マクロスF三角関係議論スレ27

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

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■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261496735/
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260637959/
マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/

マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

前スレ>>996
前にどっかでフローラ派が多いインタがあった
もちろんゲームに有利的な意味で
心情的にビアンカを選ぶ人は昔のゲーマーにはそう多くなかった
だからフローラにもリメイクでイベント増やしたとか何とか

ま、公式もそこまで把握してるとは思えないけど
作る側としてはビアンカもフローラもどうでもよくて（プログラム的な意味の）フラグを増やしただけ
という認識だったようだし、両方を平均にしなきゃという意識は
両派の対立が大きくなってファンの声が公式に届くようになってかららしいよ
別のインタとちょっと違うからリップサービスかもしれんが

マクFもある意味ファンの声が届いてシェリルが映画でバジュラの謎に近付いたようなものかもな
それでも恋愛はわからないというのが凄いがｗ

DSで5が出た時に公式のCMで｢私が一番多く選ばれたのよ｣とビアンカが言ってる
自分は誰がなんと言おうとデボラ派だが

だから別のインタでは違うと言ってるし大体2人で一番も何もあるかｗ
ルドマンまで含めるならびっくりだが

やっぱりビアンカを選んだ人と新キャラだからデボラ選んだ人が大半で
むしろフローラ選ぶ人減ってたはずだよ

シェリルってビアンカとデボラ足して２で割った感じ
人気出るのも解るわ

旧版の話をしてるのに何を言っているんだ
それを受けて新版が変わったという話

DQはもういい
私は徳川×シェリルを希望

ファンの声で多少扱いが変わった単なる例だ

希望はどうでもいいｗ
それを公式が動くほど凸するというのならまだしもな
さすがに徳川は無理だろ、あの人は好きだけど

ファンの声で公式の内容が変わるのは大嫌い
とりあえず納得できるように

公式に「こっちのキャラのがいいですよ、こっちが可愛いですよ、ほら萌えるでしょ」
と価値観を押し付けられるのが嫌だなぁ・・・それが無ければランカENDでも
少しは納得いくんだけど

多くの人が納得出来るのは、アルシェリブレランだろうね
公式も押してるようだし、ランカファンの多くを占める男性の為に
ブレラは兄のままかもしれないけど

今回の場合は人気の高い方がTVで一応ENDを迎えたから
ファンの声で映画が変わったとしても恋愛的にはTVと変わらないままだからな

ランカは自分の能力を知り、フロンティアを救えるのは自分しかいないと悟る。
しかしそれを行うことは、自らフロンティア、ないしアルトの元を離れることになる。
悩み考え抜いた結果、アルトのために自ら三角の身を引くことを決意する。
アルトは堕ちれるアイドルシェリルを励まし、二人でゴールイン。
そしてランカは一人でバジュラ説得させ、フロンティアとの因縁を解決。
もちろんグレイス側に捕まりもせず、アルトにも頼ったりはしなかった。
その功績が讃えられ救世主となった以後も、他の紛争問題を解決すべく、ボディーガードの兄と銀河へ。
時折アルトの顔を思い出し、少し意味深に微笑むが、そこにいるのは、一人の女性だった。


俺が監督ならこうする。眉毛のことはしらん。

一人の女性がわからんｗランカが立派な女性になった姿ってこと？

ランカは70歳になってもキラッ☆とかやれる性格なんだし
俺が考えたら〜みたいな妄想は不毛だな

ランカのいい所はどんな時でもランカでいれる所だもんな
アルトとシェリルは舞台上での自分、素でいるときの自分がいて色んな自分がいるけど
ランカはいつもランカ、でも時々ビックリするような行動力、アルトが惹かれるとしたらそこだと思う

え

ま、まぁ、どんだけ性格改変してもランカ=中島愛だから納得しなきゃな…

行動力が理解の範囲を超えていたから、逆に引いてたような…
ギャップは必要でも、守りたい儚げなキャラに収まってた方が
アルトに対しては有利に働く

別に引いてなんかなかったような・・・
引いてるのにびっくり箱とか言ってたら遠回しの嫌味だろ

押されたら引き、引かれたら押したくなるのが人の性
守れる範囲にいた方がいいのはそうだけど

引いたのってバジュラに関してじゃないのか？
本当にランカがびっくり箱的なところ込みで好きなら
どんな突拍子も無いことを言ってもとりあえず信頼し（オズマやブレラみたいに
ついていって守りながらその真意を知るという展開になるだろう
そうならないのは理解の範囲を超えて別のとこ行っちゃったからだと思う

まあそんなのに構う余裕もなかったんだろうな

アルトがいい意味でも悪い意味でも常識的過ぎたな
SFアニメの主人公としてはちょっと小物だったのかもしれない

設定はおもしろかったんだけどな
主人公ランカ（笑）に食われすぎたｗ

テレビ版また見てきた　

テレビ版ランカはまだいいが、劇場版ランカはクソだな
ランカさえいなければ、マクロスはもっと評価されただろうに

トライアングラーっても重要度がランカ＞＞＞〜＞＞アルト=シェリルだから
何エンドでも結局ランカ中心なんだよな

お前がランカ好きすぎてランカ以外視界に入ってないんだよ

ここの住民は本人は尻尾を隠してるつもりでも、全然隠しきれてないから愛着沸く。

>>27はランカへの嫌味だろ？
アルランならヒーローアルトとくっつくランカ主人公END
アルシェリでもランカがアルトに恋してたらランカ主役の三角関係END
アルトは「ついていけん」とランカの申し出を拒む権利はあるが「ついてくんな」と自ら振る権利はない

ランカアンチが元気だなあといつも思うよ
普通のアルシェリファンとしては凄くやりにくい

確かにこの頃あからさまにアンチっぽい意見が目立つ
三角の話しててもいつの間にかランカの議論ばっかりになっちゃうんだよ

ランカ周辺に色々歪みがあるのはファンでも気になる部分ではあるよ
かと言ってアンチ的な流れになるのはおかしい
差スレも中の人叩きになっちゃってるし
自分は現状でも上手くまとめられると思ってるけどね

差スレは今やランカアンチ総合スレと化してるから、ここだって放置しとけばいづれはそうなる
でも注意した結果粘着荒らし化されても困るしな
かといってスルーしたらコンセンサスを得たとばかりに居座るから始末に負えない

むしろ差スレオチスレ化させてる方がどうなのかと

まああっちじゃ言えないから影でこっそり叩きます状態だわなこの流れ
議論スレなんだから議論で叩き封じるしかないだろう
単純な叩きでしかないと感じたらその都度ここは叩き用じゃないから
理論的に語れとねじ伏せるしかない

ランカに関しては正直、真面目に語ると批判的にならざるをえない

>>37
まともに議論するとそういう部分避けられないからね
煽り気味の連中相手に理性的に対処すんのも一苦労
ちょっと言い過ぎだろって書いただけで、レッテル貼りされる事あるな
これはどっちにも言えた事だけどさ

批判的に語るのなら、せめて理論的に批判してほしい。
もともとランカにはアンチ要素が多いから叩かれるのは仕方ないことだけど、
アンチをなじる発言があれば、基地外コテが来ただの、←new!だの煽り返ししかしないから、ここアンチスレかと思うきがある。
程度が低い発言があればスルーすればいいだけのこと。ここはヲチスレでもアンチスレでもない。

まーやり方が下手なのも多いからその辺はなんともｗ
腐女子決めつけとかｗ

同意だけど、
←new!はアンチをなじられて煽り返しというより寧ろ言われる方に問題があることのが多い気が･･･
例えばもっともらしくファミマカラーでアルラン！とか言われたらさすがにイラッとするだろ
まあスルーすればってのはわかるんけど、言った本人は大真面目っぽいし

今までランカは人気無い、嫌われてるって意見
を否定するファン多かったのに

いまじゃ殆どないどころか
blogでもmixiでも本スレでもファンスレでも
｢ランカは嫌われキャラで人気ないけど、それでも好き｣って意見ばかりになったな

なんかファンがかわいそうだわ

>>42
こらこらｗ

←new!はいつも大笑いしてる

ぐだぐだいってる主張を簡潔にまとめたら議論になってねーよって
いうのを本人に突き付けてるだけ

シェリルの人気の方が高いというだけで人気がないっつーのとも違うんじゃないか

ない＝ゼロではないよそりゃ
昔はシェリルも凌ぐ勢いがあったんだし
昔ほどの人気がなくなって微妙なポジになったというのが正しいだろう

シェリルを凌ぐ勢いがあったのは放送前だけだぞ

人気がなくなっただけならいいとは思うが、ランカはアンチが大量生産されたからなー
シェリルを嫌われてもいいキャラ→嫌われないキャラに変えたところから見ても
Fでは嫌われないキャラ造りを目指してたのに失敗したんだろうな

でもそれと恋愛は多分関係ないけど

>>47
そうでもないよ
ターゲットの一つである萌えヲタ層にはずっとランカのほうが上だったし
序盤から中盤差し掛かるあたりまではまだ勢いあった
両ヒロインとも歌のヘタウマ度は昔から同じなのにランカソングでさえ山と売れていたのは
当時はキャラ人気がたくさんあったからだ罠

今はキャラ人気低迷だから比例してCDも売れない
もともと歌そのものの需要は高くないしな

シェリルが嫌われてもいいキャラって
何を見てそう思ったんだ
全力で好かれるキャラ目指してるだろこれw

理解しづらいキャラとして作られたそうだからアンチについては
織り込み済みだと思われる
なんだかんだ言っても感心を持ってくれるアンチはいいお客さん

>>50
そう言ってるよ、何をどう誤読したんだ

ランカいなければ映画行くのにとか言うアンチがいいお客さんかどうかは･･･

>>52
嫌われてもいいキャラから嫌われないキャラに変えたってのがわけわからん

>>54
企画段階で誰だったかに止められたということ

>>55
いろんなインタをごっちゃにして、混乱してるみたいだね

嫌われてもいいキャラって言い方が変なんじゃないか？
元々最初は女王様キャラに見えるように甘い部分をきった
その後5話の様な素のシェリルを出していきギャップを狙ったキャラ

シェリルの話は、嫌われるかもしれないと恐々としてる部分もあったが
なんとかギリギリのラインのキャラになってほっとした、的なインタしか見たことない

ギリギリなのは結局ランカで、シェリルはギリギリどころか人気No1になっちゃったな

映画も歌も書籍も見たり聞いたりしなきゃ叩けないからな
どうせ叩くだけの連中だから、気にする事なく作品作りが出来る
それでいて金を落としてくれるんだから有り難い

そこまでするアンチなんて一握りもいないんじゃねw

ランカ単独CDは買わず試聴や動画サイトっぽいし、書籍は一部が買って情報提供してるだけなのでは
それより今の努力を良い方に向けてアンチを減らしてくれよ公式

アンチが存在すると良いのは作品全体にとってであって（盛り上がるから）
アンチ対象のキャラにとって良いのとは違うよ
そういうアンチは作品の別の部分には金落とすけどアンチ対象キャラには落とさないから

スレタイに戻すと、後編でアルランになったらまあまたアンチは増えそうな気がする
だからって公式がそれを気にするかというと関係ないけど

気がするとか言われても、困る気がする

あっと驚く納得のアルランを発明するかもしれんし
出来ないかもしれない

>>45
ランカ関連だけは他アニメキャラより売れてない事実がある

あと冬コミと夏コミではランカ本少なかった
サークルも客も少なかった
人気でも圏外だったりするぞ

結局話題はランカに集中してランカの話するうちにアンチっぽくなっちゃうんだよね
三角関係なのにランカの話中心になるのは
アルシェリ→まず「アルトはランカを好きではない」を立証してからアルシェリを考える、な流れになるため
　　　　　　必然的にランカの考察が入る
アルラン→ランカの気持ちありきなので当然ランカ中心の考察になる。シェリルはあまり話題に上らない
とアルシェリでもアルランでも結局一番考えるのはランカのことになるからかな
それにミンメイプロジェクト視点からの考察も入るから話題がランカづくしになる

アルシェリだけを語ると、僻んだり怒る人がいるのも問題あるのかもｗ
TV版はアルシェリだと思うけど、勝ち誇られても気分悪いとか意見が出て来るから
結果アルシェリの考察が止まってしまい、仕方なくランカの話になって行く
そこにランカアンチが付け込んでる気がする

「勝ち誇られても気分悪いとか意見」なんて見たことないぞ

TV版考察はスレ的にはほとんど終わっていて
話題にするのは呑み込めてないやつが同じ事を繰り返してるか新規

劇場版も個別解釈は大体終わってしまってて、
「まだ分からん」で纏まってるけど
「アル○○な気がする」って突然いう人がいるだけで
そこに必ず「アルランだと商業的に」「ミンメイプロジェクトが」の話題が出て
そこでランカアンチがノリノリになる

まあでもこんだけ人気に差がついちゃうと
商業だのプロジェクトだのが△のオチに影響しないわけもないしね
そこらへんは無関係って言えるのはどちらに転んでも何も影響が無い場合だけだ

アンチ考察も商業的に云々とかもどうでもいいけど
アルランだと物語としてバランス悪いとは思ってる

公式はバランスなんか考えてなさそうって思うけど
その辺を考察に入れるとランカ叩きになっちゃうんだよね

まあ実際考えてないならまさにアンチの言うランカマンセー物語だろうな

ランカが議論の中心になってしまうのはランカが良い意味でも悪い意味でも分かりにくい行動・発言をしているからだと思う
解釈の違いが議論を生んだり、意味分からんとかこうするべきだったとか色んな意見がいっぱいあってランカの事ばかり
んで、今は議論よりも不満を書く人が多くなったって感じ

ランカ分かりにくいかね？
俺には正直アルトのほうがさっぱりだったが

最近は映像作品の解釈なんて全然やってないぞ

シェリルやアルトの考察してもつまらんしな
語るところないんだよ正直言うと

ランカの場合人間の頭じゃ理解できない性格だから色んな人の考えるランカがどんなもんか知りたいし
自分が感じるランカ観は正しいのか間違ってるのか確認しないと議論も出来ないわけで
議論するにはキャラの性格考察は絶対必要だし、それをアンチ行為と言われるとむかつく
人間の倫理観があればランカを批判してもおかしくないと思うし

一番自分の中で納得したランカ観はランカ神説かな？

あとスレチだが宗教の話になるとだな
信者は教祖の行動を疑わず教祖のすることはすばらしいことと信じて敬うが
フロンティア市民やランカ盲目的ファンに通じるものがあると思う
自分からすると異様な光景なんだな

スクイズのヒロインファンもヒロインの行動は倫理的に問題があると思いながらもファンでい続けるのはいいんだ、全然おかしくない
でも盲目的ランカファンは宗教的な感じがして怖い、すごい違和感

>>76
アルトの物語なんてちょろっとしか無いのになぜさっぱり
家と自分の問題で悩んでたがやりたいこと見つけてやることにしましたって感じでは

ランカはわかりにくいというより理解とか共感がしにくい、だと思うかな
バジュラ寄りであり人間はあまり重要じゃないと考えればそんなにわかりにくくない

というか、バジュラ寄りにも人間（アルト）寄りにも見えなかったのが問題なんじゃないかなぁ？
でも設定上はバジュラと人間両方の気持ちがわかって、狭間で苦しんだ、と
ランカに関しては公式見解と視聴者の印象が違うから
考察も入り乱れてキリがなくなっちゃうんだよね
ただ三角関係の結末を予想するなら、参考にすべきは公式見解なんじゃないかな

>>80
同意

>>81
別に公式見解と食い違ってると思ったことはないぞ
なんだそりゃ、って思ったのは、13話もじもじくらいだ

>>81
どっちの立場も理解できるから辛いっていう板ばさみな悩みがランカからはまったく感じられなかったのが問題だな
自分が悲劇でかわいそうなヒロインを演じられる要素をわざわざ選んでるって感じだ
「今はバジュラ寄りの方が自分を上手く見せられる」「今は人間寄りにしとこう」こんな感じだ

どっちに対しても信念も思いもないから自分勝手だと思われる

まさにそれ

公式とランカが理解できねえええ、と

アルランの場合
シェリルがフォールド派でもランカより上になりました
この後の歴史でも名を残すのは実はランカではなくシェリルでした
これからはシェリルをミンメイポジにします
ミンメイと並んで商品パッケージや雑誌表紙など
マスコットキャラとしての仕事をランカと交代します

くらいの事はするのかな？
アルランで↑の設定や扱いもランカのままなら相当酷いぜ

公式がランカをどういうふうに捉えて欲しかったのかは何となく分かる
歌を利用された可哀想な子とか、バジュラと人の板ばさみで苦しむ悲劇の子、とかね
だけどそういうランカをアピールされればされるほど
その後ろで必死になって生き抜こうとしている人たちとか
戦う為に命を懸けたアルトたちや、歌い抜くために命をかけたシェリルとかに目が行ってしまって
それらに比べるとアピられるようにランカを捉えてやるにはぶっちゃけ温いんだよね

とはいうもののランカは幸せでいることで輝く子のような気もしていて
あんまり最後の最後に失恋して「本当は心が痛いけど泣かないよキラッ☆」と
涙をこらえているところは想像つかなかったりする
シェリルが「泣くわけないじゃない私はシェリル・ノームよ」と強がるところが容易に想像つくのとは逆にね

ランカの悲劇性が目立たないのってやっぱ味方の多さのせいだと思うけどね
劇場版でもそうだが周囲がアルトを囃し立ててランカを助けろ！っていってくれるのに対して
シェリルはアルトの意思で追っかけないといけないし(しかも今回はスパイ疑惑で逆に周りから離れろと言われる)

みんなからアイドルの夢や初恋をお膳立てしてもらって
無条件で守ってもらえる、そしてフロンティア代表歌姫（フロンティアを救ったシェリルは代表ではない）になれる

こんな好条件でバジュラと人間との狭間で揺れる女の子、やられても説得力のかけらもない

>>88
代表ってとこは重要ではなくね？フロンティアの出身だからそこはランカでいいだろうし

フロンティアを滅ぼしかけたのもランカだから
フロンティアの代表こそ引っかかるという人もいる

>>87
あーアルトが能動的に見えるのか受動的に見えるのかってのはあるよね
アルトとランカってミシェルたち周囲からすると自分たちが応援してやってる公認の未成立カップルなんだけど
アルトに気持ちがあるランカにとってはその応援は後押しになってるんだろうなーと思うけど
実際に色々言われてるアルトについては「やれ」「行け」と言われるからやってるようにも見えなくもない
まだ「俺がランカにこうしたい！」という気持ちが強く見えないんだよね
シェリルは知り合いがアルトしかいないような状況だしスパイ疑惑等々まだ隠された部分があるから
どうしてもアルトから動かないと話が進まないし、実際にそうやってアルトが動けば動くほど
強い気持ちをそこに見るし、能動的にも見えてしまう
知り合いでアドバンテージあるアルランが出会ったばかりのアルシェリと互角に見えるのは
アルトが受動的に見えるか、能動的に見えるのかってのもあるかもね

バジュラが襲来していたのはランカを救う為だったっていうのを
ランカだけでももっと早く認識していれば良かったかもね
自分のせいでフロンティアがバジュラに襲われて罪悪感に苛まれるけど
バジュラの止め方はわからないし、自分は希望の歌姫として祭り上げられていて誰にも打ち明けられず
皆がバジュラを憎み自分を応援すればする程、辛くなっていく
って流れにすれば、味方いっぱいでもバジュラと人間の狭間で苦しむ悲劇の子になれるし
アルトとの関係ももう少しドラマチックにできたんじゃないかな？

現状ではアルトがランカに親身になったところで
ランカのマンセ−要員が一人増えたか、って印象にしかならないんだよね

>>91
劇場版に限って言えば、
前編の終わった時点で「先が分からない」ってだけで
現時点で互角に見えるかどうかは別の話だろう

フィルターの掛け方で恋愛への結び付け具合が変わるから
大分話が違って見えると思う
どのフィルターが正しいかは後になってみないと分からない


自分は色々な見方が出来るので、
完結編見てから逆算しないとどうも言えないな

一番有力だと思ってるのは、
「どっちにも恋愛感情がない」ので
互角だけど

尺がTVほどないことを考えると、前編最後にはもう
恋愛感情も芽生え始めてるという設定の方が尺的には正しいんじゃないかと思う
尤も後編が出てから逆算でどっちと言える程度にどっちにも取れるように
してはあるんじゃないかとは思うが

>>93
完結編見てからじゃないとどうしようもないってのならこのスレにいる必要ないんじゃねｗ

>>89
じゃシェリルは？ということになる
すべてを滅ぼそうとしたギャラクシーの代表？
シェリルはフロンティアで芸能活動やると思うけどフロンティア代表ではないってことだね

>>92
テレビ版は早期に認識していなかっただけでまさにその通りの展開だったと思うけど
最後にどんでん返しをしたかったという監督の意向もあって早期に認識させられなかった
おかげで苦しんでる描写があっても、ただお腹が痛いだけに見えちゃったり
一週目だと確かにランカは分かりづらい面があると思う
>>96
シェリルはどこそこの所属とかの枠を超えてるんだよ、たぶん
だから生きたいと願う人達の代表

その通りの展開だったか？
そんな罪悪感抱いてたくせに得体の知れない人類とか言っちゃってるとしたら
罪悪感抱いてないで言ってたときよりもこえーぞ・・・

バジュラが死んだらお腹が痛いからなんか嫌だけど
アルトくんがバジュラやっつけようって言ってるからバジュラやっつける為に歌います
ってだけにしか見えなかったけどなあ
バジュラと人間どっちの気持ちもわかるどころか
どっちの気持ちも特に考えてなかったろとしか
せめてバジュラだって何かを守る為に戦ってるのかもしれない
っていう問題提起くらいはしても良かったのでは

それがあっても別に三角関係に変化はなさそうだが

バジュラはどうしてここに来て戦ってるんだろう？どころか
アルト君やお兄ちゃん達はどうしてこんなにも必死に戦ってるんだろうすら考えてなさそうだ
映画では改められるんじゃないか

>>99
小説では「俺のために歌ってくれ」と言えば迷わず歌うそうです

>>98
二行目読め

>>99
自分も最初そう思っちゃったよ
20話とかもランカは失恋したと思ったショッで今まで溜まっていた戦う事への疑問とかバジュラへの思いとかが
あふれ出してああなっちゃったんだなと納得しようと思った
だけどよく見るとアルトが「歌ってくれ」と手を差し出した時ランカは手を合わせようとするんだよね
→つまりアルトの頼みなら同意
でも「みんなのために」と言った瞬間手を引っ込める
→みんなのためなら拒否
アルトのために歌うんだったらランカはバジュラを殺せちゃうんだなと思ったよ
せっかく自分の中でランカをフォローしようとてもランカがそれをぶっ壊してくるから困る

>>103
小説でもその辺はまったく同じだな
監督の監修だから同じになるけどｗｗｗ

自分の歌はアルト以外のために歌う歌ではないとも言ってるもんな
バジュラ寄りでも人間寄りでもないのはアニメと小説見てはっきり分かる

ランカはわかることはわかるんだが本当に理解も共感もしにくいわな
アルト一人のために一途な気持ちを向ける女の子、というのは見てわかるけど
守り大切にしてくれる相手を人間バジュラ問わず全く省みることないのは理解も共感もできない

こういう構造だからランカを主眼として見られる人じゃないとアルラン派には残れないんだろうと思う

>>102
早期に認識してなくても得体の知れないと言ったときにはもう認識してただろ
公式もだが、信者の擁護も差を作ってる一因じゃないかねえ

ランカはアルト寄りだな、恋愛脳アルト脳
ランカの精神的成長ってアルトに振られて一人立ちして
「皆に伝えたいの！」に説得力が出て本当の歌姫になる事。
でもそれは無いんだろうなぁ、と今までの事から思ってしまう。
回りが台詞でランカの成長を説明して
実際の成長描写は特になく総取りして大団円みたいな。

>>103
微妙に違うんで訂正しとくな

×「みんなのために」と言った瞬間手を引っ込める
○お前の歌でバジュラをおとなしくさせろといわれて手を引っ込めた

×アルトのために歌うんだったらランカはバジュラを殺せちゃう
○私はバジュラと戦う為の道具じゃないと訴えた

>>106
得体の知れないと言った（認識している）のはランカじゃなくてバジュラ
ランカはバジュラの思考を通訳しただけ

>>109
そんなことはみんなわかってるだろ
その上でそんなことを言っちゃうランカが気持ち悪いって話だろ
特に罪悪感を抱いてないならまだしも
罪悪感を抱きながらそのせりふってどんだけ支離滅裂なんだって気持ち悪さだろ
何言ってんだ

大体バジュラって人間言語で話してはないだろ？
翻訳者のセンスが出るところで「得体の知れない」のから守ってくれた、ってね・・・

あーそういやそのまま言葉を素通りさせたわけでもないのか
それであれか
むしろそこまでバジュラ寄りだった、んならそれはそれでいいんだけどな
下手に人間に罪悪感とか言わない方がいい

改めて展開を思い出すとこの流れのランカはやっぱ酷いな
別にバジュラと戦うための道具だっていいじゃないか
皆それぞれ出来るスキルで皆のためにバジュラと戦う役やってるんだから
自分だけがバジュラと戦う道具って思考がなんこう自己中なんだよな

つか言い回しが率直じゃないだけで、やってることは結局のところ
アルトのためなら歌えるが皆のためには歌いたくないだと思う

ランカは正直すぎるんだよね…場の空気読まず失言連発する子供みたいなもん
それじゃダメだと劇場版で精神年齢あがったけど

お前こそ何言ってんだ
罪悪感があろうが無かろうが誰にも理解できなかったバジュラの思考を
当事者として真実を詳らかにしただけだろうが
あの台詞が無ければ作中の人物どころか視聴者にも種明かしされずに終わるぞ
監督がしたかったどんでんもあの台詞に集約してる訳で言わせなければ終了しない
アンチしたいだけなら然るべき所でするべきじゃないのか？

スマン
>>115は>>110宛な

>>113
そこはさすがにバジュラの気持ちが分かる者として
自分だけが道具どうこうってよりバジュラを殺したくないってのじゃないか
もっとも構成上は直前にアルトに言われれば殺すための歌を歌ってたから
あそこで時間をおいてアルトに言われてもバジュラを殺したくないという風に変化した
とわかりやすく描写してりゃ少しはよかったと思うけど

>>115
誰も事実がどうこうの話はしてないだろ
自分のせいで大量に人間が死んだ
その人間をして得体の知れないという言葉選びをしてる
ランカのアホさを言ってるんだろ

>>115
説明すんななんて言ってる奴はいないだろ・・・
説明の仕方があまりに自分が殺した人類に対して酷く
罪悪感なんて感じられないと言われてるんだろ

むしろ>>115が援護射撃のつもりで背後からランカを撃ち抜いてるように見える

>>115
小説ではアルトが「自分のために」と言えば歌うと言ってるんだな
一応小説は脚本貰ってるし監督の監修入り

>>115
真実を告げるにしても、あああっけらかんとした物言いでは
バジュラとの戦闘で死んでいった人類に対して、
特に感慨を持っている様に感じられないんだよ。

つまりランカ自身も自分を助け様として来たバジュラの巻き添えを喰って
犠牲になった人達に対して特に感じる物が無いと取れる。

「得たいのしれない人間から私を助け出してくれたの」というニュアンスだから
バジュラの言葉を翻訳ではなく
ランカが「バジュラ側から見れば人間は得たいのしれない生き物なのかも」と解釈して
そう話した

翻訳だったら「私を〜」とは言わん
「私を〜」は自分の気持ちを語ってることだからな

>>117
あの時点ではバジュラが死ぬとおなか痛いだけじゃなかったっけ
記憶違ってたらすまんだけど

ID:7pkMYv7eのようなアンチも
ID:BlwE6s3nのような信者も
極端すぎるから

>>124
おなかが痛い＝徐々に気持ちがわかってった描写じゃないの
わかりにくいのが難点だけど

すれたいに戻すと、ランカは恋愛も繁殖っぽいよね

>>108
うはｗごめん結構間違って記憶してたｗ
んー…それだとアルトがバジュラを倒すためだけ望んだ歌だから拒否したのかな？
ランカが歌いたいのはアルトに伝えるための歌だった訳だし
また分かんなくなってきた
てっきりランカはバジュラと戦う事を拒否したかったのかと思ったけど
それだと自分を道具扱いしないでくれって感情の方が強く感じるな

>>125
なんでアンチになるんだ？
公式から出た文字を言ってるだけだぞ？
自分の考えじゃねーよ

なんか生殖って感じがするね
恋愛、特に一夫一妻制度は、近代の仕事の仕組みのために
仕組まれた枠組みのような面も大きいから
バジュラのアイモに共感してたランカはその枠組みにはいなくて当然とも言える

何という眉毛監督

だからさバジュラにとって人類は得体の知れない生物なんだからしょうがないだろ
取り敢えずアンチどもは話をまともに見てないようなので台詞の全文だけ置いておくな
よく読んでみ自分の気持ちではなくバジュラの気持ちについて語ってるから

バジュラにもちゃんと気持ちがあるの。でも、私たちとはすごく違ってて。
人間が、なんでこんなにバラバラで、みんなが違うことをしているのか、理解できなかった。
だからバジュラは、得体の知れない人類から、フォールド波の通じる私を助け出そうとしてくれてたの。
だけど、私とは違うシェリルさんの歌声を感じることで、私たちが一人一人違うんだって、
ちゃんと気持ちを伝えなければ分かり合えない生き物なんだって、やっと分かってくれたの。だから……。

>>125
悪いが俺は信者じゃねぇって、単純な事実を歪めてアンチスレでもないのに事実かのように語られるのがガマンできないだけ
俺だってあの台詞をクランにだけは聞いてほしくないと思ってるんだから

>>131
だからさ、そんな翻訳をするランカが人道的な意味で人間じゃないんだからしょうがないだろ
充分お前信者だよ

>>131
事実も何も誰もバジュラにとっての人類が得体の知れないことは否定してないだろ
それを「ランカが言っちゃう」ことを問題視してるだけで
それを気持ち悪く感じる人が多いのもまた事実ってだけの話でお前が否定できることじゃない

俺もあれはただの通訳でしかないと思うがw
人類から見たバジュラもバジュラから見た人類も｢得体が知れない生物｣でしょ？

>>133
いやだってランカしか人間の言葉に通訳できないじゃんあの時点では
言葉選びに関しては受け取る人間の感性の問題でしかない

得たいの知れない自体はただの通訳でFAだと思うが
それをああいう風にサラっと何も気にせず言えちゃうというキャラそのものが
そもそも気持ち悪いって捉える人が結構いるってことなんでない？
で、人間だとすると気持ち悪いがバジュラだと考えれば納得という風になると

>>135
発する側はバジュラ
受け取る側は人間
なら問題ないが、間にランカが立って翻訳していることの話だろ

別に受け取る側の感性の問題だけだと仮定しても関係ないけどな
それだけそれを問題視する人が多いから今の惨状になっているだけの話だから

あんなハキハキ得体の知れない人類なんて言われたら
そりゃアンチも増産できるわ

ところでいいかげんスレタイ見ろよおまいら

いや、戻そうとしたら信者がまたスレチを始めたのか
なんだかな

アンチの数だけで恋愛が決まれば話は簡単だな

>>137
だからあの時点でランカ以外にバジュラの意思を
｢人間の言葉で｣簡潔に伝えられる人間がランカしかいないんじゃねーかｗ
じゃああの場で何も説明しなければよかったのかｗそれって話としてどうよｗ

>>140
ループさせる前にログ読んでこい

どちらにせよランカが言わないとどうしようもないだろｗ

ID:BlwE6s3n
ID:hPy0ngtU

最初得体の知れない人類って言われた時ビビったけど
バジュラから見たらまぁ得体の知れないで合っているから納得する事にした
でもやっぱり人間に肩入れして見ちゃうから…ちょっと、うん
あそこまで人間とバジュラを公平な目で見れるランカすげぇなと

オマエラｗｗ相変わらずレベル低いなｗｗｗｗ

あれが心苦しそうにしながらの発言だったら違和感なかったけど
あまりにもあっけらかんと笑顔で言い放ったからなあ･･･
人類に対してもバジュラに対しても心を痛めてるように見えなかった

多分ブレラが言ってたらあの言葉もそうおかしくはなかったと思う
ランカは「お前が言うな」だからな
そのせいで何千何万死んだのか
なのに戦後フロンティアの歌姫なんだから
ミシェルやナナセのファンはやってられないだろうな

>>147
ブレラそんな事言ってたね
あれをランカに言わせた方が感動したかも
>>145
レベルが低いのは分かっちゃいるが、何しろ他に話題がないもんで…
何かないもんかね

>>131
それはランカから見た解釈だ
文章理解しろよ

翻訳じゃなくてランカの解釈

ID:BlwE6s3nは援護射撃のつもりで背後からランカを撃ち
ID:7pkMYv7eは援護射撃のつもりで背後からアンチを撃ってるな

バジュラにもちゃんと気持ちがあるの。でも、私たちとはすごく違ってて。
人間が、なんでこんなにバラバラで、みんなが違うことをしているのか、理解できなかった。
だからバジュラは、得体の知れない人類から、フォールド波の通じる私を助け出そうとしてくれてたの。
だけど、私とは違うシェリルさんの歌声を感じることで、私たちが一人一人違うんだって、
ちゃんと気持ちを伝えなければ分かり合えない生き物なんだって、やっと分かってくれたの。だから……。



ランカのバジュラ像なこれは
翻訳ではなくランカがバジュラの考え聞いて「へーそうなんだ」と思ったことを言っている
得体の知れない人類というのもバジュラの言葉ではなくランカの言葉だ
バジュラが「得体の知れない人類」と言ったわけではなくランカがそれに近い表現で語っただけ

それは違う、バジュラは直接気持ちを伝えあっているのか一の思考が全なのかそれは明らかにされていないが
言葉ではないもので意思の疎通を行っている。その伝わってきたものをランカは人間に理解できる言葉に置き換えているだけ。
確かに言葉を言葉に直しているわけではないから翻訳ではないな。バジュラの思考を説明した。が一番正しいか。

ID:7pkMYv7e
ID:BlwE6s3n
二人の専用ラブラブスレ作りやがれですう

上でも言われているが
そのバジュラの思考をサラっと言っているランカの方が違和感ある
まぁ良くも悪くもランカは真ん中だったって事なんだろうね
バジュラだって人間にたくさん殺されたんだし

というかむしろ、人間に擬態したバジュラのほうが状態としては正しいかと
だから人間の痛みは共感しないし
求愛用である歌は繁殖したい相手のアルトくん一人のために捧げたい

てか人間の歌姫シェリルとバジュラの歌姫ランカできっぱり分けたほうが
ランカのエキセントリックさも受け入れやすくなったんじゃないかと思ったり
恋愛はまあ同種族で普通に終わるだろうが

だからってバジュラの痛みに共感してるようにも見えないところが痛いな
お前のせいで沢山死んだんだってのはバジュラだってランカに言ってもおかしくない台詞なのに
人間もバジュラもランカを得体の知れない相手から守ってくれました☆と
あっけらかんとしてるからあの娘は怖い
人間のために身を挺してバリヤーを張ってくれたバジュラですらない

ランカって嫌われすぎだな
公式は愛されキャラとして書いたつもりだが、多くの視聴者からは嫌われてるみたいだ

人気ランクでは毎回圏外だし
だから恋愛させて卒業
実質的にはリストラだ

ランカには巻くロスの歌姫は不似合いだし価値はないと思う
CD売れないし求められてない

残念なことにランカはFの歌姫かつマクロスの歌姫が決定してるので
恋愛まで取ると卒業どころか総取りになるんです

>>158
知ってるよ

しかし公式もスレ見てるだろ
映画で叩かれていたランカを改変してきたんだから
視聴者の意見や反応に合わせてると思うよ

前編は人気の高いシェリルづくしだったのもファンの声を取り入れたんだろう



こんだけランカ歌姫望まれてなかったら公式もストーリー変えてくるだろ
一応ビジネスなんだし、ランカ曲売れないのは売上などで解るだろ、ばかじゃなければな

自分は恋愛エンドにはこだわらないからランカ恋愛でいいと思ってる

マクロスの今後を思えばランカみたいな仕事に責任ない糞アイドルより
シェリルのがまだマクロスブランド保てるわ

マクロスブランドのためにランカ恋愛エンド主張してるけどね
自分のblogでもw


ランカが仕事を頑張ってみんなを楽しませることに生きがい感じるのが想像つかないが
シェリルがそういうことやるのは想像できる

>>159
改変の理由は公式でもないと不明だろ
ミンメイと同じなら視聴者の意見とか関係なく時間短縮のためでしかない
それに公式が声を聞くならとっくにマンセーなんかやめてるだろ

>>159
後編はランカ曲猛プッシュじゃね？
中の人は今年単独の武道館ライブやってみたいって言った
ランカアルバム出る予定がなかったらさすがにそんな無謀な発言はしないはず

後編は歌＝ランカなら、恋＝シェリルにしないとバランス悪いからアルシェリくると予想

>>160
巣にこもってろ

まめぐ単独の武道館ライブですか…

今のところはランカアンチが語っていた(語っている)ランカ像が一番公式が語るランカ像に近い
公式からもランカ可愛いって声が小さい(一部煩い)ところを見ると製作にさえ現状あまり受け入れられてないキャラなんだろう
当たり前の感性を持ち一般常識や倫理観それに道徳心を持つ人間なら好きになれないこのキャラをどう魅力的に描くのか河森先生に期待する
二等辺三角関係はさっさと終わらせてくれ

>中の人は今年単独の武道館ライブやってみたいって言った

本当にそんなこと言ってるの？
メインへの対抗？

……なんつーか、本当に身の程知らずだね
なんでわざわざ自分から叩かれるようなことばかり言うんだろ

ソース見てないけど見間違いじゃないのか？
将来の夢として武道館は前にも言ってたし
今年限定じゃないだろ

週刊プレイボーイ2月1日号の、新成人な芸能人の今年の抱負らし

＞しかし公式もスレ見てるだろ
＞映画で叩かれていたランカを改変してきたんだから
＞視聴者の意見や反応に合わせてると思うよ


視聴者の意見や反応に合わせるなら歌姫も恋愛もシェリルがとるだろ
どっちもランカより大分需要あるのに
ランカはブリブリ可愛いマスコット的な位置に付くのが一番需要あるだろう
コミカルで可愛い役はシェリルよりランカの方がハマってて可愛いんだから

でもそんな視聴者の意見なんか無視して
可愛いランカに全部あげたがってるように見える
ランカ=中島愛だから歌姫として兎に角プッシュしないといけないしね

久しぶりに来たけど相変わらずらずだな。
だいぶ前の何かでマクロスFはF1層にも受け入れられる様にと作ってるみたいな事を
思い出し、それにシェリルを女性向けに、ランカは若い男の人向け？みたいに作った
みたいな感じで言われてたので恋愛はシェリルをもっていくのかな〜とも思ってたんだが、
のらりくらりと結果を出さず引っ張っているのを見るとなんだか決着つかなそう

吉野自体のインタビューで満足させないのがいいみたいなのを読んで映画もそうきそう・・・
と思ってるんだがどうなんだろうね？最近何らかの決着をとか言い出してる眉毛さん。
なんだかの決着って結局誤魔化す気がしちゃって微妙
まぁ大円団で終わるのもカプにしたら妄想する余地はあるけど、それなら最初から
そういっとけと、更にアンチを生み出してく気がする・・・
まぁ気が向けば、今年の秋ごろまたくる。　それまで頑張って議論しておいてくれw

＞吉野自体のインタビューで満足させないのがいいみたいなのを読んで
＞映画もそうきそう・・・ と思ってるんだがどうなんだろうね？
ＴＶと違って映画は観るためにお金を出さなきゃいけないから難しいと思う。
納得のいかないものにわざわざ時間とお金をかけて何度も観に行くか？
行かないと思うんだよね。
この発言って続きがあるから出来る発言なんじゃないかね

まだどっちにも転べるってのは建前で

全く後編の内容決めてなかったはずない
ほんとに白紙だったら予告でサヨナラノツバサとか意味含ませすぎなタイトル出さないだろ

って思ったがトンデモ展開くるだろうなｗ

>>165

自分の感情に捕われ視野狭窄に陥る程度に当たり前の感性を持ち
スレチを注意されても延々繰り返す我が儘な一般常識や倫理観
それに他スレに多大な迷惑を懸けても罪悪感を抱かない道徳心を持つ人間

これってまんまアンチの思い描くランカ像じゃんw
同族嫌悪だったんだwww
そりゃ必死にもなるよなけなして何とか下に置いてるのに
フォローされたらまた自分が最下層だもんなw

道徳心 - 道徳を守ろうとする心のこと。また、善行しようとする心のこと。

なるほどランカ様（笑）を正しい方向に導こうと善行しようとしてると思ってるんですねｗ

好きの反対は無関心、好きと嫌いは紙一重ってホントだな
ランカ厨とランカアンチがそっくりすぎて吹くわw
何でランカの周りにゃキチガイばっか集まんのかね
それが最大の謎だわ

可愛さ余って憎さ百倍ｗさわらぬ神に祟りなしｗ

スルー！スルー！

>>175
スレではシェリルアンチ住人が一番キチガイ度高いけどな

多くのランカファンが望むことってランカの初恋叶えさせることじゃないの？
CDまったく売れないってことは、ランカの歌の部分より恋愛部分に興味があるってことだ

古くからのマクロスファンはシェリル歌姫望む人多いし、シェリルCDは色んな層が買うから売れてる。

一番売れたマクロスＦサントラもシェリル曲目当てに買う人のが多かっただろう




つまり公式的においしいのは
人気のあるシェリルを全面に出しシェリルを歌姫で売る
シェリルが孤高の歌姫であればあるほど応援したくなる

まったく人気がなく嫌われてるランカは恋愛でマクロス卒業
マクロスＦ内の活躍だけで終わり、劇場版が終わればランカも終わり、恋愛エンドだからファンも納得。


普通に考えてこの手が無難だよな。
シェリルが両方取ると今度はシェリルも嫌われる。
日本人は贔屓を嫌うからな

お前さんの願望を何度も垂れ流すな

>>179
願望じゃなくて

意見の総合だ
否定出来るなら>使って否定しろ
議論スレなんだし

>>178
シェリルファンとしては、シェリルには家族の温もりをだな。
シェリルの歌の素晴らしさは判っているし、CDの売り上げでも実証されているので、<公式認定の歌姫>なんて虚名はいらん。

＞多くのランカファンが望むことってランカの初恋叶えさせることじゃないの？
CDまったく売れないってことは、ランカの歌の部分より恋愛部分に興味があるってことだ

そうじゃない人も勿論いる
CDが売れない＝恋愛に関心ではない

＞人気のあるシェリルを全面に出しシェリルを歌姫で売る
シェリルが孤高の歌姫であればあるほど応援したくなる

応援したくなるなら恋愛も上手くいって欲しいと願う人も多くなる

＞まったく人気がなく嫌われてるランカは恋愛でマクロス卒業
マクロスＦ内の活躍だけで終わり、劇場版が終わればランカも終わり、恋愛エンドだからファンも納得。

まったく人気がなく嫌われているわけではないしマスコットとしてマクロスを盛り上げるだろう

>>181
それだと名ばかりの歌姫のランカがむなしいだけだよ
マクロス史に名を残すのが男のためにしか歌わないヘタレ歌手だなんて誰得なんだ

ランカ役がランカではなく他のヤツならこんなことにはならなかったな
何事にも一生懸命なきらりみたいなキャラならよかったのに

>>182
他アニメの普通キャラより人気がなくてアンチが他アニメの嫌われキャラより多いんだぞ

人気がまったくなく嫌われキャラってことになるよ
それにランカひマスコットにはなれない、嫌われすぎてるから。
マスコットならグッズも売れるべきなのに売れない事実もある
ウエハースはどれもシェリルを全面にだしシェリルがマスコットになっているし
くじだってシェリルばかりだ

マスコットとしても売れるのはシェリルだけ

さすがにそれは言い過ぎじゃ
比べたら差があるだけで一定数は売れてるんだろ？
売れないってそんなに在庫余ってるのある？

>>183
それは正直、公式の自業自得だろ？ ＞ランカが虚しいだけ
その虚しさを埋める為に他のキャラを犠牲にするのがランカであるといえば、その通りなのだが、犠牲にされる側の
キャラのファンとしては、腹立たしさ極まりないぞ。

ついでに指摘すれば、そんな他のキャラを犠牲にするからこそ、ランカは歌以外の面でも人気が無いのだろうが。
にも関わらず、そうするべきと言うならばID:g0edabE3、その様は正に傲慢だよ。

>>178
＞シェリルが両方取ると今度はシェリルが嫌われる

これはない
シェリルには今まで築き上げてきた人気がある
万が一後編でシェリル総取りマンセー描写がきたとしても、人気の高さとこれまでの劇中内外でのsage描写があるので極端に嫌われて人気が下がる事はないだろうな

少なくとも今のランカ並みに嫌われる事は絶対にない

>>178
全く売れないは言いすぎ
シングル3万枚売るのがどれだけ大変だと思ってんだ
恋愛押しでもキャラファンはCDくらいは買うだろ
歌に魅力がないから買わない、の間違い

期待したほどCD売れてないのは、
キャラとしての人気もイマイチ、
音楽としての商品価値もイマイチなだけ

>>185
尼ランキング
ヤフオクの値段
その他ショップの在庫状況など
劇場でのグッズの売れ行きもランカは悪すぎた

ランカに人気ないなら、他の女キャラと変わればいいじゃない
クランとかどうよ

そこまで言うならシェリル総取りでいいじゃないか
恋愛とったら卒業とか初代を根拠にいってるのかも知れないが
Ｆは歌姫２人だから比較にならないぞ

>>189
そんなに言うほど人気無いんだったら
ますます恋愛もシェリルで終わるとしか選択肢無くなるぞｗ
ランカが恋愛取って喜ぶ人より嬉しくない人のほうが多いし
シェリルが恋愛取ったら上より喜ぶ人が多いんだから
歌手も続けさせて恋愛も取らせるよ

幸いっつーかなんつーか、ランカは強力なバックアップにより
作中でどうなろうと歌が下手だろうと
周りにはたくさん理解者と愛情があり、マクロスの歌姫なのも決まってるからな
肩書きと愛情を残して商売用にシェリルへ総取りさせるってほうがモアベターな道だろう？

歌姫はランカだけだよ
現実での評価がどうであれシェリルは作中ではただの歌手
7で言えばバサラ＝ランカ、ミレーヌ＝シェリルみたいなもん

>>193
あーそんな感じ

でも、後のシリーズがあるとしても
カバーされるのはランカ曲ではなく、ライオンじゃないかなと
次点で射手座

ランカは名ばかり歌姫だな

>>193
問題は７の場合は作中でも視聴者にとっても完全にバサラ＞ミレーヌだったが
Ｆの場合は完全にシェリル＞ランカなところだね
歌姫ポジとして製作サイド視点で設定されてるのはランカだけだろうが
実質シェリルもＷ歌姫として残ると思うよ

設定とリアルが乖離しちゃうと難しいよな
金も稼がなきゃならんし

マクロスFはF1層をターゲットにしたいとか言ってたから
その辺の需要を考えるとシェリルは恋愛エンドのほうが受けると思う
ランカは単体でキラッばかりでアルトとどうこうってのはあまり求められてない感じ

F1は冗談だろ
ヲタF１の大半は男同士の方が好き

フィルムの値段もオクだと
シェリルが少し写ってるのでも3万超えてるのに
ランカどアップのは1000円も行かなかったしな

ランカのはなんで安くしても売れないんだ

>>198
オクの値段を比較の例として挙げるのはどうかと思うけど
それだけお金をだしてもシェリルが欲しいって思う人が多いってことなんだね・・・

フィルムなんて劣化は避けられないからな
そこまで金出すもんじゃないと思うが思い入れ凄いなｗ

>>199
入札数も桁外れだったな
三角関係議論に関係するのか分からんが
シェリルは歌姫でも恋愛エンドでもどっちも選べるが
ランカの場合は恋愛エンドしか道がないわけで
今更ランカが歌に生きる子に改変されてもファンは増えないだろうし、アンチが減ることもないだろうな

そのくらいランカというキャラは失敗作だと思う
公式も正直ランカを不良債権だと思ってるんじゃないの？

ランカ不人気だから恋愛で卒業てwアルトの立場ねーw
更にわざわざ五千人から選んだらしい中島さんの立場もw
=で結んじゃった以上、マクロスのマスコット務めきらないと
中島さんも失敗イメージ付くよ
恋愛もランカに取らせるつもりなら
本当はキャラ改変してテレビランカ無かった事にせず
ちゃんと反省なりさせれば良かったのに。

>>202
中島さんのCDが売れないのも、中島演じたキャラの人気が出ないのも
ランカ役を演じたというダーティーなイメージが付いたからだろうな

日本アニメ史上アンチ1位のランカを演じたことは中島にとっては災難だったわけで
なんだかかわいそうな気もしますが

>>198
自分もフィルム欲しくて毎日ヤフオク見てたが
ランカフィルム落札金額1000円は間違い
300円だろ？
シェリルのは45000円だった

でも中島さんのアンチスレ
TVの放送中は全然伸びてなかったんだよ
終わってからニコ削除祭りのせいで異様に伸びたはず

そんだけの財力と情熱は認めるが
オクは不当つり上げに乗ってでも買うバカがいるからなぁ

それはバカではなく情熱と金が有り余ってるだけさ
そういうファンを作れるのもキャラの魅力の一つ

今まで散々、歌姫としてライナーノーツや設定、ストーリーで
ランカ＞＞＞シェリルにしておいて
やっぱりシェリルが最強歌姫です！は都合良すぎだしね。
異様な物分かりの良さで身を引き孤高の歌姫となるシェリルとか
幸せ願って物凄い情熱で金出してた層が一斉にいなくなるぞ

>>205
ビーマイセルフの時か
マクロスＦ放送時は中島叩きは少なかったけど
盗作騒ぎや削除騒ぎで中島アンチが色んなスレに出張ってきてウザイとは思った

>203
逆なんじゃなかろうか。

ランカが不人気なのは、中島が失敗だったからでしょう。

声優とかどうでもいいんだけど

>>203
まめぐ自身が自分からアンチ増やす行動していってるとこもあるしなぁ…

恋愛対象がアルトじゃなくてもいいんだけど
ランカには恋愛の道しか残されてないと思う
ランカに恋愛以外の道を探してあげないと三角関係議論は出来ないと思う気がする

恋愛以外の道しか残されてないって
フロンティアを代表する歌姫になるって公式のアナウンスは無視ですかい

>>214
公式の名ばかりの設定ではなく視聴者視点での、な

ランカが叩かれやすい原因の一つに恋愛脳があると思うんだけど

恋愛脳でなく恋愛したらええがな

しかし、恋愛脳もランカのバジュラ的特徴でもあると思ってたから
もしそれがなくなったら、様々の微妙な行動が
やっぱりただの初恋に恋する女の子故だったということになってしまう
これは、マズイ

>>215
え、ごめん視聴者視点なら余計に
どうしてランカに恋愛以外の道を探さないと三角関係の議論にならないかわからない

視聴者視点で言うなら恋愛脳ウザーから離れて
いつも自分より周りのことを考えて行動する
歌姫の名にふさわしい考え方のキャラ化するほうがよっぽどいいだろ
むしろそうならないと現状じゃ「プロジェクトがあるから」以外の理由で
三角関係議論ができないレベルになっている

>>219
歌姫に夢見すぎじゃね？
ミンメイはそんなキャラじゃなかったぞ

周り優先の聖女キャラっていうのも
面白くないというか、人間味がなくて惹かれないな

歌姫の看板背負ってるけど、中身は普通の女の子なんです、
っていうのが個人的には萌えるが
ランカは能力だけでなく中身も半バジュラな時点で
普通の女ん子じゃないんだよな
これも難しい

>>220
＞歌姫の看板背負ってるけど、中身は普通の女の子なんです


それはしっかりプロ意識持って仕事やらないと意味のない設定だよな
ランカだと全然ギャップにならないｗ
恋愛だけに比重傾いてるからな
「仕事（学業）やらないくせに男に現ぬかしてるアホなスイーツ」ってバカなだけだし

ミンメイは歌が上手かった
しかも振られた
性格悪くてもランカの比較対象にはふさわしくない

それはふさわしくない

ランカ大嫌いだがミンメイは憎めないｗ

ランカ総取りは本当に誰得だからとりあえず置いといて
ランカ歌姫エンド
アルトにハッキリ振られて恋愛脳卒業、
「皆の為に歌いたいの！」にやっと説得力が出る
今まで総マンセー状態だったが初めて泥が付く

ランカ恋愛エンド
アルトを勝ち取る変わりに
ミンメイポジ、名を残す歌姫ポジ、雑誌表紙などのマスコット、関連商品・イベントでの優先度
など今までランカ寄りだったのを全てシェリルに

くらい状況変わるかな？
ただ何してもライナーノーツでシェリルsageを筆頭に
他キャラsageランカageしてきた過去は消えません

>>224
「皆の為に歌いたいの！」
が間違いだったんじゃないの？
それにみんなってバジュラのことじゃないかな？

ランカが恋愛の道しかないっていってるやつはアルラン派か？

まあ　それはいいとして
ランカ歌姫だとマクロスブランドが落ちると言ってるやつがいたが、ランカに【恋愛】をとらせたら、もっとさがっちゃうだろ最悪の【ヒロイン】としてさ

逆にランカが【失恋】すれば、株は必ず上がるよ　　　　

下がらないだけで上がりはしないだろ
TV版だってアルシェリだったのに上がらなかったんだし

TVをアルシェリだと認識してる視聴者は少ないだろう
アルトは二股、恋愛以前あたりが大勢

ランカアンチ傾向の人はイーブンあるいは恋愛はむしろランカ寄りだと
思ってるのでは

ＴＶ版がアルシェリって気付いた人ってあんま居ないような・・・
普通に考えたらそうかなーっと思っていたとこに俺の翼が
きたので、ここ観る前までずっとイーブンな決着なんだと思ってたよ
誰がみてもわかるような・・・初代みたいに
シロクロはっきりしてほしいってのはある

ランカをこれからも売る気なら恋愛エンドじゃなく失恋させて
「もっと多くの人のために」的に歌うことの使命感に目覚めるとかしておくほうが
いいように思う（ブーメラン食らう意味も込めて）
大きな挫折を乗り越えてこその成長だと思うし
ランカみたいな恋愛脳はそこから脱却してからこそ、だと思う

いや普通に見てりゃアルシェリってここでも言われてたと思うが
そう見えるからこそ翼発言で？？？となるわけだし

>>230
過程ではなくて最終が、だぞ？
翼で？？と思った時点で発言の意図を認識出来てない
制作も決着付けてないって言ってるし

>>229
さらに薄味になってしまうが良い子ちゃん傾向の劇場版ランカは
恋愛脳もなくなる可能性がそれなりにあるんだよな

屈託なくアルトクンにじゃれつくランカはもう見られないかもしれない

むしろ最終的に放映終わってからアルシェリ確定しただろ
決着付けてないどころかアルラン派それでつぶれた

>>220
いや、歌姫という単語をどう捉えてるかという話ではなく
現状のランカを視聴者的にもっと受けが良くするにはというだけの話
ミンメイはマイナス点もあるがちゃんと受けたんだから比較対象にならない

テレビ版で敢えて伏せられていた部分、何を思っているか？とか何に気付いたのか？
その辺りを出すようにするだけで大分違うと思う
あとラストはテレビと同じ「負けません歌も恋も」がランカには一番いいと思う
シェリルを目標にこれから頑張っていく様が見て取れるのは希望が有って良い
これでアルシェリをぼかす事なく描き切っていたらテレビ版は最高だった

ぼかした様にみえるけど
アルトは友としてシェリルを気遣かってたでしょ
シェリルも愛を終わらせて友としてアルランをサポートしたじゃん
アルランもそれに答えてシェリルを救ったしね
人間万事塞翁が馬
数年経てばマクロスＦの良さがわかるでしょう

なんか勘違いさせちゃった？
テレビ版は疑う余地も無いほどアルシェリ
ただし１＋１＝までしか描かず、ぼかしている
きちんと答えは２まで描き切ってくれれば最高だった

>>235は釣りじゃね？
このスレではTV版はアルシェリってことで決着ついてた
ただ>>235が本気でそう書いているなら
やっぱりTV版がそんだけわかりにくくとらえられてるってことだろうと思う

差スレでちょっと前にランカ「様」アンチ的意見でがイーブンって言ってたけど
TV本編のアルラン解釈するとランカもアルトも
人としてクズになるんだよな

本気でアルランって言ってる人はそのクズが好きみたいだけど
自分はごめんだわ

801的にこのカップリング萌えるっていうのは
全然アリだと思うんだけど

　>>235なんて釣りだろ、釣り
　もし、アルトが友としてシェリルを気遣ったのなら、24話でシェリルが「恋人ごっこ終了宣言」への
リアクションが意味不明になるってモンだ
　「俺は…」からの所に、昔、アルラン派が良く言ってた、「演技派の俺は、本気で恋人だったんだ。
そんなチャチなモンじゃない！」みたいな意味不明な言葉が続いたら、それこそ、>>238が言う様に、
アルトは人間のクズになる
　つか、クズだろ、そんな事を口走る奴って
　結局、「演技」だの「自分を偽ってる」なんて、手ごろな言葉が入っているせいで、自分から
ミスリードをしていたようなもんさ

オズマが「アルト、お前それでいいの？いいの？雰囲気に流されてない？」
って感じだったのもナンだかなぁ…
映画でもそのスタンスは変わっないし
ランカの回りは何か変

だってソレ恋愛の話じゃないから△に関係ない
オズマはその辺のことは知らないからな
何回言わせれば気が済むんだよ

もともとアルトは空を飛びたいだけで
あんまり戦うっていうのは念頭にないのを
小説だとミシェルもシェリルも気にしてただろ

オズマもその辺を気にして
「何のために戦う？」みたいなことを繰り返し尋ねてた

ええー
オズマってランカの事含め「俺は大人じゃなくて男なんだよ！」とか言ってなかった？
オズマを通して色んな事含めてアルトにそれでいいの？
って問う場面だと思ったけど

オズマってシェリルとのこと知ってたっけ？

どちらにしろ物語的には「アルトは流されてる」と描かれてたんじゃないの
ランカ、シェリル、SNSは覚悟決めて自分の道選んだけど
アルトはまだですよ〜と

>>242
どっちにしろオズマはシェリルと半分流されて関係を持ったなんてことは知らない
オズマが知ってるのは半分流されるようにしてＳＭＳで戦ってることだけ
ランカを守るということも含めて
視聴者視点だと1行目が完全に愛だけじゃないのも見れるから
242のようにミスリードする人がいるというだけの話だろう

結果から言えば、アルトはシェリルのことも含めて考えることになったわけだが

>>244
オズマはアルトとシェリルが仲いいのも知らないし
一緒にいることも知らない

アルトがシェリルのことを含めて考えてるのは恋愛関係なく
信用できない政府を信じ、死にゆく身近な人を守るべきか、ランカの取った行動の真相やＳＭＳの動向を知りたくて着いていきたい自分
歌舞伎とパイロットに揺れてる自分のことを考えてるんだろう

後に公式が「恋愛のことと捉えないで考えて欲しい」と答えてたしな

アルトは、シェリルと流されて関係もったんじゃないと思う。
勢いで関係もったんだよ。

なんでいきなり肉体関係に絞った話を始めるんだ
もっと広い話だぞ

まあ、一線越えるには勢い必要だったな
じゃないと、あの場でアルトは手を出せる男じゃないし
シェリルの受け入れなかったかも

最初単なる勢いかと思った
その後シェリルのところに「帰ってくる」だの「待てよ！俺は･･･」で思い直した
出撃前シェリルに会いに行った時のシーンで初めてアルトが格好良く見えた

勢いも必要だけど勢いだけじゃない
雰囲気や成り行きは必要だけど流されただけじゃない

それってフツーの事だよな

アルト、避妊したのか？
一番それが心配だ

まさか入れる穴わからなくてアナルに入れたんじゃないだろな
兄弟子にアナルにされてるからっていくらなんでも穴間違いは！

シェリルの引き締まった細いウエストがハラボテになるのも絵的に見てみたいがなー

アルトは流されているという制作者の思惑をオズマに代弁させただけ
マクロスFに関してはこういうのをやり過ぎだよ

まあその後出撃前のシーンで覚悟を決めたことがわかったからよしとする

>>251
それは演出の騙し
漠然と考えすぎると騙される
オズマはあくまで劇中人物
俯瞰的な視点を持たせるつもりだと、矛盾が生じる
俯瞰視点を暗示させるセリフの取捨選択が恣意的

アルトはそれまで何を考えてて、何に流されて何をどうしたっていうんだ？
いろんな流れの中で、抗ったり翻弄されながら生きてるアルトの視点になるべし

オズマはランカ脳だから本当はそんな事無いとしても
ランカ中心思考しかしてないと思ってしまう
ランカはアルト脳だからアルト中心思考しかしてないと思ってしまうのと似てる
血は繋がって無くとも似てるわ、この兄妹

>>253
というか戦闘中だぞ ＞オズマの発言

戦いを優位に進める為の精神的口撃の類だろうと流せば良いんじゃね？（ｗ

ていうかオズマがアルトが流されてるかどうか問うなんてもっと早くやっとけよって話でしょ
SMSに入隊させてあまつさえ一方的にランカを守れなんて命令しといて
自分たちに付いてこなかったら今度は流されてるんじゃないかと言い出すとか
アホらしくてまともに考察するような台詞じゃないと思うけど

まずオズマはシェリルがアルトのこと好きだということも知らないだろ
ランカがアルトを好きなのは知ってるがシェリルを交えた三角関係だってことを知らない

「流されてないか」は最初からアルトに似たようなこと言ってる
「ノリでほざいてんじゃねー」って

ﾌﾛﾝﾃｨｱの危機的状況に流されて歌舞伎辞めてＳＭＳに入り
今は統合軍に入ってることについてオズマは言っていると思うぞ

一番流されてるお子様行動はオズマなんだけどな
ランカの手紙やキャシーの言葉に流されて、なんの準備もせずにキノコ捕らえにいって証拠まで無くして
大人じゃなくて子供の漢だよな、自分の言葉に責任がなさすぎ

故郷がヤバいから軍（含SMS）に入るのを流されてるとか
その時点でおかしい
どんな理由で軍に入れば満足なんよ

>>254
似た者兄妹なのか、オズマが育てたからああなったのか
グレイスに育てられたシェリルをみるとね‥‥

「ノリでほざいてんじゃねー」
お前が言うなと思ったw

映画オズマも何ら変わって無かったし。
オズマもランカもランカ脳(アルト脳)卒業せな駄目過ぎるわ
オズマなんか使いようによってはカッコいい兄貴キャラになれたろうになぁ
その役はミシェルがやってたのかも知れないけど

ミシェルがいたらオズマいらないよな
オズマはランカに甘いだけだし、ミシェルの方がランカを伸びるように叱れるわ
兄はブレラがいるし

オズマなんてアーマード売るためのキャラみたいなもんだよな
アルト機にアーマード付けりゃオズマの必要性なくなる

最初の動機はたしかに流されて選んだと言えると思うがね
戦うことについて深く考えてないがSMSに入って
ミシェルやシェリルに突っ込まれた

義憤にかられてってのが１００％ならまだしも
空飛びてーが無かったとは言えないしね

アルトの場合→｢ノリでほざいてんじゃねー！｣

ランカの場合→｢いつのまにかいっちょ前の顔するようになりやがって…｣


身内贔屓酷いｗ

シェリルとランカ２人ともアルト卒業すれば万事解決だと思う

取り合うほどの価値があの男にあるか？
TV版見ててすげー思った
アルトごときに振り回されなくても良いんじゃないか？

最初のアルトはノリでほざくなって言われてもしょうがないんじゃないかな
実際戦うことに関してよく考えてなかったでしょアルトって

ただそれならアルトにハッピーバースデーいいたいがためにバルキリー乗せろってのにも突っ込めよとは思う

２人ともアルトの顔に惹かれたんだよ
どうせイケメンが好きなんだ…

>>266
マジで見たのか？

シェリルにとっては、一番に苦しい時に一緒に居てくれた男だぞ、アルトは
自分の価値を見失っていた時に、支えてくれる事を言ったのだぞ
シェリルはアルトを振り回しても、振り回されてない

ランカに関しては、ハゲドーだがな
ランカはアルトの内面とかはガン無視だから、別の顔の良い奴を宛がってりゃ良いんじゃね？

>>267
最初のアルトは変な正義感（ここからはプロの仕事と逃げるシェリルに突っかかるとか）
ただ飛びたいからとか親父への反発でＳＭＳ入るって言うのはノリでほざいてると思うし殴られても仕方ないけど
アルトを殴った本人の方がもっとノリノリでほざくタイプだからムカツクんだよ

＞アルトにハッピーバースデーいいたいがためにバルキリー乗せろってのにも突っ込めよ
同意だ、これで失敗して人質として捕らわれて、最新鋭のＶＦの構造盗まれたらどうなるんだよｗ
ていうか、助けに行くのが学生一人だけとかアホだし許可したやつもアホ

反乱を止める許可がSMSにおりる理由もないから
「仲の良い友人に会いにいく」という体でガリア4へ行った、

という解釈もできたはずなのに
アルト脳のランカを本気で持ち上げてるのが痛かったなあ・・・

アルトがSMSに入ったのは、ノリと勢いに押されつつも
ギリアムのかたきもとりたい、空飛びたい、VF25ｶｯｺｲｲし
心に秘めたフロンティアを守りたい心もあって、
人を守れるの凄いとかいろいろあっただろ

人生の大事なこととほど、その時の勢いで決めちゃったりするよな
考えすぎると足が動かない

軍の学校を出てるわけじゃないし軍務経験もないから
軍人意識が育たずに前線に飛びこんじゃってるのがオズマからすると
117船団の経験もあるから、「最近の若いもんは」的な疎ましさもあるんだろう


ミシェルは置いておいて、
ルカがどうやって受け入れられたのかが気になるな
シェリル来艦前の平時であっても、命懸けなこともあったんだよな？
お坊ちゃんが兵器開発したいなら、前線に出てこられてもやりにくいだろうに
ルカの決断力は凄かったし、そいういうところがすぐに認められたのかな

ルカはアルトみたいな個人の意思じゃなくて実家のL.A.I関連かと
ゴーストとVF-25との連携や実戦使用なんかでの企業との情報共有提携関係みたいな
ルカのゴースト3体が通常の軍仕様じゃなくてルカ個人の一存でリミッター解除できるし
実情はS.M.S.所属じゃなくてL.A.Iからの派遣とか

オズマは良くも悪くも貫き通すタイプ。自分の守るべき女のために一貫した行動をする。
キャシーを守るためにＳＭＳに固執して縁を切り、ランカを守るために嘘をついてまでヴァルキリーから降りなかった。
守るべき対象を最初から持っていた人物として描いてるだけのこと。
ただランカの場合、本人が成人を迎える時期に来ていたため、自分が過保護を止めるタイミングを見計らっていたこともある。
それがガリア４の遠征だったわけで、「大人の顔〜」以後ランカのが軍事兵器として利用される時も、本人はランカに意思を委ねるだけにし、自分は裏方でバックアップすることに徹している。

”お前は感情に流されている〜”という発言は、ランカやシェリルに直接投げかける問いではなく、(事実本人は知らないわけだから)
あれはそうやって行動を一貫させているキャラに「状況に流されてるアルト」発言をさせることで、本人に内在する問題を浮き彫りにする役割を果たさせている。
それを取捨選択すべきミスリードと捉えてる人は、トゥルービギンを見ていないとしか言いようがない。

それにしてもフロンティア（とシェリルたち）のために残ったアルトを責めるのは分からない
アルトも未熟なりに守りたいものを守りその都度選んできた
一貫してる俺と違ってお前流されてね？とかカッコつけられても共感できない

オズマは何度も問いかけることによって
アルトが抱えてる問題を、視聴者に分かりやすくする、かつ
アルトに考えさせる役目は負ってると思うが

アルトは流されてる部分もあるが流されてるだけじゃない
また、全ての事項で流されてるわけでもない
アルトは人形じゃないんだから


△に関しては、恋愛に関してとその他生き方に関しての事項は
後の「恋愛としてとらえないで」って言うインタもあることだし、
ワザと混同するように作ってたようだよ


アルトが衝動的なのはオズマも良く見てたし、
画面上たびたび描写されていたが
考えずに感じることを肯定しているマクロスFは
思考と直観と天秤にかけて、何を訴えたいんだろうな？

>>275
>>255の言うとおり精神口撃じゃないだろうか
もともと、オズマはアルトの覚悟の如何を気にしてたので
アルトが揺さぶられ易いことを知っている

ワザとフロンティアに置いてきた節もあるし
ついてこないから、責めてるわけでもないだろう


あの後、アルトが互角にやりあい、オズマに「・・・腕を挙げたな」と認めさせて
アルトが、葛藤してるなりに、一皮むけたのを描写してる
ただ単に戦闘がうまくなっただけ、とか反論されちゃうかもしれないけど

葛藤の中から選ばないといけないから、何を選んでも迷いが残るのは自然
アルトは、選んだ結果、最終話までしっかりやり遂げてる

>>277
精神攻撃という側面は間違いなくあるけどそれだけだと説明がつかない
状況を整理するとシチュエーションは撤退戦に近くクォーターはフォールド安全圏に達すれば勝ち
それを阻止する為に向けられた部隊を相手に時間稼ぎ・攪乱することがオズマに与えられた役割なので
一番の脅威となるアルトを戦線から離脱させるだけで目標はほぼ達成している
勿論その時点でのアルトのパイロットとしての資質はオズマの認めるところだけど
機体性能・実戦経験の差を考えれば訳なく仕留めて不思議はない
そうであるにも関わらず、アルトに対して言葉を発し真っ向勝負を受けた描写からはやはり
アルトに向けられたメッセージ>>274と受け取るべきじゃないかな？

と、急に恋愛△に話を戻すけど…出張中に携帯で見た>>234の意見が非常に気になった
描ききって結論を出していたらそれこそ今の映画版はない訳だけど
そこを描ききるだけでも公式は公約を果たしたとも言えるし
与えられている情報と得ている知識から導くエンドってどうしてもそこに集約してしまうよね

地方組なんで今週ようやく映画行ってきたが正直前編でここまで色々やっちゃうと
アルランオチしかないような気がした
もしくは決着つかないエンド

テレビ版でアルトとシェリルが急速に近づいた相互理解やらシェリルの孤独感やら全部前半で
やっちゃうんだもんなあ
ランカもテレビ版では一人相撲ぽかったアルトとの絡みが悩み告白とか結構まともな
信頼関係築いてるし
後半がありがちな流れや偏った展開にならなきゃいいが

あれ、でもシェリルの孤独に関してはまったく解決してなくないかあれ
「わたしは一人じゃない」って、あれ自分に言い聞かせてるようにしか聞こえないんだよなあ
そのへんが後篇にくるんだと思って期待してるんだが

前半がシェリル祭だったことを考えると
後半はある程度ランカに偏った展開になるのではないかと思うが
シェリルの伏線（孤独感・スパイ容疑・フェアリー９の新しい力？etc）
はまだ回収されてないからトライアングルはなんとでもなるんじゃない？

映画はアルランでまとめるにはアルト→ランカが薄いこと（周囲に言われて動いてばかり）が
個人的にはネックかなあ
かといって後半が怒涛のアルト→ランカをだったら、シェリルって本当にすることなくて
孤独云々やアルトとの相互理解も結局アルランを認めるシェリルの下地作りにされかねない
そうなっちゃったら本当に浮かばれないが、まあ割り食っちゃうのがシェリルなのかなとも思わんでもない

>>278
精神攻撃ももちろんあるんだけど、
オズマがアルトへのメッセージも含めて発しているという点では、特に異論はない
オズマは常にアルトに問いかけていたからね
置いていくにあたって、人生の先輩として言っておきたいこともあるだろう

指摘通り、わざわざ受けて立ったし、
実際の腕ももちろん、アルトが本気でオズマを倒しに向かったことも受けて
「腕を挙げたな」と満足げでもあったしね


で、△の話だけど、オズマの発言を根拠に
アルトがただシェリルの気持ちを酌んであげて、雰囲気に流されて本人の意思に反して
シェリルと一緒にいることを選んだ、とされるのが
アルシェリ派としては納得がいかない

流されただけだよ派にとっては、アルトに意思なんてないんだろうけど

アルトは戦う意味、飛ぶ理由に迷いもあるけど、
フロンティアに残るのは流されただけじゃない

オズマのセリフを神視点から発せられる△の暗示とするのは受け入れがたい
ただ、シーンが近いだけで適応されたらたまらないし
ワザと意味深な言葉を△に絡めるように見せかけるのは良く行われたから
（後のインタで、「見せかけ」だとしっかり判明したシーンがあるよな？
→屋上、翼）

だから、「△に関してはミスリード」と主張している

孤独は癒されていないだろ？
背を向けての言葉、それを見るアルトの何ともいい難い表情とかを考えると、後半はアルシェリだろうね


ランカは前編が空気だったから、完結編まで空気だと流石にwヒロインの看板的に可愛そうだな
せめてライブは盛り上げて欲しいね

>>282
劇場版はシェリルも仕事がいろいろありそうだから
やることないなんてことはないが、
下地作りにされてしまうのは
アルシェリの場合のランカも同じなんじゃないか？


>>284
アルトは凄くやりきった感があったぞ
アルトもランカもそのまま素直に受け取ってたように見えた

アルランでシェリルの孤独を癒すっていう
傍から見ると結構惨めなシェリルルートも残ってるから嫌だ
これを、前編のように無理矢理ハッピーエンド的に
演出されたらとか考えるとおぞましい
命助かったんだから満足しろって事か

>>285
ランカの場合は記憶の謎やアイドルになるまでのストーリーがある
シェリルは最初からアイドルだし、今回はアイモの謎もあるけどストーリーはランカより薄い

アルランでシェリルの孤独を癒すっていう
傍から見ると結構惨めなシェリルルートも残ってるから嫌だ
これを、前編のように無理矢理ハッピーエンド的に
演出されたらとか考えるとおぞましい
命助かったんだから満足しろって事か


それ泣く

>>285
そうか？
俺の見た記憶では、アルトがやりきった表情を見せていたのは戦闘終了直後ら辺で、でシェリルの台詞/独白を聞いた時には、
表情が満足的なものが抜け落ちていた様になっていたと思ったがな


後、何でそこまでアルシェリでネガティブに成っているのか理解出来んぞ
基本的に、tv版と同様の鉄板コンクリート敷きのアルシェリビクトリーロードができていると思っているんだがな

>>285
あなたが言うように
アルランでシェリルの孤独を癒すという一見綺麗な（だが実に惨めな）ルートに至るために
シェリルがランカを好きなアルトを誰よりも理解して、ランカのアルトへの気持ちを誰よりも認めてしまい
そんな二人が誰よりもシェリルを認めそれをシェリルが幸せに感じる・・・という
アルラン的理想のシェリルという下地作りをされるのが結構簡単に想像ついてしまうのが
シェリルの割り食っちゃうキャラに見えてしまう部分かなと
けど映画でいくらシェリルがガリア4関係に設定的に食い込んだと言っても
やっぱりその辺のキモはランカが大部分を握っているので
アルシェリになるためのランカの下地作りより、他に侵食されない唯一無二のテーマに特化した形で
描かれる道がランカにはきちんと用意されてると思う

>>288
シ「一人ぼっちじゃないって分かったから」
ラ「シェリルさん・・・」（←ほっぺた染めて嬉しそう）
ア「一人ぼっちじゃない、か・・・」（←イヤリング握りしめて誇らしげ）
じゃなかったか？

アルトが満足げでも、主観的には、続きは花畑なんだけど
このスレでは一応、いろんな可能性も考慮に入れておこうかと

>>283
オズマからの一方的なメッセージのみと捉えるとむしろアルトと1：1になる必要はなく
作戦の概要は分かっていてもそれを説明すら自分は出来なかったと思う
精神攻撃という概念はここのスレを見ていて初めて気付いた見方だったから
こちらこそ本当に勉強になりました

で、△の件だけどこちらは逆に説明不足がかさなり申し訳ない
意図したのは234意見の△の結末について一つの仮定が示されていたので
これを掘り進めても今考えられる結末の仮定に近づけるのかなぁという勝手な考え方で
オズマのとのやり取りがアルトの恋愛の結論を決めたとは到底思っていない
なのでオズマを通しての△言及はミスリードというのは同意


さて、234意見を参考に最終話をその後何度も見たんだけど結論出ずorz
二人の歌声が違ったから云々の台詞がどうしても気になったんだけど上手く説明が出来ないや…

シェリルの孤独感が多少癒されても
病気設定は健在のようだし、もう死んでも悔いはないって感じで怖い
でもそのまま死ぬには、ギャラクシーでアルトに会ってたかもっぽい伏線とかあるから気になる
冒頭のグレイスの「ここでもターゲットが云々」も謎のままだしなあ

>>283
あの場面でアルトはシェリルを守るという明確な意思表示を、彼女を抱くことで示したけれど、
その後の行動が変化しなかった(シェリルを守る意志が見られなかった)のが、アルトは流されてるだけだという論を生んだ原因だと思う。

あの出来事をシェリルを選んだという明確なシーンにしたいのなら、まず直後のＳＭＳメール自体が要らないたわけで、
(このシーンだけで、アルトは離脱を選ぶことも出来たということが描写されてしまった)
ミスリードと捉えるにしても、インタビューで「先に見ていれば結果が変わっていた」と公式が見解を出しているので不可。
その後のオズマとの交戦でも、直接投げかけられた問いにアルトは即答しないどころか、結局咆哮しか出来ずじまい。
これでは「俺がシェリルを守ってやる(そばに居てやる)」発言は何だったんだと思われて仕方ない。

さらにもう一つ気になるのがが、あの一夜の場面設定がお座敷に浴衣を着たシェリルだったということ。
元々は弥三郎がアルトを舞台へ戻すために用意したシチュエーションだった訳だけれども、
案の定アルト本人もその姿に母親を想起しており、あの一夜で幼少時代に失ってしまった母親をシェリルに重ねたとすれば、
「怖いの・・・」と涙を落とした彼女を抱かない訳にはいかないアルトの内情があったのではないかと思った。

それが、感じるままに選べなかった自分への誠実さと相まって直後の行動に矛盾が生じていたのかなと。

母親を重ねて抱かないわけにはいかないって・・・

変わっていた「かもしれない」じゃね
先に見てても病気のこと知ってたら残ったと思うがね正直

>>295
同意


>>293
どう考えても、
「お前の翼は何のためにある」で
「シェリルのためだ！」って答えるキャラじゃないでしょ、アルトはｗ


感じるままに選べなかったというよりは
どっちも選べたら良かったけど、片方しか選べなかっただけでは？

ホントはSMSについていきたかったのに、
先にシェリルと約束しちゃったから行けなかった、じゃなくて
シェリルにも付いていたいし、SMSにも一緒に行きたい、でも
どちらかを選ばないといけなかった、でいいんじゃないの


母親と重ねたから抱くとか
守る意思を抱いて示すとかはちょいキモイ

>>293
後もう一つ
＞あの出来事をシェリルを選んだという明確なシーンにしたいのなら
制作側が、△をいかにぼかすかに命かけてるのを忘れてるぞｗ
むしろ、アルトがどんなにしっかり選んでたとしても、
嘘にならない程度に、とことん、紛らわしくするだろｗ

紛らわしくて勘違いされてると知ってるから
終了後に解説をちまちま入れてきてたんだろ

てか　他の人も言ってるけど

やっぱりランカって失恋したほうが評価は上がるよな

>>298
公式の理性でコントロールしたんだなとｗ
もうそれぐらいしかランカは・・・

ランカは恋愛よりもっと大事なことを覚えて欲しい
恋愛することってある程度精神が成長しないとただの性欲になるしな

ランカファンからの評価は下がるんじゃないのか
愛されランカちゃんじゃないランカは価値が下がる

それ以外は、結果はどうあれどう振る舞うかで
評価は変わるんじゃないのかね

愛されランカちゃんじゃなきゃ嫌なのはランカ厨だろう
純粋なランカファンはむしろ評価上がると思うよ、「がんばれ！」ってさ
失恋しても私は歌う！って立ち上がるキャラに成長するなら、爆発的とまではいかなくてもそれなりに評価はされるだろう
ただしマンセー描写なしに限るがｗ

自分はランカの成長を望むな
誰からも愛されて甘えてて自分から選んだ仕事もテキトーで
恋愛にうつつ抜かせてました、なヒロインはどうかとｗ

そんなんじゃシェリルと差が生まれて当たり前だしな
シェリルは恋愛する前からプロ意識持ったアーティストとして大人だらけの厳しい芸能界を渡り歩いてきたんだし
これ以上成長描く尺もないので描くなら恋愛かな？と思う

ランカは夢に向かって頑張れる子を描くのが物語としては当たり前だとオモ

>>303
劇場版はTVよりも大人な責任あるランカかもしれないから
お門違いかもしれないけど
TVで見られなかったらからこそ、描いてほしい、ってのはあるね

「アルトくんのためだけに歌ってるの」が劇場版にはないと良いなぁ

前編だけだと愛されランカちゃんのままだし
恋愛アルト脳なのも変わってない
ミシェルまでランカ応援団みたいになってたし
後編で変われたらいいんだけどね

テレビ版解決してないんだよな
やっぱ書き直しか

ランカが恋愛手に入れたとしたら
義理の兄　本物の兄　地位と名誉　恋人　歌　仕事全て手に入れることになるんだよな

殆ど本人の努力なしにボタモチで
マオ役射止めたのもマオ役の子の到着が遅くなったからだし
星間で人気出たのもシェリルが倒れたのがきっかけ
本人から努力したのがフォルモしかないなんてｗｗｗｗｗｗ

一方シェリルは
仕事を失い挫折する経験あり、ストリートチルドレンでゴミを食べ、親代わりだと思ってた人に実験台にされ命を奪われそうになり
同情で抱かれたとショックを受け、死ぬ覚悟でランカとアルトを結びつけるために歌う
失恋後は幸せそうなアルトとランカを横目に自分は仕事に生きる
どれだけシェリルに仕事させたいんだとｗｗｗｗｗ
アニメ開始前から大人の世界でもまれてアニメ終了後ももっと揉まれろ、そういうことになるよな

今なら更に代表マスコット歌姫もランカについてくるよ！

心配しなくても、シェリルは孤独じゃない
完結編では解消されて、幸せを掴むだろう

物語製作における面から見ると
カタルシスを感じさせてこそ意味があるから結局
シェリルが恋愛（というか愛）を得る歌姫となり（歌手と言う意味ね
ランカが大きな愛（個人の恋愛ではない）を得る歌姫となる、みたいな感じで終了すると思う
最初に持っていないものを得てこそ物語進行の意味がある

オトナの事情的な面から見ると物語製作自体がランカの盛り立てでしかないから
上記は通用せず違うオチとなると思う

大人の事情あればこそそのオチが必要だろ
看板にしたいアイドルは誰のものでもない聖女じゃなきゃならないから
ただその大人の事情もアルランにして☆というまめぐの子供の事情で変わるかもしれないが

馬鹿みたいなレスは止めるべきだろ
自覚なさそうだが

>>311
と思っているのは自分達だけだということにいいかげん気付けよ

おそらく各スレを見たところこんな感じだろ

シェリル派　シェリルが幸せになるには家族の愛情が必要なんでアルシェリ希望

ランカ派　　アルトとくっつかなくても別にいいが、くっついたときの覚悟はできてる

アルト派　　アルシェリのほうがアルトがかっこいい

その他　　アルランだとこっちにまで被害が・・・　　
そして
アルラン派　new　
シェリルがかわいそうっていうけどランカも十分かわいそうじゃん！！


結果　劇場版でアルラン派はさらに少なくなったね

>>312
ランカは悲劇さがなくなったからな
ランカもバジュラが自分を襲うことを早くから知ることになるし
シェリルもそれに気がついてランカを自分の歌で助けようとしてる

テレビのランカより援助の手が多くなってるんだよな
これじゃランカ、別にアルトが助けなくてもみんなが守ってくれる
オズマがアルトにランカを託す意味も消えたな

まあ外部見ても実際ランカ派ってシェリルに比べると
アルランより俺ラン派が多いように感じるしな･･･

アルラン派はアル×ラン（自己）が結構居そうな気もするがどうなんだろ？

シェリル派は
俺シェリが良いが俺じゃ幸せにできない、なぜならシェリルがアルトを好きだから
ってことでアルトほんと頼む
こんな感じじゃないかと

もしアルランだと

いき別れの兄もゲットし
初恋も実り
夢も叶え
マンセーも得られ
いいことばかりでカタルシスがないね
物語的に魅せるつくりにはならないの確実だ
こんなストーリーなら脚本家もクソだと叩かれるだけだな
史上最悪つまらんマクロスになる

つまらんランカ初恋物語描くより
全て失ったシェリルが再び歩き出す物語の方が面白いと思うけどね

>>317
ランカをなぞ持ちのヒロイン格に留めておいて
アルトにスポットを当てると
また、違ったように見えるかもしれないぞ

その場合、シェリルにスポットを当てると
アルトを喰ってしまうので不可。
脇に追いやる必要がある。


一緒に夢を頑張ったヒロインがバジュラ関係で苦難に陥る。
回りが敵だらけでも、俺は信じるぜ、みたいな。

ランカを一緒に助ける仲間や
敵から寝返ってきた頼もしいシェリルもいて
友情も大事だぜ！

友情努力勝利ついでに恋愛、ってカンジでどうでしょうか

>まめぐの子供の事情で変わるかもしれない
この文に突っ込んだだけだ

>>312
なにどうでもいいこと長文で書いてんだ

>>318
それもありだが
そのかわりシェリルを普通の設定にすることが条件だな

シェリルを脇役にし、歌を歌わせなかった場合にだけ通用する考えだｗ

>>320
それもだけど「周りが敵だらけでも俺は信じるぜ」にならないのが問題じゃね？
兄二人にミシェルやらカナリヤやら登場予定のナナセやらがいるので「アルトくんだけが味方」という状況はありえないし

>>320
アルトの恋愛物語からシェリルの影を薄くして
アルトからはあくまで友情に徹しないといけないので脇に置く。

シェリルがアルト好きっていう描写も最小限にして
>>316みたいに思いにくいようにする。
18話以降みたいな展開にしなければ何とかなるだろ。
孤独設定の解消は、グレイスさんをあてがえば何とか・・・。

けど、シェリルは本人のドラマと合った歌を歌えば凄くハマるので
歌が勿体ないな。

例えるなら、シェリルが20話アバンから
22話の復活したところまで描写なしで
真空を省略するようなもんだ。


>>321
SMSの皆さんに早めに出奔してもらって
ブレラは記憶まだ戻ってないから、
ランカ命に目覚めるのを先延ばしにしてもらうとか。
オズマがランカを置いて出ていくことはないので、
なんか工夫しないとな。

まー、TVの流れにこだわらずに、
頑張って積み木を積み上げるしかないな。


う〜〜ん、これで作るの無理のような気がする。

つーかもう前編放映しちゃったから既に無理じゃないかｗ

はいはいまめぐは大人でちゅねー
とでも言われたいんだろうか>>319は

ランカの謎を核に話を進めるとランカが主役になる
シェリルの謎や孤独を核にしても主人公はアルトのまま
よく言われてるけどシェリルは徹底してアルトのヒロインポジに収められているのは大きいと思う
シェリルサイドはアルトが踏み込まないと進まない
ランカサイドはアルトが踏み込むかどうかは置いといてアルトでなくても進められる

あとふと思ったんだけどよく最終回でも空＞＞ヒロインだからアルトはまだ恋愛してないって人いるけど関係ないよね
例えば甲子園で優勝することが自分と亡くなった母の長年の夢でそれが叶った直後、恋人の元に駆け寄らず
チームメイトと喜びに浸ってたら恋人のことを恋愛的に好きでないなんておかしな話だ
うやむやにすると決めたからヒロインのことを置き去って飛び続けるという案もあったとはいえ
それは周囲に反対されるほどありえない案だったわけだし、最終的に降りてきて片手だけを差し伸べている

そう言えば最後のアルトは、左翼を下げた左旋回の途中だったってな意見もあったな

>>325
TVは結果的にそうだったけど
劇場版でもそうなのかね？
シェリル物語をランカもある程度進められそうだし
イベントの組み方で何とかならんものかね

なんとかならんことも無いだろうけど
今更なんとかするメリットが商業面では皆無だから
たぶんTVをもっとわかりやすくするエンドだと思う

そうでなかったら大人の事情のほうが強かったんだなーと思う

TV版全部見た。

キャラ的な感想はシェリルは普通に嫌な女に見えた。
いろいろシェリルスレとか読んだけど、どうしても魅力が
わからない。。。それとアルシェリにも見えなかった。


ランカは良くも悪くも子供。でもアンチの意見を読んでて
同情的になった。そこまでひどいキャラには見えない。
でも自分的にアルトが一番ダメダメキャラ。
このキャラ３人で三角関係ってのが一番ダメだ。

ここは議論スレなんで、具体的にどこがどうだったからこう感じたって書かないと相手にされないよ

釣りだとは思うけど、一応

>>330
久々に健全な人の意見を見た気がする。

そこまできたら作品を見る価値はどこにあるんだろう
バルキリー好きなのか

>>330
ランカだってファンスレがあるし、シェリルにだってアンチスレはある
どちらのキャラも好きな人も嫌いな人もいるから
別に人気があるほうの魅力がわからなければならんということはないさ

でも単なる感想書かれても困る

>>332
まるでその三人が好きな人が健全じゃないみたいな物言いだな

>>330

感想は他スレでどうぞ

実は自分も一話から数話、そんな感想だったw
でも話数が進むほど最初の印象と逆になってった
アルトは最初から最後まで
カッコいい時と？な時と混ざりあってた

アニマックスの創った人見たけど
毎回１話だけやるアニメが放送した３回共、アルランの話だったね。
やっぱ完結編もアルランだね

はいはいアルランアルラン

>>335
少なくとも、偏った見方で他キャラを貶すよりは、全キャラの短所をつかめてる方が見識はあるだろう。

アルランは釣りみたいなレスしかしねーな

アニマックスのやつは確か第１話、キラの回、ミスマクロスの回
だよな。これでアルランって。（笑
単純にマスコットキャラのランカにスポットを当てた回を流しただけ。

キャラじゃなくて、歌って踊るんですよっていう
動きの良さをアピールしてるだけ

制作者にスポットあてて飛び飛びの話を流してるんだから
普通は技術を見せるだろ

Fはキャラアニメ色強いけど
制作陣はそればっかり書きたいわけじゃないんだから

普通にアルトとランカの純愛ラブストーリー
シェリルは保護者敵な位置
ラストのシェリルが頬を染めなかったのは母性に目醒めた証

あれは寧ろ余裕だと思うが

普通に言うなら三人の△ストーリー
それが売りなのに忘れないでくれｗ

ラストのシェリルが頬を染めなかったのは「恋」じゃなく「愛」だからだ
とか言ってみる

アルシェリの場合、シェリルはアルトにもランカにも愛情持って接しそうだけど
アルランの場合、ランカはアルトだけでシェリルはいつまでも
『シェリルさん』扱いで距離ある感じ

母と重ねたから抱かざるを得ないとか母性に目覚めたからとか
アルラン派は珍説発明しすぎだろw

>>347
TVも映画もシェリルが男ならランカに惚れてなきゃおかしいってぐらい
シェリル→ランカの矢印強くない？生き別れの姉妹みたいだ

ランカに関わる時はみんなどっか違うキャラになるから

逆にランカに冷たいキャラを教えてほしいくらい

恋のトライアングルなわりにシェリルはランカ尊重してるもんなぁ
ランカは自分＞＞アルト＞＞＞＞＞シェリルさん
シェリルが身を引くからアルラン、ランカは諦めないからアルラン
とか言われるのもこの辺の性格の違いがあるんだろう
でもこれじゃあランカの人気が上がる事は無いわな

もし劇場版がアルランで終わったとして
TV版はアルシェリだったということを考えると
アルトがどっちと付き合おうが歴史的には些細な事ということか？
それだとアルトを主人公としている以上非常におかしいことになるんじゃないか。
パラレルじゃなく再現ドラマという位置づけなんだし。

>>353
眉毛がノリで作って、その後言い訳考えるから
今、考えても無駄です
終わってから、どんな言い訳が来るか楽しみにしててください

>>352
ランカ人気ないってあんまり言ってくれるな
△スレなんだから結語に持ってくるレスにすんなｗ

ここまでマンセーしてたら、最後まで突っ走るんじゃないか
公式のやりたいように総取りで

劇場版もやたら周囲にランカかわいそうランカ守れって言わせてたしなあ
客観的に見たらシェリルの方が人生ハードモードそうなんだがｗ

ランカは、悲惨な過去＝現在での不幸になってないからなぁ…
せいぜい非常時に動揺して記憶が混濁するくらいだけど、それすら
非常時に身近な人が傷付いたら、そりゃトラウマ持ちじゃなくても動揺するよね
みたいな微妙な発動条件だし、それ以外では日常生活に影響はないみたいだし
天涯孤独っぽいというのも、家族との縁が薄いキャラが周りにいすぎて不幸臭が薄くなってるし
シェリルみたいに残飯漁りまでされると、そりゃそっちの方が不幸のインパクトあるだろうという

でも公式的にはかわいそうで守ってあげなきゃいけないのはランカってことなんだろう
視聴者がその扱いにもやもや感を抱こうがなんだろうが、眉毛は気にしないと思うw
ただそれが三角関係に影響するかどうかはわからないけど

>>357
＞公式的にはかわいそうで守ってあげなきゃいけないのはランカ
なんでそうなるんだ
シェリルもしっかり描写入れてるじゃないか
むしろ、理解者が周りにいないことで、視聴者を取り込んでる
インパクトがあるって自分で言ってるだろ

理解者が、視聴者とアルトだけってことで
恋愛的にはアルシェリにはいい配置なわけで、
ランカにも理解者がアルトだけだったら、
どっちも可哀想だからアルトに選ばせにくいじゃないか

しかも、物語上必須のアルトのランカへのアクションを
周囲からの圧力によって、行わせることができるため
心のウエイトのランカ比率を下げても話が進められる

＞しかも、物語上必須のアルトのランカへのアクションを
＞周囲からの圧力によって、行わせることができるため
＞心のウエイトのランカ比率を下げても話が進められる
アルランならここがネックだと思うんだよなー
「アルトは周囲に言われたからランカを守った」ってなりかねない
誰かが言ってたがシェリルに対してはアルトが自主的に動かざるを得ないという土台がある以上
視聴者が納得できるアルランは中々難しそうだ

>>347
それは分かる
ランカはシェリルをスター扱いしかしてないよな
テレビ版でも「ばかぁ」以外はシェリルをスター扱いと恋愛のライバル視以外していない

ランカは常にアルト以外に興味なさそうでシェリルの心配なんかしてるシーンなかったしな

シェリルって、ランカに対しては嫉妬剥き出しだった印象だけどな。
演技でキスする前にやっちゃったり、スターに駆け上がるとき無表情だったり。
ランカが「あの二人だからやっぱり・・・」って落ち込んでた分、シェリルがアルランを見るときの表情は結構怖かった。

>>361
それはちょっと違うと思うぞ
キスする前にやったシーンはシェリルはランカが見てることを知らなかったんだし
スターに駆け上がるシーンは無表情ではなかった、不安を感じてる顔だった

＞シェリルがアルランを見るときの表情は結構怖かった
自分には悲しい顔にしか見えなかった
ランカも怖い表情でシェリルがテレビで会見してるの見てたし

対抗してマオ役引き受けるランカ
シェリル学校転入に嫌な顔するランカ
アルシェリ抱き合いを見て今まさに死にそうな人たちの為に歌えなくなるランカ
これも結構怖かったですよ

何が言いたいかというと人の事言えるのか

シェリルが倒れてもアルトの心配しかしないランカが一番怖かったです

>>362
同意
シェリルの故郷がヤバイ状態なのにライバル視したふて腐れる表情で会見見てたのがちょっとな

こういうときくらいポッキー食べずに神妙な顔でみてろよって思う

あれ、なんのためのシーンなんだ？
わざわざポッキー食べてる絵を入れたのはなんのため？
すごく引っ掛かるシーンだった

多分
アルトに隠し事されたランカちゃんカワイソス
ポッキー咥えるランカちゃんカワイス
じゃないか？

初見時はランカの未熟さ、幼さの表現だとおもったけど
最終話までみたら、そんな事はなかったぜ！　状態だったし

>>365
シーンとしてはオズマの「お前ももうすぐ成人」発言との対比じゃないかな
子供のしぐさを入れ、ランカにとってはまだ非日常の描写として描く事で
次話に繋がる仕組みにしているんだと…
次の話ってランカがシェリルのプロ意識を目の当たりにして
自分の目指す目標の高さと共に憧れからライバル（対等目線）に変わる話だと
思っているからこんなことを言える訳なんですが

まあランカにとってシェリルはどうしたって「他人」なんだな･･･とは思った

シェリルの内面にはアルトと、ギリでミシェルくらいしか触れてないんだから
ランカが知らないのはしょうがない気もするがね
基本的にあくまでもファンの範囲だとは思う
アルトに対してもそうだがランカってかなりミーハーだよな

ランカはミーハーっての分かるな〜
アルトが美形じゃなかったらおそらくランカはアルトのこと好きにはなってなかったんじゃないかと思うんだよね
シェリルはアルトの外見より自分をシェリル扱いしないってことで興味を引かれてるから、アルトが美形じゃなくても気にしてたんじゃないかなと
まあ美形であることに越した事はないけど
でもシェリルなら今まで華やかな芸能界に居たんだから美形は見慣れてるんじゃないかなと、自分も美形だし

テレビでもランカはシェリルとあんま会話なかったよな
内面話すのも一度もなかった
っていうか二人一緒の時も殆どない、数えるくらいじゃね？

それも映画でもっと描きたかったのかな？

ランカちゃんはシェリルともうまくやってますシェリルもランカを高く評価してますよ的なｗ

>>371
だねえ
だからシェリルがあそこまでランカに拘る理由もわかんなかった
その辺考えると劇場版でアイモを知ってるってつながりを作ったのはいい改変だと思う

アイモに関して
テレビ版で「子守唄が…」とシェリルが言ってたよ

ランカってものすごく嫌われてるんだな
どこ行ってもアンチしかいないw
モバゲやgleeでもアンチが多いんだが
ヒロインやばくない？

正直やばいです

別にアンチの多さなんかどうでもいい
公式は人気を見てストーリーを変えてるわけではないからな
愛されキャラランカのサクセスストーリーが書ければそれでいいんだよ

途中退場の予定だったが
その人気の高さ(と中の人の実力)のおかげでラストまで歌い続ける事を許されたシェリルの例があるからなあ

ランカももう少しまともな描写が入るんじゃ…
と期待してたのはいい思い出

ランカで何やってもシェリルが金稼ぐから
後編はもう本当に好き放題するかも知れんね

金出したくなくなること言うなよ

シェリルが端役だったのは歌える歌手が見つかるまでの話な

>>381
シェリルを生かすか殺すかで迷ってたらしいぞ

>>378みたいな勘違いって迷惑だ
あと眉毛だけで好き放題なんて出来ないし好き放題やるなら戦闘だから

>>383
何が勘違いなの？
眉毛だけで好き放題してるなんて言ってないよ？

つか好き放題しようとして、流石にそれはねーよｗって止められてるじゃん

＞途中退場の予定だったが

＞ラストまで歌い続ける事を許された

全然三角議論してないね
差スレが２つあるみたい

もう語りつくした感があるからな

>>361
その時点では初心なランカはキスシーンに迷って役を引き受けるか保留してた
だからあれは対抗心というより「キスくらい」と強がってるアルトを悪戯心でからかってみたら
自分の気持ちに気付いてしまった、というシーンじゃなかろうか

その後のランカは自分もキスしてやるという対抗心で代役を引き受けてたが

あと＞スターに駆け上がるとき無表情
ってのは、フェルモの時からシェリルはランカの才能を見抜き
手強いライバルとして見てたから、歌手としての警戒心だと思う

>>360>>364
ランカがバジュラにさらわれても
アルトの心配しかしないシェリルのシーンもあるし
病院でよろめいたシェリルをランカが心配するシーンもある
ランカシェリルのライバルに対する心配云々はどっちも似たようなもん

つーかキャラ批判的なレスはいい加減やめないか？
ただのキャラアンチ対決になりそうだし議論でも何でもないし
そもそもキャラ自体の批判含めた考察議論だったら他にやる場がいくらでもあるのに
何でわざわざ三角関係について語る場を他と同じような空気にしてしまう必要があるのか

女の醜さが全面にでてるよ
ランカもシェリルもアルトが好きで頑張ったんだからそれでいい
スレ違いなのにぐちぐちアニメキャラの悪口ばかりする人間の方がランカやシェリルよりも醜くて最低
ちょっと鏡見てみなよ
すごい醜い顔してるから

>>391
今自分の顔見たらすごくイケメンだったよ

鏡見たらアルトばりのイケメンがいたぜ

何か話題があればいいんだけどな

※アルトはイケメンではなう美女

鏡見たらアルトばりの美女がいたぜ

でいいのだろうか

>>389
ランカがバジュラに攫われた時シェリルって
「出来ることをしないのは嫌だ」っつって助けに行こうとしなかったっけ

せっかく流れ変わったんだから蒸し返すなって

鏡見たら後ろに白く可憐な人がいたよ…
ってのも有り？

>何か話題
与えられる話題は後半年はお預けでしょう
それまでは妄想でも重箱の隅を突くのでもいいから
キャラ批判にならない△考察で盛り上がれるといいね

鏡を覗いたら何も映っていなかった
あれ…？もしかして俺幽…

お･･･おい>>399･･････！！

質問していいかな

シェリルの中の人が「かませ犬」って思ったのは歌？それとも恋愛？
手元にある資料ではシェリル本にちょっと書いてあるだけで、どっちか分からない
自分は恋愛のかませに見えたんだけど、過去ログを読むと恋愛ではないらしいね
その根拠になってる資料は何か知っている人います？

前編だけ見るとかませ犬なところがどこか分からない
当て馬な所は感じたけど

そうなんだよね
前編だと歌に関してのかませには見えなかった
シェリルの歌はバジュラにも効いてたし、ラストも歌いきって満足そうだった
どこら辺がかませに見えたのかよく分からん
むしろ歌はＴＶより扱い良くねって思ったくらいだ

簡単な結論聞いてかませ犬って思ったんじゃない？
シェリルしか知らない秘密を遠藤さんだけ呼ばれて説明受けたって言うし

インタで大げさに言ってて実際見たらなんてことなかったしな
ランカのどさ周りも凄い！って言ってた割にはまったく凄くなくてＴＶ版より質が落ちてたしな
前編じゃ何も動いてないんじゃない？

遠藤さんが最初に見た時の個人の感想だからね
そうじゃなかったから冗談っぽく発言出来たわけでｗ
中村さん個人の感想見たらもっと凄いよ？
そっちは何で誰も取り上げないの？

脚本だけ読んだ段階だとシェリルは一歩ひいているし、例えば最後のシーンとか
アルトとランカ見つめあい互いに手を合わせる
みたいに文だけを読んだらかませ犬？と思ってしまうのも分からなくもない
でも引いたりしているのも意図あっての事みたいだからね

>>405
中村さん個人の感想見たらもっと凄いよ？って
なんの本？

脚本変わったってことは無いのかな
ていうかあの予告の「歌で銀河を〜」はどっから出て来た
予告のセリフは充分かませ犬っぽい

シェリル本だと
脚本素直に読んでの印象「ちょｗかませ犬」→監督から説明受けて合点がいった
って言ってたからちょっと違うかも

＞インタで大げさに言ってて実際見たらなんてことなかったしな
でも結局はそんな感じなのかもなー

>>405
なんか言ってたっけ？
ランカには恋愛０でシェリルには多少意識してると思ったって所？

>>408
確かにあのセリフはかませっぽいけど
脚本変わったってのはさすがにないんじゃないか

歌やドラマに関してはランカまったく見せ場なかったから
歌姫やドラマに関してではないと思うんだな

宣伝的にもっとシェリル主役だと思ったのに
ランカに美味しいとこ持っていかれてるみたいとか言ってるわけではないと思う

かといって恋愛も中村さんも言ってた通り
アルトのランカへの恋愛的な反応は悲しいほど無かったしなぁ

まあ、本読み段階での「かませ犬？」だしな
アフレコ後や視聴後で視聴者程度の感想になってるかもしれないし

感想見てると
恋愛に関して当て馬？と思った人はいても歌はあんまり聞かなかったしな〜
TV見てるから後々シェリルは落ちるんだろうなとは思うけど

>>410
恋愛は中村さんの主観も入っているからねｗ
でも説明もなにも受けてない人から見たらランカとの方がいい感じに見える
実際ここも中村さんの演技指導聞くまでランカ優勢に見ている人多かった気がする

アルトは上から目線のくせに悩みを離してみたり
ご機嫌とる割にそっけなかったり
まあ、どっちに対してもだが、全体的に嘘くさい
良く分からない行動してたよな

だから、まっとうには解釈しづらかった

>>411
アルランは互いに一定の好感度をもって映画をスタートしてるわけだから
（ランカは明確に一定以上の好意だが）よほどのすれ違いや仲違いがない限り
いい感じのまんま前編終ったと見えて当然なんだよね
ミシェルたちもランカの気持ちを知ってあれこれおせっかい焼いてくれるわけだし
いわば公認の未成立カップルみたいなもんだろ映画のアルランは
無から関係や認識を構築していかなきゃいけないアルシェリとはスタートラインがそもそも違う
舞台裏（中村さんの発言や電車シーンのあれこれ）を聞くと
スタートラインの違いはさしてアドバンテージにはなってなかったのかなと思うけどね

未成立カップル（ただし恋愛感情なし）
しかも周りのフォローあり

未成立っていうより不成立だろ

ミシェルやオズマにブレラは
アルトのランカへの想いを察して背中を押してる
メインもだけど
アルトは自分で気付いてないだけだろ

>>415
ユーはエスパーですか？

>>415
日本語でおｋ

>>415
日本語で頼む

「言いたいのに言えない」のが態度に表れているのなら察することはできるが
アルトが「自分で気付かない」「そう思ってない」なら
周りが察することはできないと思うんだが

>>415
アルトがランカに気があると思える描写を根拠として挙げるでもなく
ミハエルやオズマがランカを推してるからアルトはランカが好きなはず
ってのはあまりにも乱暴で説得力なさすぎる
「アルトはランカを好きなはず」という希望的観測が先にありきで根拠を探してるようにしか…

個人的には、恋愛的な意味でアルシェリとは思わなかったけど、アルランとも思えなかった
でも人間としての興味なら、アルト→シェリルの方がアルト→ランカより強いように思える
ただ、それは尊敬だったり警戒心だったりするから、アルシェリの恋愛に発展するかは疑問

>>415
監督がその時点で無いと言ってる想いを察して背中を押すミシェルとかオズマって
とんだおせっかいもいいとこんじゃｗ
現段階じゃランカが頑張ってるからアルトも応えてやれよと言ってるに過ぎないだろう
アルトは慕われるのは悪い気はしてないが恋愛感情が無い
だから応える気にならない

あいつにはギャップがあるっていうのは、尊敬とは違う感情だと思った
一言で言うと「萌え」じゃないのかな？

最後の方の、「どんな事があってもお前はひとりぼっち何かじゃない」も
尊敬や警戒とは違うよね？
スパイかどうかわからないけどと言ってるし、それでも俺がいるって意味で
そこまで言い切る、何か強い感情が生まれてる様に見えたけど

>>421
萌えはどうかなｗｗｗ
ギャップ云々は尊敬、反感、親近感なんかが混じった興味だと思う
言い方が分析的っていうか冷静だったから、面白がってはいるけど萌えてはいないようなｗ

「どんな事があってもお前はひとりぼっち何かじゃない」は
同情や罪悪感、憐憫も入ってると思うけどな
クラスで孤立してる子に対する保護欲に近いというか
相手を受け入れるつもりはあるけど、自分と相手の二人の強い絆を望むほどではない感じ

あの一言が二人の将来を誓うもんだとはさすがに思わんが
絆を全く望まないと言い切るのも極端だと思う
アルトはそこまで器が広くないっつーか、
誰でもいくらでも懐に受け入れるってタイプではないから
アルト自身がどんな感情を発端にして発言したかはさておき
相手が孤立するようなことがあっても自分だけは側にいると思えるレベルの感情がある

アルトは受け入れるというより、わざわざ踏み込んで行ってる
シェリルは、受け入れて欲しいとは一言も言ってないどころか身を引いてる
アルトには、シェリルが受け入れて欲しいと思ってるかどうかすらわからない
許してくれなくてもいいから謝って、自分はお前の味方だと言いに行った

端から見れば、アルトはイヤリングが教えてくれたとか
電波な事を言い出したようにしか見えない、オズキャシもぽかーんだよ
シェリルも最初「何言ってるの？」って感じだった

>>423>>424
そういう意見もあるんだな
アルランに遠慮するわけじゃないが、そこまでアルシェリに関して図に乗れないというかｗ
期待して肩透かし食らわないよう石橋を叩きたい気持ちがあるようだ

確かにわざわざ踏み込んでるが、「お前は一人じゃない」って結構無責任なセリフに聞こえた
シェリルも納得（？）して見せてたけど、一人じゃないならじゃあ誰がいるんだ？
オズマたちが守ってくれても、あの状況はフロンティアの危機に団結しただけとも言えるんだし
はっきり「俺がいる」「俺はお前の味方だ」と言ってくれればすっきりするんだけど
その時点で△じゃなくなるからなｗでも行間からそう読むのはさすがに無理な気がする

>>425
現時点でのアルトの真意が分からない以上
行間を読むには前後関係でいう「後」
つまり完結編を待つしかないんじゃないか

社交的とは言い難いのに
困った人には全力で力を貸すアルトの性格上、
「俺がお前の味方だ」と言ったところで
恋愛とは限らないけどね

発端の感情が恋愛かどうかはさておいて
劇場版のランカ→アルトの「アルト君はアルト君だよ」
アルト→シェリルの「お前はひとりぼっちなんかじゃない」は
一見相手の心に踏み込みor添って救い上げた言葉ではあるんだが
なーんか軽いというか善意や正義感だけで実際は無責任な励ましというか
相手のコンディションが悪ければ逆に「お前（あんた）に何が分かる？」と反感買いかねない
すごく微妙なラインで前編では良い方向に転がった台詞だと思う
後編でしっぺ返し→再理解で絆を深め△に決着、という流れに使われる可能性もあるんじゃないだろうか
バジュラ関連で理解してもらえず孤立するランカ→「どうして私のことを信じてくれないの？」
→どんなことがあっても自分にとってのランカは変わらないとアルト再認識→アルラン
地位失墜や病気関連でどん底のシェリル→「結局私は一人ぼっちで死んでいくんだわ」
→どんなことがあっても自分はシェリルの側にいると決意するアルト→アルシェリ

劇場版のシェリルはまだ困っていないから
困ってるから助けに行ったっていうのは、TV版見てる人の錯覚じゃない？
アルトが疑ってしまった事にシェリルが傷ついて
心の孤独をダイレクトに感じたから、誤解した事を謝って
俺だけは信じるからと気持ちを素直に伝えた

皆がついてるからだと、皆って誰だよになって無責任すぎる
発言に責任を持てる範囲で考えて、アルトがいるからでいいと思うけど
アルトは、あの時点で周りがシェリルをスパイだと疑ってると思ってるよね

劇場版での出来事と、発言の時系列に沿わないで
TV版と混ぜて考えてると解釈がおかしくなると思う

>>428
上2行いらないんじゃないか
＞アルトが疑ってしまった事にシェリルが傷ついて
＞心の孤独をダイレクトに感じた

シェリルのもともとの孤独とアルトが傷つけたことを
アルトがイヤリングで感じてしまったことで十分だと思う

>>428
＞「自分はお前の味方だ」「俺だけは信じるから」

しつこくて悪いが、そこまでではない気がする
スパイだと疑って突き飛ばし、それが誤解だと分かった直後に
すまなかった、でも俺はお前の味方だから！ ってのは白々しすぎる
「アルトくんはアルトくんだよ」と同じで、
とりあえず相手のネガティブな発言を否定してみたって感じで
あんまり深みのあるセリフには聞こえないんだよな

水差すようで悪いけど、そんなに考察するほどシェリルの孤独って重要なのか。
恋愛的シェリル的にはそうかもしれんが、正直物語のテーマには即してないような。
深みを入れることで得するのは、キャラが立つシェリルのみで、それこそストーリー云々バジュラ云々歌姫云々には無関係じゃなかろうか。
俺には、この発言の薄っぺらさは、単にそのまま公式が尺の都合で削った要素だと思ったんだが。

>>430
アルトも視聴者にもスパイが誤解だとはわかってないぞ
あの時、ランカを狙ったわけではないっていう、ただそれだけだ

オズマも「ランカを狙ったわけではなかったが〜」って言ってたし
「俺にはお前がスパイかどうかはわからない」ってアルトが自分で言ってただろ

あのセリフのアルトの意図はホントに分からんわ


アルトの「一人ぼっちじゃない！」
ランカの「アルトくんはアルトくんだよ」
は確かにどちらも、何の解決にもなってないのに
一見良いシーンのようで凄く違和感があったな

言ってる方も考えが浅いし
言われた方も、相手の真心だけもらってるが
結局、問題解決には全くなってないよな

>>431
＞恋愛的シェリル的にはそうかもしれん
ならここで考察する内容だろ。△スレで何言ってんだ

>>431
孤独が重要なのかは後編見なきゃなんとも言えない
重要じゃなかった場合はエンドの私は一人じゃないで解決済み
重要ならば涙に見えるシーンもアルトのセリフも後編で効いてくることになる

「一人ぼっちじゃない」は
お前には歌があって、それに応えてくれる人達がいる
耳の右から左に素通りするノイズじゃなく、歌で誰かに影響を与える事が出来る
誰かと繋がっている

という意味だと思ってた
アルトも舞台人だし

>>435
それをあの一言でシェリルと視聴者に伝えるのはムリですｗ

>>436
そう？
シェリルの歌と映像を全艦に流して、実際それに勇気をもらった人達がいて、
それを実感できたから「一人じゃないと分かった」んだと思ったよ

＞お前には歌があって、それに応えてくれる人達がいる
なんか、「君には歌があるじゃないか」的な
否定はしないけど的外れ感のある励ましなんだよな

シェリルが自分をシェリル・ノーム扱いしないアルトに興味を持つのは
歌手としてじゃなく素の人間としての自分に寄り添ってくれる相手がほしいってことだろ

シェリル自身はそれでいいが
それでアルトは「どんなことがあっても」って言えるか？
むしろ、歌っていない限りは、孤独じゃないか

特に視聴者は、シェリルが歌えなくなる時を知ってるし

「お前は一人ぼっちなんかじゃない」→「お前には歌がある、それを必要としてくれる人がいる」
別に映画前半の落しどころはこれでもいいんだけどね
実際シェリルは「私の歌も少しはバジュラに！」と言って歌って
アルトやオズマやブレラと共闘したわけだし
ただ本当に前編での落としどころだけであの勿体ぶったアルトのイヤリングシーンで知った
シェリルの孤独描写を昇華させて終わらせるのなら
舞台から逃げ出したアルトに「お前には歌がある」なんて言える資格があるのかとは思うね
同じ舞台人だからこそ、理解できることと、言う資格があるのかという部分は同居しちゃうからさ

正にそういう意味で受け取った＞「君には歌があるじゃないか」的
アルトはシェリルが「どんなときでも歌手でいられるプロ」だと認めているだろうし
シェリルが歌姫でない時の寂しさを訴えているのは理解できても
それに応えられるほど親しい間柄でもない自分がその相手だとはアルト自身想像してない
歌えなくなる事なんて予想しようもない
シェリルとしてもアルトにそこまで望んでないんじゃないかな

資格がないとして、フロンティアでシェリルの心中を知る者が自分だけだとしたら
何も言わず黙っているのもアルトらしくないかなとも思う

そのアルト、ダメすぎるｗ
まさに表面だけの応対

言う資格がないなら、黙ってるか言葉を選ぶかしろよ
だから薄っぺらいって上でも話題になってるんだが

まあ解釈はそれぞれだが
答えは後編まで待とうや

>>441
映画のシェリルはアルトに
「銀河の妖精扱いしないからあなたのこと気に入った」なんて言ってないし
アルトがイヤリングで知ったシェリルの孤独は「歌姫でない時のシェリル個人の寂しさ」じゃなくて
「路地裏でゴミを漁るような生活をしていた境遇からくる孤独」だよ？
それを「プロの歌手だけど、女の子としては寂しいの」と判断したのか
「人間シェリル・ノームはどうしょうもない孤独を抱えていて自分の行動はそこに触れてしまった」と
思ったのか、どちらかと言われたら個人的には後者かな
映画前半のシェリルはバジュラ襲撃でライブを中断されることはあっても
TV版後半のように肉体的精神的に歌えなくなってるわけじゃないし
大体「プロの歌手だけど、女の子としては寂しいの」だったとしたら
「お前は歌手としては決して寂しくない」って全然励ましにも答えにもなってないと思うんだが
結局「女の子の私」は「プロの歌手」である自分で自己救済しろってことでしょ？

>>444
ゴメン、言葉が悪かったな
×理解してても
○理解できたとしても
>>439に対して思った事なんだ

薄っぺらいか…みんな厳しいな

シェリルを歌えなくするメリットって、あんまないきがする
後編映画という限られた時間を考えると

前情報でランカがテレビ版と変わってるて聞いてたけど
なんかアルトやシェリルも性格微妙にちがうしテレビの延長では語りにくいかも

ランカはみんなの言うとおり結構理性的になり
アルトが多少素直な性格になりシェリルもテレビ版より頑なではない印象だ

ランカのアルトに対する行動って、
マグロまん一緒に食べようと誘ったり、カウントダウンしてあげたり
自分の過去を語って聞かせたり、歌を聞かせたり
不機嫌を装ってコンビニへ誘導してサプライズしたり、悩みに対し癒しの言葉（？）をあげたり

自分を印象付けたり、二人で何かをしようとしたり、気を引いたりで
なんというか、異性の気を引こうとする女の子の行動としては一般的なんだけど
でも、それに対するアルトの反応は薄く、恋愛的な意味で感化されることも少ないし
どっちかというと兄貴として妹に「えらいえらい」って言ってる感じがする

一方のシェリルのアルトに対する言動といえば
神経を逆撫でしたり驚かしたりからかったりがほとんどなのに
無意識にはしゃいだりする部分にアルトが勝手にギャップを感じてくれたりして
しかもオズマがスパイ疑惑を吹き込んでくれたお陰で、すごくアルトに注目されるし
勘違い突き飛ばしで罪悪感を与えたことで、
アルトの方からシェリルを理解しようと踏み出させることに成功し、「一人ぼっちじゃない」とまで言わせた

最後には結局身近でいつも自分を見てくれていたランカにいくとしても
現時点ではアルトの脳内メモリの多くを占めているのはシェリルの方だなとは思う

バルトが急にでかい箱になると聞いて見てきたけど
昨日からの山形祭に汚染されてまともに見れんかったorz
ライオン楽曲が出来ていないのが救いだったよ…

>>440
基本同じ考察なのであえて言うけど、シェリルの孤独描写って
映画だけのものではなくアニメでも触れられていたし
小説版では話を膨らませて書かれていた事柄だよね
その描写を語ったのが違っただけで
それだけだとアルトの言葉に対するシェリルの回答と思しき言葉と
ラストの”視聴者”だけが見れたシェリルの表情だけで回収出来ちゃうと思う

何故ラストでアルトたちに背を向けていたか、何故イヤリングの片方をアルトに託したのか
リベンジライブ直前深夜に呼び出してアルトに何を言いたかったか
そもそもアルトの言葉とシェリルの回答は＝なのか
アルトがシェリルの心に触れた後の行動に移るまでの間にアルトには何が見えたのかetc
もしかしたら自分が考えすぎているだけなのかもしれないが
彼女の更なる心の闇を描く伏線はまだまだあると思っているので答えは決め付けない方がいい

>>441
シェリルはシェリルなりの目的を持っている節は冒頭から描かれている
それに対する回答は候補としてガリア4の生き残りを探すというのがあると思うが
その先の目的がアイモを歌えるランカへの興味以降描かれていないから
これも決定的ではない、要するに完結編待ち
よって現時点では歌えなくなることを本人が自覚していても不思議はない

ていうかそもそも逃げ出した芸事に向き合う形で
一方的に心を読んで本番直前に命令違反を二つもしながら会いに行って
相手が「私は一人なの」ともなんとも言ってないのに
「おまえは一人じゃない」って言う流れを指して
言った本人に踏み込むつもりがないっておかしくない？
土足で踏み入ってるとも言えることしてると思うぞｗ
流れ込んできたのが孤児の時だから歌は関係ないってのもあるし
仮に「歌えば皆応えてくれるから一人じゃない」って意味でも
皆の中にアルト自身も含まれるでしょ

先週出たマクロス・クロニクル40号の
タイムライン・シート（3〜5話）がすごいアルラン押しに感じた

3話の『アルト、S.M.Sへの入隊を決意する』のくだりで
「アルトと再会したランカは彼の言葉から勇気をもらい、
アルトもランカの笑顔からパイロットへの道を決意するのだった。」とか
5話のところでアルトとランカは一言も喋ってないはずなのに
「１人で街をふらつくランカはアルトに話を聞いてほしいと電話をかけるが、
電話の向こうの声は妙に落ち着きがない。実はこの時、アルトはシェリルの
半ば強引な誘いに付き合わされて、アイランド3でデートをしていたのだ。」
「事情を知られたくないアルトだけに、ランカの相談には乗れなかった。」とか

他にも「アルトを探してアイランド3に向かったランカ」とかデタラメ満載で
これ作ったヤツ絶対本編見てねーだろ、と突っ込みたくなった

>>452
アルト探しに行ったんじゃないの？
相談したいからアルト探し回ってたとも思う
そうでなければ何しにアイランド3行ったのかわからんしｗ

>>451
そもそもお前は一人じゃないと言い切ることが完全に相手に踏み込んでいる
言い切るためには、例え誰一人相手の周りに残らなくても
自分だけは残るという決意が必要だから
他人の壮絶な過去を見て他人の傷に踏み込むようなセリフを吐くのに
自分がデメリットを背負う覚悟が何も無かったなんて言ったら
どんだけ薄っぺらな物語設定なんだということになる

まあ後編次第じゃそうなるが個人的にはならんと思うかな

>>453
アイランド３はアルトがランカを探すためにシェリルを誘ったんでしょ
ランカは自宅謹慎してたくないしミシェルが追いかけてくるしで
適当に出かけただけだと思うよ

>>452
それみてアルラン推しとは思わないが
最後のは確かに・・・
クロニクルさえそれなら、何を信用していいんだ

>>453
探してる様子はなかったぞ

実際に映像にあったことに対してならまだしも
どこを探してもそんなシーン全くないような解説には
アル○○押しどうこうより公式しっかり仕事しろとしか思わないな
マクロスＦ関連ｇｄｇｄなこと多すぎるし

>>456-457
フィルターかかってたかな、スマン

「アルトを探してアイランド3に向かったランカ」を全文正確に書くと
「アルトを探してアイランド3に向かったランカに、ミハエルが声を掛けた
妹の家出を心配したオズマからの命令を受けて彼女を探していたのである。
そんなことは知らないランカはミハエルに兄への不平不満を訴える。
しかし、歌手になるための覚悟が足りないと直感したミハエルは、
人前で唄えるかどうかランカを問い質す。
すると最初は当惑していたランカだが、意を決すると歌を披露し始めた。」デス

全文書くと長いんではぶいたんだけど、ホント酷いんだ3話と5話
（4話はアルトの訓練とミス・マクロスＦのことだけだからそーでもない）

>>450
>>441だけど誤解があったみたいだから付け加えとく
歌えなくなる事は"アルトが"予想できないという意味
分かりにくくてゴメン
>>445にも書いたけど>>439について思った事なんだ

なんだかホントみんなアルトに厳しいね
箱入りで世間知らずで鈍感なアルトは大変だ…

>>454
アルトがそこまで決意してるとも思えず
そんな決意なしで言ってるんじゃないか〜って言う話じゃないか
>>441とか
俺は関係ないけど、君には歌がある！みたいな

>>460
そもそもの時点でそんなことは無いと思うってのとその理由を書いた
確かに答えは出てないから後編如何によっては>>441の通りで
薄っぺらさ満載になるがそれもたぶん無いだろうと言う意見

すでに十分踏み込んでいるアルトが踏み込む覚悟がないというのは
おかしいという意味じゃない？
もしアルト本人が「シェリルに肩入れしてない」と言ったとしても
母親の言う「お母さんもう知りませんからね」ぐらい説得力ないというか

>>462
口で無責任にシェリルが言うことを否定するだけの
全然現実が見えてない綺麗事を吐いているのであれば
覚悟がない、っていうことじゃないのかな
ランカの「アルトクンは〜」と一緒

アルトが、ちゃんと意味のある言葉を言ってるのであれば
その限りではない

>>463
それを言うに至るまでの課程があるんだから
口だけじゃないでしょと言いたいんだよ
現にアルトは辛くて逃げ出した過去、しかも
自分が誰か分からなくなるという現在進行形の悩みである芸事と向き合ってる

流れ込んできたイメージが孤児時代だから歌と繋げるのは難しい
でも歌のことを指しても芸人としての共感、元舞台役者としての尊敬
そういうのを含めてシェリルはプロだと言っているんだから
シェリルの歌に感化されてるのはアルト含めてだよ
“俺がいるから一人じゃない”か“皆がいるから一人じゃない”かは
まだ分からないけどどっちにしろアルトは含まれてる

あとアルトに厳しいんじゃなくて一部のアルト像に厳しいんじゃないかな

自分だけは残るという決意があるかどうかはさておき
歌があるという意味で「一人じゃない」言い切る事はできるんじゃ
自分の芸能人を見る目に自信があれば
見る目に自信がなくて歌舞伎から逃げた訳じゃないし
言う資格がなくて黙ってるか言葉を選べと言うなら
困ってる人を放っておけないアルトの性格に反するし
言葉は足りないとは思うけど長々と喋るキャラでもないよね

連投ごめん
例えばランカの「アルト君はアルト君だよ」も
ランカが消してしまっていた記憶と向き合って
辛いことも全部思い出したという課程があれば薄っぺらくならないでしょ？

>>465
アルトはむしろ芸人の孤独さを知ってるんじゃないか？
「誰か」である観客が見てるのは「自分」じゃないのは知ってるだろ
シェリル「たまには素の自分に戻りたくなる」

なのに言いきったらマズイっていうか
まさにアルトが傷つけ傷をえぐったシェリルに
「誰かと繋がっている」っていう答えは感受性低すぎるぞｗ

>>464
その通りにそれなりに中身のある言葉だと良い
>>466
ソレなら良い話だ

しかし、実際は違ったわけだから、
アルト、ランカともに自分の言葉が跳ね返ってくるという可能性も
なくもないよなぁ
完結編でちゃんとオトして欲しいぞ

>>467
観客がいることの喜びを知っているのもアルトだよ
観客が見ているのが「自分」でないとしても、
それを作ったのは自分で観客を感じているのも自分

場面的に仕方なかったんだろうけど
アルトのシェリル突き飛ばしが衝撃だったわ
もっと他に見せ方無かったのかと思う
伏線はアルシェリが多かったと思うけど表面だけならアルランに見えたし
これで完結編アルランなら、シェリルが突き飛ばされ損だよなぁ

>>469
観客がいてくれるだけでは舞台に立ち続けることが出来ないことも
アルトは身を持って知っているわけで
アルトが今も“舞台に立つ”という意味での役者ならばそれもありだろうけどね

あと20話でシェリルは本物の歌手だ、じゃなきゃあんなに
大勢の人に歌が届くわけがないって言ったけど
あれも大勢の中に自分＝アルトが入っていなければ薄っぺらくなるのと同じ
自分には届いてないけどその他には届いてるから本物
自分は含まれてないけどシェリルの歌を聴いてくれる人がいるから
一人ぼっちじゃないって普通は言わない

>>469
意味が分からないけど
「観客がいる喜び」で「孤独」が埋められるとホントに思ってるのか？

しかも、アルトが突き飛ばして
シェリルの幼少期から刷り込まれてる孤独を
（これはイヤリングで見てる）
えぐっておいて、それを言うのか？


「俺がお前を信用してなくても大丈夫
だって、誰か観客はお前の歌を聞いてるから」
あんまりじゃないか

>>471
観客には自分も含まれてると思うよ
でなきゃ「あいつはプロ」とは言わないと思う

自分だけは残るという決意はシェリルの素の部分に対してだよね？
それに対してはまだ分からないんじゃないかな

>>471
アルトが含まれてりゃいいのか、っていうのもあるよな

どんなことがあっても、お前は一人ぼっちなんかじゃない！
どんなことがあっても、お前は俺と違って舞台に立ち続けて
どんなことがあってもご見物に認められる芸をするからだ！
ずっと観客がお前を見てお前を必要とするからお前は独りじゃない！
そのくらいの素晴らしいプロと見込んだ！！
俺も、ずっとお前のファンだ！


>>473
やっぱり歌に関してのセリフとするには
イヤリングから流れてきたイメージと乖離があるし
実際、シェリルは、明日はライブであるにも関わらず、
アルトによって孤独に打ちのめされたんだから
あまりに無責任過ぎないか？

>>473
だから自分も“自分だけは残るから独りじゃない”か
“自分を含め観客がいるから独りじゃない”かはまだ分からないけど
少なくともアルトは含まれていると言いたかったんだ

アルトのあのセリフは根拠がないんだよね
「じゃあ誰がいるの」って聞き返したら答えに詰まりそう

普通なら、踏み込んだからにはここからアルトが責任を取って（？）積極的に
シェリルとの関係構築を始めるべきところだけど、問題は、そのシェリルが自分から
「私は一人じゃないとわかった」と話を切ってしまったところだと思う
あれだと、納得したと見せることでそれ以上自分の内面に踏み込ませないための方便にすら思える
個人的には、「恋人ごっこは終りね」の時と同じように
自分が死ぬと分かっているから、これ以上人間関係を深めるまいという意図を感じたがどうなんだろう

>>469
観客に捨てられて挫折したわけでもないのに
観客を捨ててきたアルトが言うと

「俺はタバコやめたけど
お前は、三度の飯よりタバコが好きだよな」って
言ってるみたいじゃないか

なんか君のアルト像、いろいろ酷くない？

>>476
シェリルに関しては、オベリスク以降からして
「私には歌がある。
歌が繋げてくれる人たちがいるから一人じゃない」の線が有力だと思う。

はぐらかすつもりなら、わざわざ言及されてないのに
自分から言う必要はないんじゃないかな

>>472
なんか誤解されてるなぁ
「信用しなくても」の信用ってスパイ容疑の事？
それは信用したいからミシェルに相談したんだと思うよ

>>475
同意

>>470
眉毛は突き飛ばしに対して「あれぐらいしないと」って言ってたから
恋愛的なのか友愛的なのかは置いといてもアルシェリが近づくための
エピソードを強引に入れただけだと思うよ

>>432
遅ればせながら後半に同意

「お前は一人じゃない」と言われたからって、具体的な他人との関係性の構築なしに
突然悟りを開くように「そっか！私一人じゃないんだ！」と思えるもんでもない
「アルトくんはアルトくん」との言葉をもらっても、魔法のように性同一障害や役との同調が治るわけでもない

慰めてくれる好意は有難いけど、否定の言葉一つでは気休めにもならない
何も解決してないし、深い示唆があるセリフでもない（アルトのはグレイス登場で中断したのかもしれんが）
だから、まるですばらしい美談か癒しのシーンのように描かれるのは凄く違和感あるわ

>>479
アルトは「スパイかどうかも分からない」って
結局言ってたじゃないか

つまりは、シェリルが自分に目的あって近づいてきたかもしれない
自分を利用して工作するかもってまだ疑ってるって言う意味だよな
そういう意味で信用してないだろ

それを前置きで言ったって事は
「利用されても構わない」が言葉に含まれてるけど
アルトはこれ、自覚してんのかね？

>>482
そう考えると、とたんに深い覚悟を伴ったセリフになるんだよなｗ
どこまで話したところでグレイスが乱入してきたんだっけな…もう上映終わっちまって確認できん

「お前がスパイかどうか俺には分からない、それでもお前は一人ぼっちなんかじゃない」
という流れであれば、踏み込むどころか味方宣言に近いとも取れる

>>483
「私が一人ぼっちなわけないでしょ」
「シェリル・・・」
でグレイス乱入

ノリでほざいてんじゃねぇ！っていう
ダメアルト展開になるかどうかは、完結編次第か？

>>481
それは受け手がどう取るかの問題であって発する方にはどうしようもないと思う
アルトがどんな覚悟でした発言だったかどんな課程があったか
シェリルが知らずにいたらどんな重い意味を持っていても
シェリルにしたら軽い言葉に感じることだってある
逆に本人が軽い気持ちでした発言でも相手が満足することもある
シェリルが納得出来ないからアルトは軽い気持ちで言ったとは言えないと思う

>>485
言うとおり、アルトがどんな気持であろうとも伝わるとは限らないので
苦しみの否定をまずするのは愚策だと思う
心閉ざされてしまう会話パターン

「俺がいる」まで言うつもりで会話のきっかけに
「一人ぼっちなんかじゃない」んならアリだと思うが
戦略なしで言ったんならバカだなとは思うけど、恐らくそう

>>486
でもそれは実際よくある話じゃない？
すごい苦労してきた友達を自分なりに励ましたつもりが
「なにが分かるの」って突き放されたりとかさ
自分がいるよ頼っていいよって言いたかっただけだったとかね
突き放されるとは思いもしなかった場合もあるし
最初から突き放されるかもしれないけど言いたかった場合もある
アルトは「許してもらおうとは思ってない」とも言ってるわけだから
突き放される覚悟の末での発言でしょ

>>487
結局
・まずは否定したかっただけ
・本論は別だけどきっかけ

のどっちだって言いたいんだ？

「許してくれとは言わない」は
あらぬ罪を着せて突き飛ばしたことに関して謝っただけだから
「一人ぼっちなんかじゃない」はまた別の話じゃないかな

まず、昨日のことについて謝る
許してもらえなくても仕方ないと反省してます、とアピール
→話変わって、イヤリングで知ってしまったシェリルの孤独について
の会話の流れだろ？

>>488
自分はアルトの言動はそんなに薄っぺらいものではないんじゃないかって
言いたかっただけなんだ

あと“許して貰おうとは思わない”っていうのはスパイ容疑のことだけど
それによって突き放されたとしても伝えたかったのは謝罪と
独りじゃないよって言葉の両方だったんだよね

でも現実での例え話出したのが悪かったかも
例え話は“励ました内容で突き放される覚悟”だけど
アルトの場合は“突き放されたまま励ます覚悟”で少し違うから

本当の孤独を体験している人間に対しての「一人じゃない」は、いつまでも側にいてくれる人がいるや
自分が側にいるという意味で言わないと薄っぺらい台詞になるな
この台詞とシェリルの涙が、完結編での自分が側にいるという意味になる伏線になってればいいけど

>>489
細かい意味は保留として
「一人ぼっちなんかじゃない」を
なんとしてでもシェリルに伝えたかったんだって言いたいのは分かった

現状でシェリルは孤独を感じていた
アルトはそれを知った
いきなりやってきて現在の心境を否定して、「一人ぼっちじゃない」っていうのは・・・
・「お前は気付いてないけど、お前の周りには歌を通して人がいるから孤独じゃない。
　早く気付きなさい」（歌があるから１）
・「お前の芸に動かされた俺や同じような観客がいるから孤独じゃない。
　歌を通して俺がいる。同じように観客もいるはずだ」（歌があるから２）
・「歌わなくても、どんなことがあっても、人として俺が味方だから孤独じゃない」（友人とか恋愛とかはともかく）
今のところこの３説くらい？

>>490
「側にいる」の意味も色々あるから、難しい

でも歌関連は状況的におかしいと思う
なぜなら現時点でシェリルはグレイスに棄てられたわけでも
歌えなくなったわけでもないから
テレビ版では棄てられ味方がいない、大衆の興味が移り変わってしまった
その結果本来持っていた孤独感に拍車をかけたけど、映画はまだそんな事になってない
歌うことで全てを手にしていたシェリルのままだから、やはり根幹的なもの
映画でも描写されたスラム時代に根差した孤独感じゃないかと思う

アルトがそこまで深く考えているような気がしないんだ
ノリで言ったんじゃないかな
シェリルの孤独を知っての突発的発言のように感じてる
シェリル自身は何かを知ってて（己の寿命？）なにか諦めている
（なのでアルトに好意はあっても引き気味）
だから慰めでしかないアルトの言葉であっても
シェリルを思ってかけてくれた言葉だから同意した
孤独は癒えていないけど心配してくれるアルトを許した、
そんな風に自分は思ったよ

「さよなら大好きでした」みたいに、かなり初期の段階から決めゼリフとしてどこかに使おうと思っていた
とっておきの言葉なんだけど使いどころを間違えた、とか？

>>489
同意
シェリルが最も欲しい応え以外は薄っぺらい行為とするのはアルトが可哀想だ
出会って数日のスパイ容疑がかかっている人間に対して
命令違反をしてまで何か言ってやりたいと駆け付けてやるアルトはいい奴だと思う
信じてる、俺がそばにいてやる、なんて嘘臭い事も言わない
お節介かもしれないが今のアルトの立場で出来る精一杯をしてる生真面目な奴だよ
シェリルも親しい間柄でもない人間がスパイかも知れないと思いながらも
心配で駆け付けてくれた事は嬉しかったと思うけどな

人はいいけど浅慮で薄っぺらいなんてリアルでも良くいるタイプさ

アルトがそういうタイプとは思いたくないので
基本的に良いように受け止めて後編での答えを待ってるけどね

>>496
結果が伴わない一生懸命は浅はかで薄っぺらいか…やっぱり厳しいね

浅慮で薄っぺらくて人の悪い奴もたくさんいるんだし
別に人がよけりゃそれで充分
まだあいつらガキなんだし、思慮深すぎる方が怖いわ
いいこなんだって範囲で充分だろ、年齢的に

言っちゃ悪いがオズマよりはずっと思慮深かった

>>498
そりゃそうか
アルトは青臭いのが魅力だしな

>>497
人がいいとも言っている。そこは否定してないし特に厳しいつもりはない
ただ結果がどうとかじゃなくて、自身も立場上理解してしかるべきことを
「もし」セリフにこめてないんだとしたらキャラ設定が浅慮で薄いってことだよ
そしてそんな軽いセリフを受け流し自分の中で消化して受け入れるシェリルは
逆に凄いオトナキャラとして設定されていることになる
答えは後編にならないとわからない

＞答えは後編にならないとわからない
結局はこれなんだよな
まあ答えが出るまであーでもないこーでもないってやるのは楽しいが

>>501
もしを籠めてなくたって相手のためになるかどうかは結果論でしかないから思慮深さ関係ないし
軽い台詞を受け流したのだって大人どうこう関係なく相手と表面上の付き合いしかしたくないだけかもしれんし
おまえの思う思慮深さ大人らしさだけが絶対の基準ではない

相手が思慮深ければ惚れるってものでもないし
相手のことを理解してれば惚れるってものでもないしな

そりゃ基準はそれぞれだろうけど

とりあえず今のところ>>501に賛成
アルト、特に劇場版のアルトは突き飛ばしの一件を見るだけでも思慮深いとは感じなかった
むしろ本編６話のやり取りの方が大人っぽかったようなｗ
基本直情型で頭の中で結論が出るより手や口が動くタイプじゃないかね
でも、優しいのもいい子なのも本当だし
シェリルにとっても、一度壊れてしまった関係をそのまま破棄せずに
わざわざ謝罪し「一人じゃない」と言いにきてくれる相手がいるだけで、救われる部分はある

というかぶっちゃけFは人物描写がそこまで的確でも緻密でもない気がしてるｗ
後半を見てから判断した方がいいことも多そうだ

その場合わせのノリなら、謝るなら謝るだけで
「どんなことがあっても一人ぼっちなんかじゃない」とか
適当なこと言わなきゃいいのに

イヤリングで感化されたとしても
セグウェイ飛ばしてる間に頭冷やせよ、と

完璧じゃないと許さないシェリルファン恐いお

ノリというと言い方悪くなっちゃうけど
感情的に走った結果が軍規を破ってまでシェリルに会いにいったし
「一人ぼっちなんかじゃない」発言は
シェリルを勇気づけたい一心で出た言葉だと思うから
深い意味はなくてもその一途に心配してくれた事実だけで
少しはシェリルも救われたんだとおも

>>508
結果的にはよかったみたいだな
言われた瞬間のシェリルはなんか頬赤らめて
演出も、ロマンチックによさげにしてた

だから余計に、傍から見てるこっちは醒める
シェリルもアルトもお前らそれでいいのか？と思う


口先だけの慰めはないよりマシなのか
その欺瞞の火種が後に炎となりシェリルの身を焼きかねないぞ

シェリルが後の展開で本当に孤独になった時に
アルトの言葉が絶望の淵に追いやる展開なら面白いけど、
さらっとスルーしてしまうのかなぁ

ID:DNS+4Q1M
いいかげんアルトアンチスレ行った方がいい

ぬげー真っ赤だなソイツｗ

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／)）＼＼｜/)　　人の良いアルトに　　
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　アンチスレなんてありませんｗ
　／∠彡＼|　(_●_)　ﾚ＿ゝ＼　　
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）　　　　
　／/　|　　　　ヽノ　　/´　　　　　　　　　　　　　
/　/　　|　　　　　　　 /　

・・・落ちただけだけだが

ノリで言ってたら軽薄だ
若くて軽薄なら、そのことも物語上生かされて
人生経験積むなりすれば良いのにって
言ってるだけなのに
アンチ扱いだなんて心外だな

自分は、アルトはもう少し誠実な子だと思ってるから
何らかの意図があって言ってると信じてる
なんでそんなにアルトをウソツキにしたいのか分からないよ

ID:DNS+4Q1M
自分の胸に聞け

アルトアンチスレ無いのか〜知らなかった。
両歌姫はあるからアルトもあるもんかと。
ランカなんかファンスレの倍くらい伸びてるよね。

映画前編はそれ単体で完全完結しているものではなく
後編への仕込みや前振り、通過点だったりするわけで
一部の視聴者に若くて短慮と捉えられる前編のアルトも
物語同様に通過点におけるその時点での個性や状況にしかすぎない
通過点を過ぎれば至らなさから来るしっぺ返しや気持ちが実った結果が待っているわけで
アルトがイヤリングで知ったシェリルの孤独に思わず命令違反してセグウェイ走らせて
とにかく昨日のこと謝りたい＆とにかくお前が思ってる孤独について一言物申したいと口走った言葉が
今後アルトやシェリル、物語の中でどうなっていくのか、後編を待つしかないな
でも途中経過で色々言われるのも前後編で期間開いてる以上仕方ないかなと思う
後編始まればまた言われることも変わるよ

アルトって天才役者なんだろ？
イヤリングつけてシェリルのビジョンを見たシーンにおいて
あの瞬間アルトはシェリルそのものになったわけで
そんな軽い気持ちでお前は一人じゃないとか言ったとは思えないな俺は

軽くはないと思うが電波だとは思わないでもないあのシーンｗ

いや、もういいじゃん…この流れ
キャラ批判は趣旨じゃないし、纏めた>515をはじめとする人達が言っているように
完結編にならないとわかんない描写だよ

ほら…落ち着いて鏡を見てごらん、きっと顔真っ赤だよ？


>459
今更ですまないが補足有難うございました
元は自分がよく読まなかったのが原因なので本当に申し訳ない

この議論の前提がアニメシェリルなのに違和感を覚えるなあ

シェリルはグレイスと何かをたくらんでて、
FRONTIERがバジュラに襲われることを知ってるんだよね

何かを成そうとする人間の覚悟みたいなのがアニメ以上に感じられるから
孤独でしょ、可哀想でしょ
みたいな不幸のオンパレードで落ちる描写は映画ではあんまりないんじゃないかな

前編で孤独を前面に出してきたからなあ

グレイスと何か企んでるのはそうかも知れないけど、
フロンティアがバジュラに襲われることを知っていたかは不明。
映画内でのシェリルの反応からして、知らない可能性の方が高い気がする。

映画のシェリルはＴＶシェリルより色々知ってる（らしい）分
ききわけが良いというか、覚悟がある分諦めもいいというか
なんつーかＴＶ版ほどジタバタしてない印象はあるね
△の中でランカとは別の理由で一歩引いてる感じするのはそのせいかな
ランカは「素敵な女の人がアルト君の側にいる」ってことへの不安でウジウジ悩んでる感じだけど
映画のシェリルはＴＶほどガツガツとしてないっつーか、あれもこれも欲張ってないというか
これもまた後半で「達観してたけどやっぱりその状況になったらジタバタしちゃう」ってのを
やるのかもしれないけどね

>>521
ブレラの「バジュラの進行が「予定」より早すぎました」発言をスルーしてたから
フロンティアが襲われることはシェリルにも織り込み済みじゃないかと思ったんだが

>>519
いや、シェリルは少なくともグレイス達と共謀なんかしてないだろ
もしバジュラがフロンティアを襲うことまで承知していたらあんなに動揺したり身を危険にさらしたりするはずがない

・シェリルは自分の病状(死期)を認識している→冒頭のグレイスとの会話から
・シェリルの銀河横断ツアーの本当の目的はガリア４の生き残りを探すため
・バジュラの存在自体はシェリルも知ってる→ギャラクシーでのフロンティア船団の悪い噂(バジュラ本星の資源独占云々)を知ってるから

これで間違いないと思うけど…

>>524
ああ、そっか
バジュラにフロンティアが襲われてても、それは自分たちが連れてきたって訳じゃなくて
バジュラ星とフロンティアの関係からしてバジュラに襲われる理由がフロンティア側にあると言う認識なわけだ

シェリルに連れられてバジュラがフロンティアに来たっていうアニメ設定に自分は引きずられてたんだな

>>525
え？アニメでもシェリルが連れてきたわけじゃないぞ？あれはグレイスじゃなかったか
グレイスというかギャラクシーか

TVでシェリルが感知できるほどのフォールド派を手に入れたのは終盤だしね
デフォールド反応に集まるという習性を利用してただけでしょ

>>526
もちろんシェリルの意志じゃないのは分かってる
ただシェリルのフォールド波にひかれてバジュラはフロンティアに来たって設定なかったっけ？

>>528
ない。

>>528
今すぐ15話を見直すんだ

>>528
ないでよ
>>527が説明してくれてるので省くが

フォールド波にひかれてフロンティアに来たんじゃなくて
デフォールド波に反応して集まったらそこがフロンティアで
しかもそこにフォールド派発してる仲間（ランカ）がいたから助けようとしたんじゃなかったっけ？

大統領の「ついにこの船団も奴らに捕捉されたか」って台詞から、他の船団でもバジュラとの遭遇、襲撃はあってるみたいやね
銀河中心領域に近いほどその確率が高いんだっけか(バジュラの巣があるから)

>>532
うん、そう
TVはシェリルツアーのデフォールド波で連れ回してたらしい
劇場版も多分そうだろうね

>>518の顔真っ赤さにびっくりしたでござるの巻

>>533
しかしプロトカルチャーの頃から接触してたのに
今頃になって物語になったのは何でなんだろうな

悪いかもしれないが、正直歌唱力の足りない歌手を最強歌姫として売り出すために
歌エネルギー＜＜＜フォールド波の設定が必要になったからでは

発想が馬鹿すぎる

ランカの歌に説得力持たせたいならランカに甘い世界やめりゃあ一発なのに

ID:Fgtiaz0Gが馬鹿そうだ

しかしその説得力ない歌手のキャラが歌姫ENDだったのがTVなんだよなあ
商業的に考えれば（シェリル総取りがいいのはおいといて）まだ
シェリル歌姫ENDランカ恋愛ENDだろうに

どっちと引っ付こうが二人とも歌は辞めないだろうと何度言えば…
歌唱力云々は置いて、ランカが名を残す歌姫なのは決定済みなので
需要的にもアルシェリエンドでシェリル歌も続ける
アンチの多いランカは失恋して勿論歌も続ける
のかいいだろうけど、ランカ=中島愛さんを取り巻くこれまでの色々が
誰得ランカ総取りの可能性も考えさせてる…って感じじゃない？

歌を止めないことと歌姫ENDは別だと何度言われれば（ｒｙ

アルランになろうがなるまいが
ランカ最強歌姫設定は消えないので諦めてください

アルランEND＝総取りEND
アルシェリEND＝恋愛END
という時点で、普通の商業として考えればアルシェリしかないはずなんだよな
本当は歌唱力的に恋愛と歌姫は逆がいいのに

既に積み上げた設定が色々あるので無理です

ID:Do5ydHmh
無理だから残念がってるんだろみんな
何だこいつ

素朴な疑問だけど、どっちも選ばないENDは有り得ないの？

アルシェリでも総取りだよ

ありえるかと

しかし選ばないとなると明確な選ぶ局面が必要だよな
両方から告白されるとか

選ぶのは選んだ結果の行動があれば良いからどうにでも描ける

だから選ばないは描くのが難しそうだな

最悪なのが眉毛の言う一夫多妻ENDだから
みんな考えたくないだけだと思うｗ

>>549
なるほど
両方にゴメンナサイするか別の第三者を選ぶかしないといけないけど
それだと尺取りそうという意味で難しいかな

>>540
商業的にシェリルミンメイポジランカ恋愛と良くいうけどそうか？
一番良いのはランカミンメイポジシェリル恋愛だと思う(ほとんど現状)
シェリル歌姫派をシェリルが幸せならと恋愛endで納得させることができても逆は無理だし
ランカは失恋させることで成長させる、異様なマンセーを減らすことができればまだ挽回できると思う
総取りはアンチも増やすし、ファンが満足して離れていく可能性がある
「応援したい」とファンに思わせる要素をどちらにも残して置いた方がいい

失恋で挽回できなかったのがTVじゃないか
シェリルはぶっちゃけ何やっても納得させられる
ランカはぶっちゃけ何やっても納得させられない
それだけ

一番簡単な選ばないはアルト死亡か全滅ENDだな
映画として面白いかはあれだけど

ランカは失恋すらもマンセーのための道具ってのが透けて見えるからな
アイドルはうんちしないし男とも付き合わない☆ってか

両歌姫死亡ENDも選ばない終わりかたじゃね
人類滅亡とかもそうかｗ

どっちかだけ死んでアルトも死ぬってのはナシな
全然別の時期に死んだのに、死んだ女の子とあの世で結ばれるため
主人公は死んだんだ！と騒ぐ厨と住民の間で荒れたジャンルがあるから
ここにも来てる例の厨の話だ

>>551
そこで
・カナリアEND
・ナナセEND
・グレイスEND
・クランEND
・ミシェルEND

が候補に上がるわけですね

まぁ冗談はおいといて、TV版と小説版を
何度も何度も繰り返し観て読んでしまってる自分からしたら
シェリルEND以外は無いと思うけどね

小説版の最後は無理矢理トライアングルにボカした感が強いから
ハーレムENDも完全否定は出来ないけど、あれはあれで
シェリル自身は納得してるくさいからなぁ

アルト→シェリルをアニメ版よりも視聴者にわかりやすく示す
ランカ振られ描写をいれるだけでアニメ版と大分違ってくると思うんだけどなぁ

ボビーENDが抜けてるぜ姐さん

というか、
シェリルファンを納得させる、
ランカファンを納得させる、はあっても
アルトファンを納得させるという話が出ないのが素朴に疑問なんだよね

アルトファンとしてはどっちを選ぼうがアルトが好きならそれでいい
できればかっこよく描いてほしい
となるとTVではアルシェリのアルトのがよかったけど
映画だと突き飛ばしにはファンでも引いたからどっちでもいいや

>>561
ファン層による分布の差からくる声の大きさが段違いだからじゃないかな

シェリルは女性ファンも男性ファンも多い
ランカはシェリルほどじゃないにしても男性ファンが多い＆公式的にも優遇
アルトは男性ファンがいないとは言わないけど、ほぼ女性ファンオンリーで
相手がどうとか関係無い人が多いんじゃないのかと勝手に推測してる

自分はアルトに好感は持てるけど、ファンではないし
シェリルに対して真摯なアルトは格好イイとも思うけどね


>>560
ボビーにはオズマ隊長しか見えて無いと思ったから‥‥

突き飛ばしもせめてもっと切羽詰まった状況にしてほしかったな
シェリルがランカを巻き込みながら転んだ、とか
じゃないと生身のシェリルがゼントラハーフのランカに
素手で勝てると思ってるのかとかいろいろ考えてしまう

自分もアルトらしく決めてほしいな
結ばれることによって他人はどーでもいいとか空はもういい
なんてことになったら好きなカプが結ばれないことより納得できない

>>563
△興味ない人や、シェリルもランカもないと思ってる人は来ないから
余計にアルトの話は出ないんだろうな

シェリルへの暴力を移植されたと考えると
ランカENDは絶対嫌なアルトファン

アルトは求められる側だから考える必要は無い
大体アルトだけが好きな人は極めて少数派だろう
アルトと誰々の誰々の方の好みの話

>>567が最低の人種だということまで読んだ

文盲？

>>569
読解力のない自分です、まで読んだ

>>553
納得してない人は
TVでランカが失恋したと受け取ってないんじゃないか？


アルト死亡とかW歌姫死亡で選ばないは
ただの逃げだよな
ま、ランカは生き残るので、後者はないだろ

>>571
関係ないだろ
失恋してもランカは全く失ったように見えないor
失恋ったって自業自得だから失恋が何の痛手にも見えないor
失恋したってランカの性格や歌が直らないならアンチのまま
だろ。納得しない人を読解力がないかのように言うなよ

>>572
何派であろうと、明確に失恋したって思ってる人の方が少数だと思うが

ショボーンとして最終回で辛気臭いのもいやだけどねぇ
「負けません」っていうのは悪い終わり方じゃないと思うんだけど
許せない人にはやっぱ何してもランカは許せないのかな

じゃあ、確かに劇場版で何やってもダメだな

そりゃアンチを納得させて改心させるのは難しいよ
始めに嫌いというフィルターがかかってるからランカに何をさせても納得しない

絶滅危惧種のアルト派の一人だけど、テレビ版の感じでいうと、
ランカちゃん主人公のサクセス少女漫画の相手役に収まってしまうよりは
シェリルとくっ付いた方が対等に描写してもらえてアルトのターンもある感じだから
なんとなくシェリル希望だな
僭越ながら一番見たかったのはアルト主役のSFサバイバルミリタリー女形ものだｗ
でもマクロスだから歌姫に食われるのはある程度はしょうがない、ある程度は

>>575
つまり、アルトの活き方は劇場版は今のところどっちでも大差なし？

劇場版はTVとは違うかもしれないぞ＜サクセスストーリーor平等
前編もテレビよりと大分違った
むしろ前編ではシェリルがアルト喰ってたんじゃないか？

>>573
今ランカが許せんって言ってる人は既に
TVに関する腹立ちよりも映画・リアル扱いで
好きキャラがマンセーポジにされたり改悪されたりするほうに腹立ててるから
ランカが何やってもというより、公式が扱いを平等にしない限りダメなんじゃないかな
リアルの扱い的な意味で嫌いだからアニメで何させても納得するわけないって感じ？

ブレラが良い例なんだけど、どんなに魅力的なスペックがあってもランカ相手になると
ランカを無条件に信奉して優先して擁護する、それってオズマやナナセとどう違うの？
みたいなある意味Fの世界にはありふれた無個性キャラになっちゃうから嫌なんだよね
ランカと絡んでもアルトの魅力が主体で描かれるならいいんだけど

ランカが失って一番凹むのはアルトだからスッキリするアンチは多いだろう
ミンメイも失恋してなかったら今の評価は無いだろうし

>>575
本当に対等だったらアルト回が１度くらいあってもいいと思う

>>580
全ての回がアルト回であり、そうでないんじゃないか
主人公ってそんなもんじゃ？

>>578
ブレラ信奉っぷりは個性的なほど群を抜いてたぞ
ランカ命が個性

前編はアルトはどっちとの絡みもイマイチだった
シェリルとは改めて考えるとプライベートな絡みが案外少ないな
バルキリーで大活躍が帳消ししたが

もしかして、小説版を読んで無い人の方が多いんかな？
ここは議論スレだからてっきり読んでる人が多いと踏んでたんだけど

アルト派の人やシェリル派な人で未読の人は是非読む事を薦めるよ(今更かもだけど)
基本的にアルト視点だし、場面場面でのキャラクターの心情などの
アニメでは表現しきれない部分が文章ならではでよく判る
ライブシーンとかはさすがにアニメには及ばないけどねｗ
シェリルのセリフ回しとか、仕草の描写も非常に細かくてシェリルらしい＆かわいらしいよ

既読な人ばかりならスレ汚しゴメン

>>573
失恋したと思ってようが思ってまいが変わらないという話で
何ずれたレスしてんだ

小説は別人に感じた
厨二描写が多くて読むのが辛い

>>579
元々アンチだって認めてた歌唱力のあるのがミンメイ
現在だって性格で神格化されてるわけじゃないんだから
ミンメイの失恋をランカの失恋と一緒に語るな

>>584
少なくともあれは監督監修の公式小説
別物と謳ったガンダムやギアスの小説とは違い公式準拠

>>586
眉毛は問題なければ、勝手にやらせるし
各メディアを緩く結合させるからこそ、史実とかいう手を使ってるんだぞ

小説は参考程度で、こんな見方もあるのか、くらい

>>581
でも劇場版のランカ命じゃないブレラは普通に魅力的だったぞ
ランカランカ言ってるブレラよりシェリルと下水ダイブとかグレイスにメガネとか
アルトに爽やかに接してる方が良かった
こういう愉快な面があったのかと
まあ受け取り手の好みもあるけど

>>585
ミンメイも失恋のインパクトがかなり今プラスに働いてると思う
ミンメイの歌は大好きだけど苦労したり失恋したからこそな所もある
ランカも歌の力の無い、アンチ大量で総取りするより失恋させた方がましだと思う。

>>587
参考を厨二とか言って叩くとか馬鹿か

>>589
失恋したけどプラスに何か働かなかったじゃん
ミンメイはやっぱ歌の力が大きいよ
ランカにはそれがない
その上放映後、中の人はランカ関係なくアンチを増やした

>>581
ランカと一緒の時はランカ描写の為のアルト
シェリルと一緒の時はシェリル描写の為のアルト
ってイメージだ。個人的には
だから、１、２、７話辺りがアルト回と言えばそうかもしれない
ただ、本当に個人的にだけどランカとシェリルに絡まないアルトが一番生き生きして見える

>>584
＞厨二描写が多くて読むのが辛い

厨二の定義が自分とはかなり隔たりがあるようです
まぁ、読むのが辛いものを無理に読む必要は全く無いんじゃないかな

>>591
そお？愛おぼえてますかとか失恋したミンメイが歌うから良かったんだと思うけど

ランカシェリルと絡まないアルトというと
歌舞伎・家・父親と自分の欲求の間でウダってる印象が強いが
そんなに生き生きとしてただろうか

個人的には生き生きしてるアルトというと、シェリルの歌をバックに戦ってたり
空飛んでたりするシーンが浮かぶな
歌の盛り上げパワーがシーンの出来を底上げしてアルトかっこよく見える印象

>>576
受け取り方は人それぞれだから個人的にそう感じただけと先に言っておくけど
ランカとアルトの会話って対等に聞こえない
アルトのコマンドは「褒める」「礼を言う」「戸惑う」だけで、ひたすらランカヨイショ
自分サイドの話は一言で終了させられる
まだシェリルとの会話の方が年齢（精神年齢？）が近いせいかちゃんと会話になってて
シェリルのためのシーンに分類されるところでも
ちゃんとアルトらしさが発揮されててファンとしては嬉しい

シェリルageの為にシェルターでランカ＝女の子相手に怒鳴ったりと
アルトとしてキャラの株sageられてるからアルト単体ファンなら全然嬉しくない

>>594
愛おぼは設定的に昔の流行歌であってみんめいの心情を表した曲じゃない
あの圧倒的歌唱力があれば、ゴールインした直後でもすばらしかったろう
実際俺歌の方先に聞いて感動したし

>>595
ミシェルと喧嘩したりボビーにメイクされたり
娘ドラも出番が少なくても３人娘の話は好きだ
チャイナドレスの話も誰よりも美少女設定なのに気にする客もなく、
繁盛したのも身バレしたシェリルのおかげ…というのが引っ掛かる
会話はアルトらしいんだけどね

>>597
それ３話？
・アルトはもともとフェミニストではない（告白されても常に取り付く島もなし）
・ランカは知り合ったばかりの良く知らない女の子、トラウマのことも知らない
・戦場になっていくフロンティアに対して自分の無力さを痛感しているところ
これを踏まえれば、別に株が下がったとは思わなかった
つーか、怒ったり不親切だったりする言動が全部キャラsageではないだろう
アルトは聖女キャラじゃないんだから

>>598
ごめん、今更だけど人それぞれって事かwマジごめん。
まぁランカは歌に力が無い分ミンメイよりストーリーで
何とかしないといけないから…総取りはありえんなぁ

なんで謝ってるんだろう

>>600
小説のアルト観を知らなければそんなもんじゃないの？
自分はアニメ版アルトは描写が両歌姫に都合良過ぎてどうでも良かったから。
小説アルトのほうが監督のアルト観に近い形で描写されてたと思う

>>603
激しく同意

>>599
確かにアルトの特徴を生かしたエピソードを入れてくれても良いよなぁ
歌姫絡むと優先順位的に描写やエピ作りが後回しにされてる

>>603
小説アルトが好きなのは結構なんだが
小説アルトとTVアルトは別人だと言ってるだろ
あと「監督のアルト観」はどこから・・・？

TVアルトはSMSに入る前は全体的につんつんイライラしてただろ
しかめっ面ばっかりだった
うちに葛藤が籠ってるんだなぁと思ったよ

>>605
ヒント・別人だと言ってるのはお前だけ
　　　　あれは監修の入った公式

マクロスの劇中劇の意味がわかってない奴ってまだいたんだな

>>603
>自分はアニメ版アルトは描写が両歌姫に都合良過ぎてどうでも良かったから
言葉を返すようだが、自分はアニメ以外の媒体はどうでもいい

うーん、アニメはアニメ内だけで解釈しちゃ駄目なのかね
全媒体追いかけてる人からしたら小説を読んでいない解釈は論外なのかも知れないが
アニメを見た段階で感じたことが小説を読んで覆るとしたら、アニメの方を優先したい

>>607
わかった上で違うことは書かないというのと
あえて違うことを書くってのは別物ってことだろｗ

ID:NmOWfVNZ
＞絶滅危惧種のアルト派の一人だけど

とあるけど、アニメ版の歌姫に都合のいいだけのアルトだけが好きな人に
アルト派とか言って欲しくないんだが
正しくはアルシェリ派だろ？

>>608
自分>>603に同意したけど、TVアニメ版だけで同じ感想持ったよ

>>610
世の中には振り回される男萌えというのもある
お前の好きだけが絶対じゃねえよ

>>608
＞アニメを見た段階で感じたことが小説を読んで覆るとしたら

アニメ版の解釈が覆る事は基本的にはないと思うよ
大筋は同じだし、監督が監修やってるわけだしね
ただ、より解釈の幅や理解が深まるのは間違いないと思う
判断のための材料は多い方がより客観的な判断が出来るのは当然だと思うんだ


解釈なんて受け手次第なんだから、イロイロな感じ方はあるものだからこそ
こういうスレがあるわけだし
小説版を知らない事で、それを元にした解釈を否定しなければいいんじゃないかな

アルトは女の子に怒鳴ったりしない！だからTVアルトは歌姫のために歪められた偽物！
小説は監督監修だからホンモノ！っていうなら
やっぱり、別ものだろ？
同じものなら、小説を読みこんだ人にも違和感なく行動するはずだよな

漫画も小説もTVも、流れも違えばキャラも違う

ID:LAPzc0SZ
お前もういいから黙ってろ
曲解ばかりしやがって

ID:t/4rCDTvと ID:VHd6kd8Bの言いたいことは分かるんだけど
なんで攻撃的に罵倒しかしない人は単発IDなんだ？
議論スレなんだから、もう少し話合う姿勢で臨んでほしい
誤解があるならちゃんと話し合いたいのにID変わるから出来ない
同一人物だよな？

>>614
＞小説は監督監修だからホンモノ！っていうなら

誰がそんな事言ったんだ？文盲？

>>610
どっちかといえば、まあ今のところアルシェリだけど
アニメ版しか見てなくて、アニメ版のアルトが好きなのはアルト好き失格ってこと？
歌姫メインのストーリーの中でも、ちゃんとアルトはアルトらしいところがあって、そこが好きだな

>自分はアニメ版アルトは描写が両歌姫に都合良過ぎてどうでも良かったから
この一文は、例え公式本編でも自分の気に食わない描写は考慮に入れないという意味に聞こえるが
互いの意見に相違があるのは、読んでないもの/気に食わないものをお互いスルーしてるだけなんだから
そちらの好みで、こっちがアルトファンであることまで否定するのは止めてほしいんだけどな
アニメ版が気に食わないというなら、小説版の描写を教えてくれたら、それはそれでちゃんと受け止める

>>617
君だよ

＞アニメ版アルトは描写が両歌姫に都合良過ぎて
＞小説アルトのほうが監督のアルト観に近い形で描写

TVアルトの行動を彼自身の個性と考えずに
小説のアルトが監督のアルトがTVより近いって言ってるよな
君のとって「監督のアルト」が真実で正しい形のアルトなんだよな？

厨が来てると聞いて飛んできますた

何だかアルトスレでアルシェリのカレンダーの話が出たのを思い出す
自分はアルトの設定画にある通り「どことなく女性っぽい」という体型がアルトだと思ってるけど
喜んでいる人がいるんだから（設定と違っても）愚痴るな…という流れで驚いた
アルト最大の個性とも言うべき女性らしさを消して喜ぶ人がいるんだ…と
いや、いてもいいんだけど例えば歌姫が明らかに100キロ近いデブに描かれて
ぽっちゃり好きもいるんだからいいだろ、という流れにはならないと思うんだ
そういうタイプのアルト好きにはアニメがいいんだろうと思ったよ

ここ単発なんてしょっちゅうじゃん
多分おれもそうだし
ID:LAPzc0SZはぱっと見痛いから絡まれるんだろｗ

>>621
アルトのアルトらしさは青臭いところだろ
美人に書かれてるのはいつものことだと思うし
何が言いたいのかわかんね

>>618
前述の一文は配慮が足りなかった。そこは悪かった。
自分は小説版でキャラを把握することで再度アニメ版を見返してアニメ版アルトも好きになれたパターンだ
アニメ版もよくよく注意して見ると、ただの熱血キャラじゃない設定が仕込まれていることがわかったんだ
だからアニメ版アルトも大好きだし否定するなんてとんでもない話だ
もし怒りを覚えるとしたら、注意して見ないと全然違うキャラに見えるようなアルトの描写の薄さかな

公式がまたランカageシェリルsageやったそうだな
ランカ総取りでもホント嫌な意味で驚かなくなりそうだ

ID:LAPzc0SZ痛いか？
どっちかっていうと ID:t/4rCDTvのほうがいかがなもんかね
アニメアルト好きを余りにもバカにしすぎてないか

>>624
なるほど、アニメの描写に至らない点がある気がするのは同意だな
好きなキャラの言動はなるべく好意的に、キャラ設定に添うように解釈するけど
それでもたまにキャラの基本設定と齟齬のある言動をされて残念だった
言っちゃあなんだが、そこまで脚本が深くなｒｙ

個人的には、完結した作品に違うメディアで別の解釈やパターンを付け加えるのは
プロとしてどうなんだというか、いい訳めいてる気がして好きじゃないんだけど
アルト好きにとっては得るものが多いならスルーするのも勿体無いんだろうね

ラーメンでシェリルパクリ疑惑
実際カバーしまくってるのはランカ
なんだかな

>>621
雰囲気ンい女性っぽさはあるが体格は普通に男ってのは普通なんでない？
アルトって別に見るからに女と間違う体型ってわけじゃないと思うよ
1話の水浴び振り返りキラキラアルトだって結構逞しいし

もーう公式ちゃんたらイラン事しいなんだから☆( ´д｀)σ)´д｀ )

………本当にもう止めろよランカのライフはとっくに0なんだぜ………

>>629
体型については劇場版では江端さんが修正してたりする
って事は設定通りてない絵があるって事だよ

シェリルのライフを減らそうとしてランカのライフなくしてるよな・・・
でもそれだけに△の結果が怖い

>>629
それは公式の作画力に問題が
1話と13話で既に別人物の体型だし
これが時間経過的に逆の話数ならまだ納得もいくが・・・

8話だっけ、パンツ回の細さは全員異常

>>631
でもとりあえず１話は設定通りでしょ？
あれ違ってたら何のための設定画ってことになるｗ
一般人は小説も設定画情報も知らない１話でそれなんだから
最初から「女性みたいにキレイだけど別に体が女性のように細いわけじゃない」という
認識でアルトファンの人もたくさんいると思うので、喜んでいる人がいるってのも普通かと

一話から設定とずれるアニメなんてザラだと思ってた

>>635
＞一般人は小説も設定画情報も知らない１話でそれなんだから

そういう言い方をするなら１話目から最画力クオリティーともいえるＯＰラストの止め絵の
美少女顔で華奢な体系したアルトを楽しみして見た人の立場もないよね
言ってはなんだが子供の揚げ足取りですか
大人の事情(制作費等の問題による画力低下)も解ってあげて下さい

え、そういうもんなの？
1話って大抵の場合キャラデも作画に入ってちゃんとしてるもんだと思ってたよ

まあ何にせよ画面になったものが全てだし、設定ではなく動いたり喋ったりして
アニメ内で生きてるキャラを見て好きになる人も多いと思うので
マクFが１話で設定と違う作画されちゃったアニメならもうそこは諦めるしかないのでは

>>638
え？　今までのみんなのレス読んでた？
この状態からID:LAPzc0SZが戻ってきたらまだ納得もいくが・・・　え？

書いてるうちにレスがあったので連レスですまんが

>>637
＞ 喜んでいる人がいるんだから（設定と違っても）愚痴るな
という話に対してのレスなんだ
1話内の男らしいアルトでファンになった人だったら喜んで普通だと思うのに
同じアルトファンに否定されてたからちと可哀想になって
逆にそういう人は別の時に華奢に描かれた版権絵があったとしても愚痴るなって思うよ
△とズレてきたし別に華奢派を否定してるのではないのでこの辺で

>>639
ごめん意味わからんしなんでそのIDだ？
夕方からずっと同じIDで書いてるよ

>>639
召喚されたから戻ってきたけど、何か？

で、 小説解釈を取り込むと3話のシェルターは
結局どういう解釈になるんだ？
気になるから教えて欲しいんだが

>>641
もういいから

ぼそっと呟くが
アルトはアルトスレ内でも小説好き派・小説アルトはちょっと…派・どちらも好き派がいたよ
スレンダー美少女設定は譲れない派もパイロットなんだからたくましく派もいる
あとは歌舞伎に戻ってほしい派といつまでも空飛んでてほしい派とか

良く言えば自由度の高いキャラだから三角関係の中心にも成り得た

ホントに中心だったらよかったんだけどなあ・・・

自分は小説アルトもアニメのアルトも大好きだが
混ぜて考えたことはないなぁ〜
あくまで別媒体で楽しんでるよ。
あと、△のせいでもやもや感じる人もいると思うけど
恋愛を切り離して考えればちゃんと物語の中心として活躍してたと思うんだけどな〜

むしろ恋愛がなかったとしたら
物語の中心はランカでアルトの出る幕はなかったと思うんだが

アルト…本物の空
シェリル…無償の愛
ランカ…幼い頃の歌

誰かが前に言ってたみたいにアルトとヒロインズが
序盤からずっと望んでたものをそれぞれ手に入れる

ギャラクシー出身のシェリルが人類側（フロンティア）の味方になり
フロンティア代表のランカがバジュラ側（ギャラクシー）に利用され
最終的に人への愛を歌うシェリルの歌がバジュラにも届き
バジュラへの愛を歌っていたランカの歌が人類に本当の意味で理解される

こう書き出したらストーリー的には結構まとまってるよね＞本編
持っていき方とかうやむやにするとかちょっと無理矢理なだけでｗ

よね、と言われても、いいえ、としか

>>647
言いたいことは分かるが、シェリルが求めていたのは「無償」の愛ではないきがする。

求めている時点で「無償」じゃないし

＞求めている時点で「無償」じゃないし
ゴメン意味が分かんない
「無償の愛」は「報酬を必要としない愛」の意味だと思うけど？
つまり純粋な愛情が欲しかったって事かと
その愛が家族愛なのか情愛なのかは、はっきりとは描かれていない
失ったのは家族で見上げたのは家庭の光、そして「憧れていた」と語った情景は恋人達のそれ
だからシェリルにとっては同じライン上のものだろうと解釈した

無償なら求めてはいけない、与えてこその愛
求めた時点で欲でしかないｗ

>>647
スタート時シェリルの人物描写って設定以外殆どないからちょっと違和感を感じた。
だから難しいね、結論は間違いないけど…
後、ランカも普通に歌手で良くない？
歌に向き合うのはやっぱり後半だし

>>650
揚げ足取りになって申し訳ないけど「憧れていた」と言うソースはどこ？
アニメ23話付近なら自分は小説描写に引っ張られた感想なので
そう言った見方もあるんだと参考にさせてもらいます

>>652
２３話ではっきり「こういうの憧れてたの」って言ってるぞ

>>650
無償の愛ってのは、それこそ見返りを求めずに捧げる愛のことであり、与える側の愛だと思うんだ
与えられる側が無償の愛が欲しいというのは、言い換えれば
「自分は何もしない、なんの見返りも与えない。でもあたしを愛して欲しい」っていうことになるんじゃないかなって

>>560はランカがオズマ達から受け取ってる愛情みたいなものを差してるのかなって思うけどは、あれは無償の愛じゃない
オズマの愛情の根幹は贖罪の気持ちだし、その愛が継続してるのは、ランカを愛することで得るものがオズマにも何かあるからでしょ？（視聴者的には共感できなくても）
ナナセにもナナセなりにランカを好きな理由があるし

ごめん
自分的には当たり前のように愛してくれる存在を求めていた頃は
独りだったり同情（だとシェリルは思ってる）だったりで
それでも良いから自分に出来る愛し方をしようと思った24話25話で
そばにあったことに気付いたんじゃないかなと思って

親の無償の愛情を知らないシェリルが無償の愛を欲するのは不自然でもなんでもないと思うが
まあ恋愛の情と家族の情とは同じにはならんけど銀河の妖精でないただのシェリルを愛して欲しいというのは
テレビ版から一貫してるしそれが見返りなしの愛情なんじゃないか？

>>651
無償云々は提供する側の問題でしょう
脅そうが何しようが相手が見返りを求めなければ成立する
尤もそんな状況で愛が手に入るとも思えないが

>>654
突き詰めれば無償の愛はそうなんだろうけど、少し悪意が有りすぎるんじゃないか？
「何もしません」と「何もしなくても」では大分違ってくるし
結局手にした愛の上で胡座をかいて利用するだけか、
互いに愛し合って良い関係を築くかは人によると思う

俺個人はシェリルの求めた愛は、愛し合って家族が増えて温かな家庭を手にする
そんな当たり前の愛の営みかと考えてる

無償の愛を与えても良いなと思ってもらえる相手になりたいってことだよな？
銀河の妖精でなくても弱ってても受け入れて愛情をかけてくれるっていうのがシェリルが欲しがってたものかなと
それは家族という形でも恋人という形でもいいし、最終回近くのアルトはまさにそう接してくれたしな

で、シェリルは自分からも与えるタイプだからアルトも色んなものをもらえたと

>>657の一番下に同意だな
ごく普通の、あたりまえの愛情を欲しているというのが伝わってきた

でも>>647の言う下の流れにも同意
ずっと欲しかった確かな愛を得てさらに人間として輝くシェリルの姿や
自分の立ち位置がわかりバジュラとしての考えも持つランカが橋渡し役として頑張る姿を
もっときちんとわかりやすく描けていればよかったのにね
なんか最後までランカを負けません！言わせて小さい△の一部に留めたりとか
はっきり決着つけて欲しいとファンにまで言わせるぐらいわかりにくい愛の描き方してるから…

>>654
悪意があるっていうか、言葉じりの問題でしかないんだとは思うけどね

シェリルは無償の愛を求めてるって言われると自分はどっちかって言うと嫌な感じがするなってだけ
無償の愛を要求するって、どうしても傲慢さを感じてしまうから
シェリルって愛するよりも愛されたいってキャラではないと思うし

「愛」を求めてたってのは分かるけどね

そんなん正直どっちでもよくね　と思ってしまうのは駄目なんだろうかやっぱり

いや、 ID:F46+IQARの言うのも ID:KhixBU7eが言うのも当たってるんじゃないかと自分は思った
「無償の愛を与えられる側」になりたいっていうのはずっとあっただろうし、これは最終話付近のアルト、という形で得たと考える
更に最終的にシェリルは「無償の愛を与える側」にもなった、与えるほどの「無償の愛」を得たともとれない？
エルモの「今のあなたの歌には愛がある」とか、チャリティーの描写とか

無償の愛というか
無条件の愛だよね

チャリティーといえば、シェリルがグレイスと袂を分って表舞台に姿を
姿を見せなくなってから書いたとされる、ノーザンクロスや妖精の歌詞はほんと心に染みる

妖精の最後のパートの
「あなたに出会って 愛されるため ずっと独りでいたんだ
過去と未来 結ぶ銀河の夕暮れを あなたと見たいから」
とか、目頭が熱くなる私はもう年なんだろう

年齢と性別の前にスレチということを考えてくれおばさん

>>653
23話の情景は認識していたんだけど、どっちかと言うと家庭的な雰囲気に対する憧れだと思っていたから
そんな見方もあるんだと参考になったと共に違うソースがあるのかなぁといったふとした疑問
分かりにくくてごめん

>>666
シェリルの回想は家庭の光というか家族との団欒食卓の暖かさだけど
シェリルがアルトに“こういうの”って言ったときは
一緒にご飯作ってキャンドルに火を灯してシャンメリー？飲んで…
っていう恋人同士の食事だって言いたいんじゃないのかな？
実際シェリルはごっこだって言ったけど恋人だったのは確定なわけだし
だからシェリルは家族か恋愛のどちらかに限定せずに
“愛する人との食卓”に憧れてたんだと思う

たぶん、ここで議論してることって深読みすぎてるところが多いと思うよ。
誰だって、抱えている感情の多くは、「漠然と」感じてるってところだろうし。
ただ、「無償（でも無条件でもいいや）の愛を求める」って限定すると、
確かにもうちょっとギラギラした感じになるように思う。ヤンデレ系みたいに。
667が言うように、「愛する人との食卓」みたいに、
温かで幸せな愛を感じられるような関係を持てるだれかを求めてただけだと思うけどね。
で、それが、恋愛感情と伴って、アルトに向けられた、と。

テレビ版の求めていたものが愛でそれを以って孤独の解消に繋がるなら
映画版の孤独はまだ解消されたとは言えないと思う
別物とは言え、数年前からのパラレルとの事だから人物背景は同じだろうし
となるとアルトがどこまで知り得ているかだけど、困ったことにカンニングしてるんだよな
視聴者にはハッキリ示されてないがアルトは答えを知っている…はず
でないと想いを伝える石の意味がないしね
もしアルシェリで終わるようならアル→シェリ描写の一つのエピソードと成得るが
アルランだった場合は話の整合性がとれずシェリルの孤独は宙ぶらりんになりそう
でもパラレルのきっかけと無関係そうなランカの性格も変わってるから
人物背景からして別物にしている可能性も否定できないか

思いを伝える石で思いが伝わりました
メデタシメデタシ
にはならない気がする

それだと外的要因で孤独だったシェリルが、アルトが理解してくれたという外的要因によって幸せになりました
シェリル自身はなにも変わってません

になっちゃわないかな？

シェリルがアルトを後編で理解して支えれば無問題

そもそもシェリルの持ってる秘密が解明されない限り
真に心を開き合うことにはならないから、個別エピのオチも後編待ちだろう
秘密を言わない、言えない相手におまえのことわかってる的なことと言われても
言葉と気持ち自体は嬉しいだろうが人間関係的に解決とは言いがたいよね

別に秘密の共有＝孤独の解決でも何でもないだろ
秘密を抱えた者同士でも寄り添って孤独を埋めることはできる
逆に秘密を暴露してても全く寄り添えない関係もある
そこらへんは個人差だ

いや、秘密の共有自体が孤独の解決ってことではない
今回のシェリルの秘密はフロンティア自体に関わってそうだから
それを言わないままだと真に踏み込むことにはならないように感じただけ
>>672読み返して、内容全体的に「と思う」とつければよかったと思った。悪かった

シェリルの個人的な秘密もあるけど、そっちはチート技で既に知られちゃったからなｗ

フロンティアの謎に踏み込むことと
シェリルの孤独に踏み込むことは
もっと関係ないと思うけど

アルシェリエンドのほうが面白そうだな

どっかで言われてたけど、アルトが主人公でランカがヒロインのテレビアニメの
劇場版に盛り上げ役のゲストキャラとしてシェリルという歌姫が登場しましたみたいな感じ
レントン教授の水樹キャラみたいな
アルトランカとシェリルの距離感が開きすぎてて、前編だけだと三角関係自体
ほとんど始まっていない
ランカだけが強くシェリルを意識してて他２名はまだまだ恋愛方面に向いて無い感じ
まあ今回はシェリルとアルトがストーリーの牽引役で
ストーリー面でほとんどランカに出番がなかったから恋愛ばかりクローズアップされてるせいもあるんだろうけど
あと２時間で三角関係勃発→自覚→対決→決着は絶対無理な気がする、尺的な意味で

ヒント：普通の映画は2時間程度

>>678
だってそれにプラスして歌だシンデレラだ戦闘だバジュラだギャラクシーだ
母星だ謎解きだってやるんだぞ？
どれか薄めるしかないじゃん
となれば恋愛はしょるしかないじゃん
普通の映画の２時間で三角関係扱うもんなんてそれこそエッセンス程度か
恋愛主体かどっちかだぞ

大丈夫だよバジュラとギャラクシーと毋星の問題はランカとシェリルがメドレー歌ってる間（所要時間１０分ぐらい？）に
全部解決するから歌と戦闘と恋愛に充分尺取れる

そんなの見たくない
△が一番要素として見どころ少ないし、
エッセンス程度でいいよ

尺的なものもあってイヤリングが想いが伝わる石になったのかもな

まぁ一応眉毛は恋愛関係にある２人のお邪魔虫みたいな単純な三角関係は描きたくないと言っていたけど
そう見えてしまうｗ
眉毛は度々アルトとランカの成長物語を強調しているから
ゲスト的なシェリルに影響を受けてお互い成長していくのかなと思った
だからやっぱりアルラン←シェリルに見えてしまう

なぜたがいに成長でアルランなんだ？

見方って話なら、いろいろ出来る作りだよ
恋愛光線をバシバシ出してて応援隊もついてるランカ側に一向に反応しないようなアルトが
シェリルには自分からどんどん踏み込んで距離を縮めていった前編とも取れるしね
シンデレラはランカがやるだろうけど、バジュラだギャラクシーだは
今回ランカだけじゃなくシェリルも背負ってるから一緒に行動して
ついでにアルトも一緒に行って同時に△やればさっさと片付くさｗ

じゃなければ片方は謎とかその他自分の人生についての物語やって
片方は裏側で恋愛物語やるかだね
どっちも画面的に派手じゃないし２０分程度で終われるだろう

映画はむしろ成長したところからスタートを強調してたような
まだ成長の余地はあるけど

TVはランカの成長は感じられなかったけど

規制解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! （片方は三ヶ月っぽorz
これで漸く言える…色々と教えてくれて有難う>667-668

>>677
そこはプロだし収められると思うけど完結編前編とかなったら笑いましょう程度でｗ
恋愛描写についてはＴＶ版エピであればそれこそ一発で持ってこれるだろうし
違う構想であれば積み重ねればいいだろうからそこまで問題じゃないような…
あと、監督が描きたいのは”暖めていた戦闘シーン”とのことから
前編最後の△シーンはそっちで生かされ、エピは案外あっさりと書かれるんじゃないかと

お互いはちょっと言い方が悪かった
シェリルに影響を受けてそれぞれ成長するってことで
前編で、しかもギャラクシーとフロンティアを対立させているから
TV以上にシェリルがお客さんな感じがするな

？
TV以上にアルトが食い込んでいっていてお客さん感は早々に消えていたが？

ランカとの方は応援されてる割にスルー気味で
シェリルの方には自分から近付いて行ったって印象だったから
お客さんて感じは全然なかったな

>>690
応援されてるだけじゃなく、「浮気姫」「ランカちゃん泣かせたら許さない」等言われても
アルトは「俺とランカはそんなんじゃ(」等否定したり取り乱したりせず
更に「シェリルに頬にチューされた言い訳をランカにしなくてはないけない」
「頬にチューされたのを見られたからランカが怒るのは当然だ」
とアルトが考えてるから、アルランがもうすでにお互いある程度意識しあっていて
後はどっちかが告れば事態が動くように見えるんだと思う

だからアルトがシェリルの為に色々動くのも恋愛感情や女として気になるんじゃなく、
話のキーパーソンのゲストキャラだから主人公が解決の為に奔走するように見える
要は話を動かす為にシェリルに働きかけているのであり、
主人公特有の「おせっかい体質」のような

テレビ版を見てるからこそまだアルシェリの可能性が考えられるけど、
これが映画だけだったら大多数の人がアルラン（←シェリル）と見ると思う

むしろ「は？意味分からん」的な無反応に見えたぞ

アルトは現時点で恋愛感情なしっていうのは
制作ソースで出てるので
その説は明らかに間違い

＞もうすでにお互いある程度意識しあっていて

シェリルからランカはアルトが大好きと言われて
は？そんな事ないと否定していたけどｗ

>更に「シェリルに頬にチューされた言い訳をランカにしなくてはないけない」
>「頬にチューされたのを見られたからランカが怒るのは当然だ」
>とアルトが考えてる

結局アルト、シェリルにちゅーされたことの言い訳、ひとっこともランカにしなかったよねぇ
だからランカが、後になってもチューのことを思い出してアルトに電話するのやめてるし…

そのこと合わせると、アルトがそういう風に考えいてなお、ランカをキープするためにチューに
関する話を避けてごまかそうとしたのか、それともアルトは全然ランカを意識してないからか、
どちらかだ

映画直後のこのスレでは、前者の解釈（アルトがランカをキープしようとしてた）が多かったけど
その後の制作側の発言から、後者だと分かった、という段階だよ、今

言葉の内容にもよるっしょ＞お互いある程度意識
ランカ→アルトのような一直線の恋心ではなくとも、向こうの好意に気づきつつ「まさかな・・・」とブレーキをかけるのも十分意識してると言えるさ。
まだ好きになるなというフレーズがアルトの内面にも適用されるのなら、自ら覆っていた感情が、側にいたランカが居なくなることでタカが外れるというパターンだって有りうるわけで。
最初から眼中にないような解釈のほうが的外れだとおも

ランカはアルトに思いを寄せているけど、アルトはまったく気づいていない・・・くらいの距離感ですね（角川の公式ガイド）
by眉毛

っていうか、映画前編の段階でアルトがどっちに気があるのかを議論するのって不毛じゃね？
仮に、前編でアルトがランカに気があっても、後編で逆転もあるし、その逆もある。
そもそも、前編でアルトとランカが両想いなら三角関係にならんと思うが。
どちらにせよ、アルトがこの段階でランカを受け入れるほど、ランカが好きという状態でもないし、シェリルに対しては、疑惑の最中。
もう、ほとんど、アルトは気付いていないっていう解釈でいいと思うけどな。

>>693
そうだね
それが一番最初にアルトに対してランカの気持ちが示されたシーンだよね
でも映画はそこから話が展開している
シェリル「ランカちゃんはあなたがすき」アルト「ちょｗねえよｗ」→頬キス見られる、アルトミシェルは眼中になくランカにだけ反応
→「浮気姫」「泣かせたら許さん」にも苦い顔で口応えなし→ランカ待ち伏せで言い訳せねばとしどろもどろ
この展開とアルトの態度変化がまったく意味のないものだと思う？自分は思わなかった

>>694
自分にはアルトが日和ったように見える
言いわけしなきゃ→ランカ笑顔で仕事報告→怒ってない？やっぱみんなが言ってる
ランカが俺を好きと言うのは勘違いでは？という思考パターンではないかと推測した
となると、「ランカに頬キスの言い訳をしなくては」と思ったアルトの行動はキープとか全然意識していない以外にも
「ランカがもし俺の事を好きだとしたら誤解させたくない」というアルトらしい誠意の対応とも言える
もちろんこの時点でランカが好きとかそういう思いからくるわけじゃなく、人としてというか
自分を憎からず思ってくれているならむやみに傷つけたくないという思いだと思うけど
ランカを大事にしたい、守ってやりたいというアルトの思いは最後の戦闘でも示されているので
現時点でアルトの思いが確定していなくても、そういう大事な存在であるランカが
何かの出来事がきっかけで恋愛対象になる可能性はとても高いように見えた

>>696
それ映画開始時の立ち位置だと思うんだけど違うのかな

逆にいえばシェリルとはイベントが多い割に距離感がまだある（お互い違う世界の人間だと思ってる）ので
余計アルトとランカの関係性が強く見える（空への憧れを知ってる、アルトが自分の悩み相談等）
逆算的な部分もあるので、アルトとシェリルの距離を如何にして縮めるかが二等辺三角形状態の今を
正三角形に近づける為の前提条件なんだけど、そうなるとテレビ版のように
「シェリルが帰る場所を失くす」「銀河の妖精でいられなくなる」のが一番近道なんだけど
テレビと同じことを映画でやるだろうかという疑問もちょっとあるので三角関係がどの程度描かれるかが非常に心配だ

理解を示したシーンでもまだ好きじゃないとの演技指導
もちろん後編どう転ぶかは好きに*妄想*していいが、前編では恋愛なしに終始したこと確定

>>699
前編でアルトは恋をしましたねとは一言も書いていないんだが

>それ映画開始時の立ち位置だと思うんだけど違うのかな
これに対して
お前は既に映画前編で変化していると言ってるじゃないか

映画は十分アルシェリに見えるよ
製作サイドもアルランは否定している
長文書いて焦らなくてもいい
後半もしっかり描くものは描かれるさ

アルシェリ、アルランのどちらになるかは未知数ってのが大前提で
前編だけの話なら>>691の解釈は間違いってだけのことでない？
製作が恋愛してないって前提での描写しかしてないんだし

誰もが↑を読み取れないような描写ならともかくちゃんと読み取ってる人もいるから
ただの視点ズレってだけだと思うよ

サヨナラノツバサのツバサの意味って、3つの意味があるらしいけど、それについての議論てもう既出？
既出なら、どういう意見があったのかだれか教えてくれない？

>>701
全然好きじゃない→ちょっとは好意を意識したりその行為に対して誠意を見せようとはしていると書いたつもり
監督が言ったアルトはランカの気持ちに全然気付いていない、という立ち位置からは
少し進んでいると思うわけよ
ミシェルやシェリルの発言を聞いても「全然気付かない」から変化していないとは思えない
理由は上で書いたアルトの行動の通り

＞アルランがもうすでにお互いある程度意識しあっていて
＞後はどっちかが告れば事態が動くように見える

視聴者の錯覚でそう見えるだけであって
本当はは違うって言うんなら、言ってること矛盾しないけど
実際にも告ればいいだけというのならば
言ってること変わってないか

映画前編のアルランは告ったからどうなるってもんじゃないわな
アルトはそもそも告らないし、ランカが告ってもアルトに恋愛感情が無いからどうにもならん
恋愛という関係じゃないからこそ良い関係を保ってる男女（ただし女は片思い中）という
学生時代に良くある構図だと思う

ID:PNj7ZXvGのや一部視聴者にそう映るということはあるかもしれんが

これを言っちゃ元も子もないけど劇場版も俺の翼エンドになる気がするわｗ
決着付けるつもりならアニメ版で決着付けてる
映画版で片方に依ったらそれこそアニメはなんだったんだ、って話になるし

アルラン派はかわいそうだなぁ

ここまで　考えることができないとは
やっぱりIQ低いんだろうな

論は否定していいけど
人を攻撃するのは良くない

論を否定するだけのIQが無いんだから仕方ない

アニメは、十分片方に寄ってると思ったけどね

ここのスレでも挙がってる雑誌情報やインタなど含めて考えると
アニメ版に関しては「完全に」片方に寄ってるとオモ
つか、このスレで俺の翼とかいってる人まだいたんだ…

諸情報を得ていても否定するのはもはや信じたくないレベルの人だけなんじゃ？

ランカはもとよりミンメイプロジェクトで進めていて
最終回を迎える時点で歌姫として成長する、というのを
目的としていたように思う
三角はもとよりスパイスというか、見方によってはランカのために
アルトやシェリルが居るようにも感じる
戦乱の中恋をして失恋して成長したのがミンメイ
それをランカも目指していたなら恋愛成就はもとより予定してなかったんじゃね

>>713
完全に、と断定するには語尾の「思う」を外さないと、ただの個人的意見にしか過ぎないよ。
というより、いくら公式が小出しで優劣を醸し出してそれを考察しても、結局は「有利不利」でしか判断できず、
最終的にはこうなりました、という結果を公式が出さない限り憶測にしかならんのよ。
いくら偏っててもね。結果を出すとまずいかというと、過去作では別にそんなことはなかった訳だし。

最終回時に出た憶測としては、劇場に客を入れるために、あえて結果を先延ばしにした、というのが大方な意見だったわけだけど、
劇場に対する公式の見解を見る限り、結末はまだ未定だと話してあるから、TV版を「確定」だと思うのは個人の妄想の域を出ていないと思うのだがどうだろう。
そもそもTVと劇場を完全に別物にするのなら、TV結末を描いてもなんら差し支えなかったでしょう。
それを描かず、また公式も正式に決めていない限り、「完全に」という言葉は想像でしかない。

いや、TV版は完全に寄ってるんじゃない？
少なくともランカとは一切恋愛事情やってないし
片方が０で片方はいくらかあるなら完全に片方に寄っている
結果を延ばしたというのは、あくまでいくらかあるほう（シェリル）との結果を延ばしただけだろう

TV版じゃ描かれなかった未来にまた両方に振れるかもしんないという可能性はあるけどな

このスレだとTV版はアルシェリに落ち着いたようだけど
一般認識でいくとイーブンENDが濃厚だと思うんだよね
あの翼発言聞いたら普通に難しい事考えずに見てた人はイーブンだと思っちゃうでしょｗ
公式もどっち寄りなのか見る人が見ると分かりますっていうより
これからも続く三角関係、３人の絆は素敵ですよねって感じじゃない？

少なくともドラマパートは反芻しない流し見レベルの人じゃないか＜二股アルト
自分が読み取った内容が矛盾してても気にしない程度に流し見


翼が二股発言ではないのははっきりしてる

三角関係は続きます的な発言は眉毛髭ともにしてるが
奴らは濁すつもり満々で発言してる
三角関係のも色々種類があるから、嘘にはならんよな

公式は、気楽に見てる人には三人仲良しエンドで皆幸せという事にしておいて
注意深くインタまで見てる人には、アルシェリだったとわかってもらえれば
いいと思ってるように見える

後からぼかしておいたアルシェリ肉体関係の事実を発表したり
イーブンに見える表現を一つ一つインタで潰したのは
他に何の目的があるの？

>>719
上三行、そういうことだと思うよ。三人が仲良しなのは間違いない
△については、ランカの恋も歌も負けない発言が恋＝アルト限定だった場合成り立つが
それにしてもランカ→アルト→←シェリルの構図しかラストシーンには存在しない
コレでも十分△だ

少なくとも本編ではアルトが恋愛的意味での矢印を出したのはシェリルだけなので
ランカ→←アルト→←シェリル　という恋愛△の構造は成り立ったことが一度もない
ゆえにＴＶは完全に片方に寄っている
ランカ→アルト←シェリルな時期はあったけどな

>>720
＞ランカの恋も歌も負けない発言が恋＝アルト限定だった場合成り立つが
ランカの負けません発言は、アルトとシェリルの仲は決定だから別の恋に頑張ります、と捉えるのなら
あの後にアルトの元へ走っていった姿は何だったの？ということになるだろう。

またそれに対して「受けてたつ」と言ったシェリル本人も、アルトと確定したなんて思ってないからこその発言でしょ。
一度は自分の寿命を悟って、アルトとは決別するつもりでランカ救出を託した身なのに、やっぱり生きてたのでまた同棲しよう――では身も蓋も無いだろう。

ランカが恋に恋をした→アルトに対して本当に恋したと変化したように、シェリルもまた病気や紛争で共になったアルトと別れ→全てが解決した後に初めて、二人が背景の理由なしに本当に向き合うようになると思う。
要するに私たちの恋愛はこれからです、というエンドにそれ以上も以下もないと思う。
深く見ればアルシェリです、というのは過去の考察を突き詰めた解釈であり、時事問題が解決した未来に対する描写を考慮してないからナンセンスだと思う。

>>721
＞あの後にアルトの元へ走っていった姿は何だったの？ということになるだろう。

別に、恋愛面だけで物語が進行してるわけではないし、
あそこで、ラスボスを討ち取った友人に駆け寄るのは何もおかしいことじゃないだろう
ランカ、シェリルに関わらず、戦果を上げた英雄状態なんだから
迎えるのが当然だと思うけどねｗ

>>721

ちょこちょこ間違いをしてるから修正するが
ラストシーンはランカ・シェリル共に
アルトに向かって走っていってはいない
ランカはその場でジャンプ、シェリルは一歩踏み出してる

アルトとシェリルは同棲してない
早乙女家を出て一人暮らしを始めたシェリルの所にアルトが通っている
（シェリルの台詞で帰っちゃいやってのがある）

そして大事な事だけど最後の時点でシェリルは別れを切り出してるけど
アルトは承知してないんだよ。戦いの後で言う約束の言葉が
アルト側に残ってるからそれをシェリルに言う未来がある

ランカ・シェリル側からだけ見てイーブンを主張してるけど
アルト側に立って二人を見てみる必要があるよ

ここから始まるからイーブン←old



シェリルはアルトが好きで生き残ったなら一緒にいたい。
それに何か問題が？
シェリルに負い目に感じて身を引いて欲しい願望を押し付けてる

>>721
＞背景の理由なしに本当に向き合う
背景が無い人間なんていないよ。誰にだって今まで生きてきた背景がある。
それが無い人間なんて逆に誰が好きになるの？
背景なしで人と本当に向き合うことなんて出来ないよ。
そしてアルトもシェリルもちゃんと向き合ってたと思うよ。少なくとも24話では。
それぞれの思惑や感情、方向性は違っても、ちゃんとお互いのことを考えてた。

＞やっぱり生きてたのでまた同棲しよう――では身も蓋も無いだろう。
　
シェリルは自分が死ぬんだったら最後にアルトにしてあげられることはなにかを考えたんだろ？
あの行動は自分が死ぬことを前提にした最良の選択なんだから、その前提がくずれれば最良が変化するのは
当たり前。
　
それを身も蓋もないとか言うのはどうかと思うけどね。

>>721の３段目の言っていることは同意できるな
しかし>>723の言うとおりアルト側からの考察が不足している

ここでも何回か議論になったが
22話の約束が生きていたからチャラねってのはアルトの性格的に考えにくい
意地でも自分の言ったことは守ろうとするんじゃないか
まぁ、でもシェリルはそんな同情かもしれない約束でアルトを縛りたくないだろうから
「私は生きていたんだから、あれはもういいのよ」って言ってなかった事にしてくれそうだけどｗ

>>722
その意見自体には同意だが
ランカはアルトとシェリルがヤッて出来上がったことを知らないから
まああのシーンはまだアルトのことをあきらめないって方が自然だと思うよ

シェリルがチャラにしてくれるからリセットされる！ってことは

（シェリル治ったからもう要らない気がするが、でも、約束だから守らないとな！
死なないんだったら、一生縛られるのか。とほほ。
抱いてやっちゃったからなぁ。
うっかり、ふとももに・・・いや、そんなことはないぞ！
あの時は真剣だったから仕方な、い・・・。
同情・・・いや同情だけなわけじゃない・・・はず・・・。
いなくなったランカの代わりに、病気のか弱いシェリルを支えてるっていうのが戦う理由になったし。
ギャラクシーとも離れ天涯孤独だけど
生き残ったシェリルと一緒に生きようって気が起きないから自信無いけど）

（え？もういいの？）
「お前がもう良いっていうなら、仕方ない。
でも、いつまでも友達だからな！
困ったら言えよ」
（ラッキーｗ）


こうですか？
ﾁﾈ、って気持ちになりますた

>>728
だいすけでして、から諦めませんが成長とか言うなよ？

>>729

そんなアルトなら24話でごっこだからやめよう
って言われた時に喜々として受け入れるだろうが
反対に追い縋ったから病気が治ったからってちゃらにする
男じゃないってなったんだよな

全編通じて見えてたアルト像とも一致するし

>>728
ランカ視点だと既に１９話でアルトとシェリルはイイ関係になっている
セックスしたかどうかは問題ではなく、この時点で何らかの関係にあると思っている
だからこそ最終話は負けません！て言う前に一瞬シェリルを見て暗い顔になったんだろうし
振り切るように明るく言うのはアルトへの恋ではなく新たな自分と思われる
つかそうでない場合、ランカは最終回に来てまで他人のカレシに横恋慕したあげく
そのカノジョ（おそらく）に向かって略奪宣言をほがらかにするキャラだということになってしまう
まあ無いとは言わないので>>720を書いた。ここまではランカ視点
シェリル視点の場合は、たぶん上記とアルトと半々ぐらいかなと思う
アルトは自分のものと言えるほどの自信はまだ無さそうだから、勝負を挑まれたら受けると思う
そしてアルト視点だと、これはもう完全に上記の意味だったらアルト自身は置いてきぼりだね
この時点での当人はランカに気は無いから

>>729
そんなに軽くはいかないと思うけどねｗ
でもなーんか気まずい雰囲気を作ってあの約束はアルトにとっての重荷のように描写され
シェリルが「これからはそんな約束なくたってアンタを振り向かせてみせるわ」
とか、シェリルの株が上がりそうなセリフを言わせて
俺たちはこれからなんだって感じに無理矢理話を持って行きそう、イーブン前提の予想だけどね

でも公式はそこまで先の事は考えないで、その場のノリで作っていると思うから
やっぱり深く考えずイーブンって感じなんじゃない？公式的に
多分24話のアルトの答えの続きなんて考えていないと思うよｗ眉毛達は

>>732
妄想乙
浅くすら考えていないのは、君だよ

全てが終わってもし生きてたら、アルトの話の続きを聞くつもりで
ランカにも受けてたつわと言ってるから、シェリルが諦めるはずもなく
ブログで意味ありげに空を手に入れたわと言ってるし

アルトも最初は同情と共感からでも、シェリルの事は早乙女家に会いに行く位
好きだったわけで、キスして抱いたら余計に情が移って愛情に変わる
他に好きな女もいないなら、ルックスもよく気も合ういい女なら手放す理由がない

>>730
その全編を通して見えたアルト像と一致って・・・状況やその時々の感情に流されることの無い男でも見えていたのかい？
自分の記憶する限りは、シェリルと一夜を過ごした後ですら、オズマの指摘に吼えることしか出来ない姿しか映らなかったけれど

そもそもマクＦは一途でも頑固でもない主人公だからこそ描けたトライアングルストーリーだったわけで
シェリルの誕生日プレゼントを受け取ったかと思えばランカの歌に頬を染め、
ランカの救出時にシェリルの危機には目もくれなかったかと思えば、悩みを抱え打ち明けたシェリルを抱いて励ましたり。
はっきり言って、アルトは最終話までは全てにおいて状況に流されつつ、騙されつつだった。
蒼のエーテル・ＳＭＳ脱走時の指摘の２シーンは、それぞれランカ・シェリルからすれば重要な起点だったにも関わらず、
アルト本人は自分の気持ちに気づくことなく吼えることしか出来なかったというのが何よりの証拠。

アルト自身の物語は8割は未成熟な葛藤を描いていたし、それを親友や先輩の指摘で気づかされ試行錯誤を繰り返したのが２２〜２５話だったと思う。
アルトの視点で考えるというのならば、23話で自分自身と向き合い(トゥルービギン)、
24話でシェリル(人は一人では飛べない)、25話でランカ(思わざれば華なりき、感じるままに)と初めて向き合ってるんだと思うよ。
病気・母親の影、政府・バジュラの誤解、歌舞伎からの逃避、空への言い訳、そういったものに流されないアルト自身でね。

>>723は、アルト側に立った視点といよりは、
ランカに対する誤解の糸を残したまま、24話で止めたアルトの視点という方が正しい。
シェリルがアルトに続きを言わせずに、ランカを助けに行けといった言葉も無視してるしね。

>>735
アルラン、イーブンだとアルトがそういう口だけの
恰好悪い男になるだけ

葛藤っていうより不誠実

>>731
いい雰囲気だからこそ（かつランカ視点で出来上がってるわけじゃないからこそ）諦めない、なんだろ
いい雰囲気じゃなかったら、諦めない以前に頑張るだけでいい
奪います、でも頑張ります、でもない、諦めません、言葉のチョイスとして
ランカ視点だと微妙なところが秀逸だと思う

>>737
ランカ視点で出来上がってないと確信してるシーンが無い
あるのは二人がいい雰囲気になっていてそれを否定することもなく
ランカ自身は死にたい気分で泣いたという事実だけ

視点絞るとストーリーわかりやすいよ

連投すまんが書き漏らしたのでもうひとつ

あとランカは諦めないなんて言ってない
恋も歌も負けませんと言っただけ

>>737
「諦めない」だったら、アルトだろ。
「負けません」なんだよ。
対象がアルトじゃなくてシェリルっていうのが、
もし、「アルトへの恋に関して言ってるのなら」
競争がメインみたいで、アルトに対しても微妙な表現だなぁ

別に普通の表現だろ

>>738
そうだよ、そして出来上がってると確信してるシーンもない
だからこそ、と言ってる
微妙な言葉間違いはすまんが、どっちにしろ変わらんので

735は、過去散々繰り返されて否定されたイーブン論をまた蒸し返して、一体何を
したいんだろう？

「死んじゃいたい」「歌えない」
ってやった挙句に、確信してないって、さ・・・。
ランカをなんだと。
ホントアンチがどこにでも出張して来て困る。

・・・なんかもう、秋田ネタ。
米は山形。

>>742
いやちょっと待ってｗ
なんで出来上がってるって確信してないのに
死んじゃいたいほど悲しむんだとｗｗ
ランカアンチかなんかなのか

>>743
だったら、その蒸し返すほど議論したであろう文章で論破してみてよ。
煽りあいのキャッチボールよりよっぽど意義はあるでしょ。
>>723のような、重箱の隅を突くような反論のしかたは、少し困るけれど。それ以外なら歓迎。

ID:D9eqeUg1＝ID:2Ioy9npUなのか

>>745
なんか勝手にランカアンチにされたので無視するわ

同じこと何度も言うのやだ…
過去ログ嫁

トライアングラーが流れてアルトを巡る恋のライバルとしての描写があり
肝心のところでは全力でぼかしたのがTV版の結末なので
それを取っ払わないと見えてこないという意味で721後半部分は同意できる
まぁ、”二人はヴァジュラっ子”って事で片した自分は議論に入る余地がない

>>704
出てないから想像はつくと思うが、これだってものはなかったような気が…
とりあえず恋愛については結論書く気ないだろという批判が多かった

個人的には単一視点のみでは見て欲しくないという監督からの注文くらいかなで思っている
またマクロスを考える上では戦闘・歌・恋の三要素に集約されるから
色々と妄想をして完結編上映の際には思いっきり楽しみたいね
（3つのうちの1つはマクロスを構成する三要素をフルに生かして集大成に相応しい作品にしますと捉えたよ）

>>750
ぼかしたとこってアルトの２４話のセリフだけだと思うけど
他に何をぼかしたという意見なんだ？

>>750
さらっと見た人や、何度も見直したりしていない人には
アルトは結局2股エンドかよーって人が多いんじゃね？

っていう話も何度目なんだよｗ

そういう人たちは別に関連商品買うほど作品に入れ込んでない人たち

>>735
つか、放送後の解説読むかぎりだが
アルトは単に「誰も死んでほしくない」と想いでずっと行動してたから
そんなにブレてない様にも思える。

途中から「誰かを守ると誰かが死ぬ」状況になって葛藤があったけど
最後は自分の考えに忠実に動いたて流れじゃないだろうか。
アルトの行動に恋愛要素はあまり無かったと考えてる。
恋愛要素があったと考えると、終盤から最終回までの繋がりが「意味不明になるし。

誰も失いたくない気持ちが根本にあって、人としての絆が３人に有り
その上にシェリルとの男女の絆が、おっぱいと唇と太ももにより動き始めて
２４話でやっと女としても好きだと気付いた話だと思う

悪いが、論破してみてよ。とか言ってる人に思わず笑ってしまった
過去ログ読む手間が惜しいのかな？
論破する手間が惜しい人だっていると思うんだが

>>756
煽る方も問題あるが、その言い方も何かおかしい。
個人ブログじゃないんだから手間が惜しいなら黙ってりゃいい
別にあんたの仕事じゃないわな。

２ｃｈなんて常に住人が入れ替わるんだから同じ事言う人だって
何度も出てきても不思議じゃないんだから。
快適にこのスレに居続けたいのなら、まとめｗｉｋｉでも作って双方の主張を整理しとけば良いんじゃない。

前から思ってたがこのスレは若干深読みし過ぎなんだよなｗｗ

個人的には制作陣はそこまで考えながら脚本書いてないと思うが
本編を深く見ればアルシェリですと言われると納得は出来るが、言い方が悪いが詭弁にも思えなくもない
誰の目にもわかる決着が書かれてるわけじゃないから
飽くまで言葉尻をつついて想像するしかない訳でましてやこの先どうなるかなんて答えがない問題がわかる筈もない
結局、二者択一であろう場面で「俺の翼だ」と言ってしまったアルトの存在が大きい
こんなこと言ったらこのスレ成り立たないだろうけどさｗ

>さらっと見た人や、何度も見直したりしていない人
>そういう人たちは別に関連商品買うほど作品に入れ込んでない人たち
結局、アニメ見てる大半はこういう人達なわけで、その人達にもわかるはっきりとした結論が出てない時点でなぁ

＞二者択一であろう場面
あそこってそんな場面だっけ？ｗ
二人に同時に告白されてそう言い放ったなら別だけどｗ
あれは別にそういう場面じゃないと思うよ。

>>750
704だけど、レスどもです。
確かに、答えはないんだから、なかなかこれっていうものはないですよね。

個人的な予測を書かせてください。

まず、TV版を自分なりに分析してみる際に、3つの要素に分けてみました。それは、
�@歌による活躍度（人気や対バジュラも含めて）
　シェリル⇒ランカ⇒even
　　なぜなら、最初は銀河の妖精、次にランカの台頭、そして最後はシェリルがランカと同様の能力を得るため。
�A孤独や個人で抱える問題
　even⇒ランカ⇒even
なぜなら、ランカもシェリルもそれぞれ過去に不幸がある。⇒ランカの人類とバジュラの板挟みもあるが、シェリルの死への
　恐怖とグレースの裏切りの方が大きいと感じたため⇒ランカは板挟みが解消し、シェリルも死から解放された。
�Bアルトとの関係及び接点
　even⇒シェリル⇒even
なぜなら、最初はアルトからすると興味なし⇒シェリルの病気や人気低迷及びグレースの裏切りにより、アルトが支える形⇒
　ランカの救出とシェリルの死が回避されたことにより、俺の翼発言（二股発言？）になったと感じた。

　以上のように、�@〜�Bを総合すると両者に気を使いバランスを取ったように感じた。つまり、バランスを取るには三角関係継続に
ならざるを得なかった？どちらにせよ、制作サイドはこのバランスを重視していると感じた。

映画版前編でも、同様に評価すると、
　�@　シェリル
　�A　even
　�B　ランカ　のように感じたため、やはりバランスに気を使ってると思う。

そして、サヨナラノツバサのサヨナラはやっぱり、別れや、解消とかの意味だと思う。そうすると、翼とは、
　(1) ランカかシェリル　…　TV版の最後の俺の翼から
　(2) 孤独や個人的問題
　(3) すれ違い、勘違い　…　恋愛面やバジュラ及びギャラクシーとの摩擦など
が解消されるようなストーリーなのかなって思ってます。これの為の手段が歌であるとおもう。加えて、TV版と
前編から、誰かの一人勝ちの可能性は低いんじゃないかなと。TV版と同様に、�@〜�Bの総合でバランスはとるけど、
決着をつけるなら、�@と�Aのどちらかを、三角関係の勝者は相手より負けるんだろうと思っています。

長々と、失礼しました。あくまで、個人的な予測なので、批判はそこそこでお願いします。ｗ

>>758
まあ「俺の翼」は愛の告白であろうが無かろうが
その後でランカの「これから始まるんだね」て台詞があるから
あまり意味が変わらない様もに受け取れるからね、、、

愛の告白の場合　⇒　二股宣言
愛でない場合　⇒　三角関係のスタート

バランスに気を使ってるわりには、アルシェリの関係を描きすぎだよね
アルランがやった出来事と、アルシェリがやった出来事
箇条書きで並べてみたら、アルシェリにはまっといて本当に良かったと思った
逆だったら、キスとか肉体関係とかとても耐えられない

>>758
結局何が言いたいんだ？
君にはどう見えたんだ？

つくってる人たちの中には
ある程度の方向性やキャラ像はあるだろ
じゃなきゃ話は作れん
結論はぼかして、かつそれに成功しただけだろ

>>751
例えば提示頂いたシーンの他にも23話クランとの会話での
アルトの返事も十二分にぼかし要素があるからね
「ランカを守りたくてＳＮＳに入ったけど、そのランカが自分達を脅かすなら
自分の手でランカを殺す」
これをクランとシェリルは愛と評したけど、視線を落とし目を伏せるアルトを
セリフの意味を踏まえて評するのは正直かなり難しい

物事を理解したいところを何らかの意図があって攪乱することがぼかしだと思っている
そういった意味ではエンディングで△の結論が見れると思った期待を見事に裏切られたから
ぼかしという表現を用いて評した、言葉の使い方が間違っていたら申し訳ない

>>758
あの台詞はシェリルとランカの思いを翼にしてこの戦いを終わらせる位のもので
なんら恋愛描写の解消を意図したところじゃなかったんじゃないかな

あと、本編が終わって完結編が始まる頃には二年になるけど
結論を示さなかった事で今でもこれだけ盛り上がっているので目論見どおりでしょ？
手のひらの上で転がされるのも正直悪くないしｗ
人それぞれ見方が違うんだから結論が示されるまではそれぞれ思うところを
このスレが受け皿になって表現の場所になっているでいいじゃないか

>>760
分析＆考察乙です
サヨナラノツバサの意味を考える際に正直いうと小さいスケールからは逃げたので
参考にさせて頂きますね

>>759
何回か忘れてしまったがラジオで
「実は二者択一の場面でお前達は俺の翼だ！って言ってしまったんです。僕はどう生きればいいでしょうか」
ってアルトの台詞があったような気がするｗｗ
その時のイメージで二者択一って印象が強くなってた、スマン。

>>763
俺個人としてはシェリル微有利のイーブンに思えたよ。
議論するのはいいだろうけど、アンチだ見る視点が悪いだの理由をつけて煽り合うのはどうかなと思う。
結論がぼかされてるんだから受け取り用はいくらでもある。

>>765
受け取りようがどうでもあるって言うところから
可能性を絞っていくのが議論スレの存在意義であって、
絞りようがない劇場版は実際ストップしてる。

矛盾があるのを指摘してるだけなんだけど
まあ、アンチは言葉の綾です。
あんまりにもランカの人格を破たんさせるもんだからさ。
全てを破綻させればどうにでもなるけど
本来は破たんしないように作ってるもんだろ。
破たんしない見方があるのに
敢えて、破たんさせる理由はない。
俺の見てたランカはもっと可愛かったぜ

>>761
「これから始まるんだね」も
別にそれが恋愛に限ったことじゃないと思うんだけどなー。
実際、新しい星を手に入れて、バジュラ問題も解決、
新しい生活がこれから始まるんだね、でも良い訳で。

>>758に同意だな
公式は三角関係をそれほど深く考えていないと思う
結末に対してのインタビューはぼかして言ってるってよりは
すいません、結末に対してはあんまり考えていないんで答えられないですって感じがした

ギリギリまで決着つけるか悩んだらしいから、いくつかパターン作ったんだと思う

アルトをシェリルの元に降ろし続きを言わせるか、降りてこないところで終わらせるか
三角関係を深く考えてないなら、肉体関係まで持たせたアルシェリを
素直に見せればいいだけで簡単だし、悩む必要はない

放送後の大きなライブと劇場版、大人の事情もあって深く考えていたから
見せない事にした感じがした

深く考えてないって…ないだろ
本気でそう考えてるのか？
脚本家舐めてるのか？

深く考えてないだろ、って言うのは
見てると混乱しちゃって意味分からないって
思ってる人の言い訳にしか聞こえない

矛盾しないように流れを考えて見りゃわかるって言ってるのに
聞く耳持たないんだもんな
どうすりゃいいんだ
水差しに来てるだけ？

>>769
眉毛自身はラストシーンの後に二人の上を通りすぎる絵コンテまで書いてたと言ってるし
スタッフの反対を押し切ってその表現を入れるかどうかの悩みだったんじゃないかね。

>>772
ギリギリまで悩んだのは脚本で、脚本が出来てからコンテだからそれはない
見せない事にしたから、監督がいくつかコンテを切って
その中の一つが通り過ぎるパターンだっただけだと思う

>>773

＞脚本が出来てからコンテだからそれはない

だったら脚本も決まってないのに何パターンも絵コンテ切る事も無いんじゃね？

しかし劇場版で決着をつけると言う川森のコメントが
乗り気でなく嫌々なのがね
そんなに決着つけるのが嫌かね

一夫多妻についてあれだけしつこく語るくらいだ
アルランもしくはアルシェリという主人公がヒロインの一人と結ばれました的決着は
現在の河森の恋愛観？からすると近代価値観への追従みたいで抵抗あるんじゃないか？
かといって想い合っていたけど諸般の事情（死亡や別離を強制する環境や選択）で結ばれませんでした
という決着もファンや制作現場の反発が大きくて押し切るのも難しい、と
つーか、一夫多妻で押し切りたいならアルトをそういうキャラとして描写するとか
シェリルとランカにそういうのを許容しちゃうような価値観を持たせるとか
フロンティア自体がそういう制度を容認してるとか、やり方は色々あったんじゃないかと思うんだけどね
ヒロインそれぞれに恋に対する純情や願望を持たせておいて決着は両成敗ですよは無いだろうとｗ
一部の男にとってはロマンなのかもしれんけど

アルシェリ派の俺は
エピローグみたいな部分入れてもらって
アルトとシェリルの子供登場 → 幸せな家庭描写　がいいお
ランカは歌姫でいいお

>>766
受け取りようがどうにでもあるんなら
お前にとって破綻してるものが他人にとっては破綻してない
他人にとって破綻してるものがお前にとっては破綻してない
という受け取り方だってあるだろ
何でも自分にとって破綻してる意見を言ってる人間＝アンチなんて言ってるから
ランカ厨がランカアンチを増やしたという意見もあるんだぞ、いいかげんにしろ

>>776
つーか昔は河森もそんなこと言ってなかったと思うんだが
いつからあんなハーレム願望出てきたんだろあの人
姉さん女房一筋だった若人はもうおっさんになってしまったのか・・・

『一夫多妻』の発言はあくまで、インタビューに対してランカとシェリル
のどちらが好みかの答えを監督自身が苦し紛れに誤魔化した発言なだけだろ。
>>776の方が言ってるように本編にそういった表現（一夫多妻）があれば
まだスジは通るが、実際にはないし、映画にもその要素がないしな。

>>778
ランカが略奪愛を宣言して
それまでのランカの行動からすんなり受け入れられる方が
不思議だわ

発言の前後関係を読んで欲しいぞ

破たんしてるかどうかは議論する
別に一方的に決めつけてるわけじゃない
議論スレの存在意義に関しての話だよ
受け取り方いろいろだよね、で済むならこのスレにいる意味ないだろ

発言の前後関係見たけど
お前が自分の意見が受け入れられなくてファビョってるようにしか見えない

>>781
おまえもだ
他人にも分かるように理由を話せ

自演じゃなければ、AとBが議論している最中に
いきなりAとお前がBをアンチ認定し始めただけなんだが

ついでにそのBはそもそもそれを略奪と思って話してないことくらい
発言の前後をちゃんと読める人ならわかるよな
あとはスルーする

ID:uCpchD1B

とりあえず落ち着け

最終回のランカの「恋も歌も負けません」発言だけど
もしランカが、アルトとシェリルがくっついてると思っていて、その上での略奪宣言だとしても
アルトとシェリルがいい感じに見えていてまだくっついていない、その上での勝負宣言だとしても
ランカのキャラからしたらどちらもありえなくはない発言なんだよね

普通だったら略奪宣言はいくら三角関係だとしてもラストに持ってくるにはあれだけど
ランカのキャラはどこか抜けてて、公式も周りから理解されにくい言動を取るって説明があるくらいだから
天然キャラの言動ととらえれば略奪宣言も普通の勝負宣言にとってしまっていいと思う

喧嘩腰の人に代わりに対応してくれた人ありがとう
喧嘩腰の人、説明したいのは山々だが
ウィークデーはムリ
すまんね

ID:ub0Mq/qw
けんか腰でアンチ呼ばわりしてるのが自分だと気付いていない凄い奴

ランカは異常性が売りだから
シェリルをアルトが選んでも追っかけて来そうではあるね
もしかして最後のあれも略奪宣言だったのだろうか？
恐ろしいキャラだ

>眉毛自身はラストシーンの後に二人の上を通りすぎる絵コンテまで書いてたと言ってるし
>スタッフの反対を押し切ってその表現を入れるかどうかの悩みだったんじゃないかね。

これちょっと違うと思うよ
実際、ラストシーンの前に、アルトが二人の上を通り過ぎるシーンがあったじゃん
監督は、通り過ぎたところでやめておこう、と思ったけど、反対されて二人のところへまた
戻ってくるところまでは描いた、ってことなんじゃないの

マクロス初見の自分から言わせてもらうと劇場版はあきらかにアルランに見えた
みんな深読みしすじゃね？


まぁとりあえずこれからテレビシリーズ見るつもり

後編がそのままアルランで終われば深読みのいらないアニメ
そうななければ深読みの必要なアニメだね

TVシリーズも最初はアルランって言う人多かった

NTによれば、アルトとシェリルは、劇場版の話のあとも何度もデートしてるらしいね