マクロスF三角関係議論スレ33

すまん規制で立てられなかった
誰かお願い

テンプレ
↓


●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1283260868/

■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1276952799/
マクロスF三角関係議論スレ29(実質30）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1274107310/
マクロスF三角関係議論スレ29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1268145329/
マクロスF三角関係議論スレ28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1266316698/
マクロスF三角関係議論スレ27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263657032/
マクロスF三角関係議論スレ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261496735/
マクロスF三角関係議論スレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260637959/
マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/

マクロスF三角関係議論スレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

な

http://www.macrossf.com/news.html#news_1
＞アルトを追いかけ、美星学園に入学したシェリル。
＞おまけに、そこに人気急上昇中の新人アイドルまでいたら…!!?

男の尻を追いかけランカの邪魔をするシェリルはマジでゴミ
ゴミクズシェリルが負け続ける漫画が大人気です

コピペ乙

ゴミ神谷好きな婆はコピペ好き

邪魔されたくらいで離れちゃうような縁なら最初から見込みなかったんじゃないか

あ

ランカの歌でアルトとシェリルが恋のダンスを踊る物語
シェリルの歌でランカがアイドルになり、アルトが一人前のパイロットになる物語
アルトの存在でランカが皆に届けたい本当の歌を再確認して
シェリルが真実の愛を手に入れる物語

綺麗にまとまるね

死ぬ死ぬ詐欺で手に入れる真実の愛(笑)

毎回死ぬ死ぬ詐欺しかいえない低脳の決め台詞

糞ビッチの大勝利

まーた神谷好きの婆のシェリル叩きか

ランカちゃん大成功です♪

そうだなシェリルも大成功だ
神谷は失敗作だけどな

アルト姫ぺろぺろぴちゃぴちゃ

シェリル様

アルト姫じゃなくてヒロCぺろぺろぴちゃぴちゃだろ？
間違えるなよ婆

ヒロＣにズッコンバッコン

そうだ
素直に生きろ婆

間違えた
ヒロＣがズッコンバッコン☆

クランミシェルアルトで三角関係だもんね！

股を開かないとあの流れにならなかったという事実

アルトがシェリルの事好きじゃないと、早乙女家の門を潜りすらしないという事実

うん好きなんだろうね
ライクがないと人間関係持たないよね

(^^)

普通はライクがなくても人間関係持つよ
好きな人とだけ接するなんて無理

ほとんど人と接しないような引きこもりさんへの詰りですか
働いたら負け、なんだよなｗ？
韓国玉入れはやってるんだっけ？

倒れたと聞いて、心配はしていても病気の父親じゃ家に帰らなかったのに
病気のシェリルだと帰って来るアルト、それを見抜いた矢三郎は策士

兄さんはグレイスとタメはれる底知れなさを持ってるだけある

つまり父親が嫌いシェリルが好き

父親が嫌いというか父親を嫌いだと思い込んでるんじゃ？
23話では「帰れるわけがないだろ」って言ってるし
帰りたくないって心底思ってるわけではないと思う
でも意味ありそうな対比だよね＞病気のシェリルと父親

嫌いと思い込んでるだけで本当は好きかもしれないが
事実病気ってだけじゃ帰らなかったのが父で
病気と知ってすっ飛んできたのがシェリルなんだよな

そういう意味では一時は殺意を持ていたランカを助けた辺り好きだったんだろう

どういう意味でだw
わざわざ知り合い殺したい奴などいない
そんな基地は汁くらいだろ

ランカはシェリルとも約束したし、敵じゃないのがわかったから助けたけど
可愛い妹くらいには好きなんじゃない？

シェリルは、父が倒れても帰りたくなかった家に２度も帰らせた女で
母親の面影まで感じて、さらにキスして抱いたから女として好きなんだろうね

アルトはシェリルもランカも同じくらい好きだろうけど
好きの種類がやっぱ違うように見えるよね

男女キャラを問わず全キャラ含めてもアルトがランカだけにしたこと
アルトがシェリルだけにしたことを羅列していくと分かりやすいかもね
アルトにとってどういう行動なら特別なことなのか

>>38
ランカには髪を触らせたり、守って助けたり、紙飛行機を教えたり、夢を後押ししたり
シェリルには反発したり、認めたり、側にいたり、抱いたり
個人的印象ではランカとは夢を間に置いた親愛って感じかな
シェリルとはある種典型的な男と女って感じ

対ランカは違う位置から片方がしてあげる行動
　アルト→バルキリーで助ける、芸に対して励ます
　ランカ→物や歌をあげる

対シェリルは同じ位置から一緒にする行動
　アルト　→反発や認め合い、終盤の支えあい
　シェリル→反発や認め合い、終盤の支えあい

どっちがより気持ちや心の交流をしたかといえば…なあ？

アルトが実家に帰ったことって、
ミシェルの「今、会わなければ、一生後悔する！」
と言われたことが大きく影響してると思う。
その上で、気を失ったまま実家に匿われてるとなっては…。

その後、ミシェルがクランに「やっと行った」
と言ったことから、相当ミシェルに促された？

これで動かなければ、愛情云々以前の問題と思う。

特報始まってるのにあまり後編の予想とか上がってないね。誰も見てないのかな
かく言う自分も特報見てないんだけど、個人のブログに詳しく解説してくれているとこがあって
結局大まかなストーリーは本編と変わらないんだなという印象だった

１グレイス・ブレラは黒いセリフ・表情があるそうなので本編同様敵に回る模様
２ランカの「どうしてバジュラは私を殺さなかったんだと思う？」からバジュラの本質に気付くのは変わらない
　が、本編同様離反するかどうかは？グレイスたちに攫われるかも？
３シェリルの「あたしに歌を捨てろって言うの？」から何かしらの理由で歌えなくなる模様（恐らく病気）
　言っている相手は本命グレイス対抗アルト。というか他に声を荒げる相手がいない
４スパイについては不明だが、視線を逸らして何か言いたげな表情のシェリルとグレイスの後姿（対立？）
　と１から、シェリルの孤独は解消されていない模様
５劇中映画のアルトランカのキスシーンはあり
６アルトのセリフ「俺はもう迷ったりしない、二人の歌を運んで飛ぶ」から本編と同様な終盤になる模様
　ただし「二人が俺の翼」のように釣り臭はなくなっている。つまり恋愛決着はありそう
７昼間の誰も居ないシェリルリベンジライブの帆船ステージを対岸からたたずんで見る美星制服のアルトと
　「何かを選ぶという事は何かを失うという事」というセリフ

７以外はほぼ本編に沿った大筋、７はランカを選んでシェリルを失ったととるのは多分間違い
なぜならアルトの生活の中に元々シェリルはいなかったので失うという表現は不適切
また、シェリルを選んでランカを失うというのはあるかもしれないが、ミスリードもあるとの事なので
本命は「フロンティアを選んでランカを失う」か「パイロットを選んで役者としての自分を失う」辺りかも

なんだかんだ言ってアルシェリに落ち着きそうだと予想
やはり「一度シェリルに不審を抱いて傷つけた経験」と「一人じゃない」のフラグが「もう裏切らない」
「一人にしない」という形で、病気とスパイ疑惑（グレイス・ブレラの敵化含む）で本編以上に知人のいない
映画版シェリルの孤独を埋める事になりそうだ

>>42
流石にガンダム見に行ってまでは・・・

まぁアルトは一人じゃないって言った以上筋を通したいと思うだろうなぁ
だからこそ前編より更にシェリルに突っ込んで行きそう

特報や予告時点での予想は正直当てにならないと思っている
ミスリードを誘ってるってハッキリ言ってるってこともあるし
「一人ぼっちじゃない」もＴＶ版の印象だと恋愛フラグっぽいけど、人として信頼し合い
支え合う方向にもってくかもしれない
何が恋愛フラグで何がそうじゃないかの判別が難しい

情報が少なすぎてとりあえずまだまだ様子見ってとこ

.

シェリルの病気自体がミスリードって可能性もあるよね……

>>46追記
ランカの出奔とシェリルの病気はアニメ本編と同じ展開にならないような気がしてる。
ただ、シェリルを病気にしないで22話をやる方法があれば、だけど

シェリルは前編で病気の末期になったけど、２２話の場所は変わるかもね

予想通り後編は怒涛のランカマンセーだな

歌では上昇しても恋愛は下降して行くからバランス取れてる

本編はギャラクシーが行方不明だからフロンティアにいたけど
前編では助かった？からシェリルは帰るんだろうねライブが終わったら
そしたら早乙女家に居る展開は出来ないから22話みたいにはならないなきっと
シェリルの病気以外でどうやってアルシェリにするつもりだろう？

シェリルがキノコに捕まって、助けたアルトが早乙女家か
アルトの部屋ににかくまう展開？

アルトの部屋が何気に本編と変わっていたのがポイント高いｗ

シェリルがギャラクシーに帰る可能性があるなら、本編のランカがいなくなったシェリルとアルトのように、アルトとランカが親密になる可能性はある。
多分、少しは時間経ってるしアルトにとってはランカもシェリルも大事になってるだろうからシェリルを失うのかランカを失うのか、他のものなのかまだ分からないな。

ギャラクシーには帰らないと思うなあ
グレイスにとってもシェリルにとってもフロンティアにはランカという
重要人物がいるわけだし

ギャラクシーに帰るって、民間船で被害も大きくて
合流したフロンティアと一緒にバジュラの星目指すんじゃないの？
護衛艦がついてるならSMSに頼る必要ないから

ラストの戦闘は、ダブル歌姫のデュエットよりは、失恋した方の独り舞台にした方が良い気がするが、
やっぱりデュエットかな

>>56
アルランの場合：マクロスの看板になるランカがラスト戦闘で歌わないとかありえない
アルシェリの場合：ラスト戦闘という大舞台でランカ一人では合う歌が殆ど無い
というわけで、無難にデュエットだろう（どちらかが格上に扱われることはあるかも）
っつーか、予想のひとつに「ラ　ン　カ　総　取　り」があるわけで
失恋した方にラスト戦闘で花を、ってのは難しいんじゃないだろうか

ランカが恋愛で優遇されてないから、総取りって言われても
ピンと来ないｗ

同じくあんま総取りってのはピンと来ないな
あの監督なら何もかも与えかねないって揶揄で言ってるってのはわかるけど
実際にはしないでしょ。今までもそうなってないし

周囲からの応援をいくら増やしても恋愛の行方には関係ないからなあ
与えて問題ないところはどんどん与えるけど三角関係の行方に問題あるところは与えてない
結構シビアだと思う

なるほど周りに愛されて恵まれて育ったランカには恋愛がうまくいかないようにして
誰からも愛されず育ったシェリルには恋愛で有利になるようにして
かわりにスパイだ歌を捨てるだ病気でどうにかなるだって試練が与えられたのか？
試練って言っても全部丸く収まる上に詰め込み過ぎて
風呂敷回収できるとは思えないけどね＞完結編

制作がシェリルを殺すとは思えないし、そしたらシェリルの問題もどうせ全部解決するんだろうから、
22話の病気展開と似た流れにすると、それこそ死ぬ死ぬ詐欺に見えちゃうしなあ

難しいだろうね、監督も

死ぬ死ぬ詐欺なんて言ってるのはアンチくらいだろｗ

ランカは結局大したドサ周りもなくアイドル成功してるし
アニメの時は放映した後で言い訳がましい発言や苦しい後付するし
正直監督の発言は正直あてにならない

大事なことなので二回言いましたか？

シェリルが病気で死なないのはバレてるから、病気+スパイかもしれない事にして
周りから疑われる試練をあたえ、物語の先がどうなるのか気になる展開を
用意しただけじゃないかな？
アルトもシェリルを助ける事によって積極的に近づけやすくなる

ランカ総取りにして、でもランカだけ死ぬ
アルトはランカを思いつつ優秀なパイロットに成長
シェリルはアルトを思いつつも、消去したはずの記憶が実は残っていて昔の優しさを取り戻したグレイスと、再び銀河の頂点を目指して旅に出る

そして「マクロスF-2」が2012年4月からスタートします

アルトはシェリルが好きだが、シェリルは死亡、ラスト後はランカと二人シェリルの分まで生きていく


アルトはランカが好きだが、ランカ死亡、ラスト後はシェリルと二人ランカの分ま生きていく

カプ的にはどっちが売上延びるかな
恋愛的には選ばれるけど、未来がないのと、恋愛的には選ばれないけど、未来があるのと

アルトとシェリルが両思いで歌姫ランカを見守るエンドが
一番売り上げ延びて、ストーリーの流れや公式の動きを見ても
その可能性が一番高いと思うよ

>>68
でもランカの歌は売れないよ

>>68
その展開が一番予想しやすいし、実際されてるのは公式もわかってるんじゃない
だからこそちょいとひねってくるような気がするんだけど

>>69
今までだって売れなくても気にせずランカ歌姫プッシュしてきたじゃん。

>>71
プッシュはしてきたけどシェリルから歌を取る事はしてないよ
なんだかんだ公式もランカだけで売れるとは思ってないから
シェリルは残しておくだろうし、歌も取らないと思うわ

>>70
“予想されやすい”っていうのは制作が創って終結したストーリーと
制作がしてきたプッシュや言動の末だから
何もない状態でのいきなりの予想じゃないし
今までのこと何もなかったかのように無には出来ないしなあ
実際今までもそういうことはしてないし

“お好きに想像して下さい”って言ってたＦ本編ですら
アルトの二股じゃないかって声が大きいと
「あれは恋愛的な意味じゃない」「これも違う」
「よく見てたら分かる作りになってる」とか言いまくりだったし
最後のシーンですら翼の傾きとかのばした手とか
どっちにとってもいいなら入れないし、間に降りてきて終わりで良かった
シェリルとのシーンについてはどういう意味かは触れないし
相変わらずプッシュのやり方も変えてない

>>70
今までのマクロスも最初から恋愛の行方はわかりやすいけど
ひねった事なかったよ、結末をはっきり見せないのはいつもの事

物語を部分的にしか見ないライト層には、仲のいいアルランが有利に見える前編
マクロスを知ってて、細部まで見てるオタクが内容の濃さを比較して
経験上、後半の巻き返しが来るからアルシェリと予想しているだけで
よく知らない人には、どうなるかわからない内容になってると思う

>>72
そりゃ、ランカ歌姫でもシェリルにも歌わせるでしょ
「マクロスＦの代表歌姫はランカ」という扱いは崩さず、イベント、ＣＤではシェリルもゲスト参加的な形で入れてくると思う。

.

>>67
ランカが死なずに将来もＦで歌手やってるのだけは確定だから
ランカが死んだり銀河の彼方へ旅立つ展開は考えなくて良いよ

前から思ってたんだが
ランカが歌手続けるのは確定ってよく見るけど
その根拠ってライナーノーツのみだったっけ？

もしそうなら映画に限っての話でいえば
映画版はパラレルみたいだし「これも一つのマクロスＦですから」の一言でどうとでもなるんじゃないの？

バジュラと人類の危機を救った伝説の歌姫
超時空シンデレラ！！ ランカ・リー

>>78
確かにそうなんだけど
明言されてる未来とは違う未来（戦後のランカが人気歌姫な未来と、
ランカが何らかの理由で歌姫ではなくなった未来）を作って
その理由を「パラレルです」とゴリ押すより
明言されてない分、シェリルの方が様々な未来（シェリルの病気が治って生き残った未来と、
何らかの理由で死んだり、歌手を辞めたり）をパラレルとして用意しやすいね、って予想なんじゃないかな
それにランカはライナーノーツ云々以外にも
「ミンメイに変わる次なるマクロスの看板歌姫として作られたキャラ」っていう側面が大きい
そういうキャラをいくらパラレルだからといっても
死んだり、銀河の果てに消えたり、歌手でなくなる、なんて結末にはしないだろう

ミンメイだって乗ってた船が遭難して行方不明なんだから
ランカだってフロンティアを救ったあと行方不明になったり死んだりしてもおかしくない

>>78
“エーテルでフロンティア代表する人気を確立した”っていうのは
ライナーノーツだけど、その他にも眉毛はランカは８０歳になっても
変わらずにキラッ☆とかやってるってみたいなこと言ってたし
その他インタビューでもそんな感じのこと言ってるし
ランカのブログ見てても辞めるようには思えないんだよね

未来のランカに当時のシェリルブームについて語ってもらうインタビューもなかった？

>>80
色々おかしいぞ

＞「ミンメイに変わる次なるマクロスの看板歌姫として作られたキャラ」っていう側面が大きい
まずこの前提がおかしい

＞シェリルの方が様々な未来（シェリルの病気が治って生き残った未来と、
　何らかの理由で死んだり、歌手を辞めたり）
次いで、本編は病気が治った上ランカに負けないと宣言しているから様々な未来とは言えない

＞そういうキャラをいくらパラレルだからといっても
　死んだり、銀河の果てに消えたり、歌手でなくなる、なんて結末にはしないだろう
次いで、この部分はそのままシェリルにも当てはまる

まあアルシェリになるだろ普通に

絶対アルシェリにはならないな






って俺が言うと大抵反対の結果になるので言っておく

完結編ではアルトがシェリル追いかけてキスくらいはするよ
エッチもすると思う、後は結婚するのかしないのかが気がかりなだけ
脚本も見たいものは見せるけど一筋縄じゃいかないって言ってたから
最後のサプライズって何だろうね？

わざとらしい書き込み増えたな

アルラン否定多いね
で、逆に考えたんだけど、アルシェリを否定する材料がそもそも少ない？
・TVはアルシェリ寄りだからバランスとって映画はアルラン寄り
・監督がランカ大好きだからランカ総取りでアルラン
の意見は見るけどアルシェリ否定するにはちょっと？な理由だし

汁が好きなカップルはことごとく分かれるのでアルシェリ

とかｗ

>>89
シェリルの救済とテーマ性を考えるとアルシェリ一択になっちゃうんだよね
仮に恋愛でなく友情を救済手段として当てるならフロンティア来艦以後
友人を増やす若しくは知人との関係を見つめ直す方向で行くべきなんだが
実際はそうでもない。逆に信頼していたグレイスを失う始末
さらに唯一の人物が男であればシェリルの望み（暖かい家庭？）と相まって
アルシェリ予想にならざるを得ない
もちろんまだ前編で確定していない要素もあるが特報の話題を見る限りは
否定しづらいな
シェリルの物語を放り投げてしまうか、アルトの代わりをあてがえればいいんだが

アルトの代わり・・・ブレラ

メサイアとルシファーの追っ駆けっこがあるみたいだから、ブレラは本編同様グレイスにつくみたい

>>92
それするとシェリルファンからもブレラファンからも
総スカン食らって逆にランカが責められそうだ

×シェリルファンからもブレラファンからも総スカン
〇アルシェリファンからもブレランファンからも総スカン
何かと理由をこじつけてランカを叩くのはランカアンチ

もちろん兼業の人もいるが基本的に無関係
まぜちゃダメ

>>89
>>91に加えてシェリルとのほうがランカとのより物語性が高いんだよな
否定する材料が少ないというより、最初からアルシェリになるように設定や物語を組み立ててるから
ファン心理は特にどっちに寄ってなくてもシェリルにアルトがつくよう応援する人が増える仕様になってると思う

アルランは別に否定する気は全然無いけど、シェリル側の物語と比較して必然性が見えないから
それこそランカ大好きだから〜的な外部要因を無理矢理加味しないと成立確率は低く感じる

リアル恋愛なら必然性とか意味無いけど、アニメだから無視出来ないんだよな

アニメ本編はどうしてもそう見えるよね

だから逆にアルランはその「必然性」を今度はアルラン側で描いてくれないかなあと期待してるんだよ
「議論」と言う意味では全く成立しないけど、それでもまだのこってるアルランはね
あと、シェリルがアルト以外にも心を開いて孤独じゃなくなる可能性もね

>シェリルがアルト以外にも心を開いて孤独じゃなくなる
これは可能性あると思う
映画版ではランカとシェリルの間に何か関係がありそうだし
ブレラとランカの関係にシェリルが係ってるみたいなのもどこかで見たんだけど

ＴＶ版では歌姫２人の問題にお互いがノータッチだったから
今度は絡ませてくるかもしれないと思う

アニメのシェリルって、ランカにビンタされるまで、結局は自分は孤独だと思ってたのかな？
それとも、24話の時点でアルトがいるから孤独じゃないと分かってたのかな？

シェリルがランカと仲良くなったとしてもアルランになるなら微妙じゃないか
アルトと仲良くなってもランカと仲良くなっても
そこの二人がくっついてしまったら見てる方には
お邪魔虫に見えるし余ってしまった感は拭えないと思うんだ
ブレラとくっついたら取って付けたみたいな感じで
それこそブレシェリ好きにしか受けないだろうし
三星に入らないから友達も出来てないだろうし

>>100
それは逆もしかりなのでは？
アルシェリがくっついても、ランカがおじゃま虫に見えるようになるだろうし……

ブレシェリになったとしても、どうせブレラの一番はランカでしょ？ってなるから
シェリルが虚しいだけだろうね
オズマとブレラはランカが一番過ぎるからなぁ
映画でブレラをランカランカじゃないように改変したら
ランカの為に都合よくまた改変ですかwとランカが叩かれるだろうし
何より下手したら今やアルランよりブレラン（オズランブレ）の方が需要あるんじゃないの？

>>95
シェリルファンは命がけでアルトを愛したシェリルが
ブレラファンはどこまでも献身的にランカを守るブレラが
好きって人が多いと感じてたんで…そこを歪めてブレシェリになると
アルランにする為に(ランカの為に)キャラ歪められた!って
感じる人が出て、結果アルランになってもランカが可哀想かなと

ブレラは、アルトに突き飛ばされたシェリルを保護せずに放置してたからブレシェリはないと思う
放置もグレイスの命令っぽいから、ブレラのカプとしてあるとすれば
グレブレだろ

>>101
いやランカにはオズマもブレラもナナセもいるし
ミシェルとルカとも私生活での関わりがあるし
普通に学校に行ってるんだから学校の友達もいるんだろうって想像もできるし
記憶をなくしてからはフロンティアで育ってる
失恋したとしてもランカの側で支えてくれるだろう人はいっぱいいる

>>105
つか今すぐは無理でも、シェリルだって自分から心を開いていけば信頼できる友人くらいできるだろ
たとえ失恋したとしてもね

孤独は恋愛でしか埋められない、アルトしかいらない！っていうならそれはもう本人の問題だし
家族だけはどうにもならないが

劇中でそれを見せなきゃなんの意味も無いね
でも都合よくシェリルにもトモダチ出来たよ！だからアルラン！ってやれば
ランカに都合のよい改変と言われてまたランカが叩かれるだろうし

スラム育ち故の人間不信とそんな状態でやっと好きになった人への失恋を一人で克服し（しかも故郷がヤバく、味方が少ない状態）
新たな恋と歌に情熱を燃やしたら
シェリル物語になって、ランカの立場がなくなる

>>106
シェリルの心情やランカの心情の話じゃなくて視聴者の捉え方の話
TV版以上に尺がなくて他キャラとの繋がりが薄くなってるから
視聴者はシェリル以上にシェリルを孤独と見てしまうよ

シェリルが欲しいのは何があっても信じてくれる人で
守り守られながらずっと一緒に歩いて行けるパートナーだからね
物語でシェリルを一番理解してるのはアルトって設定だから
自然とアルトが候補に上がるし、絆を深める為かアルトしか用意されていないｗ

わたし汁だけどアルシェリ派だから映画はアルランだとおもうな

では、本物の汁さんだという証拠と
アルシェリのどこが好きなのかを聞かせて下さい

つ>>1-110かな

まだまだだねｗ

リョウマくん乙

わたし汁だけどランカと中島愛が嫌いだからアルシェリ派になりきりするね
シェリルもアルトも本当はどうでもいいんだけどランカ憎いからね

あとわたしヒロC大好きだから近づく声優はみんな工作して潰すからよろしく

あたしヒロＣだけどシェリルとアルトのカップリング大好きだからアルラン応援するんで援護頼む

＼＾o＾／

>>109
それがあるから今のところやっぱりアルトはシェリル寄りの仕様にしてるとは感じるね
ランカには他にたくさん理解者がいるがシェリルには与えられていないという構図が変わってない
アルトも輝みたいにシェリルには踏み込まないうちに離れてたら「お前には歌がある」で
切り捨てることも出来たかもだが、そうするには内面に踏み込ませすぎたな

ランカとアルトの電車シーンで監督が中村に「まだ好きになっては駄目だ」って演技指導してたんだろ？
・・・・・・・・つまりそういう事だ。

ちゃんと誰が何を言ってたか分かってない人が確定とか言い出すこと多いよね

>>120
その後の話だよ
三角関係の体を成した後にどちらを選ぶのか？って話
ランカがリングにも上れず終了するとは誰も考えてないと思うよ

>>120
監督じゃなくて演技指導をする音響監督だよ
恋をしてるような演技をしてたから「ここで恋しちゃだめだよ」という意味だろう
音響監督は結末知ってるわけないんだから

少なくとも一方的な展開にはならないということだな

両方に気がある演技をしようとしてたら、ランカだけ妹に励まされた程度に
演技してって指導が入っただけの事
指導されてアルトを演じた本人が、今度こそシェリルエンド来る？
って前編で手ごたえを感じたって話だったよねｗ

ん？あれって（音響）監督だったの？ソースとかある？

聞き伝えだとだんだん微妙にニュアンス変わってきたりするからなあ
原文がないとなんとも言えないね

情報弱者過ぎる…
普通に手にはいるのに何で自分で確かめないの

>>128
確かめるから何に音響監督って載ってたか教えてくれる？

劇場版ガイドブックに

音響監督の演技指導で
中村が
「まだ好きになるな、妹に励まされたくらいのラインだ」と言われた
中村は前編のアルトの恋愛感情を言うならばシェリルに高くランカにはないに等しい
シェリルのスパイ疑惑をミシェルに相談しに行くのも「相談に行くけど相談じゃない」のだと言われた

>>130
それパーフェクトトライアングルって本だよね？
それ読む限り監督とは書いてあるけど音響監督の演技指導で言われたとは書いてないよ？
アフレコに河森監督だっていただろうし、音響監督で決定とは解らないよね？

ちなみに自分はアルシェリになって欲しい派だからね
だからこそこの辺キッチリ知りたいんだよね

>>131
どのアニメも演技指導は音響監督のみだよ

監督はアフレコには殆ど口を出さないもの

>>132
そんなもんなの？宮崎駿監督とか口出してるのよくみるけど
それに河森監督もアフレコ前に声優さん呼び出してミーティングしてるみたいだし

どっちにしろちゃんと音響監督ってソースはないのね
監督はアフレコに口出さないものだから音響監督の事だろうレベルの話？

>>133
自分、音響監督のソース見覚えあるぞ。ただどの雑誌に載っていたか
忘れたけど・・・・。

>>134
忘れてたら意味ないじゃん

ロマンアルバムで中村さんが音響監督の話してるんだけど
その時は監督って言わずに音響監督の三間さんって言ってるんだよね
だから監督呼びする人は河森さんで、他の監督（音響とか作画とか）を呼ぶ時は
前に○○って付けて○○監督と呼ぶんじゃないのかと思ったんだよね

いやまぁこれがもし河森監督の口出しなんだとしても
アルシェリになるって思ってるんだけどさ
議論スレだしちゃんとしたソースがあるなら見たいんだよね

>>135
自分で探せよ

議論スレやネタにしてそうなアルランスレの過去ログ全部見たけど
音響監督が〜〜と言ってるよ

>>136
見つから無いから困ってたんだよ
で、知ってそうな人がちらほらいたから聞いてみたら
明確なソースではなかったみたいだからさ

なんで必死なんだ
音響監督だろうが監督だろうがあの発言でアルラン決定な訳ないだろｗｗｗｗｗｗ
ネタバレするか？あんな簡単に

>>133
ジブリは監督が声優キライだからな

でも普通は監督は声優の演技に口出さない
河森のミーティングも細かな演技指導ではないだろう
このキャラはこうなりますというネタバレやこういう状況になりますよ程度

細かな演技を指導するのは音響監督の仕事

>>135
悪いが自分で探してくれや。

あと一々とってつけたようにアルシェリになると思うけどなんて
書かなくていいから。

>>139
うん、自分もそう思ってるよ
＞あの発言でアルラン決定な訳ないだろ

でもアルランの人はそれを支えに思ってる様だし
アルシェリは音響監督で決定の様に語るから
実際はどうなんだろうと思ってさ
明確なソースもなくアルランの材料として語るのもおかしいし
明確なソースもなくそれ言った人を違う人だと否定するのもおかしいでしょ？

今のところ監督は演技に口出さないから
あれは音響監督の事なんだろうって思ってるだけの状態なんだよね？

そもそも、中村さんが監督の発言を一言一句違えずに話して掲載された
ってソースが証明出来ないからそこは拘る所じゃない

重要なのは、前編ではアルランの方が仲良くしてて
身を引き気味のシェリルが当て馬に見えるかもしれないけど
裏側では恋心はシェリルに対しての方が大きかったよって読者に暴露した事
この発言がなければ、アルラン有利って騒いでた人が今も騒いでいるのでは？ｗ

最初から仲良かったほうが前編で恋人になるとか意味ないし

>>143
ランカには無いに等しいって言ってるねｗ
中村さんの気持ち的にも脚本的にもそうなんだろうと思う

でも結局、監督が音響監督の事なのか河森監督の事なのかは不明でいいんだね

監督としか言ってないしアフレコスタジオには
河森監督も来てたしどっちかわからないけど
結局指示したのは河森監督みたいなもんじゃない？
そういう重要な部分の演技は音響で決められないだろう

その場にいなくても
「前編のランカには妹みたいに」と三間さんに言ってたとか

もし自分が監督で、アルトが鈍感無自覚なだけで
実はランカと両思いという流れにする気だったら
あそこで無意識に愛情をにじませるべきだと思うけどさ

監督の意思をくみ取ってそれを役者に分りやすいように伝えるのも
音響監督の役割だから最終的には監督の意思としてもいいとは思う。

正直Ｗヒロインアンチ(兼カプ厨)うざいから別れて
アルトにはクランとくっついてほしかった。ＴＶ版。

別れてって、アルトとランカは付き合ってすらいないけどｗ

そらヒロイン両者死亡って意味よ

他作品だけど三間さんは監督にキャラの心情やらストーリーの細部を
根掘り葉掘り聞いて把握した上で演技指導をするってインタで言ってた
(三間さんに限らずそれが音響監督の仕事なんだろうけど)
Fでもやり方は変わらないだろうから指導の方向性は河森監督と同じかと

mG49+ct5がうざいＷヒロインアンチなだけじゃんｗ

いいえ。アルトきゅんをトロフィーなんかにさせたくないだけよ

ホモなの？

なにホモだと相手になってくれんの？
よしな。お前に俺の相手が務まるはずがない。

せいぜい製作側の一時の発言を気にかけて三角関係でも議論してるのがお似合いさ。

チンコの写真UP！

人にチンコ見せろという前に自分から見せるもんだよ坊や。

取った後なのか、ごめんよ



>>143
出る前は騒いでたけど、往生際の悪いヤツ以外は一発で黙らせた

確か中村が22話の演技指導で「この女と一生添い遂げる気持ちで」（ただし、揺れるけどね）
って言われたって言ってなかったっけ？つまり……そういうことだ
演者に分かりやすくニュアンスを伝えるためじゃないの？

>>161の妄想ソースはお腹いっぱいだ

議論スレって何？
ここってただの主張スレですよね
特にアルシェリ厨さん達の

そう思うなら、主張に対して反論しなよ

突っ込まれたら逃走して、話聞いてくれない！って文句しか言わない

>>161
ソース頼むと突っ込んでるんだけど
突っ込まれたからって逃走してんの？

20分しか経ってないぞｗ

自分もその記事記憶あるけど、ソース出してくるの面倒
ただの煽り屋っぽいけど、頑張ってね〜

おまえもなw

「この女と一生添い遂げる気持ちで」
どこかで見たねすごい昔だけど
自分で探せない人はスルーでいいよｗ

みんな持ってるソース買えないような貧乏人が騒ぐのマジうざい

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/13(月) 23:14:58 ID:nzLhyY18
でも完璧な避妊具はないからな…。
アルトもシェリルを抱いたのなら一生添い遂げる覚悟はしろよ。
簡単なことで心揺れるなよな本当。

妄想乙

誰かが言ってた萌えネタレスを公式コメントと間違って記憶
そして>>161へでFAじゃね？

違うよ、中村さんの発言だったし監督が虐めるってなげいてたｗ
ただ、終了してからの媒体が２年分あるからどこで言ってたのかまでは
すぐに出てくる人いないでしょｗ
雑誌かオーコメかラジオか…

で？

とりあえずすぐに探せるオーコメとラジオから頑張って探せば？ｗ

おまえがな

アルランでこういうソースあったら絶対忘れないだろうけど
アルシェリはありすぎて忘れてるｗ

ID:PnDofGY8
凄い開き直り方だねw
何処かのテンプレ過ぎて笑っちゃった
自分、アルシェリ派だけど、流石にこういうのと一緒にはされたくないわw

釣られやすいスレだよな
煽りの相手する暇あったら寝た方がマシだろ

>>161
それオーディオコメンタリーだったと思う
明日確認してみる

>>161
雑誌のインタなら、これではないかと

■オトナアニメvol.10

中村（以下原文）
あのシーンは「ここはもう『シェリルを支えて一緒に生きていこう』と
気持ちが定まったと思ってお芝居してください。ただ、今後また揺れるけどね」
とディレクターさんから言われて、「ああ、また『最低だね』って言われちゃうな」と思いました（笑）。

>>180
あ、それかもな
でもオーディオコメンタリでも聞いた覚えがあるんだよな

妄想とか決め付けちゃってた人が逆に痛々しいという…

ソース出さなきゃ妄想と言われても仕方ないな

そして沈黙

今までにソース出たことがあるからログ漁ってくれ
資料多いからそんなすぐには見つからないって言われても
その場で妄想妄想騒ぐだけで探しもしない
自分で資料になるものを全く買わない人に妄想だと言う権利があるのか

＞自分で資料になるものを全く買わない人に妄想だと言う権利があるのか
これがまず妄想なんじゃ…

妄想だ！ってすぐ決めつけて煽る人もどうかと思うけど
でも発言するならどこかで見たとか、見たような気がするじゃ駄目だと思うよ
過去ログにソースがあるなら発言する人が持ってくるなりしないと
見た気がする→ソースは？→自分で探せやｗとかおかしい
昨日の監督か音響監督なのかもあやふやなままだしさ

ネットだとどうしても書き出したものになるから
みんなが見たと記憶してる＝正しい記述とは限らないんだよね
画像のうPは当時あってもたいてい流れてるし。
雑誌名などが詳しくわかる→現物見返す→
できればそこの画像うPくらいでないと。

古本とかでも普通に入手可能な雑誌記事がソースなら、
雑誌名を出すだけで十分だろ
見たけりゃ買えばいいんだから画像まで添付する必要なんかない

>>186
監督か音響監督かはその時の現場を知らない客側には判別不能
よほど詳しく当時の様子を誰かが話してくれない限り

なぜ自分でソース探せがおかしいのかが不思議だ
イベント限定商品とか後で入手困難でない限り「知ってる前提」とされる方が当然だろ

自分が知らない見た事ないなんて理由で妄想って発想に行きつく奴に議論なんて出来ない
今回は「ある」からこの理屈だけど「ない」証明の為には全部知ってなきゃならんしな

＞監督か音響監督かはその時の現場を知らない客側には判別不能
＞よほど詳しく当時の様子を誰かが話してくれない限り

そうなんだよな、でも何故か監督発言の話になったら
音響監督が言っただけだからとそれが正解のように語る奴が出てくる
監督派の奴にも言えるけど、実際は今のところ解らないのに

＞なぜ自分でソース探せがおかしいのかが不思議だ
＞イベント限定商品とか後で入手困難でない限り「知ってる前提」とされる方が当然だろ

その前提として語っている人がちゃんとソース元を覚えてるならそれでいいと思うよ
でも、その記事見たことあるけどソースは忘れたでも事実だって言われても
なんの説得力も無いでしょう

特報きたぜ

あのさ、何を勘違いしてるのか分からないがソースは論拠として利用する側が準備するものだよ
当然、求められれば原文の引用なりしなければならないわけ
それが出来ないなら反論側は論拠不十分としてその論述自体を否定出来るのだから
反論側がソースを準備することはありえないしその義務もないよ

至極真っ当な要求や指摘、都合の悪いツッコミが入るたびに
幼稚な子供理論の詭弁に摩り替えて押し付けてくる連中が沸くのはいつもの事だよ
特にここを議論スレと言い張りたい連中にその傾向が強いね

そのソースラジオでも聞いた事あるような気がするｗ
確かその時は「またゆれるけどね」発言は監督って言ってたかな
それでアルトの中の人は弄られ役って印象がついた

>>193
シェリルアンチスレ住人の香りがする
お前とまったく同じこと言ってるし

>>195は馬鹿の臭いがするね

まあ結局三角関係にこだわるなんて公式に踊らされてるだけなんですよ

>>196
ほらな
こういう言い回し大好きらしいし

シェリルと二人で生きて行く気持ちがあって抱いたらしいのが都合悪いのかもねｗ
自分も話題に出るまで忘れてたアルシェリ説だったｗ
色々出て来たものトータルでアルシェリだと思ってたからかな

そういう問題じゃないだろｗ
ソース無しで、見た気がする信じろは変だって話

ソース出たけど無視してまだ騒いでる

話の摩り替えに躍起になって
他スレの話題を出したり他人をアンチ認定して不快にさせたり・・・
本当にテンプレ通りで同じアルシェリ派なのが辛い

>>200
何人かが見たことあるソースだな、と言ってたんだから慌てずにソース誰かが出すまで待てばいい
真夜中の話なんだし、すぐに出せるわけないだろう
それを「特にここを議論スレと言い張りたい連中にその傾向が強いね」と喧嘩口調で決め付けるのは良くないね

ここは議論スレだろ、言い張って何が悪いんだ
スレタイにも議論スレとはっきり書いてるんだから議論スレでいいんだよ
スレタイ通りに議論してた人にすごく失礼

>>202
お前、アルシェリでもアルランでもないだろう
アルシェリ派に悪意持ってるような言い方
喧嘩腰で自分が中心にすべては動いてると思うなよ

ソース出すのって数分で出来るか？
みんな手元に書籍があってすぐに探せると思ってるのか？
他の人を自分のペースに合わせんなよ

真夜中に出された話題なんだから見てない人もいるだろうに
みんなの活動時間まで待てないのか？

即座に妄想乙って言う方が問題だよね
結局アルシェリ派の方が正しかったのに、アルシェリ派を叩きたい人が
いつまでも文句言ってるだけにしか見えないスレｗ

議論スレだからこそ、見た気がするレベルで言い張るなって事だろｗ

>>202
あなたも痛い

わざわざアルシェリ派という言葉使ってアルシェリ好きは痛いんですよってアピールにしか見えない

>>206
議論スレだからこういう意見見たよでいいと思う
絶対こうだった！と決めつけなければね
誰かがソース出すだろうしそれまではこんな話あったよね？程度でいいと思う

そんなことより特報きたんだってばよ

ID:+av33zuGは雑談スレへでも逝ったら？
議論の邪魔ですよ

こんな話あったよね？程度で話進めてなんの意味があるの？
そんなん各々カプ萌えスレでやればいいじゃん

ここでこういう意見出たよって話から議論始めるもんじゃないの？

アルシェリ派は妄想ばかりって言われても
アルシェリの意見の方があってる事多かったよね

アルトとシェリルの肉体関係も、散々妄想キモイって言われたけど
監督から、やってると思います発言出た
小説はアルランだから肉体関係あるわけないだろ妄想キモイって言われても
テレビ以上にはっきり示されて事後の内容まで載る

妄想って言ってる人は、謝まらないで毎回逃走して出て来なくなるｗ

確かめるまで判断保留する姿勢にすればいいのに
いきなり妄想とか言わずに、何故それが出来ない

確かに見た読んだ、けど何処だったかは直ぐ思い出せない探せない
それを妄想とか言われたら良い気はしないだろう
今回の場合有るソースを無いと言いだしたのが発端だし尚更
それに>>161の意見を言うだけですらソースを求めるってのはちょっとねぇ

>>211
それを言ってるんだが
ソース持ってない人もいるんだし、持ってる人が出てくるまで保留にするか結論を待つかにすればいいんじゃないの？

>>210
お前、自分の書き込み読めよ汁

恥ずかしくないの？
ソース探してくるといってる人もいるんだ
それまで妄想乙発言我慢できないのか？
待てなんて犬でも出来るぞ

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/30(木) 15:02:40 ID:9xZRukT/
ランカとアルトの電車シーンで監督が中村に「まだ好きになっては駄目だ」って演技指導してたんだろ？
・・・・・・・・つまりそういう事だ。


121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/30(木) 15:06:12 ID:Mm8Vbi8o
ちゃんと誰が何を言ってたか分かってない人が確定とか言い出すこと多いよね

ん？話の始まりはここじゃないの？

話の流れ的に「こういうのもあったよね」と判断材料ネタを出すのは悪いことじゃないだろう
そのネタのソースは持ってる人が出せばいい
まとめスレすら無いんだからその都度ソース出すしかないだろう？

ソースが出るまでは結論を保留するくらいのレベルでいいじゃん
ソース出さずに結論早めるのはアルラン派の専売特許だよね

毎回ソース出せと言われてるｗ

>>120に続いて>>161も同様に
うろ覚えのソースを元に確定を匂わせている
こういう書き方は普通は雑談と取られるし、事実雑談

ID:Zg44FWeBもまた妄想で他人を基地認定か・・・
議論向いてないと思うよ、カプスレをお勧めする

これで議論してるつもりｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:04:28 ID:OlmVj+9q
>>161の妄想ソースはお腹いっぱいだ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:18:04 ID:OlmVj+9q
>>161
ソース頼むと突っ込んでるんだけど
突っ込まれたからって逃走してんの？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:25:03 ID:OlmVj+9q
おまえもなw

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:33:16 ID:OlmVj+9q
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/13(月) 23:14:58 ID:nzLhyY18
でも完璧な避妊具はないからな…。
アルトもシェリルを抱いたのなら一生添い遂げる覚悟はしろよ。
簡単なことで心揺れるなよな本当。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 01:00:46 ID:OlmVj+9q
で？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 01:03:42 ID:OlmVj+9q
おまえがな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:02:47 ID:OlmVj+9q
ID:+av33zuGは雑談スレへでも逝ったら？
議論の邪魔ですよ

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/30(木) 17:16:49 ID:hJgBTFqG
>>133
自分、音響監督のソース見覚えあるぞ。ただどの雑誌に載っていたか
忘れたけど・・・・。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/30(木) 17:27:47 ID:IpCHltlL
>>135
自分で探せよ

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/30(木) 17:47:32 ID:hJgBTFqG
>>135
悪いが自分で探してくれや。

あと一々とってつけたようにアルシェリになると思うけどなんて
書かなくていいから


どっちも大して変わらん

三角関係の議論しないで関係ない雑談ばかり

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:45:28 ID:nNEGPvIX
そういう問題じゃないだろｗ
ソース無しで、見た気がする信じろは変だって話

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:53:29 ID:nNEGPvIX
議論スレだからこそ、見た気がするレベルで言い張るなって事だろｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:03:20 ID:nNEGPvIX
こんな話あったよね？程度で話進めてなんの意味があるの？
そんなん各々カプ萌えスレでやればいいじゃん

ここでこういう意見出たよって話から議論始めるもんじゃないの？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:17:48 ID:HXaayPEJ
>>120に続いて>>161も同様に
うろ覚えのソースを元に確定を匂わせている
こういう書き方は普通は雑談と取られるし、事実雑談

ID:Zg44FWeBもまた妄想で他人を基地認定か・・・
議論向いてないと思うよ、カプスレをお勧めする

>>218
何が妄想なんだ
シェリルアンチの香りがするというのは妄想なの？
まったく同じ言葉同じレスしてるじゃんトレスしたようにぴったりさ

待てくらい覚えろな

.

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/01(金) 15:52:21 ID:Zg44FWeB
>>202
お前、アルシェリでもアルランでもないだろう
アルシェリ派に悪意持ってるような言い方
喧嘩腰で自分が中心にすべては動いてると思うなよ

ソース出すのって数分で出来るか？
みんな手元に書籍があってすぐに探せると思ってるのか？
他の人を自分のペースに合わせんなよ

真夜中に出された話題なんだから見てない人もいるだろうに
みんなの活動時間まで待てないのか？

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/01(金) 15:52:27 ID:z3nBidB4
即座に妄想乙って言う方が問題だよね
結局アルシェリ派の方が正しかったのに、アルシェリ派を叩きたい人が
いつまでも文句言ってるだけにしか見えないスレｗ


207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/01(金) 15:53:56 ID:+av33zuG
>>202
あなたも痛い

わざわざアルシェリ派という言葉使ってアルシェリ好きは痛いんですよってアピールにしか見えない


208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/01(金) 15:55:58 ID:+av33zuG
>>206
議論スレだからこういう意見見たよでいいと思う
絶対こうだった！と決めつけなければね
誰かがソース出すだろうしそれまではこんな話あったよね？程度でいいと思う



どっちも大して変わらん

アルシェリ派だけど（笑）

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 01:28:03 ID:1KRgv5+7
ID:PnDofGY8
凄い開き直り方だねw
何処かのテンプレ過ぎて笑っちゃった
自分、アルシェリ派だけど、流石にこういうのと一緒にはされたくないわw

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:28:12 ID:1KRgv5+7
至極真っ当な要求や指摘、都合の悪いツッコミが入るたびに
幼稚な子供理論の詭弁に摩り替えて押し付けてくる連中が沸くのはいつもの事だよ
特にここを議論スレと言い張りたい連中にその傾向が強いね

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:34:55 ID:1KRgv5+7
>>195は馬鹿の臭いがするね

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:49:11 ID:1KRgv5+7
話の摩り替えに躍起になって
他スレの話題を出したり他人をアンチ認定して不快にさせたり・・・
本当にテンプレ通りで同じアルシェリ派なのが辛い

この流れで学んだ事

元のソースを知らないで○○だから確定と言う奴は、ソース元を聞かれると自分で探せｶｽと切れる

いい加減流れ変えようよ
今日に限って神谷やひろCが来ないのが不思議だと思わない？

議論する内容もないんだし
新しい特報も来たけど監督が関係ないシーンに関係ないセリフ被せてるって言ってるから特報映像で議論は出来ないけどね

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/01(金) 15:33:23 ID:Zg44FWeB
>>193
シェリルアンチスレ住人の香りがする
お前とまったく同じこと言ってるし

大して変わらん


>>226
確かにｗ

この流れで学んだ事

他人を敬称で呼んだり、偉そうに議論という奴に限って議論が出来ない

神谷好きの婆は荒らしてねえでさっさと死ねよ

>>227
特報はあんま観るとこ無かったね
新規少ないしアルラン多めでシェリルが辛そうなシーンのみだったけど
これでアルラン決定！じゃつまらな過ぎる特報になるし
新規増えてからもう一度見たい

>>231
そういやアルランのキスは映画の演技じゃなく他のシーンでさせたいみたいなこと監督言ってなかったっけ（ソースは出さないｗｗｗ）
でも特報見る限り、演技のキスだったよなぁ

>>232
それは、テレビの時に言ってた発言を勘違いしてるだけじゃない？
アルラン寄りの発言だと、ソースがなくてもしつこく責める人いないから安心しなよｗ

>>232
娘クリにも入ってるんだよねそのシーン
アルランキス後にシェリルのアップに変わるのも同じかな
どっちも鳥の人の演技でのキスシーン

>>233
そうそう、テレビの時の話
本当は他のシーンでキスさせる予定だったけど演技でさせたってヤツね
劇場版では他のシーンで使いたいと監督が話してたというソースがあったかと思うけど（ソースは知らないｗアルランスレで見た）
もしアルランスレで出されてたソースが本当なら、あの特報映像はなんだったんだろう？
島の人撮影の回を劇場版にいれこむ尺ってあるんかな？

ランカからのキスも1回くらい入れないとまずいからかなと思うけど
完結編ではランカはデビューしてアイドルになってるし
そうだよのCMの可能性もあるよね、キスしたのかどうか話題になったって
今回の特報はミスリードが多いって監督が言ってたから、その可能性もｗ

そうだよのCMかもな

アルトが可哀想

　　　　　　　　　　　　　　 . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　　　　/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ..　　　　/　聞　え　　|
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　 　 　 |　 こ　？　　|
　　　　　　　　　　| {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! / 　 　 　|　 え　 　 　 |
　　　　　　　　 ／j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/} 　 　 　 |　 な　何 　 |
　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_. 　 　 |　 い　？ 　 !
　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}　ヽ　　　　　 /
　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く　　｀＞ー―
　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂
　　　　 ` ＜　 　 　 　 ＼＼_　　＼￣l　 //'　| ）　／
　　　　　　 　 ｀　＜ _r―ｧ'　 ＼ 　/、| /／} ／∠ト､
　　　　　　　　　　　　ヽ. く ___／／＼｣'/　 {丶┬―┘
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ¬ｰ'＾ヽ　ｰ}_}ｰ　ヽ　丶---― ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 〉　/｀`マ^{､　 　 __　　 } } }⌒＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　｀Tﾉ　　○卜＞'´　 ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼

>>236
ミスリードといえば、シェリルの「あたしに歌を〜」が嘘台詞じゃないなら、
病気以外にスパイ疑惑でコンサート禁止とかもあり得るんだよなって思った

それどころかスパイ疑惑で捕まってるようなカットがｗ
前編のアルトの台詞がそこで生かされるのかもしれない

a

b

劇場版後編って
『劇場版マクロスF 恋離飛翼 〜サヨナラノツバサ〜』
って題名がついてるってことは恋から離れて飛立つ、という意味だよな

「アルトがシェリルを選ぶ」というよりは
「ランカが恋心よりも歌をとって大きく飛翔する」という展開になるような気がする
ランカが『失恋しました』という匂いをさせないような雰囲気をうまい具合に出して
清々しい展開にしてくれるならファンも納得だろうしな

一作目が「イツワリノウタヒメ」これがシェリルを表していたわけだし
普通に考えると「サヨナラノツバサ」はランカを表してるのかもなあ

ランカもイツワリノウタヒメっていう発言あるのにまだそんなこと言ってるんだ

>>245
そうだったのかｗ
イツワリノウタヒメってシェリルのことかと思ってたぜ
正直すまんかった

前編→ランカキャッチ成功
後編→特報では風に飛ばされるランカの帽子を掴もうとするけど掴めない

この辺が気になる。
特報にシェリルの映像全然ないからなんとも言えないけども。

ただゲームでやたら「現代のミンメイ」って言われてたしランカ歌姫ルートになりそうだなぁ

恋愛がランカEDなら河森は今まで通り「三角関係に決着つきます」って言う気がするんだが
ここへきて「人間としてお互いを〜」みたいな発言しだしたから

恋人として選んだのはシェリルだけどアルトがランカを大事に思ってる気持ちは変わらりません！EDになりそう

>>274
「恋人として選んだのはシェリル、ランカは恋人じゃないけど大切な人」
これはあると思うよ
もちろん逆もね
つーか別に嫌いで振るわけじゃなくて、好きな方を選んだだけだから
選ばれなかった方が大切な人じゃないってことはないだろうし
アルトの戦い方にも「二人の歌を運んで飛ぶ」ってのがあるから
恋とかとっぱらったところでアルトとランカとシェリルってのはお互いが大切なんだろう
その上で恋人となるのは誰なのか、ってことだけど
眉毛的には三角関係の決着＝恋人になったふたりと、なれなかった一人、より
「三人が互いに大切」を前面に出したいんじゃないかな、と予想

それなんて最終回ｗ
いいかげん白黒はっきりしてほしいよ

「三人が互いに大切」もほのぼのしていいけどさ・・・
でもシェリルがランカを好きな理由がよくわからない　なんであんなに好きなん？
ついでにランカはあんまりシェリル好きなようには見えない
だから互いに大切とか言われても表面的にしか見えないや

腹割って本音を話すどころか二人きりでの会話自体殆どないしね
あれで仲良いと言われてもピンとこない

つか歌舞伎の家元とトップアイドルが結ばれて終わるとか何の面白みもないような
ランカのサクセスストリーが生殺し

ランカのエスカレーター式歌姫サクセスストーリーだけじゃ
何の面白みもない気がするから、横で山あり谷ありの
アルシェリ恋愛ストーリーもやるだけじゃないのかな

>>250
そもそも「ランカはシェリルを好きじゃないけど、シェリルはランカを大事にしてる」ってここの認識が間違いなんじゃない？

特報ではアルランっぽいがわからんね
ただアルシェリで行くように思えないんだよなぁ
ランカへの感想もサクセスストーリーの感動より「ざまぁ」で埋めつくされるような気がするしｗ
いずれにしても引っ張り過ぎた感じはする

今までに無い衝撃的エンディングと言ったら

百合エンディングしかない！！

>>256
そんなこと言ってるの？
カプ厨ぽかーんエンドは最低でも確定なのか

そう思わせておかないと、アルシェリが強すぎて予想が
アルシェリ一色になるからドキドキさせておく作戦

アルシェリはアルトの横でキラッキラしてるイヤリングで十分仄めかしてると思うけどなあ

>>259
あからさま過ぎてミスリードにしか見えないんだけど
ここのスレではアルシェリ＝伏線、アルラン＝ミスリードっていうことになるのか

アルランは二人きり、キスシーン
アルシェリは同じカットには入ってなくてアルトとイヤリングだけ

どっちがどうだろうね

伏線とミスリードは見る人によって表裏一体でしょ
一緒にいるシーンが予告で多い＝成就へのドラマがあると見るor釣りと見る
キーアイテムを身に着けてるシーンが予告にある＝意味深と見るor釣りと見る
角度変えればどうとでもなる
予告からしてアルトとランカが会話をするシーンがあるんだろうし
シェリルのイヤリングをまたアルトが身につけるシーンがあるんだろう
アルトとランカはどんな話をするのか（あれ映画撮影のとき？）
アルトは何故またイヤリングを付ける気になったのか
この辺が明かされない限り、予想は自由だ
ただし議論にするなら論拠がいるけどね

キスシーンは映画撮影のやつだろうな多分

どっちにしろTV版でアルトとのきちんとしたラブシーンがなかった分
ランカには何かしら恋愛面で見せ場はあるだろうな

ランカとヤるだけヤって結局シェリルとくっついたら大爆笑するぞ

シェリルとヤるだけヤって結局ランカとくっついたら大爆笑するぞ

短い映画の中で三角を解決させるんだから
恋愛フラグはぜんぶ複線ととりたいけど
ランカのキスはTVと同じで撮影の可能性があるからなあ。

わざわざシェリルとのキスシーンをいれて特報で見せておいて
「実は撮影のキスでした（TV版とは違いシェリルが撮影でした）」
だと不満もでるかもしれないけど
この件に関してはアルシェリ派だからアルラン派だからどう見るとかじゃなく
ふつうに撮影かもねってだけじゃない？

TVでまともにラブシーンがなかったランカは
だから不利だよなと思ってしまう
アルランのつもりでキスシーンをみせたとしても撮影だったTV版から
けっきょくTVと同じアルシェリに落ち着くのでは？と思われてしまう
ここはあえて双方のキスシーンをいれてみては…と思ったけど
三角煽りまくりの映画になってしまうなｗ

初代だってキスしたりセックスしたりを両方としてんだし△ドラマならアリじゃね
そいや初代を考えると、演技と本気の境のキスっつーと成就しない印象のが強いな

あえて全てミスリードとしないで予想すると
アルトはランカに初めて異性を意識するようになる恋展開があるが
それ以上に吸引力が強いシェリル側に引っ張られて結果的にこっちと愛でくっつくかな

初代で両方とセックス？

シェリルの吸引力はテレビである程度予想出来るけど
ランカの吸引力は未知数だからな

それって未知数っていうか計測できる描写がないんじゃ…

>>269
いや要するにラブシーンをどっちともってことｗ

アルトは輝と違って恋愛でフラフラしないキャラで、
三人の関係をドロドロさせたくないみたいだから
前編での肉体的接触やサービスシーンの扱いの違いを見ていても
アルトからキスとエッチするのはシェリルだけだと思う

ヒロイン二人を女性として意識していた初代と違って、アルトとの合意キスは１８禁かってぐらい難易度高いからな
恋愛で一番動かしにくいのも行動させにくいのもお堅く潔癖で何様なのもアルト
ラブシーンもTVでは平和時に女性から積極的キス＋友達以上恋人未満程度のじゃれ合いか
戦況時にアダルティな空間で行為の二極しかなく中間がない
シェリルとの合意キスは２回とも切羽詰まった状況＋薄暗い密閉された空間の中二人きり、
そしてキスの直前はシェリルがとてもしっとりしていた
ランカは劇場版で精神年齢上がったとされているが、アルト相手に合意キスはどうだろう
見つめ合って何となく盛り上がってキス、ならまだブレラ相手のほうが簡単に想像できる

>>273
愛おぼの輝は二人とラブシーン演じたけど別にフラフラしてないよ
憧れのアイドルが自ら好意的に自分へ寄ってきてちょっとふわふわしたレベル
一人の女の子として恋愛的に好きだとは一度も見せていない
ああいう感じにどちらともイイ雰囲気のシーンを作りつつ
考えそのものは別に揺れないって描写は出来ると思うんだ

△ドラマ部分の演出の話であってキャラをふらふらさせるってことじゃないからね

挿入までしてラブシーンだろ

>>275
スレ違いになるけど、ミンメイに「好きだった」と告白しその後ミンメイに「お友達だと思ってたの」と言われて
超ショックうけた顔してるから、輝はミンメイを恋愛的に好きだったと見ていいんじゃない？

あ、これはTVの輝だ

>>274
確かにランカとのそういう描写だと兄と妹にしか見えないし
若干犯罪的に見えそうではあるな

ただシェリルの場合存在自体がセックスアピールみたいなもんだし
色気で売ってる部分が大部分だからどうしてもそういう場面と結びつきやすくはなってるんだと思う。
ランカは可愛いけど色気はないからなｗそこが損してる
まあアルトが静かな恋愛を望むか、それとも激しい恋愛を望むかってとこだろう

あ

アルトがランカと恋愛しても静かな恋愛にはならないと思うよ
お互いガキだし、そこらのウザイ高校生の恋愛になるだろう
大人の恋愛に比べりゃ全然静かじゃねーｗ

今のところアルランもアルシェリも完全に互角というか
見方によってどうにでもなるレベルなのかな
アルランで終わってもアルシェリで終わっても十分説得力がある

アルトがシェリルの事で頭いっぱいなのは変わらないだろうけどね

>>282
アルト的にはそんな感じ
でもマクロスF設定的にはアルランではないんだろうな

まずランカがマクロス象徴ウタヒメだし

少なくとも映画ではそんな決まりきった関係には見えないんだけどね
ある種の願掛けも入っているのかな

アルトが二人に言った台詞を並べてみれば関係の違いがわかるよ

監督がランカの総取りを実行しなければ、アルシェリだろ
描写は健気なランカをメインにするだろうけど

アルランにするんだったら、前編に色々と描写を入れ
反対にアルシェリ分を控えめにしていたんじゃない

>>287
ランカが歌手になる描写が最初だったら後編でどんでん返しの恋愛が書けるんだろうが
シェリルは後編でトップスター→落ちてランカは素人→人気上昇という流れになるなら
やっぱランカの根本的な話って素人がアイドルになるまでの話なんだよな
それまでに色々と挫折したり現実から逃げ出したくもなったけど夢に向かって頑張るというのがランカの設定


人気歌手で仕事だけがプライドだった女が愛を知るというのがシェリルの話

結末は見えてる

ここは結末が見えているってことにしたい人用のスレだからな
自分の思ったとおりに物語が運ぶと思い込んでいるから結末で暴れるのはほぼ確定してる
今日のアルシェリ派たちなんて思い通りにならなくて発狂しそう

アルラン厨の脱糞汁婆みたいに板スレ関係なく暴れなければ問題ない
ここはそのための隔離スレ

>>288
＞やっぱランカの根本的な話って素人がアイドルになるまでの話なんだよな

テレビ版の時より
アルランの出会いを削り、代わりに監督渾身のドサ周り描写が追加されてることからも
ランカに関して表現したいことは、そういうことなんだと思う

アルシェリルに関しては
山あり（デートシーン）谷あり（キャッチ失敗やアルト突き飛ばし）だったから
順調に進んでいるなと思った

現実なら、素人AVでちょっと出て終了なんですけどね
あの歌唱力じゃ…

前編の描写ではどっちにも転がれるからね、相変わらず釣るのはうまいよあの監督


個人的にはやっぱり「ランカ」を書きたい監督が、バジュラとランカの問題を後編で掘り下げてきそうだと思ってる
んで、そんなランカの問題に今度こそアルトががっつり絡むんじゃないかなあ

わざわざ歌舞伎が怖いという告白をアルトがランカに見せた意味を考えると、自分はそんな気がする

ランカの問題はランカしか解決できないことばかりだし
アルトがそこに無理矢理絡むにはシェリル側にシェリルではどうにもならない事情を
絡めすぎてるから、アルトの立ち位置がTVと変わってるようには感じないな
少なくとも前編時点ではアルトはボーイミーツガールストーリーを着実にやってる印象

どっちにも転がれるようになってるって話なら、TV中盤までのほうがよっぽどそうなってた

ヴァジュラとランカの問題はシェリルもがっつり絡んできそうだなと思う
アイモが歌えたり、携鯛にマオとランカの写真があったり

ランカが独りじゃないんだって…みたいに言ってたのを
理解して独りじゃないって思わせられるのって
アルトよりヴァジュラ菌持ちのシェリルの方が適役だと思うんだよね

>>294
シェリルの問題もアルトだけが解決出来る訳じゃないよね
特にシェリルとランカにつながりがあるなら、ランカの存在がシェリルの孤独解消につながる可能性は低くないわけで

まあ、どう見るかは印象論でしかないわけだけどね

シェリルの問題はフロンティアに来た目的がなんなのかにもよるかもね
グレイスとの目的はヴァジュラクイーンなランカで、ランカの問題に絡む理由が出来て
アルトとシェリルが過去に逢ってた？を映画では謎の一つとして扱ってるから
シェリルの個人的な目的がアルトかも知れない

バジュラ関係の問題になるとアルトはパイロット（移動手段）ぐらいしかできないからな

もうシェリルとくっつしかないわよ！
アルトはシェリルの傍で一生アンアン言わせなさい☆
病気の歌姫シェリルを捨てるだなんて最低男なんかになるくらいなら
女の方から願い下げなんだからね！
一生添い遂げて病気を気にしてね！

>>299
シェリルアンチ消えれ

>>299
アルラン厨落ち着けよｗ

>>296
アルトだけが解決できるもんじゃないが
アルト以外のキャラっつーとモブになっちゃうんだよね
そこがランカとの違い
シェリルの孤独を解消できるのがランカってのはあるかもしれんが
それ自体が△ストーリーに絡むと△が成立しなくなるから
愛おぼのミサとミンメイみたいにお互いの存在が必要だけど恋愛とは無関係って落としならわかる

シェリルの孤独はグレイスでは埋められないものなんだから
やはり同性のランカでは無理なんじゃないかと
たぶん友情とか親愛を求めてるんでなくて愛情なんだろう
シェリル程であれば今までいくらでも手に入れられそうだけどいい出会いが無かったのかね
一方ランカの孤独は人類で唯一バジュラと共生している事に根差しているから
本当の意味でその解消は難しいだろうな
だからランカと近い状況にあるシェリルが解消役の候補に挙がるのは仕方ない
アニキや周りの人間に守られたり慕われていてもなお感じる孤独感は
慰めや理解だけではその解消は難しいかも

>>303
シェリルが性愛的な意味での愛情を求めているなら、
それは単に「自分が好きな人に好かれたい」という恋愛感情なんじゃない？
そう言う意味ではランカもシェリルも「アルトに自分を好きになって欲しい」という欲求は一緒だよ

シェリルの孤独を埋めるために必要な愛情はむしろ両親から与えられるような無条件な親愛なんじゃないかな

もちろんシェリルはアルトからそれを受け取ったからこそ孤独の解消につながるんだろうけど、
アルトしかそれを与えられないってのはおかしいと思うんだ

アルト以外にもシェリルに愛情を与えられるキャラはいるかもしれないけど

マクロスF劇場版の中では、製作はアルトだけにその役目を与えているんだよ
前編から時間をかけて話を作っていかないと説得力がないからね

ランカの孤独には前編でシェリルだけが気付いているシーンがある
前編でシェリルの孤独に迫ったのはアルトだけ

>>304
両親のような絶対の存在を持たない以上、その愛情を与えられるのは家族だけど
家族のように接していたはずのグレイスでは無理ってことは
要するに本当の家族が欲しい＝愛する人と結ばれ家庭を持ちたいってのも裏にあるんでない

グレイスじゃダメだったって要素を省くとそもそもの孤独が無くなってシェリル設定が存在しなくなるよ

>>306
その言い方だと要するにシェリルも恋愛脳だって肯定してるよね

恋愛をする事は悪い事じゃないよ
シェリルは仕事をこなしながら恋愛もしているから恋愛脳ではないし
恋愛をする事によって歌の能力まで高めていってる

恋愛脳って言うのは、常に恋愛を優先させる為に勉強や仕事
男の為に友達との関係を疎かにする等の、普通に社会生活を送る事が困難になる
恋愛依存症みたいなものじゃないのかな

ランカの誘い受けな性格が苦手
だから恋愛でも何でもしてマクロスから消えて欲しいと願うものもいる

別に恋愛取ったって消えたりしないし完結してしまえば
誘い受けだとか見る機会もなくなるのに何言ってるのｗ
見返したときは目に入るけどそんなの今から変わらないし

>>309みたいに言う人たまに来るけどなんでそこで
シェリル総取りでランカ何も無しで消えて欲しいとは思わんのだろうねｗ

でもまぁ実際あり得るのは
ランカ総取り
ランカ歌姫シェリル恋愛
でシェリル総取りはあり得ないんだけどさ

ネタにつまると、ランカが嫌いだからアルランしか言えなくなるからｗ

ランカには、アルシェリを祝福しながら歌い続けて欲しいな
ランカの歌を聴けばアルシェリを思い出すくらい
完結編でいいシーン作ってもらえるといいよね

ランカの愛おぼ聴くと、雨の中アルトがシェリルを探し回るシーン思い出すし
アナタノオト聴くと、学校の屋上でシェリルを励ますアルトの優しい顔思い出すよ

なんか気持ち悪いなこのシェリル厨

ｗｗｗｗｗｗｗ

ランカ総取りはあってもシェリル総取りはないなだろうなぁ
「ない」ものは「ある」に変わる。その逆もまた然り。

自然の原理から言うと、アルトがいるランカは歌手になって、歌手であるシェリルはアルトが与えられる、んだろうけど。
まぁどうなんだか？

>>315

テレビ→劇場版の変更点としても
ランカは歌手としてのイベント（ドサ周り、アルトとの電車内での会話等）が増えたが
アルトとのイベント（出会いのシーン、フォルモの紙飛行機が幻）が削られている

シェリルはアルトとのイベントが増えている
（新規デートシーンやアルトの疑似憑依、イヤリング交換など）

そのままいけば、ランカ歌姫になって、シェリルがアルトを得るんだと思う

前編はアルシェリに恋愛展開を与えて後編にランカの恋愛展開をもってくるんじゃない？
遠藤さんもそんなようなこといってたし
告知もアルランシーンはあるけどシェリルは単独だったし
まぁ釣りかもしれないけど

前編が内情を知らない人にはアルランに見える展開だったから
後編がアルシェリの展開だと思うよｗ

中村さんのインタが載るまでのここと、したらばの初見後の反応が普通の反応

とりあえず、あの不思議ニュータイプ空間はガキ臭いのでやめた方がいいな

>>311
ランカ歌姫シェリル恋愛はシェリル総取じゃないか？あり得ない事は無いよ
別にシェリルは歌姫辞めるわけじゃなし、ラストは二人の歌で解決はほぼ確定だろ
特報にもアルトのセリフがあることだし
ヒロイン二人とも歌姫という前提で作られている作品で総取り論議は無意味だよ
焦点は単純にどちらの恋愛が成就するかって話

>>320
シェリルが歌姫だろうがランカ歌姫とは違う扱い

ランカはシリーズ全体の歌姫
シェリルはマクロスF世界の大勢いる歌手のうちの一人の扱い

どうせランカちゃんマンセーの展開だろｗｗｗ

>>321
この手の質問は過去スレでも良く出てたけど、ランカだけが
・ミンメイ曲のカバー
・ミンメイ、バサラの再来と評される
・ファミマとのコラボ（劇中、ピクシブ）
だから、>>321　といわれている

シェリルが恋愛とっても総取りにならないのは
歌に関しては、「ランカの方が上でシェリルはどうしてもかなわない」
と設定されているため　

放課後オーバーフロウの歌詞はアルトのことを指してるんじゃないかと思った
あんまり歌詞聞き取れないが後ろ姿？＝アルトで
セピア色の写真になった＝過去の思い出になったことを表してるのかな、と…
シェリルの歌もアルトのことを仄めかすような歌詞が多いけど
歌の歌詞は三角考察にはあまり関係ない？

・ミンメイ曲のカバー＞
ミスマクロスに出場するからオマージュとして（初めは歌わせるつもりはなかったららしい）
劇中敵として愛おぼを歌わせるため
・ミンメイ、バサラの再来と評される＞
劇中に起きた事件を過去の事件に例えられたから
・ファミマとのコラボ（劇中、ピクシブ）＞
2次3次コラボの一貫として作内でのファミマとランカのタイアップをそのまま持ってきただけ

全部理由があるんだけどね
ちなみにランカ＞シェリルの公式設定はなかったはず（自分が知らんだけかも）
公式はホムペも作品も一貫して二人の歌姫で通してるよ
多分10年たってフロンティアの特徴を尋ねたら公式非公式問わず歌姫が二人いた作品と答えるよ
だから総取という言葉を使いたければ恋愛が成就したほうという事になる

中島さんのＣＤにミンメイ曲のカバー入れてなかったっけ？
あれも意味があるの？

・どんな不可能なことでも、たとえ、リン・ミンメイや熱気バサラに出来ないことがあっても
　ランカならやってくれる（ナナセ）
みたいな持ち上げ方もランカマンセーのナナセという設定にそっただけだから
理由があるんですね、わかります

シェリルがフォールド波出せるようになったのも劇中だけど
ミンメイ・バサラの再来なんて謳われなかったけどね
それにあんなやり方で２人が同じレベルの歌姫だと言うなら
公式はちょっと頭悪すぎるよ

公式は同レベルになんて明らかに描いてないんだから
この場合頭悪いのは同レベルと受け取る方　公式じゃない

>>329
ごめん“言ったとしたら”の話ね
同レベルに描いてないのは分かる

ランカ総取りかランカ歌姫シェリル恋愛のどっちになるんだろうなぁ…
シェリル総取りはランカが死ぬくらいあり得ない

まあその二つしか選択肢が無いから恋愛はシェリルって考える人が多いんだろうね
片方総取りにするならWヒロインにする意味無いし

マクＦのキャラは全員ランカを輝かせるためのキャラなんだから
歌も恋も両方ランカが取るよ

ん？ランカを輝かせるために振られるべきなんじゃないの？

×ランカを輝かせるために振られるべきなんじゃないの
○ランカは輝くためにも振られるべきなんじゃないの
なんか日本語変だったごめん

失恋を乗り越えて歌を頑張る健気な歌姫ランカを演出する為に
アルシェリが結ばれるんだろうねｗ

アルシェリは結ばれる（かわいそうなランカちゃん、アルトは決断した）
↓
そのあとシェリルが死んでラストはアルラン

このくらいはやりかねない

＞そのあとシェリルが死んでラストはアルラン

これやったらシェリルが益々輝いてシェリル物語になるだけじゃないの？

いくら輝いても生き残ってくっつくのはアルランだから
ランカ勝利と斜め下な公式は考える
シェリル派には死逃げで輝いたでしょ？と説明するだけでいいし

それでますますランカは嫌われて輝くどころが腐っていくのですね？

公式の輝かせる＝他キャラsageランカageだからそう

>>326
中島さん＝ランカ
2次3次コラボの一貫だと思うが単純にファンサービスの可能性も
同じような例だとメイン名義のライオン（一年たってようやくランカも出した）

>>327
＞どんな不可能なことでも、たとえ、リン・ミンメイや熱気バサラに出来ないことがあっても
　ランカならやってくれる（ナナセ）
みたいな持ち上げ方もランカマンセーのナナセという設定にそっただけだから
理由があるんですね、わかります

マンセーとかじゃなくてそれだけランカを信頼してるという事だろ
下らない煽り入れてないで読解力をみにつけろ

>>328
＞シェリルがフォールド波出せるようになったのも劇中だけど
ミンメイ・バサラの再来なんて謳われなかったけどね

歌で暴動を諌めたことに対しての比喩だから劇中でシェリルが謳われないのは当たり前、それに叶う行動はしていないから
最後の戦闘後になんと讃えられたかは作品終了につき分からない

なんかアンチ発のヨタ話に躍らされてるのが見受けられるが全部俯瞰した目で見れば分かる事だぞ
もう少し自分でも考えないと頭の悪さを露呈するだけだしなにより考察系スレとして恥ずかしいから止めてくれ

公式はシェリル死なせたらシェリル物語になるのちゃんと分かってるし
（ムックでも言ってたぐらいだし）
アルシェリが結ばれた上でシェリルが死んで最終的にはアルランってのは
アルシェリアルラン双方得なように見えても実際は
二股と同じくらい一番アンチもしくは作品離れ生む確立が高い

ランカの恋愛描写については“健気で一途なのに不憫なランカ”で一貫してて
空回りする片思いなランカを綺麗に描くことにしかこだわってない
（視聴者の捉え方はまた別として）

死ぬ可能性はむしろアルトのが高いよね…

シェリルは突き飛ばしたくらいで怯えてたから
殺したら怖くてもう舞台挨拶出てこれない

劇場版終わった後も歌姫二人が活躍する企画があるみたいだから、シェリルは死なないし
アイドルで売ってるランカは処女じゃないといけないから
アルランがくっつく事はなさそう

↑監督がね

俯瞰した目（笑）

まあランカはどこにも汚点が無いキレイな存在としてプッシュしてるよな
そのためには男なんてつけるの問題外
片思いは可愛く見せるエッセンスの一つだから問題ないが

ランカ総取りかランカ歌姫シェリル恋愛しかありえないのは
中島さんとメインの立場が違うからだよ
ランカの為のマクロスって皮肉られるくらいだし

少なくとも平等なW歌姫ではない
メイン歌姫はあくまでもランカ

>>332
圧倒的な人気があれば総取りもありと思う
けど現状は…

>>342
ライナーノーツにランカのを聞いたらシェリルのは駄目(要約)てあったのは
ランカ＞シェリルにならないのか？
エルモの言葉だけど、あの世界での評価じゃない？

>>342
ランカはフロンティアを代表する歌姫という公式設定もあり
各種公式書籍ではランカが歌姫の頂点であることが書かれていて
小説でもライナーノーツでもランカだけマクロス代表歌姫という位置づけ

戦功関係ない場所でも「ランカはバサラやミンメイを超える」と言われており
ACERでの扱いもシェリル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ランカ

シェリルに関しては公式から歌姫としての立場や地位については何も言われていない

.

>>342
俯瞰した目で教えて欲しいんだけど、↓のことどう見えるの？

１.中島さん名義のＣＤに収録されたミンメイ曲は、当初公式の企画の一環だった
　彼女にカバーして欲しい曲をみんなで投票して決めようという物で
　その企画は、中島さんのみでMay'nはナシ

２．“ギャラクシー”ツアーで中島さん中心の演出・構成
　（May'nが歌っている時に画面に出てくるのは中島さん、エア射手座など）

３．進宙式・ギラサマで歌ったのは、中島さんのみ

４．どの媒体でも、ランカ＞シェリルと描写されているがその逆はナシ

５．ライブでもミンメイ曲を歌うのは、中島さんのみ　
　　タナソニ（？）では、Voiceもカバー

シェリルみたいなのは時代とともに風化する歌姫だからな
ランカは実在したらやばかったけどそこは二次元だから都合がいいね

何を持って時代とともに風化するって言ってるの？
リアルに照らしてってことならわかるけどアニメだし
マクロスじゃリアルで言うところの80年代アイドルの歌が現役で歌姫なんだぜ

>>355
風化する・したと評価できる分マシでは？

（∪＾ω＾）的な意味でヤバかったって事か

何をそんなカッカしてるのか知らんけど
シェリルもランカも歌姫に変わりはない上に2人とも絶対死なないから大丈夫だよ
シェリルは前編でライブシーンあったから今度はランカが中心だろうけど
最後はまた一緒に歌うだろうし何がそんなに不満なのかねシェリルファンは・・・
総取り云々も△からみたらシェリルはたっぷり見せ場を与えられてて
ランカは空回りで一切色っぽいシーンなんてないのに
誰がどう見てもアルシェリ寄りに描いてもらってて一体ないが不満なの？

歌姫ランカ、恋愛シェリルになればなんの不満も無いよ

何をそんなカッカしてるのか知らんけど
誰がどう見てもランカマンセーに描いてもらってて一体なにが不満なの？ ｗｗｗ

>>351
ならない
あくまでエルモの主観でしかない。もう一人の評論家も同じ評価なら有り得るがそうじゃない
逆にシェリルの曲ではファビョる程反応している
ライナーノーツで数字として示されたものはシェリルの17週連続トップの記録のみ
ランカは未来に於いて成功した旨書かれているが記録は残せていない
あえてライナーノーツから判断するとあの世界での評価としてはシェリル＞ランカ

>>352
ソース無し
ACERも本編を見たことがあればシェリルが歌えない理由は分かるから
シェリル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ランカとか言うのは的外れ
1回ぐらい本編観とけ

>>354
１〜３コラボ企画の一貫
せっかく立ち上げた企画なのに利用せずに立ち消えさせるのが正しい手法とは言わないよな
４ネタもので設定がどうのというのは馬鹿らしいがライナーノーツは実績面でシェリル＞ランカ
他媒体もどちらが上といった記載は特に無し（知る範囲で）
５そもそもシェリルがミンメイ曲を歌う理由が無い
キャラが理解できてればシェリルが大物歌手で十分に持歌がある事を知っているはず
であればメインも歌う理由が無い事を理解できないとおかしい
監督には敵として人類に向けて愛おぼ歌わしたい思惑があるからランカには歌う理由がある
ランカは終盤まで持歌が少ないのも理由の一つ
ファンであるシェリルの歌やミンメイの歌をランカが歌うのは当然のチョイス

>>362
何この人ｗｗｗ

「ライナーノーツで数字として示されたものはシェリルの17週連続トップの記録」
それはマクFの話が始まる前の事だろ
「ランカは未来に於いて成功した旨書かれているが記録は残せていない」
これのソースは？書いてなければ記録はないということになるんか？

「あえてライナーノーツから判断するとあの世界での評価としてはシェリル＞ランカ」
ソースはないね

「ACERも本編を見たことがあればシェリルが歌えない理由は分かるから」
何度もプレイしてますが？

「ライナーノーツは実績面でシェリル＞ランカ」
実績面のソースはどこに？

「監督には敵として人類に向けて愛おぼ歌わしたい思惑があるからランカには歌う理由がある
ランカは終盤まで持歌が少ないのも理由の一つ」

もち歌少ない理由を監督が語ってたのか？

妄想で語るな

ランカの扱いが異常だからこそ差スレも賑わうのでしてｗ

>>362
CD娘フロしか持ってないの？
あと“知ってる限り”の知ってる部分が少ないんじゃないの？

三角関係どこー？

>>362
じゃあ「ランカに会うとそれまで批判してた批評家も絶賛」
みたいのもあったけどそれは？
どんな人でも一度会えば魅了できる、ってのはある意味至上じゃないかと思うんだが

＞「ランカに会うとそれまで批判してた批評家も絶賛」

これって、会うまでは批判してたから歌はそれなりで、ランカの魔法は会わないと
大して利かないって意味だよね？
ランカがフロンティア代表止まりなのもこれが関係しそう

一方のシェリルは、フォールド派が出ていない状態で銀河中にファンがいる
グレイスの手腕もあるかもしれないけど、アルトが本物だって言ってるから本物

>>367
ねこ日記ェ…
ニンジンェ…

公式監修の媒体でキャラに『ランカさんのを聴いてしまうとねぇ…』と言わせる
これだけで公式がランカ＞シェリル扱いだと言うのは確定だよ
これは「公式的には二人は同等だけど、エルモがそういうキャラだからtyuujitunランカ＞シェリル的台詞を入れた」じゃない
「わざわざそういうキャラを設定して視聴者にランカ＞シェリルを印象付けようとした」んだよ

ついでにミンメイ・バサラと比較されるだけの格を持つ歌姫も公式にとってはランカのみ
シェリルはオマージュ台詞まで言ってるけどバサラの再来！なんて言われない

>>368
「ランカに会うとそれまで批判してた批評家も絶賛」
批判してた評論家「も」絶賛だから、批判してない人もいたんだろう。
そして批判してた人も会えばファンになると。
対してシェリルに会ったキャシーはなにが妖精だ小悪魔だろという。
序盤のシェリルだからってのもあるんだろうが、設定として差があるのは確か。
ランカの魔法とやらはかなり優秀。

ランカがフロンティアを代表する歌姫って、この場合は
マクロスセブン船団出身の歌姫と言えば→ミレーヌ
ギャラクシー船団出身の歌姫と言えば→シェリル
フロンティア船団出身の歌姫と言えば→ランカ(出身違うけどｗ)
というレベルであって、
フロンティアにしかファンが多くいないという意味ではない。
現にガリア４なんて辺境にもいたんだし。

>>371
みんなマンセーしている中で
批判してたがんこな人までマンセーしたということだしな

ランカの方が上でも何でもいいよ、アルシェリが贔屓されてれば
歌なんかより、ランカが恋愛でシェリルに勝てたシーンが
あるかどうかの方がここでは大事

アルシェリでもアルランでもランシェリでも何でもいいけど
結論は出して欲しいなぁ

アルトは、ちゃんと自分の迷いに目を向けてお父さんと向き合って、結論を出して踏み出して欲しいし
シェリルはちゃんとシェリルとして納得できる形で歌姫であれ、恋愛であれ
幸せになって欲しいとは思うな

ランカは…ランカに優しい世界はもう決まっていることなんでどうでもいい

これは、公式がそういう風に思わせてくれたんだけどねぇ

監督だから、どんな結末でも驚かないけど
劇場版はいい話にしてくれるらしいから安心した

それ監督が何をいい話って言ってるかによるんだが
監督が視聴者はランカプッシュを望んでるって思い込んでたらランカ総取りもいい話ってのに入るんじゃないか？

「完結編は重い暗い話にはしない」らしい

最近の監督見てるとたとえシェリルがアルトにふられて細々歌を続けるエンドでも
「小さな幸せこそが〜」とか言い出しそうで

ネガうざい

シェリルが身を引いてるから、劇場版のアルトがシェリルをふる理由がない
あるとしたら、歌を選んだシェリルが追い駆けるアルトをふる展開
24話も保留になったけどそういう構図だった

命かけて戦ってたり、死に至る病抱えてたり、
人間殺すような変な生物に攫われてたりしてるっていうのに
重く暗くないって、表面的な話じゃないか？

決着っていってもこのスレの大半の人はアルシェリでしたって正解解答が見たいだけなのでは？
アルランにはなりえないって結論がずっと出ているからあとは自分達の望む展開が来るのを待つだけって感じ

まぁ河森を舐めてるなぁとは思うけどw

仕事にならないから書き出しておきたい。

最後はアルランEND
勿論歌姫ENDのダブル。
歌姫獲得はは最終バトルが最後のステージでそれが伝説になる。
以降歌うことはない。アルトとラ・・・・orz

シェリルは永遠の銀河の妖精・・・今までと対してかわらないのでそれはそれで幸せ。
しかし納得がいかないと言う場合はブレラとくっつけてみる。
は〜〜〜いこれで、一人じゃないし、アルトじゃなくても恋人GET
たしかミンメイにも輝にかわる相手いたじゃん・・・みたいな。

こんな事を思う自分の脳内に吐き気。

それでもまだましなのはターンAのようなEND
好きなのはランカだけど側に、一緒にいたいのはシェリル。

とにかく映画のDVD見たあとだとシェリルにはブレラが付きますオメデトウと
ありありと見えるのは気のせいか・・

爆死決定だな

>>383が言ってるみたいにアルトじゃなくブレラがシェリルにつくなら、逆に良いかもと思ってしまった…アルトにシェリル持ってかれるのも微妙

とアルラン派が申して下ります

>まぁ河森を舐めてるなぁとは思うけどw

そうだったらいいね！
ってかアルランになる理由はもはやそれしかないのか…

シェリルが感染症で死んでシャリルの魂がランカに加勢してクイーン+グレイス撃退ってのはダメ？
ドラゴンボールのセル編クライマックスの親子カメハメハみたいな感じ

爆死でランカアンチ更に急増

爆死したらシェリルを守り切れなかったとしてアルトアンチも増えます

>>387
素人の考察もどき通りに行くと思えるほうがすごいと思う
そうだったらいいね！ってそのまま返してあげるよw

なんだ、ただの汁か

痛々しいな…

はい、痛い決め付け入りましたー
本当に排他的というか軽くシェリル信仰入ってるね

>まぁ河森を舐めてるなぁとは思うけどw

ワロスｗｗｗｗｗｗ

逆神の汁がアルランだからアルランはない
こっちの方が説得力あるよー

ガンダムでも何か有ったらしいからなｗ
疫病神かも

>まぁ河森を舐めてるなぁとは思うけどw

河森も「河森をわかってるつもり」の素人にそんなこと言われたくないと思うｗ

いやだって、シェリル取ったけどシェリル死亡で結局ランカとくっつきました
なんて展開、結局「お前達が俺の翼だ」ENDとかわりないじゃないか、
今更TVと同じ答えのエンディングは見たくねーよ
…ただシェリルとくっつくかって言われても、前半あんなにアルシェリアピールしてたら逆に怪しくどんでん返しが来るように見えてしまうじゃないか
ところで汁って何？

ブーメラン投げるの大好きな人＞汁

ああ、自分達は河森の意図を汲み取れていると思っているから
河森を舐めてるって発言が気に障ったのか

本当にすごいなw

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

[382]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/10/08(金) 08:44:59 ID:U0w9per/
AAS
決着っていってもこのスレの大半の人はアルシェリでしたって正解解答が見たいだけなのでは？
アルランにはなりえないって結論がずっと出ているからあとは自分達の望む展開が来るのを待つだけって感じ
まぁ河森を舐めてるなぁとは思うけどw [391]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/10/08(金) 10:35:47 ID:U0w9per/
AAS
>>387
素人の考察もどき通りに行くと思えるほうがすごいと思う
そうだったらいいね！ってそのまま返してあげるよw [394]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/10/08(金) 10:45:20 ID:U0w9per/
AAS
はい、痛い決め付け入りましたー
本当に排他的というか軽くシェリル信仰入ってるね [401]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/10/08(金) 10:55:41 ID:U0w9per/
AAS
ああ、自分達は河森の意図を汲み取れていると思っているから
河森を舐めてるって発言が気に障ったのか
本当にすごいなw




全てブーメラン

ランカの為なら平気で
アルトはただのトロフィー、シェリルは踏み台にしそうな監督って思われてる
って凄いよなｗ最低の評価だよそれｗ

今までのagesage見てたら、無いとは言い切れない
出来れば、初代マクロスみたいに悲喜こもごもを入れつつ、総取りなしが良いけどさ
河森監督『マクロス』では同じ事をやっちゃいけないのでって言って、空中キャッチの演出とか必ずひとひねりやったりする天の邪鬼な人みたいじゃん

テンプレは嫌！と言う割にはランカだけはテンプレ通りな件
もう飽きたよ

予定調和のデパート

ID:+JOp0eRC見てるとコンティニューのランカ厨ライター思い出すな
「河森監督ならやってくれる」って思い込んでるところがそっくりだ
ＴＶ版があれなのによく期待が持てるなあって関心する
作品外でもランカ歌姫のための土台作りは石橋叩いて破壊するぐらいしてるのに
恋愛ルートのための土台作りは全くしてないしね

アンチにもファンにも無能の烙印押されてるみたいで悲しいな
一応プロのライターにさえその程度の監督って思われてるｗ

まぁそれくらいランカ回りは異常だもんなぁｗ

公式「舐めないでもらいたい。二人のいいシーンに見えるだろうがそこに恋愛要素はない」

確かにこれ↑何度か発動されてるね

テレビの延長線上でシェリルをはっきり選ぶような予定調和にはならないと思うんだけどね
ACEでもあれほど格の違いを見せ付けさせる河森なんだからとてもニーズを反映させるつもりは無いと思うんだが

と、若干マジレス

多作品まで使ってagesageしたしね
あと自分、どっちかというとランカ派じゃなくてシェリル派
………ただアンチアルト派なんだ、ゴメンよ

映画でもACEでもアルトの周りはランカの恋を応援してる。だからアルトも
その周囲の人たちの声に押され、ランカを選ぶ・・・・っていう予定調和に
はならないと思うんだけどね。

いい意味でも悪い意味でもランカ総取り予想する人多いって事は
ランカ総取りが一番の予定調和ですね

アルシェリになったって確定させて、ランカざまあって言いたい人は多いだろうな……

>>415
それは確実に多いだろう
結末に自信満々で後はざまぁ待ちな人もかなり潜伏している

ランカ総取りより、ランカざまぁの方が儲かるだろうね
リピーター的な意味もグッズ出来な意味でも

逆にランカ恋愛敗北→成長の描写が上手くいけばランカの株が上がる可能性がわずかに無いとも言えなくはない

>>418
ＴＶ版をそう締めてたらまだ挽回の余地はあっただろうけど
今更その程度のブーメランがあっても焼石に水にもならないんじゃね？


見境なく係わるキャラや作品を
マンセー要員か踏み台にして喧嘩売りまくった現状じゃ
とても禊ぎを済ませた事にゃなるめぇよ

現実の伝説的なアイドルをマネして
「私、普通の女の子に戻ります」宣言がきたりして
あの新曲の写真〜に〜なった〜が嫌な予感をさせるんだ

「私、普通の女の子に戻ります」宣言してバジュラとブレラと共に旅立つ
そしてランカの歌はフロンティアで語り継がれる
シェリルはアルトと結婚、姿は無いが伝説となったランカの歌を口ずさみながら幸せに暮らす
こんな感じ？
ランカはセピア色の思い出になったけど歌だけは色あせることなく残ると

これならランカアンチもランカが消えて嬉しい
歌姫のランカを押したくて押したくて仕方ない公式も聖女ランカちゃんにできて最高

やっと前編見たよ
映画いけなかったから面白かった
アルシェリにもアルランにもなるような作りで終わったんだね
本編はランカが離れてアルシェリ寄りで終わったから
完結編はどう展開するのか楽しみだなって思ったらウェディングの2人が！
また俺の翼ENDになるのかとgkbr

同じくようやく見たんで今まで眺めてるだけだったが書きこめる

個人的には結末は確かにどちらでも転べるようにはしているが
基本的にアルト＆シェリルのボーイミーツガールストーリーと
ランカのシンデレラストーリー☆恋もあるよ！の二つを平行してやってんなーと思った
どちらでも転べるというのは、シェリルが自分から引いてるから
アルトが追いかけでもしない限りはアルランでも終われるという意味で

>>363
＞それはマクFの話が始まる前の事だろ
だから？その記録を持つってことだろ

＞これのソースは？書いてなければ記録はないということになるんか？
ホントにばかばかしい事だがアンチどもにいわせると大戦後にエーテル発表＝歌姫として大成功なんだとw

＞ソースはないね
だからライナーノーツだってｗもしかして文盲？
シェリル最大のヒット曲射手座17週トップ＞最大のヒット曲星間特に記録無し

＞何度もプレイしてますが？
だからゲームじゃなくて本編見ろｗシェリルは病気で歌えない状態
歌えない人間の評価を初対面の人間が評価できるわけ無いだろ

＞実績面のソースはどこに？
同じこと何度も書かすなｗ鳥頭か

＞もち歌少ない理由を監督が語ってたのか？
だから本編観ろと
デビュー前の素人やデビューしたばかりの新人にどうして持ち歌が多いと思えるのか正気を疑う

反論の為の中身の無いレス返してる暇があったら本編を一度でも見なさい


>>365
娘フロの内容を持ってランカ＞シェリル歌姫だと主張しているようなのでその娘フロで反論


>>367
それこそ、歌だけでは評価が低い証明みたいなもんじゃね
歌じゃなくて会うことで魅了するならそのキャラクター性にも価値があるってことか？


>>370
おなじ媒体でカルメン氏は「ももーももも、ももぉーもーっもーももっもーっ♪…」（突然感極まって歌いだすカルメン氏）
一方ランカには反応無し。これだけでシェリル＞ランカ扱いだというのは確定だよ
カルメン氏はエルモと違ってシェリルと身内でもなんでもないし記録の上でも評価の上でも
「わざわざそういうキャラを設定して視聴者にシェリル＞ランカ」を印象付けようとしたんだよ

これでいいのか？ｗ

＞ついでにミンメイ・バサラと比較されるだけの格を持つ歌姫も公式にとってはランカのみ
評価は行動と結果にされるものだろシェリルはガリア4で暴動を止めてない、なら評価されるわけもない
最後の戦闘後の評価はされてないと思ったが娘トラでされてるな
「今や伝説となったアイランド１降下作戦でお二人が歌われたメドレー〜（中略）〜ミンメイや熱気バサラにも負けない
伝説が今ここに生まれたのデス〜（中略）〜こんな歴史に残る素晴らしいお二人の歌手とかかわれてこれた事を
本当に幸せに思いマス。」
やっぱり公式は二人を歌姫として扱ってるな

＞シェリルはオマージュ台詞まで言ってるけどバサラの再来！なんて言われない
そんなの当たり前。オマージュだから
それで「再来！」なんていってたらバサラにもシェリルにも失礼だと思うがどうよ

>>424

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/08(金) 02:35:12 ID:7+D823U+
江端ラフデザインのとこひどすぎる。
ランカ2P、シェリル1/4Pなんてありえない。
しかもどのパートでもランカの画像が先にくる。
一応前編はシェリルのターンだろ？

945 名前：�@ 投稿日：2010/10/08(金) 00:14:38 ID:y3OCRmvE
ざっとだけど解説集の気になるところを書き出してみました
このほかにも監督コメントや機体やバジュラ関係が載っています

キャラクター新設定　掲載順　（　）内はカット個数
CMランカ（8個）→ランカ私服（4個）→クラン・美星制服（1個）
→ブレラ私服（1個）→シェリル私服（2個）→シェリルライブ衣装（11個）

ラフデザイン集の
1P目：ランカの私服
2P目：CMランカの衣装
3P目：シェリルガンマイク・ブレラ私服・鯛焼き携帯・小道具見本


946 名前：�A 投稿日：2010/10/08(金) 00:16:45 ID:y3OCRmvE

CD・DVDの紹介
CMランカのジャケットが一番大きく掲載

ファミマとのコラボ
合計４P使用

1P目：ファミマ衣装のラフデザイン
2P目：ハートの鞄を抱えたランカのビジュアルポスターとラフ画
3P目：オオサンショウオさんを抱えたポップ用イラストと実際のポップアート
4P目：ファミマの劇中シーンと実際のカレーパンとパインケーキ


947 名前：�B 投稿日：2010/10/08(金) 00:27:07 ID:y3OCRmvE
以上です

イツワリノウタヒメはシェリルメインだったはずなのに
掲載順といい、カット数といいランカのゴリ押し

公式のこういうランカ優先がランカとシェリルの差をつけていることに
どうして気づかないんだろう

とりあえず上辺だけでも両歌姫対等にしておけばいいのにｗ公式アホスｗｗ


ところでエルモさんは明確にシェリルを貶してランカを持ち上げてるわけだけど
カルメン氏のもーもももの何がランカ貶しシェリル持ち上げ描写なんでしょうねえ
ランカだけを褒めたことが悪いんじゃないんですよ？他キャラ貶しを一緒に持ってくるから批難されてるんですよ？
勢い込んでくだらない擁護してる暇があるなら人気の心配でもしてあげたらいいんじゃないでしょうか

なんでここで差スレみたいな議論やってんの？
ヒートアップしてる人たちはそろそろ自ら水被る勢いで冷静になってくれ
差スレでならいくらやってもいいからさ

自分はマクロス好きな友達に映画連れてかれて、そこではじめてマクロスを知ったんだが
前編の最後のシェリルが浮いてたのが気になった

それにテレビとかなんも知らないから、至極個人的意見は、ランカ総どりな気がする

ちなみに友達はアルラン派だが自分はアルシェリ派なのでシェリルには頑張っていただきたい

>>428
ちなみに友達はアルラン派だが自分はアルシェリ派　←New
と言われないように至極個人的な意見としてのアルランを語ってくれないか？

根拠はないがアルシェリになる気がする
実は全員そうおもってるんだろ？

全員かは知らんが少なくとも自分はそう思ってる＞アルシェリ
根拠は自分の感想だけ
単純にアルランになりそうな気配が無いから

根拠はないがまたアルシェリ寄りの曖昧エンドになる気がします

＞気がする
＞自分の感想だけ
＞気がします

議論スレなのに根拠なしｗｗｗｗ

最初の話題が「なる気がすると思っているかどうか」だから別に根拠いらねーだろ？
なるかどうかを論理的に話せって話題ならそっちで語るよ
というかもう散々語った

>>430
前編を考察して、製作サイドの反応を考慮した結果
アルトが恋愛的な意味で好きなのは、シェリルだけだと思ってる

ゼロの恋愛人物関係で言うと、シン＝アルト、サラ＝シェリル、マオ＝ランカ
マクロスシリーズは、前半ギクシャクした方が後半で仲良くなるから

どっち派でも無いけど、
前編、アルランの絡みにシェリルが入る、割り込む事はあっても
逆はランカに自信が無いせいか、あんまし無い様に感じましたわ。
これは後編ランカが歌などで自信身に付けて
さぁアルシェリに割って入って互角になろう！
と思いきや、略すけどアルシェリの関係が思ったより
進んでしまってて割り込めない。
好きだけど、好きだから身を引いてランカ失恋。
凹んで何かで立ち直って、残った歌で歌姫として皆を救って生きよう。
同じ愛でも与えるという立場に成長。

こんな感じじゃないっすかね。まぁ、散々既出なんでしょうがｗ

それ感じただけ
冷静に数えてみて

もともとのアルシェリの絡みが多いせいで
必然性がなくたまたまランカ出現っていう
ダメ脚本が目立って仕方ない

まえランカが邪魔するバージョンも誰かがまとめて書いてくれたけど結構あったな

>>436
個人的には逆に、シェリルがサクっと割り込めるのは
自分はアルトとランカの繋がりには割って入れないと引いているからだと感じたかな
ランカはアルトとの今ある絆を崩したくないから、シェリルとの関係が気になっても聞き出せない
友達として弁明に追いかけてきてくれるだけで満足してしまう、みたいな状況に見えた
最初から知り合いと、はじめて知り合ったという関係性の違いがあるから当然だけど
前編時点ではアルランの仲良し度のほうがアルシェリより上だと思う

ただランカのドラマがアルトとよりもシェリル相手のほうが濃そうだし
シェリルはアルト以外に味方の絡み手がいない配置をされているから
後編でアルトがシェリル側に踏み込むようならアルシェリ物語とランカの謎物語が完成かな
逆にアルトもランカ物語に加わるならランカ総取りだけど、今のところ出てる材料では前者のほうが高く思える

>>439
そうだね
ランカはアルトとの今の関係壊したくない守り傾向にあった

頑張って電車で聞いたのに、アルトは的外れな返答をしてて
そこから、どちらも、女として意識してないんだろうと思う

シェリルはアルトとの関係をどうしたいのかよくわからなかった
事情と複雑な心境で揺れてるんだろう

全く作り直すからには三人の関係もある程度変わるんだろう
ぶっちゃけアルランに描かれても文句は言えないと思う

文句っていうか
アルシェリになって欲しかった人、ランカが嫌いな人はサヨナラノマクロスするだけじゃない
下手したら作品アンチ大量発生するかも
ランカ好き、アルラン好きの何倍もの人がマクロス見限ると思う

またシェリル厨の「〜だと思う」か
シェリル厨が根拠示したことってないんだよな

>>433で指摘されても開き直るだけだし

F魂会員も今や
シェリル＞＞F＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカ
だし仕方ないんじゃない？明らかにランカに需要ないよ

まぁ、仕切り直しだからランカとくっつくかもしれないけど、それなら現実の２人の歌姫としての実力を反映させてシェリルをNo.1歌姫にしてくれないとWヒロインの意味が無くなるわ
マクロスAのランキングでもミンメイ越えはシェリルだったし、そっちの方向の方がシェリルらしい気もする

それは本当にそう思う
シェリル歌姫、シェリル恋愛で
ランカは可愛いみんなのマスコットポジションが一番害もない

いや、恋愛はランカでいいよ
歌姫シェリルがNo1なら、アルトはいらない
何より、前編映画見るとシェリルよりランカの方が、やっぱり幼なじみ設定だからかアルトと親しく見えるしさ
ここはTV版の恋愛はシェリルよりの設定が仕切り直しになってていいから
ランカはリン・ミンメイの再来、歌姫No1という設定も仕切り直しにして欲しいな

歌姫シェリル恋愛シェリルでランカはブレランでいいんじゃない

アルランよりブレランのが人気だしな

商業的にはシェリル総取りが一番だろ
だがありえない

それは今更何したって無理だろｗ
後編で今まで作品内と外でランカを歌姫として優遇してた部分全部返せと言ったところで出来ないわけだし
前編もBD見てると細かい部分までランカが歌姫として優遇されてる、シェリルの舞台の中だというのに
これで後編でいきなりアルランになったとして今後のイベントもミンメイの再来関係とかシェリルとW歌姫だからとか特別ゲストとかでランカはマクロスのイベント出るだろうし(今までがそう逆はほとんど無いのに)
それこそアルランになった場合シェリルには取って付けたような歌姫ENDになると思う
(ちなみにランカはアルトの幼なじみではない)

失礼、>452は>448宛てです

>>448
アルトとランカって幼馴染み？
知り合いレベルなんじゃなかったっけ


ランカに恋愛させたいなら作品の中で人として成長させないとな…
テレビ版みたいな人物像じゃ恋人対象にするにはひどすぎる

>>452
やっぱ無理かなぁ、映画版だからこそ全てを仕切り直すのって
TV版で一応ランカはミンメイの再来やったから、今度はシェリルでミンメイの再来やってもいい気はするけどなぁ
一応ダブルヒロインの名目だからさ
…まぁ、映画版のライオンのシーンでそんなら何故正面の帆のスクリーンがランカの顔アップだから、やっぱシェリル歌姫endはないか

ID:Imn7Ear/
根本的にマクロスの現状理解してないな

てか本当に映画視聴済みなのか？
アルランのあの描写で幼馴染みとか脳内補完し過ぎだろ。

互いを知らない幼なじみｗ
アルラン派は色々ブーメラン過ぎる

>>452
死ぬ死ぬ詐欺のシェリルなんて歌姫にもなれない
ランカの総取りだよ
シェリル厨って何にも分かってないのな

ごめん、前からの知り合いって書かれたわ。幼なじみじゃなかったね
映画はちゃんと試聴済み、ただ余りにもランカ歌姫endは現実のアイドルとリンクさせるという企画では無理があるし、反発したくなるんだ
総取りなんて尚更嫌だしさ

シェリルメインの筈の劇場版前編のブックレットもランカ＞＞シェリルな掲載ページ数だし
今更どーやっても公式のランカゴリ推しの姿勢は変わらんだろ。

ランカ嫌われすぎだな
マクロスの顔にはなれないだろうな
ワガママすぎだし誘い受けだし
女が嫌う性格の集大成だし
何もかも魅力なさすぎ

だから恋愛エンドでランカは卒業させて今後のマクロスシリーズには名前すら出さないようにすればいい
歌姫にはシェリルが向いてるよ

はいはいアルラン

シェリル歌姫シェリル恋愛で
ランカはブレラとバジュラ星で仲良く暮らしましたがいいと思う
冗談抜きでブレランあると思うんだけど

やっぱ無理かぁ…まぁ、分かってたけどさぁ
その為に大規模なオーディションもしてランカ選んだみたいだしな
ただあのランカの歌唱力でミンメイやシェリルに、並んだ超えたはどうしても嫌なんだよ自分
映画版でシェリルが、恋愛や歌どっちでも不遇な存在に仕立て上げられるのも嫌だしせめてどっちかをと思ってしまう
…ただTV版のイメージのせいか、歌を捨てて、恋愛に生きるシェリルも想像できないんだよね

もうバジュランでいいよ
河森もオスバジュラが〜とか言ってハアハアしてたし

シェリル総取り
ランカは急に太眉毛のキャラが出てきてそいつとくっつけばいいよ
視聴者満足、眉毛も大満足

ブレランオズナナバジュでランカ総受けにして
アルシェリエンドでいいよ
どうせ歌は両方歌うんだから、ランカはマスコット歌姫、シェリルはアルトの歌姫でいいわけだし

別にシェリルに歌を捨てさせなくてもあの制作は
作中で無理矢理ランカ＞＞シェリルにすることが出来るよ
実際今までもいろんな媒体でしてきてるわけだし
むしろシェリルがいない音楽業界で一位になるより
シェリルがいて一位になる方がランカ＞＞シェリルも表現できて
なおかつランカが銀河でもトップの歌姫になったこと表現できるしね
シェリルだって歌姫は卒業しないだろうけど同じ地位の歌姫にはなれない

流石に洗脳歌姫には勝てないだろ

＞歌を捨てて、恋愛に生きるシェリルも想像できないんだよね

歌う為に一度捨てたアルトへの気持ちだけど
歌の途中でアルトが原因でマイク落としたじゃん
ステージの上で、プロじゃなくて女に戻ってしまった描写があるよ
最後のブログでも歌より愛を先に書いてるし
綺麗な夢を歌うアイドルは辞めても、リアルな恋愛を歌う歌手を続ければいい

歌手って恋愛できないのｗ？

アイドルは出来ないね

シェリルはプロ失格

下から追い上げるランカの最終ハードルを上げすぎた弊害って奴ですか。
上から維持下降調整するシェリルと違って製作も難航してるんでしょうね。
加えて恋愛も絡めるとなると大変だなぁ

>471
ああ、恋愛endでも歌を捨てるとは決まってないよね、アルシェリでも歌姫な可能性はあるのか…
ありがとう、おかげでシェリルの恋愛endもいい気がしてきた
恋愛endを重要にみてなかったけど、マクロスって昔の作品のキャラを新たなマクロス作品に出してるし
マクロスF終了以降の時間軸で新たなマクロス作品が出てきたら
マクシミリアン艦長やミリア市長みたいな姿を見れる場合もあるし
恋愛endで誰とくっつくか気にしとくべきと思えてきた
…ただ前編のシェリル角度的にアルトに頬にキスに見えるし、特報のランカは口にキスだよね…やっぱランカ総取りなのかなぁorz

>>476
TV版見てないの？

そうだねアルランになるといいね

演技でランカからのキスシーンだから、キスの数に入らないし大丈夫
完結編で、シェリルにはアルトからキスするんじゃないかな

>>479
ああ、特報のあれ鳥の人シーンか…すっかり忘れてた
なら、可能性残ってるね
良かった

ID:Imn7Ear/

55 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2010/10/09(土) 18:19:25 ID:fkt721ye
バジュラに捕獲と言えば♂バジュラがランカを攫ったのは云々、の説明を思い出してちょっと嫌になる
本当にああいう路線は本気でいらない
あんな気持ち悪い事ばかりを公式がホイホイ言うから何もかもを穿った目で見てしまうようになる

アルシェリにするつもりならよっぽどうまく描かないと
ランカがアンチの溜飲を下げるだけで終わりそうだ
もちろんこのスレ住人はそれを望んでいるんだろうけど
この状況でランカになんらかのブーメランが来るのはちょっと見たくない
制作側はまだランカ歌姫でいけると思っているんだろうか？

はいはいアルランアルラン

>>483
いけるんじゃなくていくしかないが正解
いい加減この話題しつこい
△話に関係ないし

マクロスヒロインには「恋愛ヒロイン」「歌姫」という二つの称号があって
片方が総取りというのは、あまりいなかったといわれている
ランカ歌姫確定だと、必然的に恋愛ヒロインはシェリルに･･･というこになる
だから△話には関係あるんじゃない？

問題があるのは、
「宣伝や商品展開・物語の構成などを根拠にランカ歌姫は確定」という状況で
１〜３が「歌姫」と「総取り」の定義、「ランカ歌姫確定」
について色々と言ってきていることだろ
１総取派
「歌姫」も欲しいが、恋愛も欲しい。シェリルも歌手なんだから、歌姫。
　シェリランどちらが恋愛とっても総取りだろ

２「歌姫」はあきらめた派
　歌人気が、ランカ＜シェリルでランカ歌姫になっても名前だけだから
　シェリルに「歌姫」をあげて、可能性がある恋愛ヒロインが欲しい

３アンチランカ歌姫派
　ランカが歌姫なんて我慢できない
　恋愛ヒロインとなって、マクロス関係からサヨナラして欲しい

ぜひランカになんらかのブーメランが来るの見たいなあ
少なくとも他の登場人物並みの苦労はするべきだと思うし

マクロスは
ランカはマクロスシリーズの象徴歌姫であり次世代ミンメイ

シェリルはマクロスフロンティアの歌姫の一人でランカと人気を二分してるだけ

>>486
実際ランカが歌姫確定だからシェリルはＴＶでも映画でも恋愛話をメインにやってるだろ
ただ可能性の話としてランカが恋愛も取るということはあるから
ランカ総取りかランカが歌姫という二つの可能性はあるが
その他は無いから語るだけ無駄なんだよ

>>489
>>483と>>485のスレを読み間違えてた。ごめん

自分はランカ総取りがないというよりは
ランカが特定の誰かのものになるのは監督が嫌ってそうなので
恋愛ヒロインになることは無いな　と思ってる

またアルシェリになる根拠として
以前書いたこのスレの>>316や過去スレで書いた伏線や暗喩表現が
アルシェリには多いことを挙げておく

>>429
いや
なりすましとかではなく本当にアルシェリ希望

だけどなんかランカちゃんが優遇されすぎてるイメージがある…

そのせいでシェリルのが応援したくなった
マクロスど新規でごめん

でも恋愛面ではあんまり優遇されてないよ＞ランカ
好条件が揃っても肝心のアルトが意識してくれないし
TV版なんかは恋愛対象になることなく終わってしまった
ランカは恋愛に対しては空回りばっかりだった

差スレの
ID:9s5WVEXN
いちいちID変えるなよ

>>492
結局テレビと条件が変わったことでどうなるかだね
結局三角関係になることもなく意識されずに終わるか
状況が変わったことでシェリル以上にアルトに近づけるかだな
作り直す意味合いを考えると後半で恋愛的にランカを逆転させるのもあり

>494
ある程度ランカがいいとこ逆転しそうになるが最後はアルシェリで締めってなると予想



じゃないと後編マジででシェリルがサブキャラ扱いになる
ライブシーンもランカ中心でミニライブとデュエットはあるかもだけど歌姫イベント殆ど無いだろ(デュエットも前編同様ランカ中心になるかもだし)
そのかわり前編からの謎とか病気とかアルトと幼少期に出会ってるというヒロイン？ぽいイベントは残してある状態だし
でもあの監督なんでもやりそうだから、逆もあるかもな

>>495
逆にランカ歌姫、シェリル恋愛で行って最後に立場がまた逆転ってのもあるからね
散りばめた伏線もどう使うかは眉毛次第だしなんともいえない

＞逆にランカ歌姫、シェリル恋愛で行って最後に立場がまた逆転

これやったらブーイング凄いだろうなｗ爆死見てみたい気はするが

＞作り直す意味合いを考えると

別にアルランにする為に物語を作り直してるわけじゃないから
短くまとめる為にストーリーは作り変えても
大筋はテレビと変わらないだろうね、監督もそう言ってたしｗ

同人でもアルランはさんざんなんだな
ファンいるの？

>>498
アニメディア先月号
――物語の流れはＴＶ版と同じですか？
・最終的には前編でも戦ったバジュラの本星へと向かう、そこは共通してます。 　でも、それ以外の内容の大半は違うんだよね(笑)。バジュラとギャラクシーの問題について
　解決していく事とか、三角関係がベースになっているとか、大きなところで言えばそんなに
　違わないけど、個々のエピソードは……。

結構変わってくるんじゃない？

>>500

>三角関係がベースになっているとか、大きなところで言えばそんなに
>違わないけど、個々のエピソードは……。

大きなところはそんなに違いがないなら>>498な感じじゃね？

多分、シェリルとランカは親族なんじゃね？
シェリルはマオ・ノームの孫かなんかでしょ？

自分アルシェリ派なんだが、初心に戻って虚空DVD見たけどあれは完璧にアルランだよな・・
電車で手握り合って、心通わせて寄り添うシーンとか・・ふう。
後編は恋愛薄そうだな・・重い内容になりそう、過去のこととかTVで謎なところが解明したりとかさ。
マクロスは爽快感とくだんね〜感じが好きなのに・・

なんでシェリルとランカが親族なんだ
ランカは研究者の母親にたまたまアイモ教えてもらえただけでノーム一族とは関係ないよ

>>502
半年ＲＯＭってろ

>>502
アルランには見えなかった
アルトがランカに接する態度って高校生同士じゃなくね？

あんな態度を異性に盗る高校生の男なんていないし
まるで妹とか小さな子供に「頑張ったねえらいね」とよしよししている目線にしかみえない

性欲感じる欠片すらない関係だったよね

ランカがマオのもう一人の孫だった、なんて新設定きたら
ランカの設定メタボここに極まれり！って感じで爆笑もんだけどな
まあ劇場版がアルランになるならよっぽど上手にシェリルを歌姫として昇華させないと
いろいろと眉毛も立場的にきついんじゃないの？
「今後のイベントに出るのはランカ」と代表歌姫ランカをやりつつも
「シェリルは劇場版でお分かりの通り伝説化しましたから」を
一大派閥であるシェリルファンが反発しない方法（＝あぼんはNG）でやらなけりゃ
劇評判後半＆BDの売上に直結だし

>>500
三角関係とギャラクシー関連は変えて来そうだね
そうみるとよく言われるアルシェリにしかならないってわけにはいかなそう

誰が何といおうとアルラン一筋

虚空は、シェリル主役(歌姫)、アルランで恋愛(気味)に描かれてた感じだけど、
後半は逆になりそうなんだよなあ
ポスターの時点でランカ歌姫として売り出すみたいだし
これが三部作だったらどっちに付くか完璧にわからない、もしくは完璧二股エンドになりそうだったけど

>>507
そういうのは個別のカプスレでやっておくれ

>>510
アルシェリになる、アルランになるってのはスレ違いだったか

自分もアルランになりそうな気がしてる
アルト→シェリルは前編にあったから、
こんどはアルト→ランカがいったいどんな感情なの？ってのか来るんじゃないかな

あと、前編はシェリルが中心だったから、後半はランカが話を動かすわけで、ここに主人公としてアルトが絡まないわけないし、
シェリルも何かしらの複線をもってランカに絡んできそうだし


シェリルの孤独は、「アルトとランカ」がシェリルを救う形にすれば恋愛じゃなくても埋められる

>>511
スマンアンカーを打ち間違えた

×　>>507
○　>>508
そういうのは個別のカプスレでやっておくれ

>>512
できれば予想の根拠を教えてほしい
あと、アルランの場合ランカ総取りになるけど本当に総取りはありえると思う？

不人気アルランでどんな状況になるか楽しみｗ

>>512
そうなった場合シェリルは何で報われるの？ってなるよ
ただでさえシェリルには新たな試練が用意されてるのに
歌姫だって中島さんの絡みでシェリルが報われることないし

言い方悪いけどシェリルと比べたら
カプ的にも歌的にも需要の無いランカが総取りしてもねぇ？
F魂会員でトップなシェリルが報われないと映画観に行く人かなり減るよ？

>>512
ランカの成長とか考えてるのだろうか

まずランカのテーマは普通の子がアイドルへの道を進むことも入ってる
サクセスストーリーのメインであるランカが芸能より恋愛選ぶか？
そうだとしたら陳腐なサクセスストーリーだな
最初から最後まで芸能界舐めきって終わり、視聴者的にも詐欺だろ

前編はアルト→ランカもあったよね十分
シェリルと同じくらいに

アルランをやるなら、虚空の延長の描き方でやれば反発もなく売り上げもある程度見込めてできるんだけどな
あくまでシェリルを主役としてシェリル歌全面でやる
ランカは歌を出すとしてもあくまでシェリルのサポート役として、アルランの恋愛もあくまでも地味にそれとない描写でやる
アルトとシェリルの絆も大事にやる

飛翼でランカ全面でやる雰囲気だからこのやり方はできなくなったけど

はいはいアルランになって売れればいいね

アルランになって、ライブもメインはランカ
これで後編売ろうとするのはかなり難しいとは思う
というか、商業的にほぼ投げてる
売上げなんてどうでもいいやって河森が思っていればあるかもしれないけど…
あの監督そういうタイプだっけ？

ランカを売りたくて売りたくて涙目で必死な感じだがな河盛

あの監督からはランカを異質な存在として書きたいのは伝わってくるが
アルトとの恋愛にこだわる程テーマがあるようには感じないからな

>>522
ランカの孤独解消したのはアルトではなくシェリルだったしな
アルトに愛されないとランカの設定は破滅するという程でもないし
別にアルトがいなくてもランカの設定って成り立つんだよな

一方シェリルは複雑な環境から「本当に愛される」のがテーマであり
アルトじゃなくてもいいんだけどアルト以外にいないからアルトじゃないとダメという設定なんだな

河森はいわゆるランカ単体萌えだよな
他キャラは総じて一定の距離感を保ってる感じ
ランカ単体萌えの要素に「聖女」とか「異質」とか「80年代アイドル」とかがあって
その内のひとつである「少女の幼い淡い恋」としてランカ→アルトをやってる感じ
一方のアルト→ランカは主人公のテンプレ行動としての「ヒロインを守る主人公」と
異種族理解の描写として、気持ちの交流とすれ違いをやってるんだろう
まあ異種族理解の象徴としてアルランってのもダメなわけじゃないし
河森の単体萌えに「恋を成就したランカ」ってのが加われば、やりたいようにやるだろう
その場合のシェリルの落し所として「恋愛ではない人間としての絆（）」みたいなのを持ってくる可能性も有るし
もちろんこれはアルシェリの場合のランカの恋の落し所にも使える免罪符でもあるわな

>>518
>あくまでシェリルを主役としてシェリル歌全面でやる
>ランカは歌を出すとしてもあくまでシェリルのサポート役として

前編の歌に関して
・ＢＤ・ＤＶＤでシェリル歌の音量を下げ、ランカ歌が大きく聴こえる仕様
・劇場版ＯＰランカリードのダイクレ、ＥＤはランカソロ曲
・ＣＭランカは監督がコンテを切り、不自然なくらいにランカが動いている
・ライオンの最後のポーズ（ランシェリ背中合わせで片腕上げ）のシーンで
　メインモニターがランカ・左右のモニターがシェリル

前編の時点でこれだけランカの歌を優遇しておいて、ランカがシェリルのサポート役はあり得ない

sage忘れてた すまん
>>524
＞河森はいわゆるランカ単体萌えだよな

ＴＶ版だとアルランというよりは、ランカ→アルトの描写に力入れてたよな
だからランカ中心のランカ目線で見ないと、キツイものがあるんだと思う

キャラ達にとったら“こういう生い立ちだったからこうなった”なんだけど
制作陣にとっては“こうするためにこういう設定にした”なんだよね

あとランカとアルトがくっついた世界でシェリルが孤独じゃないなんて
どんな過剰な表現で心の繋がりを描写しても視聴者は納得できないと思う

>>525
そういう演出意図があったのなら、後半ではランカライブメインと見せかけてシェリル優遇もできるし、その可能性もあるんだな
少なくともそういうやり方もあった訳だなｗ

ランカとは心で、シェリルとは体で結ばれる
これが古典的な落としどころじゃねーの

シェリルとは死ぬ死ぬ詐欺で騙されてヤッただけだから
心のつながりなんてないもんなｗ

>>528
＞そういう演出意図があったのなら、後半ではランカライブメインと見せかけてシェリル優遇もできるし、その可能性もあるんだな

その可能性は限りなくない
自分の意図が伝わってなかったみたいだけど要は
前編はシェリルの歌メインと見せかけて、その実いつものシェリル詐欺
後編はランカメインは確定だが、公式がランカ詐欺を働いたことはかつて一度もない
ゆえに、後編はランカ無双になると思われ

ランカ無双・シェリルの転落（病かスパイ疑惑）の中で
アルトがランカのために積極的に動けるとは思わない

>>524
「恋愛ではない人間としての絆（）」をシェリルにやらせる尺ないしなぁ
後編2時間でシェリルファンだけでなくアニメ作品視聴者が納得するものが出来るのだろうか？

まずシェリルがアルトのことをとても愛してるというエピを入れる
シェリルの孤独を描く
シェリルには他にもたくさん愛してくれる人がいるんだよというエピを入れる
（これが一番難しい）
シェリルの孤独解消


不可能だな

>>532
まあ普通に考えれば難しいんだよね＞シェリルに「恋愛ではない人間としての絆（）」
シェリルに絡んでるのは好きな男＝アルトと、恋と歌のライバル＝ランカと
肉親であり（多分）黒幕で袂を分かつ可能性のあるグレイスくらいだし
ランカがとんでも設定で「実はシェリルの親戚でした」になって
シェリルがアルトなんてどうでもよくなるくらいオズマ化・ナナセ化するくらいの
むちゃぶりしないと無理だと思う

あーでもそうやって「全人類に愛されるランカ」を完成させる可能性もあるのか・・・
まあこの場合シェリルの孤独が解消されるのではなくて
「シェリルも夢中になれる人（ランカ）が出来てよかったね」でターゲット変更なだけだが

>>533
そうだよな

シェリルが恋愛でなくても満足する深い愛情を何かで得るようなエピソードを入れないと意味が無い
後編でそれをする尺などあるだろうかって話
もしシェリルが恋愛取らない場合はシェリルは死ぬんだろうなと思う
マクロスの象徴歌姫はランカだけって決まってるわけだし

ランカの場合は恋愛なんてなくても話が解決するので失恋してもランカの設定はそのまま描けるね

>>333
シェリルに「恋愛ではない人間としての絆（））」を持たせられそうなキャラに一応心当たりが…その、ブレラさん
ランカの兄の役割だけど
キャシーのキノコからお兄さまへみたく、シェリルの心変化持ってけば容易い
ブレラさん、シェリルの警護設定ついてシェリルのアイドルとして苦労してるシェリルも知ってるだろうし役割的に無理なくいけそうな気がします
完全にくっ付く描写じゃなく、もしかし将来的にくっ付くかもの匂わせで終わらせればそんなに丁寧な描写もいらないし

はいはいアルランアルラン

だからテレビ版で微塵も無かったブレシェリになんてしたら売上げが…

……いや、なんかもういいや　
とにかく売上げやテレビ版との乖離なんてどうでもいいんだよな？
アルランにさえなれば

ブレラがシェリルの為にランカを殺す覚悟をするならそれでもいいかもね
アルトはそうしたけど、あのブレラに出来るかな？

アンカミスりました
>>535は>>533宛です
文章も急いで打ったので変ですね
すみません

>>530
[218]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/10/10(日) 13:33:34 ID:AFOKPjYc
AAS
>>188
今日のスパコミはすでにアルシェリ11、アルラン1という惨状なんですけど…



涙目だね

>>535
ブレラもない
前編でアルト突き飛ばしの後、シェリルの保護をしなかった
「精神的ダメージを受けようが、シェリルは強い感情を歌の力に変えるため都合がよい（要約）」
というグレイスの意図をくんだ結果の放置だろうし

>>535
あの前編の関わりからして不可能だろｗｗｗ
ブレラにするくらいならシェリルが死ぬ方が物語的にも深みが出ると思うよ
そのかわりアルトはシェリルを愛していた限定でな

その後アルランになるというストーリーで

無いですか？…残念
前編の終わりにアルトはランカの横にヴァルキリーつけて、ブレラがシェリルの横につけたから、もしかしたらと思ったんですが。

>>535
ブレラとシェリルの心の繋がりなんて全編で描かれてない
むしろTV版から見てるとランカのボディガードの時と
シェリルのボディガードの時じゃシェリルの方が業務的すぎる
プライベートのときの接触が全くない

くっつくかもしれないからその後に期待してねなんて匂わす程度の描写で
もう一方は周囲の愛情に恵まれて歌姫としても安泰で好きな人と結ばれてるのに
納得できる人のが少ないでしょ
同人誌でやっとけよレベル

[218]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/10/10(日) 13:33:34 ID:AFOKPjYc
AAS
今日のスパコミはすでにアルシェリ11、アルラン1という惨状なんですけど…



現実を見ようよ^^

ランカが失恋して歌を選ぶ
今まで愛されて甘やかされてきた子が自力で立つことを覚え、愛されるだけではなく人を愛することを覚えました
みんなに愛され、またバジュラ含むすべてを愛するアイドルに成長しました、公式がやろうとしているランカ像だよな

シェリルが失恋して歌を選ぶ
失恋してシェリルが内心本当に求めていた「愛は失いました」が、今まで通り孤高の歌手をやり続けます
今までの孤高の歌姫とはちょっと違い、人を愛することを覚えたので少しは歌に深みが出たことでしょう
でもランカよりは格下です
フロンティアではアルトやランカという親友は出来ましたが、ただそれだけです。
友達が出来ただけで本来人間が平等に得ているであろう深い愛はまだ手に入れてません

ランカ失恋バージョンのほうが物語のテーマに踏み込めるね
シェリル失恋だと「人間愛って何」「歌って何」「ランカの成長物語ってどこ？」という詐欺詐欺だらけになるｗｗｗ

シェリルをブレラと絡ませるのならシェリル死亡エンドを望むね
取ってつけたようにどうでもいい男あてがわれるよりはよっぽどシェリルらしい生き方で締める事ができる

描写に関しては反論できないからコピペに逃げたの？
シェリル厨がその程度の人間だってことはわかってたけど

>>541の追加
もしブレシェリにするんだったら
雨の中歩くシェリルを保護するか
もしくは保護しようと足を踏み出すがグレイスの命令を思い出し躊躇し
結局は、シェリルが部屋に戻るまでをずっと見守り続ける描写などを入れないと

実際はシェリルが突き飛ばされた後
ブレラはシェリルを気にせずそのままグレイスのところへ戻っただけだったし

脱糞の写メ貼っていい？

可能性としたらブレランの方があるんじゃない？
愛されランカちゃん好きにはブレランオズ人気だし
むしろランカ好きはアルラン望んでないと思う
大好きなランカが総取りで更に叩かれる要素増やすの嫌だろうし

つかランカ自体に需要がない

>>550
完全にシェリル厨の願望だなｗ
たまには根拠を示してみてよ

ブレシェリもまったくないよね
同人サークルもないし需要0じゃね？

ブレシェリやってるところあるけどその人重度のアルラン厨で
アルランの邪魔になるシェリルをブレラとくっつけてる程度の扱いでシェリルに愛がないのがすぐに分かるｗｗｗ

ランカ厨脱糞婆の、好きＣＰは絶対にくっつかないから大丈夫^^

確かにブレシェリになんか興味はわかないな
普通の人は死ぬ死ぬ詐欺のシェリルが実際に死ぬことを願ってるわけだし

不人気キャラのランカを擁護すればするほどブーメランｗ

後編はブレラとランカの絡み絶対あるだろうし、それを楽しみにしてる人多いしね
ランカの初恋はブレラみたいだし

出た出たｗ
言ったそばから何の根拠も示さず「〜な人が多い」
シェリル厨の脳みそっていったいどうなってるんだかｗ

だからブーメランだってば

シェリルに勝ってから物事語ってね

死ぬ死ぬ詐欺のシェリルが敗れるのは当然の結果だろうに

FCランカは２０００行ったの〜？

ランカ好きとしてはもうランカはアルトと関わらないで欲しいナ
ランカが叩かれるのみたくないもん
ブレラやオズマに可愛がられてるマスコットなランカでいい
シェリルはアルトと幸せになって欲しいな☆

正直このまま汁がアルラン好きでいてくれることを期待してる
密かに記録更新楽しみにしてるので

アルラン好きにも迷惑だろうがな
汁婆の好きＣＰは散々な結果だから、どうなるか楽しみでも有るな

アルランに限っては同人があんな結果だし

まあ死ぬ死ぬ詐欺のシェリルが負けるのは既定路線だし
期待すればするだけ後のショックが大きくなるだけだと思うけどな

うんブーメラン

汁婆の中でアルラン確定してんならもっと余裕持てばいいのにな
こんな所に来てないで、アルランに人生費やしなよ

的外れな説を垂れ流してるシェリル厨を見るの面白いじゃん

ブレラ好きにも気分悪いだろうしね

無理やり関連性のないブレシェリで納めりゃストーリー性が薄れる
ブレシェリがありならオズシェリもあるよな
あんだけシェリルのこと嫌ってたオズマが最終的に「思う存分歌え」とシェリルを応援してたエピソードがある
ブレシェリより恋愛関係になる確立高いだろｗｗｗ

無理やりブレシェリになるくらいならシェリルが歌って綺麗に散ってく方を希望するよ
ストーリー性のないご都合主義的なアニメはお腹いっぱい

……あー、もしかしたら誤解されてるみたいなんですが自分シェリル派です
アルトアンチなせいか大分私情が入って目が腐ってる気もしますが…
一応自分も微妙かなと思いつつ、公式の異常なランカageと
河森監督の別作品のOVAで描かれれた三角関係が、恋人達と＋添え物1みたいな形で描かれてた気したんで
もしかしたら監督天の邪鬼っぽいから下手したら開き直って、また大改変やっちまう？って思っただけです
ただよく考えれば今更後編だけでブレラとシェリルの交流描くわけないですね
すみません、アホな事言いましたm(_ _)m

まあ死ぬ死ぬ詐欺のシェリルが報いとして死ぬってのは
結構可能性高いよ

ストーリー性でいったらブレランしかないな

アルランよりブレラン好きのが多いしな

ストーリー性でいったらシェリル死亡でしょう

>>570
シェリル派でアルトアンチって初めて見た

>>570
ブレシェリにするなら前編で伏線作っておかなくちゃ
後編でいきなり〜はクリエイターとして最悪だよ

ブレシェリよりはオズシェリのがまだ作り易いと思うよ
もしブレラがシェリルを好きになることがあるのなら
ブレラとランカの尺が無くなるよね？

F魂FC
シェリル＞＞F＞＞＞＞＞＞＞＞ランカ
需要でいったらランカ死亡、シェリル総取りかな？
うん、一番儲かるねこれ。ランカは死んだ方がいいわ

>>575
いや、いっぱいいる
シェリル至上主義派も多いから

>>577
アンチ意見も大概にしろ汁

ほんと需要ないランカが死んだ方が、他キャラも改悪とか無くなるから安心だね

ストーリー性は無視なのか
シェリル死亡が一番筋が通ってるよ

>>578

ＦＣの結果は事実なのに汁と叩く上、シェリルが死ねと言われているやつには噛み付かないｗ

アルラン臭がぷんぷんしてるよ
自演も程々に

そりゃ普通の人はシェリルの死を願うだろ
詐欺師のシェリルの死をね

>>578
ID:BNtjpYXDにも言えばぁ？

もちろんストーリー性としてもランカが惨めに死ぬのが一番いいよ
需要の無い嫌われキャラが死ぬのが一番いいしね

いい加減汁に構う奴も同類
汚物に触わるな

ＦＣシェリルに勝てないのに、どんだけランカ厨がシェリルの死を望んでるんだろ〜

スレ住人のギスギスっぷりが面白いけどｗ
結局三人とも誰ともくっつかず全員独立が一番綺麗なのかな

わ〜
ランカ大人気（笑）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1191742.jpg

>>575
シェリル派でアルトアンチは一応いると思います
いくら制作サイドの無理なやりくりでも、あの一度シェリルを選んだ癖に最後のどっちつかずの台詞と態度のTV描写と
映画のシェリルをドーンっな付き飛ばしを「え、ちょっと…」て思う人はきっと私だけじゃない…はず

一番イイのは
ランカの初恋相手だったブレラとランカの愛情を深め
ランカは仕事をしっかりこなす

シェリルは愛を知って愛される喜びを知って自暴自棄な性格を改善すればいいね
シェリルがツンケンした態度だったのは愛に臆病なところから来ているわけだし

死ぬ死ぬ詐欺のシェリルこそ死ぬべきだよ
シェリル厨以外はみんな分かっていること

ID:B9wNqXZo

アルランじゃなくて悔しいね
差スレでもうざがられただろお前

>>575
散々ランカやアルランはアルトを
トロフィー扱いって言われたからね

今はシェリルファンはアルトアンチです！
って印象付けに必死なんだろう
でなきゃ聞かれもしないのに
「シェリルファンでアルトアンチです！」
なんてレスの度に繰り返さない
過去スレ見れば分かるけど、アルトは
シェリルスレでは概ね好意的に受け止められてる

シェリル好きの数がこれまた多いんだなｗ
ランカ好きの数の何倍いるのかなｗ残念だね不人気嫌われランカ厨ｗ

過去スレ見てたけどそんなレスなかったな
シェリル厨はすぐに嘘をつく

ブーメランだよ汁婆

ユニバニステージの早変わりは歌舞伎を意識してるとかデート中のシェリルの発言とか
「アルトとシェリルは幼い時に出会ってるよ！」って伏線を押してきたのが気になる
それとアニメ版と違ってシェリルの病気発覚前にアルトがシェリルの孤独を知ったってのも。
アルシェリになると思うんだけどなあ

後半ミシェル死なないとしたら
「アルトのバジュラ拒否→大好きでした→旅立ち」の流れもインパクトにかけるし

シェリルの不幸はアルトにしか救えない（救う役割がアルトにしか与えられていない）
って思いこむ時点で同化などっておもう


結局、外的要因で不幸なシェリルを外的要因で幸せにしましたってだけじゃない？

シェリル好きの視点からすればそれで満足だろうけどさ

アルシェリで、ランカ歌姫隣にブレラが一番綺麗だと思う
初めからセットで歌姫に合わせて作られてるから自然な形だね

ランカに恋愛も与えるなら、ブレラが実兄じゃない設定になるんだろうね
シェリルの持ってる写真にランシェとランカがいてもブレラがいなかった

>>596
病気を理由に「勇気を頂戴」も、どうせ病気が治ると思うと
やっても薄っぺらいよな

ランカ別離も、シェリルの病気発覚も
さすがに描写は変えてくるだろうな

ランカの助けて！もどうせバジュラはランカに危害加えないのに寒々しいよな

一応ブレシェリにできなくもない（シェリルのボディーガード）からあんまり決め付けるのもね
それに前半ブレランの絡みがないのに期待するのも願望が入りすぎている
変な人がいるからあれなんだろうけどアルランはけして妄想カプではないよ
おかしな否定の仕方はさすがに変

＞病気を理由に「勇気を頂戴」も、どうせ病気が治ると思うと
やっても薄っぺらいよな
だからシェリルに新たな試練用意したんじゃない？

絶対死なないランカのタスケテ〜はどうなるかな？

>>597
シェリルの孤独は、「アルトとランカ」がシェリルを救う形にすれば恋愛じゃなくても埋められる

これやるとどうなるか聞かせて欲しい
アルランカプがシェリル救ったとしてわだかまりなくこれからも友達として交流できるのかが聞きたい
脚本家がアルシェリのセックス描写は劇場版でやるので期待してくれとも発言してることもふまえた上で聞かせて欲しい

ブレラがシェリルのボディーガードになったのは、尺短縮のためだぞ

>>599
＞病気を理由に「勇気を頂戴」も、どうせ病気が治ると思うと



ランカの絶対に怪我することもない「助けて」とかよりは危機感あるだろう？
それに病気が絶対治る保証はない
監督は殺すつもりだったからね
劇場版では治らない可能性も高いのだ

ランカだけは絶対に死なないのが保証されてるんだからアルトが守るという話がかなり薄っぺらい

>>603
アルトがシェリルの死ぬ死ぬ詐欺に引っかかっただけなわけだけど

ブレシェリブレシェリ言うが

ブレラをシェリルのボディガードにしたのは単に尺短縮の為だけであって（監督発言）
尺さえあればシェリルと絡ませることは皆無だったと思うぞ

結局シェリル厨は願望を垂れ流してるだけで
全く議論なんて出来てないんだよ
なんでこのスレにいるんだろう

ここへきていきなりブレラがシェリルの事が好きだとか言ったら
「好きならなんで利用するような事をするんだ」とアルトがキレそうだな

>>604
えっそうなんですか？
いきなり背が高くなってボディーガードになってたから、なんか深い意味のある改変？と思ってました
単なる時間短縮なら、可能性ないですね

＞前半ブレランの絡みがないのに期待するのも願望が入りすぎている

え？テレビでも前半絡みなかったけど、後半ずっと一緒だったのに願望なの？
ランカがアイドルだから男作っちゃいけない設定なら
ブレラは兄だからずっと一緒にいられるしね

>>610
議論スレにいるなら各種雑誌での監督のコメント読もうよ
ここにいるみんなは知ってることだよ・・・・・・・・・・・・・

何度もソース画像も貼られたんだし俺も持ってる

ランカ好きは金出さないので有名だし
雑誌なんて買わないんだろ

ブレラとナナセは後編でランカと絡まないわけないだろうｗ
絡まなかったらおかし過ぎるよｗ

>>601
>一応ブレシェリにできなくもない

いや、ブレラは三角の一石にはならないって監督言ってるんですけど。

ブレラがランカに絡んだ瞬間また、ランク外になるんだろうなｗ
楽しみだ

ブレラとランカの絡みなら
リベンジライブでの幼児ランカがアイモを歌っていた時に
ブレラはそばにいたから、後編でもテレビ同様記憶を取り戻すんじゃないか

各種ソースや監督発言からして
アルラン20％　アルシェリ80％の確率だと思っていいと思うよ

ちゃんと公式ソース読めばだれだってアルラン20％　アルシェリ80％と判断する
アルラン20％の数字は本当は0だが監督がランカ厨だから総取りの可能性として20％にしてみた

>>615
あー言ってたな
だからここの議論スレでは三角関係に一石投じるのはナナセじゃないか？と
ブレラからナナセに切り替えて議論するようになったんだよな
もうすでにブレラは議論スレではけして出てこない名前

劇場版メディアが発売されたから新参者が増えて語りつくされたネタが出てきて困るｗｗｗｗ

しかしその公式ソースを持ってきて説明することはできないシェリル厨

公式ガイドブック買えないランカ厨ばっかりだから、画像とかないと妄想扱いだ

55 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2010/10/09(土) 18:19:25 ID:fkt721ye
バジュラに捕獲と言えば♂バジュラがランカを攫ったのは云々、の説明を思い出してちょっと嫌になる
本当にああいう路線は本気でいらない
あんな気持ち悪い事ばかりを公式がホイホイ言うから何もかもを穿った目で見てしまうようになる


ランカとバジュラとアルトの三角関係でいいだろもう
シェリル？死ぬ死ぬ言って盛ってろよw

>>529
それ、シェリル体だけの関係か

シェリルのテーマ無視だなｗ

実際シェリルとは体だけの関係だけど

>ブレラがシェリルのボディーガードになったのは、尺短縮のためだぞ

イツワリノウタヒメのブックレット内眉毛インタビューで
アルトとランカが知り合いなのも時間短縮のためだって書いてあったね

×ランカとバジュラとアルトの三角関係でいいだろもう
○ランカとバジュラと眉毛の三角関係

>>625
尺短縮や内容を分かりやすくするためにどこを改変したかによって
公式がシェリランのどちらに恋愛・歌姫を重点を置いているか予想は出来るんじゃない？

自分の意見はテレビ→劇場版の変更点としても
>>316を改変するが、
ランカ歌姫イベント（ＯＰ・ＥＤ、ドサ周り、アルトとの電車内での会話等）が増えたが
恋愛イベント（出会いのシーンが削られ、フォルモの紙飛行機が幻に変更された）は減っている

シェリルはアルトとのイベントが増えている
（過去に出会っている、新規デートシーン、アルトの疑似憑依、イヤリングプレゼントなど）
ダイクレがデュエット扱い、前編はシェリルメインにもかからずＯＰはランカメインのダイクレ、ＥＤランカ単独など
シェリルの歌の扱いがランカより悪い

ランカ恋愛、シェリル歌姫にするなら
上記のランカ歌姫イベを削りその分アルラン描写に
シェリルはアルシェリ部分を減らし、ＯＰＥＤをシェリルにするんじゃないかな？

アルラン予想した意見とか考えたいけど
眉毛監督のゴリ押しでアルランとしか言えない
ほんとそれしか無い

一応シェリルはライブメイン、ポスターのキーキャラ、アイモを知っていて歌う、
と歌関係描写にも強化はされているぞ

アルシェリ願望が強い人が多いからな
都合の悪い伏線は基本ミスリードｗ

>>596
妖精を既存曲としてライブに使ってしまったのは
その辺の伏線がらみで、昔から恋い焦がれてて作った曲とか？と一瞬思ったけど、
どうせあんま意味ないのだろうなーと思う気持ちの方がでかいｗ

>>630
だからそれを話そうな

>>629
ライブメイン→ライオンの最後のポーズ（ランシェリ背中合わせで片腕上げ）のシーンで
　　　　　　　メインモニターがランカ・左右のモニターがシェリル

ポスターキーキャラ
→シェリル「歌で銀河が救える分けないじゃない」
→ランカ「それでも私歌いたいんです」

アイモ→ＴＶでは、本筋のバジュラの謎に絡めなかったシェリルを絡ませるため

歌の扱いでシェリル＜ランカの補足
ＤＶＤ・ＢＤの音量は劇場版時に比べ、シェリル歌は下げられ、ランカはそのまま

>>627
> 恋愛イベント（出会いのシーンが削られ
ここは致命傷だと思う
普通は、最初から知り合いであっても、後で出会うシーンが描かれる
幼馴染の場合、子供の頃のシーンが必要
時間短縮のため出会いシーンが簡単に削られるなら、ただの当て馬の可能性大

>>633
＞ライブメイン→ライオンの最後のポーズ（ランシェリ背中合わせで片腕上げ）のシーンで
＞　　　　　　　メインモニターがランカ・左右のモニターがシェリル

あのシーンって、シェリルとランカを一緒に写した後にシェリル・ランカと交互に写しているだけなのに
それにあそこで歌は終わっているわけではなくその後も続いて、
クォーターとバトルフロンティアが主役的活躍のシーンに代わってくのに
あの小さなシーンだけでそれを判断するなんてすげえｗ
面白いというか悲しいというか

はいはいアルラだね
それでおＫ？

前編のシェリルがライブメインって当たり前なのでは？
テレビ版でいう７話くらいまでしかやってないのだから。

>>635
視聴者に見えるのはその小さなシーンだけなんだよ
で、その小さなシーンでランカセンターに持ってきたかったのが公式

>>635
＞あのシーンって、シェリルとランカを一緒に写した後にシェリル・ランカと交互に写しているだけなのに

ランシェリ二人のライブ
ランカメインの話
ランカがメインで歌ってた時　だったら何も言わないよ

でもあれ
シェリルメインの前編
シェリルのリベンジライブ会場
モニター操作してるのはシェリルのスタッフ
ライオンはほぼシェリルメインなのに
〆の部分で中央モニターがランカ、左右がシェリルだからおかしいんだよ

ちなみに他の部分についえあなたの見解が聞きたいな
ＯＰＥＤがランカ、ポスターキーキャラ、音量、ダイクレのデュエット扱い

結局はランカ総取りなのにそんな議論して意味あるの？

意味ないと思うなら出て行けばよい

議論なんてせずに妄想垂れ流してるだけのシェリル厨が出ていくべきだよ
ここが何のスレか分からないかな？

ブーメランブーメラン

.

脱糞汁おばあちゃん、またダブルオーで泣かされてこっちきたの？

>>639
多分回答は無いと思うよ。
別IDになるか変えるかして、また初心者なフリして書き込みに勤しむと思われ

二人ともアルトにアイモについて語るが、その内容がちょっと引っかかる

ランカ：（記憶喪失の自分が覚えている）たった一つの思い出

シェリル：（形見のイヤリングである想いを伝える石をさわりつつ）
　　　　　亡くなった母がいつも歌っていた歌／祖母がどこかの惑星で聴いた運命的な歌
　　　
TV版だとアイモは「恋の歌」という設定

シェリルもランカもアルトにアイモを歌っているが
片や「思い出の歌」で
もう片方は「親から子へイヤリングとともに受け継がれてきた運命的な歌」
さらにラストでアルトにイヤリングを渡している

ここら辺も象徴的だと思う

どこまでが伏線でどこまでがミスリードなのかな
ぶっちゃけアルシェリとアルランの確率はややアルシェリ有利くらいでどうにでもできるよね

>>648
アルランの伏線て何？
アルシェリ関係の伏線がここに書かれる度に、ミスリードじゃねというのなら
アルランの伏線や根拠に基づいた予想って何？

「以前からの知り合い」描写
＞実は「お互いのこと殆どしりません」な文字通りの知り合いでした

電車のシーン「アルトの事を思いやれる良い子」描写
＞その後「アルト君に聞いてみよう」で、ソレっぽい台詞を言っただけ


とそれっぽい複線は、前編中に打ち消してる様にみえるけど、他に複線になる描写ってあったっけ？

>>650
多分打ち消しって決めつけてるからじゃないの？
本当にそう解釈が正しいならランカの存在自体がそうなのよって話だしw

打ち消しって決めつけてるって言ったらそうなんだろうけど
TV版も本編や媒体で公式の手によって散々消されてるから
意味あって消してると思えるんだろうね
TV版結末知ってて関連書籍の発言も知ってる今に見るとミスリードばっかだし

打ち消しと決め付ける必要は無いけど、二人きりの新規エピソードで
TV版ではいっさいランカが蚊帳の外だったアルトの実家のこととか
歌舞伎への気持ちを吐露させるシーン作って
音響監督的には「妹に励まされたくらい」とはいえアルトの心に触れることが出来た
アルラン的にはとても大きなアドバンテージになる描写やっといて
その直後にいくら自分の1stライブのことで一杯一杯だったとは言え
「どうやったら女らしくなるか聞いてみよう」などと
無神経な発言させて折角のシーンをぶち壊すような真似をするのか、とは思う

>>653
アルトに相談したいけどシェリルが気になってできないランカちゃん可哀想で可愛いでしょ萌えるでしょ
ってのをやりたかっただけで、前のシーンとか深く考えてないんじゃないか？
と思ってしまう

>>651

打ち消しは決めつけじゃなく、公式がそういっていることが多い
TVは、「それがおまえの愛か」→大きな愛「アルシェリ一夜の疑惑」→やってました

劇場版は、アルランの電車内の会話「近くて遠いね」恋愛ではなく芸のこと

だからランカは、△関係に関してはミスリードされる存在で恋愛ヒロインにはなれない

確かにアルランで後編に続きそうな伏線が見あたらない
あるならとっくにアルラン派が出しているはずだからね

アルトとランカの恋愛シーンって、
そう見えるだけなのも含めてどれもその場で終わってる感じ

萌えそうなシチュエーションだけ突っ込んで連動してないから、
アルトくんはアルトくん→アルトくんに聞いてみよう
なんて首を傾げるような流れが出てくるんじゃないだろうか

というかあそこはなんでもかんでもアルトに絡めようとせず、
ナナセに相談しようと言う方が良かった気がする

アルランは友達がランカ厨でランカ可愛いばっか言っててウザイので
後編アルシェリ希望ｗ
個人的意見

>>655
電車会話が芸のことって誰が言ってたっけ？
ライターの分はアテにならない


>>657
アルシェリキスのこと思い出して、アルト関連で何度も躊躇してるけど
後編で自信を得て勇気出して頑張って告白するよ、の伏線はあると思う

しかし、シェリルの文化圏的にほっぺチューくらいはあいさつなわけで
いつも恰好つけてるアルトのデレデレな反応にショック受けてるのなら分かるｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:28:05 ID:lyL4qUuP
どうだろうな
>>659
孫引きの形になるが△関係の過去スレより

＞ランカのポイントだった電車の会話も恋愛のことではなかったというインタもあったしな
＞「近くて遠い」はアルトとの距離だったと思ってたのに
＞実際は芸能人のシェリルとアルトにやっと近づけたのに芸能の道は幅広くて、まだまだ追い越せないという意味だったしな。
＞ランカは恋愛エンドではなく芸能の道を最終的に選びそうだ

電車内に関しては、過去スレ（昨年の12月当たり）で色々語られてる

660です
間違えて引用の中に文章を書いてしまった

↓が訂正したものです

>>659

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:28:05 ID:lyL4qUuP
＞どうだろうな
＞ランカのポイントだった電車の会話も恋愛のことではなかったというインタもあったしな
＞「近くて遠い」はアルトとの距離だったと思ってたのに
＞実際は芸能人のシェリルとアルトにやっと近づけたのに芸能の道は幅広くて、まだまだ追い越せないという意味だったしな。
＞ランカは恋愛エンドではなく芸能の道を最終的に選びそうだ

孫引きの形になるが△関係の過去スレより
電車内に関しては、過去スレ21（昨年の12月以降）で色々語られてる

*

>>661
わざわざすまん
そのあたりを検索してみたけど25スレではまだ出てなくて
26スレではそういう記事が出た後みたいだね
タイミング的になんだろうな

インタって言ってるから、制作陣の誰かかなとは思うけど
発言もとがはっきりしないと、ライターの記事が宛てにならなさすぎる

>>663
＞そのあたりを検索してみたけど25スレではまだ出てなくて
＞26スレではそういう記事が出た後みたいだね

>>661を良く読んでくれ
＞電車内に関しては、過去スレ21（昨年の12月以降）で色々語られてる

人間、結局みたいようにしか見ないんだから
後篇がどうなるか、ほんと楽しみだ

そうだね、考察の結果アルシェリに見える人が多いけど
アルランに見える人もいるようだし
前編は、一応両方に見えるように創ってないとまずい

物語の読解力がある方がどちらかにもよるけどね
今まではどちらの作品解釈が当たってたの？

>>666
シェリル派の考察がほぼ正解だった
シェリル派が考察するとなぜか後日監督や脚本家が同じことを言うのが定例になってる

アルラン派の考察が当たった試し、一度もなかったと思う
っていうか公式がランカアンチを喜ばせるようなことばかり言う

シェリル厨の妄想が当たったことなんてほとんどないだろ
相変わらず嘘ばかりだなｗ

【声優】井上和彦の長男の女装ホモＡＶ出演が発覚！【放尿】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1286556300/

test
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6694/1286294840/

j

あらあら
ランカ厨汁婆が発狂したみたいだね

逆神様は他ジャンルでも外し続けてるらしいじゃん

まさに疫病神
良かったｗ
自分の好きＣＰに汁婆がいなくて

>>666-667
ランカ・シェリル両派も、別に最初からそれぞれに分かれてたわけじゃなくて
大半はTVの物語見てそのストーリーに惹かれる・又はこっちだと思うから両派に分かれるわけで
シェリル派が大勢力、ランカ派が小勢力ってのは要するに恋愛は
シェリル物語に見える人が多いというだけのことなんだよな
だから考察として引いた視点で考えてもシェリル寄りになるのは当然と言える

うん、そうだね
劇場版ではアルラン寄りだったのに、相変わらず人気ないね
同人が少ない言い訳を、ＴＶ版がアルシェリ寄りだったから〜なんて言ってたのに

>>675
そんなもんだ
公式ソース見ればアルランの希望捨てたくもなるよ

答えることができずに自演に逃げるシェリル厨

涙目ランカ厨汁婆

>>676
劇場版アルラン寄りって見えるひともそう多くないみたいだけど
会話を交わして体のどこかが触れるだけで恋愛に見える人くらいじゃないか

2時間でも熱い恋愛してるなら新規ファンも付くけど
前編はどっちつかずな内容だから、ファンが増えるほどではない


アルシェリスレには映画見て興味持ってTV見たっていう人が時々来てたけど
アルランスレは映画見て興味持ってもTV見たら脱落するせいか一人くらいきたっけ？くらいなもんだった

>>675
劇場版でアルランの感想や希望は出てきたけど、考察はあったか？
アルシェリの伏線、考察には、「伏線全部使うかわからない、ミスリード、妄想」というわりには
アルランの伏線、考察は出して来ないよね

せいぜい、ファミマカラーが青と緑だからアルランくらいかな

どこでシェリル厨が考察してたの？
シェリル厨にとっては何の根拠もない妄想も考察と言うの？

涙目ｗ

だだこねてるｗ
けど、そろそろNGIDに放り込んどけｗ

自分の痴態をageる度胸がすごいなｗ

シェリル厨またも答えられずｗ

ブーメラン・・・・

過去スレも見れないのかな

sageも覚えられない阿呆が一匹ｗ

過去スレ見てもシェリル厨の考察なんてないよ
シェリル厨にとっては妄想＝考察なの？

シェリルアンチスレが消えてから変な粘着がしつこいな

ブーメランブーメラン
ランカ厨の考察知りたいな〜

シェリル厨また逃げるの？ｗ

前からこのスレは粘着されてた
意味不明な勝利宣言とか大昔の話だ

本スレとかに行かれるよりマシだから適当に飼っておいてください
自分はもうNGにいれちゃったけど

あんまり言い負かすと、他のスレで暴れるから注意ね

引き出しが尽きたのか、既に出来の悪いスクリプトみたいな内容だし
最初っから見えてない住民の方が多いんじゃないか？

出来が悪いスクリプト同意
紛い物は天然物には敵わないｗ

>>489
何言ってんだ？
シェリルだって歌姫確定だろ今までのレスの何を読んでるんだ
ランカは素人からのシンデレラストーリー
シェリルは歌姫絶頂から歌えなくなってそこからの復活と更なる飛翔
そこにランカはバジュラの謎にからみ、シェリルは恋愛ドラマを描いていた
二人のタイプの違う歌姫を視聴者に分かりやすく描いて見せたのと同時に
最終的に二人の個性をバジュラが理解した事で人間を理解したことで
問題が解決したのがテレビ
ただテレビは恋愛の結果を描かず暈した事でどちらが総取りということにはならなかった
映画で結果を出すといっているならどちらかが総取りになるし
テレビと本筋が変わらないならシェリル総取りになるだろ

>>696
今までのインタとか何も読んでないんだね

>>525
音量は画面のよっている人物の歌が大きく聞こえているだけ
OPランカが歌が好きな事シェリルが好きな事を表現してるだけ
EDはランカのまともな新曲がなくなってしまうからの処理
ＣＭランカは実写取り込みのやっつけ仕事シェリルは前編新規作画で寧ろシェリル優遇
最後一番下らねー
たくさんある帆が交互に違う視点の映像を移してるだけだ
加えて後編ランカがスターダムに上り詰める伏線

>>518もそうだがどっちがどっちのサポートとか言ってるのがオカシイ

>>535
ブレラはシェリルとの絡みって最初の保護するイベントだけだったかと
アルトとあれだけ内面まで踏み込ませていて、外の人物との絆を結ばせるのは難しい
視聴者側にその説得力を持たすためには前編アルトとシェリルの交感に費やした時間と
同等以上の時間を後編に費やさなければならないから無理
アルトが恋愛以外の感情でシェリルと絆を結ぶのは可能だけど前編で男女の遣り取りを
見せているのでないと考える

.

>>697
日付（ID）が変わった途端に…
という時点でお察しください

いつもの人か
インタとか全く読まずに「知らなかった」とか言って逃げるヤツ
持論が正しいと思い込んで公式インタ無視してるアホ

>>697
相変わらず根拠のない否定しか出来ないな
ここはアンチスレじゃないからさ差スレないアンチスレなりにお引取りください

君が帰りなよ
それかブログにでも書いてな

どのインタ読んでもシェリルはランカのサポートなんて書かれてないんだよね
UP出来ないのが妄想だっていう証拠
そのインタをUPしたらまたおいでｗ脳内ソースは見れないからｗ

ｗｗｗｗｗ

いつもの人か

>>705

このスレでサポート役という単語を最初に出したのは>>518
>>518の主張は
＞アルランをやるなら、虚空の延長の描き方でやれば反発もなく売り上げもある程度見込めてできるんだけどな

518の主張に反論する際に、サポートという単語が使われている

サポートのの根拠になったインタに付いて聞きたいなら
アルラン希望の518に聞いたら？

せめてもうちょっと書き込み間隔をあけるとか
何をどう突っ込まれたかを検証しろよと思うが
この揺るがなさは公式のある姿勢に通じる物があるなｗ

公式の人がきてんのかもｗ

えっ、みんな否定的？
自分、 シェリルに「恋愛ではない人間としての絆（）」でブレラを上げたアホ新規だけど
+vPpuAsLの人の説になる程って感じで納得したんだけど…

>>711
ちゃんと公式から出たソースやインタビューを読んだほうがいいよ
そうしないと考察など出来ない
テレビアニメと劇場版見ただけじゃわからないのがマクロス

なる程、勉強になりました
買い集めて色々知ってから、来ることにします。

マクロスFという作品の商業的成功と同じレベルで
「ランカと中の人」の売り出しありきで作品製作がスタートした故に
「ランカと中の人」の優遇っぷりが異常って点を抑えておけば
それ程的外れな考察にはならんと思うけどね

インタやソースで潰される考察って、たいてい「なんであのシーンみてそう受け取るんだ」類の考察だし
」

つか、こんな２ちゃんの素人三角考察スレですらキチンと本編を見て公式ソースとインタや情報を頭に入れ小説も読んでようやく考察に入ってるのに



プロのライターがロクに本編も見ずに公式から貰ったであろう情報を鵜呑みにして言いたい事を言ってしかもそれを書き起こして情報誌として売ってるなんて可笑しくなってきた
シェリルがランカの業を肩代わりとかシェリルはもっとキツイ目に合うべきとか
これがプロの発言なのかと未だに信じられない
まだここのスレの考察のが的を得た事を語り合ってると思った

>>715
その同じ雑誌の同じ号のインタで吉野が
「アルトはまだ恋愛以前なんだ」って言ってた

「自分のことにいっぱいいっぱいで歌姫のことまで
考えられる状態じゃなかった」じゃなかったっけ？
それはコンティニューじゃなくてアニメ誌だったかな
相手のためじゃなく自分のために22話24話のやりとりを
シェリルにしたことになるし、そしたらうやむやにした意味ないような…
ぼかしたいなら違う言い回しの方が良かったんじゃ？って思った記憶がある

>>711
そんなことないよ
書かれてる事は至極真っ当だと思うし賛同できる
自分もやっぱりブレラと新しく絆を見せる時間はないと思うし
それが無ければ説得力も無いと思う
また何かでブレラは三角に絡まないというコメを見たので間違ってないと思う

ただあまりコメやインタに頼るのもどうかと思う
結構後で変わったり、言葉を濁してたり、大人の事情ぽかったりするし
言葉足らずのコメの解釈の仕方でまた意味が変わったりとね
映像を何回も見た方がいいかも、じっくり見て解釈してけば分かるように作られてると思う
結局リリースされた作品が全てだしね

>>718
三角関係にブレラは絡まないとNTかなんかのインタで読んだ
ブレラの中の人はからみたいだろうけどｗ
監督がブレラは話の関係上出番は少ないとも明言してるから

尺も少ないのにシェリルと説得力のあるような関係築くことは出来ないだろうと思ってる
もし尺が少ないのにそれやったら「アルランのために通行人Aと恋愛させました」という話の展開もありうるということにｗ
逆にブレランもなさそうだな

尺で考えるとランカ歌姫
アルシェリ以外にないとは思うが

ランカ歌姫
シェリル死亡
アルト歌舞伎orパイロットも考えられる

シェリル死亡は絶対にないよｗ
監督が完結編公開後にも娘クリのような物を出す予定がありそうな事言ってる
ブレランは兄妹としての展開はあると思う
アルトとブレラは任務でシェリルを奪い合う戦闘が来ると予想

なんか、シェリルぽくね？
http://is1.storage.gree.jp/album/48/02/18684802/ecbd1fe5_640.jpg

汁婆発狂中

>>720
まあシェリル殺す理由が物語的にも商業的にも何も無いもんな
シェリルが死んだらランカの評判が上がるとかそういうもんじゃないから無意味だし
キャラ配置からシェリルを救えそうなメインキャラがアルトしかいないあたり
シェリル物語が主人公の活躍どころの一つになるのは明白だし
そこで死んだらただの鬱話になってしまうわな

>>712
×テレビアニメと劇場版見ただけじゃわからないのがマクロス
○テレビアニメと劇場版見ただけじゃわからないのがマクロスＦ

他のマクロスシリーズ作品をＦみたいに変な偏見で固めないでください

>>724
マクロスって昔から後付け説明するアニメで有名なんだけどｗ

>>725
大半の視聴者が作品から受けた感想に対して
無理矢理修正かけるような後付はなかっただろ

>>726
ミンメイ・・・・

>>727
作品（テレビアニメと劇場版）ただけじゃわからない様な後付してたっけ？

_

>>728
してたよ
それをアニメ雑誌で言い訳するから昔からのマクロスファンは関連書籍をよく買う
これ常識

まず地球から脱出した人数の言い訳がひどかった
視聴者から突っ込まれたあとで修正されたしな

728が言ってるのはミンメイについての後付けについてじゃないの

>>732
ミンメイ、たくさん修正されて後付け設定までボロボロ出てきたじゃん
輝に叩かれる前のミンメイの心情とか

いや自分は初代のその辺は全然知らんのよ
流れを見てミンメイについて質問してるんじゃないのかと思っただけで
詳しいところを教えてやってくれ

､

いちいちテストすんなよ

ほんとだｗ
IDかわってるかのチェックかねえ

序盤でシェリルポスターをアルトが飛ばして
ランカが笑顔でアルトを飛ばして
紙飛行機の飛んだ方へアルトが飛ぶってのが暗示にしか見えないｗ
最後は成長したランカがアルトの背中を押してアルシェリEND的な

アルランになったとしても後編でもアルシェリセクロスシーンあるみたいだし
ランカファン微妙な心境になると思うんだがｗ
アニメと違って二時間しかないのに「シェリル抱く→やっぱランカ！」アルトが二股以上に最低じゃないかｗ

シェリル様ひとりでお空はとべないからね

ブレランになる可能性はどれくらいあるんだろうか

>>738　「シェリル抱く→やっぱランカ！」

もうFファンじゃなくてもアルト氏ね状態だなｗ

>>740
ないよ

シェリル「歌で銀河が救えるわけ無いでしょ」
アルト、ビンタ
シェリル「ごめんね、アルト。私どうかしてた。自分から好きで、この道選んだんだもんね。
ここで歌わないと、死んじゃったお父さんやお母さん浮かばれないわ。
私歌うわ、思いっきり！」
とかなったりして

てかサヨナラノツバサのポスターが愛おぼと構図似てる気が…
アルシェリ（デフォルメされてるけど）のバックにランカ
ミンメイ・輝のバックに早瀬美沙

まずバックじゃないと思うんだが

てか、そのアルシェリのやりとり何つー三文芝居？

ごめんよイツワリで「歌で銀河が〜」ってセリフ何で使われなかったのかなあと思って
無理やりぶちこんでみただけ

歌でフロンティア励まして救った後に言ってもなｗ

そういうのはいざって大舞台でデモデモダッテしてる時に使うセリフだ

ランカの台詞も使われてないから
アルトの何かを得る為には何かを失う〜に対して
それでも私歌いたいと言うランカをやりそうだね

シェリルは既にお金でギャラクシー救ったから

自分、別のスレで誰かが言ってた
歌舞伎←アルト→お空
が特報でのアルトーの意味深な言葉になったんだと思う

ランカの公式ゴリ押しで嫌気がさした俺にはランカ総取りでマクロス株大暴落キボン

そのあとシェリルOVAとか出て爆発的に売れたら大笑したいｗ

アルランセクロス→シェリルendだったら本当に美味しすぎる

少なくとも、永久に語り継がれるくらいのインパクトはあるだろ

インパクトあっても気持ち悪い終わり方だな、それ。

>>748
NTに載ってた新規カットのシェリルと車椅子の誰か（多分乱蔵）をみると
歌舞伎から逃げ出した事の問題はシェリルが絡むのかね
アルトが歌舞伎を捨てるか否か、シェリルが歌を捨てるか否かで
シンクロさせて話を進める感じかも

シェリルが歌捨てて歌舞伎役者になったりな

>>753
女じゃんｗ

*

後編後悔まであと五ヶ月もあるのか‥

歌か恋かで考えるとアニメ本編は

シェリル→辛い境遇でも歌を捨てない
ランカ→アルトだけに歌を届けたい

だから歌シェリル恋ランカ？って一瞬思ったけど
それじゃあシェリルの孤独は癒されないし
ランカもただの恋愛脳になってしまう

個人的には↑でも何人か言ってるけど二時間って短い尺の仲でセクロスした相手振って乗り換えは正直後味悪すぎる

ブレラが兄弟じゃなかったら手っ取り早くアルシェリ・ブレランなんだけどな…
まあそれじゃマクロスじゃないけどｗ

＞シェリル→辛い境遇でも歌を捨てない
＞ランカ→アルトだけに歌を届けたい

これ自体が間違っちゃいないけどちょっと短絡的だと思う
シェリルの辛い境遇でも〜ってのはアルトの言葉で立ち直ったわけだし
アルトが被弾したらマイクを落として無事を確認するまで歌えてない
あとランカの“アルトだけに届けたい”っていうのは歌に込めた想いのことで
“私はここにいるってみんなに伝えたい”ってのが歌う理由かなって思った
ランカは別にアルト以外には歌を聴かせたくないって言うんではないよね
逆に“自分の想い”がついていかなかったら例えアルトが望んでも歌えないし

ＴＶ版のアルトの「二人は俺の翼」発言って
自分の大切な女の子二人には自由に羽ばたいていて欲しいと言うか、幸せでいて欲しいというアルトの願望な気がする。
シェリルを選んだけどランカも幸せじゃないと嫌だ的な。

TVでは描写出来てなかったけど劇場版ではアルトの憑依型役者故の悩みとシェリルの心を覗き見てしまったところで、アルトの感受性の高さが分かった。

で、アルトは元々シェリルの本質やランカの本質を無意識のうちに捉えていて、その結果シェリルの願いは自分が側にいることと判断しシェリルを選んだ。
ランカの真の願いはアルトとの恋愛成就ではなくバジュラと人類の和解。


だからアルトが本格的にランカに恋したらアルラン、それ以外だとアルシェリになると予想

TVの描写で、もしかしてアルトって同情だけでシェリル選んだ？
って思ってイラッとした時があったから、自分も一時そんな見方してた
ただ映画版ではなんかしっかり感でて前編でシェリルとの密度の高い接触してるから逆に解らなくなったんだけど…

アルシェリになりそうな予感してきた

後編のタイトルからして、ランカが恋から離れ、歌手として飛躍するって
意味のような気がするし。

イツワリも結局シェリラン両方にかかってたんじゃなかった？
完結編のも誰か1人だけにかかってるんじゃないでしょ

>>762
眉毛がインタで「ランカもまだ本物の歌手になる前なので、それもかけてた」って言わなかったら
ずっとイツワリ＝シェリル、と思われてたかもしれないくらいだったけどね
キャッチコピーはランカ、シェリル、アルトの誰かを
特に率直にイメージさせるようにはなってるだろうけど
実はあれもこれも、あの組み合わせのことも、とかけてるんだろうとも思う

シェリランエンドだけは避けてくれよ、監督。一番萎える展開。
きっちり三角関係に決着つけてください。

レズは嫌だなぁ

>>758
シェリルはアルトから歌わなくてもいいって言われても
歌い続けることを決めてる
目の前で見た大切な人の死の瞬間に誰が平気に歌えるの？
ランカの“私はここにいるってみんなに伝えたい”は歌が歌だから
私はここにいるってまだ会えない恋人に送りたいという意味じゃない？
だからアルトに会った時点では“アルトだけに届けたい”

>>766
ランカは最終回でアルトに「歌を取り戻せ」と言われたけど
それがアルトにとっては「皆に伝えたい歌」で
ランカにとって「アルト君に届けたい歌」だったら
結局ランカ→アルトってことだよね
もしアルトの言ってたのが「誰か（俺）に伝えたい歌」なら
ランカが取り戻した歌を伝えて、アルトがそれに応えればアルランだろう
まーこの場合「何があっても私は歌う」と覚悟決めたシェリルの根性に
愛を込められるようになってもアルトには届かなかった歌が
せめて戦場で戦う人たちには届いていたよ的な救いがあってもいいかな、とは思う

やっぱアルランだとシェリルが可哀相すぎるな・・・

三角関係なんてくだらねえぜ！
俺の歌をきけええええええええ

どうしてランカが歌を伝えるだけでアルランになると思うの？
アルトは最後までランカを理解できなかった

アイモを理解してくれた相手はアイ君だよ？

「フロンティアの為に歌ってくれ」と言ってた頃は分からなかったランカの歌（気持ち）が
「お前の歌を取り戻せ」と言えるようになって
ようやくランカの歌（気持ち）が本当に分かるようになって
その歌（気持ち）がちゃんと届いたら、アルトの気持ち次第では
アルランになるんじゃね？って程度の話

自分はアルトの言った「お前の歌」が
「皆に伝えたい」なのか「好きな人に伝えたい」なのか
正直、どっちとは断言しにくい
負けません宣言やらランカの中盤での迷走から
TV版は「皆に伝えたい」がランカの正解だったのかな？と思わんでもない、って程度
ランカは立場こそ女子高生から世紀のスーパーアイドル兼戦場歌姫に変わったけど
歌手としての成長は「いろいろあったけど初心に戻って頑張ります」だったと思うから
ま、劇場版はどうなるか分からないから
あらゆる可能性を否定せず予想しただけだよ
アルランになるとは断言しないし、そんな確信も持ってない

自分に向けて歌われても応えられないから
人類に害する歌を歌い続けろ、とも言えないよね

アルトの言った「お前の歌」がきっと「皆に伝えたい」だろ
ランカが自分から言ったから

ようやくランカは自分の歌がバジュラや家族を殺す滅びの歌じゃなくて
恋人を探す優しい愛の歌だと思い出した
だけど真っ直ぐにアルトを見るシェリルには勝てないと思って
少し表情が曇ったのがＴＶ版のＥＤのランカで
アルシェリがどうなってもアルランはないように見えた
アルトはランカのことを勘違いしたままで終わっちゃたの

アルトは「好きな人に伝えたい」を知らなかったろ

「皆に伝えたい」としか聞いてない

>>774
ミシェルがアルトに「ランカちゃんはお前に向けて歌ってるんだ」
とか言ってなかった？19話で

>>775
あ、言ってたわ
忘れてたｗ

しかしファンが大勢、戦時中のゴタゴタしている中時間作って見に来てるのに
アルトに聞いて欲しくて歌ってるって、歌手としては最悪な部類だなランカって

こういうのもあるからランカは人気が出ないんだよ
嫌われてもしゃーないわ
もう少し考えてやれよ公式もｗｗｗｗ

好きな人思って歌うのは別にいいんだ


でもよ
あの時は生きるか死ぬかの戦いからようやく平穏取り戻して、これから頑張ろうと思う節目で
みんな復興しつつも少しの時間見つけて現実逃避しようと、嫌なこと忘れようとランカのコンサート見に来たんだろ
せめてみんなの気持ちに答えてやれよ
頑張ろうとしてるみんなの為に歌ってやれよと思うんだ

なのに好きな男のために歌うとか、人としてちょっとランカはおかしい
恋愛ボケしすぎ
その直後、みんな死んでる中、救えるのはランカだけなのにアルト君のための歌を歌いたいので歌わないって言うのもな

ランカが不人気で嫌われキャラなのは恋愛重視しすぎたキャラ設定だからだな
シェリルも恋愛脳だけどここぞというときは恋愛脳忘れてるから支持されるんだろう
劇場版ランカはそのへん変わっててみんなの為に囮になれるような人間性になってたな

>>777
普通の女の子にいきなりみんなお救う救世主役をやらせようとして
それが「普通の女の子」としての感情でうまくできなかった故の悲劇を
制作側はやりたかったんだろうけど
そこまで物語を深く考えてない視聴者にただランカが悪者としか映らなくなってしまった

これは制作側のミスなのか、見る側の読解力不足なのか悩むところ

>>778
救世主でなくとも
普通の子が大役得たらみんなの為に歌うだろう

合唱コンクールに出れば観客とチームのために歌う
オリンピックの開会式の歌だって世界平和を祈りながら歌う
目の前に彼氏がいたとしてもみんなのために歌うだろう

ランカの場合目の前に大勢の他人がいてもたった一人だけに向けて歌ってたのが問題なんだ
脳みその構造が男のためにしか思考出来ないように出来てると思う

歌手になったけど物語の最終的に好きな人一人のために歌いたかったことに気付くってのは、
実はマクロス作品の中に前例があったんだけどね

美樹本晴彦のマクロス７トラッシュで実はやったこと
男主人公が天才の父親との確執で悩む(実は父親ではなかったけど)という要素もあり
そろそろ言っておく

そんでそいつは求められても歌わずに何人の市民を見殺しにしたん？

ランカアンチタイム突入

>778
ランカに関して「普通の女の子の悲劇」を描きたかったのは分かるんだけど
対バジュラ戦闘歌姫にランカは自分で立候補してるんだから
中途半端な覚悟で「歌えません」って言うなって批判は仕方ないかな、と思う
精神的未熟さや感情のコントロール不能に対する批判は、当たり前のようにあることだし
まだバジュラが死ぬことへの疑問と苦痛だけが
歌えなくなった理由に見えればよかったんだろうけど
アルシェリへの勘違いとか「アルト君に聴かせるためだけに歌いたい」とか
恋愛的なものもランカを追いつめたって描写になってるから
「人が死んでんだぞ！色恋やってる場合かよ！」と思う人は思うわな
これがきのこあたりに「これはフロンティア住民としての義務だ」とか言われて
最初から最後まで強要されてたって流れなら、「ランカ可哀想」の大合唱になったかもしれないけどね
「皆に聴いて欲しい」→「皆の役に立ちたい」→「歌うのが苦しい」→「好きな人のために歌いたい」→
「好きな人に別の人が（勘違い）、もうやだ」→「歌え歌えって何で私ばっかり」
流れとしてはとっても分かるんだけど、その「好きな人のために歌いたい」が
逃避なのか本心の発見なのか、見てる側の立場で意見が分かれちゃったよね

言い出したタイミングとランカは恋に恋してた事から
アルトの為だけに歌いたいのは、楽な道への逃避だったのが正しい解釈かなと思う
アルトが演じる事から逃避して、大した覚悟もしないでSMSに入ったのと似ている
シェリルは愛の行方を恐れて最後は歌に逃避しようとした部分があると思う

ランカは本当の歌、アルトは本当の飛ぶ理由、シェリルは本当の愛を最後に見つけた
皆一度逃避するけど、最後に本当の何かを発見出来た物語なのかな

今回の議論を見て改めて感じたのは、やっぱり
「トライアングラー」の回周辺がターニングポイントだったんだって事

アルトとシェリルは本当に辛い時に寄り添う様になってる
シェリルが歌えない時に再び歌うきっかけになったのはアルトの言葉
シェリルが命がけで歌う決意をした時にはアルトが支えると告げている
それにミシェルの死後のアルトの孤独や葛藤について
やっぱりアルトも一人では耐えられなかったんだろう
だから同情であれ傷の舐め合いであれシェリルを抱き締めた


逆にアルトとランカは大切なポイントでいつもすれ違い食い違っていた
アルトの「皆の為に歌ってくれ」とランカの「歌えないよ」や
21話のアイ君を巡るやりとりもそうだったけど…
だから最終話の「本当の歌」も同じじゃないかと思う
ランカはアルトに求められたから歌えたけど伝わっていない
アルトにとってのランカの歌は最初に聞いて、
彼女自身から告げられた「みんなに伝えたい歌」じゃないかな


後、両者の違いとして、アルトはTV版終盤でランカを信じられなかった
だから彼女が敵になるなら殺すとまで決意をしている
逆に劇場版では周囲にどれだけ言われても、シェリルを信じたいと思った

何度か語られてるが、シェリルとランカは同じＷヒロインでもポジションが違うんだよな
ランカの物語はランカが中心で他キャラに引き立てられつつランカが輝くように動いてるのに対し
シェリルの物語はシェリル自身と主役のアルトの両方を引き立てるように動いている
ランカが歌姫確定なのは大前提として、シェリルは恋愛だろうって言われるのも
話自体がそういう風に組まれてるからそう見える人が多いだけだと思うよ

>>783
バジュラを殺すために歌わされるのが嫌なようには全く見えないもんね
人とバジュラが争うのが嫌なようにも全く見えない
アルトとシェリルに勘違いしてひとりで死にたい言い出して
歌うこと拒否して別の男連れて失踪して敵に掴まって虐殺
最後戦争の原因は自分だと宣言
特に最終回あたりは流れが凄すぎて圧倒される
聖女や救世主に祭り上げられるのが嫌なら「私は聖女でもないしミンメイでもない」って言えばよかったよね
アルトくんって台詞削ってさ

>>787
ラスト2行で言いたいことは
ランカに対する批判なのか
ランカというキャラを動かしてる制作側への批判なのか

いつもアルシェリだと言う意見しか出ないけど
後はスト―リ―を議論したらどう？

ストーリーを議論しなきゃそもそも△の結論を予想したり意見出しようも無いが
どんな風に議論を進めたいのかビジョンがあるならまず出してくれ

今までストーリーの部分である三角関係に対して議論したから
範囲を広げてストーリー自体を議論するのを提案して見た
でもＦは本当に恋愛だけのものだった
他に何も思い出せない…

一人の歌姫がフロンティアにやって来て運命の相手やライバルに出会い
共に苦難を乗り越え生き残り幸せになりました。

殻を被り道に迷った少年が二人の少女に出会い影響を受けながら成長し
共に苦難を乗り越え殻を破って大人になりました。

アイドルを夢見る少女が目標と後押ししてくれる人に出会い
運命に翻弄されながらも歌姫になる事が出来ました。

おわり

イツワリでのアルシェリは表面上でのイチャイチャにしかみえなかった
大人の女性の色香に惑わされる少年
でもシェリルには、単なる当て馬とは言い切れない要素が詰められてる
孤独だとか過去だとか

一方でアルランは心的繋がりを、少ない共演時間で「これでもか！」ってくらいみせつけられた
最初もアルランで始まり最後もアルトはランカにかけ寄り手を重ねる
王道少女漫画にあるような、夢も恋も頑張る主人公ランカ、という雰囲気がある

だからイツワリを初めてみた時は、これはアルランかーでも突き飛ばされたシェリルｶﾜｲｿｽという印象をうけた
こういう人は多いんじゃないかな、どうなんだろう
現に公開当初はアルラン派もアルシェリ派も両方がネガティブになってた
・アルラン派からすれば、ランカの出番が少ない・アルシェリいちゃいちゃが長い点
・アルシェリ派からすれば、シェリルがアルトとランカの間に割って入るような形である点

それとTVシェリルは同情票で人気を得た部分もあるから、
短い尺の映画で、高飛車性格なシェリルに上手く同情を集めるためにアルトに突き飛ばさせたのかなとも思う

とにかく後編はさらにランカメインなわけで、
・ランカは恋愛を成就できなくても歌がある
・シェリルは恋愛を成就できなくても歌がある
がしっくりくるのは断然ランカなんだよね。というわけでアルシェリを希望する

アルランになるから、ひとりになっちゃうシェリルに同情票という人気票を与える為に
ランカを守るアルトという構図にしてシェリルを突き飛ばさせた、ってのは短絡的じゃない？
あれで傷ついたのはシェリルだけじゃなくて、突き飛ばした当人のアルトもなんだし
あの行動があったからこそアルトは余計にシェリルの内面に踏み込んだんだし
カプ的に見たらあのシーンは結果によっては二人の試練という美味しいスパイスだよ

でもパッと見の印象が
「アルラン心通わせちゃったりして仲いいなあ」
「アルシェリはデートとかいい雰囲気だけど、アルランほど仲良くないよね」
な人が多かったかもねってのは同意
映画公開初日あたりはアルラン派がアルシェリのデートの雰囲気を羨ましがってても
歌舞伎のことに触れた電車シーンとかで「TVと違ってランカだけがアルトの内面に触れてる！」
「あれはアルランで決まりだね！」みたいなことよく言ってたし
アルシェリ派は「デートは良かったけど、シェリル可哀想、アルトが悪いわけじゃないんけどさ」
って意見言ってたこともあったしね
でも複数回見てきたって意見が出てくる頃になると
また違った印象論が出てきて今に至る、ってのが現状かな

映画はすごいアルランだった！と言われていたのでそうなんだろうと
思ってみたらそうでもなかった
最初のアルトが飛ぶシーン。
ランカは飛行前にアルトが食べないことを知らないし、カウントもあっていなかった
ファミマのシーンは、ランカ一人でﾌﾟﾝｽｶしちゃってどうしたんだい？って感じだったし
見る人によって違うんだなー。後編もどうなるか期待

>>795
カウント合ってないというのはちょっと思い込みすぎ
あれは合ってるように書かれてるシーンだろうに

遠藤さんが最初台本読んだとき当て馬（笑）といってたけど
それって前編みてアルランって言ってた人と同じ感想だったってことかな
でも河森から教えられた秘密設定を知ってそれなら、と納得したんだよね
監督に「その設定なかった事にしないでくださいね」って念押しして

そしてその後映画についてアルトかっこいいと言いまくり、突き飛ばしのことも
中村さんほど気にしていない感じだった
この反応を見ると後編でわかるその設定とやらは
シェリルにとって辛いことではなく、むしろおいしいんだと思う

チートイヤリングもあるし不幸の匂いプンプンするし
今の予想ではシェリル有利かな

カウントはちゃんと合ってると思うけど、
あの場面でランカはちょっと浮いてるような印象は受けた
飛ぶ前のアルトのことを全然知らないし、
ミシェルたちもカウントするの初めて見たっぽい

ライブ→デート→イヤリングと基本的な流れの変わらないアルシェリに対して、
ランカは全体的に恋愛パートからちょっと引いてるように思えた
電車のシーンもおっ？と思ったけど結局あれは芸のことだったしさ

後編でどうなるのかはまだ分からないけど、
ランカのシンデレラストーリー序章と、
その横でアルシェリの後編への布石ってのが前編を見ての感想

あのカウントダウンのシーンでランカが浮いて見えるのは
出会いシーン省かれてるから関係性が曖昧なままの序盤で
ランカの対アルトに対する気持ちだけが熱量的に暴走してるからじゃないか？
あそこはランカに着目すれば「アルト君大好き！カッコいい！！」だけど
俯瞰して見ればランカがひとりでアルトにお熱、って感じで
アルト自身がその熱量に対して我関せずだから
一人相撲っぽさに見えたりするんだよね
その一人相撲っぽさのままファミマまでの道のりを拗ねてみたり、シェリルに怯えてみたり
ウジウジしたりしてたなーって印象だな、映画前編の恋するランカは
「アルト君に聞いてみよう」さえなけりゃ電車シーンが大きく作用して
一人相撲なだけじゃないと思えただろうけど

後編初日に舞台挨拶あるだろうし、アルトがどっちかを明確に選んで映画が終わったら、上映後のキャスト陣が微妙な空気醸し出しそうだなｗ

アルランだった場合微妙だろうな
中村はシェリルが好き、遠藤も勿論アルトが好きだし

正直最初アルランじゃね?って思ったが
アルシェリ派的にスレの考察見てると嬉しくなるな

カウントダウンが浮いてるのは
・ミシェル達がビックリしてたことから初めて見たっぽいこと
・アルトが飛行前にものを食べないことをランカは知らないこと
・アルトは風を感じて滑走路に立っただけで
ランカに対して目配せしたりランカの動きを目でとらえる描写もなくて
ランカが勝手にしてる様に見えること

当時のアルトは三星以外で飛べる場所がないし
２人で自主練でもしてない限り同じ航宙科のミシェルルカが知らないのは不自然
２人で自主練してると仮定するにはいつも差し入れや配達をしてるランカが
アルトが物を食べないことを知らないのは不自然
アルトが物を事前に食べないことはあとに繋がるものでもなく
あの時のためだけの設定（実際TV版にはなく初出の設定）なので
敢えてランカがアルトのことを知らないっていう描写を入れてる
これはTV版でも入れてた“ランカの空回り描写”だと思う

気になったとこ

学生がわざわざ遠い店で出前頼むかね
ランカは部活やってないのかな？
出前してあそこでのんびり会話してるのはアルバイターとしては失格
シェリルを突き飛ばしたのは治安がどうの言ってるのに性風俗の制服みたいな格好の女に出前させるのは大丈夫なのｋ？
出前先でレイプされる可能性もあり、ということは考えなかったのかな？

ランカばかり現実的ではないシーンが多いね

>>800
後編の舞台挨拶は神谷と豊口を一緒に呼べば緩和されるんじゃねｗ

つーか、あの突き飛ばしシーンに対する眉毛の言い訳が言い訳になってないのは
現実の地球世界よりももっと不法入国が出来ない箱庭のような隔離生活空間で
治安に不安がありますなんてあるわけねぇだろ、ってところかと
アルトやランカたちが夜出歩ける程度の治安であることを他シーンでは描いてんだからさ
単に「あの時にアルトはシェリルを信じられなかっただけです」って
正直に映像どおりのこと言っておけばよかったのに
「外国ではよくあることです」って無茶苦茶だよ
外国のことじゃなくてフロンティアの現状やキャラの新条で言い訳しろよと
あんな言い方じゃ守られたランカ（アルラン）のファンも
突き飛ばされたシェリル（アルシェリ）のファンも
アルトが訳の分からない暴力したみたいで面白くないよ

>>804　それ自分も気になってた。激しい矛盾だよね。
日本の飲食店でさえ女性の宅配は危険を考慮して敬遠しているというのに。
そのシーン観た時、フロンティアってすげー平和で皆平和ボケしてるんだな〜と思っていたら眉毛ェ･･･

マクロスの設定がつじつま合わなくておかしいのは今に始まったことじゃないけど
河森監修の少女漫画もおかしい
ギャラクシーは住民全部インプラント化されて性欲もないはずなのにシェリルをレイプしようとしたロリコンキチガイ男の登場とか
小説でのナナセのレイプとか全てにおいて設定が練りこまれてないね
ランカの住民番号見るに、すべての市民が番号で管理されてると見ていいと思う
なのにナナセレイプした犯人が捕まらないとか、不思議なんだよな
逃げ切れるような場所でもないだろうし

しかも地球人でインプラントなしの丸腰のシェリルと
ゼントラクォーターで宇宙に生身で出ても数分は大丈夫なランカだったら
本気の闘いになってもシェリルが不利だろって思うんだけどｗ
あとランカを誘拐するのにわざわざアルトを呼び出すわけないし
オズマやミシェルの言い分聞いてたにしろアルトが考えられない子みたい
突き飛ばしたことに対するアルトの心情は理解できるけど
そこに至るまでがオズマもミシェルも含めてちょっとお粗末
シェリルにスパイ疑惑つけるにしてももっと脚本しっかりしろよ、と
TV版見てて最初からシェリルに肩入れしちゃう層もいるけど
その層を除いてもフロンティア勢頭悪いって思われないようにしてほしかった

あんな遠くから出前取らないで、
学食行けばいいのにと思ったｗ
出前範囲広過ぎ。

シェリルがランカを攫うのにアルトを呼び出す必要は全くないのにな
オズマはランカに近づくにはまず親しい人からと言ってたけど

アルト経由しなくともランカが芸能に興味あってランカがシェリルファンならアルト必要ないよな
直接ランカに会って芸能界の事話しながら接触すればいいわけで
オズマもアホだなぁ

まあスパイ疑惑のあたりはぶっちゃけた話
アルシェリで話が纏まるなら「ただの物語のスパイス」で終わるよ
誤解やすれ違いとその後の両想いは振れ幅がデッカいほどカタルシスと感動があるからな

そうならない場合はお粗末で終わる

ランカが気を利かせてアルトのために差し入れしたのかもよ

>>813
バイト中なのに自分の恋愛優先かよ

出前のラーメンは笑ったわ
どう考えてものびるし、あんな乗り物で出前したら汁もこぼれる

出前はやっぱりカブとおかもちでないとｗ

>>815
無理やり短い尺に収めるためにくっつけたシーンだよな
アルトとランカが最初から知り合いという演出のために遠いところから出前させ
バイトほったらかしてアルトたちと雑談というｗ

丁寧に練られてなくてアルラン好きにゃ美味しくない話じゃないかな？

¨

カウントはなんかいきなりはじまって？？？だった
その前の食べ物の胸ネタも意味がわからんというか引いた
あとファミマのシーンは自分がアルトならついていかず帰るなと

>>819
治安が悪いから追いかけずにはいられないとかだったりして

>>820
治安悪いのに一人で出歩くランカェ・・・・・・

前編のアルトとランカは、せっかく既に仲良しらしい設定なのにお互いのことをなんも知らないし
特にランカはアルトのことを好きなのにアルトのことを理解しようともしていない
ただランカが一方的な恋をしているのを見せているだけなんだよな
アルト視点だと、悩みに対してランカの一言に救われるシーンがあったけど
あれが愛情に発展するセリフになってないからただの友情シーンになってしまっている
しかもその結果がアルトをシェリルの内面へより深く踏み込ませてしまっているあたり
前編で恋愛面で描きたかったのは「ランカの片思い話」と「アルトがシェリルと出会いその内面へ踏み込んでいく話」に見える

後編で全く逆の現象が起こり、今度は「シェリルの片思い話」と「アルトがランカの内面（ｒｙ」になる可能性もあるが
出てる情報からだとシェリルが一人で自分の問題解決するのは難しそうだから可能性も低そうかな

劇場版で、シェリルが「アルトとのことは遊びよ」とか言ってたけど
アレはなんなの。
シェリルがランカを慰めようとしているのか、
製作側がシェリルをビッチにして反感を買いたいのか。

ランカを慰めるにしてもひどくないかとちょっと思った

「心配しないで。アルトとのことはただの遊びよ」って変よなあ
何が心配しないでなのか。もてあそんで捨てるつもりよと言われても慰めにもならんｗ
お得意のシェリルsageなのかな
普通は「心配しないで。アルトとは何でもないの」だろうに

そのセリフをシェリルに言わせた時点でアルランはないなと思った

ランカは片思いしてる方が似合うし
恋愛成就する価値はいまのところないよな
恋愛する暇あるなら人間性磨けと誰がも思うし
ランカ成長がテーマだからさ

銀河の妖精が本気になれば、初心なパイロットくらい落とすの簡単だけど
本気じゃないから心配しなくてもいいのよと強がりのポーズは取ったけど
真実は、本気になりかかってるシェリルの心にもブレーキをかけたい
事情がある為、自分に言い聞かせた嘘でもあると解釈したけど

このシェリルの事情の種明かしは後編で出てくると思う

あのセリフは826の解釈でいいんじゃないか
シェリルの心境的には実際に「アルトとはなんでもない」わけじゃなく
だけど自らそこにブレーキかける意思があるから敢えて「遊びよ」と言い
本気じゃない、遊びの時間なだけだとランカのみならず自分にもアピってるように見えた

敢えて「遊びよ」と大人の女のいやらしいところを出して自分の純情な恋心に蓋をしたんだろうな

.

お前はどうしていつもID変更確認をするんだ

なんか定期的に　.　とかでレスする人いるね
ID変わったかのチェックなら他所でやれや

>>828
なんかそうやって自分から必死に一線引いたりしてるところが
映画のシェリルには多いよね
物分りがいいというか、自分の中だけで昇華しようとしてるというか
ランカもひとりでウジウジしてるし
TV版以上にアルトからの行動がキモだね

外出先から悪いがID:Dfg+IqZyだ

某シェリルアンチスレで俺の書き込みがバカにされてるけど

冒頭のランカのアルト出発カウントダウンは
「通じ合ってない」
「ランカはアルトのこと何も理解してない」と言ってる

なんて言った覚えはないんだがなｗｗｗ


文句と反論があるならここでやればいいのになんでこそこそ他に持ち込んで
そこで俺の発言アンチすんの？
アルラン派ってこんなんばかりでいい加減うんざりだ

そんなスレ見なきゃいいじゃん
トイレに首突っ込んでに行って臭い！うんざり！って言ってどうするんだ

>>830
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2010/09/30(木) 21:53:25 ID:lqy55U3V

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2010/10/01(金) 16:32:58 ID:eMNDoPEB [1/2]
.

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saga] 投稿日：2010/10/01(金) 22:40:06 ID:eMNDoPEB [2/2]

　　　　　　　　　　　　　　 . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　　　　/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ..　　　　/　聞　え　　|
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　 　 　 |　 こ　？　　|
　　　　　　　　　　| {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! / 　 　 　|　 え　 　 　 |
　　　　　　　　 ／j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/} 　 　 　 |　 な　何 　 |
　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_. 　 　 |　 い　？ 　 !
　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}　ヽ　　　　　 /
　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く　　｀＞ー―
　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂
　　　　 ` ＜　 　 　 　 ＼＼_　　＼￣l　 //'　| ）　／
　　　　　　 　 ｀　＜ _r―ｧ'　 ＼ 　/、| /／} ／∠ト､
　　　　　　　　　　　　ヽ. く ___／／＼｣'/　 {丶┬―┘
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ¬ｰ'＾ヽ　ｰ}_}ｰ　ヽ　丶---― ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 〉　/｀`マ^{､　 　 __　　 } } }⌒＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　｀Tﾉ　　○卜＞'´　 ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saga] 投稿日：2010/10/02(土) 18:00:38 ID:pzRxSVfw
a
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2010/10/03(日) 19:04:01 ID:sfjZ0n3o
b
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saga] 投稿日：2010/10/06(水) 19:38:19 ID:6d1bKpOU
.
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saga] 投稿日：2010/10/10(日) 23:58:54 ID:gC80vCA1
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662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saga] 投稿日：2010/10/11(月) 14:15:25 ID:odkj/GeW [1/2]
*
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saga] 投稿日：2010/10/11(月) 18:12:20 ID:odkj/GeW [2/2]
j
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2010/10/12(火) 01:04:45 ID:42lEfSz6
.
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saqe] 投稿日：2010/10/14(木) 00:29:33 ID:TQqX7LOJ
､
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saqe] 投稿日：2010/10/14(木) 00:29:33 ID:TQqX7LOJ
､
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 14:37:33 ID:rA+8E3gd [1/2]
>>740
ないよ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saqe] 投稿日：2010/10/15(金) 23:01:20 ID:rA+8E3gd [2/2]
*
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saga] 投稿日：2010/10/17(日) 22:51:42 ID:yRTqs+pO
¨
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2010/10/18(月) 20:31:49 ID:XWIk85Fs
.

工作が好きな人が毎日来てるっていうのは忘れないようにした方がイイかもね

>>832
あのスレ住人はいつもそんなん
反論出来るだけの知識も知能もないので他スレで隠れて反論する
一度くらい公式ソース出して論破（）してみろと思うんだがな

アルランスレでもソース出せずに妄想で語ってたアホがここで論破されて
アルランスレで泣きついてたわ
議論の意味がわかってないんだよｗ
言い返せなくなったら議論はそれで終了、潔く認めるにしとけばいいのに
悔しさのあまり論破した人たちを厨扱いして
厨の言うことは間違ってる事だから論破にならないと逃げ道を作るだけ

議論するだけ無駄なんだろうね

議論できないの少しは分かってるから大人しく巣に籠ってるわけで
そうつついてやるなよ

>>833
乙ｗ早いｗ

ID変えて工作して持ち帰って読解力ないの丸出しにしながら仲間に泣きついている奴
がいるのかもしれないという事を覚えておきます

以上論破されて涙目のシェリル厨でした

？

いつもの壊れたラジオ汁婆だよ
突然同じことを繰り返して鳴る

やっぱシェリルを救済するにはアルトとの恋愛以外ないのかな
でもアルランになってシェリルはその二人の友情で救うとかじゃちょっとね・・・

アルランになったらシェリルが二人のもとを去る展開も考えられる
その場合「ランカちゃんを妹のように見守る存在」のシェリルはいなくなり
「セックス出来る男の恋人アルト」だけが残る
アルシェリになったら「ランカちゃんを妹のように見守るシェリル」が残るだけではなく
「ランカを妹のように性抜きで見守るアルト（しかもランカの初恋の人）」まで出来る
アイドルランカ物語的には純粋愛情から守る人が増えるアルシェリのほうが美味しい

>>840
それすごい嫌がらせだよな


セックスまでしておいて他の女とくっついて
2人で見せつけるようにシェリルを救うとか

だーかーらー、アルランセックスシェリルエンドが、一番後腐れ無くてインパクトデカくていいと言っておろうが

>>843
一番後腐れあるエンドだろ間違いなく
どの媒体でそれやると失恋エンドの女が正義側になるｗ

セックスしちゃう時点で後腐れ１００％だろｗ

おまいらこの間から居る触っちゃいけない人に構うなよ…
スルー、スルー。

そういやアルシェリって劇場版でも肉体関係もつ予定なんだっけ？
じゃあアルランになる可能性はほぼ皆無かな

おまえらは常識に囚われ杉
性交渉や幸不幸云々で決まるわけねえよ
決め手はアルトの心次第（ｷﾘｯ

>>848
アルトのキャラクター性を壊したいのか

ランカちゃんが選ばれさえすればアルトのキャラ性なんてどうでもいいんでしょ

どうしてそういう結論に達するのかわからん

アルトも男の子だからね
セックスには興味あるもの
そしてやりざかりの高校生

もしランカに恋してても身近なシェリルをだくということもげんじつにはありうるこうい
そこまでリアルを追求するこたぁないけど
あの監督だ、変なところでリアルを追求するからわからんよ
例：フロンティアは外国だから治安がどうのｗｗｗ

「男子云々」その理論って、今まで描かれてきたアルトのキャラクターと一致しないんだよね、だから無いと思う。もし後編でアルトがシェリル抱いたらシェリルが死なない限りアルシェリ決定だと思うんだ。
ただ、眉毛だからなぁ。ランカの為なら何やらかすかわからないから…

汁はほんとに何見てたのか不思議
だからいつもカプが外れるんだろうね

>>853
そうｗｗ
あの眉毛だからこそ、変な部分で現実を追求するのだろうな

「俺たちが高校生の頃はいつ童貞捨てるかしか考えなかった」とか言って
女の気持ち無視で「女はヤルもん、童貞失ってこそステイタスであり自慢出来る」変な現実を追求するかもな

ぞっとするけど

>>854
何も見えて無いんじゃない？真っ黒の画面に映る自分を見て妄想してるとか

>>855
それやっちまったらマクロスF自体が本当に死んじまうぞ
銀河の果てまでどころか地獄の果てまでになってくる

アルトってヤリチンミシェルの性に軽蔑してたところもあったし
歌舞伎の女演じてきたから浮気されて捨てられた女の気持ちがそこらの男より理解出来るだろうな
ましてや役になりきってしまう癖があるんだから演じてる時はさぞかし辛かったろうよ


そんな人間性のアルトが無責任に女を抱いてポイはないだろう
それヤッたらアルトが女形演じてる度にシェリルを思い出して苦しみそう
セックスしたあとアルランにするにはシェリル死亡しかないと思う、尺でやれること制限されるわけだし

>>856
Ｆどころかマクロスそのものが死亡だろ、そこまでやったら

そんなアルトならいつでも女抱けるし（既に童貞じゃないかもね）
ランカに無反応ってよっぽどランカは…

前編無視して妄想したいだけなら他行きなよ

既に前編全否定の敗北宣言してるようなものだけど
アルトが後編で性交渉するって決まった訳じゃないから元気だしなよ

今夜中に突然汁が勝利宣言するに
前売り一枚賭ける

>>859
決まったわけじゃないけど
22話のあのシーンを劇場版でやるからご期待くださいとは言ってたな

まだその一言に拘ってるのもなんだろなw

期待して下さいって言ったのは、発言をころころ変えて煙に巻く監督じゃなくて
脚本だから信憑性あるし、言った時点で決まってた可能性あるよね

ちなみに監督や声優陣が寝た事前提で話す中、脚本だけが
でもアルトだから…とぼかした様な発言してたｗ
悩んだ末、結末を隠す事に決めたのは脚本だから当然だけど

>>862
こだわるってなんだよｗｗｗ
なんか都合悪い発言なのか？

歌で銀河が（）より前の発言なんだから話半分でいいんじゃないのってコト
今年中が目標で結局来春
脚本が言ったこと丸飲みするなら「アルトはまだ恋してません」とかなかたっけ？
文脈で話半分くらいにしとけ
勿論あるかも知れないけどないかもしれない

振りかざすもんじゃない

>>863
その発言てTV放送終わった直後で映画制作が発表されたばっかりの頃だったと記憶してるんだけど、
さすがにその時期だと何も決まってないと思うぞ

>>865
あのさ、ここ議論スレ
公式から否定されてないソースで議論することのどこが気に食わないの？

公式から出て否定されてない発言だからねｗ

＞「アルトはまだ恋してません」
は監督と脚本から出たことないよｗ

そりゃあ話題にもなってないところで、しかも「期待してください」を否定するわけないだろう
あるともないとも言ってない

まだ恋してませんってことはこれからするってことで
それが一体この話の流れの中で何の参考になるのかよく分からないんだが

とりあえず期待するだけにしといたらいいと思う
アルシェリの場合は入れてくる可能性大
「会えないとき」とか完全に肉体関係あるだろお前ら、な感じだし
そのかわり死期もギュンギュン迫ってそうな歌だが

劇場版で精神的に２歳も年取ったのに童貞のまま終了は
ちょっと可哀相だし

アルランの時でもアルシェリ肉体関係入れるかもよ
っていう説は重く暗くしない、恋愛ドロドロさせない
というのに引っかかるのでないかな

イツワリに入ってた予告で、シェリルがアルトにせまってる
シーンの背景が夜景だったけど、どこかな？

アルトとシェリルのセクロスシーンは良いと思うけど
ランカはないだろ
あの演技力じゃ、あっても興ざめするわ

その期待してくださいって言ったの最終回終わったちょっと後くらいじゃない？
いくら脚本家が言ったとしても、総集編やりますって言ってたころの発言だからあまり期待できないな
現にオリキャラ入れるだのナンだの言っといて結局できませんでしたって言うの多いし

ここの住人がなぜか後編アルシェリ肉体関係を確定してるっぽい所に疑問を感じる

特に排除されるように思えないからでない
前編見る限りTVでのボーイミーツガールストーリーに
より恋愛らしいエッセンスを追加して再構成してる感じだしね

個人的には別にあろうが無かろうがちゃんと万人が
ああこっちとくっついたんだなってわかるように作られていればどうでもいいが

でもラジオとかで中村がシェリルとのセックスシーンを仄めかして希望してるよなｗ

てか、セクロスシーンなぞスクリーンに求めとらんわ
ひこーきがヌルヌル動いてどかーんしてライブシーンが可憐ならそれでいいよ
日常系のシーンなんて演出ヘタクソだったし、もう期待してない

>>868
吉野が「いや〜アルトはまだ恋愛以前なんですよね」って言ってたよ
一年くらい前のインタで

>>877
このスレ語る話題ではないな

>>878
それ二人に対してのじゃなく？
演技指導のまだ好きに〜の話じゃないの

>>877
そのものは同じく求めてない
ＴＶレベル、または愛おぼレベルで十分だろ
入るとしたらの話だが