マクロスF三角関係議論スレ26

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260637959/
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 00:49:15 ID:Ja6nHtWq
マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 20:23:01 ID:hJvcvpq7
>>1
乙

人気に左右されてアルシェリもダメで中島が「ランカじゃダメですか？」発言したから
アルランもダメで・・・
もう、どっちともくっつかなくてよくねｗｗ
まあ、金が入るほうにするのは間違ってはいないけどね
アルシェリになったって需要あるからって理由だけじゃないと思うし
アルランになったからって中島のせいじゃないと思うが
なったら確実にそう叩かれるな、監督と中島はｗｗ
ライブ感覚で作ってるモノって言ってるんだし、要するに気分で決まるんじゃね？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 00:41:06 ID:ViFXa9e8
だあーれもいない
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 01:27:16 ID:rb5tCY6X
>>3
＞金が入るほうにするのは間違ってはいないけどね

それは〜〜じゃないと買わないって三角スレに多い偏屈した層の意見。
マクロスの見所は恋愛要素だけでもなければ、たいていの層はカプの結末で購入を控えたりなんかはしない。
どちらのエンドじゃないと見ないひねくれ者を公式が考慮するわけない。三角・アンチスレにそういう層が多いだけ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 01:39:33 ID:4NkH2oZB
いやその辺考慮しないのはまずいでしょ
最初はともかく今は完全に売れるキャラとそれ以外に差がついてるし
あからさまに物語の筋を変えて売れキャラに媚びるほうへ転じるならダメだけど
どっちにも転べる展開だからたぶん変えてもわからんね

実際そうするって話じゃないのであしからず
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 01:51:17 ID:rJz72m12
物語の筋を変えてっていうかTVでは（歌姫が譲れない結果だとしても）人気ある方がくっついたんだから
映画だって多少の誤差はあるパラレルでも性格的にはそっちのが合ってるってことになるし
あからさまに変える必要もないっつーか
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 02:26:44 ID:3kHVUh5s
映画前編では後編でどっちにも転べる展開だったかもしれないけど、TV版が存在するからなー
TVでは完全にアルシェリに見えたし、数年前何があったかまだわからないけど
いくらパラレルでも終着点が違うのは受け入れがたい
ここで言うことじゃないけど自分はミシェルのこともそう思ってる


>>7
自分もTVはアルシェリに見えたけど、人気ある方がくっついたってのは違うと思う
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 02:49:29 ID:yDK7ktOG
TV版は、マクロスの王道カプがくっついたから
元からその予定でアルシェリの関係をツンから始めたんだと思う
アルトがシェリルのポスターで紙飛行機折ってたり
ライブでキャッチするのをわざわざバージョンによっていじるくらい
気にかけてる
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 03:50:12 ID:Of0sDU30
>>5
CMランカは爆死してるし内容次第では影響あるんじゃないかな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 04:00:17 ID:ypCNP5Dv
自分もパラレルだからってあんまりいじられると混乱する
よくマクロスは大河ドラマみたいなもんって言ってる人いたけど、今回はさすがに違うよな〜
ってか、劇場版だからってこんなにパラレルする作品他に知らないんだけど…

媒体によってカップルが違ったりしたらギャルゲーでやれよと思う
まぁTVはイーブン？なのかもしれないけど
ゲームと普通のアニメが違うところって本当のストーリーがひとつしかないとこだろ？
そこら辺はちゃんと自覚してほしいな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 04:31:42 ID:rJz72m12
>>8
人気のある方がくっついた＝人気があるからくっついた、ではないぞ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 07:44:29 ID:IFkwmOnO
くっつく方をより丁寧に描いているから人気が出た
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 08:16:37 ID:E+Lxn62E
劇場版ではアルランになっても文句はいえないんじゃないの？
アルトとランカも丁寧に描こうとしていると思うし
ＴＶ版があるからアルシェリってのも無いよｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 08:50:39 ID:4z0iKfmj
読解力のある奴が普通に見たらアルシェリに見える作りをしてるんだから
アルランに期待するだけ無駄
人気もない、歌も惨め
そんなヒロインもう空気化して、人気も実力もダントツのヒロインに総どりさせるのが一番マクロスＦという作品の為になる
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 08:59:24 ID:QUeUBXne
テレビ版はアルシェリ優勢だった。
一部の暴走ランカファンが曲解した解釈であちこちに違和感を与え、白黒はっきりさせる運動今回の結果になったように思える。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 09:00:38 ID:QUeUBXne
つまり暴走ランカファンは実は熱烈なアルシェリだったのである。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 09:04:45 ID:vLP2ZtAA
これは釣り針がデカい
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 09:10:24 ID:vZYtSJ2M
なんという釣りww
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 09:19:57 ID:aEXOZkeQ
そもそもアルシェリ前提なのが謎w
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 09:28:41 ID:QUeUBXne
完結編はアルトのドキュメンタリー
すべてが証される。


キラッ☆を振り付けたのはアルト
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 09:58:56 ID:kYnwuc2K
ＴＶ本編はシェリル優勢でアルシェリＥＤではない。
ランカの成長物語である以上将来の逆転も可能性として入れる必要があるから。

ランカの「負けません」は「シェリルみたいになりたい」が「シェリルを越えたい」に変わった瞬間。
と言う事で決着は先送り。

そう自分は解釈してるがどんなもんでしょ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 10:02:44 ID:vLP2ZtAA
それランカ主観
アルト主観で見てみたら？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 10:03:14 ID:Fa+oFGoi
>>15
シェリルが病んでなければアルシェリだろうが…

読解力があるなら、その辺↑を考慮に入れないとな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 10:25:59 ID:kYnwuc2K
>>23
放送後のスタッフコメントを見たうえでの判断かな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 10:44:54 ID:4z0iKfmj
アニメ本編のアルトは完全にシェリルを選んでるよ。
劇場版でも恋愛感情はシェリルにしかないって中村さんも言ってるし。
後半アルランやるかもしれないって期待してる人いるけど、
後編は物語を進めてくるだろうから恋愛入れるとまたランカが恋愛脳だって叩かれる
断定はしないけど、多分アルランは無いと思うなあ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:02:27 ID:4NkH2oZB
>>25
ダメじゃん
アルト主観でって言われてるのに
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:10:03 ID:Fa+oFGoi
>>26
シェリル一択しかない状況では選んだとは言わない
ランカ及びシェリルを叩いてるのは、基地害安置だからスルーしとけ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:14:50 ID:kYnwuc2K
>>27
どんな見方での意見かと言うやり取りだし
駄目も何もないよ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:17:45 ID:vLP2ZtAA
>>26
中村さんの言うことは当てにならない。
演技指導をバラしてくれたのは参考になったけど。
完結編でランカも叩かれない入れ方すればいいだけだろ

>>25
散々語り尽くされた感はあるが
のコメをみてそう考えたか書いてくれたら議論になるかもね
私はもう面倒だから悪いけどあんまり書かないよ
感想書きたいだけならそれで終わりでいい

制作側は完全にぼかす方向でしかコメントしてないのは
念頭においた方が良いかもね
実際、画面上ボカシてるし
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:21:49 ID:vLP2ZtAA
>>28
複数以上から同時に告白されてないと付き合っちゃいけないのか？
複数以上から同時にプロポーズされてないと結婚しちゃいけないのか？

一人の手をとったらそれは選んだって言うんじゃないか？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:30:35 ID:Fa+oFGoi
>>31
シェリルしか居なかったんたわから選ぶしかないじゃん

最終回を見る限りアルトは完全に選んでないでおｋ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:31:16 ID:yDK7ktOG
本編は本当にシェリル一択で、どちらかが振られるのは避けたいから
選ばなくていいように片方と自然にくっつく様な状況を作ってた
くっ付かない方との関係は、大ショック受けないように実にあっさりさせている

アルトの性格も、約束したことは律儀に守る演出入れたり
女を何人も同時に愛せるミシェルを批判させたりして、丁寧に見せている
それを作品外の情報で「流されてるんじゃないか」とまでオズマに忠告させて
小細工だけはよく練られてる作品、強烈な皮肉が入ってて面白いｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:39:53 ID:zEskHK6P
>>29
具体的にどのコメントを以て

三角関係の当事者の一人が諦めて無いから決着は先延ばしという結論になるの？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:43:03 ID:5MxkMs3Q
まあランカ→アルシェリでも三角関係続行とは一応言えるしな
あるとはもう完全に選んでるが
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:02:22 ID:SCM5kATW
映画→TVの順で観た自分はTV版ってアルシェリなんだと思ってた
あれでめげないアルランってつええ
ってこのスレ来て思ったけど、アルランの人たちも何か根拠みたいなものがあるのかな･･･？
すみません過去ログ読んできます
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:15:28 ID:4NkH2oZB
>>29
そうじゃなくて、アルト主観で見てみたらって言われたのにやってないよって話
自分の見方の主張したいだけでそれはやりたくないなら別にいい

>>32
なんでランカの存在を簡単に消すの
別にランカがいなかったわけじゃない
いたのに手を取らなかっただけ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:20:04 ID:QUeUBXne
ランカ→アルトの想いはガチ。
歌姫とかアルシェリアルランとかではなくランカ中心の美しい話には出来る。


あとはファミマ次第
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:26:17 ID:iK6ZaxeS
シェリルがOLに人気なのに対してランカは独身男性に人気ってのがCDには書かれている
さらにランカは今後も飛躍に人気が伸び全宇宙のアイドルに
ファン層考えるとアルトとも他の男性キャラともくっつくと思えないな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:34:51 ID:RySwmBMB
アルトは一人しか選べないから仕方なくシェリルを選んだんじゃなくて
自らシェリルしか選べない状況に飛び込んでったんだと思うけど
最終回までに他の人を選ぶという思惑が全くないし
自らシェリルとそうなることを選んでるし後悔もしていないよ

ややこしい描写の仕方されてるけど、アルトはシェリルとの恋愛パートは
他のストーリーから離れたところで独立して成り立ってる
（これは二人が終盤の終盤までバジュラ関係は蚊帳の外だったのもある）
恋愛のことを指してるようで指してない忠告とか決意とか多いし
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:42:12 ID:vLP2ZtAA
アルシェリだとしたらＴＶは描写を入れつつ誤魔化すっていう面倒な仕方で
△続行のような見せ方をしたのが不思議なんだよな

言わば神なんだから本気でしようと思えば△続行させられたはず
過程さえ納得いくなら今と同程度にファン関心は引けたと思うんだ

もし仮に本当に続行してるとしてもアルランがあれだけで釣れてるんだから
後半のアルシェリの畳みかけるような描写が釣るのためにしては無駄に偏り過ぎ

アルシェリ派としては続きは大人の事情で言わせてもらえなかったのねくらい
無事アルシェリにしてもらえてで良かったけど

行き当たりばったりでキャラが勝手に動いちゃうタイプの作り方なのかねぇ？
最後のアルトの「一人だからこそ誰かを愛せるんだ」が譲れないものだったのかな？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:52:08 ID:kYnwuc2K
>>34
眉毛の言った「今後アルトも選択するだろうね」と
「俺の翼は愛と言う意味ではない」あたりが一番大きいかなぁ
ムック本とか色々みたけどライブパンフの「全てはこれから」的な解説が
スタッフコメントと整合性が一番高く感じた
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:54:23 ID:Uh70Trdh
歌が歌える声優、歌姫役として売り出したいまめぐ
シェリルから自立してメインとして名を広めたいメイン
これでシェリル歌姫、ランカ恋愛だったら
中の人の得にならないような気もする
まめぐも自分が歌姫じゃないendとか嫌だろ
まめぐもメインも歌に対するプライド高そうだし
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:58:22 ID:RySwmBMB
>>41
映画化が決まったのも終盤（22話くらいのアフレコとか言ってたかな？）で
シナリオ自体も最後の最後まで決着つけるかどうか迷ったらしいから
どっちにも持っていけるようにしてたのかなと思う
（TV版の場合どっちとはシェリルendか決着つけないかの二択っぽい）
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 13:17:51 ID:vLP2ZtAA
結構終盤なら話も大きくは変えられないな
後半見せるかボカすかで結局ボカす方にした訳ね
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 13:25:38 ID:2/EcUpjk
>>42
横からだが、そこは過去ログ見てこい
ループもいいところだ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 13:29:25 ID:aEXOZkeQ
>>44
テレビはそういう解釈でいいだろうな
映画はランカの恋愛部分を強めて同じ土俵にあげた
で、後半どうなるかってところ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 13:39:35 ID:bNh4YftS
TVはあまりにも恋愛シェリルでシェリルは謎に絡めない、
物語ランカでランカは恋愛に絡めない、だったからな
シェリルに物語の格に絡む謎を持たせてランカに恋愛に絡む関係を持たせた
まさにイーブンにしただけだなｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 14:41:52 ID:l0resVum
過去にTBSがガンダムS○EDの一件でBPOに呼び出しくらってなかったらなー
そしたら22話でセクロスして恋愛面は起承転結して綺麗にまとまったのに
まさか一線越えて二股ENDなんてさすがの眉毛でもできないだろうしｗ
せめてどちらかとくっつけば中村さんもアフレコで
周囲の声優さんらに白い目で見られることもなかったのに
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 14:49:47 ID:kYnwuc2K
>>46
ループて事はこの考えは的外れでもないわけね
とりあえず了解した
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 15:06:07 ID:Gt49Zl4A
>>50
全然わかってないのか
いつもの嵐か
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 15:18:23 ID:gVfoy+Zf
過去ログ嫁ってのも無視してるんだからそうだろ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 15:37:39 ID:fT4XVNdp
＞「今後アルトも選択するだろうね」
眉毛がこれを言ったのは、これから後半のクライマックスに向けての事なら
シェリルを選択したのかもね

＞「俺の翼は愛と言う意味ではない」
これで消えたのはランカも含む二股路線で、その前にシェリルに色々約束している
ずっと傍にいる、帰ってくる、キスもして抱いている

＞「全てはこれから」
「全てはこれから？」が正解で、疑問系だったのとスタッフのインタではない
ライブの為に結果を先延ばしにした疑惑もあるから、誤魔化したとも取れる

＞最後の最後まで決着つけるかどうか迷った
アルシェリエンドを見せるか、誤魔化すかで誤魔化した
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 17:46:43 ID:Bevv6c1y
>>49
関係ないだろ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 17:52:30 ID:QUeUBXne
ランカの失恋と成長をどううまく描くかがポイント。

二人は前半から引かれ合ってる。


キノコ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 18:04:03 ID:RySwmBMB
>>53
今後アルトも〜ってのは確か最終回直後に言ったことだったと思う
でも“シェリルかランカか”とは言われてない
眉毛自身がシェリルかランカか選べないって話と
芸能人が恋人だと大変だよーみたいな話と一緒にしてた記憶がある
今見返せないからうろ覚えだけど

あと決着がつくっていう定義が視聴者と制作でちょっと違うのかも
視聴者としては“１＋１＝？”まで出てたら答えは一つだから決着と取る
制作は“１＋１＝２”まで出てないと決着がついたとは言わないと思ってる
もしくは決着ついてないですよーって逃れられると思ってる感じ
でも全ての人に決着がついてないとは思ってほしくないから
“翼を傾けず両手を出す”っていう分かりやすい
恋愛的な意味での俺の翼endにはしなかったのかなと
結末より課程を見てほしいとかあの山の向こう云々はTV版でも言ってたし
決着つける気でいると公言してる劇場版でも言ってるから
TV版も“１＋１＝？”までは描写してる自覚があると思われる

最終回は爽快にしたかった暗さを出したくなかったとか
残念ライブにしたくなかったとか映画のこととか考えつつ
暗示を入れたあの終わり方が制作にとってベストだったんだろうな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 18:10:05 ID:aVE+KNS8
キノコとキャシーとオズマはもっとドロドロ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 18:18:35 ID:83EYuZiL
>>56
むしろ制作は１＋１を書いただけでは２と視聴者が理解してくれないとぼやいてる
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 18:56:08 ID:xAGe4C1W
アルシェリにしか見えないのにアルランとか何で言えるの？
みたいなレス多いね。
アルシェリだっていうのならここいらないじゃんｗ
定期的にこの流れになるね
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 19:00:33 ID:H2il3xxd
>>59
TVと映画をごっちゃにしてないか
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 19:01:12 ID:l0resVum
>>54
無下に一蹴されるのは後味が悪いですなぁｗ

二つの作品は脚本が吉野だからね
過去にペナルティをくらってなかったら同じ演出を繰り返しても不思議はない
ヤってる描写があったらケリがついてたのは確かだ
そうなったらアルトも優柔不断のレッテルを貼られることもなかったしな
あやふやではぐらかされた言葉や行動よりも
逢瀬による明確な意思表示は視聴者の印象を強烈に左右するから
好感を抱き有ってるアニメのキャラなら決定打には十分すぎるほどだろ
まぁ過去には例外もあるけどさｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 19:29:14 ID:nZvrYb9t
ガイドかロマンか忘れたが眉毛はシリーズの同じ事を
お約束でやるにしても必ず一捻りすると言っていた
テレビで曖昧にしたセクロスを劇場ではしっかりやるか
なかった事にするか立場を変えてランカとやるかわからんな

最近終わったアニメでヒロインを裏切ったわけじゃないと
これは儀式だと言い訳しながら他の女とセクロスして
次の最終回で実はセクロスの回は未来を見たという夢落ちにされて
それはなかった事にされたアニメがあってな

何が言いたいかというと
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 19:59:45 ID:l0resVum
まさかマクロスFの基本シリアスな世界観で
三角関係のピリオドをそんな奇天烈な締め方をするとは思えないけど
マクロスzeroはどうにか納得ができる範囲だったし

劇場版だから思い切って想定外で突拍子もない終わりかたしたりして…？
まさかの一夫多妻制とかさｗｗｗ

普通に考えれば商売だから一番受けのいい結末を迎えようとするんじゃないかな
片方を切り捨てて、もう片方を重視するか
または両方選ばないのも一つの決断だから劇場版までイーブンを貫きとうすか
眉毛が己の描きたいものを徹底して表現する作品として完遂させるか

まぁ、ともかく結末がどうなるか来年の後編が今から楽しみだな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 21:15:22 ID:QUeUBXne
キノコとシェリル、アルトの△議論が熱い


なぜならライオンはキノコに捧げた曲だからだ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 00:51:39 ID:I94izTQd
>>61
SEEDのほうはメインは監督の嫁だし監督の意向抜きで大きな描写は入らないから
吉野じゃなくて監督の採用案だよ
そもそもBPOに怒られはしたが、騒がせたことは謝罪しても
やった内容については全く謝ってないような会社だしなｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 03:34:03 ID:uFTgD6QT
やっと解除された

いまさらだが、過去スレを見て思ったのは
おそらく2人とも歌姫で劇場版は終わると思う。
すると　２人の歌姫の選択は２択になる　それは
　第2のミンメイとなりマクロスの代表歌姫となる
　
アルトと結ばれ　マクロスFの歌姫となる

この事をよく考えてほしいなと思いました。

個人的にはランカみたいな子は失恋をして　それをバネに頑張ってほしいな　
シェリルは確かに失恋して立ち直れると思うが、それは状況的にやっぱりかわいそうだし、それは面白味が欠けるし、終わり方が汚くなるかもしれないので、
シェリルはアルトを選ぶと思います。　
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 04:45:24 ID:izMI5sRT
本当に選択の余地があるならね
プロジェクトの廃止がない限り、その選択肢2つでは決してない
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 07:30:09 ID:/1n007pe
もうここから先の展開なんて無いし眉毛のやりたい様にやるとおもうけどね
既に十分稼いだしな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 08:25:05 ID:s2lMTHv2
ランカだって、シェリルと比べれば人気は劣るだろうけど、
アニメキャラとしてのポテンシャルは平均より高いだろうし。
ランカを選べばプロジェクトのためと言われ、シェリルを選べば人気に媚びたと言われるんだから
監督のやりたいようにやるのが一番おもしろい作品になるよね、きっと
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 08:31:24 ID:Jjh/q8nr
>>69
＞ 監督のやりたいようにやるのが一番おもしろい作品になるよね、きっと
そこは微妙じゃね。
ライブ感覚重視しすぎて観客ぽか〜んの可能性もあるｗｗｗ
なんせＴＶラストで歌姫スルーして飛んでいくってのを考えてたくらいだしなｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 08:37:22 ID:AiO/FoM1
シェリル知らなくてもランカを知ってる奴は結構いる
知名度ではランカがシェリルより遥かに上
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 08:47:00 ID:j3COsLEA
>第2のミンメイとなりマクロスの代表歌姫となる
>アルトと結ばれ　マクロスFの歌姫となる

この二つの選択肢しかないと思い込んでるのもどうかと思うな。
そんな予想の範囲内のお約束では終わらないと思うよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 09:28:44 ID:z9jlPlSY
>>71
そういう奴がランカについて知ってるのは「キラッ」だけだったり
シェリル歌をランカだと勘違いしてたりするんだろw
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 10:16:17 ID:8cOKpHgS
>>72
代表歌姫とか言ってる奴は>>1も読めない荒らしか
フロンティアを一つも理解出来なかったアレな人なので
スルー推奨です
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 10:42:44 ID:sDW9umR9
ちょっと質問なんだが、

アニメで後半「俺達に害を及ぼすようなら、俺はランカを殺す」「アルト、それがお前の愛か」って会話あったじゃん
その愛が恋愛の愛じゃないって監督が言ったけど
シェリルがその会話の後「わかっていたことよ」って泣いてたけど、なんで泣く必要があるんだ？何がわかっていたんだ？
ランカを殺すって言ったアルトの心境に同情したのかな
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 10:50:13 ID:z9jlPlSY
>>75
アルトは恋愛について語ったわけじゃないが、シェリルは恋愛について語ったと勘違いした
それによりシェリルは、アルトが同情で自分と付き合って本心はランカにあったと誤解
次話、出撃前のアルトとの会話で誤解だった事を理解して誤解はとけた
が、病状的にすでに手遅れでもうすぐ死ぬのは間違いない
アルトの告白をうやむやに流して形見だけを渡し、恋も命も全部捨てて最後のステージに挑んだ
という流れ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 11:50:18 ID:KMXrQKdg
シェリルの誤解って解けてんの？
誤解したままかと思ってた
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 12:09:54 ID:RDOjKwjv
ランカがダークサイドに堕ちるマクロスF魔界編ってまじ？
テレビ？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 12:36:04 ID:I94izTQd
>>77
解けてない。上っ面だけだな
つーか誤解を解こうにも本人全く話を聞いてない（聞く気がない）んだから不可能
出撃のときも完全に一人で自己完結して死ぬつもりでいる
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 13:16:08 ID:z9jlPlSY
作戦前の大事な時間に突然会いに来たのを叱り
「この戦いを生き抜いて必ず帰ってくる。それだけ言いに来た」
のシーンで誤解は解けてるよ
それを受けて長い時間目をつぶり、何らかの葛藤があり折り合いをつけ
それから突然声色が変わって、はぐらかしの演技モードに入ってる
せっかく作られた絵と声と「間」の演技をしっかり見てやってほしいが…
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 13:20:40 ID:KMXrQKdg
自分の解釈以外の説は読解力がないと決めつけるのはやめてくれ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 13:29:12 ID:8cOKpHgS
そこは解釈以前の問題でしょ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 14:05:01 ID:/1n007pe
まあロクに解説されてないシーンだからな
どう解釈してＯＫだが以前はシーンのカット割まで引用して長々と持論をレスする人がいてウザかった
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 14:31:58 ID:/upB4m5k
やっぱり誤解解けたんだと
だから25話のシェリルはわりと余裕があるんだと思うよ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 14:33:42 ID:dybnFk1D
誤解は解けてるよね、シェリルは一瞬嬉しそうに微笑む
細かい表情と間で表してるけど、そこまで見てるか見てないかで
解釈に違いが出て来るって監督も言っていた
特に24話のシーンは演出頑張ったシーンだとインタで言ってたし

見落としてしまうとまったく違った物に見えるように作ってるから
何回も見て欲しいと常々言ってる
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 15:53:49 ID:NumQiRW/
あそこは切なかったな
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 16:09:08 ID:/1n007pe
元々どうとでも解釈可能に作ってあると眉毛が言ってるし本人の感じ方次第なんだよな
眉毛の狙いは色々な方向から解釈させて楽しませる事だし
正解を求めすぎるのも良くないんだろうね
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 16:15:52 ID:WPHGlv9S
>>87
つまり正解なんて求めるだけ無駄で、はなっからないってことだね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 16:18:53 ID:NumQiRW/
誰が見ても明らかな三角の決着は求めても無駄かね
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 16:57:34 ID:uFTgD6QT
ランカって失恋しても　当て馬にはならないよね
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 17:00:26 ID:v2FRjyB+
見る人によって解釈が違うように作ったとか言いつつ
本当はこうだけどと言わなければ気が済まない人だからね＞眉毛
恋愛発言とか疑惑の一夜とか俺の翼とか諸々ね
恋愛以外でランカのこともフォローしまくりだし
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 17:14:03 ID:9qH+Tkij
解釈の余地があっても何かを念頭に置いて作ってるから
そういう意味での「正解」はあるけど
基本的に解答は出さないから、視聴者には分からない
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 17:33:13 ID:z9jlPlSY
見りゃわかる事までいちいち文章での説明を求められたら
さすがにうんざりすると思うがなｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 17:35:19 ID:AiO/FoM1
シェリルの状態を垣間見ると、アルトが振れるはずもなく
例え他所に気持ちがあったとしても、選択の余地はなかったよな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 17:38:08 ID:9qH+Tkij
アルトがどこまで不遜で傲慢かによるんじゃないのかな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 18:15:26 ID:NumQiRW/
主人公は最後までかっこよく描いてほしいな
ここまできたらもう多くは望まれてないだろうしｗ

アルト描写が少々あって気持ちの整理とか決心があって三角の決着はつくんだろうな
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 18:49:47 ID:RDOjKwjv
アルトとシェリルのやりとりが同情なら、仕方なくシェリル選んだなら、この作品は魔界編。
暗黒王子弥三郎の思うがまま。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 19:02:25 ID:NumQiRW/
よくわからんが叩きたいならアンチスレいけば？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 19:30:47 ID:dybnFk1D
他所に気持ちはなかったようだから、後はアルトとシェリルの問題で
アルトの答えは出ていたし、アルトは一度決めたらぶれないらしいから
後はシェリルが自信持てばいいだけだね

脚本は、アルトは歌姫の事まで考えてる余裕はなかったと言ってたから
同情ではなく、アルトの衝動で取った行動という事
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 19:52:03 ID:/1n007pe
「一度決めたらぶれない」じゃなくて「最後はぶれない」ね
自分は最終回のグレイスに対するアルトの姿勢の意味と受け取った
発言の時期も最終回のベースとなる案が作られた時と同じだし
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 19:57:01 ID:NumQiRW/
>>100
最終回のアルトグレイスってどんなだっけ？

てかIDなんかかっこいいなｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 00:37:30 ID:QiQg8gqe
ＤＴＢの最終回見て思ったが、最近は広げた風呂敷を畳まずトンズラすりるアニメが多いな。
その代表格がＦなわけだが。
伏線を乱発して結果回収されなかったフラグが幾つあったことか。

劇場版でも同じスタイルを踏襲してる感じだし不安だ。
ＴＶ本編で物語のキーとしてクローズアップされていたランカの過去が適当に処理されていたが、
劇場版のシェリルの過去もいい加減なフォローで終わりそう。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 01:02:47 ID:EKrBt+HH
風呂敷たたまなかったのは、ギャラクシー勢についての掘り下げだけだと思ったけどな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 01:08:19 ID:+g2uHKOQ
伏線投げるだけ投げて回収しない方が人気が持続して
かえって売れる事を証明してしまった作品があるからね

Fはまだ無理にでも爽やかに終わらせただけ可愛い方
いくつか伏線回収しないのはわざとだと脚本が言ってたｗ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 01:49:28 ID:uCVosqt8
なんか、アルトが優柔不断だって叩かれてるが、
実際の男って、すんごい可愛い子（しかも芸能人）に言い寄られたら、
そうそう邪険にはできないと思うが。
喪男だから実体験としてないものの、２人の美少女に言い寄られたら、
俺ならそれだけで舞い上がると思うし、大抵の男がそうだと思う。
そう考えれば、アルトの態度はそれほど優柔不断と責められるレベルとは思えない。
ましてや１０代だろ？一方選んで、露骨にもう一方をはねつけるなんてできないよ。

ただ、ＴＶ版見る限り、シェリルを選んでると思う。
女に見られることを嫌がるアルトが、好きでもない女のイヤリングを身につけるっていうことはないと思う。
やっぱ、恋人の形見になるかもしれないって思ったから受け取ったんだろうし、
同情しての感傷だけなら、シェリルが助かった時点でとっとと外してると思う。
まぁ、初期の段階で、女のアクセサリーをお守りにする時点でシェリル寄りだと思ったけど。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 02:25:38 ID:RS/LlX2P
アルトは性欲の固まり。
ランカともやってる。

よく見るとわかる。

次回ルカがマックスを超える。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 02:44:49 ID:8rhk5yqK
アルトは鈍感でも優柔不断でもないぞ、ただ「恋人が欲しい」という欲求が
恋愛物として観ていた視聴者の予測または期待値を下回っていただけだ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 03:05:28 ID:RS/LlX2P
恋人いると性豪ぶりを発揮できないからなあ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 03:23:26 ID:zS1q6vyo
がっついてる人よりは期待で先走ったりとかはない分冷静、っていう程度を越えて
やっぱり鈍感、朴念仁だと思う

そして困ってる人には優しく世話好きで、わが身も顧みないから
特別な好意が見えにくい
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 03:52:48 ID:KoKGSvZg
>>107
むしろTV版では悩み先行で恋人欲しいみたいな願望さえなかったからなあ
そこらへんが非現実的と叩かれる理由か
いっそアルトの容姿を三枚目くらいにしとけばバランスとれたかも
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 06:40:47 ID:5e85bnPU
ランカとの別れ回がひどかった
いきなり呼び出されたと思ったら、バジュラが出て来て…
仮に好意があったとしても、一緒に行けるわけねえだろうと
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 08:00:53 ID:oanYxtMH
「アルトにランカはやらん！」と友が言っていたので
アルト→ランカなのかと思い視聴してたんだが、女が思っているほど男が恋愛脳じゃなかった
自分のやりたいこと＞友達・仲間＞＞＞＞＞＞恋愛
に思えたぞ。三角関係設定はこのタイプの主人公には合わないよな
シェリルのアプローチが濃いかったおかげで、恋愛にやっとこさ目覚めて
さぁこれからだ！というときに最終回
正直ランカに対する想いがよく分からなかった、ランカ派の人がいたら教えて欲しい
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 08:15:14 ID:qHfgAvsF
>いっそアルトの容姿を三枚目くらいにしとけばバランスとれたかも
つアルトが叩かれないように美形設定にした(川森談)
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 08:22:36 ID:QiQg8gqe
>>111
まあアレはアルトにとって選択でなく強制イベントだ。
選択肢すら出ていない
あのシーンで問題なのはランカがバジュラ星行きを決めるまでの流れが説明不足。

>>112
シリーズ中盤あたりを見ればわかるがランカはアルトの初恋担当
で、後半はシェリルが大人の恋愛担当
女と見られる事にコンプレックスがあったアルトが
２人のおかげて一人前の男になれましたと言う話。
どっちも男になるために重要な体験だが、恋愛の方が一歩進んだ関係になるので
どうしてもシェリル有利に見えるわな。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 08:38:29 ID:zS1q6vyo
>>114
対ランカは恋とまで言えるか？
せいぜい「気になる」程度まででだと思う。
11話13話がそっけなさ過ぎる。
アルトのアクションがなさすぎる。
心の中で隠してたんだよとするには脳内補完が必要じゃないか？

>>112の言うとおり
自分のやりたいこと＞友達・仲間＞＞＞＞＞＞恋愛
だと思うけど、それは恋愛するまでの優先順位で
してからはある程度、突き動かす力がないと、
それは恋愛とは言い難くないかな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 09:01:03 ID:u6ZSHuDN
アルトとランカはランカ→アルトが初恋担当だ罠
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 09:19:35 ID:SDlZVQak
テレビはなんだかんだ幅広い解釈が可能だったから
劇場版アルランになったらテレビも最終的にはアルランとか言われそうw
まぁそうなった時点でマクロスは終わりだけど
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 09:21:02 ID:oanYxtMH
>>112です、レスありがとうございました
アルト→ランカについてはやはり難しい、アルトの気持ちがさっぱり分からない
シェリルの存在がランカの想いに火を付けたおかげで
ランカ→アルトは分かりやすかったんだけど
どうも主人公が朴念仁というか、自分のことで手一杯だから恋愛の方向が見えなくて困った
アルトとランカは共に夢に向かって頑張る関係で
シェリルはそんな二人の憧れの存在
それが恋愛に発展していく様は面白かった

が、女の子二人のアタックに男が振り回されて、
自分のしなくてはいけないことにも振り回されて、
結局攻めが強かった方に押され切った印象が強かったんだよなぁ
二人の存在がアルトを大人の男にした、という意見には感服。なるほど。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 09:35:06 ID:zS1q6vyo
>>116
すまん、読み間違った
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 09:38:44 ID:u6ZSHuDN
>>119
いやすまん、>>114がどういうつもりだったかは知らない
tv版の普通の解釈は>>116だろうと言っているだけ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 09:40:22 ID:zZB24dbN
>>118
TV版中盤までならアルトにとってのランカは
護ってやりたい，応援してやりたい対象じゃないか？

親愛の情はあるけど、恋愛対象としては殆ど認識していないというか
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 10:20:46 ID:5e85bnPU
>>117
前編の改編から劇場版はアルランだろう
ただ、何故TV版でアルシェリENDにしたんだろう
これじゃTVと映画が別ものになってしまうのに
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 11:34:23 ID:EKrBt+HH
>>122
理由が不明
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 11:36:22 ID:hZN5H8I2
最後にアルランに到達するかは分からんが、
アルト→ランカになるようなシーンは入りそうな気がする
歌姫ランカ、恋愛シェリルで
アルトはランカが好きだけど気づくのが遅すぎました。シェリルと生きていきますエンドじゃないかと予想してる
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 11:45:44 ID:lsKUXrgL
>>124
それはアルランファンもアルシェリファンも喜ばないんじゃね？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 12:29:43 ID:zFiwty16
キガスル人にマジレスしても無駄なんじゃね？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:36:09 ID:QiQg8gqe
>>120
いや、自分は１２話〜１４話あたりはアルトは恋してたと思った
無自覚の恋なんだから行動力とはあんなもんでしょ。
「普通」の基準が何処にあるのかマイチわからんが。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:54:56 ID:+g2uHKOQ
１２話〜１４話で恋なら、シェリルには５話と１０話で恋してる
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 14:26:14 ID:zS1q6vyo
13話の温度差描写をみて「無自覚の恋」と言うのか？
行動に影響を及ぼさない気持ちを
外からどうやって認めることができる？

むしろ11話12話でランカが頑張ったのが
不発に終わったってのが13話で明らかになっただけじゃないか
14話は攫われて助けに行くのはアルトの行動として特筆することでもないし

可愛いなあくらいで恋って言うのなら否定しないけど
ランカを恋い慕ってるとは到底思えないぞ？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 14:29:22 ID:xTcSTXtU
出たよ恋ｗ

アルトがランカに恋してる描写があった記憶がない
TV版の判断材料はクライマックスの方にしかない気が
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 14:40:01 ID:QiQg8gqe
見解の相違で済むレベルの話だから反論はいいけどさ
「普通」と言う不明瞭な基準にひっかかりがちょっとあった。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 15:23:30 ID:EKrBt+HH
恋までは至っていない、ってとこじゃないだろうか

実際に恋したら、今抱えてる自己の問題と恋愛感情の優先順位や二律背反で苦しむはずだが
そういう描写は一切なかったわけで
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 15:48:49 ID:EimROhfM
アルランの人はよく“解釈の違い”と逃げるけど
どういうシーンや設定からその解釈に至ったのかはいつも説明してくれない
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 16:25:01 ID:rhuJfHKP
マクロスＡ買った

何これwwアルシェリばっかww
これで劇場版はアルランにしようとしてるのか
シェリルが客寄せパンダと言われる意味がよく分かった
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 16:57:12 ID:ySlh5Spv
見たことないけど、そうなの？
まぁ売り上げに関わるし、バランス云々言ってられないんだろうな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:02:25 ID:oMvMaGdZ
マクロスAでアルシェリが多いのは偶然だろうけどさ

私はアルシェリ希望だが、もしアルランだったらシェリルはどうなるの？
それだと単なる当て馬じゃないか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:04:33 ID:pBPmTaBb
ぶっちゃけ、アルランになったらシェリルは当て馬だしアルシェリになったらランカが当て馬
三角関係がテーマの作品で何を今更w
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:04:37 ID:ySlh5Spv
それ逆でも言えるだろｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:04:41 ID:dKXtxIUf
アルランになるならシェリルは当て馬
アルシェリになるならランカは独り相撲
ま、△なんておおむねそんなもんじゃないかな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:10:01 ID:xTcSTXtU
ファンや中の人が、まあ納得できる何らかは容易されてるんじゃないか？
適当に他キャラとくっつけられるとか、伏線放棄でただギャラクシー帰るサヨナラEDとか
いろいろとなかったことにされてるし後半もそうなるかもな

俺もどちらかと言うとアルシェリだがもう期待も悲観もしていない
ここの考察やみんなのスレでいろいろ考えてる
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:35:52 ID:RS/LlX2P
どう考えてもキャシーと三島は出来てるだろ。


142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:45:52 ID:werEvqG8
表紙がランカとミンメイ、他ちびキャラなのに、漫画はランカほとんどイネェww
漫画は本編とは全く関係ないと思うが
４コマはシェリル主役でアルトとずっと一緒に行動
しーくれっと何とかは萌え漫画って感じだけど
またもやアルトがシェリルのプロ根性に心を動かされ、お前たち俺が守るよとシェリルに宣言
何が言いたいかって、シェリル売りたいならシェリル単体の漫画描けばいいのにアルシェリばっかwww
シェリル詐欺というよりはアルシェリ詐欺www
それとも次の号からアルラン増やして地盤固めるのかの？それならまだマシか？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:57:06 ID:xTcSTXtU
だからアンチスレ池
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:58:41 ID:EimROhfM
マクロスＡは創刊から買ってるけどいつも割とアルシェリ押しだよ
前号のしーくれっとびじょんずは若干アルラン寄りともとれるけど
シェリルがランカのスター性に驚くっていうストーリーがメインだった
というかシェリル単体ではあまり歌姫として売り出されてないと思う
版権絵も中盤以降はランカとＷ歌姫として以外で歌姫としての画は少ないし
ＳＭＳ制服着てたり左手薬指に指輪してたりとか多い
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:00:22 ID:RS/LlX2P
多分テレビ版のランカはアルトのこと好きなんじゃないかな。
深読みしすぎ？
大好きでしてとか言ってるし
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:00:58 ID:zFiwty16
ID替わってるぞ？
なんかやってきた後なのか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:32:52 ID:u6ZSHuDN
>>131
普通＝このスレで多い解釈
というか中盤ではまだアルトはランカどころかシェリルにも誰にも恋はしていないと
確かスタッフに言われてたから、普通＝絶対にしたきゃそれでもいいよ
どうせそれも見解の相違にしたがるんだろうし
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:32:55 ID:xTcSTXtU
？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:37:38 ID:hZN5H8I2
アルランとして気になるのは、やっぱりアルトの内心の吐露シーンかな
あのシーン自体に恋愛感情はないとしても、あのシーンで通じ合ってる二人をわざわざ入れた意味が後編にくると思いたい。

さらに、そこに監督こだわりの腸内思考？らしき描写も入れてるし。
逆にアルシェリはシェリルが引いちゃってるから仕方ないとは言え、
言葉ではなくイヤリングで一足飛びにアルトがシェリルを理解しちゃってて、
アルトとシェリルのつながりが物語を進めるために必要な描写になっちゃってる

アニメでは、アルトとランカの行動が物語を進める上で必須な行動しかしてなくて
アルトとシェリルが恋愛パート担当って感じだったから

そこらへんをひっくり返す気なのかな？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:41:23 ID:hZN5H8I2
>>149追記
映画がアルシェリになるとしたら、
後編にシェリルがどうやってアルトとの距離を縮めていくかが大きな描写になるだろうなって気はする
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:42:50 ID:RS/LlX2P
映画がアルシェリにしたらランカ人気は天井知らずになるな。

キノコはシェリルに興味ないのかな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 19:14:52 ID:VwgPLcJZ
>>149
あのシーンの解説は
やっとランカがアルトとシェリルに近づいた（芸能の世界のこと）んだが
芸能が奥深いものだったと知り「近くにいるのに遠い」という意味だと書いてあったよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 19:36:23 ID:oMvMaGdZ
シェリルはなぜひいてるのか気になる
最後の『一人ぼっちじゃない』というシェリルの真意が知りたい
そのことがアルシェリになるにはすごく重要かな

ランカはこれからライブとかやったりして大変だろうから
アルトとどうやって距離を短くするかかな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 19:44:30 ID:Pc3vfeqU
平成の大不況で会社もだけど消費者の紐も硬いから
一番利益を産み落としそうな展開になるんじゃないかな
SF好きのファンよりキャラを溺愛しているファンが多そうだから
バトルと人間関係両方に力を入れるだろうけど特に人間関係には慎重になりそう
サテライトもバスカッシュで痛手を負ってるし不況も来年以降も暫く続きそうだからな

より有益な金の卵は、はたしてどちらのファンか…
過去の売り上げを参考にして慎重に検討しそうだ


流石の眉毛も先立つものがなければ辛いだろうな、と思ったけど
そういえばパチ屋がスポンサーにいたっけｗやっぱどうなるかわからないね
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 20:03:24 ID:hZN5H8I2
>>153
どっちの解説か忘れたけど、
シェリルは孤独じゃなくなったって解説文もあったしなあ

孤独に焦点を当てないで、
後編は純粋にシェリルの謎が明かされていくって作りになる可能性さえあるんだよね
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 20:09:16 ID:+g2uHKOQ
無印マクロスのパチンコは思ったより台数が出ないらしくて
スポンサーのパチ屋の目も厳しそうｗ

劇場版のPVもアルシェリ中心で、他はランカが仕事と歌頑張ってるシーン
シェリルのライブ、戦闘とギャラクシーメンバー少々だったから
アルシェリストーリーで客を引き寄せる気なのかと思う
一番人が呼べて売れると思ってるらしいのはわかる
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 21:37:09 ID:dKXtxIUf
映画自体は前編終了時点ではアルランアルシェリどちらにも転がれるように作ってるけど
押してるのは恋愛はアルシェリなんだろうってのはわかるわな
まあシェリルが歌以外に恋愛担当としても一人人気だからある意味当然の戦法だけど

あとは後編までそれを引きずりエンドに持ち込む確率がどんくらいになるかって予想ぐらい？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 21:50:59 ID:EKrBt+HH
強烈な恋愛イベントを最初から最後まで連発すれば
後編のみでアルトクランだってできるさｗ
つまり監督の胸先三寸
映像セオリー上の整ったシナリオにしようとすると、そこまで無理できないけどね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 01:04:25 ID:O6pPtqJ0
ありゃ、角川のガイドブックよくみたら菊地がアルトとランカを幼馴染み認定してやがる
ＴＶ版の時から影薄かったがコメントでも目立たない人だな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 01:06:02 ID:LLF6K4DY
え・・・
幼なじみで互いの情報をあれしか知らない表層的な関係で
かつ恋愛に発展もしてなかった感情の関係って
と　っ　て　も　遠　い
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 01:07:05 ID:pV7I+lhj
>>158
だよな
後編でまさかのナナセとアルトがくっつくかもだしな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 01:15:37 ID:BAloHov3
>>159
何P？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 01:33:10 ID:3rz+nR8P
菊池さんにとって高校生が「幼い」に入るのかもｗ
ランカが幼いイメージだからかな
監督は知り合いと言ってたよ

小学生のクラスメイトでも幼馴染というかどうかなのに
自分は、幼稚園以前からの親しい付き合いじゃないと幼馴染には入らない
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 01:33:21 ID:VxmHq0sU
>>156
だって、肝心のパチが面白くないから台数出ないんだよ。
特にFは面白みがない。俺の周りでもつまらんと不評。
エヴァは定番人気になりつつあるのに、えらい違い…。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 01:44:14 ID:uMHYmYn5
>>163
自分も幼稚園前からの友達だけ幼なじみって言ってる
自分の地元じゃ幼稚園から中学までほとんどメンツ変わらないから

幼なじみならオズマのこと知らないわけないし
“ランカは皆の妹”っていうのもおかしいよね
幼なじみなのにミシェル達と同じレベルかよ、って思う
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 02:07:15 ID:5p0tAXZf
まあその辺は所詮外部媒体だしあまり重要視しないで
後編まで保留にしといたら？
単なる言葉のあやなのか表に出ない設定なのかも良くわからんしさ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 02:07:31 ID:VxmHq0sU
幼馴染とはいえ、単にいた環境が近く、知っている期間が長いだけで、
関わりそのものはさほど多くなかったり、
特に親密でもなければ、新しくできた友達以下って奴もいる。
幼馴染＝親友、友達以上恋人未満の異性じゃない人も普通にいるだろ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 02:11:03 ID:BAloHov3
つうかその発言みつからんのだがｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 02:31:54 ID:mn1fE9zZ
俺もだ
ウソネタか？
徳間のほうは知らんけど
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 02:52:52 ID:pV7I+lhj
確認したら徳間ロマンアルバムだね

演出:菊池
ランカの変化について
「アルトと幼なじみというのもあるんですけど」
アルトについては「特殊能力というか精神感応力的なものを少し強めた」
三角関係について
「例えばアルトの気持ちがシェリル側に振れ過ぎていたりすると
『振り過ぎていませんか？』と言うのが僕の役目。
バランスを取って気持ちを揺らすのが演出の仕事なんです。
きっと完結編でもやきもきしてもらうことになると思いますよ(笑)」
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 02:58:06 ID:Yd+flQOT
幼なじみにはどうも見えんぞ…
顔なじみの誤植ということにしとこう
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 02:58:38 ID:BAloHov3
徳間の方かよソースはしっかり頼むぜ
監督と演出で言ってる事が違うとか大丈夫かよｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 03:00:23 ID:pV7I+lhj
幼なじみの続き
精神年齢を上げたのは、あいちゃんの演技がすごく上手くなってたから
絵の芝居の方を今のあいちゃんに合わせたからだとさ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 05:33:36 ID:jkXavyHN
あいちゃん？あい君のこと？それともまめぐのこと？
愛をめぐみと読めないやつはアルシェリ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 06:04:15 ID:Id0NbxDx
劇場版からの新規の人もいるみたいだしね
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 07:35:37 ID:qrqOBG9f
幼なじみでオズマのこと知らないってのはないでしょ
顔なじみの間違いだろうね
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 07:44:48 ID:y8gMbCkZ
>>176
どっちでもいいよ
どうせTVで描かれなかったアルランENDが待ってるんだから
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 08:06:30 ID:Zbq5Rkjl
もしもなるならちゃんと気持ちの流れが納得いく描写になるでしょう
ならなくても前編のアルランは距離感が迷走してるから
ちゃんとさせないとランカ失恋がまた視聴者の同情を引かないことになるぞ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 09:18:16 ID:vGNyTaqr
テレビではランカの精神年齢ともなわないからアルトはシェリルと結ばれましたが
映画ではランカも成長したので今度はアルトと結ばれました

とか意味不明なことをマジでりそうな気がする
だんだん不安になってきた、スタッフ頭大丈夫か？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 10:21:39 ID:yXOgjjIo
>>179
流石に言い過ぎww
アルランにする＝皆頭おかしい
て言う風にもとれるぞ、その発言
不安なのは分かるが、荒れるもとだから気をつけようぜ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 10:36:27 ID:YmpoW+nS
というか後半全然別物になるようだからテレビと結末変わるのも別におかしくない。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 10:43:02 ID:3rz+nR8P
ランカは成長しても、やっぱり関係性がテレビ同様少なくてわかりにくい
アルシェリは、劇場版でもわかりやすく描かれてるから力入れてるのはこっち

アルシェリに偏りすぎてるから軌道修正って
基準はアルシェリだからついやりすぎるのを最後までやきもきさせるために
アルラン描写入れてるようにも取れるインタだね
アルシェリは邪魔が多かったし、放って置くとアルシェリ一直線なのかな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 10:52:45 ID:VCF91eUm
前編はね
出会いとかやらないとダメだし、どうしてもアルトとシェリルに偏りがでる
ということなのでは
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 11:02:59 ID:125pYJdg
>>182
どうかな、それはアルシェリに偏った見方だと思うよ
正直カプについてはアルランにも力を入れるつもりにも見える
何もなめればアルシェリなんて理屈は恐らく劇場版のアルランにも当てはまる
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 11:19:40 ID:VxmHq0sU
つか、前も誰かが指摘してたけど、アルラン押しの人って、
具体的にどこでその解釈に至ったかは説明不足だって話ホントだなぁ。
自分は、ヒロインどっちも好きだが、普通にアルシェリに見える。
アルランにもっていくにはかなり脳内補完が必要。

リアルに恋愛歴（付き合ったこと）あるなら、
ランカは単に「恋に恋する乙女」状態だって分かるだろうし
（誕生日に相手が欲しがるものを与えるシェリルに対し、
ランカは自分のあげたいものをあげようとしている）、
アルトも単に「かわいいな、守ってやりたい」って庇護心であって、
恋愛感情とは別だってわかりそうなものだと思う。
まさか、「かわいい、守ってやりたい」＝恋愛感情なんて言うほど
みんながお子ちゃまではないと思いたいが…
（もしそうなら兄貴たちやら、ランカのアイ君への気持ちも恋愛ってことになる）。

恋愛描写として、ごく自然に表現してる方が恋愛パート担当って率直に見ればいいのに。
無理にオキニのキャラをひいきしたがってるようにしか見えないが。
あ、自分的には、ヒロイン（女主人公）はランカ、でも、ヒーロー（主人公）の恋人はシェリルって見てた。
ランカの方があからさまにミンメイポジションじゃんか。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 11:26:12 ID:2w67uqkl
>>185
お前さんもアルラン否定だけでアルシェリだと思う部分を具体的に解釈付きで言ってないんだが
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 11:32:53 ID:3rz+nR8P
アルランは、周りが後押ししても長く一緒にいても男女としての距離が遠い
ランカにかけた言葉が、「えらいぞランカ」「よくやったなランカ」
アルトの言い方が、ランカはアルトの飼い犬か何かなのかと思った

アルシェリは会って間もないし、シェリルの謎、ブレラ、オズマ
ミシェル、グレイス、ランカの存在が邪魔になってるけど
急速に距離が近づいていってる、まだ友達ですらないのにアルトが必死
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 11:38:42 ID:YmpoW+nS
短い尺で物語を進める。なおかつ初対面のシェリルを絡ませるためバーストさせただけの気がするがｗ
これからは前編で伏線ばらまいてたランカの描写も増えるだろうし、前後編あわせて見ないと結論だせんな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 11:42:56 ID:VxmHq0sU
>>186
アルシェリについてはさんざん既出だったから、いちいち書かなかっただけ。
熱狂的なアルラン派なら、同じことを別の言い方しただけって批判しそうだから、
面倒くさくて書く気になれん。

まぁ、逃げと思われるのもアレなんで、少し書いとくが、
全編を通じてアルトが恋愛的なアクションを起こしたのはシェリルに対してだけ。
（ムードに酔いやすい、と、オズマや兄さんに言われてはいるが、
アルトはなんだかんだ言ってパイロットを初志貫徹してる）
また、キスシーンもランカとは「お芝居」の上でしかなく、
普段の中でキスしたのもシェリルだけ。
（シェリルに強引にされた面は否めないが、
本気で好きでもない子だったら、大抵防げる程度の強引さ。
むしろ、あれだけ隙を作ってる自体かなり気心を許している）
実家に長期滞在させている＆シェリルのために実家に何度も戻っている。

ちょっと上げただけの例でもこれだけあるが、
対するランカとの恋愛描写は少なすぎる。
ちょっとドキっとするぐらいとか、心配で駆け寄るとかくらいなら、
恋愛の範疇に入れるのにはパンチが弱い。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 12:37:46 ID:LLF6K4DY
>>180
いや全然そういう風には取れないが
そういう風に取ってる方が荒らしてるぞ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 15:00:06 ID:OKDcLgty
自分も前編はアルシェリ寄りに見えた
でも、新たに出会うのはシェリルだけだったし、前編はシェリルに寄ってしまうのは
当然かな、とも思ってしまうんだよね
ランカは今のところアルトの妹ポジだし
TY版ではランカ（女主人公）だったけど、劇場版ではシェリルも半分それを背負ってる
ようにも見えたから
そこらへんは完結編での扱いによりだね
だから別にアルシェリ期待もアルラン期待もしてていいと思う

>>189
ほぼ同意
ランカとお芝居でキスしたのはTV版だけだけどね
まだ劇場版ではそのシーンないよね？
でも（）内はちょっとｗｗ
製作側がそういうシーンを入れたかっただけってのもあるだろうし
かなり主観も入ってしまってると思うんだけど
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:10:53 ID:jkXavyHN
アルシェリは後半ないな。
どっちかというとアルトの天才物語になりそう。

マックス艦長と一騎打ちでアルマクだな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:15:09 ID:jkXavyHN
あのオレンジのバルキリーは間違いなく柿崎。
柿シェリ、柿ランの可能性もないわけではない。

誰も予想できん
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:15:22 ID:beTUsJU3
なんか前編はアルシェリ寄りだったって意見が増えてきて以外だ
公開してばっかの時はアルラン寄りって意見が多くなかったか？

自分TV版でアルシェリっぽく見えたのが
ランカがアルト個人よりも、恋愛対象としてのアルトしか見てない気がしたからだ
映画だとそこら辺に改変がかかってどっちか分からなくなった感じかなー
尺がないから仕方ないけど、映画だとシェリル方がまだアルトをちゃんと見ていない
逆にアルトはTVよりもシェリルを理解しようとしている
スパイ疑惑があったから当たり前と言えば当たり前だが
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:19:02 ID:jkXavyHN
後半ノーザンｸﾛｽは歌うのかな。歌ってほしいなあ、柿崎のために。

多分〜失うの〜だ
命〜がけの〜ステーキ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:22:12 ID:jkXavyHN
星間飛行はミリア市長に歌ってほしいなあ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:23:24 ID:125pYJdg
>>194
劇場版にアルランの感想を持つ人はTV版と比べても多いと思う
それは公開後のここの流れを見ていれば一目瞭然かと
でもここに常駐している人はアルシェリ派の人が多いからね
時間が経てば住人の数も戻って、事実はどうあれアルシェリ寄りの意見が多くなるんだと思うよ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:26:18 ID:5p0tAXZf
事実はどうあれって、事実だけで見れば
アルランアルシェリどっちも後編であってもおかしくない、がFAだろ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:27:33 ID:jkXavyHN
ランカはアルランじゃないほうが輝くよなあ。
シェリルはアルシェリじゃなかったら価値下がる
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:32:15 ID:OwGPpOVO
>>194
アルランシーンの電車シーンもアルラン否定する流れになったし
ランカの「近くにいるのに遠い」もアルトとの距離ではなく「芸能のこと」だと明言されてしまった品
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:33:51 ID:OwGPpOVO
>>199
逆じゃね？
ランカは恋愛があるからキャラの味保っていられる
ランカから恋愛取ればなにもないと思うのだが


シェリルの場合が振られて歌を選んでも多くの視聴者が応援してくれるというか
なにやっても同情されるキャラだよな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:34:56 ID:jkXavyHN
電車のシーンはコマ送りで見るとベロチューしてるんだって
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:40:00 ID:jkXavyHN
ランカが歌捨てて恋愛ENDは普通過ぎてドラマにならん。
恋乗り越えて歌がんばるENDはドラマになる。

シェリルも歌捨てて恋愛ENDはわりといける。捨てないだろうが。


アルトは空捨てて一夫多妻ENDが最悪な展開かな。
テレビ版のENDは最悪に近いが。
かなりあれで冷めたところある
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:40:55 ID:beTUsJU3
アルシェリ派が多いのは仕方ないと思うよ
TV版はイーブンとアルシェリ寄りに見えた人、色々いると思うけど
アルラン寄りって人はあまり見かけなかった
いたけど根拠が無理やり

今はアルシェリって言っている人の方が空回っている気がする
映画の話をしていたのにいきなりTV的アルシェリ根拠を述べたり
…まぁ気持ちは分かるよ１年間信じていたものがなかった事のようにぶっ壊されたんだもん
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:48:13 ID:LLF6K4DY
>>203
TVははっきり選んだ上で恋愛の意味ではなく翼発言しただけだから
別に一夫多妻でも何でもないだろ


自分は映画は最初大分、TVでは空回りだったランカの恋愛シーンが
ちゃんと恋愛ぽくなっててアルランに近づいたと思ったが
文字媒体で結局心を通わせた場面も妹としてってことになったから
結局TVとあまり変わってないのかーと思い直した
もしこれでホントに幼なじみだったとしたら>>160>>167のような理由で
ますますランカの目がなくなるなーと思っている
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:48:56 ID:T9+VX49f
ＴＶと劇場は別物。
だからＴＶと劇場は同一としては語れない。
ＴＶでアルシェリ寄り、イーブン、アルラン寄りと解釈したならＴＶ版はそのまま
たとえ劇場でアルランになろうがアルシェリになろうがＴＶの結末は変わらない
あくまで劇場の結末が出るだけだぞ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:49:11 ID:3rz+nR8P
アルトがランカを妹目線で見てるのもインタでバレた
アルラン派は、前編でアルランが両思いで出来てると思った人が
多かったから騒いでたけど、ガイドブック出たら騒げなくなった
宣言しまくってたアルラン派の解釈が早くも否定されて
後編アルランになるように見えるしか語れない

アルシェリはデートも楽しくしてるし、アルトのシェリルへの関心が
テレビより高くて前編だけでも男女の仲で語れるからその違い
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:51:01 ID:vGNyTaqr
>>204
それは本当そう思うけど空回ってはいないよ
ここまで来てアルシェリにしないのは別の力が働いたらからだとしか思えない
最近本当に不安なんだからポジティブ解釈くらいしたっていい
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:51:28 ID:O6pPtqJ0
>>170
あ〜、失礼
直後に寝ちゃったから確認してなかったわ
訂正ありがと


>>204
整理ついた人はどんどん離脱していくからなぁ
結局諦めがつかない人達がスレに多く残ってしまった
今年初め頃のログ見ると今と結構意見が違うからね
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:03:10 ID:5p0tAXZf
>>207
最近流れがアルシェリに傾いてるのはそこだと普通に思ってた＞ガイドブック
前編段階だと友達設定のアルランのほうが仲良しでわかりあってるように見える人が多かったし
（わかりあってるように見たい人、も含む）
シェリルとは初対面設定な分ランカより距離が遠いからアルランの人の声が大きかったが
そこを潰されてアルシェリ側の声が結果的に大きくなってる状態だと思う

前編だけでは答えは出ない、基本的にイーブンに作ってあるしどちらにも傾けるでFAだが
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:07:35 ID:beTUsJU3
電車シーンもあの時は恋愛じゃなかったってのが分かった
けど、恋愛的意味じゃないなら何であのシーンを入れたのか疑問
あれは恋愛感情抜きにしてランカはアルトを理解していて
アルトはそんなランカを信頼しているという場面だったんじゃないか
確かにあの場面は恋愛的ではなかったのかもしれないけど
２人の絆は固いと感じた

TV版前半は恋愛とかじゃなくてアルシェリはそんな絆があって、恋愛に発展していったように見えた
だから映画はランカがそうなるのかなとちょっと思った、妄想ですけどね
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:13:25 ID:/QB/bZF9
インタ見てないけど、アルランに期待もてるシーンが公式インタで覆されるのはもはやパターンだね。
でも三角関係作品で途中なのに公式もなんで「いやそこは恋愛じゃないよ」と水さすこと言うのか不思議だ。
黙ってたほうが良くないか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:14:16 ID:Yd+flQOT
>>211
ぶっちゃけアルトのイヤリングシーンのためだと思う
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:39:59 ID:wx2ojKbk
>>212
せっかくちょっと元気でたアルランをインタでわざわざちくちくつぶす必要が分からない
なんでああなんだ公式って？本気で意図が分からない
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:41:59 ID:1hd1NAMk
そのシーンのおかげでアルトが忌避していた演技を用いてでもシェリルを理解しようと努めていたことが視聴者に伝わる
逆にそれが無ければ突然アルトが何をしだしたのか、何で髪を解いたのか、イヤリングを身につけたのか理解されない
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:45:55 ID:+rowdf40
「映画はアルラン」の最大の根拠があの電車のシーンだったからね…
あの時のアルトはシェリルは別世界の人間と明言した＝ランカを選んでいる
という説が強かった
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:50:10 ID:47bkeJeS
>>214

それはアルシェリに離れられると困るからじゃないか？
遠藤さんがかませ!?って本読みの段階で感じた事を
視聴者も感じたらアルシェリの人は完結編見ないよ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:50:19 ID:O6pPtqJ0
>>214
潰す意図で言ってないからじゃないか？
勝手に潰しだと判断する人がいるだけで
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:51:12 ID:125pYJdg
なんでアルランは無くなった的な流れに？
電車を差し引いても十分互角だと思うんだけど・・
勝手にアルラン派の心情を解釈して残念パーティになってますよｗ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:52:30 ID:qldVt3J1
>>217
恋愛に関しては別に語ってるから
かませは恋愛じゃない部分だろうと言われてるよ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:55:27 ID:jk16wO1E
恋愛感情うんぬんはとりあえず前編の時点での話だろ？
「まだ好きになるな」発言もあるし後編で色々あるんだろ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:59:15 ID:47bkeJeS
>>220

恋愛でないとすると歌の部分なんだろうけど
歌に関してはＴＶ版でもすでにフォールド波上で
ランカ>シェリルって言うのはハッキリしてるから
今更かませって遠藤さんがびっくりする事は
ないんじゃないか？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:03:08 ID:1B1f77Vu
どうだろうな、シェリルに（初期は）全くフォールド波がなかったTV版より
使えてるのにランカより弱いのを承知しきってる映画版の方が、それだけでもかめせ度は高いと思ったよ
まあ歌だとしてもフォールド波のこととは限らんと思うけど
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:03:12 ID:+rowdf40
ていうかかませ発言って、かませと思ったけど説明されたら納得したって続くよね？
恋愛のことだったら、遠藤さんが説明された位であっさり収まるとは思えないんだがw
アルランにしろアルシェリにしろ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:04:54 ID:O6pPtqJ0
遠藤さんが何故あんなに騒いだのか理解に苦しむね
眉毛に隠し設定教えてもらって一応納得したらしいから
それ以外の部分で気に入らない所があったんだろうけど
映画見た限りではわからないし

いずれにせよ公開前にファンに変な先入観持たせたのは良くなかったね
完結編の時は自重して欲しい
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:06:28 ID:1B1f77Vu
>>225
巣にお帰りなさい
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:08:58 ID:wx2ojKbk
ところで「まだ好きになるな」も何も中村さんはシェリル好きじゃなかったっけ
プロだから個人としての好きとアルトを演じてるときの感情は違うってことなのかな　
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:10:10 ID:LLF6K4DY
好きな女の子に対する演技と、好きじゃない女の子に対する演技は当然変えるってことだろ
声優個人の感情なんか関係ない
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:14:32 ID:O6pPtqJ0
>>226
すまん
これくらいの注文ならアリと思ったが中の人のファンには不快だったか
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:16:06 ID:LLF6K4DY
>>229
全然理解してないだろお前・・・
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:16:46 ID:VxmHq0sU
テレビ版の話で申し訳ないが、

今ＤＶＤ見直してみて、アレ？と思ったのが、
２３話のクランの「それがお前の愛か」っていうところ。
ずっと唐突だな〜と思ってたんだが、
改めて見ると、「好きな女のために親しい者の命を奪うこともやむなしとすること」が
アルトの愛情かって問いだったのかな？
それに対し、立ち聞きしていたシェリルが、「そこまでして自分たちばかり幸せになれない」と思い、
ランカを助けるようにって言ったと…。そう考えると納得。
確かにシェリルはランカに嫉妬はしてたときもあるが、
基本的にはずっと応援してたもんなぁ。自分の恋愛優先で、そこまで非情にはなれないだろうしな。

なんかそう考えるとすっと腹に落ちました。
流れ豚切りしてスマソ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:22:44 ID:CrQjSp4S
>>231
まあ好きな女一人だけでもなく
フロンティアの人全員に対する愛情もあるだろう
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:24:10 ID:CrQjSp4S
あーあとシェリルの感情もそれだけじゃないと思うぞ
アルトが自分のそばにいるのは同情でランカが好きと誤解し
でも自分はどうせもうじき死ぬから死んだ後もアルトにはランカを残してあげたいと
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:28:52 ID:AIm/7bLo
ランカってアンチ多いしファン数もシェリルよりかなり少ないけど
それでもランカ好きな人ってランカが愛されキャラだからなんだと思う
映画でもさらわれるヒロイン的ポジションはランカだったし
皆に求められ守られ愛されるランカが好きっていうか
で、アンチはランカのこういう所が嫌いなんだろう
ランカが個人で自立して歌姫として輝くには
一番大事なアルトに振られて成長する事だと思う
アルト脳から卒業して皆の歌姫になるとか
でもランカファンは愛されランカでいて欲しいだろうね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:30:14 ID:nhgOuVwI
自分は映画を見た直後は、ストーリー作りの点から
献身的な幼なじみ、妹ポジから恋愛へ→ランカ
ボーイミーツガール→シェリル
という典型的な物語を平行してやってて、
どっちにも転がせるように作ってるしイーブンか、と思ってたけど
例えばその物語の進度を10で表すと、後から出てきたインタで
ランカの物語、進度2〜3
シェリルの物語、進度5〜6
というのが判明したから、前編はシェリル寄りだったということで 落ち着いたな
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:39:49 ID:M3Y6BvYC
シェリルの物語は、濃度が濃いから進んでいるように見えても
実質進展度はランカの物語と同じくらいしか進んでない
ランカがテニスボールでシェリルがサッカーボール
並べていって玉数は一緒でも、進む距離が違うと思ってる
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:48:04 ID:wx2ojKbk
>>234
わがままな所とかお兄ちゃんお兄ちゃん言ってる所が好きって人もいるんじゃないか
個人的にはわがままな所は観てて辛いので無い方がいいけど
あと自立して歌姫として輝くには〜のあたりは同意
ただ眉毛がランカに非情になれるとも思えないのでばっさり失恋が想像しにくいとも思う
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:08:23 ID:47bkeJeS
>>224

インタ知らないで映画見たけど
シェリルはアルランのかませにしか見えなかったよ

ミシェルがアルトにランカの事で脅した
（泣かせたら〜なセリフ）ので焦るアルトとか
ランカはアルトが好きってシェリルがアルトに言ったり
最後のアルトがランカに寄り添ったり

もし遠藤さんのインタがなければ
このまま映画はアルランなんだなーって思い続けてた
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:19:46 ID:nhgOuVwI
>>236
転がしてるボールが違うっていうのは全くもって同意なんだけど
それでも進度に差は出てると思うけどなぁ
シェリルとアルトをくっつけるのにはあと一山もイベントがあれば出来るけど
ランカの場合はまずセグウェイデートのような
恋愛対象として意識させる山をもってきて、それからだろ？
勿論後半に挽回可能な範囲だけど、前編終了時では同じラインに居なかったと思う
ただアルランの電車シーンが恋愛的な意味を持たない、ってインタを読まなかったら同じ意見だったろうな
わかりにくい
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:21:19 ID:AIm/7bLo
>>237
＞眉毛がランカに非情になれるとも思えないので
＞ばっさり失恋が想像しにくいとも思う

ランカが伸び悩んでるのって原因これだよね
>>238
自分も同じ事思った
ランカはシェリル含め回りに恋応援されまくってる
シェリルは引き気味な上スパイ疑惑から
回りに引き離されてるし突き飛ばしもあった
最後の「独りじゃないって解ったから」もアルトとランカにお礼言ってるし
立場上当たり前だけどシェリルは所詮お客様なんだよね
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:07:18 ID:2w67uqkl
ランカが失恋で人間的成長ってのがよくわからない
仕事へのケジメとか責任感って経験の中で培っていく物であって恋愛と結びつけられたら余計に微妙だ
まだ友人関係のトラブルやらオズマとの関係性でで対人関係を学ぶくらいならわかるが、恋愛感情なんて
理屈や理性でどうにもならないから恋愛感情であってそれを自立の足がかりってのは無理があるだろう
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:13:14 ID:wx2ojKbk
失恋で成長っていうのもランカに関しては大きいとは思う
どうしてもアルトへの恋心ありきの子に見えるから、それが無くなった時どうするのかは興味ある
私的な意見なのであしからず
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:19:28 ID:1hd1NAMk
>>238
俺は逆だな。インタは俺も読んでないから映画を見た感想だけしか言えないがアルシェリ寄りだと思った。
理由はいくつかあって
基本的にキャラクターの背景（空・歌・愛）がテレビ版と変わっていない事
ボーイミーツガール”ズ”がボーイミーツガールへと絞り込まれている事
シェリルに追加されたスパイ疑惑が本筋を左右するような設定ではなくアルトとの関係の味付けでしかない事
アルトとの過去の接点を匂わせている（まだ不明だが）等アルトとの関係が強化されている事
アルトのシェリルに対する感情がテレビ版（6、7話比較）よりも強く描かれている事
テレビ版と近い展開であればシェリルとクランの接点が無くなった事で後半はよりアルトしかいない状況になる事
ギャラクシーとフロンティアの対立構造を明確にした事で敵味方に分かれるにしろ、ギャラクシーを敵に回すにしろ
シェリルにとって病気に匹敵するイベントが用意されている事　等等
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:21:39 ID:2w67uqkl
>>242
恋愛脳ってことか？同じく私的には価値観が恋愛＞仕事でも別に構わないんだよな
やるべき事をきっちりやってれば
だからこそランカにはそれをやらない事で周囲にかけてしまう迷惑とかそういうのを自覚して責任感を養って欲しい所だが、
その手の成長を見るには恋愛が現在進行形でないとわからないかったいるするんだよな
失恋して仕事にのめり込むってパターンになると次にまた好きな男が出来たときどうなるんだよ？
まさかまた繰り返しか？とか思ってしまうと思う
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:23:45 ID:Yd+flQOT
フラれても２人の仲を応援して
歌も必死に頑張る姿を見せてくれれば
個人的にはだけどランカの株は上がるなあ
シェリルは言わずともそうしそう
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:34:37 ID:AIm/7bLo
ランカ振られても、ランカ可哀想！になってミシェルやオズマにアルトが怒られそうだもんな
ランカも諦めない健気なランカになりそうだし
それをランカが1人で頑張れたら成長したなぁって思うけど…
でも前編のラスト観てたらシェリルのイベントにランカも介入して
アルトとランカでシェリルを救う、に持って行きそうとは思った
シェリルが妙にランカに遠慮してるし、三人の友情を深めつつ
シェリルは身を引きアルランみたいな
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:44:42 ID:uMHYmYn5
なんでアルランの人って「ランカが諦めないからアルラン」とか
「シェリルが身を引くからアルラン」とかアルトの気持ち無視の意見多いの？
ランカが諦めなくてもシェリルが身を引いても
アルトがシェリルを好きになって選べばそんなの全然関係ないよ
そんなのは根拠にならない
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:47:09 ID:5p0tAXZf
シェリルは周りに誰もいなくなっても一人で立ち上がってしまうが
ランカはそういう想像が出来ないキャラだし守られキャラだから
視聴者の多くは前者に誰か愛し愛される相手を与えてくれと望み
後者には独り立ちして自分の足で歩いて欲しいって思う人が多いんだろうと思う
同じスタートから始まったのにアルシェリの人が多いのはそういうことなんだろう

私見だけど、片方のカプ寄りの人でも、残った一人が嫌いだって人はそういないと思う
大抵はどっちかがくっついたら、残ったほうは違う形で歩いて幸せになって欲しいと思うよな
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:57:55 ID:AIm/7bLo
アルランって訳じゃないよ
ランカはお膳立てされた道の上をぬくぬく歩いてるイメージだから
ランカの努力や成長より回りの力でアルランに持って行きそうかなと
でもそれだとますますシェリルに人気が集中するだろうね
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 21:01:12 ID:2w67uqkl
>>246
ミシェルにアルトが怒られるとかないだろう…
ミシェルがアルトの恋愛に後押しするのはクランの好意に気づいていてあえて無視している後ろめたさ
とか関係あるんだろうか。アルトに自分の理想を押しつけているみたいな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 22:43:17 ID:VxmHq0sU
つか、映画版ではミシェルは死なない方向なのか？
だとしたら、個人的にはミシェルクラン（なんか服のブランド名みたいだ…）の方が
かなり興味津津。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:06:29 ID:LLF6K4DY
ブランドってかミシェル・クワンという有名なスポーツ選手が・・・ｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:13:02 ID:VxmHq0sU
>>252
いやいや、服でもMICHIEL KLEINってブランドがあるんだよｗ
まぁ、発音はミッシェル・クランだけどな。

ここ。
http://www.michelklein.jp/
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:18:26 ID:LLF6K4DY
なるほど、ボンビーですまんｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:19:57 ID:VxmHq0sU
>>254
問題ない。俺もセカンドラインくらいしか買ってねぇｗｗｗ
つか、服にそこまでつぎ込む余裕が…
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:52:21 ID:FDx6i8F7
>>251
柿崎はアニメでも劇場版でも死んじゃったから
ミシェルも死ぬんじゃなかな
だってミシェルは物語を盛り上げるための死亡要員でしょ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:19:04 ID:gSXQRuA3
盛り上げようって気もあっただろうけどミシェルが死ぬことは
アルトの成長には必要だったから死なせたらしいし
物語の最初のうちから死なせる予定だったらしいから
アルトが成長してる劇場版では微妙かもしれないね
マクロス史的には死なないとおかしいけど
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:20:07 ID:mNyKM5jp
ミシェルは後編ではシェリル寄りになってアルシェリに導いてくれるんじゃないかな
このままランカ寄りだとミシェルまで叩かれそうだ

まあランカは失恋したら、そこからの立ち上がりで株は上がるだろうし
アルシェリになったらこっちの人気も上がる
これがいいだろうね
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:48:36 ID:8LCK76/O
アルランって強引な解釈や無理解釈ばかりして確定と騒ぐから
普通の解釈を公式に出されるたびに凹むわけで…
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 01:06:36 ID:NIUH1L7m
アルランの強引な解釈ってある意味ランカの恋に恋する状態に近い感じがする。
自分がそう思いたいからって相手がそうとは限らないのに…。

まぁ、でも普通にランカ単体は可愛いと思えるけどな。
アルラン（特に女子）の頭に血の上った解釈には？が一杯ｗｗｗ
ランカを一途と見て自己投影してるようだが、
自己完結＆自己満足の間違いじゃないかと感じるｗｗｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 01:40:20 ID:HXe9frG7
釣りだろうけど片方を必死で叩いてると必死だなｗとしか言えない
まぁ後編来るまでこんなもんか…
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 01:46:11 ID:08ZAiNkr
釣りに釣られるのがいて
釣った方の思うがままって事なのか…
このスレもこんな事の繰り返しだな
完結編が終わってもこんなもんだろ、多分
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 01:51:17 ID:MszxTXmY
FF7とかいまだにカプ論争やってるからな
片方死んでると言うのに
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 02:17:02 ID:Ahx3k5AL
FF7は後の便乗コラボ関係でクラティ、ザクエアを完全公式にしたからな…
あれは酷い仕打ちだった
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 02:25:20 ID:tYCIIehL
>>264
お前みたいなのが荒らしてるんだな
FF7の未来がクラティで過去がザクエアなんだから
本編の公式も何もない
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 02:56:10 ID:j8NYxPaR
>>376
シェリルは死ぬ予定もすぐ消える予定もあったんだし
明らかに上回る比較対象として生み出されたわけではない
そうなったのは色んな要因が重なった結果
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 02:58:05 ID:j8NYxPaR
ごめん誤爆
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 03:00:16 ID:CNCfwZKD
もしシェリルが死んでアルトがはっきりランカとくっつかなかった場合、
「シェリルが死んだんだからアルランでしょう」
「いやアルトがシェリルを好きだったならアルトの性格上他の女とはくっつかないのでは？」
と上みたいに永遠に論争になりそうだな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 03:30:25 ID:g9cJqIVC
それどっちもおかしいｗｗｗ
片方が死ねば片方とくっつくわけでもないし
片方を愛すれば一生その人しか愛さないというものでもない
ここの考察だって「その時期は」というものであって
何年後かに別れた後誰か別の人とくっつく可能性を否定したレスはなかったはずだぞ、多分
数年後にはアルトがミシェルとくっつく可能性も（ｒｙなんてネタレスもあったしなｗ
まあミシェルの方がああなっちゃったが
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 05:17:06 ID:Ahx3k5AL
>>265
勝手に荒らしてるとか決めつけないでくれる？
上のレスに懐かしくて反応しただけなのに
おまえがクラティなのはわかるが公式やり方汚いのはわかってない？
ちゃんと無印やったことあるか？
後付けで話加えて変えてんだよ
おまえみたいなバカがいまだに荒らしてんだろ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 05:30:11 ID:kHSSkUtP
マクロスＦの三角スレで他作品のカプのことで喧嘩すんなよｗ
失笑してもうたわ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 05:43:21 ID:0AuTPeqX
これだからFF厨は
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 05:45:22 ID:8ZRmBrGn
誰かが死ぬようなシナリオはマジで勘弁
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 06:47:54 ID:rE99AKQ8
ランカだけは絶対に死なないだろうけどね
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 07:46:25 ID:MszxTXmY
そう言ったレスもいらんから
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 09:58:31 ID:8LCK76/O
ランカだけは絶対に死なないって、よく皮肉で言われてるけど
例えばアルランの人もその事は大前提として享受してるんじゃないかな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 10:10:33 ID:OeOBOqB8
ランカは絶対に死なないし、公式に愛されてるから優遇されるだろう
ってアルランとか関係なくほとんどの人が思ってるでしょ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 10:20:40 ID:08ZAiNkr
はいはいはい
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 10:35:36 ID:CvO9/J1X
劇場版でミシェルが助かってランカが死んだら
皆驚いて監督の変人に磨きがかかる、まだわからないよ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 10:38:41 ID:Rl2tPJEw
まあアルランの人だと絶対死なないってのは叩きまがいに聞こえるんだろうけど
他キャラ厨からすると実際のとこ事実だからせいぜい皮肉であって叩きにもなってないよ

ランカは女キャラだ
ランカは死なないキャラだ
どっちも同じ
そしてこの要素が△に何らかの関わりを見せるだろう
死ななくて総取りか、死なないからこそ悲劇要素として失恋になるか
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 11:14:11 ID:EPhAGhUg
TV版は映画化やシェリル人気でアルランEND回避出来たが
劇場版のアルラン総取りが現実味を帯びて来てランカアンチが沸いて来てんなｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 11:17:08 ID:KV/BMfSS
ここまで「ランカは死なない」って繰り返されてると、意外性を狙ってランカが死んだり行方不明に
なったりするんじゃ、っていう気がしてきた。

眉毛ならやりかねない。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 11:19:01 ID:K+quY5wv
眉毛は別作品のOVA版でサブキャラをメインの三角関係に入れたりヒロインを軽く鬱にさせたりその左腕チョンパさせたりやるときは滅茶苦茶やるからなあ
完結編でもなんかやらかしそう
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 12:29:48 ID:i9w4pDiA
>>270
なるほど、これが7厨か
全然わかってねーなお前ｗｗｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 12:39:52 ID:VEyRCI9p
>>281
いつもご苦労様です
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 14:21:07 ID:0xWXzzz8
しかしここでアルラン嘲笑してるアルシェリは
劇場アルランになったらどんな馬鹿な言い訳するんだろう
それはそれで面白そうではある
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 14:29:29 ID:OeOBOqB8
ランカ総取りになったら悪い意味で祭りになるな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 14:30:12 ID:1RFGtAEn
>>270
ちゃんとも何も無印から全部プレイしてる上クラティもどうでもいい
FFで無印って言うと1のことを指すんだぞ、覚えとけ

>>286
アルランを嘲笑してるんじゃなくてアルラン確定厨をあざ笑ってるだけだろｗ
もちろんアルシェリ確定厨も
話がしっかり作られればアルランだろうとアルシェリだろうと問題ないだろうよ
まあランカは別にミンメイ問題があるから総取りの方がキャラアンチに取り沙汰されるだろうが
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 14:37:06 ID:gSXQRuA3
公式からはことごとく否定さるまくってるし
アルラン確定って騒いだらアルシェリ燃料くるし
アルシェリ確定だとは言わないけどアルラン派の人よく強気でいられるなとは思う
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 14:40:55 ID:dPhFDi0h
強気でなんかいませんけど
皆が皆そうだと思わないでもらいたい
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 14:47:28 ID:EI63Vo29
>>289
その一部のアルランの人はランカに似てる気がする
ランカも「私なんて」という子だったが無自覚の自信みたいなのがあったし
愛されて育ち、一応不自由なく育ったからかな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 14:50:49 ID:0xWXzzz8
>>289
アルシェリも似たような立場だからだろう
もちろんだからアルラン確定とは言わないぞ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:12:44 ID:gSXQRuA3
>>290
ごめん、もちろん一部のだよ
言わなくても大抵の人には誰のことを指してるか分かるかと思って
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:12:51 ID:JOM5Z9Pn
>>291
学生の自分から見れば、若い層がランカを好むのは会話の空気が近いからだと思う。
〜〜君、って毎回毎回嬉しそうに呼んだり、一人で明るい雰囲気を出したり。
かと思えば一人ではまって落ち込んだり、同級生の普通の女の子って感じ。
愛されて不自由に育った、って望ましいことだと思うし、これは否定される理由になるの？嫉妬にしか見えない。

それに比べるとシェリルは、ケバいというか、強さや優しさの裏に腹黒さが見える。
ファンの子の背中を押してるかと思うと、簡単に出し抜いてきたり。賢いというか頭が良すぎるのかな
恋愛に対する初々しさが見られないから、応援したいっていう気持ちが出ない。

アルランを推す人＝ランカと同じで、不自由なく育ったからワガママ、なんて言うけど、
アルシェリを推す人＝愛されて育ってない嫉妬、苦労しないと認めないなんて言われたらどう思う？
相手の気持ちを考えないなら人のこと言えないんじゃない
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:17:44 ID:gSXQRuA3
>>294
愛されて育ったことが悪いなんて誰も言ってないと思うよ
愛されて育ったことに気付いてないことに批判されてるんだと思う
でも持ってる人より持たない人のが大切さを知ってるのは現実でもよくあることで
ある意味公式より視聴者の方が普通の年頃の女の子だって認識があると思う
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:21:23 ID:EI63Vo29
ちゃんと読んでおくれよ学生さん
別に貴方達アルラン派を否定したんじゃなくて、一 部 のアルラン派がアルラン！
という自信を持っていることについて書いたんだけど

アルラン好きがあなたのような層が支えているんだなということは良くわかったよｗ
それとも自分釣られたのかしら？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:22:15 ID:VA7alm/3
>>294
愛されて育ったことにより気遣いが足りないことを言われてるんだろ
出し抜くも何もシェリルは選択肢を与えただけで選んだのはアルトだからそれじゃアルトを責めてることになる

あとな、ここで強硬にアルラン叫んでるとおぼしき汁は中年だぞ・・・
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:32:24 ID:FepBF4z8
>>294
学生の自分からすると、「若い層はランカを好む」って言い切られるのは微妙
「若い層」じゃなくて「自分が」だろ
若い子は皆が皆シェリルケバくて初々しくないから共感できないと思ってるみたいな書き方もやめて欲しい
これも「自分が思ってる」だろ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:36:28 ID:mNyKM5jp
自分も学生だが、ランカを支持してるやつがまわりにいないよ
やっぱりランカはロリキャラだし、学生より中年のほうが受けがいいんじゃないか
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:39:31 ID:OeOBOqB8
ランカは失恋エンドでも無理やり総合勝利に持って行きそうな感じ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:39:47 ID:IRvCUj+d
>>299
ちょ、中年がみんなロリコンみたいな言い方もやめてええええｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:40:53 ID:pdDSzFx8
若い子はシェリルみたいなわかりやすいキャラが好きなんじゃない？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:43:43 ID:JOM5Z9Pn
>>299
周りの連中とアニメの話題でしかも支持・支持しないって・・・

まぁいいや。学生にも色んな層がいるしね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:44:10 ID:FepBF4z8
>>299
ランカはロリキャラじゃない！って友達が言ってた
彼によるとクランみたいなのをロリというんだそうでランカは年齢的に違うと
ちなみに本人はキャシーとクラン（大）が好き

まあでもロリの基準として重要なのは見た目なのかな
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:44:37 ID:gSXQRuA3
そこは好みだからもう何とも言えないな
年齢性別どうこうじゃなくてどういうアニメ・漫画（ドラマでもいい）が
好きかの方がよっぽど関係ありそうだ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:44:59 ID:pdDSzFx8
アルランはこんな層がすき、アルシェリはこんな層が好きって言い切っちゃうのはいかがかと思う

携帯小説の様に劇的でわかりやすいシェリルに若い子は自己投影してると思う
みんなに愛されキャラのランカに、若い子は自己投影してると思う

どっちも断定できないけど、確実にどちらにもこう言うファン層はいると思う
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:46:50 ID:CIekzIV0
ランカは年齢はともかくシェリルとの対比でロリ系で売ってるからな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:49:20 ID:OeOBOqB8
ランカ歌い方も媚びロリ萌えキャラな感じに変わったもんね
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:52:10 ID:FepBF4z8
>>306
>>302で自分は「若い子は〜」って言い切ってるじゃないかｗｗｗ
あと若いとキャラに自己投影するっていうのやめてください･･･
実際の友人関係でも「あの子は好き、この子は可愛い」っていうのあるでしょう
あんな感じで（３次元と比べるのはあれだけど）別存在として好きなんだよ（自分は）
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:53:57 ID:mNyKM5jp
そういえばロリキャラではクラン（小）が好きだといってた奴が何人かいたな　
すいません　話がそれました
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:56:36 ID:pdDSzFx8
>>309

>>302を勢いで書いたけど、思いなおして>>306を書いた
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:58:37 ID:FepBF4z8
>>311
そうだったのか
ごめんよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 16:08:27 ID:pdDSzFx8
>>312
こちらこそ短絡的に>>302を書いて申し訳なかった
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 16:27:57 ID:oMq5HCAm
>>294もものすごく偏った見方だよね
自分も相手の気持ちを考えていない意見書いてることに気付こうよ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 16:47:54 ID:MszxTXmY
あんたもイチイチ話を蒸し返えさないの
不毛な言い争いなんだから
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 17:19:26 ID:Rl2tPJEw
ま、一言で言えば若さなんて無関係だよね
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 17:32:59 ID:qBVYsTtN
つまりシャアはあの名言を吐いたときマクロスフロンティアを見ていた可能性が高いということか。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:14:08 ID:Hm7+dWOK
ロリで売るんだったら
ランカは中学生にすればよかったのに
そしたら叩かれてる言動も
厨房だしってことで少しは軽減されたんじゃない
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:18:13 ID:pdDSzFx8
ランカの性格改変は今後何に生きてくるんだろうね。
短絡的に「歌姫エンドへの布石」「恋愛エンドへの布石」って言うんじゃなくてさ

映画ランカなら、21話の「歌えないよぉ」にはならないんだろうか
映画ランカなら、アイ君との共存をアルトに説明でかりだろうか
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:31:03 ID:qBVYsTtN
兄弟ENDあるかもな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:05:28 ID:Rl2tPJEw
まあ一視聴者で想像がつくことと言えば
改変ってのは改変する前には出来なかったことが出来るようにしたってことだよな
で、これに則るとTVでも普通に恋愛はしてたから恋愛じゃないと思う
恋愛で歌えないよおにはならないとなれば、>>320みたいに兄弟エンドも
みんなのために歌うことこそが恋愛よりももっと大事というエンドも可能になる

別にこれのせいで恋愛が出来なくなるということでもなけりゃ
上みたいなエンドにしかならないということではないのであしからず
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:28:08 ID:NIUH1L7m
つか、ロリだロリだって騒いでるが、

小　学　生　以　下　

じゃないと、ロリとは言い難い。
そんで、ロリっぽいのが良いって言ってるのはたいてい中年だｗｗｗ
マジもんの学生で幼女をせいぜい「かわいいな〜」くらいでは見ても、
恋愛対象に見ている奴は周囲にいない。
大体、自己中な態度見てるだけでイライラすんのに、
それを恋愛だ、可愛いだなんて言えるほど距離感ないっての。

↑こういう意見を青臭いと言って、ガキ扱いするばかりで、
ロリっぽい子を可愛げがあると見てる時点で距離感がある。
そんで、大抵そんな親父をロリっぽい子はキモがってるのがオチｗｗｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:32:32 ID:GE+/9xC5
>>322
ふざけんな
ロリはもうちょっと上の中学生くらいだし
ロリコンなのは中年だけでもないわ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:34:50 ID:NIUH1L7m
>>323

をいをい〜。
中学生だったら生理始まってんじゃんかｗ
第二次性徴前の少女萌えじゃないと真のロリとは言えんｗｗｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:36:20 ID:GE+/9xC5
ざけんな
女になった戸惑いを見せる季節こそ至高だ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:38:40 ID:2w2CJLBS
ロリータの原作はまあ少女に振り回される男の話だからな
自我も出来てない少女にもなってない子供の話ではないな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:40:30 ID:B7lWDDOH
>>324
てゆーかそれロリってよりぺドだろ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:43:33 ID:Q91PCgZT
どうでもいいから
ロ　リ　コ　ン　共　は　巣　に　帰　れ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:45:03 ID:NIUH1L7m
>>325
あめーよ。実際の中学生しらんだろｗｗｗ
ぶっちゃけ、おっさんだったら、中高生区別つかんだろなｗｗｗ
中学生でもフツーにギャルってるのは大勢いる。
ましてや、女になった戸惑いを見せるなんて次元とっくに越してる。
どこまで夢見てんだかｗｗｗ

>>327
ペドは幼稚園未満だろｗｗｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:46:09 ID:Q91PCgZT
ID:NIUH1L7m
捕まれ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:47:45 ID:0j68LlVf
ID:NIUH1L7m
こいつだけはガチで刑務所のお世話になるべき
二次元のロリと一緒にされてはたまらん
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:47:51 ID:B7lWDDOH
>>329
中１なら小６と大して変わらんし女になった戸惑いを見せるんじゃないのｗｗｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:48:44 ID:NIUH1L7m
>>328、330

あ、同列扱いされるのは心外だから言っておくが、
俺自身は、ロリじゃねーから。
単にロリ親父が嫌いなだけｗｗｗ
捕まることももちろんしてねぇっての。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:51:00 ID:0j68LlVf
>>333
失せろ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:52:17 ID:uLeZiSti
>>333
つまりロリのことを全然理解してないのにレッテルを貼ったわけですね、わかります
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:56:32 ID:x7HPsBOr
ID:NIUH1L7m

き　　　も　　　い
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:59:16 ID:NIUH1L7m
>>331
>二次元のロリ
夢見過ぎだろｗつか、現実見ろや。

大体女になった戸惑いを見せるときをマンセーとか言ってる奴の方が
相当に気色悪いと思うが。

334,335あたりはガチロリってことか。
お前らの方が捕まるんじゃねぇの？ｗｗｗ

まぁ、スレ違いのまま盛り上げたのは悪かったが、
こういう意見がランカファンの評価下げてるように思うが？
大体、ふつーに、「クラスにいたらかわいいじゃん」くらいの見方ができてないあたりがイタイ。
まぁ、「大きいお友達」もファンだと言えばそれまでだが、
年齢相応の見方で語ってもらいたいわ。

おっさんがロリ自慢してる時点で犯罪色じみてるだろｗ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:01:32 ID:mjtashdx
ID:NIUH1L7m＝汁
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:11:14 ID:jIlTPSHp
ここは女の子もたくさん見てるんだからそういうキモい話はやめてよね＞＜
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:18:32 ID:b2YcbKc+
ID:NIUH1L7m
二度とくんな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:21:17 ID:NIUH1L7m
>>340
学生相手に何ムキになってんだかｗｗｗ
ランカファンがこういう大人げない反応するおっさんばっかと思われるとやだな。

>>339
はいな。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:21:36 ID:b2YcbKc+
ID:jIlTPSHp=ID:NIUH1L7m
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:25:53 ID:jIlTPSHp
なんで自演認定うけてるのかわからない
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:26:05 ID:NIUH1L7m
>>342
頭悪いだろ、オッサンｗｗｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:32:31 ID:NIUH1L7m
>>343
同じツッコミ入れてるとは思わなかったｗ
変な誤解されて悪かった。
当分、オッサン連中がひっこむまでＲＯＭってるわｗｗｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:38:54 ID:Rl2tPJEw
NIU〜のレスって煽られたら煽り返してるあたりまだまだだけど
大元となったロリ関係のレスは割と的を射てると思うがなあ。ロリ好きのレスにも見えないし
まあ何よりロリだからどうのってのがスレ違いだけどな
見た目がロリっぽくてもAカップでも恋愛は出来るんだからいいじゃん
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:50:03 ID:1YSKHO07
そいつ汁
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:55:56 ID:S01xNVhD
ロリ好きじゃないのにロリ好きをバカにしてるから問題なんだろ
該当板で叩け
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:58:38 ID:+CMYU03B
問題は、アルトがおっぱい星人でマザコン年上好きというところにある
初期設定では、キャシーに憧れてる重度のマザコンゲーマーだった
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:01:33 ID:Rl2tPJEw
おっぱい星人でマザコン年上好きで相手を選ぶならキャシー一択になっちゃうじゃんｗ

おっぱい好きはともかく欲情に目覚めた時は母親の影から払拭した時だし
アルトの場合マザコンは恋愛とは結びつかないんじゃないかな
近いふいんき（ｒｙがある相手だと懐に入れやすいというのはありそうだが
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:03:56 ID:i1MHoAyT
ほら、あれだショタや腐の存在自体がキモイのと同じ原理だよ
人それぞれ性別も違えば価値観が違うから
苦手な人にはどう足掻いても理解は得られない
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:23:10 ID:Wc2tZ0fx
意味不明
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 00:27:15 ID:C5fzY2uo
>>351
一行目と二行目で主張が矛盾してるぞ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 09:37:04 ID:5QcL2rha
>>349
って、いうか、スカル小隊の連中、みんな年上好きじゃん。
おっぱい星人って言うなら、クラン好きなミシェルや、
ナナセ好きなルカもみんなまんま該当者になるｗ
一条輝のころから、年上好きが多い傾向はあるかもしれない。

ただ、リアルに考えてみると、一人で「恋に恋しちゃって突っ走ってる」女の子と付き合うより、
からかうし、鼻もちならないところが多少あっても、意図を組んでくれてサポートしてくれたり、
ちょっとエロい雰囲気を醸し出してくれたりするような年上のお姉さんだったら、
男としては後者に転びやすいところは否めない…。
どちらかに明確な好意や恋情がない場合だけど。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 11:53:12 ID:B+wXrfe9
>>354
いや、それは好みだろう
自分に向けて分かりやすく好意全開の女の子とエロカコイイが遊び慣れてそうで余裕だから
手玉に取られてるだけなのか本気で好かれてるか判別しにくい女の人って
わりかし究極の選択な気がする
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:37:19 ID:ZHWoNFfD
>>354
少年ならランカタイプを選ぶと思うよ
でも女からはランカタイプって嫌われるんだよな、なぜか
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:37:40 ID:ATJlja5/
好みは男側の自信の有無にもよるんじゃないか

自信のない男は、行為を持ってくれてるのがわかりやすい女（安全パイ）
自信のある男は、自立したいい女を落としたくなる（高嶺の花）
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:41:00 ID:EhqrxxG1
だったらランカファンの３倍以上いるシェリルファンの男は自信があるってのか
んなはずあるまい
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:53:32 ID:ATJlja5/
シェリルの場合は、５話のギャップと後半で落ちてから好きになる男もいるし
女性のファンも多いから

１話からシェリル好きな男は、自分に自信があるか奴隷体質か
おっぱいにひかれたかｗ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:01:09 ID:FD5Yhmyu
パンツ回で惹かれた俺はシェリルのギャグ体質に落ちたんだろうか
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:14:49 ID:ZHWoNFfD
男に好かれるタイプがランカ
女に好かれるタイプがシェリル

って感じだ

両方のアンチスレ見ても
ランカアンチ＝ラカの内面ばかり叩いてるところから女が多い感じ
シェリルアンチ＝シェリルの外見ばかり叩いてるところから男が多い感じ

会社でも学校でも大抵上のような構図だし
公式もランカは若い男性ファン
シェリルは２０代女性ファンを意識してるっていうし
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:25:14 ID:UWJn24td
ランカアンチだって外見叩いてるしシェリルアンチだって内面叩いてるし
内面叩けば女ってわけでも外見叩けば男ってわけでもない
個人的には男のが内面叩き激しいと思うが、男の嫉妬って女以上に激しいこと多い

ていうか男も女もシェリルにファンが多く
男も女もランカにアンチが多いってのが問題なんだよなあ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:26:45 ID:UWJn24td
ってここ差スレじゃないじゃないか
スレ的に、眉毛の好みは昔は年上女房好みだったとだけ言っておこ
今は知らん
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:30:29 ID:1et+xHZj
>>361
なにその統計
狭すぎだろ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:42:38 ID:ZHWoNFfD
>>364
大体こんな感じじゃね？

シェリルアンチは「ビッチ・太い眉毛・エロウザイ」がキーワードだし
ランカアンチは「ランカは反省しない・誘い受け・甘えすぎ・自己中」という意見が多い
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:43:41 ID:NGtA40dU
ID:ZHWoNFfD
もういいから早く宿題すませろ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:53:15 ID:eRBT5ZJ/
なあ　知ってるか

ここ　三角関係の議論するところなんだぜ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 17:04:23 ID:yLkEuPx+
ランカファンのサイト見ると大体若い男か中学生女子だったりする
シェリルファンサイト見ると主婦や20歳代の女が多い
シェリルファンがお金を自由に扱える世代なのでシェリルグッズが飛ぶうように売れるのかもな
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 17:11:07 ID:yLkEuPx+
若い世代に向けてのメッセージは「嫌なことがあっても大丈夫、夢に向かって頑張ろう」
主婦や20代に向けてのメッセージは「仕事でつらいことがあってもあなたの傍で暖かく見守ってくれる人がいる」




ランカには自立して夢を叶えられる精神力を与え
シェリルには孤立せず誰かに支えられてもいいんだよ、という甘えを与える
これがマクロスＦの恋愛テーマだと思う
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 17:14:02 ID:CWQrgzm3
ID:yLkEuPx+
帰れ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 17:45:01 ID:yLkEuPx+
>>370
ここ議論すれですよ〜
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 17:48:54 ID:XDLiB+2s
>>371
お前が議論してないから
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 17:51:19 ID:HpB5DE02
>>ID:yLkEuPx+
ここ議論すれですよ〜
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:14:31 ID:5QcL2rha
要するにyLkEuPx+が言いたいのは、アルシェリってことか。
だったら、一応議論スレにのっとってはいるな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:19:35 ID:4G6P0JsM
なってねーよｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:22:14 ID:Sd9wa61i
ファン層が統計じゃなく印象でしか出せないなら、このキャラのファン層はこれとか
言わないで欲しい
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:28:04 ID:Yu+8frre
>>376
公式が言ってたぞ
ランカファンは若い男性に多くシェリルファンは20代女性が多いと
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:32:36 ID:oke3/ox2
それを目指してるって話だろ
どうでもいいがスレチっって言葉をいい加減覚えろ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:37:50 ID:TRJfx9h5
なんだこのアホな流れ
ファン層はこれ！！とか分かる訳ないだろ
映画館の前に張り込んで全員にアンケートとりましたとかでもない限り

「気がする」にかこつけて願望語られるのは傍から見てるとウンザリするんだぞ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:42:06 ID:vJq1tEoy
おまえの発言もスレ違いという点でアホ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:44:12 ID:TRJfx9h5
確かにそうだ
悪かった
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:09:25 ID:qzoe4u/l
>>377
残酷だが世の中には面子というものがあってだな……まぁ、そうゆうことだ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:09:37 ID:Yu+8frre
ファン層の違いで話も変えるという議論はＮＧ？

マクＦ映画は20代女性（Ｆ層）が楽しめるような作りにしたいしＦ層をメインターゲットにすると書いてあったけど
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:16:44 ID:5QcL2rha
とりあえず、軌道修正（のつもり）。

で、俺はまだ劇場版を見る前なんだが、
前から気になっていたんだけど、
劇場版は「ＴＶ版を補完するもの」と見るべきか、「別物」と見るべきか？
で、観るのをためらってるところがある。

一応、三角関係について、決着をつけるとは聞いてても、
劇場版が「補完」ならば、「劇場版＝公式」と受け入れるだけでスッキリと済むが、
「別物」ならば、ＴＶ版でアルシェリ（orアルランorイーブン）と見ていたファンは、
劇場版で仮に自分の推していたカップリングにならなくても、
「劇場版とは別なんだから、ＴＶ版の設定も可」なんてドリームを持ち続けられるんじゃなかろうか。
なんか、そう考えると、どこかしらじらしい気持ちになってしまう自分がいる…。
ここで、劇場版の話聞いても、意見はまとまってないし、
劇場版の位置づけが分からんだけに、結局、何のための劇場版？とかひねくれた気持ちで見てしまう。
もっと、無邪気におもしろがれればいいけど、商業主義的な雰囲気も感じるだけに、
今一つ純粋な気持ちで楽しみに思えない…。

そこらへん（劇場版の位置づけ）知ってる人いたら教えてもらいたい。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:21:08 ID:0tWILiMb
補完では決してない
別物
それぞれの作家の歴史小説の違いを思い浮かべろ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:31:19 ID:0CFdAkM7
補完にはならないと思う
あくまで『別物』
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 22:14:38 ID:WcsJJbhI
改編はあるが、劇場版の決着がTV版の結果であるらん。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 22:37:32 ID:W2+NJ5jW
別物だけど根底に同じストーリーがある（らしい）
ってとこじゃないかね
とりあえず補完か別物かって話なら別物でＦＡだわな
劇場版の意見がまとまらないのは当然。ＴＶで言えば７話までしか進んでないから
何のためのと言えばもう一稼ぎするためのものと思えばそれでよし
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 19:16:21 ID:23xAy3bl
>>385
義径記に対する平家物語みたいな位置付け
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:45:48 ID:RpIsu46b
>>382
ファン数の差による割合の問題ってのを理解してないのがいるよな
総合ファン数が１００人でそのうち女ファンが60人、男ファンが40人のキャラと
総合ファン数が50人でそのうち女ファンが20人、男ファンが30人のキャラじゃ
こっちは女に、こっちは男に人気！なんて比較しようもないのに
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:49:09 ID:Er16Z5j8
いきなりどうした？落ち着けよ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 04:07:08 ID:u7SdK1VV
>>390
そらそうだな
なんでランカって嫌われてるんだろ
ランカ以下なキャラってアニメには多いし
ＮＡＮＡのハチよりはまともだと思うよランカは
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 09:48:56 ID:/AmL7bIc
>>392
激しくスレチだが

ランカは妹キャラだからどうしても勝てないと思う
子供ぽっくてアルトといろいろ合わない
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 10:06:55 ID:oYGs1u/Z
>>392
ハチは個人的に嫌いじゃない　そういう人間もいることを考えて発言しろ
そしてここはアンチスレじゃない
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 10:14:10 ID:suHRncNP
>>393
妹萌えっていうのはメジャーなジャンルだ

TVの時はアルトも子供っぽくてシェリルと合わないって言われてたが
劇場版は3人の精神年齢がわりと近いんじゃないかね？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 10:29:33 ID:5EvJ1NPY
シェリルだけ桁外れ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 13:58:47 ID:+yYRKowI
そらまー後ろ盾一つ無くてさっさと自立して稼いでる宇宙規模の歌手と
反抗期真っ盛りでパイロットに憧れててた少年とアイドルに憧れてた少女とって言ったら一人だけ
規格外すぎる
398 ： 【大吉】 【1104円】 ：2010/01/01(金) 00:51:36 ID:tuTQCUZ1
今年こそは決着つきますように！
399 ： 【572円】 【大吉】 ：2010/01/01(金) 02:26:47 ID:kD0SyAzn
納得がいく決着がついてくれますように！
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 18:43:25 ID:nKgr5R69
どうかランカの恋愛が成就するような異常事態になりませんように
みんな心の中で思っているだろうけどマジでそう願う
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 18:57:52 ID:v9kQXEFB
>>400
アンチスレに逝けば？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 23:59:46 ID:vDfupmy8
NT2月号の画像を見た。

…シェリルの腰にがっつり手を回してるアルトを見て、アルランでこういうイラストが公開されてたら
さぞかしこのスレでも「アルラン確定！」ってレスが飛び交ってただろうな、とｵﾓﾀ。

イヤリングもひとつずつしてたな…
裏表紙のアルランイラストってどんなのなんだろね。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:12:50 ID:PRsKzJA0
なん･･･だと･･･
マクロスピードで見てくる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:14:01 ID:6kBokWXp
アルラン派のご一行は良心的な方ももちろんいるが
最近になって過激派が急に動きだしたよね

>>402
ありそうだね　前に公式ガイドブックのとき
本スレでいきなりアルラン派の書き込みがあって何が起きたと思ったら
確認したら本当は何でもなかったことがあった　あれはやめてほしいな
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:19:39 ID:HXt3WcVG
アルラン派のごく一部の方はともかくとして。
と言いつつ、そういう人を刺激してしまいそうな話を振っちゃうけど。

NTのイラスト見て思ったんだけど、もし、裏表紙が、このアルシェリと同じレベルの密着度合いの
アルランだったら、アルトってただの二股野郎になっちゃうよね。

映画では、アルトとシェリルって、まだここまで密着するほど出来あがった仲ではなかったよね。
なのに、この時期にこういうイラスト出してくるということは、公式は「一応カプはアルシェリです、
ごめん」って言うつもりなのかな、と思った。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:23:05 ID:rVhyZ8hE
こういうイラストって出版側が注文するから
そういう意向をもとの世界を壊さない範囲で
公式が書き下ろすもんだと思っているんだけど
だからカプ論争の材料にならないと思う
ただ対になっている裏表紙のランカアルトも早く拝みたい

三角議論としてはむしろＮＴ２のインタビュー関連が今からとても気になる
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:23:31 ID:PRsKzJA0
裏表紙を見てみないとなんともいえないかな
しかし美しい表紙だった
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:23:58 ID:6rREYAu1
版権絵はただのNT担当者の趣味だろう

アルランも同様の絵だとしてもifとして
楽しんだらいいんじゃないのかね
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:31:42 ID:HXt3WcVG
まあ裏表紙見てみないとなんともいえないが。

しかし、アルランも同じような絵だったら、その付録別冊とやらを見る限りでは、アルトがただの
サイテー男にしか見えないと思うんだがww
表紙でシェリルと密着、裏表紙でランカと密着（してるなり何なりのラブラブ絵）って、それって
どーゆー……
TV版では、同時進行で複数の女に手を出すようなキャラじゃなかったから、ちょっと違和感
あるなぁ。
NT担当者の趣味ったって…アルトのキャラが壊れる気が。

もしかして公式、後編ではもっとアルトのキャラを変えて、TV版後半の輝のような二股男に
するつもりなんだろうか。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:36:20 ID:6rREYAu1
だからifなんだって
同時成立と思わなくていいのに

どっちにもサービスしてくれるだけ
もっと割り切れば？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:43:24 ID:HXt3WcVG
表紙と裏表紙で別の女といちゃいちゃしてたら、同時成立の二股野郎にしか見えないと思う。
その本でだけでもアルトが二股男に見えるとしたら、それがイヤだ。

ifならifで、もっと「if」だと分かりやすい絵にしてもらいたいよ。
表紙のシェリルは映画のダイクレ衣装だし、アルトはパイロットスーツだから、あまり「if」絵な
雰囲気に見えないんだよね。


自分アルトのファンだから、どっちとくっついても説得力がありゃそれで良いが、露骨な二股は
ごめんだな。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:44:23 ID:rVhyZ8hE
>>410
だね、サービスでしょ　同軸であるわけがないif
本編にない絵だけどファンが見たいと思うような
そういう絵を持って来たら釣られて買う人もいるし
ファンスレではシェリルアルトは好評のようだ
釣るならファン数の多いシェリル絵の良いのを先に
見せるほうがいいだろうし、ダイクレはとても人気がある上
本編であの服のシェリルとアルトの組み合わせはないんだから
うまいところを突いていると思う
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:58:01 ID:6kBokWXp
今見ました表紙は素晴らしい
確かにこれがアルランだったらさわいでたかもね

あとはインタだよな
すごい気になる　
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 01:18:30 ID:HXt3WcVG
アルトが、映画で流れた後編の予告と同じように、（女装姿でなしに）自分の耳にイヤリングを
つけているから、本編より先の話みたいな雰囲気なんだよね、あのイラスト。


思わせぶりして釣るのは構わないが、頼むからアルトを二股野郎にはしないでやってくれorz
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 01:23:39 ID:6rREYAu1
イラストははっきり言って何の意味もありません
予告もやっつけ以外の何者でもないだろ

ちなみに版権絵と予告は耳が逆だぞ

拾うべき情報と流す情報の区別はある程度つけた方がいいと思う
マクロスFは基本的に流す情報が多いな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 21:15:27 ID:fKXVIH5g
まあ、こういったイラスト等の雑情報があったときに
確定とか有利とかバカみたいに騒がない事、騒いでる奴をたしなめる事は
まだマシだと証明する事にはなるなw
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 22:14:21 ID:NR99UYO6
　−−アニメ版との違いは？

　その辺りはとても悩みました。出来上がった物語が唯一の真実であるというとらえ方が多くの場合あるのですが、自分はとらえ方を変えて、（劇場版は）一つの“再現ドラマ”であると考えているんですね。
分かりやすい言い方をするなら、戦国時代の織田信長や豊臣秀吉をモデルにした何百もの作品が、それぞれの解釈で存在していますが、テレビや映画というメディアや時間尺の違いの中で、さまざまな切り口があって、見せ方も違いますよね。
そういった見せ方の切り口が変わるのは当然なのかなと思っています。

http://mainichi.jp/enta/photo/news/20091231mog00m200007000c.html


マクロスＦ映画版は再現ドラマだという認識でいいと思う
「if」や「パラレル」ではなく「再現ドラマ」ということだからアルシェリなのかな？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 22:30:03 ID:rVhyZ8hE
とはいえ、強引に「負けません、恋も歌も！」や
「お前達が俺の翼だ」って台詞のせいで
あまり深く考えずにみていると
あれ？三角って決着ついてなかったんだ？
って大半の人は思っただろうし・・・
どっちでも転じられるように前編が作られているから
インタビューだけでは予測できないというか
そういう構図をわざわざ作っているからなー
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 22:50:03 ID:NR99UYO6
>>418
「負けません、恋も歌も！」

はシェリルさんに負けない恋をします！
とも取れるし

「お前達が俺の翼だ」は恋愛の意味じゃないと言われてるし
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 22:51:31 ID:1motQBU+
>あまり深く考えずにみていると

眉毛は表情とか声優の演技とか細かく設定したり
行間？を読んで下さい的なことを言ってたね
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 22:57:20 ID:rVhyZ8hE
>>420
言ってたけど、テレビシリーズを見終わったとき
迂闊だった自分は「えええええ三角どうなった！？」て
思って、ここに来てから納得したって感じなので
そういう人は割りと多いんじゃないかな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 22:57:31 ID:1motQBU+
すまん、420つづき

つまりある程度深く考えて（ながら）観て下さい、ということだと思う
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 23:50:22 ID:ZW6o/JUp
【映画】『マクロスＦ』劇場版後編では三角関係に「何らかの結論」を　河森正治監督が語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1262430498/1-100

>−−その中でも、「三角関係」は物語の一つの軸ですか？

>自分の中では、劇場版で何らかの結論に持っていこうとは思っています。ただ、一方で三角関係を描くというのは、
>結論を出すということではないと考えるところもあるんですね。自分はゴール志向ではないので、答えを
>探求しつづけることが好きなんです


残念ながら三角関係は、ただの釣だったようです。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 23:50:43 ID:e7WwpNzC
どうなった！？て思うのは正しいんでない？
なにげなく見てたらアルシェリだと思うし
（ランカは自ら身を引いた展開なので、消極的・消去法的な感じ方も込みで）
深く読み込んでもアルシェリなんだし
（行間やら演技やらその他もろもろの示唆により）
いきなり蚊帳の外だったランカが負けません！言い出したら
そりゃどうなったんだとびっくりもする
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 00:26:47 ID:C4f9Djbr
以前、劇場版のパラレルだどーのって論議に、これもまた劇中劇の一貫だと書いたら
全マクロス史の中でFだけは特別なパレレルだと猛反発されたが
やっぱり普通の劇中劇（再現ドラマ）だったじゃねーかw
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 00:34:37 ID:bvB/qYhf
>>425
Ｆのメンバーが演じた映画ってことだと思うぞ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 00:46:46 ID:C4f9Djbr
>>426
（劇場版は）という注釈は毎日が勝手につけたものだよ
単純に、今までのマクロスと扱いは同じだ
TV版も映画版も、媒体と仮想作者が違うだけの、再現ドラマ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 09:31:06 ID:W1TVwmfx
劇場版の完結編は別物みたいだけど話の本筋自体は本編と変わらないのかな？

（カプスレでは口が裂けても言えないが）自分アルラン派だけど
本編ではアルシェリで終わったと思ってるんだ…
だけど映画前編ではまだどちらのカプにも可能性がある感じだったから
劇場版はパラレルだしアルランEDになるかも…と淡い期待をしてたんだけどね
今回のインタ読んだら劇場版ではカプが変わるのは無い感じがしてきたわ
どうせ期待持たせても結局は本編と同じでしょ…的な

新年早々絶望した…
ネガでごめん
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 09:42:46 ID:j0KrIibg
？？
アルシェリの可能性はないんじゃね？
ランカが結ばれるか、振られるかの二択だろ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 11:48:16 ID:kUNrExpW
なんでやねん
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 13:02:12 ID:C4f9Djbr
>>428
メタ解釈がんばれw
TV版と劇場版での結末がこうだったら、史実はこう考えるべきであろう
というケースをいくつも考えればいいんだよ

1. TV版は明示されないだけでアルシェリ成立だった
2. TV版はアルシェリ優勢だが成立には至ってなかった
3. TV版は互角で終わった
a. 劇場版はアルシェリだった
b. 劇場版はアルシェリ優勢だが成立には至らなかった
c. どちらとも成立に至らなかった
d. 劇場版はランカ優勢だが成立には至らなかった
e. 劇場版はアルランだった

この組み合わせ15種類で、それぞれに史実を考えてみるわけ
例えば 1e という組み合わせの場合、じゃあ史実はどうだったんだろう？と
15種類の史実推定から重複を除けば、数種類に絞れるはず
あとはその実現可能性を、できるだけ願望を込めずに ％ で表示してみれば、絶望はしないで済む、かも？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 13:33:46 ID:7zyCZM+J
そこまでやっても、かも? か
はぁ……もういいや
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 14:12:58 ID:C4f9Djbr
>>432
考察するならば、これぐらいは最低限、誰でも普通にやることだから
自分の頭でこれぐらいやっとかないと、議論したら確実に言い負けるよ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 14:52:35 ID:7zyCZM+J
>>433
考察という名の妄想でどうにかなるなら良かったのにね。

知ってのとうり周囲のスタッフどんな案をだしても
結局、最終判断は監督次第、今回のインタで露見したが
その河森監督自身が三角関係の結論を出す気がないようじゃないか。
一笑にも値しない議論での勝ち負けで何か変わるなら苦労はしないわけでな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 15:13:17 ID:C4f9Djbr
>>434
監督の意思とここの言い合いが、完全に分離しているのは大前提だろ
まずはインタの内容がきちんと読めていないじゃないか
そんな状態で、いきなりちゃぶ台返して終わりにするなよw

> 自分の中では、劇場版で何らかの結論に持っていこうとは思っています。

これは製作上（商売上）の基本スタンス
「何らかの結論に持っていこう」が、まずは基本ってこと

> ただ、一方で

その基本スタンスについての反論、修正条項
こういう視点からのチェックが入る、という事

> 三角関係を描くというのは、結論を出すということではないと考えるところもあるんですね。
> 自分はゴール志向ではないので、答えを探求しつづけることが好きなんです。
> その時にどう迷って、どう感じたかという部分を描くというのが基本的なスタンスなので。

監督の個人的な趣味趣向

> ただ、それはテレビの時から言われたし、スタッフ内でも議論になるわけです。
> 実際にさまざまな意見が出ていますね。

その監督の方向性に対し、スタッフ内でも議論になっている、と

監督が全て一方的に押し切っていい独裁体制なら、そもそも議論にはならないし
最初に前提として上げた「何らかの結論に持っていこう」という言葉も出ないんだよ

「何らかの結論に持っていこう」を軸に、監督とスタッフで議論しつつ妥協点を探っている所
だと、少なくともこのインタからは読めなきゃいけないと思うよ
（別に不思議でも何でもない無難な結論なんだがw）
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 15:21:33 ID:3B5DNl4t
河森としてはどっちとくっつくかという結論より
どのような関係が築かれていくかという過程を描く方が好きで
必ずしも結論を出すことを目的としているわけじゃない
結論を出す気が無いわけじゃなくて、どちらかと結ばれることを目的やゴールにしていないだけ
似てるようで全然違う
そんでもって恐らくいまだに一夫多妻という可能性を夢見て口にして色々言われている、とｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 15:46:10 ID:7zyCZM+J
>>435
長々と語ってくれたのいちゃ問つけるようで申し訳ないが…

監督の持つ裁量はそれほど絶大だと言うことを言ってるわけだけど
理解できなかったかな?
そりゃ議論はあるだろう、周囲からでる様々な意見を取り入れて
作品を完成させるのだからより優れた良案を掘り出そうとするさ
ただ最終判断の権限を持つ当の監督は、三角関係は結論ではなくその過程を描くのを好む
つまりアニメ版と同じく決着がつかない可能性が高いと言うことだ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 15:54:22 ID:C4f9Djbr
>>437
「マクロスFの制作における」監督の裁量権、が絶大だということについてどこに明示されていた？
映画制作における一般論を言っても仕方ない事、わかってるよね

で、TV版の仕上がりを受けての劇場版インタビューで
改めて「何らかの結論に持っていこう」と言ったということを反対解釈すると
TV版では「（監督用語としての）何らかの結論」レベルのものは描かなかった
もう少し踏み込んだ所までは描くであろう、という事でもあるんだよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 16:07:13 ID:7zyCZM+J
>>437
マクロスFに関わらず総括役の監督の権限は非常に絶大なわけなんだが。

結論を出さないのも、また結論なんだけどね
その監督は恋愛の過程を描くのが好み、その恋愛の決着を描くのを好まないなら
「何らかの結論」とやらが決着ではなく、継続的なもの
もしくはマクロスzeroのように結ばれすらしない可能性もある訳でなぁ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 16:09:14 ID:7zyCZM+J
おっと、安価ミス >>438だ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 16:26:47 ID:bvB/qYhf
アルラン好きって一応いるんだな
驚いた
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 16:36:52 ID:ZOAk1Azi
このスレにって意味かな？
どっちのファンも燃料が来たら活発になるだけでしょ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 16:39:42 ID:C4f9Djbr
>>439
つまり、マクロスFにおいては明示されてないわけだね？
インタで明示されてる部分は無視して、明示されてない一般論に浸ってネガるってのはw
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 16:45:16 ID:lfB6P/Sl
>>441
そりゃいるでしょ
アルシェリに比べると少ない希少価値かもしれんがｗ

ってか絶対数が違いすぎるからな
ランカファン少なすぎるしなぁ
劇場版の実質主題歌のランカＣＤなんてピンモンに未だ勝てないし
ピンモンなんて収録曲が後に販売されるミニアルバムに収録決まってるようなＣＤだし売り上げなくて当たり前なのに
それに負けてるのはどうかと
アルラン心配する前にランカ人気心配すべきでは？と思う
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 16:54:12 ID:9gMVC22V
アルラン派のみなさんの一部で脳内補正して議論したりするのはやめてほしい

そういう人がいるからランカの人気がますます下がったのでは？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 17:02:19 ID:7zyCZM+J
>>443
カッタリーナァー
逆に聞くが、マクロスFの裁量権は一般とは、かけ離れたところにあるとでも思ってるの?
それかスポンサーが横から口出しでもすると?

>映画制作における一般論を言っても仕方ない事、わかってるよね
つか一般論から外れた映画制作現場ってなんだ?
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 17:02:32 ID:ZOAk1Azi
ランカの人気がどうかなんてここで言うようなことじゃないでしょ…
人気を気にして話を変えるスタッフならともかく、河森はそんなの気にしないだろうし
だからといってアルランになるって意味じゃないよ念のため
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 17:10:00 ID:JQ8qQenf
バスカッシュで随分懲りたんじゃないか
好きに作って大コケするのは
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 17:28:15 ID:C4f9Djbr
>>446
全ての映画の裁量権が一律であるわけもないだろw
監督の力が比較的強い映画もあれば、プロデューサーや製作委員会の力が強い映画もある

少なくとも、河森監督は「（例えば宮崎や、攻殻２の頃の押井みたいに）俺が作りたいものを作るんだ」
だけで全てを押し切れるほどの力は持ってない
それは、スタッフ間の議論がある（議論を認めている）事でわかるわけだよ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 17:30:25 ID:7zyCZM+J
うん、そうだね、もうそれでいいや。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 17:38:41 ID:uqmzlQ8W
ランカＣＤが爆死したから「やっぱりランカプロジェクトは止めてシェリル歌姫にします！恋愛はアルランで（ﾐｬﾊ☆」ってなりそうで怖い…
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 18:02:43 ID:hrVK7ICQ
それは無いだろうw
それしたら中島さんが惨め過ぎて可哀想すぎるわ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 18:25:57 ID:JaxORMn7
>>444
>アルシェリに比べると少ない希少価値かもしれんがｗ
一言余計だよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 19:40:24 ID:kUNrExpW
とりあえず
「決着つけるけどでも自分的に重要なのは過程であってそこじゃないし、でも決着つけろって言われるしなあ･･･」
っていう変わり映えしないインタで笑った

どんだけ決着つけたくないんだよｗｗ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 19:58:33 ID:qYhMXF5T
過程も結果も描けばいいよなｗ
やっぱ結果が描きたくないんだろうな
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 19:58:45 ID:/9nMWb2k
いっそのこと
ボクはランカ好きだからアルランにしたいけどアルシェリの方が人気あるから営業的に決着付けたくないんだよねぇHAHAHAHA☆
とか言われた方が納得できるかもしれん。腹は立つが

一番視聴者の怒りを買う最悪なパターンは、映画で三角関係の決着はつけづにどうとでもとれるような状態にしておいて
映画放映が終わった半年ぐらい後の雑誌インタでぽつりと「実はアルランだったんだよね☆」とか呟くことだろうな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 19:59:12 ID:3B5DNl4t
>>454
出来ることなら一夫多妻がいいんだよ
河森の理想とロマンなんだよｗ
現実はどちらか一方とくっつけると振られた方が可哀想だしファンもうるさいからだろうけど
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 20:31:30 ID:j0KrIibg
シェリルとブレラが接点を持って孤独は解消したんだから
残るアルトとランカをどうするかでＦの運命が分かれるだろう
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 20:48:41 ID:mfntbWrm
>>485

ブレラが護衛役になっただけで
シェリルの孤独解消って
あの描写からそう見えるなんて
ほんとアルラン派ってのは（笑）
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 20:51:02 ID:mfntbWrm
しまった
>>459は>>458宛てやね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 21:28:35 ID:uqmzlQ8W
>>456
眉毛がランカ好きだからアルランになるってのがよく分からん
普通好きなキャラなら男キャラとくっつけたくないって思うのが普通じゃない？
眉毛はただ恋に恋するかわいいランカちゃん萌えなだけでアルランにしたくなさそうだなと思った
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 21:37:29 ID:kUNrExpW
>>459
いやさすがに>>458は釣りなんじゃないのか･･･？？と思いたい

>>461
今までのランカに対する非情になれなさを見てると
「失恋して悲しむランカなんて可哀想過ぎて見てられない」とか思いそうだｗ
まあいいおっさんが↑は無いとは思うが
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 21:45:38 ID:3B5DNl4t
自己投影系の女性製作者なら好きな女性キャラ＝投影キャラの恋を成就させるだろうね
男性製作者が女性キャラに入れ込んだ場合は
１．○○ちゃんは俺のものと男にモテても振る側で成就はない
２．片想いの○○ちゃん萌えに終始する
３．○○ちゃんが悲しむのは嫌だと男キャラに自己投影して成就させる
いろいろ考えられるね
河森にとってランカはどれなんだろうね
振られるのは可哀想だが誰かのものになるのも癪だったりするのだろうか
まあ過程を描くのが好きとか言ってるんだから前後編通してみれば分かるかな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 21:47:40 ID:hrVK7ICQ
ランカちゃんが悲しむのヤダし
僕の可愛いまめぐたんがアルランがいいってねだるしぃー
なら十分有り得そうw
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 21:59:01 ID:gQaFTKLw
ねーよ
あまり眉毛を馬鹿にすんな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:09:31 ID:ZOAk1Azi
河森のランカには非情になれないっぷりは確かに過保護すぎるが
恋愛関係に関してはたまに凄い空回ってるランカ描写とかもあるからなぁ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:15:34 ID:5PKYN1uT
つかむしろ恋愛に関しちゃランカハズレっぱなし泣きっぱなしじゃね？
恋に恋して空まわったりあさってな行動を取ったり勝手に誤解して泣いたりする
「恋をしてる状態のいろいろなランカ」が単体で描写したいだけで
カップルにしようという意志は最初からあんまり見て取れないけどな

カップルにしようというストーリー運びはシェリル側にしか無いと思う
ＴＶシリーズの話だが
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:17:02 ID:lyL4qUuP
冬コミでもランカ本少なかったなぁ・・・
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:18:50 ID:hrVK7ICQ
>>467
映画はランカにも恋愛のポイント
ちゃんと振り分けてあるから何とも言えんよ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:28:05 ID:lyL4qUuP
どうだろうな
ランカのポイントだった電車の会話も恋愛のことではなかったというインタもあったしな
「近くて遠い」はアルトとの距離だったと思ってたのに
実際は芸能人のシェリルとアルトにやっと近づけたのに芸能の道は幅広くて、まだまだ追い越せないという意味だったしな。
ランカは恋愛エンドではなく芸能の道を最終的に選びそうだ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:31:23 ID:v/bAPkqe
唐突な考察なんだが。
最近、初代マクロスの後半を見たんだよね。未沙と輝とミンメイの三角関係が過熱してたあたり。

その中で「ひとりぼっちにしないで」とか「何のために歌ってるのかわからなくなっちゃった」とか
「もう歌うのはやめる」とか「自分のためじゃなくて誰かのために歌う優しい歌が歌えるように
なってくれ」とかいう、Fで見たようなテーマが色々出てきてて、眉毛はここらへんをFで
やり直したかったんだな、と思った。

ミンメイは、歌手になったばかりの頃は、無意識なまま、自分の歌を愛してくれる人たちの
ために、自然に歌えていた。
しかし、自分の歌が戦争に役立ったり、恋人の政治資金集めと思想を広める活動に利用
されたりしているうちに、自分が何のために歌っているのかわからなくなってしまって、
自分のために歌おうとしてみたけれど、それでかえって、自分の歌がかつての力を失って
しまっているのを思い知らされた。

そして歌を投げ出して男＝輝に走って「ひとりぼっちにしないで」とすがりついてみたら、
「君には歌があるじゃないか」と突き放され、「あなたの歌を愛してくれる人たちのために
歌ってたんじゃないの？」と諭されて、最後には、再び自分の歌を取り戻すために旅立つ。

ここらへん、シェリルとランカに割り振られているように思うんだよね。
ランカは、無意識に人々のために歌えていた初期のミンメイ。
シェリルは、自分のために歌っていたミンメイ。
そしてミンメイが叫んだ「ひとりぼっち」というテーマは、なぜかシェリルだけが背負っている。

思うに、シェリルは、輝に振られて旅だった後、人々のために歌えるようになり、大人の女に
なったミンメイそのものなんだろうな、と思う。
そしてランカは、輝いていた初期のミンメイ、永遠の少女。無邪気なままで、意識せずに
皆のために歌える、愛に溢れた少女なんだろう、と。

そしてそう考えると、眉毛は、失恋したミンメイをFでリベンジをさせたかったんじゃないか、
そのつもりでアルトとシェリルを（当面は）くっつけるんじゃないかと思った。
一方で、かつての少女としてのミンメイ＝ランカは、永遠のアイドルとしてとっておきたいんじゃ
ないかな、と思う。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:34:10 ID:hrVK7ICQ
CD爆死してんのに歌姫エンドとか笑わせんなと思うけど
ミンメイプロジェクトがあるもんなぁ
そしてカップル需要もアルシェリが大差で勝利だし…
マジどうすんだろね
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 23:12:43 ID:bYDkH7u7
TVも映画も「ランカのきれいな初恋物語」でインタでも「初恋」の言葉がよく出てくるので
やっぱり初恋のまま終わるんじゃない？と思っている
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 23:18:51 ID:lyL4qUuP
ストーリーとしての王道は
プロ意識なく自分に甘えてばかりの子がしっかりした女性に成長（仕事に励む）

プロ意識はあり芸能しかなかった子が人を愛することを覚える（仕事以外に人間関係を作る）


だと思うんだよな
ランカのシンデレラストーリーなのにプロと呼べるほどの芸能身に付ける前に恋愛ボケしてたんじゃ
ランカの人間としての成長はなかったことになると思うんだよな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 23:23:19 ID:C4f9Djbr
>>471
歌手が、名声を獲得した後で、何のために歌ってるんだかわからなくなる
というのはマクロスに限らず必ず通る道だよ
（歌手だけじゃなく、クリエイティブな職の人がほぼ全員が通る道）
ゆえにマクロスにかぎらず、他の現実モノの歌手物語でも一旦成功した「それから」を描くと必ず出て来る話
その芸能人の成長過程を戦争物語と重ねてくっつけたのはマクロスの面白い所なんだけども

トップシンガーのシェリルは物語開始時点ですでに「それから」を描く段階に入ってて
ランカは新人ゆえに「成功するまで」と「それから」を両方描ける
とくに分離とかリベンジとかしなくても、新人や売れっ子というポジションだけで
決まって来る範囲の話とも思える
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 08:24:16 ID:Q7ldfial
>>472
シェリル曲は商業的に計算された音楽でランカ曲は枠を設けずに自由に作った音楽だから
売り上げは重視してないだろう
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 09:24:27 ID:Hc3BdDOP
>>476

反対だよ

注文受けて作ったのはユニバニとオベリスクのみで
他シェリル曲は元々映画とは関係無く
菅野さんとMay'nちゃんでシェリルってこんなのも歌ってたんだよきっと
って作った枠のない自由曲

ランカ曲はそうだよを始め、細かく会社設定まで作って
そこから発注のCM用と枠を作って注文された曲ばかり

どっちが売れる予定だったかはわからんけど
元々CM曲で名を馳せてた菅野さん作なんだから
ランカCDはもっと売れるつもりだったんじゃないか？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 10:27:49 ID:Q7ldfial
>>477
楽曲の事だよ

シェリル曲はロックやR&Bがベース
それに比べるとランカ曲にはベースがないじゃん
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 10:37:23 ID:shoAtHY6
キャッチーで誰でも口ずさめるアイドル曲系でちゃんとまとまってるじゃん
まんべんなく売れる簡単な曲だからランカのが売れる要素あるよ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 10:56:27 ID:yJkKWlBF
まんべんなくってのは萌ヲタにのみ満遍なくって意味か
ランカ厨以外への売上求めてないようなネタ曲ばかりだったような気がしたんだが。記憶違い？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 10:56:43 ID:l1/DdO6K
>>479ＣＭに同意
ランカが売れないのを楽曲のせいにするけど
だいたい、劇場エンディング曲が入ってて何ぬかすやらｗ
菅野ファンすらボーカルに辟易して買うのやめてる人も居るみたいだし
もっと現実を直視したほうがいいと思うの
それに菅野は歌い手に合わせて曲をつくる
シェリルと同じような難易度の曲はランカじゃ無理
あわせた結果がアイドル路線のわかりやすい曲

って三角に全然関係ないね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 12:24:56 ID:cEeVyWYr
そうだよはネタ曲ですかそうですか
ランカが歌えばみんなネタ曲なんだな

真綾が歌えば綺麗な良い曲だったろうけどね
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 15:45:45 ID:YxCDi4tl
まあ　結局まとめると

劇場版ランカは改変や中の人がテレビ版ランカの声がでなくなったので（声優としてレベルアップ？）、歌がさらに
マクロスFという作品を壊すことになった
結果
アルシェリが一番需要高くなった　　　　
これでいいのかな？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 16:14:51 ID:yJkKWlBF
そうだよって劇場版のEDだったのか。地元上映まだだから知らなかったわ
全曲ちょっとずつ視聴できる奴で聞いてネタ曲ばかりって印象だったからすっかり勘違いしてたわ
それで爆死は痛いな…
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 16:42:03 ID:aSJAm1tT
劇場版ED曲なのにシェリルの宇宙兄弟船（先に携帯配信曲だった）より初動ないって爆死だよな
普通挿入歌よりＥＤ曲のが売れるんだがネタ曲より売れないということは
マクロスＦ映画が爆死だと思われても仕方ないよな
マクロスの名に傷が付いたような気分だ

なんでシェリルのユニバニを主題歌という風にしなかったんだろう、悔やまれるｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 18:04:56 ID:jnax4WUw
まぁ、爆死とまではいかないとは思うけど、20ｋは出てるんだから
しかし、密林のランキングも先に出てるユニバニは50位以内、CMランカは100位以下
アルバムとシングルの違いはあれど、同じ8曲入りなのにな

なんなんだろうな、この差
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 18:39:10 ID:FdZ5J0vD
差は差スレでやってくれ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 18:57:58 ID:uwEdjOXG
どんな決着になるかみんな期待してたのに眉毛のインタがあれじゃね
このスレの淡い希望を込めた話し合いが茶番だったと太鼓判を押されたようなもんだから
みんながショックで荒れるのも無理はない
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:01:33 ID:MTfJPpB0
ランカは失敗だと思うなぁ
歌姫としてもダメでキャラとしても魅力ない
劇場版はランカの唯一の味だった「人と違う」部分がなくなり空気化
ランカの特徴がなくなり人気も前よりなくなったのでは？と思う

ポストミンメイ計画は完全に失敗したと思われる
だから恋愛エンドでミサのように卒業かな？と思うんですがどうでしょう
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:03:09 ID:udCwPRoJ
もうなんかアルラン匂わせでもアルシェリ匂わせでもいいから爆弾インタビューがほしい
「まだ決めてないし個人的には決めたくないｗ」とか言われては萎えるんだぜ･･･
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:03:21 ID:myrE0BTD
ショックを受ける程の内容か？
いつもののらりくらりとしたインタじゃん

パラレルじゃないってのが判ったのは収穫かも知れんね
本当かどうかいまいち怪しいけど…
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:05:14 ID:MTfJPpB0
>>486
いや、爆死だよ
マクロスＦの中で下から2番目の売り上げだし、しかも劇場版のＥＤ曲実質主題歌
これで爆死じゃなければなんなんだ？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:23:07 ID:YtTacvz0
アニメ視点で考えればマクロスの恒久的マスコットガール（独身男性のアイドル）に特定の男作るのは疑問
現実視点で考えればランカ＝中島愛と「＝」でくくってる人物に二次とはいえ恋人持たせるのは疑問

ストーリーは考慮せずミンメイプロジェクトのみで三角関係考えると、
ランカがアルト（特定の男）とくっつくのはマイナスでしかないと思う。
ランカをアルトとくっつけてミンメイプロジェクトに何かプラスになることある？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:40:57 ID:9d+Awg6U
そうは言っても今の世の中アイドルに彼氏いるくらい当たり前だしなあ
80年代は彼氏なんていませんトイレにも行きませんってのがアイドルだったみたいだけど
中島愛に彼氏がいてもさほどデメリットでは無いだろう
いるっつったって相手は二次だし余計に問題ない
作品世界観点で考えてみても、ランカとシェリルではアイドルといっても畑が違っていて
シェリルに彼氏がいるというデメリットとランカのそれでは
清純派的売りのランカの方が痛いかもしれないけど
でもフロンティアの住民をどう演出するかによってその辺はどうとでもなるんじゃない？
ランカ自身はアルトが好きとかアルトが聴いてくれるってのがモチベーションみたいだし
そのモチベーションで歌われる歌にフロンティア住民は満足してるみたいだし
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:59:18 ID:vQXD0l1Y
>489
未沙は、別に「恋愛エンドで卒業」したわけじゃないと思うんだがなあ。
少なくとも、最初からそういうつもりのEDだったわけじゃないと思う。
むしろ、輝とミンメイの声優の都合で、未沙たちの続編が作れなかったから、結果論としてその後
「行方不明になりました」という設定にせざるを得ず、必然的に、歌が残るミンメイ以外の輝と未沙は
その後は脚光が当たらなくなっただけかと。

ロボテックみたいな続編の作り方すれば、むしろ未沙や輝、その子供たちが続編の主人公になって…
みたいなことだってありえたと思うんだけどね。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 20:25:01 ID:CLLgCQqD
アニメのキャラ追っかけてる人ってよく言えば古風だから
男がついちゃうのってどうなんだろうねえ
彼氏がいた！で炎上した漫画だかアニメなかったっけ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 21:07:05 ID:udCwPRoJ
少なくともフロンティア世界はランカがCMでキスしたしなかったが重大事みたいだけどなｗ
電話問い合わせが殺到したんだっけ？？現実のアイドルではありえなそうだが
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 21:39:32 ID:1/A0S0Vq
>>490
今、そんな爆弾発言したら、客を引っ張れないだろw
秋の公開までノラリクラリだよ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 21:59:55 ID:9hR7RfBC
>>494
ランカにつけたがってた萌えヲタ層は今の世の中でもアイドルに男なんてイラネタイプだからな…
作中でも完全にこの手のヲタタイプがファンについてるし、リアルと連動してんでない？
シェリルはランカとは真逆だが、これもやっぱりリアルと連動してるイマゲ

もともとアイドルプロジェクトとして作られてるランカは男をつけさせないようなストーリー運びだし
シェリルはランカで足りない部分を補う歌手役とアルト用ヒロインとして恋愛担当なストーリー運びだから
前者には特に恋愛を応援する人は少なく単体萌えが多くついて、後者には逆なファンが多くつく結果かな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 00:50:34 ID:TF9H1gfB
ﾗﾝｶって萌えヲタにもあんま受け入れられてなくね？
本当にランカって人気あるの？微妙なんだが
露出が多くても人気があるかと聞かれたら微妙な線だしなぁ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 01:45:27 ID:UEUfpnBV
>>498
いや、客を引っ張りたいなら観客の興味を引きそうな餌の匂いを漂わせたほうがいいだろｗ
今回のはノラリクラリというか趣向の暴露って感じかな
客の興味を引きたいなら、こっちのほうが痛手だと思う
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 14:07:12 ID:RknUbEOP
>>500
人気ない
マクロスブランドだからマクロス効果で売れてるけど
ランカが他アニメキャラなら人気なかっただろうな、とオモ

ちなみにランカの曲はどれも人気なく、ランカ曲で唯一人気の生還飛行もあんま売れてない

キャラ人気ランキングもかなり低い
シェリルが人気ありすぎると言うわけではなくランカが人気なさすぎるだけ


これ、メインヒロイン交代してランカに恋愛選ばせてマクロス卒業させないと
マクロスブランドが落ちるくらいのレベル
ヤフオクのランカグッズも値段上がらず入札低い
他アニメキャラより低い


シェリルのはぺらいフィルム一枚で５万の値段が付くくらいなのにランカは高くて千円くらいだ
公式もシェリルをマクロスの顔にしたほうがおいしいことくらい理解してるだろうな
シェリル歌姫、ランカ恋愛マクロス卒業でくるんじゃないか？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 14:29:57 ID:gDFvsYhY
他のアニメだったらとか仮定する意味ないだろ

それと
象徴だけなら幾らでもランカがやればいい
その代わりシェリルはF内で歌も恋も両立させてやればいい
ランカは続編で今まで通り最強の歌姫として称えられる
幾らでも好きなだけねっとりみっちりべた褒めすればいい

名を捨てて実を取る

Fの顔がシェリル
マクロスの顔がランカでいいじゃないか
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 14:52:09 ID:tNiDmpc1
アルト→ランカと運命的な出会い→ただランカを助けるためにバルキリーに乗る→軍に入隊で守るのが義務化し空回り→初心を思い出し感じるままにランカを助ける

ランカ→アルトと運命的な出会い→アルトに歌を聞いて欲しい一心でアイドルに→歌の力を利用され自らを見失う→アルトに「本当の歌を…」で、自分を取り戻す

シェリルは二人に愛を気付かせる役で自分自身もアルトとランカに出会い愛の大切さを知ると

王道的で典型的なトライアングルラブストーリー

劇場版前編でアルランの出会いの部分をカットしたのは、重要だから後編にカットインしてTV版とは逆にアルラン一辺倒で進んで行くんじゃないかな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:17:03 ID:jKMkrxoj
>>504は十分偏ってると思うんだけどｗ

アルト→ランカをはじめ誰かを助けるためにバルキリーに乗る→軍に入隊で義務化し空回り→シェリルやランカに励まされ初心を思い出す→人類を守ろうと命をかけて戦う

ランカ→アルトだけに歌を聞いて欲しい→歌の力を利用され自らを見失う→アルトやシェリルに励まされ自分の歌を取り戻す→みんな抱きしめてあげる

シェリル→自分には歌しかない→病気・裏切りですべてを失いどん底→アルトやランカに励まされ自分の歌を取り戻す→大切なものがまだあると気付く→皆のために命をかけて戦う

これでいいじゃないかｗ
ところで劇場版もトライアングルラブストーリー押しだっけか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:50:06 ID:5nEg3bn3
出会いを後編で回想させるぐらいならボーイミーツガールを崩してまで
初めから知り合い設定なんかにしねーよ
逆にシェリルの方が過去に接点があった様なフラグが立ってて
やるならまだこっちの方が可能性が高い
出会った少女は実は過去で…となればやる意味も在るし
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:50:08 ID:Pc959kix
アルシェリにして
ランカは失恋したけど健気に歌いフロンティアを救った聖女にした方がいい
ミンメイポジ含めランカ総取りとか需要無さすぎだし
ランカのキャラ人気堕ちてくだけ、また爆死するぜ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:00:34 ID:6JbA16cX
まあ大人の事情を鑑みても眉毛の好み考えても
シェリルが恋愛エンド歌手もやめませんで、ランカがマクＦの聖女歌姫でいいんでないかと思う
眉毛も星屑もお金出すメインファン層もみんな喜びハッピーになる
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:22:15 ID:jsXDRBsl
>>504
→ただランカを助けるためにバルキリーに乗る


これが激しくツマラン理由なんだよな
軽い携帯小説みたいでアルトの内面がからっぽ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:24:20 ID:czWLpU85
アルラン好きな層には「ただ助けたい！」つーだけで助けるのが受けるんじゃないか
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:48:59 ID:2g1E4BbW
>>503
Fだけで見たらそれでもいいが、今後のマクロスシリーズの事を考えると失笑ものだなあ
アレが一番の顔ですかと
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:52:31 ID:mQcDWCvJ
Ｆだけの顔ならアルランでもかまわんが「マクロス」の顔でアルランは止めて欲しい
これから色ボケがマクロスシリーズの顔とか無理失笑もの
「マクロス」の顔になるなら恋愛能卒業してなってくれ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:58:20 ID:Pc959kix
まぁアルランなら>>504みたいなパターンになるんだろうけど
これじゃあアルトまで恋愛脳でカッコ悪いよな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 18:32:38 ID:rbH5yTEl
>>513
そういやアルトスレが歌姫関連で荒れた頃
アルランのアルトはランカの引き立て役でしかなくて微妙だけど
アルシェリだとむしろアルトを引き立てる為のシェリルだからアルトがかっこいい
みたいな意見があって成る程と思ったことがあったな
まあ当然だが、アルトファンが全員が全員そう思ってるわけではないけどね
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 20:49:44 ID:6JbA16cX
前にここでもその手の話題になったことがあるけど
ランカはＷ歌姫の一角ではあるがかつ主人公ポジなんだよね
で、シェリルはＷ歌姫でかつアルト専用ヒロインポジ
だからランカは単体で話を持ってるし、恋愛話もあくまでランカ主体の物語だが
シェリルは持ってる物語が基本アルト抜きでは意味が無いしアルトを引き立てる役回りになっている
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 20:51:10 ID:Lx8Ngv8H
バスカッシュ→中村（アルト）のキャラとシトロン（まめぐ）のキャラがいい感じに
フェアリーテイル→中村（アルト）のキャラがリラ（まめぐ）の歌を聴いて涙を流す
ファミリーマート→緑、青（黒）はランカとアルトを示す
監督「ミンメイには恋愛を取らせたかった」
もうこれアルラン決定だと思うのだけど。アルシェリさんたちは諦めたほうがいいんじゃ？
どんだけアルシェリが人気でも、最後に決断を下すのは制作側ですから。
どんまい。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:03:01 ID:Pc959kix
くだらねー釣りしてないで
ランカが恋愛取れるレベルまで人気出る可能性について考えろよ
ランカマジで恋愛してる場合じゃねーよ。人気なさすぎ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:12:39 ID:KCB4Ahg1
>>516
×バスカッシュ→中村（アルト）のキャラとシトロン（まめぐ）のキャラがいい感じに
○バスカッシュ→シトロン（まめぐ）のキャラがアイスマン（中村）のキャラに淡い片思い

ラストではまったく絡むことなく主人公とライバルである中村のキャラで締め


なのでバスカの内容が影響するのであれば
ランカ恋愛実らずエンドになりますな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:19:41 ID:dMc4JWWa
え･･･これはさすがに釣りだろと思いたい
本気で言ってるとしたらちょっと気持悪い　特にファミマ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:24:26 ID:f2N9l0qi
肝心の中村がランカ微妙だからなあ・・・
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:13:46 ID:qjSO9Pec
>>510
アルトの中身なくない？
なんで助けたいのか
どうして助けたいと思うのか


それがすべてない状態なんだよな
アルトという人格に魅力を感じないｗｗｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:15:21 ID:qjSO9Pec
>>519
ファミマは単にスポンサーの関係でマクロスに絡めただけなのにｗｗｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:17:26 ID:CalQ7/B4
>>521
劇場スレで暴れてた奴かお前？
アルトアンチスレに行けば
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:22:52 ID:fiqvQHyP
監督が「ミンメイに恋愛をとらせたかった」というのについては、シェリルが「誰かのための歌を
歌えるようになった、最終回後の成長したミンメイ」であり、だからこそアルシェリになるだろう、と
いう説の方がまだ（新しみもあって）うなずける気がする。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:31:41 ID:6JbA16cX
そもそもシェリルもランカもミンメイじゃないから談義するだけ無駄だろうこれｗ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:50:07 ID:qjSO9Pec
>>523
へ？違うよ
ランカを守りたいからという理由だけで家を捨て軍人になれるアルトが中身ないってことを言いたいんだ
アルトに違う理由があるなら問題なくね？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:56:36 ID:CalQ7/B4
>>526
理由がどうでもってことなんだが
スレチと言えば理解できるんだろうか
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:08:52 ID:qdK+sjSZ
シェリルの場合、失恋しても歌姫として生きていく姿は絵になるだろうが
ランカの場合だとしっくりこないんだよな
そこまで歌に対する熱意や思い入れがあんのお前に？って感じ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:10:52 ID:dMc4JWWa
そこで聖女化ですよ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:12:38 ID:Pc959kix
ランカを守る為に軍隊に入るアルト、ランカアアア！なアルトに
中身が無いって凄い解るけどな
ランカ中心にシーン組みすぎて
アルトが只の王子様になってしまうって事でしょ？
ランカは恋愛にしても歌にしてもランカが中心に動き過ぎて
他キャラがマリオネットみたいになりがちだ
それを止めてランカが自然に動いてアルランなら理解出来るけどね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:08:48 ID:QXUpvgXr
>>528
大丈夫大丈夫
そうすることになったらそれに合うように性格変えてくるから
既にその片鱗はあるし
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:09:28 ID:h2aJWkQR
>>527
お家問題よりランカを守るためにＳＭＳ入ったランカーーーなアルトだったら人間味感じないけどな

それがアンチ意見になるのか？
中身ないという意見もアリだろうが、なんでキレてるの？

アルラン好きだから？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:14:37 ID:ut0Y7H2x
いや単純にスレチだろｗ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:17:44 ID:QXUpvgXr
まあ中身無いは言い過ぎだけど
ぶっちゃけアルトってランカのこと全く恋愛対象と思ってなくて
他のフロンティアの住人（守りたい対象）と同じ枠内なんだよね
だからそれでカップル化となると中身はともかくストーリーが無い
アルトはフロンティアの住人（守りたい対象）であれば誰でもカップルになれるというオチになるｗ

ＴＶのアルランてのは、ランカ視点だと意味や理由やストーリーがあるが
アルト視点だと特になにも無いんだよね
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:18:46 ID:h2aJWkQR
>>533
アルトの内面考察も△関係議論なんですけど？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:21:01 ID:h2aJWkQR
シェリルやランカよりアルトを考察すべきなんだけどな
アルトが選ぶんだからさ

アルランの場合はアルトが中身ない男になり
アルシェリの場合はアルトのお家問題が絡むので中身がある男になる

劇場版はその辺修正してランカにもアルトの中身に絡む設定つけてるけどね
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:23:19 ID:n8Ou4gDd
とは言っても
アルトが確変するのは、ランカ絡みだったりするからな
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:24:06 ID:ut0Y7H2x
>>535
内面は当たり前だ
でも人間性があるかどうかはスレに関係ないだろｗ
まのあ人間性がなくて恋愛なんてできないロボットとかいうのならともかく
あと人間性がないってのはアルトファンから見たら普通にアンチだと思う
相手をキレてる発言したりアルラン認定したり、気を付けた方がいいよ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:26:40 ID:h2aJWkQR
>>538
人間性がないと感じる人もいる
だったらランカに対する発言もスレチだよな？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:27:53 ID:ut0Y7H2x
ランカがアルトを好きなことによってアルトの気持ちが変化するならスレチじゃないだろう
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:28:58 ID:ut0Y7H2x
あーでも歌姫二人の場合は、たとえ片思いのままであっても
三角関係にはなるのか
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:32:53 ID:vLsQreqs
>>538
一つの意見なんだから
自分が気に食わないからって拒絶すんのはどうかとw

自分も悩みもなく理由もなくランカの為に人生を決めちゃうアルトに人間性は感じられないな

葛藤くらい持つべきだしね
アルトはブレラみたいなロボットみたいだ
行動理由がなく｢ランカを守るため｣しかないアルトには魅力が感じられない
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:33:34 ID:ut0Y7H2x
スレチ＝自分が気にくわない*ではない*
なんか色々出てきたなあ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:36:05 ID:h2aJWkQR
>>540
は？
何言ってるんだ？

ランカに対する発言って
ランカは我がままとかそういうアンチのことだよ？
ランカ考察だってランカファンからすればアンチだよな？

それは許されてアルト考察はダメって話があるかいｗｗｗｗｗｗｗｗ


あなたには悪いけどアルトに中身がないという意見はものすごく多いからな
それにもキレてちゃ考察や議論なんて出来んわな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:39:20 ID:QXUpvgXr
アルトが薄いなんて今に始まった話じゃないし
それが事実だから叩きにもならんだろ
ランカの中の人が歌ヘタってぐらいの事実

でもってそれは仕方ないと思う
なんたって表主人公アルトと真の主人公ランカで主人公ポジ分け合ってるんだもんよ
しかもランカはプラスして歌姫としてのステージもあるんだから影薄くなって当然
ついでにそんなランカの一生懸命な矢印描写より、影薄い主人公も輝くことが出来る
シェリルとの絡みが見てて応援したくなるって人が増えるのも自明の理
主人公って普通は目立つものだし視聴者もそういう意識で見るからなー
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:39:38 ID:ut0Y7H2x
>>544
そういうのも当たり前にアンチだろ
そういう当たり前すぎることを聞かれたんじゃないと思ったんだが、当たり前すぎて
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:41:08 ID:h2aJWkQR
>>543
じゃアルトの中身があるという意見をどうぞ


自分はお家問題や歌舞伎の悩みより「ランカを守るため」という意思だけでアルトが戦争の空を選んだ理由について語ってる。
「ランカを守りたい」という説得力のある理由がアルトにはまったくない
ランカを一目見て「ランカを守るため自分の命を懸けて戦う、死んでもいい、家族よりランカを守るのを優先させている」と思って入隊したのか？

そこまでランカに固執する理由は？
それほどまでにランカを大切に思ってたとは思えない
ランカを無意識に守りたくて入隊したくせにランカの元を離れてガリア4に行ったのもおかしいよな？
「私をまもりなさい」と洗脳されてる中身のないアルト、というなら納得できるんだよ


さて、あなたの意見をどうぞ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:42:01 ID:ut0Y7H2x
>>547
中身があろうとなかろうとどうでもいいからスレチだって言ってるのに
なんかもうお前虫させてもらうわ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:43:26 ID:h2aJWkQR
>>546
はぁ、なんでもアンチなんだね

話にならんわｗｗｗｗ
考察も出来ないね、キャラのいいとこしか離せないなら考察スレよりファンスレで話し合えば？
考察って悪いとこもいいとこも含めてキャラの中身を理解することから始まるわけでしてｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:44:39 ID:h2aJWkQR
>>548
ってかアンタがスレチだって理解しなよ
ここは


考察と議論スレですよ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:46:36 ID:vLsQreqs
なんなんだ？
>>548の意見がスレチに見えるんだが

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:48:25 ID:h2aJWkQR
＞でも人間性があるかどうかはスレに関係ないだろｗ


人間性を語らないでどうやって恋愛議論するんだ？
キャラの恋愛観も人間性の話題の一つなんだがｗ

マジで何言ってんの？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:49:49 ID:k1BIppoV
前に誰かが言ってたけど
アルランの場合ランカ主人公の少女漫画みたいなんだよね
あくまでアルトはランカの相手でしか無いというか
映画で変わった？と思っても結局、ランカー！なままだったし
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:53:42 ID:vLsQreqs
人間性がないと言うより
キャラクター性がない、もしくは欠ける
って感じだよね

ランカを守る使命しかインプットされてないサイボーグのアルトって感じでさ

マクロスって人間ドラマって言ってるくらいだからアルトにも内面設定が欲しいよね
内面設定が弱いから空気キャラだと思うしさ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:02:05 ID:h2aJWkQR
まず赤の他人のランカを命を懸けて守りたくなった理由が分からない
家族でも身内でもないのに自分の家の問題捨ててまでランカを守ろうとした理由は？
愛してるから守りたいじゃ陳腐すぎるｗ
ランカを愛してしまったというシーンもないし
守るために入ったＳＭＳではランカ以外のためにも行動してて、その間ランカを守ることよりガリア4の空を選んだりと
アルトのキャラがよく分からない作りになっている

板野の「マクロスＦが糞なのは主人公がブレすぎてるから」という発言もあるし
アルトに中身はあるのだろうか？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:05:10 ID:IYb2XAsK
アルトに中身が無いとは思えないけど
　・ランカとの印象深い初対面→その後の騒動に一緒に巻き込まれる→誰も守る力が無いことに凹む
　・一連の騒動がきっかけでSMSを知る（偶然だがランカの身内通じて）
　・ランカみたいな戦いで傷ついた人について心を痛める
　・SMS入隊してランカを含むフロンティアの人々を守る
SMS入隊はランカがきっかけで、アルトの心情も動いてるし
最後の方でクランに言ってたランカを守りたかったって言うのも間違いではないと思う

ただ、アルランの人が考えるアルトに中身は無いと思う
　・アルトがランカを守るのは義務
　・アルトはランカと一緒に戦火真っ只中のフロンティアを旅立てばよかった
　・アルトが守りたいもの→ランカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞フロンティアの人々
　・ランカがバジュラに利用されるくらいならアルトはランカを殺す
これは普通にアルトの言動見てたら理解に苦しむ
公式のアルランシーンでアルトがすでにこんな描かれかたしてるから
初期や目立たないながらも描いていたアルトの中身が無いように見えてくる
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:07:36 ID:k1BIppoV
アルトに中身はあるでしょう。
ただ、ランカが絡むとランカ中心になるのでアルトが見えなくなる
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:10:48 ID:ut0Y7H2x
>>556
いや、そういう描かれ方をしてなかったから「アルランではない」になるんじゃないか？
逆に「アルランではないからそういう描かれ方ではなかった」でもいいけど
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:19:28 ID:h2aJWkQR
>>558
意味がわからない


何に対して言ってるんだ？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:22:08 ID:h2aJWkQR
>>556
上のがきれいなアルト
（お家問題に悩み・自分の非力に悩み、結論として今は芸より誰かを守ることだ、と考える人間的なアルト）

下のがロボットアルト
（あくまでアルトの行動理由はランカのため、ランカの恋物語を盛り上げるためのスパイスでアクセサリーで人形なアルト）


こんな感じだね
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:31:58 ID:IYb2XAsK
>>557
同意
二人一緒だと悪い意味で主人公を食いすぎてアルラン以前の問題になってしまう

アルトだけじゃなく作中でアルランよりのシーンでは周りのキャラもブレることがある
・現役のはずのオズマが「自分の役目は終わりかもな」「ランカを守れ」と頼み込む
・アルトの「ランカを殺す」発言に「それがお前の愛か」と涙するクラン
・病気のシェリルや重症のナナセをはじめとするフロンティアの人々を守るという決断がすでにあるのに
真相追求のためとはいえ、フロンティアを出て行くオズマに「周りに流されてるだけじゃないのか？」と非難される

アルランに都合にいい中身の無いアルトを表現するために周りのキャラまで中身の無い発言をする悪循環
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:37:54 ID:h2aJWkQR
>>561
・現役のはずのオズマが「自分の役目は終わりかもな」「ランカを守れ」


これが理解できないんだよな
なんで新米のアルトに大事な妹を託すのかと
アルトはランカのボディーガードでもないのに
アルトがチート的な特殊能力の持ち主なら託すのも分かるが、ただの学生で新米パイロットなのにｗ
大事な妹を新米に預けて心配じゃないのかと、それほどアルトの能力を高く買ってるようなシーンもないのにｗ
ランカがアルトを好きなのでアルトに託した＝アルトの気持ち無視
「自分の役目は終わりかもな」今までどんな理由でランカを守ってきたんだ？とｗｗｗ

アルトだけじゃなくて他キャラも中身ないわｗｗｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:39:42 ID:QXUpvgXr
>>556
アルト視点で見るとランカを守りたいの「ランカ」はあくまできっかけなんだよね
それがランカというキャラでなくてもその相手を守りたいという理由でＳＮＳへ入ったことだろう
そして作中ではランカだったわけだから、アルトにとってもそういう意味で重要な相手だし
それとは別に人間としても普通に気に入っているから仲良くなってゆく
ただしアルト視点だとあくまできっかけ担当であって恋愛相手ではない

これがランカ視点に転じると、出会いは恋愛における運命の出会いになるし
人間として気に入るというより恋愛相手として気に入って恋愛相手として仲良くなりたいと思い行動する
相手が自分を守ってくれるのは王子様フィルターにより恋愛物語に転じる
だからランカの片思いではあるが、上と同じ物語が恋愛物語としても通用すると

結果的にアルト・シェリル間の相互矢印ストーリーと絡んで△を形成できる
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 04:07:02 ID:Hp3JvEh1
テレビ版のランカはアルトにブレラを見てるだけにしか見えなかったんで
アルトに恋してたといわれても正直ピンとこねぇなって思うの俺だけ？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 04:55:37 ID:Xxbu1LrL
アルトでもブレラでもなく「自分を守ってくれるかっこいい王子様」と言う理想像を見てて
その条件に一致するのがアルトでありブレラであった
逆に言えば条件に合わなければ（かっこ悪い、弱い、守ってくれない）アルトもブレラもいらない
自分に厳しいことを言うミシェルは当然除外
だからテレビ版のランカは「恋に恋していた」と言われている
最終回ランカは「本当の意味でアルトに恋をした」ってのが公式見解らしいが
どのシーンでどんな心境の変化がおこりどうしてそうなったか正直さっぱり分からない
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 10:02:31 ID:8MG8rC6y
アルトが軍に入ったのはまず目の前でギリアムさんが潰されたのを見たのが一番でかい
きっかけなんだが…。それもあって、ランカ含むフロンティアも守りたい、てなってる。もちろん入った当初はシェリルよりランカと面識あったからランカのが守りたい、という意識は強いとおもうが。
自分はアルト好きだから彼中心にテレビを見てたが、正直後半はキャラブレまくりだわ戦闘も叫んでばっかだわで
脚本勘弁してくれｗとは常に思った。これはアルトに限らず他キャラにも言えるけど。
しかし最終回時でどっちにも恋愛感情なかったとか言っちゃう公式って凄いよね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 11:14:57 ID:1eLNccvO
>>561
特にブレてるとは感じないな
上から順に
オズマは親（兄）離れ、子（妹）離れを受け入れた

クランの言う愛の対象が分かっていない。ただ対象が誰であっても、
守るために友人を殺す覚悟に涙するのはおかしくない

順番が違う。色々言われて悩んだ結果、覚悟を決めた

>>566
アルトは空を飛びたいという思いを軸にその思いを肯定しきれずに悩むキャラ
それなのに現実は待った無しで選択を迫る為、場当たり的な対処をせざるを得ない
その描写なので一見ブレている様に見える。というか、ブレるのがキャラとして正解
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 11:16:17 ID:n8Ou4gDd
ギリアムが潰されてアルトは立ち去ろうとしたが
ランカが目に映り躊躇なくバルキリーに乗り込んだ
つまりランカを助けたいが＞恐怖を越えた
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 11:22:34 ID:MBKC38rR
ランカじゃなくたって、そこにいたのが誰でも躊躇なくバルキリーに乗り込んだだろうに。
もしあそこにいたのがランカじゃなければ、アルトは見捨てて立ち去っていただろうとでも？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 11:34:14 ID:ut0Y7H2x
>>566
最終回時はあったということになってる
空＞恋愛だったとしても
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 12:21:59 ID:QoMctYQH
アルトが入隊を決めた理由＝ランカを助けるため、とセリフ通り直結の解釈がまずおかしい。
あの時点での2人はまだ出会ったばかりで、助け出したのも人命救助という勇気があれば行うであろう当然の行動。
そこに恋愛なんて要素は含まないだろうし、その後ランカの過去を知り、丘で歌う姿を見て決意した場面ですら、恋愛感情が芽生えたというのは時間・設定的にムリがある。

トゥルー・ビギンでアルトがランカを助けるためというのは言い訳だったと語っている通り、
あの丘でアルトが見たのはランカではなく、過去のしがらみ(解離性健忘)を持ちながら、それでもやりたいこと(歌)をやろうとする姿であり、
それに自分を重ねたかったのが本当の気持ち。
だからそれを後押ししてあげたかったし、もしそれをさえぎる者がいる(バジュラが襲う)のなら、ランカ(夢を追い続ける姿)を守ってあげたかった。
ＳＭＳに入ったのはそういうこと。(余談だけどこれがランカ＝バジュラを擁護する姿勢になったからアルトは矛盾してしまった。

ランカの場合も、アルト＝王子様の発想で感情が動いたのではなく、自分のやりたいこと＝歌に対する反応で動いている。
小さいときから世話をしてくれたオズマ、またランカちゃんと子どものように接するミシェルも、ランカが人前で歌うことを「そんなこと出来るの？」という反応を示しており、、
自分の過去と一緒に閉まっていたであろう歌を、周りが受け入れてなかったことが読み取れる。
またランカ自信も、誰もいない丘で歌うようにしており、例えナナセなどの理解者がいたとしても、夢を打ち明けて認めて貰えなかったことも推測できる。

その丘に現れたのがアルトであり、彼自信の動機は別にあったにせよ、ランカにとっては初めて自分の夢を認めて、また後押ししてくれたことになる。
このすれ違いが、一方的な矢印になる原因でもあり、またアルトの中身を揶揄される解釈に誤解されることにも繋がってると思う。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 13:05:47 ID:Hp3JvEh1
まぁ確かにアルトはあそこに誰がいても助けようとしただろうな
仮にあそこにシェリルがいてもナナセがいてもオペレーターの誰かがいても同じことしただろう
だからあれを恋愛に＝させるのは無理がある
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 13:38:41 ID:k1BIppoV
ランカが守られ助けられキャラだから
アルトの救出劇もその内の一つみたいなんだよね
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 14:09:03 ID:aDxvFY6H
ランカを守るためにSMSに入るくだりは
ランカを守る（目的）のためにSMSに入る（手段）というより
SMSに入る（目的）のためにランカを守る（手段）に見えるんだよね

言い方は悪いけどアルトは自分のためにランカを利用してて
それに対してアルトは多少罪悪感を感じてる風にも取れる
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 14:35:09 ID:Qz4igaE4
>>574
>SMSに入る（目的）のためにランカを守る（手段）に見えるんだよね
自分にもそうみえた

確かSMSに入った理由をランカに聞かれてアルトは
チャンスだと思ったんだって答えてたよね
その前にも、せめてバルキリーに乗れればって言ってたから
空も飛べるし皆も守れるってことかと
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 14:54:13 ID:3EJzPzzF
>>574
あーそれはなんか分かる
あとランカ守るだけが目的ならランカほったらかしてガリア4行くのも矛盾だよな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 15:02:29 ID:Pz0Xfw+1
>>574
つーか、普通にその解釈だと思ってたから、なんでそれが恋に繋がるのか不思議だったよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 15:06:35 ID:8MG8rC6y
罪悪感を感じてた、てのは確かになるほどと思うけど、劇場版のシェリルに対するブレラ
みたいにアルトはランカのボディーガードでもないし、なんもかんもランカ最優先で
行動はできないよ。まああそこはシェリルが空で釣ったとかせめてプレゼントくらい受け取れとか
結構意見荒れてたけど
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 15:25:32 ID:ut0Y7H2x
あそこは歌姫二人の姿勢の違いが現れてて面白いな
自分のあげたいものを一方的に待ち合わせてあげようとするランカ
アルトのほしいものを選択権を与えた上であげようとするシェリル
選択権がなかったはずなのは前者のはずなのに、アルトが結果的に後者を選ぶのは
まあ対比を考えれば当然というか
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 17:12:59 ID:z9xjgN2r
いかにアクロバットな解釈でアルラン有利と主張するか！で競い合ってた人達がいたから
普通に見たらどうこうって通らなかったんだよねw
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 23:50:22 ID:8pmJFdKt
今日ようやく劇場版を見に行った
アルトとランカ、アルトとシェリルの関係は心の交流らしきものがちゃんとあったけど
ランカ→シェリルがアルトに近づく恋のライバルと一方的に気にしている＆ファン
シェリル→ランカがアイモにからむ謎
って部分に特化しすぎてて歌姫二人の心情的なものが殆ど通ってなかったのが残念だった
劇場版のアルトは結構天邪鬼な感じがして面白かった
周囲がランカを守れ色々ある子なんだと口煩く言っても
アルトが揺さぶられるのはランカの過去の事情とかではなく日常の素朴な穏やかさだったりするし
シェリルは怪しい近づくなと言われれば言われるほど気になって仕方ないし拘ってしまってる
アルトがシェリルの内面まで突っ込んで知ろうとしたのには正直びっくりした
前編でアルトはシェリルを「プロだな」と理解していて、ランカは「アルト君はアルト君」と肯定していたけど
後半でアルトがシェリルのプロではない女性としての部分に寄り添ってやれるのか
色んな謎が明かされた後でランカがアルトに「ランカはランカだ」と手を取ってもらえるのか
どっちの過程を書き込むつもりなのかなあ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 23:52:08 ID:Uvu9pRPA
スレを見て改めてランカって勝手なやつだと思った
アルトは劇場版は決して空気キャラじゃなかったと思う
なんかアルトがぶれてると言ってるやつがいたがそれは三角関係だからしかたがないんじゃないかな

あと　シェリルってアルランの場合かわいそうだよね
実際気持ちは改まるかもしれないが、グレイスとかいなくなったり（劇場版は不明だが）失恋するわで
状況がフロンティアに来たときよりもひどくならないか？

一方アルシェリだったら
アルトとシェリルはハッピー
ランカは念願のアイドルになれてハッピー
やっぱ　アルシェリが一番綺麗だと思うけど　監督がランカ贔屓ガどこまでか知らないから分かんないけどね
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 23:57:01 ID:Hp3JvEh1
>>582
プラス故郷も無くなってるから踏んだり蹴ったりというか酷い状況だなw
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:12:53 ID:nqZRZ+sb
NTバレ来たね。
アルラン絵は、推測されてたようなラブラブ度の高いものではなかったが…
これをどう読むべきか。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:16:55 ID:h3e99nRA
どうも読まないだろw
そういう絵がありました、ってだけ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:19:42 ID:nqZRZ+sb
公式絵でわざわざ表表紙・裏表紙と対になって比較しやすい位置にくるようなイラストで、あえて
三角関係のバランスを崩してきたわけだからね。
これをどう読むか、と議論するのが、このスレの役割なんじゃないのかな。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:25:39 ID:h3e99nRA
それは議論じゃなくて妄想のぶつけあい
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 01:00:50 ID:slYbARqA
単なるイラストじゃせいぜい見た感想ぐらいしか書けないわなー
アルシェリは細部まできっちりカプ要素突っ込んだ見事なカプ絵
アルランは恋するランカちゃんと片思いされ相手アルトとの２ショット絵て感じ
だから映画がどうなるとは言わない
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 01:23:26 ID:vohFFo29
アルトからシェリルを抱き寄せてるからアルシェリ!
悲恋を匂わすからアルラン!

まだまだ後編で発展させる為に薄いんだからアルラン!
どう見ても恋する妹キャラと兄だからアルシェリ!

両者こう解釈してるのでは
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 02:13:17 ID:h3e99nRA
絵を見て「解釈」なんかしてるのはアルランだけだろw
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 02:15:27 ID:zQWTbzUm
並べると、ティーン雑誌の対談と、ゴシップ週刊誌のスクープ記事のようだｗ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 02:47:09 ID:Jw8VFYSt
アルランスレのポジティブぶりは凄いな
日常とかｗｗｗｗ
あの絵で日常・非日常が分かるのかｗｗｗｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 11:07:15 ID:ouhzul+p
もともと隔離されたファンスレの様なものなのに、
そこで公平な意見を出さないからってここで嗤うのはちょっと程度が低いんじゃなくて
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 12:31:44 ID:q0l6dEWz
あーあ　何かアルラン派〔一部？〕が本当に惨めに見えてきた。

今は結論がでるわけでも絶対にないのに
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 13:11:32 ID:uLIVfLI+
アルランアルシェリどっちのスレもポジティブすぎて
予防線を張りがちな自分にはついていけないけど
萌え語りを目的としたスレならそれでいいじゃん
外野がpgrするような話じゃないよ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 14:41:48 ID:BhwO67ug
もう、三角関係議論スレなんて御大層なスレタイじゃなくて
三角関係萌え語りスレとかにスレタイを変更すればいいんじゃないか？
どう足掻いても結論なんかに辿りつかないだろ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 15:13:58 ID:ezujM+gl
萌え語りはせっかく個別隔離スレがあるんだから
そっちでやればいい

とりあえず、>>592のヲチ行為はスレチ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 16:05:46 ID:wh+WDzqp
ＮＴの絵
アルトとランカのは恋愛じゃないよな
アルトの方は異性を意識してないｗｗｗ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 16:19:39 ID:/PdLzWp7
ntの画像どこにあるの？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 16:30:20 ID:wh+WDzqp
>>599
本スレ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 16:58:02 ID:ezujM+gl
>>599
議論スレの情弱は黙ってＲＯＭってろ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 17:20:46 ID:XpkAApHF
>>599
可愛い妹とお兄ちゃん・お隣の幼馴染とお兄ちゃん・ランカとランカの気になる男の子・元気な表情のアルラン
腰を抱きシェリルの耳元のイヤリングをなでる切なげなアルトとアルトに寄りかかりアルトの胸元に手を置く切なげなシェリル・恋人同士
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 17:44:58 ID:vohFFo29
兄妹な関係を後編でひっくり返す伏線かも知れんし
アルシェリの表情から悲恋を匂わせてる感じだし何とも言えんよ
まぁ悲恋、失恋シェリルとかやったら
ますますシェリル株が上がってランカ株暴落するだろうが
結局は只のサービスだろうけどさ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 17:51:31 ID:J7N5rEHd
どんな結果になってもシェリル人気は下がらないって感じか？
どっち取ってもアルトは色々言われそうだな
ランカはよく分からん
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 18:12:13 ID:wEy3XJmD
NT絵見た瞬間の感想
アルシェリ…シェリル死ぬ？
アルラン…合成？

アルシェリは抱きあってはいるが全体的に寒色系で（ダイクレ衣装のシェリルとパイロットスーツのアルト）
表情切なげなため悲恋・薄幸・死亡なイメージがちらつく
アルランは二人のカラーと温度差が大きいため違和感があり合成に見える
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 00:48:33 ID:AmBC824R
ＮＴの中身はどんなんだったの？
内容によってはアルラン派がキレそうだ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 02:43:12 ID:9yo+othf
常時キレてるから内容関係ないだろw
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 10:42:23 ID:BL9Gf+Gx
寧ろアルシェリ派が切れてアルトやランカ他キャラ、制作者
を叩いてる
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 11:17:40 ID:9DyglgzP
それ逆じゃ・・・
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 11:45:10 ID:Pe/XAiLz
最初に話題を振ったのはアルシェリだったけどな。
アルランだったら発狂するよなーこの絵、て。
版権絵に考察の余地はないのに
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 11:48:02 ID:T4qHRIfm
発狂っていうか最近アルランある意味大人しくないか？
インタやらNTやらでがっかりしちゃったのか？？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 12:35:17 ID:Hy3ORYQP
アルランなら発狂するよなー、じゃなくて、アルランなら「確定！」って騒いだだろうね、って
いう話だったんじゃないのかな。


版権絵に考察の余地がない、というのも極端な話じゃないかと思うけれども…
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:22:44 ID:i5RY5xyU
汁っぽいの含めアルランで変なの二人が
マクロス関連からいなくなったっぽい？
このまま帰ってくンナ

>>611
基本的には前編で話す内容は最早ないからな
ずっと前に結論したように、完結編次第
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:32:53 ID:R60Ff0kR
アルラン派〔一部？〕は根拠を言わないで確定っていい始めるからな
あいつら自分さえよければ後はいいみたいに言ってるように感じる
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:41:34 ID:qYaDN9Sj
汁はいま東方叩きに夢中だし
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:42:21 ID:i5RY5xyU
ごくごく一部
あんなのと一緒にしたら一枚岩ではないとはいえ
普通のアルラン派がかわいそう
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:44:07 ID:p68AI3sf
汁と好きなキャラが被ってたときは最悪だったな・・・ランカ好きの人もお気の毒だ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:57:01 ID:002zWi8O
折角いないのに荒らしの話すんなよ
涌いて出るだろ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 20:06:49 ID:P/MZfzzD
>>615
東方神起？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 20:37:18 ID:9yo+othf
一斉に居なくなったところを見ると、複数IPでの自演だったんだろうなー
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 22:55:58 ID:4n7XpiWC
自分としては例の荒らしが居ないだのおとなしいだので一々報告する方が鬱陶しい。
それと同じくらい不毛なレスだよ。
話題無くて議論しようがないのは分かるけど

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:20:03 ID:sZa1BYeo
秋にＦは完結するんだろうか
もうなんでもいいわ完成度の高い作品期待ｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:44:12 ID:pIj+s6g3
NT表紙見たけどありゃアルシェリ確定だな
もともと人気あるし、アルランは何か仲のいい友達止まりっぽい
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:53:17 ID:dp8nJQv/
版権で確定はない
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:57:48 ID:MQ6p3gsq
しかも前編の版権絵だしね
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:03:51 ID:nglJVTZt
前編であんな風になるほど距離縮んでたんならもう確定な気もするので
単なるイメージイラストorこういう絵が望まれてるから出してきただけなんじゃ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:20:07 ID:QbSzavwU
釣り？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:25:09 ID:xy1Yoeyy
確定っていうのはやめろ
アルシェリ派として恥ずかしい
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:35:40 ID:ihcdtaNC
釣りだろw
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:53:41 ID:NG2Zs3NO
本当のアルシェリ派ならこんな事書くはずがないので
釣りだな
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 00:23:06 ID:o2fbFCQR
>>626
だからそれへの伏線orフラグかなぁと

気分悪くしたのならスマン
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 00:44:15 ID:sSY2y856
このスレ上から読んでくるか
半年ROMってろ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 03:00:28 ID:NXpfxwBR
眉毛どんまい
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 01:53:07 ID:tKmCfW9Z
今月の色々な雑誌見たけど
公式側は前編はアルシェリがリードと思ってるの？
認識は違うもんだな、ここのスレでは前編はアルランリードの見解だったよね
ガイドブックや何やらの記事読んでからは互角って感じになったけど
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:23:39 ID:WRntnhWd
このスレでも大方の見方は
前編じゃアルランアルシェリどっちにも転べるように作ってある＝ごく普通の前後編の作り
だったと思うけど

で、○○で決定！って人は痛い人とみなされていた
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:23:50 ID:n9gXTge5
雑誌の解釈はあんまり信じない方が良いと思うよ
ライター絶対ちゃんと見てないだろ
とツッコミたくなる記事がこれまでにもたくさんあったし
前編全体ならばシェリルが目立っていたかも知れないけど
三角的にはいろんな見方もあってどっちリードとは正直言えない
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:24:14 ID:6+fzwgfs
このスレでは、アルラン幼馴染ｋｔｋｒ！
アルトとの付き合いが長い分リードしてるとかなんとか
じゃなかったっけ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:29:01 ID:G1dxpc08
>>637
それもこのスレじゃなくて、
一部のアンラン確定の人でしょ＜幼馴染
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:45:38 ID:ybiIEkTk
アルラン：
主人公の女の子と、いつも助けてくれる格好いい男の子との恋が成就する話
いつも守ってくれる格好いい王子様は自分を好きかしらと女の子は恋愛に悩む
男の子もちょっと辛い過去を主人公だけに話してくれて、主人公の一言で癒されたりする
で、お約束としてはもちろん最初から両思いで、お互いの気持ちを確認し合う

アルシェリ：
それぞれ過去に傷を持つ男女が運命的に出会って、反発したり理解し合ったりして惹かれあう話
男にも女にも迷いや弱みや欠点があり、普段は虚勢を張って生きている
そんな不完全な二人が傷付け合いながら互いの弱さを知り、理解しようと歩み寄って
挫折や苦難を乗り越え、助け合って一緒に生きていく対等なパートナーを得る

個人的な印象だけど、ランカコースのアルトはあくまでランカの相手役に徹してしまいそうなので
アルトの本編ストーリーがちゃんと進行しそうなシェリルコースのが面白そう
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 03:05:38 ID:ybiIEkTk
本編では、アルトの家の事情をシェリルは薄々察して触れないように気遣った
ランカは「大好きなアルトくん」のかなり有名なはずの事情すら知ろうともしてなかった

誕生日にシェリルは空に憧れるアルトが喜ぶものを贈ろうとした
ランカは自分の贈りたいものを相手を呼び出して渡そうとした

映画では、アルトは恐れを持っていた「女性に同調する」「演じる」行為をしてまでシェリルを理解しようとした
ランカに悩みを打ち明けたにも関わらず、「アルト君なら女の子の演じ方が分かるから訊いてみよう！」

アルシェリは恋心は置いておいても、ちゃんと人として尊敬し合ってるが
アルランは甘酸っぱいけど、相互理解とか相互尊重が足りなさ過ぎる
ランカは本当にアルトのこと見えてんのか疑問過ぎて
くっ付いたとしても一生お花畑な未来しか想像できんので、後編でランカの超成長を期待するしかない
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 03:14:16 ID:Lc0lsJgN
付き合いの長さ=リードというのはちょっとなぁ
眉毛だし･･･
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 03:16:36 ID:2FsuIeBr
冷静に解釈している人の中でアルランリードを主張してる人はあまりいなかったと思う
今まで上がった優位点を軽く纏めるとこんな感じじゃなかったかと

アルランが有利とされた描写（理由）【反論】
初めから仲が良い（距離が近い）【友人の為、異性として見られていない】
ランカに言い訳をする（それだけ本気）【見当違いの言い訳】
電車のシーン（受け入れてもらうことで救われる）
ランカを助けるためにシェリルを突き飛ばす（ランカが大事）【スパイ容疑の為】
ラストシーン（ランカに駆け寄る）【ランカがヘタっていたから】

アルシェリがｒｙ
ボーイミーツガール（関係構築が描かれる）
デート（ランカを探す目的が無くなった）【アイモについて聞きたかった】
ミシェルとの会話「色香に〜」（デートでのシーンも含め異性として意識している）
スパイ疑惑（信じたい気持ちと信じきれなかった気持ち）【突き飛ばしちゃう程度の関係】
役造りとイヤリング（トラウマよりシェリルを知りたいと言う気持ち）
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 03:22:48 ID:41HGgxdf
通常の物語の作り方からすると、アルトとランカの恋愛に持って行く線は（前編描写の薄さのせいで）厳しい
だからといって、アルランに持って行く事が不可能なほどではない
６：４ぐらいでシェリルな流れだが、その程度なら後半で容易にひっくり返るからリードうんぬんじゃないわな
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 04:29:03 ID:tKmCfW9Z
ライター的には
前編はシェリルが目立っていた、アルトとのシーンも多い→アルシェリ有利
ぐらいの軽い見方で見ていたのかもな
自分は最初見た時こりゃアルランきたなと思ったよ
TV版と比べてだいぶランカがアルトをちゃんと見れるようになっていたから
逆にアルシェリは尺がないからしょうがないけど、２人の交流がまだまだ足りていない感じがした

後編はどうなるんだろうな〜
ランカもシェリルもやる事いっぱいありすぎてアルトと絡んでる時間あるのかと心配
ランカ→スターダムのしあがり、バジュラ、過去の出来事
シェリル→バジュラ、ギャラクシー関連、グレイスとの関係、フロンティアに来た目的、遠藤さんだけ知っている設定
　　　　　落とし描写？、SMSへの金足りねー
う〜ん…書くとシェリルの方がやる事多そうだな〜；これを本当に全部後編でやれるのか？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:07:52 ID:innsIE6X
今日4度目見てきたけど、前編はやっぱりアルラン有利に見えるんだよね
一緒に行ったマクロスファンでもない一般の友達もどっちが有利か聞いたら最後の見つめ合い（シェリルくしゃみ前）の印象が強いからアルランって言ってた
だからこそ後編はひっくり返しでアルシェリくるだろうなって思うんだよね〜
後編でもしアルランだったら、まんまじゃんって面白みもなんもないって感じで思ってたんだけど、ここ来て公式では前編アルシェリ有利っての知ってビックリした

実際のアルトの気持ちは抜きとして（ランカの矢印は完全に向いてるから省略）
作りや印象操作としてはアルラン有利に見える作りを前編で製作側はしてるなと感じただけになんか腑に落ちないｗ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:18:59 ID:3j1jpBeU
同感だ
いつも制作側の意図と自分の考えが合わない
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 01:21:49 ID:HdRZUVfL
製作側の意向が発表されたかどうかは知らないけど
それを鵜呑みにしてしまうのもどうかと…

ルート分岐のキーを握るのが来艦以前にアルト・ランカとそれぞれに
何かしらの接点があったと思われるシェリルの謎だと思っているので
その解説がない限りは自分なりにでも結論を出さない方がいいんじゃないかな？
（ＴＶ24話でシェリル死亡ルート⇒25ＥＤでランカがアイモで追悼の絵が浮かんだ自身の経験から）

てか、今の説明不足のまま行くとランカルートはどうしてもシェリルが邪魔になると思うし。
後編は前編で張った伏線をしっかりと回収した上で物語を完結してくれればそれで満足。

きっとその時は万が一シェリルが死んでも気持ちの整理が付けられると思うんだ…
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 02:11:18 ID:q3gaKhud
シェリルは最後に大きいことやって華麗に散るのが似合うって言うか
かっこいい生き様が似合う

ランカの場合はドリ小説みたいに本人は努力しない恋愛脳しかないキャラだが
なぜかみんなに愛され、最終的に恋が実るって言うつまらん話が似合う
またランカ支持層もボーイミーツガールストーリーが好きなんだろ？
ランカ個人の成長より恋愛してるのが希望みたいな意見多いしな

アルランwでいいんじゃね？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 02:27:21 ID:3j1jpBeU
そうなりそうで怖いｗｗ
ランカって何でもうまくいきそうな感じがみなぎってる
シェリルの孤独EDは容易に想像できるけどランカ孤独EDは想像できない、できないんだ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 02:40:12 ID:q3gaKhud
>>649
ランカ、孤独エンド
ランカ、仕事に励みみんなの為に歌える歌手になる


上の二つはランカの性格には合わない

シェリル孤独で孤高の歌姫エンド、アルランか
シェリル死亡、アルランエンド
シェリル生存、うやむやエンド

しかないと思う
シェリル生存ならランカのためにうやむや
ランカだけは辛いことにならないのがマクロス
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 02:56:47 ID:3j1jpBeU
色んな過程吹っ飛ばしてアルランになりそうな不思議な力をランカに感じるんだ
マクロスFのテーマ通り、頭で考えずに感じるまま飛んでみたらそう思いましたｗ

ＴＶだと無理に感じるアルラン展開を、映画で補正してきたなと感じたよ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 03:54:01 ID:uAEmTvGs
>>651
ここは一応議論スレだから、「感じた」を連呼してても
具体的に劇場版のどういう描写をみてそう感じたまで書かないと
チラ裏（ｒｙで終わりだよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 05:55:03 ID:AFNwDTKH
性格に合わないからアルラン←New

ランカもずいぶん馬鹿にされたもんだな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 06:36:58 ID:hvYpnmLu
ランカが優遇されてると思うことはあるけど公式がアルランを優遇してると思ったことはないなあ
菅野さんはアルシェリっぽい歌作るし、アルランか？と思うシーンはその後公式が否定するし
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 10:13:54 ID:innsIE6X
いや、自分も基本はそう思ってるよ
話の作りや設定の凝り具合、菅野さんの作る歌などカプはアルシェリで構成してるんだなって思ったし

ただ、どんなに筋道たてて設定や構成を考慮して結論がアルシェリとなったとしても、ランカというだけで支離滅裂であっても理由がなくても辻褄が合わなくても、突然アルランとなってもおかしくないとみんな言ってんじゃないかな

それだけ公式の今までのやり方から考えてもランカとはそういう存在

まあそんなこと言ってたらここのスレは成立たないけどね
でも自分的には例え最終的に神の手が入ったとしても、あくまでここは考察した上での結論を話し合いたいと思ってる

勿論、後編で納得いく描写でのアルランになるのであれば否定はしないよ
自分はＴＶはアルシェリＥＮＤと受け取ったから映画でカプ変更となれば座りが悪いと個人的には思うけど、それはあくまで自分の感想ってことで主張ではないのであしからず
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 11:30:53 ID:DqGuuE/0
上の奴らは「そんな気がするｗ」しかいってねぇよ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 11:57:35 ID:dPhqTLWC
>それだけ公式の今までのやり方から考えてもランカとはそういう存在
ナイナイw今まで映画含めてマクロスＦでそういった描写や手法が採られた事無いし
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:12:20 ID:L9Surwhi
アルランで悲しみ孤独を背負い歌い続けるシェリルは想像出来るけど
アルシェリで失恋して辛いけど健気に歌い続けるランカは想像出来ない
例えアルシェリでも「負けません」で諦めないランカとか
アルシェリ２人にとって大切で特別なランカ、みたいな
アルシェリだけどランカ中心エンドとかになりそう
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:15:11 ID:DqGuuE/0
想像力がないんですね
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:20:34 ID:Ea5kOgmi
アルシェリ派の脚本だと
キモいだけのつまらない恋愛ものになりそだｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:23:29 ID:f6Q+neYf
アルラン派の脚本だと壮大で素晴しいものが出来上がるんですね、わかります
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:46:26 ID:sRrbTBCd
>>645
そういう製作の意向やらも踏まえてアルシェリ有利って言ってる人も多いんじゃないかと
ぶっちゃけた話商売するつもりがあるなら内容議論とかそっちのけで
アルシェリしか選択肢無いと思うが
それを前編でわからせちゃってもしょうがないしな

でもランカプロジェクトだからそんなもん考えずアルランしか選択肢が無いと言われたら
それはそれで納得する
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:48:18 ID:dMI18PST
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■

■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに10回貼り付けて下さい｡
1時間以内にです!もし無視 した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の時に16歳という若さで亡くなった女の子で､だそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､"呪い殺された人が山ほどいます。■
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 13:17:32 ID:rCIaFsG+
自分が想像できなからアルラン！かｗｗｗそれはそれは斬新だね☆
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 15:20:01 ID:b21KdYFI
>>664
人の意見を笑うより自分の意見だしてみろやカス
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 15:26:04 ID:f6Q+neYf
お前もナーな流れですか？

「後編は見たことも無いようなものを」とか言ってるから
アルシェリだろうがアルランだろうが想像を遥かに超える面白いものを作ってくれると思いたい
ところで
監督ってランカ可哀相だからアルランにしたいけど商業的にアレだから一夫多妻とか言ってるのかね？
それともほんとにそういう嗜好なのか？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 16:15:43 ID:rCIaFsG+
斬新だって褒めてんのに…

じゃあ
アルランになるとアルトの幸せな戦後が想像できないからアルラン以外のEND！
とか言いたいところだけど…んなアホなｗ
見てない以上希望だから確定なんて恐れおおくて言えません
ごめんなさい
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 17:01:53 ID:DqGuuE/0
だから前編でどうこう言うの難しいって散々話したのに・・・

>>666
恋愛に関しては想像を超えるのは難しいよ
古今東西、恋愛物語はあふれるほどあるから

初心いアルトが上手に二股できるようになるまでの成長物語
・・・なら見てもイイ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 17:20:30 ID:AIAoQq+X
そんなの成長じゃねーし
アルトじゃねーしｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 18:27:56 ID:DqGuuE/0
「初心いアルト」が我々の知っているアルト
劇場版では今まで見た事ない新しい「二股アルト」へとクラスチェンジ

「お前みたいな三股四股ヤロウに〜（侮蔑）」
→「俺みたいなモテる男（誇らしげ）」みたいな

男のロマンではあると思う
股かけるのは男のステータスだとする層もいるよね
なんだかんだいって、二人は翼エンドを二股として喜んでるヤツ少なくない
スタッフは違うといいんですが
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 18:33:51 ID:XwKklChj
初めてですよろしくお願いします。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 19:24:08 ID:XwKklChj
初めてのくせに　意見いってすいません！

自分はアルラン派　なのですが
やはり　こっちのほうがおもしろくなるん
じゃないでしょうか。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 19:44:12 ID:ze0VXKTP
なんかファミコン表示みたいなのがきたな

二股アルト成長物語だったら10回は観に行く
ネタ的な意味で
まあちゃんと決着つけると信じてるけどな･･･信じてるぞ公式
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 19:49:23 ID:m+//ibUV
たくさんのお守りがいるランカにもう一人お守りが増えるだけの話が面白いとはとても
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:19:39 ID:L9Surwhi
ランカは絶対死なないって良く言われるのと同じで
ランカが泥被るのは絶対無いと思うんだよね
だからアルシェリでもランカの都合のいいようにやりそうだな、と。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:21:04 ID:sRrbTBCd
TVシリーズのオチもある意味ランカの都合が良いアルシェリなんでない？
本人は全然失恋を苦にしていなくて前向きに頑張るエンド
しかも見る人によってはこれからもアルトをはさんで△に見える
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:21:50 ID:XwKklChj
ですよね

本編でもシェリルといい感じでおわってたけど

ランカ「負けませんから！」でおわって
　　　　　　　　　　　　　丸くおさまったかんじでしたし
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:31:48 ID:ze0VXKTP
ランカは絶対に挫折したり完全に失恋したりしないのがマクロスF
たとえ後半がアルシェリでもきっとまた前向きエンドなんだろうな･･･
逆にアルランだったら完全にシェリルを失恋させそうだ
どっちのカプがいいとかの是非はおいてもこの不公平感はどうにかならないものか
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:34:42 ID:ezQxFaC/
>>671-672>>677
本当に初めてならいきなり書き込まずにROMった方が良いよ
とりあえず、まずはsageましょう
あなたの書き込みの名前欄だけ違っているのが解るかな？
メール欄にsageと入れてね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:34:57 ID:L9Surwhi
>>676
そうそう、テレビもランカに都合良い終わり方だったと思う
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:37:25 ID:3aso0Ll9
冬休みなんじゃね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:42:01 ID:XwKklChj
すいません
ありがとうございます
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:44:27 ID:DqGuuE/0
シリーズ内でイチャイチャする描写もなく
（むしろアルト無反応の駄出しばかり）
「ほのぼのがいい」といいつつ、後半は戦争でそんなもの微塵もなく
対抗カプの親密度が上がっていくのを見ては
「あれは恋愛じゃない！」とか「傷のなめ合い！」とか言い訳して
男の人格を落とし、最後に未来に期待だけさせられて、
ファンは気の毒だと思うぞ

>>678
じめじめしたのを描いても誰も喜ばないので
シェリルが失恋しても「前向きに生きる」っていう意味では
表向きは前向きＥＤにするんじゃないか

失恋したらシェリル可哀想とは言うけど
程度の差は置いておいて、ランカだって可哀想だし
劇場はまた状況が違う
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 21:02:09 ID:m+//ibUV
ランカは失恋してもそこまでかわいそうでもなくね？
シェリルは家族もいなけりゃ育ての親もラスボスだし故郷なくなるし
俺は二股エンドの確率が一番高いだろうと思ってるけど
上記の状況からまずアルラン一本で終わることはないと予想してる
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 22:57:44 ID:sRrbTBCd
>>683
ファンがどう思うかではなく、ランカ個人がどう思うかの話だから
シェリルの場合はどうしても周りにキャラが少ない分
ランカより可哀想度が高くなるのは覆せない
守られてるキャラと守られてないキャラの違いだから
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:21:53 ID:DqGuuE/0
ランカはテレビでも死んじゃいたいくらい辛くって
その感情でバジュラ大暴れしちゃうくらいだった
痛みの感じ方は人それぞれ

辛いからとか不幸比べで恋愛の結末決めるか？
劇場版では状況もキャラも変わるので、
その不幸とか痛みもどうなるか分からん


「負けません」って言っても「ランカに都合がいい」かというと
「シェリルさんに負けない恋をします」派の自分にとっては
話も割と綺麗に終わるし、二人に都合が良かったと思うよ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:26:13 ID:sRrbTBCd
>>686
いや何を怒ってるのかわからん
誰もそんな話はしていない
ランカはTVの結末見る限り失恋を悲しんで沈んでないまたは
失恋自体したと思っていないとなっている
686は前者を選んだんだろうが、どう受け取ってもランカというキャラは
その結末を辛いと感じるより前向きに受け取って明るく〆ている
つまりTVシリーズは、ランカが失恋しても傷ついて悲しむ終わりではない＝都合よく出来ている

シェリル視点で見ればそもそもアルシェリ（寄り）なんだから都合よいどころではない
失恋してないし負けてもいないから都合良いと解釈する必要そのものが無い
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:34:56 ID:U5/Irfx6
>>678
まだ完結してないのに不公平感と言われても妄想乙としか言えんぜ
ランカが死なないだろうってのは分かるが、それも彼女が作品のキーキャラだから生きていてもらわないと物語をたためない為
しかしキーキャラとして機能するのであれば、挫折しようが失恋しようが構わないのでそれはそれでありえる話
それでもフロンティアは鬱系の作品じゃないからどちらが振られたとしても前向きにって事になるだろうね
実際テレビ版でランカが「負けません」と言わずに俯いたまま鬱々として終了されていたら後味悪くて仕方ない
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:41:48 ID:L9Surwhi
Ｗ歌姫だから歌方面では両方とも前向きエンドになると思うよ
でもアルランならシェリルスッパリ振られる完全なアルラン
アルシェリならランカも何かちょい美味しい位置に付くアルシェリ
にしそうだなって話。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:44:11 ID:DqGuuE/0
>>687
怒ってはないが・・・

失恋して本当に傷つかない人がいるか？悲しまない人がいるか？

それに、「ランカが失恋しても傷ついて悲しむ終わりではない」を
「都合のよい」と言われると悪意を感じるよ
その先が見届けられない最終回で、キャラが悲しむのなんて見たくない


仮に劇場版でシェリルが「失恋しても悲しむ終わりではない」になったら
「都合のよい」というのか？
後味悪いから、絶対、悲しむ終わりにはしないだろ
zeroでサラもシンも消えて、残ったマオに最終回の最後までで泣き叫べと言うのか？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:54:41 ID:m+//ibUV
失恋して傷つかないとは思わないが
失恋しても周りに支えてくれる人間がたくさんいるのと
そういうのがいないのでは
全く印象が違うと思うなあ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:57:59 ID:fDciLOUM
作中でランカは２回失恋してショックを受けてるけど
ラストの２回目は覚悟もしてたから軽かったように見えた
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:00:21 ID:KHD/Gdtf
劇場版の話だよな？

ブレラもオズマもどうなるか分からんよ
いろんな状況もどうなるか分からんよ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:03:15 ID:hxK9Ii0G
俺もそう思う

やはりランカは覚悟ありきでラストいっている
ふられてかなしくないなんてことはない
とはおもうが
都合なんてものはかんけいないとおもう
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:11:30 ID:hxK9Ii0G
やはり　アルランだろうとアルシェリだろうと
結果的に前向きハッピーエンドなんじゃないか？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:15:06 ID:HgM98v9g
ランカは失恋を乗り越え
歌で人類とバジュラを救った救世主でいいじゃん
シェリルはアルトと婚約して梨園に嫁ぐと
歌は引退（復帰はあるかも？）でランカと世代交代

劇場版のランカなら納得出来るんじゃない
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:15:50 ID:okQPHatq
シェリルが失恋したら誰もいなくなるからアルシェリと言うかアルシェリにするために
そういう環境にしたんじゃないのかなとは思うな
劇中劇ってことは史実での人物にはその後も幕間も行間もあっても作品としては
描写されたことが全てだからフィクションでもノンフィクションでも意味があると思うし
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:16:10 ID:XPxyHKaZ
後編どっちか振られるとして、
振られた方がどういうポジションにつくのか気になる
ランカはTV版のように「負けません！！」なイメージ
シェリルは見守り側になりそうなイメージ（個人的に）
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:18:28 ID:hxK9Ii0G
たしかに
シェリル「ランカちゃんなら応援してあげる」
みたいな？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:21:10 ID:wjd8fDNU
失恋をして悲しいと思うのは当事者で
可哀想だとかあんまり可哀想じゃないとかは第三者の意見なんだよね
失恋すればランカもシェリルも悲しくて辛いだろう
恐らく二人にとってはまともにした初めての恋だろうから
要はそれを第三者＝視聴者が見たとき「でも○○には△△があるからきっと立ち直れる！」と
勝手に補完できるかどうかなんだと思う
で、ランカには歌もあるしオズマもいるし（ブレラは兄のままだろうか？）友達もいるし故郷も無事だし
だから今は辛くて悲しくてもきっと周囲が癒してくれるだろうと結構簡単に勝手な補完ができる
シェリルは歌はあっても恋の勝者=ランカにそれも拮抗されるわ故郷は失ったわ
グレイスさんはどうなるやらだが、とにかくひとりで立ち直るしかないと補完の幅が狭いと思われがち
想像しやすい方が後味悪くないってのはあるかもしれないね
ただ河森がそんなことで決着をどちらにするか決めるとは思えないし
成就させた方が輝くと思う方に決めるかもしれないし
逆に失恋させた方が輝くと思えば不幸であっても泥を被せて一方に花を持たせるだろう
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:22:29 ID:kPeRu1rn
>>697
たぶんそういう理由もあってシェリルは一人なんだと思うよ
もともとTVシリーズは最初からシェリルコースに見えてたし
ストーリー運びからキャラ配置までちゃんとそのように設定されてると思ってた
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:24:05 ID:XPxyHKaZ
>>699
なんかそういうイメージなんだよな

シェリルも「負けないわ！」になってほしいとは思うが性格的にちょっと無理そうな
愛されることへの自信の無さもあいまって一回ハッキリ振られたら表向きにはきっぱり諦めてしまいそうだ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:26:18 ID:KHD/Gdtf
>>701
それは所詮結果論じゃね？

>>702
振られたらそっちのが幸せ＜きっぱり諦める
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:30:42 ID:XPxyHKaZ
うーん　表向きにはって言ったろ
何て言うか
「自分も好きな相手を追いかけてもいいんだ」みたいな自信をもっとつけてほしい
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:32:37 ID:gpgLVzgx
シェリルは前編でもう引き気味ってか諦め気味だもんなぁ…
ランカが恋愛成就した場合得る物ってミンメイポジ含め多いよね
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:35:29 ID:QlVCGupX
劇場版のシェリルはそもそも自分が死ぬことを予め知ってそうな感じだし
引き気味になるのはその辺のせいじゃないかと
もし完全にアルランにするならシェリル病気で死ぬんじゃないかね
どっちにせよすっげー後味悪いが
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:36:27 ID:WuJcglBe
引き気味とか諦めよりも、初っ端からアルトを遠ざける、ランカを薦める態度は何かしらの事情を感じるな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:36:38 ID:hxK9Ii0G
しかし裏ではかなりひきずってそう・・・

表と裏　両面あわせて
シェリルはそれらしさ？がててる感じがする
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:38:06 ID:wjd8fDNU
>>704
シェリルが振られるとしたら敗因はそこになりそうだよね＜恋においての自分への自信
愛されることに自信が無いのがシェリルの仕方ないところでもあり弱点でもある
ランカも映画では「アルト君はシェリルさんのこと・・・」とか言ってウジウジしてるけど
いざとなったら大胆な行動に出るのがランカだし、愛されることに猜疑心ないしね
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:42:03 ID:XPxyHKaZ
まあそういうシェリルには個人的に非常にときめくから確かに魅力でもあるんだけど、
シェリルの幼少期からの孤独と肝心なところでの自信の無さ
どういう形にしてもこれを解消しないで終わられると結構後味が悪い
病気で死ぬエンドは･･･想像したくないな･･･
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:44:06 ID:AKw6p7rs
シェリルのキャラクターがTVと変わってないなら、病気さえ治れば
ラストの受けてたつわとブログから、恋愛諦めるようには見えないどころか
「二人が私のツバサでしょ？」くらい言いそうだと思う
９巻のパッケージと小説でもそんな感じ
前編で引き気味なのは、アルトから追いかけさせる為じゃないかな
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:44:36 ID:hxK9Ii0G
そのフラグもあるけど
アルト主観でいくとシェリルがリードしてると思う。
でも　病気で　「私はもうムリだから・・・」
みたいな感じでランカに譲るかも・・・
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:46:20 ID:KHD/Gdtf
譲られて変わるアルトの気持ちっていうのも相当恰好悪い

なんか、TV版の流れに縛られ過ぎのような気がするよ

劇場版はシェリルが方法で何とかなるかもしれないし
アルトにベタ惚れ状態にならないで終わるかもしれない
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:47:55 ID:hxK9Ii0G
それだとほんとに　バッドなエンドに
なりそうだな・・・

でも　アルトがハッキリしてないから
キッパリいかないんだとも思う
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:48:25 ID:QlVCGupX
んなわけねーじゃんw前編で惚れてるの丸わかりだろ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:51:40 ID:gpgLVzgx
最後の「一人じゃないって解ったから」は
三角形を丸く、３人の絆みたいにする為に
シェリルの孤独をアルトとランカで埋める展開にしたつもりなのかな
観てるこっちは全くそうは見えなくて
むしろシェリルが孤独に見えて仕方なかったけど
シェリルは引き気味でランカ押しな上
アルト抜きでランカに好意を持ってるよね
でもランカはシェリルを恋敵として見てる。
この関係で丸に近い優しい三角形なんて無理だよなぁ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:51:43 ID:LDFh+B1C
シェリルが譲るからアルランになっても両派とも嬉しくないと思う
まぁ、シェリルの場合映画だとますます譲るタイプになっていたが
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:52:40 ID:wjd8fDNU
>>713
映画のシェリルがアルトにさほど惚れないで終るのなら
まさにシェリルはアルラン物語の体のいいかませ犬だよ？

譲られて変わるアルトの気持ちが相当格好悪いってのは同意だ
シェリルが好きなら「私はもう死ぬから」とか「ランカちゃんの気持ちを」とか言われても貫けばいいし
ランカが好きなら堂々と「シェリルのことなんて何とも思ってない」って言えばいいと思う
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:55:35 ID:QlVCGupX
>>716
あれで収まったってんなら作ってる人間の感性を疑うレベルｗ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:58:47 ID:wjd8fDNU
>>716
自分の力が誰かの役にたったという意味で「ひとりじゃないって分かった」だと思ったな
アマチュアに命は預けない、私は歌うプロであなたは戦うプロ
そう言ってたけど歌（シェリルとランカ）があって戦力（アルトたち）があって
グレイスの支援もあって、それで初めてバジュラを撃退できたわけで
そういうみんなの力のひとつになれたということなのかなーと
あれで孤児だったシェリルの奥底までが埋まったとかってさすがにないと思うし
映画のシェリルとランカってTVほど関係濃厚じゃないよ
ランカ→シェリルは恋のライバル兼憧れの歌手
シェリル→ランカはアイモの謎関係が殆どで友人ですらない
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:59:17 ID:WuJcglBe
収まるっつーか一段落じゃない？階段の踊り場的な
前半の取り敢えずの締めだからあんなもんかと
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 01:13:30 ID:hxK9Ii0G
まあ　そんなもんか〜〜

でも謎はたくさんあるな
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 01:24:33 ID:gpgLVzgx
尺も残り少ないし！で強引に締めたって感じかなw

＞映画のシェリルとランカってTVほど関係濃厚じゃないよ
まぁそんなんだけど、アルト無視してランカに話かけたり
ランカが初ライブの話してるとき姉みたいな微笑みで聴いてたり
ランカへの好意描写が多かったと思ってさ
ランカは憧れのシェリルさんだけど
アルト絡みではきっちり壁がある感じだった
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 01:29:45 ID:KHD/Gdtf
>>718
それを言うならテレビのランカだって25話も掛けたのに
ろくにアルトのことを知らないままで
恋に恋してたんじゃないかって言われてたくらいで
実はかませ犬だったじゃないか

どちらにちなっても劇場は全体的に描写濃い目なので
ラストももっと分かりやすくすると思うが
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 01:40:44 ID:LDFh+B1C
ランカは恋に関しちゃシェリルを憧れのシェリルさんじゃなくて
一人の女性、手強い恋敵として見てるよね

逆にシェリルはＴＶだと恋敵としても見ている気はするけど
映画だともうアルランとして割り切っている感じ、前編だけ見るとね
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 02:27:45 ID:s6Hp5b63
>>686
恋愛でフラれてしんじゃいたいくらい辛い女と

自分の命が後わずかで誰かにすがりたいのにすがれる人がいなく、親同然の人に実験台にされ捨てられて辛い女



悪いけど大半の人はランカの辛い気持ち理解したくないと思うぞ
みんな　　たかが恋愛で辛いのかよプゲラ　　としか思わん

バジュラの気持ちを自分だけ理解できる辛さの方が感情移入できるわｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 03:36:31 ID:L+OrGusw
たかが恋愛とまでは思わないが
やっぱりシェリルのが状況重くね？とは思う
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 03:57:42 ID:mKrK5VXn
前編見てアルランだと思った人は、よほどランカしか見てなかったんだろうなーと思うよ

もしそうなら、シェリルとアルトのデート部分があんなに長く描かれず
アルトはシェリルからヒントやアドバイスだけ貰う感じにして、シェリルを追いかける事もなく
入隊後に１週間放置プレイ食らう事もなくランカの事を気にしてた描写が入り
ランカとの（帰宅ついでではない）独立したデートシーンがきちんと入ったはずだw
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 04:03:35 ID:mLvGNCWo
一見恋愛には関係ない「ランカは死なない、シェリルは死にそう」て状況が問題かと
必然的にランカは「女の子なら誰にでもある初恋（チープ、失恋しても次の恋が来る、少女漫画）」で
シェリルは「命がけの恋愛（重い深い濃い、後がなく失恋したら淋しく死ぬだけ、大河ドラマ）」となって
視聴者のヒロイン二人の恋愛に感じる重みに差が出て
人情から後者を応援したくなる
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 04:04:30 ID:s6Hp5b63
>>728
アルランの恋を盛り上げるためにわざとアルシェリを書く場合もある。
アルランファンにﾋﾔﾋﾔさせるためにな

シェリルは死亡エンド・失恋孤独孤高歌姫エンドが想像つくけど
ランカだけはどう転んでも幸福エンドしかないと思うんだよな
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 05:03:15 ID:mKrK5VXn
>>730
その場合は、シェリルと絡むたびにシェリルの事を考えるたびにランカの影がチラつく演出が入る
前編の描写はランカスルーだから、質が違う

とはいえ、ランカが必ず保護されて、形はどうあれ必ず幸福になる事に疑いは持ってないw
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 07:28:59 ID:KHD/Gdtf
とりあえずみんな前向きED、
失ったものはあるけど幸せそうED、じゃないか？

ちらつくっつーか、アルシェリが出会うと高率でランカが割って入るだろ
いい加減にしろ、脚本ｗ

・1話相当：アルシェリで劇場外→ランカ「キャー」
・シェリルがアルト探しに行く→ランカも一緒にいる
・アルシェリがデートする→何故かデート先にランカ
・シェリルがアルト呼び出す→何故かランカが来る
・アルトがシェリルに謝りに行く→唯一ランカはいない（他が出てくるが）
・アルトがシェリルを助けに行く→ランカ「うおおお」
・アルトがシェリルにイヤリング返し&報告に降りる→ランカも一緒にいる
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 08:00:24 ID:QlVCGupX
>>726
後者に比べると恋愛で死んじゃいたいと思えるうちは
まだ死なないし幸せなんじゃないだろうかと思える
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 09:37:45 ID:gpgLVzgx
アルランならシェリルは完全に振られ
蚊帳の外でお客さん扱いで終わりそうだよね
前編の終わり方がこれっぽかった
でもアルシェリならランカも目立って
ランカも混じったアルシェリになりそうだ
とにかくどっちに転んでもランカのエピ優先でランカが幸せになる
物語の優先順位がランカ＞＞＞アルト=シェリルだから
仕方無いけどこの、ランカは絶対死なないし幸せエンドって
観てるこっちが解ってるのは考えもんだよなー
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 10:18:28 ID:KHD/Gdtf
完結編まだ上映されてないのに
妄想乙としか言えんがな

とりあえず、キャラが惨めなまま終わるEDはないだろ
シェリルも死なないし、不幸せにはならない
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 10:20:51 ID:r6oRvwBh
そんな事無いだろw
実際テレビ版だってランカはいい思いなんてしてないし
最後の負けませんが無けりゃ当て馬にすらならなかったという扱いだ
歌についてもバジュラの事があって散々な目にあってる
ホントにラストシーンで救われてるんだよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 10:51:08 ID:KHD/Gdtf
あて馬にはなってたんじゃないか？
じゃないと、途中でだれも△でヤキモキしてなかったはず
拮抗してたというよりは、
アルトの描写が極端に少なかったお陰ではあるが

バジュラ来てから良い思いしてるキャラなんて
仕組んだ人たち以外いないよな

バジュラ来てからの鬱展開は鬱陶しかったし
EDだけは爽やかにしてくれてよかったよ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 11:50:48 ID:r6oRvwBh
当て馬にならないは言い過ぎだったか、では言い直し
途中から恋の鞘当てに直接参加できなくなり、△の焦点がアルシェリ、
特にアルトの好意が本物か？に移行した
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 11:56:23 ID:yosT/qdI
その点だけはランカとアルランの人たちに同情する
まあ自分から出て行ったんだからしょうがないか、とも思うが
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 12:15:25 ID:gpgLVzgx
セックス描写まであったのに
「それがお前の愛か？」や「お前達が俺の翼だ！」や「私負けません！」で
イーブンっぽく終わったシェリルも大概だと思うけどな
映画もアルシェリならアルシェリ寄りの灰色決着にしそう
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 12:19:44 ID:KHD/Gdtf
その、「しそう」っていうのが、妄想乙としか・・・
アルランでも灰色決着かもしれないよ？
前例がないから想像つきにくいかもしれないけど

セックス描写もその下のセリフ群もどれも曖昧だから
それをこねくり回すとイーブンぽいだけで
アルシェリとしてはきっちりつじつまが合うからイーブンではないよ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 12:34:10 ID:gpgLVzgx
>>741
映画に釣る為にあえて濁した感はあるね

ランカの脳内がほぼアルトだからそう思っちゃうのかも＞灰色決着
アルシェリならアルトから卒業して歌姫として成長するランカが見たいけど
ランカのキャラや待遇からあんまり期待出来ないわ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 12:58:23 ID:HgM98v9g
>>740
翼は友情を指してるんじゃない？
お前達の中にはクランやルカも含まれてると思うよ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 15:10:05 ID:4PpAXkbX
バジュラと和睦。
でも異種だから一緒に暮らせないよ！さよならバジュラ！！
フロンティアを有り難う！の意味での翼だったらズコーだなw
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 15:26:16 ID:s6Hp5b63
>>742
ランカの性格からして恋愛以外を頑張ることなどありえない
歌の仕事頑張ってたのは根本に「アルトに自分をアピールしたい」という思いだけがあったしね

アルトと離れて歌う理由がなくなった
気持ちにない歌を歌わされた
アルトに「オマエの本当の歌を取り戻せ」と言われてやっと歌えた

こんなもんだろ
アルトがいないとなんにも出来ないような子だし成長は無理だと思うよ。
そして誰もランカの成長に期待してないし
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 15:50:36 ID:QmeBOlv2
ランカの成長に期待してないって>>745個人の気持ちを全体にあてはめるなよw
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 16:41:33 ID:s6Hp5b63
>>746
決め付けてすまん
各ブログやマクロス関係スレの意見を総合して「ランカには期待してない」人が多いと思ってた

公式もランカを成長させるようなことはしてないしｗ
誰かとランカを比べて誰かを必要以上に貶してランカをマンセーする以外何にもしてないしな
ランカ自身を成長させるより誰かと比較してランカマンセーさせることしかやらないということは
公式は本気でランカを成長させる物語を書いてないということじゃないか？



訂正する

少なくとも自分はランカの成長に期待してないし
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 16:58:11 ID:ZuVMTsZC
自分はランカに期待していないというか
ランカを成長させる立場である公式に期待してないｗｗｗｗｗ

ランカ＝歌
より
ランカ＝恋愛脳
ってイメージが強いんじゃないの？

シェリルは仕事や歌が真っ先にイメージするけどランカの場合はアルトくんアルトくん以外に思い浮かばないんだよ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 16:59:01 ID:r6oRvwBh
なんだただのアンチか
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 17:33:13 ID:rGaan8xc
アンチじゃくても今までの公式のやり方見てると期待できないよ＞ランカの成長

ドサ回りを｢可愛い我が子を谷底に…｣なんて言ってるし
どうせまた他sageランカageなんだろ？と思ってしまう
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 18:02:43 ID:ZuVMTsZC
>>750
ファンでさえ期待できないという意見をよく見るよね
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 18:05:53 ID:SLNCODUj
どさ周りがまったくどさ周りじゃない件についてｗ

たった2週間で星間飛行だもんな順調すぎてすげぇわ
世界中どこ探してもランカみたいに楽に順調に上り詰めてる歌手いないしなぁ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 18:44:41 ID:kPeRu1rn
まあランカは成長キャラじゃないもんな
最初から完成されている（という設定の）キャラだし
歌えばそれだけで周りが振り返るという少女漫画の不思議パワー主人公みたいな設定
そもそもそういうポジだから公式もランカの成長とか一切考えてないだろうし
そういう期待は無意味

現実で中の人が勝手に成長するというどんでん返しは期待してたかもしれんが
それも特に無いから当初の設定通りなんじゃなかろうか
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 19:55:35 ID:wjd8fDNU
>>753
ランカが成長キャラじゃないというのは同意
スペック的にも設定的にもあれは成長キャラの作りになってない
ランカのような製作側のコアな主義を投影された特殊能力持ちの信奉されるヒロインって
主人公やその他周囲（作品世界全体）に刺激や革変をもたらすポジションであって
揺らいだりするブレたりは必要ないんだよね
唯一あるのは特殊能力や信奉に対してのジレンマと肯定くらいかな
多分、「マクロスFはランカの成長物語」とかのたまったりするから突っ込まれるんだよね
2週間でデビュー曲披露ライブやる新人歌手がドサ周りしたところで対して苦労に見えない＝成長カタルシス無し、と
一貫して「マクロスFはランカのシンデレラストーリー」と言い続けてたら「ま、アニメだしね」で済んでいたかも

ただ恋に関してはランカはランカなりの成長を描ける作りになってると思うよ
映画では何かアルトに対してアクション起こそうとするたびにシェリルのこと思い出して踏みとどまっていて
歌にしろバジュラへの囮にしろ自分で覚悟を決めて一歩踏み出すことで
「よくやったな」とアルトやその他に認められる＝伝わるという喜びを知ったのが前半だったと思うので
これを後半どのくらい昇華してアルトを振り向かせるか、という流れはやろうと思えば出来る、と思う
シェリルは恋だけじゃなく歌手としての生き様も今の状態や地位を壊して再構築という作りなので
どちらも壊したものが大きければ大きいほど成長やカタルシスがでかく見えるタイプかもね
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 22:18:02 ID:kHFQfLdc
＞754
一歩を踏み出すことの大切さを知ったっていうのはいい考え方だね
でも、ランカが一歩を踏み出せないって描写があんまり印象なくて
映画ランカは最初っからよく出来た子として自分は見ちゃったなー
シェリルの事を思い出して踏みとどまっちゃう所も消極的って言うよりは恋に悩む女の子として普通の描写だし
コンビニの場面とかはどう見ても消極的な子には見えなかったし
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 22:40:55 ID:ERWJ/aNY
設定上「引っ込み思案」らしいけどランカって結構大胆で積極的だよね
アルトにガンガン電話やメールして呼び出すし
誕生日プレゼントはライブチケットと手作りクッキー
自信がない子ならあんまりやらない行動だと思う
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 22:47:09 ID:kPeRu1rn
うんランカは何かが出来ないという印象は全然無いな
むしろなんか障害あっても周りがなんとかしてくれる守られキャラの印象のほうが強い
だからランカが何してもカタルシスって特に無い
アルランで終わったら「ああ少女漫画の主人公らしくヒーローゲットで終わりだな」と思うだけだし
失恋したとしてもTVのようにそれを引きずるでもなく未来に向かって私頑張る！的な
成長の一段階として扱われるだろうというのが最初からわかっちゃってるんだよね

叩きというわけではなく、そういうキャラとして設定されてるというだけのことね
実際ちゃんとランカも受けてるんだし、作りとしては問題ないと思う
問題を挙げるとしたら、Wヒロインの片割れのほうがもっと上手く作れちゃったところ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 22:48:32 ID:Wmw7vjGr
>>755
そろそろ安価のつけ方を本気で覚えてください
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 22:58:15 ID:+4923rF7
アルトが自分から女性にアプローチするタイプじゃないからなあ
そのままじゃ両方ノーアクションなのでそこは脚本の都合もあったんだろう

でも、ミスコン出るから応援しに来て！とか、相手の誕生日に呼び出しとか、
プレゼントが自分のライブチケットとか、伝えなきゃ！とか、
相手に嫌われるかもとかそういう躊躇いがなく、受け入れてもらうのが当然という振る舞い
ちゃんと兄に愛されて甘やかしてもらってのびのび育ったんだなと思った
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:39:43 ID:kHFQfLdc
映画だとそんなぶっ飛んだ積極性はなくなったように思う
だからと言って設定通り消極的になったとも言えないけど
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:44:45 ID:+4923rF7
ファミマのシーンはかなーり積極的だと思った
顔を見るなり踵を返して追いかけさせるって、物凄い高等駆け引きテクだ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:45:07 ID:wjd8fDNU
>>755
確かにランカって自称引っ込み思案でしかなく、実際の行動は結構大胆でアクティブなんだけど
別にいつでもどこでもってわけじゃないと思うんだよ
批判を恐れずに言うと（ｗ　ランカは望んだリアクションが返ってくると分かっている時は積極的だ
そして自己完結してるときも大胆で不遜な行動が多い
自分のライブチケットをプレゼントとか夜中の呼び出しとか
「いらねぇよ」とか「行かねぇよ」と言われることを想定しないから取れる行動だと思う
ランカは周囲に愛されることに無自覚な自信を持てる環境で育っていて
望んだリアクションを裏切られた経験があまりないんだろう
幸運な子だと思う
映画はそういう育ちが見せるアクの強さとか大胆さが多少なりを潜めていて
わりと優等生っぽいヒロイン描写が多かったけど、結局あまり根っこは変わってない感じするんだよね
自己完結してるから待ち伏せ〜ファミマまでみたいなアルトおいてけぼりみたいな行動も取れた
けど、恋については望んだ返答が返ってくるか自信が無いんだろう
だから消極的になって踏みとどまってしまってるように思ったんだな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 00:03:40 ID:eKjz0pi2
>>761
そうそうできるもんじゃないｗ
俺がされたらついていかずに帰るわｗｗｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 00:09:05 ID:46ZSgKUg
恋愛に関してもミシェルのバックアップあり
ミシェルがアルトに泣かせたら〜と言ったりするし
知り合い設定でアルトもランカにめちゃくちゃ優しいし
ランカの環境って本当に幸せだな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 00:25:44 ID:Ta8CtCRf
アルトがランカに怒って帰ったりせず異常に優しいのは気があるから
ミシェルがバックアップするのは、ミシェルは基本的にアルトの味方なので
アルトのために仲を取り持ってくれてる

とかでも一応いいはず
上映直後はアルトはランカを無意識的にキープしようとしてるって言われてたくらい
中村さんがどっちも食べたいみたいなこと言ってたから
でも、これって本読みはしたけど収録前の発言だっけ？

となると、収録中の「まだ好きになるな」の方がより正しい解釈になるので
恋愛対象としてはあんまり思えてなくって
上記の説は矛盾してしまうのかな？
巣切手ほどでもないので許容範囲？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 00:41:18 ID:/OLNL6+g
>>756
ランカ本の設定では大胆な行動をする元気な子と書かれていたのだがｗｗｗ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 01:52:34 ID:DJYtgiEw
>>765
色んな解釈はあるだろうけど、自分はそこのシーンのアルトは怒らせてしまった娘のご機嫌を伺う父親的に見えたんだよな〜
感情が近い兄と妹より、もうちょっと上から見てる父と娘みたいな
でもこれってランカの容姿や幼い行動が頭に前もってあるからそう感じるのかもしれないけど…
でも何回見てもあのアルトは気になる子に誤解をとく為に必死に言い訳をしてるというより、娘がなんか怒ってるからとにかくご機嫌を取らなければ！って見える
自分だけかな？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 01:59:26 ID:bTLyztjh
>>767
あれはシェリルとのキスを言い訳ではなくて
幼馴染が夢をかなえそうな時に他の女と遊んでたことを言い訳してたんだろうと思う
電車でのランカの「遠い」もアルトとの距離のことではなく自分より芸能の道を知ってるアルトとシェリルが遠いという意味だと書いてあったし
ランカがシェリルさんのことどう思う？という質問はシェリルの芸能についての質問だからアルトもシェリルの芸について語ったんだろう
それだと公式ソースのランカのセリフ「遠いね」が上手くつながるんだな

＞気になる子に誤解をとく為に必死に言い訳をしてる
監督が「まだ好きになるな」と演技指導してたということはアルトにとってランカは恋愛相手として気にならない女の子ということになるし
俺らより物語を知ってるアルトの中の人は「アルトはランカに対しての気持ちは0に近い、シェリル寄り」だと言ってることから
前編でアルトはランカを好きにはなってないということだ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 02:32:41 ID:D0UfkXBB
＞まだ好きになるな
監督も人の子だから、言葉一つに正確な意味を判断しようとするのは、あまり宜しくないかもしれないが・・・
「まだ」ってそもそもある結果に対する「そこに至ってない過程の段階」って意味合いを含むんよ。
つまりあの場面を切り取って「恋愛感情は芽生えていない」という事実だけを伝えたいのなら、
「そこでアルトは好きになっていない」と素直に言えば良かったんだ。
そうは言わず、監督自ら「まだ、好きになるな」と伝えたということは、「ランカの恋愛感情０、シェリル寄り」という中の人の解釈には、後に変化が現れることも示してると取れると思うんだ。

だから少なくとも、「後編も０のまま仲のいい兄妹(親子)になりました。」の線は大分薄れると思う。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 04:46:18 ID:rcSHjvo/
ランカの声を真綾にして、スイーツ抑え目にしたら、拮抗できたのにな
もったいないｗ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 04:46:48 ID:CD1CXEpS
「まだ好きになるな」っていうのは
ランカのことは好きじゃねーよって言うと
なんかつっけんどんだし
監督の中でもどういう結末にするかが
まだ明確に決まってないから
そういう言葉が出てきたんだと個人的には思ってる
まあ一言一句そのままかも分かんないし
考察の材料としての有用性がそんなにない気がする

それより眉毛はテレビではランカが旅立ってしまって
蚊帳の外になってしまった風なことを言ってたけど
劇場版でランカが旅立たないとしたら
蒼のエーテルってどの場面で生まれるんだ？
失恋ソングになるとしても何かイマイチ歌の魅力が低下するし
逆にアルトが旅立つんかなあ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 06:58:19 ID:OrHMenz/
TV版は、ランカ／SMS／アルトとフロンティア、と３つに分かれて複雑な上に
SMSの意味があまりなく、ランカも飛び出て即捕獲されただけで、実質アルトの方だけ進行したw

その３分割はかなり無駄なんで、SMS＋ランカが一つの組として飛び出して２分割か
SMS＋シェリルが飛び出して蚊帳の外にするか
アルト＋ランカ＋SMSが飛び出してシェリルを残すか
アルト＋ランカ＋SMS＋シェリル、全部飛び出して船団側進行置き去り…は難しいなさすがにw
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 08:14:50 ID:m42ufrVs
>>772
ランカはバジュラと人間の方向性を見つけに行ったとされてるが

何にもしてないよな
捕われただけで
見つけたのはＳＭＳやフロンティア側やシェリルだしな

ランカは何にもしてなくて
捕われたランカを他者に追わせることで見つけるきっかけを他人に与えただけ





ランカは何にもしてないどころか被害ばかりでして
役に立たないから恋愛エンドでいいのかもな
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 08:16:34 ID:728U8mk1
>>771
「さよなら。大好きでした」
って売りこみ文句ごと無くするのかな？？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 11:22:36 ID:46ZSgKUg
ランカを最終的にどうしたいかも大事だよね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 17:38:58 ID:R5NmHYyS
ランカをマクロスの顔となる歌姫にしたい
だからランカの人気を底上げしたいって事でしょ
ランカのキャラには一貫性がなく売れる要素ばかり詰め込んでるような感じだしね
言い方悪いが基本的に公式はランカという外面だけあれば内面はどうでもいいんだと思うよ
だからランカのキャラを考察してもカプ議論には結び付かないし無駄なだけ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 18:24:02 ID:Jj5LcdAu
一部のアレな人たちが言ってるだけで、製作陣にそんなつもりはさらさら無いでしょ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 22:50:54 ID:DHB7mey6
>>777みたいに
そう思ってるのはごく一部だろ
おそらくランカファンなんだろうけど、
他のファンからすると制作が>>776みたいに考えてるように見える
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:26:29 ID:WYIlpojF
今となっては「一部のアレな人」のほうが大勢を占めてる状況じゃないかなー
基本主人公ファン＆女の子は基本みんな大好きってタイプの友人ですら
ランカは主人公を踏み台にする美味しいキャラだよな…で敬遠はじめてるぐらいだ

一歩下がって見ると、製作陣は間違いなくランカをプッシュしているように感じるよ
ただ以前はランカ中心だからという設定の下って感じだったけど（大人の事情的な意味で
今はなんとか嫌われないようにしてシェリルとの差を詰めないとという印象を受ける
わかりやすい子化あたりはその辺の象徴なんじゃなかろうか

で、こうなっちゃうと確かにもう画面からのカプ考察って無意味だなと思う
ランカを今まで通り押したいならアルランエンドでも何も不思議はない
別に全面的に押さなくていいなら当然アルシェエンドになるだけだろう
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:31:20 ID:46ZSgKUg
ランカ最優先で後編は進むし完結するだろうね
ただ着地をランカ総取り誰得エンドにして
最強叩かれキャラで終わらせるか
心を鬼にしてそれなりにランカにも苦汁飲ませて
これ以上叩かれないように塞き止めるか

でもランカに成長が望めないからランカ総取りして
色んな意味でマクロス終わりそう
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:40:41 ID:754gLtUK
アンチなんて眼中にないだろう
あいつらまともじゃないんだから
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:44:48 ID:46ZSgKUg
ランカファンがアンチより多くてお金も沢山出してくれるファンばかりなら
気にしなくていいかもね
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:47:37 ID:xK/NMfci
なんでランカが最優先だと思うんだろうかｗ
ランカ贔屓脳の人なのか？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:52:21 ID:OYkKYyt7
>>782
それが逆だからなぁ
困ったもんだ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:04:14 ID:xy10V6An
こう言うのもアレなんだけど
このスレでどんなに議論しても、脈絡ない超展開でひっくり返されそうなんだよね
今までランカ、シェリル、アルトのそれぞれのキャラを自分なりに考察して議論してきたのに
映画でキャラの設定だけならまだしも（尺の都合上）
ランカの本質まで変えてくるなんて、もうこっちの今までの考察はパァになったのも同然

映画だけで考えるとアルランになりそうだと思ったよ
ランカはＴＶでさんざん指摘されていたアルトへの理解ができるようになっていたし
でもＴＶアルシェリで自分が納得できていたのは、シェリルがアルトを理解しようと努めていた所だったから
映画でそれをひっくり返されると自分の今までの考えはなんだったのかとｗ
映画として割り切るしかないんだけどねｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:11:40 ID:lXXmoFPY
理解できてたか？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:22:42 ID:l3zeFB0d
男と女が解らなくなり怖くなったアルトに「アルトくんはアルトくんだよ」
って言ったけどその後「女らしさを教え貰おう」だから
ランカは全く理解してないよ

でも映画はランカのやり直しみたいな感じだし
ランカに都合良く話は進むだろうね
それが総取りか叩かれ要素消す為なのかは知らん
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:24:38 ID:mVjrdNTx
>>786
映画ランカがアルトを理解できるようになったって所？
確かに理解はまだできていないかもだけど、少なくともＴＶよりは理解というかアルトを知ろうと努力してたと思うよ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:28:24 ID:mVjrdNTx
連投すまん
ID変わったけど>>788は>>785です
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:29:40 ID:+qisayvS
私を見て私を見てとしつこくウザイランカが
映画ではアルトの話聞ける子になってたしね

クセもアクもなさすぎてファンも減ったがｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 02:06:48 ID:BQftiHQa
選ぶのがアルトなら、アルトがどちらを理解してるかも大事じゃない？
劇場版だと、早々にシェリルに踏み込んで少し理解を深めてたよ
それでアルトの中のシェリルへの興味と執着が強まった
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 02:17:33 ID:eHThIxUC
>>779
一歩下がってみてもこれと言ってプッシュは感じないけどな
例えば歌でもさ、公式はランカを代表歌姫にしたがってるってのもおかしな話で
冷静に考えてみればＣＭソング風ネタ曲でガチ曲アルバムに勝てるわけ無いわな
本気で代表歌姫としてプッシュする気が有るのなら提供する曲をもっと選ぶでしょ

これは個人的な意見だけどランカが分かりやすい子になっているのは精神年齢を上げたってのもあるけど
テレビ版で一通りランカの秘密を描いている以上、既に異質感を強く出す必要がなくなったからだと思う
その分視聴者には新たにシェリルの秘密を提供する事で話をリフレッシュさせているから
その結果シェリルの方は、本当に裏は無いのか？とか何で必要以上にランカを薦めるのか？とか
あれで一人ぼっちじゃなくなったのか？など若干理解しづらくなっていると思う

>>785
脈絡の無い超展開はやらないと思うよ、結局テレビでも無かったしね
本質についても何を指すのか分からないがアルト空、シェリル愛、ランカ歌の根底は変わってないようだけど、
結局考察は映像描写あってのものだから、映画は映画で解釈する必要があるのでパァもなにも無いだろう
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 03:06:10 ID://y5lf5m
祝規制解除＠dion、ただ色々な意見を見るというのも重要だね
規制の鬼だし書き込めるときに(ry

>>792
NT誌の座談会の内容で今の予定と割り切っても
「シェリルのライブはこれで最後」という記述があったから
後半はランカメインで行く＝プッシュと捉える人が多いんじゃないかと…
事実劇中で使われた曲もシェリルはインフィニティとノーザンクロス以外は
ほぼ使い惜しみなし、逆にランカは新譜以外はほぼ手付かずだしね
ランカ＝歌の根底ならこの設定を使うのはもう完結編のここしかない
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 03:36:00 ID:nZ32ufNI
「シェリルのライブはこれで最後」は完結編が終わったらもうやる機会ないねって話であって
完結編でシェリルライブはありませんって意味ではない
…じゃなかったっけ？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 07:03:12 ID:55jza9q7
完結編でもシェリルのライブはあるよ
でも自分もあげあし取りみたいになるけど気になる言い回しだなと思った
ランカのライブの構想は決まってて、既にクオリティーの高いライブを前編でしてしまったこともあり
シェリルのライブをどう創るか迷ってる、ってのは分かるけど
今から完結編と銘打ってるのにわざわざ“史実でシェリルのライブはラスト”とか
言う意味がよく分からない
完結編なんだからｏｖａとかTV第二期作っちゃいましたーとかならない限りラストなのは
シェリルもランカも一緒だし、史実ではどうとか滅多に言わないのに珍しく言ってるしね
この言い方だともし何らかの形でＦのそのあとの描写があってもランカのライブは可能性あるけど
シェリルのライブは映像にすることはないと断言してるように思える
普通に“マクロスＦとしては最後の作品になるので”って言ってくれればいいのに
シェリルのライブだけが最後みたいな言い回し
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 07:50:15 ID:EIULfr7w
・ランカが今後も活躍するマクロスの歌姫
・シェリルはFと共に終わるキャラ、Fのみの歌姫
・Fの続編はありません
↑これがハッキリと確定されたことになるのかな？最悪の可能性考えるなら
・シェリルは死にます
とも考えられるけど、まあそれはないと信じたい
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 11:08:04 ID:BQftiHQa
ランカはフロンティアを代表する歌姫になると書かれてたから
ランカのライブはバジュラ星到着後もあって、活躍はこれから
シェリルは載ってないって事なら寿引退で、やってもチャリティーライブか
アルバム出すくらいだった可能性も高い

アルトがいれば、シェリルはもうTOPアイドルの座に無理に執着しないで
好きな時に歌えばよくて、競争社会で存在価値にも悩まないで済む
一番大事な人に認めてもらえるのは幸せな事だから、徐々に心の傷も塞がる
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 11:14:44 ID:kDO07Apb
>>796
そんなもんだと思う
ファンが多いシェリルに対してそんなことをわざわざ監督の口から言うのは危険なのに
あえて言う意味がわからん

ライブが後編で終わるのはランカも同じはずなのにシェリルだけ言及するのは何か意味があるね
禁句である｢史実｣まで出すってことは

劇場版の最後からシェリルは歌手をやめるのが歴史上での事実であると言うこと
歌手を続けるんであれば｢史実｣や｢ライブは終わり｣って表現はおかしい、歌手続けるうちはライブもあるわけだし

シェリルが死ぬか歌えなくなるか恋愛エンドしかないよな





史実として確定してるのは
ランカはフロンティア代表歌姫として歌いつづける
シェリルはライブは行わなくなる(理由は不明)
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 11:30:16 ID:mBjBX70M
>>798
一般論で考えれば、ランカ＝歌姫、シェリル＝恋愛
だけど、意外な結末を作るという製作側が本当にそう考えてるのなら、その確定事項を簡単に話すか・・・？
あまりにも短絡的に答えが出てしまうというか。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 11:51:15 ID:cy1mcFwF
違うだろww
テレビ同様後半はシェリルのライブ無し、ランカのライブメインて事
テレビでは体調不良とグレイスの暗躍での降板だったが映画ではまだ不明
ただしライブが無いのは確定だから史実と言って差し支え無い
勝手に活動停止とか妄想垂れ流すなよw
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 11:57:43 ID:l3zeFB0d
でもこれでアルトまでランカが手に入れたら
ランカ10−0シェリル くらいの差があるよね
只でさえ現実ではシェリル人気が高く、ランカも人気無いわけではないけど
アンチがかなりいる現状なのにランカが持ちすぎたら…
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 11:58:46 ID:kDO07Apb
>>800
後編でシェリルライブやるって書いてあったぞ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:03:56 ID:l3zeFB0d
>>800
後編でもシェリルのライブはあるよ
マクロスフロンティアが後編で完結だから、歌姫達のライブが後編で終わりなハズなのに
シェリルは正史でライブ描くのは最期って言ったからこんな話になった
ランカは最期では無いの？って。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:18:17 ID:9wYIQmec
>>792
＞例えば歌でもさ､公式はランカを代表歌姫にしたがってるってのもおかしな話で

ミンメイプロジェクトが現に存在してんのにおかしな話も何もないだろ

＞冷静に考えてみればCMソング風ネタ曲でガチ曲アルバムに勝てるわけ無いわな

そうだよ。はネタ曲じゃねーと何度言えばry
つかそもそもCMランカが勝たなきゃならなかったのは同じシングルのピンモン

＞本気で代表歌姫としてﾌﾟｯｼｭする気が有るのなら提供する曲をもっと選ぶでしょ

提供したって歌いこなせないんだよ
他アニメのまめぐの歌聴いてみなよ


なんか前も楽曲のせいにしてる人いたけど菅野や真綾に失礼だろ
こういう事言うから菅野ファンや真綾ファンの反感買って余計にアンチが増えるんじゃないの？

一歩下がって見て、尼での工作や他キャラsageランカageが目に入らないのか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:24:05 ID:LyiAQrDq
そうだよ。は劇場版EDという最強肩書を持っているというのに（しかも後編予告あるから皆聴く）
なんでこんなにそれを無視したがる人が多いのかわからん
ネタ曲だからしょうがないってかなり失礼だよな
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:26:28 ID:ywKUNG7A
>>801
ランカ10-0シェリルはさすがに後味悪いのでそれはやらないと思う・・・思いたい
人気歌手になって家族や友人に見守られながらアルトと仲良くやってるランカ
一方のシェリルは故郷もグレイスも失い失恋もし、歌手としても台頭してきた後輩の栄光を目の当たりにし、じゃ
いくらなんでも後味悪すぎだよ
いくら製作に「シェリルは不幸であればあるほど立ち向かう姿が輝くんだよ！」という意識があったとしても
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:32:17 ID:17wvG0to
ランカはネタキャラだから人気出なくても仕方ないって言っているレベル
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:41:49 ID:DHZclCSr
不幸っつーのは最後に報われるからこそカタルシスがあるもんだからなぁ･･･
それがなかったらただ痛いだけでエンタメとしてどうかと思う
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:42:13 ID:rMtLk9Ej
シェリルは銀河を股に掛けるトップスター＞ランカはアイドルの卵
差が出てあたりまえｗ
菅野も考慮して上手く仕上げてんじゃんｗ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:44:53 ID:Do7/yWHj
つかシェリルの完全ネタ曲しかも配信済みの兄弟船にも負けてなかったっけ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:45:11 ID:17wvG0to
いや菅野はランカを天才型
シェリルを努力型って言っているぞ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:45:43 ID:gVF2Z+T/
中の人に歴然とした差があるのに同レベルの楽曲を提供したら
余計にランカの酷さが目立つだけじゃないか…
>>792はじめ楽曲がどうの言う奴は一体何を期待してんだ？
シェリルみたいな曲をくれないから売れないって言いたいならまったくの考え違いだろう
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:47:07 ID:LyiAQrDq
>>810
それは禁句
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 12:57:56 ID:lQ3bV8fT
>>811
それ言ったの管野じゃない
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:12:20 ID:xEjQ+MQi
>>811
作品上の扱いがだろ？
実際の歌の差が売上に出てしまってるわけで…
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:17:36 ID:rMtLk9Ej
>>812
逆にシェリルが歌うのランカ曲を想像してみ
気持ち悪くて聞けないだろ？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:17:38 ID:ywKUNG7A
ランカは天才型でシェリルは努力の秀才型だけど
まめぐとMay'nはそれとは違うよね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:19:54 ID:DHZclCSr
>>816
ランカはシェリル曲カバーしてるが
シェリルはアイモくらいしか歌ってないんで想像だけでどうこうは言えないな
May'nならそれなりに歌ってしまえそうな気もするし
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:26:06 ID:9wYIQmec
>>816
何が言いたいのか知らんけど、寧ろ聴いてみたいｗ
兄弟船聴いてたらネタ曲もありだろと思うし、ネタ曲じゃないけどシェリルのアイモもシェリルらしくアレンジしてたしね

ランカのシェリル曲カバーよりはシェリルのランカ曲カバーのが聴いてみたいと思う
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:36:56 ID:l3zeFB0d
>>806
でもランカが歌姫として名前残すのもミンメイポジなのも決定済みなんだから
アルトまでゲットしたら確実に10−0になるよ
シェリルから身を引いたしシェリルは納得してるし
アルランに孤独を埋めて貰ったからシェリルは幸せです！
で例え終わったとしてもね
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:39:11 ID:mBjBX70M
シェリルに蒼のエーテルやねこ日記は歌えんよ。
アヴリル・ラヴィーンに岡崎律子のA HAPPY LIFEを歌わせるようなもん。

そもそも二人は土俵が違うってことを分かってない連中が多すぎ。
シェリルのようなハイテンポなメロを怒涛に歌う声質はバトルなど燃えるシーンにマッチするし、
逆にランカにはスローバラードな曲をしっとり歌わせるときに価値が出る。
性質の異なる二つに優劣をつける自体話に矛盾が生じるし、素直にどちらの長所も認めればいいじゃない。

楽曲がよければランカが勝つとか、シェリルにランカを歌わせても聴きがいがあるとか、アホとしか。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:41:23 ID:/PIoNQRw
>>816
むしろ聞いてみたいんだがｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:44:35 ID:9wYIQmec
ダイアモンドクレバスって曲があってだな

そもそも土壌が違うのに無理矢理同じ土壌に立たせてるのは公式
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:44:47 ID:Bxvbgc+Y
>>819
同意ｗ
でもそれやると一部のアレな人が騒ぐんじゃ？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:46:31 ID:0U90Vjp5
そうだよな

メインがアイモうたった時はねっちょりしてて聞けたもんじゃなかった

マメグがピンクタイフーン歌ってもよくは聞こえないだろう

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:49:21 ID:gZmxPzLk
>>823

>>821の解釈でいけばダイクレはランカ向きの曲ってことになるよな
でも実際にはダイクレ50/50…
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:49:46 ID:17wvG0to
釣りだな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:53:36 ID:EIULfr7w
歌唱力の差はリアルではMay'n＞まめぐなのにアニメではランカ＞シェリルだからややこしくなるんだよね
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:03:20 ID:ywKUNG7A
ランカ＝まめぐにはスローバラードをしっとりというより
ミドルテンポの可愛らしいメロディや柔らかい雰囲気の曲調が似合うと思う
スローテンポよりミドルテンポの方が絶対いいと思うな

May'nはわりとテンポ自由自在だが、シェリルがアップテンポの疾走感ある曲がハマるのが魅力な上に
切なさや追い詰められ感といった心情の歌と本人とのシンクロ率の高さがこれまた魅力的という
両方を楽しめる両物件だと思う
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:04:06 ID:Bxvbgc+Y
矛盾が生じて手に負えないんですよねわかります
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:05:48 ID:9wYIQmec
聴きがいがあるのはシェリルのランカ曲カバーだろうけど、それは｢シェリルの歌うランカ曲の方が良曲｣って意味じゃなくて
｢シェリルが歌うシェリルらしいランカ曲を聴いてみたい｣って意味な
どうアレンジしてくるかって意味で聴いてみたいって事
そういう意味でランカのシェリル曲カバーは本当に聴きがいがない

というか鰤声に変わってしまった今のまめぐでは正直ランカ自身の曲も期待できないよなぁ…
初期の透き通った声のアイモすげー良いのにな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:08:49 ID:l3zeFB0d
歌姫としても恋愛ヒロインとしてもシェリルを望む人が多いだろうに
ランカに全部あげたそうだから無理が生じてる
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:18:05 ID:LyiAQrDq
シェリルのわたパイはちょっとだけだったけどよかった
ただシェリルにランカ曲歌ってもらいたいとはあまり思わないな　やっぱランカのが合うだろうし

ついでにランカは曲に色んな感情こもってる感じがあまりしないのでシェリル曲歌わせても味が無い
何歌わせても楽しそうと言うか　ダイクレすらも楽しそう
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:29:30 ID:41sFovbI
>>825
あれはそういう感じで歌ってくれって指定があってああなったはず。
ランカとの差別化をはかったんじゃねの？

シェリルのわたパイはかっこよくアレンジされてたから、星間とかも
ちゃんと歌ってもらったら面白くなりそう。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:31:38 ID:gVF2Z+T/
>>816
想像してみたが余裕でイケる
なぜなら歌が上手いから。ついでにネタ回しも出来るからある程度はどうにでもするだろう
でもシェリルとしては今の楽曲のほうがはるかに合ってるから今のほうが良いね

つーか歌が根本的に上手い人とヘタな人をこういう比較しても無駄なんでない？
上手い人はどんな難関もある程度どうにかしちゃうし、受け手もそう捉えるんだよ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:37:48 ID:Bxvbgc+Y
そうですね中の人の歌唱力とかここでは関係ないっすね
それぞれ味があるのは確かですし
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:43:13 ID:LyiAQrDq
ただ歌姫の座と三角の決着はまったく無関係ではないだろうからついこうして話してしまう
ミンメイプロジェクトとかそういうのがなければ別物とできたかもしれないけど
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 15:02:50 ID:Do7/yWHj
>>814
菅野も最近言い直してたと思うぞ、そういう感じに

>>821
ランカはスローバラードこそ駄目だろ
音も合ってないし情感すら込められないのにスローバラードは無理
ただ可愛らしいだけでいいアイドル曲はいい選曲だと思うよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 15:19:05 ID:Bxvbgc+Y
>>837
そっか、なるほど
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 15:36:49 ID:Z9qCmBDQ
ランカ看板化プロジェクトがあるんだろうってのはわかるけど
傍から見てると迷走してるから具体的にどうしたいのかわからん

ストーリー上の問題も多々あるのだろうが
ＴＶ版は看板として使ってたけど、どういう狙いか前編はそんなことなかった


△に絡めて話すのはさらに至難に技じゃね？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 15:42:35 ID:Do7/yWHj
え、前編も使ってただろ
前編はずっとシェリル中心と言われて内容もそうだったのに
一番一般向けの宣伝だったファミマは主人公とまで言われたランカ中心だったし
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 16:10:59 ID:kDO07Apb
途中で歌の話になったけど

正史としては
ランカ=バジュラ星での新たなフロンティアで歌手として君臨する

シェリル=バジュラ星に降り立ったらライブはやらない(理由はわからない)

で決定だよな？

疑問は
シェリルが歌手ならライブは絶対やるだろうしやめる必要もないのにライブ止める理由だ


･シェリル死亡
･シェリル消息不明(ミンメイみたいに)
･シェリル病気で歌えなくなる(恋愛エンド？)
･シェリル、歌より愛を選ぶ(恋愛エンド)
･歌は歌いつづけるが病気のためライブは出来ない



さてどっちだと思う？
自分は３かと思う
なんらかの外的要因がないとシェリルは歌をやめないだろうし
歌より恋選ぶ恋愛脳ではないだろうし
テレビ版であっけなく後遺症もなく完治したのがバカらしく思えたからだ

公式もポストミンメイ計画実行したかったらシェリルは邪魔だろうから
歌姫シェリルを卒業させたいだろう(だからわざわざ正史では…という表現選んだ、ランカは歌姫続行決定)


アルラン派も意見も聞きたい
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 16:16:08 ID:YpnYF+Aw
なんか曲解が多出してたから、NT付録のインタビュー貼るよ。

河森「ライブのシーンもね。今度はランカも派手にやらないと」
吉野「今回の映画も、冒頭のライブであれだけいっぱい動かして、後半どうなるんだろうと思って
いたら、ラストのバトルはもっとすごいことになっていましたしね。完結編はコレを超えるワケだ、
フーンって……オレたちがやるの!?（笑）」
河森「作品としてのインフレを起こすのがライブシーンだからね。『ユニバーサル・バニー』を
やっちゃったから、次はどうしようっていうのが悩みで。ランカのほうは形が見えてきたところです。
『マクロスF』の完結編って言っちゃいましたから、これが正史でシェリルのライブを描くのはラストに
なるワケですし」
吉野「完結かぁ。ガンガンハードル上がってますな（笑）」
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 16:18:26 ID:YpnYF+Aw
なぜシェリルのみ「ライブを描くのはラスト」と言われてるかというと、ランカも同じだけど
ランカのライブのシーンをどうするかは、もう形が見えてきているから。
シェリルのはまだ全然決まってない、どうしよう。最後だから派手にやらないといけないのに。

というだけの文脈だよ。

しかも「正史」という言葉からは、「番外編なら今後もやるかも」ぐらいのニュアンスを感じたな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 16:40:17 ID:Do7/yWHj
それ以前に映画もTVも全部後生の創作という位置付けだったのに
正史ってどういう意味じゃいって感じだな

あと解釈は、派手にやったあとに正史でどうなるかって話が>>842だから
>>844の解釈とは別の話のことだろ
正史で描くのが終わりになるのはランカも同じなのにって部分だから
もちろん>>844の解釈もできるけど
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 16:43:50 ID:Z9qCmBDQ
>>844
自分もそう読み取ってた

このスレであれこれ騒ぐやつはほとんどソース原文読んでないで
また聞きで妄想膨らませて的外れに騒ぐやつ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 16:57:28 ID:+qisayvS
>>844
>>842とはまた別の話だな

>>844の言う意味は劇場版内での話
>>822は劇場版ストーリーが終わった後の話

＞「『マクロスF』の完結編って言っちゃいましたから、これが正史でシェリルのライブを描くのはラストになるワケですし」

マクロスＦの話が劇場版ストーリーで終わり、正史では劇場版ストーリーのライブが最後
こういう意味だろ？
だったら劇場版のストーリーのその後はどういうことだ？
シェリルのライブはもうやらないという意味になる
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:00:37 ID:YpnYF+Aw
何がなんでも曲解する覚悟を固めてるヤツに、道理を説いても、正しい日本語の読解方法を
説いても無駄だな、、、
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:11:16 ID:+qisayvS
>>848
＞しかも「正史」という言葉からは、「番外編なら今後もやるかも」ぐらいのニュアンスを感じたな。

お前が感じたニュアンスなんてソースにならんだろうが
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:16:28 ID:gVF2Z+T/
>>848
そういう言い方しないで正しいと思う解釈をきちんと書いたほうがいいよ。議論スレだし

上の文章を読むに>>842上の解釈で「決定」ではないね
842は正史がランカは歌手君臨、シェリルはライブやらないとしているが
これで決定ではない。というかインタは正史の内容について語っているものではない
正史として描くマクロスFは次の完結編で最後、つまりシェリルのライブも
正史として描かれるのは最後という話をしているだけ
この文章だと当然ながらランカのほうも「正史でランカのライブを描くのは」最後になる

要するに、描かれない部分の正史では普通に歌うという可能性もあるわけだ
逆に842の言うとおりバジュラ星に降り立ったらライブはやらないという可能性もあるが
今の時点ではどっちかわからない、が正解だね
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:33:29 ID:+qisayvS
>>850
正史として描くマクロスFは次の完結編で最後、つまりシェリルのライブも正史として描かれるのは最後

ランカのも最後なんだから、シェリル・ランカと言えばいいのにとオモ
上でランカのライブが構想できたからシェリルはどうするか？の流れからシェリルのライブは正史として描かれるのは最後
となったんだろうけど、文章としてはおかしい。

まず正史という表現が間違ってるよな。
「劇場版でのライブが最後だけど正史では続く」なら間違ってはないんだが
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:43:00 ID:6fVCILaQ
「まだ好きになるな」と似たようなもので、どうとでも捉える事が出来るって感じ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:47:02 ID:+qisayvS
ID:YpnYF+Awは自分の解釈が正しいと言い張って他人の解釈を上から目線でバカにする体質なんだな
そういう人間は議論に向かないぞ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:50:31 ID:+qisayvS
道理を説いても
正しい日本語の読解方法を説いても




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道理ｗｗｗｗｗｗｗ
正しい日本語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国語の先生ですかｗｗｗ

説いてもって表現が上から目線すぎる
神の教えかよｗ
それにＮＴのソースなんてここにいる人はみんな殆ど持ってるだろ
持ってるからそれを話題にしてるのに「お前ら俺の解釈と違うってことは持ってないね(ｷﾘｯ」
とか恥ずかしいにもほどが(ry
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:54:07 ID:Z9qCmBDQ
>>851
「正史」って入れたのは、ＴＶからも含めての「最後」って意味じゃないの？
ＴＶからの真空や25話の含んだ集大成だから、
かなりハードルが高いっていう意気込みを感じたよ

後は企画でやるかもしれないし、やらないかもしれないしっていう
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 18:04:30 ID:gVF2Z+T/
>>851
ランカのは既に決まっている
だがシェリルのは前回すごいのやっちゃったからまだ未定

という話の流れだからシェリルの話してるだけだよ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 18:11:14 ID:6fVCILaQ
ランカが決まっていてシェリルが白紙
三角関係は一応結果出しますと言っている中でシェリルは未定って方が気になるな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 18:13:23 ID:Do7/yWHj
>>850
今まで一度も正史なんか描いたことないんだから
正史で最後、というのは映像として出る最後か、マクロスの歴史として最後かは不明
という話でちょっとずれてる
ランカが正史で歌姫を続けることは決定だけどシェリルは決定してないのもあるしな
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 18:21:14 ID:Z9qCmBDQ
>>857
シェリルのライブは芸風的にも歌的にも凝った演出ができる
しかも、ユニバニでそうとう頑張った
集大成として、もっとやりたいからなかなか決められないって
そんなにおかしい？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 18:39:06 ID:eHThIxUC
>>804
＞ミンメイプロジェクトが現に存在してんのにおかしな話も何もないだろ
ミンメイプロジェクトってただの歌も声もやるヒロイン役の公募だぞ
ミンメイ宜しくアニメからリアルアイドルをってだけでミンメイの後釜を作る企画じゃないから
俺の思い違いかもしれないんで、もしそうならプロジェクトの全容が分かる公式ソースを提示してくれ

＞そもそもCMランカが勝たなきゃならなかったのは同じシングルのピンモン
で？ＣＭソングがピンモンに勝ったの？
それよりＣＭランカの発売を受けて代表歌姫としてプッシュしてると感じ取ったのはどういった理由?
シェリルが聞かせる曲２曲のシングルに対して、ＣＭランカはEDテーマを含むＣＭソングの企画もの
CMソングが悪いとは言わないが代表歌姫として相応しいかは言う必要は無いと思う
それもシングル名「そうだよ。」では無く「ＣＭランカ」
この販売形態を見て代表歌姫としてのプッシュをどこで感じたのか、また公式の意図を説明してほしい
俺がプッシュするならシェリル同様聞かせる曲をカップリングし、CMソングは後のOSTにでも収録させるがな

＞提供したって歌いこなせないんだよ
他アニメのまめぐの歌聴いてみなよ
この文章って公式の方針と何か関係があるの？
本気で歌姫プッシュするなら中島愛にあわせたアレンジの楽曲を依頼すれば良いだけでしょ
菅野さんにはそれを成し得るだけのスキルが無いと考えてる訳？それこそ失礼というもの
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 18:47:35 ID:LyiAQrDq
ピンモンは映画前に大した宣伝も無く発売、すでに2曲ともミニアルバムに収録されることが決まっていた
そうだよ。はEDテーマにCMソング、さらに恋のドッグファイトというおまけまでつけて映画公開後発売

これでピンモンどころか宇宙兄弟船にも負けたのはなかなか凄いと思うよ


ついでに菅野さんは中の人に合わせたアレンジの曲は勝負曲からネタ曲まで充分すぎる程作ってると思うが
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:07:39 ID:Do7/yWHj
>>860
むしろリアルアイドルなんて全然考えてないだろ
ミンメイプロジェクトは飯島がマクロスを嫌がってた時期があったため
急遽イベントとかに出すためのリアル歌姫が必要だっただけ
尤も飯島がマクロスと和解したからもはやどうでもいいとは思うが
まあ契約上はこれからもサポートが中島には用意されてる
それがマクロスに「縛られてくれる」こと前提の新人が必要だった理由
ソースは出せないんで妄想だと切り捨てても構わないが、あちこちで見たぞ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:13:02 ID:gVF2Z+T/
>>858
このインタだとそんな難しい話じゃなくて
「マクロスFの本編」として「映像化」するのは最後ってことだろう
読んでる人間が全員マクロスってのは影に正史まがいのものがあって
映像になってるのは後世の奴が自分視点で作りました、なんて設定知ってるわけないし
知らない人が読めば↑のようにしか受け取れないよ

逆に言えば正史以外＝例えばOVAとか　で外伝として映像化することはあるかもしれないが
本編ストーリーを描くのは次の完結編で最後と
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:15:14 ID:Do7/yWHj
>>863
「だろう」だろ？
それはお前の解釈であって、そうじゃない解釈もできるという話をしているだけ
どちらが正しいかなんて話は全然してないよ
むしろどちらかを正しいというのなら両方の意見を否定するよ
読んでる人がどうかなんていうのもどうでもよく監督が知ってるかどうかが焦点なだけだし
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:20:11 ID:Jque1YuD
歴代名曲をカバーしてるのはランカだけ
放送後、ランカ単体でカバー企画を立ち上げる（シェリルは一切なし）
尼でシェリルCDをマクロスカテゴリから外す
作中での力関係はランカ＞シェリルで確定
小説曰くランカのフォールド波による力は歴代最強

まあ少なくともシェリルより良い扱いされてるよ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:21:37 ID:Z9qCmBDQ
眉毛は先のことなんて考えてない
いいアイディアが浮かべば、終着点すら変えるだろう

だから、作品として形ができてないものをどうこう言うのはムリ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:23:23 ID:Do7/yWHj
監督が思いついちゃった、誰にも予測できない後編ってのが恋愛に絡むかどうか
それすらも変えられる可能性高いもんなｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:37:27 ID:cAItIfV7
過去のロムってたら

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:29:03 ID:fcuMdijeO
>>428
そんなことしなくてもシェリルは最後まで目標の歌手、ランカは新人アイドルで控え目でよい子
アルトはそんなランカを傍らで応援するがシェリル出会い揺れる・・
みたいな関係なら最後アルランになっても許せるかな
もはや公式がランカを失恋させるとは全く思えない

性格を常識的な控え目にして、シェリルを越えてますみたいなアピールなければ全然いい
新人アイドルがたまたま力持ってましたでいいじゃん
視聴者に伝わらないのに実力まで備えさせる意味がわからないんだよな


まさに今のところこれ通りに前編は進んだイメージ
予測的中すごいｗ
でも果たしてこういう流れで後編アルランになったとして、ＴＶから見てるＦファンは納得できるのかな〜
まあ結論出てしまえば納得せざるおえんのだろうが
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:43:41 ID:l3zeFB0d
ランカはアルト機のパッケージやったりもしてるよね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:59:51 ID:+qisayvS
>>863
それなら正史という表現はいらないな
正史とは事実上の歴史　正しい歴史、または公式が認める歴史だ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 20:03:32 ID:OWEggjc9
アルランかアルシェリどっちがいいか？　すると各派で多い意見はこうなる

アルト派　　アルシェリのほうがアルトがかっこいい

シェリル派　アルシェリになるかは分からないが最終的に幸せになればいい

ランカ派　　おそらく総取りEND希望（よくわからん）

その他　　　アルランだとこっちまで非難がきそう　それはやめてほしい

こう見るとアルラン支持はもうごくごく一部になったよな
私はシェリル派です。
ランカはおにいちゃんが2人もいるのにシェリルはアルトしかいないのでやっぱりアルシェリのほうがいいと思います

アルラン派のみなさんそろそろ自分たちが『ごく一部』だということ自覚してくださいよ　話がかみ合わないからさ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 20:16:05 ID:Do7/yWHj
釣り針大きすぎ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 20:35:54 ID:LyiAQrDq
実際アルランてどういうエンド希望なん？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 20:50:02 ID:l5X6avUT
みんな「正史」の意味を調べてみ
「国家が編纂した正式な歴史」って意味なんだよ
要するに国家にとって都合のいい様に書かれてる歴史って事だ

我が船団の救世主ランカとその相手でありバジュラ戦役の
英雄アルトが大切なんです
敵のギャラクシー船団出身のシェリルの今後なんて知ったこっちゃない
って映画で表現するよって言ってるようなものなんだよ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:14:33 ID:l3zeFB0d
元からランカありきのランカの為のマクロスＦなんだからね
シェリルは人気が出たからここまでこれただけ。
…何だけどそれはあまりにも酷いよな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:21:44 ID:41sFovbI
>>875
シェリルがひどい目にあえばあうほど、シェリルがミンメイポジに近づいていく気がする。
ランカが恋愛＆歌姫総取りなんだろうな〜とは思うけど、それをやっちゃったら
その印象はますます・・・・シェリルが恋愛取ればこの印象は薄れるかねぇ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:25:39 ID:+qisayvS
いまさらどうやってもランカの人気が回復するのは無理だと思う
だったら今いる数少ないファンのためにランカらしさを出してやればいいこと

ランカらしさとはテレビ版の批判されてるランカのことな
みんなランカの批判の多い行動でもファンやってるんだろ？
そういう灰汁の強いキャラが好きだからファンになれるってこと
ランカファンの支持層ってそんなもんじゃね？

劇場版のランカがキライっていうランカファン多いよな？
失敗だろｗ
後編では修正してテレビランカを書いてやればいい
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:31:36 ID:Z9qCmBDQ
そんなにキャラ造詣がブレブレだと物語がむちゃくちゃになるから
やめてくれよｗ

>>874
ワロタ
「正史」っていうのは眉毛の脳内にある事実、という名目の
矛盾があっても気にせず楽しんでねっていう免罪符
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:34:34 ID:l3zeFB0d
CMランカの売り上げ見てる限り劇場ランカの評価がいいとも思えないしね
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:37:50 ID:Z9qCmBDQ
キャラクターの中身がどうとかじゃなくて
CDの中身のせいだろ＜CMランカの売り上げ

キャラファン以外に買ってまで聞きたいと思わせられなかっただけ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:39:52 ID:+qisayvS
>>879
アンチ以外は劇場版ランカ評価してないだろ
ファンでさえランカを批判したくないから言わないだけだと思うけど内心辛いはずだぞ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:40:40 ID:+qisayvS
>>880
ファンスレ確実に人いなくなった・・・・・・
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:41:27 ID:gVF2Z+T/
性格１８０度改変って時点で
自分が好きなキャラは失敗作ですって製作に言われてるのと同じだしな
それで萎えた・冷めた人も結構いるんでない？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:44:52 ID:LyiAQrDq
こうしてみると公式ひどいな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:45:41 ID:l3zeFB0d
>>880
そうだよ。は買いたくなるレベルでは無いのね。
眉毛まで作詞参加してるのに。
楽曲のせいにするのは菅野さん真綾、眉毛にあまりにも失礼。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:53:41 ID:tYA3OUfw
>>885
そうだよはいい曲だけど高揚がないので買いたいと思うレベルじゃないな
菅野のよさがない
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:56:18 ID:Do7/yWHj
>>880
むしろキャラファンがランカじゃないと嘆いてる件
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:57:33 ID:ywg+/xUU
>>876
同意
眉毛はシェリルに苦難が振りかかれば振りかかるほど輝くキャラだと思ってるよね
後編もシェリルを苦しめる気満々だったし
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:58:27 ID:6lXtZb/1
>>880
そうだよ。はいい曲じゃね？
他のCMソングもかなりのクォリティ
さらに後編の新曲もちょっと入れたし
売れないのを曲のせいにするのは醜いからやめて
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:05:25 ID:cAItIfV7
>>880
ネタ曲だけじゃなく映画のエンディングテーマも入ってるのに？？
映画上映中に発売、ましてやその映画のラストの曲なんだから普通は多少なりとも数字出すと思う

自分はそうだよの曲自体は凄く好きなんだよね
でもあの鰤声が受け付けなくて購入はしなかった
ほんと心底真綾で出して欲しいと思ってる
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:06:23 ID:ywg+/xUU
自分も普通にいい曲だと思うよ
売れなかったのは、もともとのランカファン数と歌い方の違いな気がする
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:06:58 ID:l3zeFB0d
つか楽曲のせいだとしてもキャラ買いしたくなる人が
あまり出なかったって事じゃないか
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:07:18 ID:YzrOGS2R
真綾で、そうだよを聞きたいと思っちまうんだよな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:19:08 ID:Do7/yWHj
まぁやはやらないって言ってるけどな・・・
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:19:22 ID:rMtLk9Ej
>>889
俺も菅野の曲とランカの歌はあっててよかったと思うよ
シェリルは少しオバさん入ってるのが気になるが、曲はイケてる
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:22:57 ID:Z9qCmBDQ
大人気過ぎて吹いたｗ
俺はキャラ人気のせいじゃなくて、「CDの中身」のせいだって言っただけ
みんな、劇場版ランカがTVより人気ないから売り上げ落ちたと思ってるのか？

俺は、菅野ファンでたくさんCDもってるけど、ほとんどアニメ自体は見たことなかった
エスカ見たことないけど、サントラはもちろん、指輪は気に入ったので珍しくシングルも持ってる
自分もそうだよ。は、真綾ならたぶん買ってただろう良曲だと思うぞ

中身って言うのは自分的には具体的に言うと、ボーカルなんだが
ボカロでも買って、作り直したいと思ってしまうほど不満だ
菅野がもったいない
ランカは本気でボーカル入れなおしたい曲が多くて困る
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:23:52 ID:eHThIxUC
>>862
＞急遽イベントとかに出すためのリアル歌姫が必要だっただけ
おい、嘘つくな。これは公式が言ってる事じゃなくて、元は飯島さんがなかなかマクロス関連に顔を出してくれない事を揶揄して
憶測交じりに言い出したことだぞ。確か差スレが最初じゃなかったかな
何人か同じネタを思いついたやつがいたが、そのうちの一人の自分が言っているから間違いない
全く根拠がない上に、イベントにはその都度旬の作品の歌姫やスケジュールの合う歌姫を呼ぶべばいいから代役なんて必要は無いという罠
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:28:49 ID:Do7/yWHj
>>>897
必要なんて最初からなかったよ、なのに作ったからみんな嘆いてるんだろ
その飯島が顔を出さないことがなんだと思ってるんだよ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:30:00 ID:cAItIfV7
よく考えたら前編はオープニングもランカのダイクレから始まりエンディングもランカで締めるだったね
そんで後編も同じになるのかな

あとそうだよの曲自体は好きな人多いと思うんだよね
でもあの鰤声とランカというキャラクターが購買意欲を邪魔してると思う
現に自分の周りのＦオタはそうだよの曲は好きだけど歌声聴くとランカのブリッ子さや誘い受けな場面思い出して耳が拒否するって言って買ってないし
アンチじゃなくてもそう思うんだから厄介だよねこれは…

やっぱりどうやってもこの先もランカをあげるのは無理だと思う
あと思いつくとしたらやっぱりブーメラン食らう方向だよね
公式はしなさそうだけど
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:33:56 ID:cZbLVBr2
菅野＋メインは二人出会ってこそのシェリルだと思ってる
ＣＭでシェリルの曲を聞いてなければマクロスＦ見てなかったし

正直、歌や公式の扱いが均等だったら見る方としても△で見れたんだけどな…
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:38:24 ID:JWoAeFd2
>>896
たしかに、ランカの「そうだよ」は真綾が歌ってくれたらなーってすごく思った

楽曲そのものじゃなくて、それのボーカル＝中身　が駄目
っていう気持ちはわかるわ、劇場版ランカはほんとに菅野の無駄使い
ＴＶランカのほうはすごく良かったのに
ランカの良さがなくなった歌で何かしらの声真似みたいな歌声じゃ
ぜんぜん曲の魅力を伝えきれてないんだよな
他人の曲カバーしたいとか言う前に貰った曲を
大事に自分の歌として物にしてくれたら鰤ランカボイスにならなかったんじゃね

改変されたランカを見て、公式はごり押しでアルラン狙ってるなって思った
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:40:54 ID:eHThIxUC
>>898
何を言ってるんだ？
ミンメイの代役なんか作ってないよ。ミンメイの代役だったりしてっていう想像の話が元。だから嘆く必要も無いんだけど…
飯島さんが顔を出さない事って特に問題あった？
往年のファンとしてはちょっと残念ではあったけど、今までもこれといって問題は無かったよ
そしてこれからも問題は無いよ。イベントに来てくれるなら大喜びで見に行く自信はあるけど
代役が必要かと問われれば変わりはいらないと答える
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:45:24 ID:Do7/yWHj
>>902
問題ないし代役もいらない
全然話かみ合ってないし他の人の話も無視してるようだから
こっちももう無視するわ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:46:23 ID:rMtLk9Ej
真綾の「そうだよ」も聴きたいが
遠藤のシェリル曲もイケると思う
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:46:23 ID:cy1mcFwF
>>899
お前の周りのＦヲタはランカアンチ
それだけは間違いない
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:51:30 ID:JWoAeFd2
実際問題、差がつくつかない以前に
ランカはアンチを増産しすぎたよね
前編のＤＶＤはシェリルライブシーン目当てで
結構売れると思うんだけど
完結編にアルラン来たら、売り上げかなり落ちるんじゃね
ＣＭランカとユニバニの差くらい明確に開きそう
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:58:43 ID:6lXtZb/1
アルラン来たら、劇場版のリピーターも激減すると思う…
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:00:39 ID:Z9qCmBDQ
戦闘と歌とライブシーンがよければ売れる
ドラマシーンは寝てるっていう人間が多いだろ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:02:39 ID:Do7/yWHj
別にアルランだけならそう客足は遠のかないと思うが
マクロスの三本柱の戦闘・歌・恋愛のうち
歌が既に後編はランカというのがわかってるから
恋愛までランカにいくとキツそうとは思う
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:03:11 ID:lXXmoFPY
なんで改変ランカがごり押しアルランなのかさっぱり
あの改変は嫌われキャラすぎるのを少しでも回復してくれたらという涙ぐましい努力だろう
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:04:59 ID:l3zeFB0d
トライアングラーも売りの一つだから結末が売上に影響する事もあるだろう
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:10:13 ID:Z9qCmBDQ
>>911
いろいろと要素はあると思うよ
まったく関係ないとは言わないけど、微々たるもんだろ


ランカの性格変化はアクエリみたいに、短い尺で話まとまるように
無難な物分りのいい性格にしただけに見えたけど

別にあれは見せ方を変えただけで、そんなに変わってなんかいない！って
言ってくれてるファンもいるんだけどね
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:14:43 ID:LyiAQrDq
まあファン数の多い方を勝たせてやった方が当たり前ながら売上はいいだろうな
差がどのくらいになるか、本当に微々たるものなのかそれともでかいかは知らないが
そして公式がそれを考慮するのかは分からないが
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:16:34 ID:Do7/yWHj
微々たるものとは言わないが、1/3ぐらいだろ
というかランカの改変の理由はどうでもいいんだが
ランカの一番の変化はキャラ性よりも歌だと思う
歌がどうしようもなく駄目になったのに色んな事情で後半の歌はランカ中心だから
バランスを考えるなら、せめて歌以外の部分はランカを抑える気になるのが商業だと思う

まあ公式はいつも斜め上に突っ走っているのでそんなこと考えても
三角の結果に無関係だとはわかっているんだが
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:20:32 ID:JWoAeFd2
>>910
ランカの性格が無難になっててミシェルがマンセー要員に追加され
皆がアルトとそんな雰囲気にもっていきたがってて
あらゆるものがアルランのためにお膳立てされてる気分になったんだよね・・・


>>913
考慮はしないと思う、眉毛だから

ＣＭランカの爆死な売り上げとユニバニの売り上げの差は
楽曲じゃなく歌い手の力だから完結編は三角問題だけじゃなく
いろいろ取扱い注意なものが詰まっているよね・・・
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:22:42 ID:Z9qCmBDQ
恋愛が、金出す層の行動に1/3も関係するか？
こっちの方がいいけど、まあ、別にこっちでもいいや、ってもんじゃね？

露出とか歌の使いどころとかのバランスがあるから
恋愛とかそのほかの展開組み合わせると、
作ってみて比べることも出来ないから、
結局どれがいいかは分からないんだよな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:26:38 ID:l3zeFB0d
>>912
微々たるもんかどうかも解らんよ。
実際映画数回行ったけど女性客も多かった。
そして女性客は声に出して結末はこうだといいなと話ながら帰ってる人が多かった。
トライアングラーで釣ってる分その結末で客が動くのは仕方ない。

歌の部分も歌姫の人気にかかってるし戦闘も歌の影響が大きいし
歌姫達の影響ってマクロスの要素全部にかかってると思う
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:28:24 ID:LyiAQrDq
三本柱の一つと考えれば１/３はまあ予想として妥当じゃないかと思うが
何でそんなに三角の結末が売上左右してほしくないのか分からん
このスレで自分たち含めFの恋愛に必死になってるんだから同じ様な層が多いと気分的にイイじゃないか
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:28:29 ID:Do7/yWHj
>>916
戦闘と歌の比較考察スレはないのに
歌と恋愛の考察スレは差スレ、連愛理スレはわざわざこうしてあるところを見ると
個人的には1/3より多いと思う
特にシリーズの中でもFは恋愛の占める比重が高いと思うし
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:28:47 ID:eHThIxUC
実際テレビ版で三角関係の結末について皆がどういった印象を持ったのか実数は分からないしね
アッサリ見てた人とかあまり気にしてない人たちは二股だろって人も多いだろうし
アルシェリじゃないとって人がどれだけ居るかは分かんないんだよな
ファンクラブによるとシェリル好きは全体の半分近く居るんだったっけ？
仮に30％として、そのうちの1/3（内訳〈シェリル萌、歌燃、カプ厨〉）が恋愛にこだわってると仮定しても全体の10％
影響あるっちゃあるし、ないっちゃない。数字は全部適当だから実際とは大きく異なるだろうし
ただファン数の比率のまま売り上げに影響が出るとしたらアルランよりアルシェリの方が売れると想像は付く
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:30:34 ID:lXXmoFPY
>>915
ミシェルがマンセー要因ってｗ
そりゃミシェルは最初シェリルの事は良く知らないしランカを応援もするだろうｗ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:30:36 ID:OWEggjc9
後編でアルランだったら金は出さないよ

だってリピーターってシェリルファンが大半じゃないのか　
アルランだったらDVDや劇場の売り上げは必ず大幅下がるね
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:32:18 ID:LyiAQrDq
アルランとランカファンが何度もリピーターになればいける！！
CMランカとか見てるとならなそうだけど
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:34:01 ID:Do7/yWHj
>>92
むしろシェリルファンでアルラン＋歌姫シェリルの方がいいという意見もたくさん見た
でもシェリルファンは歌姫の座は諦めてるところがあるから
せめてアルシェリで恋愛を、と思ってる人が多そうだ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:34:32 ID:OWEggjc9
一人50回いや100回は必要なんじゃないか？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:35:57 ID:lXXmoFPY
歌姫の座って前から言われてるがFは二人とも歌姫なのは変わらないだろう
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:36:45 ID:Do7/yWHj
連投失礼

>>927
差スレの過去ログを100回読んでおいで
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:40:28 ID:cZbLVBr2
歌姫の肩書きが無くても歌が好きだからそれで良し
新曲でたらものすごくうれしいしアルバム出たら買うよ
でも後編はバレ出た後に見るつもりだし△の結果によっては見限るよ

そんな自分が通りますよ〜
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:41:39 ID:6lXtZb/1
ランカ＝歌姫は決定事項だから
後編の見どころは恋愛と戦闘だけか
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:43:24 ID:gVF2Z+T/
>>924
いやシェリルファンならアルシェリで歌姫ものほうがいいに決まってると思う
ランカファンなら逆がいいのと同じで
良いライブシーンもらって、かつ良い恋愛シーンもきてシェリルが幸せになる。これベスト
ただでさえ周りに人いないのに失恋して一人になって気丈に振舞う姿見ても
単品で応援したくはなるだろうが公式に金落としたくはなくなる気もするな

アニメって演出とキャラと物語と全てそろって一つのものだから
戦闘だけ、歌だけあればいいって層がそんなに多いとは思えない
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:47:17 ID:S0NiProl
W歌姫Wヒロインで出した以上どちらかでも歌も恋愛も総取りってのは痛い
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:48:11 ID:Do7/yWHj
>>931
決まってないよ
ここも差スレもシェリルスレさえ行ったことないのか？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:48:32 ID:CQ5JoDHT
>>924
前にシェリルスレで歌姫END・恋愛ENDどれがいいかアンケートしたら
恋愛して幸せな家庭を築いてほしいって人が大半じゃなかったっけ？
歴代のマクロスファンがランカ歌姫ENDを嫌がっているのは聞くけど
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:50:27 ID:DHZclCSr
ランカにはアルト以外にも必死になってくれる人間がたくさんいることを考えると
やっぱアルランはバランスわりーなって思う
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:51:25 ID:Do7/yWHj
>>934
ほぼ同じ事言ってるんだが
自分で大半だとか幸せだとか言ってるのに
なんで逆のこと言ってると思うんだろう
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:53:05 ID:l3zeFB0d
ランカファンもランカがこれ以上叩かれ要素増えるの嫌だから
オズマブレラとニコニコエンドがいいって人が結構いる
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:54:26 ID:CQ5JoDHT
バランス悪いとか考えず公式がランカすごいかわいそう描写をしてくるから困る
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:54:53 ID:LyiAQrDq
あそこは基本「シェリル幸せになってくれ」なスレだからなｗ
そう思ってグッズや映画にお金落としてる人もいるだろうしな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:55:17 ID:Do7/yWHj
視聴者の望みが反映されるなら、そもそも差スレなんかできてなかったよな
まあ視聴者の声を聞きすぎるのもよくないけど
940 ：793：2010/01/16(土) 23:58:23 ID://y5lf5m
この時間のこのスレのこの流れならいえる…
帰宅し中身を確認、誤った認識で話を持ち出し
釣り針も片付けず本当に申し訳なかった
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:59:56 ID:OWEggjc9
差スレはもはやランカアンチのシェリル援護になっている
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:00:49 ID:cAItIfV7
シェリルファンみんながみんな恋愛ENDを求めてるとは思わないけど、シェリルの歌はアルトを想ってのが比較的多いから、映画後編でもしアルランになったら聴くの切なくなったりしないかな〜と思うけどそこんとこどうなんだろうか
公式はそういうことは考慮しないのかな

妖精の「あなたに出会って愛されるためずっと一人でいたんだ」の部分とか、アルランになったら聴きながら結局シェリル一人のままだったな…で切なすぎね？
映画はＴＶとは違うとはいえど歌聴くたびに切なくなるような結末に製作側がするかな？と思えて仕方ないけど、そこまで製作側は考えてないだろと言われても納得してしまう不思議ｗ

かと言ってもしアルト以外のキャラをシェリルに持ってきたとしたらそれこそアルト一途なシェリルが好きなファンからは総スカン食らうだろうね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:00:57 ID:ra6tj0bl
ID:OWEggjc9
釣り針何回垂らせば気が済むんだ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:02:13 ID:l3zeFB0d
確かに視聴者の声聞きすぎはよくないね
ただＷ歌姫なんだから扱いは対等であって欲しかった
ランカありきのフロンティアなら最初からそうやれば良かった
それこそアルランブレで
変にシェリルファンを釣ろうとせずにさ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:02:21 ID:CQ5JoDHT
>>935
数字違うけど自分の事だよね？
よく読んでみたらそうだった、ちゃんと理解できていなくてごめんよ
でも歌姫の座を諦めてるってよりは、シェリルの幸せを一番に考えての意見って感じだった気がする
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:02:45 ID:ra6tj0bl
>>943
ギラギラサマーの設定もTVとは変わってるようだし
妖精自体なくなったり設定が変わったりする可能性もあるんじゃね？
そこらへんは後編見ないと何とも
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:03:37 ID:7DDbek0S
それもひどい話だなあ･･･TV版からのファンをなんだと思ってるのかと
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:05:42 ID:6karixll
総取りか？片方には兄２人いるのに

俺もアルランなら見限るしＦって作品全体に金なんか落とさない
もちろん映画も様子見だわ
後編は前編ほど出足よくなさげ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:06:16 ID:x7amGOvz
ま、映画は映画って割り切るべき
それに愚痴をはくなら完結編が公開されて結論が出てからでしょ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:06:39 ID:0wU7Bv10
>>942
シェリルに限ったこっちゃないが、キャラ当人が求めてるものを否定するファンはそうはいないだろう
この話で言うなら、わざわざ恋愛エンドを望んでなくても
シェリルが失恋する＝悲しむ展開は嫌ってのが大抵のファンだと思う

公式もそこんとこは当然わかってるだろうし、商売優先すんならアルシェリにするだろうさ
プロジェクト優先ならランカ総取りもあり
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:08:04 ID:syWnqPkw
>>946
もう妖精は歌ってたじゃないか
設定変わってるよ
あとギラギラサマーって設定変わってるの？
テレビ版では出なかった曲じゃん
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:09:22 ID:ra6tj0bl
>>951
それ言ったらシェリルもだがランカだって恋愛も歌もほしいと思ってるだろ
寛徳も昔は総取りなんてあり得ないだろJKって人だったんだがなあ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:11:33 ID:x7amGOvz
>>951
テレビでは映画用に書き起こした曲じゃないから合わないのは当然といってたが
ＣＤでは映画用に書き起こした曲だけど早とちりの為求められたものと全然別物だったという事になってる
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:12:45 ID:zxjmijsP
シェリルにも血縁者がいたら、孤独は避けられるな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:13:20 ID:DkRlpdZU
妖精もだが、映画曲である永遠も大概切ない曲だよ。
アルシェリじゃなかったら聞けなくなりそうなくらい。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:13:56 ID:0wU7Bv10
>>952
ひょっとしてID:Do7/yWHj？
さっきからレス番ズレてると思うんだけど専ブラ調子おかしくない？

たぶん自分宛だと思うのでレスするけど
だから一行目に「シェリルに限ったこっちゃない」って書いてるよ
商売優先すんならアルシェリと書いたのは
シェリルとランカの人気に歴然とした差がついたからというだけのこと
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:15:22 ID:WefGrJvV
>>954
避けられるかもしれないけどそれでアルランなら
アルランの為の都合だと叩かれるだろうね
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:16:29 ID:ra6tj0bl
既にブレラがそう言われている
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:16:45 ID:7DDbek0S
もしアルシェリじゃなかったらミニアルバムの曲はユニバニとギラサマ以外聴けなくなりそうだ
兄も２人いて親友もいて周りも応援してくれるランカが羨ましい
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:16:59 ID:tVivDcc2
どのくらい売り上げに影響するのか分からんが
自分のまわりは圧倒的にシェリルファンが多いな
でもって△の結果次第じゃ映画は一回しか見ないって言ってるのも多い
前編は8回〜14回見たって言ってる奴らだしグッズにも相当金出してるけど
アルランの人ってどのぐらい劇場観に行ったりしてるんだろう
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:18:38 ID:ra6tj0bl
>>956
すまんずれてたが何のことだ

商売を優先するなら歌姫だってシェリルにするだろうよ
でもTVでは片方を歌姫、片方を恋愛にしたから
どっち優先と決まったわけでもなく流動的じゃね
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:19:10 ID:QFEbxkvS
シェリル派は恋愛end希望が多いな
理由はシェリルが孤独になるのは許せないし、シェリルがアルトとくっつけば、幸せになれるから
こんな感じだね　
自分もこう思っていたから、ちょっとうれしいな
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:20:20 ID:gdP9tYvY
友達のアルトファンがアルランだったら金落とさないと言ってたしアンチ増えすぎたよなホント…
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:21:22 ID:x7amGOvz
>>961
シェリルも歌姫だろ、さっきから変なこと言ってるぞ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:21:39 ID:ra6tj0bl
>>962
自作自演乙
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:22:40 ID:0wU7Bv10
>>961
ん？テレビでは両方歌姫で恋愛はシェリル寄りでない？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:23:34 ID:ra6tj0bl
>>964
歌手ではある、が、マクロスで言う歌姫ではない
マクロスの歌姫とミンメイプロジェクトの歌姫はもう何度目の話題かってほどなんで
シェリルが歌姫ではないのは自分で過去ログ漁ってきてください
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:25:31 ID:7DDbek0S
>>965
横だが自演じゃないと思うが
かくいう自分も同じだしな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:26:25 ID:AGYu9kKZ
そもそも、シェリル・ノームと言う人物は実現可能なの？

遠藤綾と中林芽依の二人分の声を一つの身体で出せて、
体毛が桜色で、あのルックスだろ。

どう考えても不可能だよ。
まだ、初代のリン・ミンメイの方が実現可能性がある。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:27:19 ID:ra6tj0bl
>>968
こことシェリルスレの自演ということ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:28:04 ID:ra6tj0bl
ところで>>970踏んだｙだが>>950はいないのか？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:28:30 ID:1lX0COLq
ここで言うこっちゃないけど
ランカはTVのままの性格で、マンセー描写を減らし、
つらい状況の中自分の今までの行動を反省し、歌をうたっていれば、アンチは一番納得したと思う
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:28:30 ID:6karixll
俺は映画５回しか？観てない微妙なファンだが上映後の反応とグッズ購入の流れが面白い
ランカファンなのかアンチかは知らんがいろいろ驚かれてたぞｗ
シェリルサンガウタッテイルのシーンではところどころワライガオコッテイマシタ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:31:12 ID:x7amGOvz
>>967
テレビ版でもマクロスで言う歌姫だったよ
最終的にシェリルとランカの二人の歌姫の違いがバジュラの理解を促がしたってのは幾度と無く繰り返された話題でテンプレにあるようにスレチ
代表歌姫ミンメイプロジェクトなんてないよって怒られてた人？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:31:14 ID:syWnqPkw
>>953
ん？ギラギラサマーが没になって
提供されたのが映画のために描き下ろした
曲でないって言ってたやつじゃないの？
まあ三角に関係ないからどうでもいいか
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:32:12 ID:W2AzQk8x
そもそも、ランカ・リーと言う人物は実現可能なの？

人間とゼントランとバジュラを一つの身体で出せて、
体毛が緑色で、あのルックスだろ。

どう考えても不可能だよ。
まだ、初代のリン・ミンメイの方が実現可能性がある。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:33:32 ID:7DDbek0S
だめだ>>970の言っていることが分からない　

>>973
5回も観て「5回しか」って考えてみれば凄い話だよなｗリピーター率ぱねえ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:33:45 ID:ra6tj0bl
>>974
認定の前に過去ログ読んでこい、の一言しか言えない
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:35:12 ID:6karixll
どっちも実現なんて不可能だろｗｗｗ何の話だ>>969
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:37:34 ID:x7amGOvz
>>975
なるほど言われてみればそうかもな
ありがとう。これからはそう理解させてもらうとするよ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:39:37 ID:ra6tj0bl
>>950がいないようなので次スレ行ってくる
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:41:33 ID:0wU7Bv10
>>967
ミンメイプロジェクトに選ばれてないという意味では歌姫ではないけど
だからシェリルは作中で歌姫ではない、というのは違うと思うよ
W歌姫って謳い文句なんだから、職業歌手を辞めるまでは歌姫
視聴者も作中で歌手を辞めずに恋愛をゲットすれば、恋愛歌姫総取りと見る
で、商売優先するならこの状態にするだろうと書いたわけ
プロジェクトは今や製作側にとってのみ残る重要案件で、リアル商売にはあまり関係ないから
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:43:39 ID:ra6tj0bl
駄目だった、いるようなので次スレ頼む>>982

シェリルが恋愛取っても総取りと言われない理由はもう飽き飽きするほど見てきたので
次スレ建てて過去ログ読んできておながい
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:48:56 ID:0wU7Bv10
いや言われるだろー
たまたまそんときいなかったけど総取りと言われないって断言されてたらそりゃないって書いてるよ
この件について議論したくないようだからこれ以上は書かないけど

でもって次スレ立ててくるわ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:49:52 ID:ra6tj0bl
たまたまいないんじゃなくていつもいないんだろそりゃ
スレ立て乙
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:50:26 ID:x7amGOvz
てか噂のミンメイプロジェクトが存在するという前提で話をするなら、いい加減ソースだせよって話
流石にスルー出来ないほど悪目立ちするようになってきたから真偽の程よろしく頼むよ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:51:42 ID:0wU7Bv10
ほい

マクロスF三角関係議論スレ27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263657032/
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:57:06 ID:zxjmijsP
カプについては
シェリルのライブがなければ
アルトとランカが出会う事はなかったっていってる様に
初期の段階でシェリルの立ち位置は決まってたんだから、変更は難しいだろうね
まぁ完結編でアルトとランカをカプにするしないは、わからんが
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:05:28 ID:x7amGOvz
>>984
乙。
両歌姫の内片方だけ恋愛成就すれば総取りになるのは当たり前の話だな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:07:00 ID:WefGrJvV
今出てるマクロスAの表紙はミンメイとランカだし
ミンメイカバーはランカばかり
Ｗ歌姫だけどランカ寄りなのは感じる
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:09:28 ID:ra6tj0bl
シェリルが恋愛成就で総取りとか言ってるのはシェリルアンチだけだな
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:15:49 ID:bB/rJal4
>>963
自分もそうだよ
結婚して例えばアルトが生死不明になった場合、シェリルはアルトだけを想って生涯独り身でその後の人生を過ごしそうだなって想像ができるんだけど、
ランカの場合は最初だけ悲しんでもすぐ他の守ってくれそうな人見つけてさっさと再婚しちゃいそうでｗ

なんというかアルトじゃなきゃ駄目だという想いの深さが違うなって思ってしまうんだよね

ＴＶ版見ててランカにはそう思ってしまう要素てんこ盛りだったから、映画でイイ子ちゃん設定に改変されたとしてもランカに対しての印象はやっぱりそんな感じ

大体改変されたとはいえ男か女か自分が分からなくなるのが怖いというアルトに、
女らしいダンスの振りをアルト君なら分かるかも♪と、アルトがそれを言われてどう思うかより
自分の為に聞こうとする相変わらずなランカにウヘェって映画でも思ったもんだ(苦笑)

アルトファンもアルトのこと思えばアルシェリ望んでる人は多いと思うよ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:30:11 ID:1lX0COLq
アルトと結ばれなかったら
シェリル→ビアンカ
ランカ→フローラ
って感じ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:35:45 ID:ra6tj0bl
しかしDQはフローラ派のほうが多い罠
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:37:48 ID:uSr7v1b5
俺はデボラ派だ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:38:37 ID:WefGrJvV
>>994
ちょw昔も今もビアンカ派が多いよ
ランカはフローラと比べるとまだましな方
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:39:07 ID:S58lEnc8
歌姫になるのがランカに決定されてるのなら
シェリルはアラブの石油王みたいな大金持ちでかつ人格者と
くっついて幸せにくらしましたとさとかにして
ボランティア活動で世界で歌を歌って人々を幸せにしたとかにして欲しいな。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:40:45 ID:uSr7v1b5
> アラブの石油王みたいな大金持ちでかつ人格者
シェリルは金に拘りなんかないし(他人のために全財産はたくレベルで)その条件はいらないのではw
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:48:09 ID:6karixll
>>987
otu
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:50:59 ID:S58lEnc8
>>998
確かに金に執着してるタイプじゃないけど
二度と孤独＆残飯を漁るような状況になって欲しくないなーと思って。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。