マクロスF三角関係議論スレ31

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ29(実質30）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1274107310/
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1268145329/
マクロスF三角関係議論スレ28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1266316698/
マクロスF三角関係議論スレ27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263657032/
マクロスF三角関係議論スレ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261496735/
マクロスF三角関係議論スレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260637959/
マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/

マクロスF三角関係議論スレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

>>1乙

>>1乙

>>1乙
即死判定あったっけ？

話題の提供に本スレでスルーされてたから持って来た

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 23:10:40 ID:T5C1oh7Z
>>75
でも実際アルトのヒロインらしい事してるのってランカだよ
お母さんとの思い出の髪を結ったり、ハッピーバースデーが言いたかっただけっててれ隠ししながら、
ガリア４でアルトの命を救ったり、アルトがＳＭＳに入った理由も殺そうとまで思いつめたのも
アルトがすべてから解放されて心のままに飛ぼうとした時求めたのも、全部ランカ
映画でも「アルト君はアルト君だよ」って言ってただひとりアルトの悩みを相談され理解してる

>>6
そりゃスルーされるだろコレはｗ

>>6
ここの過去スレでも同じようなことを言ってた人いたよねｗ

心のままに飛ぼうとした時求めたのも

救出にいっただけですよね？

お母さんとの思い出の髪を結ったり、
→シェリルとは母親と重ねてそれを破る演出がある
同じ髪紐もしている

ハッピーバースデーが言いたかっただけっててれ隠ししながら、
→ヒロインの定番行動は双方他にもあるから無視


ガリア４でアルトの命を救ったり、
→シェリルはアルト（のいるフロンティア）のために延命をやめた


アルトがＳＭＳに入った理由も殺そうとまで思いつめたのも
→言い回しが“ランカ”だっただけで目の前にいる弱い人を守りたかっただけ
その気持ちは一貫して変わってないから敵になるならば殺すと言っただけ
引き止める可能性があったのもアルトだけで、
友達なんだから敵だと思ったら思い詰めるのは当たり前


アルトがすべてから解放されて心のままに飛ぼうとした時求めたのも
→敵じゃないから助けただけ
本当にすべてから解放されたバジュラ星に降りたとき
手を伸ばしたのも翼の傾きもシェリル側



映画でも「アルト君はアルト君だよ」って言ってただひとりアルトの悩みを相談され理解してる
→本質を理解していないような言動がそのあとにある



はい終わり

>>10
そんなこと書くとシェリルアンチヲチスレにシェリル厨は！って転載されちゃうぞｗ

>>10
恥ずかしいやつ

シェリル厨すぎだろ

>>10
概ね同意
丁寧なツッコミ乙

＞アルトがすべてから解放されて〜
のところはもう少し広い解釈かなと思ってるけど三角的にはそんな感じだな

>>986乙

あっ、板間違えた！
ごめん…

>>10
シェリル厨痛すぎだろｗ

>>10は普通に突っ込める事を言っただけじゃね
ただ元の文自体が厨の痛い文だから
突っ込むと同じに見える不思議ｗ

堂々めぐりっぽいけど映画後編の情報ってまだ全然ないのか

情報らしい情報じゃないけと
かっこいいデュエット曲とやらが来るそうな
歌詞が結構意味深らしくて、もしかしたら恋愛に決着つくんじゃないとかなんとか

もし決着つくなら眉毛を侮っていたかもしれん
またうやむやにするんだろうなとばかり思ってた

片方のカプ厨は殆ど死に絶えて今や煽っているのはシェリルアンチだけ
もうこれ以上決着を引っ張る意味も商売的にないでしょ

それはにちゃんねるだけの話

ランカの方が同人とかみたいなディープなおたくじゃなくって
ニコとかぴくとかカラオケとかで広く人気あるしね

ニコニコやピクシブはオタクの宝庫だと思ってました。

Ｑ：そんなにセックスしたいなら風俗の方が手っ取り早いんじゃないの？
A：風俗嬢相手のセックスは所詮お金が絡んだ味気ないものです。
素人女を騙くらかして、心も体も犯すのがセックスの醍醐味です。
それにセックスのために毎回風俗に行っていてはお金がかかって
しまいますので定期的な無料セックスを確保する意味でも
素人女のほうが効率がいいのです。

Ｑ：性欲しか頭にない男性なんてごく一部でしょ！
A ：健康な男性であれば性欲しか頭にないのが普通です。
もちろんそんな顔を見せては女性に嫌われますからたいてい演技してます。
考えてみてください。たった一回の射精のために3〜5万も風俗で払う男性がいることを。
痴漢や盗撮など人生をふいにしてまでも性犯罪に走る男性が大勢いることを。
行動に移さないまでも願望として持っている男性は非常に多いです。
それだけ男性の性欲は凄まじいのです。恋人がいようが結婚してようがいつも
「セックスできる女がいないか」と虎視眈々と常に狙っているのが男という生き物です。

Ｑ：ただ単に女性を愛した事がない寂しい男性なんじゃないの？
A ：男性は恋愛映画やドラマなどをほとんどみません。つまり愛や恋などには
本能的に興味がないのです。男が大好きなのはAVです。つまり興味の中心は
セックスなのです。 それが普通であり一般的です。それから恋愛映画に出てくる
男性像は現実とかけ離れたものばかりで白馬に乗った王子様など存在しません。
ＡＶ女優を見て「これは作り物。こんな女はいない！」って女性は思うでしょう？それと同じです。

Ｑ：そんなことして空しくならないの？罪悪感はないの？
男には400万年かかって形成された撒種本能があります。これができるだけ
多く、１人でも多くの女とセックスしたい、 と考え行動する理由です。男はほぼ同時期に
100人の女を妊娠させる事ができますが女性は１人の男の子供しか産めません。
そういう体の構造からして浮気願望は男の本能の欲求であり健全な願望です。
罪悪感などは感じません。 むしろオスとしての満足感、達成感に満たされます。

・女は男の性欲に支えられている

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。

もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

・甲斐性のある男ほど「若い女」を選ぶ

社会的地位のある男、財力のある男など「中身のある男」ほど
若い女を選びます。女性の価値は若さなのです。それは出産能力の高い
若いメスに妊娠させたいという男の本能から来るものです。

男は女性が考えている以上に女性の「若さ」しかみてません。

・甲斐性のある男ほど「浮気」をする

社会的地位のある男、財力のある男など「中身のある男」ほど浮気をします。
男ならほとんどが「浮気願望」がありますが、浮気は財力があったり
魅力がある男にしかできません。つまり甲斐性がなければ浮気はできないのです。
だからもてない男性は浮気をする能力がありません。「しない」のではなく
「したくてもできない」というのが浮気をしない男性の現状です。

議論に役にたつかと思って持って来た

アルトがシェリルを抱いたのは同情もあるが性交に興味があったのかと思う

>>24
どこが役にたつのか理解できない
過去ログ嫁としか…

すげぇ女を見下した文だなｗ
全然参考になんね〜よ

>>24
ウンコ漏らした事ある？

酔っ払った時によく漏らす

>>24
ちゃんとした恋愛経験ある？
あと異性の友達いる？

>>29
アルトをsageてる発言だって自覚ある？

男だから性欲だけで抱いてもおかしくはないよね

だったらアルトが性欲の捌け口のためだけに
シェリルと関係持ったんだって描写してくれないとね

つーか、アルトのシェリルへの愛情や感情をネガティブに考察して否定したところで
それがランカへの愛情や感情をポジティブに肯定することにはならないんだがな
プラトニックな関係が情欲を併せ持つ関係より至高のものだと極論したいのか？
どちらも「有り」で、そのどちらなのかは二人の関係性と環境によるから
比べても意味ないと思うぞ

アルトが性の捌け口にシェリルを選んだのなら
アルランになる可能性は更に低くなるね

タイプの違う女の子２人からモーションかけられて
どっちに性欲を覚えたかってことだから
アルトにとってランカ（の体）は好みじゃないって結論だもんね

△を構成する唯一の男が、性欲だけで抱ける様なキャラだったとしたら
大半の視聴者にとってその結末は大した関心は持たれないよ

それとも誰かを選んだ（上記の様なキャラなら何を以って選んだというか判らんが）時点から
その選択対象以外には身持ちが固くなるんだろうか？真実の愛とかで

シェリルの事が好きで、夜布団の上でチャンスがあったから
和服という状況も手伝い気分が盛り上がって抱いた

ランカの事も好きで、夜ベッドの上でチャンスはあったけど
部屋が子供っぽくて性欲がわかなかったから抱いてない

以上

対ランカのときはチャンスはあったけどチャンスだと思いもせず
「信じてるからね」と言われても赤面するでなく「ハァ！？」だからなあ

ランカは他にもガリア4の後に遭難二人きりとかでチャンスあったけど、
結局こっちもランカだけ(*´д`*)ﾑﾗﾑﾗしただけだったな。

異性と２人きりでその相手が気になる相手だとしたらパン一には普通ならないなｗ

小説なら！

アルトは根が真面目だから、ランカをライブに送り届けないといけないっていう使命が一番なんだよ
あんな危険なところでランカの安全の責任を負ってるんだから、仕方ないよ
全部環境が悪いんだよ
気づかないふりをしてるんだよ



って言ってあげたいけど、どう見てもアルト無反応です
わざわざ入れてる温度差描写くらい読もうよ

ちょっとスレチだが、したらばを覗いたらブレランスレが思いのほか盛り上がっててビックリ！

そのブレランスレの盛り上がりと、ここの△と何の関係があるんだ？

今やアルランよりブレランの方が需要あるよね

燃料がきたからだろ＞ブレランスレ

アルランは燃料なさすぎて活動休止状態
後編に向けて燃料が投下されれば、大歓喜で盛り上がるんじゃね

燃料無い時でも人気や需要高かったらそれなりに盛り上がるもんでしょ

近親相姦で盛り上がるとかありえないだろ

>>46
血の繋がった兄妹とは言われてないんだし
何に萌えようがいいんじゃない

>>46
何に萌えようが自由だ

ヲチみたいなことは荒れるもとだからやめなされ
したらば以外のところにも活動場所はあるだろう

>>26
ここ女ばかりだから男の性欲がどんなもんか知らないだろうけど
殆どの男は病気でない限り女を穴としか見てない

ヤフーのニュースにも出てたが海外の研究結果で
男はセックスするとき女を物体としか認識してないそうだ、穴がある肉のかたまり。
今回のサッカーの盛り上がりでも分かるが、みんなが女をレイプしようぜ！という流れになるとまじめな男でもそうなる。
サッカーのサポーターの女はかわいそうだけど、男ってそういうもんだ

恋愛という気持ちは女にしかない精神疾患だという研究もあるんだよ
男を美化しない方がいい

ランカも穴としか見られてないの？

たしかに女の価値って外見だけだよね
中身は重要じゃない
ランカもシェリルみたいな外見だったら大人気だっただろうね

>>50
そんな見方したことねーわ
稀なのかねｗｗｗ

しかしそんな考えのキャラでアルトって作られてるのか？
ランカもシェリルも他の女も穴か
もしそうなら製作すげー
女ファンを敵に回すつもりなんだな

汁きも

>>50が男が女かは知らないが、現実に恋人いないんだろうな

>>50
セックスするとき、ならそこに至るまでは違うってことだろ
だから男にも付き合う女の好みがあるわけだしな。ガワの話じゃなく

恋愛をしないというなら、男が女を好きになるのは穴があるからって理論になるが
それだとゲイになる男がどういうものなのかわからんな
性欲処理が出来る穴さえあれば良いのならオナホだけでいいし
男女を越えて選択する意味などあるまい


女を見下すのはいいが、結果的に男がわけのわからないナマモノになっている

糞婆を諭しても無駄
まだ話が通じると思ってるのいるのが不思議だ

それよりマクロスの話しようぜ
といっても、もう、ネタがないのか

男が進化成長していないって見下し方でもあるから
>>50は可哀想な女ｗ

最近ブレランブームなの？
殆ど進まなかったスレがめちゃくちゃ進んでる反面、アルランスレが閑古鳥すぎる

アルラン好きがブレランに変わったのかな？

だからヲチはやめなさいって

まあブレランは兄妹って分かるまでアルランより人気あった時期も
あるくらいだし、劇場版での立ち位置はまだ不明で望みもある
マクロスＡでも絡みあったし、娘秘でもスタッフから未だに
ブレラはランカ第一のキャラって認識多かったから不思議ではないね

マクロスＦは劇場版も成功したけど、やっぱり記録に残ったのはＴＶ版だし
ロングランは凄いけど上映してるところが減ったのにＢＤが出ないから
劇場版に対して語れることが少なくなってくる
ＴＶ版は一部分の萌えは語れても突き詰めて語るにはシェリルが絡みすぎだし
アルトとランカはお互いにすれ違いや勘違いが多かったのに
勢いで解決してそのまま何もなく終わっちゃったし
いろんな要素が混ざってファンが離れてくんじゃないかな

一番大きかったのは、小説と後出し肉体関係発言だろうね
それがなければ爽やか青春物語で妄想も膨らんだかもしれないけど
あったと思いますと言われたら、ドロドロした妄想しか出来なくて
ドロドロしたのが嫌いな優しい人と潔癖な人は流れたり去ったり

>>60
ヲチのつもりじゃなかったんた

なんでいきなりブレランが増えたのか知りたかっただけ
公式のソースがあったのかなと

>>62
ブレランは、このところ燃料投下が続いてるんだよ
だから住人が活気づいてる
特にザスニの短編は、出奔後の二人と一匹の話で
ブレランファンがずっと見たかった内容だった

>>61
ランカの心の内とかも公式後出しで出されたしね〜
清純派アイドル路線かと思ったら脳内は…
あれには公式にガッカリしたわ

>>61
肉体関係＝ドロドロなわけ？
ちょっと短絡的過ぎないか？

贔屓以外のキャラの心情を斟酌せず、自分の望まぬカプがそういう関係に関係になったから
爽やかじゃない・ドロドロっていうレッテルを貼ってる様に取れるんだが

>>65
アルランとして見たときにアルトがシェリルと肉体関係持ってたら
どうしてもドロドロになってしまうって意味でしょ

短絡的なのは>>65ｗ

>>65
普通にドロドロでしょ？
リアルだったらヤバイことになるw

へたにこじれたら
それこそ

ナイスボート

TVをアルラン解釈しようとするとドロドロになるというアルラン者のジレンマの話だろ
その辺りは直後の議論で散々突いた論

アルシェリとして見れば切ない話

色んなとこ見るに殆どのアルランファンは諦めてるね
98%アルラン成立不可能だと諦めてる様子だ

恋愛成立しなくてもマクロスの顔になれるのだから感謝した方がいいとおもう
失恋ヒロインは同情もひけてとても美味しい役所
ファンはいるのだから俺たちがランカの婿だ！　でいいじゃない

カプファンとキャラファンはまた別ですよ
ランカ人気ないからアルランとか、
ランカ歌姫にならないからアルランとか、そういう主張もあるくらいでして

>>72
感謝ｗｗ

まあでも失恋したキャラの方が美味しいってのは確かだね
失恋した方はいろいろと目立たせてくれるだろうし。
愛おぼのミンメイみたいに可哀想だったけどイイ所持ってったな〜って感じに
するんじゃないの？

まあ予想の斜め上を行くような気もするが

というかTV本編もちゃんとそういう流れだったよ
失恋したランカはキメ科白と共に哀しく去り
美麗作画の特殊EDでしんみりと締めだ

上手く働かなかったのは展開決めた奴と演技のせいだな

最終話サービスメドレーのダイクレでランカがバジュラの動機を説明したあとに
星間でいつもの「皆抱きしめてー」の前に“だから”って言ってたよね？
あの話の繋がり的にランカは自分が皆の歌姫であっても
アルトの歌姫ではないことを自分自身で分かってる気がする

結局ランカの「本当の歌」ってなんだったんだろうね

アルランだったら「アルトへのラブソング」でＦＡなんだろうが、
原点に戻って「みんなに伝えたいの」だろう

みんなのために歌う
↓
本当はアルト君のためだけに歌いたいことに気づく
↓
みんなのために歌う
↓
私、負けません
歌も、恋も

個人的には「皆に聴いて欲しいの」と言っていた頃の歌かなーと思う
最初そう言って歌ってた頃はランカも楽しそうだったし
シェリルに認められたり、エルモに見出されたりもした
途中から「私の歌に力があるなら」と対バジュラ歌手になった辺りからおかしくなって
そこから見つめ直して出した結論が「アルト君のため」だったわけだけど
でもアルトは「フロンティアのために歌ってくれ」としか言わないし
その願いを聞いて歌えばますますバジュラは死ぬし、本人も追い詰められるし
結局「アルト君のための歌」は破綻したんだと思ったんだよね
最終回もバジュラと人類のために歌ってグレイス倒したって流れだし
ランカの今のベストは「皆のための歌」なんだと思う

今後はわからないけどね
「誰かの為だけの歌」が破綻せずに成り立つランカになるかもしれんし

歌の根幹は求愛である（ｷﾘｯ

その発情の歌は誰か一人宛てじゃない（ｷﾘｯ

あれを発情の歌とするなら、バジュラが他のバジュラから見つけて貰えたように
ランカもアイモを歌ってアルトに気付いてもらえた云々、だとそれっぽくはなるわな

そもそもあれ死んだバジュラに対しても歌ってるから、鎮魂歌みたいな役割もあるんじゃないか、分からんが。

他の群れとは時間と空間を越えたフォールド波で繋がってないのかな？

最後に思わせぶりに出てきたのは、バジュラにも「求愛、恋愛」があるんですよ、ロマンチックでしょ〜とか
その程度だろ

>>77
25話でアルトが言った意味なら「みんなに伝えたい歌」
ただし、これが真実か？といわれると微妙

最後までアルトとランカは互いの本質を理解しないままTV版は終わった感があるから
実際は求愛のためでしたってオチが劇場版で付くかもしれない

歌は文化でもあるんだが
本能で片づけられてもなあ

どんな歌も求愛手段として歌ってるからあのダイクレであのライオンなんだ？

つーかアイドルのタレント性と歌の評価を一緒くたにしないでほしい12話見ると思う

>>84
アニメ最終話のアルトとランカの和解も
正直これだけ？って感じはするからなあ
映画の方で、「シェリルの孤独解決があれだけなわけない」ってみんなが思ってるのと
同じくらい
アルトとランカの和解があれだけなんて思えない
とアルランは思っていたわけだ。

しかし、現実あれは最終回であった

ランカはアルトとシェリルが抱き合うのを見た、アルトに拒絶された、「さよなら大好きでした」と言い切った、
で離脱したうえ宇宙空間でアルトとシェリルの肉体関係を何となく感じてる
そして皆のもとに戻った時は、軍の後輩も知ってるぐらいだからアルトとシェリルが半ば同棲していたのも知るだろう
普通に考えてアルトがランカへの愛に目覚めない限り、ランカからアルトに恋愛的に近づくの無理だよなあ

「ランカが諦めないからアルラン」を忘れたのか

普通は、付き合ってる男にアプローチするのはNGだから
アルシェリが「付き合ってるか」否かで話が変わるのでは

アルラン的には付き合ってないからいい、
あるいは一時的な慰め合いだから、付き合ってても関係清算してアルランになるはず！なんだろ

最後の最後までアルトがイヤリングつけてるのを見せつけられても
あれは「シェリルと繋がってるって意味じゃない！ランカと交信する時も使った！」って言い張るんだから
細かいことは、気にしない

細かいこと気にしながら作品見る人ならランカ好きになるのは難しいから
てきとーに流し見しながら何も考えずにのりで××だから××なんだと断言できる人しかアルランに残らないのは無理もない

とりあえず「ランカが諦めないからアルラン」は置いといて

アルトとシェリルが抱き合ってるのを見て失恋したと誤解して死んじゃいたくなるほどショック受けたランカが
アルトとシェリルの肉体関係と半同棲の事実を知ったら死んじゃいたい以上のショック受けるよ
そこでアルトが「あれは恋愛感情で抱いたわけでもそばにいたわけでもないから気にするな」とランカに弁明したらアルトは最低になり
そしてランカも「そうなんだ男の子だからしょうがないよね」と流せるほど擦れてない。と思いたい
二人のキャラ壊さない限りTVの流れでアルランはやっぱり無理

恋をすると人が変わるんだってばっちゃが言ってた
でも、それってほのぼのとか爽やか萌えから程遠いよねって、忘れてまた言い始める度にいつも諭してる

TV世界では多くが理想とするアルランは存在しえない

またランカ関係でやらかしたそうだな

>>93
どうしたの？

もうアルランでいいや
女を突き飛ばしたり殴ったり
こんな暴力男
ゼントラハーフのランカじゃないと無理

>>95
確かにｗｗｗ

ランカだと殴ってもなんともなさそう

ランカを殴ったらアルトが他キャラ達にフルボッコだろｗ

だから何があったんだよｗ
なんとなく最近はどっちでもいいやと思い始めてきてるんだけどさ

シェリル漫画が少女向け雑誌で始まったけども
ランカが主役みたいな扱いで描かれていたからじゃない

アルランって言いたいだけじゃない？ｗ

アルランは描写薄いからどうにでも妄想し放題
全部行間

しかし「あのシーンは恋愛じゃありません」と妄想の余地も潰す公式
これはなぜだろう？心の交流を描いた純粋なシーンだから恋愛的な意味で見られたくないためか、
アルランと期待されたら困るためか
でもシーンをどう感じるかは本来視聴者にゆだねるべきだし、
三角関係で結果分からなく、アルシェリと取れるシーンも多くあるのにアルランシーンだけ
「ここはアルランじゃないから期待するな」的な注釈入れるのも変
ランカに関しては余計な補足（時には映像とそぐわない注釈もある）つけてる公式だから
これもつい口から出ちゃったいらん補足の一つなのか

別に難しく考えることでもなく
アルトが恋愛をする相手はシェリルだけで
ランカはランカ「が」アルトに恋愛もするが通過点であり
着地点はマクFの象徴となる歌姫だからってだけでないの

TV版が終わってから、監督と脚本から正式に出て来た発言だけ見れば
どの路線で作っていたのかが分かると思う
ランカの補足に関しても、監督と脚本の発言だけ見たら
特に映像とそぐわないとも思えない

監督と脚本の発言はこれくらい？

・アルトとシェリルは22話で寝たと思う
・俺の翼は信頼してるって事で恋愛的な意味じゃない
・それがお前の愛は、恋愛よりも大きい意味での愛だと思う

>>102
ネタバレしていったら、真のストーリーの近づいただけだろう

>>103
そんな作りだと思うよ

アルトがランカを見る目が異性を見る目じゃなさすぎる
シェリルとは何度も性を意識してセックスまでしてる仲だし
アルランはありえない

劇場版のアルトはランカに対して妹を観るような感じだった
最後に「頑張ったな」と手を置くシーンなんて異性を意識しだす年齢同士がやることじゃない

>>107
今はそうだと思う。前編では恋愛感情はシェリルの方に高いって言ってたし

今の時点では
・突然現れた魅力的な女の子＝シェリル
・妹のような年下の女の子＝ランカ

この関係性でずっといくのか完結編で逆転するのかってとこだね

>>108
マクロスの今後のためならシェリル歌姫
ランカ恋愛あぼん
なんだろうが

物語としてのテーマから察するに逆じゃないとおかしいんだよな
シェリルは成長しきったわけだからその後も芸能界ストーリーだと話にパンチがない

ランカは後編でやっと売れるのに歌手兼恋愛エンドだとそれを納得させるための尺が足りなさすぎる
劇場版の少ない尺で歌手兼恋愛エンドならアンチがもっと増えるぞ

ていうか、アルラン好きが確実に少ないこのアニメで
数少ないそいつらを喜ばせるアニメなんて作ることは
金にうるさく売り方が汚いサテライトがするとは思えない

でも、アルトの声の指導に、「まだ、恋はするな」的な指導してなかったっけ？
まだって事は、アルランに持っていく気満々なんでしょ

きっとシェリルファンには、最後の戦闘シーンでのデュエットのときに見せ場作って、
そこ見るためにリピートして金落とさせようとか思ってそうだとおもってる

はい、アルランアルランミ☆

ランカ自体キャラとしても歌姫としても嫌いだからアルランでもいいけどね
その場合アルトがランカの事が好きという納得できる理由がないとランカのためのアルトって感じでランカアンチになりそう

アルランになってたらシェリルにいくら見せ場があっても観ない気がするぞ
だて悲しくなるし

>>113
ランカが歌姫になるのは確定事項だから
その場合アルランになりつつ歌姫にもなるだけの話
バランスおかしいから最初からそういうつもりは無いと思っている
映画もふつーにアルトはシェリルと恋愛、ランカは歌姫やるだろうさ

てかランカってそもそも恋愛物語をやるキャラとして設定されてないしな
愛を欲しがってるわけでもないしアルトを特別に欲しいわけでもない
ただ片思いをしているだけ。通過点な描写だと思う

前半で少しアルランっぽい雰囲気作って
後半はアルシェリの見せ場で盛り上げて
ランカとシェリルのデュエットで締めだと思う

ランカって愛を求めてるキャラでもないし
アルトへの思いってそんなに重くないし普通の高校生が憧れの先輩に恋する程度にしか思えないから
行間を自分好みに変換して妄想してるアルラン好き以外はアルランに興味なさそう

アルラン好きがよく言う

種族を超えての愛
バジュラと人間の架け橋、そのためのアルランというが

この二つはアルシェリにも当てはまるんだよね
じゃ、アルランだけにしかない愛とはなんだろう

＞種族を超えての愛
＞バジュラと人間の架け橋、そのためのアルランというが

そもそもこの部分がよく分からないが、
ランカがアルトの内面でどこを好きになったのかいまいち俺には分からん
アルトもほとんど心情をランカに見せてないし
ランカは本当にアルトのことを理解してるのか？

種族を超えての愛ってのは大げさだと思うけどなあ
ランカ→アルトはカッコいいな＆助けてくれて王子様みたい、っつーステレオタイプの初恋
アルト→ランカはＴＶも映画も世話の焼ける妹を脱してないだろ、あれ

アルランの人が言う「バジュラと人間の架け橋」ってのは
アルトとランカの相互理解というより、物語の流れにおいて
一種の着地点として二人が機能するじゃないか、という
記号的な話だな、と思う

バジュラと人間の架け橋って言っても
結局バジュラと人間は完全に分かり合える事はないし
共存も出来ないからさようならしたよね
アイ君ですらランカの元から旅立った

バジュラと人間の架け橋はランカとシェリルの役目だった

種族を超えての愛っていうのはつまり、
ランカとアルトが愛し合うことによって、
バジュラと人類の相互理解を象徴する形になるってことなのかな？

>>122
多分そういうことを言いたいんだと思うんだけど
でもランカって＝バジュラじゃないしなー
ランカってバジュラと人の真ん中って扱いだから
むしろアルトとあい君が相互理解したほうが
話の筋としては合ってる気がするんだが

そんなに簡単に相互理解なんて出来ない、必要ないって話だったのにね
インプラントやバジュラネットワークで繋がらなくても
一人だからこそ誰かを愛せるんだって主人公が言ってる

>>122
種族を超えての愛

アルランだけのものじゃないしなぁ
ランカだけの専売特許でもないし

それ言うなら鳥の人の血と人間の血を受け継いだシェリルだって、という話になる
V菌罹患だってV菌感染した女が妊娠して産めばランカを量産出来るんだし
シェリルだって最終的にランカみたいになれたし

じゃ、アルトとランカの関係ってなんだろうね？
人間対バジュラにもなってない完全にアルトだけ蚊帳の外

ランシェリ物語ならよかったのに

アイ君とアルトの恋愛だったら異種族間の恋愛になりそう

てかマクロスじゃ種族を超えての愛なんてとっくの昔に表現済みだし
現時点で既にそうやって暮らしてる人がいるからね
Ｆから入って過去作知らない女の子とかが夢見てる感じだな

眉毛決着なんかつけるんかなぁ
もし誰から見ても明らかにアルシェリやアルランになったらそれだけで驚くわｗｗｗ

アルラン恋愛エンドでもいいわ
別に自分は恋愛に拘ってないしマクロスらしいドッグファイトと歌さえ見れたら満足な方

だがランカ
お前はだめだ

性格も行動も歌もすべてマクロスに相応しくない
劇場版で幕を下ろすのはランカの方だと思うぞ、人気的にも
だからそのためにアルランになるならべつにいいや、アルランでなくてもブレランでもいい
ランカは恋愛以外出来ない子なんだから恋愛させてやればいい、そのかわり歌姫はやめろ
ランカごときの歌への思いでマクロスの歌姫、わらっちゃうね。

そのために　という理由で望んでるなら無駄なことだろ
歌姫はランカで決まっている
今のうちに離脱しとくべき

ランカ歌姫はダメだからアルランだと、
アルトの意思が無視されてかわいそうじゃないか

でもアルトの気持ちなんて後編での描き方次第だから
今はなにもわからんのじゃね？
アルトが猛烈にランカに惚れる可能性もまだあるんだから
たとえランカが○○だからアルラン、が製作者の思惑だとしても
アルトの気持ちが無視されたかどうかは描写にかかってると思う

>>132
確かに
「愛・覚えてますか」の輝も、一緒になったのがミンメイだったらミンメイとくっついていたような描写だったしなぁ
タイミングでどうにでもなりそう

>>131
アルトの思いなんて眉毛の一言でどうにでもなるよ

例えばシェリルとセックスして妊娠させたあとでもランカの元に行く描写なんていくらでも書けるし
最初からシェリルには同情でしたという風にも出来る

>>134
TVでそれやったら、一貫性がなくなるから、物語としてはダメ

劇場では、完結編でどうにでもなると思うが
前編でアルトがシェリルにかまい過ぎてるから
続きまで引っ張るだけの目的でやったんなら尺の無駄遣いだな
前編からの流れでいくならアルシェリ

え〜〜でも

ランカはぁアルトにとっての日常だしぃ

>>134
眉毛の一言でどうにでもできるけどだからなにって感じじゃない？
悪人がずっと残虐非道を尽くした後にいきなり作中で正義のヒーローとして扱われて幸せになりました
って作品でも製作者がそうしたいならそうできるだろう
でもそんなゴミに投資する人は極少数しかいないよね

ランカが実際に結構それに近いので、微妙だが・・・
どれが伏線として生きてくるかは、
完結編を楽しみ待ちましょう

>>136
これは間違った意見じゃないと思う

日常の中にいて欲しい者：ランカ
日常を共に歩む者：シェリル

みたいな違いはあると思うけど

まぁ小説でアルトの日常が壊れてゆくというのは
ランカのことだけではなくミシェルのことが一番大きいんだけどな

とりあえず三角関係にミシェルを持ち出してもしょうがないような

>>141
アルラン好きが小説の中だけにしかない描写「日常」を出すのであれば
日常が壊れてくと思った大きな原因のミシェルも語らねば

ランカだと、お互いの事全然知らない上に日常というほど関わり合いがないからね

劇場版でも兄が居た事も知らない程度のとって付けた知り合い設定だったな

それでも

互いになくてはならない関係


らしいぞ
さすがシェリル死ねライターの書いた文章だ

映画だと日常に居なくてはならない人って、
ミシェルにしか思えないんだがｗ

ミシェル持ち出すと他が霞むから置いとけｗ

アルランは他のキャラもストーリーもすべて無視して、
そこ単独だけで見れば綺麗に成立する

ストーリーもキャラも無視したカップルって
それって描く必要あるものなの？

うん、ないｗ
それくらい無理しないと成立しないカプじゃないかなと

アルランファンは絶滅危惧種だから大事にしたい

腐女子なめんな
劇中で接触したことないカップリングなんてざらだぞ

ということで、TVを乗り越えたアルラン者なめんな
完結編で現実突きつけられても生き残る、絶対

>>151
別に妄想を糧に勝手に生き残ってればいいんじゃないかな

>>151
ごめんなさい
そうですよね

でもブレシェリよりはアリだと思います

ってか勝手にアルランはありえない、普通に見れば劇場版もアルシェリ（キリッ
って言ってる連中は外れる可能性もかなりあると思うんだけどそのときは果てしなく馬鹿にされそうだよね

>>154
ブーメランを期待しての壮大な仕掛けかと思われます

>>154
アルランはメインカプだからね
でも外れた場合でもバカにはされないと思うよアンチ以外には

アルシェリ派が多いということはそのように取れる作りだったわけだし、アルシェリだと決めつけちゃうのも仕方ない
むしろアルランになればアルシェリ派がバカにされる頻度より無理やり力技でアルランにした方に非難轟轟だと思う
2ちゃんでもそっちのが盛り上がるだろうね

外れない可能性の方が大きいと思ってるだろうからいいんでない？
個人的予想を話してる賭け事のようなものだし
公式のアルシェリ押しを見てると勝率が高そうだとは思う

連投すまん

自分はランカのこと好きじゃないから
アルランになって欲しい、その方がねらーとしては楽しめますｗ

アルラン派じゃないですって言いたいんだろうけど、
アンチスレじゃないところでわざわざ好きじゃないとか言わなくてもよかろうに


別にサイコロ転がすわけじゃないんだから予想はつくよ

劇場もTVで一見アルランシーンに見せかける手法と変わらないし
劇場版は前編から、残り2時間の映画の続きで
しかも他のことも解決しないといけないしランカスターダムっていう縛りも確実にある

156が言うような「そのように取れる作り」なんじゃなくて
ランカが歌姫になるのが決まってるからまあシェリルが恋愛で変わらんだろうってだけだな
どっちも与えて何か良いことがあるキャラでもないし

なんか結末は完全に理解してますって態度は確実に裏切ってきそうだけどね
アルシェリが阿鼻叫喚して作品叩きまくるのはちょっと簡便だなぁ
アルランでも仕方ないくらいの余裕は持っておくべきかと
そんなにアルシェリの勝率は高くないと思うよ？

ちょっとカプ厨にも眉毛にも興ざめだから落ちるとこまで落ちて欲しい

勝率（しょうりつ、winning percentage、WP）とは勝利した割合を表す。

対戦形式のゲームでは、文字通りに考えれば

勝利数÷全試合数

まぁ今何をいってもアルラン？ワロスｗｗｗな人ばっかりだから無駄だろうけどね
そこまでアルシェリしかないように作ってあるって言い切るのは勝手だけど
そこまで安易に結末がわかりきっている△に果たしてなるかね
自分は絶対ならないと思っている

アルシェリだろうと予想される理由が
・TV版での流れ
・ランカがミンメイの後継者だから同じポジション(歌姫・失恋)、だからなー。

一つ目はパラレルで分岐点がはっきりしてるから決定的とは言えないし
二つ目に至っては監督自体が王道を嫌ってるというか、予想される結末を描くことに対してへそを曲げる節があるんだよな。
グッバイ・シスターで、オズマにあれだけ過去キャラと似せたフラグを作っておいて、結局は死なせなかったわけだし。

当の劇場版もやっぱりどちらとも言えんような内容だしなぁ。

>>164
絶対ならないって言い切るのは勝手だけど

>>166
こちらもアルシェリに自信を持つのは勝手だといっている
でもそうはならないんじゃない？と言っているだけ

絶対ならないって言ってる時点でなぁ〜

容易にアルシェリに見えるからアルラン　←new

って言いたくなる
自分の発言の意味くらいは理解しましょう

でも直後の>>165は
＞当の劇場版もやっぱりどちらとも言えんような内容だしなぁ。
って言ってるから容易に見えるってわけでもなさそうだぞ？

アルシェリになるという予想は出来る
でもアルランになるという予想が出来ないこともない
って感じかなー個人的には
それぞれの予想の根拠は全く趣の違うものに拠ってたりするけどね

完結編はランカアイドル物語とブレランの絡み、バジュラとギャラクシーとの戦闘
同時にアルシェリ、シェリルとランカの絡みも入るから
TV版同様に前編よりもアルランの尺が少ない可能性の方が高い

アルシェリ5、アルラン1、ブレラン1、ランカ歌姫3、程度の割合と予想

アルシェリは、TV版でも小説でも肉体関係を持たせていて
劇場版でもやるつもりと取れる脚本の発言がある
どこから見てもアルランになる可能性は、ランカがアイドルにならないのと同じくらい低い

>>164
そうだね
アルランになるといいね


でも壊滅的に人気のないランカだからアルランカプも人気ないんだよね
だからアルランになっても盛り上がらないと思うよ〜
アンチばかりでアルラン語りさえまともに出来なさそう

>>172
人気なくても歌姫だし、この際、人気は無視の方向で

アンチが出張さえしなければ、どこかでゆっくり語って盛り上がるさ

>>171
アルランにも尺を割いてランカ無双にすると、
脇役に追いやられたBGM要員のシェリルの歌が流れてもいまいちストーリーと絡みがなくて
盛り上がらないから、映画全体として盛り上がらない
ランカだけ見に来た人にしか楽しめない映画になる危険性が高い

>>171みたいな決め付けた展開にはならないってことさ
なんでブレランやることやアルシェリが描かれてアルランが描かれないことが決定しているのか意味不明だし
実はそれほど確率が高くないから印象操作して自分たちを安心させようとしているうように見えるよ
アルランになってもアルシェリになっても今更それほど盛り上がりは変わらないと思うしねいい意味でも悪い意味でも

>>174
＞アルランになってもアルシェリになっても今更それほど盛り上がりは変わらないと思うしね


これは違うな
2ちゃんのマク関係スレ見てみろよｗｗｗｗｗ
アルランになったらアルラン語りなんて隅っこに追いやられて殆どがアンチカキコ
アルシェリになったら万々歳の書き込みで一部のシェリルアンチが単独で暴れてるだけで
アルラン派は葬式ムードなだけ

今でもそうだろ

>>174
ヒント：尺の分配

ランカしか見てないと気づかないかもしれないけど、他のキャラにも物語必要なんだよ
ブレラなんかアルトのライバルから降ろされた劇場版ではランカ覚醒要員以外の何物でもないのに
ランカと絡まなかったら、出てきた意味ない

劇場版ランカはもう記憶取り戻してきてるしな

大好きだった兄が記憶改竄されサイボーグになってると知ったら
自分の恋愛より兄の救出に必死になってくれたほうが好感が持てる
そんなランカをアルトが追いかけていくならアルランもアリ

ただ予告のイヤリング装備見る限りアルトは後編でも
シェリルが気になってるようだが

ミハクラ描写が2分程度だったこと考えると
ブレシェリも5分でむりやり解決させそうな感じだな

監督はランカだけが好きらしいしやりかねん

ミシェルの軽い男風な行動とキノキャシはなかったことにされても
ミハクラとオズキャシは鉄板だからいいんだよ

ブレシェリになる場合は、最後にあぶれたシェリルに、ブレラの可能性もあるかも？程度の
救済措置はあるかもしれんが、せいぜい前編程度の絡みだろ
失恋するにしても、シェリルはあくまでアルトとの話が中心でブレシェリに5分も取らんよ
シェリルが軽い女みたいになるし、尺がもったいないし、話が散漫になる

ID:SW5a7KPTのような人がが頑張って吠えても
「プｗ」としか思われないほどアルランって少ないんだなあ…
まあ内容自体がアレなせいも多分にあるけど

このスレがアルシェリに乗っ取られたからアルラン派は居なくなったって意見が以前あったけど
したらばのカプスレも閑古鳥、ファンサイトも絶滅寸前だし…

したらばのアルランて２〜３人のチャット状態になってる模様

ランカ歌姫確定な時点で恋まで成就したら
ランカがここまで人気ない以前の問題というか
公式の内部事情的に「歴史的歌姫確定」設定として置いておいて
表向きはランカもシェリルもそうですよーみたいに
バックレておけばまだ感じ方も違ったかもな
ランカが「マクロス至上最強歌姫」ですよ、と
明言されることでランカ死なないし、と見てる側も心配しない
だから応援する気持ちにもならないし
ほっといても「公式的」にはそうなんでしょと
冷めた気持ちになるから・・・バランス的にアルシェリなんだよね
最初からランカは歌姫になるために失恋も試金石だから
アルランはないって思ってしまう
ただ最近の公式のランカにとち狂ってる様をみてると総取り
っつうのもありなんだと思うのでアルランになっても驚かない

>>181
しかも同人原稿終えた人が書き込み開始で今人いる感じ

ランカはマクロス世界では死なずにフロンティアの代表歌姫として後世まで君臨するという公式からの決定的な歴史があるからな

シェリルのその後は全く不明だ
シェリルは死ぬかもしれない心配があるか
ランカだけは絶対死なない安心感があるからランカ物語には興味ない人多いよね。
ブログでもランカファンがランカ心配してるの見たことない、殆どアルランになるかどうかだし。

ファンもランカも成長より恋愛にしか興味なさそう

確かにシェリルはランカみたいにその後云々
公式から明示されてないんだよね
ランカが歌を志すためのきっかけとして登場して
ランカ→アルト←シェリル　という形を
形成しているけど、のちの代表歌姫のための
通過儀礼的なものでシェリルもアルトも
ランカのための踏み台的な扱いだし
分かってるのは「ランカが歌姫確定」であって
（実際の歌唱力はおいておく）
Ｆって基本ランカ成長物語だもんなぁ
恋愛成就しちゃったらランカって成功だけの人生で
失敗を経験しない人物の歌に深みは出ない
順当にランカが成長するには一度ミンメイみたいに
泥がつかないといけないから
泥＝失恋　かな、と思う
大虐殺とかなんの咎も責めもランカは受けてないし
映画も皆からヨイショされて肯定されて
成長する機会なんて失恋くらいしかないよ

ランカが成長するため、成長を促すキャラがシェリルだから
マクロスはランカがメインなんだよな
話もそういう作りだし
シェリルの話っつーのは脇役に焦点あてた程度

尺ではランカが一番多いし

成長させる気、あるのか・・・？

>>187
成長したと言うより増長したというか

罪を忘れて楽しさだけ追求出来るようになった
したたかさが成長したかもな

ランカファンに聞きたい
ランカの成長部分を教えてくれ
自分にはわからない、図太さが成長したとしか思えなかった

公式はランカの成長物語っていうけど
どちらかというとランカ君臨物語の作り方だなーと思って見てたよ
女子高生からカリスマ歌姫にジョブチェンジして環境変わっただけで
ランカ自身はさほど考え方とか生き方を変えたわけじゃないし
どちらかというとアルトやシェリルやグレイスといった他キャラの方が
ランカの存在で思い悩んだり考えたりした結果
ランカ的なものに感化された生き方・考え方の転換＝成長をしたような気がするんだが

ランカはメインテーマの具現であって
成長物語のメインキャラかと言われたら
「成長してないキャラをメインキャラと言っていいのか疑問です」という感じ

>>189
たしかに

ランカは考えを最初から変えてなかったな
第六感が他人より優れていて最初から正解をなにげなく選んでただけ
その選択には根拠も何もない、フィーリングだった

シェリルやアルトや他の存在達が最終的にランカのフィーリング的な考えに同調する成長を見せただけで
ランカ自体が変化したんじゃないしな

だからランカ物語ではアルトはトロフィーでしかないんだよな
劇場版じゃ変わるかもしれないが

「アルト君が背中を押してくれたから、私も飛べたんだよ」
「アルト君のおかげよ！」
ってことで、一応アルトのおかげで積極的になったはずではあるんだ
なのに、なんでアルトのおまけ感が拭えないんだろう

アルト→ランカの、男女としての印象が薄いからじゃない？
小説じゃアルトも欲情してたけど、
どちらにもチャンスがありながら一線を越えた相手はシェリルだったし
あと、ランカがアルトの内面に惚れてる感じがしないのもあるかな

>>190
公式がＦのありとあらゆるモノをランカ中心に回してるせいで、
何気なく正解を選んだというより、選んだ答えを無理やり正解に仕立て上げた
って印象を受けるんだよなぁ

>>191
ランカがアルトの個性や考えを尊重する描写がないからじゃないか？
「感謝してる」とか「ありがとう」と礼はいってるが、
その語の言動を見てると、「単に自分に都合の良い存在だったから」感謝してる
様に見えるもん

負けません前のシーンでランカが表情を曇らせるの、
あれってアルラン的にはどういう受け取り方になるんだ？
俺はあのシーン、ランカが二人の間にもう入れないと悟って、
引いたのかなと思ったんだが

細かい表情はどうにでも取れるんじゃないの
よっぽど言葉にしてる「恋人ごっこはもう終わり」を文字通り受け止めて
ひゃっほー、アルトフリーとか思ってんだろ

小説アルトはランカにも性欲感じてるけど
ミシェルや矢三郎にも性欲感じてたんだよな

家出した後も夜な夜な女装して出かけたりちょっとおかしなやつ
小説は議論になるのだろうか？

アルラン派は「恋人ごっこはもう終わり」を持ち出して
シェリルの方から終了させたくせに恋人関係継続しようなんてあつかましい
と主張してるけど
ランカだって「さよなら大好きでした」って
自分から終わらせてる訳だよな（始まってもなかったけど）
それはどうなんだ？

>>196
小説版アルトは男女混合人格、クランとナナセにも性欲感じてるから
三蔵法師が女だった版の西遊記があったように、TV版とは違う解釈の作品扱い

TV版のアルトは、ランカが気の毒になるくらい小さい女の子扱いで
女として見てない描写を何度も入れている
シェリルに対しては、女を意識している描写が何度か入っている

>>196
各媒体分けて考えるのが妥当だと自分は思うんだが
このスレ、小説信奉者が「眉毛の本来描きたかった話」って主張する人まれにいたよな
やることなすこと違うのに、同じに思えるのなんでだろ
アニメ版は沢山のスタッフから作られたのに

劇中劇設定で割り切れないのかな

>>197
「恋人関係はもう終わり」発言は
シェリルがアルトの恋は自分じゃなくて
同情で一緒にいてくれていただけだと
誤解していたから出た発言であって
自分の死を予感し、一度恋を振り切ることで戦う決意をしたシェリルと
戦いで生き残ってシェリルに自分の想いを伝える決意をしたアルト
そういう二人の濃密な戦いの前のシーンで
振ったとかそういう解釈の入るシーンじゃない

小説を議論に入れるべきは迷うとこだ
コミカライズされたランカ漫画は
アルランエンドになってたらしいから
どれもＩＦ的なものなのかな

ランカ漫画は、描いてる人がランカのファンで
学園物コメディーのパロディのような内容
漫画が打ち切りになるから、TV版がああいう終わり方だったので
好きに描かせてもらいましたとか書いてあったような、うろ覚えだけど

>>200
＞戦いで生き残ってシェリルに自分の想いを伝える決意をしたアルト
この「想い」の解釈がいろいろなわけで
アルラン解釈で聞いてるわけだから、君の出る幕ではない

＞どれもＩＦ的なものなのかな
今更過ぎてﾜﾛﾀ
ばじゅらんぼう並みに別モノ

>>200
そのアルランエンドは公式からの指示ではなく
作者がアルラン好きだったからオリジナルで入れただけだよ
同人誌と同じ

小説は小説、アニメはアニメと分けるべきかなとは思うな

映画は後編が出ないことにはなんとも言いにくいが、
例えばフロンティアから離れるのがシェリルになったり、
SMSが海賊にならなかったりしたら違いが大きすぎるので、
その時はTV派ｖｓ映画派みたいなことになるのかもねｗ

次回作の構想が出来ているなら決着
次回作の構想なくてまだFで釣るつもりなら未決着

決着つける場合は最大の発言権を持つ監督の意向が
もれなく反映されるのではないかと

つまりアル(ry

>>204
インタでも言いまくってるし、全く別物なのはわかりきってるだろ
前編見た？

ランカの「さよなら、大好きでした」とシェリルの「恋人ごっこはおしまい」は
ヒロイン側の覚悟がアルトに向けての別れ言葉を言わせた、という
シチュエーション的には同じような流れのはずなのに
受ける印象が全く違うんだよね
前後の描き方でこうも違うか、といういい見本のような気がする

>>207
なんとなく分かるな

ランカ＝ランカのための行動、誘い受け
シェリル＝アルトとランカの今後のためのセリフ

自分はランカ嫌いでランカにはなにも与えたくない派なんだけど
もし眉毛がランカ歌姫返上してくれたらお喜びするかも、それがアルランでもｗｗｗ
そのくらいランカが好きじゃない
そういう層も多く占めてると思うよ
だからアルシェリが求められてるから金儲けの為にアルシェリにするって考えはどうかと
マクロスFってアルシェリファンよりシェリルファンとランカアンチが多いと思うし

数多いシェリルファンとランカアンチ
中間くらいのアルシェリファン
数少ないアルランファンとランカファン

金儲けするには数多い方選ぶだろう
ということはシェリル歌姫かな？と思うんだが

あ、アルラン派じゃないからねといっておく

言ってることが矛盾してるんですがｗ

ランカCD売れないし人気ないし
グッズも売れないし嫌われてるし
ランカ主役マンガは2つとも人気なくて打ち切りだし

これでどうやってマクロスの歌姫にするんだってｗｗ
そりゃ最初はランカ歌姫でやるつもりだったんだろ、でも放送してみればランカファンがが少なくアンチのが多い
これじゃシェリルを歌姫に切り替えたほうが儲かるしシリーズの今後が安泰だと
ビジネスの世界の人間なら考える、スポンサーにもそう言われるはずだ

>>210
どこが？
矛盾なんかしてないけど

ビジネス的にはシェリル総取りが一番安泰
W歌姫だからランカも歌唱力的には歌姫ではないが形だけは歌姫でいられるしな

>>211
アンチスレじゃないからほどほどにな

>>209
その数多いシェリルファンの望みがシェリルの幸せだと思うんだが
何度も言われてるけどさ
ランカアンチのことは知らん

>>213
それはそうだけど今度はシェリルアンチも増えてくるｗｗ

>>214
金儲けするならアルシェリ！という意見に食いついてみただけ
マクＦファンみんながランカ歌姫を求めてないからということが言いたかった
アルシェリエンドこそ多くの人が求めるエンドって考えに違うだろと意見したかっただけ

ランカアンチはランカ総取り妄想に取りつかれてるから結構アルラン派だろ
TVはイーブンかあるいはアルランだと思ってランカを叩いてるはず

だからと言って、アルランにしてもランカアンチはびた一文払わないから、商業的にはダメだろう

表面上はランカを代表歌姫にしておいて、実際はシェリルの曲を使いまくり
W歌姫だからシェリルも歌姫でアルシェリエンドにするつもりかもしれない
一番儲かる賢いやり方ではある

>>216
ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ
の現状なんだから別に増えたって困る事なんてないだろ

金儲け考えたらシェリル歌姫でCDいっぱい売って
アルシェリにして劇場版のリピーター増やして
ランカは妹ポジションの後輩アイドルに落ち着かせるのが一番安泰だと思う
でも眉毛は金儲けと自分のエゴを天秤にかけたら金儲けを捨てるタイプだし
Fについてはとにかくランカをやりたくてしょうがない感じなので
歌姫ランカは確定として、眉毛がランカが幸せでないと許せないなら
金儲けもアンチも初代からのファンも全部無視して
アルランで総取りだろうな、と予想してしまう
でもランカは色々と仕分けた方が評価上がると思うんだよね
どっかの議員じゃないが「2番じゃ駄目なんでしょうか？」と眉毛に問いたいわｗ

眉毛がランカが幸せでないと許せないなら

TV版みた限りではこれはないだろうな
それにランカをやりたくてしょうがないとも思わない

もしランカの人気回復が困難で旬も逃してしまっていると眉毛が気づいたら
形だけの歌姫にするくらいならアルトとくっつけて花道を飾らせるような気もするんだよな
アルシェリ派が必死に主張するほどアルシェリが鉄板に描かれているとも思わないしどうにでもなるかと

はいはいアルランアルラン

シェリルが代表になったら、今後マクロスのイベントに出られなくなるまめぐが可哀想じゃん
マクロスF後も公式がバックアップする契約をして5000人の中から選ばれてるのに
形だけでもランカを歌姫にしておかなければいけない理由は、ランカ＝まめぐの存在だよ

>>223
なんでアルラン主張のときだけ変人あつかいしたレスするんだ？？？

>>221
でもランカに対して誰よりも積極的なのって眉毛じゃない？
シェリルについては吉野とか他のスタッフの影が見えるけど
ランカは構想時からずっと眉毛のテリトリーから出てない感じ
っていうか、ランカだけが誰からも責められない世界をやっといて
ランカが不幸であっても仕方ない結末なんて考えてないだろう
ランカの悲劇萌えや悲恋萌えはしてても、悲劇悲恋のままでいいとは思ってないよきっと
個人的にはアルランになるかどうかは
こういう眉毛の情みたいなものが一番要因として大きいんじゃないかと思う
情がわいたからシェリルを殺せなかったようにね
といっても、個人的には落ち着くところはアルシェリが一番いいと思ってる

前から思うんだけど、監督がランカの幸せだけを望んでるって
どこかに正確なソースが出てるのかな？

監督は、バスカッシュのメカにシェリルのノーズアートだけ貼って
販売してたじゃないかｗ
ランカ命だったらどんな事があってもランカも貼ると思うけど、どう思う？

>>225
なんでわからないんだ？？？

「気がする」とか言われても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝとしか返しようがないがね
なんでアルラン主張する人って議論の俎上に上げられるような理由らしい理由あげられないんだ？？？


>>227
眉毛の意向とかよりバンダイの商魂だろ

バスカのメカにシェリル貼ったのは販売上の理由じゃない？
インタとかでは明確にランカへの思い入れの方が強く見えるけどね
シェリルに無いってわけじゃないけど、濃さは違うよ
シェリルが雑誌の賞とってもコメントはランカランカだし
出来のいい子には興味ない天邪鬼なだけかもしれないけど

>>227
そんなソースはねーよｗ眉毛は両方好きだといっている
ただランカの方が人気がないからフォローしていてそれがランカ贔屓お気に入りと勝手に言われているだけだ

根本的な所で、眉毛にとって
シェリルは金蔓って位置付けは一貫してる様におもえるんだが

販売上の理由でも、監督なら売れなくても無理やり
ランカ押すと思ってるんでしょ？
劇場版の売り上げの方が桁違いに大きいのにランカ押せるなら
ランカも貼ってセットか2種類出すくらい簡単な事だと思う

シェリルが賞取るのは当たり前で自信があって、テコ入れ頑張った
ランカも一つくらいは取れるかもとか思ってただけじゃないの？
コメントも、記者が編集するから全文が載るわけじゃない

>>227
金のためだろ

バスカッシュはお世辞にも人気があるとは言えない
ビッグフットなんて売れないし、だったらシェリル付けて無理やり売りつけようってパターン

>>228
意地悪すぎるぞ
ランカが人気ないって書いてあるし歌姫としては死にかけた存在であることは確か
不良債権でもある
だったら、という流れの話だろうが
十分理由らしい理由だと思うがね

公式もランカファンもいくらなんでももう認めるしかないだろ
ランカというキャラはあまり求められてない、愛されてない、人気ない、嫌われてるキャラだって。
マクロスF人気途絶えた今でもランカではなくシェリルだけがランクインしてるってことは
マクロス的にランカは不必要だと視聴者の多くが判断したからだろ

こんな状況になってもまだ眉毛はランカを持ち上げるか？
今アニメ業界は不況で潰れてるところも多い
多くのスポンサーの為にも会社存続のためにもマクロスの為にも
ランカを歌姫から切り離し恋愛でもさせて卒業させるほか無い
まじで次回作やばいぞ

シェリルでマクロス売るしかないだろ
一度でもビジネス世界経験したならランカは切り捨てするね

ランカ貼って売るかどうか決めるのは
眉毛じゃなくてバンダイだからなー
映像内は眉毛の土俵だけどプラモの販売戦略はバンダイの仕事だ
眉毛に販売上の決定権があるなら一番くじはランカとシェリルが
同数のラインナップだっただろうよ
賞コメントについては聞かれてもいないのに言い出すくらい
シェリルの受賞よりランカの未受賞の方が眉毛にとっては言いたいことだったんだろ
要するにランカが気になってしょうがないって印象だな、って話

>>234
恋愛とったから卒業の根拠はなんだ？初代とは違うんだが？
前にもこういうやついたよな結局アルランにしたいだけなんじゃないのかｗ

ランカ歌姫降板は別にいいけど、
それが即恋愛に結びつく理由が分からん

あと何度も既出だがランカの歌姫はすでに確定事項

ランカのフォローは空気読めてないぞってくらいするのに
アルランに対するフォローは全くなし、むしろ僅かな要素ですら否定してる
本編内の描写からも、外的な要因からもアルランにする気を微塵も感じない
眉毛にとって恋愛面で大事なのは健気な片想いランカちゃん☆だけだと思う

>>237
ランカ歌姫確定はわかるが
誰得なんだ
アルラン好きでさえランカが目立つのが怖いだとか嫌だとか言ってるし
ランカ好きでさえもうどうでもいいって感じじゃん？

ファンをそんな心理状態に追い込んだのが公式の重い愛だからたまらない
中の人だってアルト嫌っている状態でとても感情移入できているキャラとは言い難い
眉毛以外に誰得なキャラだったなランカ

>>239
誰も得しないからシェリルも普通に歌続けるだろ
恋愛ゲットイコール歌姫廃業じゃないんだし
イベントがあると看板として呼ばれるのは中島になるだけ
今でも既にそうだろう

まあなんだかんだ言って、
公式ブログで空だの青だので終わってるシェリルと、
ずっと歌い続けたいランカってので、
結末は見えてるような気もするけどな

ブログは放映時の更新タイミング的には結構信ぴょう性が高いようにも感じるけど
実際のところは不明

ランカが歌い続けちゃうもんね☆で
アルトクンやみんなのために歌い続けるんだよ、っていえばまあ
ランカは諦めてないとも言えるだろう

な

ＮＴ
http://iup.2ch-library.com/i/i0133846-1281358126.jpg

それランキング10位まで？

同じような天然キャラの唯がしつこく上位に入っているのに
ランカがそのランキングに姿を現さなくなって幾数年・・・
雑誌買うのは若い層なのに・・・

アニメージュのが若い子向けなんじゃないの？
それではランカPUSHしてたよね？

>>247
天然と他者に鈍感な自己中は区別するべきだと思うんだが

唯は自己チューじゃないしなー
しかしランカがランキングに入らなくなったらマクロス的にやばいね
眉毛の構想全否定だ

ランカが人気ないのなんて今更だろ

ここって三角議論スレだよね
キャラ叩きとかスレチじゃない？

>>252
人気がないからこそ
歌姫の舞台から降りて恋愛という終わり方もあるって議論

ランカが叩かれると言うか
人気ないよねって話は叩きではなく客観視した意見では？
実際に人気ないわけだし嘘付いてるわけじゃない

人気のことで擁護したいなら人気あると言える証拠とそれが恋愛議論に結び付くかを話して欲しい

人気ないよねだけじゃなくてキャラ自体への叩きが含まれているのもちらほらあるけどね
ランカというキャラ自体を叩きたくて仕方ないってのがにじみ出ているようなレスは
最初からアンチスレでやればいいのにって思う

そもそもランカは人気がなくても歌姫なのは確定なんだから
“人気がないから歌手引退”もただの妄想や願望と同じだよ
しかも遠藤さんやMay'nちゃんならともかく、
まめぐちゃんは本当にマクロスだけだしね
ランカが作中で死ぬのと同じくらい歌手引退はありえないでしょ

シェリルのほうが圧倒的に人気の場合、ランカをどう扱うかはかなり大変だね
後編が制作が遅れているのも△含めてどうオチつけるか相当な悩んでそう

>>254
ランカが叩かれるのは恒例みたいなものだな
ランカファンには辛いだろうが悪いのはランカを嫌わせるように作った眉毛
あと公式側からの変なランカマンセー

上二つさえなければランカファンも残ってただろうしアンチもここまで増えなかっただろうに
可哀想だね、ランカファン

>>257
うん。だからアンチスレでやればいいんじゃね？

>>253
そういう議論は成り立たない
最初から歌姫はランカで決まってるから

議論の余地の無いもののためにランカ不人気とか言い続けなくてもいいと思う

まあ落ちつけよ、ランカの人気が壊滅的なのは明らかな事実だが
それが終わり方に影響を及ばさないのは公式の異常なランカプッシュからも明らかだろ

>>259
ランカ歌姫という初期設定を変えてくるかもしれんぞ

わざわざ歌姫変えるならMay'nちゃんの出れない日にイベントしたり
あんなライナーノーツのまま世に出したりしないって
しかも後編で前編のシェリルライブを上回るライブする気満々だし

歌姫じゃなかったら主人公でもないのにファミマと提携出来ない
マクロスFの顔だからランカを起用したのに、完結編で引退させたら責任問題
戦後ランカがフロンティアを代表する歌姫になるのは史実だから変えようもない

史実だから、ではなく、大人の事情だから、だろ

>>261
根拠もなく「かもしれない」から「○○」って主張されても妄想乙
で議論にならないよ

そもそも、シェリル漫画での無茶苦茶なage描写からしても
歌姫から下ろされそうな気配ま感じられないし

わざわざ航宙科に入ったり母親のエピソードを聞かされたりして
アルトの内面と繋がる描写の多かったシェリルに対し、
ランカは自分を助ける人がアルトって描写ばかりだった
早乙女の屋敷と関わったのもシェリルだけで、ランカは一切関与しなかった
まあ、シェリルのが濃い関係に見えるわな

>>266
アルトが直接母親の話をしたのはランカだったよね

うん、そうだね
その時だけのエピソードで終わったけどね

ランカと人類を天秤にかけてる時点で
シェリルの出る幕は終わってたさ・・・

アルトが心にしまってた母親と空への思いを打ち明けたことが重要なんじゃ？
そしてその相手はランカだった

それらをすべて無駄にしてフロンティアからトンズラしたのがランカなんだよ

ランカは精神的に子供すぎてアルトとは釣り合わない

>>269
え、だって友人で「人類の敵」になったのがそもそもランカだけじゃん。
(キノコは友人じゃないし、あの時点ではアルト達には悪さバレてないし)

アルトが母親の空への憧れを語れたのは２１話でやっとだけど
あの時点でシェリルと母親を重ねてる（打ち破ったのは２２話）から
シェリルに母親との思い出を語るのはおかしいと思うな

アルトはいろんなことを経験することで、終盤になってきてやっと
逃げずに自分と向き合うことが出来てくるキャラだから
抜け穴から匍匐前進しながら隠れるようにしないと家に帰れなかった１９話
（それでも帰っただけで大分進歩ということが重要）
芸人としての自分の意見を言えるようになった２０話
母との思い出を語れるようになった２１話、と
逃げずに向き合っていくアルトっていう一連の流れだから
アルトの成長を見ずになんでも恋愛に繋げるのはどうかと思う

ランカとアルトは大人になりきれてないから母を語ったのでは？
それがシェリルの前で子供の殻を破って大人になってシェリルを抱いた

アレからアルトは子どもっぽい悩みではなく大人らしい悩み方を始めた
ランカに話した子供の頃のことはすでに解消済みで
そんなもんに悩まなくなってる
悩みの質もグレードアップしてる感じだな

誰より一番大事にしている母親のことを話せる相手＝心を許している相手だから
そこはアルトにとってランカが心を許せる相手だと認識させるシーンでいいと思うよ
ただ心を許せる存在になっても、その相手を女と思うことは無かったというだけで
母親の像を壊し女として守りたい存在となったシェリルとは
根本的な立ち位置が違っている

つか恋愛をするには、心を許しあえるか否かではなく異性として認識しないと始まらない
心を許すだけならミシェルやらルカやら友人群でもいいんだし

ランカのアルトの関係は、歌姫とパイロットとしての道を
歩く為のステップとして使われていて、仲間だけど恋愛には見えない
ランカの行動は全てが歌姫になる為に繋がっていて歌の披露前提
何が何でもランカが歌姫になる為にアルトに背中を押させている

シェリルとアルトの関係は、それプラス男女の繋がりとしての描写が色濃い

>>276
心許せるというより
母を思う子離れできない自分と母がいないが母をどこかで求めてるランカと共感しあってる感じ

心許せるんであればなんでアルトはランカとそんなに仲良くなかったんだって話になる。
だから心許してるわけじゃないと思うぞ

ランカに母を求めてるという描写は一切なかったぞ

しかし、さすがに信頼してない人間には大切な思い出は語れないにしても
ペットに独りごと言ってるみたいだった

>>279
いや違う
ランカに母性は感じてないよ

母を求める子供の部分がランカと共感したのかな？と
だからランカには子供の時の話が出来る
アルトの最後のあがきなんだろう、大人になりたくないという

アルトがランカに、ではなくて
ランカには描写がなかった、「ランカが母を求めてる描写」がなかったって事

紛らわしかったね

>>281
母への罪悪感に変化してソレがトラウマになってるからな

ランカは一応バジュラに母の影を見てたけど
何かあった時いつも求めていたのはお兄ちゃんの方だね

ただ、アルトはランカの家庭の事情をオズマに聞いてるから
母親を亡くしたランカに共感して兄の様に接してるところがあると思う

>>283
アルトが一方的に投射してるっていうのなら、納得
アルトの行動も、そんな様子

>>282
そこまで行間読んじゃったら、
ランカと人類を天秤にかけるほどアルトはランカが大事、っていうのと同じくらい
妄想乙、だお

まあ一番言いたいのは、アルトはランカのことを異性として意識していないってことだから
感じてない理由は「親しい友人の域を出ていない」でも「マザコン部分が惹かれてる」でもいい

良くも悪くもマザコンで、かつ美形慣れしてるアルトは
ちょっとやそっとの女力アピールじゃ母のキレイな面影を消すことは出来ず
無意識か意識的かはわからんが女のことを女ではなく１個人としてしか見ていないので
まずそこを越えないと恋愛には辿り付けないんだよな
そして作中でそれを打ち砕いたのはシェリルだけだから結果的に
アルトの恋愛話はシェリルとしかしていないということになる
恋愛相手として意識していない相手に気持ちを向けられたところでそれは恋愛話ではない

ランカを意識してるとしたら、強いて言うなら、
4話の鏡チェックと12話の「ありがとう」の赤くなるところくらいだろうな
でも、それを打ち消すような解釈の余地のない描写が後にあるから
アルトにとってはランカは女ではなく、子供なんだろう

劇場でも、そんなに変わってないよな
いくら周りが突いても、アルト自身がついていってないし
上から目線がもっと酷くなってるようにすら見える

あの4話の鏡チェック
ボビーにいたずらされたことからのつながりじゃないか？

>>286
アルトの前でWヒロインそれぞれ弱さが現れていたけど
ランカの弱さは子供の弱さで、シェリルの弱さは女の弱さとして
アルトの目には映ってしまったような気がする
だからランカは庇護対象から脱することが出来なかったかなー
シェリルは自立した強い女かと思ってたら意外と弱くて
そこがタイミングよく男女関係の引き金になったりもしたけど
最後は二人それぞれの場所で戦うという共闘関係でもあったし
関係性としては大人だな、という印象

何度か見かける度に不思議に思う、４話の鏡チェック
アルトはランカと会ってはいないんだよな、メールと観客席からのみ
それを会うと言うのか？
一緒に居て身だしなみを気にするなら、その相手はナナセだろ
それともミスコン後に（二人きりで）会う予定だったとか、そういう話？

会うかもしれないから張り切ってるとか、そういう？
わざわざ応援しに行くなら、前後に会うものだろうし

他の人達に馬鹿にされたから
素敵なアルトの役を演じたかったじゃないかと思う

素敵なアルトを演じるのが、ランカ相手だから、なのか、
たまたまランカ関係のお出かけだっただけか、っていう問題はあるかな

ランカ相手だとお兄ちゃんぽくなるのも、
相手や状況によって態度が変わるのは自然なことだから
嘘偽りのアルトと否定するつもりはないけど、
「思い出したくないことは忘れればいい」とか「親とかの意見は無視すればいい」とか
あんまりいい関係には思えない

すれ違ったというより、始めから人として信頼関係に薄くて、
自分に都合の良いときには優しいけど、お互いに一方的で
相手を理解して関与していこうっていう姿勢がなかった

信頼してないお互いダメにする恋人関係も多々あるから、
そういう面も無視せずにアルランだと思えるなら、それでも良いんだと思う
それでも、結局、いろんなシーンで矛盾を含んでるんだが

監督が演技指導で「まだ好きになるな」って言ってた
まだって事は後編はアルトがランカの事好きになるのかな
映画でのランカは何でも包み込んでくれそうな優しさがあるから今のアルトはそんなランカに
甘えている感じがする
完結編はそんな甘えていたアルトがランカの隠れた苦しみに気づいてアルランになりそう
前編でシェリルのこと理解したから次はランカの番だよね
映画ではこの流れが想定されて作られている感じがしたな

>>293
どちらかのターンが最初にあったからといって
同様のターンがもう一方にくるとは限らないよ
尺の断然長いTV版ですらシェリルターンとランカターンが
交互にあったと見せかけて、それぞれの内容がちゃんと差別化されてて
序盤からアルトとシェリルの恋愛ルートと取れるストーリーになってた

あとある意味、TV版のアルトもランカに甘えてる部分があったし
（ランカと言うより、自分が護れる存在にだけど）
ランカもランカでアルトに甘えていて、お互い理想を押し付けてるような
それぞれ一方通行の関係で、それをランカ目線寄りで描写してたから
今度は少しアルト目線寄りになっただけで関係性に変化が感じられない

そんな事ないと思うな
映画だとアルトが自分の悩みを告白してた、弱い自分をランカにだけさらけ出していたよ
理想を押し付けるだけなら弱い自分なんて見せられない

よくアルトは自分が守れる人、理想の自分をランカに押し付けてるって言う人いるけど
どこの場面にもそんな明確な描写されてない、ただアルランを否定したくてこじつけているようにしか見えないよ

ランカの事好きになるのかな
感じがする
アルランになりそう
次はランカの番だよね
感じがしたな

あれ、何かデジャブｗ

>>295
うんそうだね
アルランだよね絶対

はいはい

映画ランカはアルトの事を包み込めるような女性なのだろうか？
大いに疑問なんだが
その時は上手く噛み合ったけど、前後の流れからは浮いてるいつものパターンなあたり
TVランカも映画ランカも本質は全く変わっていなかった印象だがな
シェリルはTVよりも映画の方が衝突度が強いね
衝突度の反動である接近度も強いかといわれたら
シェリル側の事情なのか微妙によそよそしい
変化はどちらかというとシェリルの方が大きいように感じる

劇場版では確かに違うと思う
劇場版のアルトは、戦いと飛ぶことの違いを理解してるから
飛ぶ理由を無理に作らなくてもよいからね

ただ、ランカにだけ晒けだしてるかというとそんなことはないと思う
劇場のアルトは全体的にオープンな性格になってて、
女形のことを言われても全然怒らないし、ミシェルとも相談するくらい仲が良い
オフではほぼ初対面のシェリルにも夢を語る
TVの鬱屈気味のアルトとは違う

シェリルに同様のことを求めるのは数回しか会ってないのにシーン的に無理がある
ここは知り合いスタート設定を生かしてると思うよ
フェイクっていう点でね

でも、グリフィスパークでランカを励ましつつも、
その言葉を自分に向けてる構図は同じだったな
シェリルが去った後に、ランカが「どうして私の〜」って言ってるのに
アルトは真剣な顔して自分の入隊のこと考えてたでしょ

>>293
それ河森じゃなくて音監さんの演技指導だから
TV版の続きの雰囲気のつもりでやらないようにの指導であまり深い意味はないよ
神谷さんも久しぶりのミシェルのアフレコで無意識にラジオのノリが出て
音監にまじめにやってくださいって言われた
完結編でアルトがランカに赤くなったりときめいたりするのはあるけど
それは「仲の良い友人だと思っていた」から
「自分を好きになってくれた女の子」って意識するだけだから
三角関係ダラダラやる尺とれなくてライブとバトル多めでやるから
今度のアルトは前編でシェリルに惹かれたまま通すから気持ちは揺れないよ

>>300
そのソースの出所の中村さんが
「このままならシェリルが嫁でランカは妹」って言ってたんだから
言われた人がそう思わなかったのを、伝聞で解釈って結構大技ｗ

音響監督どころか、中村さんのただの言葉のあやとは思わないのかな
少なくとも、「まだ好きになるな」は口語ではないから、正確な引用ではない

以下2chからの転載↓

ガイドブック
監督は三角関係に決着つけると言ったらしい
吉野は選ばないとなると誰か１人消えないとね…と中村を見て言った
シェリルとランカの関係は細かく見るといろいろヒントがある
後編は完全新作でテレビ版ではやれなかった禁じ手の戦闘シーンのとっておきのアイデアがある
ランカのライブはシェリルとは一味違うものにする

前編のアルトとシェリルのセグウェイで追いかけるデートは途中からアドリブ
ランカに電車の中で本音を聞いてもらったアルトの「ありがとう」は
「まだ好きになるな、妹に励まされたくらいのラインだ」と言われた
中村は前編のアルトの恋愛感情を言うならばシェリルに高くランカにはないに等しい
シェリルのスパイ疑惑をミシェルに相談しに行くのも「相談に行くけど相談じゃない」のだと言われた
自分の中で答えは決まっているが友達に話す事で背中を押してもらいだけ
シェリルは祖母から母親へと伝わった石の伝承を聞いている
石の正体を最初から知っている
病気の設定は映画でもそのまま残っている
トルネードパックは高価なので戦闘が終わった後のシェリルへの請求額は
1億2000万クレジットを遥かに超えているはず
新型バジュラは目標となる生物を捕まえてくるという特性を持つ特殊な役割のバジュラ
ランカを捕らえてどうするつもりだったのかはまだ言えない
雪は減圧現象が起きて空気中の水分が凍って降ってきた
説明セリフを入れようと思ったがクライマックスだし、いいか（笑）と
前編あとのフロンティアは大変
隠蔽してたギャラクシー船団の危機発覚
フロンティアにギャラクシーの生き残りが合流
キノコも大忙し。「もしかしたらSMSを雇ったシェリルに腹を立てているかもしれません（笑）」

自分が守れる人、理想の自分をランカに押し付けてるって所を肯定する明確な場面は
誰も指摘してくれないんだね、ただ違う意見を押し付けてもみ消しているだけ

完結編は歌はランカのターンだけど、アルランの仲のいい雰囲気は前半でやったから
前編でギクシャクした分、完結編で仲がいいのはシェリルのターンじゃないかな？
最大の見せ場として、アルランとは違った大人の仲の良さがやって来るに違いないｗ

映画のラストでシェリルの態度が変なのに誰も気付いてない
ってのがキャスト陣の認識みたいだよ

シェリルの孤独は解決どころか益々深くなったみたいだから
それがどう関わってくるんだろうか楽しみだ

>>303
TVのは詳しくは過去スレ読んでくれ
ブレラが助けてもそのこと言えなかったりが数回
入隊を「チャンスだと思ったんだ」とか「あいつを守るために」とかで迷走してるところとか
12話のランカの過去についての慰めが欺瞞に満ちてるところとか

劇場はまだ明らかではないと思う

アルランの人に聞きたいことが沢山ある人もいるみたいだから答えてあげてね
多分そのうち湧いてくるから

>>305
TVの時、キャストの認識が正しいとも限らないのが、恐ろしいと思った
分かりにくすぎる
劇場は分かりやすくしたって言ってたから、それに期待

>>305
映画のラストでシェリルの態度が変なのに誰も気付いてない
ってのがキャスト陣の認識みたいだよ


ソースは？

あのシーン死期が近づいたシェリルって感じだったな

分かりやすく作っているならますますアルランだと思うな
最後アルトが駆け寄ったのもランカだし、映画の冒頭とかふたりは本当に
仲がいいって感じの描写、カウントとかチケットをアルトが用意してあげてたりとか
ブログとか見てもアルラン寄りだって感じる人が多かったし

製作者は分かりやすく作っているって言うのに
よく見るとアルシェリだとか抽象的な事言う

キャストの人の予想や考えなんてあてにならないと思うな
インタビューとか見ると予想はずれまくってるし

>>308
そうだね
アルランアルラン

駆け寄ったことを恋愛に取るバカもいるんだな
妹的な感情で「よく頑張ったな」と兄目線で駆け寄ったという見方さえ出来ないのか

>>308
カウントダウンってあれもちゃんと見たら変なシーンなんだよ

・ランカはアルトが飛ぶ前は何も食べないことを知らない
・他のメンバーはランカがいきなりカウントダウンしだしたことに驚いてる
（つまり日常的なことではない）
・まだSMSに入ってないアルトがエクスギアで飛ぶことが
学園以外でできるところなんて普通に考えたらないから
他のところでランカと二人で練習してたとも考えられない

その上すでに滑走の体制だったアルトからのランカに対するアクションもない
ランカが勝手にやったように見える

>>308
キャストの予想や考えは宛てにならないのに
君の見るブログは宛てになると思ってるんだね
おかしくない？

>>310
多分フラグと言いたいんだと、信じたい
電車時点で、恋愛感情なし→その後、ラストまでアルランと取れるシーンないから発展の使用がない
さすがに、そこまでアホじゃないだろ

>>312
いや、わからんよ
ホンキに思ってるはず

だってアルラン主張してる人って根拠もなしに語るじゃない？
まともに議論してくれるアルラン派はいないかね
ここでは語っても否定されるから怖くて語る勇気ないんだろうが

他のメンバーがカウントダウンに驚いたのは、ランカがアルトをこんなにも理解している事に驚いたんだと思う

アルトはランカに必死に言い訳してたからランカのこと意識してると思う
恋愛感情を持っている相手じゃないとあんな事しないよ
それで２人がいい雰囲気になるとシェリルがぶち壊す
シェリルが邪魔をしなければ２人は簡単にくっつきそう

>>314
んー
もういいやありがとうございます

ヤバイ・・・真性だ、夏休みだ
>>314

君が根拠にしてる音響監督の指導で「まだ好きになるな」って言ってたよね？
言い訳はそれより前のシーンじゃないの？

>>312に答えてね

あと、シェリルが邪魔しなければ、っていう仮定は何か意味あるの？

つーか、シェリルがいるからアルランが邪魔されてくっつけないわけじゃないだろｗ
シェリルがいればアルトの意識はシェリルの方にいってしまうことがある
そのくらいアルトの中がランカばかりで占められてるわけじゃない、ってのが原因でしょ
アルトはシェリルが目の前にいればシェリルが気になるし
ランカが大変なら助けてやらなきゃと思う
現状その程度の占有率でしかないってことだよ

大体、アルランは最初から友人でしたってポジションに変更されてるわけだから
出会って数日のアルシェリより仲良さそうに見えて当然だし
仲が良ければ自分が出演するライブのチケットを都合つけてやることくらいするだろうし
出会って数回の、しかもライブを何度もこなしたプロの歌手より
初めてのライブ、しかもバジュラに囚われたりもした
友人でもある歌手の卵の方に最初に駆け寄って当然なんじゃないの？
そこでランカよりシェリルに行くようだったら
実際は駆け寄ってもらえなかったシェリルよりも状況は深刻になるよ
ぶっちゃけ後半待たずに失恋確定みたいなものじゃないか

要は前編で得たものが後半にどう昇華できるか、だよね
アルランは仲の良い友人からの関係の進捗、
アルシェリなら出会って数回でありながら互いのことを気にしているという進捗が
どう転んでいくか、なわけで、その転び方を分かりやすくしたってことで
見て分かりやすい方がカプ成立、って意味じゃないと思うけどな

>>314
その直前にアルトがものを食べないことを知らないシーンがあるのに
“こんなにも理解してる”ってなんの冗談ｗ
しかも別にわざわざカウントダウンしなくても飛べるし
本当にお互いが理解し合ってるってシーンなら
アルトがランカに目配せをする描写くらい普通は入れるよ

あとシェリル来艦の前からアルトはランカを恋人にしようとか思ってないし
お互いのことあんまり知らないし、シェリルがいなくても
あのままじゃくっつくまで相当時間かかってたでしょ
長くなればなるほど恋人として付き合えなくなる可能性もあるけど

だから映画はランカが何でも包み込んでくれるような優しい描写をいれたと思う
シェリルとのデートを目撃しながら、それでも優しく見守って
ひたすらにアルトを思い続けていたランカが報われないと話として全然すっきりしない

>>319
「だから」の意味が分からないよ〜

>>312と>>314の答えはまだ〜？
あと、＞＞318の前半の段落はどう思う？

君の答えが一番すっきりしないよ
理論が組み立てられるように、算数勉強しなさい

>>319
付き合ってもない好きな人が違う女の子とデートしてても
なにも言わずに見守るのは普通に当たり前のことで優しさではないよ
そこで割り込んで行ったり、TV版みたいに試したりするのがおかしい
あと好きな人の悩みを聞いてるのにその傷をえぐることを
聞いてみようと思うことも優しさでも一途な思い出もない

映画のランカは、アルトとシェリルがキスしても、付き合っても
エッチして結婚しても、死んじゃいたいとは言わないで
全部包み込んで応援出来る子になったのかもしれないとは思った

まだやってるし
おつむ弱いアルラン好きは他のアルラン好きの迷惑になるからだまっとけ

>>319
ところで結局要約するとランカがあきらめないからアルランって言いたいの？

>>321
そこが一番引っかかるところなんだよね・・・
電車のシーンだけ見ればランカの方がアルトの深層に触れたのかなと思わないでもないけど
（反対にシェリルの深層に触れたのはアルトで、アル→シェリでアル←ランってことだけど）
その後に「どうやったら女らしくやれるかアルト君に聞いてみよう」と思いつき
シェリルとの頬キスシーン思い出して意気消沈って流れで、電車シーンを台無しにしてるんだよね
まだ「アルト君に聞いてみよう」→「やっぱり無神経だよね、アルト君の心の傷なのに」
っていう撤回の流れなら矛盾もないんだけど、恋敵に怖気づいて意気消沈って
折角アルトの本音を聞いたのに全く理解してないんだな、と思わせてしまう
大きなアドバンテージになるはずなのに、本人が台無しにしてどーすんの、とｗ

>>325
アルランはTV版のときからよく見ると食い違ってるってシーンが多いから
あの電車のシーンも家のペットに愚痴ったぐらいにも見えるんだよね
叱咤してくる相手じゃないから手っ取り早くぼやける、みたいなさ

>>324
アルランだと思うからアルラン、
だと思います！


>>325
それが制作側の意図だと思うが

強いて何か考えるとすれば
・ランカにとっては「アルトクンはアルトクン」であるからそんなことは問題ではない
→実際に、その後シェリルの演技は出来ている
→ランカちゃんの言うとおり

・ランカの言葉で解決したから、もう問題ない
←シェリルが「一人ぼっちじゃない」で解決したのと同じ


どっちも、完結編見たくない

アルラン派、ただしまともな意見が言える人のレスが読みたいです。

私がアルランだと思うからアルラン　←new

わざとやってんのか？
まともなアルラン派にチェンジ！

シェリル厨の理解力がないだけだよね
それかかたくなにアルシェリしか認めようとしてないのか

シェリル厨の無根拠な妄想よりよっぽどまともなこと言ってるし

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 00:18:58 ID:GM6zULGq
アルシェリだろうと予想される理由が
・TV版での流れ
・ランカがミンメイの後継者だから同じポジション(歌姫・失恋)、だからなー。

一つ目はパラレルで分岐点がはっきりしてるから決定的とは言えないし
二つ目に至っては監督自体が王道を嫌ってるというか、予想される結末を描くことに対してへそを曲げる節があるんだよな。
グッバイ・シスターで、オズマにあれだけ過去キャラと似せたフラグを作っておいて、結局は死なせなかったわけだし。

当の劇場版もやっぱりどちらとも言えんような内容だしなぁ。



シェリル厨はこれで完全に論破されてるしなあ

シェリル厨の考察(笑)

TV版での流れからアルシェリ
ランカがミンメイの後継者だから同じポジションだからアルシェリ

他なんかあったっけ？ｗ

いっぱいあったよ、好きなの使ってね

最後見つめあったからアルラン
バランスが取れているからアルラン
ファミマのロゴが青と緑だからアルラン
だるまがアルトに似てるからアルラン
まめぐがアルランをおねだりするからアルラン
性格に合わないからアルラン
アルシェリはセフレで友情の方がらしいからアルラン
ミンメイポジとして、恋愛成就しても全然おかしくない からアルラン
眉毛は同じパターンは嫌いだからアルラン
いつもと違うマクロスがいいからアルラン

シェリル厨の妄想と違って納得できるものもあるな

ではその納得できる説を
ここにいる低能なアルシェリ派にも分かるように教えてやって下さい

アルランスレ住人でシェリルアンチばれた奴いたよな

今来てる？

痛いところつかれて話を反らす気かシェリル厨

シェリル厨にも理解できるように教えてやって下さいよ
その方がただ煽るよりも数倍効きますよ

理解できないからシェリル厨なんだろ

なるほど、アルランを理解できなければシェリル厨
根拠も何も示さず理解しろとはすごい理解力ですね、妄想みたいです

反論出来なくなった低能ID:BWzNlc96は
尻尾巻いて逃げましたとさ、めでたしめでたし

＞監督自体が王道を嫌ってるというか、予想される結末を描くことに対してへそを曲げる節がある

これ、今まで劇場版になった監督作品で恋愛で当てはまる作品ないと思う
ギャルゲの様に恋愛の過程と結末を簡単に変えないのが監督作品の傾向じゃないかな

初代＝恋愛は同じ結末
プラス＝恋愛は変わらずイサムとミュンが両思い
アクエリ＝アポロとシルビアが前世からの両思いなのは変わらない

>>333のどこが「論破」の事例なんだかわからないんだけど…

シェリル厨の無根拠な妄想よりアルラン厨の無根拠な妄想の方がまとも(ｷﾘｯ
とか言ってるあたり、夏コミで自カプがあまりにも少なくてキレたカプ厨かもね

2chで「論破した」とか言い出す奴は大体アホ

監督が王道いやがるってなら
アルランもヤバイって考えないのかな？

人類の為にわが身を犠牲にして歌う歌姫とそれを守る戦士の恋
そもそもアルトってランカを守る為ってのも理由の一つとして
パイロットになったわけだし
守る対象、妹のように思っていたんだけど
いつの間にか女性として気になりつつある存在になってる（多分）

これも王道といえば王道の流れっしょ
とすると王道な流れだからアルランにはならないって事になってしまうし

だったら、監督がランカ好きだからアルランだろ
の方がまだ「かもな〜」と自分は思えるんだがｗ

>>345
脳の腐ったシェリル厨だもんな
そりゃ分からんわ

煽るだけでなく根拠立てて話した方がいいんじゃないのか
でないとアルランってまともな話できないのなって印象だし
同じアルランの人たちにとっても良くないと思うけど

シェリル厨に言ってやるといいよ

それともすでにシェリル厨はまともに話ができないと認定されてるから
もう何も言わないってこと？

>>351は

ランカ厨は妄想と思い込みだけで
アルランだと主張する基地害ばかりなんですよ

と工作したいアンチアルラン派なんじゃないか？

答えにくいものはスルーし煽るだけで
なんの根拠もなくただ
シェリル厨基地害！アルシェリ基地害
と騒ぎ立ててるだけだもん

アンチアルラン派でなけりゃ
アルラン装ったただの荒らしだろ

シェリル厨はそう思い込みたいんだね
シェリル厨が妄想垂れ流すだけの基地外なのは明白な事実なのに

汁きめぇｗｗｗ

>>353
アルランのどこがすきなのか教えて〜

コミケだからな
汁はクソ漏らしてコミケスレで報告されてるのバラされてたし
今日はコミケ行けなかったんだろう

だから暴れてるんだね
大好きなアルランとアスカガ同人変えなくてアルシェリ叩きかい

アスカガって確か公式否定されてんだろ？
もうアルランしかないから必死なのか

二人だけを見ればどっちのカプも納得できるけど、
トライアングルや周囲の状況も含めればアルシェリのが説得力ある

また無根拠の妄想ですか

アルランのランカ救出でランカーーは、ルカーーもやって
友達でもやるんだよってあえて見せてるけど

アルシェリのアルトからのキスと抱きしめは
さすがに友達では見せられなかったよね

TV版はシェリルとセクロスしたんだっけ？

TV版でも小説版でもしたよ

なんかナナセがランカのライバルで登場、シェリルはバラドルへって情報がきてるんだが
なんかシェリル派にとって残念な展開になる気がしてならない

>>363
ソースお願いします

はいはい
アルランアルラン

ギラサマとコミケでアルラン無くて発狂したか

ナナセは各方面でとことん利用されまくりだな　気の毒に

中国のマクロスF
http://www.youtube.com/watch?v=RxyaFrHiiCg

後半ランカ歌姫プッシュってことはランカ不利だよなあ
前半同様シェリルが、ピンでなくとも後半もランカと一緒でも歌姫プッシュされていたら
ランカに充分芽があったんだけど
前半のうちに歌姫プッシュを済ませていたシェリルの方が結果的に有利か

眉毛のギラサマ発言

・劇場版のアルトは決断力あがってるから、どっちか決断するかもしれない
・前編と後編は微妙に間空いてる。ランカは既にある程度人気が出た状態から始まる
・シェリルの病気は微妙に厳しくなってるかもしれない
・何にサヨナラかはまだ言えない
・パラレルだからTVで大丈夫だったキャラも死ぬかもしれない

新規カットでシェリルがアルトの前で口を抑えて、涙うかべて前屈みになるシーンがあった
これは気になるところ
別にアルシェリアルラン断定できるような要素なかったよ

アルトが紙飛行機が緑だからアルランだね!

そうだね！それを遠くに飛ばしてサヨナラ〜ってしてもアルランなんだね！

www

とりあえず完結編で結果は出るっぽいから、
このスレの役目もあと半年か
どっちの主張が正しかったことになるか楽しみだ
両方ともﾎﾟｶｰﾝって可能性もあるけどｗ

パンフレットに「アルトとランカは数年前からの友人同士」って書いてあるけど
そんな設定だっけ？
というか数年も前から友達なのにオズマの存在すら知らないってどうなんだ

そんな設定ないというか名言されてない
でもお互い知らないことが多すぎるから多分知り合ってわりとすぐだと思う
オズマの存在とかアルトが飛ぶ前何も食べないこともそうだけど
女形のことも「〜だったんだよね？」って聞いてたし
それまでアルトと歌舞伎役者だったこと話題にしたことないっぽいし
当時アルトのことを視聴者として知ってたわけでもなさそう
っていうかアルトとミシェル・ルカ・ナナセが仲良くならないと
ランカと出逢う機会すらないのに数年前とかありえないでしょ

付き合いの長さが恋愛に有利ならアルトに一番ふさわしいのはナナセになるよ

ナナセがランカのライバルで出てくるって本当か？
ガセだと思いたいんだが

ナナセとアルトが付き合えば
アルシェリ派もアルラン派もお互い仲良くできるんじゃないか？

ルカナナ好きの俺、涙目だわ

>>377
お前がアルトなんかどーでもいいと思っている事は良く分かった

>>373
またパンフは適当なこと書いてるってことか？
それか実はアルトとミシェル・ルカ・ナナセが仲良くなる過程が劇場版は違うとか

>>379
ナナセもだろ。つか何気にナナセに失礼

>>372
映画はあくまでパラレルなんで映画でどっちか選んだとしても
このスレの役割は終わらない

アルランになっても、
小説でもアニメでもアルトとシェリルがセックルしてる描写があるんだから
シェリル厨は自信持ってもいいんじゃね。

TV版の終わり方が結構気に入ってる派としては
何らかの結論を出すという発言に期待半分不安半分だなあ。
パラレルだから劇場版がどうあれ別にTV版が否定されるわけではないんだが…

新展開を見てみたい好奇心と
ヒロイン二人のどっちかが泣くのは見たくないなという気持ち
両方あるんだよなあ。

もっともあの監督のことだし
何らかの結論を出す「かも」だから
ヒロインのどっちかを選ぶって意味ではないのかもしれないが。

恋ではなく空か歌舞伎と言うことも考えられる

>>383
ＴＶ版でも既にランカが失恋して泣いている
ラストはそういう経験振り切っての笑顔というだけ

映画もそういうのでいいんでないの

もうシナリオは完成してるみたいだしその上で「決着」といってるんだから
そういう描写が実際にあるのだろう

まあ変わる可能性も無きにしも非ずだが

>>385
20話のは失恋して泣いたんじゃない、みたいな話なかったっけ
どこで見たんだったかな

サヨナラノツバサだからもう翼（シェリルランカ）両方とも切り捨てて
歌舞伎か空を選んで欲しい。
どっちかのファンが泣く展開なんて嫌だおー
結果次第で中の人も恨まれそうだしね。

>>388
作品に沿ってたらシェリルが振られてもしかたないと思うし
それでランカや中の人を責めたりしないよ
基地害アンチとは違うから

>>389
作品の内容的にはどちらになっても不思議じゃないと思う。
あくまでアルトが主人公だからね

結局いくら考えても公開されるまで分からないんだよなあ…
と分かっちゃいるけど考えちゃうんだ。

作品に沿ってたらランカが振られるのが普通じゃねｗ

つかアルシェリ派は中村好きだし、中村もシェリル好きだから

今までの話を捩曲げてアルランにされても怒りの矛先は中村には向かわない
公式は散々な事になりそうだが

つかアルランにならなくて発狂するのはアルラン厨かと
ランカを選ばなかったとかいって保志のアンチスレ立てる位だし

堂々と議論せずに巣でグチるアルラン厨ｗｗｗ

つか萌えスレ全然伸びてないんだなｗ
もっと作品投稿とかしてくれる人いないのか
燃料なくても十分に妄想で語れると思うが・・・・

まあ同人誌も少ないし、人気がないのが現実なのか

ランカもシェリルもどっちも好きな人間から見ると
どっちの可能性も同程度にあると見えるが…
それだけに悶々と考えちゃうがな。

ランカもシェリルも一度は別れを告げた上で
最終回での仕切り直ししてるって感じに見える。
ランカは「さよなら大好きでした」のセリフ
シェリルは「恋人ごっこはもうおしまい」のセリフあるからね。
あくまでTV版ではだが…


劇場版も結局は監督の考えと気まぐれ次第だろう…

それは女子側のことだからな
アルト自身は続きを言うというのが残ってる

続き＝お前たちが俺の翼だ！
って説もあるから結局わからんぞｗ

翼は恋愛に関しての発言じゃないから＝にならないだろ

>>396
万一その続きがシェリルを振る台詞だったらかなりの欝エンドだww

そもそもアルトの気持ちが恋愛まで達してたのかが微妙って気も。
LikeがLoveになりかけたとこで終わったという感じもあるし。

続きに関しては、流れ的にハッキリ振る言葉になる可能性は少なそうだけど
俺の翼だ！が続きだったとか
続きはあるんだけど、振る振らないの内容とは別だったとか
実はあの展開のおかげでシェリルもアルトもすっかり「続き」のことは重要じゃなくなったとか
なんにせよ続き＝どっちかを選ぶとは限らないって可能性が高い気がする。
というか逆に考えて見て、
じゃあランカのほうをあの直後にハッキリ振るかというと
それも考えにくいかんじするんだよな。


ってか結局どっちを選ぶかの決定打がないからこんなスレたってるんじゃないかと！

バジュラとの戦いも終わったんだし
好きなだけアルト釣りに励むがええわ歌姫二人。
合意があるなら共有でもええわ。

TV版はLikeだったのかLoveだったのかの厳密な自覚描写がなかったとしても
早乙女家での夜の描写はあの直後にランカに行ってしまうには重い枷かな、と思う
アルトを縛るために（結果的という意味でね）シェリルが与えた枷というよりは
アルト自身が自分で背負った枷というか、一歩自分で進んでしまった領域というか
アルトとシェリルの二人に続きは重要じゃなくなったかもしれないけど
「何も無かった」ことには出来ない関係だよね
今後明確にくっつかなくても特別なことを共有した事実は変わらないわけで
そこがランカとは違うところだよね
ランカとは本当に何も無かったからさ

うーん…ランカはアルトとシェリルっていう大人二人の間で
お子様のおませちゃんがぴょんぴょんしてるイメージ
テレビ版で例えアルシェリでくっつかなかったとしても
アルランはないなって観てて思った、っていうのが
最終回の感想だったな

両方振るにしても、アルトはランカが自分のことを異性として好きだとも知らないのでは？
「さよなら大好きでした」は、あの状況で言われても恋愛がらみのセリフだとアルトは気付かないんじゃないかな
アルト鈍いし

>>403
さすがに19話〜20話のミシェルとのやりとりで
ある程度は気づいてるだろｗ

むしろミシェルとのやりとり見てたら薄々は気づいてた感じ

どっちの気持ちにも気づいてて最終回後も答え出さないって成長してなくないか？
アルトは逃げずに答えが出せるように成長したと思ったんだが、恋愛とはまた別ってことなのか

TVのアルトは色々と薄々気付いてることとかたくさんあって
でもキッパリと決めきれないで悶々としてるところを
ミシェルに突っ込まれたりオズマに説教されたりしてるうちに
バルキリーに乗る以外に尺があまりなくなってしまって
気付いたら答えを出す前に最終回で時間切れ、って感じだったなあ
もし劇場版決まってなかったら、答え出した直後に時間切れ、くらいにはしてもらえてたかも

>もし劇場版決まってなかったら、答え出した直後に時間切れ、くらいにはしてもらえてたかも

あの尻切れトンボなTV版最終回は明らかに劇場版にひっぱる気満々だった
今回劇場版は決着つけます発言でああ、やっぱり…て感じだよ
劇場版なかったらもっとまともな最終回だったとオモ

劇場版が最終回後、成長したアルトの完結編だと思っていた時代が私にもありました

アルランスレの方へ

なんかこのスレをヲチって叩いてるようですが
アルラン否定されるのが嫌だというなら肯定させるほどの議論をすべきでは？

毎回ソース出さずに妄想だけで語るから住人からアホ扱いされるんでしょ？
このスレ住人がアルランを肯定しないからってこのスレ住人をバカ扱いするのはどうかと思うけど？

否定されるのが悔しいなら議論で相手をねじ伏せりゃいい
数なんて関係ないですよ
それさえやらずにアルランスレでこのスレアンチとかマジいい加減にしろと言いたい
みんなが見てないところでこのスレの意見を叩くとか卑怯すぎる
このスレのことはこのスレに言えよ

>>410
ファビョってるのなんかほっとけ
もうあいつらただのシェリルアンチだろ

個人的にはアルトがどっちか選ぶとしたらシェリルだとは思う
パラレルとは言え、TVでは関係持ってるし
劇場版ではわざわざアルシェリの幼少時代に伏線張って、アルランは出会いのシーンカット
後編の特報観ても、アルシェリは何やら意味ありげな場面あったりしたり
しかもシェリルはどのカットも浮かない顔してて、ランカは魔法少女シーンとかあって対照的
中村が言う通り、このままいけばアルトはシェリルを助ける人になりそうな・・・
でもまぁここからアルランに行ってもそれはそれで面白いかもねｗ

>>411
自分もアルラン方面からの議論してたりしてたのに
バカ扱いされたら時間削ってまで議論した意味ってなんだろうと思って悲しくなったんだ

アルラン肯定しない意見はすべてアンチ
変なアルラン厨に注意するのはキャラ周辺アンチヲチスレ住人
アルラン意見じゃないのはすべて嫌がらせ
ランカの不適切な行動について少しでも批判があるとそいつは基地外
アルラン否定する人はすべて上から目線でアルランの可能性つぶしたいだけ


こいつらと議論してもなんにもならんわ

>>412
シェリルを助ける？中村そんな事言ってたのか？
予告でアルシェリのシーンを出してアルシェリ派を釣っているように見えたなｗ
実際前編ではアルランのシーン予告でほとんど出てなかったのに
本編中結構アルランシーンあったし、いつものシェリル詐欺ではないだろうか
そしてあくまで予想だがランカのキスシーンはあると思うな

自分の書き込みがわざとなのかアルランスレに貼られてた

まぁいい
議論せずに萌えだけ話したければそちらでやってもかまわないし自由だ
なのに議論スレで萌えネタが否定されたからと文句言うのは間違いだ
ここは萌え披露スレじゃなく議論スレ

議論する気もないならアルランスレで文句言うな
文句言うくらいならここで正々堂々と議論すればいい
なんか間違ったこと言ってるかな？

だがら話しても無駄なんだからファビョってるだけの
それこそ基地害はほっとけって

予告はいつものアルシェリ釣りだと思うよ
前編であれ程アルトとシェリルがいちゃついたんだから次はアルランの番でしょ
遠藤さんも予想で次いちゃつくのはランカじゃない？って言ってたし

ＴＶ版２４話で張った伏線を回収しなかったのは微妙だけど
それ以外で別にアルシェリで釣ってるって感じたことないけどなあ
ＴＶは言うまでもなく恋愛はシェリルとしかしてないし（オチがついてないけど
映画も単なる釣りってほどガワだけで中身が無かったような印象はない
後編も、もしアルシェリで客を釣るなら中身もふつーにアルシェリで終わると思う
釣りしないなら未知数

>>414と>>417はなんで同じ事二回もいってんだｗまた汁ばばあの登場か？
釣ってるんじゃなくてニーズに答えてるだけだろ

>もし劇場版決まってなかったら、答え出した直後に時間切れ、くらいにはしてもらえてたかも

いや、TV版は意図的にあのラストにしてるっぽい。
監督や吉野がムックとかで「あれが本気で悩んだ末のラスト」とか
予定調和は嫌だった、とか想像の余地を残したかったとか
ギリギリの状況下の判断って実際は場当たり的で当てにならないとか
言ってるしね。
だから少なくともTV版ではどっちにも可能性があるっていうことでいいと思うんだ。

劇場版はパラレル世界だからまだ何とも言えない。
恋の決着は好きに想像して下さいENDをTVでやったから
劇場版では二人のどちらかを選ぶのかもしれないし
あるいはTV版のラストを解釈違いで披露するのかもしれないし。

そもそもロボアニメの主人公の恋人が最終回に決定すると思うってどうなのよ
そんなもんもっと手前の段階で決まってるもんだろ、普通なら
マクロスFがそんなに特殊とも思えんし
このスレはその程度の事は承知で考察してると思ったけど違うのかな

ＴＶ版事態どっちにも可能性があるようなエンドって感じはせんからなあ
片方とだけ恋愛し、片方は恋愛的にはスルーな話だから
シェリルへの答えの内容が気になるだけで三角が続いてるとは感じない

まあ恋愛イベントは何も無いけど真っ白だからこそこれから頑張れるって話かもしれんが
それって要するにアニメでの２５話全部無駄だったってことじゃないのかね

ぶっちゃけると
1話で衝動的にランカを守ったが
紆余曲折をへて好きだったからと悟り
最終話は自らの意志で守ったと
まあラブストーリーの王道的な展開だな

脳内設定をぶっちゃけられても・・・

>>423
へー
なんか違うアニメ見てたみたいだｗ

また違うアニメの話しか

釣りなのかギャグなのか

映画は若干アルシェリが苦しくなってきたかな？
まぁアルシェリ派はTVが〜って言えるからいいじゃないか
アルシェリしかありえないような物語の構成でもないしな

>>428
＞ 映画は若干アルシェリが苦しくなってきたかな？
苦しくはないんじゃない
ただ、アルラン、アルシェリどちらにでも振れるようにはなってると思う

>>412
アルトはシェリルを助ける人・・・なんか微妙だな

というか、シェリルはグレイスに裏切られるから頼れる人間がアルトだけなのでは？テレビも映画も小説も

>>410
完全に逆だろ
アルシェリ厨が妄想垂れ流すばかりで
まったく議論にならないから
多くの人が呆れて去って行ったんだろうが

助けるから恋愛なのって疑問は残るな
どっちみちここからアルランになったら
アルシェリ派もサプライズとして面白いんじゃない？

なんだかんだ劇場版はアルランアルシェリどう転んでも不思議じゃないない

中村は、アルトがシェリルを助けますって言ったわけじゃなくて
このまま行くとアルトはシェリルを助ける人になりそうって言っただけ

シェリルは同情だとか嫌うから、アルトが助けるからって恋愛になるとは思えないけどね

恋愛の描き方といっても色々あるし
一歩一歩少しずつ関係を深めるって描き方もあれば
衝突と接触と反発という振り子の幅を大きくした関係の描き方もある
別にアルシェリが苦しくなってきたって事はないでしょ
ランカ→アルトは平穏な生活の中で生まれた恋がベースだし
シェリル→アルトは異邦人の恋がベースだし
シェリルもアルトもお互いに遠慮がないところあるから
衝突や反発がデメリットとは限らないよ

「映画版ではアルトの決断力が少し上がってるので」
っていうコメントがあっただけで三角関係に完全決着はつける気ないなあれｗ

個人的にはアルトとランカがなんとなく良い雰囲気になったところで
シェリルが「奪うから覚悟して♪」とかなんとか言ってアルトの唇奪うって
ドタバタENDとかそれぐらい明るく終わるのを期待してる

>>436
それってアルラン＋シェリルだろ
心情的にほとんどアルランで決着ついてるラブコメエンドじゃん

>>436
なにそのＴＶ版のデジャヴｗｗｗｗ
シェリルとランカの立場は逆転してるがｗｗｗ

お前がアルラン希望なのは良くわかったよｗｗｗ

キスのミサイル連弾発射（シェリルランカがアルトにキスをする）
はじける胸でロックオン（シェリルのぱいおつ）の歌に合わせて
ドタバタラブコメディで終わるんだろどうせ　

>>428
映画内のどんなところがアルシェリが苦しいと思うの？
議論スレなんだから根拠を述べてほしい。

シェリル厨が根拠を述べたことなんてあったっけ？

ランカ厨は文句だけは素早くデカイなｗ
同人少ない、人気ないからって発狂してんなよ
そんなに自分の妄想を受け入れて欲しいなら萌えスレに篭ってな

ここではシェリル厨の妄想しか受け付けてないってわけか

分かりやすい釣り応酬なんて律儀にやってんなよ・・・

映画は一見するとランカ優勢でシェリル劣勢に見えるんかもね
元から友人設定でスタートからして優勢だし
TVでは一人だけ知らなかったアルトの歌舞伎トラウマを二人だけのシーンで使ってるし
中立だったミシェルですら応援隊だし、駆け寄るのも最初だし
なんせ（裏切られたという勘違いと）ランカを守らなきゃで
批判されるくらい勢いよくシェリルを突き飛ばしたりまでしてくれたわけだし

でもさほどシェリルが劣勢とも思えないんだよねー
色々ありすぎたからかインパクトが強かったのか
シェリルのことで頭ｲﾊﾟｰｲにしてることあるし
わりと進んでシェリルのことに足突っ込んで行ってるしね

ID:iTGxEO3Y
ああいつもの脱糞汁婆か・・・・
悪い、構っちまったわｗ

>>444
散々言われたことだが、
シェリルは周囲との人間関係が希薄なせいで
アルトが行動しないことには状況が動かず、
逆にランカは周囲ほぼすべてが応援団状態のために、
シェリルに対して自発的、ランカに対して受動的に見える（見えやすい）
というのがあるせいだと思う

>>444
それ卑怯だよな
TVのほうではアルトが歌舞伎役者だってこと知りもしなかったのに
劇場版ではアルトの一番の理解者みたいに方向転換されてる
ランカに有利にすべて変えられてる

シェリルの場合は不利なのばかりなのに

ギラサマ祭で眉毛は△に決着つける
って断言して会場がどよめいたぞ

>>447
・ランカに完全有利な状態にしたのは映画は完全ランカ物語にするための布石
・ランカに完全有利な状態でも進展しないが完全不利なシェリルとはすぐ距離を縮める→シェリルエンドの布石

ま、どっちも普通に有り得る

まぁなんにしてもこれまでの劇場版もアルシェリ無双みたいな妄想はしにくくなったな
アルシェリ不利ってわけではないけどアルランも十分射程圏内に入った印象

>>450
うん、そうだな
ランカのためだけにパラレル作って仕切りなおしだもんな
仕切りなおしでとくのはランカ意外にいないし

こんなやり方したらランカのこと好きになる他キャラファンなんていないだろ
しいて言えば生存する確率高くなったミシェルファンだけか？

>>450
なのに全く萌えスレも同人も盛り上がらないのは何故なんだ
あんだけアルラン有利なのに

>>450
TV版も無双状態なのは終わった後だし
映画も終わってみないとわからんよ

映画ではインパクトあるイベントなかったからじゃない
アルトはお客さん具合が高かったけどアルトが腕に吸い付くとか
ドキッとするのがあった
ランカとアルトでファミマに行く下りはほのぼのっていうか日常的なかんじ
アルラン派はほのぼのが好きな人多いからそれでいいのかもしれない

>>452
ランカ自体ファンがいないから
アルランファンもいない

ファンがいようがいまいが△には関係ないな
別にシェリルファンが多かろうがアルシェリにしなきゃいけない義理は0だ

義理ってｗ
人気が高い（と思われる）キャラファンの需要に応えようとするのって
製作者として何もおかしくないはないぞ
そしてファンの方も　そうなる事　を期待するのも何の問題もない

もうアルランでいいよ

シェリルは行動力あるから、アルトにこだわらなくても
今後もチャンスは沢山あるだろ
ランカはｼﾗﾈ、ミシェルすらブチ切れさせる破壊力あるし

んな事言い出したら、アルトがランカに拘る理由もないぞ

ランカは色んな人に守られ依存して成長しないまま生きるスイーツ脳でいいと思う。
悪いがランカの成長なんざ期待してないしな

シェリルは失恋してもそれで成長出来るタイプだし向上心もあるから独り立ちエンドでもファンはシェリルについて行く

ランカ成長させてもファンが増えるとは思えないし、もうこれ以上なにやらせても無理なら恋愛エンドでマクロスから卒業させてやった方がまめぐちゃんのためにもなる
声優人気確実にランカが足引っ張ってるよ

何度も書くがランカは失敗キャラだ。
マクロスの看板は背負えないし
マクロスファンの自分としてはランカに歌姫やって欲しくないんだ
ランカみたいに適当な奴にはふさわしく無いし、シリーズを穢してる。

またいつものがきたｗ
恋愛とったから卒業の根拠はなんだよ

>>461
ファンの意見として聞いて

ランカは完結編のキービジュアルだし手の込んだライブも控えてる
たぶんマクロスからの卒業はないと思うぞ

改めて語ってもらって申し訳ないんだが
今のところランカが歌姫というのを否定する材料が無いし、
ランカが失敗キャラなのはこのスレで議論をしてる人間は踏まえた上で議論してるよ


それから、中の人の人気がアレなのは、別にランカだけが原因ではないでそ

>>462
だからその「恋愛とったら卒業」な意見の根拠は？

>>463
マクロスファンとカプファンには大きな隔たりがあるのは理解してる

自分はランカ歌姫にはなって欲しくないから恋愛エンド望んでる
だからってアルラン好きではないんだ
ランカ好きじゃないしな
恋愛にはあんまこだわってない

シェリルにマクロスの歌姫になって欲しいからなるべくアルラン方面て議論してきたが
アルラン要素がなさすぎてな

>>466
＞ 自分はランカ歌姫にはなって欲しくないから恋愛エンド望んでる
それはただの希望でしかないだろう…
恋愛がアルランだとしてもランカが歌姫辞めるとは限らないよ
多分、普通に考えて恋愛とってもマクロスFの顔に変わりはないと思う。
ファミマとのタイアップとか見ても分かるでしょ

>>465
初代の流れで




ランカがミサみたいに今後登場しなければいいなと
今後もシリーズ続くだろうし
ゲームも作られるならマクロスFからも歌姫が出演するだろう
ランカが代表歌姫だとウンザリだな

Fは歌姫２人で初代とは違うから諦めたほうがいいな
そもそもミサだって登場してないわけじゃないぞ

>>467
歌の公式の人気投票でも10曲中1曲しかなかったんだぞ
あとは全部シェリル曲

あ、ライオンがあったな
歌姫としてはもうダメだよ
数少ないランカファンでさえかすがに気が付いてるだろ？
ランカはもう駄目だって

なら恋愛ヒロインにして歌姫卒業させないとな
と誰がも一度は思うはず
もちろん眉毛監督だって一度くらい考えたことあるのでは？
想像でしかないけど

つかそんなに云うなら、恋愛ヒロインも歌姫も無くて良いだろ
歌姫人気もなく、それ以上にアルラン人気なんて皆無なのに恋愛ヒロインで卒業とか誰得ｗ
んで、もしランカが恋愛ヒロインで歌姫卒業する事になったら、なんの為のランカありきマクロスＦだったのか分からんし
正直公式サイドはランカの必要以上の爆ageと他キャラsageで色々犠牲にし過ぎてる
それでも、ランカとまめぐを一番にするのは歌姫だからだろ
スターダストとの契約も有る
あと、ライナーノーツの件やら他の事も謝罪しないとなｗ


つか、お前の意見はただアルラン！って言いたいだけに見えるぞ

第二のミンメイだし、これからイベント呼べなくなるから
ランカは歌姫確実だと思う。でも恋愛も歌も総取りしてしまうと
シェリルファンが怖いからどうするんだろうね＾＾

シェリルファンが怖いっつか
金落とすランカファンがいなさすぎるのに
それやったら終了だな

つか472からアルラン厨シェリルアンチ臭がプンプンしすぎて糞笑う

恋に恋してたランカがアルトとのすれ違いを経験して本当の恋を知る
という流れでＴＶ本編もアルランになるのは別におかしくないけど、
そうしてしまうにはアルトとシェリルが互いに踏み込みすぎてたな
逆に言うとアルトがランカの内面を知ったり踏み込む描写が薄かったわけだが

後編でそのあたりをどう描いてくるのか楽しみだ

そうですねアルランになるといいですね

いえいえアルシェリになるといいですね

つーかぶっちゃけ、
ＳＥＸしてる以上は本編でアルランなんて無理だろ
アルトはそんな軽い奴でしたﾌﾟｹﾞﾗってなら別だが
映画は完結しないことにはなんとも言えん

高校生の若い男なんて
セックスすることしか考えてないんだぞ
男をなんだと思ってるんだｗｗｗ

セックスに興味があってたまたまヤレそうな女がいた、それがシェリルだった
って別におかしくはないだろ？
恋じゃなくてもセックスくらいやれるよ

479のアルトはそういう男なのは分かったが不快なんで帰れ
アルトファンに対して失礼杉

つかじゃあセックスに興味あってヤってほしいオーラ全開だったランカスルーなのは
察してくれってことって言いたい訳だよなまああんなませただけのガキじゃ無理だよね
わかるわかる

眉毛はランカの中の人とセックスしたいんじゃないの
アルトとランカの組み合わせはどうでもいいとおもうな

>>479
バカヤロウそれを言ったらランカだってそうだったじゃないかｗ
ただアルトにはスルーされたけどな

>>480
アルトファンは
アルトが綺麗なお子様だと思い込んでるのか

眉毛のインタ読めよ
綺麗なもんだとは思って作ってないぞ

>>482
最低だな

つーか高校生くらいでもまともな男は相手の女の事くらい思いやれる

そういう人が周りに居なかったなんてよっぽど寂しい青春送ったんだろうな

>>484
アルトは綺麗なお子様ではないが
ＴＶ版では男女関係に関しては潔癖という描写されてるキャラなんだが

なに？この流れ

いつもの流れ

ランカとのEDだとシェリルが完全にアルトを諦めない限り
それ以降もアルトへのアプローチは続きそう、と感じるんだよな
故に視聴してる側からすれば多分スッキリしない（よほど決定的なEDにしない限り）
その逆はランカの性格からしてあまり想像できないんだが
TV版ではシェリルとアルトが身体の関係を持ったことを知らなかったんだろうから
あの「負けません」の台詞が出たと思うんだよなあ

いつもの脱糞婆さんです

ＴＶアルトは純情可憐なお子様ではないし
女に感じる相手が夜中に布団の上でセクシーに肌蹴てたらムラっときてセックスできるが
そもそも女をまともに異性としての女と捉えるまでに
美しいママ像をブチ壊さなきゃならないというマザコンと潔癖のコンボ壁があるから
ムラっときてセックスしたいというとこまで辿り付いただけでもえらいことなんだぜｗ

>>478
アルトはシェリルの汚い死ぬ死ぬ詐欺にひっかかっただけなんだからしょうがないだろ

シェリルだって死ぬ前に誰かにすがりたかった
アルトだってランカを失った悲しみをシェリルに癒して欲しかった

お互い利害の一致したんだからいいと思うんだけど
恋愛とかそういう場合じゃないと思うぞ
戦時中なんだし

>>494
ランカというより、ミシェルだろ？

>>495
ランカだろ

>アルトだってランカを失った悲しみをシェリルに癒して欲しかった

いつもの妄想厨だったのか

いやー普通にミシェルでしょｗ
だってランカは自主出奔だし23話じゃ連れ帰ればいいとか言ってたぞアルト
ランカは敵になったかもしれないし帰ってこないかもしれないと思い始めたのは
シェリルと一夜過ごした後にキノコに色々吹き込まれてからだ

脱糞さんだろ

じゃ
アルシェリだったらランカはなんだったの？
当て馬？
監督がつまらん話つくるとは思えないけどな
セックスしたからその人を愛してるっていう単純明快な中身の無い話は
携帯小説でやってくれって

シェリル厨は頭の中身がないからしょうがない

アルシェリであろうとなかろうと
ランカがマクロスFにおける唯一無二のテーマ体現者であることには変わらないでしょ
アルランだったらシェリルは描き様によっては
単なるアルランの当て馬だったり、ランカの踏み台だったりするかもしれないし
公式がランカ代表歌姫の座を諦めればその座が転がり込んでくるかもしれないし
こっちの方がよっぽど流動的で不安定な立場だと思うぞ
つーかさ、セックスの有無が重要なんじゃなくて
そこに至るまでの流れが重要なんだと思うんだが
アルシェリのあの描写にはアルトなりに踏み込んだ部分があって
アルトの行動を単なる欲求の延長だとは見てない人が多いってことでしょ

余程コミケでアルラン無かったのが堪えたんだろうな脱糞婆
需要供給ないのもう認めなよｗ
二年間何やってんのさ

演技ぐせを指摘されてアルトが本当に欲しいものを聞かれて
すぐさまランカのこと考えたよな、シェリルではなくランカのことだけ

シェリルには演技だったとしか思えないね

493:08/19(木) 19:43 s2y0x4NhAAS
>>478
アルトはシェリルの汚い死ぬ死ぬ詐欺にひっかかっただけなんだからしょうがないだろ 501:08/19(木) 20:06 s2y0x4NhAAS
シェリル厨は頭の中身がないからしょうがない

ランカ厨は文句しか書かないよなー
根拠ある事書いてみろよ

文句じゃないだろ
客観的な事実だよ

事実ｗ妄想だろ脱糞婆ｗ

またシェリル厨の現実逃避が始まったか

どうでもいいけど議論しようぜ

まず
アルトがそこらの高校生と違って性に対して潔癖であるという証拠と
戦時の不安定な気持ちやいろんなものを失って判断が鈍って同情でシェリルを抱いたという意見について
否定できるちゃんとした論をお願いする

>>509
自分はその潔癖云々の否定論ってのを持ち合わせないけど
（言うほど潔癖とも思わないし、かといって欲求に正直な慣れた男とも思わないので）
でも>>509の言うアルトがランカを失った傷を癒す為に
シェリルの身体を利害一致で利用したって論は時系列的におかしいと思う
自分、23話でアルトが「ランカを連れ帰ればいい」って言い出した時
ランカの決意とか覚悟の深さがアルトにはちゃんと伝わってないんだなと驚いたんだよね
無茶苦茶なこと言って出てったくらいの認識で、失ったとは思ってないんだーって
だからシェリルと一夜を過ごすほどにアルトを追い詰めた原因は
ランカが一番じゃなくて、あえて一番とするならミシェルの死かな、と思う
まあアレだ、アルトが一番不安定だった時に運良く側にいたかどうか、ってことだーね
タイミングって恐ろしいね

19話のアルトとミシェルの会話でわかるな

アルト「 お前みたいな三股四股野郎に女のことで説教されるとはな。」

ミハエル「俺は臆病なんでね。人間なんざいつ死んじまうか分からない。特に俺達はパイロットだからな。
付き合うのは割り切った相手だけさ。本気になるのも、させるのも、おっかなくてな。でもお前は違うだろ。」

こういう男が軽々しく最後の瞬間まで側にいるとは言わない
色々な事があって混乱していたとしてもアルトはアルトなりに真剣に考えて行動してただろ

>>493
詐欺どころか順当に死ぬとこだっただろ

もうすぐ死ぬって事が分かってしまったから好きな人に愛されたい、せめていい思い出を残したいというのは分かる
それにアルトも心身疲労していたし「誰か」を求めようとするのはあながち間違っちゃいない

でもランカはその最大のチャンスを自分から振り切って潰してしまったんだよな

この流れや状況を踏まえたら残ったアルトとシェリルが深い関係になるのは必然かもしれない

まあ、シェリルを抱いたのは明らかに同情が作用してしまっているという事が簡単に汲み取れるからなあ・・・
シェリル自身も気づいてしまっているしな
だが同情から恋に変わるケースもちゃんとあるけどアルトの描写が少ないし断定的なことが描かれてなく曖昧でアルトの本当の気持ちってのがないからこう揉めるんだ

>>500
＞アルシェリだったらランカはなんだったの？
大事な友達
当て馬だなんてとんでもない
恋愛対象として認識してないからんなもんに成り得ない

＞セックスしたからその人を愛してる
逆。愛情があるからセックスに至った
女っつーとすぐ母親が出てくるタイプなのにそう簡単に勃たん
同情もあるしそれが結果的にどこまでの愛情なのかの答えは保留のままだからわからない

やっぱりシェリル厨は妄想垂れ流すばかりで根拠はなしと

死ぬ死ぬ詐欺にひっかかったから抱いた

こっちの方がどう考えても自然じゃん

>>515
根拠はなく希望論ばかりだよな
アルトはこうあるべきという押し付けばかりだ
男と付き合ったこと無い処女ばかりなのか？

>>512
なにいってんの？別にシェリルアンチじゃないけど、あれは完全に死ぬ死ぬ詐欺だったよ
本人達はまさか助かるとは思ってなかっただろうけど視聴してる側からみればあれは立派な詐欺だ

死にますと宣言してるようなもんなのに、シェリルの決意やアルトとの関係などあのアホらしい復活のせいで台無しになった
今までのアルシェリ描写は茶番だったのか？と初めて公式に怒りが湧いたな。アンチが大量に発生した唯一の原因だし。
あれさえなければねえ

アルランの人はアルトがシェリルに言った「生き残って戻ってくる」のセリフについてはどう思ってる？

>>517
こんな感情論ばかりなんだよな



480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 15:39:22 ID:dsafiOb5
479のアルトはそういう男なのは分かったが不快なんで帰れ
アルトファンに対して失礼杉

>>517
いやさミシェルがお前は違うだろってるだろ
この台詞に対してのお前の意見は？スルーすんなよｗ

シェリル厨は本編の描写から考察してるわけじゃないんだよな
ただ単に自分の妄想や願望にむりやり物語をあてはめていってるだけ

>>519
シェリルのためじゃないと思うよ
みんな言うだろ普通に

>>521
アルトの場合は遊びじゃなく演技ぐせ
自然に相手の喜ぶことを演じてる

だからミシェルの言う一般的な浮気やセックス遊びとは違う

臭いよう、あぼ〜んが並ぶ

アルトの決断を公式が伸ばして伸ばして一番重要な最後までも暈したから揉めるんだよ

ちなみに死ぬ死ぬ詐欺っていうのは
死ぬ気なんてさらさらないのに「死んじゃいたい」とか言うやつだと思うんだがな

>>516
死ぬ死ぬ詐欺には同意してやるけどアルト自身はは引っかかってないぞ？
引っかかったのは視聴者側だってば

同情で抱いたのは事実だろうけど、確かに愛は存在したんじゃないかと思う

>>518
結果的に詐欺にしちゃったのはキャラに情がわいた監督のせいだしなあ
個人的にはあそこで本当にシェリル死んでたら
アルランになっても心情的にﾎﾞﾐｮｳだし
アルトが本当にシェリルを好きだったからとそれに殉じてもﾎﾞﾐｮｳだし
劇場版への客引きも併せて「何だよ詐欺かよｗ」で済んで良かったと思うけどね

>>526
いやアルトだってシェリルが死ぬものと思ってただろ

アルトは序盤からモテるけど軟派な男じゃない、で一貫されてる
ちゃんとそういう描写もある
男が男って理由だけで全員が全員浮気するとでも思ってるのか
それこそ昼ドラの見過ぎだろ

>>524
演技癖のことなんてここでアルトとミシェルは話してないが？

アルトは浮気なんかしてないし
誰もそんなこと言ってないんだが
またシェリル厨お得意の妄想か？

もう少し中身を考えようよ
綺麗事や自分の好みだけじゃなくてさ

女ってもんは男も女みたいな考え方だと思い込んで女の価値観に男を当てはめようとするけど
男ってセックスに関しては女と違うぞ

好きな女もどうでもいい女も同じように抱ける
便所でうんこするのと同じくらい性欲を女で発散したがる
その時は女のことを性欲発散の道具としか認識してないしな

アルトは世の中の一般的な男性と違うという根拠はなんだ？

>>531
性についての考え方の話をしてるんだけどな

うんこくさいんだけど ID:EOeZODRj

さんざん放映直後にお前のアルト観最低だ
糞婆の望むアルランは最低アルトと最低ランカしかいない世界には存在しないって
ずっと言われてるのにまだ理解できてないのか

>>530
アルトは演技ぐせがある
ミシェルはそれを知らない

確かにアルトはヤリチンではないが
演技で女を愛してると思い込んで抱けるような性格ではある

>>532
そういう描写がないのに勝手に補完するのは妄想だろ

もうやだ!信者痛い!は名言だなｗこれこそ死ぬ死ぬ詐欺ｗ

>>534
そうか？

ランカには恋心
シェリルには同情、シェリルもそれを求めた
シェリルに答えてやった

別に悪いことじゃないだろう？
シェリル死後アルランになっても最低じゃないし純愛だと思うが？
シェリル生きててもシェリルから別れを告げたんだし、そこで終わり
アルトがランカを愛してもいいじゃないか

なにがどう最低なんだ？

せっかくNG登録したら ID:s2y0x4Nhもか
いちいち複数回線使うなよな、うざい

>>533
別に性に対する考えに関してもアルトは決して軽いわけじゃない
死ぬ死ぬ詐欺にひっかかっただけのこと

>>525
都合の良いよいうに自分本位の意味にすげ替える人がいるからね

あとは自分の意に沿わぬものを全て
それは妄想だとしてまともに反論もしないとか
どこがどなっているから妄想なんだよ
という的確な指摘できないってのは
ただの難癖と同じになってしまうというのに

先延ばしされすぎて
つかれきってんのかなみんな

>>538
シェリル厨のアルト像にそぐわないから最低

結局はこれなんだよ

>>532
アルトは現実の男ではなくアニメのキャラだから

これ以外に何がある？
まさか現実の男と付き合ったことはないけどアニメキャラとは付き合ったことがあるとか？

>>525
くさいよう

>ちなみに死ぬ死ぬ詐欺っていうのは
>死ぬ気なんてさらさらないのに「死んじゃいたい」とか言うやつだと思うんだがな

死にたいと発言する＝詐欺・・・ないないｗｗその理論はかなり無理があるぞ・・・

もうランカアンチとシェリルアンチうぜえｗｗｗ

お前らが議論しろと言うからここで議論してるのに、ほらな
やっぱ文句しか言わないんじゃん
しかも女の価値観で語り始めるから話にならない

ここはアルシェリ好きだけのスレだよ、よくわかった
ということでおとなしくカプスレにもどるよ

シェリル厨の痛さがよく分かったろ
こいつらに呆れて大勢の人が去って行ったんだよ

>>543
アニメのキャラだから
同情でシェリル抱いてアルランになってもアルトは最低じゃないね

ってことでFAだね

ここでいくら妄想アルラン観を語っても、結局は人気ないんだから仕方がないんだがｗｗｗ
他の意見を受け入れず、文句ばっか言うなら
萌えスレで吐き出して来いよ
それかその妄想力を同人に生かしなｗ
そーすれば同人誌増えるんじゃね

シェリル厨が話を逸らし始めちゃったよｗ

>>548
人気は関係ないよね

>>535
え？
ミシェルって矢三郎のように役者本能から来る演技癖とは認識してなかったけど
それっぽい欠点は指摘してなかったか？
ちゃんと向き合えとか、そういうこと要所要所で言ってたけど
オズマも似たようなこと言ってたけどね
役者本能が原因だと言ってたのは矢三郎だけだけど
アルトはランカの望む王子様やって、シェリルの望むスター扱いしない男をやって
二人の気持ちに薄々気付きながら向き合わなかった男で
ランカにはちゃんと向き合う前に出奔され、シェリルとは向き合った時には死の話になった
誰かにだけ演技じゃなかったとは思わないけど

あばよしたんじゃないのかよ脱糞婆

>>544
あれ？そうなのか…
しぬ気もないのにしぬしぬと騒いで何かして欲しがる奴を死ぬ死ぬ詐欺だと思ってた
スマン

>>538
＞ランカには恋心

これ、何処が根拠？
シェリルに同情でセックス、シェリルも合意済みは
シェリル本人がその認識ある台詞言ってるから分かるけど

>>540
あんな戦火の中にいたら病気じゃなくてもいつ死ぬか分からない状況だけど
アルトは目の前に死ぬかもしれない人がいたら誰でも抱く人間ってこと？
“今日学校で別れたら明日は生きて会えるか分からない”も
マクロスFのテーマの一つだって眉毛も言ってたし

あとシェリルが死ぬから抱いたってことは
シェリルを抱く気満々で早乙女家に帰ったってことだよね
クランに話を聞いた時点で抱く気だったのかアルトは

いつも気丈なシェリルの涙に騙されたなら分かるけど
死ぬから抱いた、はあの状況からしたらおかしいぞ

>>551
ランカに対しては素だったという記述は小説にもあるし
ガリア4の飛行機の中でもアルトは釣られ笑いもしている

ランカに対しては演技じゃない箇所多いね

>>555
もちろん涙とかのその場の状況にも流されたんだろうよ

つか今までは萌えスレに篭ってたんだよな？ｗｗｗｗ
なのに何で伸びないんだｗ
二年間であれって・・・・萌えスレで妄想頑張れ

ランカは助けて助けて詐欺か？ 死にかけもしなくて頼る人もいて、助けてと言った次にはあっという間に救助されるし

>>553
ランカがそれを誰かに言ったわけじゃないから、違うな

アルトに言ったりしたら、ただの構ってチャンで
自殺未遂するボダによくいるタイプ
ランカは違うよ

シェリルはそれこそ全く違うんだが、死ぬ死ぬ詐欺とか言って
原因と結果の区別もつかない人と議論できる気がしない

>>518
本人たちが助かると思ってないんだから詐欺に引っ掛かったとは違うだろってことｗ
元レスに対しての話なんだからそっち汲んでくれ

>>560
議論できないのはシェリル厨の頭が足りないからだよ

シェリルは死ぬ死ぬ詐欺
ランカには演技じゃない(ｷﾘｯ

なんだやっぱり、いつもの糞汁か

>>558
そりゃ、まともな人間なら汁の相手はできんよ
アルランの人たちも他へ逃げる

ただでさえ、燃料ないし、金も手間もかけない人種なのに

>>556
あーごめん小説は自分論拠に含んでない
アルトの中にミシェルに欲情する女性人格部分がとか言われてもｲﾐﾌだしさ
つか、アルトの演技癖って本人に自覚がないのが最大の難点だから
ランカに対しては演技じゃない箇所多いってのも>>556の希望的主観じゃない？
釣られ笑いが素だという論は結構乱暴だよ・・・

アルトはランカといるときは微笑んでるし楽しそうだよな
戦争のない平和な日常でそこらにある普通の恋愛

それがバジュラによって失われるのがFのテーマのひとつだと思う
グレイスの言葉を否定した意味がそれらにつながってる

>>556
んじゃシェリルとケンカしたのはシェリルがそう望んでるから演技してたってことか？ねーわなｗ
シェリルに対して母の面影を見ていたのが、母と違う行動をしたことで崩れたってのは
シェリルがそう望んでるから演技した場面か？
違うだろ。単なるアルトの内面の話だろ

普通にどちらに対しても演技を求められてるところとそれ以外で分かれてるんだよ

小説では
シェリルとの関係を「筋」という言葉で表現してるが
それは心のままに、ではなく社会的責任の筋であって
シェリルを愛してるってわけではないね

>>556
小説出してくるならアルトの日本男児感はアニメよりもわかると思うが？
お前言っている事めちゃくちゃだな

>>569
日本男児？

男の部屋に女を上げることがか？
唇貪りたい指に吸いつきたいと考え
男の部屋で女と二人きりで怪しげな雰囲気になっといて日本男児はないｗｗｗ

結局アルランしか認めないのなｗ
完結編のアルランまで同人誌で作っとけ

せっかくアルラン（笑）になるのに人気ないとか恥ずかしいぞ

自分の妄想が認めてもらえないからってファビョるなよシェリル厨

>>569
日本男児は性欲と同情で肉便器を使うんです（ｷﾘｯ

>>571
それは厨の理解力がないだけ（ｷﾘｯ
エロパロでキモい妄想ご披露されたら、同人誌作れとか口が裂けても言えない


アルランに魅力がない、それだけの描写がないって
脳内ソースと現実を混同してて気づかないみたいです

ここにいるおなごって
日本男児のこと知り尽くしてるのか？
昔は浮気も平気で、二号三号さん平気で抱え
浮気は男の甲斐性だと言われ多めに見られてましたよ

女には言論の自由を与えず少しでも男に批判的なことを言えば
女のくせに偉そうなことを言うなと言っていた
今は草食男児が増えたから女性の人権も考えてくれる男が多いが

昔は違うｗｗｗｗ

>>555
同意
シェリルを抱いたのは「同情が働いたから、判断力が鈍っていたから」ってのは当てはまるだろうし否定はできないけれど、死ぬ死ぬ詐欺にだまされたから抱いたってのは違うよな
それにその後の会話から同情から愛情に変化したと思われる台詞もあるしね

死ぬ死ぬ詐欺は事実だけど結果的にそうなったってだけだしそれを議論に交えても意味を持たない

>>575
その後の会話から同情から愛情に変化したと思われる台詞ってどこだよｗｗｗ

無神経なセリフしななかったけどな
食事の時も無理やりシェリルの恋人演じてるのバレバレだし
薬見てもシェリルのうわべしか見てなかったよ
あとは始終ランカランカだったじゃん

>>575
そもそも、死ぬ死ぬ詐欺が存在しない

>>574
あのね、昔の話を持ち出すなら
幕末以前の日本は男女問わずかなり性にはおおらかでしたよ？
厳格な性倫理を求められてたのは武家の女性と既婚女性だけ
身分関わらず女性に性倫理を求めたのは夫婦同姓を義務付けて
家長＝男性の権威を守ろうとした風潮が高まった明治以降の話でして

だけど、だから何？って話なんですが
話題にしてるのはアルトの倫理観や性感覚でしょ？
つーかさ、シェリルには同情からしか身体が反応しなかったと言わんばかりだが
ランカには恋があったというならどーしてアルトは行動に移らなかったのさ
好きでもなんでもなくても抱けるんでしょ？
なのに好きなランカから「アルト君好き！」光線バンバン照射されてて
どうしてアルトは据え膳食わなかったのさ
何？
シェリルには男の本能に忠実に動きましたが、ランカには純愛でしたとでも言いたいの？
なんかダブスタでひどい気がするんですけど
アルトがランカランカだったのはランカが「助けて」と常に言うからだと思うんだが

＞終始ランカランカ
妄想怖い

どう見てもモテなさそうな女が「男は好きじゃない女でも抱ける（ｷﾘｯ」とかやってるの見ると笑うｗｗ

大分前も残念で身勝手な男女のセックス観語ってたアルラン厨いたよな

>>576
小説とTVをごっちゃにするのは感心しないが

「男としてシェリルのそばにいたい」らしいので
小説は良くても二股だぞ、残念ながら
2号さん３号さん平気だからいいよな

しかし、その場合は「お前みたいな三つ股四つ股野郎に、女のことで説教されるとはな」とは
そもそもいうような価値観は持ってないように思うが、どうだろう


そんなアルトのアルランって萌えるのか」？
ほのぼのアルラン萌えとか青春アルラン萌えとか、ありえないぞ

>>577
シェリル厨の脳内ではね

>>578
大事な女ほど抱けないという男性の心理もあってだな

でも、指やらはしゃぶり付きたいと・・・
意味わかんねｗ支離滅裂すぎ
とにかくアルラン！なのは良く伝わるがな

>>580
肉便器扱いしかされたことないんだろ

恋愛ものとか見ると、自分の現実との違いに打ちひしがれるんだろうが
違う世界があるっていう現実が受け入れられないんだろうか

>>584
2059年の男（童貞）の心理をよく知り尽くしてらっしゃるようですね
性欲を普通に持ち合わせてるアルトはなんで童貞だったんだろうな？

「男は好きでない女でもいくらでも抱ける」も「大事な女ほど抱けない」も
恥ずかしいほど二次元的な考え方な気がする
実際はそんな力んで語るものでも極端に論じられるものでもロマン溢れるものでもないと思うが

逆の立場でききたいんだけどさ
どこかのうんこ臭が主張するみたいに「ランカは本気でシェリルは体だけの関係・遊びでした」ってなったら
ランカは帰ってきたときその事実に納得できるのかな？
アルラン好きにずっときいてみたかったんだけど誰も応えてくれないんだ

ランカはシェリルとアルトが抱き合ってただけで「しんじゃいたい！」ってなったんだよな
それなら帰ってきて「シェリルとにゃんにゃんしたけど本気なのはランカだけだから！」っていったら
ランカは「そうなんだ！今は私だけがすきならおっけー！」ってなるのか？
そしてそんなランカをランカ好きは許容できるのか？

体の関係のある男女のあの微妙な空気はそばにいてつらいよな…

久々にきたら「俺の性弁論を聞けー！」になっていたでござる

>>584
そうなるとアルトがランカを明確に好きだったという根拠を提示しないと話にならんよ？
終始ランカランカだったことなんて「ランカ自分じゃ何も出来ないからね」とか
「シェリルは自分でやろうとする女だから手助けいらんし」とか
「何かする時誰かを頼るのはランカの習性」とか言われて
だから王子様やお兄ちゃん役をアルトが無意識に演技したんだね、となってしまうよ？
つーか、言ってる男性観が推奨カプに都合よすぎるよ
ランカには「大事な女ほど抱けない」、シェリルには「好きじゃなくても抱ける」
見事なまでのダブスタだよ、これじゃ
まだアルシェリ派の「同情が無かったとは言わないけどアルトなりに真剣だった」っていう
清濁併せ呑んで展開してる論調の方がまともだと思ってしまうわ

うんこくさい汁婆さんの語る男女論をまともに相手してあげるなんてお前ら優しいな

>>588
納得できるんじゃないか
アルトはシェリルの詐欺の被害者だし

ID:EOeZODRjの性心理なんぞ知らんがとりあえず
アルシェリはお互いの同意の上で関係を持ち
ランカは一人で性アピールするも見事にスルーだったな

>>588
死んじゃいたかったのは、アルトの心がシェリルにあると思ったから
心が自分のものなら許せるよ

ランカは包容力があって、理解力があるｗから大丈夫！
そんな男が信じられないとかいうこともなく、アルトの言葉を信じるよ！

「そっか、私が出て行って寂しかったんだね。
ごめんね、アルト君。
もう寂しい思いはさせないよ。
シェリルさんにちゃんと謝るんだよ？シェリルさんは強くて優しいから許してくれるよ！」

とかどうだろう。

>>591
放映直後から全く変わってなくて驚いたわ
TV一回でも見直したんだろうか・・・

>>547
現実の男にはない潔癖さと貞操観持つアニメのキャラのアルトだからこそ
あの流れの後でアルランになるのは難しいってこと分かるか？
アルランになるにしてもアルトからシェリルにきっぱり別れを告げる、ランカに異性として惚れるの
超難関二大イベントをこなさなければならない。
アルトは元々ランカに惚れてることにしたいんだろうけど、最終回付近や公式コメント見る限り可能性薄い
大体ランカに惚れていたらシェリルを抱くことはない
ここで「現実の男なら」は使えないよ。アニメキャラの話しているんだから

>>593
小説を適応して、スルーしてたのは表面だけ
脳内は煩悩だらけ、っていう脳内設定なんでそ

大事な女は抱けないからなｗ

>>595
またまた無根拠の妄想ですかｗ
シェリル厨懲りないねえｗ

あの時のアルトは心もボロボロで
シェリルだって誰かに縋りたかった

監督が言ってたけど取った選択は正解とは言えないというのもある
お互いあの時は慰めあい、傷の舐め合いだった
ああすることで前に進めたんだから別にいいんじゃない？
精神的におかしいときの行動なんだから適切な選択ではないし

正常な状態になったときに後悔することもあるんじゃない？


じゃ、シェリルファンに聞きたいけど
一度セックスしたからってそのことを理由にアルトをがんじがらめにするシェリルを愛せるの？

いったいいつになったらシェリル厨はアルトが同情で女を抱かないと証明してくれるの？

つか、さ、アルトは大前提としてランカに恋心抱いてないだろ・・・
シェリルとは恋愛した、
ランカとは恋愛してない、
最終回終了後アルトからのシェリルへの言葉は謎
ランカは負けません☆恋も歌も!

完璧にランカの一人相撲
アルトとシェリルの恋愛がどうなったのか気にはなっても
アルランはまずないだろ

脱糞婆よ、さっきあばよしたよなｗ
何故また来たしｗｗｗ

アルトがシェリルから解放されてこそハッピーエンドだろ

大目に見てそれぞれのエンドの可能性もあるけど


最終的にアルトはランカのところに戻ってきそう
そう予想する人多いよ

>>598
アルシェリ前提だから全く問題ない
好きな者同士でセックスして雁字搦めっていう言葉が出るのがおかしい

ホントに相手の立場になって考えるのが苦手なんだね

はぁ…多いんすか、だったら妄想してる人数の多いアルランスレに帰ってね
つか帰ったんだろ？
脱糞した恥ずかしいババァは巣に帰れよ

話にならんな
アルシェリ前提だと決め付けてるし
根拠もない

>>604
本当は好きなもの同士でもなんでもないからね

>>605
脱糞ってなに？
脱糞なんて子供の頃にしかしたこと無いんだ、悪いね
期待裏切って

え・・・・・・・

複数回線使わなくいいよ
p2使って複数で自演しなくていいし

一人でやってんのばればれなのにどうして何人もいるフリしてんの？
人数が多いんだもん☆しなきゃ妄想も語れないの？
脱糞した恥ずかしいババぁはさっさと人数の多いアルランスレにお帰りください

>>598
後悔する前提としての「アルトはランカに恋をしていた」を具体的に提示してよ
じゃないと「アルトはランカ好きだったんだからあの夜は若気の至り」という>>598と
「アルトはシェリルに同情があったとはいえ真剣だった」というアルシェリ派の話が
いっこうに噛み合わないよ
アルシェリ派は「同情なんて欠片も無く、好きで好きでしょうがないから抱いた」なんて
言ってないと思うぞ
自覚と行動の順序がおかしかったかもしれないことは認めてるみたいだし
それにシェリルは一夜を共にしたアルトを束縛してないだろ
ランカの宣戦布告にも「でももうアルトは私のものよ、だって寝たし」とも言わずに
受けてたつって言ってるんだし

製作側はランカの魅力を勘違いな恋に恋する女の子として描いている
言ってしまえば道化師な所が長所なキャラなのだからそれを無視して無理に恋愛させるのもなんだよね
ふられるポジションってかなり美味しいのも事実

>>608
ID:s2y0x4Nhがコミケで脱糞したおばさんなんだよ

同じカプ好きに基地外がいて大変だな

アルシェリ派なんだから、アルシェリ前提で話を進めてるだけなのに
アルラン前提でアルシェリ論展開する必要ないし

本気で言ってるの？
相手の立場でもの考えられないの？

>>611
シェリル厨は急に好きなもの同士とか言って妄想始めてるよ

>>610
ｐ2なんて使ってない
勝手に決め付けるのってアルシェリ派の得意技だね

はっきり言うよ
自演なんて恥ずかしいことは絶対にしない
何があっても

>>610
アルランスレ自体数人で一生懸命自演してるっぽいからなｗ
それでも二年間で19スレ目

つかアルランになる予想してる人多いなら、アルラン人気も同人もスレも大盛況なはずだが・・・・

>>613
普通は本編の描写を根拠にしていくものなんだよ
でもシェリル厨は妄想のアルシェリを前提に話を進めていくんだね
さすがだね

>>596
なるほどｗ
じゃあ夜中に部屋に呼び出された時の性アピールをスルーしてたのは
見事な「演技」だったわけだなｗ


ID:EOeZODRj　ID:s2y0x4Nh
ちょ、口調がｗどっちのIDか確認してからボタン押せよ

>>615
得意科目なに？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 22:41:54 ID:bx9jDrWN
>>608
ID:s2y0x4Nhがコミケで脱糞したおばさんなんだよ

同じカプ好きに基地外がいて大変だな

アルシェリ派なんだから、アルシェリ前提で話を進めてるだけなのに
アルラン前提でアルシェリ論展開する必要ないし

本気で言ってるの？
相手の立場でもの考えられないの？



これってシェリル厨は妄想を根拠にしてますって白状したようなもんだよねｗ

アルラン厨支離滅裂すぎｗ
自分等が無根拠のアルラン前提で語ってる癖になに言ってんだｗ

さすが基地害ランカ厨ライターが居るだけあるな

>>618
あ、ほんとだ
ところどころごっちゃになってるわｗ

やっぱアルランって汁一人なんだ

無根拠なのはシェリル厨

当然のように自覚無しか

とりあえずシェリル厨が議論で負けると
相手の人格攻撃を始める低レベルな連中だということはよく分かった

マジでごっちゃになってるなww
自演なんて恥ずかしいことは絶対にしないとか受けるなw
脱糞した正に今自演中のババァに言われても哀しみしかないなww

>>610
ｐ2なんて使ってない
勝手に決め付けるのってアルシェリ派の得意技だね

はっきり言うよ
自演なんて恥ずかしいことは絶対にしない
何があっても


これ笑うところだよな？な？脱糞

逆に根拠のはっきりしていて、アルランに決定してる（笑）のに、人気がないのは何故？ｗ

以前、燃料が少ない云々言い訳してたが、どうやらアルランは決定事項なんだろ？ｗｗ

意味わかんね

脱糞脱糞言ってる奴は全部同じ奴
って言われてもしょうがないなこれは

ID変えなくていーよ
つか残念な萌えスレに戻りなよ
あばよしたろ

シェリル厨は自分が自演してるからって
他人もそうだと思わない方がいい

>>624 ID:ojcwmwtC
もいつもの脱糞の手口だな
いいから普通の議論出来なくなるし通常のアルランの人がかわいそうなんで
さっさと脱糞は帰ってくれ
たくさんいるんだろ?アルランスレで妄想し放題楽しくやってくれ

放映後にちゃんと敗北認めて出て行った人もいたし
まともなアルランって絶滅したんだな

自演が恥ずかしいからって、もう一回線出しくるなよ　ID:ojcwmwtC
汁と戯れるスレだな

>>626
人気は関係ないからな
ミハアル＞アルシェリ＞＞＞＞＞アルラン　だからな

可哀想なのは妄想垂れ流すことしかできないシェリル厨の頭だと思う

自演じゃないしp2なんて使ってないよ

なんで決め付けるかな？

正論を言われると自演扱いとは
シェリル厨はもう駄目だな

>>633
そう思い込みでもしないと悔しさのあまり狂っちゃうんじゃない？ｗ

一斉に湧いたなｗ

シェリル厨ももう同じことしか言えなくなったようだな
やはり同一人物だからなのか

はいはい脱糞してないそうな汁婆は帰ってね
脱糞してないしてない
はいはい
普通のアルランの人ただでさえランカ人気なくて来にくいのに
脱糞が居座ると更に迷惑なのでさっさと帰ってくれ
つかさっき帰ったはずだろw

いくらたくさんID使っても頭の悪さは変わらないからな〜

まるでシェリル厨だな

アルランスレ進んでるかと思ってｗｋｔｋして見に行ったら
レス５しか増えてなかった、なんで〜

このスレ荒らすだけの人と一緒にしないで欲しい
こっちはカプスレ荒らされて一言言いたかったし
アルシェリしかいない場所で議論に参加までしてるんだ、まさか自演とかうんこもらしと言われるとは思わなかったよ

こういう風な態度だからアルラン派が議論したがらないんだよわかる？
態度改めろよ

汁に突っ込んでる人間が同一人物って
何回線あるんだよｗｗｗ数えてみろよｗ

もう議論に関係ないことしか言えなくなってるなシェリル厨は
完全に負けたからか

つかそんなにアルランが決定してるなら、もっと余裕持てば良いのにな・・・・
何故にそんな焦ってんの？ｗ
アルランに決定済みなんだろ

やっぱ公式からの燃料やらコミケでの残念な結果に発狂したのか

何かと思ったら馬鹿なアルラン厨とアルシェリ厨の罵りあいか
本当にこの二組は可能性も含めて同レベルなんだな

>>642
シェリル厨にまともな態度なんか期待すんなよｗ
議論で負けるとファビョって荒らし始めるような奴らだぞ

妄想なんて言い出したらどっちもどっちなんじゃない？
アルラン派にしたら
「アルトとシェリルは好きあってるよ、セックスだってきっと愛があったから」
っていうアルシェリ派の言い分は妄想だろうし
アルシェリ派にしたら
「アルトとランカは好きあってるよ、だってアルトいつもランカランカだし」
っていうアルラン派の言い分は妄想だろうし
ただ今の流れだとアルトはいい加減な気持ちで女性に手を出すキャラじゃないという理由を
アルシェリ派は（それが正解かどうかは別として）提示してるけど
アルラン派からは理由が提示されていないという違いがあるけどね
「私がアルランだと思うから(ｷﾘｯ」っていう妄想だと思われないためにも
さっさとアルトがランカに恋をしているという具体的な説明をして欲しいところだ

はいはい負けた負けたアルランアルラン良かったね
脱糞さんのアルト像は
『高校生の若い男なんて セックスすることしか考えてないんだぞ』
だそうだからそのアルト像を持ち帰ってアルランスレで楽しくやってくれ
こっちは現実の男云々持ち出されても不愉快なだけなんで
さっさと帰ってくれな
はいはいアルランアルラン
脱糞帰れ

>>647
そういうあんたもシェリル厨連呼するだけで議論してないよね？
なんかひとつでも議論しなよ

>>650
シェリル厨の頭の悪さを証明してる最中だけどｗ

全く進まないアルランスレに篭って、いざとなって議論スレに来るとアルランスレでの定義を前提で語ってくるからだろうが

>>652
ここはアルシェリスレの定義ばかりだろ

>>652
シェリル厨ってブーメラン大好きだよね

アルラン厨も大概だけどアルシェリも強みを失って目茶苦茶な主張をはじめてきたな
余裕が無くなってきたんだろうけどこんなんでよく自分達がまともだとおもえるものだ

>>653
もういいから脱糞は帰れ
普通のランカ好きでアルト好きなアルランの人にも迷惑

>>653>>654
汁、連投好きだね
ベースの言葉使いが逆になってるぞｗｗｗ

シェリル厨なんてもともとこんなもんだよｗ
このスレにシェリル厨しかいない間はいいけど
まともな人が入ってきたり
逆にシェリル厨が他のスレに行ったりすると
すぐに逆上して荒らし始めるんだから

>>657
なんども言うけど自演はしてない

なんども言わせないでウザイ

汁は自分のレスに自分でレスつけなくていいよ
つか、自分のレスに自分でレス返すことを『自演』って言うんだよ
わかったら巣にお帰り

シェリル厨の思い込みは凄いからなあ
そう思い込みでもしないと精神がぶっ壊れちゃうんだろうけど

まぁいいや
以下脱糞婆なんであぼーんリスト

ID:EOeZODRj
ID:s2y0x4Nh
ID:ojcwmwtC

これ以外にも出てきたらあぼん出来る人はばんばんあぼーんどうぞ

>>660
だから自演なんてしてないよ、しつこすぎる

いつもアルラン主張の人を自演扱いして叩くのか？
アルシェリ好きってそういう人間性ばかり？
自演扱いしてなにかプラスになるのか？
議論の判断材料になるのか？

あと汁というキャラじゃないから
このスレ来たのもあんたらの仲間がカプスレに文句いいに来たからだろ？
だから自分の主張を書きに来た
なのに汁扱いされ自演扱いされ気分悪いわ
こんな流れになるからアルラン派は書き込むの嫌になるんだね
やっとわかったわ

基地害ランカ厨ライターの件でもそうだが、改めてランカ厨が基地害だと再確認した

だから普通のランカファンが、堂々とランカ好きですなんて言えなくなんのに

シェリル厨ついに逃げるのかｗ
それがいいかもな
これ以上レスしても余計に恥さらすだけｗ

あぼんしてるんだがしっかり相手してる人がいるからあんまり意味ないんだよな

>>664
シェリル厨は基地外ばかりなのに
よく恥ずかしげもなくシェリル厨を名乗れるよね

>>666
本当にそう思う
構っている時点でキチガイだって自覚を持てといいたい

>>663
書くの嫌とかｗ
萌えスレに篭ってるのは構わんが、もっと盛り上がってみせなよｗ
何なの19スレ目ってｗｗｗ

アルランなのは決定事項なんだろ？

逃げたくても逃げられないシェリル厨ｗ

>>662
そしたら、議論するネタはもないんだけどな
TVはとっくの昔に終わってるし
劇場も劇場終わって数日で話はほとんど済んだ

>>666
どうせ安価なしでやってるの多いから
あぼんサボりにしてて遊んでたｗすまん

>>668
悪いがあんたも俺の中ではキチガイ枠なんだが

漫画家のブログ荒らすのもここにいる連中なんだろうね
似てるわほんと

人の話聞こうとしない、希望論だけで語るのはどっちもじゃない？
なのに自分らの意見だけは正しい見方だと信じ、相対する意見は荒らしか汁の扱いして
追いだそうとする


これじゃアルラン好きは嫌になって去るのもわかるよ

>>672
もちろん自分がキチガイだって自覚あって言ってるんだよね？

基地外扱いするのはシェリル厨だけでいいんじゃない？

>>669
盛り上がらないとだめなの？
何と競ってるの？
もしかしてアルシェリスレはスレの多さジマンしてアルランスレを笑ってるの？

どうでもいいじゃん、書きたい人が書くそれで良くないか？

小説の話持ち出してやつはアニメとは混ぜて語っちゃだめだぜ〜
TVアニメ、小説、まんが、劇場版どれも別物だから
例え劇場版でアルシェリになろうがアルランになろうが
小説版は3人で想い合うENDだし、TVアニメはぶつ切りEND

はいはいアルラン好きはいやになって逃げたんだよな
はいはいじゃあ帰れ

昔からSEXの話になると荒れるってことは、
両派ともＳＥＸしたかどうかを重視してるってことなのかな

あっちこっちで小競り合いが始まったw
もうこのスレ余裕を無くしたバカとキチガイしかいないのか

アルシェリの可能性が否定されたから
それくらいしか誇れるものが無いんじゃない？

>>680
すみません
でもこんな大勢に煽られてると頑張るしかなくて
自演扱いされるしウザイわ

>>680
ここは隔離スレだから、
この中だけで余裕を無くす分には問題ないんだぜ

TV版は最初はランカは別の恋探すのかなと思ってたら
（シェリルさんにも負けない素敵な恋してみせるんだから!）
ってことだと思っていたらアルトに関わる負けないんだからって言葉だったのに
驚いたな…そういえば

>>684
やっぱりシェリル厨って理解力がないのな
だから馬鹿にされるんだよｗ

>>683
汁ってここで相手にされなくなると
基地外レスを本スレに持っていくから、
ここで上手にトラップしておかないとな

>>685
あんたもいちいち煽るんじゃない
理解力ないアルシェリ派の人達に筋道をしっかり話してあげればいいじゃない
アルトがどういう気持ちでランカが好きでアルランなのか
TVアニメをベースに具体的なシーンをあげて説明してあげな

>>673
自分は結構まともに語りかけてるつもりなんだが
まだ「大事な女には手は出せない」以外の意見を見ていない
煽りなんて無視して話す努力すればいいんじゃないの？
自論を信じるのは当たり前でしょ
自論を信じて欲しかったら愚痴る前に具体的に提示し続けないと

>>688
あなたのレスみたら煽るだけじゃなくてちゃんと議論してるから
あなたのような人が多かったらアルラン好きもここで議論できてたかもね

脱糞連呼してる人がいるとこっちまで煽り口調になって議論する気失せてくる
わざと議論させないために煽ってるんだと思うけどさ

>>688
逃げるに１アルラン

もう頭がどうにかなってる人なんて放っときなよ

>>690
そういう勝手な決めつけはいい加減やめましょうよ
決めつけてなんになるの？楽しいの？

>>692
そうしないとシェリル厨は壊れちゃうから

>>693
だから煽るのはやめとけって
なんか議論の材料出してくれ

>>692
ごめんなさい

テレビを1話から順を追ってアルランてき説明してください
お願いします

「大事な女には手は出せない」って意見はまぁいいとして
他の女には性欲や同情で抱けると思ってるアルラン派ってどのくらいいるんだろ？
どうやってアルトの性格をそのように判断したんだろ
アルトが性的に軽くない考え方なのはミシェルとのやり取り見てたら
そうは思わないと思うんだけどね
ランカやミシェルがいなくて寂しくて縋ったとか考えてるのかな？

>>695
あんた煽ってばっかじゃん
汁とか連投ばかり言って
どうせ説明しても文句いうだけだろ？

>>696
別に軽く考えてないだろ
シェリルの死ぬ死ぬ詐欺のせいだよ

>>696
独り言？
少なくともここにいるアルラン派はそういってるだろ


やっぱ逃げたな

さっさと汁にはお帰り願いたいね
アルランスレに人いなくなったのは脱糞さんの多大なる貢献があったんだろうな…
とりあえず説明も出来ないみたいだし早く帰ってほしいな
常識も通用しないトイレにも行けない脱糞さんには早くお帰り願いたい

つか汁と話しても無駄なことはわかってるんだけどな
汁たる所以は汁だからだしな

>>698
＞わざと議論させないために煽ってるんだと思うけどさ

こう思ってるならどうして簡単に煽りに乗っかるのｗ
こんだけ律儀にレスし続ける気力があるなら
アルトはランカに恋をしていました何故ならば、って話をすればいいじゃない
相対する意見を封殺しててアルシェリ派は酷いと言ってるけど
最初は封殺じゃなかったよ？
一方は（アルラン派にとっては妄想かもしれないけど）自論を信じる理由を提示してるのに
自論は言うけど理由を具体的に提示しなかった>>698にも落ち度あると思う
自論の前提や理由を提示しないのに「話しても聞いてもらえない」と言われても正直困ります

>>696
他のアルラン好きのブログとか見てみると大体同じこと考えてる
アルトは演技癖があって無意識のうちに相手が求める役を演じている

シェリルは歌も歌えない状況になりグレイスにも捨てられ命も短い
アルトだって友人が死にランカもいなくなって、自分もいつ死ぬかわからない状況の中
誰かに必死にしがみつきたかったんだろう
その時そばにいたのがシェリルだった
シェリルも同じこと考えていた

だからそういう仲になった
もしランカがシェリルと同じ状況でフロンティアに残ったのがランカなら同じことになってたと思う
シェリルだから抱いたということはありえないと思う
自分はアルラン派だから、アルトとランカがそういう関係になる場合は心も入ってると解釈するね

アルトの性が軽いとかじゃなくて
思いやりがありすぎるために自分の気持ちを殺して相手にあわせてしまうんだよ

つかランカにまず恋情を抱いてないだろっての

シェリル厨自分が逃げられなくなったからってｗ

>>699
本気でそう思ってるのか疑問だったからさ
聞いてみただけ

自分はアルラン派だから

結局これだしな

>>701
嘘つくなよｗ
最初からシェリル厨はこんな感じだよ

>>703
シェリルにもね


まだアルトは恋をしてないというソースもある
セックスは重要じゃないよ

汁婆は持論を変えたらしいな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/08/19(木) 15:36:18 ID:EOeZODRj(44)
高校生の若い男なんて
セックスすることしか考えてないんだぞ
男をなんだと思ってるんだｗｗｗ

セックスに興味があってたまたまヤレそうな女がいた、それがシェリルだった
って別におかしくはないだろ？
恋じゃなくてもセックスくらいやれるよ


484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/08/19(木) 16:22:30 ID:EOeZODRj(44)
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/08/19(木) 15:39:22 ID:dsafiOb5
479のアルトはそういう男なのは分かったが不快なんで帰れ
アルトファンに対して失礼杉
>>480
アルトファンは
アルトが綺麗なお子様だと思い込んでるのか

眉毛のインタ読めよ
綺麗なもんだとは思って作ってないぞ

＞まだアルトは恋をしてないというソースもある

なのにアルラン前提で語るのはアルラン派だからですか

>>710

『自分はアルラン派だから、アルトとランカがそういう関係になる場合は心も入ってると解釈するね』
結局汁ばぁの言いたいことは『自分はアルラン派だから』

>>703
それを言ったらおしまいなので

演繹法でまずは大前提をアルトはランカが好き（になる）を持ってきて
矛盾が出ないことを示すんだよ

まあ、TV直後の議論で矛盾だらけ、突っ込みどころ多すぎて
汁意外は脱落したという事例は経験済みです

>>709
ワロタｗ
結局何したいんだかｗｗｗ
嗚呼アルラン認めれば良いのな

アルランです
アルランで決定です
良かったですねー

うん、アルラン以外ないよね

>>708
待て待てｗ
さっきまで堂々と「アルシェリのセックスに愛はない、アルトはランカに恋をしてる」
を主張してたじゃないか
＞まだアルトは恋をしてないというソースもある
これを前提に主張するなら今までの「アルトはランカに恋ｗ（ｒｙ」は何だったのさ？
アルランだからそう思う、ってのが理由ならそれこそ妄想と言われても仕方ないぞ？

>>702
なるほどね。
そしたら23話、24話の解釈はどんな感じ？

>>603
付き合ってもいないのに
戻って来るって言い方はおかしいだろ

ランカに恋してたという明確な描写は無いと思うが、
一方でシェリルに対しても明確な場面は無いと思う

ランカは抱かなかったというより、
女として意識する前に消えちゃったという感じじゃなかろうか
ただフロンティアを出たのと残ったのが逆だったとしても、
それで即ランカとそういう仲になったとは思わない

あれは離れで母親と重ねたシーンが重大なフラグだったと俺は思ってるから

結局突っ込みには返答なしで、垂れ流して逃げただけか

>>719
逃げたってなんだよ
少し間開けただけでｗｗ

このスレはアルシェリ派ばかりだから
今のところ自分一人だが、少ないアルラン派の意見を寄ってたかって否定して
うんこ漏らした人だと決め付けるんだもんな
これじゃ議論のしようもないわ

逃げたとかじゃなく汁扱いされたらだれだって気分悪くなる
こんなんで議論もする気失せるよ
多数派のアルシェリ好きさんにゃこの気持ちわかんないだろうけど

しつこいくらい言うが

自分は自演もしてないし汁でもない
これだけははっきり言っておく

>>720
あ、ごめんね
汁にはうんざりしてるから、つい

じゃあ、気を取り直して、返答をどうぞ

どれに対する返答だｗ

まず>>715の矛盾に関して必須


>>716>>717
は、まあ自分は答えに予想はつくけど
一応本人の口からお願いしたい


とりあえず、自分は多分もう落ちます

日付が変わったら寂しくなっちゃったね

勝手に決め付けるのなんとかならないの？
それにキャラアンチヲチスレにも晒してるしな
汁だと決めつけて


こういうことするからアルラン好きが議論できなくなるんだよ
アルラン派の身にもなって考えてみろよ

アルラン派からしてもあなたみたいな人は迷惑です
自分のレス最初から辿ればどれだけおかしい人なのか自覚できるでしょ
アルトのことなんだと思ってんだよ
ランカの棒とかトロフィーくらいにしか思ってないんだろうから
もう消えてください
汁にはつきあえません

>>727
＞汁にはつきあえません



この文はなんの意味でつけたんだ？

>>726
ヲチスレがヲチしてるのを怒ってどうするんだ
ファンスレで萌えんなよ、って言ってるようなもの

ああいうスレは見ない方がいいよ
思う壺だよ
存在を無視して議論しようぜ
で、>>724の答え待ってます

クランの「それがおまえの愛か」は、
すでに公式からあれは恋愛の意味じゃないと言われてる
アルラン的に見ればアルトにとって失われゆく日常の象徴がランカだった、
ということが確定したくらいかな？

決戦前のアルシェリ別れシーンでは一応、
一方的ではあるけど恋人関係は白紙に戻されてるな
あそこでアルトが何を言おうとしてたのかどう答えるつもりだったのか、
せっかく数少ないアルト自身の意思がはっきりと分かるチャンスだったのになあ
シーンとしては綺麗だけど、アルトにも喋らせてあげてほしかったｗ

ちなみに俺は本人じゃないから、
>>715と>>717に関しては知らん

アルシェリ派にも
アルトはシェリルを好きだから抱いた
アルトがシェリルを抱いたのは勢いと流れによるものであの時点で恋愛感情はない
と二分しているから、入り乱れての議論だとごちゃごちゃしてくるな
自分は後者でセックスしてから二人の絆が出来た派

俺は、絆は恋人ごっこ期間に生まれた派ｗ

セックスしたのは、
互いに誰かから必要とされたかったからじゃないかと思ってる
他人のぬくもりを感じて、
自分は一人じゃないんだと思いたかったというか

いわゆる傷の舐め合いなんだけど否定的な意味じゃなくて
うまく言えないけど

17話で「どうして？」と問われた時に
赤くなって答に困ったので、あの時には既にある程度の自覚があった派

18話でミシェルに説明なしに言われただけで、
ランカの演説無視しつつ当てもなく雨の中走ったり
シェリル自ら望んでと聞かされて保護されたのに悔しがったり、
19話で実家に乗り込んだり、は
熱い何かがあったから出来たと思う

19話で別に悪いことをしてるわけじゃなく、
むしろ気を利かせてアルトを差し向けた張本人のミシェルの襟を掴むくらいには熱い

自分はセックスしてから二人の絆が出来たというよりは
既に形作られつつあった自覚できていなかった感情のわだかまりが
互いの体温を通して形になり、名前をつけて言い表すことの出来る愛情を伴った関係として理解出来た、ってことなんじゃない…かと
ただシェリルはそれを知らないので勘違いしたまま、更に言えば死期が迫り来る中
死にゆく自分ではアルトを幸せには出来ないという思いもあり
アルトの答えが自分を好きだというものであっても、好きではないのだという答えであっても
どちらにせよ文字通り命を懸けて歌うことが出来なくなってしまう。
そんな感情があったんじゃないかなとか、アルシェリ的にね

アルランの人が議論できないと愚痴りたくなる気持ちも分かるが
煽られて、煽り返してを繰り返していたら議論できなくなるのは当たり前だと思うんだが
自分も煽っている事は自覚できてるよね？アルシェリが煽るからって言い訳はなしなｗ
ちゃんと議論したいなら変な煽りに反応するのではなく、ちゃんと議論してくれている人だけにスレすべき

アルラン的にはアルシェリは傷のなめ合い
アルシェリ的にはお互いを想い合いすぎて演技っぽくなってしまうって感じ？
ここらはどちら派かによっていくらでも妄想可能
でも24話を見る限りアルトは互いの利害関係だけでシェリルと一緒にいたとは自分は考えにくい
傷のなめ合いと分かった相手に「俺は帰ってくる」「待てよシェリル俺は…」はちょっと違うんじゃないかと
他の女が好きと自覚しておきながら目の前の女が別れようと言い
「別れの続きは帰ったら言って、まずはあんたの好きな相手を助けてから私いい女でしょ？」
と言われて嬉しそうに「ああ」ってｗ普通は切ない顔とか申し訳なさそうな顔するだろｗ

結局TV版はアルシェリでもアルランでも無かったんだしそれでいいじゃんｗ
劇場版も前編だけじゃ断定できないんだしあきらめろよｗ

なんかもう議論っていうよりカプ厨が喧嘩してるだけだからなｗ

ここで何言おうと結局どちらとも妄想語りになるだけだし議論なんかせずにおとなしく後編まちゃいいじゃんｗｗ

>>736
アルランに都合の悪いアルトの行動は全部「演技」


以上

>>737
後編って言っても、結局はパラレルだから
劇中劇でさらにそこから派生したパラレルだとまた扱いは違ってくるよね
本編はあくまでTVになるわけだからさ

まあカプ系の話題は荒れやすいから
煽られるとむかつくし反論もしたくなるし、
なかなか難しいとは思う

アルシェリ派の方が人数多い以上、
どうしても最初からアルラン派は劣勢になってるしな

かく言う俺も正直ランカはかなり苦手だが、
だからこそアルランの意見はちゃんと聞きたい
Ｆ自体は好きだから色々な角度から見たいしね

>>736
汁扱いされてさらされたんじゃ議論すらできないよ

どうせ真面目にやっても汁認定されてさらされるだけだしな
このスレ住人のどれかが晒してるんだと思うと真剣に話すだけ無駄だと思えてくる

>>741
ねえ、答えは？

それと今のところ
議論したいと思ってるアルラン派は自分だけで
他のアルラン派はこのスレ住人を怖がって議論に加わろうとしてない

何行っても脱糞だとか汁だとか言われておしまい
心広く煽りをせず真面目にアルラン派の意見を聞いてくれるアルシェリ派が現れない限り議論は無駄
ほとんどがアルラン派アンチじゃん

>>743
だから、答を待ってるじゃない
ちゃんと、意見を聞いてるから疑問がわくんだよ？
どうして答えないの？

ここでヲチスレを愚痴られてもどうしようもないよ

>>744
そりゃ応えたいけど
今のこの空気じゃ無理だよ

わからないの？煽りばかりのこのスレで肩身狭い思いしてるの

何にせよ議論するつもりないならここ愚痴スレじゃないから
お帰り下さい

>>745
今は煽りもいないし、
明日の朝にはわいてくるだろうけど
スレ抽出したら夜にはちゃんと真面目な返答が帰ってくると思うよ

君が答えないと話が進まない

議論スレである以上、反論はあるんだよ
それだけは理解して
あと、人数的に質問攻めにはなると思う
筋が通ってるなら、大丈夫だよね


アルシェリ派の意見に反論してくれてもいいけど
アルシェリ前提で話をしてるのを「その前提はない」って一蹴した時点で
無理みたいだから、そっちは無理しなくていいよ

>>741
まぁ気持ちも分かるが頑張れよ、汁認定するのはただ煽ってるだけ
ちゃんと議論しようと書き込んでいるスレもあるんだから、ちゃんと答えてほしい
具体的なシーンとかを言ってくれると議論しやすいと思うよ

ヲチスレってのは隔離スレのさらに隔離スレみたいなもんだ
そこを見て不快になるのは、
ボットン便所の中を覗いて臭いって言ってるようなもの
突撃してくる奴はヲチャーとして失格だし相手にする必要はない

だけどああいうのはガス抜きに必要なスレでもある
いちいち見なきゃいいのにわざわざそこ見て、
ここで不満報告されてもどうしようもない

>>745
個人的にはアルシェリよりな結末だと感じたけど
別にアルシェリファンなわけじゃないからどんどん語って欲しい！
色んな視点で見たいし意見聞きたい。

数人アルラン派がいれば心強いだろうね
でもあなた以外のアルラン好きは議論に加わろうとせず
ここでのアルシェリ寄りの意見をアルランスレで否定してぐちるだけだし、
あなたは勇気あるよｗ
汁認定厨はキチガイランカアンチだからスルーしなよ、アルシェリ派とは関係ないから

某同人作家もブログでここの議論を叩いてたなｗｗ
まともな議論をさせてくれなかったアルシェリ厨も悪いが根拠を出して議論しなかったアルラン派も悪い

この前の人もそうなんだけど、
矛盾点ついても、そのこと無視するんだよね

この前の人はあまりに議論に向いてないキャラだったけど

ID:TkSzS28C、君は違うって期待してるから、
答え楽しみにしてるんだよ！

従姉妹がアルラン派だからこの前理由を聞いたら

・アルトが最初にあったのはランカ
・シェリルは美人でセクシー強気だから当て馬確定(参考は少女漫画)
・ランカに頬染めたアルト(シェリルのはおっぱいに対してだから関係ない)
・ヤったのは同情、演技
・２３話で恋人ごっこをやめように否定したのはごっこのアルトはつもりではなかったから
(同情でもシェリルとずっといようと思っていた)
・最終話でやっぱりランカが好きなんだと自覚


夜中まで議論になった。

失礼しました
×ごっこのアルトは
○アルトはごっこの

TV版の話ならシェリルとの方が先に出会ってるよ
そしておっぱい以外にも手を繋いで赤面したり見つめ合って赤面したり
唇見つめて赤面したりめちゃくちゃ頬は染めてる

最初は誰もがアルラン派でもアルシェリ派でもないんだよね。当然だけど
見た目でこっちのほうがかわいいってのはあるだろうけど
それだけで決める人はそうはいないし議論にならないので除外する

かく言う自分も最初は単体で言えばランカ＞シェリルだったし恋愛はどっちよりでもなかった
本編見てたら、いわゆる男女接触的な気恥ずかしいレベルのイベントではなく
恋愛イベントはシェリルに寄らせてるのがわかったから自然にアルシェリ応援にはなったが
これがランカだったらごく普通にアルラン応援になっただろうと思う

前半は「あーこりゃアルランだ」と思ったけど
後半は「あーこりゃアルシェリだ」と思った
映画はアルランアルシェリどっちにもなり得ると思ってる

>>737
そう言うお前はなんでこのスレにいるんだよｗｗ

いろんな掲示板や本スレを見ても未だにテレビ版はどちらも選ばずって認識をされているんだな
ここが異端なのかここだけが正しい解釈をしているのか・・・
アルシェリ派の妄想ってのもかなり含まれているんだろうがさすが隔離スレといったところか

そりゃこのスレの人間ほど真剣に三角関係考えてる奴なんておそらくいないからな

個人的にアルラン主張の人の根拠を早く聞きたい

情報によると思う
アルトとシェリルはセックスはしてない、「ランカを殺す」はアルトが殺したいほどランカを好きだから、
「俺の翼」は恋愛的な意味の発言でアルトの二股宣言
と思ってる人はいっぱいいるんじゃない？
特にセックスはTVだけ見れば、次回のシェリルの態度で「やっぱりしてない」と思ってしまうだろう

アルト、イイトコのぼんぼんなんだから両方お妾さんじゃね？

>>760
本スレでカプ論語ると荒れるからだろ
このスレでもアルラン派だろうがアルシェリ派だろうが
根拠もなく自分がそう思うから絶対○○！なんて言えば笑われるぞｗ
公式がグレーに暈したが○○寄りに見えるという部分を議論してるんだろ

>>756
もちろんそう突っ込んだよ。
けどそういう性を意識させるようなことだけに赤面らしい。
ランカの場合はお色気関係なく赤面だそうだ。
というか話を聞くと大前提にアルトはランカに恋をしているというのがある。
その根拠を聞くとみればわかるじゃん！だそうです。
そしてアルシェリ寄りの意見を出すとアルトがシェリルを好きじゃないのは
みればわかるじゃん！で全くお話にならなかった。
だからこのスレでアルランでしょ！アルシェリ厨のはただの妄想！釣りじゃないよという
意見？をみるとあーうちの従姉妹みたいな考えなんだろうなぁと妙に納得。
きっと本気なんだよ。

序盤〜中盤のアルトがどっちも好きじゃないのは見ればわかるじゃん！なら理解できるけど

>>765
イトコって何歳？中学生くらい？

放送終了後も恋はしてなかったんだけどね

>>766
彼女の脳内ではランカに一目惚れ。だけどアルトは最終話まで気付かないらしい。

>>767
１９歳。
彼氏ができたこともないから恋愛経験的には中学生かも。
だから基準が少女漫画で困った。

シェリルのファンだが、話の流れでいけば、最終的にアルトが選ぶのはランカだと思ってた。

何でスタッフは、最後まで三角関係にこだわったんだろ？

>>769
チャンスがあればぜひ、
負けませんの前にランカが暗い表情を見せた事の解釈も聞いてくれ

>>771
もちろん聞いたよ。
ランカはそもそもアルトが自分のことを好きだと思ってないから
まだアルトとシェリルの関係を気にしているためだそうです。
個人的にアルランに聞きたいことは聞いた。まぁアルランの１人でしかないけどね。
このスレで聞いてもスルーされるからさ。

ちなみに私は序盤はアルランだろうと思っていたけど話が進むにつれて
シェリル寄りで終わったんだなと思ったくち。
恋愛にはタイミングだって大事というのは彼女には理解不能のようだ。

>>771
シェリルに冷やかされて、ランカが照れたとこか？

>>771
以前ならシェリル→アルトを見ると自分を卑下して落ち込むだけだったのが
今はシェリル→アルトを見ても
一瞬引きそうにはなった（暗い顔）けど、思い直して一歩前に出られるぐらい強くなった

ってのを表してるんだと思った

以前の時はお互いアルトとはデキてないけど
シェリルはスターだから一歩引くって感じだったが
ラストの時はシェリルはアルトとデキてると思ってるから
そこを加味せんとならんのでない？

なんでこんなにスレ伸びてんの？

なるほどなー
最後の負けませんのシーン、
俺はランカが今までの想いを振り切った描写なのかなあって思ったのよね

俯いた後に風が吹いてランカの髪が揺れてから笑顔になって顔を上げたんで、
なんかけっこう意味深に見えたからさ
負けませんはアルトのことじゃなくて恋そのものかな？と思ったんだ
シェリルに負けないような素敵な恋をしてみせるっていうね

俺はわりと最近Ｆを見た口だから、色々な意見が見れるの面白いわ

最後の「負けません」については自分も
アルトへの淡い恋心をふっきって、シェリルさんにも負けないくらいの恋をしてライバルとして負けない歌を歌います！
なんてことかと思ったんだが
後からアルラン派の人に「ランカが諦めてないからアルラン」と言われて目玉飛び出た
受け取り方は様々で面白いね
というかランカ自分でさよならして出て行ったのにそりゃね〜よとか思ったｗ

>>777
割とそういう解釈の人いるよ。自分もそうだし
ランカは自分は失恋したと思ってるんだからそれ以外に解釈しようがなかった

最後のランカは全然アルトと結ばれる気だと思うよ
結局アルトが助けに来たことで脈があると思っているんだと思う
結局「恋愛勝負は新天地で新たな展開を？」っていうのがTV版なんだろうと今でも思ってる
逆にランカがあそこで次の恋を宣言ってどうやっても考えつかなかったから
ここでその意見を見た時本当に驚いた

次の恋を…というよりはいい女になります的な前向き宣言ね
そもそもあそこで「負けません」なんてセリフを使うこと自体に驚いた
公式何をどうしたいんだ？とｗ

下手な方法で引き伸ばして劇場版で「新天地で新たな展開」をやるのかと思ったら
まずい所は修正やなかったことにして別ルートを…って感じだな

パラレルだから三人の関係を白紙に戻します
って意味だと思ってたらランカだけ知り合い設定で一歩リードしてたっていう
ミシェルとかも後押しにされてそんなにどんな手を使ってもアルランにしたいのかと劇場版ちょっと呆れたよ…

>>780
歌も恋も憧れの女に負けない存在になる宣言であって
次の恋宣言ではないよ

アルトと結ばれる気でも話としては別に構わんのだが（シェリルと完全にデキてたわけじゃないし
失恋したと思い込み自分でも恋を捨てたシーンがあるのに
そのうえで脈があると思うんだったら、そう自覚するシーンがないと流れに合わない

また無根拠の断定ですかシェリル厨さん

クランの「お前の愛」が恋愛的愛じゃないっていうネタ明かしはあったけど
ランカの「負けません！」のネタ明かしはまだないから
「（アルト君との恋を）負けません！」でも
「（別の素敵な人見つけて）負けません！」でもどっちでも解釈可能だと思う
ただこれもランカ個人の決意なだけで、アルトの気持ちはまた別問題だよね
あらゆる可能性を加味して拡大解釈すれば
最終回後のアルトにとってシェリルとランカが単なる恋愛対象以上に昇華してて
もう男だの女だのという関係を超越していて今更そんな気にはなれねぇよｗ
って事だってありえるわけで、いやはや劇場版の客引きの為とはいえ
アルトを実に曖昧な場所に置きやがったな河森ｗと思うわ

というか
ラストのシェリルはアルトへの恋をフッキてる
「バカが飛んで…」に恋心はないよ

ランカの負けません！！は、歌も恋も（アルトとの）頑張る！！だから
シェリルさんも諦めないで頑張って！！
つまり、恋に歌に自信をなくしていたランカが強くなった証で
シェリルはキラッ☆でこたえたじゃん

今度は願望垂れ流してるだけかよシェリル厨

また来たのかｗ

既に始めてる様だけど
今晩は設定忘れない様に頑張ってね

明言されていないキャラの心情を我がことのように言い切る人に「お前は××か」とツッコミたくなるｗ

シェリルの「馬鹿が飛んでくわ」って1話の「馬鹿な子」の対比だよね
あの台詞にはシェリルの25話かけて変わったアルト観が良く出てて
想いの深みがあったと個人的には思ったんだけど
単純に気持ちのない吹っ切ったシェリルを感じる人もいるんだね

>>790

同意。
愛情の込められた「馬鹿」発言だと思った。

>>782
むしろ知り合い設定で出会いのシーン省略のアルランと
過去にわざわざ伏線入れて、恐らく完結編でその過去が描かれそうなアルシェリでは
後者の方が、ひねっててなんかありそうな気がするんだけど

ＴＶでは両者平等に出会いが描かれ始まりのドラマを与えられたのに
そこスルーで中盤の「仲は良いけど友達以上に進展しない」だけが与えられてるからな
ドラマ性を一つカットされてるってのは特にリードには見えないので
劇場版は今んとこＴＶと同じく恋愛話はアルシェリでやるんだろうと思ってる

が、絶対とは思ってはいない

>>792
そこら辺はファンでも意見割れそうだよね
TV版じゃアルシェリより印象的だった出会いシーンを省かれたことに
不満感じてるアルラン派はいるだろうし
最初から知り合い設定でスタートラインの優位性を評価するアルラン派もいるだろうし
意地の悪い見方すれば「いい雰囲気の二人の間に邪魔者が入ってきた」という
王道パターンに当てはめることも可能で、その改変に
「やっぱりアルラン！」って喜んでるファンもいるみたいだし
かといって「最初からランカはアルトが好きです」じゃ
「アルトをどうして好きになったの？」とか「アルトの何処をどれくらい好きなの？」とか
そういうのが分からなくて描き方としては稚拙な感じもするし
過去に含みを持たせたアルシェリの方がドラマとしては面白いという見方もあるよね

>>793
TVより深い感じで描かれるのではないかと予想
ソースうろ覚えだけど、吉野の例の劇場版に期待していてくださいって発言もあるし

>>794
まぁ見方は人それぞれだよね
幼い頃にアルシェリは出会っていて、また再開したってのも王道だと思えるんだよね
今のところ、どっちにも取れるように描いてあるし

きちんと納得行く描写で決着着けてくれるならアルシェリでもアルランでもいいと思う
ただ、TVでアルシェリは身体の関係にまでなってるから
劇場版で簡単に、はい、アルランですってやられても困る
それ以上に小説みたいなわけ分からん△エンドやられたらもうマクロスF見限るレベルだが

>>786
シェリルが吹っ切れてるのはないよ
シェリルはアルトに「俺はまだ諦めてない、だから来いよ」って
言われて頬そめながらはにかんでる
大体まずシェリルは吹っ切る必要があの時点ではない

ACERやったけどランカってやっぱマクロスの新しい顔なんだな
第二のミンメイだと他のキャラクターにも言われてたしグレイスにも第二のミンメイだとはっきり言われてた
シェリルはそんなに登場しないのにランカだけマクロスFの顔といった感じで出てたし

恋愛ヒロインじゃないことがはっきりした感じだ

ちなみにACERスレではランカばかりしつこく登場するので他アニメファンから避難轟轟だった

ランカが恋愛とって歌姫卒業を希望を希望、という主張をしてた人がまた居たけど
（本気でそう主張思っていたかどうかは置いといて）

ACER（河森監修）のランカの持ち上げられっぷりをみると
何があっても歌姫としての格が　ランカ＞＞＞＞＞＞シェリル　という路線の変更は無いね

ランカが恋愛とったら総取りになる。

もし総取りなら
心おきなくマクロスからもアニメからも卒業出来る
（今後眉毛の関わったものを見たくないし）
俺にとってはいいことなのかも知れない･･･

>>797
ゲームでも「ランカは気付かないところでアルトとシェリルだけが分かり合ってサイン送ってる」という
細かい描写を敢えて採用してるあたり、歌姫と歌も歌う恋愛キャラの違いをはっきりさせてるのかと感じた

たしかACE.Rでは｢お前達が俺の翼だ！｣じゃなくてシェリルに｢お前が俺の翼だ！｣って言ってるってどっかのスレで見たけど本当なんかな？
マクロスのパートは河森監督監修のはずなんだが…

テレビと同じ「お前が…お前たちが俺の翼だ」だったよ

マジか！
見間違えだったのかな
すまん…

昨日ウォーキングしててビックリしたんだけど、
ファミリーマートって思いっきりアルランカラーじゃん。
これ絶対、アルランになると思う。ミンメイに恋愛取らせたかったんでしょ？
悔しいだろうけど元々これ第二のミンメイプロジェクトで
シェリルは元々、登場しないキャラクターだったし
思いっきり噛ませ犬役だと思うんだ。諦めたほうがいいとおもう。

あとシェリルの歌の中の人は正直シェリルから離れたいんだと思うんだよね
いつまでもシェリルと比べられるし
ランカの中の人が結構のんびりして見えるのは、
歌姫恋愛総取りでランカ大勝利で、これからもサテライトや
監督の繋がりで仕事もらえると思うんだ。
第二の真綾で売り出すつもりだろうし、毎回作曲してくれる人も
実力ある人ばっか。もう実力アーティストの一員となる軌道にのってると思う。
それに比べて、シェリルの歌の中の人は
大したアニメの曲しか仕事取れないし、声優でもないし
いつまでもシェリルと比較されて苦しいと思うんだよね。
どうせこれからもイベントにはランカばっか呼ばれて、シェリルは呼ばれないのにね。
だからもうシェリルの存在は抹消しよう　そのほうがいいって
流れになってると思う。
だから劇場版は今度こそ死ぬ死ぬ詐欺じゃなくてガチで死ぬと思う。
だってその方が好都合。
それにシェリルって死んだらより輝くキャラだと思うんだよね。
このまま生きてアルトと引っ付くってなったらすごいつまらない。
ああなんだやっぱりそういう事か、ﾂﾏﾝﾈってなると思う。
でもそれだとシェリルファンが激怒しそうだから、
アルトとシェリルは愛し合っていたがシェリルは死んだので
アルトはシェリルの意思を引き継いだランカの物になったってなると思う。

あとシェリルはちょっと顔も歌も一般受けしないと思う
初めてマクロスの映画見た人なら受けつけないんじゃないかな
俺も初めてニコ動で射手座のジャケット見た時、
こいつ何？宝塚？って思ったから　ケバイし
でもランカはキャッチーでキラッ☆で受け入れられやすい
ていうかランカの内面なんか腐女子以外はそんなに深く考えてねえんだよ
一般人は全話通してもランカちゃん可愛い！って思うだけだから
ゴタゴタ言ってるのは一部のシェリル厨と腐女子、神谷中村好きの腐だけ。
ランカ好きはしょこたんに限らず芸能人にいっぱいいるし
結構受け入れられてる。
だから監督も自信を持ってランカ総取りも出来ると思う。
シェリルファンは諦めろ。議論するだけ無駄無駄。

頭、大丈夫か…？

夏休みが終わっても猛暑だな〜

はいはいアルランアルラン。ブーメラン。

だがちょっと待って欲しい
アルランは即否定されてここでは議論にならない、と不満らしいじゃないか
↑のやつ　ごとき　とは違う説得力のある解釈や予想を是非聞きたいものです

こんなスルー検定用レスなんぞが原因で引っ張られても、
アルランの人も出て来たくないだろｗ

ファミマをスポンサーにしたのはアルラン色だからという証明が欲しいな
アルラン色だからという理由でスポンサーを選ぶ企業が存在するのか疑問だが

流し読みだったがランカが実力派だの第二の真綾の部分で
コーヒー噴出し呼吸困難になっただろうが

ACE-Rでもランカちゃんは歌姫マンセーみたいだし
眉毛は完全にランカをマクロスFの歌姫推ししてるぞ
失敗しまくって他のアニメファンのランカアンチを増やしてますけど

歌マンセーだけじゃなく、ゲームの他アニメキャラも
ランカの恋応援、アルラン押しだってきいたけどｗ
これはアルラン来るな（ｷﾘｯ）

>>816
他アニメキャラがランカの恋の応援団でシェリルに対しては冷たい
ACE-Rでもランカマンセーですね、どうぞご勝手にって感じだよ

総取りの確率98％くらいｗｗ

自分はアルランになってほしいわけじゃないんだが
ここまでアルラン、ランカ押し押しできて
あえて劇場でアルシェリ完結になんてするのかなーとか思っちゃう。
だってゲームとかでゴリ押したのが無駄になっちゃうじゃんｗｗ
アルランならシェリル派が離れて売上が…とかいうのも
ゲームやシェリル漫画ですらゴリ押しするスタッフらが
ここで気にしてやめるとも思えないんだよね

周りがごり押しマンセーしてるのはいいが、
肝心要のアルトの言動はどうなんだ？

ゲームでも不評なランカがうっかり後編総取りした時の興行収入が見てみたい
だから後編も楽しみに待つよ！映画自体は観ないけど

>>819
みんなが和気あいあい会話してる時に
アルト「そういえばシェリルは？」
ランカ「シェリルさんは頭が痛いと言って寝てます」
アルト「あいつまだガリア4から体調治ってないのかよ」
ランカ「シェリルさんのこと…心配？なんだ…」暗い表情
アルト「グレイスさんが看護してるんだろ？じゃ大丈夫だ」
とシェリルのことは無視して他の会話に移る

>ランカ「シェリルさんのこと…心配？なんだ…」暗い表情

心優しいランカを演出したいのなら、ここでランカにシェリルを心配させておけばいいのに
一応憧れだった人が体調悪いのに、それよりアルトが心配したら嫉妬なんて
これ普通に見たら単に嫌な奴にしか見えないのに本当に眉毛は馬鹿だな

そこでランカは嫌な顔はせずにいるのに
他キャラに「ランカちゃんの前で他の女の心配なんて！」
とかいわせちゃえば更に露骨で面白かったんだがｗ

公式はアルランよりラン→アルで
気のきかないアルトに片思いしてる健気なランカって構図が大好きだな

>>822
ランカの性格悪すぎる
ホンモノより悪いって、眉毛何考えてんだ

片思いランカちゃん可愛い！って描くにも他に方法があるだろうに

しかもやっとシェリル登場かとおもいきや
「私疲れたから寝るわね」で登場終了

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと「私の歌じゃもうだめなの」と暗い表情
ランカはランカでお前のせいでテッサとかなめが捕まったのに悠長だなと

ランカ終了お知らせ


ゲームそのものもだが、ゲーム監修してる眉毛がもうヤバイだろ
さようなら、ランカ
下手したら、さようならマクロス、だな

登場回数はランカが一番多く
ガンダムキャラはほぼ空気
どの話選んでも強制的にランカストーリーになる

シェリル？
後半少し活躍するだけで中盤も空気ですよ
セリフすら少ない
多分キャシーより少ないかも

>>824
恋する健気なランカ萌えしてるなーとは思う
その萌えが恋愛成就して幸せなランカってのに発展するならアルランで
アルトが正真正銘のトロフィー化するのではないかと・・・

健気で可愛いランカならアルトとの関係を応援するって声は一杯あるもんだ
でも発言が簡単にできるネットでさえそういう声が皆無
むしろ完全にふられてざまあってポジションにいる
おまけに片方がかなりの人気ヒロインでカプ需要だって多い
アルトとランカくっ付けるのは完全に誰得だ

皆無は言い過ぎ
すぐ上にファミマカラーの人がいるだろ
ランカ本の人とか

ID:gLEt3SIRの言ってることってライター対談で
シェリルを殺して幕下ろせって言ってた人と同じ理屈だよね
死んで輝くキャラだとか、同一人物かと思ったｗ

ゲームやらシェリル漫画やらでランカ健気路線で印象操作しようとしてるみたいだけど
三角関係的にはあまり面白くない改変だと思う
子供みたいに無い物ねだりが激しいとこ見せるランカと
強気で押しつつ押し切れてないシェリルだからこそ
アルトを真ん中にいい勝負だったのに
病気で不幸なシェリルをクローズアップして
対抗馬が健気で優しいランカって構図だと印象が極端なんだよねー

てかさ　
眉毛の発言（完全な恋愛関係ではなく、お互いに思いあえる方向に持っていきたい）を考えると
ちょっとアルランはないのかなと思う。

>>834
その発言のソース知らないなぁ
詳細kwsk

>>835
悪い今PCじゃないから、
サイトは紹介できないんだけど
確か公開が2月26日に決まったっていうニュースと一緒に書いてあった気がする
適当にググッテ見てくれ　スマン

ぐぐったらヤフーニュースでヒットした

＞アルトらの恋の結末については「完全な恋愛関係だけではなく、
＞人間として互いを思い合えるような方向に持っていけたら」と意欲を見せている。

アルラン限定ってわけじゃない感じだな
適当にはぐらかしてるだけにも見える

>>837
どうとでも取れる発言だね
アルランにした場合：ランカという良きライバルとアルトという良き理解者を得たシェリル
アルシェリにした場合：アルトという良き理解者とシェリルという良きライバルを得たランカ
どちらでもOKな発言っつーか
前編で「人として互いを思い合える」に昇華できそうな伏線ってどれだ？
アルランだと電車？　アルシェリだと「お前は一人なんかじゃない」発言？

もしアルランだった場合、シェリルの立場ないな
ゲームでも空気扱いで
ライナーノートでもボロクソ言われて
ランカの罪背負って死ねとまで言われて

ランカを前にしたら、シェリルはただの1キャラだからな
柿崎らなかっただけ、ラッキーとしか
人気も売り上げもランカを上回ってたとしても、だ

オーディションでなければランカはもう少し尺も出番も減らせたんだろうに

Wヒロインなのにランカだけがヒロインでシェリルはサブヒロインな扱いだな
わかりやすく言えば

ランカ セーラームーン
シェリル セーラービーナス


ランカ総取りくるんじゃねーの？
シェリルの存在感なさすぎw
ファンが盛り上げてるからシェリルが目立ってると感じるだけで
シェリルファンがいなければシェリルはサブヒロインのままだな

ランカのためのマクロスだし
眉毛もランカばかりに力入れてる

存在感だけの話だったら初代のほうが強烈だろ
ランカは宇宙の歌姫にする中心キャラだから大々的にプッシュしている＆
シェリルは所詮F内の１キャラだから大して影響の無い恋愛程度の話をやらせる
ということかもしれんので、プッシュからだけではなんとも言えない

ランカ総取りだったら金づるにされてるシェリルファンが激怒するのも
なんとなくわかってるからシェリルはシェリルで何らかの措置を取ると思うよ
まあランカ歌姫だけは絶対取る。シェリルが歌姫はありえないだろうな。
恋愛はまたぼやかされるかもな。わかんね。

歌に関しては一応ランカがキー的な感じになるけど
ＴＶ版と同じで結局は２人の歌がないと駄目だよね！って
方向にもってくんじゃないの