マクロスF三角関係議論スレ29

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1268145329/
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1266316698/
マクロスF三角関係議論スレ27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263657032/
マクロスF三角関係議論スレ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261496735/
マクロスF三角関係議論スレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260637959/
マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:43:44 ID:RVK7XGPo
すまん。スレタイを間違えた。

正：マクロスF三角関係議論スレ３０

マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:20:58 ID:dQnxxcVq
乙です
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:22:49 ID:dQnxxcVq
アルトよりはランカを評価するとか言っていちいちアルトと比べる人いるけどさ
アルトは上司や仲間と別れてもフロンティアを守る事を選んだし、
絶対戻りたくなかった自宅にもシェリルの為に戻った
すべき事を自ら模索し行動してると思うよ

父親と話し合えば？と言うが、それならランカは誰と話し合ったのさ
歌手になんかなれないと言ったオズマには切れるだけで説得はエルモ頼みだったし
出奔に付き合ってくれなかったアルトの事は突き飛ばされても超然とした顔して傍観してたじゃないか
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:23:14 ID:2OAd8+8H
ローティーンって14歳くらいまでじゃね？
ランカ16だよ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:32:10 ID:1hOylXhF
勝手に決めて自己完結して出て行っただけだしね。
アルトも自分に出来る事をやってるのにsageられる意味が解らん。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:43:02 ID:+UW15R92
sageだと思われるとは心外だ。

ただランカは初登場時は15だろ。
アルトやシェリルは挫折を経て今の人格を保っているように思えるが
ランカはマクロスｆの時点で転換期が訪れたと考えれば今後がある人物に見えるよ。
オズマとしてはランカを過去の辛い体験から遠ざけて普通の少女として育てただろうよ。
それが行き過ぎになっていたとは思わないが、多少なりとも過保護にしていた部分はあんじゃない。
一連の経験が彼女の苦しみとなって人間的に成長すると思うんだよね。

つーかあいつら全員まだ青いだろ。突出して高い年齢なのは大人だけで。
そこんとこ考慮に入れて見てやればいいんじゃないかと。所詮アニメなんだから、というとアレだが。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:47:49 ID:pU0LpNwD
前スレで強く力説してくれた人ありがとう
でもやっぱり理解できない
そんな大層な決断をして人の側に帰って来て恋敵宣言する神経もわけわからない
ランカがなにを犠牲にしたのかもさっぱりだ
きっと放送当時は成長したランカへの賞賛でスレが埋まってたんだろうな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:50:12 ID:dQnxxcVq
sageてないと言うのなら、「アルトよりは評価する」っていうのはいらないと思うんだけどね

青いなりに皆必死に守るものを守ってるのはそりゃ観てれば分かるよ
考慮に入れてやれば？なんて言われなくとも
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:52:52 ID:dQnxxcVq
というか、「今後がある」「成長すると思うんだよね」って事はやっぱり今はまだしてないって事でしょう
今後のランカの事じゃなくて、最終回までのランカの成長について話してたんじゃないの
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:56:37 ID:+UW15R92
彼女は叩かれても仕方ない部分はあるよ。
せめてペットのバジュラくらい殺されてもいいね。
自分の支えになってくれたペットぐらい死んでもいい。
ミシェル殺したのも同族なんだから。ペットだから人が死ぬよりマシだよな。
もしくはランカもシェリルと同じで病気の症状があるとか。
自分の実兄や義理の兄という他人が被害になって当人が無傷なのは反感買うね。
家族愛に変換しても、嫌いだと言う奴いても仕方ないもんね。
でも行動については中学生に毛が生えたものだと思うといんじゃないかと。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:00:33 ID:dQnxxcVq
何故ランカのために何かを殺すべきって発想になるのか分からない
別にあいくん殺さなくても、ランカがやるべき事やっていけない事したら反省すればいいだけでしょ
誰が「ランカはペットすら殺されないし無傷だし嫌い」なんて言ったよ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:06:57 ID:HPaxHiQb
行きあたりばったりで結果オーライなだけで、じつはめちゃくちゃ自分勝手なだけみたいだもんなぁ

つか、あいくんが死ぬ必要なんかないでしょ。ランカ自信に降りかかればいいだけ。
あいくんの命はランカの可哀そうさを演出する道具では無いんだし。
ランカ本人が死なないにしても、なんらかのブーメラン返って来さえすれば。
でも実際は「馬鹿ぁ！」で自分の代わりに命削って歌ってたシェリル腫れるレベルで平手し
「負けません☆恋も歌も！」で、あの後もフロンティアでお咎めもなぁんも無しで呑気に歌ってる。


ランカはアルトやシェリルには理解しきれない神の領域に行って、聖女として頑張ればいいよもう
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:07:57 ID:+UW15R92
せめてって言ってるじゃん。
さすがに反省や後悔まったくしてない女ではないと思うぞ。
ただ目の前のことで頭いっぱいで周囲を把握しきれないだけで。
なら誰かが倒れることで演出して、悲しむなり気丈にするなりしていればよかったかもねって話。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:09:02 ID:dQnxxcVq
>>14
ナナセの大怪我
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:14:44 ID:HPaxHiQb
「アルト君の手が熱い」だっけか？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:15:03 ID:PXzlWqLU
>>14

公式ランカ本でも反省なんかしてないみたいだが
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:15:34 ID:+UW15R92
そのあたりはナナセ以外にも死にまくり怪我しまくりで動揺はあったんじゃないか
悲しいと感じて争いを止めたかったぐらいには普通の人間なら考えているだろうし
それは歌にも表れたんじゃない
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:33:36 ID:HPaxHiQb
あの話を上手いこと演出して
大きな力で宇宙の歌姫になるランカ、力は大きくないが身近な人の為の歌姫になるシェリル
ってやれば良かったのになぁ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:34:29 ID:Spnncvhx
常識や責任感は10代の頃は色々足りない時もあるが、
家族や友人に対する思いやりは小学生でもしっかりあるよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:38:26 ID:+UW15R92
でも行動は迷うだろ。誰かのためになにをすればいいかとか。
彼女の守りたかったもののひとつが共存であり
我儘だという見方もあるが、さらなる修羅の道を歩むと知ってか知らずか決断したんだから
視聴者には嫌われようと人生の転換期を迎えて選んだんだと思うよ。
普通は選ばねーよ。世間的に敵対してるんだから。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:42:59 ID:HPaxHiQb
自分が言うのもなんだけど脱線しまくってるねｗ
それだけランカには問題多いって事なんだよなぁ。
背負ってる物もアルトとシェリルとは違い、代表歌姫っていう優遇はされるけど
それなりに認められとかないといけないポジだし
アルトくぅんとか言ってる場合ではないｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:47:04 ID:pU0LpNwD
選んで行動したというより前の話の流れが
アルトとシェリルの関係を誤解して勝手に悲劇のヒロインぶってフロンティア壊滅させて
そんなことがあったにも関わらずアルトを夜中に呼び出して一方的に自己完結して飛び出して捕まって虐殺でしょう？
大層な使命感なんてなくアイ君をだしに使ってフロンティアから逃げ出したようにしか見えないんですけど

ランカの擁護って幼いからしかたないとか
彼女も苦しんでいたとか全部感情論なんすね
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:47:56 ID:dQnxxcVq
何よりランカはナナセが怪我したりアルトが殴られたりした時に悲しんだり止めたりしてればよかったんじゃないかと思う
それだけはちゃんとやってれば、出奔等の他の行動が少しくらい子供っぽくてもそうは叩かれない
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:49:13 ID:PXzlWqLU
なんでランカは自分のした事で引き起こしてしまった事態を
後悔したり反省したり絶望したりしないんだろう

ランカ公式ブログの戦後記事での「歌っちゃうもんね」にはかなり驚いた

なんでそんなに明るくしてられるんだ？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:52:01 ID:/cxDsW6o
人間よりバジュラ思考よりだからだろう
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:57:51 ID:+UW15R92
>>23そう喧嘩売るなよｗ
23のうような幼いからしかたないとか苦しんでいたとか擁護のつもりじゃないんだがな
ただランカを主役に据えたほうが行動に問題があろうと成長していて
三角形としてもどっち付かず感が増しマーベラスだと思ったんだよ。ただの好みだが。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:01:49 ID:HPaxHiQb
いつの間にランカを主役に据えた話をしてる事になってたんだ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:05:15 ID:+UW15R92
前スレの990が俺だから
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:12:54 ID:HPaxHiQb

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/18(火) 01:16:10 ID:+UW15R92
なんていうかアルトが主人公のわりに何をするでもないんだよな。
流されているだけにみえなくもない。
企画投書はランカが主人公だったってのもうなずける話で
微々たる分でもあの子の成長物としてみると収まりがいい。今更遅いけど。

これか。
まず主役級に優遇されてるけど主役でも無い（皮肉で主役だとは良く言われてるけど）
ランカを主役だとして話してるのがおかしいね
主役に据えてたとしても成長してるとは思えないし。
アルトも何もしてない事は無いんだし。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:15:17 ID:PXzlWqLU
>>28

なにがなんでもランカを主役にして
ひたすらフォローしたい人がそう思ってるだけ

他の人はあくまで△の１点に位置するランカの行動がおかしいから
恋愛の前にもっとすることがランカにはあるだろうと考えてる
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:22:27 ID:+UW15R92
じゃあ叩くか。どっちでもいいんだ。主役はアルトだし。
ランカはもう少し自分の属する社会への責任を全うしてほしいね。
彼女主役にして主役と言い張ったほうがよかったんじゃないかというだけのこと。
その方が個人的に受け入れやすい。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:27:53 ID:HPaxHiQb
主役でも駄目なもんは駄目じゃないかな。
最低ヒロインから最低主人公に変わるだけ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:31:38 ID:Spnncvhx
ランカはローティーンだからしょうがないとか
あれこれ擁護した挙句何がしたいんだよww
ランカは確かにマクロスFの核かもしれんが、
TVも劇場もアルトが主役なんだから三角関係上ランカが主役のがどうこうとか
本末転倒だろう。アルトの存在感がどうとかも関係ない。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:32:58 ID:+UW15R92
熱気バサラも大バカ者だったからなあ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:37:02 ID:HPaxHiQb
こんどはバサラsageか。いい加減にしろ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:38:32 ID:PXzlWqLU
マクロスシリーズではバルキリーのパイロットが
主人公なのは変えようがない
ランカを主人公にしたいのなら
バサラの様にバルキリーに乗って敵と戦う
女パイロットにしなきゃならん
しかも不戦闘はバサラがやっちゃったから
自分の手と歌で敵を殺すキャラになるだろうね
それでもいいのかなぁ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:43:08 ID:+UW15R92
>>36
だからsageないって。
あいつについて馬鹿は褒め言葉だろ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:48:23 ID:HPaxHiQb
>>38
熱気バサラ（も）大バカ者だったからなあ の（も）は何なんだよｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:58:24 ID:+UW15R92
アルトはバカじゃないの？ランカはバカじゃないの？
シェリルは横暴のほうだけどね。(褒め言葉)

理解されずとも己の正義を貫くあたり馬鹿どもだよ。
言葉の使用用途と受け取り方は好意的にみるかどうかで別れるが。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:03:58 ID:O3pAyZjz
ID:+UW15R92
マジ何言ってんのかも何が言いたいのかも解らん
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:04:59 ID:gSaqhav5
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 12:15:48 ID:+UW15R92 [4/4]
ローティーンであることを考慮に入れてやるといいと思うよ。

これなんだよｗｗｗ
あのさールカはランカと同じ年齢だぞ？
それ忘れてないか？
あと16歳はローティーンじゃないｗ
ルカはランカと同じ年齢なのに、自分の気持を抑えて今必要な行動をとることが出来るだろ
それにな、平和ボケした日本人が「ランカの行動はおかしい」と言ってるんだぞ？
平和ボケした人が見てもランカはおかしいんだ、分かるな？
正直、そこらの13歳の娘の方がランカより立派な行動出来るよ

ランカの行動の殆どが恋愛が関係してる、人の死や住んでる処の危機より男優先だ、嫌われて当たり前だろ。

ランカは若いからとかで擁護してる奴いるが
じゃールカはなんなんだｗアルトやシェリルやミシェルは？

かわいくて若ければ恋愛ボケしてバカな行動しても許されるとでも？
ルカの未熟さは叩く癖にランカのは許容範囲なのかよｗ
それって「若いオンナのこだから」って理由か？
女をバカにしてるよなｗ
某議員じゃないが、自分でこけて「かわいい美人な議員を押し倒した酷い！」とかばってる男議員がいたが
かわいい美人ならかばうのかよ、とｗｗｗｗｗ
なんか若い女だからって同じ年齢の男より優遇されてるよな、そういうのって女性差別だと思うんだがｗｗｗｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:09:15 ID:gSaqhav5
若くてかわいいを武器に何をやっても許される、社会は自分を許してくれる
と思ってるバカがいるうちは女性の地位向上なんてないと思うよ

ランカみたいなタイプとランカタイプを許せる男がいる限りは男と女は対等ではないと思う

ローティーンだからバカなことやってもいい、ランカの行動叩く奴はキチガイって言う人は
ルカをどう見てるんだろう？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:10:22 ID:+UW15R92
16歳はローティーンだってのは知ってるけどさして変わらんよね。
ティーンエイジャーというと幅広すぎるし、ランカは子供のだなあと思うのよ。
年下のアニメキャラに憤っても仕方ないじゃん。
気持ち悪い。馬鹿だなあと思いながら見るのが気楽だよ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:16:11 ID:O3pAyZjz
そんなランカをアルトより評価してるID:+UW15R92
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:18:58 ID:gSaqhav5
>>44
バカだなーと見るようなアニメじゃないだろ
人が死んでるんだ

アニメ作品にも倫理観ってのはあるだろ？
みんながアニメ作品をバカだな～と見れるのであればアニメに年齢制限はおかしいだろｗｗｗｗｗ
子供にも虐殺アニメみせてもいいと言うことになるし
アニメだからどんな虐殺シーン書いてもアニメだから許されるということにもなる
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:24:01 ID:+UW15R92
いやアルト評価するとなると成長したかどうかではなく
家への反発や仲間との関わり方等の葛藤になるがそうすると
そこ語るとＷヒロインが密接に結びつくじゃないか。
単体での評価がめんどくさいからやめといた。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:27:16 ID:O3pAyZjz
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/18(火) 11:25:45 ID:+UW15R92
>>992
視聴者に嫌われただけで成長してないというのか？
夢や恋心や戦闘と犠牲の結果あのランカなんだと思うよ。
加護のもとから脱却を図り、夢と現実のはざまで迷い
相談に乗ってくれた異性へ恋慕するがやきもきするだけで想いは届かない。
相互不理解でうまれる対立と衝突に悩み苦しんで、
すべきことを自ら模索し行動しようとした点ではアルトより評価する。
アルトも父親との関係をこじらせていたが、あいつはわかってもらえなくてもいいというスタンスだったんじゃない。
反発心を持とうとも話し合えばもう少し歩み寄りぐらいできるだろ。多分そんなことしたらヘソ曲げるか、いままでどおりなし崩しになりそうだが。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:31:31 ID:Spnncvhx
なんちゅうかドリーマーだな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:32:44 ID:+UW15R92
うん、ランカとアルトを対比させただけだよ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:36:00 ID:gSaqhav5
ランカが女の視聴者に強烈に嫌われてる原因って

かわいくて若いならどんなことしても許される

のもあると思う
クラスに一人性格悪くて最悪なトラブルメーカーなのに可愛いだけで男から許されてちやほやされるって
女から見ると最悪なんだよな
人間って見た目より内面だし、努力に伴なう結果が重要だと小さい頃から教えられてるのに
かわいい女だけは努力しなくてもすぐに結果が現れる、自分の努力の結果ではなくて他者が自分がいい思いさせるために努力すべきだ、みたいなところがあるんだよ
そういう人間はずれな行動なんて批判されて仕方ないしな

シェリルはランカと同じ女で年齢も1つしか変わらないが、自分で努力したし、努力が至らない部分は結果として現れ、それを他者に避難されてる
人間らしい道を辿ってるから見てて安心するし共感得る
でもランカの場合はｗｗｗｗｗｗｗ


ランカって女が嫌う要素の集大成だよほんとに
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:46:42 ID:PXzlWqLU
>>51

まて、女だけじゃなくて男だってそういう何やってもゆるされる
って無自覚に思い上がってんの嫌いだぞ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:53:16 ID:+UW15R92
シェリルの性格も悪いけど散々言われてるがわが道を通っているあたり共感されてんだろうね。
まあ自分勝手で周りを振り回すのは両者共通してる。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:00:25 ID:gSaqhav5
>>53
現実の人間出して悪いが

性格悪かろうが努力して自分で結果出してる奴って支持されてないか？
芸能人にしろスポーツマンにしろ、性格悪いで有名な人も努力してる奴は叩かれない
そういう人って努力の結果がすべてだと思うから、それで叩かれたら自分の努力が足りないからって認めるだろ？


ランカの場合は
ランカが努力しないのにランカを認めろって押し付けるんだよ
また周りもそういうランカをキチガイみたいに認め信仰してる、気持ち悪いよｗｗｗ

性格悪い努力人より
一見性格良さそうな物言いする教祖のが一般人から見て奇異で気持ち悪いと思える理由とランカが嫌われる理由は似てると思う
教祖の良さなんて信者以外理解できないしな
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:17:58 ID:O3pAyZjz
なんかそろそろ ID:+UW15R92のしっぽが見えてきた気がする
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:21:19 ID:AaYHokJE
自分の友人（ランカ厨）の話だけど
みんなランカを責めるけど好きな歌を歌えないって辛いんだよって言ってた
好きな歌を歌えない辛さってなんだ？
軍の歌姫は24時間するわけでもないのに、空いた時間に好きな歌を歌えばいいじゃん
それともなんだ、ランカがいう好きな歌ってアルトが自分の歌と自分だけに好意持ってくれる前提の歌のことか？
なんて自分勝手なんだよ
アルトが自分を好きでいて自分の歌を好意的に聞いてくれないのであれば「好きな歌が歌えない辛い～～～～～～」なのかな？
自己チューで最低な人格ですね、ランカって

それに自分の好きな歌が歌えない辛さがランカにはあるから分かってとか言うけど
歌が歌えない辛さなんてどーでもよくない？
シェリルは自分の命がなくなる辛さがあるし、フロティア住人は歌を歌えない辛さなんかよりもっと恐ろしい恐怖に身を震わせてる
ランカの辛さに比べたら桁外れな辛さだよねぇ
そっかーランカは「自分は絶対死なない」とわかってるから死の恐怖はないんだっけｗｗだからランカにとっての恐怖って好きな歌を歌えないことだけなんだねｗ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:24:52 ID:+UW15R92
俺もO3pAyZjzの尻尾が見えるよ。
主婦かニートか学生だろ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:26:28 ID:fnqavi9Q
アルラン、ランカ好きってアルトを責める人多いね
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:27:27 ID:AaYHokJE
>>57
好きな歌が歌えない辛さって重要なことだと思う？
ランカのいう好きな歌って空いた時間に歌えないのかな？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:31:21 ID:+UW15R92
俺がそれを主張したんじゃないしなあ。
アルトに触れないだけで責めてると言われても困るのと同じで。

まあ憧れのシェリルのように歌いたかったんだろ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:35:30 ID:AaYHokJE
>>60
歌えばいいじゃん、暇なときに
でもランカはシェリルのように歌うのではなくて、アルトが自分の歌だけに聞き惚れる前提で歌いたいんだよ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:35:58 ID:+UW15R92
結果としてシェリルがランカのお株を得たわけだが。
ランカとシェリルは歌手としてお互いを意識してたことは確かだろ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:41:00 ID:AaYHokJE
>>62
何を言ってるのか分からないしｗｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:43:01 ID:5yGyq3Vq
ランカが不人気なのって駄目な所は駄目ってやらんからだろうな
理解してやれ考慮してやれじゃなく
いい所はいい悪いところは悪いでいいのに
歌でねじ伏せられるだけの力も無いから余計反発が出る
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:47:27 ID:pGJDZSqs
好きな歌が歌えないっていうか、自分の歌がバジュラ殺しの道具になっているっていうのが辛いってことだろ？
人間から見れば人類を助けるためなんだから歌うのは当たり前だろうけど
唯一バジュラのことを感じてしまうランカにしてみれば仲間を殺してるようなそんな感覚なんじゃね？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:52:31 ID:5yGyq3Vq
>>65
そう思えばそうなんだよな
アルシェリ抱擁見て歌えないようだから何言ってんだコイツってなってるけど
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:52:39 ID:+UW15R92
>>61
投稿時の秒数で判断するか行間を読め。
ランカがシェリルにとってかわり
バジュラに効き目がある歌声の持ち主で持ち上げられる前、
シェリルへの羨望を持ってたんだろ。だからあたしもみんなに歌を届けたいキラ☆
くらいに考えてたんじゃないのか。悲しい歌より夢見心地にさせたいとかさ…
68 ：67：2010/05/18(火) 16:55:53 ID:+UW15R92
アンカミス>>61=63宛
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:59:59 ID:AaYHokJE
>>65
バジュラ関係ない



アルシェリの抱き合いシーン見て失恋で歌えないよ～
アルトくんが私の歌を求めてくれるならバジュラを殺す歌も歌えたのに
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:00:52 ID:AaYHokJE
>>67
そんな話してないし
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:02:01 ID:Spnncvhx
このスレに河森が降臨していると聞いて
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:03:50 ID:+UW15R92
おいでやす。
いっそアルトに殺されて死ねばよかったなランカ。
死ぬやつは美化される。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:06:08 ID:Od9Q5uiN
>>72
わざとらしいな
ランカ好きなくせに
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:07:31 ID:PXzlWqLU
>>69

そうなんだよな～
戦闘時に死んでいくバジュラの心を感じて彼らの感情とか
どうして襲ってくるのかうっすらと解ってきた上で
アルトの頼みでも歌えないよなら理解出来るけど
アルトが頼めばバジュラを殺す歌うたうのに、だからな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:07:47 ID:+UW15R92
>>73
そうかわかった。シェリルが好きなんだなあんた。

どうだ言いがかりのようだろう。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:08:46 ID:7cGaW3zI
アルトがランカの命背負わないといけなくなったらアルトがカワイソ過ぎる
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:11:06 ID:PXzlWqLU
>>74修正

アルトが《自分が生き残る為に》歌ってくれ
とたのんだら歌うのに だな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:26:31 ID:+UW15R92
だからバジュラ側にも思い入れがあるランカとしては追悼の歌のときは歌わなかったんじゃなかった？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:33:28 ID:7cGaW3zI
ランカのその時の気分でブレますよって事か
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:34:13 ID:Od9Q5uiN
>>78
人間側には思い入れないのかな？
その時には人間側のために歌い
一人でバジュラに向けて歌えばいい話だ

どっちのためにも歌えないのはどうかと思う
結局誰かのため。ではなく自分の気持ちのために行動してるだけじゃ～ん
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:38:31 ID:+UW15R92
どいつもこいつもそんなもんだ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:41:58 ID:Od9Q5uiN
>>81
ランカだけだよ、そこまでブレてるのｗｗ
だから多くのアンチが付いたんだよ


ランカの作中での行動ってさ

×人間・バジュラ両方のために歌いたい
○人間・バジュラ両方のために歌えない
◎人間・バジュラのためには歌いたくないけど、アルトくんが自分を求めてくれる歌は歌いたい
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:42:57 ID:Spnncvhx
器が大きい俺カコイイ気分なのかわからんが面白すぎるw
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:50:29 ID:VG3uM1pV
>>51
ランカは美少女でもなく普通顔じゃないか？
芸能人とかでない他のキャラと比べても地味顔だろ。
不細工ではないけど、クラスで目立つ程の美少女でもないと思う。
まあそんな顔面レベルと難ありな性格なのに総ﾏﾝｾｰってのは
余計女が嫌う～になるんだろうけど。(ここまでくると性別関係ないか)
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:53:43 ID:WtE1y1Lq
ランカが迷走してる間にアルトとシェリルが一夜を共にしましたとさ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:53:47 ID:Od9Q5uiN
>>84
ランカって美少女設定じゃないの？
道産子顔だけど
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:00:30 ID:WtE1y1Lq
アニメのキャラほとんどが美少女、美女設定だからね
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:10:00 ID:WtE1y1Lq
連レスごめん
ランカは可愛い、シェリルは美人でいいんじゃないかな
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:22:22 ID:+UW15R92
>>82
ランカのアルトへの気持ちだけは揺らがせたくないからああしたんじゃないの。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:24:42 ID:Od9Q5uiN
>>89
どんだけ

愛だけに生きる女なんだよｗｗｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:24:51 ID:+UW15R92
まあ余計なことだったかもな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:26:00 ID:y7gocxk3
アルトがブレラに殴られてもスルーなのにそりゃねーよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:30:56 ID:Spnncvhx
悩み相談でわざわざ夜に呼び出しといて、着替える段階で
信じてるからね！
とかもアルトを何だと思ってんだwっつう。Fはランカのかわいいアピールの
させ方ことごとくズレてたな。
シェリルもおっぱいネタにしていいのよ、とかあったけどまだ
アルトの好意を無下にしてないだけ印象が違くなったのかと
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:35:29 ID:+UW15R92
万引しようとはしたけどね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:36:40 ID:Od9Q5uiN
悩み相談なんてケータイでもメールでもできるのに
アルトの都合関係なく呼び出しといて
落ちたら死ぬかもしれないのに命がけで壁登らせてまで相談聞きに来てくれた
アルトを性犯罪者扱いする誘い受け女って


男でも嫌うわｗｗｗ
pixivのランカの企画が空気化してて絵の1/4位が嫌がらせ落書きで埋まってるの公式は理解しろｗｗｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:38:38 ID:D6oA3pCA
>>94
万引き？？？

あ～パンツですかｗｗｗｗ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:41:30 ID:+UW15R92
露店でなんか取ってなかったっけ？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:43:50 ID:D6oA3pCA
マクロスF見てない人が一人いらっしゃいます
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:45:19 ID:+UW15R92
みたけど忘れちったキラ☆
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:47:27 ID:D6oA3pCA
>>99
じゃ、議論スレに来るな
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:04:03 ID:y7gocxk3
ID:+UW15R92たんだんだん雑になってきたね☆
そろそろ苦し紛れの釣り宣言しちゃうの？どうなの？きらっ☆
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:06:50 ID:IxaIZZkY
>>99
話題はズレまくりだし何を主張したいのか分からない
アルトよりランカのが評価できるって言って皆馬鹿だと言ってシェリルは横暴と言って
バサラは馬鹿だと言ってシェリルは万引きしたと言ってランカはローティーンだからと言って
そしてランカとランカのペットも死ねばよかったかもなｗとか
結局何が言いたいの？いや、冗談抜きで

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:11:07 ID:+UW15R92
全て思い出せない奴は帰れという底の浅いファンがいることをしって
感激しました。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:12:01 ID:8YHiVEV3


645 名前：最低人類０号 投稿日：2010/05/18(火) 19:07:27 ID:zttxwit20
勝手だなあ。全員嫌いだから安心しろよ。
どうでもいいからやっただけだよ。
でも最後は全て思い出せない奴は帰れという底の浅いファンがいることをしって
感激しました。


646 名前：最低人類０号 投稿日：2010/05/18(火) 19:09:25 ID:zttxwit20
ほらあ好きな物っていいにくいじゃーん。
2番目くらいの者ほど語りたいっていうか、ね。
おいしく食べてね
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:15:28 ID:+UW15R92
お、早速拾ってきたね。
雑談交えた三角関係を話ていたつもりなのだがね。
便所だし。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:17:19 ID:Spnncvhx
暇つぶしできてよかったんじゃないか
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:21:41 ID:IxaIZZkY
何か正直キモイんだけど
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:26:05 ID:+UW15R92
ああごめんね。なら107がキモくないこと書いてくれよ。
アニメキャラを罵り三角関係の片方の肩棒を担ごうよ。
オタクなら考察大好きじゃないか。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:31:27 ID:IxaIZZkY
ろくに考察もしてない人に考察大好きだろ？とか言われても反応に困るよ
よく分からないけど、上で張られてる通り全員嫌いなら他のスレに行ったらいいんじゃないかな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:36:11 ID:D6oA3pCA
ID:+UW15R92はNGIDにして

ランカが求めた歌というものの検証をしようじゃないか
三角関係の議論にもなろう

自分の意見
ランカはバジュラと人間に対して自分の思いを伝えたいという設定は失敗に終わったと見ている
なぜなら人間への鎮魂歌は歌えない、ファンのためのファーストライブよりアルト優先
ファンだけでなくファン以外もランカ（フロンティアの歌姫として）に期待してるのに、みんなの気持ちを苦痛に感じていた、ファンの期待がランカにとって苦痛であった
ウロンティア市民が虐殺されていて、救えるのは自分しかいない状況なのにみんなの命より自分の失恋の痛みを優先
アルトが望むならバジュラを殺す歌も歌えた
アイ君意外にもバジュラはいるのに、愛くんだけを元の母星に返そうとしていた（愛くん意外には興味ない、愛くん以外のバジュラに感情移入してるシーンなし）


ランカが求めた歌ってやっぱアルトに自分をアピールしたいだけの歌だわやっぱｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:52:00 ID:PXzlWqLU
学校でやったライブも聴きに来たファンに向けてじゃなく
アルトへ向けてだったよなぁ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:53:19 ID:vQfZrjLg
>>111
ミシェルがはっきり言ってたもんな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 20:13:07 ID:GqaiGEr3
ランカは無意識下のバジュラ的な面では繁殖の意味はあったかもだが
人間的な面では歌に対して特別な意味合いってぶっちゃけ何も持ってなかったんでない？
単に歌はあくまで好きで得意（褒めてもらえるもの）ってだけだと思うので
ランカの求めた歌なんて特に無い、かと。
好き以上の特別な思い入れが特に無いから、プロになってもプロ意識は生まれないし
歌のパワーが必要だから歌えと言われてもピンと来ない
やりたいのは得意な歌を好きな相手に聞かせてアピることであって
それ以上のなんか良くわからん難しいことを言われても困る、みたいな？

シェリルみたいに歌というものに大きな意味を見出して大事にしているキャラとは
完全に真逆な設定になってるんじゃないかなと思う
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 20:41:25 ID:vQfZrjLg
>>113全文同意

それですべてきれいに収まるね
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:29:31 ID:rRJrnEEJ
話をずらして申し訳ないんだけど、たまたま動画サイトを除いていたら
こんな曲を見つけたんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=KrJYxtYFQE0
↑
シブがき隊「男意ッ気」１９８５年

なんかこの曲を聴いていると「トライアングラー」をコミックソングみたいに
した感じだと僕は思うんだ。特に出だしの部分が、アルト・シェリル・ランカの関係を
表していると思うんだ。
ちなみにセンターで歌っているのは俳優の本木雅弘さんね。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:35:20 ID:VNq7UjAS
なんか差スレみたいになってる・・・・
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:46:59 ID:vQfZrjLg
>>116
差スレではないだろ
ランカの歌う意味を検証すればカプ議論も出来る
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:00:37 ID:TVG7g3VR
ランカの歌う意味なんか検証する意味あるか～？
結局製作者側がうまくランカを描写できてないっていうのが
ぼろぼろ出てくるだけな気がするが・・・。
まぁ、三角関係自体も成り立ってないからいまさらか。

俺は物語の展開のまずさばっかり目について
ランカ自体うんぬんって考えたことなかったが、改めてみるとかなりひどい。
中の人も嫌なイメージついちゃって気の毒にな。

三角関係の落とし所としてはシェリルで決まりだろ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:02:18 ID:LJNd3gid
>>117
ランカの歌う意味で議論したらアルトのために歌い続けるってことでＦＡじゃん
アルシェリ派を刺激してランカアンチスレ出張所にしても仕方ない
後編でアルランになるとしても今はアルシェリ語りしていればいいんじゃね？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:05:10 ID:VWYFQ891
>>119
アルトに自分をアピールするために歌う
それ以外は興味ありませんっていう明確な目的があるもんな

それでアルトに振られたらランカは歌に興味なくなるのか
他の男が見つかるまで歌い続けるのか？のどちらかだよね
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:14:20 ID:LJNd3gid
>>120
ランカのヴァジュラ脳を考えると「諦めない」って選択肢が出てきそうで怖いｗ
ＴＶ最終回でもそうだったけど普通あそこであの発言は無いだろとね
だからランカ側で語ろうとするとどうしても異質に見えちゃうんじゃないかと
でもそういう「日本人に理解できない異文化」的なところを眉毛が描きたい可能性も十分あって
そこを語ろうとしても単純にストレス溜まってランカ叩きが繰り返されるだけ

本編で来るかもしれないことを覚悟しつつ別のこと語ったほうがはるかに健全な気がする
普通に考えたら異常なんだけどさｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:29:19 ID:VWYFQ891
ランカの異常な精神は理解出来ないなぁ
そりゃそうだろう、むちゃくちゃに作ってたらイミフになるわな

凡人にはランカは検証できない
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:49:36 ID:KuIyKH6s
劇場版で望むのは「アルトの気持ちをはっきりさせること」だな
アルランアルシェリでカップルが成立するENDでも
例えばランカがアルトに決別宣言をした結果アルシェリ、シェリルが身を引いた結果アルラン、だと
「アルトが本当に愛していたのは結ばれなかったほうだ」と荒れるもとになる
アルトからはっきりと「愛してる」と言ってカプ成立してほしい
それぞれの道ENDも、やるならアルトに「俺は二人を女性として愛することは出来ない」とはっきり言わせてほしい
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:51:38 ID:GzmOLeWP
アルシェリになったとしてもアルラン派はテレビ版はアルランだったと認めないだろうな
その証拠にアルランサイトのブログでは無理やり解釈ばかりで無理やりアルランにしてたし
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 09:45:55 ID:1Bfw2GrT
アルシェリ派の一部のヤツって

俺たちが正義　俺たちが正論　って思ってそうだなｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 10:02:33 ID:mvZtgWmv
アルラン派は　一部　じゃなさそうだがなｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 10:37:16 ID:vUYfxelb
両方いないとカプスレみたいな様相になるからいいんだよ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:09:40 ID:kl/On7nS
ID:1Bfw2GrT＝ID:+UW15R92
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:26:10 ID:vUYfxelb
ID:kl/On7nS＝前スレ970みたいなアルシェリ厨
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:28:23 ID:1Bfw2GrT
塵と一緒にすんな屑
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:30:30 ID:1Bfw2GrT
ぱっと見熱狂的なカプ厨しかいなさそう
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 12:03:50 ID:kl/On7nS
塵ｸｿ今日は静かだね
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 12:15:17 ID:rg+awhsp
昨日惨めに敗走したランカ厨また来てるの？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 12:17:36 ID:vUYfxelb
期待にこたえてあげたいけど昨日一緒に居てあげたら疲れちったって感じみたいな？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 14:43:36 ID:EJpEWpa3
おまいらランカスレも盛り上げて差し上げろよ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:19:21 ID:L8MoIrml
アルラン派の人がアルシェリになるとアルトがサイテー人間になってしまうという意見を見た
…人それぞれなんだな

その人は最初にランカを守るためにSMSに入って戦いを始めたんだから
アルランになればアルトは最初の意志を貫き通したのでかっこいいらしい
アルシェリの22話あたりはお互い支えを必要としてしていたのだからしょうがないだとｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:26:42 ID:uCyJ43pH
アルトがランカのためにＳＭＳに入ったことになったのは終盤なんだがｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:37:02 ID:uD120G4n
>>136
その視点で考えるとランカと結婚するべき人物はオズマになる
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:41:13 ID:eWVS8RKM
血は繋がってないしな
キャシーとオズマとランカで三角かｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:55:32 ID:uD120G4n
>>139
いやボビーも入るから四角
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:56:27 ID:uD120G4n
更にキノコも入って五角か
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:23:06 ID:MMWjO+4c
アルトがランカのことも大事にしてるのはまったく否定しないが
ランカのためにSMS～ってのはぶっちゃけ自分が空飛ぶための大義名分が半分だろ
だからオズマにランカを守れと言われても反応が鈍い
唯一目的として入隊したのなら言われるまでも無いと怒るぐらいでないとなー
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:47:04 ID:u4WdbvF+
別にアルシェリになった上でアルトがランカを守っても特に問題ないのでは？
シェリルは他の女の子を守るなんて嫌だなんて言わないだろう
逆は難しかもしれないが･･･
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:00:54 ID:nLVX+GMz
あるとは多分七瀬がさらわれてもキャシーがさらわれても助けに行くよな
目の前でラムがヴァジュラにおそわれてたって命がけで助けるだろうし…
ルカの時もそうだったから多分女に限らないし
そう考えるとアルトっていい男だよなあ

要は目の前で人が危機に陥ってる時にそれ助ける為の力が欲しくてsmsに入ったんだから
別にアルランじゃなくても初志貫徹になると思う

でもアルランになったら、アルトが他の女を守ろうとしたらランカが狂いそう
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:01:58 ID:uCyJ43pH
アルシェリだろうがそうでなかろうがシェリルは「ランカちゃん守りなさい！」と叱咤するタイプだろう
自分は死ぬのが分かっててランカちゃん助けなさいと言った位だから
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:39:02 ID:zmd7NQiI
シェリルは３話でも、男なら女の子の一人や二人くらい守ってやるって
言えないわけ？って言ってる。アルトはそれに答えて、女の子二人を守った。
一人は妹のように、もう一人は恋人として側で守ろうとしたのが
男らしくなりたかったアルトの選択。

アルシェリは、ランカを軸にオズキャシと対の三角形を形成する。
デートで食べた物も同じ、アルトは若い頃のオズマに似てる発言
オズキャシと連動して恋人の名前を呼んで振り返るアルト。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 04:50:20 ID:1scpzeEA
それは女性関係じゃなくて無鉄砲ってとこだろ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 10:19:43 ID:hOiund3V
青臭い正義感が似てるよね
オズマも無鉄砲で、可哀想な子を放っておけないから
アルトと同じ位の年齢で小さな女の子を引き取ってる
そのせいで恋人との仲が悪くなっても、キャシーを愛してるのに
自分の子作りより、他人の子育て優先する不器用なバカ
船団が壊滅したのはオズマのせいじゃないのに責任を感じてる
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:30:34 ID:3Ow/zKAM
アルトとオズマが似てるからってアルトとランカがくっつかない理由にはならないというか
アルシェリとオズキャシにしたいんだろうけど相当無理のある妄想だなｗ
最近アルシェリ派疲れてきてるんじゃないか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:38:55 ID:17dgkuO6
似てるからアルトとシェリルが別れるって話をしてるのかと思ってたのは勘違いか
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:49:13 ID:UKjcZkrM
＞アルシェリとオズキャシにしたいんだろうけど相当無理のある妄想

今年のカレンダー見たら、相当無理のある妄想でもないんじゃない？
くっ付いたオズキャシの方にランカが入ってたけど
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:54:09 ID:Vq5Bnjm7
正直アルトとオズマが似てると思わないというか…
オズマに似てるなんて不愉快だｗ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:04:38 ID:kml64iJj
＞今年のカレンダー見たら、相当無理のある妄想でもないんじゃない？
　　くっ付いたオズキャシの方にランカが入ってたけど

オズマとキャシーは兄カップルだからそれでいいのかも知れないけど
アルシェリエンドでもランカならセンターにずうずうしく陣取った絵が出そうだよね
逆の場合はバックにでかいシェリルとかでシェリルは輪に入って無い絵になりそう
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:31:32 ID:Fqp2Mnud
責任を感じてランカを育てる真面目なオズマと
そんなオズマを容認するキャシー
オズキャシはランカも大切にしつつ、っていうのも売りの一つなんだろうけど
オズキャシ好きからすると、真ん中ランカとか結構イラっとするな
二人の子供ならいいんだが、ランカは一時の破局の原因だ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:50:07 ID:UKjcZkrM
>>153
カレンダーでは、アルシェリ二人きりでランカはいなかったんだから
出ても無いものの話しても意味ないと思うよ？

>>154
最初は、キャシーも若かったから容認出来なかったと思うけど
大人になって、オズマが自分の事本当に愛してる事がわかったから
上手くやっていけるんじゃないかな、雨降って地固まったんだよ
シェリルは、あの若さで自力で容認したのが只者ではない
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:52:31 ID:xeUx9us6
キャシーのケーキはノーセンキュー。ランカ、ランカでございます。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 21:36:09 ID:H+RShbng
>>154
まあランカはいずれそう遠くない未来に巣立つ相手だし
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 00:53:47 ID:rTxW2VKp
>>136
同じの見た記憶がある

アルトはランカを守るためにSMSに入ったのにアルシェリだったらアルトの決意が揺れて人間的にカッコよくない
アルシェリの関係はお互い愛する者を逃してしまった悲しさから同情で愛しあったから
シェリルもそれで納得したんだから別れても問題ない

シェリルは歌って死ぬのが本望でしょ？歌わずに恋愛に走るシェリルは魅力ない
ランカは最初からアルトのために歌いたくて歌手になったようなもん
最初からブレてないのはランカだけ
そのランカの決意に惹かれてSMSに入ったアルトもブレちゃおかしい


とか書いてあった
アルランファンの鑑みたいな人だからたぶんアルランファンみんなこういう考えだと思う
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:03:27 ID:rTxW2VKp
気になったのが
アルラン派のいう「ランカを守る」
とは身体的に守るのか精神的にも守るのか、どっちだ？
両方だと思うけど、それなら精神的に守るのは精神科のがいいわけだし
身体的に守るなら軍人なら誰でもいい、強いブレラのがなおさらいい


なんでランカを守るのはアルトだけってことになるんだろう
アルトがランカを「守る」と言えばランカに恋愛しないとおかしいという考えが納得できない
恋愛しなくてもオズマのように守ることは出来るわけであって
なんで守ることを恋愛に限定したがるのかな？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:23:13 ID:/CicA68j
>>158
確かにアルランになるとブレてないと言えなくもない
しかしアルシェリ的解釈をするとブレてるというよりは、双方の考え方が変わったって印象かな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:25:05 ID:LX3WfigB
ここで一つ大事なこと
アルトがランカのためにＳＭＳに入ったというのはぶっちゃけ後付け感が拭えない
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:29:18 ID:rTxW2VKp
>>160
＞確かにアルランになるとブレてないと言えなくもない


これはないだろｗｗｗｗ
ランカを守るためってランカの恋人になるためとはヒトコトも言ってないわけだし
アルランにならずにランカを守ってもアルトはブレてないよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:36:39 ID:LX3WfigB
というか>>159も言ってるが別にアルランでなくてもアルトはランカを守れると思うよ
ランカでも誰でも危険な目にあってたら飛び込んでいくのがアルトだし
他の子とくっついた途端ランカは守らん、しらん、みたいになるキャラじゃない
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:40:34 ID:VzrlbgS9
>>158の理屈だと、ランカを守る為にＳＭＳに入ったオズマも
恋愛的な意味でランカを愛していないとおかしいよね
オズマはランカを愛してるしランカを守るけど
惚れてる女は別にいて両方守りたいんだよね？
オズマの翼はキャシーとランカ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:43:51 ID:AUYkQ/sM
>>161
それは「愛するランカを守るためだけにＳＭＳに入った」と思うからだろう

3話の時点だぞ？
アルトがランカに一目ぼれでもしたんかｗ

劇場版解説でも監督が言ってただろ
親しい人間が危険な目に会えばＳＭＳに入る決心がすぐ付く、と

ＴＶでは、か弱い一般市民が生命の危機に晒された、だっただけ

「one　of　them」だったのが、親しくなって、
守るべきものの一部が「ランカ」になっただけで
出発は結局、周りの人たち、「フロンティア」だったんだろ


やっぱテレビでアルランはないわ
アルトはランカに対して、「恋愛対象外」的な描写ばかりだった
劇場版は、完結編でうまくやれば、なるかもしれない
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:59:32 ID:AUYkQ/sM
それと動機は一つだけではないと思う
ミシェルに「誰かを殺す」とか脅されてたし

ミシェルはアルトを鋭く見ているという前提でだが
動機を感じ取ってたとしたら
愛する人を守るために戦う決心をした男に釘は刺さない

アルトの動機が、「バルキリーに乗りたい」とか
「現状を変えたい」とか「ミシェルに負けたくない」とかだからだろ
このあたりの動機は視聴者にミエミエだったんだが
アルラン派には分からなかったのかな

ランカの歌手になりたい動機もなぁ
一応、アルトに会う前から歌手になりたくてレッスンしてたらしいが
バジュラの生態的に交配相手に向かっていつか歌うために練習してた
何故だかわからないけど、それを職業にしようとしてたって事なのか？
本能的に、より多くの人に聞いてもらえて、交配相手に届くようにとかか
全ての唯一の目的が交配で、ホント人間じゃないんだね
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:03:16 ID:/CicA68j
劇場版はアルシェリが大人で、ちょっとドロッとした感じがしたな
デートも2人とも余裕あるし、突き飛ばしなんて見てて気分悪い

その代わり、アルランはまさに初々しい恋、爽やかカップルって感じ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:06:10 ID:LX3WfigB
突き飛ばしのシーンで「ランカ早くフォローして誤解解いてくれえええ」と思ったのは秘密だ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:09:38 ID:AUYkQ/sM
ふーん、で？
アルトはどっちにもまだ恋愛感情ないからね
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:13:00 ID:/CicA68j
突き飛ばしはアルト・シェリル両ファン共「ひゃっほうぅぅ♪」ってシーンじゃないよな
劇場版は両カプの違いがより明確になっていた

恋愛感情は置いといて、見てて気持ちの良いカップルかどうか
どっちが爽やかに見えるかって言ったらアルランだろ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:18:35 ID:LX3WfigB
それは人によるかな
個人的には「アルト君はアルト君」の後の「そうだアルト君に聞いてみよう！」とか
ファミマへ向かうシーンの諸々とか、
そういうシーンの印象が強くてあまり爽やかってイメージではないかも
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:18:38 ID:AUYkQ/sM
同意を求められても困るな
フォルモデートは爽やかに見えたし、
爽やかなキレイなだけの恋愛とかあり得ないから
別に恋愛ものとしては許容範囲ですが

無意味なカウントダウンとか
ファミマまでのやりとりとか
ファミマで騒ぐ迷惑な客とか
空虚な「アルトクンだよ」とか
ぜんぶ気持ち悪かったです
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:39:59 ID:UB6jf5jU
アルシェリはTVでも男女のドロドロだったしアルランは爽やか初恋傾向だった
見てて気持ちいいかどうかは個人によるから何とも
ただ言われて気付いたけどアルシェリは爽やかもドロドロもできるけど
アルランはドロドロは出来ないつか無いね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:40:48 ID:AUYkQ/sM
完結編は恐らく戦闘が激化するから
「学園マクロス」を期待してるんだったら、諦めた方がいいと思う
お望みの爽やかカップルアルランは戦争ものでは存在できません
少女漫画でも読んでた方がいいんじゃないかね

TVをアルランと思ってみるのが一番ドロドロしてると思うけど
あれで「爽やかカップル」とか言ってるアルラン派の人、たまにいるよね
パラレルで妄想してる分にはやおいと一緒だから別にいいんだが
「ランカはアルトを捨てて一方的に出ていく」
「ランカが敵にまわって、アルト被弾」
「アルトはランカ以外の死にそうな女と寝る。
しかも傷のなめ合いとか同情からの演技」
「アルトはランカを殺す決心をする」とかどこが爽やかなんだろう
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:43:36 ID:/CicA68j
それはアルシェリ好きでひねくれた見方をしてるから
ファミマに向かう所とか大したことない、単にケチつけたくて重箱の隅つついてるだけだろ
シェリルだったらそのシーンは日常茶飯事にあると思うぞ

ランカに対してだけみんな喧嘩腰に見すぎ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:50:24 ID:AUYkQ/sM
あると「思う」んだよね
妄想ソース出されても困るし
もし、そういうシーンがあったら「爽やかじゃない」と答えるだけ
比較の問題じゃないんだよ

ファミマへの道は、ランカがアルトを試してるというか
アルトの優しさを期待して（いわゆる誘い受け）行動してるよね
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:59:24 ID:/CicA68j
それが偏った見方
ランカが誘い受けしただけで目くじら立てるなよ
シェリルだって誘い受け（しかも性的）たくさんしてる
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 03:00:37 ID:eyLffbtj
やったね！ランカアンチシェリル厨ヲチスレに書くネタ増えた
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 03:14:57 ID:rTxW2VKp
>>177
それがシェリルのキャラなんだよ
シェリルは誘い受けというより女王キャラで無理やりさせる

ランカはむこうからしてくれるように相手を誘導する真の誘い受け


女の多くはランカのような誘い受けを嫌う傾向があると思う
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 03:15:39 ID:/CicA68j
なんでランカアンチシェリル厨ヲチスレ？
よく分かんないだけど
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 03:15:59 ID:rTxW2VKp
>>178
あのスレはスルーでいいよこのスレで話題に出すもんじゃない

どうせ２人くらいが頑張って書き込んでるんだし
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 03:17:20 ID:rTxW2VKp
>>180
無視していいよ某スレは

シェリルのは誘い受けとは言わない
受けはしてないだろ？

誘い強制と言うべきだ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 06:25:23 ID:K89h24Mv
肉体関係持った大人のつきあいがドロドロで嫌だというのなら
一生、お友達でいればいい
そうすれば大好物の「爽やか」さがずーーーーーーーーーーーーーーーっと維持できて
アルラン好きは万々歳
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 09:02:25 ID:nH3goEnC


何をみんな話してるんだそんなのはこの理由しかないだろう

シェリルは何をしても許されるが、
ランカは何をしても許されない　

これがマクFに多い傾向だろ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 09:07:49 ID:nH3goEnC
だってファミマのシーンがもしシェリルだったらこんなに話題にならなかっただろ
ランカだったから問題になってるんだ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 09:38:15 ID:kRDqvXc4
同じ誘い受けでもランカの場合は更に褒め称えろ、肯定しろという見返りを求めるんだよ
誘いに応じて来るだけでは彼女の場合は完結しないからテレビ版では２１話みたいなことになる
誘いに応じてくれただけで嬉しいと思うか
自分のシナリオ通りのその先までしてくれてはじめて嬉しいと思うかは大きいよ、誘われる方からすれば
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 09:50:17 ID:LX3WfigB
>>185
シェリルはアルトをチラッと見てから俯いたままファミマに誘導したりしないｗ
寧ろそういう空気に耐えられなくて「早く来なさい！」とか言っちゃうタイプと見た
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 10:12:25 ID:AUYkQ/sM
誰がしようと、あの行動は誘い受けで
それをカワイイと思うか、うざいと思うかは個々人の好み

どちらにしろ、爽やかでないのに
どこから「爽やか」っていう思い込みが来てるんだ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 10:28:52 ID:oDBspoGF
百歩譲って「うざやか」
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 11:04:17 ID:LX3WfigB
>>189
新宿の情報屋さん思い出した
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 11:08:47 ID:E7k78vw9
新宿の情報屋と聞いて魔界都市シリーズの外谷ってデブのおばさんしか思いつかなかった
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 11:24:50 ID:ZdJ3k27J
TVの時もだが、ランカの場合は、まだ付き合ってもいないのに
アルトの都合を無視してる独りよがりな描写が多いんだよ。
ファミマんとこはランカに連絡してないのをミシェルから責められるのも
正直何でだよwと思ったし。あれで爽やかというには無理がある。
シェリルもわがままでアルトを振り回す描写があるけどアルトがやれやれ、て
表情してたりするからバランスがとれてる。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 12:01:59 ID:lP8TN9iR
こう、なんか、周りをがっちり固めてアルトが逃げられない状況が出来てて怖い
オズマは守れ守れだし映画ではミシェルまで…
もしアルシェリならアルトは他キャラに何言われるのだろうか
後に出るであろう関連本の解説や中の人インタビューでもアルト叩かれたりさ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 12:33:31 ID:AUYkQ/sM
>>192
アルトからすると、何をどう誤解してるのか分からないだろうし
視聴者としても、シェリルのキスの説明（友達にそんなことする義理はないが）か
デビューしたのにお祝いメール一つしてない無精さについてなのか
イマイチはっきりしないんだけどね

「ランカちゃん泣かせたらただじゃおかないぞ」
「あれから話してないんだろ？誤解を解くなら今しかない」
アルトが人間関係を円滑にするような
ちょっとした気を利かせることが出来ない、あるいは手間を惜しむから
ミシェルが処世術教えてただけじゃね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 13:53:58 ID:LX3WfigB
しかし何故付き合ってもいない相手に恋愛面で気を遣わなければならないのか
しかも周りに誤解を解けとか言われまくった割にその後誤解のまま放置だし
個人的にあの「周りに言われて仕方なく」感が抜けない所がアルラン描写の面白くない箇所
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 13:54:46 ID:rTxW2VKp
>>184
全然違う
根本的に間違ってる


なんでランカが嫌われたのがに理由がある
シェリルの見た目はランカよりとっつきにくいしアニヲタ向けじゃないのになんでシェリルだけは好かれてるんだ？
外見じゃなくて中身が重要だったからだろ？
中身シェリルで外見ランカなら好かれてたし、外見シェリルでも中身ランカなら嫌われてた
要は中身ランカだけが嫌われてたということ

たぶんマクF見た大半の人がランカは誘い受け、シェリルは誘い受ではなくはっきり行動に示す
だと思うよ
シェリルの場合は「私がこうしたいからアンタもしなさい」とはっきり相手に意思表示をして相手がそれに対して不快感をあらわにするシーンがあるが
ランカの場合は「相手が私にこういう行動してくれるように演技をして相手を自分の望む行動に誘導する」それに対して相手が演技に騙され好意的に接する


全然違うじゃんｗｗｗ
大半の女子が嫌う行動がランカの行動なんだな、というかランカタイプは非常に嫌われる
ぶりっ子で誘い受体質は一見人が良さそうだから男ウケいいけどな
シェリルタイプはサバサバしていてはっきり言うタイプだから女ウケはいいが男には嫌われるｗ

アニメの場合はサバサバタイプの女の内面や誘い受女の魂胆ミエミエだから必然的にランカが嫌われシェリルが好かれるんだろうけど
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 15:24:04 ID:zlk334V+
ランカが男に好かれるキャラならもっと商業面で成功していると思うんだけどな
マクロスFはどちらかといえば男の子向けのアニメなんだもの
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 15:34:08 ID:rTxW2VKp
>>197
うん、だから誘い受女の魂胆が丸見えなアニメでは男もランカタイプを嫌ったということかと思われ

男って結構女の内面読めないしｗ
現実じゃ誘い受女の性格がいいと思って他の女から「あの子本当は性格がアレだからや付き合ってみて
そこで初めて女の内面が分かってあとで後悔したりするパターン多いｗ
アニメじゃそういうことないからさ、ランカがものすごく嫌われてる理由は誘いうけ体質女が好きな傾向の男も騙せなかったことにあると思うｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 15:35:18 ID:rTxW2VKp
ごめん抜けてたｗｗｗ


＞現実じゃ誘い受女の性格がいいと思って他の女から「あの子本当は性格がアレだからや付き合ってみて

現実じゃ誘い受女の性格がいいと思って付き合おうとするが他の女から「あの子本当は性格がアレだからと注意されるも実際付き合ってみて
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:06:49 ID:rTxW2VKp
別フレ２０１０のアマゾンのページが面白いｗｗｗｗｗｗ

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全部マクロスじゃねーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメ見ない別フレ読者ビビるだろうな、なんでロボットアニメ？みたいな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:11:27 ID:30GfW9RY
でもそれもシェリル漫画なのにシェリル目当て、アルシェリ目当て
の人を呆れさせるランカageストーリーなら
酷評の嵐、次から買う人激減になるんじゃない
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:23:01 ID:7+yCSws2
>201
それはないでしょ。
ランカageストーリーなら、公式や監督がアナウンスしないはずがないじゃないw

別フレで、少女漫画的なランカではなくシェリルを主役に持ってくるあたり
企画を進めた人はきちんとリサーチしてるなぁと思った。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:44:42 ID:30GfW9RY
シェリルでつかんでシェリルにランカを異常に褒めさせるとか平気ですると思うけどな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:08:36 ID:QVLNCe4+
もっとシェリルオンリーで話を進めるのかと思ってたけど、
二話目でもうランカ出てくるみたいだし(作者コメより)
それもあるかもなと思ってしまうｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:31:25 ID:97yVeSjh
シェリルに人気があるのは解ってるだろうから
人気キャラのシェリルが褒めて認めるってランカって凄いんじゃ…？をやる可能性はあると思う
シェリル視点のランカはこんな風に見えてますよ！って
△で言ったら、シェリルはこうこうこういう風にランカを認めて敵わないって内心思ってますよ！とかさ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:43:42 ID:pR98kBZP
まだ起きてない事をあーだこーだ
ここで言うのはやめてもらいたい
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:21:00 ID:W2BX/UWd
シェリル物語と銘打ってるんだからシェリル中心で行って欲しい
前科があるから皆心配してるんじゃねｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:25:05 ID:qT2P6omn
>>207
無理

マクロスFはランカの成長物語ですと監督自ら銘を打っておきながら
実際はランカ以外が成長していたんだし
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:39:55 ID:YvtQHOr4
ここを見てると本当にランカは何をしても許されないし
シェリルは何をしても魅力的だと持ち上げられるね
そしてその感覚が制作の考えるものと逆なんだともｗ

やっぱりこのスレの総意的なものは確実に裏切られるような気がする
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:39:59 ID:DMySx7pW
ランカageをやり過ぎると別フレの読者に嫌われると思うんだけど。

別フレは少女漫画雑誌の中では、結構アクが強い話が多いと思う。
本誌の傾向だと、自分の意見をはっきり言ったり、動くべき時には自主的に動くヒロインが多いと思う。

ランカみたいに、誘い受け体質や好きな男の子優先タイプは、あまりイイ描写をされてない気がする。

いつもの公式の「ランカの異常なage＋シェリルsage」は、編集あたりが止めることを密かに期待しているw
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:44:25 ID:wU/V7WhU
製作側はシェリルに男の理想を詰め込んだんだから別に逆でもない
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:46:33 ID:er4TXjB5
ランカには詰め込んでいないとでもいうのか
どう見ても詰め込みまくりじゃないかｗ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:48:51 ID:X4S4xCA9
ランカはオタクの理想じゃないかな
逆に言うとオタク以外には受け入れかたい
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:52:14 ID:qT2P6omn
>>209
全然違うな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:53:20 ID:er4TXjB5
>>213
深夜アニメを観るのはオタクが多いだろうから狙う層として間違ってはいないと思う
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:54:28 ID:wU/V7WhU
>>212
詰め込んでない
パッシュのムックかなんかのインタでもはっきりいってたぞ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:56:54 ID:qT2P6omn
>>216
詰め込んでないとは言ってない
ランカに関しては詰め込むという表現ではなく他の表現つかっただけ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:59:39 ID:YvtQHOr4
>>217
詰め込んでいようがいまいが制作の愛はシェリルよりランカだし
後編はランカ祭なのは確定なんだけどね

多分三角関係もTVとは違った風になるんじゃないの？
そしてここで多く語られる普通の展開はまず適用されない気がする
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:59:57 ID:wU/V7WhU
他の表現ってなんだ？
無理してまでは言っていないといってるが
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:02:43 ID:xgNnvhby
>>213
ランカは河森の理想なんだと思う
ひとり異質な価値観を持ってる、という特別っぽさ
80年代系可愛いアイドル路線、誘い受けと評価されている数々の行動
全てひっくるめて今の河森にとっての理想のアイドル・存在なのがランカ
ランカの人気が今ひとつなのは、河森の持っているランカに関する前提
例えば心優しいとか善的なものの塊である、という部分を
視聴者が持っていないがために萌えや泣かせ所の描写に突込みが入るためかな
シェリルは欠点は欠点として否定されるのに
ランカは欠点が（河森的には）ほぼ無いという前提で物語がすすむので
どうしても前提を共有出来ていないために反発される→プッシュ→反発（以下略、ってループ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:02:55 ID:jL7dfg7l
予定調和嫌とか言ってる監督が、ことランカに関してだけ予想通りやらかすから
後編くらいはいい意味でビックリさせてくれると思ってるんだけどな
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:07:37 ID:X4S4xCA9
>>216
男ライオンP90
河森「女性キャラには男たちの願望を投影しています」
菊池「まさにシェリルがそれ。外タレのイメージが入っています。
　最早見た目だけかもしれないけど・・・。
河森「シェリルは見た目と性格のギャップが良いんだよ。
　一方で、ランカには我々の願望を無理してまで入れていない」
菊池「物語を背負う子ですからね」

吉野「ランカは若い男の子層に、
シェリルは女性と僕たちのようなおじさんに気に入ってもらえるといいなと思っていた」
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:10:51 ID:qT2P6omn
>>222
それよく読むといい
なんの願望を詰め込んでると書いてある？

男たちの願望限定だ
若い男のうけのためオヤジと女に好かれる願望を抜いてあるという意味
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:16:25 ID:9RruQUG7
残念ながらどう考えてもカワモ・リーの願望しか詰め込んでないと思うけどね…ランカ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:24:09 ID:aFlk4l7l
>ランカは若い男の子層
滅茶苦茶限定された狭い層だなｗ
商業性とかまるではじめから無視してたのね
それならあのキャラ設定や描写も納得
広く売れるようには全く作られてないのなら今の結果にも不満なんてないだろうなｗ
笑えるｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:29:24 ID:X4S4xCA9
>>224
少年の心を持った（つもり）のカワモ・リーです

アルトも若い男の子なんだが
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:35:55 ID:W2BX/UWd
ランカは生身の女の子と付き合ったことの無い男向けにターゲットを
絞ったんだと思ってた
誕生日は待ってテーとか部屋には招き入れてくれる上に変なことしないで！
とか男側が何かしなきゃいけない状況にもっていかせるのが上手いキャラだから
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:40:17 ID:X4S4xCA9
アルトも生身の女と付き合ったことのない男なんだが
見事にスルーしてたなぁ

「俺ならあのシチュでランカちゃんとあんな事こんな事」って
妄想の余地があるシーンが多いのは確かにそうかもしれん
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 07:53:29 ID:DMySx7pW
ランカは、生身の女と付き合ったことのない男向けだから、
永遠の少女っぽくしたのかなぁ。
「ランカは、おばあちゃんになってもキラッ☆をする」
みたいなことを監督が言ってるし。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 08:12:49 ID:DMySx7pW
＞229続き
ただ、永遠の少女としてランカを扱うなら、
アルランの成立は難しいと思う。
成長せずアルトが少年のままだった場合なら、アルランもあり得るけど。

理由は、大人と子供で対等の恋愛は持続しづらいと思うから。
最初は子供でも、大人に成長するならこと前提イイが、
ランカは永遠の少女扱いだから難しいと思う。

実際、ＮＴの小説「ＴＶ版の戦後（ＦＢコスプレ話）」では、
ランカがアルトに対して、違和感を感じるように、
アルトもランカに対して、「性格変わった？」みたいなこと聞いている。

ランカが変わったのではなく、（というか、ランカは変わらないし）
アルトが大人になって見方が変わっただけだと思った。
上記小説内でも、アルトとランカは対等というよりは、
妹のわがままを受け入れる兄貴みたいな描写だったし。
（だから、ランカがアルトに対してお兄ちゃんと同じように「う～」ってなるんだろ）
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 08:39:46 ID:jFEjlYBf
もしそんなすれ違い感覚をへて初恋が終わるとしたら
それはそれできれいだと思う。
別にアルランを否定するわけじゃなくて
誰かに好きな人をとられたとか振り向いてもらえなかったじゃなく、
お互いが成長したり環境が変わってなんとなく道が分かれてしまう、
けど大切な人同士にはかわりない、みたいな。
でもそういう別れは丁寧に描写しないと難しいか。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 09:52:14 ID:ZUe3r0uw
>>231
愛おぼがそんなイメージだね
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 22:03:47 ID:oIF0YKk6
愛おぼは、輝とアイドルミンメイのデートで淡い恋心が見えるけど
アルトはどうなんだろうね、シェリルに思うところはあるみたい
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 22:25:50 ID:rlIS7i3l
サヨナラノツバサというタイトルの意味なんだろうね

イツワリノウタヒメがシェリルだったからやっぱ
ランカかアルトかね
個人的にはランカだと思う
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:36:54 ID:er4TXjB5
アルトだったらリアルに泣く
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:14:16 ID:lJJTwD/h
>>235
もしアルトだったらアルト死ぬかも・・・　
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:05:51 ID:oNPJ1o38
>>234
ランカだけはなにがあっても絶対死なないし、歌が歌えなくなることもないと決定してるからね
サヨナラのツバサがランカに当てはまることはなさそう
まずランカが自分からアルトを手放すとは思えないし、アルトが振るとすればニイチャンズがｗ

やっぱサヨナラノツバサはシェリルかな？と思う
シェリルを殺すか生かすかで悩んだと言うくらいだからTV版では生かしてやったから
「パラレル」のシェリルは死ぬエンドでもいいや、とか思ってそう
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:14:33 ID:WwGm+FM4
>>235
良い意味でサヨナラかもしれんだろ
成長フラグ立ちまくりなんだし
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 02:22:33 ID:+pq/wooW
サヨナラのツバサはランカだと思う
「サヨナラ大好きでした」と歌に向かって飛び立つ為の翼

シェリルの翼だとしたら、ひとりぼっちにさよならで
アルトの翼だとしたら、少年時代や童貞にさよならだねｗ
３つくらい意味があるって言ってたから
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 02:36:01 ID:oNPJ1o38
アルトは逃げ道だったパイロットの道を捨て現実と向き合い役者に戻る
シェリルは命と引換に歌を失う
ランカは恋愛脳から卒業して歌姫として羽ばたく


こういう意味かとオモタ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 11:49:18 ID:DT52S+o6
アルトとシェリルは死ぬかも…って心配されてるけど
ランカはぜっっっっっっったいに死なないって思われてるよね
だから意外性とインパクトならランカ死亡が一番なんだよなぁ
おまけに嫌われキャラだったけど死んでしまえば聖女としては保てそうだし

でも絶対に無いんだろうねｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 11:53:43 ID:cp9SP3l+
無難にまとめるならアルシェリ
予想外の展開ならアルラン
って感じ？

個人的には予想できる展開じゃつまらないから、こうきたか！ってのが見たいわｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 12:02:11 ID:QRln2OMd
一番あり得なさそうなのがランカにブーメランだよね
後編でランカageageを止めて
ランカといい感じの距離を置いて作れたらいいんだけどねぇ…出来ないんだろうなぁ
ランカに優しいフロンティアじゃない展開なんて予想できないｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 12:31:12 ID:eJKaks1q
ランカにブーメラン展開なんて予想外でいいんじゃないだろうか
誰もがこうきたか！って思うぞ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 12:36:14 ID:cp9SP3l+
>>244
それもいいんじゃない？

とにかくこれだけ待たされるんだから、どっかで見たような話じゃつまらない
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 16:20:16 ID:lJJTwD/h
アルランだとシェリルマジで可愛そうだな　史上最悪の当て馬になるよマジで

アルシェリだったらランカ精神的な成長をし、みんなハッピーになるから、こっちの方がいい気がする


247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 17:07:15 ID:EsOis8ec
ランカって人間とバジュラの命を持っていそうだから死んだとしても
脱皮しました☆くらいのノリでいきそう
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 17:36:17 ID:YaHzwQN6
>>246
アルランだとその代わりシェリルに花持たせないとね
エルモみたいなマンセー要員つけてシェリル歌姫を褒めるのがないとバランス悪いね
ランカがフロンティア市民を勇気づけたということになってるし
シェリルの立場がないｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 17:37:27 ID:xDDZjZ40
別にマンセー要員なんぞいらん
煽りだろうけどうぜーよ普通に
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 21:01:46 ID:WwGm+FM4
お前らの願望はどうでもいいよ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 21:27:04 ID:r5sqQklB
アルランの場合、歌の部分でシェリルに頼ってる部分を認め
ランカ＝中島ミンメイ計画を失敗と認め、シェリルにバトンタッチ
これまでのランカ＞＞＞＞＞シェリル描写の謝罪
くらいやってもらわないとｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 21:38:18 ID:Gd5M8OpU
シェリルは劇場版前編で、すでにカマセっぽかったじゃん。
実際、曲本を読んだ遠藤さんがそれらしきこと言ってたし。

ただ、ユニバニとオベリクスのライブシーン
ＴＶ版より精神年齢を上げ、ミステリアス要素を加えた上での、
新規追加したフォルモのデートシーンのおかげで、
ＴＶよりギャップの差が大きくなったので、カマセっぽく見えなかっただけで。
絵と歌の力ってすごいと思ったw

シェリルをカマセにしてまで持ち上げたかったランカが
歌も声も劣化していて、自爆してたから･･･。

実際アルランなったら人気的に一番困るのは、ランカ＝中島愛じゃね。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 21:47:34 ID:E6SE+LtB
今まで通り不人気だけど一番押されて
ノーブーメランの嫌われキャラでもランカは痛くも痒くも無いだろう。
中島さんは知らん。でも、ランカの業を背負うのは案外中島さんかもね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:07:01 ID:Gd5M8OpU
>>224だが訂正。
×曲本
○脚本
曲本ってなんだよ。楽譜かよ＿|￣|○

性格改変までしたのに、今まで通り不人気で
既存ファンを減らしたのはまずかったのでは？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:53:23 ID:E/S+4pUG
改変後のランカって
・基本的に空気
・歌がTV版から劣化（もう一人とは比べるべくも・・・）
・誘い受けな部分はTV版とあまり変わらず

これで熱心なファンになれるのは、最初っからランカという存在が好きな人だけだと思うんだ
逆に、そうである人（眉毛）にとっては、人気が出ないのが不思議なのかもしれん
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:57:36 ID:GIjU3o5d
なんか差スレみたいなノリになってるよ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 06:18:29 ID:TPNAOTKl
シェリルが愛おぼルートっていう構成がありえないので
アルランにするにはアルシェリの描写とシェリルの描写が多すぎると思う
前後編の繋がりなんて考えてないだけかもしれないが

ランカそっちのけでアルシェリが熱く関わりすぎだ
完結編内では△を引っ張る必要がないことを考慮に入れると、
アルトがまだランカを好きじゃないとはいえ
シェリルに惚れられ、無自覚とはいえ、
そこから更に踏み込んでいく描写の方に力を入れても無駄だ

もっとランカの良さをアピールしてないと
シェリルを魅力的に描くほど視聴者のアルランへの違和感が増す
アルトへの感情移入がしにくくなる
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 07:20:03 ID:tf8qQQzN
結局普通に考えたら、
前編はシェリルがカマセだったんだけど、
この後もう二時間あるとするとアルシェリの可能性があり、
どうやってカマセからエンドに持ってくるかが腕のみせどころ

一方前編のアルランシーンでは必ずシェリルが邪魔をするというのがあったが、
このあとの二時間あのノリでいかれるのはかなり話がつまらないと思う
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 08:04:58 ID:cYHOWbaj
シェリルは、前編で後編に向けての伏線（アルシェリ関連）を
入れてるから結構簡単だと思う。
アルトとの仲も進展してる上、ＴＶ版よりパーワーアップした
イヤリングをアルトが持っていることは大きいと思う。

逆にランカは、特に後編に向けての伏線はないし
前編で「アルト君はアルト君だよ」という決めぜりふをいうも
有効打にはならなかったみたいだから、のびしろがないと思う。
アルランの出会い部分が描写されていないことからも考える
アルラン成立は厳しめじゃないかな。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 08:26:57 ID:G7N13jqQ
TV版未視聴でW歌姫やカプに特に思い入れの無い友人が劇場版を観たというので
印象を聞いてみたところ、三角関係についてはこう言ってた：

・アルトとシェリルの関係は一筋縄ではいかない感じでドラマがある。
・アルトとランカは仲はいいけど、いまいち噛み合ってない感じ？

後編はアルシェリになるのが自然に思えるが、
アルランの噛み合ってないところを追求したらそれはそれで面白いかも、だと。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:34:49 ID:s8BlSEXM
大方の予想は>>260のようにアルシェリなんだろうね
しかしそれをあえて裏切って納得のいくアルランにしてきたらすごいと思う

まさに腕の見せ所だな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:51:54 ID:L35cyWpx
地についたランカの人気を回復させて
シェリルに歌姫として納得のいくフォロー入れて（ランカ＝中島愛を失敗としてなかった事にする）
嫌われキャラのランカが幸せ勝ち取っても許されるレベルのストーリーにして
客を何回も劇場に通わせたくなるようにして、BD・DVDも買いたくなるようにして
…頑張れ～
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:08:11 ID:TzZeyONS
本編構成やストーリーが変わっても
キャラの中の人や歌い手が代わったわけではないので
たぶん映画も恋愛はアルシェリで
ランカは恋愛以外の何かを見つけて羽ばたく的なエンドだと思っている

理由は、もともとのＴＶのキャラ作りそのものが
ランカは最初からシンデレラ的歌姫ってだけで、シェリルは物語展開（恋愛含む）と
演出として使える歌を歌えるヒロインキャラとしてやってると思うから
ランカというキャラに物語を担当させるなら演技が出来る人持ってきてるだろう
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:13:49 ID:5PBElYPd
>>260
一緒に行く年代によっても違うかも
妹とその友人たちと映画行った時は
みんな「緑の髪の女の子と主人公がくっつく」って言ってたし
自分の友人たちと行ったら「どちらでも転べるように作ってあるね」って感じ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:19:45 ID:CqGF1o9e
アルランの場合ランカに都合良くシェリルがサッと身を引く展開になるって想像できるけど
アルシェリの場合のランカってどうなるんだろ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:19:54 ID:tf8qQQzN
>>264
ちなみにその妹何歳？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:41:42 ID:s8BlSEXM
>>263
何かのインタでランカは物語背負ってる子って言ってなかった？
ランカは物語的歌姫、シェリルは話や場面を盛り上げる歌姫だと思う
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:22:33 ID:TzZeyONS
>>267
いや、ランカは物語を展開させる＝「演じる」キャラじゃないってこと
なんつーかランカは別に演技が無くても存在自体が物語になってる状態なんだよね
無名の少女が見出されてついでに凄い力も持っててスターダムに上り詰めるってのは
見てればわかる設定的お約束展開だから本人の演技は特にいらんし
シェリルについては言ってるのは267と同じ内容
その役割が最初の段階であるから、歌も演技も専門家を充てられてるんだと思う
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 20:55:21 ID:TPNAOTKl
>>265
イケメン兄貴があてがわれる
アイドルになって忙しくやってます☆キラ

シェリルが身を引いたように見えたように、
TVでもアルト捨てて出てったんだから
シェリルが身を引くのが想像できるなら
ランカがアルトを捨てるのも想像できるはずだ

どちらにしろキャラも変えたくらいだから
あんな勘違いされてアンチに叩かれるような捨て台詞は
さすがに、もう言わせないでしょう
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:05:04 ID:CqGF1o9e
アルランの場合はシェリルが身を引き
アルシェリの場合はランカから振るみたいになるって事？
ランカが泥かぶる展開はどっちにしろ無いのか
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:12:40 ID:TPNAOTKl
>>269はあくまでTV版に縛られてる人に対しての例示だ

劇場版のあの別人なら「身を引く健気な女の子」も
するかもしれないししないかもしれない
身を引くにしても「振られるの分かってて告る」くらいしないと
また半端な改変だと言われるだろうね
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 13:26:25 ID:trGBxtWz
>>271
いやいや「振られるの分かってて告る」って
そもそも身を引いてなくないか？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 13:45:22 ID:3BL+6tty
自分が告白することでアルトの本心（本当は誰が好きなのか）を引き出すならかっこいいし、告白＝身を引くとなるかも
そして去ってゆくアルトの背中を見つめながら（愛おぼオマージュ）「さよなら、大好きでした」とつぶやく
アルランで振るのがシェリルの場合はアルトの本心引き出したあと
「冗談よ。アタシがアルトを好きなわけないじゃない。さ、ランカちゃんのところに行きなさい」とか言いそうだなあ
以上全部妄想
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:06:20 ID:3BOSfDmJ
>>266
遅レスだが妹たちは中2だ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:13:29 ID:JeWd8r6r
>>274
俺の妹は中1だが
ランカのスター街道から解釈してランカは歌手を選ぶ
シエリルはすでに歌手なのでそのまま歌手やらせてもシナリオが代わり映えしないからアルシェリ有利だと見てたよ
ブログにもアルシェリ考察してるくらいｗｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:18:02 ID:3BOSfDmJ
>>274
なるほど。
うちの妹はわずかにランカ寄り解釈。でもアルシェリもあると思ってる。
ただ友達たちは殆どアルランだと思ってるようだった。
アルトが何があってもランカを助ける姿が
まんがやアニメにありがちなヒーロー、ヒロインだと思ってる模様
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:23:01 ID:vzZn6v82
人間の心の揺れとか成長とか
そういうので考察出来るような年齢じゃないからな、お子様は
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:24:46 ID:vzZn6v82
てか、映画でアルトがランカを助けたのは1回だけでシェリルと同じ回数だけどなｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:25:46 ID:OkhQd23x
>>274
リアル厨ニかよw
それならアルラン！っなるわなw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:34:09 ID:3BOSfDmJ
>>278
多分、最初の方の身を呈して守ろうとしたシーンと
ラストの必死に助け出す姿、肩に手を置いてるシーンが
彼女たちには大きかったんだろう
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:42:15 ID:Dk14FTE0
なんという上から目線・・

アニメは大きな人たちだけが見るものじゃないんだぜｗ
色んな意見、感じ方があって当然じゃん
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:51:54 ID:JeWd8r6r
>>281
上から目線なレスないだろｗｗｗｗ

深夜アニメだから適切な年齢なら小学生が見てもいいと思うぞ
しかし人生経験も浅い子供だから物語の断片などから主人公の心情などを解釈できる能力が未熟だと言いたい

子供なんて喜怒哀楽のようなわかりやすい感情しか理解出来ないんだし
もっと奥深くの感情は人生経験を積むことによって理解出来るようになる
ただそれだけのこと
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 17:00:07 ID:5qCLO/Ti
>>アルトが何があってもランカを助ける姿が
まんがやアニメにありがちなヒーロー、ヒロインだと思ってる模様

これテレビ版でも何度もあった演出だし、その結果もランカの場合は
恋愛面でのヒロインとして終わってないからな・・・・。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 17:18:59 ID:BZI4EWj7
ランカって少女漫画のヒロインで多いスタイルなのか？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 17:29:41 ID:rxcCQw+I
総受けで誘い受けで、キツ目の綺麗な女がライバルで当て馬で
いつもいつもなんか守られて、なんやかんやでトントン拍子で
妹キャラで、天才設定で…まぁありがちな少女漫画かな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 17:49:56 ID:Tsg6X2l3
少女漫画のヒロインてのはイコール主人公だし
ランカはそういうポジで作られてると思うので
少女漫画として見てる層がランカ主人公すなわちアルランに見えるってのは
別に不思議なことではないと思う

ただマクＦていちおう少女漫画じゃないから、ＴＶシリーズと同じく
少女漫画的手法エンドとは違う方向に行くだろうけどね
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 19:44:31 ID:diPrihUo
まめぐがゲストだったときのしょこたんのライブに眉毛が行ってる
しょこたんにも「アルランでギザお願いしますお」とか言われてるんだろうな。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 21:13:11 ID:1Tisfi3S
しょこたんはアルトに興味なさそうだからそれはないんじゃないかw
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 09:31:56 ID:r77LwpnD
まめぐもしょこたんもミシェルが好きなんだっけ？ｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 09:47:43 ID:ypG182RB
なんかここで問題になってる

ダイクレを下手クソに歌ってくれたプロローグと
意味不明だったCMランカと
アルランのファミマのシーン
って河森が演出やってるんだな
眉毛すごいな
マジで後編心配になってきた
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:23:07 ID:IHd3cxbk
演出の仕事って具体的に何やるんだ？
コンテ切ったその先？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:34:59 ID:ZlbQhunb
「普通のアルシェリ」で終わってくれることがほぼ絶望的だからかここも住人が少なくなってきたなぁ
どんなに眉毛が頑張ってもアルランじゃ誰も喜ばないと思うんだけどなんだろうこの不安感は
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:17:57 ID:Dv5OQBh6
え？「無難にアルシェリ」で終わると思ってる人結構いると思うよ？
スレが動かないのは今語ることが全くないからしゃーない
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:22:47 ID:vW+II53P
でも漫画でランカと同じ状況にさせて
友人を殺した原因をシェリルに負わせてその後の劇場版のシェリルのあっけらかんとした態度とか


親殺しを間接的ではないがしてしまったランカのイメージアップって感じがするんだよな
アルランにするためって感じだ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:14:46 ID:Dv5OQBh6
いや…漫画と劇場版繋げるほうがどうかと思うけど…
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:56:45 ID:ypG182RB
>>295
マクロスFの河森監督じゃなくて
マクロスFイツワリノウタヒメだから、
今回の劇場版につながってると思う
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:19:21 ID:aqc5S8Wb
アルランになると思ってる人って、何か共通してるものがあるよね
ランカの好き嫌いは別れるとしても？ｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:54:12 ID:i03OuFwC
アルトが明確にどちらかを選ぶっていう方法では決着はつけなそうだなぁ
前はTVの終わり方に納得行かなくて、なんでだ？
とか思ったけど今はむしろTVみたいな終わり方を期待している
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:29:18 ID:XKd7tBUb
自分は逆に今度は明確なオチつけて欲しいな
どっちを選ぶであれ

ＴＶみたいにあからさまに恋愛話は片側に寄ってるというか片側はゼロな上に
伏線も消化せずに皆なかよし大団円みたいなのは評価すらできない
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:54:09 ID:Zewp4ZbG
後編は試写会とかいったやつが2ちゃんで絶対ネタばれするだろうな

後編はそのネタバレ聞いてから行くか迷う

アルランだったら間違いなくみんな行かなくなって、
リピーターなんていなくなるだろうな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:50:41 ID:Z3wbPh/0
アルランでもその際にストーリー上
シェリルを魅力的に描けていれば
ライブシーンリピート客を釣れるかもしれない
とは思うけど
アルランでライブシーンもランカばっかりだったら
爆死じゃないかな
カプ厨だけじゃなく、メカヲタ幕ファンは
戦闘シーンが盛り上がる歌を望んでいる
が、恋犬を試聴した限りではお話にならんレベルだと思う
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:23:36 ID:pgHaG42L
>>297
「飛躍が激しい」
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:58:38 ID:5KD6k98p
>>300
だから「このスレの住民」はいかなくなるんであって、ファンの総意みたいにいうなよ。
それだけのマクＦでもないだろうに。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 02:36:20 ID:8+zcgI97
漫画読んだけど
シェリルの歌う理由がしっかりしてて驚いた
アルトに自分をアピールするために歌いたいランカの理由より歌姫らしいというか

眉毛監修らしいからもしかするとシェリルがポストミンメイになるかもしれないぞ
シェリルはミンメイ役を演じてるし
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 02:45:08 ID:8+zcgI97
だからアルランでシェリル歌姫が濃厚になってきたね
その方がサテライト的にもおいしいと思うんだ、売れるのはシェリルのほうだし
今後のマクロスのためにはシェリルを歌姫にしといた方がいいかな？と
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 03:20:31 ID:Ar/+hFt6
>>304-305
>眉毛監修らしいからもしかするとシェリルがポストミンメイになるかもしれないぞ

そんな完結編にも影響を与えそうな内容ならそもそも女性雑誌でなんか
やるはずがないｗ。それにもしかしたら完結編のためにその雑誌の年齢層の
女性をターゲットとして恋愛面でシェリルを押してるかもしれないし。
だから一概に濃厚とは言えない。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 09:25:39 ID:wsfhWBQc
>>303
同意。恋愛がすべてなのはこのスレの住人ぐらい
恋愛はいいからもっと戦闘に尺割けよ！って層もいる

完結編は戦闘にも力入れるみたいだし、アルシェリじゃないからリピートしないとかありえないだろ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 09:50:50 ID:6dBKYBBc
劇場版シェリルは、登場時は皆のアイドルミンメイなんだけど
物語の中でアルトと結ばれて、アイドルはランカにバトンタッチ
歌は続けるけど、ミンメイの座はランカに譲るってストーリーに見えるよｗ
皆のアイドルじゃなくて、一人のアーティストとしてアルトへの愛を歌う歌姫

シェリルのコンサートで歴代歌手の名前の後にシェリルをコールしたけど
完結編で、その後にランカをコールする事になるんじゃないかな
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 11:05:54 ID:FDruWeq/
まめぐの歌実力的に、それやるとマクロスが終わる。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 11:20:49 ID:oOB1aqzj
別に大丈夫
シェリルが歌手やめるわけじゃないし

てかそもそも最初からそれをやる予定だから
シェリルという歌が上手いほうもあらかじめ用意してあるんだろ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 11:55:56 ID:XawYW2xU
確かにアルランよりアルシェリにした方がリピーターは多少なりとも増えると思う

が、戦闘が凄くて、シェリルの歌(ライブ)が良ければ普通にリピーター付くと思うよ
実際イツワリでリピーターしてた人たちはライブと戦闘目当ての人が多かったんだから
それに中盤は中だるみだと言う人たちもいた
ランカのライブシーンも凄いものになっていれば嬉しいけれど
ユニバニやオベリスク越えるようなライブシーンが果たして作れるのだろうか
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 12:13:43 ID:FDruWeq/
肝心のまめぐの歌があれじゃ無理。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 12:20:35 ID:VLPcw2Jd
>>307
でもその層でも結構アンチランカ多いと思う
監督も言ってるが完結編にはランカのライブシーンを入れてくるだろう
そこにさらにアルランってなった場合は
やっぱり前半以上のリピーターはよっぽど面白くないと無理だと思う
マクロス関係のスレはかなり目を通してるけど
アルシェリスレのリピーターもかなり多いぞ
それに比べてアルランスレはリピート率少ない
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 13:33:15 ID:o+bnlAsy
アルランで納得いくストーリーは無理だと思う
もうあのアルランの伏線が少ない前編から
多かったアルシェリの伏線を全て回収し、かつ戦闘と歌で場を盛り上げる・・・無理だろ

でもランカ歌下手だし、やっぱ歌姫無理だから、
アルランってやつがいるが、
別にシェリルも歌を歌えばいいのでまったく問題がない
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 14:14:29 ID:oOB1aqzj
>>312
だから別に大丈夫だって
それでも歌姫になるのは決まってるからこそのもう一人の起用だって話

リピーターを呼べるって観点で語るなら
戦闘をよくする・ライブをよくするに加えてアルシェリにするのは必須だろうね
実際のとこアルランストーリーで感動させられるかっつったら
TVシリーズ見る限り不可能なんだしな
理由はアルランだと完全にランカが主人公の少女漫画話になってしまうから
ランカが主役になっても歌でメイン張れないしバルキリー操縦できるわけでもないので
ぶっちゃけ盛り上がりようが無い
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 14:47:48 ID:FDruWeq/
>ユニバニやオベリスク越えるようなライブシーンが果たして作れるのだろうか

肝心のまめぐの歌があれじゃ無理。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 15:45:59 ID:1tuzKl4K
眉毛はまめぐちゃんの歌を聞いてミンメイにふさわしいと思ったから合格にしたんだろ？
オーディションは次世代ミンメイプロジェクトなんだしどう足掻いても最初からランカがポストミンメイなのは決まってる
今更替えることなど出来ない
わざわざ5000人以上を公募で集めてオーディションした企画なんだから、それでシェリルがミンメイならオーディション詐欺だし
まめぐちゃんをバカにしてるようなもん
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 16:06:33 ID:o+bnlAsy
中島愛の進退は後編のランカで決まるだろうな
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 16:12:53 ID:lNK+o8Yn
それはない
ランカなんかやらされて可哀相とランカアンチにも同情されていたまめぐが
アンチを増やしたのはマクロスF放映終了後、本人が色々とやらかしたせいだから
後編でどれだけランカ株が上がったとしても、まめぐの瀕死状態は変わらないだろう
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 16:16:07 ID:o+bnlAsy
>>319
まあ後編歌がうまくなってれば、
少しはアンチも減るかもよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 16:18:38 ID:/CQ0pXJN
もう風前の灯って感じだけどな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 16:29:53 ID:1tuzKl4K
今わかっているのは

ランカエンド
ポストミンメイでありながら恋愛もゲット
ポストミンメイだから次世代マクロスの象徴歌姫としての栄光を浴びるが失恋する

シェリルエンド
次世代マクロスの象徴にはなることはないがランカの影でひっそり歌姫として生きる
歌姫にはならず恋愛ゲット
死んでランカが次世代マクロス象徴歌姫になるきっかけを与える重要な役
死んでランカが次世代マクロス象徴歌姫になるきっかけを与えアルトとランカをくっつけるキューピットになる

アルトエンド
歌姫ランカを選びパイロットの道を進む
シェリルを選び歌舞伎に戻る
どちらも選ばずパイロットか歌舞伎の道へ進む
死亡

ランカだけ道は2つしかない単純なエンドだな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 16:34:16 ID:lNK+o8Yn
>>320
そうなったとしたら、それはまめぐの努力の成果であって
後編のランカは関係ない話になる
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:32:47 ID:u20t+GHF
>>322
ちょっと聞きたいんだが、
アルトエンドの上二つはどういう根拠で断言してるの？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:38:17 ID:/04iWxAE
シェリルを選んでパイロットっていう道もありだな
シェリルはアルトの夢にも理解があるからどれでもおｋだと思う
TVも劇場版も

TVはランカの芸人としてのプロ意識がなさすぎだからアルラン+歌舞伎はナイと思うけど
劇場ランカはアルトの芸人としてのアルトも肯定してるっぽいから
アルラン歌舞伎エンドもまあ無くはないな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:38:55 ID:ZanDMjLp
シェリル病気で死ぬとかアルト死ぬと思わせておいて
ランカが皆を守って犠牲になって死ねばランカは人気者のまま伝説になるし
お涙頂戴で映画は盛り上がるしシェリルとアルトはヤってる仲だから自然と収まるし
これ以上ランカの騒音を聴かなくて済むし歌姫問題も三角関係も全て丸く収まるんじゃね？
マジランカいらねーw

と、今日。高校生の女の子二人が制服のままマックで大声で話してましたw
すごく怖かったです。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 03:10:55 ID:E55mtvT5
>>326
釣れなくて残念だったね
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 17:00:44 ID:HSQe0W/U
pixivに空気読めないアルラン絵があるな
カラオケの画像企画で今シェリルのギラサマなのにアルラン絵割り込ませてるし

しかもカプを思わせるような要素絵ってみんな避けて書いてるのに堂々とｗｗ
こういう事するからアルラン派って嫌われると思うよ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 17:34:41 ID:3mhndNgj
>>328
見てきた
確かにKYだと思ってたら同人スレでダミスペで叩かれてる人だった


ってか一部のアルラン派のせいで2ちゃんではアルラン派の肩身が狭いよね
ギラサマ絵にもアルトが介入してる絵もあるがカプ要素薄いから採用されると思うが、まんまカプ要素な絵は採用されないと思うね
もめるだけだしブレラン好きな人がダイナム歌ってる時にアレが出ていい気分にならんだろ
他のカプ好きな人の事も考えて書くべきだと思う
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 18:56:58 ID:2TjzHkIP
>>329
例のダミスペ疑惑は怪しいけど結局疑惑止まりだから…
2ch被害者の会のコミュ入ってるあたり香ばしい人だなとは思うけど

まあ、pixivの企画はカプ要素ありでもなしでも好きに描けばいいんじゃないかな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:12:30 ID:3mhndNgj
他の絵師がなんでキャラ単体のみで書いてるのか考えて見て、イラスト全体の雰囲気見て判断すべきだな
他のランカ絵師はちゃんと書いてるのにｗ

どうしてもアルランをアピールしたければアルト機を入れたらいいだけのことなのにな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:22:12 ID:Bv/q/LPL
ここヲチスレじゃないんでスレチだな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 20:57:00 ID:HSQe0W/U
>>332
一応カプの話だから某氏だけ限定ではなくアルラン派の事もひっくるめて話してた
ごめん

しかし期間に遅れた後でも出せて選ばれるのであれば募集期間の意味がないしみんな同じ事やるだろう
やっぱルールは必要だよ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 21:13:31 ID:Bv/q/LPL
>>333
だとしてもここで語る事じゃないんじゃね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 01:56:28 ID:sAMlQ7Cp
映画ではちゃんとアルトに告白させると思うよ
初代の時もあっちにフラフラこっちにフラフラしていた輝に
映画でははっきり意思表示させたんだ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 11:02:28 ID:yLp06xBk
確かに初代の輝の告白とはっきりした態度には感動した
後編ではぜひアルトにも同じように成長した態度を期待したいものだ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 11:57:27 ID:cyL+4xrb
俺はシェリルとアルトがくっつくと思う。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 13:05:15 ID:vLlwcMUT
>>336
輝の場合はミンメイがはっきり言ってくれたから振れたんであって
誘い受けで相手に言ってもらうことを待ってる女は振ることもできないだろう
つきあいを申し込まれないうちに断るとしたらそっちの方が道化になってしまう
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 13:38:07 ID:X8VGnslq
流れはＴＶと映画の違いって論点だからなあ
ＴＶだと一度振られて別の女となんとなくくっついてたのに
また近づいてきたらそっちにふらふらしてキスしたり
つきあってるほうをないがしろにしてたけど
映画はそういうのは無くて一度決めたらきっぱりはっきりしていたって話だろ？

アルトにこういうのを当てはめるとしたら、ＴＶでは片方の女に決めてセックスしてたのに
告白するわけでもなく二股エンドと取られかねすらしない扱いだったが
映画じゃどっちかに決めたらきっぱりケリつけさせてくれるといいねって話なのでは
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 16:32:44 ID:VgVagiQQ
別にアルトはシェリルに決めてからはシェリル一筋であって
翼発言も恋愛の意味じゃないと確定しただろ
ランカが勝手に負けませんと言うことをアルトに止めろと言う方がお門違い
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 16:47:47 ID:eGclFEtr
>>339
告白はシェリルに止められて帰ってからすることになっていたし
あの場面で友人ランカを助けに行かない方が人間としておかしいわ
二股と取られかねない言動なんて*アルトは*してないっつーの
二股に取られかねないとしたらランカの言動と演出だけでアルトの問題じゃない
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 16:51:36 ID:/+q+Nm5S
でも「まだ好きになるな」という演技指導もあるしね
まだ好きになるなはいつか好きになるということだし
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 16:58:13 ID:e7wvv19R
>>342
TV版の話だろ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 17:04:04 ID:X8VGnslq
>>340
だから「取られかねすらしない扱い」と書いた
実際流し見てそう受け取ってる人もいるからな

>>341
上記に同じく
あと、止められたという演出も要するに告白してないってことに変わりない

アルトがこういうキャラって話じゃなくてさ、輝はちゃんとはっきりするように描写してもらえたから
映画じゃアルトもそういう描写してもらえないかなという流れではないの？ということ
キャラクターに人格やら感情なんて無いんだから演出の話だよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 17:25:29 ID:a7ugNPyI
>>344
>>336を読み返せ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 17:55:04 ID:WwCsaV9L
>>343
劇場版の話だよ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 17:57:13 ID:j11IuxbL
>>346
流れ読もうぜ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 17:58:25 ID:p74+xSgA
>>346
今してるのはＴＶ版の話ってことじゃね？
>>342は劇場版の演技指導の話だから
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 19:40:27 ID:TEq74oGK
アニメは見る人によっては二股エンドだととられかねない終わり方だったけど、
映画はそうではなくきっぱりどっちかを選んで欲しいなって話しだよね？
って話しに

このスレの「アニメはアルシェリだった」と言う結論は
あくまでも議論好きのマクロス好き（アルシェリ多数派）の中ででた結論であって、
マクロスを見たすべての「普通の人（アルラン以外の人）」がアニメをアルシェリとしてとらえているわけではないと思う
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:10:18 ID:RAZ0cJTo
シェリルファンの極一部のアルシェリ派が強引にアルトと引っ付けたがってるだけで
大半の視聴者はアルランと解釈してる
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:10:21 ID:yPxtL0b3
このスレで出たと言うよりも
放映後の公式の発言を追っている人ならばそう捉える、だな
それに視聴者がどう捉えるかは関係ないし
それでアルトが責められる言われもない
TVでだってきっぱり選んではいたのだから
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:18:50 ID:pwkTiNU+
>>350
＞ 大半の視聴者はアルランと解釈してる
一部のアルラン派以外そんな解釈してる人見たことないぞｗｗｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:21:38 ID:DuBu8U1l
ランカファンの極一部のアルラン派が強引にアルトと引っ付けたがってるだけで
大半の視聴者はアルシェリと解釈してる
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:23:23 ID:TEq74oGK
>>350は論外だけど、
>>351も結構「アニメアルシェリ」論者に見えるんだが
ここではこれがデフォルトだっけ？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:25:43 ID:sy7nnQ8f
>>354
アルシェリ派だからアルシェリに見える奴もいないこともないが
公式を追ってたと言ってるんだから、ここの総意に近い
アルシェリ派でなくとも、公式が次々アルランの可能性を潰してきた結果
アルシェリしかあり得ないことになったんだしな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:29:29 ID:yPxtL0b3
>>354
えーと
個人的な好みだけで言うなら百合派だった、とだけ言っておく
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:29:41 ID:elMKTaJy
ひいき目なしに見ればTV版はシェリルかどっちも選ばなかったエンドだと思うな…
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:37:24 ID:z+zyQ/gE
TV版は、おいおいアルト降りてきたらどうすんだよEDだったように見えたが。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:41:15 ID:OX76dDc8
視聴者の大半は俺の翼発言を額面通り受け取った二股EDと思ってそうだが
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:45:35 ID:6cE/RWk7
ここでもTV版最後ではアルラン派ががんばってたが
その後、翼やお前の愛って言葉が全部恋愛でないって否定されたから
確定でFAになったな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:53:05 ID:sdYIUpC6
ＴＶは一見では混乱させるような作りになってるとは思う
劇場版は猿にも分かる作りにしろ、ってことだよな？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:54:19 ID:TEq74oGK
アルランの可能性をつぶすのと、アルシェリ確定なのとは別問題じゃなかったっけ？
アルランではないよねと言う流れでアルランが激減したこのスレで、
「アルシェリにしか「思えない」」というこのスレの多数派の意見が主流を占めているだけで、

アルシェリが確定したわけではないような……
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:55:28 ID:HSJMgAjS
>>362
どっちかで決定してるというコメントも出てたはず
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:57:50 ID:sdYIUpC6
>>360
アルトの人格とか物語の流れすらぶち壊すような解釈を
開き直ってごり押ししてたけど、インタ類が出て一掃されたよな

>>363
決めてない的なコメントもあったような・・・
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:06:07 ID:TEq74oGK
このスレ的にはアルシェリだと思われるアニメ解釈の回答として、わかりやすいアルシェリが出ればいいなあ
くらいの認識なのかね

映画がアルランになったら、アニメと映画は別物
映画がアルシェリになったら、このすれのアニメ解釈が正しかった証明

って扱いになるんだろうし
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:09:52 ID:sdYIUpC6
映画もアニメーションですが？

さすがに、ＴＶと映画は別物だとみな思ってるだろう

映画でアルシェリになったら、ＴＶとの違いを列挙して
「テレビとは別物！ＴＶのアルトは選んでなかったはず！」と
頑張って主張して下さい
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:15:13 ID:TEq74oGK
>>366
あーそうか、
その主張をするアルランがいるか……

でも、映画もアルシェリになったら、かすかな期待に縋ってたアルランは完全に離れるんじゃないのかなあ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:21:01 ID:sdYIUpC6
誰にでも分かる三角関係の結末が描かれて
もしアルランだったら、アルシェリ派もほとんど離れるだろうとは思う
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:23:22 ID:yPxtL0b3
ていうか別に恋愛だけで見てる層だけなわけでもないし
○○エンドを期待してる層は結構いるだろうが
期待外だからと言って離れるというのは、元々作品自体にのめり込んでないタイプだろう

尤もランカには○○エンド以前に
アンチが多すぎるのが問題と言えば問題だが
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:27:15 ID:olGQAxXS
>>360
ふと思ったんだけど、お前の愛のとこも以前は誰への愛だ！？って議論になってたよな
ランカって意見も勿論あったが
流れから言ってシェリルだろ、とかフロンティアへの郷土愛だろって意見もかなりあった

あれが恋愛の愛じゃないとわかってからはいつの間にかランカでFA、だからランカに対しては恋愛感情はなかったになってるけど

フロンティアなら別に恋愛の愛じゃなくても話は通るよなあ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:27:30 ID:sdYIUpC6
そう多くないだろうね
だから、結末で売り上げがとかリピーターがとかいうのはさほど気にしなくて良いと思うが
どちらにしろ、納得のいく過程とその描写は作品として期待したいところではある

そういうわけで、ランカアンチが多いっつっても、
視聴者の割合からすると大したこと無いんじゃね？
キャラに重点を置く層からすると、少なくはないと思うが
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:31:15 ID:RAZ0cJTo
劇場版前編はアルトとランカの絆が深まって
シェリルの孤独が解消されて終わったから三角はほぼ決着ついただろお

完結偏は別物になるらしいし
尺的に恋愛は難しいんじゃないか
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:50:20 ID:yPxtL0b3
>>371
>視聴者の割合からすると大したこと無い
ホントにこうだったら何も心配はしないんだが
さすがにキャラスレでアンチスレ数/時間が歴代一位
中の人のアンチスレもファンスレ以上というのを聞くと
アルランでは商業的に厳しそうだと思う
だからと言ってどっちエンドになるというのとは関係ないけど、作品を出した後が心配
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:52:07 ID:yPxtL0b3
あ、言い換える
正確には「アルランだと歌姫が確定しているランカでは総取りになる」から
アンチの多いランカの総取りでは商業的に厳しそう、ということ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 21:54:34 ID:6cE/RWk7
ランカが恋愛を取るとなると
今までのポストミンメイプロジェクトは失敗でした
と今までのエルモのコメントとか全部公式が頭下げて
シェリルをオンリー歌姫にします！
くらいしないとバランスとれないよなあ

まあそのバランスの悪いPUSHをずっとやってきたのが公式だが
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:06:15 ID:pwnvnog5
アルランENDにはそれも絡んでくるから嫌だねえ
中の人がアルランおねだりしたのもきな臭い
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:10:14 ID:sdYIUpC6
ずっとアルトをけなしてきたのにどうしたんだ？と思った。
キャラファンへのリップサービスじゃないかな＜おねだり
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:12:35 ID:pwkTiNU+
でも劇場版のアルトはカッコイイとかいいまくってなかった？
TVアニメの時はダメ出ししまくりだったのに
なんだかなーって思ってしまう。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:13:11 ID:HYcTYDgV
リップサービスという感じには取れなかった言うなら張り合いという感じ
今まで散々アルトを扱き下ろしてた癖にあの発言は本当空気よめだった
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:13:29 ID:X8VGnslq
おねだりは同じくどうなのかなと思う
自分だったら作中で興味を示してこないどころか
ライバルキャラとセックスして側にいるのを選ぶ男キャラを
どうにかして自分役に向けさせろとは思わないもんなー
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:18:56 ID:X1tJFmCY
ぶっちゃけ物語内だけなら、納得できるアルランエンドは腕次第だと思う
だがしかし、物語外のプロジェクトを考えると、納得できるアルラン総取りはあり得ない
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:20:09 ID:IKGDnr4a
ランカ関係は物語外もいろいろ賑やかだからねえ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:22:31 ID:sdYIUpC6
ＴＶを恋に恋してないランカ視点で見てたら
アルトってあんまり恰好良くないのかもしれん
だから、中島さんの正直な感想は、うなづけるものはあるが、
ただでさえ不遇なアルトファンからすると、ちょっと癪に障っただろうね

自分的には劇場アルトの方がＴＶアルトより可愛げがないんだが
ランカからすると、尺が短いだけにアルトの「興味ない」ってリアクションも少なくて
まだシェリルとも仲良くなってなくて、まだ勝算があるように思えると思う
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:46:23 ID:iB7gvctl
売上げ考慮してED変えるとは思えん
そんな利口な公式だったら今までの数多い愚行なんてしないでしょ

映画アルランは今まで批判されてきた部分を大いに考慮して作られた感じがしたな
逆に映画アルシェリはシェリルのお客さん感が深まってTVよりも溝があるように思えた
映画はアルランファンには好評だよね
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:49:55 ID:3T/TfHuP
そのアルランファンは極少だがな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:51:20 ID:/N9ibtjn
個人的には　マクロス＝ひねた恋愛　だと思っているので
アルランが単純（障害ない、男と女が反発しあわない）であるほど「ないな」と感じる
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:52:14 ID:IKGDnr4a
>>384
そりゃあ映画アルランは一緒によーいドンだったTVと違って
既に友人知人というアドバンテージあるし
ミシェルもクランもランカとのみ友人で応援隊だし
環境としては悪くないからなあ
シェリルがお客様ポジだし一歩引き気味だしで
不安要素はアルトの対シェリルの関心具合だけだし
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:55:21 ID:iB7gvctl
若い頃はそのひねたものを求めていたけど
歳を取ると、単純なものに帰結するなんてよくあること
ジブリ監督とかガンダムの監督とかエヴァの監督とか
眉毛も若くはないしな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:56:32 ID:3T/TfHuP
アルランファンに好評な割には同人誌三冊ってすごいな
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:58:20 ID:sdYIUpC6
>>385
とびっきりの少数精鋭だぞ？
ＴＶでの甘い描写皆無を乗り越え、無理な解釈で思考停止し、
更に最終回後に公式からは次々と根拠を潰されてもなお残ったツワモノぞろいだ

あれだけ絡みがあったら天国だろ
絡みの内容なんて関係ない
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:01:39 ID:sdYIUpC6
>>389
そろそろ絶滅すると思ってたくらいだから、3冊は多い方だ
劇場の内容は関係ないが、男性向けアルランエロもまだあったはず
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:01:58 ID:Lu6VQ/0T
アルランは反発しあってないけど理解しあってもないから微妙
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:04:42 ID:iB7gvctl
公式は多分理解しあってるつもり
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:06:29 ID:sdYIUpC6
>>392
冒頭のカウントダウンは二人が分かりあってる証拠
アルトがＳＭＳに入ったのはランカと日常を守るため
「アルトクンはアルトクンだよ」でアルトの悩みも解決してると思ってるから
アルラン派的には無問題

って投稿する直前に>>393がカキコまれて吹いたわｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:08:46 ID:3T/TfHuP
まあアルランファンは同人誌に金かかんないからいいか
うらやましいよ


ランカとの日常ｗ
日常って言葉大好きだなｗｗｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:30:10 ID:iB7gvctl
アルラン解釈でいくと
前編で>>394な演出でお互い思いやり、絆を深める感じに確かな基盤をつくり
後編でバジュラ関係でひと波乱あって少しすれ違うけど、前編でつくった基盤を武器に
アルトがランカを想いながら日常の大切さに気付き
自分を受け入れる事ができるようになって（ランカの言葉から）
アルランED

アルシェリはあんまり想像つかないな
まず、シェリルの設定がよく分かんないからそれとアルトがどう絡むのか分からん
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:32:26 ID:3T/TfHuP
なにその起承転結のない話ｗｗｗ
マクロスも落ちぶれたな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:34:24 ID:iB7gvctl
あぁそうだよ、マクロスも落ちぶれたもんだ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:36:15 ID:X8VGnslq
>>396の上部的ストーリーだとドラマ仕立てが「三角関係」じゃないね
最初からアルトとランカが出来上がるのが前提でその寸前まで用意され
特に外部の波やイベントは影響せずにそのままくっつくという仕立てだし
シェリルも前編ラストで悟ってフェードアウトになるだけだろう

アルシェリになるのは別に難しくない
詳しく想像する材料は与えられてないが、関係性の伏線は張ってあるから
それ使えばいいし、加えて前編ラストで悟ってなかったってことにすればいい
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:39:48 ID:3T/TfHuP
そんだけアルランで妄想出来るぐらいになったのにまったく同人誌が増えないのは何故なんだろうな

まあ、アルシェリ、ミハクラ、ミハアルの人達に嫌われてるから仕方がないのかな
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:40:13 ID:sdYIUpC6
>>397
ＴＶを支離滅裂解釈しても、思考停止して受け入れられる人種に言ってどうするよ
白も黒と言い張って開き直るしかないんだから
挑発っぽいレスばっかりするなよ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:42:46 ID:IKGDnr4a
>>400
何が何でも公式で満足させてもらいたい派ってのがいるんだよ
同人は公式で満足して初めて手が出せる、みたいな
まあアルラン派は本出すほど量を書く人があまりいないのかもね
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:51:39 ID:iB7gvctl
>>399
シェリルはアルランになるためのきっかけ、橋渡し
アルトとランカはシェリルに会わなかったらここまで関係を深めることができなかった
シェリルは２人と出会って助け合い、自分は一人じゃない事を悟る

後編はシェリルはさらに謎めくって言ってたし
ランカはフロンティアの為に奔走するって言ってたし
脇キャラも活躍するって言ってたし
恋愛にそれ程シフト置けないんじゃないか
アルランとシェリルの謎解明で話を進めればみんな目立てる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:52:36 ID:HYcTYDgV
ランカはフロンティアの為に奔走するって言ってたし

これソースどこ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:54:49 ID:sdYIUpC6
>>404
インタで眉毛が言ってたよ～

>>403
そうだといいね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:55:41 ID:3T/TfHuP
アルランになると支離滅裂になるってＴＶ版でも散々言われてんのに
良くそんな事言えるなｗｗｗ
なんか怖くなってきた
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:55:56 ID:HYcTYDgV
>>405
なんのインタ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:56:32 ID:X8VGnslq
>>403
いや別に前編じゃシェリルいても進展してないだろ
アルトはシェリルが関わるところはシェリルに対しての行動に重きを置いているし
ランカとの行動はシェリルがいてもいなくてもあまり変わらない＝影響していない
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 23:59:56 ID:3T/TfHuP
ID:iB7gvctl
の中ではアルラン確定シェリル当て馬なマクロスＦな訳だ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:01:24 ID:IKGDnr4a
なんかガチの恋愛三角関係対決じゃない予想ばかりになりがちなんだよね
成就するアルランと二人と出会って孤独を解消するシェリル
成就するアルシェリとバジュラと歌で成長するランカ
なんか成就の二人にガチで割り込んで掻き乱す、みたいなのってないのな
敗れる一方を嫌な役目での恋の負け組にしたくないのか
さもなくば勝者にケチつけないためなのか
まあヒロインが嫌な子になるのは見てるほうも嫌だから仕方ないのかな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:03:51 ID:9/5HdQCF
>>408
まだ伏線なんだよ！
シェリルはアルランくっつけようとやんわり応援してくれてるから
今からだよ！
とか？

>>410
そんなの見たくない
ニーズは読んでるんだろ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:06:37 ID:pYptoKab
>>408
シェリルが出てきたからランカが落ち込んだりした
２人の関係に少なからず波は立った
それに恋愛に囚われず考えるならシェリルの登場は２人に確実に影響を与えている
シェリルは２人に影響を与える風

映画だとアルトとランカがいい雰囲気だとシェリルが入り込んでぶっ壊す場面２回くらいあったよな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:09:15 ID:h4cSSk23
>映画だとアルトとランカがいい雰囲気だとシェリルが入り込んでぶっ壊す場面２回くらいあったよな

なにそのシェリルアンチ意見ｗｗｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:09:27 ID:5E1JC6up
>>412
波が立ってもそれで終了しちゃってるから影響してないってことだろうさ
影響を与える風じゃなくてただ吹き抜けた風で終わっている
ぶっ壊すことによって進む歩が無いと影響とは言わんわな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:10:22 ID:TVYKaqPr
>>412

＞映画だとアルトとランカがいい雰囲気だとシェリルが入り込んでぶっ壊す場面

あーあったねえ、ファミマとか
映画のシェリルはアルトとのデートは楽しかっただろうけど
あとはあんまりいい目にあってないよね
助けるの失敗されたり、突き飛ばされたり
精神的浮上も結構自己完結によるところ大きいし
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:12:02 ID:9/5HdQCF
>>412
アルトとシェリルがバジュラから逃げる→ランカ「キャー」
シェリルがアルトを探しに行く→ランカもいる
アルトとシェリルがデートに行く→「助けて！アルトクン！」→放っておく→行った先にランカがいる
シェリルがアルトを呼び出す→ランカが来る
アルトがシェリルを助けに行く→ランカ「助けてアルトクン・・・・」
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:12:45 ID:h4cSSk23
つか、ファミマランカ自身の自体アイタタ行動だよな
前散々言われてたから書かないが
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:14:30 ID:h4cSSk23
つか、ファミマ自体ランカのアイタタ行動だよな
でしたｗ
すまん
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:17:30 ID:9/5HdQCF
>>412
「いい雰囲気」が錯覚なんだよ
「友達同士」が話を中断されて、だから、何なんだ？

アルトがまだ恋してないのは確定で、
ランカが何も行動する気がないんだから、
邪魔がなくても何も起こらんよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:19:04 ID:h4cSSk23
アルラン派は男友達なんて有り得ない!とか思ってそうな層だよな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:19:46 ID:5E1JC6up
>>416
この羅列だけ見てるとむしろランカがアルシェリの間に影響を与える風だなｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:21:10 ID:GiSWgbLE
まあ　一シェリルファンとしては

今ごろからミンメイプロジェクトをシェリルにうつされても
いらつくだけで　何か　最後の帳尻合わせみたいでイヤだ

前編やる前からシェリルプッシュしてくれれば、
まだよかったが、前編でのシェリルの待遇は最悪だった。
まあアルシェリエンドになるなら、分かるし、しかたないなと思うけど、
あれでアルランだったら、完全な当て馬でそれは許せないし、マジでありえない

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:21:33 ID:pYptoKab
>>416
「助けてアルト君…」なんてセリフ言ってたか？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:24:30 ID:h4cSSk23
ミンメイプロジェクトがシェリルに移された場合、公式には大々的に謝罪してもらわないと
大変な事が起こるだろうな
May'nなんて凹んでたぐらいだし
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:30:36 ID:9/5HdQCF
>>423
アルトがシェリルを助けに行く→ランカ「キャー」（アルトクン・・・）
でしたね、ゴメンナサイ。

>>424
ビッグウエストだかなんだかのやったオーディションの契約違反で社会的信用はがた落ち
だから、残念ながら、それは無いな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:34:26 ID:9/5HdQCF
>>425
訂正
アルトがシェリルを助けに行く
→ランカ「アルトクン！」「うおおお」「キャー」（アルトクン・・・）
でしたね、スミマセン。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:38:52 ID:pYptoKab
>>422
大丈夫！
アルランになったとしても
振られても、傷ついても勇敢に立ち上がるかっこいいシェリルが見られるよ
シェリルファンはそれで満足してねって事です。
ミンメイプロジェクトはなかった事に

前編はシェリルのライブシーンてんこ盛りだし
公式的にかなりシェリルプッシュしたつもりだと思う
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:43:19 ID:h4cSSk23
ID:pYptoKab
大丈夫か?
嗚呼これが大多数に嫌われる由縁か
だからアルランサークルはのけ者にされんだよ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:44:10 ID:bzjrMmQK
＞振られても、傷ついても勇敢に立ち上がるかっこいいシェリル
そんなもの、シェリルファンは求めてないから。
シェリルを父親みたいな目で見てて、愛する人と幸せになって欲しいという意見が多数派。
アルトじゃなくてもいいが（むしろ自分が幸せにしてやりたい）、
作中でシェリルが好きなのはアルトだから、アルトと結ばれて欲しいという意見が多い。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:46:59 ID:h4cSSk23
>>429
俺もその意見は良く見る
シェリルの幸せがアルトに有る以上シェリルファンはアルシェリを望んでる人のが多いよ

アルラン派は勝手なこと言うなよ
それで自己解決したつもりか
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:48:40 ID:xv+UKEr0
そもそも傷ついて立ち上がる展開はTV版で既に描いてるしな
TVでうやむやになった部分の補完や新規の展開を見たいって層が多いんでねーの
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:50:07 ID:+ay7TKGu
＞ミンメイプロジェクトはなかった事に
ファミマ涙目。
コンビニ経営は、情報戦（客のニーズをいかに調べ上げるか）にかかっている。
にもかかわらず、マクロスの歌姫ではないランカ（アンチが多く不人気キャラ）
とコラボした時点で、ファミマの調査能力はたかがしれてる　としか思えない。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:52:53 ID:pYptoKab
>>426
やっぱりな
映画ランカはそんな無責任な事しないよ

>>429
映画はテレビ程孤独な感じじゃなかったよな
家族との記憶もあるし、グレイスもまだ分かんないし、オズマにも助けてもらったし
テレビとはまた違って強く生きていけるんでないの？
ラストでひとりぼっちじゃないって分かったって言ってたし
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:54:19 ID:+ay7TKGu
>>427
差スレでも書いたが、
脚本だけ読んだら、ランカageでシェリルが当て馬なんだよ。
実際、遠藤さんもそんなこと言っているし。

ただ、シェリル役二人のがんばりとライブシーンのおかげで、
当て馬に見えないだけで。
あと、ランカの演技と歌がクセがついていて、勝手に自爆したせいで、
あまりシェリルとランカの差が開かなかっただけ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:54:29 ID:h4cSSk23
いや、無責任だろｗｗｗ
解決策もなくうおおおおで結局アルトに助けて貰う

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:02:58 ID:2d6EsQsh
>>433
＞ ラストでひとりぼっちじゃないって分かったって言ってたし

その台詞まさか鵜呑みにしてんのか？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:07:32 ID:pYptoKab
>>436
またそれか
このスレではぶっ飛んだセリフでシェリルが本当にそう思っていないという意見が大半だが
２ｃｈ内だけの話だろ

アルシェリの砦、孤独要素があっさり片づいて納得できないのは分かるけどな
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:08:42 ID:5E1JC6up
最後のセリフは片付いたか片付いてないかは後編見るまでわからないでＦＡ
どっちかに決めても意味ないよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:09:16 ID:9/5HdQCF
>>436
ランカの台詞も覚えてない時点で、ろくに見てないんだろ
考察力以前に、ソースが頭に入ってないんだからまともに考察出来るわけがない

イルカの名前も分から程度のもぐりだろ

>>437
２ｃｈ外に精通してらっしゃるみたいですね
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:10:57 ID:h4cSSk23
ID:pYptoKab
お前みたいなのが居るからアルラン派が恥ずかしい思いすんだよ
サークル少ないのも除け者扱いなのも頷けるわ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:13:00 ID:QGApcq+o
まずランカが「マクロスシリーズの次世代を担うポストミンメイオーディション」開催してまで作られたキャラだと言う事をお忘れなく。
あとランカ「だけ」歌姫としての技量や歌の心を持ち上げられてる点も注目な
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:20:46 ID:pYptoKab
みんなミンメイポジションのこと気にし過ぎじゃないか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:23:14 ID:Jo9T5VLj
>>437
本当にシェリルの孤独があれで解決したなら制作側の都合として
アルトにイヤリング持たせとく意味なくないか？
フォールド空間のためだけならＴＶ版みたいに最終決戦の前に渡せば良い
ランカを象徴するアイテムではないから対ランカには使えないし
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:24:36 ID:QGApcq+o
>>442
気にするだろ
もし嘘ならオーディション公募が詐欺になる
まめぐの事務所に対しても契約執行違反になるだろ

もともとそれで作られ、「こういうふうに作りますので」とプロジェクトは動いてるし、それで企画を通していたんだ。
スポンサーもランカがポストミンメイだという話も聞いた上で金を出している。
途中で変更するのは詐欺にしかならん、アニメ業界バカにすんな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:25:29 ID:h4cSSk23
>>442
馬鹿か
ランカ＝中島はそのミンメイプロジェクトに契約してて
マクロスＦ公式はそれを後押しする事になってんだよ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:29:43 ID:pYptoKab
>>443
アルシェリだけのアイテムではなく、アルランシェリのアイテムになればいい
映画でもそんな要素ちょっとあった気がする
それに付けてるだけで想いが伝えるチートアイテムなんかで
アルトとシェリルが分かりあえたとしても、そんな便利アイテムでやられても
本当に理解し合えたとは言えない
理解し合うって対峙して言葉にしてぶつけてなんぼだろ

別にミンメイポジとして、アルランになったって全然おかしくない
眉毛は同じパターンは嫌いなんだろ？
ミンメイポジで妹分だったランカEDだったらいつもと違うマクロスでいいじゃん
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:30:54 ID:h4cSSk23
ID:pYptoKab
やっぱ真性の馬鹿か
何度でも言おう、だから除け者扱いなんだよ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:31:58 ID:6MwPuXLq
>>446
お前さ、論理的に議論しろよ・・・・

お前の希望で議論とか誰も期待しないから
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:33:48 ID:h4cSSk23
>>448
しょうがないさ
ID:pYptoKabにとって三角関係なんか端からなくアルランでシェリルのイヤリングもアルランの物!にしたいみたいだから
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:36:28 ID:+ay7TKGu
>>446
＞ 理解し合うって対峙して言葉にしてぶつけてなんぼだろ
エーテルの回で、傷心のアルトを試したう上、ブレラに殴られたのをスルーし
「大好きでした」と言い逃げしたランカについてはどう思う？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:36:54 ID:fjoubbAJ
>>446
自分の希望に沿った総論ばっかで
個々の描写に対する具体的な反論がないんじゃ

ミンメイポジとして、恋愛成就しても全然おかしくない からアルラン←New
眉毛は同じパターンは嫌いだからアルラン←New
いつもと違うマクロスがいいからアルラン ←New

で終わりだよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:37:30 ID:6MwPuXLq
てか

ランカがミンメイポジでわざわざ5000人公募オーディションで選んでもらえて
今後もマクロス公式が面倒見てあげると中島と中島の事務所に約束もしていて
歌も歌の心もランカのみ誉められて公式からも作中キャラからも持ち上げられてるのに
ランカが恋愛ゲットしてたらシェリルってキャラはなんなんだ？

完全当て馬だよな？それならWヒロインにする理由なんてないし最初からアルランブレで作ってシェリルはサブキャラにしとけよって思うわ

ID:pYptoKabは事務所やスポンサーとかオーディション無視してまで夢のアルラン語りたいんならアルランスレ行けば？
向こうも今お前が好きそうな話題やってるよｗｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:41:33 ID:9/5HdQCF
>>451
ｗｗｗｗｗ
このネタ、多分分からんのじゃないか？

>>450
劇場の話の途中でＴＶを持ち出すと、ややこしくなるから、ここは我慢
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:43:09 ID:QGApcq+o
三角関係議論に自分の希望を交えて語るのもあると思うが
せめて萌えだけで解釈すんのはよそうぜｗｗｗｗｗｗ

議論って萌えで語るもんじゃないだろ？
アニメはただで作れるもんじゃないんだから公式の意向とかスポンサーや芸能事務所のことも踏まえて議論しろよ
そんなんすっぽかして萌えだけで議論したいのならアルランスレに行くべきだ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:49:40 ID:9/5HdQCF
20以降から抜き出してきたｗｗｗ

最後見つめあったからアルラン←new！
バランスが取れているからアルラン←new！
ファミマのロゴが青と緑だからアルラン ←New
だるまがアルトに似てるからアルラン ←New
まめぐがアルランをおねだりするからアルラン　←New!
性格に合わないからアルラン←New
アルシェリはセフレで友情の方がらしいからアルラン←New！

ミンメイポジとして、恋愛成就しても全然おかしくない からアルラン←New
眉毛は同じパターンは嫌いだからアルラン←New
いつもと違うマクロスがいいからアルラン ←New

腹痛いｗｗｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:51:10 ID:+ay7TKGu
>>453
ややこしくして、すまん。
ID:pYptoKabが考える「相互理解」に基づくと、
「大好きでした」のランカに対して、さぞ言いたいことがあるんじゃないかなぁと思ったので。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:51:31 ID:QGApcq+o
>>455
アルトの日常がランカだからアルランも入れてくれｗ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:52:13 ID:h4cSSk23
だめだ!吹くｗｗｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:53:27 ID:QGApcq+o
>>456
それがマクロスFの真髄であり、お互いの気持ばかり考えられない、他の命のことも考えなければならないときなので
すれ違った



とのこと
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:56:22 ID:h4cSSk23
他の命って・・・・
あんだけ死傷者出した上に謝罪も無しなのに
ただの言い訳じゃねーかよ
それも他人の命を盾にしやがって
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:58:13 ID:6MwPuXLq
>>459
と、なると
アルトはTV版の21話の時点でランカを愛していたんですねｗｗｗｗｗｗ

え？
21話でランカを愛している自覚がどこかにあるのにシェリルを抱いたのかーすごいですねｗｗｗｗ
公式のソースでアルトはまだ誰にも恋してないと言ってたし
クランの「大きな愛」は恋愛の意味ではないと公式からの御丁寧なソースがあるのにそれも無視で


アルトはランカを愛しているが人が死んでる状況で恋愛していられないのでお互いすれ違うしかなかった
「それがマクロスの真髄」
へぇーーーーーーーｗｗｗｗｗ
いつこんなのが真髄になったんだうぇｗｗｗｗｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:58:35 ID:9/5HdQCF
>>446
君の論なら、チートアイテム使ったアルトの一言で
シェリルの「孤独解消」してしまったよね？
そんな便利アイテムでやっても、本当に解消したとは言えるの？

チートアイテム使っちゃいけないんじゃないかったっけ？


>>459
マクロスの真髄って・・・なんぞ・・・？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:01:53 ID:9/5HdQCF
>>461
＞アルトはまだ誰にも恋してないと言ってたし
それいつの時点のどのソース？
どちらにしろ、恋してないシェリルを抱いたことになるけど・・・
福山説とかなら通るかな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:06:07 ID:6MwPuXLq
>>463
パンフレット

まぁその時点で劇場版が決定してたからぼかすためなんだろうけど
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:09:12 ID:+ay7TKGu
>>459答えてくれて、ありがとう。
ID:QGApcq+oは、ID:pYptoKabと同じ人？

追加で聞きたいんだが。

>お互いの気持ばかり考えられない、他の命のことも考えなければならないときなので

ミッシェルが目の前で亡くなって、傷心のアルトを
自分の望みを叶えてくれるかどうか試すために真夜中に呼び出した
ランカは、自分の気持ちを優先して、アルトの気持ちを考えてないよな？

アイ君（他の命）を早急に安全に巣に帰すには、さっさとフロンティアを出奔しないと
マズイのに、ワザワザステージ用の衣装に着替えアルトを呼び出したのはなんで？

自分が出奔することで、フロンティアの人の命が危機にさらされると考えなかったの？

この時点で、勘違いとはいえ、ランカはアルトとシェリルの仲を誤解してたのに、
アルトとフロンティアを一緒に出奔しようと考えていたけど
残されるシェリルの気持ちは考えたの？

つまるところ、結局ランカは自分の気持ちしか見えてないと思わない？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:12:38 ID:QGApcq+o
>>465
え？

自分のどこにアルラン厨的な書き込みが？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:15:21 ID:fjoubbAJ
>>456 でのID:pYptoKabへの質問？に対して　>>459 で回答した形になってるので
ID:QGApcq+o　＝　ID:pYptoKabと思われたんじゃないの？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:15:38 ID:QGApcq+o
>>465
あ、もしかして


459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 01:53:27 ID:QGApcq+o [5/6]
>>456
それがマクロスFの真髄であり、お互いの気持ばかり考えられない、他の命のことも考えなければならないときなので
すれ違った
とのこと



これ勘違いされた？
アルランスレで上のような文章見かけて、mixiでもアルランブログでも厨掲示板でも同じものを何度も見かけたから
アルラン好きの総意だと思って簡単に文章まとめただけ
自分の考えではないよ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:16:20 ID:9/5HdQCF
>>464
ああ、アレね。安心した。
イーブン派の寄りどころだな。
眉毛とか吉野じゃないから、資料価値ぐんと下がるんだよね。
奴らもかなり適当にごまかすから、注意深く読まないといけなんだけど。

最終話で「誰かを愛せるんだ」とか叫んでおいて、ソレはお粗末すぎるよなぁ。
自分的には眉毛のラジオ発言「恋心は秘めたところにあって」を採用したいところだが
会話にも関わらず、やっぱり曖昧な発言だね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:20:16 ID:6MwPuXLq
マクロスF劇場版はドロドロしたくないと言ってたから肉体関係は書かないだろうな
吉野や監督はやりたいみたいな発言あったが、ドロドロさせずに肉体関係書くとなるとアルシェリにしかならんよな、どう足掻いても
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:21:32 ID:+ay7TKGu
>>458
勘違いして、ごめん。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:25:43 ID:+ay7TKGu
>>471
>>458宛ではなく、>>468宛。
レス番ですら、勘違いしまって本当にすまん。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:27:50 ID:6MwPuXLq
すれ違いがマクロスFの真髄というなら、それはアルランだけじゃないよな
もちろんすれ違いをしてたのはアルトとシェリルもだし
シェリルは自分の命が短い事とフロンティアとランカを救うため気持ちを押し殺し
アルトもフロンティアの事とシェリルの事をかが得て気持ちを押し殺すのもマクロスFの真髄だよな

ミハクラだってお互い好きなのに恋愛どころではなくて気持ちを伝える余裕なくて
片方が死んでしまい、アルトに後悔して欲しくないとアドバイスしてアルトはシェリルのもとに走った


なんでアルランだけにマクロスFの真髄を当てはめるんだろうｗｗｗｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:30:16 ID:h4cSSk23
日常の次はマクロスの真髄かｗｗｗ
こりゃまたでかく来たな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:32:29 ID:9/5HdQCF
>>473
まとめてくれたものだから、詳しくは分からないが、
21話に関しての話だから、別にアルランだけ当てはめてるわけじゃないとは思う
それに、そこから恋愛がどうこう言っているわけではないんだろ？

つまるところ「すれ違いドラマはお決まりだから」

そもそも、アルランは始めから噛み合ってなかったから、
負荷がかかるとぼろが出るのは、当然の結果

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:35:23 ID:QGApcq+o
片方にはあって片方にはないもので検証するしかないね

すれ違いはアルラン　アルシェリ双方にあるもんだし
日常を楽しんだのも両方にある

あと日常日常と言うがそれは小説だけの表現であり
アルトの日常は崩れていくという表現はランカだけ限定したものではなくフロンティアの今後や学生生活やミシェルの死も含まれていることがはっきり書かれてるので
ランカが去ることがアルトの日常の一部でしかないことを理解しておく必要があるｗｗｗｗｗ

アルトの日常が崩れていく原因の多くがミシェルに対するものだしなｗｗｗｗ
ぜんぜんアルランじゃないんだよｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:36:23 ID:QGApcq+o
>>475
アルランスレに同じようなことが今書いてあるよ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:38:52 ID:Jo9T5VLj
>>473
アルランはすれ違いというより勘違いとか思い違いの方がしっくりくるよね
しかもＴＶ版も誤解が解けましたーでアルラン描写は終わってしまって
そのあとに“より深くなった絆または想い”の描写もなく
恋愛のイベントとして成立してないと思う
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:42:59 ID:P2KZKMgG
アルランの場合は
勘違いが恋愛にからむものではなくバジュラのことだけなんだよね
実際脚本家が「ランカの恋心に気がつかないアルト」と書いてるし、アルトにとっての勘違いは恋愛のことではなくバジュラのことということがはっきりしてる
これってどう恋愛イベントに結びつけるのか疑問だね

まずアルトに恋愛を意識させた上で勘違いさせないと「恋愛での勘違い」が成り立たない
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:51:36 ID:9/5HdQCF
テレビは
アルトの最後のセリフが「シェリルとランカが開いてくれた本物の空」で
イヤリングきらめかせて飛んでるのに
アルランとか言い張れるのって純粋に凄いと思う

映画は
「まだ好きになるな」に期待か
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 03:26:53 ID:Jo9T5VLj
>>479
そもそもアルトにランカを恋愛対象として意識させるのが難しい気がする
ランカに対して赤面したこともあるっちゃあるけど
そのあとに繋がる描写ではなく、そのシーンだけで終わってるし
「ランカちゃんはお前のためだけに歌ってる」とミシェルに言われ
（しかも本人はうすうす気付いていたような反応）
本人にも「大好きでした」って言われたのにそのことについての回想はなしで
さっきも言ったけど誤解がとけただけで終わってしまってるから
気持ちには気付いてるけど恋愛面でどうこうする気がないように見える

アルランってＴＶでも劇場版でもアルト以外が盛り上がって
アルト以外が勝手に話を進めてしまってる
逆にアルシェリは他者の協力はあれども二人だけで進んでるから
余計にそれが浮いて見える
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 03:32:42 ID:qYAS68Pt
ポストミンメイオーディションの対象がランカだけな時点で
ランカにはマクロスを背負ってもらうつもりだったんだろ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 04:03:52 ID:I4S/2q1D
>>481
アルトとランカがお互いに意識して何かを行動するって描写なんてどこにもなかったよな。
そもそもマクロスという作品自体が、恋愛のみを主体にしたアニメでないのもあって、
ランカは一人物語の主軸に担がれながら、アルトに空回りな恋心をふりまわしてた印象。
お互いに夢を語ったりして甘いシーンは幾つかあったが、男女の関係としての描写は非常に淡白だったと思う。

だけどそこをシャリルが補っていたかというと、これも微妙。
元々接点も乏しいはずなのにたった１日のデートで「私を特別扱いしないわね」でキスされてっていういまいち乗り切れないスタート、
アルト自身も「空を飛ぶプレゼント」に釣られつつもシェリルの体調不良をスルーしておいて、
帰ってきてミシェルに重い病気だと告げられ初めて心配し、戦争が激しくなりランカが離脱した後に男女の関係になる。

これはこれで濃密というよりドロドロではと正直思った。
アルトはシェリルが心配なのか病気が心配なのか良く分からん態度だったし。

要するに何が言いたいかというと、テレビでは薄すぎ濃すぎの恋愛だったけど、
劇場版はその反省を踏まえてかそれぞれに見せ場を出して釣り合いはとれていたかなという印象だった。
マクロスファンとしてＦのテレビ版は駄作でいいんじゃないかと思う。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 07:33:19 ID:XpiPTpZ1
>>452

＞ 今後もマクロス公式が面倒見てあげると中島と中島の事務所に約束もしていて

約束してるってマジ？
今後もって、これからのマクロスはミンメイのように
ランカだけが語り継がれていくってことか

そりゃオイシイなｗ
事務所的には恋愛なんぞよりそうしてくれた方がいいに決まってるわなｗｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 07:51:24 ID:/bCXqf0x
アルラン派を執拗に馬鹿にしてお楽しみのようだけど
アルシェリ派も必死過ぎるだろこれｗｗｗｗ
本当に自分達が正しく語れていて、納得させられないならアルランなんかあり得ないって構えだな
ここまで気持ち悪いとアルランになったら本当に伝説になりそうだ

正直そこまでアルシェリしかないって感じじゃないからこそ必死なんだろ？
アルランが怖いって正直に言えばいいのにこの狂信者さん達は
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 08:14:04 ID:+ay7TKGu
ランカは作中・作外で色々やり過ぎていてアンチ増大・ファンが
減少という状態。
かつ、「歌姫」が確定している中、「恋愛ヒロイン」になって、
総取りになって収集がつくとは思えないけど。

あと、ランカの歌は戦闘ＢＧＭには向かず、シェリルまかせ。
ランカは死なないことが確定しているから、ピンチになっても視聴者は
ハラハラしないし、ストーリー上では盛り上げ役にはならない。

マクＦの貢献せず、成果だけはいただきます　はバランス悪すぎるだろ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 08:15:39 ID:XpiPTpZ1
ここはアルランヲチスレと化しているからな

萌えスレなんかをヲチしてアルランファン叩いてみんなで喜んでいる
前は注意する者もいた気がするが、もう・・・
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 08:16:13 ID:+ay7TKGu
ただ、公式がバランスを考えることが出来るかどうかは分からん。
力業でランカ総取りは、あり得ると思う。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 08:41:29 ID:2rlcVd3v
アンランならアルシェリの方が面白そうだからアルシェリ派なんだけど
話が面白くなればアルランでもいい。
TV版はランカリードからシェリルがひっくり返した印象なんだけど
劇場版はシェリルリードからランカが完結編でひっくり返すんじゃないかと予想。
元々ランカとは友達設定とかキャッチ成功とかリードしてるものだと思ってたけど
中の人とかの発言でシェリルリードの前編だったんだよね？
だから公式はひっくり返し方式でアルランにするつもりなのかと。
シェリルの孤独を解消するのはアルトじゃなくても大丈夫な劇場版だし
片方がただの当て馬でも三角関係は成立だからアルランでもおかしいことはない。


…でもやっぱこれだと面白くないから予想しにくいアルシェリ希望かな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 09:58:35 ID:l922yY4J
>>489
だからアルシェリ寄りかアルラン寄りかで
立ち位置によって面白さが違うだろ

まあ結末が気に入らないからとｇｄｇｄケチ付けて
餓鬼みたいな駄々こねるのはやめたほうがいいぜ

大人なら脳内で納められるだろと
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 10:05:10 ID:T6P/gewb
>>463
前編公開前のコンティニューでも吉野がアルトはまだ恋愛以前なんですよ、とか言ってた

あとここでもよくアルランは少女漫画(笑)とか言われてたけど
マクロスＦは少女漫画を参考にしてるらしい
ランカとシェリルの関係性について、エースをねらえ！とかガラスの仮面を例にだして
「(お蝶夫人がひろみの恋人の藤堂にちょっと気があったり)そういう少女漫画の王道的部分を膨らませたのがマクロスＦかな～と思ってます」

だってさ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 10:08:15 ID:T6P/gewb
あ、>>491は原文ままじゃないけどだいたいそんな感じ
いま出先で手元にないから原文は無理だけど
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 10:14:11 ID:2rlcVd3v
>>490
別にケチつけたつもりもつけるつもりもないんだけど…
ただ劇場版の予想はそのままアルラン、希望は読めないアルシェリってだけで。
個人的にアルシェリのが面白そうと言っているだけでアルランだと駄目なんて言ってないからね。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 10:45:31 ID:KBjQz0y1

劇場版は、シェリルヒロインの少女漫画物語なのかな？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 11:04:57 ID:xf8l5Bga
映画はどっちにも転がれる状態だからアルランも、アルシェリも必死にならざるおえないんだろうね

アルシェリはアニメのアルシェリっぽさを確定まで持って行きたいし、
アルランは映画こそはアルランがみたいと思ってる
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 11:26:43 ID:kazs4zcm
アルランだったら正直シェリルってキャラはヒロインにいらないんだよな～。
マクロスＦの代表というか顔になる歌姫はあくまでランカ
その上、恋愛までランカが取るとなるとヒロインなのにバランスが悪すぎる
どちらかだけが何もかも手にいれてハッピーってのを望む層がどれだけいるんだろう
小中学生向けでランカが主役ならそれもまぁありえるんだけど
あくまでアルトが主人公だしなぁ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:05:18 ID:I4S/2q1D
>>496
後半２行が意味不明。恋愛と歌姫を二つ手に入れれば小中学生向けで、そもそもアルト主人公だからシェリルを選ぶってこと？
そもそも独占＝あり得ないって考えがアルシェリ派の願望なだけだと思う。
別に公式がランカの歌姫を確定してるからって、シェリルが歌姫として残らない約束をしてるわけでもないし、
アルトと結ばれない形になろうとも、シェリルを惹きたてさせる構成なんていくらでも描けるだろう。
ランカにしても、ミンメイが失恋した歌姫として描かれてるから、ランカに別のアプローチをさせる可能性だってあるわけで、
総取りがシェリルの影を落とすって前提自体が、議論の視野を狭めてると思う。
もともと製作側は奇を狙うタイプだし、片方ずつ均等にあげますってスタンスなら、片方を約束した時点で面白みもないだろう。
それよりも本編を解釈して主張して欲しいね。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:08:38 ID:xf8l5Bga
何もかも手に入れるって、「ミンメイプロジェクト」だけであって
作中の歌姫の立場はほぼ対等じゃないのかな
アニメ本編ラストの時点でシェリルの歌がランカより劣っていると思う人はそういないと思うが……。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:12:29 ID:kazs4zcm
>>497
シェリルが歌姫だとしてもマクロスＦの顔になることはないよ
マクロスと言えばミンメイ、７ならバサラと言うように顔は決まってる
Ｆで言えば大々的にオーディションで選ばれたランカ
シェリルが歌姫なら各種イベントで歌シェリルが呼ばれないのは何故だろうか？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:25:17 ID:h4cSSk23
アルラン派って同人誌少ないねー
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:25:22 ID:cDLGNlsk
マクロスFの顔は２人の歌姫だろ
シェリルが両方総取りしてランカは形だけ歌姫みたいなのもあると思うがな
今もそんな状態じゃね契約の事もあるから辛うじてオマケ的におこぼれで存在させてもらっている
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:29:24 ID:T6P/gewb
てかさ、たとえ代表歌姫でなくても作中で十分魅力的に描かれてると思うけど・・・
シェリルはポスター、版権絵、ジャケ絵、すべてにおいていつも衣装も凝ってて
一番大きく一番いいポジションで描いてもらってると思うけど
そーゆーのでも不満な人もいるんだね
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:35:18 ID:zuB7Xptj
アルランになったら一部の考察厨は相当暴れるだろうな
でも、そういう考察しているつもりの人の願望ほど反映されないのが世の常というか
どうも映画版ではそれほどアルシェリって感じがしないんだよなぁ

メインをランカにシフトさせて、シェリルを総合的にランカのサポートにまわしてる気がする
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:35:21 ID:xf8l5Bga
>>502
実際歌がうまいのはシェリルの方だから、たとえ「設定」でもランカが上ってのは気に入らないんじゃないかな。
ランカにそういう設定をつけるなら、それ以外はすべてシェリルに寄越せって気持ちは分からなくもない
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:39:14 ID:h4cSSk23
なんかミンメイプロジェクトの契約内容忘れてるお馬鹿さんが居るね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:39:47 ID:xf8l5Bga
>>503
本編は物語を進めるヒロインのランカとアルトと絆を深めるヒロインシェリルだったからなあ
本編最終回前のアニメ雑誌で吉野さんが「アルトがどちらかを選ぶというよりは、片方と絆を深める感じでラストです」って言ってたから

この「絆を深める」を映画でアルトとランカに持ってくる気はする
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:43:31 ID:Nq3BtxpZ
>>497
バランスの悪い総取り物語を好むのが小中学生の好きな最強設定ってことだろ

>>498
シェリルの歌が現実世界ではランカよりずっと上だからこそ
歌姫がランカなのが問題とされてるんだろう
これでシェリルとランカの中の人が逆だったら
ここまでプロジェクトに拒否反応が出ることはなかった可能性が高い
ああ巧い人がチャンスを巧く生かしたんだな、で終わるところが
実際は下手な人が巧い人よりも歌姫として持ち上げられているから問題視されている
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:45:19 ID:weZ/fQ0p
アルランの人に聞きたいんだけど

これから一切イベント・雑誌企画物・広告媒体
・ファミマやバンダイの企画にランカはメインで起用しません
マクロス関係イベに中の人が出ても声優としてで歌は歌いません

もっぱら出るのはシェリル・声シェリル・歌シェリルのみです

て言われてかつアルシェリになった場合でも
ランカは作中でかわいく魅力的に描かれてたからいい
シェリル総取りじゃないって言えるのかなぁ？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:46:09 ID:kazs4zcm
>>502
ライナーノーツ、娘秘でもランカ>シェリルの扱い
公式自体がランカ最強歌姫と設定
オフィシャルファンブックでもランカage
歌シェリルはイベントに呼んで貰えない

そんなんされて対等だとは思わないよ。
ちゃんと同等に扱って貰えてれば文句は言わない。
別にランカが恋愛でもありだが、
それなら歌姫の扱いぐらい同等にしないとシェリルがヒロインである意味も分からない。

ちなみに自分のTV版の感想はシェリルと関係を持ったのであれば
アルシェリだっただろうと思う。
アルトが性的には軽くないだろうし、刹那的な関係を持つタイプにも見えないから。
関係を持ってないのであればどちらEndでもないと思う。

劇場版に関してはどちらにも転べるつくり。
完結編次第だろう。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:47:20 ID:h4cSSk23
最強歌姫設定は良いさ、マクロスだし
だが、ランカageシェリルsageは有り得ないだろ
ランカ派は全く気にならないだろうがさ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:49:00 ID:o6mt3ra5
>>508
アルランじゃないんだが、それ読んで思ったこと
シェリルとランカの差がキャラファンの差だけだったら、それでもいいかもしれない
でも中の人の人気の差も圧倒的に声歌シェリル＞＞＞まめぐだから
ファンたちの怒りがミンメイプロジェクトに集中してる気がする
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:51:28 ID:h4cSSk23
あーあの厨ライター思い出すわー
あれ本当に怖かったｗｗｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:55:36 ID:2rlcVd3v
>>509
それ聞いてみたいな。

シェリルはランカみたいに露出？がほとんどないから知名度はランカ＞シェリルだよね。
キャラ一人の露出になるとランカだからマクＦみるまではアルトやシェリルなんて知らなかったし。
だからシェリル派はいくらシェリルだって歌姫だと言われても納得できないんじゃない？
作中ではランカ＞シェリルは絶対だし、見せ場があろうが
結局はランカ以上の扱いなんてされないわけだしね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 13:16:21 ID:h4cSSk23
>>508
これの答えまだー?
あんなに威勢良かったのになー
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 13:21:31 ID:weZ/fQ0p
規模の大小はあれどランカもシェリルも
オーディションをやって中の人達は決まったんだからさ
最初から２人を対等に扱ってイベントも企画も２人でやらせてれば
ＴＶ版の最後の締め方（どっちも歌姫・恋愛確定せず）でも
あんまり問題おこんなかったしこれからも２人（中もキャラも）
仲良く競い合って頑張るんだなぁと見守れたんだよな～
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 13:40:46 ID:I4S/2q1D
>>514
ただ煽りたいだけならアンチスレでもオチスレでも行ってくればいい。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 13:44:18 ID:yQ6LdTzm
>>515
いやTV版はランカ歌姫シェリル恋愛確定の流れだろ
本編だけじゃなかなかわかりにくいとはいえ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 14:38:49 ID:qYAS68Pt
娘秘で検索したらアルラン同人書いてる人に当たったが

その人、娘秘でみんなカプ要素消して書いてるのにわざわざアルシェリ匂わせて書いてるって

プロとして残念


ってアニメーターアンチしてる。
公式同人だから何書いても良いはずなのにアルシェリ書いたアニメーターが気に食わないとアンチ

じゃ、今まで同人じゃない公式で叩かれてたシェリルはなんて言うんだよ！
アルラン派ってみんなこんなんばかり？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 14:48:50 ID:zpcZNHvs
>>518
厨オチは該当板でどうぞ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 14:49:14 ID:kazs4zcm
>>518
個人blogをヲチするなよ。
公式の媒体なら問題だが、個人のblogなんだからほっとけ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 14:57:06 ID:qYAS68Pt
今気がついた、ごめん
スレ間違った
スルーして
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 15:18:34 ID:h4cSSk23
>>518
アルラン派はそんなんばっかだろ
見ろよ、あの厨ライターの件。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 15:34:14 ID:UD2MMJs6
>>518
その人厨ライターと同じ意見書いてて前にどこかのスレで話題になった人だよ

まぁ個人の考えだから何言ってもいいけどアルラン派の総意だと思われても仕方ないよね
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 15:47:59 ID:cDLGNlsk
一部のキチガイ意見を総意と決め付けるのは辞めた方がいい
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 15:59:57 ID:h4cSSk23
これがまた一部じゃないんだよなー
アルランスレでも確か厨ライターと同じ事書かれてたよ
過去スレみてみな

前厨ライターの件が明るみになったとき
慌ててあいつら私たちそんな事書かない！とか寝ぼけた事言ってたが
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:09:49 ID:I4S/2q1D
いい加減スレ違いだと気づけアホ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:16:17 ID:zuB7Xptj
一部のアルシェリ派のキチガイぶりが本当によくわかる流れですな

あ、総意と思ってもらった方がいいんだっけ？
そりゃマクロス関係ないとこではウザがられるわなアルシェリ派・・・
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:21:11 ID:h4cSSk23
>>527
ソースくれる?
正直コミケでうざがられ除け者扱いなのはアルラン派だぞ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:25:45 ID:yMBfNCWq
ランカだけカバー企画立ち上げたり
ランカ（まめぐ）だけがイベントに出てきたり
ランカだけ常に否定されずに褒め称えられえて
恋愛もgetしてFの代表歌姫として君臨しても
シェリルはポスターとかで大きく描いて貰ってるからいいよね？何か不満？

というのがアルラン派の考え、ということでしょうか
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:25:56 ID:UD2MMJs6
厨ヲチスレでやろうぜ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:28:31 ID:6MwPuXLq
>>529
たいていポスターで背景と一体化して大きく書かれるキャラは
全身入ってるキャラに何らかの影響を与えるライバルポジとか後に死ぬだろうキャラ

メインキャラではないんだよね
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:46:47 ID:xf8l5Bga
携帯解除の途端に賑やかになったね。

そもそも「自分が納得できないから」がカプ考察の理由として認められるのがおかしいんじゃないこかな？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 17:12:22 ID:hZb+KsCj
>>531
愛おぼ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 18:40:44 ID:KBjQz0y1
画像二つ目なんて恋愛ヒロイン見切れてるｗ

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=%88%A4%81E%82%A8%82%DA%82%A6%82%C4%82%A2%82%DC%82%B7%82%A9&x=15&y=13
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 18:45:12 ID:UDhej/Ol
>>534
ミンメイはマクロスの代表ヒロインだからミサが切れてても当たり前だろう？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 19:39:17 ID:UJ/9S+CI
マクロスクロニクルより

シェリルがＶ型感染症だと知ったアルトは、彼女を守ろうと一緒に暮らし始める。
～略～
ただ彼(アルト)は、シェリルにはその内面に持つ優しさや信念を知って親近感を抱いたのに対し、
ランカには出会ったときから親身に心を砕いていたという差がある。
シェリルはその差の意味を感じていたようだ。


マクロスクロニクル的にはこうらしい。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 20:35:07 ID:9/5HdQCF
>>536
また意味深だけど具体性のない文章だねぇ

だからアルトがシェリルと仲良くなって実はシェリルに構ってても、
シェリルはランカを恋のライバルだと思い込んでたんだろ

始めは、アルトはランカの中身はどうでも良かったってことだろ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 20:41:59 ID:h4cSSk23
つかクロニクルのライター糞だから仕方がない
文法目茶苦茶だったり、アニメ見てないだろって解説多過ぎるから
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 20:54:34 ID:+ay7TKGu
おもしろければ、アルランでもアルシェリでも良いというけれどさぁ
今の公式がアルランというか、ランカ中心でおもしろい話を作れると思う？

ランカが絡むと、ランカに都合のよい描写をするために、
ストーリーの流れを阻害したり、他キャラsageや改悪されたり
しているからTV版では、ランカが絡む話は、敬遠されたんだろ。

TV版の人気回ランキングでは、
アルランの最大の見せ場であるハズの、エーテル回が
完全ギャグ話の8話に負けているし、
渾身のランカの回である12話が8位な上、
ランカがずっと出張ってた（シェリルの出番はほとんどない）中盤の
ランクインはナシという惨状。

ランカage、他キャラsageや改悪は、TV終了時より更にパーワー絶賛継続中。

こんな状態で、後編でランカ寄りの面白いストーリーを
公式が作れるとはとうてい思えないんだけど。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 23:59:10 ID:5E1JC6up
まあアルランになればアルランの人にはおもしろい話になるだろ
アルシェリになればその逆
そこは人数の違いはあっても平等な観点だ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 00:08:53 ID:Lc6oLkss
恋愛だけのアニメでもなかろうに
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 00:15:41 ID:2EN0E6ow
恋愛だけのアニメではないから、恋愛がどっちになろうと楽しめる人もいる

一番やっちゃ行けないのは自分が望まない結末になったときに製作や対抗カプを叩くことだよね
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 00:22:16 ID:Lc6oLkss
猿でもわかる結末になれば、叩く気もうせて自然と消えていくでしょう
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 05:12:39 ID:nJCIr2nk
たしかにかなり消えたねｗ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 05:30:42 ID:oIyWvbUZ
>>536

それってちゃんと公式が監修して出してるものだよな？
それともライターが好き勝手書いて公式は放置してんの？＜マクロスクロニクル
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 10:45:37 ID:K3z4kK6Z
>>544
キチガイのアルランアルシェリしか残ってないような気がするけどｗ
本当に決着がつくにしてもここで言われるような安易なもんにはならないだろうさ
どっちかだけが完全に勝ち誇れる恋愛エンドには絶対ならないと思う
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 20:09:04 ID:UAnVvX0F
別にアルランでもいいけど
ランカは嫌いだからマクロスから消えてくれればいいと思ってる人多いと思うよ

アルシェリ好きだからアルラン嫌という人と同じくらいの割合かと思われる
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:02:12 ID:OAOibZhR
そんな人が多くてもかまっちゃいられないでしょ
担いだ御輿は今更降ろせないんだから
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:51:18 ID:UYXf8IKt
そりゃそうなんだけど、次の担ぎ方次第では
神輿を担ぐ場そのものが終焉してしまう可能性もあるぞ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:53:52 ID:OAOibZhR
それが分かる制作ならそもそもこんな状況になってないのではないか？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 23:53:51 ID:MLYwLRbw
ある程度認知はしてると思うがな
グッズやらサントラやらイベントやらの売り方見てるとさ
シェリルをパッケージにして、でも中身はランカってパターン多いし

あとはほら大人の事情(ミンメイプロジェクト)云々…
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 09:32:17 ID:tOm8S3Qv
>>547
遅レスだがそんな願望に考慮した展開なんて１㍉もこないぞ
最近Ｆアンチになりかけの奴が平気で愚痴吐きにくるから困る
そこまでランカが嫌なら作品から離れるしかないだろ・・・
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 10:36:02 ID:PYCun8QH
どうせここで色々言ってたってアルランだよ。
だってランカのためのマクロスＦだから
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 10:47:56 ID:00vAyW+X
本当にそう思うなら黙って見てりゃいいのに
議論スレに何を書いてるんだか
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 14:46:09 ID:x/q+o8c8
ランカはダメの前提で見るからだめなんじゃないか？

マクロスＦには製作側に書きたいランカ像があって、
でもそれがうまくかけなくて大量のランカアンチを生み出したんなら
製作側がもう一度ランカを書く挑戦をするのは変な話ではないと思う。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 15:19:43 ID:lju9wLHx
>>555
もう一度皆が理解しやすいような描写をしてるだけなら
いいんだけど（萌シーン先行でバジュラとしての苦悩するランカを
もっと分かりやすく表現してランカの悲劇的部分を
共感してもらいやすいようにするとか）
もう一人のキャラにランカがＴＶ版で不評だった部分を移植したり
そういうことやってるからますますアンチが増産されていくんだと思う
ランカに自己投影でもしなきゃ正直アルランはきつい・・・
劇場版みた限りではただの良い子ちゃん
（になっているようで本質は変わらないけど）
で、分かりやすいキャラになったけど
後編でどこまで改善してくれるか・・・・
その際にもう一方sageやったらますます嫌われるし
アルトをランカのトロフィーにだけはしてほしくない
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 15:21:24 ID:rvDk6au2
>>555
ランカの書き直しならともかく
ランカで批判された部分をシェリルに移植してるんだから
そりゃ書き直し自体が批判されてもしゃーないわ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 15:31:27 ID:QjAVvgiF
制作側のランカを描きたい像を再度書き直すって割には
ただのアンチ対策にしか見えないけどな
んでそれが更なるアンチを生み出した訳だが
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 15:54:39 ID:pb+hGsOf
初期のランカage、例えばエルモのライナーノーツのあたりは
公式にとってランカの設定やドラマ性に自信があったんだろうなーと思う
書きたいのはランカであってシェリルじゃないという意思表示にすら見えたし
ぶっちゃけランカは絶対にウケる！って思ってたよ、あれ
TVシリーズ後に出てきた様々なランカフォローは
何とかして自分たちの思ってるランカ像を視聴者に理解して欲しくて足掻いてた感じだ
だけど劇場版の妙に良い子になったランカや、シェリルの描写変更を見てると
公式の当初の予定だった「Wヒロインものだけど物語のキーキャラ・ランカが一番人気」
「もう一方のヒロインであるシェリルもオススメですよ」に引き戻そうとしてるように思う
そのためにランカの隣にアルトが必要ならアルランに持っていくつもりなんじゃ？
ただ、マクロスFの公式って、とことんその辺の機微が読めない人たちみたいなので
（主に監督？）全く逆の結果になってしまわないか心配だ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 16:13:02 ID:QjAVvgiF
今更一番人気にすることなんて不可能に近いな
人気にしたいが為に、公式がキチガイ並にフォローや他キャラsageするも
ただアンチを増やすだけだった

公式がランカを一番人気にしようとすればするほど、ランカはアンチに一番人気になるだけだ

それ程ランカは既に修正不可能
現に改変させた劇場版ランカは、結局人気になれず仕舞いだし
アルラン有利だと吠える割には、アルラン派も全く増えない、同人誌増えない
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 17:12:32 ID:9EOjaf0s
ランカは少年層に人気出れば成功なんだから十分目的は達成されているよ
シェリルは女性と年取った男性層に人気出れば狙い通り
作品としてもしっかり人気が出ている
問題などないよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 17:19:59 ID:AH1Fm+9V
>>561
少年層にも人気がないから・・・・・・・こんなことに
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 17:21:35 ID:Nt6kZ9LJ
金落とす層に人気が出れば良かったんだろうにねえ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 17:43:36 ID:QjAVvgiF
問題ないならなんであんな、フォローやら他キャラsageやら劇場版改変なんて必要有ったんだろうねー
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 17:52:25 ID:9EOjaf0s
それはいつものことだろう
TV終わった後突然はじまったことじゃない
放送中も雑誌で他キャラ置いてけぼりのランカ語りはあった
他キャラsageだって本編にそういう描写は幾らでもある
映画の改変だってミンメイの再現そのままだ
何も変わってないよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 21:55:28 ID:cG8hGIeO
アルランになると思ってるのは、一部のアルラン派と
ランカアンチくらいだよねｗ
どちらも感情論で考察苦手みたいだし…
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 22:20:02 ID:00vAyW+X
>ランカは少年層に人気出れば成功なんだから十分目的は達成されているよ
>
とあるが「少年層に人気出れば成功」ってソースはどっかにあったか？
インタで公式側は若い層に人気が出て欲しいというのはあったが、
寡聞にして、出れば成功というソースにはお目にかかった事が無いんだが

ついでに、ランカって少年層に人気あるというソースはどっかにあったっけ？
むしろ今もランカが好きという層は、自己投影型の女性層に思えるんだが
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 00:56:05 ID:mfyohIY7
>>566
考察通りに進むと本気で思ってるアルシェリ派がいるなら相当キチガイだな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 01:04:20 ID:b1De1yFW
>>568
このスレって考察するスレだからな
考察が当たり外れでもいいんじゃない？

考察せずに萌え語りするつもりであればカプスレ行けばいい
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 02:53:36 ID:ayGzk259
今まではアルシェリ派の考察は当たって来たからねｗ
劇場版どうなるか楽しみだ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 02:55:04 ID:kKbYdXT/
>>555
「僕の可愛いランカちゃんを人気者にしたい！」
TVはなんか失敗しちゃったから映画にして
設定も変えちゃって今度こそ！ってのがね、
透けて見えすぎて嫌われるんだよ

これでランカ総取りEDになったとしても、シェリルその他が
ランカageのために犠牲にされただけになるわけだしねえ
アルトもTVの最終回で、勘違いしたシェリルに止められなければ
ちゃんと告白できたのにって話になるだけ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 03:11:46 ID:CVYEoyBn
自分は今までの商法やランカだけ他キャラにマンセーさせてるのを見て
どうせランカ総取りだろ？と冷めた目で見ている


テレビ版の謎をすべて捨ててなんも解決してないのに劇場版で仕切り直しした時点で呆れたというか
ランカ救済のために今までのもの捨てて作り直したんだな、とｗ
どうでもよくなったというかさ、まだこのスレ見てるのはどこまでアンチが増えるかが見たいからなんだな

テレビ版のアルトの成長やアルトがシェリルに伝えたかったことなんてもう二度とみられないわけだし存在すらしないんだ。
テレビ版アルトの苦悩やシェリルやクランの苦悩なんてなかったことにされて
別のキャラと別世界と別シナリオに変えられた時点でテレビ版にはまってキャラを応援してた自分がバカらしくなった

劇場版でキャラに苦しみや試練与えて、それを応援したとしてもすぐに「これはパラレルです」なんて言われるんだからキャラの心情考えるだけ無駄
なんだかんだ言ってもテレビのシェリルと劇場版シェリルは全然ちがうしなー、何を応援すりゃいいんだって話ｗｗｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 04:26:01 ID:4iJnuHXF
そこまで言うならもうマクロスから離れればいいんじゃね？
ただのランカに対する鬱憤吐きにアルトやシェリルを利用されても迷惑
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 05:17:12 ID:R2wVoMQl
>>572
わかるw
自分の周りもそんな感じで離れてった人ばかりだw

テレビ版のキャラの続きがみたいんであって
パラレル世界の別人の人生はあまり見たくないんだよw

頼むからテレビ版で中途半端な部分を映画にしてくれ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 11:04:37 ID:Wued0pE/
本編があれだけアルシェリ考察なのに映画にアルランの不満がつきまとうのは
やっぱりこのアルシェリ考察が深読みに過ぎなくて、製作側の意図に沿っているという確証が得られないからだろうか
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 11:07:45 ID:Wued0pE/
>>575
日本語がおかしかった

アルシェリが深読みに過ぎないかもしれないという不安がつきまとうのは何故かってのがいいたいのであって、

アルシェリが深読みだと断定してるわけじゃないです

すみません
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 11:15:52 ID:l7FXFTfT
>>575
公式がランカ持ち上げ過ぎるし、
監督がランカ、ランカとばかり言うから
「強引な展開だろうとアルランになるかもしれない。」
そういう恐怖があるんじゃないか？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 11:35:35 ID:dE8+/YbB
あれだよ、人気がないとかアンチが騒げば騒ぐほどよけいに
なんとかしてやろう！って手をかけて肩入れしたくなるんだろ

アンチがやってることは逆効果だと思うんだが
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 11:44:06 ID:l7FXFTfT
なるほど。
作り手にとっては自分のキャラは可愛いしな。
まして、中の人は新人。
どうにかしたくもなるよな。
自分はどちらになろうと面白ければいい。
劇場版に関して言えばどちらにもできそうだから展開が楽しみ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:03:51 ID:Wued0pE/
>>577
まあそういうことなんだけど、
そこを突き詰めて考えると、
テレビがあれだけアルシェリに見えるのに、それが監督の意図じゃないって思ってる人がいるのかな
さすがに監督がアルシェリの意図をもってアニメを作ったなら、映画でアルランにしますはないと思うんだ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:05:58 ID:yoiwij1x
Ｆは無印路線だからアイドルであるランカを押すのは
アニメファンなら予想の範疇

気に入らないからと公式や他キャラsageすれば反感かうだけ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:17:50 ID:SiTxLGvB
>>580
うろ覚えだから正確じゃないけど
「最後までどっちとゴールインさせるか迷ったけど～」
みたいなこと眉毛が言ってたから
少なくとも最初からアルシェリを意図して作ってたとかいうことはないと思うよ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:22:29 ID:ayGzk259
>>575
アルランの不満を言ってるのは、ランカアンチ（アルラン派）だけで
アルシェリだったと思ってる人は、ランカに不満を持つ必要がないと思うけどｗ
ここでどうせランカが総取りだといい続けてる人は、アルランになって欲しい人で
アルシェリの考察を否定出来る、物語上での反論を思いつかないだけの人じゃないかな

ランカが監督に贔屓されてるからアルラン！理論ｗ

別にランカが特別に監督に贔屓にされてる様には見えない
歌ではランカプッシュで、恋愛はシェリルプッシュでバランス取れてるよ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:23:12 ID:QOa/1mRU
>>582
でも最終回前からどちらかと絆を深めるとか言ってたし
ゴールと言うより、あの山に向かって行こうというのはなんとなくある
みたいなことも言ってた
ちなみに二つ目はほとんど同じことを劇場版後編に対しても言ってた
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 13:02:29 ID:0ejXm0OO
>>582
アルシェリなんか全く関係ない層も普通にランカに不満持ってる件
ミハエルファンにもクランファンにもナナセファンにもエルモファンにも
下手なPUSHと作品内言動のせいで全方位に敵を作ってる状態なんだよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 13:27:53 ID:EHNHT824
>>583
同じくＴＶの時点では歌はランカ、恋愛はシェリルがプッシュされてて
ＴＶの終わりはラブラブって感じじゃないがアルシェリ物語が終わったように見えていた
でも伏線スルーしたのは事実だし（帰ってきたら～とか）、二股とも取られかねない
発言を入れたのも事実だから、そこに不満を持つ人がいるのも理解できるし
シェリルが色々と公で不遇扱い（sageとか）なのも否定できないので
それがランカひいき、ひいては恋愛もアルランにするつもりなのではという疑念を抱かせるのだろう

実際のとこ上のような感想を持っている自分でも
映画は完結するまで見る気が起きないｗ（だから映画議論には参加していない
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 13:41:05 ID:UHENPvtz
>>586
劇場版終了後にＴＶ版ＯＶＡでも作って欲しいものだわ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 13:57:53 ID:tgsrvTIq
てかアルトはなんでシェリルの血吸ったんだっけ？
劇場版は１回みただけだから覚えてない。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 14:18:12 ID:l7FXFTfT
>>588
シェリルがフロンティアの細菌などに免疫がないから
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 14:31:37 ID:Wued0pE/
>>586
あの吸血も
伏線
釣り
サービス
の三つの可能性があるんだよなあ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 14:40:30 ID:CVYEoyBn
自分の周りはシェリルあんま好きじゃなくてミハクラミハアル派が多いけど
ランカは大嫌いの域に達してるな、ランカアンチスレに書き込んでそうな事言ってる奴もいた

だからランカアンチ＝アルシェリ・シェリル派と決めつけるのは良くないね
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 14:50:30 ID:UHENPvtz
つか真面目に本編見てたら誰だって一度はランカに対してアレ?となるわなｗｗｗ
ならないのは一部の厨と自己投影方の女

特にランカはミシェルファンに嫌われてるな
ミハアルサークル行ったとき、そういう話をチラホラと
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 15:35:15 ID:CVYEoyBn
>>592
ならない人もいると思う
そういう人は悪いことも許せる大きな心を持ってるんだろうねｗｗｗｗ
自分には無理だ、悪いことしても反省しない限り許すことは出来ないし
漫画でもアニメでも悪さした人って必ず反省するか罪を背負って死ぬかのどちらかしかないけど
ランカの場合はどちらもないどころかみんなからマンセーされ守られてるし
ライターからはランカの罪はシェリルが被って死ねばいいと言われる始末


なにをどう応援してやればいいのかわからないよ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:23:24 ID:+O/WC6fn
放映中はアルト主人公、ランカとシェリルのダブルヒロインとされていたが
今となって主人公はランカで、ブレラとアルトがランカを取り合う、
シェリルはもともと憧れの歌手としてのチョイ役だったってことが明らかにされているし

それを変えた結果、シェリルばっかり人気が出てランカは嫌われたことを
眉毛はいたく後悔しているわけで。
だからこそTVの反省をふまえてランカの設定を変えて、今度こそランカに花を持たせるために
映画を作ろうとしたんじゃないのか？
だがランカ総取りは、一部の眉毛教と自称する連中以外には求められも歓迎もされない展開で
興行的にもおそらく失敗するので
シェリルにもそれなりに花をもたせつつ、ランカが嫌われないように総取りさせることだけに
神経を使って作ろうと懸命に見えるんだよな
愛おぼをあてこんだ映画が、やらなきゃよかったの黒歴史にならなきゃいいが。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:34:57 ID:4iJnuHXF
それを変えた結果、シェリルばっかり人気が出てランカは嫌われたことを
眉毛はいたく後悔しているわけで。

どこで後悔してたか教えてくれよｗ眉毛の知り合いなのか？
初期も初期の設定を話したからなんなんだ？
総取り妄想の奴は>>583もいってるがランカにそうなって欲しいと望んでんのかね
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:41:19 ID:dNxVyOFV
最初に「アルランブレ」構想でシェリルが脇役だったことから考えると

アルランで　ブレラは当て馬、後に兄と分かるからブレラから離れていくという設定があったんじゃないか？
でもそれだとランカに魅力がないと視聴者から叩かれるってんで
シェリルという気難しく意地悪っぽいキャラを作ってシェリルとは逆にランカが優しい子であるという設定をわかりやすくして
視聴者にランカの方に感情移入させるようにしたのかと思う＝アルランにしてもランカが叩かれないようにするため？


でも視聴者はランカを嫌いシェリルに感情移入させてしまった
だから劇場版でランカを改変して作り直し
だと思うんだが、考えすぎかな？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:49:55 ID:4iJnuHXF
考えすぎですね
ライブ感覚(笑)で次から次に色々変えて製作しているFなのに
何故今更初期設定をもってくる必要があるんだ？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:52:37 ID:s7ctnjlp
>>597
初期設定って眉毛がやりたかったことだからな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:56:52 ID:4iJnuHXF
やりたかった事は異質な物の介入でアルランではないだろ
仮にアルランブレだったとしてもブレラの兄設定だって最初からあったものとも限らない
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 18:01:52 ID:s7ctnjlp
>>599
わからないぞー
ランカのシーンを自ら絵コンテ切ってたりシェリル受賞時のコメントにランカの事を延々としゃべってたり
ランカの中の人のフィギュア作って表紙にして欲しいと願い出たり
ランカ本だけにコメントしたり、シェリルとの温度差が激しいのが眉毛監督だ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 18:22:27 ID:QOa/1mRU
シェリルの白うさぎも眉毛絵コンテじゃなかったっけ
確かにTVのときもシェリルのシーンで眉毛コンあったし
別にランカだけじゃないよ
あとシェリル本とランカ本じゃ出版社もコンセプトも違うし比べられなくないか

ちなみにガチャガチャとか数百円のフィギュアですら
シェリルの髪色とか透け具合とかいつも監修してるし
それぞれ拘り方が違うだけだと思うんだけど
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 20:10:58 ID:tgsrvTIq
>>589
ありがとう。かなりうろ覚えで。

>>590
私は釣りだと思っている…
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:12:05 ID:H777OiHj
>>598
じゃあ、初期設定のアルトはゲイマー
ランカやシェリルよりキャシーに憧れてる重度のマザコン
も監督がやりたかった事だから入れて語らないとねｗ

ブレランがやりたかったのなら劇場版でやるかもしれないよね
近親相姦だからありえないって事はないのが監督だから
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:22:50 ID:E2Y+TfTj
＞シェリルという気難しく意地悪っぽいキャラを作ってシェリルとは逆にランカが優しい子であるという設定をわかりやすくして
シェリルが嫌われたら困るって言ってたじゃん
シェリルにいじわるな描写はなかったぞ？見てたか？
眉毛はまさかランカが嫌われるとは思ってなかっただろうが

あり得ないくらい、ランカが嫌われるような過ちを沢山重ねてるから
TVのまっとうな解釈＝アルシェリ、でホントに良いのか？っていう心配はある
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:27:01 ID:etvANTo2
眉毛のランカに対する思い入れとか、各種フォローを見てると
初期構想のアルランブレって、アルトとブレラでランカを取り合う
いわゆる♪喧嘩をやめて～♪な三角関係ストーリーをキモにしようとしてたというより
単にランカのキャラ記号が初期構想の段階から
異種族交流の仲立ち的シンボルであり、誰か（誰彼構わず）に愛されるヒロイン
っていうイメージだっただけなんじゃないかと思う
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:30:40 ID:H777OiHj
監督は、ランカが嫌われるかもしれないけど
それでもいいと思ってると思うよ、ミンメイもそうだったから
嫌われヒロインがいたっていいじゃないか、他の作品じゃ出来ない事だから
とか創るヒトで言ってた
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:35:30 ID:QgznKMIp
嫌われてもいいって割りには映画でのキャラ改変は何だったんだろうかｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:36:06 ID:E2Y+TfTj
前述の男２女１の流れだったと思うけど
嫌われないようにしたって言ってなかったっけ？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:37:06 ID:Tfi8IdY1
>>606
劇場版ではランカの嫌われた描写を減らしたところを見ると
ランカと一緒に作品ごと嫌われたら元も子もないと気付いたんだろうな・・・眉毛ｶｺﾜﾙ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:41:00 ID:etvANTo2
>>606
いやいや、今の眉毛はそこまで開き直ってないでしょ
本当にそうなら「嫌われ上等、物議醸すキャラが作れてよかったです」とか言ってるだろうし
シェリルが各賞取った時に「ランカも、ランカが、ランカだって」とか言わないよ

眉毛の「人と違うものを（ｒｙ」とか「他の作品じゃ出来ない（ｒｙ」とかって
若い頃は確かに怖いもの知らずで「違うことやってる俺かっけー」とその気になって
実際にやってた部分もあると思うけど
今の眉毛はカッコいいこと言ってるだけで、もう失敗が許される年齢でも立場でもないし
口だけ番長くらいに思ってるほうがいいと思うけどな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:42:24 ID:E2Y+TfTj
尺がないから話がまとまるように
話が進めやすい性格にしただけじゃね？
監督は、あんまりキャラクターの性格とかにはこだわらないよね

他の媒体もかなり寛容だし、
他のアニメも劇場版になるにあたって結構性格変わってない？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:43:03 ID:UHENPvtz
>>606
ミンメイの場合そう言う描写が有り、嫌われキャラとして成立していたが
ランカの場合どんな悪行を重ねよようと、健気、カワイソス、カワユス、等マンセーされるばかり
公式はランカがこんなにも嫌われ、ファンさえ少ない事態に対応した様が
あの改変ランカだろ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:49:30 ID:Tfi8IdY1
ランカは同性には嫌われるが異性には人気が出る
そんな予定だったのかなと思うよ
双方からドン引きされるのが予想外だったんだろう
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:50:38 ID:UHENPvtz
つか夏コミはアルランサークル受かってたかー?
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:52:21 ID:E2Y+TfTj
コミケはある程度サークル数は調節してくれるんだよな？
競争のある他のカプより受かりやすい分、恵まれてるんじゃないか？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:57:12 ID:EmzbWU0q
>>608
男2女1だと女キャラによっぽど魅力がないと叩かれやすくなるって吉野が提言して
男1女2になった、って話だったかと
でも叩かれないために変更したのに結局こんだけアンチ量産してりゃ世話ねーよな
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:07:37 ID:ztbihSfR
>>610
>シェリルが各賞取った時に「ランカも、ランカが、ランカだって」とか言わないよ

だねえ。
小説版ではランカが批判された描写を徹底的に消去して
代わりにランカのマンセー妄想文がこれでもかって書き足してある
TV版では書ききれなかったけど！ランカは真のカリスマで、何をやっても許せちゃうラブリーさで
ランカの歌は全ての人の心に訴える。シェリルはとても敵わないと泣いたとか……
我が子可愛さなのかなんなのか、赤ちゃんのハイハイビデオにポエムつけて見せられているようなもんだ。
他人にとっては引くだけなのに、監督として当たり前の客観視目線まで失ったかと。

初代はミンメイも未沙も両方好きだったんだがなあ
河森老いたな、と……石黒がいないからか？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:07:50 ID:H777OiHj
叩かれないようにじゃなくて
男2女1だと女キャラによっぽど魅力がないと
作るの難しいから、男1女2の方やりたいって提案されて
監督は同じ事やりたくないから男2女1にしようと思ってたけど
やっぱり男1女2の方が好きだからそうしたって言ってた
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:20:01 ID:EmzbWU0q
>>618
>叩かれないようにじゃなくて
>男2女1だと女キャラによっぽど魅力がないと
>作るの難しいから、男1女2の方やりたいって提案されて

あれそうだったっけか

>監督は同じ事やりたくないから男2女1にしようと思ってたけど

これは俺も見覚えあるんだけど、前から気になっててさ、男2女1だって
プラスでやったことあるじゃないかって思うんだよな
ほんとに前と違うことしたいんだったら男3とか女3にすれば良かったのにね
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:22:07 ID:4iJnuHXF
男1女2の方だと初代と同じだからて思ってたんだよな
でも>>619と同じ事思ったプラスでやってるだろとｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:24:06 ID:UHENPvtz
あれｗ監督ガチでボケて・・・・ｗｗｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:25:41 ID:EHNHT824
マクロス７でもやっている＞男２女１

同じことってのは初代と同じことって意味なのかもね
ミンメイプロジェクト？的なものもあるし
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:27:00 ID:E2Y+TfTj
プラスはTVじゃなくて、視聴者がかなり限られてるからなぁ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:28:58 ID:4iJnuHXF
セブンはシビルに花束もいるからある意味男2女3だなｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:35:29 ID:b1De1yFW
>>618
監督は同じ事やりたくないから男2女1にしようと思ってたけど

ミレーヌ
バサラ
ガムリン

ミュン
イサム
ガルド

たくさんいるよ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:36:31 ID:EmzbWU0q
>>622
>同じことってのは初代と同じことって意味なのかもね

自分で突っ込んでおいてなんだが、プラス（あと7、ゼロも）の三角関係は
「マクロスといえば三角関係」っていう外からの期待に対してアリバイ的に
つけたっぽい（＝そんなに重要じゃない）感じがあるよね
作品全体における三角関係の比重ってことでいえばやっぱりFは初代に近い
んだろうね
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:43:54 ID:E2Y+TfTj
アルトが恋愛する気があまりなかったから
初代ほど恋愛ドラマ的ではなかったな

プラスのほうが大人のどうしようもなさがあったｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:51:54 ID:Tfi8IdY1
>>622
そもそもマクロスＦのコンセプト自体初代の焼き直しじゃなかったっけ
あと初代もミンメイ・輝・カイフンの三角関係だったら今程の人気は出なかったと思うがな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 23:58:29 ID:DuFu8t66
>あと初代もミンメイ・輝・カイフンの三角関係だったら

一応それはそうなんだが。
最初にキスしたのもカイフン、一度ミンメイはカイフンとつきあって別れてる
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 00:04:43 ID:ZQOXsXdg
カイフンは恋人にされたりいとこでマネージャーにされたり忙しいよな

ブレラも血の繋がらない兄ということにもなりそうだ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 01:18:43 ID:+/f+B+1I
映画ではブレラがシェリルの実兄でランカとくっつくってのはあり得ないの？
TVもブレランのほうが自然だったと思うんだよな
お兄ちゃんが二人もいるのはきもいわ
みんなのカワイイ妹！設定を公式から押し付けられているようで
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 01:20:56 ID:ZQOXsXdg
>>631
ブレラの耳尖ってるってことはゼントラとのクオーターだったってことだしな
シェリルの両親は両方人間だから無理じゃね？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 01:23:37 ID:dxr6TPRc
みんなの恋愛対象外にしてやってくれよ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 01:31:07 ID:MqaHgxWk
初代で例があるから、実兄から従兄弟のお兄ちゃん設定には変更可能
でも、ランカは年下のミンメイ15歳とミレーヌ14歳より色気が足りなくて幼いから
恋愛における設定が、11歳のマオに近いのかもと思ってる
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 02:00:48 ID:SqC7J6xt
>>634
むしろランカが、11歳くらいの設定だったら
あの幼い恋愛脳というか恋に恋する空回りや露骨な態度、仕事放棄などの自分勝手なところも
わからんでもないと思えた気もする

皆から可愛がられる妹的存在で
TV版ラストの「「私負けません」もこれからステキな恋をする
と言うような宣言となってほほえましく終われたかも知れない
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 07:56:00 ID:kKlbo7FD
>むしろランカが、11歳くらいの設定だったら
今でさえ、ランカのエロ描写は結構キツイのに、さらに年齢を下げたら、
児ポまっしぐらだと思うぞ。

あと、アイモにバジュラの「繁殖」も関わるから、ある程度の年齢は欲しいかも。

ただ、ランカの描写や周りの反応は、小学生に対するソレにしか思えない
と自分も思う。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 09:43:17 ID:W43elAtK
できれば本編だけで考察したいけど、それが不可能なくらい人気に差がついちゃってるんだよなぁ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 19:04:55 ID:Nf2dfzJH
人気の無さがどう転ぶのか分からんのだから
気にせず考察すればいいじゃない
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 19:11:08 ID:/fs+XzKr
人気の差と金で考えるならシェリルがマクロスの看板背負ってなおかつアルシェリエンドなんだけど
それだと契約違反になるから劇場版後半ではランカをまともなキャラにするために尺が割かれると思う
そうでもしないとポストミンメイオーディションはなんだったんだ？となるし今後のマクロスにも影響が出るだろ

ランカがTV版シェリル側になり人類を救う歌姫として活躍
シェリルはギャラクシー側でグレイスに操られてアルトたちと敵対するという方法だと簡単にランカがマクロスの看板背負えるね
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 19:17:11 ID:WTj0fFSq
>>639
それやったらマクロスシリーズ終了のお知らせだけどな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 19:24:49 ID:7Sjf9tdZ
「歌で銀河救えるわけないでしょ！」
「それでもわたし、歌いたいんです☆」

このセリフが完結編で本当に使われるなら>>639説もあり得るだろうな
でもそうなると△はますますアルシェリに持っていきやすくなるが
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 19:27:06 ID:Nf2dfzJH
つまらんからやめて欲しいんだが
無駄なライブもしないといけないから尺もないし・・・
大丈夫なのか・・・？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 19:47:10 ID:/fs+XzKr
アンチ目線とかやめて
ランカファンシェリルファン他キャラファンにマクロスファンみんなの純粋な意見が聞きたい


ランカの人気回復・そしてポストミンメイオーディションでの契約に違反せずに今後のマクロス的にもいいエンドってなんだろう？
どのようにランカを扱えばランカの人気が回復するのか知りたい

公式も今この問題で悩んでそうだがｗ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 20:07:24 ID:Nf2dfzJH
ランカは「歌姫」じゃなくて「アイドル」ＥＤ
恋愛は、納得いく過程が描かれるならどうでもいい

「歌がうまい」設定は諦めて「アイドル」として開き直って欲しい
歌手（アーティスト）とアイドル（タレント）の評価をごっちゃにするのはやめてくれ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 20:10:26 ID:WTj0fFSq
>>643
ランカの人気回復に関してはTV版の批判を真正面から受け止めるってのが
一番正攻法かつ近道だったと思うんだよね
ランカの不人気はシェリルに人気を掻っ攫われたというより
ランカ自身の自滅の側面がでかいと思うからさ

「誤解がテーマだからいいんだよ」「誤解する方が行間読めてないから悪い」みたいな態度取らないで
「ランカの未熟さにも批判されるべきところはある」というエピソードを入れて
実際にランカに泥被せて頭下げさせれば一定の人気回復は見込めたかもしれないし
そういう行動ってアルランにするにしても大切だったと思うんだよ
譲れない部分があるにしても好きな男の親友死んだ傷心に塩塗るような真似しといて
「ごめんね」の一言もないままカプ成立されても説得力ないし
「アルトはそれだけランカが大好きってことなんです」と解説されたところで
好きな女と親友で序列付ける主人公なんてカプ脳には好評でも
一般的にはﾎﾞﾐｮｳ以外の何者でもないしね

だけど劇場版はパラレルという言い訳でTV版を無かったことにして
上塗り・上書きで根本を隠蔽することに終始してるから、もう何言っても無駄かな
「制作のネ申の手」という印籠さえ手に入れば何しても許される世界が
マクロス世界なんだってことになっちゃってるもん
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 20:37:40 ID:/fs+XzKr
>>645
だよな

ランカが心から自分の行い反省して肩震わせて涙流して泣くくらいすれば
シェリルだってそういう弱いランカにはアルトが必要だと感じて自分から去ることも出来るし
アルトが今後ランカを支えても問題ない


なんで反省の一つ位入れてやれないんだろう？
反省一つでランカの人気回復見込めるのに
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 20:41:52 ID:/fs+XzKr
テレビ版のランカの成長のが見たいんです、監督
劇場版ランカのドサ周りがまったく人気出なかった理由はテレビ版ランカの成長を書かなかった所為だと思うんですよ監督
やっぱ多くの視聴者はテレビ版キャラが基準だから劇場版のパラレル偽物キャラで何やられても納得できないんですよ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 21:47:56 ID:AvwGB4Np
>>643
ランカの不人気については不満のたまった層のはけ口になってる面も結構大きいから
その不満を解消してやればある程度回復するんじゃないかな
具体的には
・中途半端で終わってるアルシェリラブストーリーをわかりやすく完結（愛おぼレベルにはっきり
・ランカが歌姫ＥＮＤなのは変化無いにしても、シェリルのライブを後編もがっつり入れる
・アルトの主役物語をアルト主役のままちゃんと長い尺割いて作る
の３本だね
それぞれの不満がなくなれば叩きの矛先も緩むさ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:03:37 ID:MxQWDjCN
不満を解消した所で今更ランカ人気回復には結び付かない
ランカざまあｗｗで終わりだろ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:05:03 ID:2GzTNSty
>>643
マジレスするとブレラン・アルシェリが一番いい選択肢だと思う
ランカの持って生まれた資質（マクロス世界の象徴的な異星間混血・パジュラとの関係を含めて）で
みんなにとって平和をもたらす歌姫って線を動かさずに、それだけでも充分持ち上げられるはず。

ミンメイにあってランカにないもの、それはプロの覚悟とプライドだよ
愛おぼのミンメイが伝説になったのは、彼女がただの人間で、恋にも破れて、でもプロの歌手としてふんばったから。
ランカには人間じゃない、殺されない、誰もが守ってくれる特典が山ほどついているのに
周りを大事にしない、恋ではふらつき、プロの自覚もなにもあったものじゃなかった。
だから支持されないんだよ。
その点を改変すればランカ歌姫EDは成立して後味もよく終われるんじゃない？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:12:56 ID:ZQOXsXdg
>>648
でもそれじゃランカの見せ場はないしマクロスの今後を背負う価値もなくなると思うぞ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:18:45 ID:ZQOXsXdg
ミンメイは非力な人間だし、敵が人間よりデカイ宇宙人で言葉も通じないのに体張って前線で歌ったからな
失恋したばかりなのに気持ちを切り替えて、すごい子だよ

でもランカはランカ自体無重力でも数分生きられるゼントラのハーフだしゼントラーディーという戦闘種族も仲間になって科学も発達して軍力もミンメイ時代より強い
シェリルという同じ力を持つ仲間もいる、死ぬ恐れはないのに体張って歌うどころかミンメイと同じ非力な人間のシェリルに丸投げしてたもんな

ポストミンメイを名のるにはランカも非力でなければならないし非力なりに強靭な精神力
だけで敵とたたかう勇気と行動力が必要だと思う
ミンメイより苦労させないとちょっと、無理なんじゃねーの？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:51:42 ID:82ct54a9
ここは何のスレなんですか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:52:48 ID:OlmGQ7Ip
これで無理矢理アルランにでもなったら…


TV版のシェリルをランカにやらせるとかないよね？
背中押したり送り出したりとかで最後はアルランだったらふざけんなって思ってしまうかも。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:55:37 ID:AvwGB4Np
>>651
今後を背負うのは最初から決まってる
つまり今後も看板しょってやることはあるから問題ない
あとランカの見せ場が無いとも書いてない。ＴＶみたいに入れればよし

>>653
話題に乗ったが三角関係についても言及したぞ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:10:14 ID:2GzTNSty
後編はすぐ観に行かないで評判待ちするつもり
ランカ総取りEDで、納得の行く話になってないと聞いたら観に行かない。
もちろん前売りも買わないし
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:16:34 ID:MxQWDjCN
>>656
うん。好きにしたらいいと思うよ
自分はどうなろうと結局見に行くと思う

歌も聴きたいし他キャラも見たいしね
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:24:12 ID:nsClNa4m
どうしたってランカ嫌いな人は好きにはならんだろ
だったら眉毛にどこまでも好きに作ってほしい
アルシェリになろうがどうでもいいがランカがかわいければいいわ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:34:35 ID:2GzTNSty
ランカ嫌いでもないが河森信者ではないから
好きに作ってくれればお金出して見に行ってやるよ、とまでは思わないんだよな
初代の時はTVのリベンジでやる気まんまんな石黒を信じて見に行ったし、実際よかったんだが
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:45:52 ID:OlmGQ7Ip
>>656
自分も前売り買わないでバレ見てからだな。
わざわざ嫌な気分になるためにお金使いたくないし
特別好きなキャラがいるわけでもないから作品として納得できなかったらそれで終了。
だからBDも完結編次第で前編も買わない。
結局は二本で一つの物語だしね～
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 01:30:06 ID:pN3giq25
>>648
・主要キャラを殺さない
・お兄ちゃんsをYESマンにしない
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 01:36:35 ID:ADrKVD4P
ランカを反省させて自分で選んだ芸能の道にケジメをつけさせる
大統領との約束をペットごときでドタキャンしない
法律は守る（未確認生物の隠蔽などしない）
アルト以外の他人にも気を使えるようにする


これさえしてくれたらアルランだろうがランカ総取りだろうが許す
今のままじゃただの我侭なDQN娘で好きになるのが難しい
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 01:47:35 ID:pN3giq25
ペットっつっても違法で勝手に拾って、勝手に可愛がってただけだしな

前編もさっき拾った生き物を、勝手に自分のもの然として追っかけんなよ、と思ったんだ
野良猫が逃げたようなもんだろ？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 01:49:22 ID:tGm0vIB9
ランカにミンメイは無理だよ、どう考えても
ランカは強くないし賢くもない
キャラとしては面白くて味のあるキャラだが歌姫にはなれないし看板背負うようなキャラではないことは明白

マクロス好きでアルシェリに思い入れのない俺からするとやっぱポストミンメイはシェリルタイプかな？と思う
シェリルは脇役からヒロインの一人になれたわけだがキャラが強すぎてランカが霞んでしまっている
メインヒロインにすべきキャラだと思うんだぜ？

ランカはサブキャラとして輝くタイプだと思うんだが、どうかね？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:14:15 ID:/7nu5KPx
>>664
＞ ランカは強くないし賢くもない
ランカは強いと思うぞ
あれだけのことがあって、歌も恋も負けないと言えるのは神経が図太くなきゃ無理だ
弱そうに見えるけど実は誰よりも強いと思う。
あとランカの設定って主役向きだ。ちょっと見せ方が悪かったけど…
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:17:30 ID:tGm0vIB9
>>665
だって失恋ごときで死にたい歌えないよーだぞ
弱いよ
自分の好きなことだけに関しては強いのは弱い人間によくある事
仕事ではいじめられておとなしいサラリーマンが競馬やパチンコでは何度も負けても挑戦したりとかな
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:21:53 ID:pN3giq25
あ～納得
しかし、作ってる側はそれを強さだと思っている節があるよな？
だから、視聴者と齟齬があるんだろう

歌ってちやほやされるなら楽しいんだろうが
戦場で音波出す人助けの仕事だもんな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:32:41 ID:y8ANCFLF
>>666
ランカはバジュラとの混合種だから、歌ってバジュラを滅ぼす度に体が悲鳴あげてるんだよ。
本人すら意識できていないけど、視聴者も大半がアルトが原因で・・・と誤解してるとあそこを我侭に捉えてしまう。
追悼歌を要求されたときに体に限界がきて脱出したんだよ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:35:02 ID:tGm0vIB9
>>668
え？それは違うよ
バジュラを殺すとお腹がいたくなるだけで体が悲鳴上げてるわけじゃないしな
追悼歌を要求されたときはバジュラ関係ない
失恋で歌えないよーとバジュラも関係ない
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:37:02 ID:ADrKVD4P
>>668
＞追悼歌を要求されたときに体に限界がきて脱出したんだよ。


そういう描写は小説にもアニメにもありませんし
今までのアニメムックにもそんな解説一つもありません、体に限界来てる描写もありません
見当違いだと思われます
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:37:58 ID:/7nu5KPx
アルトくんアルトくんって言ってばかりだからダメだったんだろうな～
日常なら構わないけど命がかかる場面であの表現だったから批判される
あの辺の描き方を少しかえてラストの方で反省とか少し入れればいいだけなのに
ランカはいくらでも主役に出来るし、メインヒロインをはれる設定
問題は心理描写が恋愛だけに偏ってること
バジュラの痛みが分かってるんだから
もっとバジュラと人間の狭間で苦しんでる心情があればガラッとかわるのに…。
勿体ない。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:41:21 ID:y8ANCFLF
>>669
もともと誤解をテーマにされたキャラだからね。ミスリードが割と多い。
体の悲鳴はしっかり描かれてるよ。本編見れば分かるけど違和感→涙→腹痛→激痛に段々変化してる。
しかもお腹だといってもバジュラのメカニズムで言えば一番重要な部分、
元々の理由はフロンティアの人々を助けたいだったけど、これで歌うのはムリだと思う。アルト関係なしにね。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:42:26 ID:y8ANCFLF
>>670
ランカの台詞が見えてないの？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:48:45 ID:ADrKVD4P
>>672
失恋したからうたえないよーだぞ
お腹痛いからうたえないよーではないんだぞ？
これも無視？


あと追悼の歌歌ってお腹痛くなるのか？ならないよね？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:50:15 ID:ADrKVD4P
>>673
大統領とのぶっちもお腹の痛み関係するの？
ランカが叩かれてる部分ほとんどお腹の痛みとバジュラ関係ないじゃん
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:53:05 ID:tGm0vIB9
なんか自分の中で都合いいランカ解釈してる人いるね
ランカのファンなんだろうけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解釈するなら今までの行動パターンもあわせて解釈しようぜｗ

ランカが学校の屋上で歌えなくなったのはバジュラとお腹の痛みは関係ない
失恋の痛みで歌えなくなったシーンだ
ランカのセリフと話の流れではっきりしている
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:58:01 ID:pN3giq25
「もう死んじゃいたい」というより
やってることはその実「もう見殺しにしちゃいたい」

失恋して辛いから、
辛い思いしてまで歌ってやる余裕ないんだわっていう流れだよね
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:06:14 ID:y8ANCFLF
>>674
失恋したから歌わなかった、って短絡的な理由じゃないよ。
あそこでアルトがランカに好意に応えて、その後バジュラを殺すために歌ってくれとお願いしたら、快く歌っていたのか？
結果は同じで、虚ろにしか歌っていなかっただろうね。

>>675
驚くほど真面目な人だね。学生のころ友達と屋上でサボったりした経験ないの？

>>676
屋上のシーンの前にブレラに苦しみながら歌ってることを指摘されてるから、
何のために歌うのかを自問して、アルトのために歌いたいと納得しようとしていたよ。
もともとバジュラ殺しとして歌うことに痛みを覚えていたわけ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:11:47 ID:GgKPSrTf
>>678
歌ってたよ
小説でも歌っていたとランカが言ってる


ってか
屋上の回ではバジュラ関係ないだろ
お腹の痛みも関係ないだろ


失恋したから歌えなかっただけだ
それ以外に理由はない
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:13:42 ID:/7nu5KPx
幼いっちゃ幼いが案外リアルだよね
バジュラを殺す歌を歌うことに抵抗ありそうだったし
みんなの命と期待がのしかかるし、バジュラが死んだらお腹も痛い
よりどころとして｢アルトへの恋｣になったんだろうな～
なのにシェリルと抱き合ってる（実際は支えてるだけ）
そりゃショックだろうとは思う。
挙げ句アルトに戦う道具みたいに言われたのも堪えたんだろう。
そりゃあまぁ確かに何もかも嫌になるし、歌いたくもないだろうな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:16:12 ID:GgKPSrTf
>>678
お前さんがランカを用語したい気持ちはわかる

＞ 驚くほど真面目な人だね。学生のころ友達と屋上でサボったりした経験ないの？
＞
大統領との約束と学生のサボり一緒にすんな。
頭おかしい？

＞ 何のために歌うのかを自問して、アルトのために歌いたいと納得しようとしていたよ。

だから失恋してアルトのために歌えなくなって歌えないよー
に繋がるわけだ
バジュラやお腹の痛みは関係ないね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:16:35 ID:y8ANCFLF
>>677
失恋して、失恋したから、失恋のせいで、
本当どこ見てるのかなと疑問に思うときがあるよ。ランカ以上に恋愛脳なんじゃないかなと疑ってしまう。

あの襲来時にバジュラを倒すべき害虫だと捉えていたのはどのグループなんだろうね？
そのグループはランカを兵器として抜擢したわけだけど、その本人はどういう心情で承諾して、どう変化していった？
それに気づけないうちは、>>679みたいな見方しか出来ないと思うよ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:19:10 ID:y8ANCFLF
>>680
アルトへの恋は、結果論だよね。
きっかけがアルトに何かをしてもらったからとかじゃなくて、歌う意味を問い直したときだったから。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:19:23 ID:GgKPSrTf
>>682
あんたの解釈はランカファンでもほんの一部だけの解釈だね
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:21:40 ID:GgKPSrTf
>>683

はいはい
ランカは失恋で歌えなかったわけじゃない
大統領との約束は学生ならみんなやること



これでいいランカ厨さん

まともに話できんわ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:21:48 ID:pN3giq25
自己責任のサボりと沢山の船団あげてのパレードを一緒に出来るのがスゴイ

辛いことを逃げたから批判されてるんだよ
楽しいことならだれでもするよ
辛いことを、どうやって頑張るか、だろ？

代償が大きいのがランカの不幸なところだけれど
その逃げる代償と逃げる理由が釣り合わない

不快感とか抵抗はずっとあったんだろうけど
21話でもまだ歌う意義を分かってて歌ってたよね？
感覚的な不快感がともなったり３Kな仕事なんていくらでもあるんだよ

>>680
ランカはアルトと会う前から歌ってたから
19話の「アルトクンのために歌う」は逃げに思えるんだよね
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:22:48 ID:/7nu5KPx
自分も失恋だけが原因じゃないと思う
引き金になったとは思うけどね。
何かするときにその原因が一つとは限らない。
色んな要因が重なった結果ってのが大半だと思うんだが。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:23:14 ID:DyYfIOF9
屋上で二人を見る前の学園コンサートではランカノリノリで歌ってるように見えるけど
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:24:54 ID:qrqayTTP
ランカファンってアルトを責める人多いよね
アルトにこれで良いのか聞いて後押しされたら簡単に
自分からバジュラを倒す歌を歌うこと決めたんだし
そのあとのランカの中の葛藤なんかアルトは知るはずもない
ランカの気持ちに応えれば良かったってアルトの気持ちは無視な人も多い
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:31:28 ID:pN3giq25
>>689
結果的にはアルトがランカの思い通りにならなかったから
フロンティアも捨てて自分のしたいように出来たんだし
シェリルみたいに政府に飼い殺されるよりはランカにあってたんじゃないの

それでアンチは増えたけど、そうでなくても増えなかったという保証もないし

戦わなくて良い理由を探しに行ったからフロンティア捨ててないとかいう言い訳はなしだぞ？
不確定要素が多すぎて、無謀にもほどがある
実際あと少し遅かったら、フロンティアは全滅必至だった
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:32:06 ID:/7nu5KPx
今は別に誰もアルトを責めてないと思うんだけど。
それにアルトがなんでもかんでもランカに応えてやる必要はないでしょ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:32:10 ID:y8ANCFLF
>>687
ある程度評価を受けた作品なら普通そうなんだけどね、
分かりやすい原因結果を好むのが庶民の性なんだろうけど、もう少し広い視野で見て欲しい。
叩くのが目的で一つ一つ難癖つけてるというか。大統領云々もそういう類だろうね。

>>689
誰もランカの気持ちに応えれば良かったなんて言ってないけど突然どうしたの？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:41:10 ID:/7nu5KPx
>>688
＞ 屋上で二人を見る前の学園コンサートではランカノリノリで歌ってるように見えるけど
あれは戦う道具扱いされない普通のコンサートでしょ。
挙げ句、歌う理由=アルトくんに聴いて欲しい（逃げ）を確かめようと
気持ちが前向きだしね
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:41:12 ID:y8ANCFLF
>>690
ギャラクシーでシャリルが歌えなくなって暴動が起きそうになったときのように、
裏でグレイスが暗躍してるのを予測出来るはずもないのでどうしてランカだけ責められるんだ？

それにバジュラがフロンティアに侵攻したテロリストだとでもいう様な考えだね。
最初にバジュラの星を攻撃したのは人類の方で、星に侵略したのもフロンティアの方だよ？
それで全滅したらランカが悪いって、本当脳はどんな思考回路してんのかなと疑うよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:45:55 ID:/7nu5KPx
>>694
ギャラクシーじゃなくガリア4だよ～
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:47:19 ID:DyYfIOF9
ランカが宇宙へ行く以上、アルトがフロンティアに残るのは必然で、二人が道を違えたのも必然だと思う
「もしミシェルが殺されてなければ～」とか「ランカの話を最後まで聞いていれば～」とかの
アルトがランカと旅立つif-verも、アルトが軍人である以上ないと思える
ランカがバジュラを選ぶ・守るって、裏を返せばバジュラによって殺される人間の救済を放棄することで、
それは軍人として「人間を守る」アルトとは真逆の選択になるから
もしTVでアルランにするならランカはバジュラより人間を選び、命削って血ヘド吐いても歌わなければいけなかった
でも結局アルトの側でそれをしたのはシェリルなんだよね
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:51:11 ID:GgKPSrTf
>>696
全文同意

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:54:02 ID:/7nu5KPx
>>696については自分も同じ考え。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 03:57:46 ID:pN3giq25
>>694
ランカはそれまでの自分の役割も認識してなかったの？
ランカがいなくなった場合のフロンティアへの影響も予測できないの？

バジュラ星を実際に攻撃したのは25話
ランカを味方と勘違いして人類を襲ったのはバジュラ
ランカの言を借りるならフロンティアには「まだ悪いことしてない」人が
たくさんいるんだが
バジュラには人間が得体のしれない生き物らしいからそれは仕方ないとしても
人類がそれにやすやすとやられるいわれはないし

人類播種計画で外へ移動以上、通りすがりの星を通って戦うのは避けられない
TVではバジュラ星をフロンティアが侵略しようとした意図も行動も最後の最後になってだよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:00:24 ID:y8ANCFLF
>>696
バジュラの血筋をいれて異種の架け橋になる役割を持たされてるのに、
ランカとアルトは人間を守るためにバジュラ滅ぼしました、なんてストーリーじゃお話にならないよね？

そもそも「人間を守る」アルト、なんて大義のように言っているけれど、
アルトは元々人助けのためにバジュラを滅ぼすことを気概パイロットを選んだわけではないよ。
弥三郎にも指摘されていたように、本当の理由は「空を飛ぶため」なんだよね。

それがフロンティアの側にだけたってバジュラを滅ぼしていても解決はしなかっただろうし
あそこで共存を達成して星に降り立ったからこそ「ランカとシェリルで作ってくれた空」になり得たんだと思うのよね。

フロンティア側について戦うことを美徳にしていること自体、異種共存のテーマを何一つ理解していないと思う。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:05:59 ID:pN3giq25
>>700
アルトは結局最後まで人類側だったぞ
「バジュラを犠牲にしてるくせに」が大いに浮いてたと思わない？
害をなすなら敵、っていうスタンスは崩れてない
必ずしも害をなさないと分かっただけ

共存っていうのは、自分が大事でもいいんだ
お手手つないで一緒に仲良く生きるってわけじゃなくて
相手と折り合い上手く付ける、っていうただそれだけの話だから
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:08:07 ID:Prwc8OjN
あのさ～・・・
結果的に、「アルト君が望むなら」って歌ってヴァジュラ大量殺戮に協力してたよね。
それ以前にミシェル（人間、しかも好きな人の親友）も死んでるの目の当たりにしてる。
その時点で、ヴァジュラと人類は現段階では相容れない存在だと分かるんじゃない。
それなのにアルト呼び出して、ペット返しに行きたいの。一緒に行きたいの。分かってくれるよね？
って神経が批判されるんじゃない？

誰もヴァジュラがテロリストなんて考えてないよ。
未知のものと遭遇した時、往々にして争いが起きるしね。
それは、人類のせいでも、ヴァジュラのせいでもない。

だから、その橋渡しをする存在として公式はランカをつくったんでしょ。
結果、出来てないよね。
ヴァジュラも、人類もランカによって大きな被害を被った。
グレイスが裏で動いていたかもしれないけど、自分の行った事実は事実。

結局、ヴァジュラが人類に理解を示したのは、シェリルの存在。
おなじ種（菌を保有している）生物でも、全く違った考え、感性を持っている
それなら、自分たちの行動原理が絶対では無い。そう分かったから、争いを止めた。

人類側は、ヴァジュラが身を持って、フロンティアへの攻撃を阻止してくれたのを見て、
争いを止めた。

それなのに、結果、ランカだけが救世主、聖女扱いされるからおかしいんだよ。
たとえ、そそのかされたとしても、自分の存在が沢山の命を奪ったことに対して、
なんの言葉も、反応もなし。それどころか、「恋も歌も負けません☆」
普通に考えて、えええ・・・・ってなるだろ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:09:36 ID:QG0Uf91y
まあ普通、視聴者は主人公視点でアニメを見るものだよ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:10:43 ID:GgKPSrTf
>>700
結果論で話すなよ

最終的な結果はどのキャラも知らない
ランカだって最終話まではバジュラは悪者だと言う認識だった
その認識があるのに人類助ける歌歌えなかったり
なんの根拠もないのにバジュラ側になったりしてる

おかしいだろ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:11:56 ID:y8ANCFLF
>>701
ごめんね自分はその難解な文章を理解する理解力をもたないかもしれないけど、

＞アルトは人類側だった→理由は「バジュラを犠牲にしてるくせに」から分かるように、害をなすなら敵だと思ってるから。
バジュラを犠牲にしてるくせに、はグレイスの銀河統一の野望に対しての切り替えしだよね？
だったらバジュラは滅んでも良い生物ではないと思っての言葉じゃないの？
それがどうしたら「害をなすなら敵だ」と読み取ることができるの？

眠いなら寝てもいいんだよ？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:13:08 ID:/7nu5KPx
>>702
＞ 結局、ヴァジュラが人類に理解を示したのは、シェリルの存在。
いや、ランカもいなきゃ無理だから
ランカとシェリル、二人の存在があったからこそだよ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:16:07 ID:pN3giq25
>>702
前文同意だが
ミシェルを「好きなひとの親友」って位置づけは
どんだけアルト中心なんだってなるからヤメテ＞＜

家出した時にも追っかけてきてくれたし
ガリア４にも連れて行ってくれたし、
ランカとも十分直接繋がりがあったんだ

>>705
ややこしい書き方してしまって混乱させてしまったようだ。すまん
「アルトは最後まで人類側」だった
これに尽きる
いまどきどんな生物も滅んでいいとか思ってる奴はいないだろ
「敵なら戦って滅ぼしても仕方ない」
優先順位の問題
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:17:25 ID:y8ANCFLF
>>704
アルトに嫌われてまでアイくんを庇ってるのに、バジュラを悪者と思ってたなんて解釈どうやったら出来るのかな？妄想力？
フロンティアを離脱したのはバジュラを一人で滅ぼすためだったとか言わないでよ？ｗ

バジュラに争いをやめるようお願いに行ってるところだからね、間違えないように。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:17:44 ID:GgKPSrTf
最終話の謎が解けた状態で２０話解釈してるあほがいるから話にならん

２０話ではアルト達がバジュラは話し合いでなんとかなるなんてわからないし
ランカだってバジュラが完全悪者だと思ってるだろ

愛くんがバジュラだと知ったのは失恋後だから、失恋前まではランカは話し合いでみんなを救おうなんて考えは生まれてない。

謎が解けて答えが出てる状態で２４話までのランカを解釈すんなって話。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:21:34 ID:GgKPSrTf
>>708
馬鹿だろ

愛くんがバジュラだと分かったのは２１話の時点で初めてだろ
それまではランカもバジュラが悪者という認識だ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:23:31 ID:Prwc8OjN
>706
うん、もちろんランカありきだよ。
それは絶対前提だと思ってたから…書き方わかりづらくてゴメン
>707
ごめんｗｗｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:27:06 ID:qrqayTTP
亀レスだけど>>689はいつも疑問に思ってたことを流れ見て聞いただけ
でもアルトを責めてる人がいないときに聞いても無意味な上に
流れをおかしくしてしまった、ゴメン

>>707
「バジュラを犠牲にしてるくせにー」は確かに浮いてたけど
アルトは行動はフラフラしてても値底にある気持ちは一貫してたよね
流されてるとかノリで言うなとか怒られてたけど
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:31:06 ID:pN3giq25
>>708
ランカはどこの誰にお願いしに行くつもりだったの？
クイーンの存在知ってるの？知らないよね？

バジュラは皆フォールド波で繋がってるはずだから、
本当はわざわざ中枢に物理的に接触しに行かなくても良かったはず
バジュラの生態知らないから、わざわざ出て行ったんだもんね

ランカのどこかの誰かを探してるうちに
ランカが守れたはずのフロンティアが滅んでも良って思ってたの？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:36:26 ID:qrqayTTP
>>708
でもランカってバジュラに戦うのを止めてって一言でも言ったっけ？
アルトは「何で俺たちを滅ぼそうとするんだ」とか言ってた気がするけど…
フロンティアを出てからすぐ（間に遊覧してたけど）捕まったから
それを伝える暇もなかったのは分かるけど
「助けて」って思ってたってことは自我はあったんだから
「戦わないで」って思う方が良かったんじゃないのかな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:36:32 ID:y8ANCFLF
>>709->>710
どこを見てそう思ったのか分からないけれど、ランカは始めからバジュラを目の敵にはしてないのよね。

いや、最初に襲われたときはビックリしてるけど、バジュラクイーンが倒されたとき意味も分からずランカは泣いてるのよ。
本人すらその意味は分かってないけれど、その時点で違和感はあったんじゃなかな。
アルトに何となく相談してみると、人々を救うためならやるかと人間兵器を引き受ける。

その後ランカアタックが始まるわけだけど、そこから痛みの描写が加速してきて、バジュラを殺すことに苦痛を覚えていくのね。
結局バジュラを引き付ける力が弱くなって２０話の前の時点で一度失敗してる。
まぁそりゃバジュラを惹きつけて生の機会を与える歌なのにバジュラ皆須らく死んでいったなら考え改めだよね。

要するにフロンティア住民からすれば異種のバジュラは脅威であるし、その力を利用しようとした政府からすれば駆除対象なんだろうけど、
バジュラの同種になるランカからすれば、バジュラは滅ぼしてはいけない存在なの。
意識的にしろ無意識的にしろね。

アイクンがバジュラだったから敵だ！なんて短絡的な考えで離脱したわけじゃないんよ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:40:49 ID:GgKPSrTf
>>713
たぶん答えられないね
最終話で解明した結果論でしか語れない人だし


ランカは最初からすべて分かった上で行動してると思い込んでるからこそおかしな解釈ばかり出てくるw

話にならないよあの人とはw
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:42:44 ID:y8ANCFLF
>>713
結果論で訊いてるから結果論で返すけど、
フロンティアを危険に陥れた最大の原因はランカ離脱ではなくグレイスが暗躍してランカを操作したからだと思うのよね。

だって、ランカがいなくなったフロンティアにはもうバジュラは襲ってこないよ？
グレイスの裏活動がなければ、ランカ自身が星から離れることは、住民を守る一番の策になったんだよ。

>>714
争いを止めたくてここまで来てるし、洗脳されたアイクンに戦いを止めるよう話しかけてるよ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:43:43 ID:GgKPSrTf
>>715
もういいよw
ありがとう
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:44:39 ID:y8ANCFLF
>>718
言い返せなくなったからって意味も感謝しなくていいよ、気にしてないから＾＾
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:46:01 ID:GgKPSrTf
>>717
え？
バジュラが船団襲う理由がランカだけだと思ってるとか？

もーだめだこいつ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:47:01 ID:DyYfIOF9
ランカが出奔する理由は制作がマズったよね
最初言った「アイ君を群れに返すため」を貫くか、
「バジュラは私を狙っているから私がバジュラのもとへ行けばバジュラは人間を襲わなくなる」
とでも言えば良かったのに。そういや劇場版のランカは「バジュラの狙いは自分」で分かってたけど
「バジュラは倒すべき存在」のスタンスだよね？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:48:40 ID:GgKPSrTf
バジュラは鉱物食べる習性があることを忘れるな。

フォールドクオーツを人間がもとめなくてもバジュラは人間を襲う。
人間がバジュラの星をスルーしてもバジュラは人間を襲う。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:50:43 ID:qrqayTTP
>>717
フロンティアにはフロンティアで生まれたバジュラがまだ残ってなかったっけ
そしてランカが旅立ってバジュラも一緒に旅立った描写はないよね
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:52:32 ID:/7nu5KPx
アニメだから結果論でいいっちゃいいんだよね。
結末があってそこに向かうわけだし。
あとはいかにそれを納得させるかなんだけどね～。
そこが失敗してるっぽい。
こう振り返るとランカって恋愛に関してだけ分かりやすく描かれてるのに
それ以外がアルト並に心情が隠されてて分かりづらい
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:53:08 ID:y8ANCFLF
>>721
バジュラの囮になるって考えをテレビ版の時点で思いついたら良かったんだろうけどね。
劇場版は色々反省点は踏まえてシナリオ描いてる感じだったし。
いくらランカバジュラ対アルトフロンティアを描きたかったからって、アイ君返す→グレイス捕まる、じゃストーリー上ツッコミどころではあったと思う。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 04:54:00 ID:pN3giq25
>>722
それがFの物語中で起こった不幸中の幸いでとりあえずはコミュニケーションをとったので
暫くは人類はバジュラに襲われずに済みそう

しかし、いつまた気が変わって、襲われるかは分からんね
それは、バジュラからしても同じだろうけど
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 05:04:58 ID:GgKPSrTf
>>724
結果論でいいのは視聴者だけ

ランカは先の事もわからないし、行動するための判断材料もわからない。
最終話までみた視聴者にはわかるがランカにはわからない。

なのに勝手な行動とってるから叩かれるわけだ
結果もシェリルやアルトやフロンティア軍やSMSが動いたからこそ良い結果になった、ランカのとった行動がもたらした結果ではなく
ランカが引き起こした災難を解決させようとみんなが頑張ってよい結果に結び付いただけ

ランカは敵に捕まり、フロンティアとSMSが動くきっかけを与えたにすぎん

別にランカが捕まらなくても同じ状態を作り出すのは可能だった
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 07:32:26 ID:x0qXYbj4
>>717
大丈夫か？　本編をちゃんと見たのか？
ランカがいなくなったフロンティアでも相変わらずバジュラは存在するし、
規模は違うかもしれないがその脅威には晒されてるよ
それをどうにかできたのは新兵器のお陰だし、ランカはその兵器のことは知らない
それよりも規模の大きい平気の存在は知ってるけど、
あれを使うのには惹きつける存在と、フロンティアの居住区を犠牲にする必要があることも知ってる
フロンティアに関してはランカが離れたら確実に削られるだけの消耗戦しか残されてなかった
だから、バジュラの母星を見つけた時に、最後の力をかき集めて攻勢に転じたんだ

それに21話以降のランカがフロンティアを護るために離れるんだとしたら、
ランカは歌いながらか、少し離れた場所で歌を歌ってないとおかしい
ランカは自分の歌がバジュラを惹きつけることをその時点でもう知っていたからな
でも描写されたのはブレラのハモニカとランカの宇宙遊泳だけだ
なので、住民を護る一番の策と意識してランカがフロンティアを離れたってことはない
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 08:14:32 ID:uOAoUZbb
ランカに使命感とか倫理観や道徳心はない
善意解釈すると公式が見て欲しいランカ像から歪んで見えるとおもう
彼女はどこにでもいる考えなしで常識もなく頭の悪い女の子
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 08:59:18 ID:/I8RSQf3
伸びてると思ったら、ランカ擁護が来てたのか。
誰も賛同してくれないのに自信満々で持論を披露し続けるあたり、神経の図太さだけはすごいな。
もしかして以前本スレで「Ｆの世界ではランカ“だけ”が正しかった！」って言い張ってた人？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 10:04:23 ID:3BMdrf3Y
なんだかんだでどこのスレも結局ランカの話になっちゃうんだなｗ
まあそれだけ印象に残るキャラってことだろうが

もうランカ考察スレでも立ててそこでやれば？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 10:23:52 ID:SCvHa1T4
伸びてると思ったらランカ信者のトンデモ話でビビったｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 11:52:19 ID:Lal+rBxO
深夜のログを一気に読んで分かったのは
結局ランカの強烈なファン(全員とは言わない)は
ランカの正当性を主張するなら白い物も黒と言う
アルラン解釈も同じなのかもね


後、なにかとグレイスが悪いと言うけど
そもそも、グレイス暴走の原因になった
事故の原因は誰だったか覚えてるのかな
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 12:01:57 ID:FqryNqqO
Ｆは実質ランカのシンデレラストーリーだから
成長を描く展開上間違いや失敗も必要でり
実際ランカは成長し人類とバジュラを救い
アルトと結ばれた事でカタルシスを得てＦの人気や映画化にも繋がった（ｷﾘｯ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 12:16:56 ID:pMcY8eTJ
成長を描く展開上失敗や間違いが必要とか
最後にはある程度得るものもあったってのは同意してもいいが
カタルシスはシェリル物語でしか見られないし
人気映画もシェリルや戦闘作画の功績だろうなあ

まあ反論異論はよそにおいて自分の三角予想をすると映画でも結局
ランカは異種の真ん中役として成長・ひとり立ちすることに重点があるキャラだから歌姫ルート
シェリルは孤独を払い愛を得ることに重点があるキャラだから恋愛ルートかな
どっちも前編では叶ってないので後編で色々やるだろう
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 13:56:05 ID:GgKPSrTf
>>728
まるっきり同意

でもなに言っても理解出来ないよ
ランカは悪くない、悪いのは他人って考えが根本にあるから物語さえ忘れて、都合いい部分しか見ていないらしいしw
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 17:15:48 ID:tGm0vIB9
まだやってたんだなｗｗｗ
黒を無理やり白にするために大事な部分抜かしてランカに好意的な解釈しようと必死なんだろうがｗｗ

ファンより信者が厄介で痛いってのは本当なんだな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 19:39:10 ID:ADrKVD4P
進んでるｗｗｗｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 19:48:52 ID:cpMk2Fha
>>735
自分はその解釈はTV版に適用されるものだなー、特にランカが

TV版のランカは「誰かの為に歌いたい」で歌い続けて、結局破綻したわけでさ
アルトのために歌いたいと思っても失恋したと思った途端歌えなくなる
アルトが望むならとバジュラ攻撃のために歌えば自分を追い詰める
バジュラのために歌えば人類を見殺しにする
どちらの側に立ったとしてもランカが「○○のためだけに」っていうスタンスでいる以上
ランカの歌は破綻するんだよ
だから「みんなに聴いて欲しいの」とグリフィスパークで言ってた原点に戻らなくちゃダメ
アルトの「自分の歌を取り戻せ」ってそういうことだったんじゃないかな、と思うんだ
だから「誰かの為だけに歌う」ランカの歌は素晴らしくて人の心に響くのかもしれないけど
そこをもう一歩進んで「みんなのために歌う」ランカの歌は素晴らしい＝歌姫エンドが
一番ランカにとっていい落とし所なんじゃないかと

ただ、劇場版って両歌姫とも歌へのスタンスがそれほど重要視されてないっつーか
シェリルは劇場版独自の「謎持ち」設定が幅効かしてるし
ランカは「謎持ち巻き込まれ健気ヒロイン」をベタにやってて
歌手としてのアレコレは前面に出てないので予測が付かない
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 19:53:47 ID:ADrKVD4P
劇場版ランカはバジュラが目の前で殺されてもお腹がいたくならないしなんとも思ってないよね
ランカがバジュラ側の人間になるようなことはなさそうだ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 21:12:45 ID:GgKPSrTf
>>740
なんたらアムネジアと同じで都合いいときしか発動しないかもねー

俺はアルラン希望なのでバジュラ寄りじゃないほうが都合いい
ランカにはマクロスの歌姫はやってほしくないんだな
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 21:50:01 ID:pMcY8eTJ
>>741
それはアルランになろうがアルシェリになろうが確定事項だ＞ランカが歌姫
こっちに歌姫になってほしい・ほしくないを理由で考察する意味は無いかと
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 23:50:13 ID:bifmBFjw
>>71
以前ランカ歌姫確定事項なのをすっとぼけて
ランカはマクロスの歌姫に相応しくないからアルランになって歌手引退して欲しい
だからアルラン希望

と散々暴れたランカファンがいたから、このスレではその論法はスルーされるだけ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 11:46:05 ID:3YAfvK57
つか、今までのランカageシェリルsageも
ランカ＝中島さんがミンメイの後釜として今後活躍しないといけないのもあるし仕方ない
その分シェリルは恋愛面で華持たせてくれるだろうし納得しよう
って自分に言い聞かせてたんだけどこれで

歌も恋もランカちゃんにあげる☆もしくは、
ランカじゃ歌姫無理だからやっぱシェリルでいいや！これまでのsageは無かった事にしてね☆
とか、ランカの中の人がおねだりしたし恋愛もランカちゃんにあげる！
とかやられたら…
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 12:11:33 ID:mj7UWA7D
>>744
中の人に言われたくらいでそんな大事なこと決定するとか本当に思ってる？
眉毛を馬鹿にしすぎだろｗ
アルシェリになろうとアルランになろうと
眉毛ほか制作がそうすべきだと考えて作るんじゃないのか？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 12:29:23 ID:3YAfvK57
>>745
正直少し思ってるw
アルランの人の中にも、もう一度おねだりして！って思ってる人いるだろうし
それくらい思うほどランカ＝中島さんが特別ってのが伝わる
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 12:43:59 ID:NpFgdAZg
おねだりに応えるところは応える（ランカの衣装）けど
基本的に自分のやりたいことしかやらない俺様一番のワンマン中年じゃないのか河森は
「ここまで君のお願いを聞いてあげてるよ～」と手玉に取られるように見えて
実は手のひらで中の人を転がしているように見える
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 12:54:40 ID:2ojU3Ri2
そうかな？
フィギュア王での監督みるとそうは思えないw
＞基本的に自分のやりたいことしかやらない俺様一番のワンマン中年じゃないのか河森は
だからこそ可愛いランカ＝中の人の為にやらかしそうな感じ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 13:09:42 ID:NpFgdAZg
>>748
ランカ歌姫無双やりたいし中の人は可愛いのも分かるけど、
その可愛がり方が飼い猫と主人（人間）に見えるんだよ
お望みの服も餌も何でもねだっていいよと一見メロメロ下僕だけど
猫が分をわきまえず要求が人間のエリア侵害まで及ぶのは許さない飼い主
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 13:18:28 ID:67Z5CJaA
そういう関係が事実だったら
ランカは現場ではなるべく触りたくないスルーの対象だろうなあ
シェリルがみんなの願望詰め込んで言動にも細心の注意がはらわれているのにたいして
ランカはそうではない理由はそれだろう
つまるところみんな引いている
どす黒くて口出す気にもなれない
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 13:30:16 ID:2ojU3Ri2
>>749
もしそうなら本編がまともになってたんじゃないの？
いつもランカ周りだけ変になってるのって一番大事なエリア侵害されてるって事じゃん
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 13:40:44 ID:NpFgdAZg
>>751
だからそれは「中の人の願い」ではなく「河森がやりたいこと」なんだよ
アニメの初心者がランカの演出やセリフまで「こうしてほしい」とおねだり出来ると思う？
河森がやりたいことで、映画のランカを中の人に合わせて変えたのも河森がやりたいからやった
中の人もランカのキャラ変わって演じるのに苦労してる
結局ランカを動かしてるのは河森なんだよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 13:46:04 ID:2ojU3Ri2
>>752
ならどっちにしろランカ＝中の人の為のマクロスなのは変わらないんじゃん…
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 14:07:05 ID:67Z5CJaA
監督に私情を私情と思わせない賢さや中の人に実力があればまた違ったって話なのかね
どの道どろどろしすぎ
嫌な話だ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 14:07:17 ID:NpFgdAZg
違うって。河森の望み通りのマクロスになっても中の人の望み通りのマクロスになることはないってこと
中の人のために見えながらも中の人の意見は聞かず結局は河森が動かしている
子供のワガママなら何でも聞くモンペに見えるが
実は子供を思い通りに動かしてる毒親とでも言えばいいか？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 14:16:15 ID:RXGoB8hL
思い通りに動かすならまず歌の上達を促すだろｗ中の人歌の劣化具合ハンパないぞ。
中の人をランカに合わさせるなら解るけど、ランカを中の人に合わせてる訳だし
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 19:04:52 ID:QKNKNROp
子役が声変わりしたんで…なら
成長に合わせてキャラを変えたってのもまだわかる。
すっかり男声になったらキャラ印象違うだろうし。
でもランカはそうじゃない(物理的に元のランカに近づける事が可能)から、
眉毛の言い分が単に中の人に甘いだけ？と思ってしまう。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 19:25:09 ID:2yr31mnZ
劣化といえば歌シェリルの人が最近ハスキーがかってきてるな・・
数年後には原キーで歌えなくなってるかもしらん
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 19:58:25 ID:kgGzyOQL
どーせ数年後はランカ＝中島愛中心でしかイベントしないんだろうし別にいいんじゃない？
マクロスの歌姫を背負って立つのはランカ＝中島愛なんだもんね
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 20:47:12 ID:9UxaQ8mU
>>743
それランカアンチだろ
どっちも取らないのがいいけどどっちか取るしかないならまだ歌姫より恋愛のがいい
あんなので歌姫なんてあり得ないと何人か言ってたやつ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:00:25 ID:sW5s0uhs
代表歌姫なのは決まってるのにそれはおかしくないか？
普通にアルランになれば他はどうでもいいアルラン好きでしょ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:28:15 ID:GcVk+8Uw
この流れを見て
>>455
＞まめぐがアルランをおねだりするからアルラン　←New!
を思い出した
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:37:27 ID:fEq7Xlv2
アンチの妄想でアルランとかご勘弁
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 23:31:12 ID:vi1GPKwU
>>758
ちゃんとボイトレしてればもともと高音出る人なら普通に出るよ
細さ太さはさておき
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 23:56:07 ID:fMaNEr7k
>>758
シェリルの歌は中の人にとっては結構高めみたいだからね
まぁマクロスが終わればオリジナルとか他の楽曲も多くなるだろうし
問題ないんじゃない
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 23:59:11 ID:9UxaQ8mU
>>761
だからそれを覆してほしいほど代表歌姫が嫌なんだろ
決まってるのと希望はまた別だ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 00:06:06 ID:oJ7sGALJ
こんなこと言っちゃ身も蓋もないんだけど
例えMay'nがマクロス離れてる間に地声に無理のないキーの曲を歌うことが増えても
いざシェリル曲を歌うとなったら以前のキーを取り戻してちゃんと歌ってくれるだろう、という
May'nの根性に対する信頼というか、そういうものが個人的にはあるんだけど
ランカの場合は「今の中島愛がその時のランカ･リー」ってコンセプトだから
なにもかもその時々の中島愛次第っていう諦めみたいなものがある
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 00:10:51 ID:CnWUYzs/
>>766
ランカアンチはアルトきゅん☆なランカも大嫌いだぞ
どっちか選ぶなら。なんて考え方しない。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 00:12:49 ID:P6Wk4XsC
>>766
ここ個人の希望を書くとこじゃないし
ランカアンチスレ行けば？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 02:29:40 ID:5IKtTahM
>>769
その通りだからそういう奴をアルラン厨にしたがるスレでもないということだ
何でもかんでもアルラン厨に押しつける方がスレチだからアンチスレに行った方がいい
これで繋がったか？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 04:12:01 ID:w/Fs43fM
アルランでもいいや
シェリルが輝けるならシェリル孤高の歌姫として頑張って欲しい

そのかわりランカは歌ではシェリルより前に出てもだめだし
エルモはランカよりシェリルを褒めるべきだ
フロンティア市民がランカを必要以上に褒めることもありえない
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 04:16:24 ID:dZcE+SUm
>>771
＞ そのかわりランカは歌ではシェリルより前に出てもだめだし
＞ エルモはランカよりシェリルを褒めるべきだ
＞ フロンティア市民がランカを必要以上に褒めることもありえない
これが一番無理だろうな…。
シェリルが孤高の歌姫になって輝いても
ランカ＞シェリルになる。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 04:30:14 ID:5IKtTahM
TV版のエルモはちゃんとできてた人に見えたが
あのライナーノーツはエルモファンにもケンカ売ってたからな・・・
つーか作品内でどれだけシェリルageが成ったとしても
作品外でのプロジェクトがあるからどうしようもないというか
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 09:57:08 ID:hffgzKZ+
今までポストミンメイプロジェクトあるって本気で言ってたのか？
実際にはそんなものないぞ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 10:09:50 ID:w/Fs43fM
>>774
へ？
ちゃんとウェブ上にもオーディションの詳細残ってるし
本にも書いてあるんだが
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 10:11:19 ID:jBH/o2v/
オーディションの課題曲があいおぼの時点でもう決まってるようなもんだろ

ギラサマ祭りはギラサマをランカに歌せるのか
それとも歌シェリルのビデオでも流すのか
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 10:50:53 ID:hffgzKZ+
ちゃんと見たのか？
オーディションはフロンティアのヒロインの募集だよ
ポストミンメイとはどこにもない
マクロスでアイドル系のヒロイン募集なら愛おぼなのは当たり前
まして作中で歌わせるなら尚更だろう
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 11:12:25 ID:jBH/o2v/
だからー、ミンメイのミスマクロスコンテストにかけてるんだろ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 11:39:18 ID:hffgzKZ+
実際にかけてるかどうかは知らないがマクロスのオーディションだからね
かけていてもなんら不思議はないだろ
で、だからなんなの？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 11:45:25 ID:jBH/o2v/
だいたいマクロスでアイドル系というのが既にミンメイを意識しているが
加えてミスマクロスを連想させる大規模なオーディションと課題曲、
マクロスはむしろミンメイ以外は声と歌は担当別なのに両方を担当と
もうミンメイを連想させるようにばかり演出してる
Fはミンメイを作り出すという意図を持った計画だったんだよ

ちなみに審査員してた人は準グランプリの人のアルバムインタビューで
ほとんどがミンメイの真似をしている中で準の人だけが
独自解釈で歌っていてそれで純の人に興味を持ったと言うことを言っているので
ググってみるといい
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 11:56:53 ID:QzNAktT4
つか今までの扱い見てランカが特別なのは解るだろｗ
身分不相応な特別扱いだから大失敗しただけで
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 12:56:21 ID:hffgzKZ+
＞Fはミンメイを作り出すという意図を持った計画だったんだよ

うそつくなよ
Ｆはマクロス25周年だったか？の記念作品だミンメイを作るために企画された訳じゃないだろ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 13:17:30 ID:jBH/o2v/
25周年だから違うという主張がわからんのだが両立しないものなのか
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 13:35:01 ID:w/Fs43fM
次世代ミンメイ狙ってってムックに書いてあったんだがな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 13:37:29 ID:x72X0wLD
なんでそこまで必死に否定するのか分からない

ポストミンメイの意図がないならカバー連発や
作品内外での猛プッシュは何のためにやってるんだ？
歌姫二人を同じように扱うならまだしも中島＝ランカだけ扱いがいいのは何で？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 13:42:55 ID:QzNAktT4
ポストミンメイじゃないからアルラン！←New!
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 14:45:52 ID:5IKtTahM
>>786
だからアルランとはさすがに書いてなくね
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 15:29:10 ID:hffgzKZ+
>>784
持ってないんで該当箇所の原文をソースとしてあげてくれ

>>785
事実なら構わないがそうでないなら考察スレとして問題あるだろ

知る限りではその事実は無いしソースが出されたことも無いので問題だと思うわけ
もちろん全ての資料に目を通してはいないので知らない事実もあるだろう
とりあえず>>784がソースを出してくれるだろうからそれ待ちだな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 15:36:08 ID:jBH/o2v/
逆に状況からの判断はいっさい認めず言質がない限りだめというなら考察なんかしようがなくないか？
それこそスレの意味ないじゃん
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 15:45:14 ID:XjuSvoL9
逆にポストミンメイでもないのに異常なプッシュやage、他キャラsageされてるんだとしたら
そっちの方が気持ち悪いし怖いんだけど…
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 16:06:12 ID:x72X0wLD
>>788
「ソースないから」とまともに答えようとしてないんじゃ
考えることを放棄してるだけじゃん
実際に書かれたことしか認めないってのは
誰かさんが言ってた「行間の読めない若者」だよね
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 17:13:09 ID:hffgzKZ+
>>789
状況ってなによ？

>>790
異常なプッシュやage、他キャラsageは感じないけど？
ただ公式が中島のデビューに責任を持ちその範囲内でサポートしてるとは俺も思うが
それって当たり前だよね

>>791
ソースがなけりゃ議論のしようもないだろ
妄想乙で終わっちまう
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 17:21:21 ID:jBH/o2v/
サポートてライナーノーツでランカさんの歌は愛があって
シェリルはランカのを先に聞いちゃうと(笑)と言わせることなのか
他キャラsageでもないのか
ふうん
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 17:22:49 ID:x72X0wLD
ランカだけカバー企画立ち上げたりするのは何で？
イベントにメイン出てこないで中島オンリーが多いのは何で？
ライナーノーツで「ランカのを聞いてしまうとねえ…」なんて書いてもsageじゃないの？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 17:24:23 ID:XjuSvoL9
歌で銀河を救えるわけないじゃない！
それでも私歌いたいんですぅ

酷いよね～
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 17:44:08 ID:PPqL6mYw
ポストバサラとしては失格だなｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 17:46:02 ID:zp8/sfuL
期間が切れるまで契約内容の履行をしているだけだろう
彼らは仕事をしているだけだ
ただそれだけ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:13:37 ID:WK/Cnys2
>795
なにがどう酷いんだ？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:21:36 ID:jBH/o2v/
契約だけじゃない
大規模なオーディションまで開いたのに今更路線を変更すれば
いくら作品が当たったとしてもオーディションの企画自体が失敗ってことになるから企業的にはよろしくない
次にマクロスの企画を立てる場合の障害にもなりかねない
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:30:35 ID:5IKtTahM
続けることで失敗を大きく印象づけることもあるんだぜ眉毛ェ・・・
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:35:48 ID:izwvqfst
>>788
書いてないというソースを出せばいいさ
何度もこのスレでポストミンメイ企画は議論されてた
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:38:31 ID:DettYGzq
ポストミンメイとしての看板の役はなくて
3年契約きれたらすっぱりと相応の扱いになったら良いなぁ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:44:29 ID:izwvqfst
シェリルは脇役で
may'nが見つからなかったらWヒロインになることもなかったんだぞ
ランカだけが最初からマクFの歌姫で決定してて、そのためのオーディションだった
それも「マクロスシリーズの次世代歌姫オーディション」としてな

デビュー後もマクロス公式が面倒みるという契約でなーー
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:51:26 ID:f0Ge5nEo
審査は慎重にね☆ってことだな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:04:52 ID:RMym7JLl
ランカがポストミンメイの位置としてこれから活躍するのを拒むのは、カプ房ならではの見解だと思う。
ダブルヒロイン物で片方に人気が集まると、反比例して片方にアンチが増えるのが定説のように、
アルシェリを望みたい人ほどランカの格下げを望んでるように思う。もちろん単純に気に食わない人もいるだろうけど。
だけど差スレやカプスレでアンチの声が高まるのはそういうことなんだよね。

まぁそれはいいとして、いくらランカのキャラが気に入らないとか、中の人の演技が下手だと罵っても、
マクロスFシリーズは商業的には大成功してるんよ。アニメの各話で10万枚越えで、移行中のブルーレイがDVDを上回ったのも将来に期待が持てる。
ここでいくら歌姫ランカとして活躍することの将来を懸念しても、製作側はたいして気にしてないでしょ。
もともと多様な要素を取り入れた作品だしね。

それにランカに歌唱力や演技力を高いレベルで要求したかったのなら、中の人はオーディションの段階で採用されてないでしょ。
中の人は技術や演技力が評価されたというより、個性で採用されたみたいだったし。
眉毛の構想では、ランカとはミンメイのポストであると同時に、ミンメイではないキャラを作りたかったはず。
だから眉毛は”あのランカ”で始めから歌姫を作る予定だったと考えるのが普通だと思う。
歌唱力云々で降板を期待するのは見当違いだと思うね。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:12:24 ID:5IKtTahM
>>805
カプ厨関係ねーよ
昔からのマクロスファンがまめぐの歌唱力だけで離れて言っているこの現実
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:20:07 ID:RMym7JLl
>>806
ここに来てる時点でカプ房でしょう、気にしてないのなら何故ここにいるのって話だ。
それと自分が離れたからといって、皆が離れたわけでもない。
離れた分誰も新しく来ないわけでもない。
ググって売上げでも見てきたらどうだろうか。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:25:59 ID:9HIRqi64
ランカも売れてると思うよ
シェリル程ではないにしろマクロスのヒロインだからそれなりに人気がある
ただ、ランカの歌自体のファンではなく「ランカが歌うから買う」という購買層のが多い
中の人のCDはお世辞にも売れてるとは言えないし
やっぱマクロスブランドはすごいよ

シェリルの場合は歌のウマさとキャラの人気両方結びついてものすごい人気なだけで
ランカが人気ないというわけではない
シェリルの影に隠れてるけど
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:31:20 ID:SStPTeU/
アルシェリの人程ランカ歌姫だけで行ってと思ってるんじゃないの？
ランカは不人気で歌下手だから歌姫降りて欲しいって言ってる人がアルランなんじゃない？

カプとかどうでもいいけどランカが歌姫になるのは我慢ならんから
アルランにしてランカには卒業してほしい
みたいな事このスレで言ってた人いたけど、まさにアルランになればなんでもいいって感じじゃない
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:36:27 ID:jBH/o2v/
それこそ個性で選んだって言う発言あったんか？
独自で表現できていると審査員に評価されてた準を落としたからには
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:40:25 ID:hffgzKZ+
>>793
ランカ大好きエルモさんだけだろ
ただのネタじゃん
今だにそんな事いってるのはランカアンチだけだよ

>>794
プロダクションも違えば契約内容も違うだろう
当たり前だと思うが？

>>801
そりゃ悪魔の証明だ
企画が存在するか否かの争点なのだから、存在すると主張する側がソースを出すのが常識だろ

>>803
なんで初期構想にこだわるの？
初期構想がアルランブレだからアルランの人？
それから「次世代歌姫」じゃなくて「最新作の歌姫」な
まだ募集サイトが残ってるから見てみるといい
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:43:36 ID:9HIRqi64
>>811
大丈夫か？
まずアンタが何を訴えたくて何が希望なのかわからん
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:54:10 ID:jBH/o2v/
ライナーノーツてのは公式の解釈だろ
わかってる？公式の楽曲の解説文なんだよあれは
ネタとして出す場ではないんだよ
あきれた
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:56:58 ID:PPqL6mYw
メインも音楽の知識のない奴に上手いと言われても
微妙だろうなｗｗｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:00:30 ID:DettYGzq
音楽は知識じゃないけど、あの文章は配慮に欠けたな
面白くもなんともないネタの為にけなされてメイン可哀想だったな
崖っぷちで余裕なかっただろうし
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:02:26 ID:YJ2t4NFG
でも音楽は知識の無い一般人相手に聴かせるものだよ
817 ：814：2010/06/11(金) 20:03:20 ID:PPqL6mYw
訂正
知識×→センス◯
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:09:27 ID:9HIRqi64
ライナーノーツは公式の楽曲解説
それをキャラにやらせてるだけで公式見解なのに変りない
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:16:39 ID:5IKtTahM
>>807
だからここに来てる人の話でも何でもないし
ここに来てる人も別にカプはどうでもよく考察好きもいるんだが

>>809
つ歌姫降りてアルランもないという選択肢
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:17:15 ID:x72X0wLD
あーつまり中島＝ランカは契約時点でそうなってるから
どんな扱いの差があろうと正当であり真っ当なやり方であって
相方に対する一方的な貶し文句も「ネタだから」で済ましておｋな訳ね
公式がそう思ってるから不愉快なこと平気でできるのかもねー

ランカ厨が「ライナーノーツはネタだから本気にすんなよ」とか言ってるの何度も見たし
ランカが優遇されて当然って目線で見なきゃFは理解できないのかな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:27:29 ID:fPpRrA/K
アルシェリになると思ってるけど、ランカ優遇が最重要なのはみじんも疑ってない
TV以上にアルトの「ランカを守る！」とシェリルの「ランカちゃんを助けなさい！」は明確かつ強固になって
アルシェリだけどアルト→ランカ←シェリルにしか見えない展開と結末になるとも思ってる
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:29:57 ID:WK/Cnys2
現実でいかにシェリル＞ランカであっても物語の設定上ランカ＞シェリルなんだし
根本的な所を否定してうだうだ言ってる奴はもうあきらめたら？
ここでシェリルの扱いが不満だと嘆いてもしょうがないしそれで扱いが変わるわけが無い
気持ちは分かるけどいつまでもうだうだ言ってる奴流石にウゼー＾＾
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:34:14 ID:jBH/o2v/
物語外のことなんかしらねぇもん
視聴者は
物語外の事情であきらめれと言われても
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:37:11 ID:RMym7JLl
そうやってアンチが生まれてくるんだろうな。

後ランカを下手下手言ってるが別に下手でよくないか。そういうアプローチを出したいとも捉えれるし設定的にあれが味だという感じだろ。
ライナーノーツだってただのアイドル賛美にしか見えん。
ほんとーに愛がありますデスネ～～～♪　←こんなのを真剣に正当な評論だと感じる人はｃちっちランカの歌声なんかより自分の神経を疑ったほうがいい。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:38:13 ID:DettYGzq
菅野がもったいない。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:41:00 ID:hffgzKZ+
>>818
違うだろw
君らはキャラ付けというものが分かってないじゃないか？
エルモはランカ大好きで惚れ込んでる設定でしょ
だから事実はどうであれ彼にとっては最高の歌姫
彼が評すればああいった表現になる
もう一人はエルモの様には評してないでしょ
かといってシェリル贔屓ではなく認めるとこは認め、少し流行に過敏な面もある人間として評価してる
つまり二人が個性をもって解説してるだけで公式設定とはなんら関係がないの
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:43:00 ID:jBH/o2v/
だめだこいつ
生暖かい目で見ることにする
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:50:33 ID:DettYGzq
だめだな・・・

キャラのセリフは同じシチュでも何パターンでも考えられる
ageにsageを伴わせる必然性もないのに、敢えて人を傷つけるあのコメント
書いた奴もアホだが、そのまま飲み込むのも同じくらいアホだ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:53:11 ID:SStPTeU/
前にランカは悪くない！って必死だった人かな？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:58:14 ID:IOkJtQmv
結局、公式はランカたんを特別扱いしてない！と言いたいだけ？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:06:59 ID:hffgzKZ+
>>822
＞物語の設定上ランカ＞シェリルなんだし

ところが公式からランカ＞シェリルの設定が公表されたことは無いんだな
それどころか作中では誰が見てもランカ＞シェリルのシーンで
ルカに「バジュラネットにランカの歌を増幅してる」と純粋な力関係じゃないとフォローさせている
公式設定が本当にランカ＞シェリルならこの台詞は必要ないし邪魔なだけだろう
逆にそう評価されたくないと考えているからこそいわせた台詞だろう
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:08:31 ID:jBH/o2v/
あのな
マクロスとしてのサントラてだけじゃなく
歌の人たちの唯一の収録アルバムでもあるんだよ
アレは
ネタで済むわけがないだろうが
だから歌の人がショックを受けているんだろうが
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:10:06 ID:e6AlE5U+
特別扱いしてないならなんなの？どう考えてもしてるじゃないｗ
今までランカ＞＞＞＞シェリルってやられてるのも
ランカは特別な位置だから仕方ない、
その分シェリルはアルトのヒロインとしてフォローされるって我慢してきたのにさ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:11:08 ID:Qz0JQ5bY
なんだｗ
えらく伸びてると思ったら
あいかわらずランカを語るスレなんだなー
おまいらどんだけランカ意識してんだよｗ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:22:23 ID:jBH/o2v/
ランカというキャラ自体じゃなくその取り扱いな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:24:03 ID:hffgzKZ+
>>830
agesageとか、おもいっきり主観でしょ
まして存在すら疑わしいプロジェクトを持ち出されても、どこぞの陰謀節だよと突っ込みたくもなる
それを専用スレで吐き出す分には構わないが、その妄想を根拠に考察されてもあほらしいでしょ
ここ最近特に酷かったからね、注意ぐらい入れとかないと
△スレは考察スレとして機能してないと笑われるのも釈だし
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:28:31 ID:jBH/o2v/
あの文面が主観で済むのはすげぇよ
公式がはっきりランカあげてシェリルはさげてますと言うのしか客観的なものと認めないんだ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:30:08 ID:WK/Cnys2
結局、シェリルの扱いが不満だ！と言いたいだけ？
もうここなんのスレだよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:30:31 ID:e6AlE5U+
主観ｗｗｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:34:21 ID:jBH/o2v/
二人の歌姫としての扱いの違いが今後の展開に影響するからだろ

ランカが本当に公式が予定していたように歌でミンメイ並の人気が出てれば
ミンメイのようにランカには歌を残して歌で負けたシェリルは恋愛を、にできたんだろうけど
今のランカに歌を残してシェリルに歌をやめさせても納得できる状況じゃあないから
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:34:31 ID:DHW2x4Kv
ランカはマクロスとFのヒロイン
シェリルはアルトのヒロイン　
ずっとそんな扱いだったし、これからもそうでしょ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:35:31 ID:5IKtTahM
>>831
その増幅こそがランカがシェリルに勝ってるとされてる部分だろ
それだけだったら「人間にわからないフォールド波の差なんだから仕方ない」で済んだところ
人間にランカの歌を聴くと批判も一瞬でなくなるとかそういう設定をつけ始めたから
「そりゃないだろ」という話になっているだけ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:35:37 ID:IOkJtQmv
>>838
公式の待遇がランカ＞シェリルに見えると言ってるだけ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:38:38 ID:RrW16Z78
>>841
ＴＶシリーズもそうだし映画も前編時点ではそうだよね
ランカはマクロスの顔として一般店舗とタイアップ
シェリルは基本アルトとの物語に終始

方向性を変える何かが無い限り後編も似た感じだと予想している
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:38:52 ID:WK/Cnys2
納得できる状況じゃないのでこのスレで騒ぎまーす！！


よ　そ　で　や　れ　よ　真　性　共
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:39:56 ID:hffgzKZ+
>>832
歌の人はおもいっきり笑ってんじゃん
なんで嘘つくの？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:43:37 ID:jBH/o2v/
歌姫としての扱いがシェリルより上で公式はランカを代表歌姫にしたいらしい
↓
ということはランカは歌姫エンドを迎える可能性が高い(※恋愛はおいといて)
↓
いやそんなことはない、ランカは特別扱いされてない
↓
いやそれ違うくね？ランカ優遇されてるよね？シェリルは落とされてね？
↓
そんなことない
↓
具体例

という流れだろ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:43:51 ID:DHW2x4Kv
アルシェリの自分は不満はあるものの納得してるよｗ
ランカはマクロスの歌姫なんだから愛があるだの歌で贔屓されるのは仕方ない
シェリルはその分アルトと幸せになってくれたらいいって
そうじゃなきゃシェリルってランカの踏み台でしかなくなるし
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:45:37 ID:jBH/o2v/
>>846
気にしてるよ
ライナーノーツにはあんな事書かかれたけど
そんなことないですよね？て書いてる
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:50:43 ID:jBH/o2v/
むしろあのライナーノーツに笑っていたってのはどこのソースだよ
嘘と言うからには出せるよな？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:54:19 ID:hffgzKZ+
>>840
公式は一貫して二人が歌姫だってやって来てるのに、
二人の歌姫のどちらかを歌姫から下ろす理由はないでしょ
それこそ公式にとって大損じゃん
大人の判断でも、テレビを主体としたストーリー的にも
それなのに一部の人達が歌姫を一人にしたがるのかが分からないんだけど
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:55:29 ID:9HIRqi64
>>822
同意だ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:55:41 ID:jBH/o2v/
そこに優劣を付けようとしているからだろう？
で、笑ってたソースは？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:56:35 ID:9HIRqi64
>>824
なんだ？
公式がランカの歌には愛があるとすれば愛があるんだろう
アンチがいくら「愛がない」と言っても公式設定を変えることなどできない
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:57:44 ID:9HIRqi64
>>826
エルモは音楽が好きで音楽を愛してる設定であり
ランカそのものを愛してるわけじゃないよ
大丈夫か？頭
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:58:43 ID:x72X0wLD
>>851
ほら、お前の大好きなソースを求められてるぞ
ソースなきゃ議論できないって言うからにはちゃんと出せよ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:59:46 ID:DHW2x4Kv
そうそう。現実はどうであれ設定でランカ＞＞＞シェリルなのは仕方ない
だから、歌姫とマクロス全体ヒロイン＝ランカ
アルトのヒロイン＝シェリル
で今まで通りやってくれたら仕方ないと思える
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 22:49:52 ID:hffgzKZ+
May'nのオフィシャルブログ2008.6.4の記事の真ん中あたり
こっちはソース出したんだからポストミンメイのソースも出してくれよ
出してくれさえすれば認めるんだからさ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:14:42 ID:oy08+LVu
ランカの擁護する信者っていつも独りで必死
かわいそう
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:15:26 ID:x72X0wLD
文章でそういう記述があったか知らないけど

ミンメイと同じように声と歌を同じ人にやらせて
カバー曲も色々歌わせて
ランカだけの企画を立ち上げたり
公式イベントにもせっせと出演して（相方は不在）
ミンメイを思わせるオマージュもあって
更に作中でも「現代のリン・ミンメイ」と呼ばれてて
相方の歌姫とは明らかに扱いが違う

これだけやって「ポストミンメイ狙ってません」ってのは無理がない？
ポストミンメイプロジェクトと公式が銘打たない限り認めないっていうなら
それはもう仕方ないから何も言わない
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:32:43 ID:fPpRrA/K
>>858
本スレで「ランカはポストミンメイじゃないよね？」と質問してみては？
いい加減本スレの話題じゃないかこれ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:39:18 ID:78Edz3HT
てかなんだこれｗｗ
もはやランカの中の人アンチスレじゃないか
結局、河森がわがままいってんだろ～中の人たち巻き込むなよ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:40:13 ID:lxL+9CQR
本スレでこれはカンベン
あえてどこと言われたら差スレなんじゃないの
しかし>>849-850と>>858のソースはおそらく同じなのに
こうも見解が違うんだな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:46:50 ID:xNzhKWW3

>>791でも指摘されてるけど
100%誤解の余地無き発言や記事しか認めないって人は
そもそも議論向きではないと思う。


>>862
一体どの部分を指して中の人アンチといってるんだ？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:51:28 ID:UeurHEoa
行間が読めないんじゃなくて読まないだけでしょ
だからテレビ版もシェリルセフレ、だからアルラン！とか言い出すんだ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:04:49 ID:PNf9J4yA

hffgzKZ+って最近よくランカを擁護してる人？
文章に特徴あるからわかる
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:13:27 ID:djondUmZ
アンチすぎる意見には養護してもいいけど
黒や灰色を白と言い張るのは見苦しいね
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:18:10 ID:+5NROJ/M
ランカが特別に見えるのは主観の違い、とかビビった
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:24:54 ID:fhc12w/E
>>860
扱いの違いはあって当たり前プロダクションも違えば契約内容も違うだろうから

ミンメイを意識するってのと置き換えようってのは違うでしょ
ランカはミンメイをオマージュすると同時に、人類に対して愛おぼを歌わせるなどアンチテーゼ的な面も持つ
オマージュを用いたからポスト～ってのは短絡的過ぎるだろう
その理論が通用するならシェリルをもって次世代のバサラを作るポストバサラプロジェクトが存在することを否定できない
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:29:10 ID:+5NROJ/M
え？ランカってバサラやミンメイって言われてなかった？
それにシェリルにポストバサラ狙ってるなら「歌で銀河が～」なんていわせんでしょ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:30:23 ID:djondUmZ
>>869
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初期設定ではシェリルは美星学園の生徒の一人でしかなかった、歌手でもなかったとも言っている
最初からランカがマクロスの歌姫ということは決定事項だった
運良くmaynが見つかったからシェリルというキャラはヒロインになれたわけ
もしmaynがいなければただの脇役だったわけで、シェリルの立ち位置ってどうにでもなるようなキャラなんだよね
ランカと違って土台が元からないわけだから、監督の思いつきで死ぬことすらありえたわけで

最終回直前まで「思い切ってシェリルを殺してしまおうか」という話にもなったんだから
ポストバサラ企画なんてあるわけないだろｗｗｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:37:54 ID:oG+CPGw4
もうほっとけ、どこまで行っても平行線だよ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:44:00 ID:z1Iynoej
アルトの扱いが悪いのも所属と契約内容が違うからなの？w
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:12:18 ID:OG7ckyda
もしかして力の強い事務所所属している声優の演じるキャラはいい役もらえて
ぺーぺー新人はすぐ死ぬ役とか？


だとしたらmay'nは売れなくて捨てられる寸前だったよね…
なのになんで同じ新人のランカ役のが美味しいんだろ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:16:12 ID:4DF5t4ux
決して結論に達しない堂々巡りを未だに続けてたのか…いやぁ～呆、もとい驚いたな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:29:29 ID:OG7ckyda
>>875
なんでこのスレにいるの？バカなのしぬの？

ここは議論スレだ
堂々巡りでも議論したい人が来ればいいだけ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:31:58 ID:4tgyAz9g
シェリルってバサラの歌作中で歌ったり
ＣＤになったりしてたっけ？

中の人が歌バサラとデュエットしたけど
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:33:22 ID:ymYck/nY
台詞は借りてたけど歌は
ドラマＣＤで遠藤が歌ってたくらい
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:41:55 ID:OG7ckyda
>>877
コンサートでデュエット関係ないと思う
それ言うならランカとミンメイだって
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 02:11:35 ID:4tgyAz9g
だよねぇ
どこにバサラプロジェクトが？（笑）
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 02:18:28 ID:fhc12w/E
>>866
違う

>>867
証拠もないのに白を灰色や黒と言ってはダメだろと言っている
言い掛かりのほうが余程見苦しいでしょ？

>>871
同じぐらいポストミンメイ企画も無いよって皮肉なのは気付いてるよね

>>874
事務所の力関係じゃないだろ
俺は関係者じゃないから契約内容なんかは分かりようも無い
どっちがおいしい役かは意見が割れるだろうが（俺はシェリルの方がおいしい役だと思う）
キャラの持つ役割はストーリーによるだろ

>>877
私の歌を聞けーが思い浮かんだだけ
後はALL SONG BOOKのバサラコスとか？
いづれにしてもただの皮肉だから真剣に検討する内容じゃないよ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 02:27:27 ID:djondUmZ
とうとう皮肉でニゲタゾーーーー
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 02:28:12 ID:qnowWxto
相変わらずたった一人でよく頑張るねぇ、誰にも同意してもらえないのに…
その精神力だけは褒めてやるよ
エライネー
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 02:30:20 ID:OG7ckyda
>>881
＞同じぐらいポストミンメイ企画も無いよって皮肉なのは気付いてるよね

監督が次世代ミンメイとしてランカを盛り上げたくてきゅーんきゅーんのシーンを作ったと「作る人」だったかな？発言してたぞ
中華料理屋で働かせたのもミンメイを意識してるからだろ
何度もソース貼られてたぞ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 02:31:24 ID:OG7ckyda
>>881
後はALL SONG BOOKのバサラコスとか？


おいおいコスで言うなら
ランカはミンメイのコスもしてたぞｗｗｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 02:42:57 ID:4tgyAz9g
なんかもう涙目で必死にレス一つ一つに返してるの見ると
はいはいミンメイプロジェクトはなかったと
あなただけでも信じてあげればいいじゃない？
と肩をたたいてあげたくなるな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 05:18:46 ID:GGEfA3NP
はいはい
ミンメイプロジェクトはないから
ランカはポストミンメイじゃないし
マクロス背負う歌姫でもないし
歌姫エンドはシェリルにも当て嵌まるから
アルランアルラン

ランカは歌より恋を選ぶからアルランアルラン
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 07:53:18 ID:xUXawIVP
>>887
＞ ランカは歌より恋を選ぶからアルランアルラン

ちがうぞｗ
｢負けません。恋も歌も｣なので総取りだよ☆
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 10:55:09 ID:Ke3iAfKQ
なんで今更ミンメイプロジェクトなんてありません
とかアホなことを議論してるの？
ランカってそのために作られたキャラだし
中島さんってミンメイと声質が似ていたから
選ばれたんだろうし
シェリルはメインちゃんがみつかったから
キャラとして生きて人気も出たからそれでいいと思う

結局どう公式がプッシュしたところで
売り上げ数字でランカ大敗しまくってるし
だからといってそれが三角に影響ないだろ

ランカ総取りにしろアルランにしろアルシェリにしろ
ちゃんと物語として違和感なくまとめてほしいよ
最終回は「負けません恋も歌も」や俺の翼発言に
ポカーンとさせられただけだった
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 11:38:25 ID:fhc12w/E
>>884
それ知らないんだよ
誰でも見れるものでもないんだろ？
該当部分の会話だけでも文章に起こすか、どっかのロダにあげてくれよ
上の方のレス読めば分かるが、平気で嘘ついたり内容を捩曲げるやつばっかで信用できない
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 12:31:56 ID:4v2NBvHB
>>890
自分で動画サイト探したりログ漁ったりすればいいでしょ
それもしないで他の人の情報を捏造扱いするのはどうなの？
今まで何度も出されてきたものを知らないっていうのは
ただ単に自分の調べる努力が足りないだけだと思うべき
作る人はケーブルＴＶだしムックにもお金払ってるんだから
教えてもらうのが当然だと思わない方がいいよ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 13:02:50 ID:A9+XMFGv
>>889
人気が作品の展開に全く関係ないということはない
人気の偏りのせいで映画ではヒロイン交代した作品もあるし
マクF制作陣にしろ少なくともシェリルの出番が増えたのは人気のせいもあるだろう
どこまでの影響かはともかく、全く関係させないとしたら商業的に危険だからな

あと別にここ作品アンチのくるところじゃないんで
失恋しようとランカが恋をGETしようと頑張るのも勝手だし
アルトが翼と言ったのは恋愛関係ないとFAになってるから
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 13:11:53 ID:cUHjZxlx
語尾にwがついてたら笑ってる、ぽかーんとしたら作品アンチ
感動しなきゃ作品ファンじゃないのか
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 23:42:03 ID:RHeKVU1z
普通に考えれば、TV最終回でシェリルにちゃんと
お前のところに帰ってくると言おうとして言わせてもらえなかったのは
劇場版で愛おぼの輝みたいに見所としてやらせるんだなと思えるんだが。
そうでなければ最終回の後に「劇場版決定！」の報が入った意味がない。
そこを考えてほしい、眉毛以下製作陣には。

結局、眉毛達の思惑をはずれてシェリルのほうが人気出ちゃったのが大誤算だったから
TVをうやむやのまま無かった事にして、リセットして
ランカを伝説＆送取りにしてあげるための映画なら
見なくてもいいやって気になるし、完全に黒歴史だろ。

まさにマクロスの歴史もろとも滅ぼすために現れたランカちゃん状態
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 00:13:19 ID:6GtimSeZ
>>894
その辺は実際公式がどう出るかは
前編みてもわかんなかったなぁー・・・
なんとかランカの不評部分をもう一方に擦り付けて
ランカの人気アップを図ろうとしてたのはミエミエだったけど
三角関係は力が拮抗するほうが面白いもんだし
そのためにシェリルとランカのパワーバランスを調整してる、
とかなら、まだ我慢できるんだけど

>ランカを伝説＆送取りにしてあげるための映画なら
>見なくてもいいやって気になるし、完全に黒歴史だろ。
これには同意する
ランカ好きじゃないやつはどうしようもない
ランカを主軸に据えると話が面白くなるなら別だけど
ＴＶにしろ前編にしろ
ランカメインでやると脇が変にマンセー要員になって
つまらないだけなんだよね
映画のミシェルのマンセー要員化は許せんかった
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 00:18:48 ID:jrFfBz4m
ランカは前半だけ人気出て
シェリルは中盤から人気出たな
今ではどこ見てもシェリルだけが圧倒的な人気でランカが空気化してしまってる

シェリルは中盤から後半にかけて人に好かれるように書かれたが
ランカの場合は中盤から後半に行くにつれ謎要員になってったから性格形成を丁寧にする必要がなかったから嫌われてしまったんだろうな
ランカを人に好かれるようなキャラに書いたら謎要員にはなれないし
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 01:38:50 ID:f4y4XPfj
謎要員というと分かりづらいが、性格の設定付けに不可解なところは多かったよな。
結局聖女にしたかったのか、シンデレラにしたかったのか、わがまま子にしたかったのか、純情な子にしたかったのか、正直謎。
どれも不十分なまま描きこまれて単に重いストーリーだけ背負わされた感じ。三角関係からはとっくに離脱してるように思えたよ。

後関係ないが、何かの広告動画で声優さんがランカのアフレコで「銀河のーハチェマレー☆」ってやってたのが？だった。
あれは中の人も自虐ネタにしてるのか・・・？謎だ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 08:02:52 ID:kZxqHH9a
公式の中じゃ、15話でシェリルからランカに歌姫が交代したと言っていたから
その時に視聴者の人気も逆転すると踏んでたんだと思う

でなければ、エーテル回を↓のような話にはしないと思うよ。
・ランカの悲劇描写
・特殊エンド
・ラストはランカの一枚絵付き

ランカにだけ感情移入していれば、あの回は納得できなこともないけど
多くの人はそれが出来なくて、アンチ化した場面だし。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 09:50:31 ID:klS4tI8F
正しい行いには正しい評価がされるでしょう
人がどれだけついてきたか人がどれだけ残ったか
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 16:09:25 ID:OTCeyyNY
シェリルは矢三郎が言ってたように舞台への魅力に取りつかれてる人だし
歌が自分のすべてだと思ってるから歌手を選ぶんじゃないの？


ランカの場合は舞台の魅力に魅せられてるわけじゃないしコンサートやパレードをブッチ出来るほどだからあまり興味なさげ
たった一人の人に届けたくて歌手になったが大勢の人のために歌わされて欝になってた
だから最終的にはアルラン・シェリル歌姫で終わると予想
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 16:49:18 ID:sK3UQrkE
>>900
ランカは最初“みんなに”届けたいって言ってたよ
アルトくんだけに届けたいって言うのは途中だけだし
それもアルトのためにというよりランカ自身のためにだった
あとランカはあのあとフロンティアを代表する歌手になると公言されてる

シェリルも最初は派手なパフォーマンスとステージの歌手だったけど
終盤は避難壕で歌ったり無償のチャリティーライブをしてた
（ランカの場合チャリティーは仕事としてだった）

それに最初からスターのシェリル・歌手に憧れるランカから始まって
上り調子のランカ・下降するシェリル、とずっと歌姫が対比されてたように
みんなのランカ・アルトのシェリルになるのかなと思う

本編だとシェリルは意外に歌ってる回数少ないし
シェリルがみんなの歌手であることには制作は拘ってないと思う
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 17:33:01 ID:4WZ9PJcu
>>901
ランカの｢みんなに｣が人間なのかバジュラなのかは分かってないんだよな

私はここにいるよって同じ場所に住んでるフロンティア住民に伝えても意味がないし、やっぱバジュラだろうな

バジュラに伝えたくて歌いたいのにバジュラを殺す歌を歌わされおかしくなったんだと思った、そして最後にアルトに本当の歌を取り戻せと言われて歌ったらバジュラに気持ちが伝わり仲良くなれたと
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 17:40:31 ID:QdsxuoCa
>>901
TV版のアルトがシェリルと関係を結んだ前後には、ミシェル死を含め陰鬱としたシーンが描かれていた訳だけど、
あの場面を劇場でもう一度やるのかって話なんだ。
確かにシェリルの悲壮さと、アルトがそれを救う印象は強く出せたんだけど、悪く言えばそれだけの描写であり、
バジュラの真意、ランカの活躍、アルトの内題に関する尺を作れなかった印象があるんだ。
それこそ劇場版前編の「お前は一人ぼっちなんかじゃない」で済んだのではとも思える。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:06:33 ID:GjQiAFhj
>>903
>
アルトがそれを救う印象は強く出せたんだけど、悪く言えばそれだけの描写であり

シェリルの内面の描写でもあるだろ？
愛に頑なな心持ってたシェリルが再び歩き出すためのシーンだ
なんで除外しようとするんだｗｗｗｗｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:06:53 ID:NLkFiSK5
ランカに関してもアルトに関してもちゃんとやれたと思うよ。
なのにあえてアルトの心情をハッキリ描かず
ラストのひっくり返しをするためにランカも解りづらい描写にしてるとしか思えない
良くも悪くも視聴者に誤解を与える演出を取りたかったんじゃないかね
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:09:52 ID:GjQiAFhj
>>903
＞それこそ劇場版前編の「お前は一人ぼっちなんかじゃない」で済んだのではとも思える。

シェリルの悩みってそんなモンで解消できるちっぽけなものかｗ
一応シェリルもメインヒロインだということを忘れるなよ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:10:41 ID:T2BT6vUw
>>902
＞バジュラに伝えたくて歌いたいのにバジュラを殺す歌を歌わされおかしくなったんだと思った

歌えなくなったのは偶然アルトとシェリルの抱擁を見たからだよ
あと、俺の為に歌ってくれとアルトが言ったら喜んで歌うとも言っている
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:15:04 ID:xJXDkmp2
アルトに頼まれればバジュラを殺すためにも歌える子だよね
最近のアニメのヒロインの中では異色のヒロインだとおもう
今のアニメは性格良いヒロインばっかりだから
それに逆らうある意味リアルな女子高生キャラだね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:19:10 ID:T2BT6vUw
今すごく女子高生が馬鹿にされた気がする
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:21:23 ID:qBgevdLu
一つのせりふだけで人の心が救えるわけがない
下積みの描写を重ねていくから、そのせりふに動かされるし、説得力があるんだよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:25:38 ID:OuIpjRoG
映画のひとりぼっちじゃない～って奴は
解釈が完全に割れてる以上描写がイマイチだったってことだよな
それが単純に描写が悪かったのか、後編へ向けてのフリだからあえて不足してるのかは
後編にならんとわからんね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:26:44 ID:GjQiAFhj
>>903
てかさ、シェリルの内面描写って少ないんだぞ
それさえ減らしてランカとアルトに当てろってアホかと
アルトの描写を減らした理由はわかりにくくするため
ランカの内面描写はシェリルより多いし尺も多い、なのに書き方が悪かっただけ

ランカやアルト描けなかったのはシェリルの尺のせいとかシェリルのシーンは必要ないとか
お前の主観で語るなよって話
「悪く言えばそれだけの描写であり」って何を根拠にｗｗｗ


シェリルアンチの意見かよｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:35:20 ID:sK3UQrkE
>>903
>>900がTV版の話だからTV版の話をしたんだよ

あと孤独があれで解消したならアルトにイヤリング持たせる意味ないと思う
イヤリングはシェリルを象徴するアイテムだし
劇場版では想いを伝えるアイテムってさらに強調されてた
アルトがフォールド空間に入るためだけなら
わざわざ唯一の形見をあげるなんてしなくても
TV版みたいに貸すだけでいいんだし
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 19:02:10 ID:o8ohti2s
シェリルの孤独をアレで終わりとは未消化甚だしいので
伏線だと思いたいが
ＴＶランカの描写をあれで良しとした制作側は信用ならない
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 20:30:41 ID:zSKkl+sQ
尺ないんだから行間嫁てことだろう＞シェリルの一人じゃないは
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 21:40:18 ID:qBgevdLu
読めるようになってない
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 21:46:22 ID:qBgevdLu
前後あわせて四時間程度しかないのに
前半シェリルをあっさり大したことないふうに終わらせて
ランカを後半にかなり詳細に描写したら、かえって違和感がでる気もするけど
そこの配分はちゃんと計算しているんだろうか
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:07:44 ID:o8ohti2s
知らんがな(´・ω・｀)
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:18:32 ID:y8wSnODb
してない
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:41:30 ID:pTNzL9gj
・続きはDVDで
・最終回のノリと勢いで二時間ぶっ通す
・後編を前後編にする

いざとなりゃ何とでもなるよ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 00:06:55 ID:VE4iL3jn
流石に今年一杯で幕を引かないと完全にマクF自体の賞味期限が切れる
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 00:14:22 ID:dTm83Jv/
もう切れてるだろう…なんで前後分けたんだろ
前の時期がギリギリだったんじゃね？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 01:15:28 ID:yome0LV0
仕切り直しだから賞味期限キレたんだと思う
テレビ版のつづきならすっきりしていいのに

劇場版終わらせてもテレビ版はなんだったんだ？って話
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 01:43:38 ID:1D09lLaT
エヴァの例もあるし２作目はまだ大丈夫
・・・と思いたいｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 01:54:20 ID:yome0LV0
エヴァは完結してるものをわかりやすく手直ししたって感じだが
マクロスFの場合は後半ですべて投げたイメージしかない
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 02:02:57 ID:BGYFRYq4
そもそもエヴァとは元々の人気も違うしね
楽な方楽な方に逃げて後の自分を苦しくしてるなと思うね
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 07:54:18 ID:VE4iL3jn
半分以上、ランカと中の人のリベンジが目的とした
TV版のラストお茶濁し→映画化　な流れだろうしねぇ

中の人の賞味期限が既にヤバ気だがどーすんだろ？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 09:57:53 ID:a7Y2gN+P
単に煽りたいだけなら専用のスレがあるだろうに。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 11:15:12 ID:bC0Y+D9E
煽りとかそんなんじゃなくマジでヤバいと思うけど。
どっかの厨ライターの「シェリルはランカの業を引きうけて死ぬとか～」が
シェリルじゃなく中の人にかかってきてるような…
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 11:29:30 ID:bC0Y+D9E
あ、ごめん
厨ライターがシェリルに氏ねって言った意味と同じ意味の命失うって意味じゃないよ
歌手として今後ランカの悪評が付いて回って損するんじゃ？って意味です
念のため
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 11:42:34 ID:/MzzUV8f
さすがにそういうあきらかなネガキャン妄想は
ここでやることとは違うだろ
中の人が賞味期限切れで今以上に売れなくなったところで
三角関係の結末に関係するわけじゃないしさ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 11:54:58 ID:ogIDDkk7
良くも悪くもランカ＝中の人中心のマクロスなんだから
ランカ＝中の人をどうしたいかで色んな事の結末に影響あると思うけど
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 13:51:49 ID:yome0LV0
>>930
中の人には気の毒な役だよね
せめてランカ役を払拭出来るような人気キャラの声当てられるといいと思う
そのためにも歌より声の仕事に力入れたほうがいいかな？
歌の仕事を精力的にやるとどうしてもランカの影がちらつくから逆効果かな？と
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 14:01:21 ID:oKoau2U7
現状見るとランカより人気の出る役なんて無理そうじゃね？
歌(売上)も演技もランカが頂点な感じ。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 14:05:04 ID:yome0LV0
>>934
ランカより人気なキャラなんてこの世にたくさんいるよ
そういう役を貰えたらいいねって話
たとえばけいおんみたいなアニメのキャラ役もらえるとか
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 14:08:18 ID:BnuJUUf8
ファンスレや同人サイトとかの流れ見てるとランカは21話の時点で賞味期限切れた感じがする
pixivもその頃からランカ絵書かれる頻度がなくなってきたし同人サークルも激減したのもその頃から
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 14:34:28 ID:6m5HIy4P
ランカもアニメ全体を見渡せば人気も知名度ある方だろ（アンチはおいといて）
マクロスシリーズの歌姫役貰っておいて失敗したからって
今度はもっと人気キャラ役に！ってはどうかしてるよ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 14:46:54 ID:6+ia0UeF
>>937
ないと思うよ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 14:49:16 ID:6+ia0UeF
>>937
知名度はあるけど人気はないと思うよ

ファンサイトの少なさや同人の少なさ
ランキングなどから見てもランカって人気がないのが分かる
それにマクロス自体下火だしな
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 14:57:40 ID:BnuJUUf8
ランカの人気って、ないと思うぞ
マクロスブランドとキラッ☆のおかげで知名度は高いけどランカファンでさえランカが人気あるキャラとは口が裂けても言えない状況だと思うぞ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:02:31 ID:6m5HIy4P
そんなに人気ないとは知らんかった
CDが3万近く売れるからにはまだ…と思ってたんだが

でも中の人の実力から言って「人気キャラやらせろ」ってのは図々しい話だと思う
最近中の人の伸び悩みをランカのせいにしてる信者が多いからさー
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:08:37 ID:VE4iL3jn
>>935
自前の曲で人気が出ないなら人気曲をカバーすりゃ人気出る！
と同じベクトルの発想じゃねーか、どこまで他力本願なんだよ

役が貰えるってのは、あくまで声優さんが謙遜の意味を込めて使う言葉であって
実際は役は取るもんでしょ、黙って寝てたら誰かが人気キャラの役を持ってきてくれるとでも？

・・・一回持ってきてくれたけど、それも無駄になったか。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:10:51 ID:oKoau2U7
>>935
いや、だから人気のあるキャラは現状の様子だと
もう貰えないんじゃない？って意味なんですが…。
ランカより人気のあるキャラがいるなんて当り前でしょう。
マクロスFの中でさえ一番人気じゃないんだし。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:11:10 ID:BnuJUUf8
>>941
中の人の伸び悩みの原因の一つがランカだと思うよ
全部が全部とは言わないけど
ランカで注目されて叩かれて、それから中の人の行動で小さなことでも細かくチェックされるようになった
何やっても批判される状況になったのはランカが原因の一つだと思うけどね
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:13:17 ID:6+ia0UeF
>>943
あ、そういう意味ね
確かに今の現状だと仕事もらうの大変だと思いますよ
ダーティーなイメージで固定されちゃったし
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:14:18 ID:6+ia0UeF
あ、ごめん自分へのレスだと勘違いしてましたｗ
939へのツッコミかな？と
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:18:04 ID:oKoau2U7
>>944
ランカで注目されて同情されてたのに、
中の人が勝手に自爆していったと思うけど。
テレビシリーズが放送されてた頃は同情していた人の方が多かったし、
アンチスレもマクロスFの後のランカ関係ないネタで伸び始めたんだし。
まあ全く無関係ではないと思うけど。
歌唱力にガッカリの人も放送中からいただろうし。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:23:04 ID:6m5HIy4P
中の人の歌唱力がもっとまともだったら今よりもランカ批判は減ってた
中の人がランカ声を維持できてればファンを失望させることもなかった

中の人もランカの足引っ張ってるのに
ランカ役やったせいで…とか言い訳するなよ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:33:28 ID:WtZLGpoT
デビューからいい役もらっといて
他のアニメにもオーディションなしに役(しかも歌付きの)もらっといて
損したはない
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 17:14:45 ID:90B2Rl87
役が役がいってるけど、ランカの中の人って声優業やる気なん？あれで？？
歌ならまだわかるけどそれもあのレベルだし

歌シェリルの中の人はもう他に何作品も主題歌歌ったりして
F以外で耳にすることが増えたし、声優さんも問題ないだろうけど…
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:01:14 ID:DDrxZd2G
ここ何のスレｗｗ

いいかげん差スレにでも行けよｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:05:49 ID:BnuJUUf8
声優叩き、ちょっとウザイ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:07:13 ID:BnuJUUf8
つてか声優のせいにしてるのってレス見るとランカファンだよね？
ランカは悪くない、悪いのは声優だって言い張ってるし

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:13:08 ID:t9omaAxd
三角関係どころか後半大丈夫か気になってきた
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:25:30 ID:a7Y2gN+P
ID:BnuJUUf8、自分で中の人を叩いておきながら何言ってんの
アンチは来なくていいから専用のスレに行けと。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:30:15 ID:bmAW4M34
>>955
叩いてないと思うけどね
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 20:39:31 ID:/MzzUV8f
なんにせよちょっと自覚して差スレと使い分けれ
中の人の動向で変わるというのはゼロとは言わないが（当事者じゃないし
そんなのはどんな内容であれ議論する必要なかろ
想像と妄想を働かせて本編映像から語るほうへ仕切りなおそうや
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 20:53:01 ID:WtZLGpoT
普通のアニメなら中の人の動向は関係ないていうのは全く持ってそうだと思うが、
マクロスの場合は中の人とキャラとをイコールで売ってるていう特殊部分があるわけで
そこ抜いて話せないんじゃない？
かなり占める割合が大きいだろ
中の人のこの先まではスレチだとは思うし知らんこっちゃないが
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 21:27:33 ID:VE4iL3jn
・ランカがマクロスFという作品の代表歌姫である事は確定
・マクロスF完結後もマクロスF船団で歌手として活動を続ける事も確定
・ランカおよびランカの中の人単独で商売は厳しくなりつつある
・三角関係については、劇場版での決着を付けるとの公式発言あり

TV版，劇場版の作中から読み取れないが、一応踏まえておくべき事はコレくらい？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:01:16 ID:/MzzUV8f
>>958
物語の前後やシーン配置からではなく、そういう特殊部分で話が変化して決まるなら
所詮一般人なスレ住人が何言っても変わることなくそうなるんだし
「議論」として語る必要もないだろってこと
決定事項な以上議論は出来ず、可能なのはその決定事項の妄想と愚痴ぐらいだし
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:21:21 ID:t9omaAxd
段々真面目に議論するのに疲れた人が多い気がする
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:22:25 ID:dTm83Jv/
よくわからんのだが…
自分が必要ないと思ってるからやめろってだけじゃん
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:31:43 ID:t9omaAxd
ごめん
真面目というのは本編の描写から真面目に分析する、ということです
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:37:43 ID:dTm83Jv/
本編描写が散々で、テレビ版と劇場版の間に中の人商法ばかりが
目につく状態だからじゃね？
たしかに賞味期限切れたなあと思う…
初代みたいにテレビで決着付けるだけつけて、
劇場版でその理由を掘り下げたほうがずっとよかったんじゃないか
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:52:34 ID:vbU1yXiZ
本編描写は別に散々ではなくないか？
あの負けません～だけがおかしかっただけで
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:56:03 ID:wR4fme+C
あれも解釈でどうにでもなる気がス
アルトの翼だってずっとおかしなように解釈されてアルト叩かれがちだったし
ネタにしやすいってだけで引っ張られたとは思うけど
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:03:56 ID:vbU1yXiZ
シェリルさんのような歌や恋という解釈なら変でもないが
でもどうも違うみたいだからあれは無理やり捻じ込んだ感がある
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 02:41:54 ID:8684xXih
329 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 00:20:19 ID:4Qc6JGu30 [1/2] (PC)
>>310
ｱﾙｼｪﾘｽﾚは(ﾏﾙﾔﾏは本編の搭乗機NAからｼｪﾘﾙﾗﾌﾞなのは納得できても)
矢三郎他、アルト含め(アルトが最たるものだが)キャラ改変甚だしいよ
公式設定丸無視して全てのキャラがシェリルに優しいというキャラ厨ぶり満載
それでもカプスレだけに篭ってる分には
どんなにキモかろうがカプスレ住人内の問題だから知ったこっちゃないんだけどさ

それがカプ厨だけにしか容認できない妄想キャラだという自覚が無いまま
他スレで公式キャラについて発言するから、過去何度もそのスレの住人に迷惑掛けてんだよね
それ注意する住人がいると対立カプ＋ランカ厨に脳内認定して食って掛かかるしさ
シェリル厨は被害妄想酷いし過敏だしでホント扱い辛いくて鬱陶しいよ

330 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 01:26:28 ID:u3ISCik30 (PC)
嫌いなのにカプスレまで監視してんの？すごいなあ

331 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 01:37:13 ID:4Qc6JGu30 [2/2] (PC)
自分を苛吐かせる相手の正体を知ろうとするのに当然の情報収集ですが何か？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 06:53:22 ID:DRTvq6/y
テンプレ見たら>>950が次スレ立てることになってるね
もういらないかもしれないけど
必要な人は誰か立ててね
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 11:41:00 ID:ps1NTwnG
>>968
してやったりと思ってるかもしれんがお前も同じ穴の人間だと気づけ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 04:20:45 ID:ar/99Zgp
完結編は議論の余地がないのを期待するよ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 11:52:24 ID:rmI376Rj
ガチなのは監督×ランカ
公式も一押しです
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 12:21:21 ID:ePBNGuwS
テレビとテレビ総集編の劇場版前編は黒歴史
ランカメインの劇場版完結偏でマクロスの復権が果たされるのか
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 17:37:59 ID:QB3DSFMQ
>>972
監督×中島愛じゃないの？
しかし売り出しのアイドルって男のにおいしてない方が良いのに
黒い部分でもうそういうイメージついてしまっちゃったね
わざわざ恋愛キャラとして片思いポジに置いたのに
これって意味ないんじゃないだろうか
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 17:57:46 ID:rmI376Rj
ひょっとして今リアルにマクロス×眉毛×中島状態なのかな・・・
マクロスと中島、どっちを選ぶか迷ってるんじゃ・・・
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 18:09:34 ID:fiZI63g3
どっちも俺の翼だ！ってことで両方立てて下さい
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 18:11:32 ID:ugUUA2t1
>>975
嫌な三角関係だな、おい

たしかに三角関係には間違いないが、そんなマクロス嫌過ぎるｗｗ
マクロス、逃げてぇぇぇーー
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 20:17:51 ID:/YCq4Obv
シェリル関係総合アンチ＆ヲチスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1276937210/
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 22:12:45 ID:GvYbAjpI
一応次スレ

マクロスF三角関係議論スレ31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1276952799/

今のところ落ち着いているようなので次スレ立ては>>970に変更しました
また変更ある場合は次でお願いします
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 14:02:26 ID:AtRbdveW
このスレ実質３０だったんだね
>>979乙
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 02:36:25 ID:Ec9kVGIw
意図してなのか偶然なのかは分からないけど
フォールド空間って３人の想いが一つになって出来たんじゃないよね
（そこで気持ちが一つになるけど、最初からってわけではない）

７話はシェリル→アルト・シェリル→ランカがきっかけで
２５話はランカ→シェリル・アルト→シェリルがきっかけになってる

イヤリングがシェリルのものだからだとしても
それをシェリルの象徴としてるのが意味あるのかな


ライオンOPとか最終巻のジャケットみたいに
△の真ん中はシェリルなのかもしれないとちょっと本気で考えてしまった
シェリルがフロンティアに降り立つことで物語がスタートするのも
シェリルとアルト、シェリルとランカが出会うことで
変わっていくのも劇場版もTV版も同じだしね
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 02:37:44 ID:Ec9kVGIw
言い忘れてたけど>>979乙です
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 21:26:47 ID:b/UtQAT1
劇場版は3話みたいに分かりやすくシェリルが道を示すシーンがない
バジュラ襲来がきっかけにはなってるが
シェリルがいなくても、アルト、ランカとも足を踏み出したんじゃない？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
そうなるとますます映画のシェリルが蚊帳の外のお客さんで
ランカの為の改変映画みたいになるんだよなぁ
後編でこの辺ちゃんとできるんだろか