六ってGXの時点で何歳だ？

もはや強さ議論スレじゃなくて単なる厨スレ

しかもアニメ板なのに原作を持ち出してる輩

このスレってゼアルはどうすんの

もしゼアルで幻神幻魔アーミ使う奴がでたらこのスレだとSSランクになったりするの？

もしもゼアルの主人公が特別なカード何も使わずに過去作のランクが鮮明なキャラと共演してB-をもらった後に
幻神幻魔アーミ全部使ったら七ランクアップしてSS+になるな。まずありえんが

カード単体でランクアップさせようとすると、そう言う弊害が起こるんだよね
神が入ると強くなるなんて、「そう言うデッキ組んでるから」強くて当たり前だろっていう

マリクと闇マリクぐらいだからなあ、本当に神のカードを神のカードたらしめようとしてたのは

闇マリクはともかく表マリクはラーの効果一つしか知らないくせに「最強の神(ｷﾘｯ」だったけどなｗ

あの世界では低攻撃力モンスターは侮られてるから、三体生贄にすると高い確率で攻撃力が４０００を超える。
その上他の神の能力は無効化できるから、ラーは最強といえ……る訳ねーだろ。

リアルファイトの強さとかマジでどうでもいいな

マリク（と闇マリク）は神よりもスライムの方がチートに強かった印象がある
アテムに出来た対抗手段は両戦ともコントロール奪ってなんとかするだし

>>793 
kskしてるときに言えよ。今はランクアップシステムの良い新案が見つからないせいで、流れが止まると過疎になるんだから 
まぁ「強さ」議論スレなんだし、リアルファイトのランクも盛り上がるから入れてもいいんじゃね 

アポリア戦オワタ
とりあえずアポリアはA＋以上確定だな
ジャック・龍可の伏せカードもライフストリームなきゃ使えなかったし

アポリアは遊星戦がA+で今回がアステリスク補正でS-かな

アポリアA＋となるとジャックグループの平均が上がりそうだよ
三体一とはいえ誰も負けてないどころか終わってみるとある程度余力を残していた
具体的にはB−〜B＋ぐらいに

アポリアはトドメさせれる状況でわざと刺さないでサレンダー勧告とか明らかに手加減してた時があるからそうでもなくね

終わってみると残りライフ2000、2000、3000だからな。二人分のタッグ補正考慮しても
ジャックA-〜B+、ルアB-〜B+、ルカB-〜B+ぐらいじゃね
双子に抜かれるアキさんとクロウ涙目って次元じゃないけど

アポリアが手加減してたとも言われていて
発言考えると可能性もあるとは思うけど、
どうせライフ８００以下にした時点で相手は☆４以上のモンスター召喚すらできないんだから
誰か一人二人潰すよりも、全員のライフを鉄壁状態まで減らす方が
明らかに合理的に思える。
だから龍亞、ジャック、龍可のうち誰か一人確実に潰せたあの状況で
誰も潰さなかったのは手加減とは限らないと思う。
とくに狙わなかったのが足引っ張りまくって、客観的に見て戦力外っぽく映った龍亞ってあたりが

二行目おかしかった。
発言考えると、その可能性もあるとは思うけど

いや明らか手加減だろう
サレンダー発言から考えて
しかも3人に赤き竜の加護が発動しなけりゃかてなかったし

手加減を考慮しても余力分で相殺されるからな
結局誰も倒していないことがネックだしジャック組と4ランク差はつかないだろう
個人的にはアポリアA−(変わらず)、ジャックB−(変わらず)、龍亞C＋(昇格)、龍可C＋(昇格)だと思う

特に龍亞と龍可は昇格確定だろう
従来のD〜Fランクだとハンデ考慮しても考えても虐殺コース

なんか最後おかしい日本語になったなｗ
「考えても」の部分無しで

いくらなんでもジャックと双子１ランク差はないだろ
龍亞視点でジャックはかなり上の存在だし

誰も倒してないっていうがサレンダー薦めてる辺り明らかに手抜いてるだろう。
結果論とかじゃなくて勝ちに専念してればジャック・龍可は終わってた。
＞誰か一人二人潰すよりも、全員のライフを鉄壁状態まで減らす方が
＞明らかに合理的に思える。
と書いてるがあの変則タッグルールじゃあ誰か一人を確実に潰して自分のターン数を増やしたほうが合理的だろう。
全員のライフを鉄壁状態まで減らして「どうしようもないからサレンダー」という選択をさせる状況にしたんだろう。

後揚げ足とるようだが龍亞は倒されてるからな。
ジャックもスカノヴァ出してるしこれでA−はありえんだろ

ならばジャックをB＋かそれ以上にして双子をC−、D＋ぐらいに調整するか
だけどこのケースになるとジャックが昇格する根拠に欠けるだろ
アポリアに止めを刺したのもサポートあってだしさｘ

>>807
いや、とどめをささなくてもライフをある程度削っておけば動きを封じれるわけだから
全員のライフを削っておくのも戦略のうちかと

二人分のハンデなんだから、手札、ライフ、ターンで６ハンデだろ？(ダーツや藤原は３ハンデだし)
ジャックは上がったか微妙だがB＋〜B−　ルアは大幅アップでC＋〜C−くらい　ルカが一つ上がってD＋
平均してC＋〜C−程に６ランクで総合S＋〜S−の三人を一人も倒せず負けたが手加減も考慮すればアポリアはA＋
上昇は極力少なくしてるけどこんなもんじゃね、もう少しジャック組が上がってるならアポリアはS−か

>>804
ルア覚醒がなければ間違いなくジャック組にハンデ有りでアポリアが勝っていたからアポリアA−って事はない

>>809
モンスターがだせずともやれることはある
それこそ大嵐みたいなカードがあるんだから早めに処理するのが得策でしょ
現にジャックがレベルカノン封じのカード使ったしね

ださずとも　じゃなくてだせずともだった
誤爆スマン

>>810
レクス戦はライフハンデだけで３ランク差なんだが

>>811
そういう攻め方もあるってことだよ
アポリアが手加減をしていた明確な描写がない以上
アポリアが勝つための最善の手で戦ったとするのが普通だろう

勝つために戦っていたかというとそうでもないだろ
アポリアはあの3人に自分が味わった絶望を与えるために戦ってたんだから

百歩譲って手加減してないとしても龍亞がライトンの効果で生き返らなかったら終わってたし
いくらなんでもA−はありえない

>>813
レクス自体がA＋だったりB＋だったり動いていたから、今どういう基準になってるのか分からんが
確か当時の遊星、ジャック、クロウが平均C＋くらいだと思うから、それに手札、ターン二つで４ハンデ
C＋に４ハンデでA＋　総合A＋相手で二人をデュエル不可能まで追い詰めて負けたレクスはとりあえずA−でいいんじゃないか？

ただちょっと前にレクス昇格の話もあったし、当時の遊星達の強さも曖昧だから動くかもしれないが

アポリアは挑発じゃなくサレンダー勧めたり、「そんなに死にたいならまずはお前から殺してやろう」みたいな発言してから龍亞に攻撃してるところからして、龍可とジャックを先に倒した方が有利になれるとは考えてたんじゃないのか。
龍亞Ｃ−龍可Ｄ＋でアポリアＳ−くらいで良いと思うけど。

アポリアはランク上がるようなことは何一つしてないよ
A−の実力があればC＋やD〜Fランクの相手を蹂躙できるのは当たり前で
それが出来なかったという事はDやFのキャラの見直しがあるだけ

公式チートである赤き竜の力を3人に使わせた挙句
ジャックのスカノヴァ、龍亞のライフストリームの強カードを使わせ
龍亞を一回倒してる上に流星、黒羽、スカノヴァを携えた遊星を苦戦させた
マシニクルの召喚＋アステリスクを呼び出してるんだから明らかにランクアップ対象だろ

スカノヴァとライスドラゴンが出るまではアポリア優勢
現状のランクのまま平均とるとD+下位
手札ライフターンハンデで6ランク上のA+下位に互角以上(古代龍が居たので)でアポリアA+安定
スカノヴァとライス以降はゴッズ組がアポリアを上回ったのでS-
ジャックはスカノヴァで1ランク上昇、龍可は特に描写なしのためそのまま
残りの上昇分を龍亞で調整すると龍亞C-が妥当なところじゃないか
アポリアはアステリスク他抜くとA-になり、3竜遊星A-〜A+に負けたことともバランスが取れる

マシニクルを温存したうえでの手加減プレイで壊滅状態だったジャック双子A+と同ランクはちょっと無理がある気がするわ

いつマシニクル温存したんだよ

同ランクが厳しいというならアポリアS-にして
3人組の不足分を魔法カードをまともに使用するようになったジャックと
他人のサポートもできるようになった龍可をさらに一つずつ上げてバランスとってもいいかもな
すると遊星戦アポリアとの差が大きくなるが、遊星が上がったのかアポリアが上がったのかは今後のデュエルで判定すればいい

アポリアが手加減してたとしても
本領発揮したジャックたちは余裕勝ちするからな
帳尻取るとアポリアは本気だった、ジャックたちはそれなりに苦戦した、だろ

LSDがなければ完璧に手も足もでなさそうな状況だしLSDがメタ効果みたいなものだからそれなりに苦戦はないだろ

LSDは別にメタカードとして仕込んだわけじゃないからそういう扱いにならない
それなりに苦戦と言っても半死半生だがやられた奴はいなかった程度の事
龍亞をやられたとみなす人がいるけど普通にデュエル続行可能だったから敗北条件はみたしていない

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
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　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
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　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
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本領発揮したジャックたちは余裕勝ち(笑)
普通にデュエル続行可能だったから敗北条件はみたしていない(笑)

結果的にライフが結構残ったってだけの話であって、大苦戦したのには間違いないから３人とアポリアは同ランクで良いんじゃないか。

３人ってのは「覚醒龍亞＋龍可＋スカノヴァジャック」がアポリアと同等って意味？

さすがに龍亞やジャックがアポリアと同ランクってのはない。

A+の前半ジャック達がアポリアにまるで歯が立たなくて
龍亞覚醒その他で1ランクくらい成長してやっと総力戦で上回ったって感じだから
S-ってとこじゃないかアポリア

限りなくS-に近いA＋くらいだと思う
龍亞が敗北条件満たしてないっていうのはその通りだが
当たりが出なければほぼ敗北していた大博打物
龍亞が敗北した展開だと龍可もそのままアボーン
もし持ち直してフィールド魔法を龍可が破壊してたとしても
次のジャックはレベルカノンか永続魔法でアボーン
まあifなんて考えてもどうにもならないからあれだけど
ライフポイントを0にした時点でアポリアは勝利条件を一回満たしている

限りなくS−に近いA＋ってのは同意
議論次第じゃS−でもおかしくないってレベル。
とりあえず現時点じゃA＋安定だろう。

龍亞のランクは？
覚醒後はＣ-くらいで良いと思うけど、覚醒前の扱いはどうなるんだ？
覚醒前のランク次第で平均が変わってくるし、アポリアも決めやすいと思うんだが。

つっても現行の龍亞はアポリアに依存しないと決めにくいんだったな。

三人は、ライフストリームと新星なしでアポリアA+に負けかけA-
三ハンデ×2の六ランク分引いてこの時点で三人の平均はD-。
ジャックが新星なしなのでC+と考えても、ルアとルカはE+くらい（まあ、エンシェントフェアリーもないしね）
ライフストリーム出現からアポリア相手にライフに余裕残し（全員2000以上）て撃破でS+
ハンデ分六ランク引いて三人の平均はC-。ジャックが新星出したの考えてB-とすると、
ルアとルカの平均はD+くらい。ルアをC-とするならルカは成長なしのD+だな

ごめんルカはD-だ。まあ、成長してると考えるならD+でいいかもだけど

レクス戦で３ランク差なのにアポリア戦６ランク差はおかしいだろ

レクス戦のハンデ：手札×二人分、ターン
アポリア戦のハンデ：手札×二人分、ライフ×二人分、ターン

これで合ってる？
ターンのハンデも二人分として数えるなら、レクスが４ランク差ってことになるのか？

>>838
いや普通に考えて、レクスは遊星達に４ランク分ハンデをあげて負けたから実質遊星達とは３ランク差
アポリアはジャック達に６ランク分ハンデをあげて負けたから実質ジャック達と５ランク差だろ

アポリアがジャック達と６ランク差以上になる、みたいな話が出るのは
ルアが覚醒しなかった場合に勝てていたから、その場合未覚醒のジャック達とは６ランク差以上ってだけで、最終的には違う
そもそも、ハンデでそのまま差がでるんじゃなくて、チームの平均に＋してるだけだし

レクス戦ジャック、クロウ、救世遊星が平均C+ぐらいで、
それにライフ以外のニハンデ二人分付けて四ランクアップでA+
を相手に一人も倒せなかったものの、一応全員残りライフ1まで削ったゴドウィンA-だろ
最近はそこまで追い詰めたんだし、一人も倒せなかったのは仕様だから仕方ないって
意見に押されてA+に上がりそうだけど

A＋以上確定のアポリアに勝つZONEはS-以上、そのZONEに補正有りとは言え勝つであろう蟹はS-〜A＋…
他の作品と比べても、5Dsだけ低いって事態にはならなそうだ
とりあえずアポリアはZONEvs蟹が終わったあと、その前のZONE戦でZONEを苦戦させてれば、相対評価で問答無用のS-だな

このスレってネタバレ有りなのか

無しだろｊｋ
毎度常識無いのが居るけど

バレ読みNG余裕でした
ID:hP7lYoi2　NG推奨

あんだけ負けまくってるエドがB+なら
ジャックやクロウももっと上でいいと思う

その理屈はおかしい

>>863
平均の計算がおかしい
三人の平均がD-でジャックがC+固定なら残り二人は単純計算でE+とE-になるじゃないか
古代龍が居ないとは言え現行ランクから見て流石にそれは低いだろう
三人の平均はD+の方が妥当、細かく言うなら下位で
するとアポリアは単純に一つ上のS-に
残り三人はライフに余裕残して勝ったっても一度全員合わせても500以下に追い詰められたし
アステリスクの攻撃力も8000を超えていて攻撃力4000のマシニクルも存在しているから
どっちにしろ後一発の攻撃で終わるしアポリアと2ランク程の大きな差はないだろう
でも流石に同格ってことはないだろうから結局最終三人はS+だと考える
で、S+の6ランク下はC-ではなくてC+だから、龍亞がこれ以上上がるのはインフレし過ぎだろうため
ジャックと龍可を一つずつ上げるのがいいと思う

アポリアS- ジャックB+ 龍亞C- 龍可C-
こんなもんでしょ

それはちょっと龍可が高すぎないか

デュエル中に明らかにその状況に対応する為に無からカードを作りだされたアポリアさんカワイソス

>>848
それだとジャックは新星でニランク上がってることになる
上げるのはルカとルアでいいだろ

アポリアSとか正気じゃないな
あいつ誰も倒していないんだろ

アポリアA−よりかはマシだと思うが

従来のランクがおかしいってか
だが今回のアポリアのやったことはジャックを除けば自分より遥かに下の連中を倒そうとして
逆にやり返されたという評価の仕様もないことだろ

新カード＋成長描写有まであるのにA−とか言ってるやつはどうかしてる
A＋　高めにみてS−クラスだろ

A+が妥当

成長描写とかないよ
まあ機皇神竜と機皇神使ってるからA＋はありだけどな
Sまで上げるのは馬鹿

>>858
遊星戦での反省をしてただろ。それで感情を捨てた訳だし。まぁ成長描写というのは言いすぎかもしれんが以前と変わってることは明らか。

俺もA＋が妥当だと思う。

Ａ+で問題なさそうだな。

そもそも遊星戦のアポリアってA−か？
最後のデスティニードロー直前のライフは
遊星：400（2800からスタート）　アポリア：4000だぞ
どうみてもアポリア＞流星新星遊星だから
アポリアは遊星戦の時点でA＋はあるんじゃないか？

なにこのラブ＋みたいなアポリアさん

今後の展開やランク見直し次第で十分昇格もありえるレベルだな

流星新星の他にBFDとリベンジツインソウルもあるんだぞ
遊星戦でA+あるだろ

アステリスクと機皇兵で1ランクアップって言われても違和感あるし、遊星戦も今回もＡ＋で良いと思う。

>>852
ジャックは魔法カードをまともに運用するようになったから一応成長と解釈できる
アキやクロウも上がったことだしGX4期のような大幅な実力の底上げが起こっているんじゃないか

個人的にはアポリアS-、ジャックB+、龍亞C-、龍可D+

ジャックがまともな運用するようになったのはしもべ戦から指摘されてる
別に今回上がるようなことがあったわけでもなくB＋の強さがあったとしたら当時から
アキとクロウは上がる根拠なしで現状維持だろ

まあ、こんなのいくらでもある事だけど
ジャックの戦術って別にナスカ行く前と行った後ってそんな大きな違い無いよな。
あらゆる方法でパワーを活かそうとする戦術をずっと取り続けてるのに
ナスカ前は周りが「無理矢理なパワー戦術」とかネガキャンしまくってて
ナスカ後はそれが無くなっただけで

クロウとアキ、シェリー辺りの議論ってもう収束してたっけ？スレの雰囲気的に5Dsのランク変化組は

クロウ：根拠が分からんが、もうB-行ってもよさげ？ブレイブ勝利後はC＋派の中でも、小さくても切欠があればすぐ上がりそうって意見があった
アキ：ランクアップの根拠が分からない。C＋に上げていいかどうか
シェリー：遊星戦的にB-以上は固い。B-かB＋かってところ。門とかZONEなどの補正がどのくらいか、これが議論の焦点
アポリア：A＋以上は確実。S-、S＋意見も多い。出番がまだあるらしいから、今はとりあえずA＋？
ジャック：新星有でB＋に上げる、ってのに好意的な意見多し
龍可：上がってるかもしれないけど、根拠が不明。ただし上げることにはそんなに反論見ない
龍亞：LSD＝赤き龍補正で龍可越えか？1ランクのアップは確実。アポリアのランクとハンデから、元キンと双子の平均を逆算して出すのが主流

シェリー戦は全員が2対1の状況になってるからハンデ無しの1対1と大して変わらん
これで善戦どころか普通に生き残ってるクロウとアキはシェリーと同じか1つ下じゃないとおかしい