遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart5

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1283982840/

・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・新エキスパートルール以降の描写を議論対象とする。
・互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない物とする。
・借り物の力は十分な描写がある場合考慮される（EX：映画海馬・オリハルコンオブ・ユベル補助十代）。しかしイカサマは現状考慮外
・過去ログを全て読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

暫定ランク（大幅改訂の可能性があるため前スレから保留）

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　ユベル
S-：バクラ　アモン　ダークネス　藤原　
A+：海馬　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　猪爪　オブライエン　翔　覇王　破滅の光　万丈目　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　　エド　ジム　ヘルカイザー　ヨハン　プラシド　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　ジャック
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亜
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

変更・追加候補：遊星　ハラルド　ジャック　ドラガン　ブレイブ　影丸
次の暫定、未定。

Q:○○って××に勝ってたのになぜ下なの？
A:全てのキャラを最強の状態のみランクに入れているから。

Q:○○はなぜ高いの？××はなぜ低いの？
A:過去ログを読もう。それでも納得行かなかったら意見して。

Q:初見じゃ皆イシズに勝てなくね？
A:未来予知＝確定勝利では無いのでBC一幻神海馬（B＋）に勝てる程度の実力という事でイシズを未来予知能力込みでA-に置いてる。

Q:１対２や１対３とかの戦いってどう反映されんの？
上手がターン・ライフ・手札ハンデ無しで下手の内１人でも倒せば倒した奴より２ランク上になる。（EX：ダーツ・藤原）。ただしそれ以上に無双しても２ランク以上は上がらない（EX：ヴァロン・万丈目）
何らかのハンデをもらった状態で倒しきれ無かった場合は１ランク上になる（EX：パラドックス・レクス）

Q:ぶっちゃけオカルトって何？
A:神などの明らかに異質な特殊カードを使えることや特殊能力などがオカルト認定される
　格の考慮では強いカード群より単体で強いオカルトカードが重要視される事が多い
　クロウがCの理由、ロットンがBの理由もこの辺りが絡んでくる。

Q:ランクに○○がいないよ？
A:未完成の暫定ランクなので追加したいキャラがいたら根拠を添えてドンドン応募しよう。

・パワーアップの対象については大幅改訂の可能性大なので現状保留。纏まり次第貼る。

・本スレはオカルトカードのランクアップシステム概念に関する話し合いに集中するのでそれを踏まえて書き込むように。

今更変えるのは無理なんだろうけど
勝敗がついたら最低でも一ランク差をつけるっていうのにしたら駄目なのかな？
まぁそうなればランクがかなり増えるから結局駄目なんだろうけど。
それか接戦で一ランク差（もしくは同ランク）
圧倒で二ランク差（もしくは一ランク差）みたいな感じで
ランクに差ができる要素を決めた方がいいと思うんだがどうかな？

前スレ>>998
本当にログを読んでないんだな。
アヌビス復活以降は考慮外。光のピラミッドは強さ議論ルールで完全に無用の長物。B+のアテムに９割９分勝利を確定させた実績が反映されたに過ぎない。
もう喋れば喋るほどボロ出るから黙ったら？あの時俺議論の中心にいたから全部憶えてんだよ。

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 02:44:08 ID:x2IOR4EE [1/2]
とりあえず万丈目、翔、サイコ、亮についての意見は

万丈目→ＥＮＤエドとの対決で相当ギリギリだったものの勝利。
そして序盤に『時間稼ぎはきつい』と発言している事から
多少なりともハンデ持ちとして扱うべき。だからランク差付けてＡ−
ｏｒ
時間稼ぎ〜ってのは万丈目が自分を卑下していて
格上のエド相手では勝つどころか、時間稼ぎすらきつい。って意味じゃね
（直前にマイケルも「お前ごときがイカサマ無しでエドに勝てる訳が無い」と発言）
殆ど差なんてなかったんだしＢ＋内上位で良いだろ

翔→Ｂ＋のヘルカイザー圧倒したサイコ流に勝った以上Ａ−は堅い。サイコはＡ−がＢ＋か微妙
ｏｒ
寧ろヘルカイザーをＢ−に下げて翔、サイコをＢ＋に入れた方が良くね。
ｏｒ
遊戯王においては体調が悪いと決闘でも実力を発揮できない。
（Ｂ＋の龍城之内が満身創痍でＢ−のオレカ舞と戦い、敗北している例もある。）
明らかに病気で苦しんでいた描写のあるヘルカイザーはサイコ戦では
Ｂ＋の実力なんかじゃなかった。でもヘルカイザーのセリフから翔＞ヘルカイザーは確実
翔はＢ＋内上位安定。サイコも翔と大差無かったしＢ＋下位くらい

こんなもんか

>>4
接戦で同ランクってのはいい方法なんだけど必ず接戦の定義でモメるからなあ。こればっかりは主観が入るから、勝敗が確定したらデジタルに格差をつける方式の方が喧嘩が起きなくていいと思うんだけどね。

>>7
やっぱりそうなるよな。
じゃあランク増やしてでも勝敗でランク差つけた方がいいかもね。
それか接戦の定義をライフ○ポイント差で勝利、デッキ○枚まで削って敗北、
後○ターンで勝利確定みたいな感じで決めるのもいいかと思うけど。

普通に勝利し「自分を超えた」発言されてなお同ランクのキャラとかいるからね
そうそう簡単にランクを変動させるから色々突っ込まれることになる
格上描写や台詞、デュエル内容で圧倒しないとランク的には上がり難いだろう

・デッキ全部削って敗北
・ライフ残り１００以下で敗北
・次のターン特殊勝利確定で敗北
・勝者もしくは、勝者以上の実力者が「実力差は無かった」と明言
同ランク内差定義を仮に作ってみたけど
これだと遊星対ジャックとか色々洩れるんだよな

>>10
ライディングデュエルのみライフ残り８００以下で敗北でもいいんじゃない？
スピードワールド２の効果でセーフティラインは８００だし。

接戦といえば挙がりそうな例は一番はバクラかな
1ターンあれば確実に勝利までアテム・遊戯戦で追い込み敗北
両方精神まで諦めかけさせるほどのレベル

万丈目に関してはエドのB+内でのポジション次第な気がする
そう考えたら、B+内でB+に勝利してる城之内もヴァロンの位置次第だとは思う所だけども
さすがに素でジークに敗北が厳しいか、火事場だっけ？あれ考慮するんかは良く分からないけども

Ｑ．城之内はＢ＋のヴァロンに勝ってるけどＡ−に昇格する可能性あるんじゃね
Ａ．城之内Ｂ＋が先に有り、その城之内に負けたヴァロンも接戦だったので
同ランクで良し。と言う事でＢ＋に居る。
勿論、龍補正の見直しやジークのランクアップ等があれば城之内昇格も有り得るが
ヴァロンと城之内にランク差付けるべきとなった場合
城之内昇格では無くヴァロン降格安定

よくある質問に。、この手のをもっと増やすべきだとおも
過去ログ嫁と言われても全部は大変だろう

なんで立ったんだよ
異なる作品なんだからランク決めなんてできるわけがない
よくこんな深夜に50レスくらいつくんだな
遊戯王スレってこんなに人多かったのか？

前スレDM厨とGX厨の喧嘩で埋まっててﾜﾛﾀｗ

まあ火種作ったDM厨が発言撤回せずに消えたから今後も衝突は起きるだろうね

万丈目は十代とガチでやった場合の勝敗が分からないからA-妥当か？って思う
本人は勝てたと思っているみたいだけど過去にもそういう思い込みをしていたし
結果が出ていない以上、エドには勝てるけど十代とは互角と見ている

翔関係は>>6の三番目が妥当かな

俺はどの厨かといわれたらGXだけど
だからこそ直接白黒付いていないやつらのランク差が気にかかる

あとテンプレにアテムと十代の時期別のランクあると便利じゃないかと思ったんだけどどうかな
>>13にも賛成

>>17
万丈目VS十代は結局おじゃ万丈目が笑いのために無様に負けた訳だし
アームドドラゴンも未使用(十代もネオス未使用)　だから参考になりにくいし
話の流れ的にはおじゃ万丈目じゃなくて復活した万丈目サンダーだからこそエドに勝てたっぽい事も考えられる

本当にサンダーが十代越えしてるのかってのは確かに疑問だが　十代が本気だせばA＋以上、最高S＋まで行く訳だし
結局推測でDエンドエドと通常十代が同じくらいとして、そのエドに勝ったんだからサンダーは通常十代は超えたんじゃね　と思うしか

二期三沢＞タニヤ＞一期三沢　みたいに負けた後再戦は無いが成長して上になるのは他にもあるし
結果的には破滅の光と同等以上の実績を残した万丈目はA−で妥当だと思うが

アテムの場合、
通常B+
一神or一竜A-
二神or二竜A+
三竜+レジェハ+合神ティマS-
三神+チートドローor三神+光龍S+
でおk？ 三竜+レジェハ+合神ティマはまだ議論の余地ありそうだが

十代は
通常B+
覇王orオネストA-
覇王+超融合+虹S-
覇王+ユベル+超融合+神ネオス+ユベアドS+
こっちはあんま自信ないんだが、これであってるか？

>>20
三期では覇王化した時超融合無かったからA+やね

相変わらず５Ｄｓは空気だな

アテムの光龍使用は奴のデッキのカードじゃないから考慮できないだろう
それを根拠にS＋はない

ここってそんなに歴史あるわけじゃないんだな…

なら明らかにランクが変わってる状態の場合、一番強い状態だけ書かないで全部書いてしまうのを提案してみる

A-：救星遊星
B＋：流星遊星
B-：救世遊星

みたいに。そっちの方が分かりやすいし、ゴチャゴチャしても強さ議論スレなんだから悪いことなんてないだろ

まず十代の時期の強さを議論すべきだと思うんだよな
4期はB+として
4期＞3期なら3期B-
3期＞2期なら2期C+　とか
もし仮に2期がC+ならそれに負けたエドC-に青血、エンド投入で2ランクアップのB-に勝った万丈目B+で
十代＝万丈目＞エドが成り立つ訳で

2期でＣ+はないと思う。亮に余裕な態度で普通に勝った手加減エドが
亮と同ランクはありえない。そのエドのメインデッキに不慣れな状態で
勝ってること考えると慣れてきた2期の最後のほうは間違いなくＢ-はある

>>26
亮を下げたらすむ話じゃね？

>>24
最強状態をランクに乗せて、参考にデュエル数が多いアテムや海馬、城之内、十代、万丈目、遊星らへんの時期別の強さを置くのが理想かと

十代の詳細ランク大体は議論されてる
そうでないとエドとか他キャラのランクでるわけないだろ
E・HERO：C-
ネオス：B-〜B+
ネオスデッキの扱いは各々で差があるっぽいけどな
二期後半にはB+いったと考える人や三期中盤（コブラ戦）以降にB+とか覇王とりこむまではB-とか

煮詰めてテンプレにした方が確かにいいかもな
アテムとか他の基準キャラも一緒に

>>26
気軽に下げるというけど基準キャラの一人だから
GXの亮前後の連中全体に影響するぞ。てか十代の
ランク2期でもB-だったと思うが。破滅の光やエドや
万丈目が上がったのはもともと2期の十代基準だし
この辺は過去ログでやってるはずだと思ったがな

>>29の>>26は>>27だわ
そもそも前からＤＭもＧＸも基準はほぼ固まってる
５Ｄｓは映画くらいしか接点ないから比較難しいけど
基本その映画から基準とってきてるわけだし

正直今確定してるのがアテム＝海馬＝4期十代B+だけだから
最強の状態から逆算した方が確実な値が出ると思うんだけど

ネオスでそこまでランク上がるのか？
単体バニラだろ

>>25
初期三沢、万丈目より強い、タニヤ、大徳寺先生等より強い一期十代はC−、それと引き分けたカイザーもC−
カイザーC−に勝ったEエドC＋　本気になったDエドはB−　それに勝った二期ネオス十代はB＋でもおかしくないのに
現状、このあたりは同格にされてるし　ブルーD、Dエンドも半ランク程度しか上がってないからB＋止まり

それなのにエドがC−、ネオス十代がC＋とか四期でB＋止まりなのに合わせて無理矢理考えてるだけだろ
万が一カイザーが動くなら一期十代も動くから、ここら辺も全部動くし影丸も上がるどこか下がる事になるな

ランク増やしたらいいんじゃね？

>>32
ネオスは正確にはネオス＋N＋コンタクト融合な

>>33
カイザーに余裕で勝ったといってもエドは残ライフ100だったし同ランクで問題ない
斎王の予言で確実に勝てると分かってたからこその余裕だったかもしれないし
これより確実に強いDエドはC+、Dエドに残ライフ150だったエド戦十代もC+
ただしコンタクト融合のデメリット知らなかったの考慮すると2期ネオス十代はB-
3期はコブラ戦以前は2期と同ランク、トリプルコンタクト融合後はB+じゃね？

カイザーとエドが同ランク扱いなら大徳寺と一期十代が同ランクでもいい気がする

なあこのスレ見てずっと思ってたんだけど
龍亞とディヴァインの名前はいつになったら修正されるん？

ネオス＋N＋コンタクト融合でもそこまで上がるのか？

>>36
大徳寺は一応セブンスターズ最強らしいし上げてもいいんじゃないの　前に昇格説があったし、特に問題もないから

>>38
単純にカードとしてのランクアップ要素よりネオス達入手前はエドに負けたが入手後はエドに勝ったって実績があるから評価されてるんだろう

ごめん。前スレでvs新世界が終わればゴッズのランクがある程度分かるとか書いたけど、
正直、わかりそうにない

十代二期はネオスで1ランク、普通に成長で1ランク計2ランクでカイザー戦C-からエド戦二回目B-でいいんじゃね

全く参考にならない戦いの予感

E・HEROとネオスにこんなに差ができたのはB分割の影響じゃなかったか

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　　　　　 , --- ､|:::∧,イ｀l￣ - ／:|:::| 　　　　　＜『正直不動遊星とかいう虫けらはランクから排除した方がいいんじゃね？』っと・・・
　　　　　ﾊ V: :V::＼:∧＼ ｰ一'｀ー!:::!＿
　　　　 .|　　V: :V:::::＼ヘ 　 　 　 /::/: :├r,
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とりあえずルチアーノはプラシドと同ランクでよくね

何気にルチアーノってランクに入ってなかったのな
ニューワールド戦はランク変動なさそうだな・・・二人とも舐めプだし
おじいちゃんがランク入りならありえるか

>>27
城之内と万丈目は無理じゃね?
成長の度合いがあまりにも急だったり前者は火事場なんてわけわからんものがある
カイザーとかの方がよほど基準にしやすそうだ

十代カイザーエドは>>35に賛成
だけど斎王の予言を考慮するなら破滅の光も下がるんじゃないかとは思う
ライフ差も400しかなかったし、余裕も結果がわかっているからだと思える

接戦、同ランクの定義なら勝者が最終2ターンに使用したカードの内1枚でも足りていなければ
他の手札、フィールド、墓地等のカードをどう活用しても敗北がほぼ確定していた場合ってくらいがいいと思う
但し強欲な壷により一度にドローされたカードとかは1セットで考慮
ただこれだと旧ジャックとカマセトロフの2人目とかが同ランクとかになっちゃうけど
逆にいえば問題はそれくらいのもので、そういうものはランクに載らない一発キャラに多いからあまり問題は無さげ
全てのカードが判明していない場合は、心理描写や態度からある程度推測するしかないが
で、これを2枚→1ランク差、3枚→2ランク差とのようにする

>>35
斎王の予言が考慮されるなら、「エドはカイザーに完全勝利する」って事だから同ランクじゃ済まないだろ

それに作中でカイザーはHEROデッキと対戦経験があるからアドバンテージがあるって明言されてるからな。

前も見かけた気がするけどライフと予言だと
サンダーVS斎王みたいな例もあるからなあ

>>34
B+　 4期十代　4期万丈目サンダー　オブライエン
B　　3期十代　影丸　Dエンドエド
B- 　2期十代　青血エド　虹なしヨハン
C+　 Dエド
C　　Eエド
C-　 十代　カイザー　カイバーマン　三沢
D+　 大徳寺　タニヤ　初期十代　ホワイトサンダー
D　　初期三沢　初期明日香　万丈目サンダー
D-　 初期万丈目さんだ　初期クロノス

現評価
4期十代B+　3期B-〜B+　2期B-(人によって結構バラバラだけど)
カイザー、三沢C-　大徳寺、タニヤD+　初期十代D+

あれ？ランク増やしても結構あってるなw

>>46
凡骨の戦跡は
王国アテムに接戦
闇マリクに実質勝利
リシドに実質敗北
双六に勝利
伝説の竜ヘルモスあり状態でヴァロンに勝利、舞に敗北
竜なし状態でジークに敗北(ただしライフを100まで減らす)

杏子から「命がかかってないと強さを発揮できないんじゃない？」と言われてるから
『火事場』『火事場無し』とで分けてる。

因みにジークはライフ１００まで削られて初めて本気になった。

>>51
てめーこのスレの事荒らしが建てた不要スレ呼ばわりしといて何度も水差しといてどの面下げて参加してんだよクズが
まずは一言住人に詫び入れろや

>>51
町内大会で名も無き少年に敗北
全国大会準優勝の竜崎より強い舞をアテムのアドバイスありとはいえ勝利
竜崎や骨塚(実質キース)、元全米チャンプのキースに勝利
海馬に手も足もでないがアテムとは互角
適当なデッキとはいえ御伽に敗北、レアハンターにも敗北
イカサマ絽場に勝利
全国大会優勝者の羽蛾が王国時よりも数段パワーアップしイカサマを仕掛けられたが勝ち
リシドに実質敗北、闇マリクに実質勝利、海馬に善戦
ビック3にめちゃくちゃなイカサマを仕掛けられるが勝利
アテムを見事フォローしビック本田に勝利
ヴァロンに勝利、舞とは1勝1敗
師匠の双六に勝利、ジークに敗北(ジークに強敵と認めるような発言をされる)

少年＞城之内＞舞＞竜崎＞少年　海馬＞アテム＝城之内＞海馬
御伽＞城之内＞ヴァロン＞御伽　リシド＞城之内＞闇マリク＞リシド
舞＞城之内＞ヴァロン＞舞　　マリク「まさに無限ループ！」ww

>>50
影丸がBなのは3期十代が勝てるかわからんからか？

>>52
あと城之内本人も認めてることだね＞火事場

ジークが本気になったのって羽蛾達瞬殺したカード使った時だぞ

>>50>>54
糞ランクはるな

まあ城之内は通常がB−
最強はヴァロン戦のB＋だろう
火事場とか抜いてもヘルモス使用で従来より強い状態なわけだし

城之内戦のジークと闇マリクは途中まで手加減してるからな。
しかも闇マリクには実質勝利じゃないだろ。
ラヴァゴーレム蘇生させてりゃ城之内はかなりの劣勢。
あの時は闇のゲームに合わせてラーを蘇生させたにすぎない。
仮にそこを考慮しなくても手加減は明白だし当時のバクラ以下は間違いない。

>>58
過去ログで何度も言われてるのになあ。
火事場理論を使ってるって事は相当前からいるはずなのに都合の悪い部分は忘れるんだろうな城之内信者はｗ

覇王のデュエルディスクが一番かっこいいんで覇王化のランクアップ値は高いだろ

>>58
あまりにバクラがチートだったせいかアニメじゃ何故かカットされたが原作古代編の城之内VSバクラじゃ
一応闇マリクに善戦したバトルシティ後なのに城之内が瞬殺されてる所から見ても　
原作の扱い的にも実質勝利じゃないんだろうな　　まあ、ここはアニメ版のみ考慮だが

>>58
〜にすぎないとかたらればは無効

>>62
実際にできたこととたらればを一緒にすんな。
手加減及び闇のゲームにより闇マリクに実質勝利じゃないことは
以前に結論出てるからちゃんと過去ログ読め凡骨厨。

>>62
実際に作中で描写されていないことをたらればするのは要考慮だが、>>58のケースは問題無い。
例えば、３期十代・ヨハン戦でアメジストキャットで直接攻撃していればヨハンは勝っていたが、ヨハンがわざと失敗をした描写はないので十代＞ヨハンとなる。
だが十代・オブライエン戦ではオブライエンが勝利を確定させるプレイングを見通していた描写があるので、もしあの時オブライエンがガチで戦ったらオブライエン＞十代になっていたというたらればが通用する。

>>54はどうみてもネタだろw

>>58
闇マリクは別に手加減してないだろ
闇マリクはラー抜きでもバクラと互角ぐらいで、アテムも海馬もバクラ以下

>>63
実際にできた事なんて言い出したら他のデュエルとかどうなるんだよ
ここをこうしてればこのキャラは負けなかったといい放題になるぞ
キャラの好き嫌いをおいて公平に評価しろ
過去ログでもお前ら凡骨アンチが論破されまくってる

だからそのラー抜きが手加減なんだろ。
バクラ戦じゃ最初からラーで倒すつもりだった闇マリクが
城之内には神を使うまでもないと最初からラーを使う気なんかない。
つまりギルフォードザライトニング出すまで
城之内を過小評価して手加減してたってことだろうが。
というかこんな話過去ログ読めば書いてあることなんだから読んでこい。

>>66
>過去ログでもお前ら凡骨アンチが論破されまくってる
されてねぇよ。
お前の妄想の中ではそうかもしれんがな。
というか凡骨厨とかしつこすぎてほとんど相手にもされてない。
それに>>64が書いてくれたことを読んでから言え。

>>68そいつガチのDM厨やからNGしとけ

ようするにこいつは
ラーなし闇マリク>凡骨と言いたいのか？
それともラー闇マリク>凡骨と言いたいのか？

前者はラヴァゴで、後者は対戦相手へのリアルダメージ含めて神の強さってことで解決済みだと思うが
何より凡骨はその後完全復活したのに神なし海馬B+にガチで負けてるし

DM厨つか凡骨厨？
ラーは一番変則的な神だから最初から使う気ならプレイングも変わる
オシリスを使うなら手札温存＆増強カードを入れる　みたいに
「闇のゲームじゃなかっ"たら"勝利」と暴れておいて「たらればは無効」という凡骨厨は凄いや
仮に普通のデュエルだったとして、あの場面でわざわざ闇マリクがラーを蘇生させると思ってるところも凄い

どっちにしろ城之内戦闇マリクは手加減してて当時のバクラと同じB+　闇マリク戦の城之内はB+で全く問題ない
最終的にラーを使わせたと言っても　最後にちょろっと出てきただけのあのラーじゃランクアップに満たない

DM厨じゃねえよ
いくら言い訳しようが殺すつもりでゴッドフェニックスの効果使っても
完全に倒しきれなかった以上明らかに凡骨＞闇マリクなのは事実
さらに原作の決勝なんざ通過点だぜって台詞から既に凡骨の方が格上という証拠

>>72
>原作の決勝なんざ通過点だぜって台詞から既に凡骨の方が格上という証拠
お前は原作は対象外ってスレのルールも分からんのか？
しかもこんなものを闇マリクより格上の根拠にするとかアホすぎw
お前の言ってることは議論以前の問題だから凡骨厨は黙ってろ。

だからDMキャラの信者は癌なんだよ。
・作中の扱いだけでログも読まずに万丈目や翔がB-とか言い出す奴
・住人をGX厨扱いしといて自分がログ読んでない事を指摘されて無視する奴
・とっくに議論された話題を恥も無く繰り返す凡骨厨

１スレでもう３人も網に掛かってるわ

>>74
何一人でキレたレスしてるんだ
議論する気もない奴は黙って引っこんでろよ

あと城之内はリシドに負けてるこれでB−以下
一方で闇マリクにそれなりに戦えてるからCレベルというのも考え難い
総合的に見てBC編城之内はB−
ドーマ編でヘルモス入手で以前より強くなってるからB＋
城之内に関してはこれで良いんじゃないの？

どうでも良いから覇王のランクを上げろ

そもそもアテム遊戯十代がS+とかないない
三神ドロー力で綺麗に1ランクづつアップとか
数学の授業じゃねーんだよカスが

>>76
釣りじゃねーなら黙っとけ覇王厨
いい加減にうざいから死ねよ

城之内ほど安定しない成績のキャラも珍しいよなあｗ
まあ通常アテム＝通常海馬＝通常十代B+がある以上、竜込みB+でいいだろ
通常海馬に負けてる上、海馬が追い込まれてる感もアメルダ等に比べて無い
加えてジークにも負けてて、対して通常海馬はジークに勝利
海馬と城之内には素の状態で確実にワンランク差はあるはず

>>76
さすがにいきなりすぎじゃないか？

>>77
そういう方法だからな・・・
数学的な足し算を無しにすると海馬や十代、遊星も考え直す事になる

数学はない。いいとこ算数だな

DMでA-に行きそうなのは城之内より舞だろう。意識朦朧をどう扱うかだが、一応竜城之内に勝ってる
後は竜のランクアップが修正されたことに伴ってアメルダが上がるかってとこ

まあ覇王がいる限りGXの多くのキャラは頭打ちだからな

あとアテムはS−に下げた方がいいんじゃないのか
元々闇マリク＞二神アテムでA＋でも下の方だったのが
ラー入手とチートドローで従来より強化されているという事で
１ランクアップしてS−になったわけだから行き成りS＋というのもおかしい

>>80
意識朦朧の扱いはな
猪爪A-を見てると舞もいい気がしないでもない
アメルダは竜海馬がA-でどのぐらいかだろうね

>>81
一応ラーは三神でも最強だし他二神より上がり幅多いんじゃないか？
闇マリクのラーはともかく、アテムの場合他二神と大差ない気がするがｗ

それも随分前に言われたな
最強の神だしチートドローもあるから1ランクぐらい上がってもいいんじゃないかって
そんなこんなでS−だったわけだが

お前らはカードパワーを高く評価しすぎだ
誰に勝ったか負けたか内容で判断しろ
神や竜を使って1ランクアップとか酷すぎる
幼稚な計算式適応するからS+がデタラメなことになる

A−も混沌とし始めてるわな
デュエル中に倒れる病人より上だからA−とかそりゃねーだろと
ヘルカイザーの最強状態は対ユベル戦で猪爪戦じゃないから

>>84
デュエルディスクがかっこいいから、よりはましだと思うぞ

>>81
いや、神一枚=一ランクアップの式があるから、闇マリク戦アテムは通常アテムB+から二つ上がってA+
むしろ、それにメタなしなら勝てたと言われていた闇マリクの方がA+で上の方なだけ

ここら辺を変えるには>>84の言う通り、神一枚=一ランクアップの方式をやめるしかない
やると上の方のランク目茶苦茶に狂うけど

いやー覇王が翔より下ってのはどうなのよ

>>88
ランクは左にいる方が強いとかじゃない
単にあいうえお順で並んでいるだけだ

DMはパワーアップカード寄り、GXは実績寄りなランクの気はするから
ちぐはぐするのは仕方ないかもな

>>85
猪爪戦時の病ヘルカイザーに優勢だったから猪爪と翔がA-だって話が出てる
それなら意識朦朧城之内に勝った舞もA-でいいんじゃねって話

元々神一枚＝一ランク上昇ってわけではない
重要なのは以前より強いかどうかであって
神持ちアテムはこれに当てはまりやすいから
結果として神の枚数分ランクが上がっていくだけ
実際に強化描写に乏しいラーは今一評価されずラー＋チートドローで1ランクアップだったからな

>>90
問題なのはそのヘルカイザーがB＋の実力じゃない可能性があるってこと
弱体化してる描写はあるしピークを過ぎたみたいな事も本人が言っていた
B−やC＋の相手より上でもA−にはならないだろう

>>90
あの時のヘルカイザーにB+の実力はあったのかって話にそのレスは変じゃないか？

ユベル戦＞猪爪戦の確たる描写がないからユベル戦＝猪爪戦になっている現状では
舞をあげるのには賛成だけど、
ヘルカイザーの体調不良や燃え尽き云々は過去ログのやりとりで終了ってことでいいのか？

>>92
現行ランクではヘルカイザーの実力は変わってないとして、A-に翔と猪爪が入ってる

猪爪がA-なら舞もA-になれないはずがない
B+内じゃ竜城之内は最強格だし、ヴァロン戦＝舞戦だというならね

正直、本人ら見るからに
ヴァロン戦城之内＞舞戦城之内、ユベル戦ヘルカイザー＞猪爪戦ヘルカイザー
だと思うけど確たる証拠がな

>>93
そういうの考慮して翔B−、猪爪C＋だったんだが
最近猪爪戦最強状態説が出てきてこいつら急上昇した
まあ翔はヘルカイザーを超えた発言が出たからわからんでもないが

全盛期過ぎた病人のヘルを越えてもねぇ
ヴァロン戦城之内＞舞戦城之内だけはない
闇マリク戦の様に後ちょっとで攻撃宣言完了して勝っていた状況ならまだしも
舞戦、最後の凡骨の手は詰んでいた
たとえ傷ついた状況でなくても舞に勝てるわけがなかった

アテムや海馬がBCで成長してる根拠ないんだし
ラーなし闇マリク＝バクラA-＞アテム＝海馬＝火事場城之内B+でいいじゃないか

>>93
翔はまともに考慮された事なんてほとんど無いし猪爪はC+どころかランクインすらしてなかったんだが？前スレで初めてB+にランクインされた。

>>97
ヘルは「今の俺を超えた」とは言ってないだろ？
ていうかお前、ID:JjyZBYHFの言ってることは理解できたのか？
また次スレ辺りで城之内＞闇マリクとかアルツハイマーみたいな事すんなよ

>>99
その凡骨厨の中では舞＞城之内＞闇マリク＞二幻神アテム＞海馬なんだってよw
こんなことを本気で言ってるような奴には到底理解できないだろうから
次スレどころか少ししたら又言い出すかもね。

>>100
闇マリク＞2神アテム＞1神アテム＝1神海馬＞素海馬＞城之内

だろうになｗ

最初に城之内火事場説を出した人の論理はそれなりに読めるものだったけどそれに乗っかってる奴がひどすぎるんだよなあ。

覇王が過小評価されてるとは思えないが、ランクアップシステムはもう潮時だろうな。

そもそもデュエルで「手を抜く」って何なんだ？
ドローしたカードで普通に全員普通な手を打ってる時点で、「手を抜く」とかいいカードを引けなかった時の言い訳にしか聞こえんのだが

まあアニメは気持ちや体調で引きの強さに変化が表れているから手抜きで引きが弱くなっている可能性も否定できないがね・・・。
例：中々ラーを引けないマリク（vs城之内）→初手からラーを引くマリク（vs遊戯）、回りが遅いジーク（vs城之内）→先攻１キルも可能なジーク（vs海馬）

もっと単純に戦術からして違くね？
たとえばラー狙ってるなら機械複製術のコンボはラー召喚出来るようになるまでとっておくだろうし

ラーはむしろ特殊召喚で決めるからライフ温存でいくでしょ
自分から攻撃せずに相手にわざわざ攻撃させてライフ減らしてまでヘルポエマー使わない

part3中盤からスレにきた俺としては、皆が言ってる「手持ちのアイテム次第で＋1ランク」っての借り物が云々ってくだりに疑問点感じてた

ただ、カードで戦ってる以上他のバトルモノみたいに強さ議論できないからな…

まぁ単純に勝敗だけで差つけてたら滅茶苦茶なランクになるし、そういうのは仕方ないと思う

それだと竜を3回使っても倒せなかったラフェールはS-じゃねーの

俺の記憶違いじゃなければアテムの勝ちだったはずだが

このスレはなくなったほうがいい
３作品統合とか何のためにするのか

あの決闘はラフェールが自滅せず、あのまま続けていればラフェールが優勢だった。

ラフェール強すぎわろす
もうSにあげチャイナ

実際問題としてA＋級のアテムに負けてるからそれはない
あと同じ竜を何回使ったかは問題じゃない
それやったらラーを使いまわしてる闇マリクはランクが激変する

竜はティマイオスとかヘルモスじゃなくて
融合体の竜騎士ガールとかアミュレッドドラゴンとか女神の聖弓とかのほうが重要だろ

使い回しは関係ありじゃないか
３神がデッキにあろうがオシリスしか使わず負けたら
相手は１神アテムに勝利扱いだろうし、
ラーを３度使って勝利した相手と、
１度使って勝利した相手なら前者のが強いだろう
今の方式ならさ

理解できません

竜騎士マジシャンやエアトスは二枚の伝説竜の効果によるものだろ
二枚のカードの使い回しでしかないから三枚分としての換算は無理じゃないか

竜、オレカ使用のアテムを撃破して素でA+以上、オレカ使用でS-以上は確定だろ

オレカのせいで竜消滅してること考えて-0.5ランクぐらいすればいいんじゃね
竜+オレカアテムA-〜A+。二竜アテムA+.間とってラフェもA+

ラフェールはA＋の二竜アテムに負けてるから
A＋より上はないんじゃないのか

サレンダーしなければどうなっていたかわからない。最後のターンもラフェール優勢
と何度も言われてる

先に竜やオレカのランクアップ度合いを決めないとドーマ勢はまともに位置決まらないだろ
1番有力な指標は竜崎≒羽蛾＜竜城之内≒竜消滅アテム
竜崎+羽蛾＜＜本気ジーク、素城之内＜素海馬≦素アテム辺りか

ここらでランク差の指標や2人戦の扱いを決めてそこから求めないと
一度決めてもすぐ反対されて絶対泥沼化すると思う

竜＝神が言われる前は
神→一ランク　竜→0.7ランク　オレカ→0.5ランクくらいのつもりでやってたが、
最近だと
神→一ランク　竜→一ランク　オレカ→一ランクくらいになってるか？

こっちは俺の意見だが、タッグ戦だと
ライフハンデ→一ランク　ターンハンデ→一ランク　手札ハンデ→一ランク
ぐらいのつもりで、タッグした側の平均（倒した方、ランクが高い方という意見もあったが）
に以上のランクアップ要素加味して考えてると思ってた

そもそも主力カード１枚につき○ランクアップとかアホか

そこに今更ケチつけられても

要するに以前より強くなってるってことだからな
神はその上昇幅が高い
別にカードでなくてもいいからな、アクセルシンクロとか

三極神はどうなのよ
作中で何度も神と呼ばれてるし相手にリアルダメージを与えるし、
三幻神と大差ない気がするけど｡

考慮されるんじゃないのか
互いを補い合うと言われてるから多い方が力を発揮できるカードだろうし
現状は普通に考慮してる流れだが

ただ神を使う＝高ランクってわけでも無いからな
マリクとかB-だし

表マリクは元々が低いだけだしな
コンボの弱点に気付かずアニメじゃ自滅、ラーの効果も知らずに史上最強の神発言、昔から戦術変わってない姉に未だに勝てない扱いされてるし…
評価ポイントがほとんど無くてパンドラやリシドのが明らかに強かったんじゃねって話

ラー最強発言は三幻神の最上位だから言ってたんじゃない？
オベリスクのゴッドハンドインパクトも通用しないし。

猪爪と万丈目はなんでA−なんだ
万丈目はエドと大差なしだし
猪爪は病人倒しただけじゃん
翔はヘルカイザーに超えたと言われてるからまだわかる

また始まった
何度目だよこの議論ｗ

過去ログどころかこのスレ内ですら読んでないの分かるから論外なんだけど
万丈目、翔、凡骨辺りはテンプレ化してもいいかもね

ところで珍しいやつのランクアップを提案してみる
斎王は一ランク上でないだろうか？イカサマで十代ランク一つ落ちてるが
十代もユベル化してるからB+になる。勝てるなら基本ユベル化は
十代は使わんから少なくとも通常状態では厳しいの確定だろうから
Ｂ-あると思うんだがどうだろう？まあイカサマで評価難しいだろうが

まともに結論が出てないうちにグダグダの内にランクアップしてるからな
万丈目は時間稼ぎしてるから格上なんだったか
だが猪爪の場合は何度か指摘されてるとおりヘルカイザーが全盛き過ぎてるしな

斎王は素の状態が弱いから却下

>>131
アニメと原作を何か勘違いしていないか？
ここは「ＤＭ・ＧＸ・５Ｄ’ｓ」スレですので、原作のみの描写は考慮されません
（ゴッドハンドインパクトが効かなかったのは原作だけ、アニメは魔法カードの力で封じた）

なんでユベル化覇王化なんぞでランクアップするんだか

ラー自体は多彩な能力を持ってるから最強の神扱いなんだろうが
表マリクがそこまで理解してたかは別だからな
奴は能力の一部を知っていただけだし

>>138
厳密にはユベル化覇王化してる十代が最強状態で
それ以外の十代は手を抜いてるとは言わんが全力ではない

手を抜いてるなんて描写ないじゃん

百歩譲ってカードで強くなるのは理解できるがユベル覇王でランクアップってわけわからんｗｗｗ

平常時は超融合とかの切り札的カード使わないからな
使い始めるのは覇王化してる時ぐらいだからそっちが最強状態

切札使う時に変化するだけじゃランクアップにはならないんじゃ

超融合使わないのは単に使う必要がないからじゃね？
逆にミスターT戦とかで超融合きても困るだろ

ぶっちゃけアテム遊戯十代は補正高すぎないか？

十代の最強状態はダークネス戦時で
その時は覇王化やユベアド、超融合使用など
平常時以上の力で戦ってるからこれが十代の最強状態
逆に通常時は何一つ無く戦ってるからB＋(神無しアテム)までランクダウンしてる状態

こんな随分昔にやった初歩的な説明を今更させないでくれ

通常十代はB＋だろ？
それで超融合とユベル使えるだけでS＋とかいくらなんでも高すぎだろ…

十代S＋はさすがに高すぎだとは俺も思ってる
元々はダークネスと同ランクじゃなかったか
それでダークネスの位置が今一つ定まらないから十代のランクも決まらない状態が続いてた

アテムは三幻神＋チーロドロー考慮でS＋だろ？
ぶっちゃけこれでも高くね？ってレベルなのに超融合とユベルだけでS＋はちょっと納得いかないな

ダークネス≧藤原で藤原がA＋〜S−にいるから
ダークネスも大体そのランクで変動して十代がダークネスの若干上ぐらいの評価だからな
現状はダークネスと藤原がS−だからそれに勝利した十代はS＋という扱いなんだろう

扱いなんだろうって他人事みたいに言ってんじゃねーよ

>>152
俺が決めたランクじゃないんだから仕方ないだろ

個人的には藤原A＋でダークネスと十代はS−ぐらいが妥当だと思ってる
ついでに遊戯とアテムもS−に下げとけぐらいかな

ダーツ撃破はアテムの力だけじゃないし
三神チートドローはS-だったし
遊戯のデッキと戦略はアテムのメタだし
他人のアドバイスやら覇王化でランクアップは苦しいし
こいつらは降格で良いよ

そうなるとバクラも降格だな

つまり前々スレぐらいのランクに戻すのか

バクラは以前とはいえ闇マリクに負けてたし
何でS−にいたのか不思議なぐらいだった

全然スレってなると上位陣は

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス
A-：イシズ　覇王　レクス　パラドックス

こんなものか

なんか元通りってかんじだなぁｗ
でもこれが一番しっくりくると思う

十代はともかくダークネス昇格は誰も反論しなかったんだし勝手な真似すんなよｗ

暫定ランクってわけじゃないからな
かなり前のランクの上位陣を持ってきただけで
今のランクは>>1のだろう

ダークネスはゴットネオスとかの補正で無理矢理十代を上げてあがっただけだろ

もう万条目と翔はテンプレ行きでいいと思うんだ
何回やってんだこの議論

最近目立つだけで議論自体はアテムや十代の方が多い
特にこの二人はランク兼ね合いに必要だからな

覇王化についてはちゃんと具体的根拠があるはずだが？
ユベル戦で通常十代がタコ殴りだったのに対して覇王化してからちゃんと対応できてる。
つーかこんな基本的な事一々説明しなくてもわかるだろ……。覇王になって何も強くなりませんでした、とかありえねーだろｗ

>>162
ちげーよ。過去ログ読むまでお前は発言しなくていいわ

まず決めるべきはやっぱりカード、その他による強化だと思うけどな

神カード手に入れたからパワーアップ、覇王化だからパワーアップ、クリアマインドだからパワーアップ
これまではオカルト要素≒パワーアップにつながる、で解決されてきたが、最近だとこの理論も怪しくなってきてるし

成長描写の一環みたいなものだからな
ただその辺のはオカルト入ってる上にランク激変クラスだから
オカルト≒パワーアップみたいでややこしくなる

元々>>158に近いランクだったのが、ユベル下げろって奴が五月蠅かったせいで、
S+のラインをゆるくして今みたいな状態になったんだよな

十代が上がり、チートドロー見直しで遊戯とアテムが上がったりで
S＋がやたら増えてるのが現在だな
A−も緩くなってイシズ、覇王クラスか？って奴がいるし

>>159と同じで>>158が一番しっくりくるｗ

アテムVS遊戯はどっちもその一人と戦うためにデッキ組んでる
しかし遊戯はアテムの使用するカード群をほぼ知ってるが
アテムは遊戯のカード効果をほとんど知らない
デュエル回数からしてもアテムの方が戦略ばれてるし不利
最終的に読み勝ちしたとしてもアテムをメタってる以上アテム＝遊戯でいい気がする

>>169
そんな理由でなんか凄いランクになったのかｗ

これだけいろいろ意見がある中でも堂々とS＋ダーツ様はやっぱり凄ごいな

ダーツのカードは小学生のオリカレベルのチート

>>157
バクラはS＋の遊戯を追い詰めたからって理由だったと思う

はいはい

２、３作品合同議論じゃなきゃ、オカルト＝１段階パワーアップみたいな変なルールなくてもいいんだけどな。
格とか重視しちゃうと絶対他作品同士の信者が対立するからあかん

大体>>158のランクでいいんじゃないか
同作品内でもDMで未来予知可能なイシズに勝てるB＋以下のキャラは絶無と言っていいし
GX内でも最近昇格してる三人も超融合を使う覇王と比べれば格落ちする

DMのA＋は闇マリクでこいつはイシズより格上とされてるし、バクラも闇マリクに負けたが遊戯には善戦出来てた
GXのA＋もダークネス、覇王の力を使いこなす十代って事で納得できる

S−はアテム、遊戯、アモンは異論無いだろうし藤原は十代とヨハン相手取ってかなり戦えてた
S＋のダーツとユベルはそれぞれの作品内でも別格の実力者だから飛び抜けてても問題なし

海馬戦のイシズはメタに入らないのかな。
そもそも前情報なしのルールで試合前に予知するのはいいのか？

覇王以下かどうかはともかく
未来予知可能なイシズに勝てるB+以下のキャラは皆無って考えが
オカルトの壁復活させてるんだよな
むしろあった方が議論楽かもしれないが

後今までライフアドバンテージをランク差考慮の指標としていたことが多いが
ライフなんてたった1枚のカードでがっつり削れる事も多いし
ライフを重視するからリット1キルなんてくだらない戦術でもジークと羽蛾、竜崎に超格差がついちゃう
カードアドバンテージを重視した方がいい
特に勝利に直接的に貢献したカード、そしてそれがいつからどこに用意されていたか
既にフィールド、まだ手札、新たにドローでそれぞれ考慮

>>158のランクに戻すなら、当時からユベアドやオリハルコンが新たに考慮対象になったし
十代とオブは上げ直してもいいだろう

未来予知って自分が負ける未来見たら戦うのやめるんだろうか
予知だからコントロール出来ないし対人戦においては劣化千年眼、デッキ破壊戦術も壁が脆い上にあんな遅いのじゃ先にやられて終わりだとしか…

ランク戻すとか勝手な事すんなよ

＞GX内でも最近昇格してる三人も超融合を使う覇王と比べれば格落ちする

こんなのただの主観じゃねえか。
GXは４期で世界自体が大幅にインフレしてんだよ。
ホワイトサンダーやホワイト明日香に手も足も出なかったプロのレベルが、万丈目が門前払いされて青血エドが影で努力しないとやってけないくらいまで上がってんの。

遊戯や十代はS+に相応しいと思うけど、そんなに低いと思うなら勝手に落とせばいいんじゃない？でも根拠のあるダークネスとかまでついでで落とすなや

翔・万丈目はそのインフレの恩恵を最大限に受けているんだろうけど
エドは全然だからバランス悪く感じて何度も取り上げられるんじゃないか？
ここではパワーアップカードによる補正が大きい割に、
Dエンドの上りが殆どなかったり、翔と万丈目の成長分がプレイングによるものだったりが
違和感に繋がってるのかもしれない

＞＞GX内でも最近昇格してる三人も超融合を使う覇王と比べれば格落ちする
＞こんなのただの主観
まだオカルトの壁があった頃だと思うが、ユベル戦のヘルカイザーはもっと評価でないかって話になった時
上げてもいいかもしれないが覇王と並ぶのは無いって意見も出たりしたから
イシズ同様今でも何となく壁なんだろう

DDが10年間頂点なのを考えても全体のレベルアップはしてるだろうけど
万丈目にスポンサーが付かないのは実家絡みの面もあるようだし
エドも影の努力自体は以前からしていたんじゃないかな。

ダークネスの根拠なんてあったか？

元々設定面でダークネス＞藤原だろ
藤原が上にいる事がおかしいと言えばおかしい
藤原とダークネス、十代の位置を逆転させれば解決だろうが

>>183
藤原より上ってあれだろ。以前はユベ十代>ユベルじゃないからダークネス>藤原である必要もないとか言われてたが

GX4期が盛大にインフレしてるのは間違いない
DDが10年間頂点に立ってたのに、それに勝って更にDエンドとか入って強くなったエドが
プロリーグの中で危うい立ち位置にいるとかいう混沌とした状況

ごめん。例が悪い。>>185の二行目無視してくれ

>>184
ダーツの上にラフェールがいるみたいなものか。
でもここって強さ基準だよね？
乃亜よりビッグ本田の方が強かったからビッグ本田＞乃亜になってるけど
設定では多分乃亜の方がビッグ本田より上だろうし
パンドラやリシドの方がマリクより上にいてもおかしくないとか意見も出てたし
通常十代、ヨハンを追いつめヨハンを倒したのと
超融合十代を追いつめたので比べるべきだと思うけど。

そんな感じかな
当時はダークネスの力を加算した藤原って事で
藤原＞ダークネスで問題なしだったが

乃亜はアテムのフォローで海馬と実質引き分けってことになってるけど
あの時の海馬は木馬を救うだけじゃなくてブルーアイズで勝利を確信してたよな
どっちにしろ召喚して負けてたと思うんだが

神竜なしアテムに負けたグリモより上に思うな
アテム戦のラストもチートドローばりのオカルト現象発生したし

>>185
DD10年間は他キャラの状況がまったく説明されていないから判断材料にはなりにくい

エドの「僕みたいな凡才〜」はただ向上心が強いってことを示してるだけ
また、万丈目が門前払いなのは、ジェネクス優勝以外に大した実績無いからと思ってた。
実際エドがプロリーグで負けたシーンもないし、セリフもないし

ジェネクスって上位ランカーのプロが出てなかったっけ
その中で優勝した万丈目が４期で門前払い食らってたからやっぱりあの世界全体が急激にレベル上がったんだろうとしか

>>185
エド、プロリーグの中で危うい位置になんていないと思うけど…
プロリーグでは負け無しなんじゃないか？

>>193
４期は１０年間トップだったＤＤが消えた後だからなあ
レベルが上がったかどうかはともかく、プロ界が大きく変わった空気はあるな

・・・裏で勝手に手回しされてトップを保たされた事があるキャラが出て来た後だから言える事だが

GXのプロリーグはエドやDD以外がどうなってるかわからないんだよな
遊戯とか何やってるの？

>>196
プロとも何ともなく旅に出てるとしか劇中では言われてないな
帰ったら実家継ぐんじゃね

>>181
エドは別に上がってないんだが？
それに何となく壁とかしょうもない理由は別にいらんから。

>>182
スポンサーとか以前にただの不合格じゃなかったか？

>>183　>>187
過去ログ

>>192
＞エドの「僕みたいな凡才〜」はただ向上心が強いってことを示してるだけ
主観だな。エドは４期で一度もチャンピオンとして扱われていない。
プロが大量に参加しててジェネクス優勝が大した実績にならないとかそれこそインフレの証。

ダークネスはユベアド2つ目と究極コンタクト融合まで十代がかなり押されてたことが根拠だったような
つまり覇王化+超融合+ワイズマン+ユベアド1つ目に有利ってことでS-ってのが根拠
覇王化+超融合でもA+なんだから、それより上よりさらに上なんだからS+でもいいと思うけどな

パンドラやリシドはもっと上でよくない？

グールズは実力で序列作ってるからランク変わらん
DM勢の基準だしな

>>194
あれ？　なんか退陣に追い込まれてなかったっけ？　記憶違いならすまん

>201
いや、序列としては一応、リシドを上げるならパンドラも上げられる
ただし、リシドが上がらないならパンドラも上がらない
グールズ最強のリシド≧パンドラの順が守られてれば大丈夫

総帥で神のカードを使うマリクがいるからな
マリク＞リシド＞パンドラだからマリクがまず上がる必要がある
まあ元々は表マリクもB＋だったわけだが

あとエドは実力とは関係ないところで引退させられかけてた

>>202
引退に追い込まれたというか実際に一度引退したけど、
あれは自分が負けたからじゃなく、大事なカードが盗まれて責任をとってやめただけで、後に復帰してるよ。
…もしくは、万丈目の悪夢と錯覚してる？

>>198
とりあえず作中にはスポンサーが付かないことで困ってはいても
プロテストといったものは受けてる描写すらないぞ。

>>205
手抜きエド以下の初期カイザーが余裕でスポンサーもらってるのにそれより上の４期サンダーが不採用の山。はいインフレ

カイザーはその後一気に没落したけどな
まあヘルカイザーに生まれ変わったが

>>206
普通デュエルの強さだけでスポンサーがつく訳無いだろ
そもそも学内で完璧超人だったカイザーと比較してやんなよ、万丈目はアカデミアを一時期中退した汚点があるんだからさ・・・。

>>208
ノース校トップ・ジェネクス優勝実績あんだから中退したからって関係ねえよｗ
囚人がランキング１位でタイトルマッチできる世界だぞ？強けりゃいいんだよ。
大体直接中退が響いた描写があったり、１社程度に落ちた程度ならまだしも１００社近くにお祈りされるかよｗ
別にインフレ認めないのは結構だがそんなくだらん理由で万丈目や翔を覇王未満にするなよ。

万丈目は付き人生活で実力を身につけた(最強状態になった)だけで
当時はそんなでも無かったってだけの話だろ
インフレとかじゃなくて考え方が逆なんだよ

猪爪みたいな一回限りにモブがA-って一体何事？
翔に負けたから同ランクはおかしいし、ヘルカイザーに勝ったといっても病気だった

>>211
ヘルカイザー(B＋)を圧倒したからA−らしい
ただヘルカイザーがB＋なのは最強状態(対ユベル戦)だからで
デュエル中に倒れる病人状態を指してるわけじゃないんだがな

現ランクも各方面から突っ込まれ始めてるな

翔は二期の時点で裏デッキヘルカイザーに善戦　四期でデッキ大幅強化＆プレイングアップ、ヘルカイザーの自身越え発言等からA−だとして
猪爪は、まあB＋でいいんじゃないの
ヘルカイザーのデュエルの腕が落ちた描写はないものの、仮にも病人で疲労があり　猪爪も圧倒したが若干メタってた事とかも考えられるし

>>210
４期万丈目は初期カイザー以上は確実だわ。
そんな基本忘れる時点で本末転倒だな。

>>212
その突っ込みの９割は過去ログ読めで蹴散らせるしなんの問題も無いわな
声の大きい連中がランク戻そうと躍起になってるけどしたいならしたいで過去ログちゃんと全部読んで欲しいわほんと

過去ログ読んでも突っ込み多かった部分だけどな
全盛期過ぎてる上に病人状態の奴を倒して最強時代より上とかおかしい

>>201　>>203
マリク以外は実力で並んでると思うが
マリクはリシド以外は洗脳してるだけで実力で総師とは思えないんだよ
戦績見てもアテムに実質勝つパンドラと負けるマリクだから
リシド＞パンドラ＞マリクでもおかしくなくないと思う

アテムはBC編で成長してるって仮定
表マリク戦の頃に現在の通常アテムB＋が完成して
マリクはそのB＋アテムの精神を一度はへし折る程度の実力はある

つかパンドラは事前にイカサマ準備とアテムのブラックマジシャン封じを用意してたからなあ
それに実質勝ってたとはいえルール上はアテムも攻撃防げた訳だし
仮にもオシリス持ちのマリクよりパンドラのが上って事はないと思うが

>>215
倒して無いけど？
お互いメインカードも切り札も使わない状態で猪爪が圧倒のまま中断。
まあ、あの後戦ってればどうなったかは翔戦見れば一目瞭然だけどね。

>>216
パンドラってイカサマ使わなかったっけ

>>198
エドのDエンド追加が殆ど評価されてない一方、
翔・万丈目がするする上がってるところに疑問を持つ人がいるんじゃないかって話なんだが

猪爪戦のヘルカイザーの扱いに関してはどっちの言い分も納得いくから難しいな
上でも出てたがこのまま猪爪がA−なら舞もあげてくれ

そもそも猪爪辺りのランクは数日で決まった事だからな
過去ログ見ろなんてレベルの議論すらしてない

エドがプロリーグで敗北した描写もないしインフレの確証はない。
インフレしてねぇならプロもたくさん混ざってたジェネックス優勝者が
門前払いされまくるなんざあり得ねぇｗってのは、こっちの世界の常識と
向こうの世界の常識をごっちゃにしてる。

美寿知戦で「プロリーグだったら捨て試合だ」みたいな台詞があった気がしたけど
敗北経験の裏付けにはならないか

そもそも実態がほとんど分からないプロの世界の話はあまり参考にならないとは思うが

>>220
エドと万丈目は関連してるからわかるけど翔の昇格は無関係では？

>>221
ダウト。猪爪万丈目翔辺りの議論で前スレの３分の１以上割いてようやくアップしたのにそりゃないわｗ
ダークネスがA+とかホザいてる時点でお前が過去ログ読んで無いのバレバレなんだよ引っ込んでろ。

>>222
じゃあ聞くけどエドがチャンピオンじゃない事はいくらなんでもわかるよな？
チャンピオンじゃないって言われてないから実はチャンピオンですなんて事は言わねえよなあ？
死刑囚でも実力があればチャンピオンに挑戦できる世界でエドは青血を入れてもまだチャンピオンじゃねえんだよ。ここまで言えばわかるだろ

三分の一以上使ってるのは同時期に遊星やジャック等の5D's議論が重なってただけで
そいつらだけの議論はそう多くない

>>223
まあ参考にはならんだろうな。
「何となく」で覇王やイシズの壁とか設けてる連中相手にはその程度のソースで十分だろう。
あと補足しておくがヘルカイザーが昇格できなかったは覇王とか関係なしにただ単に実力不足だ。

>>225
翔、猪爪、ヘル、万丈目、エドで検索をかければそれなりの数ヒットするはずだが？
「過去ログ見ろなんてレベルの議論すらしてない」とは口が裂けても言えんだろう

それなりの数はヒットするだろうな、それなりのね
昔の例だがアテムがA＋からS−に上がるまでどれぐらい議論あったと思う？
数百レス使ってるんだぜ
現スレでも議論が再発するあたり絶対的に足りてなかったんだよ

>>224
翔と万丈目の話が何度も出てくる、に対するレスだったから翔も挙げた
エドも一緒にあげたのが間違いだったようなのでエドに関してはスルーしてくれ
何が言いたかったというと翔（というか猪爪）についても万丈目についても
まだまだ議論したりない人がいるんじゃないかって話だ


青血エドがB−〜B＋なのにDエンドエドもB＋っていうのも気にかかってるけど
開発費が高いだけのカードにランクアップ期待するな、で終わりそうだ

初代スレの前半でアテム昇格の話題があったけど、検索かけたら５００近いレスのうち「アテム」がヒットしたのなんて、ランクの「アテム」と同一人物の複数使用削ったら１００も無かったぞ

>>228
>>229

俺は「議論が再発」したなんて欠片も思っちゃいない。

「過去ログで○○って意見があって××というソースと△△って反証があったけど、以下の根拠からこれはおかしいんじゃないか？」
ここまで言えてようやく「議論」なんじゃないの？
今いるのは「猪爪はモブキャラのくせに高すぎ」とか「翔がヘルより強いわけない」とか「覇王は壁」とかホザくテンプレも読んでないDM厨とGX厨だよ。

つまりこうか
過去ログでヘルの実力は変わってないって意見があって、変わってるという描写がないってソースがあったけど、『全盛期を過ぎた』と明言してる以上、実力が落ちてると考えるのが当然じゃないか？

その頃には既に確定気味だったからな
スレ一度変わってる
当時は闇マリクより上かどうかという議論から始まって大変だったよ

>>90あたりでヘルカイザーに関しては再発しかけたけど
結局反論が返ってきていない状態で流れたな

一人で頭に血をのぼらせて相手のレスをよく理解しないまま噛みつき揚足とるのは議論といえるのか

舞を上げたければいいんじゃないか？厳密には猪爪と舞の事情は微妙に異なるから揉めてるらしいけど。

>>234
そのレス自体が頭に血がのぼった揚げ足とりなんだけどねｗ

>>206
誰も四期でのプロのレベルアップは否定してないうえに
万条目にスポンサーが付かないのは実力だけの問題じゃないって話に
初期カイザーがスポンサー貰ってるからインフレと返されても…

>>236
こういう意見が出たことあったな、に対して結論と違うだろっって「捕捉」されたし、
こちらの意図があまり伝わらんひとみたい

>>236
少なくともID:Zur7Ev+AとID:fqbTE1ELはレベルアップを認めてるとは思えないんだが。
実力だけの問題じゃないって件についてはちゃんと後で理由を添えたんだけど。

>>237
そりゃどのレスのことかな？

話しが脱線してるな
遊戯アテム十代バクラを下げればいいんだろ

んな>>222ではじめてインフレの確証が無いと言い出したfqbTE1ELやら
Zur7Ev+Aも別にインフレ否定してる無いようなんて無いのを持ち出してまであげ足取られても…

つか万条目グループの人間だと思われながら万条目グループの息のかかってないスポンサー探さなきゃならん万条目と
背景設定が不明で企業と契約してるかもわからんコレクターを比べても意味が無いだろ。

初期カイザーはC＋
当時の万丈目も大体C＋(最強状態じゃない事に注意)前後だろ
大体同レベルの人間のプロ入りだからうまくいった奴といかない奴の差で済むし
プロ全体がレベルアップしてるから万丈目の時はうまくいかなかったと解釈もできる
上でも言われてる様に実態のわからないプロ世界の話は参考程度にしかならない

おっと初期カイザーはC−だったか
となるとプロ全体はレベルアップしてるらしい
ただ問題視されるほどのインフレではないからこの話題は終いにしよう

>>240
おいおい大丈夫か？揚げ足の意味わかってる？
俺は直接コレクターと万丈目を関連付けてるわけじゃないよ。

ていうか今１６５話見直したら、これスポンサー契約じゃなくてただのプロ契約じゃんｗ
イエローが直後に兄貴たちにスポンサーになってもらえば？って言ってるけど、企業は普通にプロ契約って言ってるし。
大体、プロになってない学生一個人がスポンサーを募集するならまだしも自分から無数の企業に申し込んで不採用もらうとか良く考えたら絶対にありえねーな。
あーあほらし。これで覇王の壁（笑）なんて意味ないってわかっただろうし、>>239の言う通り下げるなら下げるでさっさとしてくれ。

＞ただ問題視されるほどのインフレではないからこの話題は終いにしよう
趣旨はそこじゃなかったんだけどね。

「翔や万丈目の格が覇王と同じはずがない」っていう意見に対して示した情報の１つであってこれで誰かのランクが変えてくれってわけじゃない。

翔のランクだったら一から見直せばB＋ぐらいに落ち着くんじゃないのか
通常ヘルカイザーが吹雪と互角のB−ぐらいで
サイバー流は身体に負担がかかるから不調時だとC＋
この辺りが猪爪戦時のカイザーのランクだろう
これと互角か強いぐらいの猪爪がC＋〜B−、翔はB−〜B＋

>>245
ヘルカイザーが吹雪より上ってことは過去ログで証明されてる。
つーかその格付はどうみてもGXアンチとしか言えんな

そりゃ実際に勝ってるから上だろう
ヨハンとも遣り合えてるしな
同ランク内での上下関係はDMでもある事

確定してるのは全盛過ぎたって事だけでその振り幅も不明だし、身体に負担がかかるから１ランク下がるとか根拠ゼロだからなあ。
作中で苦しんでた様子はあったけどプレイングミスや、思考に影響が出た描写なんて全く無いし。
病ヘルB-＜猪爪（B+〜A-）≦翔A-
この辺から大きく外れると厨かアンチになるな

GX強さ議論スレでそれ言ってきてくれ

ユベル戦ヘルB+は翔と猪爪決める上での基本だろ
そっから全盛期過ぎた=弱くなったと考えて一ランク下がってB-。それ圧倒の猪爪B+。猪爪に辛勝の翔もB+。ヘルの俺超え発言はアテムの俺超え発言と同様、ランク差を生じるほどのものではないと理解

翔はまだヘルの言葉があるから分からんが、猪爪はB+でいいだろ

圧倒したら2ランク上だろ
違うなら海馬も下げた方がよくね

>>250
翔はわからんどころか当確だけどな。
新戦術披露してからは完ボコだし。
猪爪は別に下がってもそのままでもどっちでもいいけど

勘違いしてる奴多いが全盛期の下ではなくて
通常状態より下(病人)なんだよね
猪爪や翔を議論する前に肝心のヘルカイザーの考察をしてないんじゃないか

海馬は単純に光龍で2ランクアップだろ。前スレだか前々スレだかで言われてたが、圧倒=2ランク差には何度も反論が出てるのに対して、
光龍=2ランクアップにはほとんど反論がなされてない

海馬の議論を簡単にまとめると
映画海馬は三幻神アテムより強いからS−だが
ピンポイントメタすぎるのでA＋にランクダウン
通常状態のB＋よりランク上がってる要因として光龍が2ランクアップ要素とされてる

なんで城之内がヴァロン戦で疲労し舞戦ではヴァロン戦より弱体化してるという説は
反対の奴が少ないのに
亮が体がボロボロになり本人が昔より弱体化してると発言してるから
ユベル戦より弱くなってる説は
反対する奴多いんだ？

>>218
イカサマは見破られてたし、十字架にはノーコストで罠無効の効果があるから最初から入れてたかもしれん

＞ルール上はアテムも攻撃防げた訳だし
ルール上できてもアテムが知らないと意味がない

>>256
弱体化している描写がないかららしい
デュエル中に倒れる病人指して弱体化してない、はないと思うけどね
そこらの議論もそこそこにランク上げたから下げるに下げられない状態

>>243
「俺は」程度の意味の「誰も」に噛みついておいてよく言えるな…

万条目と背景のわからんコレクターを比べようとする時点で直接も間接も無いし。
というか元々はサンダーはハンデ込みでスポンサー契約がうまくいってないのであって
プロテストのようなものがあってそれに落ちたりとは別って話なんだが。


>>257
でも知らないだと結局遊戯のマイナス点になるだけじゃないのか？
マリク(人形)戦でも海馬の言葉が無ければとも言えてしまうんだし。

そんなことより精霊狩りのギースさんを追加させようぜ

>>259
日付またいでID変わってんだから「誰も」って言われて「俺は」って解釈しろとか無茶振り過ぎるぞｗ
つーか何故かお前が毎回ID変わるから>>236-237のやりとりが自演にしか見えねえんだわ。
ID:7TtQA1+SはいるならID変わる前に出て来いよ。
＞というか元々はサンダーはハンデ込みでスポンサー契約がうまくいってないのであって
根拠の無い妄想言われても困る、というかいい加減しつこい。お互いランクアップに相違無いんだからお前とゴチャゴチャ言い合う気は無い。
これ以上揚げ足だの読解力だののネガキャン合戦したいなら捨てメアドなりフリーチャットなりで続きやろうや。

>>261
突っ込みいれられたからって一々キレるなよ
遡って関係ない奴にまで絡み始めてるし自重しとけ

>>257
イカサマは見破ったが防いでいない、つまり有効
イカサマ有りでパンドラ＞アテムなら無し(素)ならパンドラ≒アテム
マリクの場合は海馬の言葉無し(素)ならマリク＞アテム
よってマリク＞パンドラ
ちなみに過去ログでは、パンドラ戦アテムはC+
海馬の言葉の後はアテムはB-に引き上げられた扱い

結局下げ直す可能性があるのはGXからは猪爪のみ?
DMからはアテム、遊戯、バクラだったけ?

十代も

十代は下げないのか？

猪爪がB+なら舞もB+のままで良いね

>>262
別に罵倒中傷したわけじゃないしキレてないんだが・・・？
「意見が伝わらない人間」呼ばわりされといて関係ないはずは無いと思うんだけどなあ。
書き込みちゃんと見て言ってる？初期カイザーがC+とか言っちゃうしあんまり下調べしないで言う人でしょ

映画海馬A＋にして前スレのランクにいったん戻した方がいいんじゃないか
現行ランクはS＋とA−で問題視される部分が多すぎだろう
一から議論しなおせばいい

なんか昨日からやたら必死な人がいるなぁ…

>>263
ついでに提案だがスレルールの
・借り物の力は十分な描写がある場合考慮される（EX：映画海馬・オリハルコンオブ・ユベル補助十代）。しかしイカサマは現状考慮外

これ撤去して欲しいわ。存在意義がわからん。海馬と十代は下がるからあとはオブを下げるだけで済む話なんだけど。

ID単発だけど文体特徴あるからばればれ
いい加減話し戻そう^^

>>269
実際に使って戦ってる奴がいるから撤去できないだろう
昇格要素にも降格要素にもなるからな

>>270
他の人には無い致命的な共通点が２個もあるのにねｗまあ俺は好きにさせてあげるよ。


S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　オブライエン　翔　覇王　破滅の光　万丈目　レクス　パラドックス

これでいいんじゃない？こっからオブライエン下げればA以上のDMキャラとGXキャラの数が一緒になるし。

>>271
十代、海馬、オブライエンはそれらの補正が無い状態での描写が十分だから問題ないと思うんだが。
そういう補正を考慮しまくったからランクがインフレしまくったようなもんだと思うし。

ああそっか破滅の光はGXキャラだった。これでも数一緒にならねえな。変わりにA+以上はDMキャラが圧倒してるけど。

>>263
アテムはわざとイカサマにのっただけだからな
てか本来反則のユベルのアドバイスとかは考慮されてるのに、イカサマは考慮外ってのは意味わからん
羽蛾とか琢磨とかふつうじゃ絶対無理なイカサマとか城之内のギャンブルカードすべてに細工するビック3とかは論外だけど
パンドラのイカサマは自分では技術とも言っており、ふつうに発動可能何だから別に考慮してもいいんじゃね？

パンドラはアテムを挫折させる所か勝負をあきらめさせてるんですけどね

アテムがどこで成長したとか一切不明だからな。初期からB+の可能性もありえる
絶望で〜で無理矢理マリク、乃亜戦で成長させてるけど
それじゃ海馬はどこで強くなってるかもわからんし、成長描写もないのにパンドラと2ランクも離れるのはおかしすぎだろ

アテム達を下げるのはまずカードパワーをどうするか決めてからだろ

>>272
ゴッズ勢涙目すぎるw

今更だけど、
イシズってA-といえるほど強いの…？
タウク補正？

>>275
海馬に実質勝利してる

イシズはタウク補正
プレイングでもマリク辺りより上で
神持ち海馬に勝利しうる

>>272
ああそっか。遊星も上がるんだったな。
しかし十代が３期中盤までB-だった事を考えればゴッズ勢は恐ろしい成長をしてるんじゃないかな。
全体のバランスが整うと思う。

>>275
一幻神BC海馬（B+）実質撃破の実績考慮らしい。

>>261
サンダーが落ちてるのはスポンサー契約なのも万条目グループの人間と見られてるのも
作中にある描写なのに根拠の無い妄想呼ばわりされたら議論にならないんだけど。

議論スレなんだから結論がどうあれ経過が違えば当然議論は起こるし
無茶振り以前に>>206への誰もに対して>>206以降のことまで持ち出して誰もじゃないの時点でおかしい、
あげくにボロモデム使ってれば珍しくもないID変化にまで噛みつかれても貧乏でごめんねとしか。

しつこいよ

出て来いと言われた>>237だけど既にID違うだろうから証明できない

>>279
お前さん日本語はわかるか？これ以上この話を続けるなら場所を変えろって言ってんだよ

>>281
>>238に答えてもらおうか

XUFIhzZ6は必死すぎだろ
まだ絡みたいのかよ

>>282
>>181と>>226
変なやり取りしている奴がいるなー思って煽った
過去ログ読め読め言ってる割に自分のレス読み返したりしないんだな

>>282
こっちの反論に対して答えずに他所いけってどんな権限あるんだ

>>283
こっちは>>237に対して理由を聞きたかっただけなんだが・・・ｗ
場所を変えるなり話を終わらせようとしてる人間の方を必死扱いするとは、頭の悪さに閉口してしまうよｗ

>>284
それは>>181のヘルカイザーに対する認識が完全に間違ってるから過去意見参照の前提から間違ってると思うが？
真面目に意見かわそうと思ったけどただの読解力ゼロの煽り屋か。

>>285
メインの議題から外れてる上に荒れるから場所を変えようって言ってるんだが。

やっぱりまたID変わってたから因縁付けられる前に
もう一度A0nLBZLnに出て貰えるとありがたい

カードパワーについての解決案としては
�@○○のカードが、力があるから一ランクアップってのを全部無くし、純粋に勝敗と結果みで決める

�Aこれまで通り、特別なカードや力はランクアップ要素として考慮

�B解決出来ない。現実は非情である

くらいしか思い付かんな。特別なものの中でも一部だけ認めるとかやったら、絶対主観塗れになるし

>>286
真面目に意見交わすのは>>181としてくれ
おっしゃる通りの煽り屋だから

>>287
ごめんなー

カードパワーについては�Aになるかな
DMだと三幻神持ってると強くなる描写と設定あるし
GXでは超融合使用したり覇王化してる十代と通常十代は差がある

そろそろ大概にしとけよお前ら、XUFIhzZ6はスルーってもの学習しろよ頭冷やせ、rHQ5Gdl5は的外れな事言って煽んなや
>>284はどや顔で煽ったとか言うなや荒らしが>>287はIDとか関係ないんじゃ普通に議論の邪魔だから去ねや
お前ら全員が全員全部悪いわけやないんからちょっとずつ引いて大人になれや

>>288
そうだなあ。まず勝敗と結果は最優先でいいと思うよ。格は絶対揉めるからやめるとして


>>291
すまん

>>291
ごめんな、いつの間にかこんなことにしちゃって
こっちの主張は書き終えてるしもうスルーに入るよ

＞こっちの主張は書き終えてるしもうスルーに入るよ
>>291の言ってる事わかってねー
また繰り返すよこいつ

>>288�Aでいいと思うけど、パワーアップは考慮してもランクアップとして考慮するのはちょっと考えものだろう。
それとオカルト以外でも明らか特別なカードはパワーアップ対象になると思うんだがな。
城之内のレッドアイズとか翔のパワーボンドとかな

>>294
勘違いされるのは御免だから補足しておくけど、俺はスルーしろって怒られたXUFIhzZ6だけど>>293は別人、とだけ言っておこう。

とりあえず今ランキングのルールが迷走してるわけだが、２ｃｈの他作品の強さ議論スレを片っ端から覗いてきたらほとんどのスレは接戦のキャラを同ランクにする代わりに左から順に並べる事で格差を付けているみたいだな。
しかしこのスレはランキング順不同なので接戦でもガチンコ勝負だった場合差を付けた方がいいと思われる。そのためのランクに付いてる+や-なんだから。

>>296
このスレで左=ランクが上が出来ないのは三作品合同だからだろ
DM内、GX内、ゴッズ内だけならある程度は同ランクでも差をつけられるぞ。実際、同ランク内でも上位下位言ってるし

>>297
いや、３作品合同でも作品別に区分けはされてるからそのカテゴリで左から順に並べることも無理じゃない。テンプレには解説必須だけど。
とりあえず主人公やスポットキャラのラストドロー補正と結果を考慮するならランクで格差をつけるべきだし、引き運無考慮ならたとえ勝ち負けあっても同格でいいと思う。

>>295
まあまあ重要なのはアホの相手をダラダラされる時点で邪魔ってことで済むところでお前も煽るなよ
特別なカードについては結局は効果と活躍具合次第になるんじゃないかな、アイドルカードとの線引とかは面倒そうだけど。

お前も一々蒸し返さずほっとけよ学習しねえな

>>272のランクおかしすぎだろ
オブライエン、特に翔と万丈目だけ明らかに浮いている
この二人はさほど強くもない
何で今まで叩かれたのに無理やり上げようとするんだ
プッシュうざい

翔＞猪爪＞＞不調ヘル

時間稼ぎ万丈目＞Dエンドエド


作中結果＞＞＞お前の妄想

結局、不調なヘルカイザーもDエンドエドもB+ってことでこれ以上議論なし？

不調ヘルはB-じゃないの？それを圧倒した猪爪に勝った翔がA-ってやり取りは１０回くらい見たが。
主観でGXキャラだけ下げようとするヤクザみたいな連中は定期的に現れるんだな

主観でGXキャラだけ上げようとするヤクザみたいな連中も定期的に現れるな

翔は猪爪に勝ったからってあの内容なら同ランクのB＋でもいいような気もするけどな

翔は>>298の引き運、ラストドロー理論がありなら最後の爆発力の部分を切り取って考えてA-。
そうでないならしっかり追い詰められてるし、同ランクでいいと思うが

B+を倒した、ってだけだとB+かA-か微妙だよね
圧倒と見るかどうか、猪爪がB+でどの程度かってのがな

むしろ最後の爆発力や発想、ドロー運による勝利より
序盤からきっちり作戦を整えて読み勝ちした方が
実力差が大きいものと考えるべきだと思うんだけどな

借り物の力を考慮しないなら>>272からオブライエン下げればOKか?翔と万丈目を置いておけば
S-、A-はGXの方が多い、A+はDMのみと案外バランス取れてるな

>>304
B+で扱われているから猪爪がA-で、舞も上げるべきって話が出てるんじゃないのか

借り物云々が面倒なラグナロクはともかく、判断材料になると思われてた新世界戦は皆の予想通りの展開になりそうだから、
三極神倒した遊星はA-でいいんじゃないの。流星のランクアップということではなく、救世＋流星ってことで

それとテンプレ>>1-2の

Q:○○って××に勝ってたのになぜ下なの？
A:全てのキャラを最強の状態のみランクに入れているから。

・借り物の力は十分な描写がある場合考慮される（EX：映画海馬・オリハルコンオブ・ユベル補助十代）。しかしイカサマは現状考慮外


の部分は前のほうでも誰かが言ってた通り、ランクが変わるほどの変化なら全部書き連ねることで解決すると思う
主観で申し訳ないが、こういう格付けが好きな奴ってまとまったランク見てwktkしたり、そういう議論が好きな奴らだろ
だから別にゴチャゴチャしたランクになってもいいんじゃね

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　万丈目　レクス　パラドックス　遊星

こんなもんか？
つーか割とどうでもいいけど藤原は藤原として考慮なんだな

とりあえず次から強さスレ統合しろ
そんで多少増えるであろう住民で作品毎の格付けを深め、可能な限りのアニメ共通格付もする

これでいいじゃん

＞とりあえず次から強さスレ統合しろ
寝言は寝て言え

>>313
実力は他のミスターダークネスと一線を画してるし肉体と記憶は藤原のもんだからな

>>306-7に賛成
翔はどう考えてもAランクに収まる器ではない
全盛期を過ぎたカイザーを倒した猪爪を倒したという理由だけでAはあまりにも持ち上げられすぎてる
猪爪と同ランク程度でいい
翔や万丈目の格が覇王と同じはずがない

＞翔や万丈目の格が覇王と同じはずがない
学習能力ねえなあ。格とか幼稚園児みたいな次元の話してる段階じゃない事くらいいい加減悟れ

格とか言い始めるとワンピやハンター強さ議論みたいに大荒れする

万丈目や翔がA-ならパンドラやリシドも充分A-に行けるんじゃないか？と我思う
…とでも言っとかないとパンドラ達忘れられそうだから言っとく

リシドはあるかもしれないけどﾊﾟﾝﾄﾞﾗはないわ

グールズ厨あらわる

リシドもねーわ。神も究極嫁も使わないで城之内けちらした海馬ですらB+だってのに

万丈目は十分A-でいいと思うが
翔に関しては内容の考え方次第では猪爪と同ランクでいいかも、俺はA-だと思うが・・・
リシドは最終的に城之内をセルケトで圧倒、その後神殿でラーの条件揃える余裕すら見せたわけだけど
その城之内のあの時点のランクがC+って事からB-が限界だろ、あの時点で素城之内がB-ならB+いけると思うが

ところでアメルダってB+から動けない理由あったっけ？
初戦で素海馬B+を圧倒し竜使われても引き分けに持ち込んだ、更に序盤は別のジャンルのデッキ使用
A-竜海馬にも中々ヒケを取らない戦いを見せた
同じB+のジークなんてB+の素海馬に負けてるんだし、アメルダはA-でも良くないかな？

>>324
アメルダはオカルトに負けてるからというのが理由
このパターンでジムも覇王と大差ないが上がれない

猪爪がB＋前提ならそれに圧倒した翔がA−なのに
何故かDM勢はB＋のメンバーを圧倒しても同ランク扱い。
もし猪爪がA−前提なら病人ヘルカイザーを圧倒したから一ランク上なんだろうが
いつから病人ヘルカイザーがB＋で最強クラスになったんだ？
DM勢では同ランク内の差がGX勢では一ランク差をつける。
さすがに文句が出てもおかしくないレベルだぞ。

そりゃあDMから数年立ったGXならではこそだ
その分ランクアップ率も新カード補正により多段アップしている
内容が僅差だろうがランクアップに関して言えばなんら不思議ではない

>>325
ジムに関しては良く分からないけど、アメルダがそういう理由ならオカルトの壁だっけ？
あれが無くなった今ならA-で良くないか？>>324の言うようにA-で十分な要素が多い


>>326
病人ヘルB-、猪爪B+、翔A-
じゃないのか？
同ランクの具体例を教えてくれ

>>327
意味が分からんのだが
じゃあゴッズは更に差つくのか？

カードのレベルも確実に上がっているGX5DS補正1・2ランクアップというのが必要とされる

>>328
病人ヘルってB−なのか？
だったら尚更だが例えばビッグ１はアテムに実質圧勝にも関わらずB−。
この時点でのアテムがC＋でない限りビッグ１はB＋のはず。
同じくリシドも城之内に実質圧勝にも関わらずB−。
海馬を圧倒したアメルダもB＋。
B＋を圧倒したことに変わりはない以上（クリティウスなきゃ海馬は負け）
海馬＜猪爪でもない限り翔は上がってアメルダは同ランクはおかしい。

>>323
リシド＞パンドラ＞アテム＝海馬だからしかたない

>>324
ライフ的にはリシドもやばかったけど内容はリシドの圧倒じゃなかったか？

元々設定と描写の兼ね合いで強さ決めてたのが
描写至上主義になって滅茶苦茶になってるんじゃないの

特に最近見られるのが僅差での勝利でランク決める事
そんな事ほとんどの連中がやってるから

アメルダ上げりゃいいじゃん
もちろん城之内やヴァロンはあがんねーけど

>>329
なに言ってんだこいつ

DM時代より新カードは大量に出たんだよ例えるなら
ファラオの遺産止まりのDMが今のハイスピード環境に適応出来るわけがない
それともカードインフレはあってもデュエリストの質は下がってるとでも言いたいのか
流石にクソ野郎と言わざるを得ない

これが現実とアニメの区別のつかないヤバい奴か

病人ヘルはいつからありになったんだ？
肯定派の意見はたくさん出てるけど反対派はほとんど何も言っていない気がする
猪爪戦で弱体化したかどうかは結構もめてたよな

>>330
ビッグ１はクリボーが勝手にデッキマスターなったりで1ランクダウンのアテムC+扱いだった気がする
デッキマスタールール初見とかも言われてたが、DDM初見で御伽撃破したりするアテムには関係ないか
書いてて思ったが、当時素アテムはB-で合ってる？イシズ戦海馬が素B-から判断したんだが

リシドはあの時点の城之内がC+だからな・・・

アメルダは上げていい

>>335
オレカとかあるんですが
まあこういう奴は定期的に現れるか

>>337
病人ヘルがありじゃないなら舞戦城之内も弱体化認められず
猪爪A-、舞A-になるな

現実のほうはわかりやすいから例えにしただけだから揚げ足取りはやめな
実際アニメでも新カードは沢山出続けている新カードの特性がわからないDM勢は苦戦する
もう三幻神の威厳も三幻魔やら三極神が出た時点でインフレしていくカード群の底に消え去った
DM時代のカードより優秀なカードが排出され優秀なデッキが組まれるのは当たり前
今の時代に生きているDM連中だって昔のカードだけで組まれたデッキのままなわけないだろ
声を大にして言ってやろうGX5DSにはランクアップ補正が必要なんだとな

>>339
病人じゃなくて全盛期じゃない（明確に弱体化してる）のが問題なんじゃないの？
まあ、病人であること=全盛期でないこと
かもしれんが

>>339
そう、舞の扱いが変わってくるから病人ヘルがありかなしかはしっかり決めて欲しい
どっちかというと肯定派だけど勝手に決めたとかで揉めたり、翔や猪爪に関して同じ話がループするのも嫌だ

>>341
病気や燃え尽きなどからユベル戦時（全盛期）より弱体化しているヘルカイザー＝病人ヘル

>>340
アホすぎ。
しかもカードの強さなら三極神は一番の雑魚。
三幻神、三幻魔みたいなチート効果ついてませんw
とまぁカードの強さを言っても仕方ないし
このスレでは格と実績を考慮してるんだから
お前の言ってることは何の意味もない。
というかチートカードならゴッズよりDMの方が遥かに多いのに
DM時代より優秀なカードwって何だよ。

病人ヘルの描写を見れば
ドローで自滅ダメージを受け
デュエル続行という最低限のことすらできないレベルだからな
ルールを把握してるかどうかというランクのEとかFになっちゃうんじゃないのか
ヘルカイザーの威厳でそこまでの急暴落はしてないだけで

↑
こいつもアホだな

もうさっさと猪爪下げてアメルダ上げちまえよ。
それでDMとGXのバランス整うしそれでいいだろ。

カードのインフレ補正とか覇王の格とかいつまでもガタガタ抜かしてんじゃねえ

>>330
パンドラもアテムに実質圧勝なのにやたら過小評価だよな…
ビック4も御伽以外素人とはいえ何のハンデもなく3対1で戦ったのに評価低い

>>338
ブラマジ＞クリボーが確定してる訳でもないのに酷いなw
結果的にクリボーのおかげで勝利してるし下げる必要ないだろ

リシドが城之内に負けたり、まじやばいとこまで追いつめられたんならともかく、6000近い攻撃で実質圧勝だからな
それでパンドラより強いんだから上がらない理由がないだろ

>>348
確かに。
とりあえず俺は翔がA−でいいと思うがそうするなら他も平等に扱ってほしい。
アメルダやリシド達は同ランクで翔だけ一ランク差つけるのはどうかと思う。

平等に扱うのはそうすべきだが、ランクの定数決めて各シリーズの人数合わせてバランスとろうってのは意味がよくわからん
んなことするくらいならシリーズ統合しない方がいい、というかそもそも混ぜる必要あったのか

B-リシド＞C-城之内
これで何が不満なの？

城之内はC+じゃね？
まあB-リシド＞C+城之内で良いだろう

結局A-入りは翔とアメルダか？

>>348
だからライフじゃなくカードアドバンテージ重視した方がいいって
6000近い攻撃力とか当てにならない
まあどっちにしろラー無くても勝ててたというアドバンテージがあるけど
当時の城之内のランクとかから考えりゃB+には足りないと思うな

ビッグ1がアテムに実質勝利ってのはビッグ1の思いこみ
エインガナ→クリボー→ドロー→虹発動→キマイラダイレクトで結局アテム勝利

このスレの大前提に突っ込み入れるけど、そもそもアテム≒海馬は成立しなくないか?
BCでは無意味なオーバーキル、映画でも神封じ光龍召喚まで劣勢
今の光龍込み海馬のランクに文句は無いが、素は絶対B-になる筈
結果、城之内の素(竜火事場城之内の位置は変わらず)ジークは落ちる
ヘルカイザーの病人理論が城之内にも適応されれば舞も落ちる
当然、アメルダやリシドのランクアップもありえない
また、仮面戦においてアテム≒神無し海馬だったのが神アテム＞神海馬になり
アテム成長の根拠も明確になる

と思ったけど融合解除っていうピンポイントメタがあったな
>>353の10行目以降は忘れてくれ

リシドA-＞パンドラA-〜B+＞アテムB+だな
アテムが成長した根拠ないし

じゃあ>>313にアメルダ追加して解決だな

プラシドの発言から、参考になる決闘を後々してくれるようで安心した。
ただ、ホセだけは再戦前にぶっ壊れるかも知れんけど

A入りにリシドも追加で

>>327
DMキャラがいつまでも旧カードしか使っていないと思ったら大間違い
それを裏付ける根拠として映画やDTではDM時代以降に出た新カードを使用してる
また開闢や混沌、終焉等の禁止カードやハーピィの陣系カード、トイロボットトークンやソウルチャージ等
GX時代以降にも十分通用するカードを持っ

リシドより先にマリク上げれば？
マリク＞リシドで神使えるマリクにアドバンテージがある
アテムに負けたわけだが

リシドとマリク？ああC前後の城之内に手間取った奴とオシリスの弱点気づかないで醜態さらしたガキね。
神無しBC海馬と同じB-で十分でしょ。
そんな当たり前も理解出来無いでゴネるなら実績無視の格重視スレでも作ってそっちでやれば？

ではパンドラはA-確定でOKだな

DM→終焉の使者や死者蘇生・壺・押収などが使える
GX→終焉は禁止。後期から死者蘇生や押収等が使われなくなる

必ずしもインフレしているとは言いがたい。GXのキャラの腕が低いわけではない

>>358
＞ それを裏付ける根拠として映画やDTではDM時代以降に出た新カードを使用してる
残念だったなランクインしている最強状態のデッキでは使ってないんで意味ないですから

＞ また開闢や混沌、終焉等の禁止カード
これも同じね開闢使ったのは神楽坂なんで意味がない
アテムが冥界行った後で勝手に遊戯がデッキをいじった可能性も否定出来ない

ペガサス編や初期レベッカのデュエルが完全無考慮だからどのキャラがBCで成長してどのキャラが元々強かったのか判りづらくなってるな。
だからパンドラをA-にしろとかいう池沼が沸いてくる

ここはイカサマなしルールなので、グールズは弱体化

DMは実力順のグールズがいるから
そいつらに当てはめていけば良かろう
奴らを動かすと混沌とする

つーかパンドラとか手持ちの描写で最初に墓地か手札にブラマジ無かったら勝ち筋マジほとんどねえじゃん
黒魔族のカーテン使ったらアテムもブラマジ出せる上にパンドラは強制的にライフ半減だし

リシドマリク＞イカサマパンドラ＞アテム≒パンドラ＞レアハンター

海馬の助言無かったらマリクにボコられたアテムと大差ないゴミがA-とか最近のDM厨はジョークも上手くなったんだな

そんなたらればいらね

イカサマ禁止だからブラマジ来なかった場合の考察すんの当然だろ。
闇マリクのかませのゲロカス軍団A-とか妄言吐くアホ共に言われたないわ

>>367
そういうたらればを考慮しだすとキリがないぞ
まあパンドラA−はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

アテムは表マリク戦では珍しく完全に心折られてたし
海馬がいなければ戦い抜けなかったと後々語ってる。実質負け級の扱いで問題ない・・か？

海馬VSアメルダ2戦目最終ターンで海馬が竜を引かなかった場合
ブルーアイズがロボット2体戦闘破壊してターンエンド
海馬の場に最低でもブルーアイズ、アメルダの場にマジックキャンセラー
明らかに海馬優勢だと思うんだがこれでアメルダのランクアップは無いんじゃないか

あとカーリーおよび周辺キャラのランクアップ案を出す
カーリーがチェンジディスティニ―発動時にバーン効果を選択していれば
まだ地縛神すら出してないのにカーリー圧勝
当時の通常ジャックより二つ上、同じダグナーの鬼柳と同等のB-でもいいだろう
周辺キャラ(ディヴァイン、龍亞、龍可)も1ランクずつアップを望む

たられば通用しないなら単純に斎王と同じでイカサマの分１ランク引いてCでいいわな。

パンドラのイカサマは齋王や羽蛾と違い、相手のデッキ触れる必要が無いから容易な点か
まあ俺はパンドラもリシドもB-で良いと思うけどな
城之内vsリシドも終始リシド圧倒ならともかく、一時はショッカーにひっくり返されかけたんだし
ショッカーをピンポイントメタと見るならまあ２ランク差もあり得るかもしれないが
リシドのデッキが脆いとしか見れんしな、城之内が事前にリシドのデッキ情報知らない以上

>>372
十代vs万丈目もだけど、勝利確定とかじゃないからなそれ
特にアニメはトンデモカード一枚で戦況一気に変わりやすいし
あとアメルダは一戦目、B+海馬を圧倒してる

>>374
それ以前に何故リシド戦の城之内がC＋？

一幻神海馬B+だから通常海馬B-
それに負けた凡骨はC+

>>375
乃亜編、闇マリク戦を経てC+→B-になったと解釈してたんだが違うのか？
この時点で城之内B-だと素のアテムや海馬もB-のはずだから素で互角になるが・・・
逆にC-とかって事も無さそうな感じ、いくら何でも乃亜編や闇マリク戦で2ランクアップはな
対海馬時には素海馬B+とそこそこやれてたしB-で問題ないはず
直後のドーマで素B-、竜込みB+だし

BC決勝戦ちょっと前まで城之内は梶木にも負けそうだったんだから
リシド戦でいきなりB−って事は確かにないな
闇マリク、海馬戦あたりからB入りしてる可能性はあるが

梶木から貰ったカード、本当に空気だよな

>>378
それ言われて思ったんだが、梶木はC-狙えないか？
C-〜C+の城之内相手に最後要塞クジラ復活させてたら分からないギリギリの戦いしたんだし

あとランク見て思ったんだが
プレイヤーキラーとかキースとかエキスパートルール前にしかデュエルしてないキャラはランク入りしてるのおかしくないか？
迷宮兄弟やペガサスはGX考慮で良いと思うけど

スレルールだと梶木は水族館利用したシーステルスツー使えなくね？

>>380
そもそも城之内自体そんな強くないだろ。

C+　闇マリク・海馬戦城之内
C-　ショッカー投入城之内
D+　予選城之内　水族館梶木
D-　イカサマ有りビッグ３　イカサマ有り羽蛾　イカサマ有り絽場

もう海が飛行能力持たないモンスターの攻撃拒むルールなんて無いし素の梶木は降格してもいいくらい。

一応C−の羽蛾倒しているんだしBC前半城之内はC＋だろ
ましてイカサマされた状態なら立場上尚更厄介な相手
そしてリシドに負けてるからその辺りで頭打ち
その後闇マリクや海馬とも善戦してるからBC編終了時にはB−
ヴァロン戦はヘルモス等でB＋、リアルファイト直後はB−〜B＋
城之内のランクの軌跡はこんなものだろう

時期ならともかく、投入カードじゃオカルトじゃない限り、ランクは変わらんだろ

梶木の話が出てたが、一番おかしいのはレアハンターだと思う。
曲がりなりにも城之内に勝ってるのに、D-はありえないだろ

後、BC前半城之内はその前の王国の決勝でアテムとやりあえてる以上、C-〜C+くらい

いやいや、レアハンター戦の城ノ内はとんでもなく劣化してなかったか？
生け贄召喚のルールも完全には理解してない様な様子はさすがにどうかと思うぞ

>>364
いや考慮はされてると思うぞ
御伽は城之内に勝利したことを評価されてるし

>>867
＞海馬の助言が無かったら
これはリシド戦の城之内にも言えることだろ
静香や舞、遊戯がいなかったら城之内はリシドのライフを1も削ることができずサレンダーしてた

>>372
ロボットはロボ以外攻撃対象にできない効果があるから
アメルダの場には2体ロボがいるから海馬は攻撃できない

>>377
アテムや海馬がこの時点でB-ってのはなんでだ？

>>386
海馬がイシズ戦時に神込みB+、通常海馬はワンランクダウンのB-
仮面戦などアテム・海馬に差は見られない、イシズはB+神海馬に実質勝利だからこそのA-
乃亜編、アテムvs海馬を通して両者通常B+と解釈してるんだが

>>387
アテム、海馬が成長したって描写もないのに乃亜編でランクが上がるのがおかしいないか？
無条件で上がるのはあんまりだわ…

闇遊戯と海馬は互角で
BC編終盤通常B＋、初期C＋という漠然としたランクしかないから
それぞれに解釈してる
最強状態に支障はないからあまり問題になってないけど

>>383
BC羽蛾がC-の根拠は？
王国編は考慮対象にならないんだからBC羽蛾はイカサマして城之内に負けたただの雑魚だろ。
>>384
他にしっくりくる言い方が来なかっただけで別にショッカーがランクを上げるとは思ってない。
ショッカー投入城之内→予選突破城之内とでも言い換えておこうか。
>>386
＞いや考慮はされてると思うぞ
そりゃ>>1のルールに反してないか？
＞これはリシド戦の城之内にも言えることだろ
知ってるよ。C-以下の城之内フルボッコしたリシドは２ランク上のB-で妥当

>>390
王国編はエキスパートルールも戦ったことがある人なら十分議論対象になるよ
キースとか王国でした戦ってない人は出せるモンスターがいないって話で

王国編の辺りのルールいい加減だな。
考慮するかしないかはっきりした方がいい

>>385
城之内が生贄に戸惑ったのはロバ戦じゃね？
知らずに上級出したら消滅して超能力だって騒いでなかったか？

>>392
王国編は当時の実力差（アテム＞羽蛾、アテム＞城之内、アテム≧海馬）は考慮だけど、
王国以外に戦績のないキャラ（闇使い、キース、千年眼ペガサス）をランクに入れてもルールが違うから対応不能で考慮外ってことだろ
キースはマリクに操られて遊戯とやってるから微妙だけど

>>393
めちゃくちゃな事ばっか言わないでくれ

レアハンター戦でレッドアイズの生け贄数分からず「好きなだけ生け贄に持っていきやがれ！」と言っている

マリクに操られたキースも旧ルール

王国の羽蛾なんて森補正無かったらE以下とかだろ。
遊戯に実質勝ってたプレイヤーキラーがD-なんだし。
デッキ強化してイカサマ使ってもBC羽蛾はD-で十分だ

オレカ羽蛾は闇遊戯をかなり追いつめていたC＋
BC編はオレカ抜きでC−
逆算しても大体こんなもの
羽蛾に何時まで拘っているんだ

馬鹿がリシドパンドラAとか城之内Bとか抜かすから羽蛾を例にだしてるだけだっつーの
大体BC羽蛾がC-とかねえよ。そしたらイカサマされながらガチで勝った城之内B-じゃねえか。
予選前半の時点でアテムがC+なのにレッドアイズ抜き城之内がアテム以上とか冗談も程々にしろよｗ

それに王国の城之内がC-だったとしてエキスパート入ったばかりの城之内はルール全然知らないんだからランク下げなきゃダメだろ。

C- 王国城之内
↓
D-　BC初期城之内（ルール無知状態）
↓
D+　BC中期城之内（勘取り戻し）
↓
C-　予選突破城之内　

こんなとこだな。

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：アメルダ　イシズ　翔　覇王　破滅の光　万丈目　レクス　パラドックス　遊星

これで良さそうだな
流石にリシドやパンドラは現状維持か良くてB+だろ

アメルダはまだ懐疑論が出てるから上げとくな
あとグールズを動かすのはマジで止めとけ
基準が無くなって意味不明になる

アメルダ上げるんなら前から言われてるがジムも上げればいいんじゃね？
初見でライフ50に超融合使うとこまで追い込んでるし

>>397
この時点でアテムらがB+なら特に問題ない

てかまじでいったいなにを根拠にアテム、海馬はBCで急激な成長をとげてるんだ？
パンドラとかリシドA-ってのは要議論だが(アテムらをB+で通すなら最低B+だけど)
BC序盤はパンドラと互角ぐらいだが決勝戦にはパンドラなんて圧倒できるほど強くなってます
ってのはあまりにも妄想すぎるし、アテム本人も確かに認めてた実力を持つパンドラと2ランクも離れるほど強くなってるって結論に至るまでの過程がまるで語られてない
これをとばしたら議論が成立しないだろ

>>400
分かった
けどいまいち決定的な論が無いと思う
昇格濃厚じゃね？

>>401
そうだった、確かに上げていいね

>>402
だよなあ、神投入ぐらいしか強くなった描写が無いもんな・・・
あと仮面戦・準決勝と通してアテム≒海馬ってことが分かるぐらい
だが、乃亜編も含め全く成長が無いってのも不思議な気がする

成長なんてちょっとづつだ

BC編初期闇遊戯をC＋と仮定すればパンドラに苦戦し
当時では格上の表マリクで精神的挫折をするのはおかしな事ではない
そして勝利してB−クラスまで成長
そこから乃亜やバクラとの戦いを通じてB＋に浮上したと考えればいい

段階を踏んで考えればそこまで困惑しない

まだパンドラB+とか言ってるキチガイいたのか。もうイカサマしたもん勝ちだなｗ

>>402
パンドラとリシドA-が要議論？スレッドの無駄だわ話す余地すらない。特にパンドラ。
大体C+だったアテムと海馬がBCで成長してないなら

A-　ラー闇マリク
B+　イシズ　２神アテム
B-　闇マリク　バクラ　リシド　オシリスマリク　オシリスアテム　オベリスク海馬
C+　アテム　海馬　パンドラ
D-
D+　レアハンター

こんなんになっちまうだろ

>>407
初期をB+にすれば解決すれば済む話なのになに言ってんの？w
反論できなくなったらキチガイとかw

根本的にインフレ絶頂期だったBC編での急上昇に違和感を持ってもどうしようもないんだが

最弱より強い仮面より強い奇術師より強い一番手より強い神を操る総帥より強い姉上より強い闇人格

こんな時代でランク上がりすぎとか言われても敵がおかしいで済む問題

オシリス表マリク＞リシドかは激しく疑問だがな
ラーがあるからこその総帥であって
ラー表マリク＞リシド＞オシリス表マリクでもおかしくない

で、ラー表マリクの実力不明だからリシド＞マリクでも問題なくないか？

＞初期をB+にすれば解決すれば済む話なのになに言ってんの？w

はいキチガイでした

グールズ厨スレに常駐しすぎて頭おかしくなってんじゃないの？
一旦暫定ランク纏めるから落ち着けよ。

昇格　遊星　影丸　ジャック
降格　アテム　遊戯　十代　猪爪　オブライエン
追加　ハラルド　ドラガン　ブレイブ

修正　ディバイン→ディヴァイン　龍亜→龍亞

つーかハラルドと遊星の位置は過去スレで揉めたまま放置されてるな。どうすんの？
あと>>372も放置されてるけど

>>413
A-　遊星
B-　ジャック　ハラルド
C+　クロウ　ドラガン　ブレイブ

一個ずつ上の案もあったがバランスと全体意見だと
前スレの最後の暫定はこれで反論はほとんどなかったな

ハラルドってB-だったんだB+だと思ってた

とりあえずグールズよりアメルダをだな

一戦目、通常海馬B+を完全に追い詰め土壇場での竜があってやっと引き分け
序盤全く違うデッキジャンルのカードを使っていた
二戦目、竜海馬A-に敗北。竜使わないと海馬はロボで攻撃が通らない状況

竜海馬がA-最下層とかならともかく、竜のランクアップ分も0.7→1になったみたいだしアップで良くないか？
同様にジムも覇王相手にあそこまでの競り合いをしているしA-で良いかと

この2人もまあまだ議論中だが翔も反対意見チラホラ出てないか？
格とか訳分からん奴はともかく、病ヘルカイザーがどの程度弱体化かによると思う

>>379
アニメじゃレベル5だからな…

>>398
アキさんがライディング初心者ってのは全く無考慮なのに下がりすぎだろw

>>402
だな
これが認められるなら闘いの義アテムやダークネス戦の十代はS+でも全然OKになる

>>411
成長描写がないのは事実だからな…

>>417
＞アキさんがライディング初心者ってのは全く無考慮なのに下がりすぎだろw
関係無いだろう。

＞成長描写がないのは事実だからな…
だから王国アテムと海馬がC+だからBC初期の２人はC+だろって言ってんの。
BCで死闘したけどランク変わらず。そのかわりにBC前に日常生活してただけで２ランク上がりましたってか？そんなんだからDM厨って言われんだよ

>>418
アキさん自ら私は未熟って自覚してるし、ライディングデュエルにはライディングデュュエの闘い方があるって言われてる

王国の頃も上げたらいいんじゃね？
目補正封じたらサクリファイスペガサスにも勝ってるし

すまん。王国時上げは軽々く言い過ぎた
けど王国時をC+確定にするんではなくちゃんと考えるべきだと思う

設定でランク固まってるグールズを動かすのではなくてアテムや城之内を動かした方がいい
最終的にはB＋とB−で落ち着くんだろう
パンドラやリシドがAとか設定とも描写とも乖離しすぎている
設定≒描写＞考察＞妄想な

>>419
＞アキさん自ら私は未熟って自覚してるし、ライディングデュエルにはライディングデュュエの闘い方があるって言われてる

そういう問題じゃなくて城之内は旧ルールじゃありえないミスして１ターン丸々無駄にしてる上にエースカードのレッドアイズも無いんだから少なくとも絽場戦の城之内がC-って事はありえない。

あと王国の眼無しペガサスはC-とかそこらだろ。
B-　GXペガサス
C+　映画ペガサス
C-　王国ペガサス
いきなり依存してた眼が使えなくなってテンパってる状態のペガサスは映画ペガサス未満で十分

とりあえずカーリーと周辺キャラはランク上げていいのか？反対が無ければ上げてランク纏めるが

>>416
竜のランクアップ分は変わってないぞ、決まらないまま流された
オベリスク基準なら1以上、羽蛾≒竜崎基準なら1未満
オベリスク基準はオレカが千年アイテムの役割を果たしているだけ(カードパワーで上回ったわけではない)
羽蛾≒竜崎は覚悟の差等から同格とは限らないとそれぞれいわれていた

1戦目にはウイルスメタ(セリフから判断)のために入れた王宮のお触れがあるし
2戦目はロボットロックは出来ていた(のか?)がアメルダ側も攻撃の手段は無い
アメルダは海馬の情報も収集し事前に海馬対策をとっていたらしいし
竜海馬よりは通常海馬に近いと思うんだけどな
ジムはほとんど覚えてないが超融合がドローカードだったら上げていいと思う
既に手札にあって発動できる布陣を整えていたなら
ライフ差が少なくても覇王の読み勝ちで差があるように感じる


城之内が下がりすぎなのは、レッドアイズが無くなったことも考慮されてた
レッドアイズが特別なカードなんじゃなく、デッキのエースが無くなるってことな

B+以上　ペガサス

C+　アテム　海馬　
C-　城之内　舞　眼無しペガサス
D+　キース　腹話術師　＞　アテム（初日）
D-　城之内（初日）　骨塚（キース援護）　闇PK　迷宮兄弟
E+　羽蛾　梶木　竜崎　舞（初日）

王国はこんなもんだろ。でBCが

A+　ラー闇マリク　アテム（２神＋サンクチュアリ）
A-　イシズ　アテム
B+　闇マリク　海馬
B-　マリク　リシド　
C+　城之内　アテム（初期）　海馬（初期）　パンドラ　
C-　仮面ペア
D+　レアハンター
D-　シーステ梶木　イカサマ羽蛾　イカサマ絽場
E+　竜崎

リシド戦城之内→C-
予選城之内→D+
ルール無知城之内→D-

これで完璧だな。シーステルス使えない梶木は１個下げでいいだろ

つーかスレルールだとエクゾディアは普通に墓地から戻せるからアテムのコンボはもうレアハンターに通用しないのか・・・
でもレアハンターがリサイクルカードいれてる描写無いしこれでいいか

キースはキャラとしては重要だったからルール違いで参考としてランクインって事になりそうだな

アメルダについては二戦目で龍海馬が割とアッサリ勝ったし
一戦目の海馬は弱体化してるってセリフと描写があるって言われてなかったっけ？
本当に弱くなってたならそのままでそんなのないならA−入りしても問題ないかと

>>320
>>361

｡(ﾟ＾Д＾ﾟ )ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ！｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ！｡ﾟ( ﾟ＾Д＾ﾟ)｡ｷﾞｬﾊﾊ！
パンドラが自分で「遊戯が事前にブラマジ入れてるの知ってたから対策カード用意した」って言ってるじゃん
それとイカサマ使わなかったらこいつただの雑魚だろ。エクゾディア使いに毛が生えた程度だ
１ヶ月ぶりにランク変わったか見に来たら昔より議論が低次元になってるとか…………
他の連中もこんな奴らにまともに相手すんなよ

アメルダ1戦目は弱体化してる具体的根拠は無かったと思う
デュエルからはなれていたから弱体化してたかもって言われてるだけで
ただ、弱体化よりウイルスメタられた事の方が大きいだろう

>>425
予選最終デュエルで城之内とほぼ互角なんだからシーステ梶木はD+は堅いだろ
もしシーステ非考慮なら1つ落ちてD-
後アテムと海馬は神ありなら両方A-、無しなら両方B+だよな
海馬最後オーバーキル受けたがアテムにはメタカード融合解除(+バスブレ)がある
バスブレはメタのために入れられたのか微妙だが

>>399
それにして神=一ランクアップを崩すより、ダーツユベルをSSにして、
アテム、遊戯、十代、アモンをS+にする方がいいと思うんだが

神=一ランクアップを崩してまで最高ランクをS+にする意味って何だ？

＞海馬最後オーバーキル受けたがアテムにはメタカード融合解除(+バスブレ)がある

いや融合解除とバスブレは海馬がブルーアイズを投入してたから入れてたわけじゃなくて元から入れてたんだが。
海馬だけじゃなくて色々なキャラに刺さるし自身も融合を多用するし。
それにポテンシャルや技術は同格だけどアテム＞憎しみ海馬は作中で確定してるだろ。
3位決定戦では少なくとも海馬は憎しみ状態だったし、イシズに説教されてアテムにデビサン渡してようやく一皮剥けたんだからBC素海馬はB-。
素海馬にそこそこ食い下がって手加減マリクに一泡吹かせた城之内もC+でFA

>>430
元々神＝一ランクアップじゃないから
後から来た勘違いした奴が言い出してる

>>432
神=一ランクアップでないなら三幻魔で三ランクアップとか、三極神で三ランクアップも考え直さなくちゃならんだろ

三幻神＋チートドローアテム　S−
メタ二神アテム≧闇マリク＞二神アテム　A＋
オシリスアテム≧オベリスク海馬≒イシズ　A−
通常アテム＝海馬　B＋
大体三幻神の枚数とアテムのランク上昇が比例してるから混同しがちだけど
厳密には神＋αで１ランク上昇な

>>434
神カードをラーのみに絞ってある闇マリクはB+からA+と2ランクアップしてるしな
同じラーだけどアテムが使っても闇マリクと同じ上昇値とならないし

神＝最低でも一ランクアップ　は違う
バクラがラーを奪って使ったけどランクアップに満たないだろ？

>>428
あれ？イカサマは強さに含まないの？
それだったらレアハンターに挑発かましてプレイングミス
誘発させた遊戯はレアハンターより弱いということになると思うが
この辺の定義は重要じゃね？

>>288
1のカード補正無しでアテム(ラストはS-)、海馬、十代をA+に置いてみた

S+:ダーツ　ユベル　パラドックス
S-:アテム　闇マリク　遊戯　ラフェール　アモン　ダークネス　藤原
A+:イシズ　海馬　バクラ　十代　覇王　破滅の光　遊星　ロットン
A-:ジーク　オブライエン　ジム　映画遊星　アンドレ
B+:ネオス十代　鬼柳
B-:エド　ダグナ編遊星　DS鬼柳　ルドガー
C+:亮　初期遊星
C-:初期十代

カード補正抜きにするとゴッズ勢が割と上がって結構バランスがよくなる

>>436
>>1を見る限りイカサマは現状考慮外だ

レアハンターに限ってはデッキ自体がイカサマだから遊戯ってか全デュエリストより下って事になるな

つまりトムはレアハンターより強いって事だ

>>422
映画は映画で酷いぞ
目ペガサス＝映画ペガサス＞海馬と思いこんでる始末
自分の力を過信しすぎてる

ダグナ編のジャックって時期的には元キンだから弱体化してる可能性あるんだよな…

>>424
＞オレカが千年アイテムの役目を果たしてるいるだけ
そんな設定ないぞ

最初ペガサスデッキで自分のデッキに切り替わった頃には手札3枚しかない状態であそこまで追いつめてるし海馬と同格はない。

＞超融合がドローカードだったら
最後のドロカは不明
実はドローフェイズの時点で覇王の手札は0のはずなのだが、なぜか覇王の手札にカードがw

>>438
トムはキースを軽くひねる強者だからしかたないわ

>>436
428みたいな痛い奴なんて相手にするなよ。こういう奴は荒らしたいだけの奴なんだから

アメルダは異なるタイプのデッキを見事巧みに使い分けてるというのもアップの要因になるかもな
特にペガサスのデッキを完全に操っていたのは評価に値する

>>440
そのせいか他二人に比べて本来のデッキの印象が薄いんだよな…＞アメルダ

デッキの使い分けで評価するなら種類最多であろう万丈目もそうだし、複数テーマを混合使用してる十代はもっとスゲェって話にならないか？

アメルダは明らかに別のデッキを使ってるようなもんだからな
何のシナジーも見られないし
万丈目は1デュエル中じゃないし、三沢だってデッキ沢山は持ってる
十代は主にヒーローとＮでサポートがそこそこって程度じゃないか？
それを言うとアテムなんか三神＋マジシャン＋αとやばい

元キン言われてた頃のジャックはキング時代よりか弱いって事はないだろ。
とくにそんな描写無いどころか、精神的な生長描写もあったし。
弱体化してる可能性がある時代は、命を賭けた決闘も地位を賭けた決闘もしてなかった
ダグナー事件終結〜偽ジャック戦までの間くらい

>>437
映画のアテムと十代はB+扱いなのに遊星をそんな位置に持ってったら全部狂うな

ハラルドは一神基準か。作品ごとのスレみたいに注釈ほしいな

そういえば二極神相手に引き分けに持ち込んだクロウの昇格はどうなったんだっけ
参考になるかわからない新世界戦待ちってのもアレだし

>>425
王国の連中を過小評価しすぎだろ

初期の城之内は杏子以下でデッキの組立てもわかってない素人 F-〜F+
双六との特訓で町内ベスト8 E-(ルールの壁を突破)
町内大会で城之内と戦った少年はE+ぐらい(城之内より上手)
少年より上であろう羽蛾、舞＞竜崎＞梶木は最低でもD-はある

>>444
映画のアテムは正直評価できないレベル
パラドックス相手に攻撃面でも防御面でも文字通り何もできず
遊星にドローさせて貰って、十代にクリボー持ってきて貰って
スターダストの攻撃力アップのみでしか活躍してないというのは致命的すぎる

スターダスト奪い返したのはアテムだぞ？

尺と言うものがあってだな

手札見る限りじゃ遊星＞十代＞アテムだったしな
アテムは２人がサポートしてあげないと役に立たないレベルの手札だしｗ

BC素海馬最終B-なら、アメルダ1戦目もまだB+安定とは言い切れないんじゃないか?
あれ以降デュエルはしていない、ブランクもあるからな
その上メタまでされちゃアメルダがB+でも普通にああなるだろう

>>433
神、幻魔、極持ちをちょっと考えなおしてみる
アテム→B+3ランクアップの不足分をチートドローで取り戻してS-
影丸→1幻魔でC-十代と同格くらい、幻魔二つ程度の不足分じゃ落ちないか
マルタンユベル→アモン戦から素B-だったか、幻魔アミタで3ランクアップして藤原の一つ下
ユベル→素A-に幻魔アミタだけでもS+に届く、素B+とも言われていたがどっちにしろユベルでS+届く
ハラルド→同じA-の遊星に負けてるためA-でも下の方、極神2つのランクダウンの不足分は下位→上位の範囲で収まる
全体的に特に問題は無いな

>>439
神を使えるのは通常千年アイテムと関わりを持つ者だけ、オレカは千年アイテムの代わりってこと
ジムはよくわからんがもう上げていいんじゃねｗ

>>444
カード補正なしだから映画のアテム、十代もA+

>>447
舞はその中でも一つ上じゃない？

>>452
一応映画挟んでる
結局不利な条件で戦ったのはアメルダ

神や幻魔が1ランクに届かないなら大抵のカードが1ランク未満
A+扱いだった超融合＋覇王十代
救世、流星の2ランクアップでA-が確定してた遊星も考え直す必要がある
遊星がB-上位なら特に問題なくA-だが、ハラルドが落ちる可能性もある

オレカが力ずくで支配してた可能性もある

>>452
あれ、最終B+の前提でアメルダ昇格言ってたんだが最終B-だと話変わるね
イシズ戦時はB-でも、乃亜編・vsアテム・憎しみ断ち切りとか海馬にとってかなり色々挟んだわけだが
アテムもニ神＋メタでA+闇マリクに勝利して、素B+だろうから海馬も素B+なんじゃないの？

ウイルスメタはされてたが、海馬のデッキのメイン戦術ではないし、手札三枚から自分の本来の戦術に切り替えたアメルダの方が不利でしょ
そこからいきなり竜とかいうある種の反則技みたいなもんでやっと引き分けなんだから
素海馬とアメルダに差はある、上で言ったように素B-ならB+だろうけども

ブランクは考慮するのか？
それが影響した場面も描写も無いんだが

海馬がメインの乃亜編でアテムが上がって
憎しみの象徴である剛三郎を撃破した海馬が上がらないのはおかしな話だ

議論スレはどこも不毛だなぁ…

真面目に議論してる人とただ騒ぐ馬鹿がいるようだ

海馬にとってのウイルスってサブウエポンみたいな感じでしょ
城之内は知っておきながら何もメタってないからピンチになったけど
その後結構食らいついてる（結局負けたから海馬より下だけどさ
戦力の一つをデュエル前から知られてる上にメタられた以上竜なし海馬とアメルダを＝するのは難しくないか？

>>453
そういえば映画あったな、でも映画は結局素アテムに素海馬劣勢だったし
>>431で融合解除(+バスブレ)が専用メタじゃないと言われ否定されてない以上>>353が活きてくる

結局オレカが神支配した理由がどっちかわからないから停滞してた

神や幻魔が1に届かなくても影響は少ないと思うよ
補正要素1つしかないキャラはどっちにしろ一つ上くらいにはいくし
遊星は同格の鬼柳にも一応勝ってるからB-でも上位だから問題なくA-
ハラルドは3極でA-下位でもB+上位でも2極分のランクダウンでB-の範囲に収まる
闇マリクは元々上昇が特殊、オレカは基準を別に設ける予定?
十代は最強状態だと覇王+超融合+ユベル+究極でS-くらいには届く、ダークネスもそれと同等位はある
アテム、影丸、ユベルは既に述べたとおり、アモンや遊戯、バクラも変わらず

>>457
＞戦力の一つをデュエル前から知られてる上にメタられた以上
ここはアメルダの評価を下げる要素なのに
＞竜なし海馬とアメルダを＝するのは難しくないか？
結局アメルダが海馬の上になるっておかしくないかな?主張と根拠が食い違ってる
それとも竜なし海馬＞アメルダって意味?それは無いと思うけど


手札3枚という不利な状況からうんぬんって主張が多いけど
ペガサス戦法が本当に足を引っ張っていたという具体的証拠が無い
万丈目、アンドレ、闇マリク、ジークとはそこが違う
その上本気で闘っても結局素海馬と並ぶ程度の実力しか見せていない
そこもアンドレ、闇マリク、ジークとは違う

海馬がBC終了時にアテムと同ランクなのはアテムの勝敗の差はあれど実力の差はないって発言からだろ

それからアテムがBC始め〜終了に掛けてC+からB+にランクアップしてるけど、結局明確な根拠なくね？　人形戦、ノア編、で上がるとか言われてたが、
○○に負けた→○○に勝ったみたいな明確な成長もないし、
むしろ、ドーマ編で竜+オレカ使ってラフェに負け、から竜2体使ってオレカラフェ撃破の方が成長描写として明確な気がするんだが

>>423 それ見て思い出した。
「Ｄカーリーはジャックにダメージ与える方選択したら地縛神も出さずジャックに勝ったから〜」
という内容が以前どこかにあったが、あれはジャックがＤカーリーに対し、
「定められた未来などないことを教えてやる（証明してやるだったかもしれないが）」という
発言をしていることや、Ｄカーリー自身が「どういうこと？」を聞いていることを踏まえると、
ジャックはＤカーリーがダメージではなく回復を選択するということを半ば確信して伏せたと判断できる。
従って、あれは結果論ではなくジャックの読み通りだと言える。
現にカーリーは回復を選んだあとに正気を取り戻しているし、だいたいその判断がなければ
あの場面であのカードを伏せる意味もないし。（Ｄカーリーも「無駄なことを」とのべている）
故に、地縛神無Ｄカーリー＞（ダクナー編）通常ジャックにはならないでしょう。

・・・というか、そもそもあのデュエル自体がジャックに勝つ気持がどれだけあったか微妙。
セイヴァー出したあとも「ショックウェーブ」使って引き分けに持ち込もうとしてた位だし。

ダグナーは俺の中では、上から順に
レクス・ゴドウィン（シンクロ、闇シンクロ、最強の地縛神持ち）
ルドガー、満足、ボマー（闇シンクロ、地縛神を使いこなす）
カーリー、ミスティ、ディマク（基本的には地縛神のみ）
はげも闇シンクロと地縛神使ってたが、対戦相手考慮とウナギ取られているのでここにしてみた。

>>459
アテムのBC編成長根拠が無いのは当たり前で、何かのV2達成後に二十代といい勝負したからBC編終了時にB+というだけでしかない
V2にしても第二回BCでもしたのか第一回BCとKCなのかとかなーんも分かってないのに幻影遊戯が第一回終了時って決め付けたもんだから、イシズやらマリクやらグールズやらが不自然に高くなってる
そのために根拠も無く早熟とか言われてドーマ以降は成長無し扱いだとか
ぶっちゃけBC編は遊戯も海馬も素だとC+がいいとこだろ

そもそもDMで明確に成長したってのが
城之内、舞、遊戯だけだもん
アテム、海馬は作中通してB+の可能性もある

>>458
映画は海馬が神を場にそろえると縛りがなければ
サイクロンで聖バリ破壊してメタドラで絵札の三騎士を破壊すれば優位にたてるぞ

オレカは多分ドーマ連中が「完全にコントロールできてない」って言ってるから力ずくだと思う

海馬が「以前のペガサスのデュエルをなぞっただけ」と言ってるので
最初はアメルダ本人のプレイではない
2戦目は2戦目で最初から勝つ気はなく、死ぬ気だった

>>458
文章力無くてゴメン　言われてから自分が意味不明な事言ってる事に気付いた
つまりアメルダはB+で、同じくB+の海馬を竜が無ければ敗北というところまでいってたのは
ウイルスという戦術の一つをメタったから　と言いたかった

なんかまた文章が可笑しかったら言ってくれ

遊戯王Rのアテムって評価に入るのか？

一応、「幻想の呪縛」とか「真祖オベリスク」とか「アルカナ・ナイト・ジョーカー」とか入ってるし、
海馬もウイルスカードの新しいのや、ドラゴンコンボとか考慮するとこあると思うんだが

>>464
>1読め。原作・Rは対象外
そもそも原作とアニメはパラレルワールド
ペガサスの生死別だしGXキャラはデッキが全然違う

>>462
結局神をそろえようとしたわけだしその考えは無意味じゃね?

>>466
光のピラミッドなしなら必然的にそうなるんじゃないか？

作品内で、シールデック戦やってくれていればなぁ

よく問題に挙がるサイコ流について、該当話見てみたからちょっと物申す。記憶違いがあったりや、荒れる原因になったらすまん

まずサイコ流vsヘルカイザー戦。この時ヘルカイザーは、確かに身体的負担でいつもより弱体化していたかもしれん
でも痛覚以外の精神的負担はないわけで、実際苦しそうにしていてもプレイングはいつも通りだった
けど自分で「最強状態はvsユベル」って言ってたし、B＋の下〜B-程度でいいだろう
サイバーダークも使おうとしてて、カード的に見れば通常通りだったし

次にサイコ流vs翔。これは途中までサイコ流が圧倒してて、初戦で同じような展開になったな
そしてサレンダーしたため使えなかった、ヘルカイザーが初戦で伏せたカードを翔が発動しても対策されてた
この時点でプレイング的には、サイコ流＞病ヘルカイザー＝ユベルという格上と戦った経験を持ち、なおかつ身体・精神になんの負担もなかった場合の4期ヘルカイザー
と言ってもいいだろう。まぁそこから翔が自分なりに考えた戦法で勝利…となったわけだ
そしてヘルカイザーが言った「自分を越えた」「考えもつかなかった新戦法だ」という趣旨の発言は、勿論戦いで最も重要なプレイングに対して言ってる

ここで思い出したいのが初戦。ヘルカイザーにあったのは身体的負担だけで、肉体より精神が関連するプレイングはいつも通りだった…
そのヘルカイザーが戦ってない状態で「自分を越えた」と言ってるんだから、これは完全に翔が万全なヘルカイザーと少なくとも互角以上ってことだろう
だから、総合的には翔＞ユベル戦ヘルカイザー＞（≧？）サイコ流＞病ヘルカイザー

ランクでに言うなら

翔：B+上位〜A-
病ヘルカイザー：B+〜B-
猪爪：B+（痛みがある以外は通常通り

ま、要するに「心臓の痛みの影響でどれくらいランクが下がるのか？」って議論をふっかけたいんだ



ここまで書いてサイバー流のカードは精神力が云々って設定とか、ヘルカイザーがこの話で、ユベル戦後生まれた迷いによって燃え尽きてたような描写を思い出した…
とりあえず遊戯王アニメをBC以来の太陽戦から見た俺としては、ユベル戦ヘルカイザーのランクがB+の理由が気になる

猪爪の所は、

猪爪：B+（痛みがある以外は通常通りであろうヘルカイザーに、プレイングで勝利していたため）

だったが途中書き込みしてしまった、すまん

けどサイコ流とサイバー流の関係、墓地がどうのこうのって効果への対策を鑑みると、若干メタっぽかったしB-もありえる…かもしれん

一応今は翔A-、ヘル、猪爪B+、病ヘルB-の評価が通説なんだっけ?

ユベル戦ヘルカイザーがB+の理由は、超融合虹十代A-〜A+と相打ちしたユベルヨハンに
通れば勝てる攻撃を何回も放てていたから少なくともB+はあるだろうというもの
特に、最後は補正カードレインボーダークがヘルの攻撃を防ぐ鍵となっており
レインボーダークが無ければヘルがユベルヨハンに同格以上だと推測できるのも大きい

ついでに虹無しヨハンB-に優勢のデュエル展開だったのも一応挙げられる
その時エドに以前より桁違いに強くなっていると言われたのも
初期C-ヘル化C+裏デッキC+〜B-としてやはりB+が濃厚

あの一連のデュエルでわかった事は翔＞ヘルカイザー(発言)ぐらいで
病ヘルカイザーの弱体化具合はわからんし
猪爪が病ヘルに勝てたかどうかも微妙な所

正直翔やサンダーがオブライエンやジムを抜いてランク上ってのはあまりにも理由が不足してないか？
かなり個人的なことだけど十代の仲間勢で一番なのはオブかジム(補正あり)だと思ってる
オブはやはり十代にガチで勝てるのは高ポイント
この点でまだネオス達を使いこなせてない頃の十代に負けたエドよりずっと上

翔や万丈目落としたいならむしろメンタル微妙なの挙げるほうがいいと思う
3期見る限りどう見ても闇のゲームや命掛かってると力発揮できないし
そんなもんいらんだろとか突っ込みありそうだけどそういう状況多々あるアニメだし
上位になるほど実は大事な能力。メンタル攻撃普通にありな世界だからな

確かにメンタルはやたら影響してるしな
オブライエンvsミスターＴとか精神攻撃だろあれｗ
ただ、そこを考慮するなら尚更病ヘルや満身創痍城之内はランク下がりそう

>>456
厨房スレだから仕方ない

久しぶりに着たけどランクすごく変わってて驚いた

海馬のランクは原作それとも映画のやつだったか

海馬は映画で三幻神アテムより強いか、ぐらいだからそっち
アニメ版ではA−ほど

ルールはどうするんだ？
最新のもので統一するということでいいか？

最新のものというか>>1〜3に記載している通り

翔はもうA-で固まりそうなもんだが万丈目は正直微妙
>>473の言うとおりエドはネオスを使いこなせてない頃の十代(C+の上の方)に負けてる
そこからブルーDとDEND手に入れプレイングも多少上昇したとはいえそれじゃB+にぎりぎり食い込めるかもしれない程度
ブルーDもDENDも(特にDEND)それほど大したオカルトでは無いし、エド自身が落ちる可能性もあるくらい
それに僅差だったんだから時間稼ぎを考慮してもB+トップくらいだろう
同様にブルーDエドにしか勝ててない破滅の光もB+位だろう

破滅の光はブルーDエド戦時B+、そこに十代戦時に使った光結界とかが入ってA-だっけ？
まあ、考えてみると結局十代戦時の方は運命力崩壊でB-だかC+だかまで落ちたんだし、
エド戦時のB+のを、そのまま取るのがこのスレ的には正しいのか

議論覚えてる限り再び暫定。新世界戦の展望も含めて

遊星：A-（昇格濃厚。救世＋流星で三極神に勝利。だが映画のアテム・十代のB＋より上になるのは矛盾するという意見も）
ジャック：B-（変動なし）
クロウ：スレ的には大体→C＋　二神に引き分けた事を考慮したらもしかして？→B-
ハラルド：B-（オーディンだけ考慮。ドラガンとブレイブの俺たちより強い発言も参考に）
ドラガン：普通に考えたら→C＋　実績と描写だけ考慮したらもしかして？→C-　（BS＞ドラガン＞キングなのは明白。だがジャックはキング→BSになる過程で救世や元キン、偽など状態が多すぎるので議論難）
ブレイブ：C＋（トール頼りのイメージが強く、クロウと互角なのでC＋？）
猪爪：B＋（降格濃厚。圧倒したのはあくまで病ヘルカイザーという意見）
S関連：ダーツ辺りに新しくSSランクを作り、アテムや遊戯・十代辺りを>>1のS-相当にする？
万丈目、翔の降格：現時点では「覇王と同じ格がどうの〜」という意見しかなく、猪爪程濃厚ではない。
影丸、剛三郎：昇格？詳細な議論そんなにみない
名前修正：龍亜→龍亞、ディバイン→ディヴァイン
その他現在議論中：S関連、アメルダ、ヴァロン、凡骨、ダグナーのカーリー（解釈によってはジャックのランクの参考資料にもなる？）、破滅の光、江戸

さっきふたばちゃんねるでこのスレの話題出たけど批判意見ばっかだったぞ。張る

無念 Name としあき 10/10/26(火)22:06:59 No.18310729 del
パラドックスさんってどれくらい強いんだろう
壺の強さ議論によると藤原やユベルやダーツ以下って扱いだったが
… 無念 Name としあき 10/10/26(火)22:07:02 No.18310748 del
ドーマの３従士にはチートキャラいるし
>じゃあ流れを作ればいい
… 無念 Name としあき 10/10/26(火)22:10:09 No.18311510 del
>ここでもパラさんは生粋のデュエリストじゃないから
>それほど腕は良くないって評価だった気がする
そうなんかー

なんか藤原以下ってとこがなんか納得できん
無念 Name としあき 10/10/26(火)22:15:44 No.18312834 del
>壺によるとこんな感じらしい
同意しにくい部分もいくつかあるな・・・
まあどういでもいいけど
無念 Name としあき 10/10/26(火)22:16:02 No.18312902 del
強さの順番なんてしょせん妄想の産物さ
無念 Name としあき 10/10/26(火)22:16:28 No.18312987 del
>壺によるとこんな感じらしい
全然信用出来ないんだが
藤原とユベル高すぎるし
遊星とジャック低すぎるし
表カイザーも明日香と同等って
無念 Name としあき 10/10/26(火)22:17:17 No.18313177 del
>遊星とジャック低すぎるし
うーんわりと弱いと思うよ
無念 Name としあき 10/10/26(火)22:19:06 No.18313597 del
>遊星とジャック低すぎるし
DMでいえばバトルシティ
GXでいえばレインボードラゴン登場辺りの話数だしこんなものでいいんじゃない
イリアステル編の後も続くだろうし
… 無念 Name としあき 10/10/26(火)22:19:11 No.18313621 del
GX信者乙としか言えないグラフだな
念 Name としあき 10/10/26(火)22:19:41 No.18313739 del
グラフ作った奴影山だろ…汚いな影山流石汚い
… 無念 Name としあき 10/10/26(火)22:19:45 No.18313758 del
アニメ版よく知らないけど、原作読む限りでは竜崎はもっと低そう

としあき自演頑張れ

)22:19:41 No.18313739 del
/10/26(火)22:19:45
時間的に自演無理じゃんｗ

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　　　　　 r─＜　　　　　 ／/l 　 ｌ　V 　/｀ヽ　/::::〃イy=ﾐヽﾉ.､）
.　　　　　/⌒｀ヽ二二二ｨ＜　∨　',　', /　　 Vｌ_ノ::ゝ　《 8 }ﾊl/l ﾊ､　　　　＜「とりあえずホセはジャック葬ったからS+確定だろ」…っと
　　　　 /　　　// l＼　 ＼　＼ ＼ ＼ {　　　　|ノ::::::::｀TT´:::::l　!　lﾊ｀ヽ､__
　　 　 ,'　　　//　ﾊ　＼　 ＼　｀ヽ､ヽ　V　　　jノﾑ:::::::::::::::::::::ｌ　! /　/　} l　｀ヽ､
　　　/　　　//　,'　',　　＼　 ＼　　｀ヽ､.V　　 l　　l::::::::::::::::::::l　l/／　 ﾉヽ＼＿_ヽ
.　　/　　　/　　,'　　V ＼　＼　 ＼　　　 ﾍ　　|＿_|:::::::::::::::::::ｌ ,' 　　／　　＞ｧｧ‐く
　 /　　　/　　/　　 ∧.　 ＼　＼　 ＼　　 .ﾊ　|　　l::::::::::::::::::::l' 　／　／ / ./∧ 　ﾊ
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>>484
なげーよアドレスだけ出しとけ
ここに顔出して論理展開出来ない時点で批判でも何でもねえよ。思考停止豚共の遠吠えだろ。
つかそいつらはこっちのスレ汚さないためにわざわざ向こうで愚痴こぼして住み分けしてるのにお前が転載したら意味ねえだろカス

>>482スレルールだと運命力最大＋光の結界で考慮しないとダメなんじゃないの？十代の闇の力が最初から発動してたわけじゃないし。
あと十代はオージーン、エド、剣山（多分）戦で破滅の光の対戦何回も見てるからそれも考慮されるべきだと思うが。破滅の光は水晶で十代の戦い見てたっけ？

>>484　批判（）笑って突っ込めばいいのか？

端から見たらGX厨ランクなんだ

破滅の光はエド戦B+で十代戦でランクアップするほどのもの見せたか微妙だと思うがな

>>483
ヴァロンや城之内って何かあったっけ？
城之内はまあ現状でもB+筆頭だろうしまだ何かあるかもしれんが、ヴァロンはB+安定だろ
A-竜海馬とやり合ったアメルダに比べたら見劣りするし
あと議論中にジムもだな

>>491
十代戦で結界と運命力最大発動したら、十代レイプされまくった挙句ライフ5000VS300が、2900VS5600まで逆転したんだからさすがに２ランクは差あんじゃねえの？

>>483
アテム達をS-にするならダーツ・ユベルをSSにする必要は無いのでは？

アテム達をS-にするorダーツ達をSSにする。どっちかだな

>>490
普通に考えれば484が真理
普通にアニメ見てれば翔や万がこんなに高いわけないと万人が思う筈

何をわかりきった事言ってんだ？
小学生や未就学児も対象に入ってる、格や補正バリバリのアニメをデジタルにランク付けすれば違和感出るの当然だろ

外野にゴチャゴチャ言われて気にするくらいなら最初から議論すんなアホウ

このランクも十分格や補正入ってますがな
外野にゴチャゴチャ言われる程このランクがおかしいって普通は気づくはずだろ
昔は藤原とかこんなに高くなかったぞ
信者うぜーんだよ

なんだただのキチガイDM厨か

アメルダはともかくジムは上げんでいいだろ。引き分けしたわけでもないし本気出した覇王にオーバーキルされてんだから

＞S関連：ダーツ辺りに新しくSSランクを作り、アテムや遊戯・十代辺りを>>1のS-相当にする？

普通にアテム達を下げて昔の形に戻せばいい。オカルトシステムを徹底したいならSS作ってもいいが

>>496
万人って誰だよｗ１万人くらいにアンケートでも取ったのか？
議論が多数決や大勢の意見で纏まるものだと思ってる時点でお前は前提から間違ってるよ
ランクが気に入らねえならふたばがどうのとかじゃなくて自分の口で言えや。やり口が陰湿なんだよ

初見で覇王とライフ50までやりあえたジムが上がらなくて
海馬の戦術の一つをメタって引き分けのアメルダが上がるのはなんだかモヤモヤするなぁ

>>483
遊星の最強状態考慮なら映画アテム・十代より若干上でも良いんじゃないか？
素の状態がそれより下になるのは確かだし

>>483
遊星がB+より上に行くのはおかしいっていうのは映画遊星A-って意見に対してだったから、
救世・流星なしの映画遊星＜救世・流星ありで三極神に勝った遊星、だから昇格は問題ないはず。

ホセはどんな位置になるんだろうジャックとクロウを無傷で倒してるから
いまんとこB＋にはなりそうなんだが

>>502
プラシドとルチアーノが伏せ残したりしてるし
そのへんどうするかだな

>>499
万人＝>>484。普通に考えればザコの翔や万が持ち上げられすぎとわかる
陰湿なのはてめーらだろGX厨が
いくら自演でランク捏造しても世間の感想は484の通りｗ
井の中の蛙ｗ

結局カードの補正はどうなるのか
正直いくら神や超融合・究極ネオス・ユベル、救世・流星積もうが、3対1で誰か一人でも欠けていれば勝ち目がなかったパラドックスを越す、並ぶとかあんまりじゃないか？

ホセのランクは測定不能
ルチプラがお膳立てしてくれなければ色々違ってきてたし
ジャック対ホセになった時点でジャックは相当削られてた

あいつらシンクロメタだからDMGXの奴にはそこまで強くない

>>500
アメルダは最初のペガサス戦術をどう考えるか次第だと思う
二戦目で使わなかったし、明らか自分のデッキジャンルと違うものとは思うが・・・

まあ俺はどっちも昇格支持派だけどね

ホセは実質的にライフ12000で戦ってる+プラルチのお膳立て付きだからな
デュエルを今回しかやってくれないなら、太陽と同じで測定不可でいいんじゃね

>>504
はいはい、悔しかったらお前の脳内にいるGX厨とやらがぐうの音も出ない論理をさっさと提出してね＾＾ｗｗｗ

>>505
勝ち目なかったの定義が分からないけど
カードゲーム的な見方をするなら先輩二人がいたことで遊星は
召還権・ドロー・バトルフェイズを二回分失うというハンデを負ってる
十代はともかくあまりにも遊戯のカードパワーが低すぎた(時代の壁と言ってしまえばそれまでだが)
>>509
チーム戦だから測定不可なんてのはおかしいな
それなら3対1のレクス、パラドックス
2対1のマルタンユベル、ダーツ、ロットン
2対2の光と闇の仮面、迷宮兄弟、卒業デュエル、ミズチ
も測定不可になる

>>505
ちょっとずつsin出すタイプのパラじゃ、一ターンで三幻神揃えられたら対抗出来なくね？
まあ、言いたいことは分からんでもないが

>>511
多対一はある程度法則が決まってるからともかく、
実際、二対二の奴等は結構適当に決められてるだろ

仮面コンビは魔法罠とモンスターの役割分担してるから本来なら考慮不可みたいなもんなのを、
グールズ内での序列なんかも使って強引に決定してるし、
迷宮兄弟やミズチはタッグした二人の実力に差がないと考えられるから相手側を平均ランクでとれる
卒業デュエルって十代明日香の奴だよな？　あれそもそも考慮されてんの？

それに対して太陽、ホセは明らかに本人とそれ以外の実力が違う。しかもそれを前提とした戦術を使ってる
ライフ4000のままならグランエルは新星竜倒せないし、太郎一人ではズシン召喚までこぎつけるのは無理

三皇帝は立場的に同格だし大体同ランクだろう
それか自称リーダー等の発言を真に受けてホセが飛び抜けるぐらいで
ホセ＞ルチアーノ≧プラシド(発言考慮)かホセ＝プラシド＝ルチアーノ(設定)

>>510
よその奴らからGX厨が作ったランクってさんざん言われてるじゃんかよ
第一以前にはなかったGXキャラが不自然にランク入りしてるしな
どうせ言ってもGX厨はろくに聞き入れもしねーよ

>>515
俺は論理を提出しろと言ったんだ。一度言われたらそれで理解しろよ。
GXキャラなんてB-未満はレギュラー・準レギュラー・中ボス・七星以外誰も入ってねえよ。そんな能書きが通用すると思ってんのか？

議論スレで「よそがこう言ってた」「大勢が反対してる」なんて幼稚園児レベルの言い訳持ち込むんじゃねえよ。とりあえずお前NGにぶち込んでおくから一回地区で開いてるディベートごっこにでも参加して勉強してこい。じゃあなｗ

実績ならホセ＞プラシド＞ルチじゃね。
ルチは双子に勝ったことぐらいで、双子はそんなに強くないし。

ところで議論中のアメルダだがやっぱA-じゃないか？
ラフェールは二竜アテムと同じA+、ヴァロンも竜城之内と同じB+
海馬はアテムはともかく、城之内に比べ苦戦していないわけでもないし、事実竜が無いとロボで攻撃通らなかった
一戦目の通常海馬B+では本来の戦術に戻り手札枚数少ないアメルダにも、お触れがあったとはいえボコボコにされた

ジムもA-で良いと思う
覇王にオーバーキルされたが、覇王が途中まで本気出してない描写無いしライフ50まで削ったのはでかい

あとエドが議論中なんだっけ？
エドが議論されるのであれば、万丈目のA-も怪しいかもしれんな
格(笑)とかはどうでも良いけど、時間稼ぎをどう考慮するか
もしエドがB-になるとするなら、正直時間稼ぎあったとしてもギリギリだしB+だと思う

アメルダは竜出されてからは成す術もなく負けてるからじゃないのかな
ラフェールとヴァロンはそれぞれ竜を使ったアテム、城之内と拮抗したデュエルをしているけど
アメルダは使用されて即終了だったし、評価するなら一戦目の方だと思う

>>518
超融合抜き覇王はB+だろ？その覇王と互角ならジムはB+でいいんじゃないか？

エドがB-は無いだろ。途中までDエンドが使えなかったのに、十代に押し気味だった本気万丈目といい勝負してんだから

>>483の書き方悪かったわ

S関連：ダーツ辺りに新しくSSランクを作り、アテムや遊戯・十代辺りを>>1のS-相当にする？

の部分は、SSランクを作って>>1のS-相当、つまり最上位からひとつしたの位置に置く？　ってのをいいたかった
±があってただのSとかがないんで、ちょっとわかんなかったんよ

アメルダ1戦目はウイルスをメタった結果優勢
竜がウイルスメタをメタるように働き、実質ウイルスが有効になったような状態で相打ち
やはりアメルダ≒通常海馬だと感じるな

エドがいい勝負だったのは時間稼ぎ万丈目だろ

>>521
まず接戦＝同ランクが基本なら無闇にランクを増やすべきではないが
接戦＝１ランク差を導入するなら+-の間に記号を挟むのもいいかもしれんな

>>518
同意
まんじょうめのAは破棄してBに降格するべき

>>522
時間稼ぎって言っても万丈目は普通に攻めてるしプレイングで手は抜いてる描写は無いでしょ

最終エドがB−とか万丈目をBに下げるために無理矢理考えすぎだろ
まず二期の時点でカイザーにEデッキで余裕勝ちして　DデッキでプロトップだったDDを倒してさらにブルーDを入手　この時点でB−〜B＋
三期でエクゾアモンに後１ターンで勝てるデュエルをしてその後さらにDエンドを入手してる以上B＋はあるってのが現状の評価
↑が変わるならこのエド基準のDDや破滅の光、エクゾアモンあたりの評価が全部変わる

そもそもそんなに問題なら、最初に言われてた予定どうり万丈目、翔、ジムあたりはA−にして　イシズや覇王をAにするのを考えてみれば？

万丈目の場合はエドとランク分けするほどの差があるのかという問題もある
エド戦で手を抜いていたわけではないし
B＋の通常十代より強いのかどうかもわからない

ぶっちゃけもうオカルトランクアップシステムいらねえな
オカルトつかいまくりのダーツ戦アテムとかユベルとか解釈のしようによっちゃいくらでも上がるだろ
たとえばブルーアイズやパワーボンドはオカルトじゃないけど海馬や翔にとって明らかに強さが変わるカードってわかてるんだし評価方法いい加減変えるべき

>>527
それはまだ分かる　実際エドと万丈目は接戦だったし　最終エドがB−ってのがおかしいだけで

ただ十代はあんまり関係ないだろ　四期の試合じゃアームドドラゴン＆ネオス抜きで戦って万丈目が優勢だった、しか分からないし
通常十代ってのが三期のパワーアップ要素だったユベル、覇王、超融合あたりを全部とっぱらっちゃってる訳で
その状態の十代と四期で大幅パワーアップした万丈目(万丈目自身と十代、エドが強くなった発言してる)なら万丈目のが強くても何も問題ない

>>526
DD戦ではメタカード使用
Dデッキでネオス十代C+〜B-に負けてる以上DデッキC+、蒼血入れてもC+〜B-、END入れてB-安定じゃないか?
ただ時間稼ぎ非考慮になるならエドと万丈目にランク差が無くなるだろうから
万丈目が明確に十代以下だとは言えないし蒼血とENDを神並みに考慮して両方B+にする方がいいだろうけど
どっちにしても蒼血エドはB-を脱せないし、エクゾアモンと破滅の光はB+だろう

Eデッキで余裕かましてたのは斎王の予言で勝つことがわかってたからってのも言われてる
仮にカイザーとEデッキに差をつけるとしても最終十代B+が基準な以上カイザーが落ちるだけ

万丈目、翔、ジムとイシズ、覇王に差がある根拠がないから
仮に前者が全部上がったとしてもAを作る理由は無い

>>530
上のレスちゃんと読め。
運命力最大時にネオス十代ボコボコにしてんだから破滅の光はA-だ

十代に負けたから破滅の光はBだよ

とりあえず何度も言ってるけど評価とランク付けの方法を先に決めろっての


誰も不満がないなら
・接戦＝同ランク
・オカルト≠１ランクアップ　オカルト・特別カード＝パワーアップ

このルールを導入すべき

>>533
始めからそんな感じだろう
接戦、僅差で同ランク意見は指摘されているし
オカルトカードだけでなくチートドローやネオス(成長)でパワーアップも普通にある

>>534
いやいや、指摘されてるだけで導入に踏み切れなんて声は一つもなかったんだが……
だから前スレから１０００レス近く消費しても暫定が決まらなかったんだろう。
他の奴の反論は後で聞くとして、とりあえずそのルール導入でランクを固めるか

・オカルト≠１ランクアップ　オカルト・特別カード＝パワーアップ

このルールは後でもめるだろうな
〇〇より××のランクアップが小さいor大きいのはおかしい、って主観任せに言い出す奴が絶対出る

>>536
そこは描写最優先にすればいいんじゃないか？
例えば闇マリクがラーを使えば大幅にパワーアップするけどアテムにそれが当て嵌まるとは限らないみたいに。

そもそも特別なカードってのが主観になると思うんだよな
オネストやユベルは考慮なのにおじゃまは考慮外とか
けどすべての精霊カード＝パワーアップにすると万丈目の最強時は万丈目(兄)との戦いになるかもしれないっていうねw

あったまわるｗ

>>533を適用するとして、上位はこんな感じか？

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　ロットン

>>517
実績ってプラシドは今回のジャックは除いて遊星に二連敗してるだけじゃん

どうでもいいけどオカルトって言い方ややこしいから廃止し超パワーに言い換えよう
なんかイメージから想像しにくい

>>538
その辺については劇中で特別と描写されたカードでいいんじゃないかな
DMなら青眼、神、竜、オレカ、城など

>>541
プラシドは遊星相手だがルチは双子だしな・・・
いくら2VS1とはいえ

イリアステルの実績ならホセ＞ルチ＞プラ
ホセはジャックとクロウを倒し
ルチは双子を倒した
プラシドは遊星に負けた
遊星を追い詰めはしたが負けた以上実績とは言わない

いくらなんでも二対一でキッチリ勝利したルチアーノよりも
遊星に二連敗(二戦目は本気モードかつ有利な条件も有)のプラシドでは
後者を高評価するのはさすがに無理じゃないか。

流星遊星＞＞＞＞＞＞双子のタッグ

それはわかりきってる
ただ実績とは残酷なもので強キャラに挑んで負けて終わったキャラは負け実績だけが残る
だから設定や描写を含めて考えようという事

魔法使えない双子は普段よりずっと弱いからルチアーノの評価だってそうは上がらない

足りない部分の描写を原作から持ってくるのダメってのがなあ……
作者が副読本で書いたデュエリストの能力値とかも参考になると思ったんだが

能力値ってなに？参考までにみたいんだけど

原作部分の設定は、原作と描写が変わっていない部分ならいいと思うよ
原作と違っていたら、そこはこのスレのルール(DM、GX、ゴッズ強さ比べ)に反するから除外で

ググったけどネット上には無いみたいだな。リクエストがあったので参考だけでも

バトルシティ終了時
デッキ構築→デ　プレイング→技　度胸→心　運の強さ→運　経験→経
１〜５評価

デ　技　心　運　経　計
４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２２　アテム＋遊戯
５　 ４ 　４　 ４　 ４　 ２１　海馬
５　 ４　 ３　 ４　 ５　 ２１　ペガサス
４ 　５ 　５ 　３ 　４　 ２１　闇マリク
５ 　４　 ４　 ３　 ４　 ２０　イシズ　
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　バクラ
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　マリク
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　舞
４　 ３　 ４　 ３　 ４　 １８　キース
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 １７　梶木
３　 ４　 ４　 ２　 ３　 １６　リシド
２　 ３ 　４ 　５ 　２　 １６　城之内
４　 ２　 ３　 ３　 ３ 　１５　光の仮面
４　 ２　 ２ 　２　 ３ 　１３　闇の仮面
３　 ２ 　３　 ２　 ３　 １３　竜崎
２　 ３　 ３　 １　 ３　 １２　パンドラ
３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １２　迷宮兄弟
３ 　３　 １　 ２　 ３　 １２　羽蛾
３　 ３ 　１　 ２　 ３　 １２　闇PK
３ 　２　 ２　 ３　 ２　 １２　絽場
１　 １　 ２　 １　 ２　 ７　　骨塚

？　３　 １　 １　 ３　 １３〜９　腹話術師
？　２　 ２　 ２　 ２　 １３〜９　レアハンター

４　 ３　 ４　 ３　 ４　 １８　キース
キースつええ

２　 ３　 ３　 １　 ３　 １２　パンドラ

ｗｗパンドラA-とか言ってた奴出て来いよｗ
リシドもキース以下でグールズ厨顔面オシリスレッドｗｗｗｗｗ

描写・作者の公式設定＞＞＞＞俺らの妄想だからこれは当然考慮対象だよな？ｗ

何を言ってるんだ奴は・・・

描写>作者の公式設定>>>>>>>>>俺らの妄想だから描写に反さなければ考慮だな

たとえばその表じゃキース>城之内だが、実際の戦いでは城之内>キース。このスレでは後者優先

描写不足をいい事にマリク＝リシド＝パンドラ
って言ってた奴がいたからじゃない？

まあこの数値でアテにならんのはBCで対戦のある骨塚くらいかな。キースが高いのは俺もびっくりしてるけど

設定でもマリク＞リシド＞パンドラだったな
リシドとパンドラの間に仮面が割って入るとは思わなかったが

まぁ一応技の値はパンドラ＞W仮面だし設定には反してないんじゃね

>>555
誰もキースが城之内に勝てるなんて言ってないんだが？
これでリシドパンドラ昇格の根拠が潰れただけ

汚い言葉でageて喚く奴のレスには論理を感じられないな

設定で
闇マリク＞イシズ＞マリクバクラ舞＞リシド＞仮面＞パンドラ＞レアハンターって事だな。

リシドは運さえ良ければマリクバクラ級って事か

一番の突っ込みどころは原作では一貫して恐竜族、ドラゴン族モンスターのゴリ押ししかしてない竜崎のデッキが城之内やパンドラ以上ってとこだな

闇マリやアテムが4なのに海馬が5な辺り、ブルーアイズみたいな大型が多い=デッキ強いんじゃない？

海馬は闇マリやアテムに比べて明らかに下級モンスターが強いしウイルスや青眼、神が揃ってるからかなあ

>>560
論理を感じられない？
もしかして論理性が感じられない、って言いたいのか？小学校の国語からやり直して来たらどうだ？
それとsage進行って書いて無いんだからどうしようが勝手だろｗ
まさかsageないと業者や荒らしが寄ってくるって都市伝説本気で信じてるわけじゃあるまいに

>>562
パンドラはブラック・マジシャン召喚特化なので火力は低いみたいに解説で書かれてた。
城之内はごっちゃにで色んなカード入れてるだけだし単調でも一貫性のある竜崎のが上って事なのかもな

とりあえずさあ、その数値表って高橋先生が作った奴？なら次から参考資料としてスレのテンプレに入れてもらいたいな
誰が作ったか知らんファンブックの数値なら入れなくていいけど

>>542
普段から使ってる青眼は考慮する必要なくね？

>>552
双六じーちゃん抜けてるぞ
デ　技　心　運　経
４　４　２　３　４　１７

前々から思ってたけどやっぱキースはやたら過小評価だったんだな

著者　高橋和希　発行　集英社　なので１００％作者の公式見解

>>568
すまん双六忘れてたなんかおかしいと思ってたｗ

合計数値表

22　アテム＋遊戯
21　海馬　ペガサス　闇マリク
20　イシズ
19　
18　バクラ　マリク　舞　キース
17　梶木　双六
16　リシド　城之内
15　光の仮面
14　
13　闇の仮面　竜崎
12　パンドラ　迷宮兄弟　闇PK　羽蛾　絽場
11
10　
9
8
7　 骨塚

13〜9　腹話術師・レアハンター

ほい。

ちなみに双六の心が低いのはソリッドビジョンにびっくりしたからだそうだ
普通のルールでやれば18以上って事だな

俺らの妄想よりも作者の発言とかが考慮されるべきだよな
つーか凡骨低すぎワロス
梶木より低いとかどんだけ

残念ながら原作は対象外です
そもそも公式設定なんかで語るなら
新主人公遊星＞超えてはいけない商業の壁＞旧主人公十代＝遊戯
＞超えてはいけない商業の壁＞最新の登場キャラ＞最新から古いキャラ
で固定でっせ

俺らの妄想よりも作者の発言とかが考慮されるべきだよな
つーか凡骨低すぎワロス
梶木より低いとかどんだけ

すまん連投しちまった
でも原作と変わってない部分については参考にするのもよくね

原作と変わってないならそれってもう考慮されてんじゃね

>>552
しかし面白いなこの数値
マリクと舞が全く同じなところが地味にびっくり
バトルシティ決勝トーナメントの時の皆のランクは大体同じってことか

数字上高いキースに城之内が勝ったのは一種の相性勝ちしたからかね
色々な点で城之内が劣るが光と闇の構図で何とかはペガサスの評
あと運が5な辺り勝負強さもあるんだろう

バクラ(BC)＝マリクにするなら必然的に神(カード)でのパワーアップがなくなるな

>>576
火事場補正かキースが高すぎるのどちらかだね

>>572
何も上のランクを通せと言ってるわけじゃないんだが。
アニメだけじゃ描写足りないから参考にしてもらいたかっただけで。
それにこれは突っ込んでいいかわからんがあんたはテレ東のプロデューサーか集英社のお偉いさん？
じゃないなら公式設定＞＞＞＞あんたの商業妄想になってしまうが

まあ、可能な限り数値に従ったほうがいいと思う

データ見る限り、キースは上げるべきかもしれんな
王国火事場城之内は王国アテム以下は確定してるからC-以上には上がりようはないが

>>552
このデータっていつ出たの？
今まで話題にならなかったみたいだけど

真理の福音は記憶編直前発売

原作は対象外なんだろう
こんな数値どうでもいい

ペガサスを倒した舞は闇マリク以上なのか

>>583
原作にないデュエルが最強状態のキャラに関しては対象外でいいが、記憶編以前の原作にあったデュエルが最強状態のキャラ、およびその対戦相手の指標としては適応していいでしょ
少なくともここでの議論結果よりかはよっぽど公明正大だし

>>584
だから福音は原作BC終了あたりに出たものだから
それにこの手の本の評価ってこのスレみたいに実績第一、苦戦云々は二の次じゃないし○○補正云々の壁はないからな

俺はパート２を建てて
＞・アニメ版三作品＋映画のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
とかの基本ルールを作った張本人（実証しろって言われた無理だけど）だが。
これは、原作とDMの中で微妙に違いがあって議論の際に混乱するから原作描写を除外しただけで
公式や作者の見解を蔑ろにしろって言ってるわけじゃないんだ。

例えば数値でキースはマリクやバクラに並んでるけど実際の描写でアニメのキースは弱いから同ランクにはならない。
しかしこの数値を見れば王国編とBCでどういう風に力がインフレしてるかわかるし不足されてた情報は補えるだろう

>>552の数値を参考にした場合、BC終了時において、
アテム（+遊戯）B+が二神で二ランクアップでA+を基準において考えると、
海馬、ペガサス、闇マリクが同ランクでA+
イシズが単独でA-
舞、マリク、バクラ、キース、梶木がB+
リシド、城之内、光の仮面がB-
闇の仮面、竜崎がC+
パンドラ、羽蛾、闇PK、迷宮兄弟、絽場 がC-
骨塚がD-ぐらいか。アニオリでバクラとやってるからこいつは上がってるかもだが

ランク狂いまくるな。実際に負けた奴が弱いってわけじゃくなってるからこのスレの大前提崩壊するし

>>552ではメタカードが無ければアテム遊戯は闇マリクに勝てなかったのに上
　同様に千年ロッドが無ければ海馬はイシズに勝てなかったのに上
→メタ、オカルトも実力の内扱いだと推測出来る(このスレでは非考慮)

この表をBC終了時の値としてモロにランクに取り入れるとしたら
BCから上昇したアテム海馬城之内舞竜崎羽蛾を適当に上げて、遊戯バクラを調整

S+アテム
S-海馬
A+ペガサス、闇マリク
A-イシズ
B+舞、城之内
B-マリク、キース
C+梶木、双六、リシド、羽蛾、竜崎(元表2ランク合同)
C-光の仮面、闇の仮面(元表3ランク合同)
D+パンドラ、迷宮兄弟、闇PK、絽場、腹話術師、レアハンター(下位纏め)
D-骨塚

このうちアテム、海馬は>>552ではメタやオカルトが非考慮のようなので考慮して1つずつ落とせば丁度良い
舞が最終的にペガサスより下になるのも目無し有りの差だと思えば無問題
パンドラが低いのもブラマジが勝手にを実力の内だとしているとすれば
(千年ロッドの件からその可能性が高い)少しマシになる

すると今の暫定ランク基準での差は
一つ上:光と闇の仮面、プレイヤーキラー、迷宮兄弟、骨塚
一つ下:リシド、パンドラ
明らかに違うものは以下の通り
キース(4つ上)、梶木(2つ上)、絽場(2つ上)

梶木とリシドが同格なのは明らかにおかしいので梶木が2つ上がることはまずない、精々一つ
キースもあまりにも高いので間をとってC-位が妥当だろう
光と闇の仮面はむしろ今が低いので間違いなく上げた方がよい
他は絽場以外大差ないので絽場さえ一つ上げれば気にする必要はないかと

後これを見る限り同じ僅差でも上位ほどランク差がつきやすいように見える

ま、あの本は半分ギャグみたいなものだから真面目に考察するのは馬鹿馬鹿しいけどね
あの手の本と強さ議論スレの結論が全然違うのはよくある事
GX版があったら翔、アモン、ジムあたりが不当に低くてヘルカイザー、ヨハン、明日香あたりが必要以上に高くなってそう

千年アイテムや神カードは考慮されていないんじゃないのか
イシズのタウクやペガサスの眼(これはBC以降無いからいいけど)が含まれてなさそうだし
BC海馬＝ラー闇マリクとするとほぼ互角なのに海馬が勝ち目少ない言ってたのが説明つかなくなる

色んなマンガで作者からの強さ指標とか発表されると何故かそれによって不利益となるキャラの信者が騒ぐ、ってねｗ
ジャンプの副読本はよく白樹社に外部委託されるから失笑もののデータが多いが、これは高橋和希自ら作った公式数値
それがバカバカしいと思ったのならギャグなのは本ではなくそいつの頭の中なんだろうｗ

>>587でルーラーが認めてるし数値は描写の次に優先される考慮対象決定だな
まさか原作者が作った数値を除外すべきだと考えてる奴はいないよな
これがドカベンみたいに、作者のチートキャラ＞実際のプロ野球選手みたいな感じなら反感も出て当然だが全部架空のキャラなんだから文句無いだろ

さて、アテム海馬が王国とBCの間で全く成長していないとか言ってた奴がいたがこの数値を見て間違いに気付いただろうか

本の数値がどうだろうと
実績・描写最優先のこのスレのランクが大幅に変わるとは思えないけどな

それに本の数値って大体そのキャラの基本スペックを表してると解釈してるんだけど
試合内容によって強さなんて変動するだろうし
毎回コンピューターみたいに同じ力量を発揮できる奴なんていないでしょうよ

>>589みたいなランクはこのスレ的にはNGじゃね
自分は面白いから見てるけど

設定は基本として考察されてるよ
グールズ辺りは実力順のランクだったがパンドラがこれだと
仮面と入れ替えろってなる

梶木が高い数値なのは予選後半城之内相手に勝てそうだったからだろうな
このスレじゃシーステルス戦法とか評価できなかったが、作品のキャラとしての強さなら普通に評価できるし
心も正しく、強さも実質城之内より上評価なら、数値的にはかなり上位にくる
キースも元全米チャンプの肩書きで戦術や経験もすべて城之内を上回ってると説明があったから数値化すると高くなるってところかな

バクラが低いのは古代編前だったからか　原作じゃ古代編で城之内瞬殺して遊戯をぎりまで追い詰めてるから多分強くなってるんだろうし
まあ、このスレで参考になるのか分からんが

>>593
成長してるかもしれんが、インフレじみたパワーアップはしてなくないか？

双六(ふつうデュエルならマリクらに並ぶかそれ以上)を初期の海馬が倒してるし
腹話術師とかパンドラとか実質勝ちにもっていけたのはまぐれなんじゃねw

つーかそれは原作での強さ指標じゃないの？

>>597
双六VS海馬の時は生贄ルールも罠カードも無い環境で駆け引きの概念が無いからデッキが強ければブチ殺せる世界だからな。ブルーアイズ出せば勝ちゲーだったし。
デッキ５の海馬がデッキ４の双六に勝っただけで総合数値は海馬が下だったんだろ。
双六曰く初期海馬は魔法カードの使い方に難があるみたいに上から目線で割と余裕だったし

>>593
除外するべきだろう
高橋和希が作者なのは集英社コミック「遊戯王」であって
NAS製作・コナミスポンサーの「遊戯王デュエルモンスターズ」ではない
和希はアニメにキャラクターデザイン以外のスタッフとして関わってないしな

真理の福音はBC編のランク表だがアニメと原作ではデュエル内容自体大分違う
・アニメ版レアハンターは遊戯の挑発に乗らなかった場合、遊戯に勝てる可能性が十分あった
(原作では挑発に乗ろうが乗るまいが負けてる)
・アニメ羽蛾はイカサマ無しでも完全究極体グレートモス出すまで
城乃内とのデュエルを優勢で進めている
・アニメラーは速攻能力やら神のランクが無いのでその分
マリクは追加のサポートカードをデッキギミックに組み込んでおり
原作ほどラー頼りなプレイングではない

結局無理に多数キャラに適用しようとして混乱しただけなんじゃ…

>>601みたいに大小違いもあるしなぁ
アニメだと遊戯は海馬の助言無しにオシリス切り抜けてるし（その分マリクがショボくなっちゃったけど）

＞和希はアニメにキャラクターデザイン以外のスタッフとして関わってないしな

ソースは？

仮に原作者が監修だけしかしてなくてもDMはやってる事ほぼ一緒なんだから適用できるところはして構わないだろ
原作対象外の強さ議論スレなんて見たことねえし

原作対象外といっても原作の強さはアニメの強さに関係してくるからな

この表みると、アテムってマジで成長してなくね？
オカルトとか完全考慮っぽい以上、闇マリクとペガサスの実力は=っぽいし、
その両方にギリ勝ちってことは王国終了からBC終了に至るまで全く成長してないってことか？

>>606
だってガチ負けしたのがアニメオリのラフェールくらいだし（他はペガサスのビデオとか海馬の死ぬ死ぬ詐欺みたいなセコい相手）
主人公特権ってヤツのせいで王国〜BCまでCランクくらいか

ガチ負けは対ラフェール、遊戯のみだな

ガチ負けしたのはその2戦だけだが意外に王様は｢実は負けていた」というデュエルは多い
オシリス戦(アニメでは違うが原作では社長のアドバイスがなければ恐らく自信喪失しサレンダーしていた)
パンドラ戦(精霊が勝手に出なければ王様は負けていた)
腹話術士戦(上に同じ)

>>603
むしろ逆に聞きたい
アニメ化において原作者が監修するアニメがいくつあると
製作に関わってるなら本人の意思に関係なくリストに載る
(和希もOPクレジットには表記されなくてもスタッフリストには
キャラクターデザイン原案で表記されてる)
まさかとは思うがアニメを漫画家や小説家が
いちいち監修して製作しているとでも思っているのか！？

原作とアニメ(OCGルールに準拠)じゃ勝手違うからな・・・
フィールドに出せるカードは5枚までだった原作と
フィールド魔法含め11枚まで出せるアニメじゃわけが違う
アニメ化に伴いカード効果が変わった奴(破壊輪とか)もある

原作の数値は原作、アニメとは違う　としておくしかない

>>609
裏を返せば御都合勝利が多いってことだしなぁ…
負けて（負けそうになって）戦術に悩んだりデッキ構築変えたりするわけでもなく、毎回御都合逆転やってればそりゃ成長しないのも当たり前だ…

遊星もそうだな
ここまで一回も（実質負けはともかく）負けてないし、負けそうになると強制中断で有耶無耶になってる
主人公でちゃんと負けてんのは十代くらい

アテム：ラフェール、遊戯

十代：カイザー、カイバーマン、エド

遊星：無し

か？

グールズの序列位は参考に出来るんじゃね?
今までマリク(総帥)≧リシド(ナンバー1)＞パンドラ(ナンバー2)＞仮面＞レアハンター(下っ端)だったが
設定によりマリク＞リシド≧仮面＞パンドラ≧レアハンターになったから
仮面とパンドラの位置くらいは入れ替えてもいいと思う

>>614
遊星は鬼柳１戦目がほぼ負け確定で他は回想でジャックに負けたくらいが確実かな

>>615
入れ替えるよりは仮面上げるのが妥当じゃないか
パンドラにはなんだかんだでアテム追い詰めた実績があるし

設定で差が付き過ぎてるからな
このスレ的にはピンとこないがブラマジの特攻がアテムの心(絆)の力によるものと捉えれば
アテムとの実力差による敗北で説明がつく

>>610
俺はソースがあるか無いかを聞いてるんだが。政治家みてえに御託並べず、はいいいえで答えろよ
直接監修しなくてもアニメ化の際に「●●の勝敗、実力の設定は原作通りでお願いします」みたいな要望をしたかもしれないだろうｗ
和希氏がこのスレに降臨して説明でもしない限りそんなもんは実証不可能なんだから原作者の意志は最大限汲み取ろうって言いたいんだよ

いいえ。原作者の意思なんて汲み取らなくていい。
これで満足かい？

つまり和希氏がどれほどアニメの監修に関わってるかは知らないし実証もできないけど汲みとる必要も無い、と言いたいわけね？
論理性、客観性ゼロ。よって主張棄却。副読本参考で決まりだなこりゃｗ

「要望をしたかもしれないだろう」には論理性客観性が十分にあるんだ

対ペガサスビデオレターを特殊敗北って言うのが多いけど
完全にぎりぎりで時間切れになるのを含め
最初から最後までアテムの行動を読みきってた訳だし、あれはガチ負け扱いで良い気がす

>>622
んーダメダメ、論点はそこじゃないよ。ちゃんとレス読んで

パンドラ戦当時のアテムはC+だよな?
ならイカサマとオカルトでハンデは同等
最終的にパンドラガチ負けでアテム以下C-でもいいんじゃないか?

>>619　>>624
アニメと原作では実際に細かい描写が違う
よって原作者の思い描く原作における実力とアニメでの実力は異なる、少なくとも描写準拠のこのスレ的には
グールズの序列の様な大雑把なものや描写からは考慮不能な眼ペガサス等はともかく
普通に個人の実力を数値を参考にして測るのはよした方がいい

>>625
だから描写は最優先しようって言ってんじゃん
描写＞数値の順で考慮すればいいだろってなんべん言わせんだｗ

公式数値受け入れられないアホまだいたの？
キース＞城之内にしようってわけじゃないんだから参考データとして受け入れろよ

>>623
ないない
イシズみたいな予知能力なら兎も角
ﾍﾟｶﾞｻｽに先を見通す力なんてない
あれは漫画の都合で負けただけ

数値を考慮するとしたら上がるのは仮面組とキースか？

描写で見てみても
仮面組はメタってたとはいえアテム＆オベリスク海馬をそこそこ追い詰めたんで問題なさそう

キースは元全米チャンプだったとはいえイカサマ込みで王国編城之内に負けているからそこまで大幅に上がる事はないか
ただ、王国ルールもあってキース戦は特にレッドアイズのおかげで勝ったようなものだし
遊戯達が言ってるようにBC入ってからはエースが抜かれて城之内はかなり弱体化してたと考えれば一つか二つは上がるか？

>>629
数値を参考にするならキースは普通にB-〜B+だろ
一応バクラやマリクに並ぶ設定なのに、2人に明らか劣るとかおかしな話

数値参考ならグールズはマリクを1つ上げて仮面とパンドラを入れ替えレアハンターはパンドラと同ランクでいいと思う　

つーかなんでこんなにテンプレ見れない奴ばっかりなんだよ

何この流れ
数値は参考程度で描写最優先なんだよな？

数値はともかく設定≒描写だな
DMのグールズはこれに従ったランクになってる

>>632
描写っつってもここのスレってほとんど勝敗でしか判断してないじゃん
設定の方を重視するべきだろ

>>630
まずバクラ≒マリクがおかしい
BC前期アテムが勝てたマリクとBC中期神アテムが勝てたアテムじゃ実力差は明白
海馬の喝はペガサスや乃亜の時の友情パワーと違って直接引きや能力封じに影響した描写は無いし
考慮するならドーピングというよりは成長の切っ掛けに値するだろう
神ありきのマリクの事だから描写では存在しないラーマリクがバクラと等しいのかもしれないが
あまりあてにはならない数値だというのは間違いない

キースは描写基準ならイカサマ+アンチシナジーでBC初期遊戯と互角だったからC-程度までなら上がれるけど
それより上は無理だろう

レアハンターは数値的にもパンドラ以下の可能性もあるし今のままでいいだろ
仮面とパンドラの差し替えは異議なし

>>635
作者的には神は特別にパワーアップとかないんだろ
作中で言われてる通りどんなカードにも無限の可能性が秘められてる
マリクは人形(オシリスデッキ)で評価されてる

数値を合計値で取るから色々矛盾が生じるんだろ
設定上は羽蛾＞竜崎のはずだけど合計値は竜崎＞羽蛾になってるし、闇マリより明らかに弱い海馬が闇マリと同値になってたりしてるしな
そもそも雑魚から最強クラスまでいるのに５段階で分けきれるはずがない
同値でもある程度バラ付きがあると見るのが妥当

お前ら福音のランクで流されすぎだぞ

そんなことより暫定のランク消化しろよ

空気読めない＋自分は何も意見出さない

誰も異議無いんだし上位は>>540だろ。

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　ユベル
S-：バクラ　アモン　ダークネス　藤原　
A+：海馬　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　猪爪　オブライエン　翔　覇王　破滅の光　万丈目　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　　エド　ジム　ヘルカイザー　ヨハン　プラシド　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　ジャック
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亜
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

こいつら入れてくれ

熊蔵　：D-　　E-の隼人に圧勝
神楽坂：D+　　C-相当の1期十代と接戦
空野　：C-　　2年のエース、D+の剣山より強い

確定した議論がないが、とりあえず暫定は>>483＋>>540でいいんじゃないの

追加要望するのは勝手だが変更も無いのに一々ランクはるなボケ

>>540に異議はないな
あとアメルダの最強状態は通常海馬(B+)と≒でファイナルアンサー？
戦績的に一番いい1戦目も個人メタがあるからこれでいいと思うけど

前にも何度か言われてたラフェールについての疑問なんだが、
オレカ+竜アテムA-〜A+>ラフェA+>オレカラフェA+>二竜アテムA+
じゃなくて、
オレカ+竜アテムA-〜A+>ラフェA+>オレカラフェS->成長後二竜アテムS-じゃないか？

辻褄あわせでアテムが成長したと言われてるBC編より、石碑での遊戯戦を乗り超えたことで
アテムが成長したって方が説得力があると思うんだが
実際、勝敗で見ても
オレカ+竜アテム（通常B+に1.5ランクアップでA-〜A+）がラフェ(A+)に負け
↓
オレカラフェ（通常A+に1ランクアップでS-）に成長後二竜アテム（成長後通常A-に2ランクアップでS-）で勝ち
の形の方がこれまで言われてた
オレカ+竜アテム（通常B+に1.5ランクアップでA-〜A+）がラフェ(A+)に負け
↓
オレカラフェ（A+でオレカではランク上げず）に成長後二竜アテム（通常B+に2ランクアップでA+）で勝ち
より妥当だと思う
オレカ+竜を2じゃなくて1.5にしたのは前々から言われてる通り、オレカのせいで竜が半端な活躍で消えたから

主要キャラすらぜんぜん固まってないのに追加要望はまだ早いだろ
副音を考慮かもはっきりしてないし

>>644
王宮のおふれをメタカードっていうのはちょっとな…
最初から投入されてた可能性もあるわけだし

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　
　　猪爪　エド　ジム　オブライエン　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　ジャック　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ミゾグチ　ルドガー　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亞
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

・降格
S＋→S-：アテム・遊戯・十代
S-→A＋：バクラ
A-→B＋：万丈目・猪爪・オブライエン
・昇格
B＋→A-：遊星
・追加
B-：ハラルド
C＋：ドラガン・ブレイブ

変更・追加候補：>>483などを見て適宜判断
次の暫定：ある程度固まったら

>>540でオブライエンが消えてたので追加。こんなもん？
太陽戦・新世界戦は、個人の力が分かりにくいので入れてない
追加は明確な文章を添えて。各作品個別の強さ議論スレを参考にするのもいいかも

連続ですまん

このランクだと、本当に翔の浮きっぷりが半端ないな…
新ランク作るべきか？比較相手との差について、判断が微妙な奴はただのAだとかB、って感じにするとか

>>647
通常ブレイブがC＋なら不利な状態で二神ブレイブと引き分けたクロウはB−じゃないのか？　ブレイブ自体の強さが明確には判明してないが
設定的にもドラガン、ブレイブが同格でハラルドが一つ上みたいだし　ドラガンは過去ジャックより上が分かってる

現ジャックも相手の作戦とはいえルチアーノ、プラシドに勝ったし
ガチ勝負でも今のジャックなら互角以上に戦えるみたいだからプラシドと同格のB＋でいいんじゃね　新世界の話になるからこっちは保留でいいけど

後、万丈目が下がるなら実績万丈目以下の破滅の光も下がるんじゃって言われてただろ　ここらへんは保留にすべきだと思ってたが

>>648
万丈目が下がったのってエドと接戦だったからだろ？
翔も猪爪と接戦だったし下げればいいんじゃないか？

>>649
プラシドが本気出すまでもないって言ってなかったか？
結局プラもルチもホセのための捨てゴマだから、あの試合はあまり参考にはできないけど

ブレイブは二神でクロウ(C＋)を倒し、一応ジャックも倒したって事で
クロウ以上の働きで二神状態はB−程度だろうって判断
それと引き分けたクロウがB−とはならないしそもそも互角じゃない

>>645
その理屈だとKCグランプリ以降のキャラは全員一ランクアップか？ 流石にそれはおかしい気がするんだが

>>648 >>650
翔は猪爪戦以上にヘルがが超えたって明言してるのがデカいだろ
キャラの格で考えたら微妙なのは分かるが、ヘルを超えたって言ってる以上、A-はあるはず

>>650
そういや遊星も何で合体しないんだとかいろいろ言ってたな
まあ、プラシドももう一回戦うみたいだしこのあたりは保留でいいんだ

>>651
だからブレイブがジャックを倒したり、クロウを圧倒したりしたのも試合開始から神がいたからじゃん
その最初から神がいて優位なのとさらに自分の神とを合わせてあの状態のブレイブは明らかB−以上(ドラガンとブレイブの素が同等だとするなら)
それと最終的に引き分けたクロウでもランク差がつくの？

人によっては乃亜の方舟の墓地封じと壁出現を
攻略出来なさそうだしB+でも良いんじゃないか
何よりデュエル開始時から必ずいるのが強み

>>652
ヘルの越えた発言はなー
アテムだって遊戯が自分を越えたって発言してる
全盛期ヘルと同ランクでも問題ない

>>653
差はつく、結局二神のブレイブがクロウより健闘してるのは事実だし
クロウ単独が引き分けたではなくて、やられかけジャックとクロウで引き分け
ただトールはブレイブが出したカードじゃないから一ランク落としてC＋

ブレイブ戦はクロウ単独で引き分けだろ
ジャックは攻撃力100ちょいの下級出して一緒に殴ればスカノヴァがOCG版だろうとアニメ版だろうと負け（あるいは適当なバーンでも）という瀕死の状態だったし、クロウのランクに影響するほどじゃない
リバースやモンスターを残したわけでもないし、何より終始不利だった二神相手に引き分けに持ち込んだから昇格は固いんじゃね

>>656
ジャックは何もしてないだろ　ライフ１００しかないから１ターンで倒されたし
それに健闘したっていっても逆にいえばブレイブはSPCも自分の方が上でさらに最初から場に神がいる
超優位な状態でもクロウに引き分けに持ち込まれてるんだから、どう考えても通常ブレイブとクロウの方にランク差つきそうなもんだが

>>649
＞破滅の光も下がるんじゃって言われてただろ
ログ読め

>>655
切り札の鎧黒竜の召喚に成功してから瞬殺だったし余裕で翔＞猪爪≧ヘル

ジャックを完全に除外してクロウVSブレイブを考えると
二神ブレイブC＋(クロウと引き分け)になるだけで結局クロウのランクは変わらない
トール分抜いたブレイブがC−に落ちる可能性はある
基準はラグナロクにはなくてクロウやジャック側にあるからな

>>659
切り札出してから瞬殺だったから、決着時の追い詰められ具合は無視で一ランク差、は流石に無茶だろ
切札出してからも、出すまでも同じ人間がデュエルしてる以上、切札出す前までのことも考慮するのは当然
だから翔と猪爪は翔≧猪爪が正しい。だがヘルの場合は自分を超えたって言ってる以上、明確に翔＞ヘル
発言から翔はA-ととれる。また、それを前提として、猪爪は翔に惜敗なため、B+最上位が妥当

>>661
アカの他人ならともかく身内評価なんて盲信できねえよ。
それにライフが１００とかまで削られたわけでもないし、猪爪のライフを丁度０にしたわけでもない。
猪爪はリーチをかけてたがそれで接戦ならアモンもユベルを出す前のユベルと接戦で同ランクになる。

>>662
ユベルはランクアップカードだろ
アモンは3幻魔アミタユベルS-と互角でS-
そこからユベルがユベル使って更にランク上げたS+に負けてやっぱりS-

>>663
アモンだけじゃねーしその程度で接戦とか言ってたら十代と戦ったキャラの多くが同ランクになるからそれはねーわ。
ライフ２桁まで削られたり手札尽きた状態で運で際どく勝ったりとかじゃねーんだから１ランク差でいいよ

>>664
十代と戦って同ランクになるべきところ、なってないのって誰よ？ むしろそういう奴等こそちゃんと議論すべきだろ

言ってる事わかんないかなー。
ライフ５００程度で切り札使って瞬殺ってのは他のキャラ同士じゃ１ランク差つけてんだから翔だけ特別扱いすんなってことだよ。
あの勝負見て猪爪が勝ってもおかしくなかったって捉えてるんだったらお前とは一生わかりあえないだろう。

つーか影丸上がってねーじゃん。次で上げといて

だから社長父と影丸は議論成されなくて、ランクアップの理由が不明と…

>>668
説明したはずだけど？
一幻でC-十代と五分、二幻で優勢、三幻で圧倒。

>>666
ヴィヴィアンにライフ3200残して勝ってるレベッカにライフ900残して勝ってる城なしレオン
この三人が同ランクは明らかにおかしいよな

>>670
ちょっと前にヴィヴィアンが上がって、レオンが下がったからそうなってるのか

実際レベッカVSヴィヴィアンだけを見ればレベッカの方が全然強いし
アテムVSヴィヴィアンが評価されてるみたいだけど、あのデュエルは省略試合だしアテムも余裕の表情で勝ってるんだから
そこまで考慮しないで普通にレベッカの一つ下でもいい気はするな　ヴィヴィアンは他の誰かに勝った訳でもないし
あるいはレベッカに勝ったレオンを一応ジークの発言も考慮してB＋に戻すか　どっちかをしたほうがよさそう

>>661
だからそんな発言で翔＞全盛期ヘルが成立するなら遊戯＞アテムになるっつーの

>>670
3200残しってマジ？
レベッカvsヴィヴィアンは結構接戦なイメージあったんだが、そのライフ差だと下手したら2ランク開くぞ

少し戻るが、俺もクロウはＢ−だと思うんだが
（あとボマーというか、ディマク以外のダグナーはＣ＋だと思う）

初期遊星がＣ−　スタダを手に入れた遊星がＣ＋評価のはずだから
初期遊星をギリギリまで追い詰めたボマーは同格のＣ−
ボマーはダグナーになって、自縛神やダークシンクロ手に入れて１ランクアップのＣ＋
それをギリギリで倒したクロウも同格のＣ＋
さらに黒羽竜や新戦術の開発によるランクアップでＢ−になると思うんだ。
デッキの性質の差があるとはいえ、ジャックが太陽戦で自爆してクロウの速攻に託そうとしてるし、
少なからず速攻に関してはスカノヴァ入手後の素ジャック（Ｃ＋だっけ？）より上っぽいし。

>>660
設定上ハラルド＞他２人であり、描写上もプレイング的にブレイブ≧ドラガンは有り得てもドラガン＞１ランク＞ブレイブなんて証明できない以上、ハラルド＞ブレイブ＝ドラガン
そしてドラガンはジャックを基準にしてるから二神ブレイブ(B-)＞一神ドラガン(C+)、んで引き分けたクロウも昇格が妥当と
というか>>651からコロコロ意見内容変わり過ぎだろう、二神ブレイブ≒ジャック＋クロウなんて無茶苦茶言ってたとはいえ

>>673
最終ターンに守護天使ジャンヌの回復効果でライフが700から3200に上がってる
ついでに言えばその回復効果にビッグバンガールの効果入れて勝ってる

>>673
ライフ差はあくまで目安程度なんじゃないか
ヘルカイザーだってユベルのライフ殆ど削ってないぞ

>>675
プレイング的にって言ってもブレイブはトールがいないと自分の神召喚出来なかった可能性まであるからな
実力差と言えるかは不明だが、自分の神を召喚できたターン数は自分のターンで数えてハラルドが1、ドラガンが2、ブレイブが3
２神ブレイブ、ドラガン、クロウC+＞通常ブレイブC-でも矛盾はないし、もちろん２神ブレイブ、クロウB-＞ドラガン、ブレイブC-でも矛盾はない
まぁクロウのC+ってのは大した根拠がないんだが

クロウC＋はボマーを倒しブラックフェザードラゴン入手からのランク
ブレイブのランクはクロウを基準にしているわけで
あの戦いはクロウのランクが変わるデュエルではない
というか基準のクロウを動かしたらブレイブも動く

>>678
トールがいなかったら〜ってのはよくわからんのだが…ロキのシンクロ過程にトールは何一つ無関係だし、出す速さもBFD出るまでは一神で十分ってだけだしな
プレイング的にはドラガンよりトールを使いこなしてた印象と、クロウの神対策である除外もバウンスもかわしたってのがデカいな
一神ドラガン＞通常ブレイブは矛盾無いだろうが、一神ドラガン＞一神ブレイブだと根拠も描写も無いからおかしくなるわけで、設定上一神同士で同格扱いが妥当と

>>679
だからその二人を動かそうって話をしてるんだろう
二人以外にランクには影響しないし、一神ドラガン＝二神ブレイブがおかしいから昇格言われてる訳だろう？

>>679
最初に言ってた二神ブレイブだけが飛び抜ける形がおかしいんだよ
クロウを基準にしてるのに　クロウと引き分けた二神ブレイブに差がつくのはありえないだろ

ドラガン基準(ジャック基準)でクロウが成長したととる
B-：クロウ　二神ブレイブ
C+：ドラガン　ブレイブ
か　クロウ基準だけで　その他を一つ下げる
C+：クロウ　二神ブレイブ
C-：ドラガン　ブレイブ
この形なら分かるけどさ(後者のだとハラルドやジャックの位置も微妙になるが)

現状二神ブレイブ(B−)＞一神ドラガン、一神ブレイブ(C＋)なんだが

ここで基準のクロウをB−に上げると
二神ブレイブがB＋になって一神ブレイブがB−になる

>>682
どうも噛み合わんと思ったら、引き分けなのに二神ブレイブ＞クロウだと考えてるのか
ますますわからん…ブレイブが労せず倒したジャックはこの二人の決闘に関係無いし

>>681の上側の二神ブレイブ＝クロウ＝B-ってのが一番矛盾と面倒が少ないと思うんだ
下側の一神ドラガン＝一神ブレイブ＝C-だと今のジャックにハラルド果ては遊星、そもそも初期ジャックも変わってくるから初期からゴッズキャラ見直し…と問題の二人所じゃない話になる

借り物システムとパワーアップシステムの弊害だなぁ
基準が曖昧なせいで、ハラルドは一神考慮なのにブレイブは二神考慮…ってな感じで混乱するんだ

>>683
クロウが倒したのはブレイブ
ブレイブが倒したのはクロウと一応ジャックとなれば
二神ブレイブ＞クロウになると思うが

ジャックは完全に考慮外とすると二神ブレイブ＝クロウで両方C＋になって
一神ブレイブC−になる
ドラガンとブレイブを同ランクにする必要はない

>>682
二神ブレイブは最初から優位な状態なのにクロウに引き分けにされたんだから
クロウ≧二神ブレイブはあっても　二神ブレイブ＞クロウはないだろ

ちなみにブレイブVSジャックはブレイブがカード一枚も消費することなく
１ターン目で最初からいたトールの効果でライフ１００しかないジャックが８００ダメージで負けてるから、まったく考慮しようがない

>>684
ランクに入れる時にはハラルド、ブレイブ、ドラガン全部、一神考慮だよ
ただ実際戦ったのは一神ドラガン、二神ブレイブ、三神ハラルドだからクロウの話に二神ブレイブが出てくる

ドラガンとブレイブに差があるのもなんか違和感あるし前半はクロウの手をほとんどかわしてたし
とても前半のクロウと同ランクとは思えん。つまり素で同ランクだと思う
マリク戦アテムやリシド戦城之内の成長的な解釈をするなら子供達の応援でクロウが成長した解釈もありじゃない?
アテムなんかは辻褄合わせのためだからクロウも明確な成長描写が無いままの活躍が欲しいところだが
ホセも個人の実力は測れないがクロウと遊星の比較役くらいにはなれるし
ホセVS遊星次第ではクロウのB-、ブレイブC+も有りうる

破滅の光が高いのは十代戦前半の運命力メタ前を考慮
アメルダはお触れ使用時に海馬を研究し、行動を見通す等の発言をしていたことなどからメタの可能性が高い
ラフェールはライフ的に圧倒的オーバーキルだが、ドローカード頼みの次ターンで負けなので差は無いと思われる
その上闇マリクも2神アテムより上とSとAの壁はかなり厚いし竜オレカが1ランクアップに届くかも怪しい
ヴィヴィアンはレベッカとのランク差は認められているが後のアテム戦で無理やり成長した扱い
ボマーは遊星≒ブルーノB-＞＞旧クロウ≒ボマーC-により揺らぎようが無い
初期遊星はD+だし星屑入手はC-で鬼柳二戦目以降がC+でブルーノ戦付近からB-
乃亜のデッキマスターは通常ルールでは使えないチートなので非考慮、当時の海馬との差からのみ考慮
影丸は>>669でOK、剛三郎は上がらない

>>674
その理屈だと
スタダ、レモン持ちながらも初期遊星に負けたキング時代のジャックはD+〜C-
スタダを遊星に渡してジャックはD+が確定して
遊星＞アキ＞ボマー＞ジャックになっちまうぞw

ダグナはルドガー、鬼柳はそれぞれ遊星に一度勝利してるから、他とはレベルが違う

>>687
＞アメルダ
確かに言ってるが、これだけを理由に最初から入れてなかったとは限らんだろ

＞ラフェール
それは羽蛾戦のアテムも同じだろ
ラフェールはA+のアテムにガチ勝利していてオレカ使用でS-にいく資格が十分にある

＞遊星
初期遊星D+だとキングさんD-確定じゃねぇかw
スタダとかは考慮しない方がいい……と言ったらBFDも考慮外になるから難しいか…

連スレすまん

>>687
＞ドローカード頼みの次ターン負け
これは羽蛾戦のアテムも同じだろ

>>685
ハラルド＞ドラガン＝ブレイブが大前提でしょ
ドラガン＞ブレイブなんて何の根拠も無いのに一人で言い張ってるだけじゃないか、せめて描写等で証明なりしてくれ
何度も書いたけど本編の設定上だとハラルド＞二人、描写上だとブレイブ≧ドラガンだから上記の前提だって話

死に体のジャックは考慮外、そもそもクロウとブレイブの決闘には無関係

>>687
ホセ戦はクロウの置き土産が幾つかあるから遊星とクロウの比較には微妙だな…クロウはあくまでチームのため自分から残すことを選んだわけで、個人で勝ちに行った訳じゃ無いしなぁ

>>680
トールが居なかったらブレイブ２ターン目の時点でブレイブのモンスターは邪精トークン１体のみ
トークンでシロッコを戦闘破壊したとして、次のターンでクロウがブリザード召喚、効果でゲイル特殊召喚でリターン発動、邪精トークン除外
んでブリザードとアーマードウィングでダイレクトアタックでブレイブ残ライフ200
ロキ召喚のために使ったリョースアールヴは単体だと何も呼べないからロキ召喚不可になる
トールがいないとブレイブはロキを召喚できなかった可能性が高い

ドラガンはキング時ジャック＞ドラガン＞新生ジャックで
キング時ジャックC-＞ドラガンC+＞新生ジャックB-
これでドラガン＝ブレイブとするなら二極使ってるブレイブはB-
それと引き分けたクロウもB-（ブレイブは一極考慮でランクではC+）が正しいだろ

ただ、これは基準をブレイブ側（ブレイブ＝ドラガン）に置いた場合で、逆に
基準をクロウC+に置いた場合、二極でクロウと互角C+のブレイブが一極のみ考慮でC-となってクロウのランクは変わらない

ドラガン＝ブレイブって発言はあったっけ？　ハラルド＞ドラガン、ブレイブがあったのは覚えてるんだけど
ドラガン＝ブレイブがあるのなら、
上の二極ブレイブB-、クロウB-、一極ブレイブC+でいいだろうし、ないなら下の
二極ブレイブC+、クロウC+、ブレイブC-でいいんじゃね

>>687
遊星だって序盤はハラルド相手に苦しかったし、ブレイブが前半クロウに優位だったのはやはり神が場にいるアドバンテージがあったかじゃないか？
結果的にはクロウは不利なのに二神に引き分けたわけだし　その後もホセ達相手に新たな戦術見せたりBFDを遊星に託したてつないだりしているから
ブレイブ戦かその前後でクロウが成長した可能性は高いとは思うが

ラフェールについてだがやはり結果的に二戦目二龍アテムに負けてるわけだし(勝てる可能性はラフェールにもあったが)
いくらなんでもS−で三幻神＋チートドローアテムと並ぶのはないだろ
アテムの基準が変わるか、新たなランク(たまに言われるただのAとか)がでたりしたら動くかもしれないけど

>>690
ハラルド＞他二人が大前提
ドラガンとブレイブはどっちが上でも同格でも問題なしというのが現ランクの見解

現状同ランクだけどそれはドラガン(C＋)＞キング(C−)と
二神ブレイブ(B−)＞クロウ、一神ブレイブ(C＋)の結果偶々同ランクになっただけ

>>691
トールがいなかったらそれ相応の流れになるだけだろ…初手がリンゴのみかもわからないしクロウの対応も変わってくる、仮にその流れでも２ターン目にロキが出てこない保証がどこにあるのかと
そもそも本編からトールのみを抜いただけじゃたらればにもならんだろう

>>692
描写的にブレイブ≧（or＞）ドラガンかな
トールも持ち主より使いこなしてたし、少なくともドラガン＞ブレイブは無理がある


>>694
現ランクの見解も何も放置されてたわけで
引き分けで二神ブレイブ＝クロウだからどちらにせよ合わないけど

>>692
＞ドラガン＝ブレイブって発言はあったっけ？
ないです

>>693
2戦目はラフェールが自滅してくれただけ　と何度も言われてる
アテムの残りライフはたったの10で手札は0。場にはビックシールドガードナのみ
対するラフェールはライフ1200、手札は2枚(1枚はソウルチャージ)
場にはオレカ、攻撃力3000を備えたグラール、守護神の宝札で毎ターンカード2枚ドローと圧倒的にラフェールが優勢

壷も施しも宝札も使いきり手札増強も望めないし、デッキにはもうモンスターもないし、切り札の竜も使い果たした
頼りの黄泉天輪での墓地からの特殊召還も墓地のモンスターがもう残り少ない(キングスナイトぐらいしかいないんじゃないか？)
こんな状況で逆転は非常に難しいと思うんだが

>>695
二神ブレイブ＝クロウになると
実態不明のブレイブではなくクロウ基準になってどっちもC＋
トール抜きブレイブがC−に降格するだけでクロウの昇格には繋がらないんだが

>>697
それだとドラガン＞ブレイブになるから描写的におかしいと言ってる訳で

描写的にと言ってもジャック相手に同じこと出来るかわからない以上あくまで"クロウ相手に派手なことできる"としか取りようがないからな
ドラガン＞ブレイブでもなんの問題もない

それはクロウと戦ってないドラガンにも言えるな
スカノヴァ出たのは途中だし、クロウとジャックの素の実力差は不明
だからプレイングやらの既出描写で判断してブレイブ≧（＞）ドラガン
仮にブレイブが圧倒的にドラガンに劣ってた描写でもあればならまだしもなぁ

両者の直接比較が不可能なわけだから２神ブレイブ＝クロウC+、スカノヴァジャックB-＞ドラガンC+＞キングジャックC-になるわけだろ
２神ブレイブをB-だと主張したいならプレイングがどうとかいう曖昧なものじゃなく、クロウがB-級になったという明確な根拠が必要

それならまず一神ドラガン＝二神ブレイブの根拠を挙げてくれと
クロウがC+だからってのは根拠にならん、ドラガン＞ブレイブだと描写的におかしいからクロウを上げようって話なんだが

最初からトールいる場合にジャックが対処できるかも不明、１からクロウとやり合ってドラガンが２ターン保つのかも不明、結局描写で判断になる

・○○相手にいくら上手いプレイング見せようが××相手に上手いプレイングできる根拠にならない
・クロウのC+はBF龍込み、ブレイブ戦ではランクアップの可能性のあるアウロラの使用なし
・ハラルド＞ドラガン、ブレイブの根拠はあってもブレイブ＝ドラガンの根拠なし
よって２神ブレイブ、クロウはC+
今後クロウがパワーアップなしで現在B-以上の連中と互角にやりあう描写があるならブレイブも上がるが、現状は無理

クロウC+は一戦しか描写のないラグナロク側の一神ドラガン＝二神ブレイブの根拠よりも、
描写の多いゴッズ側の、
クロウ＝新星なしジャックor救世流星なし遊星＞クロウor新星ジャック＞クロウ
のいずれかの根拠の方がまだ出しやすだいろう
同様にクロウB-は
クロウ＞新星なしジャックor救世流星なし遊星＝クロウor新星ジャック＝クロウ
のいずれかの根拠を出せればいい

>>703
よって〜が全然繋がってないぞ
描写的にブレイブ≧ドラガンだと言ってるのに、ドラガン＞ブレイブの根拠は無いままじゃないか

>>704
描写が多いとは言うが流星スカノヴァが出たのは最近だから、確定的な判断材料は多分ないな

>>696
だったらやっぱりAでも作った方がいいんじゃないの？
ラフェール、闇マリク＞二神アテム、二龍アテム＞一神アテム、一龍アテム　くらいだろうし
そりゃランク作るなら他もずれる可能性があるから簡単にはできないけど
現状、最終アテムと遊戯がS−にいる以上まだこっちの方がいいと思うんだが

とりあえず今はクロウ昇格かブレイブ降格かを決めたいところだから、その後だろうけど

>>705
ブレイブ≧ドラガンの根拠もないけどな
ドラガンの方もトラップ使用や神サポートをしっかり行っていた
ドラガンの場合結果として格上だったジャックにさっさと畳み掛けられたが
ブレイブは相手が同レベルだったからうまく戦えてたように見えた

>>707
後半の文章はブレイブ≒ドラガンって自分で言ってるようなもんだぞ
スカノヴァよりよほど直接的な神メタであるバウンス除外etcをスカしたってのがあるからな、トールも持ち主より上手く使ってたし
ドラガンのランク自体、多分初期ジャックより強い？ってだけで決まったみたいだしな、他に具体的評価云々があれば聞いてみたい

ようやくゴッズ勢が議論の主流になって感動した

というか本来そうであるべきなんだよ
現主力アニメのキャラなんだぜ
所が万丈目や翔を持ち上げたいGX厨が必死に粘着して話ができなかった

5D'sがスルーされてたのはライディングが主軸なせいでルールが大幅に違うから
議論しにくいと認識されてたんだろうな

後チーム戦だから更にやりにくさがアップした印象がある

久しぶりに覗いたらきちんとした議論してて吃驚した

5D'sは最近チーム戦で個々の実力が図り難いのもあるな
特に太陽みたいな敗北前提の時間稼ぎ戦術やニューワールドみたいに手加減する奴らもいる

他チームに比べるとラグナロク戦は個々がガチでぶつかり一体ずつ神が増えていく…と色々分かりやすいからな、味方側に置き土産も無いし

纏めるとクロウと素ブレイブにはランク差があるのは確定じゃないのか?
現状ならクロウC+ブレイブC-で、クロウが成長描写なしでB-相当の活躍をすれば両方上げればいい

>>688
羽蛾戦ではアテムは竜消滅でアドバンテージ的に不利な上に精神不安定
元デュエルキングの言葉とは思えないとかラフェールに負けたのが相当こたえてるとか
羽蛾からの客観的意見も十分にある
ラフェール戦でアテムがオレカを使ったのは竜を消滅させようとしたラフェールの戦略による
そのため単純に二つの合計で考えてはいけない
消滅や迷い、ラフェールの情報、戦略的アドバンテージを考慮しなければならない
ただでさえオレカ竜がそれぞれ確実に1ランクアップに届くわけではないので
ラフェール一戦目のアテムはA-、ラフェールがA+に届くか微妙で、オレカでA+確定くらい

5竜はあまり考慮しない方がいいかもな
クロウはBFDだけじゃなく同時期にアウロラとかも使用しだしてるからどっちにしろ成長の根拠は十分
初期遊星をC-にしてキングを同格、元キンをD+にすれば丁度いいかなぁ

>>710
責任転嫁すんなよDM厨。ログ見りゃどっちがキチガイか一目瞭然だから

>>715
２神ブレイブ(B-)＞１神ブレイブ≒１神ドラガン(C+)＞素ブレイブ素ドラガン(C-)
で２神ブレイブと引き分けたからクロウ昇格って話ね
ここでの成長のルール自体曖昧なのに成長無しで〜とか無理だろう、明確に成長の節目が定まってるキャラ何人いたっけってレベルだし

一神ブレイブ≒一神ドラガンの根拠薄くね
個人的にはそんな感じだと思うが
ラグナロクはハラルドだけが格上としかわかってないから
詳細不明のブレイブはクロウに合わせるしかないだろう

客観的にみて強いとされる神(三極神)２体相手に引き分けても成長なし扱いじゃ今後も無理っぽくね
ルチアーノやホセとタイマンできてもこいつらの強さが分からんしプラシドはまた遊星相手？みたいだし
そもそも参考になるようなデュエルをしてくれるのか謎

無理にドラガン＞ブレイブにするよりここいらでクロウが成長したととった方がいいんじゃないの

遊星かジャック辺りと関わったランクの分かるキャラと戦ってくれるのを待って
クロウのランクはそれまで保留にするのが妥当な気がする
現状、地縛神ボマー撃破のC+でランク止まってるっぽいし

勿論、そんなこと言ってる間にゴッズ終わる可能性もあるけど、その時はその時で

>>718
其方も感じてる通り本編見る限り≒ってのが妥当というか無難だろう
言っちゃあ何だけどブレイブに比べてドラガンはアピールポイントがイマイチ足りない

実際これまでドラガンのＰＲ意見殆ど出てないし、本編のどの辺からドラガン＞ブレイブになるのかも不明、トールの使い方等から見てブレイブ＞ドラガンは成立しうるがまあややこしくなるんで同格にしておこうって感じ

>>715
言ってることおかしくね？ ラフェと羽蛾戦アテムで同じなのは最後ドロー頼みってことだろ

羽蛾戦でははじめっから鬱ってて竜活躍なしで消えてるからランクダウンは分かるが、
ラフェ戦では遊戯の言うこと聞かなかったくらいで、これは逆に聞いてた場合に+補正が掛かるだけで、
聞かなかったのは-補正にはならない。ラフェ戦アテムは万全の状態で竜とオレカ使って負け。
考慮しなくちゃならないのは竜がオレカで消えたこと。とはいえ、羽蛾戦みたく問答無用で消えたんじゃなく、
しっかり活躍した後で消えてる。だから0.5ランク分として考慮。ラフェ戦アテムはA-〜A+。それに勝ったラフェがA+。オレカ追加でS-

まあ、竜、オレカなんかのランクアップが再考されてランクアップ落とされるならA+かもしれん
その場合神なんかも再考されるだろうが

カード補正はもう無くすべきだな
アウロラでパワーアップとか無茶苦茶になってる

>>722
その基準だとA＋確実の二神アテムでも勝率３パーセントの闇マリクも余裕でS−届くだろ
あの時のアテムはラーの能力をすべて把握していたのにデビルズサンクチュアリが無ければ実際勝てなかったわけで
だけどラーを入手した3幻神アテムと比べると闇マリクも落ちるから現状A＋止まりなわけで、新ランクができないとやっぱ現状維持じゃね

ラグナロク関連は　2神ブレイブ≒クロウB−＞ドラガン≒ブレイブC＋で問題あるのは
クロウが成長したかどうかくらいだし　大会で勝ち進み、2神も相手にした事などを考えて成長した扱いでいいと思うんだが
アテムや城之内だって基本は数多くのデュエルを経験して勝ち進んだことで成長扱いされてるんだし

スマン、アテムが知ってたのはラーの１と３の能力だったな
２の能力使うまえからデビルズサンクチュアリに頼ってるんで知ってるのかと錯覚してしまったが

クロウはB-なっていいと思う
アテムや海馬がBCや乃亜編で成長無しっていうたまにある前提での話ならともかく、
やっぱ成長はあるんじゃないか

アテムやらの成長は最初の基準（十代戦）から逆算した上でこじつけたもんでしかないっしょ。だから長い戦いと言いつつ実質ＢＣ編で成長ストップっつう不自然な状態になってる。

帳尻あわせでしかないから成長根拠なんて一致しない、つか無いんじゃね。ＢＣルール上デッキ変えられないし具体的に何が成長したんかいなって言う

ラグナロクのパターンはハラルドB-、ドラガンC+、ブレイブC-かハラルドB+、ドラガンブレイブC+のどっちかじゃねーの
三極神１体で１ランクアップなら前者、１体じゃランクアップに満たないなら後者

>>724
3幻神アテムに比べて闇マリクが劣るとこなんてないだろ

>>727
そもそも初期アテムがC+ってのはいったいどこから来てるんだ？
いったいどうやって逆算したらこうなるの？

>>728
一応設定(ハラルドの発言)では極神＝新星

>>729
二十代と戦った幻影遊戯をＶ２達成だかのチラシからＢＣ直後って言い張った人がいて、それで通常二十代＝アテム（通常かオシリスか忘れた）みたいな感じだったかと。
ＢＣ直後の根拠が薄いまま通って、海馬城之内にイシズやグールズが時期の割にやたら高くなってる。
初期アテムどころか初期海馬初期城之内の算出もよくわからんです。

チラシから読み取ったのは相当無理矢理だが、あれはそれ以外にとりようが無い

第二回BCがあったとしたらアテム、神消滅後だろうに、
幻影遊戯と戦ったときにはその両方がいた＝時期は戦いの儀前で確定
つまり戦いの儀よりも前でBCを二連覇してなきゃならないんだが、DMにそんな描写はない
仕方がないからバトルシティV2達成を、『バトルシティで王国と合わせてV2達成』としてとって
BC終了アテム＝通常十代としている

以前はオカルトの壁のおかげで、アテムはBCでB+になってから、それ以上は行けないで済んだんだが、
オカルトの壁制度撤廃しちゃったからな……

DMGXを無理矢理同じランクで作るには
BC終了通常アテム＝最終通常十代でB+
ってのにするしか手が無いんだよなあ

何処か可笑しい感はあるけどそもそも無茶のある比較だしな

>>716
テメーが過去ログ読んで来いGX厨
大先輩に向かって意見してんじゃねーぞクズ
作者にも見放されたクズシリーズ信者の分際で調子乗ると潰すぞ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

DMの遊戯がアテム並の実力なら矛盾しないけどな。

しかし翔ってほんと印象値低いのな。

何話か忘れたけどシミュレーションデュエルだか何だかで十代ボコってたから潜在能力は高いと思ってたんだけどな

あと引き運は考慮した方がいいんじゃないか？それ無かったら十代、アテム、城之内はゴミみたいなもんだろ

>>737
7話でびびってた腰抜けが十代に勝ったのは運だから
てか話の都合だし

最初はパッとしない主人公の取り巻きが急成長するのも王道で話の都合だしな

話の都合言い出したら作中の展開全部話しの都合のような

流れぶった切るけど、遊戯、十代、アモンは明らかに他のS-より1ランク上じゃね？
遊戯＞アテム、十代＞ダークネスは確定だし、アモン＞幻魔アミタユベルも確定的(ユベルがなければ次ターンエクゾでLP1800残しで勝利)
SSにダーツとユベルを置いて、S+に遊戯、十代、アモンを並べるべきだと思う
光龍を考慮するならアテムもS+に入るか

>>741
ぶった切っていいよろくでもない流れだったし。
同格は同ランクってことになったから遊戯とアテムは同ランクだろう。
あと限定補正は未考慮になったから、十代はダークネスより上がらんし、普通に戦えば成立しえない光龍アテムも当てはまらんだろう。つーか流れ見てなかったのか？

>>722
ドローだから両方それぞれ差なんてないんじゃないのって話

むしろ4スレ目中盤までは神＞竜だったんだが
竜≧オレカ＞オベリスクの描写を考慮すべきなんじゃって意見が出て
オレカは神を操る資格を与えてるだけって反論されてたが
どちらともつかないうちに流されてしまった
こればかりは判断材料がないし間をとって神と同格位がいいかなと思う

闇マリクもラフェールも上がったらアテムや遊戯はさらに上になるしダーツも上がってインフレヤバイ
A+に当たる奴もほぼ居なくなるしどうもその辺がしっくりこないんだよなぁ、イメージ的にも高すぎる
特に闇マリクはイシズとの差が大きくなりすぎる、勝てる可能性が薄いどころじゃない
また、補正無しならアテムと同格で1枚で圧倒的な補正力を持つカードを使用する海馬ともイメージが共通する
>>434、>>452、>>458のとおり今のランクでも以前の神+α≒1ランクアップにして矛盾出るわけじゃないし
戻した方がいいんじゃないだろうか

>>741　>>742
問題なのはアモンなんだよな、ドロー逆転だからマジでユベルと差が無い
BCバクラとアテムとかも差が無い扱いになってるしこの場合はアモンとユベルを同格にすべきだろうが
あえて同格でない理由をこじつければ補正カードユベルは前々から持っていたことを考慮するくらいか
同様に覇王とジムに格差をつけるとしても同じようなこじつけしか思い浮かばないな

神＝竜にしたら、どう考えても神三体+チートドローの遊戯戦アテムより、
竜三体（真の姿で、普通の竜より上＝神より上）+ブレイブハート+合神ティマのダーツ戦アテム
方がかなり上ってことになるだろ
というか、こうなったら遊戯戦アテムどころか、三幻魔+アミタ+ユベルのユベル余裕で超えてるぞ

>>742
借り物云々は5D'sのチーム戦のアレだけだと思ってた
すまんかった

少なくともアモンはS-の中では別格に見える
ナイトメアシャッフルでの断札がなければ、もしくは断札ドローとターンの始めのドローで
トーチとユベルの両方が揃わなければユベルにすら勝利してたわけだし
ダーツユベルをSSに置いて単独S+か、ダーツユベルと並べてS+でも問題ないくらい

そもそもアモンはユベルにデッキある程度バレてるし
マジで互角でも問題ないくらいだ。ユベルのあせってる場面は
かなり多い上に、メタと運頼みでようやく凌いでるくらいだし

あの場面であのカードが引けなかったら負けてたとか言い出したらきり無いよな

しかしそれが連続で３回も続くのは考慮に値するんじゃないか？
断札、トーチ、ユベルのどれか１枚でも欠けていたらアモンの勝ちだった
１枚のドローで逆転とはワケが違う状況

主人公達お得意の壺、宝札系、ドロー効果モンスター→逆転のカード引いて勝ち
を全部考慮してたら本気でキリないぞ

アモンはむしろ、最後エコーが勝手に攻撃したんじゃないかってことの方が上がる要因だろ
ユベルの効果が受身でしか発動出来ないなら、エコーが勝手に攻撃しなけりゃアモンの勝ちだ
まあ、補充要員はOCG効果ならあの状況ではまだ使えないけど、それでも墓地にモンスター送れば勝ちの優勢状況

アニメ効果だとユベルが攻撃しても効果は発動する

じゃあエコーでマイナスだからその分アップは無理か。忘れてくれ

SSなんてダーツSSにしても良いんじゃねとか言い出したDM厨の発言が元なのに
いつの間にかダーツが上がればユベルもSSに上がるようにしてんのか
アモンと大差ないユベルは現状で良いだろ

>>744
個人的には神≧竜だと思ってるが　ダーツ戦の終盤アテムは海馬の助力があったとはいえ(海馬がいないとそもそも三竜状態にならない)
結果的にダーツを倒してるんだからS＋の上でも問題ない　海馬の力が含まれてるからランクには載らないだろうけど

後、闇マリクは二神アテムより確定で上だし　イシズもオベリスクを取り戻したとしても勝てそうになかったらしいから
イシズとは二ランク差ひらいてもいいんじゃね　　新ランク無しで三幻神＋チートドローアテムがS−に止まるなら無理だが

アモンとユベルは同格でも問題ないよなぁ
LP差も100だし、遊戯VSアテム以上に接戦だった
むしろなんで今まで1ランク差があったのか不思議なくらい

>>754
三幻魔とアミタ使ってS-上位のユベルに終始優勢だったアモンがS+で最後にユベル使って上回ったユベルもS+ってこと？

三幻神チートドローアテムを初見で神並べられて十代やダークネスがどうにかできるかが疑問
遊戯も内容知っててかつメタ（？）あってこそ処理できたわけで
アモン同様、S-内でも飛び抜けてる気がする

竜と神の位置付け次第だが、三竜アテムは結果的にはダーツ倒したわけで
神＝竜ぐらいならば海馬の力あるにしろ、チートドロー分でS+狙えないかな？

このスレは基本的にDM、GX、ゴッズの各作品にランクを付けた後、それをBC終了通常アテムB+=最終通常十代B+
といつか分からないアテムB+≒本編終了通常十代B+≧WRPG前遊星B-を基準にしてくっつけてるだけのスレだから、
○○の戦術に××は対応出来ない、とかの理屈はなしなはず

昇格案の現在出てるのをまとめると、
クロウ→B-
通常アテム二回目ラフェール戦以降→A-
レオン→B+
ラフェール→S-、闇マリク→S-、戦いの儀アテム→S+
ダーツ→SS
アモン→S+

でおk？

遊戯は他作品に出るときはいつも最終状態じゃないからやはり格が違うのかね

>>756
三幻神とチートドロー合わせてS−なのであって
更にチートドロー加算というのは根本的な部分で勘違いしている
アテム昇格はないね

>>748
3枚連続でキーカードを引くはダメだけど、後攻1ターン目の6枚のドローに全てのエクゾパーツと墓地送りの保険として解放儀式術があるのは良いの？
直ぐに敗北に直結する訳じゃないけどさ

>>757
＞ラフェール→S-、闇マリク→S-、戦いの儀アテム→S+
ダーツ→SS

？？？？なんのためにアテム遊戯十代下げたと思ってんの？

>>761
出ている案を書いただけなんだが。
ちなみに何のためなの？

>>762
いくらなんでも適当すぎ
現在議論されてるのはクロウとアモンぐらい
他は案とすら言えないよ

>>759
そういう意味じゃなくて
竜＝神、三竜アテム＝三神アテムとするならば
三竜アテムはダーツに仮にも勝利、海馬の力の代わりにチートドローとして三神チートドローアテムは昇格狙えるんじゃね？って事

三神＋チートドローアテム＝三竜＋海馬アテム≧ダーツ
ってならないかな？
海馬≧チートドローだとしてもダーツに並ぶかやや劣るかぐらいにはならない？

>>762
過去ログ読んでない奴の主張なんか一々取り上げなくていいよ
ていうか闇マリクはラー無し＋手加減でBC城之内とほぼ互角だった時点でS-なわけがない

>>764
チートドロー＝海馬って事にしたいのか？
チートドローはアテムの成長みたいなもので
海馬の力とは何の関連もないだろう
あとアテムの勝利ではなくてアテムと海馬の勝利な

＞大先輩に向かって意見してんじゃねーぞクズ
作者にも見放されたクズシリーズ信者の分際で調子乗ると潰すぞ

相当訓練されてんなあ＾＾；

補正ばっかのアテムや十代よりガチで強いラフェールとかが評価されるべきなんだよな
結局どれだけ強かろうが　大量の補正＞実力　になってる

アテムも十代も遊星も単独で勝ち目がなかった奴に神が増えれば、超融合・究極ネオス・ユベル、救世・流星使えば越す、互角ってのは理由になってないし議論になってない

この作品において神を使える
救世・流星を呼べるってのは実力のうちだから仕方ない

クロウに関しては、味方補助有ホセのランクによって変動でいいんじゃないか？
ホセのLPを１ポイントも削れずにBFDを遊星に回しただけから、ホセの3ランク下辺りで

>>765
S-のマリクがラーの二ランク落としてA-。手加減してB+
それに対してBC終了時城之内B-

勝負の結果は最終的にラーを使わずともマリクが優勢
S-にした方がちゃんとランクに即した結果になると思うが

ラー抜きって時点で手加減だから
そこで分ける必要がない

闇マリクA+ラー抜き＝手加減で2ランクダウンのB+
これはもう固まってるでしょ　最終アテムがS-である以上な

アモンはどうなんだ？
GXしっかり見てないからわからないがS+ユベルに並べそうな実力があるのは確からしいね
同ランクでも差がある場合もあるし数値上のランク差があっても実力差があまりないってこともあり得るから(相性とかで)
無理してあげなくても構わないけど

>>773
最終アテムとユベルの差＝チートドローとアーミタイル+ユベルの差
この差以上にユベルとの差を縮められるんであればアモンは上げられる可能性がある
同じく最終アテムがS-っつう前提でだけど

・アモンはユベルのデッキを知らなかったけどユベルはアモンのデッキを知ってた。
・開幕手札、エクゾディオス、霧の王城、ブレイクザシール、鳳凰神の羽で５回リーチ。
・ライフ差１００。

普通にアモン上がっちまうなこれは

>>775
加えて
・アミタを召喚から1ターンで撃破
・王家の剣のカウンターを３まで溜める
・ユベルの精神攻撃にも動じない
もあるぞ
あと、霧の王城で4枚回収、シールで残り1枚をサーチだからリーチ回数は4回だな

その上ユベルはナイトメアシャッフルの運にまで頼ってる

>>757
クロウは昇格濃厚だが一応ホセVS遊星待ち、アモンは昇格でいいかな
後影丸、キースの昇格と仮面とパンドラの入れ替えも異論ほぼ無しだったと思う
レオンとか何処から来たよ

闇マリクは2幻神+α(メタ)でA+になったアテムに負けたんだからA+止まりだろう
ラーのランクアップ度合いとかはそこから逆算だ
ラフェールは一戦目のアテムのオレカ使用がラフェールの竜メタ戦略の一環に思える

>>776
霧の王城じゃなくて王家の剣だった。
アモンは全キャラの中で唯一心の闇持ってないからやっぱり最高のユベルキラーだったんだろうな

まあナイトメアシャッフルのとこはガチであせってるからな
ぶっちゃけ負けてた可能性のほうがはるかに高かったわけだし

レオンとかヴィヴィアン、レベッカがどうのは議論不足だな

SS：ダーツ
S＋：ユベル　アモン
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
〜〜〜
B-：クロウ

濃厚な変化部分ってこんぐらい？

>>777
レオンは>>670かのイコールがおかしい論から

キース、仮面、パンドラは原作の方の書籍準拠で言われてたから意図的に省いといた
書籍が完全に有効とされるなら含まれるんだろうけど

>>778
アモンは精神的な強さであれば覇王やユベ眼十代、ユベルそのものにすらも勝ってると思う
正直、わざわざエグゾのためにエコーを生贄に捧げたせいでユベルに負けた印象
エコーの心の闇を背負わずに純粋に霧だけでやってればマジで勝ててた気がする

あれ３神＝３竜って却下されなかったっけ？

5Dsの議論が増えてて驚いた
好きじゃない人ばかりだと思ってたわ

意見を見る感じアモンはガチでユベルと同ランクでも問題無しか
つかここまでの要素があって何故今まで同ランクじゃなかったのか不思議なくらいだ

本気(ユベル)を出されて即負けたからだろう
ユベルは主人公にすら一度も負けてない測定不能キャラだからS＋
アモンはそんなユベルに一番迫ったキャラだからそれに次ぐS−というだけで同ランクはない

汗かきながら一発逆転のマグレカードに頼って大ピンチの状況辛うじて脱出。どうみても本気ですｗ
アモンS+確定だからｗｗｗ

三幻魔アミタユベルユベル＞アモン≧三幻魔アミタユベル
だからまあ、S+の最低ライン次第だな。低めに見ればS+。高めに見ればS-
いずれにしろ、これからのS-とS+の境界はアモンがなってくれるだろう
ちなみにアモン＞三幻魔アミタユベルでなく、アモン≧三幻魔アミタユベル
にしたのは補充要員の発動条件がOCG効果なら満たされていないから

>>785は今まではこうだったよって話だろ

＞補充要員の発動条件がOCG効果なら満たされていないから

OCG効果なら満たされないとか関係ない。過去ログ読んで出直して来ることをおすすめする。
接戦＝同ランクシステムが導入された以上アモンをS-に下げる事はスレルール違反だな

ここでただのSランクの登場。アモンは勿論、上で言われてるアテムとか入れちゃえばいいじゃない
S＋のユベルは、三魔アミタじゃないし

>>789
>>接戦＝同ランクシステムが導入された以上アモンをS-に下げる事はスレルール違反だな

翔が未だにA-に残ってる時点で導入されてない。過去ログとは言わんからせめてこのスレくらいは読み返せ
最近じゃレベッカ、ヴィヴィアン、レオンにも差を付けようって言われてるし、
接戦＝同ランクシステムは今正に議論の真っ只中。今回のアモンのお陰で結構進みそうだが

後、一応言っておくが三幻魔アミタユベルユベル＞アモン＞三幻魔アミタユベルでも
俺の言いたいことは変わらん。アモンはS+の最低ライン次第。低めに見ればS+。高めに見ればS-
これからのS-とS+の境界はアモンがなる

S＋に最低ラインはないかな
各作品別格キャラを取りあえずそのランクに放り込んでる感じ
だから実質S−が最高ランクみたいなものだった

＞翔が未だにA-に残ってる時点で導入されてない。過去ログとは言わんからせめてこのスレくらいは読み返せ

>>666に誰も言い返せてねえじゃん。
大体金城は１ランクアップじゃなくなったし、金城レオン＞レオン＞レベッカ≧ヴィヴィアンで何の問題も無い。>>670が的はずれなだけ。

ちなみに三幻魔アミタユベルはマジでアモンに勝ち筋ねえよ？
攻撃力１８００以上のモンスターは持ってないし三幻魔は除外。除外から特殊召喚できるカードも持っている描写は無い。
アモンがエクゾ使ってるの知っててこのザマだったんだから余裕でアモンはユベルより１ランク上

>>652
＞翔は猪爪戦以上にヘルがが越えたって証明してるのがデカいだろ
遊戯もアテムを越えたけど同ランク
鬼柳なんてDSの時より遙かに強くなってるらしいのにランク変わらずなのでこの発言だけで翔とヘルに1ランク差つける必要はなくないか？

>>768
カード補正ってアテムらの幅を広げても、素(B+)に負けた奴らはそれ以下でほとんどの奴が該当して必然的にB+が団子になるんだよな
副音とかみる限りカードで大幅パワーアップとかなさそうだし、カード補正をなしにしてアテム(チートなし)、海馬、十代をA+らへんに置いて、全体的に上げることはやろうと思えばできる・・・はず

>>770
あのデュエルはホセの圧勝だから、クロウがどれぐらい下かなんてわからんだろ

>>793
つまり導入されてないってことだろ？

レベッカ≧ヴィヴィアンはおかしいぞ。ライフ3000以上残して
≧しかつかないんだったら、ほぼ全てのデュエルでの勝敗に＞じゃなく、≧が使われる

＞つまり導入されてないってことだろ？
導入されたからランクが大幅変更されたんだけど。

＞レベッカ≧ヴィヴィアンはおかしいぞ。ライフ3000以上残して
アテムをそれなりに手こずらせてる時点で３ランク差は無い。
レベッカには負けるけどアテムにはそこそこ善戦できるってこと。

>>796
大幅変更ってどこで？　>>647以降、暫定ランクは貼らてないようにみえるが

レベッカとアテムのヴィヴィアン戦は残りライフ3000以上のレベッカ、2000以下のアテムと
比べたらたしかに妙なことになるけどな。つまりライフ差すらあてにならなくなるわけだから

>>793
それ相手にしてたの俺だけど、そいつ曰く一生分かり合えないらしいから相手すんのやめただけだぞ

それから、新カード、御都合カードがホイホイでてくる世界の奴等に勝ち筋がないなんてことはありえんだろ
デッキ組んだ本人が自己申告で勝ち目がないとか言ってるならともかく

＞大幅変更ってどこで？　
>>647で

基本的にライフは考慮対象になるよ。
それと同時に直対以外に他の対戦の成績も参考になるからな。
まあ細かいこと考えないで、ヴィヴィアンはレベッカにはボコられるけどそのレベッカが勝てないレオンが更に強くなった金城レオンを破るアテムには善戦できるから総合的にはそこまで差はないって考えればいい

＞それから、新カード、御都合カードがホイホイでてくる世界の奴等に勝ち筋がないなんてことはありえんだろ

プレイヤーは描写された以上のプレイング、実際に使用したカード以外の考察はできない。これは前スレで適用されている。つーか当然過ぎて誰も言わなかった議論の基本中の基本

ライフは大して考慮できたもんじゃないと思うけどな
ワンショットで一気にライフ持って行かれることもザラだし
ヘルカイザーとかその一番の例じゃないか？
あとバクラみたいな特殊勝利スタイルが多いキャラはライフ全くアテにならない

>>799
>>647で接戦だから同ランクで変更入ったのは万丈目だけに思えるんだが？

本格的に接戦＝同ランクを導入するなら翔下げてバクラ上げてアメルダ上げてアモン上げてジム上げて……
と、今のとは相当にずれるぞ。接戦の定義でもまたもめるだろうし

>>800
それは○○は△△の××のカード、戦術に対応出来ないから○○は△△よりランク下！ の理論と変わらないと思うんだが

とりあえずDMの接戦だと
BC編のアテムと海馬は大差があるが接戦扱いだな
あと割と粘ってるドーマ編のアテムと羽蛾は接戦扱いされてない

前者は決着までが長く、設定で同格という後押しがある
後者は頑張ってたように見えるが実は手玉に取られて派手にやられたからか

>>801
じゃあ何で考慮すんの？セリフ？態度？そんなの主観が入るでしょ。
アドバンテージとライフは主観の入り込まないデータだから無視するわけにはいかない。
バクラみたいなスタイルがどうとか言われなくても皆わかってるよ。

>>802
あの時は下位陣まで皆一々見る余裕なかったしとりあえず万丈目と十代が下がったんでしょ。
アメルダとジムに関しては散々議論されたと思うが

>>803
それ>>756の事？こいつの言ってる事は妄想だけど俺の言ってるヴィヴィアンがアテムを手こずらせたのは描写から見た事実だからなあ。
描写＞＞＞＞「○○の戦術に××は対応出来ない、とかの理屈はなし」とかいうお前のローカルルール

>>805
ロットンのワンキルに対応出来るカードのないダーツユベルよりロットンの方が上とでも？

>>806
ロットンは実際にダーツ、ユベルと戦って先攻1killを完成させたわけじゃないだろ。
ロットンはあくまで、遊星と鬼柳戦の実績が考慮されてるだけ。
特別にもう１回だけ言ってあげると、俺は違う作品同士のキャラを脳内でシミュレーションさせて勝てる負けるって言ってるわけじゃないんだ。実際のKCグランプリの結果から事実を述べただけ。
とりあえずしばらくROMって勉強した方がいいよお前

>>806
根本的に間違ってる点を教えてやると、俺はKCグランプリについてなんて一言も言ってないぞ。すぐ上のレスくらい見ろよ
大体、アテムにヴィヴィアンが絶対に対応出来ない手なんて神以外はないだろ

俺が言ったのは三魔アミタユベルがアモンに対して勝ち筋がないとされたことについて
これまでの描写で使ってるカードで勝ち筋がない=勝ち筋がないは暴論だと言ってるんだ

>>806じゃねーや>>807だ

＞大体、アテムにヴィヴィアンが絶対に対応出来ない手なんて神以外はないだろ
は？何言ってんの？ヴィヴィアンは神を使わないアテムにそれなりに善戦して負けた。それだけの事。

＞これまでの描写で使ってるカードで勝ち筋がない=勝ち筋がないは暴論だと言ってるんだ
どこが？たらればで語る奴よりよっぽど筋通ってるだろ。
ユベルはたった２、３枚カード披露しただけで瞬殺された雑魚じゃないんだよ。普通にたくさんカードとデッキ概要晒してる。
ユベルのデッキは三幻魔とそれをサポートするカードのみでしか構成されていない。
高攻撃力下級モンスターは１枚もデッキに入っていない。
まあユベルがアモンのデッキ構築を知らなかったら初ターンで負けてただろうし初見アモンは普通にS+だよ。

>>810
ヴィヴィアンはそう。だから俺が言ってる対応出来るカードがない=詰みではないには該当しないし、全く関係なく、お前が唐突に言い出しただけ
これくらいは理解出来るな？

で、ユベルのデッキが三魔とその補助カードしか入ってない？ トーチゴーレムとか普通に入ってるんだが

あー、あとユベルとユベル補助カードね。
はい、アモンS+確定。

＞ヴィヴィアンはそう。だから俺が言ってる対応出来るカードがない=詰みではないには該当しないし

はぁ？つかバカバカしすぎてシカトしてたけど
皇帝竜淑女＋風雷剣＋飛竜天舞でオベリスクと低攻撃力のオシリスは突破できるだろｗラーはそもそも能動専門だから返しのターンで対応も糞もねーし

そーだね、ヴィヴィアンは神にも対応出来るね。けどそれは全く関係ないね

で、三魔とユベルのサポカしかデッキに入ってないからあの状況で詰み？
まず三魔とユベルのサポカしか入ってない。だから勝ち筋がないってのはお前の妄想な
中心をなすのが三魔でもそれ以外のカードがないっつう根拠にはならない。最終ターンにユベルとそのサポカ出したみたいに

基本的に、中断されたデュエルの後を想像するのは妄想
だからその場の状況だけ見てユベルがなければアモンが優勢。だからアモン≧三魔アミタユベル。それ以上は何も言えない

＞まず三魔とユベルのサポカしか入ってない。だから勝ち筋がないってのはお前の妄想な

＞まず三魔とユベルのサポカしか入ってない。だから勝ち筋がないってのはお前の妄想な
なら具体的な勝ち筋を提供しろよ
ユベル以外にあの状況を打開できるカードが無い。これが全て。
事前にデッキが知れ渡るというエクゾディアにとって致命的なハンデを抱えながらあそこまで優勢だったアモンをS-にする時点で考察力が知れるな

初見なら　アモン＞三幻魔アミタユベル
エクゾ漏れで　MAXユベル＞アモン≧三幻魔アミタユベル
これが全て。
つーか過去ログ読んできな？今まで描写されてなかったカードを引けば打開できるなんて妄言抜かしてるアホ１人もいねーから

ユベルをS-にしたら良いね

>>818
過去ログ

>>816
俺がアモンをS-にしようとしてるという妄想をお前が抱いているのはよくわかった。勝ち筋があろうがなかろうが、あの時点でアモンは優勢。アモンのランクはS-とS+の境界しだい
あるいはアモンが前情報なしなら三魔アミタユベルユベル以上だと言うのなら文句なしでS+でいいぞ？ 上の方で言った通り、心の闇がないアモンは明らかに精神的にはGX最強だしな

後ユベルの勝ち筋はユベルの代わりに強制転移。トーチゴーレム→強制転移で

なんだお前ID:M9oQVERFか。
誰もユベル召喚後のユベルにアモンが勝てるなんてマジキチじみた発言はしてないんだが

MAXユベルがギリ勝ちしてアミタユベルがエクゾ知っててアカシックに頼らなければボロ負けしてた時点でアモンがS+とS-の境界とか言ってる時点でお前はズレてんだよ

ユベルって三幻魔デッキに強制転移入れてたか？

ずれてんのはお前だよ
情報持ったフルユベルが手札尽きて残りライフ100で辛勝。しかし、情報持ってないフルユベルにアモンが勝つなんてのはマジキチじみてる=情報は大した優位につながらない

だが一方では情報知らなければ幻魔アミタユベルはアモンにボロ負け=情報は十分な優位につながる

ユベルが強制転移入れてるかは知らん。勝ち筋示せっつうから勝てる手を示しただけだ

＞情報は大した優位につながらない
開幕発動するメリット無い断殺ブッパしてる時点で明らかに情報に救われてますｗ

＞ユベルが強制転移入れてるかは知らん。勝ち筋示せっつうから勝てる手を示しただけだ
だから何遍も言わせんなよ。デッキに入ってない時点で考慮不可だっつーの出直してこい。たらればはいいんだよ

休日だってのに歯ごたえある論客がいねえなあ。２週間後辺りにまた来るか

>>781
仮面は描写的にも今までがおかしい、通常海馬アテムと2ランク差は無いわ、海馬は神まで使ってるしな
パンドラは精霊が考慮されてたがイカサマもしてるし当時のアテムの一つ下でもいいんじゃないか
キースは書籍完全非考慮ならこのままでいいや

>>805
問題は1ショットでライフをごっそり持っていくことがあることだから
1ショットを、すなわちカードのアド差で考慮すれば問題ない
まあそれにしたってヴィヴィアンは常に一手遅れをとってたからアド的にも不利だし
アテム戦を無視してでもレベッカの下に置くべきかもしれない

>>799　>>802　>>805
接戦は同ランクシステムは結局導入されてないぞ、だいたいそうなってるだけで
万丈目はエドがB+であまり強くないことを、十代はユベアド抜きを考慮したんじゃないっけ
後導入したとしてもバクラは当時の遊戯が最終より一個下の扱いだから上がらない

レオンの今のランクはルール違反の金城非考慮でのランクだから
レオン＞レベッカ≧ヴィヴィアンになってるな

前情報うんぬんはアモンもユベルが幻魔使う事知ってたからおあいこだろ
それよりも考慮すべきはナイトメアシャッフルに頼ったことやリーチ回数だ
ジムVS覇王と違いユベル出るまではアモンがアミタを1ターンで撃破したり
エクゾが墓地送られた次のターンでディオスで切り返したり
アモンが優位に闘ってるからアモン＞ユベルなしユベルでも問題ないだろう

一応レスもらったし返すか。
城之内、アメルダ、ジムが上がらん時点で接戦は基本的に同ランクだと思うんだが？
まあ別に同ランクじゃなきゃ嫌だってわけじゃないしこれからどんどん話しあってもらいたいとこだが

＞前情報うんぬんはアモンもユベルが幻魔使う事知ってたからおあいこだろ
おあいこではないかな。幻魔を所持してた事を知ってただけ。実際ユベルがデッキをスイッチしてアモンが驚いてたしな。知られてないA宝玉デッキと三幻魔デッキを選択出来た場面で三幻魔を選んだ時点で情報戦はユベルがリードしてる。
まあそれ以外はあんたの言う通りアモン＞ユベル無しユベルで決まりだね。

先攻1ターン目で断殺を使った意味ってエクゾ潰しと同時にウリア召喚の為にデルタバリアを墓地に送る必要があったからじゃないの？

>>826
なら施しでいいんじゃないか？
GXでは墓地肥やしの概念が浸透してるし普通のデッキなら相手に墓地を肥やさせる危険性のある手札断殺を選ぶ必要は無いと思うんだが

デルタバリア2枚と一緒に墓地で発動するデュアルゲートも墓地に送りたかったからだと思う
それとユベルって施し使うキャラだっけ？もしも使ってないなら、あのカードの方が有効だって言ってもキリないよ

>>828
いや採用段階での話よ。ユベルがきっぱりと「エクゾディアは完成させない」って明言してるからねえ。アモンに不利な勝負だったのは事実だよ

>>794
そう幅が狭いんだよ
アテムらをカードパワーとか関係無しにもっと上に置けたら、いろんな奴をもっと上に置けるしB+が団子なんてのもなくなる(たぶん)
アテムらをA+ぐらいに置くとしたら映画遊星はA-ぐらいになるから割と過小評価気味だったゴッズ勢も総上げできるし
あなたの言うようにはるかに強くなったと言われた鬼柳とDS鬼柳のランクだって分けることができる(遊星＞鬼柳＞DS鬼柳なのに全員B-っていう…)

>>829
実は施しをユベルが持ってなかったとか？w

マッドリローダーはあるけどな

>>830
持ってるか持ってないかはどうでもいいんだよ。
まあメリット無いは言い過ぎたが、エクゾディアを持っているのを知っていた上で相手の手札を捨てさせるカードを使って後攻１キルを回避したのは事実だからな。
アモンはもういいよ上げるの確定してるから。それより議論すべきは他の奴だろう

B-上位　城レオン
B-下位　素レオン
C+上位　レベッカ
C+下位　ヴィヴィアン

こんなとこだ

ちょっと混沌としてきたな
まとめると
・昇格
S-→S+：アモン
C+→B-：影丸
変更・追加案
B-→B+：レオン
C+→B-：クロウ
C-→C+：光と闇の仮面
D-→D+〜C-：キース
C+→C-：ヴィヴィアン、パンドラ、ブレイブ
でおｋ？

ユベルが疲労してたのにアモンS+なんて有り得ない

アメルダやジムは結局どうなった？

>>835
論理性ゼロ、却下

>>834
なんでヴィヴィアン下げんの？　B+アテムと３ランク付けるほど弱くないだろ

>>837
いや、出てた案まとめただけ

根拠不十分で反論されとるし君余計な仕切りせんでええよ

>>823
情報にそれだけメリットがあると考えるなら情報持たないユベルにアモンが勝つと考えるのはマジキチとは言えんな
何度も言うが、情報持ってるフルユベルでさえ手札つかして残りライフ100の辛勝。情報がそんな優位ににつながるなら、なければ結果が覆ることも十分考えられる

>たらるばはいいんだよ
そっくりそのまま返してやる
お前のユベルがデッキに三魔とユベルのサポカしか入れてなかったら勝てる、ってのもたられば
実際にはユベルを出してユベルが勝利。ユベルが無ければユベル不利。よって不利として換算。これ以上は妄想でたらればの話

お前ら深く考えすぎじゃね？
幻魔アミタでユベルはS-、それに高確率で勝ってたアモンはS＋
しかしダーツはS＋からSSに上げるとしても、S＋には他にアモンを倒した自分召喚ユベルがいる
じゃぁどうすればいいか。新しいランク作るだけでいいじゃん
そもそもなんでただのSとかAを失くして、ランクの幅を狭めてるのか分からん

SS：ダーツ
S＋：ユベル
S：アモン
S-：その他

これでいいだろ。他にも接戦やらなんやらで判断迷うものがあれば、±つけないランク作ればいい
もしくは--とか＋＋とか

>>833
城レオンはアテムに1ターン有れば勝ててたしビートでも最終ターンまで優勢
さらにサイクロン無駄打ちしてるからそれをアテムの伏せに使っていれば勝ててる
B+でも上位に値するよ
今のランクは城非考慮

つーか城を1ランクアップに満たないとしてレオンを素でもB+
レベッカをB-、ヴィヴィアンをC+にすればバランス取れると思う

>>841
あんまり広げ過ぎても見にくいし順位つけるのと変わらん
曖昧なところもあるから今の状態以上に差を広げるのも混乱の元
接戦で実力差が無く運勝ちのこともあるしな

アモンとユベルに差は無いし両方S+でいいよ
ダーツはS-のアテムとA-の海馬に大接戦だったから単独SS有りだと思うけど

S+がトップって前提でずっと議論してたのにSS増やしてどうすんだ？
だからこそ遊戯とアテムが降格したんだろ。

三人ともS+だと何か問題あるのか？
ダーツとユベル、アモンの比較はできないんだからSSなんてわざわざ作らなくていいと思うんだが

>>832
待ちな。何故デッキトップに最後のパーツがあったかの様に話す？
あれは４枚＋１枚の中に最後のパーツがあれば起こり得る状況だろ、トップにあったのかは確定じゃあ無い。

・・・まあアニメは、パンドラがデッキトップに仕込んだはずのカードが何故か手札の１番手前（上から５枚目）にあるくらいにカードの順番が適当だから参考にはなりにくいだろうが。

ユベル厨とアモン厨は痛いって事がわかった

いきなりSSとかこねるダーツ厨様にはかないませんぜ＾＾；

アモンと同格になりそうだから、ダーツだけ１段階あげたんだけど

第一ゴッズ厨だしな