マクロスF三角関係議論スレ25

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/

マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

>>1乙
これから後悔される地方の住民も居る事だし、まだこのスレ必要だと思う
隔離用に

>>1乙
こまけえことはいいんだよ
隔離スレだし自由に殴りあえばいい

その割りに、空気嫁が連呼される不思議

>>5
ここが高尚な議論スレだと勘違いしている馬鹿がいるからじゃない？
ただのカプ厨の殴り合い場なんだからそういう意見連呼する奴は無視するのが妥当ｗ

都合の悪い事言われるとKY、ウザイと言うのがいるのは前から
互角、イーブン、どうなるかわからない以外は排除する徹底した言論統制

>互角、イーブン、どうなるかわからない以外は排除
劇場版についてはね

なんかインタとか話筋見てると後編で歌も恋もランカが総取りしそうな気がするんだがそう思ってる人どれくらいいる？

なんのインタ？
どんな内容だったの？

なんというランカ厨隔離スレ

だってしたらば機能してないし
それ以上にランカアンチも湧いてくるから
ランカアンチはアルシェリもアルランもどっちも主張するからややこしい


議論スレで「気がする」とか書き捨てるだけのバカは工作が真正か

>>11
言論統制して悦に入りたいアルシェリ厨の隔離スレでもある

楽しそうだなｗｗｗ

アルラン房の突然の発狂の痛さもさることながら
アルシェリ房のどんな媒体でもアルシェリ＞アルランを主張する発言も特に多いからタチが悪い。
もういっそ劇場はアルシェリでしめて好きに言わせたほうがいいと思う。
中途半端にイーブンエンドにしても客観的に(笑)アルシェリだったと喚かれるのが目に見えてる。

汁隔離スレ

ファミリーマートのロゴは
緑と青だから緑（ランカ）青（アルト）でアルランを暗示してると思う
監督はファミリーマートのロゴを見てアルランだと思ったんじゃないかな
だからファミリーマートと組んだ。
どう見ても最後はアルランだよ。シェリルは歌が残ってるからいいじゃん。
シェリル死亡→シェリル伝説の歌姫へ→ランカが「私がシェリルさんの思いを継いで
歌い続けます」、アルト「俺も手伝いたい」
でエンドだったら皆も納得すると思う。FF７みたいに。
エアリスみたいに死んだからこそ、シェリルはより伝説化されると思うし
お互いが納得じゃね？

ファミマのロゴが青と緑だからアルラン ←New

えっと正直ちょっと痛い
眉毛を勝手に自分と同程度の痛さの人にするのもやめてほしい

>>17
妄想は自サイトでどうぞ

>>17
コラコラ。シェリルを死なせるんじゃない
俺発狂しちゃうよ？

>>17
相変わらずで安心したｗ

アルトって青じゃなくて黒設定だよな？

つーかいくらなんでも釣りだと思いたいんだが違うの？

>>24
過去ログ読めばわかるが、これが平常運転だよｗ

最近ようやく隔離スレらしくなってきたな

映画スレでもランカ厨丸出しで騒いでる奴だろ、そいつ

来年は寅年だから黄色と黒でアルシェリを暗示してるよね
監督も「寅年に上映するからアルシェリ」と思ってるよ！

とでも言えばいいのか？

>>28
うーん、脳内お花畑ぶっちぎり度が足りない感じ…
やっぱり信じ込んで言わないと

無理

ほんとよく釣れるスレだな

釣りってことにしたい気持ちはよく分かるよ、同情する

この流れの時点で釣りだろ、阿保過ぎるw
真性は何度も空気読まずに書き続けるだろ
かわいそうになってくるなこういうの

あまりにも派閥に差が出来ると、
スルーが出来ないどころか寄ってたかってレスするからな

隔離スレとして十分活躍してる

いつもの出来事で放送中から同じ様な人がいたからなー
この人まだいたのかくらいにしか思えない

>>17
何度見ても吹くわｗｗｗｗ

娘たまのシェリルのジャケットには
ピンクとブルーのハートがあるからピンク（シェリル）ブルー（アルト）でアルシェリを暗示してると思う
ライオンのＯＰにも劇場版にもあった
どう見ても最後はアルシェリだよ。ランカは兄達が残ってるからいいじゃん。
ランカが「私がシェリルさんの思いを継いで歌い続けます」、アルト「ガンバレ」
→ランカ銀河の果てへ→ランカ伝説の歌姫へ でエンドだったら
皆も納得すると思う。FF７みたいに。
エアリスみたいにいなくなったからこそ、ランカはより伝説化されると思うし
お互いが納得じゃね？

>>37
同レベルのアルシェリさんがログインしましたw

>>37
今度は上手いなｗ
どうよｗ

>>17の人気に嫉妬
見事なネタ

TV版はやっぱアルシェリと見るのが自然だな
ただ、劇場版はやっぱりアルランになりそうな流れがあることはある
だからなんだろうかここのアルシェリ派に完全に敵対視されたなｗ
逆にこのまま映画がアルランになった時のこのスレはすごそうだ

TV版はやっぱアルランと見るのが自然だな
ただ、劇場版はやっぱりアルシェリになりそうな流れがあることはある
だからなんだろうかここのアルラン派に完全に敵対視されたなｗ
逆にこのまま映画がアルシェリになった時のこのスレはすごそうだ

逆だ逆。
アルシェリは劇場版で仕込み十分、普通にニマニマして一年を待てるが、アルランはネタが無いから妄想しかないからな。
だから>>17みたいに飛ぶのさ。

>>43
いや、普通に逆じゃないか？
それにそんな余裕持ってニマニマしている奴を見たことないんだがｗ
逆にアルラン寄りの感想の叩き潰しに必死で、しかも叩き潰せなくて面白かった
で、妥協点として「映画は今は完全にイーブン」なんじゃまいかｗ

議論スレなんだからつぶせる論を潰さなきゃどうすんだ

アルシェリが焦っているのも事実だろうし、アルランだってラストチャンスに必死だろ
希望の光が全媒体含めて１番見えるみたいだし、逆に不利な状況になっている

だから隔離スレで殴り合う必要があるんだよ
だいたいお互い殺気が消せてないぞw

>>44
え、アルランってネタあったか？
マジな話で。

不利な状況っつっても、このスレで勝ったとしても
別に完結編が変わるわけじゃない
不利だと思う理由はなんだ？

>>48
ぶっちゃけ映画の話はずっと平行線だろ
それにどう考えてもこのスレ内で優位性を争ってるのにそれを言うかw

三回しかみてないけど
けっきょくどこに重きをおくかで
どっちにも見えるんだよな劇場版・・・
アルシェリ希望なんだけど
突き飛ばしはないわー、とすごく思った
ただあの行為に対してアルトもやっちゃった感がある
から、そこが負い目になる分、シェリルのことを
考えるきっかけになっている面はあるんで
突き飛ばしがアルランフラグなようでそうじゃないとも
みれたりして、
そんな按配で小さくカウントしていくと
劇場版はなんだかイーブンな気もする

v82QJtzbは、個人的に劇場版はどうなると思ってるのよ？ｗ
希望論じゃなくて、個人の意見考察を聞きたい

質問されると急に黙り込むv82QJtzb

＞47
それは後編に繋がる伏線って事かな？
それは、ランカがバジュラ寄りな考えを持つようになり、出奔する所じゃない？
映画ではまだよく分かんないけど、シェリルがランカの歌を悲しい感じって言ってたから
TVとは全く同じにはしないだろうけど、似たような場面は作ると思う
そして、アルランの人は、映画版のアルトならランカの気持ちに気づいてくれると期待しているんだと思う
ニマニマするネタならいっぱいあるだろう
映画のアルトとランカはとっても仲が良いんだから

＞50
突き飛ばしはどっち寄りかは難しい気もするよね
アルラン派もあそこで
「きゃ♪ランカの事がとっても大事なんだね」って単純に喜べないと思う
嬉しいけど、ちょっと複雑みたいな
ってか、あれがアルランを表しているんだとしたらシェリルが当て馬すぎる

>>53
君だいぶ前からいるよね。一つアンカーと口調、アルシェリ好きだけどあくまで中立にですげー見分けつく。

まあどうでもいいか。
ランカは初期設定の友達設定含めて、テレビ版で指摘された箇所(恋愛に向かない箇所)をことごとく潰した感がある。
その改変自体に「もしかしたらランカが？」という心境をそれなりの視聴者に与えてる印象。
客観的に見た要素で特ににどちら有利ってこともないんだよね。
むしろ前編にそれがあること自体おかしいわけで。

それでも前編の会話等に伏線を張ったらしいから、それを探すのも一興かね。

正直、その程度のネタで焦ってイーブンを叫ぶのはアルシェリで、アルランは余裕でって断言できる連中って、どんだけ妄想なんだ？
驚きだ。

デートも無し。
キスも無し。
大事なツーショットでの会話のネタはシェリルって、どんだけ〜 の空気状態なのに。

>>54
近いけど遠いね

かもしれんね
あのシーンで近いけど遠いという言葉がいきなりすぎてイミフだった
芸事のことだと解釈するには無理があるし

近いけど遠い、から近くなるんじゃないかと推測
ランカの性格改変で別人になった理由はランカに恋愛取らせて終わりかな？と

あ、ごめん
アンカーの仕方分かんなくて、勉強しときます

アルランもしっかり伏線はあったと思うよ
アルシェリより分かりづらいってだけで

>>56
俺もランカで思い出した伏線はそこだったな。違和感あって記憶に残ってた。
近いけど遠い、が後半の距離を縮めるための表現なのか、この状態でエンドするのかで結末も大きく分かれるんだけど。
もし後者の意味なら、アルトに振り向いてもらえず歌姫エンドになるという推測がたやすくできてしまって、
もしそうなればあまり後味の良い作品にはならなそうだけど。

シェリルで印象にあるのは「私はひとりじゃない」
セリフ自体に嘘が混じってそうだけど、文字通りの意味ならランカの言葉とは対極にあるよね。

>>58
そのセリフを対にすると、パターンが二つ考えられる

１
「近いけど遠い」→後半で本当に近くなってゆく
「私はひとりじゃない」→言葉通りで納得して後半は特に人間関係のネタ無し

２
「近いけど遠い」→遠いと思ったのは勘違い。本当はこんなに近かったんだね！
「私はひとりじゃない」→ウソ。後半でそれがバレて本当にひとりじゃなくなる展開

「私はひとりじゃない」のセリフだけであんなに辛かった幼少時のことが全てなくなったとしたら
シェリルって単純なキャラということになりキャラの味70％半減だな

「近いけど遠い」というセリフをわざわざ言わせて回収しないということはないから
「近いけど遠い」から「本当に近い」になるのは100％考えられると思われる
それが恋愛なのか友情なのかは分からないけど

失恋したランカが立ち直りみんなを勇気付けることが出来る歌姫になったら


多くの視聴者「ふぅーん」


失恋したシェリルが立ち直りみんなを勇気付けることが出来る歌姫になったら


多くの視聴者「感動！失恋しても立ち直る根性に敬服！」





こうなると思われるｗ

もう釣りネタはいいだろ。空気よもうぜ

恋愛の決定権はアルトが持ってるから、アルトの台詞にも伏線があると思う

「どんな事があっても、お前はひとりぼっちなんかじゃない」

これから本当のひとりぼっちになりそうなシェリルに言い切ったね

>>61
多くの視聴者「ふぅーん」


というより「まぁ、頑張ったなランカ」という印象
シェリルの場合はマンセーされるイメージ

シェリルには超えるべき山が二つあるからな。
v型感染症による命の危機と、育ての親でありよき理解者であるグレイスの裏切り。

「私は1人じゃない」と言ったときの周囲に居るのはアルト、ランカ、オズマ、ブレラ、グレイス。
で、ランカは対バジュラで祭り上げられていくから、接点は減るだろうな。
オズマは、ねっこがガチシスコンで、キャシーラブだ。
ブレラは、オズマ以上の狂的シスコンで、しかもグレイスが後ろに立ってるステキ仕様。
グレイスに至っては、綺麗なグレイスはグレイスじゃないからな。

そなると、消去法でもアルトだけだ。
アルトを伴侶として、山を越えるのだろうな。

あーそうだな
アルトのセリフでキーになりそうなの挙げるほうがいいかもしんない
ヒロインズはアルトが好きなのは規定事項で
アルトがどちらを好きになるかが△の分かれ道だもんな

実はグレイスと美与は姉妹だった
というネタなら好きだな
グレイス・アルト・美与は似ていると思うｗ

>>66
だったらアルトはランカに伏線となるセリフは吐いてないことになる
前編アルトはランカに対してなにも言ってないしな

>>65
今回はブレラもシェリルに絡みそうだよ

>>67
そう言えば、グレイスが嵐蔵の後妻に納まるとゆー 螺子が飛んでるのを見た記憶が（ｗｗｗｗｗ
見てみたい気もするが、それだとグレイスがきれい過ぎて詰まらん。

ドサドの（17）才の演技が好きな俺としては、勘弁だな。

>>65
あそこまで変化した物語を見て、全くTVと同じ発想しかできないのは敬服する
物語を見ようとしないならしたらばにいったほうがいいな

シェリルの病気もなんでもない病気だったりしてな
アルランにするためにはシェリルの孤独と病気がネックになるし
シェリルの孤独は前編で解決された？から後は病気をなくすだけか　

バジュラ関連は早めに回収して
ランカがさっさと覚醒して直せばいいんじゃなネーの
ラストバトルは対バジュラじゃないだろうし

むしろ、あれで孤独解決とか言われても、
納得してる人間にないぞ

病気でシェリルが死んだら、ただのかませ犬になってしまう。
死なないでシェリルちゃん!!

すまん。あげちった

>>71
キャラクターのスタンス、行動規範他、どれだけの変化があった？

表層的に物語を見ているのは、お前だよ。
まぁランカを軸に見ているなら、「あそこまで変化」って表現しても良いだろうがな（ｗ

ホント伏線はどうとでも取れるな
賢いシナリオの練り方と言えばそうだけどね
シェリルも本当の孤独になるのか、ならないのかさえ今のところ断言できない
黒幕が変わるかもしれないし・・・
今回は病気で倒れるじゃなくて利用されるかもしれん
なのでランカとシェリルは同じ土俵の上に立って（どっちが可哀想とかなく）
アルトに選ばせるのかなって自分は予想した

大まかな流れはほとんど変わってない気がする

シェリルが来て、アルトとデートして、ランカが歌手になる

大事なところはどこも変わってない
後は、アルトが選ぶのか選ばないのか

妄想乙
何を持って同じ土俵とするのかは知らないが
・・・相撲がそんなに好きか

運命のいたずらで通じ合えなかったって言い訳出来る方が
くっつかなかった方の気が楽だと思うんだが

元から選択権を持ってるのはアルトだけだし
アルトが選ぶほうが結果的に運命を引き寄せたことになるだけなんでない？
土俵うんぬんは同じだろうが違ってようがあまり関係ない
勝負したら勝てるというものではないから

>>79
そのくらいで妄想とかww
このスレの意見なんてほぼ妄想だろ
そんなに突っかかるような言い方しなくてもいいと思う

ただ、運命のいたずらで〜の下りは同意する
確かにその方が気が楽

ごめん
選択権を持つのはアルトってのはもっともだ
土俵って表現の仕方も悪かった
ただ自分は映画ではTVでウケが悪かった所は比較的直そうとしてる様に見えたから
シェリルが孤独のままアルラン→シェリルは一人ぼっちなのに
シェリルが孤独でアルシェリ→シェリルの方が可哀想だからか・・・
みたいにならないように（TV版ではあまりにもランカマンセーだったし）
二人をできるだけ平等にしたうえでアルトに選ばせるんじゃないかと
あくまで自分の予想を書いてしまった
議論とは的外れだったよな、ごめん

もしランカが失恋したら驚愕する奴は多いと思うぞw
神の手がなぜ動かなかったんだ！って

むしろ神の手があるからランカ歌姫でシェリル恋愛があると思うが
神こと眉毛はみんなのアイドルが至上だから

■一目で分かる、劇場版シェリルソスさんの流れ

アイモのこと知りたかったらｱﾃｸｼを捕まえてごらんなさ〜い
↓
立って乗るスクーターでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたら調子乗ってちょっとした段差で転んだけどこれ位普通よね！
↓
気を失っちゃった、アルトに抱き起こされたから気付いた瞬間殴る蹴るのフルボッコよ、悪い？
↓
腕を怪我したら、アルトが血を吸ってくれたわ（ハート）
↓
夜中だけどアルトを呼び出すわ、私の為なんだからありがたく思いなさい！
↓
せっかくの二人っきりなのに邪魔なランカが現われたわ、チッ
↓
アルトの関係(本当は何も無いが)を知られたくないから宣言しておくわ
「アルトとは遊びよ！」（ｷﾘｯ
↓
なんかランカのペットが逃げ出したのを一緒に追いかけるって？手間ねえ･･･
↓
アルト現る、ソスがランカを襲っているように見えてランカかばい突き飛ばす
↓
見損なったわ！ﾖﾖﾖ･･･ｱﾀｸｼｶﾜｲｿｽ!　ｱﾀｸｼを一人にしないで！(立ち去った後ホテルで)
↓
ギャラクシーが大変らしいわね。このカードでＳＭＳごと買うから出撃しなさい！
オズマが「戦場の女神だ！」と言ってたけど、私が女神だもの当然
↓
ライブの最後で「私の我侭聞いて頂戴！」って言ったけど皆聞いてくれるのが当たり前よね、ｱﾀｸｼシェリルだもの
↓
フロンティアにバジュラが襲来してライブ会場も襲撃されちゃったけど
ｱﾀｸｼ歌うわ！グレイスも「希望の歌姫！」と言ってくれるし当然よね
↓
ｱﾙﾄが「お前は一人じゃない！」と言うけど、そうね一人じゃないわねｗ

>>85を見てもシェリル可愛いと思う俺は普通ですよね

>>86
いや…ツンデレ属性とドジっ子属性を持ち文句言いながらもやるべきことはしっかりやって
褒められたら素直に喜ぶ可愛いキャラにしか見えない
アンチ目線で書かれてるくせに読めば読むほど可愛いよこのシェリル

>>85
実際に映画を観ずに作ったと失笑された
シェリルアンチスレのテンプレ？を張って何がしたいん？

アルランとしては、「アルト君はアルト君だよ」の台詞前後の流れが純粋に嬉しかったってのがあるんじゃないかな？

あれを恋愛と見るか、見ないか、
絆が深まったと見るか、見ないか
何かの伏線と見るか、見ないか

そこらへんはそれ以上の材料がないから「〜と思った」って話しかできないけど。
このシーンが後編でなにか生きてくるんじゃないかと期待するアルランは多いよね

それを生かすとしたら
・前編のそのセリフは間違いだった、後編で正しく言い直す
・内容はともかくアルトが感銘や恩義を受けたと感じていて、後編での行動のモチベーションにする
これぐらいか
ただし後者の線は演出が弱いから薄い

モチベーションにするというのならば、もう前編の中で実現してるじゃん。
シェリルの気持ちを考えるために役者に戻ってたし。

具体的に書かなかったせいでボヤけた
まあ、ランカがさらわれたりとか、危機になったりとか、何かしたがったりとかの
ランカに対して何かするためのモチベね

>95

アンチ目線なのにそのシェリル可愛すぎる件ＷＷ
やっぱりシェリルはどんなシェリルでもかわいいよ
シェリルかわいいよシェリル
！

前編で回収された気もするかな

シェリルの為に怖い演技をランカの励ましで行い、シェリルの本質を垣間見た
遠くないよとランカにトラウマを話し、バジュラにさらわれたランカを助けた

↑すまん間違えた

95じゃなく85

ランカ総取りならマクロスのミンメイポジも歌も随分安っぽいモノに堕ちるな
最初から最後まで歌より男の現代のリン･ミンメイ

河森ならそれをそうと見せない圧倒的な手法が見れるのかもしれないけど
って何を言ってるんだろｗ
後半ＴＶとは全く違うマクロスＦが見れるって言ってるんだしそうアンチ目線も
やめた方が良いんじゃないの

ランカ救済策でＴＶ版が無かったことにされる可能性大
ランカが人気ないのも脚本練らないでウケ狙いだけで作るからだよ
だから多くの視聴者はランカより他キャラを好きになるんだよ

実際25話までは前半でカバーしたようなもので、全く違う物語になるだろうな
そのうえアルランにもアルシェリにも無理なくなれるように作ってある

ランカのそうだよに感動した
やっぱマクロスは、こう言うしっとりした曲がいいな

おお、ランカのジャケ
アルランだなｗ

どこまでアルラン推しなんだｗｗｗ

だるまがアルトに似てるからアルラン ←New

去年アニメディアにアルシェリ・ブレランのクリスマスイラストが出たときに、これがシェリルの
位置にランカがいたら、「アルラン確定！」って鼻息荒く宣言する人続出だろうなー、と思ったのを
思い出した…

>>100
試しに聞きだいんだが
マクロスに合うしっとりした曲で他には何を挙げられますか？

>>100はスレ違いにしても>>104はそれを聞いて何をしたいんだ

>>103
やめとけやめとけ
どうせ「アルランがそんなこというわけない。そんなの勝手な妄想でしょ！！」みたいな意見しか出ないから

スカトロが好きそうな女性キャラ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1244084420/
酔って公園で全裸になり捕まりそうな女性キャラ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249176407/
覚せい剤やっていそうなアニメキャラは？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249639105/
大麻を吸ってそうなアニメキャラは？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1233548084/
クソしたあとケツ吹いてなさそう女性キャラ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1255713699/
ケツが汚くて臭そうなヒロイン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1258564449/
痔を患ってそうな女性キャラ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1256601435/
　　　　　　　　　　　 ＿_ ,.　-― ､
　　　　　　　　　 ／ r―ﾐYく￣＼ヽｰ､
　　　　　　　　 / ／⌒　 ｰミヽ　 ヽ. ハ
　　　　　　　 ,ｲノ　　.:/　　　｀}　 　 ＼ ヽ.
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.　　　　 　 / ´７　KV^V|ﾊト {＼l｀ヽ.＼{　|
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.　　　　 / :l ハ｀i{ ⌒　　i　　　i⌒　;;}:ﾄ{: V
　　 　 / :/! | /}｜; ∵; ,| . :　: 人∵;;){ﾊ:. ヽ
.　 　 / :/ | :|ヽ.| ||｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ;;;ﾉﾊ.| }:. ∧　　　　！！！！！！！！！！！！
　　　{　' V　!　:|.:|i　|〜￣￣〜. ;;;|/.:ﾉV:..　∧
　　　| :|　}　|　 ! :i|　|||! i: |||! !|　l;;|ｲ::/　.{:.:..　ハ
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　 く　/　　 　 　 } :/｀フ′ ヽ K´　　　　　　　|∧
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　 　 　 }）| 　 ヽ..:ヽ::::...　　　.....:::ヽ 　 　 ｀ヽ.　|:/
　　`ー'´ !　 　 ﾊ､::＼:::::.. .:::::::::::::::＼　　　　ヽ}

>>107
シェリルアンチは見境ないな

このCMランカの中身描いたやつって江端？溝？とか言うやつじゃなくて
違うやつなんだろ？江なんとかってやつどんだけシェリル好きなんだよ
ｃｍランカのジャケットも頭でっかちに描かれてるし嫌がらせとしか思えんのだが。
今ごろ江なんとかっていうやつｃｍランカの中のアルランイラストに
キィーってなってるだろうなｗこいつの頭の中はシェリル、アルシェリばっかだからｗ
でも公式はどう見てもアルランに向かってるのにねｗばーかｗ
お前はシェリルの馬面でも描いてオッサンの目とかいう目でシェリルのこと
舐めまわすように見て描いとけよｗ
本当に私情持ってくるキャラクターデザイナーってどうよ
シェリル贔屓しすぎてキモイ。映画版のランカのデザインも地味で嫌がらせとしか
思えない。シェリルばっかに衣装増やして自己投影かよｗ
でも監督はランカ贔屓だし、アルラン推奨だからばーかｗ

>>109
シェリルアンチスレでやれ
ってかその文体、あそこの住人だね
特殊だからすぐ分かる

>>109
ここでやるなよ
普通のアルランもシェリルファンも可哀想だ

>>109
最初に「江端」って書いておいて「江なんとか」ｗアホすぐる
素にカエレ

毎回このスレに来て思うが印象操作がメインになってる感じ

印象操作して何の得があるんだ

印象操作が公式がすでに色んな媒体でやってるじゃないか
こんなスレでやるヤツいるかよ

今の流れなら、勇気を出して言えるかな

























シェリルきもい

>>114
もう煽りあいや厨叩き自体が楽しくなっちゃった人ら
いるだろうな

いつからここはキャラアンチスレになったんだ
この流れならいえるかなわたしｗｗじゃなくてちゃんと分けようぜ

くだらんこと書くから>>58の内容もなんだただのアルラン願望かになっちゃうだろ…
アンチはアンチスレで

>>116
お前の前の書き込み見ると普通のアルラン予想だったのに





シェリルアンチだったんですね
キモイわアルラン厨のシェリルアンチ

アルトはいつか本物の空を飛びたいって言ってたが、空ってどこにあるんだ？

こ こ ア ン チ ス レ じ ゃ な い か ら

俺みたいなシェリル好きも、ランカもシェリルも両方好きなやつもいるんだからちゃんと>1見てよ

三角関係スレだろここは
いくらCP房の殴り合いの場だからといってキャラアンチとCPアンチは違うだろ
アンチスレいってくれ

後編まであと一年もあるか…妄想だけでは先は長いな

場所を選ばすカプ話する奴の隔離用スレと言えば聞こえは良いが
実際そんな基地外は一握りだろ
このスレが無くなっても一部の奴以外は困らないような気がする
もう既に語り尽くした感があるしな

今やこのスレはカプファン・キャラファンの憎しみを煽りあって
溝を深めるためだけに機能してるんじゃないか?
つか必死にスレの存続を煽ってる奴は
醜い争いを見たいだけのただの煽り屋じゃないかと最近思えてきた


残念ながら誰かがスレが立てば両者共に争わずにはいられない訳だが

恋のドッグファイト歌詞聞き取りしてみた


言葉より早く　愛伝えたくて
ばびゅーん　ばびゅーん　ばびゅーん

キスのミサイル全弾発射　はじける胸でロックオン
恋はドッグファイト！　ラブなクロスファイト！
ミラクルくるくる

空も髪も街も瞳も　めちゃめちゃ二人まわってる
恋はドッグファイト！　ラブなクロスファイト！
ミラクルくるくる

泣きたいくらい　暗い土砂降り雨でも
ためらわない
見えそうで見えない　未来こころ凍えるときも
銀河系　埋め尽くすほど燃える星たち

眉毛きもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまできもい歌詞書けるんだから
これは絶対アルラン来そうだよ。

眉毛はミンメイに恋愛取らせたかったみたいなことも昔言ってたなぁ
もしかして今回は逆のことをやるかもな

○○がカプのフラグとか細かい場面取り出して言ってるの見るとリア高やリア中の女子ってこんな感じ
だったか？などと思ってしまう
話しかける回数とか時間とかいちいちカウントして一喜一憂するような
だが男視点では相手に好意があれば目があっただけでも嬉しいかも試練が友達としか思ってなければ
一緒に出かけてもやっぱり友達にすぎないという

ぶっちゃけアルトが何考えてるか分からないのでなんとも言えないような。つか、アルトって役者として
才能あってあの容姿で他人からの好意や賛辞に慣れすぎてそういう感情を向けられることに鈍感に
なってそうだな。スルースキルが半端ねぇというか

>>124
この歌使われる箇所は
ブレラＶＳアルトのドッグファイトかな？

ランカを取り合って戦う男ってか？



と、思ったが
今回はブレラとアルトは仲良しだよな
｢ふさわしくない｣って感じじゃないし
ブレラとアルトはライバルでもなさそうだ

>>127
歌の歌詞考えればその場合ブレアルにしかならない

眉毛はラジオでミハアルブレとか言ったしね…
冗談だと思うけど

今まで、冗談や軽口まで全部騒ぎ立てて解釈論争やってきたんだから
きちんとミハアルブレ発言も騒ごうぜ

舞台挨拶でもちらっと言ってたな
眉毛だと思うと恐いよｗ

後半、ヒロインそっちのけでガチホモ△になってたら嫌だなwww
確かに「まさか」と思って予測しないけどww
ある意味賛否両論の作品になるだろうさw

つーかクランどこに置いてきてんだよｗ

ネタとしては笑えるがさすがに騒ぐネタじゃないな

ＷＷＷＷＷＷ

それで△なったらどうなるかなＷＷＷＷＷＷ
確かに予測不可能だがＷＷ
ランカとシェリル歌で目立ってる間そっちで△ってかＷＷ

笑うしかないＷＷ

映画ブレラは無表情･無感情だったのが最後アルトに微笑みかけたし
アルトはミシェルとの掛け合いで頬染めてたし
ミシェルは両刀っぽいし…
これは完結編期待しる！としか思えないww

個人的にはアルミハクラの仲良し△が好き。
ミシェルなら上手くやっていけると信じてる。

小説を読んだらミハアルシェリも有りな気がしたんだぜ

CMランカのだるまってアルトなのね
ランカスレでオズマとか言われてたからちょっとびっくりしたけど
よく考えたら映画でだるまをBGMにアルトが訓練してたもんね

>>128を読んでからもう一回>>124を読み直して、
「空も髪も街も瞳もめちゃめちゃ二人回ってる　恋のドッグファイト！ラブはクロスファイト！」でクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

映画は、少なくともランカの想いがアルトに届く展開になるのかね？
新曲のイラスト見てそう感じた

しかし・・あちこちでファビョり過ぎだろうw
そんなにみんなアルランになるのが嫌か？
映画でなら、かなり自然に結ばれそうだと思うんだけど

>>140
このスレでそういう妄想系希望的憶測を語ると>>102みたいにバカにされるので
したらばで語ってほしい、ただでさえあそこ過疎ってるし

>>140
IDがM字にハゲたデコ

>>142
ほんとだすごいww

しかしこのスレで妄想以外語られているんだろうか？
少なくともこの2、3スレ見てない

妄想というかそう感じた論拠を挙げて語るのが主旨
だと思うけど、
なかなか殴り合いで建設的な話し合いにはならないけどな
差スレをみててもそうだけど
何のスレだったのか忘れそうになる

イラスト見てアルランってw
だったらカレンダーとかどうなるん

そもそもアルランもアルシェリも話題出した瞬間フルボッコになるからな
映画じゃそれほど決定打が無く互角な証拠だ
どうせ妄想でしか語れないなら腹の探り合いなんかしないでもっと殴り合えばいいのに

だからランカは他キャラいないとこけるだろ
アルトと抱き合わせればカプ厨は喜ぶ

眉毛がやりたいようにやればランカが歌姫の座もアルトもゲット☆
何らかの静止があればそれ以外の結末

イラストの材料出し合えば、アルシェリの方が絡みが多い？

自分の印象では２ショが多いのがランカで
ジャケットや小物で匂わせてるのがシェリル
版権コンプしてるわけではないからあくまで印象

じゃあ映画版はランカとシェリルが役割反対になってるのかな
今回はランカが小物で匂わせてて、シェリルは2ショットが
多いの？
映画でもランカがアルトの内面に触れてたし

どっちがどう、とかは分からないし言うつもりもないが
そりゃ単体で売るより他キャラつけたほうがいいわな

俺は三角の結末自体はどっちでもよくて、今は考察どころか予想しかｗ
眉毛の気持ちになればランカなんだろうしそれが自然だとは思う
叩かれようが次の作品出るころにはアンチもいないだろうしやりたいようにやってくるのかなとは考えてる

アニメと違う展開にするなら、アルトとランカには少なくともお互いを理解する努力はして欲しい。

>>151
マクロスFって当初考えていたよりも大ヒットした為
今や眉毛の意向だけで好きに出来るような作品では無くなった感じもするな

前編の描写より増えるんだろうな
ランカEDだとしたらアルトが踏み込む形じゃないかな
前も誰か言ってたけど、シェリルがそのピースを埋める形で→恋愛的にはかませポジ

あんま言いたくないが、尺的にもあまりアルト個人の描写は期待できない気がｗ

恋愛にならずともアルトとランカの理解はちゃんと書いて欲しいな
TV版ではできなかった事だし

>>154
今回アルトの主役っぽさを強調するんじゃなかったっけ

まあ活躍してもしなくても恋愛の選択権はアルトだから
アルランにしろアルシェリにしろアルトがどう動くかだわな

歌姫２人よりアルトの描写が見たいかもｗ
空飛べるといいなー
俺にはそう見えんが歌舞伎にも中途半端らしいし

アルシェリの合体シーンがわかりづらかったから
劇場版ではちゃんとやって欲しいな
アルシェリになるとしたら大画面で合体が見れるんだろうな

サヨナラノツバサだから歌舞伎に戻るかもしれんな
…歌舞伎に戻るならそれぞれの道エンドな気がしないでもないが

差スレにCMランカの解説が落ちてるよ
ランカがフロンティア内で爆発的な人気を得るのは確定らしいな
大筋はTVと変わらないんじゃないか？

>>160
差スレってのがすでにアレだな

差スレの悪意はすさまじいものがあるな、ある意味アンチスレ以上だ
それはそうと、ランカが人気になるのはそうなんだろうけど
ＴＶ版の時の失恋したのか？と匂わせる表現とと、今回のうまくいったのか？と匂わせる違いがあるな
ＴＶと映画、ランカとシュエリルが逆の役割を担っているなら非常に面白い

もしランカが歌姫恋愛ｅｎｄ
だったらシェリルの孤独は誰が引き取ってくれるんだろう
ブレラと恋愛するには映画の時間が足らなさすぎるし
アルトと恋愛→病気死亡ｅｎｄ？
もっと好きって言っとけばよかったな？っていう歌詞とか死ぬとしか思えん

>もっと好きって言っとけばよかったな？っていう歌詞とか死ぬとしか思えん

「会えないとき」は惚気というか究極の甘々ソングだと思うけど
死亡フラグは「永遠」に漂ってるかな

ぶっちゃけシェリル死亡EDは無いと思う
シェリルを殺すにはキャラ人気が出過ぎた

ランカのどの辺がTV版は失恋を匂わせていて
映画では上手くいっていそうと匂わせてるの？
曲の内容ならランカは可愛い系かまーや系で
シェリルは電波か死を匂わすようなのは相変わらずだと思うんだけど

>>163
もし、シェリルがアルト以外で救われる見込みがあるとすれば身内が生きていることだろう
今の段階では想像だけど、歴史の分岐点がマオの生死だとすればちょっとおもしろいかもね

マオってはっきり死んだことになってるんだっけ？

CMランカの解説は、すべてギャグでしかないから、真に受けて映画の予想材料にするのは
難しいと思う。

ランカの謎が物語中で全く明らかになっていない段階で、

>「腸内細菌と言えばランカ・リー」と目をつけたスターライト納豆社社長の

って、そもそも話として成り立ってないわけだし。
ランカがスターライト納豆のCMに出た時点では、腸内細菌のことなんて誰も知らないっしょ。

>>168
後日談だと思うよ
売れた後も書いてあるから

一応ライナーノーツはギャグ設定じゃなくフロンティアの反響設定だからな

>>167
はっきり死んでいるらしい
だからテレビ版シェリルには本当にアルトしかいない
でもシェリルに家族ができるとすれば
恋愛成就に匹敵するハッピーエンドではあるだろう
そのための家族の記憶がある設定かもしれない

シェリルは売れた後もシェリルが主題歌手がけたＢ級映画は散々な結果（シェリル曲でも見に行かないファンがいる）
のに
ランカはブレイク前からランカ曲を聞くためコンビニに居座るファンがいる



全然違うよな、ランカだけ洗脳に近いと思う
たった２週間でポスター窃盗・コンビニ業務妨害・受験合格率減少させちゃうほど大人気って
今までの芸能史にないくらいの人気だよな、マイケルジャクソン涙目
たぶん地球どころか銀河で一番人気あると思うよランカって

>169
スターライト納豆社社長が「腸内細菌と言えばランカ・リー」といって目をつけてランカを
採用した、という風に、実際の映画のストーリーと矛盾することが書いてあるから、
内容の信憑性が低い、ということ。

つまり、後日談として語られている内容だが、内容にはウソが多い、ってことでしょ。

シェリルのライナーノーツも含め、ライナーノーツは全部、「書かれてることにウソもありますよ」
って設定なんだと思う。

そしてCMランカのライナーノーツは、ギャグ狙って嘘を交えてネタ作ってる。

グレイスとの協力関係にある映画は、印象としてはアニメシェリルより孤独感が少ない気がする
ブレラとのじゃれあいがあるからかもしれない。

>>172
腸内細菌についてはランカのＶ菌のこと言ってるわけではないと思うぞ

>174
V菌以外に、何がどう「腸内細菌といえばランカ」なわけ？

>>175
先読みって書いてある
つまり
「納豆社長はなんか知らんけど腸内細菌といえばランカだと思った
あとあとランカには腸内細菌絡みのネタがありました
社長の先読みぱねぇｗｗｗ」
って話だと思う

>>175
なんでライナーノーツの曲解説でネタで嘘を書く必要があるのかが分からない

なんでランカのことになるとフロンティアの人は店に居座ったりポスター盗んだりし始めるんだ
普通に「可愛いと大反響！」でよくね？

要は凡人シェリルと超天才ランカの対照的に表現したライナーノーツなわけか

というか、CDも微妙にパラレルなんで…

>>180
劇場版ＣＤの設定は劇場版のストーリーに沿ってるから正しいよ
ＴＶ版からすると劇場版ＣＤはパラレル設定だけどな

>>181
それを誰が断言した？
あるならその記述を持って来るといい

TV版のCDとTV版本編が若干パラレルなのは、メドレーの解説見ればわかるよな
ユニバニCDも、どちらかというとTV版本編との方がつながりやすいが（例えば劇場版で鳥の人をやるのか？）

>>182
じゃパラレルだという証拠は？

さすがにライナーノーツの事はスレチだな
言いたい事あるなら差スレに行って存分に語ってくれ

>>183
とくに断言されない限り、マクロスの各作品は、すべて史実を元にした創作物
つまりコミックも小説もCDドラマも音楽も、同一史実を元にした若干パラレルな創作物となる
断言されたものを見ない以上、その一般法則を述べただけ

そもそも「正しいよ」と断言するなら、その証明責任はそっちにある

>>185
ＣＤ解説までパラレルとは誰も言ってないしそんなこと公式は一度も言ったことない
ＣＤ解説は本編の曲の解説だよ

どちらにせよ内容は気持ち悪い

>>186
ならば、娘トラでのメドレーの解説と本編描写の矛盾を説明してくれ

本編でのメドレーは非常に高速で、例えばランカを奪還して着艦してからアルトが再出撃するまでに
１分とかかってない（歌姫がステージに出現するまでもえらく短い）
移動、整備、準備、等の時間が、映像に映ったリアルタイムだと本気で言えるのか？

>>188
あのさ、ＴＶ版はドラマという設定なんだよ？
そこはカットされてるの当たり前だろ
それに娘トラはそのドラマのサントラ

時間が合わなくて当たり前じゃないの？

>>189
では、ドラマのサントラである、という説明がどこにある？　それを示してくれ

ID:GBr7LFOgは>>185でパラレルで創作物と言いながら

本編でのメドレーは非常に高速で、例えばランカを奪還して着艦してからアルトが再出撃するまでに
１分とかかってない（歌姫がステージに出現するまでもえらく短い）
移動、整備、準備、等の時間が、映像に映ったリアルタイムだと本気で言えるのか？


とか矛盾してないか？

言いか？
アニメ版はマクロス船団で放映したドラマ
娘トラなとテレビで放映された曲のＣＤの解説はドラマ版の解説
ドラマ版のストーリーの補強でもある、ウソでもネタでもない

また映画版のＣＤは映画版の解説

>>190
監督はオフィシャルファイル2でマクロスＦのテレビ版はマクロス船団で放映されたドラマという発言をしている

>>192
「マクロス世界ドラマのマクロス世界内でのサントラ」だとどこに示してある？
つまり、２つの作品の「設定レベルでの直接的な関係性」はどこに示してあるのか聞いてる

娘トラは、リアル世界アニメ版の、リアル世界でのサントラじゃないのか？

>>193
＞娘トラは、リアル世界アニメ版の、リアル世界でのサントラじゃないのか？


エルモ達が解説している設定だぞ

まあパラレルでもなんでもどうでもよくね
解説が若干気持ち悪いことには変わりないし

>>194
えーとね…
メドレーは「（戦闘中に）ライブ録音したものです」と解説されてるわけで
もし「マクロス世界ドラマのマクロス世界内でのサントラ」ならば
エルモ達もそれを認識してドラマのＸＸのシーンで使われた曲です、となるはず

娘トラは「フロンティアの娘たちの間で今一番熱いサウンドトラックである」
というマクロス世界内のスタンスであって
先ごろ放映されたドラマのサントラである、というスタンスでは無い
解説エルモ達がドラマと認識しているわけじゃないんだよ

要するに、CDの解説とTV版や劇場版も少しずつ違いがあって
別にCD解説と映像に矛盾があっても、何の問題もないの

>>192
オフィシャルファイル2って学研のだよな？
そんな発言みあたらないんだが何Pの発言？

>>196
戦闘中にとは書いてないね

それにＣＤの解説だけが間違っているというわけでもないよね？

>>196
娘トラは「フロンティアの娘たちの間で今一番熱いサウンドトラックである」


サウンドトラック
だぞ？なんのサウンドトラックかな？

ID:GBr7LFOgが何を言いたいのか分からない
ランカのＣＤの解説が痛くてランカに不利だから無かったことにしたいってこと？

解説もオフィシャルブックも公式が作ったものなんだから公式ネタじゃねーの？

>>198
長いから意訳しただけだが…
「今や伝説となったアイランド１降下作戦でお二人が歌われたメドレーを
　ライブ録音したものです」が省略なしの文
ドラマで使われた音楽としての扱いじゃないぞ

「いわゆる劇中劇設定」は、前に作った設定を放り出して、今現在思いついた
もっとやりたい事をやっちゃうための方便なわけでね
TVでやってた事も放り出して自由に劇場版作ってるし
劇場版CDで書かれた事も「あれはあれ」として放り出して、どうせ自由に作るわけ
そういう自由な立場をあえて捨てて拘束される理由がないし
捨てたと断言するなら、それを見せてねと言ってるんだが

>>201
「今や伝説となったアイランド１降下作戦でお二人が歌われたメドレーを
　ライブ録音したものです」


と言っているなら解説は正しいものということだなｗｗｗｗ

有利不利なんか言ってないよｗ
一連のCDはCD、フロンティアの事件の前後まで少しずつ言及していて
８〜９割以上の共通性はあるかもしれんが
必ずしも映像がCDに拘束されるものではないと言ってるだけだ

曲の解説なんだからパラレルも糞もないよ
単純に曲の解説
なんで気に入らないのかねぇ

>>200
不利って意味がわからない

>>205
ランカが叩かれそうな内容という意味じゃない？

「そうだよ」までＣＭソングだとは思わなかったな個人的には。

>>189
えええ！？テレビ版ってドラマって設定だったのか？はじめて聞いたよ…
じゃあ映画版は何？ランカちゃんがいい子の映画版が正史！とか？

正史が表に出ることはない
全く理解してないのな

>>208
三国志や三国志演義みたいなモノ
史実をベースにしてるけど色々脚色されてるので
100パーセント史実通りでは無い
ただし大局的な流れは史実に拘束される

そうだよ、はランカがアルトへの思いを歌ってると思ったけどＣＭソングだったんだな

おいらは、「そうだよ」を初めて聴いたときブレランソングかと思ってたよｗ
子供の頃に離れ離れになった兄妹の歌。
劇場では今のところ絡みがないうえＣＭソングだったけどさ

>>212
自分も「そうだよ」はブレランソングもしくはランカ×あいくんソングだと思っていたので
まめぐが「ランカがアルト君に知って欲しい気持ちを歌ってる曲」とか言ってるの聞いて驚いた上に
劇場版でランカとブレラの絡みがさっぱりないのに更に驚いた
ランカから信者的キャラ（ナナセやブレラ）を排除してアルトとの関係に特化する方向目指してるかんじだ

そうだよ　一度フルで聴いてみたいな
EDではシンプルな感じで悪くないと思ったがスタッフロール追うのに必死だったｗ
星間に次ぐ「ランカの歌」になるかな

で、それで三角に何の関係があるんだ

今のところ、戦争が終わった後に収録されたとされてるのは
「蒼のエーテル」と「会えないとき」だけかな？

>>216
「会えないとき」が戦争が終わった後に収録されたとする設定はない

会えないとき
デビュー前にシェリルが当時付き合っていた相手のために自宅で収録したパーソナルなデモ音源らしいとされているが、じつは最近とられたものだという噂もある。
本人はノーコメント。
○○○のところに入る言葉は何か。
そもそも、元々は言っていたものを政府の陰謀により消されたという説も、エロティックすぎる言葉が入っていたため規制されたと言われているが、シェリルの恋人の実名が入っていたのではないか。
という説が濃厚である。
彼女の悪戯心というところか。

192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 15:12:04 ID:uWVjOU5+
>>190
監督はオフィシャルファイル2でマクロスＦのテレビ版はマクロス船団で放映されたドラマという発言をしている


この発言何Pなのか教えてくれるの待ってるんだが、こいつどこいった

ずっと三角の話は無理
妄想、予想の域を出ない

ＣＭランカ可愛い曲だな
まっすぐアルトお思って歌ってると考えるとくすぐったくなる

寒い季節に聴くと沁みるよな。
TV版のときも思ったけど、ランカの曲は戦闘シーンよりも、ほのぼの日常が似合う感じ。
ねこ日記とか、あのマクロスのような戦闘ものからは結び付けれそうに無い曲を持ってきたから逆に斬新だった。
救世主なんとかよりも、日常の歌姫くらいがベストなんではなかろうか

無理やり救世主にしようとするから反発食らってるんだよね
毎日一歩ずつ積み重ねていきます
下積みからちょっとずつふぁんを増やしていきました
って方がランカには似合ってるきがする

救世主だからじゃなくてやたらと神の手が見えるから反発食らってるんだと思う
まあ反発食らおうがなんだろうが△には関係ない
アルトにどちらを選ばせようと思うかで全てが決まる

そういう歌姫が戦争に借り出されるのがマクロスの悲劇
人類の希望になった歌で、面白がって人類攻撃させちゃう鬼畜な監督だから
後編でも何か酷い事やらかすよｗ

>>222
その件については眉毛がボヤいてたな
最近のファンは全部表現しないと納得しないって
眉毛的には１回あったシーンは見えない所で何度も発生してるんだと
例えばＴＶ版のランカだとニンジンコスの様な営業を見えない所で色々やってる事になってる

ぶっちゃけいかに全部書き尽くしたとしても
あの歌唱力でミンメイやバサラ以上の最強歌姫と謳ったら一瞬でおじゃん
物語で書いてない以上にどうしようもない歌唱力で説得力がなさすぎた
それを補うために逆に歌ではなく言葉で表現すればするほど
現実の歌唱力と乖離して反発を生むことになる

というかTV版より映画版がさらにドサ周り描写がなくなったから今回言われてるんだろ

>>225
嘆いたところで昨今の視聴者には「全部表現しないと分からない」と騒ぐ人たちだっているんだから
何とか多くの視聴者に伝わるように足掻いてみせるか
１から１０まで懇切丁寧に描いてやるか、
いっそ分かる奴だけ付いて来いと開き直るかしかないんじゃない？
クリエイターのエゴや愚痴なんて視聴者には何の意味もないもの

別にドサ回り、下積み期間描写が少ないからって理由で反発したり全部描けと言ってるわけじゃないと思うがｗ
眉毛って視聴者を勘違いしてないか

>>228
まあでも放送時は「下積みあれだけか」て言ってる人いたからね

恋愛描写にしても、歌姫としての描写にしても
大半の視聴者が納得出来ないのは、ランカ絡みに集中してると思うんだがな・・・

そーなったのは、どー考えても描写に問題があったワケで、嘆きたいのは視聴者側だと思うぞ。

例えば適任な歌い手がみつからなかったらシェリルの出番は最初だけで終わる予定だったように
一方では確かに視聴者の認識をきちんと読んで作品を動かそうとしているのに
ランカのこととなるとそれが「理解できないのは読解力がないから」と言い出すんだよなぁ
このスペックで歴代最強の魅惑のディーヴァはきついか？くらいの空気は読んだらいいのに

普通だったらここまでランカの最強歌姫設定に固執するなら
ランカは歌姫ENDでシェリルが恋愛ENDかなと予測するんだが
眉毛のランカ信奉が凄まじすぎて総取りENDが一番可能性が高く思えてしまう

いっそランカを初っぱなからアイドル歌手設定にしてみたらどうだったんだろ…



フロンティア大人気アイドル歌手のランカだったが、F9であるシェリルが満を期してデビュー(グレイスの計画により)
人気歌手の座はシェリルになって、誰も自分の歌に耳をかさなくなるけど
「でも、あたし歌いたいんです!」とドサ周りの様な仕事を健気に重ねるランカ
シェリルは孤児設定だし。
すごい努力もしてスーパースターになった設定もある

シェリルには及ばなくても歌う健気な歌姫にでもしとけば良かったのにな

ランカの場合は、描写は充分だったがおかしかったんであって
ホントに描写が足りなかったのは主人公の方だと思うんだぜ・・・

アルトの気持ちは最終回まで引っ張らなくちゃいけないから敢えて描写を削ったんじゃね？
まあ映画では気持ちがはっきりしなくてもちゃんと主人公だったけどな

そうだな
ランカに関しては眉毛も公式も盲目だったな

後半はもっと主人公然としたアルト期待ｗ
はっきり三角決着つけるような

>>234
いや、恋愛的な描写は充分だったと思うぞ、
それこそあの描写で納得できない人は読解力が（ｒｙと思う程度には
そっちより家の問題のほうな・・・

△の決着はアルトの気持ちひとつだからなー
あとは失恋した方にそれを乗り越えられる強さとか環境とか別の生き甲斐とか
そういうものを与えてやる流れが見えると自然とアルトの方向性も見えるのではと思う

といいつつもどうも公式は愛されるランカに心底萌えていて
その為ならどんなお膳立てでもしそうだし
一方、シェリルについては悲しみの中でもひとり孤高の存在であろうとするところに萌えていて
踏み台でもかませ犬でも構わないわ私はシェリル・ノームよ！
みたいな方向性に行ってしまいそうな気もしてちょっと怖いな

>>237
ベタというか普通にそれできたら拍子抜けだなｗ
だれもが予想できるベストフラグ

ワーストフラグ

あ、ごめん一番安易に誰もが想像できるって意味

>>229
ランカ本では下積みが大事って監督言ってたんだけどな
テレビ版より下積み描写ないとはこれいかにｗｗｗｗ

シェリル恋愛 ランカ歌姫の方も誰でも予測できそうだけどね
三角関係の結末に予測できないものはあんまりないな

やはりミハアルブレか…
女の方もランシェリクランがくるかもね

まあスレが時々ネタに走るのは結構だがそれはネタにしかならんからなあｗ

上で出てる予測可能の件だが
ランカのほうはプロジェクトと監督の溺愛ぶりからの予測で
シェリルのほうは△恋愛物語的に予測しやすい形だからという予測の違いがあるね

ランカに物語的なフラグが無いというわけではないが
物語が語る要素より外因のほうがはるかに強い

議論なんかしなくても

ランカ総取りか
シェリル死亡か
アルトはランカに恋してるけどランカは恋愛選ばず歌姫エンドでランカちゃんはすばらしいストーリー
三人とも別の道歩むが数年後アルトとランカが再び出会い恋をする
シェリルから他の男に惚れて恋の争奪戦リタイア

これらのどれかだろ

>>245
ランカに都合よすぎたろ

ネタニマジレスカッコワルイ

いや限定しすぎだがその感じで終わるんじゃね？

>>246
劇場版見るとアルランって言うかランカに有利な流れにしか見えないからな

ランカには恋愛対象な異性がアルトしかいないが
シェリルは無理矢理ブレラともくっつけられる流れだし

ランカの歌聞いてランカに歌姫は向かないと感じたから恋愛エンド以外にはないわけで
シェリルの方が歌姫としてもマクロスの歌姫としても魅力的なんだな

ランカはキャラ的にいまいち魅力にかける
他漫画見てもキャラ単体としての魅力がないヒロインは恋愛させると魅力が強くなるだろ？
恋愛ありきだからな


こんなこと言ったら可哀相だけど
恋愛してないランカなんて価値がないと自分は思ってるから
異論は受け入れるけどw

まあ恋愛してるランカのほうが魅力的ってのは同意
でも恋愛最中のランカが魅力ってだけでオチは別に叶わなくてもいいわけだし
ランカが歌姫になるのは確定事項だから、恋愛はそのオチにいたるまでのランカを
魅力的に見せるためのツールの一つでしかないという見方もあるぞｗ
シェリルも別に恋愛がどうなろうと歌うことを続けるのは出来るから叶っても問題ないし

つまりやっぱりどっちに転んでもおかしくない状況

あと

ランカから恋愛取ったら何が残るんだ？って話

歌もキャラも魅力がなく
設定は一人前だか設定を生かし切れてないため設定が死んでる

各blogや２ちゃんねるスレでランカとランカの設定語られる事って少ないしな
みんな興味ないんじゃない？

ファンだってランカの恋愛にしか興味ないみたいだし

なんか、アンチ意見になったけど
これは自分が思ったことだから他の人とは考えが異なるかもな

ま、そういう意見もあるってことでよろ

ホントにシェリル歌姫になるのならランカ恋愛でも視聴者納得するだろうが
ランカ歌姫は決定済みでファミマキャンペーンでは主人公（笑）にまでなってるんで
ランカが恋愛を取ると総取りにしかならないのが問題
まめぐプロジェクトを遠藤メインに切り替えるのは無理だからな

なんかもっと歌姫らしく出来なかったのかな？
自分も自分の友人もさ、映画でランカが｢歌が好き｣だと言わせたりたくさん下積み描写入れたりしても
どうせ結局アルト以外はどうでもいいんだろ？
アルトのためにだけ歌いたいんだろ？
その他ファンなんて興味ないんだろ？
って冷めた目で映画見てたわ。

いくら公式が歌の仕事頑張るランカちゃん書いてもテレビのランカしか浮かんでこないから、応援してと言われても無理。

自分みたいにランカに醒めてる人たくさんいると思う。
また、そんな風に思わせる書き方した公式も悪い

>>249
いや、劇場版の映像 "だけ" で見ると、アルランの流れは薄いよ
実際のランカ尺が無さすぎる上に、逆転のための仕込みが弱すぎる
あの直接描写の薄さでそれでもアルランに持って行くなら、アルトが一人の時にランカの事を想い続ける描写等、
ランカが画面上不在でも常時存在感を出す演出が必要なんだが（23話のランカ想いを全編でやる）それもない

でも公式のランカ超バックアップ体制があるから、ランカ総取りの可能性が一番高いと思うw

劇場版に合わせて発売された二人のＣＤを比べても、
ランカ＝恋愛してる普通の子　シェリル＝銀河を救う歌姫という印象だよね。
そもそも二人は声質が違うから、その差を比べようとすることじたいナンセンス
良く「ランカは才能が無いから肩書き通り物語のクライマックスで歌ってもシラける」という意見を良くみるんだけど、
正確には「戦闘のシーンで歌うと違和感が出る」だと思う。
洋楽シンガーのようなシェリルの声、無垢な90年代ポップを彷彿するランカの声
どこで歌うかが向いてるかなんて少し考えれば分かるはず。

それにも関わらずランカに歴代をになう「救世主」ポジションが付いたから、過去キャラと比べて違和感や錯誤を感じるのもしょうがないかと思う。
だけど監督は前代の歌姫通りの救世主、にはしないはず。
かといってTVのような嫌々歌わされた救世主なんてのもしないだろうし。
「抱きしめてあげる」が一番ニュアンスとして伝わるか。


視聴者がついてこれるかは別の問題

>>254

同意
フロンティアの世界でいくらランカが売れまくったり歌姫だったりしても（ランカがあっちの世界でどれくらい人気があるのかはライナーノーツ見りゃわかる）視聴者からの人気、CDの売り上げは圧倒的にシェリルなんだよな
正直上手いって思うのどっちだ？って聞けばあらかたシェリルの中の人だし、ランカの方はかわいい・恋愛頑張って！ぐらいしか残ってない

まあ眉毛のランカお熱がそう簡単に冷めるとは思えない
中の人発言から視聴者の意見とかはあまり気にせず総取りに取りかかる気がするな

すまん↑sageわすれたわ

>>257
社会人からするとランカは恋愛するより
まず自分の行動や仕事に責任を持てよと思う。
何かを一生懸命がんばるからこそ応援出来るんであって、
やることをやりもしないで、恋愛ばかりだったら
応援する気持ちにもならない。
これ自分の周りの多くの意見。
ランカってなんというか勿体ない描き方されてると思う。
設定は面白いし、悲劇性だってあるのに、描き方がイマイチな印象。
うまくやってれば歌姫でも恋愛でも問題なく描けるんだけどね

>>251
眉毛の溺愛

冗談抜きでそれしか無い様な

でも何も残らないってのは物語の中にいない視聴者が感じてるだけで
実際ストーリー内じゃランカは何でも持っている

ランカが「持ってる」って言われてるのって、実は前提にすべて「シェリルに比べて」がつくよね。
それに、実際それに該当するのはオズマの愛情だけなんじゃないかと思う。

行動に関しては「人とは違う行動原理」を視聴者が受け入れられないだけで
ランカはこうすべきって意見は、結局眉毛にしたら、人の物差しでしか物事を図れない人の意見ってことで切り捨ててるんだろうなと感じてた

むしろランカはこうすべきというべき論を展開する人々をニヤニヤしながら見てたんじゃないかとさえ思う

>>261
その乖離とランカプロジェクトが議論をややこしくしてる面があるな


しかし冷静な時の差スレみたいな空気だぬ

いやブレラもナナセも持ってるだろ
その親友を消してまで映画ではアルト君一直線とか
ナナセファンだが暴動起こしたい

ナナセは災難だったよね…
TV版は途中まで本気でナナセが漁夫の利的にアルトをかっさらうのかと思ってたw
ミスマクロスも付き添いのナナセが注目される展開かと

ナナセについては、死ななかっただけで幸運と考えるべきかも（中の人のネタ的にｗ）

>>263
正直、このランカには文句を言っていいっていう空気には嫌気が指すけどね、
まあ、大衆の空気がそうなんだから仕方ないよね。


制作側と視聴者の乖離が結局すべての原因なんだろうね

差スレの空気は鬼女板のアイドル叩きスレを彷彿とさせるｗ
シェリル＝安室・ランカ＝ハロプロって構図にしているが
シェリルは悲劇性とディーバ持ち上げで絢香が妥当だろ

アニメの歌姫と実在の歌手出してたとえる意味がわからない
お前も叩きたいならアンチスレいけ

まあ予想でしかないわけだが

アルランになるなら、
後半はバジュラに同情的なランカとバジュラを許せないアルトの乖離を
アルトとランカそれぞれが乗り越えていく展開かなあ
ランカと何かつながりのあるシェリルが橋渡し的ななにかをするとか
シェリルに「悲しい歌」と言われてるから、人と行動原理の違うランカは確実なわけだし

アルシェリになるなら、何の陰謀に巻き込まれてるシェリルをアルトが助ける展開かなあ
過去に会っているっぽいし

ランカは、アニメと同じでグレイスに利用されて、最後に聖女化する

>>254
同意、ものすごく同意

ランカが下積みしようが歌頑張ろうが
「アルト君のためだけに歌いたかったの」があるし「お前の本当の歌（アルトへの思い）を思い出せ」もあるから
素直に応援できないというかｗｗｗｗｗ

はいはい、どうせアンタの歌はアルト以外には聞かせる価値は無いんですよね、応援してた私がバカでした
という冷めた目で見てしまう
金払ってる客をバカにすんなという思いが先に出てしまうんだｗ
アルランファンはアルランになればいいわけだからアルトのためだけに歌うランカを応援してるんだろうけど
アルラン派ではないランカファンや普通のマクロスファンからすれば「あっそ、勝手にやってろアホ」だよな



ランカ人気が急激に下がって脇役レベルの人気しかないのって原因は「アルト君のためだけ」だろうな
俺は最初はシェリルキライでランカ好きだったから騙された気持ちになったよ
「みんなに伝えたいの」とか「私歌いたい」って言ってたからこの子夢叶うといいな。と応援しながら見てたんだけど
恋愛脳しかなかったことを知ってランカなんてどうでもよくなったｗｗｗｗ
自分の周りのヲタ同好会のやつらも同じ意見だ

ランカａｇｅに他キャラを散々利用した為、利用されたキャラファンはランカにいい印象持ちにくい
公式のやり方に呆れるファンもいる
それで映画は良い子ランカになったから総取りＥＮＤですとかなったら、
いくらシェリルが歌で、アルト達が戦闘で盛り上げても、シラケる人多そうだな…

なんでアンチスレ行って愚痴らないの？>>1読めないの？

恋愛しないと歌えない歌姫はマクロスシリーズに必要ないと思うんだよね
ＴＶランカは最後まで自分の力で歌わなかったし
アルトやシェリルが助けてやってアルトが歌って欲しいとお願いしてやっと歌った
自分から歌うべきだったね
もうあんまランカには期待してない、期待されてないからＣＤの売り上げもそんなにないんじゃない？

だからランカは恋愛ＥＮＤでシェリルは歌姫エンドにすべき
今からでも遅くないからマクロスのマスコットはシェリルだけにすべきだと思う

シェリル総取りでランカはマクロスのマスコットでいいよ

>>274
それならまず公式がプロジェクト中止をファンに言わないとな

みんな公式の迷走に鬱憤溜まってるんだな

そもそもミンメイプロジェクトって…
マクロスの顔にする＝ミンメイプロジェクトなのか？
それともミンメイの中の人の様に声＋歌担当のキャラを作って売り出す事？
オーディションはＦを盛り上げて注目を浴びるためのお祭りみたいなもの？

現実とアニメをシンクロさせることじゃないの
実際それをやらなかったらマクロスFはここまで人気にならなかったと思う

>>277
お前、馬鹿にしてんじゃねえよ
ガキじゃねえんだから一般の視聴者は理解してるだろ
迷走してるのはシェリル厨だけだろ

ランカはアイドルになる動機が失敗したな
アルトのためだけに歌うんならアイドルになる必要なかったと思うんだけどな
アルトへアイドルとして頑張る私イイコでしょ？をアピールするために芸能界入りしたようなもんだから反発あって当たり前

劇場版はその部分の修正が来ると思うけどＴＶ版がなかったことには出来ないから
今更何やられてもムダだと思う
劇場版でランカが少し変化してるけど快くその変化受け入れてる人少ないどころか
ランカちゃんマンセーストーリーじゃないの？って嫌な目で見てる人も少なくはない
失敗だな、確実に

三角関係の議論ですらないランカアンチじゃないか
いい加減にそろそろ愚痴やめたらいいのにｗ
ランカに対してうーんと思う部分はあってもいいと思うけど
この流れはいい加減うざいよ
なんのためのアンチスレなんだか

>>279
現実とアニメをシンクロさせる事だったら
シェリルだってそうじゃないか？
初めはオーディションに受かった子だけをそうしようとしたけど
希望通りの歌シェリルが見つかったから、二人とも歌姫で
ミンメイプロジェクトは二人になったって事かい？？

>>271
アルトのため”だけ”なんて言ってたっけ？
だいたい歌う動機が恋人や家族のためとかってそんな責められるべきことか？ただ歌うのが好きな
だけなら歌手になる必要さえないわけだし、どう言葉を取り繕っても誰だって根底は自己満足の
為に頑張ってるだけだと思うけど
それにシェリルでさえアルトが撃墜されたと思ったときは戦闘の最中だというのに歌うのやめたぞ

あと「みんなに伝えたいの」って言った時点では応援してたというけど欄かがいったい何を伝えたいと
思ってるって解釈してたの？

>>283
>>279
はどっちの歌姫も現実とシンクロしてる部分があるから
作品自体もここまで人気になったという風に見れるけど？
てか実際そうでしょ
どちらかある程度シンクロしてる部分を持ってなかったら
ここまで作品も大きくないって・・・

>>284
責められることではないと思うけど
アルトが離れてったら歌えないってことでしょ？
マクロスの歌姫としてそれはどうなのってことじゃない？

>>283
シェリルが現実で歌姫になりつつあるのは実力の*結果*でしかない偶然
ランカを現実の歌姫にしようとするのは*過程*であり企画
まあつまり結果としてはプロジェクトの期待は正反対になっただけで
ミンメイ化プロジェクトはまめぐのまま結果だけが伴わなくなってる

いい加減スレチで邪魔だね
劇場版はアルシェリフラグも後編への振りも多いし
自分は後編はアルシェリ寄りになると思ってる

眉毛がランカ好きだからアルランとか言われても
本当に大事にしてるなら、アンチがつくようなキャラ設定にしないよ
眉毛がランカのキャラや中の人よりもやりたい事（バカらしい事）
優先したからランカにアンチが沢山ついてるのが現実なんだから

………アンチってわけじゃないけど…

実際に公式がランカプッシュしてるし、眉毛もランカ愛だし…。

２人の差はライナーノーツ見れば一目瞭然
コンビニに居座るほどランカの歌は向こうでは人気があるらしいが、現実ではもう一人の方が売り上げ高い

なんでシェリルのユニバをマクロスのカテゴリーから外し、May'nにわざわざしたのかっていえばもう一人の歌姫が売り上げでは絶対勝てないし、邪魔だからの工作までしてる
そんな工作をしてまで、ランカをageようとしてるのに実際にはカテゴリーから外したシェリルのが人気ある始末

本編もそうだし、公式もランカバックアップ体制

ランカが悪いとは言いたくないが他キャラを犠牲にsageてまでプッシュされても視聴者は引くし、sageられたキャラのファンだっていっぱいいるわけだし

現にナナセを消滅させたことで恋愛には公平だったミハエルが映画版ではランカ寄りキャラになってしまった

視聴者とのズレだよな…

>>284
別に責められることじゃないかもしれないし幾らでも擁護は可能だが
視聴者の共感は得にくいのは事実
シェリルの一瞬放棄は「一瞬」だから＝基本的に私情を優先しないというキャラ立ちがあるから
そのシェリルが放棄しちゃうぐらいにショックな出来事だと同情的に受け取る人が多いだけで
それをいつでもやってたらシェリルだって当然共感は得にくいし色々言われる

たとえばアルトのために歌いたい！アルトがいなきゃ歌えない！だった少女が
経験を経てアルトも含めたみんなのためになりたいの！になるんだったら
最初の部分は成長の過程として受け止められて応援されやすくなると思う

どこもかしこもアンチに乗っ取られてるなぁ

十分アンチスレで愚痴れな内容だな

内容には同意するものも多いがここに書くレスじゃないね

>>289
ミシェルが恋愛に公平かどうかは、後編見るまでわからないよ
最初の頃は娘娘でランカの背中押してランカを応援していたけど
後半シェリルと仲良くなって、事情を理解してから
シェリルの方にアルトを押すようになったキャラだから

>>293
同意も何も、マクロスの世界と現実を混ぜてる奴がいて
「大丈夫なの？」と心配になる

>>２９５

混ぜてるっていうわけじゃないけど視聴者の人気があるキャラとか売り上げ、中の人の実力はアニメにも少なからず影響があると思うけど…

ミンメイプロジェクトが最初から中島愛にあった時点で、アニメ・現実もランカ（中島愛）＝マクロスシリーズ代表歌姫にする計画はあったんだから眉毛も中の人の成長に合わせて映画のキャラも影響を受けているって言ってたし、必ずしも現実とアニメが別ってわけではないと思う

自分はランカの方がシェリルよりアルトのこと好きだと思う
シェリルはアルトしかいない中でアルトにしがみついてる気がするんだよなあ
特に映画は

ランカは普通の女の子が普通に友達の男の子に恋をしましたって感じで「好き」の理由が分かる気がする

しがみついてるってのが感情の発端なら良くある好きより
必死度が高い分シェリルのほうがアルトを好きなのではという見方もある

色々考えられて面白いな

>>290
＞アルトがいなきゃ歌えない！
これ違わないか？ランカが本当にアルトのためだけのキャラならそもそもフロンティア離れる決断
なんて出来ないと思うんだが。バジュラに共感だか同情しての行動なんて視聴者の理解の範疇
超えたことやってくれちゃったせいそこらあたりの行動忘れ去られてるんだろうか

劇場版のランカはまだ俺的には大丈夫だった
テレビの嫌われランカは前世の業みたいなもんだろ
映画はアルランでもアルシェリでも
アルトが幸せになるほうに、どっちも頑張れ

>>297
シェリルはアルトにベタ惚れで
ランカは恋に恋してるって解説なかったっけ？
まあテレビ版の話だしどっかで見たような気がするだけだけど
映画版は分からないが
しがみついてるってとこまで行ってない気がする
まだ好きって本気で自覚してる感じでもないし
意識的に距離を置こうとしてるみたいだし
まあランカの方がアルトを好きってよりは
ランカのアルトの好きという感情の方が
普通の恋愛っぽいって方が近いと思う

>>299
たとえば　って書いただろ
視聴者の共感を得る展開の一例

あと本編はまさにそこが成長部分として描写されてたんだと思うよ＞Fを離れる
そこに至るまでの経緯が共感難しいうえに（なんつーか展開が自分中心すぎる
離れたことが結果的にランカの成長になったのかも良くわからんから
最終的に共感を得られなかっただけで

>>297
たくさん持ってる中で選ぶのと、たった一つしかなくて執着するのでどっちが上かってのは
人生経験によるからまあ口は挟まないでおくけど
少なくとも制作陣にとってはシェリルは本物の愛でランカは恋に恋してた設定
実際ランカは空回り気味に視聴者に見えてた（描写が成功してた）ことは
過去ログ読んできてくれ

小説でもアルトが求めてくれないから嫌々ながら歌って大災害だった
アルトが求めてくれないなら歌わないのがランカのスタンスでは？

>>284
アルト君のためだけに歌いたかったんだ！！

と20話で言ってたじゃないかｗｗ

誤解されるから訂正するけど
歌手になったのはアルト君に聞いてもらいたいからという理由

過去ログ読んで無いか
忘れた・読んでないフリをしてる人増えたな

映画ランカはちゃんと恋をしてるよ。

ちゃんと恋をするまでの過程も描いてほしかったな
尺が足りないからそこをカットしての知り合い設定なんだろうけど

妄想レス乙

映画のグリフィスパークでのアルランの会話がどういう意図でセリフ等変更されてるのか気になるんだ

紙飛行機の話で結局アルトはなにを言いたかったんだろうか
紙だって折れば飛べるんだから、ランカもがんばれば飛べるはず？ってこと？

その直前には
「日常ってあっけない」みたいなこと言ってたのに
ランカも飛べるはず、では繋がりが

まぁランカを「ちゃんと恋に頑張る」キャラにしてきているようだから
アルトとの恋愛はある程度うまくいかせるんじゃないの？
それでマクロスFが暴落するようなことも無いような気がするんだが

っていうか今日の流れなにｗ

TVのときもアルラン派は「ランカはちゃんと恋してる！」と主張してきたが違ってたしな
映画もアルトのあの心情告白の後にあの相談って、恋に恋は大して変わってないと思うぞ

>>342
だよね
アルトが突然紙飛行機の話をした真意がよくわからん

>>342に期待

>>314
テレビ版と同じになるといいねーw

こういうの見るとふつうのアルラン好きの人が可哀想になる

>>318
その理屈をこのスレに当て嵌めると
悪意と憎しみ隠しきれてない奴多くてアルシェリ派にも同情するよな

おい、悪口大会やめろ

ランカの悪い部分を批判して議論するのはいいと思うが（もちろん他キャラもＯＫ）
悪口だけはやめろよ

ID:xUP+qqOt
これが騒いでるだけじゃね

ランカは歌への思いというものがダメすぎて歌姫の道はないと思わせたのがネックだな。
恋愛ばかり夢中になって他のことが全ておろそか、人に迷惑かけるだけ。
歌では惨敗だからせめて恋愛くらいは・・・って感じだよな

逆にシェリルは愛がもらえないならせめて歌で自分を慰めるという感じだからどちらも応援してやりたくなる。
こういう風に思うファンがとても多いということは
公式のキャラの書き方が失敗したということ

ああ、ID:xUP+qqOt　だな
まあ、一番うっとうしいのはランカアンチだけど

歌では惨敗ってのはあくまで現実でのメイン＞まめぐであって
作中描写ではランカ＞＞＞＞＞＞シェリルだから
惨敗表現にはなってないだろ

まぁアルランに対する解釈に憎しみや皮肉が篭ってまともじゃない人が多いのは確かだと思う
とてもまともに三角関係を語れているとも思わないし
でもそれにこっちが合わせて相手に同じ行為で接しても意味がないさ
恋愛部分にフューチャーするなら劇場版のランカは決して不利じゃない
TVよりずっと恋愛を応援したくなるように改変が施されたと思う

映画版のランカは好きという自覚はあったみたいだから、恋に恋する状態ではないみたいだけど
やっぱりアルトとランカの温度差が気になった
「アルトくんはアルトくん」みたいに、ランカは割とアルトに踏み込んで行ったのに
それに対してアルトが平然としすぎてるんだよなー
またランカの空回り状態か？という印象が少しあった

逆にシェリルは、アルトの内面には踏み込んでないっぽいけど
動揺は誘ってるのかなと

それが恋愛にどう作用するのかは眉毛次第なんだろうね
相変わらずどっちに転んでも言い訳できるように作ってる

いや自覚は恋に恋してたTV版もあったから
自覚は本物の証拠にはならない

なんか恋に恋するの解釈が違ってる人がいる予感

自分は恋に恋するってのは、相手に恋をしてると思い込んでるけど
実は相手ではなく恋愛という何か甘くて楽しそうな漠然としたものに恋をしていたという話で
要するにそれ真っ最中の本人は当然ながら恋をしている自覚があると考えてるんだが
人によってはそもそも恋をしている自覚が無いと捉えてるんだな

普通は自覚があっても相手の現実を見ないで良い夢だけ見てる状態なのを
恋に恋するっていうんだろうけど
TV版のランカの場合は、どう見てもアルトが好きなのにその感情に向き合ってないというか
割と後半になって「私アルトくんのことが好きなのね」と言い出したから
ランカの場合の「恋に恋する」は自覚のない状態にも適用されるんだなと思ったんだけどな

後半のその状態だってまだ恋に恋してた状態だぞ

個人的印象ではランカにとって恋って楽しくて嬉しくて幸せなものの象徴みたいなもんだったかなと思う
アルト君と一緒にいると楽しいしアルト君に歌を聴いてもらえると嬉しい、みたいな
ポジティブなものが先行していて、その後知る嫉妬や悲しみというのは想定外だったような感じ
だけど最後の最後には恋は楽しくて幸せだけど苦しくて切ないものっていうのを知って
その上でやっぱりアルト君が好きだから負けません！なのかな、と
その点シェリルは努力に裏打ちされた自信を見せながらも実際は自分に自信の無いタイプで
恋（人間関係）が楽しいばかりのものじゃないとランカよりは最初から知ってたかな、という感じ
だから可愛い我侭や手を焼く我侭は言うけど相手（アルト）の許容を超えることは言わないし
最後の一線で相手の懐に入り込まず半歩ほど引いて歌に逃げ込む感じ
ランカは好かれることが怖くない真っ当な育ち方をしたと思うが
シェリルは好かれたいけどでもそれが怖いのかもしれないと思った

しかし設定的には・・・
ランカの設定と実際の描写の乖離は何なんだろ

>>332
劇場版の他キャラの扱いを見るに吉野の実力不足

監督のランカ萌えのせいだろ
吉野がいないでアルブレランだったら爆死

>>333
他キャラいいじゃん、特にブレラやグレイス

キラッ☆

ていうかランカマンセー要員になるとキャラが悪くなり
ランカから離れるといいキャラになる気がする
要するにランカそのものがおかしいから他キャラがどうなろうとキャラにも脚本にも責任はない
眉毛が構想を思いついたときに、ランカを中心に組み立てすぎてるんだよな

テレビ版の吉野脚本はシェリル以外のキャラ描写は禄なのなかった
劇場版は嫌悪感を抱くキャラは皆無で脚本に眉毛が参加
つまり吉野は・・・

ID:avysJ9tA
なんだこいつ

いやでも吉野と河森の相性はあんまよくないと思うよ
吉野も特定のキャラに強く思い入れちゃう(そしてそれが批判される)タイプだから
最初は視聴者にとって意味不明なキャラとしてバサラがいるけど、アミノは上手くやったし
作品自体が意味不明のアクエリオンとかは河森パワーで押し切ってたし
脚本と監督の相性が悪すぎたと思う

>>338
安心しろ、劇場版の方がランカの嫌悪感は上だから☆

>>338
ここはランカ叩かないと異端者扱いされるから気にしない方がいい

劇場版でキャラが変わったのが監督の手腕だとするならば
シェリルの好評のところ→ランカに
ランカの悪評のところ→シェリルに
移植したのも監督の手腕か
悪い意味ですげーな

>>337
それは単にお前がランカ嫌いだからランカの味方キャラが気に入れないってだけじゃないのかww

恋は盲目とよく言うけれど、三角関係物って
ホントに盲目になってる方がだいたい負けるよね
そういう意味でＴＶ版はランカの負け路線だったのかな
と思うけど劇場版は分かんない
早く後編見てえよ、来年秋とか長えよ
と思ったけどもうすぐ前編公開から２ヶ月か
ろくに何もしてないのに時間の経つことの速いこと
答えのない毎日が〜、ただ過ぎていく時間が〜
って感じだわホントによう・・・

>>345
盲目になってるほうがってことなら
恋に恋のランカの方が有利って事になると思うが
単に初代と同じように距離の現実性を視野においたんじゃね

離れると愛情も薄れてそばにいるのとくっつくのは
夢がないけど現実的だよな

>>343
そうか？
元々のキャラクターからして、ランカの悪いところ移植はシェリルなら許容範囲内だと思うけど
仕事待たせろは普段頑張ってんだから少しくらい融通きかせろ、ってことだろうし
夜中呼び出しは忙しいから仕方ない、って視聴者は思う
TV版ランカの場合はトントン拍子でスターダムにのし上がったにも関わらず、
仕事放棄してデートしてたり、時間ないからって深夜に壁のぼらせたりした挙げ句
親友死んだばかりのアルトを呼び出して試すようなことするから批判されるんであって
監督脚本に関わらず、その辺は正当な改変だと思うけど

>>346
いや恋に恋はあんま関係ないんだけど・・・
恋は盲目って恋に夢中なあまり
理性や常識を欠いてしまうって感じの意味だし
ランカのが実際の恋だったかは置いといて
そういう状態になってたのは
ＴＶ版ではランカの方だと思うけど

>>348
正当なら文句は出ない
出てるって事は正当じゃないと思う人が多かったんだろ
もちろんおまえにとっては正当なんだろうが

>>324
歌に対する姿勢を視聴者が評価する点では惨敗じゃない？

>>348
正当かとうかの是非はさておき
批判部分を移すという行為自体にシェリルファンは拒否反応を出すだろうし
ランカファンだって出番を減らされたと不満だろう
どっちの意見も見たしホント誰得

まあ三角的に見るならランカ聖女化で歌姫爆走中改変で眉毛得だと思うが

>>331
自分も同じように見た
シェリルは自分が愛されてない自信のなさから
唯一自分を表現できる歌に逃げた、だから「私には歌しかない」というセリフを吐いた
失恋したとしてもシェリルは今までどおり歌に逃げるだろうな、寂しさを歌で紛らわせるような
それがシェリルの成長なのかどうか分からんけどｗ

ランカは歌は男性にアピールするためのきっかけにすぎず、心から歌が好きとは思えないんだよなぁ
好きな男が歌なんてやめろと言われたら「うん、わかった」と即答しそうなほど歌に対する気持ちが危うい感じを受ける
歌を仕事にしたい意欲も結局皆無だったし、アイドル＝アルト君に頑張ってる私を見せ付けたい　なんだよな


物語としてとても美しい終わりは
シェリル、孤高の歌姫
ランカ、恋愛

のような気がする


逆の
シェリルが本当の愛を知る
ランカ、歌のすばらしさ、思いを大勢に伝える喜びを知って歌姫になる
というパターンもあるけど、このパターンだとランカが歌に芽生えていく描写が必要なんだ
それをするには尺が必要だと思う、今までのランカのでたらめすぎる行動を払拭するには1時間じゃたりないと思われる

だったら少ない尺でもちゃんと描けるシェリル孤高のウタヒメ、ランカ恋愛がいいな、と思うんだが

言ってることには同意だが
問題はランカ歌姫ミンメイ化が決定してることなんだよなあ

んなもん印象的に数シーン挟めば十分＜成長

>>353
１時間じゃなくて２時間じゃね？
まあそれはいいとして尺はいけると思う
別に時間をかけて描写しなくても
テレビ最終回のようにアルトに取り戻せお前の本当の歌を
ってな感じのことを言われて
そうだ歌はこんなに素晴らしいんだって
その瞬間気づくみたいな感じで
昔の記憶を失うまでのランカはそれを持ってたって感じにして
それを思い出させてももいいし
正直上手く表現できるかだけだと思う
超展開と感じる人もいるかもしれんが
超展開は眉毛の十八番だしｗ

>>355
期待しててくださいと言ったドサ周りシーンが
TVより劣化して帰ってきたくらいだぞ？
んな上手くできるならTVの描写だってもっと何とかなってたって

そういやTVはシェリル恋愛ランカ歌姫なのに
なんでランカの描写がみんなに聞いてほしい→アルト君に聞かせたい
という変化だったんだろうな
普通に考えれば逆の変化のがいいだろうに

劇場版では仕事もちゃんとやってるし歌も好きなんだなって感じはしたぞ

>>356
無理だと思う
普通のアニキャラなら簡単だが
ランカだぞ？色々問題あるキャラだろ？
簡単に解決する問題じゃないよ、根が深すぎる

難しい手術だよｗ

>>359
俺はＴＶの方がまだ歌に執着あるように感じたが？
まぁ人それぞれだろうけどな
映画ランカはまだデビュー序盤だから分からんけど、でもたぶんテレビと同じになりそうな予感

なんでTV版の話をしてる人に「劇場版では」って返すのか

ランカは、アルトに会う前から誰かに向けてずっと一人で歌っていた
お前の歌がバジュラを呼んだんだというブレラの言葉、誰にも言っちゃダメだと
言われても、皆に聞いて欲しくて隠れて歌っていた
アルトの為だとランカが思ったのは、恋に溺れたからだった
最後にシェリルの歌で最初の思いを取り戻して、皆に届いたと喜んでいた

だから、きれいな終わり方はランカが歌姫でいいと思う

逆にシェリルは歌に依存していたので、歌と自分だけの関係から抜け出して
まずは、シェリルが一番愛して信頼できるアルトから人間関係を広げるといい
アルトがシェリルにもっと人を信じる事を、ゆっくり教えてあげればいいと思う
肉体関係まで持っているから、綺麗に終わらせるならアルシェリ

>>363
でいいとか終わらせるならとか何未来語ってるんだ
劇場版はまだ肉体関係も未定だし
TV版はアルシェリでランカ歌姫ですでに過去

ぶっちゃけ今回のランカの改変は綺麗な歌姫化だろうとは思う
TV版で悪いとツッコまれた部分を一生懸命潰して良い子に改変したのは
少なくとも恋愛させたいからには思えなかった
シェリルのほうは特に手を入れてないのを考えても
TV版と△の大筋の流れは変えないと思うな

TVのその後はありそうな気がするが、そここそ映画で新しく追加されるところだと思うので
それについては今の情報では言及出来るものは無いな
それが△の再結成なのか歌姫二人と別れるのかはたまた完全にどちらかとくっつくのか
まあそれがわかっちゃったら楽しみもクソも無いだろうがｗ

少なくとも歌姫の改変と見せかけて恋愛方面への改変だったよな
自然にアルトとランカを結ばせるための改変なんじゃないか？
シェリルにミンメイ分を大幅に追加したことについても
恋愛の大筋は変えてくるんだろと考えると納得できる

>少なくとも歌姫の改変と見せかけて恋愛方面への改変だったよな
>>365へのレスだとしたらあまりにも読解力がない

ミンメイ分なんて追加されてないだろ
追加されたのは、綺麗なランカにする際に削ぎ落とされた汚いランカの部分

>>366
自分へのレスだったら同意なのに内容が真逆すぎて反応に困るなｗ
恋愛方面には全く見えなかったから365を書いたわけで

あとミンメイ分てのが良くわからん
追加されたのはTVシリーズには無かった「謎」だけど
ミンメイには別に謎なんて無かったしな

まあ物は言いようだってことじゃね？
後編見るまで何のための改変かなんて分かんないし
どうするにしたって描写が上手くいくかなんて分かんない

シェリルはお邪魔虫どころか見る前は存在も知らなかったなあ
でも射手座は知ってた
ランカは歌姫ってことも知らなかったから、主題歌なんだろうと思ってたけど

ごめん誤爆

今更ランカが改変されてもな
シラケるって言うか、なにか魂胆があるのでは？と思ってしまう

テレビ版ランカのやってしまった行いはちょっとやそっとの修正では払拭出来ないレベルにまでなってしまっている…


それにみんな気がついてると思うけど、どうしようもないからノリと歌でごまかしているのでは？

劇場版スレにバレ落ちてるよー

アルランになる前提だと思われ

何でそう考えるのか説明不足
議論スレに向いてないんじゃないか

ガイドブックなんかで分かるなら苦労はしない

テレビ中のアニメ誌で眉毛が色々言ってたが結果アレだぜ？w
眉毛が簡単にネタバラしするわけないだろJK
アルランと見せかけてアルシェリのまま
アルランになると見せかけてまじでアルラン
アルト死亡
アルト歌舞伎に戻って2人と別れる

なんでもアリだ

>「まだ好きになるな、妹に励まされたくらいのラインだ」と言われた
>中村は前編のアルトの恋愛感情を言うならばシェリルに高くランカにはないに等しい

前編でランカに対して無かった恋愛感情が、後編で付加される
と書かれてはいるが
ランカへの恋愛感情がシェリルへのそれを超える、とは書かれてない
どんだけおめでたいんだかｗ

>>378
”まだ”好きになるなという指示から、後半アルトにランカへ恋愛感情を抱かせることは間違いない。
それに加えて監督は三角関係に決着つける、という発言があるから二股エンドは消える。
もしシェリルを後編にも立たせるのなら、ランカに後編恋愛フラグを用意する意味がなくなる。
前編でシェリル＞ランカ、ランカ後半フラグ、二股ＥＮＤは無し。

おめでたい意見じゃなくともその予想はあり得ると思う。

補足
ランカに後編恋愛フラグを用意する〜、は三角として恋愛関係に一矢報いるのではなく、すでにアルトに好きにさせるレベルでのフラグ。
シェリルへの解説は恋愛感情云々であって、確定的な感情を言われてないのが決定打だと思った。

>中村は前編のアルトの恋愛感情を言うならばシェリルに高くランカにはないに等しい
これも”前編”のアルトと言っているから、後編で等号が変わるフラグに十分なってるだろう。

アルランエンドの「可能性が出てきた」（前編の状態では可能性が無かった！）
というだけで
アルランエンドに「決まった」わけじゃないんだよ
そこを取り違えてる

むしろこのスレでさんざん妄想していた、前編でのアルラン恋愛モードが
否定された事を重視して反省すべき
読み取れてなかったって事だから

>>380
矛盾してないか？
前編のシェリルへの恋愛感情が確定的な感情で書かれてなかったのなら
前編はシェリルが気になる程度で恋ではないってことだよね
つまり前編の時点でシェリルが立ってるってわけではないってことになる

シェリルが気になるかも→ランカって可愛かったんだな
→最終的にはシェリル寄りってのがTV版であったわけで
（YKK解説によると歌も恋もランカが初めて優位に立てたのが12話だから
よく言われてる序盤がアルランではなくて実は中盤だと思う）
課程にランカを恋愛対象として見ることがあっても最終どうなるか分からない
TV版なんかせっかくキラッ☆で赤面させたのにその後には元通りだった

>>382
自分が言いたかったのは、シェリルは前編に立ったから後半は立たないだろう、ということじゃないぞ

アルトに「まだランカを好きになるな」指示が出てることから踏まえて
後半にランカを好きになる描写が入ることはほぼ濃厚なわけだから、アルトの気持ちがランカに向く描写を入れるのはまず間違いない
そこでさらにシェリルにも決定的な気持ちを向けさせるなら、それはアルトが二股かけることになるから、決着をつける発言からその可能性は薄いってこと。

今回は家族愛〜とか恋に恋する〜発言じゃなく好きになるって単語を入れたから、かなり有利になったのは間違いないと思う。
勿論決定ではないんだけどね。

＞シェリルが気になるかも→ランカって可愛かったんだな
＞→最終的にはシェリル寄りってのがTV版であったわけで

それはただの主観じゃない？アルト揺れ幅なんてそんな大雑把にも逆に緻密に捉えるなんて出来ないわけで。

最後の一行消してたつもりが残ってたorz自分が見ても意味不明だスルーしてくれるとありがたい

決着をつけるのは終着点の話であって
その過程（後編の中盤）で二人を平行で愛するのは否定されてないんだよ

アルトが常に一人しか愛せない人間であるという発言はないんだ
実際にTV版では平行していた
それに、常に一人しか愛せない人間的解釈をした場合、ランカへの恋心が
生まれた瞬間に、シェリルへの恋心は跡形もなく消滅？
それは人間造形としておかしくないかなｗ

常に一人しか愛せない人間像なんて解釈をしたつもりはないし意味がわからないのだが

TVでも小説でも漫画でも、散々言われてきたのはアルトから向けられる決定打がどこにあるかだった。
それはTVでは一夜を過ごした所とか、24話での会話とか言われてきて、それに対して「流されてやっただけ」と反論する流れが永遠に続いた。
結果は二人とも俺の翼という曖昧な決着で、結局公式からも決定的な答えは出されなかった。(だから劇場の顛末に期待が集まった。)

それを踏まえた上での意見で、今回の後編ランカを好きになりますよ発言は、決定打になり得る可能性が高い、と。
その過程及びその後にシェリルへの好意が消えるって意味ではないから。

近づくイベントのアフレコで監督に「まだ好きにならないでください」と言われて
その後のイベントでキスはしたけど、実は大して好きじゃないと解説され
続編でも恋人同士でスタートしたけど
最後には「勘違いだった」と説明されて破局した某作品の某カプを知っているのでなんとも…

>>383
自分が言いたいのは“シェリルが立つ”は“気になるかも”程度を指すのに
“ランカが立つ”はなぜ“アルラン確定”を指すんだ？っていうこと
本当の意味での友達以上恋人未満の好きに変わっても
恋人にならない限り二股にはならないよ
友達以上だと思える関係でも結局恋人にはならなかったなんてこともよくある

あと確かにTV版のシェリル→ランカ→シェリルは主観も混ざってるけど
序盤シェリルリード12話でランカリードはYKKの発言から
終盤シェリル寄りなのはそれこそ否定できなくないか？
否定できないから“あのままいけばアルシェリ”だと言われてるわけで
（眉毛が論理とか課程とかその他諸々“無理しなければ”
アルランになる“可能性”もある以上のことを言える人を見たことない）

>>386
そのアルトからの恋愛感情は
> 恋愛感情を言うならばシェリルに高く
つまり、すでにシェリルに対しては設定されてる
ランカに対して無かったものが、後編で新たに設定される（であろう）だけ

「まだ好きになるな」というのが、レベル的にどの程度の恋愛感情を示しているのかも不明
浮かれすぎｗ

前編はアルランの関係にシェリルが割り込んできたと言われてたが
実際はアルシェリの関係の横でランカが空回りしていて
完結編ではランカが挽回する予定がある、と

問題はどこまで挽回できるかだね
選ぶというからには、どっちのことも恋愛の対象として意識することになるんだろうけど
ランカはまだそのラインにすら立ってない訳で
単に「恋愛の対象として意識する」レベルって可能性もある

まあ普通に考えれば大きくランカにも傾く強烈なイベントがあると思うんだけど
シェリルも病気イベントが残ってるみたいだしなぁ

前編はアルトとランカは単に親しいだけ、シェリルに対しては強く意識してる
後編でアルトがランカを再発見して恋心を抱き、やっと三角関係になるだろう
そんなことは最初から言われてたじゃないかｗ
今回マジで「無かった」と言われて、うわーランカかわいそぐらいの話でしかないぞｗ

ていうか、バレの後半部分をじっくり読み込んで、フロンティアの状況と
TV版の構成を参考にして真面目に「考察」すれば
全然別の意味でシェリルが不利になる可能性を感じ取れるんだから（教えてあげないｗ）
言葉尻だけつかまえて喜んでないで、アルランは頭動かせよｗ

結局前編はTV版でいう7話まで説が正しかっただけな気がするな
放映前から眉毛も言ってたけどｗ

>>390
恋愛の対象として意識するって、あまり知らない相手ならまだしも、
仲の良い関係からの移行は、大きなものになると思うけどな。

アルトとランカの関係は最初から友達以上恋人未満という設定で、ある程度の絆を持ってる。
更に公式の見解で、ランカがアルトに恋心を抱いてるのは確定で、アルトはそれに対してまさかなと思いつつ妹のように振舞う、とある。
つまりアルト自身ランカに対する想いにブレーキをかけてることになる。ガイドの「まだ好きになるな」発言もそういうこと。

そのブレーキをアルト自身が外すことで、二人が大きく傾くのは別に不自然ではないかなあと。
それこそ「今から恋愛対象として始まってまだスタート地点」なんてことの方が劇場版の関係では不自然でしょ。


>>391
シェリル死亡フラグたってるけど、話題に反れてるから誰も言わないだけだと思う。

兄妹みたいに思っていた相手を異性として意識するってそんな御大層な意識改革だろうか？
妹くらいにしか思ってなかったからスルーしてたけど、やっぱり女なんだと認識したからちゃんと向き合うけど
その子を選ぶのはまた別問題というのは割とよくあることだと思うんだけど…

>>393
友達から好きになることの方が大きいと取るか、
初対面でも好きになることの方が大きいと取るかは
人によってそれぞれだからそれこそ受け取り方の違いでしかない

あと友達以上恋人未満って恋愛感情がないに等しいのにありえるかな
好きではないけど妹として可愛いと思ってて一緒にいる現状に不満がないから
気付かないフリをしてるってのはアルトにコマを進める意志がないとも取れる
その時点で友達以上でもなくて“友達”なんだと思うんだな

>>393
死亡フラグとか、そういう単発・単純な話じゃなくて、構成を元に考察しろ、ってヒント出してるのにw

完結編は全くの別物になると公言されてるのに、TV版の構成を考えろと言われてもなあ…

しかしランカ大好きの眉毛が前編のみとはいえランカの一人相撲を許可したとは驚いた

うん、やっぱりランカの改変は恋愛方面のものとして解釈してよさそうだね
TVとも構成が全く違うものになることを考えると、やはりアルラン寄りのストーリーになりそう
前半でアルランだと感じた人達は、その土台作りを見てそう感じたわけだから
否定されるいわれは全く無いってことが証明された感じか

ガイド本でバジュラはランカを必要として捕獲しようとしていたと書いてあったが
最終的にランカはバジュラのためにアルト達と別離する結末もあるのかな
「近いけど遠い」は「遠いけど近い」で終わらせるためのフラグにも見える

「TVと違うからアルラン」とか、どんなだよｗ

危機に陥った他船団を助けないっていうのは、重大な犯罪になります
F船団はそれをやっちゃって、発覚すればおそらく上層部全部失脚でしょう
でも救出された人達が何よりの証拠で、どうにも隠せない
船団を守りきれずに２度も大きく傷つけたという責任も取らなきゃならない
Ｆ船団の上層部は八方塞がりなんです
政治的にそれにどう対処するか、この視点で考えてみます

自分達の犯罪は「Ｇ船団がより悪党だったから」等で対処可能だが
Ｇ船団の生き残りを放置したら暴動だってありえるので、隔離、拘束が基本だろうね
てわけで、グレイスやシェリルは拘束されます（本筋から脱落）
グレイスやシェリルが拘束を嫌がって脱出かもしれない（本筋から脱落）
（場合によっては、ランカではなくシェリルがバジュラ側になって襲ってくるかも）
本筋から脱落したら三角関係は負けになるのがマクロスだから
いかに脱落期間を少なくするかだけど、TV版の病気だけならまだしも
政治的な都合まで絡んでくるから、復帰は至難

政府が自分達の努力をどうアピールするか
ここでランカを政治的に持ち上げる必要性が生まれる
プロパガンダとしての映画をランカに撮らせて、大衆の目をそらさせるとか
ランカを防壁＆女神にしてバジュラと戦う挙国一致体制にするとか
アルトランカの進展はこのあたりの政治的背景に乗せられてと

まあ、シェリル不在期間を長短や展開含めてどう処理するのかな、がポイント
長期不在ならランカの勝ちｗ

>>400
おまえどんだけ必死なんだよ・・・
しかしいよいよアルラン寄りの物語説を覆せなくなってきたなw

あと全体の意味としては通っているのに、一部だけ捉えて揚げ足取りはみっともないぞ
映画の関係において読み間違っていたのどっちかというとアルシェリだ
それくらいは認めておけ

>>401
アルランがあまりに低能だから、せっかく援護射撃してやったのにｗ

>>402
悔しいよな、見下していた相手のほうが内容理解できていたとわかってさ
でも君みたいなのは議論スレ向きじゃないよ

>>403
内容理解ってｗ
あの、大丈夫？

このスレのいつもの展開にワロタ

自分インタ読んでないから分かんないけど
「まだ好きになるな」って言ったのは眉毛？それとも、音響監督からの演技指導的なもの？

>>406
自分もまだ読んでないんだが、たぶんこれって演技指導でしょ
映像つきのアフレコだったらアルトの表情から察せられるから必要ない指導だっただろうけど、
映像なしのセリフのみだったらアルトがランカにときめくシーンだと思ってもおかしくないしね
映像つきのアフレコだったとしても重要なことだから指導が入ったのかも
と思ったが、違うのかね？

このガイドブックの抜粋から判明したことは劇場版前編が
ランカ→（好き）アルト→（意識している）←シェリル
だったってことだけでしょ
このままいくか、これをひっくり返すかはどうとでもできる

>>397
眉毛って恋してるランカが可愛くてしょうがないだけで
別に俺＝アルトっていう自己投影厨じゃないんだと思う
でも半ば本気で一夫多妻ENDを考えたってことは
ランカが失恋するのは嫌→アルランにする→シェリルファンからの反発が怖い→アルシェリにする→ふりだしに戻る
っていうジレンマだったんじゃないかと推測ｗ
前半はまだ何処のジレンマを振り切るかは決まってないけど
後半はきっと何処かが切り捨てられるんだろう

劇場版アフレコ15時間ほどぶっ通しで深夜までやったけど
新規カット大幅追加のせいなんだろうけどほとんど画がない状態でやったと言ってたね

>>407
アルトがシェリル意識てるかもっていうのは
中村さんの意見だから、
アルトからの矢印は現時点では消した方がいいんじゃないだろうか

彼も必ずしも解釈が正しくないのは発言から分かってることだし

今回のバレでアルラン確定する人の脳がおめでたすぎるわ〜
TV版の時と同じスレ展開で懐かしさ漂う感じ
まあいつもの人が騒いでるだけだろうけど

「まだ好きになるな、妹に励まされたくらいのラインだ」って
>>407がいってるように唯のセリフの演技指導で「この時点ではまだだけど
これからランカのこと好きになるよ！」って意味ではないだろうよ

ランカ→（好き）アルト→（意識している）←シェリル
なんかまたランカだけ盛り上がって空回り展開なんだ…なんだかなぁ
これで結局アルシェリでしただったら、恋愛だけで言えばランカはピエロだね

>>410
アルトの中の人はシェリル派だしな
立場上公平に扱う必要は感じているようだが、
発言にしろ台詞にしろ私情入りすぎで出来ていないのが現状

今回のバレはどっちも参考にならないと思うよ

>>411
確定だなんて絶対に思えないけど「まだ」ってつく位だからこれから好きになる
のでは？と考えちゃう人もいるだろうよ。

まあガイドブックなんかで
結末が見えるようなこと言うはずないわなｗ
中村も重要なことなら言わないだろうし教えてもらえんだろう
後編はランカが人とバジュラの間、
シェリルがフロンティアとギャラクシーの間
って立ち位置になんのかな

>>411
どちらかというとシェリル派の人が過剰反応して火消しに必死に見えるんだけどｗ
劇場版はアルラン寄りか？って意見が多かったのもなんとなく頷ける話じゃないか
叩き同然で声を荒げるシェリル派の人達は少し落ち着いたほうがいい
別にこれで結末が確定することなんてないんだからさ

「アルラン寄り」が頷けるインタ内容があったんならぜひ聞いてみたい

確定厨はいつものことなのに、スルー出来ないのは議論好きの性だな

にしてもちょくちょく燃料落としてくるな制作陣はｗ
もう終わるまでほっときゃいいのにｗ

まあ三角関係物だし、煮詰まってくるにつれて
相手への感情が高まってくるのは普通の話だわな
シェリルを好きにならないなんて言ってないし
最終的に好きの感情指数がより高い方が勝つんだろう
ていうか好きって感情が決め手になるのかも分からん

まあ後編までまだかなりあるのに今の段階で
ガイドブック見て分かっちゃうような結末にはしないだろうね

もしガイドブック見てアルランだって騒いでいる人の言う通りもしアルランＥＤだったら
少なくとも映画見る前にアルシェリの人は様子見になっちゃうだろうし
そこは眉毛もアルラン、アルシェリの両方を釣っときたいわけだから
結果が本当にアルランＥＤでもアルシェリも映画見に行かせるように
ＥＤに関してはそんな安易なヒントはださないと思う

だからアルランの人はほどほど期待して、アルシェリの人にもまだ望みはある

まぁ、どっちにしろ「どうせシェリルだろ」とたかをくくっていた連中にはいい冷や水だったな
もちろん最後はわからんが、本当に「どうなるかわからない」ってことだw

まだ好きになるな発言からのアルラン予想
ランカ→アルト→シェリルという前編のアルシェリ内容

結局「後編はどうなるか分からない」なんだから落ち着いた方がいいよ

アルトは基本、一途な男で、一度女を女として「好き」になったら、二股とかはありえない
男だと思うんだな。
TVでも映画でもそういうキャラだと思う。

両方に恋愛感情があって揺れる男ではない。
恋愛感情に行き着くまでに揺れるタイプ。


だから、アルトがランカを「女として好き」という気持ちで「ありがとう」と言ってしまえば、
その後、アルトは「両方に恋愛感情を持って、二股をかける男」になってしまい、キャラが
変わってしまう。

なので「まだ（女として）好きになるな、恋愛感情を持つな」という意味での「まだ好きになるな」
であって、後でランカを好きになるけどまだ好きになるな、ではないと思う。

後で女（ランカかシェリルのどちらか）を好きになるけど、今の前編の段階ではまだなるな、
というだけの意味だと解釈するのが、後編への引っぱりから考えても妥当なのではないかと。

>>410
うん、可能ならアルトからは点線とか薄いグレーの矢印くらいにしときたかったんだけど、
できないし、矢印消すのもちょっと違うかな？って思ったんでああしたんだ
両方のバランスが取れてたら⇔を使っても良かったんだが、
シェリルとアルトの意識のレベルが同じとも思えないから⇔も相応しくないな
あれ以外の適当な落しどころが見つからず、ああ表記しただけなんで大した意味はないよ
しかし、アルトの→消したらまた歌姫たちが勝手に盛り上がってる状態になっちゃうなw

>>417
アルラン寄りの頷けるインタって「まだ、好きにならない」ってとこじゃない？
「まだ」は「いつか好きになる」のフラグで、
「好きになったらランカを選ぶ」って方程式が頭の中で成り立っているのかと
想像でしかないけど

劇場後編なんてカプ好きは様子見てから行く人多いんじゃない？
自分の周りのアルラン好きアルシェリ好きは
前編じゃ恋愛は結末見えないから初日に観に行くよ。って人多かったし、
完結編はﾊﾞﾚ見てから行くって人多いよ

一部訂正。

>だから、アルトがランカを「女として好き」という気持ちで「ありがとう」と言ってしまえば、
>その後、アルトは「両方に恋愛感情を持って、二股をかける男」になってしまい、キャラが
>変わってしまう。

だから、アルトがランカを「女として好き」という気持ちで「ありがとう」と言ってしまえば、
その後、アルトが後編でシェリルにも惹かれるような描写があれば、「ランカに恋愛感情を
持っているのに、シェリルにもフラフラしている男」になってしまい、キャラが変わってしまう。


としておく。


ともかく「恋愛」を込めて「ありがとう」と言ってしまっては、前編の時点で三角関係の決着が
ついてしまう。それはまずいから気をつけてね、っていう演技指導だったんだろう。

シェリル負けならシェリルの中の人がまた騒ぐので見に行く前にわかるよ

公開前のまめぐと遠藤のテンションで
分かってしまいそうだってのはあるなｗ
それよりも選ばないなら１人消えるしかないってのが…
アルト空の住人になるとかやめてくれよｗ

確かに、中の人たちのテンションで多少は分かりそうだ
初日の座席指定の予約回数はそれで決めよう

今頃バレ見てきた
やっぱ電車の中での会話って恋愛会話じゃなかったんだなー
見たまんま感じたことが意図通りだとわかったってのが収穫

他は特に決定打無いね
設定的にはシェリルの病気が確定したぐらいか

なんかもう意地の張り合いのレベルになりつつあるなw
アルラン寄り、アルシェリ寄り双方自分の感じた通りでよかったーと正反対のことを主張してる

>>431
受け取り方の問題じゃないかな？
電車の会話が後半のアルランフラグになるだろうと思える描かれ方だったし
現時点でないから安心する人もいれば、後半への伏線として
十分な効果が見込めることを喜ぶ人もいるだろう
自分は元々後者で見ていたから、見た時感じた意図通りかと聞かれればそうだと答える

結局どっちも伏線どまりで、過程ではないんだよね
それを履き違えてる人がいるからややこしい

後編見ないと「あぁこれがこうなるための伏線だったんだ！」とはならないからね。
結局後編見ない限りは分からないし、あくまでそうなるための伏線かも？どまりなんよね

つか「後編で好きキャラがやっと三角関係の一角に立てるようになる」でなんでそんなに嬉しい人がいるのか
一角に立ったあとどうなるかまでは考えが至らないのか、考えるまでもないと信じているのか

劇場版スレでいやに何度も「アルトはどっちにも恋心を抱いてなかった」と言い張る人がいるんだが
「どっちも好きじゃなかった」ってソースは中盤〜後半までの話だよな？

病気確定なんだ？

ID:A8EBv/I3したらばにまで出向いて叩かれててﾜﾛﾀ

ID:A8EBv/I3は煽り以外はまともなこと言ってると思うが
ID:f/tWRMqvのほうがいつものアレだろう

それはそれは、シェリルのこと悪くいってさーせんでしたね。

確定を騒ぎすぎてるだけで
シェリルのことを悪く言ってるとは思ってなかったのに
悪く言ってるつもりだったのかよ、呆れた

>>440
うわー

TV版でのアルシェリイベントは、シェリルは全てのカードを切ったのに
アルトの愛は得られなかった！だからこの先はまだ打つ手のあるアルラン！で
映画のアルランイベントは(妹扱いと明言されているのに)この先のアルラン成就への伏線！ですか
なんて都合のいい
単にあれだけ踏み込んだけど恋愛対象としてはスルーされてるだけなのに
凄いポジティブ思考だね

>>443
そういう煽り的なレスはしないで、
アンカつけて、レスに具体的に反論するとか言う方法をとった方がいいと思うよ

ガイドブックの遠藤とまめぐのインタビュー読むとどっちとも結ばれてもすっきりしない
３人同じ気持ちで別々の場所へ、ランカはバジュラの母になり、シェリルはギャラクシーの母になり
アルトは空飛んで、それぞれ元いた場所に戻るのがいいと２人で言ってるぞ
カプを考えて無難に終わらす気ならそのパターンになりそうな気がしないでもない
それか江端も予告絵の純白ドレスで赤い棘が絡まってるのをあれは運命の糸と言ってるから
絡まってるのはシェリランだから結ばれるのは歌姫2人かもなw

シェリルとランカは、家族的な愛は生まれても
恋愛的な愛は生まれないと思うよ、二人とも同性愛者じゃないよね？

ラブストーリーは突然に、という名曲があってだな

これはマジに返す流れなのかｗ

アルトさんが修行僧になれば全て解決

>>438
勝手に俺をしたらばに連れて行くなｗ
というか１年ぐらい存在忘れてたぞｗ

>>448
アルミハブレで返す流れ

>>431
別に意地張ってるつもりは無いが
車内会話が恋愛ではなかったというのはガイドでネタバレされてる部分だろ？
ここで「あれは恋愛」「いや違う」で議論になったが、完全な答えが出たから
後者寄りだった自分は「答えあってたんだな」と書いているだけ

それ以外については病気ぐらいしか完全な言及はされてないようだから触れてないぞ
どちらエンドになるという予想もしていない

なんか腹の探り合いしてるみたいで居心地悪いな

病気か
ゼロって一度見ただけで設定とか全く把握してないんだが
マオが輸血を受けたのってバジュラだよな？
だとしたらシェリルもランカと同じ安全な保有者でもおかしくないような気がしたんだが
マオの娘には受け継がれなかったのかな

>>454
グレイス説によると、バジュラを模して作ったものらしいから
人造劣化バジュラだと考えれば良いと思う
マヤンの人の血液は、鳥の人の体液を薄めた感じかと
V型感染症への抵抗力は、あったとしても不完全な抵抗力じゃないかな

>>454
自分も一回しか見てないけど
ゼロにバジュラは出ない
マオに輸血したのは、鳥の人（エイフォス）のだった

鳥の人はプロトカルチャーがバジュラに似せて作ったものと
グレイスは言っていたが
鳥の人の菌がどうこうは当然ながら言及されていない

wikipedeiaでもある程度は書いてあるから見てきたらいい

>>452
まああの描写では俺も恋愛的のものは感じなかった

ていうか映画全体でどっち寄りとか一切分からなかった
まだ互いを知っていくって段階だと解釈してるｗ

エイフォス＝バジュラだと思っていたよ、勘違いスマソ

でもあの描写じゃ戦闘力はエイフォス＞バジュラに見えたな

なんかこのスレ住民って本当変わり身早いな

このスレでさんざん前編はアルラン寄り、〜だからアルラン、前編のアルランフラグについてさんざん語られてきたくせに、ガイドブックでそれが違うとわかったらそこを反省せずに「まだ、好きになってない」の「まだ」に食いつく始末

むしろ今までのこのスレの流れを反省すべき

>>391が指摘してる可能性と俺が考えてる可能性は別かもしれんけど
後編で一見不利な状況にシェリルが陥った場合、
ＴＶ版と違い戦闘後もアルトとシェリルの二人の手元にイアリングが残ったのは
その状況をバネにしてアルシェリを成立させる布石なんじゃないかと俺は受取った

>>459
このスレの住人じゃなくて、このスレのアルラン派の間違いでは？

各スレでアルラン暴れすぎｗｗｗ

まだ分からないのに勝利宣言辞めようぜ

このスレのアルラン派じゃなくて、このスレのごく一部の間違いでは？
しかも、他のスレにいつも出張して「「これだからカプ厨は」と言われる奴なので、
「このスレの」と言い切るのもアレだよなｗ

>>459
反省すべきって何様www
どっちかっていうとアルラン主張に対して逐一突っ込みというかそれは無いって訂正が入ってる感じだろう
アルシェリ主張の人が何を見てアルシェリだと思ったとかもっと主張すれば良いだけの話だ
というかアルランの肯定か否定とかランカの歌姫がどうだのでスレが進んでて変な感じだ
なんでアルシェリ主張とかその根拠とかもっとでないの？

そうだね。訂正する。

×　このスレのアルラン派
○　このスレの一部のアルラン派

多分○○だからイーブン　○○だからアルラン確定
と過去スレで言ってた人だとおもうけど

短絡的主張をする奴がいないんだろ

明日のＭＪでダイクレフルが聴けるよ！
既出かな？

テレビと映画は別物とはいえ、アルトとシェリルはセックスしてるんだよなー
自分としてはそこが一番のポイントだわ
他の部分はイーブンだとしても、この点は確実にアリシェリだからねぇ

>>464
アルラン確定を否定＝アルシェリを肯定*ではない*と早く気付いてくれ

>>469
いや、わかってるつもりだけど。この時点でどちらかのカプ確定なんて言えるわけないしな
つまりアルシェリの人はアルラン派の人がいうフラグに納得は出来ないけどここがアルシェリだと主張
する気もないってことなのか？
まあ、ランカ嫌われすぎててここくらいしかアルラン主張できる場がないのは想像できるが

>>470
憎しみ隠しきれてませんよw

>>470
無根拠に主張してどうする、嘘言ってんのと同じだぞ
>>1●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください

それと、嫌われてるとか関係なく、他で主張したら迷惑だし
アルラン主張はランカアンチも結構してるぞ

>>471
煽りしかしないのな

フラグって過程や要素であって将来の確定じゃないから、フラグ自体を否定する奴はいないんじゃない？
ここがアルシェリ要素、ここはアルラン要素、っていう話ならみんな普通にできるんだけど

確定とか言い出すと、当然ツッコミ入るわな

反省すべきって言い方は悪かったかな、すまん
あと、この板の住民じゃなくて一部のアルラン派だな、すまん

アルラン確定って騒ぐ奴とかのアルラン派が勢いづいたのはキャラ改変が大きいと思う
ランカを変えてきたってことは歌姫にしろ、恋愛にしろ何らかの公式の魂胆があって変えてきたんだろうし、それに釣られて一部のアルラン派は騒いでるんじゃないか？
一方アルシェリ派は映画のシェリルにはテレビのような動きがあまりないから、深読みしたらアルシェリくらいにしか言えないから確定とか確たる証拠なんてない
まあ、どちらもないけど…

ガイドをみる限り前編ではアルトはランカをまだ妹くらいにしか思ってなかったって事なんだろうが、みんなそれがわかってなかったからこういう流れになったんじゃないかなと思った
ここで映画公開初日から散々ずっと議論されてきたのに公式の狙いとかほとんどわからないんだな
このスレ無駄な気がしてきた

>>470
アルラン主張を否定することは逆にイコールアルシェリ主張を否定することなんだよ
前半しかない物語で確定と言うのはアルランだろうがアルシェリだろうが否定すべきもの
勿論部分部分でこれは○○に取れるというのは問題ないだろう
ただ○○に取れるというのも、今の段階だとどっちのフラグとしても取れる程度だと思うが

>>475
大半の人は、「幼なじみ」だとか「友達以上恋人未満」あるいは「恋人寸前」だとは認識してなかったよ
君の言う公式の狙いがわからなかったのは一部じゃないのかな

こことランカスレしかないんだよな、ランカ語れるのって
ランカが嫌われすぎてランカファンの友人は肩身が狭いって言ってた

>>478
本スレでも嫌われてるか？
ランカアンチスレが多いだけだろ
頭おかしくなっちゃった系？

>>479
あまり好かれてはいないだろ
アンチ以外？でもランカに対して厳しい意見もある


>>478はアルランスレでもよく見る意見だぞ

厳しい意見＝アンチだと思ってるなら
昨日だかのTVの叱られるのに慣れてないゆとり世代というものを思い出す
というかここは考察するスレであって、アルラン好きアルシェリ好きが好きカプを語る場所じゃない
スレチを語るのなら、そりゃ厳しい意見どころか出て行けと言われても不思議じゃない

この調子で続くなら
後篇までにはみんなマクロスＦ自体に嫌気がさしそうで怖いな
みんなほどほどにした方がいいよ

まぁ少なくともアンチ寄りの人が書き込むスレではないね、ランカにしろシェリルにしろさ
あと、正直いって本スレなんかではランカについては当然歓迎傾向にあるよ
さすがにランカがどこでも嫌われまくって語られないっていうのは酷い印象操作としか思えない
そこまで嫌がられているなら、ほとんどの人はマクロスFをストレス溜めながら見ていることになるｗ

少なくとも恋愛展開の土台作りがアルラン、アルシェリ双方にしっかり作ってあることは今のところの事実かな
でも、これ以上劇場版について語れないなら、TVのみにするか別のルールを設けるかしないと
本当にただの殴り合いスレになっていきそうだね・・・

わかってないな順調に人は減っているだろ→ランカファン
ランカ厨とシェリルアンチは増えつつあるけど

>>481
同意だ
ランカというキャラに厳しい意見が集中するのは仕方ないというか
そういう風にわざと監督が作ってるんだから

でも最終的にランカが成長すればここまで叩かれることはなかったんだがＴＶ版は成長見せずに終わったからね
ランカに対してフラストレーションがたまってしまうんだろうね
確かにあちらこちらのスレでランカに否定的な意見をたくさん見るが、アンチ意見とは違うのもある
それら全てひっくるめて「ランカアンチ！」と決め付けるのもどうかとオモｗ

>>483
そうか？
毎回ランカに対して否定的なことしか書かれてないけどな
今でもそうだし

アルランスレやランカスレで住人がよく言う言葉だぞ
「アルランスレorランカスレ以外のスレは辛くて見れない」

>>483
いろんな人の集まる議論スレなんだから、
突っ込まれるのは当然
それが嫌なら、個別カプスレかキャラスレでやればいいだけのこと

>>486
ここでそんなこと愚痴られても、困るんだが

>>485
全く違う意見なのに「同意」とか言われても困る

>>485
みたいな意見をアンチととらえるか
問題ないととらえるかがポイントじゃない？

はいはい、「ランカは叩かれて当然のキャラ」入りましたーw
さっさと巣に逃げ帰ったほうが良くないか？
このまま殴り合あいしてもさすがに今は負ける気しないわw

>>491
なんでそう無駄に頭に血が上ってるの？

>>486
あそこは結構被害者意識が強い子もいるからね。
今だってアルシェリになったらランカはピエロだって
意味不明なこと言ってるし。
なんというかランカのいいところも悪いところも全てを見て好きっていうより
自分の好きな部分だけ見てる子もいるのかなぁ〜って印象だよ。
本スレは時折アンチが湧いたり、厳しい意見をいう人もいるけど、
基本的にはランカだろうが他キャラだろうがちゃんと受け入れてくれてるよ

ここが戦場なんだろ

こうやって嫌われててつらいんです…とかスレチにも関わらずグチグチ言うから余計に嫌われるんじゃと思うんだ

たぶん>>485みたいな異見はアンチの意見だと思うんだよね
恐らくTV版を省みて、しっかり反省して成長させて欲しいっていうことだと思うんだけど
劇場版でのランカはブーメランを喰らうような行動や性格では無くなっている

公式が意図していない部分に対して憤りやフラストレーションを溜めたって
それに対するカタルシスは絶対に起こらないし、それを基準に語るなんてナンセンスじゃないかな？
とてもこのスレでも当然語られるべき内容とは思えないし、アンチの詭弁に見える

ID:o5Z66qiwは荒らすだけで意見がないね

>>497
悔しかったらアンチ意見以外で語ってみろや
はっきりいっておまえも煽りなのは変わりないからな
何自分らを正当化しようしてんだよ

>>497
かっと腹立った勢いで書き込んじゃったんじゃないか

>>497
>>401とか読めばいつものアレな人だと分かるよ

さっさとMGIDに放り込むのがよろしい

ＴＶ版が中途半端に終わり
また別の話に変えられたのはガッカリだな

ガイドブックでやろうとしてたらしい三人の位置関係の描写について

宇宙にいる二人、浮いてるアルトと下降していくシェリル
地上で上を見上げてダイクレ歌うランカが、スタート時の位置関係
ランカが遠いと感じたのは、アルトとシェリルのプロとしての共通意識
後編でランカがプロとして頑張って二人に近づく暗示に思えた

アルトとシェリルのデート時、イサムごっこで太陽に手をかざす二人
手の平の間から見える太陽の光が緑色だったと記憶しているけど
これは逆に、地上からスターの位置に上り詰めるランカを
アルトとシェリルの二人が見上げて応援する暗示だと思った

三人でいる時、位置関係で状況を表す手法はTV版でもあったから

>>503
それと同じこと劇場版スレで前に話されてたな

まぁNGにほうり込みなりなんなりしてくれればいいさw
あまりにアンチが酷いし、自分達の煽りを正当化するなら吠え続けるから
アルラン寄りな暗示がそんなに気にいらないのかよ・・・

>>503
アルシェリを前提とするとそういう解釈もありかもね
自分は逆にアルトが王子様としてではなく、向き合ってランカを導く暗示に思えた
両方の意見でしっかりした解釈ができるようにうまく作ってあるよ

自分も吠え続けていることに何故気づかないのか
その上もう違う話題になってる

>>506
言葉が足りなかった、TV版の王子様としてではなくね
劇場版に王子様要素はない

>>506
どの部分がそう見えたのかを語ってくれないとわからない

>>503

このスレで初めてなるほどと思えた意見だ
それはあるかも

映画では、シェリルとランカのつながり強調されてたような気がしたんだよね
冒頭のダイクレデュエットとかから
同じタイミングで同じ歌を口ずさむ二人的な

ガイドブックでも二人の繋がりがキーワードとか書いてあったしね
もしかしたらシェリルはランシェのクローンとかも考えられ・・・・・・・無理か

まさかのお母さん！？

普通に幼馴染みとか、従姉妹とかそんなん
陳腐でつまらないなぁ

>>503
うん、捉え方だと思うんだけど、シェリルとランカの繋がりが強調され
最後シェリルも力を持ったことから、二人が謎を追う中で離れていく結果になって、
インタビューであったアルトに追いかけさせたい発言なんかも考えると
「離れる二人をアルトが追う」展開になることもありかなと・・その方が主人公っぽいしね
それにシェリルにランカの謎を移植している時点で、切り離せない関係なんじゃないかな？

だからアルランとも思わないし、そちらの解釈も二人で見守ったからアルシェリになるわけでもないと思う
でも、アルトが追うならアルラン寄りになり易いのではないかなという希望を持っているよ

>>515
二人で離れてアルトが追う、っていうのはいいな
三角関係の決着どうやってつけるかって点では話作りにくそうだけど

シェリランが従兄なのは予定調和になっちゃって面白くないよね

>>516
離れていくランカ、病気で進めなくなるシェリル
その真ん中でアルトがどっちを選ぶのかって展開だと
アニメとおんなじになっちゃうかな？

ランカとシェリルがおんなじ方向にアルトから離れてくれればいいんだけど
別々の方向に離れちゃうと、尺の関係上どうしてもアルトは一人しか追えないと思う

>>517
ランカとシェリルの謎を共有させたのは、話を分離させないよう尺の問題もあると思う
アイモ、ガリア4、11年前の事件をシェリルが認識しているように、ランカの謎をシェリルも受け持ったことで
少なくとも物語は一本化できるんじゃないかな？

シェリルとランカがイトコやら幼馴染だとしたら、必然的にブレラもそうということで、
ブレラとシェリルの関係に幼い頃からの関連性を感じさせるエピソードってあったっけ？
劇場版でブレラとランカの兄弟設定が消えてたら何もなくてもいいだろうけど

後編で記憶を取り戻したブレラの怒濤のランカコールが楽しみだ
前編でアルトに爽やかだったのも記憶がないだけで後編でシスコン全開で豹変するかもしれん

>>515
こうなるんじゃないかなではなくて、劇場版の設定の中から
どういうシーンを見て暗示だと思ったのかを聞いているんだけど

まあでも>>503て芸や歌手と言う意味での関係になるし
△に繋がる話となるかは微妙だよな

三人の位置関係といえば22話のアルシェリの繋がりを宇宙で漂うランカが感じるシーンが
ランカのスーツから伸びるコードみたいなやつとか腹を押さえて浮いてる感じが二人の子供のようなイメージを表現してるように感じたのを覚えてるな

だからアルシェリってわけじゃなくて
父親って嫁より娘を大事にするのはよくあるしなんか一番綺麗な△の形に思えたんだよな

まあ結局ラストで濁されちゃったからただの印象なんだが

>>523
あそこはいろいろなものを含んでいたよね
アルトとシェリルに命の営みがあったことを暗示する以外にも

「子守唄」って、言ってたから
性的な意味を超えて、アルトとシェリルはつながったんだろうなって思った。
恋愛の決着点として22話があったなら、ランカの呟きは入れないんじゃないだろうかって
案の定、ラストまでアレだったし

もう百合エンドでいい気がしてきた……

「子守唄」って、ブレラのアイモの事だと思ったけどね
性的な意味を超えてじゃなくて、男と女の愛の営みで子作りしたって事
普通に性的に繋がった事を遠まわしに演出したんだと思うな
ラストをぼかして、色々やり終わるまで誤魔化す為に

性的な意味もそれ以外の意味もどっちも込みだと普通に思ってた
どちらかしか無いって考えるのは偏ってると思う
恋愛という意味では22話はむしろ二人の関係のスタート地点だろう
しかも恋愛だけではなく同情も混ざっている。ここから始めて変わっていった関係だね

重要な点を間違えてるけど、アルシェリのスタート地点は２２話ではなく２３話のトゥルービギン。
このタイトルはシェリルだけでなくランカにも掛かってるけど、今はシェリルのみということで。

２２話は男女として一緒に寝た事実はあったわけだけど、ＳＭＳメールや戦闘時では葛藤し咆哮すら見せたアルトが、
あの行為を自ら選んだ答えではなかったと考えるのは、流れからみておかしくはない。
なぜならトゥルーは始まってすらなかったから。
あの一夜の後オズマの忠告を受けなければ、アルトは自分の感情が同情かどうかにすら気付けなかったという点で、あのセリフは重要なターニングポイントだと思う。

>>528
スタートという語句定義の問題
定義がずれてるだけで、どっちも言ってる事は正しい

アルトとシェリルの関係は、よくわからない衝動やよくわからない強い気持ちが先行
そこから行動が生まれ、後から意識がついてくる、というパターンになってる
だから、行動の時点でスタートとするか、意識した時点でスタートとするか、という

>>528
529じゃないが自分は関係が始まった地点をスタートと定義したんだ
527でもちゃんと恋愛だけではなく同情も混ざっていると追記した
その後トゥルーが始まったというのはおっしゃるとおり
変化していった関係だね

思わず行動に出てしまったが後から気持ちや感情の自覚がついてくるパターンと
明確に気持ちを理解・自覚した上で行動に出るというパターンとあるってことだよね？
でもアルトって今のところTVも映画も前者だよね？
感じたままに飛ぶってのもどちらかというと前者だよね？
何か河森らしいなあ
河森も頭や理屈より衝動と感情が先行の方を是とするみたいだし

22話でオズマにあれこれ言われてアルトが悔しがったのって、自分はオズマが「女のため」とか
いうのに「それが大人のいうことか」みたいなツッコミいれた癖して、なんのこたーないアルトだって
SMSについていかなかったのは、シェリルへの感情に流されてメール見損なったため、結局は
「女のため」だ、ってことに気付かされたからでしょ。

オズマは、女のために出ていくのが良いと判断して離脱を選んだ。
しかしアルトは、シェリルのためにとどまるのが良いと「判断」したわけじゃなくて、そこは単に
「メールを見そこねた」というなりゆきに過ぎず、「女のため」に最良の選択をした、というわけで
すらなかった。

だから、そこを図星さされて悔しかったわけで。

なぜ、あのオズマとの会話を理由に「あの行為を自ら選んだ答えではなかったと考える」のか
さっぱり分からん。

今日は今更テレビ版考察の流れか？
まぁ劇場版じゃアルシェリ語れないうえ
アルラン話の流れになって荒れるだけだかいいけどw

劇場版ではアルラン話も語れないんだが
一部勘違いした連中は語れると思ってるんだよｗ

アルトは、シェリルを抱く前に瞳を揺らして考えていたから
自ら選んでずっと側にいると決断して約束し、抱いた事になる

で、アルトは一度決めたらぶれないから
シェリルとフロンティアしか選択肢はなくなり
自分で考えてSMSについていった方がいいのか、そのまま政府の犬になるのか
決めたわけではなく、シェリルの為に流されて軍人として残ったわけ
でも、シェリルの側にいる事はアルトが自分で選んだ事に代わりはない

ガイドブックバレを見る限りだけど、ＴＶと違ってアルラン寄りに考えて作っているんだろうかと考えちゃうけどね
改変の仕方なんかも含めて劇場版の△を考察しようとしたらアルラン寄りの考察になるのは仕方ないかと
で、それがすさまじく面白くない連中も多いから荒れるわけだ・・・

まーた改変されたからアルラン厨ですか
その前提自体が希望的予測でしかないから反論されるんでしょ
どうして改変されたからイーブンですらなく完璧に振られる、と考えないか不思議だわ

あーあ、また荒れるなこれは
言いたいことはわかるんだけどね
確かにガイドブックなんかもアルラン寄りに書いてあるように見える
でも場の流れはもう少し読んで欲しかったw

ガイドブックバレって、TVでクランの「それがお前の愛か」を「恋愛の愛じゃない」って後から
断言したりして、アルラン根拠をいちいち公式が潰してきたのと同じ流れだよね、としか
思わなかったなあ。

>>536
むしろ、TV１〜４話ではアルトにほのかな恋心が確かにあったのに（５話以降はシェリルのターン）
映画前半では「ない」とされた事の方が問題のような

ガリア４でランカがアルトの髪を結うシーンの事を
運命の赤い糸と書いたのはガイドブックだっけ？
紙媒体がアルラン寄りなのはいつもの事

アルランもアルシェリも現時点じゃどっちも完全にイーブンでしかないだろ
ガイドブックではっきりわかるのは、恋愛選択権のあるアルトにとって映画版の違いである
アルラン最初から友達設定が特に有効に働いてないということと
少なくともそれが前編より恋愛対象に変化する（かもしれない）ということぐらいだ
シェリルは既に恋愛対象でありランカはそうでないという関係から後編ではイーブンになる（かも）と

なぜに片方に寄ってると読めるのかよくわからない

>>540
あの解釈で、この二人に恋愛はないって判断するの？
それはそれですごいおめでたい思考なんだけどね
二人に絆があることを無視すればそういう解釈もいけるかも

インタビューをみる限り別にアルランっていうか眉毛なりの(笑)ランカ成長の為の改変だと思うがな

恋愛の為に成長するのか歌姫の為に成長するのかアルラン寄りの人は恋愛の為にって見えるんだろ

改変したのがアルラン寄りだというならどこがそう見えたのか言ってみろ

だいたい眉毛は釣りが上手いんだよ…

>543
恋愛がない、じゃなくて、映画前半で、TV版のアルトにはあった（ように見えた）ランカへの
「恋心」がないとされた、って話を540はしてるんじゃあるまいか。

>>543
横だけど、インタビューで言ってたのはそういうことになるんじゃないか？

絆つっても要するに友達としての絆であって、ミシェルあたりと変わらん状態だからね
恋愛に働くような絆ではない
変わるということはそれまでの絆とかあんま関係なくて、後編でデカいイベント来るんだと思うよ

どうも劇場版ではランカの恋の行方に注目的な流れが見えて
それが釣りかどうかって話でもあると思うんだけど
そればっかりは後半を見てみないとねぇ

ただ、恋愛に発展する土台はテレビより遥かに出来上がってはいるんじゃないの？
最初から親しく、ミシェルから見ても後押ししたい仲のようだし
下地は十分なんだよね、もちろんシェリルもだけどあとはどう料理するかって感じ？

アルトは自分の内面に問題を抱えていて、それと対峙して克服するのを
恋愛より大きな、第一位の順位においてるよな（TV・映画共通）
バジュラとの戦いが始まるまで、日常でｳﾀﾞｳﾀﾞしてるうちは
そこへの突破口が見出せなかったわけだ
問題を解決する力を持たなかった日常とは、学校や友人、映画版ではランカもそうだ

アルトの第一位問題解決に、ダイレクトに力を与える人間の方に心は動く
別の言い方をすれば、それ以外の人の言葉はあまり届かない
シェリルはそのルートに乗ってる（だからすごく興味を持って追いかけてる）
ランカは、たぶん後編で（だから現状は "ない" わけだよ）

>確かにガイドブックなんかもアルラン寄りに書いてあるように見える
>どうも劇場版ではランカの恋の行方に注目的な流れが見えて

それはID:KPn06cGiがアルランのみに注目して観てたからでは？

つか、ガイドブックバレだけじゃなくてちゃんと購入して読んだ？
通しで読んだがどっち寄りに書いてあるとか全然感じられなかったんだが…
アルトの中の人はシェリル寄りってのは分かったけどな

状況はシェリルと互角かもしれないけど、ＴＶ版と比べれば遥かに関係性のチグハグさが消えているよ
最初から知り合い設定でランカの好意に説得力があるし、今の日常に不満のあるアルトがランカに恋愛感情をもてないのもわかる
でも、自分達の過去を語り合えるほど絆は深く、何かの拍子で恋愛に発展できるように下準備がされている
これだけ条件がそろうように関係を変えているのに歌姫のための改変だって言われるのが逆に不思議

むしろ三角に関係ありそうなのは病気確定の方だと思った
病気設定がなくなるならTV版は大分変わってたと思うしな
ただ今度のシェリルは既に病気のことも知ってそうだから
もしTVと同じアルシェリになるとしたらよりアルトが積極的にならないと話が動かなさそうだが
逆に言えばシェリルが既に死を隠し通せる精神状態になってるなら
アルトが気付かずランカの方、あるいはSNSのほうに行く可能性もある

>>551
ランカの改変がアルトとの関係性だけだったらそれでいいと思うが
ランカの改変の大きなところは関係性よりも根本的な性格だから
アンチをなくして歌姫ルートと見る人が多いんだと思う

>>551
TV版もそうチグハグではないよ？

TV版の場合、アルトが抱えていた日常を打破する外的刺激の役目が
（シェリルだけでなく）ランカにも与えられていた
逆にランカの抱えていた諸問題を打破する王子様としてアルトは設定されていた
お互い問題を抱えた者同士が、お互いをキーパーソンとして認識して
支えあい、突破しあう、典型的なボーイミーツガールの図式だよ（18話ぐらいまで）

後から考えると、フロンティアの中でバジュラが暴れた時
おそらく「歌えないよぉ」の瞬間にランカルートが消えちゃったっぽい
（視聴者もあそこで幻滅した人が多かったよね）
あそこで歌ってたら、アルランで終わってたと思う

ファミマ見てもランカミンメイ化プロジェクト推進中だしな
これでシェリルプロジェクトに変化してたなら
ランカの改変も恋愛ルートと取る人が多かったんじゃないか
でも今の状態でランカが恋愛まで取ると総取りになるから
さすがにそこまで眉毛腐ってないだろ信じたい人が多いんじゃないか

>>554
役割をはっきり分けた感じはするねぇ
物語への役割を共有させて、アルトに対するスタンスを対極にさせているのはおもしろい

劇場版をランカ歌姫ルートと感じている人は少ないでしょ

何をもって少ないと言い切るかが問題
ちなみに自分が「歌姫ルートと感じてる人が多い」と感じるのは２ｃｈの反応見た感じの感触
勿論確実とは思っていない

ランカの改変で無理なく恋愛とるのかなって意見もかなり多いけどね
みんなそこに興味があるんでしょ

ブレずに行くならアルラン成就
シェリルに行ってランカに戻って来なければ、前編の意味がなくなる

むしろ関係の改変がネックだろ
片思いと友達って関係性を最初から最後まで変える必要がないから
出会いの部分をはしょったんだよ

ラストはは二人歌姫でアルシェリデュエット

ランカの性格改変理由については、考えても無駄なんじゃないかな
後付考察はできても、現状では考えるための最低限の材料すらない
例えば、これ以上中島愛を叩かせるわけにはいかない、単にそれだけかもだし

初期ポジション変更については、分析的に見ればいくつか考えられる
当然決定打はないけど、材料はいくらかあるからね

キャラと中の人を同一視する人の相手したってしょうがないだろ
何かと理由つけて叩く人達だし

…なんだかランカランカランカって…三角関係だからアルト・ランカ・シェリルの関係なのに、否定的な意見にしろ肯定的な意見にしろ、みんなアルランについて考えてるのか？

アルラン！？→いや、互角だろ→アルラン！？→いや、互角だろの流れが永遠と繰り返されてる気がする
別にそれがいけないと言ってるわけではないが、シェリルだって一応三角関係の中には含まれているのに（こういう言い方するとシェリル房とか言われて叩かれそうだけど）ランカの話題ばかりになってる気が……。
確かにランカに比べて改変とかはあまりないけどさ…それでも三角関係考察板なんだからさ…と思ってしまう

>>565
「アルシェリなんじゃないの？」という主張は、ほぼ確実になった時に出て来る
「アルラン確定！」という主張は、全然帰趨がわからん時にも言われる
その違いだよ

>>557>>559
こういうのがいるだけだよな

>>567
あなたが言っても説得力がw
でもその理屈だとアルシェリ論は後半公開までテレビのみしか語られないことになるね

>>568
だよ
確率論、構成論はでてくるが、それだけ

>>569
なるほどねぇ
まぁ殴りあいにならずに語られるならなんでもいいんだけど
ここをただの隔離スレだと思っている人やアンチも紛れているから難しいもんだ

>>562
訂正
アルシェリ→ランシェリ

後編で決着ついたら、アルシェリは語らず終いの可能性がアルト思う

>>570
だって、進行度90％ならある程度推測できるからともかく
残り50％もあってどう転ぶかわからん状態の本編も見ずに
釣り文句に釣られて「確定！」って騒ぐの、ただの馬鹿じゃないかｗ

ケースA、ケースBみたいな仮定込みの予想ならもちろんできるよ
"仮にこういう前提条件がそろえば"アルシェリ、とかね

>>568
初めから確定で語ってなんかないのに
誤読で説得力と言われても

ていうかID:KPn06cGiの相手してる奴ら自重
それいつものだっつーの
まあID変えてくるからNGしても無駄だけど

>>568
アルシェリだけでなくアルランもそうだから語るなよ

ID変えたことなんか一度もないんだけどねぇ
ってかほとんどいつものメンバーじゃないか

思ったんだけどそこまでして語らないようにルールづけしようとしてまで
このスレが存在する意味ってなんなんだろう
公開前まで劇場版の△を語らないスレに名前変えたほうがよくない？

現在５０％の状態ってのはスレ住人全員が認知するところで
それ以上を語るのは１００％推測だったり希望だったりだから
それと全く同じ意見の人以外は「いや違うだろ妄想乙」で終了になるだけってことなんでは？
TVみたいにリアルタイムで進行していくならともかく1年後の話なんてするだけ無駄

でも無駄だからスレ無くせというのはどうしてそうなるんだ？という疑問が湧く
隔離としての存在意義があるんだし

>>577
条件を付けて、こうだった場合は○○になる、というのは話せる
話しちゃならないのは○○確定、○○は○○、という断定という名の妄想
それはカプスレでやれという話になるだけだ

>>576
確かにIDは変えてないよね
昨日も一日中同じIDでアルラン寄り！アルラン寄り！って騒いでたもんね
そして今日もアルラン寄り！、明日もアルラン寄りの無限のリピート

アルラン寄り＝確定ととるわけか
じゃどっちでもない！どっちでもない！というよw

>>580
アルラン全員がアルラン確定と騒ぐわけじゃないんだけどね
確定厨は本気でアルランと喜んでいるのか
アルランは痛いと印象付けたいのかもわからないし

ここでの話をすべて真面目に受け取ると
馬鹿をみそうな空気なんとかしたいよね

どちらでも解釈可能なようにつくってあるとか土台はしっかり作られてるうんたらかんたらの人って昔からいるアルラン厨だよな
文章に特徴があるからすぐに分かる
具体的にどこをそう見て思ったのかなどは一切口にしないという

>>580
そこまで言ってたようには見えなかったけど

ぶっちゃけID:KPn06cGiが消えればほぼ問題は解決だと思うんだ

アルランに対して完璧に拒絶反応を示す人もいるような気がするんだけど・・・
あとアルラン派叩きの煽りがたいてい単発なのはたぶんわざとなんだよね

>>585
ああ、絶対に消えることはないからよろしく
完全に弾圧の流れだからやり方を変えるようなことはしないんで

ID:KPn06cGiは昨日のID:o5Z66qiwだろ？
昨日から言ってること全く同じだし
消えないのなら自分のレス読み返してなぜ非難されるかよく考えてみたら如何か？

>>587
弾圧と思うのならその理由を考えろって・・・
他の人はアルランを話してても弾圧されたりはしないだろ

最初から論理を放棄していて会話が成立しない人ならともかく
それなりに理が通っていて会話が通じるなら、追い出すのは間違いだろ

劇場版で何寄りだとかいうのは全部禁止にすりゃいいんじゃね
言ってるのはいつも一人らしいが

基本的にアルシェリの話はそのままでアルラン語りは速攻叩く要素は多いよ
それにこれ完璧にただの人格攻撃になっていて本当に気持ち悪い
叩いている人がどれだけ語れているっていうんだろう

最初から論理を放棄していて会話が成立しない人だから言われてるんだろｗ

つかID:fp9G90u0とID:KPn06cGiは汁だろ

荒らすつもりも攻撃しているつもりもない
それほどアルラン寄りの意見が嫌ならスレに来なければいい
しかしこの状況のまま来年までいくわけねw

>>592
アルシェリの話は出てもいないもっと話せって言われてるんだから
アルランだけが叩かれるのは当然だろ
アルシェリは叩かれる以前に確定とか騒ぐ人が少ない
いたときは注意やっぱり入ってたのに
昨日から被害妄想激しすぎ

>>591
禁止にせず、議論の場ならば論破すればいいだけだよ

ま、俺も映像上はアルラン寄りだとはとても思わないけどなｗ
映像の外の大人の事情含めたらわかんねｗ

というか個人の主観によって、あの話題は禁止・あの話題は駄目とか決めすぎなんじゃないか？

もう少しルールをしっかり決めたらどうだろう
今回のこうなった反省も含めてさ

昨日いないし別の人と同一人物にされるしもうわけがわからない
とりあえず劇場版カプの話は控えることにする
もししている場面に合ったらアルランでもアルシェリでもやめさせるようにするよ

論破以前に話を聞いてない人が一人紛れてる件
いない状態での問題なら話し合う価値もあるが
いる状態だと問題はその人の存在でしかないからルールも何も

>>554
「歌えない」で幻滅した人は、ランカ＝人民そっちのけでアルトのためにしか歌わない子、ぐらいにしか見てないライト層
もしくはアンチ寄りの人で、しっかり見てる人はあそこでの幻滅はないと思う。

ランカ自身歌う理由に、アルトのためにという心境があったのは事実だけど、
それとは別のフロンティアの皆を守りたいって意識も、アイモOCでしっかり描写されてる。
バジュラ襲撃で歌わなくなった理由は、アルトに振られた(と誤解した)ことではなく、
ランカ自体持っていたバジュラとの繋がりによる痛みの方。
最初は漠然とした違和感(バジュラが死ぬと無意識に涙が出る)程度だったものが、回数を重ねるごとにに腹部の痛みになっていき、
トライアングラーではバジュラの死＝腹部の激痛に直結してる。
これは妄想とかフィルターではなく、ＴＶ版で描写としてちゃんと描かれてる。

自分が歌う理由にしてたアルトに、バジュラを殺してくれなんてお願いをされた時点で、歌う活力が枯れるのは当たり前。

むしろあそこで歌えばアルランなんて、どういう解釈なんだって思う。
俺とフロンティアのために、自分と仲間を殴れっていうようなもんでしょ、しかも自分の好きな歌を武器にして。

>>601
え？
みんなに聞いて回ったの？
ライト層が多い自分の高校でマクロスみてた子みんな幻滅してたし
モバゲーとかのマクロスコミュでも幻滅してるのものすごく多いんだがｗ

>>600
ID変えまくってしつこいねぇ
まぁ何言われても居座り続けるしいいけど

＞自分が歌う理由にしてたアルトに、バジュラを殺してくれなんてお願いをされた時点で、歌う活力が枯れるのは当たり前。

これだからランカは嫌われるんだよ
歌う理由なんてたくさんあってかまわないけど、自分の歌が人を救うのであれば躊躇する必要がどこに？
大勢の人が死んでるのに「私の歌う理由がなくなった！」ってアホかと

自分の家族が災害に巻き込まれたら助けられるようにレスキュー隊に入隊しました、って人がテレビのニュースに出てたけど
っそういう人は家族が死んだらレスキュー隊に入隊した意味がなくなるのかな？
違うだろ？
ランカの一部の行動がおかしいと思ってる人、たくさんいるよ。

>>601
自分の解釈以外はライト層かアンチとか言うからランカ寄り意見が叩かれてる面もあると思うぞ
幻滅した人が*多い*ってことは描写が全然説得力なかったということで
少数派の自分の解釈のみ正当！と周囲を攻撃してたら、そりゃ叩かれるわ

>>601
構成上のターニングポイントの話をしてるのにｗ
あそこまではアルトとランカの意識の乖離が顕在化しなかったよね、と
お互いの都合に我慢しながらも合わせられる範囲だったと言い換えてもいい

あれ以後、ランカの持つ特殊事情が、船団の事情と一致させられなくなっただろ
そしてアルトの認識や意識は船団の一般論に近かった
ボーイミーツガール物語での異質さのすり合わせの許容範囲を超えちゃったわけ

それ以前に>>601の解釈が絶対的に正しい保証がなくね？
劇場版はアルランアルシェリと言うのと同じくらい妄想乙でしかないと思うが

結局の所ランカの人間的思考から外れてる設定を受け入れられない人は何言っても駄目だろう
保守的思考で固まると>>604みたいになるし

>>605
自分の解釈以外はライト層なんて一言も言ってない。
監督自身ランカに誤解のテーマを与えて、尚且つ人とバジュラの架け橋という前提事項すら明言されているのに
それを考慮に入れず、あのシーンをわがままと通す論が多数派になってる時点で、議論スレとしてどうかってこと。
前にも何度かこの話題を出したけど、揚げ足や煽り以外で論破してきた人っていないんだよね。

ただの反応は良く来るけど。

>>609
アルトが自分の歌を求めてくれないから歌えなくなった

という理由のどこがわがままではないと？

>>601
その直前までノリノリで“人類を救う歌姫”として歌ってた
そこからアルトに歌ってくれって言われるまで
バジュラが死んで悲しむ描写とか全くなかったんだからそうとるのは難しい
むしろ間に死んじゃいたいとか挟んでるから反感かってる
あと>>601の解釈だと21話のアルトへの言動がさらに自分勝手に見える

>>609
ランカに誤解のテーマを与えて、尚且つ人とバジュラの架け橋という前提


これと
アルトが自分の歌を求めてくれないから歌えない

は別の問題だろ？

すごいな、アルラン否定からランカ否定の流れにシフトしたw
でもそんなランカが恋愛とる可能性が50％もあるんだよねぇ
そうなった時どんな発狂っぷりを見せるんだろうか

「歌えない」のと「歌いたくない」の区別がつかない人にはワガママに見えるかもな

>>613
煽りを入れずに議論で参加してくれ
同じ内容をシェリルに変えて書かれたら腹立たしいだろう？


>>601の解釈だと前々から腹部が痛くて辛くてたまらなくて
そのピークに達したのがアルトに振られたシーンのあとということになるけど
大半の人にはそう見えてないから違うんでない？

あのシーンについては「ランカがああいう性格だから嫌い」って否定的に受け止める人もいれば
普通に失恋に同情して可哀想と思い、歌えなくなるのも仕方ないよねと好意的に受け止める人もいるという
そういう違いがあるだけだと思う

>>614
失恋した直後のランカは「歌えない」ではなく「歌いたくない」だろ

誰かが歌えないようにさせたのか？今歌ったら大変なことになると自覚したのか？
違うだろ？

「ランカに誤解のテーマを与えて、尚且つ人とバジュラの架け橋という前提」
これはアンチでも理解している


しかし失恋直後の「歌いたくない」は誤解のテーマとかバジュラ問題は関係なく
ランカの人間性の問題

>>611
最初にランカが違和感を出したのはガリア４
バジュラクイーンの死で涙を流すけど、なぜ？というブレラの問いには答えれない。
次の違和感は、人類を救う歌姫として祭り上げられた後。
アルトへの相談→ランカアタック決意の時点で腹痛はまだみられてない。
その後の１８話で痛みを見せて、以後苦痛の顔で歌ってるのに

”直前までノリノリで“とか”バジュラが死んで悲しむ描写は無い”とか意味が分からないのだが。

>>609
言ってるだろ、アンチかライトって
ディープだったらランカアンチにもならず考慮してランカファンだとでも？
初代から見続けてるからこそランカに苦言を呈してる人間も多いし
架け橋である前提がありゃワガママにならないということもない
ミンメイだってワガママかつ架け橋だった

>>615
そいつのID追った方がいい

>>615
わかった、ちょっとさっきのこともあって皮肉を言いたかっただけ

ランカの根本部分がバジュラだからうんぬんの前に
まずあの時点で普通の女の子が担ぎ上げられた部分も強くて
あの時の行動を挙げて人格批判は乱暴過ぎる
演出意図を考えても、た嫌われさせようというのないだろうしね

>>617
ノリノリで〜ってのはお祭りのステージのことね
あのコンサートは17話と違って救世主としての仕事なわけ
そのステージから「こんなんじゃ歌えないよ」までに悩んでた描写あった？
パレードブッチもあるししたい仕事しかしないんだなって思われても仕方ないと思う

もしあの時アルトとシェリルが抱き合うところを見ておらずランカの告白が成功したとしよう
その後バジュラの大群が押し寄せ大勢の人が死んでゆく
その時ランカは歌っていたと思うけどな

ランカの行動理由が恋愛第一だから叩かれるんであって
バユラの気持ちが通じてみんなと考えが違うところが叩かれているわけでもない
パレードブッチは未熟で子供で仕事にだらしないからまだ許容範囲

しかし危機的状況なのに自分の失恋を優先させたのはわがまま＆自分勝手＆非道だと思う

ID:RecrpgE+をアルシェリもしくはランカアンチは叩けよ。
さっきから暴論すぎて反論する以前に議論スレにいて恥ずかしくないのかと思う。

日本語でおｋ

叩けよとか言う方が恥ずかしい
おかしな部分には反論が入ってるだろ

あと厨房の多い掲示板やファンサイトでも
ランカの失恋シーンは頭をかしげる人多いぞ

好きな人が他の女と抱き合ってるのみて歌えないんだねかわいそう
だなんて思うファン少ないよ
大抵の人が

失恋は辛いかも知れないけど、今失恋より辛いこと起こってるだろ！
なんで失恋の痛みだけ優先してんの？大勢の人の死より失恋の痛みの方がランカにとって重要なのか？
人の死＜＜＜＜＜＜自分の失恋に対しての感傷



という意見が殆ど、というか全て

ランカ擁護してる厨房でさえ「ランカはこのシーンがまずったね」と言ってた

>>621
そもそも、そのシーンの間にランカがバジュラが殺されるのを
目撃したシーンが無いし
短いシーンの間で悲しむ描写が無いからいけないとか
言ってる事に無理があるだろ

あの「歌えないよぉ」の瞬間から、ランカは軸足をバジュラ側に移しはじめてるからね
人間の尺度で計るのは間違いの気がしなくもないｗ

>>625
あなたさっきから基準がおかしいというか、お里が知れるね

ID:RINOryC+のが暴言ばっかだな
ID:RecrpgE+も自重しろとは思うが
双方ランカスレとランカアンチスレに行け

ランカが人間とバジュラの「真ん中」を探しに行こうとした行為を
ランカの勝手ととるか、そうじゃないかによって見方は変わると思う

>>629
里がしれるなんて人種差別をする方がスレチ

>>623
暴論だと思うならどの部分がどう暴論なのかを指摘しないと

ID:RecrpgE+の意見にツッコミは入っているが大意については否定されていない
ということはアナタ以外は言ってる事自体は暴論とは思われてないんだよ

>>628
だろうね
あの時から人間側ではなくバジュラ側だとしたら全て丸く収まる

もし人間側であの発言なら人間性疑うわ

>>627
あの時のランカは外の状況がどんなのか知ってるよ　効果音が鳴ってたし
爆音だって聞こえてるわけだし、人々の金切り声が聞こえてる
それにアルトもランカに外の状況がどうなのか教えてる

>>630
最初に理論に対して揚げ足から入ってきた人間がよく言うよな。
でも自分も煽り返した時点で同じ底辺になったわけだし今日はもういいか。

ここでまともな議論出きるのって平日の深夜くらいしかないみたいだし、投下する時間を間違えたわ。
正直これだけの煽りまくりのレスに耐えるだけど耐性は持ってないわ。
もう一回３０レスくらいさかのぼってみ？煽りしかないから。

あ、さわっちゃいけない奴にさわっちまった

>>631
フロンティア出て行ったことは問題ないと思う
人間のため、バジュラのために動こうとしてたんだしな、その時は自分の恋愛は関係ないんだし

しかし失恋したから歌えないよう
はどうみてもおかしい

＞むしろあそこで歌えばアルランなんて、どういう解釈なんだって思う。
＞俺とフロンティアのために、自分と仲間を殴れっていうようなもんでしょ、しかも自分の好きな歌を武器にして。


こういう考えが理解できない

>>635
揚げ足だと感じるのは勝手だが
なんで揚げ足を取られるんだか考えろよ
揚げ足を取ったつもりもないが
お前が自分で言ってたように議論以前に揚げ足しか話すところがなかったのかもよ
何を指してるんだかしらんが

>>634
それは>>611の「バジュラの死を悲しむ描写が無かった」て意見と別の話ね
あくまでも>>611の理屈に無理があると言ってるだけなので

＞むしろあそこで歌えばアルランなんて、どういう解釈なんだって思う。
＞俺とフロンティアのために、自分と仲間を殴れっていうようなもんでしょ、しかも自分の好きな歌を武器にして。


北朝鮮が一方的に日本に攻めてきた（理由が分からない）
日本を救うために総理大臣が戦える人に救ってくれとお願いした

それのどこが悪いんだ?

軍人の一人が北朝鮮よりの考えだったから総理大臣が非道ってことになるわけ？

北　朝　鮮　と　か　持　ち　出　す　な

>>627
18話でお腹痛くなってもそのステージで救世主として歌うことを
ランカが嫌だと思ってた描写がないよね？って言いたいんだよ
17話でアルトに言われて決意したことを後悔している描写がないから
“人類を救う希望の歌姫”になったのはランカの意志でもあったわけで

>>635
いや、それ典型的な負け惜しみの捨て台詞だから

せめて揚げ足取りというならどこがどう揚げ足取りなのかを挙げてから撤収してよ
でないと、自分の都合のいい時に自分に都合の良い意見を言い捨てるだけの人になっちゃうよ

>>642
あほか、例だよ。

＞むしろあそこで歌えばアルランなんて、どういう解釈なんだって思う。
＞俺とフロンティアのために、自分と仲間を殴れっていうようなもんでしょ、しかも自分の好きな歌を武器にして。

これの説明をしてくれ

ID:RecrpgE+
ただの厭韓かよ
巣に帰れ

>>638
理解しようとしないの間違いでは？

とはいっても、自分もランカに同情の余地はないような気がするけど
ランカ自身の気持ちとしては
自分がフロンティアのために歌うことに疑問をもっているが
アルトの進めもあって歌った
だんだん対バジュラ兵器として歌うことへの疑問が積み重なっているところで
自分はアルトに伝えたいから歌っていたと気付いた
その直後に失恋
さらに、自分の伝えたい歌をアルトは聞いてくれないのに、それでもバジュラを殺す歌を歌えというからショック

という感じじゃないかな？
フロンティア全体を思ってすぐに歌えなかったランカに厳しい意見が出るのは当然だけど
ランカにはランカなりに歌えない理由があったんだと思うよ

ID:RecrpgE+
他人には煽るな
自分は板違いの最低な煽りを持ち出します
議論にならないのが自分のせいだとまず気付け

>>637に同意かな

というかあそこは人とバジュラの真ん中をとるシーンではないよね？
抱き合うシーン見るまで「伝えなきゃ！」って超楽しそうだったし

>>638
そこ簡単に言うと
あそこで歌えば人間側、歌わなかったらバジュラ側なんだ
（あの時点では、人間側とバジュラ側の２つの道しかなかった）
アルトが人間側である以上、あそこでランカとアルトの道は分かれたってこと
アルトもバジュラ側に引き込めばまた道が合わさるけど、さすがに無理だった

人間側でもバジュラ側でもない、第３の道が人類に提示されたのは25話だよ

>>647
そういう理由は想像ついてるよ、だれでもそう思ってる
しかし自分の伝えたい歌をアルトは聞いてくれないのに、それでもバジュラを殺す歌を歌えというからショック



これはランカの人間性の問題だよな、っていうこと
歌う理由が自分にとって気持ちよくないと歌いたくない
すなわち自分中心ってことだろ

もういい加減にして欲しい
やっぱりここまで叩かれてしまっているなら
せめて恋愛はとらせてやりたいと制作陣も考えているかもね
劇中では確かにわからないけど、外部まで考えたらやっぱりアルランの可能性が高いね

もうしばらく離れる、ほんとに異常な流れだ・・・

>>650
そういう考えは非常に納得できるし辻褄も合うだろう

しかし
その後、道が分かれたはずのアルトに「一緒に来て欲しい」と頼もうとしたランカに矛盾があるね
しかもアルトを試そうとしたんだから

>>650
もしブレラがきてなくてランカがバジュラ側に物理的にいけなかった場合
25話がどうなってたか気になるね
その場合ランカは人間として腹の痛みを忘れたふりをするのか
人間の中でバジュラ側として人間を拒否し続けるのか

ていうかあそこはミシェル後のタイミングがなあ

>>651
一方的にバジュラを害する歌を歌うことをランカに望んだアルトは
人間として当然の行為
ランカが普通の人間なら、それにこたえて歌うのも人道上また当然
だけどランカには半分人間じゃない行動原理が入っているわけで
そこも考慮する必要があるのでは？

「人間性」という言葉で
100％の人間として当たり前の行為をランカに求めるのは酷だと思うが

>>652
せめてっていうけど、心配しなくても看板歌姫の座は確定じゃないか

>>655
むしろ人間性が人間性から乖離してるキャラを
人間性のある視聴者が理解できないのを考慮に入れるべきだと思う

>>654
ブレラが来たのはランカにとって予想外のことだったらしいからね
無計画すぎてなんだかなー

物理的にいけなかった場合はいつも通り人間側を装いながら自分に都合悪いところでは歌いたくない！となるんだろうな
ランカは行動のすべてがブレ過ぎてて、一貫してるのはアルトに愛されたい、だけなんだよ
そういうキャラってどんなアニメでも叩かれやすいというか、まず好かれないよな

>>658
なるんだろうな、ってのも妄想でしかないからここで語るなよ

>>657
そこはどうなんだろうね
「人間性」という固定観念に対する監督の考え方が
普通とちがうからなんとも言えないけど

>>655
そうだね
「半分人間じゃない」ということであれば全て納得だ。

人間としてみたらランカの行動は最低になる
しかし半分人間なら「しかたないな」ということになる。

>>654
物理的に行けなかった仮定、笑えるｗ

普通に考えると、第三の道が見つからずに壊滅するだろうけど
アルト達SMSがランカと協力して、第三の道を見つけ出すシナリオはありえるね
そっちの方が盛り上がったかもしれん

>>655
多分そこも制作の描写が下手なところだったんだと思う
普通を求めるスターであるシェリルと普通の日常を生きてるが普通ではないランカ
という対比をしたかったんだろうなということは汲み取れるけど
普通の女の子としてのランカの描写や理解されてる描写がたくさんあって
後付けの言い訳なんじゃないの？って思っちゃう層もいるし

>>653
だからそこが
＞アルトもバジュラ側に引き込めばまた道が合わさるけど、さすがに無理だった
の部分なんでない？
自分はそれで非常にスッキリした。なんとなくわかるけど上手く言葉に出来なかったから

>>659

じゃ、どうなると思う？
今までのランカの行動からしてそうならざるを得ないというか
それ以外が考えられない

こうしてランカについてみんなが語ってる時点で
監督的には成功なんじゃないかって気はするけどね

ランカに１００％の人間性を求めるのは確かに難しいのかもね
そんなこんなで制作側は「ランカは行動原理が違う理解されにくい子」ってことにしたんだと思ってた
映画でもこの設定生きてるのか　無かったらなんやねんって感じになるけど

>>655
>だけどランカには半分人間じゃない行動原理が入っているわけで
>そこも考慮する必要があるのでは？
>
そこを考慮すると、ランカのアルトに対する感情は単なる繁殖相手という認識を
人間的な言葉で飾っただけ考え方も認めなきゃいけなくない？

過去スレでそれに沿った形で検証をされたら、割と筋が通ってしまった記憶がある。

>>660
人間性から乖離してる緑の姫といえばナウシカ漫画版なんだけど
ナウシカの場合は自分があくまで人間であることを自覚した上で虫のためにも人間のためにも命をかける
でもランカは人間のためも歌えないだしバジュラのためも自分の歌は効くと思ってるから
どっちのためにも必死に見えないところが描き方として問題な気がする
だから神の手が見えすぎてランカだけは無事と思われることが多いと言われるんだし

でも劇場版でも、自分をおとりにして変わったか？と思わせておいて
やっぱり救い出される姫ポジだったから、監督にはもう無理かねえ…

>>663
ランカは半分人間だから理解されにくいという設定だけど

シェリルやアルトよりみんなに理解されていて、友達も仲間も多いってところがおかしいんだよな
理解されにくい設定はアンチに叩かれた場合の逃げ道っぽくて萎える
だったらもっと理解されにくい設定生かしてやれよとｗｗｗ

ガイドブックで監督が「ランカの真相が分かった後の漠然とした気持ちを視聴者に味わって欲しい」みたいなこと言ってたけど
監督が漠然とさせたいところと視聴者が漠然としちゃったところがかけ離れている感じがする。

>>655
情としては、半人半バジュラのランカに100％の人間性を求めるのは間違いだが…

世の中には契約や役割というものがあってね
契約の不履行や役割の放棄は、たとえどんな内面的事情があろうと
当然に批判されるもんだよ
事情はともかく、やることやらなきゃ怒られて当然なんだわ

>>666
少なくとも自分は、TVランカが大失敗と思ったことはないよ
好かれキャラもマイナスキャラもどっちもいたほうが作品的には盛り上がるし
アンチは多いけど、ファンもシェリルに及ばないだけで結構な数存在する

ただそこをプロジェクト面から考えると成功とは言い難いだろうし
だからこそ映画でランカを変えたんだろう
ランカは恋愛はさておき歌だけは絶対成功させてトップに伸し上げないといけないキャラだ

>>668
ランカ本でまたガリア４でのもじもじが
トイレでなく発情と言われたらしいんだが、ほんとそっちでいいんじゃないか

>>642
>歌だけは絶対成功させてトップに伸し上げないといけない
いやこれがまず一番に無理だろ…
実際に聞くと一発で宣伝の過大評価がバレる部分だから…

監督もテレビランカの「行動原理」設定が失敗だと感じたのかな？
劇場版ではその部分がなくなってた

まあつまり理解されにくい子であるランカを皆が情を持って見られるような描写をしてほしかったなってとこかな？

>>670
漠然じゃなくて「愕然とした気持ち」でなかったっけ

>>665
どうなるかと思うことを書くことがスレチだと言ってるんだから
他人にスレチと言っておいて自分で書くはずないだろ
どう思ってても書くことはスレチ

> まあつまり理解されにくい子であるランカを皆が情を持って見られるような
> 描写をしてほしかったなってとこかな？

理解されては最終回のオセロが成立しなくなるｗ
劇場版はネタバレ済みでオセロの必要がないから、理解されても良くなった

あー、何だか今わかった

つまり、TVのランカは
「何考えてんだか理解できないけど、可愛いから支持する！」
って視聴者が思えば成功だったわけか…

>>678
あんなもんはオセロなんて表現当てはまらんし
ゲーム板ごとひっくり返しただけ

>>674
無理でもやんなきゃならんから頑張ってんだろう
そうでなきゃ既存キャラの１８０度改変なんてやらん

まあ作中での歌姫にするだけならアニメなんだし
TVと同じくひたすらプッシュで突き進めばいいからそう難しくない
シェリルは引退させとくのがさらにベターかな
死亡もアリだが暴動が起きそう

理解できないのならよかったんだろうが
恋愛脳として理解できる、と視聴者に思わせる描写になっちまったからなあ

アンチは巣に帰れｗ

劇場版の前編みた限りでは
後編アルトとランカが、いかにして恋愛を成就させるかだよな
鍵はシェリルとブレラだろうな

>>677
議論スレだから自分の考えを話しても良いんじゃないの？

>>681
>そうでなきゃ既存キャラの１８０度改変なんてやらん
いや、アルランENDのための改変だという解釈もありますしｗｗｗ
まあ何のための改変かはそれこそ後編待ちで、その為の改変という決めつけは早計

>>679
そんな感じと思う
何考えてるかわからないけど一生懸命で可愛いとか、板挟みになって辛そうとか
そうダイレクトに思わせてくれれば行動原理が違う子でも十分
ブレちゃいけない部分を見極めないといけないから大変そうだけど

ID:FSiPVbPr
今度はこれか

>>682
一般論として、キャラが恋愛脳だと判断されると嫌われるからねｗ

監督は恋愛脳として描いたつもりは（たぶん）無く、もっと高次の意識を持った
謎キャラにしたつもりだったんだろうけど
不幸な事に、恋愛脳で解釈すると解釈できてしまった
で、アウト
もったいないなｗ

理解できないけど高次の別意識体と解釈できるのは
神秘的なサラや歌バカすぎるバサラあたりか？

あーもう、本当に居心地悪いわ
なんなんだよこの流れ

シェリルが一歩引いてるところや臭わせているところからアルシェリっていう可能性はないかな？

このスレの流れがランカアンチスレや差スレの流れになってる件
これ以上続くようなら俺も後半始まるまでしばらくおいとまするかな
居心地悪くて仕方ない

>>688
だんだん本性が見えているんだがw
ランカはけして残念キャラにはなっていないと思うんだけど
しかもそれって恋愛に関係あるの？
こんなキャラじゃ恋愛はとれないなんて理屈はないしねぇ

>>685
別に性格変えなくてもアルランにするのは可能だよ
もともとの性格のランカにアルトは普通に好意を抱いてたからね
てかTVのアルランが上手くいかなかったのはランカの性格が問題じゃないだろう？

でも誰にでも受け入れられる歌姫にするにはTV版のままじゃダメだ
やはり恋愛＞歌じゃなくてみんなのために！て性格が必要になる
だから改変は歌用以外に無いと思う

バサラは高次って言うのかあれｗ
サラじゃなく人間的なマオ役が似合う時点で
ランカに必要な方向性と実際のキャラ性がずれてると監督は感じなかったんだろうか

>>684
起こった出来事からの考察ならOK
起こってもないことを妄想するのはNG

>>690
可能性の話ならあるでFA
というか今んとこ可能性は５０ｖｓ５０
TV序盤と同じ

>>684
シェリルが身を引いてるのは
やっぱり病気が原因？
それとも、フロンティアがバジュラに襲われると知っていたから（ブレラのセリフから）
フロンティアに敵対する何かを企んでいるんだろうか？

>>692
いやそれ言ってるの俺じゃないからｗ
それ言ったら歌姫だって性格変えなくても歌さえ上手くなれば問題ないんだし

なんだか書き続けていないと勝手に同一人物にされそう
そんなにアルランって少数で異常な存在にしたいんだろうか

アルランが異常なんじゃなくて自分が異常なんだとは考えられないんだろうか

>>697
そう言ってしまうと
また被害者意識って言われちゃうよ
アルランの数は少ないのは確かだけど
まともなアルランもいるって理解してる人はいるし
むしろアルランがすべて異常だと思っている人の方が異常だから

なんか誰にレスしてるのか分からなくなりそう
だってスレ離れるって言ったり離れないって言ったりごちゃごちゃする

>>689
バサラ高次の別意識体なのかあれはｗｗ

>>698
その異常な人がここにいたw

しかし自分も含めだけど最近は単なる叩きの応酬だねぇ
言っておくけど原因がこっちだけにあると思えるなら本当に終わっているよ

>>696
＞歌さえ上手くなれば問題ないんだし
お前さんの言うとおりそれが物理的に無理だから外から手を入れるんだろ
キャラは所詮作り物だからいくらでも変えられるからね

え、バサラって理解できない異生物ｶｺｲｲなのは俺だけですかｗｗｗ

>>702
器だけ変わっても結局中身が変わらない限り無理ってことだ
はっきり言ってどんな聖女に描写が成功したとしても
それは聖女キャラとして成功するだけであって、歌姫としての成功とは別物だ

普通のキャラなら声優変更も可能なんだけどなあ

>>702
ごめん追記しとく
ミンメイだって、柔らかくなった劇場版ですら
決して聖女ではなく恋愛＞歌を感じさせるただのワガママな女の子だった
でもそれでもいいんだよ、歌さえあれば
歌で納得させられれば性格は必要ないし
性格があってもミサは決して歌姫にはれない

ランカとバサラは素材として似てるけど明暗を分けたキャラだな
バサラは常にミレーヌやガムリンに叩かれても歌い、しかしどうしてもというときには
信念を曲げてミサイルも撃ったし軍にも入った
ランカはほとんどみんなにもてはやされたけれど、仕事をすっぽかしたり大事な時には歌えなくなったりした

この辺の違いが｢常人には意味不明な思考｣に対する説得力の違いだろう

どちらかと言えば芯が通っているのはランカの方だけど(やりたいことだけをする)
視聴者は人間なので、どんな理由があろうとそれは自分勝手としか見えないからな
一度黒いめがねがかかれば、思考を理解しようなんてなかなか思えないのが人間だから

>>703
いやだからさ、こっちも歌が足りない分設定で補う方向なんだろうという話だよ
たぶん同じことを主張してるけど切り口が違うから議論風になるのかな

ランカも、ミシェルに叱られてそれでも歌ったときは同じ方向性かと思ったんだがな・・・

両方ともスレ違いの批判行為をしているだけなのに
何まともな議論しているつもりなんだろうねぇ
非常に滑稽です

>>704
ミンメイはランカほど恋愛に生きる子じゃなかったからね
ランカは半分人間だから何したって理解できないよ

>>703
歌シェリルの事か（？）声シェリルが歌も担当してれば聖女になれたと？
オレはいいけど、どうだろう

>>709
いやあみんな死んじゃえばいいのにと、死んじゃいたいより強烈なこと言う子だったぞｗ

>>709
劇場版のミンメイは良かったけど
ＴＶ版のミンメイはランカみたいな裏事情なくてアレだったんで何とも、、、

>>711
うん。やたら神格化されてるけど「あなたが軍人をやめてくれれば私も歌手をやめる」と言っちゃえる子だった

ガイドブックを買ってないけど、ランカの「アルト君はアルト君だよ」が
アルトの恋愛感情を揺り動かさなかったんだよね？
自分はアルトがランカを好きになるとしたら、その場面が決定打だと
思ってた。
ランカのその言葉がアルトのその後の行動を決定づけた、みたいに。

ミンメイはそもそもバジュラや人間・ゼントラを虜にする魅惑のディーバでも何でもなく
ただのアイドルの設定だったからな
たまたまゼントラに効果的だというところに巻き込まれた流れがあっただけでミンメイである必要はなく
歌だって、歌命と言うよりは普通の女の子に戻りたいｗという方が自然だった
だからわがままと思われはしても、理解できないしたくないと叩かれる方向にはいきようがなかったと思う

愛おぼですらただの流行歌だったんだから
ランカの歌もそういう方向性でよかったと思うのに
なんであんなメタボ設定つきになったかなあ

>>705つづき

このバサラとランカの違いは、そのまま監督アミノと河森の違いだと思うんだよね
アミノはヒーローものを書くの上手いし、人間に理解されるようにストーリーを作ったんだけど
河森は「ちがうならそれはそれでいいじゃん」という立場なのか、TV版ではランカを理解されにくいキャラのまま設置した
要は「異文化提示」をしただけなんだよね
この違いは序盤でミサイルを打つ羽目になったバサラと
｢死んじゃいたい｣までほぼ転けなかったランカで見て取れる

…ホントはSMSの後編の動きで河森は異文化理解をやったつもりなんだろうけど
黒いめがねのかかった視聴者には理解しようという気すらおきなかった

ので、劇場版ではランカに黒い眼鏡がかからないようにして(＝キャラ改変して)
今度こそ｢異文化理解｣をしようとしてるんじゃないかと

で、さんざ騒がれてたキャラ改変はテーマ解釈のために行われたのであって
△にはあまり関係無いんじゃないかという事なんだ
改変されたランカの｢アルト君はアルト君だよ｣が恋愛に作用してないらしいし

ガイドブックのインタビューを考えるとそんな気がする

>>716
黒いめがねがかかってれば理解しないというものでもなく
理解してても嫌悪感がある人が多いという問題ではないか
なんでアンチは理解してないと言うかな
ファンだけが理解しているものでもない
アンチだけが理解しているものでもない

>>716
バサラは最初から信念で動いてたけど
ランカが信念で動きはじめたのは死んじゃいたいからでは？
それまでは状況に流されてただけでしょ

理解と好感度がイコールだと思ってる人が多いな
バサラの例もそうだし、それこそ「アルト君はアルト君」でも理解≠好意だとなっているのに
まあ曲解して叩く人も多いけど、それとは話が別だろう
「○が○だったから○だよね、だから好き」と「○が○だったから○だよね、だから嫌い」とある
「だから」の妥当性は個々人の中にしか存在しない

ここ差スレじゃないよね？
なんで議論のなんたるかを語る人達がスレ違いな話をできるのかね
これ、三角関係に関係ありますかー？

理解されないキャラとして作って
嫌われたけど、そういうキャラだから、と納得さっせられる作りになってたキャラだと
ウテナの姫宮アンシーを思い出すな
アンシーと違いランカは好かれることを目標としてたんだろうけど
はたして理解されないまま好きにさせてみせるなのか理解させて好きにさせてみせるなのか
いまいち監督はわからないな

ただ理解させないまま、という前提だと
アルトにもランカは理解できなくて当然、ということになる
それでも好きでフロンティアを放ってランカについてけってのは
いくら好きだったと仮定しても無理だろ

何こいつ>>720

>>717
書き方が悪かったな
そういうことを言ってるつもりだったんだけど

思考は理解しててもランカは受け入れられないって人多いと思うんだ
自分もそうなんだけど
でもこれがもしランカが死ぬ病気でそれでも歌ってて、序盤からバジュラ殺したくないって言って泣いて、
それでもフロンティアの為に己を殺してずっと歌ってたけどアルトまでが自分を兵器として扱う
だから死んじゃいたい、新たな道を探したいからフロンティア出てく、だったら受け入れられる人も居たんじゃないか？

そういうことにならどころかマズいことしまくるから視聴者に黒いめがねがかかって
ただでさえ受け入れられにくいランカの思考が尚更受け入れられなくなってる＝異文化提示にとどまってるんじゃないかと思うわけ

絶対に間違ったことを言っていないよ
三角関係議論スレでランカが嫌われている理由について議論するのはおかしい

違うと思うなら反論しましょう

なるほど、反論しちゃいけないことは理解した

>>724
ランカは映像内で完結するキャラじゃなく
必ず映像外の神の手が影響してくるキャラだから

神の手がどう動くかは、人気も関係するんじゃないの、って考えてる人は多い

でも人気でどうなるかってのも難しいよな
キャラ人気としても歌人気とちてもシェリルのが圧倒的に上だから
キャラ人気にあやかってアルシェリで歌姫ランカ、歌人気にあやかって歌姫シェリルでアルラン、
どっちも考えられる
まあ歌姫ランカ確定してる時点でアルシェリ＋歌姫ランカかランカ総取りしかないんだけど

>>724
物語のテーマを視聴者に理解させるという観点から
劇場版の各キャラクターの改変がおこなわれていて
特にランカはインタビューを読んでその観点からの改変が多いように感じたから
そこを除外して△を考えてみるのはどうかって提案なんだけどどうよ？

ID:KPn06cGiにさわるだけ無駄だと思うんだが

>>728
なるほど、まぁ差スレみたいな悪意がこもらなければありなのかもねぇ
正直「だからランカは嫌われてるんだ、納得☆」になるのが怖くてさ
アンチが嬉々とし参加するでしょそういうの

アニメのキャラアンチなんてキモイ香具師は、声が大きいだけでたいした数はいないよｗｗ
ごく少数で必死にやってんじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>731
そう思う根拠を示さないとな

各ブログや海外の評価も少数が必死にやっていることなのか？

根拠とかより話題自体がココではどうでもいいから差スレでやれば

歌が上手い下手くそ関係なしに、ランカが 恋愛＞歌 から 恋愛＜歌 になった時が、本当にランカ歌姫誕生だと思っている
いつまでもアルトアルトで、一人の事しか考えてない人が、異種族を繋ぐ存在とか説得力ない

>>730-731
汁にしか見えん

>>699
アルランの数は少ないのは確かってなぜ決めつけ？

>>734
だからアルト一人のことしか考えられないならランカはフロンティア出て行かなかったって…

寧ろフロンティア出て行ったシーンのランカはあんまりアルトの事は考えてないと思う
というか個人的に考えてることが分かりづらかった　あのシーンは

>>737-738
あのシーンはアルトを試してたそうなんで
アルトがOKしてたら展開は変わってたらしい

ランカを歌姫にしないで恋愛を取らせて
シェリルが歌姫になったら中の人がメイン＝シェリルって余計イメージつけられて
メインとして活動しにくそう。ミンメイプロジェクトは何だったんだってなるし
ランカが歌姫も恋愛も総取りにしたら散々財布にされたシェリルファンが黙ってられないだろうし。
だからってアルシェリにしろって言ってるわけでもないけど。
むしろシェリルが死ねばいいのかなと思う。
アルトと恋愛させてあげて幸せに死ねたら満足じゃないかな。
『お前のために俺は飛ぶ。お前はいつまでも空で見守ってくれ』
最後にランカとシェリルのデュエット曲（新曲）を歌って世界を救う。
そしてシェリルは力尽きる。
ランカ『シェリルさん！』
シェリル『ランカちゃん…アルトの傍に居てあげて私はもう出来ないから…ランカちゃんがアル…ト…』

ランカ『シェリルさん！！！死んじゃ嫌！』

息を引き取り数年後…

アルト『俺がこうやって翔べるのはシェリルがくれた青い空、そしてランカのおかげだ』

ランカ『アルトくんお腹の子供の名前考えたの』


ランカ
『名前は______シェリル』

end

で納得？

劇場版はアルトがＯＫしたところからはじまるかもな
愛の逃避行に見せかけて政府を騙して実はＳＭＳと途中で合流して政府の謎暴くとか

ランカミンメイプロジェクトは失敗だったと思うよ
ランカの歌を求めているファンが少ないし（ＣＤ売り上げ）

>>740
キモイし冗談のつもりだと思うが
それやりそうなのが公式ｗｗｗｗ

>>740
やめてくれえええええええ

SSスレに行け

>>740
それアルトが叩かれるな
都合よすぎだしｗｗｗ


劇場版アルトはカッコイイんだろ？
だったら最初からランカor
最初からシェリル



最初はどっちにも興味ないけど最後にはランカかシェリルに惚れる


これしかないと思われる

>>740
スクライドを思い出した。あれもある意味三角関係だったような

>>740
それやられたら間違いなくシェリルファンの大半は
愛想をつかして作品から離れる

一旦シェリルと結ばれて数年後に死別とかならまだしも

>>747
今回はその展開をやりそうな気がするんだよな
ご都合でシェリルの病気が治る事は無く余命は少ない
ただし作中で死ぬ事はない
アルトがシェリルの命が尽きるまで支え続ける気持ちでいるスタンスは変わらない
ランカもそれを願う感じでまとめるとか

もちろん根拠はないが

つまり、後編はアルシェリということか

カプスレに帰れ

>>740
吐き気するｗｗｗ
でもそれやれたら公式すごいわ
アルラン好きな自分でもそんな作品楽しめないわ
逆の立場で考えたら絶対許せない

転載

＊前後編ではなく完結編とつけたのは自分達への戒めですね（笑）
＊完結編といっても何が完結するとは言ってないんで（笑）
＊三角関係もゴールを決めて逆算する作り方ではなくあの山の向こうに行こうというスタンスです。
＊そこに至る途中経過をちゃんと作りそこで決定したしたものに行きたいなぁと。
＊一回、ライブ感覚で劇場で皆がサイリウム振って歌えるような企画をやってみたいですね。

F魂会報　監督インタビューより

>>751
２２話のアレでアルシェリになって子供にランカて名前をつけるとか予想していた人はいたね
当然最終回までだけど

>>752
TVの関係の先を書くと言ったり
ゴールを決めて作らないと言ったり
ホントいい加減だな眉毛

そういえば　ガイドブックで河森監督がシェリルとランカの関係にヒントがあると言っていたらしいですが
何でしょうか？

>>752
つー事は前編にある伏線ぽい出来事は△以外のもがメインですか
眉毛さん

>>755
それは三角関係の事ではないです。
劇場版のシェリルとランカの関係について、映画本編にヒントがあります
という内容でしたよ。

>>752
これ結局最終話直前に言ってたことと変わってなくないかｗ

３人の精神がフォールド空間で入れ替わるとんでもエンドか

>>758
そうおもう

＞ではなくあの山の向こうに行こうというスタンスです

これとかキャラベリィで言ってたまんまｗ

結局作りながらの印象なのかね
△の結末って

F魂会報のまめぐが２回ぐらいアルトくん好き発言をしたのが気になったｗｗ
そんなまめぐがアルランにしてくださいって眉毛に言って、そのままアルランになりそうｗ

>>752
まー・・・なんだ
河森はやっぱりストーリー作りに向いてない気がするよ
やりながらその中で「こっちかなあ」ってのを結論や結果にするってことでしょ？
だから唐突だったり伏線が機能してなかったりするし
結論や結果がでないこともありますよってことなわけで
ぶっちゃけそれってストーリー作りじゃないよね
河森は今すぐ即興劇団でも旗揚げすればいいと思う

>>762
まめぐがアルランをおねだりするからアルラン　←New!
とでも言って欲しいの？

しかし今のまめぐぞっこん（笑）な眉毛がやらないと断言できないところが痛い

いや、眉毛と中の人に対する嫌みだろう
ageてる時点で確実にツッコミ狙い

どうでもいいがまめぐにぞっこんなら確実に歌姫エンドになるんでない？

本当にそういうタイプだとしたら
TV版じゃ描写もロクにせず放置するようなテキトー男キャラ宛がうとか有り得ないイマゲ

まめぐがおねだりするからアルランって
あの監督だから一番ありそうと思ってしまうわ

そりゃ眉毛の好みだけなら年上女房と年下アイドルで決まりだろ
ただそのみんなのアイドルロリ天使☆が女房にして〜と言ったらどうなるかわからないという話じゃね

まあ商業的な話、ストーリーの積み具合、色々あるから
おねだりだけで決定するとも思いたくないけど

アルランになったらまめぐが悪いって言うためのフラグですか？

アルシェリにならなかったら
何かしらが悪いって
正直、どうなの？

どう見てもおねだりを聞く眉毛が悪いって流れだろｗ
ランカ厨の被害妄想に見せかけたわざと誤読うぜ

キャラ人気も歌もシェリルが上なのに
歌姫(ミンメイ)も恋もランカなら正直色々疑うわ

いや人気だけで決めるのもおねだりと同じくらいどうかと思うが

何かで決めるという前提ならば
人気で決めるのは決め方としてはごく普通
要するに視聴者のニーズに合わせてる＝商業的観点での成功のためだから

まあ1個人だろうが広い範囲だろうがニーズに振り回されて本筋を変えるのは
ロクなもんにならないけどね
叩かれようが嫌われようが突っ走るほうがモノ創りとしては正しいと思う

人気で決めるのと人気だけで決めるのには深い溝がある
人気だけでストーリーの流れを無視してくっつけるといちご100%ができあがるからな

アルランならまめぐにおねだりされたから、ランカたん=中島愛に監督が萌え萌えだから
アルシェリならシェリルが一番人気だから
と後で言われないようにうまく作って欲しいね

アルシェリだアルランだと騒げば騒ぐほどアルトの命が危ないなw

まめぐってＴＶじゃアルトのことボロクソ言ってたのに
今はアルトが好きなの？
そういえば進駐式ではアルランおねだりしてたっけ。

同じ事言おうとしたｗ
見下した感じだったのに急に変わったよな負けず嫌いなんだろうな

>>763
完全にすれ違いだが気になったのでつっこみ。
答えを出した状態での枠組み的な創作よりも、創作の中で生まれた相互関係に結果を与えるという作業の方が
大衆のいわゆるマニア層からの評価は高くなるし、色々な分野の芸術創作としてもその手法の方がが重宝されるんだわ。
資本主義だの商業的な観点から見ると評価が高いのは前者だけど、この監督は後者を選んでるわけ。
インスタント作品にするつもりならまだしも、
マクロスっつー歴史のある古株で担うべき作品を作れといわれたら、俺は後者を選ぶ方が正解だと思うわ。

あくまで全体から見ればね、カプ論議にだけ限定するなら答えが変わるわけだけど、あまりそこは突っ込んでほしくないという個人的なエゴ

>大衆のいわゆるマニア層
マニアは大衆じゃないし大衆の中のマニアは少数、どっちだよｗ
大体インスタントこそ週刊少年漫画のように流動的でもいいが
名作は練られたものが多いっつの

>>781
大衆の中のマニア層って意味ね。
別に１００％理解して貰おうとは思ってないけど、もう少し頭使ったレスしてくれよとは思った。

自分は頭使ってて他人は頭使ってないとか
マニアにありがちな思いこみだねえ

頭を使ったマジレスを貰いたいんならまずスレチ＆煽りをやめたらどうかな

まあでも監督もマニアらしいから
監督の意図を理解したいなら、そういう奴の観察は有意義かもな
もっともここでスレチを続けられても困るし
それ以上に意図がどうであろうと出来がよくないとどうしようもないランカというお手本があるし

ライブ感覚で好きなもの作って受け入れられるのは天才だけだよな
秀才はまじめに構想を練るべき
というのはバクマンだっけ
眉毛は天才型と言うには爆死経験も多いからな…
周りのスタッフにうまく手綱を制御していてもらいたいものだ
制御されてればランカにしろシェリルにしろ、総取りはしないと思うが

自分は商業的にはシェリル歌姫の方が金獲れるよなーとか、眉毛はこうゆうの好きだからなー
とか変に情報蓄えすぎて、ストーリーよりも、他の外部的な要素で考えてしまう
変な事考えずに純粋にストーリーだけ見たらどう見えるんだろうか？

そして、どうでもいいがドラマ仁の咲と野風がすごくランシェリに見える
野風が不憫だけどいい関係だった

アルランENDなったら狂ったアルシェリ厨さんが中島さんに何仕出かすか分からんね

普段から常時狂ってるのはどちらかというと…

そうやって釣られたレスで何人敵を作ってるのか理解してるのか？

>>788
あいつらマジキチ、マクロスの癌だよ

>>788
普通に考えて、するわけないからｗ
あくまで作品作るのは眉毛たちなわけ
それにＴＶと違って劇場版はわざわざ高い金払って見に行かなきゃいけない
でもすぐにバレがくるから客が多少減る程度の影響でしかないと思う

喧嘩ふっかけてる方は釣り
釣られた方はマジだから敵を作る

そんなことばっか言ってるからランカの人気が挽回しないんだよ
ランカの為を思うなら自重してくれ

眉毛の発言を見ると、前半イーブンなのは当然か
ただ材料を用意しただけなわけねw

最終話まで見たけど普通にアルシェリにしか見えないんだが…
てかランカの胸ツルペタ過ぎるだろww
男に性転換したのかと本気で思ったわw
しかし面白かった！恋愛抜きでもよくね？

>>795
TV版の方の話なら、シェリルとは完全にやったことや
その後のクランの言う「愛」とアルトの言う「二人が翼」は恋愛的なものではない
と明言されてるからアルシェリと解釈するんでおｋ
まだ前半だから何も決まってないのが映画版

マクロスの三本柱が戦闘・歌・三角関係なんで、恋愛抜きだと柱が一本なくなるｗ

ここの惨状見るに付け
そんな柱なら折っちまえと思うけどね

惨状だと思ってるなら是非とも消えてくれ
惨状にしてるのがそういう煽りだから

アニメと小説と漫画がアルシェリ寄りだったから
監督がインタで先をわからない展開にしようとしても、マクロス的に
劇場版も結局そうなりそうだけど、今しか色々な予想は出来ないよね

アルシェリが親密になった後に、テレビのあの後に予想されるものを
超えるエンドって何だろう？
アルトが歌舞伎に戻って、修行の為に篭って修行するから会えないのかな

TVでのアルトは、感じるままに行動する事を覚えた所で終わって
本当に空だけなのか、空といっても趣味か民間か軍隊か、それとも歌舞伎に戻るのか
そこらあたりがハッキリしなかったんだよね

劇場版は空への憧れより、演じる事への挫折感が描かれてたから
このまま行くと歌舞伎に戻りそうな

TVのそのまま続きなら、本当の空で飛ぶのがアルトの道に見えたな
唐突ではあったが父も最後は認めてたし

ただ映画は三角と同じくまだどうなるかはわかんね

しかしもしパイロットをやめて三角関係までうやむやになったら
アルトがマクロスの主人公である意味がなくなる

一番最初のモノローグ「宇宙には上も下もない〜」で、
アルトの空に対する思いが表れてたと思ったけどな端的に

アルトの飛びたいが空だけに掛かっているのか
自分の力で物事を決めて行きたいという成長が飛ぶという言葉で
表現されているのかにもよるよね、自分は後者だと思うけど

前者でも後者でも結果は変わらないだろ

そういや「血の繋がらない兄妹」「親代わりの保護者と少女」の関係が好きな人いそうだけど
オズランって見ないなあ。やっぱり顔かな、オズマの。

関係性としては好きだが
マジモンのオズランはキャシー愛なんで無理

オズマって、完全にお兄ちゃんという名のお父さんだからだとおもう

オズマにとってランカがどうしても必要な理由が贖罪以外に見えてこないんだよね

パイロットの職を追われてしまって一時期荒れたんだけど、
幼いランカの存在にいやされたとか、そんなエピソードがあれば十分オズランはあり得たんだろうけど

いやそういう贖罪関係が好きな人間もいるよ
ただランカの場合はその贖罪の意味が色んな意味でわかってないからなあ

ガイドブックでは後半オスの持つ特殊な遺伝子を受け継いだ珍しい新型バシュラが
ランカを捕らえてどうするつもりだったのかはまだ言えませんが…(笑)

と書いてあったらしいので

あい君がイケメン化したキャラになってランカと恋に落ちるのでは？
あい君は一番ランカを理解してくれてると思うんだよね

後半の新キャラは擬人化したアイくんなのか！？
まぁそんなワケないよなｗ

ランカ捕まえて、バジュラと人間の遺伝子的なハーフか！
ゼントラ以外の異星人が出てくるきっかけになるのかもなー

オスの持つ特殊な遺伝子を受け継いだ珍しい新型バシュラ
ってアイ君しかいないんじゃね？

アイモ（繁殖の歌）歌ったらアイ君来たし

ＴＶ版ではバジュラがランシェの姿になってたし（幻影？だが）

映画で覚醒していたし、ランカと同じくシェリルにも可能性あるのかな

バジュラに共感してしまうランカを視聴者に分かりやすく絵で説明するために擬人化アイ君はありかなと思った
普通の人間には化け物としかみえない存在でもランカには人間みたいに見えてたとかなんとか

あいくんが擬人化するんだったら個人的にはあいくん×ランカ推しになるな
異種族間恋愛マンセー

ランカを完璧に理解してくれる美景擬人化あいくんに揺れずに
アルトくん一筋！なランカのための演出ですね、わかります

読解力って何だろう

ナナセが後半現れるらしいけど
もしかしてランカとアルトの仲を揺るがすキャラかもな
アルトの許婚とかｗｗｗ

ちなみにブレラは戦闘後、アルトとシェリルが何か喋る尺を短くするためだけにシェリルのボディガードになったらしい

>>819
「だけ」って言うのがポイントだったりするのかな

ガビルが出てるってほんとか？

まあ「だけ」ってつくのと、つかないのじゃまるで印象違うわな
はじめは「だけ」だったて言う風にもとれるが
でもここまでアルトとシェリルの繋がりを考えているならアルシェリ確定かな

だから確定とかの言葉使うなってのに

確定ww

>>822
その理屈だと驚いたことにアルランも確定になっちゃうなｗ
アルトとランカの繋がりも随分考えられているようだし

分かり易い釣りだな
ずっとこのスレ居るけど、アルシェリで確定なんていう奴初めて見た
釣るならもっと上手く釣れ

アルラン？ww
ランカなんていいとこアルトの妹ポジ
シェリルほど魅力的でもなければ人気もないし
アルランなんてネガってるアルシェリか、信者しか予測してねーよww
映画見たって、本見たってアルシェリだし…アルラン必死だな
ＴＶ版だってアルシェリだったし、アルトが好きなのはシェリルなんだから

方向性はアルラン
劇場版を見た奴なら分かるはず

普通に見ればアルシェリ寄りだと思うが？
アルランに恋愛要素はなかった

アルシェリは「普通に見れば」て使う人が多いな
普通の基準なんて人それぞれだから「普通」て表現は意味が無いと思う

>>825
本はどこらへんがアルシェリだった？



確かにアルシェリ派でアルランだろって諦めてるやつもいるよな
俺がそうだったW
でも、眉毛のこの前のインタビューで「半分本気で一夫多妻endに近いのにしたいんですが、それだとファンに怒られちゃうんで…考え中です」っていってたし、まだ眉毛自身もはっきり決めてないのに確定とかはどちらもありえんだろW
ただ、新・２人は俺の翼DAエンドはないっていうのが確定くらい

あれ？しらんの？
完結編は、「ばかあ！」超時空ビンタでシェリル死ぬんでしょ？
後半ギリギリまでアルシェリだけど、最終的にアルラン。

ミハクラを中盤からプッシュするこで、ルカの死亡確立は飛躍的に上がった。
ナナセもしかり。

>>832
それだと、ランカがシェリル殺したことになるし
後半セクロスや愛の誓い等のアルシェリシーンばかり見せられて
ファンの記憶に残る歌姫もシェリルになるけど？

結構役柄入れ替わってるからセクロスはランカだな。

記録に残るのはランカでも
ファンの記憶に残る歌姫は元々シェリルじゃね

Ｆを象徴する曲は“キラッ☆”の星間飛行でおK

>>835
ランカでそれは児ポみたいだからやめてくれ・・・

禁じ手はバトルギャラクシーのキラッ☆だし。

つかさ、アルトの中の人が言うように前編の時点で
アルト→シェリル＝恋愛感情あり
アルト→ランカ＝恋愛感情ないに等しい（妹ポジ？）
ならこの関係のまま完結編の最後までいくかなあ

ドラマ的に考えて完結編で立場ひっくり返る気がしてしょうがないんだが

>>838
ランカにしろシェリルにしろ、どっちも見たくない

>>840
ひっくり返るかどうかはさておき
ランカがシェリルと同レベルまで昇ってこないと
恋愛は△物語じゃなくてアルシェリ+ランカ物語になるな
まあ三人の恋愛模様が絡み合ってりゃ△になるからそれでも看板に偽りはないが

後編でちゃんとアルシェリランになることはインタで分かったけど、その先はほんとに分からない
どの要素も確信もって○○で決まり！と言えない

バサラ、ミレーヌ、ガムリンでも三角だったらしいから
アルシェリ+ランカ物語でも三角になる、劇場版は三角押し出してないし
ランカがアイドルの本領発揮した時にアルトが少しトキメクくらい？

アルシェリセクロスはラジオでも男性陣が気にしてたし
お約束はやった方がいいと監督も認めてたから、やるだろうね

>>842
アルシェリ＋ランカの一人相撲
ってマクロスＦの根幹は変えないでしょう。
両思い＋片思いでも十分三角関係は成立するんだから。
中村さんもはっきり恋愛感情はシェリルにあるって言ってるし、
後編のランカはアニメと同じくストーリーを動かすキャラで恋愛には絡む尺なさそう

>>844
アルトの性格考えたら、やる時点でアルシェリになるしかないよな

>>844
そういえば７のあれも三角関係なんだよねwwどっちかというと一方通行って感じだけど
バサラくらいの突き抜けた爽快感が・・・少しでもアルトにあれば・・・

てか男性陣気にしてたのかよwやるとしたらどう挟んでくるんだろう

>>840
ひっくり返すだろうな
で、それをまたひっくり返すとかもあり得る
あるいは、ひっくり返すと思わせといてひっくり返さないかもしれない

結論：完結編を待てｗ

ミンメイとアルトあるかもな。
アルト、カイフンと似てるし

まぁ本やインタビューの内容は最後はアルランになるのかなと思わせる要素はあるね
そのまま行くならアルシェリで、何か大きな展開があるならアルラン？
後者のほうが物語としては盛り上がるかな

>>850
物語の展開の仕方だから、どちらだろうと盛り上げる事は可能だろ
ただ今分かってるのはアルランになるかアルシェリになるかは
監督自身まだハッキリ決めてないって事じゃね
ライブ感覚で閃いた方に軍配が上がるんだろう
まぁまさかのアルナナとか来たりするかもだけどｗ

いやいや848じゃないが
大きな展開によりひっくり返ってアルラン
しかしその後また大きな展開でひっくり返ってアルシェリということもある
波乱が2回でさらに物語として盛り上がるぞｗ
まあ別にひっくり返らずとも今の時点でアルシェリはせいぜい意識してる程度だから
普通にアルシェリイベントがあるだけで十分盛り上がるとも言える


つまりどうとでもなる。楽しみだね

アルトにはふらふらしないで欲しいな
変わるのは状況だけにしてほしい

あと、中村さんの言うことはあんまり信憑性ないよねw

前編は監督がどうにかしたから、後編は脚本よろしく
とか三角の決着の責任、脚本に投げそうな事書いてあったから
脚本がどちらで盛り上げやすいのかも関係してくるかもね

脚本に丸投げとかひでえ奴だな眉毛
いざとなったら責任押しつけて逃げる気かよｗ
ていうか吉野がメインで決めるなら
アルシェリの確率の方が高そうに思える

吉野だからアルシェリってことはないだろう
しかし材料が出てくればくるほど適当に決められそうで怖いわｗ

吉野さんだったら、濃厚なアルシェリになる可能性がかなり高いと思う
良くも悪くも売れる見せ方を意識する人だし

>>856
いやそこまでは言ってないよ
ただ吉野がやるなら眉毛がやるよりは
アルシェリの確率が少し上がりそうだなってちょっと思っただけ
まあ適当に決めるなら大岡裁きでもやりゃあいいんでね？
まめぐと遠藤かMay'nが中村を引っ張り合いっこすりゃいいｗ

脚本に丸投げするのはディテールであって話の筋じゃないだろ
ネタと思って話してる奴はいいがマジでごっちゃにするなよ

まあ、今の時点じゃなんにも言えんわな
完結編つくってからどうにでも言える（言い訳できる）つくりだし
劇場本で言ってる事だってこれから変わるかもしれん
声優の発言を公式と受けとるのもアレだしな

どっちとくっついてもスッキリしないし
それぞれの道ＥＮＤで爽やかに終わりにしてくれたらいいや
なんかもう、△とか見てるこっちまで色々消耗するわｗｗ

途中まで吉野に任せるけど最後は監督の俺が決める、だったら
濃厚なアルシェリ展開続いた後いきなり最後は唐突に一夫多妻ENDになる
ってこれTV版だよ

吉野さんが丁寧に作ったアルシェリの流れを監督がぶち壊しでたよね、アニメ本編は

劇場版はアルランで
セクロス→妊娠→出産
のあとに弥三郎にランカが寝取られアルトが空を選ぶEND
ってなんかに書いてあったような…

それは確かに予想できないが兄さん好きとしては泣く

>>861
862
それこそ妄想だろww
本編がアレだったのは同感だが
吉野も眉毛も同罪

アルトは血の味でインプラント見分けるし。

アルラン農耕だな。
紙飛行機はアルランプッシュしてるよな

確かなのはアニメ版では順調だったアルシェリルートのフラグが
見事に圧し折られたことは揺るがない事実
はたして劇場版ではどうなることやら

ガリア4でセクロスかもな。

>>867
どのフラグのことを言ってるのか教えてもらえるかな？

ルカグレとかいいなあ

紙飛行機は、アルトが最初にシェリルのポスターで折って
隣において座っていたのと、ランカが見た紙飛行機が幻だった
以外では他にどこで出て来た？

ゼントラモールで出てきたやん

>>872
ゼントラモールで出て来た紙飛行機は、アルトは折ってない
ランカが一人で見たような気になった幻じゃなかった？

だからそれが幻じゃん