遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart2

>>950
一応禁止カードデッキ投入は強化されることになってる
城之内が洗脳された時、レオンの金の城とか

>>951
アニメじゃ海馬はアテムになにもアドバイスしてなかったはず
心の中で「俺はわかったぞ」みたいなこと言ってただけで、結局アテムが自力で倒した

>>951
確かに。
マリクの上げ描写ってアテム戦でバクラより頭いいってことと
人形を倒したアテムの強さを見ても最強デッキなら勝てるという自信ぐらいかな。
でも人形を倒したということはオシリスがアテムのものになるということも
分かっている上での発言だからやっぱり神なしアテムと同格はちょっとなぁ。
数値にすれば５が１０になったのを見てそれが２０になるかもしれないのに
５以上１０未満の奴が圧倒的な自信を持つってただのアホにしか見えない。
そいつの本気のデュエルを見ておきながら相手の実力も見極めれんのかって感じかな。

>>952
二人共結局負けたようなもんだけどな
禁止カードと明言している以上いつでも使えるカードじゃないんだから
本人の実力と評価できない

>>952
なるほど、それが本当ならアテム(神無し)＞マリク(オシリス有り)か
それで城之内＞闇マリクはどうなの？

>>953
まぁそういう訳で評価が難しいんだ
しかも>>952によるとますますマリクの立場が悪くなるという…

>>954
＞禁止カードと明言している以上いつでも使えるカードじゃないんだから
んん…確かに…

>>955
>>961

ランクは下がらんでしょ…
下がったらグールズ連中やばいし…

つーか海馬の議論はどこにつながってんだよ
神海馬＞KCG時海馬は確定なんだからKCG時海馬がどうなろうと海馬のランクはA-だし
バクラも遊戯戦が最高ランクなのは変わらんからA+だし
バクラに勝った闇マリクもそれでランク変わる訳じゃないし
イシズもマリクも揺るぎようがないし、城之内も海馬とは直接関係ないし
ましてやGX連中なんて一切関係ない
とりあえずヴァロンの議論に戻れよ

>>956
グールズ首領といっても上下関係がデュエルじゃなくてロッドでの洗脳によるものだしなぁ…圧倒的実力で統制してたならまだしも。

リシドやパンドラ辺りは妥当な位置だと思う、両者とも城之内やアテムに実質勝利だし(アニメで改変されてたらわからんけど)
この二人に比べて神有りマリクはアニメだと素のアテムに完全敗北したらしいから上にいる方が違和感あるな

>>957
ジークのランクに関係してくる
B+の海馬に負けたから、ジークB-とか言ってる人がいる
俺はヴァロンもジークもB+でいいと思うんだが

>>958
グールズは格を考慮されてる
実力で考慮するとパンドラはB+
ビック１、５も上がってB+〜A-、５はB-ぐらいになる

とりあえず神も竜もない素の状態の海馬はB+だろ
ドーマ編が終わったらA-にするなんて甘くつけすぎだろ

ヴァロン、ジーク、レオン、コブラは
B+の連中と１回だけ戦って負けてんだしB-に落ちてもしょうがない
B-と併合しても特に違和感ないし
（乃亜、破滅の光は参考にできるデュエルが２回あって似たような実績なんだけどどうしようか）
負けた奴がB+にいたらB+内での実力の幅が大きくなって違和感が生じる

神や龍なくても混沌帝龍やウイルスあるから
混沌帝龍は普通のカードって言う奴居るけど神の重さはR王様も認めており
攻撃力でも不完全な状態のオシリスやラーは圧倒できるぜ
乃亜編の敵１はデッキマスター込みなん？

デュエルじゃ決着つかないし、リアルファイトしようぜ

>>960
だからなぜ勝敗だけで決めつける？
勝敗だけで決めてたら、闇マリク戦のアテムS-
竜アテムにオレイカルコスもなしで勝利したラフェールA+〜S-
十代に勝利したオブA-
アテムに勝利したパンドラ、ビック１A-
B-タッグに負けのミズチ、エドに負けたDDC+
初期遊星C+に負けたジャックC-
キング時代より弱くなってるジャックD+

すごいことになるんだけどw

>>961
闘の義でも海馬が唯一の弱点が重さって言ってたよな

攻撃力で神を圧倒するならオネスト筆頭にナンボでもあるしな
DM時代はともかく攻撃力4000なんてGX以降じゃ低いほうだし

ＧＸは4000どころかその２倍がデフォの人やらオネストやら網タイツやら
隼人のＯＺさえ４０００超えだし宝玉神も４０００だしな

しかし最強はDMのダーツの∞

いや攻撃力だけならレジェンドオブハートが最強。
レジェンドオブハート（∞の∞）＞オベリスク「ゴッドハンドインパクトのみ」（∞）＝蛇神ゲー（∞）

>>967
エグゾディアを忘れてるぜ

レジェンドオブハートって誰？

>>969
人じゃない、カード

B-の城之内に勝って、B+の海馬に負けたジークがB-〜B+の間で揺れてるのは分かるが、
それより強いレオンは明らかにB+あるだろ

DM時代も割と４０００超えは多い
FGD、エアトス、アミュレットドラゴン、P機械王

ジークは城之内とライフ差100だったけ？なら城之内とほぼ互角でB-でいいんじゃね？
で、それより強いレオンはB+みたいな
ヴァロン、コブラは微妙

パンドラは謎のオカルトでアテムに負けたけど、カードが勝手に発動しただけで
発動できる環境はちゃんと整ってたから、アテムと互角ってくらいでいいと思う
で、パンドラ戦のアテムの素の状態はB+には達していないと考えればパンドラはよくてB-でいい
ブラマジガール使いだしたり、無限ループコンボとかバルキリオンのコンボとかのプレイングもパンドラ戦後は上がってるしね

>>973
海馬とも接戦だったと思うが
一応城之内戦のジークは手加減してた

環境が整ってるといっても、本人がもし知らなかったらアウト
もし発動できると知ってたら、アテム＞パンドラになる
カーテンや呼ぶ笛が相手フィールドに効果が及ぶことを知ってたし、知ってる可能性は大か？
ビック１にはガチで負けて、いいわけできないんですけどね
……強いて言うなら、デッキマスタールールに不慣れだったか？

しょっちゅう不利な状況からの巻き返しやってるのに不慣れ云々言うのは言い訳通り越して惨めになるからやめようぜ…油断とかの方がまだ潔い

ちょっと城之内について考えてみた
城之内の素がC+とする
城之内は明らか火事場のくそ力的なものがある
なにか懸かってる場合火事場でB+まで上昇
なにも懸かってないデュエルは火事場が半減してB-

これは自分より強敵(C+以上)に発生し、闇マリク戦以前はなにか懸かってない場合は発生せず、あがるのも１ランク程度だが
闇マリク戦以降、火事場の上昇率が上がり、なにも懸かってなくても強敵相手に発生

ヴァロン戦の城之内はヘルモスなしでもB+ヘルモスありでA-
舞１戦目はA-状態で勝ち(中断になってるが、あのまま続けてたら城之内は勝っていた？)
舞２戦目はヴァロンとのリアルファイトで体力空っぽで火事場発生せずヘルモス分しかアップせずB-

これならA-に負けたヴァロン＝アメルダになる

城之内を上げすぎと思われるかもしれんが、対海馬戦時にアテムは海馬に勝てるかもとも言ってるので闇マリ戦の城之内(B+分の力)を出せば海馬にだって勝てたかもしれない、竜でオカルトの壁もブチ破れるので本気城之内はA-でもいいと思う

なにも懸かってなくても発生するのはジーク戦のラストがそれぽかったから

つか万丈目って四期十代(B＋くらい？)を上回るプレイングを見せ、エド相手にも一応勝利してるのにB−なのか？
実際の勝ち負けでヴァロン、ジーク、コブラ達を下げるなら　むしろ万丈目は上がるはずだと思うんだけど
何か万丈目を下げる理由ってあった？

>>977
エド戦はともかく十代戦は上回ってたとは限らないでしょ。
万丈目側の目線での描写しかなかったが、十代の手札が残っていた以上フレイムウィングマンを奪われた後の対抗策を握っていたということも十分考えられる。

エド対サンダーでDエンドの効果使ってたらエドが勝ってたとあるけど
効果使えるなんて、どっかにあった？
現実効果なら使えるけど、アニメじゃ使えるかもわからんし、B+でいいよ
もしあの時効果エンドの効果が使えるならサンダーは負けていたのでB-

素はB-の方が合ってる

>>979
逆じゃね？　現実なら使えないけど、アニメだと使える（使えた）

>>973
一応リシド＞パンドラってあるからパンはリシの１ランク下が妥当だとは思う

ジークもレオンより格下だしB-でいいと思う、でレオンB+
アテム対レオンはレオンが弱いんじゃなくて、アテムが強いと思ったな、自分は

>>976
俺も城之内A-は賛成だ
海馬に負けたとはいえ、なにも懸かってなかったしな
本気城之内はアテムにも海馬にも劣らないと思うよ

城之内はB止まりかなぁ。不安定さがマイナスだし、ジークに負けたしなー。
ただ城之内に限らず地力がもっとありそうなキャラがオカルトの壁でAに行けないってのはアレだけど。
あと神クラスのカードの加点基準がよくわからん、この表って三幻魔とか考慮されてないよね？

三幻魔は性能が劣化したから

>>983
バクラ、吹雪も戦績が不安定とはいえ遊戯、十代を追いつめたことが評価されてるし
城之内の強さは状況によってかなり変わるので、ジーク戦の城之内はたいしたことなかった

神、その他の特殊設定なカードは基本１ランク加算
幻魔も評価されてる
ユベルも影丸も幻魔持ちで評価されてる

>>985
その実力が安定しないってのが評価しにくい。城之内や吹雪ギャグポジ兼ねてるから気の毒ではあるけど、Aには届かんと思う(正直海馬もかなり怪しいけど)。

影丸は考慮したならもっと上じゃないの？格下に負けたからとかなら、他の敵キャラも下がるだろうし。

>>986
吹雪は明日香戦以外本気でやって負けてるからいいわけできないけど
城之内は明らか強さが変わってるから、最強状態を評価してもいいと思うんだけどな
海馬は神、竜持ちでA-は確定してるかと

影丸はC+の十代にウリアのみなら対処されて
ウリア、ハモンで互角
三幻魔で十代詰みでB-と出たはず

>>967
オネストは攻撃力∞の∞剰を加算するとかやりかねんから困る
∞の∞剰が∞より上という計算式自体が王様得意の屁理屈だからあんまアテにならんが

>>987
常時Aとかじゃなく時にAに匹敵、時にCかDにみたいなキャラだから総合的にはBかなというイメージ。神差し引いたら海馬≒城之内とは思うけど。

影丸はその考えだと幻魔二体と互角な十代がC+ってのがおかしく感じるな。

>>989
まぁけど最強状態で考えるのが普通だと思うから、城之内がA-でもおかしくないとは思う
十代も普段はB+〜A-だけどA+だし、ジムも常備オリハルコン発動できるわけじゃないし

影丸は元が大したことがないとしか言いようが…(幻魔なしだとどれぐらいかわからないが…)

>>990
城之内を最強というか絶頂の状態で考えるなら、ヘルカイザー・エド・オブライエン辺りもAに置きたい所かな。
格上相手に神とかチートカードを使わず引き分け無いし追い詰めてるし。

影丸は結局根拠無しってことか。

次スレ立ててくる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1277822890/

立てたｗ

>>982
たしかに設定ではリシド＞パンドラだけど
その差が同ランク内で収まる程度の微々たるものと考えれば問題ない

城之内は最強でもAには届かないような気がするな…Bではほぼ最強なんだが
ヴァロンはB+最弱レベルと考えればまあギリギリ同ランクに収まってもいいくらい

>>991
３、４期十代がB+だから
十代より弱いエドは残念ながらあがらない
オブは十代に勝利したけど、覇王はオリハルコン補正で引き分けだから難しいかな？(プレッシャだけでふるえるほどだし)
ヘルはヨハン戦をみる限り十代より強い、だが虹ユベルと引き分けになった超融合十代がA-だから上がるのは難しいかも

>>995
エドはアモン戦で評価。
オブのオリハルコンは千年アイテムとか同様オカルト補正でしょ？
ヘルカイザーはSユベルと引き分けた十代がA-ってのがそもそも低いかなぁ。

まぁいろいろ書いたけど最強状態を考慮して城之内を上げるなら他の連中も上げるはいくらでもあるよねってことで。

>>996
オブのオリハルコンは自力発動できない
ユベルのS+は三幻魔であり、他はA-〜A+である

最強状態ってのは○○戦で評価じゃなくて
例を出すと三幻神アテムと神なしアテムじゃぜんぜん強さ違うでしょ？
神をもって明らか強さが変わってる＞最強状態
城之内は通常と火事場で明らか強さが違うでしょ？
だから考慮される
特に変化がない３期エドがいくらアモンに善戦しても破滅の光より上はない(4期はわからんが)

このスレの主観たっぷり糞ランクなんてここでしか通用しない
余所のスレじゃ馬鹿にされる

そりゃ公式が公表して無い限りはどんなランクもそうだろ。
視聴者側から見たランクなんて主観や憶測が入るのは当然。

もの凄く同意。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。