咲-Saki-強さ議論スレ 参拾荘目

■重要
・次スレは>>970が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1276529883/

■過去スレ

咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾八荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1271479315/
咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1266496670/
咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263590486/
咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260627617/
咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1256441905/
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254601814/
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾弐荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254059397/
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾壱荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253532350/
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252992313/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252726836/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾八荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251879865/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251116645/
咲-Saki-強さ議論スレ 拾陸荘目
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咲-Saki-強さ議論スレ　拾伍荘目
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咲-Saki-強さ議論スレ　拾肆荘目
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咲-Saki-強さ議論スレ　拾壱荘目
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咲-Saki-強さ議論スレ　拾荘目
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咲-Saki-強さ議論スレ　玖荘目
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咲-Saki-強さ議論スレ　八荘目 (捌荘目)
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咲-Saki-強さ議論スレ　漆荘目
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咲-Saki-強さ議論スレ　陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244106824/
咲-Saki-強さ議論スレ　伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243853419/
咲-Saki-強さ議論スレ　肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1242999489/
咲-Saki-強さ議論スレ　参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242350021/
咲-Saki-強さ議論スレ (弐荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238805087/
咲-Saki-強さ議論スレ (壱荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222336925/

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 敦賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←ステルスモード発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　←咲覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦ラス卓付近結果まとめ表

■9-C
30,000(+20) 咲 ★
29,800(±0) モモ
29,300( -1) 部長
10,900(-19) ともきー

■10-A
40,100(+31) 部長
25,300( -5) キャプテン ★
23,500( -7) かじゅ
11,100(-19) とーか

■10-B
38,400(+28) 和 ★
21,100( -9) 池田
20,900( -9) 井上
19,600(-10) はじめ

■10-C
32,000(+22) 咲 ★
30,100(±0) みはるん
25,000( -5) 南浦
12,900(-17) かまぼこ

■10-D
+26 モモ
+6 ともきー
-14 まこ
-18 タコス

個人戦最終順位については、はっきりするまで保留にしておいた
議論するからには正確なテンプレが必要かと思ったので

※これはテンプレではありません

ラス卓前までの順位はコレ（矢印はラス卓における順位変動予測）

1位・・・福路美穂子（−）
2位・・・原村和（−）
3位・・・南浦数絵（↓）
4位・・・龍門渕透華（↓↓）
5位・・・宮永咲（↑↑）
6位・・・加治木ゆみ（↓）
7位・・・井上純（↓）
8位・・・竹井久（↑↑）
9位・・・池田華菜（↓）
10位・・・
11位・・・国広一（↓）
12位・・・東横桃子（↑↑）
13位・・・吉留未春（↑）
14位・・・片岡優希（↓↓）
15位・・・染谷まこ（↓↓）
16位・・・
17位・・・沢村智紀（↑）
18位・・・
19位・・・蒲原智美（↓↓）

個人戦最終結果 パターンＡ
■　　　得点 -補足
キャプ：236　 　　 10卓で部長・とーか・かじゅと対戦
和　　：210　　　　 10卓で池田・井上・はじめと対戦
咲　　：162　　 　　 4卓まで±0、9卓で部長・モモ・ともき、10卓で南浦・みはる・ワハハと対戦
部長　：161　　　　 9卓で咲・モモ・ともき、10卓でキャプ・とーか・かじゅと対戦
南浦　：156　　　　 序盤でタコス、10卓で咲・みはる・ワハハと対戦
モモ　：153~147　 9卓で咲・部長・ともき、10卓でまこ・タコス・ともきと対戦
ともき ：135~129　 9卓で咲・部長・モモ、10卓でモモ・タコス・まこと対戦
とーか：141~122　 10卓でキャプ・部長・かじゅと対戦
かじゅ：132~126　 10卓でキャプ・部長・とーかと対戦
井上　：129~123　 10卓で和・池田・はじめと対戦
池田　：121~115　 10卓で和・井上・はじめと対戦
はじめ：118~112　 10卓で和・井上・池田と対戦
みはる：126~　　　 10卓で咲・南浦・ワハハと対戦
まこ　 ：110~　　　 10卓でモモ・ともき・タコスと対戦
タコス：107~　　 　 10卓でモモ・ともき・まこと対戦
ワハハ：103~ 　　 10卓で咲・みはる・南浦と対戦

※得点は ~ の付いているものは推定



個人戦最終結果　　パターンＢ
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10卓で部長・とーか・かじゅと対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10卓で池田・井上・はじめと対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4卓まで±0、9卓で部長・モモ・ともき、10卓で南浦・みはる・ワハハと対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9卓で咲・モモ・ともき、10卓でキャプ・とーか・かじゅと対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤でタコス、10卓で咲・みはる・ワハハと対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9卓で咲・部長・ともき、10卓でまこ・タコス・ともきと対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10卓でキャプ・部長・かじゅと対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10卓でキャプ・部長・とーかと対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10卓で和・池田・はじめと対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10卓で和・井上・はじめと対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10卓で咲・南浦・ワハハと対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10卓で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9卓で咲・部長・モモ、10卓でモモ・タコス・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10卓でモモ・ともき・タコスと対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10卓でモモ・ともき・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10卓で咲・みはる・南浦と対戦

※得点は ~ の付いているものは推定

　　　　 オ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::う‐、
　　／::::/:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::＼::::＼:::::::::＼
　/:::::::/:/::::::::/:::::::::/:::::::::::::ﾊ:::::::::ﾊ:::::::}::::::::::::::う
　{:::::::{:::{:::::::ﾊ::{:::::{　{::::::::::::ﾘﾍ:::::::ﾊ::::::::}ﾙ::::::::::::}
...弋:::::{:::{:::::{斗ﾊ犬~人::::::::ﾉ天大ｻ}:::::::}::}::::::::ン
　　弋|乂::|::|:::ﾊ,W|,,,, ﾔトＶ ,,ﾚレﾉ:ﾉ{:::::}::り::ツ
　　　 |:::|＼.イち笊;}`　　　 わ;天.}ゝ|:::}:::::イ:{
　　 　|:::|:::::K{ 弋;;ン　　　　弋;;;ツ　.}::::::::::{::::{
　　　.{::::{:::::|ﾔ、 ,,,　　　 、　　　,,,,　 }::::::::::{::::{　　　　>>1乙かいの
　　 /::::/:::::|::X　　　　　　　　　　　ん{::::::ﾊ:::::{
　　/:::/:::::::;|::::::{＼.　 　~~〆、_,／|::}:::{:::::::ﾘ{:::::{
　 { {/::::{::::::|::::::{:::{:|;}::|' ‐-ﾍ　＼:}:::|::}:::{:::::::川:::::}
　 {/ﾉﾊ::{::::::{:弋う／＼　/　　　 }:::}{彡::}::::{{}:::}ツ
　　乂从乂::ミ／ |　　 ｀{　　　　 ＼ 下、彡|::::ん
　　　う:::／　　 　 |　／┣＼　　　　}　ﾘ　＼

テンプレ直した人間じゃないけど、智紀の点数について

まず、智紀の点数を推測するには順位・点数が確定しているキャラが必要
９局目開始時に部長は６位で＋１３２、咲が１２位で＋１２０
智紀は９位なので同順位も考慮すると＋１２２〜１３１になる
そして、９局目終了時に−１９で＋１０３〜１１２

肝心なのはここからで、TV版だと智紀が１０位と称される
±０だったモモよりもまだ順位が上という明らかな誤り
ちなみに順位に基づいた点数だとこの時点で＋１２３〜１２９
これがDVD版だと１７位に修正されている
１７位であれば＋１０３〜１１２で問題ない

最終卓は＋６なので、TV版だと＋１２９〜１３５、DVD版だと＋１０９〜１１８となる

前スレで俺が集計した個人戦の順位表貼ってくれてありがとう
DVD版だと智紀の順位に矛盾がなくなるのはいいけど、
9回戦終了時点の10位はだれかっていう謎が残るんだよな

>>10
細かいことを言うけど、9回戦開始時点での久の点数は+131なんだ
同点の場合を考慮して9位の智紀の点数は+122〜130
9回戦で-19、10回戦で+6だったから最終的な成績は+109〜117だよ

>>11
本当だ。五捨六入じゃなくて四捨五入で計算してた・・・

>>11
つ前スレ>>997

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

>>14
ラブじゃんの能力値って今となっては全く参考にすらならないのにまだ貼る必要があるのか？

公式ステータスだからな！

S　咲　衣
A　和　久　透華　福路　加治木　桃子
B　純　一　智紀　池田　吉留
C　優希　まこ　文堂　深堀　蒲原
D　佳織　睦月

S　咲＞衣
A　福路≧久＞和≧加治木≧桃子＞透華
B　純≧一≧池田＞智紀≧吉留
C　優希≧まこ＞深堀＞文堂≧蒲原
D　佳織＞睦月

>>17
この辺りがひとまずの終着点だろうか
細かい不等号はそれぞれ好みで全然違ってくるしね

個人戦の３位以降の大混戦具合を見るに、同じランク内の面子に優劣はつかないだろうが
３〜８位辺りまではあと１回戦あったら簡単に順位ひっくり返るような点差だし

>>16
何だお前かよ

>>18
何でそうなったの？

あえて不等号つけるならこうだな

S　咲、衣
A　（福路、久、和）＞（加治木、桃子）＞透華
B　（純、一、池田）＞（智紀、吉留）
C　（優希、まこ、深堀）＞（文堂、蒲原）
D　佳織、睦月

同ランクの（）内は解釈や見方によって誰がトップになってもおかしくないが
＞で分けた間には一応ある程度の格差があると考えている

加治木と透華なら同じ()で括れるだろ
桃子＞透華がネックなら桃子＞(加治木、透華)にした方が自然

>>21
和は今のところ一つ下じゃないか？個人戦２位は立派だが
加治木と透華に差がついてる理由もよくわからんな
蒲原は個人戦でまこタコスと順位変わらなかった記憶があるが

>>18
強さに揺れがあるのも事実なので、これくらいだと思う。
(■が素の強さで、□が揺れ幅、右ほど強い)

衣−−−−−−−□■□
咲−−−−−−□■□□□
福−−−−−−−■
久−−−−−□■□□
和−−−−−−■
加−−−−−−■
桃−−−−−■□□
透−−−−□■□□□
一−−−−■
純−−−□■
池−−−□■
智−−−■
吉−−−■
優−−■□□
深−−■
ま−□■
文−□■
蒲−■
佳■□□□□
睦■

>>24
主観が入ってるけど、俺ならこう
>>24を元にかおりんから作り始めて、やや刹那主義的な考え

咲−−□■□□□□□□□
衣−−−−−−−■□□
透□□□□■□−−□
福−−−−■□□
久−−−□■□□
桃−−■□□□□
優−■□□□□□
和−−−−□■
加−−−■□□
純−−□■□□
池−□□■□□
佳■□□□□□
一−−−−■
吉−−−■□
染−−□■□
智−−□■□
深−−□■□
蒲−−□■
文−−■□
睦−□■

のどっちの□■　ってなんだよｗ

>>15
ラブじゃんのほうが後から出た分、同じ原作を参照にしているアニメより参考にはなる。後出し有利の法則的な意味で。
ついでに言えば原作で個人戦がどうだったかなんて、キャプテン一位、ステルス状態でも咲がカン材見えた、南浦ある程度活躍したの三つ程度。
原作では龍門渕予選準決勝副将で他家飛ばしたが、アニメではアニキが先鋒で他家飛ばした。個人戦も下手すればこのくらいの差がある事は完全には否定できない。
まだ５段階評価されている分ラブじゃんのほうがアニメの個人戦より明確だ。ただし咲衣の魔物勢は除く。

>>26
和は基礎は高いけど上限で頭打ちな状態と考えてる
それでエトペンなしのイージーミスを考慮して1段階下げた

>>25
いくら何でも咲の素の実力が低すぎる

咲は平常時によく負ける印象が付き纏ってる
負け分を下限で補うなら、素はあと1つか2つ上げてもいいかもしれない

後半に覚醒した咲は満月衣を感覚、獲得点数で両方とも圧倒してるんだから
本来ならワンランク違うはずなんだがな

素の実力って個人戦の順位が一番近いんじゃないの？
その上で直接対決の結果や描写を考慮して上限下限を決めれば良いと思うけど

>>28
ただのエトペン装備と発熱の違いについては…

>>30
カツ丼戦とか明らかにびびってるしマホ無双後なんて明らかに弱体化してるし
冷やしとーかに関してどう見ても魔物級だし
そこ理由に素の実力あそこまで下げるのはどうかと思うけどな

伝書バット「キー！！」

あれ誤爆…

■を個人戦の順位にして微調整してみた

咲−−−□■□□□□□□
衣−−−−−−−■□□
福−−−−−■□
和−−−−□■
久−−−□■□□
桃−−□□■□□
透□□□■□□−−□
加−−−■□□
純−−□■□□
池−□□■□□
吉−−−■□
一−−−■□
智−−□■
優−□■□□□
染−□■□
深−□■□
蒲−−■
文−□■
睦−■
佳■□□□□

こういうグラフはランキング分けや数値よりかはよっぽどわかりやすくて説得力があるな
ラブじゃんでもこういうの使えば良かったのにｗ

□は完全に妄想の範囲だろｗ
どこが説得力あるのｗ

1回か2回しか対局の描写がないキャラの上限下限なんかどうやって決めてんだ
咲は少なくとも和より素の実力が上だろ
振れ幅が大きいのは分かるがその下方への偏り具合は悪意を感じる
和の上限=素の実力っていうのも、のどっち状態とか無視か？

>>10とか>>11みたいな人がこのスレをまともに支えてる気がするな

どうでもいいけど広島の先鋒って滅茶苦茶強いんじゃないか
先鋒のリードを中堅まで守ってきた〜とかアナウンスされて
そのときの点数から考えると1人で６万点近く稼いだことになる

麻雀なんて時の運だし好調不調で結果が大きく左右されるから素の実力なんてわかんねーよ
わかるのは結果から見る上限と下限だけ（わかりやすくマス目を10段階にした）
あとそれぞれ理由づけもしてみた

咲−−□□□□□□□□　（上限は満月衣を上回るが下限はみはるんにすら翻弄される）
衣−−−−−□□□□　（上限は覚醒咲を若干下回り、下限はかじゅ・池田の和了りを許す）
福−−−−□□□　（上限は魔物抜きでは最強クラス、下限は先鋒戦前半）
和−−−□□□□　（上限は発熱のどっちおよび個人戦の結果から、下限はミスの多さを指摘された周りからの評価より）
久−−−□□□□　（上限はキャプテンとほぼ互角、下限は手抜き状態おそらく個人戦で雑魚にも負けてる）
桃−−□□□□□　（上限はステルス状態なら部長より点数が上回る、下限はステルス無しならドム程度）
透−□□□□□□□　（上限は冷やし状態で昼間衣に圧勝、下限は個人戦予選で30位以内に入れず）
加−−−□□□□　（上限は大将戦での活躍より、下限は個人戦でのイマイチな成績から）
純−−−□□　（上限は先鋒前半ではキャプテンより高得点、下限はキャプテンの補佐があったとはいえタコスに翻弄された）
池−−□□□□　（上限は支配力の弱まった衣相手に数え役満＆四暗刻単騎ツモ、下限は心が弱った時の痛恨のミスから）
吉−−−□□　（上限は個人戦で咲を翻弄、下限はかおりんに二度も役満和了を許す）
一−−−□□□　（上限は中堅戦で部長相手に奮闘、下限は個人戦最終卓でラス）
智−−−□□　（上限は個人戦最終卓でステルス相手にプラス、下限はかおりんに二度も役満和了を許す）
優−□□□　（上限は東場だがそれでも井上よりは劣る、下限は南場）
染−□□　（上限は雑魚よりは強い程度、下限は一回戦で雑魚相手に苦戦）
深−−□□　（上限は副将戦後半でステルス相手にプラス）
蒲−−□
文−−□
睦−□　（個人戦予選落ち）
佳□□□□□□　（上限は3度の役満和了、下限は雑魚以下で個人戦も予選落ち）
南−−□□□□□　（上限は南場の爆発力はトップ勢に匹敵する、下限の東場はむっきーより少し強い程度）

>>42
よく調べたな。
あとは平時の強さを■で入れたいところだが、これは主観が入ってしまうか・・

>>43
素の強さを入れると余計ややこしくなるのでやめた
そもそもどこを素の強さとするのには人それぞれ解釈が分かれる
好調と不調の真ん中を素の実力と考える人もいれば
不調の時こそ素の実力で調子がいい時は単に運がいいだけだと考える人もいる
運も実力と考え最高の結果を出した時こそ本当の実力という考え方の人もいる

下限って言っても衣とか一部の例外を除いて、
全員見えないところで名もない奴らに負けてるんだぞ
それを苦戦したからとか言う理由で低評価していては全員下限は最低だっつーの

名のあるキャラとの対戦風景では総喰いしているかおりんこそ最強だな
場面がでれば必ず勝つ
咲だろうが和だろうがかおりんと当たる場面が映れば負けるだろう

なるほどそうですか、では次の方どうぞ

一番多い状態という意味で入れてみた。でソートしてみた。

衣−−−−−□■■□　（上限は覚醒咲を若干下回り、下限はかじゅ・池田の和了りを許す）
咲−−□−□■□□−□　（上限は満月衣を上回るが下限はみはるんにすら翻弄される）
福−−−−□■□　（上限は魔物抜きでは最強クラス、下限は先鋒戦前半）
透−□−−−■□□　（上限は冷やし状態で昼間衣に圧勝、下限は個人戦予選で30位以内に入れず）
和−−−□□■□　（上限は発熱のどっちおよび個人戦の結果から、下限はミスの多さを指摘された周りからの評価より）
久−−−□□■□　（上限はキャプテンとほぼ互角、下限は手抜き状態おそらく個人戦で雑魚にも負けてる）
加−−−□□■□　（上限は大将戦での活躍より、下限は個人戦でのイマイチな成績から）
桃−−□■−■□　（上限はステルス状態なら部長より点数が上回る、下限はステルス無しならドム程度）
南−−□■−■□　（上限は南場の爆発力はトップ勢に匹敵する、下限の東場はむっきーより少し強い程度）
一−−−□■□　（上限は中堅戦で部長相手に奮闘、下限は個人戦最終卓でラス）
池−−□−■□　（上限は支配力の弱まった衣相手に数え役満＆四暗刻単騎ツモ、下限は心が弱った時の痛恨のミスから）
純−−−□■　（上限は先鋒前半ではキャプテンより高得点、下限はキャプテンの補佐があったとはいえタコスに翻弄された）
吉−−−□■　（上限は個人戦で咲を翻弄、下限はかおりんに二度も役満和了を許す）
智−−−□■　（上限は個人戦最終卓でステルス相手にプラス、下限はかおりんに二度も役満和了を許す）
深−−■■　（上限は副将戦後半でステルス相手にプラス）
優−■−■　（上限は東場だがそれでも井上よりは劣る、下限は南場）
蒲−−■
文−−■
染−□■　（上限は雑魚よりは強い程度、下限は一回戦で雑魚相手に苦戦）
睦−■　（個人戦予選落ち）
佳■−−−−□　（上限は3度の役満和了、下限は雑魚以下で個人戦も予選落ち）

ちょっ、染谷よえぇ・・・

黒は平均（１００回くらい打ったときの位置）

衣−−−−−−−□□■□□
咲−−−−−□□□□■□□□
福−−−−−−−□■□
久−−−−−−□■□□
和−−−−−−□■□
加−−−−−□■□□
桃−−−−□□■□□
透−−−□□□■□□　　　□冷
一−−−−□■□□
純−−−□□■□□
池−−−□□■□□□
智−−−−□■□
吉−−−□■□
優−−□■□□□□
深−−□■□
ま−−□□□■□
文−□■
蒲−□■□
佳■□□□□□
睦■□

個人戦の得点と団体の得点と能力発揮時をベースに考えたこんな感じになった。
まあ福は個人でちょっと抜けてたから部長和の一個上で、咲衣がいたら
その上かなと。あとは個人戦の順位に団体戦での能力発揮とかを考慮

池田とか透華をの平均をどう考えたらいいかやらわからんが。

実際に触れ幅ってもっとあると思うけどな、さすがに強いヤツが弱いやつに１００％勝てるとも
限らないから

100回と言っても雑魚相手では意味ないしな

>>50
このメンツで

それは妄想になるな
対戦結果は少ないし

>>49
ワカメ高過ぎだろ
団体個人双方で結果出せなかった奴が100回打っても結果出せると思うか？
釣りでないのなら根拠を示せよ
経験が長いからってのは強さと関係ないからな

>>52
個人の本戦って５０、６０人くらいでスイスドローなら上位のこの２０くらいは
対戦してるわな
>>53
じゃあマコは一個下げればいいけど

>>54
上限と■を2つづつ下げれば妥当だ＞ワカメ
全国で化けるかどうかは知らんが今までの描写＆結果からみて
ワカメは大して強くないことは明白だろ
これは決して過小評価ではない

これってどうしても描写の多いキャラ、主人公側の人間の振れ幅が大きくなるよね
時には苦戦したり、気合いで普段以上の力出したりしないと面白くないからな
結局話の都合で強さが変動するし

つじがいとさんの個人戦３位って
東東京大会での話じゃないの？
全国で確定？

上限下限の強さ表が突然流行りだしたのなｗ
とりあえず>>42が分かりやすいと思うので意見すると

・他の上限７の連中に比べてかじゅの上限の理由が弱い気がする
・咲の下限とみはるんの上限で２ランクも離れるほど翻弄されてたっけ？
・みはるんとともきーは次鋒のかおりんの役満後の対応を考慮して下限に差があると思う
・井上は先鋒の前半と後半を考えるともう１つずつ上限下限が伸びてもいいかも
・個人戦予選でほぼ同点の文堂ワハハでも中堅戦の結果の差で文堂の下限が１つ伸びそう

翻弄とは言うが咲は吉留に勝ってる
強者は常に点数で上回らないといけないわけではあるまい
作中でも「だれだって良い手がはいらない時がある」と言われているし
その程度で下げるなら佳織に役満和了られた吉留や智紀の下限はもっともっと低くないとおかしかろう

>>57
あの流れで全国じゃないと思うほうが不自然
細かいことに難癖つけてるみたいでかっこ悪いよ

>>57
他のメンバーが世界ジュニアだの世界ランカーだの紹介されている中で
地区3位って方が不自然だろｗ
だったらノーコメントの方がまだマシだ

>>60
16年連続だー！
↓
外国人ばっかやね
↓
今年からは先鋒は外国人だめなの
↓
たしかにひきょーでいけすかないね
↓
このチームまじつえー！
↓
個人戦３位のつじがいと


別に東東京でも問題ないかと
むしろその方が自然じゃない？
今年の東東京大会で去年３位って言われたら
ふつう前の年の同じ大会じゃね？


>>61
去年全国３位で全国出てないのはおかしくない？
個人戦が外国人出場不可で
団体メンバー全員全国３位のつじがいと以上なら
副将までに白糸台あるいは他校とばせないと
おかしいかと
それに、外国人を出すことで
他の外国人が来やすいようにするため
みたいな予想もあるけど
その前の年に白糸台に負けてるのに
勝つことよりそんなことを優先するなんてことはないと思う
だいたい外国人より強くても団体戦出してもらえないなら、
日本人だれも行かんでしょ


だから、単純に去年のメガン及び団体メンバー＞地区３位つじがいとだと思う


それとあの３人がすごすぎるだけで地区個人３位は
十分にすごい成績かと

まあ今のところは地区３位なのか全国３位なのかどちらにも取れる

しかし
＞だから、単純に去年のメガン及び団体メンバー＞地区３位つじがいとだと思う
ということは無いだろう
もしそうなら辻垣内より強い奴が同じ地区に最低５人はいたわけだ
外国人が個人戦出場できないというのならわからなくも無いが
何らかの理由で辻垣内は強いけど団体戦には出なかったと考える方が辻褄は会う

ガイトさん、アニメ公式だとふつーに全国決勝卓に座ってるからなぁ

>>64
あれ個人戦じゃね？

>>42
やっぱかおりん強いな

緑一色なんて上がったことないわ

智葉｢団体戦？他人に足を引っ張られるのは御免だ｣

しかし今年は日本人が先鋒でなくてはならないことに加え、
あの宮永照が先鋒にまわるという情報を聞きつけ、
母校のため、リベンジのため、智葉は団体戦出場を決意するのであった。

>>42>>48
ワカメの評価低過ぎﾜﾛﾀwww
タコスよりはともかくドムよりも低いとは

>>49
いいんじゃないか！　オレもそんな感じだと思う　まこちょっち強いけどね
あえて、言うなら１００回打った結果ではなく、１０００回打った結果にした方がもっと正確な実力が計れると思うけど

かおりんの位置が違うな
レギュラー相手に勝ってるところしか映ってないのにそんなに低くはない

佳織は一度負けるところも描いた方がいい
役満和了ったと思いきやフリテンだったとかさ

長野決勝のかおりん役満のときには「まぐれ」呼ばわりされたが、その後のかおりんの役柄連発
をみると、まぐれとはもはや呼べないものがある。だって「再現性がある」のは「まぐれ」とは違う
ことになるし、たぶんもう一回次鋒メンツで勝負したらかおりんが勝つ確率が一番高いだろ

個人戦で予選落ちしてなければな

かおりんは極端だけど、実はかじゅモモもベクトルは同じなんだよな
何がって「戦ってる時は凄い強そうに見えるが、冷静に結果を振り返るとそこまでではない」という点で
かじゅは闘牌シーンだけなら部キャプと同クラスに見えるが実際は通常透華とどっこい
モモは咲・部長に大善戦するような人が何で１０位近辺をウロウロしてたのやら…

その逆にワハハは戦ってるときはスゲー弱そうに見えたけど実際は結構強かった
タコス・ワカメと大差ないとは
タコス・ワカメって１回戦レベルなら無双できるんだぜ？
ワハハも今宮や東福寺程度なら半荘一回で３００００点ぐらい取っちゃうの？


最後にむっきーは戦ってるときも弱そうに見えたけど実際はもっと弱かった…
まさか予選すら突破できないレベルとは…

桃子が咲、久に善戦できたのは咲以外が安和了りしていたからだろう
桃子は終盤は強いが、序盤はあの面子が相手ではまともにやったら厳しい
高い手を和了られてステルスモードに入っても逆転できないくらい差がつく可能性が高い
でも、大して差がつかなかったからステルスで逆転できた

しかし、久の作戦は実現性についてもいろいろつっこみたいが、
うまくいったとしても、結局最後まで協力体制を維持するなんて無理だから、
最後に咲に逆転されるのは必然だと思うな

キャプテン・久・和・モモの四人で打ったらモモ一人がボロ負けするな
モモはステルスが効いてなおかつ毟り取れる格下が同じ卓にいて
はじめて上位キャラと対等に戦える

>>75
＞かじゅは闘牌シーンだけなら部キャプと同クラスに見えるが実際は通常透華とどっこい

いやかじゅ透華は個人戦で部長とかと３位狙える順位でずっと大接戦演じてたし言うほど差はないだろ
去年は透華がキャプテン出し抜いて個人全国行ってることを考えると、この辺りのトップクラスの打ち手の実力差は紙一重、そこから運を掴み取ったものに結果が伴うぐらいの際どいバランスと思うが

>>76
そこらへんは副将戦前半がわかりやすい例だね
ステルス発動までを見ると一度も振ることなく和了った和透華とは逆な桃と深堀
和了れなかったことに関しては和だけがツキまくりだったという面もあるにはあるけど

かおりんがメガネ初めて負かした時はもう一度役満あがれたら実力認めるとか言ってた奴結構いたけど
役満あがりまくりだよなぁ

でも個人戦は予選落ち

全国に行った透華でこの程度……
なら私はもう下りることにするよ by かおりん

衆目の中、強者をあいてにした時のみ発動するかおりんの能力・・・
全国に行ってたらすごいことになってたかもな

かおりん「天和、そして緑一色」

佳織は次に出てくるときには麻雀部をやめていても驚かない

本来取れたであろう+20を-30にされたにもかかわらず
キッチリ予選突破したとーかはやっぱそれなりよな

どんなに強くても全勝する人はいないんだから、
1回負けたくらいではそんなに痛手でもないだろ
ボーダーはあまり高くないみたいだし
というか30位に入ってないのは駄目だと思うが

魔物が本気出したら全勝できるだろ
運、不運とかの次元を超えて場を支配とか反則だが

>>85
それだけならそこまで取り返すの大変じゃないが、あの後ずっと放心状態で午前の部を終えてよく巻き返せたなとは思う
魂戻ったとはいえ、午後の試合全勝ぐらいのペースで行かないと無理だろ

2日目から比較して昼の段階で4割の8試合が終了
8試合での負けの合計が-50〜150と仮定
1日目通過のボーダーが30位で+179
スイスドローなら中央に近づくにつれ緩やかになってくから
60位通過と仮定して+150〜100程度は必要

12試合で+150〜300か
凹んだ分相手は弱いとはいえかなり勝ってるな

>>87
まあ咲は本選ではプラマイゼロ以外おそらく全勝で全卓+20以上以上だろうし
衣に至っては咲に負けるまで無敗だからな…

個人戦は衣が出場せず、咲が本気出してないし、
優希でも14勝らしいからそれ以上はいないんじゃねえかな
だから午前が全然ふるわなくても午後から十分挽回できる
ちなみに1日目はスイスドローじゃないよ

雑魚専のトーカ

かおりんという魔物に触れたおかげで実は冷たい透華に覚醒したとか＞個人戦予選

リーチした相手に国士だと気付かせて精神的な追い打ちをかけるかおりんって怖い子

冷凍発動の条件が強キャラとの対戦であるように
かおりんの条件も一定以上の強キャラであることが条件で
個人戦は雑魚ばかりと当たってるうちにズルズル沈んだ説を唱えて見る

麻雀の強さなんて純粋に雀力とイコールではないから、かおりんのような強さがあってもいいと思う

何でこんなに単発が多いん？

いつのまにこんなにかおりん厨がわいているんだ

さあ、がんばれ！キャプ厨ェ・・・

残念ながら俺は咲が好きなんだ
咲が今後どんな活躍をしてくれるかと思うと
飯ものどをを通らず、夜も眠れん

全国で部長が活躍すればするほどキャプテンの全国での地位が上がるな
部長が勝てる相手ならキャプテンでも勝てるから
例えば姫松の愛宕を部長が倒せば必然的にキャプテンは全国5位の高校の主将よりも強いということになる

常勝してる魔物勢が異常なだけで
何十回何百回もやれば誰だって勝つ時はあるでしょ

このスレの趣旨からは最も遠い意見だな

>>100
相性ってもんがあるだろ、部長とキャプテンはクローンではないぞ。

部長が苦手な相手でキャプテンがあっさり勝てる面子もいるだろうし、
その逆も真なり。

全国５位といっても１〜３位と姫松との間には
ものすごい差があるような気がしてならないんだよなｗ

>>100
久しぶりのキャプ厨の暴論。冗談は休み休み言えというが、本当に最近妄想を休んでいたな。
キャプテンと部長は打ち方がまったく違う。少なくとも部長の打ち方は文堂に風越にこんな打ち方する人はいないと言わせてるのだから。
せめて全国の個人戦まで待つか、作中で『キャプテンの打ち方に似ている』とか言われるようなキャラが出るまで余計なことしゃべるな。
…全国の個人戦が何年後になるかもわからないし、その個人戦がきちんと描写されるかなんて保証はないけどな。

どうせ姫松って衣がいないモンブチレベルだろうな
やはり魔物がいる白糸台、臨海、永水との差はかなりあると思う

咲和と福路は、合宿もしたし、ホテルも同室だったから、色んな癖を福路に観察されてしまってる。
個人戦で実際に戦うときには、咲和かなり不利になる予感。

麻雀の癖あたりは当然として、それ以外の弱みも的確に突いてきそう。

例
対戦直前に、和のぬいぐるみを指さして、
福「あら大変！、エトペンに小さな虫がついてるわよ」（仕込みの虫を払いのける）
和「！」
福「ほら、そこも、生地の縫い目の中にもぐりこんでいったわよ」
和「！！！！！！」

姫松
魔物　0人
全国上位　1〜2人
部キャプ級　2〜3人
モンプチ級　0〜2人

これくらいじゃなきゃ全国5位の設定は厳しくないか？

キャプテンって理牌しない強者に対して勝率ガタ落ちだろ

>>108
他がカスなら十分いける気が…
まあ今年は全国上位1人（大将）、部キャプ級1〜2人、四天王級1〜2人、
タコス以上四天王以下0〜2人と予想してみる

３校のはこんな感じかね

魔神（魔物以上）
白糸台１人

魔物（衣と同格〜衣以上）
白糸台１人 、臨海２人、永水１人

全国上位（部キャプと同格〜衣未満）
白糸台１人、臨海２人、永水２人

全国平均（モンプチ四天王並み）
白糸台２人、臨海１人、永水２人

今更魔物とか言っても大したことないよな
冷たいトーカは満月衣と同格以上として
そのトーカよりも強くなってる奴が臨海の２，３番手なんだからさ

１人がID変えながらスレを盛り上げようとしてるのを想像すると鳴ける

>>106
部キャプレベルが最低でも3人以上いないと全国5指に入るのは厳しいと思う
去年強かった三年生が抜けて弱体化した可能性もないとは言えないが

>>111
モンブチ四天王レベルって全国準決勝クラスになると
どちらかというとお荷物の部類だよな
春と巴はともかく県代表レベルを凌駕するチーム虎姫の渋谷と誠子や
冷たい透華の追撃をかわしたダヴァンがモンブチレベルはないわ

>>112
本当に冷たいとーかより強くなってるなんて保証はどこにもないと思うけどね
それに冷たいとーかが満月衣以上なんて妄想でしかないな

>>114
県代表レベルがどういうレベルかはっきりしてないし
去年のモンブチと臨海の対局なんて大して情報出てないし
冷たいとーかだって詳細不明なのによくそこまで言い切れるね

ダヴァンは恐かったのは、自分の絶対最強状態が崩れるかもしれないと思った事だし、
現実はダヴァンが勝ったわけだし、

ダヴァンが闘ってたのは、冷凍じゃなくて自分自身。

>>115
白糸台の2軍が県代表クラスってアナウンスされているからチーム虎姫のメンバーは全員それ以上だろ
もちろん○○クラスっていうのは普通そのクラスの平均レベルを指すことくらい分かるよな？
冷たい透華で分かっている事は昼間衣よりも強いという事
そしてその昼間衣は去年の池田をボコり全国の一、二回戦で2校3校まとめて飛ばせるほど強いという事
ダヴァンがもし四天王レベルなら井上、一、ともきーでも冷たい透華をかわせるという事になってしまうだろ

ダヴァンは合浦女子に「矛先を変え」たと言っていた
つまり透華が覚醒するまでは龍門淵は合浦女子よりも点数は下だったということが分かる
井上から一まではかなり削られてたってことだな

>ダヴァンは合浦女子に「矛先を変え」たと言っていた
>つまり透華が覚醒するまでは龍門淵は合浦女子よりも点数は下だったということが分かる
>井上から一まではかなり削られてたってことだな

いや、全然分からん。
さすがに、こじつけすぎだろ。
麻雀では、矛先なんてその場の流れでいくらでも変えるもんだし。

トーカが弱いと思って飛ばしにかかってたら、そんなに弱くなかったから、他の弱いやつを飛ばしただけ。

ダヴァンは自分より強いなんて一度も言ってないし、ダヴァンが勝ちトーカが負けた。

まあ臨海の中でも最弱っぽいダヴァンですら冷凍に勝てるとか
言ってるくらいだし、モンブチ程度では白糸台や臨海とやったら
５人全員マイナス収支で終わるくらい差がありそうだな

ダヴァンは他の奴を飛ばせるが咲には無理
つまりだヴァンは咲以上ってこと

そんなことを示すために咲と透華は打ったのか？
結局試合では精神論で勝つんだろうな

>>121
まあ、４回やって何回かはムロ＞咲で　
一回はムロが一位とって和が2位だったし
よくあることだろ
でも3回は和が1位だったからこの4人では、この時は和が強かった、ただそれだけ

この漫画そんなに強さとかの序列難しくないだろ。大体漫画みてたらわかるだろ
戦闘力とか懸賞金はでてこないけど、序列くれは一回みたら大体わかるように作者も
わかりやすく描いてると思うが

ジョジョとかはさっぱりわからんけど、あとハンターとかも。

ちなみに白糸台の戦力はだいたいこんな感じと予想

照・・・常時魔王咲状態
淡・・・満月衣とほぼ互角
菫・・・部キャプ以上昼間衣未満
渋谷・・・部キャプよりやや下（かじゅくらい？）
亦野・・・部キャプよりやや下

それは単なる１結果
実感として咲はダヴァンを自分には出来ないことをした凄い奴と認識してるんだから
咲＜ダヴァン

咲は準決勝あたりでぼこられる
そこでカンだけに頼る打ち方を変えて戦術が大幅に広がるんじゃないの

永水の大将の霞さんは技巧派っぽい匂いがするから
魔物じゃなくても魔物を苦しませる事が出来るってところを見せてくれそうだ
姫松の大将（誰かは知らんが）には全然期待していない

それは槓？　勘？
咲は最初は槓ばかりじゃなかったのに
途中から馬鹿みたいに槓するようになっちゃたのがいただけない

でも咲は大将だから白糸台と当たるまでは負けようにも負けられないよ

姫松はキャラ一目見た段階で清澄のかませと分かる

>>117
で、県代表クラスの平均レベルがモンブチ以下じゃないという根拠はどこにあるの？
それから去年池田はボコったのは半月の衣、全国も昼間とは一言も言われてない
あと誤解を招いたようだが俺は別にダヴァンが四天王レベルだとは思ってない
モンブチ四天王レベルが全国準決勝クラスじゃお荷物って言い切ることに異議があっただけ

>>120
勝てるって言ってるからって実際に勝てるとは限らんよ

>>121、>>125
咲には無理って根拠は？
あの描写じゃそこまで言い切れるとは思えんけど

確かに咲さんは相手が誰であれ凄いと思ったら素直に称賛するお人だから
ダヴァンに限った話じゃないな

>>128
ある程度以上の相手となるとカンしないと勝てないっていうか
リンシャン牌にしか当たり牌が無いっていうか

全国大会での咲はまた違う咲が見られるのだろうか

全国で戦うならせめて槓ドラくらい乗るようにならんと

槓材の位置と流れを全部直感的に把握するとかな

咲は嶺上牌が何かは明らかに読み切ってるし、
槓材のありかも分かるんだと思う
他家の手牌も読んでるじゃないと思う場面もある
槓ドラが乗らないのは能力の副作用みたいなものか？
それともプラマイゼロ時代の癖が抜け切れていないところがあるとか？

現時点で全国のキャラの強さを語ろうとするやつらは何なの？
誰も根拠のない自分らの印象論なんて聞きたくねーよ

そもそも強さ議論なんて直接対決以外妄想するしかないわけで
別に自分なりの全国キャラの予想してもいいんじゃねーの

逆に俺には県予選オタ（特にモンブチ厨）が全国キャラより
実力で雑魚になる展開を恐れて過剰に反応しているとしか思えない

>>137
＞別に自分なりの全国キャラの予想してもいいんじゃねーの


議論にすらならないんだからそんなもんはチラ裏の極みだわ

俺の全国個人ラス卓の予想(^q^)

1位、ＥＤ右上の子が最強魔物
２位、超覚醒した福路さま
３位、超絶覚醒ちゃちゃのん
４位、覚醒できなかった照が最下位(^q^

　　↑

ほらな？こういうスレの空気読めない馬鹿もいる
余所でやってくれと言いたい

まだ出番のない白糸台や永水女子や臨海女子の強さについて語るのが時期尚早だというのは同意
だが県予選のキャラの議論もだいぶ煮詰まったな
全国キャラの強さ議論ができるまで何年待てばいいんだろう……

ダヴァンがモンブチ四天王よりは遥かに強いというのは異論はないが、咲や昼間衣より強いと結論付けるのは早いと思う
冷たい透華から逃げ切れたのはあの場にダヴァンが圧倒できる雑魚（合浦女子）がいてこそ出来たこと
しかし衣・咲・藤田というメンツの卓で一体誰が誰を飛ばせようか？

>>137
ある程度根拠のある予想は構わんけど
確定してないことをさも確定してるかのように話すのはやめて欲しいんだよ
ぶっちゃけインフレしすぎとかそういうの抜きでなら
モンブチ四天王が弱いって予想されるのは仕方ないとは思うし

>>139
ED右上の子去年出てるし
冷たいとーかみたいなイレギュラーでもないと魔物じゃない可能性高いよ

藤田より強い満月衣を完全に凌駕した裸足の咲を相手にしなかった冷凍
を相手に他校を飛ばし、今年は勝てると言い切ったダヴァンが
逆にその３人より弱いと思うほうが意味不明
少なくともダヴァンは満月衣と冷凍以上はあってもそれ以下というのは
どう考えてもないだろ

>>144
合宿時の咲が大将戦時と同等と断定するのがそもそもおかしい

>>144
それはあのメンツにに飛ばせる相手がいなかったからだろ
あの場に藤田の代わりに池田がいれば衣が池田を飛ばして終わらせる事も可能だろ
特に衣は一回目と四回目はプラスで終わっているから透華相手に全く和了れないというわけでもないし
咲は咲でマホに圧倒されるほど腑抜けている状態だしな
それにダヴァンの今年は倒す発言は強がりともとれるのでアテにならない

とにかく現時点でダヴァンを咲と衣より格上と結論するには材料が乏しいと言いたかった

ごちゃごちゃ言い訳せずに素直に受け取ればいいんだよ
捻った事なんて何も起きてないだろう

確かに全国の魔物戦は単純になりそう。

　「超能力が強い方が支配して勝つ」

これだけだ。

>>123
魔物の次が部キャプ　あとはダンゴ状態
そんな印象だな

まさかダヴァン厨というものが現れる日が来ようとはな
ダヴァンも出世したものだ

ダヴァン厨というか、咲衣（と冷やし透華）の評価を下げたいだけだと思う。

主人公ってのは話の途中でパワーアップするもの
現時点でダヴァンよりも格下でも不思議じゃない
既に照よりも強いのなら白けるだろ

>>149
今のところは魔物の下から団子状態
その中の一番上はカツ丼さんで次いで和
全国キャラが入ったらまた変わるかもね

俺もだいたい魔物部キャであと団子かな
魔物を同クラスの純粋麻雀実力者でてきたら面白いな
カツ丼は実力試すとかばっかだからな、イマイチ強さもわからんな

おれからすれば、「部キャプ」という単語自体が気に食わない

なんだよ部キャプって
部長とキャプテンが同クラスだとでも言いたいのか？それともただの百合か？　後者なら許す

大体実力でいったら、部キャプよりも部和の方が近いだろｊｋ　今までの順位とか描写を考えたらさ




・・・まあ部キャプが駄目って代わりにおれが良い単語を生み出してやろう
「咲衣キャプ」
どうだね？最高の称だとは思わんかね？

清澄勢はあと一回ずつ
変身を残してそうで、怖いねぇ

頭が足りないキャプ厨からすれば最高の称号だろうな。アホ過ぎる。
大体咲衣とキャプテンにどんな接点があるんだ？魔物描写でもあったか？特定の役を連発でもできるのか？
キャプテンは普通に強いしマンセーするのは勝手だが、つまらん事で他人に同意を求めるな。

おちつけよ透華厨

衣厨ととーか厨は痛い　これ常識な
前者は咲、後者はキャプ、部長と明確な実力差があるのを
認めない。というか認めたくない

>>155
超能力以外で説明不能な打ち手の序列

衣咲＞久、南浦、桃子、井上＞かおりん

理屈がはっきりしていて、一般人でも訓練すれば届くかもしれないと思ってしまう打ち手の序列

福路＞和、加治木＞・・・

だから、衣咲と福路は同列には語れないよ。

衣咲に対応するのは福和

咲＞衣、キャプ、和、部長＞とーか

>>153
なんでキャプテンより和が先にくるんだよ
和なんて個人戦じゃキャプテンと大差つけられてるし団体戦じゃモモに負けてるじゃねーか
何か和がキャプテンより上である事の根拠でもあんのかよ

団子状態と言っても団子の先端と根元では明確な差が出るんだけどな
例えばキャプテンと通常透華を同じランクに置きたがる奴もいるが
この二人の間には優劣関係がはっきりしていて
団体戦個人戦その他の描写から見ても透華がキャプテンより上になる解釈はできない

トーカは相性のわるいステルスと格上の能力をもつかおりんとあたったから成績振るわなかっただけ
雑魚相手に点数伸ばしたキャプテンとは互角かそれ以上だよ

魔物除いた強者なんて似たり寄ったり、勝負は時の運次第だろ
今年個人戦１位のキャプテンでも去年は個人団体で透華に劣り、今年は個人最終戦で部長に負けたりしてる

運を超越した支配とかがないかぎりはそんなもんだ

そういう意見のやつが何でここにいるのか分からん
そのわずかしかない実力差に設定や描写、結果からあえて優劣をつけよう
ってのがこのスレの趣旨なんだろ
良くも悪くもこのスレ向いてないんだろうな

>>152
短期間でダヴァン以下から一気に強くなるのも白けるけどね

>>163
まあのどっちとしてなら個人戦的に可能性なくもないけど（とはいえ団体戦的にキツイ）
のどかとしては完全に負けだわな
けど団体でモモに負けてるのは根拠にならんだろう
キャプテンは団体でモモと戦ってないんだから

団体戦で個人の成績なんて気にしないだろ
個人記録を狙ってるわけでもなし
和は首位を守って大将に引き継げたんだから必ずしも負けじゃないだろ

>164
キャプは井上やタコスからザコ無双したけど、

井上とトーカで四天王なんだぜ？？？


>165
最終戦で負けても優勝、勝っても優勝。

そんな中で2回も久をボコってもなんのメリットもない。むしろ
久に嫌われたくないと思うなら無意識に手心を加えてしまう。

逆に言えば1日目の久も勝つ必要は全くなかった訳で
2日目の最終戦は1位じゃないと3位のボーダーにすら届かなかった所をしっかり勝利してる

負けても大丈夫だから手加減したとか、
勝ったら嫌われるから手加減したとかとか、
そんな全然描写されていないことを言い出したら何もかも信憑性がなくなる

久は本戦の午前中までは本気じゃなかったの方がまだ説得力があるわ

>>169
＞久に嫌われたくないと思うなら無意識に手心を加えてしまう。

キャプ厨の妄想ここに極まれり
そういうアホな発言がキャプテンを貶めているという事に何故気付かない？
あくまでキャプテンを持ち上げたいと思うのならそういうこと書くなよ

いやいや、キャプ厨が全員そんな妄想するんだなんてこと書かないでくれよｗ

一応キャプ厨第一人者のオレからすると、あの局は本気で久を殺りにいってるぜ
それが証拠にドラ切りで無スジ強打！！
あの（腹黒）聖母が手加減なんかするわけないだろｗｗｗなんてったって声優はあのほっちゃんなんだぞｗ
　

キャプ厨ェ・・・

ごめん。。。

ドラ切りで無スジ強打！！
これは、ドラポンで無スジ強打！！
だったね。

キャプ厨ェ・・・

短期間以前に、今の時点で下手なプロより強い咲がたった１週間程度、公式試合４回（内１試合出番なし）程度で飛躍的に強くなるわけが無い。
そもそも予選合宿〜予選決勝ですら咲が成長して強くなった――というより、長い間打っていなかったブランクや麻雀の楽しさを忘れて弱体化してたのが元に戻った+α程度。インターハイ前合宿なんて強くなる要素が皆無。
大会中急成長するならきちんと合宿中にフラグ建ててるし、一回戦だって大将まで回ってそれなりに強い相手と戦ってる。

大体、咲が戦いの中成長するならその戦いの中でダヴァンだって成長するし、一年前の透華より今の透華のほうが確実に強い。
今の透華≧去年の冷やし透華が成り立たなくとも、今の透華＞去年の透華が成立する以上今の冷やし透華＞去年の冷やし透華になるのが普通。
去年戦って気圧されたのに、今年なら戦えば勝てるなんて説得力皆無。
あと、勝てると言い切ったから実力が勝ってるんなら、池田だって（満月）衣に勝ってる。
池田やキャプテンも去年の衣より今の自分達のほうが強いという前提で、皆に負けないとか（衣に）今年も勝つ気でいるのかとか言ってたなそういえば。

頭の弱い奴がまだ何か言ってるのか
下手なプロより強いとかどんな妄想だよ
強くなるわけないってのもまた妄想
咲が成長するならダヴァンも成長する？主人公の成長補正ってものがあるだろう
それに敗者の池田が言ったことが何の参考になるんだ・・・

そもそも咲の、
「冷凍を相手に飛ばすことが出来る相手がいるなんて
全国は楽しみだよー」

っていう発言は明らかに自分が戦った衣や冷凍以上の強者（ダヴァン）が全国にいるっていうのが
ニュアンス的にあるだろ

_>>176
頭の良いお前は２巻読んでないのか？『下手なプロ〜』云々は本気の咲より弱い咲よりのどっち相手に一が言ってるし、満月でない衣が藤田より強いなら本気状態の咲は藤田プロより強いだろ。
主人公の成長修正とか言うが、この作品でそれがいつ現れたんだ？それが存在するなら、今まであったんだろうな？今まで存在しなかったのに今回に限ってあるとか？
あと去年勝とうが負けようが、今現在の相手の強さが解らないのに、去年の相手の力を考えて勝てると断言してるんだ。ダヴァンも風越も変わらん。
今の時点で今年のダヴァンがどう強いか何も描写されていないのに、勝てるといっているだけで冷やし透華や咲衣より強いとか、考えるほうがおかしいだろ。

>>177
それより後に「全員倒す！」といっている以上、今の時点でも照以外には勝てるつもりなんだろ。楽しみかどうかと勝てるかどうかは別。
全国にはそんな人もいるだけで、衣や冷やし透華より強いなんて言ってない。

美穂子「私はまだ変身を2回残しているのですよ、この意味がわかりますか？」

咲「手加減するの飽きたから、そろそろ全員殺してイイ？」

久「くすくす、私はまだ本気を出してないだけなのに」

しかし登場人物皆理牌してんのかね
ばらばらだと読めないのかな

理牌しないと牌譜つける人にも視聴者にも優しくないだろ

視聴者目線では揃ってるように見えるのは演出としていいが実際にはどうかってことだよ
牌譜つける人って・・・
勝負なのにそんな人のこと考慮に入れるか馬鹿

今のところ萬子やチーピン・チーソウ・字牌をさかさまのまま並べるのってモモだけだな

早く全国でキャプテン無双見たいわ

黙って３年ぐらい寝てろ。

部キャプとかの単語をまあ一応認めるとしても何で部が先に来るんだよ
キャプ部でいいな

福久とか美久にしとけ

>>187
言いづらいだろ単純に

去年のダヴァンＶＳ冷凍の優劣は

�@冷凍覚醒時の臨海とモンブチの点差
�Aダヴァンに飛ばされた合浦女子の強さ

によって話がぜんぜん違うと思う
�@は四天王クラスが全国の準決勝でどの程度通用したのかにも関わってくるし
�Aは去年が今年と同じルールだったとして
衣の三校同時飛ばしなんて得点調整必須な離れ業のせいで
その卓で最弱の高校が二位勝ち抜けした可能性も十分あるし
合浦女子が準決勝の中で穴だったのかもしれん

>>187
キャプ厨ってどうしてこうバカなのか。
部キャプ百合ネタが無かったらとっくに切ってるキャラなのに。

２回戦で衣が３校トバし
→合浦はトバされたものの一番マイナスが少なかったので龍門渕と一緒に準決勝進出
→臨海・龍門渕・合浦・その他で準決勝、衣に回る前に龍門渕をトバそうと３校結託
→１位臨海・２位・その他・３位合浦・４位龍門渕で副将戦へ
→透華覚醒・主に合浦から点棒を奪って決勝進出圏内に追い上げる
→あと一歩で２位に入るというところでダヴァンが合浦をトバす
たぶんこんな感じと妄想

>>187
別に麻雀の強い方が前にきてるわけじゃない。
カップリングの場合は攻めが前、受けが後ろ。

「部キャプ」の場合は恋愛的な意味で、
部長のが攻め手で、キャプが受け身。


−−−−−−−−−−
しかし、キャプは清澄高校に直接乗り込んでいったり、
おにぎりを差し入れに行ったり、実は行動的。

キャプの行動によって、条件反射的に部長が手を出してしまってる節がある。
キャプ・・・、恐ろしい子。

>>191
長野トップとして全国大会に出てるのに切れるわけ無いじゃんｗ

神代みたいな美女同士ならわかるが
ババアとキャプテンじゃ不釣合いだろ

>>191
確かにキャプ厨には個性が強い者が多いかもしれんが、「とっくに切ってるキャラ」ってどうよ？

とても大多数の支持を得られる意見ではないと思うがｗ

>>194,196
聖母キャラはこれからは神代がいればお腹いっぱいになるよ。

あと個人戦は地方大会と似たような扱い（スルー）になる確率が高いだろ。
全国の個人戦でキャプが活躍とか、キャプ厨は夢見すぎ。

まぁ、下手に描写されない方が妄想にひたっていられるからキャプ厨にとっては幸せかも。

まあ神代とキャプテンもろにキャラが被ってるからなぁ
キャプは部長っていうこぶつきだからその点マイナス
神代はパーフェクト
どっちが勝つかは火を見るよりも明らか

ババアもキャラかぶってる霞さんがいるから用なしじゃね？
乳も顔もコールド負けやん

強さに関係ないキャラ叩きをここでやるな
スレ違いだ馬鹿ども

強さ議論スレをキャラ叩きスレと勘違いしている池沼が多いからな

>>201
強さ議論スレを好きなキャラランキングスレと
勘違いしてる奴も多かったからな

鶴賀厨の残党がまだ残ってたのか
完全にフェードアルトしたのに本スレでも荒らしやってそうだよな

>>199
>>200
>>201
>>202
しかしこういう馬鹿が沸くとスレの流れが途端に本スレ超えるな

普通に、強さ議論に全く関係ないだろ
ただの荒らしでレス稼いでるだけだろ

>>199
本スレでひたすら部長叩いていた基地外はてめーか
ここだけでなく咲関連スレにもう来るなよ

なんだなんだ
いつから神代が聖母キャラになったんだよｗ
まだ描写が殆どないのに、その妄想・・・キャプ厨を、超えた・・？


あえて、かぶっている所を探すとするならその圧倒的な存在感！（顔も性格もトップクラス）
加えてその卑怯なまでの無双っぷり程度だろうｗ

>>207
>性格もトップクラス

だから、そこが妄想だと指摘したかったんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
そうそう、オレ自身書いていてここがおれのパラドックスだなあとは思っていたんだ

でも、それに対する考察も考えていたのだよワトソン君
つまりだな、両者に共通しているのは仲間から不自然すぎるほど慕われているところにある

これはもう、性格が良いからであると仮定するには十分ではないだろうか

>>209
部長だって仲間から慕われているのに
何故か性格悪いみたいに扱われてるんだが

強さ議論の話に戻すけど
とりあえず、県メンバーの最終は

S　咲＞衣
A　福路≧久＞和≧加治木≧桃子＞透華
B　純≧一≧池田＞智紀≧吉留
C　優希≧まこ＞深堀＞文堂≧蒲原
D　佳織＞睦月

こんな感じか

S　咲、衣
A　（福路、久、和）＞（加治木、桃子）＞透華
B　（純、一、池田）＞（智紀、吉留）
C　（優希、まこ、深堀）＞（文堂、蒲原）
D　佳織、睦月

上のひっぱってきたけど、もしくわこんな感じでいいか

本気とか覚醒とかは比べられないから、
最終はこんな感じのグラフでいいだろ。

衣−−−−−□■■□　（上限は覚醒咲を若干下回り、下限はかじゅ・池田の和了りを許す）
咲−−□−□■□□−□　（上限は満月衣を上回るが下限はみはるんにすら翻弄される）
福−−−−□■□　（上限は魔物抜きでは最強クラス、下限は先鋒戦前半）
透−□−−−■□□　（上限は冷やし状態で昼間衣に圧勝、下限は個人戦予選で30位以内に入れず）
和−−−□□■□　（上限は発熱のどっちおよび個人戦の結果から、下限はミスの多さを指摘された周りからの評価より）
久−−−□□■□　（上限はキャプテンとほぼ互角、下限は手抜き状態おそらく個人戦で雑魚にも負けてる）
加−−−□□■□　（上限は大将戦での活躍より、下限は個人戦でのイマイチな成績から）
桃−−□■−■□　（上限はステルス状態なら部長より点数が上回る、下限はステルス無しならドム程度）
南−−□■−■□　（上限は南場の爆発力はトップ勢に匹敵する、下限の東場はむっきーより少し強い程度）
一−−−□■□　（上限は中堅戦で部長相手に奮闘、下限は個人戦最終卓でラス）
池−−□−■□　（上限は支配力の弱まった衣相手に数え役満＆四暗刻単騎ツモ、下限は心が弱った時の痛恨のミスから）
純−−−□■　（上限は先鋒前半ではキャプテンより高得点、下限はキャプテンの補佐があったとはいえタコスに翻弄された）
吉−−−□■　（上限は個人戦で咲を翻弄、下限はかおりんに二度も役満和了を許す）
智−−−□■　（上限は個人戦最終卓でステルス相手にプラス、下限はかおりんに二度も役満和了を許す）
深−−■■　（上限は副将戦後半でステルス相手にプラス）
優−■−■　（上限は東場だがそれでも井上よりは劣る、下限は南場）
蒲−−■
文−−■
染−□■　（上限は雑魚よりは強い程度、下限は一回戦で雑魚相手に苦戦）
睦−■　（個人戦予選落ち）
佳■−−−−□　（上限は3度の役満和了、下限は雑魚以下で個人戦も予選落ち）

じゃあ、結局まとめるとこんな感じでOKか

S　咲、衣
A　（福路、久、和）＞（加治木、桃子）＞透華
B　（純、一、池田）＞（智紀、吉留）
C　（優希、まこ、深堀）＞（文堂、蒲原）
D　佳織、睦月

>>213
なんで冷凍が満月衣より弱いことになってんの？
むしろダヴァン等々を考察すると冷凍のほうが上のような気がするんだが

あと魔王咲は満月衣と２ランクくらい上でもいいと思う
後半は動揺しまくる衣とは対照的に汗一つかかず微塵も動揺してないことを
考えると両者の差は決定的かと

>>214
俺もそんな感じでいいとは思うがＡランク陣に異論を唱える人もまだいそうだよな
Ｂランク以下はほぼその通りで決着がついた感じだがＡランクがカオス過ぎる
これで全国キャラでＡランクっぽい人達が入ってきたらますますモメそうだ
部長やキャプテンとの比較などで荒れそう

かおりんはもっと上だよ
雑魚専のキャプとは違うんだからさ

>>214
まあそれくらいが妥当だと思う
というかそのランクの元になったの書いたの俺だし
でも同ランク内での不等号つける必要はないかもね
あと、なぜ皆福路を左に書きたがるのだろう

相変わらずキャプテンを雑魚専とか言ってる奴は
いい加減己の馬鹿さ加減に気付いて欲しい

能力で多数の名有キャラをいてコマしてるかおりんが一番下はないわな

咲が衣より強いと信じて疑わない人も大概だな
確かに団体戦の結果では咲は勝ったけど、衣は負けるかも知れない事を解っていて
（というかむしろ負ける事を望んで）あの一筒を打ったんだろ
しかも他のメンツの組み合わせが咲に有利で、衣は３対１で闘っていたようなもんだ
１０回満月衣と覚醒咲が勝負したら９回は衣が勝つよ

個人獲得点数では咲よりも衣の方が上回っているしな
瞬間的な強さは咲の支配力が衣を上回ったが
同じ理屈ならかおりんの支配力も通常とーかを上回ったしな

とーかはかおりんの手牌を全く読めてないよな
国士に対してリーチするとか・・・
熟練者ほどかおりんには弱いわけか

>>221
＞１０回満月衣と覚醒咲が勝負したら９回は衣が勝つよ
その意見もどうかと思う
別に加治木と池田もずっと咲と共闘してたわけじゃなく、
互いに点を取り合ってもいる
池田が何度も振り込んだせいで差込せざるをえなくなってるし

団体戦は総合得点で1位になるのが目的なんだから、
個人成績なんか二の次だろ
もし、個人での獲得点数で衣を上回るのが目的ならば咲も打ち方を変えてる

>>222
瞬間的というより、昔の感覚を取り戻しただけだろ
そしてその感覚を取り戻した後は満月衣を、笑いながら手玉にとっている

全国大会ではすでに咲はこの昔の感覚を取り戻しているから
少しでも咲が苦戦した時点で、そいつは衣以上となる

以前はともかく一皮脱げた衣は強くなってるわけだし
現在の咲と互角か超えてるかもしれん

>>214
まあ大体はそんなもんだと思うが
とーか＝かじゅ、ワハハ＝タコスまこだろう

２回負けてるまこがかおりんより上ってｗ

各キャラの最強の状態を基準にすると

Ｓ・・・咲、衣、とーか
Ａ・・・キャプテン、部長、モモ、和、南浦、かじゅ、かおりん、池田
Ｂ・・・一、井上、タコス、みはるん、ともきー
Ｃ・・・ドム、まこ、ワハハ、文堂
Ｄ・・・むっきー

同ランク内では左側ほど強いが差は微々たるもので状況と面子次第では簡単にひっくり返る
上のランクは下のランクを殲滅できるほどの差がある

タコスは個人戦を圧倒的な点差で優勝してるし
逆に池田は団体だと操作されてた説もあり、個人だと兄貴や一と同じ扱い
この二人はチェンジで

魔物上位Ｓ・・・咲、透華
魔物下位Ａ・・・衣
一般上位Ｂ・・・キャプテン、部長、和、かじゅ、モモ
一般中位Ｃ＋・・・兄貴、一、池田、ともきー、みはるん
　　　　Ｃ−・・・タコス、ワカメ、ドム、ワハハ
一般下位Ｄ・・・むっきー、文堂、かおりん

>>231
個人戦予選落ちと予選で30位以内に入ってる奴を同等扱いって…

雑魚専を理解できない奴は大会順位に拘るな

そりゃあ個人戦の順位しか誇れない、どこかの誰かがいるからだろう。

各キャラの最弱の状態を基準にすると

A・・・キャプテン、和、衣
B・・・部長、モモ、かじゅ、池田、一、ドム
Ｃ・・・咲、南浦、タコス、井上、みはるん、ともきー、ワハハ
Ｄ・・・とーか、まこ、かおりん、文堂、むっきー

最弱状態ならこうだろ

Ａ・・・衣
Ｂ・・・キャプテン、和、かじゅ、部長、井上、一
Ｃ・・・咲、池田、みはるん、ともきー、ドム、まこ、ワハハ、文堂
Ｄ・・・南浦、タコス、とーか
Ｅ・・・むっきー、かおりん

>>226
何の根拠もないなｗｗ

心配しなくても全国後半あたりでは
衣（笑）くらいに強い奴がゴロゴロでてくるから安心しろ

全国の予選で部長無双は全国のレベルがたかが知れたものになったな

最弱状態とか議論して何になるんだか

>>239
底辺校相手に無双したくらいでたかがと言われてもねぇ
甲子園だって強豪校が弱小校を一方的にボコる試合だってあるし

地方の予選と同等の結果だったのが問題
地方予選＝全国予選

>>235>>236
衣以外見えないところで名もない相手に負けてるっつーの

カツ丼、南浦、マホを追加

魔物上位Ｓ・・・咲、透華
魔物下位Ａ・・・衣
一般上位Ｂ・・・カツ丼、キャプテン、部長、和 、南浦、かじゅ、モモ
一般中位Ｃ＋・・・兄貴、一、池田、ともきー、みはるん
　　　　Ｃ−・・・タコス、ワカメ、ドム、ワハハ
一般下位Ｄ・・・マホ、むっきー、文堂、かおりん

見えてるところで勝ってるかどうかが重要
つまり見えれば勝てる愛されてるキャラってことだからな

もう県予選キャラはこれで決着つけようぜ

S　咲、衣
A　（福路、久、和）＞（加治木、桃子）＞透華
B　（純、一、池田）＞（智紀、吉留）
C　（優希、まこ、深堀）＞（文堂、蒲原）
D　佳織、睦月

ギャーギャー文句言う奴は無視で

おい、なんでワハハがそんな低い位置なんだ。１つ上の奴らと個人戦成績変わらないだろ
かじゅとーかは実力伯仲だ
そして南浦さんはどこ行った

こんな感じでイイよ。ギャーギャー文句言う奴は無視

衣−−−−−□■■□
咲−−□−□■□□−□
福−−−−□■□
透−□−−−■□□
和−−−□□■□
久−−−□□■□
加−−−□■□□
桃−−□−■−□
南−−−■−■
一−−−−■
池−−−−■
純−−−□■
吉−−−■
智−−−■
深−−□■
優−■−−■
蒲−−■
文−−■
染−□■
睦−■
佳■−−−−□

>>238
そうなると清澄はヤバイな
咲以外まともに対抗できる奴1人もいないし

主人公校補正で全員成長して強くなるから大丈夫だろう

どんなバトル漫画だって、最初は圧倒的に見えたライバルと主人公の距離が、
最後まで縮まらずに主人公負けで終わりましたーなんて展開は無いからな。

主人公に対して、相手が強く見える描写もライバル補正と言うべきなんだから、
補正とか言いだしたらキリがない。

>>251
結構あるよ。デビルマンとか酷い有様。

デビルマンとか懐かしすぎ。
しかし、レイ（だったっけ？）と明のアレはバトル漫画の主人公ーライバル関係とは違うような・・・。

あてはまりそうなのだと、明日のジョーかな。
世界チャンピオンのホセに勝てずにあぼーんした。

成長補正なんてまだ未確定なことを議論しても時間の無駄だ
はっきりとした成長と成果が見られたらその時に修正すればいい話だろ

咲「ここから先はオラにまかせてくれ、正直魔物以外のお前らじゃ
　　足手まといだ」
他清澄４人「・・・」

和「ゆーきは私が置いてきた　修行はしたがハッキリ言ってこの闘いにはついていけない……」

和「宮永さん私とフュージョンしましょう」

青学の部長も最終的に主人公とラスボスに続くベスト３か４レベルだったからな
こっちの部長が強いのは普通なんだろな
もともと全国でもブイブイいわしてたようだし

魔物って結局勇者のやられ役でしょ
それか魔王の手下
いずれさらに上のクラスが出てくるよなぁ
神代が神クラスとか言われそう

それは君の願望じゃないのか？
神代は藤田によると照や衣と同格だろう
別に魔物っていうのは呼び方の一つであって何とでも言い換えられる
神と言いたければ勝手にそう呼べば

下級魔物　衣　
中級魔物　神代
上級魔物　照

こんな感じだろうな
現時点での裸足咲は衣以上神代未満くらいのレベル

>>259
咲はどう考えても魔族だから、天使属性の和か美穂子に退治して貰わないと行けない。

照は最強である可能性が高いけど、
衣と神代はどっちが強いか分からないような
つか神代は去年何をした

神代は疲れてたから実力出せなかっただけだろう
去年の神代＜今年の神代は確定
分家が揃った今なら照を超えてるだろうさ

あいたたた…

衣−−−−−−□□■□□
咲−−−−□□□■□□−−■
福−−−−−□■□
透□−−−□■□□□
和−−−−−□■□
久−−−−−□■□
加−−−−□■□□
桃−−■−−□□
南−−−■−−□□
一−−−−□■□
池−−−□□■□□
純−−−−□■□
吉−−−−■□
智−−−■□
深−−−■
優−■−−□
蒲−□■
文−□■
染−□■
睦−■
佳■−−□


無視無視文句言う奴はギャー

キャプテンは理牌しなくちゃ牌が読めないような雑魚にしか能力完全に発揮できないまさに雑魚専

>>267
キャプテンは井上あたりもやってる、相手の表情から手配を読んだり、
久あたりがやってる、以心伝心で共同戦線はったり、
という基本的な心理戦以外に、

相手の眼球に反射した牌を盗み見るような反則能力がないと
説明できないところもあるからなぁ・・・

実際にキャプテンの右目にそんな超視力があった方が自然な感じがする。
まんま坂本さんだがｗ

天地治したりきちんと牌を順番に並べてる相手に対してはプロなら相手の手配正確に当てるのは普通に出来るみたいよ

全国大会後こんなんなりそう

SS：超覚醒咲、照
S：神代、スーパーのどっち、第三の目開眼キャプテン
A：衣、冷たいとーか、ヤンキー部長、覚醒ワカメ
B：激辛タコス、かじゅ、モモ
C以下　雑魚

夏厨の妄想なんてどうでもいい。

夏厨か厨の煽りなんかどうでもいい。

>>266

和アンチは多い
和はこんなの実力なら、常に咲に完敗です？

合宿のタコスの言を考えなら、裸足咲を相手でも善戰出来

咲−−−−□□□■□□−−■
透−−−−□■□□−−−■
衣−−−−−−□■□□
福−−−−−□■□□
和−−−−−□■□
久−−−−−□■□
加−−−−□■□
桃−−■−−□□
南−−−■−−□□
一−−−−□■□
池−−−□□■□□
純−−−−□■□
吉−−−−■□
智−−−■□
深−−−■
優−■−−□
蒲−□■
文−□■
染−□■
睦−■
佳■−−□


無視無視文句言う奴はギャー

私的なら、こんな感？
咲−−−−□□□■□□−−■□□
透−−−−□□■□−−■□□
衣−−−−−□□■□□□□■□
福−−−−−□■□□□□□
和−−−−−□□■□□□■□□□□
久−−−−−□■□□□□□□
加−−−−□■□□□

なんだか表がばらばらで見づらいし、能力の開きが無駄にでかい気がするな

てか、キャプテンの評価低すぎだろ　アンチキャプ厨ェ・・・

>>276
>>275ならキャプテンの評価低いというよりは
のどかと部長と通常とーかの■が高いだけな気が…

■が2つとかもうわけが分からん

そもそも■ってなんなのさ？素の実力？本来の力？
そんなのどーやって分かるの？読んでて分かる人いる？
大体そんなの明確な定義ないのに真面目に論じ合うだけ時間の無駄
それに実績出していない奴が素の実力だの片腹大激痛
「相性や巡り合わせが悪かっただけで素の実力は高いはず」なんて結果出せない弱者の言い訳

衣−−−−−−□□■□□
咲−−−−□□□□□■□□
福−−−−−□■□
透−−−□□■□□□□
和−−−−□■□□
久−−−−□□■□□
加−−−−□■□□
桃−−−□■□□
南−−−□■□□
一−−−□■□
池−−□□■□□
純−−−□■□
吉−−□■□
智−−□■□
深−−□■□
優−□□■□
蒲−□■□
文−□■□
染−□□■□
睦−■□
佳−□■□□□□


無視無視文句言う奴はギャー

咲が素の実力で衣より上っていうのは違和感あるなあ
あと和はもう少し上じゃない？
睦月が佳織より下というのはいくらなんでもひどい……

どうでもいいけど智だと蒲原もなんだよなあ
間違う人はいないだろうけど

>>280
□□□が多すぎる。

例えばかおりんの場合は平時のリアル初心者、ビギナーラック能力が発動した状態の2種類しかない。

佳−□■□□□□
　　　↓　　　　　　↓
佳−■−−−−□

桃子の場合は平時と、ステルスが破られた瞬間と、平時、ステルスが決まった状態の3種類。

桃−−−□■□□
　　　　　　↓　　　↓
桃−−−□■−□

南浦の場合は南場以外と、南場状態の２種類。その割合は相手に依らず確定している。

南−−−□■□□
　　　　　　↓　　　↓
南−−−■−−■

この辺りはハッキリさせてグラフ化しようぜ。

「咲が素」が「味の素」に見えたもうだめだ

咲−−−−□□□■□−−■
透−−−−□■□□−−■
衣−−−−−−□■□□
福−−−−−□■□□
和−−−−−□■□
久−−−−−□■□
加−−−−□■□
桃−−■−−□□
南−−−■−−■
一−−−−□■□
池−−−□□■□□
純−−−−□■□
吉−−−−■□
智−−−■□
深−−−■
優−■−−□
蒲−□■
文−□■
染−□■
睦−■
佳■−−□


無視無視文句言う奴はギャー

>>284
まあ概ねそんなものかな
一部描写不足で不確かな部分があるけど

いつまで無意味なグラフ論争やってるんだ？

うむ

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

かおりんの場合姿がでれば勝ってるというまさに作者に愛された少女
勝ち負けが戦う前からはっきりしているというのも凄いもんだ

あれはギャグキャラだから

しかしかおりんの捨て牌ってわかめはともかくトーカでも読めないって余程個性があるんだろうな
素人の捨牌から強豪なら解読できそうなもんだが・・・
国士テンパイ読めないってのも分からんなぁ
まあ俺は国士も緑一色も上がったことも上がられたこともないからどうだかはわからんが

かおりんが成長した場合

かおりん「みっつずつ、みっつずつ・・・」
他三人「・・・この牌はすでに河に３個あるし
　　　　捨てても大丈夫だな・・・」
かおりん「ロンです！立直、一発、七対子、清一色、ドラ２・・・」
他三人「うわああ七対子？詐欺じゃねーか！」

佳織は22234666888s發發みたいな手牌で
下家が五索を捨て、次に対面が捨てた發でロン
「發、混一色でしょうか？」
「それは――緑一色じゃっ！」
「でも、私の出した五索でも和了れるからフリテンですよ？」
「な……何ですかそれ……」
「最も出やすいチョンボ――子ですから8000点です」
こんな展開希望

>>291
とーかはそもそも見てなかったんじゃないのか

ド素人すぎて相手を警戒させないのもかおりんの強さの秘訣

>>292
河に3枚ある牌でどうやって七対子ができるんだ

素人相手ならセオリーどうりの読みが通用するから河みないってことないんじゃないのかね

つーか大将戦で咲だけ前半と後半で分けて評価されてるの？
それが許されるなら衣だって

念動力でライト破壊後＞前半戦中盤〜後半戦序盤の無双
＞＞咲の異常性に動揺中＞出だしの様子見

で強さが違うと思うけど(特に上段と下段で)

雑魚専とを分けるためにランクはー
雑魚からどれだけむしり取れるかで決めるランキングと
メンバー内だけの総当たりの結果のランキングに分けるべきだな

真の強者はどっちかは明らか

ライト破壊して海底和了った満月パワー最大出力の衣に
肝心の咲が表情一つ変えず何か？みたいな感じだったから
咲と衣の実力差が決定的になってしまった瞬間だと思う

>>301
最終的に最大値で咲が一枚上手なのには異論はないけど
「覚醒咲は満月衣相手に大差から追い上げて勝ったから圧倒的に上」
みたいな意見はどうかと思うんだ
満月衣にも強さの上下はあるし

実際そうだし
ベストの状態では咲のほうが圧倒的に格上

よく分からんがこのスレでは相性とか考慮しないの？
王牌から有効牌を引っ張ってくる咲は衣の支配の天敵だったり
冷凍相手なら裸足の咲でも（多分）満月でない昼間の衣と同等かそれ以下だとか
個人戦のルールなら三校同時飛ばしの衣の右に出る者はいないだろうとか
いろいろ考えようはあると思うけど

瞬間的な強さも重要だが、安定的に発揮できる強さも大事だよ
咲はその振れ幅が大きいんだよね
平均では衣の方が上じゃなかろうか
それで咲の次の活躍まだ？

衣はメガネ相手なら、メガネ割って目つぶしが出来るから相性最高ｗ

相性でいうとかおりんは名もなき雑魚にはめっぽう弱いが
名のある強敵には連戦連勝って具合か

衣ですらライト破壊するくらいだから
照とか神代が本気出したら会場壊れそうだな

別に魔物だからといって麻雀以外で超能力が使えるとは限らんだろう
衣にたまたまそういう能力があるだけで
実際、咲は別に麻雀の強さ以外は普通だし

>>304
人それぞれだよ

>>309
咲は一応テレパシーもどきくらいはできるっぽいけどな

>>310
美穂子は目から光線出せるし。
咲や衣は炎出せる。

>>307
かおりんは強い相手に対しては強いというより一定以上一定以下の強さに対して強いんだと思う
衣や咲にはもちろん流石にキャプテン・部長・和あたりを相手に連勝できるとは思えない
つまりモンブチ四天王やタコス・ワカメ・ドムみたいな中途半端な実力者ほど危ない

トーカに対して圧勝してるからそれはないな

というか随分と無理やり微妙な線で落ち着かせようとしているな

佳織はそこらの雑魚相手に勝っても面白くないし、
咲、和、久、衣などは緊迫感のある試合が多いからギャグ展開は不要
絶対文句出るだろうしな

なんだか言いたいことが沢山ある輩が多いようだからオレが一言で代弁してやろう！

キャプテンがジャスティスだ！！！

キャプテン最強！わーいわーいｗ

>>312
誰相手でも連勝は無理だろう
日を空ければメガネたちのようにもなるだろうけど

どうかねえ見せ場があれば勝ってるから連続して試合があれば活躍しそうだ

　　　　　　　　　　,..-‐: . : . : . :,､: . : . : . : . ＼: し-<_＞､＿_
　　　 　 　 　 　 ／: . : .:/.:./..:../　ヽ.:..､:..:..:i.:..l:. ヽ.＼ ＼　＼ ｀ﾌ　　リーチ一発ツモ
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　 　 　 　 　 .// i {　{ .{,.:A-i/､　　 }ｨ ´ﾘ }ﾊ｀:}ｰ:|.|.:..:..:.i..:..:..:..ヽ　　チンイツタンヤオ　
　　　　　　　 {ﾊ: |ﾊ:..:!..:!.ハ.{!　　　ﾉ}..:ノ .}! |ﾊi!:..}ﾉ.､:.|.:.|:..:..:..|:..|
　　　　　　　　 丶!､!:.|:.:ゝ　｀　　　　'´　　　　 }ノ!:..:..i:|.:.|.:..:.　|..:|　　　イーペーコー
　　　　　　　 　 　}人!､__｀○＿,===､＿｀○_/7 } :..|.ﾄ!..|:..:..i..:|.:.|
　　　　　　　　　 //:..〉 ｰ;;‐;;―′　 ｀ｰ‐;;‐;;‐′! .:.|i:ﾘﾉ:..:/:./!:..!　　ドラ3
　　　　　　 　 　 {ﾊ:..! 　　　　 r----┐　　　 //..:..|ｲ!:..:./::/ }:/
　　　　　　 　 　 {! |:.ﾄ､　 　 　 !　 　 ﾉ 　 　 /.:..:..:/!ﾉ:..:/ / ,jﾉ　　　裏ドラは・・・ありません　　　
　　　　　　　 　 　 丶ﾞ､｀ｰ-､＿｀ー'" 　 ,..ィ.:..: ／ノ:..:..{:/
　　　　　　　　　　　 ヽ:ﾞ､＿_＿_7!￣￣ﾉy':..;イ‐(:.|:..:..:.{　　　　　　　四暗刻？何ですかそれ？
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿　　　　　 ＿＿
　│二│三│四│二│三│四│二│三│四│伍│伍│伍│六│｜六｜　　　　｜一｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│｜萬｜　　　　｜萬｜
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘　　　　└─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラ表示牌

全キャラ総当りがあったとしたら結果出すのがデジタルだろう

24時間麻雀したら、能力の不安定な魔物は脱落するな。
昼間を挟む衣や疲れやすい小蒔は確実に脱落。
年間１０００試合とかこなさなきゃならないプロは厳しいだろう。

２４時間麻雀ランキング

福路−−−■
和＿−−−■
染谷−−■　雀荘で生活補正
咲＿−■　気まぐれ補正
久＿−■　気まぐれ補正
透華−■　気まぐれ補正
衣＿−■　昼間ダメだし、気まぐれ補正
優希■　気まぐれ補正

>>321、>>322
昼間ダメって根拠は何だよ

>>322
ここまでくるともはや100％ただの妄想
議論する価値無し

>>323
原作で本人が言ってるじゃんｗ
衣は、夜＋満月＋やる気の３拍子が揃わないとダメ。

何とかして自分の好きなキャラを上げてその他を下げようとする意図が見えるぞ
何が気まぐれ補正だ

>>322の補正は妄想としても、キャラごとに何らかの補正がかかっているのは事実だな


咲（○主人公補正）、和（○ヒロイン補正・○ルックス補正）、久（○カリスマ補正）、ワカメ（▲ルックス補正・▲噛ませ補正）、タコス（○ギャグキャラ補正・▲噛ませ補正）

衣（○ボスキャラ補正・○ルックス補正）、とーか（▲ギャグキャラ補正・▲噛ませ補正）、井上（▲噛ませ補正）、一（特になし）、ともきー（特になし）

福路（○カリスマ補正・○ルックス補正）、池田（▲噛ませ補正）、みはるん（特になし）、ドム（▲ルックス補正）、文堂（▲ルックス補正・▲噛ませ補正）

かじゅ（○カリスマ補正）、モモ（○ルックス補正）、かおりん（○ギャグキャラ補正）、ワハハ（特になし）、むっきー（▲噛ませ補正）


主人公補正・ヒロイン補正・ボスキャラ補正・・・議論不要のチート補正、これらの補正がかかったら他のキャラの強さ描写など無意味
カリスマ補正・・・強敵または頼もしい味方としてある程度の威厳を与える補正、滅多に負けない上に負けても無様ではなく威厳を保てる負け方をする
ルックス補正・・・かわいいは正義！これにつきる、▲（マイナス）方向にはたらくと噛ませにされたり無様な負け方をする
ギャグキャラ補正・・・○（プラス）にはたらくとタコスの東風戦無双やかおりんの役満といったトンデモ活躍ができるが、▲（マイナス）にはたらくと実力に見合わない理不尽な扱いを受ける
噛ませ補正・・・もっぱら▲（マイナス）にはたらく、そういう星のもとに生まれたキャラと諦めるしかない不遇な補正

補正というかそれぞれのキャラは何らかの役割を持っているわけだ
試合で活躍する役割だったり、強敵として立ちふさがる役だったり、
マスコットキャラだったり、ただの数合わせだったり
果たした役割によって強く見えるか弱く見えるかを議論しているのだ

>>325
満月の夜が1番強いってだけで昼間がダメなんて言ってないだろ

そういや衣は夜が更けるほど力を発揮するって設定なら
おそらく夕方〜宵の口辺りだった大将戦でも底を見せてない事になるのかな？
学生の競技麻雀である以上公式戦で披露されることはないだろうけど

衣は咲に負け、冷凍にも完敗
2連敗で一回も勝ってないキャラって衣だけだよな
最早無敗という設定自体が笑える

全国で数校まとめて飛ばしてすごかったねーってのもさぁ
部長無双見た後だとああ雑魚専ね
ぐらいの評価だしな

団体では全開で挑むも咲にあしらわれて、冷には他の二人よりは善戦するも完敗、雑魚との試合は書かれない
ころも弱いな

つまりキャプテンこそ最強という結論でよろしいか

夏だなと言わざるを得ない

>>332
卓の面子で最も弱い奴だけ狙って飛ばせばいい一校飛ばしと
強さ関係なく全員飛ばした三校飛ばしでは全然難易度が違う
勝ち上がるのには必要のない難易度だけど

よく考えてみれば大将開始時点までに他３校が持ち点少なかったら
３校飛ばしってたいした難易度じゃないな
１〜２回戦程度だったらタコスやマコですら勝てるんだから
モンブチ四天王が他３校をを削りまくったんだろう

まぁ決勝まで行けば最大４戦分点を稼ぐ機会があるところ
たった２戦で最多獲得点数のタイトル獲ったことをどう考えるかによるな

>>337
2回戦まだだぞ
全国と県大会ごっちゃにしてないか？

とりあえず最終的には咲があらゆる強敵を凌駕して最強になると信じている

>>340
たぶん全国大会では、みんなが協力しないと勝てないって意味で挫折すると思う。

だけど、ザギ様は魔王だから、1人で全員倒すって意味で個人戦に全てをかけると思う。

いや、団体戦だからこそ副将戦までで飛び寸前までいくけど、
咲が火事場の馬鹿力で逆転1位まで持っていくとかいう展開を期待している
咲は仲間の激励があると強さが違うし

×仲間の激励　○和の激励

清澄が団体戦で優勝するなら大将の咲は負けようがないんだけどな

清澄が現時点の実力で優勝するのはどう考えても不可能だから
成長イベントがあるんだろうな
最終的には和と部長あたりが衣以上になると予想

家族麻雀でプラマイ０にしてたし既に照超えてそうだ
かるーく衣捻ったしなぁ
まだまだ余裕がありそう

>>337
２回戦はシード校＋１回戦で４校の中から勝ち上がってきた１校×３だから
１回戦と大分レベルが違うな

>>344
優希とまこもせめて龍門渕四天王くらいにならないとつらいな
いつもいつも咲、和、久頼みでもつまらないし

>>344
こういう漫画で、１日かそこらで強くなったりを繰り返すと、
完全なネタ漫画になってしまう。

「本気を出せば強い」は使い尽くしてるのに、さらに
「さらに変身できますよ」まで使ってしまうのはやめて('A`)

>>348
>>179-180

ガイトさんは髪をほどいて眼鏡を外せば強さが１ランクアップ

全国大会は大舞台だし途中で強くなるのはありだと思う
常時県予選決勝の終盤なみの咲とか、常時のどっちの和とか、南場まで集中力が持続する優希とか

タコスと南浦足せば部長くらいになるだろ。
タコスは南浦の親父に教えてもらええばいい。

南場で県レベルの兄貴相手にすらキャプの助けなしじゃ
和了れなかったんだから
全国じゃ全く通用しない気がするんだが

しかも神代、ガイト、照と咲でも逃げ出しそうな地獄直行コース

>>344
それって衣があんまり強くないの前提だよね…

>>347
まこはデータをまともに活用できる状態なら既に四天王級だと思いたいな

>>353
合宿の成果は…
まあ予想される対戦相手的には通用する気しないけど

>>353
兄貴は相性の関係が割とでかいと思うんだが
というか、兄貴も普通に全国に通用するレベルだろ

優希は別に福路の助けがなくても七筒を切る決断さえすれば自力で和了れたわけで
つか優希の敵は純だけじゃないから苦戦の原因が純だけとは言い切れん

>>356
優希は福路に利用されたから1人沈みしなかっただけで、
福路がいなかったら、優希は絶対大負けしてただろｗ

>>353
先鋒神代は確定したんだっけ？
まぁ衣ですら池田、かじゅ、咲（非覚醒）相手に池田を飛ばしかけたんだから
魔物二人で潰し合わない限りタコスレベルじゃ飛ばされて終わっちゃうよな
逆に単独でタコス程度飛ばせないなら魔物（笑）になってしまう

>>354
＞まこはデータをまともに活用できる状態なら既に四天王級だと思いたいな
合宿で池田にボコられてましたが・・・

>>356
福路が何もしてない時からタコスは井上に一方的にボコられてたぞ
睦月は睦月で空気だったし
それに井上が鳴かなければスムーズに手を進められていた場面もあったわけで
完全に井上一人に翻弄されていた

つか兄貴の能力って正直かなり強い部類だよな

>>359
>合宿で池田にボコられてましたが・・・
倍満ツモ1回あがられただけでボコられたって言うのか…
つかデータをどれくらい活用できてたかなんて
きっちり描写するか言及されない限り検証不可能だぞ

>>358
魔物を過信しすぎだろ
全戦、相手を飛ばしてきたのなら別だが、照でも東京予選の決勝では一人で（先鋒で）対戦相手を飛ばせてないし
大将戦（淡）までいってるから、途中で誰も飛ばなかったということ。
ある程度のレベルの相手なら実力で勝っていても一方的に圧倒はできないんだろう
衣戦もそんな感じだったろ
最終的には衣も実力で勝ってても池田、かじゅを一方的に圧倒はできてなかったし
あの時の池田、かじゅくらい、又は東京予選の対戦相手くらいやれたら、数万点負けても飛ぶことはないだろう

>>362
地方大会の時の照はやる気なさそうだったけどな
「こいつら雑魚過ぎてつまんねーから適当にボコっとくから後はお前らで遊んでやれ」みたいな
後のメンバーも適当に打ってたみたいだしな
淡が勝った時の他家が生ける屍になっていた事から飛ばないまでも相当痛めつけられたっぽいけどな

>>362
白糸台は飛ばせてないんじゃなくて飛ばさなかっただけじゃないのか
さすがに3校同時に飛ばすのは無理でもおかしくはないと思うけど
あと衣が池田とかじゅを一方的に圧倒できてなかったのは
咲がいたからだと思うんだがな

>あの時の池田、かじゅくらい、又は東京予選の対戦相手くらいやれたら、数万点負けても飛ぶことはないだろう
満月ですらないのにモンブチに他の2校と同時に飛ばされたシード校の立場は…

>>361
ボコられたと言うと語弊があるかもしれんが
あの場面こそが池田（しいては四天王レベル）とワカメの格の差を
はっきりと表現していたと思う

白糸台は淡に経験積ますとかでわざと
調整してた可能性も有り得る
照も「調整にもならない」とか言ってたし

大将まで回ったのに終了時刻が長野より５時間近く違うし
安和了り連発でさっさと決勝を終わらせたかったんじゃないの

>>362
いや途中から衣には咲しか眼中になかったからかじゅ池田は生き延びたわけで、あれだけ気を引く相手がいなかったら目も当てられない状況のまま２人は終了してたろ

>>363

＞やる気なさそうだったけどな
＞適当にボコっとくから後はお前らで遊んでやれ
＞後のメンバーも適当に打ってたみたいだしな

そんな描写あったか？

>>364
＞飛ばせてないんじゃなくて飛ばさなかっただけじゃないのか

なぜそんなことをやる必要があるんだよ

＞飛ばされたシード校の立場は…

単にシード高が弱かったか不調だったんだろう
それか、長野県のレベルがかなり高いか
部長の描写から後者っぽいかな
長野のレベルは現時点でも永水に次ぐ４番目くらいなら顔なしのシード飛ばすのも可能な範囲かな

まあ確かに咲がいなかったら池田は衣に飛ばされただろうな
照の実力がよく分からないけど、衣よりは強いだろう
衣は攻撃型だけど照は防御重視とか
……なさそうだな

>>365
そこまで行くともう個々人の解釈でしかないよ

>>368
>なぜそんなことをやる必要があるんだよ
調整にもならないってセリフからするとメンバー全員の調整してたとも考えられるよ

つかお前自分の意見正しいの前提に考えすぎじゃないか…

東東京決勝のレベルは不明だから照に飛ばされない程度の強さがあっただけかもしれん
少なくとも池田と衣の間にはそれくらいの力差があっただろ

>>371
ごめん
池田と衣の間には飛ばされるくらいの力差があった、ってことね

>>371
西だろ…

西東京は激戦区っていわれてるくらいだし
決勝が３校がモンブチクラスかそれ以上でもおかしくない

現に県代表クラスの２軍より格上のチーム虎姫ですら
せいぜい３年連続の出場で、毎年出場できるわけじゃないみたいだし

県予選の次鋒戦が終わった時にとーかが
「ここから私と一とで一位をまくってどこかを飛ばすのは至難の業」と言ってたけど
魔物レベルがその気になればそれが一人でも可能なんだろうな

あ〜もういいよｗ

キャプテンが無双で優勝ね！
そうだよな、キャプテンが負けた描写なんて、一度たりともないもんな

あえていうなら、部長のラッキー単騎ツモで２着にされたヤツ（ニチャにされる前はトップ）くらいしかないもんなｗｗｗ




てか、今までの登場人物の中ではキャプテンが頂点の描写ばかりだよな？

>>374
清澄の1回戦の相手も県代表なわけで…

>>375
魔物がみんなそうとは限らんと思うけどな

>>374
照が入ったからチーム虎姫が圧倒的な強さになったんだろう
淡もかなり強い可能性が高いけど

>>377
普通に考えて、比較対象として「〜クラス」と表現する時にそのランクの最底辺を基準にすると思うか？
白糸台2軍＞＞＞清澄の一回戦の相手と考えるのが自然

>>379
誰も最底辺基準にするなんて言ってないよ
真ん中ぐらいでもそんなに強い気しないって言いたいんだよ

例えば四天王クラスなら井上やはじめと互角に戦える人たちだってイメージしやすいけど
県代表クラスって県によって参加校の数も違うし基準がどこにあるのかよく分からん

県代表レベルってことは弱小県の代表以上、強豪県の代表未満、
つまり平均的な強さの県
長野が平均レベルなら白糸台の２軍＝モンブチレベル

まあ部長に無双された全国雑魚高達が全国平均だろうさ

島根、鳥取、福井って間違いなく弱小県だろ・・・

>>382
長野のレベルがはっきりせんからな…
昔の風越は数年間全国に連続出場してはいるけど戦績は不明だしな…
つかモンブチは衣込みだと普通に強豪だと思うわ

>>384
あんま変わらんと思うけど佐賀だぞ

全国雑魚＝裾花・城山　←佐賀・鳥取・福井

全国弱小＝風越（out福路）・鶴賀

全国平均＝風越・龍門渕（out衣）・清澄（out咲）　←白糸台2軍

全国強豪＝龍門渕・清澄

雑魚とたまたま１回戦で当たるわけない
あれが平均ごく一部だけ強いだけだな

まぁ清澄もタコスまこ、部長・和、咲でそれぞれレベルが違うし
佐賀・鳥取・福井は一応全国平均だけど
副将大将に強い人がいるタイプのチームだった可能性もあるな

部長は佐賀・鳥取・福井のうち一校を飛ばしただけで
三校とも全部雑魚だったとは限らないしな
俺の想像だと飛ばされたのはおそらく鳥取

どこかが飛ばされないように協力するのも実力のうち

全国底辺クラスとはいえこいつらがセオリー通り最強を先鋒に使ってきていたとしたら
そいつら相手に無双したタコスは侮れないな

２期はまだすかー？

>>393
あと二年待て

>>392
全国5指に入る強豪、姫松の先鋒あいてに無双した(5万点近くリード？)
鹿老渡の先鋒ってすごく強い気がするｗ

>>394
なんで２年なんですか？

最低でも3年かかるよ。

>>391
咲は一人でそれをやったしなｗ

S　：:照

A＋：神代、淡、ネリー
A−：明華、咲、衣

B＋：辻垣内、ハオ、菫、石戸
B−：初美、キャプテン、部長、和、かじゅ、モモ、透華

C＋：渋谷、亦野、春、井上、はじめ、池田
C−：巴、タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


S・・・魔物以上
A・・・魔物
B・・・一般上位
C・・・一般中位
D・・・一般下位

弱きを助け強きをくじく、それが咲

ＳＳＳ　咲
ＳＳ　　衣
Ｓ　　　かおりん
〜超えられない壁〜
ＡＡＡ　部キャプ
ＡＡ　　その他
Ａ　　　雑魚

>>401
「描写された範囲内」という点ではあながち間違ってないｗｗ

・１年
宮永咲、原村和、片岡優希（清澄）、文堂星夏（風越）、東横桃子（鶴賀）
大星淡（白糸台）、滝見春（永水）、ネリー ヴィルサラーゼ、?慧宇（臨海）

・２年
染谷まこ（清澄）、天江衣、龍門渕透華、国広一、沢村智紀、井上純（龍門淵）
池田華菜、吉留未春、深堀純代（風越）、津山睦月、妹尾佳織（鶴賀）
渋谷尭深、亦野誠子（白糸台）、神代小蒔（永水）、雀明華（臨海）

・３年
竹井久（清澄）、福路美穂子（風越）、加治木ゆみ、蒲原智美（鶴賀）
宮永照、弘世菫（白糸台）、石戸霞、薄墨初美、狩宿巴（永水）
辻垣内智葉、メガン ダヴァン（臨海）

どの学年が一番強いかな

全国を入れると三年が強そうだな……
長野限定だと咲がいる一年か衣がいる二年が有利そうだが

学年ごとに偏見で5強をチームを組ませてみた

1年生チーム
先鋒・・・大星淡、次鋒・・・原村和、中堅・・・ハオ、副将・・・ネリー、大将・・・宮永咲、控え・・・滝見春

2年生チーム
先鋒・・・神代小蒔、次鋒・・・渋谷尭深、中堅・・・雀明華、副将・・・龍門渕透華、大将・・・天江衣、控え・・・亦野誠子

3年生チーム
先鋒・・・辻垣内智葉、次鋒・・・弘世菫、中堅・・・薄墨初美、副将・・・石戸霞、大将・・・宮永照、控え・・・福路美穂子

おまけ（お荷物チーム）
先鋒・・・津山睦月、次鋒・・・染谷まこ、中堅・・・文堂星夏、副将・・・深堀純代、大将・・・蒲原智美
※全くいいとこなしで終わったメンバーなので活躍したタコスとかおりんは除外


>>403
3年生がワハハ除いて全員強ェ・・・

照と全国決勝で対局した残りの二人も、どの程度の強さなのか気になる
臨海のガイトは３位って事は確定してるが
残り２人の右端子と、オレンジ色のポニーテールの娘も
団体で出てくるのだろうか

強さだけでなく顔面偏差値も3年生が一番高いな

新キャラ出てきても顔見れば噛ませか強敵かわかってしまうのでつまらない

不細工な愛宕がちゃちゃのんに勝ったばかりだろが

鹿老渡の先鋒はこの先出番あるかなぁ

>>409
愛宕は清澄のかませだから特別なんだよ

>>403
これ見ると各校の主力は２年なんだな
３年はエース級が多い

1年生組も1年でレギュラーに選ばれただけあってそれなりに強い奴が多い
2年生組が一番格差が激しい

S　：:照

A＋：神代、淡、ネリー
A−：明華、咲、衣

B＋：辻垣内、ハオ、菫、石戸
B−：初美、ダヴァン、キャプテン、部長、和、かじゅ、モモ、透華

C＋：渋谷、亦野、春、井上、はじめ、池田
C−：巴、タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


S・・・魔物以上
A・・・魔物
B・・・一般上位
C・・・一般中位
D・・・一般下位

長野の2年は龍門渕以外使えないのばかりだな
数は多いのに

>>414
全国キャラはまだ分かんないって
見ためだけで決めるなよ

SSS　
SS　　咲
S　　　衣　

AA
A　　　キャプテン、部長

B　　　和、かじゅ、モモ
B−　 透華

C　　　井上、はじめ、智紀、池田
D　　　タコス、まこ、　吉留、深堀

E　　　ワハハ、文堂、佳織、ムッキー

全国キャラきたらもっと細かくランクわけないと
詰まってくるな

>>416
M　照

U 神代

SS　　咲
S　　　衣　

A　　　キャプテン、部長

B　　　和、かじゅ、モモ
B−　 透華

C　　　井上、はじめ、智紀、池田
D　　　タコス、まこ、　吉留、深堀

E　　　ワハハ、文堂、佳織、ムッキー

これで満足？
M onster (魔物)
U ltla

ここまで頭の悪いランキングだと突っ込む気すら失せる

つっこむことしかできないやつはいらないよ

顔と名前しか分かってないようなキャラの格付けをされても、
君の中ではそうなんだろうね、くらいしか言えないな

この漫画ではフィーリングできめればいんだよ
それでたいていあっている
つじつまあわせて議論してもあっさりくつがえっている

>>416
このメンツだけでうったばあい
かおりんはＡＡクラスだろうな

>>416に若干修正

SSS　
SS　　咲
S　　　衣　
AA
A　　　キャプテン、部長、和
B　　　かじゅ、モモ、透華
C　　　井上、はじめ、智紀、池田
D　　　タコス、まこ、　吉留、深堀、ワハハ
E　　　文堂、ムッキー
F 佳織

あ、文堂さんとムッキーはワンランク差があっていいな

>>423
名前入りキャラ相手に連続勝利しまくってるかおりんが一番下とかお前は脳なしだな

>>423
佳織はいいとして、
咲と衣はランクを分けるほどの差はないだろう
というか俺は衣の方が強いと思う
あと、吉留は1つ上げてもよい

役満なんて素人が偶然連発出来る役じゃない

じゃあこんなもんと全国版予想もかねて修正

SSS　咲（全国）　照
SS　　咲　神代　和（全国）
S　　　衣　淡　　部長（全国）

AA　　ネリー　明華　辻垣内
A　　　キャプテン、部長、初美、ダヴァン　

B　　　和　かじゅ　モモ　愛宕　渋谷　亦野　
B−　 透華　ちゃちゃのん

C　　　井上　はじめ　智紀　池田　
D　　　タコス、まこ、　吉留、深堀

E　　　ワハハ、文堂、佳織、ムッキー

>>428
（全国）ってなんだよ(笑)

足りない全国を追加しておいたぞ。

U 照（全国）　神代（全国）

SSS　咲（全国）　照　キャプテン（全国）
SS　　咲　神代　和（全国）
S　　　衣　淡　　部長（全国） ダヴァン（全国）

AA　　ネリー　明華　辻垣内 透華（全国）
A　　　キャプテン、部長、初美、ダヴァン　

B　　　和　かじゅ　モモ　愛宕　渋谷　亦野　
B−　 透華　ちゃちゃのん

C　　　井上　はじめ　智紀　池田　
D　　　タコス、まこ、　吉留、深堀

E　　　ワハハ、文堂、佳織、ムッキー

>>429
全国で覚醒後みたいな感じで
わけた方がわかりやすいかと思った

決勝前には照が咲の強さを引き出すために
試合前日に雀荘で衣と和をフルボッコにして
咲が第二形態になるよ

>>430
GJだ！！

作中で明確に相性が悪かったと言われてるのは
・まこ、ともきーとかおりん
・モモとのどっち
描写からおそらく相性が悪かったと思われるのは
・タコスと井上
・衣と咲
・井上とのどっち（個人戦）
・咲と冷凍（合宿）　くらいかな？

かおりんはトーカにも勝ってるし実力だな
咲とやってもラック能力で勝ちそう

佳織は基本ギャク担当だから現状では中途半端な強さの相手しかこなせない
個人戦の本戦にも進めない程度の実力だからな
まあ今後魔物にまで昇華する可能性はあるが
ビギナーズラックで全国出場決めたじゃ面白くない

ギャグ担当ってのはないな
侮って返り討ちにあってるだけ

個人戦の決勝と言っても雑魚相手には力が出せない能力と見るのが自然だろう
雑魚にどれぐらい勝てるかでランキングを決めるのなら低くなるだろうがな

>>438
＞雑魚相手には力が出せない能力と見るのが自然だろう

いやいや不自然極まりないｗ
というか流石にネタで言ってるんだよな？

実際戦歴みればそうだろう
名有キャラ相手では連勝
雑魚には負けてる
ネタっていうのはギャグキャラという最近出てきた妄想のほうだな

そもそもビギナーズラックを相手の強さに依存して発揮する能力
と解釈してるのがネタじゃないの？
結果だけを見てビギナーズラックを条件付きの必然扱いにするとか

能力にちゃんとした根拠となる説明はないだろう
悪待ちは何故起きる？再現性があるからそういうものだと言う認識
結果見なくて何を見るんだ

>>440
その推論で行くと部内で打ってる鶴賀の面子は何度も役満連発されてることになるなｗ
まあ当然そんなことはないし、現に県予選決勝後もかじゅはビギナーズラック扱いしてる
他の異能力者探知機の面々も全く無反応だし

何百局と打ってるうちの勝った数試合がピックアップされてるだけなのに能力だどうだって言うのはちょっと…ｗ

まあもう一度ワカメやトーカとかおりんが闘牌してもかおりんが勝ちそうではあるな

>>442
本人が自覚して発動させてるかどうかじゃね？
能力を自覚してるってことは作中で描写された数回の結果だけでなく
描写されてない過去の対戦経験から自分で信じるに足るくらいの
再現性を見出してるってことにならんか

佳織がそこそこの相手に役満を出すのは、雑魚相手ではインパクトがないからだろ
別に能力とかじゃないと思う
真面目に考えると、役満を出しやすい打ち筋だけど打点は低いんじゃなかろうか
極端な話、国士無双だけを狙って打っていれば滅多に和了れないけど、
普通に打つより役満は出やすい

眼鏡２戦とも役満でたけど、かおりんは狙ってやってないんだぜ。ツモった本人が役満だと知らなかったんだし。

かおりんの役満はあそこまでいくともう、ビギナーズラックというより一種の「支配力」とみなした方が妥当
しかも特定の相手や一定の範囲内の実力の相手に「描写されている間だけ」効くという不安定な支配力

例えばかおりんに2連敗中のメガネーズだが、10回やれば10回ともかおりんが勝つとは言わない
しかし誌面上またはアニメなら画面上でそのうち3回描写されれば3回とも、4回描写されれば4回ともかおりんがほぼ確実に勝つ

これは麻雀の実力に基づくものではなく、いわゆるキャラクター格付けを行う為の支配力である
別の例ではかおりんがキャプテン・部長・かじゅと卓を囲んだとする
すると少なくとも描写されている間かおりんが役満を引いたりトップを取ることはまずありえない
それはかおりんの支配力が及ぶ「格」の範囲を彼女らが超えているからである

かおりんの支配力が効いたキャラ・・・ワカメ・みはるん・ともきー・とーか

かおりんの支配力が効かないと思われるキャラ・・・咲・衣・キャプテン・部長・和・かじゅ・モモ

かおりんの支配力が効くと思われるキャラ・・・池田・井上・一・タコス・ドム・文堂・ワハハ・むっきー

長々と書いてあるが妄想の域をでてないな

また妄想だな厨か・・・('A`)

かおりんに対してわけのわからん妄想を抱いてる奴がいるようだが、かおりんがただの素人ということは馬鹿でもわかるはずなんだが

わざわざド素人の対局を描いて、それでかおりんが負けましたとか何の意外性もないし、ページの無駄でしかない
だから仮に対局場面を設ければ誰にでも勝つだろうが、それはかおりんの実力ではなく漫画のご都合的な展開のおかげ
現に作中ではビギナーズラック次第の典型的な初心者という扱いにしかなってないだろ

もういい加減にしてくれ

>>443
それもかじゅやモモはほぼ確実に負けて
カマボコやむっきーならたまに勝てることになるなｗ

>>447
逆に国士はあからさまに狙ってたよな
そもそも国士なんてたまたま和了るもんじゃねーし
かじゅが団体戦で２回も狙ってたの見て自分でもやってみたくなったのかな

>>448
合宿の時のような腑抜け状態の咲になら効くかもね＞かおりんの役満
個人的にはかおりんの役満を親被りして涙目になるのどっちが見たい

緑一色一回でもいいからあがってみたいよ
あがったことある奴って麻雀長くやってる奴でも少ないんじゃないの？

＞B　　　和　かじゅ　モモ　愛宕　渋谷　亦野　

渋谷とか亦野って、全国優勝候補の学校だから確実にかじゅとかモモより上っぽいんだけど
タコスとかマコが覚醒して撃破したら、全国後はモモとかじゅよりタコス、マコが上になるのか
出番残ってないキャラと、そうでないキャラの特権ともいえるが

>>451
素人でも能力があれば勝てるってことを言いたいんだろ
それぐらい読みとれよ・・・

>>443
それは衆目を集める大会のような場での独特の雰囲気の中で発揮されるってことかもな

異能力者探知機ってツワモノ相手に何の反応も示さないこともあるし全く当てにならないな

何百局も打ってないだろう
精々数十局、でそのうちレギュラー相手にだけ役満連発はマグレでは片付けられないよ

衣と咲がそろって見向きもしてないから、さすがにそれはないな
同類には敏感なんだろうけど。
マホとかも弱いけどポテンシャルもってるから察知されたんだろう

何回か打って、役満２回ならよくあるな
同じ対局中に池田役満あがって、もう一度ツモってても魔物じゃないだろ
強くないとな

個人戦1日目で100局くらい打ってると思う
そのうち1回役満出しても特におかしくない
団体と合同合宿の件はかなりの強運だが
連発はしてないがな

咲と衣と言ってもステルスには無反応
タイプが違うと分かりにくいものなのかもしれないし言いきれるわけないよ
池田は役満あがりかけてもそれが勝ちに結びついてないから実力としては微妙だろう

１日１人１００局って・・・
何十時間やり続けるんだよｗ

局は勘違いだな
一回出るのも確率的におかしいがレギュラー相手って処がポイントな

半荘100回やってもワカメはかおりんに勝てないだろう
それは神様（つまり立のこと）が彼女をそのように創造されたからだ

別にそんなことはないだろう
佳織が単に負けるだけの試合なんて面白くないから、そう何回も何回も対局させないだけ

かおりんのは作中で特に説明されてないしあくまでまだ疑惑程度で
能力確定のように語るのは程々にしとけよ

作中だと単なるビギナーズラックだわな

そもそもあれが能力なら能力者の癖に予選落ちって恥ずかしすぎるｗｗｗ

強さにぶれがあるキャラは一番強い状態で考慮してみた

S＋
S　・・・咲（大将戦後半）
S-・・・衣（満月）、透華（冷たい）

A＋
A　・・・福路、竹井、和（発熱のどっち）、桃子（ステルス）
A−・・・加治木、池田（数え役満）、妹尾（ビギナーズラック）

B＋・・・国広（中堅戦）、未春（個人戦ラス卓）
B　・・・井上、智紀
B−・・・優希（東場）

C・・・染谷、深堀、蒲原

D・・・文堂

E・・・睦月

S　：照

A＋：神代、淡、ネリー
A−：明華、咲、衣

B＋：辻垣内、ハオ、菫、石戸
B−：初美、ダヴァン、キャプテン、部長、和、かじゅ、モモ、透華

C＋：渋谷、亦野、春、井上、はじめ、池田
C−：巴、タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


S・・・魔物以上
A・・・魔物
B・・・一般上位
C・・・一般中位
D・・・一般下位

糞ランキング貼る奴らは説明もなしに貼り逃げかよ
なぜこのキャラがこの位置なのかとか
なぜこのキャラよりこっちのキャラの方が上なのかとか
一人一人根拠があるはずだろ

>>472

Ａ　初美、辻垣内、菫
B　ダヴァン、キャプテン、部長、石戸
C　渋谷、亦野、愛宕
D　和、かじゅ、モモ、透華
E　井上、はじめ、池田

この辺はキャラは現時点の感じではこんなふうかな
渋谷、亦野、　この２人の場所が難しいな
渋谷、亦野は一応白糸台のレギュラーだからダヴァンより上かもしれないし
タコス、マコの相手ならそこまで高くすると倒せないかもしれないけど、全国２連覇の
下位レギュラーが無名高の鶴賀のモモかじゅより下だとしまらないしこの辺は難しいな

あとアニメでみると臨海が優しそうですごく弱そうにみえるんだが

とりあえず、圧倒的な強さで長野代表に選抜されたキャプテンより高い評価を与えるのであれば、それなりの理由を３００文字以内で示しなさいｗｗｗ

・・・まぁ、ないだろうな

注意※個人戦は純粋にその人個人の強さで評価されるため、団体戦のような「まぎれ」は起こりえませんｗ
ゆえに、キャプテン最強なのです
悔しいですか？カオ厨ェ・・・

とりあえず白糸台の２軍〜虎姫下位をモンブチ四天王レベルと仮定すると
こんな感じ


S　：照

A＋：神代、淡、ネリー
A−：明華、咲、衣

B＋：辻垣内、ハオ、菫、初美
B　：石戸、ダヴァン、キャプテン、部長、和
B−：愛宕、渋谷、亦野、かじゅ、モモ、透華

C＋：春、井上、はじめ、池田
C−：巴、タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


S・・・魔物以上
A・・・魔物
B・・・一般上位
C・・・一般中位
D・・・一般下位

>>475
キャプ厨が頭の足りない連中だとはわかっていたが、わざわざ「」付きで強調している言葉を間違えるほど頭が足りないとは思わなかった。

いい加減部長とのカップリング要因がキャプテンの存在意義で麻雀面では清澄勢、かじゅ、透華、池田、佳織より優遇されてない脇役でしかないことを悟れ。

>477
キャプ厨厨が頭の足りない連中だとはわかっていたが、誤字を指摘するレスで文法を破綻させるとは思わなかった。

オウムじゃあるまいしどこが破綻してるか指摘しろよ。あとキャプ厨厨ってなんだよ？

>>476
去年までの白糸台は照が圧倒的戦力で稼いで他はそこそこなのか
他も恐ろしく強くて他高は手も足も出ない状態だったのか

まあ全国連覇に加えて組合せから見てラスボス確定の高校だし
渋谷や亦野も馬鹿みたに強い方が盛り上がると思うけどね

団体で咲と照が対戦してくれるなら
照のワンマンチームでもいいけど相手がタコスじゃな
それとも淡あたりがこっちが想像してる以上に強いんだろうか？

ラスボス（笑）

照以外の白糸台が弱かったら興醒めだろ
何せ二軍で県代表なみだからな
全員強すぎるんじゃないかってぐらいでいい
しかし、先鋒が照で次鋒が菫って清澄にとっては絶望的な予感がする

絶望的というより咲以外が覚醒でもしない限り
正直白糸台とは勝負にならんと思う
最終回EDでの咲と和の別れフラグみたいな描写があるから
清澄が団体では負けるのかもしれないけど

>>471に県内のその他のキャラと全国キャラを追加（※全国キャラは妄想です）

S＋・・・照、小鍛治（現役時）
S　・・・咲（大将戦後半） 、神代
S-・・・衣（満月）、透華（冷たい）、淡 、雀、ネリー、ED右端子

A＋・・・ハオ、辻垣内、ダヴァン、菫、霞、初美、藤田プロ
A　・・・福路、竹井、和（発熱のどっち）、桃子（ステルス）、南浦（南場）、渋谷、滝見
A−・・・加治木、池田（数え役満）、妹尾（ビギナーズラック）、亦野、巴、愛宕、「卯」の人

B＋・・・国広（中堅戦）、未春（個人戦ラス卓）、棟据（VS咲対応時）、いちご
B　・・・井上、智紀、愛宕の妹
B−・・・優希（東場）、田中（VS和時）

C・・・染谷、深堀、蒲原

D・・・文堂、弓野

E・・・睦月、門松、上柿

貼るだけなのはアレなので一応解説（全国キャラについては完全に妄想なので省略）

Sランク
大将戦後半より咲＞満月衣は明らか、冷たい透華は昼間衣（A＋強〜S−弱）よりは確実に強いが満月衣より下とは限らない
むしろ満月衣クラスの強さだからこそあの面子相手に無双できたと言える

Aランク
福路と和は個人戦からこの位置が妥当、福路と一勝一敗の竹井も同ランクとみなす
桃子は団体戦で和、個人戦で竹井の点数を上回っているからこの辺の優劣は甲乙付けがたい
南浦は東場だけならDランク以下というハンデがありながら個人戦で途中までTOP3に入っていたので
南場だけの強さなら福路や竹井クラスに匹敵すると言える
加治木は描写だけは凄いが成績だけ見るとどうしてもAからA−に下げざるを得ない
妹尾はビギナーズラックにおける瞬間的な支配力は通常透華（A−相当）を上回るので最低でもA−（通常の妹尾ならランク外だが）
池田や一時的に衣の支配力を逃れ数え役満へ持っていく引きの強さを評価した（普段はB＋でもよい）

Bランク
国広はVS部長時、未春はVS咲時の描写を評価して井上や智紀より高くした
優希は個人戦予選の描写から東場だけならCランク（染谷・深堀・蒲原）程度なら圧倒できると思う
田中（眼鏡の空気頭）はVS和時に大三元をテンパイしたり結果もプラスで終わっているのを評価
ただB−は過大評価だったかも、C＋程度にしておけばよかった

C〜E
Cランク内はほぼ団子状態、文堂は蒲原より一つ下のDにランクを下げた
竹井タイプのキャラは一番の弱者を狙う、竹井は中堅戦の卓では蒲原ではなく文堂を最弱とみなした
Eランクは予選落ち

県大会の面子はもう>>17のランクでいいじゃん

結局だんまりか・・・キャプ厨相手だと毎回コレだ。

>>476
ほぼ同意だが
臨海の平均値が高くなってしまうな
出てきてないからわからんがハオは１年で魔物でもないなら一個下かも

全国始まったら全体的にもっと細かく分けることもできそう
愛宕は全国５本の指に入る高校の主将って呼ばれてるから格を考えると
一個上かな。ただ役満後の描写があれだから、、よくわからんな

>>485
内容全てには同意できないがただ黙ってランク貼るだけの奴らよりはマシだな

予選落ちで決めるランクは雑魚専有利過ぎるから参考にならんな

雑魚からどれだけむしり取れるかだと衣が頂上だろう

SOAのどっち＞＞満月衣

のどっちの七段変身

原村和　→　おっぱいさん　→　発熱おっぱいさん　→　羽化おっぱいさん　→　のどっち　→　天使のどっち　→　SOAのどっち

>>487さん！
オレ>>475だけど、　>>478で「キャプ厨厨」って書いたのはオレじゃないからね
あと、　〜わざわざ「」付きで強調している言葉を間違えるほど頭が足りないとは思わなかった。〜
って書いてあるけど、ここで指摘しているのは「まぎれ」のことだよね？
多分「マグレ」と勘違いしているんだろうけど、オレが書きたかったのは「まぎれ（紛れ）」で間違ってないから

最後にもう一つ！
咲　衣
〜超えられない壁（神の祝福を受けし者）〜
キャプテン　カツ丼さん
〜超えられない壁（常人最強レベル）〜
部長　和　加治木　透華
〜超えられない壁（麻雀めっちゃ強い人）〜
その他大勢

これがオレのジャスティス

む、そうか。でも日本語的にも「紛れ」でも「まぐれ」と呼べるし、辞書的にも

紛れ（まぎれ）
１．ある事につけこんで、また、事の勢いで何かをすること。
２．他に入りまじって区別がつかなくなること。

だと個人戦でも起こりうることだから、意味としては間違っていると思うよ？

このスレではやたら「雑魚専」という言葉を使いたがる人が多いけど
そういう人ってどこから下が雑魚と言えるのかはっきり定義しないよね

モンブチ四天王以下なのか
ワカメや文堂レベルの事を指すのか
それとも名もなきモブ選手たちのことを指すのか

それによってだいぶ変わってくる

そもそも雑魚専ってあいまいすぎだろ
自分より弱い奴なら全員雑魚になるし

そうなると
咲にとっては長野は全部雑魚だから雑魚専ってことになるし
照にとっては誰とやっても雑魚専となる

雑魚専、という言葉は個人戦で大勝してるキャプテンや和を意味してるっぽいけど
他の面子はその名無し雑魚相手に結構取りこぼしてるんだよな
そら麻雀は運次第で雑魚相手にも負けうる競技だけど
だからこそ極端に取りこぼしが少ないってのは凄いことだと思うけどな

咲も団体戦の1回戦で大量に点を削って飛ばしてるし、
個人戦でも本気だしてから大量得点してる
龍門渕の4人も副将戦(アニメでは先鋒)で飛ばすくらいだから、
かなり雑魚には強いはず
皆モブには滅法強い

和だって井上・国広・池田の三人を同時に相手にして無双しているし
キャプテンも一度は部長に勝っているのにねぇ

雑魚専の最たるものは間違いなく衣だなｗ
名有りキャラで圧倒したのは池田だけ
カツ丼とはまともに戦わず、かじゅからもほとんど取れてない

神代「衣がやられたようね」
照「衣なぞ我々魔物の中でもｒｙ」

雑魚専なんて言葉はキャプテンの強さを認めたくないアンチが言い訳に使っているだけ
実際キャプテンは部長・かじゅ・とーか・井上を直接対決で破っている

所詮一回だろ
偶然に過ぎないよ

>>504
同じ相手と2回以上対戦する描写なんて稀だろ
そんな事言ってたら強さ議論なんてできない

まったく同じ相手３人と二回続けて同じように勝って相手に精神的ダメージも与えたかおりんは強さも人気もすごいってこったな

福路って純には文句なく勝ったけど、
久には1勝1敗だし、透華と加治木には勝ったと言いがたいと思う
順位は2位だけど、1位取らないとあんまり意味ないだろ

ってことは予選でかおりんに負けた透華は
ランク外でOK？

>>507
２５０００スタートの３００００点返しのルールだから、トップ総取りで
トップ以外はあんまり意味ないな、２着でもプラマイ０くらいだから

でも>>8の結果で、半荘１０戦して１０万点も差がついたら、さすがに実力差あるだろ
キャプ：236
とーか：141〜122
かじゅ：132〜126

半荘１０戦ってどんな妄想だ

>>510
個人本戦は全部で半別１０回戦だろ
全試合終わった時に１０万点差がついたという意味

そのほとんどが名もない雑魚相手だろ
そんなので強さを測ろうとするから雑魚専って言われるんだよ

衣ほど無駄に稼がずともオカありで一位なら＋2〜30稼げるだろうから
点数的にかじゅ、とーかはおそらくその雑魚相手に半分以上取りこぼしてることになるね

まあキャプテンは麻雀ではもう活躍しないだろうな。
咲と照や咲と和の関係を団体戦で消化できないと脇役でしかないキャプテンの出番はないし、消化したらしたらで個人戦を書く意味がない。
そもそも一番活躍したであろう個人戦が原作で全くスルーされて、２巻以降登場しても非麻雀要員。本当に強いキャラなら透華や加治木のように麻雀部分で目立てるよ。
ただ単に作者に好まれていないか、人気がないだけかも知れんが。

キャプテンが君から人気ないことだけは、十分に分かったｗ

S　：(照)

A＋：（神代）、(淡）、(ネリー）
A−：（明華)、咲

B＋：衣、(辻垣内)、(ハオ)、(菫)、(初美)
B　：(霞)、(ダヴァン)、キャプテン、部長、和
B−：(愛宕)、(渋谷)、(亦野)、かじゅ、モモ、透華

C＋：(春)、(巴)、井上、はじめ、池田
C−：タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


S・・・魔物以上
A・・・魔物
B・・・一般上位
C・・・一般中位
D・・・一般下位

キャプテンを叩いている奴の大半はモモ厨
昔散々モモがキャプテンより上である事を主張していたが妄言をぶちまけるだけで証明できず
本編では完全にモモの方がかじゅよりも格下扱いにされて退路を断たれた
その腹いせにモモ厨である事を隠してただのキャプテンアンチとして叩いているだけ
雑魚専雑魚専とバカの一つ覚えのように対岸から当たりもしない石を空しく投げ続けているだけ

どんなにキャプテンを叩いても評価は覆らないんだからいい加減諦めろ

また恥ずかしいランキング貼ってるよ

全国キャラ含めたランキング貼っている人はなんなんだろうね
ダヴァン以外は県予選キャラと比較できる描写が何もないのにね
妄想に溺れるのも大概にしておけよ

で、キャプ厨はモモ厨の幻影を語ったり個人の好みには口を出しても、514の内容自体は否定しないの？それともキャプテンの活躍諦めてるの？

キャプについてまとめてみるか
開眼した時の能力でわかっているのはメンツの理牌の癖からの手牌読み
でも理牌しない上級者にはほとんど効果なし
でたまたま何度かネームキャラにも勝てることはあるが数少ないためマグレで片付けられるレベル
麻雀力１０未満のネーム無しキャラに対しては割と強い
麻雀の神の麻雀力が大体３万な

>>520>>521
ここまでくるとただ難クセつけているだけにしか見えない
成功者に嫉妬して野次を飛ばす負け組のクズと同じレベルw

>>521
理牌読みはあくまで手牌読みの材料の一つなのにそれをキャプテンの能力の全てだと思い込んでるんだね
かわいそうな奴・・・
あとマグレとか馬鹿丸出しの発言だなオイ

>>522
でも514の内容は否定できないんだよな？『成功者に嫉妬して〜』など話題逸らしをしている時点で答えられないこと確定だが。

福路は別に好きじゃないけど、
全国個人戦ではそれなりに活躍すると思うよ
それがいつになるかは知らないけど

まともに反論することもできない時点でキャプ厨はもうおよびじゃないって感じだな

去年のキャプテンは全国で活躍できなかったけど、
今年は、去年とは違って自称最強なんだから、活躍するはずだよ。

地方予選では言葉通り福路は最強だったわけだし、
全国でもそこそこ活躍するはず。

福路は他のキャラと違ってはったりかましたりしないし。

ねたなのかもしれんが、
福路の言葉通りなら風越は今年団体戦で全国出場してるはずだろ

他のメンバーのことまでは責任持てないだろ。
少なくとも福路は自分の発言通りに最強だった。
団体戦でも個人戦でも。

福路は私「たち」が最強と言ったんだぞ
それにキャプテンなのに自分以外のことは責任持てないとか無責任極まりない

＞麻雀の神の麻雀力が大体３万な

いつからモモ厨の頭がこんなに悪くなったんだ
そりゃ立っちゃんにも切られるよ
原作でもアニメでもいいから内容の話しろよ

魔物Ａ　咲、衣
素人Ｓ　かおりん
一般Ｓ　カツ丼さん、部長、
魔物Ｂ　透華、モモ
一般Ａ　キャプテン、和、かじゅ
一般Ｂ　兄貴、一、池田、ともきー、みはるん
一般Ｃ　タコス、ワカメ、ドム、ワハハ、むっきー、文堂

>>524
答える価値がないからスルーしただけだ
お前がキャプテン嫌いなのはよく分かったから「強さ」議論する気がないなら消えてくれ

>>531
昔からモモ厨は頭悪い発言を繰り返してたぞ
>>532とかもうねwwwwwww

人気だとか活躍だとか責任だとか
キャプテンアンチは強さとは関係ないところでキャプテンを否定したがるねｗ
そんなに自分の好きなキャラの強さに自信がないのかな？

キャプテンアンチってもしかして腐女子じゃねーの？
腐ってキャプテンみたいな聖母キャラはもっとも嫌いだし
勝手に腹黒の妄想とかするあたり重度の妄想癖だなｗ

まあ、さすがに作者も単なる人気で活躍を選んで無いだろう
合宿で　透華＞かじゅ＞もも　の描写になったし
逆に人気で選ぶ漫画はストーリーとか設定がメチャクチャになるからな

>>533
答えられないのに答える価値がないと誤魔化し、
『キャプテンが嫌いなのはモモ厨』というレッテルを勝手に貼り、
挙句「そんなに自分の好きなキャラの強さに自信がないのかな？」と。それこそ個人戦優勝にしがみついているキャプ厨そのものじゃないか。
ついでに言えば、その強さを根拠なく騙っているのはキャプ厨なんだがな。

>>534
腹黒設定はむしろキャプ厨がしていたぞ。お前がキャプ厨の代表でないことはわかっているが、もう少し統一感は持ったほうがいいんじゃないか？

キャプ厨の頭の悪さは折り紙つきだからな
論理的に考えることはおろか他人と議論なんて出来る頭持ってないだろう

いや、キャプ厨の中にもごくまれに議論してくれる奴はいるぞ？
…「キャプ厨」ではなく「キャプテンファン」なのかもしれんが。

>>536
もう飽きた
強さ議論しろよ

しょうがないからランキングはってやる
強さの議論しろよ

S　：照

A＋：神代、淡、ネリー
A−：明華、咲、衣

B＋：辻垣内、ハオ、菫、初美
B　：石戸、ダヴァン、キャプテン、部長、和
B−：愛宕、渋谷、亦野、かじゅ、モモ、透華

C＋：春、井上、はじめ、池田
C−：巴、タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


S・・・魔物以上
A・・・魔物
B・・・一般上位
C・・・一般中位
D・・・一般下位

糞ランク
考慮する価値もなし
はい次ー

>>536
はいはい答えてやるよ「答えは立のみぞ知る」以上！
もういい加減このスレから消えてくれ目障りだから

>>537
アンチの方がその100倍頭悪いけどな
何かにつけて雑魚専としか煽れない連中のどこが論理的だよw
そんなんじゃまともな議論なんて出来るわけないよな

今後全国キャラ含めた脳内オナニーランク貼る奴は無視の方向で

>>543
県大会Ｖｅｒ

A　：咲、衣

B　：キャプテン、部長、和
B−：かじゅ、モモ、透華

C＋：井上、はじめ、池田
C−：タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


A・・・魔物
B・・・一般上位
C・・・一般中位
D・・・一般下位

>>542
つまり結局自分では確固たる答えは持ってないじゃないか。笑わせる。
それでよく「そんなに自分の好きなキャラの強さに自信がないのかな？」と言えるね。お前が一番自分のキャラの強さに自信を持ってないじゃないか。
そういうのは「答える価値がない」ではなく「答える頭がない」と言うのだ。

まあお前がそんなに「頭のいい」議論をしたいのなら、キャプテンがどう強いか語って貰おうか。勿論使える資料は「２巻のたった１話分」だから簡単だろ？

なんでアンチってこうキモい連中が多いの？

キャプテンアンチが生まれたわけ

１．漫画では咲を初めとする超能力者が強そうに見える。

２．原作者がキャプ最強設定をアニメスタッフに渡す→キャプ優勝

３．咲厨＋衣厨＋和厨＋透華厨＋桃子厨＋加治木厨＋久厨が発狂ｗｗｗ

４．キャプ厨が調子に乗る→３の厨がさらに発狂→アンチになる。

キャプテンの強さとは

団体戦決勝
・前半井上の勢いが強い時でも、ちゃっかりと+14800獲得し焦る様子もなくむしろ余裕（前半は様子見に徹した、もしも半荘一回ルールだったら最初から毟りにいってる）
・後半井上の流れ操作を封殺し他を寄せ付けない和了りを見せる、井上からも直撃を取っている（前半の様子見から井上を格下と判断した）
・終わってみれば+42000と圧勝、しかも他を-10000〜-20000とほぼ均等に削る（これによって風越は他校より+50000〜+60000のアドバンテージを得る）

個人戦
・予選では部長との因縁の対決で、部長の待ちを見事にかわし逆転を決める
・予選ではトータル二位、東風戦でチートなタコスを抜けば快挙である（タコスの無双っぷりはもはやギャグの領域なので除外）
・本選最終戦では部長に惜しくもツモられてしまったものの、かじゅ・透華といった強敵相手に二位（点数の推移を見ると最低一度は透華から直撃を取っている）
・トータルでは堂々の一位、最終戦を戦わずとも全国に行けてたという余裕っぷり

その他
・原作・アニメ通して一度も振り込んでいない、また部長やかじゅと違ってミスや裏目った描写もない（分析力・判断力ともに非常に優れている証拠）
・県予選での実績から唯一選抜入りが確実となっている（藤田も久保も基本的には彼女を放置、なぜなら文句の付けようがない実績だからだ）
・合宿でみんなが真面目に打っている中一人サンドイッチを作り高みの見物、しかもそれがまかり通る（強い者は練習しなくても許される）
・部長が純粋に彼女を「強い」と認めている（部長の発言の端々に、彼女の実力を非常に高く評価している事が見受けられる）
・合宿で部長の練習相手として抜擢される（部長は最初龍門渕で衣ではなく冷たい透華を誘おうとしていた描写から、単に各校の代表としてではなく最強の面子をそろえようとしていた事が分かる）

これに対しアンチはキャプテンを雑魚専扱いしたり主将としての責任を追及するなど
非論理的だったり強さと関係ない項目で話を逸らしたりと無駄な抵抗を続ける
今までアンチからキャプテンの強さを否定する論理的かつ道理が通った意見が何一つ出たためしがない（出たのは理不尽な煽りだけ）

客観的に見てもアンチの頭が足りないのは明白である

たまたま上手くいった団体戦の一回の戦いを実力と勘違いしてるところが救いようがないな
１回じゃあ単にマグレにすぎん
個人戦でも予選の成績がどうとか雑魚専と認めてるところが笑える
強敵相手に２位って・・・ｗそれもまた１回でマグレ扱いでいい
トータル一位ｗ雑魚の割合が大部分を占める個人戦での成績誇ってるところもまあ微笑ましい
振り込まないで３半荘ぐらい普通にある。それで判断力分析力が非常に優れているってもう言葉がないな

まあここまで来ると信者キモイだな

>>549
逆にそれより強いキャラは誰だよ
衣と咲だけくらいだろ

＞個人戦でも予選の成績がどうとか
主要キャラがほとんどいる本戦の成績ね

団体とあわせてまともに描写ある顔キャラ戦で２回１位とってるから
描写がないわけでもない。強くても１位とれてないキャラもいるぞ加治木とか

>>549のように最初から議論する気もなく幼稚な煽りしか出来ない
マグレとか・・・負け犬の発言だなw
じゃあ咲も衣も部長も和も全部マグレ勝ちで片付ける気なのか？笑えるwww
自分の推すキャラを挙げず否定しかしないキャプテンアンチは卑怯極まりない連中だな

キャプテンだけ他キャラと比べて底を見せてないから不気味なんだよな
個人戦も団体の先鋒でも圧勝だから実は本気出したら衣より強かった、
みたいなサプライズがIH個人戦でありそう

それはただのお前さんの願望だろう

>>549の煽りを受けて、キャプ厨がキャプテンアンチより頭が悪くないことが分かった

マグレってｗｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗ

現実の麻雀で半荘１回やってマグレで勝ったとかいうなら認めるけど、漫画の描写で１回勝ったことをマグレ呼ばわりですかｗ

まぁギャグ的要素があるかおりんが別であることは分かるよな（キャプテンは真性強者の扱いでしっかり勝利している）

これまでのキャプテンアンチの頭の悪い発言のまとめ

・キャプテンは雑魚から毟る事しか出来ない雑魚専　←大会で雑魚から毟る事は重要だし雑魚からすら毟れないキャラはどうなの？って話になる
　雑魚を倒して優勝しただけでは強いとは言えない　←そもそもアンチの言う雑魚の定義がはっきりしないし決勝キャラを避けて9回戦まで戦うのは確率的に至難

・個人戦では風越の選手が多いからキャプテンに差し込ませた　←証拠もないのに名誉毀損レベルの言いがかりだ

・視点移動と理牌読みしか能のないキャプテンは理牌しなければ勝てる　←視点移動と理牌読みはあくまで手牌を読む材料の一つにすぎない

・キャプテンは池田を衣にぶつけて自分は先鋒に逃げたチキン　←強さ関係ねーしオーダー決めたのはコーチだし
　部長と咲の牌譜に目を通しておきながら何の策も授けなかった無能なキャプテン　←強さ関係ねーし策を授けるのは本来コーチの仕事だし

・どうせキャプテンは全国では噛ませ扱い　←お前がそう思うなら（ｒｙ
　キャプテンは優勝したにもかかわらず描写がハブられたのでこれからも活躍する事はない　←強さ議論しよーぜw

・キャプテンが今まで勝ってきたのは全てマグレ団体戦も個人戦も全部マグレ勝ち　←他のキャラの勝ち描写についてはどうお考えで？
　一回や二回の対局で実力は判断できない　←その数少ない描写から材料を集めて議論するのが強さ議論スレなんですよ

キャプ厨でもキャプアンチでもないが

マグレは爆笑ｗｗｗネタで言ってるんだよな？ｗｗｗ

キャプテンだけでなくどのキャラもマグレ勝ちで片付くぞｗｗｗ

もうこのスレは終了ですねｗ

>>548
>また部長やかじゅと違ってミスや裏目った描写もない
まあ魔物とも当たることがあったらどうなるかってところだな
それは置いとくとして個人戦最終戦で鳴いた結果部長がツモっちゃったのは裏目った内に入らんかね
まあどうしようもない範疇でむしろ最善手だろうし評価下げる要因になるもんじゃないと思うけど

>合宿でみんなが真面目に打っている中一人サンドイッチを作り高みの見物、しかもそれがまかり通る（強い者は練習しなくても許される）
>単に各校の代表としてではなく最強の面子をそろえようとしていた事が分かる
他はともかくこの辺は正直妄想入ってると思うけどな
後者に関してはあの描写じゃ冷たいとーかいた場合にどうしたかははっきりしないし

>>554
かおりんにギャグ的要素ってそれはお前がそう思ってるだけだな
あれが面白いと思うお前の感性の問題なだけ
幸運の力で連戦連勝してる強者な扱いをかおりんは受けてるし

個人戦の1日目で敗退してるから連戦連勝ではないし、
作中でも強者扱いはされていない

予選で当たるような弱者達には能力発揮されないんだろう
逆にレギュラー相手に連戦連勝してるところから真の強者だろうさ

強者は能力次第で決まる漫画だからな

>>558
いや流石にかおりんはギャグ要素全開だ
むしろ558の感性に問題がある

素人と思って侮っていたら負けましたと
そうしたら悔しがるのは当然のこと

まあただキャプテンは過去2年間で全国大会の実績は皆無に等しいからね
全国大会で連覇してる照や無敗の衣とは違い負けた経験もあるんだろう

別に県大会での活躍をマグレとは全く思わないし
普通にキャプテンは強いと思うが最強となるとどうだろうな？
個人的には照や衣よりキャプテンが強いとかは実績を考えると無理がある気がする

>>557
龍門渕の部屋に入った時、部長が一度透華に視線を送っているところをみると
最初は冷たい透華と戦う気マンマンだったと思うぞ

>>565
冷たいとーか以外に誰選んでたかってことだよ
冷たいとーかと衣の両方入れるならまあ最強の面子で問題ないだろうけど
そこははっきりしてないからな

衣の無配という設定も強者とやってないことがばれたわけだが
現に咲に負け、冷凍に負けと原作では負ける描写しかない

>>565
裏を返せばそのシーンは冷たいとーかでないとーかでは相手にならないと
部長に見切られた描写と解釈することもできる

>>567
雑魚専の典型だからな衣は

デジタル打ちなら和がいるから清澄にいないタイプの打ち手とやりたかったんだろ

>>555
そんなにキャプ信者は馬鹿具合をさらさなくていいのに・・・ｗ

←大会で雑魚から毟る事は重要だし雑魚からすら毟れないキャラはどうなの？って話になる
キャプが雑魚からしかむしり取れないキャラってのは認めるんだな。雑魚からどれだけむしり取れるかで強さは測れないんだよ
最多得点の衣がいい例だ

←視点移動と理牌読みはあくまで手牌を読む材料の一つにすぎない
材料の一つに過ぎないって妄想なら本スレでやるべき
どうやって手牌読んでるかはキャプの両目開眼時にはっきり示されてるんだが・・・ｗ
他にも開眼時能力が出てくるのならそのときはその情報で改めて考察すればいいだけの話
まあないだろうがな

←強さ関係ねーしオーダー決めたのはコーチだし
コーチだけで決めたなんて何処にも書いてないしこれもまた妄想なら本スレでやるべき。
キャプもオーダー決めるのに関わってるかも知れん

←その数少ない描写から材料を集めて議論するのが強さ議論スレなんですよ
議論はいいが描写が少ないと断定はできんよ

>>571
とりあえず、矢印の向きがおかしいぞ。
こういう人は、たいてい頭もおかしい。

>>567、>>569
ルール変わってない限り去年シード校余裕で飛ばしてることになりますけど
シード校の大将が強者じゃないって根拠はどこにあるんですか？

>>548
ＩＤ違うけど別人？まあ別人だろうがＩＤ複数使って成りすましていようが構わないけど…

一度どころか二度三度書き込まれたものをコピペして恥ずかしくないの？頭悪い以前の問題だよ？
初めにコレを書いたのがたとえ君だろうが、過去の文を推古もせずそのまま書き込むなんて人として無駄以外なんでも無いよ。
一度書き込まれたものを無駄な抵抗として何度も張るのは議論とはいえない。君も542も自分の意見を垂れ流しているだけで、互いの意見を論じ合っていないじゃないか。
あと「客観的」と「議論」の意味くらい調べて使うことをオススメする。


>>564
練習程度のテンションの咲や半月未満の衣相手ならキャプテン以下数名はいい勝負をすると思う。
ただ咲の展開の速さは他家操作で止めれる物じゃないし、咄嗟の判断力やいざという時の強運などの要素がないと強弱関係なく衣の支配を突き破るは厳しい。規格の外れた打ち手にはキャプテンのやり方は向いてないね。

A　：冷透華、おさげ部長
B　：開眼キャプテン、ステルスモモ、のどっち、かじゅ
C　：通常キャプテン、通常和、通常透華、井上、はじめ
D　：通常部長、通常モモ、池田、まこ
E　：佳織、タコス、智紀、みはるん、ドム、ワハハ、文堂、ムッキー

S　：

A＋：咲
A−：衣

B＋：
B　：キャプテン、和、部長
B−：かじゅ、モモ、透華

C＋：井上、はじめ、池田
C−：タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


S・・・魔物以上
A・・・魔物
B・・・一般上位
C・・・一般中位
D・・・一般下位

>>571
強さ関係ねーしオーダー決めたのはコーチだし
←まぁ確かに妄想だと思うけど、
キャプテンは池田を衣にぶつけて自分は先鋒に逃げたチキンという
アンチの妄想の方がひどいと思うが・・・

結局キャプ厨とキャプアンチはどっちもどっち
　

県予選のキャラの強さ議論は大分煮つまったな

S　：咲
A　：衣、部長

B＋：キャプテン
B　：和、かじゅ
B−：モモ、透華

C＋：井上、はじめ、池田
C−：タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


全国キャラ除くとこんな感じだべ

部長かじゅともきーみはるんワハハの位置がおかしい

S　久　福路
A　桃子　透華　和
B　咲　衣
C　加治木　池田　純　一
D　佳織　智紀　まこ
E　吉留　文堂　深堀　蒲原
F　優希　睦月

>>581
これはいくらなんでも荒唐無稽だ
それとも強さ以外のランキングか？

Ｓ：神代、いちご、キャプテン、菫
Ａ：霞、和、照、淡、明華、モモ
Ｂ: 初美、春、ハオ、ネリー、透華、はじめ、衣 、かじゅ、かおりん
Ｃ：咲、タコス、池田、愛宕、ともきー、巴、渋谷
Ｄ：部長、マコ、ワハハ、むっきー、みはるん、辻垣内、亦野
Ｅ：文堂、ドム

ランク外：兄貴、ダヴァン　

>>575
サザエさんの強さ議論思い出した

>>582

真面目だけど変か？

>>585
えっ、本気？
キャラへの思い入れが強すぎるんじゃないか？
とりあえずなぜ咲と衣がBなんだ
咲は久と桃子とは個人戦で直接対決でも順位でも勝ってる
和とやっても勝つことが多いだろ
あと優希が文堂、蒲原より下な理由とか
まこが吉留より上な理由とかいろいろ聞きたい

>>586

魔物系は安定してないイメージがあってさ
年取ると能力が弱くなるかもよ

Ｓ　咲　衣
Ａ　部長　キャプテン

Ｂ　和　かじゅ　透華
Ｃ　モモ　池田　一　純
Ｄ　ともきー　みはるん　まこ
Ｅ　ドム　わはは　タコス　むっきー

Ｆ　かおりん　文堂

しょうがくせいがここにきてはいけないよ？＾＾

だからさーただただランキング貼ってくやつってどうなのよ？

しかも、キャプテンの評価低すぎだし・・・


仕方ない
オレが新しい標語を作ってやろう！！
『天照大神キャプ！！！』
どうかな、満足していただけただろうか

自己満足じゃねえか
福路はおおむね妥当な評価を受けてるでしょ
それで、君の中でのランキングはどうなの？
俺の中では>>17なんだけど

はぁ？ありえないっしょ！

咲と衣がＳなのは分かるけど、キャプテンがのどっちはおろか、部長やとーか、かじゅももと一緒なんてｗ

よく、Ａランクあたりで、部長と和と同席するけど、キャプテンの実力はこの二人より頭一つ抜け出してるだろ
それは、過去に出てきている描写や、成績からだれでも分かることだと思っていたけどな


>>17改正後
牌に愛されている者
S　咲　衣
牌を愛している者
Ａ＋　福路
牌を道具にしている者
Ａ　　和
牌を乱暴にする者
Ａ　　久
牌に愛されない者
Ａ−　加治木　桃子
その他
B　純　一　智紀　池田　吉留
C　優希　まこ　文堂　深堀　蒲原
D　佳織　睦月

ラスボス候補は久と和でしょ

ここは華麗にスルーすべき

俺も>>17だな。
そもそも過去に出ている描写というが、団体戦でタコス、兄貴、むっきーに圧勝しところで大した評価にはならない。
咲久和からすればタコス相手など余裕だし、かじゅモモからしてもむっきー相手など余裕。
透華からすれば兄貴は余裕ではないけど、そもそも兄貴に圧勝できたのは騙し易い単純なタコスがいたからだし。

この団体戦から先一切牌に触ってないので過去に出てきた描写はこれまで。あと風越ランク一位も加味してキャプテン≧池田＆兄貴程度だな。
合宿での対局結果は未定だが、部長とかじゅが和気藹々していたから誰かが大負けや大勝ちしていたわけではないだろう。
正直描写一切なしの個人戦優勝と部長格（部かじゅとーか）修正があって、ようやく同レベルか頭が出ない程度でちょっと上くらい。

>>17 をベースに、Aにカツ丼と南浦追加。
ランク内の差はほとんど無く、相手や運次第。
東風なら、モモと南浦がワンランクダウン、タコスがワンランクアップ
ってとこだと思う。

あと万が一、かおりんに能力があったとしても、一週間のうち一局だけ無自覚に役満であがれる強運。

全国は、まだ判断材料が乏しいから保留。

>>17ベースは賛成だけどカツ丼さんはSでも良くないか？
腐ってもプロ期待の新人だし実力を隠してそう

>>17をベースに細分化してみた
ただ貼るだけなのは卑怯なので根拠も書きました

S2　咲　　　　　　　　　　　　　満月衣の支配を上回った咲が衣より一歩上
S1　衣

A2　和　久　福路　桃子　　個人戦1＆2位の福路・和と、福路と一勝一敗の久と、直接対決の点数で和と久を上回った桃子
A1　加治木　透華（S1）　　上記の4人に対して勝敗で勝る描写が特になかった為　　

B2　純　一　池田　吉留　　個人戦で裸足の咲に対して前半押していた吉留を高評価してみた
B1　智紀　　　　　　　　　　　実績と描写からみてこんなものかと　　　　　　　　　　　

C2　優希　深堀　　　　　　　優希の東風戦の爆発力と、深堀の副将戦での粘りを評価
C1　まこ　文堂　蒲原　　　　団体戦・個人戦の描写で全くいいところのなかった人たち

D2　睦月　　　　　　　　　　　個人戦予選脱落
D1　佳織（A2）　　　　　　　　普段はこんなもの、ビギナーズラック発動時のみA2ランクに匹敵

衣は昼間でもSなの?

まあMじゃないことだけは確かだな

原作でかじゅよりモモの評価が低いから
かじゅ＞モモだろ

モモは描写されてる試合が条件に恵まれてるから強そうに見えるけど

団体戦は能力未知な上、半荘２回と最高の舞台
それでも前半はのどっちとーかについていけず、後半丸々ステルスしても最終的な獲得点数は１万に満たないし、この条件下にしてはかなりしょっぱい
個人９回戦は対咲のため全員が自重してたから点差がつかなかっただけ

個人戦の順位も最後にとーかじゅが沈んだ反動でようやく上位陣に追いついたといったとこだしそれほどじゃないぞ

>>601
なにかと議論が混戦しているAランク勢だが結果だけ見るとはっきりと2つにランク分け出来ることがわかる

団体戦副将戦獲得点数
桃子＞和＞透華　→○桃子×和、○桃子×透華、○和×透華　　

個人戦対局時獲得点数
福路＞久
桃子＞久
久＞福路＞加治木＞透華　　→△福路△久、○桃子×久、○福路×加治木、○福路×透華、○加治木×透華
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○久×加治木、○久×透華

個人戦順位
福路＞和＞久＞桃子＞加治木≒透華　　→○福路×和、○福路×久、○福路×桃子、○福路×加治木、○福路×透華
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○和×久、○和×桃子、○和×加治木、○和×透華、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○久×桃子、○久×加治木、○久×透華
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○桃子×加治木、○桃子×透華
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△加治木△透華

上の結果をみると
加治木と透華は福路・和・久・桃子のいずれにも一度も勝った描写がない事が分かる
まとめてみると

福路≧久＝和＝桃子＞加治木≧透華

となり
福路・和・久・桃子の4人と加治木・透華の2人でちょっとした壁がある

長いが、要はキャプテン最強！ってことだろう














Aランク内では

>>603
対戦で１位ならそのまま強い評価になるが、２位と３位は状況しだいだろう。
２位のタコスと３位の井上も団体戦でタコス＞井上とは評価できないのが良い例

６０２がいってるが、
個人９回戦は対咲のため全員が自重してたから点差がつかなかっただけ
だろ？全員が安上がりしたからステルス前に大量点数差がつかなかっただけで
かなり、特殊な状況。


　　　　　　　　　　　和　　　　透華　　　深堀　　モモ
副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100

副将戦の普通の最初の半荘勝負なら前半戦の南のラストあたりまでに得点差がついて
いたからこんな状況になっている。　

>>603
こじつけすぎ
実績や対局シーンから見てとれる各々の実力、状況、それに途中経過を無視して結論づけるとか荒唐無稽だな
眼鏡３人はかおりんに勝ったことないからかおりん以下と言ってるのと同レベル
個人戦順位なんか和キャプテン以外は大渋滞で差なんかないようなもの
モモについては>>602が直前に意見してるし

>>603
かなり同意
かじゅと透華はＡランクには場違いだわ

咲と衣もS+、S-みたいに分けるべきだな
咲は後半に満月衣を完全に凌駕してる
(照明割ったフルパワーにすら顔色一つかえない)から力の差は明確
これで同ランクは無理がある

強さは総合的に判断するから
特定の箇所だけ抜粋して比較するのは不公平だ
少なくとも前半戦は衣が完全に有利だった

>>608
停電補正
和−−　震えてた
久＋　　ワクワクしてた
福＋　　苦手な電子機器が全滅ｗ
桃＋＋　ずっとオレのターン状態

>>597
完全な憶測でランク上げてどうすんだよ…

>>602
団体決勝副将戦はのどっちがいたせいでステルスの能力最大限に生かせてないし
最高とは言えないと思うぞ

S　福路　咲　衣
A　和　久　透華　加治木　桃子
B　純　一　智紀　池田　吉留
C　優希　まこ　文堂　深堀　蒲原
D　佳織　睦月

他家利用じゃなくて圧倒的能力で勝っていたら↑の猶予はあったんだが…手牌を読んだり他家を利用操作する打ち方の時点でＡ以上にはならない。
主人公側の清澄勢、麻雀歴２年程度のかじゅ、冷やしになれる透華はまだ強くなってもおかしくないけど、キャプテンは新しい戦い方ができない以上はこれ以上成長しないだろう。キャプテンは今が完成型だ。

あと>>604など最強でないと満足できない奴はキャプテン諦めて照ファンにでもなればいいと思う。
（まず可能性的に零だが）キャプテンが個人戦で照と戦い勝てたとしても５年近く掛かりそうだし、それ以前に何かの都合で戦った場合、間違いなく照の実力披露の為にぼろ雑巾のように負ける。

>>612
釣りなのはわかってるけどあえて言わせてもらう

ランク貼るならせめてキャプテンが咲や衣と同ランクな理由だけでもちゃんと書けよ
貼り逃げは無責任ってもんだろ

S　：

A＋：咲
A−：衣

B＋：
B　：キャプテン、和、部長
B−：かじゅ、モモ、透華

C＋：井上、はじめ、池田
C−：タコス、まこ、智紀、みはるん、ドム

D　：ワハハ、文堂、佳織、ムッキー


S・・・魔物以上
A・・・魔物
B・・・一般上位
C・・・一般中位
D・・・一般下位

>>615
ともきー、みはるんとタコス、ワカメが同ランクな理由は？

つーかお前らいい加減にしろよ！
妄想ランク貼るだけなら馬鹿でも出来るんだから根拠書けよ！

>>615
C−：タコス、智紀、みはるん、ドム
D＋：まこ

佳織相手に親被り、その後も健闘した形跡なし
個人戦でもモモと智紀相手にボロ負け
合宿でもかじゅと池田に負け
勝ち描写はもちろん、奮闘する描写すらないまこは1ランクダウンでいいと思う

>>597
カツ丼は冷たい透華戦で底が見えた感じだな
せいぜいA＋ってところだろう
キャプテンや部長と比較してもそれほど大きな差は無さそうに見える

【乳三神】和、神代、霞
【Ｓ】モモ、キャプテン、春、菫
【Ａ】かおりん、渋谷、ともきー、ハオ
【Ｂ】ミョンファ、南浦、かじゅ、井上、ちゃちゃのん、ダヴァン
【Ｄ】照、淡、部長、ムッキー
【Ｅ】愛宕、巴、マコ、とーか、辻垣内、亦野
【Ｆ】みはるん、マホ、ワハハ
【Ｇ】衣、はじめ、タコス、初美、ネリー

ランク外　ドム、文堂

【乳三神】和、神代、霞
【F】モモ、キャプテン、春、菫
【E】かおりん、渋谷、ともきー、ハオ
【D】ミョンファ、南浦、かじゅ、井上、ちゃちゃのん、ダヴァン
【C】照、淡、部長、ムッキー
【B】愛宕、巴、マコ、とーか、辻垣内、亦野
【A】みはるん、マホ、ワハハ
【AA】衣、はじめ、タコス、初美、ネリー

じゃないか

>>619 620
ランクが強さとは違うってことはひとまず置いておくとして、

おい、誰か忘れてないか？

それはそうと今週からいよいよ永水と姫松のキャラが徐々に強さ議論に参戦してくるのだが
比較対照が清澄しかいないから県予選キャラとの比較でまた荒れそうだな
そこで議論するにあたっての基準を考えてみた

・描写からの判断基準
咲を長時間苦しめる→Sランク
咲を一時的に苦しめる→Aランク以上
咲が終始圧倒→Bランク以下

和・部長に勝つ→A＋以上
和・部長といい勝負→Aランク
和・部長が終始圧倒→Bランク以下

タコス・ワカメに勝つ→Bランク以上
タコス・ワカメといい勝負→Cランク
タコス・ワカメが終始圧倒→Dランク以下

・A＞B、B＞Cなら直接対局していなくてもA＞Cが成り立つ

・A＞B、A＞CでBとCの直接対局がない場合、BとCの優劣は
1、どちらがよりAを苦しめた描写があったか（駆け引き、表情、キャラ視点の評価 etc）
2、描写で優劣が判断できない場合はAからの直撃の有無もしくは回数で判断
　例えばBがAからの直撃がなく、CはAから2度直撃されていた場合B＞Cとなる（戦略的差込みは除く）
3、点差は第3者の介入もあるのであくまで参考程度

※清澄メンバーで県予選よりも大幅に成長している描写がはっきりと分かるキャラがいれば別途考慮する

>>618
そうか？
冷たい透華の発動条件から咲衣と同ランク扱いに見えたが
初対面の時も咲に照みたいと言われてるしカツ丼さんは魔物クラスだと思う

冷凍＞咲＞＞衣＞カツ丼

咲≧衣＞＞＞＞＞＞冷凍＞＞カツ丼

プロでも大沼だけは大物感があるな

福路＞久＞咲＞衣＞透華＞加治木＞和＞桃子＞カツ丼＝優希

次回からついに全国キャラの戦力が分かるな
衣以上の全国区の神代がいきなり登場

>>627
君が好きな順番か何かか？

>>629
性格が悪い順じゃないか？それだとキャプ部長のほうが咲衣より上だし。

>>628
神代が優希に圧勝しなかったら
キャプテン・井上>神代って評価になっちゃうのか

そんなことよりバレスレの強さ議論がひどいな

バレなんか見たがるのはバカばっかりだからな
自分のお気に入りのキャラが役満上がれば満足なんだろ
ずっとバレスレに常駐してりゃいいのに

そうでもないかもしれん。
タコス以外に個人全国６位がいる高校を倒した高校の先鋒と全国ベスト５の高校の先鋒も
いるから、タコスは小瀬川に助けられるんじゃないか

キャプテンの潜在能力は神代より上と思っている俺登場！

>631
神代はタコスに圧勝して、初めて福路と同じ土俵に上がれるんだよ。

神代はここで圧勝しないと話にならんから大丈夫だろう
次は辻垣内に苦戦するかもしれんからな

バレスレで衣厨が暴れすぎ
次からテンプレに追加しといてくれ


衣厨・・・照、神代、衣をひとくくりにしたい人のこと

現実・・・全国で個人優勝、団体優勝、さらに春夏連覇の照＞＞全国で２回しか試合をしたことのない衣

照＞神代＞衣

衣＞照っていう明確な表現が作中でされている以上
現時点では衣＞照はゆるがない事実

バレスレで照厨が暴れすぎ
次からテンプレに追加しといてくれ


照厨・・・照を最強にしたい人

作中には衣＞照の表現があるが照＞衣はない。

さて何人いるかな

衣って最終的に和や久に抜かれるんだろ

>>637
「小さいころのお姉ちゃん」だろ、すくなくとも照が家を出て行く前の話
今の状況とは全く違うから参考にならない。

明確な表現なら、照が高校生１万人の頂点って作中で出てるから
照＞衣ね

描写でも実績でも照が圧倒的に上になる

幼女照と比べられてる満月衣
なのに衣＞照とか言ってるのはひでー捏造だとは思うがｗ

照厨はここでも暴れてるのか
どんだけのスレに迷惑かけてるのかな

誰でも簡単に出来る自演の仕方

1、まずネットができるPCを2台（デスクトップPC＆ノートPC）と携帯電話を用意します

2、各役割を決めます
　A：　メインとなって意見を言う役
　B：　Aに同意する役←複数に見せかける為に回線を何度も繋ぎ直すので単発IDになります
　C：　反対意見で発狂する基地外役←携帯が適任

3、これによってAの意見がいかにも多数派であるように見せかけ
　反対意見の基地外（自演C）を叩く事で自分たちがさも正しいかのように振る舞うことが出来ます

どちらの厨が自演しているかは各自の判断にまかせます。
かなりわかり安いですが・・・

タコスって２回戦で死ぬの？
神代と全国５強の先鋒と 小瀬川・・・

とりあえず衣厨の痛さがわかったよ。
こんなコピペまではって
ちゃんと議論しろよ

周りがみんな強けりゃ潰し合ってくれるからむしろ好都合だろ

A　：冷たい透華、おさげ部長
B　：開眼キャプテン、ステルスモモ、のどっち和、かじゅ
C　：通常キャプテン、通常透華、通常和、池田、井上、はじめ
D　：東場優希、通常モモ、通常部長
E　：智紀、みはるん、ドム、ワハハ、まこ、文堂、ムッキー、佳織、優希

SSS：膀胱100％咲、宮永照
SS：　ネトマのどっち（エトペンあり）、神代
S：　　本気部長、膀胱80％咲、満月衣、ネトマのどっち（エトペン無し）
特A：タコス×20個優希、ちっちゃい頃のお姉ちゃん、通常衣
A：　冷たい透華、おさげ部長、開眼キャプテン、マホっち
B：　ステルスモモ、覚醒のどっち、通常咲、ビギナーズかおりん、兄貴
C：　通常キャプテン、通常和、池田、タコス×2優希、ジョグワハハ、和
D：　東場優希、通常モモ、通常部長、通常透華、覚醒ドム
E：　ともきー、まこ、ムッキー、かおりん、優希、はじめ
F：　通常ワハハ、文堂、ドム、みはるん、
Ｇ：　レイプ池田、麻雀覚えたかおりん、京太郎
チョンボ：マホ

衣>照とかいってる奴はアホだと思うが
神代>衣は確定してるって断言してる奴もアホだろ

>>644
その自演をするために、インターネットを３回線も契約するのか。
アホす・・・

>650
>SSS：
>特A：

こういうの書いちゃう子は、間違いなく厨だから相手にしない方がいい。

>>646
タコスを含めた一般人が死なないと、魔物としての神代が死ぬだろ。
福路でさえ、タコスを含めた一般人を全て殺したんだぞ。

>>642
決勝卓の咲のオーラセンサーから

衣＞幼照　は確定しているが

照＞衣　　の確定ソースは無い

しかも衣は得点王、プロ相手の試合で優勝と華々しい戦績がある
現時点では普通に衣の方が植田と思う

ダヴァン≧冷凍＞咲（現時点）＞＞衣

最終的に衣以上は10人くらいになりそうだな

白糸台三人、臨海全員、永水三人は衣より強そうだしな
右端子などの個人をあわせると衣以上は20人くらいになりそう

シード校の大将ですら衣におもちゃ扱いされてるんだからそんなインフレは起きんよ

>>656
ハオとガイトはどうだろう？

衣を過小評価しすぎだね
カツ丼の印象では全国で三本の指に入る魔物のはず

一応そういう演出にしないと県大会が盛り上がらないだろ？
所詮全国キャラに比べると実力で劣るよ

>>654
照より上なら普通に、お姉ちゃんより酷い！っていうよｗ
わざわざ幼女の時と比べられてる時点でわかれよ

照とか咲にプラマイゼロやられてた雑魚だろ

衣と咲の相性について考えてみた
まず海底を成立させる衣に支配について
�@イーシャンテン地獄の陥る
�A衣の海底ツモをずらす様な鳴きは出来ない（鳴いてもツモ順を戻される）
この２つは衣の集中力（咲に気を取られて云々）のほか、調子によって強弱の波がある
（あえて流れに逆らってテンパイできる時もあれば完全に近いイーシャンテン地獄の時もある）
一方「カン材が集まりやすく、王牌から有効牌をツモってくる」という咲の能力は
�@←衣の支配は王牌までは及んでいない
�A←鳴きそのものを封じているわけではない
と、衣の支配下でも矛盾することなく発揮できるものだったから
衣の海底が封じられた形になった
まぁ衣には海底以外にも高打点の速攻があるけど
能力全開の咲の得点力と比べると分が悪かったと思われる

あんなに圧倒されて相性もなにもないだろ　
最終的に昔の状態を思い出した咲に跡形もなく振フルボッコやん

最強は咲、あとはフルボッコでいいじゃんか

衣が手加減してあげなければ咲は無様に負けてたんだけど

咲が衣より強いと思っている人って麻雀知らないのか？
立がせっかく色々演出を工夫しても全部台無しだな

咲＞衣＞照

>>667
>>666

※衣が優位に立てたのは通常咲の時、覚醒咲相手には数局で逆転された

通常咲→かじゅに翻弄される、かつ丼にボロ負けする、
　　　　　　マホに翻弄されて本来の麻雀を崩しムロにも順位で負けるし和にも負ける

覚醒咲→覚醒後数局で衣を逆転して優勝する
　　　　　　衣自身に感覚どおりに打っても負けるかもしれない相手と言わせる、そして実際負けた

満月衣は通常咲よりは強いが覚醒咲相手には圧倒的に負けている

そもそも最初から咲が裸足だったら
衣なんか全く相手にせず一方的な虐殺ショーで終了だしな

衣と同じくらいのキャプテンや部長の方が実力を比べるにはいいかもね

衣は咲に勝つつもりなら勝っている
「あのとき衣は勝ちよりも確認することを望んだ」と本人も言ってるだろう
衣のそういう心理があったからこそ咲は勝てた訳で実力で圧倒しているとか読み違えも甚だしい
大体支配力で勝ってるから勝つ、魔物だから勝つなんて単純な麻雀漫画なら
これから何の面白みも無くなるんだが

まだこれでも照や衣みたいな無礼な無双状態になってない咲は、
どれほど強くなるのか想像もつかない。
俺は通常咲は弱虫ヘタレ状態で、覚醒咲は通常状態だと思っている。
衣無双-1(照の子供時代)＝咲(超ヘタレ幼女時代)
しかもプラマゼロ

>>670
衣xキャプテンは麻雀の強さではなく、心理的な意味の場外戦で決着が付きそう。

衣が超能力を発動できるか、潰されるかの２択。
潰すというのは、泣かしたり、懐柔して骨抜きにしたり、気を散らしたり、何するか知らんが

衣は麻雀は強いが勝負には向かないね。
キャプテンにやさしく負かされる。

なんとなくだがキャプテンと部長は衣に勝てる気がするんだよな
まだ実力が未知数ってのもあるけど
性格的に幅広い対応ができるから十分ありえると思う

覚醒後に咲が圧倒したといっても
点数的には最後の最後までは前半の大差は縮まらなかったんだよな
ラストの逆転も衣の選択に左右される危ういものだったし
覚醒咲が満月衣より圧倒的に上だった、とは思えんけど

キャプテンと部長は照にどう対応するかが見たいところ

そもそも衣は勝つために麻雀をやっているようには思えない(やりたい放題すると自然に勝つ)ので
これからは強くなるでしょうね。

衣ちゃんは初潮がきたら覚醒するよー

>>676
通常咲ってのをランクにいれるなら
かじゅと同じかそれ以下くらいになるかな。
覚醒咲は段違いだけど

衣は魔物としての感覚を「選んで」覚醒咲に負けたんだろ
から覚醒咲が上になるわな

そもそも覚醒咲というのは間違い
昔の自分を思い出しただけであって覚醒でもなんでもない
要はいつもの状態で打ったら衣をフルボッコにした・・・そういうことだ

>>680
疑問に思うのは「圧倒的に」上って意見だから
咲が衣より上なのは問題ない

>>681
とはいえ大将戦の時点ではいつもの状態で打ててなかったわけだし
そういうＩＦが許されるなら
「始めから感覚に頼らず選択肢のひとつにする衣」にも期待できるな

咲と衣が戦ったら途中経過は千差万別であったとしても
結果は咲の100戦100勝だと思うな

理由　妹尾佳織が四暗刻を上がったから

妹尾佳織は初心者として描かれています
ここからは統計を取ってないのでただのイメージ・妄想だけど
自分の初心者時代を思い出すと牌効率（受け入れの広さ）を無視して（理解してなくて）
手を進める傾向がある

つまり牌効率より出来てる対子を可愛がる傾向がある
自然と目指す役はトイトイ・七対子になりやすい
妹尾さんも鳴く気マンマンでトイトイを目指した所、鳴けないまま聴牌
積もって四暗刻という流れに見えてしようがない

だから「出来ましたリーチです」「これはトイトイ・三暗子？」という
せりふになったんだろうと思いますしあんなおかしな捨て牌になる訳がない

もうひとつ妹尾さんが上がったのは緑一色がありますが
これも初心者ならではの役満という気がします
（ここからは統計を取ってないのでただのイメージ・妄想だけど ）
これは役を覚えきってないから起こる役だと思います

役を覚えきってない
例えば平和
○順子４つと頭の２枚で成り立つ役
ここまでは初心者でも十分理解出来るでしょうが平和には前提条件がつきます
☆両面待ちでなければならない，チーしてはいけない，字牌は使ってはいけない
但し客風牌は使ってよい

初心者はもうこの時点で頭に？マークがつきます
同じようにタンヤオ・三色と役を知るごとに頭の中が混乱していきます

コンマ単位で判断が求められる実戦では頭の中が混乱して不安が生じる訳です
字牌は使って良かったっけ？鳴いて良かったっけ？

そんな初心者が目につく役は染め手ですよね
ポンチーカンOK、どんな字牌もOK、同じ種類の牌だけをひたすら集めればいい
妹尾さんも染め手に走ってそのまま緑一色を上がったという感じに見えます

>>684
四暗刻を作った時点のかおりんはおそらく鳴けない。

長文になり過ぎたのでもういいかな？
でも、書き始めた以上最後まで書くのが礼儀でしょうか？

思考をもう一歩進めてもし上級者が上がる役満があるとしたらそれはどんなものか？
初心者の逆を考えれば良いわけです

牌効率を十分に理解してすべての役に精通している
そして役を一つ一つ複合させた上での最高の形
つまり、数え役満になるわけです

咲の世界で役満を上がった人間は３人（県大会まで）妹尾さんと咲と池田
そして咲と池田は数え役満を上がっている
つまり咲と池田は上級者として描かれていると思えるんですね

上級者として描かれている咲と牌譜だけ見れば素人という衣

能力で圧倒できる相手には100戦100勝の衣も
同じ能力者で雀力勝負に持ち込まれた場合、勝敗の帰結は一つしかない
どうしても運の要素がからむ競技という麻雀ですが
能力で運を凌駕する以上、100戦しても結果は変わらないでしょう

衣はまだ２年生
麻雀を覚えて雀力で咲と互角になったらその時初めて勝負はわからなくなります
来年の県大会（連載が続くかどうかわかりませんが）が楽しみな一人になります

だから、咲と和の後にくっついて麻雀をやろうという衣がほほえましくなるんですね

以上。異論は認めます

キャプテンは実は衣より強かった・・・とかありそう
アニメと違って個人戦優勝の内容もベールに包まれてるし
合宿でも対局しなかったり徹底的に打つ描写を隠してる

まあそう望むのは自由だが

待遇が悪いからって妄想に溺れるのは勝手だが、書き込む以上はきちんと根拠があるないようにしないと……その、困る。

照って咲にプラマイゼロされてる時点で雑魚だよな
こんなのがラスボスとか糞つまらん

>>692

中ボスの衣を検証してみようか。

　　　　　　　　　　　　咲　　　衣　　　　池田　　　加治木
大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　

衣の点数のほぼすべては前半の池田から取ったもののようなもの、県５，６位のかじゅからは
ほとんどとれていない、さらにダメな時の咲からも点をとれていない。

後半。衣、かじゅがマイナスとなっているが咲のツモ、池田のツモによる影響なわけ
つまり４天皇より少し上位のかじゅレベルなら衣相手にも、大幅に削られることはない

結局、衣は前半の池田から点を取っただけだったことになる

はたしてコレで強いといえるのかな

池田から取り安いっても、咲やかじゅが衣に先行して取りに行けて無いので、強いよ
つか１番点取ってるのに、強くないって言うのは無理があるだろ

>>692
咲が照相手にプラマイゼロやったなんて今まで一度も描写されていないんだが

>>692
魔物同士にとっては、超能力で場の支配権を取れるかが重要。
支配した側が好き勝手出来るわけで、±０も安上がりも役満も同じこと。

池田からむしったのもよく考えれば大将戦で当初から
風越はビハインドが大きかったから大きな手を打たざるを得ないから
読まれやすくなる、ってことだしね
ってことは仮に得点差を考えなくていい先鋒だったら
爆発力のある池田の方が衣よりが強い可能性も十分あり得る

昔の状態を思い出した咲には相手にならずフルボッコだし、
全く強くないんじゃないかと思えてきた

おっぱい選手権を開催して欲しい。

決勝は和と小蒔

異論は認めようか？

深堀どんが、リアル巨乳か、デブ乳か、による。

>>699
リアル女流プロに深堀さんがいらっしゃるｗ
まず彼女(？)を見てから判断してくれい！
麻雀の実力は相当なものです。
http://www.ma-jan.or.jp/interview/039.php

神代に上重、小瀬川。
5校くらい増えるからキャラもかなり増えるな

上の方でも言われてるが
優希が善戦した場合、
神代の評価がキャプテンや井上以下になるのか
優希の評価が衣並になるのかどうなるの?

>>696
例えば鳴きを封じる冷凍の治水と咲の能力は互いに共存できないから
場を支配するのは一人になるのは分かるけど
咲と衣の支配みたいに互いに矛盾するものじゃなかった場合
場を支配するのは一人とは限らないんじゃね？

周りを囲む選手の強さも関係してくる。
全国ベスト5の先鋒とか、個人6位を倒してきた高校
の先鋒とか、タコスはこの二人にかなり助けられるだろ

>>702
神代は優希からタコスを奪って立ち食いなんかしないから・・・
むしろ
小瀬川あたりがやりそう
神代はキャプテンのポジション

>>689 >>693
バカ！やめろ！！　そんなことするとキャプ厨が騒ぎ出すぞｗ
いや、でもちょっと待てよ
そういわれてみれば、あまり衣強くない気がするな　もしかしたら、キャプテンの方が強い？・・・のか・・

>>693
これって収支だけ見ればそういう形になってるってだけで
実際は衣のツモで結構削られてるよね

>>704
清澄が勝ち抜けるには、2パターン。

●タコス1位、小蒔2位
　これは無いし、もしそうなったら、本当にキャプテン最強になってしまう。

●小蒔1位、タコス2位
　この場合は、タコスとタコス以下のザコから毟って小蒔が勝ったことになる。
　キャプテンが、タコスより強い井上を含めて毟った時より楽な事をしただけになる。

すなわち　キャプテン＞小蒔



清澄が2回戦で負けない限り、キャプテンの強さが証明される。
つうか、井上も全国区の選手だし。

実際キャプテンは衣より強くてもおかしくない
というか点差考えない先鋒戦だったら池田でも衣に勝てるかもしれないし
そのあたりは微妙なところ

衣は２連敗して底が見えたが実際、魔王先咲様とキャプテン、部長
あたりはまだ底を見せてないからね

いくらなんでも頭おかしいの沸きすぎだろ

キャプテン≒部長

全国で部長や和よりも弱いキャラは全てキャプテンよりも弱いのは確実だからな
部長が愛宕やたかみーを倒し和がはっちゃんを倒せば
少なくともその3人よりはキャプテンの方が強い事が確定する

キャプテンも部長に負けたじゃん

>>713
一勝一敗なら総合順位の高い方が格上だろ

部長や和が勝てる相手ならキャプテンでも勝てる事は言うまでもないが
逆に部長や和が負けてもそいつらがキャプテンよりも必ずしも強いとは限らないし
キャプテンならそいつらに勝てたかもしれないという可能性を孕んでいる分
キャプテンの方が優位

キャプテンと部長は非魔物キャラで咲や衣に勝てる数少ないキャラだべ

まあ完全体のどっちが覚醒したらみんな雑魚になるけどな

のどっちは麻雀以外の情報を遮断することで、純粋に麻雀が強くなるタイプ。
だから、確率論の上限までしか強くなれない。

福路は素の麻雀も強い上に、対戦者の生身の情報を大量に収集するわけさ。
のどっちが見ないようにしてる情報を福路はじっくり見て利用してるわけ。

これはデジタルの勝率上限にプラスαできるわけで、
のどっちに勝ち目はないと思うな。

のどっちは十分オカルトだよ
確率上は優勝なんて無理だし

県大会トップト５

先鋒：キャプテン
次峰：和
中堅：部長
副将：咲
大将：衣

>>717
すでに実力出し切って伸び代もないキャプテンに何期待してるの
今現在でキャプテン＝和ぐらい
準主役の和はまだまだ強くなるのは確定だし

のどっちは性格上キャプテンと部長には勝てない
長野は咲と、キャプテン部長で３強

キャプテンより強い透華を倒した時点で
和＞キャプテン
は確定してるんじゃね？

和は現状モモ以下
底が見えないのは咲様、キャプテン、部長の３人だけ

>>723
キャプテン部長も個人戦で底見せてるだろ
さっきから何言ってんだこいつは

>>720
のどっちはネトマの運営が用意したプログラム並みに強くなってるのに、もう伸びしろ無いじゃん。

のどっちがデジタル捨てて、ＳＯＡ捨てたら、もうのどっちじゃない。
のどっちは、デジタルのどっちのままで魅力的なんだよ。
強くなるだけだと、ザギ様になっちゃうぞ。

デジタル巨乳としてキャラたってるから。

>>724
キャプ厨・部長厨を騙ったアンチだろ

どれにしても予想の範囲だからな

ここの場で効力あるのは描写と結果と肩書き（実績）くらいだろ

>>724
和も、キャプテンも、部長も底は見せていないと思うが
和の場合、行き着く先がデジタルであれば既に底は見えている

ＳＯＡのどっちのオカルト消去と
満月衣の支配がどちらが勝つか興味ある

仮にＳＯＡで海底や一向聴地獄消せたら相当強いが

妄想垂れ流すのもいい加減にしろ

>>729
ＳＯＡは自分がオカルトの影響を受けないと言うだけで、相手の超能力を消すことは出来ない。

だから、桃子の催眠術を無効化できても、衣の超能力積み込みにはなすすべがない。

福路の観察力は無効化できる可能性はあるが、和が機械的な理牌してるようじゃ負け。

強さ議論するなら、実際にあった描写語れよ
オカルトの影響を受けない説明なんかあったか・・・

どうでもいいけど妄想全開だな、そういうレスは本スレでやればいい
まあ、和は今のままじゃ初美には勝てそうな気はまったくしないが
完全体フラグがあるから、なれれば勝てるんだろうけど

しかし、本当に妄想がすごいなｗ
次が来れば多少は闘牌もあるだろうし、多少は治まるのかねぇ。

>>732
おまえは漫画とアニメを100回見直せｗ

>>734
ちょっと本スレ来てくれ

アニメの伏線無視して清澄を２回戦敗退にしようとしてる奴居るから。

ここまでの暫定順位
S:ダヴァン､冷凍
A:咲、キャプ、部長
B:衣、和、モモ、加治木

妄想垂れ流すのもいい加減にしろ

最初の思いこみで何とか否定しようとしている奴がいるがダヴァンが相当の上位なのは間違いない
ダヴァンはＨＸＨの会長と論点が似てるな

ダヴァンが相当の実力者なのは確かだが「今年は勝てる」と言っているだけで実力が上ならキャプテン＞池田＞衣にもなる。
あくまで『去年の』冷やしと比較して『今の』自分なら勝てると言っているだけで、今年の冷やしに勝てる保証も無いし、そもそも去年の冷やしに対しても確証がない。実際ダヴァンが戦わない限り評価できないだろ。

あとキャプテンが何故強いかというのは、実力は勿論手配読みと他家操作が高レベルでできるからで、『実は別の能力を隠していたｏｒ新たな能力に目覚めた』がない限りは底が見えている。

もしかして県大会で透華が冷たくならなかったのは和のオカルト無効能力のせい？
強い相手に発動するならボロ負けしてる時点で発動するよな？

和にオカルトキャンセル能力があったとして
それがオカルト能力そのものを無効化してしまうようなものなら
モモもステルス化できなかったはず

和に向かう能力だけ効かない設定とすれば
ステルスは和だけ無効
冷たい透華は和にたいして無効化されたら必然的に変身できない
リンシャンは牌に向かう力だから有効
てなるんじゃないかな

どいつもこいつも言ってることが極端過ぎる

>>739
トーカは冷凍状態を制御不能だし、一度冷凍になったら周りが見えなくなって冷凍しかできない。
他家の様子を見ながら作戦変更とか高度な戦略が使えなくなる。

それに対して、ダヴァンは視野が広く状況分析が的確に出来てる。明らかに作戦勝ち。

・冷静かつ臨機応変に作戦を変更できるタイプ
福路、久、ダヴァン、加治木、純、染谷

・能力制御出来ないタイプ
トーカ、タコ、南浦

・その中間
咲、和、桃子

いや、確かに去年はそうだけどさ。豹変したと思ったからすぐに狙い変えて飛ばしたから、純粋に勝負していないかもしれん。矛先を変えて逃げたのはダヴァンだって認めている。
結局試合に勝って勝負に負けたというわけで、それがダヴァンが冷やしと同レベルか互角である証拠はないだろ。合浦が池田や文堂みたいに狙い易かっただけかもしれんし。

で例のページ（７巻Ｐ１６３）読み直したんだが。要約すると『今年の私は正面から倒すけど、去年の私は恐ろしく感じ怯んでしまった』。気合の問題で強さ関係ないじゃん。

>>740
強敵相手に燃え上がるともう一人の透華が出てくるってのが今の所の冷やしの出現状態。
でも副将戦、前半南で８０００オールによって透華のエンジンがかかって燃え上がろうとした瞬間に、ステルスモモの餌食になってる。
あの後の透華は普通に考えれば明らかに自分がしないありえないミスである「リーチ直後に無警戒に振り込んだ」のを２回繰り返してかなり衝撃受けて混乱し、冷やしになれる状態じゃなくなったのだろう。

冷たいとーかの特性

・思考力が低下しているので状況判断や点数調整を一切考えない
・河も見ず不要牌は即切りだが何故か振り込まないしフリテンやチョンボもない
・好配牌・好ツモで最速でテンパイに向かう
・基本的に全ツッパなのでどんなに危険でも降りるという選択肢はない
・リーチをかけたらほぼ一発でツモるしリーチかけなくてもテンパイしたら大抵1〜2巡でツモる
・役は高目を選択するという思考がないので安和了りが多いが親で連荘した時の破壊力はすさまじい
・相手の支配力を受け付けない

つまり、バーサクをかけられた状態でスーパーアーマーとイマジンブレイカーを常備していると考えると
どれだけチート性能かがわかる

>>746
来年も特待生として暮らしていかなきゃならないのに、実績のない黒人の自分がこんな所で負けたら大変って意味でしょ。
だが、3年になって臨海との契約はもう終わりだし、去年の実績もゲットしたから、もう去年ほど恐くないと。

お金持ちのお嬢様には、黒人特待生の気持ちなんか分かるまい・・・

ダヴァンって特待生って明記されてた？

咲の世界に七大タイトルあったら、誰がどれだけ持ってんだろう。
【適当麻雀七大タイトル】名人・雀聖・鳳凰・十段・牌皇・王位・天和

臨海も馬鹿だよな
ｶﾞｲﾄやダヴァンを取る暇があったら照、神代をスカウトしろよ、と

>>751
2人ともスカウトされたぐらいで臨海に来るとは思えない。
それより同じ東京の宮永照のことを調査はしてなかったのかな？

臨海「妹さんが臨海で活躍するお姉ちゃんが見たいと・・・」
照「行きます」

臨海「神社復興のための資金も多少出しますよ」
神代「行きます」

>>746
それだと最大のライバル視をしている和戦で変身できなかった理由が弱くないか？
冷たい透華の設定も県大会の時点であったし、何かしらの理由があって作者も変身させなかったんじゃないかな
そう仮定すると和の能力があやしいと思う

>>754
和と打ってても、咲は±０やリンシャンするし、マホはコピー能力発動するし、調子のいいタコスも東場上がりするし、桃子のステルスは和以外に発動してたし。

和に魔物封じの能力がないのは確定かと。

和の魔物封じの能力は和のレベルに応じてそれ以下の能力が無効とか・・・
Ｆateの設定みたいな感じ

>>755
>>742なら問題ない
直接和に向かってくる力だけが無効
リンシャンやハイテイみたいな牌を呼び込む力は有効

向かってくる能力だけ無効はわりと昔から言われてるよね

>>746
他家から点を取るのを許した時点でダヴァンのほうが実力は上だよ
トーカは同じことできなかったんだからな
ダヴァンは試合にも勝負にも勝ってる

ライバルとの比較の場合昔のままの状態と比較なんてしないだろ
自分も強くなったのなら相手も強くなってるのが当然なわけで予想される成長した敵との状態との比較をするもんだ

制御できない冷やし状態って狙って実力上げるとかできないだろう

>>761
冷凍どころか、ぶれ透華でさえコントロールできてるか怪しい。
練習して強くなってるのはデジタル透華だけ。

名勝負と言われてるから龍門渕がかなりビハインドだったが、副将戦でトップすれすれまで追い上げたと読める
大量得点されるがなんとか逃げ切れたではダヴァンは試合には勝ったが勝負では負けてるだろう

大量得点とか妄想全開だな
馬鹿すぎて話にならんｗ

自分の能力をコントロールできない奴など話にならん

>>748
設定がアフリカ出身になってるｗダヴァンはアメリカ人だぞ。

>>752
照も咲のように別離するまでは家族内だけでしか麻雀をしたことがなく、別離先で学力や通学に一番都合が良かったのが白糸台だけだったかもしれん。
神代は神社関係の本家の娘で将来の修行もあるだろうからスカウトが来ても断るだろう。

>>759
他人から点を取るのを許した時点で実力が上って…その理屈だと衣の支配中ビリの池田から点数取ったかじゅは衣より実力が上なのか？
冷やしの流れを静穏にさせる治水支配は衣の海底支配より和了しやすいとおもうぞ。直撃も狙える衣の支配やカンから即効もできる咲の支配を抑えるのが今の所判明している効果だし。
あとダヴァンは辻垣内に合浦女子をに矛先を変えて飛ばしたことを「逃げたんだな」といわれて肯定している。冷やしと戦うことから逃げたのに勝負に勝ったというのはおかしいだろ。
合浦が飛んで龍門渕が勝ち残らなかったってことは、あの時点で龍門渕は３位か４位。透華がトビ間近の合浦飛ばしたところで２位になれなかった状況かもしれん。

>>760
池田やキャプテンの風越勢は『天江衣が去年のような魔物でも…』とか『今年も勝つつもりで』とか去年の実力をやけに意識してたけどな。池田はともかくキャプテンもそうなのに、ダヴァンだけがそうでないとは限らない。
あと相手の成長も考えてというが、龍門渕が優勝できなかったことも知らないダヴァンが今年の透華の実力を知っているはずがない。
その状態で『去年の自分≦去年の透華』から『去年の自分+自分の一年間増えた実力≧透華の一年間増えた実力』と考えるのは、自分の成長を過大評価して相手の成長を過小評価しているだろ。

一に去年のとーかより比べ物にならないくらい強くなった
と言われていたのに、１年の和とモモに完敗したことを考えると
相当弱いなとーか

>>767
普通に和とはいい勝負だったろ
総合点で和に負けたのは和がモモに相性が良かったってのが大きいし

モモはアレはのどっち以外誰相手でも試合が長くなると不利すぎるだろ

>>766
お前は一から説明しないとわかんないの？
風越勢が何だってんだ。キャプテンは勝てると言いきったか？
キャプテン程度が何か言ったからってダヴァンと関わりあるのか？
冷たい透華の実力も何も去年と同じとみればいいだろう
冷たいトーカが時間が何もせずに時間がたつだけで実力ＵＰ出来るって話が既に妄想だ

キャプテンは長野の個人戦１位通過者であるから
全国だと何位になるのか楽しみだ。
だが個人戦になるまであと何年かかることやら・・・

一応長野でも咲に次ぐNO.2の実力だし
全国でもベスト１０には入るなキャプテン
部長もその前後だろう

>>770
冷たい透華の実力も何も去年と同じ？…この時点でお前の妄想じゃないか。そんな描写がどこにあった？
古今東西性格変貌したり変身したりする人物は大抵元の人間が成長し強くなればその分強くなる。
そのときの意識がないだけで透華は透華なのだから、一年分成長した強さになってもおかしくないだろ。

後キャプテン云々は熱くなりすぎ。お前の頭では一からというのはその程度の短文ですむのか？
一から説明するとか言うなら、３巻や５巻を読み直してキャプテンや池田の発言を見直したら？他人の意見を頭ごなしに否定する前に、資料を揃える事をオススメする。

そーだそーだ
文堂さんを見習えｗｗｗ

個人戦でキャプテンがガイトや霞や菫やはっちゃん達を倒したら流石に萎える

去年の全中チャンピオンの和より強い福路が、
霞菫薄墨あたりに負けてしまうと、全体の整合性がとれなくなってしまう。

キャラには格ってものがあるから
キャプテンにはその格が充分備わってると思う
全国キャラを倒しても萎えるとかはない

和は１年ってこと考えると、凄く頑張ってるほうだがな
甲子園で１年が３年より優れているなんてほとんどないからな
全中優勝投手の和（１年）が甲子園ではっちゃん（３年）にボコに打たれても
普通だよな

去年の個人戦上位

1位　照（白糸台）
2位　右端子（不明）
3位　辻垣内（臨海女子）
4位　オレンジポニテ（不明）
5位　不明
6位　銘苅（真嘉比）

>>779
２〜５がまだ確定してない

ガイトは確定してるじゃん

ガイドは全国版とは確定はしてなかったよな？

ポロリて勝っても負けてもボロクソ言われるんだね。
自業自得だけど。

>>782
アニメで照と卓を囲んでる描写があるんだから全国3位で確定でしょ
なんか全国3位じゃないって必死に主張してる奴がいるが

>>782
周りが世界ランカーとかアジア銀メダルとか紹介されてる中で地方3位だったらショボ過ぎるだろ
流れから全国3位と解釈するのが自然だとこれまで何度も言ってるのに

ところで今回神代が先鋒って確定したけど神代が先鋒じゃないって言ってた人は何処行ったの？
あと照が先鋒でタコスとあたる事をいまだに否定し続けている人もいるよね
ひねくれた頭で少数派気取ってると後で恥かくのは自分だよ

議論スレで、強さ議論じゃなくて、個人叩きをしたい人は来なくていいよ。

確定していない事項を「こうかも知れない」と仮定して議論する分にはいいけど
どちらの側にも自分の主張を譲らない奴がいるからな

譲ってはいるな
スライドさせてぼかしてるだけ

照は一万人の頂点で夏春個人・団体のチャンピオン
神代は去年の団体戦で大活躍
衣は去年の団体戦で最多得点（3人同時飛ばしという快挙を達成）

まあ今のところ判明してる内容だと照＞神代・衣になるかなあ
ただ実際この3人の直接対決は永水が臨海に負けて
決勝に出て来ない可能性が高いので実現しなさそうなんだよなあ
ということは明確に誰が上とは言えない可能性が高い

誰が誰より強いとは言えないかもしれないが、
上って言うなら、個人・団体とも優勝しているほうが上では？

団体優勝はあてにならない、仲間に恵まれたとも言える
清澄が仮に全国優勝してもタコス・ワカメ＞衣・神代・照にはならないはず

まぁ照の場合個人でも優勝してるし、実力を疑うことにはならないけど

そもそも衣を他の魔物と同格にしたがるのは無理がありすぎる
普段の状態を思い出した咲に跡形もなくフルボッコされた衣が
他2人と同格と仮定するなら

既に普段の状態を取り戻している咲が神代と照を苦もせずに
最初からフルボッコでもしない限り同格とはいえない

>>792
実績のある照が衣より強いというならわかるが
何でまだなんの描写もない神代が衣より上と断言できるの?

断言なんてしてないよ
ただ、話の展開上神代のほうが衣より強い可能性のほうが
同格の可能性よりはたかいんじゃないかと言いたいだけ

そもそも衣との対戦は咲が通常の感覚を取り戻したことが
全国への最大のポイントだしな

>>788

>>792
咲が本気出した後でも再び海底地獄に陥らせ、咲に親っかぶり食らわせてるんだが
オーラスも衣がこれで負けてもいいとあえて一筒切ったから咲は勝てた

何を見てフルボッコなんて言ってるの？

俺も神代と衣については何とも言えないと思う
照だって上で言ったように直接対決がなきゃこの二人より上だと明言はできないが
個人戦で全国大会を連覇してる実績はやはりそれなりに大きい

一方で神代は今のところは衣より上だと思われる要素が
特にないなあというのが正直なところ

>>797
神代は個人戦でもいいから咲と対局してくれればまだ比較のしようがあるんだけどな
正直タコスをボコるだけだったら井上でもできる

対衣では咲には自分の感覚が通用しないってことが１回目の対戦で分かったわけだから
次からは逆やればいいだけ
衣と咲で１００局打ったら衣のほうが勝率いいかもしれん

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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衣廚は見事に単発IDだなｗ

>>779
２位と４位は不明だろ
ありゃ単に照と同卓してたってだけ
個人戦なんだから

咲と衣は同じくらいか衣がやや優勢くらいじゃないかな？
開始時の点数が同じだったら衣が勝ったかもしれないし、
衣が勝ちを優先していたら衣が勝ったかもしれない。
まあ状況が変われば打ち方も変わるから一概には言えないけど。
今度打つときには2人はそれぞれ成長しているだろうから、そのときの勝敗は分からんよ。

>>803
咲が本気だしたら、衣を数局で逆転だからそれはない

咲の能力は結果が本人の望むとおりになることではないだろうか、
プラマイゼロ
清澄優勝
個人戦出場権のある３位

なかなか本気を出せないのも実力のうちだよ
俺は咲の靴下脱ぎは、マラソンでサングラスはずしてスパート程度のものじゃないかと思ってる

本気って言うか単にいつもの感覚を思い出しただけだけどな
そしていつもの状態の咲に完敗したた衣は完全に噛ませ以下のレベル
後半は衣がずっとびびりまくりだったのに対して
必死に照明破壊しても咲が汗ひとつかかなかった描写が全てを物語ってる

言うならばウサギが子猫だと思って馬鹿にしてたら実はライオンで
瞬殺されてしまったような感じだった

じゃあ、照はそのライオンにびびって東京に逃げた猫かｗ

衣はいつもの打ち方になった池田にもビビってからな
あんまり強くない
全国で２戦しかしてない衣は本当の強者とあたったことなかっただけだな

>>807
マホにリンシャンコピーされて怯えてた咲と同じようなもので
自分の支配下にある卓上からはみ出た存在に脅威を覚えたんでしょ
あと照明壊したのは単に本調子取り戻しただけじゃねぇの

衣＜咲を必死で主張している奴らはさっさと長野勢に退場してくれって言いたいだけでしょ

実際に照明壊れたらもうムダヅモになるよ
サイコキノで牌が台の中にある打ちに操作しまくり状態に行きつく
あれは偶然の産物でしょ

仮に衣と宮永照の魔物としての超能力が同等だとしても
その強さは圧倒的に宮永照の方が上になるはずだ。
遊んでる者と、全力で勝ちに来る者では能力が同じでも格段の差がつく。

加えて、衣は超能力頼みのヘボ。
宮永照はかなりの期間、第一線でバリバリ活躍してるから、
超能力抜きの実力でも上級者のはずだ。

全部妄想な上に長文とか勘弁してくれ

そろそろブルーメンタール姉妹やニーマンの強さについて議論してもいい頃

>>813
妄想は勘弁な
咲が衣＞照と言っている以上現時点では咲＞衣＞照な
神代がどうなるかは、今後の様子を見てみようじゃないか

咲が酷いと言ってたのって衣のわけのわからんプレッシャーみたいな奴だろ

衣は作中で一度たりとも勝利してない。
負け2回、結果不明1回のみ。