遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart2

・アニメ版三作品＋映画のキャラの総合的な強さ議論とする。原作は対象外。
・互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない物とする。
・過去ログを全て読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えない事。

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248747761/

暫定ランク

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　海馬　遊戯　アモン
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　レクス
A-：イシズ　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　ロットン
B-：グリモ　乃亜　リシド　明日香　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 遊星　鬼柳　ジャック
C+：パンドラ　ビッグ1　三沢　亮 クロウ
C-：ジョン　羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　迷宮兄弟　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　レベッカ　絽場
D-：梶木　キース　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

※：ダークネスと藤原は変動激しいので一時撤去。
議論中：アテム・遊戯・海馬・ダークネス・藤原・十代・カイバーマン

>>前スレ1000
遊星入れ忘れてたｗ

カイバーマンは確かに勝ったけど、亮も一度十代に勝ってるんだよね。
二戦目もカイバーマンが十代に勝つ根拠は無いからな。

遊星はB＋になっただろ

十代が決まらないとGX勢が安定しないからそっち優先で

>>前スレ998
そう。君の言う通り明確に強くなった！っていう発言や描写は無かったから成長はしてないと見るのが妥当だ
アテムや社長の様に新(賢者カードを手に入れたわけでもないからの石は消滅)

>>3
初期十代はまだ弱かったからあまりランクに影響しないと思う

十代とアテム比べてるらしいが比べるなら表遊戯とじゃないのか？
確かにデッキは神入ってるものだが表が回してるんだし、
途中からバトンタッチしたといってもそこからの描写が無いだろう

>>4
途中の議論でB-にならなかった？

>>6
まあそれ言っちゃうと、カイバーマンとやった十代は
終盤の無茶苦茶なチートドローがなかったらアナシスにすらボコられてた
頃より更に弱い状態だったからな。
それにたらればの話になるがファイナルフュージョン投入すれば亮戦みたいに引き分けにできたかもしれんし。

アナシスは強いイメージ無かったけどどうなんだろ
曲がりなりにもあの頃の十代は7星を2人突破して力もついてる頃だったはず

>>8
救世竜なしで鬼柳と互角だからB+って結論が出たと思う

前スレで感情論やめろとか言われた>>990だけど一応あれは俺なりに思ったことを発言したんだけど
なんであんなに言われる必要があったのかわからん。

俺が言った場面はGXではほぼ後半で、キャラの実力がだいぶ定まってきてる所だし、描写とかプレイング考えて言ったんだけど・・・
負けたからと言ってランクが変わらないのはおかしくないか？？
もしそうなら遊戯に負けたアテムも同ランクにしてはいけないだろ
負けたけどそこまで差はないから同ランクにしてもいいんじゃないかと思っただけ

つか人それぞれ考え方が違うんだし自分と意見が違っただけでそこまで言うのはちょっと控えてくれ。
これじゃ何も議論できなくなる。言ってる人に告ぐ。

まあ俺の意見は間違ってるで全然構わないけど。一応、俺それなりの意見が言いたかっただけだから

アテムが変わらないのは負けたのは徹底的なメタと
表が今まで一緒に居てアテムのデッキを知り尽くしてるからって結論ついてる

チートドローって運の要素が無くなるからな
遊戯がアテムの性格や戦術を知り尽くしてるならアテムに対してのみマインドスキャンができるようなもの

随分前に倒した闇マリクと同じというのもおかしな話だしな
遊戯もさすがにＳ＋はありえないし同ランクで括るのが妥当かな

>>6
自分の意見に都合のいいように取りすぎじゃない？
時間の経過ごとの強さは前スレに貼ってあったしカイバーマン戦後の十代の発言もあるってソース出たよね
新カードないから成長したとかじゃなくて、カイバーマン戦後にも強敵と戦って経験を積んだ十代の発言という点で評価してる
カイバーマンＣ＋を覆せる意見じゃないと思うよ

時間の経過ごとの強さもソース発言も前スレで議論され結果却下されたわけだ
発言なんて誰でも戦ってピンチになれば焦ってこいつつええってなるのは当たり前なわけで判断材料にはならないと思うんだ
客観的にカイバーマン戦と亮戦で強さが違うと認められる描写がないから現状でいい
カイバーマンは勝った。カイザーは引き分けたんだ

そもそもカイザーってそこまで強いんだろうか
サイドラは規制されるほど壊れでサイバネフュージョンサポ、サイバーフェニックス、未来融合、などのサポも充実してる
当時としては破格外にデッキの強さでは一番で正直デッキに助けられてる印象が強い

融合、補助、ワルキューレリットがないと力を発揮できない十代、舞、ジーク
攻撃力0でモンスター効果もさほど強くなく、どれだけ場にアーマーが居ても
1ターンに攻撃できるアーマーは1体のみという条件を抱えたヴァロンらに比べると目を引くプレイング力はない
機械メタの犬飼に壊れ使わないと負けてた辺り、実力が疑われる

デッキが強くてもその力を良く引き出してるなら実力と見なしていいだろう
ただＡ−やＡ＋に上がるほど強いのかと言われればどうかと思うが

あ、それで十代の発言なんだけど
実力が疑われるカイザーを評価しても、意味はないということを言いたかった
ごめん

神光青眼強化ウイルスなしなら海馬はB+
海馬は青眼サポートほぼなしでここぞというとき青眼呼んだりできるからその他のカードを充実させてるが
カイバーマンは青眼サポートを使っているからその他のカードを充実させられない
C+でいいんでない？
ブラマジ特化のパンドラもC+だし

>>17
そもそもアニメで現実のカードの強さを持ってくる事がおかしいだろ。
そこは切り離して考えるべきじゃね。
デッキが強い＝それを構成した人が強いって事だろ。
現実ではともかく、アニメの世界では。

>>17
チートカードなんてほとんどの奴が使ってるぞ（大量ドローとか）
サポートが充実しているのは当然だろ、DM陣のデッキがふざけてるだけ
強力カードで逆転なんて普通のことだし、
犬飼戦で大逆転してみせたのは流石だと思ったけど

ところで映画海馬はどうなの？
光のピラミッドという神限定メタカードは流石に実力と判断できるレベル
じゃないと思うけど
チートドローアテム(S-)をメタった遊戯がS-であるように
映画のアテム(A+)にメタカードを使用した映画海馬も同格のA+にしたらどう？

三幻神アテムはＳ−でもおかしくないんだが
それとは別に映画では神の召喚プロセスに海馬が絡んでいて
ほとんど海馬の意思で神を呼び、消滅させる形でデュエルを主導してたから実力的にアテム以上
追加要因として光龍なんかが強力だから上位ランクでも問題なし

相手にわざわざ神を呼ばせるプレイングができたのも
光のピラミッドのおかげじゃないか？
海馬はピラミッドを入手する前は三幻神に対抗する術を
見つけることはできなかった。
光龍は確かに強いけどそれだけでS-はちょっときついと思う。
ウィラコチャラスカのレクスもA+に落ちた位だし
光龍があるからこそA+にランクアップという形でもいいんじゃないか

>>20
本編見てる?ドーマ編で青眼サポートを使っている
カイバーマンデッキの全貌が明らかになってないのにその他のカードを充実させられないと決め付けるのはどうか

サイドラは単体もサポートも普通のカードより強力で未来融合も規制かかった
ある程度他のキャラより有利な立場にいる
そこを考慮するとカイバーマン以上とするのはどうもひっかかる

使えるカードを効果的に利用したのは海馬の実力だろ
元々はプレイングでアテムに優位だったから格上扱いされてた、これは遊戯も同じ

あとレクスはカードが強い弱いとかじゃなくて三人相手とはいえ
Ｂクラスの面子だから見直されたというまったく別の話

>>27
元々はってその頃はメタカードを使用したかどうかで実力が見直される
ことはなかっただろ？
それに映画のアテムはチートドロー有りと比べたら多分１ランク落ちる、
そのアテムに光のピラミッドなんて常識外れのメタカードを使用したんだから
A+が妥当だと思う。
使えるカードを効果的に使うといっても流石に光のピラミッドはどうよ
他のキャラには対抗できないぞ。

>>25
光のピラミッドじゃなくてフェミリアナイトなどで仕掛けたよ

アテムが三幻神手に入れた事でＳ−になったから社長も同じ理由で上げてもいいんじゃないかな

>>26
アニメには公式以上の能力を持つカードも結構あるし
一概に有利不利とは判断しがたいと思う
キャラの台詞、あるいは設定上手加減デッキを使用とか
アニメ内でのルールに違反し、禁止カードを使ってる場合なら問題だけどさ

>>29
フェミリアナイトなどの戦略も結局は光のピラミッドのためだろ？
アテムに対抗する新戦術を発明できたのも光のピラミッドという
神メタカードのおかげ、海馬の実力が疑われる。
光龍だけでS-にアップは流石に急激すぎると思う。

根本的にメタカードを使ったから大したことないとかいう認識に問題があるんだよ
あの世界のメタカードっていうのは勝率3%を20%引き上げる程度のもので
実力がないと使いこなせないとされている
映画海馬はそれを使いこなすに十分なデュエリストだったという事

>>32
光のピラミッドはメタカードとしての強度が他と違いすぎるだろ
現に海馬は神と戦うことなく神を消し去ってしまった
映画海馬がメタカード抜きでアテムと戦ったらどうなるか
気になるのは当然だろ？
ガチンコで戦った描写が無い以上、映画アテム（A+）
を上回るS-のランクは厳しいと思う。

>>11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1269940931/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270033986/

このスレを114.16.20.163で抽出すれば色々見えてくる
感情論やめろっていってら奴こそが一番感情論だけでしゃべって色んなスレを荒らしてた
遊戯王アンチの例の粘着だから

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269965864/
ついでにここをID:o0MYE.Z2で抽出すれば更にわかる

>>16
発言なんて誰でも戦ってピンチになれば焦ってこいつつええってなるのは当たり前なわけで判断材料にはならないと思うんだ

試合中の焦った状態ではなく、試合前日の落ち着いた状態でカイザーを「つええ。多分俺が知ってる誰よりも」と評価している。
「多分」が含まれてるのは三幻魔所持の影丸等もいたから。

なんだ海馬やカイバーマンを擁護してたのはほとんど一人かよ
うぜぇな

カイバーマンはC＋でいい。
十代の成長及び発言からもよくても亮≧カイバーマン。
海馬はS−でいい。
三幻神アテムはチートドローに関係なくS−。
でそのアテムに戦術の一つとしてそうしてるだけであり
別にあの戦いをしなくても勝てる。（シュミレーションではデッキ破壊で勝利）
青眼の光龍はアテムですら倒せていないチートモンスターだし
ジェノサイドウイルス、魔法除去細菌兵器はチートカード。
（ジェノサイドウイルスはアテムも残りデッキ数枚まで追いつめられている。）
これらは充分に評価に値する。

>>38
シュミレーションのデュエルでも海馬はデッキに光のピラミッドを
加えた描写があったぞ。多分光のピラミッドで神を封じてから
ウィルスでいたぶるのがシュミレーションでも実際のデュエルでも
変わらない海馬の戦術なんだろ
結局神メタカードを使って神との勝負は避けていたからS-のランクは
無理だと思う。映画のアテムをS-扱いするのは無理があるし

>>39
いや別にファミリアナイトや強制召喚を使わなければ神３体が簡単に揃うことはないんだし
光のピラミッドで三幻神を封印しなくても勝てると思うが。

>>40
光のピラミッド無しで勝負したらどうなるかはっきりとはわからないだろ？
なら映画アテムを完全に超えているとは安易には言えない
映画アテム（A+）と同格がいいとこだと思う。

映画アテムは闇マリクやバクラと互角って事？

>>42
それはないからやっぱり映画アテムもS−でしょ。
三幻神アテムなんだからA＋に下がる理由がない。

映画アテムは戦いの儀のアテムと比べたら劣る印象があるなぁ
闇マリク戦の二幻神アテムは海馬の手助けがあって最後にはマリクの
サレンダーで決着だし、映画の三幻神アテムで闇マリクのラーデッキと
対等か少し上といったところじゃないか？
なんか矛盾する感じはするけど

>>44
二幻神で闇マリクとほぼ同等ぐらいで
目安として二幻神アテムはA＋になってたと思うが。
で三幻神アテムでS−になる。
ドーマ編やKCグランプリ編を経て更に三幻神アテムが強くなったとしたら
S＋になってダーツ達と同等になってしまう。
（この場合ダーツ達のランクを一つ繰り上げてSSにすれば問題はないが。）

チートドロー無しアテムはA+扱いじゃなかったか？
アテムが強くなるタイミングは記憶編を経て戦いの儀で
三幻神を揃えたりチートドローを披露した時だろ

それと映画海馬は最後に、今度は俺自身の力で貴様を倒すと言っていて
自分自身の力ではないことを認めているしS-はやっぱり高すぎるだろ

チートドロー＋三幻神＝Ｓ−
三幻神＝Ａ＋
二幻神＝Ａ＋
ってこと？

二幻神＝A-+
これは少し無理があるか？

二幻神＋デビルズサンクチュアリ＝Ａ＋

三幻神アテムになってランクアップしないのはおかしいから
やっぱり三幻神アテムはS−でしょ。
オシリスやオベリスクを上回るラーを手に入れたぐらいなんだし。

光のピラミッド無しで勝負すれば弱いとなるのがわからない
光のピラミッド使用も立派な戦術の一つじゃないのかな?
表も直接対決神の能力を利用した戦法や棺で自滅に追い込んでるを避けてるんだよ33
アテムは三幻神手に入れた状態で社長が不利なのは理解してるよね?

>>36
その発言に客観性がないのに信じるのはどうよ
十代に勝ったころから成長描写があれば評価してもいいんだけど

要するにカイバーマン戦〜亮戦で十代が強くなってるかどうか。
これさえ分かれば結論は出ると思う。

>>51
アテムがラーを活躍させた描写がないし、ラーを手に入れてパワーアップ
という感じがあまりしないんだよなぁ
少し強引だけど二幻神アテムをA+とA-の中間と考えれば辻褄は合うと思うぞ
実際闇マリク戦を見てもデビルズサンクチュアリが無い二幻神アテムじゃ
危なかっただろうし

>>52
海馬は光のピラミッドを入手する前は神に対抗する術を見つけることが
できなかった。この時点で自身の力で神を攻略した遊戯に劣ると思うわ
それに相手が強いからといってその相手に限定した超メタカードを
使用するのは認められるものじゃないだろ
アテム以外の敵にはどうすんの？

>>56
青眼の光龍はかなりのチートモンスターでアテムですら倒せていないし
ジェノサイドウイルスや魔法除去細菌兵器などのチートウイルスもあるから
神を持っていない相手ならこれらのカードで普通に戦えると思うけど。
ジェノサイドウイルスはアテムですら苦しめられているし。

結局光のピラミッド無しじゃどうなるかわからないし
映画アテム（A+）と同格で落ち着けるべきだと思う

>>58
俺は映画アテムと同格というのには同意だけど
その映画アテムがA＋というのが納得できないなぁ。
例えばだけど
SS　ダーツ達
S＋　三幻神アテム（最終）
S−　三幻神アテム、海馬
A＋　二幻神アテム
A−　一幻神アテム
これならお互いに納得できると思うんだが。（あくまで例えばの話だけど）

光のピラミッドは自分自身の力ではないと海馬自身が言っていることだし
光龍込みで海馬の実力としても神有りアテムとのガチンコ勝負の
描写が無い以上、A+に保留が当然じゃないか？

>>60
それなら十代もあの時点で一幻神アテムと同等かすら分からないんだから
あの時点の十代をA−と仮定するのはおかしいという話になる。

>>59
アテムの成長を表すにはそのランクが丁度いいかもね

最後はS-くらいが妥当な気もするんだが
むやみに上げすぎ

>>55
マグネット・バルキリオンに攻撃してる
>>56
遊戯も社長のアドバイス受けてオシリス、ラーに対抗してるよ
アテム以外の敵にはお得意の攻略があるじゃない

504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/04/01(木) 17:33:43 発信元:114.16.20.163
【依頼に関してのコメントなど】ありがとうございました。お願いします
【板名】アニキャラ総合板
【スレ名※】遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart2
【スレッドのURL※】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1270031130/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文※】 ↓
アテムですら真紅眼がないとBCの時負けていた
王国では不思議パワーがないと負けていた
戦績から過小評価されるけどかなり強い

光のピラミッドも強さのひとつなのにそれ無しじゃどうなるかわからないってのが理解できん
対処しやすく見え見えの罠をあそこまで使いこなし神を誘導させた戦法は評価できるよね？

>>61
今の十代はA+だからA+にいるのはおかしいということか？
十代はダークネス戦とかも参考にできるし、
アテム戦だけを見ても神を使うまでのアテムを追い詰めているから
映画海馬と同じA+でもいいんじゃないか？あの後の展開はわからないから
やっぱり保留という形で落ち着くと思う

アテムですら真紅眼がないとBCの時負けていた
王国では不思議パワーがないと負けていた
戦績から過小評価されるけどかなり強い

光のピラミッドも強さのひとつなのにそれ無しじゃどうなるかわからないってのが理解できん
対処しやすく見え見えの罠をあそこまで使いこなし神を誘導させた戦法は評価できるよね？

>>66
いやそういう意味じゃなくて描写がないから分からないと言うなら
あの時の十代も一幻神アテムと互角かどうかも分からないってこと。

>>65
海馬自身が光のピラミッドは自分自身の力ではないと言っているから
海馬の実力と認めるわけにはいかないだろう
ただでさえ神のみに限定したメタでありえないカードなんだし
神を呼び寄せたプレイングも結局はピラミッドのため

最終回十代をみるかぎり、闇遊戯との力の差は不明
なぜなら闇遊戯は表遊戯のお膳立てに乗ってオシリス召喚しただけで何もやってないから
表遊戯との力は結果論からは互角だが、アドや手札情報は十代有利
ただ、あそこから逆転するのが遊戯王なのであくまでどちらが強いとは言いがたいし
更に言うならあれはデッキから再現された幻影の可能性もあるので真の遊戯たちかどうかは不明

表遊戯の方がいつのまにか最終アテム（笑）とやらより下になってるのが理解できない
結局、敗北してるんだしアテムも表が強い事を認めている

ただ、全人類を抹消したというセリフ的に海馬も表遊戯も倒したであろうダークネスを
十代は倒してるが、ダークネスが倒した直接描写はないのでどう考察するかが難しい

>>68
その場合は同ランクになるんじゃないか？
でもそれだと映画海馬のランクが激減すると思うぞ
十代は他のデュエルを参考にできるけど

表もアテムが強い事を認めて泣いていたけど

自分自身の力ではないと言っているのは光のピラミッドではなくアヌビスのことじゃないの？
ピラミッドのためでとプレイングを評価しないのはおかしいよ

結局勝敗から見ても実力は遊戯≒映画海馬＞アテムだからな
メタカードがあるとか対抗策があるとか色々言う奴がいるけど
神のカードを持ってるアテムの方が主導権を握りやすいからアトバンテージはアテムにある
というかこれは当人が言ってる事

ID:CR1/GndCは表遊戯アンチで闘いの儀の事を「表の我侭で王様をむりやり成仏させた」とか
意味不明なことを言ってたり、こっぴどく叩いてた例の奴だからほっとけよ

3神アテムと光青眼海馬はちょうどA+とS-の間くらいなんだよな
判断が難しい

>>74
えっ？
何で分かるんだ？

何言ってんだお前？

>>77
いやID:CR1/GndCが表遊戯アンチをしてたって何で分かるのかなぁと思って。

お前がレス代行してもらってるんじゃないの？

>>79
いや全く違うけど。
そんなこと頼まれてもないし頼んだこともないよ。
というかID:CR1/GndCが表遊戯アンチをしてたって今日初めて知った。

>>53
客観性が無い？その回のほとんどの人物が亮の実力を認める発言してるだろ。

成長描写云々言うけどさ、大徳寺や影丸との死闘で色々なことを学んで成長しない方がおかしい。
新しいカードもたくさん手に入れたしな。
他の強さ議論でも十分通用する理論だからな。

>>80
シベリアの仕組みをしってれば判る

その発言が誰と、どういう条件で比較してなのかもわからないから客観性が無いと言った
死闘で何を学んだの?それがどう生かされたの?
新しいカードって何？今の所「今まで持ってなかったけど手に入れた」描写があるカードはないよはっきり形で成長してるとわかるデータはあるの？
たとえばが成長してるってあやふやな理屈ではなく
三幻神とチートドロー手に入れたからってことでS-になったアテム比べるとちょっと弱い
ネオスみたいに「今まで持ってなかったけど手に入れた」カードをあの時の十代とカイザー、が手にしてたら別なんだけどそれだけじゃ弱いな

普通に書き込んだのに粘着荒らし扱いってよくあるよな
わかるよ

83=ID:CR1/GndC
GX本編ちゃんと見たことない、DMすらちゃんと把握できてない、特定の作品アンチで
特定キャラ厨兼キャラアンチであることを露呈してる奴が何いっても無駄
全ての作品のデュエルを熟知してない奴が何を言っても考察じゃなくてただの主観や印象論
DMスレとVJスレ荒らすだけで飽き足らず、こんなところまで来るなよ

772 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね　[]　投稿日：2010/04/01(木) 22:24:17 発信元:114.16.20.163
【依頼に関してのコメントなど】ありがとうございました。お願いします
【板名】アニキャラ総合板
【スレ名※】遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart2
【スレッドのURL※】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1270031130/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文※】 ↓
その発言が誰と、どういう条件で比較してなのかもわからないから客観性が無いと言った
死闘で何を学んだの?それがどう生かされたの?
新しいカードって何？今の所「今まで持ってなかったけど手に入れた」描写があるカードはないよはっきり形で成長してるとわかるデータはあるの？
たとえばが成長してるってあやふやな理屈ではなく
三幻神とチートドロー手に入れたからってことでS-になったアテム比べるとちょっと弱い
ネオスみたいに「今まで持ってなかったけど手に入れた」カードをあの時の十代とカイザー、が手にしてたら別なんだけどそれだけじゃ弱いな

シベリア使うだけで粘着荒らし扱いされる
に覚えがないししらんがな。
GX本編見てなければここまで語れるわけないでしょ
関係ないやつ巻き込んで代行代行騒ぐ愚かな自分を見つめろばーか
なにがお前がレス代行してもらってるんじゃないの？だ
まずはID:J9OIgYm1に謝れよ

IPもしらないのかよｗ

レス代行の意味の分からない俺に隙は無かった。

取り敢えず、カイバーマンがC+は同意。個人的にはC+〜B-ってとこ。
ただ、十代の最強発言は関係ない。純粋に、C-相当と思われる十代に勝ったからという理由でC+を押す。
ライフを一も削られなかったことも考慮するならB-でもいいかもってレベル。
C-の十代にどんなに勝てたって、そこまでランク高くなる理由はない。

というか、十代の最強発言なんて考慮してたら、ラストの遊戯は
最強のデッキを持った最強のデュエリストだし、十代はそれ以上に強い
デュエリストに出会ったことがないって事になる。
まあ、遊戯は遊戯で十代ほどデッキと信頼しあったデュエリストを知らんらしいが。

ターニングポイントのデュエルの度に「あいつは最強の敵」だっていっておかないと
アニメ的に盛り上がらないって話だよな

>>85
面白そうだから付き合ってやるよ
全ての作品のデュエルを熟知してない奴って言ったよな
じゃあお前東映からゴッズまでの全デュエルを熟知してるんだよな？
蘇生は今まで何回使われた?
10分以内に答えろｗ

なーんてね

>>87 　
は？粘着荒らしのIPもってこい

＞その発言が誰と、どういう条件で比較してなのかもわからないから客観性が無いと言った
そんなの普通に見れば普通のデュエルの条件で一期内の登場人物を比較した評価ってわかるだろ。
「一期内の登場人物の中で対等な条件でどうたらこうたらでこいつは強い」
とかいう無茶苦茶な説明口調で言ってもらわないとわからないの？

＞死闘で何を学んだの?それがどう生かされたの? ・＞成長してるとわかるデータはあるの？

最初は手も足も出なかったカイザーに引き分けに持ち込むくらいの結果を見せてます

＞新しいカードって何？今の所「今まで持ってなかったけど手に入れた」描写があるカードはないよ。
新規で入手したって描写が無ければ強さに反映されないってこと？

＞成長してるってあやふやな理屈
は？成長が反映されないとか色んな強さ議論スレにいるけど初めて聞いたわ。
カードを強化・投入しなきゃ強さに反映されないってのは無理があるな。

まあいずれにせよカイバーマンがC+なのは初代GX強さ議論スレで議論されてるから読んでみれば。

>>72
光のピラミッド＝アヌビスの力だろ
映画アテム（A+）とまともに戦った描写がないから同格で落ち着けるべきだと思うんだ
これは映画海馬がそれなりの強さだとわかるからこそ

>>91
カイザー強い発言を一期内の登場人物中最強って解釈するほうが根拠がなくて無理ある
手も足も出なかった最初のカイザー戦は殆どカードパワーによるものだろ？
生贄無しで特殊召喚、貫通それなんてチートプレイング力はない 理由は17をみて
>>92
例えばサイバーバリアをいつデッキに入れたとか確実に証明できる?
最初からもってけど最初の十代戦で引けてなかった可能性もあるだろ
アテムしかり遊戯王はカード強化・投入で強さに反映されてるんだろ。
他の議論スレの理屈をこっちに持ち込まないで。遊戯王は他のバトルマンガとは違う
カイバーマンがC+じゃないからまだ議論続いてんだろ

>>93
アヌビスの力は別物で光のピラミッドはペガサスが開発したカード
対処しやすく見え見えの罠をあそこまで使いこなし神を誘導させた戦法はとまともに戦った描写に入らない？
さっきから言ってるのに無視しないで。答えられないの?何度も言うがどうしてまともに戦った描写がないからって言うの?
馬鹿正直にビートだけやればいいの？舞の鎖舞など、ああゆうのも立派な戦術の一つじゃないのかな？
青眼の光龍ジェノサイドウイルスや魔法除去細菌兵器は？>>18
サイドラデッキは扱いは簡単。だから規制された。翔しか気づかないコンボなどカイザーは実力が疑われる

>>94
ちょっと待て
光のピラミッドはペガサスが作ったカードじゃないぞ、作ったのは光龍
そして海馬が自分自身の力ではないと言っているからまともに戦っていない
としてもおかしくないだろ
罠を使いこなしたといってもアテムは特に妨害するような行動はしていないしなぁ
そもそも海馬のプレイングがすごいなら光のピラミッドを入手する前に神を
攻略する戦術を編み出せたはずだろ
相手が神を持っているからって明らかに本人の力ではないものを見過ごすことはできないわ

＞カイザー強い発言を一期内の登場人物中最強って解釈するほうが根拠がなくて無理ある
じゃあどういう意図の発言なのかの説明と根拠を。

＞殆どカードパワーによるものだろ？・それなんてチート・プレイング力はない
感情論過ぎて何も言えない。

＞他の議論スレの理屈をこっちに持ち込まないで。遊戯王は他のバトルマンガとは違う
バトル漫画？ボードゲーム漫画・頭脳ゲーム漫画議論の理屈を応用しただけだから。
それで不満なら、遊戯王における独自の強さ指標大系と理論をここで発表して欲しい。

＞カイバーマンがC+じゃないからまだ議論続いてんだろ
そういう意味じゃなくて、勉強の意味で薦めただけ。

＞カード強化・投入で強さに反映されてるんだろ。
それだけで評価するのが問題。
作中で、デュエルモンスターズはカードの力だけではなくプレイングや精神面での成長も強さに関わるゲームだと再三説明されている。

で、話は変わるけど、前からそっちの意見に対する俺の返信を部分的にシカトしてくれてるけどそれはその部分の俺の考えを認めてくれたってことでいいわけ？
あとせめて部分部分でアンカーつけてくんない？見づらくてしょうがない。

>>95
言ってることが滅茶苦茶なんだが
映画アテムを一人で勝手にＡ＋扱い
実際に優位にたってたのに無理やり同等以下と判断
作中で使用したカードを考慮外

>>97
映画海馬がS-にいるのはチートドロー無しアテム（A+）を上回っていると考えられているからだろ？
俺の考えではあれは海馬の実力とは考えられない（理由は上に書いたとおり）
優位にたっていたといってもそれは光のピラミッドつまりアヌビスの力で神を消したから
光のピラミッド抜きの海馬自身の実力ではどうなるかわからないから同格に落ち着けるのが同然だろ
作中のピラミッド以外のカードも強かったからA+にランクアップと考えてもおかしくないと思うし

まあ実際１期最強は影丸だろうしな。３期マルタン戦の前でも三幻魔に勝てたのは賢者の石サバティエルがあったからって言ってるし

これで>>100か。
暫定ランクは>>200くらいで貼ればいいかな。
議論途中経過
藤原：十代より強いことが立証されたのでS-が濃厚
ダークネス：同上。
カイバーマン：議論中。おそらくC+で落ち着く模様。
十代：通常十代はA+でほぼ確定だがユベル化の振れ幅？で議論中
遊戯・海馬・アテム：ほぼ無休で色々議論中

とりあえず俺は映画の内容忘れちまったんだが、
海馬が光のピラミッドの力とやらを自力で自由に発動できないならそれは考慮外になる。
逆ならそれは強さの参考になるんじゃないか。
ジムはオリハルコン補正考慮されるけどオブは考慮されないのと同じ理論な。

ただ問題なのは、パラドックスの様な映画での新キャラはともかく、レギュラーキャラが映画限定で強さが変動する場合それを考慮すべきかどうか。
ここは前スレの>>1が詳しく定めていなかったから確実に意見は割れるだろう。

俺個人としては、これから新作が出続け強くなったり弱くなったりするのもアレなので、指標の意味も兼ねて地上波の方での最強状態にするのが妥当だと思う。

>>98
俺は映画アテムと同格だと思っているよ。
でもそのアテムはS−だと思っているから海馬もS−と考えている。

参考にするのは地上波の本編のみっていうのは賛成
映画はお祭りとして考えるべきだと思う
アニバーサリーも主人公同士の直接対決もしてないので指標にしにくいし

代行スレの事をどうこう言われるのが嫌な誰かさんは、なんなら代行依頼するときは
名前欄にその日の一回目の代行してもらったレスのレス番をそれ以降はつけるように
依頼するとかして、決して自演や多数派工作のために依頼してる訳ではないということを
証明すべきだと思う

まあ、どのみち114.16.20.163って時点で、Wikipediaの遊戯王関連の項目を荒らしたり
色んな遊戯王スレ荒らしてた原作・GX・5D'sアンチの誰かさんなのが確定なんだけど
なんでそうなのか判らないのなら自分の専用スレで聞いてみるといいよ

>>102
ああやっぱりそうだったんだ。
言い返せない部分は無視して、次々に後出しで理論を展開するから似てるなぁとは思ってたんだが。

3神アテムはチートドローがなくてもかなり強い、それでもギリギリS-には届かないだろうが
ただ単に神が増えたからランクアップするってわけじゃなく、重い神を3枚もデッキに入れて回すには
2神のときよりもより高度なプレイングが必要なはず
2神のときにデッキを特別軽く回していた描写もないし、実力もアップしたと考えるのが妥当
だから神なしでも従来のB+よりは強いはず、A-には届かないだろうが
映画海馬はこの神なし？アテムをウイルスで追い詰めたためこれより1ランク上
さらに光青眼によるビートでも圧倒したからさらに1ランク上
そして、神を考慮しないなら光のピラミッドはデッキと手札を圧迫するだけの存在になるが
そのハンデも乗り越えたので半分くらいならランク上がってもいいはず
よって映画海馬はS-が妥当

つうか態々『映画海馬』と表記してるんだから、アヌビスの力も込みで考えなきゃ意味が無いだろ。
そうじゃなければ救世龍遊星、ジャックは明らかに赤き龍の力込みなんだからランクに入れないし。

なんだよ…映画考慮しないのかよ…
個人的には映画だってデュエルモンスターズの世界だから考慮するべきだとは思う
でももし映画考慮しないのなら映画限定キャラのパラドックスも外した方がいいと思う

先に映画を考慮するかしないかを決めた方がいいんじゃない？

>>105
まあ遊星とジャックの場合は映画じゃないしねえ。

１：映画海馬と通常海馬を両方載せる
２：映画の海馬だけ載せる。
３：通常の海馬だけ載せて、参考欄に映画海馬を入れる。

まあこのどれかが妥当だと思われる。

そして今気づいたが>>2のB-に影丸を入れ忘れてた。

>>106
映画を考慮しないんじゃなくて、映画限定の強さ変動を考慮するかしないかで話あってるんだよ。
パラドックスは今後再登場して強さ変動する事は無いだろうから問題なくランクに入れられる。

>>109
ちょっとそれはおかしくないか？
映画で再登場して強さ変動するかもしれないって理屈なら
ゴッズの連中なんてこれから強さ変動するの確定じゃん

>>104
それは少し無理やりすぎるだろ

＞そして、神を考慮しないなら光のピラミッドはデッキと手札を圧迫するだけの存在になるが
　そのハンデも乗り越えたので半分くらいならランク上がってもいいはず

アテムなんて光のピラミッドのせいで三騎士とオシリスが死んだぞ
やっぱり光のピラミッドが曲者すぎる
いっそ映画海馬はアヌビスとして扱ってみる？

>>109
同じ作品内なら設定や概念が一定だから強さ変動しても議論しやすい。
それに強くはなるけど弱体化する可能性はほぼ無いからわかりやすい。

映画みたいに作品が違うと、能力や設定が違う可能性が出てくるから、議論しにくい。
監督や監修が全部一緒なら一考する価値はあるとおもうけど。

>>111
そのアヌビスの力って人格あるの？
そうなら破滅の光≠斎王理論が適用できる可能性あるけど。

>>113
海馬がアヌビスに操られていたという可能性はある
映画のアテムVS海馬はアヌビスの予言とする描写があったし
海馬が光のピラミッドを入手してから人が変わったようだという
木馬の発言もあった

映画海馬がアヌビスの力として見なされるなら
舞だってドーマの力で今のランクにいるし
城之内も伝説の竜という本来デッキにすら入っていないカードの力で今のランクなんだから
海馬だけアヌビスの力だから〜という意見は通らないと思うが。

ていうか、城之内は過剰評価されすぎ
一般人トップくらいが妥当なのでは

映画の最後に海馬が今度は俺自身の力で貴様を倒すと発言しているあたり
他の力が介入しているという自覚があるようだから塞翁と破滅の光の
関係に似ていると言えなくもない

光のピラミッドって明らかにアヌビスの介入が入っていないか？
ドーマ化舞や竜城之内のパターンとは少し違ってくると思うんだけど

十代と戦ったころの遊戯ってまだ弱いよな
後半はアテムに任せたし、アテムより弱いはず
こん感じだと思う


S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム(三幻神+チートドロー)　最終遊戯

A+：アテム(二幻神)　十代(ダークネス戦)
A-：アテム(一幻神)　十代(遊戯戦)

B+：BC編遊戯

あれ、でもBC遊戯と十代って互角だっけ？
やっぱアテムと十代は1ランク差はあるわな

あれはBC遊戯とは言い切れないし、互角ともいえない
あくまでデッキとハネクリの力で生み出された幻影の空間って感じの描写だったし

>>103
wiki荒らした事なんて無いんだけど誰かと勘違いしてない？履歴探って見たけど他にもwiki更新してる人居るからそっちの方じゃないの
なんにせよ関係ないID:J9OIgYm1に疑いかけた挙句いまだ謝りもしない誰かさんの言う事なんて信じられるわけないけどｗ
>>102
いつ言い返せない部分は無視した？言ってみろよ。むしろ　てるのは神を誘導させた戦法を無視してるお前たちだろうが

>>95
途中からアヌビスに横入りされて自分は気絶させられた事を指してる
それはアテム自身のミスだろ。現にパンドラ戦の除去合戦やオレイカルコスの結界が発動された時は即除去に来ている
神は通常のモンスターよりも強く二幻神揃っていてもラーには勝率が低かった
後オシリスの攻略法見つけたのも社長な
>>96
＞じゃあどういう意図の発言なのかの説明と根拠を。
学園内で無条件に持ち上げられてるからその煽り。横から評価するにしても御伽や三沢みたいな冷静な解説タイプか国崎の様な部外者でないと話しにならない
＞感情論過ぎて何も言えない。
サイドラと未来融合が規制されたのはなんだっていうんだよ。コナミの感情で規制されたとでも言うのか
目を引くプレイングもなし、当時では逸脱したカードの強さからカードパワーによるものだと判断するのが当たり前だろ
＞バトル漫画？ボードゲーム漫画・頭脳ゲーム漫画議論の理屈を応用しただけだから。
お前のご大層な理屈なんて知らんし相手に求める前にその大層な理屈を説明するのが筋ってもんだ
＞そういう意味じゃなくて、勉強の意味で薦めただけ。
勉強の意味と思ってるのはお前だけだろ。前スレでも議論は終わってなかった
＞それだけで評価するのが問題。
じゃあ王様と決着つける為に精神面で強くなったと解釈してもいいんだよな。アテムがなんでS−に居るのかもわからないの？

安価もまともに出来ないくらい顔真っ赤になってる、代行使ってまで必死な奴はもうあきらメロン
特定作品や特定キャラのアンチが何を言っても無駄
要はGXキャラが強いなんて認めないニダ！DMキャラ最強マンセー！って言いたいだけだし

なぜWikipediaでGX最終回の件を改竄してたり、出演声優の記事の出演作品からGX消したり
主観塗れの編集して荒らしてた奴と同一人物なのがバレてるのかはおしえてあげません

>>102
別に他のお祭り作品みたいに設定無視とかしてるわけじゃないのにお祭りとして考えるべきなんて理屈は通るはずが無い
光のピラミッドも最近の映画も時期列に沿った公式内容だから
>>109
光龍、ジェノサイドウィルスは映画限定ってわけじゃないよ
>>111
罠張ってるのが見え見えなのに神出したアテムが悪い
何も神を出す以外にも選択肢はあった。自分のミスを理由に
>>112
監修は全部原作者やアニメスタッフが関わっている
>>114
社長は王国の時点で人格変わってるからモクバ発言ははずして考えるべき
今まで劇中で研究に没頭してる描写が何度もあっただろ

あと、サイドラや未来融合は壊れじゃなくて、汎用性高いのと１KILLギミックだから制限化
禁止にもなってない上にサイドラは緩和された
一度も禁止になってないカードを壊れとかいってたらDMキャラはどうなっちゃうのｗ

光のピラミッドは特に後の世界で言及されてない、日本公開される予定はなかったって点でも
お祭り作品って考えても構わないんじゃない
アニバーサリーは5D'sで後々にパラドックスの設定が使われる可能性もあるらしいから
パラドックス単体は入れてもいいと思うが、共闘なだけに主人公同士の強弱は測れないと思われる

まあ、壊れカード言い出したらDMの天よりの宝札なんか酷い改変されたしな。

映画は普通に含めていいんじゃないのか？
お祭り作品たって、別に能力や設定が変わってるわけじゃない。あくまで『遊戯王』という作品での話
というか、そうでなければ地上波で放送したり、アニメのOPEDで宣伝したりするわけが無い。

>>123
本当に俺がGXキャラアンチならなんで1期カイザーだけを槍玉に挙げてるの？カイザーより上のランクのGXキャラなんてほかにいくらでもいるじゃん
その時点でお前のおかしな理論は成立しない
むしろ特定キャラアンチはここで映画社長はお祭りだからと言って他の奴からも突っ込まれてる奴の方だろ
間違えて古い情報を更新して、それに気づいて後で修正したろ。後そこのWIKI編集して大量に消した奴他にも居たぞ
＞主観塗れの編集して荒らしてた奴と同一人物なのがバレてるのかはおしえてあげません
他にもDMWIKI編集してる奴は10人ほど居るよな。別人と間違えてるのか？
主観塗れって具体的にどの辺りが？俺が編集した箇所は羽蛾、舞とドーマの連中だけだけど本編で言及された要素しか追加してないよ
要はDMアンチのお前がDMWIKIが更新されるの嫌だニダーって喚いてるだけじゃない
誰でも編集できるんだから間違ってると思う箇所は修正すればいいでしょ
それとも自分が編集すると荒らし扱いされる(過去荒らし扱いされてた？)から編集できないとか？

>>125
汎用性高い以外にも上級モンスターの中では性能が壊れすぎてるというのもあるよ。誰も禁止なんて言ってないから。規制としか言ってないから
DMキャラに何か壊れあったか？論点摩り替えるなよ
単純にコナミがやる気ないだけで(映画公開したばかりだというのにDTにDMの新キャラ追加なし。望まれてる表もなし)
関係者に聞いたわけでもないのにお祭りなんていってもしょうがないでしょ。
今回の映画もろくな宣伝も無かったじゃない。グッズもコスパとかよそにまかせっきりで最近重い腰上げてフィギュア出し始めたばかりでしょ
DMはとっくに当時終わっていたのに全然関係ないGXでやれアヌビス〜だのやれ3千年の〜だのそんなネタやってもGX見てる奴が白けるだけだし
尺の問題で光のピラミッドネタをはさむ事なんてできない
可能性もあるってだけで現時点ではお祭りで終わる可能性も高い
プレイングとかで強弱を測る事くらいはできるだろ。努力が足りないんだよ

DMWIKIってなに？
こっちはWikipediaの話してんだけど

俺は別に映画を含めてもいいと思うが。
別に矛盾が出るわけじゃないんだし。
で他人の力を借りるという点では舞なども同じなので
海馬だけアヌビスの力だから例外とする必要はないかと。

映画海馬の場合は他人の力かどうかすら曖昧だからな
デュエル中にいきなり光のピラミッドが発生して神が使えないとかならともかく
海馬は普通にカードとして使用してるわけだし

荒れてるな
とりあえず今は>>2でいいの？

>>129
DMのWikipediaのこと。主観塗れって具体的にどの辺りが？

>>122
海馬は光のピラミッドを破壊して自分自身の力であることを
証明しようとした描写もあるから自分自身の力＝光のピラミッド以外
と考えるのが妥当、しかも破壊できなくて予想外の出来事に
驚いていたから光のピラミッドを自分の力として操っているのかも疑問
それとアテムが悪いと言うけど海馬は闇マリクと違ってリバースカードを
使ってカウンターを考えていたわけでもないし、ただ光のピラミッドで
神を除去しただけだからそんなにすごいプレイングと呼べるのか？

途中妨害入ったから壊そうとしただけで自分自身の力であることを
証明しようとした描写はない
そりゃ破壊できかったら驚く
わずか1ターンで三幻神を場に出させたプレイングはすごい

実際光のピラミッドの主がでてきてひどい目にあってるからな
あのデュエルでアテムを追い詰めたのに今度はおれ自身の力で貴様を倒す
という発言を考えるとアヌビスの介入は認めているだろ
海馬が光のピラミッドを破壊できなかったのはなぜなんだ？
まるで主が飼い犬の勝手は許さんといわんばかりの描写だったぞ
ちなみに神三体出させたのは魔法カード１枚使っただけなんだけど

海馬が光のピラミッドを自在に扱えないならドーマ舞や竜城之内と
同じようにレベルアップするとは考えられないぞ
ピラミッド以外のカードを考えたらA+位の力はあると思うけど

>>136
違うよファミリアナイトや強制召喚で神三体出させた

>>138
でも海馬がやったことってアテムの召喚権を１回増やして
オシリスが出てきたのを見計らって強制召喚で神三体出させただけだぞ
特別評価するほどのものか？

＞学園内で無条件に持ち上げられてるからその煽り。
煽り？人の意見にケチつけたいなら根拠を持ってくるのは義務だけど。

＞三沢みたいな冷静な解説タイプ
三沢は作中でカイザーの実力を評価してる。ソースは一期内。はいこの話は終了。

＞コナミの感情で規制されたとでも言うのか
メタ要素を強さ議論で語るつもりは無い。感情的になってるのはそちらの意見。

＞カードパワーによるものだと判断するのが当たり前だろ
カードパワーも立派な強さの指標です。

＞ お前のご大層な理屈なんて知らんし相手に求める前にその大層な理屈を説明するのが筋ってもんだ
作中のデュエルモンスターズは、不完全情報下の対人ゼロサムゲームに分類できるから。他の対人ゼロサムゲームを扱った漫画の理論を応用したまで。
じゃ、そちらの理論大系どうぞ。

＞勉強の意味と思ってるのはお前だけだろ。
勧めるって意味わかってる？

＞じゃあ王様と決着つける為に精神面で強くなったと解釈してもいいんだよな。
誰の話してるの？

とりあえず、文体が段々挑発的になって余裕が無くなってきてるよ。
あと場所はあえて指摘しないけどレスアンカーも間違ってるし一度落ち着いたら？

文で書けばしょぼく見えるけどその偉業をやれるものは少ないよ
除去されればピンチになるのは海馬

>>141
そりゃあ光のピラミッドがないとそんなことをするメリットがないからな
キーカードをあっさり除去させるなんてスタッフが考えるわけないと思うぞ

だから根拠を持ってきてる

＞三沢は作中でカイザーの実力を評価してる。ソースは一期内。はいこの話は終了。
所詮学園内の話だろ?学園内にカイザー以上のものがいないんじゃ比較にならない
ヨハンみたいに直接やりあったわけでもない
というか、三沢はカイバーマン知らないよな
＞メタ要素を強さ議論で語るつもりは無い。感情的になってるのはそちらの意見。
日本語で頼むわ
＞カードパワーも立派な強さの指標です。
一人だけチートつかって許されるわけない。ランク 決めるときはある程度下げるべき
＞作中のデュエルモンスターズは、不完全情報下の対人ゼロサムゲームに分類できるから。他の対人ゼロサムゲームを扱った漫画の理論を応用したまで。
他の対人ゼロサムゲームを扱った漫画ってなに。遊戯王は他の漫画とはちがう。混同やめろ

＞勧めるって意味わかってる？
うん
＞誰の話してるの？
海馬さん

>>142
パンドラ戦の除去合戦やオレイカルコスの結界が発動された時は即除去に来ている

>>143
例が少し特殊だろ
パンドラ戦はマジシャン同士の魔法・罠勝負が肝なんだから除去が多くなるのは当然
オレイカルコスの結界は破壊できない効果を強調するためだろ
それに既に発動している光の結界を除去しても神が戻ってくるわけでもないから
常にリスクを背負って戦ったわけじゃない

魔法・罠勝負が肝だの、強調するためだの、実際を使用してるのにそれは言い訳だよ
一度出た神は除去するのが困難だからそれくらい強くてもいいでしょ

＞所詮学園内の話だろ?学園内にカイザー以上のものがいないんじゃ比較にならない
つまり、三沢がカイザーとカイバーマンの両方と直接戦った上での意見が初めて参考評価になるってこと？
ていうか三沢が冷静な解説タイプっていうはそっちの主観でしょ。
更に言うなら十代の評価に客観性が感じられないという考えすら主観。
こう簡単に切り返せるように、主観が完全に無い考えなんてのは存在しない。
十代が作中で、批評能力に乏しい人物であると描写されてない限りは彼の評価を疑う必然性は薄い。

＞一人だけチートつかって許されるわけない。ランク 決めるときはある程度下げるべき
感情論ですね。却下。

＞他の対人ゼロサムゲームを扱った漫画ってなに。遊戯王は他の漫画とはちがう。混同やめろ。
批判だけでそっちの理論説明は無し？
“お前のご大層な理屈なんて知らんし相手に求める前にその大層な理屈を説明するのが筋ってもんだ ”っていうそっち考えに誠意を見せました。批判に対する反対意見は同時進行で可能なのでそちらも理論をどうぞ。

＞海馬さん
俺とは亮とカイバーマンの話してたんじゃないの？海馬について意見した記憶はないけど。他の人と勘違いしてない？

＞日本語で頼むわ
議論を放棄した煽りと見ていいのかな？だとしたらここで議論打ち切りますが。

>>145
脚本的な意味での話だろ
実際アテムがセットされているピラミッドを破壊してしまったら盛り下がるというレベルじゃないし
（というか過去にアテムがセットカードを破壊しようとした描写あったっけ？）
セットカードを破壊しなかっただけでアテムのミスになるとは思えないし
除去カードを警戒しなかった海馬のプレイングにも難があるということになる
例えばアテムがサイクロン等でピラミッドを除去しようとして海馬がそれを
カウンターしてみせたりすれば海馬のプレイングを評価できるんだけどさ

＞つまり、三沢がカイザーとカイバーマンの両方と直接戦った上での意見が初めて参考評価になるってこと？
当たり前でしょ。カイザーしか知らない奴がカイザー最強というのは井の中の蛙
＞ていうか三沢が冷静な解説タイプっていうはそっちの主観でしょ。
冷静じゃないというならなんというのかな。少なくともカイザーってだけで無条件にちやほやする他の学生どもよりは年の割には落ち着いてると思うけど
＞更に言うなら十代の評価に客観性が感じられないという考えすら主観。
お前が十代の評価に客観性が感じられるという考えも主観
＞十代が作中で、批評能力に乏しい人物であると描写されてない限りは彼の評価を疑う必然性は薄い。
ジュンコやモモエ、万丈目に軽く見られてる
＞感情論ですね。却下。
ある程度公平にするのは当然のこと。子供のけんかに大人が割り込んで俺が最強だって言ってるのと同じくらい恥ずかしい
＞批判だけでそっちの理論説明は無し？
お前のが終わったらこっちの理論説明するから早く答えろよ。他の対人ゼロサムゲームを扱った漫画ってなに。遊戯王は他の漫画とはちがう。混同やめろ
横文字使ってりゃかっこいいとでも思ってるの？
＞俺とは亮とカイバーマンの話してたんじゃないの？海馬について意見した記憶はないけど。他の人と勘違いしてない？
じゃあカイバーマンね。精霊界の長として人間には負けられないという思いで強くなった。でしょ？お前の言うDMなんちゃら理論って奴では
＞議論を放棄した煽りと見ていいのかな？だとしたらここで議論打ち切りますが。
わけのわからない理屈をごねて一般人に白い眼で見られてるんだからまずは独りよがりな事しないで
普通の人にもわかりやすいよう説明するのが筋

その如何ともしがたい挑発口調をやめるようにと注意したはずだけど？
問題無く反論できるけど荒れる危惧を考慮してここで議論は打ち切ります。
とりあえず他の人からの反論は無いようなのでカイバーマンはC+で暫定決定だね。
海馬関連は俺はノータッチを貫くので他の人達に任せるよ。

反論できるけど打ち切るって言ってるのは本当は反論できないからじゃないの
よくあるパターンだよね
別にこっちは挑発したつもりはないけどどこが気に障ったの
ていうか議論スレなのに勝手にCで決定なんていうようじゃ議論にもなってないよ

愚物だな。
知性のカケラも見られぬ。

うわー久々に来たら荒れてんじゃねえか……いつもの荒らしニートかよ死ね

すっかり過疎ったな
変な子は置いといて・・・
カイバーマンはＣ＋で終了として遊戯アテム海馬は議論中
加えて個人的には城之内とヴァロンが高い気がするんだよな

遊戯、アテムはS-で良いとして、問題は海馬
結局光のピラミッドはＯＫなのか？

城之内はB+で良いだろ
ラーなし闇マリクはおそらく、BCバクラ(A-)に劣るからB+
対城之内は油断していたB-
それに勝った城之内はB-、ヘルモス有りでB+
ヘルモス城之内と互角のヴァロンも同格

つか城之内、ヴァロンが低いんじゃなくてアメルダが低い気がする
B+の海馬を詰む、A-海馬を追いつめる
A-で良い気もするが、ラーフェルと同格はさすがにないしな…

訂正　城之内、ヴァロンが高いんじゃなくてアメルダが低い気がする

前スレの最後のほうでもあったけどヘルモスが大したカードじゃないからな・・・
ヘルモスありでワンランクアップは難しいと思っている
アメルダはＢ＋で全く問題ないけどヴァロンはカード性能にかなり頼ってるし
B-にプレイング的にもカード的にも強めなリシドに翔やジャックがいるからＢ−に下げるべきじゃなかろうか

取り敢えずラーフェルじゃなくてラフェールな。
アメルダとラフェールは一龍海馬（A-相当）に負けたアメルダと、
一龍アテム（A-相当）に勝ち、二龍アテム（A-〜A+相当。ちなみに三龍揃えばA+相当だと思う）に負けのラフェール
だから、両方ともA-に入れるのもありっちゃあ、あり。まあ、差は感じるが。

後、何度も言うが、カード性能に頼り切るとかは関係ない。
カードの性能とかプレイヤーの特殊能力も含めてデュエリストとしての能力だろ。
つうか、ヴァロンと城之内下げるんなら、舞も一緒に下げるべきだろ。

カイバーマンＣ＋はさすがに低すぎる
最強発言があるとしてもB+かB-のどちらか

相手プレイヤーと相手フィールド上の全てのモンスターに１度ずつ攻撃可能なロケット・ヘルモス・キャノン
攻撃宣言時に出た数字の数だけ、相手モンスターを未来のターンへと飛ばすタイムマジックハンマー
攻撃力は２５００ポイントアップし何度も攻撃を追加する事ができる女神の聖弓−アルテミスなどを出せるヘルモスが大したカードじゃないとな

なんにでも融合出来るし汎用性高いよな

前スレからのコピペ。頼れるほど強いといえない。

サイキック・アーマー・ヘッド：ドロー放棄してデッキからアーマーを1枚加える。スタンバイフェイズに墓地にあれば特殊召喚できるが戦闘要員には向かない。
ダブル・クロス・アーマー：★６で自分のターン攻撃できない。相手モンスターの攻撃対象になった時モンスター破壊してフレイムウィングマンの効果と同じ効果ダメージを与える。
ビックバン・ブロー・アーマー：★４。戦闘で破壊されたら場のモンスターを全て破壊し全てのモンスターの攻撃力の合計ダメージを互いのライフに与える。除去には無防備。王国編で羽蛾が使った罠カードと同じ効果


下記アーマーは皆他のアーマーモンスターに攻撃対象を変更する。
アクティブ・ガード・アーマー：場にあるときプレイヤーは戦闘ダメージ以外のダメージを受けない。
トラップ・バスター・アーマー：アーマーモンスターは罠の効果を受けない
バーニング・ナックル・アーマー：アーマー１体につき攻撃力は２００ポイントアップ。戦闘を行った相手モンスターの攻撃力は、このカードの攻撃力分ダウンする。

バスター・ナックル・アーマー：アーマー１体につき、このカードの攻撃力は２００ポイントアップする。
ジェットガントレット・アーマー ：戦闘で破壊された時に相手の攻撃モンスターを破壊する
バスター・パイル・アーマー ：攻撃を行う場合、このカードが受ける戦闘ダメージは０になり、このカードの攻撃を受けたモンスターを破壊する。さらに相手に５００ダメージ。

城之内は今の暫定ランクでは過当評価されすぎじゃないのか
格としても一般人代表レベルであって、遊星たち以上とは思えない
ヘルモス自体はそんなに強くない上に、光のピラミッド関連を実力でないという判断なら
伝説の龍自体も実力とも言いがたい

城之内は伝説の龍に選ばれしデュエリストって時点で一般人レベルじゃないだろｊｋ
ヘルモスは色んなカードに手広く融合出来、効果も強い使い勝手の良いカード
グリモがアテムと戦っているときここで敗れるようなら我らの敵ではないと三銃士が言ってるし
ヴァロンが下がってグリモと同格になるってのも変
アメルダは初戦でクリティウス使用まで海馬を完封し、クリティウス使用で引き分けになってるから
A-ってのはありかもしれんが
ヘルモスをそもそも認めないってのは、知らん。そんなこと言い出すと該当するキャラ多すぎて泥沼化するの目に見えてる

議論途中経過
藤原・ダークネス・カイバーマン　暫定

十代：通常十代はA+でほぼ確定だがユベル化の振れ幅？で議論中
遊戯・海馬・アテム：ほぼ無休で色々議論中
城之内：格を考慮するかしないかで議論中

映画限定での強さをランクに反映させるかさせないかで議論中
俺個人の意見としてはもう、完全に意見が二分してどちらが正しいとかそういう問題ではないと思うので
ランクに通常海馬を入れて、参考欄に映画海馬を入れるのがお互い譲歩できる形だと思う。

ちなみに参考欄を作るとしたら十代（覇王＋ユベル）等もおそらく入るだろう。

伝説の龍に選ばれたのにいつまでも一般人代表ってる人はなんなの
ヘルモスの強さは上で語られてるのに相変わらず見てないんだな

>>163みたいに
海馬（アヌビス）：光のピラミッド有り（アヌビスのサポート有り？）
十代（覇王＋ユベル）：ユベルのサポート有り
という形で参考欄に入れると良いと思う
どっちもS-レベルだけど最強状態と呼ぶにはちょっと問題があるから

伝説の龍有り海馬はどのくらいつおい？

その割にはジークにボコられたりとかじゃないか
海馬や遊戯は弱体化することはないのにただカードが一枚なくなっただけで
元の木阿弥って時点でしょせんはただの人って感じたな

現状はただの人+伝説の龍のカードで一般人の壁を超えてるんだから、これでいいだろ。

遊戯や海馬が弱体化してないってのは何を根拠にしてるんだ？
遊戯はあの後、龍が神に戻ってるから、むしろ強くなってるはずだし、
海馬は元から城之内より強い。二人の間にジークがいるってだけだろ。
ボコられてると言うが、どっちも結構な接戦だったし

ジークも城之内もB+だからね
ボコられてるといっても後100まで追い詰めたから

あと100までっていうのも内容によるかも
ピンチを演出っていうのはアニメではよくあることだし

影丸がカイバーマンより高い理由を教えてくれ

>>170
それこそ問題ないだろ。ジークは城之内を強敵と認める発言までしてる。

>>171
影丸戦時の十代は賢者の力があるから

>>172
そうなんだ
亮が今までで最強とか言ってたからカイバーマン≒亮＞影丸だと思ってたわ

カイバーマンみたいな単発ゲストキャラにここまでこだわる奴がいるのが不思議
海馬と同等ならそれで終わり、違うなら単発ゲストキャラに何でこだわるのって話

中の人が海馬だから

違うだろ
カイバーマンはあくまで精霊のリーダー
ペンダント云々とかは想像の余地を残した上手い演出って程度であって
確証とは言いがたい

他の精霊は自らを召喚していたのにカイバーマンはそうじゃなかったよ

ではハッキリとカイバーマン＝海馬って描写があったかっていうと
想像の余地を残すファンサービスレベルの描写しかない
そもそも元ネタのカイバーマンの中の人は磯野

なので一応は別人として扱うべきだと思うし
ただの序盤のゲストキャラの1人って事実は変わらない

それでそのゲストキャラ一人にこのスレは何故こだわるの?
GXの強さスレならまだわかるけど

元ネタはゲームでアニメとは関係ないよ
中の人が礒野なのはゲームだけでアニメ版は海馬の中の人が声やっている
礒野と思わせたいなら礒野の声優を使えばいい話

十代に勝った、って以上の描写がないからだろ。
C-相当と思われる当時の十代に大幅なオーバーキル+ライフ4000残しで勝ったっつう描写しかないから、
それより上になることは間違いないとしても、C+〜B+（流石にこれより上はでてない）、とろうと思えば
いずれにとることも出来、それがもろに主観任せになってしまう。しかもそんなキャラの持ってるデッキ
が、ブルーアイズホワイトドラゴンというDMの象徴的モンスターともなれば、荒れるのも不思議ではない

勝ったってだけでも十分凄いんじゃないか？
十代に勝った奴ってカイザー、エドくらいだったよな？

>>182
ユベルも勝ったようなもの

>>181
上の方でカイバーマンがライフ4000残して勝ったって言ってた人？
普通にブルーアイズ攻略されてライフ削られてますから。
フェイバリットカード攻略されて一太刀浴びて、切り札でオーバーキルしただけ。
それくらいなら亮もやってるし、十代の発言を考慮して亮を大幅に凌駕すると考えるのは不自然過ぎる。

ライフ1ポイントも削れなかったデュエルなんて過程の飛ばされる雑魚とのデュエル以外であったっけ?
漫画GXの万丈目対カイザーぐらいしか記憶にない

漫画やアニメの演出的に鉄壁になるのは良く見かける事だし
どれだけ空いてライフを削ったかなんていうのはあまり考慮にいれる意味ないような
1ポイントたりとも奪えなかったとかならまだ考慮の余地はあるだろうけど

>>184
王国の頃ならいざ知らず発達したGX世界で究極龍を運用するのがどれだけ難しいか・・・

アニメと現実の環境を一緒にしてたら議論不要でクロウ最強になってしまう

つうかカイバーマンは1期中ばの十代より強いってのが明らかになっただけで、
影丸やサバティエル十代を上回る明確な描写が無いからもうGXスレみたいにC+か、C+〜B-として参考扱いでいいと思う。

最近議論になったやつの作品個別スレでのランクを参照してみると
・城之内　C+
・カイバーマン　C+〜B-
で、どちらも議論が尽くされて上位〜中位が安定してきて過疎ってきたところに
必死になってこの二人をランクうｐさせようとする奴がわいてきたって感じだった
気が付いたら過疎スレだったここも代行スレで自演されたりしてあらされまくり

個別スレってDMのみの議論スレのことか？
そっちだと城之内はB+でこっちの暫定ランクもB+なんだが、誰もこれ以上ランク上げようとなんかしてないんだけど
しかもB-どころかC+とか意味不、釣り？

いや、城之内もカイバーマンも前スレからランクうpされていただろ
前スレで城之内最近評価されてるのなって言って周りから叩かれたの俺だぞ？
代行スレ使う奴は居るけどだからといって全部疑ってたらきりがないわ
1期中ばの十代が影丸戦を上回ってるか確かな描写がないと

>>192が何言ってるんだか分からん。最後三行でいきなり関係ない話が入ってるが、レス指定し忘れてない？

>>191
城之内はある程度固まって過疎ってた今年になって他の議論のどさくさにまぎれて
議論が尽くされないままBに上げられてた

154から172で城之内のランクが高い理由には触れられたと思うけどまた読んでない奴が来たのか

>>154
あれ、ライフ削られてたか？
ちょっとあの話見直してくる

>>195
>>191が言ってるのはここじゃなくてDMのスレでのことじゃないの？

>>191じゃねえ、>>194だ

そして>>154でもなかった。>>184だ。落ち着け俺

意味不明

>>192
カイバーマンが前スレでランクアップ？
ちゃんと見ればわかることだけど議論されてないのに唐突にカイバーマンをB+に置いたランクを貼った人がいたから暫定ランク作り直したんだよ。

＞1期中ばの十代が影丸戦を上回ってるか確かな描写がないと
どういうこと？

ここまでカイバーマン上位派って、亮≧カイバーマンとも、亮≦カイバーマンとも取れる数個の描写の中から無理矢理後者だけピックアップしてるだけで、B+のヘルカイザーやオブライエンに並ぶ根拠を一個も提示できてないよ。
つうか描写不足でそんなの不可能なんだからランクから除外してたのにぶっこんだ奴がいたからこうして揉めとるわけ。もういい加減暫定で固めとけばいい。

189が影丸やサバティエル十代を上回る明確な描写が無いからと言うから
十代が影丸戦を上回ってるか確かな描写がないと 言っただけ
進歩してるの?

十代の発言ならカイザー＞影丸になるんだがｗ

こんな話題GXのスレでやれよ
主要キャラのカイザーやボス格の影丸ならまだしも単発ゲストのカイバーマンにいつまでもこだわるなよ

カイバーマンは放置でＯＫ
次行こうぜ

んじゃ次は疑義がでてる城之内？
正直ここの今の暫定ランクでは上げすぎだと思う
少なくともシグナー連中以上とは思えない

正直ドーマ編の必要以上の持ち上げっぷりがなければ城之内のデュエルってリシド戦で底が見えたと思う
マリク戦の実質勝ちもマリクが遊びすぎたからで実力と言い難い
補正の無くなったジーク戦は言い訳出来ない負けだし

とりあえず200いったから一旦まとめるか。

暫定ランク

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　ダークネス　藤原
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　レクス
A-：イシズ　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　リシド　明日香　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 鬼柳　ジャック
C+：パンドラ　ビッグ1　三沢　亮 クロウ
C-：ジョン　羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　迷宮兄弟　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　レベッカ　絽場
D-：梶木　キース　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン（C+〜B-）　旧海馬ランク：S-　旧城之内ランク：B+


変更点
・現在議論のメインとなっている海馬と城之内を一時撤去
・遊星をB+に修正
・影丸をB-に追加
・カイバーマン・藤原・ダークネスを暫定

議論中：アテム・遊戯・海馬・十代・城之内

>>206
154から172で城之内のランクが高い理由には触れられたと思うけどまた読んでない奴が来たのか

ドーマ編がなかったらとかありえない前提が通ると思ってんのかな

どうあっても無かった事にしたい奴だから相手するなよ

城之内はどさくさ紛れで不当に上げられたというレスがあるから前スレ見てみたが
>>194の言う今年じゃない去年のレスは154レスしかなかったわけだがｗ
しかも城之内の議論はほぼされてない、この時点でお笑い草
１月辺りで城之内はジークの下という結論になってたがヘルモスのヘの字もなく明らかに直接対決のみで決めてた
429でヘルモスが考慮されB+になってたがその後の反論を退けた意味も含めちゃんと議論してたよ
全く議論がされてない去年のレスやヘルモス考慮外のときより遥かにまとも
俺はどっち派でもなかったから>>194の内容が本当なら城之内降格に協力するつもりだったが
当てにならない既成事実に頼る事ほど見苦しいものはないね、話にならねえ

DMスレで既成事実作ってたアテム昇格反対派と同じ臭いがする
あっちは昇格派罵りまくりで更に酷いけど

いや、アテム昇格派は感情論ばっかりで酷かったし、今の城之内昇格派もひでえだろ
ID:4Pox0b9Tとかさｗ
別に城之内を上げるなとはいわんが、154〜とか見ても伝説の龍伝説の龍ばっかりで
結局は一時のイベント補正ってことだし、戦いを通じて成長したはずのKCグランプリでは
双六を倒す健闘は見せたものの最初はナメプレイしてたジークに折角アドとったのに
敗退したし、底が知れてるっていうのもあるんだよな
あと、シグナー連中より上とは思えないって言うのは無視？

感情論なんてなかったがな、少なくともチートドローや神三枚とかの主張は結局このスレでも向こうのスレでも通ってるし
てか昇格派が感情論なら反対派どうなるんだし、ちゃんとレス見ていってんの？
ID:4Pox0b9Tにしたって>>208無視してるくせに偉そうに言える分際か
で、結局捏造した既成事実は否定しないのか？
同一人物じゃないとはいえそこを無視して昇格派がひでえとかよく言えるな
イベントだろうがなんだろうがそいつの実力に違いない
ジークはヘルモスなしなんだから当てにならないと言われてるのにまた同じ主張
あと何々が何々以上とは思えないってだけの文章じゃ主張になってないだろ

つーかまずよ、城之内と同ランクにしてより弱いヴァロンとかを降格主張すべきだろ
なんか城之内アンチが暴れてるだけにしか見えんのだが

城之内というより最近粘着してるDMアンチじゃないの？
近頃は海馬だけどその前はアテム、更には遊戯までＡ＋にしようとしてたし
手当たり次第だったな

それはあるかもな
あんまこういう中傷言うべきじゃないんだが
特徴がDMスレの反対派と似てて同じ荒らしなのかと思ってしまう

それはないだろ
それこそ代行スレ使って必死に自演してたけどIP丸出しだったからバレバレだった
誰かさんじゃあるまいし
見えない敵のDMアンチまで作り上げたりすると、この間のカイバーマンは
もっと強いって言い張ってた奴みたいに、逆にDMキャラ持ち上げたいだけって思われても
仕方なくなるので、もう少し冷静に頼む

補足
カイバーマンはDMキャラじゃないけど、しつこく言い張ってた奴は
＝海馬って思い込んでたってことで

>>212
上とは思えないってのはお前の感情論だよな。DMアンチじゃないの？

突っ込みどころが無くはない城之内だけ海馬だけならまだわかるけど
遊戯にまで波及してる辺り
全体的にランク落とせという方向性なのは間違いないわ

遊戯や海馬は議論の余地はあるとはいえ今の所は特に上げろ下げろとは思ってないけど
城之内は高すぎだろって思ってるのだが、それでもDMアンチになるのか？
ID:YkqgvuVVとID:4Pox0b9Tは自分の気に食わない意見に敵意向けすぎだろ…

例の代行使って必死だった奴が原作・GX・5D'sアンチのDM厨なのでスルー推奨って言われてたのは
過去の事例と代行スレのあった板の特性によって物証が上がってたからってだけで
DMキャラ上げたがってたからって理由じゃないんだが、DMアンチが頑張ってるって証拠が
どこかにあるっていうのなら見せて欲しい

>>194のような捏造する奴がいるからだろ
これ手口がDMスレのときと一緒だからそりゃ誰でも警戒するわ

>>194って捏造なのか？
流れ的にDMスレの話だから、そういう見方もあるなって程度だったんだけど
警戒って、見えないアンチと闘ってる奴らが勝手に手口だの捏造だのって
カッカしてるようにしか見えないのだが

>>194のような捏造もある一方で154から172で城之内のランクが高い理由には触れられてるだろ・・・
213も言ってる通り城之内のランクに疑問持ってるやつは同じ主張を何度もくりかえしすぎ
代行使って必死だった奴なんて数年前の話なのにいつまでしてんだか、あほらしい
話が進まないから
遊戯のランクも下げる方向に持ってきたいやつがいる

>>222
どう見たらそう見えるんだよ
議論全然してないヘルモス考慮してない
それに比べ昇格議論はされている
>>194の内容と完全に食い違っている
すでに決まったから〜ってのはDMスレでもあった

まあ当事者の俺が書き込んでも説得力に甚だ欠けるだろうが
一々自分に反対する奴にIDを挙げてイチャモンつけてる辺り
>>220はすぐ頭にくる性質なんだろうなとは思う

荒れてるなあ
ばかばっか

>>225
ID挙げられたからってイチャモンだの頭にくる性質とか決めつけてどうすんだよｗ
自分でそういう奴ってことを証明してるじゃないか
説得力がないって自分でも判ってるんなら頭冷やしてくれ
このままじゃ議論にならないから今日はスレのクールダウンのためにも切り上げとく

>>226
一方的に他人をアンチ決め付けとか暴言とかで一番荒らそうとしてる奴が言うなよｗ
もしかして自演失敗なのか？

切り上げる＝来ないみたいだから好き勝手言うが
アンチじゃないとか言っときながら捏造擁護とか墓穴掘るからそう言われるんだろうに
元から通用しない同じ主張ばっかの微妙な城之内降格派だったが>>194とID:zVcD4waZで一気に説得力なくなったな

とりあえず話題変えてみるかね
個人的にはダークネスと藤原を確定させたいんだが
この二人は変動するから十代辺りも安定しないし

神のカードでも1ランク上がるくらいなのに
何で人格変化とアドバイスでS-に食い込むんだ十代

最低でも覇王化のほうはユベル戦から強化はされてる
覇王化するまでほとんど相手にならんかったし、作中の
台詞とかでもちゃんと明言されてる。ただの人格変化ではないよ
アドバイスも一応致命的な状況から脱出はしてるし役には立ってるぞ

台詞について詳しく

俺はは藤原はS-で、ダークネスはA+だと思う。
設定的には藤原はダークネスより下なのかもしれんが、
ちゃんとデュエルした描写のある藤原は、ダークネスの力を借りた藤原なんだから、
ダークネスより上でも不思議はないはず
藤原（ダークネス）>十代（ユベル+覇王）>ダークネス>十代≧ヨハン
ぐらいだと思う。流石に藤原評価しすぎといわれるかもしれんが、
ヨハンと十代（B+とA-）二人相手にして一人倒してるんだから、
海馬と三龍アテム（B+とA+)を相手に一人倒したダーツと比べても、
S-が妥当だと思う

城の内はペガサスに認められた才能のある５人のデュエリストだからな
アテム、海馬、城の内、エド、ヨハンの順に言ってたから実力順だと思う

>>233
藤原戦で十代は覇王＋ユベル化してないよ。

>>234
あれをそんな風に捉える意味がわからない
前者3人と後者2人の活動時期が違うからそういう風に名前を出しただけだろ

神のみぞ知る

>>233の言うとおりヨハンと十代纏めて相手してるんだからランク的にはダーツのいっこ下が妥当っぽいな

あと>>207では遊戯とアテムがまだ議論中になってるけどもうほぼ確定じゃね？

>>235
そのつもりで藤原を評する時の十代をA-としたんだが

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム(三幻神+チートドロー)
A+：アテム(三幻神)　十代(覇王+ユベル)
A-：アテム(一幻神)　十代(最後)

こんな感じ？

>>231
覇王化してからは状況やカードで戦局が変わったのでは?
明確に強化はされてる
とわかる描写はあるのかい

覇王化で強くなってるのかどうかは分からんが、
ユベルと超融合はどっちも物語の重要要素としてのカードだし、
ランク一つ上げるには十分だと思うが

超融合やユベルはデッキに入れるだけで強くなる、ってわけじゃない

擁護するけどそれ言ったら神含むほかのエースカードやチートカードも同じでね？
別に入れたら強くなるわけでないだろ。使いこなせないと意味ないし入れて入れる前の
状態と違って役に立ってたり、決定打になるならそれが強くなることだと思うが違うのか？

神は他のカードより上とゆう描写と説明がしっかりされてる

それをいうなら三幻魔も神と同等の力を持つとされてるし
それを無理矢理手中に納めたユベルや
数万人の魂を犠牲にして生まれた超融合も同じもんだろ

今話してるのはユベルと超融合を手に入れた十代が強くなってるかであって
手中に納めたユベル本人の実力と
作るのに手間がかかるだけで他のカードと比べてどれほど強いのかもわからない超融合はどうでもいい

超融合はともかく、ユベルの力は確かだろ。ユベルはなければアモンに勝てなかった

〜が無ければ勝てなかった
そんな言い分が通るなら融合解除がなければ海馬には勝てなかった
伝説の龍が無ければダーツに勝てなかった
カオスの儀式が無ければペガサスに勝てなかったという言い分が通ってしまう

他のは兎も角、伝説の龍は正にそれだろ。だから龍持ったアテムと持ってないアテムはランクが別

天よりの宝札（６ドロー版）とかサンダーボルト、羽箒みたいな単体で役に立つパワーカードなら投入＝強化だろうけど、神を始めとした最上級なんて基本的に事故要素でしかないしなぁ
生贄確保に秀でてるデッキならともかく、ただでさえ事故率の高い遊戯デッキにそのまま加えたからって＝強化とも思えん

チートドローありきの強化ならまだわかるが、「神は他のカードより上とゆう描写と説明〜」はよく分からん…
超融合は少なくとも融合主体の十代デッキにはプラスだろうけど

超融合＞虹龍＝アーミタイル＞三幻魔＝三幻神

それはないわ
何でただのカードが三幻神より上なんだよ

アニメ見てないのかな

>>251
どちらにしろ前スレで散々王様が上な理由は説明されたんだから
疑問があるなら前スレ見て来い
虹龍は設定は豪華だけど強さの面では特筆するほどじゃないぞ
アーミタイルも蛇神ゲーと同じ攻撃力バカ

実際の世界で強いか弱いかじゃなくて作中でどう扱われてるかって話をずっと進めてきたのになに今更ズレた事いってんだ？

どう扱われてるかって話がそもそもおかしいんだよ
王様のランクが上がってるのは作中で他のカードよりも強いとされてる神をゲットされてるからだろ
虹龍やアーミタイルは他のカードより強いという設定は無いし神よりも強い設定は無い

いやいやいやｗ
虹は知らんが三幻魔は明らかに格が違う強力なカードとして作中で再三扱われてきただろ。
その三幻魔の完成体のアーミタイルが並扱いとかどうかしてるわほんと。

三幻魔は神ほどの力は無かっただろ
手に入れたらこの世の全てを支配するという設定の神には遠く及ばない

これだけ神を盲信してる人は初めて見た

いつものDM厨だろ、ほっとけ。

まあアニメ見てると三幻魔より三幻神の方が強そうなのはわかるけど(ラーだけ)

ラーが一番意味不明だからな

三作品でカードの格とか語りだすと絶対主観で揉めるからやめろ。
まだ作品別で格分けすんならわかるけどな。

一期で世界中のカードがゾンビ化しちゃうぐらいのカードだから少なくともオシリスとオベリスクよりは上な感じがする

三幻魔が三幻神と同格はないだろ
十代だって「これが神！？」って驚いてたしな

つかDMアンチ荒らしすぎ自重しろ

>>266
初めて見た本物の神にそんな反応しても別におかしくないし幻魔以上とか具体的なことは一言も言ってないんですけど
こういう奴が遊戯対十代は遊戯が勝ったとかきめつけるんだろうな

>>266

DMアンチ荒らしすぎ自重しろ（笑）
三幻魔と三幻神の差別化が無理っつただけでなんで荒らし扱いすんだよｗ


十代は三幻魔にもビビってる。更に三幻魔も作中で不老不死＋世界征服ができると明言＋実際に影丸が若返りを実現してる。
よって　超融合神＞キングミスト＞アーミタイル＞三幻魔≒三幻神
三幻神（笑）

↑こういう発言して初めてDMアンチだろ。

>>268
キングミスト…
さすがにあれにやられるアーミタイルは不憫だった

しかし見直したらここ数十レス以内の神＞三幻魔・超融合派の意見無茶苦茶だな。
三幻魔は作中で手中に収めれば世界征服できるって明言されてるだろ。
どこが神に劣るのか根拠も上げやしねえ。

S+：ユベル
S-：藤原　十代(覇王+ユベル)
A+：ダークネス
A-：十代

か

S+：ユベル 　十代(覇王+ユベル)
S-：藤原　ダークネス　
A+：十代　

で問題ないやろ。

誰も神に劣るなんて言ってないと思うよ。皆落ち着け

劇中で強さが比べられたわけでもないから俺は神と魔がどっちが強いか！は永久に結論で無いと思うなぁ
とりあえず双方の要所を纏めてみる

神
・宇宙万物の両極性を象徴する
・全て手に入れたものは永遠不敗の伝説と共に決闘界の支配階級の頂点に君臨し決闘王の称号を得る
・本物の神が宿り千年アイテム関係者以外が操ると神の怒りを受ける
・Rで「3枚入れるのは重い」発言
魔
・世に解き放たれば世界中のカードの精気を吸い取る
・不老不死＋世界征服ができるを

設定の強さだけで語るからややこしくなるんじゃないかな
カードの性能で比較しようよ

連投になる
即効性では神より魔の方が強い(神はモンスター3体の生贄が不可欠)
効果耐性では神と魔はどちらも同程度(ただしアモン戦では魔法耐性がなくなっていたことから神＞魔と思われる)
基本ステータスでは魔＞神(魔はウリアを除き攻守4000で固定。神はオシリスとラーが不安定。ただしオシリスは効果があるためラーよりは戦闘に向いている)

オシリス
・手札の数だけ攻撃力1000アップ、さらに相手が出したモンスターの攻守を2000下げる。
手札増強さえ見込めれば戦闘では無敵で並のモンスターなら召喚しただけで破壊できる
手札が1枚でも攻撃力3000のモンスターと相打ちに持ち込める

ラー
・攻守は生け贄に捧げたモンスターの攻撃力・守備力をそれぞれ合計した数値になる
？通常、特殊に限らず召喚時次の効果から１つを選択
■ライフ1000と引き換えにどんなモンスターでも耐性を無視して殺せる(魔もおそらく破壊可能)。
■自分のライフを１残すように払う事で支払った数値だけ攻守アップ

ウリア
・罠3枚の消費だけで出せる。墓地の罠数だけ攻撃力1000アップできオシリスよりも比較的早く攻撃力を上げれる
・手札の罠カードコストに蘇生

ハモン
・相手モンスターを破壊すれば１０００ダメージを与える。基本攻撃力が4000だから相手のライフ次第ではワンキル可能
・守備表示で破壊されればそのターンのダメージは0

ラビエル
相手がモンスターを召喚・する度、攻撃できないデメリットを持つ幻魔トークンを召喚できる
モンスター２体を生け贄に捧げエンドフェイズ時生け贄に捧げたモンスターの攻撃力分アップする。

アーミタイル
・次元融合殺でのみ特殊召喚される。１ターンに１度相手モンスター１体に10000ポイントの戦闘ダメージを与える
・エンドフェイズまでコントロールを相手に移し、自分のモンスターを除外する

＞カードの性能で比較しようよ
いや性能はあてになんねえんだって。
単独じゃてんで役に立たないレッドアイズやブルーアイズがチヤホヤされる世界だぞ？

それって強さ議論に関係ないよな
社長とかが高ランクに居るのは青眼持ってるからって理由じゃなくて
プレイングとか強い奴に勝ってるからそこを評価されてるってだけだと思う

幻魔の扉がある三幻魔の圧勝だな

いや、三幻魔じゃなくてね・・・
ついでに突っ込めば幻魔の扉はカミューラしか持ってなかったと思うんだが
何か神と魔どっちが強いのか議論スレになってないか

＞社長とかが高ランクに居るのは青眼持ってるからって理由じゃなくて
プレイングとか強い奴に勝ってるからそこを評価されてるってだけだと思う

いや、それとカードを現実視点から見た性能をそのまま比較に持ってけるかどうかは別でしょう。

ところで、なんでダーツがそんなに高いの？
三幻神＆常にチートドローのアテムの方が強いと思うんだが？
所詮、神なしアテムと海馬に善戦しただけでしょ

>>270
神はないけど龍が三体ほどいるんだよ。スレ見直せ

後俺は>>270の上の方に同意。

上の方は>>278で

三龍より三幻神のが強いだろ　効果てきにも
だからこそ三幻神封印したんだし、なによりも凡骨程度が使える伝説の龍（笑）は凡骨の評価は上げてもアテムの評価は下げるだけだ
それにアテムの常にチートドローはどう説明するの？
デュエリストとして成長しきったアテムがダーツより弱いの？
それに二人を圧倒した点ならロットンも遊星より上のはずなのに遊星と同ランク
ダーツはアテムより強いのにロットンは同じっておかしくない？

↓凡骨程度というが王国二位・BC4位と実力は消して低くない

ロットンは遊星単体が戦っても普通に良い勝負してたし
初手１０枚のハンデ有りだから、２対１でもそこまでは不利じゃなかった。
また、特技の早抜き先行取りが満足街以外では使えない

救世竜を使った遊星を最強状態と見て今のランクなんだよ

コード自慢とはあんなコードやこんなコードを知ってるとだけ言いふらして
散々引っ張りまわした挙句ちっともコードを教えない奴またはその行為

つか今だに現実のカードの強さで議論するやついるんだな。
アニメと現実のカードを一緒にしたらクロウが最強になるじゃん
そうするとまだカードの種類やバラエティーの少ない時代のＤＭキャラが涙目になる。(魔法、罠は一番強いと思うが、チート多いし
やっぱりプレイングやそのアニメのキャラの立場や設定で決めたらいいと思う。

いつの間にか十代がA-って前提で扱われてる意味がわからん。
S+：ユベル
S-：藤原　ダークネス　
A+：十代　
だろ。十代戦のアテムも三幻神所持だしこれで違和感無い。

アンドレ　Ｂ-
カタストロフ　Ｂ+
クロウ　Ａ-

草生やして煽る奴って怒ってんのかな
ざまぁ

>>289
はいその通りでございます。どうか怒りをお沈めくださいませ。

>>288
カタストロフみたいなある意味今までにないインチキ軍団がそんなに高くなるものか？
フックがなかったら冗談抜きに底辺レベルだしライディングでこそ通用する戦法だからどうなの?

>>288
アンドレは確実に救世なし遊星と互角でジャック、アキより上だからクロウより下と思えない
今のところ誰もそう思ってないかもしれないけどまだジャックの方がクロウより格上だろうし
カタストロフはフックがああいうカードだと事前に知っててライディングテクニックがあるならアンドレ、ジャンも勝てただろう

とりあえず話を戻す海馬、城之内、ダークネス、藤原だったな
海馬は映画を除くならA-
通常城之内はB-でヘルモス有りでB+

A+:十代（覇王＋ユベル）　ダークネス　藤原
A-:覇王十代
B+:通常十代

十代はこんな感じだと思うが
十代と戦った遊戯はまだB-〜B+程度、その遊戯と互角通常十代B+
覇王化はおそらく相手が悪の時の場合のみ使用
該当　ミスターＴ、藤原

藤原はB-の吹雪がそこそこ戦えた為A+

あとVS十代時の遊戯は神を使う気はなかったんじゃないかと思う
本当に使う気なら亜空間バトルでオベリスクを手札に加えたはず

A+：十代（覇王＋ユベル）　ダークネス　藤原
A-：覇王十代
B+：遊戯　通常十代
B-：リシド　三幻神アテム
C+：城之内　二幻神アテム
C-：闇マリク
　　

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　海馬　遊戯　アモン　十代(ユベル+覇王)　ダークネス　藤原

A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代


こうだな

十代は覇王＋ユベルでA+
覇王十代がA-なのに通常十代がA+とか訳わからん
通常十代はB+

DM厨うぜえ

DM厨なんていないし

>>297
そういう発言はやめようぜ
また荒れる

例の荒らしはすぐわかるから今DM厨はいないと思うけどな。
まあ今までの考察ガン無視していきなり十代下げまくったランクが連投されるこの流れは意味不明だわ。
普通にこのスレのルールからして通らねえだろ。

今まで>>296の感じじゃなかったのか？
俺はてっきり十代は覇王＋ユベルのA+で評価されてると思ってたは

それはおかしくねえか？
そうだと今までのランクがダークネス＞十代（覇王＋ユベル）って事になるからな。

だからダークネスはA+なんだろ

S-：十代(ユベル+覇王)
A+：十代(超融合)
A-：４期通常十代
B+：３期通常十代

こんなもんだな

>>303
それだとダークネス＝十代（覇王＋ユベル）になるだろ。

>>305
同ランク内で勝敗を分かつことも少なくないぞ

>>301
前スレからいままでなら通常十代はA-評価
B+で比べても何人かに勝ってるし戦績で明らかに
上だからここの位置は妥当だと思う

ただ前スレからならA+評価はユベルと覇王付きなのも間違ってない
いまの問題はカード（超融合、ユベルなどの評価）とユベル+覇王で
A+〜S-で議論中。これに加えてダークネスと藤原の位置も議論中

通常十代はB+トップだろ
B+とA-では結構な差があるし、オブライエンより強いって根拠ないし
万丈目も本気でやれば勝てたかも知れないし

３期から４期になっただけでなんでランクアップすんだよ

S+：ダーツ　ユベル
S-：遊戯　アテム　十代(ユベル+覇王)　ダークネス　海馬　アモン　藤原
A+：レクス　闇マリク　バクラ　ペガサス　十代
A-：パラドックス　覇王　ラフェール　イシズ
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　舞　マリク　レオン
　　ヘルカイザー　エド　ヨハン　オブライエン　ジム　万丈目　コブラ　破滅の光　ロットン
B-：斎王　DD　アンドレ　遊星　鬼柳　ジャック　乃亜　リシド　クロノス　翔　吹雪　明日香　美寿知　グリモ
C+：亮　クロウ　パンドラ　ビッグ1　三沢
C-：大徳寺　剣山　ジョン　羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　迷宮兄弟
D+：レアハンター　竜崎　ヴィヴィアン　プレイヤーキラー　レベッカ　絽場
D-：梶木　キース　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ


同ランク内が同格は無理がある

>>310
個人的にそのランクには賛成だが話しあってる最中に勝手に暫定ランク貼るな
海馬とか思いっきり議論中だろ。

どう見ても十代は４期になって成長してんだろ

>>310
ただ強さ順に並べるだけならランクいらないじゃないか

それにレオンはジークより強いし
万丈目はエドより強いし、ヨハンはおそらくオブ、ジムより弱いし
ヘルカイザーもエドより強いって根拠ないし
遊星B-になってるし、吹雪は翔よか強いと思うし
本来B+の実力があるパンドラ、ビック1が亮やクロウの下な訳ない

>>312
そんな事言ったら、アテムもドーマ編、記憶編を経て明らか成長してるだろ

十代は超融合入手＋ユベル吸収＋大人化＋心の闇を攻略して覇王制御
っつー四つもの描写があるから成長してないって言う方がどうかしてるわ。

とりあえず来週遊星かグラサンが1or2対10の圧倒的不利な状況を打破したらSS飛び越えてSSSでいいよな
まぁアクセルシンクロはライディングデュエル限定かもしれないけど

その１０の連中ってどんくらい強いの？
ただのモブ集団だったらそこまで評価の対象にならねえからやるんだったらゴッズ強さ議論スレで勝手にやっててくれ

なんでゴッズはこんなに嫌われてんだよ

いきなりSSSがどうとか頭悪い事言うからでしょ。
仮に１０人を相手に勝ったところでダーツやユベルを超えた証明にはならんだろ。

あれは十以上いるだろ。
モブ軍団たって、シェリー、溝口、遊星相手の三人相手に二人削ってるんだから、
全員合わせた力はレクスの一、二個下はある。それに勝ったとしたら、
アクセル遊星だか遊星+グラサンだかはこの時点でA+かA-レベルの実力はあるな

大人化で成長になんのか
何度も言われてるが明確にしたと成長されてる描写がないと弱いよ

通常十代ランクもまだなのに勝手に暫定ランク貼るな
覇王は下位のオブライエンに負けそうになったからB+
(ユベル+覇王)と(超融合) にあまり差ないからA+でいいと思うがどう？
ID:TYrgONSJとID:nqejuASeは作品好きなのも構わんが場所考えろ

４期通常十代＞ミスターT≧オブライエン≧３期通常十代だな
ちなみに覇王戦のオブはオリハルコン補正でＡ-相当だからね

ミスターTは悪だから覇王の力使ってるんだと思うが

>>319
けどそいつら1人じゃB-遊星、C+ジャックに1キルされるほど弱いよね

＞ID:BQ/7Z7S5
はぁ？俺は思いっきりID:TYrgONSJに注意してますが？
言いがかりつけて俺までGX厨扱いするなんてやっぱりいつものDM厨は始末が悪いなぁｗ
つーか十代は四期で明らかに前と変わったって色んなキャラに言われてるだろうが。

先に厨を使った方が負け

関係ねーな。先にわけわからん言いがかりつけてネガキャンかました方の負けだろ。

>>324
強さ的にじゃなくて、性格的に変わったんじゃないか

俺なりに考えてみた
S-:十代(ユベルアドバイス)　
A+:十代(覇王＋超融合)　ダークネス　藤原
A-:覇王十代
B+:通常十代

超融合は覇王化と同じく闇の力なのでランクアップの対象としてみた

通常時は吹雪、サンダー、クロノス、遊戯と対戦
サンダーに負けそうになる
クロノス、吹雪に追いつめられる

B-〜B+の遊戯とほぼ互角でA-のアテムにはおそらく劣る(あのままデュエルが続いたらたぶん十代は負けてた)

それと映画を見る限り
パラ＞アテム＝十代＞遊星と思う
この時のアテムは神なしでB+＝十代B+
更にアテム達の1こ下と思える遊星がB-

覇王化
相手が闇の場合発動

ダークネス
覇王十代よりは強いが、ユベルのアドバイスあり十代には劣る

藤原
S-で良いかもしれないが、B-の吹雪がそこそこ戦えたという意見もあるから一応A+にした

パラ戦で十代が覇王化を発動させなかったのは、闇の力なんて使わないでどんな相手でもデュエルを楽しむことが大切と思ったからとかってに解釈

それとユベル吸収は精霊を実体化する事ができるようになる能力

うわあID:ezXXr9Jj痛い

ユベルのアドバイスなんてダークネス戦以外じゃ役に立たないだろ
それだけでワンランク上げるのはおかしい

>>330
十代の自力の力はA+だから
ランクに入れる時はA+だよ

>>329
どう見ても痛いのはお前だな
まあ両成敗って事で両方NGしとくか。

>>327
パラドックスって三人単体より強いの？

>>332
遊星側は初期手札15枚で始まったから
少なとも単体ではかなわないと思う

ID:ezXXr9Jj見てる?いえーい

>>313
多少差はあっても拮抗してりゃ同格扱いでしょ、ぶっちゃけそこまで厳密には分けられん。
ただ吹雪くらいは昇格の余地はあるかもね。
最後にひっくり返されたとはいえヘルカイザー相手に全体的に優勢だったし、四期十代を追い詰めて下手したら一瞬でやられる的なこと言わしめてるし。

>>334
やめろって

>>335
吹雪はB-で良いと思うけどな
十代を吹雪より追いつめてたクロノスがB-だし

映画の時の皆の初手
【王様】
融合解除(十代が発動したが、６枚のカードが判明しているため十代のカードではない)
師弟の絆
黒・魔・導・双・弾
奇跡のマジックゲート
ブラック・スパイラル・フォース
古のルール

【十代】
ネオス
融合
クリボーを呼ぶ笛
ヒーローバリア
ネオス・スパイラル・フォース
エレメンタル・ミラージュ

【蟹】スターダストが無い
スターダスト・ミラージュ
希望の転生
ジャンク・シンクロン
ボルト・ヘッジホッグ
ロードランナー
奇跡の残照

王様は初手にブラマジがいたら奮闘できるが、１人だと無理ゲ
十代は一応クリボーを呼ぶ笛で１ターンだけ時間稼ぎができる
蟹は時間稼ぎができるがダストが奪還できないと思うからダスト関係のカードが完璧に腐る
まぁ、でも彼らの強さからすると大逆転しそうで一慨にパラドックスの方が強いとは言いがたいが、
遊星側の初期手札15枚にハンデ無し(？)であそこまで奮闘したパラドッスの強さはもう少し評価してもいいと思う

Ａ+の十代とＢ+のヨハンを同時に戦ってヨハンを倒した藤原は余裕でＳ-だわな
吹雪といい勝負した、ってのも吹雪の妄想だし

そもそも前スレで十代以下の連中が全員ワンランク下がったから全体のバランスが崩れちゃったのが原因

＞B-〜B+の遊戯とほぼ互角でA-のアテムにはおそらく劣る(あのままデュエルが続いたらたぶん十代は負けてた)
これも妄想だろ。最終回考察スレ見たけどアテム・遊戯・十代は互角ってことで決着ついたぞ。

とりあえず十代を固めるには遊戯とアテムの細かい位置を決めるのが先だろ。

俺も吹雪上げるのに賛成するぜ
負け戦ばかりだが、それはバクラと同じで相手が悪かっただけ。
バクラが遊戯とのデュエルで再評価されたように、
吹雪も藤原とのデュエルで再評価するべきだろ

所詮考察スレの見解だろ

B＋のヘルカイザーに負けてる吹雪はもう上がらないだろ
藤原とのデュエルじゃ再評価なんてできん。余裕で負けてるし

レオンがジークより強いって根拠は？
ジークも金の城の所有者だぞ
あのアホチートカードがある時点でランク上げれるだろ
海馬戦ではあれを発動するわけにはいかなかったからな

>>341
所詮？ここにいる人達と同等かそれ以上にちゃんと議論できる人達だったけど。

吹雪って明日香に負けてなかったっけ？
明日香も吹雪も大した戦績ないのに高すぎるわ
吹雪がさらに上にくると考えられん

だよな

レオンはあんま強そうに見えない
レベッカに負けそうになるとか
ジークのほうが強そう

>>345
明日香に負けた時は吹雪はかなり手加減してる。

取り敢えず吹雪の実力を示す要素を列挙
VS一期十代(一戦目)：いい勝負だったがまあ特筆すべき要素はなし
VS明日香：デッキが違いプレイング面でも笑いをとったりと明日香側ならともかく吹雪側の実力を示す要素は皆無なので除外
VSヘルカイザー：結果は負けだがカイザー側は自前でドラゴンを落とす手間がなかった上で内容は全体的に吹雪優勢。
故にこの時点ではヘルカイザーと同ランクが妥当だが、二期のヘルカイザーは誰にも負けてないので位置付けが難しい。
VS四期十代(二戦目)：十代を追い詰め一瞬でやられるかも的なことを言わしめる。
ただクロノスでも追い込むだけならできる(まあ勝負の背景の深刻さは違ったが)
VS藤原：他の勝負と比べると苦しい展開、一応一手凌げていれば引き分けだがそこをどう評価するか。

まあ試合内容を見た感じ同ランクの明日香、翔よりは明らかに格上な感じはする。
問題は留学生勢と比較してどの程度かってとこだが三期に一戦もしてないから比較が難しいな。

>>343
でもあいつデッキに入れてたっけ

毎ターン相手はデッキを半分墓地へ
魔法罠モンスター効果では破壊されない 強制戦闘？

他に何か効果あった？

四期十代(二戦目と藤原戦見る限りじゃランクアップするほどの腕は無いな

藤原VS吹雪はなあ。作中準最強クラスの藤原頑張ったけどランクアップは厳しいと思う。

金の城のコストは本来自分が支払うんですけどね、ＫＣのコンピュータークラッキングしてデータいじっただけで

つか吹雪ってダークネス使ってもカイザーより弱いのに
さらに強いヘルカイザーと互角っておかしいよな

>>348
対海馬終了時、手に持ってた。
けれども手札はあの時点で０枚の筈だから「くそ、次のドローカードはこれか」
みたいな感じだと思う

覇王って十代（覇王の力＋超融合）って事だよな
Ａ+じゃねえの？

>>354
>>327みたいなかんじだろ

ジーク運ねーな

コイントスと凡骨を悲運にさせる運はあったな

>>339
けど実際ジム、オブライエンが覇王と同格とは考えにくいだろ

十代対遊戯(アテム)の状況
十代　LP 1600
フィールド　シャイフレ(4300)
　　　　　　ネオス(3000)
スカラベ(500)
魔法　　　　ネオスペース
手札　　　　ハネクリ

アテム　LP 3500
フィールド　オシリス(5000)
手札　　　　クリボー
　　　　　　シルクハット
　　　　　　バスターブレイダー
　　　　　　カオスソルジャー
　　　　　　マグネットバルキリオン

十代のメインフェイズ2
・ネオス、スカラベを融合
・フレアネオスを守備表示で召還
・オシリスの召雷弾で破壊される
・シャイフレの攻撃力は4600にアップ
十代のターン終了

アテムのターン
・ドローでオシリスの攻撃力は6000にアップ
・このドローで攻撃力1200以上のモンスターをドローするとアテムの勝ちが決まる
引けなかった場合
・オシリスでシャイフレに攻撃
十代　LP 1600→200
アテムのターン終了

十代のターン
・ドローしたカードがモンスターなら十代負け

まぁ十代の方が明らか劣勢

>>343
ジークがレオンの方が強いっていってなかったけ？

>>347
2期のヘルカイザーはB-ぐらい
それと互角の吹雪はB-で問題ないと思う

明日香はサンダーや吹雪に勝利してるけど、総じて相手がふざけてたりするからな
B+トップの十代を相手に善戦した吹雪がB-
B-トップの十代を相手に善戦した明日香がB-…

1ランクは差がある気がするが、明日香の方が追い込んでた気もする
すまんうろ覚えで

はじめてきたけど亮が意外に低いランクでびっくりした。
社長より強いと思ってたんだけどな…
まぁでも社長とは戦ってきた敵のレベルが違うから仕方ないのか。

しかし亮との戦いで消耗したヘルヨハンに善戦したアモンが結構高いのも驚いたな。
あの初手の引きが影響してるのか？w

>>360
亮ってC+の方をいってるのか？
この頃の亮は1期十代と互角だし、これぐらいだよ
ヘルもB+だし決して低くないよ

アモンはユベルの最強デッキ(三幻魔)をぎりぎりまで追い込んでるから高い

海馬って本編のみを考えたらA-位だよな
海馬とヘルカイザーでそんなに実力差があるか？
ヘルカイザーもラスボスと戦ったキャラなんだから他と比べて
一つ抜けていてもいいと思うけどな

>>361
よくみたらヘルの頃とヘルじゃない頃に分かれてるw
勿論ヘルの方を言ってるんだよ。

ああ、なるほど、幻魔か。
確かに神クラスの力を秘めてるとはいえレインボー・ダーク一体と幻魔三体相手にしたんじゃアモンに分が上がるよな…
アモンは好きじゃないけどあいつがかつての亮をぼこったエドを倒したのは事実だし、ヘルになった亮がエドより強い描写もないし、そのエドもサンダーに負けてるし。
亮の復帰戦描かれてればまた違ったのかな？

>>362
オブ＝ジム＞十代＞破滅の光＞エド＝ヘルカイザーな訳で、カイザーがランク上とはいいがたい

>>364
エド＞カイザーならともかく
エド＝ヘルカイザーは確定していないと思うぞ
まぁ結局再戦してないからエドより上に置くのは難しいか

>>362
本編のみを考慮ってのがわかんないんだよな
明らかに設定無視とかそういうのがない以上映画も判断材料に入れるのが妥当

いや、ただ単に本編海馬をヘルカイザーの比較対象としてるだけでしょ

>>366
映画は入れてよいと思うんだが
問題は光のピラミッドのカードがOKなのかなんだよな

ヘルカイザーはどう見てもエドより上

>>369
昔は本気じゃないデッキのエドに負けたし、そう簡単に抜けるとは思えないが

虹龍ヨハンは十代にほぼ完全勝利してるけどな
虹龍なしでもヘルカイザーと互角

>>371
前半は十代混乱してる。まあ一応完勝だけど
でも後半は明らかにいいすぎ。互角どころか負け濃厚
虹龍も除去なしで挽回は既存カードでは無理な状況

映画海馬ってオリハルコン装備したオブライエンみたいなもんじゃないか？
十代を救うという共通の目的があったからこそオリハルコンも力を
発揮したんだろうし、全く別の戦いでは意味が無かったと思う

海馬も最初はともかく最後にアヌビスの意に反したら光のピラミッドを
自在に扱えなくなったわけだし、映画の海馬を完全なる海馬自身の実力と
するのは厳しいと思うわ
海馬は本編だけを考慮した方が分かり易いんじゃないか

>>371
ヘルカイザーと虹龍なしヨハンが互角は言い過ぎだろ
明らかヘルカイザーの方が圧倒したし
サイバーエンド相打ちにしたけど

オリハルコンと同レベルは言いすぎ
あっちはそもそもカードじゃない
別に不思議カードってわけでもない

しかし今更だけど運という不確定要素が加わるカードゲームで強さ議論って変な話だな…
まぁアニメだからいいか。細かいこと言ってたらアテムなんて事故りまくりだろうし、最強はクロウと鬼柳になっちまうし。

海馬だけど、光のピラミッドを実力に含むかって言われるとグレーゾーンだとは思う。
けど、光龍やジェノサイドウイルスは海馬自身の力として考えていいわけだし、A+は望めるんじゃないか？
チートドローアテムと並ぶ実力を持てるかと言われると疑問。
正直、アモンもチートドローアテムに匹敵するとは思えなかったりはするが・・・

>>376
そもそもここって本スレとかで強さ議論を持ち込まないための隔離スレだろ？

>>377
アモンのドロー能力は十分チート級
三幻魔とも渡り合ったし、アテムと同格でいいんじゃないか

海馬の最終的な実力がA+ってのは賛成
本編のアテムVS遊戯の描写からして遊戯と同格はないと思う

あのデッキ回すのも凄いがアモンの真の恐怖は積み込みのほうだろ
先行だとなんもできずワンキルもある凶悪な積み込みだぞ

アーミタイルもあっさりと攻略しちゃうしな

ドロー能力は十分チート級だけど引きたい物を選べるアテムと同格までいかないだろう
積み込みは乃亜編アテム、社長、カイザーもやってる

アモンも引きたいものしか引いていないって感じだったけどな
ユベルのエクゾディアを掌中にしたかという台詞やエコーを犠牲にしたこと
とかを考えるとアモンはエクゾディアを意のままに操れるレベルだったんじゃないか？
アテムのチート引きも相手の戦術を読めなかったら大して意味無いし

>>382
カイザーはともかくアテムや社長は積みこみは微妙だろ
毎回発動しないし、あれくらいの頻度なら他のやつでも出来る
それにビートダウンの積み込みは出来ても微妙なのは
DMもGXも作中描写で証明されてる

アモンが引きたいものしか引かないなら、初端にエグゾ揃えてるだろ

>>385
まぁそりゃそうだけど
最初のドローでエクゾを完成させることができたんだから（妨害されたけど）
アテムのチートドローに劣るとは全く思えないな

霧の王はアニメ仕様の効果で
そもそもアーミタイルも出すのに手間かかる割には効果ねーから攻略したことはそこまで評価できないなあ
ユベルはアーミタイルを出さず幻魔皇ラビエルの効果を使えば普通に勝っていたから実力的にはユベルがアモンより↑

アモンが先攻ならアモンの圧勝
アモンが後攻ならユベルの辛勝

どっちが実力は上かな？？

ロットンが先攻取れれば誰にでも勝てるとか言ってた奴を思い出した

>>382
カイザーもアモンだって毎回積み込み発動したことはなかったはず
引きの運を公言してた十代ですら劇場版では事故ってたから
ドロー能力については他の奴よりも↑だけどアテムのチートドローには劣るとは
数字で例えるとアテムが100でアモン95みたいな

ついでに言えばアテムや社長もダーツ戦で初手で青眼3枚とカオソル積みこみして究極竜騎士召還してる

>>390
積み込み発動しなかったアモンってエド戦のこと言ってるのか？
ユベル戦のアモンはエコーの犠牲によって確実にレベルアップしてるし
アテムのようなチート能力が備わっていてもおかしくないと思うぞ

どっちにしろS+だからいいじゃない

思うだけじゃね

犠牲によってレベルアップってのがよく分からない
エクゾ手に入れた分強くなってはいるんだろうが

エド戦で既にエクゾディアは持っていたし、あのデュエルでエコーを
犠牲にしたのはレベルアップのためしか理由がないだろ
ユベルと対峙したとき生身で攻撃を仕掛けたりあのぶっ飛んだ初手といい
エド戦と比べて悪魔染みた強さになってるのは確か

喧嘩の強さ比べしてるわけでもないから生身で攻撃を仕掛けた事は言わんでいい
本編見てればエコーを犠牲にしたのは王になるための覚悟を示す為とわかるはず

確かにアモンはアテムや遊戯と並ぶレベルかもな。

海馬だが、A+安定？
本編海馬でもA+のバクラに圧倒されてる感は無かったし、それに＋光龍ならA+は固い気がする。

>>396
覚悟を示したからこそエクゾディアに認められて強くなったんだろ？
エド戦の決着の際にユベルの呪縛から解放された描写もあったし
それに台詞を見ていくと、アモンのエコーを殺してエクゾディアを手に入れた
という発言やユベルのエクゾディアの入手条件をクリアー云々などの台詞からして
ユベル戦でエクゾディアをあそこまで操るためにエコーを犠牲にする必要があった
と考えるのが妥当
流石に決意云々だけで恋人を犠牲にしないだろ

アモンは暫定ランクで現状遊戯アテムと同格だから評価されてる方だと思うけどね。

ちょうど400だし暫定ランクまとめるか

暫定ランク

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　レクス
A-：イシズ　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　リシド　明日香　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 鬼柳　ジャック
C+：パンドラ　ビッグ1　三沢　亮 クロウ
C-：ジョン　羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　迷宮兄弟　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　レベッカ　絽場
D-：梶木　キース　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン（C+〜B-）

変更点
・現在議論のメインとなっている十代・ダークネス・藤原を一時撤去
・城之内の議論が落ち着いたので元の位置に復帰。


議論中：アテム・遊戯・海馬・十代・藤原・ダークネス

ちょうど400だし暫定ランクまとめるか

暫定ランク

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　レクス
A-：イシズ　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　リシド　明日香　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 鬼柳　ジャック
C+：パンドラ　ビッグ1　三沢　亮 クロウ
C-：ジョン　羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　迷宮兄弟　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　レベッカ　絽場
D-：梶木　キース　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン（C+〜B-）　旧海馬ランク：S-　旧城之内ランク：B+


変更点
・現在議論のメインとなっている海馬と城之内を一時撤去


議論中：アテム・遊戯・海馬・十代・城之内・藤原・ダークネス

あれ申し訳ない連投してしまった。

>>401
アテム、遊戯、十代、ダークネスはもうほとんど決まってるだろ

現在議論中:海馬、城之内、吹雪、翔、明日香、藤原
だと思うんだけど

>>398
DMだとエクゾディアはそこまで入手難易度低くないカードだけど
GXだとエクゾディアは入手難易度高いのか

エクゾディアは
普通の方法では絶対に入手できないレアカードだぞ

んな設定はない
ただ誰も召還に成功したことないってだけ

>>401
城之内まだメインでやってんの？
４月10日で降格派が醜態晒してから２週間以上放置状態なんだが
とっくに流れてたかと

>>404
作中のエクゾディア入手云々の台詞はカードの入手というより
エクゾディアを操る力のことを言っているんだと思う

>>403
いや全然決まってないよ。
遊戯とアテムの細かい位置がはっきりしないから平行線。

>>407
ああすまない。>>401の方は間違えて、古い暫定ランクをそのまま貼ってしまったんだ。
だから>>400の方で頼む。

とりあえずランク見て思ったけどC＋あたりからがプロレベルでBランクがプロレベルの中でも上位クラス、Aランク以上はプロ以上の強さって感じか？

それにしてもA以降にGXとゴッズのキャラが少ないのが気になるな。
やっぱりDMのデュエリストの方が後続の奴らよりレベル高いのか？

A+以上に十代・ダークネス・藤原がいるはずなんだけどね
5Dsは終わった後に色々見直されるかも

基本DMの上位は千年アイテムの力持ってるからな
つか全米ナンバー１だったキースがD−でジョンと２ランク差っておかしくね？
最低でもキースは骨塚より２ランク上で、プレイヤーキラーや絽場と互角以上だと思うんだが

>>408
エクゾディアってデスティーの頃の王様が操れたカードなんだけど
あれってそんなに特別なカードなのか？
一般人の羽蛾に捨てられる普通の紙だぞ？

重要なのはエクゾディアを使いこなせる力だろ
ユベル戦での引きを見ればアテムとはレベルが違う
アテムの相手は初期の海馬だったし

なんとなく作ってみた
気にするほどのものでなければスルーしてくれ

【デッキアドバンテージ】
デッキ内容を見てカードの強さ、シナジー、コンボ、作中の活躍など総合的に評価する

S…OCGのガチデッキともまともにやりあえるデッキ
A…現実のOCGの大会でも十分渡り合えるデッキ
B…プレイングして十分にデッキとしての機能を果たせるデッキ。作中で十分活躍しているデッキ。
C…プレイングやコンボによってはBと同等の機能を果たせるデッキ
D…カード同士のシナジー不足などあまり機能を果たしていないデッキ。ロマンデッキ
E…いわゆる紙束。カード同士のシナジーもなければ物語の活躍もない

【ドローアドバンテージ】
所謂引きの強さを各キャラのデュエルシーンから見て判断する

A…アドバンテージとなるカードを望めばドローできる
B…窮地に立たされた時・ここ一番となる時にアドバンテージとなるカードを引くことが多い
C…ドロー事故が少なく、良くも悪くも引きが普通。
D…デッキが回らず望んだカードもドローできない

【カードアドバンテージ】
各キャラが用いるエースカードの単体での強さ・他カードとのシナジーを判断。
エースカードが複数あればそれらを平均して評価する。作中の活躍や実績も評価。

S…そのカードがあればどんな戦況も覆せるチートカード
A…ひとたび発動・召喚すればどんな逆境もはねのける凄いカード
B…基本的にディスアドバンテージがなく劣勢を難なく切り抜けることのできるカード
C…アドバンテージが目立ち物語においてまあまあの活躍・実績を納めているカード
D…ディスアドバンテージが目立ち、OCGにおいては少し使いづらいカード
E…ディスアドバンテージの塊で物語においてもOCGにおいても機能していない

【その他特殊能力】
デュエリスト達が各々持っている特殊能力をデュエルに影響がある能力のみ列挙する。

A…デュエル中自分にとって圧倒的なアドバンテージを有する能力
B…初期手札補正など一時的に大きくアドバンテージを取れる能力・Aと互角に渡り合えるタクティクス
C…デュエルする上で多少なりとも自分にとって有利となる能力・Bと互角に渡り合えるタクティクス
D…特に秀でた能力も実績もない

【評価・設定・戦績など】
各キャラの対戦相手との勝敗や過去の実績、作中に決闘者としての評価を上げる
設定があれば述べていく


こんな風に3〜6段階評価して総合的に評価していくのはどうだろう
不明・考察不能の場合があれば他キャラと比較して劣ってるとされなければ原則Cとして評価するとか

DMは舞や凡骨すら伝説のデュエリストとか言われてるからな

つか、
＞参考扱い/ カイバーマン（C+〜B-）

これいらんだろ
C+〜B-で決定してるなら入れたらいいだろ

舞が伝説のデュエリストなんて言われてたっけ

言われてない、つーか伝説のデュエリストって肩書きは三龍持ちの奴らだけ

いやいや、言われてるというか、十代が伝説のデュエリストがなんとか〜って言ってるときに
遊戯や海馬の黒い影が出てきて、そこに舞もいたから

ランク見てるとDM＞GX＞５DAYSって感じだけど
昔のカードしか使えない人たちが最新のカードをたくさん使える人達に勝てるんだろうか？
普通に考えるとシンクロとか使える５DAYS組が１番強くないとおかしいのになーｗ

それ5d's組が強いんじゃなくて最新カードが強いんじゃねーのかｗ

DMは禁止カードばんばん使うからな
ボスキャラは最新カードより強いチートカードばっか

以前アニスレに張られていたこのコピペ見る限りダーツがチートデッキとは思えないな
一応ダーツの手持ち挙げとくね
改めて見ると結構バランスとれて驚いた

ギガース：攻守500以下。場で破壊されると攻撃力400上乗せして蘇生できるけどドローフェイズスキップする重いコストあり
キュトラー：通常召喚不可能。ザコ。自分への戦闘ダメージを吸収する程度の能力。死ぬとデッキからシュノロス召喚

シュノロス：キュトラーが吸収した戦闘ダメージと同じ数値が攻守になる。効果耐性なし。戦闘する度に相手モンスターの攻撃力分、自分の攻撃力が減る欠陥品

邪神ゲー：攻撃力0になったシュノロスと1万以上のライフ、手札全部を生け贄でやっと出せる。
これだけでも重いのに効果耐性なし。しかも場から離れたら自分の負けという観賞用カード
デッキからカード5枚捨てないと攻撃できない。自分の墓地のモンスター全ての攻撃力を足した攻撃力になるのが救い

双弓のケンタウロス：永続魔法。効果発動する場合バトルできない。コイントスで相手か自分のモンスター1体を破壊するギャンブルカード

>>423
これ明らかにアニメ効果じゃないし、創作でないか？
ゲーだけでも明らかに違うと分かる。アニメのゲーは
攻撃力∞だし、捨てるカードも10枚だ

ゲーは攻撃力∞だよなｗ

>>420
神とか伝説のカードがいるからキャラのランク高くなるのがよくわかんないんだよな
カードの質を大事にするならＧＸや5dsのキャラはもっと高くなるし
プレイングを見るのかカードの強さを見るのか

カードの質で言えば、DM勢の天よりの宝札とかは明らかにオーバースペックだし、必ずしも旧＜新ともいえない気がする。

話変わるけど、海馬は結局A+で固まったのかな？
特に異論反論も無いみたいだし・・・
十代藤原ダークネスも個人的には全員A+で良いと思うけど、正直あの辺のＧＸは記憶曖昧な部分あるからあんまり強くは言えない。
アテムと遊戯もS-から動かす必要無いように感じる。

DM勢もプレイング低くないだろ・・・
アメルダも登場するたびに違うデッキを使い分けてた
自分の好きなキャラがランク高くないからって叩くなよ

前にも言ったけどプレイングとか語る必要無いよ。
アニメの脚本は毎週話を考えなきゃいけないんだから、キャラに変なプレイングをさせてしまうことだってある。

ぶっちゃけここって、GX議論スレで遊戯王三作品全部の強さ議論しようとしたバカを隔離するために建てられたスレだから、それぞれの作品のファン同士で意見が対立するのは仕方ない事。

馬鹿は隔離するスレとか偉そうに言う奴がここにくる意味が分からん

議論するのが面白いから来てるんだけど。それくらい考えなくてもわかるだろ。
別に三作品まとめた議論をする事自体をバカにしたわけじゃないんだが。

暫定ランク

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　
A+：海馬　バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　藤原　レクス
A-：イシズ　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　リシド　明日香　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 鬼柳　ジャック
C+：パンドラ　ビッグ1　三沢　亮 クロウ
C-：ジョン　羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　迷宮兄弟　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　レベッカ　絽場
D-：梶木　キース　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン（C+〜B-）

結局何の議論も意見も無いけど、こんな感じなのか？

え、いやまだ前回の暫定ランクから２日ぐらいしか経ってないんだが。

とりあえず十代とダークネスはともかく藤原はS-だな。
四期十代＋虹有りヨハン≒藤原だし。

十代もユベル+覇王ならS-じゃないの？

ヨハンはB+だから藤原このままでいいよ

そういう話だとダーツ戦の海馬もB+だし下げる理由にならんと思うぞ
海馬（B+）とアテム3龍（A+）でダーツはS+なわけだし
ヨハン（B+）と十代+覇王（A-）で片方倒しは同じだから普通にS-だろう

つうか四期通常十代≒覇王＞三期十代これがわかってない奴多すぎ。
再三に渡る周囲からの評価、オブライエンを撃破したMrT相手に三連勝、Bの連中に際どかったり苦戦するものの結局一度も負け無し等の描写でA-級はあるの確定。
十代（ユベル＋覇王）＞ダークネス＞十代も確定して、藤原はダーツの評価理論を適用すれば

S-　十代（ユベル＋覇王）　藤原
A+　ダークネス
A-　十代　覇王
こうなる。

すべてのMrTを同じにするのはどうかと思う
あいつダークアーキタイプ以外全然違うカード使ってるだろ
それにオブライエンは覇王に負けてないし

上のほうでプレイング関係ないって出てたけどそれじゃますますＤＭ陣下がっちゃうのでは…
チートカードあるって言ってもデッキ全体のカードの質は後の作品のほうがずっと強いんだし
天よりの宝札が強いとか神が強いとかあるけどその一枚だけでランク上げられても…
何を基準に考えればいいかわかんなくなってきたよー

DMでは中間程度の通常ペガサスすらクロノス、ナポレオン相手にして優位に立ってるんだから
DMの上位陣のプレイングは高い

>>438
Tの実力が一人一人違うとしても十代との三戦目は明らかに全力モードだったからマイナス評価にはならんと思うけどな。

ミスターTのランクが分からないと
後周囲からの評価は決闘の腕前よりも本人の性格についての指摘だったはずだよ

>>436
ドーマ編海馬がB+に違和感。
ドーマ編城之内が最強状態だからB+だろうから、ドーマ編では海馬＝城之内になる。
元々の実力はBC編や対ジークを考えて海馬＞＞城之内だし、クリティウスがヘルモスに劣る描写も無い。

Tの詳細なランクは不明だけどオブライエンを撃破しているので少なくとも雑魚ではないレベルなのはわかるだろ。Bは確実にある。
それとデュエルの実力じゃなくて性格についての指摘って奴がどのセリフに該当するのか具体的に挙げてくれないか？

>>443
確かダーツ戦の海馬はクリティウス使ってないと思う

>>445
使ってるよ。
確かミラーフォースと融合したはず。

ていうか3期で佐藤先生やコブラに示唆された精神面の弱さ克服して覇王の象徴の超融合
手に入れた4期通常十代がB+は流石に無いわ。どう考えてもA-。

え・・・

精神面で強くなっただけでランク上がるなら大抵のキャラはランクアップするから

肉体的にも強くなってるじゃん。
４期十代にオネストの洗脳、藤原の心の闇を覗く技等は通用しない。

肉体的にって…

通常時の二十代がヘルカイザーやエドに勝てればA-くらいにはなったのかな？

実績だと3期時点でもヘルカイザーよりは一応は上
B+の何人かに勝ってるし宝玉ユベルと相打ちだから

A-入りが揉めるのはB+に勝ったり、実績いいから派と
A-の壁微妙に厚いだろ派で意見が分かれるからだと思う
正直主観でこの辺は分かれそうで微妙だから揉めるんだろうな

>>449
じゃあ具体的にどのキャラがどれくらいランクアップするのか挙げてくれない？
あと超融合入手は無視？

>>453
ドーマ海馬と似たようなモンだよなー
B+に確実に勝るだろうけど、A-に届くかは微妙なライン

引き分けで終わってるのに覇王とオブライエンはなんでランクに差がついてるんだ

>>454
そんな噛み付くなよ。落ち着こうぜ
覇王の象徴カード手に入れてそれが戦力アップにつながるのか？

アテム　BC→ドーマで記憶思い出して精神面で強くなったからランクアップ。
ドーマラストで皆の励ましと精霊世界防衛と表レベッカの叱咤で精神面で強くなったからさらにランクアップ
記憶編最後で正体判明とゾーク撃破で精神面で強くなったからさらにさらにランクアップ

海馬　BCラストで剛三郎超えでランクアップ。ドーマで剛三郎の負の遺産払拭でさらにランクアップ
城之内　BCラストで罰ゲームに打ち勝ち死の淵から生還したことで精神面でも肉体的にも強くなってるからランクアップ
舞　ドーマラストで闇マリクのトラウマに打ち勝ち精神面でも強くなってるからランクアップ
マリク　自分自身の闇に打ち勝ちサレンダーするなど精神面でも強くなってるからランクアップ

3期十代は覇王と力を一つにして、闇の力を使ってA-なのに
4期通常十代がA-はさすがにないだろ
大人化はただ考え方がかわっただけだし
ユベル吸収は精霊実体化、洗脳、心の闇見させませんの特殊能力がついただけ
万丈目らとの戦いはB+(通常)
ミスターTや藤原戦はA-(覇王化)
ダークネスはA+(闇の力フル)で良いと思うけど

あと通常十代がA-なら、パラドックスは余裕でA+はあるよな…

それと三沢が明日香より下とは思えない
明日香の最強状態が光の結社の時なら、同等かそれ以上の万丈目に実質勝利した三沢
三沢をB-にするか、明日香をC+にするべき

>>456
オブはデッキ事前に知ってるし、明らかにオリハルコン補正あるから
ネオス十代にガチで実質勝ってるからB+の中では強いと思うけどね

>>458
三沢はオブみたい特別な理由あって負けたわけじゃないし
メンタル面で負けただけだから微妙。実績ない明日香が落ちてもいいのは同意だが

Ｓ-　覇王の力＋オネスト＋超融合
Ａ+　覇王の力＋オネスト
Ａ-　覇王の力
Ｂ+　通常十代

>>457
普通に聞いただけなんだけど。落ち着くのは噛み付かれるような錯覚してるそっちじゃない？
逆に聞くけど三期の最重要カードとして散々別格扱いされた超融合入手しても戦力アップにカウントされないの？
あとたくさん具体例挙げてもらったけど、それって今の暫定ランクでは考慮されてない部分なの？

>>458
考え方が変わっただけではないと思うんだが。精神的に成長してなかったらそもそも３期であんなに長くゴチャゴチャ迷走してた意味が無いし。

精神的強化は覇王の力を自由に扱えるようになったって事じゃないか？

覇王の力って十代の中に顕在してた強力な力だよね。それを自由に使えるって事は文字通り精神的に成長したって事にはならない？

覇王の力を制御できなかった三期から使いこなしてる四期とで、明らかに強くなってると思うが。

>>461
最重要カード扱いされてたのは異世界編(ヨハン救出)からでそれ以外の部分ではそうではないな
設定上の強さではなく目に見える強さで戦力アップに繋がり、はじめて考慮される
457の具体例は今まで暫定ランクでは考慮されてない部分だな

超融合はちょっと強い程度のカードだし三幻神と比べても大したカードじゃない
戦力アップにはならない

超融合って普通に強カードだろ（魔術的な意味でも）
状況を一変させてきたカードだし
ユベルが使用したときは１２次元宇宙を崩壊させようとしたぞ

あのですねー宇宙を崩壊とかどうでもいい
リアルファイトの強さ比べスレかここは

カードの強さなんだから別にいいじゃん

>>465
第三部の最後まで最重要カードとして扱われてたよ。
あと十代のデッキの軸は融合って再三言われてたよね。
融合系統の頂点として扱われてる超融合を入手してそれでも戦力アップにならないかな？
それと目に見える強さって具体的にどういうの？

>>466
根拠をどうぞ。

超融合は普通にランクに影響するカードでいいと思うがな。
このスレでは神にしろ幻魔にしろカードの性能云々より特殊な背景があるから別格とされてる感が強いし超融合も例外ではないかと。
そもそも実際の性能をどうこう言い出したらぶっちゃけ神とか重すぎて話にならんしな。

超融合は普通にランクに影響してるだろ。使ったデュエル（VSダークネス）での
ランクは他の状態のものと比べても上がってるじゃん

四期通常十代は覇王の力を制御したから上がるってやつがいるが、覇王の力も使ってなんぼのもんだろ？
だから覇王状態のは別扱いされてんじゃないの？

いやあ四期通常十代がB+とか言ってる人は絶対超融合を考慮させてないでしょう。

>>458で結論付いたから十代のランクはそれを参照にすればいいよ

今リアルタイムで話しあってるのにどこが結論付いたって？
まともにログも読めないアンチ十代は帰っていいよ。

なんで四期通常十代に超融合を考慮しなくちゃならないんだ？
超融合は使わなくても、お守り代わりに持ってるだけで強くなるカードなのか？

いやいやデッキに入ってる時点で考慮対象だよ。
手札に来なきゃ意味を成さないのは超融合だろうが神のカードだろうが雑魚カードだろうが一緒だろ。
アテムのS-だって三幻神所持してるからこその評価。

つか4期十代って万条目に実質負けてたよな
遊戯戦はA-でもいいと思うけど

まだ十代の手札には不明なカードが温存されてたから結果はわからないよ。
いずれにせよオブライエン戦と違って敗確シーンがあったわけじゃないからねえ、むしろ万丈目を評価すべきところ。

>>477

>手札に来なきゃ意味を成さないのは超融合だろうが神のカードだろうが雑魚カードだろうが一緒だろ。
全くもってそのとおり。だからこのスレではたとえデッキに入ってる可能性があったとしても、
実際に手札に来ていない場合は考慮外が基本（デッキに入ってることが確定してる場合でも、
そのカードを引けないのも実力のうちだから考慮外）

そうでなきゃレオンとかのKCグランプリキャラは
三幻神アテムに健闘したことになるから軒並みランク上がるし、
パラドックスは三幻神アテムとフル十代空いてにしてる事になるから
S+に並ぶか、その上にランク作らなきゃならないレベル

>>480
ああなるほど、そういう事か。しかしそれと四期十代がB+ってのにどう直結するんだ？

四期通常十代がB+かどうかは知らんが、四期通常十代が超融合を使った描写はない
（使ったのはVSダークネスのみ）から、四期通常十代のランクに、超融合は影響しないってのが俺の持論

>>475
アンチ十代（笑)
この前必死にもち上げてた奴か
信者もここまで来ると手に負えない
はっきり言って主人公の中で一番痛い信者がついてる

藤原戦で超融合使ってたけどな

>>482
そういう事か了解した。

>>483
話しあってる最中にいきなり十代Bランクで勝手に自己完結試みる時点で論外。
誰もが納得できる根拠が提示できればどんな主張でもまかり通るのが強さ議論スレだから、悔しかったら根拠をどうぞ。

>>484
え？使ってないと思うんだけど。

あーヨハンの場の虹龍と十代の場のネオスを融合したから超融合かと思ってたわ。
見直したら普通の融合だったな。

>>485
今の所472、476、478の十代Bランク根拠に反論できてる奴がいないから
>>458で結論付いたと言った

いやいや、>>476は未来の発言だろｗ何で>>474の時点で反論無いってわかるんだよ。
しかも>>478には余裕で俺が反証してるんだが。

十代はともかく藤原は確定だろ。

>>479
B+の万丈目に負けそうになってたから4期十代B+でいい
精神的強化って言うけど精神的に成長してたらそもそも四期でああならない

>>491
実際負けたのならまだしも負けそうになっただけじゃ根拠にはならないよ。
ああならないって何の事？

アンチ十代とかいないのにこの人何言ってんだろうな
十代信者のアンチはいると思うが。

もし負けてたらB-以下になるだろ。勝負の行方が分からなかったからこそのランク互角でしょ

というわけで、四期通常十代をA-とするなら、万丈目もA-でいいと思う。
B+のエド倒してるし、そこまで問題はないはず。
GXスレの方じゃ、アニメのDは攻撃後も効果発動出来るから実質負けてた（エドが華持たせただけ）
とか言われてたが、該当するようなセリフないし、アニメでの効果が変更はわりとよくある話だし
普通に勝利したと受け取ってもいいだろ

強いという根拠はあるの?
藤原もヨハンのサポがあったから勝てた
ああならない＝四期全体の欝十代(最後の卒業決闘で精神的強化)

議論してる最中に勝手に十代のランク落として完結しようとすりゃそうなるでしょ。
俺も十代信者は嫌いだけど？
あっちの強さ議論スレみたいにユベル吸収したから十代＞ユベルとか十代遊戯戦は十代が勝ってたとか言う連中ね。

アニメのDは効果が変更されてないからエドが華持たせただけ

>>494
別に俺は万丈目A-昇格に異論は無いよ。そこら辺は要議論だと思うけど。

>>495
万丈目とガチでやったら十代もわからんよ。ただ作中でB連中に実質無敗。オブライエンを撃破したTに二連勝という実績があるからね。
藤原はS-だしヨハンのサポートが無ければ勝てないのは当然でしょうね。
欝っていう客観的な根拠はある？

やっと規制解除された！

とりあえず俺の意見は>>458と同じく
覇王の力を使った真の十代がA-なのに4期通常十代がA-はないと思う
ミスターTや藤原には覇王の力(闇の力)を使ったと考えてる

それに十代がA-だとあれだけ十代を追いつめたクロノスと2ランク差になってしまう

参考までに
ヘルカイザーとA+程度と思われる宝玉ユベルは2ランク差で、明らかヘルカイザーの防戦一方
十代が仮にA-なら、クロノスの防戦一方になるはずが、どちらかというと十代が防戦的だった(と思う)
このことから十代とクロノスに2ランクもの差もないと思うが

>>498
４期通常十代に超融合を考慮しないことは了解しているんだよね？
なら議論する必要あるのか

最後の卒業決闘でやっと明るくなったのが欝っていう客観的な根拠
Tに二連勝については>>438で

>>499
＞覇王の力を使った真の十代がA-なのに
それはいつの十代のこと？
あと、ヘルカイザーが防戦一方だったってのは、ヨハンに乗り移ったユベルとやったときのこと？

>>500
いや、通常十代のランクじゃなくて最強状態の十代を算出するのが目的だから議論はこれからでしょう。

>>501
え？それだけで欝って決め付けてたの？悪いが根拠としては厳しいと思う。
あと>>438については、オブ父デッキ＞FGDデッキで無い限り確実に十代のプラス評価になると思うんだけど。


仮に　十代Bだとしたら

Ｓ-　 藤原　十代（ユベル＋覇王＋超融合）
Ａ+　 ダークネス
Ａ-　覇王　十代（オネスト）　十代（超融合）
Ｂ+　通常十代

こうなるわけ？

>>502
3期十代
そうヨハンに乗り移ったユベル戦のこと

なんか忘れられてるのかわからんが、ミスターTってオブ戦の時明らか精神的にオブをいたぶってたよな

あとこうじゃないか？
S-:十代(ユベルアドバイス)　藤原
A+:十代(覇王＋超融合)　ダークネス
A-:十代(覇王化)
B+:十代

自分も>>503みたいな感じかな
S-:十代(ユベルアドバイス)　藤原
A+:十代(覇王＋ユベルアイ＋超融合)要するに十代全開状態　ダークネス
A-:十代(覇王化orユベルアイ)
B+:十代

十代個人の最強状態はA+の十代だと思うから
ランク表に入れるのはA+でいいんじゃないか

うん、たしかにオブは心理フェイズでいたぶられて思考がにぶってた。
だからオブに勝ったからってオブ父デッキTは安直にA-とせずにBランクと俺は考えている。
だがTが自由にデッキを相手の相性に合わせて変えられるならA-でもいいと思うがそれは現状根拠が無いな。

＞S-:十代(ユベルアドバイス)　藤原
A+:十代(覇王＋超融合)　ダークネス
A-:十代(覇王化)
B+:十代

あーそれだとすげえ納得行く。ただ四期での覇王化がいまいち不明なんだよな。

暇な時に四期全部見直して覇王化について今度調べてみるわ。

あと、万丈目はどうする？
エド（途中でDエンド手札加入でアド増）撃破して四期十代とほぼ互角に渡り合ったからA-上昇って意見があったけど。

エドが勝ちを譲ったという意見もあるらしいぞ
エドが負けたときの表情や台詞、特に悔しがらずにあっさり退場とか
どこか芝居染みてる感じがしないでもない

万条目戦の十代は通常モードだしB+が妥当じゃないか？

万丈目は実力はともかく命掛けのデュエルや闇のデュエルだと3期のビビリから
明らかに実力発揮できないしA-から人外の壁と考えるとB+で妥当だろう
なんだかんだで精神防御スキルは重要。それに実績もB+で飛び抜けてる訳でない
十代なんて数人に実績では勝ってるのにA-微妙と言われるくらいなのに

なんでアモンが遊戯海馬と同列なんだ？ｗｗ

3期のビビリは脚本がおかしい
1期のはなんだったのか
精神防御スキルなら城之内もかなりのもん

一応暫定ランク

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　
A+：海馬　バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　藤原　レクス
A-：イシズ　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　リシド　明日香　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 鬼柳　ジャック
C+：パンドラ　ビッグ1　三沢　亮 クロウ
C-：ジョン　羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　迷宮兄弟　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　レベッカ　絽場
D-：梶木　キース　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン（C+〜B-）

十代がA+のままだった

藤原は一つ上だろ

それから、映画海馬はS-で参考扱い。作中海馬は最強で一神だからA-。
ユベルアドバイス十代もS-で参考扱いだな。

>>511
十代はA+だよ
S-はユベルアドバイス

で、明日香はどうするんだ？

>>509
そうだよな。アモンが海馬如きと同ランクなわけないもんな。

>>513
ユベルアドバイス十代って語呂悪いからもっと簡略できない？
あと海馬って通常だとA-なの？

>>516
A+の闇マリク相手に一神じゃ勝ち目がないと発言してる以上、
A-以下なのはいいよな？　でもって、一龍でアメルダ（B+）、神、龍なしでジーク（B+）
に勝ってる以上、龍より上の神持ちの一神海馬はA-以上は間違いない。
で、両方の条件に該当するのはA-のみ

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　 藤原
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス

こうなるのか。

十代はこれでいい
＞S-:十代(ユベルアドバイス)　藤原
A+:十代(覇王＋超融合)　ダークネス
A-:十代(覇王化)
B+:十代

>>519
つまり十代のMAXはS-ってこと？

他キャラの助けがあってのS-だから、十代のMAXはA+だろ

>>517
けどA+のバクラにそこそこ善戦してたんだぜ
しかもバクラは海馬のことを調べつくしてたらしいし

まぁA-で良いと思うけど

>>516
ユア十代

アメルダ、王様が散々苦戦した青眼を簡単に対処して仲間にしてるからA-に上げてよ

＞アメルダ、王様が散々苦戦した青眼を簡単に対処して仲間にしてるからA-に上げてよ

はい？

アメルダ戦一回目のこと

海馬だけど、映画が完全考慮外ってのはどうなんだろう。
パラドックスもランクにいるんだし、考慮してもいいんじゃないか。
ピラミッドはあれかもしれないが、光龍は海馬がペガサスからちゃんと譲り受けたカードだし考えてもいいはず。
神に対抗できる、って言うぐらいだしラーを持つ闇マリクに対抗できないとも思えないし、俺はA+で良いんじゃないかと感じる。

神のカードありでも
普通にクロウの方が強い気がする
BFなら1ターンあれば十分

そういえば原作の遊戯戦でバクラは１ターンだけ
死のメッセージカードを出してないターンがある。
出してたらオシリスがくる前にウィジャ盤がそろって勝ってた
わざとか作者ミスかは知らないが実力では
遊戯と同等かそれ以上だろ

>>526
映画海馬も光のピラミットを考慮しなかった場合、A-ぐらいじゃないか？
ジェノサイドウィルスは死のデッキ破壊と入れ替えで入れられたぽいし

ただ本編でバクラに善戦
しかもバクラは海馬のことを研究してきた
更に海馬と互角のアテムはS-の遊戯に神なしでも充分対抗できる
このことからアテムと海馬は最終的に神なしでもA+はあるんじゃないかと思う

>>528
大丈夫だ手札には手札抹殺があった
手札抹殺使えばオシリスは手札に加えれる

その前に原作は関係ないからどうでもいい

>>529
海馬と戦ったバクラは特に凶悪コンボを使ったわけではないからA-レベルじゃないか？
特にパワーアップと見られる描写は無いから本編海馬をA+に上げるのは無理があると思う

原作関係ないってのはおかしくないか？
原作あってのアニメだろ
原作ではバクラが勝ってた。ならアニメも本当なら
バクラが勝つべきじゃないか。負けなきゃいけない展開
だったのはわかるが同等の力はあると思う

覇王の例もあるし製作者のミスならランクに反映されないだろ

そもそも原作とアニメは全然別物なの確定だし考慮できるわけがない
ペガサス生きてるし、邪神編とかもあるしGXの大半のやつはデッキ違う
デュエルの内容や展開も違うし完全にパラレルワールドだろ

つーかここDM･GX･5D's　強さ議論スレだし

というか、神なしアテム<バクラなのは今更だろ。
元々最後のドローで神引けなきゃアテムの負けなんだから

パンドラ、仮面、ビック1、5はもっと高くないか？

パンドラはイカサマ、事前にデッキ知ってとはいえB-〜B+のアテムに実質勝利
仮面はB+アテムA-海馬を追いつめたし
ビック1はB+のアテムに実質勝利
5はB+の海馬を追いつめたし

リシド＞パンドラ
乃亜＞ビック1って描写があるわけでもないんだから
パン、仮面は1ランクアップ
ビックは1、2ランクアップしてもいいんじゃね？

ラーの速攻効果って何なんだ？
<怨霊の湿地帯>の効果を受けないとかピンポイント過ぎるだろ
すごい後付け感があるんだが

原作では特殊召喚されたモンスターはそのターン攻撃出来ない。
だから本来ワンキルは無理な戦術なんだが、それを覆すのが速攻能力

仮面はいかさまだからなあ
ビック1もデッキマスタールールに慣れてない状態だし
5は実質勝利と追いつめたではぜんぜん違う
パンは1ランクアップするべきとは思うが

>>540
アニメではそんなルールなかった気がする

特殊召喚じゃなくて融合召喚じゃないの召喚時攻撃出来ないのは

>>541
仮面、イカサマなんてしたっけ？
なれていないとはいえ、実質勝利はもうちょっと評価すべき
5もあれだけ海馬追いつめたのに3ランク差とかおかしい

>>544
カードのすり替えとか露骨なのはしてないが、ルール上禁止の相談を小型の無線機でしている。

>>539
あのターンでラーが攻撃できないとマリクが負けちゃうからだろ
あの時しかそんな効果使ってないし
それだけバクラが強かったってことだろ

つまり闇マリク（ラーあり）＞バクラ＞闇マリク（ラーなし）ってことだな。

しかしいつ来ても社長がAクラスなのが信じられないw
そりゃ万丈目や三沢よりは強いだろうがヘル亮やエドと同じくらいかなと思ってたのにw

いつ来てもＡクラスというが前までＳクラスだったろ

>>538
グールズ連中は順番に並べられてるだけだからな
もっと議論すべき

レアハンター…マリク曰くグールズで一番の雑魚、城之内に勝利
パンドラ…アテムに実質勝利
光と闇の仮面…タッグでアテムと海馬を追いつめる
　　　　　　　　（海馬の挑発に乗らなければ実質アテムを倒せていた）
　　　　　　　　（小型マイクで相談をしていた）
リシド…城之内に実質勝利
マリク…イシズより弱い（ラーありならどうか分からない）
　　　　　闇マリク曰くぬるいデッキ
　　　　　オシリスありでアテムを追いつめる
　　　　　（海馬のアドバイスがなければおそらくアテムに勝利）

・光の仮面闇の仮面・
前半に海馬が足引っ張りまくった。
それとアニメだけだっかも知れないが、
あのまま続けていれば海馬はともかく遊戯はほぼ確実にライフ０になっていた
・リシド・
マリク曰くグールズ最強。文脈からマリク除いてだと思われるが
城之内に勝利
・パンドラ・
イカサマでブラマジサーチ。
ブラマジが勝手に身代わりにならなければ遊戯に勝利
・レアハンター・
エクゾ量産。一番の雑魚だが城之内に勝利
アニメでは遊戯の挑発に乗らなければ勝てそうだった
・マリク・
バクラよりも読みが上っぽい（死者蘇生）
闇マリク曰く「ぬるいデッキ」「詰めが甘い」「闇を恐れている」→慎重すぎる？
時代的にオシリス、ラー抜きのデッキだと思われるが、イシズには一度も勝ててない
海馬がアドバイスしなければ遊戯に勝っていた（アニメでは何度かあるが
原作では対戦中に遊戯の心を完全にへし折ったのは、多分マリクだけ）
イシズ
神有り海馬に実質勝利
闇マリクに勝てる可能性はほんの僅か
闇マリク
遊戯が神二体とメタカード一枚を得て尚、勝率２０％（メタカード無しでは３％）
油断していたとは言え、城之内に実質敗北
バクラ戦では結構追い詰められてた（死者蘇生引く前までは冷や汗）
遊戯と戦ったときは普通に圧倒

グールズは割と順当に並んでると思うよ
キッチリ並び過ぎて何人か混ぜればってぐらい

リシドがグールズ最強ならグールズ連中は今のままでいいか

乃亜…海馬に勝利するも実質引き分け(ただし人質あり)
　　　アテムに敗北(しかもライフ100の状態から)
　　　しかしアテム戦はアテム、海馬の融合デッキ
　　　海馬曰く最強デッキ

ビック1…デッキマスタールールになれないとはいえ、アテムに実質勝利
　　　　　しかしアテムのデッキマスターはクリボーが勝手にw

ビック5…海馬を追いつめ

グールズとかどうでもいいやつの話題になって話とまってやがる。

じゃ明日香について議論しますか
・C+のホワイトサンダーに敗北
・B-の十代に善戦
これぐらいしかないな

あとレクスは1、2ランクダウンじゃね？
プラシド(だっけ？)の方が格上ぽっいし

プラシドは偉そうだけど誰も強いなんて思ってないだろうな

少なともB+の実力はあるけどな

アクセルシンクロを完成させた遊星のランクはどうなるんだろ
救世遊星と同じくB+かな

>>560
まぁそうなんじゃない
アクセルはただ機工呈倒すための能力で
アクセル＞救世ってわけじゃない
って前スレであった

つーか参考値のカイバーマンって、普通にC+でしょ。
今ログ見たらB-以上の主張派全然筋遠ってなかったぞ。

つか下手したらカイバーマンはB+あるだろ
C+のカイザーと互角の吹雪を倒した十代C+
その十代を軽く倒したカイバーマンB-〜B+

>>563
無い無い。綾小路如きがカイザーと同格扱い受けてんだしカイザー未満の奴の“カイザーと互角”評価はあてにならないよ。

一期の吹雪に関しては通常カイザーと互角でそれほど問題はないと思うが。
二期でヘルカイザーと互角(むしろ全体的に見れば吹雪優勢)の勝負をしてた以上、一期の時点でカイザーと特に差があったとは考えにくい。
一期、二期の間で吹雪の実力が大きく変わるような出来事があったわけでもないしな。

＞二期でヘルカイザーと互角(むしろ全体的に見れば吹雪優勢)の勝負をしてた以上、一期の時点でカイザーと特に差があったとは考えにくい。

おいおい嘘つくなよ。吹雪のやった事って回避ほぼ不可の第１ターン黒炎弾をかましたのと、超過戦闘ダメージ３００与えただけで、ヘルカイザーのモンスター１体も破壊できてないだろ。どこが優勢なんだよ。ダークネス化したらカイザーも本気出してフルボッコされたじゃん。

>>566
確かにそういう見方もある。
だがカイザー側も最後のどんでん返し以外で通った攻撃はエッジの一発のみで他では守勢に回ってる感が強い。
まあ明確な優勢ではないかもしれんが試合全体で攻めてたのが吹雪なのは違いないのでは？

Yes プリキュア5
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61tGfbBqDnL._AA160_.jpg
遊戯王 炎の剣士 青眼の白龍伝説 ウルトラ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51FAejKAcFL._AA160_.jpg
遊☆戯☆王 Vol 15 集英社文庫 た 67 15
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Eub+q3I1L._AA160_.jpg
ocg arkr 2008 07 30T21 42 31 1 jpg
http://pawapuro.sakura.ne.jp/sblo_files/ocg-arkr/image/ocg-arkr-2008-07-30T21:42:31-1.jpg
445515 11598 2 42753 pc jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=blog.drecom.jp/jiolovevolley/img/652/445515-11598-2-42753-pc.jpg

>>567
攻めてたのは吹雪だねえ。ただ優勢と断言できるわけじゃ無い。
実際ヘルカイザーに眼中にされず、ダークネス化して十代にも勝てない吹雪がC+は無いよ。
大体吹雪より強い大徳寺がC-にいるんだし。

前にあったけどあの試合は吹雪とカイザー同格で納めるべき
カイザーは自前のドラゴンを墓地に落とすことすらできんかったし

>>569
そもそも1期のサンダーや明日香がC-かD+もわからないのに大徳寺の正確なランクがわかるはずがない

>>570
は？同格とかねーわ。どう見てもヘルカイザーの底力勝ちじゃん。
そんなの一々同格にしてたらランクボロボロになるわ。
ヘルカイザー＞吹雪は描写から確定なんで。

＞そもそも1期のサンダーや明日香がC-かD+もわからないのに大徳寺の正確なランクがわかるはずがない

知らね。だったら最初からランク作った奴に文句言えよ。

>>571
確かにカイザー＞吹雪かも知れないけど
カイザーのデッキは明らか吹雪のメタデッキ
ランクが開くほどの差はないと思う

>>572
そうか？そう思うなら
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　リシド　明日香　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 鬼柳　ジャック

現在の暫定ランクはこうだからまず吹雪を上げるように相談してくれよ。
俺は別に吹雪アンチじゃないから関わらないで傍観させてもらうけど。

吹雪がドラゴン族を用意してくれたんだからカイザーはドラゴンを引く必要はなかった
これはカイザーの引きの良さを評価すべき
そして最後は切り札で豪快に決めたんだからどう見てもカイザーが吹雪を上回っている

亮≒１期最終十代＞大徳寺＞１期中期十代＞吹雪≒過去亮＞１期初期十代
こんな感じだろ？中期十代に勝ったくらいでB+はあげられませんなあ。
亮と同じC+が妥当。

というか、初端の、
>C+のカイザーと互角の吹雪を倒した十代C+
これが可笑しい。普通に、『C+のカイサーと互角のC+十代』でいいじゃん。
で、それに勝ったカイバーマンはB-以上。これがカイバーマンB-以上派の主張。
それに対しての反論が、
あの時点の十代がカイザーとやった時程の力を持っていたとは思えない。
その大分前の段階でカイザーも十代に勝ってるんだから、あの時点の十代にはC+あれば勝てる。
更に十代の発言では、カイザーは一期最強。カイバーマンはそれより下で確定。
だからカイバーマンはC+。
これがC+派の主張。で、お互いに決定的なこと持ち出せないで、参考扱い。これが現状だろ

つか1期最強って影丸だろ
カイバーマンはどうせランクはいんないんだろ？
議論しても無駄じゃないか？

それより明日香とか下位キャラ議論したほうがよくない？
キース、梶木、竜崎は1ランクあげていいと思うんだけど

んじゃ一旦まとめるか。

暫定ランク

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　 藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　リシド　明日香　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 鬼柳　ジャック
C+：パンドラ　ビッグ1　三沢　亮 クロウ
C-：ジョン　羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　迷宮兄弟　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　レベッカ　絽場
D-：梶木　キース　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン：C+〜B- 　十代（ユベル補助）：S-


議論中：明日香・吹雪・キース・梶木・竜崎

十代のカイザー最強発言有効で遊戯最強発言は無効なんだな
遊戯最強発言で藤原はA+と思ってたんだが

とりあえず吹雪はこのままでいいだろ>>572は2期のヘルカイザーと同格ってことだから
別にあげる理由もない

竜崎はドーマ編見る限り羽蛾より強い
羽蛾と同格でも問題ない

C-ぐらいの城之内に勝てたかも知れない梶木もD+でいい
確か全国大会で3位だっけ？

キースも肩書きは全米チャンピオン
当時C-〜C+の遊戯を追いつめたこともあったしD+でいいと思う
あと個人的な意見で申し分けないが
骨塚と1ランク差ってのはね…

光と闇の仮面もワンランクアップでいいだろ
B+のアテムと海馬相手に大きく劣ってはいない(海馬は最終的にA-になったが
タッグバトルしか活躍できない点を考慮してもC+はある

グールズは案外ちゃんと並んでるからいいけど
乃亜、ビック1、5は上がっていいと思う

つか乃亜はB+でいいんじゃないか
海馬と引き分けにできる力あるし
人質なしでもデッキマスター能力使ってたら、結果変わんなかったと思う

デッキマスター能力って実力に含めてもいいのか？
あと乃亜は人質をつかったからこそ攻撃をかわせたんじゃなかったっけ

>>582
だめなのか？
ビック1は明らかデッキマスター能力をフルに使うためのデッキだし

人質は海馬に精神的ダメージ与える為に使ったもんだと思う
人質がいなくてもライフ回復効果使ってたら海馬の攻撃は関係ない

＞十代のカイザー最強発言有効で遊戯最強発言は無効なんだな
遊戯最強発言で藤原はA+と思ってたんだが

結局どっちも有効になってないけどね。
藤原が結果出して、遊戯が通常十代に競ってる時点で藤原＞幻影遊戯は確定。

ワカメはS-か微妙なんだよな
B-の吹雪が一手凌げば引き分けに持ち込めるからな

そりゃフルボッコして圧勝してばっかだったら番組としてつまんねえから際どくなるのは当然だろ。

GX最終回はオシリス出した時点で遊戯が絶対的に不利なんだが
そこで切ったから分からんな(そういう勝ち負けつけさせないための演出なんだけど)
遊戯ならデッキトップ強欲ドローから施し・天札と連打しそうだし

>>576
思えないじゃなくてちゃんと根拠示せよ
8話で十代に勝ったといっても今よりもずっと弱い初期十代

俺に聞かないでくれ。
俺は上の方にあったの持って来てるだけ

>>576を読めば小学生でも主張を引用しただけってわかるのに。
やっぱいつものDM厨が居着いているみたいだな。

またいつものDMアンチか

昔から遊戯王スレにいるやつなら誰でも知ってるDM厨かと思ってカマかけたら>>591が釣れたでござるの巻

はいはい釣り釣り、ﾂﾏﾝﾈ

急に単発増えてるな。わっかりやすｗ

釣り発言の次は自演認定ですか、わかりやすいのはどっちだよ
ネタスレならそれもいいが強さ議論スレでやっても意味ないだろ
荒らしじゃないならやめろ

両方落ち着け。いずれにしろカイバーマンは参考扱いからうごかねーんだから頭の悪いレスは無視しとけばいい。
ここまで流れ無視して暫定ランク貼った奴は総じて叩かれてるし今の治安ならそれで問題ない。

YCNtf7x5とQo+4bk45も単発じゃん
変なレッテル貼りすんなよ

グールズは割と順当に並んでるとは言うがちゃんとしてんのは並びだけだろ
光と闇の仮面は１ランクアップすべき

アンチも厨も冷静にな。

ここだけ最近荒れてるよな

話を戻そう
俺も竜崎、梶木、キースは1ランクアップに賛成
乃亜はB+で良い気もする
海馬に人質がいたら勝てるはともかく、いなくても引き分けに持ち込めるのはもっと評価してもいいと思う

誰が１番強いデュエリスト？遊星？十代？遊戯？それとも誰か？
原作、オリキャラ、アニキャラ、映画キャラ含め誰？

ダーツかユベル

上げ

トップ二人がどっちも性別分かり難い

ねえ？ランクになんでセブンスターズのメンバー入ってないの？
大徳寺以外。カイザーにも三沢にもクロノスにも勝った奴らいるよね？
こいつらがランキングに入ってるんだから、こっちもどこかしらに入ってないと

人いないな…

とりあえず明日香、迷宮は1ランクダウンで良いと思う

吹雪対藤原で藤原が時間を戻したとか思ってる奴って案外いるんだな
内容を把握できたらあのデュエルは吹雪が善戦したとか思えねーよ

時間を戻したなんて発言はだれもしてないでしょ。
一手凌げていたら引き分けって発言はあるがそれは事実だし。

http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=imgi-a.dena.ne.jp/exi1/20090322/198/119920070_1.JPG
http://members.ld.infoseek.co.jp/yohichi/yg6-pos.jpg
http://pawapuro.sakura.ne.jp/sblo_files/ocg-arkr/image/ocg-arkr-2009-03-15T08:49:20-1.jpg

嘘展開がなかったらあっさり終わってるんだから凌いだら引き分けなんて吹雪の妄想にすぎないでしょ
心の闇をどうにかしたいから嘘展開が有るわけで本来はクリアーバイスの効果を使わない理由がないんだし

まあ結局はそうなんだけどね。
ただ吹雪と藤原の間に４ランクも差があるかというとそれも微妙な気もする。
吹雪を上げるか藤原を下げるかした方がいいと思うがな。
どちらかというと藤原A+降格が無難か。
同作品のS-のアモンと比べても対戦内容では明らかに劣ってるし。

圧勝してるんだから4ランク差があっても別に不思議では無いと思うが

ＢＩＧ５はショッカー＞深海＞ジャッジ＞ペンギン＞機械軍曹
だよね

そもそも普通の吹雪とD吹雪をごっちゃでいいの？
明らかに使わないカードがあるし

>>614
ん？
アテムに実質勝ててたビッグ１より海馬に負けたビッグ５の方が強いのは何故？
デッキマスター能力ならビッグ５かビッグ３が強力だけどね。

アモン→最強形態のユベルを何度も追い詰める
藤原→オネスト持って無かったら十代とヨハン２人がかりでも多分勝てない

どっちも十分S-の資格あると思うけど。

俺はそんなに藤原は高く表か出来ないな。
吹雪戦じゃ吹雪がクリアーバイスの攻撃に対し破壊以外の除去握ってたらアウト、十代＆ヨハン戦でもルールに助けられてる感がかなり強い。
正直作中最強キャラのユベル相手に相当優勢だったアモンと同ランクとは到底思えない。

>破壊以外の除去握ってたらアウト
こんなこと言い出したらキリがない。
誰のデュエルでもあの場面でこういうカードがあれば…といくらでも言える。
>ルールに助けられてる感がかなり強い
これは十代も同じこと。
ヨハンなしでは勝てない。

そういうこと言い出したら説明→典型的死亡フラグも評価の対象になるだろ
除外やバウンスなんて使うキャラなんて数えるほどだし

吹雪が使ったことのある
その破壊以外の除去カードとやらを
具体的に説明してくれ

吹雪の件は確かにそうだな、言いだしたらキリがないか。

>>619
俺が言いたいのはヨハンと二人だからってことじゃなくてバトロワだからってこと。
仮にルールが通常のタッグ戦のルール(要するにヨハンの場が自分フィールド扱い)だったら藤原はヨハンを倒すのも無理だった可能性が高い。
十代とヨハンも互いの場が相手フィールドであることを利用するコンボを使ってはいたが、藤原は攻撃を封じた挙げ句二人を潰し合わせエースを守るという極めて重要なコンボをそのルールに依存していたからな。

それも勝つための戦略というよりは心の闇を引き出すためのものだからなぁ
目論見が外れたから醜態を晒すことになったけど
ルール自体はTと組んだり最悪プラシドさんみたいなことをやることも出来ただろう

>>622
１対２ルールなら、ライフや手札のハンデもらうだろうからもっときついかもしれないだろ。

ルールに依存してどうしても勝ちたかったらバトロワにTを加入させると思うんだがな。
１人くらいだったら入れても卑怯にはならんだろう。

藤原の議論してるとこで悪いんだけど
　　　　　万丈目　　　　　明日香
　　初期：Ｄ−　　　　初期：Ｄ＋
サンダー：Ｄ＋　　　　２期：Ｃ−
　　２期：Ｃ−　　ホワイト：Ｃ＋
ホワイト：Ｃ＋　　　　３期：Ｃ＋
　　３期：Ｃ＋　　　　
　　４期：Ｂ-〜Ｂ+
　　　　　　　　翔　　　　　クロノス
　　　　　初期：Ｄ−　　初期：Ｄ＋
　　　　　２期：Ｄ＋　　２期：Ｃ−
イエローに昇格：Ｃ−　　３期：Ｃ＋
ヘルカイザー戦：Ｃ＋　　４期：Ｂ−
　　　　　４期：Ｂ−

４人とも３期でカイザークラス
４期でサンダーは十代やエドに匹敵するレベルに
翔はカイザーの跡継ぎ
クロノスはアルティメットゴーレム使用したりして
それぞれランクあげれるけど、４期でなにもやってない明日香をB-にするのは無理と思う

俺は心を覗く能力的にペガサス＝藤原だと思う｡
ペガサスもバトロワ形式でクロノス、ナポレオンを倒してるし、
この二人に差はないように見える｡

はぁ？

ペガサスの言葉で就職ちらつかせて同士討ち誘う、ってのをデュエルの腕前とは評価できんなぁ
戦術以前に挑発同様マナー違反だし、無言の圧力程度にとどめるならまだしも

その理屈でいうと罵倒・挑発・ハッタリ大好きな王様はどうすれば…

ここ荒れてからしょうもないとない奴が増えていたと思ったらいまはマシになったのね。

マシになってもお前みたいなアホが空気ブチ壊しちゃ意味ないけどね。

荒れて以来久しぶりに来たからちょっと言っただけで必死だねｗ

いちいち突っかかってくんなよ気持ちわりい
やっぱまだこういうやついたのか

>>629
マナー違反とか言いたいならOCGだけやってろ
君の基準じゃ正々堂々とデュエルしてる奴なんて数えるほど
原作、アニメは君には向かない

>>634
まあ落ち着け
口が回るのと、プレイングの旨さだのとは別だって話だ
テーマ底辺クラスのトゥーンで立ち回るにはあれしかなかったんだろう

>>626
まあ明日香はホワイトサンダーに敗北、手抜き状態の吹雪に辛勝、多少ゴタゴタがあったとはいえ高ランクの十代とタッグで低ランクのレイ＆剣山に辛勝だから確かに最終的にB-にいるとは考えにくいな。

迷宮もダウンでいいよ仮面と同格とかありえん

迷宮
C+の遊戯、D-の城之内にをそこそこ追いつめる。
C-の十代、D-の翔に敗北

仮面
B+のアテム、A-の海馬を追いつめる

>>635
トゥーンが底辺…
だからOCGのイメージは捨てろ
ペガサスはさっさと終わらせたかったから心理戦をしかけただけ

実際にそのデッキが強いかどうかは
関係ない

つーかむしろ仮面はアップでいいよ

>>638
良し悪しはともかく、心理戦なのは否定しないよ
どちらにしろプレイング等カードの腕前だとは評価出来ないけど

秘密裏に通信してた仮面も評価が難しいな
まあ遊戯と海馬も手札抹殺の時に示し合わせしてたが、ホントルール曖昧だな…

助言は禁止とは言ってなかったぞ

>>641
もういいよ
頼むからTCG板に帰ってくれ

>>642
一番の重要事項なのに言及してないもんな
あからさまに助言してない以上、禁止は暗黙の了解と解釈したが（していいならもっと活用するだろうし）
というか仮面戦の時に大まかなルール設定しておけば良かったのに

ID:Ap/+ZoDa
なんやこのKYアスペルガーｗ

＞ここ荒れてからしょうもないとない奴が増えていたと思ったらいまはマシになったのね。

こういう発言が荒れる元って自覚無いんだろうね。
議論できないくせにいちいちい顔だすなよ気持ちわりいｗ

ほっとけほっとけ。議論に戻るぞ。
まあ明日香のランクアップはきついだろ。ネオス十代よりは確実に劣るんだから。

ネオスはおろか初期にすら負けてるからなぁ
機械天使って強力な感じしないし
白明日香はともかく

三沢よりも強いってのも考えにくいしな＞明日香

プロ８位だかなんだかにハンデ状態から勝ってるから決して弱く無いんだけどね。
プロのゲルゴがホワイトサンダー如きにフルボッコされてるからプロェ・・・状態だけど。

ナポレオンにも連戦連敗する輩だからな＞プロ
DDとエックスぐらいだよな強いの

万丈目サンダー≧白明日香≧三沢＞白万丈目＞明日香≧青万丈目

こんなものじゃない？
ラブデュエルはスルーしたい

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　 藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　リシド　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 鬼柳　ジャック
C+：パンドラ　光と闇の仮面　ビッグ1　明日香　三沢　亮 クロウ
C-：ジョン　羽蛾　ビッグ5　竜崎　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　レアハンター　レベッカ　絽場
D-：ビッグ4　鮫島　ナポレオン　レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン：C+〜B- 　十代（ユベル補助）：S-

議論中：藤原

とりあえずこんなもんでいいのかね

覇王に互角に戦ったジム、オブライエン、ユベルに善戦したヘルカイザー達が実績・描写がそこまであまりない城ノ内や舞、アメルダ、ヴァロン、ジークと同ランクな理由は？

ヘルモスとオレイカルコスとチートカード補正…じゃ納得しないよな

同作品での勝敗しか参考にできないから違和感が出るのは仕方ない
このスレにはDMにしか興味ない奴やS周辺にしか興味ない奴が多いし

城之内はヘルモスなしで闇マリクに実質勝利したり、B+の海馬に善戦してる
で、ヘルモスありでB+
舞、ヴァロンは城之内とほぼ互角
アメルダは竜なし海馬に実質勝利
ジークはD+の羽蛾、竜崎２人を瞬殺、ヘルモスなし城之内に勝利、海馬と互角以上にやりやう

>>655
いや全然納得するよｗありがと
なんか個人的に違和感あったからちょっと聞いただけだし
でもちょっとＧＸの連中が一部だが低い気がしたけどな

>>656
詳しくサンクス

GX勢が低め(5D's勢は今後成長しなさそうなキャラでもスルー)傾向は確かにあると思うよ
特にB＋のキャラは

つか乃亜上がったんだな
乃亜がアップならビック１、５もアップで良くない？

あとナポレオンはD+に入れると思う
C-のクロノスをぎりぎりまで追いつめる、プロに連戦連勝
鮫島はわかんね

>>657
B+は決して低くないから
OCGでいったらレベル8ぐらい
A以上の奴らが化け物すぎるだけ

GXは中堅より強いキャラが多いが最強一歩手前みたいなのが少ない感じ
DMは底辺から最強クラスまで幅広くいる感じ　単純にキャラ数が多いしな　

アメルダは弱く見えるけど万丈目並に毎回デッキ変えて見事に対応したり
2回戦目では低攻撃力バニラ混合デッキであそこまで頑張ったりと結構実力はある

ジョンはD+じゃね？
C+の舞相手に頑張ってたけど、全国チャンピォンの羽蛾や全米チャンプのレベッカより上とは考えにくい

>>661
オレイカルコス関係以外だとチートなのはバルログくらいだっけか
逆にヴァロンはアーマーヘッドとグラビテーション系魔法のぶっ壊れ具合に助けられてた感じ

佐藤浩二ってランク入れないの？
引き分け自爆しなきゃネオス十代を高確率で押し切ってた猛者でしょ。
元プロ１位で格も悪くないし。

佐藤先生はB-は確実にあるってことしかわかってないな。まあB-が妥当だろう。

ダグナーぐらい入れてやれよ
今後変動する可能性ゼロなんだし

アーマーヘッドとバルログもいまだとそこまで強くない
バルログは★４ 攻１０００ 守・不明で
フィールド上に表側攻撃表示の炎属性モンスター一体につき攻撃力が５００UPする。
このカードが戦闘で破壊したモンスターは自分フィールド上に炎属性モンスターとして表側攻撃表示で特殊召喚する。（特殊能力は失われる）
バルログが破壊されたとき、この効果によって特殊召喚されたモンスターも破壊される。 炎 悪魔族

影丸はB+でもいいんじゃないか
３期十代が三幻魔と聞いて自信無くす位だし
もしかしたらA以上あるかも

佐藤は２話で消えたけど強烈なキャラだったな
B-かB＋に入れるべきだと思う

ビル破壊する地縛神って
三幻神より強いんじゃないか

影丸は考慮が難しいんだよな。
サバティエル十代がチート過ぎた。

>>668
あれは影丸じゃなくて三幻魔に恐れてただけだろ

佐藤先生登場前の次回予告は詐欺ってるww

最初のボスであるペガサスがA+にいるし
影丸もAクラスにおいてもいいんじゃないか
まだ未熟な主人公が特別な力のおかげで勝てたという
共通した描写もあるし

ペガサスはマインドスキャンありならC+の遊戯、海馬が手も足も出ないほどの強さ
影丸はB-のサバティエル十代に負け
サバティエルだけで2、3ランクも上がると思わないから、このままでいいよ

でもB+の３期十代が勝てるかどうか不安になるという描写もあるしな
それにサバティエルなら２、３ランクアップでもおかしくないと思うぞ
三幻魔という存在を考えたらやっぱAクラスじゃないか？

えらい高く評価してるけどユベルみたいに使いこなしてるわけでないから
チート使う前でも1期十代何回も幻魔破壊してるし高く評価しすぎ

ユベルと比べたらそりゃあ差はあると思うよ
でも十代に幻魔を破壊されてもウリアの能力で蘇ったり
最終的には三幻魔揃えて十代圧倒したし十分ラスボスクラスだろ
それに三期十代が脅威に思うくらいだからB-は不自然すぎる

でも三幻魔単体は明らかに弱体化してるからなぁ

>>676
先に言っとくけどおれが言ってるのはAは高く評価しすぎということ
一期十代圧倒なんて自慢にならんし、3期は中盤までなら虹龍ないヨハンにも苦戦するし
オリハルコンないオブにも実質負けてる。その十代が勝てるか分からない程度なら
せいぜい良くてB+だろ。そもそも3期十代が確実に負けるかも分からんし

神や竜で1ランクアップなのにサバティエルで2、3ランクアップとかあり得ないよ

十代にとって幻魔はトラウマだからあんなこと言ったんじゃね？
例えるとキン肉マンが過去に破った悪魔将軍にいつまでも恐れるのと同じ

>>679
悪魔将軍は実際強いだろキン肉マンもアクシデントのおかげで勝てたんじゃなかったっけ？
十代の場合もトラウマになるってことはそれだけ相手が強かったということ
十代のあの深刻な様子を見ると十代や留学生組と比べて一つ位抜けてるという印象があるな

>>680
あれはバッファローマンがいないと勝てなかった
あっちの強さ議論ではトップクラス
あの頃は明らかに十代は佐藤先生とコブラのせいで珍しくヘタレちゃってた感じ
あれ以外で十代が敵にびびることってあったっけ？

大徳寺先生くらいしか思い浮かばない

>>681
まぁ十代はびびるよりはわくわくするタイプだからね
でもそんな十代が落ち込むくらいだから三幻魔がそれだけ脅威ということじゃないの？
心の闇云々もあるかもしれないけど

ああ…すまん、例えが悪かったか
俺が言いたかったことはキン肉マンも将軍と戦った時より強くなってるだろ？
なのにビビるのは自分ではあまり強さの変化がわからないと思うんだ

十代もネオス入手してB-になったぐらいはわかると思うけど
B-からB+になったのなんてわかんないだろ？

十代自信は１期の頃から「俺あまり強くなってないんじゃね？」とか思ってるんだと思う

カードゲームだからあまりわかんだろ(むしろ弱くなったと言う層もいるけど野暮)

十代持ち上げるやつにろくなのいない
キン肉マンとかどうでもいい

すぐ相手を挑発する在日アンチ十代まだいたんだ。

何でここのランクってアルファベット＋−はあるのにアルファベットのみはないの？

昔から遊戯王関係の板にずっといるよ。
DM持ち上げてGXや原作扱き下ろすのが三度の飯より大好きな常駐さんだからな。
もうそいつにはいつも監視されてると思った方がいい。無視するのが一番。

ねーよｗ
幻魔倒した十代のランク上げろって言ってる奴が遊戯王スレと関係ない
キン肉マンの話題してスレ荒らしてるから叩かれるのは自業自得

679 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/09(水) 22:08:28 ID:6Fn5VoTC
神や竜で1ランクアップなのにサバティエルで2、3ランクアップとかあり得ないよ

十代にとって幻魔はトラウマだからあんなこと言ったんじゃね？
例えるとキン肉マンが過去に破った悪魔将軍にいつまでも恐れるのと同じ


十代上げようとした方じゃなくてそれに反論してる奴が先にキン肉マンの話題出したんじゃん。
意味わかんね。

バルログとかしょーもないオリカの説明をスルーされたんでキレてるんでしょ

>>667
>>686
あいたたた……ｗ
なるほどそういう事だったんだね。しかし自分に都合悪くなるとすぐ人格攻撃するよなこいつ。どんだけストレス溜まってるのか知らないけどここで発散しないで欲しい。

常駐DM厨の存在を知ってるか知ってないかで遊戯王関連の議論の効率が数倍変わる。

とりあえず３期十代が不安になるという描写からして
影丸のランクは考え直す余地があるんじゃないか
初期のボスだからって低くしすぎだと思う

不安になっただけじゃなあ……ここ格とかあまり関係ねえし

１期の十代に負けたし影丸はあがらんだろ
いちいち十代のせりふ考慮してたら
BC遊戯最強、カイザー＞影丸になるし

まあサバティエルの利便さと格考えたらサバティエル十代はB+くらいだろ。それにオーバーキルされたんだからB-でいいよ。

>>697
負けたといってもサバティエル十代だからなぁ
十代のカイザーや遊戯への台詞はまともなデュエルの枠内の話じゃないか？

>>698
サバティエルのチート性能はB+に留まるか？
十代が格下に不安がるのはおかしいからB+以上に置くのが自然だと思うけど

>>699
超融合が１〜２ランク上昇だからな。サバティエルだけで３ランクはきつい。

サバティエルって影丸戦のためだけにあったようなカードだし
多少異常なパワーアップでもおかしくないと思うけどな

まあクロノスや翔と同格ってのはおかしいと思うけどな。

サバティエルとはなんだったのか

ぶっ壊れオリカでも知名度の高いカード

>>700
サバティエルの効果を知った上での発言・・・だよな？
ハネクリボーが破壊されるだけでサーチできる上に、発動時にどこからともなくほしいカードを３回発生させられるとか・・・。
あのチートはもはや神が神（笑）に見えるレベルだぞ

ランクアップに繋がるカードは作中じゃすごい扱いだけど
普通に考えたらそんなに大したことないカードも多いけどな

サバティエルは文句なしに上がっていいカードだが
いかんせん影丸戦限定だから反映しにくい

OCGと同じと考えるな
こっちは効果とかじゃなくて作中いかにすごい扱いをされるかなんだよ

影丸戦限定カードってすごい扱いじゃないか？

海馬のウィルスとかものすごい壊れチートだけど作中の評価はたいしたことないし
基本設定持ちやエースカードのほうが評価高いしランクアップ材料はこっち
いくら壊れチートでも設定や扱い微妙だとあっちだとたいしたことないだろ

>>708
扱い的にオリハルコンと変わらんぞ。あれも覇王戦限定
ちなみにオリハルコン補正は一ランク程度

>>710
サバティエルとオリハルコンが同程度はないだろ
三期十代が不安になるほどの三幻魔相手に
一期十代を勝たせたカードなんだし
というか扱われ方を重視するなら三幻魔を擁する影丸は上がるだろ

>>705
知ってるよ。でも単純な効果の強さで言ったら神なんてそれこそお荷物でランクアップすら無理でしょ。

覇王とユベル吸収して超融合手に入れた十代がB-からA-（ランクのA+はダークネス戦時）になったんだからカード１枚で３ランクはきついでしょって言いたい。

三期十代が幻魔を恐れたのは今よりも弱かった1期の時に負けそうになったのを思い出したからではないのか

影丸って世界中のカードからエネルギーを吸収しようとしたり
十分ボスキャラとしてのインパクトはあるんだけどねぇ
サバティエルをどんな敵にも勝てる特殊なアイテムと考えたら
（実際最後には攻撃力を５倍にして勝ったとか無理矢理感がすごい）
初期の十代に負けたからってランクを低くする必要はないよな

ハナッからエクゾディア何枚も手札に入れられるアモンがサバティエル使えば無敵か。ムチャクチャなカードだな

>>707
OCGと同じ基準で議論したら社長なんて多分クロウにも勝てないもんな。
十代やヘルカイザーのデッキだって凄まじい紙束だし。

>>714
勘違いしてる奴結構居るけどここは設定の強さを競い合ったり
インパクト競いあうスレじゃないからな
強さ議論スレだから
決闘以外の設定とかどうでもいい

>>716
むしろ原作効果のウイルス使うだけで勝てるくらいじゃないか？
初期のカードにはたまに壊れがあるよな

>>718
BFはゲイル、カルート、ブリザード、ヴァーユ、フェーン等攻撃力1500未満の奴のが多いからな…EXデッキに効果が及ぶなら多少キツそうだけど、逆にバックフラッシュの発動条件満たせるしフェイクフェザーでウィルスコピーされて海馬がペガサス戦の二の舞になりかねん
それ以前にトラップスタンで防がれるかもしれんが…
原作ウィルスがマジキチ性能なのは同意

あっ、でも原作だとウィルスカードって書かれてたからトラップには含まれないのかな

海馬の持つウイルスカードは
死のデッキ破壊ウイルス、魔法除去細菌兵器、ジェノサイドウイルス。
全部チート効果。
デッキ、手札から攻撃力１５００以上のモンスターを全破壊。
デッキ、手札から魔法カードを１０枚墓地送り。
デッキからランダムに１０枚墓地送り。
ありえんw

>>721の訂正
デッキ、手札、フィールドから攻撃力１５００以上のモンスターを全破壊。

社長・・・

もうちょい修正させてもらうと、ペガサスと戦った時を見るに、
その後場に攻撃力1500以上のモンスターは出せなくなるっぽい

>>715
エコーが味方してる状態のアモンは先行取れれば勝ち確定
初期手札5枚にエクゾディア4パーツ＋初手ドローでラストパーツ
レアハンターのデッキもエクゾ1KILL決まって当たり前なデッキ構成だから最強クラス
ただし、このスレ的にはそんな雑魚がメインキャラより
強いということは感情的に認められないわけで
結局いつまでも答えの出ない議論をいつまでも続けると

>>724
その効果はイシズ戦や城之内戦ではなくなってたな

>>726
おそらく自分の墓地からの特殊召喚ができなくなるのだと思う

>>725
あれ初手エクゾ完成してないが。初手４枚に儀式カードで
手札断殺で４枚後ドロー後に最後の一枚引いてきてるから
デッキの頭から５枚目がラストパーツだぞ
手札交換やドロー加速来ればワンキル圏内だが確定でない
アモンがランク高いのはエクゾでなくユベルと互角に戦ったからだし

>>728
あの描写では最後のドローカードがラストパーツとは限らないんじゃないか？
手札断殺発動後のドローでラストパーツを引いたから儀式術を発動できたんじゃなくて
単にメインフェイズに入ったから発動したんだと思う
個人的にはアモンは最初のドローでエクゾを完成させてしまうと思うなぁ

>>725
レアハンターは引きはアモンに劣るし、精神力の弱さを露呈しているからな
曲者デッキだけど大して強くないキャラと判断できるんじゃないか？

カードの強さだけで考えたら
S+：アモン　ロットン (先攻1キル
S-：海馬(ウイルス･光嫁
A+：鬼柳　クロウ(OCG環境トップ
になるよな

ライフ4000なら先行１キル出来そうな奴もっといると思うが。

カードの強さだけで考えたらダーツトップ

>>725
レアハンターは別に特別引きが強い描写はないから引かないときは引かないだろうし、マリクからもグールズ中最弱クラスと言われてるから高ランクにはこないだろ。
ここからは憶測だが、作中でエクゾ落とされた際に負け確定なレベルのショック受けてた辺り墓地のパーツの回収手段も持って無さそうだし、デッキの完成度は低いと思われる。

ハンデ全く無しバトロワで　４期十代（INオネスト）＋ヨハンでヨハン倒した藤原がS-
それを考慮すれば、ライフハンデありで、　３期十代＋ヨハンペアでヨハンと相打ちになった三幻アミタデッキの洗脳マルタンは精々B+〜A-。
アーミタイル抜きで考慮すればB+がいいとこだな。それを考えると影丸をB-かB+にするか際どすぎる。
参考値　B-〜B+が落とし所か。

墓地のパーツの回収手段も持って無いなんてありえねー

そういやヨハンって本調子じゃないとはいえ４期十代を圧倒したり
ユベル相手に相打ちに持ち込んだりとかなり強くないか？
十代やオブライエンが驚いている時に一人ヘラヘラしていて
余裕を感じさせる態度だったし

>>734
初めからバトルロワイヤルの特性を生かして戦うつもりだった藤原と
いきなりヨハンに乱入されたユベルを比べると
ユベルの方が不利な状況じゃないか？

王アモン＞虹ヨハン・オリハルコンジム・エクゾアモン・オブ＞雲アモン・ジム・虹無しヨハン
こんなとこだろうな。

強さ議論とは関係ないかもしれんがヘルカイザーが融合使えなくなった十代を叱責した回ってって十代が本気の戦い方したらヘルカイザー負けてね？

サンダージャイアント出す
↓
サイバーン破壊でダイレクト
↓
ボンドエンド。しかしヒーローバリアで防がれる。
↓
ボンドの効果ダメージで乙。融合解除してもサイドラそのまんまじゃ倒せないからリミ解もしくはライフダメージを無くすカードがないと無理。

ヘルカイザー大好きなんだけどな…俺のデッキも彼にならってサイバーだし。
でもなんか本編細かく見るとヘルカイザーって思ったより強くないんだよな。
ここでの評価もBと特別高いレベルじゃないし。

関係ないなら他所でやれよ信者

Bが低いわけじゃないけど常人の限界ランクぐらいだな
A以上はオカルト全開

>>739
だってヘルカイザー、サイドラ３枚＋融合を引けなければ究極完全態・グレート・モスを出される程度の実力だぜ？

>>742
そういえばそんなこともあったなw
あれはヘルが事故ってたのか、それとも皿が防御系カードで耐えまくったのか描写が無いから詳しい内容は不明だけど。

>>739
思ったより強くないってどうしてそう思うんだ？
十代とのデュエルは負けているとは限らないだろ

>>742
グレートモスを出されたからって実力を低く見ることはないでしょ
サイバーエンドで瞬殺したし

ユベルとあれだけのデュエルをしてユベルを消耗させたヘルカイザーが
B+は少しおかしい気がする
あのデュエルは一方的だったという意見があるけど互いに止めの一撃を
放ってそれを防いでいた一進一退のデュエルだったと思うぞ
宝玉ユベル（A＋）と２ランク差もつける必要があるか？
やっぱりオカルト要素がなかったりエドに負けた過去があるという
余計な描写のせいで（なんでリベンジしなかったんだ）
Aに入れ辛いのか？

A+は三幻魔じゃね？

ユベルのデッキだと

十二元統一>三幻魔(アーミタイル+ユベル)>三幻魔=エクゾディア>宝玉くらいだと思うがな

３期ラストの十代戦、アモン戦の三幻魔＋ユベルがS+
宝玉ユベルがA+というのがこのスレでの見解じゃなかったっけ
ユベルが宝玉だとアモンに勝てないと判断したからデッキを変えたと
考えるなら筋は通っているし

宝玉ユベルは超融合持ちの十代A-と引き分けだしA-だな

デッキを変えたと言えばアメルダは3個のデッキあるけど個々で区別するの?

基本一番強いデッキしかランクに入れないから区別する必要ない
区別してるのはほかのやつのランクを決めるのに推測に使うだけ
デッキいっぱい使ってくれるやつは色々と対戦多いから基準になりやすいし

>>748
あれはユベルが初めから引き分けにするつもりだったんだろ
そんな真似ができるのは格上だからじゃないか？

ヘルカイザーはもうちょっと高くてもいいかなとは思うけどやっぱりアモンは高すぎじゃね？
いくら最強デッキとあれだけ戦ったとはいえユベルは大幅に体力を失ってたのに。
私的な意見ばっかり言って悪いけどA+位でいいと思う。

>>751
あの状況は引き分けにするしかなかった
もしユベルが引き分けをねらわなければ、レインボーネオスが場にある十代のほうが有利
つかストームネオスを守備で出してたら十代勝ってたよな？

>>753
ユベルはラストリックの発動タイミングを伺っていたし
十代が超融合を発動することを計算していたと思うぞ
そしてユベルの手に超融合が渡って引き分けにして
次のデュエルで超融合を使う準備を整えた
総じてユベルの思惑通りに進んでいるからユベルが格上という印象があるな
＞ストームネオスを守備で出してたら十代勝ってたよな？
これは脚本家の問題だから突っ込むことはないだろ

ユベルに奮戦したヘルカイザーとユベルと相打ちにしたり
唯一終盤まで十代と共に戦ったヨハンは
扱われ方的にも強さ的にもA-でいいような気がするなぁ

>>752
アモンは体力のアドバンテージあるけどユベルもデッキ
ある程度知ってるアドバンテージあるからハンデは互角だよ
エクゾディア知られてると知られてないでは天と地の差

>>752
結局ユベルと素で互角に渡り合ったのアモンだけだからね。
十代も覇王モード＋超融合＋レインボードラゴンレンタルしても心理フェイズで勝ってただけで実際は押され気味だったし。
それにアーミタイルぶったぎったキングミストはカードの階級無視できるから、
強さ議論スレで考慮するなら三幻神だろうが邪神ゲーだろうが倒せるチートカード。

ヘルカイザーについては俺もA-でいいと思うけど覇王と並ぶほどかなあれ。人間の限界って感じがしてならない。B+の中ではほぼ間違いなく最強なんだろうけど。

キングミストはアニメでは以下の効果だった。
効果モンスター
星７/水属性/魔法使い族/攻 0/守 0
フィールド魔法「霧の王城」が存在する場合、このカードは生け贄なしで召喚する事ができる。
このカードが攻撃表示の場合、このカード以外の効果モンスターの効果は無効となる。
このカードが攻撃する時、このカードの攻撃力を１にする事で
戦闘する相手モンスターの攻撃力を１にする事ができる。

オシリスは倒せない

>>757
先出しなら能力封じれて、後出しなら召雷弾くらうな

>>757
ああそんな効果だったんだ。補足ありがとう

>>756
あの時の三幻魔は完全に牙を失った末期症状だからな・・・。
そもそもアニメ効果のアーミタイルに耐性効果があったか事態不明だし

アテムはグランモールを除去してたけど
神ってモンスター効果に耐性ないのか？

三幻魔みたいにOCG仕様に劣化されてないなら耐性あるはず

>>756
つまりヘルカイザーさんはA-に近いB+ということか。
同じく三つ首の龍が切り札であるA-の社長との差は経験の差か？

暫定ランキングはこれでおｋ？


S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー 万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　リシド　明日香　影丸　クロノス　斎王　佐藤　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ 鬼柳　ジャック
C+：パンドラ　光と闇の仮面　ビッグ1　三沢　亮 クロウ
C-：ジョン　羽蛾　ビッグ5　迷宮兄弟　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　キース　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　レベッカ　絽場
D-：梶木　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン：B- 　十代（ユベル補助）：S-

>>763
社長は未来予知可能なA−のイシズを実際に倒してるのが大きい
これでA−以上は確定
見方によってはさらに上を狙えるといったところ

>>764
勝手にカイバーマンのランク変えんなドアホ

しかし今週のクロウはいろいろ酷かったな
ゲイル効かなくてもカルートやシロッコでオベリスク殴り殺されるじゃないか
あれだけやって手札消費5枚だけって…
今のクロウは旋風なしでもA〜Sクラスありそうな感じ
>>761
モグラは神に効かなくても他の全モンスター即死させられるから
あと戦闘ダメージ無効効果は神相手でも発動できるはず

ジャンとアンドレを秒殺したカタストルはＡ−
それを倒したクロウはＡ＋だな

海馬がイシズを倒せたのって実力というより運命的なものが関係しているからな
やっぱりオカルトは重要なのか（ヘルカイザーもラスボス以外に負けるとは思えないけど）
自分的にはヘルカイザーとヨハンはA-にいても違和感ないんだけど

ちょっと思ったんだが、吹雪ってダークネスの力をちゃんと制御できてたっけ？
今の吹雪のランクってダークネスの力込みだろ？
けどダークネスの力を制御できてなかったら、光のピラミッド海馬のように無効になるんじゃないか？

>>764
全然OKじゃないです

>>770
藤原戦（素の状態）を考慮してB+でもいいだとか、一期で十代に負けているとかで
実力底上げする要素として扱われていない＞ダークネスの力

>>770
四期十代戦では終始自我を保ってるし苦しみながらとはいえ制御出来るんじゃないかな？

まあ私見だと吹雪はB-上位〜B+下位って感じかな？
翔や明日香なんかよりは強いだろうがB+の面々と比較すると霞む。
現状維持でもB+になっても特に違和感はない。

海馬はむしろA-筆頭って印象だな。
イシズに勝利、オベリスク・クリティウス無しの非最強状態でB+のジークにも勝利してるし。
あと映画海馬も参考にS-で置いといても良いんじゃないかなーとかも思ったりするんだがどうだろう？

ていうか、B+は数多いし細分化できるんじゃないか？
上位にアメルダ・ヘルカイザー・ヨハンなど、下位にヴァロン・吹雪などとか。
それ考えてたら、城之内関連のDM勢が難しい感じだけども。
個人的に何だかんだA+の闇マリクを油断込みとはいえ実質撃破した城之内をB+下位には置きにくいかなと思って。

>>773
海馬はイシズに勝利といっても実質敗北も同然（戦術的には）
映画海馬は海馬自身の力か疑わしいから本編のみを考慮することになっている

ジークやレオンってB+に値するかな？
ジークは城之内に勝利しているけどあの城之内は何も懸けているものが無くて
弱い状態にあった（予告の杏子もパワーダウンをほのめかす台詞を言っていた）
レオンは別に強さを感じないんだよなぁ
二人共KC編のアテムと海馬をB+とするならB-じゃないか？

ジークはシュトロームベルクの金の城というチートカード込みのランクだからね。
レオンは確かに微妙だがジークが自分より強いとか言ってなかったっけ？
海馬が自分の力じゃないとするなら舞や羽蛾、竜崎なんて完全にドーマの力借りてるのに考慮されてないのは何故？

>>775
ジークは自分のデュエルでは金の城を使わなかった
だからジークのランクを上げるものにはならないぞ
（例、超融合をもっているけど使わない４期通常十代や
GXラストのオシリスしか使っていない遊戯）

レオンは金の城を使ったけどそもそも金の城がまともなカードじゃないしなぁ
勝手にテキストを改ざんしたカードだしレオン自身そんなカードを使うつもりはなかった
あのデュエルはレオンの実力といえるのか？どうもB+にいるのは違和感を感じる
ジークの自分より強いという発言はあったけどあの描写では
レオンの方が強いとは特に思わないから二人にランク差をつける必要は無いと思う

映画海馬は光のピラミッドを自分で破壊できなかったとか
カードを自分の意のままに使用できない描写があったり
映画ラストで海馬が今度は自分の力で遊戯を倒すと発言しているあたり
海馬自身もアヌビスの介入があったことを認めている
ドーマの連中は始まりから終わりまで自分の意のままにデュエルをしている
ここらへんが違うかな

>>776
元々レオンとジークには一ランク差があったはず。（レオンB＋、ジークB−）
で誰かがジークはシュトロームベルクの金の城を使えるのに使っていないから
ジークの最強状態はシュトロームベルクの金の城込みでの強さで考えるべきとなって
ジークが一ランク上がったんじゃなかったっけ？
でその時特に反対意見もなかったからジークもレオンもB＋になった記憶がある。

それって光のピラミッドだけ考慮しなければいいんじゃない？
青眼の光龍やジェノサイドウイルスだけでもS−とは言わないけどA＋は余裕であると思うよ。
特に青眼の光龍なんてかなりのチートカードだし。

>>777
そもそも金の城は禁止カードらしいしテキストを変えたイカサマカード
海馬戦で使わなかったのはそんなもの公の場で使ったら自分の会社が潰れる
と思ったからじゃないか？
そんな意のままに使えないカードは実力とは評価できないな
レオンもB+はないだろ

映画海馬はアヌビスの介入有りの時点でなんだかなぁ
神に挑まずにアテムを追い詰めても個人的には評価できないわ

海馬がA−の最大の理由が
イシズ以上、闇マリク(ラー)以下だからな
神封じありの劇場版考慮にすると一気に評価が上がるが難しいところ

でもそれならオベリスクなしの海馬に善戦したバクラがA＋で
オベリスクありの海馬がA−の時点でおかしいと思うが。
これじゃあオベリスクありでもバクラと一ランク差がある。
バクラを下げる必要はないけどそれらを踏まえても
少なくとも映画海馬ならA＋の実力は備えてるかと。
それに青眼の光龍は神に対抗するために作られたカード。（実際効果も超チート）
充分だと思うけどなぁ。

バクラの場合どっちかというと遊戯、アテムとの善戦の方が評価対象
青眼の光龍はこれ持ってると誰も勝てません扱いな
三幻神みたいな反則カードではないからな

まあ劇場版を完全に考慮していいなら三幻神アテムに勝ちうる点でS−クラスだとは思うが

海馬はアテムに負けているしイシズにも完全に実力で
勝ったわけじゃないから下手したらB+の上位扱いでもおかしくないかも
そんな海馬が自身の力か疑わしい映画海馬でSランクに置くのは不自然だと思う
参考扱いでいいだろ

参考扱い/ 映画海馬（海馬＋アヌビス）：S-

いや、あくまでも完全に考慮した場合の話で
光のピラミッドの問題やらある劇場版の扱いを決め兼ねてる現時点で
S−と断定してるわけじゃないぜ

ちなみにイシズ戦は神を召喚すると読んでたイシズに対し
神召喚→青眼召喚の変則技で裏をかいたってことで普通に戦術勝ちと捉えられる
実際はオカルトの力だけど

まぁ参考扱いでも一応映画を考慮してるので俺は納得。
ただ俺が言いたかったのは
三幻神アテムに勝てません→勝つための秘策として青眼の光龍だから
その秘策を手に入れてもアテムとの差は全く縮まっていないのはおかしいんじゃない？ってこと。
（この時点では海馬もペガサスも光のピラミッドは知らないはずだから秘策は青眼の光龍のみとなる）

>>784
でもデュエルをみると
神を封じられたアテムを追い詰めても
オベリスク海馬と実力はあんまり変わらないと思うし
やっぱり問題は光のピラミッドだろ

まあ以前も議論されてたが
光のピラミッド考慮外、映画込みだと
A＋ぐらいじゃなかったか
さすがに光龍とジェノサイドウイルスは強力すぎるってことで

>>785
オベリスクあり海馬じゃ一幻神アテムに勝てなかった。
（アテム曰く力の差はないらしいのでアテム≧海馬ぐらい）
で海馬はそれを経験した上で一幻神アテムより遥かに強い三幻神アテムに勝つための秘策だから
最低でもオベリスクあり海馬を上回らないと話にならないと思うけど。

>>786
俺も光のピラミッドあり映画海馬はS−、光のピラミッドなし映画海馬はA＋だと思う。

>>786
>>787
ど〜も神と戦わずにA+にはいるというのが気になるけど
光龍は確かに強いよな

レオンとジークについてはどう思う？

あの二人は大差ないだろうし
城之内を倒してるからまあ妥当だろう
城之内の最強状態を別に考えるならもう少し下、ぐらいかな

城之内はヴァロンに勝ってるのに同ランクってことは
かなりの差がない限り勝っても負けても同ランクってことだよね？
それを考えると海馬（B＋ぐらい）に負けたとはいえ
そこまでの差はないから少なくともジークはB＋でいいかと。
レオンはシュトロームベルクの金の城を考慮してるのか
考慮してないのかによるけどどっちなんだろうか？

ジークとレオンの他にもヴァロン、コブラ、破滅の光（エドに勝ってるけど）
とか特にハンデも無く負けたのは下げてもいいんじゃないか？
あと金の城は実力とするのは無理があると思う

ヴァロンの場合は城之内といい勝負して
アメルダとも設定上同等だろうってことでB＋
城之内がランク上がらないのはヘルカイザーと同じでオカルトに阻まれてる

アテム（２龍でA+） ラフェール（A-）
海馬（A-） アメルダ（B+）
城之内（B+） ヴァロン（B-）
これだと似たような序列で丁度良くないか

>>791
ヴァロンを下げるとグリモと同ランクになり
アテムとグリモが戦った時にお前何言ってんの？wという話になる。
まぁグリモを下げればいい話だが
アテム（B＋ぐらい）と二ランク差もあるか？という話にもなる。
あと破滅の光はエドに勝ってるならそこでいいんじゃない？
でレオンの今のランク（B＋）は金の城を考慮されてるか考慮されてないか分からないからなぁ。

ラフェールはアテムを実際に倒してるから例外的にA−
アメルダ達はそれに近い実力者ってことでB＋
さすがに明確な実績がないのにA−には上げられない

まあヴァロンに関しては確かに議論は多い

勝った負けただけでランク差をつけると難しいんだよね。
例えば海馬を１０としてアメルダにはクリティウスなしでは負けるのでアメルダを１５とする。
でクリティウスありならアメルダに勝てるので海馬は２０とする。
１０→２０で一ランクしかアップしないから１５ってどっちだよ？となる。
１０と同ランクにすればクリティウスなしじゃ海馬は勝てないのに何で同ランク？
２０と同ランクにすればクリティウスありじゃアメルダは勝てないのに何で同ランク？
とどっちにも矛盾が出てくる。

>>794
グリモは下げてもいいんじゃない？
アテムが初めてオレイカルコスと戦ったからてこずったと考えれば

レオンはジークが自分より強いといってもそんなすごいデュエルを見せたわけでもないし
ジークが金の城を渡したということはそこまで強さを信用していなかったんじゃないか？
B+の他の面子と比べると差がありすぎるように思える

複数回戦っていて判断がつきにくいキャラはともかく
他の多くは勝敗で分けれるんじゃないか？

グリモはあれで羽蛾と竜崎をまとめて倒してるからな
B＋は強キャラとAに入れない予備軍の集まりみたいで
ランク内でも上下関係があるほど

つーか三幻神を無理やり評価することでDMの格を上げすぎ
神は作中最大攻撃力を持ちながら効果を受けないのが強みであって
GX以降のインフレパワーで戦闘破壊ができてしまう連中相手だとどうしようもない
DM時代ですら巨大化で対処できてしまうのに神に勝ちうる程度でB以上はない

ヴァロン、ジーク、レオン、コブラは
普通に落ちそうだけどな
ヴァロンはグリモと同格になるけどダークネス＜藤原みたいに
立場と強さが一致しないケースもあるし
ジークは弱い状態の城之内に勝ってもせいぜいB-
B+の海馬の下だから丁度いい位置だと思う
レオンもB+のアテムに負けてるからB-
コブラも同じように落ちる

三幻神はカードパワーじゃなくて設定面で評価されてるだけなんだがな
実際の能力で評価したらクロウに勝てる奴いるのかよって事になる

しかも攻撃力の話とかし出したらレジェンドオブハート最強ですねで終わるしな。

まぁダーツを倒したカードだからあながち間違ってもいない

正直神補正抜いても
闇マリク＞イシズ、海馬は諸発言から確定気味で
それを倒したアテムや遊戯はさらに上ていうのは変わらんしな

というか神は攻撃力で上回れるからGX以降は大したことないなら
全シリーズの大抵のデッキに大ダメージを与えれる
３枚のチートウイルスカードを持つ海馬は神より遥かに上ということになるな。
まぁそんなことはないわけで。

あると思うよ
設定に拘りすぎて描かれてる内容無視してる感がある

最初に神を使ったマリクがB＋だし
三幻神だけが絶対的な評価ではないから
ただアテムが神の増加と共に強化されたと思われる描写があるから
指針として使いやすくて話題に出る

そもそもたった１枚のカードに高攻撃力、効果耐性、チート効果の三つが揃ってるだけで充分だと思うが。
何枚もカード使って攻撃力だけ馬鹿みたいに上げたって除去されましたじゃ笑えないしそれを強いとは言わない。

カードというよりオカルトだな
攻撃力最強のヘルカイザーがオカルトとかの設定に乏しいから
なぜかAにされないように

覇王と並ぶっていうのもおかしいしな
相打ちのオブライエンの方が考慮の余地がある

つかB+の海馬に負けたからジークB-ってのはおかしいだろ
ジークより海馬の方が強いってだけで、ランク開くほど差ないだろ
ヴァロンやコブラも同じ

>>791
何で破滅の光が下がるんだよ
対エド戦の光はなんか特別なカードもなかっただろ(何のカードか忘れた)
十代＞破滅の光＞＞エド
むしろ下がるのはエドなんだが

ヘルカイザーも新しい進化したデッキにエルタニンが入ればより強く…やはりオカルト要素が足りなきゃ無理なのか…orｚ

>>764
よく見りゃ議論ないのにいつの間か明日香あがってんな、間違えたか？
逆に乃亜は下がってるし
修正ついでに試験的にB+を分割してみた
若干適当な部分もあるからどんどん修正してくれ

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　城之内　舞　マリク　レオン　オブライエン　ヘルカイザー 　ヨハン
B-：ヴァロン　ジーク　乃亜　エド　コブラ　ジム　破滅の光　万丈目　遊星　ロットン
C+：グリモ　リシド　影丸　クロノス　斎王　佐藤　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ　鬼柳　ジャック
C-：パンドラ　光と闇の仮面　ビッグ1　明日香　三沢　亮 クロウ
D+：ジョン　羽蛾　ビッグ5　迷宮兄弟　剣山　大徳寺
D-：ヴィヴィアン　キース　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　レベッカ　絽場
E+：梶木　ビッグ4　鮫島　ナポレオン レイ
E-:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン：C+　十代（ユベル補助）：S-　映画海馬（海馬＋アヌビス）：S-

こうするとゴッズ勢、リシド　DD　吹雪　影丸　C-以下のキャラは全部1ランクずつ上げていい気がするな

イメージだけで語る人からしたらアモンのランクが一番違和感あるだろうな

さすがにジークが城之内より下はないけど社長と同格とも思えんからB+
乃亜はどうなんだろ。デッキマスタールールがあっての強さだかけどB+で十分か
ランクにプレイヤーキラー、佐藤・DD、美寿知はいらない気がする。特に前三人
レベッカはE+でいい

むしろなんでヴィヴィアンに勝ったレベッカが同ランク？
本当このスレって上位陣以外は適当だな

>>816
ジークと闘ったときの城之内はヘルモス持ってないから
最高城之内よりジークが下でも問題ない

下位が適当と言えば明日香＞迷宮＝剣山＝大徳寺って何でだ？
ヘルと亮が分けられてるようにあくまで大徳寺であってアムナエルではないって意味ならいいが
セブンスターズの敵は影丸以外なかったことになってるのか

大徳寺はアムナエルとしてのデュエルしか描写されていないから
別扱いはされていないと思う

大徳寺・剣山とやった時の十代は実力的に大して変わっていないから二人は同格ってことなのかな
剣山戦の十代は大徳寺、影丸、亮を相手にして強くなっていると考えてもいいし、
大徳寺は一期の吹雪、明日香、万丈目を倒しているし、
大徳寺を一つ上げるかどうかの話をしてもいいかも

他のセブンスターズがいないのは、一期というキャラの成長途中での敵だし、
ＧＸはデュエリスト多いから一回デュエルしただけのやつらを入れだしたらきりがない面もある
（斎王の刺客や覇王の部下の皆さんくらいの扱いになるのかな）
加えるとしたら三戦やったカミューラくらい？

5Dsって全く話題に出ないな

確かにGXは単発デュエリスト多かったな
カミューラは入れるとするなら幻魔の扉をどう見るか…
亮戦では人質抜きにしてもあれをリビデバリアで凌いだところで戦力をほぼ使い果たしてる
亮がC-、クロノス影丸がC+なのを見るとC+あたりになるだろうが
影丸１個上げてもいいんじゃないかと思えてくる

>>810
ヘルカイザーの初手引きと翔戦の時のオーラはある意味オカルトだけどなw

>>821
今後でることなさそうなダグナーぐらい入れてもいいよな

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　城之内　舞　マリク　レオン　オブライエン　ヘルカイザー 　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ヴァロン　ジーク　乃亜　リシド　エド　影丸　コブラ　ジム　DD　破滅の光　吹雪　万丈目　アンドレ　鬼柳　ジャック
C+：グリモ　パンドラ　ビッグ1　カミューラ　クロノス　斎王　佐藤　翔　美寿知　クロウ
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　大徳寺　三沢　亮
D+：ジョン　羽蛾　迷宮兄弟　レベッカ　剣山
D-：ヴィヴィアン　キース　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　絽場
E+：梶木　ビッグ4　鮫島　ナポレオン　レイ
E-:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

どう考えても非オカルト最強のロットンは上げ、それに伴いゴッズ勢総上げ
分割とゴッズ勢総上げにより弱体化したB-にリシド影丸DD吹雪追加
それに伴い前々から言われているビック1ビック5パンドラを上げ
>>817の理由でレベッカ上げ、>>820の理由で大徳寺上げ
カミューラをC+に追加

ダクナーは追加するとしたらルドガーだな、どこに入れるよ？

冷静にみるとこれでもアムナエルはカミューラ以下ということに
カミューラさんすげえな

ルドガー B-〜C+
カーリー、ミスティ、ボマー C+〜C-
ディマク D+〜D-
龍亞 F

参考扱い入れようぜ


S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　城之内　舞　マリク　レオン　オブライエン　ヘルカイザー 　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ヴァロン　ジーク　乃亜　リシド　エド　影丸　コブラ　ジム　DD　破滅の光　吹雪　万丈目　アンドレ　鬼柳　ジャック
C+：グリモ　パンドラ　ビッグ1　カミューラ　クロノス　斎王　佐藤　翔　美寿知　クロウ
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　大徳寺　三沢　亮
D+：ジョン　羽蛾　迷宮兄弟　レベッカ　剣山
D-：ヴィヴィアン　キース　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　絽場
E+：梶木　ビッグ4　鮫島　ナポレオン　レイ
E-:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ


参考：カイバーマン/C+〜B-　　十代(ユベル補助)/S-　　映画海馬/S-

表マリクってどの辺りが評価されてるんだ？
戦績も大したこと無い上ラーの第一の効果しか知らないのに史上最強を誇るとか言ってるし、ゴッド５(笑)の欠点に気付かなかったとか
闇マリクも雰囲気で誤魔化してるから過大評価に思えるけど、正直表の方は下っ端レベルなんじゃ

社長ってB＋で良い様な気がするが…
なぜA-なんだっけ？

俺は逆にA+が妥当だと思うんだが。なぜA-なんだ？

バクラに劣勢だったがあのままやってたら勝負はわからなかったし、1ランク差つけるほどでもないと思う

A+にするとペガサスと同ランクになるぞ

>>831
でも社長って詰めが甘いところもあるし、他のA、Bクラスの連中に勝った時だって大体が神とかクリティウスある時だし。
俺個人の意見になっちまうかもしれないけどとても他のB＋の連中とはワンランク上の実力をピンで持ってるとは思えねぇ。

海馬は原作ストーリーだと死ぬ死ぬ詐欺や負け戦の印象が強くて、アニメオリジナル回で挽回させてもらってる感じだな
遊戯には結局まともに勝てなかったしウィルスにしても使って勝った試しがほぼ無いとかだし、Aに置くのは持ち上げ過ぎな気もする

やっと規制解除された…

>>814
B+を分割するんじゃなくて、この際強い順に並べたら良くね？
DMはDMでGXはGXでぐらいでなら頑張ればできるんじゃないか？

>>653を元に
S+:ダーツ　ユベル
S-:遊戯　アテム　アモン　藤原
A+:ペガサス　闇マリク　バクラ　十代　ダークネス　レクス
A-:海馬　ラフェール　イシズ　覇王　パラドックス
B+:城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　マリク　レオン　ジーク　乃亜
　オブライエン　ジム　ヨハン　ヘルカイザー　エド　破滅の光　万丈目　コブラ　遊星　ロットン

並びは結構適当

あとヴァロン、コブラ、ジークはふつうにB+でよいと思う
ヴァロン対城之内は接戦だったし
ランクには関係ないけどヘルモスを２回使わないと勝てなかったし
C+の舞にオレイカルコス無しで勝利した(と思う)し

コブラも仲間の声援がなければ十代が勝負をあきらめかける相手

社長(アテムも)は神や竜がなくてもAクラスのバクラと互角に戦うことができるので最終的には素でA-はあると思う
ドーマ編を経てA-になったと思うので、A-のアテム、海馬に負けたレオン、ジークはB+で問題ない

>>835
でも>>831も言ってるけど海馬は一応バクラに劣勢だったんだよ？
あのまま続けば確かに勝つ可能性もあったんだろうけどそんなこと言ってたらカイザーの頃の亮だって適当な機械族場に出してオーバーロード・フュージョン引いてればカミューラに勝ってたんだし。

>>836
けどバクラは海馬を調べつくしてたらしいし、素でA-でも良くないか
さすがに神、竜あり海馬には劣るけど

あとカイザー対カミューラは人質無しならカイザー勝ってたんじゃないか？
バリア蘇成してバリアでダイレクト決めたら勝ち
……バリアは効果発動したら消滅するんだっけ？

カミューラは事前にデッキ調査したうえでデュエルしてたけど、
それは考慮しないん？
ここでの議論は、
＞・互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない物とする。
って条件があるよな

あとタニヤも二回デュエルしているな
三沢≦タニヤ≦一期十代、だから加えるならC-か

カミューラは十代に負けたしカイザーより上はありえないわな

>>837-839
同意
何当たり前かのように亮より上に置いてるんだかｗ
カミューラはC-すら怪しいだろｗ

偵察蝙蝠の情報アドなしだとせいぜいＤかよくてＣ−だろ

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　城之内　舞　マリク　レオン　オブライエン　ヘルカイザー 　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ヴァロン　ジーク　乃亜　リシド　エド　影丸　コブラ　ジム　DD　破滅の光　吹雪　万丈目　アンドレ　鬼柳　ジャック　ルドガー　カーリー
C+：グリモ　パンドラ　ビッグ1　クロノス　斎王　佐藤　翔　美寿知　クロウ
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カミューラ　大徳寺　三沢　亮　ボマー
D+：ジョン　羽蛾　迷宮兄弟　レベッカ　剣山
D-：ヴィヴィアン　キース　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　絽場
E+：梶木　ビッグ4　鮫島　ナポレオン　レイ
E-:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

参考：カイバーマン/C+〜B-　　十代(ユベル補助)/S-　　映画海馬/S-

カミューラさんを下げ
ルドガーは救世なし遊星に実質一勝一敗だから互角でB-
カーリーは救世なしジャックより上だからB-
ボマーさんはクロウに負けたからC-てとこか

>>837
今ＧＸ３２話を見直してきたんだが
バリアを蘇生して防いでも相手エンドは場に残らないか？
仮に次にオーバーロードを引いてもエンドは解除でエクストラに戻ってるから
場と墓地の機械はサイドラ３レーザーバリアの５体でキメラ出しても4000で相撃ちだからどっちにしろ勝ちは難しそう
　
と思ったけど融合解除2枚目を引けばバリアダイレクトで勝ち…か？
何枚入ってるのだろうか

アニメ効果ならオーバーじゃなくてフォートレス出せばいいんじゃない？

>>842
ジャック対カーリーは明らかジャックは本気でやってなかっただろ
で、救世ださないと逆転できないことになっただけじゃね？

あとB+は結局分割で行っちゃうのか？

>>843
ああ……すまんバリアの効果覚えてないんだ
バリアの効果って破壊じゃなくて、身を守るだけだっけ？

>>845
でも手加減してる描写もない
伏せカード発動してないとかもないし、本来チェンジデスティニーの時点でジャック負けてる

強さ順に並べんのは難しいから分割の方がいいと思う

>>842
偽ジャック、アンドレ、紅蓮の悪魔の使いならそれも言えるが
引き分け狙いだったカーリー戦は違うだろ
C-ぐらいがいいとこ

147.8話をよく覚えてないんだけどアニメフォートレスの召喚って普通に融合だっけ？
素材1匹につき1回攻撃で戦闘での破壊とダメージなしで1回につき400のバーンって効果しか思い出せない
どっちにしろオーバー引かなきゃいけないかプロト引かなきゃいけないかの違いで削りきるだけのバーンは可のはずだからいいんだけどさ
>>846
１ターンに１回攻撃を無効にするだけだった

>>849
融合のはず。ただフォートレスはユベル戦が初だから
あの時点でデッキに入ってたか微妙な気もするが

>>847
いつもながらのパワー戦法(笑)じゃなくて
血涙のオーガやバトルフェーダーなんてらしくないカード使ったからなあ

チェンジデスティニーの時点で実質ジャックは負けてるし
チェンジデスティニー発動まで手加減描写もないんだから
救世竜なしジャックよりは強いでしょ。
まぁジャックは偽ジャック戦で
キングの時より弱くなってることが判明したから何とも言えんが。

とりあえず私的に残念だがヘルカイザーがA-に上がることはなさそうだな。

A以上は今のでほぼ確定だろうな
B以下がまだ曖昧だな
特にC以下はほとんど議論されてないし

前B+の奴らが一部B-になってるが、B-に降格した奴らが現B+に劣ってる根拠は？

>>855
降格じゃなく数が多いので分割
ヴァロンは城之内に負けている、ジークはレオンより弱い
オブは覇王と引き分け、ヘルはユベルに善戦、ヨハンは十代に完勝

>>856
前にも挙がってたけど、城之内に負けたからヴァロンB-っておかしいだろ
城之内のほうが強いってだけでランクが開くほどの差はないよ

ジークもレオンより弱いといえ、B+(A-？)の海馬と互角以上に戦えるんだぜ？
藤原＞ダークネスになってるし、ジーク、レオンは同ランクでもいい


ヨハンが十代に完勝したって…
あの時の十代は明らか、混乱してなかったけ？
覚えてないから、大きなこと言えないけど

あと個人的にジム、エドがヘルカイザーに劣るとは思わないんだが？

混乱してたと言っても別にデュエルに支障あったわけでないからな
ミスったわけでもないし、ヘルカイザーは宝玉デッキとはいえ
ユベルをかなり消耗させたからだろ。ジム（オリハルコンありなら覇王とそれなりに
戦えてるが）やエドは別に大きな戦果ないしな。オブライエンは一応ガチで十代に勝ってるし
てかジムはともかくエドがヘルカイザーより上な根拠あるか？一番微妙だと思うが

固まってきたしそろそろ同ランク内で差をつけるか
まずは作品内だけで

S+：ダーツ　ユベル
S-：遊戯　アテム　藤原　アモン　
A+：闇マリク　バクラ　ペガサス　十代　ダークネス　レクス
A-：海馬　イシズ　ラフェール　パラドックス　覇王
B+：レオン　アメルダ　マリク　城之内　舞　ヘルカイザー 　ヨハン　オブライエン　遊星　ロットン
B-：乃亜　リシド　ヴァロン　ジーク　影丸　エド　ジム　万丈目　DD　破滅の光　コブラ　吹雪　ジャック　鬼柳　アンドレ　ルドガー　カーリー
C+：グパンドラ　リモ　ビッグ1　斎王　美寿知　佐藤　クロノス　翔　クロウ
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　亮　大徳寺　明日香　三沢　カミューラ　ボマー
D+：迷宮兄弟　羽蛾　レベッカ　ジョン　剣山
D-：キース　プレイヤーキラー　レアハンター　ヴィヴィアン　竜崎　絽場
E+：梶木　ビッグ4　鮫島　ナポレオン　レイ
E-：御伽　骨塚　ビッグ3　隼人　ジュンコ　モモエ
F+：杏子　ビッグ2　本田
F-：静香　トメ

全然固まってねーだろ

>>858
＞混乱したと言っても別にデュエルに支障あったわけでないからな
それ言い出したらきりなくね？
城之内対闇マリクはラーなしマリクに手加減補正が付いてB-ってことになってるけど
実際はプレミスなんてしてないし、ラーも最終的には使用しただろ？

エドがカイザーより上とは思わんがランクが開くほどの差があるか？ってこと
エドだってアモン相手に頑張ったし

>>861
おれは逆にその手加減のほうが謎だ。特別なことしてるならともかく
正直考慮する必要あるのかと思う。仮に考慮せず城之内はマリク戦で評価上げても
そのあと落ちる要素いくらでもあるから結局上来るわけでもないだろうし
人質とか精神攻撃とかもあるけど結局やること変わらんこと多いしな
それに仮に落ちてるとしてもどんだけ落ちてるとか完全に主観でそれこそキリないし

>>861
カイザーは通れば勝つ攻撃をユベル相手に三度も放ってるけどエドは一発も放ってないし結構差があると思うが？
一ターン凌げば勝ち目があっても考慮外なのは吹雪の議論の時もそうだったし。

>>850
オーバーとフォートレスをワンセットとしてみるならあの時点で持っててもおかしくないが
初出が８０話以上離れてるんじゃ考慮に入れない方が無難だよな…

>>862
まぁやること変わらないが、そこは遊戯王クオリティで
落ちるのは基本１ランクじゃない？
上がるのも基本１ランクだし

>>863
２期は
十代＞破滅の光＞＞エド＞＞＞カイザー
だったし、そう簡単にエドとランク開くほど差ができるとは思わないんだよ

B+連中の分割をやめて、強さ順に並べるのが無難だと思うが、どうなんだろうか？

>>863
一応ドレッドガイが一回だけ放ってる。
まあそれもエクゾディオスがいないときの話だからレインボーダークがいる上で放ってるカイザーとの差はデカいが。

エドって三期のヘル亮の成長振りに驚いてたよな？さらに強くなったって。
上の議論見る限り三期の時点のエドならヘルさんと少し開いちゃったかもしれないけど最後のDを手に入れた四期なら互角くらいにまで差を埋めたんじゃないか？
まぁ、ヘルさん新しいサイバー(？)デッキ作るみたいだから将来的にどうなるか分からないけど。

翔もカイザーが知らんコンボとか見つけだしたのに低すぎだろ

やっぱ前のランクに戻すべき

翔はＢ−あってもいいな
兄みたいなチート初手はないが発想力と理解力があるし成長の伸びしろが大きかった

実績がないからなあ

終盤で翔が頑張ったのはサイコ戦くらいか…
兄も体調が良ければ勝てたであろう相手だから比較が難しい

初期キャラは３〜４期はデュエル数が少なすぎるからな
万丈目は結構あったけど

>>868
俺も前のほうがいい…

>>871
少なとも鮫島より強いということがわかったw

いくつか疑問点はあるが全体的に俺は今のランクのほうがしっくりくるな。

翔の強さとなるとサイコ流の実力、ひいては落ち目のカイザーの実力がどの程度かってことだな。
確実なのが鮫島より上ってだけだから判断が難しい。
万丈目、吹雪のB-は十代に善戦、明日香のランクが低いのはタッグとはいえ低ランクの剣山＋レイにようやく勝利だからと目安となる相手が分かりやすいから決めやすいんだがなぁ……
あと四期十代に善戦した万丈目、吹雪がB-だからクロノス先生も以前通りB-でいいと思う。

分割したといっても結局GX、ゴッズの奴らは上がっちゃって、下がってるのはDMだけって感じなんだよ

あと影丸は亮の1つ上でいいだろ
ウリアのみなら十代は普通に対処してる
ウリ、ハモンでやっと互角
三幻魔でようやく十代詰み

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　城之内　舞　マリク　レオン　オブライエン　ヘルカイザー 　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ヴァロン　ジーク　乃亜　リシド　エド　クロノス　コブラ　ジム　DD　破滅の光　吹雪　万丈目　アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ルドガー
C+：グリモ　パンドラ　ビッグ1　影丸　斎王　佐藤　翔　美寿知　クロウ
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カミューラ　大徳寺　三沢　亮　ボマー
D+：ジョン　羽蛾　迷宮兄弟　レベッカ　剣山
D-：ヴィヴィアン　キース　プレイヤーキラー　竜崎　レアハンター　絽場
E+：梶木　ビッグ4　鮫島　ナポレオン　レイ
E-:御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F:杏子　ビッグ2　本田
G:静香　トメ

クロノスと影丸入れ替え、カーリーの位置がおかしかったのを修正

どう考えてもカーリー高過ぎだろ

規制解除されて久々に来たら好き勝手やってる奴大過ぎワロタ
＞・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えない事
って書いてあるんだから自分の好みで勝手にランク変えたり分割したりするなよ
>>653からもう一度やり直した方がいい。

とりあえず>>653のランクにゴッズ入れていこうか
カーリーはC+でいいと思うんだが？
ボマーはクロウに負けたとはいえ、カーリーに劣るとは思わないんだが…
素の力じゃ明らかボマーの方が強いだろうし

あとアキは入れないのか？
入れるとしたらC+か？

5DsよりまずDMGX決めた方がいいんじゃね
>>653のBは分けていいと思うが、>>875はない

レオンは下げてジムは上げるべき
ジークの自分より強い発言は大して強い印象はないから無視していいと思う
ジムはAの覇王と戦っているしオリハルコンもジムの場合は実力とみなしていい
あとこのランクなら佐藤はB-位には入れるな

>>879
DM、GXは>>653で完成してる気するんだが…
B+の連中は実力に違いがあるとはいえ、ランクに開きがあるとは思わないし

つか元々B+の奴らが元々B-の奴らと同格になるのはおかしい

特にハンデもなく負けた者は勝者の一段下になるのが普通じゃないか？
ヘルカイザーもB+でくすぶっている位だし
半端な奴は下げていいんじゃない

>>882
いやいやアテムと海馬だって戦えばアテムが勝つけど互角だろ？
勝敗だけど決めてたら
A-のアテムに勝ったラフェールA+それに勝った二龍アテムS-
B+の十代に勝利したオブA-にオリハルコン補正で引き分けの覇王A+
とか凄いことになるんだが

>>881
エドと万丈目あたりはB-上位の連中と大差ないと思うがな。

>>653からやり直すんだったら
まずヴィヴィアンに勝ってるレベッカは上げていい、プレイングも一歩上の印象がしたし
カミューラは追加し直すならC-かな

カーリーは通常ジャックには勝ってたし、救世ジャックもハンデもらって勝ったようなもんだし
救世ジャックと同じくらいとみなしてB-でいいだろ

後まだ考慮されてないけど、新星ジャックってどのくらいランク上がるよ？

つかカミューラいるか？
カミューラ入れるなら、セブンは全員入れてもよくね？

あともしビック5本田が入るなら、どれぐらいだろうか？

>>885
ジャックも遊星と同じで変わんないんじゃないか？
まぁまだ様子見だな

>>880
印象はないからって理由は個人的すぎ

GXメインキャラは最終的には軒並みヘル以前の亮とランク並ぶか追い越していく
こうして見ると学園の皇帝という称号はなんだったのか