マクロスF三角関係議論スレ28

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263657032/
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261496735/
マクロスF三角関係議論スレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260637959/
マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/

マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

>>1乙

>>1乙

今日、遅ればせながら劇場版みてきたけどアルランだった。
三角関係が保たれていない気がした、心理的な面で。
なんかショックだった、特に最後のシーン。
シェリルのさみしさが伝わってきた

サヨナラのツバサでどういう三角関係に変化するのか
今からたのしみだ。感想ごめんね

犬を褒めてる程度にしか見えないが
あのくらいやらないと、逆にアルシェリすぎないか

事の顛末を表すために
最後の舞台上でもアルシェリはまともな会話する必要があるから
その前までほとんど接触なしのアルランに何らかの描写を入れないと
アルランが薄すぎる

アルトはシェリルがスパイだと聞いてからは
シェリルにばかりに気を取られ、
ランカには生命の危機に際して対処的に戦うだけ


つーか年下とはいえ「いいぞ」「良くやった」とか
アルトはランカをなんだと思ってるんだろうな

ランカがアルトと元から知り合い設定になったから、シェリルのお客様感が凄かった
しかもアルトがオズマやミシェルに「ランカを！ランカを！」って押しまくられてた上に、
スパイ疑惑のあるシェリルには「近付くな、行くな」だから余計。
アルトはそれでもシェリルを知ろうとしてたけどさ
これでこのままシェリルがアルランのスパイスになりにきたお客様のままなら
シェリルの扱いヒデェなぁw

前も遅れてみてアルラン、お客様感が凄かったという人いたなｗ
TVより深く近づくのが早くお客様感は感じなかったけどな

>>6
大丈夫だよ
ラストでシェリルはひとりぼっちじゃないという絆をアルトとランカに出会うことによって得られたんだから

ということでシェリルファンを納得させようとしていると思う

ランカがあまりにも人気なさすぎるから恋愛ゲット以前に
ランカ人気を考えたほうがいいと思うぞ公式様

>>9
シェリルには視聴者の人気を
ランカには恋愛をプレゼントしてＷヒロインのバランスを保たせようとしてるんじゃないか
ToHeartやtruetearsのように

ランカは数少ないランカファン達にあげれば良くね

アルトの悩みやシェリルの孤独アレで納得させようとしたんなら流石に怒るw
つか、後編は歌的な意味でランカターンだよね
で、恋愛もランカなら後編はランカの為の映画になるね

前スレの終盤ファンの人があーだーこーだ言っていたけど
ランカがどんな人間なのかはギリアム死亡スルーやパレードさぼり
アイ君を勝手に匿うアルト相手に自己中心的な押し付け行動が多い
慰安のために歌えと言われて傲慢な理由で拒否したり戦闘区域でルシファーから勝手に飛び出して浚われたり
挙句歌歌ってバジュラと人類の双方を虐殺してなおその事に対して無自覚だったり
公式から判断材料が多く出ているのにまだ好意的に見れる人がわからない
現状ランカに批判的でない人は物語見てないとしか思えない
シェリルの行動が立派とか関係なくランカは単独酷い
成長物語と言うけど後半になって酷さが増えているからアンチが増えてファンが全くいないんでしょう？
成長とは今よりさらに良くなることだ
退化することじゃない

>>13
文章長くて読みにくい
それに言いすぎ

確かにランカは批判されるばかりでファンは少なく嫌われてる
でもそういう嫌われランカでも好きって人もいるんだから、それを否定するなよ
俺だってみんなが嫌ってる歌手好きだし、だからと言ってその歌手をマンセーしたりしない

>>12
前半は戦闘シーンもシェリルが引っ張って
恋愛に関してもシェリルと近づくもスパイ疑惑で右往左往のアルトに
シェリルの存在で恋に悩むランカ、と
どっちの意味でもシェリルが引っ張った作りだったと思う
後半はバジュラ関係の謎をランカが前半シェリルが振ったネタ明かしをして
恋愛は……ランカに引っ張られる（惹かれる）アルトをやるなら
シェリルはランカのおかげで何かしらの救いを見つける、とかいうことになるのだろうか？

>>15
そんな感じ
しかし恋愛はランカって感じもする
シェリルは身を引くことが出来るタイプで
ランカは精神的に未熟すぎてそれが出来ない、誰かがいないと生きれないタイプ
今回はランカ成長物語じゃないから成長させる意味もないもんな
最初から最後までアルト君アルト君大好きポニョ状態やらせるんじゃない？

どうせ歌で勝負できないし、キャラ立ちもしてないし残された道は恋愛だけだろう
っていうか恋愛以外に何があるんだろう？と思う
シェリルだと恋愛なくなっても、自分の居場所探しのため歌い続けるという生き方もある
色んな可能性ある
でもランカはな････････なにもないんだよ

正直あんまり恋愛やんないんじゃないかと思ってる
ランカはシンデレラとバジュラで忙しい
シェリルは新たにつけられた謎で忙しい
アルトは両方をそれぞれある程度救うので忙しいみたいな
現時点で敢えてラブっぽいの想像するとしたら、前半で作った伏線の
お前は一人じゃないってのを力いっぱい実践することでなんとなくイイムードになるくらいかな

TV本編と恋愛模様をそこまで差し替えるとも思えんし、かといって完全に片方エンドにして
終わらせるような気もなんとなくしない

連投でごめんだが

>>16
ランカを過小評価しすぎ
別に恋愛がないと死んでしまう生き物ではないし
TVシリーズでも失恋したのに物凄く前向きに歌手やるつもりでいるから
その辺は何の心配もない

>>15
シェリルの謎がランカと絡んでたり(アイモ)
シェリルが「孤独じゃないって解った」ってランカとアルトに言ったり
シェリルのイヤリングがランカ色で光ったり
何かしらシェリルとランカを近付けようとはしてるよね
ただランカが、恋愛もゲットしてシェリルも救って歌姫もゲットしたら
後編リピーターどうなるんだろう…歌はシェリルと２人で歌わせて誤魔化すのかな
でもシェリルが歌い過ぎると歌姫ランカが確実に霞むよなぁ

>>18
ん？
ランカは２５話で失恋したとは思ってないぞ
それに恋愛第一だろう？
恋愛が入らないと行動しないし

>>20
失恋したと思ってるのは20-21話
それ以降払拭したシーンが無いし、最後もアルトをバカが飛んでると称するシェリルを
切ない顔で眺めているところからも普通にそのままだな

後半だが、恋愛脳気味なのは間違いないが別に恋愛が無くても何も問題ないってこと
恋愛が無かった1話でもちゃんと自分の別の目的のために行動してるだろｗ
どっちかというと恋愛大好きってより自分大好きのほうが強いと思うよ

失恋した*かもしれない*だろ
完全失恋したと思ってて試すってどんな女だよ
失恋した*かもしれない*から死んじゃいたくて
失恋した*かもしれない*からアルトを試せる
あそこは「失恋した」でも「失恋してない」とも確証を持つ場面ではなく
実際あの時点ではアルシェリはどちらでもなかった

>>21
その目的もさ
アルトに自分をアピールするために行動したのなら恋愛脳だよね

>>22
だから20-21話って書いた
シェリルと既にカップル？疑惑が20話、
上はさておき自分が失恋確定が21話
（何を置いても自分を選んでは貰えなかったので自ら捨ててさよなら大好きでした）
疑惑のほうも晴れないまま最後まで続いている

>>23
？何のシーンを指してるのかわからんが
自分が挙げたのはボイトレのためにバイトしてるってとこだよ
まあアニメ版じゃさっぱりわからんかったけど、とりあえずアルト（＝恋愛）がなくても
普通に何らかの目的でバイトしたり歌手を目標にしたりして楽しくやってただろう
つまり恋愛無くても別に問題ない。目の前に燦然と輝くスターダムが待ってもいるしな

>>22
だれか ほんやく たのむ

>>24
何をおいてもってたとえ恋人同士でもミシェル後に選んでもらえる方がおかしいわ
そこは失恋だから云々ってことではない

>>24
自分で疑惑って言ってるじゃないかｗｗｗ
疑惑なんだから失恋したと思ってる訳じゃないとお前も言ってるんだが

ぶっちゃけシェリルがやっててもルカがやってても
あそこでアルトがそっちを選ぶとかない罠
あれ、ランカを選ぶかシェリルを選ぶかじゃなくて
あい君という敵を選ぶか死んだミシェルを選ぶかって選択肢もない選択だもんな

ついでに誕生日もランカとシェリルの比較にもなってないんだよな
あれはまずい手作りクッキーとチケットを選ぶか本物の空と仕事を選ぶかって話であって

だからアルトがよく優柔不断とか言われるのは納得いかない
青臭すぎるガキってのには同意するがｗ

公式的にはあい君も＝中島愛なんだから
あい君を選ばない＝ランカを選ばない、なんじゃないか
そうじゃなきゃ、あそこでついてかなかったアルト酷い、にはならんだろう多分・・・

別にあそこがランカにとって悲劇だって言うなら
安っちい悲劇だがそれでもいいんだよ
その悲劇ごっこに巻き込まれたアルトが何で責められ殴られなきゃならないのかっていう

ランカも酷いがシェリルは更に酷くね
ランカがいないのをいい事に
親友を失ったアルトの隙を附いたり、死ぬ死ぬ詐欺（笑）でアルトを縛ったり
自分の事しか考えてない悪女そのものだろｗ
こんなキャラのファンて・・・

あれアルトが断ったときにブレラ現れてなきゃどうするつもりだったんだろ
宇宙にいく手段なんかなくてランカ終了だったわけだが
そこんとこ全く考えてた気配なかったよな？

そういうことを考えられる子だったら
あんな場面で試したら逆に嫌われるかもしれないと考えることもできたと思うよ…

アルトは正直心が広いと思う

>>31
とりあえずTV版見てないのは分かった

相手すんな

>ブレラ現れてなきゃどうするつもりだったんだろ
一応ボディーガードだしどっか近くから見ているのは分かっていたと思われ

他、ランカに対するブレラの思いもかなり早い話から描写があり
19話アイ君を探すというエピで信頼関係も構築できていたと見受けられた
その時点ではアルト以上に悩みや思いをぶつけられる人間として
ランカに選ばれていたともいえるんじゃないかなと…

ランカを叩くのは構わないがシェリルを叩くのは許さない
すごい理屈だなw

どっちのアンチもこのスレ立入禁止でいいだろ

まともに視聴してると思えないキャラ憎しの叩きと
まともに視聴してて出てくるキャラの性格や行動の批判の違いがわからない馬鹿は一生ROMってろ

昨日のID:1rGqVgnT＝ID:tsJYUfFJ＝ID:o1Hxlq4Kだろ　
早々にNGにぶちこんでスルーすれば良い

>>28
あそこで試しても誰も選ばれない、じゃなくて
あそこで試すような人はランカ以外にいない、こういうことじゃないか
ルカもシェリルもクランも絶対にそんなことはしない　

>まともに視聴してると思えないキャラ憎しの叩き
ならまともに試聴できないランカアンチを始めに叩き出さないとなw
それから数の少ないシェリルアンチだ
お前はROMとかいらない。もう来ないでくれ

勝手にお前はもうこないでいいとか何様なのかと

相手するなよ

>>43
カプスレ時代からここにいるスレ住人ですが何か？
分かったら速やかにアンチスレにお帰り下さい
分からなかったらスレタイ十回音読してアンチスレにお帰り下さい

そういう問題じゃないよ
スレの主人か何かになったつもりなのかってこと

>>44
ごめん読み飛ばしてた　自重する

迷惑だから出ていけと言っている

ID:o1Hxlq4Kはシェリルアンチスレにカエレよ
ランカが叩かれて悔しいのだろうが
ランカの痛さとシェリルの痛さは違う種類のものだ

そいつ、シェリルアンチスレでも追い出されてたﾓﾖﾝ

残念だが俺はシェリルスレの住人
一度もシェリルアンチレスを書き込んだことはないよ
当然ランカアンチレスも書き込んだことはない
まずランカアンチを注意する人＝シェリルアンチの思考がおかしい
同じ様にランカアンチ＝シェリル厨の認識をする奴が多くて困るな
ランカアンチが暴れ回るせいでこれだからシェリル厨はと言われる機会が増えて来た
シェリル好きならシェリルが好きなランカをこき下ろそうという発想はないだろ
ホントにいい迷惑
隔離スレがあるんだからそこに書き込めば良いだろ

キャラ批判一切なしに恋愛考察の議論ができるならやってみればいいんじゃない？
自分は無理そうだから遠慮しておくよ

>>51
どう見てもシェリルアンチ住人の意見にしか見えないんだが

三角関係語るならキャラの内面も検証する必要がある
ランカの場合は内面から問題があるのでネタになりやすい
色んな要素があってランカは人間的に未熟だから恋愛以前の問題では？という話だろ？
それのどこが問題なんだ？

こういう話なんて若年出産夫婦が事件起こすニュースのスレでたくさん話題になってる
人間的に未熟な人間が恋愛は出来ないってね
人を愛するってさ、人を愛してる（と思い込んでる）自分を愛してるのとは違う
人を慈しみ、他人の立場になって物事を考えられる心が必要だし
自分ひとりが世界の中心だと思ってるヤツには出来ない行為だよ、恋愛って

ランカには人と愛し合う行為は人間的にムリだよって話
なんでムリなんだ？と聞かれたら今までのランカの悪い行いを語ることになり
それが結果的にランカアンチにつながってしまうんだよなｗｗｗｗ



悪いけどランカって世界規模で嫌われてるキャラだ
色んなスレでランカが嫌われてる書き込みがあるけど、仕方ないと思う

>>53
どこが？

まぁいいじゃんTVと違って映画ランカは人の心配もできるようになって、恋愛する資格を得られた訳だし

>>56
映画ランカはいい子だったな
イイコに改変されたのならキャラの味も追加してやればいいのに付加価値つけないおかげで
空気になってる
なんで公式はキャラ作りヘタなのかな？

映画ランカは空気と思ったりウワァ…と思ったり
何かよく解らんキャラだった

>>57
公式は語り継がれるヒロインより嫌われないヒロインにシフト変更したってことだろ
でも後編はランカが目立つだろうから空気にはならないんじゃない？

>>54
＞色んな要素があってランカは人間的に未熟だから恋愛以前の問題では？という話だろ？
それのどこが問題なんだ？

人間は誰でも恋愛するだろ
老いも若きも聖職者から犯罪者まで立場に関係なく
しかも本編で恋愛している事実を頭から無視して恋愛以前と排斥するのは問題外
従ってランカが未熟かどうかに触れる必要はなく、その検証はスレチ
またランカが未熟であれば尚、恋愛経験は有意義

＞こういう話なんて若年出産夫婦が事件起こすニュースのスレでたくさん話題になってる
人間的に未熟な人間が恋愛は出来ないってね

若年で出産することや結婚する事と恋愛することは問題が違う

＞人を愛するってさ、人を愛してる（と思い込んでる）自分を愛してるのとは違う
人を慈しみ、他人の立場になって物事を考えられる心が必要だし

理想的な愛情だな

＞自分ひとりが世界の中心だと思ってるヤツには出来ない行為だよ、恋愛って

二つ問題があるな
上記の様に恋愛は誰でもするし資格も必要ない
そして「自分一人が〜ヤツは」アンチの典型。確定描写されていない性格を確定している様に捏造している

＞ランカには人と愛し合う行為は人間的にムリだよって話
なんでムリなんだ？と聞かれたら今までのランカの悪い行いを語ることになり
それが結果的にランカアンチにつながってしまうんだよなｗｗｗｗ

愛することに資格も理屈もいらない。ましてランカの行いが悪かったかどうかは完全にスレチ
自覚が少しでもあるならアンチスレに書き込んでください

＞悪いけどランカって世界規模で嫌われてるキャラだ
色んなスレでランカが嫌われてる書き込みがあるけど、仕方ないと思う

ランカに人気がなく嫌っている人間が多いのは事実だろう
アンチなレスがされるのもある程度はしかたがない
しかし、それが許される行為かは別の話で余りに目に余るようなら注意は入れる
アンチスレがあるのだからそちらに書き込むよう促すのは当然

>>60
あのさ、マクロスはランカの成長物語なんだぜ？
恋愛ボケで終わらせるのが成長か？

だったらシェリル成長物語にしたほうが納得だ

結局このスレってシェリル厨が妄想垂れ流してるだけのスレだから
何言っても無駄だと思うよ

>>62
シェリルアンチスレからﾖｳこそ
ほんっとあのスレとリアルタイムでつながったレスするね

シェリルアンチは性格が相当くさってる違いない。　友達がいたとしても腐ってる奴だろうな
シェリルアンチは生きる価値ないよ　だから早くこのスレから消えてくれ　目障りだ

>>64
わざとらしい誌ね

触らない方がいいのが三人ほどいるな

>>63
ちょっと時間をおいて怪しまれないようにしようという発想すらないのさ

なぁ映画見て想った事なんだが

シェリルは孤独だった、でもアルランやみんながいるのでひとりぼっちじゃない、絆がある
この想いがあれば私は生きていけるっていう流れが前編の締めだと自分は理解したんだが
この締めってアルランEDにするなら後編に回した方が良かったよな
ある意味アルランEDで一番すっきり終わらせるEDを前編でやっちゃった気がするんだよね

まぁ、後編もその延長をだらだらやるのかもしれないけど

>>67
だからあのEDはシェリルがそう勝手に結論付けて引いただけとか
あれが真の解決だったかは後編にいかないとわからないって説があるんじゃないか
あれで解決説もあるけど前編でやっちゃうには同じ理由で弱いって思う人がかなりいるんだろう

>>67
シェリルの孤独はあんなもんで解消されるなら
ケータイ小説以下の心理描写だよな
ここまで軽い心理描写のアニメは初めてだな
アンパンマンより酷いじゃねーかｗ

>>61
前スレの最後のほう見てみ
ランカがどう成長したかシーンに照らして書いてあるから
逆に恋愛脳とかランカはまるで成長してない未熟なままと言ってるのはアンチだろ

>>70
それ完全論破されてたね

アンパンマンばかにスンナ

>>71
どこが？
反論出来てなかったろ？
初期の状態から作中の物語の経験をすることでラストシーンのランカになっているという主張に対して
その経験の一部で行動出来ていたから始めから動ける子だったとか時系列すら理解できていないレスだったな

>>73
大丈夫？
みんなアンタの意見に突っ込みいれてたおねｗ

>>73
過去スレ読んだけどお前痛いよｗｗｗｗ
厨すぎるｗｗｗｗ
ランカが成長してないと思う人のが多数なのは知ってるよな？
だから世界各国のマクロスＦファンから評判悪いキャラなんだ
それにファンも少ないだろ？
その理由は何から来てるものだと思う？

>>75
多数派が正しいとも限らないけどな

アルト二股説とかさ

TV版のそれぞれ成長したところ

アルト　　…　歌舞伎から逃げたことを認めれるようになった。
　　　　　　　流されるのではなく、自分の意思で決めようとするようになった。

ランカ　　…　やりたいことに挑戦するようになった。

シェリル　…　死の絶望からの克服や歌の変化（戦艦内のクルーの発言から）

全員成長はしてると思うから、マクロスFがランカの成長物語って話は正直、違和感感じる。

ランカは4話でミスマクロスに出てたから、それで成長終了？ｗ

10話では躊躇してたけど、もともと歌手になりたいのに
役者だったから仕方あるまい
結局はやったしな

>>77
やりたいことだけをやるのは子供がやることだしな
ランカの場合はやりたくないこともやれるようになれば成長したといえよう

でもランカの成長物語ってのはウソだと思う
一番成長が見えないキャラだしｗ

ランカの恋物語
シェリルの成長物語
アルトの克服物語

にすべき

＞TV版のそれぞれ成長したところ

＞アルト　　…　歌舞伎から逃げたことを認めれるようになった。
＞　　　　　　　流されるのではなく、自分の意思で決めようとするようになった。

＞ランカ　　…　やりたいことに挑戦するようになった。

＞シェリル　…　死の絶望からの克服や歌の変化（戦艦内のクルーの発言から）

シェリル厨てチープな頭してんなｗ

>>79
それだと納得だな

ランカの成長物語と言うにはあまりにもお粗末
どこが成長？と疑問に思ってる人のが多いだろう
だからこそ劇場版でのあの大幅改変

小説版じゃなくて漫画版はアルシェリなのですか？

>>78
いや、最終話でも、シェリルに歌でも、恋でも負けない宣言も、
自分から諦めないで、やりたいことに挑戦するということになると思ったから。
歌だけでなく、自分から諦めることが多いランカがそうでなくなったという意味での成長なんだけど。

>>80
多分、ランカの成長に対してなんだろうけど、勝手に歌手になることのみ
と解釈してるみたいだけど、上にも書いたけど、アルトも欲しい、歌もほしい。と自分のしたいこと、欲しいことを
他人に言えるようになったということで、自分で勝手に諦めなくなったことがランカの成長だと思ったからだよ。
別に、ランカの成長がシェリルより劣ってるという意味じゃないよ。

おまえら何だかんだ言っても
ランシェリ（シェリラン？）ENDになったら
ニヤニヤすんするんだろ？
アルト争奪とかヒロイン争奪とかNo１歌姫争奪とか
そういうわだかまりが一切なくなって
まめぐとメインがキャッキャしながら歌ったら、
例えまめぐが音程外しまくりでも「ランカたんカワイーｖｖ」
とかいっちゃえるんだろ俺のように

>>79
同意だけど、現実は眉毛がアルトとランカの成長物語と言ってるよねｗ

そういえば眉毛ってシェリル個人に対してあんまり語らないよな
物語の中でアルトとランカの成長物語を描きたかったのなら
眉毛的にはシェリルを通して何を伝えたかったんだろう？

ランカもちゃんと成長してるんだろうけど
同年代のキャラ達がもっと早い速度で成長し大人になってるから
ランカの成長って他のキャラクターと比べても分かりづらいよな
もっとしっかり成長を分かりやすく描いて欲しかったと思ってしまう。

ランカは成長というより嫌な方向に伸びてるだけなキガス
少女マンガの平和な学園物の恋愛ボケヒロインで終わった
一応戦争物なので精神的な成長をみせて欲しかった

成長とかどうでもいいよ
成長キャラだろうが非成長キャラだろうが
アルトが相手を好きになって選べば恋愛は成立するんだし
いい加減そういう目線に戻らないかね

映画前編時点だとどっちも選択の幅あるよね
ランカはランカを女として見るようになるイベントが後編で発生すれば
シェリルは今以上にシェリルに踏み込みたいとアルトが思うようになれば
ま、どっちも選ばない選択肢もあるがｗ

>>85
いっちゃーなんだが眉毛はシェリルに明確な訴えたいテーマ性や主張は持たせてないと思うぞ
ランカの憧れの歌手、ランカとは対極的な恋のライバル、
バジュラがランカとは違う声として認識した歌手、
ランカがスターダムに上り詰めるまで歌パートを受け持つ歌手、
劇場版で言えば謎の前振り担当と言った主人公にとってのある種の記号的な存在でしかない
異種族の象徴としてのランカ、とか物語の謎の中核を象徴するランカ、とか
成長物語の主人公ランカ、とかそういうテーマが満載なのがランカで
それに伴って設定メタボになったわけだが、シェリルは特にテーマはなかったと思う
あったとしたら「天才には敵わなくても秀才の生き様は素晴らしい」的なベタな努力賞賛だが
実際は「ランカは天才！」のオンパレードでそっちの線は本筋じゃないみたいだし

>>88
マクロスＦを恋愛だけのアニメと見てるのも何とかならん？
マクロスＦはランカの成長ストーリーだと眉毛が何度も語ってるし
恋愛より戦闘を注目して欲しいとも言ってるぞ

>>90
別にそれだけとは思ってないがそういうのは他のスレで語ること
ここは恋愛の、それも△議論に特化したスレ

>>91
え？
成長や心理状態や行動パターンから人間の恋愛模様を推測するもんだが
君は内面分からない人がどんな恋愛するか分かるの？

>89
プレセペの眉毛のインタビュー読んでこい
シェリルについて熱く語ってるから

>>92
成長した結果恋愛に対してこう考えるようになったから結果にこう影響するだろう、　
もしくはその反対という議論ネタならわかるけど、上の流れは違うようにしか見えんもの
そもそも成長したかしないかでアルトが恋愛選択するわけじゃないと思うよ
例えば>>87で言うところの嫌な方向に伸びたランカを別にアルトは嫌っていないだろう
それを理由としてランカを選択しなかったというわけでもない
シェリルが歌手として成長した結果シェリルを選択したわけでもない
マクＦの恋愛と個々のキャラの成長との関わりを延々語る理由がわからない

つーか物語における成長の仕方の違いを語るなら本スレとか差スレなんでね

>>93
どこが？

ぶっちゃけ後付でいい加減言う眉毛にキャラ語りされてもそのキャラのファンには迷惑にしかならんのじゃね
シェリルは吉野がテーマとか他諸々しっかり入れて作っているだろうし
作品見ていれば言葉で説明されなくてもどんな人物かわかるしね

つか、別にアルランにする理由は無いんだよな…。劇場版であるとすれば、中の人絡みだとうたぐってしまう人間もいるだろう
中の人が、アルトの彼女はランカでやら、アルランが良いよね〜なんて言っちゃうしな…

正直、アルランを望んでる人間は極小だし、結局はランカの動き次第では黒歴史扱いにされても可笑しく無い…

てか、前スレでの事だが
アルトファンが居るんだからランカの犠牲になる可きだなんて言うな
本当に厭なんだからな

>>89
シェリルの持つテーマは愛だろう
幼少期のカットや最後の予告の夢、想い、歌が各キャラのテーマと考える
シェリル以外のテーマはバジュラ事件と関わるがシェリルのテーマはバジュラとは基本無関係
それが良かったのかは分からないが終始ヒロインポジでいられたんだと思う

>>97
前スレ読んでないんでずれてたらすまんが
犠牲になるべきってのは論外として
別にアルトが好きになったのならアルシェリだろうとアルランだろうと構わないぞ
物語のためにアルトに犠牲になって不自然に気持ちをねじ曲げられるよりは

>>97
前スレ読んでないんでずれてたらすまんが
犠牲になるべきってのは論外として
別にアルトが好きになったのならアルシェリだろうとアルランだろうと構わないぞ
物語のためにアルトに犠牲になって不自然に気持ちをねじ曲げられるよりは

いや既にランカが他キャラに絡むとランカマンセーの為に、性格とか気持ちとか関係ない様に大多数には見えてしまう状態にあるんだが

映画だとファミマシーンのアルトは色んな意味で可哀想だった

>>101
自分もそう思う
映画はランカ以外おかしく改変されてる

ＴＶ版では仕事にがんばるシェリルもランカのように自分の都合で仕事サボる性格にされてるし

Ｆ魂また変なアンケート募集してるね
アルラン　アルシェリどっち？って

ランカとシェリルは3倍もの会員差があるのに
アルシェリが2倍以上多くなるのは当たり前じゃねーかｗどう考えても
そもそもアルランファンって非常に少ないし冬コミなんて１サークルだけだったぞｗ
オズキャシくらいマイナーだよね、アルランって

それでアンケートって、アルラン派が嫌な思いするだけじゃない？
それとも水増しすんの？

いつも通り水増しするだろ。
某企画とか雑誌のランキングの様に

水増しして「Ｆファンが望んだ展開だから！」と後編アルランに…？

無理だ。そんなバレバレの嘘通用するわけないしな

>>106
有り得なくは無い…
今まで色々やり切ってきた奴らだからな

使わないみたいなただし書きがあるから
チャットイベにかこつけてアンケしたんじゃね？

どうもコミケとか２chとかミクソとか見てるみたい
だからアルランの少なさに愕然として
でもそんな事ないよねと確認したいんじゃないか

それ以前にランカスキーはファンクラブに入会してんの？

公式の阿保さ加減に呆れるな

>>108

すまん かも が抜けた

回答を使わないかもしれません

が正しい
まぁ使わないだろうなぁ

つか　今更？って感じだ
本当に今まで何も疑ってなかったのか

ランカファンよりアルランファンが多いなんてありえないのにね
わかりきったことをなぜアンケートにするんだろう
やることなすこと奇怪過ぎる

アルトファンはアルランを望んでる！
わけないしなぁ

アルトの事が好きな人程アルランは嫌がってるからな。

…と思ってる奴は多いだろうけど
実はアルシェリもアルランも対して人気の差は無かったよ！
本当だよ！
って捏造する為のアンケだったら嫌だなぁw

>>116
笑えないなｗｗ
公式はマジでやりそうだ

こういうのやるだけ空しくなるだけなのにな
なんでムダなアンケートをする必要があるんだ？

心臓止まりかけの人に「お前はもうすぐ死ぬんだよ！ほら！鼓動や弱くなってるのがわかるだろ？」と言ってるようなもん
酷いよ公式

リアル心臓が止まりそうなときは本人家族の
あきらめる心の準備は大事だけどな

> 記入例：ランカ　理由：ランカの純情な思いが届いて欲しい

この記入例な時点でなんていうかもうｗ

シェリルの思いは純情ではないのだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ランカの純情な思いが届いて欲しい

笑わせるなｗｗｗ
あれが、アルトを思った純情な思いなのかｗｗ
あれでアルトがランカを選んだら人格疑うわ!

言葉の意味を履き違えてる
純情な子はあんなシチュエーションで好きな人を試したりしないような気がする

例だからまぁいいんじゃないの？
シェリルの例はどうなってるの？

ないよ

>>122
一応純情じゃないの？
好きという気持ちだけを見ると純情だし

ただ、一般的にいう純情ってランカやシェリルとは違うよなぁ
シェリルはわざとランカにプレゼントを与えないようにして
ランカはアルトとシェリルがキスしてるの見てるんだからシェリルもアルト狙いだと気がついてるはずなのに
シェリルにアルトへのプレゼントの相談したりしてる

二人ともやってることは純情からかけ離れたドロドロした女の戦いだよｗ

>>125
……え？………ないの…？まさか。
本当になら酷いwそれは酷いw
これは捏造しそうな予感がプンプン

ランカ本からランカから見たアルトのチャームポイント



・早乙女アルトのチャームポイント
１．梨園出身→歌舞伎の名門・早乙女一門の跡取りとして生まれるが、父とケンカして勘当。
　　　　　　　その過去を隠して、普通の高校生として生きている。
２．新人パイロット→謎の宇宙生物の襲撃がきっかけで、アルトは可変戦闘機VF-25に乗る。
　　　　　　　空に憧れるアルトはＳ.Ｍ.Ｓに入隊。パイロットを目指す。
３．乙女系高校生→「あんまりキレイなんで女の子が裸で着替えてんのかと……」と
　　　　　　　初対面のランカも思わず勘違い。その美貌は美星学園でも話題に！





チャームポイントが梨園とパイロットと乙女系高校生…

どの口が「アルト君はアルト君だよ」って言ってんだ。もう少しアルトを見てあげてくれ

二人とも初恋だろうし、打算とかでアルトを
落とそうとしてるわけではなく、
アルト自身に惹かれてるわけだから、
一応どっちも純情でいいんじゃないか。

>>127
まあ例が何パターンもあっても別に意味ないし、いいんじゃないの？
「ランカの思いが純情」てのは物凄く違和感あるけどな

>>129
>>128をみてもアルト「自身」に惹かれてると思える？
残念ながら俺にはそうは思えないんだ

>>130
そこで優先されるのがランカってのかランカらしいよなぁ。とw

やっぱあの自分勝手にしか見えないランカ→アルトは
純情な思いのつもりで描写してたんだな・・・
　

ランカの何処が純情で無垢で魅惑のディーバなのか
恥知らずで身勝手でに歌唱力は素人の間違いじゃないの
スタッフはちゃんと辞書引くべき

>>132
うん、それは凄くわかる。
でもさあ、いつものシェリルsageがない分、今回はちょっとマシな気がするんだ

まぁただの例だからシェリルの事はともかく
あのランカの自己中で本当はアルトの事なんか考えてない行動を
純情な思いで綺麗なつもりでまとめてるのが腹が立つ

公式の全力のランカマンセーがほんと気持ち悪い
ファンとの温度差丸無視でごり押ししすぎ

こういう姿勢が、アルトファンがランカを嫌う要因でも有るんだよな

どうせまた出来レースだろうなｗｗ
アルシェリ56％
アルラン44％
僅差ですがアルシェリが勝ちました〜

ってことにするのは分かってる

実際の投票がアルシェリ80％アルラン20％でもな

まぁランカについて肯定的なこと何書いても少数派意見と言うことだ
多くの人は疑問に持つだろう
それは数ではっきり分かってることだ

後編出た後に公式がこの人気投票のこと持ち出さなければどうでもいい

>>134
んな悲しい事言うなよ…

つか記入例なら
> 記入例：キャラ名　理由：○○の想いが届いて欲しい
とかで充分だよね。

>>141
無理無理あの公式だからねー
もうとにかくランカランカ言いたくてしょうがないんだろ

公式がこんなことやってりゃ、いつまでもランカアンチは増えていく一方だな

ランカの持ち上げられ方がカルトじみてて気持ち悪い
ランカ本体も気持ち悪いけどね

公式またやっちゃった感だね
今更なアンケートやって
アルラン人気ですね！とか結果発表する気なんだろ
みえみえすぎるわｗ

現実見てる大体の人が、アルシェリの方が人気有るのは周知の事なのに
逆に惨めったらしいの何のって

それか、完結編の恋愛のオチの参考にするとか

アルシェリのその要素を潰すとか
アルシェリの意見だろうと完結編でアルランに流用したりとか

>>147
しかしやっぱり公式はずれてるから
ヘタに計算してやろうものなら
また斜め上にランカを持ち上げそうだ
そしてさらに嫌われるという・・・
そんなフラグの一個だよね、アンケートｗ

アルラン押し付けウザすぎる

アルシェリであろうがアルランであろうが
イヤリングネタにランカを混ぜてくる可能性は高いと思う

もう勘弁して＞＜

おまいら本当にアルラン、っていうかランカが嫌いなんだなぁｗ

563 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 16:22:22 ID:???0
>>558
ないよ
監督はむしろランカ単独ヒロインでランカ＋アルト＋もうひとりの男キャラで三角関係やるつもりだった
でも脚本家が時代に合ってない、女ひとりの三角関係は相当女が良キャラじゃないと
叩かれてアイドルとして成功するのが難しいと意見してシェリルがヒロインのひとりに昇格した
その事については今も監督は思うところがあって、劇場版公開後雑誌でも
「ダブルヒロイン」という今の萌え系路線に安易に走った事を「我慢したこと」として上げている




これは本当に監督が喋ってたの？
だとしたら最初からアルランにするつもりで今もそうしたいと思ってるってことじゃんｗ
アルランシェリにしたことを後悔してるってことだろ？

勝手な妄想は程々にねｗ

前にサテライトがアンケートやった時、アルシェリのパネルが展示されたし
選ばれたシーンも複製原画もアルシェリが多かったから
今回もカップリングで何かやるならアルシェリだと思ってるよ

ランカ単体の主人公扱いの優遇はあっても、アルランが優遇された記憶はない
カレンダーもアルシェリ、ミハクラ、オズキャシだったし

>>150

24話のアルシェリ会話〜イヤリング付けが好評だったから
劇場版ではランカがアルトの耳に付けるんじゃないか？

去年のカレンダーはアルランだった

シェリルの方が金になるのが明らかになったから
今年のカレンダーは釣ったんじゃねぇの

自分はアルランのが好きだけどこういうやり方は悲しいな
よけい叩かれるだけだし

>>155
河森くんは同じことはしたくないんじゃなかったか

>>155
阿保なのか?
誰のイヤリング付ける気だよｗ

ちなみに他のお題の記入例
言ってほしいセリフ　アルト「お前が俺の翼だ！」
言わなそうなセリフ　シェリル「お願いですから私の歌を聴いてください！」
だからそんなにめくじら立てなくてもいいんでないかい？

563 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 16:22:22 ID:???0
>>558
ないよ
監督はむしろランカ単独ヒロインでランカ＋アルト＋もうひとりの男キャラで三角関係やるつもりだった
でも脚本家が時代に合ってない、女ひとりの三角関係は相当女が良キャラじゃないと
叩かれてアイドルとして成功するのが難しいと意見してシェリルがヒロインのひとりに昇格した
その事については今も監督は思うところがあって、劇場版公開後雑誌でも
「ダブルヒロイン」という今の萌え系路線に安易に走った事を「我慢したこと」として上げている


のソースは何？

>>155
想いを伝える石になって、シェリランの過去が解りやすく繋がったから
アルシェリのアイテムというより
短い尺に都合の良い小道具に後編はなるかも
それにランカにもイヤリング反応してたよね

いや、例題に出なかった事にめくじら立ててるのと違うぞ

>>158.159

同じ事でも別の人間がやれば全く同じじゃないだろ

アルトがシェリルから貰ったイヤリングを
ランカがアルトに付けてやれば
意味を変えて同じシーンを再現できる

>>164
阿保過ぎて涙出たｗ

>>162
イヤリングは、フォールドクォーツのフォールド波増強装置とは別に
付けた人の気持ちに反応してなんかキラキラしてる

遠隔からランカに反応してるのは今のところフォールド波関連のみのようだが
劇場版でそんなアルシェリの思い入れも踏みにじるかもしれんね

また更にランカに無駄な要素や、他キャラが評判だったのをやったら
アンチ倍増か黒歴史だな

つーかさ、またランカ押しかとかアルラン操作の為かという邪推以前に
ただでさえデリケートなWヒロイン物の三角関係ストーリーやってて
「どっちのカップルが好み？」などという神経逆なでしかねない質問を
よりによってファンクラブで聞くという行動をすること自体が
公式の無神経さを物語ってると思うんだよね
んなこと聞く暇あったら脚本しっかり練ってどっちのファンも納得できる後半作ってろよと

あからさまな持ち上げをして
ランカの株を下げまくったのに・・・
アルシェリファンが過敏反応するのも
予想つくと思うのに・・・
ヘタなことしないほうがこれ以上ランカが嫌われずにすむだろうに
公式の空気の読めなさ加減はあきれるものがある

>>166
便利アイテムにされそうだよね
イヤリング紛失させなかったのには理由があるんだろうし

ファミマやアニメイトの商品紹介で毎回「アルトはランカの恋人」表記多いよね
公式もそれ前提だとしたらランカアンチが増えてしまってファンとしては辛いな

つか公式の大好きなランカちゃんが、世界規模で嫌われてるから
最早やけっぱちなんだろうな

>>172
やけっぱちで商売したらあかんやろｗ

三角関係として前編は観ようによって
アルランにもアルシェリにも見えるし完結編への
布石という意味では上手く映画は作ってると思ったけど
それ以外の公式の動きがカップめんといい
アンケといい・・・ランカの援護のつもりが後ろからトドメ
さそうとしてるとしか

どんな企画、商品が出てもランカ擁護なんだろうなと思ってしまう自分が嫌だ
映画もTVよりランカ有利に描いていているし、ペンダントもただの便利アイテムになっちゃってるし
なんだかな…TVで良かった部分がことごとく映画にはないんだよなぁ

どのくらい嫌われてるのかは知らんが
嫌われるのは有名税だから別に良いと思うんだ

それより、人気がない方が問題
見て広めて金を落としてもらうの大事だからな
特に何か主義主張を是が非でも後世に伝えたいわけでもないんだから
作品としての成功って結局そういうことだろ？

マクロスは恋愛要素以外にも
戦闘演出とかロボデザとかスペースオペラ的世界観とか
燃え要素があるのに、ホント勿体ない

マジどうするつもりなんだろう。
このままじゃランカ=中島愛ちゃんが損するだけだよな…
完結編でランカの好感度が爆上げ出来るストーリー用意出来るの？
出来たとしてその他補足で台無しにしそうだけど

作品内での布石は、アルシェリの方が多かったと思うよ

それ以外は、ランカがマスコットで主人公扱いなだけで
カップめんでは、アルトが主人公だと思われてないと思うｗ

今更ランカの好感度が上がる事は無いだろう。
まず、ランカの改変が間違いだったんだよ
ＴＶ版のランカできちんとケジメを付ければアンチは減っただろうし好感度も上がっただろうな

せっかくランカの好感度を上げるチャンスだったのに、劇場版では更なるアンチを生み出してる

両方に布石があるから、結局、片方しか採用されない
つまり、片方は、完結編への釣り

アルランの布石はどのシーンだと思う？

面倒だから過去スレ読んでくれ

ちょっとランカ叩きすぎだと思う

たしかにランカは人気ないし嫌われてるよ
それも世界でも日本と同じような感じなのはいやと言うほど理解してる

でもここ三角関係スレだよね？
ランカアンチもほどほどにして欲しい
ファンだっているんだよ？

>>180
「アルト君はアルト君だよ」と
TVよりもアルトを理解してそうなランカ

だが結局中身が無いんだよな



[128]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/02/18(木) 23:17:59 ID:ML09+5ro
AAS
ランカ本からランカから見たアルトのチャームポイント
・早乙女アルトのチャームポイント
１．梨園出身→歌舞伎の名門・早乙女一門の跡取りとして生まれるが、父とケンカして勘当。
　　　　　　　その過去を隠して、普通の高校生として生きている。
２．新人パイロット→謎の宇宙生物の襲撃がきっかけで、アルトは可変戦闘機VF-25に乗る。
　　　　　　　空に憧れるアルトはＳ.Ｍ.Ｓに入隊。パイロットを目指す。
３．乙女系高校生→「あんまりキレイなんで女の子が裸で着替えてんのかと……」と
　　　　　　　初対面のランカも思わず勘違い。その美貌は美星学園でも話題に！
チャームポイントが梨園とパイロットと乙女系高校生…
どの口が「アルト君はアルト君だよ」って言ってんだ。もう少しアルトを見てあげてくれ

それってＴＶの方だろ？
ＴＶはいかにも恋に恋してました的だった

劇場版とＴＶ版は別物だよな

>>183
公式的にはそこのつもりだと思うけど、
そのシーンのアルトとランカって
会話とかかなり噛み合ってなかったような気がする

シェリル厨のファビョり方が凄いな

>>186
そのようにも見えるんだが
公式と視聴者がかみ合わないことが多々あるから
公式的に噛みあってる可能性が捨てきれない

実際、アルラン視点だと名シーンに挙げられる

>>184
そら美形に恋してるアテクシが大好き☆なんだから当然
別にアルトが好きだったんじゃない
美しい王子様に恋してる状態の自分が好きだったんだよ

現実的に見て、アルランになったら物販は売れないは、リピーターないはで大変だろうな
そのまま嫌われ続けて、黒歴史

だからランカアンチはやめようよ
シェリル厨痛すぎるよ

アルランとかランカ単体に需要が無いのにアルトまで巻き込まないで欲しい
アルトまで叩かれかねない

ランカアンチはシェリル厨…
あのさランカアンチは他キャラに沢山いるんだよ
ミシェルとかさ…

今でこんな有り様なのに後編次第ではランカマジヤバい
ランカと言うかマクロスＦがヤバい
ランカのキャラが嫌われてるってのも有るけど
公式のごり押し、やり方の汚さが大分足引っ張ってるよな
その点では可哀想と思う

具体的な名前出さないでよ怖いから

ランカは、アルトを理解はしてないと感じた
ただ、アルトが何であってもアルトである事には変わりないと
存在を肯定しただけで、その台詞は他の監督作品でもやってて
恋愛の意味とは違い、悟りを開いた年寄りが若者に言うような台詞だった

アルランの布石はそのひとつだけ？

>>193
まあシェリル厨はそうやって言い訳するよね

>>193
だからってこのスレでランカアンチする必要ないじゃん

ここってカップル語るところだよな？

実際そうだろ?
シェリル厨だけがランカアンチだったらあそこまで伸びやしない

>>199
このスレにシェリル厨以外のランカアンチがどうしてやって来るの？

>>192
ある意味注目が集まって存在感が増すかも知れないぞ

>>196
ランカ登場シーンのエピソードは全て

>>188
それはある
「さよなら大好きでした」とか最初に言わせたいセリフを考えてそれに合う場面を作ろうとしてたりするから
唐突に思えるセリフやシーンがよくある、映画で言うと
「お前はひとりぼっちじゃない」「私はひとりぼっちじゃないって分かったから」
とかそのセリフ言わせたかっただけだろと思ってしまう

おいおい、アルトを忘れるな

>>200
公式のごり押しランカに嫌気が差してランカが負けるのがみたいアンチとか

>>200
三角関係の中心が誰か忘れてますか？…そうですよね影薄いですもんね一応主人公ですけどね

ランカは日本だけでなく世界各国で嫌われててファンも少ない
脇役クランより人気ないし
コミケでもサークル少ないし、SNSでもファン数少ないよ
グッズもＣＤも売れないし、ランカだけは奥で値段上がらない


これでいいでしょ、ちゃんと認めてるんだから
ファンだってさすがに理解してるよ、ランカが嫌われで人気ないキャラだって



だからと言って叩いていいわけではないよね？
スレチだよマジでもうやめてよ

>>206
もうシェリル厨に何言っても無駄だと思うな

ランカは歌姫も恋愛ヒロインも需要なさすぎ。
どーすんのコレ…

だからすぐにシェリル厨シェリル厨
だから嫌われてくしイメージも悪いんだよ
シェリル厨だけじゃなくアルトファンからしたら誰だってランカには違和感持つだろう

>>196
>ランカは、アルトを理解はしてないと感じた

ていうかアルトもランカに理解してもらったとは思ってないよな。
そのシーンのアフレコで音響監督か眉毛かに妹に励まされた程度のライン
って言われてるのだから。

スレ違いのレスを繰り返すシェリル厨の方がイメージ悪いと思う

>>144あたりは確かにアンチだ

他は実は、主に「公式の今後の方針について」話してるんだがな

ID:0T8MpDQ4が言ってる好感度云々は明らかにスレ違いだよね
シェリル厨のイメージ悪いなあ

ランカに恋愛を取らせるのはないよな

ランカにそんな価値はない

だったら歌姫で終わってランカの成長物語のほうが絶対いい
少しはアンチが減るかもしれない

>>213
あんたのほうがイメージ悪いよｗ

>>214
あの歌でマクロスの歌姫となるのもそれはそれで問題がだな…

シェリル厨よりはマシだろ
俺はマナーの悪いシェリル厨をとがめているだけだからね

>>213
そういうスレ違い相手にする価値がないと思うのは
NGIDであぼーんするのがいいよ

「シェリル厨イメージ悪い」を繰り返して同じ穴のむじなになってるぞ

ぶっちゃけ主人公はランカみたいなもんだから
ランカをどうしたいかが三角形に影響ありそうなんだよね

>>213
うん、議論にもなってない
ランカ叩きしかしてないよね

ランカが人気ないから人気上げるためにアルランではなく仕事頑張らせたほうがいいという意見の方が
まだマシだよ・・・・・・

>>214
折角歌姫と祭り上げても、歌唱力は勿論だが
ランカ本人の歌に対する姿勢が世辞にも藝の人とは言い難いからなあ
だから「アルト君はアルト君」がどうも月並みに見えて仕方ない
この辺は本当公式との温度差が酷いな

>>217
お前全レス「シェリル厨」の話しかしてないんだな
このスレに何しに来てるんだよ

ランカは信者も痛いなあ。
ファミマに泊まりこんじゃう設定だから仕方ないのかな。

ランカを少しでも否定されると、全てシェリル厨のアンチと見なしたい奴だろ

>>224
わかってるよそんなこと
ミシェルファンの友人にも「ランカはちょっと苦手」とか言われたこともあるし
ミシェルファンやクランファンのブログにもランカの悪口ばかりだし

シェリルファンだけがランカアンチじゃないのも知ってる
ただこのスレで話すこと？
ここは恋愛議論スレだよね？

ランカ厨はシェリル厨シェリル厨叫んでる暇あったら
ＣＭランカ100枚くらい買って貢献してやれ

>>210
完全に相手を理解出来るなんて誰も思ってないな
TVはまさにディスコミがテーマだったし

人間同士が理解しあえるとは思ってないけど
寄り添い労わりあう姿勢が大事とかいう趣旨なら
むしろ理解させないかもしれない

男と女は別の生き物とも言うから
恋愛には相互理解は必ずしも必要ない
TV版でのアルランの主張は割とそんな感じ

その場合は、逆にアルシェリを理解し合うが恋愛関係ではない関係として
対照的に描くかもしれない

>>221
公式はそれを本気のアルランシーンとして描いているよな
他もさりげない描写でランカがアルトを理解してそうな場面をいくつか作って
少なくともTVよりはそのセリフに説得力を持った

>>216
アルランだと

・シェリルはかわいそう（ランカはおにいちゃん2人もいるのに、シェリルは誰もいない）
・アルトがかっこわるいくなる（これはもう散々言われてました）
・ランカは成長しないただのサクセスストーリーになる（マクFは駄作と呼ばれるかもね）
・他キャラはランカにちょっと協力しただけで叩かれることに

これはもう最悪だろ
だったらランカを歌姫にしといたほうが断然いいよ

>>224
まだ繰り返すんだね
シェリル厨はマナー悪いなあ

>>230
お前は早くこのスレから消えろ
目障りなんだよ！！

マナー守ろうよ
ってか議論しようよ

アンチがいうランカ像は理解してるよ
確かにランカは痛いキャラで好かれるタイプではないのも分かる
ファンもいないことくらい色んなところ見れば嫌と言うほど分かる
でもそんなランカが好きなファンもいるんだ

でもそれって議論に関係ある？

>>229
とりあえずsageよう

歌は優劣つけず(Ｗ歌姫って事で後々のイベントは常にシェリルも呼ぶ)恋愛はシェリル
これでとりあえず何とかなると思う

>>229
劇場版に話なら
＞・シェリルはかわいそう（ランカはおにいちゃん2人もいるのに、シェリルは誰もいない）
シェリルにも何か与える

＞・アルトがかっこわるいくなる（これはもう散々言われてました）
カッコよくなるようにエピソードを帰る

＞・ランカは成長しないただのサクセスストーリーになる（マクFは駄作と呼ばれるかもね）
成長させる

＞・他キャラはランカにちょっと協力しただけで叩かれることに
他キャラがランカに「協力しただけ」で叩かれるとかは無いだろ
しかも、叩く奴はどこにでもいるから、相手にしてても仕方ない

>>233
イベント関連は複数の大人の都合だから、変えるのは難しい

河森がランカは伝説になる〜とか吐かしてるが
本当にマクロスの未来を見据えたなら、アルランも歌姫も良い印象は与えないだろ

最早ミンメイの様になるのがすっきりする

>>235
そうかもしれないね、ゴメン
とにかく今のような異常なランカ持ち上げを止めて、Ｆの歌姫は二人共だと明言する。これは重要だと思う

恋愛はどう考えてもシェリルに取らせないと、もうアウトでしょ

>>234
シェリルには家族の愛が必要だと思うんだよね
この場合シェリルはアルト限定の愛が必要になる
ランカはアルトの本質を分かってないし、ランカの言葉って全部薄ぺらだよ
あとアルランでアルトはかっこよくするのは100%無理だよ

>>238
なんでアルトだけなの？
アルトじゃないと愛をもらえないことはないでしょ
それだけシェリルはアルトに依存してるの？

恋愛ランカ、歌姫シェリルなら
散々ライナーノーツやら何やらで
ランカ＞＞＞＞＞シェリルにしてきたのに今更感があるよね
ランカ=中島愛ちゃんの縛りもあるだろうしさ

>>238
sageの仕方わかるか?
メール欄にsageと書くんだ


遠藤さんが言ってる様に、後編でも噛ませ犬状態だったらマクロスＦ自体がやばいとおもう
前編のリピーターってシェリルと戦闘シーン目当てな人多かったし

自分はＴＶも漫画も小説もシェリル寄りなのを知ってるから余計に劇場版のアルランの
知り合い設定は尺の短縮とアルトがシェリルに踏み込むためのランカ側へのフォローにしか見えなかった
ランカのあの励ましも今まさにフルマラソン挑戦してますって人に頑張れって言ってるぐらいにしか
思えなかった、発した方も受けた方も
アルトが飛ぶときにカウントダウンしてるのもミシェルとルカがビックリしてたし
アルトがフライト前は何も食べないのも出前娘なのに知らなかったことから
ＴＶかなんかで見たことの真似をしてるくらいにしか思えなかった

シェリルの謎にランカも絡められるって意見をここでよく見るけど実際ＴＶの孤独描写も
劇場版でもシェリルのテーマにはアルトが奔走してランカは最後にいるだけなんだよね
なんだかんだで計算してあると思う

>>239
そっくり返すが
何故ランカにはアルトが必要なんだ?

>>239
シェリルは、アルト以外の愛はいらないだろ
ファンはいるけど、シェリルの孤独はそれでは埋まらないよ

>>241
ごめん忘れてた　何度もみなさんすいません

>>239
依存っていうのとはちょっと違うと思う
映画でもアルトに突き飛ばされたのを一人で抱え込んでたし
誰かに頼ったりが出来ない子なんだよ
グレイスは一人で乗り越えろ的な方針みたいだったし

>>238
sageましょう

＞シェリルには家族の愛が必要だと思うんだよね
＞この場合シェリルはアルト限定の愛が必要になる
映画シェリルはまだTV後半程に追い詰められてない、アルトにハマってないので
アルトと仲を深めないでグレイスあたりと一緒にいた方がまだ幸せそうに見える

＞ランカはアルトの本質を分かってないし、ランカの言葉って全部薄ぺらだよ
恋愛に理解は必ずしも必要ないし
薄っぺらに見えて、公式的には深良い言葉だと思ってる可能性もある

＞あとアルランでアルトはかっこよくするのは100%無理だよ
それはTV版にとらわれ過ぎてるだけじゃないかな
カッコよくするつもりもないかもしれない
TVも散々な言われようだったし


あくまでディベート的に可能性を際限なく挙げてるだけだけどね

>>239
それ言っちゃうとランカも別にアルトじゃなくていいべ？ってなるぞ。
あくまで作品内でシェリルが惚れたのはアルトなんだから、その恋愛決着
の描写を描くならアルトしかいない。

地味にブレラのキャラが変わってたのも気になる

アルトファン視点からだと、ランカの自分象を壊さない様に演じてる節が有るんだよな。それを、相手を好きだから本来の自分を隠したがるって考えが有るが
交際から結婚までを考えると、結局はさらけ出す事になるし、それに対して妥協も必要になるんだが、ランカには出来なそうなんだよ
何十年後かにアルト廃人になりそうで怖い

シェリル厨がアルトファンと名乗りだしたｗ

劇場版のアルトは格好よくする方針で、シェリルに早くも
深いい言葉を言った、スパイかよく分からないけど一人ぼっちにしないって

グレイス達と一緒にいても孤独を感じてるのを、アルトは知ってる
まだお互い出会ったばかりで、TV版の様に理解はし合ってないから
これから仲が深まっていくようだし、予告でもアルシェリが絡んでた

>>251
消えろランカ厨
ランカなんて取り柄が何もない上に見た目も気持ち悪いから
不人気でどの商品も全く売れないのに見苦しいんだよランカ厨

>>248
じゃ
それランカにも当てはまるよね

まあ、後編では深くアルトとシェリルが関わるだろうな
じゃないと、殴り損殴られ損だし
ただの暴力男と叩かれるからな

>>242
カウントダウンは指摘通りの違和感を感じるんだが
良いシーンのつもりで描いてる感がひしひしするんだ

脚本がかなり大雑把だから、続きみるまで信用しきれない

>>250
劇場版の話だよな？
もし完結編でアルランになったのなら、演じてるかのように見えた姿が
アルトの本当の姿だったんじゃないかな
「>>250の好きなアルトクン」はアルトクンではなかった、と

>>255
殴られてないよ
突き飛ばされただけ

>>254
ランカって誰でもいいと思うよ

おにいちゃんだって　2人もいるんだよ贅沢すぎだよ

劇場版のブレラはランカの兄と確定してないよな？

>>254
もちろんランカにも言えることだよ。
ただよくシェリルの家庭の温かさに憧れている＝＞相手はアルトって
なると別にアルトじゃなくてもいいという意見をよく見たので反論した
だけ。

今までの公式を見ると判るが、全てランカありきなんだよな。
だから結局ランカで何をしたいかなんだが…

既に手遅れ感が漂う。恋愛取ってもアンチ、歌姫取ってもアンチ、勿論両方なんてアンチ

>>255 それに関してはシェリルも大概アルトに足ひっかけたり顔殴ったりしてるからｗ
シェリル突き飛ばしシーンのがシリアスだから印象悪いだろうけど。
アルト好きからすると、確かにランカといる場合、21話といいファミマといい、何故かアルトのが
悪いみたいにされるの多いから
ちょっとしんどいな、てとこはある

歌か恋愛かで言ったらランカは恋愛EDって感じがするな
初っ端からアルトの彼女気取りでアルトもまんざらではなく、自分の不安や悩みをランカには打ち明ける
逆に歌は歌手になって歌いたいほど好きには見えなかったんだよな
まぁランカたん大好きな公式の事だから歌も恋愛も取りそうな気もするけどね

>>257
突き飛ばしもかわいそうだよｗ
映画はシェリルが肉体的にも傷つきすぎている気がする

>>259
まぁ兄ちゃんなのは変わらないんだろうけど
ブレラのちょっとした改変が後編のランカとの絡みにどう影響するかだね
ブレラン描写はどうする気なんだろう

>>252
「一人ぼっちにしない」じゃなくて「一人ぼっちじゃない」なんだよな

あれで終了ではあまりにひどいから
さすがにまともにオチつけてくれるとは思いたい
「君には歌が〜」「君にはファンが〜」が来ない可能性もない

>>259
分岐点があって話がパラレルだから
その辺りはTVと同じはず

TVではランカはアルトの向こうにブレラを見てたから
アルシェリの場合は、その辺りを効果的に使って
ランカへも兄を与える形にするんだろう

やっぱり21話の印象が悪いんだよな。
公式も何故か、アルトに理解して貰えなくて可哀相〜なんていう見解だからな…


本当に劇場版で改変なんてしないで、ちゃんとブーメラン食らったら印象は良かったのにな
その後に、頑張るってんならまだ納得行くが

>>263
歌姫＋恋愛なら
やっぱり魅惑のデーバ(笑)ランカちゃんの魅力は凄い！
歌も恋も負け知らず！
もう片方なんか最初からいらんかったんや！
くらいやるだろうからどっちにしろ腹立つな…

>>254
そりゃ誰だって好きな人と結ばれたいだろう
でも失恋してしまったときにランカとシェリルじゃ状況が違う
あと恋に恋してて上手くいかなかったら死んじゃいたくなるような子の方が初めて大恋愛したような子より
新しく恋するのも早かったりするのもよくあること

そしてそれはどちらもランカのせいではないけどドキュメントではなく後世の再現映像って設定である以上
その設定も意味のあるものだと考えるのはおかしくはない

>>268
そんな事なったら爆死なのは見えてるだろうから無難なやり方に持ってくだろうな

劇場版で歌姫+恋愛持ってたなら最初っからそうしてれば良かったものを、爆死を恐れてのＷヒロインだからな

まあ、Ｗヒロインの扱い受けてないが

>>263
ランカは恥ずかしいドサ周りをするほど歌手になりたいんだよ
夜遅くまで頑張ってるんだよ
（ランカは未成年だけど、法律的に大丈夫なんだろうか？）
お兄ちゃんに反対されても、歌手になりたいんだよ

アルトクンが背中を押してくれたから飛べたんだよ


>>268
妄想で腹立てて乙

映画でアルランにするならTVや小説、漫画で変にアルシェリ寄りに取れる描写をやめてほしかった
アルシェリは釣って釣って叩き落とすんだな…

少なくともランカはアルトに暴力振るったりしないよ
そこがシェリルとは違う

>>271
映画はTVよりも修正されていたが
純粋なプロ意識はまだまだシェリルの方が上だと思うぞ
ランカは歌が大好きで歌手になりたいというよりは
アルトがいたから、応援してくれたから歌手になりたいっていう気持ちの方が強そうに見えるんだよね

ことランカに関しては公式は全て外してるし裏目ばっかりだし共感も産めていないんだよな
反感と生理的嫌悪感と憎悪と嘲笑しか買えてない。
持ち上げれば持ち上げる程にランカの空っぽさが浮き彫りになるだけ
映画でみっともなく改変かましてさらにアンチが増えてるし。
本当にランカって貧乏神で疫病神だよ、フロンティア船団にもマクロスシリーズにも。

>>273
ファミマエピソードでアルト車にぶつかりそうになってなかった？
じゃれてパンチとかより酷くないか

>>273
オズマにはモノ投げるし仲良くなったらするかもしれないよ
アルトにでもブレラから庇ったりとかしないし
むしろ生身で純地球人であるアルシェリの暴力のほうがマシな気さえするぞ

ランカを悲しませた瞬間に、愛おぼ虐殺再び!になりそうな予感も拭えない…
本音で言い合えそうにないんだよな

>>275
アンチ発言は控えてくれ

>>274
シェリルから学ぶところがあるんじゃないか？
アルトもシェリルからプロのなんたるかを感じて電車独白に繋がるわけだし

TV版でもシェリルはプロとして先を行く役割があった
ぬるま湯女子高生にそう簡単に追いつかれても、シェリルが惨めだろ

>>278
つまり、無条件でランカたんマンセーしろってことなのか？
つーか、あんなランカ様を崇拝するようなフロンティア住民なんかなりたくねーよ

>>276
アルトの不注意だろ？
道路渡る時近くに大道芸人がいて、それを見てしまったら大道芸人が悪いの？

>>281
状況がまるで違うだろうが
まかり間違ったら事故死だぞ

>>281
ランカが無視して追わせる方法とったからだよね
それに大丈夫？も無し、ランカのキャラなら心配する描写あっても良さそうなのに

つかやっぱりアルトが悪くなっちゃうんだね

>>282
ランカが無理やり歩かせたの？
引っ張ったの？
違うだろ？ランカを追いかけるのに必死で周り見てないだけじゃん
アルトの不注意だよ
軍人やろうとしてるくせに判断誤るんだもんね

これだからアルランは嫌なんだ。

じゃぁさ

母親が子供追いかけて走って事故に遭えば子供が悪いわけ？
悪いのはよく見ないで走ったアルトじゃないの？
急いで歩かなくてもランカを見失わない距離にいたんだよね
数秒くらい立ち止まる時間もあったよね？
なんでそれをしなかったの？
アルトが悪いじゃんｗ

>>286
さっきから理屈になってないよ
君はさ、なんでアルランが良いと思う訳? アルトはどうでも良いけどランカが好きだからアルランが良いのか?
君にとっては、アルトはランカのトロフィーやお飾りでしかないんだな

アルランじゃアルトがカッコ悪いって正にファミマエピソードみたいな奴だよね

>>288
それも有るかもしれないけど、大多数はランカに関わると皆キャラ崩壊してしまうって言うのが要因だと思う

>>287
アルトが事故しかけたのはランカのせいじゃない
アルトの不注意だといってるのになんでアルランの話？

アルトが不注意だと言えばアルト嫌いってことになるの？

論破されちゃいました

アルトがランカを勝手にストーキングしてたなら解るけど…
追わせといて不注意だ！は可笑しくね？
もしアルトがケガしたとしても
ランカは悪くない、アルトが悪い！になるの？

基本的にどのキャラもランカ絡みだと落とされるから嫌だわ
ナナセもそんな感じだったし
正直このキャラはランカと絡むと輝くってのがマジでない

>>292
そうでしょ
強制的に追いかけろと脅してるわけじゃないし
これでアルトが事故起こしても裁判で訴えるのは不可能だよ

>>294
ならランカは自分を責めたりはしないの？
強制した訳で無く自分の意思で付いてきたから
アルトがぶつかりそうになっても知った事では無いのね
ランカが安全な道通ったり工夫してたらまた違ったのかも知れないのに

無理矢理
ランカは人類大虐殺しても何にも悪びれた様子無いんだから

例えアルトが死んでも自分の責任だとは微塵にも思わないだろうし、周りもランカ擁護だろうね

本当に、ランカにってアルトはトロフィーでしかないんだよな

とりあえずどっちも落ち着け

>>297
ごめん。そのとおりです、すまぬ。

>>295
自分を追いかけて轢かれそうになったアルトに罪悪感は感じてもいいさ
でもランカの責任ではないってこと

シェリルの足引っ掛けて転ばせるのはランカとは違って故意的だよね
転ばせるために足引っ掛けたんだし
あれでケガすることも想定されるんだし、アルトがケガして訴えたらシェリルが負けだね

何で訴えること前提で話が進んでるのかがわからん

無自覚で無意識で善意で他人を踏み砕いていく人間がランカ
自覚して意識して悪意で他人を踏み砕いていける人間がグレイス(時に揺れるときもある)
大多数がどちらに恐怖するか？
それは前者だ
アンチが多い方が世の中まともな人が多いって証明だよ
ランカってキャラはさ

誤爆した
すまん

ムキになってアルトが悪い〜ランカ悪くない〜と言ってた所でますます嫌われるだけなのにな…
つきあわせたマクロスＦ初見の子達はみんなあのファミマのランカの行動に気分悪くしてたぞ
車にぶつかりそうなアルトを見てアルトが悪いなんて思わない思わないｗ
振り回されて情けないとは言ってたが
それより何あの女…で皆ポカーンだったよｗｗ

最初からツンツンしてる子がちょっとでもいいところをみせれば実はいい子
凄いいい子として描かれてる子が一つでもだめなところをみせるとなにあの女
になるのはしょうがないわな

>>304
ランカの場合、公式は凄くいい子と描いてるのに
視聴者の大半はそう描いてる様に受け取ってない様に思える

ファミマの前のシーンは車にぶつかりそうななったアルトに
ランカが何の反応も示さない方が問題だと思うんだ。
０時に自分の初ＣＭが流れるっていうのが頭にあって、
それをアルトに聞かせたかったとしても振り返りもしなかったのはちょっと…

「アルトが車にぶつかってしまったら」みたいなパロがでてきそうだｗ

あのシーンでもランカは悪くない！悪いのはアルト〜
ってやってるから、アルト好きからもランカ、アルランは嫌われるんだろうな

ファミマのシーンってさ
「アルトくんアルトくん、聞かせたいものがあるの」とか言いながら
さりげなく手でも腕でも組んで、一緒にファミマに行くとかだったら
ランカっぽさも、かわいさも表現できたと思うんだけどなー。
ああいう駆け引きめいた言動をしそうにもなくて、
そもそも彼女でもないのにというのもあってランカは反感買ってるよね。

>>307
アルラン派がみんなアルトどうでも良い訳じゃないんだから
やたらめったら一般化しないでよ


一部のアルラン派の主張に振り回されてアルラン嫌いになるなんて牽制、
まっとうなアルランファンにはどうしようもない

昨夜、ランカアンチはシェリル厨ふじこ！言ってた奴と変わらないよ

>>308みたいな劇中の話ならわかる

なんでランカはわざと無視してアルトを気にかけさせるという汚い行動してんの
あれ最悪だよな、性格悪すぎだし
実際あんなことやられたらキレる

>>304
それはあるだろうな
シェリルがファミマシーンやればシェリルの性格だから可愛く思えるけど
ランカのはただのぶりぶりさそいうけシーンw

ランカの場合は全て設定が駄目だったな
下手に聖女とか心優しいとか愚かじゃないやら公式がやたらめったら美辞麗句を重ねすぎて足引っ張ってる
聖女なんたら〜が無かったから、ファミマのシーンはマシに思える

何でこんなにランカアンチが暴れてるの？
ここまでほとんどアンチレスで埋められてるんだが新手の荒しか何か？
このスレ廃棄して新しくスレ立て直したほうがよさげ

シェリルアンチも暴れてるから気にすんな
アンチじゃないって言い切れるならスルーしろ

おまえらｗｗ
あんまりダダ捏てｗｗ公式を困らせるなよｗｗｗ

公式が病気かもな

病気なのはシェリル厨だろ

現実を受け入れ切れてないのはランカ厨な訳だ

荒らすなよシェリル厨

>>319
928 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 08:59:29 ID:9cOq12iI0
ランカアンチが立てたスレなのは事実だがねログの初スレみたら一目瞭然

932 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 18:57:16 ID:9cOq12iI0
ランカアンチもシェリル厨まるだしだよｗ
つかどっちが偏って別に厨じゃありませんと装っても無駄白々しい
エ○リステ○ファアンチとかビ○ンカフ○ーラアンチとか
けっきょくダブルヒロインの厨の闘争

ヲチスレで暴れているだけじゃ、また飽き足らずにここでも暴れてるようなヤツが
何を言っても説得力なんてないことに気付けよシェリルアンチｗ

これが汁とかいう独おばさん？

ファミマのシーンって、
シェリルの「アイモの秘密を知りたいのなら捕まえてごらんなさ〜い」
と対でアルトにヒロインを追いかけさせるイベントなのかと思った。
まだ付き合いの浅いシェリルは自分から誘って追いかけさせる、
既に知り合い設定のランカはアルトから自主的に追いかけさせる。
で互いに追いかけさせた後の状況が、
シェリル→プロ同士という立場や互いの新たな一面等で前より近づく
ランカ→久々に話ができ、明るい話題(ランカ仕事)で元の状態に戻ったか？と思ったのに、
シェリルをプロとして語るアルトとの距離を感じる。
が、アルトの悩みの話もあり、友人としては遠くない位置の描写？

てな感じで、テレビと同じように対のイベントっぽいのをしつつ、
片方をリードさせたり、もう片方を追いつけ追い越せをやらせたりで
結局どちらもまだ決定打はないっていつものパターンかなと。

そこまで深く考えるようなアニメとは思えないのだがｗ

別にその程度の構成を深いとは思わないが

シェリルの事は、嬉しそうに笑顔で追いかけてたのも対照的

シェリルには理由がないと行動しないが＜ランカには積極的に行動を起こす

序盤の仕事での出会いと偶然の出逢いが対照的なのも意図した演出でしょう

>>309
でも一般化したいくらい一部ってより大多数のアルラン派はアルトを歪めて解釈してるよ？
そんで一部が解釈云々ではなくただ単にアルランの組み合わせが好きなだけって感じ。
正直アルラン派で超展開な解釈以外でアルランについて語ってるの見たことない。
大体アルトのことはそっちのけでまさにランカの為のトロフィー的にしかアルトを捉えてない。

先週アルト好きで集まったんだけど全員アルシェリかそれぞれの道ENDがいいという結論で、ランカとだとアルトが歪められるのが嫌だってみんな口々に言ってた。
アルトファンのブログ見てても思いは同じようだし、後編アルランになったらアルト派でもマクロス捨てるの多いと思う（アルトファンサイトで実際後編アルランになったらサイト閉鎖するって言ってる人もいるから）

アルシェリを望んでるからだけではなく、それ以上にアルランが嫌って思ってるアルト派も多いってこと。

ランカのトロフィーとしてのアルトではないアルラン派の意見を聞いてみたいもんだわ

それは難しい
ランカのアルトを好いている理由が浅いからドラマになりようがないもの
どうしてもアルランだとアルトの扱いはトロフィーになっちゃうよ

>>328
シェリルがアルトに惚れた意味も薄いよね


このスレシェリル厨がでばりすぎ

でばり過ぎも何も人気が違いすぎるからしょうがない
アルラン派自体少数だし
アルト好きでアルラン派なんてのも論外

アルラン派は数字に近いんじゃないのかな
組み合わせが好きなだけで本編は飾り
本編通してのまともな解釈見たことないし
通すとキャラも話の流れも支離滅裂になるからな


でも劇場版はまともなアルランになるかも知れないから
本編とはパラレルと割り切るならアルト最優先派は
劇場版のアルランに物申すなら前編の内容に関してのみになるはず

>>329
「シェリル扱いしない」だけだと思ってるだろ？
きっちり言葉にされたものしか読み取れないのか？
アルシェリは学校でも護衛でも同じ時間を過ごしてたんだぞ
シェリルはアルトの優しさや誠実さやひたむきさといった美点を見てるシーンも多々ある
恋に落ちるには十分

自分はランカがアルトに一目惚れだろうと
王子様だと思っていようと、それを理由が薄いとは思わないけどね

ランカ好きな人はランカを主人公として観がちだから、
アルトが飾りになるのは仕方無い

そんな簡単に割り切れたら苦労ないw
いくらパラレルと言われてもテレビと劇場版のアルトが完全な別人
なんて思いたくもないし。劇場のが戦闘活躍してていいとかならあるけど

三角関係が劇場で決着するとしても、今までの各キャラファンの蓄積された
心情とかが関わってくるから確実に揉めるんだろうなw

アルト至上主義なら大丈夫だろ

劇場版で例えまともでもアルランはだめというなら
本人自覚してなくてもアンチアルラン派かあるいはアルシェリ派になってるのでは

アルト好きのアルラン嫌いというのは、「蒼のエーテル」だっけ？ランカが旅立つ回で、
バジュラからランカを守ろうとしたアルトをブレラが殴り飛ばし、それを心配もせず、止めもせずに
ぼーっと見ていたランカが許せないんだよ。

あそこだけは、アルト好きとして絶対許せないな。
アルランEDだけは勘弁して欲しい。

たとえ映画でランカのキャラが変わっても、あのシーンが記憶にある限りアルランは嫌だ。

>>336
なんで殴った張本人のブレラは責めないの？

アルランかアルシェリか、っていう観点での話だからじゃないかな
21話はあれだけでも大爆撃だったのに、あとから脚本家が
「あそこはランカがアルトを試したがアルトはそれに気付けなかった」
とか言っちゃったから益々工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工とさせてしまったんだと思うな。
しかもそれが親友のミシェルが死んだ直後の回でのアレだから更に追い打ち。

各キャラ短所はあるけど、散々言われてるように、ランカは公式のいらない
援護射撃が他キャラに対して悪影響を与えるという印象が強くなってしまう

まあ監督は予想もつかないラストって言ってるからどうなるか全く読めないけどｗ

>>326
＞ランカには積極的に行動を起こす
どのシーンの事言ってるの？

ミシェルが御膳だてして、ランカが怒ったふりでアルトの気を引いたシーン？
それまでランカの事はすっかり忘れて、連絡もしなかったのがアルトで
デビューしても応援しなかったからランカが怒ってると思って慌てたんだし

シェリルに対しては、理由がなくて会うの禁止されても行動してたよ

>>339
シェリルとのキスのことでおこってるとおもってたんだよ

自分みたいに一人のキャラに固執せずにフィギュアはＶＦばかり買ってるヤツでも
アルトはランカに向いてると思うけどな
シェリルにはお色気で惹かれてるだけだろ
シェリルはそういうキャラだし

>337
ブレラの立場も気持ちも、ランカとは違うから。

自分は、映画でシェリルを殴ったアルトも責めない。

カップル的じゃなく兄ちゃんとしてはお似合いかなぁ
ブレラオズマアルトがランカの兄ちゃんって感じだ
可哀想可哀想守れ守れ、で保護しないといけない！って皆思ってる

[128]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/02/18(木) 23:17:59 ID:ML09+5ro
AAS
ランカ本からランカから見たアルトのチャームポイント
・早乙女アルトのチャームポイント
１．梨園出身→歌舞伎の名門・早乙女一門の跡取りとして生まれるが、父とケンカして勘当。
　　　　　　　その過去を隠して、普通の高校生として生きている。
２．新人パイロット→謎の宇宙生物の襲撃がきっかけで、アルトは可変戦闘機VF-25に乗る。
　　　　　　　空に憧れるアルトはＳ.Ｍ.Ｓに入隊。パイロットを目指す。
３．乙女系高校生→「あんまりキレイなんで女の子が裸で着替えてんのかと……」と
　　　　　　　初対面のランカも思わず勘違い。その美貌は美星学園でも話題に！
チャームポイントが梨園とパイロットと乙女系高校生…
どの口が「アルト君はアルト君だよ」って言ってんだ。もう少しアルトを見てあげてくれ

劇場版とテレビは区別した方がいい

アルトはランカに対しては微妙に保護者的な立ち位置にも見えるんだよな・・・
個人的には>>343が言ってるようなイメージがなんとなくしっくりとくる

>>341
こういう三角ものとか、ハーレム系のアニメって大体セクシーお色気担当が当て馬だよなｗ

>>344
TVと映画の解釈を一緒にするなよｗ

レッテル貼りが古くて稚拙

だが、ランカも尿意だったのが発情だと公式から言われたり
無駄な胸ポチ、スジ、お股開きが酷いんだがな

>>347
元々アルランブレにするつもりだけど
ランカが叩かれるからランカ救済策のためにシェリルをヒロインの一人にしたんなら
最初からアルランは決まりでシェリルは当て馬なのかと思うんだけどな

ってか言動や見た目、立ち位置、性格すべて当て馬ポジなんだけどｗ

アルトは、ランカがシェリルとのキスで怒ってるなんて少しも思ってないよ
妹分ランカがデビューしたのに、自分とシェリルの事でいっぱいいっぱいで
おめでとうの一言も言わなかった事を、悪かったかなと思ってるだけで

シェリルにはお色気でも惹かれてるけど、プロ意識と普段の可愛いらしい
素のシェリルも知って、一緒にいると楽しいからかなりの好印象持ってる
上司と親友がスパイかもと言っても、信じたくなかったくらい中身にも惹かれてる

マクロスＦは歌姫が肉食系、アルトは草食系だなと思う

シェリルがお色気担当というけど公式のノーズアートはランカの方が多い
さらに製作人がランカは男性に主に人気あり
シェリルは女性に主に人気あるみたいな発言してなかっけ？
さらに言えばその三角ものであるマクロスの初代が…

>>351
ソースはないね
妄想で語るな

自分とシェリルの事でいっぱいいっぱい

シェリルのことでいっぱいいっぱいなシーンはない
あるとしてもイヤリングの件のみ

一緒にいると楽しいからかなりの好印象持ってる
一緒にいると楽しいという描写なし、もしかしてデートのシーンのこと言ってる？？？

まあ歌も恋愛も総取りして更に嫌われれば良いんじゃね。
外国でも嫌われてるランカだから、どうなるか少し気になるわ
あの歴代アニメシリーズなのに黒歴史化になりえるかｗ

>>350
未だに初期設定にしがみついてるのやめたほうがいいぞ

＞シェリルとのキスのことでおこってるとおもってたんだよ
これのソースは？アルトは鈍感だから、こっちが妄想の可能性が高いよｗ
シェリルとのキスの事に、一言でもアルトは触れたの？
ランカとは仕事の事しか話してない

シェリルのスパイ疑惑の事ばかり考えてたよ
ミシェルを呼び出してまで相談して悩んでた
イヤリングを見つめてシェリルの事を知ろうと演技までして

デートシーンで楽しく追いかけっこしたり、語り合って
二人でイサムごっこしたり、最後によりそったり楽しそうだった
好印象持ってない相手とはこんな事しない

>>357
言い訳して来い
ランカちゃんを泣かせたら許さないとミシェルに言われる
ランカちゃんはあなたのことが好き
ファミマでランカとみつめあうときにシェリル広告で雰囲気を壊す
シェリルとのデートを言い訳

>>350
>元々アルランブレにするつもりだけど
ランカが叩かれるからランカ救済策のためにシェリルをヒロインの一人にしたんなら
最初からアルランは決まりでシェリルは当て馬なのかと思うんだけどな

だからあくまでアルランブレは初期構想だって。しかもこの構想で物語を
作ってもアルランになるとは限らないし、最初からアルランになるコンセプト
が決まっていたらテレビ版でアルトはもっとランカに対して恋愛描写を
入れるだろうが。（結果は見ての通りだが）

？

一番くじの動画にてまたやらかしてる公式…
http://www.youtube.com/watch?v=D-NUI-FgxX0&feature=player_embedded<FONT color="#ffc080" size="1">

>>358
日本語でおｋ

ほんっとシェリル厨って痛いねｗｗ

歌も恋愛もシェリルじゃないと気がすまないのかよｗｗｗ

>>358

＞ランカちゃんを泣かせたら許さないとミシェルに言われる

だからミシェルファンに愛想尽かされてたのかランカ
何故他キャラまで弄るかな公式は。

じゃランカってなんのためのキャラだよ
歌もダメ恋愛もダメならいったいなに？

シェリル厨こそアルトを景品とかシェリルを幸せにするための道具にしか思ってなくない？
アルトの気持ち無視じゃんｗ
アルトじゃないとシェリル様は幸せになれないんですか？
アルトはシェリルのカウンセラーじゃねーっての

/+BrgGVy

少しでも言い返されるとすぐにシェリル厨…
此処にはアルト厨だっているだろ
もちろんお前みたいなランカ厨もな

>>341
＞自分みたいに一人のキャラに固執せずにフィギュアはＶＦばかり買ってるヤツでも

お前顔真っ赤にしてランカに固執してるじゃんｗ

前置きで嘘までついてアルラン押しすんなよ ID:/+BrgGVy

[341]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/02/20(土) 15:09:15 ID:/+BrgGVy
AAS
自分みたいに一人のキャラに固執せずにフィギュアはＶＦばかり買ってるヤツでも
アルトはランカに向いてると思うけどな
シェリルにはお色気で惹かれてるだけだろ
シェリルはそういうキャラだし

+BrgGVy
お前何言ってんだｗｗｗ
流れがｗｗｗｗ腹痛いわｗｗｗｗ

アルラン派にも配慮した発言しましょう
最近アルシェリ+シェリル派が多数であることをいいことに暴れすぎる
ランカアンチスレのような書きこみばかりだし
大人ならルールくらい守ろうね

ランカアンチ発言がひどいのは同意

おかげってシェリル厨ふじこ！って騒ぐやつが興奮してうざい

すぐにシェリル厨とか言い出す人にも注意しましょうね

自分アルトファンだしｗ
嫁がシェリルなら、アルトが銀河一幸せになれると思ってるけど

アルシェリ派にも考慮して下さいね。
最近アルラン派＋ランカ派が少数だからって顔真っ赤に嘘までついて暴れすぎる
シェリルアンチスレの様な書き込みばかり

言いたいのは、どっちもどっち

ランカみたいなのが好きな奴は
やっぱりランカと同じ様な中身なんだなぁ・・・

なんでもアルトファンと名乗ればアルラン否定してＯＫな流れだね
アルランファンにもアルトファンがいるのになぜ否定するの？

>>373
同意。どっちもどっちだな。

どっちかとくっついた時双方からのアタックが恐い
アルトファンもいるので、いっそ
歌舞伎×アルト×空の三角関係でもいいと思ってる。
ギャグじゃなくてなw

シェリルアンチスレの様な書き込みばかり



たとえばどれが？
このスレずっとランカアンチばかりじゃん
80％はランカアンチ10％はアルトアンチ
のこりがシェリルアンチじゃん

今までアルトに考慮した考えのアルラン意見なんか見たこと無いんだが…
アルラン派(公式もか)は全部何でもかんでもアルトのせいだもんな
ランカについて行かないアルトは最低〜
だから、印象悪いんだよ

>>378
ID:/+BrgGVyの書き込みよめないのか？

ID:/+BrgGVy
ID:5JcCmSS7
同じ人に見える

自爆したから+BrgGVy→5JcCmSS7にしたのか

>>381
ID:/+BrgGVyが居なくなってからID:5JcCmSS7が書き込みまくっている
つまりはそういうことです

>>379
ランカの自己満恋空ストーリーにアルトが犠牲になるのは可哀相だ。
ただでさえ、主人公の座を奪われたり…。

アルトファンは気の毒だな

ふと思ったんだけど、大好きなアルト（笑）がシェリルとセックスしたことを知ったら
ランカどんな顔するんだろうｗｗ
やっぱ一方的に被害者ぶりっこかな？
アルトくぅんひどい！って

ID:5JcCmSS7
おいおい、少しでもアルランを否定するとランカアンチにもなるのか？
別にランカが嫌いだからアルランを否定してるのではなく、描写的に
アルランでは無いと思ってる人もいるだろうが。（少なくとも自分はそうだ）

そういう挑発的なアンチっぽい書き方じゃなくて
「ランカはアルシェリが一線越えたの知ったらどうするかな？」くらいの書き方してくれよ

普通に不快だし某２IDも騒ぐし
ただでさえ某はセックスで騒ぐの好き何だからさ

>>385
そういう書き方良くない、ランカファンは気分悪いと思うぞ

いやでも、前から興味あったんだけどアルラン派はあの夜の事どう解釈してんの？

ＴＶ版でか小説版でかで意見分かれるよな。
Ｖ型感染症の設定も違うし。

恋敵とセックスしちゃいましたとか自分だったらとても堪えられないし冷める

ランカアンチは口調に気をつけろ
シェリルアンチスレでヲチネタにされるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
だな、人物の設定も多少異なるし
まぁどっちでもいいからどう解釈しているのか聞きたい

対になっているであろう23話のアルシェリ派の解釈は分かったから是非アルラン派の意見も聞きたい

シェリルアンチは、板違いのヲチまで平気でするのか…

わざとなのか知らんがランカを叩きたいため議論スレにいるような人もいるな
アンチスレじゃないんだからアルラン派にも配慮した議論をして欲しい
最近酷すぎる

>>394
だから流れを議論にしようとしている
もしアルラン派だったら意見を聞きたい

嘆いたり不満を言うだけでは流れは変わらない

アルトファンから見たアルランについての意見も聞いてみたい
TV、小説でアルシェリの関係が深まりすぎだからね

>>394
正直どっちもどっちだろ

↓ではアルラン派の意見ﾄﾞｿﾞ

＞↓ではアルラン派の意見ﾄﾞｿﾞ
アルトファンからのアルラン派意見も追加で

↓ではどっちファンでもとにかくアルラン派の意見ﾄﾞｿﾞ

シェリルにピッタリなネタ見つけた


子供：おとうさん、新車はお屋根のあるショールームで売っているのに、
どうして中古車は、炎天下だったり雨ざらしだったりするお外で売っているの？
中古車は可哀相だね。

父親：うん、中古はお家に入る価値が無いから、表にさらしておけばいいのさ。
でもね、君が免許を取って最初に乗るのは、中古が良いよ。

子供：何でなの？？

父親：それはね、運転がうまく無い時は、ぶつけたり傷をつけたりするだろ。
だから中古で十分なんだよ。
傷だらけになったら、下取りに出したり友達に譲ったり、酷ければ廃車にすれば良いんだからね。

そして、運転が上手になったら絶対に新車にするべきだよ。
前のオーナーの癖が有ったり、故障をしている可能性が有るからね。
もしかしたら、人を殺している可能性だって有るからね。
そんな車を運転して、自分が事故でも起こしたら大変だからね。
ほら、見てごらん前のオーナーの付けた染みがシートの所に有るだろ。
中古なんてこんな物なのさ。

子供：本当だ！中古って汚いね〜。

父親：そうだよ。いくら磨いたり掃除をしたって、良く見れば色々と目に付くからね。

子供：ところで、家の車は新車なの？

父親：当たり前だろ。君たち子供の事を考えて家のは新車だよ。
パパも若い頃は、中古でさんざんと遊んだけどね、
中古には長く乗るものじゃ無いね（笑）
上

新車（処女）はお屋根のあるショールームで売っているのに（暖かい家庭で大事にされてる）
中古車（非処女）は、炎天下だったり雨ざらしだったりするお外で売っている（ホームレス）
中古車（非処女）は可哀相
中古（非処女）はお家に入る価値が無い（結婚する価値がない）、表にさらしておけ（家には入れない）
免許を取って最初に乗るのは、中古が良い（童貞捨てるときは非処女がベンリ）
セックスがうまく無い時は、ぶつけたり傷をつけたりするから中古（非処女）で十分
傷だらけになったら、下取りに出したり友達に譲ったり、酷ければ廃車にすれば良い（ポイ捨て）
運転が上手になったら絶対に新車にするべき（童貞捨てたら処女を選ぶべき）
中古女は前の彼氏の癖が有ったり、故障をしている可能性が有る
人を殺している可能性だって有る（堕胎）
そんな車を運転して、自分が事故でも起こしたら大変だからね（自分の子供を孕めない体）
前のオーナーの付けた染みがシートの所に有る、中古なんてこんな物（非処女は傷もの、エッチのし過ぎで黒ずんでる）
中古って汚い（ヤリマンは穢れてる）
いくら磨いたり掃除をしたって、良く見れば色々と目に付く（ヤリマンがいくら着飾っても汚いものは汚い）
若い頃は、中古でさんざんと遊んだけどね（遊びなら非処女が便利）
中古には長く乗るものじゃ無いね（笑）

解説してみた、これ有名な文章だよなｗｗｗ
シェリル厨が見たら憤慨するねｗｗｗ

ｴｴｰ(´д｀)

>>403
ワロタ

うわ…

このスレ最近、ランカ歌姫イヤだからアルラン派とシェリルアンチ兼アルラン派しかみかけないからなぁ

↓では今度こそどっちファンでもとにかくアルラン派の意見ﾄﾞｿﾞ

つまり処女のシェリルに初めから乗ったアルトには関係ないってことか

>>407
諦めろｗ

>>408
まあそういう事になるよねｗｗ

アルシェリレスには文句言い、ランカアンチには厨扱いでレスすんのに、結局アルランについて意見言えないのか…

この様子じゃアルトファンのアルラン派なんていなさそうだな

自分アルトファンで、どっちともくっつかないorどうしてもどっちかとくっつくならアルシェリED
希望だけど、アルトファンでアルラン支持してる人の意見は是非聞きたい。

TVだと、アルト悪くないのに、自分のせいで殴られてるのを止めもせずにスルーしたランカとは
絶対にくっついて欲しくないと思った。

映画だと、役柄に入りすぎて自分が分からなくなって役者やめた、という告白を聞きながらも
「女らしいしぐさ（だかなんだか）をアルトくんに聞いてみよう」というランカの無神経さ、
アルトがランカを追いかけて車に引かれそうになってるのにスルーする無神経さが
許せなかった。


ここらへんへの反論なり何なり欲しいかな。

ID:5JcCmSS7とかどこ行ったんだろ

>>412
映画だと、役柄に入りすぎて自分が分からなくなって役者やめた、という告白を聞きながらも
「女らしいしぐさ（だかなんだか）をアルトくんに聞いてみよう」というランカの無神経さ



公式のことだから
あの時にアルトは克服したんじゃない？
だからランカもそれを知ってるから気軽に相談出来ると思うｗｗｗｗ

アルト好き且つアルラン好きなんて極少数だと思うが
２１話で大体ふるいにかけられただろうし

どうせここでアルラン意見出してもアルシェリの人の方が多いから書く気失くす、って意見をよく聞くけど
不満や愚痴は言えてどうして自分の持つアルラン主張を言おうとしないんだ？
ここの住人で平等な視点を持っている人は少ないかもしれないけど
その主張が納得できるものならフォローもするつもりだ、だからちゃんと書いてほしい

夕飯食べに行ってくるから帰ってくるまでにはアルラン派の人意見書き込んでてね

↓ではどっちファンでもとにかくアルラン派の意見ﾄﾞｿﾞ

ID:/+BrgGVy
ID:5JcCmSS7

痛すぎだな

なんだまたシェリル厨がファビョってるのか

ID:Yqcc68To＝ID:0T8MpDQ4だな
相変わらずマナーが悪い

あら、やっぱアルラン派の意見レスないままか・・

このスレてシェリル厨の基地外っぷりを見せ付けるスレなの？

まあ劇場版終わってから、ランカ派は絶滅種になりかけてるもんな
だから　その流れでアルラン派が減った気がする

ID:/+BrgGVy
ID:5JcCmSS7
ID:zCrrZN21
も同じか?

てか、ランカアンチシェリル厨って文句垂れてないで、アルランの意見も聞かせて欲しいな、って言ってるだけだろ
本当にお前らは、こっちが出してる意見ばっかりに噛み付いてくるな

そりゃシェリル厨がスレ違いのレスばかりしてるんだから噛み付くだろｗ

そりゃシェリル厨がスレ違いのレスばかりしてるんだから噛み付くだろｗ

じゃあ、アルランとしての意見も挙げてみよう

なんで2回いってんの

携帯とPCでも使ってんじゃね

アルシェリは、シェリルがセクシーさでアルトをドキッとさせてる感じ。
アルランは、ランカの雰囲気とか何気ない仕草とかで、ドキッていうよりは一緒にいたら落ち着く感じだと思う。

ランカ叩いたりアルラン意見言えよって煽ってばっかじゃなくてちゃんと「議論」しようよ

アルシェリ厨が聞く耳持たないし
喧嘩腰だからね

アルラン派の意見を「頭悪い」「ちゃんとみてんの？」「物語読む能力ない」とバカにしてるじゃん

だからアルラン派はここに来れないんだよ？
カプスレで篭って萌え語りしか出来ないし

他人の意見ばかりに文句言うだけ言って、お前等の大好きなアルラン、アルトファンでアルランについて語れないのか…

そしてまた自爆する気か?

>>431
同意
シェリルとは非日常、スタァデートとかめったにないことをする刺激的な楽しみ
ランカとは日常だけど、ある日その日常がとても幸せでかけがえのないものだと気がつく

小説でもランカがいなくなることで自分の日常が壊れてくって思ってたしな

>>433
お前のはスレ違いの意見だからな
まだ分からんのかシェリル厨

小説を入れてもいいなら、シェリルとこれから二人で日常を過ごすんだね

>>436
ppp

シェリルとは日常という表現はないよ

アルラン派って日常とか非日常って言葉好きだよね

>>438
戦争でいつ死ぬか分からない世界ではフツウの幸せな日常って一番大事だと思わない？
フツウの日常をエンジョイできる相手がランカ

小説では、苦しい中で一緒に暮らしてささやかな日常を過ごすよ
アルトの狭いアパートで、おかえりとか言ってる
アルトはシェリルによって、修羅になりそうな心を支えられたから
お互いにかけがえのない存在になったよね

アルトにとっての・・・
ランカは応援したい存在→守ってやりたい存在
シェリルは尊敬している存在→支えてやりたい存在

前半後半でのそれぞれのアルト→ヒロインへの気持ちみたいに感じたな

小説云々言うならもう決まってるな
シェリルを守り、ひとりの男として側にいたい、と望む自分。

>>438
しょうが無いんじゃないか
アルトとランカは思考で擦れ違いばかりだからな。もう少しアルトに対して思いやりがあれば良いんだが、ランカは自分自分だから
そうじゃないと、アルランを優位に立たせる事が出来ないだろ

〜〜派、だとか
〜厨、とか
名乗る時点でどっちもうざいわ

非日常から始まって、いつの間にか自分の日常へ
そういうのは自然な流れさ

ＴＶ版を見れば、今でこそアルトの日常になっているランカとの出会いは非日常だったわけで（バルキリーでの救出）
さらに言えば、ランカはデビューしてからはアルトにとっての日常から彼女が遠のいて行く感じもするね

>>443
今度はシェリル厨がファビョって噛み付き始めたよｗ

なんか・・・・・アルシェリ派って自民党支持者みたいな感じだな

似たようなのが多く張ってるね

じゃあ　アルラン派は幸福の科学かな

議論しようよって言ってたアルランの人は、どこに行っちゃったの？

そういう三次元ネタは持ち出さないほうがいいよ

ID:Kfnp7j5FはID:/+BrgGVyと同じような事してるが自分のレス読み直したほうがいいぞ？
自分で何を書いて何を言っているのか矛盾わかってるのか？

＞452
同じ奴だと思う。全く議論してないよな。

いきなり自民党支持者とか政治ネタ持ち出すし絶対頭おかしい奴だって

>>450
呼んだかね


ほのぼのカップルなアルランになればいいな、とは思うけど、アルトにはシェリルを支えて欲しいとも思うから微妙なところだ。
いっそシェリランシェリでもいい。

>>447
お前失礼なやつだな。
アルランは確かに数はアルシェリ（もしくは空エンドだと思っていた人）
より少ないかもしれないが、それでもなるほどって思わせる考察を出せば
いいじゃん？

>412だけど、レスは>414だけ？

たとえ克服したことであったって、過去のトラウマをつっつくのは無神経だよ。


…にしてもさ、もっと議論しようよ議論。
せっかく話題振ってるのに、なぜ皆、無意味な煽り合いばっかしてんの

>>456
自民党支持者は失礼なんですか？
ってまあ、関係ない話ですけれど

結局「なぜ」そうなったのか、そう解釈したのかが
ないのは議論にならないよね

ランカ批判も決め付けが多いのが気になるな
ランカが○○設定だとしてもその設定を劇中で観客に
見せる工夫があってこそ言えるわけだし、公式が云々は
根拠に乏しいと感じる

たしかにアルトにとって非日常的キャラはシェリルで日常的キャラはランカだったんだろうけど
話が進むにつれて逆転した気がするよ
芸能界という虚構の世界に生きている人と思っていたら
手をさし伸ばせば届くところにいる脆くか弱い人だったのがシェリル
自分と同じ平凡な日常を何気なく過ごす身近な人だと思っていたら
自分には手の届かない人外の存在に近い強き人だったのがランカ
劇場版は今後どうなるか分からないけどTVはアルトが近くにいる人の手を取って
遠くに行ってた人も戻ってきた、という流れだったと思う

>>459
同じ事思った
映画だと更にシェリルの非日常、お客さん的な要素が強調されていたよね
逆にランカはより日常的な感じが強く、でも精神的に強い子にパワーアップされていた

死期が迫っていれば脆くも弱くもなる
そんな状況でのシェリルとの生活が日常であるはずもないさ

24話でシェリルは「何しに来た」と言った
アルトは「…帰って来る…言いに来た」と理由を付けた
それに対しランカの元へは「…ただ感じるままに…」と…

劇場版はそれぞれの立ち位置が明確でわかりやすくなってる
特にアルトとランカの関係とそれに対するシェリル

死期が迫るって日常じゃないの？
死に直面する、それにより心が脆くなる、そんな人を見て心が動く
誰にでもいくらでも訪れうるとても自然なことだと思うんだけどね
劇場版前半がフロンティア組のアルトとランカ、お客様のシェリルという一線を
絶妙なところで壊さないように終らせたなとは思うけど

激情版でも、これからランカはスターになり非日常的になって行って
アルトは、シェリルと一緒にいる時間が増えるかもね
アルトの部屋が変わったのが引っかかる、ミシェルと同室じゃないようだし

TV版でいうと、日常・非日常というか、身近かそうでないかのように思えたけどな。

ランカ
　一般人で身近⇒希望の歌姫で身近じゃない
シェリル
　スターで身近じゃない⇒弱さを観たギャップで身近

まぁ、アルトが少なからず恋愛感情を持っていなければ、身近かそうでないかは問題にならないし、
そもそも、歌舞伎の超一門の家系のアルトが、スターとか歌姫とかで疎遠に感じるか事態が疑問だけどね。

ただ劇場版はランカに対するブレラの行動がテレビと異なる事から
完結編はテレビ版とは同じ様な流れにはならないかも…

劇場版改変ランカは素直にいいなと思ったな
素朴な幼なじみの雰囲気出てた
ひねくれたキャラ付けせずに最初からこのくらいにしとけばいい感じでシェリル派とランカ派に分かれただろうに
でも劇場版だとキャラのインパクトは薄いんだよな
なんだかんだで可哀想なキャラだ

>>461
誰かが会いに行けと言ったら理由付けっぽくなるけど
アルトが自分から行って伝えようとしたならそれは悪い意味ではないと思う
ってかそれが理由付けになるならほとんどの日常の行動が理由付けになってしまうんだがｗ
感じるままに伝えに行ったと言われても変ではない気がするぞ

確かに状況的には非日常だな
でもそんな中で2人は料理作ったり日常的に生活しようと努めていた
平和な時アルトはシェリルとの非日常的な部分に惹かれていたかもしれないけど
非日常になったらシェリルと日常的に過ごすことを望んだ
ここの変化はなかなか面白いと思う

劇場版はランカはアルトにとって日常の一部と言えるし
ランカにわざわざ口に出して説明させてるけど
テレビはランカも結局バジュラ襲来後に出会ってるし
SMSに入るまで非常事態が非日常から日常に移行するまでの間に
ちょっと接触したらランカはスターダムに上るから
シェリルの方がよほど非常事態な日常を共に過ごしてる

日常ねぇ
非日常ねぇ

どっちみちＴＶ版では立場がそれぞれ入れ替わってたのもんねぇ

日常と非日常って重要なのか
日常にこだわってる人ってよっぽど詰まらない人生送ってるだろうな

再放送見たんだがスタントで「シェリル見てろよ」ってブルーのハートにピンクの矢ぶっ刺してんのはやっぱりそういうこと？

>>471
俺の愛を見ろ!!と言うよりは、これが俺の仕事だ!!みたいな感じじゃない？
いや、仕事と言うよりか・・・好きな事って言うか役目って言うか・・・

俺も頑張ってるから、お前も歌を頑張れよって感じかな

まぁ、あの時はランカがドッキンしてたけどね（苦笑）

ブルーのハートアルトがピンクの矢のシェリルに射抜かれたのを見て
勘違いするランカの演出だと思った
恋愛面では、ランカはちょっと可哀想な役回りだけど
代表歌姫になるんだから仕方ないかなと思う

緑でも黄色でも紫でも赤でもなくブルーにピンクだったから、以前ＯＰの話で色のことで議論出てたしやっぱりわざわざこの色にしてるのは意味があるんだろうなと思ったわ
ランカのライブだしランカが見て告白決意するならランカ色にしても良かったのに、あえてハズしたのはやっぱり少女の初恋ゆえの勘違いさもかけてんのかね？

こうして改めて見るとアルランって相互の矢印が極端に少なかったね
ランカの空回り具合が若干可哀相な気もするけど、ブレラさんと楽しそうに笑って頬染めたりしてたからなんかアルトへの一途さが見えず可哀相ぶりも相殺しちゃって失恋の気持ちも薄く見えてしまうのがランカの不利なところだなぁ
とりあえずアルト一人居なくても周りに支えがありすぎるかんなー

アルトとの相互矢印があまりなくとも、
ブレラが肉親じゃなければブレラとはめっちゃ相思相愛だったのにな

正直アルランよりブレランの方が好きって方が多かったよな
でも近親相姦になるから〜って感じだし

ブレラはある意味、ランカ命な以外のキャラが薄かったから
ブレランになってもあんまブレラというキャラのイメージが壊れないからでね？

見た目からすると
シェリルとブレラはお似合いだよな

でもアルトとランカだとちぐはぐで合わないw
ランカの見た目自体恋愛向きではないんだよな

ランカを理解してるのって
ブレラ＞オズマ＞ナナセ……＞アルトって感じだよな
まぁこの物語のテーマが誤解なら、アルトがこのポジションにいるのが相応しいのかもしれない
でもそれなら、アルトとランカは最後に和解というかじっくり話し合う場面がほしかったよね

アルトとランカの誤解は、人類とバジュラ間の誤解で
一緒に戦った事で解決してるんじゃないかな
アルトとシェリルの男女間の誤解も解けたようだけど
最後にアルトが言いたかった事言わせてあげたかった

アルトの性格だと反発し合いながらも徐々に理解を深めるのが合ってるのかもねえ
男友達でもからかったりするミシェルには反発しながらも素の面を見せてお互い理解し合っていたが
アルトを理想視してるところのあるルカとは仲はいいけどあまり踏み込んだ付き合いはしてない感じだった
ミシェルをシェリルに、ルカをランカに置き換えられる

>>479
ランカってアルトの何が分かってんだろうね
『アルト君はアルト君だよ』って言葉は本当に薄っぺらだな

中身がなく陳腐な軽い台詞

｢アルトくんはアルトくんだよ｣
｢お前は一人ぼっちじゃない｣
｢私は一人じゃないって分かったから｣

今のところ思い浮かぶのはこの三つだが
もっとあったような

オズマとキャシーが踏み込んできたときも陳腐で笑ったわ
後編はもすこしなんとかしてほしい

>>482
TVよりは分かっているんじゃないか？
２人の心が通じ合っているシーンらしいし

映画だとシェリルの方が若干恋に浮かれている感じだったなー
突き飛ばしがあったおかげで修正されたけど

劇場版のシェリルは、浮かれてたようには見えなかった
秘密があって、タイムリミットがわかってるから
一時の息抜きを楽しみながら一歩引いて、陰があるように感じた

TV版のシェリルの方が、病気を知る前はやりたい放題で明るかった
初期のシェリルがアルトに突き飛ばされたら、その場で怒ってたと思う

>>484
ＴＶ版よりどう分かってるのか教えてくれないか
アルトが悩みを打ち明けた後に、女らしさ聞こうだなんてアルトをちっとも理解してないと思う
ただ近いだけ。身近と理解は全く別物だ

確かに理解してるよりは近い関係のほうが納得いくな
距離が近いから悩みにそれらしいことも言えるが理解してないから薄い

ＴＶ版からの印象だけど、ランカは恋愛については単体で恋する少女という位置づけであって
誰かと双方向で恋愛するようなキャラ設定ではない気がする

>>484
＞２人の心が通じ合っているシーン
公式の見解はこうらしいけど、正直すれ違っているようにしか見えなかったな
ただ、このすれ違いっぷりが後編の布石というか伏線にはなりえると思うけど

恋に恋するお年頃って感じかなぁ・・・

と言うか、アルトに女らしさを聞くのってどうよ・・・？
ある意味で地雷じゃないのか？
劇場版って、そこらへんの設定も変わってたっけ？

映画アルトの不安は役と自分の境界の曖昧さであって
女になるのが怖い訳ではないのでは？

>>490追記
特に「女」であることが嫌とかいう印象は受けなかった。
自分は男なのに「女」が嫌って言ってるのは小説アルトのイメージだな

>>489
それは「アルト君はアルト君」という言葉で解消された
だからアルトは自分の中の女性を認めることが出来るようになったので演技への恥ずかしさもなくなってる
ランカが演技のことを聞くのは二人の間が親密だという意味だよ

どちらにせよ、悩みを打ち明けた後に聞こうとするのはどうかと…
「アルト君はアルト君だよ」って言ってる割に何も分かって無いし、アルトに対して思いやりのカケラもない

あの映画自体中身がないし
心理描写めちゃくちゃだから「アルト君はアルト君」でアルトの女形に対しての不満感は消え去ったと思われる
尺も少ないのでアルトのトラウマはあのシーンで解決されたと見ていい


そのくらいマクロスＦ映画はキャラの内面描写がクソ

「アルト君はアルト君だよ」って発言にどこまでの意味を持たせるかだよね

アルランの人はどんなアルトでも受け入れるというランカの受容の精神をプラスに評価するだろうし、
ランカをプラス評価したくない人はなんの意味もない薄っぺらい言葉にとるだろうし

あとランカがアルトに女らしさを聞いたのは
アルトの中で解消されたことをランカは知ってるし、アルトは快く答えてくれるようになったんだろう

陳腐であほらしい展開だが、あの公式ならやりかねない

あ〜、俺が言いたかったのはだなぁ・・・
女らしさ＝お役の女形＝過去の自分
って感じで、嫌な事を思い出してしまうからかなぁ？と思ったのさ
劇場版でも自分を女呼ばわりとかされるの嫌がってたでしょ？

あなたはあなたって、最早、テンプレに近いよな

なんかこんな風に思わせる事しか出来ない公式はオワタな

あなたはあなたってテンプレートだけど、ある意味最強カードでもあるからね
製作がどっちの意味で使うかによるんじゃないかな（そして今のところその結論は出ない）

ただ、今のアルトとランカならアニメ21話は違う形になるだろうね

てかまったく違う話になると思うんだが…

>>497
マクロスＦに意味のあるセリフはあったか？と問われれば
なかったとしか言えないしね

「お前のそばにいてやる」（恋もしてないのに軽はずみな言動）
「ノリでほざいてんじゃねー」（お前が一番ノリでほざいてるｗ）
「アルト君はアルト君」（長年のトラウマがこんな軽いセリフで解消）
「お前は一人じゃない」（じゃ何？欝の人にガンバレと言うのと同じくらい無責任な発言）
「私は一人じゃない」（長年の苦しみあっけなく解消ｗ）
「あなたを逮捕します」（証拠も確証もないのにｗ）

キャラにかっこいい（かわいい）から言わせたいだけって感じだな
ガイアが俺を呼んでいるじゃないけど、語感が良いから言わせてるだけｗ
その言葉自体には意味もないし理由もない

>>499
そのテンプレは、最強キャラが使ったなら最強だが…な

視聴者が何も考えないでアニメを見れなくなったため
昔のような子供騙しの脚本が通用しなくなったんだろうｗｗｗ

視聴者はキャラのセリフの奥に何かがあるのだろうと深く読みすぎなんだと思う
推理小説を読むようにアニメを見ているｗ

マクロスは監督も言ってるがノリで見るためのアニメだと思う
マクロスに質の高いロジック脚本求めても意味がない

「アルト君はアルト君だよ」と言えばアルトの中でのトラウマは解消されたと思っていいし
「私は一人じゃない」とシェリルが言えば、アルトとランカのおかげでシェリルの孤独は解消されたんだろう
キラッ☆と言うだけで全て上手くいくような単純アニメだよｗ

監督何なんだ…。
支離滅裂じゃねーかｗｗ

議論大好きマクロスＦファン

「ガイアが俺を呼んでいる」
ガイアが人間に語りかける理由なんてないし、もし語りかけるのであれば一人の人間だけに対して語りかけるのは
ありえない、平等ではないからだ
しかし一人だけに呼びかけているということは、その男はガイアにとって重要な人物であると推測される


マクロスＦスタッフ
「ガイアが俺を呼んでいる」
なんか語感カッコイくね？
昔ながらの熱血セリフだよな！
視聴者もこのセリフを吐くキャラのかっこよさを感じて欲しい

妖精とか女神っぽいランシェは何の意味があったんだ？
何かある！と期待してたけど何でもなかったな
ミシェルの姉の話もなんだったんだ？

妖精・女神→女性に対する褒め言葉（異名）みたな？

ミシェルは昔、こういう事があったんだよ
ミシェルも辛い過去があったんですよ〜

みたいな・・・

まるまる１話使ってミシェルのキャラを掘り下げた割には
ミシェルがキャラ立ちしなかったね
結局マクロスＦってランカのおかげでフロンティアは新たな新天地を得られ
バジュラと仲良くなれました、だけの話だったな

中身のない話をシェリルの歌でごまかされたよーなｗｗｗ

シェリルの歌が無かったら劇場版にもならなかっただろうな。

金蔓シェリル厨様には公式も感謝してんじゃねｗｗｗｗ

何スレだよここ

ランカファンってお金出さないの？

毎回脱線しすぎだよねｗ
スレタイ読めるようになってから来て欲しい

公式けなしてるの人が支離滅裂になるように読んでるだけで
普通に見てったら分かるように作るんじゃないか
ＴＶもそうだったし

>>514
ごめん、何語か分からない

ごめん、一部ミスタイプしてました

っていうかID:2oRcqUtoが一人で公式が支離滅裂って主張してるだけだった

ID:2oRcqUtoはアルラン解釈をすると話が支離滅裂になる良い例
ＴＶもアルランだといろんなところに綻びがきたよな

劇場版も、例の描写不足の3セリフを前編で収束させようしなくても
完結編まって、議論スレ的には保留にしておけばいいのに
ごり押しで終わらせて陳腐であほらしい展開と公式けなすのは
3セリフを保留したくないんだろうね
エピソードが完結編に続くとアルラン的に面白くないのは分かる

>>516
言っている意味が分からないぞ

ID:2oRcqUto をNG指定すれば平和になるというのには同意だけどね

マクロスFをアルシェリで解釈したら
三角関係でどの部分が支離滅裂になるのか出してみれば議論になりそう

アルシェリで解釈すれば、アルトの台詞は軽くないものになる
支離滅裂な部分も、今のところ思い当たらない

マクＦの脚本が軽すぎるのには同意

>>820
具体的にどこがどう軽いと思ったの？

ランカが登場回数のわりに軽い扱いなのは分かる、重いのが似合わないキャラ
アルトは、心理描写を控えないと誤魔化せなくなるから宙に浮かせた状態
シェリルは、心理描写も演出もそれなりに充実していた

アルランから見ると軽くて、アルシェリから見ると軽くはない
内容の充実度は、どこから見てるかで変わると思うけど、どうだろう？

>>522
それで合ってるんでない？
ランカは重い設定をしょってるから恋愛についてはごく軽い。片思い＆恋に恋するのみ
おまけに思い設定を上手く描写できてない＆演技ヘタだからこっちも軽い
トータルすると「ランカ主体・アルランとして見ると軽い話」になる
シェリル側は製作も上手く出来たと言う通り上手く色々なことが描写されているから
「シェリルの物語とアルシェリとして見ると軽くない」になる

可哀想なのは主役をランカに取られてる状態のアルトだな
シェリルと組めばヒーローにはなれるが（シェリルは完全にアルトのヒロインポジで主役ではない
物語の重たいところをランカに掻っ攫われてる分どうしても話数に対して軽く感じられてしまう

オズマとキャシーが何の手段もない状態で「逮捕します」とキノコに対抗したことが軽い

>>481
亀レスだけど、なんか納得した
アルトには反発し合いながら互いを知っていって親しくなるパターンが合ってる気がする
ルカやランカのことは、敵に捕まったら無条件で危険を顧みずに助けに飛び込むけど
相手に執着してるっていうより保護対象と認知してる面が強くて、恋愛感情とはあまり思わない

映画ではさらに、シェリルに関わることについては周囲の執拗な反対があったから
障害があると逆に盛り上がるって要素にもなるなあと思った
逆にランカについては周囲が守れ守れ泣かせるなの斉唱だったから
ランカへのアルトの行動が本心なのか誘導されたものなのか分かりにくくなってるなと思った

まあ、自分がそう受け取ったというだけだから、人によっては逆に感じるかもしれないが

シェリルとアルトは親友関係で互いに相手の事を理解してるから行動や言動に説得力がでる
逆にアルトとランカは恋愛関係で互いの想いが強すぎて一方通行になり
行動や言動が支離滅裂になる

違うと思う
ランカがアルトを勝手に恋人扱いしているってシーンは何度も描かれていた
それにアイ君つれて出奔するあたりアルトに何も話さずに一方的にどっか入った
相思相愛ゆえの破局には見えない
ランカがひとりで恋してひとりで別れ話切り出して最後また略奪宣言して
ひとりで支離滅裂な行動をし続けていただけと思う

>>526
ちょｗｗ言葉遊びかよ
まったく意味をなしてないわ

支離滅裂なのは、互いの関係に関しての行動限定した話ではなくて
カプ前提で見た場合の全てのシーンの関連性の話だぞ

頭わりーなｗニュアンスでわかるだろｗ

>>529
このスレの君以外のほぼ全員がID:TlE7Hn3tが「こいつ頭も性格も悪い」と感じているんじゃないかな＾＾

たしかにｗ

まあそう煽り合わずとも

>>526
シェリルとアルトはお互いに理解しやすい共通項を持ってるが親友ではない
むしろどこまでも男と女だったので欠けたものを与え合えた

ランカとアルトは確かに互いの思いが一方通行だが
強すぎるからじゃなくて種類が違うからに見える
ランカは恋愛、アルトは親愛
種類が違うからかみ合わないし一方通行状態になってしまう

それこそ、ランカがアルトに向ける目が恋色だとしたら、アルトがランカに向ける目は・・・なんと言うかだなぁ・・・
長年の幼馴染を女として意識しだした男って感じかなぁ？

ランカの事は、最後まで女として意識してたようには見えなかったかな
オズマがランカに向ける目に似てると思ったけど、それよりは弱い感じ

アルランの人は「幼馴染」って好きだけど
アルトとランカは気安さに欠けるし、理解もなくて親しさがないのに
何を以て幼馴染って思ってるんだろう

今更ながら820の超長期フォールド計画に期待してみるw

>>527
アルトの思いは21話の例の場面で一応言葉に表されていて
ア「行くなランカ」、ラ「大好きでした」の後にア「ランカ、行くな」とある
その際にわからなかったニュアンスが若干異なるアルトの言葉は23話クランとの会話で
ランカからの思いに対して自分の思いを伝えられなかった後悔として
描かれているので見方によっては両思いだったともいえなくはない

もちろん、23話エピは22話からのアルシェリ一辺倒の流れ修正も含めての
描写とも考えるべきなので一概には言えないが…
アルトはランカの直向さ・天真爛漫さと持って生まれた行動力に恋をし
シェリルに見た一人の人間が持つにはあまりに大きすぎる情念を愛した
というのが24話出撃前のシェリルとの会話までで感じた結論

アルランのお互いに持つ恋心が決定打になるためにはお互いに恋した部分の
描写がより深化して描かれるかどうかにかかっていると思う
極端な話アルトが戦場で撃墜されて半死半生・外見不詳の身で収容されたときに
ランカだけは一目でアルトが分かるとか、アルトがランカの力の根源をいち早く見抜き
それを他者に利用させないがために二人でどっかに出奔しちゃうとか
アニメ版をぶっ壊すぐらいのエピが必要じゃないかと…

＞ランカからの思いに対して自分の思いを伝えられなかった後悔として
＞描かれている

描かれてるようには見えない
アルトは「敵になるならランカを殺す」って言ただけ

全然恋なんてしてないし

>>536

ランカとアルト二人で出奔はストーリー上出来ないと思う
映画でシェリルも覚醒しちゃってるからランカが居なくなっても
対バジュラの何らかの作戦はシェリルで実行できるからね

>>536
> ランカからの思いに対して自分の思いを伝えられなかった後悔として
> 描かれているので見方によっては両思いだったともいえなくはない

この解釈は無理やりすぎないか？
クランが言った「それがお前の愛か？」という言葉を
アルトのランカへの愛だと受け取ったって事なんかな

> アルトはランカの直向さ・天真爛漫さと持って生まれた行動力に恋をし
> シェリルに見た一人の人間が持つにはあまりに大きすぎる情念を愛した
> というのが24話出撃前のシェリルとの会話までで感じた結論

何故シェリルが「恋人ゴッコはここまで」と言ったのか
その後のアルトは「待てよ、シェリル。俺は・・・！」の後は何を言いたかったのか
それを推測すると、そうならないんだけどな

>>536

21話のランカを囮にするシーンでも分かると思うが、
アルトは不本意ながらもランカを対バジュラの道具として見ていた節がある
あの離別のシーンは少女漫画のような恋愛のすれ違いではなく、
ランカの歌を頼りにしていたフロンティア民としての悲痛な叫びだと思う

クランの「それが愛か」は恋愛の意味ではないと公式から否定されてるからな〜

あーあるほどな
確かに21話で恋愛やってたのはランカだけだわ
ランカはあい君が可愛い、群れに帰したい、自分の歌が戦争に利用されるのはもう嫌
大好きなアルトにそれをわかって欲しい
アルトはミシェルを殺したバジュラが許せない、ランカがあい君を庇うことが理解できない
友人としても兵器としてもランカに去られては困る
恋愛としてすれ違ってるつもりなのはランカで
アルトの目にはランカが人類を見捨てたように見えていただけかも

でも考えてみたらアルトはランカとシェリルの歌だけは守ろうとしてたのかもしれないな
死ぬまで歌い続けたいというシェリルにはそのために側にいてやると言った
歌を戦争の道具にされるのは嫌だと言ったランカは殺してでもそうなるのを止めようとした
アルトはアルトなりに二人のことを必死に守ってたと思うなあ

歌を戦争の道具にされるのは嫌だって、ランカはアルトに言ったっけ？

歌えないって言った後も、アルトは皆の為に歌ってくれと歌わせて
ランカを危険な囮にまで使ったし、ランカがフロンティアを攻撃してくるなら
皆を守るために、ランカを殺すしかないって言っただけだと思う
ラストでも、フロンティアを守らせる為に歌を戦いの道具にしてたよね？

アルトが最後に守ろうとしていたのは歌でも歌姫でもなく
フロンティアという小さな世界じゃないかな？

それを歌で守ろうとするシェリルと共闘
それを歌で壊そうとするランカと敵対

たまたまそう言う構図になったけど二人がいなくても
アルトはフロンティアを守る為に自分は戦うんだという
境地に辿りついてたと思う

アルトのために歌うことがランカの願い、というか本能だよ
だからバジュラも人もアルトのためなら殺せるのがランカだと思う
前なんかそんなアンチ染みた結論を小説やら本編から情報持ってきて
説得力ある文章を書いている人いなかったっけ
過去ログ見ればわかるだろうけど面倒だ

ランカは本来視野が広くなければならない立ち居地にいる視野の狭いキャラ
バジュラと人類の双方の平和のためにとか歌を戦いの道具にしたくないとかそんな思考が大層なキャラじゃない
それだけは確かだと思ふ

>ランカは本来視野が広くなければならない立ち居地にいる
これがファンとアンチ両方含めてランカを聖女系だと誤解している人の原因じゃないかな？
実際は違ってて友人バジュラに殺されて精神ぼろぼろの好きな人を夜中に呼び出して試したり
フロンティアの市民のために慰めの歌を歌ってくださいと頼まれて気分が悪いから歌えないと断り
さらには無神経なお願いするなと内心思ったりできる子だ

ナウシカみたいな自己犠牲系ヒロイン像を「善意解釈しようとして」ランカに当てはめてしまうから
一部のファンもアンチも言っていることがおかしくなるような、気がします、はい

スレ違いごめんね
みなさん続きどうぞ

>>547
すれ違いじゃないよ
議論スレだからキャラの内面も議論すんのは当たり前

ランカの場合はランカの人間性がアレだから内面議論しないと恋愛議論が始まらないw

ランカってほんと変わった子だよね
普通じゃなさすきるし
人間性が人間と掛け離れてて難しいキャラだ

カワイソス描写いれるのなら
「この人殺し！」と生卵ぶつけられるシーンでも入れたらよかったのにｗ
そんな中でも歌い続ける、とかだったら少しは変わったんじゃないのかね

変わった子って言葉じゃ済まされなほど猟奇的な言動が多すぎｗ
なによりアルトに執着というか依存してるのはランカのほうだよなｗ
アルトにはっきり振られてアルトがシェリル選んだら、なにしでかすか分からない恐怖感がある
そういうこと考えたらアルシェリが一番理想的

>>550
ランカが変わり者だからってアルシェリにこだわらなくてもいいのでは？

ランカは恋愛する前に精神的に成長すればいいんだからさ
精神的に成長したあとでアルトに恋してもいいと思う。

精神的な成長する前に恋愛に走るのは大抵ＤＱＮばかりだし、そういうやつは自分の恋愛で他人に迷惑感与えてるｗ
ＤＱＮが恋愛だけに没頭して叩かれるのは世界の常識だし、ランカもそういう感じだよなぁ
仕事も勉強も出来ない、社会奉仕も出来ない、他人と交流できない人が恋愛だけしたら痛いだけｗ
そういう恋愛は絶対成功しない。

監督が中村に責められて、アルシェリに取れる普通の発言しちゃったなｗ

>>552
ソースは？

ラジオ？

アルシェリじゃなくていいんだ
アルランじゃなければ何でもいい

アルナナ最高！
ナナセの方がアルトの内面を理解してるしね

>>535
理解もない、親しくもない幼なじみいるぞ
別に仲良くなくたって古くから知り合いなら幼なじみだ
でもアルランはそれでもないだろｗ

>>552
ソースはないと言うことはお前、ただのアルシェリ厨だね

劇場版のアルトとランカは、何かすごくアルトが上から目線で褒めたりしている印象
歳の離れた妹とか可愛がってる小動物みたいな、何やっても微笑ましいなあ、みたいな扱い
気を許せる身近な存在と思ってるのは分かるんだけど
悩みを口に出来るのも、ランカに相談したいからじゃなくて
例えばランカがアイ君に悩みを言って、すりすりされて「慰めてくれてありがとう」という感じ

テレビ版ではそこまで思ったことなかったな
「ありがとうランカ」とか「いい歌だったよ」とかの台詞がなんか浮いて聞こえる

アルラン→友達以上、恋人未満
シェリル→転校して来たエロいお嬢様

アルト→ランカ：親しさでは友達くらい？
アルト←ランカ：友達以上

「友達以上恋人未満」はアルト←ランカにのみ適応される

劇場版は「普通のアニメならそのままアルランになるけどマクロスだからアルシェリ」て感じなんだよな

普通のアニメでも別にそのままアルランになるとは限らないだと思う
そういう作り

普通のアニメならランカはバジュラ関連での反省のなさに
市民に刺されたりする展開がクルよ
一般アニメは倫理観や道徳心がテーマになることが多いからね

>>563
劇場版のシェリルはスパイだから死刑になるね＾＾

そうだったんだ
シェリルはスパイだったんだ

へ〜

人類をバジュラに売った裏切り者ランカ・リーって一時期は言われてそうだな
まぁ、たしかにバジュラの件は誤解だったわけだが、彼女が叩かれてる描写はほとんどなかったねぇ

三島が「裏切り者」と言ったくらいだね

>>535
一部の人がその方がアルランにも可能性がありそうだって
無理矢理こじつけしようとしているだけだよ
アルランの劇的な出会いが好きだったから
映画で出会いのシーン省かれてショックって人もいたし
1人２人の意見をそのファン全体の意見と取らない方がいい

アルシェリは比較的意見がまとまってるけど
アルランって拡散しててるよね
一人の人が言ってたら確かにカプ像ブレすぎ

>>526みたいに
＞恋愛関係で互いの想いが強すぎて一方通行になり
＞行動や言動が支離滅裂
で通じてないかのように言ったり

>>489みたいに
＞ランカが演技のことを聞くのは二人の間が親密だという意味だよ
親密だと言ってみたり

劇場版で関係が変わってから余計にぼやけてる
脳内ソースが多いから仕方ないんだろう

>>567
そもそも、劇場版での二人の関係って「幼馴染」なんだっけ？
ただの友達、馴染みのお店の常連さんとバイトの子、くらいの感じに思えたんだよね
もしも、幼馴染だと仮定すると、アルトとオズマの距離感がかなりおかしいと思うんだ

幼馴染ではない仲の良い妹分

確かどこかで菊池さんが言ってたキガス
でも、映画を見る限りでは、言い間違いかなぁと思う

アルトとオズマの関係からしても、ランカとは幼なじみではないね

ランカは劇場版のアルトが役者をやめた理由を言ってるシーンで
「〜だったんでしょ？〜って」と直接知ってるのではない伝聞口調で
中学卒業までのアルトの過去を口にしているから
ランカとアルトの出会いってアルトが高校に入学してからになる

そして親戚でもないのに中学生を雇う飲食店なんてないから
娘々でバイトを始めたと思われるランカ高校入学後でもある

ランカはアルトの一つ下だからランカ高1アルト高2の４月が
もっとも早い出会いの月

劇場版でもＴＶ版でもアルトは高校２年だからどんなに長くても
12ケ月未満の期間しか知り合いじゃない

高校に入ってから知り合った友達を
現役高校生にとっての幼馴染なんて言わないよ

ランカと幼馴染ってことはすなわちオズマとも幼馴染ってことだもんな
単純に、幼馴染のような関係って感じなんでない？
兄妹と友達の境目があいまいな状態

>>573
概ね同意なんだけど、一つだけ気にかかる事と言えば
17歳で成人となるマクロスの世界で、中学生云々はちょっとナンセンスな気がする

兄妹って言うほど親しくも遠慮なくもないよな

他校で学科も違うから単純に後輩扱いもできないが
接触機会もあって身近だけど
友達と言うほど対等には思えないって感じだなぁ

妹分というよりは後輩分

>>575

普通に考えて義務教育中のバイトって許されるのかな？
今でさえ例えば経済的な理由から中学生が特別に許可
貰って出来るバイトなんて新聞配達ぐらいじゃない？

フロンティアの義務教育が小学校までならわかるけど
まさかそんな事ないだろうし

それにランカが通ってる学校ってお嬢様学校だよ
そんな学校が保護者が経済的に困ってるわけでもないのに
中学生にバイト許可しないでしょ

アルトは、ランカの歌への思いも夢も知らなかった程度の距離
ミシェルとランカより、アルトとランカの方が知り合い度が低く見えた

★★ランカ公式本　ランカ役・中島愛さんＴＶシリーズ全話レビュー　★★

第19話『トライアングラー』街は祝勝パレード。迷いを感じていたランカは自分の本当の
　　　　気持ちに気付く。ランカのライブが開催される。　　
★第19話では、美星学園でライブをしましたよね。
　「アナタノオト」が初めてオンエアされたのもこの回ですよね。ライブが終わったあと、
　アルト君に思いを伝えたくて、伝えたくて。学校の会談を屋上に向かって駆け上がって
　いく時のランカの顔は最高に可愛いかったです。
　でも、その直後にシェリルさんとアルト君が抱き合っているのを見ちゃう。
　とんでも残酷なシーンだと思いました。「ああ、ランカとアルトはもうダメなんだ」って
　演じている時に感じました（笑）。
　しかも、その裏ではバジュラがフロンティアの中で大騒ぎをしていますからね。
　恋路に振り回されている場合じゃない。
　でも、やっぱりアルト君との出来事はランカにとってかなりのショックですよね。
＊自分が何のために歌うのか迷うランカ。ランカはアルトへの「想い」に気付く。
　ライブが終わり、アルトのもとへ走る！


22話『ノーザン・クロス』ランカはバジュラの本星を目指す。
　　　バジュラへの憎しみと絶望の中、シェリルは立ち上がり、歌い始める。
★ここからは私はしばらく宇宙にいますね。みんなと別れて１人ぼっちだったけど、
　ブレラさんが守ってくれるというのはすごく心強かったと思います。
　一方でフロンティアに目を移すと……
　「アルト君とシェリルさんは一体何をやっているんだ！」って思いましたね（笑）。
　確かに、シェリルさんには守ってくれる人がいないので、アルト君が傍にいなきゃ
　いけないのはわかるんですけど……
　「ランカがいなくなった隙に！！」って、アフレコ現場は　大騒ぎでした。
　この辺りのエピソードでは『アイモ』のいろいろなバージョンが流れます。
　私はお母さん（蘭雪）とデュエットしたり、ブレラさんのハーモニカとデュエットしたり、
　いろいろ歌っています。子供版『アイモ』も歌いましたね。
　確か、アフレコ現場のマイクを使って、その場で録ったんですが……。
　「子供の声で歌って」と言われて、ドキドキしながら収録しました。
　『マクロスＦ』の現場は、いつも刺激的なんです。
＊ランカはブレラと共にバジュラの本星へと向かう。
　広大な宇宙の美しさを見て、喜びとせつなさを感じるランカとブレラ。


25話『アナタノオト』バジュラとの最終決戦。アルトの前に立ちはだかるランカの背後には
　　真の敵が。シェリルとランカの歌が銀河に響く。
★とうとう最終回です。迫力満点、すごく盛りあがりましたよね！フロンティアの最終決戦、
　皆で力を合わせて戦って、シェリルとランカは世界を救おうと全力で歌って……。
　感動しました。最後の結末は、アルト君に対しては「え？え？これで終わり？嘘？」って
　いうのもありましたね。
　正直言ってシェリルさんとの絆が、アルト君よりもすっと深いものになっていったように
　思うんです。それは恋とか愛ではなくて、当人同士にしかわからない絆ができていたんだと
　思います。でもこうやって平和になったから降り立てる場所も出来て、それはアルト君が
　二人を選ばず平和を選んだからこうなったわけで、そう考えたら納得できちゃいますね。
　そして「許してあげましょう」という気持ちにもなります(笑)。
＊アルトたちの攻撃で我に返るランカ。アルトに救出され、シェリルの元に帰還する。
　２人の歌姫の歌が銀河に響く。

ファンクラブのアンケートって結局どうなった？
ネタとして上手く昇華されてた？

カプのアンケはノータッチ

ランカの純情な思いが届いて欲しい（笑）

>>580
「アルトにはシェリルがお似合い？ランカがお似合い？」ってお題のやつ？
回答例のランカの理由が酷いなｗ

流石に公式も空気よんだか

>>583
例えばどういうの？

>>581
そうなんだ、ありがとう
使わないならなんで聞いたんだよｗ

>>585

【お題一覧】
（1）アルト・シェリル・ランカに「言って欲しいセリフ」を大募集
記入例：アルト「お前が俺の翼だ」

（2）アルト・シェリル・ランカが「言わなさそうなセリフ」を大募集
記入例：シェリル「お願いですから私の歌を聴いてください！」

（3）「こんなマクロスFはありえない」を大募集
記入例：アルトのタイミングが良い

（4）「あなたのマクロスFデカルチャー自慢」を大募集
記入例：一番くじのフィギュアはすべてそろえました！

（5）「究極の選択！アルトには、シェリルがお似合い？ランカがお似合い？」理由も書いて大募集　
記入例：ランカ　理由：ランカの純情な思いが届いて欲しい

（6）「劇場版完結編を勝手に予想してみよう！」を大募集
記入例：クライマックスは歌姫コラボの新曲で盛り上がる！

>>587
深読みしすぎだろうけど少し作為的なものも感じるのはあるね
そう感じさせる事を過去に公式がして来たのもあるんだろうけど
（主人公ランカの恋人のアルト表記とか）

劇場版に盛り上がった衝動で愛おぼから歴代を見てるんだけど
個人的にTVシリーズのアルト→シェリルのフラグとしては
アルトは毎回シェリルに「戻ってくる」って約束してるんだなと思った

6話のイヤリングシーン、14話の出撃シーン、24話のシーン
後「迎えに行く」だったけど20話のシーンとか
マクロスの恋愛って命がけで戦った男が女の所に戻ってくる
って印象があるんだけど（愛おぼの輝と未沙のラストのやり取りとか）
この辺りがF的にはどうなんだろうなとふと思った

違う意味でのアルラン派の意見を。

アルトにシェリルはもったいない。
アルトって典型的な主体性＆決断力のない苦労知らずの金持ち次男坊
さらにオレ苦悩の天才カコイイ＋中二病補正付き　にしか見えない。

脳内お花畑＋メルヘン（王子様大好きｖ）なランカなら
うふあはキャッキャアルトくんすごぉ〜いｖｖ
と楽しく暮らせるかもだけど周囲に迷惑かけどおしだが）

シェリルがアルト好きになったのは究極の吊り橋効果
＋特別扱いしない（※自分のほうが一流芸能人＋美形と思ってるから）
ってだけで、実際付き合いだしたらヘタレっぷりにイライラすると思う。
シェリルのほうが苦労人＋男前だから。

>>589
アルトは長男で一人っ子
矢三郎は養子

＞脳内お花畑＋メルヘン（王子様大好きｖ）なランカならうふあはキャッキャアルトくんすごぉ〜いｖｖと楽しく暮らせるかもだけど
には同意
歌舞伎やめたいといいつつ保険をかけ捨てられないアルトとランカは似たものだから合うと思う



シェリルは他の大人の男性がお似合いだと思う
アルトと付き合うにはシェリルは精神的に大人すぎる

>>589
途中までのアルトはヘタレ、童貞捨ててから急成長した

最初お互いのいいところしか見てないから、本当の相手を理解しよう
とすらせずに擦れ違って行ったのがアルラン
ランカは、アルトが脳内の王子様から反れるとダメ出ししてた

最初お互いにイライラしてたけど、一緒にいるうちに
いいところが見えて来て、いつの間にか惚れてたのがアルシェリ
バカが飛んでくわの台詞から、アルトがバカでも幸せそうなのがシェリル

アルトは精神的にも成長したよな
シェリルは大人そうにみえて実はそうではない部分もあった

>>590
養子じゃなくて、内弟子じゃなかったっけ

>>591
まあアルラン・アルシェリはそういう関係性だから
ランカのほうはランカ主人公の少女漫画って言われ
シェリルのほうはアルトのヒロインって言われるんだよな
ランカのほうは自分の過去やバジュラ物語があり、王子様に惚れて失恋はサイドストーリーだが
アルトはランカのいいとこどりを見てああいいなって思うだけで物語が無い

女性として二人をタイプ別に見ると
むしろシェリルは一度惚れたら最後、性格的に「相手のために別れる」は出来ても「自分のために別れる」は
出来ないんじゃないかな。アルトがヘタレでも「最後まで私が面倒見る」って感じで
悪い言い方すればダメンズ育成や共依存に落ち入りそうなタイプ
ランカは結構したたかで結局は自分とって一番いい、将来性があり面倒見の良い男と結婚しそうなタイプだ

>>595
それは納得！

シェリルは愛情を与えてくれる人に無条件で懐く
だから騙されやすい
騙されたら立ち直りが遅い

ランカの場合は案外したたか（まめぐもランカはしたたかだと言ってる）で
自分にプラスになることだけをやるタイプだから、好きな男が自分にとってよくないと思えば簡単に切り捨てられるタイプだと思う
すぐ次の恋愛探せるんじゃないかな？

例）結婚後にアルトが死亡

シェリル→その後もアルトのことを想ったまま未亡人

ランカ→即座に自分を保護してくれる男見つけてサッサと再婚


ってのが容易く想像つく

>アルトって典型的な主体性＆決断力のない苦労知らずの金持ち次男坊
>さらにオレ苦悩の天才カコイイ＋中二病補正付き　にしか見えない。

その時点であんまり本編見ていないなって気が凄くするんだが…
確かにアルトは決断力も強くないし流されてる側面もある
だけどアルトなりに葛藤を抱えてたから、早乙女の家を出た
そもそも梨園の後継者ってことで苦労知らずとはいえないと思う

で、そんなアルトの青臭さを最初は「バカな子」と言ってたシェリルが
そのアルトの青臭さ、彼なりに本気で色んな人を守ろうとしてる姿を
近くで見ていて段々と惹かれて行って自分が一番辛い時に傍にいてくれた
今丁度20話の再放送してるけど、シェリルを最後まで歌わせたのって
20話アバンのアルトの台詞が凄く大きかったと思うよ

一方でアルトの一番辛い時に支えあえる存在として残ったのがシェリルだった
アルトの中での守りたい存在、自分が守らなくても大丈夫な存在って言うのが
前半と後半でひっくり返ったんじゃないかと思う…って言うのが
アルトファンでアルシェリ派の自分の意見

どっちのアルトでショウ
アルシェリ→役者の顔でカッコ良く
アルラン　→素の顔で自然体
前者か？後者か？
さあ！どっちｗｗｗｗ

>>599
逆じゃないか？

逆だな

>>599
ランカと一緒のアルトは自然な感じとはいえないんだよな
ランカから見てアルトはキラキラ補正入ってるし
アルトからは「汚しちゃいけない少女・守ってあげたい少女」で壁置いて接してるしな
小説でもそういう感じで書かれている

アルシェリは
言いたいことぶつけて喧嘩し合ってる仲、それするには壁作れないしなｗ
アルランには「意見をぶつけてお互いを分かり合う」ことはなかったが
アルシェリにはそれがあった、そこまで行き着くにはアルランは後数年かかりそうだ
アルランの人がよく言う「ランカには自然体・空気のように当たり前にそばにいる」と言うのはちょっとありえないかな？
ランカの前のアルトが自然体だったシーンはどこにもないし、アルトはランカと接するとき壊れ物を扱うような感じだった

アルランの場合はランカがこけないように手を引いて歩いてあげているような関係
アルシェリの場合は討論しながら一緒に走るイメージだ

劇場版の例だが、
｢飛ぶときには食べない」っていうスタンスを破って「あげたり」して
アルトは気を使ってるって思うよ

それだけ（意味はどうあれ）意識してるってことだから
解釈の仕方によってはカプ的には悪いことじゃないけど
アルランの人の「これが萌える」っていうのとは合わないかもね
例えば、幼馴染、とかそういう、「通じ合ってる感」とは程遠い

アルトとランカの間には壁があるが
ランカとミシェルの間には壁がなかった、というかミシェルは壁作る人じゃなかったな
ランカとは対等に語り合ってたしな

ミハランのが萌える
アルトが自然体でいられた人ってミシェルとシェリルだけじゃない？

ミハランとか本気でやめてくれ
誰得

ランカがアルトに相談したがる理由は
アルトだと話を聞いてくれるからという理由だったな

アルトは肯定しかしないし、ランカにとって都合いい答えしか言わないからね

>>シェリルがアルト好きになったのは究極の吊り橋効果

ランカのもあれは吊り橋効果なんじゃね？
「なんて綺麗な男の子」って言うイメージは先に邂逅したことでランカの中で染みついたが、決定的になったのはランカをバジュラから助けた場面だから

劇場版なら事情は変わってくるけどね

シェリルはアルトを普段は駄目だけど、いざとなったら頼れる私を愛してくれる人
ランカはアルトを優しくて、カッコイイ私の王子様

という感じ？

端的に言えば、ランカの場合は外面重視でシェリルの場合は内面重視って感じがする（言い方悪いけど）
そう言えば、シェリルって、アルトに対するビジュアル評価ってあまり聞かないけど、描写ってどの程度あるの？
可愛い坊や的な程度だったか？

ま、シェリルは芸能界にいたわけだから、アルト並みのイケメンには慣れてたのかもしれんけどね

>>607
シェリルはアルトの外見語ることそういやなかったな
ランカはアルトの外見ばかりだったけどｗ

>>607
> そう言えば、シェリルって、アルトに対するビジュアル評価ってあまり聞かないけど、描写ってどの程度あるの？
> 可愛い坊や的な程度だったか？
小説版でどの程度あったか、って事？

小説、もう手放しちゃったから記憶頼りだけど、シェリルからアルトだと
外見よりもふと触れあった時のアルトの感触とかぬくもりが妙に記憶に残っていて
彼に逢いたいとつい思ってしまって（そんな自分に気付いてジタバタする）感じかな

シェリルの画集のＳＳだとアルトの名前を尊い宝石のように〜とか
自分の脈が細くなり、死が近づき恐怖と怯えが拡大していく中でアルトに会いたかった。
一度知ってしまったぬくもりは、まるで泥沼のようだった。吐息さえも彼を求めている、
そう思えた。あとは「自分がワンス・オブ・ゼロでないことを感じさせてくれる
あの抱擁、見た目よりもずっと太くたくましく感じられるあの腕と胸板の感触を
シェリルは片時とで忘れたことはない。」

>>603
同意
その譲ってやってる部分を、ランカへの好意と解釈できればカプ萌えできるんだろうけど
個人的には大学生が小学生に譲るみたいな関係に思えてしまって微妙

TV版では、初期はアルトの精神年齢が低かったけど
劇場版では、スタートからシェリルに近いところまで成長していて
余計にシンとマオくらいの年齢が開いた関係に見えた
ランカに対する態度と台詞が、TVよりも上から言っていて違和感が残った

別に違和感はなかったけどな
アルトもランカを知る程に、内面も立場も幼いとわかるだろうから必然だろう
遠慮なく上からの態度って言う点で、激情版は親しいと思う
親しくなければ年下でも、あんなあからさまな上からな態度はとらない

アルランとしては、アルトがランカを対等な恋愛相手と認めるイベントを
完結編で期待すれば良い
ランカはアイドルデビューして社会に出たり、
バジュラ関連で事件が起こるだろうから
そのチャンスもめぐって来やすいだろう

映画は吊り橋効果なんかなくてもランカはアルトのことが好きだったよね
逆にシェリルの方が吊り橋に見えなくもなかった「また、助けてくれたの」とかそんな印象
TVだとそれっぽいセリフをランカ言ってなかったっけ？

映画ランカはアルトのどこに惚れたのかね、話を聞いてくれる所かな
TVだとビジュアル面も惚れた一部だったと思うけど、映画だとあのキラキラフィルターがなかったし

>>614
特によく知ってるって訳でもなかったし
バイトで出前してであった、顔のいい男の子って感じじゃないか

ミシェルとかルカのことは、兄を通じて知っていただろうから、（中学ぐらいからSMSにいたっぽいし）
知り合いの男の子達に新たに美形が増える→気になる→恋？

って感じじゃないかと

>>613
同感、映画のアルランは
「来るかもしれないし、こないかもしれない、後篇しだい」ってスタンスなんだよね
後篇はランカ関係で動くストーリーも増えるだろうから
アルランの自分はそれなりには期待したいと思ってる
まあ、おんなじくらいこない可能性も考慮して待ってる状態だけどね

>>616
お、数少ないアルランファンいた！

前に自分さ、アルランファンに質問したけど
誰も答えてくれなかったんだ
でも一応このスレ見てたんだね

見てたんなら答えて欲しいな

>>617
結構いろいろ言われてたけど
規制掛かって書き込めなかったんだよね
どの質問かレス番を教えていただけると嬉しいです

>>385〜>>400あたり？
この頃は荒れてたからアルランの人は読むと気分悪いと思うけど答えてくれると嬉しい
要は22話をどう解釈しているのか
できればアルト好きが読んでも納得できそうな解釈がほしい
アルト好きはアルランだと納得できないって人がちらほらいたから

上と同じようなレス箇所だよ
自分はランカを叩かず質問したつもりだから答えやすいかな？


アルラン派からは毎回議論とは言えないような意見しか聞いたことなくて
出来ればランカ視点ではない第三者からの視点で
他キャラの心情も考えた意見をよろしく

ランカの精神的な成長はどの辺りか、それは成長と言えるのか
とか


よろしく

アルランが好きであるアルラン派（でアルシェリだったと思ってる）人と
アルランに見えているアルラン派（でアルランだったと思ってる）人と
では大分違うから、前者の人だとそういう質問には答えられないと思うんだが

シェリル歌姫ファンでアルラン（ランカアンチ気味）もいるし
ランカ歌姫許せないランカアンチのマクロスファンもいるよな

一概にここでアルラン叫んでる人が純粋なアルランファンとは言えないｗ

ていうか、純粋なアルランファンが1割くらいだからな
母体が少なすぎるんだよな

>>617
事実だろうと「数少ない」とか付ける意味ある？
「一応このスレ見てたんだね　見てたんなら答えて欲しいな」
とかも、もうちょっと嫌味じゃない言い方できるだろうに
相手が前回の議論時にスレ見てて、議論から逃げたという前提で話してるようで
横から見ててなんか恐いよ
多数派なのを笠に着て攻撃的になってないかな
他のアルシェリ派が恥ずかしい思いするよ

ID:5JcCmSS7

分かりやすいｗ

落ち着いて考察が出来るアルラン派
アルトファンのアルラン派の人に聞きたい意見、まとめ

・ランカは、アルシェリが一線を越えた事を知ったらどうすると思うか
・アルラン派は22話の事をどう解釈しているのか
・ランカの精神的な成長はどの辺りか、それは成長と言えるのか

>>627
それはただ自分の主張したいことを疑問符にしてるだけじゃなくて？
アルシェリが一線を越えた22話は覆されない、ランカには精神的な成長がない、ってね。

物語にある進行軸を度外視して、1話のみ切り取って解釈すること自体ナンセンスでしょ。
そもそも22話にランカは登場していないし、そこで考察すべきはアルトとシェリルの心情なのに。
21話の蒼のエーテルでシェリルの考えを聞くようなもん。

一応21・22どちらにも関わったアルトの視点で考察するならば、この2話でのアルトはどちらにも向き合ってないでしょ。
21話の蒼のエーテル時にアルトは去っていくランカに「ランカー！」と、どういう意味で言ったのか咆哮しかしておらず、
また22話の一夜を過ごし後も、オズマの「お前は誰のために飛ぶ？」発言にもただ吼えるだけで明確な答えを出せていない。
その後弥三郎やシェリル等に矢継ぎ早に言われた「状況に流される、演じるくせ、同情」その内面の問題を自分で気づき、答えを出そうとしたのが23話トゥルー・ビギンだと思う。
(劇場版ではこの内題が早いうちに描かれてたなぁとは思ったけど、蛇足)

その後頭で考えて選んだ道が、政府側についてフロンティア(シェリル)を守る、人民を滅ぼすバジュラ(ランカ)は殺すという結論に至ったわけだけど、
これはマクＦのテーマに即した「相互理解」には当てはまっておらず、24話でシェリルと向き合ったという結論のみで良いかなと思う。
シェリルハッピーエンドで終えなかったのは、まだランカと向き合ってはいなかったから。シェリルが「帰ってから答えを聞く」という発言もこの為だと思われる。

そして「思わざれば華なりき、思えば〜」でバジュラについての誤解を解き、ランカと向き合ったのが25話。
アルトは最終話にしてようやく「二人と向き合った」と解釈できるから、これから物語が始まる〜や、二人に向かって飛んでいったアルトも辻褄が合うと思う。


22話の一夜のみを固執して意見する人は、全体的な流れを掴めてないと思う。
そもそも恋愛模様だけがマクＦのテーマでもないのに。アルトの内題ランカシェリルの役割など様々な問題が絡んでるのに、「一緒に寝た寝てない」で一瞥する愚考になぜ気づけないのか。

>>628
質問内容とは違うと思うぞ

「お前は誰のために飛ぶ？」なんて言ってないよ

やっっと規制解除された…

すごい亀だが>>552って結局ラジオ？それともガセ？

みんなスルーしてるけど

>>628
つーてもセックスしたしないが恋愛ドラマに何一つ関わらないって考えもいびつだよ
シェリルとの関係はそうしたフィジカルな触れ合いも通じて近くなっているわけだし
最終的に出たアルトの結論がシェリルとの関係は１００％同情であり
シェリルに求められたから温もりを与えたに過ぎないというんだったら話は別だが
そういうわけではないからなー
ランカみたいにまだ経験値も浅くて、自分以外の女と好きな男が抱き合ってるだけで
失恋したって思い込んで死にたくなっちゃうようなタイプだと
二人の間に愛情のあるセックスが存在しているって知ったら見方は普通に変わりそうだわな

異性に不自由しないルックスで、17歳まで初めてだったアルトとシェリル
特にランカにとっては「一緒に寝た寝てない」は大きな出来事だよね？
ほっぺにキスされて嬉しそうなアルトを見ただけでもメール出来なくなったり
支えて抱き合ってるの見ただけで絶望してるのに

>>631
ガセでは無いが眉毛の発言を都合の良い様に解釈しただけの事なので流された

>>633
そこを「負けません」で越えたっていうのがアルラン派の主張だっけね

>>620
アルラン派の主張は今までにことごとくつぶれたから
このスレ完結編までいらないってことになったくらいじゃないか
まっとうな人は絶滅してる

知りたいならアルランスレでもROMったほうが
よほどアルランファンの意見がわかる

アルラン派がアルラン主張を諦めて
「アルトは恋愛をしていなかったからイーブン」派になると
>>628みたいな、もう何度も見飽きた意見になるわけで、
最早反論する気も起きない

>>635
アルランスレ住人もアルラン諦め気味だよね・・・
ほのぼのなアルランだったら（カプじゃなくてもいい）満足という高望みしてない意見が多いな

単純にアルトは誰も死んで欲しくなくて必死になってたけ
とシンプル考える方が話の筋としては通ってるが
それだけじゃつまらんから「どちら寄りだった」て話が盛り上がるんだよな

ラジオ発言

監督「『俺の翼だ』っていうのはソレだけ信頼してるって事を言っている」
「恋愛感情は秘められたところがあって、それは感じるものは感じるんですよ」

中村「分かるんですよ、分かるんですよ！あそこじゃナイ！」

だったと思う。

>>637
そうだね
アルトは誰にも死んで欲しくないので目の前にある危機を乗り越えてるだけ
目の前にランカがいればランカを全力で助け、シェリルがいればシェリルを助けてる
クランもナナセもルカも同じ
ルカなんて命がけで「ルカァァァァ」と叫んで助けに行ってるし、ランカを助ける時の「ランカァァァ」とまったく変わらんｗ

カプ要素は救助シーンにないと思われる
恋愛的に重要なのはアルトが危険じゃないシーンで自主的に動いたシーンだけだね
頼まれてもいない、危険じゃない日常で保守的なアルトが自主的に動くということは、アルトにとって必要だと思うから。

アルトはシェリルの時だけ自主的に動いているんだよね
ランカの場合は誰かに命令されたり危険だったりする時だけ

>>636
最終話時点では、「寄り」っていう段階では既になくて
アルトの中で一線を越えてないと話が通らない
仮にもラブストーリーを掲げてるだけあるんですわ

>>636
そうでもないんじゃないかな？
相変わらず本編をアルラン解釈でちゃんと楽しんでると思うよ
前向きだよね

「俺の翼だ」発言の真意がはっきり恋愛系じゃないと明言されたけど
「私負けません」の詳しい解説全く監督や脚本から出てないよね？
その解説が来たら一発で議論終わりそうだ

>>635
それだと、アルトとシェリルが寝た事をランカは知っていて「負けません」
を言った事になるけど、うつむくだけで済んだのがランカの成長？
知る手段がフォールド空間しかないけど、全くショック受けてなかったから
それはないと思うし、知らない可能性の方が高いよね
ランカに知られていたら、アルトとシェリルだって恥ずかしがる

「負けません」がアルトに対してだとしたら
知らないから「負けません」と言えたけど、知ったらどうだろうね？
ランカのブログから、新しい恋に対してだと思ってるけど

>>639
アルトが自主的に動いた理由は「俺の翼」が答えなのかなと自分は思ってる

>>642
ランカが知ってた確証はないけど、それを匂わす表現は
22話でアルトとシェリルが抱き合った後、カメラが空に向かうけど
その時に、シェリルが「子守唄が聞こえる・・・」って言うよね
あの時、まさにランカが遠くの宇宙でアイモを歌っていて
それでフォールド干渉とも取れる「嬉しいんだけど、とても切ない気持ちになった」みたいな事を
言ってたと思うんだけど、それが遠まわしな表現なんじゃないかと思ってた

ただ、ランカが具体的にアルトとシェリルが一線を越えた事を理解(把握)していたかとなると
はなはだ疑問ではあるんだけどね

こんな例を挙げつつも、自分自身はランカはアルトとシェリルの一線を越えた事も
その後、二人で暮らしたりしていた事も、24話の出撃前の事も知らないと思う
小説では、そこをやや無理やりに相互理解させてたけどｗ

>>642
ランカのブログ見ると新しい恋愛に向かって頑張ってる感じだな

シェリルは青の端っこを捕まえた、もう落ちないとか恋愛成就なことばかり書いてあるな

そもそものアルランとそれ以外のスタンスで、21話の解釈が微妙に異なるからね

自分はいまでも「勇気をちょうだい」が引き金でアルトがシェリルの望みを叶えた形だと思ってる

アルトが全うな恋愛感情をもって（つまりはシェリルを愛しているという決定打として）抱いたのなら
「子守歌」ではなく別の何かが使われると思うんだよね。
子守歌が自分はシェリルが望んだ性愛以外の意味での「愛」を象徴しているように思えてならないんだ

>>646
気のせい

もうアルランは諦めてるおｗｗｗ
九分九厘アルシェリだと思うｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
シェリルの「性愛以外での意味の愛」の望みをかなえるのに
セックスするとか意味が分からん
勃つモノも勃たんわ

>>649
性的な対象としてなら、シェリルはいっぱい愛されたと思うんだよね
（いかがわしい意味じゃなくてね）
でも、それらはシェリルの欲しい愛じゃなかったんじゃないかなあ

なんかシェリルの求めるものは家族的なアガペーだから
セックスをもたらす男女間エロスはシェリルの求めるものと合致しないと言ってるみたいだけど
家族の最小単位は夫婦でしょ？
夫婦の根源は男女だよ？
男女のエロスが昇華して夫婦間のアガペーになることもあるんだし
あまり論じている「愛」を一概念で区別してても意味ないんじゃない？

感情のないセックスを知り合い、しかも命短い女とやれる男がいたらそいつは最低だと思う
何らかの愛情があってセックスしたのは事実だろ

アルトはそういう性格付けされてないのになｗ

アルトに求めていたのは家族愛と言うか親子愛じゃないからなぁ

それこそアルトが艦長クラスの年齢ならあるいは？って思えるけど

アルシェリ
アルラン派双方に聞きたいな

・アルトのセックス観をどう思ってるのか
・シェリルがアルトに求めているものとは
・ランカがアルトに求めているものとは

アルラン派の主張だと、アルトは屑ってことでいいのかな

>>654
何見て思ったんだｗ
恋人に甘えるの普通だよな？
シェリルはパパにキスするのか？接近して赤くなるのか？
頬染めてぽーっとするのか？

>>653
「望んだ役を演じてしまう」の拡大解釈でアルトこ性格的な問題は消えると思ってる

一応ことわっておくと
自分の感じたものはあくまで「そう思う」ってレベルであって、
「アルトはシェリルを女としてあいしてるわけじゃなかったの」と言う主張をしたいわけでも、ましてや鉄壁のアルシェリ論を論破しようと思ってるわけでもないです

ただ、家族的な意味での「愛」をアルトから得たシェリルと、
ディスコミュニケーションを乗り越えてアルトと相互理解を果たしたランカとで、
最終回以降のスタートラインは同じじゃないかなとアルランの一人として思ってるわけですよ

>>656
いやトロフィーだろ

>>658
日本語でおｋ

>>659
つまりただの飾りで、心などない、という意か

ただ、家族的な意味での「愛」をアルトから得たシェリルと、
ディスコミュニケーションを乗り越えてアルトと相互理解を果たしたランカとで、
最終回以降のスタートラインは同じ

よく分からん

>>658
アルトとの相互理解ってどういうの？
それに恋愛はまったく絡んでないなら同じスタートラインではないと思うんだが

正直、アルトとランカっていう個体を好きなんじゃなくて、アルランっていうＣＰが好きなんだろうな
ランカが〜だからしてあげるべき!な感じばかりで、アルト自身を見てる意見は見たことないな

アルトとの相互理解がどういうものなのかが分からない

バジュラとのことならアルト以外との相互理解深めてて（特にシェリル）アルトのみではないから
なんの意味も持たないと思われる
アルトとの相互理解がどんなものなのか詳しく教えて欲しい

あと家族的な愛とはどういうものなのか知りたいので詳しく説明して欲しい

家族的な愛と
男女の愛の違いについてもお願いします

最終回でアルランにあった相互理解っていうが、アルランは結構一方通行じゃない？
ランカの純粋な歌への気持ちをちゃんと理解したアルト
バジュラの捨て身防御もあってランカの言う「バジュラは敵じゃない」を理解したアルト
アルトはランカを理解したり許容したりしてるけどランカはアルトの何を知ったんだろう？

しかしアルトはシェリルを家族的な意味で救おうとしたのかね？
友情の延長線で、たまたま男と女だったのでセックスを伴った、と言われた方が理解できるんだよね
シェリルの理想も恋をした男と恋愛して、その先に家族的なものもあったら最高って感じじゃない？

>>658
＞「望んだ役を演じてしまう」の拡大解釈でアルトこ性格的な問題は消えると思ってる

→アルトはセックスをシェリルの望みをかなえるための
演技の一環として行ったって思っていいんでしょうか。
「性的対象としてならアルトは愛している」って言う
ID:lPAKfUrOの主張的との兼ね合いが分からない。

何に関するスタートラインなんだ？ゴールは同じなのか？そこはどこだ？

＞「望んだ役を演じてしまう」の拡大解釈でアルトこ性格的な問題は消えると思ってる

これの意味が分からないね
「望んだ役を演じてしまう」というのがシェリルに対してのみ、という考えはどこからなんだろう
もしかしたらランカにも同じ行動をしていると考えられないのかな？

>>668
望まれた役を演じようと演じまいと、アルトの心とは関係ないんじゃないかね
ランカにも望まれた役を演じてしまうけど、
アルトはランカが好きなんです、とかいくらでも妄想できるし

要は、２２話でのアルトの行動に伴う心を否定したいだけだろうけど
その時アルトは何を思って行動したとアルラン派は思ってるんだろうね。
セックスって別に数分で終わるものでもないし
男は特にデリケートで、色々と考える間もあるよな。

演技の時のアルトは、何を思ってるんだろう？
演技が終わってから、その行動をどう思うんだろう？
意識がclearで内省力のある人間が
痴呆老人みたいに合理化（理由を後付けで脳内妄想して納得すること。
当然、事実とかみ合わずに支離滅裂になる）はできないと思う。

いろいろ考えたのならオズマの指摘に言い返せたはず。
アルトが抱いている間に真実シェリルに向き合って「愛している」と言う結論を出したのならね

「そう思う」と「そう思いたい」は確かに別かもしれないけどね

えｗ

アルトのキャラじゃねえよｗ
しかも、そもそもアルトは初めからなんで飛ぶのか分かってなかったし
SMSに入った当初はシェリルのために入ったわけでもない
空を飛ぶにも大義名分を欲していたから、
「女のため」っていうのはアルト的にはNG

そのアルトが最終話で
「誰かを愛せるんだ」って言えたのは、そのあたりをふっ切った結果だろ

>>670
まず、オズマの意見に対してアルトは何を思って答えてるのかが明白じゃないね

恋愛じゃないという意見が有力なんだけどさ
ランカを信じずキノコ側を信じることに対して反論できなかったと捕らえるのが正しいかと
監督が恋愛として考えて欲しくないとも言ってたよ

あのオズマの言葉を恋愛だけとして捕らえられたらオズマ不憫だな
そもそもオズマは女の為と言い切れそれに大してアルトはそんな理由でいいのかと思っていた
でも結局はそんな理由でもいいと思ったんだろ

>>674
ランカを信じてあげずキノコ側を信じた
そして命短いシェリルのそばに居たいがためキノコ側についたがランカの言っていたことが引っかかっていた

それをオズマに指摘され
女の為に戦うをオズマに言い切られてアルトは否定した
シェリルのこともあってフロンティアに残ったとは言えなかったんだろうな
アルトはヒーロー的なかっこよさに憧れていたんだろう

しかし最終的に「誰かをあいせるんだーー」で吹っ切れて
女の為に何かを守って何が悪い！と言えるアルトになれたと

逆を言うとアルトは恋愛の事は全く頭に無かったのかもな

>>674-675
時系列おかしくね？
キノコからランカの事聞かされたのってオズマが離脱した後だし

>>676

>>638より
「恋愛感情は秘められたところがあって、それは感じるものは感じるんですよ」
と眉毛が申しております

>>678
例えばどこ？

>>678
つまり本編中では見える形で表現してない？

>>669
アルランの人のブログ読んでたら
22話のアルトは同情だったけど、それはミシェルやランカを失くして
もう大切な誰かをもう失いたくないという純粋な感情で、人間らしい事だと思うと書いてあった

同情心のみで勃つ童貞とか凄いわ
ランカレベルの少女漫画的夢を男に見てるんだな

ろくに恋愛もセックスもした事無いやつの見解だよな

まぁシェリルのボディはエロry

>>674
オズマの指摘は恋愛だろ。
当人同士の問題という意味ではなく、視聴者に向けた製作側の意志として

空を飛ぶ理由が、本当は歌舞伎から逃げるためということも気づかず、その場の状況や感情に流されてランカを守るためシェリルを守るため言っていたアルト。
最初からキャシーとランカを守るために行動してきたオズマ。
この二人を対比させアルトに葛藤させることで、本人の問題を描こうとしたんだろう。
そしてこのシーンがシェリルとの一夜の後に来ていることも、あの関係がまだ本人の本心からきたものじゃないことを物語ってる。

アルトをそんなに酷い奴にさせたいの？という反論を良く見るけど、実際に本人の優柔不断からくる三角なわけだし、
主人公の成長は本人の未熟から始まるというのも当たり前のことだと思う。

>>677
おかしくないとおもうお
キノコからランカのこと聞かされたのはランカの体にバジュラ菌がいてランカが操ってるということだけじゃね？

ID:WU++FIIFはランカが「この子は悪くない」とバジュラのこと庇ったことについてのアルトの気持ちのこと言ってるんだと思う

全部主人公のアルトのせいにされてもな。公式直々の主人公ランカの方が問題有りすぎると思うぞ
こう言う時だけ、主人公アルトのせいにしたがな

>>681
ええええ〜〜〜人間らしければランカを失った辛さからシェリルに逃げることなのか〜〜〜〜
だったらシェリルに対しての罪悪感も持たないとおかしいよなーーー
都合いいところで人間らしさを出してシェリルに対しては無機物のような感情とかありえんｗｗｗ

>>685
全てのセリフを恋愛で見るなという眉毛様のお言葉がございますよ

>>685
今の話題はアルトが答えに逡巡した理由の話なんだから
アルトが抽象的で紛らわしい問いをどう理解したか、
どういう答えを考えたかの問題。
問題がすり変わってるぞ

オズマの指摘は、「なぜ戦う？」ってずっと問い続けてきたこと。
制作者の意図もそうだろ。

アルトは「飛ぶ」ことと「戦うこと」をまだ混同していると思うけど
「お前の翼」を「戦うこと」「飛ぶこと」のどっちで受けたかは分からんな。

アルトは、遊びで女と付き合えない重いタイプの男だと思う
シェリルの事は、前から抱きたいと思っていたと思う
シェリルの事を好きだと思う

これを否定出来る要素あるかな？

色々なものを諦めて欲しい
そうすればすぐに忘れられるだろう

どちら側に対してだ

熱烈な恋心なくても流された状況でもセックス（体感）したって重要じゃない？
アルトにシェリルを「異性」と体感させ、体感後心理的に「異性」として意識認識させる
体先行だが童貞で鈍感なアルトには有効
心は「恋人ごっこ」期間中に絆が出来ただろうし、平和になって考える時間出来たらアルトは嫌でも色々考えるだろう
アルランはアルトがランカを最終話の時点でさえも「異性として意識」までには行ってないように見えるので
スタートラインが同じとは思えない

>>689
まあ眉毛は最初からアルトの行動は恋愛の要素少ないって言ってるからな
恋愛は心の奥にあるかもしれない程度
でもアルシェリもアルランもこの解説は無視するんだよな
発言がアテにならないと言って

眉毛自身も書いてる事があやふやで支離滅裂だがな…
それがあのマクロスＦな訳だよ

>>685
まぁでも、23話は悩んで決断してたよね
あれはあれか？23話は間違った決断しちゃった（恋愛感情は捨て非情な決断）
でも25話で恋愛を優先した決断をしたらそれが大当たりって感じ？

>>688
シェリルのことまで詳しく書いてなかったけど
シェリルも望んだ事だしその時はしょうがなかったって感じかな

オズマや矢三郎のセリフもクランとのやりとりも
視聴者に混乱させるためにややこしい言い回しをしているけど
当人達はもちろんアルト含め恋愛の話は全くしていないでしょ

あとランカ好きから見たアルトって恋愛でも優柔不断で
シェリル好きから見たアルトは優しすぎるだけで一途って感じだよね

>>697
２５話のアルランの演出はあっさり過ぎでしたが、前向きだよなぁ
２４話でラブシーン見せつけられてるのに

アルランのマクFは気持ち良くない話だな
面白いのかな？

>>685
オズマがシェリルとの事をどうやって知りえたのかｋｗｓｋ

というか、こんな主張する人がまだいたとは、驚きなんだがｗ

アルランの現実を見ろ…
ＴＶ版で終始アルランだったら此まで人気にはならなかっただろう

>>697
23話は二律背反の構図じゃないかな
フロンティアの人を見捨てられなくなり守りたいと思っていたランカは敵だと言われ
苦渋の選択でランカと戦う決断をした


んで24話でシェリルにランカ助けてこいて言われて
シェリルも同じ気持ちであることに気づいて全てが吹っ切れたわけだし

>>695
「この行動は恋愛じゃない」といちいち全部のシーンで否定しない限り
その発言だけじゃ参考になり得ないと思うんだ
否定されてないシーンは同じように否定される可能性もあるけど
肯定される可能性も同じだけある

>>700
制作者の意図の話だから
オズマがシェリルに関して言ってるわけじゃないんだって。

あくまで、オズマのセリフを通して、オズマと対比させて
制作者が視聴者にアルトの優柔不断ぶりを示してるんだってさ。

今回は明らかに話題がすり変わってるんだが、
なんか、これ前も見たけど、あの時はどう言ったんだっけね。

>>685
オズマは恋愛のことについて語ってないぞ
シェリルとアルトのことさえ知らないんだし
日ごろからノリでほざいてんじゃねーと叱ったりしてるし、なぜ戦うのか？と聞いてるだけだろ
わざと視聴者に勘違いさせるように恋愛のことを言ってるように思わせてるだけ
小説ではオズマに「何のために戦うのか？」と聞かれシェリルの微笑む顔を思い出してたよね
シェリルを筆頭に家族やフロンティアを救うために戦ったんだとおもうお
でもランカのことも心の奥に引っかかってたし、キノコたちが胡散臭いと思ってたから迷ってたんじゃね？

個人的な見解書いてみる。
ちなみにアルシェリよりだけどアルランも好き

長文すまそ

・シェリル
シェリルはランカに比べると大人でだからこそ素直になるって事が出来なくて
強がったりするし、例えば映画でアルトとの関係をランカに『遊びよ』みたいに言ったりする。
だけど心ではアルトを思って居て
アルトに空を見せたいとか、なんていうかこの人の為にしてあげない
みたいな愛情で接してると思う。
だけど、自分自身の過去だとかの影響で暖かい家庭みたいのに憧れていて
アルトに求めてるのは『家族愛』なんだと思う。
家庭を築いていく様な意味の通じあって愛しく思うみたいなね

・ランカ
ランカはシェリルと比べると子供で
だから自分の中に生まれたアルトへの感情に気づいていなくて
好きだとは理解してないんだと思う。
だけど気持ちはどんどん前にいって、自分の中の気持ちを
アルトに理解して欲しい、自分を見て欲しい。みたいになってると思う。
だから『大好きでした』とかも
(恋愛感情があってもランカの理解としては)
兄の様にまたいつも自分を肯定し応援してくれていたアルトから対する拒絶に
友愛みたいな意味で『大好きでした』だったんだと思う。
だから最後の『負けません』はやっとランカは自分の中にある
アルトへ恋愛感情を理解したんじゃないかなと。
これが成長かなぁみたいに思った。

あと理想のアルト君を描いているみたいに言われてるのも
初恋ならではのものかなと、勝手に思い描いてるだけで相手を理解するまでは至っていないみたいな

まぁなんかすまん
あと監督は元々姉さん女房タイプが好きみたいな事を読んだんだが…

>>694
実はそこすごく重要
それまでシェリルに微妙に大好きな母親重ねてたしな
セックス前のシーンは母親がシェリルに転じたのが上手く描写されていた
ついでにシェリルに女を感じて欲情したのも一般アニメにしちゃ上手く描けてた
ランカに対してはそういう意味で他人の女を意識してないからスタートラインに立ってもいない

アルトは童貞でも女に夢見るタイプじゃなくて、まだ異性としての女＜友達としての女であり
女＜母親だったから、これを両方クリアしないと恋愛対象になれないと思った
つまり２２話のこのシーン前はランカもシェリルも恋愛対象ではない

>>698
恋愛の話はしてないね
矢三郎の話はあくまでも原点回帰だし
後で原点を振り返っても戻れない状況になってる事を
アルトに語らせるのを目的としたシーンだから

>>705
シェリルの微笑む顔を思い出すのはオズマに聞かれたからではなく、
オズマと戦ってる最中にやられそうな場面（死がよぎった瞬間）じゃなかった？

>>709
そうだよ
オズマに聞かれたことの意味を死にそうになってどこかで理解したというシーンじゃないの？

>>706
つまらない

・シェリル→家族愛と性愛の違いは？

・ランカ→アルトは恋の相手だと認識しまくりだろ。
アルト自信が疎かなるくらいに。

>>710
ちょっと間が抜けすぎだから、万人が納得できる論ではないな。

小説で一貫してるのは
アルト→ランカ　：まぶしい太陽・穢れのない少女・守ってやりたい・嘘がつけない
アルト→シェリル　：男性の部分が反応するｗ・守りたい・異性・死にそうになったときに思い浮かべるのはシェリル


小説を持ち出すのはどうかと思うんだけどさ
アルトが二人に対しての感情がまったく違うよね

>>712
アルトはランカに嘘ついたよな。何度も。

あーでもアルトはランカの指や唇をむさぼりたい衝動もあったんだよな
アルトの部屋でお勉強中にシェリルがジャマしなければキスしてたような感じだし

>>704
制作の意図は“アルトは恋愛で揺れているのか？”と思わせるだけで
“アルトは恋愛で揺れている。”と確信を持たせることではないと思う

何故ならアルト自身が“何のために飛ぶのか”
“本当に今の立場を望んでいたのか”と問われて
シェリルのことを当てはめたシーンは一つもない
しかもそれを問われた後に24話でシェリルに俺は帰ってくると告げて
人は一人じゃ飛べないと言っている

スレ違いになるけど
オズマ今までアルトにランカを守れ、助けてやってくれってさんざん言ってたのに
最後は自分で決断しろって…勝手だよなｗ

>>708
小説だと矢三郎もちょっと恋愛含めてるか分からなくなる発言あったよな
なぜせめて、あのお嬢さんのためと言えないんですか？みたいな

>>714
１３話１７話で平然としてたアルトと矛盾するな

結論
小説とはTV別物
→死にかけでシェリル思い出すのも今回は無視

>>715
24話のアルトはまだ自分の言葉で語ってないように見えるので何ともいえないね
実際シェリルには響かず軽くあしらわれたし
明らかに吹っ切れたのはランカを助けてこいと言われた後だからなあ

24話のシーンも、今回は死ぬかもしれないと思った時に
やっとシェリルへの気持ちが何なのか気付いて言いに行ったんだと思った
どうしても言っておかなければならない事だから
部下の見てる前で、任務中なのに女の元へ向かった

矢三郎のセリフ聞いたとき三角関係とか全然頭になく
『梨園の確執！才能あふれる実子に嫉妬し彼がいなくなればと思う心を止められない兄弟子！
実子は兄弟子の思いに気付き全てを捨てて一人密かに家を出る！果たして二人に和解はあるのか！？』
みたいな京都お家騒動二時間ドラマ的な展開想像してたけどそんなことはなかったな

>>718
じゃあ２４話までがウソアルトで、行動言動は全て無視
２５話のみの行動を見ろ、と？

なんかこのやりとりデ・ジャビュ・・・。

>>718
いや自分の言葉だろ？でないとその前の回での決意がうそになるぞ？

>>718
シェリルに響いてたよ、製作が力入れた細かい表情まで見てから言って欲しい
友達を殺して、自分達は生き残って幸せになろうとしてたら
アルトの性格じゃあ吹っ切れるはずもないよね

>>718
シェリルに響いてないことはないでしょ
アルトに帰ってくる、人は一人じゃ飛べないって言われたときの
シェリルの表情を見てみたら分かるけどあれで響いてないとは言えない
しかも“トゥルー・ビギン”ってサブタイトルのあとに
また流されるアルトって22話後編と23話丸々無駄になるｗ
ちなみに24話のあのシーンはかなり気合い入れて表情をかき分けたらしいよ

２４話のアルトは、シェリルに対してはちゃんと自分の言葉だろう
ランカについては「もし人の敵になるなら殺す」という外部要因的な考え方をしていて
自分がどうしたいのかを排除しているからＮＧ

>>721
嘘と言う言い方はどうかな
自分の思うままに行動出来てないが正解に近いと思う

終盤のアルトの気持ちを支配していたのは「皆を助けたい」であって
フロンティアを守るためにランカと戦いにいく姿は虚構に見える
そこでシェリルがランカを助けてこいと言ってアルトを解放したのが24話の流れじゃないかな

一応突っ込んどくか
>>718
どの台詞，描写をら「自分の言葉で語ってない」と判断したの？
なるべく具体的にお願い

>>722
23話は決意じゃなくて苦渋の決断じゃないかな

>>727
どの台詞と言うより響いてたらシェリルは死の決断なんかしない
もし響いてたのなら「俺の翼＞愛の告白」になってしまう
だから24話時点のアルトはまだ自分の言葉で語っていないと思う

>>729
だから「言わないで」って言ったんだろ

苦渋の選択は同意だが、
別にパラダイムの転換が起こったわけでもないから
アルトの行動言動は連続性だと思うぞ

バジュラとともにフロンティアを捨てたランカも信じて生かしてやろうと、
ふっ切ったからってアルトが別人になるわけでもなく、
それまでの言葉全てを、虚構＝嘘偽りとして流す理由にはならない

２４話にわざわざ出向いて言った言葉を、
アルトの心情を表してないというのであれば、
どこからどこまでのセリフや表情を拾っていいのか？

>>729
意味が分からない
おとぎ話の愛する王子様のキスで目覚めるお姫様とは違うんだから
アルトの愛が本物ならシェリルは死を免れるなんてことはないんですが
どうせ死んでしまう運命なら歌うため、そして愛するアルトの未来のために
シェリルは歌うってことを決めただけでしょ

>>729
なんか違うような
シェリルは死の決断したんじゃなくて、誰が何しようが近いうちに死ぬ運命なんだぜ
それでも死ぬまで歌う決意はしてるけど恐怖のど真ん中にいたんだぜ
そんなシェリルを生に思い残すことはないと満足させられた言葉が響いてないとかさすがに無いわー

>>729
ああ、なるほど。
超銀河ラブストーリーを売りにしている作品なのに
愛の告白とも受け取れる言葉より、信頼を意味する言葉が上にくるのは
違和感が確かにあるね。
一理あるわ。

あとランカも助ければ良いと吹っ切れる前だから
シェリルへの言葉も嘘って繋がらないと思うんだけど
ランカを助ければシェリルとの未来はなくなるの？
（シェリルの命が残り僅かなのは置いといて）

>>731
でも吹っ切れたアルトの「俺の翼」で生きる希望がわいたのは確かでしよう

>>728
アルトは苦渋の決断で「フロンティアを守るため敵となるならランカを殺す」と決意した
「フロンティアを守る」と「ランカを殺す」は＝で結ばれるためこの時点ではどっちもアルトの真意
>>729
V型感染症末期なので未来がどうなろうがこの時点でシェリルの死は確実

心理抜きにしてもこれが事実では

頑張ったけど、ID:KgquvzZdは常人の理解を越えてる
頼むから日本語で。。。。

俺の翼で生きる希望が湧いたわけじゃないだろ
アルトの諦めてないという言葉の方だと思うんだが

>>737
自分は理解出来たけど？
理解した人に失礼になる言い方はどうかと、、、

ランカってファンが少ないしファンの数もシェリルファンと比べて8：2と言うくらいかけ離れてるから、どうすんだろうなこれ
ランカは実際の人物じゃないから人気なくても痛くないけど
中の人は実際生きてる人だしマクロスのプロジェクトで芸能界入りしてるわけで、どんな仕事をしても「ランカ役」という肩書きがついてくる
だからランカのイメージアップを図らないと中の人の今後の仕事にも影響しかねないわけでして


恋愛云々よりランカのキャラを変えないとやばくないか？
そっちのが重要だろｗ

いや、劇場版で既に別人だろ…
その事を中の人の成長に合わせたなんて言い訳してるが
やっぱりアニメが中の人に合わせるって異常だよな

>>740
そういう話をするなら差スレにいった方がよいだろう

>>741
アルトが大人っぽくなったというが
公式的にどの部分なんだろｗ

あははうふふシーンなんて17歳そのものだと思うけどな〜
子供っぽかったと言われるシェリルとの喧嘩シーンが時間の関係で省かれただけかとｗ
シェリルもアルトも変化なしだと思うんだけどな


変わったと思うのはランカとミシェルとグレイス（演じてるだけかもしれないがｗ）くらいだった

1話で感じたままランカを助け最終回でも感じるままランカを助けた
アルトの行動は終始一貫してるじゃんｗｗブレテないしｗｗ

「考えるより感じろ」だっけ、バサラも言ってたじゃんｗｗｗｗｗ

>>742
差スレ嫌いなんだ
むやみに叩いてるだけだし
自分はランカファンの意見も聞きたいだけだから

なんか愛の告白＜俺の翼ってのが違和感だから見直してみたけど
それぞれの場面でそれぞれちゃんとその時必要な力を貰ってたぞ
要するに愛の告白＜俺の翼ではなく、愛の告白＝俺の翼だな
どっちの言葉も響いてる

というか俺の翼の時って、アルトの言葉がどうのよりも
「ランカがシェリルを叱咤し（ついでに菌も移動させて）立ち上がらせた」という場面だと思う
まあ本格的に死に掛けてる人間を引きずり起こしてまだ頑張れって言う
ちょっとアレすぎる場面なので良いように受け取ればと注釈つけるが

>>743
ランカが、ってことなんだ
言葉足らんかったすまん

>>745
連投で悪いが
自分の好き嫌いでスレ違いはよくないよ

>>747
いやいや、公式がアルトとランカを成長させたと言ってるから
それについて語っただけだよ、あなたの発言につっこみいれたわけじゃない、ごめんね

>>748
ランカのイメージアップと恋愛エンド、つながると思ったからだよ
このままランカが恋愛エンドになればイメージアップ可能かどうか聞きたいだけ

>>748
同意

>>737
自分もちょっと理解できたな
でも響いてないはちょっと言いすぎかもｗもしあれがアルトの愛の告白だったとしても
シェリルはアルトの事同情かもと思っていた節があるし
愛の告白というよりはアルトの成長した発言として響いたのかもな

でも25話はあのハイテンションなノリとフォールド空間の影響かなとも思うｗ

アルランには、恋愛感情がなくてもマクロスFは問題なく成立する
アルシェリに恋愛感情がないと、マクロスFは気持ちの悪い話になる

>>750
ぶっちゃけアルトが選択すればランカのイメージがなんであれ成立するんだぜ

ランカは性格的にこうだから恋愛エンドはあわないと思う、という意見ならわかるが
中の人の今後の仕事の話とかはさすがによそのスレでやろうや

>>753
同意だな
アルトがランカを信じてやれば恋愛なしでもランカの心の悩みは解消されるし
マクＦの話の軸は人間とバジュラの相互理解だしな

物語としては十分だろう
でも同情でシェリルを抱いたとなれば後味悪いし、アルトの成長と言えるかどうかだな
性的行為があった事実をリセットしてシェリルとは友人の一人としてやり直すにはそれなりの説得力のあるストーリーが必要だ
それをやるのは難しいと思われる

劇場版ではシェリルとアルトの擬似恋愛肉体関係はなくなるかも試練が
テレビ版のはどうした？とまた揉めそうだｗ

>>755
眉毛「分岐ストーリーですｗパラレルですよｗ映画は映画として見てください」

肉体関係がアルシェリの要みたいに言う人いるけどそれだけじゃないでしょ
自分は肉体関係より、最期までそばにいるって言ったアルトの言葉の方が重要な気がする

>>756
自分はアルト恋愛感情薄い派で、肉体関係は要と言うかアルシェリの最大の「きっかけ」だと思ってる
肉体関係以前はそこまで異性としての意識無し→肉体関係後は完全に異性として意識
肉体関係なければアルトとシェリルのやりとりは「あくまで友情＆同士愛」の延長という解釈も出来
「それはアルランとどう違う？」とならない？
「最期までそばにいる」も、自らの危険を省みずさんざん雄叫び上げて人助けて来たアルトにとっては
自分の守れる範囲にいる命の危険ある「守ってもいい人」には尽くして当然なんじゃない？
でもそれは自己犠牲で恋愛じゃないよね、例えば相手がルカでも同じこと言うよね、て解釈も成り立つ

>>757
なるほどな、そこまで考えがいかなかった
確かに異性と意識するには重要だ

恋愛とはまたずれたものかもしれないけど、シェリルに向き合った大切な言葉だとも思う
この言葉がなくていきなり抱くんじゃ重みも違うしね
それに大切な守りたい人を危険を顧みず助けることはアルトの人柄を表わしていると思うけど
最期まで「側」にいるって「友情＆同士愛」だったとしても生半可な気持ちじゃない
家族か恋人、その人の人生を一緒に背負ってあげられるぐらいの人にしか言えないと思う

>>718
軽くあしらってなんていないだろ
シェリルの表情、言葉を遮るようなキス
その後のセリフ、それらどこを見てもそうとれないんだが

通勤しながら寝てからのレス読みつつ
どうせ規制だろうとダメ元で書き込んだら規制解除されてた
その後、「軽くあしらう」の解釈はフルボッコにされてて
自分のタイミングが亀すぎて正直スマンかった

というか、VIPPERの巻き込み規制はマジ勘弁して下さい、、、

別にフルボッコされたとは思ってなかったりする
言ってる言が間違ってたわけじゃなく単に譲れない人がいたくらいにしか感じなかったし
反論が予想出来てたてのもあるがけど

アルランだったとは思えないがアルシェリにしか見えないってのに疑問がある人は多いんじゃないの？
あからさまにアルトがシェリルとしっくりきてるならこのスレで議論するまでもない
シェリルと一緒にいるようになってアルトが成長したってのがなんか違う感じがする
クールな顔だけど家飛び出しちゃうとことかすぐ熱くなるとこがいい部分でもあったのに、まったくなくなって自分を殺してるようにしかみえない
最後感じるままに飛ぶって思った時やっと解放されたように感じた
この先シェリルと付き合いを続けるかはしらないがシェリルがアルトの重荷だった部分はあると思う
無理矢理大人にさせられたような感じ

そういう部分しか描かれてない二人に将来を感じられない

>>761
誤解は今作におけるテーマの一つだけど曲解とは違うぜ
もう一度、他の人のレス読んで、24話のシーンを見直してみなよ

それでもなお、あしらう云々が出てくるならば
その根拠を教えてくれ

>>763

相手に響かない・決断を変えさせされない言葉は真意じゃない
とか考えてる人みたいだから見直させても無理だと思うよ

相手がどう受け止めるかは言った本人には関係ないのにね

他の人のレスは読んでるよ
以前あったコマ割りの濃いアルシェリの主張とかね

それだけアルシェリを主張する人には譲れない解釈てのはわかるよ
でもそれは正解でなく一つの見方でしかないし
自分の中では考えを変えるほどインパクトある意見でもないだけ
一応理解してくれた人もいたし自分は暫くＲＯＭに戻るわ
毎日議論する根性もないから

アルランを主張する意見はまったくないのか
アルシェリを否定するだけではアルラン主張できないよ

アルシェリを否定する事でアルランを主張する人っていつもこうなんだよね
画面から確認出来る事実と違う点を指摘されるとそれには触れずに
別の意見を出してまた違うと言われる
でこちらからどうしてそう思うのか分析を書いてくれとレスすると
全く答えず捨て台詞に近い事を言って消える
今もアルシェリの意見は見てたとズレた事言って自分の考えを答えてないままじゃん

>762
〉クールな顔だけど家飛び出しちゃうとことかすぐ熱くなるとこがいい部分でもあったのに、まったくなくなって自分を殺してるようにしかみえない
これはシェリルのせいだけじゃなくね？
色々と納得がいかない事とか疑問があっても
アルトはフロンティアを守りたい思いが強かった事も影響してるのでは？

＞ この先シェリルと付き合いを続けるかはしらないがシェリルがアルトの重荷だった部分はあると思う
重荷であった部分と支えであった部分があるんじゃね？
ミシェルの死とかランカの出奔もあり、たくさんの物を失って行ったアルトにとって、
シェリルの存在は良くも悪くも大きかったと思う。
お互い辛い状況の中必死に生き抜いた二人だ
それはこれからもマイナスにはならないんじゃないか？

ていうかランカはやっぱり敵じゃなかったキャッホー！のときも
シェリルの体の状態はまだ変わってないんだから
シェリルを支えることが重荷ならその時点で解消されてたらおかしいんだが
否定することな躍起になって時系列を無視しすぎでないか

>>768
シェリルとの同棲したときに、アルトが優柔不断だけど熱血な部分を出せてないなとは思ったけどな。
指を切ったシェリルを見て、俺がするから後は休んでろとか、普段からアルトはあんなに優しかったか？。
他にも食卓を囲むときは常時笑顔だったのが、シェリルが眠ると同時に消えていたりね。

もしあそこで不平不満も言いつつ、重要なことは相談しあうような昔の仲を保っていたのなら、二人は支えあった生きてるんだなとも思えたんだけどね。
あの場面は、シェリルの望むものを与えてあげようというアルトの一方的な情に見えたよ。

>>770
指を切ったシェリルに対してアルトがどういう反応したら満足なの？
ちなみに病気のことを知る前からシェリルが倒れたときとか優しかったよ
19話みたいに弱音をはいてるわけでもないのに叱咤するのも変だし

あとそれを言うなら序盤からアルトはランカに演技スイッチ入ってるよ
それまで「離せよ」とか言って怒ったり（八つ当たり）もしてたのに
記憶障害や過去のこと知ってからいきなり保護者目線になった

>>770
アルトはランカでも同じ行動取ってた、と思わんか？
ランカだと違う行動になってたの？

>>771
同意だ
ランカの過去のこと知った途端アルトは別人のように変わったもんな
それまでは”余計なことには関わりたくない、だれもオレに近づくな”
という態度だったが

ランカが自分と同じ「母を亡くした立場」だと知るとランカに対しての接し方が変化し
シェリルが母の形見の話しても変化した

要は自分と同じ境遇にいる子を守ることで自分が母に守られてるという具現化を作り出してるんだろう
だから髪結いランカ＝母の思い出だったわけだ
しかしシェリルとの性的行為の前の母は崩れ去った、性行為からアルトは心の奥底にある母から卒業したように思える
あの時からアルトは母のいない現実と向き合うようになったと思う
シェリルとの行為で大人になったのかな？、そう考えるとアルトがはじめて母以外の異性を感じたのはシェリルだけということになると思う

>>773
自分が話したのはアルトとシェリルはお互い支えあっていったのかどうか、であって演じる云々は話が逸れてると思うが

＞髪結いランカ＝母の思い出だったわけだ
アルトの髪を結うランカに母親を重ねたなんて描写はTVにも小説にもないし、その前後にも母親に関する描写は一つも描かれていないけど。
むしろ実家で着物を着たシェリルに母親の幻を見たり、お互い病気を患っている事からも、シェリルのほうに母親を投影していたと考えるのが普通でないかね。
性行為をすることで母親を卒業したというのも良く分からん。
過去に大事な母を失ってしまったからこそ、その面影があるシェリルを失いたくなくて行為に至ったとも十分捉えれるだろう？

>>774
母親と同じようになってほしくないから抱くっておかしいよ
アルトが抱こうが抱こまいがシェリルは死んでしまう運命だったし
形だけの恋人を演じることを父に対して反発心を持ってたアルトがするかな？
それに母親が寂しがってたから抱くなんておかしいでしょ
母親を重ねてたのはシェリルが「あたしは歌う」と言うまでだよ
シェリルがシェリルである限り歌うっていうのは
弱音をはいたシーン以外では一貫していたから
アルトはシェリルは母親とは違うシェリルはシェリルだと改めて思ったんでしょ

>>774
＞アルトの髪を結うランカに母親を重ねたなんて描写はTVにも小説にもないし

あるよ、ちゃんと見てないだけ
ランカがアルトの髪結うシーンはアルト母がアルトの髪を結うシーンと同じ構図なんだぜ？
そしてアルトはランカと母の話をしている

＞その前後にも母親に関する描写は一つも描かれていないけど。

同じ時間同じ話数にないとなかったことになるのか？
アルトはランカといるときに毎回過去の回想があるのは無視か？

＞性行為をすることで母親を卒業したというのも良く分からん。過去に大事な母を失ってしまったからこそ、その面影があるシェリルを失いたくなくて行為に至ったとも十分捉えれるだろう？

え？母の面影感じてる女を抱くのか？アルトってｗｗ
シェリルを抱く時、母親のイメージが崩れてぼやけて消えるシーンは無視ですか？




それと自分のレス番号見て欲しい
アンタに答えてないから

後さ、アルトが父に反発した理由の一つに
母が病気なのに父は仕事をし続けた点が含まれる（小説）

なぜ父が仕事を選んだのか、父は母を大事にしていたのか、愛してたのか幼いアルトには理解できなかった
でも大人になり「死ぬまで歌い続ける」決意をしたシェリルを病気だから歌うのをやめろとは言わず死ぬまで支えようと思った気持ちが父と同じだと気がつき
父は母を愛してないから仕事を続けたのではなく、仕事に励む自分を妻は愛してくれている、妻に自分の仕事を見て欲しいから仕事を続けたという理由がやっと分かったのではないかと思う
だから母と父から卒業出来、一人の男として女を抱けたのでは？

考えすぎか？

>>711
性愛と家族愛の違い
自分は女だけど女にはないと思う
勿論欲望的な意味を持つ人も居るだろうけど
好きな相手との関係を持つなら家族愛もあるんじゃないかな
与え与えられって感じ

ただアルトは分からない。演じてるっていう言葉がシェリルにたいしてなら
シェリルの理想の男を演じてるわけだ。
だけどアルトがシェリルに母親を見た様な場面を見ると
お互いに求めてるのは家族からの無償の愛情なんじゃないかなって思う訳です


ランカの意識しまくり
意識はしていても自覚はないんだと思うんです。
というか何かで監督が最後の場面でランカはアルトに恋をしていたのを自覚した
みたいにかかれて居たのを見たのでそれをひねくれて解釈せず
そのまま受け取って考えてみただけ

シェリルに対しては特に演じる部分は無かったと思う
もともと素で言いたい放題してるし、病気とわかった後は
友人として同情し支えたいと思う心が出てるがこれは別に演技ではない
それまで重ねていた母親像がシェリルから消えた瞬間に女を感じ欲情する描写もあるから
恋人としての自分というのも特に演じてはおらんだろ
というわけで対シェリルには特に演技は無いと思う。理想を演じる必要が無いから
母親を重ねたまま恋人ポジに収まってたら演技だったと思うがな

ただ、セックスした時点で同情＜愛情だったとも思ってはいないな。そりゃあまりに唐突だし
恋人状態を続けながら自分と向き合って考えて、その結果出た２４話の答えでは
ちゃんと愛情があるというのはわかったが

24話のアルトの真顔はモロ演技じゃんｗ
シェリルに指摘されて焦ってたろｗ

>>780
？？？？

このスレできる前のカプスレからアルラン派の言い分ってID:DYeXRJ8Dとまったく同じ
それしか言わない、それを議論で返されるとアルランスレに篭って

「あのスレはアルシェリ派が聞く耳持たず喧嘩腰で自分の意見押し付けるだけ」
と言うことにされるんだな
毎度こういう流ればかりだ

でもアルランで一番羨ましいのは、金掛からない事だな
同人も少ないし、オクでも安いから
大手の床子屋さんに描いてもらっていたのも羨ましい

>>783
俺もそのサークルさんの買いに行ったｗ
あの本のせいでアルランファンになりかけたくらいよかった


しかしサークル名出すの自重なｗｗｗｗ

>>784
すまん!ファンな故に羨ましくてなｗ

>>785
しゃーない
あの作家さんシェリルタイプを嫌うもんな
不自然なくらいにシェリル1コマも登場せずｗｗｗ
でも大好きだ

あの本は小説を元に書かれてるから小説アルトとランカなんだよな

>>783
新手の嫌みですかｗｗ

つうか
ここまでアルシェリを望む声が多いのに劇場版をアルランにしたら、どうなるんだろうな

そんなことしたら
マクロスFという作品はシナリオ面では駄作といわれちゃうかもね
公式はカプアンケート採ったりしてるけど、何がしだいんだろう？

>>788
別にアルランだからシナリオが糞と言うわけではないだろ
マクロスＦは恋愛ドラマじゃないんだし

>>789
アルランだとキャラが悪い方向にしかいかないよ
アルシェリの方がキャラさらによくなるとおも
例えば
ランカは失恋したことで精神面がアップして少女から女に成長した
シェリルはアルトからの愛情で女として歌手として成長した
アルトはおそらくかっこよくなる（アルランじゃ無理　あるなら教えてくれ）

こんなもんかな

２４話でアルシェリ確定とするには意味不明な台詞や表情が多いと思う。

特に「やっと気付いたの？ホントに鈍いんだから…」なんて、
もし、シェリルの想いやシェリルへの想いにようやく気付いたとするなら、
２２話で肉体関係をもったのは同情や衝動だったことになってしまう。
関係を持ってから感情が後から湧いてきたってところなのかな？

もちろん、アルラン確定要因のほうが見つからないんだけど…

ID:mzl8+Mflは、今日の深夜からずっと張り付いているが、学校や仕事には行ってるのだろうか…

そいつは知らないけど、急にあちこちのスレで釣りくさい書き込みや対立煽りが増えたね
規制解除＋一部は春休み始まったからかな

>>792
入院中
ごめんな、病室は暇でさｗｗｗｗ
突っ込まれる前に言っておくが病室はＰＣＯＫ

>>794
知らねーよ。馴れ合いがウザイってことだろ、早く消えろや

>>795
は？どこで馴れ合いしてんだよｗ

>>795
連投してるが一応議論してるヤツと
単発で文句言ってるヤツどちらが痛いかと言われたら
お前のが痛いw


文句言わず議論しろ
ここは議論スレだ

>>788
取りあえず、多勢の『一部』が、ｶﾞｯｶﾘするでしょう

>>798
間違えた
『一部』の多勢でした

>>791
シェリルの『やっと気づいたの？』て演技じゃないの
本心ぽくも無いような。


んで、昨日の書き込みを見るとアルトが本気で演技する事に（仮定も含めて）
ネガティブな反応があるけど、自分はあまり悪いイメージ感じない。
アルトが本気の演技をしている相手は、皆アルトが思い入れのある人ばかりだったから。

女形は求められてもやらなかったわけだし、本気の演技はアルト自身にも気がないと
出来ないんじゃないかね。
眉毛の言う『同情だけじゃない』はその辺を指しているのだと思う。

24話のシェリルはアルトが入ってきたときから演技してるでしょ
だからシェリル自身が表情を作り直している
死期を悟っているけど自分はこの戦いで死ぬとは言えないから本心を隠している

>>801
演技って言うとなんだが語弊があるけど
気丈に振る舞ってるな

後先考えずに感情的にふるまうことばかりが
社会人にとって「自然な振る舞い」とは思えない
作為的に行動する方が「気持ち」に従ってることもある

気持ちは感情だけでなく、思考や思想を含んだもの

>>802
自分的にはただ気丈に振る舞ってるというより
>>800の同じように本心と思えないから演技だと思った
シェリルだって命がずっと続いて、アルトも望んで二人でいられたら
そうしたかっただろうけど、実際もう死ぬつもり（死ぬはず）だった
「帰ってきたら続きを聞くわ」もシェリル自身は続きがないことを分かってるし
シェリルはアルトに対しても演じてるときがあって
それを矢三郎にも役者だと言われてるから演技の方が近いかなと

自分としては
シェリルはアルトがランカを想っていると思っていて(実際のアルトの気持ちは分からないけど)

だからアルトを想って24話でああいった場面があったんじゃないかな
自分が重荷になるじゃないけどそう言う気持ちで。

あと帰ったら聞くわっていうのも
ランカの事だと思って聞かないのではなくて
今から歌う自分の気持ちをぶれさせたく無かったのかなと

歌姫としてのシェリルも好きだからこういう解釈したのかもだけど

>>804
＞あと帰ったら聞くわっていうのも
＞ランカの事だと思って聞かないのではなくて
＞今から歌う自分の気持ちをぶれさせたく無かったのかなと

これはその他の解釈しようがないと思う
「それが例えどんな言葉でもきっとあたしは歌えなくなる」って言ってるし
シェリルは生きたいと思ったらダメなんだよ（と自分で思ってる）
同時に悲しい気持ちで歌うのもダメ

でもあの流れでランカが好きだとアルトがシェリルに言うのは
明らかにおかしいので“どんな言葉”と言いつつも
シェリルにはアルトが言いたかった言葉がもう分かっていたんだと思う
だから「俺はまだ諦めてない」って言われてはにかんだり
「バカが飛んでくわ」もあんな清々しい表情なのかなと

>>805
最終的にアルトとシェリルは固い友情で結ばれたで桶ｗｗ

ブログも自信に満ち溢れて、愛と歌の順番もランカと対称的
【愛】と歌を込めて。本当の空。あたしは手に入れたわ。
まだ青の端っこかもしれないけど。あたしは二度とこの空から落ちないわ。

作られた地平線の向こうでも、誰かは笑って過ごしてて、
会ったらきっとその誰かのコトを好きになっちゃうの。
【歌】や皆や貴方と出会って、大好きになってよかった。

>>804
２４話は１０話の茶化して逃げたのに近いと思った
本当の土壇場でしかも２２話以降一緒になってから
二人のやりとりを余り見慣れてないから今まで見たこと無い雰囲気で
あんまりしっくりこないけど、
演技と言うほど「本来ならとらない行動」ではないと思う

自分的には、シェリルが「恋人ごっこはここまでにしましょ」というのを
「誘い受け」的でなく解釈するには↓かなぁと


「作戦開始のはずよ」←クールに行こうと努めて冷静に
「やっと気付いたの？」←アルトの言葉をかみしめる
　「返す言葉もないよ」

〜ココまでが割と素で、わざわざ出向いたことを含めシェリルが『恋人ごっこ』と表現したやりとり〜
→これを茶化して逃げようとする

「じゃあもう良いわね〜」←これが「本気にした？」に当たる言葉で、演技的
　じゃあ、っていうのは切り替えの言葉で、アルトの言葉を受けてではない

その後は、アルトが１０話と違って、誤魔化されてくれなかったので
シェリルはアルトと精いっぱい向き合う



シェリルは「アルトはランカを愛していて、自分は愛されてない」とは思ってないだろ
もし、シェリルがそう思ってたとしたら、シェリルの「恋人ごっこ」が嫌味過ぎる

＞「バカが飛んでくわ」もあんな清々しい表情なのかなと

ミシェルが生きてたら言いそうなセリフだな
隣りにいるランカはそれを聞いて顔を赤く染める…

>>808
演じてる、役者と言っても自分の中に全くない人格を演じているわけじゃなくて
シェリルが大衆の前では“銀河の妖精”を演じているような
こうありたいと思う自分だったり、こうしてあげたいと思うことを
することを演じていると言ってるんだよ
アルトもそうで、人は多かれ少なかれ周りに合わせて生きていて
アルトやシェリル（あとミシェルも）なんかは特にそれが強い

菅野さんもシェリルは銀河の妖精を演じているから
アルトの喜びも痛みもよく分かるみたいなことを言ってたしね

>>807
しかし、そのブログの内容をオッサンが考えてる姿を想像するとゾッとするな・・・

アルトが22話からシェリルに対して”恋人”を演じていたっていう主張はまだ分かるんだけど
それ以前アルトはシェリルに対してどういう演技をしていたのか分からない

>>811
アクロスFのランカとシェリル、その他のキャラの台詞も
おっさんが考えてるのに？

>>808
自分の解釈というか想像でしかないから恐縮だけど

「何しに来たの？」←クール且つ突き放すように
※「アルトはランカに強い想いを持っている」と思い込んでいる背景があるから、
　　シェリルが言ってた「同情とわかってても甘えたくなる」自分を抑えてる？

「必ず帰ってくる」←抑えられなくなりそうになった。
「人は独りでは飛べない、飛んじゃいけない」←何かを理解した。
「やっと気付いたの？」←何かを確認
「返す言葉も無いよ」←アルトが肯定
「じゃあ、もう良いわね？」←改めてアルトを突き放そうとする。
※「じゃあ、もう良いわね？」の「じゃあ」は「気付いたのなら、」と言う意味かな？
　　ココまでの流れを考えると、その何かとは「ランカへの想い」とするのが妥当？

「恋人ゴッコはここまでにしましょう？」←「傍にいる」と言う約束から今までの関係
これを「恋人ゴッコ＝遊び＝私は本気じゃなかった」と言おうとした？
「待てよ、シェリル。俺はっ…」←アルトは否定、或いは反論しようとするがシェリルは拒否。
※拒否した理由は皆の意見の通りだと思う。

ただ、ここで「だから、ランカちゃんを助けなさい」言ったことの意味は大きいと思う。
「ランカちゃんを助けなさい」＝「アルトのランカを殺す覚悟を知っている」
これを告げるというのは、「恋人ゴッコはココまでにしましょう」を否定するアルトに
「アルトの本当の気持ちは知ってるのよ」と言っているようなものに思える。
※あくまでもシェリルは「アルトはランカに強い想いを持っている」と思い込もうとしてる？

それらを経て、「こんな良い女、滅多にいないんだから…」の「良い女」と言うのは
13話でミシェルが言った「良い女だねぇ」と同じ意味合いだと思う。
「自分の気持ちよりもアルトの気持ちを優先する良い女を覚えておきなさい」
こんな感じで、最期まで自らアルトを突き放したシェリル…と考えている。
※もうすぐ死ぬであろう自分からアルトを突き放して思い残すことはなくなった？

但し、アルトの想いは「ヒトは独りでは飛べない、飛んじゃいけない」に込められており
それがシェリルかランカの想いなのかは自分には想像・妄想の域を越えられない。
そこのところはご了承下さい。

おまえら本スレでまた暴れたのか
議論好きなくせに学習はしないんだな

「ヒトは独りでは飛べない、飛んじゃいけない」
決戦前の大事な時に、シェリルの元にやって来て
ランカへの思いを言いに来たとは、誰も思わないよｗ

>>816
いやまぁ、普通に考えたらそう思うんだけど
初代TV版ではミンメイが決戦前の輝に対して振っておきながら、
※これは致し方ない気もするが
更に部屋にやってきて追い討ちをかけたからなぁ･･･
※これは「おいおい」と思った

まぁ、「住む世界が違う」と逆にギャフンと言わされてたけど。

シェリルがアルトに『恋人ごっこはやめにしましょう？』みたいに言ったのは
アルトの中に迷いとかそういうものを見てたのかな

でも個人的には歌の為だったらいいなって
満たされている自分では伝えられる歌は歌えないと思ったのかもしれない。
もしくはアルトを想う気持ちが自分の歌を届けてくれると思ったのかなと妄想

ステージに上がる直前に
「思い残すことは何も無い、あるのは音楽と私自身」
「だから、私の歌を聴けえぇ！」
と言ってたから、歌の為ってのもあると思うな

歌う為に自分を追い詰めて、歌だけに全てをかける為に。