マクロスF三角関係議論スレ34
●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。
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次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい
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■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1285309501/
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
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■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1285309501/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 03:17:14 ID:z46hof7O
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1283260868/
マクロスF三角関係議論スレ31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1276952799/
マクロスF三角関係議論スレ29(実質30）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1274107310/
マクロスF三角関係議論スレ29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1268145329/
マクロスF三角関係議論スレ28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1266316698/
マクロスF三角関係議論スレ27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263657032/
マクロスF三角関係議論スレ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261496735/
マクロスF三角関係議論スレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260637959/
マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1283260868/
マクロスF三角関係議論スレ31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1276952799/
マクロスF三角関係議論スレ29(実質30）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1274107310/
マクロスF三角関係議論スレ29
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マクロスF三角関係議論スレ28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1266316698/
マクロスF三角関係議論スレ27
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マクロスF三角関係議論スレ26
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マクロスF三角関係議論スレ25
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マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
マクロスF三角関係議論スレ23
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マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
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マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 03:18:29 ID:z46hof7O
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
マクロスF三角関係議論スレ15
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マクロスF三角関係議論スレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
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マクロスF三角関係議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ ←実質４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/
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マクロスF＠したらば
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/
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マクロスF三角関係議論スレ15
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マクロスF＠したらば
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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 10:15:02 ID:PEKnSnLB
アルラン好きだったけど、ＴＶ見てる時から流れはどうみても
アルシェリだし（アルランはアルランというよりランカの空回りしか
なかったような気が）、映画もアルシェリだと思う。
でももしかしたらを期待しちゃうので、映画後篇はネタばれ見てから
行こうと思ってる。
ちなみにアルラン好きだけど、アルシェリはアルシェリで好きだよ
アルシェリだし（アルランはアルランというよりランカの空回りしか
なかったような気が）、映画もアルシェリだと思う。
でももしかしたらを期待しちゃうので、映画後篇はネタばれ見てから
行こうと思ってる。
ちなみにアルラン好きだけど、アルシェリはアルシェリで好きだよ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 10:33:32 ID:L8wPVtjX
意味わかんねシネ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:33:35 ID:ICoCQS/l
>>1乙
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:00:16 ID:maK+xCZ5
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:29:10 ID:0pv2n6SS
>>1乙
前スレW歌姫で暴れてたけど
アルトの「二人の歌を運んで飛ぶ！！」というクライマックス的セリフもあるし
どっちかが劇中で歌をやめるというマクロスFの根本的な設定の覆しはやらないと思う
「二人の歌姫がバジュラとの和解に導いた」というのはマクロスで言う正史設定でしょ
監督の言う「同じことをやりたくない」というのは同じシーンでもより面白くしたいという事
だし、最終決戦W歌姫デュエットをなくすというどんなアニメ素人が考えても
TV版最終回より盛り上がりに欠けるような展開にすることはまずない
だいたい好きな男が戦ってて自分の歌には戦いに役立つ効果があるのに
歌わないヒロインなんて恋愛的にも必要ないです
前スレW歌姫で暴れてたけど
アルトの「二人の歌を運んで飛ぶ！！」というクライマックス的セリフもあるし
どっちかが劇中で歌をやめるというマクロスFの根本的な設定の覆しはやらないと思う
「二人の歌姫がバジュラとの和解に導いた」というのはマクロスで言う正史設定でしょ
監督の言う「同じことをやりたくない」というのは同じシーンでもより面白くしたいという事
だし、最終決戦W歌姫デュエットをなくすというどんなアニメ素人が考えても
TV版最終回より盛り上がりに欠けるような展開にすることはまずない
だいたい好きな男が戦ってて自分の歌には戦いに役立つ効果があるのに
歌わないヒロインなんて恋愛的にも必要ないです
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:56:35 ID:L8wPVtjX
私歌えません！
こんなんじゃ歌えないよー
こんなんじゃ歌えないよー
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 15:18:36 ID:F/3GAzqv
え？
正史じゃ、聖女であるランカが
バジュラから宇宙を守った事になってんじゃないの？
正史じゃ、聖女であるランカが
バジュラから宇宙を守った事になってんじゃないの？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 16:30:55 ID:1EOtP5ta
暴れてたってオレの事かｗ
つーかさ、みんなはＷ歌姫になるのが当然て思ってんの？
そうすると恋愛的に選ばれた方が必然的に歌も恋も総取りになるよね
今のところアルシェリENDが有力だから、売り上げ考えるとその方が良いんだけどさ
でもそうすると今までのランカ爆ageてなんだったの？って話だよな
つーかさ、みんなはＷ歌姫になるのが当然て思ってんの？
そうすると恋愛的に選ばれた方が必然的に歌も恋も総取りになるよね
今のところアルシェリENDが有力だから、売り上げ考えるとその方が良いんだけどさ
でもそうすると今までのランカ爆ageてなんだったの？って話だよな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 17:01:33 ID:J5xJ53ka
なにを言ってるんだ？
今までＷ歌姫ってのが覆されたことはないよ
単に力の優劣があったりプッシュに差があるだけ
公式からは「ランカだけが歌姫」と言われたことはない
“マクロスＦの歌姫と言えばランカとシェリル、
マクロスの歌姫と言えばミンメイとランカ”ってしたいだけで
“シェリルは歌姫じゃないんですよ”とは言ってない
そもそもシェリルを歌姫にしたくないのなら
どうしてもシェリルのみに注目がいく単独ライブより
デュエットだけでお茶を濁しとく方がランカ歌姫が強調されるしね
今までＷ歌姫ってのが覆されたことはないよ
単に力の優劣があったりプッシュに差があるだけ
公式からは「ランカだけが歌姫」と言われたことはない
“マクロスＦの歌姫と言えばランカとシェリル、
マクロスの歌姫と言えばミンメイとランカ”ってしたいだけで
“シェリルは歌姫じゃないんですよ”とは言ってない
そもそもシェリルを歌姫にしたくないのなら
どうしてもシェリルのみに注目がいく単独ライブより
デュエットだけでお茶を濁しとく方がランカ歌姫が強調されるしね
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 17:20:56 ID:1EOtP5ta
だからさ、今のところは確かにＷ歌姫だよ
でもマクロスの最終目標って歌で戦争を止める事じゃん
その最後の歌を誰が歌うのかで最終的なマクロスの歌姫が決まるんじゃないの？
テレビ版はそれが二人のメドレーデュエットだったから、Ｗ歌姫ENDって事になったけどさ
映画も同じになるの？それがもう前提なわけ？
それだともう本当にアルトがどっちを選ぶのか？くらいしかないよな
で、限りなくアルシェリENDの可能性の方が高くね？
それで最終的にシェリルも歌うんだったら、完結編大ヒットするぜ
でもマクロスの最終目標って歌で戦争を止める事じゃん
その最後の歌を誰が歌うのかで最終的なマクロスの歌姫が決まるんじゃないの？
テレビ版はそれが二人のメドレーデュエットだったから、Ｗ歌姫ENDって事になったけどさ
映画も同じになるの？それがもう前提なわけ？
それだともう本当にアルトがどっちを選ぶのか？くらいしかないよな
で、限りなくアルシェリENDの可能性の方が高くね？
それで最終的にシェリルも歌うんだったら、完結編大ヒットするぜ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 17:48:53 ID:iKuK6BMi
シェリルが恋愛とるなら物語にオイシイ所はランカじゃね？
いくら売上のことを考えたとしても、眉毛がシェリルに全て取らせるとは思えない
いくら売上のことを考えたとしても、眉毛がシェリルに全て取らせるとは思えない
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 17:49:09 ID:cNjeiWQP
W歌姫で映画も締めるとこはデュエットだろう
疑問に思った事もない
疑問に思った事もない
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 18:52:23 ID:OvzLhNX6
>>13
いや、制作側がこのキャラを歌姫にしたいと決めたらそれで決まる
ＴＶ版は二人で歌って〆たけど、扱い的にランカ一人がマクＦの歌姫なのは変わってないだろ
プッシュされるのはランカ。顔として押し出されるのはランカ。シェリルはただの歌手
だからアルシェリになろうがなるまいがシェリルは歌うし、物語としてはＷ歌姫なのも変わらない
マクロスＦの顔がランカというだけ
いや、制作側がこのキャラを歌姫にしたいと決めたらそれで決まる
ＴＶ版は二人で歌って〆たけど、扱い的にランカ一人がマクＦの歌姫なのは変わってないだろ
プッシュされるのはランカ。顔として押し出されるのはランカ。シェリルはただの歌手
だからアルシェリになろうがなるまいがシェリルは歌うし、物語としてはＷ歌姫なのも変わらない
マクロスＦの顔がランカというだけ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 20:45:22 ID:VDKCQyRU
西へ55本番からのらしいよね。じゃあまたね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 20:58:56 ID:1EOtP5ta
>>16
それなら別にアルランになっても売り上げ的に爆死になる事はないな
どっちが選ばれても最終的にシェリルも歌うんなら、シェリルファンは確保できる
そうなると逆にアルランの可能性も少なからずあるって事か
それなら別にアルランになっても売り上げ的に爆死になる事はないな
どっちが選ばれても最終的にシェリルも歌うんなら、シェリルファンは確保できる
そうなると逆にアルランの可能性も少なからずあるって事か
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:00:59 ID:2qYymlLw
アルランになってもシェリルが歌いさえすればシェリルファンが確保できると思えるところが凄い
絶対無理だと思うけど
絶対無理だと思うけど
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:07:51 ID:L8wPVtjX
アルラン(シェリル、ランカ歌姫)＝爆死＆黒歴史なのは決定事項
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:25:00 ID:N4CqAIEq
アルランになってもランカプッシュを止めて、例のライナーノーツ的な台詞をシェリラン逆にして入れまくって、シェリルを看板歌姫化すればいけるかもね
「シェリルの歌最高！ランカはねぇ…」でこの先のイベントも商品展開もシェリル！ランカ？いらねｗ的な
絶対無いけどな
「シェリルの歌最高！ランカはねぇ…」でこの先のイベントも商品展開もシェリル！ランカ？いらねｗ的な
絶対無いけどな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:26:14 ID:f2iT7V11
シェリルも歌姫というけど、ランカと同時に出す時はほぼランカ優先じゃん
それでシェリルも歌をやめないから、最後はデュエットだから
Ｗ歌姫といわれても納得できないよ
デュエットに関しては
中島さんが一人で、戦闘曲や盛り上げ曲を歌えないことも関係してるんじゃね
それでシェリルも歌をやめないから、最後はデュエットだから
Ｗ歌姫といわれても納得できないよ
デュエットに関しては
中島さんが一人で、戦闘曲や盛り上げ曲を歌えないことも関係してるんじゃね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:43:35 ID:cNjeiWQP
納得できなくても公式でWヒロインW歌姫と銘打たれているんだから受け入れるしかない
不満言っても仕方がない
「両歌姫に押されているのにアルトが主人公なのは納得できない」と同じくらい不毛
不満言っても仕方がない
「両歌姫に押されているのにアルトが主人公なのは納得できない」と同じくらい不毛
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:50:59 ID:L8wPVtjX
え・・・・・・・・・・・・・・・・
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 22:15:16 ID:0pv2n6SS
シェリルはスタッフの願望を詰め込み
初代世代のおっさんや女性に好かれるといいな、と思った
歌は安定感のあるプロ歌手だがイベント等に束縛はしない
ランカは難しいテーマを背負っているため
万人に好かれるのは難しいと分かっていた
若い男性に好かれるといいな、と思った
声や歌は「新マクロスのヒロイン」としてあえて新人を選び
ミンメイを彷彿とさせ、マクロスのイベント出演や
３年間の仕事バックアップも約束
この違いを見る限りランカで制作側が表現したいのは恋愛じゃないと思った
まずはマクロス代表歌姫ありきで恋愛は二の次
カプ的にも人気が出たら総取りもありえたかもしれないが今の状況じゃちょっとな
初代世代のおっさんや女性に好かれるといいな、と思った
歌は安定感のあるプロ歌手だがイベント等に束縛はしない
ランカは難しいテーマを背負っているため
万人に好かれるのは難しいと分かっていた
若い男性に好かれるといいな、と思った
声や歌は「新マクロスのヒロイン」としてあえて新人を選び
ミンメイを彷彿とさせ、マクロスのイベント出演や
３年間の仕事バックアップも約束
この違いを見る限りランカで制作側が表現したいのは恋愛じゃないと思った
まずはマクロス代表歌姫ありきで恋愛は二の次
カプ的にも人気が出たら総取りもありえたかもしれないが今の状況じゃちょっとな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 22:17:41 ID:f2iT7V11
>>23
>>21のような対応をしてくれるなら
シェリル歌姫・アルランでも納得できるが、絶対にあり得ない
にもかかわらず、両歌姫の扱いに対して不平等でも不満を言っても仕方がない
受け入れろというのはいくらなんでも無茶すぎるだろ
>>21のような対応をしてくれるなら
シェリル歌姫・アルランでも納得できるが、絶対にあり得ない
にもかかわらず、両歌姫の扱いに対して不平等でも不満を言っても仕方がない
受け入れろというのはいくらなんでも無茶すぎるだろ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 22:32:26 ID:pZQ5xgOL
娘たまでもコズキュンでもシェリル単独ジャケ
ファンを釣るためが主だとしても、一応体裁的にW歌姫だからだと思うよ
ファンを釣るためが主だとしても、一応体裁的にW歌姫だからだと思うよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 22:38:30 ID:OvzLhNX6
>>22
いやだから作品にとっての歌姫はランカなんだよ
歌姫はランカ。シェリルは１歌手。この違いがある
物語内で歌い手が二人なのを通称W歌姫つってるだけだな
だからシェリルがランカよりプッシュされることはないし、ランカが恋愛を取れば
シェリルはまあどう頑張って描写してもファンが喜ぶようなことにはならんな
求めた愛は失い、作品の歌姫として輝くことも無いから
いやだから作品にとっての歌姫はランカなんだよ
歌姫はランカ。シェリルは１歌手。この違いがある
物語内で歌い手が二人なのを通称W歌姫つってるだけだな
だからシェリルがランカよりプッシュされることはないし、ランカが恋愛を取れば
シェリルはまあどう頑張って描写してもファンが喜ぶようなことにはならんな
求めた愛は失い、作品の歌姫として輝くことも無いから
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:03:18 ID:pZQ5xgOL
全部相手に勝った負けたで考えるからダメなんじゃないか
質の違うものとして尊重・共存することはできないのかな
質の違うものとして尊重・共存することはできないのかな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:13:55 ID:f2iT7V11
>>28
自分>22、>26だが、言葉足らずだった
自分の主張は>>28と同じだと思うが
シェリルは歌手を続けてマクロスFの歌姫扱いをされても
ランカの方が上という公式のプッシュや優遇があるため
恋愛ヒロインになっても総取り扱いにはならない
>>29
ランカとシェリルの異なるタイプを同じ土俵に無理矢理あげて
さらに片方にハンデをあげて、優劣をつけさせてるのは公式だから
その言葉は、公式に言ってくれ
自分>22、>26だが、言葉足らずだった
自分の主張は>>28と同じだと思うが
シェリルは歌手を続けてマクロスFの歌姫扱いをされても
ランカの方が上という公式のプッシュや優遇があるため
恋愛ヒロインになっても総取り扱いにはならない
>>29
ランカとシェリルの異なるタイプを同じ土俵に無理矢理あげて
さらに片方にハンデをあげて、優劣をつけさせてるのは公式だから
その言葉は、公式に言ってくれ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:20:25 ID:h5jkqcmS
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:27:00 ID:1EOtP5ta
公式の扱いとか歌姫の解釈はあんまり問題じゃないような気がするけど
実際にシェリルがクライマックスでも堂々と歌い上げるシーンがきちんとあれば
要はテレビ版ラストのような展開になるなら、ファンは食い付くんじゃないの？
後から公式がランカが真の歌姫ですよと爆ageするのはいつもの事だし
重要なのは実際にシーンとしてあるかどうかだと思うけどなぁ
自分はテレビ版と同じ事はやらないと思ってたから、最終的に歌う歌姫もどちらかに決着させるものだと思ってたけど
ここでの意見ではシェリルも歌うのが前提のようだから
そうであるならば、たとえアルランになっても驚くほどの爆死にはならないと思うけどね
実際にシェリルがクライマックスでも堂々と歌い上げるシーンがきちんとあれば
要はテレビ版ラストのような展開になるなら、ファンは食い付くんじゃないの？
後から公式がランカが真の歌姫ですよと爆ageするのはいつもの事だし
重要なのは実際にシーンとしてあるかどうかだと思うけどなぁ
自分はテレビ版と同じ事はやらないと思ってたから、最終的に歌う歌姫もどちらかに決着させるものだと思ってたけど
ここでの意見ではシェリルも歌うのが前提のようだから
そうであるならば、たとえアルランになっても驚くほどの爆死にはならないと思うけどね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:38:41 ID:OvzLhNX6
まあそこはなってみないとわからんね
現実に一度もアルランになったことないしな
ただシェリルファンが歌だけあればいいと思うのが大半かっつーと
それは大いなる間違いだろうとは感じる
マクロスに期待するのは歌・戦闘・恋愛だからな
現実に一度もアルランになったことないしな
ただシェリルファンが歌だけあればいいと思うのが大半かっつーと
それは大いなる間違いだろうとは感じる
マクロスに期待するのは歌・戦闘・恋愛だからな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:45:53 ID:ICoCQS/l
>>32が言う
> たとえアルランになっても驚くほどの爆死にはならないと思うけどね
だとＣＤの売上はそうかもしれないが
劇場版の興行収入は爆死するんじゃね？
結局ランカ総取りになるからランカアンチとシェリルファン（のランカには興味ない層）とアルシェリファンは
間違いなく劇場に足を運ばなくなる
> たとえアルランになっても驚くほどの爆死にはならないと思うけどね
だとＣＤの売上はそうかもしれないが
劇場版の興行収入は爆死するんじゃね？
結局ランカ総取りになるからランカアンチとシェリルファン（のランカには興味ない層）とアルシェリファンは
間違いなく劇場に足を運ばなくなる
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:56:12 ID:f2iT7V11
>>32
＞重要なのは実際にシーンとしてあるかどうかだと思うけどなぁ
後編でのシェリランのデュエットは確定じゃなかったけ？
他にも歌いきったMay'nに「やるわねぇ」と菅野さんが言ったシェリル曲もあるから
歌シェリルの魅せ場自体はあると思う
但し、そんな魅せ場があるシェリルよりもランカをもっと目立たせます
というのがいつもの公式だから評価自体はどうなるかわからん
＞たとえアルランになっても驚くほどの爆死にはならないと思うけどね
結構な回数劇場に行ったというアルシェリスレ住人と
ランカアンチ（ランカ総取りのため）はリピーターにはならないと思う
現に、後編は特攻しないで評価待ちという意見も結構見る
＞重要なのは実際にシーンとしてあるかどうかだと思うけどなぁ
後編でのシェリランのデュエットは確定じゃなかったけ？
他にも歌いきったMay'nに「やるわねぇ」と菅野さんが言ったシェリル曲もあるから
歌シェリルの魅せ場自体はあると思う
但し、そんな魅せ場があるシェリルよりもランカをもっと目立たせます
というのがいつもの公式だから評価自体はどうなるかわからん
＞たとえアルランになっても驚くほどの爆死にはならないと思うけどね
結構な回数劇場に行ったというアルシェリスレ住人と
ランカアンチ（ランカ総取りのため）はリピーターにはならないと思う
現に、後編は特攻しないで評価待ちという意見も結構見る
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:56:27 ID:J5xJ53ka
キャラファンはレポ落ちてから行く人多そうだしね
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 00:02:04 ID:sEhe8HsU
今度出る、CDもジャケットはシェリルでも中身（ライナーノーツなど）は
相変わらずランカちゃんマジ最高、ランカちゃんマジ伝説の歌姫･･･と押しなのは目に見えてる
もう人気も実力もなんともならないので、せめて同じレベルで正当な評価をして欲しい
けど、それやっても今更だなｗ
何もかもがもう遅すぎ、テコ入れしようとして大失敗でひっくり返ってる感じｗ
相変わらずランカちゃんマジ最高、ランカちゃんマジ伝説の歌姫･･･と押しなのは目に見えてる
もう人気も実力もなんともならないので、せめて同じレベルで正当な評価をして欲しい
けど、それやっても今更だなｗ
何もかもがもう遅すぎ、テコ入れしようとして大失敗でひっくり返ってる感じｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 00:06:12 ID:z46hof7O
>>37
ランカアンチ又は差スレを推奨します
ランカアンチ又は差スレを推奨します
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 00:08:47 ID:JVjnw3xN
ここ議論スレだよな？〜してほしい、〜だったら爆死とか
いい加減スレチだろ・・・・
いい加減スレチだろ・・・・
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 00:17:45 ID:9FS76+Hp
脱線すまんかった
ところで、三角関係の結末がもたらすであろあう売上げに関する考察もスレチになるの？
ところで、三角関係の結末がもたらすであろあう売上げに関する考察もスレチになるの？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 00:19:14 ID:v+aixBWr
爆死回避のためって話ならアルシェリ一択で議論の余地無しだもんな
本編から読み解くと、前編時点だとやっぱりアルシェリ濃厚（でもアルランの可能性もあり）に見える
理由は、アルシェリはボーイミーツガールドラマやっててアルランはランカの片思いドラマやってるから
濃厚に感じるのは、後編でもシェリルの問題に関われるのはアルトしかいそうにないから
アルランの可能性もあるのは、それをさっさと解決してランカと１から両想いドラマを展開しないとは言い切れないから
本編から読み解くと、前編時点だとやっぱりアルシェリ濃厚（でもアルランの可能性もあり）に見える
理由は、アルシェリはボーイミーツガールドラマやっててアルランはランカの片思いドラマやってるから
濃厚に感じるのは、後編でもシェリルの問題に関われるのはアルトしかいそうにないから
アルランの可能性もあるのは、それをさっさと解決してランカと１から両想いドラマを展開しないとは言い切れないから
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 00:38:24 ID:9FS76+Hp
アルランの出会いをカットしたから
二人がいつ・どうやって知り合い、どれくらいの仲なのかが分かりにくかった
さらに前編の中にアルラン出会いの回想シーンや
「初めて出会ったときも○○だったよね」などの後編へ伏線もなかったから
時間的にランカの両思いドラマを展開するのは厳しいと思う
逆にシェリルには
スターデートを新規追加した上、ギャラクシー時代に出会っていたか
シェリルがアルトを一方的に見かけたらしきセリフと伏線（ユニバニのライナーノーツ）が加わったから
ボーイミーツガールがテレビの時より補強されてると思う
二人がいつ・どうやって知り合い、どれくらいの仲なのかが分かりにくかった
さらに前編の中にアルラン出会いの回想シーンや
「初めて出会ったときも○○だったよね」などの後編へ伏線もなかったから
時間的にランカの両思いドラマを展開するのは厳しいと思う
逆にシェリルには
スターデートを新規追加した上、ギャラクシー時代に出会っていたか
シェリルがアルトを一方的に見かけたらしきセリフと伏線（ユニバニのライナーノーツ）が加わったから
ボーイミーツガールがテレビの時より補強されてると思う
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 00:49:53 ID:hDTpg4UD
アルランの出会い省略は大きいよな
ランカがアルトを好きになったきっかけとか、どこをどれくらい好きなのかとか
どれくらい強い想いなのかとか、さっぱり分からなくなってて
単なる片想いという記号だけになっちゃってるもんな
これってどんなに短い尺の映画であろうと、とても大切な部分だと思うんだがな
後半にランカとアルトの出会いとか、ランカが恋した瞬間とかの回想でも入れば別だけど
ランカがアルトを好きになったきっかけとか、どこをどれくらい好きなのかとか
どれくらい強い想いなのかとか、さっぱり分からなくなってて
単なる片想いという記号だけになっちゃってるもんな
これってどんなに短い尺の映画であろうと、とても大切な部分だと思うんだがな
後半にランカとアルトの出会いとか、ランカが恋した瞬間とかの回想でも入れば別だけど
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 01:07:13 ID:rrhbZ7Lv
鳥の人でキスシーンやって好きになるんじゃね？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 01:23:06 ID:9FS76+Hp
＞鳥の人でキスシーンやって好きになるんじゃね？
どっちがどっちを好きになるの？
ランカ→アルトの意味だったら、前
編の時点でランカの片思い描写があるよ
第一ランカがアルトへの想いを自覚していなかったら、前編での行動が説明付かないよ
アルト→ランカの意味だったら
映画の演技でキスして、意識するならまだしも好きになるって突っ走り過ぎじゃないか？
どっちがどっちを好きになるの？
ランカ→アルトの意味だったら、前
編の時点でランカの片思い描写があるよ
第一ランカがアルトへの想いを自覚していなかったら、前編での行動が説明付かないよ
アルト→ランカの意味だったら
映画の演技でキスして、意識するならまだしも好きになるって突っ走り過ぎじゃないか？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 02:36:28 ID:ne/g87Iu
鳥の人のキスはTV版もやったけどキスシーンがあるって言われたとき以外は
特に意識することもなくあとの関係性にも引かなかったしね
シェリルに対しては唇凝視して赤面する描写わざわざ入れてたのに
アルトとランカのラブ描写は元々多くないのにいつもその場限りなんだよね
特に意識することもなくあとの関係性にも引かなかったしね
シェリルに対しては唇凝視して赤面する描写わざわざ入れてたのに
アルトとランカのラブ描写は元々多くないのにいつもその場限りなんだよね
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 02:39:23 ID:T9reKQ4Q
シェリルはギャラクシーにいたときにアルトを見かけて気になっていた？
多分歌舞伎を見たって線が濃厚だね。ユニバニ解説を見る限り
アルトはギャラクシーに行ったことあってもシェリルを知らなかったみたいだし
フロンティアに来て再びアルトに会ったら2度助けてくれてより惹かれた
アルトに惹かれる自分を自覚するけれども、ランカちゃんはアルトが好きだと言い
ランカにはアルトとは遊びだと言って、二人分のチケット渡したりする
シェリルはTVと違い自分の気持ちを封じて、アルトとランカを近付けようとしているように見える
そしてイヤリングはアルトとシェリルが片方ずつ。アルシェリは追加要素変更点が多いね
アルランは最初から知り合いで、お互い多少気になる仲になってるってのが変更点かな
こう書き出してみると、今のところはやっぱアルシェリ寄りかなぁ
アルランにするのにわざわざアルシェリに新しいスパイスをいくつも加えるようなことするかなぁ
まぁ異論は認める
多分歌舞伎を見たって線が濃厚だね。ユニバニ解説を見る限り
アルトはギャラクシーに行ったことあってもシェリルを知らなかったみたいだし
フロンティアに来て再びアルトに会ったら2度助けてくれてより惹かれた
アルトに惹かれる自分を自覚するけれども、ランカちゃんはアルトが好きだと言い
ランカにはアルトとは遊びだと言って、二人分のチケット渡したりする
シェリルはTVと違い自分の気持ちを封じて、アルトとランカを近付けようとしているように見える
そしてイヤリングはアルトとシェリルが片方ずつ。アルシェリは追加要素変更点が多いね
アルランは最初から知り合いで、お互い多少気になる仲になってるってのが変更点かな
こう書き出してみると、今のところはやっぱアルシェリ寄りかなぁ
アルランにするのにわざわざアルシェリに新しいスパイスをいくつも加えるようなことするかなぁ
まぁ異論は認める
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 08:30:56 ID:9FS76+Hp
アルトのシェリル突き飛ばしは
TV21話のランカとアルトのすれ違い部分にあたるかもね
シェリルを疑ったアルト、ランカを理解できなかったアルト
場所も同じな上、ブレラもいる
その後のアルト行動は
ランカ：フロンティアの敵になったのなら、ランカを殺す
24話でシェリルの言葉でランカを助けることを約束する
シェリル：シェリルのことを理解しようと、自らトラウマに向かい合う（電車内でのランカの言葉がきっかけ）
理解後、命令違反上等でシェリルの元へ駆けつける
前編だけでもかなりやっぱりアルシェリに傾いていると思う
TV21話のランカとアルトのすれ違い部分にあたるかもね
シェリルを疑ったアルト、ランカを理解できなかったアルト
場所も同じな上、ブレラもいる
その後のアルト行動は
ランカ：フロンティアの敵になったのなら、ランカを殺す
24話でシェリルの言葉でランカを助けることを約束する
シェリル：シェリルのことを理解しようと、自らトラウマに向かい合う（電車内でのランカの言葉がきっかけ）
理解後、命令違反上等でシェリルの元へ駆けつける
前編だけでもかなりやっぱりアルシェリに傾いていると思う
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 11:02:47 ID:mXDddzil
物語終盤の友達関係が出来上がって、一度ランカに助けられてもいるのに
助言してくれる人がいなかったからランカが本当に敵かもしれないと
一人で判断して疑ったアルトと
序盤の数日一緒に仕事してデート１回しかしてないシェリルなのに
スパイだと信じたくない描写を入れながら、親友の助言が大きく関与
シェリルを疑った後の長いフォローの仕方を見ていても
公式のアルランとアルシェリの扱いには大きな違いがあると思う
助言してくれる人がいなかったからランカが本当に敵かもしれないと
一人で判断して疑ったアルトと
序盤の数日一緒に仕事してデート１回しかしてないシェリルなのに
スパイだと信じたくない描写を入れながら、親友の助言が大きく関与
シェリルを疑った後の長いフォローの仕方を見ていても
公式のアルランとアルシェリの扱いには大きな違いがあると思う
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 17:22:15 ID:eOZ8cSi/
シェリルの問題にはランカも関わる余地が生まれてるから、アルトだけとは言い切れないんじゃない?
あと、今回はシェリルメインでアルト→シェリルをやったから、
後半でランカメイン（ランカの問題が表面化）したとき、
アルト→ランカが何かしら発生する余地はありそう
まあ、アルランとして可能性にすがってるに過ぎないけどさ
あと、今回はシェリルメインでアルト→シェリルをやったから、
後半でランカメイン（ランカの問題が表面化）したとき、
アルト→ランカが何かしら発生する余地はありそう
まあ、アルランとして可能性にすがってるに過ぎないけどさ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 18:05:04 ID:ZdwgeXQF
あったらいいね
不人気アルラン
不人気アルラン
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 18:26:28 ID:4jlRRWjN
スパコミのアルランサークル1つだけだっけ？
もっとあってもいいのになぁ
一応公式推しカプの一つなのに
もっとあってもいいのになぁ
一応公式推しカプの一つなのに
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 18:29:12 ID:TMaq+5GR
公式がごり押しするからファンが増えないんだと思う
他ジャンルでもそういう事はよくある
他ジャンルでもそういう事はよくある
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 18:39:58 ID:NpZLaU9F
カプとしてはそんなにゴリ押してはないと思うけどなあ
版権絵とかコメントでもカプ要素が強いのはアルシェリだし
アルランは燃料ないから燃えにくいんじゃね？
版権絵とかコメントでもカプ要素が強いのはアルシェリだし
アルランは燃料ないから燃えにくいんじゃね？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 18:41:57 ID:ZdwgeXQF
またその言い訳かｗ
劇場版はアルランに見えた！って言う割には、結局増えないよなｗ
劇場版はアルランに見えた！って言う割には、結局増えないよなｗ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 18:42:21 ID:TMaq+5GR
そういう意味ならカプとしてはごり押ししてないかも
ただしキャラとしてはごり押しし、それまでファンだった人も
萎えさせてる位だからカプ萌え出来ないんじゃないかな
ただしキャラとしてはごり押しし、それまでファンだった人も
萎えさせてる位だからカプ萌え出来ないんじゃないかな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 19:04:26 ID:3oi0wuXl
つーかランカの人気がイマイチだからでしょ
受け(女)キャラに人気が無いとカプも人気無いよね基本的に
受け(女)キャラに人気が無いとカプも人気無いよね基本的に
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 19:15:17 ID:v7wUsGGY
テレビも劇場版も公式があとからアルラン描写を否定しているから
ファンでいつづけるのはきついと思う
ファンでいつづけるのはきついと思う
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 19:20:21 ID:NpZLaU9F
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 19:23:54 ID:ZdwgeXQF
腐女子を見習えｗｗｗ
絶対にくっつく事ないのに、凄い活力持ってるんだぜ
絶対にくっつく事ないのに、凄い活力持ってるんだぜ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 20:00:01 ID:3oi0wuXl
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 20:46:44 ID:4jlRRWjN
好きなキャラが多くの人に嫌われてると知れば
創作意欲も減ると思う（経験者ｗ）
嫌われキャラを好きと言うのも抵抗あるし
絵チャとかしててもいつ自分の好きなキャラの悪口出てくるかビクビクして交流出来なくなるし
某アルラソ派の人も同じこと言ってたなぁ
創作意欲も減ると思う（経験者ｗ）
嫌われキャラを好きと言うのも抵抗あるし
絵チャとかしててもいつ自分の好きなキャラの悪口出てくるかビクビクして交流出来なくなるし
某アルラソ派の人も同じこと言ってたなぁ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 22:29:44 ID:JS8R/1cX
アルランになると仮定して
ＴＶでも映画でもつらい目、酷い目にあってるシェリルが
不幸になったら見ないって人多いんじゃね？
だからってそこを考慮してブレラあたりと良い感じで終わったら
本当に終了だしな
ＴＶでも映画でもつらい目、酷い目にあってるシェリルが
不幸になったら見ないって人多いんじゃね？
だからってそこを考慮してブレラあたりと良い感じで終わったら
本当に終了だしな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 22:36:17 ID:9Ttjy+1W
後味悪くないように、一回だけ見るような層を煙に巻いても
いくら前編で中盤寝てましたっていう映像しか見ないリピーターは
さすがに何かもやもやに気付くかな？
グレイスが悪役じゃなくてシェリルと仲良くくらしました、めでたしめでたしになったら
アルトと結ばれるよりもイイかも
いくら前編で中盤寝てましたっていう映像しか見ないリピーターは
さすがに何かもやもやに気付くかな？
グレイスが悪役じゃなくてシェリルと仲良くくらしました、めでたしめでたしになったら
アルトと結ばれるよりもイイかも
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 22:43:10 ID:ZdwgeXQF
んじゃランカはお兄ちゃんに囲まれて幸せだから、アルト要らないな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 22:50:30 ID:h8Zfqf3v
歌姫たちにとってアルトがいるいらないじゃなくて
アルトがどちらに恋するかどうかだろｗ
アルトがどちらに恋するかどうかだろｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 22:51:16 ID:jgSggzjC
シェリルは恋愛ボケより仕事に輝いて欲しい
恋愛しかできない能無しはランカとスイーツ()だけでいいよもう
恋愛脳キャラには嫌気が差すわ
恋愛しかできない能無しはランカとスイーツ()だけでいいよもう
恋愛脳キャラには嫌気が差すわ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 22:52:46 ID:ZdwgeXQF
素直にアルランにして！って言えばいいのにｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 22:58:07 ID:9FS76+Hp
ランカは味方が多すぎてアルトの助けいらなくねと思ってしまう
アルトを頼る前に兄貴を頼れよをテレビの頃から思っていた
劇場版ではナナセがいなくなった代わりなのか
なぜかミシェルがランカの恋を応援していたし
ただそのせいで、アルトがランカに対してアクションを起こしても自発的なものに見えず
せっかくのアクションも恋愛描写に見えづらくなっているけどな
アルトを頼る前に兄貴を頼れよをテレビの頃から思っていた
劇場版ではナナセがいなくなった代わりなのか
なぜかミシェルがランカの恋を応援していたし
ただそのせいで、アルトがランカに対してアクションを起こしても自発的なものに見えず
せっかくのアクションも恋愛描写に見えづらくなっているけどな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:03:29 ID:9Ttjy+1W
>>66
現時点でアルトはどっちにも行く可能性があるとして、
おちつき所として、アルトが結ばれるならどっちがどうかっていう話
想いを寄せるっていうのと、最終的に結ばれるって言のは必ずしも一致しないから
分ける必要はあると思うけれどね
ランカはアルトいなくてもあんまり可哀想じゃないから
アルトのあるなしに関わらずランカは恵まれたままで終わるし
そういうキャラして作られてると思う（アイドルとしては良い事だと思う）
シェリルは落ちつき所としてアルトが必要っていう話が多いから
シェリルがアルトと結ばれなくても
（別にアルトがランカと結ばれるに限った話ではなくて、
シェリルに思い寄せても結ばれない、とかでもね）しっくりくる方法ないかなって
結局、シェリルの落ち着き所がキモかなぁとおも
現時点でアルトはどっちにも行く可能性があるとして、
おちつき所として、アルトが結ばれるならどっちがどうかっていう話
想いを寄せるっていうのと、最終的に結ばれるって言のは必ずしも一致しないから
分ける必要はあると思うけれどね
ランカはアルトいなくてもあんまり可哀想じゃないから
アルトのあるなしに関わらずランカは恵まれたままで終わるし
そういうキャラして作られてると思う（アイドルとしては良い事だと思う）
シェリルは落ちつき所としてアルトが必要っていう話が多いから
シェリルがアルトと結ばれなくても
（別にアルトがランカと結ばれるに限った話ではなくて、
シェリルに思い寄せても結ばれない、とかでもね）しっくりくる方法ないかなって
結局、シェリルの落ち着き所がキモかなぁとおも
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:07:21 ID:hI4Qnscc
恋愛ボケで仕事がおろそかになるキャラと
恋愛を糧により仕事に打ち込めるキャラの違いがある
シェリルはアルトと恋愛して人生がプラスに傾いて強くなれたキャラ
ランカは最初から強かったのにアルトに恋してるつもりで全力投球
途中からそれがマイナスになったキャラ、皆にの初心に戻って強いランカに戻れた
恋愛を糧により仕事に打ち込めるキャラの違いがある
シェリルはアルトと恋愛して人生がプラスに傾いて強くなれたキャラ
ランカは最初から強かったのにアルトに恋してるつもりで全力投球
途中からそれがマイナスになったキャラ、皆にの初心に戻って強いランカに戻れた
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:14:09 ID:FHr9Wuqm
age
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:17:46 ID:jgSggzjC
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:20:04 ID:iowImpzH
マイナスってゆーか勘違いに変わったって感じ
何話か忘れたけどアルトに自分の気持ちを言わなきゃって階段全力で上ってった表情みるにつけアルトも自分に気持ちがあるって思い込んでたみたいだし
その前に自分のコンサートの演出でハートを射抜くパフォーマンスがあったけど
あのパフォーマンスだってアルトの即興ってわけでもないし…
何話か忘れたけどアルトに自分の気持ちを言わなきゃって階段全力で上ってった表情みるにつけアルトも自分に気持ちがあるって思い込んでたみたいだし
その前に自分のコンサートの演出でハートを射抜くパフォーマンスがあったけど
あのパフォーマンスだってアルトの即興ってわけでもないし…
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:21:08 ID:NJTWZ+km
自分はシェリルも好きだしランカも好きだ。
このスレでもやたらどちらかを批判するやつがいるが、どちらもどちらで良いとこも悪いとこも含めて素敵なヒロインだと思う。
けど自分は今のところ傾いてるのはアルシェリ、まだありうるけど微妙なのがアルランって感じ。
フラグや伏線多いのは今の所シェリルだし。映画でアルシェリエンドだったとしたら、真の歌姫ポジションはランカだと思うけど。
かといってアルランエンドの可能性がないとは言えない。特報見るかぎりは、今まで自分が見てきた恋愛モノの展開から考えるとするとアルランエンドなのかなと思った。いつか言われてたけど、シェリルに恋し、最終的にランカを愛したみたいな。
ちなみに自分はカプとしてはどちらも好きだから、ふたりとも幸せになったらそれでいい。
このスレでもやたらどちらかを批判するやつがいるが、どちらもどちらで良いとこも悪いとこも含めて素敵なヒロインだと思う。
けど自分は今のところ傾いてるのはアルシェリ、まだありうるけど微妙なのがアルランって感じ。
フラグや伏線多いのは今の所シェリルだし。映画でアルシェリエンドだったとしたら、真の歌姫ポジションはランカだと思うけど。
かといってアルランエンドの可能性がないとは言えない。特報見るかぎりは、今まで自分が見てきた恋愛モノの展開から考えるとするとアルランエンドなのかなと思った。いつか言われてたけど、シェリルに恋し、最終的にランカを愛したみたいな。
ちなみに自分はカプとしてはどちらも好きだから、ふたりとも幸せになったらそれでいい。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:22:45 ID:ZdwgeXQF
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:23:25 ID:hDTpg4UD
>>70
＞結局、シェリルの落ち着き所がキモかなぁとおも
自分もそこがキモだと思う
>>50なんかはランカの問題が表面化したときアルト→ランカが発生する余地あるかも、と言ってるけど
後半、ランカに問題となるような落ち描写なんてあるのかね？
派手なライブやること確定だし、何があっても怪我ひとつせずに無事に生き残ること確定だし
バジュラの件は既にシェリルにも分担してランカの重荷軽減してきてるし
ランカは後半も前半同様に大きな落しもないまま
可愛いライブと見せ場の最終戦闘（デュエットか？）と
片想い描写と愛され描写で終わるような気がするし、それで完結できる気もする
片やシェリルは前編でも踏んだり蹴ったりだったのに
後半更に試練があること確定なんだよね
ちゃんと落ち着き所に納めないと後味悪い作品になりそうで心配だ
＞結局、シェリルの落ち着き所がキモかなぁとおも
自分もそこがキモだと思う
>>50なんかはランカの問題が表面化したときアルト→ランカが発生する余地あるかも、と言ってるけど
後半、ランカに問題となるような落ち描写なんてあるのかね？
派手なライブやること確定だし、何があっても怪我ひとつせずに無事に生き残ること確定だし
バジュラの件は既にシェリルにも分担してランカの重荷軽減してきてるし
ランカは後半も前半同様に大きな落しもないまま
可愛いライブと見せ場の最終戦闘（デュエットか？）と
片想い描写と愛され描写で終わるような気がするし、それで完結できる気もする
片やシェリルは前編でも踏んだり蹴ったりだったのに
後半更に試練があること確定なんだよね
ちゃんと落ち着き所に納めないと後味悪い作品になりそうで心配だ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:26:57 ID:ZdwgeXQF
つか特報ごときで、恋愛の結末を知らせるもんなのかｗ
ファンの数もアルシェリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アルランなの知ってるだろうし
マジでアルランならシェリル派は特報時点で切り捨てられた事になるな
ファンの数もアルシェリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アルランなの知ってるだろうし
マジでアルランならシェリル派は特報時点で切り捨てられた事になるな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:33:42 ID:9Ttjy+1W
>>77
前編みたいに表面的なめでたしめでたしにしない限りは
シェリルはアルトとくっつくルートくらいしかない
他には、TVと違って既にビジネスライクになってしまったグレイスと本物の絆を結ぶ、くらいしかない
今更肉親出来るとかないだろうし、出てきてもよかったね！ってならないよな？
>>78
自分の経験上アルラン←new!
二人とも幸せになるにはどうしたらいいかっていう話をしてるのに
自分の好き嫌いだけ吐き捨てるアホは無視だろｗ
前編みたいに表面的なめでたしめでたしにしない限りは
シェリルはアルトとくっつくルートくらいしかない
他には、TVと違って既にビジネスライクになってしまったグレイスと本物の絆を結ぶ、くらいしかない
今更肉親出来るとかないだろうし、出てきてもよかったね！ってならないよな？
>>78
自分の経験上アルラン←new!
二人とも幸せになるにはどうしたらいいかっていう話をしてるのに
自分の好き嫌いだけ吐き捨てるアホは無視だろｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:41:01 ID:hI4Qnscc
＞今まで自分が見てきた恋愛モノの展開から考えるとすると
これが一番マクロスじゃ通用しないと思う
他と同じ事やるのが嫌で作り始めた作品だから
特報はミスリードが沢山あるって監督が話してるのに
これが一番マクロスじゃ通用しないと思う
他と同じ事やるのが嫌で作り始めた作品だから
特報はミスリードが沢山あるって監督が話してるのに
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 00:04:27 ID:jGAkf+wd
>>75
＞シェリルに恋し、最終的にランカを愛したみたいな。
尺的凄く難しくないか？
前編時ではアルトはどちらにも恋をしていないことから、前編以上にシェリルとの仲を進め
同時にランカを女性として意識→好きになり→愛に発展させる
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 00:09:36 ID:jGAkf+wd
途中で送信してしまった >>81の続き
時間的にも厳しいし、なによりアルトが優柔不断すぎる
＞ちなみに自分はカプとしてはどちらも好きだから、ふたりとも幸せになったらそれでいい。
ランカとシェリルの置かれた状況と後編で発生するだろうイベントを考えると
アルシェリにならないぎりヒロイン二人とも幸せは難しいと思う
時間的にも厳しいし、なによりアルトが優柔不断すぎる
＞ちなみに自分はカプとしてはどちらも好きだから、ふたりとも幸せになったらそれでいい。
ランカとシェリルの置かれた状況と後編で発生するだろうイベントを考えると
アルシェリにならないぎりヒロイン二人とも幸せは難しいと思う
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 00:21:04 ID:XZ0WTAoz
ランカを女性として意識して愛に発展、ねえ・・・
一番簡単なのって女性として意識してるシェリルと恋をして
ランカを人間として愛する＝親愛、くらいじゃないか？
アルトに女性を意識させることが多いシェリルがいるのに
同じ土俵でランカがそれを凌ぐって相当な描写が必要じゃね？
一番簡単なのって女性として意識してるシェリルと恋をして
ランカを人間として愛する＝親愛、くらいじゃないか？
アルトに女性を意識させることが多いシェリルがいるのに
同じ土俵でランカがそれを凌ぐって相当な描写が必要じゃね？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 01:09:31 ID:Hy6l8P3v
>>73
残念ながらランカ歌姫なのは変わらない
シェリルも恋愛しようが仕事でも輝くのも変わらない
だからその線でアルランを推すのはナンセンスだ と何十周もループしてるな
△については後編２時間しか無いことを考えたら>>83に同意かな
あと>>50を見て思ったが、映画の構成だとシェリルの問題にランカが関わる余地ではなく
ランカの問題にシェリルが関わる余地が作られているが正解だと思う
シェリルの問題（スパイやら愛を欲してるやら）はランカじゃどうにもならないが
ランカの問題の一部（記憶）の解決にはシェリルが関わることが出来る
そういう視点で見ると、恋愛はアルシェリ、ランカは失恋だが歌姫ポジゲット、かつランシェリ仲良しハッピーの
３つで〆るんじゃないかと予想する
残念ながらランカ歌姫なのは変わらない
シェリルも恋愛しようが仕事でも輝くのも変わらない
だからその線でアルランを推すのはナンセンスだ と何十周もループしてるな
△については後編２時間しか無いことを考えたら>>83に同意かな
あと>>50を見て思ったが、映画の構成だとシェリルの問題にランカが関わる余地ではなく
ランカの問題にシェリルが関わる余地が作られているが正解だと思う
シェリルの問題（スパイやら愛を欲してるやら）はランカじゃどうにもならないが
ランカの問題の一部（記憶）の解決にはシェリルが関わることが出来る
そういう視点で見ると、恋愛はアルシェリ、ランカは失恋だが歌姫ポジゲット、かつランシェリ仲良しハッピーの
３つで〆るんじゃないかと予想する
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 01:32:39 ID:j34sBQ9s
そういえば、前編の特報の時はアルシェリがあってアルランの場面ほとんどなかったよね
だから後編はその対でアルラン＋シェリルなのかと思ったり
ＴＶではなかったから想像するだけだけどアルランも可能性あると思うよ
もしかしたらバジュラ関係で悩んでいるランカをアルトが理解してどーたらこーたらあるかもしれないし
それこそ映画オリジナルの話で
シェリルは色んなネタをばら撒きすぎて収拾つくのか心配
個人的に気になるのは雑誌に載ってたシェリルと車椅子に乗ってる人物が夕日を眺めている場面
嵐蔵だったらアルトが関係してくるのかと思ったけど、もしかしたら生き残ったマオかもね
だから後編はその対でアルラン＋シェリルなのかと思ったり
ＴＶではなかったから想像するだけだけどアルランも可能性あると思うよ
もしかしたらバジュラ関係で悩んでいるランカをアルトが理解してどーたらこーたらあるかもしれないし
それこそ映画オリジナルの話で
シェリルは色んなネタをばら撒きすぎて収拾つくのか心配
個人的に気になるのは雑誌に載ってたシェリルと車椅子に乗ってる人物が夕日を眺めている場面
嵐蔵だったらアルトが関係してくるのかと思ったけど、もしかしたら生き残ったマオかもね
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 01:59:24 ID:aO3n9RqK
そういや
ミンメイ人形と同じランカ人形発売されたよね
あれ売れたんだろうか
あの人形出す頃らポストミンメイ計画が順調だったと思ってたんだろうな。
ミンメイ人形と同じランカ人形発売されたよね
あれ売れたんだろうか
あの人形出す頃らポストミンメイ計画が順調だったと思ってたんだろうな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 02:16:02 ID:yNTa4T4T
シェリルの問題にはアルトが関わって（ランカは間接的にアルトの背を押す役）
ランカの問題には、シェリルの歌が関わりそうな前編の前振りだった
シェリルの歌をランカに届けるのがアルトで、二人でランカを救って歌姫にする
アルトが精神的に助けられるのは、内面を気にして見ているシェリルだけ
前編では仲良しまで行ってないアルシェリの物語は、完結編が本番だと思ってる
ランカの歌姫物語も完結編が本番で前編は準備期間
ランカの問題には、シェリルの歌が関わりそうな前編の前振りだった
シェリルの歌をランカに届けるのがアルトで、二人でランカを救って歌姫にする
アルトが精神的に助けられるのは、内面を気にして見ているシェリルだけ
前編では仲良しまで行ってないアルシェリの物語は、完結編が本番だと思ってる
ランカの歌姫物語も完結編が本番で前編は準備期間
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 02:43:25 ID:GnJvJ6xm
>>87
なんか理由を書かないから説得力無いよ
ランカの問題にはアルトが関わって（シェリルは間接的にアルトの背を押す役）
シェリルの問題には、ランカの歌が関わりそうな前編の前振りだった
ランカの歌をシェリルに届けるのがアルトで、二人でシェリルを救って本当の歌姫にする
アルトを助けられるのは、精神的に踏み込んだランカだけ
前編では恋愛まで行ってないアルランの物語は、完結編が本番だと思ってる
シェリルの孤独物語も完結編が本番で前編は準備期間
って書くのと一緒
なんか理由を書かないから説得力無いよ
ランカの問題にはアルトが関わって（シェリルは間接的にアルトの背を押す役）
シェリルの問題には、ランカの歌が関わりそうな前編の前振りだった
ランカの歌をシェリルに届けるのがアルトで、二人でシェリルを救って本当の歌姫にする
アルトを助けられるのは、精神的に踏み込んだランカだけ
前編では恋愛まで行ってないアルランの物語は、完結編が本番だと思ってる
シェリルの孤独物語も完結編が本番で前編は準備期間
って書くのと一緒
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 03:03:31 ID:KJNmbv31
グレイスが白か黒かでシェリルの孤独が大きく変わり三角関係にも影響すると思うけど
もしグレイスがTVと違いずっと（最後まで）いい人なら
・シェリルをバジュラ箘に感染させたのは誰か
・同様にブレラの記憶を無くしサイボーグ化させたのは誰か
・グレイスは知っているのかor知っているなら止められなかったのか
と色々疑問が出てくる。もしグレイスが操られているなら今度は「操られているグレイスを救う」
という課題も出てきてそんな尺あるのか？となる
（そして操られたグレイスが死ぬか殺される展開なら、シェリルはTV以上の孤独になる）
グレイスは黒、が一番収まりいいけど後編どうなるんだろ
もしグレイスがTVと違いずっと（最後まで）いい人なら
・シェリルをバジュラ箘に感染させたのは誰か
・同様にブレラの記憶を無くしサイボーグ化させたのは誰か
・グレイスは知っているのかor知っているなら止められなかったのか
と色々疑問が出てくる。もしグレイスが操られているなら今度は「操られているグレイスを救う」
という課題も出てきてそんな尺あるのか？となる
（そして操られたグレイスが死ぬか殺される展開なら、シェリルはTV以上の孤独になる）
グレイスは黒、が一番収まりいいけど後編どうなるんだろ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 03:41:29 ID:7InL1yP9
シェリルたちのお陰で黒から白になる、っていうのが
グレシェリに持っていくなら一番盛り上がると思う
グレシェリに持っていくなら一番盛り上がると思う
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 08:11:37 ID:jGAkf+wd
グレイスは黒だろ
確かにテレビの頃に比べてシェリルは情報を持ってはいるが、グレイスに操られているみたいだし
だからグレイスがシェリルの救いにはならないと思う
以下理由
・フロンティアは、バジュラの母性の資源を独占使用としているとシェリルが思っている
→情報を操作されている？操作できるのは、マネージャーのグレイスくらい
・ガリア４にはブレラ（たぶんグレイスも）がいたのに、写真にはマオ、ランシェ、ランカのみ
→シェリルが所持している写真は編集されている可能性がある
操作出来てかつ、する必要があるのは、グレイスのみ
・Ｇの最終目的が全人類インプラント計画なら、自然の森にはしゃいでいたシェリルが
計画に賛同するとは思えない
→最終目的を教えてもらっていないか、嘘の計画を教えられている
確かにテレビの頃に比べてシェリルは情報を持ってはいるが、グレイスに操られているみたいだし
だからグレイスがシェリルの救いにはならないと思う
以下理由
・フロンティアは、バジュラの母性の資源を独占使用としているとシェリルが思っている
→情報を操作されている？操作できるのは、マネージャーのグレイスくらい
・ガリア４にはブレラ（たぶんグレイスも）がいたのに、写真にはマオ、ランシェ、ランカのみ
→シェリルが所持している写真は編集されている可能性がある
操作出来てかつ、する必要があるのは、グレイスのみ
・Ｇの最終目的が全人類インプラント計画なら、自然の森にはしゃいでいたシェリルが
計画に賛同するとは思えない
→最終目的を教えてもらっていないか、嘘の計画を教えられている
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 08:17:35 ID:jGAkf+wd
>>85
＞嵐蔵だったらアルトが関係してくるのかと思ったけど、もしかしたら生き残ったマオかもね
他シリーズのキャラの生死をコロコロ変えるのはマズイよ
だったらＴＶの頃から生死不明扱いにしておけばいいのに
それこそ、アルラン成立時のシェリルの落としどころとしてのマオ生還になり
ますますランカに対して風当たりが強くなるよ
＞嵐蔵だったらアルトが関係してくるのかと思ったけど、もしかしたら生き残ったマオかもね
他シリーズのキャラの生死をコロコロ変えるのはマズイよ
だったらＴＶの頃から生死不明扱いにしておけばいいのに
それこそ、アルラン成立時のシェリルの落としどころとしてのマオ生還になり
ますますランカに対して風当たりが強くなるよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 10:05:01 ID:hqfelRFh
前にも言われてたけどグレイスがいることで孤独が解消されるなら
裏切られてない今の時点でシェリルが孤独を感じてること自体がおかしい
もっとグレイスだけじゃ埋められない愛情が必要になってくる
裏切られてない今の時点でシェリルが孤独を感じてること自体がおかしい
もっとグレイスだけじゃ埋められない愛情が必要になってくる
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 11:13:55 ID:gHDZmwIY
マオって死んだって明言されたんだっけか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 11:22:46 ID:V/T3+/xN
グレイスやマオがいるからアルラン！しかもう残ってないのかｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:03:57 ID:78GCJINz
>>68
そうそう。
周囲に味方が居すぎて、ランカに何かあると「ほら、ランカ困ってるよ、行ってやれよ！！」っていう
ふうで、アルトが自ら助けに行く必要が感じられない。
守るんならオズマがやればいいし、助けるんならナナセ辺りがやればいい。
シェリルは自立しているけどランカはまだ子供だからってレベルじゃない。
そこで自分でなんとかしてみせるのがヒロインってもんだろう。
主人公が助けるのはそこからだ。
そうそう。
周囲に味方が居すぎて、ランカに何かあると「ほら、ランカ困ってるよ、行ってやれよ！！」っていう
ふうで、アルトが自ら助けに行く必要が感じられない。
守るんならオズマがやればいいし、助けるんならナナセ辺りがやればいい。
シェリルは自立しているけどランカはまだ子供だからってレベルじゃない。
そこで自分でなんとかしてみせるのがヒロインってもんだろう。
主人公が助けるのはそこからだ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:12:26 ID:DQuRcGyP
>>88
全然一緒じゃないと思う、ひっくり返しても答えが出てるけど
全然一緒じゃないと思う、ひっくり返しても答えが出てるけど
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 13:10:24 ID:MzN7J5hS
>>77
ランカは落ちない、苦労しないって決めつけは違うんじゃない？
シェリルばっかり重荷を背負いますだと、
結局劇場版マクロスＦは可哀想なシェリルが幸せになるための話です
になっちゃう。
そういう話が見たいのは分かるが、決めつけるのは良くないよ。
ランカとバジュラのつながりは多分きっちり書くだろうし（もちろんシェリルの関係も含んで）、
なんか、ランカを嫌うあまり、制作がランカに対してやってしまった設定メタボを
今度は視聴者がシェリルに対して望んでいるように感じる
シェリルはダブルヒロインでありながら、「マクロスＦの歌姫」という地位は手に入れられないんだから
可哀想な立場も、
アルトから愛される立場も、
物語の中核になる立場も、
ぜーんぶ欲しい
って感じ
いや、分かるんだけど、あまりに露骨なのはどうなのかな
ランカは落ちない、苦労しないって決めつけは違うんじゃない？
シェリルばっかり重荷を背負いますだと、
結局劇場版マクロスＦは可哀想なシェリルが幸せになるための話です
になっちゃう。
そういう話が見たいのは分かるが、決めつけるのは良くないよ。
ランカとバジュラのつながりは多分きっちり書くだろうし（もちろんシェリルの関係も含んで）、
なんか、ランカを嫌うあまり、制作がランカに対してやってしまった設定メタボを
今度は視聴者がシェリルに対して望んでいるように感じる
シェリルはダブルヒロインでありながら、「マクロスＦの歌姫」という地位は手に入れられないんだから
可哀想な立場も、
アルトから愛される立場も、
物語の中核になる立場も、
ぜーんぶ欲しい
って感じ
いや、分かるんだけど、あまりに露骨なのはどうなのかな
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 13:26:20 ID:V/T3+/xN
ちょｗ
ランカファンて・・・・・・ｗｗｗ
こりゃ不人気にもなるわｗ
ランカファンて・・・・・・ｗｗｗ
こりゃ不人気にもなるわｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 14:45:13 ID:K+IBogg5
つか、もう残っているのが、こんなのしかいないんだろ
論理的に思考できるのは、すでにファン辞めてるし
論理的に思考できるのは、すでにファン辞めてるし
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 15:21:43 ID:wj2KcHq/
前編ドサ周りを千尋の谷に突き落としたと言う監督だし
後編落ち描写があっても大した事じゃないと思ってしまう
後編落ち描写があっても大した事じゃないと思ってしまう
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 15:31:58 ID:sf2J+ml9
>>98
>>77の予想見には根拠があるよ
＞派手なライブやること確定だし
→監督のインタより
＞何があっても怪我ひとつせずに
→バジュラはランカを傷つけない（ＴＶ時の設定と特報でのランカの台詞）
そもそもゼントラのクォーターのため体は頑丈なはず
＞無事に生き残ること確定だし
→戦後「フロンティアの歌姫」になることはほぼ確定
＞バジュラの件は既にシェリルにも分担してランカの重荷軽減してきてるし
→前編では、バジュラとガリア４についての情報を一部シェリルが持っている
＞ランカは後半も前半同様に大きな落しもないまま
→ランかの落ち描写について前編では伏線らしきものなし（強いてあげれば、ギャラクシーがランかを狙っている）
＞片やシェリルは前編でも踏んだり蹴ったりだったのに
→病気は確定（シェリルのピルケースのラベル名がＶ型に関するものらしい）
来艦とさよならライブ両方で、吹っ飛ばされる描写あり（ランカにはなし）
スパイ疑惑
アルトに突き飛ばされ雨の中一人で帰宅
ＳＭＳを雇ったことにより、貯金が０円というかマイナス
＞後半更に試練があること確定なんだよね
→監督のインタより確定（たぶんスパイ疑惑に関するもの）
特報にひっつめ髪でジャージ姿らしきシェリルの姿あり
>>77の予想見には根拠があるよ
＞派手なライブやること確定だし
→監督のインタより
＞何があっても怪我ひとつせずに
→バジュラはランカを傷つけない（ＴＶ時の設定と特報でのランカの台詞）
そもそもゼントラのクォーターのため体は頑丈なはず
＞無事に生き残ること確定だし
→戦後「フロンティアの歌姫」になることはほぼ確定
＞バジュラの件は既にシェリルにも分担してランカの重荷軽減してきてるし
→前編では、バジュラとガリア４についての情報を一部シェリルが持っている
＞ランカは後半も前半同様に大きな落しもないまま
→ランかの落ち描写について前編では伏線らしきものなし（強いてあげれば、ギャラクシーがランかを狙っている）
＞片やシェリルは前編でも踏んだり蹴ったりだったのに
→病気は確定（シェリルのピルケースのラベル名がＶ型に関するものらしい）
来艦とさよならライブ両方で、吹っ飛ばされる描写あり（ランカにはなし）
スパイ疑惑
アルトに突き飛ばされ雨の中一人で帰宅
ＳＭＳを雇ったことにより、貯金が０円というかマイナス
＞後半更に試練があること確定なんだよね
→監督のインタより確定（たぶんスパイ疑惑に関するもの）
特報にひっつめ髪でジャージ姿らしきシェリルの姿あり
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 15:37:20 ID:sf2J+ml9
>>98へ
＞シェリルはダブルヒロインでありながら、「マクロスＦの歌姫」という地位は手に入れられないんだから
ランカは「マクロスＦの歌姫」で確定だよね
＞可哀想な立場も
→ガリア４の生き残りで記憶傷害のランカ、 オズマ「ランカを守れ」、シェリル「寂しさ（悲しさだっけ？）を含んだ歌声」
＞アルトから愛される立場も、
ランカ応援団にミシェルが加わる
＞物語の中核になる立場も、
ギャラクシーが狙っている、リトルクイーン
＞ぜーんぶ欲しい
＞って感じ
ランカにも全部当てはまるどころかシェリル以上に露骨だし
シェリルが手に入らない「マクロスＦの歌姫」という地位もゲットするランカについてどう思う？
＞シェリルはダブルヒロインでありながら、「マクロスＦの歌姫」という地位は手に入れられないんだから
ランカは「マクロスＦの歌姫」で確定だよね
＞可哀想な立場も
→ガリア４の生き残りで記憶傷害のランカ、 オズマ「ランカを守れ」、シェリル「寂しさ（悲しさだっけ？）を含んだ歌声」
＞アルトから愛される立場も、
ランカ応援団にミシェルが加わる
＞物語の中核になる立場も、
ギャラクシーが狙っている、リトルクイーン
＞ぜーんぶ欲しい
＞って感じ
ランカにも全部当てはまるどころかシェリル以上に露骨だし
シェリルが手に入らない「マクロスＦの歌姫」という地位もゲットするランカについてどう思う？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 16:09:59 ID:sf2J+ml9
>>102に追加
＞バジュラの件は既にシェリルにも分担してランカの重荷軽減してきてるし
→前編では、バジュラとガリア４についての情報を一部シェリルが持っている
・オべリクスの時に覚醒し、シェリル単独でもバジュラに干渉できるようになった
＞バジュラの件は既にシェリルにも分担してランカの重荷軽減してきてるし
→前編では、バジュラとガリア４についての情報を一部シェリルが持っている
・オべリクスの時に覚醒し、シェリル単独でもバジュラに干渉できるようになった
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 16:43:49 ID:+hQG5Kv1
＞ランカにも全部当てはまるどころかシェリル以上に露骨だし
＞シェリルが手に入らない「マクロスＦの歌姫」という地位もゲットするランカについてどう思う？
どう思うって
あぁマクロス終わったなって思うよ
＞シェリルが手に入らない「マクロスＦの歌姫」という地位もゲットするランカについてどう思う？
どう思うって
あぁマクロス終わったなって思うよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:25:46 ID:Hy6l8P3v
＞結局劇場版マクロスＦは可哀想なシェリルが幸せになるための話です
＞になっちゃう。
実際そういう話だろ。違うのか？
だからこそ可哀想な役割をヨゴレやら底辺で辛酸舐める姿と共に設定されてるわけだ
そうでなけりゃ感動もへったくれも無いからな
ただしそれはWヒロインの片方の話で、もう片方の話も同時並行でちゃんと存在するというだけ
ただしランカはシェリルのようなドラマを演じるキャラではなくキレイなアイドルとして輝くのが役割だから
最初から何もかも与えられていて可哀想な立場になる必要が無いのでそういうのは持っていない
＞になっちゃう。
実際そういう話だろ。違うのか？
だからこそ可哀想な役割をヨゴレやら底辺で辛酸舐める姿と共に設定されてるわけだ
そうでなけりゃ感動もへったくれも無いからな
ただしそれはWヒロインの片方の話で、もう片方の話も同時並行でちゃんと存在するというだけ
ただしランカはシェリルのようなドラマを演じるキャラではなくキレイなアイドルとして輝くのが役割だから
最初から何もかも与えられていて可哀想な立場になる必要が無いのでそういうのは持っていない
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:37:25 ID:iDDlF8vs
ドラマ性のない輝くためだけのアイドルにヒロインの意味なんかあるのか…？
って状態が今現在って感じだよな
って状態が今現在って感じだよな
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:56:02 ID:MzN7J5hS
>>107
さすがにそれで終わらないと思うんだけど……
さすがにそれで終わらないと思うんだけど……
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:14:29 ID:9/qMuzCs
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:37:42 ID:KJNmbv31
公式はランカにも悲劇性があるとしているけど
見てる側からすればシェリルの悲劇とランカの悲劇はレベルが違う
見てる側からすればシェリルの悲劇とランカの悲劇はレベルが違う
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:57:08 ID:Hy6l8P3v
>>107-108
いや別にドラマ性が無いって言ってるわけじゃない
「シェリルのような」ドラマを演じるキャラじゃないってこと
ランカにはランカのドラマがちゃんとあると思っているよ
ただしシェリルのような緩急のついた、少年漫画的泥臭さと少女漫画的恋愛の混ざりあったドラマではなく
片思いで可愛かったり、一般人では有り得ない特殊設定持ちだったり
一般人の持ち得ない誰もを魅了する声で一気にスターダムを駆け上がったりといった
特別なキャラが特別な設定で特別な存在として輝くドラマだね
いや別にドラマ性が無いって言ってるわけじゃない
「シェリルのような」ドラマを演じるキャラじゃないってこと
ランカにはランカのドラマがちゃんとあると思っているよ
ただしシェリルのような緩急のついた、少年漫画的泥臭さと少女漫画的恋愛の混ざりあったドラマではなく
片思いで可愛かったり、一般人では有り得ない特殊設定持ちだったり
一般人の持ち得ない誰もを魅了する声で一気にスターダムを駆け上がったりといった
特別なキャラが特別な設定で特別な存在として輝くドラマだね
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:59:09 ID:Hy6l8P3v
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:09:10 ID:lJ/qXcSw
シェリルの落としは物語の中での落としで、物語の盛り上がりの為のもの
ランカの落としは、リアルの視聴者に向けられてる気がする
ランカの落としは、リアルの視聴者に向けられてる気がする
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:11:10 ID:IQfKN75S
>>110
ランカの悲劇性って記憶喪失で度忘れしてるし、今現在友人やオズマにも愛されて簡単に夢も叶えられて幸せだしなぁ
どこが悲劇性なんだろう？？
バジュラの宿命というならシェリルの方が、第二のランカを作り出すために人体実験までされ寿命も短くされたしなぁ
ランカの悲劇＝こけて膝すりむいた程度、直後に誰かが必ず「大丈夫｝と声をかけて立たせてくれる
シェリルの悲劇＝ダンプにはねられて体バラバラ、奇跡が怒らない限り助からない
このくらいの違いがあると思う
ランカの悲劇性って記憶喪失で度忘れしてるし、今現在友人やオズマにも愛されて簡単に夢も叶えられて幸せだしなぁ
どこが悲劇性なんだろう？？
バジュラの宿命というならシェリルの方が、第二のランカを作り出すために人体実験までされ寿命も短くされたしなぁ
ランカの悲劇＝こけて膝すりむいた程度、直後に誰かが必ず「大丈夫｝と声をかけて立たせてくれる
シェリルの悲劇＝ダンプにはねられて体バラバラ、奇跡が怒らない限り助からない
このくらいの違いがあると思う
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:17:00 ID:lJ/qXcSw
ランカの大きな悲劇は、バジュラとのハーフで産まれて来た事じゃない？
小さな悲劇は、アルトに女扱いされてないところ
小さな悲劇は、アルトに女扱いされてないところ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:35:13 ID:MzN7J5hS
忘れてるから辛くない訳じゃないし、
幼い頃の無表情描写を見ると、相当辛い目にあってると思う
シェリルとどっちが辛いかを比較するとシェリルのが辛いと思うけど、
ランカの受難を膝をすりむいた程度と言い切ってしまうのは、
ランカの過去の境遇に対して考えようとしてないんじゃない？
逆にシェリルだって、銀河の妖精として売れてる時は
自分の歌がみんなに聞いてもらえる、
自分の歌を認めてもらえる
そんな喜びがあったはずなのに、
そこらへんも考えないでただ「不幸だった」って思考停止してる気がする
幼い頃の無表情描写を見ると、相当辛い目にあってると思う
シェリルとどっちが辛いかを比較するとシェリルのが辛いと思うけど、
ランカの受難を膝をすりむいた程度と言い切ってしまうのは、
ランカの過去の境遇に対して考えようとしてないんじゃない？
逆にシェリルだって、銀河の妖精として売れてる時は
自分の歌がみんなに聞いてもらえる、
自分の歌を認めてもらえる
そんな喜びがあったはずなのに、
そこらへんも考えないでただ「不幸だった」って思考停止してる気がする
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:42:22 ID:Hy6l8P3v
まあそりゃしょうがない
視聴者はキャラにつけられた設定を見ているのではなくて
アニメで流されるシーンを見ているんだからな
ランカは確かに過去かわいそうな目にあった。でも今忘れてるし辛そうに見えない
見えないからこそそれが伝わってこない
シェリルの場合は喜びがあったというか序盤は現在進行形でそうなのは視聴者もわかってるよ
喜びの根元に孤独があるというのもちゃんと本編でわかる
だからこそ病でそれを奪われる理不尽さに共感する人間が多いんだろ
視聴者はキャラにつけられた設定を見ているのではなくて
アニメで流されるシーンを見ているんだからな
ランカは確かに過去かわいそうな目にあった。でも今忘れてるし辛そうに見えない
見えないからこそそれが伝わってこない
シェリルの場合は喜びがあったというか序盤は現在進行形でそうなのは視聴者もわかってるよ
喜びの根元に孤独があるというのもちゃんと本編でわかる
だからこそ病でそれを奪われる理不尽さに共感する人間が多いんだろ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:45:25 ID:IQfKN75S
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:47:37 ID:IQfKN75S
>>116
ランカの過去の境遇って
今はその境遇すら忘れて幸せならいいんじゃないの？
ランカは作中で辛い悲しい、愛されたいと悩んでたわけじゃないだろうに
例えばさ、過去ものすごい辛いことがあって今は幸せな人は悲劇性があると言えるのか？
ランカは過去形
シェリルは現在進行形だろ？
ランカの過去の境遇って
今はその境遇すら忘れて幸せならいいんじゃないの？
ランカは作中で辛い悲しい、愛されたいと悩んでたわけじゃないだろうに
例えばさ、過去ものすごい辛いことがあって今は幸せな人は悲劇性があると言えるのか？
ランカは過去形
シェリルは現在進行形だろ？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:53:33 ID:lJ/qXcSw
テレビと小説では、最後にシェリルも幸せになるから過去形だと思うけど
テレビと小説のシェリルには悲劇性はないになるのかな
テレビと小説のシェリルには悲劇性はないになるのかな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:54:23 ID:kt+bPgzI
＞幼い頃の無表情描写を見ると、相当辛い目にあってると思う
過去がそうだからって今もそうとは限らない
暗い表情のランカを癒して幸せにしたのはオズマだろ？
過去の辛いことはちゃんと癒されたわけじゃん、だから過去を引きずる必要もない
私生活満たされてれば幸せだよ
あとさぁ芸能活動が順調だから私生活が幸せだとは限らんよ
シェリルの芸能活動が順調だろうが私生活が満たされてないのなら幸せではないのだろう
芸能人ってみんなそんなもんだろ？
大人気でも麻薬に走る人もいる
過去がそうだからって今もそうとは限らない
暗い表情のランカを癒して幸せにしたのはオズマだろ？
過去の辛いことはちゃんと癒されたわけじゃん、だから過去を引きずる必要もない
私生活満たされてれば幸せだよ
あとさぁ芸能活動が順調だから私生活が幸せだとは限らんよ
シェリルの芸能活動が順調だろうが私生活が満たされてないのなら幸せではないのだろう
芸能人ってみんなそんなもんだろ？
大人気でも麻薬に走る人もいる
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:55:03 ID:Hy6l8P3v
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:02:47 ID:IQfKN75S
悲劇性って言葉が引っかかる
先天性なものなら本人や周りが努力しても悲劇にしかならないんだよなｗ
公式からランハは不幸せなんですぅ、かわいそうなんですぅと押し売りされてる感じだｗ
全然不幸せに見えないけどｗ
先天性なものなら本人や周りが努力しても悲劇にしかならないんだよなｗ
公式からランハは不幸せなんですぅ、かわいそうなんですぅと押し売りされてる感じだｗ
全然不幸せに見えないけどｗ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:09:50 ID:XZ0WTAoz
>>98
自分>>77だけど
＞可哀想な立場も
＞アルトから愛される立場も、
＞物語の中核になる立場も、
＞ぜーんぶ欲しい
なんて言ってないってｗ
劇場版の変更点から考えて、シェリルの方が落ち着き所が難しいし
そこをちゃんとやらないと後味悪くなりそうだ、って言ってるの
ランカに問題となるような落ち描写はないんじゃないかと言った根拠は
>>102や>>104が書いてくれたあたりだけど
TV版ランカの最大の悲劇といえば21話のアルトとの理解不一致と
その原因のバジュラ（ガリア４）関係だと思うけど
それを劇場版ではランカだけが悲劇の渦中に置かれる問題じゃないように
軽減されてる点は大きいと思うんだよ
そりゃあ多少は悩むと思うよ、ランカの方がバジュラにより近いんだし
だけど負担が軽減されてる分、一人で背負い込まずに済むと思うんだよね
要するにTV版より重荷を軽減されたランカと、より過酷な状況を設定されたシェリルとじゃ
見る側の求めるカタルシスが違うから難しいね、って話
ランカアンチで「設定をシェリルによこせ」なんて言ってないし思ってない
むしろ劇場版シェリルを設定メタボにしかけてるのファンじゃなくて公式でしょ
自分はシェリルばかり変更点あって苦難連続で大変だねと同情してるクチだよ
自分>>77だけど
＞可哀想な立場も
＞アルトから愛される立場も、
＞物語の中核になる立場も、
＞ぜーんぶ欲しい
なんて言ってないってｗ
劇場版の変更点から考えて、シェリルの方が落ち着き所が難しいし
そこをちゃんとやらないと後味悪くなりそうだ、って言ってるの
ランカに問題となるような落ち描写はないんじゃないかと言った根拠は
>>102や>>104が書いてくれたあたりだけど
TV版ランカの最大の悲劇といえば21話のアルトとの理解不一致と
その原因のバジュラ（ガリア４）関係だと思うけど
それを劇場版ではランカだけが悲劇の渦中に置かれる問題じゃないように
軽減されてる点は大きいと思うんだよ
そりゃあ多少は悩むと思うよ、ランカの方がバジュラにより近いんだし
だけど負担が軽減されてる分、一人で背負い込まずに済むと思うんだよね
要するにTV版より重荷を軽減されたランカと、より過酷な状況を設定されたシェリルとじゃ
見る側の求めるカタルシスが違うから難しいね、って話
ランカアンチで「設定をシェリルによこせ」なんて言ってないし思ってない
むしろ劇場版シェリルを設定メタボにしかけてるのファンじゃなくて公式でしょ
自分はシェリルばかり変更点あって苦難連続で大変だねと同情してるクチだよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:24:14 ID:MzN7J5hS
>>121
シェリルが人気絶頂の銀河の妖精がだった頃も
不幸だった、孤独だったという想像はするのに、
ランカが心を閉ざしていた不幸時代は
今が幸せなんだから良いでしょ見ないふりをする。
それって、結局フィルターじゃない？
そう見える人が多いってことは分かるんだけどね。
シェリルが人気絶頂の銀河の妖精がだった頃も
不幸だった、孤独だったという想像はするのに、
ランカが心を閉ざしていた不幸時代は
今が幸せなんだから良いでしょ見ないふりをする。
それって、結局フィルターじゃない？
そう見える人が多いってことは分かるんだけどね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:25:49 ID:V/T3+/xN
はいはいｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:42:14 ID:BNepYKel
結局劇場版のアルトとランカの関係は何だったんだろ？
アルトはシェリルが「ランカちゃんはあんたが大好き」って言っても否定しようとしてるし
そのくせキスをランカに見られたら動揺するし
夜の場面には浮気現場見られた彼氏みたいにランカに釈明しようと必死になるし
まあ友達以上恋人未満と考えるのが一番自然だろうけど
そしたらアルトがTV版以上の最低二股男になっちまうな…
アルトはシェリルが「ランカちゃんはあんたが大好き」って言っても否定しようとしてるし
そのくせキスをランカに見られたら動揺するし
夜の場面には浮気現場見られた彼氏みたいにランカに釈明しようと必死になるし
まあ友達以上恋人未満と考えるのが一番自然だろうけど
そしたらアルトがTV版以上の最低二股男になっちまうな…
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:48:10 ID:IQfKN75S
バジュラに近いから辛いとか悩んでるっていうのがよくわからないんだよなぁ
悩むほど深い事でもなさそうだしシェリルと解決してたし
悩むほど深い事でもなさそうだしシェリルと解決してたし
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:49:33 ID:kt+bPgzI
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:50:32 ID:jGAkf+wd
＞そこらへんも考えないでただ「不幸だった」って思考停止してる気がする
それオズマに言えることだろ
何かにつけて、ランカは可哀想と周囲に言って周りを振り回すから
ランカに対して同情出来なくなるんだよ
それオズマに言えることだろ
何かにつけて、ランカは可哀想と周囲に言って周りを振り回すから
ランカに対して同情出来なくなるんだよ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:52:34 ID:XZ0WTAoz
>>127
アルトに「俺はシェリルが気になってしかたない、好きなのかもしれん」とか
「俺はランカのことが好きだ、付き合いたいと思ってる」って自覚がない限り以上
特に不自然な反応だとも思わないけどなあ
どっちにも強烈な関心がないからこそ中途半端な反応できるんだと思うよ
自覚が生まれればまた別の反応するでしょ
アルトに「俺はシェリルが気になってしかたない、好きなのかもしれん」とか
「俺はランカのことが好きだ、付き合いたいと思ってる」って自覚がない限り以上
特に不自然な反応だとも思わないけどなあ
どっちにも強烈な関心がないからこそ中途半端な反応できるんだと思うよ
自覚が生まれればまた別の反応するでしょ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:54:57 ID:IQfKN75S
>>125
根本的に見方が違うかと
人気絶頂だった頃も孤独だった描写はあるだろｗ
ランカが心閉ざしてた時代はオズマのパンケーキの回にはもう解消されてたこと
目の輝きが元に戻ったろ？
オズマと暮らして愛をいっぱいもらったことによって過去の苦しみ（記憶喪失だが心の奥に引っかかってた悲しみ）は癒されてなくなった
だから過去を思い出してもオズマやみんなの愛のが強かったから立ち直れた
愛されてたことは本人も自覚していた
シェリルの場合は悲劇性が解消されたのは最終話だからな
根本的に見方が違うかと
人気絶頂だった頃も孤独だった描写はあるだろｗ
ランカが心閉ざしてた時代はオズマのパンケーキの回にはもう解消されてたこと
目の輝きが元に戻ったろ？
オズマと暮らして愛をいっぱいもらったことによって過去の苦しみ（記憶喪失だが心の奥に引っかかってた悲しみ）は癒されてなくなった
だから過去を思い出してもオズマやみんなの愛のが強かったから立ち直れた
愛されてたことは本人も自覚していた
シェリルの場合は悲劇性が解消されたのは最終話だからな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 21:17:29 ID:Hy6l8P3v
>>127
ランカ：友達以上恋人未満＝友達よりは気になるが恋人になりたいわけじゃない＝恋愛的に好きな相手ではない
シェリル：印象的な出会いと共に急速に距離を縮めた気になって仕方ない女＝恋愛的に（ｒｙ
別に二股しとらんがな
ランカ：友達以上恋人未満＝友達よりは気になるが恋人になりたいわけじゃない＝恋愛的に好きな相手ではない
シェリル：印象的な出会いと共に急速に距離を縮めた気になって仕方ない女＝恋愛的に（ｒｙ
別に二股しとらんがな
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 21:24:11 ID:GnJvJ6xm
>>127
キスのこと言い訳しようとしてないよね、実は
ずっと、デビューした時にすら連絡しなかった事を言い訳しようとしてた
じゃないと、電車の中でのアルトの話題が不自然
芸関係の話中心
こういう引っかけはTVの時から多いよね
っていうか、こういう関係な時点で、
前編のアルトはランカに全く気がないことは認めた方がいいのでは
後編に希望を繋いでさ
キスのこと言い訳しようとしてないよね、実は
ずっと、デビューした時にすら連絡しなかった事を言い訳しようとしてた
じゃないと、電車の中でのアルトの話題が不自然
芸関係の話中心
こういう引っかけはTVの時から多いよね
っていうか、こういう関係な時点で、
前編のアルトはランカに全く気がないことは認めた方がいいのでは
後編に希望を繋いでさ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 21:25:53 ID:3dkgm79z
ランカに対してもシェリルに対しても恋愛(に近い)感情を持っていたのは確かだろ
それを否定したら何も始まらんぞ
それを否定したら何も始まらんぞ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 21:26:32 ID:iDDlF8vs
>127
あくまでシェリルが二人の間に割り込むっていう風に見せたいだけの取ってつけたような関係に見える劇場版のアルトとランカの関係
テレビ版だとランカもシェリルも同じスタートだからどっちが割り込むとか有り得ないし
どっちもアルトに恋をしてってそこから物語が始まってる
でも結果的にどちらにヒロインとしての深みがあったかってなった時シェリルの方が恋が愛に変わる瞬間みたいなのを垣間見れた気がして良かったと思う
ランカは結局公式が恋に恋をしてたって言い訳しなきゃいけないほどランカの恋ってランカにとって自分＞恋＞アルトにだった
そういう風にしかとれない描写しか正直なかった気がする
だからひっくり返すことは本編最終話の力技しか無かった
それすらあまりに無理矢理なひっくり返し方で批判されてるし
じゃあ尺も短くなってる劇場版でランカをシェリルと張らせるくらいのヒロインの立場にするにはどうすればいいか？
ってなったらシェリルと同じスタートラインでは不利だから一歩リードした状態で始めるしかない
でも結果的にランカがアルトとの接点をどう築いたのかとかアルトがランカをどういう風に思ってるのか(どの程度わかりあってる存在なのか)が劇場版はわかりづらい
だからなんかよけいに二人の関係が(テレビ版以上に)メッキみたいに薄っぺらく感じた
あくまでシェリルが二人の間に割り込むっていう風に見せたいだけの取ってつけたような関係に見える劇場版のアルトとランカの関係
テレビ版だとランカもシェリルも同じスタートだからどっちが割り込むとか有り得ないし
どっちもアルトに恋をしてってそこから物語が始まってる
でも結果的にどちらにヒロインとしての深みがあったかってなった時シェリルの方が恋が愛に変わる瞬間みたいなのを垣間見れた気がして良かったと思う
ランカは結局公式が恋に恋をしてたって言い訳しなきゃいけないほどランカの恋ってランカにとって自分＞恋＞アルトにだった
そういう風にしかとれない描写しか正直なかった気がする
だからひっくり返すことは本編最終話の力技しか無かった
それすらあまりに無理矢理なひっくり返し方で批判されてるし
じゃあ尺も短くなってる劇場版でランカをシェリルと張らせるくらいのヒロインの立場にするにはどうすればいいか？
ってなったらシェリルと同じスタートラインでは不利だから一歩リードした状態で始めるしかない
でも結果的にランカがアルトとの接点をどう築いたのかとかアルトがランカをどういう風に思ってるのか(どの程度わかりあってる存在なのか)が劇場版はわかりづらい
だからなんかよけいに二人の関係が(テレビ版以上に)メッキみたいに薄っぺらく感じた
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 21:30:59 ID:GnJvJ6xm
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 21:46:20 ID:iDDlF8vs
>137
失礼、書き損じた
力わざでイーブンになったかの様にした だった
失礼、書き損じた
力わざでイーブンになったかの様にした だった
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 22:40:31 ID:lJ/qXcSw
公式は別にあれでイーブンになったとは思ってなさそうだけどね
後から肉体関係バラしたり、その後のイラストやグッズの展開、アルラン要素の否定
ギラサマの生アフレコの数見ても、決着は付けてないだけで違いはあるみたい
公式の扱いは、ランカ＞シェリル、アルシェリ＞アルラン
後から肉体関係バラしたり、その後のイラストやグッズの展開、アルラン要素の否定
ギラサマの生アフレコの数見ても、決着は付けてないだけで違いはあるみたい
公式の扱いは、ランカ＞シェリル、アルシェリ＞アルラン
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:24:32 ID:K4pRnffn
てかアルトの恋愛物語は（くっつくにしろくっつかないにしろ）シェリルとやって
ランカは片思いの表情はいろいろ見せるが恋愛物語はやらないというスタンスは
映画前編見る限り変わってないようにしか見えなかった
ランカが歌姫ポジから降ろされて無い以上は後編もそうなんじゃない？
80年代アイドルは恋はしてもいいが特定の男作っちゃダメ
ランカは片思いの表情はいろいろ見せるが恋愛物語はやらないというスタンスは
映画前編見る限り変わってないようにしか見えなかった
ランカが歌姫ポジから降ろされて無い以上は後編もそうなんじゃない？
80年代アイドルは恋はしてもいいが特定の男作っちゃダメ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 01:45:44 ID:0QOUvHHF
名アフレコは中の人のキャパとか人気とかシーンの多さとネタの作りやすさとかも要因にあって
たまたまな要素も大きいだろうけど
そういったちょっとしたものの積み重ねをみると
大まかな方向は見えるよね
たまたまな要素も大きいだろうけど
そういったちょっとしたものの積み重ねをみると
大まかな方向は見えるよね
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 18:53:51 ID:n0zmGiVQ
最近ハマった者だけど、ＢＤの特典映像で監督が言ってた遠藤さんにしか言ってない秘密って後編の△に関する事なのかな？
個人的にはＴＶはシェリル寄りうやむやＥＮＤだと認識してるんだが映画版結末はＴＶ版の原型とどめてないんだよな・・・
もし後編でアルシェリなら後編はシェリルに関してだいぶ描写しないと伝わらないんじゃ？
歌との関わりや自分の命、歌姫としての人生とかスパイ疑惑の収拾、前編の伏線回収とか
あと２時間でそこまで丁寧に描いたりシェリルに時間割きすぎたりはできないから無難にアルラン・・・？
どっちＥＮＤにしろアルトのギャラクシーとの関係とか伏線回収はできるんだろうか
個人的にはＴＶはシェリル寄りうやむやＥＮＤだと認識してるんだが映画版結末はＴＶ版の原型とどめてないんだよな・・・
もし後編でアルシェリなら後編はシェリルに関してだいぶ描写しないと伝わらないんじゃ？
歌との関わりや自分の命、歌姫としての人生とかスパイ疑惑の収拾、前編の伏線回収とか
あと２時間でそこまで丁寧に描いたりシェリルに時間割きすぎたりはできないから無難にアルラン・・・？
どっちＥＮＤにしろアルトのギャラクシーとの関係とか伏線回収はできるんだろうか
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 19:03:18 ID:35NoxTp2
無難にアルランの意味が分からん
どこが無難なのさｗ爆死じゃねーかよ
どこが無難なのさｗ爆死じゃねーかよ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 19:41:04 ID:O2bgE0UO
アルランエンド
アルシェリ厨→爆死
アルラン厨→歓喜
アルシェリ厨→爆死
アルラン厨→歓喜
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 19:42:54 ID:35NoxTp2
馬鹿だな
アルシェリ派(シェリル派)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルラン派(ランカ派)
なんだぞｗ
アルシェリ派(シェリル派)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルラン派(ランカ派)
なんだぞｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 19:52:02 ID:yWYd9pzD
アルランエンドのどこが無難なんだ
売上的に難ありまくりだ
売上的に難ありまくりだ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 19:58:20 ID:n0zmGiVQ
監督はランカ推しだそうだから話まとめるのも簡単というか難しくはないかな、と
そりゃアルランじゃない方が個人的にも嬉しいんだけど冷静にアルシェリだろｗとも思えなくてな
そりゃアルランじゃない方が個人的にも嬉しいんだけど冷静にアルシェリだろｗとも思えなくてな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 20:00:06 ID:StxGjHPA
アルランＥＮＤだとランカ総取りになるから不味いんだよな…
ミシェル生存でミハクラ成立、シェリル歌姫ルート、ランカ恋愛ルートで歌姫引退
なら売上爆死は回避できるかもしれん
ミシェル生存でミハクラ成立、シェリル歌姫ルート、ランカ恋愛ルートで歌姫引退
なら売上爆死は回避できるかもしれん
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 20:03:03 ID:35NoxTp2
シェリル歌姫ルートなら今までのsageを謝罪してもらわないと納得行かないやつのが多いだろうな
ライナーノーツとか酷すぎ
ライナーノーツとか酷すぎ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 20:30:19 ID:f8eMwSU1
まあ有り得ないけどね
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 20:54:58 ID:dzRqgtZT
どっちを選ぶかによってアルトの評価も変わりそうだな
シェリルを突き飛ばしたのとか後の伏線になり得るから黙認されてるだけで
ランカＥＮＤなら自分の女の危機だと勝手に勘違いして
ナイト気取りで無力な女に暴力ふるった痛い奴になっちゃうしな
シェリルを突き飛ばしたのとか後の伏線になり得るから黙認されてるだけで
ランカＥＮＤなら自分の女の危機だと勝手に勘違いして
ナイト気取りで無力な女に暴力ふるった痛い奴になっちゃうしな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:07:55 ID:5BPTs2Vh
被害届出されたら一発で暴行罪だもんな
何で吹っ飛ぶほど女を突き飛ばすんだか。
割って入って言葉で拒否するだけでも、ｶﾜｲｿｽ演出はできるだろうに
何で吹っ飛ぶほど女を突き飛ばすんだか。
割って入って言葉で拒否するだけでも、ｶﾜｲｿｽ演出はできるだろうに
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:22:10 ID:xf8Q3Y6v
その辺監督の言い訳もイミフだったからな
フロンティアは危険だから〜とかさ
じゃあそんな危険なところを夜にウロチョロ出歩いてるランカって何？ってなるし
ランカは守られるべき存在の演出じゃないの？やっぱり
フロンティアは危険だから〜とかさ
じゃあそんな危険なところを夜にウロチョロ出歩いてるランカって何？ってなるし
ランカは守られるべき存在の演出じゃないの？やっぱり
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:35:53 ID:sYeqxakk
ランカ恋も歌も友達も銀河も地位も名誉も全ていただきます！キラっ★ミ
視聴者は思い残すことなくマクロスＦからサヨナラできるね
視聴者は思い残すことなくマクロスＦからサヨナラできるね
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 22:14:40 ID:XmC9YBh3
ランカ総取りはないと思うけどなあ
距離を縮めていくアルトとシェリルの話と、
みんなの歌姫ランカ応援物語が平行してて、
そこにランカの初恋がスパイスで入ってるだけだろ
ＴＶ、映画、コメント等を総合すると残り後編一本でアルラン成立、
ってのはちょっと無理があるかなと予想せざるを得ない
距離を縮めていくアルトとシェリルの話と、
みんなの歌姫ランカ応援物語が平行してて、
そこにランカの初恋がスパイスで入ってるだけだろ
ＴＶ、映画、コメント等を総合すると残り後編一本でアルラン成立、
ってのはちょっと無理があるかなと予想せざるを得ない
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 22:17:08 ID:4JPRAHhp
日本でも深夜の公園に一人ってない
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 22:27:40 ID:v4WdW1H6
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 22:44:31 ID:dxxV4cnM
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 22:54:35 ID:fibcjmPI
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 22:59:01 ID:4JPRAHhp
>>155
その根拠を述べるのがこのスレだろう
前編はランカの恋物語であっても
アルト視点だと無反応過ぎてアルラン物語の序章に見えないね
後編でいきなり意識し出してどうこう、って前後編の作りとしてはおかしい
>>157
戦闘とライブが良ければストーリーは適当で良い層と
ストーリーに拘る層ととりあえず見に行った層とか色々いると思うけど
どのくらいの割合だろうね
続きがあるからって、許されてた面もあるから
完結編は前編よりストーリーに対する目が厳しくなると思う
完結編が前編くらいの内容だったら自分は前編の半分も見に行かないと思う
でも、続きがない分釣らなくて良いからがつっと表現できる部分もあると思うので
そこに期待したいけれど
売れるように頑張ってもバスカったりどこぞのシンデレラみたいになるから
必ずしも視聴者が見たいものを作るとも思えない
>>158
ランカじゃ戦闘のBGM出来ないからシェリルの歌は外せない
その根拠を述べるのがこのスレだろう
前編はランカの恋物語であっても
アルト視点だと無反応過ぎてアルラン物語の序章に見えないね
後編でいきなり意識し出してどうこう、って前後編の作りとしてはおかしい
>>157
戦闘とライブが良ければストーリーは適当で良い層と
ストーリーに拘る層ととりあえず見に行った層とか色々いると思うけど
どのくらいの割合だろうね
続きがあるからって、許されてた面もあるから
完結編は前編よりストーリーに対する目が厳しくなると思う
完結編が前編くらいの内容だったら自分は前編の半分も見に行かないと思う
でも、続きがない分釣らなくて良いからがつっと表現できる部分もあると思うので
そこに期待したいけれど
売れるように頑張ってもバスカったりどこぞのシンデレラみたいになるから
必ずしも視聴者が見たいものを作るとも思えない
>>158
ランカじゃ戦闘のBGM出来ないからシェリルの歌は外せない
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:07:18 ID:0RKihyqr
劇場版は売り上げの数字もシビアに絡んで来るから
無難にシェリルも歌ってアルシェリで、ランカはメイン歌姫に据えられて
美味しい歌のシーンと、テレビよりけでなげで可哀想ないい演出もらって終わると思う
無難にシェリルも歌ってアルシェリで、ランカはメイン歌姫に据えられて
美味しい歌のシーンと、テレビよりけでなげで可哀想ないい演出もらって終わると思う
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:38:25 ID:wKeYMn97
算盤的な観点だけでヒロイン描写を予想するなら
・ランカに可愛い曲と派手な演出のライブ（←確定）
・TVよりも健気な片想い演出のランカ
・バジュラ関係はランカがメインで、シェリルがスパイス
・シェリルにがっつり試練（←確定）
・がっつり試練の分、アルシェリもがっつり
・シェリル復活のバラードライブ（派手演出ではなく聴かせる系）
・戦闘シーンはシェリルで盛り上げ、デュエットで〆る
あくまで算盤的な予想
あとは眉毛がランカに何を優先順位つけてるのかによるかな
・ランカに可愛い曲と派手な演出のライブ（←確定）
・TVよりも健気な片想い演出のランカ
・バジュラ関係はランカがメインで、シェリルがスパイス
・シェリルにがっつり試練（←確定）
・がっつり試練の分、アルシェリもがっつり
・シェリル復活のバラードライブ（派手演出ではなく聴かせる系）
・戦闘シーンはシェリルで盛り上げ、デュエットで〆る
あくまで算盤的な予想
あとは眉毛がランカに何を優先順位つけてるのかによるかな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:43:12 ID:XkH/EXjl
ACERとか見るとランカには恋も歌もマクロスの顔も与えたいみたいだよ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:51:02 ID:0RKihyqr
ACERはアルシェリの演出の方が多かった
皆にランカちゃんはアルトが好きなのねと言われて応援してもらうけど
アルトとランカの会話は少なくて、アルトとシェリルのやりとり多数
皆にランカちゃんはアルトが好きなのねと言われて応援してもらうけど
アルトとランカの会話は少なくて、アルトとシェリルのやりとり多数
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:52:41 ID:v4WdW1H6
ランカはヲタ向けに造られている存在だから
下手に男充てがったりしたら、処女厨が騒いでさらに人気が落ちる気もするのだが
個人的には新車なんか痛がるだけで、メンド臭いから
そんなありがたがる存在かねとか思うが
下手に男充てがったりしたら、処女厨が騒いでさらに人気が落ちる気もするのだが
個人的には新車なんか痛がるだけで、メンド臭いから
そんなありがたがる存在かねとか思うが
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:02:41 ID:Orhr+EDa
ランカは片思いもランカちゃん可愛い！のためにあって
アルトからの返りがないのに
どうしてアルラン主張の人はアルトの行動に目を瞑れるんだろう
やっぱりランカちゃんかわいい、しか見てないから？
監督がアルラン推しには決して見えないけど、
万一画策しても冷静な大人の計算かできるスタッフがバランスとるから安心しろ
アルトからの返りがないのに
どうしてアルラン主張の人はアルトの行動に目を瞑れるんだろう
やっぱりランカちゃんかわいい、しか見てないから？
監督がアルラン推しには決して見えないけど、
万一画策しても冷静な大人の計算かできるスタッフがバランスとるから安心しろ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:04:02 ID:HrUZKJax
最終的にアルトをゲット出来ない方は
例え歌姫で終わったとしても負けた感みたいなのが残るんだよなきっと
少なくともこのスレ住人的には
例え歌姫で終わったとしても負けた感みたいなのが残るんだよなきっと
少なくともこのスレ住人的には
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:04:13 ID:hzs3irBa
どうでもいいしランカにはそんなもん求める層は極めて少ないと思いますはい
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:07:05 ID:EE7fohfz
そもそもランカに人気ないから・・・・・
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:13:07 ID:Orhr+EDa
確かにシェリルの三分の1と推定されてる上に
ファンの質としてもライトで金にならないとは言われてるけど
ランカ不人気はそんなに強調するほど？
一応グッズもある程度は売れてるだろ？
ファンの質としてもライトで金にならないとは言われてるけど
ランカ不人気はそんなに強調するほど？
一応グッズもある程度は売れてるだろ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:14:16 ID:EE7fohfz
ランカが不人気で焦ってるのは公式だからな・・・・
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:22:52 ID:w3wwpUPT
マクロスブランドや広告費の割には売れてないと思う
さらにランカ関連には、絶対お金出さないアンチが多いのも問題
さらにランカ関連には、絶対お金出さないアンチが多いのも問題
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:23:47 ID:vitkKu+z
ランカ＝中の人だからな
ランカは色々な意味で綺麗なままじゃないと不味いのだろ
ランカは色々な意味で綺麗なままじゃないと不味いのだろ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:29:02 ID:vitkKu+z
異常な程の公式のプッシュに、中の人の色々な発言
ランカファンでなく、ランカ信者の行動なんかが
混ざって化学反応起こした結果が今の現状か
この場合、最大の戦犯は誰になるのだろうか？
つか、星屑は今の現状どう思っているんだろ
ランカファンでなく、ランカ信者の行動なんかが
混ざって化学反応起こした結果が今の現状か
この場合、最大の戦犯は誰になるのだろうか？
つか、星屑は今の現状どう思っているんだろ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:33:14 ID:Orhr+EDa
確かにファンの数からしたらアンチ多いけど
びた一文出さないってほどの重度アンチはそういないし
マクロス全市場からしたらごく一部
そんな問題？
シェリルに粘着アンチがいるくらいに大した問題じゃない
ランカアンチは自分達を過大評価してると思う
粘着アンチは今更どうしようもないから
ストーリー展開に多少考慮するとしたら
テレビの失敗を繰り返さないこと
お陰でランカはまた別人になった
それが△にどう影響するか分からない
びた一文出さないってほどの重度アンチはそういないし
マクロス全市場からしたらごく一部
そんな問題？
シェリルに粘着アンチがいるくらいに大した問題じゃない
ランカアンチは自分達を過大評価してると思う
粘着アンチは今更どうしようもないから
ストーリー展開に多少考慮するとしたら
テレビの失敗を繰り返さないこと
お陰でランカはまた別人になった
それが△にどう影響するか分からない
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:36:34 ID:EE7fohfz
物販の売上みてそう言うか・・・・ｗ
アルランアルラン言う前に、ランカとまめぐを何とかしてやれよ
アルランアルラン言う前に、ランカとまめぐを何とかしてやれよ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:40:24 ID:w3wwpUPT
CMランカ買って、ファンクラブに入会してやれよ
シェリルよりたくさん宣伝してもらって、あの売上は酷すぎる
シェリルよりたくさん宣伝してもらって、あの売上は酷すぎる
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:42:34 ID:EE7fohfz
マクロス関連タグを消されているユニバニより売れないとなＣＭランカ
頑張れよ
頑張れよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:45:20 ID:vitkKu+z
そういえば数えていないんだが
今のランカって何人目なんだろか？
今のランカって何人目なんだろか？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:48:12 ID:bv3SEbQw
>>175
テレビの失敗を繰り返さないことってどういうこと？
アンチをさらに増やさないこと?それとも新規ファンを取り込むこと？
今さら新規ファンを取り込むのが難しいし
アンチをファンに転向させるのがさらに難しい
その上、ランカを綺麗にするやり方はまたお得意のシェリルsageだから、情勢をさらに悪くした
完全にお手あげ状態
てか、劇場版BDが発売されたあと、オリコンで復活したのはシェリルのだけということは
もう全てを説明したんじゃない
テレビの失敗を繰り返さないことってどういうこと？
アンチをさらに増やさないこと?それとも新規ファンを取り込むこと？
今さら新規ファンを取り込むのが難しいし
アンチをファンに転向させるのがさらに難しい
その上、ランカを綺麗にするやり方はまたお得意のシェリルsageだから、情勢をさらに悪くした
完全にお手あげ状態
てか、劇場版BDが発売されたあと、オリコンで復活したのはシェリルのだけということは
もう全てを説明したんじゃない
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:48:34 ID:Orhr+EDa
一番じゃなくても二番人気だろ？
どちらかが勝つんだから仕方ない
婆が発狂するから
ランカ不人気話は差スレかアンチスレでして欲しいんだ
どちらかが勝つんだから仕方ない
婆が発狂するから
ランカ不人気話は差スレかアンチスレでして欲しいんだ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:50:43 ID:EE7fohfz
二番人気ｗｗｗｗ
確かに、シェリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカの差が合っても二番人気（笑）だわなｗｗｗ
確かに、シェリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカの差が合っても二番人気（笑）だわなｗｗｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:56:00 ID:Orhr+EDa
アンチが漠然と主張するほどかは分からないけど
ランカはシェリルよりかなり人気ない
アンチが漠然と主張するほどかは分からないけど
Ｆの特性としたバジュラ物語のキーキャラだし疎かにも出来ない大人の事情もある
のあたりも鑑みて△の話を冷静にしたいだけ
頼むから敵視しないで欲しいんだよね
ランカはシェリルよりかなり人気ない
アンチが漠然と主張するほどかは分からないけど
Ｆの特性としたバジュラ物語のキーキャラだし疎かにも出来ない大人の事情もある
のあたりも鑑みて△の話を冷静にしたいだけ
頼むから敵視しないで欲しいんだよね
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 01:04:02 ID:qdOp0AWh
え？
ランカって3番人気じゃない？
シェリルとだけ比べると2番目だけど、クラン入れれば女キャラでは3番目でしょ？
アルトとかミシェル入れたらどうなるか分からないけど
ぶっちゃけTVの失敗繰り返さないために
バジュラ関係はランカだけの話じゃないよと重荷軽減させて
いっぱい下積みしてるよとたくさんのキャンギャルやらせて
アルトとシェリルに関してモニョる描写はなくして怖気づかせるにとどめて
いろいろとランカを没個性化させてってるんじゃないの？
だけどマクロス歌姫の座だけは譲らないからライブだけはTVより派手にしてる
△的に映画前編のアルランには事件が無さすぎた気がする
「アルト君はアルト君だよ」だってミシェル辺りが言っても違和感ないし
ランカって3番人気じゃない？
シェリルとだけ比べると2番目だけど、クラン入れれば女キャラでは3番目でしょ？
アルトとかミシェル入れたらどうなるか分からないけど
ぶっちゃけTVの失敗繰り返さないために
バジュラ関係はランカだけの話じゃないよと重荷軽減させて
いっぱい下積みしてるよとたくさんのキャンギャルやらせて
アルトとシェリルに関してモニョる描写はなくして怖気づかせるにとどめて
いろいろとランカを没個性化させてってるんじゃないの？
だけどマクロス歌姫の座だけは譲らないからライブだけはTVより派手にしてる
△的に映画前編のアルランには事件が無さすぎた気がする
「アルト君はアルト君だよ」だってミシェル辺りが言っても違和感ないし
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 01:04:20 ID:7mGTVMqT
Amazonはマクロスで検索してもシェリルのCD出てこないんだよな
だからマクロス関連商品クリックして「この商品買った人はこの商品も買ってます」一覧にやっとシェリルのCDが出てくるようになってる
シェリルで検索するかアルバム名で検索するしか方法はないんだよ
マクロスのCD求めるにわか視聴者には探せないよな
だからマクロス関連商品クリックして「この商品買った人はこの商品も買ってます」一覧にやっとシェリルのCDが出てくるようになってる
シェリルで検索するかアルバム名で検索するしか方法はないんだよ
マクロスのCD求めるにわか視聴者には探せないよな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 01:10:14 ID:vK3eEt6e
人気か〜
期待に答える事（シェリル）と同時に期待を裏切る事（ランカ）も必要だとは思うが
バランス間違えると怖いよな
期待に答える事（シェリル）と同時に期待を裏切る事（ランカ）も必要だとは思うが
バランス間違えると怖いよな
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 01:16:21 ID:Orhr+EDa
>>184
クランのフィギュアがあまりないことからして
ランカは二番手かなと思った
クランは同人誌では圧勝だけどね
ランカは薄くなったから完結編がランカターンになったら
役者と歌の制約で相当動かしにくそう
歌数的にも前編のシェリル程出番があっても間を持たせられないし
人気的にもみんなと尺を分け合ってスターダムとバジュラ関連担当
恋愛ドラマの中心はアルシェリ、と思うんだよね
クランのフィギュアがあまりないことからして
ランカは二番手かなと思った
クランは同人誌では圧勝だけどね
ランカは薄くなったから完結編がランカターンになったら
役者と歌の制約で相当動かしにくそう
歌数的にも前編のシェリル程出番があっても間を持たせられないし
人気的にもみんなと尺を分け合ってスターダムとバジュラ関連担当
恋愛ドラマの中心はアルシェリ、と思うんだよね
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 01:17:46 ID:7mGTVMqT
アルランでも別にいいけどさ
アルトがランカに恋した理由が前編描写じゃ薄っぺらいしドラマ性に欠けるね
アルシェリだとドラマティックなんだけどな
公式ライターランカ厨が嫌いでムカついてるからランカは公式ライターが望むエンドと逆の終わり方にして欲しい
カプ厨とかどうでもいいけど公式ライターをぎゃふんと言わせたいだけw
まじであいつらの意見には腹立った
アルトがランカに恋した理由が前編描写じゃ薄っぺらいしドラマ性に欠けるね
アルシェリだとドラマティックなんだけどな
公式ライターランカ厨が嫌いでムカついてるからランカは公式ライターが望むエンドと逆の終わり方にして欲しい
カプ厨とかどうでもいいけど公式ライターをぎゃふんと言わせたいだけw
まじであいつらの意見には腹立った
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 02:35:04 ID:7VyabEln
ここ一応議論スレなんで開き直られても困るんだが
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 03:24:04 ID:7mGTVMqT
>>189
ライターの文にムカついてるカプはどうでもいいキャラファンもいるってことが言いたかっただけだよ
他人の罪の濡れ衣被って
お前の功績は他人がやった功績にして
なにも得ることなく死ねって酷すぎる非道な考えだしな
公式の非道なランカ厨のせいでランカ嫌いじゃなかったのに公式ざまぁな展開になるならランカ消えろ派になったよ
自分みたいなのも沢山いるよ
ライターの文にムカついてるカプはどうでもいいキャラファンもいるってことが言いたかっただけだよ
他人の罪の濡れ衣被って
お前の功績は他人がやった功績にして
なにも得ることなく死ねって酷すぎる非道な考えだしな
公式の非道なランカ厨のせいでランカ嫌いじゃなかったのに公式ざまぁな展開になるならランカ消えろ派になったよ
自分みたいなのも沢山いるよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 08:20:31 ID:h97Hc6Hx
公式がワザとではないにせよ、色んな層にケンカを売りまくったのが痛いよな
あれで歌姫にせよ恋愛にしろ、ランカを応援出来なくなった人たちも結構いると思う
あれで歌姫にせよ恋愛にしろ、ランカを応援出来なくなった人たちも結構いると思う
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 08:25:35 ID:MfQSwu7O
ランカ厨ライターは徳間の雇ったライターで公式ライターではないでしょ
公式から出た発行物とも違うし
公式から出た発行物とも違うし
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 08:30:47 ID:EE7fohfz
>>192
ランカ本書いたのは厨ライター
ランカ本書いたのは厨ライター
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 12:44:46 ID:7mGTVMqT
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 13:37:22 ID:HDoLI+D+
うわ…
そんな人が｢シェリルはランカの業を負って〜｣とか｢ランカは総取りの方がいい、河森監督ならきっとみんなが納得するものを描けるはず｣とか
｢シェリルは一人でひっそり子供達に歌を教えるとかの小さな幸せの方が〜｣とか
｢シェリルはもっと酷い目に合う方が輝くはず｣とか
何も言えないや…
そんな人が｢シェリルはランカの業を負って〜｣とか｢ランカは総取りの方がいい、河森監督ならきっとみんなが納得するものを描けるはず｣とか
｢シェリルは一人でひっそり子供達に歌を教えるとかの小さな幸せの方が〜｣とか
｢シェリルはもっと酷い目に合う方が輝くはず｣とか
何も言えないや…
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 16:17:36 ID:hzs3irBa
同じ大人として恥ずかしいと思うタイプの人間だわ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 16:28:08 ID:Prk0Wk10
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 18:00:08 ID:Orhr+EDa
だからあんなライナーノーツだったんだ
ランカはスタッフに恵まれてないな
ランカはスタッフに恵まれてないな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 18:03:58 ID:EE7fohfz
ファンにも恵まれてないぞｗ
汁婆に好かれてんだから
汁婆に好かれてんだから
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 18:12:39 ID:/HmeQlvL
うむ、だが汁婆は複数いるみたいだぞ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 18:21:13 ID:EE7fohfz
汁婆っつか汁婆に通ずる神経の奴が多いんだろうな
同人描いてるあの方とか
同人描いてるあの方とか
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 20:11:16 ID:4hSusC2L
>>151
アルト突き飛ばしは、それをきっかけにアルトがシェリルの内面を知ろうとする動機付けだから、
複線としては終わってるんじゃないか？
アルシェリ複線で気になるのは
やっぱり過去にあってる可能性と
吸血による感染疑惑かと
アルト突き飛ばしは、それをきっかけにアルトがシェリルの内面を知ろうとする動機付けだから、
複線としては終わってるんじゃないか？
アルシェリ複線で気になるのは
やっぱり過去にあってる可能性と
吸血による感染疑惑かと
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:14:36 ID:7llNGCq+
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:21:33 ID:PpVseKXc
アルシェリ複線は、突き飛ばして内面を知った結果出た台詞もあるよ
伏線を回収しても物語が進んで行く為の新たな伏線が用意されてる
伏線を回収しても物語が進んで行く為の新たな伏線が用意されてる
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 01:20:06 ID:ZwxuD2HJ
△結末が一番気になるところだが広げた風呂敷はちゃんと畳んでもらいたいのは大前提だよな
まあさすがに眉毛はクソゲライターみたいな事はしないと思うがｗ
まあさすがに眉毛はクソゲライターみたいな事はしないと思うがｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:16:47 ID:iYw0MQH9
ランカエンドだったら
徹底的にシェリル追い込んで、同情はやめて、二度と顔を見せないでとアルトに叫んで絶縁
ランカはｱｲﾄﾞﾙのままで
ランカの歌でアルトが戦う
アルトは戦いの合間に芸の道にも戻って、ランカは嫁として家族に愛される
シェリルは薬で延命しながら、汚い格好で町を放浪、汚いホテルでその日暮らし、
夜には、幸せだったアルトとの夕食を思い浮かべて、涙する
グレイスにもこっぴどく捨てられたので、トラウマになって誰も信じず
最後はどこかから飛び降りて自殺、最後の言葉の中、ランカの幸せな映像
飛び降りる瞬間シェリルの最後の歌声
でいいよ
中途半端に
「私には歌がある（でもランカほど効果がない）」とか
「また歌手としてがんばるわ（でもあっという間にランカに追いつかれて同じ土俵で争う」とか
ランカが歌手引退、シェリル復帰、で「ランカは勝ち逃げ」とかやめてほしいｗ
モヤモヤするだけだから、
中途半端にランカの無神経さがあって、登場人物は気づかずスルーファンもスルー よりは
徹底的に気の毒なシェリルと幸せなランカで終わってほしい
ランカファンも同情するくらい不幸になれば、シェリルファンも平穏
徹底的にシェリル追い込んで、同情はやめて、二度と顔を見せないでとアルトに叫んで絶縁
ランカはｱｲﾄﾞﾙのままで
ランカの歌でアルトが戦う
アルトは戦いの合間に芸の道にも戻って、ランカは嫁として家族に愛される
シェリルは薬で延命しながら、汚い格好で町を放浪、汚いホテルでその日暮らし、
夜には、幸せだったアルトとの夕食を思い浮かべて、涙する
グレイスにもこっぴどく捨てられたので、トラウマになって誰も信じず
最後はどこかから飛び降りて自殺、最後の言葉の中、ランカの幸せな映像
飛び降りる瞬間シェリルの最後の歌声
でいいよ
中途半端に
「私には歌がある（でもランカほど効果がない）」とか
「また歌手としてがんばるわ（でもあっという間にランカに追いつかれて同じ土俵で争う」とか
ランカが歌手引退、シェリル復帰、で「ランカは勝ち逃げ」とかやめてほしいｗ
モヤモヤするだけだから、
中途半端にランカの無神経さがあって、登場人物は気づかずスルーファンもスルー よりは
徹底的に気の毒なシェリルと幸せなランカで終わってほしい
ランカファンも同情するくらい不幸になれば、シェリルファンも平穏
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:18:59 ID:s60sDzgP
どっかの頭おかしいライターと同じような意見ってことか
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:32:45 ID:1nQ24RRp
>>206
それ、面白いと思ってしまった
それ、面白いと思ってしまった
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:33:51 ID:Dj/qoms+
希望するのは自由とはいえ
良くぞここまで絶対に実現しない願望を文章に出来るなｗ
良くぞここまで絶対に実現しない願望を文章に出来るなｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:36:08 ID:1nQ24RRp
途中送信してしまった
公式ライターが望むことをやって
今残ってるまともなランカファンがランカアンチ側になるだろうから、どこまでランカが嫌われマクロスブランドが地に落ちるか見届けたい
マクロス好きだったんだが
監督の厨発言などでアンチ側になりそう
公式ライターが望むことをやって
今残ってるまともなランカファンがランカアンチ側になるだろうから、どこまでランカが嫌われマクロスブランドが地に落ちるか見届けたい
マクロス好きだったんだが
監督の厨発言などでアンチ側になりそう
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:39:23 ID:3C0HeAsz
周りに同情されるほど不幸になればファンも許せるって本気で思ってるんだろうか
基本的に自己投影してるような層とか人気あるものが好きな層以外は
ストーリー見てその作品やその中のキャラを好きになるものなのに
不幸な方がいいとか中途半端な状態より徹底的に追い込まれた方がいいとか
そんなｅｎｄは基地害なランカ厨やシェリルアンチしか喜ばない
他キャラファンでも胸くそ悪くなって二度と見ないだろうね
基本的に自己投影してるような層とか人気あるものが好きな層以外は
ストーリー見てその作品やその中のキャラを好きになるものなのに
不幸な方がいいとか中途半端な状態より徹底的に追い込まれた方がいいとか
そんなｅｎｄは基地害なランカ厨やシェリルアンチしか喜ばない
他キャラファンでも胸くそ悪くなって二度と見ないだろうね
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:41:42 ID:iYw0MQH9
滅茶苦茶シェリル虐げたら、ランカ厨も複雑な思いになるんじゃないかね
ランカエンドになるのなら、シェリルの完全な暗さがランカの幸せに水を差すのが理想
ランカの一歩下で前向きに頑張るとか、それなりの幸せとか要らないｗｗ
頂点に立たないなら、どん底に居てほしい
ランカエンドになるのなら、シェリルの完全な暗さがランカの幸せに水を差すのが理想
ランカの一歩下で前向きに頑張るとか、それなりの幸せとか要らないｗｗ
頂点に立たないなら、どん底に居てほしい
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:43:37 ID:iYw0MQH9
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:51:06 ID:1nQ24RRp
>>212
ちょっと同意
自分はどのキャラにも思い入れないんだが、ランカはまぁ好きじゃない
厨ライターと河森のせいでランカが苦手になった
だからランカエンドならランカだけ幸せでシェリルがめちゃくちゃ不幸を希望
後味悪く、ランカ厨以外のファンが批判に回って黒歴史な作品になればいいと思ってる
そしてマクロスFはなかったことにすればいい。
ちょっと同意
自分はどのキャラにも思い入れないんだが、ランカはまぁ好きじゃない
厨ライターと河森のせいでランカが苦手になった
だからランカエンドならランカだけ幸せでシェリルがめちゃくちゃ不幸を希望
後味悪く、ランカ厨以外のファンが批判に回って黒歴史な作品になればいいと思ってる
そしてマクロスFはなかったことにすればいい。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:58:17 ID:hx01UnPp
作品アンチしたいなら他のスレいけよ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 03:56:34 ID:XVy9YplB
被害妄想だな
シリアスにはなるが「暗く重くはしません」ってＢＤのアーカイブインタで言ってただろ
そもそもその厨ライターが関わってる？ランカ本では
ランカの中で扱いはシェリル＞アルト＝アイくんぐらいのレベルだし
アルトのチャームポイント解説もただのプロフ紹介で内面は？だし
「初恋の人」として紹介されていていかにも終わった恋描写
さらにランカとアルト恋の軌跡的なコーナーは２０話の抱き合いみて
ショックの時点で解説終了（せめて大好きでしたまで書いてやれよ）
念押しでシェリルがいなかったら幸せな恋ができたのか？という仮定に
「そもそもシェリルがいなければアルトと知り会うことはなかった」と
ありえない話として二人だけの運命の出会いをバッサリ
監督がランカで描写したいことは
「お腹で考えるランカスゲーランカマジ文化」が主なわけで
初恋成就物語じゃないんだなと思うよ
ＴＶ版でランカ不利を感じたからこそ厨ライター達も悔しくてそんな対談に
なったんじゃないかと思ってる。「監督ならやってくれる」って期待することは
そうなることは基本的にありえないと思ってるからだろうし
シリアスにはなるが「暗く重くはしません」ってＢＤのアーカイブインタで言ってただろ
そもそもその厨ライターが関わってる？ランカ本では
ランカの中で扱いはシェリル＞アルト＝アイくんぐらいのレベルだし
アルトのチャームポイント解説もただのプロフ紹介で内面は？だし
「初恋の人」として紹介されていていかにも終わった恋描写
さらにランカとアルト恋の軌跡的なコーナーは２０話の抱き合いみて
ショックの時点で解説終了（せめて大好きでしたまで書いてやれよ）
念押しでシェリルがいなかったら幸せな恋ができたのか？という仮定に
「そもそもシェリルがいなければアルトと知り会うことはなかった」と
ありえない話として二人だけの運命の出会いをバッサリ
監督がランカで描写したいことは
「お腹で考えるランカスゲーランカマジ文化」が主なわけで
初恋成就物語じゃないんだなと思うよ
ＴＶ版でランカ不利を感じたからこそ厨ライター達も悔しくてそんな対談に
なったんじゃないかと思ってる。「監督ならやってくれる」って期待することは
そうなることは基本的にありえないと思ってるからだろうし
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 07:08:40 ID:+HRuITou
本スレ見てきたが、何があってもランカ厨は残るだろ
正直観ている作品が違うのじゃないかとしか思えない
正直観ている作品が違うのじゃないかとしか思えない
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 08:00:47 ID:jDodDZ8h
ランカ厨ならそんなどん底シェリルを見ても喜ぶだけだろ
ランカの業を背負って☆なんて言う連中だ
あとシェリルアンチが喜ぶか
まともなランカファンや他キャラファンは気を悪くするだけだな
ランカの業を背負って☆なんて言う連中だ
あとシェリルアンチが喜ぶか
まともなランカファンや他キャラファンは気を悪くするだけだな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 10:06:09 ID:3shBaXQn
シェリルを虐げたらファンに燃料継ぎ足すだけだと思うけどなぁ
ランカや中の人、河森がそれだけ長く馬鹿にされるだけ
ランカや中の人、河森がそれだけ長く馬鹿にされるだけ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 10:14:12 ID:1nQ24RRp
ランカの初恋はブレラって書いてあるよ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 12:30:19 ID:XVy9YplB
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 12:48:49 ID:P7M+vPDk
シェリルにとって一番大事なのは歌
ランカにとって一番大事なのはアルト
手に入るのは逆になる気がする
サヨナラノツバサって、時間的にランカが宇宙に旅立つところで終わるんじゃないかな
結末どころか、テレビ版の途中だけどｗ
ランカにとって一番大事なのはアルト
手に入るのは逆になる気がする
サヨナラノツバサって、時間的にランカが宇宙に旅立つところで終わるんじゃないかな
結末どころか、テレビ版の途中だけどｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 13:18:26 ID:yPJlSime
>>222
ランカがフロンティアを出ることは絶対ない
フロンティアを代表する銀河規模歌手として名を残すのは史実として確定してる
でてくならシェリルかアルトのみ
この二人は未来がどうなるか確定してないので
ランカがフロンティアを出ることは絶対ない
フロンティアを代表する銀河規模歌手として名を残すのは史実として確定してる
でてくならシェリルかアルトのみ
この二人は未来がどうなるか確定してないので
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:07:58 ID:3shBaXQn
いいんじゃない居れば
テレビ版のアルトは悪くない感じだが劇場版はただの糞やろう
軽薄馬鹿の代名詞的で好きじゃないな
テレビ版のアルトは悪くない感じだが劇場版はただの糞やろう
軽薄馬鹿の代名詞的で好きじゃないな
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:11:45 ID:yPJlSime
劇場版アルトは八方美人な感じがする
何も考えず手が出るタイプ
テレビ版だと思春期らしく色んなことに悩んでたけど劇場版は人間性が薄すぎてなぁ
シェリルもだけど
特にランカが通行人レベルの性格設定でかもなく不可もなくヒロインというキャラじゃない
何も考えず手が出るタイプ
テレビ版だと思春期らしく色んなことに悩んでたけど劇場版は人間性が薄すぎてなぁ
シェリルもだけど
特にランカが通行人レベルの性格設定でかもなく不可もなくヒロインというキャラじゃない
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:22:09 ID:T5JTUW1k
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:25:41 ID:yPJlSime
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:35:35 ID:ycDLkUcq
>>222
>ランカにとって一番大事なのはアルト
とてもそうは見えないんですけど・・・
ランカにとって大切だったアルトってのは
「自分（ランカ）を好きで自分を助けて言うことを聞いてくれる美形の王子様」
っていう偶像であって、21話でその偶像がぶっ壊れてどうなるか？
ってのがアルランになるなら消化しなきゃいけないポイントの筈なんだけど
結局25話で有耶無耶にしちまったから、劇場版でリベンジするなら、そこをなんとかしないと。
>ランカにとって一番大事なのはアルト
とてもそうは見えないんですけど・・・
ランカにとって大切だったアルトってのは
「自分（ランカ）を好きで自分を助けて言うことを聞いてくれる美形の王子様」
っていう偶像であって、21話でその偶像がぶっ壊れてどうなるか？
ってのがアルランになるなら消化しなきゃいけないポイントの筈なんだけど
結局25話で有耶無耶にしちまったから、劇場版でリベンジするなら、そこをなんとかしないと。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 15:32:59 ID:P7M+vPDk
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 17:40:12 ID:ZwxuD2HJ
ランカとくっつく方が障害は少ないよなアルトにとって
外堀埋めてくる要員たくさんいるし
シェリルにはギャラクシーとグレイスという枷がつきまとうだろうし
ここは眉毛に期待するか・・・
外堀埋めてくる要員たくさんいるし
シェリルにはギャラクシーとグレイスという枷がつきまとうだろうし
ここは眉毛に期待するか・・・
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 17:52:46 ID:goRe8Exf
ちょｗ障害有りすぎｗｗｗ
アルトファンから何故ランカが嫌われてるか知らないのか
アルトファンから何故ランカが嫌われてるか知らないのか
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 18:03:12 ID:yPJlSime
そういやアルト好きでランカ好きって見たことないな
某検索サイトのアルトサイトもランカに否定的なのばかりだしな
特に数字好きはｗ
シェリルは人気あるけど
某検索サイトのアルトサイトもランカに否定的なのばかりだしな
特に数字好きはｗ
シェリルは人気あるけど
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 18:11:08 ID:94/kGHAb
そりゃ、アルトをトロフィー代わりに欲しているからな
ご本尊も信者も
アルトのファンもランカやランカ信者を嫌う理由にはなりこそすれ
ランカ好きになるわきゃねえし
ご本尊も信者も
アルトのファンもランカやランカ信者を嫌う理由にはなりこそすれ
ランカ好きになるわきゃねえし
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 18:21:11 ID:s60sDzgP
シェリルがわりとアルトの内側を気にしてる描写が多いのに対して、
ランカは逆に外側を意識してる描写が多い
アルトファンからしてみればシェリルのが好意的に見やすいわな
ランカは逆に外側を意識してる描写が多い
アルトファンからしてみればシェリルのが好意的に見やすいわな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 18:32:26 ID:94/kGHAb
ランカの場合は、アルトの顔の良さと
自身の中にある王子様のイメージの理想像のアルトが好きなだけで
現実のアルトという存在を見ていない気がするな
自身の中にある王子様のイメージの理想像のアルトが好きなだけで
現実のアルトという存在を見ていない気がするな
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:42:25 ID:n91jcjFM
冬コミひどいなｗ
アルシェリ新アンソロサークルと某アルランサークルがスペース隣合わせｗ
アルシェリ新アンソロサークルと某アルランサークルがスペース隣合わせｗ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:52:03 ID:yPJlSime
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:52:47 ID:T5JTUW1k
どーでもいーよ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:55:05 ID:goRe8Exf
>>236
今回アルランは多いのか？
今回アルランは多いのか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:57:44 ID:n91jcjFM
今わかってるだけで3サークルあり
自分は某サークル以外の2サークルさんは好きで毎回買ってる
自分は某サークル以外の2サークルさんは好きで毎回買ってる
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:59:44 ID:goRe8Exf
まあいつも通り絶滅寸前か
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:05:37 ID:n91jcjFM
いや絶滅はしないでしょｗ
好きな気持ちは止められないもんだよ
好きな気持ちは止められないもんだよ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:12:07 ID:goRe8Exf
ぷｗ
切なくて泣けてくるな
切なくて泣けてくるな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:15:42 ID:94/kGHAb
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:17:51 ID:goRe8Exf
いつもアルランで羨ましいと思うのは、金が掛からない事と並ばない事だな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:21:00 ID:94/kGHAb
いつもランカファンで可哀想だと思うのは
お仲間に外基地レベルの信者がおり（眉毛含む）、なおかつ他スレで暴れてる事だな
まともなファンは恥ずかしくて、自分がランカのファンとか言えないだろ
お仲間に外基地レベルの信者がおり（眉毛含む）、なおかつ他スレで暴れてる事だな
まともなファンは恥ずかしくて、自分がランカのファンとか言えないだろ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:44:59 ID:s60sDzgP
ランカアンチスレでもアルランアンチスレでもないわけだが
行き過ぎたアンチ発言の奴が最近多くないか？
ちゃんと住み分けしようぜ
行き過ぎたアンチ発言の奴が最近多くないか？
ちゃんと住み分けしようぜ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:47:35 ID:goRe8Exf
アンチ発言てか、全て事実だけどなｗ
まあスレチだったな
議論どーぞ
まあスレチだったな
議論どーぞ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:50:43 ID:Jhc9tVbV
人気とか議論にとりあえず関係ないでしょ
人気があってストーリーに反映されることはあると思うけど、
それならストーリーについて話せば良いと思うし
人気とかについて話したいなら差スレとかでいいんじゃない？
人気があってストーリーに反映されることはあると思うけど、
それならストーリーについて話せば良いと思うし
人気とかについて話したいなら差スレとかでいいんじゃない？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 21:27:07 ID:/AjVH4l2
>>249の言いたい事は何となく分かるんだけど主張の仕方が支離滅裂だな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 21:32:18 ID:Jhc9tVbV
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 22:10:30 ID:3shBaXQn
そもそも三角関係なのかって事があるよね？
アルトとシェリルを抜き出すと普通に恋愛ゲームやってるし
ランカに対するシェリルも恋敵でなくて上から目線だし
アルトとシェリルを抜き出すと普通に恋愛ゲームやってるし
ランカに対するシェリルも恋敵でなくて上から目線だし
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 22:17:17 ID:NG5sX1ee
頂点の一人に矢印むかってれば一応三角関係なんじゃないか？
ゼロに近い
ゼロに近い
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 22:55:33 ID:s60sDzgP
生き別れの兄だから無意識で気になって当然だし何も悪くないんだけど、
ランカはブレラにも気があるっぽいように見えたのもネックなのかもなあ
シェリルが作中アルト以外の男に一切揺れなかっただけに、
余計にランカの気持ちに？が付いて見えるというか
ランカはブレラにも気があるっぽいように見えたのもネックなのかもなあ
シェリルが作中アルト以外の男に一切揺れなかっただけに、
余計にランカの気持ちに？が付いて見えるというか
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 23:16:39 ID:3shBaXQn
設定では兄だが知らない状況だからな
そう受け取られても自然だろう
そう受け取られても自然だろう
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 23:20:50 ID:XTbhBXNH
初期構想のアルランブレの名残りなんじゃないの
んで、初期構想のままだったら
歌姫も恋愛もそして生き別れの兄もゲットで
ランカ総取り所もいいところだったんだな
んで、初期構想のままだったら
歌姫も恋愛もそして生き別れの兄もゲットで
ランカ総取り所もいいところだったんだな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 23:23:22 ID:jANW+Op1
>>254
ブレラの正体とかガリア4での悲劇の深層とか
色々引っ張りたかったんだろうけどね
ランカとブレラがぜんぜん似てない兄妹だから変な勘ぐりされちゃったかもね
ランカに「ブレラさんは懐かしい感じがする」とか言ってたらマシだったかな？
でもランカにとって好きな男＝アルトの言葉より
実は兄だったブレラの方が一番欲しい時に一番ほしい言葉をくれたってのは
皮肉というか悲劇というか
実はランカにとって一番大切なのは
自分を全肯定してまるっと受け入れてくれる肉親（バジュラ含む）なのかもしれないな
ブレラの正体とかガリア4での悲劇の深層とか
色々引っ張りたかったんだろうけどね
ランカとブレラがぜんぜん似てない兄妹だから変な勘ぐりされちゃったかもね
ランカに「ブレラさんは懐かしい感じがする」とか言ってたらマシだったかな？
でもランカにとって好きな男＝アルトの言葉より
実は兄だったブレラの方が一番欲しい時に一番ほしい言葉をくれたってのは
皮肉というか悲劇というか
実はランカにとって一番大切なのは
自分を全肯定してまるっと受け入れてくれる肉親（バジュラ含む）なのかもしれないな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 23:37:19 ID:3shBaXQn
＞肉親（バジュラ含む）
これって笑えるけど本当にそう思えるところがかなりある
ミッシェルを殺したのと同じ第二形態バジュラのアイくんの扱いも
ちょうどそんな感じだったな
これって笑えるけど本当にそう思えるところがかなりある
ミッシェルを殺したのと同じ第二形態バジュラのアイくんの扱いも
ちょうどそんな感じだったな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 02:04:11 ID:Zjw5impW
>>254
わざとそう描いてたんだと思ってた
ランカがアルトに求めていたのは「恋人として付き合いたい異性」ではなく
「記憶の底に眠るブレラのような頼れる格好良いおにいちゃん」だったって意味で
だからアルトと同じようにブレラにも揺れて当然
ブレラのほうがプロトタイプだからね
わざとそう描いてたんだと思ってた
ランカがアルトに求めていたのは「恋人として付き合いたい異性」ではなく
「記憶の底に眠るブレラのような頼れる格好良いおにいちゃん」だったって意味で
だからアルトと同じようにブレラにも揺れて当然
ブレラのほうがプロトタイプだからね
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 02:39:04 ID:V5H3y6Vl
一番欲しい時に一番欲しい言葉をくれる人は
ランカはブレラで、シェリルはアルトだった
劇場版でもアルトはシェリルの事よく見てる
電車の中で的確にシェリルを語り、シェリルの孤独にも気付く
ブレラもストーカーしながらランカを見てたから
後編ではランカとブレラの話も入るだろうね
ランカはブレラで、シェリルはアルトだった
劇場版でもアルトはシェリルの事よく見てる
電車の中で的確にシェリルを語り、シェリルの孤独にも気付く
ブレラもストーカーしながらランカを見てたから
後編ではランカとブレラの話も入るだろうね
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 02:59:57 ID:Zq2tgG8y
ランカにとっても、アイドルへの道への背中をおしてくれたのはアルトだったけど
それ以降はあまり良い描写はなった
思い出さなくて良いとか、歌って欲しいとかは、うまくかみ合ってなかった
欲しい言葉ではないというか、誠実な本人の為の言葉ではなかったね
映画も含みいれてるのを考慮してもあべこべな会話してた
ランカが感傷に浸ってる横で紙飛行機を折ってるアルトは
紙飛行機をネタにランカにイイ話をするんだと思ったのに、
監督が紙飛行機を変化の演出に使った理由的なものをランカに話させただけっていう拍子抜け
これをアルトが自然体で良いよね！と受け止められるのは素敵フィルターすぎる
それ以降はあまり良い描写はなった
思い出さなくて良いとか、歌って欲しいとかは、うまくかみ合ってなかった
欲しい言葉ではないというか、誠実な本人の為の言葉ではなかったね
映画も含みいれてるのを考慮してもあべこべな会話してた
ランカが感傷に浸ってる横で紙飛行機を折ってるアルトは
紙飛行機をネタにランカにイイ話をするんだと思ったのに、
監督が紙飛行機を変化の演出に使った理由的なものをランカに話させただけっていう拍子抜け
これをアルトが自然体で良いよね！と受け止められるのは素敵フィルターすぎる
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 03:04:27 ID:DXccvYMt
ランカがミシェルの前で歌った時の紙飛行機の幻はなんか意味あんのかな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 03:16:03 ID:Zq2tgG8y
あるかもしれないしないかもしれない
ただ単にアルトが紙飛行機を折って飛ばすエピソードが直前に入れられなかっただけかもしれない
TVで本物だったけれど、あれもアルトが適当に飛ばしたのを見ただけで
ランカの為に飛ばしたのならイイアルランだったんだろうけど・・・
あのシーンを比喩とすると
TV→アルトがその気がないのを自分の良いように受け取るランカ
19話のアクロバット飛行なども同様
劇場→心の中の思い出を元に、はなからランカの想像の産物
TVよりは空回りではなく健気なのかな・・・？
ただ単にアルトが紙飛行機を折って飛ばすエピソードが直前に入れられなかっただけかもしれない
TVで本物だったけれど、あれもアルトが適当に飛ばしたのを見ただけで
ランカの為に飛ばしたのならイイアルランだったんだろうけど・・・
あのシーンを比喩とすると
TV→アルトがその気がないのを自分の良いように受け取るランカ
19話のアクロバット飛行なども同様
劇場→心の中の思い出を元に、はなからランカの想像の産物
TVよりは空回りではなく健気なのかな・・・？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 04:14:52 ID:XGAFyE9d
TV版の再利用のためだけだろ>>262
無ければその後がおかしな動きに見えるから
無ければその後がおかしな動きに見えるから
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 04:39:44 ID:DXccvYMt
なるほど
なんかＢＤ観るたびにちょっとした場面が気になって
ユニバニライブの裏でルカミシェルのシェリルのステージに対するリアクションの後のアルトの表情とか
・・・これは勘ぐりすぎかｗ
なんかＢＤ観るたびにちょっとした場面が気になって
ユニバニライブの裏でルカミシェルのシェリルのステージに対するリアクションの後のアルトの表情とか
・・・これは勘ぐりすぎかｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 06:46:16 ID:XGAFyE9d
>>265
それは勘ぐりすぎ
TV版ではアルトは誰のライブも凄いとか言ってもいないし、そのような表情も出していない
かなりクールに見ている
ただTV版と意図的に変えている小さな箇所は多いな
演技も3文芝居みたいになっているし、グラフィックも荒さが目立つ
特にアルトの低俗化は激しい
クールさが無くなってドタバタばかりやって軽薄だ
それは勘ぐりすぎ
TV版ではアルトは誰のライブも凄いとか言ってもいないし、そのような表情も出していない
かなりクールに見ている
ただTV版と意図的に変えている小さな箇所は多いな
演技も3文芝居みたいになっているし、グラフィックも荒さが目立つ
特にアルトの低俗化は激しい
クールさが無くなってドタバタばかりやって軽薄だ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 08:18:48 ID:0DCwcbqL
あのアルトはリハの時シェリルにアマチュア扱いされて、なーにが銀河の妖精だって感じで
反感抱いてたけど、ユニバニ観て、悔しいけどシェリルを認めざるを得ない
ってな感じのアルトだと思った
反感抱いてたけど、ユニバニ観て、悔しいけどシェリルを認めざるを得ない
ってな感じのアルトだと思った
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 09:38:16 ID:lbvNPYJa
そんなかんじだと思う
電車での会話で芸人として高く評価してるのはうかがえる
（ちょうど回想シーンもあのあたり）
電車での会話で芸人として高く評価してるのはうかがえる
（ちょうど回想シーンもあのあたり）
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 12:51:58 ID:DXccvYMt
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 13:41:03 ID:LTe7Mw75
眉毛の主観って一般のそれとは合致しないこと多いんだよね
そのズレがクリエイターとして武器になってるところがあるのは確かで
厨二的要素満載だけど眉毛ならではの発想と評価できることも多い
ただ逆の場合も多いんだよねー・・・
ランカの劇場版いい子化＝没個性化とか、シェリル突き飛ばしの言い訳の無茶苦茶さとか
アルトの精神年齢上げたってのも前後編通してみたら「どこが？」かもしれんし
アルトに関しては現時点では判断保留にならざるを得ないよね
そのズレがクリエイターとして武器になってるところがあるのは確かで
厨二的要素満載だけど眉毛ならではの発想と評価できることも多い
ただ逆の場合も多いんだよねー・・・
ランカの劇場版いい子化＝没個性化とか、シェリル突き飛ばしの言い訳の無茶苦茶さとか
アルトの精神年齢上げたってのも前後編通してみたら「どこが？」かもしれんし
アルトに関しては現時点では判断保留にならざるを得ないよね
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 13:50:17 ID:iEVKC9UM
使える尺の問題も考慮した方がいいよ
精神年齢あげたのは、悩んで葛藤する時間を短縮するためで
尺があるTV版ではそれをやってる余裕があるけど激情版ではない
初代もTV版の方が正史に近くて、劇場版はミンメイの為に作られた
アイドル物語の扱いだからミンメイに都合よく性格が改善されている
精神年齢あげたのは、悩んで葛藤する時間を短縮するためで
尺があるTV版ではそれをやってる余裕があるけど激情版ではない
初代もTV版の方が正史に近くて、劇場版はミンメイの為に作られた
アイドル物語の扱いだからミンメイに都合よく性格が改善されている
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 14:32:15 ID:XGAFyE9d
使える尺を充分不要なことに使っているけどな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 19:37:51 ID:9fjiuvfS
アルトってどこが精神年齢あがったんだろう
考えても分からない
考えても分からない
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 20:59:25 ID:XGAFyE9d
下がっているだろ
舞台のことでうじうじして弱音を吐いたりランカに振り回されたり
オズマにまで振り回される始末だし、オタオタして声が裏返る
TV版では冷たいくらいだったのに
舞台のことでうじうじして弱音を吐いたりランカに振り回されたり
オズマにまで振り回される始末だし、オタオタして声が裏返る
TV版では冷たいくらいだったのに
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 21:01:05 ID:Zjw5impW
いやそうでもない。そのへんむしろTVのほうが低い
うじうじ弱音を吐かない代わりに考えることから逃げてたからね
ちゃんと自分の意思で問題に向き合い、かつシェリルに対しての態度も
悩む時間を無くしてさっさと前に進んだあたりはTVより上がってる部分だと思う
まあTVがもともと低めだから、相対的な話だけどね
うじうじ弱音を吐かない代わりに考えることから逃げてたからね
ちゃんと自分の意思で問題に向き合い、かつシェリルに対しての態度も
悩む時間を無くしてさっさと前に進んだあたりはTVより上がってる部分だと思う
まあTVがもともと低めだから、相対的な話だけどね
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 21:26:40 ID:XGAFyE9d
どこが悩んでいたのかわからないけどね
TV版でははっきり空への憧れが優先してそれ以外を圧倒していた
最後の方で脈絡無く勝手にランカに関連づけられたけど
劇場版では高校生がドタバタやっている風にしか見えないな
ランカ好きのフラグを立てられて軽薄にすら見える
TV版でははっきり空への憧れが優先してそれ以外を圧倒していた
最後の方で脈絡無く勝手にランカに関連づけられたけど
劇場版では高校生がドタバタやっている風にしか見えないな
ランカ好きのフラグを立てられて軽薄にすら見える
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 21:29:26 ID:Zjw5impW
悩みはあっただろｗ単に描写されてないだけで
だから散々薄い主人公とかランカに主役乗っ取られたとか言われちゃってたわけでさ
ランカ好きのフラグってのも良くわからん。△ドラマなんだからそう見えなきゃダメだろ
「見える」の範囲で収まってりゃ軽薄にもならない
実際今のところどちらにも恋はしてないし
だから散々薄い主人公とかランカに主役乗っ取られたとか言われちゃってたわけでさ
ランカ好きのフラグってのも良くわからん。△ドラマなんだからそう見えなきゃダメだろ
「見える」の範囲で収まってりゃ軽薄にもならない
実際今のところどちらにも恋はしてないし
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:09:09 ID:My/MjrPO
おっぱいに対する反応と、自分の欠点を認めるところは精神年齢上がってるｗ
TV版の初期アルトは問題から目をそらして思考停止、格好つけて逃げてただけ
劇場版のアルトは、指摘されなくても自分で考えて何とかしようと動いている
精神年齢上がったといっても、25話のアルトの記憶を書き換えて
少し違うストーリーをスタートさせたようなもの
俺には怖い物なんかない何でも出来るという全能感を持った子供か
本当は怖い物あるんだと認めて対処していく大人の違いがある
TV版の初期アルトは問題から目をそらして思考停止、格好つけて逃げてただけ
劇場版のアルトは、指摘されなくても自分で考えて何とかしようと動いている
精神年齢上がったといっても、25話のアルトの記憶を書き換えて
少し違うストーリーをスタートさせたようなもの
俺には怖い物なんかない何でも出来るという全能感を持った子供か
本当は怖い物あるんだと認めて対処していく大人の違いがある
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:37:46 ID:3ewRvE2G
あとすぐに噛みつかなくなったのも大人になったところだと思う
TV版一話のシェリルも高飛車ではあるけど言ってることは普通のことだし
まあオズマはやっぱりお前が言うなって感じなんだけど
TV版一話のシェリルも高飛車ではあるけど言ってることは普通のことだし
まあオズマはやっぱりお前が言うなって感じなんだけど
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:44:44 ID:Z4qSnBht
＞本当は怖い物あるんだと認めて対処していく大人の違いがある
ただ弱くなっただけじゃないの？
ただ弱くなっただけじゃないの？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:00:32 ID:2SlRYxlp
自分の弱さを自覚するのは勇気がいることだから子供には出来ないよ
自分は何でも出来ると思ってる世界が崩壊して今までのルールが通用しない世界で
一から右往左往するのは子供には荷が重過ぎるでしょ
自分は何でも出来ると思ってる世界が崩壊して今までのルールが通用しない世界で
一から右往左往するのは子供には荷が重過ぎるでしょ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:06:02 ID:Z4qSnBht
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:07:59 ID:lCIMf5p/
何言ってんのか分かんない
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:12:37 ID:Zjw5impW
軍人はメカじゃないんだから悩みがあって当然だろ
戦場で悩みに影響されない強い理性が必要とされるだけだ
戦場で悩みに影響されない強い理性が必要とされるだけだ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:34:54 ID:My/MjrPO
他人や自分の弱い部分を認められないのは子供で、小さい頃には誰にでもある
人間には弱い部分がある現実を認め、自分を見つめ直して大人になって行く
弱い部分を克服する努力をしたり、どうにもならない事は妥協して生きるのが大人
アルトは物語の中で成長している主人公
TV板では同年代に刺激を受け、23話で周りの大人に促されてやっと現実と向き合う
劇場版では、早い段階で大人の力を借りずに現実と向き合ってる
人間には弱い部分がある現実を認め、自分を見つめ直して大人になって行く
弱い部分を克服する努力をしたり、どうにもならない事は妥協して生きるのが大人
アルトは物語の中で成長している主人公
TV板では同年代に刺激を受け、23話で周りの大人に促されてやっと現実と向き合う
劇場版では、早い段階で大人の力を借りずに現実と向き合ってる
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:59:17 ID:Z4qSnBht
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:08:39 ID:X+nkX+Mv
大人の必須条件なんてそもそも無くてもいいだろ
ID:Z4qSnBhtが他人に提示してもらった定義みたいなものに振り回されるのが大好きなんだってのは分かったが
＞自尊心や馬力だけで生きているような人
は普通に不安定に見えるから普通の大人的感覚を持った人間からは敬遠されるんだよ
気の毒だけど
ID:Z4qSnBhtが他人に提示してもらった定義みたいなものに振り回されるのが大好きなんだってのは分かったが
＞自尊心や馬力だけで生きているような人
は普通に不安定に見えるから普通の大人的感覚を持った人間からは敬遠されるんだよ
気の毒だけど
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:20:02 ID:Y2y9rW1m
いや、そういう人が社長をやっているものなんだよ。
会社が100社あれば尊敬される社長は10人程度。
世の中そういうもの。
会社が100社あれば尊敬される社長は10人程度。
世の中そういうもの。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:26:29 ID:URuGte6T
社長はそれでもいいがアニメの主人公はそれじゃダメだからな
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:39:32 ID:SaRRu8Mk
もう疲れた
シェリル死亡のアルランランカマンセー作品でよくね？
もともとアルランの予定で作られた企画なんだし
シェリルは当て馬のかませ犬のアルトのセックス練習台だよ
死ぬ予定だったのが同情で生き残っただけ
ゴールはできてたけど最終話までシェリルをどうするか悩んでたんだろ？
ってことはシェリルは構想には含まれてなかったということだ
アルラン前提だろ
シェリル死亡のアルランランカマンセー作品でよくね？
もともとアルランの予定で作られた企画なんだし
シェリルは当て馬のかませ犬のアルトのセックス練習台だよ
死ぬ予定だったのが同情で生き残っただけ
ゴールはできてたけど最終話までシェリルをどうするか悩んでたんだろ？
ってことはシェリルは構想には含まれてなかったということだ
アルラン前提だろ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:45:35 ID:Vptqylfo
アルト落ち着いちゃってるよな
アルト相変わらず素っ気ないだけなんだが
恋愛視点で見るから軽薄だの意味分からんだのになってる
特にランカ関係は仲イイとかじゃなくて親切だと思ってみると違和感ない
アルト相変わらず素っ気ないだけなんだが
恋愛視点で見るから軽薄だの意味分からんだのになってる
特にランカ関係は仲イイとかじゃなくて親切だと思ってみると違和感ない
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:52:02 ID:u9V/v9vN
ランカとアルトの関係はお兄ちゃんと妹で違和感ないよｗ
親切にしては、えらいぞとかかける言葉が上から目線すぎる
テレビは同じくらいの目線からスタートだったのに
親切にしては、えらいぞとかかける言葉が上から目線すぎる
テレビは同じくらいの目線からスタートだったのに
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:58:14 ID:Vptqylfo
兄妹関係も色々あると思うが
もう少し気にかけない？
普通に後輩程度かな
色々巻き込まれて来たらもう少し親密になると思うけど
もう少し気にかけない？
普通に後輩程度かな
色々巻き込まれて来たらもう少し親密になると思うけど
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:11:58 ID:WJjbhIV9
アニメではよくあるパターンなんだけど、ランカの後をコンビニまで
ついていく間の情けない声は男としてあり得ない光景なんだよ。
あれは無いなと思ってみてた。
ついていく間の情けない声は男としてあり得ない光景なんだよ。
あれは無いなと思ってみてた。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:24:17 ID:URuGte6T
可愛がってる妹（分）に嫌われたかも！？って焦るにーちゃんの声で違和感無いよ
男女の話じゃなくてランカ個人の話しかしないあたりとか
男女の話じゃなくてランカ個人の話しかしないあたりとか
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:31:51 ID:WJjbhIV9
妹分かどうかははっきり言えないね。
シェリルに「付き合っているんでしょ」といわれてTV版の
「絶対にない」の台詞を変えちゃっているから。
そのあたりを勝手に決めないでよ、はっきりしない部分なのだから。
シェリルに「付き合っているんでしょ」といわれてTV版の
「絶対にない」の台詞を変えちゃっているから。
そのあたりを勝手に決めないでよ、はっきりしない部分なのだから。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:32:29 ID:4t/U1XvT
ラストの よく頑張ったな とか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:39:49 ID:Vptqylfo
>>296
変えてるからどう違うんだ？
素っ気なくて上から目線っていうのは読み取れるだろ
>>295
嫌ってたらわざわざ夜中の路上で待ち伏せしないw
アルトもランカの気持ちあんまり考えてないだろうけど
その後のアルトの描写がシェリル関連にかかりきりだから分からんね
変えてるからどう違うんだ？
素っ気なくて上から目線っていうのは読み取れるだろ
>>295
嫌ってたらわざわざ夜中の路上で待ち伏せしないw
アルトもランカの気持ちあんまり考えてないだろうけど
その後のアルトの描写がシェリル関連にかかりきりだから分からんね
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:42:28 ID:WJjbhIV9
読み取れるとか書くなよｗ
自分の受け取り方だけじゃないかｗ
自分の受け取り方だけじゃないかｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:46:26 ID:Vptqylfo
闇にいることに気付かずに白を黒という人間もいるのかな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:51:24 ID:u9V/v9vN
コンビニは、しばらく連絡しないで放っておいたオズマが
ランカにやられても似たような反応したと思う
ランカにやられても似たような反応したと思う
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:51:29 ID:Ppl/WzqQ
>>300
ランカ厨汁婆とその仲間達
ランカ厨汁婆とその仲間達
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:57:37 ID:Vptqylfo
ごめん、難しい比喩使っちゃったね
ホントは上のレス読んだら分かるんだけど…
「いいぞ」「良くやったな」
←上から目線
「デビューしてもメールすらなし」
「キスの言い訳結局なし。話題は芸関連」
←素っ気ない
何をどう受け取ったのが不満なのかな
ホントは上のレス読んだら分かるんだけど…
「いいぞ」「良くやったな」
←上から目線
「デビューしてもメールすらなし」
「キスの言い訳結局なし。話題は芸関連」
←素っ気ない
何をどう受け取ったのが不満なのかな
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:58:35 ID:URuGte6T
>>296
決めてんじゃなくて
そう聞こえたし、それで別に違和感無いというだけの話。理由は295の２行目
アルトの中での前編ランカは一般友人よりは気になるが恋人にする対象ではない相手なので
この先どうなるかは知らんがコンビニあたり現状では妹分（ある意味ただの友人より近い）だと思うよ
決めてんじゃなくて
そう聞こえたし、それで別に違和感無いというだけの話。理由は295の２行目
アルトの中での前編ランカは一般友人よりは気になるが恋人にする対象ではない相手なので
この先どうなるかは知らんがコンビニあたり現状では妹分（ある意味ただの友人より近い）だと思うよ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 02:20:59 ID:tdBZ5tQU
何の話してるんだ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 03:09:43 ID:4t/U1XvT
アルトの・・・ランカに対するスタンスの違い？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 03:14:24 ID:Z5+V8Q52
劇場版前編見て、ランカとは正直ただの女友達かと思ってた
普段あまり他の女性との関わりの描写がないから、女性の扱いがよく分からない（というか自分の事で手一杯でそこまでかまってられない）
だからランカや周りのランカ親衛隊に「いいじゃん、付き合っちゃえよ〜」みたいな厨二的な押され方をして友達以上恋人未満みたいな関係に流されてる感じ
あとアルラン前提ていう290の意見には吹いたｗｗ
Ｗ歌姫という設定に変更した時点でそのアルランブレ構想はお蔵入りになってるだろ…
それでも諦めきれずにその設定に河森監督がしがみついてるとしたらクリエイターとしての素質を疑う
監督をアンチするつもりはないけど
後編はスタッフがらっと変わってるからどう改変してくるかな…
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 15:27:20 ID:tdBZ5tQU
＞Ｗ歌姫という設定に変更した時点でそのアルランブレ構想はお蔵入りになってるだろ…
いつの話をしているんだ？情弱か？
いつの話をしているんだ？情弱か？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 15:32:55 ID:Ppl/WzqQ
過去にこだわるしかないアルラン派
いつまで初期設定はアルランブレ〜って言い続けんのさ
いつまで初期設定はアルランブレ〜って言い続けんのさ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 14:38:42 ID:37UOC+BP
だから吉川がランカにダブるんじゃない？
ウジウジウジウジ助けられてばっかなとことか
ウジウジウジウジ助けられてばっかなとことか
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 14:39:56 ID:37UOC+BP
うわごめん誤爆です
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:24:45 ID:z+ySzH3W
age
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 17:09:03 ID:IQwu22tQ
過疎
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 18:17:42 ID:zIrU5YI+
ネタがないんだもの
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:00:40 ID:WEPgAbjg
この流れで言うと嘘っぽいんだが・・・
さっき初見の友人２人と劇場版ＢＤ観た
両者とも、劇場版前編だけの印象だと、シェリルが当て馬っぽく映ったそう
アルランの中にシェリルが割り込んでいっちゃう、みたいな
前編でシェリルの孤独に関してはあっさり解決したよね、とｗ
うーんやっぱそう見えるのかなあ
さっき初見の友人２人と劇場版ＢＤ観た
両者とも、劇場版前編だけの印象だと、シェリルが当て馬っぽく映ったそう
アルランの中にシェリルが割り込んでいっちゃう、みたいな
前編でシェリルの孤独に関してはあっさり解決したよね、とｗ
うーんやっぱそう見えるのかなあ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:11:00 ID:OhlYRmnM
別にいいんじゃないの
そう思わせておいてどんでん返しじゃなきゃドラマとして面白くない
逆にそのまま進んで別の凄いドラマが出てくる可能性もあるが
それでもおかしくはない物語仕立てってことだろう
そう思わせておいてどんでん返しじゃなきゃドラマとして面白くない
逆にそのまま進んで別の凄いドラマが出てくる可能性もあるが
それでもおかしくはない物語仕立てってことだろう
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:18:59 ID:s68D0BQV
>>315
当たり前だろ
基本的にはシェリルは少女漫画の当て馬的存在だ
全く関係ないが君に届けって映画で当て馬の女の子がヒーローに告白して振られた時に「もう二度とこんな可愛い子、目の前に現われないんだからね！」で吹きそうになったｗｗ
シェリルの「こんな良い女、めったにいないんだからね！」のセリフにそっくりでやっぱりシェリルって当て馬キャラなのかあと実感した
当たり前だろ
基本的にはシェリルは少女漫画の当て馬的存在だ
全く関係ないが君に届けって映画で当て馬の女の子がヒーローに告白して振られた時に「もう二度とこんな可愛い子、目の前に現われないんだからね！」で吹きそうになったｗｗ
シェリルの「こんな良い女、めったにいないんだからね！」のセリフにそっくりでやっぱりシェリルって当て馬キャラなのかあと実感した
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:30:33 ID:WEPgAbjg
そっかー
友人（女）予想ではシェリルがギャラクシーに帰って終わりじゃないの、とのこと
まあ俺もシェリルが死ななくて孤独云々がファンから見ても解決してるように感じられればそれでいいと思っているがｗ
それこそ予測可能な内容なんて面白くないから眉毛に期待しとくわｗ
友人（女）予想ではシェリルがギャラクシーに帰って終わりじゃないの、とのこと
まあ俺もシェリルが死ななくて孤独云々がファンから見ても解決してるように感じられればそれでいいと思っているがｗ
それこそ予測可能な内容なんて面白くないから眉毛に期待しとくわｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:39:13 ID:n2PNPslO
前編をぺらりと見ただけならシェリルは当て馬だろうよ
しかし作中においてシェリルというキャラが
単なる当て馬でしかないのだとしたら
後半で更に苦難連続が確定しているわけで
当て馬にこれ以上同情票集めてどうすんのって感じだがな
しかし作中においてシェリルというキャラが
単なる当て馬でしかないのだとしたら
後半で更に苦難連続が確定しているわけで
当て馬にこれ以上同情票集めてどうすんのって感じだがな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:44:01 ID:hZ3IY7gZ
当て馬だと思ってたらいつの間にかくっ付いたぞ！？
って言うのがマクロスの王道だから仕方ないｗ
その過程は、よく見ると丁寧に描いてるんだよな
無印のTV版も最初から恋愛ヒロインは決まってた
って言うのがマクロスの王道だから仕方ないｗ
その過程は、よく見ると丁寧に描いてるんだよな
無印のTV版も最初から恋愛ヒロインは決まってた
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:47:11 ID:lrMoemei
議論スレで単なる感想を言われてもなあ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:48:13 ID:7xTfQv/y
恋愛目線でどちらに主軸を置くかで、当て馬はどちらにもなる
単体で見ればどっちも王道の恋愛物語だよ
ただまあ、ちょいちょい引っかかりのあるアルランに対して、
アルシェリは描写を追うだけで特に問題なく成立させてしまえるから、
カプとして支持するファンも多いんだろうな
単体で見ればどっちも王道の恋愛物語だよ
ただまあ、ちょいちょい引っかかりのあるアルランに対して、
アルシェリは描写を追うだけで特に問題なく成立させてしまえるから、
カプとして支持するファンも多いんだろうな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:51:43 ID:WEPgAbjg
そうなんだ
なるほど色んな捉え方や前例があって面白いな
なるほど色んな捉え方や前例があって面白いな
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:52:28 ID:hZ3IY7gZ
普通の物語の王道ならどっちも王道の恋愛物語でも
マクロスの王道で考えないと、普通は嫌いな監督なんだから
マクロスの王道で考えないと、普通は嫌いな監督なんだから
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:57:10 ID:yqNvXNYf
ただのツンデレ好きだろ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 02:00:49 ID:n2PNPslO
アルランは気になるクラスメイト同士がライバル出現で前途多難系としても
異種族恋愛系としても、まあ王道っちゃ王道やってはいるんだけど
当のランカが折々でその王道の積み重ねをぶち壊して回ってるところがあって
アルランの最大の不安要素・お邪魔虫ってシェリルというライバル（当て馬）じゃなくて
実はランカなんじゃ？って思うことすらある
異種族恋愛系としても、まあ王道っちゃ王道やってはいるんだけど
当のランカが折々でその王道の積み重ねをぶち壊して回ってるところがあって
アルランの最大の不安要素・お邪魔虫ってシェリルというライバル（当て馬）じゃなくて
実はランカなんじゃ？って思うことすらある
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 06:33:57 ID:Zmrd6sUf
>アルランの最大の不安要素・お邪魔虫ってシェリルというライバル（当て馬）じゃなくて
>実はランカなんじゃ？って思うことすらある
これものすごく判るわ…ランカからアルトへの矢印が
恋愛じゃなくただの憧れにしか見えない時が多いんだよな
アルトの気持ちや立場を全く考えず、自分のわがままを押し通そうとするし
好きな人を蔑ろにしすぎだよ
ランカがアルトを気遣ってる、大事に思ってるエピソードをきちんと入れたらいいのに
そういう大事な描写を悉く外す公式がさっぱり判らん
>実はランカなんじゃ？って思うことすらある
これものすごく判るわ…ランカからアルトへの矢印が
恋愛じゃなくただの憧れにしか見えない時が多いんだよな
アルトの気持ちや立場を全く考えず、自分のわがままを押し通そうとするし
好きな人を蔑ろにしすぎだよ
ランカがアルトを気遣ってる、大事に思ってるエピソードをきちんと入れたらいいのに
そういう大事な描写を悉く外す公式がさっぱり判らん
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 07:08:55 ID:o8fczTiK
世の中には理解しなくていいことなんて山ほどあるよ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 11:29:10 ID:eXLVNckn
ｗｗｗｗｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 14:04:20 ID:o7FfuosF
>>327
外したというより、最後まで入れなかった
つまり、恋に恋して舞い上がったけど
一方的に思いをおしつけてるだけじゃ 恋愛は成就しませんよ
ってのを語ってるだけじゃないかな？
映画があるから最終回での議論の余地が無い台詞や描写を避けただけで
外したというより、最後まで入れなかった
つまり、恋に恋して舞い上がったけど
一方的に思いをおしつけてるだけじゃ 恋愛は成就しませんよ
ってのを語ってるだけじゃないかな？
映画があるから最終回での議論の余地が無い台詞や描写を避けただけで
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 15:31:56 ID:OhlYRmnM
良く語られたことだが、ランカを主軸にするとランカが主人公の少女漫画になる
異種族うんたらで物語の中心に常に位置して他キャラからの注目を常に浴び
その傍らアイドルとして成功し、さらにはステキな王子様キャラに片思い物語を進行
当て馬ポジション的ライバル女キャラもいる、みたいな
色んな要素を全部乗せ状態だからあちこち薄いし、特に恋愛要素を引っこ抜いて見ると
ただの片思い物語になっててあまり纏まる予感はしてこない
でもランカ主人公物語として見れば、主人公なんだから恋をゲットして当然と見えてくるんだよな
そして一面それは正しい見方だと思う
ただしマクＦの場合はもう一本の主軸が絡み合ってるのでセオリーどおりにはいかないが
異種族うんたらで物語の中心に常に位置して他キャラからの注目を常に浴び
その傍らアイドルとして成功し、さらにはステキな王子様キャラに片思い物語を進行
当て馬ポジション的ライバル女キャラもいる、みたいな
色んな要素を全部乗せ状態だからあちこち薄いし、特に恋愛要素を引っこ抜いて見ると
ただの片思い物語になっててあまり纏まる予感はしてこない
でもランカ主人公物語として見れば、主人公なんだから恋をゲットして当然と見えてくるんだよな
そして一面それは正しい見方だと思う
ただしマクＦの場合はもう一本の主軸が絡み合ってるのでセオリーどおりにはいかないが
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 17:09:28 ID:WEPgAbjg
でもさ、公式（眉毛？）としては電車の中での「アルトくんはアルトくんだよ」の場面も
成長し相手を気遣えるランカ！として描いてますよーって感じを受けるんだよな
その後の、女らしさをアルトに聞いてみよう！てのも視聴者だけ「うわー無神経ｗ」て思ってんじゃないのかと
成長し相手を気遣えるランカ！として描いてますよーって感じを受けるんだよな
その後の、女らしさをアルトに聞いてみよう！てのも視聴者だけ「うわー無神経ｗ」て思ってんじゃないのかと
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 17:16:29 ID:qb8F6nPF
アルトがランカを殺すって言ったときに、
それを聞いていたシェリルが「分かってはいたけど」って言うシーンがよく分からん。
人間を守るためにランカを殺すのは、ランカに対する愛情じゃなくね？
それを聞いていたシェリルが「分かってはいたけど」って言うシーンがよく分からん。
人間を守るためにランカを殺すのは、ランカに対する愛情じゃなくね？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 17:36:15 ID:7xTfQv/y
ランカは恋愛要素を抜いても最終決戦まで持っていけるんだよな
恋愛以外のテーマも抱えてるから進むようになってる
だからランカ物語において恋愛は絶対条件じゃない
逆にシェリルの方は恋愛要素を抜くと話が進まなくなる
恋愛要素てかそのものずばりアルトの存在、か
アルトが主軸の場合は能動的に動くしかないシェリルの方が、
より矢印が強く出てるように見えるのは当然だな
恋愛以外のテーマも抱えてるから進むようになってる
だからランカ物語において恋愛は絶対条件じゃない
逆にシェリルの方は恋愛要素を抜くと話が進まなくなる
恋愛要素てかそのものずばりアルトの存在、か
アルトが主軸の場合は能動的に動くしかないシェリルの方が、
より矢印が強く出てるように見えるのは当然だな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 17:48:19 ID:WEPgAbjg
>>333
ミシェルのアルトに対する言葉の一部だけ聞いて早とちりしただけじゃねーの
ミシェルのアルトに対する言葉の一部だけ聞いて早とちりしただけじゃねーの
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 18:24:38 ID:zAKanDM3
ランカ自身がランカの歌で人を殺すことなんて絶対に望まないから、
ランカのために殺す
とシェリルはアルトがランカのためにそういう決断をしたと思ってるんでしょ？
実際はアルトにとってランカなんてそんなに大事じゃないんだけど
ランカのために殺す
とシェリルはアルトがランカのためにそういう決断をしたと思ってるんでしょ？
実際はアルトにとってランカなんてそんなに大事じゃないんだけど
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 18:24:50 ID:WEPgAbjg
連投ごめん
前編でアルトがシェリルの血抜いてたけどあれは大丈夫なのか？
某袋でその点挙げてアルシェリ死亡エンドを掲げまくってるのがいてびびった
前編でアルトがシェリルの血抜いてたけどあれは大丈夫なのか？
某袋でその点挙げてアルシェリ死亡エンドを掲げまくってるのがいてびびった
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 19:02:15 ID:7xTfQv/y
体液・血液感染型だけどバケツ一杯交換しないと移らない
みたいなこと河森だか吉野だかが言ってなかったっけ
2ｃｈで見ただけだったかな
うろ覚えだからソースは自信ないｗ
みたいなこと河森だか吉野だかが言ってなかったっけ
2ｃｈで見ただけだったかな
うろ覚えだからソースは自信ないｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 19:24:57 ID:WEPgAbjg
そっか
安心したわｗ
これでアルト道連れにしたとか叩かれたら不憫すぎて立ち直れなかった
安心したわｗ
これでアルト道連れにしたとか叩かれたら不憫すぎて立ち直れなかった
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 19:26:08 ID:F228/vKx
その説明は小説に書いてある
ちなみに小説では「わかっていたことよ」はアルトが自分を含めたフロンティアのためにランカを殺すだろう事を嘆く感じで
気持ちがランカにあるというより優しいアルトが修羅の道を行くことを嘆いていた
ちなみに小説では「わかっていたことよ」はアルトが自分を含めたフロンティアのためにランカを殺すだろう事を嘆く感じで
気持ちがランカにあるというより優しいアルトが修羅の道を行くことを嘆いていた
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 20:58:20 ID:hZ3IY7gZ
本当は、矢三郎が忠告した時に軍を辞めて歌舞伎に戻る選択肢もあった
そうしなかったのはアルトの意思で、ドラマCDでミシェルに問われた答え
何かを守る為に何かを犠牲にするつもりだった
その答えしかアルトには思いつかなかった
そうしなかったのはアルトの意思で、ドラマCDでミシェルに問われた答え
何かを守る為に何かを犠牲にするつもりだった
その答えしかアルトには思いつかなかった
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 21:49:57 ID:zAKanDM3
何かを守るために、何かを犠牲にしなければならない
は監督の中でも比較的重要なテーマっぽいよね
は監督の中でも比較的重要なテーマっぽいよね
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 23:48:31 ID:F228/vKx
シェリルの助言で結局25話でランカも助けて
物分かり良く諦めないで両得しろ！っていうオチだと思ってた
だから映画のセリフも
一旦は諦めかけるけど頑張るって話になるんだと思ってた
物分かり良く諦めないで両得しろ！っていうオチだと思ってた
だから映画のセリフも
一旦は諦めかけるけど頑張るって話になるんだと思ってた
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 00:02:30 ID:BwxqMePm
ランカ用のハートの雲に矢を刺しておいて、
その時はシェリルのことを考えているだなんてアルトは罪な男だな。
というか馬鹿というか。
その時はシェリルのことを考えているだなんてアルトは罪な男だな。
というか馬鹿というか。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 00:04:37 ID:RlR+P3+v
＞ランカ用のハートの雲に矢を刺しておいて、
パフォーマンスだからしょうがないだろ
つか刺しておいてとかｗｗｗ
パフォーマンスだからしょうがないだろ
つか刺しておいてとかｗｗｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 00:21:25 ID:Nn/dgC+d
冒頭のシェリルライブでもアルトは
自分のできる最大限のパフォーマンスをやろうとしてたから、
客観的に見ればあのハート貫通に恋愛の意味が無いのは分かるんだけど
まあそれが仕事とはいえ目の前で張り切ってハートぶち抜いたんだから、
ランカがときめくのも無理はないというかｗ
あそこでの空回りすぎてるランカというのは、
見ててちょっとかわいそうにはなった
自分のできる最大限のパフォーマンスをやろうとしてたから、
客観的に見ればあのハート貫通に恋愛の意味が無いのは分かるんだけど
まあそれが仕事とはいえ目の前で張り切ってハートぶち抜いたんだから、
ランカがときめくのも無理はないというかｗ
あそこでの空回りすぎてるランカというのは、
見ててちょっとかわいそうにはなった
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:08:31 ID:810zfGVo
誤解がテーマのひとつだから
アルト君は私の事好きと思ってはしゃいでたら誤解で
アルトはランカちゃんの方が好きと思って落ち込んでたら誤解だった
アルト君は私の事好きと思ってはしゃいでたら誤解で
アルトはランカちゃんの方が好きと思って落ち込んでたら誤解だった
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:11:59 ID:aIxOQByW
イツワリでアルトが後半「俺は誰かを守りたくてSMSに入ったんだ」的なことを言ってたよね
TVみてる人からするとそれはすぐランカのことだとわかってしまうんだけど
放送当時は「何言ってんだ突然ｗ」という印象をもった人が多かった分、製作側はそれに配慮して
前編にあえてこの台詞を入れたのかな
とう考えると結局はアルランENDっぽい
監督の中ではシェリルの孤独問題はイツワリで解決してて、
「周りに人はたくさんいるけど実はひとりぼっちだったランカ」(特報の台詞から予測)にさらに焦点を当てて
そんでアルトとくっつけば異種コミュニケーションもシンデレラストーリーも全部一気にできる
あと、後編のキャスト順が、アルト シェリル ランカ の順なのも気になるんだよな
前編のときはシェリルメインだからかと思ってたが、まさか後篇でもそうだとは思ってなかった
これはシェリルファンに対するちょっとした救済措置なんじゃないだろうか
アルシェリ派よりシェリル単体ファンにしか効果ないだろうけど
TVみてる人からするとそれはすぐランカのことだとわかってしまうんだけど
放送当時は「何言ってんだ突然ｗ」という印象をもった人が多かった分、製作側はそれに配慮して
前編にあえてこの台詞を入れたのかな
とう考えると結局はアルランENDっぽい
監督の中ではシェリルの孤独問題はイツワリで解決してて、
「周りに人はたくさんいるけど実はひとりぼっちだったランカ」(特報の台詞から予測)にさらに焦点を当てて
そんでアルトとくっつけば異種コミュニケーションもシンデレラストーリーも全部一気にできる
あと、後編のキャスト順が、アルト シェリル ランカ の順なのも気になるんだよな
前編のときはシェリルメインだからかと思ってたが、まさか後篇でもそうだとは思ってなかった
これはシェリルファンに対するちょっとした救済措置なんじゃないだろうか
アルシェリ派よりシェリル単体ファンにしか効果ないだろうけど
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:13:17 ID:yi/D6ibT
アルトはシェリルに対して、好意という意味でハートに矢をさしたの？
「シェリル見てるか」という発言と、シェリルをコンサートに呼んだのはそういう意味なのかな。
「シェリル見てるか」という発言と、シェリルをコンサートに呼んだのはそういう意味なのかな。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:15:09 ID:t3JiGmHK
>346
＞ まあそれが仕事とはいえ目の前で張り切ってハートぶち抜いたんだから、
張り切ってってどの辺で分かるの？｢見てろ、シェリル！｣って台詞で分かるちゃあ分かるがあれはあくまでアルトの心の声
視聴者にしか分からんだろ
ランカからはバルキリーしか見えてない状態であらかじめ決まってた演出上のパフォーマンスをアルトがやったからって
｢アルト君に伝えなきゃっ｣
ってアルトも自分に気があるって確信したかのような笑顔で駆けてくのが理解出来ない
アルトのバルキリーの操縦テクに｢アルトくん格好いい。胸がドキドキする、やっぱり私アルトくんの事…｣って自分の想いを自覚してその上で自分の気持ちを｢伝えなきゃ｣なら分かるけど…
＞ まあそれが仕事とはいえ目の前で張り切ってハートぶち抜いたんだから、
張り切ってってどの辺で分かるの？｢見てろ、シェリル！｣って台詞で分かるちゃあ分かるがあれはあくまでアルトの心の声
視聴者にしか分からんだろ
ランカからはバルキリーしか見えてない状態であらかじめ決まってた演出上のパフォーマンスをアルトがやったからって
｢アルト君に伝えなきゃっ｣
ってアルトも自分に気があるって確信したかのような笑顔で駆けてくのが理解出来ない
アルトのバルキリーの操縦テクに｢アルトくん格好いい。胸がドキドキする、やっぱり私アルトくんの事…｣って自分の想いを自覚してその上で自分の気持ちを｢伝えなきゃ｣なら分かるけど…
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:15:44 ID:RhimWQI3
あれは予め決めてたパフォーマンスだからアレ自体には意味はない
只芸人の魂を見せただけ
只芸人の魂を見せただけ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:17:05 ID:TlQAJEau
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:17:20 ID:RhimWQI3
>>350
え…バルキリーには乗ってなかったよ…？
え…バルキリーには乗ってなかったよ…？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:24:43 ID:RhimWQI3
>>352
ニュアンスっていうと受け取り方かわるから
アルランにはそう見えるんだろう
テレビ版は「みんな生きてる…」の下りで、
ランカ個人はなく「みんな」だってわかるね
まあ、アルランの人は、25話で全て帳消しらしいよ
終盤は直視出来ないしね
12話位まで＋25話の一部しかアルランでは話題にならないんだろうね
ニュアンスっていうと受け取り方かわるから
アルランにはそう見えるんだろう
テレビ版は「みんな生きてる…」の下りで、
ランカ個人はなく「みんな」だってわかるね
まあ、アルランの人は、25話で全て帳消しらしいよ
終盤は直視出来ないしね
12話位まで＋25話の一部しかアルランでは話題にならないんだろうね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:26:02 ID:aIxOQByW
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:29:40 ID:aIxOQByW
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:30:43 ID:RhimWQI3
テレビは尚更流れ的にランカはあり得ないわw
敵なら殺して良い相手なのに
なに見てたんだw
「まだ好きになるな」みたいにまたインタを文脈無視で良いように解釈してるんだろ
敵なら殺して良い相手なのに
なに見てたんだw
「まだ好きになるな」みたいにまたインタを文脈無視で良いように解釈してるんだろ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:30:54 ID:RlR+P3+v
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:33:57 ID:810zfGVo
イツワリだと、アルトは誰かや皆の為にパイロットになったって事で
アルランに取れる台詞をさらに無くしただけにしか思えないけど
アルランに取れる台詞をさらに無くしただけにしか思えないけど
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:35:28 ID:RhimWQI3
アルシェリにネガティブとかと関係なく
アルランって結構無理やり考えないと難しいよ
アルトからは恋愛対象外の描写ばかり
アルランが根拠とするものは髭に否定されてたりするし
そっけなくされても「ツンデレなんだから」とか言い訳するカンチガイ女みたいな事するしかない
アルランって結構無理やり考えないと難しいよ
アルトからは恋愛対象外の描写ばかり
アルランが根拠とするものは髭に否定されてたりするし
そっけなくされても「ツンデレなんだから」とか言い訳するカンチガイ女みたいな事するしかない
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:35:52 ID:aIxOQByW
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:40:21 ID:RhimWQI3
ものを自分で考える気なら自分で本編見ないとダメ
出来れば通して流れをみた方がベター
つかログ見ると同じもの繰り返しで吹くと思うと
出来れば通して流れをみた方がベター
つかログ見ると同じもの繰り返しで吹くと思うと
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:42:37 ID:oRkxWEA0
もうオチわかってんだからアニメ見たほうが早いと思うが
とりあえずアルランじゃないと否定してもらいたいだけで
あまり覚えてないのにアルランぽい要素を探し出して〜だからアルラン！てやるのは
スレにもアルラン好きにもアルシェリ好きにも迷惑だろ
とりあえずアルランじゃないと否定してもらいたいだけで
あまり覚えてないのにアルランぽい要素を探し出して〜だからアルラン！てやるのは
スレにもアルラン好きにもアルシェリ好きにも迷惑だろ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 02:26:03 ID:GMPmmryg
燃料入ってたか
スゲー伸びてんの・・・
スゲー伸びてんの・・・
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 08:02:11 ID:yi/D6ibT
アルトが、シェリルとのデートで一人でいたってランカに嘘をついたのは何故だろう？
あの嘘は少なからずランカを意識していたのだろうか。
それともただ演出上面白いからなのか。
それにしてもバジュラ並みによくわからん男だ。
もしかしてバジュラだからランカの歌が聞こえたのか。
あの嘘は少なからずランカを意識していたのだろうか。
それともただ演出上面白いからなのか。
それにしてもバジュラ並みによくわからん男だ。
もしかしてバジュラだからランカの歌が聞こえたのか。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 09:07:03 ID:Wwo4PjcA
アルトはランカに余計な誤解を与えたくない為に、
他の女性（シェリル）と会っていたことを知られたくなかったように感じたな
何とも思ってなかったら、シェリルと会ってたんだとためらうことなく話したと思う
他の女性（シェリル）と会っていたことを知られたくなかったように感じたな
何とも思ってなかったら、シェリルと会ってたんだとためらうことなく話したと思う
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 09:35:06 ID:5uKOLHfb
>>365
芸能人と会ってたからスキャンダル恐れて黙ってた
芸能人と会ってたからスキャンダル恐れて黙ってた
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 09:40:34 ID:yS4YK+bD
追及されたらめんどくさいからだろ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 10:18:39 ID:TlQAJEau
アルトにとってランカはルカと同じ位置なんだろう
「ランカああああ」と「ルカああああ」もあるし
５話のデートのときルカにも嘘ついてるし
そういえば偶然かもだけどルカのパーソナルカラーも緑だね
ルカもシェリルファンだし
「ランカああああ」と「ルカああああ」もあるし
５話のデートのときルカにも嘘ついてるし
そういえば偶然かもだけどルカのパーソナルカラーも緑だね
ルカもシェリルファンだし
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 10:33:23 ID:Wwo4PjcA
ランカに話すのにスキャンダルを恐れるって変じゃね？
後で思いついたけど、確かに追求されたらめんどくさい
何故そこにいたのかというとランカを探すためだったんだろうし
後で思いついたけど、確かに追求されたらめんどくさい
何故そこにいたのかというとランカを探すためだったんだろうし
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 10:47:04 ID:oRkxWEA0
シェリルが多少なりとも自分にとって気になる相手だから話したくなかっただけじゃ
全くどうでもいい、かつ何も無けりゃ芸能人とこんな理由で会ったぜと雑談も出来るだろうが
いろいろ話したことといいお礼のちゅーされたことといいそもそものデートの経緯といい
シェリル当人に少しでも思うところがあればアルトみたいなタイプにはよもやま話にしにくい
ま、それを総括すると追求されるとめんどうだから
全くどうでもいい、かつ何も無けりゃ芸能人とこんな理由で会ったぜと雑談も出来るだろうが
いろいろ話したことといいお礼のちゅーされたことといいそもそものデートの経緯といい
シェリル当人に少しでも思うところがあればアルトみたいなタイプにはよもやま話にしにくい
ま、それを総括すると追求されるとめんどうだから
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 11:59:50 ID:RhimWQI3
シェリルが気になるというのはアルシェリに都合良すぎる
まだせいぜい友達意識じゃないか
シェリルという芸能人のプライベートの部分だからじゃないかな
イヤリングの話をホイホイするわけにもいかない
まだせいぜい友達意識じゃないか
シェリルという芸能人のプライベートの部分だからじゃないかな
イヤリングの話をホイホイするわけにもいかない
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 12:14:23 ID:Wwo4PjcA
ランカに連絡くれって言われてたのに（連絡したけどつながんなかったけど）
シェリルにつきあわされ、結局探せなかった。そうなった細かい経緯を話すの面倒。
しかもアルトはもともと余計なこと言うタイプじゃない。
だから一人でいて探してもいないことにした。ってところかな
シェリルにつきあわされ、結局探せなかった。そうなった細かい経緯を話すの面倒。
しかもアルトはもともと余計なこと言うタイプじゃない。
だから一人でいて探してもいないことにした。ってところかな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 12:17:04 ID:oRkxWEA0
別に恋愛相手として気になるなんて書いてない
ただの通りすがりの芸能人ではなく、一個人として気になるところがある相手ってこと
友達になるのだって個人として気になる部分がなきゃ無理だろｗそういうレベル
ただの通りすがりの芸能人ではなく、一個人として気になるところがある相手ってこと
友達になるのだって個人として気になる部分がなきゃ無理だろｗそういうレベル
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 12:25:13 ID:rYkR8dx3
中村はアルトはシェリルを支える人になりそうと述べてるから
どっちかと言うと気になっているのはシェリルなんじゃないかと
で、シェリルは更に謎めいて行くとの眉毛談なので、「一人ぼっちなんかじゃない」
と言った手前、よりシェリルに突っ込んで行く感じになるのかなと
ただ、ランカの「私も一人ぼっちじゃないんだって」と言う突っ込みたくなる台詞もあるので
結局は歌でフォールド波で、みんなつながって一人ぼっちじゃないねみたいな
小説ばりの3人エンドになりそうな悪寒
どっちかと言うと気になっているのはシェリルなんじゃないかと
で、シェリルは更に謎めいて行くとの眉毛談なので、「一人ぼっちなんかじゃない」
と言った手前、よりシェリルに突っ込んで行く感じになるのかなと
ただ、ランカの「私も一人ぼっちじゃないんだって」と言う突っ込みたくなる台詞もあるので
結局は歌でフォールド波で、みんなつながって一人ぼっちじゃないねみたいな
小説ばりの3人エンドになりそうな悪寒
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 12:27:53 ID:Nn/dgC+d
フォルモに入ってからアルトはランカを探してないし、
あの紙飛行機にしてもランカのために飛ばしたわけじゃない
TVでは頬にキスも見られてないと思ってるんだし、
わざわざ言い訳がましく説明するのもおかしな話だから、
適当に誤魔化したというところかなのかな
あの紙飛行機にしてもランカのために飛ばしたわけじゃない
TVでは頬にキスも見られてないと思ってるんだし、
わざわざ言い訳がましく説明するのもおかしな話だから、
適当に誤魔化したというところかなのかな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 12:54:49 ID:hz7mvZDF
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 12:56:24 ID:hz7mvZDF
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 13:08:36 ID:RhimWQI3
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 13:25:27 ID:RhimWQI3
映画じゃテレビと違ってデートの餌がランカ関連の情報だったけど
アルラン的にはランカの為に動いた事になるのかな
ただし、ランカから直接連絡なかったとは言え、停学＋家出のランカを全く探してない
アルシェリ的にはお守りに比べたら大した理由じゃないけど１日デートに付き合った
映画ではデート目撃されてるのアルトは知ってるし
ファミマで何か言いかけたのはランカに遮られたからどう対応するかはわからなかった
頭は恋愛思考ではなかったみたいだけど
アルラン的にはランカの為に動いた事になるのかな
ただし、ランカから直接連絡なかったとは言え、停学＋家出のランカを全く探してない
アルシェリ的にはお守りに比べたら大した理由じゃないけど１日デートに付き合った
映画ではデート目撃されてるのアルトは知ってるし
ファミマで何か言いかけたのはランカに遮られたからどう対応するかはわからなかった
頭は恋愛思考ではなかったみたいだけど
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:04:02 ID:GMPmmryg
＞ファミマで何か言いかけたのはランカに遮られたからどう対応するかはわからなかった
そういうところでぶった切るのはTV版と同じだね
最後まで言いかけた言葉は二度と出てこない
それであやふやを保ってきた得意の思わせぶりｗ
そういうところでぶった切るのはTV版と同じだね
最後まで言いかけた言葉は二度と出てこない
それであやふやを保ってきた得意の思わせぶりｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:13:27 ID:T8VG5o8L
劇場版を恋愛、△の視点だけで観るとやっぱシェリル不利に感じるなあ
公式の紹介通り、アルランにとってぽっと出てきた歌姫が２人に割り込んでくって印象を受けるのは否定できないんだよな
まあシェリルは今のところアルトとどうこうなろうという風には見えないが
公式の紹介通り、アルランにとってぽっと出てきた歌姫が２人に割り込んでくって印象を受けるのは否定できないんだよな
まあシェリルは今のところアルトとどうこうなろうという風には見えないが
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:21:26 ID:RlR+P3+v
そう見えるのに何故か人気の無いアルラン
不思議だな
不思議だな
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:24:39 ID:eLZq3uSk
不利なのは、ランカのほうだと思う
このスレや過去スレでもアルシェリの根拠が色々挙げられてたから、捜してみれば？
アルランに見えるモノでも、実際はかみ合ってなかったり芸のことを表していただったけど
ちなみに、アルランに割り込むシェリルも確かにあるが
アルシェリに割り込むランカという場面も実は結構あるよ
このスレや過去スレでもアルシェリの根拠が色々挙げられてたから、捜してみれば？
アルランに見えるモノでも、実際はかみ合ってなかったり芸のことを表していただったけど
ちなみに、アルランに割り込むシェリルも確かにあるが
アルシェリに割り込むランカという場面も実は結構あるよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:26:24 ID:6UP1Fb+g
まぁ・・・仕方ないさ、うん・・・
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:29:31 ID:GMPmmryg
そもそも
幼児VS大人の女
では三角関係できないと思うが・・・
幼児VS大人の女
では三角関係できないと思うが・・・
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:38:38 ID:dIABBPK4
マクロスとしてみれば、前半問題なくアルシェリに見えるほうがアルシェリ的にやばい
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:45:46 ID:o+wyaVLM
ランカはみんなのアイドルって感じで最初から最後まで書かれてたろ、デビューからトップアイドルになるまでがランカ物語
シェリルは歌命に見えてたが実際は愛情に飢えてて寂しさを歌でごまかしてたようなもんだった
そういう話で進んでるんだからアルシェリランカ歌姫で間違いないと思うけどん
シェリルは歌命に見えてたが実際は愛情に飢えてて寂しさを歌でごまかしてたようなもんだった
そういう話で進んでるんだからアルシェリランカ歌姫で間違いないと思うけどん
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:50:40 ID:eLZq3uSk
劇場版公開直後はアルシェリ派・アルラン派を問わず
アルランEDと予想する人が多かった気がする
新規やリピーターが増えてからは、細かい描写をみつけて考察したり
恋愛・歌姫論争したり
ガイドブックでアルランフラグが折られたりで
現状のアルシェリ有利の結論になった
アルランEDと予想する人が多かった気がする
新規やリピーターが増えてからは、細かい描写をみつけて考察したり
恋愛・歌姫論争したり
ガイドブックでアルランフラグが折られたりで
現状のアルシェリ有利の結論になった
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 15:09:00 ID:ulkTVWeS
相手を見て恋愛しているのがシェリル
自分の理想の王子様を見て恋愛しているのがランカ
とりあえずランカは、相手をちゃんと認識するところから始めないと駄目じゃね
自分の理想の王子様を見て恋愛しているのがランカ
とりあえずランカは、相手をちゃんと認識するところから始めないと駄目じゃね
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 15:15:34 ID:T8VG5o8L
うんそう思うからこのままアルラン！は嫌なんだよな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 15:24:11 ID:yi/D6ibT
>>371
納得しました。
色々と面倒だから黙っている、というのは誰しもが経験することだね。
それにしても普通の人間なら芸能人とデートしたら誰かに言っちゃいそうだが、
黙っているのは結構凄いね。
まあ、アルトも芸能人だからとも言えるが、
シェリル扱いしないところが良いとシェリルも言ってたくらいだし、
アルトの良さが見える良い描写なのかもしれん。
納得しました。
色々と面倒だから黙っている、というのは誰しもが経験することだね。
それにしても普通の人間なら芸能人とデートしたら誰かに言っちゃいそうだが、
黙っているのは結構凄いね。
まあ、アルトも芸能人だからとも言えるが、
シェリル扱いしないところが良いとシェリルも言ってたくらいだし、
アルトの良さが見える良い描写なのかもしれん。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 16:34:22 ID:3W3aJv39
マチアソビのトークショーで監督から出た三角関係決着のヒントは
「何かを選ぶということは何かを失うということ」というセリフらしいが
アルト→歌舞伎かパイロットか
ランカ→バジュラの歌姫か人間の歌姫か
シェリル→歌か命か
↑みたいな3人それぞれ選択しなきゃいけないテーマには当てはまるけど
それがどう決着につながるのか思いつかない
普通に考えればアルトのセリフだし役者か空かなんだろうけど恋愛関係ないし
意外に「恋愛を選ぶということは歌姫の座を失うということ」という
眉毛のメッセージが隠されている‥‥とか？
でも散々それについてはループしたけど二人共歌は辞めそうにないよな
「何かを選ぶということは何かを失うということ」というセリフらしいが
アルト→歌舞伎かパイロットか
ランカ→バジュラの歌姫か人間の歌姫か
シェリル→歌か命か
↑みたいな3人それぞれ選択しなきゃいけないテーマには当てはまるけど
それがどう決着につながるのか思いつかない
普通に考えればアルトのセリフだし役者か空かなんだろうけど恋愛関係ないし
意外に「恋愛を選ぶということは歌姫の座を失うということ」という
眉毛のメッセージが隠されている‥‥とか？
でも散々それについてはループしたけど二人共歌は辞めそうにないよな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:04:15 ID:yd9ILsUc
ランカが今後一切歌姫と名乗る権利を失うなら、さよならマクロスＦしなくてすみそうだけど……
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:45:02 ID:TlQAJEau
じゃあどうぞさよならマクロスFして下さい
どうせ完結編で終わりなんだし
どうせ完結編で終わりなんだし
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:57:25 ID:T8VG5o8L
アルトの本物の空云々もキーになってるのかな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 18:45:32 ID:o+wyaVLM
>>393
現実世界では売上があるから歌姫だろうが
物語の中では歌やめそうなのはシェリルだけだよな
ランカは歌姫やるって歴史があるんだし
ミンメイだって物語の中では行方不明だが現実ではライブがあったり新作CD出たりしてる
現実世界では売上があるから歌姫だろうが
物語の中では歌やめそうなのはシェリルだけだよな
ランカは歌姫やるって歴史があるんだし
ミンメイだって物語の中では行方不明だが現実ではライブがあったり新作CD出たりしてる
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 21:25:22 ID:w7vFDVzg
>>389
公開直後はまだどっちとも可能性があるね〜が一番多かったと思う。
公開直後はまだどっちとも可能性があるね〜が一番多かったと思う。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 21:30:22 ID:9eXjtRIf
>>398
公開直後から少しの間、アルランだよ！ と煩かった記憶が。
公開直後から少しの間、アルランだよ！ と煩かった記憶が。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 21:52:39 ID:ulkTVWeS
何処かの半島じゃあるまいし
大声で喚き続ければ、それが真実になるとでも思っているんかね？
だと思うだのは、主観による推測にすぎんのだから
何故、そう推測できたのかを書いてもらえればありがたいのだが
大声で喚き続ければ、それが真実になるとでも思っているんかね？
だと思うだのは、主観による推測にすぎんのだから
何故、そう推測できたのかを書いてもらえればありがたいのだが
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 22:54:33 ID:T8VG5o8L
ｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 23:04:30 ID:3W3aJv39
>>397
「何かを〜」の意味が本当に制作側の総取りは良くない！というメッセージだとしたら
やめるのは自分もシェリルしか考えられないや
物語としては完結編で本当に終わりだと言ってるから
シェリルが作中で歌う可能性はどっちにしろなくなるわけだし
新曲に関しては「コンセプトアルバム」という形で
発表時期を捏造していくらでも出せるしな
前編後編の間の2ヶ月間の空白期間に出したとか
未発表曲だったとか
「何かを〜」の意味が本当に制作側の総取りは良くない！というメッセージだとしたら
やめるのは自分もシェリルしか考えられないや
物語としては完結編で本当に終わりだと言ってるから
シェリルが作中で歌う可能性はどっちにしろなくなるわけだし
新曲に関しては「コンセプトアルバム」という形で
発表時期を捏造していくらでも出せるしな
前編後編の間の2ヶ月間の空白期間に出したとか
未発表曲だったとか
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 23:48:58 ID:o+wyaVLM
>>402
わざわざ「シェリルの史実としてのライブはこれで終わり」と公式が発言したこと踏まえると
物語後編終了時点での歴史ではシェリルは歌わないってことになる
バジュラ星後は歌手辞めてるか死んでるかのどちらかだな
わざわざ「シェリルの史実としてのライブはこれで終わり」と公式が発言したこと踏まえると
物語後編終了時点での歴史ではシェリルは歌わないってことになる
バジュラ星後は歌手辞めてるか死んでるかのどちらかだな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 23:55:41 ID:yS4YK+bD
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 01:32:03 ID:SF8af8Bc
>>404
シェリルの史実でのライブはって書いてあるのに？
シェリルの史実でのライブはって書いてあるのに？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 01:45:56 ID:pmOpcw0m
よく文章嫁
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 01:49:39 ID:SF8af8Bc
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 02:28:53 ID:IqzBDBRw
後編ランカのライブの方向性が決まったという話と
シェリルのライブはインフレしてるから〜っていう感じの記事の事だよね
どの雑誌とか細かく憶えてないが史実なんていってたっけ？
マクロスの正史や史実の話は整合性とる気がない河森が一番避けそうな話題だけどな
シェリルのライブはインフレしてるから〜っていう感じの記事の事だよね
どの雑誌とか細かく憶えてないが史実なんていってたっけ？
マクロスの正史や史実の話は整合性とる気がない河森が一番避けそうな話題だけどな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 07:48:55 ID:2l/m2Zj8
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 08:27:52 ID:YSL6+tpI
シェリルのライブは最後シェリルはもう歌いません
こんな設定に持って何の得にならないと思うんだけど
リアルの世界にも影響するだろうし
今後もでかいアニメの祭典でmay'nにトリでマクロスの曲歌ってもらった方が
宣伝にならね？
こんな設定に持って何の得にならないと思うんだけど
リアルの世界にも影響するだろうし
今後もでかいアニメの祭典でmay'nにトリでマクロスの曲歌ってもらった方が
宣伝にならね？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 09:32:10 ID:+DWDjPvO
史実ってつまり本編のながれでは、て意味じゃね？
番外編とかで自由に学園マクロスやるんだろ。
時系列的にバジュラ星降下以降は描かないはテレビシリーズ終わった時名言してたから
時系列のつじつま合わせたライブとか歌はねじ込みにくい
つまり、「本編中では最後のライブ（但し本編外では、やるかもね。商業的に）」ってことだろ。
番外編とかで自由に学園マクロスやるんだろ。
時系列的にバジュラ星降下以降は描かないはテレビシリーズ終わった時名言してたから
時系列のつじつま合わせたライブとか歌はねじ込みにくい
つまり、「本編中では最後のライブ（但し本編外では、やるかもね。商業的に）」ってことだろ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 09:53:11 ID:Iov11Mdi
史実とかパラレルとか正史とか、制作側の都合のいい「逃げ」の言葉じゃないか。
まじめに議論するだけ無駄だと思うよ。
まじめに議論するだけ無駄だと思うよ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 12:20:50 ID:X4wkOzpQ
なんかやだなあ
Ｆが完結しても、Ｆの顔・歌姫としてランカが出るたびに苦い思いしないといけなくなるのは
そのへんぐらいは公正に判断してほしいわ
Ｆが完結しても、Ｆの顔・歌姫としてランカが出るたびに苦い思いしないといけなくなるのは
そのへんぐらいは公正に判断してほしいわ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 20:22:22 ID:qNgZnARI
インタってこれのことか
文脈見るにランカのも当然正史で描くのは終わりだろ
「後編のライブは完結編を超えるものにしなければならない。
ランカのほうのライブは形が見えてきた、さてシェリルのほうはどうしよう。
これで正史として描くのは最後だし」
倒置法になったりしてるが、要するにこういう話をしている
河森「ライブのシーンもね。今度はランカも派手にやらないと」
吉野「今回の映画も、冒頭のライブであれだけいっぱい動かして、後半どうなるんだろうと思って
いたら、ラストのバトルはもっとすごいことになっていましたしね。完結編はコレを超えるワケだ、
フーンって……オレたちがやるの!?（笑）」
河森「作品としてのインフレを起こすのがライブシーンだからね。『ユニバーサル・バニー』を
やっちゃったから、次はどうしようっていうのが悩みで。ランカのほうは形が見えてきたところです。
『マクロスF』の完結編って言っちゃいましたから、これが正史でシェリルのライブを描くのはラストに
なるワケですし」
吉野「完結かぁ。ガンガンハードル上がってますな（笑）」
文脈見るにランカのも当然正史で描くのは終わりだろ
「後編のライブは完結編を超えるものにしなければならない。
ランカのほうのライブは形が見えてきた、さてシェリルのほうはどうしよう。
これで正史として描くのは最後だし」
倒置法になったりしてるが、要するにこういう話をしている
河森「ライブのシーンもね。今度はランカも派手にやらないと」
吉野「今回の映画も、冒頭のライブであれだけいっぱい動かして、後半どうなるんだろうと思って
いたら、ラストのバトルはもっとすごいことになっていましたしね。完結編はコレを超えるワケだ、
フーンって……オレたちがやるの!?（笑）」
河森「作品としてのインフレを起こすのがライブシーンだからね。『ユニバーサル・バニー』を
やっちゃったから、次はどうしようっていうのが悩みで。ランカのほうは形が見えてきたところです。
『マクロスF』の完結編って言っちゃいましたから、これが正史でシェリルのライブを描くのはラストに
なるワケですし」
吉野「完結かぁ。ガンガンハードル上がってますな（笑）」
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 20:46:54 ID:91ED5d6u
414のだけ読むと、シェリルのライブの方がハードル高そうな印象だね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 21:12:35 ID:pmOpcw0m
前編でライブ目当てのリピーターもいたし
シェリルに関しては十分やった感触があるんだろう
シェリルに関しては十分やった感触があるんだろう
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 21:20:13 ID:qNgZnARI
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 22:39:25 ID:RnHIlSCT
正史とか史実とか言う言葉を聞くたびに笑えてくる。
大多数の観客はそういうの考えていないと思うけど。
見たものの印象だけが残ると思うのだけどねえ。
大多数の観客はそういうの考えていないと思うけど。
見たものの印象だけが残ると思うのだけどねえ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 22:43:14 ID:pwon6NFX
正史…劇場版ってパラレルじゃないの？(・◇・)？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 22:49:53 ID:0AUOac2I
眉毛「劇場版が正史です
劇場版の綺麗なランカが正史です
TV版のランカは失敗なので正史ではありません」
マクロスシリーズ終了のお知らせでした
劇場版の綺麗なランカが正史です
TV版のランカは失敗なので正史ではありません」
マクロスシリーズ終了のお知らせでした
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:21:20 ID:RnHIlSCT
河森も歳をとったな。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:27:44 ID:0c2WtBz+
>>419
マクロスシリーズは史実を元にした、後年製作されたドラマという設定
太閤記とか三国志の様なもの
「賤ヶ岳の戦いの最中、前田利家が突然撤退した」というのは各太閤記で共通の史実だが、
利家がどう考えて撤退したかは、太閤記によって解釈が異なる
↓
「マクロスF船団に、銀河の妖精シェリル・ノームが来艦した」というのは各マクロスFで共通の史実だが、
シェリルがどう考えて来艦したかは、TV版太・劇場版で解釈が異なる
こんな感じ
マクロスシリーズは史実を元にした、後年製作されたドラマという設定
太閤記とか三国志の様なもの
「賤ヶ岳の戦いの最中、前田利家が突然撤退した」というのは各太閤記で共通の史実だが、
利家がどう考えて撤退したかは、太閤記によって解釈が異なる
↓
「マクロスF船団に、銀河の妖精シェリル・ノームが来艦した」というのは各マクロスFで共通の史実だが、
シェリルがどう考えて来艦したかは、TV版太・劇場版で解釈が異なる
こんな感じ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:51:12 ID:ayJHSZ6q
アルトがシェリルだけにキスするのも各マクロスFで共通だから史実？
どこからもれた情報だろうｗ
どこからもれた情報だろうｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:54:24 ID:8Y+35lB5
フィクションに史実だの何だの持ち出したら何でもアリだな
一番評判良かったの正史にしちまえばいいことだし
全く余計な後付けだわ
一番評判良かったの正史にしちまえばいいことだし
全く余計な後付けだわ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 00:01:41 ID:oNTp14Vz
そんなの言ったらミハエルの死亡フラグが立つ。
いやだな。
いやだな。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 00:03:25 ID:3Ov7/PV2
何もかもランカのせい
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 01:42:02 ID:fET526lf
一番受けた作品を正史だとか云々なんて今まで一度も言ったことないのに
眉毛が言ってから文句言えばいいんじゃないか
イツワリも過去に他のことが起こってたら？ってことを考えたパラレルだとか
ライブムービーってずっと言ってたし、その続きだけが正史なんて変
眉毛が言ってから文句言えばいいんじゃないか
イツワリも過去に他のことが起こってたら？ってことを考えたパラレルだとか
ライブムービーってずっと言ってたし、その続きだけが正史なんて変
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 01:51:08 ID:8d+G4fE/
正史云々も同じキャラクターで微妙に違う作品を作るためのただの言い訳
後々都合が悪ければ適当な言い訳つけてひっくりかえすだろう
所詮そんなもん
ただ単にライブ映像頑張ります！って言うのの修飾語をちょっとひねって言っただけ
△にはどうでもよくね？
後々都合が悪ければ適当な言い訳つけてひっくりかえすだろう
所詮そんなもん
ただ単にライブ映像頑張ります！って言うのの修飾語をちょっとひねって言っただけ
△にはどうでもよくね？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 11:48:18 ID:oZVN9MxC
正史とか現実とか聞くと、所詮「フィクションの作品なのに」って妙な気分になる
小説では〜とかそういう言い方すればいいのに
小説では〜とかそういう言い方すればいいのに
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 16:03:38 ID:oJsRMhEI
ガンダムとか正史論争が流行ったころに出来た設定だから仕方ないよ
SF系ファンは正式な年表作りたがるし
TV版はアルシェリ寄り考察したんだが
ランカのバジュラ問題解決法や歌姫としての成長が微妙だったし
アルシェリもアルトがシェリルの孤独を病気の孤独ととごっちゃにして
あまり理解してなかったように感じられてキャラ描写的に不満だったので
その辺劇場版ではっきり描写してくれるならキャラに関しては劇場版が正史でもいいな
今のところランカ設定変更含めその辺結構うまく下地作ってるように感じたので
そう言えるんだけどさ
SF系ファンは正式な年表作りたがるし
TV版はアルシェリ寄り考察したんだが
ランカのバジュラ問題解決法や歌姫としての成長が微妙だったし
アルシェリもアルトがシェリルの孤独を病気の孤独ととごっちゃにして
あまり理解してなかったように感じられてキャラ描写的に不満だったので
その辺劇場版ではっきり描写してくれるならキャラに関しては劇場版が正史でもいいな
今のところランカ設定変更含めその辺結構うまく下地作ってるように感じたので
そう言えるんだけどさ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 16:24:45 ID:lEl05gVl
シェリルの孤独を支えるのと恋愛がごっちゃだったのは同意
アニメ本編が、アルランかアルシェリどちらか二択で選べといわれたらアルシェリだが
アニメ本編がアルシェリで確定かといわれたら頷けない。
おいしいところを映画に残すためと、アルランを釣っておくためだとは思うがね
アニメ本編が、アルランかアルシェリどちらか二択で選べといわれたらアルシェリだが
アニメ本編がアルシェリで確定かといわれたら頷けない。
おいしいところを映画に残すためと、アルランを釣っておくためだとは思うがね
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 16:50:47 ID:fNU0zaly
>>431
単に劇場版でどっちＥＤにもできる余地を残しただけじゃね？
単に劇場版でどっちＥＤにもできる余地を残しただけじゃね？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:01:09 ID:HwO13o5R
アニメで三角の結末を濁したのは劇場版に繋ぐための大人の事情にしか見えないよなぁ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:02:29 ID:8d+G4fE/
それでもしっかり騙されてる人が沢山いるんだから成功したんだろうね？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:18:50 ID:WkOOY9Uh
最後まで騙しきれるかは後編次第だろ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:46:43 ID:i99OQVh2
もう騙さなくていいんじゃないの〜
何の決着つけるかは知らないけど
何の決着つけるかは知らないけど
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 00:54:22 ID:eQnYfxDB
ホントにあの一言だけで二股だと思えるって凄い
思わせぶりなセリフとか25話のよく分からない勢いに巻き込まれたんだろうな
通してみたら絶対おかしいのに
そんだけ上手く演出してたんだね
思わせぶりなセリフとか25話のよく分からない勢いに巻き込まれたんだろうな
通してみたら絶対おかしいのに
そんだけ上手く演出してたんだね
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 03:38:05 ID:D2QSy6e9
カプ成立を気にしてない人はそんなもんなのかも
自分も恋愛否定インタがなければイーブン説をはっきり否定できないと思うし
劇場版も中村のアルト心理暴露がなければアルラン有利と考察したかもしれない
冷静に考えたら劇場ランカの設定は一見おいしそうだけど
周りは公認、ライバルすら譲り気味、と恋の障害がほぼなくなっていて
ドラマが必要な短時間恋愛モノでは逆に不利だよなと思った
唯一予想できるバジュラ関連もオズマを筆頭にSMSは味方につくだろうし
シェリルに比べてアルトホイホイフラグがどうも薄い
自分も恋愛否定インタがなければイーブン説をはっきり否定できないと思うし
劇場版も中村のアルト心理暴露がなければアルラン有利と考察したかもしれない
冷静に考えたら劇場ランカの設定は一見おいしそうだけど
周りは公認、ライバルすら譲り気味、と恋の障害がほぼなくなっていて
ドラマが必要な短時間恋愛モノでは逆に不利だよなと思った
唯一予想できるバジュラ関連もオズマを筆頭にSMSは味方につくだろうし
シェリルに比べてアルトホイホイフラグがどうも薄い
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 15:34:07 ID:ZOiqZr9q
どっちとくっつこうが劇場版はifでパラレルなんだよな
たまに虚しくなってくるわｗ
たまに虚しくなってくるわｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 15:58:09 ID:mWFvZWBg
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 17:07:40 ID:ZOiqZr9q
キャシーなら許すｗ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:35:21 ID:cw2CRHV3
結局監督がランカの何を書きたいのかだと思う。
かわいいランカちゃんの超時空シンデレラストーリーなのか
かわいいランカちゃんのバジュラと人の真ん中探しなのか
かわいいランカちゃんの超時空シンデレラストーリーなのか
かわいいランカちゃんのバジュラと人の真ん中探しなのか
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:37:20 ID:90homCZ3
てか確実にマクロス爆死に近付いてるな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:53:37 ID:ZOiqZr9q
だから旅立つ準備はできている
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 11:50:54 ID:RUWPpC6s
>>438
インタで翼が恋愛に関してではないとわかっても
±０な訳だから二股否定にはならないんじゃないの
二股の論拠がアレだけの人には反論出きるけど
そういう人は逆に言うと全25話のあの３分しか必要ないから
他のシーンの描写を持ち出しても話ができない
インタで翼が恋愛に関してではないとわかっても
±０な訳だから二股否定にはならないんじゃないの
二股の論拠がアレだけの人には反論出きるけど
そういう人は逆に言うと全25話のあの３分しか必要ないから
他のシーンの描写を持ち出しても話ができない
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 15:31:12 ID:9R8AQgjg
他の二股の論拠シーンを出してみてよ
それがお前の愛かも大きな愛の事だって言われて（多分フロンティアへの）
アルトは一度も恋愛でフラフラしたように描いてないって監督が言ってるし
アルトがキスして恋人になって色々約束してるのはシェリルに対してのみ
アルトはランカに対して何かしたっけ？
二人に異性として性的なアピールした上で手を出して関係を続けてたら
二股になるけど、片方にしかしてないなら浮気でも二股でもない
そして、アルトはそれが出来る性格に描かれていない
それがお前の愛かも大きな愛の事だって言われて（多分フロンティアへの）
アルトは一度も恋愛でフラフラしたように描いてないって監督が言ってるし
アルトがキスして恋人になって色々約束してるのはシェリルに対してのみ
アルトはランカに対して何かしたっけ？
二人に異性として性的なアピールした上で手を出して関係を続けてたら
二股になるけど、片方にしかしてないなら浮気でも二股でもない
そして、アルトはそれが出来る性格に描かれていない
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 16:30:16 ID:7o4KUeNk
ランカが勝手に突っ走ってるのを「わざわざ否定しなかった」←これがアルト→ランカだと思う人が居るんだと思う
リアルな関係でさえ「好かれてるかもしれない」段階で、わざわざ断りにいかないよ
正式な告白されるまでは、わざわざ振りに行くのは失礼だし非現実的
劇場版でランカスカウトされたとき、シェリルとアルトを目撃してアルトがおたおたしてるのを見ると、ランカを気にしてる感じはするけど
気にする理由がそこまでの間に出てきてないから、違和感があった
シェリルと一緒にいた事を隠してたTV版は、誰に対しても隠してたから自然だったと思う
ていうか、好きな男が女と居るところを見た直後にスカウトされて「ええ〜」って大喜びしてるのが変だった
切り替え早すぎ
アルト＜スカウトに一瞬でなっちゃってたら
後からランカが振られたと思って歌えなくなるのがおかしくなるんだけど、そこ変更するのかなあ
リアルな関係でさえ「好かれてるかもしれない」段階で、わざわざ断りにいかないよ
正式な告白されるまでは、わざわざ振りに行くのは失礼だし非現実的
劇場版でランカスカウトされたとき、シェリルとアルトを目撃してアルトがおたおたしてるのを見ると、ランカを気にしてる感じはするけど
気にする理由がそこまでの間に出てきてないから、違和感があった
シェリルと一緒にいた事を隠してたTV版は、誰に対しても隠してたから自然だったと思う
ていうか、好きな男が女と居るところを見た直後にスカウトされて「ええ〜」って大喜びしてるのが変だった
切り替え早すぎ
アルト＜スカウトに一瞬でなっちゃってたら
後からランカが振られたと思って歌えなくなるのがおかしくなるんだけど、そこ変更するのかなあ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 17:07:15 ID:yo3SxmLq
TV版もミシェルに「ランカちゃんはお前のためだけに歌ってる」とか言われても
気付いてたような素振りでビックリもしてなかったし
その上離別する直前に「さよなら、大好きでした」って言われてるのに
なかったことのように再会してシェリルに敬礼したり
シェリルに向かって降りてきたりしてるもんね
気付いてたような素振りでビックリもしてなかったし
その上離別する直前に「さよなら、大好きでした」って言われてるのに
なかったことのように再会してシェリルに敬礼したり
シェリルに向かって降りてきたりしてるもんね
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 17:46:40 ID:Pmhpw7vZ
そうなんだ
お互いの為にいい加減はっきり言ってやればいいのにと思いながら観てたｗ
お互いの為にいい加減はっきり言ってやればいいのにと思いながら観てたｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 18:52:41 ID:7DqHoIVY
初代マクロスで歌は聴いてくれる人のためにだってやったのに
河森は劣化したわけ？
河森は劣化したわけ？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 19:59:18 ID:MGj1+IOm
>>450
それを「劣化」だと決めつける価値観の固定化は嫌がるんじゃないか、監督は
それを「劣化」だと決めつける価値観の固定化は嫌がるんじゃないか、監督は
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 20:12:43 ID:7DqHoIVY
ふ〜ん
劣化以外に何があるって解釈なの？
劣化以外に何があるって解釈なの？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 20:21:34 ID:i6pmT1fu
そこで「成長」ですよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 20:29:04 ID:2yUrB1t8
増長の間違いなんじゃないの
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 20:31:54 ID:Pmhpw7vZ
ふえるランカちゃん
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 20:47:46 ID:7DqHoIVY
>>454
うまい！
うまい！
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 21:49:45 ID:7o4KUeNk
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 21:53:38 ID:jnmYbu7C
>アルトは一度も恋愛でフラフラしたように描いてないって監督が言ってるし
そんなこといってたっけ？
だとしたら嬉しいな
というか、アルトが恋愛らしい行動とったことホント少ないよね
シェリルに対してはちょっと、ランカに対しては皆無
そんなこといってたっけ？
だとしたら嬉しいな
というか、アルトが恋愛らしい行動とったことホント少ないよね
シェリルに対してはちょっと、ランカに対しては皆無
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:13:38 ID:pK2X+fnd
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:32:24 ID:jnmYbu7C
あんなところであんなタイミングで目撃されてたら普通驚く
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:57:37 ID:Pmhpw7vZ
今ＴＢＳで中華流れたぞｗｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 00:08:11 ID:aiaVIXI5
二股って言われるのは、最後シェリルを選んだんならシェリルのもとに行けばいいのにランカとシェリル、二人の間に行った。
俺の翼もあるし、何より途中で何しててもマクロスFでは結局最後が一番大事、途中経過は関係ありませんみたいな描き方したからランカもシェリルも選んでないことになった。
本当に物語を進める為だけの主人公だったから訳が分からなくなってるんだと思う。
ここで何話ではこうだったからアルシェリだっていっても河森が決着つかなかったって言ってるんだから三角関係のまま終わったんだろう。
アルトはそんな性格として描かれてないってもTV版は元からアルトとランカの心情描写が皆無だからな……。
俺の翼もあるし、何より途中で何しててもマクロスFでは結局最後が一番大事、途中経過は関係ありませんみたいな描き方したからランカもシェリルも選んでないことになった。
本当に物語を進める為だけの主人公だったから訳が分からなくなってるんだと思う。
ここで何話ではこうだったからアルシェリだっていっても河森が決着つかなかったって言ってるんだから三角関係のまま終わったんだろう。
アルトはそんな性格として描かれてないってもTV版は元からアルトとランカの心情描写が皆無だからな……。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 01:04:12 ID:gbK9FgSM
>>462
監督は過程が大事なんだって言ってたけど？
アルトが降りて来るまでは決着付けようがない
アルトの翼はラストシーンでシェリルの方に傾いていて
降りたら決着付くから降ろさなかったんでしょう
二股で降りても決着付かないなら真ん中に降ろせば済む
アルトがミシェルに女の事で怒ったのは心理描写だと思う
監督は過程が大事なんだって言ってたけど？
アルトが降りて来るまでは決着付けようがない
アルトの翼はラストシーンでシェリルの方に傾いていて
降りたら決着付くから降ろさなかったんでしょう
二股で降りても決着付かないなら真ん中に降ろせば済む
アルトがミシェルに女の事で怒ったのは心理描写だと思う
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 01:11:23 ID:Rgg0DKAV
アルトが降りてきて二人同時に抱きついて
ワイワイガヤガヤ取り合ったら
典型的ハーレム描写ハッピーエンド風だったのにな
ワイワイガヤガヤ取り合ったら
典型的ハーレム描写ハッピーエンド風だったのにな
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 01:27:06 ID:txn5KAu4
糞
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 02:01:25 ID:pUQ3wgpz
当時、アルトが恋愛ではふらついてないって言ったのは２人を恋愛の対象として見てなくて
ただ目の前の事でいっぱいいっぱいだったんだなと納得してたのに
最近になってアルトには恋心があったとか言い出すしもう意味わからんｗ
あんまし関係ないかもだけど、コズキュンのシェリルの新曲はド失恋曲らしいね
ただ目の前の事でいっぱいいっぱいだったんだなと納得してたのに
最近になってアルトには恋心があったとか言い出すしもう意味わからんｗ
あんまし関係ないかもだけど、コズキュンのシェリルの新曲はド失恋曲らしいね
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 02:09:32 ID:IsxtskRb
まあ関係ないだろうね
甘いラブソング歌ったミンメイは失恋だし
ノーザン歌ったシェリルは悪くない展開だったから
甘いラブソング歌ったミンメイは失恋だし
ノーザン歌ったシェリルは悪くない展開だったから
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 02:21:20 ID:DMOoQwdo
“恋愛ではふらついてない”ってとれることを言ってたとは思うけど
確かそういう表現とは違ったような…曖昧だけど
でも恋愛ではふらついてないってその通りだと思う
ちゃんと恋愛と言えることをしてたのはシェリルとだけだからね
それがどんな感情から始まった恋愛なのかはちゃんと名言されてないけど
アルト本人もシェリルとそいいう関係にあること自覚してたわけだし
関係を解消する気もなく、シェリルに手を伸ばして
シェリルの方に降りてきてるんだから恋心があるならシェリルにだろう
あと「アルトが優柔不断に見えるのは優しいからかな？と思って」
みたいなこともアニメ誌（イツワリ情報出だした頃）でも言ってたね
確かそういう表現とは違ったような…曖昧だけど
でも恋愛ではふらついてないってその通りだと思う
ちゃんと恋愛と言えることをしてたのはシェリルとだけだからね
それがどんな感情から始まった恋愛なのかはちゃんと名言されてないけど
アルト本人もシェリルとそいいう関係にあること自覚してたわけだし
関係を解消する気もなく、シェリルに手を伸ばして
シェリルの方に降りてきてるんだから恋心があるならシェリルにだろう
あと「アルトが優柔不断に見えるのは優しいからかな？と思って」
みたいなこともアニメ誌（イツワリ情報出だした頃）でも言ってたね
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 02:35:50 ID:J54TDkcy
でも、優柔不断って方々から言われてるよね
キャストもだけど髭も言ってた
別に、決めないといけない局面に立たされてないのにね
ランカの気持ちに気付いていたのであれば、
やんわり恋愛対象外的な発言を相手に向かってしても良かったのに
黙殺といえばそうなんだろうけど、普通に優しくして、期待させてて、キープっぽくみえたのかも？
無意識の行動には割と現れてたんだけど、アルトの意図した行動としては
恋愛対象外宣告ないんだよね
キャストもだけど髭も言ってた
別に、決めないといけない局面に立たされてないのにね
ランカの気持ちに気付いていたのであれば、
やんわり恋愛対象外的な発言を相手に向かってしても良かったのに
黙殺といえばそうなんだろうけど、普通に優しくして、期待させてて、キープっぽくみえたのかも？
無意識の行動には割と現れてたんだけど、アルトの意図した行動としては
恋愛対象外宣告ないんだよね
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 03:17:31 ID:IsxtskRb
キープしてるように見えるのはあると思う
告白はされてないから応える必要も無いっちゃ無いが
誰から見てもわかるぐらいにあからさまにアピられてる場合
ただ優しくしてやるのが本当に優しさかっつーとそういうわけでもないわけで
あと女二人と男一人だと、男側に決断する権利があるだけに余計はっきりしろって見られがち
でもまあそれは優柔不断であって、ふらついてるのとは違うだろう
告白はされてないから応える必要も無いっちゃ無いが
誰から見てもわかるぐらいにあからさまにアピられてる場合
ただ優しくしてやるのが本当に優しさかっつーとそういうわけでもないわけで
あと女二人と男一人だと、男側に決断する権利があるだけに余計はっきりしろって見られがち
でもまあそれは優柔不断であって、ふらついてるのとは違うだろう
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 07:48:38 ID:MqSnFf7s
>>469
＞ランカの気持ちに気付いていたのであれば、
＞やんわり恋愛対象外的な発言を相手に向かってしても良かったのに
アルトはソレが出来るほど器用なヤツではないし、恋愛慣れしてるとは思えない
ミシェルならそういう距離の取り方に慣れてそうだがな
＞無意識の行動には割と現れてたんだけど、アルトの意図した行動としては
＞恋愛対象外宣告ないんだよね
アルトは無意識であろうと、恋愛対象宣告外の行動を起こしていたのに
それでもランカは「アルトは自分を好き」だと勘違いしたから
相当はっきり言わないと伝わらないと思う
＞ランカの気持ちに気付いていたのであれば、
＞やんわり恋愛対象外的な発言を相手に向かってしても良かったのに
アルトはソレが出来るほど器用なヤツではないし、恋愛慣れしてるとは思えない
ミシェルならそういう距離の取り方に慣れてそうだがな
＞無意識の行動には割と現れてたんだけど、アルトの意図した行動としては
＞恋愛対象外宣告ないんだよね
アルトは無意識であろうと、恋愛対象宣告外の行動を起こしていたのに
それでもランカは「アルトは自分を好き」だと勘違いしたから
相当はっきり言わないと伝わらないと思う
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 08:26:26 ID:PYVpJ6/K
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 08:50:08 ID:DMOoQwdo
オーディオコメンタリーかラジオか忘れたけど
翼発言は恋愛関係ないって言って「恋心は別のところにある」って言ってた
翼発言は恋愛関係ないって言って「恋心は別のところにある」って言ってた
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 09:35:01 ID:lQkh8B0b
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 10:07:52 ID:ZRXSsjJ0
>>466
どんな曲が歌いたい？って聞かれて歌シェリルの希望が失恋曲だっただけだから、まあ関係ないだろね
どんな曲が歌いたい？って聞かれて歌シェリルの希望が失恋曲だっただけだから、まあ関係ないだろね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:05:26 ID:ITwccSb7
>>469
釘刺しておくほど接触すらなかった気がする
同じ学校になってからはランカは仕事だし
困ってるから助けてって時に拒絶するほど仲良くもないし、一方的に一通「必ず着てね」とか
「伝えたかったんだもんっ」の時はタイミング悪すぎだろ
会わない間に勝手に進行していくストーカーみたい
釘刺しておくほど接触すらなかった気がする
同じ学校になってからはランカは仕事だし
困ってるから助けてって時に拒絶するほど仲良くもないし、一方的に一通「必ず着てね」とか
「伝えたかったんだもんっ」の時はタイミング悪すぎだろ
会わない間に勝手に進行していくストーカーみたい
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:32:05 ID:9RVXsCeL
ストーカーは言いすぎだと思うがｗ
でも基本アルトとシェリルが前のエピソードを踏まえて次が展開してるのに対し、
アルトとランカの場合はその場その場での展開に終始してる感じがあるんだよね
アルランで大きな展開のひとつだったガリア4での髪紐結いにしても、
その後にそれが何かを意味する展開があったかというと何もない
一方でアルシェリはイヤリングのような前回がフラグとなってるエピソードが多い
ランカが一方的に舞い上がってるように見えたり、
SMSに入った理由がランカを守るためというのが唐突で違和感を与えるのは、
こういった積み重ねのせいだろうね
でも基本アルトとシェリルが前のエピソードを踏まえて次が展開してるのに対し、
アルトとランカの場合はその場その場での展開に終始してる感じがあるんだよね
アルランで大きな展開のひとつだったガリア4での髪紐結いにしても、
その後にそれが何かを意味する展開があったかというと何もない
一方でアルシェリはイヤリングのような前回がフラグとなってるエピソードが多い
ランカが一方的に舞い上がってるように見えたり、
SMSに入った理由がランカを守るためというのが唐突で違和感を与えるのは、
こういった積み重ねのせいだろうね
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:34:21 ID:Rgg0DKAV
「恋心は別のところにあって」はラジオだね
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 21:18:32 ID:NZA877h1
>>475
ソースある？
ソースある？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 23:48:18 ID:WB8kgS8Z
ソースは今切らしてない
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 00:26:34 ID:KeJ+fxdR
ソースってシェリルが失恋ソング歌うらしいってのとセットだから
コズキュンのシェリルの新曲はド失恋曲のソースが出れば出るんじゃない
菅野さんにリクエストしたんだっけ？
コズキュンのシェリルの新曲はド失恋曲のソースが出れば出るんじゃない
菅野さんにリクエストしたんだっけ？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 00:28:12 ID:5MIuiZGr
その菅野さんにリクエストしたってどこからきてるの？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 00:37:25 ID:4fO9a/29
今月のＮＴじゃ…
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 00:41:31 ID:sj8GQule
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 15:25:20 ID:/BCRU0mz
やっぱり何を見てもアルランだと思うな〜
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 15:31:00 ID:kqyWbbmD
アルランの夢見たからアルラン
シェリルは自分から身を引いたからアルラン
シェリルは自分から身を引いたからアルラン
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 16:25:12 ID:wGnSAnDj
>>485
思う根拠を並べれば議論スレっぽくなる
思う根拠を並べれば議論スレっぽくなる
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 16:36:13 ID:Jw4Fx6ce
最初予告見たらアルランに見えたけど、２回目予告見たらアルトの耳にシェリルのイヤリングが
ギラギラ光ってるカットが多いのに気づいた
こんな感じでキャラの言葉や態度をそのまま受け取り（愛なら恋愛の愛、ギクシャクしてるのは真実好き合ってないから）
表面だけサラっと見ればアルランっぽく、
キャラの心情や裏を読み（ついでにインタも）考察した結果アルシェリっぽくなるのはTVの時から共通してない？
ギラギラ光ってるカットが多いのに気づいた
こんな感じでキャラの言葉や態度をそのまま受け取り（愛なら恋愛の愛、ギクシャクしてるのは真実好き合ってないから）
表面だけサラっと見ればアルランっぽく、
キャラの心情や裏を読み（ついでにインタも）考察した結果アルシェリっぽくなるのはTVの時から共通してない？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 16:50:47 ID:vzJ6LLON
前編の後の完結編予告ではアルシェリは絡みはあったけど、アルランはなし
この前の特報ではアルランの絡みはあるけど、アルシェリはなし
（ただしアルト+イヤリングのシーンは2シーン）
前編の早期の映像と実際の内容の相関考えるとあんまり参考にもならないような
わざわざ、ミスリード狙ってるらしいから尚更
完結編そのものは、さすがにもうTVほど濁したり誤魔化したりはしない・・・はず・・・・・・
この前の特報ではアルランの絡みはあるけど、アルシェリはなし
（ただしアルト+イヤリングのシーンは2シーン）
前編の早期の映像と実際の内容の相関考えるとあんまり参考にもならないような
わざわざ、ミスリード狙ってるらしいから尚更
完結編そのものは、さすがにもうTVほど濁したり誤魔化したりはしない・・・はず・・・・・・
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 17:10:44 ID:I22vrzVs
予告の最後のイラストってウェディングドレスを着ている二人らしいけど、ランカってブーケ持ってないしベールも着けてないよね。
ただ祈る様に手を握っているだけ。
シェリルはブーケ持ってベール着けてるから、何か関係あるのかなぁって気のせいかな？
ただ祈る様に手を握っているだけ。
シェリルはブーケ持ってベール着けてるから、何か関係あるのかなぁって気のせいかな？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 17:17:58 ID:cwva648S
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 17:32:48 ID:vzJ6LLON
あーあれは江端さんが適当に描いたヤツを採用しただけ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 17:56:11 ID:bkVOTJL6
適当に描いたのを適当に最後にもってくる映画の後編なんて
三角関係もうやむやになりそうだな。
思惑なき適当作品を論議する必要あんの？好きだったのが馬鹿みてえ
三角関係もうやむやになりそうだな。
思惑なき適当作品を論議する必要あんの？好きだったのが馬鹿みてえ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 17:59:14 ID:kqyWbbmD
三角関係の結論に期待しないほうがいいよ
どうせランカ可愛さのあまりランカ中心になるだろうから
どうせランカ可愛さのあまりランカ中心になるだろうから
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 17:59:47 ID:/BCRU0mz
だからアルラン決定なんだってば
アルシェリ派はただの金づる
アルランになれば後で人気になるし
アルシェリ派はただの金づる
アルランになれば後で人気になるし
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:06:13 ID:zXkNHfjH
河盛監督はランカ→アルトは好きだけどアルランには全く興味ないね
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:09:05 ID:vzJ6LLON
>>493
必要は皆無だと思うよ
前編終わった時点で、伏線になりそうなのはあれとこれ、とか
現時点ではどっちにも行けるでまともな話は終了
あとは ID:/BCRU0mzみたいのの隔離場所
今人気ないからｗ
必要は皆無だと思うよ
前編終わった時点で、伏線になりそうなのはあれとこれ、とか
現時点ではどっちにも行けるでまともな話は終了
あとは ID:/BCRU0mzみたいのの隔離場所
今人気ないからｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:34:34 ID:hA1f1dS1
でも正直、マクロスFの製作主旨を考えると・・
やっぱりランカはミンメイと同じ道を辿るのかなぁ、とも思う。
ぶっちゃけミンメイもランかも程よい厚かましさと天然っつーか・・そういうキャラだし。
君には歌があるじゃないか、って言われてフラれそう。
やっぱりランカはミンメイと同じ道を辿るのかなぁ、とも思う。
ぶっちゃけミンメイもランかも程よい厚かましさと天然っつーか・・そういうキャラだし。
君には歌があるじゃないか、って言われてフラれそう。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:42:31 ID:kqyWbbmD
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 21:10:10 ID:wGnSAnDj
公式がランカ厨ならますます恋愛は取らないんじゃね
アイドルが一人の男のものになるとか有り得ないからな
正直贔屓すればするほどああアイドルエンドなんだなと思うので
アルランというのはあまり浮かんでこない
アイドルが一人の男のものになるとか有り得ないからな
正直贔屓すればするほどああアイドルエンドなんだなと思うので
アルランというのはあまり浮かんでこない
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 21:31:53 ID:zXkNHfjH
>>499
いっそシェリルのことを殺してしまおうって発言はスタッフ発言だよ
眉毛は情が出て出来なかったって言ってた
あとシェリルを死なせてしまうとマクロスＦはシェリル物語になるとも言ってた
アルトは主人公だからアルトの物語と言えるし
マクロスＦはランカの成長ストーリーとも言ってるのに
シェリル物語になるのはダメなのはシェリルがストーリー上のでなく
主人公のヒロインっていうポジションだからなんだろう
いっそシェリルのことを殺してしまおうって発言はスタッフ発言だよ
眉毛は情が出て出来なかったって言ってた
あとシェリルを死なせてしまうとマクロスＦはシェリル物語になるとも言ってた
アルトは主人公だからアルトの物語と言えるし
マクロスＦはランカの成長ストーリーとも言ってるのに
シェリル物語になるのはダメなのはシェリルがストーリー上のでなく
主人公のヒロインっていうポジションだからなんだろう
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:27:27 ID:Lqdi0T2P
初代と同じ事したくないから、これからのミンメイのランカはフラれないで
アルトに気持ちが届かないまま自分で歌がある事に気がついて飛び立つ
もう一人のミンメイだったシェリルには、歌わなくていい歌うならずっと側にいる
と逆の事を言わせて、初めて歌姫と主人公のパイロットが結ばれるシーンをやる
今までのマクロスもTV版と劇場版は内容変わっても、大筋は大して変わらない
アルトに気持ちが届かないまま自分で歌がある事に気がついて飛び立つ
もう一人のミンメイだったシェリルには、歌わなくていい歌うならずっと側にいる
と逆の事を言わせて、初めて歌姫と主人公のパイロットが結ばれるシーンをやる
今までのマクロスもTV版と劇場版は内容変わっても、大筋は大して変わらない
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 04:39:31 ID:ShfJ8QFS
長文と記憶が曖昧だからすまない。
アニメ版のセリフかインタで
『理想の人を演じてた』的なニュアンスの言葉を言ってたのが
ずっと引っ掛かってて､だから考えてみた今更過ぎるけど…orz
演じてたのはランカの前何じゃ無いかなと、理由は下にも書くけど。シェリルと居るアルトはミシェル(友人)と居る時に似てると思うんだ。
後ランカの(視聴者から見た)自分勝手さは､アルトのせいでも有るんじゃないかなって
アルトは多分ランカの前で理想像を演じてたと思う。
特にブレラとランカが接触する前とかシェリルとアルトが接近する前はランカの欲しい言葉や
ランカのして欲しい行動が多かったと思う。
だからランカは何が有っても。『私が思ってる事はアルト君も一緒なんだ』的な思考になって
『絶対来て』とか『アイ君を帰すから一緒に〜』とか『ハートに矢が刺さったのを自分の恋心』みたいに思うランカか生まれたのかなって。
逆にシェリルの前では素の自分で例えば『歌わなくていい､歌うなら側に居る』見たいな台詞は出ないんじゃないかな
多分シェリルに取って比べられないだろうけど歌が重要で、だからこの時シェリルが欲しかったのは
『最後まで歌えよ』見たいな背中を押す言葉だったと思う(結果的に背中は押されたけど)
だからこそシェリルには傷付かないで欲しい、でも歌って居ても欲しい。歌うなら最後まで見届けるって言う少し矛盾したアルトの言葉が出て来たのかなと。
だからアルシェリと言いたい訳じゃ無いです。好きな人の前で好きな人の理想を演じるのは有る事だしアルランも否定は出来ないと思う
ただアルトが素の自分を選んだならアルシェリなんじゃないかと思っては居ます
チラ裏すまそorz
アニメ版のセリフかインタで
『理想の人を演じてた』的なニュアンスの言葉を言ってたのが
ずっと引っ掛かってて､だから考えてみた今更過ぎるけど…orz
演じてたのはランカの前何じゃ無いかなと、理由は下にも書くけど。シェリルと居るアルトはミシェル(友人)と居る時に似てると思うんだ。
後ランカの(視聴者から見た)自分勝手さは､アルトのせいでも有るんじゃないかなって
アルトは多分ランカの前で理想像を演じてたと思う。
特にブレラとランカが接触する前とかシェリルとアルトが接近する前はランカの欲しい言葉や
ランカのして欲しい行動が多かったと思う。
だからランカは何が有っても。『私が思ってる事はアルト君も一緒なんだ』的な思考になって
『絶対来て』とか『アイ君を帰すから一緒に〜』とか『ハートに矢が刺さったのを自分の恋心』みたいに思うランカか生まれたのかなって。
逆にシェリルの前では素の自分で例えば『歌わなくていい､歌うなら側に居る』見たいな台詞は出ないんじゃないかな
多分シェリルに取って比べられないだろうけど歌が重要で、だからこの時シェリルが欲しかったのは
『最後まで歌えよ』見たいな背中を押す言葉だったと思う(結果的に背中は押されたけど)
だからこそシェリルには傷付かないで欲しい、でも歌って居ても欲しい。歌うなら最後まで見届けるって言う少し矛盾したアルトの言葉が出て来たのかなと。
だからアルシェリと言いたい訳じゃ無いです。好きな人の前で好きな人の理想を演じるのは有る事だしアルランも否定は出来ないと思う
ただアルトが素の自分を選んだならアルシェリなんじゃないかと思っては居ます
チラ裏すまそorz
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 06:04:38 ID:BeIb0dFE
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 13:12:51 ID:gLjODRFi
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 13:23:42 ID:JkvxBl0t
ランカの仕事への熱意の無さ見ると後編は恋愛エンド以外にない感じだよ
恋愛しか出来ないみたいだし
ソースは今月のNT
恋愛しか出来ないみたいだし
ソースは今月のNT
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 13:34:20 ID:viWkjUlj
なら、何故あんな商法なのか教えてくれないか＞ＤＶＤやＣＤ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 16:13:18 ID:YZEEuXgf
>>506
具体的には何が書いてあったの？
具体的には何が書いてあったの？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 16:16:55 ID:jdYTwUYT
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 17:16:59 ID:17+9eG1M
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 17:17:54 ID:viWkjUlj
こうしてアルトファンに嫌われて行くランカ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 17:31:17 ID:Bd7TgN6S
>>506
読み方を間違えている
この文はランカは仕事に努力したり熱意を燃やさなくても
自分のまま、素のままの自然体でふるまえば
それだけで他者を魅力出来るパワーがあるという持ち上げ文章
だからこれを読む限りなら歌姫以外有り得ない
あとは総取り
読み方を間違えている
この文はランカは仕事に努力したり熱意を燃やさなくても
自分のまま、素のままの自然体でふるまえば
それだけで他者を魅力出来るパワーがあるという持ち上げ文章
だからこれを読む限りなら歌姫以外有り得ない
あとは総取り
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:03:49 ID:WLwAnazw
ＮＴ、すごくアルランだね。
しかも今回で最終回、もう決まったな
しかしなぜこれをＴＶや劇場版でしなかった…
これならアルランになっても違和感なかったのに
これで後編アルトがシェリル選んだら逆に叩かれないか？
しかも今回で最終回、もう決まったな
しかしなぜこれをＴＶや劇場版でしなかった…
これならアルランになっても違和感なかったのに
これで後編アルトがシェリル選んだら逆に叩かれないか？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:08:20 ID:jdYTwUYT
>>513
ランカの仕事への覚悟がまったくないからランカはどうあがいても叩かれるの確実だぞ
アルトへの→がランカに向いてるからアルランにはなりそうだけど
ランカがマクロスの顔になることはなくなった
大勢のマクロスファンが許さんだろ
ランカの仕事への覚悟がまったくないからランカはどうあがいても叩かれるの確実だぞ
アルトへの→がランカに向いてるからアルランにはなりそうだけど
ランカがマクロスの顔になることはなくなった
大勢のマクロスファンが許さんだろ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:08:49 ID:u1ksynjF
アルトくぅ〜ん
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:24:16 ID:WLwAnazw
アルトからの→が出たらそれで決定じゃん
後編はランカのステージと、アイドルという立場になっても純粋にアルトを想い続けアルランになり、
シェリルはアルトとのドラマは省かれ、様々な問題にぶつかりつつ人間臭く這い上がっていく物語を演出していく
シェリルの困難にアルトが関係するって勝手に考えているけど根拠って何？
過去に２人が会ってたとしてそれがなぜシェリルとのドラマを進めると思うの？
アルトがシェリルの事覚えていない時点でアルトにとってその程度の出来事だったって事でしょ？
シェリルが病気だからなんでアルトが絡むの？ＴＶとは違うんだから今ある前編だけの情報でアルトがシェリルに関わるって何で思うの？
後編はランカのステージと、アイドルという立場になっても純粋にアルトを想い続けアルランになり、
シェリルはアルトとのドラマは省かれ、様々な問題にぶつかりつつ人間臭く這い上がっていく物語を演出していく
シェリルの困難にアルトが関係するって勝手に考えているけど根拠って何？
過去に２人が会ってたとしてそれがなぜシェリルとのドラマを進めると思うの？
アルトがシェリルの事覚えていない時点でアルトにとってその程度の出来事だったって事でしょ？
シェリルが病気だからなんでアルトが絡むの？ＴＶとは違うんだから今ある前編だけの情報でアルトがシェリルに関わるって何で思うの？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:26:45 ID:AItSwmDb
特報のアルトがマジ顔でイヤリングしたりなんだりしてるからじゃねーの？
イヤリングはシェリルの内面に踏み込むための道具だろ？
イヤリングはシェリルの内面に踏み込むための道具だろ？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:29:17 ID:QVObI09u
うへえ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:33:23 ID:jdYTwUYT
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:37:42 ID:AItSwmDb
全然関係ないけどＩＤがアルトじゃね？これ
何かすげーうれしいんだけどｗ
何かすげーうれしいんだけどｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:39:45 ID:WZf8zW4n
>>520
ｌじゃなくてI（アイ）じゃね？
ｌじゃなくてI（アイ）じゃね？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:41:03 ID:WLwAnazw
確かにシェリルの内面に安易に知ることができる”便利アイテム”にはなっていた
人の心を知ろうとする時会話したりしてコミュニケーションを取りながら理解していくものなのに
安易に道具を通してシェリルの心を知った描写は決してポジティブ的な意味だけじゃないよ
それに劇場版は緑色に光ったりもしてランカとの交信も可能にしていた
ＴＶは２人のみの繋がりっぽかったけど劇場版は３人の心を繋ぐアイテムっぽい描写
劇場版でイヤリングが交信ができる”便利アイテム”と化していて
逆に後編はアルトがランカの心を知ろうとするのではないか
アルランになった時に自然にシェリルが関係する事ができる
人の心を知ろうとする時会話したりしてコミュニケーションを取りながら理解していくものなのに
安易に道具を通してシェリルの心を知った描写は決してポジティブ的な意味だけじゃないよ
それに劇場版は緑色に光ったりもしてランカとの交信も可能にしていた
ＴＶは２人のみの繋がりっぽかったけど劇場版は３人の心を繋ぐアイテムっぽい描写
劇場版でイヤリングが交信ができる”便利アイテム”と化していて
逆に後編はアルトがランカの心を知ろうとするのではないか
アルランになった時に自然にシェリルが関係する事ができる
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:42:14 ID:AItSwmDb
アルトじゃなくてアイトか…orz
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:45:46 ID:viWkjUlj
アルラン厨きも・・・・・
確定したならもう来ないでね
んで来年アルランが大人気になるといいね
確定したならもう来ないでね
んで来年アルランが大人気になるといいね
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:46:22 ID:WLwAnazw
>>516に対して早く否定してほしいな、アルシェリさん
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:47:27 ID:YZEEuXgf
イヤリングの便利道具化は確かに微妙なんだよな
相互理解が話の焦点になる物語で、
ある種の便利ツールで相互理解ができましたは不自然な気がする
ただ、アルトが「知りたい」と思ったことこそが重要ってもって行き方もありかな
相互理解が話の焦点になる物語で、
ある種の便利ツールで相互理解ができましたは不自然な気がする
ただ、アルトが「知りたい」と思ったことこそが重要ってもって行き方もありかな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:49:08 ID:YZEEuXgf
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:51:20 ID:WLwAnazw
煽るのは別にいいが否定できるならどうぞ書いてくれ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:57:26 ID:BeIb0dFE
>>516
過去に会ってるっていうより、シェリルが売れない時代、引き取られたばかりの頃に｢テレビで見た」程度の出会いな気がするよ
同年齢で立派なアルトに憧れを〜とかでしょどうせ
余計なことはいいし、ランカ総取りにしたいのならそれでいいから
キャラの性格やもともとの設定まで狂わせないで欲しい
そして、総取りするなら恨む要素残して欲しい
綺麗にランカちゃんおめでとー、私はいいのよ〜幸せに〜で終わるのだけは許せん
過去に会ってるっていうより、シェリルが売れない時代、引き取られたばかりの頃に｢テレビで見た」程度の出会いな気がするよ
同年齢で立派なアルトに憧れを〜とかでしょどうせ
余計なことはいいし、ランカ総取りにしたいのならそれでいいから
キャラの性格やもともとの設定まで狂わせないで欲しい
そして、総取りするなら恨む要素残して欲しい
綺麗にランカちゃんおめでとー、私はいいのよ〜幸せに〜で終わるのだけは許せん
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:02:00 ID:YZEEuXgf
アルシェリになる以外でシェリルが幸せになる道を公式が提示できればいいけどね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:02:35 ID:viWkjUlj
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:02:48 ID:fVcy3B+z
ＴＶ版になかったイヤリングの便利道具化は普通に尺の問題でしょ
逆に言うと設定を変えてまで使わなきゃいけなかったんだよ
“便利道具”なんて制作側にたった言葉を使うならその意図もくむべき
あとシェリルはスポットを当てた前編ですら主人公にはなれないキャラ
シェリルはあくまで自分で駒を進めるのでなく
駒を進めた主人公のイベント要因
逆に言うと設定を変えてまで使わなきゃいけなかったんだよ
“便利道具”なんて制作側にたった言葉を使うならその意図もくむべき
あとシェリルはスポットを当てた前編ですら主人公にはなれないキャラ
シェリルはあくまで自分で駒を進めるのでなく
駒を進めた主人公のイベント要因
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:03:14 ID:WLwAnazw
>>526
そりゃあ誤解で人を突き飛ばして、でもシェリルがスパイじゃない確信も持てなくて
そこでその人の本当の心を「知りたい」と思うのは普通だと思う
>>529
大方そんな感じだね、シェリルが個人的に思っていてもアルトには関係ない
特に劇場版のシェリルは引き気味だから心で密かに思っている程度で伝えようとは思ってなさそう
そりゃあ誤解で人を突き飛ばして、でもシェリルがスパイじゃない確信も持てなくて
そこでその人の本当の心を「知りたい」と思うのは普通だと思う
>>529
大方そんな感じだね、シェリルが個人的に思っていてもアルトには関係ない
特に劇場版のシェリルは引き気味だから心で密かに思っている程度で伝えようとは思ってなさそう
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:10:59 ID:BeIb0dFE
>>530
歌があるから、ってのが幸せになる道として用意されてるんだろうけど
ランカの歌の方が強力って前提があるから、全く持って意味がない
でも、一部の人は、歌ENDでよかったよかったとか思うんだろうなあ
ブレラが残るのかもしれないけど、グレイスの手下になってる以上、一度は裏切ってランカとかかわりもつんだろうし
TV版のアルトとシェリルが結ばれた描写でやっとしっくりきてたから
アルトをシェリルから取り上げるとどう考えても上手くいかないと思う
歌があるから、ってのが幸せになる道として用意されてるんだろうけど
ランカの歌の方が強力って前提があるから、全く持って意味がない
でも、一部の人は、歌ENDでよかったよかったとか思うんだろうなあ
ブレラが残るのかもしれないけど、グレイスの手下になってる以上、一度は裏切ってランカとかかわりもつんだろうし
TV版のアルトとシェリルが結ばれた描写でやっとしっくりきてたから
アルトをシェリルから取り上げるとどう考えても上手くいかないと思う
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:11:49 ID:jdYTwUYT
>>533
ランカの成長はどこにあるのか答えて欲しい
ランカの成長はどこにあるのか答えて欲しい
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:14:57 ID:YZEEuXgf
>>532
後編ランカが「主人公」かどうかは分からないけどね
あくまでも主役はアルトだし。
前半で主人公としてアルトはシェリルに対して動いていたと思う。
後編もこの流れなのか、それとも今度は主人公としてのアルトはランカに対して動くのか
現状ではあんまり読めないんだよね
シェリルの謎に対してはランカが動く可能性もあるわけだし、
逆にランカに対してシェリルが動く可能性もあるだろうし
後編ランカが「主人公」かどうかは分からないけどね
あくまでも主役はアルトだし。
前半で主人公としてアルトはシェリルに対して動いていたと思う。
後編もこの流れなのか、それとも今度は主人公としてのアルトはランカに対して動くのか
現状ではあんまり読めないんだよね
シェリルの謎に対してはランカが動く可能性もあるわけだし、
逆にランカに対してシェリルが動く可能性もあるだろうし
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:21:16 ID:QVObI09u
ランカが他人の為に動くか？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:22:14 ID:WLwAnazw
>>532
一番大事な相互理解を短縮のため道具に頼ったというのはその程度の描写だったって事
振られる側が主人公っぽくなる愛おぼとは違うんだからそれはアルシェリの根拠にはならない
それに、確かにランカは後編スポットが当たるが前編ではとても主人公と名乗れるポジションではなかった
そういうこと
>>535
劇場はある程度成長したランカとして描いているのでさほど成長描写はないと思える
むしろランカはそのままでいる事が良い事のように描写してるし
あるとしたらバジュラと人間の狭間で迷い、その中で相互理解するために行動する
「私なんか…」と言っていた少女が、誰にも理解してもらえない相互理解への道のために独り立ち上がる
立派な成長じゃないか
答えたのだから>>516の質問にも答えてくれ
一番大事な相互理解を短縮のため道具に頼ったというのはその程度の描写だったって事
振られる側が主人公っぽくなる愛おぼとは違うんだからそれはアルシェリの根拠にはならない
それに、確かにランカは後編スポットが当たるが前編ではとても主人公と名乗れるポジションではなかった
そういうこと
>>535
劇場はある程度成長したランカとして描いているのでさほど成長描写はないと思える
むしろランカはそのままでいる事が良い事のように描写してるし
あるとしたらバジュラと人間の狭間で迷い、その中で相互理解するために行動する
「私なんか…」と言っていた少女が、誰にも理解してもらえない相互理解への道のために独り立ち上がる
立派な成長じゃないか
答えたのだから>>516の質問にも答えてくれ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:27:15 ID:WLwAnazw
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:27:54 ID:viWkjUlj
え・・・・気持ち悪い
だからこんなに不人気なんだね
だからこんなに不人気なんだね
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:29:43 ID:jdYTwUYT
>>538
じゃNTのように仕事は適当で恋愛のことだけ考えてたらそれはランカの成長というか成長しなくても
いつの間にかいい方向に進んでるからそれでOKってことだな
>>516は自分への質問じゃないのでスルーしていた
シェリルの困難はアルトが解決するとは思ってないしね
シェリルはいつでも一人で解決してたしTV版もそうだった
＞アルトがシェリルの事覚えていない時点でアルトにとってその程度の出来事だったって事でしょ？
なぜそういえる？
公式ソースなのか？
＞シェリルはアルトとのドラマは省かれ
なぜ勝手に決めるｗｗｗ
＞これで後編アルトがシェリル選んだら逆に叩かれないか？
NTのストーリーだけでなんでそういえる？
叩かれないだろｗｗ
＞逆に後編はアルトがランカの心を知ろうとするのではないかアルランになった時に自然にシェリルが関係する事ができる
これの根拠は？
アルランをふられたシェリルに見せつけるってことか
じゃNTのように仕事は適当で恋愛のことだけ考えてたらそれはランカの成長というか成長しなくても
いつの間にかいい方向に進んでるからそれでOKってことだな
>>516は自分への質問じゃないのでスルーしていた
シェリルの困難はアルトが解決するとは思ってないしね
シェリルはいつでも一人で解決してたしTV版もそうだった
＞アルトがシェリルの事覚えていない時点でアルトにとってその程度の出来事だったって事でしょ？
なぜそういえる？
公式ソースなのか？
＞シェリルはアルトとのドラマは省かれ
なぜ勝手に決めるｗｗｗ
＞これで後編アルトがシェリル選んだら逆に叩かれないか？
NTのストーリーだけでなんでそういえる？
叩かれないだろｗｗ
＞逆に後編はアルトがランカの心を知ろうとするのではないかアルランになった時に自然にシェリルが関係する事ができる
これの根拠は？
アルランをふられたシェリルに見せつけるってことか
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:32:59 ID:on9GV7xY
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:38:40 ID:jdYTwUYT
ランカマンセーの公式的にはシェリルの象徴のイヤリングでさえアルランの道具にしそうだけどな
まずランカの脳みその構造が恋愛しか考えられない脳みそ（バジュラに近い？）設定だから
ランカから恋愛省くことはありえないと思う
人間が食事するのと同じことだと思うんだ
シェリルは恋愛がなくても行動出来るタイプだからアルシェリにならずとも生きていける
ランカは男がいないと生きることすら難しいと思うよ
どうやって飯食うんだ？仕事すら男に合う時間ないからやめたいと思うくらいだぞ
餓死を防ぐためにアルラン
これしか無い
まずランカの脳みその構造が恋愛しか考えられない脳みそ（バジュラに近い？）設定だから
ランカから恋愛省くことはありえないと思う
人間が食事するのと同じことだと思うんだ
シェリルは恋愛がなくても行動出来るタイプだからアルシェリにならずとも生きていける
ランカは男がいないと生きることすら難しいと思うよ
どうやって飯食うんだ？仕事すら男に合う時間ないからやめたいと思うくらいだぞ
餓死を防ぐためにアルラン
これしか無い
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:40:26 ID:YZEEuXgf
ランカが他人のために動かないってのは決めつけても仕方ないのでは？
一応映画前半で囮になったりしてるし。
アニメでもバジュラが襲ってくる理由みたいなのを考えて旅だったわけで
考えが幼くてどうしようもない時もあるけど、自分本位なことしか考えてない訳でもないと思うよ、ランカは
一応映画前半で囮になったりしてるし。
アニメでもバジュラが襲ってくる理由みたいなのを考えて旅だったわけで
考えが幼くてどうしようもない時もあるけど、自分本位なことしか考えてない訳でもないと思うよ、ランカは
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:44:24 ID:YZEEuXgf
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:44:57 ID:jdYTwUYT
>>544
アニメでもバジュラが襲ってくる理由みたいなのを考えて
これ人の為というより罪悪感で動いたとも言えるからなぁ
小説ではそうだった
罪悪感もつということは人のためというより自分のためだし
劇場版のランカがなんで囮になったのかよくわからない
人のために動かないランカが初めて人のために行動しててランカらしくないというか、どうしちゃったの？と驚いた
アニメでもバジュラが襲ってくる理由みたいなのを考えて
これ人の為というより罪悪感で動いたとも言えるからなぁ
小説ではそうだった
罪悪感もつということは人のためというより自分のためだし
劇場版のランカがなんで囮になったのかよくわからない
人のために動かないランカが初めて人のために行動しててランカらしくないというか、どうしちゃったの？と驚いた
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:45:53 ID:jdYTwUYT
>>545
あ、上の変なID:WLwAnazwがどう返答するか気になってわざと書いてる
あ、上の変なID:WLwAnazwがどう返答するか気になってわざと書いてる
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:52:14 ID:fVcy3B+z
>>538
ランカとアルトの出会いとかランカがなんでアルトを好きになったとか
ラブストーリーでは一番重要な部分を省いたのも
省ける程度のものだった、そういうことが言いたいの？
省けるものを省いた、でも最低限必要なものを残した
それだけでしょ
ランカとアルトの出会いとかランカがなんでアルトを好きになったとか
ラブストーリーでは一番重要な部分を省いたのも
省ける程度のものだった、そういうことが言いたいの？
省けるものを省いた、でも最低限必要なものを残した
それだけでしょ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:20:09 ID:086pGDR6
寧ろここまで差がはっきりしていても各種媒体でランカを推してくるあたり
ランカは歌姫オンリーエンドだという気がする
娘クリではランカに尺と手間を割き、ＣＤは抱き合わせしてでも売りたい
ランカが恋愛も手に入れるなら、ここまで歌姫としての実績にこだわる必要がない
Ｆは恋愛取れば歌姫として劣っていようと十分勝ち組＆作品の実質ヒロイン確定だからね
今回のＮＴも「アルトとも気に掛け合ってたのに恋を得られなかった可哀想なランカ」の布石ではないかと
ランカは歌姫オンリーエンドだという気がする
娘クリではランカに尺と手間を割き、ＣＤは抱き合わせしてでも売りたい
ランカが恋愛も手に入れるなら、ここまで歌姫としての実績にこだわる必要がない
Ｆは恋愛取れば歌姫として劣っていようと十分勝ち組＆作品の実質ヒロイン確定だからね
今回のＮＴも「アルトとも気に掛け合ってたのに恋を得られなかった可哀想なランカ」の布石ではないかと
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:30:58 ID:BeIb0dFE
>>543
バイトしてたじゃんｗ
バイトしてたじゃんｗ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:33:23 ID:086pGDR6
餓死しそうになっても兄がいるから大丈夫な気もするよ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:34:39 ID:YZEEuXgf
>>549
まさにミンメイの再来って感じだな。
まさにミンメイの再来って感じだな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:41:36 ID:jdYTwUYT
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:43:07 ID:iU3kpuQ+
アルランにするなら気なら
シェリルの劇場版設定がかなり邪魔になってくるんだよね
そして、それ覆せるだけの設定や描写がアルランにはなかった
むしろTVの頃より二人の出会いが削られてる分、分が悪い
プラス>>549のことからも、ランカ歌姫、シェリル恋愛になるんだと思う
シェリルの劇場版設定がかなり邪魔になってくるんだよね
そして、それ覆せるだけの設定や描写がアルランにはなかった
むしろTVの頃より二人の出会いが削られてる分、分が悪い
プラス>>549のことからも、ランカ歌姫、シェリル恋愛になるんだと思う
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:44:34 ID:viWkjUlj
アルラン厨ってアルランになればどーでもいいのか・・・・
アルトファンから嫌われる訳だ
可哀相
アルトファンから嫌われる訳だ
可哀相
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:08:49 ID:ja7cH/Zl
なんでMay'nはド失恋ソングをリクエストしたんだろうね
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:17:57 ID:086pGDR6
テレビ版の「わかっていたことよ…」に類似するシーンがあるんじゃないかね
シェリルの一人で勝手に失恋シーンっていうか
で、
テレビ版で病気のことを知らなかったシェリルは「アルトが好きだった」と「死にたくない」ノーザンを歌ったけど、
病気で時間が少ないことを既に知ってる劇場版ではアルトを失う痛みを歌うことに比重が置かれるんじゃないだろうか
シェリルの一人で勝手に失恋シーンっていうか
で、
テレビ版で病気のことを知らなかったシェリルは「アルトが好きだった」と「死にたくない」ノーザンを歌ったけど、
病気で時間が少ないことを既に知ってる劇場版ではアルトを失う痛みを歌うことに比重が置かれるんじゃないだろうか
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:22:38 ID:086pGDR6
と思ったけどド失恋ソングはコズキュンだっけ？ｗ
劇場版で使われる奴と勘違いしてたごめん
劇場版で使われる奴と勘違いしてたごめん
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:28:52 ID:FOZjGBSI
水掛け論ｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:32:03 ID:rVRAe0s0
>>541
＞なぜそういえる？公式ソースなのか？
ソースというか、普通人間の記憶ってどうでもいい事から忘れていくものじゃないの
＞なぜ勝手に決めるｗｗｗ
ここは自分の勝手な予想、混乱させてスマン
下の段の質問に対して答えてほしかった
＞NTのストーリーだけでなんでそういえる？叩かれないだろｗｗ
確かにたかがＮＴだな
＞これの根拠は？アルランをふられたシェリルに見せつけるってことか
根拠というか、そういった流れだと３人の繋がりをあらわすのにやりやすい方法かなと思っただけ
アルシェリだとランカがどういった働きを見せるのか、うまい見せ方ができるのか考えられなかった
>>543の考えも半分合ってると思うよ
ランカは恋愛中心で物事考えた方がなぜか色んな方面でも正しい答えとされているから
都合が良すぎな気もするけど、そういった話多かったじゃん、12話と今回のＮＴとか
>>548
そもそも劇場版はＴＶでの関係を変えてきている
極端な例えだけど他の話で幼馴染の２人の始めての出会い描写をわざわざ描かない話なんていっぱいあるだろ
お互いどこが好きになったとか入れているか？
よくあるいつの間にか好きになってた、これを描きたいなら前編からそれは入れてこない
＞なぜそういえる？公式ソースなのか？
ソースというか、普通人間の記憶ってどうでもいい事から忘れていくものじゃないの
＞なぜ勝手に決めるｗｗｗ
ここは自分の勝手な予想、混乱させてスマン
下の段の質問に対して答えてほしかった
＞NTのストーリーだけでなんでそういえる？叩かれないだろｗｗ
確かにたかがＮＴだな
＞これの根拠は？アルランをふられたシェリルに見せつけるってことか
根拠というか、そういった流れだと３人の繋がりをあらわすのにやりやすい方法かなと思っただけ
アルシェリだとランカがどういった働きを見せるのか、うまい見せ方ができるのか考えられなかった
>>543の考えも半分合ってると思うよ
ランカは恋愛中心で物事考えた方がなぜか色んな方面でも正しい答えとされているから
都合が良すぎな気もするけど、そういった話多かったじゃん、12話と今回のＮＴとか
>>548
そもそも劇場版はＴＶでの関係を変えてきている
極端な例えだけど他の話で幼馴染の２人の始めての出会い描写をわざわざ描かない話なんていっぱいあるだろ
お互いどこが好きになったとか入れているか？
よくあるいつの間にか好きになってた、これを描きたいなら前編からそれは入れてこない
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:33:55 ID:rVRAe0s0
>>560
ID変わったけどID:WLwAnazwだよ
ID変わったけどID:WLwAnazwだよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:40:50 ID:viWkjUlj
幼なじみｗ
互いの事を知らない幼なじみｗ
互いの事を知らない幼なじみｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:46:02 ID:iU3kpuQ+
割り込みごめん
>>560
＞極端な例えだけど他の話で幼馴染の２人の始めての出会い描写をわざわざ描かない話なんていっぱいあるだろ
＞お互いどこが好きになったとか入れているか？
＞よくあるいつの間にか好きになってた、これを描きたいなら前編からそれは入れてこない
そもそもアルトとランカは幼なじみじゃないんだが
たとえ幼なじみだとして、アルランにするなら
幼なじみからその先の関係、気になる異性や好きな人にクラスチェンジしたシーンは絶対に必要
これがないと「恋の始まり」がいつなのかが分からない
後編でそういった「恋の始まり」を回想シーンとしていれる予定なら
前編で台詞や描写で伏線を張っておかないと、唐突感ありまくり
>>560
＞極端な例えだけど他の話で幼馴染の２人の始めての出会い描写をわざわざ描かない話なんていっぱいあるだろ
＞お互いどこが好きになったとか入れているか？
＞よくあるいつの間にか好きになってた、これを描きたいなら前編からそれは入れてこない
そもそもアルトとランカは幼なじみじゃないんだが
たとえ幼なじみだとして、アルランにするなら
幼なじみからその先の関係、気になる異性や好きな人にクラスチェンジしたシーンは絶対に必要
これがないと「恋の始まり」がいつなのかが分からない
後編でそういった「恋の始まり」を回想シーンとしていれる予定なら
前編で台詞や描写で伏線を張っておかないと、唐突感ありまくり
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:59:50 ID:jdYTwUYT
ランカファンに聞きたいんだが
仕事も適当な恋愛脳のランカを愛せるか？
それとも恋愛脳じゃなくなる可能性にかけてるとか？
もしかしたら恋愛脳から卒業して普通のコになれると信じてるとか？
後編2時間では無理だと思うけど、どう思う？
ランカファンがどんなランカを愛してるのか全然見えてこなくてようわからん
今回のNTやだるまの中のランカみたいなのがいいのか？
仕事も適当な恋愛脳のランカを愛せるか？
それとも恋愛脳じゃなくなる可能性にかけてるとか？
もしかしたら恋愛脳から卒業して普通のコになれると信じてるとか？
後編2時間では無理だと思うけど、どう思う？
ランカファンがどんなランカを愛してるのか全然見えてこなくてようわからん
今回のNTやだるまの中のランカみたいなのがいいのか？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:07:50 ID:YZEEuXgf
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:11:25 ID:BeIb0dFE
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:12:12 ID:5v/FhCjI
ランカファンはランカがかわいければなんでもいいんじゃね
シェリルファンはシェリルが幸せならなんでもいい、そんな感じ
ランカは絶対死なないし傷つけられないけど
シェリルはまだまだつらい目を見せられるのは確定みたいだし
ただそうなった場合、救いがないと・・・
ランカ総取りでも別にいいけどそのあたりをなんとかしないと
劇場版のシェリルってすでに余命知ってそうだし
すべてを歌に賭けているように見える
その過程でアルトを知ってランカに出会って
歌だけじゃ埋められない自分の孤独を深く知ってしまった
でも先に触れたように自分が『余所者』の自覚あるから
ランカの恋を応援するし自分の気持ちは抑えようとしてる
そういう風に見受けられる
これはアルトからのアプローチが無い限り開かないだろう
後編はランカの辛さ、シェリルの辛さをみたアルトが
どう動くかだけど、全編はそういう意味ではどっちにも
振れる幅があるから自分はまだ断定できない
素直に見れば劇場版全編はアルラン寄りかとは思う
シェリルファンはシェリルが幸せならなんでもいい、そんな感じ
ランカは絶対死なないし傷つけられないけど
シェリルはまだまだつらい目を見せられるのは確定みたいだし
ただそうなった場合、救いがないと・・・
ランカ総取りでも別にいいけどそのあたりをなんとかしないと
劇場版のシェリルってすでに余命知ってそうだし
すべてを歌に賭けているように見える
その過程でアルトを知ってランカに出会って
歌だけじゃ埋められない自分の孤独を深く知ってしまった
でも先に触れたように自分が『余所者』の自覚あるから
ランカの恋を応援するし自分の気持ちは抑えようとしてる
そういう風に見受けられる
これはアルトからのアプローチが無い限り開かないだろう
後編はランカの辛さ、シェリルの辛さをみたアルトが
どう動くかだけど、全編はそういう意味ではどっちにも
振れる幅があるから自分はまだ断定できない
素直に見れば劇場版全編はアルラン寄りかとは思う
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:15:06 ID:jdYTwUYT
>>565
上の画像読めばいいとおもうよ
上の画像読めばいいとおもうよ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:17:14 ID:YZEEuXgf
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:17:30 ID:viWkjUlj
>>565
ランカ「お仕事辞めたいよ〜〜〜〜〜」
ランカ「お仕事辞めたいよ〜〜〜〜〜」
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:20:05 ID:BeIb0dFE
>>567
ランカの辛さってのがあんまり感じられないんだよね
あっという間にスカウトされて、兄は優しくて、友達に囲まれて
総取りした女が「私の幸せに水をさされるから自殺とかやめてよねーｗｗ」って言ってるの想像してしまうから
アルランで終わるなら、シェリルが祝福するとかやめてとことん落ちて孤独に終わって欲しい
アルトも居なくなったシェリルが心残りで
ランカも申し訳ない気持ちを胸に抱いてのアルランなら許せる
ランカの辛さってのがあんまり感じられないんだよね
あっという間にスカウトされて、兄は優しくて、友達に囲まれて
総取りした女が「私の幸せに水をさされるから自殺とかやめてよねーｗｗ」って言ってるの想像してしまうから
アルランで終わるなら、シェリルが祝福するとかやめてとことん落ちて孤独に終わって欲しい
アルトも居なくなったシェリルが心残りで
ランカも申し訳ない気持ちを胸に抱いてのアルランなら許せる
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:25:19 ID:gxQbJrvZ
NT読んだけど
アルトちょっとキャラおかしくない？
でもあれだけでアルラン決定って言い切るのは相当な恋愛脳でなきゃ無理だな…
アルトちょっとキャラおかしくない？
でもあれだけでアルラン決定って言い切るのは相当な恋愛脳でなきゃ無理だな…
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:27:34 ID:jdYTwUYT
劇場版の前編から後編の間にランカはすっかりアイドルとして人気者になっているとか。
その過程でCMも新撮されているはず、なんて想像をしてみたり…。
後編への期待をふくらませつつ、連載は最終回。
「ミライ」
髪、切りに行きたいな。
お買い物行きたいな。
なんか、空が青いな…。
電車、ゆっくりだなぁ…。
学校、長いなぁ。塾、遠いなぁ。
お勉強、果てしないなぁ。レッスンもあるし。今日もやることいっぱいだなぁ…。
うん、自分で決めたことだもんね、進路。
夢があるんだもん。なりたいものがあるんだもん。
だから、今はがまんだよね。
だけど…。
アルトくんに会いたいな。
どうしてるかな？アルトくんもがんばってるかな？
きっとがんばってるよね。
ときどきは、あたしのこと思い出してくれてるかな？
かな？かな？…。
私、これからもちゃんとやっていけるのかな…？
そっか、ふわふわなんだ。
あたし。
自身もないし。これからどこまで行けるのかもわからないし。
確かなものがなにもない。
全部が「もし」と「かも」で、できちゃってる。
確かめられるのは、全部、ずっと先。
だから疑問ばっかり。
答え合わせは、なし。
だから。ふわふわ。不安定。
こわい。
せつない。
さびしい。
がまん…？
我慢なんてどうやってしたらいいの？こんなにつらいなら、もう投げ出しちゃいたいよ。
もう…、あたし…。
（カット！OKでーす！）
え？あ…。え？
（ランカちゃん、役作り、完璧。セリフもないのに受験生の心情がすごく出てた。だるまゼミナースさんも超関心してたよー）
その過程でCMも新撮されているはず、なんて想像をしてみたり…。
後編への期待をふくらませつつ、連載は最終回。
「ミライ」
髪、切りに行きたいな。
お買い物行きたいな。
なんか、空が青いな…。
電車、ゆっくりだなぁ…。
学校、長いなぁ。塾、遠いなぁ。
お勉強、果てしないなぁ。レッスンもあるし。今日もやることいっぱいだなぁ…。
うん、自分で決めたことだもんね、進路。
夢があるんだもん。なりたいものがあるんだもん。
だから、今はがまんだよね。
だけど…。
アルトくんに会いたいな。
どうしてるかな？アルトくんもがんばってるかな？
きっとがんばってるよね。
ときどきは、あたしのこと思い出してくれてるかな？
かな？かな？…。
私、これからもちゃんとやっていけるのかな…？
そっか、ふわふわなんだ。
あたし。
自身もないし。これからどこまで行けるのかもわからないし。
確かなものがなにもない。
全部が「もし」と「かも」で、できちゃってる。
確かめられるのは、全部、ずっと先。
だから疑問ばっかり。
答え合わせは、なし。
だから。ふわふわ。不安定。
こわい。
せつない。
さびしい。
がまん…？
我慢なんてどうやってしたらいいの？こんなにつらいなら、もう投げ出しちゃいたいよ。
もう…、あたし…。
（カット！OKでーす！）
え？あ…。え？
（ランカちゃん、役作り、完璧。セリフもないのに受験生の心情がすごく出てた。だるまゼミナースさんも超関心してたよー）
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:27:55 ID:5v/FhCjI
>>571
>>アルトも居なくなったシェリルが心残りで
>>ランカも申し訳ない気持ちを胸に抱いてのアルランなら許せる
いや、そっちのほうがもやもやしそうだけどな・・・
アルトに完全に惚れる前にシェリル自身に苦難が降りかかれば
恋どころじゃなくなるから、それを一人で乗り越えられるなら
シェリルも一人で生きていけるんでは・・・・と考えたけど
やっぱり厳しいな・・・グレイスが裏切っても
最後まで歌う決心が出来たのはアルトの存在は無視できない
ランカはまだ恋に恋してる感じでたとえ失恋しても
確約された歌姫として失恋すらもバネにして生きていく
・・・そのほうがしっくりは来るんだけど
公式がなんでもランカにトロフィを捧げたいみたいだし
シェリルはお客様のまま起爆剤として
ランカとアルトの恋を進展させ・・・も
>>アルトも居なくなったシェリルが心残りで
>>ランカも申し訳ない気持ちを胸に抱いてのアルランなら許せる
いや、そっちのほうがもやもやしそうだけどな・・・
アルトに完全に惚れる前にシェリル自身に苦難が降りかかれば
恋どころじゃなくなるから、それを一人で乗り越えられるなら
シェリルも一人で生きていけるんでは・・・・と考えたけど
やっぱり厳しいな・・・グレイスが裏切っても
最後まで歌う決心が出来たのはアルトの存在は無視できない
ランカはまだ恋に恋してる感じでたとえ失恋しても
確約された歌姫として失恋すらもバネにして生きていく
・・・そのほうがしっくりは来るんだけど
公式がなんでもランカにトロフィを捧げたいみたいだし
シェリルはお客様のまま起爆剤として
ランカとアルトの恋を進展させ・・・も
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:29:06 ID:h7FfUsLU
＞ランカは恋愛中心で物事考えた方がなぜか色んな方面でも正しい答えとされているから
＞都合が良すぎな気もするけど、そういった話多かったじゃん、12話と今回のＮＴとか
とランカは是とされるものが
＞確かにシェリルの内面に安易に知ることができる”便利アイテム”にはなっていた
＞一番大事な相互理解を短縮のため道具に頼ったというのはその程度の描写だったって事
とシェリルでは非とされる
これは考察でもなんでもないけど、是が多い関係性より
非に立ちふさがれる関係性のほうがドラマとしては見てて面白いかな
ランカが是のまま押し切るのか、シェリルが非を乗り越えるのか
アルトが二人を見てどう動くのか、公式の腕の見せ所だね
＞都合が良すぎな気もするけど、そういった話多かったじゃん、12話と今回のＮＴとか
とランカは是とされるものが
＞確かにシェリルの内面に安易に知ることができる”便利アイテム”にはなっていた
＞一番大事な相互理解を短縮のため道具に頼ったというのはその程度の描写だったって事
とシェリルでは非とされる
これは考察でもなんでもないけど、是が多い関係性より
非に立ちふさがれる関係性のほうがドラマとしては見てて面白いかな
ランカが是のまま押し切るのか、シェリルが非を乗り越えるのか
アルトが二人を見てどう動くのか、公式の腕の見せ所だね
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:30:53 ID:/iciiLzw
物語の流れや需要や本当に色んな意味でアルシェリが一番いいんだろうけど
中の人のおねだり、ランカが良ければシェリルはゴミな公式はやらかすんじゃないか
という不安の方が大きいｗ
中の人のおねだり、ランカが良ければシェリルはゴミな公式はやらかすんじゃないか
という不安の方が大きいｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:31:45 ID:jdYTwUYT
あ、はい。ありがとうございます監督さん。
ちょっと、役と自分とゴッチャになっちゃってたみたいで。
「おい、ランカ」
え？
ええっ？アルトくん、何でここにいるの？
「いや、通りかかったら偶然撮影をやっ…」
「アルトのやつ、「この近くで撮影やってるから行こう」って言い張って聞かないんだぜ」
「ミシェル！言うなよこの野郎！」
うふ、あはは。
「ランカ、今朝は早かったらしいじゃないか。撮影終わったら何か食いに行こうぜ」
あ！あたしマーボーたべたい！
今朝は緊張しちゃって、あんまり食べられなかったんだー。
おなかすいたよー、マーボー希望だよー。
「よし、じゃぁ中華屋の丸テーブルをグルグル回しに行くか」
うんっ！
ちょっと、役と自分とゴッチャになっちゃってたみたいで。
「おい、ランカ」
え？
ええっ？アルトくん、何でここにいるの？
「いや、通りかかったら偶然撮影をやっ…」
「アルトのやつ、「この近くで撮影やってるから行こう」って言い張って聞かないんだぜ」
「ミシェル！言うなよこの野郎！」
うふ、あはは。
「ランカ、今朝は早かったらしいじゃないか。撮影終わったら何か食いに行こうぜ」
あ！あたしマーボーたべたい！
今朝は緊張しちゃって、あんまり食べられなかったんだー。
おなかすいたよー、マーボー希望だよー。
「よし、じゃぁ中華屋の丸テーブルをグルグル回しに行くか」
うんっ！
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:34:49 ID:5v/FhCjI
たとえば、ランカがここまでチート設定じゃなかったら
アルトが居ないと・・・って思えるけど
そうじゃないんだよなぁ・・・・・たとえば
兄貴が死んだら孤独ここに極まれり！って感じで
ランカの悲劇をもっと分かりやすく見せることができるかな
とちょっと思った
そうなったらアルトが居ないと・・・て思えるけど
なったらなったでランカ袋叩きにされそうだｗ
恋の成就の必然性をどっちに感じるかというと
シェリルになっちゃうんだよね
ただ劇場版は大虐殺の片棒をシェリルに担がせるためか
シェリルまでチート設定（覚醒）発動したから・・・
アルトが居ないと・・・って思えるけど
そうじゃないんだよなぁ・・・・・たとえば
兄貴が死んだら孤独ここに極まれり！って感じで
ランカの悲劇をもっと分かりやすく見せることができるかな
とちょっと思った
そうなったらアルトが居ないと・・・て思えるけど
なったらなったでランカ袋叩きにされそうだｗ
恋の成就の必然性をどっちに感じるかというと
シェリルになっちゃうんだよね
ただ劇場版は大虐殺の片棒をシェリルに担がせるためか
シェリルまでチート設定（覚醒）発動したから・・・
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:38:16 ID:/iciiLzw
兄貴死亡ってそんな都合よくオズマもブレラもバタバタ死んだら笑うｗ
それでもナナセって言う強烈な信者がいるんだけどねｗ
それでもナナセって言う強烈な信者がいるんだけどねｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:38:19 ID:jdYTwUYT
我慢なんてどうやってしたらいいの？こんなにつらいなら、もう投げ出しちゃいたいよ。
もう…、あたし…。
この次はカットの声に遮られてるけど何を言おうとしたんだろうね。
もう…、あたし…。
ネガな感じだから
「アイドルやめようかな」以外の言葉はなさそうだよな
どっちにしろランカは仕事を舐めきってる。
アルトに会えないのがとても辛いことみたいだし、仕事の楽しさすら感じてない。
恋愛以外に選択はないと思うんだけどさ、どう思う？
もう…、あたし…。
この次はカットの声に遮られてるけど何を言おうとしたんだろうね。
もう…、あたし…。
ネガな感じだから
「アイドルやめようかな」以外の言葉はなさそうだよな
どっちにしろランカは仕事を舐めきってる。
アルトに会えないのがとても辛いことみたいだし、仕事の楽しさすら感じてない。
恋愛以外に選択はないと思うんだけどさ、どう思う？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:42:11 ID:LIpZey0B
アルトにキッパリ振られて
痛い恋愛脳卒業して真面目でまっとうな人間に成長するのがランカには一番いいんじゃない
痛い恋愛脳卒業して真面目でまっとうな人間に成長するのがランカには一番いいんじゃない
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:44:18 ID:YZEEuXgf
ランカはまだ何にも分かってない揺れてる感じを出したいんだよと養護してみる。
恋に恋して、夢に憧れる女の子が、
一番大事なものを見つけるのも成長なんじゃない？
それが「歌」なのか「恋」なのかは分からんが。
シェリルの悲劇性がなければ、まだそう考えられたんだがな
片方が悲劇すぎて、もう片方の揺らぎが贅沢病にしか見えないのがランカの悲劇だな
恋に恋して、夢に憧れる女の子が、
一番大事なものを見つけるのも成長なんじゃない？
それが「歌」なのか「恋」なのかは分からんが。
シェリルの悲劇性がなければ、まだそう考えられたんだがな
片方が悲劇すぎて、もう片方の揺らぎが贅沢病にしか見えないのがランカの悲劇だな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:45:58 ID:h7FfUsLU
>>580
アルトに会えないのが辛いのは別に構わんけど
大好きな歌を仕事にできるようになったのに
思ったように楽しくないからやっぱり恋愛とって歌辞めます、なんて
アルトをそんな避難場所とか現実逃避の駒にされるのは勘弁して欲しい
「私、歌よりアルト君の方が数万倍好きです！」くらい言って
二度と歌わない歌絶縁宣言するくらいしてくれや
アルトに会えないのが辛いのは別に構わんけど
大好きな歌を仕事にできるようになったのに
思ったように楽しくないからやっぱり恋愛とって歌辞めます、なんて
アルトをそんな避難場所とか現実逃避の駒にされるのは勘弁して欲しい
「私、歌よりアルト君の方が数万倍好きです！」くらい言って
二度と歌わない歌絶縁宣言するくらいしてくれや
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:46:58 ID:p4vuYuB1
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:47:58 ID:viWkjUlj
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:50:46 ID:jdYTwUYT
NTのだるまの話でもランカは仕事舐めきってたな
スタンバイ中にアルトに逢いたい逢いたいと妄想しててしまいにゃ大先輩でランカより苦労した歴の長いシェリルに
「シェリルさんはこんな仕事は絶対したことないとおもう！」と暴言吐いたりな
お前シェリルの芸歴のすべて見てきたのかとｗ
仕事に対してグータラで叱られることもなく甘やかされてそれでマンセーだから
すっきりしないんだ、自分には
ほとんどのメディアや本編でランガが真面目に仕事したことないから
きっとそういうキャラ設定なんだろうなと諦めるしか無いのかな
スタンバイ中にアルトに逢いたい逢いたいと妄想しててしまいにゃ大先輩でランカより苦労した歴の長いシェリルに
「シェリルさんはこんな仕事は絶対したことないとおもう！」と暴言吐いたりな
お前シェリルの芸歴のすべて見てきたのかとｗ
仕事に対してグータラで叱られることもなく甘やかされてそれでマンセーだから
すっきりしないんだ、自分には
ほとんどのメディアや本編でランガが真面目に仕事したことないから
きっとそういうキャラ設定なんだろうなと諦めるしか無いのかな
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:53:49 ID:FOZjGBSI
一応、前編じゃお仕事頑張ってるよ☆の描写中心だったから
後編見てから文句言え
本編は残念ながら、そう
後編見てから文句言え
本編は残念ながら、そう
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:54:48 ID:YZEEuXgf
シェリルの下積みってどうなってたのかね？
まあ、ランカのイメージではすぐにトップスターなんだろうけど
まあ、イロモノな仕事は敏腕グレースがさせなかったような気もするが
まあ、ランカのイメージではすぐにトップスターなんだろうけど
まあ、イロモノな仕事は敏腕グレースがさせなかったような気もするが
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:54:55 ID:5v/FhCjI
>>582
養護って・・・ｗ
オズマ乙！
でも揺れている女の子というか
不安定な思春期特有の雰囲気を
出そうとしている、というのには同意
ただそこが叩かれるポイントにもなるから難しい
歌姫として大成するなら「恋」より「歌」を
選んで歩き出すのがいいんだけどね
それこそミンメイのオマージュと呼べる
養護って・・・ｗ
オズマ乙！
でも揺れている女の子というか
不安定な思春期特有の雰囲気を
出そうとしている、というのには同意
ただそこが叩かれるポイントにもなるから難しい
歌姫として大成するなら「恋」より「歌」を
選んで歩き出すのがいいんだけどね
それこそミンメイのオマージュと呼べる
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:57:00 ID:p4vuYuB1
>ほとんどのメディアや本編でランガが真面目に仕事したことないから
きっとそういうキャラ設定なんだろうなと諦めるしか無いのかな
映画は？少なくともイツワリでは不真面目に仕事していた描写
はないんだけど？・・・・と一応ランカを擁護してみる。
きっとそういうキャラ設定なんだろうなと諦めるしか無いのかな
映画は？少なくともイツワリでは不真面目に仕事していた描写
はないんだけど？・・・・と一応ランカを擁護してみる。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:58:39 ID:cfjYd5lH
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:59:52 ID:jdYTwUYT
>>590
NTの小説ははイツワリの中の話なんだがと突っ込んでみる
NTの小説ははイツワリの中の話なんだがと突っ込んでみる
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:01:07 ID:5v/FhCjI
>>590
その辺はランカの無邪気さを表現なんじゃね
そんなことをしてもドジしても
なにか憎めない愛らしい子ってことだろ・・・
そこを許せるか許せないかは・・・
まぁ普通に人気に数字となって跳ね返ってきてる
三角でどうこう言う部分じゃないわな
その辺はランカの無邪気さを表現なんじゃね
そんなことをしてもドジしても
なにか憎めない愛らしい子ってことだろ・・・
そこを許せるか許せないかは・・・
まぁ普通に人気に数字となって跳ね返ってきてる
三角でどうこう言う部分じゃないわな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:01:13 ID:FOZjGBSI
>>592
アナザーストーリー
アナザーストーリー
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:03:30 ID:jdYTwUYT
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:04:39 ID:FOZjGBSI
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:07:31 ID:viWkjUlj
>>596
落ち着いて読めｗ
落ち着いて読めｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:08:11 ID:jdYTwUYT
>>596
＞劇場版の前編から後編の間にランカはすっかりアイドルとして人気者になっているとか。
これは実際起こってることにについて
＞その過程でCMも新撮されているはず、なんて想像をしてみたり…。
これはCMについて新撮されてるかもという想像
あとこのNT小説はPVともつながってるわけなのでデタラメな話というわけではない。
＞劇場版の前編から後編の間にランカはすっかりアイドルとして人気者になっているとか。
これは実際起こってることにについて
＞その過程でCMも新撮されているはず、なんて想像をしてみたり…。
これはCMについて新撮されてるかもという想像
あとこのNT小説はPVともつながってるわけなのでデタラメな話というわけではない。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:09:31 ID:FOZjGBSI
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:10:40 ID:086pGDR6
>>599
でも本編とは別物と考えてほしいならこんな時期にこんな記事出さないと思うよ
でも本編とは別物と考えてほしいならこんな時期にこんな記事出さないと思うよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:11:55 ID:jdYTwUYT
>>599
ちょ、、まてｗｗｗ
想像上の話というのはCM新撮もされてるだろうなの部分のみだ
＞劇場版の前編から後編の間にランカはすっかりアイドルとして人気者になっている
これは眉毛も発言してるｗｗｗ
後編は人気者になってるところから始まってる
NTの話は前編と後編の間の繋ぎの話
今までのNTの話もそうだった
ちょ、、まてｗｗｗ
想像上の話というのはCM新撮もされてるだろうなの部分のみだ
＞劇場版の前編から後編の間にランカはすっかりアイドルとして人気者になっている
これは眉毛も発言してるｗｗｗ
後編は人気者になってるところから始まってる
NTの話は前編と後編の間の繋ぎの話
今までのNTの話もそうだった
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:12:02 ID:FOZjGBSI
ライターが想像して書いてます、って前置きしてるじゃんorz
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:14:59 ID:jdYTwUYT
>>602
想像して書いてますなんて書いてないよ。
劇場版公開されたCMの他にCM新撮されてるんだろうなという文章だよ
理解力つけよう
今までのNTもそういう前置きはなかった
ダイナムのキャンギャルの話、だるまゼミナールの撮影
全部本編に沿った話だったよ
なんで別モンにしたいの？
想像して書いてますなんて書いてないよ。
劇場版公開されたCMの他にCM新撮されてるんだろうなという文章だよ
理解力つけよう
今までのNTもそういう前置きはなかった
ダイナムのキャンギャルの話、だるまゼミナールの撮影
全部本編に沿った話だったよ
なんで別モンにしたいの？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:16:03 ID:086pGDR6
眉毛公認の事実の部分→人気者になってる
想像して書いてる部分→新撮
ってことでしょ？
で、ＮＴ記事は公式監修のはずだから公式のランカ像はこんな感じだって事だよね
想像して書いてる部分→新撮
ってことでしょ？
で、ＮＴ記事は公式監修のはずだから公式のランカ像はこんな感じだって事だよね
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:16:25 ID:5v/FhCjI
たとえば本編と準拠させたいと考えて
NTで出した話だとしても
劇場版前編のバジュラ襲来から
少し経って落ち着いたことだろうな
後編の序盤はランカとアルトがいい感じになる
・・・てことは公式的に決定事項じゃね
前編の最後のシーンがアルト→ランカだったし
時間の流れ的にそんなもんかなと
ただこの後にシェリルのなぞを含めて
いろいろあるのも予想されるんで
このNTの文章だけで後編はアルラン確定と
断言する材料にはならないし
あからさますぎて逆にミスリードの可能性もある
NTで出した話だとしても
劇場版前編のバジュラ襲来から
少し経って落ち着いたことだろうな
後編の序盤はランカとアルトがいい感じになる
・・・てことは公式的に決定事項じゃね
前編の最後のシーンがアルト→ランカだったし
時間の流れ的にそんなもんかなと
ただこの後にシェリルのなぞを含めて
いろいろあるのも予想されるんで
このNTの文章だけで後編はアルラン確定と
断言する材料にはならないし
あからさますぎて逆にミスリードの可能性もある
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:25:12 ID:CYsZBNHv
あー…じゃあNTは本編基準、前編と後編の間の公式話と受け取っていいのかな
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:27:02 ID:viWkjUlj
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:27:55 ID:5v/FhCjI
まぁ、どっちにしろNTの小説は
三角を論じる材料にならないと思う
三角を論じる材料にならないと思う
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:29:34 ID:CYsZBNHv
そうなんだよ矛盾があったよね確か、どこだか忘れたけどｗ
でも上の意見を聞くと公式なのかと；
でも上の意見を聞くと公式なのかと；
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:32:18 ID:jdYTwUYT
>>607
矛盾ってちょっとしたものだし
言い訳でどうにかつながるレベルだろう
小説ほど別物ではないな
ちなみに矛盾点
前編でランカはアルトに逢いたいけど会えないよと言ってたのに
ダイナムのイベントでアルトが楽屋を訪れてる
シェリルは前編でジャイロバイク乗りこなしてるのにNTではコケてる
劇場版始まる前はTV本編の続きだったけどそれは無視
矛盾ってちょっとしたものだし
言い訳でどうにかつながるレベルだろう
小説ほど別物ではないな
ちなみに矛盾点
前編でランカはアルトに逢いたいけど会えないよと言ってたのに
ダイナムのイベントでアルトが楽屋を訪れてる
シェリルは前編でジャイロバイク乗りこなしてるのにNTではコケてる
劇場版始まる前はTV本編の続きだったけどそれは無視
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:33:43 ID:AItSwmDb
キャラの性格は公式的にこんな感じ、っていう参考くらいにはなるのかな
ランカの性格もだるまと今回とで同じような感じだし…
ランカの性格もだるまと今回とで同じような感じだし…
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:35:33 ID:viWkjUlj
つか、何故そこまで「公式」にこだわる？そんなに餓えてるのか？
ただ、都合の良いものは「公式」にしたいだけだろ
小説と比べるならＮＴのがアルト改悪酷いからな？
ただ、都合の良いものは「公式」にしたいだけだろ
小説と比べるならＮＴのがアルト改悪酷いからな？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:37:47 ID:+UYR3L9s
想像や個人的意見でも出せばなんでも公式監修や会見ってことになっちゃうんだろ
まあ想像や矛盾がある時点で・・・ｗ
まあ想像や矛盾がある時点で・・・ｗ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:39:53 ID:CYsZBNHv
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:39:54 ID:FOZjGBSI
「公式」じゃないとここでのソースにならないから、
なんか話がしたいんじゃないの
CD程度のお遊びだろ
なんか話がしたいんじゃないの
CD程度のお遊びだろ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:42:57 ID:jdYTwUYT
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:43:53 ID:p4vuYuB1
そもそもこんな雑誌媒体のファンサービス向けの小説
にここまで熱くなるのがわからん。いくらイツワリの
設定に沿ってようが、ネタになりそうなポイントをつまんで
書いてるだけにしか思えないし、その小説のキャラ描写してるのが
吉野でも河森でもないから本編のキャラと違って見えるのは当然なこと。
このスレで重要なのはあくまで本編描写だけだろ。
にここまで熱くなるのがわからん。いくらイツワリの
設定に沿ってようが、ネタになりそうなポイントをつまんで
書いてるだけにしか思えないし、その小説のキャラ描写してるのが
吉野でも河森でもないから本編のキャラと違って見えるのは当然なこと。
このスレで重要なのはあくまで本編描写だけだろ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:46:02 ID:viWkjUlj
>>616
だから何故そこまで「公式」扱いしたいのさｗ
「公式」というソースでアルラン主張したいのか？
なら小説版も「公式」って事で良いんだな。系列同じだもんな
ただお前は都合の良い事を「公式」にしたいだけ
だから何故そこまで「公式」扱いしたいのさｗ
「公式」というソースでアルラン主張したいのか？
なら小説版も「公式」って事で良いんだな。系列同じだもんな
ただお前は都合の良い事を「公式」にしたいだけ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:46:51 ID:FOZjGBSI
ホントに今まで思い込んでたんだな・・・orz
vol1.の冒頭よめ
「物語の真実から飛躍した仮説や、ifの世界のエピソードを描く」
これをどうしろと
vol1.の冒頭よめ
「物語の真実から飛躍した仮説や、ifの世界のエピソードを描く」
これをどうしろと
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:48:16 ID:viWkjUlj
>>619
ナイスソース！すっきりした
ナイスソース！すっきりした
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:49:06 ID:jdYTwUYT
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:49:07 ID:+UYR3L9s
>>617
ですよねーｗｗ
ですよねーｗｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:49:13 ID:AItSwmDb
つーかそもそも
様子見に来てご飯誘った位で三角関係の決着まで議論するとか恋愛脳すぎない？
様子見に来てご飯誘った位で三角関係の決着まで議論するとか恋愛脳すぎない？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:50:08 ID:jdYTwUYT
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:50:56 ID:FOZjGBSI
>>624
ソース出してんだから自分で嫁
ソース出してんだから自分で嫁
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:52:00 ID:5v/FhCjI
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:52:16 ID:gxQbJrvZ
なんか今日変なのが多いね
ここでNT小説が公式！アルラン決定！って騒いだ奴と
差スレでランカは2番手だから人気ある！（てか2人しかいないじゃん）って奴と
劇場版スレで必死に前売り券売り切れた！って言い張った奴
ここでNT小説が公式！アルラン決定！って騒いだ奴と
差スレでランカは2番手だから人気ある！（てか2人しかいないじゃん）って奴と
劇場版スレで必死に前売り券売り切れた！って言い張った奴
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:52:32 ID:+UYR3L9s
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:53:26 ID:viWkjUlj
>>624
素直にアルラン！って言えよｗ
公式ソースがあるからアルラン！ってなｗ
お前いっつもランカ歌姫やだからアルランって言ってるが、ただのアルラン好きだろ
ランカが恋愛と歌姫取らない保証が何処にあるんだ？
アルランにしたいだけのくせにｗ
素直にアルラン！って言えよｗ
公式ソースがあるからアルラン！ってなｗ
お前いっつもランカ歌姫やだからアルランって言ってるが、ただのアルラン好きだろ
ランカが恋愛と歌姫取らない保証が何処にあるんだ？
アルランにしたいだけのくせにｗ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:55:07 ID:CYsZBNHv
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:55:13 ID:u1ksynjF
アルラン虫キモウザ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:55:20 ID:FOZjGBSI
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:55:47 ID:jdYTwUYT
>>629
いや、やめてくれよｗｗｗ
ランカ好きじゃないしｗｗｗ
マクロスシリーズすきだからこそランカみたいなのに歌姫名乗られるのが嫌なだけ
だから恋愛させてシリーズから消えて欲しいだけだよ
そのために主張してるだけだ
vol1.の冒頭の紹介はテレビシリーズからの続き
ＴＶシリーズの話はIFだけどな
いや、やめてくれよｗｗｗ
ランカ好きじゃないしｗｗｗ
マクロスシリーズすきだからこそランカみたいなのに歌姫名乗られるのが嫌なだけ
だから恋愛させてシリーズから消えて欲しいだけだよ
そのために主張してるだけだ
vol1.の冒頭の紹介はテレビシリーズからの続き
ＴＶシリーズの話はIFだけどな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:56:17 ID:+UYR3L9s
ランカ歌姫やだからアルランってランカアンチの主張だぞーｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:57:34 ID:viWkjUlj
>>634
ランカアンチはアルトに同情派だ
ランカアンチはアルトに同情派だ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:58:04 ID:FOZjGBSI
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:58:17 ID:5v/FhCjI
>>633
残念だがランカ歌姫ってことだけは確定だぞ
そもそもFってそれが前提として作られてる
あとはシェリルかランカが恋を取るか否か
シェリルは恋も歌姫も確定事項ではない
だから「ランカ総取りは・・」の話になる
残念だがランカ歌姫ってことだけは確定だぞ
そもそもFってそれが前提として作られてる
あとはシェリルかランカが恋を取るか否か
シェリルは恋も歌姫も確定事項ではない
だから「ランカ総取りは・・」の話になる
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:59:05 ID:8oU94kE0
ID:jdYTwUYTのレスからはランカへ憎しみが溢れ出てるじゃないか
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:59:18 ID:+UYR3L9s
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:59:55 ID:FOZjGBSI
>>639
だから暇なときは適度に構ってあげて下さいね
だから暇なときは適度に構ってあげて下さいね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:00:13 ID:EZXuXczd
今回のNTアルランだとは思うけど
前にシェリル回で、その後のデートでシェリルが財布を出すことはなかったっていうのもあった訳で…
これはアルトが相手だと明確に書かれているわけじゃないけどね
前にシェリル回で、その後のデートでシェリルが財布を出すことはなかったっていうのもあった訳で…
これはアルトが相手だと明確に書かれているわけじゃないけどね
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:01:03 ID:1fCnc/Li
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:01:12 ID:Cnu0sq33
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:01:18 ID:wsZJFTgq
ランカへの憎しみよりもわざとらしさを感じてしまうような
つーか歌姫やだからって嫌いなキャラの恋愛成就を願う人種なんているんか
つーか歌姫やだからって嫌いなキャラの恋愛成就を願う人種なんているんか
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:04:07 ID:B+zVv0A9
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:05:36 ID:1fCnc/Li
>>645
んじゃ来んなよ
んじゃ来んなよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:09:42 ID:EZXuXczd
アルシェリの時はIF話でしょって流れたのに
アルランだと公式かIFかで争いになってしまったんだろ
アルランだと公式かIFかで争いになってしまったんだろ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:10:11 ID:B+zVv0A9
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:11:45 ID:1fCnc/Li
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:13:29 ID:XaFcMo2t
>>647
数少ない貴重な燃料だからアルラン厨も必死なんだよ
数少ない貴重な燃料だからアルラン厨も必死なんだよ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:22:15 ID:Cnu0sq33
公式ktkr！アルランktkr！とかじゃなくて普通に愉しむ程度にしておけば誰も文句言わないのにな・・・
NTの人がアホの為にちゃんときっちり前置きしておいてくれてホントに良かった
NTの人がアホの為にちゃんときっちり前置きしておいてくれてホントに良かった
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:28:23 ID:JfY1+gfD
シェリルのイヤリングをアルトが持っている状態から
アルランにするにはかなり大変だと思う
イヤリグの想いを伝えるという能力面に関しては
フォールド空間関連でランカを絡めることは出来ると思う
ただイヤリングは、アイモ（ＴＶ版設定だと恋の歌）という運命的な歌とともに
母から子へ伝わってきたという設定なため、この部分にランカは関われなさそう
アルランにするにはかなり大変だと思う
イヤリグの想いを伝えるという能力面に関しては
フォールド空間関連でランカを絡めることは出来ると思う
ただイヤリングは、アイモ（ＴＶ版設定だと恋の歌）という運命的な歌とともに
母から子へ伝わってきたという設定なため、この部分にランカは関われなさそう
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:39:10 ID:xrCK7w1C
>>652
ランカが歌ってた「恋の歌」をわざわざシェリル関連エピソードにするかなあ？
ランカが歌ってた「恋の歌」をわざわざシェリル関連エピソードにするかなあ？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:42:01 ID:1fCnc/Li
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:42:25 ID:xrCK7w1C
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:44:05 ID:7+zhhPxP
映画は今のところ、アルトとシェリルの物語とランカの物語の２本状態だと思う
シェリルがランカの謎に関わりそうだと知っているのはアルト一人で（おそらく敵性のグレイスは除く
かつそれを抜かしても積極的に関わろうという姿勢がある以上、後編でも絡むのは確実
イヤリングはアルトがさっさと自分から踏み込みやすいようにする促進アイテムに見える
対してランカ側は、恋愛要素の重要なところが省かれて何がどう好きなのか曖昧にされたのに加え
シンデレラストーリーの傍ら片思いしてる物語というＴＶの流れが変えられていないから
順調に歌姫コースを自分で選ぶように進んでいるように見える
ランカの謎にはアルトよりむしろシェリルのほうが関わってくるだろうと思う
シェリルがランカの謎に関わりそうだと知っているのはアルト一人で（おそらく敵性のグレイスは除く
かつそれを抜かしても積極的に関わろうという姿勢がある以上、後編でも絡むのは確実
イヤリングはアルトがさっさと自分から踏み込みやすいようにする促進アイテムに見える
対してランカ側は、恋愛要素の重要なところが省かれて何がどう好きなのか曖昧にされたのに加え
シンデレラストーリーの傍ら片思いしてる物語というＴＶの流れが変えられていないから
順調に歌姫コースを自分で選ぶように進んでいるように見える
ランカの謎にはアルトよりむしろシェリルのほうが関わってくるだろうと思う
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:44:27 ID:Cnu0sq33
もともとはバジュラの歌であって、ランカの歌ではない
わざわざ設定変えてきたから、劇場番独立としてはある得る
TVのアルランファンの気持ちを無碍にしてると思うけど
そういうのに制作側は疎いみたい
>>655
ライフゼロはまだ分からないさ
完結編終わったらどっちかが朽ちてるだろうと、眉毛を信じたいところではある
わざわざ設定変えてきたから、劇場番独立としてはある得る
TVのアルランファンの気持ちを無碍にしてると思うけど
そういうのに制作側は疎いみたい
>>655
ライフゼロはまだ分からないさ
完結編終わったらどっちかが朽ちてるだろうと、眉毛を信じたいところではある
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:50:55 ID:JfY1+gfD
>>653
アルトとシェリルが湖にいるシーンでアイモを歌い終わったシェリルが
「亡くなった母がいつも歌っていた歌」「祖母がどこかの惑星で聴いた運命的な歌 」
とアイモについてアルトに語っている
ランカはグリフィスパークでアルトにアイモを歌っている
ただしアイモを「たった一つの思い出」としてアルトに語っている
アルランにするなら、こういった部分はわざわざ追加しないと思うよ
アルトとシェリルが湖にいるシーンでアイモを歌い終わったシェリルが
「亡くなった母がいつも歌っていた歌」「祖母がどこかの惑星で聴いた運命的な歌 」
とアイモについてアルトに語っている
ランカはグリフィスパークでアルトにアイモを歌っている
ただしアイモを「たった一つの思い出」としてアルトに語っている
アルランにするなら、こういった部分はわざわざ追加しないと思うよ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:56:45 ID:Cnu0sq33
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 01:04:41 ID:JfY1+gfD
>>659
＞シェリルをバジュラ関連でランカと結び付けるための苦肉の策かもしれない
その場合はシェリルのアイモに「運命的な歌」という設定は付け加えず
「祖母が研究していた」「子守歌として伝わっている」といった
恋愛要素を薄くした設定でも十分じゃない？
ランカとシェリルがそれぞれアルトへアイモを歌い
語った内容が「思い出の歌」「運命的な歌」というのは、できすぎているように思う
公式がよく行っていた手法（シェリルとランカの比較）なんだと予想しとく
＞シェリルをバジュラ関連でランカと結び付けるための苦肉の策かもしれない
その場合はシェリルのアイモに「運命的な歌」という設定は付け加えず
「祖母が研究していた」「子守歌として伝わっている」といった
恋愛要素を薄くした設定でも十分じゃない？
ランカとシェリルがそれぞれアルトへアイモを歌い
語った内容が「思い出の歌」「運命的な歌」というのは、できすぎているように思う
公式がよく行っていた手法（シェリルとランカの比較）なんだと予想しとく
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 01:15:11 ID:Cnu0sq33
「運命的な歌」って恋愛要素ある？
ランカがアイモの詳細を語れない以上、
一応、映画しか見てない人向けにも
アイモのイメージを膨らませる解説をシェリルにさせただけかも
ランカがアイモの詳細を語れない以上、
一応、映画しか見てない人向けにも
アイモのイメージを膨らませる解説をシェリルにさせただけかも
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 01:23:28 ID:ANNPqmO+
ランカが関わるとどのキャラもクソみたいになるから嫌い
劇場版で付け加えられたアルトがランカに「よくやった」「いいぞランカ」のセリフが凄く偉そうで寒々しいナルシーなセリフに聞こえる
劇場版で付け加えられたアルトがランカに「よくやった」「いいぞランカ」のセリフが凄く偉そうで寒々しいナルシーなセリフに聞こえる
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 01:34:02 ID:AmCCjfLe
ランカってACERといい今回の記事といい不運なキャラだね
大衆に嫌われても仕方ない感じがする
これじゃファン増えないのも頷けるわ
大衆に嫌われても仕方ない感じがする
これじゃファン増えないのも頷けるわ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 01:37:20 ID:tSeJ9O79
>>661
ID変わっているけれど>660です
劇場版だとまだ明かされていないが、アイモは「恋の歌」とされている
知らなかったとはいえ、その恋の歌を歌った後で「運命的な歌」と想い人に語るシチュエーションは出来過ぎじゃないか？
ID変わっているけれど>660です
劇場版だとまだ明かされていないが、アイモは「恋の歌」とされている
知らなかったとはいえ、その恋の歌を歌った後で「運命的な歌」と想い人に語るシチュエーションは出来過ぎじゃないか？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 01:51:41 ID:Cnu0sq33
運命にそういいイメージないから、別に思わないわ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 02:02:14 ID:7+zhhPxP
運命的な歌の意味はあの一言だけじゃ考えてみる気にもならんかったかな
それよりシェリルがランカに関わるようになったことにびっくりした
それよりシェリルがランカに関わるようになったことにびっくりした
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 02:15:56 ID:MUuPD+EY
逆はあんまりないけどシェリルは割とランカに関わってたと思うよ
シェリルは先に立って二人の成長を促すポジションだって言われてるし
シェリルは先に立って二人の成長を促すポジションだって言われてるし
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 02:17:25 ID:1fCnc/Li
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 02:40:17 ID:AmCCjfLe
ランカは成長どころか退化してる気が
せめてごく普通の女の子レベルになるのはもう少し先かな？
せめてごく普通の女の子レベルになるのはもう少し先かな？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 07:50:13 ID:JfY1+gfD
＞＞665
いいイメージか悪いイメージかはその言葉が使われた場面による
「祖母がどこかの惑星で聴いた運命的な歌」とあるし、そのセリフを話しているシーンも
自然あふれる湖の中で使われているから、「運命」は悪いイメージでは使われてないよ
いいイメージか悪いイメージかはその言葉が使われた場面による
「祖母がどこかの惑星で聴いた運命的な歌」とあるし、そのセリフを話しているシーンも
自然あふれる湖の中で使われているから、「運命」は悪いイメージでは使われてないよ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 07:55:05 ID:JfY1+gfD
>>670の続き
アイモを同じシチュエーションで
ランカは「思い出の歌」シェリルは「運命的な歌」と語る
アイモを語る時にシェリルはイヤリングを触り、わざわざイヤリング＝アイモを強調している
劇場版のイヤリングに「想いを伝える石」という設定を追加し、そこばかり注目されてるが
シェリルの家に代々アイモと共に伝わっているという設定も加わっている
（家族とのつながりというTV時の設定から更に付け加えている）
アイモに関しての自分の主張は上記の通り
前者のイヤリングの能力面「想いを伝える石」については、ランカは関われるが
後者の象徴面にランカを絡ませるのは、かなり難しい
だからイヤリングを持ったまま、アルランにするのは難しいというのが自分の予想
アイモを同じシチュエーションで
ランカは「思い出の歌」シェリルは「運命的な歌」と語る
アイモを語る時にシェリルはイヤリングを触り、わざわざイヤリング＝アイモを強調している
劇場版のイヤリングに「想いを伝える石」という設定を追加し、そこばかり注目されてるが
シェリルの家に代々アイモと共に伝わっているという設定も加わっている
（家族とのつながりというTV時の設定から更に付け加えている）
アイモに関しての自分の主張は上記の通り
前者のイヤリングの能力面「想いを伝える石」については、ランカは関われるが
後者の象徴面にランカを絡ませるのは、かなり難しい
だからイヤリングを持ったまま、アルランにするのは難しいというのが自分の予想
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 10:19:12 ID:YfrF4hka
劇場版アイモの場合、恋愛ってことよりも
アイモを知る二人の歌姫が出会うことが「運命」なんじゃない？
アイモを知る二人の歌姫が出会うことが「運命」なんじゃない？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 10:52:02 ID:tSeJ9O79
>670だけど
二人の歌姫についての「運命」ならアルトに語らずシェリルが直接ランカに語るだろうし
加えて、アイモについてアルトに語ったことが、それぞれ異なるのも変だと思う
二人の歌姫についての「運命」ならアルトに語らずシェリルが直接ランカに語るだろうし
加えて、アイモについてアルトに語ったことが、それぞれ異なるのも変だと思う
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 11:57:28 ID:G0Q7BGTm
シェリルをアシスト要員に仕立てあげて円満にアルランだったら笑えるｗ
まあただのアシストとかマンセー要員にわざわざ試練とか与えて尺使うとは考えにくいか
ナナセは何秒出るんだろうな
シェリルもナナセもある程度出さないとファンがうるさいからとかか？
まあただのアシストとかマンセー要員にわざわざ試練とか与えて尺使うとは考えにくいか
ナナセは何秒出るんだろうな
シェリルもナナセもある程度出さないとファンがうるさいからとかか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 12:28:04 ID:mpizY3/9
円満にアルランだったら売上的には笑えないだろうけど、
それならとことんやって思う存分爆死してほしい
そしてマクロス終了してくれたりすると楽しすぎてある意味笑いが止まらん
それならとことんやって思う存分爆死してほしい
そしてマクロス終了してくれたりすると楽しすぎてある意味笑いが止まらん
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 12:35:58 ID:G0Q7BGTm
中途半端にされるよりはいっそそうしてくれればスッキリというか吹っ切れるけどな
やっぱ期待もしちゃうわけで・・・良心を信じてみたくなる
今までさんざんシェリルファンから巻き上げてきた金を後編につぎ込んで後編は爆死、赤字・・・
―何かを得るということは、何かを失うということ・・・
やっぱ期待もしちゃうわけで・・・良心を信じてみたくなる
今までさんざんシェリルファンから巻き上げてきた金を後編につぎ込んで後編は爆死、赤字・・・
―何かを得るということは、何かを失うということ・・・
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 13:55:47 ID:1fCnc/Li
アルランになって得るものってなにｗ
また冬コミも爆死じゃないかｗ
また冬コミも爆死じゃないかｗ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 14:51:18 ID:Lg4WagUX
作品としての良心に期待するなら、恋愛がどうのというより
きちんと作品としてのバジュラの意味とか
ディスコミュニケーしょんねはなしとか
最終回で勢いだけでぶちまけたあそこらへんをきちんと描いて欲しい
きちんと作品としてのバジュラの意味とか
ディスコミュニケーしょんねはなしとか
最終回で勢いだけでぶちまけたあそこらへんをきちんと描いて欲しい
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 19:57:15 ID:0LhSVoqJ
ランカ総取りで終わったら
デビルマンの映画みたいに
今後とんでもヒロインの単位として１ランカとか呼ばれるようになり
末永くさらしものになりそうだ。
デビルマンの映画みたいに
今後とんでもヒロインの単位として１ランカとか呼ばれるようになり
末永くさらしものになりそうだ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 23:42:01 ID:abSkzXF0
アルランでかつランカがフロンティアを代表する歌姫ENDなら
シェリルは銀河の妖精≒銀河トップ歌姫ENDでしょ？
そうでなきゃ納得できない。
シェリルは銀河の妖精≒銀河トップ歌姫ENDでしょ？
そうでなきゃ納得できない。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 00:04:38 ID:xGOVgXu/
>>680
納得もなにも最初からマクロスFの歌姫として
作られたのがランカだろ
シェリルはランカがデビューするまでのつなぎ
それが中の人の健闘+人気でダブル歌姫の片っぽとして
なんとか生き延びることができた
劇中でなら最初からシェリルは銀河の妖精でありトップスター
現実はマクロスFの歌姫はランカで固定
だからこそ変な公式のごり押しにこっちも
イライラしてるんじゃないか
三角も総取りとかありえないけど
公式のランカ推しを観て、総取りがきたらマクF終了だな
と思いつつ議論してる
納得もなにも最初からマクロスFの歌姫として
作られたのがランカだろ
シェリルはランカがデビューするまでのつなぎ
それが中の人の健闘+人気でダブル歌姫の片っぽとして
なんとか生き延びることができた
劇中でなら最初からシェリルは銀河の妖精でありトップスター
現実はマクロスFの歌姫はランカで固定
だからこそ変な公式のごり押しにこっちも
イライラしてるんじゃないか
三角も総取りとかありえないけど
公式のランカ推しを観て、総取りがきたらマクF終了だな
と思いつつ議論してる
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 00:47:16 ID:W4oeTXCa
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 01:51:58 ID:j+NQ4Lm5
銀河の歌姫と、マクロス船団の歌姫なら
人気としては銀河の歌姫のが上なんじゃない？
シェリルに関しては何も言われてない分
シェリルは何にでもなれるわけで……
人気としては銀河の歌姫のが上なんじゃない？
シェリルに関しては何も言われてない分
シェリルは何にでもなれるわけで……
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 02:07:12 ID:0iJdY1SR
クリスマスソングがアルランだったな
しかもシェリルから後押し
ランカ総取り率高くなった感じ
よかったねアルラン好きさんたち
アルラン成立に邪魔なシェリル自らアルラン応援隊長になってるよ
しかもシェリルから後押し
ランカ総取り率高くなった感じ
よかったねアルラン好きさんたち
アルラン成立に邪魔なシェリル自らアルラン応援隊長になってるよ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 02:11:35 ID:2i3z/pZv
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 02:12:50 ID:j+NQ4Lm5
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 02:15:24 ID:NmCrsBDK
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 02:29:17 ID:0IlYrwFA
そのうち、風が吹いただけでフラグ！とか言い出すんじゃないか
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 02:32:48 ID:0iJdY1SR
クリスマスソングまでシェリルはランカの気持ち優先なんだな
ランカ愛されキャラだな()
なんも努力しなくてもみんなが助けてくれる
至れり尽くせりだな
すごいですねん(棒)
ランカ愛されキャラだな()
なんも努力しなくてもみんなが助けてくれる
至れり尽くせりだな
すごいですねん(棒)
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 16:36:06 ID:UE1cSbdS
シェリルが応援してるからアルラン(ｷﾘｯ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:36:56 ID:VDCWi2+d
あの出だしはあからさますぎやしないか？
とちょっと思った。
とちょっと思った。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:57:20 ID:5UM1yEJc
提示している通りにちゃんと作品の顔の歌姫として成長して終わるならいいんじゃないかな
シェリルは歌い手としてはサブで主人公のヒロイン担当で来てるから
流れの通りアルトと恋愛物語やってほしがっていた愛情を得ればファンも納得するかと
理不尽な理由で歌を取り上げられたらアウトだが
シェリルは歌い手としてはサブで主人公のヒロイン担当で来てるから
流れの通りアルトと恋愛物語やってほしがっていた愛情を得ればファンも納得するかと
理不尽な理由で歌を取り上げられたらアウトだが
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:16:56 ID:f+dI7xqG
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:18:33 ID:2i3z/pZv
まだ絶滅してないｷﾘ
なら絶滅危惧種ですね分かります
なら絶滅危惧種ですね分かります
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:28:21 ID:Duby3Pas
結局、後編が出るまで恋の行方はさっぱり分からんと
頭では分かっているのだが考えてしまうなあ…
そもそも（アル・ラン・シェリで）決着がつくというのも不透明だし
決着＝ランカとシェリルのどっちかを選ぶ、とも限らないし
でもどっちか選ぶ可能性もあるし
初代のパターンを踏襲するなら歌姫ランカ＋アルシェリになりそうだが
逆に初代でやったからこそ外す可能性もあるし
でもやっぱり集大成と言ってるのでそこを同じにする可能性もあるし
…と予想がさっぱりつきゃしない。
ただ、河森監督は作品作るときに
あくまでエンターテイメントにすることは忘れないって人っぽいから
楽しめる代物になるって点では安心していいのだろうか…
そういやどっかの書き込みで
監督が後編について「悲しい話にはしない」って言ったというのを見たんだけど
これってソースある話なんだろうか？
頭では分かっているのだが考えてしまうなあ…
そもそも（アル・ラン・シェリで）決着がつくというのも不透明だし
決着＝ランカとシェリルのどっちかを選ぶ、とも限らないし
でもどっちか選ぶ可能性もあるし
初代のパターンを踏襲するなら歌姫ランカ＋アルシェリになりそうだが
逆に初代でやったからこそ外す可能性もあるし
でもやっぱり集大成と言ってるのでそこを同じにする可能性もあるし
…と予想がさっぱりつきゃしない。
ただ、河森監督は作品作るときに
あくまでエンターテイメントにすることは忘れないって人っぽいから
楽しめる代物になるって点では安心していいのだろうか…
そういやどっかの書き込みで
監督が後編について「悲しい話にはしない」って言ったというのを見たんだけど
これってソースある話なんだろうか？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:01:19 ID:VDCWi2+d
シェリルが何かしらの目的を持って動いてて、
自分がバジュラを「連れてきた」自覚があったらおもしろいなあと思う
ブレラがシェリルに
「バジュラがくるのが「予想より」早すぎました」
って言ってるんだよね
つまりシェリルはバジュラがFRONTIERにくるのを知っていたのかな？
そうすると、いろいろ変わってきそうな気がする。根本な流れが
自分がバジュラを「連れてきた」自覚があったらおもしろいなあと思う
ブレラがシェリルに
「バジュラがくるのが「予想より」早すぎました」
って言ってるんだよね
つまりシェリルはバジュラがFRONTIERにくるのを知っていたのかな？
そうすると、いろいろ変わってきそうな気がする。根本な流れが
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:03:01 ID:2i3z/pZv
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:12:26 ID:VDCWi2+d
>>697
一応イツワリノウタヒメをみたつもりだったんだけど？
あれ、ブレラがシェリルを助けにきたときになんか言ってなかったっけ？
予想よりバジュラがくるのが速くて、助けられなくてすみません
みたいなこと。
映画館の記憶でしかないから間違ってたらスマン
一応イツワリノウタヒメをみたつもりだったんだけど？
あれ、ブレラがシェリルを助けにきたときになんか言ってなかったっけ？
予想よりバジュラがくるのが速くて、助けられなくてすみません
みたいなこと。
映画館の記憶でしかないから間違ってたらスマン
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:14:26 ID:VDCWi2+d
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:18:15 ID:2i3z/pZv
グレース・・・・・ね
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:19:10 ID:UE1cSbdS
シェリルを悪人にすればアルランになるね！
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:35:38 ID:OTPUZy6L
>>696
ブレラ「申し訳ありません。バジュラの侵攻が予想よりも速すぎました」
バジュラの侵攻開始から、本丸攻められるまでの時間が予想よりも速すぎたために
救出に来るのに遅れました
てな内容にもなるわけだが
ブレラ「申し訳ありません。バジュラの侵攻が予想よりも速すぎました」
バジュラの侵攻開始から、本丸攻められるまでの時間が予想よりも速すぎたために
救出に来るのに遅れました
てな内容にもなるわけだが
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:53:02 ID:VDCWi2+d
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:06:50 ID:bn0QVUgL
自分もそこ見てえっシェリルもバジュラのこと知ってたの！？って思ったよ
別にシェリルを悪者って言ってるんじゃなくてＴＶ版よりはシェリルが色々知ってるのかな？って思っただけ
なんでもかんでも悪者扱いとか被害妄想に走るのはどうかと
別にシェリルを悪者って言ってるんじゃなくてＴＶ版よりはシェリルが色々知ってるのかな？って思っただけ
なんでもかんでも悪者扱いとか被害妄想に走るのはどうかと
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:52:46 ID:xGOVgXu/
コズキュンでランカの恋の応援をシェリルが・・・
前編のシェリルは時間がないのを知っているみたいで
事情はTV編より熟知して覚悟あるように思える
だからシェリルが恋に逃げ腰で自分の恋を押し殺して
ランカを応援しながら自分は余命幾ばくしかないなか
孤独に必死に耐える、そんな展開がありえそうで・・・・
ただし、ここでアルトが逃げるシェリルを追いかけてくれるなら
とてもロマンチックだなーと思うが
アルトって流されキャラだからそれはないよな・・・
じゃあアルランか、と思うと
ポニテもげろじゃ気がすまないわ
前編のシェリルは時間がないのを知っているみたいで
事情はTV編より熟知して覚悟あるように思える
だからシェリルが恋に逃げ腰で自分の恋を押し殺して
ランカを応援しながら自分は余命幾ばくしかないなか
孤独に必死に耐える、そんな展開がありえそうで・・・・
ただし、ここでアルトが逃げるシェリルを追いかけてくれるなら
とてもロマンチックだなーと思うが
アルトって流されキャラだからそれはないよな・・・
じゃあアルランか、と思うと
ポニテもげろじゃ気がすまないわ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:01:32 ID:2i3z/pZv
アルラン＝爆死黒歴史だから結果的にもげる
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:30:33 ID:0GCqmaQj
パジェラ呼び寄せをシェリルにかぶせて、ランカはアルトとの描写を増やすのか
TV版見てランカなダメな部分をシェリルに持ってきたのかな
シェリル役が分担じゃなかったら、仕事嫌になるだろうね
TV版見てランカなダメな部分をシェリルに持ってきたのかな
シェリル役が分担じゃなかったら、仕事嫌になるだろうね
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:44:01 ID:VE0Pkl+c
>>699
ブレラのセリフは視聴者向けのシェリルスパイ疑惑用のセリフだろ
視聴者にシェリルほんとにスパイかも？と思わせたら成功
だからこそスタッフもスパイ疑惑をつけること反対したんだろうし
しかし劇場版ではフロンティアとギャラクシーが自らバジュラ本星の資源求めて
バジュラがうじゃうじゃいる銀河中心宙域に行ってるんだから
誰が呼んだ呼ばないはあんまり関係ない気がするが
>>705
コズキュンに関しては菅野さんコメント見る限り本編関係ないと
読み取れるんだけどなんでそんな話になってるの
ブレラのセリフは視聴者向けのシェリルスパイ疑惑用のセリフだろ
視聴者にシェリルほんとにスパイかも？と思わせたら成功
だからこそスタッフもスパイ疑惑をつけること反対したんだろうし
しかし劇場版ではフロンティアとギャラクシーが自らバジュラ本星の資源求めて
バジュラがうじゃうじゃいる銀河中心宙域に行ってるんだから
誰が呼んだ呼ばないはあんまり関係ない気がするが
>>705
コズキュンに関しては菅野さんコメント見る限り本編関係ないと
読み取れるんだけどなんでそんな話になってるの
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:47:59 ID:kWC+3Tjb
墜落した時「なんなのよこれ」と言ってたりしてたからグレイスの計画は知ってたかもしれんがヴァジュラ襲来自体は知らなかったんじゃないの
フォールド波や自分の病気については聞かされてそうだが
でもリベンジライブの時もヴァジュラ襲来にびっくりしてたからどこまで知ってるんだか
劇場版はグレイスいい人になってるかもしれないし
フォールド波や自分の病気については聞かされてそうだが
でもリベンジライブの時もヴァジュラ襲来にびっくりしてたからどこまで知ってるんだか
劇場版はグレイスいい人になってるかもしれないし
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:55:08 ID:kWC+3Tjb
あと劇場版のシェリルはアルトとランカの仲を一歩離れて見てる感じがする、自分が楽しむ為に二人の仲をおちょくっているというか、ドライというか
イツワリはアルトがシェリルに一歩踏み込んだ状態で終わったように見えた
シェリル含めアルトとランカを周囲は応援してるけど、あの二人のシーンには劇的なドラマがないからあんまり面白くなかったな、多分アルトがランカに気を使ってるからだろうけど
サヨナラでは公式はアルランを盛り上げたいだろうがエーテルみたいにズコーとならないことを祈る
イツワリはアルトがシェリルに一歩踏み込んだ状態で終わったように見えた
シェリル含めアルトとランカを周囲は応援してるけど、あの二人のシーンには劇的なドラマがないからあんまり面白くなかったな、多分アルトがランカに気を使ってるからだろうけど
サヨナラでは公式はアルランを盛り上げたいだろうがエーテルみたいにズコーとならないことを祈る
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:56:00 ID:OTPUZy6L
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 00:15:54 ID:BsDeNyMq
自分はアルラン寄りだけど映画見て凹んだクチ
なぜかというとアルトの感情が揺れたのは全部シェリル関連だったような気がするから
ランカに対しては命の危機の心配してただけのような。
ＴＶ版であった恋愛要素いっぱいはぶかれてたし（特に出会い〜ランカがアルトに惹かれる〜アルトもランカを庇護しなきゃってなってくところとか綺麗すっぱりなかったことになってた）
映画はアルトとシェリルが反発しながら惹かれあうストーリーって感じが顕著で、ランカの片思い設定の意義って･･･て思ったりもした
ちょっと被害妄想はいってたら申し訳ない
なぜかというとアルトの感情が揺れたのは全部シェリル関連だったような気がするから
ランカに対しては命の危機の心配してただけのような。
ＴＶ版であった恋愛要素いっぱいはぶかれてたし（特に出会い〜ランカがアルトに惹かれる〜アルトもランカを庇護しなきゃってなってくところとか綺麗すっぱりなかったことになってた）
映画はアルトとシェリルが反発しながら惹かれあうストーリーって感じが顕著で、ランカの片思い設定の意義って･･･て思ったりもした
ちょっと被害妄想はいってたら申し訳ない
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 00:19:52 ID:bzt17/hQ
チラ裏
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 00:30:50 ID:sAkZcwmi
アルランになったら爆死爆死というが
ファンがどれだけ文句言おうが常にランカが１番の姿勢を崩さない公式が
爆死するからアルシェリにしようという考えを持つとは思えないな
ファンがどれだけ文句言おうが常にランカが１番の姿勢を崩さない公式が
爆死するからアルシェリにしようという考えを持つとは思えないな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 00:44:00 ID:MxwMyMN1
ランカは大事にされてるがアルランは別に大事にされてるわけじゃ・・・・・
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 01:02:56 ID:Nxo1Z0zk
歌姫厨もカプ厨もきめえｗ
いつまでもなにグダグダやってんだよ〜
公式なんて気にせず
自分の好きにもうそうしてりゃいいだけじゃないかｗｗ
いつまでもなにグダグダやってんだよ〜
公式なんて気にせず
自分の好きにもうそうしてりゃいいだけじゃないかｗｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 01:08:03 ID:LhgC3x3C
>>715
そこだよな
アルランが大事にされてるならもっとアルトが大事に描写されている
主にランカを愛する方向で
大事なのは歌姫のランカであってアルランではない
アルラン要素はランカを飾るかわいい片思い要素で終始するのはそのため
ランカを大事にするのと売れる方を取るのを並立させるのは全然難しくないから
ふつーにランカの歌姫プッシュプッシュしまくりつつ恋愛はアルシェリで〆ると思うよ
そこだよな
アルランが大事にされてるならもっとアルトが大事に描写されている
主にランカを愛する方向で
大事なのは歌姫のランカであってアルランではない
アルラン要素はランカを飾るかわいい片思い要素で終始するのはそのため
ランカを大事にするのと売れる方を取るのを並立させるのは全然難しくないから
ふつーにランカの歌姫プッシュプッシュしまくりつつ恋愛はアルシェリで〆ると思うよ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 06:20:40 ID:tS3uDVrp
アルランだと爆死するというけど
いろんなスレ見てるとランカ歌姫でも爆死しそうな気がする
いろんなスレ見てるとランカ歌姫でも爆死しそうな気がする
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 06:41:55 ID:hkWQ2EFI
つまりどうあがいてもマクロス爆死ってことか
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 06:59:23 ID:Y2CdZW0C
さすがにそこまでにはならんだろ。
んな極端なランカアンチはそれほど多くないでしょ
シェリルがトップかもしれないがランカだってそれなりに人気はあるし
そもそも両方とも好きって人もいるんだし。
河森のことだし、作品としてはそれなりにレベルを保ったのができるだろうし。
つかそこまでランカ毛嫌いするような人たちは
もはやマクロスF自体見なくなっちゃうんじゃないのかね。
んな極端なランカアンチはそれほど多くないでしょ
シェリルがトップかもしれないがランカだってそれなりに人気はあるし
そもそも両方とも好きって人もいるんだし。
河森のことだし、作品としてはそれなりにレベルを保ったのができるだろうし。
つかそこまでランカ毛嫌いするような人たちは
もはやマクロスF自体見なくなっちゃうんじゃないのかね。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 08:05:16 ID:12xKOif3
シェリルがデカイ皿の上で、
「何コレ何コレ〜！」って騒いでるの可愛いよね。
「何コレ何コレ〜！」って騒いでるの可愛いよね。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 08:15:55 ID:zzvKAUg9
>>720
ランカのセカンドＣＤの件で両方好きな層でも
公式のやり方に対して思うところがある人が増えてるみたいだし
それがそのままランカに対しての不満になっているみたい
大人の事情から歌姫が確定している
ランカ（と中島さん）に不満が溜まっている中で
さら、恋愛までランカですだった
アルランファンしか残らないじゃない？
ランカのセカンドＣＤの件で両方好きな層でも
公式のやり方に対して思うところがある人が増えてるみたいだし
それがそのままランカに対しての不満になっているみたい
大人の事情から歌姫が確定している
ランカ（と中島さん）に不満が溜まっている中で
さら、恋愛までランカですだった
アルランファンしか残らないじゃない？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 09:53:31 ID:u9hQKdAb
ぶっちゃけアルシェリも大して人気無い
人気あるのは歌姫シェリルだけだろ
だから両ヒロインを立てつつ一番良いのはシェリル単体プッシュ＋アルランのような気がするんだけど
それは今更感があるのが問題だな
人気あるのは歌姫シェリルだけだろ
だから両ヒロインを立てつつ一番良いのはシェリル単体プッシュ＋アルランのような気がするんだけど
それは今更感があるのが問題だな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 10:04:09 ID:VHfETajn
今の時点で一番想像しやすい結末って
諸事情により身を引くシェリル→それをアルトが追いアルシェリ成立
ランカ振られて落ち込むが、なんやかんやで立ち直り真の歌姫として花開く
こんな感じ？まあ・・ベタではあるけども
諸事情により身を引くシェリル→それをアルトが追いアルシェリ成立
ランカ振られて落ち込むが、なんやかんやで立ち直り真の歌姫として花開く
こんな感じ？まあ・・ベタではあるけども
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 10:06:13 ID:qsa19YjG
マクロスＦで主人公の人気の薄さは異常
今はまだカプ厨が食いついてるけど、はっきりどっちかとくっついたら一斉に飽きられそうだよな
今はまだカプ厨が食いついてるけど、はっきりどっちかとくっついたら一斉に飽きられそうだよな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 11:29:15 ID:bzt17/hQ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 11:47:03 ID:28mvYh3d
>>723
どうかんがえても逆だろｗ
ランカが相対的に受けなかったのって単純に歌の上手い下手だけじゃなく
「歌よりアルトくん！」の恋愛脳キャラのくせに「歌はシェリルより凄い、天才」のせいなんだから
成長のために失恋を前提にしてるキャラだと思うんだが
そもそもおっさんと女人気を想定してる時点で恋愛要員はシェリル一択
ランカのポジションはたぶんゼロで言えばマオ（中身は全然似てないけど）
主人公にとっては家族のように大切な存在だが男女関係にはなれないタイプ
どうかんがえても逆だろｗ
ランカが相対的に受けなかったのって単純に歌の上手い下手だけじゃなく
「歌よりアルトくん！」の恋愛脳キャラのくせに「歌はシェリルより凄い、天才」のせいなんだから
成長のために失恋を前提にしてるキャラだと思うんだが
そもそもおっさんと女人気を想定してる時点で恋愛要員はシェリル一択
ランカのポジションはたぶんゼロで言えばマオ（中身は全然似てないけど）
主人公にとっては家族のように大切な存在だが男女関係にはなれないタイプ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 14:25:50 ID:CyzrwjTf
シェリルが歌捨てるわけないから
声か命どっちか失う設定とかになって（病気が治るけど声がでなくなる薬とか）、声を失って恋愛成就パターンかも
声か命どっちか失う設定とかになって（病気が治るけど声がでなくなる薬とか）、声を失って恋愛成就パターンかも
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 15:00:48 ID:AeMU4yf8
アンチを隠そうともしないやつ大杉
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 15:12:39 ID:bzt17/hQ
そーいや最近ランカ厨脱糞汁婆見掛けないが、ランカに飽きたのか
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 15:17:35 ID:5r1W5609
00のスレとかで暴れてるよ
ランカのこともけなしたりしてた
ランカのこともけなしたりしてた
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 15:27:49 ID:bzt17/hQ
なんだ居たのかｗ
逮捕されたんだと思ってたわｗｗｗ
逮捕されたんだと思ってたわｗｗｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 15:28:37 ID:Cb5ibZmj
このスレだけ見てるとシェリル厨本気で痛すぎるな
「これは事実だから言ってもいい」と決めつけて言いたい放題し放題
また別のところだとランカ厨も痛いけど
「これは事実だから言ってもいい」と決めつけて言いたい放題し放題
また別のところだとランカ厨も痛いけど
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 15:32:09 ID:bzt17/hQ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 15:40:29 ID:u9hQKdAb
まあこの手のスレって大抵釣り堀だよな…
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 15:49:09 ID:XJhJzLiw
そーいやアルラン派って反論出来なくなるといつも黙って消えるな
発狂してスレ荒らし始めるよりかはマシだけど
発狂してスレ荒らし始めるよりかはマシだけど
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 16:28:36 ID:SfaJlFpf
誰の厨もアンチも同族だよ･･･
どっちも痛い。
好きなキャラを誉めまくるのは
多少痛い部分あっても基本的には微笑ましくもあるが
好きなキャラ誉めるのに他方を貶めないとできない厨や
そもそも貶めるだけのアンチは痛いだけだ。
どっちも痛い。
好きなキャラを誉めまくるのは
多少痛い部分あっても基本的には微笑ましくもあるが
好きなキャラ誉めるのに他方を貶めないとできない厨や
そもそも貶めるだけのアンチは痛いだけだ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 16:29:27 ID:bzt17/hQ
>>737
それなんて中島信者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=GsoMhIUg4Hk&sns=em
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12519888
それなんて中島信者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=GsoMhIUg4Hk&sns=em
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12519888
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 17:33:06 ID:azgw2i/G
>737
それなんて公式だｗ
それなんて公式だｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 17:42:39 ID:SfaJlFpf
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 18:02:12 ID:bzt17/hQ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:08:39 ID:sMwzA0Ga
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:10:26 ID:FyZzYLjk
娘フロより「What 'bout my star？（Sheryl On Stage）」に対するエルモのコメント
> 2057年７月発売の４枚目のシングル曲。前曲と同じライブ版。
> もちろんすばらしい出来ではありマスが、後述のランカさんのを聞いてしまうとねえ…。
おなじく娘フロより「What 'bout my star？@Formo」に対するエルモのコメント
> ランカさんの声には、ほんとーに愛がありますデスネ〜〜〜♪
> 超新星アイドル、ランカ・リーがブレイクする劇場映画「バードヒューマン」の
> エンディングテーマに先駆け、アイランドスリー内のショッピングモール「フォルモ」にて、
> ゲリラストリートライブが行われマシた。これはその時現場にあった自販機ロボットや
> 通行人の携帯カメラに偶然記録されていた貴重な音源なのデス。
> わたくしがこのテイクをこのままアルバム収録すべくシェリルさんサイドに許諾を
> 取りに行きましたら、シェリルさん自身が、「あたしの曲なんだから、
> あたしがもっとかっこ良くしてあげる」と言ってマスターを持って行ってしまい
> 出来上がったのがこのバージョンなのデス。元の我らがランカさんオンリーのバージョンは
> 消去されてしまった模様。まことに遺憾でありマス。
( ＾ω＾)・・・
> 2057年７月発売の４枚目のシングル曲。前曲と同じライブ版。
> もちろんすばらしい出来ではありマスが、後述のランカさんのを聞いてしまうとねえ…。
おなじく娘フロより「What 'bout my star？@Formo」に対するエルモのコメント
> ランカさんの声には、ほんとーに愛がありますデスネ〜〜〜♪
> 超新星アイドル、ランカ・リーがブレイクする劇場映画「バードヒューマン」の
> エンディングテーマに先駆け、アイランドスリー内のショッピングモール「フォルモ」にて、
> ゲリラストリートライブが行われマシた。これはその時現場にあった自販機ロボットや
> 通行人の携帯カメラに偶然記録されていた貴重な音源なのデス。
> わたくしがこのテイクをこのままアルバム収録すべくシェリルさんサイドに許諾を
> 取りに行きましたら、シェリルさん自身が、「あたしの曲なんだから、
> あたしがもっとかっこ良くしてあげる」と言ってマスターを持って行ってしまい
> 出来上がったのがこのバージョンなのデス。元の我らがランカさんオンリーのバージョンは
> 消去されてしまった模様。まことに遺憾でありマス。
( ＾ω＾)・・・
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:12:01 ID:gqtKdLO6
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:24:58 ID:Y2CdZW0C
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:28:57 ID:zdohCXVh
ないわーwwwwww
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:45:28 ID:hHARco77
金払って買う公式商品でボロクソに叩かれるのがシェリル
無料の２ちゃんねる掲示板でボロクソに叩かれるのがランカ
マクロスFを作ってる公式からボロクソな扱いされてるのがシェリル
マクロスFを作ってる公式からやることなすことすべてマンセーされてるのがランカ
公式から物語にまったく関係ない金になるようなものだけに使われるシェリル
公式から物語に関係する重要なことによくつかわれるランカ
無料の２ちゃんねる掲示板でボロクソに叩かれるのがランカ
マクロスFを作ってる公式からボロクソな扱いされてるのがシェリル
マクロスFを作ってる公式からやることなすことすべてマンセーされてるのがランカ
公式から物語にまったく関係ない金になるようなものだけに使われるシェリル
公式から物語に関係する重要なことによくつかわれるランカ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:47:33 ID:b0Xje1hf
ラーメンか何かでもシェリルのはパクリかも、みたいな書き方してて、
指摘入ってすぐ修正されたのもあったな
三角関係を煽るのと一方を貶めるのは別物だし、
片方の歌を褒めるのにもう片方を下げる必要なんかどこにもない
指摘入ってすぐ修正されたのもあったな
三角関係を煽るのと一方を貶めるのは別物だし、
片方の歌を褒めるのにもう片方を下げる必要なんかどこにもない
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:54:07 ID:Kzp0EwHE
ギャラクシーライブなのにランカメインのライブ構成
ライブのはじまりもシェリルが遅刻したから、ランカの射手座
も追加してくれ
ライブのはじまりもシェリルが遅刻したから、ランカの射手座
も追加してくれ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:54:35 ID:Y2CdZW0C
落ちつけよ…
キャラの言動として出してる場合
その内容が公式スタッフの総意だとは限らないんだからさ。
例えばオズマがランカびいきの発言したって、シスコンのオズマだから仕方ねえなってなるだろ？
ランカもシェリルもアルトも好きな人間から見ると
そうは見えない部分で貶められたのどーのって言ってるように見えるんだよ。
総合してみりゃ、シェリルだってランカだって同じように大事にされてると思うぜ？
キャラの言動として出してる場合
その内容が公式スタッフの総意だとは限らないんだからさ。
例えばオズマがランカびいきの発言したって、シスコンのオズマだから仕方ねえなってなるだろ？
ランカもシェリルもアルトも好きな人間から見ると
そうは見えない部分で貶められたのどーのって言ってるように見えるんだよ。
総合してみりゃ、シェリルだってランカだって同じように大事にされてると思うぜ？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:56:38 ID:7JnF6R/T
シェリル厨って卑屈だよね
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:05:56 ID:bzt17/hQ
ランカ厨ってキチガイだよね
汁婆なんて犯罪者予備軍だよ〜
汁婆なんて犯罪者予備軍だよ〜
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:06:02 ID:Kzp0EwHE
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:08:12 ID:hHARco77
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:12:29 ID:hHARco77
>>750
だよな
キャラが他キャラに対してそういう発言するのはそういうキャラだからだよな
そしてそのキャラにそんな発言させるのは公式がそういう設定を望んでキャラにやらせてるからだ
ということは公式設定ということになる
色んなキャラがシェリルを悪く言うのはそういう設定だからだよ
「シェリルは色んな方面から悪口言われるキャラ」という設定として作られてるんだろう
一方ランカが仕事サボって妄想してようが悪いことしようがみんなにマンセーされるのは
「ランカは無条件でみんなから愛され甘やかされるキャラ」という設定として作られてる
ただそれだけのこと
だよな
キャラが他キャラに対してそういう発言するのはそういうキャラだからだよな
そしてそのキャラにそんな発言させるのは公式がそういう設定を望んでキャラにやらせてるからだ
ということは公式設定ということになる
色んなキャラがシェリルを悪く言うのはそういう設定だからだよ
「シェリルは色んな方面から悪口言われるキャラ」という設定として作られてるんだろう
一方ランカが仕事サボって妄想してようが悪いことしようがみんなにマンセーされるのは
「ランカは無条件でみんなから愛され甘やかされるキャラ」という設定として作られてる
ただそれだけのこと
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:13:05 ID:bzt17/hQ
ID:Y2CdZW0C
お前さ、差スレでランカは二番手人気！とか言ってボロクソ論破されて逃げ出した馬鹿だろ
お前さ、差スレでランカは二番手人気！とか言ってボロクソ論破されて逃げ出した馬鹿だろ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:15:01 ID:Y2CdZW0C
>>753
前後の話の流れと具体的に誰の言葉なのか出しなさい。
ごく一部の切り貼りじゃ意味違ったりするぞ？
というか引用した2個だって普通に両立できないじゃないか。
シェリル死んだら小さな幸せも糞もないし
小さな幸せを得るんだったらシェリル生きるってことだし。
前後の話の流れと具体的に誰の言葉なのか出しなさい。
ごく一部の切り貼りじゃ意味違ったりするぞ？
というか引用した2個だって普通に両立できないじゃないか。
シェリル死んだら小さな幸せも糞もないし
小さな幸せを得るんだったらシェリル生きるってことだし。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:16:29 ID:bzt17/hQ
>>757
過去スレみる努力も出来ない馬鹿
過去スレみる努力も出来ない馬鹿
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:17:44 ID:Kzp0EwHE
>>754
ランカにわざわざ射手座をうたわせるために、シェリルが遅刻した設定にする必要ないよな
シェリルにはランカの代表曲はリードで歌わせないのに
サビすら歌えないランカに射手座を割り振るのはおかしくないか？
ランカはこういう美味しいとこどりが、多いと思うよ
ランカにわざわざ射手座をうたわせるために、シェリルが遅刻した設定にする必要ないよな
シェリルにはランカの代表曲はリードで歌わせないのに
サビすら歌えないランカに射手座を割り振るのはおかしくないか？
ランカはこういう美味しいとこどりが、多いと思うよ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:19:16 ID:aTBNJsHa
みんな一体誰と戦ってるんだ……
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:20:50 ID:sze4Cc3j
>>757
ROMしてこい、話はそれからだ
ROMしてこい、話はそれからだ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:22:01 ID:Y2CdZW0C
>>755
あー上手い説明だ。
確かにシェリルのほうが強気キャラってのもあって
ランカに比べれば悪口も言われるけど、
それを跳ね返しちゃう強さもあってそれも彼女の魅力っていう感じ。
キャラの言動＝制作陣の感想、とは違うんだよな。
>>756
マクロスF関連スレに書き始めたのは昨日からだが…
差スレってどれだ。
あー上手い説明だ。
確かにシェリルのほうが強気キャラってのもあって
ランカに比べれば悪口も言われるけど、
それを跳ね返しちゃう強さもあってそれも彼女の魅力っていう感じ。
キャラの言動＝制作陣の感想、とは違うんだよな。
>>756
マクロスF関連スレに書き始めたのは昨日からだが…
差スレってどれだ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:25:31 ID:bzt17/hQ
ID:Y2CdZW0C
良いから資料片っ端から読むなり、過去スレ見ろ
良いから資料片っ端から読むなり、過去スレ見ろ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:25:48 ID:7JnF6R/T
妄想はシェリル厨の十八番だから
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:27:22 ID:7JnF6R/T
ソースを出せないシェリル厨ｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:27:29 ID:bzt17/hQ
根拠のない妄想はランカ厨の十八番だから
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:33:27 ID:sze4Cc3j
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:35:23 ID:7JnF6R/T
全文見たけど当たり前のことしか書いてなかったね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:35:41 ID:gqtKdLO6
くだらん罵り合いが続いているようなので
コンティニューから
藤津：本当はランカが死ななきゃいけないのをシェリルがその業を引き受けて死んで、
残った二人がその運命を胸に生きるというパターンになるんじゃないかなと思ってたんですよ。
それで、ランカとアルトもくっつかないというね。三角関係に決着をつけるわけではないけど、
人間関係的には終焉を迎えるパターン。
多根：みんな痛み分けってやつだ。
平林：この先のシェリルがどうなるかわからないけど、シェイルが死ぬってエンドはあったと思うんですよね。
あえて感染症を治さなくても。
多根：あれもさ、脳から腸に細菌が移るって意味を理解できた人はどれだけいたんだろう。
藤津：あれは放送見ただけでは難しいよね。でもランカのビンタを含め、とんでもないことが起きて（笑）、
力技でハッピーエンドなんだなってことは伝わってきたけど。
多根：シェリルを生かしたかったんだねって（笑）
藤津：だから劇場版ではきっちりシェリルに幕を引いてやってほしい。シェリルってキャラは死ぬなり、
もうちょっと悲惨な目にあったほうがいいというか。きっとそのほうがもっと輝くと思うんだよね。
あんなにキラキラしていた人がこんなに……って意味で。
コンティニューから
藤津：本当はランカが死ななきゃいけないのをシェリルがその業を引き受けて死んで、
残った二人がその運命を胸に生きるというパターンになるんじゃないかなと思ってたんですよ。
それで、ランカとアルトもくっつかないというね。三角関係に決着をつけるわけではないけど、
人間関係的には終焉を迎えるパターン。
多根：みんな痛み分けってやつだ。
平林：この先のシェリルがどうなるかわからないけど、シェイルが死ぬってエンドはあったと思うんですよね。
あえて感染症を治さなくても。
多根：あれもさ、脳から腸に細菌が移るって意味を理解できた人はどれだけいたんだろう。
藤津：あれは放送見ただけでは難しいよね。でもランカのビンタを含め、とんでもないことが起きて（笑）、
力技でハッピーエンドなんだなってことは伝わってきたけど。
多根：シェリルを生かしたかったんだねって（笑）
藤津：だから劇場版ではきっちりシェリルに幕を引いてやってほしい。シェリルってキャラは死ぬなり、
もうちょっと悲惨な目にあったほうがいいというか。きっとそのほうがもっと輝くと思うんだよね。
あんなにキラキラしていた人がこんなに……って意味で。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:36:07 ID:7JnF6R/T
要するに死ぬ死ぬ詐欺のシェリルは死ねってことだろ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:38:57 ID:bzt17/hQ
あらら
ランカ厨脱糞婆逮捕されてなかったの？
それかお仲間さん？
ランカ厨脱糞婆逮捕されてなかったの？
それかお仲間さん？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:40:30 ID:zzvKAUg9
差スレの過去スレより転載
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:57:02 ID:N1aSeia0
コンティニューから
[208]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/04/10(土) 15:28:54 ID:q5WhfbHV0
AAS
>>207
差スレ向きかもしれないのでアレだったら注意してね
本当はランカが死ななきゃいけないのをシェリルがその業を引き受けて死んで、
残った二人がその運命を胸に生きるというパターンになるんじゃないかとおもってたんですよ。
劇場版ではきっちりシェリルに幕を引いてやって欲しい。シェリルってキャラは死ぬなり、
もうちょっと悲惨な目にあったほうがいいというか。
シェリルは作られた偶像であって天才的なランカには絶対敵わないだろうと。
だからマクロスの法則でいえば、才能があるランカはスター的な意味で勝つんだろうけど
さらに恋愛でも勝たせる。河森監督ならそれを納得させるやり方ができるんじゃないかな。
後は、ランカが歌でも恋でも勝って、逆にシェリルは子供に歌を教えたりして小さく勝つとか
別な幸せがここにあった的な。それか、今どこにいるのか解らない伝説の歌姫みたいな事をやっちゃうとか」
私はランカ派なので、ランカに幸せになってほしいですね。けど、アルトは情にもろい部分もあるし、
アルトがシェリルを選んでシェリルは死んでしまうんだけど、一生恋人として思い続けるみたいな
感じだったらシェリルでもいいかも。そこにランカが寄り添うみたいな感じで。
適当に気になった処を抜いたから間違ってたり、
ニュアンスがきちんと伝わらないかもしれないけどごめん。
ランカage他sageってよく公式が言われてるけど、ライターも同じようなメンタリティなんだと感心したよｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 16:05:51 ID:N1aSeia0
↑追記
キャラとしてはシェリルが好きなんですけど、途中からランカがヒロインなんだなって
認識はしましたね。ランカは完全体すぎるんですよ。可愛くて歌も歌えて誰からも愛されて。
シェリルの方が人間味があるというか。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:57:02 ID:N1aSeia0
コンティニューから
[208]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/04/10(土) 15:28:54 ID:q5WhfbHV0
AAS
>>207
差スレ向きかもしれないのでアレだったら注意してね
本当はランカが死ななきゃいけないのをシェリルがその業を引き受けて死んで、
残った二人がその運命を胸に生きるというパターンになるんじゃないかとおもってたんですよ。
劇場版ではきっちりシェリルに幕を引いてやって欲しい。シェリルってキャラは死ぬなり、
もうちょっと悲惨な目にあったほうがいいというか。
シェリルは作られた偶像であって天才的なランカには絶対敵わないだろうと。
だからマクロスの法則でいえば、才能があるランカはスター的な意味で勝つんだろうけど
さらに恋愛でも勝たせる。河森監督ならそれを納得させるやり方ができるんじゃないかな。
後は、ランカが歌でも恋でも勝って、逆にシェリルは子供に歌を教えたりして小さく勝つとか
別な幸せがここにあった的な。それか、今どこにいるのか解らない伝説の歌姫みたいな事をやっちゃうとか」
私はランカ派なので、ランカに幸せになってほしいですね。けど、アルトは情にもろい部分もあるし、
アルトがシェリルを選んでシェリルは死んでしまうんだけど、一生恋人として思い続けるみたいな
感じだったらシェリルでもいいかも。そこにランカが寄り添うみたいな感じで。
適当に気になった処を抜いたから間違ってたり、
ニュアンスがきちんと伝わらないかもしれないけどごめん。
ランカage他sageってよく公式が言われてるけど、ライターも同じようなメンタリティなんだと感心したよｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 16:05:51 ID:N1aSeia0
↑追記
キャラとしてはシェリルが好きなんですけど、途中からランカがヒロインなんだなって
認識はしましたね。ランカは完全体すぎるんですよ。可愛くて歌も歌えて誰からも愛されて。
シェリルの方が人間味があるというか。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:40:58 ID:3YQYhzrL
ageてまで叩くところが公式そっくりだな
さすがバジュラ
さすがバジュラ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:45:26 ID:FyZzYLjk
ソース元がなければ釣りを疑いたくなるレベル
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:45:38 ID:Y2CdZW0C
>>767
とりあえずここの過去レス（216から前くらいか）読んできたけど
ライターの一人（こいつがランカファン？）が個人的な感想として言ってただけで
制作陣全体なり、監督なりが
方針としてそういう発言したってのとは違うようだね。
そのライターにしても、実際に仕事で書いたもののなかでシェリルと貶めたりはしてないと。
やっぱり反応が過剰すぎるとおもうよ？
歌姫ふたりとも大事にされてるって。
暗い重い話にはならないという監督の言葉に期待。
とりあえずここの過去レス（216から前くらいか）読んできたけど
ライターの一人（こいつがランカファン？）が個人的な感想として言ってただけで
制作陣全体なり、監督なりが
方針としてそういう発言したってのとは違うようだね。
そのライターにしても、実際に仕事で書いたもののなかでシェリルと貶めたりはしてないと。
やっぱり反応が過剰すぎるとおもうよ？
歌姫ふたりとも大事にされてるって。
暗い重い話にはならないという監督の言葉に期待。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:55:54 ID:zzvKAUg9
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:57:58 ID:sze4Cc3j
F魂スタフブログで中島の握手会を盛大にリポートしたのに
次の週のMay'n握手会は華麗にスルーしたことも不本意ですねわかりますwww
次の週のMay'n握手会は華麗にスルーしたことも不本意ですねわかりますwww
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:58:17 ID:Y2CdZW0C
>>769
ありがとう。
それを見ると確かに藤津って人がランカファンっぽい感じはするけど
話全体の流れを見ると、単に物語を作る人間として
「こういう流れでの話も作れるし、そうなるとこういう効果が」とパターンをシミュレートしてるだけにも見える。
物語の作り手は、その話を考える段階では
ドライにキャラを動かしたりもするもんだし。
ありがとう。
それを見ると確かに藤津って人がランカファンっぽい感じはするけど
話全体の流れを見ると、単に物語を作る人間として
「こういう流れでの話も作れるし、そうなるとこういう効果が」とパターンをシミュレートしてるだけにも見える。
物語の作り手は、その話を考える段階では
ドライにキャラを動かしたりもするもんだし。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:59:39 ID:bzt17/hQ
ランカ厨って・・・・・・
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:01:54 ID:tLLwb0gb
自分の目で見なければ納得しない人はどうそ
例のコンティニュー48のライター座談会↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1256858.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1256860.jpg
例のコンティニュー48のライター座談会↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1256858.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1256860.jpg
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:03:11 ID:CVtJJBzl
本人が普通に見えるならそれはそれで仕方ない
この記事が話題になった時「商業紙でこれはちょっと…」と
キャラアンチですら絶句してたがあくまで個人の感想だしな
この記事が話題になった時「商業紙でこれはちょっと…」と
キャラアンチですら絶句してたがあくまで個人の感想だしな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:05:48 ID:Y2CdZW0C
>>776
なんにせ、制作陣としての方針じゃなくて個人の意見にすぎないからなー
自分でランカ派って言ってるくらいなら
出した話の候補パターンもそのバイアスかかってるとその人も言ってるわけだ。
ただ、スタッフの一人にランカ派がいるだけで
制作陣全体がランカageシェリルsageかのように言うのはやっぱ違うと思うよ。
なんにせ、制作陣としての方針じゃなくて個人の意見にすぎないからなー
自分でランカ派って言ってるくらいなら
出した話の候補パターンもそのバイアスかかってるとその人も言ってるわけだ。
ただ、スタッフの一人にランカ派がいるだけで
制作陣全体がランカageシェリルsageかのように言うのはやっぱ違うと思うよ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:06:33 ID:bzt17/hQ
これみてランカファン脱落した奴多数だったが・・・・
上にいる馬鹿はどんな頭してんだ
上にいる馬鹿はどんな頭してんだ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:09:31 ID:sze4Cc3j
中村や保志がシェリル派って公言した時散々叩いたくせにww
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:10:00 ID:Y2CdZW0C
まあ重い暗い話にならないんならシェリル死亡はまずないんじゃね？
どう話をこじつけたって、主役級が死んだら重い暗い話になってしまうわ。
この監督の発言はちょうど探してもいたところだったから嬉しかった。
ソース分かってよかった…
どう話をこじつけたって、主役級が死んだら重い暗い話になってしまうわ。
この監督の発言はちょうど探してもいたところだったから嬉しかった。
ソース分かってよかった…
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:11:20 ID:zzvKAUg9
座談会が掲載された時、確かMay'nのインタビューが掲載されてたはず
シェリルファンはそれ目当てで購入する人はいるだろうし
献本としてMay'nには渡すだろうから、座談会が目に入る可能性がたかい
スタッフの一人にランカ派がいることが問題なんじゃなくて
こういったモノを公式関連書籍として発行することがおかしいんだよ
シェリルファンはそれ目当てで購入する人はいるだろうし
献本としてMay'nには渡すだろうから、座談会が目に入る可能性がたかい
スタッフの一人にランカ派がいることが問題なんじゃなくて
こういったモノを公式関連書籍として発行することがおかしいんだよ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:13:28 ID:Y2CdZW0C
>>783
ランカもシェリルも大好きですが何か？
藤津≠ランカな以上、それでキャラ嫌いになるっつーのも分からないな。
藤津を嫌うっていうならまだ理解できるが…
>>784
それは私ゃ知らん。
別に声優がシェリル派でもいいんではないかね？
ランカもシェリルも大好きですが何か？
藤津≠ランカな以上、それでキャラ嫌いになるっつーのも分からないな。
藤津を嫌うっていうならまだ理解できるが…
>>784
それは私ゃ知らん。
別に声優がシェリル派でもいいんではないかね？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:16:49 ID:bzt17/hQ
ID:Y2CdZW0C
ここ三角議論スレなんだが
そんな持論語りたいなら差スレ行けやキチガイ
ここ三角議論スレなんだが
そんな持論語りたいなら差スレ行けやキチガイ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:17:22 ID:azgw2i/G
>778
＞ 物語の作り手は、その話を考える段階では
＞ ドライにキャラを動かしたりもするもんだし。
ランカがドライな扱いされたことって話を考える上でも(監督や公式インタ・DVD特典・ランカ本見ても)なかった気がするんだが…
＞ 物語の作り手は、その話を考える段階では
＞ ドライにキャラを動かしたりもするもんだし。
ランカがドライな扱いされたことって話を考える上でも(監督や公式インタ・DVD特典・ランカ本見ても)なかった気がするんだが…
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:20:02 ID:Y2CdZW0C
マクロスエース掲載の声優座談会とかでも
アルトも生き残れるか分からない！みたいな話もしてたりするしなー
アルトも生き残れるか分からない！みたいな話もしてたりするしなー
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:21:48 ID:bzt17/hQ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:23:03 ID:AeMU4yf8
で、そのライターの発言が三角関係の考察にどう関係するんだ？
シェリルアンチ発言を晒し上げたいだけか？
本スレでも散々荒れたのに、またこの流れか…
TV最終回も酷い終わり方だったし、後編来ないと決着なんて分からんだろ…
シェリルアンチ発言を晒し上げたいだけか？
本スレでも散々荒れたのに、またこの流れか…
TV最終回も酷い終わり方だったし、後編来ないと決着なんて分からんだろ…
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:23:57 ID:bzt17/hQ
>>790
昨日差スレで論破されたから怖くて行けのかな〜？
昨日差スレで論破されたから怖くて行けのかな〜？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:24:23 ID:Y2CdZW0C
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:25:59 ID:AeMU4yf8
ID:bzt17/hQ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:26:04 ID:azgw2i/G
>794
それって単にそういう流れになると思ってたって中村さんの感想じゃんか…
それって単にそういう流れになると思ってたって中村さんの感想じゃんか…
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:26:17 ID:bzt17/hQ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:28:51 ID:sze4Cc3j
>>794
だから？一番デカイミサイルでランカを撃ち落すなんても言ったぞ？
だから？一番デカイミサイルでランカを撃ち落すなんても言ったぞ？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:29:18 ID:zzvKAUg9
>>794 ID:Y2CdZW0C
人に↓に言ったんだからきちんと全文出してくれないか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:15:01 ID:Y2CdZW0C
>>753
前後の話の流れと具体的に誰の言葉なのか出しなさい。
ごく一部の切り貼りじゃ意味違ったりするぞ？
人に↓に言ったんだからきちんと全文出してくれないか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:15:01 ID:Y2CdZW0C
>>753
前後の話の流れと具体的に誰の言葉なのか出しなさい。
ごく一部の切り貼りじゃ意味違ったりするぞ？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:30:49 ID:bzt17/hQ
>>794
お前の発言に矛盾が生まれてるんだが・・・・・
お前の発言に矛盾が生まれてるんだが・・・・・
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:33:02 ID:hHARco77
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:34:39 ID:aTBNJsHa
中村さんはランカに死んで欲しかったんだろうか？
そしたら正々堂々シェリルを恋人にできるし。
ここで唱えられてるランカ絶対安全説に中村さんは気づかなかったのかね
そしたら正々堂々シェリルを恋人にできるし。
ここで唱えられてるランカ絶対安全説に中村さんは気づかなかったのかね
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:34:44 ID:Y2CdZW0C
>>796
うん、藤津って人のもそれと殆ど変らないと思うよ。
中村より細かく語ってるに過ぎないってだけで…
どのキャラもある程度ドライな発言してる人いるんだから気にしすぎないほうがよくないか？
って言いたいだけだよ。
シェリルが公式に冷遇されててほしいわけじゃなかろう？
私だってマジで冷遇されたら嫌だわ。
トライアングラーの行方としては、結局どうなるかはモノが出ないと分からなかろう。
今はどっちにもチャンスはあるってことだけしか断言はできないと思う。
ただ両歌姫の生存はほぼ確実なんじゃないかな？
ランカはその後も活躍してる設定から、シェリルのは暗い話にならないって監督談から。
>>797
だからそれ別人。妄想はよしてよね。
うん、藤津って人のもそれと殆ど変らないと思うよ。
中村より細かく語ってるに過ぎないってだけで…
どのキャラもある程度ドライな発言してる人いるんだから気にしすぎないほうがよくないか？
って言いたいだけだよ。
シェリルが公式に冷遇されててほしいわけじゃなかろう？
私だってマジで冷遇されたら嫌だわ。
トライアングラーの行方としては、結局どうなるかはモノが出ないと分からなかろう。
今はどっちにもチャンスはあるってことだけしか断言はできないと思う。
ただ両歌姫の生存はほぼ確実なんじゃないかな？
ランカはその後も活躍してる設定から、シェリルのは暗い話にならないって監督談から。
>>797
だからそれ別人。妄想はよしてよね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:34:50 ID:hHARco77
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:36:18 ID:bzt17/hQ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:37:34 ID:7JnF6R/T
恐いからって追い出そうとするなよシェリル厨ｗ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:37:57 ID:hHARco77
>>775
ライターはランカ公式本作成した人
そしてライナーノーツ作成した人
その他公式関連書籍を作成した人
劇場版のテロップにも名前が出てる
公式の雇った公式専用ライター
お前さんがどれだけ否定してもマクロスF製作委員会に含まれる人の意見だということでFAだ
ライターはランカ公式本作成した人
そしてライナーノーツ作成した人
その他公式関連書籍を作成した人
劇場版のテロップにも名前が出てる
公式の雇った公式専用ライター
お前さんがどれだけ否定してもマクロスF製作委員会に含まれる人の意見だということでFAだ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:38:46 ID:7JnF6R/T
なおシェリル厨は平気でスレ違いの話題をし続けてる模様
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:39:14 ID:bzt17/hQ
ID:Y2CdZW0C
三角関係に関係ないんだが、何がしたいの
三角関係に関係ないんだが、何がしたいの
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:39:37 ID:Y2CdZW0C
>>799
おっと失礼。
質問：こういう決着になるかな？という予感はありましたか。
中村：実はちゃんと恋愛の決着がつくとおもっていたんです。
質問：それはどちらと？
中村：シェリルとです。僕が勝手に思い描いていた物語では、ランカは死んでしまうと思っていたんですよ（笑）
だから、ランカがいなければ、シェリルと自然にくっつくしかないかな…と。
おっと失礼。
質問：こういう決着になるかな？という予感はありましたか。
中村：実はちゃんと恋愛の決着がつくとおもっていたんです。
質問：それはどちらと？
中村：シェリルとです。僕が勝手に思い描いていた物語では、ランカは死んでしまうと思っていたんですよ（笑）
だから、ランカがいなければ、シェリルと自然にくっつくしかないかな…と。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:40:43 ID:7JnF6R/T
>>809
シェリル厨ビビってるｗｗｗ
シェリル厨ビビってるｗｗｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:41:07 ID:hHARco77
>>785
＞シェリル死亡はまずないんじゃね？
シェリルを死なせることを考えてた公式なのでわからないよ
それにこのライターたちは直接眉毛に自分の希望というか意見を話せるような機会に恵まれてるんだがら
こいつらがランカ総マンセー望んでますと言えばそのようにやることもある可能性も高い
＞シェリル死亡はまずないんじゃね？
シェリルを死なせることを考えてた公式なのでわからないよ
それにこのライターたちは直接眉毛に自分の希望というか意見を話せるような機会に恵まれてるんだがら
こいつらがランカ総マンセー望んでますと言えばそのようにやることもある可能性も高い
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:43:24 ID:Y2CdZW0C
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:49:17 ID:Y2CdZW0C
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:50:20 ID:aTBNJsHa
ここで制作側の人間に対するランカ人気の話をするのは、
「ランカ総どり」の可能性の有無を考察するためなんだろうか？
「ランカ総どり」の可能性の有無を考察するためなんだろうか？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:50:39 ID:zzvKAUg9
>>810
きちんと抜き出すと、印象が違ってくるよ
中村のは予想、藤津のは希望だから受ける印象も違うんじゃないのか？
△関係の過去スレより転載
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:46:06 ID:HCOOh/hH
中村インタ原文まま
実はちゃんと恋愛の決着がつくと思ってたんですよ
シェリルとです。
僕が勝手に思い描いていた物語ではランカは死んでしまうと思ってたんですよ（笑）
だからランカがいなければシェリルと自然にくっつくしかないかな…と。
結局アルトは最後まで向き合わないままだったけど二人きりになれば
向き合うこともあるかもしれないと思うんです
向き合った結果やっぱりつき合わないということがないともいいきれないけど（笑）
（ランカが死ぬと思ったわけは）
ランカが巨大化した状態から普通に帰ってくるとは思わなかったんです
残り時間が30分しかないし
きちんと抜き出すと、印象が違ってくるよ
中村のは予想、藤津のは希望だから受ける印象も違うんじゃないのか？
△関係の過去スレより転載
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:46:06 ID:HCOOh/hH
中村インタ原文まま
実はちゃんと恋愛の決着がつくと思ってたんですよ
シェリルとです。
僕が勝手に思い描いていた物語ではランカは死んでしまうと思ってたんですよ（笑）
だからランカがいなければシェリルと自然にくっつくしかないかな…と。
結局アルトは最後まで向き合わないままだったけど二人きりになれば
向き合うこともあるかもしれないと思うんです
向き合った結果やっぱりつき合わないということがないともいいきれないけど（笑）
（ランカが死ぬと思ったわけは）
ランカが巨大化した状態から普通に帰ってくるとは思わなかったんです
残り時間が30分しかないし
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 22:10:24 ID:XJhJzLiw
なぜレスぴたりと止んだしｗｗｗｗｗｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 22:10:27 ID:Y2CdZW0C
間違えた
でもキャラの言葉≠制作陣の意見、だよな？ だ。
でもキャラの言葉≠制作陣の意見、だよな？ だ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 22:20:16 ID:zzvKAUg9
>>813
＞制作陣としては自分の主張を目立たせるために
＞わざと意図と逆の言動をするキャラを作るってことさえよくあるね。
＞対比して目立たせるとか。
そうだね
前編では、どのキャラもアルラン応援団だった上
シェリル自身も「アルトとのことは遊びよ」と言っていた
それに、アルトの救出劇ではランカは成功、シェリルは失敗だったこともあるから
対比して目立たせるために、後編はアルシェリだね
＞制作陣としては自分の主張を目立たせるために
＞わざと意図と逆の言動をするキャラを作るってことさえよくあるね。
＞対比して目立たせるとか。
そうだね
前編では、どのキャラもアルラン応援団だった上
シェリル自身も「アルトとのことは遊びよ」と言っていた
それに、アルトの救出劇ではランカは成功、シェリルは失敗だったこともあるから
対比して目立たせるために、後編はアルシェリだね
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 22:21:10 ID:+o7Pf1KM
金出して買う商品の中でエルモのキャラを立たせる為にシェリルをsageまくったと？
「シェリルが劣ってるなんて思わないしsageたくないけど、
でもでもエルモがそういうキャラだから仕方ないよね！やらなきゃ！」…って？
わざわざ買ったファンも読むのにそんなわけねーだろ
あれが公式の感想、あるいは公式の設定なんだよ
エルモが出るとシェリルsageなきゃいけないからイヤ！って言うならエルモ出さなきゃいいだけ
公式商品の中でシェリルを貶しても当然だと思ってるスタッフなのさ
「シェリルが劣ってるなんて思わないしsageたくないけど、
でもでもエルモがそういうキャラだから仕方ないよね！やらなきゃ！」…って？
わざわざ買ったファンも読むのにそんなわけねーだろ
あれが公式の感想、あるいは公式の設定なんだよ
エルモが出るとシェリルsageなきゃいけないからイヤ！って言うならエルモ出さなきゃいいだけ
公式商品の中でシェリルを貶しても当然だと思ってるスタッフなのさ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 22:40:09 ID:Y2CdZW0C
>>819
後編アルシェリも可能性としては十分ありえるとは思うよ。
だがありえるからこそ外される可能性もまた否定できないけど…
まあ話としては、片方が歌を手にいれたら
もう片方は恋愛で勝つというのはとてもバランスいいよね。
ランカが歌姫になるのが決まっているとすれば、恋愛のほうはシェリルがゲットすると。
もしくは逆パターンか。
あるいは俺の翼ENDを解釈変えてやるか。
>>820
なんかさ…肩の力抜けよって言いたくなるぞ。
スタッフが実際に何を考えたかどうかなんて分からないのに
勝手にそう考えてるはずだって脳内で想像して、人間性まで想像して
その想像したスタッフに対して怒りを燃やすなんて空しいだろ…
後編アルシェリも可能性としては十分ありえるとは思うよ。
だがありえるからこそ外される可能性もまた否定できないけど…
まあ話としては、片方が歌を手にいれたら
もう片方は恋愛で勝つというのはとてもバランスいいよね。
ランカが歌姫になるのが決まっているとすれば、恋愛のほうはシェリルがゲットすると。
もしくは逆パターンか。
あるいは俺の翼ENDを解釈変えてやるか。
>>820
なんかさ…肩の力抜けよって言いたくなるぞ。
スタッフが実際に何を考えたかどうかなんて分からないのに
勝手にそう考えてるはずだって脳内で想像して、人間性まで想像して
その想像したスタッフに対して怒りを燃やすなんて空しいだろ…
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:06:47 ID:zzvKAUg9
>>821
＞後編アルシェリも可能性としては十分ありえるとは思うよ。
＞だがありえるからこそ外される可能性もまた否定できないけど…
可能性の話をしているんじゃないよ
>>821 ID:Y2CdZW0Cは、>>813で↓のように主張している
＞制作陣としては自分の主張を目立たせるために
＞わざと意図と逆の言動をするキャラを作るってことさえよくあるね。
＞対比して目立たせるとか。
ID:Y2CdZW0Cの主張にのっとると
制作陣としては、アルシェリという主張を目立たせるために
前編でアルラン応援団を配置したり
アルトが「シェリルはスパイダからに近づくな」と忠告を受けたり
シェリル自身にも「アルトとのことは遊びよ」と発言させ
アルトによるランカの救出成功、シェリル失敗などは
対比してアルシェリを目立たせるということなんだよね
＞後編アルシェリも可能性としては十分ありえるとは思うよ。
＞だがありえるからこそ外される可能性もまた否定できないけど…
可能性の話をしているんじゃないよ
>>821 ID:Y2CdZW0Cは、>>813で↓のように主張している
＞制作陣としては自分の主張を目立たせるために
＞わざと意図と逆の言動をするキャラを作るってことさえよくあるね。
＞対比して目立たせるとか。
ID:Y2CdZW0Cの主張にのっとると
制作陣としては、アルシェリという主張を目立たせるために
前編でアルラン応援団を配置したり
アルトが「シェリルはスパイダからに近づくな」と忠告を受けたり
シェリル自身にも「アルトとのことは遊びよ」と発言させ
アルトによるランカの救出成功、シェリル失敗などは
対比してアルシェリを目立たせるということなんだよね
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:15:02 ID:Xev7obr6
>>821
見たものにどんな印象抱くかなんて人それぞれ
怒り燃やして空しくなってもそれはその人の勝手
ID:Y2CdZW0Cみたいに「歌姫二人とも大切にされてる」と思える人もいれば
「扱いに差がある、納得いかん」と思う人もいる
歌姫二人の扱いに差があるっていう声はかなり前からあったから
それが公式の本位じゃないなら軌道修正する機会はいくらでもあった
だけどあまりそういった方面へのフォローに気を使った形跡はないし
公式はどう思われても今のやり方で伝えたいことは伝えられてると思ってるんだろうから
なら視聴者・購買層もそれぞれ好きに受け止めればいいんだと思うよ
まあ、個人的にコンティニューの座談会は「ライターきめぇｗ」で済ませられるが
ライナーノーツは歌のマクロスとしての最大の商品であるCDなわけだから
KYこの上ないと思うがな
見たものにどんな印象抱くかなんて人それぞれ
怒り燃やして空しくなってもそれはその人の勝手
ID:Y2CdZW0Cみたいに「歌姫二人とも大切にされてる」と思える人もいれば
「扱いに差がある、納得いかん」と思う人もいる
歌姫二人の扱いに差があるっていう声はかなり前からあったから
それが公式の本位じゃないなら軌道修正する機会はいくらでもあった
だけどあまりそういった方面へのフォローに気を使った形跡はないし
公式はどう思われても今のやり方で伝えたいことは伝えられてると思ってるんだろうから
なら視聴者・購買層もそれぞれ好きに受け止めればいいんだと思うよ
まあ、個人的にコンティニューの座談会は「ライターきめぇｗ」で済ませられるが
ライナーノーツは歌のマクロスとしての最大の商品であるCDなわけだから
KYこの上ないと思うがな
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:22:50 ID:Y2CdZW0C
>>822
だからその解釈も含めて可能性はあるよねって言ってるんだよ。
ただ私はスタッフじゃないから
「対比であることは間違いないです」と断言はできないぞ、当たり前だが。
答えは後編が出るまで待つしかない。
だからその解釈も含めて可能性はあるよねって言ってるんだよ。
ただ私はスタッフじゃないから
「対比であることは間違いないです」と断言はできないぞ、当たり前だが。
答えは後編が出るまで待つしかない。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:36:10 ID:sMwzA0Ga
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:44:39 ID:Y2CdZW0C
>>825
うん、完全否定はできない。
でも「可能性がある」ってのは、その「事実が存在する」ってこととは別だからな？
可能性にすぎないことを事実のように扱って文句いうのは変だろうよ。
『ぼくちんの考えた最低スタッフ』に文句言ってどーすんねんって感じ。
うん、完全否定はできない。
でも「可能性がある」ってのは、その「事実が存在する」ってこととは別だからな？
可能性にすぎないことを事実のように扱って文句いうのは変だろうよ。
『ぼくちんの考えた最低スタッフ』に文句言ってどーすんねんって感じ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:56:24 ID:zzvKAUg9
>>824
ID:Y2CdZW0は、エルモ＝制作陣（公式はシェリルsageを行っている）という意見を
キャラの言葉≠制作陣だよなとして公式のシェリルsageを否定するが、
キャラの言葉≠制作陣なんだから、後編はアルシェリという主張に対しては
だ私はスタッフじゃないから 断言はできない 可能性はあるという
ダブルスタンダード過ぎるだろ
ID:Y2CdZW0は、エルモ＝制作陣（公式はシェリルsageを行っている）という意見を
キャラの言葉≠制作陣だよなとして公式のシェリルsageを否定するが、
キャラの言葉≠制作陣なんだから、後編はアルシェリという主張に対しては
だ私はスタッフじゃないから 断言はできない 可能性はあるという
ダブルスタンダード過ぎるだろ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:00:06 ID:bBG+PbBg
歌姫二人とも大事にされているという意見には同意だが
だからといって同じように大事にされてるとは思わないな。
マクロスF的に一番大事なのはマクロスFの看板であるランカだから
ランカが何より一番に大事にされているのは誰でもわかるし否定出来る部分ではない。
人間性とかそういう感情レベルではなく成り立ちの段階でそうなっている
ただシェリルが一段も二段も下だからって、大事にされていないというのは違うと思う。
一番重要なランカのためならシェリルでも踏み台になるというだけで。
これがランカageシェリルsageに見える人がいるのは当然だし仕方ないと思うかな。
でもシェリルもキャラとして、歌い手として、そして金蔓を産む金のニワトリとして大事にされてるのは
否定しないし、後編じゃ普通に恋愛担当として動く予定に見えるよ
華やかなシンデレラライブの影で泥臭いドラマ担当して緩急をつけつつアルトゲットみたいな？
だからといって同じように大事にされてるとは思わないな。
マクロスF的に一番大事なのはマクロスFの看板であるランカだから
ランカが何より一番に大事にされているのは誰でもわかるし否定出来る部分ではない。
人間性とかそういう感情レベルではなく成り立ちの段階でそうなっている
ただシェリルが一段も二段も下だからって、大事にされていないというのは違うと思う。
一番重要なランカのためならシェリルでも踏み台になるというだけで。
これがランカageシェリルsageに見える人がいるのは当然だし仕方ないと思うかな。
でもシェリルもキャラとして、歌い手として、そして金蔓を産む金のニワトリとして大事にされてるのは
否定しないし、後編じゃ普通に恋愛担当として動く予定に見えるよ
華やかなシンデレラライブの影で泥臭いドラマ担当して緩急をつけつつアルトゲットみたいな？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:00:11 ID:gfysb+8B
そういやPASH アニメーションファイル02見直してたら
歌姫たちの恋愛方程式ってコーナーがあって
恋の進み具合をまとめたもんなんだが
そこでの総括をみると
シェリル：ランカより一歩リード、シェリルの恋
ランカ：やっとスタートライン、ランカの恋
っていう風にまとめられてる。
あと紹介自体もシェリルのほうが先に来てるな。
あくまでTV版ではって前置きはつくけど、これも一応公式で出てるもののひとつ
こういうのもあるよってことで。
歌姫たちの恋愛方程式ってコーナーがあって
恋の進み具合をまとめたもんなんだが
そこでの総括をみると
シェリル：ランカより一歩リード、シェリルの恋
ランカ：やっとスタートライン、ランカの恋
っていう風にまとめられてる。
あと紹介自体もシェリルのほうが先に来てるな。
あくまでTV版ではって前置きはつくけど、これも一応公式で出てるもののひとつ
こういうのもあるよってことで。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:16:54 ID:LeLxRBM7
>>826
＞でも「可能性がある」ってのは、その「事実が存在する」ってこととは別だからな？
＞可能性にすぎないことを事実のように扱って文句いうのは変だろうよ。
いろんな媒体でランカのフォローや擁護、ランカの批判部分の削除があったり
ランカsageの事実がない事やについて語るのはアリということだよな
＞でも「可能性がある」ってのは、その「事実が存在する」ってこととは別だからな？
＞可能性にすぎないことを事実のように扱って文句いうのは変だろうよ。
いろんな媒体でランカのフォローや擁護、ランカの批判部分の削除があったり
ランカsageの事実がない事やについて語るのはアリということだよな
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:22:09 ID:LAMTp6RC
視聴者相手に商売してるんだから
多くの視聴者が不快に思うようなキャラの扱いは明らかに間違い
ライナーノーツとかね
多くの視聴者が不快に思うようなキャラの扱いは明らかに間違い
ライナーノーツとかね
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:24:21 ID:nKKMNpuy
>>830
なしだろ
↓ここでなら有りだが
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1289854977/l50
>>ID:Y2CdZW0
お前もいいかげんここに行け
なしだろ
↓ここでなら有りだが
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1289854977/l50
>>ID:Y2CdZW0
お前もいいかげんここに行け
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:31:57 ID:ycE0ugo6
>>820
あれはエルモにわざわざシェリルアンチをさせる必要があったからエルモにああ言わせたんだろうな
アンチさせる意味はやはりランカがシェリルより優秀か分かりやすく演出するためとしか考えられん
それ以外の意味があるなら教えて欲しい
あれはエルモにわざわざシェリルアンチをさせる必要があったからエルモにああ言わせたんだろうな
アンチさせる意味はやはりランカがシェリルより優秀か分かりやすく演出するためとしか考えられん
それ以外の意味があるなら教えて欲しい
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:36:09 ID:j3ytNrG/
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:40:37 ID:MNjdKaZo
↓では三角関係議論どうぞ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:42:45 ID:ycE0ugo6
なんか差スレに自分のレス貼られてるんだけどイミフ
ランカ厨じゃないしｗｗｗ
ライナーノーツについての歌姫二人の扱いの差を語ってるだけだろ？
エルモにシェリルよりランカのが歌姫として格が上であると言わせる公式＝ランカは歌姫でマクロスの顔
いつでもどこでもランカより格下扱いのシェリル＝マクロスFのの顔ではない、恋愛キャラ
って理由で>>833書き込んだつもりなんだけど文句あるの？
ちゃんとスレルールにしたがって三角関係について議論してるつもりなんだが
自分をランカ厨扱いしたヤツに謝罪して貰いたいわ
ランカ厨じゃないしｗｗｗ
ライナーノーツについての歌姫二人の扱いの差を語ってるだけだろ？
エルモにシェリルよりランカのが歌姫として格が上であると言わせる公式＝ランカは歌姫でマクロスの顔
いつでもどこでもランカより格下扱いのシェリル＝マクロスFのの顔ではない、恋愛キャラ
って理由で>>833書き込んだつもりなんだけど文句あるの？
ちゃんとスレルールにしたがって三角関係について議論してるつもりなんだが
自分をランカ厨扱いしたヤツに謝罪して貰いたいわ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:44:35 ID:MNjdKaZo
↓スルーして三角関係議論どうぞ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:46:36 ID:nKKMNpuy
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:50:24 ID:ycE0ugo6
なんかスレルール無視で煽るヤツ増えたせいか議論する空気でもなくなったな
エルモのライナーノーツの話題出されると嫌な人がいるんだろうな
公式見解ではランカがマクロスFの歌姫でシェリルより格上設定ってのが都合悪いのか否定したがる人がｗｗｗ
もともとマクロスFではランカが歌姫という設定は変わってないと思う
初期設定では歌姫はランカしかいなかったわけだし
それを歌姫でマクロスの新顔であるランカが叩かれないよう試行錯誤の上創りだされたキャラがシェリル
この時点でもうわかると思うけどな
ランカが歌姫であることには変りない
あとはランカ総取りでシェリルが惨めなキャラになるかランカ歌姫でシェリル恋愛かのどちらかしかないと思うんだが
エルモのライナーノーツの話題出されると嫌な人がいるんだろうな
公式見解ではランカがマクロスFの歌姫でシェリルより格上設定ってのが都合悪いのか否定したがる人がｗｗｗ
もともとマクロスFではランカが歌姫という設定は変わってないと思う
初期設定では歌姫はランカしかいなかったわけだし
それを歌姫でマクロスの新顔であるランカが叩かれないよう試行錯誤の上創りだされたキャラがシェリル
この時点でもうわかると思うけどな
ランカが歌姫であることには変りない
あとはランカ総取りでシェリルが惨めなキャラになるかランカ歌姫でシェリル恋愛かのどちらかしかないと思うんだが
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:51:20 ID:ycE0ugo6
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:52:18 ID:MNjdKaZo
はいスルー
↓議論どうぞ
↓議論どうぞ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:53:28 ID:ycE0ugo6
ID:nKKMNpuy
ID:MNjdKaZo
って
アルラン厨？
エルモのライナーノーツのネタがいやなのか？？？
ID:MNjdKaZo
って
アルラン厨？
エルモのライナーノーツのネタがいやなのか？？？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:55:12 ID:MNjdKaZo
はいはいスルー
根本的に間違い
根本的に間違い
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:56:06 ID:ycE0ugo6
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:56:47 ID:MNjdKaZo
なんで解らないのか不思議
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:59:18 ID:Y1rJfc9o
三角関係の議論を見にきたらランカ厨とシェリル厨がけんかしてたでござるの巻
どっちの熱烈厨でもない自分からしたらマジできもいんだが
両者とも見えない敵と戦いすぎ
どっちの熱烈厨でもない自分からしたらマジできもいんだが
両者とも見えない敵と戦いすぎ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 01:00:09 ID:LAMTp6RC
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 01:03:18 ID:ycE0ugo6
>>847
スルー言ってる人のID見てみ？
差スレをヲチスレにして注意されてる人だから
それでもしつこく荒らして住人から荒らし扱いされてるし
三角関係も議論するようなネタもなくなったね
公式商品であるサントラのライナーノーツでエルモにあんな発言をあえてさせたんだから
公式がどういう流れにしたかったか大体分かるもんだけど
スルー言ってる人のID見てみ？
差スレをヲチスレにして注意されてる人だから
それでもしつこく荒らして住人から荒らし扱いされてるし
三角関係も議論するようなネタもなくなったね
公式商品であるサントラのライナーノーツでエルモにあんな発言をあえてさせたんだから
公式がどういう流れにしたかったか大体分かるもんだけど
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 01:10:31 ID:LAMTp6RC
ああ…なんだ
はいスルーの人はアレな人だったのね
とりあえずヲチはよくないよ あっちの人たちも嫌がってるじゃん
はいスルーの人はアレな人だったのね
とりあえずヲチはよくないよ あっちの人たちも嫌がってるじゃん
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 01:16:02 ID:+Zr6G52C
エルモ発言に関してはTV版シェリルの物語上しょうがないと思う
シェリルの歌には最初愛が無いというのは、May'nには超失礼な話だが「そういう設定」なんだし
アルトに恋をして愛のある歌を歌えるようになったという変化のためには必要なんじゃないか
最終的にエルモはシェリルを物語中で認めていて、オペ子達も今のほうが好きとか言ってるし
恋愛によって良い成長を遂げたということでは
アルシェリにはそれほど悪い話じゃないと思うが
ただエルモいわく愛がない時の歌でランカもアルトも大勢のファンも
感動させてきているんだからその辺矛盾してるけど
あの時点でのエルモのモンペア的立ち位置を考えれば
そこまで気になるほどのsageでも無いと思った
シェリルの歌には最初愛が無いというのは、May'nには超失礼な話だが「そういう設定」なんだし
アルトに恋をして愛のある歌を歌えるようになったという変化のためには必要なんじゃないか
最終的にエルモはシェリルを物語中で認めていて、オペ子達も今のほうが好きとか言ってるし
恋愛によって良い成長を遂げたということでは
アルシェリにはそれほど悪い話じゃないと思うが
ただエルモいわく愛がない時の歌でランカもアルトも大勢のファンも
感動させてきているんだからその辺矛盾してるけど
あの時点でのエルモのモンペア的立ち位置を考えれば
そこまで気になるほどのsageでも無いと思った
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 01:18:43 ID:ycE0ugo6
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 01:20:48 ID:LAMTp6RC
そうなんだ
エルモはシェリルのサポートもしてたのにねぇ
エルモはシェリルのサポートもしてたのにねぇ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 01:32:06 ID:+Zr6G52C
え？それじゃシェリルsageというより
エルモが手のひら返しの痛いおっさんじゃないかｗ
ランカに逃げられた後の話とは思わなかった
入植後云々は娘トラ。のほうじゃなくて？
娘フロ。が出た6月時点では放映はまだ10話前後だし
エルモがまだバリバリランカサイドだったから
CD買った自分も気にならなかったし、公式もなんも考えてなかったと言う事で
納得しておくわ
エルモが手のひら返しの痛いおっさんじゃないかｗ
ランカに逃げられた後の話とは思わなかった
入植後云々は娘トラ。のほうじゃなくて？
娘フロ。が出た6月時点では放映はまだ10話前後だし
エルモがまだバリバリランカサイドだったから
CD買った自分も気にならなかったし、公式もなんも考えてなかったと言う事で
納得しておくわ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 04:08:21 ID:ZZcNe0rl
エルモの発言優先したらアルトと一般人の立場が…
一般人は流行にのって移り気なのは描写されてるから仕方ないが
一般人の動向を根拠のアルトもダメってこと…？
しかし一般人向けに商売してて別に金持ちのパトロン向けじゃないのに
一般人＝客をバカにするとは…
客が正直だからリアルCD売上に差が出てるってのに
一般人は流行にのって移り気なのは描写されてるから仕方ないが
一般人の動向を根拠のアルトもダメってこと…？
しかし一般人向けに商売してて別に金持ちのパトロン向けじゃないのに
一般人＝客をバカにするとは…
客が正直だからリアルCD売上に差が出てるってのに
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 06:43:50 ID:gfysb+8B
>>827
まーだわからんかな？
可能性があるって話をしてるとこと
可能性だけで事実までは分からんって話をしてること
区別も付けられんからそう思えるだけだろ。
私は一貫して公式sageの「可能性」まで否定はしてないぞ？
sageじゃないという可能性もあると提示してるだけで。
ただ、可能性の段階で、悪いほうに悪いほうにばっかり捉えて
公式sageだうぎゃあああって悲鳴上げてる人が可哀そう過ぎてさ…
ちょっとはポジティブに、というか冷静に考えてみなよと勇気づけようとしただけなんだが。
本人がネガティブ思考のままで居たいと思ってたのが予想外ではあった。
まーだわからんかな？
可能性があるって話をしてるとこと
可能性だけで事実までは分からんって話をしてること
区別も付けられんからそう思えるだけだろ。
私は一貫して公式sageの「可能性」まで否定はしてないぞ？
sageじゃないという可能性もあると提示してるだけで。
ただ、可能性の段階で、悪いほうに悪いほうにばっかり捉えて
公式sageだうぎゃあああって悲鳴上げてる人が可哀そう過ぎてさ…
ちょっとはポジティブに、というか冷静に考えてみなよと勇気づけようとしただけなんだが。
本人がネガティブ思考のままで居たいと思ってたのが予想外ではあった。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 08:05:56 ID:j3ytNrG/
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 09:07:21 ID:93ujFGj9
うぎゃあああとか言ってるあたりただの文句言われてキレた馬鹿な人でしょ
いつまで同じ話してるんだか
いつまで同じ話してるんだか
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 10:28:53 ID:lkl1dmGW
というか、なんでこんな喧嘩になってるんだ？
両者ともシェリル好きって点は一致してるのにな。
単に悲観的な奴と楽観的な奴がいて
楽観的なほうが悲観的なほうを宥めようとして
普通にかんがえたらそんなこじれる話でもないのにな。
両者ともシェリル好きって点は一致してるのにな。
単に悲観的な奴と楽観的な奴がいて
楽観的なほうが悲観的なほうを宥めようとして
普通にかんがえたらそんなこじれる話でもないのにな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 12:35:07 ID:KNhBFjFS
うわあ…文体一緒だあ……
ウザがられてるんだからいい加減どっか行きゃ良いのに
ウザがられてるんだからいい加減どっか行きゃ良いのに
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 12:41:23 ID:lkl1dmGW
>>859
妄想乙
妄想乙
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 12:46:46 ID:ycE0ugo6
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 12:48:43 ID:JJl/HoWX
全然関係してない気がする…
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 13:00:12 ID:KNhBFjFS
自分の意見を肯定してもらえるまで諦められないんだろう
それよりタブレットの歌詞は全体的にどんなのなんだろうね
少女は〜心から好きだよ→でも私も好き ってなるのか
応援して終わるのか
それよりタブレットの歌詞は全体的にどんなのなんだろうね
少女は〜心から好きだよ→でも私も好き ってなるのか
応援して終わるのか
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 13:05:13 ID:ycE0ugo6
生まれながらの天性の歌姫で史上最強でありマクロスの新しい顏なのはランカだけ
シェリルはマクロスFではNo.2の地位でマクロス全シリーズではミレーヌらと同じ。
ランカは新時代ミンメイ
だから歌姫エンドはランカのみ
シェリルは歌より恋が重要視されたエンド
そのためにシェリルは歌より愛を求めてる描写がなされたしランカはみんなに聞いて欲しくて歌手になった
三角関係議論はこんなもんだろ
シェリルはマクロスFではNo.2の地位でマクロス全シリーズではミレーヌらと同じ。
ランカは新時代ミンメイ
だから歌姫エンドはランカのみ
シェリルは歌より恋が重要視されたエンド
そのためにシェリルは歌より愛を求めてる描写がなされたしランカはみんなに聞いて欲しくて歌手になった
三角関係議論はこんなもんだろ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 13:12:10 ID:lkfn1F9x
つか、スレ違いの内容を突っ込まれても
延々続けている時点でほぼ嵐確定だというのに
イミフな擁護している奴は何なの？
本人乙と言われてもしょうがないぞ
延々続けている時点でほぼ嵐確定だというのに
イミフな擁護している奴は何なの？
本人乙と言われてもしょうがないぞ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 16:15:26 ID:ycE0ugo6
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 18:39:18 ID:RYJIoRkT
結局最後はシェリルと恋人になるが、
アルトが劇中一番想っていたのはランカだった（熱烈なラブシーンあり）
とかだったら俺はマクロスにサヨナラを告げる
アルトが劇中一番想っていたのはランカだった（熱烈なラブシーンあり）
とかだったら俺はマクロスにサヨナラを告げる
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:07:16 ID:EGACAdTD
嫌だ不快だと言いながら、ランカ最強歌姫説を何度も繰り返すのは
それがアルシェリ最大の根拠だからってのもあるんだろうな。
・歌姫の座はランカで決定なんだから、シェリルが恋愛とらないと許せない!!
・歌姫の座はランカだけど、実際歌はシェリルのがうまいんだから、公式でランカ歌姫押しなのは許せない!!
この２つがせめぎ合ってるんじゃないかな？
それがアルシェリ最大の根拠だからってのもあるんだろうな。
・歌姫の座はランカで決定なんだから、シェリルが恋愛とらないと許せない!!
・歌姫の座はランカだけど、実際歌はシェリルのがうまいんだから、公式でランカ歌姫押しなのは許せない!!
この２つがせめぎ合ってるんじゃないかな？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:54:15 ID:RChUthKP
＞・歌姫の座はランカだけど、実際歌はシェリルのがうまいんだから、公式でランカ歌姫押しなのは許せない!!
これは無いなぁｗ
＞・歌姫の座はランカで決定だし今まで散々不快なsageされたんだから、シェリルが恋愛とらないと許せない!!
ならあるｗ
今更シェリルの方が歌姫に相応しいデス、ドーゾドーゾってやられてもねｗ
設定どおりランカの歌で盛り上げてくださいねｗって感じ
これは無いなぁｗ
＞・歌姫の座はランカで決定だし今まで散々不快なsageされたんだから、シェリルが恋愛とらないと許せない!!
ならあるｗ
今更シェリルの方が歌姫に相応しいデス、ドーゾドーゾってやられてもねｗ
設定どおりランカの歌で盛り上げてくださいねｗって感じ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:17:18 ID:LeLxRBM7
むしろアルラン派の方がこういう主張を繰り返しているような気がする
・シェリルも歌姫なんだから、恋愛ヒロインはランカの可能性もある
・シェリルの方が、歌やライブは盛り上がっているんだから
シェリル歌姫でランカは恋愛ヒロイン
・シェリルも歌姫なんだから、恋愛ヒロインはランカの可能性もある
・シェリルの方が、歌やライブは盛り上がっているんだから
シェリル歌姫でランカは恋愛ヒロイン
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:22:31 ID:+5bYlj3N
・ランカみたいなのが歌姫なんて許せない！ランカは恋愛して卒業して！
ってアルランの人が繰り返し主張してるよねｗ
ってアルランの人が繰り返し主張してるよねｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:23:14 ID:iY6QI+Wa
>>870
虚しいよね
一番の歌姫設定なのに中身が伴ってなくて可哀想だから恋愛エンドって言ってるようだ
劇場版で作りかえられてるからTV版のように見るからにアルシェリって事もなくなったし
どっちに転ぶか分からないけど、
シェリルが応援とか祝福とかをなしにしてほしい
ランカ総取りなら、せめて罪悪感くらいは背負ってくれ
虚しいよね
一番の歌姫設定なのに中身が伴ってなくて可哀想だから恋愛エンドって言ってるようだ
劇場版で作りかえられてるからTV版のように見るからにアルシェリって事もなくなったし
どっちに転ぶか分からないけど、
シェリルが応援とか祝福とかをなしにしてほしい
ランカ総取りなら、せめて罪悪感くらいは背負ってくれ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:24:30 ID:EGACAdTD
>>870
主張だけなら
主張だけなら
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:25:29 ID:JBAZhDLA
いやあ、でも結局、歌に関しては中の人が違いすぎるのが致命的
・メインは歌い方も色々出来すぎるし上手すぎる。
・まめぐはヘタ。歌い方以前に音程も満足にとれない。
凝った歌い方はできなくても上手い人は山ほど居たのに
なんで選りに選ってまめぐなんか・・・
・メインは歌い方も色々出来すぎるし上手すぎる。
・まめぐはヘタ。歌い方以前に音程も満足にとれない。
凝った歌い方はできなくても上手い人は山ほど居たのに
なんで選りに選ってまめぐなんか・・・
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:32:36 ID:EGACAdTD
>>873
主張だけならどっちもどっちだなあ
結局、恋愛をとった方が勝ち組に見えるのは避けられないだろうな
ランカ歌姫、シェリル恋愛なら
ラストバトルの歌を完全にランカの独壇場にしないと、「ランカ失恋して成長」が際立たないだろうし
シェリル歌姫、ランカ恋愛なら
ラストはシェリルに譲らないと、それこそ完全に視聴者置いてきぼりだし。
ランカが歌姫も恋愛もとるには、
実はアルトはランカが好きだけど、バジュラとかの業を背負ったランカはバジュラを導いて旅にでちゃうとか？
主張だけならどっちもどっちだなあ
結局、恋愛をとった方が勝ち組に見えるのは避けられないだろうな
ランカ歌姫、シェリル恋愛なら
ラストバトルの歌を完全にランカの独壇場にしないと、「ランカ失恋して成長」が際立たないだろうし
シェリル歌姫、ランカ恋愛なら
ラストはシェリルに譲らないと、それこそ完全に視聴者置いてきぼりだし。
ランカが歌姫も恋愛もとるには、
実はアルトはランカが好きだけど、バジュラとかの業を背負ったランカはバジュラを導いて旅にでちゃうとか？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:36:03 ID:LeLxRBM7
>>875
アルラン派は「本当はアルトはランカが好きだけど･･･」の主張が好きだよなW
アルラン派は「本当はアルトはランカが好きだけど･･･」の主張が好きだよなW
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:39:25 ID:EGACAdTD
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:51:26 ID:YuKlIavB
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:24:47 ID:bBG+PbBg
元から知り合いで、本編よりとても仲が良く恋愛してるならともかくそうじゃないから
単純に恋愛ドラマの重要なところを一つ丸々カットされたってだけなんだよね
ランカが負け組に見えないようにするにはTVと同じでいいんじゃなかろうか
自分から恋愛を捨てて舞台から降りるコース
むしろ自分のドラマに夢中でアルト忘れてるぐらいの勢いで
単純に恋愛ドラマの重要なところを一つ丸々カットされたってだけなんだよね
ランカが負け組に見えないようにするにはTVと同じでいいんじゃなかろうか
自分から恋愛を捨てて舞台から降りるコース
むしろ自分のドラマに夢中でアルト忘れてるぐらいの勢いで
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:26:17 ID:U4ToQ2FY
二人の歌を載せて飛ぶ！ってアルトの台詞があるようだから
最終戦は歌姫二人のデュエットにやっぱりなるんじゃないかと思うな〜
この台詞がフェイクだったりしなければ
歌姫になるほうは、その後も歌い続けるって表現が最終戦後に入って
恋愛をゲットするほうはその最終戦を最後に歌姫を寿退職とか
最終戦は歌姫二人のデュエットにやっぱりなるんじゃないかと思うな〜
この台詞がフェイクだったりしなければ
歌姫になるほうは、その後も歌い続けるって表現が最終戦後に入って
恋愛をゲットするほうはその最終戦を最後に歌姫を寿退職とか
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:37:16 ID:ycE0ugo6
ライナーノーツや色んな媒体でランカageシェリルsageやらかしてるんだから
ランカが歌姫ストーリーちゃんとつくってくれないと詐欺だよね
あれだけシェリルはランカより格下扱いしといてランカがTV版版のママじゃ
TVランカよりシェリルのがカスって感じでなんだかなー
シェリルはTVランカ以下ってことだろ？そんなんなら芸能人になる価値もないｗ
だから公式設定どおり劇場版後編ではランカは歌姫らしい行動するんだろう
じゃなければランカより格下扱いされてるシェリルが惨めだ
ランカが歌姫ストーリーちゃんとつくってくれないと詐欺だよね
あれだけシェリルはランカより格下扱いしといてランカがTV版版のママじゃ
TVランカよりシェリルのがカスって感じでなんだかなー
シェリルはTVランカ以下ってことだろ？そんなんなら芸能人になる価値もないｗ
だから公式設定どおり劇場版後編ではランカは歌姫らしい行動するんだろう
じゃなければランカより格下扱いされてるシェリルが惨めだ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:42:08 ID:JBAZhDLA
>>881
お前凄い皮肉屋だなｗ
しかしどうやって歌が下手なのを上にもっていける？
レコーディングで修正しまくっても所詮元ネタは一緒だからどうしようもない
凄いつもりで聞いてくれと言っても歌はごまかせない
お前凄い皮肉屋だなｗ
しかしどうやって歌が下手なのを上にもっていける？
レコーディングで修正しまくっても所詮元ネタは一緒だからどうしようもない
凄いつもりで聞いてくれと言っても歌はごまかせない
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:52:09 ID:LeLxRBM7
>>881
＞だから公式設定どおり劇場版後編ではランカは歌姫らしい行動するんだろう
＞じゃなければランカより格下扱いされてるシェリルが惨めだ
惨めになるのはランカだと思うよ
物語の作りとしてはランカ歌姫ルートになっているけれどそう見えないだけ
理由
・公式がランカを猫かわいがりするあまり、苦難や試練を与えられないためカタルシスがない
・中島さんの歌唱力が歌姫レベルに達していない
上で挙げた理由に関してはシェリルやMay'nのせいではないから
もし後編でランカが歌姫に見えなかったら、公式と中島さんのの失敗になるだけだと思うよ
＞だから公式設定どおり劇場版後編ではランカは歌姫らしい行動するんだろう
＞じゃなければランカより格下扱いされてるシェリルが惨めだ
惨めになるのはランカだと思うよ
物語の作りとしてはランカ歌姫ルートになっているけれどそう見えないだけ
理由
・公式がランカを猫かわいがりするあまり、苦難や試練を与えられないためカタルシスがない
・中島さんの歌唱力が歌姫レベルに達していない
上で挙げた理由に関してはシェリルやMay'nのせいではないから
もし後編でランカが歌姫に見えなかったら、公式と中島さんのの失敗になるだけだと思うよ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:57:11 ID:LeLxRBM7
>>883の続き
・公式がランカをあんなにageていたのに歌姫に見えないなんてw
・中島さんはいい曲や宣伝をもらっている上、デュエットでMay'nに手伝ってもらったのにw
となってageられてた分余計に、惨めになってしまう
後編のランカの評価は公式と中島さんにかかっているんだよ
・公式がランカをあんなにageていたのに歌姫に見えないなんてw
・中島さんはいい曲や宣伝をもらっている上、デュエットでMay'nに手伝ってもらったのにw
となってageられてた分余計に、惨めになってしまう
後編のランカの評価は公式と中島さんにかかっているんだよ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:22:28 ID:ycE0ugo6
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:24:38 ID:ycE0ugo6
>>884
あなたのいう評価というのはは現実の視聴者のことだよな
自分のいう評価はFの世界の人のこと
たしかに現実のランカの歌は御世辞にもmay'n以上とは言えない
だけど設定ではそうなってるんだから仕方ない
あなたのいう評価というのはは現実の視聴者のことだよな
自分のいう評価はFの世界の人のこと
たしかに現実のランカの歌は御世辞にもmay'n以上とは言えない
だけど設定ではそうなってるんだから仕方ない
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:35:08 ID:EGACAdTD
中島さんの歌がメインさんの歌に劣る「現実」と異なり、
ランカがシェリルを超える歌姫であるという「設定」を、
見てる側が許容できるだけの「物語」を制作側が作れるかどうかだと思う。
ランカがシェリルを超える歌姫であるという「設定」を、
見てる側が許容できるだけの「物語」を制作側が作れるかどうかだと思う。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:38:51 ID:ycE0ugo6
>>887
無理だと思うけど
エルモのアレとか小説とか漫画とかとか
設定次第でどうにでもなると公式は思ってるだろう
実際設定だけでどうにかしようとしてるしｗ
アルトくんはアルトくんだよっていう説得力のカケラもないシーンもランカはアルトの心の中に踏み込んでアルトを癒したという設定だからな
無理だと思うけど
エルモのアレとか小説とか漫画とかとか
設定次第でどうにでもなると公式は思ってるだろう
実際設定だけでどうにかしようとしてるしｗ
アルトくんはアルトくんだよっていう説得力のカケラもないシーンもランカはアルトの心の中に踏み込んでアルトを癒したという設定だからな
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:47:07 ID:U4ToQ2FY
>>887
ランカの歌とシェリルの歌は方向性が異なるから
作中での歌姫としての評価はどうとでもなるんじゃないかとも思う
大雑把に分けてシェリルのはカッコいい歌が多くて
ランカのは可愛らしい歌が多い
同じ方向性の歌を歌わせると差は分かりやすいけど
違う系統の歌なら分かりにくいしな
ランカの歌とシェリルの歌は方向性が異なるから
作中での歌姫としての評価はどうとでもなるんじゃないかとも思う
大雑把に分けてシェリルのはカッコいい歌が多くて
ランカのは可愛らしい歌が多い
同じ方向性の歌を歌わせると差は分かりやすいけど
違う系統の歌なら分かりにくいしな
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:53:18 ID:LeLxRBM7
>>889
すでに特報で放課後〜というカッコいい系の曲を歌っているから、
本編でも使用されると思う
また後編ではシェリランのデュエットはあるから、どうしても比較されると思うよ
あと本物かどうかは分からないけれど、バレ師によると
シェリルの新曲ソロをランカがデュエットだかメドレーだかで歌うというバレが落ちてる
すでに特報で放課後〜というカッコいい系の曲を歌っているから、
本編でも使用されると思う
また後編ではシェリランのデュエットはあるから、どうしても比較されると思うよ
あと本物かどうかは分からないけれど、バレ師によると
シェリルの新曲ソロをランカがデュエットだかメドレーだかで歌うというバレが落ちてる
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:57:43 ID:cGtZ17n8
>>889
＞同じ方向性の歌を歌わせると差は分かりやすいけど
＞違う系統の歌なら分かりにくいしな
これを公式が分かってないらしい証明が
ランカによるシェリル曲のカバー連発なんだよね・・・
個人的に＠フォルモのアレンジは良かったと思うけど
ダイクレとかあれもうただのカラオケでしょ
＞同じ方向性の歌を歌わせると差は分かりやすいけど
＞違う系統の歌なら分かりにくいしな
これを公式が分かってないらしい証明が
ランカによるシェリル曲のカバー連発なんだよね・・・
個人的に＠フォルモのアレンジは良かったと思うけど
ダイクレとかあれもうただのカラオケでしょ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:58:03 ID:U4ToQ2FY
…放課後って可愛い系じゃないの？
いや人によって捉え方違うからどれが正しいとか言うつもりはないけど
デュエットやメドレーは本編でもあったし、本編のも悪くはなかったから
その点はあまり警戒するような情報ではないかな〜
いや人によって捉え方違うからどれが正しいとか言うつもりはないけど
デュエットやメドレーは本編でもあったし、本編のも悪くはなかったから
その点はあまり警戒するような情報ではないかな〜
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:00:15 ID:ycE0ugo6
>>892
放課後って公式的にはアップテンポなロックという位置づけじゃなかったかな？
放課後って公式的にはアップテンポなロックという位置づけじゃなかったかな？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:02:09 ID:U4ToQ2FY
@フォルモのアレンジは自分も好きだﾉｼ
ダイクレはやっぱシェリルのが良いな、ランカだとイメージが合わないと思った。
逆にアイモはランカのほうが良かった。
ダイクレはやっぱシェリルのが良いな、ランカだとイメージが合わないと思った。
逆にアイモはランカのほうが良かった。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:16:48 ID:EGACAdTD
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 10:44:01 ID:PjtnUUTJ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 10:45:27 ID:PjtnUUTJ
>>652〜△関係にアイモを絡めて書いたものけど
ストーリーだけを考えるなら、アイモにした方が良かったと思う
ただこういった理由から、冒頭アイモにしなかったんだと思う
冒頭はランカの歌で始めることを前提とし、冒頭をランカリードのアイモにしてしまうと
・ランカがアイモを歌っていたら、シェリルもアイモを歌いながら来艦
ランカ「思い出の歌」シェリル「運命的な歌」がそれぞれ相手にかかってしまい
→アイモ＝「恋の歌」という設定を考慮するとシェリランになってしまう
・ランカ、シェリル、シェリランのアイモが劇中で複数回あるので、冒頭もアイモだと
アイモ祭りふたたびになるので避けるため
ストーリーだけを考えるなら、アイモにした方が良かったと思う
ただこういった理由から、冒頭アイモにしなかったんだと思う
冒頭はランカの歌で始めることを前提とし、冒頭をランカリードのアイモにしてしまうと
・ランカがアイモを歌っていたら、シェリルもアイモを歌いながら来艦
ランカ「思い出の歌」シェリル「運命的な歌」がそれぞれ相手にかかってしまい
→アイモ＝「恋の歌」という設定を考慮するとシェリランになってしまう
・ランカ、シェリル、シェリランのアイモが劇中で複数回あるので、冒頭もアイモだと
アイモ祭りふたたびになるので避けるため
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 10:54:00 ID:PjtnUUTJ
>>897の続き
監督はマクロスFの歌姫の象徴曲の一つ＝ダイクレと考えてるみたいだから
冒頭をダイクレにした理由は、ランカが歌姫であることを強調するためだと思う
・シェリル復活はダイクレと決めてました
・歌姫がシェリル→ランカに鳴ったことか、EDをダイクレ50/50にしました（15話）
監督はマクロスFの歌姫の象徴曲の一つ＝ダイクレと考えてるみたいだから
冒頭をダイクレにした理由は、ランカが歌姫であることを強調するためだと思う
・シェリル復活はダイクレと決めてました
・歌姫がシェリル→ランカに鳴ったことか、EDをダイクレ50/50にしました（15話）
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:07:18 ID:6e8YHBMI
星間飛行やねこ日記をシェリルが歌うと違和感あるだろうし
射手座とかオベリスクはランカでは違和感あるだろうし
やっぱり向いてる系統ってのが二人で違うよね
自分は>>874あたりの人みたいにどっちかが極端に歌が下手とは感じないんで
どっちが歌姫になってどっちが恋愛をとるにしても
演出さえ間違えなきゃ作品としてはきちんと成り立つもんができると予想
なので後編もさほど心配はしてない
射手座とかオベリスクはランカでは違和感あるだろうし
やっぱり向いてる系統ってのが二人で違うよね
自分は>>874あたりの人みたいにどっちかが極端に歌が下手とは感じないんで
どっちが歌姫になってどっちが恋愛をとるにしても
演出さえ間違えなきゃ作品としてはきちんと成り立つもんができると予想
なので後編もさほど心配はしてない
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:21:16 ID:R1EsUS9g
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:43:37 ID:emyNwOza
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:18:22 ID:6e8YHBMI
そうなるとランカ歌姫シェリル愛が一番確率は高そうね
単なる総取りだと話のバランスがよくないし、重い暗いほうに話がいくのが避けられないし
あまり確率は高くなさそう。
一応エンターテイメントにすることは忘れないタイプの監督みたいだし…
どーしても総取りにすんなら、シェリルに別の愛情の対象を用意して
さらにシェリルも歌やめませんよとかなりそう。
形は違うものの歌と愛とを二人とも手に入れる的な感じで
でも別の愛情の対象なんぞ今更誰にするんだって話だし
二人が歌か愛か片方ずつ得る感じがやっぱ無難そう。
そうでなきゃ多少片方との仲は進展するも
結論的にはやっぱり二人ともアルトの翼です、とかね。
単なる総取りだと話のバランスがよくないし、重い暗いほうに話がいくのが避けられないし
あまり確率は高くなさそう。
一応エンターテイメントにすることは忘れないタイプの監督みたいだし…
どーしても総取りにすんなら、シェリルに別の愛情の対象を用意して
さらにシェリルも歌やめませんよとかなりそう。
形は違うものの歌と愛とを二人とも手に入れる的な感じで
でも別の愛情の対象なんぞ今更誰にするんだって話だし
二人が歌か愛か片方ずつ得る感じがやっぱ無難そう。
そうでなきゃ多少片方との仲は進展するも
結論的にはやっぱり二人ともアルトの翼です、とかね。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:20:20 ID:h3T5oU5E
ランカはF版ミンメイなんだから恋愛は成就しないと思われ
恐らく眉毛は「可愛い子には旅をさせろ」でランカには恋離て飛ばせるつもりかと
なんだかんだで眉毛が一番チカラ入れてるのはランカのようだし
恐らく眉毛は「可愛い子には旅をさせろ」でランカには恋離て飛ばせるつもりかと
なんだかんだで眉毛が一番チカラ入れてるのはランカのようだし
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:40:36 ID:emyNwOza
＞なんだかんだで眉毛が一番チカラ入れてるのはランカのようだし
娘クリの映像みれば、一発だしなぁ
テレビ版ではランカのライブシーンは手間と人手をかけてグリグリ動かしてたけど
シェリルのライブシーンは、効果で見せてるのが多かったと思う
ただアルシェリシーンはアルランに比べて、どの時でも丁寧な気がした
アルランの重要シーン「大好きでした」は作画が酷かったから、特にそう思う
娘クリの映像みれば、一発だしなぁ
テレビ版ではランカのライブシーンは手間と人手をかけてグリグリ動かしてたけど
シェリルのライブシーンは、効果で見せてるのが多かったと思う
ただアルシェリシーンはアルランに比べて、どの時でも丁寧な気がした
アルランの重要シーン「大好きでした」は作画が酷かったから、特にそう思う
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:52:09 ID:3Cba5+vR
大好きでしたってかなり気合入れた作画だって聞いたんだけど
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:54:02 ID:5qo2SZwb
公式的には確かアレ満足な出来映えだったはずだ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:55:30 ID:tMY2V2HH
テレビは吉野が大分関わってるけど、娘クリは眉毛だけなんでしょ？
だったら娘クリがランカに重点置いてるのは仕方ないわ
だったら娘クリがランカに重点置いてるのは仕方ないわ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:11:42 ID:3LIqJgLj
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:38:18 ID:kZf+7H0M
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 16:40:12 ID:6e8YHBMI
>>909
両方楽しめるんだから損はないと思うぞ〜
両方楽しめるんだから損はないと思うぞ〜
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 16:45:56 ID:ABM37N4o
可哀想どころか普通にうらやましいよ
どうせ聞くならどっちも心から上手いと思って楽しめるほうが断然いいに決まってる
実際はそうじゃないから難しいわけでさ
それはさておき歌のヘタウマはあまり△ドラマに関係ないと思う
どうせ聞くならどっちも心から上手いと思って楽しめるほうが断然いいに決まってる
実際はそうじゃないから難しいわけでさ
それはさておき歌のヘタウマはあまり△ドラマに関係ないと思う
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 16:48:47 ID:3LIqJgLj
むしろ羨ましい
カーオーディオにとりあえず丸々ぶち込んでたのを
必ず飛ばす曲はいい加減削除しようと思う
面倒だ
その面倒がなくて羨ましい
カーオーディオにとりあえず丸々ぶち込んでたのを
必ず飛ばす曲はいい加減削除しようと思う
面倒だ
その面倒がなくて羨ましい
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:00:20 ID:6e8YHBMI
上手いのどうのよりも好きか嫌いかを重視してるからかもな、自分の場合
たとえ歌唱力が良くても歌が好みじゃなきゃ聞く気にならないし、逆も言える
歌唱力が発展途上でもそれはそれでいいもんだと思うんだ
時分の花っていうの？
チョコケーキもイチゴムースも美味しいです
どっちが上とか言えませんよ〜という感覚に近いかも
個人の感想スマソ
たとえ歌唱力が良くても歌が好みじゃなきゃ聞く気にならないし、逆も言える
歌唱力が発展途上でもそれはそれでいいもんだと思うんだ
時分の花っていうの？
チョコケーキもイチゴムースも美味しいです
どっちが上とか言えませんよ〜という感覚に近いかも
個人の感想スマソ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:06:23 ID:3LIqJgLj
まずくてもはまることはあるだろうが
マズいものはマズい
俺主観で不快な歌は聴きたくない
下手な歌は基本的に不快だ
マズいものはマズい
俺主観で不快な歌は聴きたくない
下手な歌は基本的に不快だ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:06:52 ID:ABM37N4o
いやいいと思うよ。そう思って楽しめる人のほうが勝ちだよホントに
その例えで言うと、チョコケーキと腐ったイチゴに感じる人が多いってだけのことなんだよ
フレッシュなグリーンのイチゴだったのに気付いたら熟さないうちにダメになりましたみたいな
その例えで言うと、チョコケーキと腐ったイチゴに感じる人が多いってだけのことなんだよ
フレッシュなグリーンのイチゴだったのに気付いたら熟さないうちにダメになりましたみたいな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:07:16 ID:Yh6Z9RCS
またこの流れか…差スレでやれよ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 18:50:16 ID:ZheRFYwX
もはや差スレの別館となりつつある
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 19:02:18 ID:coO2QqsI
三角関係議論スレだろ？
議論に関係する差なら語っていいと思うけどスレチ発言ばかりで萎える
議論に関係する差なら語っていいと思うけどスレチ発言ばかりで萎える
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 19:06:33 ID:coO2QqsI
ランカの中の人の歌唱力が足りなくても
ランカの設定はシェリル以上でマクロスの象徴歌姫なんだからあきらメロン
歌唱力どうのこうの言ってるのは現実の視聴者だけであってフロンティアの世界の住人にはサラブライトマン以上に聞こえてるんだよ
そういう設定なの
視聴者がランカは歌が下手と言っててもマクロスFの世界ではエンジェルボイスで魅惑のディーヴァでバサラやミンメイを超えた最高な歌姫なんだよ
正直シェリルの中の人の歌唱力も銀河チャート連続11週1位取れるような歌じゃないがそういう設定なんだ
ランカの設定はシェリル以上でマクロスの象徴歌姫なんだからあきらメロン
歌唱力どうのこうの言ってるのは現実の視聴者だけであってフロンティアの世界の住人にはサラブライトマン以上に聞こえてるんだよ
そういう設定なの
視聴者がランカは歌が下手と言っててもマクロスFの世界ではエンジェルボイスで魅惑のディーヴァでバサラやミンメイを超えた最高な歌姫なんだよ
正直シェリルの中の人の歌唱力も銀河チャート連続11週1位取れるような歌じゃないがそういう設定なんだ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 19:24:56 ID:5MRIOiQ9
逆にスレ細分化させすぎだと思う
TV版だと、ランカと深い接触少ないしアルシェリで終わりだろって感じで「関係だけ」を語れるけど
劇場版入ると、「これからの予想」「制作側が考えそうなこと」に話が及ぶのは仕方ない
何でも間でもスレチスレチって追い出してたら何も話せない
仕切り屋の人にとって、スレチにならない浅い範囲の話のループだけになるじゃん
テレビ１話のシェリルに怒鳴るアルトとか
ちょっとしたふざけで、シェリルの命を危機に落としいれ、それでも平然と歌うシェリルに感心するシーンと
かたや、大好きな歌手のライブにウキウキのランカ、
ういういしいアニメにしっくり着てない浮いた声の悲鳴を聞いて助けるシーン
同時に出会った対照的な二人の女、どっちと物語進んでも納得できる感じがしてた
あの辺りのイメージ大事にしてただけに、劇場版は残念だったな
シェリルが挑発して自分で落ちたことにされちゃったし、ランカは元から知り合い
どっちもあんまりドラマチックじゃなくなってしまった
TV版だと、ランカと深い接触少ないしアルシェリで終わりだろって感じで「関係だけ」を語れるけど
劇場版入ると、「これからの予想」「制作側が考えそうなこと」に話が及ぶのは仕方ない
何でも間でもスレチスレチって追い出してたら何も話せない
仕切り屋の人にとって、スレチにならない浅い範囲の話のループだけになるじゃん
テレビ１話のシェリルに怒鳴るアルトとか
ちょっとしたふざけで、シェリルの命を危機に落としいれ、それでも平然と歌うシェリルに感心するシーンと
かたや、大好きな歌手のライブにウキウキのランカ、
ういういしいアニメにしっくり着てない浮いた声の悲鳴を聞いて助けるシーン
同時に出会った対照的な二人の女、どっちと物語進んでも納得できる感じがしてた
あの辺りのイメージ大事にしてただけに、劇場版は残念だったな
シェリルが挑発して自分で落ちたことにされちゃったし、ランカは元から知り合い
どっちもあんまりドラマチックじゃなくなってしまった
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 20:04:08 ID:kZf+7H0M
劇場版はキャラの性格まで変えた過去があるがそれからすればまあマシかも
ただし、死ぬものは死ぬし関係も変わらない。
TV版の最後までの形はかなりはっきりしているから
最後はどうとでも取れる終わり方になると予想w
ただし、死ぬものは死ぬし関係も変わらない。
TV版の最後までの形はかなりはっきりしているから
最後はどうとでも取れる終わり方になると予想w
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 20:05:52 ID:3LIqJgLj
アルラン決して浅い関係てはないと思う
夢に踏み出すきっかけは共有してるし
一緒に頑張ってたはず
劇場は変なカウントダウンよりよほど
４話っぽいエピソード入れれば良かったのに
私も飛べるかな、の後どういう関係だったか分からないし
デート時にランカ探す素振りもないから
テレビよりもずっと希薄
劇場の方がどちらもテレビより薄味なのは同意
ただ完結編に関しては遡って過去が出る可能性が両方にあるから何とも言えない
夢に踏み出すきっかけは共有してるし
一緒に頑張ってたはず
劇場は変なカウントダウンよりよほど
４話っぽいエピソード入れれば良かったのに
私も飛べるかな、の後どういう関係だったか分からないし
デート時にランカ探す素振りもないから
テレビよりもずっと希薄
劇場の方がどちらもテレビより薄味なのは同意
ただ完結編に関しては遡って過去が出る可能性が両方にあるから何とも言えない
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 20:24:29 ID:KspnVIHW
>920
同じこと思ってた
…けど、本編だとあの場面はアルトがシェリルのﾞプロ意識の高さﾞに関心を示してるのに対して劇場版はなんて無茶苦茶な女だとﾞシェリル自身ﾞに関心を持たせてる描写に見えなくもない(てっとり早く尺はぶくのに)
と何回も劇場版見てて思った
無茶苦茶な女→なんか気になる→放っておけない
って恋愛のきっかけとしては成り立ちやすいし
一方のランカは知り合いって設定が追加された事で異性として気になるからか単に友達付き合いの知り合いだからか分かりづらい
ファミマのところでランカが怒ってるのに言い訳してるとことかすでにお互いに何らかの気があるのかと思えば
公式は｢恋してない、まだ何も始まってない状態｣って言うし
うーん…
後編ではアルトにランカを追わせたいってインタで読んだんだけどそこまでの関係には前編ではまだ物足りない感じがするから後編の持っていき方次第では三角関係も複雑で結構面白いものになると思うんだけど
ランカの派手なライブとシェリルのライブとデュエット(メドレー？)と戦闘とバジュラとか物語自体を考えると尺的にかなり難しい気がする
やっぱり劇場版に本編並かそれ以上のドラマ性を求めるのは無理があるのか…
同じこと思ってた
…けど、本編だとあの場面はアルトがシェリルのﾞプロ意識の高さﾞに関心を示してるのに対して劇場版はなんて無茶苦茶な女だとﾞシェリル自身ﾞに関心を持たせてる描写に見えなくもない(てっとり早く尺はぶくのに)
と何回も劇場版見てて思った
無茶苦茶な女→なんか気になる→放っておけない
って恋愛のきっかけとしては成り立ちやすいし
一方のランカは知り合いって設定が追加された事で異性として気になるからか単に友達付き合いの知り合いだからか分かりづらい
ファミマのところでランカが怒ってるのに言い訳してるとことかすでにお互いに何らかの気があるのかと思えば
公式は｢恋してない、まだ何も始まってない状態｣って言うし
うーん…
後編ではアルトにランカを追わせたいってインタで読んだんだけどそこまでの関係には前編ではまだ物足りない感じがするから後編の持っていき方次第では三角関係も複雑で結構面白いものになると思うんだけど
ランカの派手なライブとシェリルのライブとデュエット(メドレー？)と戦闘とバジュラとか物語自体を考えると尺的にかなり難しい気がする
やっぱり劇場版に本編並かそれ以上のドラマ性を求めるのは無理があるのか…
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 20:29:12 ID:3LIqJgLj
＞アルトにランカ追わせたい
詳細プリーズ
詳細プリーズ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 20:30:38 ID:coO2QqsI
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:17:49 ID:KspnVIHW
>932ですが、申し訳ない
NTか何かだったと思うんだけど立ち読みでパラパラって目を通してただけだからどの雑誌か正確にわからない、
ただ｢放課後別れたらもう会えないかもしれない」ってネタバレ的なものをTVシリーズが始まる前に中島さんは監督から聞かされてたっていうのと
あと監督が「アルトから追わせたい｣っていうのが書いてあった
これしか覚えてない…
記憶違いならごめんなさい
スルーよろしくです
NTか何かだったと思うんだけど立ち読みでパラパラって目を通してただけだからどの雑誌か正確にわからない、
ただ｢放課後別れたらもう会えないかもしれない」ってネタバレ的なものをTVシリーズが始まる前に中島さんは監督から聞かされてたっていうのと
あと監督が「アルトから追わせたい｣っていうのが書いてあった
これしか覚えてない…
記憶違いならごめんなさい
スルーよろしくです
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:53:07 ID:6NOE1Qfj
>>926
ＮＴじゃなくＴＶシリーズ完結した直後に出たムックで
吉野が「ＴＶは受動的だったから映画ではアルトから追わせたい」
みたいなことを言ってた記憶はあるんだけど
まだ二部編なことすら決まってないときだったし
ヒロインどちらかとは言ってなかったんだよね
「放課後別れたら〜」はＴＶシリーズ放送中から言ってたし
ずっとＦのテーマの一つだからその発言ではいつか特定できないしなあ
ＮＴじゃなくＴＶシリーズ完結した直後に出たムックで
吉野が「ＴＶは受動的だったから映画ではアルトから追わせたい」
みたいなことを言ってた記憶はあるんだけど
まだ二部編なことすら決まってないときだったし
ヒロインどちらかとは言ってなかったんだよね
「放課後別れたら〜」はＴＶシリーズ放送中から言ってたし
ずっとＦのテーマの一つだからその発言ではいつか特定できないしなあ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:56:22 ID:coO2QqsI
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:57:29 ID:6e8YHBMI
NTのほうはチェックしてないから断言はできないけど
放課後別れたらもう会えないかもしれない、はトロステでも監督言ってた。
このときは、マクロスFという物語を
「放課後別れたらもう会えないかもしれない世界の学園物」にしたかった
っていう意味合いで言ってたよ。
たぶん中島さんもこのことを聞かされたんだと思う。
あとアルトから追わせたい云々はライオンミシェル＆アルトの表紙の本の中で
監督ともう一人がマクロスFについての会話をするなかで
アルトはいっぺん振られて、そこで追いかける経験すればいい男になる
作中ではそこそこ完璧で挫折をあまり経験してないから
（詳細は違うが意味合いはこんな感じ）
というようなことは言ってた記憶はあるな。
ただこのときは二人の歌姫のどっちを追うかって話はしてないし
そもそも劇場版についての話ですらなかったけどね。
放課後別れたらもう会えないかもしれない、はトロステでも監督言ってた。
このときは、マクロスFという物語を
「放課後別れたらもう会えないかもしれない世界の学園物」にしたかった
っていう意味合いで言ってたよ。
たぶん中島さんもこのことを聞かされたんだと思う。
あとアルトから追わせたい云々はライオンミシェル＆アルトの表紙の本の中で
監督ともう一人がマクロスFについての会話をするなかで
アルトはいっぺん振られて、そこで追いかける経験すればいい男になる
作中ではそこそこ完璧で挫折をあまり経験してないから
（詳細は違うが意味合いはこんな感じ）
というようなことは言ってた記憶はあるな。
ただこのときは二人の歌姫のどっちを追うかって話はしてないし
そもそも劇場版についての話ですらなかったけどね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:57:29 ID:kZf+7H0M
どうせろくなストーリーは作れやしないよ
今までずっとそうだったんだから今さら変われるわけもない
短い時間内でろくなものを作れないのはもう実証済み
今までずっとそうだったんだから今さら変われるわけもない
短い時間内でろくなものを作れないのはもう実証済み
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 22:04:26 ID:Ev1r4P4n
>>926
>｢放課後別れたらもう会えないかもしれない」
…ならＮＴだろうけど、アルトから〜なんて書いてないよ？
http://iup.2ch-library.com/i/i0191046-1290258112.jpg
>>927さんのいうように他の本で吉野氏が言ってた発言の事じゃないかな
>｢放課後別れたらもう会えないかもしれない」
…ならＮＴだろうけど、アルトから〜なんて書いてないよ？
http://iup.2ch-library.com/i/i0191046-1290258112.jpg
>>927さんのいうように他の本で吉野氏が言ってた発言の事じゃないかな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 22:57:16 ID:3LIqJgLj
記憶違いみたいだったみたいだね
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 01:45:01 ID:x49wuKFl
アクエリの荒野のヒースみたいにコテコテの演出で
スパッとスッキリして欲しい
もうボカす必要ないはずだから
アルトも気持ちの過程が描いて貰えれば更に良い
スパッとスッキリして欲しい
もうボカす必要ないはずだから
アルトも気持ちの過程が描いて貰えれば更に良い
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 17:07:14 ID:txWme3rL
age
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 20:19:21 ID:x+DAU153
クリスマスソング集からの考察はなにかないのかな？
自分はまだ聞いてないけど
自分はまだ聞いてないけど
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 20:23:16 ID:g+VwWJGX
考察のしようがない…
失恋曲歌ってるからって劇場版で失恋する根拠になるわけじゃなし
とりあえず歌はどれもいい感じだと思った。
失恋曲歌ってるからって劇場版で失恋する根拠になるわけじゃなし
とりあえず歌はどれもいい感じだと思った。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 20:47:41 ID:3/oYwJj9
今回のCDが後半の布石だとは全く思わないが
ランカのソロ曲は「アルト君大好き！恋って素敵！好きな人がいるって幸せ！」って感じ
シェリルのソロ曲は失恋ソングってこともあって、恋の苦しい側面が出てる感じ
タブレットで「あの子はあなたを好き、気付いてあげてほしい」「誰かを傷つけ幸せになりたくない」
って二人とも歌ってるけど、まあ映画前編でも別に二人とも同じように
「あの子が傷つくのは嫌」なんて思っちゃいないから
あまり材料にはならないかなー
ランカのソロ曲は「アルト君大好き！恋って素敵！好きな人がいるって幸せ！」って感じ
シェリルのソロ曲は失恋ソングってこともあって、恋の苦しい側面が出てる感じ
タブレットで「あの子はあなたを好き、気付いてあげてほしい」「誰かを傷つけ幸せになりたくない」
って二人とも歌ってるけど、まあ映画前編でも別に二人とも同じように
「あの子が傷つくのは嫌」なんて思っちゃいないから
あまり材料にはならないかなー
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:11:56 ID:4mxf32yw
タブレットの歌詞の
「ありがと友達傷つけてごめんね」ってのがうざい
「ありがと友達傷つけてごめんね」ってのがうざい
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:17:13 ID:KsLwFKNN
押し付けがましいよな
お互いが大切！描写は本編でやれよ
何の説得力もない
お互いが大切！描写は本編でやれよ
何の説得力もない
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:21:57 ID:AJSRJ2fI
うざい同意
「恋はドッグファイト」のほうがよほどマシ
「恋はドッグファイト」のほうがよほどマシ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:22:56 ID:4mxf32yw
シェリルは一歩引いた感じだから諦める、相手を応援する気持ち歌うのも分かるけど
ランカは「こんなんじゃうたえないよー（怒）」があるから
明らかに、口だけなのが更にウザさを増してる
ランカは「こんなんじゃうたえないよー（怒）」があるから
明らかに、口だけなのが更にウザさを増してる
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:55:46 ID:3/oYwJj9
友達傷つけてごめんね、って歌詞に関しては
友達＝ミシェルだとしたら、菅野でさえ歌詞に入れられる心理を
どうして本編中の台詞に入れられないんだろう、とは思う
でもタブレットの歌詞の友達ってミシェルじゃないかもしれない
友達＝ミシェルだとしたら、菅野でさえ歌詞に入れられる心理を
どうして本編中の台詞に入れられないんだろう、とは思う
でもタブレットの歌詞の友達ってミシェルじゃないかもしれない
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:04:11 ID:4mxf32yw
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:20:02 ID:x+DAU153
うん、視聴したとき
「友達」がミシェルのことだったら、
この歌、ランカ叩きの良い口実になるなあと思った。
「友達」がミシェルのことだったら、
この歌、ランカ叩きの良い口実になるなあと思った。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 02:24:39 ID:G9mVfdLa
傷つけてがシェリル（ライバル）に対してだったら
勝ち宣言だよね？
これでアルシェリエンドだったら、ランカいみふじゃないか？
しかもその後で気づいてあげてって、どんだけ偽善者
勝ち宣言だよね？
これでアルシェリエンドだったら、ランカいみふじゃないか？
しかもその後で気づいてあげてって、どんだけ偽善者
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 02:33:52 ID:UKiFgu8k
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 02:57:50 ID:FCp0qR5F
ACERに続きスパロボでもランカだけ歌姫扱いなんだってね
シェリルはまたまた空気らしいよ
確定じゃん
ランカはマクロスの代表歌姫なんだし
シェリルはミサみたいな主要キャラの一人でしかない
シェリルはまたまた空気らしいよ
確定じゃん
ランカはマクロスの代表歌姫なんだし
シェリルはミサみたいな主要キャラの一人でしかない
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 05:39:34 ID:0jvrPZbq
スパロボのシナリオ一部を差スレで見てきたけどカプ的にはアルシェリだなw
アルトに電話がかかってきてみんなに聞かれたくないからひとり路地裏に行ってこっそり話し
戻ってきたときにミシェルにかわかわれるように相手を聞かれて動揺してるし
シェリル空気でも人気下がらないしw
公式にゴリ押しされても実際には人気が上がらないランカちゃんを
せめてゲームやアニメの中だけでも最高の歌姫として夢見させてやりゃいいんじゃない
アルトに電話がかかってきてみんなに聞かれたくないからひとり路地裏に行ってこっそり話し
戻ってきたときにミシェルにかわかわれるように相手を聞かれて動揺してるし
シェリル空気でも人気下がらないしw
公式にゴリ押しされても実際には人気が上がらないランカちゃんを
せめてゲームやアニメの中だけでも最高の歌姫として夢見させてやりゃいいんじゃない
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 06:16:45 ID:FCp0qR5F
ランカはみんなから愛されるマクロス全シリーズを代表する歌姫ってのが公式の目標であり
シェリルはマクロスFだけで描かれるランカのライバルだったってだけのキャラだな
アルラン派に聞きたい
他作品もあるゲームでランカだけがマクロスシリーズを代表する歌姫になってるってことについてどう思う？
自分的には恋愛エンドはないと考えるがアルラン派の意見が知りたい
シェリルはマクロスFだけで描かれるランカのライバルだったってだけのキャラだな
アルラン派に聞きたい
他作品もあるゲームでランカだけがマクロスシリーズを代表する歌姫になってるってことについてどう思う？
自分的には恋愛エンドはないと考えるがアルラン派の意見が知りたい
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:17:12 ID:v6ZRLWVJ
そういやACERじゃバジュラクイーン戦が終わってまた惑星エリアに行く前に
アルトがシェリルに、あのときの返事をする…っつって会いにきてたな。
さあ言うぞって時にまた敵がきてうやむやになってたが
ゲームのシナリオと劇場版のシナリオが一致すると言う保証は全くないが
もしゲームで今後の構想を多少見せてたんだとすると
歌姫ランカ・恋愛シェリルという展開の可能性が高いのかな。
話としてもバランスはいいし。
ただそうなると1stとちがって、はっきりランカを振る描写は入れないけど
ACERのそれみたいに状況的にはアルシェリじゃね？っていう表現じゃないかなーとおもう。
アルトがシェリルに、あのときの返事をする…っつって会いにきてたな。
さあ言うぞって時にまた敵がきてうやむやになってたが
ゲームのシナリオと劇場版のシナリオが一致すると言う保証は全くないが
もしゲームで今後の構想を多少見せてたんだとすると
歌姫ランカ・恋愛シェリルという展開の可能性が高いのかな。
話としてもバランスはいいし。
ただそうなると1stとちがって、はっきりランカを振る描写は入れないけど
ACERのそれみたいに状況的にはアルシェリじゃね？っていう表現じゃないかなーとおもう。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:44:04 ID:FCp0qR5F
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 08:21:39 ID:tsitjCgF
>>950
出撃前にシェリルに止められた、ランカと助けてから話を聞くという「続きの話」は
「俺は……お前とランカのことを……」だったな
ＡＣＥＲではランカは他作品のキャラからも、ちやほやされアルラン押しをされているわりに
アルト→ランカは無きに等しく（せいぜい友達程度ぐらい）、アルランには見えにくい。
シェリルは出番が少ない上に寝込もうが、病気が悪化しようが心配しているのはアルトだけで
二人の間のやりとりもＴＶ版にかなり準じているので、アルシェリに見えやすい
だから、アルシェリだったのに急にアルトが二股男になって「？」になりやすいんじゃないかな
出撃前にシェリルに止められた、ランカと助けてから話を聞くという「続きの話」は
「俺は……お前とランカのことを……」だったな
ＡＣＥＲではランカは他作品のキャラからも、ちやほやされアルラン押しをされているわりに
アルト→ランカは無きに等しく（せいぜい友達程度ぐらい）、アルランには見えにくい。
シェリルは出番が少ない上に寝込もうが、病気が悪化しようが心配しているのはアルトだけで
二人の間のやりとりもＴＶ版にかなり準じているので、アルシェリに見えやすい
だから、アルシェリだったのに急にアルトが二股男になって「？」になりやすいんじゃないかな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:03:28 ID:xMdukU2U
Lも同じだね
スパロボ用には原作よりわかりやすくなるように、またはスッキリするように
シナリオ変更されてることが無いわけじゃない
マクFもそこに乗っかって、ランカは歌姫シェリルは恋愛相手という基本役割を抽出し
誰でも一発で理解できるような展開に持ってってるだけに見える
アニメで実際両ヒロインが歌ってるのとか物語進行してるの見ればあれ？になるが
それでファンが増えればいいし、増えなくても別に問題はない
スパロボ用には原作よりわかりやすくなるように、またはスッキリするように
シナリオ変更されてることが無いわけじゃない
マクFもそこに乗っかって、ランカは歌姫シェリルは恋愛相手という基本役割を抽出し
誰でも一発で理解できるような展開に持ってってるだけに見える
アニメで実際両ヒロインが歌ってるのとか物語進行してるの見ればあれ？になるが
それでファンが増えればいいし、増えなくても別に問題はない
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 17:52:34 ID:FCp0qR5F
ゲームだけでなくマクロス本媒体でもランカ歌姫シェリルは恋愛要素を徹底してるしね
これでアルランに希望もてる理由が知りたい
これでアルランに希望もてる理由が知りたい
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 18:33:48 ID:pNISQ2L+
徹底してるからこそどんでん返しでアルランＥＤな気がしなくもないんだけどな
正直、シェリルが歌を捨てられるのかが疑問だしランカも歌にそこまで執着が無いように思える
ランカは皆に歌を聴いてもらいと言いつつも、好きな人だけに歌って褒めてもらえれば十分幸せと思っていそうな感じがするし
シェリルも歌はそう簡単に捨てられるようなキャラでも人生でも無い気がするからなー
正直、シェリルが歌を捨てられるのかが疑問だしランカも歌にそこまで執着が無いように思える
ランカは皆に歌を聴いてもらいと言いつつも、好きな人だけに歌って褒めてもらえれば十分幸せと思っていそうな感じがするし
シェリルも歌はそう簡単に捨てられるようなキャラでも人生でも無い気がするからなー
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 18:46:55 ID:bJ802bO/
アルシェリならシェリルは歌を捨てるっていう根拠がない
どっちも普通に歌姫は続けるだろ
ただ「マクＦの代表歌姫はランカ」で既に決定してるっていうだけで
どっちも普通に歌姫は続けるだろ
ただ「マクＦの代表歌姫はランカ」で既に決定してるっていうだけで
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 18:53:57 ID:nqtsorPC
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 19:10:23 ID:FCp0qR5F
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 19:40:07 ID:fNRd8FH3
マクロスの代表歌姫の座ってそんなに重要かね？
物語のなかで輝いてるシェリルのがよっぽど優遇されてるんじゃないか？
と、時たま思う。
物語のなかで輝いてるシェリルのがよっぽど優遇されてるんじゃないか？
と、時たま思う。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 19:43:33 ID:fNRd8FH3
アニメの最後とか、本当に勢いだけでランカの問題全部解決って感じで
バジュラとの真ん中を探しにいったらランカの姿とか思いっきりくすんじゃってるからな
ランカはランカなりに背負ったものがあるはずで、
映画ではそこを書いて欲しいなと思う。
アルランになるかどうかは別にして。
バジュラとの真ん中を探しにいったらランカの姿とか思いっきりくすんじゃってるからな
ランカはランカなりに背負ったものがあるはずで、
映画ではそこを書いて欲しいなと思う。
アルランになるかどうかは別にして。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:19:06 ID:FCp0qR5F
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:20:52 ID:ybo9D0Jg
商売的には売れる方をもっと売ろうとする物だけどな
趣味じゃなくてビジネスなんだからさ
趣味じゃなくてビジネスなんだからさ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:35:26 ID:fNRd8FH3
>>961
受けが良かったのは丁寧に作ってあるからだよね。
シェリルの話は、シェリルという一人の人間に焦点を置いて細部まで演出込みで語られてるから説得力がある
ランカの話は、生物学的な問題も孕んで、大規模なものにも関わらず、
言葉だけで説明しようとして薄っぺらくかんじる。
で、表面的な「普通の女の子」描写が、「わがまま」とか、「自己中」とか言って叩かれてる。
これば、視聴者の多くがランカに共感できないからで、
もともと共感出来ないように作ってあるなら、共感できない特殊な理由を
説明文的にじゃなくて、物語として描いて欲しかった。
受けが良かったのは丁寧に作ってあるからだよね。
シェリルの話は、シェリルという一人の人間に焦点を置いて細部まで演出込みで語られてるから説得力がある
ランカの話は、生物学的な問題も孕んで、大規模なものにも関わらず、
言葉だけで説明しようとして薄っぺらくかんじる。
で、表面的な「普通の女の子」描写が、「わがまま」とか、「自己中」とか言って叩かれてる。
これば、視聴者の多くがランカに共感できないからで、
もともと共感出来ないように作ってあるなら、共感できない特殊な理由を
説明文的にじゃなくて、物語として描いて欲しかった。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:40:30 ID:FCp0qR5F
>>963
丁寧とか雑とかそんな話じゃないだろうに
ランカは最後までなぞに満ちた作り方だからいろいろ隠されてただけのこと
シェリルは話の本筋にいないキャラだから何かを隠すこともなかったってだけだよ
マクロスＦの話の本筋に絡んでて鍵握っててゲームでもランカだけヒロイン扱い
これでランカはシェリルより優遇されてないと考えるのは愚かだぞ
丁寧とか雑とかそんな話じゃないだろうに
ランカは最後までなぞに満ちた作り方だからいろいろ隠されてただけのこと
シェリルは話の本筋にいないキャラだから何かを隠すこともなかったってだけだよ
マクロスＦの話の本筋に絡んでて鍵握っててゲームでもランカだけヒロイン扱い
これでランカはシェリルより優遇されてないと考えるのは愚かだぞ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:50:30 ID:NRxkATxy
>>963
ランカの場合「直感は正義です」「考えるな感じろ」で突っ走ってるから
共感させるって難しいじゃないかな
昨今、老いも若きもみんな多くのしがらみの中
色んなことに悩んだり考えたりしながら生きてるわけで
「思ったとおりに突っ走って、なんだかんだと万事上手くいく」なんて
誰もそんなのに共感したりしないよ
羨望やメアリースー的自己投影とか、ややっかみ（アンチ）はあるだろうけど
ランカの場合「直感は正義です」「考えるな感じろ」で突っ走ってるから
共感させるって難しいじゃないかな
昨今、老いも若きもみんな多くのしがらみの中
色んなことに悩んだり考えたりしながら生きてるわけで
「思ったとおりに突っ走って、なんだかんだと万事上手くいく」なんて
誰もそんなのに共感したりしないよ
羨望やメアリースー的自己投影とか、ややっかみ（アンチ）はあるだろうけど
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:00:05 ID:fNRd8FH3
隣の芝生は青いじゃないけど、
「立場としては不遇だけど、きっちり内面を描いてもらえて人気がでたシェリル」
と
「監督の愛情を一身うけるも、物語内で微妙な描写をされて、視聴者からそっぽを向かれたランカ」
を比較して、互いにないものねだりしてるだけなのでは？
恋愛の結末にはなんの関係もない一アルランの意見だけどさ
「立場としては不遇だけど、きっちり内面を描いてもらえて人気がでたシェリル」
と
「監督の愛情を一身うけるも、物語内で微妙な描写をされて、視聴者からそっぽを向かれたランカ」
を比較して、互いにないものねだりしてるだけなのでは？
恋愛の結末にはなんの関係もない一アルランの意見だけどさ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:02:47 ID:fNRd8FH3
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:07:00 ID:ybo9D0Jg
>>964は相手にしない方がいいのか？
同じことを繰り返して書き込んでいるみたいだが
同じことを繰り返して書き込んでいるみたいだが
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:08:44 ID:FCp0qR5F
>>966
やっぱりアルラン派か
ここでは恋愛だけの優遇の話ではなく
話の本筋やテーマの優遇のことも議論に含めるべきだぞ
何でもかんでも恋愛に結びつけるなよ・・・・・・・・
シェリルが恋愛で優遇だからマクロスシリーズでランカより優遇されてるという見方は間違ってる
やっぱりアルラン派か
ここでは恋愛だけの優遇の話ではなく
話の本筋やテーマの優遇のことも議論に含めるべきだぞ
何でもかんでも恋愛に結びつけるなよ・・・・・・・・
シェリルが恋愛で優遇だからマクロスシリーズでランカより優遇されてるという見方は間違ってる
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:10:35 ID:FCp0qR5F
>>968
え？人のレスちゃんと読んでる？？？
ここではビジネスの話ではなく設定の考察も含めるべき
売れてるキャラを優遇すべきという考えならシェリルだけが目立つテーマに作り変えてランカを脇役にするよ
でもちがうだろう？
え？人のレスちゃんと読んでる？？？
ここではビジネスの話ではなく設定の考察も含めるべき
売れてるキャラを優遇すべきという考えならシェリルだけが目立つテーマに作り変えてランカを脇役にするよ
でもちがうだろう？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:13:46 ID:NRxkATxy
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:23:20 ID:wH7v6yxe
一番の被害者はアルト
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:24:44 ID:FCp0qR5F
まずヒロイン対決でシェリルとランカを比べる意味もないよな
Ｗヒロインだがマクロス全シリーズの代表歌姫はランカだけだし
シェリルが歌も恋も手に入れても総取りにはならないのはシェリルはマクロスシリーズの代表歌姫ではないから
Ｆの歌姫の1人でしかないキャラだ
それとランカをどうやって比べりゃいいんだｗ
Ｗヒロインだがマクロス全シリーズの代表歌姫はランカだけだし
シェリルが歌も恋も手に入れても総取りにはならないのはシェリルはマクロスシリーズの代表歌姫ではないから
Ｆの歌姫の1人でしかないキャラだ
それとランカをどうやって比べりゃいいんだｗ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:27:27 ID:fNRd8FH3
そもそも根本的に
「ランカが優遇されている、シェリルが不遇である」
という構図が△の結末にどう影響を及ぼすかは未知数じゃないかな？
「ランカが優遇されている、シェリルが不遇である」
という構図が△の結末にどう影響を及ぼすかは未知数じゃないかな？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:27:57 ID:ybo9D0Jg
なるほど
FCp0qR5F
これをNGワードに入れればよいのだな？
理解した
FCp0qR5F
これをNGワードに入れればよいのだな？
理解した
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:34:32 ID:bJ802bO/
何か全体的になにいってんの？
わけわからん
わけわからん
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:36:39 ID:FCp0qR5F
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:37:26 ID:Nq3DqCWy
ランカ代表歌姫設定と現実のミンメイプロジェクト（ランカ＝中の人）が
三角関係（アルラン側）のかなり大きな縛りになっているのは確か
これがなければ三角関係は内容のみでもっと自由に考察できたし
制作も自由に恋愛描写できたんじゃないかな
三角関係（アルラン側）のかなり大きな縛りになっているのは確か
これがなければ三角関係は内容のみでもっと自由に考察できたし
制作も自由に恋愛描写できたんじゃないかな
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:39:08 ID:FCp0qR5F
>>976
公式がＡＣＥＲやスパロボや他媒体でランカはマクロスシリーズの顔として売ってるのを否定したいらしい
ランカがマクロスの顔であることが都合悪いみたいだよ
シェリルだって優遇されてるじゃんと言うので
シェリルの優遇とランカの優遇は異なるものだろうと言ったら荒らし扱いされてるの巻
公式がＡＣＥＲやスパロボや他媒体でランカはマクロスシリーズの顔として売ってるのを否定したいらしい
ランカがマクロスの顔であることが都合悪いみたいだよ
シェリルだって優遇されてるじゃんと言うので
シェリルの優遇とランカの優遇は異なるものだろうと言ったら荒らし扱いされてるの巻
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:43:59 ID:wH7v6yxe
ゲーム類見ても対外的に売ってるのはランカ、っていうのに
まだ異論がある人がいるのは驚き
まだ異論がある人がいるのは驚き
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:50:31 ID:fNRd8FH3
>>978
まめぐがおねだりしたからアルランの可能性大ってこと？
まめぐがおねだりしたからアルランの可能性大ってこと？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:54:04 ID:fNRd8FH3
ランカとシェリルの外部媒体への露出を公平にする
↓
歌姫としては、どっちも同じ位歌う
↓
ただ、恋愛はシェリルがとる（孤独で可哀想だから）
↓
ランカはマクロスＦの顔なんですという設定だけ存在する（将来的なパンフレット等にイラストが載る）
優遇のないマクロスって↑みたいなのを言うのだろうか？
↓
歌姫としては、どっちも同じ位歌う
↓
ただ、恋愛はシェリルがとる（孤独で可哀想だから）
↓
ランカはマクロスＦの顔なんですという設定だけ存在する（将来的なパンフレット等にイラストが載る）
優遇のないマクロスって↑みたいなのを言うのだろうか？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:59:03 ID:fNRd8FH3
「恋も歌もシェリルがとっても、外部媒体で優遇されてるのはランカだから総どりではない」
これに尽きてしまうんだろうな。
この路線で生きたいアルシェリ派と、これを幅みたいアルラン派で
結局感情論な気もするけど
これに尽きてしまうんだろうな。
この路線で生きたいアルシェリ派と、これを幅みたいアルラン派で
結局感情論な気もするけど
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:02:19 ID:53vIGp3s
ランカはシェリルより凄いんですという直接的、間接的描写をやめるか
もしくは、同じくらいにシェリルはランカより凄いんですという描写を入れる
外部内部を問わずフェアや企画の条件を同じようにする
イベントやライブに中島さんだけではなく、メインも呼ぶ
結果的にシェリランが平等になるようにするんじゃなくて
機会や方法を同じように力を入れることが、優遇のないマクロスになると思う
もしくは、同じくらいにシェリルはランカより凄いんですという描写を入れる
外部内部を問わずフェアや企画の条件を同じようにする
イベントやライブに中島さんだけではなく、メインも呼ぶ
結果的にシェリランが平等になるようにするんじゃなくて
機会や方法を同じように力を入れることが、優遇のないマクロスになると思う
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:05:11 ID:53vIGp3s
>>983
何度も出ているけれど、シェリルは歌をとれない
だからあるのは、ランカ総取り（歌姫・恋愛）か歌姫だけのどちらか
差スレかどこかでも出てたが、シェリルが歌姫になるには
タイムマシーンに乗って過去のイベントやライナーノーツ・企画を
シェリル中心に行うしか方法はないよ
何度も出ているけれど、シェリルは歌をとれない
だからあるのは、ランカ総取り（歌姫・恋愛）か歌姫だけのどちらか
差スレかどこかでも出てたが、シェリルが歌姫になるには
タイムマシーンに乗って過去のイベントやライナーノーツ・企画を
シェリル中心に行うしか方法はないよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:05:49 ID:NRxkATxy
>>983
「外部媒体での優遇（公平）は諦めたから、恋は下さい」というアルシェリ派と
「本編描写では実質優遇（描写成功）してるのはシェリルだから、恋は下さい」というアルラン派
これ以外に
「本編見てるとランカは歌よりもアルトの方が大事みたいだし、もうアルランでいいんじゃね？」
「本編見てるとランカは兄貴や友達いっぱいいるし、せめてアルトくらいシェリルにくれてやれ」
と、いろんな立場で感情的・主観的に色々言われてるってのが現状だと思うよ
このスレでもアルシェリ派とアルラン派とどっちでもない派で主点が違うし
「外部媒体での優遇（公平）は諦めたから、恋は下さい」というアルシェリ派と
「本編描写では実質優遇（描写成功）してるのはシェリルだから、恋は下さい」というアルラン派
これ以外に
「本編見てるとランカは歌よりもアルトの方が大事みたいだし、もうアルランでいいんじゃね？」
「本編見てるとランカは兄貴や友達いっぱいいるし、せめてアルトくらいシェリルにくれてやれ」
と、いろんな立場で感情的・主観的に色々言われてるってのが現状だと思うよ
このスレでもアルシェリ派とアルラン派とどっちでもない派で主点が違うし
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:21:13 ID:ybo9D0Jg
ミンメイプロジェクトったってそうなればいいなあ位のものだろw
戦略を練っているわけでもなくシナリオを始めから練りに練っているだけでもないわけだからさ
配役ミスも重なって思うように行かなくてごり押ししているだけジャンかｗ
戦略を練っているわけでもなくシナリオを始めから練りに練っているだけでもないわけだからさ
配役ミスも重なって思うように行かなくてごり押ししているだけジャンかｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:27:14 ID:FCp0qR5F
>>986
「本編描写では実質優遇（描写成功）してるのはシェリルだから、恋は下さい」というアルラン派
これさＡＣＥＲとかスパロボしてるマクロスの名前は知ってるけど見たことない人からは
ランカがヒロインで主人公だと思ってるよな
なのに「マクロスＦきちんと見た一部の人だけが（本編描写はシェリルが優遇）だと思っている」だけに過ぎないものにすがるアルラン派
ってむなしくないか？
「本編描写では実質優遇（描写成功）してるのはシェリルだから、恋は下さい」というアルラン派
これさＡＣＥＲとかスパロボしてるマクロスの名前は知ってるけど見たことない人からは
ランカがヒロインで主人公だと思ってるよな
なのに「マクロスＦきちんと見た一部の人だけが（本編描写はシェリルが優遇）だと思っている」だけに過ぎないものにすがるアルラン派
ってむなしくないか？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:29:21 ID:FCp0qR5F
>>987
あのさ
「ミンメイプロジェクトったってそうなればいいなあ位」で大きなプロジェクト動くか？
スポンサー動くか？
星屑も関係してるんだぞ、アホか
さっきからおかしいことばかり言ってるよおまえさん
あのさ
「ミンメイプロジェクトったってそうなればいいなあ位」で大きなプロジェクト動くか？
スポンサー動くか？
星屑も関係してるんだぞ、アホか
さっきからおかしいことばかり言ってるよおまえさん
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:30:48 ID:wH7v6yxe
ランカも成功させようとしてたのに意図せず上手くいかなかっただけなのでは・・・
それなんかチガウくない？
それなんかチガウくない？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:31:30 ID:ybo9D0Jg
じゃあ最初にどんな戦略があったんだ？
市場にアンテナ張っているとも思えないしな
市場にアンテナ張っているとも思えないしな
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:32:36 ID:ybo9D0Jg
ただ単に過去のマクロスの二匹目のどじょう狙いだけだろ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:33:04 ID:FCp0qR5F
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:33:41 ID:fNRd8FH3
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:35:06 ID:FCp0qR5F
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:35:32 ID:ybo9D0Jg
頭の悪い制作者が作ったってだけだろ
満足に市場調査もできない腑抜け
満足に市場調査もできない腑抜け
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:37:27 ID:ybo9D0Jg
監督は自分のチンコを擦っているだけだからどうとでも取るだろうよ
成功かどうかなんて売り上げが決めてくれる
成功かどうかなんて売り上げが決めてくれる
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:39:01 ID:FCp0qR5F
>>997
売れるものが成功という考えならオバカだな
売れるものが成功という考えならオバカだな
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:40:54 ID:MQ4f+Ort
次スレは公開までおやすみか‥‥
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:46:59 ID:ybo9D0Jg
サヨナラマクロス
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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