マクロスF三角関係議論スレ24

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 21:34:01 ID:qnHhrg0d

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 21:36:06 ID:qnHhrg0d

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 08:14:53 ID:Im4KeKQt

>>1乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 10:45:40 ID:ZqvZCUw1

>>1乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 12:32:32 ID:hgumw6PJ

マクロスA 12月号増刊の河森監督のインタビュー
ーということは、物語はTVシリーズの別角度なもであると？（記者）
『これは前後編を通じてといいう感じになりますけど、
同じ人物でもちょっとした環境の違いや、ほんの少し出会うタイミングが違っただけで、
人生がこんなに変わってしまうものなんだというところを描いているつもりです。
　　　TVシリーズの物語のほんの2.3年前に分岐点があって、
それによってキャラクターの配置も違うし、
起きる事件も違ってくるというアナザーストーリーに近いですね。』（河森監督）

TVシリーズの2.3年前の事件ってなんでしょうか？
これって結構三角関係にとって重要ですよね　

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 15:38:57 ID:ur4C24OG

俺は過去にアルトがギャラクシーに行って、(ここからが予想だけど)シェリルと出会ったんじゃないかと思う
シェリルがアルトにギャラクシーに来たことがあるかと尋ねて
アルトが「まぁな」と答えると「やっぱりね」って呟いたし

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 15:47:50 ID:HnqCVU70

>>6
それってアルトとランカが知り合ったエピソードにも当て嵌まらないか？
でも現時点の眉毛の言い草だと、TVとはずいぶん話が変わるんだな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 15:48:56 ID:0bboP9vj

そこらは本スレでも色んな解釈で言われてたね
小説でアルトがミシェルに言ったことがランカとシェリルに
振り分けられてる感じになるんだろうか
役に対する葛藤とか子供時代に歌舞伎見てるとか

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 15:52:30 ID:rwWNcnlA

会ったって言っても歌舞伎を見たくらいじゃないかと思う
２，３年前にきちんと面と向かって会ってたら
「まぁな」なんて軽い返事はしない気がするんだよね
自分の思う分岐はシェリルが自分から何らかの理由で「感染」を選んだじゃないかと思ってる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 16:26:22 ID:FYTBVesA

アルトがギャラクシーに行ったのはインプラント前だから10年近く前だと思う
それはそれとして数年前にも話を分岐させるような事件か選択があったらしい

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 16:41:51 ID:gxkXi49w

ギャラクシーとフロンティア絡みかな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 18:32:17 ID:4CUkNQrR

パンフに劇場版はある時点でＴＶ版と分岐したパラレル設定みたいな事書いてあるから
劇場版は何でもアリなんだなと思った
劇中劇でないからＴＶ版の大戦後と設定合わせる必要無いんだもんね

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 18:58:48 ID:55AvgwC/

>>12
理解不足
愛おぼとTVの設定は全く違うの知ってる？（米国内戦と米ソ大戦ぐらい設定が違う）
おそらくパンフはわかりやすさ重視でそう書いただけ

数年後のマクロス年表では、「XX年作の映画」という愛おぼ的処理をされるはず
正史論争を無意味化するための「いわゆる劇中劇」設定なのに
本格的にパラレル設定にすると正史論争が起こってしまう

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:14:13 ID:4CUkNQrR

>>13
理解不足とか断言したわりには全部憶測なんかい
なら一行目不要じゃないの

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:08:26 ID:55AvgwC/

>>14
マクロスシリーズが「全て史実を元にした再現劇」という根幹設定を捨てた、とする宣言はない
ゆえに根幹設定に従った処理がされる

というだけ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:16:07 ID:3Bw/eKPp

真の勝ち組はオズマ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:16:56 ID:PWerBeuC

>>14
劇場版はパラレル扱いにはならんだろ、今までの流れからいって。

むしろTV版の方が劇場のための試作ととられる可能性もある。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:19:56 ID:HnqCVU70

>>15
えらそうに言っているけど、眉毛発言を見ると
歴史そのものが変わることになるんだが？
歴史が分岐しても根幹が同じとか意味わからん

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 23:00:49 ID:55AvgwC/

>>18
「史実を元にした創作物」の範囲（つまり別の脚本家による、歴史や人物像の別解釈）
で吸収可能な範囲だろ、と言ってる

例えばプラスの映画とOVAを見ればわかるんだが
OVA１巻にあたるイベントが、劇場版では２巻相当部分の後にあり、歴史の順番が変わっている
またイサムの負傷の理由が違う
それを歴史が分岐しているというのじゃなく、「史実を元にした創作物」解釈で吸収してる
吸収可能な最大範囲の実例が愛おぼなので、Fも問題なく吸収されるよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 23:29:08 ID:oIQ9xSKW

>>19
ごめん、横レスだけどそれはさすがに無理があるよ
プラスはあくまで総集編的な位置づけで、編集の差といえる
Fについては監督自ら歴史が変わっていると名言していて
結末が変わることも示唆されているのに、ちょっと論拠がお粗末じゃないかな？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 23:36:09 ID:55AvgwC/

>>20
結末が変わろうと、それこそ劇場版の黒幕がフロンティアでグレイスが善人であろうと
主要３人が全員死亡しようと、無理矢理吸収は可能だよw
愛おぼの実例があるから全く問題なし

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 23:47:54 ID:55AvgwC/

要するに、今まで「どっちも嘘です（全部の作品が嘘です）」と言ってきたのに
今回に限って片方のみが本当です（片方が劇中劇でない）と言う事は、まずないよと

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:28:38 ID:MQJOCUY1

>>20
年表作ってるんだから少なくとも正史は存在してるってことだよね？
今回は本編と劇場で分岐されてて結末も変わるけど、それは”マクロスＦの結末”が変わるのであって、
後に出てくる作品への影響は大して変わらないでしょ。

マクロスFの次回作はマクロスＦの続編でもあるまいし、新しく物語りが始まるのだから、影響する出来事なんてそんなにないと思う。
それこそランカ歌姫エンドくらいじゃないか？
ただ今回は根っこをもとにＴＶと劇場で枝分かれするんであって、正史に影響する事柄には問題ないってことでしょ。

だからテレビが本編で劇場がパラレル、なぜなら結末が違うから～っていう>>12の論がおかしいと>>13は指摘したんだと思う。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:33:44 ID:IsqHjeGQ

根っこを元に枝分かれしたストーリーというなら、やっぱり今回はアルラン寄りな話になるんだろうか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:35:46 ID:hMes6cQ4

年表も正史も後付けです

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:48:21 ID:7vuX320h

初代はTVも愛おぼも輝と未沙がくっついてるので輝と未沙がくっつくが正史である可能性が非常に高い

Fの劇場版がもしアルランよりになるなら
マクロス正史（河森の頭の中）において、アルトがどちらも選ばなかった
もしくは、後に別れてアルトや歌姫たちは別の人物と正式に結婚した等の可能性が残る

と思うんだがどうだろう

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:10:12 ID:u6j2w2UQ

>>22-23
Ｆのマクロス年表て正式なものはまだ作られてないし
正史もクソも無いと思うんだが・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:25:07 ID:z159SarG

>>26
考察遊びとしてはそう考えるのも面白いな

なら俺も、史実的に確実に存在したのは二人の歌姫だけで、アルトは山本勘助か
下手すりゃ猿飛佐助的存在なのかもしれんよ、という説を言ってみるw

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:35:53 ID:u6j2w2UQ

劇場版は別の時空のマクロス史を映像化したと考えるのが正しい解釈かなと思う。
あえてパラレルと言い切ってるんだし
アニメと整合性は無視する可能性はある。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:39:11 ID:z159SarG

>>29
あらゆるマクロスの作品は、仮想史実に対してパラレルだろ
整合性なんか無視していいんだよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:45:22 ID:/MwYqkuv

劇場版はあれだ
「もし織田信長が本能寺の変で死んでなかったら」みたいなもんだろ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:49:26 ID:7vuX320h

>>31
違うよ
マクロス作品は全て劇中劇という設定があるので
TV版はマクロス世界で正史を基に作成された連続ドラマ
劇場版はマクロス世界で正史を元に作られた映画
というような設定になる

どちらも正確なマクロス正史ではなく
どちらにも虚構があり、どちらにも正史が含まれてる

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:51:46 ID:u6j2w2UQ

>>30
まあそんな感じと自分も思う。
今までの作品は河森と言う脚本家が書いた大河ドラマみたいなもんだし
今回のは過去作品でも異色な位置付けに見える。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:55:28 ID:/MwYqkuv

>>32
あぁすまん
眉毛は31ぐらいの気持ちで楽しんで作ってるだろうなって思ってなｗ
設定的には32って知ってるよ
まぁどっちかを正史に近いとしたとき、
もう片方を31みたいな過程でできた作品という扱いにしてくるかもとは思ってる

35 ：33：2009/12/06(日) 01:59:43 ID:u6j2w2UQ

>>33は>>31宛に訂正

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 02:06:43 ID:j1Zo442A

アルランスレで見たけど監督が二股エンドにするって言ったの本当？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 02:08:12 ID:iw4sjmOI

「数年前に起こった事件で分岐して歴史は変わっている」って言ってるんだから
自分も他のシリーズとはちょっと違うと思う
歴史が変わらない程度に順番やキャラを変えてるなら史実を元にしたドラマだと思えるけど
歴史が変わってしまったなら史実の人物を借りた創作物ぐらいに思えてしまう

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:17:56 ID:z159SarG

そこで言う「歴史」の定義が不明だろ
作品内で完結する矛盾や差異なのか、その後のマクロス世界が分岐するほどのものなのか

で、あまりにも違う場合には、今後の歴史の二重管理なんかできるわけないんで
どちらかを「時間が経ってから政治的な意図で作られたプロパガンダ作品」
という愛おぼ技で消化して終わりなんじゃないかな
納得いかない人は、愛おぼと初代マクロスの差異についてwikiででも調べてみてほしい
歴史どころか人物設定や戦争の背景まで、全く違うから

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:28:26 ID:LVcqZTve

>>36

＞アルランスレで見たけど監督が二股エンドにするって言ったの本当？

ラジオで二股エンドに近いことやるから覚悟しとけみたいなニュアンスだったから本当だよ
一夫多妻になるとか

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:34:04 ID:hMes6cQ4

>>39
本スレではそれは赤バルキリーのことで
バサラ出てくるんじゃないか！って大騒ぎしてたネタだけどな

退学と停学の区別もつかないんじゃ、ソースの吟味なんて出来ないよな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:41:09 ID:LVcqZTve

>>40
いや、それとは違うよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 04:00:26 ID:sg+wrsBh

バサラが出てきて突撃ラブハート歌ったら
全てが吹っ飛ぶだろうな
もうそれでいいかもしれん、いや良くないけどｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 07:18:26 ID:u6j2w2UQ

>>38
作品の作り方は過去と同じだけどさ
眉毛が何も言わなきゃ出来事やキャラの性格の差違なんて
いつも通り『別解釈の劇中劇だから』でファンも済ますし。
でも今回に限って別解釈ではなく過去で分岐した話としてるから
結末が違う事になるんじゃないかと考えたりする人もいるわけよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:36:20 ID:Q5skZWfD

どちらとくっつくかを議論するスレじゃなくて
どうやって二股にしていくかを議論するスレにしなければいけないかな、？
やっぱり真・俺の翼エンドになるのかw

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:34:18 ID:1kt9Ic2y

甲斐性があれば複数人の異性と
連れ添ってもいんじゃないかと

オレはこう考える

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:58:55 ID:NtgfZt1S

それで当人等は幸せならいいんじゃないすかね
△の内の誰かが死亡するとかがない限り丸く収まりそうだけど

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:18:35 ID:JeQOfEfq

二年前、彼氏の浮気を
「まあ、一夫多妻制って言うのがあるくらいだししょうがないよね」
自分に言い聞かせて許したのを思い出した

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:33:49 ID:Q5skZWfD

まぁアルシェリ派対アルラン派の戦いは、後編を待たずに終戦ってところかw
あとはどう両派を納得させつつ両方と結ばせるか、眉毛の手腕に期待しますか
俺の翼はやっぱり両取りの翼でしたっと・・・

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:39:39 ID:ROP36LQn

>>48
納得させる気ないんじゃないか？
カプ好きがただマクロスＦから離れるだけｗ
一夫多妻なんて男エゴ。
そして女の地位が低いところぐらいだろ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:47:58 ID:z159SarG

>>43
まだわからんようだから言っておくと、劇中劇設定ってのは
「ミンメイは実は存在していなかったのかもしれない、後世に作られた架空の人物かもしれない」
まで含む概念なんだよ
当然アルトやランカやシェリルも本当は居なかった、後世に作られた架空の人物かもしれない
もちろん分岐点と言われる過去イベントだってあったかもしれない、なかったかもしれない
ゼロと同様に「ある時点で情報公開されたために作られた何か」だとしたら
今まで信じられていた歴史や善悪すら入れ替わり、過程も結論もそれ以前の作品と変わるんだよ

だから、同じキャラ同じ舞台で全く違う展開があろうと、ラストが違おうと、全然問題ないのがマクロス
そういう性質を理解してくれ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 15:08:34 ID:Q5skZWfD

>>50
それって整合性のとれない部分に対する眉毛の言い訳で
強制する必要のあるものでもないだろうよ

ガンダムだって後付けでコロコロ設定変わってんだから、マクロスだけが特別じゃないってw
言い方変えればただの「なんでもあり」なんだから

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 15:16:04 ID:z159SarG

>>51
言い方変えなくても何でもありだよ
整合性のとれない部分への言い訳というより、整合性をとるつもりが全くないんだからw
今回に限り整合性をとる事にしますなんて言うわけないって話だよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 15:29:05 ID:Q5skZWfD

>>52
いや、眉毛の言い訳なんてその時その時で変わるんだから
>>43みたいなことを言い出してしてもおかしくないってことさ
そこまで見越した「なんでもあり」ってことだと俺は解釈してるw

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 15:36:24 ID:MQJOCUY1

ようするにアルシェリ派はTVを正史にしたくて
アルラン派は劇場を正史にしたいわけね。
でもそんなのマクロスでは無意味ということと、監督の気分で幾らでも変更できるという結論。

これ以上議論する必要あるか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:20:15 ID:sg+wrsBh

何がようするになんだろうか
誰もそんな話してないと思うけど
眉毛の話をマクロスの劇中劇という設定の中で
どう捉えるかの話じゃないのか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:21:12 ID:z159SarG

>>53
>>43 のような事を言ったら、少なくともフロンティアの事件が史実的に存在し
それが分岐した事まで確定させる事になる（つまり、そこに正史が生まれる）
そんな親切な事はしないよ、あらゆる事を不確定、正史不在で放置するよと言ってる

>>54
正史論争が無意味って意味で同意
なんで今さらマクロスで正史論争が起こるんだか理解不能

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:40:26 ID:u6j2w2UQ

つまり片方は正史論争してるつもりが無いのに
もう片方は正史論争してると思って熱くなってたのか。
会話が噛み合わないはずだ。

とりあえず△の話題から脱線気味なんで
そろそろ終わりにしようか。
ウザがられそうだし。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:43:56 ID:hMes6cQ4

△正直話すことないし、
突拍子もなく「○×△のような気がする」、よりはよっぽど
面白いからぼちぼちやっててくれていいよ
でも、だいたい話ついちゃったみたいだね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:05:54 ID:Q5skZWfD

>>57
ああ、噛み合わない理由がわかったw

しかし△の決着がこれでいいのか？
今宣言しちゃうのは眉毛らしいっちゃらしいけどw

60 ：２５：2009/12/06(日) 17:18:23 ID:vbnYfmAq

え？本当に監督一夫多妻制度エンドって言ったの？

…アニメ版と同じことはやらないだろうと思ってたのに……まじかよ

61 ：２５：2009/12/06(日) 17:23:32 ID:vbnYfmAq

６０だが一夫多妻制度エンドじゃなくて一夫多妻制エンドだ

語尾脱字すまん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:31:23 ID:fTEP20jF

劇場版ランカが、差スレとかココで散々
「ランカはこうすりゃ良かったのに」的な意見を
汲み取ったかの様なキャラに改竄されてるから、
△の決着も「シェリルと結ばれるも後に死別、その後でランカとくっ付く」
ってオチになったりして

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:31:30 ID:SCZ3lXT0

アルトはシェリルもランカもそれなりに好意持ってるし先に告白した者勝ちなんじゃないかと考えていた
時期が私にもありました
実際にはランカの涙の告白をうけシェリルと恋人ごっこまでして好かれてるのはっきり分かっていながら
お前達は俺の翼だ！やったからな。ＫＹどころの話じぇねぇよ
ギャグマンガだったら両方から鉄拳制裁くらって見限られてるレベルだよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:38:09 ID:9b2mUCTn

お前がランカ大好きなことだけは分かった

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:52:30 ID:xSKFkcWS

常識的に考えて眉毛の発言はただの釣りだろｗ
そういう事でオチをぼかそうとしてんだよ。
本気で言ってるならなんというか…すごい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:55:01 ID:C4KpeIb6

アルトの一夫多妻ってどっちもまあまあ好きだけど、愛してる訳じゃないし
どっちかを振ってどっちかと付き合うのも大袈裟だな…っていう
情熱のない怠惰な感情から来てるようで嫌すぎる

俺は選ばないし何も言わないけどお前達が決めれば？的な
責任感無さすぎ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:57:18 ID:Q5skZWfD

>>65
実はその辺の発言は放送直後からあまり変わってないんだよな
改めて眉毛が本気だったとわかっただけで、決着云々が逆に釣りだったってこと

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:03:35 ID:wgeOer3M

てか俺の翼発言は恋愛関係ないし…

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:42:26 ID:NtgfZt1S

俺の翼発言はノリでほざいた感じだろうなあ
二股宣言に一見聞こえるけど、ランシェリ共に「ここから始まるんだね」的な事言ってたし
映画もそんなんでいい

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:56:38 ID:SCZ3lXT0

>>69
ノリなのは分かってるんだけどな。もう少し真剣に二人の気持ちに向き合ってやれというか
自分の胸に手を当てて相手をどう思ってるのか考えてやってもいいんじゃないかというか
そんな余裕無かったんだろうけど…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:04:55 ID:JeQOfEfq

アルトの自恋愛的行動原理って相手が好きだから、と言うより
相手が自分に「好意」を持っていてくれるから
って感じちゃうんだよね…自分は
どうしてもどちらか選ばなきゃいけないって訳じゃないのにさ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:44:38 ID:SCZ3lXT0

どうしてもどっちか選ばなきゃいけない訳じゃないからこそ相手が好意持ってくれるから程度の流された
感じがどうも駄目だ
勇気出して告白したり相手を想って身を引いたりとリスク覚悟で動いた女の子達に対してなあなあな態度
は男らしい態度じゃないよな。なんとなく好かれてる？くらいの状態だったら良かったんだけど

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:52:01 ID:csihzot8

ランカの涙の告白ってさよならだいすけでして？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:03:46 ID:Qew3ftaf

映画みたが完結編、ランカ歌姫になって、また狙われシェリルは歌いアルトが救出
ひねりもなくアルトとランカがくっついて終わるベタな展開…ではないよな？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:26:48 ID:JeQOfEfq

>>74
眉毛が同じ事やりたくないって言ってるから
TVとは似たような展開にはしないんじゃないか？
でもアルランしたら自分は称えるよ
売上に関わるかは分からんけどアルランにするためにランカ改変したって叩かれるだろうし…
無難に安全な道行くならアルシェリだろうしね

劇場アルトは輝くらいはっきりしてほしいなww
TVでは「ランカの理想の王子様」「悲劇の歌姫シェリルの相手役」を演じてただけの様に自分は感じたから
劇場ではその辺どうにかしてほしいのが本音

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:32:43 ID:uBn5d3Ap

しかしあの程度の出来事で「私は一人じゃないって分かった」とか
シェリルの幼少時の苦しみって小さいものなんだな
ストリートチルドレンなんてステキな環境与えられても小さい頃の出来事が根強く残っていて
大人になってから精神科通うのが殆どなのにｗｗｗｗ

シェリルの心理描写めちゃくちゃだな、お粗末過ぎて笑えたよｗｗｗ
ランカのあんたらアムネジアもランカカワイソスのために病名つけましたという感じだ
スタッフは一度心理描写なるものを勉強すべきだよな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:21:13 ID:xHfd2pJh

>>76
まーその辺は後編で本当に幼少時の苦しみが解消されてたと判明してからでいいんでない？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:27:10 ID:PC7fvakE

シェリルの孤独に時間を裂くのかは疑問だがな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:39:03 ID:JeQOfEfq

劇場版では本当のひとりぼっちにならない可能性もあるしね

まあ、マクロスは「歌」と「三角関係」と「戦闘」て言うくらいだから
あまり深い心理描写は期待しない方がいいかと…
ある意味シェリルの孤独も「三角関係」を盛り上げるためのキャラのスパイス的要素だから

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:49:00 ID:uBn5d3Ap

>>78
だったらひとりぼっち設定もいらないってーの
中途半端やるくらいならとことんやるか無くすかにすればいい

今までディズニー映画バカにしてたけど
たった１時間ちょいでキャラの身の上や悩みや克服を上手く書いてるのは凄いと思う
脚本が悪いよなマクロスは

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:54:15 ID:1LM+WJe1

>>76
そもそもあのセリフは、声は明るいというか、柔らかい感じの声だったと思ったけど、
何故か背中を向けて、どんな表情で言ってるか伏せられていたから
単純に額面どおり受け取っていいセリフかどうかわからないんじゃない？
照れてってことも考えられるけど、それらしい描写もなかったし
その後雪が溶けて涙のように見えたシーンがあったけど、
あの時のシェリルの表情ってどんなだったっけ？
嬉しそうだったり、すっきりした表情なら額面どおり受け取っても良さそうだけど、
そうじゃなかったらあのセリフはシェリルの本心じゃないってことになるんじゃないかな？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:02:49 ID:uBn5d3Ap

>>81
「一人じゃない」
と言った後のシェリルの額に雪が落ちて溶けたのは気になるけど
過去の自分とは卒業という意味合いにも取れた

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:21:59 ID:fS1Y22PN

少し前からシェリルは「シェリル・ノーム」モードになった
ように見えたから、完全にキャラを作って強気で女王様として
喋ってたように取った
素の自分をアルトにもランカにも見せる事をやめた
上であの台詞を言ったと見た

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:22:06 ID:1LM+WJe1

>>82
過去の自分からの卒業って意味合いなら、
シェリルの表情は晴れやかだったり、スカッとしたものだったんじゃないかと思うんだけど、
なんか自分の不確かな記憶を掘り返してみても、そういう感じの表情じゃなかった気がするんだよね
まあ観てから1週間経ったし、勝手に自分で自分の記憶を作り変えてるのかもしれないけど

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:51:14 ID:Q5skZWfD

別にシェリルもあれで解決した訳じゃないだろう
他の要素を見たって後編になんらかの伏線を残している
まぁ、心配しなくても最後はアルトから愛を受けられるさ

ただ、おそらくランカと同一線の愛にはなるだろうけどな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:07:12 ID:kFVuCrXd

眉毛二股宣言なんかあったっけ？ラジオの話でしょ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:13:28 ID:NrMCE3jM

最後のシーンは、眼をとじたシェリルのほほに
溶けた雪が涙のように伝う、というやつだけど
「そうだよ」の歌詞をかぶせてあって
シェリルの歌じゃなくてランカの言葉だけど、
相手から受けた自分へのやさしさの言葉を
宝物だと感じることが出来た→だから、ひとりじゃない
と少し思うことができた
という風に解釈した

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:47:14 ID:kFVuCrXd

なるほどね～
でもグレイスからの裏切り受けた時どうなるかな…
まあそれもあるか分かんないけど
一つ思うんだけどさ、テレビ版をああいう不完全な形で終わらせたのに
劇場版は全く違う物語で全く違う結末になりました
で納得できる人間どれくらいいるんだろうか
少なくとも俺は無理だ
何らかの決着を付けるならちゃんとテレビ版も補足入れて
詳細を説明してくれないと
違う物語を選択した以上到底納得できないんだけど

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:49:19 ID:35L0AswI

別にいいじゃん
違う作品なんだから、違う結末が来るよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:50:37 ID:O+dNbxjv

つーかTVラストの続きの人間関係をやる的なことインタで言ってなかったっけ
だから愛おぼみたいにキャラの性格や展開はガラっと変わっても
TVのラストを通ってその先へ辿りつくように見えるんだと勝手に思っていた

まあ所詮インタの発言だし今はもう変わってるのかもしれんけど

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:59:35 ID:kFVuCrXd

>>89
いやそれはそうなんだけどさ
テレビ版の不完全さを埋めてくれるものだと思って
待ってたファンはどうすりゃいいんだ…
>>90
だといいけどなぁ…眉毛ほど信用できん監督はそういないぜ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:13:19 ID:35L0AswI

>>91
テレビ版については十分な暗示がされていたと思うが
それで納得ができないなら、最後は視聴者に任されたとでも考えてみたらどうだ？

ハーレムでもアルランでもアルシェリでも、視聴者個々に正解があって
俺の考えが俺の中では正解だと思っていればいい
自分の一番好むラストが正解にできると思えば、明示されないのも悪くないだろ
他人に自分の考えを押し付けなければ、それでも全く問題はないわけで

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:18:47 ID:sUe4qRw2

アルランのためにアルシェリの肉体関係がなかったことにされたらすげぇな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:19:53 ID:kFVuCrXd

>>92
なるほど、そういう考え方もあるか
そう考えるのが一番良いかなと思ったけど
劇場版があるからテレビ版はああいう形にした
という疑念が振り払えない以上
なかなかそう完全に思えないんだよな～

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:47:34 ID:ffMMIQn4

>>93
みたいに言う人って、結局アルシェリにならなければ、すべてがアルランのための改変に見えるんだろうね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 04:44:21 ID:00bZNDDB

>>95
監督や脚本家が肉体関係が事実だとバラしたのに
劇場版でなかったことになったら

つまりそういうこと

テレビもアルランだったかもしれないがシェリルとの肉体関係でアルトが叩かれアルラン応援するファンは肩身が狭い

だから劇場版ではシェリルとの関係をなかったことにして
スムーズなアルランが来ると思う

アルランファン少ないから
アルランになった場合は興行収入は大分減るだろうな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:07:37 ID:O372CkoD

勘違いしてる人多いけど“TV版の続きも描く”じゃなくて“TV版の続きにあたる部分も描く”だよ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:08:31 ID:aEd4tGA2

はぁ？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:59:53 ID:T3tJBlw6

>>97
肉体関係なきゃアルシェリにならない訳ないでしょww
劇場版で肉体関係とっぱらったってアルシェリになるかもしれないしな
十分フラグだってあるし

自分もあの中途半端なTV版をどうにかしろと思うけど
自分が気に入らない展開だからってアルランのせいにするなよww

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:10:16 ID:rJnmMbG8

>>96
アルシェリに肉体関係あろうがなかろうがアルランになったらアルトもランカも叩かれるだろう
あと、アルシェリになってもランカは叩かれ続けるだろうな

素直に俺はアルシェリが好きだからそれ以外の展開なんて絶対認めんて言ったら？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:28:16 ID:DTnmtYPQ

俺はアルシェリが好きだからそれ以外の展開なんて絶対認めん

言ってみた

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:43:04 ID:ffMMIQn4

一連の流れがおもしろすぎる

劇場版始まってまともな考察が成立しなくなったからかなあ。
まだどっちにも転ぶ可能性を秘めてるってことしか分からないからね

アルシェリじゃなかったら叩かれるってのは、あくまでカプスレ的にであって、
バトルとか歌中心で見てる人にとっては流れが納得できれば
アルランでも叩いたりはしないんじゃない？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:56:47 ID:T3tJBlw6

まあ、どんな展開になっても叩く奴は叩くしな

一夫多妻エンドになったって、アルトはシェリルの方を愛してるだの、ランカの方だの
個人の思考にしか過ぎないものをさも公式の事実の様に
押し付けて来る奴が此処には溢れるだろうさ

前編だってアルシェリシーン目的にリピするとかアルラン目的とかより
ライブシーン目的とかが多い気がするし
後編もそこに力入れれば中毒になってリピする人も多くなるんじゃないの？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:27:50 ID:6MHsiwHq

テレビ放映中から思ってたけど、
アルランになったらDVD買わないとか
アルランになったら劇場版の収益下がるとか言ってるアルシェリ厨って
数に物言わせて公式に脅しかけてるみたいで卑怯だと思う

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:36:36 ID:EUilskBw

買う買わないは個人の自由だし
収益下がるはカプ厨比率なんかたかが知れてるから問題にならないし
なんか言ってる、くらいで気にしなきゃいいんじゃないか

公式が本当に人気を考慮に入れてるなら
にちゃんで言おうが言わまいが、行動に移すだろう

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:40:06 ID:TsgiR2to

でも実際買わない人は沢山出ると思うよ
映画でさえ様子見して観に行かない人出るかも
てかこんな2ちゃんの隔離スレの愚痴とかって見てるもんなの？
アルランでもアルシェリでも監督が決めた事だし
結末が嫌なら金出さなきゃいい訳だ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:42:20 ID:00bZNDDB

>>104
てかなんで
アルランのせい

に勝手にきめつけんの？
誰が公式脅したよw

じゃーさ
アルランになったら収益減りそうと言う俺の予想否定してくれよ
収益減らない論拠をどうぞ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:52:56 ID:TlWNn2mH

>>104
同意する

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:00:11 ID:OAxVqr1B

>>104
気に入らないもの買わないと言って何が悪いの。

自分にとって美味しくないから買わない、食べない。
それはその人の勝手なんじゃない。
あくまでお金を払う立場なんだし。

クリエイターがどんな結末にするかある程度権限があるように
購入側にも買うかわないの自由はあるよ。

自分だって劇場版がアルランじゃなかったら
高い交通費かけて映画行かないし、DVDやBDは買わないよ。
レンタルはすると思うけどさ。
あなたは自分の好みじゃないものわざわざ買ったりする？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:02:04 ID:EUilskBw

>>107
その予想は、どっちの場合も歌や戦闘、作品全体としての
完成度が同じと仮定した場合であって、
例えばシェリルが恋愛にかまけて歌わなければ
今回みたいにライブ中毒者も出なくてリピーター減るかもしれないし
逆に、恋愛ドラマが歌に生きて最高の演出になるかもしれない

中だるみ意見も多かったように、
恋愛を目的にしてる人間の割合はそう多くないと思う
恋愛をうりにするにはマクロスはやっぱ温いし

つまり、完成度が同じっていう仮定を挟まないといけな時点で予想は無意味
結局、制作側が作りたいものを作って
魅力的に作るのが一番いいんだと思う
そして、現時点では作りたいものが私たちには分からないから
何ともいえないんじゃないのかな？

ついでに、肉体関係だけど
肉体関係は物語の一エピソードに過ぎない

劇場版がアルランの場合は絶対なくなるだろうけど
アルシェリだろうと、肉体関係はなくなる可能性がある
ないからと言ってアルランではない

（脚本が期待してくださいって言ってたのは、
その後も脚本がブラッシュアップされてるから、
現時点での物語とは変わってると予想されるため
これを絶対視する人には異論を唱えたい）

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:11:47 ID:TsgiR2to

2ちゃん見てるって仮定で話すとカプ話なんかより
ファンスレよりアンチが倍伸びてるランカ単体の方が気になるでしょう

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:11:51 ID:aEd4tGA2

>>109

てかアルランになったら収益激減～
とかが正論として持ち上げられてることがまずおかしいとおも。

恐らくここの住民、したらばのカプ辺りは買うのを控えるだろうね。
だけどその数がマクロス購買者の何％占めてると思う？
スレ数で単純計算しても本スレ－(シェリスレーランカスレ)
その中でもひいきのエンドじゃないと買わないと偏屈してる層
その中でも戦闘面・ライブ面を楽しみにしてる人間は買うだろう。
それらを考慮したうえでの収益減

こんなの公式が考慮するか？
カップリング・アンチスレの住民の感覚でいるからそれが大多数を占めると勘違いしてるんじゃない。

113 ：112：2009/12/07(月) 14:18:46 ID:aEd4tGA2

計算途中でそのままにしてた
(シェリアンチーランカアンチ)／本スレ

シェリル派でアルランエンドでも買う人もいるだろうし、逆もまたしかり。
片方ＥＮＤじゃなきゃ買わない～というのはシェリル派全員の総意でないことは明らか。
その層だけに考慮して右往左往するより、公式が出したいエンドを貫くと考える方が普通だと思う。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:26:55 ID:EUilskBw

>>112
数を単純比較すれば確かに差は出てるけど
全体からすれば微々たるものだよな

その点では差があるって言う主張は
間違ってはないと言えば間違ってはないが
誤差範囲に入れられる程度じゃないかな

あとは２ちゃんとＢＤ買う層の傾向の差次第かな
予想としては、一般の方がよりニュートラルなのではないかと思うが
ＢＤとか買う層となってくると、
キャラに思い入れのある割合も増えてくるかもね
それでもカプにこだわるのは微々たるもんだと思うよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:43:52 ID:ffMMIQn4

アルシェリにならなきゃ買わないって言ってる人は、本当にマクロスＦという物語はどうでも良くて
ただ、自分の好きなカプにさえなればどんな話でも良いんだろうなあって気がする

同じくアルシェリなら買わないって言ってるアルランもまた然り

ただ、人気うんぬん言い始めると、マクロスＦって結局キャラアニメだったのかって話になりかねないよね。
どんな結末になっても、物語がきっちり成立すれば
カプはその中の一要素でしか無いはずなのに。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:44:30 ID:KAtTV9it

まぁアルランだったら減益～とかは煽りだろう
本気で言っているならさすがに頭がおかしいw

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:49:06 ID:EUilskBw

>>115
さすがに贔屓っカプ成立しても面白くなければ買わないよ
どうでもいいんじゃなくて、　こだわりが強いだけ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:55:46 ID:iJQfp31x

人気がないキャラならともかく嫌いなキャラ１位になるくらいだから
まあ、中には買わないって人達もいるだろう
内容も面白くなければ買わない人だっているだろうし

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:56:24 ID:TsgiR2to

後編に良い曲なければ買わない人や
戦闘がカッコよくなかったから買わない人もいるだろうし
カプやキャラの扱いで買う買わない決める人もいだろう
中身が何であれ金を出し続ける人もいるにはいるだろうけど

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:56:29 ID:OAxVqr1B

>>112
＞それらを考慮したうえでの収益減
＞
＞こんなの公式が考慮するか？
微々たるものだし、しないと思ってるよ。
だからアルシェリ派が買わないって言うのは
脅迫でもないし卑怯でもないよ。って事。
別に不買宣言したっていいと思うわけ。
勝手に言ってればいい。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:58:44 ID:Rx4hJ/Ra

>>115
なんでカプにこだわる＝物語どうでもいいに繋がるんだ
むしろ物語にのめり込んだが故にカプにこだわるんだと思うんだけど
言っておくけどこれは別にカプにこだわらない人を否定してるわけじゃないからな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:02:15 ID:EUilskBw

ID:ffMMIQn4って煽ってしかないから、
カプスレ住人にいちゃもんつけたいだけなんだろうね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:03:38 ID:OAxVqr1B

>>115
キャラの関係性や物語にこだわるからハマッてるんだけど？
なんでそんな決め付けするの

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:18:34 ID:aEd4tGA2

はいはい話があさっての方向へ向かってまース

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:31:12 ID:y2eVKsAj

お前らアルトのチンポに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気持ち悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:32:27 ID:aEd4tGA2

>>125
あなたの文もなかなかですよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:36:44 ID:kFVuCrXd

じゃあ眉毛の言う予想できないラストを予想してみようぜ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:49:22 ID:/udmI16I

アルシェリ厨て腐女子らしいけど
売り上げを左右させる程の割合はねえな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:51:07 ID:KAtTV9it

>>127
どうせ二人とも嫁にするとかそういう方面だろう
もしくは両方から振られるw

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:56:15 ID:y2eVKsAj

腐女子ってBLとか好きな女の事だろ？
シェリルも腐が多いが、ランカはドリ厨が多いよ
誰からも好かれる私ｗｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:01:56 ID:TsgiR2to

恋愛に決着付くにしても
ランカは歌とキャラを何とかして歌姫として輝いて
シェリルは何かよく解らん身を引いた行動とか謎をどうにかして
その上でアルトにちゃんと選んで欲しいわ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:12:19 ID:T3tJBlw6

アルシェリにしなかったせいで何百売れたはずの割合が売れなくなったとかは無いなww

マクロスFってキャラ萌え作品って言われても可笑しくない作品だと思うけど
前編の恋愛シーンもグダグダで中弛み扱い

後編もシェリルのライブに力入れるらしいし
ランカのライブシーンもあるんだろうし
製作側もライブを売りにする気なんだろう
ラストはアルトが女に目覚めるとかじゃないかww

あと、腐が多いとかドリ厨多いとかここで争うなよw

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:15:17 ID:1XmdEozX

まず
ランカファンが少ないのが難点ですな

劇場見に行って目に付いたのがシェリルファンの多さ
マクロス見に行ってる人と
シェリル見にいってる人が大半で
ランカを見にいってる人が多くない

ランカ本も爆死だし公式はもう分かってるだろうな
だからランカの性格丸ごと変えてきた
これはランカの印象少しでもよくしようとしてるってことでは？
アルランエンドのためではなくランカの印象よくするためだと思う

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:19:36 ID:1XmdEozX

練馬のブクオフ
ランカ本がすでにたくさん売られてたぞ
自分の友人もランカ本購入したのはネタバレが見たくて、らしいし
あんまり面白い情報なかったから売ったらしい

マクロスＦ見てる人が何を期待してるかくらいもうそろそろ分かると思うけどね
マクロスだけでしか見れない戦闘機バトルを期待してる人や
マクロスストーリーを期待してる人
アルシェリ期待してる人
シェリルの歌聞きに言ってる人

ランカファンや
アルランファンは割合的にものすごく少ないんじゃね？
アルラン関係やランカ関係なんてどこも盛り上がってないし
ファンサイト爆死が人気のなさを物語ってるよな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:27:22 ID:O372CkoD

Fは女性ファンの割合も高いからなぁ
女は気に入ったものには羽振りいいし、このご時世女性向け（腐までいかずとも）狙うのは
ある意味正解なんだけど、女は飽きとかじゃなくても期待外れならキッパリ切れるのが多いし
戦闘＋歌よりキャラに入れ込んでしまうタイプが多いし

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:28:12 ID:1XmdEozX

おおっと差スレみたいになったが
多くのファンが何を求めてるかと言うと、まぁそういうことだ。

シェリルプッシュは単純に儲かるから＆客寄せ
ランカ性格改変はランカの印象よくするため

恋愛エンドはうやむやだと思うよ
シェリル恋愛とシェリル歌姫望む人両極端だし
シェリルに恋愛取らせるとなるとランカに配慮して歌姫の座をランカに与えなければならない
そうなるとシェリル歌姫派が怒る

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:28:49 ID:9NHASl8r

>>133
映画公開前から公式がシェリルしかプッシュしてない状態だったし、
ランカはまともに出番があるのかさえ分からなかったから、
見に行った層がシェリルファンばっかりだったのは当然じゃね？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:29:41 ID:1XmdEozX

>>135
２０代女性ファンを獲得したいとも言っていたな
最初はランカをメインヒロインにするつもりだったけど失敗したから
シェリルファンに媚びてる感がどうも否めない

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:32:11 ID:PCeVoG1U

>>135の様なレスする人がよくいるが
眉毛はそんなの気にしないタイプだと思うが

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:36:51 ID:1XmdEozX

>>139
いや、気にするよ
スポンサーもいるし
金目当て商法してるんだからさ、金になること考えてるだろ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:41:11 ID:kFVuCrXd

気にしないことはないだろうけど
最終的には自分の作りたいもん作っちゃう人だと思う
まあその辺は吉野あたりが上手くバランス取ってくれるんでね？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:42:23 ID:TsgiR2to

個人的にはせっかく第二のミンメイを五千人から
選んで中島さんがデビューしたんだから
とりあえずランカを歌姫として輝やかせてやって欲しいわ
テレビのランカじゃ恋愛する前に他にやることあるだろと思うもん

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:43:37 ID:ffMMIQn4

お金になるからアルシェリ
それで確定だったら世の中苦労しないわけで……

純粋に売上だけ考えるなら、シェリル歌姫は外せない
ランカを完全に小物にして、シェリルが燦然と輝く歌姫に
ランカはアルトと小さな幸せをってエンドも可能性高いよね。

売上重視でアルシェリエンドになる可能性も高いが、
売上が物語に及ぼす影響を重視するならでシェリル歌姫エンドの可能性も高いのでは？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:45:11 ID:v2WbCN+W

男は戦闘シーン目当て、女は恋愛（お気に入りカプ成立）目当てで
男女ともに注目してるのがライブシーン

大体こんな感じ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:45:14 ID:1XmdEozX

>>142
映画のランカは恋愛脳の部分が修正されて恋愛も頑張るけど仕事も夢も頑張るイイコになってるよね
アクが消えて普通の子になったけど、それは後半のエピソードでどうにかなると思う
人間的には劇場版ランカのが好みだ
テレビのランカは見てて不快でイライラした、携帯小説のヒロイン見ているようでｗｗｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:47:06 ID:1XmdEozX

>>143
両取りだとシェリルアンチになるシェリルファンもいると思う
シェリルは微妙な位置にいるからファンがついたと思うぞ
自分たちが応援してやりたいという風に思わせるキャラだったからな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:50:47 ID:T3tJBlw6

なんか歌姫の定義がイマイチ分かんないんだよね

例えばシェリルはグレイスに捨てられる事もなく銀河の妖精として活躍
ランカもシェリルを追いかけて歌手デビューして活躍
ラストは二人のメドレーデュエットでフィニッシュ
……どっちが歌姫？

物語で目立って歌を歌ってたのが歌姫ってこと？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:53:26 ID:O372CkoD

ループになるけどランカがマクロス代表歌姫は外せないよね
あとはシェリルが歌姫で終わろうと、歌姫引退しようとOVAとかで引き摺らない限り
Fもそこで終わってしまうわけで、歌シェリルはマクロスFのイベントは必ず来れるってわけでもないし
ランカみたいに代表歌姫が決まってるならまだしも、F終了と同時に空気になるかもしれないシェリルに
歌姫エンドかどうかってそこまで関係ある？ランカが歌姫なのは嫌だからってのは無しで
シェリルの歌を聴き続けたい人は歌シェリルを追うと思うし
シェリルスレではシェリル歌姫エンド希望の人いなかったし

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:56:02 ID:O372CkoD

>>147
ここでよく話されてるのは“マクロスを代表する歌姫”という意味
歌姫なのはＷ歌姫だよ
リアルミンメイプロジェクトってのがあってランカ＝まめぐを第二のミンメイにっていうのは決まってる

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:01:08 ID:TsgiR2to

>>145
恋愛脳なのは健在だったけど仕事にも真面目さが見られたね
でも臭いものに蓋みたいで改変は寂しかった

どっちエンドでもどっちも歌姫という仕事は続けるんじゃないの？
ただ作品をこえた他の版権物でランカが顔なのが決まりなだけで

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:03:28 ID:v2WbCN+W

「アルシェリ決定！」「アルラン決定！」と騒いでる人より
「恋愛成就＝歌姫引退」だと思ってる人のほうが困る

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:08:12 ID:TsgiR2to

アルトと付き合ったから歌辞めるようなヒロイン、
歌姫でも何でもないよね。事故とかで歌えなくなるとかならまだしも

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:12:52 ID:NU4sZfgX

同意
歌姫論争になるとほんとつまらん

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:13:01 ID:ffMMIQn4

二人が歌い続けるなら、結局恋愛とったほうが総どりな印象は免れないんだろうな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:21:24 ID:1XmdEozX

>>151
ここでの歌姫は歌をやめるという意味ではなく
代表歌姫という意味だ
ミレーヌやシャロンやサラマオやイシュタルはマクロス代表歌姫にはなれない
ミンメイが全シリーズの代表歌姫だよ、そしてポストミンメイはランカにする計画だったんだよ
ミンメイに変わる次世代マクロス代表歌姫プロジェクトがランカだったというわけ
監督もそのつもりでランカオーディションをした
しかしそれも失敗ってわけ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:25:32 ID:NU4sZfgX

もういいよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:26:17 ID:TsgiR2to

>>154
ランカにはマクロス代表歌姫まで付いてくるよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:27:21 ID:1XmdEozX

マクロス代表歌姫の意味が分からない人のために

マクロス全シリーズで語り継がれ、マクロスの代表歌姫と言えばミンメイただ一人だけ
ミンメイ＝マクロスという図式が出来上がっている

プラスのミュンやシャロンはプラスの代表歌姫でありマクロス代表にはなれない
ZEROのサラとマオもそう
2のイシュタルもそうだし

7のミレーヌなんて一応Ｗボーカルの一人だけどマクロス7代表歌姫にもなれてない

ＦはＷ歌姫でランカとシェリルがいるが
ランカの場合はポストミンメイでマクロス代表歌姫、ミンメイの跡継ぎというポジション
そのためのプロジェクトだったのは知ってるよね？
ランカもシェリルもマクロスＦ代表歌姫だがシェリルはマクロス代表歌姫ではないということ

格が上なのはランカだね
今後のシリーズにはシェリルの名前はバサラやシャロンくらいは出てくるかもしれないが
今後のシリーズで神格化され祭られるのはシェリルではなくランカだけ

って何度説明すりゃいいんだｗｗｗｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:28:12 ID:O+dNbxjv

結論から言えば、ランカは恋愛成就しようが破れようが歌姫決定
シェリルはどちらかわからないと言えるってだけだよな
（映画以降の展開が無いのなら）ぶっちゃけシェリルは映画で最後の一花をさかせて引退でもおｋ
映像になるのはあとは後編2時間だけなのだから、そこで歌姫としてライブシーンすれば
シェリル歌姫を望む人だって文句は出ない
なぜならそこで引退しようが歌シェリルの歌はこれからも出るし
たとえ歌姫続けたってシェリルとしてのライブシーンはもう映像にならないのだから

というところで歌姫論争は終了せんかい？
恋愛と関係ないだろうどう考えても

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:31:48 ID:1XmdEozX

>>159
関係あるだろ、従来どおりランカをミンメイポジにするなら恋愛はイラナイし
ランカ歌姫計画失敗でシェリルをミンメイポジにするならシェリルに恋愛はいらない、そしてランカはマクロス代表歌姫を降りる必要がある

＞なぜならそこで引退しようが歌シェリルの歌はこれからも出るし

シャロンは出たか？マオは出たか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:36:56 ID:EUilskBw

KYすぎる
ID:1XmdEozX

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:36:57 ID:q5/CULzI

>>130
ランカだけじゃなくシェリルもだろ　

ランカ→皆アテクシを守ってぇぇなドリ腐
シェリル→なんでもこなせるアテクシカコイイでしょなドリ腐

どのみち自己投影きめぇｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:44:49 ID:TsgiR2to

ドリ厨なんて産まれて初めて聞いた言葉だw

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:47:21 ID:T3tJBlw6

ランカのミンメイポジは諦め
ランカもシェリルもＦ代表歌姫に…て事もあるよね

あくまでファンのイメージだけど現時点でマクロスの顔＝ミンメイだよね
確かにまめぐは第二のミンメイプロジェクトでオーディション受かって、そのために出てきた人だけど
メインはあくまで歌手になりたくて芸能に入った人で
今は歌シェリルとして売れてるけど、そのレッテルが今後の活躍に悪くも影響する事もある

こう見ると何とも言えんね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:10:05 ID:8CQ0oXfJ

>>164
ランカ失敗したからランカのミンメイプロジェクトは消えたと思われる
でないと前編のシェリルプッシュはありえないｗｗｗ
後半ランカプッシュ来るかもだけど後編もシェリルライブがないと客足が遠のきそうな感じだ
ランカだけで売るのは弱すぎるしね
だから後半シェリルも来たらランカプロジェクトはなかったものと見ていいかもしれん

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:17:28 ID:THIwydbB

眉毛も「後編のシェリルライブ今度はどんなのにしよう」みたいな事
言ってたしやっぱり後編もシェリルライブを売りにしようとしてるな
ランカのライブも可愛くやってランカファンにも納得してもらい
恋愛、伏線はなげやりってのもアリなんじゃないか？
前編見ても脚本が評価される程のものとは思えない
皆ほめてるのはライブPVくらいで
後はキャラ厨が可愛いだの騒いでるくらい
作画崩壊もあるし

カプ厨は自分が押してるカプくっつけば伝説の映画になるって人もいるんだろうけど

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:24:13 ID:ffMMIQn4

真の俺の翼エンドを覚悟しといた方がいいってラジオで言ってたらしいしね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:24:43 ID:8CQ0oXfJ

>>166
はっきり言うとキャラ厨とアクション好きのための映画であって
脚本や設定や伏線などを楽しむような映画じゃないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストーリーや脚本ははっきり言って最低だし

所詮シェリルの歌とバルキリーを楽しむＰＶ映画と言われてるｗ
シェリルとバルキリーって名前が出てくるだけまだまし
ランカの名前なんて微塵も出てこないしなぁｗｗ
数少ないとは言えランカファンには辛いかも

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:36:05 ID:kFVuCrXd

>>167
そんなこと言ってないでしょ
やらかすよ、あのタイトル・絵だけじゃ済まないよって話じゃなかった？
それが何を意味するのかはまだ分からなくね？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:36:21 ID:axvToTvL

>>168
ほぼ同意だな
本スレで何回見に行ったか話題になってたけれど、ほとんどの人が戦闘とライブ目当てみたいだから

ストーリーもっと頑張って欲しい
特に△

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:36:50 ID:THIwydbB

逆に言えば、そこを楽しめれば最高の映画なんだろうけどね＜シェリルの歌とバルキリー
そこを純粋にこの映画で楽しめる人たちがリピしてるわけだし
脚本や何たらは暗黙の了解だろう
後編も前編以上のPV公開すればある程度は成功するんじゃないだろうか
ある意味どっちのカプより確実に売れる方法に感じる

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:39:30 ID:/udmI16I

>>171
そんな腐女子アニメなんて気持ちわｒｙ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:45:38 ID:EUilskBw

前編で実際実績は出してるけど
完結編に続くっていう点で甘く見てる点もある

後編はやや採点がからくなると思うぞ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:47:40 ID:TsgiR2to

前編もラストのシメではぁぁ？だったw
まぁそれでも三回行ったけど
後編は回りの感想観てから行くわ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:55:27 ID:O+dNbxjv

>>160
歌シェリルは歌手だから…
シェリルの前から歌出してるしこれからも別に引退予定無いから…

なんなのいったい

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:00:56 ID:axvToTvL

もう既に6回観ているが、完結編はそんなにいかないかもしれんなぁ
眉毛君の超展開はあまり好きではないから
アクエリオンにしろ、バスカッシュにしろ。あ、バスカッシュは眉毛じゃなかったか？
個人的には三角関係にケリをつけてくれれば最高

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:01:33 ID:THIwydbB

>>173
まあ、確かに辛くなるだろうけど、おおコケするって事もなさそう

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:14:31 ID:8CQ0oXfJ

>>175
歌シェリルと言わずにMAY'Nと書かないと分かりにくいよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:19:19 ID:TsgiR2to

そもそもメインの歌とシェリルの歌は違うから
シェリルからメインを好きになった奴も
シェリルのCDとしてメインのCDは買わないよね
メインも歌シェリルの時はシェリルになって歌ってくれてる

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:23:44 ID:8CQ0oXfJ

＞なぜならそこで引退しようが歌シェリルの歌はこれからも出るし

という話がでたのが不思議
MAY'N単体は関係ないし、まめぐの演じる他キャラもランカじゃないまめぐの歌も関係ない

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:31:12 ID:ffMMIQn4

監督のかきたいのは
異文化交流とディスコミュニケーションで、
それにあの人は恋愛を絡めたいのかね。
それとも、話のテーマとは別のところで
三角関係を書きたいのかね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:36:38 ID:T3tJBlw6

>>141
吉野だってアテにならんと思うがねww
割りと吉野脚本の作品見てるけど、TVシェリルとアルトは吉野癖があるキャラの様に感じたけど
劇場版は吉野分が減ってたな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:39:30 ID:ffMMIQn4

吉野キャラは面白いっちゃ面白いが波長かわあわなきゃ大量のアンチを生み出すんだよな……

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:40:08 ID:THIwydbB

>>181
絡めて書きたいんじゃないか？
インタでもそんな様な事言ってたし・・・
でもぶっちゃけ異文化交流も恋愛も中途半端
書く気がなくなったのか、書いてるつもりなのかは知らんが

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:43:46 ID:T3tJBlw6

>>183
同意だ
自分は吉野キャラ結構好きなんだけど
異様に人気出るか中途半端(微妙な数のアンチ)かなんだよ
自分は吉野があるキャラに力入れすぎると浮いて見える場合もあるんだ
ああ…吉野キャラだな…ていう気分にw

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:28:46 ID:UwzCJJaQ

結局どっち派が多いのか？
今のところランカ・・・ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9023732

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:33:32 ID:EUilskBw

結局も何も・・・・・・まあいいけど

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:43:14 ID:UwzCJJaQ

>>186
この板にはったらシェリル増えすぎ・・・・

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:24:57 ID:aEd4tGA2

荒らしたいのかニヤニヤしたいだけなのかよぅ分からんな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:26:22 ID:TsgiR2to

アホはスルーで

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:27:41 ID:KAtTV9it

まぁこの流れで言えるのは
アルシェリ派はよっぽど怖いんだな
でもこの挑発の応酬は「弱い犬ほどよく吠える」だぜw

192 ：２５：2009/12/07(月) 22:28:44 ID:f3WKHvZE

ランカはニコ房に人気あるけど全体的には少ないだろ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:29:40 ID:EUilskBw

>>192
浪人生は勉強しろ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:38:31 ID:8CQ0oXfJ

シェリルだけアンチされてる動画だな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:39:27 ID:NrMCE3jM

ランカは対ヲタ向けロリだからなー
濃いヲタには圧倒的に人気あるんじゃね
同人誌とかそうみただいし
ライトユーザー、マクロスの場合は新規獲得した
女性ファン層あたりだと思うがシェリル好きが多そう

でも歌うにしてもシェリルの歌は難しすぎて
ちょっと歌えない・・・というか新譜どっちも
歌えるほうがすげーと思った
その辺、ランカ曲は歌いやすい
親近感の湧きやすい曲なのかもと思う

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:39:53 ID:8CQ0oXfJ

あとシェリル派は「シェリル好き」とかしか書き込んでないのに
ランカ派は「シェリルよりはランカでしょう！」とかシェリルファンに喧嘩売るような内容もある

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:40:53 ID:EUilskBw

ニコ厨なんてどうでもいいだろ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:44:33 ID:f9n/Da9Z

こういう圧倒的に支持されている派閥が追い詰められると
相手方のキャラや人気を徹底的に貶めて気を晴らそうとするんだね
映画がアルランか一夫多妻かってことがわかってきてついに一部がキレはじめたか

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:47:51 ID:NrMCE3jM

>>198
イミフ・・・
論拠を述べないと意味ないよ
ここ三角議論スレだから

自分も現時点でアルランで映画はまとめる気かな
となんとなく思う
話的にまとめやすそうだし
ランカがもう歌姫としては設定だけの力不足で
せめてアルランにでもしないとカッコつかなそうだ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:48:06 ID:THIwydbB

こんなん荒れる原因になるんだから貼るなよ
このスレはアルランｖｓアルシェリじゃないんだぞｗｗ
こっちからすればカプ厨なんて同じようなモンなんだから
どっちがどうとかこのスレで引っ張りだしてくんな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:49:06 ID:VneMBmtK

真・俺の翼エンドじゃなかったのかい

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:56:23 ID:NrMCE3jM

映画をみたのは三回
それぞれフラグになりそうなイベントがあると思った
細かく考えるとどっちにも思えるからざっくり考えてみた

アルランになりそうだと思ったのは
すでにランカがアルトに恋している
アルトとランカは友達以上というスタート
そこにふたりの間を刺激するような存在としてシェリル登場
それぞれのヒロインはいろいろ大変な設定を背負っている
歌姫をランカで押し出していたがランカの歌が明らかに力不足
シェリルのほうが歌の使い勝手もいいし話的に「歌姫」として
説得力もある。恋愛面は意識していなかったアルトとランカが
意識を少し向けさえすれば恋愛に発展しそうな雰囲気だったのと
そのほうが、どっちにも華をもたせやすい
シェリルに歌を、ランカに恋を、と
どっちも一勝づつだし、まとめやすそう

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:59:46 ID:pVXpRodg

>>199
同意だ
ランカが歌姫なのはあまりにも惨めすぎるし
設定負けしてるもんな

鳩山首相のＣＤをマスコミが大絶賛！すばらしい！綺麗なうたごえ！カリスマ性感じる！とマンセーしているようなもん
せめて恋愛取らせてやりたい・・・・同情しますランカちゃん

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:02:29 ID:fgbqO8ot

正直あの状態だとアルランもアルシェリも簡単に書けるんだけどね
というかアルランとかアルシェリになるのかすら甚だ疑問
監督がどんな展開にするのかかなり楽しみ
正直、前編だけだと議論のしようがないほどどうとでも取れる作りで
本当にうまい作り方してるなぁと思ったよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:02:42 ID:TsgiR2to

中島のランカプロジェクトは大敗北決定か…ぐふっ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:03:35 ID:pVXpRodg

>>202
最初から友達以上恋人以下ってのがラブストーリー的にポイント高いよな
ラブストーリーってのは必ず後から現れるライバルが恋のキューピットになるんだよ
でも残念なのはＴＶランカにはプロ意識もなく人間的に成長しないままＤＱＮで終わったのが不燃焼だった

ＤＱＮは恋愛する前に精神鍛えろ！と誰もが言いたくなるわけでして
シェリルみたいな歌手目指してデビューするはずも一度も超えることなく終わったのはアイドルの成長物語としてはどうだろうｗｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:05:50 ID:f9n/Da9Z

>>202
いや、さっきのはランカを馬鹿にして気晴らししている憐れなアルシェリ厨への皮肉
実際ランカのポジションは恋愛方面への改変がされていたし
相手のことを考えて動けなず、引っ込み思案だけどみんなのために命を賭けられる
心の優しい少女ってことになって、歌に関してもTVみたいな異常なプッシュはされなくなった
シェリルの伏線が～っていう人もいるけど、それらをあと2時間で解消するには
ランカの出番を完全に削らない限りは不可能に近いと思う
もしあと二時間でまとめるのなら、シェリルはスターとして、またランカと共に謎に挑み
アルランを押し出すスパイスにした方が全体的にまとめることはできると思う

ただラジオ発言を見る限り両方とくっつくんじゃないのかな？
だからTVではアルシェリ寄り恋愛はこれからだエンドだったから
映画ではアルラン寄り両取りエンドになると予想している

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:07:00 ID:pVXpRodg

>>205
公式はどうか知らんが
少なくともマクロスＦ見てた人の大半？は失敗だと思ってるはずだよな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:09:12 ID:EUilskBw

すくなくともヲタには名前も声も顔も覚えてもらったんだから
それになりに成功してるんじゃないかね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:10:37 ID:NrMCE3jM

>>207
決着つけなかったらテレビと同じだな・・・
個人的には荒れてもいいからどっちかの決着が見たい気がする

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:11:40 ID:ffMMIQn4

ランカより２人が翼エンドは可能性高そう
アルトとランカの絆でシェリルを救う展開

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:12:04 ID:NrMCE3jM

>>209
どっちかっていうと
歌シェリルが予想以上に成功した、って感じだよね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:16:06 ID:KAtTV9it

>>211
俺はマジでそれだと思ってる
最後シェリルも救われて万々歳だしエンタメとしては良い作りだ
シェリルはメインで目立てるし、アルトも主人公できるしランカはヒロインできるしな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:23:42 ID:tmetbPq9

>映画がアルランか一夫多妻かってことがわかってきて

えー!!!ID:f9n/Da9Zは前編だけでもうそこまで分かっちゃったの？
哀れなアルシェリ厨に皮肉言ってる場合じゃないよ
そんなこと言い切っちゃうあなたが一番痛いよ☆まじで

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:24:30 ID:THIwydbB

>>221
たしかに良い作りだ
眉毛がそんな良い作りを素直に作るかは謎だが
それでいいよｗｗ

でも前編見る限りじゃまだ「二人が俺の翼」ってのは説得力に欠けるしイミフ
後編に絆を深めて、シェリルを救う展開を２時間で出来るのかｗｗ
やっぱ伏線はうやむやで後付設定で言い訳か・・・
ブレラランカの兄妹あたりはやる時間あるのかよｗｗて感じだ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:27:30 ID:Df6h0jLO

二人がツバサエンドにするなら
アルトがシェリルにムラムラして押し倒すしかないな！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:29:15 ID:O+dNbxjv

>>211
逆もありそう
アルトとシェリルが先にイベントでガーっと盛り上がってくっついて
ランカを救って終わるというある意味TV通りの展開
もちろん内容はまったく違うと

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:31:14 ID:vTeus8zz

ブレラはシェリル付きの任務とアルトとライバル関係を極めていくのが重要だから
ランカと兄妹ネタやる尺はないだろう
たぶん一瞬で終わり

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:31:23 ID:IstMOAmM

全てはバランスって事だな
アルランでシェリルには歌姫って流れが一番まとまっている気がする
アルシェリファンもたくさんいるだろうけど
シェリルの歌っているところ、ライブシーンが好きって人の方が多そうだから大多数の人は満足してくれそうだ
アルシェリファンはかわいそうだけどね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:33:23 ID:T3tJBlw6

>>215
ブレラとランカの兄妹はぼかされて終わりそうww
もしかしたら兄妹じゃね？みたいに

映画からの人には気になったらTV版見てね
TVからの人には知ってますよね？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:35:08 ID:NrMCE3jM

>>219
バランスで考えるとそっちが自然かなーって
やっぱり思ってしまう
フラグだけの判断すると五分五分なんだよね

アルシェリの人はカプよりもシェリルの幸せを願う形の人も
多そうだしライブシーンを前編みたいな圧巻のもんを
作ってくれたら・・・・納得する人も居る気がする
もちろん、その逆もあるだろうけど

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:36:47 ID:KAtTV9it

>>217
逆は難しいと思うがな
それなら前半でもっと相互に絆を深めるべきだった
がーっとやる時間は多分ないし眉毛の発言からも同じ流れは考えにくいぜ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:37:02 ID:Df6h0jLO

アルトの童貞はシェリルが奪うのが史実だろうな
アルランエンドにするなら、シェリルと寝た後
アルトが振られてキープしてたランカとくっつくのか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:37:21 ID:mU78jycv

バランスが取れているからアルラン←new！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:41:19 ID:VneMBmtK

>>223
そんな史実のこすなｗｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:43:41 ID:Ti3vYrTS

ユニバーサル・バニーを購入した某アニメイトでは
ＣＭランカの宣伝ポスターはあっちゃこっちゃに張られていたが
ユニバーサル・バニーは殆ど無し

殆どアニメショップとかには行かない人なんだけど、
ファミマとのタイアップやらを見ても宣伝費は　ランカ＞＞シェリル　に見えるから
公式はランカプロジェクトをまだ諦めてないんじゃないの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:45:35 ID:O+dNbxjv

>>222
前半だけで面識ゼロの人間があそこまで近付けるんだし
やろうと思えばなんとでもなるよ。所詮アニメだから

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:49:58 ID:THIwydbB

そのためのイヤリングの能力強化ですｗｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:50:30 ID:czZb54VE

>>227
普通の実写映画なんて
出会って恋して事件起きて解決してｹｺｰﾝまで2時間だしね

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:52:27 ID:KAtTV9it

>>227
いや、わかんないけどさw
でも私は一人じゃないって台詞から素直にイメージが繋がるんだよ
ああ、シェリルは二人に対して特別な気持ちがあるんだと解釈したからな
それでシェリルを救うって前提をつけちゃうと、逆の立場にするよりすんなり作れるんじゃないかと

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:53:59 ID:fgbqO8ot

前編で基礎は出来てるんだし、あと2時間あれば
アルランもアルシェリもすんなりまとまる
それにあの話の作り方はどちらに転んでも王道

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:54:23 ID:TsgiR2to

ランカのアイドル上り詰め描写に
どれだけ力いれるかにもよるね
ランカの歌やランカの恋以外の心理描写より、アルトとの交流に必死ならアルランで
ランカの歌には期待してませんという公式の答え

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:55:04 ID:Df6h0jLO

>>225
アルトの日記に書いてあったのが後に発見されたとかな
テレビと小説の複数メディアで、シェリルで童貞卒業してるから
それがマクロスの史実なんだろ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:56:51 ID:O+dNbxjv

>>230
その一人じゃないってセリフも、このスレだけでも
230のように受け止める人もいれば後編に持ち越しただけで全然解決したように
見えないって人もいるから今んとこはなんとも言えない。どうとでも出来るとしか

言うとおりシェリルが二人に特別な気持ちがあるにしても、
だからこそシェリルもランカを救いたいって方向に持っていけばいいんだし
やっぱりどうとでもなる

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:58:25 ID:VneMBmtK

>>233
日記に書くなｗ
後に発見されて小説とかがああなったのだとしたらアルト恥ずかしすぎるｗｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:59:35 ID:IstMOAmM

＞224
言い方は悪いがその言葉はかなり説得力あると思うぞ
だってどう考えてもバランス悪いだろう
ただでさえ、シェリルの方が歌姫として輝いているのに、これでシェリルが恋愛とったらランカの存在があまりにも不憫だ
シェリル総取りはまずないと思うんだ監督的にも
アルランでシェリルの孤独解消ってのが、いい流れなんじゃないか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:00:19 ID:oMu7DO0r

>>235
日記は処分して死ぬに限るよね・・・
特に有名人は
アルトも梨園の人間なんだから気をつけないとｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:01:20 ID:THIwydbB

>>233
吹いたｗｗｗｗ
本気で言ってるのか、冗談で言ってるのかｗ
日記書くとかｗｗアルトｗｗｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:02:29 ID:YlHgTg/z

聞きたいんだが「シェリルが歌姫｣の場合ランカはどうなるんだ？
歌姫ではないと？引退するとでも？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:02:51 ID:zFguX5Kv

日記に残すアルトワロスｗ
劇場版はテレビ版と違う話になってる以上
後編は何をやるかもイマイチ分かんないなあ
話の中身は大分違いそうだけど
とりあえず鳥の人とガリア４はやるよね
シェリル病気もあるだろうけど
実際シェリル自身、自分の病気を知ってる可能性もある気がするな～
どうでしょう？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:03:53 ID:LNikrWkJ

アルト「卒業できた嬉しさのあまり書いた　今は反省している」

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:05:17 ID:kVh6JbE1

シェリルが病気でおちてランカが人気アイドルになる展開も変わるんじゃないかな？
シェリルも一緒に利用されるとか
後編でもシェリルのライヴシーンあるらしいし

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:05:25 ID:kLowc44F

>>236
いや全然バランス悪くない
ランカはマクロスの代表の一人になるのが確定している
そっから後半はどう考えてもシンデラランカオンパレードとなるのも確定だ
TV版でもシェリルのほうが歌姫として輝いていたがあの展開となったし
マクロスの顔というのは歌の上手さじゃなくて設定とポジションで既に決まってるから
リアル歌唱力に差がついてようが演出でどうにかするだろう（というかしなくてはならない
むしろ恋愛を取ったらランカが総取りになるのが確定事項

でも別にどっちが結果的に総取りになってもいいと思うし（どっちも歌歌うのは別に止めないと思う
今んとこどっちにも転べる展開だと思うよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:07:17 ID:u+sS5RKO

劇場のシェリルは自分の病気知ってそうだと自分も思った
ＴＶばんより引いた感じに見えるし
鳥の人はやるのかな？
劇場版の前編でランカとシェリルが一緒に歌ってるところ流れたし
一気に人気歌姫になりそうな気がするんだけどね。

そう言えば、以前映画バレとしてアルランでキスシーンがあるって
話があったけど結局嘘だったのかね
それとも後編でのランカ、シェリルの衣装に何か繋がってるのかね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:08:04 ID:elcK8hj9

アルランならアルランで、
実力も人気も劣る歌姫が何故かミンメイポジも恋もゲット!!
で誰得なんだよなぁ。せめてランカには歌姫で説得力無いと

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:08:51 ID:oMu7DO0r

>>236
＞ただでさえ、シェリルの方が歌姫として輝いているのに
まめぐの成長と菅野渾身のランカ曲による巻き返しだってないわけじゃないと思うよ
鰤声だ何だといわれていてもまめぐの演技は河森的には成長してるように聞こえるらしいし
歌の方も期待してないってことはないだろう
河森が改変してまで描きたかったランカが彼氏ゲットする姿なら歌とかどうでもいいだろうけどさ

つーかさ、両ヒロインの歌の実力とか環境とか幸せ度とかよりも
アルト自身の描き方の方向性が△の行方を決めるんだと思うけどな
もちろん商業作品だから売上のアレコレも考えないわけじゃないだろうけども

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:09:17 ID:UgfrTcHS

>>239
バジュラの件で人気っぽい(利用）歌手にされたけど
実際はダメダメだったとかか？
逆に「ランカ歌姫」の場合もどうなるんだｗｗ
シェリル引退すんのか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:13:29 ID:kVh6JbE1

シェリルが不幸ならアルシェリ
ランカとの絆深めたならアルラン
と言うより
アルトがどっちに恋をするかだよな、本当
「好かれてる」から何となくこっち
話しの流れ的にこっちになっちゃいましたは嫌だww

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:15:30 ID:LNikrWkJ

アルトはどういう子が好きなんだろうね？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:17:07 ID:kLowc44F

そいやアルトの好みってわからんね
ランカに慕われてるのがまんざらでも無い感じなあたりロリっぽいのはおｋ
シェリルのギャップ萌え語りからシェリルみたいな多面性持ちもおｋ
要するにどっちもおｋとｗ

今まで妹以上にならなかったランカへの感情が後編で爆発的に成長するならばアルラン
前編で色々あったように見える伏線が恋愛絡みに使われて怒涛の恋に落ちればアルシェリ
といった感じかな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:21:35 ID:UsNymFnG

>>236
輝いてなくても設定でシェリルより上の扱いの歌姫なんじゃないのランカって？
それでも輝いてないのが可哀相だから恋愛もってとるのがバランスいいとは思えない
シェリルが完全に脇で歌で客寄せさせる為のキャラならわかるが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:22:42 ID:zFguX5Kv

>>244
鳥の人ないかな？
ユニバニにギラギラサマーがあったから
やるもんだと勝手に思ってたｗ
シェリルの病気は、なんか予測可能な人生がどうとかの下りと
テレビ版よりも一歩引いた態度から自身知ってるんじゃねーかなと思った
こっから妄想だけど、
もしターゲットが見つからなかったらあなたはっていう
最初のグレイスとのやり取りから
ツアーと同時に腸にバジュラ菌を定着させた存在を見つけて
病気の治療の糸口にしようってのがシェリルのツアーの裏目的かなと推測した
でグレイスの野望は更に深いとこにあると
２、３年前にあった分岐点はシェリルが病気を知ったことかなとも思った

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:22:49 ID:dsfkk9GR

>>246
恋のドックファイト・・・これが後半の売り歌なんだろうけど
視聴した限りでは、キャッチーな曲で話題にはなりそうだと思うが
歌唱力は期待できなかったよ
加工しすぎ、あれじゃまめぐじゃなくてもよくね？って感じだしな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:24:22 ID:zFguX5Kv

あ、>>252はこっからじゃなくて全部妄想だな、失礼した

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:30:04 ID:oMu7DO0r

議論に出てる「歌姫」が「戦闘を収束させた歌を歌った人」という意味なら恐らくランカは確定
シェリルは展開によっては命の危機も視野に入るけど
多分TVと同じでランカとデュエットでしめるだろうから確定といってもいいかも
そう考えたら二人とも「歌姫」でおｋなんじゃないの？
あくまで作中内ではね
今後のイベントにおけるレギュラーが歌姫というのならランカで確定
でも記念の年だけゲストで出るシェリルの方が希少価値高くて美味しいかもしれんよ？
ランカの生歌はいつでも聴けるけどシェリルの生歌は激レア、って感じで

問題はどっちが作中で歌手として重宝されたり評価されたり
より高い地位を得て終ったかという、いわゆるポジションの優劣だよね
・現実の歌唱力で敗北が既に見えているので恋を取らせてバランス取ろうというアルラン論
・企画や設定の段階でランカが「歌姫」に君臨しているのだからむしろバランス悪いのはアルシェリ論
その他にも色々な論拠があるんだろうけど
アルト自身はそんなバランス論なんて知ったこっちゃないし
ランカを好きと気付いたらアルラン、シェリルを好きだと思ったらアルシェリってことかと

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:37:29 ID:B/pmPxnA

>>255
しかし話作ってる人は
バランスを知ったこっちゃないわけじゃないからね

まあ、でもバランス論が不毛だとは思う
重さの置き方も支点も恣意的過ぎる

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:46:09 ID:HxpfQmPT

ＴＶ版はシェリル論が有利だったけけど
映画版はランカ論が優勢でシェリル論者は等防戦が目立つね感じだね。
確かに後編を見てみないとわからないけど、劇中描写や監督の発言を考えると
恋愛ではランカが有利な感じはする。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:51:37 ID:B/pmPxnA

後編見てみないと分からない＝
劇中描写も監督描写も後編でどうにでもなる

のに、「アルランって気がする」っていう人が多いから
優勢に見えるんだよ
「感じがする」自分が妄想書いてるって分ってるよな？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:54:02 ID:WBqYf48u

劇中描写じゃランカ優位には見えないんだよな～
アルトの態度に恋愛が感じられない。
なんて言うか大学時代のサークルで後輩に慕われて
それを可愛く思って大切にするんだけどそこまで止まりの関係に見える
まぁ個人的な感じ方ですがｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:55:41 ID:elcK8hj9

前編だけで結末が解る人はニュータイプかなんかか

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:57:23 ID:kLowc44F

>>257
前編の今は当然とも言える
設定からしてランカのほうが遥かに有利であり
前編で後編の話や展開がわかる作りになってないからな

でもぶっちゃけ現時点でどっちが優勢とかは無い
作中設定でランカのほうが有利とは言えるが優勢とは違うからな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:17:48 ID:WkINLVKT

その通り、アルトの気持ち次第
どっちかが不幸だからとか、そんなんで決めてほしくない

…ってのが本音、本当にそうしてもらいたい、アルトは都合のいいコマじゃない
だけど、実際は規模が大きくなりすぎて、ファンの声も多少は気にしなければいけない状況になってしまった
そこで、ベストなのは制作側の意図とファンの声が合致すること
あくまで自分の監督の印象だけど
ランカ→河森個人がとにかくお気に入りの子。大事にしてあげたい、幸せにしてやりたい
シェリル→監督としてのクリエイター魂が燃える子。怒涛の展開をさせれば、させる程輝き、色んな事やらせたい
って感じがするんだよね
そう考えると監督がやりたい事とファンの声が一番合致しやすいのがアルラン＋シェリルＥＮＤではないかと思った

あ、ちなみにこういった変な事を考えずに映画を見ると
アルランが有利かな～ぐらいな印象だった

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:19:31 ID:UlXH/o0H

アルトがシェリルの血を吸う描写入れたり（後編でセックスしても大丈夫なように）
イヤリングもらったり（シェリルの危機や嘘に気付いて追えるように）
後編アルシェリで何か起きそうなフラグは立ててるよね
シェリルの謎と過去は後編でも出して行くと言ってた

アルランは、ランカが歌姫デビューで忙しくなるのは決まってる
前編でアルランの絆を入れておいたのは、後編でアルランの尺が
ほとんど取れないからじゃないのかな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:25:02 ID:elcK8hj9

監督の考えるランカの幸せって恋愛なの？
可愛がってる中の人的にもまず歌どうにかしないといけないんでは

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:28:25 ID:Y1/EbfiE

距離が出来てしまうにしても、前編で基盤が出来ているから幾らでも盛り返せるんだよなぁ。
伏線にしても、その一発描写のみでアルトの気持ちが確定するのなら、アルシェリ支持としても納得行かないんじゃないかな？
それこそよほど時間割かないと納得いくハッピーには繋がらないよ。
恋愛以外にも描くべき要所はたくさん残ってる。
三角に決着がつくという前提なら、ランカにアドバンテージがあるのは確か。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:29:37 ID:HxpfQmPT

シェリル論の人は前半だけでわかるわけがないと逃げているけど
ＴＶと同様劇中描写と外部発言からある程度の推察はできる
ＴＶではシェリルだろうという結論に感じる人が多いように
映画前半ではランカだろうと感じる人が多いだけのこと
ＴＶ後にランカも逆転可能と騒いでいたランか論者と同じ状態だね

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:31:23 ID:4Ii6VYfg

>>262
アルラン、シェリル歌姫がベストだとはとても思えないな・・・
真・俺の翼、シェリル&ランカ歌姫がベストだろjk

アルランになったら、アルシェリ派、シェリル派の一部が絶望し
踏み止まっているランカアンチが、大量に作品アンチに成り下がるのは目に見えてる
得するのは眉毛とアルラン派、シェリル歌姫派だけだろう
大体シェリル歌姫になっても、今までの経緯からしてシェリルプッシュされるのか疑問だが

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:31:46 ID:UlXH/o0H

アルランが小説でアルラン有利と騒いでいたのと同じ状態の間違いでは？
２巻までは、どう見てもアルランになると思っていた人が多かったよね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:34:40 ID:WBqYf48u

ＴＶは一応物語が終わってる、劇場版はまだ中間
全くもって条件が違うのに同じく語れるわけがない。
物語の真ん中でどちらとは言えなくね？
第一アルトが歌姫のどちらかに恋愛が芽生えてるようにも見えないし

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:35:13 ID:B/pmPxnA

>>266
全然違う

TVはTVの中でアルトの気持ちが決まってる描写が
読み取れて、流れを加味してアルシェリエンド論が有力だった。
（論が有力であって、恋愛自体が優勢なわけではない。
恋愛の勝負は終わってるんだから）

劇序盤は、まだ気持ちが決まってないだろ

なんっていうか、あんまり議論得意じゃないなら無理しない方がイイよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:36:27 ID:Y1/EbfiE

小説もテレビも同じストーリーでは？
劇場と小説は別のストーリーだが。

マクロスを知らないツレ劇場版の感想だと、緑の子はヒロインで、シェリルは歌手っぽいそうだ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:38:10 ID:WkINLVKT

ＴＶ程ではないけど、今のところ恋愛っぽくない？
中の人が満足するようにいくつかキャッチーな曲を歌わせればそれなりに目立つ
監督だって馬鹿じゃないから恋愛をランカにとらせようとしてるのなら
シェリル程の演出は控えるようにするだろう、それこそバランスですよ

それに監督が歌で表現したいと思っている事はシェリルでやってる感じするし

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:42:12 ID:UlXH/o0H

小説とテレビも別物だったよ
小説前半より劇場版前編の方が、アルシェリがいっぱい絡んで
アルトもシェリルに興味を持って近づいて行ってる
小説前半はアルシェリにとっては酷かったけど、結局仲が深まった

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:50:06 ID:elcK8hj9

星間飛行を温存して新曲もあるだろうランカのライブを
シェリルが目立てるレベルで押さえてバランスとってアルランとか無いわw
これから上り詰めるランカをアルランの為に遠慮して描写とか
ランカのミンメイ計画って本当なんなの

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:51:08 ID:HxpfQmPT

>>270
ぜんぜん違わなくはナイと思うよ
ＴＶもこれから始まるといわていたように、なにを持って恋愛の勝負が終わっているかは不明瞭
そのうえで描写や流れからシェリルでないかと言われていた
そもそもＴＶと同じ流れの小説を持ち出しての皮肉はちょっと苦しいね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:51:49 ID:tCdE+Np3

現時点では確かにどっちにも転べる
そんな布石が沢山あるなかで
あえて、どっち？という話になるなら
自分の場合は>>202
という考え方になった
とはいえ
細かいイベントでシェリルの新しい布石が増えているだけに
それがどう転ぶか・・・・
普段強気でわがままな子が傷ついた顔してたりしたら
ほっとけない気持ちになる

ランカのことはかわいいと思っているんだろうけど
アルトは恋愛関係にいまなりたいと思ってない
ただ、親密度は時間の積み重ねがある分アルランの
ほうが今は恋愛的に優勢にみえる

ただ、シェリルの心が孤独に震えていることを『体感』
してアルトは知ってしまったからそれはでかい
（あれしきで氷解したってさすがに思わないでしょ）
シェリルはスパイ疑惑も晴れてないしつり橋効果で
一気に熱い恋愛にもなれそうなんだよね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:20:58 ID:zFguX5Kv

>>275
いや全然違うと思う
テレビ版はあれで終わり、あれで全部だでもう動かしようがなく
あの内容から全てを考察するしかないが
劇場版はまだ半分終わっただけで物語はまだどうにでも動かせる
テレビ版と同レベルでの流れからの考察をしようと思ったら
テレビ版も半分の時点と比べなきゃならんだろう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:23:13 ID:veBviuon

もしランカが実際にミンメイ並の歌唱力を持っていたら
ここでの議論はもっと違ったものになっただろうか？
それだけの歌唱力があれば劇中の歌姫ランカ＞シェリル設定も
視聴者にとって今より納得いくものになっただろうし
ランカミンメイ化計画ももっとうまくいってたと思う

そしたら今みたいに「バランスを考えて」アルラン説は出なかったよね？
なんか歌唱力の違いのせいで根本的に三角議論がイーブンになってないと思う

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:28:30 ID:c1MkVbBd

TV版でいう15話あたりで「こっち確定！」って言ってるようなもんだよね

ところでシェリルライブシーン云々言う人いるけど人類vsバジュラもしくは
フロンティアvsギャラクシーになるならどっちにどの歌姫がつこうとシェリルのライブもまだあって当然だと思う

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:31:24 ID:7tLSmEeW

テレビで12～14話が放送された時と小説2巻が発売された時
やっぱり今みたいにアルラン有利、アルラン確定みたいな流れになってたね
劇場版はまだ前半終わった折り返し点だし
見た印象としては、上手くバランス取れてたと思ったけどね
このままアルラン逃げ切りか、テレビ・小説同様にアルシェリが巻き返すのか
個人的には全然分からなかったんだけどな
何スレか前で誰かが予言してた通りになったかな
アルシェリ派は専用スレに篭り一部の声高な人がアルラン確定主張w

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:33:57 ID:kLowc44F

>>278
実は制作側にとってはイーブン（歌姫的にはランカちょっと勢）なんだけど
視聴者側がそう受け取れないからイーブンじゃないと議論してるだけだと思う

映画も十分イーブンだと思う
ランカは出会いのアドバンテージはあるがアルトに決定的な恋をさせられない状態
シェリルは親密度は低いがアルトを自分のために動かせるぐらいには一気に距離を縮めた
これでアルトはどちらにも一定以上の好感があるという状況になっているから。
ぶっちゃけ友情での親密度なんて恋愛には大した効果無いし、何か劇的な変化があれば
どちらが恋愛に傾いても何も不思議ではない
アルトにどんなイベントが与えられるかが鍵だね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:41:11 ID:c1MkVbBd

>>278
人気でも歌唱力でもそうなんだけど作中では逆はあってもシェリル＞ランカなんて設定はないのに
三次元ではシェリル人気でMay'nの方が歌唱力あるから二次元でバランス取るって考えがまずイミフだよね
作中でのキャラの苦悩が作外では解決しないように、キャラにとっては作中の評価が全てなのに

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:53:37 ID:WkINLVKT

映画では、ランカの方が格上って描写はまだそれ程されてないんじゃない？
今回制作側は大分ファンの声に影響されているように見えるから
今まで叩かれた負の要素を徹底的に失くしてくると思う

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:54:14 ID:kVh6JbE1

自分はシェリル＝ランカかシェリル＞ランカが来るかもと見てる
TVのランカあげは不自然にやり過ぎだと思うし
劇場版ではその辺り調整してきたりしそうだし
シェリルをさげするイベントも少なそうだな、と

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 04:15:11 ID:lrojnX8R

>>282
>三次元ではシェリル人気でMay'nの方が歌唱力あるから
>二次元でバランス取るって考えがまずイミフだよね

バランスを取る気があるかないかはともかく、イミフではないよ
歌唱力の低いランカでライブシーンや歌戦闘シーンを作っても
映像として盛り上がらないし、面白くならないからね
（超棒読みで演技力皆無の主演女優だと映画がゴミになるようなものだ）

もし、ランカの歌を中心に作った時に映像作品として駄作になると判断されたら
「だったらランカ歌中心展開はやめよう」となる可能性はある
（大根すぎて主演女優降板、のようなものだね）
後は散々持ち上げて宣伝した責任をどうごまかすかの、大人の事情な話になる

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 04:59:47 ID:zFguX5Kv

力不足でなかったことにするくらいなら
最初から使わないと思うけど
まめぐにとってもあんまり過ぎる話だし
そんなキャストの顔が立たないようなことはしないだろ
河森のことにそう詳しくないんだけど
そんなキャストの切り捨てみたいなことしたこと過去にあったの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 05:22:37 ID:lrojnX8R

>>286
マクロスＦで言うなら、シェリルの話が有名
もし要求に足る歌手が見つからなかったら、出番や役割は減っていたという
これは演者の力量で出番の増減を行いうる監督、だという傍証になってる

ここで問題となるのは、上記の話は役者や歌手として起用前の事であって
起用した後はどうなんだ？　という点になるわけだ
一旦起用したが最後、どんなに演技が上手くても評判が良くても、出番の
少ないキャラは少ないまま、良い点を全く生かそうとしないかどうか
この点、評判の良い要素は積極的に生かしていくのは、見ていればわかる

では逆はどうか
良いモノは取り入れて完成度を高めるという姿勢はあるわけだが、悪いモノについてだ
評判の悪いものを修正したり、出番を減らしたりしないかどうか、だね

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:12:56 ID:oJDZpYk5

歌唱力がシェリル＞ランカなのは分かるけど、ランカだってそんなにボロクソに叩かれるほど下手じゃないだろ…
シェリルは本格的なシンガーでランカは庶民的アイドル路線なんだから同じ土台で論じられないというか
洋楽歌手と日本のアイドルグループを比べるようなものだと思う

ランカのライブ好きな層だってちゃんといるわけだし（ニコ動とかカラオケでは星間飛行がウケてたし）シェリルの歌もランカの歌も好きで両方聞きたい人も多いと思う

あと作品の中でもランカには特殊な力があるだけで、シェリルより歌が上手いとは一度も言われてないと思うんだけど…。

マンセーされてたのは歌唱力じゃなくて、特殊な力のほうだったから
不自然なマンセーとは思わなかったけどな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:24:00 ID:c1MkVbBd

>>285
公開前に「中島さんの二年間の成長がみどころ」とか言ってるんだよ＞眉毛
明らかに気にしてない

あとシェリルは秀才型でランカが天才型っていうのも眉毛が言ってたし
シェリルの歌はランカの歌と比べると…とか真空までは愛が感じられない的なことを暗に言われてる
あとシェリルはランカと同じ立場に立ってもミンメイ・バサラの再来とは言われたことがない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:24:14 ID:yEpY0/u7

ＣＤでエルモが書いたライナーノーツ
「ランカの歌には愛がある。ランカバージョン聴いたらシェリルなんてｐｇｒ」＜詳しい文面忘れ
公式のＣＤでコレです。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:38:53 ID:WQwwP7RQ

ランカの歌は洋楽厨のが受けがいい
むしろシェリルの癖の強い歌は邦楽厨に受けてる印象

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:56:21 ID:KBp7LarD

>>291
海外のアンケートではシェリル曲のが受けいいけどなｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:59:50 ID:5R0qjL4X

>>288
おっぱいまいすたーはランカのやつがすきだ　

でもってサービスメドレーの　
『おっぱいまいすたーおっぱいまいすたー』
【生き残りたい生き残りたい】

ここ毎回鳥肌がたつ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:04:15 ID:OoGHwhpz

アルトがどちらかを好きになる可能性かを考えると、
やっぱり「アルト君はアルト君だよ」とランカが言ってるのは大きいんだよなあ
シェリルに比べるとランカのが内面に踏み込んでる

後半でアルトがバジュラ問題でランカに踏み込めば成立は比較的楽

逆にシェリルの場合はシェリルをアルトが一方的に追ってる状況だからな
孤独が可哀想だと思っても、シェリルからアルトへの何かがないと結局同情では?ってなる

とは言いつつも、アルトがどちらかを「好き」になる理由があんまり想像できないのも事実。
ランカの場合は日常の積み重ね？
シェリルの場合はプロとしての共感？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:05:39 ID:mvNxoLK4

>>290
えっ公式でそう書いてるのか。キャラの設定（シェリルは最初は仕事と割り切って歌ってたけど最後は人を助けたいという気持ちで歌ってたから）と言うことだろうけど、菅野さんとMay'nさんに失礼だろ。とも思った

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:07:31 ID:5QOpET99

>>288
シェリルのＣＤが安売りされてランカが売れてた描写で言われてるんじゃないか？＞ランカ＞シェリル

あれはグレイスのプロデュース力が半端無いって示してるようにも見えるが

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:21:15 ID:4grx+mmv

エルモがランカ厨過ぎるw耳悪いんじゃないのw
って笑うところだろ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:29:16 ID:HYjyXbKu

まあ歌の好き嫌いなんて好みだしね
河村隆一なんて歌はかなり上手いけど
嫌ってる人多いしｗ

>>294
個人的に好きになる理由は逆なんじゃないかと思う
逆って言うか、なんだろうな、
ランカの場合積み重ねはあるけど
まだ好きになってもらえてないし
シェリルの場合もプロ意識に感じるところはあれ、
それで好きになるかと言えばそうでもなさそう
多分アルトが好きになる上でキーになるのは
お互いそれから外れた部分じゃないかな
まあ土台となるのはその部分なんだろうけど

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:32:44 ID:lrojnX8R

>>288
同じ映画に出ている以上、どうしても直接比較されやすくなってしまうのは仕方ない
例えば「オベリスク」が流れるシーンを「恋のドッグファイト」に置き換えたらどうなる？
デュエットとなった「ライオン」が、ランカ単独verだったらどうなる？
こうやってシェリルのシーンをランカに置き換えて考える事ができるし、逆もまたできる
（バサラだったら、ミンメイだったらと考えると、--方向性はともかく--盛り上がりそうだよね）

ランカの歌シーンは、いかにランカだけの個性を発揮して、シェリルと比較されない状況を
作り上げるかが大事になるね（そういう意味で12話星間は良かったと思う）
客に「あのシーンはシェリルに歌わせておけば良かったのに」と言われたら終わりだ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:34:13 ID:gaF28kiY

役に入り込んで本当の自分が女なのか男なのかもわからなくなっちゃう、というアルトの
悩みを聞いて「アルトくんはアルトくんだよ」って言ってあげたのに、なんでランカは女らしい
仕草？だかをアルトに聞こうとしたんだろうなあ。

なんかあそこだけ、TVのランカが顔を覗かせたみたいで微妙に違和感。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:51:37 ID:5R0qjL4X

一度嫌いになったら今後何をやっても鼻につくだけなんだろうな。
アルシェリもアルランも片方アンチ入ったカプ厨はさ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:53:25 ID://iC0y+o

>>299

すでに前編で言われちゃってるよ
ラストで流れる「そうだよ」がそこはシェリルの歌だろって

シェリルの孤独も一人じゃないって台詞の裏にあるかもしれん思いも
ランカは全く知らないのに頬赤らめてシェリルさんって言った後だから
余計場面に合ってないって思った

歌詞も遠くにいても私頑張ってるし貴方を好きよってのだよな？
それって芸能生活でアルトに会えないとか
バジュラ側に行っちゃって会えないけどって
場面で使うべきものだよな？
なんかランカの本気曲って言われるのはシーンをはずしちゃうの多い気がする

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:54:43 ID:zFguX5Kv

そもそもあの「アルト君はアルト君だよ」ってセリフも
悩むアルトに対してランカの優しさっていうか気遣いっていうか
なんかどう言っていいか分からないけど
ランカのそういう想いから出た言葉であって
本当にアルトの内面を理解して言ったかと言えば
そうでもないような気がするんだよな
２人の絆を表すようなシーンではあると思うんだが…

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:07:47 ID:lrojnX8R

>>303
アイデンティティに悩む相手に「君は君だ」と言うのは、最後の武器なんだよ
（だって結局そこに落ち着かざるをえないわけでw）
だから多くの作品では、その言葉が悩み解決の決定的なポイント、クライマックスとして扱われ
そこで感動したり感銘を受けたりする
だからこそ該当する人同士の強い絆を表すシーンになるわけだよね、普通は

アルトの悩みは、ランカのその言葉によって完全に氷解し、解決したのか？
アルトの精神が切り替わり、激しいショックを与えた演出があったのか、がポイント
そうでないなら（他作品では強い力を持つはずの）その言葉は上滑りしただけで効果は弱く
特に感銘を与えたわけでもなく、従って強い絆を表す機能もその時にはない、と判断するしかない
言葉はそれが発せられた状況により重さが変わるんだよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:11:24 ID:gaF28kiY

アルトの悩みが、あの時突然語られたという感じで前フリとかあんまりなかったもんだから
深刻なように思えない、というのも、あのエピソードをどう受け取ったらいいのか戸惑う
ポイントかも。

あるいは、「アルトくんはアルトくんだよ」というセリフでアルトの悩みは完全に解決しちゃって、
だからこそ、ランカは平気でアルトに女らしいしぐさを聞こうと思ったのかな。

なんかちょっと、よく分からない。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:13:01 ID:OoGHwhpz

アルトがこの先、まだ演技に伴う自己喪失の恐怖を持ち続けることが話の本筋になるなら、
ランカのセリフは上滑りなのかもしれないけど、
一応の決着をみているなら（その後対シェリルでその技を使っていることを考えるに）ランカのセリフはアルトにとって重要なんじゃないか？

個人的にはランカ→アルトの流れより、アルト→ランカのながれに驚いたけどね
あの会話の流れからアルトが内心を吐露したことに

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:17:57 ID:oJDZpYk5

劇場版見てるとアルトは無意識でシェリルに惹かれてるように見えた
でも劇場版のいい女ぶりを見てるとシェリルが身を引くもしくはアルトを振って最終的にアルランほのめかして終わりそうな気がした
でもランカもいい子になってたので「分かってるよアルトくん、シェリルさんが好きなんでしょ。行きなよ！！」と背中押すパターンも考えられる

なんかどちらのパターンになっても切ないな…

二人が俺の翼エンドでもいいような気がしてきた

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:20:07 ID:lrojnX8R

>>306
つまり、ランカのセリフも上滑り、アルトのセリフも上滑りで、真の力を持ち得ていなくて
決定的なものではないという事だよ
いや前編で決着ついてどうすんだ、って話ではあるがw

それから内心の吐露には、大別して２種類あるよ
本当に大事な相手に、最後の最後で吐き出す場合（ドラマのクライマックスなので大げさな演出が必ずセット）
話しても話さなくてもあまり関係のない相手だから話す場合（王様が道化に何でも話すようなもの）

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:28:08 ID:gaF28kiY

王様が道化に…まで言うのは言い過ぎだよ。

なんか、アルトがランカにさらっと話したのって、ランカを友達扱いしているから、という
可能性もあるなあ…ってちょっと思った事も確かだけど。
異性としてバリバリ意識してたら、あそこまでさらりと弱みを吐露できなそうというか…
強がったり、自分をよく見せようとしたりしそう、というか。

ただ、穏やかに信頼関係を深めていく恋愛だってあるだろうから、だからどうとは言えない。

もしアルシェリの恋愛が描かれるなら、どちらかというと激しい恋になりそうだし、アルランの
恋愛が描かれるなら、どちらかというと、穏やかでゆったりした愛になりそう。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:44:48 ID:lrojnX8R

>>309
すまん、悪い意味をこめたわけじゃないんだが、誤解を受けそうなので実例で補足しとく

TV版でシェリルは病気の事をクランやミシェルには話したが、アルトにだけは知られたくなかったと言った
クランやミシェルには話の流れ上知られたのはあったんだが、知られて問題のない相手ではあった
大事なアルトに知られた時には、そりゃまあ大騒ぎで大層な盛り上げ演出が実行されたわけだ

身近な例で言うなら、好きな人に告るのは勇気振り絞るが、あいつが好きなんだがと友人に相談するのは簡単
「誰々が好きだ」と言うセリフも、言う相手によって重さが違うわけ
物語の前半で大事な事をさらっと話す相手は軽くて、物語の後半で大事な事を大げさに話す相手は重い
映像作品である以上、大事な事を話す時に大げさな演出があるか、さらっと流すかで、重要度がわかるって事

ランカは「内心の吐露」や「君は君だ」という（本来決定的なはずの）イベントを流されてしまったわけで
もちろんこのままであるわけもなく、後編で重要度は一気に上がるとは思うけどね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:59:56 ID:gaF28kiY

「アルトくんはアルトくんだよ」というのは、確かに、決定的なイベントになるかと見せかけて、
その後に肩透かしみたいなのがあったから（シェリルとのことが誤解だ、と結局弁解を
しないで終わったことも含めて）、後編でそこらへんをもうひとひねりして、もう一度取り上げて
くるんじゃないかな？という気はする。

「思えば花ならざりき」というあたりからしたら、「アルトくんはアルトくんだよ」じゃいけない
気もするんだよね。
自分は自分だ、という意識すらとっぱらって、女を演じる時はアルトじゃなくてその女に
なってしまうこと、アイデンティティにこだわらないことが正しい…という結論になりそうだから。

なので、後編で、アルトとランカの成長を経て、もう一度そのテーマに立ち戻ってアルトと
ランカの中で取り上げ直すシーンが来るか、あるいは、シェリルとアルトの間でそのテーマに
立ち戻ることになるのか…

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:31:20 ID:OoGHwhpz

自分はあの内心吐露のイベントはランカの受容なのかなと思った。
アルトが自分の不安を打ち明ける→ランカがそれを肯定するながれで。
どんなことがあってもアルト君はアルト君たよと言うことで、どんなことがあってもランカはアルト君を受け止めるという宣言に見えた。

逆に考えると、後編で人とは違う行動原理で動き始めるランカをアルトが受け入れるための準備なのかなって

違うからこそ、人は誰かを愛せるんだ

みたいなセリフをアニメラストで言ってたから、アルトがランカとの違いを乗り越えるのが
ある種のながれとしては成立するんじゃないかと

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:38:59 ID:Y1/EbfiE

>>309-310
＞異性としてバリバリ意識してたら、あそこまでさらりと弱みを吐露できなそうというか…
強がったり、自分をよく見せようとしたりしそう、というか。

そういうのって自分と相手がまだ親しくなくて、これを知られて嫌われたら嫌だな～ていうかなり初期にはたらくモノじゃない？
それこそ片思いの相手とか。
それも恋愛のひとつではあると思うけど、正直ランカにもシェリルにも当てはめるものじゃないと思う。

ランカの場合、アルトと幼なじみでお互い信頼してるっていう基盤が散々描かれてきてるからのあの場面であって、
後半につながる絆の延長戦としての描写ととらえるのが妥当じゃないかなぁ。
ランカを想っていないどうのこうのの発想がナンセンスだと想う。
というかあのシーンさらっと流したどころか、シェリル支持者には苦痛なくらいじっくり描写されたんだけど・・・ｗ

シェリルの病気にしても、あれは弱みではなく本人の生死に関わる問題であって、想いのアルトに対して同情で抱かれたくないって気持ちからの隠ぺいだったし、
あれは余命を家族に知られたくないレベルじゃない？好きな人に対する強がりとは度合い違うというか。

色々なものをごっちゃにしてて気になった。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:50:28 ID://iC0y+o

>>313

アルトとランカは幼なじみ設定じゃないよ

ここでも他スレでも間違う人いるけど
幼なじみならアイモやオズマが兄である事を知らないとおかしい
百歩譲ってオズマの事は知らないにしても
アイモを一度もランカがアルトの前で歌った事がないのは変

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:52:01 ID:lrojnX8R

>>313
映画版は幼馴染じゃないし
同情で抱かれたくないって気持ちから隠蔽って、前後関係からだいぶ間違ってるよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:12:45 ID://iC0y+o

>>313の幼なじみ設定はしたらばのアルランスレで誰かが言い出してた

監督は知り合いとしか言ってないのに
勝手に幼なじみ設定にしちゃうのは凄いなぁと…

間違った設定を元にした考察を言うと他の考えも
間違ってるように見えるから気をつけた方がいいよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:13:59 ID:47jjVMia

公開前のメージュ河森インタ

とても「仲がいい友達同士」ですね。きっとランカのほうはアルトをかなり意識しているんじゃないかと思います。
アルトもそんなランカを少なからずかわいいと思っているでしょうね。
二人の仲がうかがい知れるシーンが冒頭で用意されています。でも恋と呼ぶにはまだまだ発展途上段階です。

この言い方だとまだ恋ではないが、アルト→←ランカが恋に発展する可能性はかなりある？
カウントダウンのシーンも内面吐露のシーンも
アルトとランカの間には他の人にはない何かが通い合ってるって演出じゃないか？

これをふまえて後編に濃いアルシェリがきたあと
アルトがどちらを選ぶかだろうと思う

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:14:28 ID:nF+KeCsm

やっぱりバリバリの考察厨でもアルトとランカに絆があることは否定できんか
でも否定から考察に入ろうとしてかなり口が悪くなっているから気をつけとけ
「映画のアルトとランカにとってシェリルは道化のようなもの」って言われたら面白いか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:18:24 ID:OoGHwhpz

あと、アルトの心情吐露のシーンがインナーワールドっぽい暗闇のなかでアルトが一人語ってるシーンから
そっとランカの体が写り込むシーンへの変化で、
アルトの中に入り込むランカを表すシーンだったから意外とあのエピソードは重いのかなって気がしたんだよね。

ただ心情を語るアルト、聞くランカってのをやりたいんだったら、
現実の電車内描写で十分だったはずだし

320 ：313：2009/12/08(火) 12:24:37 ID:Y1/EbfiE

ランカの幼なじみって、詳しく分類すれば違うかもしれないけど、意味合いは汲み取れるでしょ・・・
ある程度親睦がある仲のことを指してるだけだし、劇場では需要な要素なのに一々「仲の良い友達」と書くのはまどろっこしいというか。

しかも自分はランカじゃない方が結ばれたいと思ってるけど、そんな超個人的意見なんてどうでもいいうえに
したらばのスレにいましたよねみたいなレスをされても・・・ちょっとロムっとくわ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:30:16 ID:OoGHwhpz

映画のアルトとランカの関係をうまく表す言葉がないんだよね。
仲のいい友達では微妙な甘酸っぱさが出せないし
友達以上恋人未満と言い切ってしまうのは抵抗があるし

幼なじみって単語がなかなか消えないのはそのせいかも

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:30:29 ID:N2FgyWEY

普通に｢友達｣でいいんじゃね？
幼なじみは全然意味違うし

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:31:19 ID://iC0y+o

>>319

そのシーンの対になってるのが
アルトが暗い部屋・蝋燭・イヤリングで
シェリルの心情に入り込んで孤独に
触れるとこじゃないか？

ランカがアルトの心に入り込んだら
アルトはシェリルの心に入り込んだ
そしてシェリルはランカをアルトに進めて
身を引いてる描写がある

だからランカ→アルト→シェリルの
一方通行△になってるのかなぁって思ったよ

誰かが振り向けばそこで決着

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:39:35 ID:UsNymFnG

アルト心情吐露シーンではランカからアルトの中にで絆を深め
突き飛ばした事もあるが、アルトが自分から動いてシェリルの中に入ろうとした
後編はどっちに傾くのか

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:44:11 ID:nF+KeCsm

テレビ最終回までの人間関係を駆け足で構築させたのかもな
映画の完結をもって決着がつかなかったテレビの先を妄想することも出来そうだ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:11:34 ID://iC0y+o

そういや監督もＴＶ版のその後って感じのもしたい、とか言ってなかったっけ？
ＤＶＤに付いてたカレンダーとか娘クレの最後にあった
メイド服ランカと謎男とのツーショットシェリルのカット
とかから戦後文化祭があるみたいだから
劇場版はＴＶ版世界の映画ですよ
文化祭でお披露目ですと繋げるのも可能だよな

ランカが何を考えてああいう行動をとったのか
きちんとフロンティア市民に知らせないと
やっぱりＴＶランカはフロンティアで生活しにくいだろうし

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:16:50 ID:nF+KeCsm

>>326
また馬鹿なアンチ発想を・・・
雑誌の後日談みたいな奴じゃ普通にアルト達とよろしくやってるらしいぞ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:25:30 ID:AAk9PjgY

お互いのこと知らないし「友達以上恋人未満」どころか普通に「友達」だと思うけどな

「顔馴染み」と「幼馴染」を間違えてたりしてねｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:27:07 ID://iC0y+o

>>327

アンチじゃないよ

アルト達と楽しくやってたって
他のフロンティア市民もそうだとは限らない
だからランカはこれこれこういう理由で
あの行動を取りましたって説明を
映画の形で他者に知らしめて
その上で歌姫としてフロンティアで活躍してます
って方が納得できるんじゃないか？

あれだけの事をしたのにフロンティア市民が
黙ってるのは変だってのがアンチの言い分なんだから

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:30:40 ID:elcK8hj9

フロンティアはランカに優しい世界と思うしかない

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:34:24 ID:kLowc44F

>>320
幼馴染と仲の良い友達なら3文字しか違わないんだから普通に書けばいいじゃないかｗ
その二つって全然違うし、本編上からも幼馴染と取れる描写ない
だから幼馴染と捉えた上での二人の関係考察ならそりゃ違うだろってツッコミが入るのもしょうがないと思うよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:48:59 ID:nF+KeCsm

>>329
いや、そういう描かれかたしていないんだから仕方ないべw
そこはぶっちゃけ納得しようがしまいが>>330と思うしかないな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:37:47 ID:OoGHwhpz

>>328
普通の友達相手にデートの弁解とかしないだろうし、
別の女の子と過ごすだけで第三者から浮気と言われてしまう関係を「友達」とひとくくりにするのも微妙かと思ってさ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:49:04 ID:kVh6JbE1

後から役に立ってくる場合もある＜アルト君はアルト君

例えば、アルトが何か迷った時に回想で使われるとか
劇場版では無くなるかもしれないけど、アルトが「相手に望まれたモノを演じてしまう」事に対して
本当の俺はどこなんだ？→アルト君はアルト君だよ
と回想されるとか

前編見ただけじゃシェリルの孤独もアルトの事もどうとでも取れるようにしてある
悪く言えば後編どう転んで、どっちかが疎かになっても
アレは前編で終わってるからと言い訳できるしね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:02:01 ID:AAk9PjgY

>>333
異性の友達で、片方が好意もってるのが見え見えなら
周り（第三者の友達）が冷やかしたりするのはありだと思う
まぁ今後どういう風にもとれそうに作ってあるんだろうけどね
ただ、勝手に幼馴染み設定変換には笑ったｗ言いだしっぺ誰だよ、ナイス妄想ｗ

ついでに「アルト君はアルト君」というのは相手に自信を持たせるための使い方ならいいけど
言い方次第では相手を理解しないまま「君は君」と切り捨てにもなり得るよね
どのみち前編だけでこっちが強いから確定！なんて言えないよな…
どうして後編が一年後なんだ…

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:11:54 ID:Y1/EbfiE

ttp://osananajimi.net/consideration/definition.html

ググってみたけど幼なじみの定義自体あいまいみたい。
２～３歳のような幼少期から知り合ってさえいれば、例え親しくなくても「幼なじみ」になるのか
ある程度年をとってから親しくなって、その時点からある程度経過した舞台での関係は「幼なじみ」にならないのか

少なくとも「ランカとアルトが最初からすでに親しくなってる」という点がTV版との区別(分岐点)にも繋がるわけで
ただの友達と人くくりする方が状況解釈として不都合なんじゃない？
劇場でもこの差(初対面から親睦があるか)が大きく三角に影響してるんだし。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:16:39 ID:gaF28kiY

どう定義をいじっても、「幼なじみ」という関係からは程遠いんじゃないかな…。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:27:35 ID:nF+KeCsm

>>337
幼なじみはさすがに苦し過ぎるが
ただの友達レベルに解釈しようという奴らも笑えるよなw
友達以上恋人未満でFAだろ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:32:17 ID:kVh6JbE1

自分もアルランは一般的な幼なじみって感じじゃないと思う

でも書き間違えたり、間違って受け取ってしまったり、336みたいな定義で言ってる人もいるだろうし
確かアルランが幼なじみって情報が少ない時に「もしかして幼なじみ？」
みたいなのが一人歩きやら、映画見てない人が「幼なじみ」なんだって勘違いしたりもあるだろうから
320だって一般的幼なじみじゃないってわかってるっぽいし
それを妄想乙だとか、無駄に責めたり
アルラン、アルシェリとお互い印象が悪くなるから止めてほしい

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:42:05 ID:B/pmPxnA

恋人未満だけど
友達以上かって言われると、
微妙に気安さに欠けてる
（アルトが気を使ってマグロ饅食べてあげたり）から
違和感があるんだよな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:45:32 ID:OoGHwhpz

>>338
友達以上恋人未満がこのスレ的に抵抗なく使って大丈夫ならいいんだけどね

逆にアルトとシェリルは今「友達？」

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:53:30 ID://iC0y+o

幼なじみって言葉をアルトとランカに使っていいなら

ミシェルにもルカにもあの時点で使っていい事になるんだけど

どう見積もってもランカよりミシェル・ルカ・
（存在を消されてなかったら）ナナセの方が
先にアルトと知り合ってるよな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:57:56 ID:elcK8hj9

ランカとは妹、友達、恋人、知り合いといろんな関係になれそうだけど
シェリルは恋人か会わないかの両極端な関係しかない感じ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:03:17 ID:kLowc44F

言葉の定義がずっと続いてるなー
ランカは「妹のように可愛がってる友達」でいいんでない？
恋人未満て感じでもない。「ように」だから展開如何で妹ポジから十分恋人ポジになれる
シェリルは「他人→知り合い以上友達未満」て感じ
単なる知り合いではないが友達というほど気安くもない。
逆にだからこそ女に移行するのは割と簡単そうとも言える

上手い作りだよね

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:03:47 ID:B/pmPxnA

>>341
アルシェリは「知り合い」くらい
友達というほど人間関係が構築されてない

アルランはランカからは確実に矢印出てるし
「友達以上恋人未満」でいいと思い直した

でも、どっちも完結編開始時点で
時間経過してて変わってスタートする可能性もあるから
現時点を分類しするのは、
スレ議論の用語統一の便宜上の必要性でしかないね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:09:28 ID:AbPElakP

アルシェリは、丸一日楽しくデートしてるから
「気になる異性が妥当」
単なる知り合いよりは、相手の事が気になる関係

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:10:14 ID:B/pmPxnA

>>344
アルトからは「妹のように可愛がってる友達」なんだけど
ランカからは恋心が明確に出てるから
「友達以上恋人未満」くらいで手を打っていいと思う

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:50:31 ID:AAk9PjgY

なるほど、ここでもアルト視点かランカ視点かでズレてきてるのな
ランカ視点だとより親しい仲に感じるし、アルランのためにもそうしておきたい
アルト視点で見てる人は「△で揺れる」前提だからどっちともいえないわけで…

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:03:47 ID:zy7RpsTD

>>288
＞あと作品の中でもランカには特殊な力があるだけで、シェリルより歌が上手いとは一度も言われてないと思うんだけど…。

エルモ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:05:02 ID:zy7RpsTD

>>291
それはない
洋楽好きコミュでアニソン好きなやつらには不評
これははっきり言える、自分が洋楽コミュにいるし

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:07:59 ID:zy7RpsTD

>>304
前編でアルトのアイデンティティが解決したとは思えないので
ランカのあのアドバイスはアルランっぽく見せかけるためのものだと推測する

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:10:16 ID:nF+KeCsm

>>351
何自分の気に入らないレスに片っ端から噛み付いてんだよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:12:35 ID:zy7RpsTD

>>341
友達にもなりきれてないと思う
アルトからすれば自分にちょっかい出してくる大スター
シェリルからすればちょっと興味のある異性

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:13:39 ID://iC0y+o

>>348

ランカ視点でもアルト視点でも友達って言う枠からは出てないよな
ランカ「今は友達だけど恋人になりたいな」
アルト「妹みたいでかわいい友達」

「友達以上恋人未満」
はミシェル視点じゃないか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:13:58 ID:OoGHwhpz

どれだけ親しいのかと、恋愛感情を持っているのかはまた別だからね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:14:09 ID:zy7RpsTD

>>352
は？
自分の考え言ったら噛み付くことになるのかよ
あんた議論に向かないな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:18:08 ID:OoGHwhpz

>>354
ミシェル視点ってことは、
アルトでもランカでもない第三者目線だから、
ミシェル目線で友達以上恋人未満が適用できるなら、
アルランは友達以上恋人未満の関係と定義しても差し障りないのかな

アルトとランカが自分たちは「友達以上恋人未満です」って自覚してたら、
それほぼアルラン成立になっちゃうんじゃない？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:22:28 ID:nF+KeCsm

>>356
ああ、ごめん議論してるつもりだったんだw
でも意味は調べといたほうがいいぞ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:23:13 ID:AAk9PjgY

>>354
あ、そっか

ランカ視点→今は友達だけど恋人になりたい
アルト視点→妹みたいでかわいい友達
ミシェル視点→友達以上恋人未満
アルラン希望者視点→幼馴染みｗ

すまんかった、最後はギャグだから

>>357
第三者目線はあくまで登場人物内で関わりのある友人ででしょ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:30:26 ID:AbPElakP

>>357
その理屈で行くと
ミシェルは、シェリルの事はよく知らない状態で
アルトはシェリルの色香にころっと惑わされてると言っているから
男としてシェリルの色気に夢中になってる事になるよね？

実際は、シェリルの見せるギャップに興味あるような事本人は語ってたけど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:31:00 ID://iC0y+o

>>357

恋人未満と二人とも感じてないから
アルランはまだ友達の枠を出てないんだよ

一方アルトとシェリルを見ての感想が例えばブレラあたりからあると
作中アルシェリははたからみて
どう見えてるのかわかって対比させやすいんだけどなあ

アルシェリはあまりにも第三者がかかわらさすぎでなんともいえん

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:59:12 ID:nF+KeCsm

>>361
ちょっと苦しくないか？
本人達が意識しないと当て嵌まらないわけでもないだろ
「ただの友達」に押し止めたい気持ちはわかるけどな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:04:40 ID:elcK8hj9

ランカとファミマ電車デート？してるアルトと
シェリルとゼグウェイデートしてるアルトのキャラが
違ってるから難しいwあえて変えたのか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:05:47 ID:HxpfQmPT

ランカの気持ちはシェリルも気づいて本人に自分はそのつもりは無いと言っている
周囲から見てもあの二人はそのうちくっつくだろうという関係に見えるってことでは？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:06:46 ID:ujbhUdob

D:nF+KeCsmは議論をせず人のレスに突っかかってるだけなんだな
スレチだから他池

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:09:58 ID:ujbhUdob

>>363
ファミマデートはアルトとランカが友達で仲がいいから話の内容もそれなりに変わる
たぶんファミマデートがミシェルでも同じだろうな
アルランのやってることとミハアルのやってることって殆ど同じだしなぁ
ランカに「だけ」内面見せてるというわけではないし

セグウェイデートはなんだろな、アルトじゃないよな
芸能人であるシェリルが芸能人と一般人の「スタァディト」を求めてて、相手に合わせて演技してるのかと思った

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:14:45 ID:YlHgTg/z

言葉の問題だから難しいなあ
アルランが「友達以上恋人未満」ならアルシェリは「知り合い以上恋人未満」で
ミシェルの初恋がアルトって小説設定生きてればミハアルは「親友以上恋人未満」になって
あらミハアルが一番恋人に近いわってなる
オズボビもルカナナもナナランも「友達以上恋人未満」になっちゃうしな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:17:07 ID:OoGHwhpz

>>366
少なくとも、映画のアルトが内心を見せたのは今のところランカ「だけ」じゃない？
小説の対ミハエルと同等以下ではあるけれど
なにより、「遠いね」とつぶやいたランカを引き留めるように内心を吐き出しているわけで
アルトは少なくとも自分の弱みを自覚的にさらしてる
恋愛感情か否かは判別できないけど、アルトは己の弱みをさらしてもいいと思えるくらいには
ランカを信頼してるってことだよね

本編にはなかったこの信頼が後編にどういきるのかが気になるところ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:20:29 ID:AbPElakP

劇場版では、シェリルとランカに接する態度に
よりはっきり差が出てるような事はアルトの中の人が言ってたね

シェリルには色気にムラムラ、ギャップにドキドキ
人工の森でパチパチする無邪気な姿にポワー
生身に過剰反応して腕を親指でつつっと触ってみる
TV版よりも既に異性を意識してるかな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:29:07 ID:NMg7I8+a

エヴァのギター、そろそろ落札のリミット時間
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1260259793/

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:33:59 ID://iC0y+o

>>366

あれは恋愛上の意味じゃなく男としての素のアルトが出てるのかと思った

ランカ・ミシェル・SMS…アルトの周りの人達は
女形をやってた過去を知ってて
かつそれをネタにしてるから
どうしても男としてのキャラが出せない

その点シェリルは自分の過去を知らない
とアルトは思ってるから
それをネタに茶化される心配もないので
17才の男子高校生としてかっこつけたらああなった

相手がシェリルじゃくても自分の過去を
知らないだろう人物にはああいう態度みせそうだ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:36:11 ID:4Ii6VYfg

>>370
糞ワロタｗｗｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:22:32 ID:EGPODDRg

>>369
それは雑誌？ラジオ？

そんな差が前編ですでにあるならランカ可哀想だな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:24:51 ID:HxpfQmPT

>>373
差でているってことでかわいそうなのはシェリルかと

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:35:10 ID:B/pmPxnA

ラストの事じゃないか？

>>355
そうそう
電車で見かけるあの子に片思いなんで
中学生にはままあることだし

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:37:07 ID:P4FKZfWY

劇場版では結構ランカとシェリルの立場交換されてるよね。
ＴＶではランカが空、シェリルが役者部分に関わる事が多かったけど
劇場ではランカが役者、シェリルが空の部分になってるよね。
これはどんな意味があるんだろう

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:38:33 ID:zFguX5Kv

また変な風になるだろ
差っていうか違いだよ違い
態度に違いが出るのは当然だし、優劣の話じゃないんだよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:45:38 ID:B/pmPxnA

誰にでも同じ態度な人間なんていないよね
って言う話か
そらそうだ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:47:36 ID:kLowc44F

そうだな
今回は設定上のポジションに違いがあるからこそアルトの態度も違うわけで
それは優劣ではなく単なる違いだ
ここが優劣であるのなら△は最初からアルランで決まりということになる
恋愛をアルランで決着つけるための改変ということだ
ま、そうかもしれないがｗ

個人的には最初からほぼくっついてる二人が外部の他人のちょっとした刺激でくっつくだけだとドラマ無いから
アルランになるにしても最初のアドバンテージ無関係で違うイベントが後編で来るだろうと思ってたんだが
こればかりは見てみないとわからんな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:53:07 ID:B/pmPxnA

結局は完結編のイベントによるんだろう

最初のアドバンテージはランカの性格改変のせいだと思う
劇場版ランカは割と大人しいので、
前編で話すこともままならないまま終了してしまう
すぐ打ち解けてちゃったら、性格がおかしなことになってしまう

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:53:55 ID:gaF28kiY

>371
シェリルがアルトの過去を知らない…とアルトが思ってる可能性は低いのでは？
アルトは有名人だったわけで。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:59:49 ID://iC0y+o

>>381

女形だった自分を知ってるとは思ってないと思う

歌舞伎って芸能界の中でも凄く特殊だから
興味ない人にはさっぱりだよ
現実に今の若い女性歌手の中で女形の玉○郎を知ってる人がどれ位いるか

ましてやアルトは２年前にやめた人間だし
シェリルは他船団の現実で言う洋楽を歌ってる人間

アルトは夢にも思ってないんじゃないか？

アルトはシェリルの人気の度合い知らなかったから
それに当て嵌めて自分の事も知らないだろうと
高をくくってる可能性もあるね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:25:53 ID:OoGHwhpz

>>376
二回目を見て思ったんだけど、
昔シェリルがアルトに会ってるかもしれない伏線があるからかもしれないけど
今度はシェリルにとってアルトが王子様化してる気がした
「また助けてくれたの」って部分の言い方とか。
自分の怪我を気にしてくれて、夢みたいな（不思議の国で）デートにつきあってくれて
何度も助けてくれる理想の男の子。

見損なったわっていうシェリルのセリフを考えると、シェリルは無条件で自分を疑ったりしない存在としてアルトを見てたのかなって
グレイスに加担して、プライベートアーミーとか知ってるるくらいだから、
ある程度世間の裏を見てるはずなのに、突き飛ばされた後にシェリルがすごく衝撃を受けてるのがちょっと引っかかったんだ

さらに一人じゃないとか、シェリルが一番欲しい言葉をくれるアルトとか……

でも映画のアルトに演技癖はないんだっけ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:25:59 ID:oMu7DO0r

劇場版はTV以上に両ヒロインの最初の立場をくっきり分けてきたと思う
ランカはアルトにとって日常に深く関わる始まり方、シェリルはアルトにとって非日常を象徴する始まり方
アルトにとってのランカは日常の一部だから心情を吐露することも出来るんだと思うんだよね
劇場版シェリルはランカの恋にとって、またアルトの日常にとって
とても分かりやすい非日常の象徴のような気がする
あくまで今の段階では、だけどね
今後ランカが非日常の立場になることもあるだろうし（実際バジュラ関係ではなりかけている）
シェリルがどっぷり現実＝日常の立場に下りてくる可能性もある
TVもなんだかんだとそういう立場転換があったし

で、日常と非日常だと前者にアドバンテージがあるかというと一概にそうとは言い切れないと思うんだ
非日常ってハプニングや刺激であって所詮水物と捉えられがちだけど
でもものすごい引力を持ってるのも確かで、シェリルはその引力を十分に持ったキャラになってるとも思う
またシェリル自身が現実と虚構をフラフラしていて、アルト自身もそういう経験があって
そういう不安定な部分がアルトは気になってしまうみたいだし
でも日常には人を安心して引き戻してしまう力があるので
非日常の引力や派手さに負けるものとも言い切れない
なんというか、今後のイベントがどうなるかでヒロインのアルトに対する引力が激変するように思う

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:27:45 ID:gaF28kiY

>現実に今の若い女性歌手の中で女形の玉○郎を知ってる人がどれ位いるか

え。
普通の人なら知ってるもんじゃないの？玉○郎って…

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:29:20 ID:MZu/AQER

>>383
だろうね
アルラン前提でランカの悪い要素をシェリルに与えた感じがする
恋に恋する乙女なシェリル
アルトの影の部分を知って内面からささえるランカ

ランカが別人すぎる

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:37:09 ID:elcK8hj9

ランカちゃん☆の為のマクロスだからしゃーない

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:41:53 ID:MZu/AQER

>>387
そのためのシェリルの派手なライブかもなー
わざわざパラレルにした意味考えると
本来はランカがマクロスの歌姫だったけどパラレル世界ではシェリル歌姫に変えてみましたみたいな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:46:50 ID:kLowc44F

>>386
まあアルトがシェリルにとっての王子様だとしても随分早い段階で幻想壊されてるし
最初から引き気味で別の現実を見てる感じだから
ランカの悪い部分を～ってよりシェリルに物語に食い込める新たな謎を加えた結果なんでないかね

ランカのポジションをボーイミーツガールじゃなくて知り合い設定にしたのは
両ヒロインとゆっくり絆作ってる時間が無いから
片方は最初から一定の絆があり、片方は劇的な展開で積みあがってくってのに
単純に振り分けただけじゃないのかと思えてきた
シェリルが後者なのは単に最初から人気の歌姫＝絆作りようが無い設定のキャラだから

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:49:23 ID:oMu7DO0r

>>388
ランカちゃん☆のためのマクロスだからTVでは最強歌姫設定を
劇場版では誰もが認めるアルトの彼女の地位を
シェリルは派手ライブシーン用意したからそれで満足してください、って？
それはさすがに・・・
なんつーかかませ犬以上に踏み台扱いだよ・・・

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:51:45 ID:elcK8hj9

ランカは振られようが上手く行こうが絶対勝ちだからねw
馬鹿馬鹿しいw

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:57:04 ID:AbPElakP

シェリルは、恋に恋をしていても現実も見ているキャラじゃない？
だから何かしらの理由があって、自ら身を引いている描写がある
その理由がなくなったら、アルトを前向きに追いかけるでしょ

設定を交換しても、キャラによって取る行動が違う
ランカの恋に恋をしている状態は、相手の本質を見ていないけど
シェリルは、アルトの中身も見ているよね
それが厳しい世界で生きて来たシェリルの財産でもあるし

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:58:17 ID:Md1i004j

＞390
ちょっと意見がアンチ気味な気がするが、そういう意見が出るのもしょうがないと思う
遠藤さんも前編の台本見てかませ犬って思ったらしいからね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:59:45 ID://iC0y+o

>>385

男の歌舞伎役者はある年齢（青年）になると
やれるお役がなくなるそうだ
でその時期は俳優としてＴＶや舞台に立つんだって
だから一般にも顔と名前が知られるし
普通の芸能人とも繋がりが出来る
ただ玉○郎みたいな女形専門は
そんな時期がないからずっと歌舞伎だけらしい
玉○郎は女性役として舞台に立ったり
京劇に出たりしてるけど

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:03:35 ID:MZu/AQER

>>394
玉三郎は世界的に有名な人だけどな

歌舞伎の話して「アルト君はアルト君だよ」に違和感
ランカはアルトの中身や家柄に興味なさそうだったのにものすごい変わってて
リストラされたナナセがランカの中にはいったのかと思われる
小説のナナセはアルトの内面や家柄知ってたしなぁ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:07:25 ID:U0AXt6WH

あのアルト君はアルト君の台詞がどう転ぶかだよねー
ランカの聖母的な側面を表していたようにも思えるし、アルトが
シェリルへの一人じゃないっていう台詞を言うきっかけにも
なったようにも見える
後者の意味合いが強いのであれば、最終的にはアルトの背中を
押してたのは常にランカということでアルランエンドになりそうだ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:20:15 ID://iC0y+o

>>395

うん世界的に有名なのは知ってる

ただその玉○郎をアメリカどころか世界中のヒットチャートにのる位の
現実の17才の女性シンガーが知ってるかっていうとどうかなぁ
って話に当て嵌めただけなんだ

そろそろスレチになりそうだからここまで

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:34:41 ID:W9eoe1Xo

眉毛さんは見る側の予想を超えたいらしいけど
ぶっちゃけ恋愛で予想を超える結末って何？
一夫多妻はそりゃ普通の作品なら斜め上だけど
ことマクロスｆに関しては別に予想を超えるものとは思わない
nice boatくらい吹っ飛んでないと
観客は驚かないんじゃないか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:37:18 ID:VAxKB6++

予告のウェディングドレスは釣りでしか無いて事だろう

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:51:23 ID:MZu/AQER

>>398
妊娠したシェリルを捨てたアルトがランカとラブラブになり
シェリルがアルトを刺し殺す
その後ランカがシェリルを刺し殺すのか

それはそれで伝説になるよ

自分的に
妊娠したシェリルをアルトが捨てる（俺高校生だし空も飛びたいし子供なんて要らないし、おろしてくれ）
そしてシェリル泣く
それを見たランカが「私がこのこの父親になる！だから泣かないでシェリルさんっ！」
ランカ「そんなに空飛びたかったら今すぐ私が飛ばせてあげるよアルトクン」グサッ！

アルトお空の住人

数年後シェリルとランカ
子供連れてあははうふふ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:55:54 ID:vM/dR2eu

そんな後味の悪いストーリーは見たくないｗｗｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:57:48 ID:oMp3a1P7

>>398
シェリルとランカで迷った挙句
第三の選択肢で存在を抹消されたかに見えたナナセエンド

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:07:40 ID:zFguX5Kv

>>398
アルトを半分に切って「これで半分こだね、うふふ」エンド

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:08:47 ID:kVh6JbE1

アルト「実は俺…………いや、あたし、先の戦闘で助けて下さった方の事が……ぽっ」
ブレラ「!!」

な横道それるＥＮＤ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:16:45 ID:W9eoe1Xo

どれもひでえｗ
nice boatとか言った俺が言うのもなんだけど
おまえらもっと真面目に考えろよｗ
予想してやって眉毛を悔しがらせようじゃないか

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:24:24 ID:MZu/AQER

三角関係に決着はつけるがアルトの恋の結論は出ないと言ってるし
三角関係決着＝ランカシェリルふられる
アルトの恋＝ミシェル

じゃないかな？
ミシェル生存させるためにわざわざパラレルにしたとかほざいてたし

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:27:57 ID:fUhcGQSp

テレビ版の時もオセロみたいにひっくり返るとか言ってたけど△のことではなかったし
劇場版でも視聴者の予想を超えたいってのは△とは関係ないかも、と思う

歴代マクロスでも恋愛関係はかなりベタだしね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:32:49 ID:YlHgTg/z

「見る側の予想を超えた」なんて
皆予想はするが「あえてこれはしないだろう」「ベタ過ぎてさすがにしないよな」と
いうことをする、ぐらいのものだ
超時空の彼方から若いままのミンメイがやってきてアルトとくっつくとか
予想だけなら誰でも出来る。が、皆「まさかこんなことするわけねえよ」と思うでしょ？
誰か一人は既に正解言ってるんだよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:38:11 ID:MuMe4vmO

407に同意
予想を越えるっていうのは三角関係のことじゃなくて本筋のストーリーの事だと思う
恋愛に関しては予想外って事あんまりなかった気がする

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:54:46 ID:kVh6JbE1

確かに。
三角関係の結末なんて数えるくらいしかパターンないしな

TVランカも駄目
劇場版ランカもアルランにしたら改変うんぬんで叩かれ駄目
まあ、嫌な人はランカって名前がついてるキャラが駄目なんだろうけど
ランカが両方駄目なら
恋もシェリル
歌もランカより目立ってシェリル
ランカはラスト「よかった…シェリルさん」とでも言わせといて良い子ちゃんな影キャラへ
シェリル大活躍
これで文句のある方

まあ、多分アルシェリだよ
商業的にもファン的にも映画のストーリー的にも
アルシェリ派の皆さんご安心を

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:56:33 ID:VAxKB6++

でも劇場版のシナリオ予想なんてしてる人いるのだろうか
ぶっちゃけ興味の薄いところだと思うけど

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:58:18 ID:B/pmPxnA

したくてもできないよ＜シナリオ予想
毎話アラスジが出てた時とは違う

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:00:08 ID:abGVvY1B

今吉野が書いてるところだろ？
これからまだ変わるだろうし予想するだけ無駄だわなｗ

とりあえず超個人的予想ではアルシェリ・ランカ歌姫だろうと思ってるが
どういう道を通ってそこに辿りつき、さらにＥＤまで恋愛が続いてるかどうかは予想がつかない

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:02:44 ID:MZu/AQER

>>413
三角関係に決着はつけるがアルトが選ぶとは言えないとかなんたら言ってたぞ
あの眉毛

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:05:49 ID:DTX0HtHU

>>411
イベントは予想はできてもシナリオは予想できないよなあ
インタ等からシェリルのライブがあるらしいことは確定
あとはランカがスター街道に乗る描写があるだろうとか
バジュラの謎が解かれるだろうとか
グレイスさんじゅうななさいの秘密やシェリルスパイ疑惑の白黒が判明するだろうとか
その程度くらいのイベント予想は出来るが
こういう流れでアルランが心を通わせるシーンがある！とか
あんな流れでアルシェリが急接近するシーンがある！とかっていうシナリオ予想は
現段階では妄想になっちゃうんだよなー

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:05:57 ID:UIh5aFq0

>>414
ちゃんとソースから見てちゃんと言葉の意味を把握しましょうねｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:08:48 ID:ljVqNH/E

前編がそれなりに完結してるから本筋で後半に引っ張るものが無し
後半の予想て難しいね
伏線は色々あるけどさ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:21:21 ID:mwFsuWdZ

TV版25話までの話を1～７話をベースに終わらせた感じだから予想も難しいねぇ
まぁ超個人的予想ではアルランになるんだろうなと考えてるけど逆になっても驚かない

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:44:14 ID:Yz/unb1e

何かやる事多すぎて心配になる
まだ前編で出された謎が多すぎるのに、更に三角関係ってもう時間ねぇだろ
うん、尺的にも物語的にもアルランかなと思う

＞410
やけになるなよ、アルランの方が今は有利なんだからさ
スレ違いかもしれんが、ランカアンチは
ＴＶランカのアレ…？な行動に対して批判する人、否定的な描写がなかった事
これらに不満が多いのではないの？
映画ではそのランカの行動に否定的な意見も入れ、厳しい環境を与え、自分の足だけで這い上がっていればアンチは納得したと思う
だけど、ＴＶ版で批判された行動を結局誰にも批判されないままなかった映画ではなかった事にされてしまった
これが嫌なんじゃない？
ＴＶランカのまま、ランカの負の部分をちゃんと悪い行動として描写してほしかったって感じ？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:47:51 ID:Yz/unb1e

ごめん間違えた
×批判されないままなかった映画ではなかった事にされてしまった
○ 批判されないまま映画では、無かった事にされてしまった

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:51:28 ID:CbE6DkAy

>>419
悪い行動に反省やら批判を、っていうのはわかるんだけど、
TV版のランカが「あたしが歌ったせいでこんなにたくさんの人がバジュラに･･･」
とかいって本気で反省しだしたらハッピーエンドにならなそうだとも思う

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:52:52 ID:HO5REMN0

>>419
それだろう
悪いことはなかったことにしてたら成長は見られないわけだし
劇場版ランカは思考さえ別人になってしまってテレビランカとは大きく異なってるし
アンチが爆発的に増えた原因は恋愛ばかりしてその他の成長がなかったからだろ？
劇場版では恋愛+悪いことはなかったことにして新生ランカです、って誰が受け入れるんだろう？
ランカ信者でも一部だけじゃない？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:54:08 ID:HO5REMN0

>>421
反省してるランカを支えるアルトもあり
でもテレビ版ランカを支えるアルトはただのランカ信者にしか思えないｗｗ
今の劇場版ランカは別人だからランカじゃないって感じなんだよな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:57:18 ID:+iWAcHj1

>419
なんでアルラン有利になってんだ？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:08:20 ID:9QLDHySA

シェリルってなにを知ってるんだろうね。
自分の持ってる写真にランカが写ってるのに不思議に思わないのか
それとも、ランカ以上にランカのことを知っているのか

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:09:33 ID:zvFs/o4R

後編に高確率で入りそうなのが
ランカ歌姫で活躍、アルシェリ肉体関係、ブレランの再開
これはマクロスFをやる上で外せない要素だと思ってる

個人的予想では、マクロスの王道アルシェリを
カプに興味ない人でもよかったねと思えるくらいドラマチックにやりそう

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:15:56 ID:Yz/unb1e

＞421
そこまで重く描写はしなくてもいいから
多少は気にしている所がほしかったんだと思う
人として、そこは気にしないと気持ち悪いだろ？
最終回のあのノリじゃ無理だったのかもしれないけど

＞424
アルランの方が先に会ってる事もあって親しい
シェリルの事は気になる存在だろうが
今のところアルトの大事比率はランカ＞シェリルだと思う（最後のランカを労う場面など）
でもこれは当然、先に出会って友達、憎からず思っている子なんだから
むしろ前編の時点でもうシェリル＞ランカになってたらアルトの人格疑うわ
だから、前編まではアルランの方が有利だと思った

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:20:31 ID:Prl56aka

尺の問題はよく言われるけど
まさかの時間ぶっ飛ばしすらあり得るし
多分三角の結末にあんまり影響はない気がする

ていうかね、個人的予想とか言って
願望を述べるのはやめてほしい
今の段階でアルランだ、アルシェリだ、
言ってる奴らをまとめてスレから追放したいわ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:21:00 ID:mwFsuWdZ

>>426
その部分はすっ飛ばされて最終回分まで消化しているから
入れてくる可能性は極めて低いと思う
だから予想が難しいんだよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:23:21 ID:9QLDHySA

自分は逆にアルラン風味の俺の翼エンドかなあ
本編でやら無かった、ランカの行動原理の違いをしっかり物語としてやるんじゃないかな
アニメラストが駆け足だったから、そこは監督が映画に残したんじゃないかなって

前半が明らかにシェリル押し（恋愛的な意味じゃなくて）だったから、後編はランカのターンになるだろうし
わざわざシェリルに「悲しい歌」と言わせてるあたりで何かありそう

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:24:05 ID:QGpR4w/v

そうだね、予想とか言ってただの願望だw
現時点での予想は難しいじゃなくて不可能だから

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:24:26 ID:zvFs/o4R

>>429
ストーリーは消化していても、人間関係は１３話程度までしか消化していない
後編で続きと先の人間関係と新たなストーリーをやると予想してるけど？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:27:15 ID:9QLDHySA

>>428すまん、願望を語った。

アニメをもとに予想するんじゃなくて、伏線の回収方法を考えた方がまだ有益か…

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:31:22 ID:UIh5aFq0

>>427
親密度と恋愛はそんなに相関しないと思うんだけど
現時点で有利だと言いたいと思って言っても
も完結編が変わるわけじゃないし
どうあがいても完結編で終わるんだよ

>>428
同意なんだが
すると、このスレ議論すること無いんだよな
落としたままでも良かったくらいだわ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:31:29 ID:9QLDHySA

話の筋としての謎が
・11年前の事件の内容
・シェリルとランカの関係
・冒頭のグレイスの言葉の続き「ここで見つからなければあなたは…」
・フロンティアとギャラクシーの目的

他多数……

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:35:26 ID:Yz/unb1e

よくアルシェリのやったやらない描写を必ず入れるだろうと言う人いるけど、何で？
吉野が前にインタビューでそれっぽい事言ったからか？
でも、あれかなり前の話だろ
あれから大分最初の映画構想とは違ってきてしまったと思うんだけど…

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:40:20 ID:nT1ERsvr

>>436
劇場版は規制がゆるいし、そういうシーンが好きな奴らもいるから
映画では盛り込んで来ると思ってる奴が多いんじゃないかね

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:40:59 ID:UIh5aFq0

エロ好きの願望じゃないかね
議論スレでは論外

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:41:14 ID:9QLDHySA

>>436
でも、物語的にはかなり大きな出来事だから切るり、入れるなり、どっちにしろ重要な意味を持ちそうだよね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:42:52 ID:Prl56aka

>>434
前編の色んなシーンを三角と関係しそうな範囲で
考察していけばいいんじゃないか？
それをだからアルランだ、だからアルシェリだ、
とかいう暴論と絡めなければそれなりに有益かと思うけど

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:43:35 ID:CbE6DkAy

テレビ版でなんやかんやあった上に三角関係的には大きい出来事だから話に上るのはしょうがないと思うよ
必ずあるかどうかはともかく

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:47:36 ID:UIh5aFq0

>>440
それがイイね
シーン別に解釈はかなり割れそうで、多分答え出ないシーンも
ありそうだけどそれなりに面白そうな

本スレでランカカウントダウンについて話されてた時は
微妙に決着がついてたけど、流石にあれは無いと思いたいんだよね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:48:59 ID:Yz/unb1e

成程、願望ね
でも、そこら辺は今回グレイスが担当してくれてるから大丈夫そうだな！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:49:30 ID:zvFs/o4R

監督もそういうシーン好きだから、喜んで入れて来ると思ってるよｗ
前編でグレイスが出すもの出してしまったから
後編のお色気シーンの目玉になる部分として、アルシェリの肉体関係は使える
マクロスはエロを売りの一つにしてるアニメだし

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:54:19 ID:UIh5aFq0

アルトが関わるとどうしても△に関わるから
物語上組み込めないければ
オズキャシあたりで済ますんじゃないの

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:56:52 ID:9QLDHySA

>>442
本スレで何を言ってたのか聞いてもいい？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:58:04 ID:CbE6DkAy

ふむ･･･オズキャシで見たい人もいるのか･･･？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:59:00 ID:Yz/unb1e

いや～予想外のグレイスできたんだから、後編も以外なあの人とかかもよ
なんたって予想のできない展開なんだからさ！

ごめん、もうスレ違いになってたな、答えてくれてありがとう

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 02:00:46 ID:Prl56aka

オズキャシの濡れ場はあんまり興味ないな
キノコキャシーの方がいいぜｗ

>>442
どんな話？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 02:23:00 ID:0pzBmgGn

関係ないが、あんだけランカアンチ多いのにアルトとランカが付き合ったらアルトにまで危害が及びそうで嫌なんだが。
悪いスルーしてくれ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:22:58 ID:pp2fDTGJ

>>450
テレビ版みたいにアルトとシェリルのセックスなくて
アルトが同情で恋人ごっこではなく
友人としてシェリルを励ませばアルランでもあり

アルランが悪いのではなく
ランカが悪いんだよな
ランカがキャラ単体で嫌われすぎだし人気がなさすぎだからな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:39:20 ID:QGpR4w/v

映画版ランカって、ゼロのマオポジションだよねえ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:39:58 ID:sBkt9pnR

>>450
アルランになってアルトに危害ってアルシェリ厨にアルト叩かれるってことか？
ランカアンチの多さは人気がシェリルに偏ってるせいだろな
特に女が女キャラに入れ込むと怖い。男はどっちの方が好みかだけの話ですむが女はライバルに
対して敵対心もつからな。Wヒロインなんてそんなもんだ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:51:43 ID:pp2fDTGJ

>>453
それだけじゃないよ
男ファンはテレビランカのめちゃくちゃさに怒って
お前恋愛とかやってる場合じゃないだろ！
まずは社会性磨けよ！
でアルラン叩いてると思われ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:52:40 ID:pp2fDTGJ

ＢＤ割るとか男ファンは一度嫌いになるとやばいからな
かんなぎがいい例

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:57:10 ID:FdSpS9dK

釣られすぎ
本人スルーって言ってんだからスルーしてやれよ
ホントにスルーしてほしいならチラシの裏に書いとけよ誘い受がって思うけど

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 04:01:11 ID:zRjqAUKB

ファンスレよりアンチが伸びるって凄いよね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 04:44:14 ID:huAfo3PU

皆ランカの為に応援したり力になりピンチになっても助けてくれる
一番思うようにいかないのは恋愛、アルトの心かな
自分はランカを成長させるならアルトにフラれるのが一番いいと思っている
一つの恋が終われば、少しは甘えた子供から大人へとかわれるんじゃないか
歌姫としてもこうした経験でいい歌が歌えるようになるだろう
悩みピンチになっても皆が助けアルトもそばにいてくれるお姫様ENDかもしれないが

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 05:13:50 ID:dozgbTaJ

>>455
メインヒロインに元彼がいただけで連載休止に追い込まれたんだよなｗ＞かんなぎ
アニメ化するくらい人気もあったのに…ヲタクは熱心に入れ込む分、反発も凄い
>>458
公式はTV最終回時に、ランカとシェリルは同等の成長をしているとの見解だったような

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:21:11 ID:q1lLLo+o

>>406
＞三角関係に決着はつけるがアルトの恋の結論は出ないと言ってるし

アルトの恋の結論は出ない→どちらかを決める前にアルト死亡
三角関係に決着→アルトがいないから必然的に三角関係消滅

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:43:06 ID:yL2t+ZZz

どっちともつかないで役者に戻るとかもアリと思うけど
歌姫ファンがファビョりそうだなｗｗ眉毛だとなにすっかわからん

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:58:40 ID:PC+m5a1U

>>425
シェリルはTVと違って両親（母親のみ？）の記憶があるし
アイモの歌が母親の母親（＝マオ）から伝わってるって事を知ってる
夜のグリフィスパークでランカにガリア４を自分が生まれ育った星と言ってるから

・ランカがガリア４という惑星（TVの第117調査船団に相当する）で生まれ育った
・ランカと自分の祖母（マオ・ノーム）が知り合いだった（一緒に写真に写ってるから）
くらいは知ってるだろうね

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:04:40 ID:lsjm6+7W

女でもランカ好きな人は沢山いるしランカが世の中から嫌われてる前提で話すやつって何なんだろう
２ちゃん基準で全てを論じないでほしい

シェリルの方が圧倒的に人気があるだけでランカ好きな人だって普通にいる
せっかく劇場版でシェリルの好感度上がったのに
厨の過剰なランカ叩き見てるとシェリルの好感度まで下がるからやめてくれ
ここはアンチスレじゃなくて三角関係議論するスレなのに、必死すぎる人が紛れてる
自分だってシェリル叩かれたりアルシェリだったら映画見に行かない！失敗する！とか言われたら嫌だろう
アルシェリ派アルラン派両方いるんだから片方を過剰に叩くのはやめてほしい

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:28:47 ID:9UrdQkWU

叩きをやめろというのはともかくとして、「シェリルの好感度まで下がるから」って理由は変だw
463のシェリルへの好感度が上がろうが下がろうが、他人にはどうでもいいんだから。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:37:44 ID:QGpR4w/v

恋愛がアルランでも映画が失敗するとは思わんが
ランカの歌を主軸にライブや戦闘に徹底活用って作り方だと失敗する気はするｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:38:27 ID:mwFsuWdZ

でも最近は行き過ぎたランカ叩きが多いから自重して欲しいのは事実
ごく一部の意見を持ってきて「でも世間じゃこう言われているしなぁ」って誘い受けは酷いと思う
逆にランカの恋を応援したくなってきてしまうよ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:44:16 ID:9UrdQkWU

だからさ、466がランカの恋を応援したくなってきてしまおうが、シェリルの恋を応援したく
なろうがどうしようが、どうでもいい話なわけで。

ここは議論スレであって、個人の感想や感情、姿勢、願望を語る場所じゃないのに、なんで
そこらへんを取り違えたレスばっか多いのかな。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:46:52 ID:QGpR4w/v

行き過ぎたランカ叩き、的なものを呼びこんでるのは
どっちに恋愛が転ぶか全くわからん、どっちにでも行ける現状で
アルラン確定だ確定だと無駄に騒ぐ人達への反動もあると思うよ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:52:37 ID:9QLDHySA

犯人探しはやめないか？
見苦しいよ。
少なくともここはランカアンチをするスレでもなければ
確定と騒ぐスレでもない

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:18:05 ID:9UrdQkWU

「確定」禁止、論拠を述べない「感想」「願望」禁止、というのを守れば、このスレも健全化
すると思うんだけどねぇ。

特に後者が大事。
議論スレなのに論拠を述べない奴大杉。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:22:44 ID:0/Xogkr4

>>468
それってアルシェリにも言えるよね？
何故アルランだけ？
アルシェリ好きでもアルラン好きでも、ここは議論する所だから自分はこう感じた、こうじゃないか？て意見がある
それがアルラン支持っぽい人がいるからってアンチがくるの？
それにアルランもアルシェリも新スレになってから確定、確定と本気で騒いでる人なんていないと思ってたんだけど…

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:25:00 ID:zRjqAUKB

>>458
同意だ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:36:24 ID:bf13VbiI

>>471
ｱﾙﾗﾝの流れになってるからw
ｱﾙﾗﾝの絆が深いからw

って日参してｱﾙﾗﾝ有利宣言してる人がいるから印象悪いんじゃね？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:44:13 ID:0/Xogkr4

自分はどっちもどっちに感じたんだけど
「今はアルラン有利」「アルランの絆がある」って映画前編見てそう感じた人が言ってるだけで
後編アルシェリにならないとか駄目だとか言ってない
そんな事気にしてるんじゃ、このスレではアルシェリマンセーか平等に語るかしなきゃ印象悪くなるの？
ちょっとでもランカ寄りな意見を見て印象悪くなるって…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:52:14 ID:N5B7iuPs

>>473
アルシェリに見えたよ、という意見は見たことないということか
どちらも主張してる人はいるよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:52:49 ID:4paWSpgw

映画公開前はアルシェリ意見しか認められない雰囲気だったからな
思ってたよりアルランシーンがあって
アルラン意見が増えてきたら印象悪いってなんだそりゃw

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:53:10 ID:EURK3lpo

はっきり言ってお互い様、パワーバランスが互角なことを両派とも認識するべき
住人の数も放映時みたいに同じくらいになったようだし、相手のこと考えながら語ろう

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:57:17 ID:GzWjBkgS

まあぶっちゃけずっとロムってた派から言わせてもらうと煽りっぽいのがアルラン派にいるのも事実
しかも言葉の本来の意味を分からずに煽ってたのもいたし

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:01:10 ID:0pbCOvV/

ランカアンチ意見はランカアンチのものとして文句を言うならまだしも
ランカアンチの意見を全てアルシェリの責任にされれば
アルシェリ側には印象悪いだろうね

ランカアンチ意見も荒らしとしてスルーすればいいのに
何故かアルシェリを攻撃するんだよね？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:04:56 ID:zRjqAUKB

あー自分はそれに当てはまるかも
アルシェリって訳でなくランカの扱いに疑問があるから
アルランは嫌派だ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:11:03 ID:9QLDHySA

カプ厨って醜いね
アルシェリはまとも、アルランがおかしい
アルランは少数被害者、アルシェリが数にものを言わせて横暴

みんな「同じ穴の狢」だっていい加減気づこうよ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:37:20 ID:FdSpS9dK

おまえもな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:09:03 ID:nT1ERsvr

>>481
被害妄想強くない？
議論に向かないよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:18:47 ID:EYhmldTU

まあ個人的な願望は別にしても、客観的に見て前半戦アルラン有利なのは確か。
それが今まで保ってきた体裁(アルシェリ有利による統制)に影響与えてるんだろう。

まさに国民目線を失った民主(アルラン)と、上から目線を失ってない自民(アルシェリ)って感じだよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:20:49 ID:sBkt9pnR

カプ論に現実の政党持ち込むな。スレ違いにも程がある

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:22:21 ID:BKsIO5kW

>>474 >>476
「アルラン有利じゃね？」って程度の意見に文句を言われてる訳じゃないでしょ
自分は>>478と近い意見で、無駄に挑発的な物言いでアルラン確定を主張する奴が時々いるのが、雰囲気悪くなる
原因だと思う。まあ一々それに反応する奴も大人気ないとは思うけど

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:23:00 ID:EYhmldTU

＞国民目線を失った民主(アルラン)と、上から目線を失ってない自民(アルシェリ)

我ながらナイスな例えだな。

どうだろう、後半までのテンプレに加えてはいかが？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:25:22 ID:0pbCOvV/

マクロス的に、前半仲良しなのが有利じゃないのはお約束だから
影響が出ているのはアルランの一部の人だけな気がするよ？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:26:00 ID:EYhmldTU

さっそく来たな上から目線ｗｗｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:30:36 ID:BKsIO5kW

>>487
全然ナイスじゃねーよ。自画自賛すんな
あと言わせてもらうと、TV版と小説の中盤ぐらいまではむしろアルラン派の方が上から目線だったと思うよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:32:03 ID:EYhmldTU

まだくるか上から目線ｗｗｗ

国民目線は今日は少ないな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:37:08 ID:zRjqAUKB

映画本が二冊出るけどそれに後編について
インタビューとか載ってるかな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:39:40 ID:N5B7iuPs

>>492
映画本とは？
アニメ雑誌のこと？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:39:47 ID:nT1ERsvr

立ち位置的に有利なのはランカって感じなんじゃないかね。
まぁ初めから仲良しなんだからこれは当たり前。
だけど、アルトの恋愛感情という点においてはランカもシェリルも同等
アルトはまだ恋愛感情を持ってるとは映像を見る限りは感じられない。
結局、アルトを主軸に考えればどちらが有利とかは何にもないんじゃない

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:50:55 ID:cWgPeZVi

TV版でも前半はランカに部があるかなって感じだったから、
現時点でどっちが優勢かってのはそこまで決着には影響しないだろ

まーココは俺も含めたカプ厨用隔離スレだから
ある程度イタイ意見が出るのはしょーがない

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:51:06 ID:zRjqAUKB

>>493
映画のガイドブックみたいなのが出るみたい

前編中身に触れて、後編についても触れないと
公開前のガイドとあんま変わらない本になるよね

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:54:23 ID:EURK3lpo

相手方に原因を求める時点でかなり終わってはいるね
誰とは言わないけど、自分達の方がまともだって考えは思っていても出さない方がいい

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:01:27 ID:EYhmldTU

うむ、そうだな。

ところで小泉進次郎議員のＡＡを探しているんだけど、誰か持ってないかな？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:05:36 ID:9QLDHySA

前編からはカプは読みとれませんでした
をＦＡにして、このスレの存在意義をなくすしかないのかなあ

事実に即してのみの考察って言ってても限度があるし
仮にきちんと考察できても、
「後半でどうなるか分からない」と言えば気に入らない意見はすべて否定できてしまうわけで。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:30:48 ID:n9Jq6HGJ

後半でどうなるか分からない

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:55:18 ID:pp2fDTGJ

浮気姫を否定もしないしランカに言い訳しなかったのは
アルトは浮気をしてないし、浮気ってほどランカを恋人と思ってないと言うことだよな

アルトの言い訳は自分でアイドル応援しながら友人として応援しなかった後ろめたさか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:59:35 ID:N5B7iuPs

>>496
ありがとう^^

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:08:15 ID:UIh5aFq0

現時点で有利って言うのがエスパーなの？バカなの？っていう
議論が散々出てるのに、懲りずに言うから
一部のアルランがアホだと言われてるのに気付いてくれ、頼むから

恋愛したこと無いお客様が毎回来てるんなら仕方ないけど
同一煽り犯なんだもんな

今までの鬱屈が溜まってて煽りたいんだろうけど
TVは全部終わった上で議論した結果なんだから仕方ないじゃん

確定系の煽りレスをNGIDにしていくしかないのかね

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:14:19 ID:UIh5aFq0

とりあえず今日は　ID:EYhmldTU

あと、ランカアンチもうっとうしいな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:18:17 ID:N5B7iuPs

アルランだけのせいにされるのも悲しいかぎりなんだけどね
アルランの自分は後編見てみるまではわからないと思ってるけど
大半のアルラン好きもそうだと思う
一部って言うけど、それは本当のアルランの人なのか疑問

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:20:19 ID:EYhmldTU

>>503-504
上から目線ちょいーーっすｗｗｗ

>>505
国民目線はどうしたの？ｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:41:37 ID:UIh5aFq0

>>505
新規で来て確定してる考察が行きついてない人は
アルシェリにもアルランにもいるけど
言えば大体納得してもらえてるんだよね

今日の嵐はレスに怨念が籠ってるので、
残念ながらアルランだと思うけど
（っていうか、どっちでもいいんだが）
選別してNGIDに放り込んでおけばいいと思う

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:42:25 ID:EYhmldTU

上から目線乙・・・ってまた君かｗｗｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:42:28 ID:nT1ERsvr

>>505
アルラン派もアルシェリ派もアルランファン、アルシェリファンばかりじゃないからね
アンチゆえのアルラン派やアルシェリ派とか
ただ煽って喜んでるだけの奴もいると思うよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:48:05 ID:EYhmldTU

そんなあなたにコレカラ目線＾＾

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:53:06 ID:EURK3lpo

>>505
アルランだけのせいな訳がないから安心して
彼らの言葉は自分達にも完璧に跳ね返っているから

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:54:55 ID:EYhmldTU

全反射目線マジパネエッスｗｗｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:05:05 ID:FdSpS9dK

結局このスレでは史実は気にしなくていいって話題以外は
煽りあっただけで前スレから何も発展してないよな
関係が悪くなるだけならない方がマシなんじゃないの
しばらく無くても本スレ荒れなかったし

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:11:03 ID:N5B7iuPs

>>505です、色々レスありがとうございました
どちらもそうでしょうが、後編大丈夫なのかと思うばかりですね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:12:31 ID:EURK3lpo

>>513
本当は両派とも語りたくないんだと思う
語れる材料もないし優位を主張することもできないわけだし
そして相手を攻撃することで溜まった鬱憤を発散し
空気が悪くなると悪いのは向こうだと自分達を棚に上げる

こんな阿保で低次元の煽りあいしかできないなら、半年くらい立てないほうがいいと思う
その方がお互いにとって平和なんじゃないかな？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:13:39 ID:EYhmldTU

道徳目線も自分よりはいかなくとも中々痛いと思うぜｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:17:32 ID:Z/Re3f00

なんか気持ち悪いのがいるね？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:18:01 ID:HO5REMN0

>>501
アルトはランカと付き合ってる自覚もないしシェリルと浮気している訳でもない
だからミシェルに浮気姫と言われても何言われたのか理解してないのだろう
アルトがランカに言い訳したのは
友人なのに連絡しなかったことだけだったしな

あのセリフはただの釣りだからスルーすべし

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:24:17 ID:UIh5aFq0

>>518
え？じゃあ「あれからあってないんだろ？
誤解を解くなら今しかないぞ」っていうので
言い訳しに行ったアルトはどういうつもりで行ったの？

「あの時は・・・」ってデートの時の話を切り出そうとしてたようだったぞ
言い訳する気はあったけど
タイミング失ってし損ねたんじゃない？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:25:22 ID:EYhmldTU

上から目線に国民目線か・・・また荒れるな

しかし、俺は今から山手線・・・

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:32:15 ID:HO5REMN0

>>519
序盤でそんなものがあったら最初からアルランって分かるだろうがｗｗｗ
全然トライアングラーになってないし

恋愛のことではないよ
ランカの夢への応援だろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:35:29 ID:0pbCOvV/

付き合ってもいない相手に言い訳する必要はないから
怒っているようだから、何か悪い事したのかなと機嫌を取りに行った

アルトは、ランカは自分の事恋愛の対象として好きだと思っていないし
アルト自身も、付き合いたい程好きな女の子なわけでもない
好きな女の子だったら、意識するから赤くなって目を逸らしたり
もっと反応が違うと思う

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:45:30 ID:HO5REMN0

>>522
そんなもんだな
友人としてランカの夢を応援できなかった後ろめたさもあるんだろう
ランカはそのことで怒っていると思い込みアルトは延々と仕事の話をした
今までランカの仕事の話を聞いてあげられなかったから一生懸命聞いて罪滅ぼしに必死なんだと思われる

だからシェリルさんのことどう思う？と聞かれてもシェリルの仕事の態度を話した
つながってるよね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:47:40 ID:Z/Re3f00

なんか珍しくアルトをかわいいとおもった

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:00:00 ID:UIh5aFq0

付き合ってもないしその気もないのに、
言われてとりあえず言い訳するのが、
野暮なアルトなのかなと思ってた

言い訳する内容は自覚してる分性質が悪いなと

しかし、徹底して仕事の話ばっかりって言う点ではその通りだな

アルトはランカの気持ちには気付いてないのかね？
反応は微妙だったけど、シェリルにも言われてるし
ミシェルにだって「泣かせたら」「浮気姫」で言われてるけど
アルトに自覚がなければ、勝手にからかわれてるとしか
思ってないのかな

でも、確かに気付いてるにしては、優しいから、
その気がないとしたらちょっと残酷だよな
自分のアルト観も崩れないから「気付いてない」に傾きたいところ

鈍いにもほどがあるけど、事件続きだったから
後で思い当ることもあるかもしれないね

中村さんの「どっちも食べたい」はちょっと的外れてたのかな
翼が例にあるように必ずしも理解してないみたいだし？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:01:50 ID:yL2t+ZZz

ミシェルはアルトはああでもしないと動かないからお膳立てしてやってんだろう
アルトの中の人的には「いつもけしかけてくるやつ」らしいがｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:04:41 ID:UIh5aFq0

ミシェルのお膳立てはアルトには全く通じてなかったってことだよな

でも、ミシェルだってアルトのことよく見てるんだし
アルトの気があるのかないのかくらいは分かりそうなもんだよね

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:11:51 ID:EURK3lpo

>>527
それについてはアルトの気持ちが全くないわけではないことを
ミシェルが気付いているからお膳立てをしたのだろうね

さっきはいろいろ言い立てたけど、気になる話題だったので一言言わせて欲しい

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:26:08 ID:hP25yhhj

シェリルにキスされても言い訳しなかった

ＴＶではシェリルと抱きついて（る風に見えた）も言い訳しないどころか
「歌ってくれ」とセリフ吐いた

アルトはＫＹだね
言い訳する必要がない相手だとランカを見ているのかも知れないけど
恋人でもない女に他の女とイチャこらしてるシーン見られても言い訳なんてする必要ないしな
眉毛が言うようにまだ恋愛段階ではないから出来たことなんだろうな

しかしランカに赤らめるシーンがまぐろまんの形状だけというのもなぁｗｗｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:30:50 ID:bTTVtz54

24話のようにアルトは本当に気がある相手には誰にも何にも言われずに自分から動ける
ミシェルが本当にアルトをわかっていると*仮定するならば*
気があるとわかっている相手との事なら必要ないからけしかけたりする事はなくなるということになる
逆に言えば上記仮定がないならばミシェルはどんな思いこみをしてアルトを理解してないかわからなくなるから
どんな行動も何の根拠もないことになる

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:34:28 ID:QrIK78SP

ミシェルが本当にアルトの恋愛事情までわかるのなら
会って間もないシェリルに惹かれてるのも見抜いている事になる
両方に気持ちがあると思っているから、ミシェルは浮気と言ってるのかな？

監督的には、テレビ版アルトは恋愛でフラフラしてないキャラらしいから
ミシェルのアルト考察が合っているのかどうかはわからない
ミシェルは浮気が出来るキャラだから、そういう考えが出て来るけど
アルトは浮気が出来ない、恋愛の文字が頭に出て来にくいキャラだと思ってる

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:40:04 ID:hP25yhhj

ミシェルたちは普段のランカを見てきてるから
そりゃ友達の方を応援するだろう
自分が高校時代の時もそうだった、仲良しグループの子を応援してたし
グループに入ってない女の恋愛なんて無視してたしな

ミシェルはランカをマンセーしているというより仲間の恋愛は応援したいという感じじゃね？
シェリルはまだミシェルと会話もしてないしトップアイドルで雲の上の人
「色香に騙されてるんじゃないか？」というセリフからミシェルは普段のシェリルを知らない
テレビで見るセクシーなシェリルしか知らないから言える言葉
セクシータレントが普段どんな生活してるのか予想もしないしな

しかしシェリルが自分らのテリトリーに踏み込んできて日常を見せたらミシェルはランカ推しを止めて傍観者になると思う
テレビ版ミシェルはシェリル寄りだったし

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:45:16 ID:yL2t+ZZz

また何寄りとか言うと荒れるだろうがw
前も誰かが言ってたけど、ミシェルは基本的にアルト寄りだろ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:45:45 ID:UIh5aFq0

ランカの方を動かしたのは
アルトにその気が薄すぎて
つついても何にも起こらないのが
分かってるからっていうのもあるかもな

だから、実質はランカの応援ってことかな

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:47:08 ID:hP25yhhj

>>533
そうだな、アルト寄りだから
つねにアルトの動向読んでアルトが行きたがってる方向に押すって感じか

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:53:06 ID:465YXiGX

行きたがってるほうってのも違うんでね
ミシェルがけしかけてることとアルトの言い訳は別物だし
ミシェルが理解してると思うアルトが本当にアルトの気持ちとも限らない

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:53:33 ID:UIh5aFq0

>>532
シェリルよりもランカを応援って言うよりも
シェリルはどうせすぐいなくなるし、
この後会うことも殆どないだろうから
（アルトが忙しいのはミシェルも見てる）
ミシェルの中ではシェリル頭数には入ってないと思う
そういう意味で「グループ外」だね

デビューしたりＳＭＳに入ったりで
アルランの空いた距離を取り持とう、応援しようって感じじゃないかね？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:09:14 ID:9QLDHySA

電車の中のシーンとかで、アルトの言い訳が的外れだって言うけど
ラ「アルト君、シェリルさんのこと（どう思ってるの）」
↓
ア「シェリルは無邪気な顔とプロとしての二面性をもってる奴だ」
↓
ラ「アルト君もプロだよね」
↓
ア「でも、俺は逃げ出した」
↓
ラ「遠いね」
↓
不安の吐露
と言う流れなんだよね

ランカの欲しい「シェリルとはなんでもない」という答えではないかもしれないけど、
この時点でのアルトが自覚できるシェリルに対する感情ってたぶんこの説明がすべてなんだけど
逆にアルトにとってランカがどんな存在かってアルトは言葉にしてないんだよね

シェリルに彼女？って聞かれて「違う」って答えてるけど、それだけなんだよね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:40:19 ID:QGpR4w/v

>>538
そこらへんは（TVと同じく）今のアルトにとって第一位の問題は
恋愛じゃなくて自分の中の悩みだから、そっちが先に出てくるんだろ

その悩みは日常生活の中で解決される事はなく、一連の事件による外部刺激ではじめて
解決への道筋が見えてくるわけだから、事件のキーパーソンたるシェリルに関心が向く
ランカに関心が向き出すのは、事件におけるキーパーソン要素が強くなってから
自分の中の問題がある程度解決するまでは恋愛保留、って態度はTVと同じ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:29:06 ID:GLAStA88

２４話の本当に気がある相手ってどっち？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:33:31 ID:QGpR4w/v

ループ目当ての釣りはもういいよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:23:24 ID:LAOlvVRQ

もしかしてシェリルがランカの母親とかクローンとか
そういう話じゃないよね

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:28:58 ID:vEiPt1U/

さすがにないんじゃないかね？
クローンなら声も同じになるだろうし

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:47:27 ID:4paWSpgw

従姉妹同士とかありかも
シェリルはグレイスの目的とは別に
唯一の血縁であるランカを探しにフロンティアに来たとか
あーでもブレラはどうなんだって話になるか

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:57:00 ID:4n45eRMy

従姉妹同士という予想はよく見かけるよ
すごく陳腐だけど、ありそうだよね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:24:19 ID:PqtjtGcA

映画見てないんだけどアルトとシェリルって喧嘩あまりしないの？
ＴＶ版でのケンカップルな関係が好きなんだけど…

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:34:54 ID:qhO38yiQ

ケンカップルどころか
｢つかまえてごらんなさ～い♪｣→｢こいつー！｣→｢早く早く～♪｣→｢待てー！｣
ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:15:01 ID:vFl2gCkF

時間が経過してないから、今後に期待すればいいんでないの

しょっぱなは険悪だったけど
知り合ったばっかりだから、仲良く喧嘩ではないな
ホントにぶつかっただけ
見てみればいいよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:13:37 ID:PC+q7OtR

最初のコンサートでお互い挑発し合って、少し見直して
デートは恥ずかしいくらいずっと仲良くいちゃいちゃ
その後誤解で険悪になるけど、一応仲直りして一緒に戦って前編終了
アルシェリの時間経過は７話くらいまでだから、ケンカップル状態はまだナシ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:39:46 ID:66unlZTu

「そうだよ」の歌詞を聞くと離れた所に住んでるランカへのアルトからの歌に聞こえた

＞今会いたいけれど（ランカに＝会おうと思えば会える状況）
＞会えない愛する人の声を（シェリル＝会いたくても会えない＝死亡）
＞今あと少しだけ目を閉じて聞いていたいんだ（あと少しだけ＝追悼の意味）

って解釈できね？ね？
後編で３人それぞれ別離でシェリル死んでしまうかも

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:43:34 ID:2u6JYkwC

シェリルのミニアルバムの歌詞では、死亡フラグ立ちまくってるよ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 03:02:15 ID:/AqyU3Oj

中の人いわく、アルトに聞いて欲しい歌らしい
というのをどこかで見た

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 03:12:26 ID:z21qbt+n

あの死亡フラグビンビンの歌詞からしてシェリルの命が短いネタはやるんだろうね
で、当然覆るとｗ。でないとエンタメアニメなのにカタルシスもクソも無い
ランカのバジュラ系で誤解→和解のカタルシスも入れてくるだろうな
なんかこの辺は基本事項で崩れない気がする
発露方法がTVとは違うだろうけど

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 03:30:40 ID:2u6JYkwC

>>553
当然とは言えない
ゼロのサラは怪物に取り込まれたあげくに行方不明、シンも生死不明
三角関係の３人で、その後に人間としての生活を営めたのはマオだけ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 03:37:00 ID:vFl2gCkF

そう思ってくれる視聴者がいないと作ってる方も
引っ張る甲斐がないよな

劇場は特にはエンタメ志向らしいからシェリルは大丈夫じゃね
問題はミシェル他男性陣

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 03:40:58 ID:2u6JYkwC

エンターテイメント＝ハッピーエンド　ではないぞ？w

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 04:26:52 ID:HOqBiQD6

Ｆに関しては何回も見に来て貰える作品を作るって意気込んでるから平気じゃない？
ＴＶも小説も漫画も死んでないし

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 05:45:27 ID:BfkFKC4n

シェリルは殺さないだろ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:05:59 ID:EIvH4Ezb

ランカは殺しても絶対死なないけどシェリルは解らん

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 08:53:14 ID:PC+q7OtR

戦後に、文化祭で歌って誕生日会やって
アルバムにアルトに向けたと噂の曲が入っているから生きてる設定
会えない時は私だけの歌を聴いて、その甘いキスは私だけのもの
離れたくない、大好きよと歌ってる

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:01:07 ID:O94GqGug

シェリル殺したらかなりブーイングきそうだけどな

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:36:57 ID:8/fOw5m9

>>560
戦後に文化祭と誕生日会で歌った、って初めて知ったな
ソースは何です？
アルバムかな？
自分は娘トラまでしか買ってないからなぁ…

それにしても、シェリルはアルトにゾッコンやね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:03:00 ID:VyYrEr4S

>>562
シェリルもランカもアルトにぞっこんだからねぇ
映画ではちゃんと決着をつけて欲しいような
TVみたいなままでもいいような・・・

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:06:31 ID:O94GqGug

自分は荒れるだろうけど曖昧じゃなくスパッと相手はこっちとかのがいいな
それが望んだ相手でも違う相手もでも決まれば割り切れるから

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:41:50 ID:CoW2c8e8

ＴＶ版のようなENDだけは絶対止めて欲しいわ。
製作側が逃げに利用するだけに見える。
どうせ劇場終われば、多くは他のアニメに移って行くだろうし
しっかり結末見せて欲しい

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:44:27 ID:XQ/J49AW

TV版は決着ついてるだろ
肉体関係持った女の所に帰ると言うことが決着じゃない
と言う奴は何を見ても決着ついてないと思うだけだろ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:54:30 ID:HOqBiQD6

>>562
BDの特典カレンダーだよ

TV版に沿ってるものがほとんどとはいえシェリルが死んだ媒体がないのに死ぬ心配する意味が分からない

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:56:46 ID:CoW2c8e8

>>566
まぁそうだけど断言しちゃうと荒れそうだし、
中にはイーブンだと思ってる奴も居たみたいだから、
だれから見ても分かりやすくして欲しいと思うんだよ。
何よりＴＶ版終了後のインタには萎えたし。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 11:02:46 ID:VyYrEr4S

>>566
それは一意見に過ぎないんじゃないかな？
監督ですら劇場版「は」決着をつけるとか言っていたし
あくまでこのスレで出たテレビ版の解釈の一つとして捉えておいた方がいいと思う

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 11:09:58 ID:EIvH4Ezb

釣って映画館に行かせる為に曖昧にしたんでしょ
前編だってちょこちょこフラグはあるものの
どっちになってもいいように作ってあるし

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:29:06 ID:ugy+z3+h

>>568

＞何よりＴＶ版終了後のインタ

ｋｗｓｋ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:39:40 ID:9cef0tH8

ここの解釈を聞くとアニメはアルシェリだったと思えるけど、
こないだ最終回だった漫画を読んだら「二人は俺の翼、恋愛はこれからだエンド」にしか見えなかった。

あくまでも考察の材料はアニメ本編だけなので、漫画から考察したりはできないけどね

今あるアニメの材料で考察した限りでは、アニメはアルシェリだったと解釈できる
しかし、その解釈は必ずしも制作側が意図したものではないかもしれない
と最近は思うようになった。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:47:57 ID:2u6JYkwC

意図したものではないとしたら、演出失敗、って事だよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:58:58 ID:VyYrEr4S

>>572
小説や漫画は「両取りの演出に見せ掛けて実は・・」の「実は」の演出がないから
多分そのままそういう意味なんだと思った
漫画や小説、インタビューを総合的に考慮するなら決着つかずのイーブン（有利不利はあるが）なのかな？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:10:58 ID:PC+q7OtR

アニメがアルシェリとハッキリ解釈可能になったのは
製作がぼかして隠していたアルシェリの肉体関係を
ライブが終わって、CDと小説が出てから
雑誌でわざわざ取り上げたからなんだよね

その後のオーコメでも、お前たちが俺の翼は実は恋愛は関係ない発言と
ランカを殺すは恋愛を超えた大きな愛とかの製作サイドの暴露が大きかった
最初からアルシェリを意図して作っていたけど
事情があって誤魔化してたと解釈した方が矛盾がない

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:46:45 ID:/AqyU3Oj

>>572
それを映画で修正してくるのかな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:02:36 ID:HOqBiQD6

漫画って24話相当でシェリルに「待てよ、俺はお前のこと…！」とか言いながら恋愛はこれからENDなのｗ
「帰ってきたぞ」ってちゃんとシェリルに言ってるし、あれもアルシェリかなと思ってた

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:02:50 ID:2u6JYkwC

>>575
実は、文脈、伏線の張り方、演出論だけで、確定的な解釈は可能だったんだけど
確固たる揺らぎのない証拠がない限り絶対に認めない、という人には
それらの証拠が必要だったわけだね

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:04:31 ID:O94GqGug

つーか逆にランカがあそこで負けません！と言い出したのにえ？だったな

劇場版はフラグはあるんだろうけどどっちも恋愛感情なしにしか見えなかった

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:12:49 ID:VyYrEr4S

アルシェリだと確信している人はやっぱりこのスレでは多いね
映画ではアルラン寄りになる可能性も高いと思うけど
そうなったら解釈としては理解できても荒れそうだね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:16:39 ID:Vij1RKLe

どっちになっても荒れるから心配スンナ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:18:58 ID:O94GqGug

どっちでも荒れることには変わりない

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:23:13 ID:dOGaSjXV

＞「ランカを殺す」は恋愛を超えた大きな愛とかの製作サイドの暴露
恋愛を超えた大きな愛ねえ…恋人ごっこ以上の愛ってなんだろうな。
家族愛くらいしか思い浮かばないが。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:29:19 ID:Fl1+hzNW

人類愛とかそんな感じだろ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:30:01 ID:XLs4btkt

「恋愛を超えた大きな愛」を「ランカ」一人に向けてるって意味じゃなくて
例えばフロンティア市民や故郷に向けての
人類愛とか広い意味での大きな愛ってことじゃないの？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:40:34 ID:bYlZSEKS

>映画ではアルラン寄りになる可能性も高いと思うけど

あくまでも個人的意見だが公式がTVで劇場版への釣りのために
アルシェリEDを終りまで描かずぼかしたのが真実なら
劇場版がパラレルの別物でも何でも
劇場版でのアルラン寄り・またはアルランEDの可能性は低いと思う
つか無いと思う

逆に公式があれは俺たちの恋愛はこれからだ！EDのつもりなら
両カプ共可能性は十分にあるかと

まあどっちか分からんのが現状だけどね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:44:10 ID:VyYrEr4S

>>585
そこはなんだかごまかしているような気がするw
そんな不特定多数に向けるような愛とは思えないし
かといってそれほど特別ならアルランになっちゃうし・・・

やっぱり個人的には決着がついている状態には思えないな
少なくともかなりの拡大解釈をしないとだめなのはすっきりしない

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:50:19 ID:z21qbt+n

あのシーンの「愛」は要するにフロンティアへの愛だと思ってた
できれば1番のフロンティアもそれ以外も守りたいが、そうできないなら後者は切り捨てるという
そんな厳しくも哀しい決意をクランはそれがお前の愛なのかと問うたと
なのでもともとランカを殺すのシーンがランカに向けての恋愛沙汰の愛だと思ってなかったから
なんでこの辺解釈が割れたのかは当時からイマイチわからなかったなー

映画はTV版を引きずるならアルシェリ方向だと思うけど
完全に別の作品にするなら今のところどっちも可能性は同じだね
前編じゃどっちにも行ける作りでさっぱりわからないわ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:52:53 ID:z21qbt+n

>>588を書き込んでからちょっと文脈が変だと思ったので1行目を訂正

○あのシーンの「愛」は恋愛の愛ではないと思ってた

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:57:25 ID:9cef0tH8

アルシェリエンドだけどぼかしましたってのがアニメのスタンスで、
映画もアルシェリになるのならはそもそもアルシェリエンドをぼかす必要も、後からバラす必要も無いと思うんだよね……

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:58:08 ID:XLs4btkt

テレビ版のあそこの会話は、
「ランカを殺す」まではアルトの決意ってことで理解できたけど
クランの「それがお前の愛か」のセリフでわけわからなくなったｗ
言葉のチョイス間違えて会話噛みあってないだろとｗ
あえて「愛」という言葉を使って誤解させたいような無理矢理感

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:59:18 ID:vFl2gCkF

TVの解釈はもういいかなって思う
新規以外でまだ呑み込めない人は、
何言っても呑み込めないと思うから不毛

アレだけアルシェリ描写でいちゃいちゃされてても、
諦めないって凄いと思う

劇場はパラレルだからTVとは無関係としか言いようがない

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:04:29 ID:6KIWU3Ei

まあランカも「まけません！」て言ってたしファンも似てるんじゃないか

エンドをぼかすのはアルランファンもアルシェリファンも釣るためだと思ってた

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:08:20 ID:ZEe3aY9X

ぼかしたのは、第一にライブのため、第二に映画まで引っ張るため。

ただ、映画が途中から総集編じゃなくてパラレル設定になったために、TV版はTV版である程度
種明かししておこうかな、という風になって、途中からバラす方向になったのかな、と思う。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:21:40 ID:z21qbt+n

>>590
現実にあのぼかし状態で映画まで引っ張られてるファンも結構いるし
そういう人たちは映画でTVでぼかされた部分を見せろ！と思っている（やるかは未知数
それを確かめに劇場へ足を運ぶ格好になってるんだからぼかしたのは間違ってはいない
後からバラした部分はアニメ雑誌とか周辺モノを読まない人は知らないしな

という見方もあるさ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:24:54 ID:ClSfpvx7

>>591
クランはランカのことを聞いてたんじゃないかね。
軍人としてフロンティアを守ることは当然だし、
今更故郷愛なんて確認する必要も無いしさ。

対してアルトは軍人として当たり前の回答をした。
クランの問いにも答えていない。だから紛らわしい。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:34:39 ID:mBQdxOF8

河森は作りたいもん作るぜー！ってスタンスの筈なのに
所々ヤらしいんだよな
上手いと言えば上手いけど結構腹立つ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:38:40 ID:VyYrEr4S

まぁ双方期待と不安入り交じりながら後編を待つということでw
本当に解釈はいろいろできるね

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:32:39 ID:2u6JYkwC

Aの質問に対して、Bは別の事を答える

これ、河森はけっこう好きみたいで、劇場版の電車の中でもやってるね
すれ違いの表現でもあるし、言語の限界とキャラ視点の限界を示すシーンでもある
神視点の視聴者と違い、AとBの思考や前提条件は、同じとは限らない
お互いに別の事を考えていたなら、質問と答えが微妙に違ってもおかしくないって奴

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:19:41 ID:OOQUD/vE

ランカを、というところまでで区切るとアルトの答えはずれてるように感じるだろうが
ランカを殺すというところまで考えるとアルトの答えもクランの答えもおかしくないだろ
ランカを殺す＝町を救う手段、なんだから

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:21:32 ID:OOQUD/vE

ああ、だから、その*手段*を
*ランカに対する*恋愛以上の愛、と捉えると、そりゃおかしなことになるだろうと
その手段をとる相手はフロンティアのためなんだからさ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:04:35 ID:QAhexN7L

広島住みなんだけど上映されてる映画館どこが一番近い？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:39:39 ID:T1Z0sc9Q

神戸じゃね？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:50:52 ID:+ScWuoV5

>>602
倉敷

来年だけどorz

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:52:09 ID:b20+9zv+

アルトがランカを助けたシーンはゼロのサラとシンのオマージュだな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:07:29 ID:ULxPfnhq

そういえば、前編でやけにあっさり助けるの成功してしまったね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:28:19 ID:8XYGm2B/

最終話見てて思ったんだけどメドレーのときのダイクレの“貴方がいたから歩いて来れた”で
ちょうどアルトとランカの手が放れるんだけどわざとかな？
よく言われてる“ランカはアルトを見てるけどアルトはランカの手を見てる”ってのもあるし
その次の“一人なんかじゃなかったよね？”でいろんなキャラが映るし
そのあと星間で“みんな、抱き締めて～”だからランカはみんなの歌姫を強調してるように思えた

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:38:45 ID:ovBlP3rG

ラストらへんの撃墜されて落ちるアルトがシェリルの歌を聞いて体勢立て直すのはプラスのオマージュか

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:47:12 ID:k/gqANGW

オマージュはファンサービスだからね
考察には全く関係ありませんな

>>606
アレでブレラに持っていかれたらアルトの立つ瀬がないｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:48:15 ID:QV6sYmU0

>>606
多分、前編のラストの戦闘シーンは本編最終話のセルフパロを意識してやってると思う。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:36:22 ID:sLD+Akq8

この流れで久々にTV版最終回見てみたけど
最後のランカはシェリルに恋をしているようにしか見えんな
頬を染めて眺めて切なげに目を伏せる。かわいい

で、それに今更気付いたらシェリル両手に花キャッキャエンドでいいじゃんと
素直に思えたので映画ではぜひ見せて欲しいもんだ
ただの願望です

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:49:04 ID:5PQjRIM1

ランカはああいうところで妬くところが良い。
アルトとシェリルがｷｬｯｷｬｳﾌﾌになっても俺は楽しめる自信がある。
ただの変態です

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:56:45 ID:5vHctYe6

そういうの一番苦手だな
アルシェリでランカまでシェリルを狙ってシェリルもてもてとか
アルランでその逆とか
内実は贔屓ヒロインもてもて妄想のために対抗ヒロインは体のいい当て馬だったりする

百合なら百合に撤しろと思う
個人的な嗜好です
しかしスレ違いすぎますね

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:18:24 ID:EYmQ4lHL

百合ならそれはそれでいい
ところでシェリラン議論はスレ違いですか

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:22:28 ID:sLD+Akq8

>>613
いや本編見てストレートに萌えた結果なので当て馬とかは全く考えてない
そもそも個人的な願望でありネタだ。悪かったな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:36:47 ID:DmURC6Ap

昨今ランカの改変が叫ばれているが、
個人的にシェリルも相当変わったな～という印象がある。

謎を抱えてるキャラだから仕方ないとは思うんだけどさ、
アニメシェリルにあった凛とした一本筋みたいなものが消えてしまった気がするんだよなあ……
アルトに甘えているというか、なんというか。
アニメと違ってシェリルがアルトのために何かするような場面がまだ出てこないからかな。

後編に期待なのはもちろん分かってるけど、ちょっと違和感なんだよな映画シェリル

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:42:48 ID:I1IRk5xR

アルトとランカたちのために歌った場面を何だと思ってるんだ>>616は
シェリルの歌を聴いたからこそアルトは体勢を立て直してランカを助けに行けたんじゃないか

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:56:17 ID:SQo37tdo

>>616
劇場はＴＶ版の7話までぐらいしか時間経過してないからなぁ
シェリルが成長し輝きを増したのはＴＶでも後半部分だし
アニメ全編を通してのシェリルと劇場のシェリルを比べてるから違和感なんじゃないか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:03:27 ID:nT23MkHR

>>616
普通は誰か一人の貯めに何かをする女のほうが
甘えてる恋愛脳で凛としてないと捉えると思う

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:05:13 ID:AcilorXE

劇場版でもテレビでも男に甘えてた恋愛脳スイーツはランカ以外いなかったよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:19:57 ID:KxoQkpxP

いや、テレビ版でもシェリルはアルトに甘えてたよ
デートに無理矢理つれだすのも奴隷だといって引っ張り回すのも甘えてるからできる話
心を許してるといいかえればいいようにとれるだろうけど

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:58:11 ID:pE3zn6yG

テレビ版では、アルトもコンサートで無茶してシェリルに甘えてたから
そこから始まった相互甘え関係なんだろうね
デートは、アルトが突っ込んできたから無くしたイヤリングを探しに出向いて
奴隷は、アルトがイヤリング無くしたから互いに蟠りを帳消しにするため

劇場版では、リハーサルでアマチュアと本当の事言われてムキになったらしいから
そこから「出きる」「やってみなさい」の挑発が始まって
助けてもらい、デートでアルトをプロと認めてあげた事でアルトが自信を持った

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:17:23 ID:5PQjRIM1

荒れることを予想して書くけど、TV版のシェリルも根っこではアルトに甘えてたぞ。
スターとしての歌手の振る舞いが自立した一人の大人の雰囲気を出してたけど、
あれは本人も言うとおり"シェリルノーム"っていう自分で作ってる人間であって、誰かに甘えたいという欲求を隠した反動形成なわけ。
だからシェリルノームがスターの階段を落ちたときは情緒不安に陥ったし、そこで抱いてくれたアルトに本能的に甘えた。
酔っ払ってるときの行動だってしっかり描写されてるじゃん。
むしろ根っこで甘えがあったのは、自立してたのはどっちだってことになると・・・は話がそれるか

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:26:24 ID:pNDVO0uc

アルトに甘えるのがシェリル
誰にでも甘えるのがランカ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:45:42 ID:eJFOJJ6+

>>623
誰しも根っこには甘えはあるよ
自分の弱さや甘えを自覚した上で、意思で克服する所にその人間の価値があるんだと思うが違うのか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:04:42 ID:k0GUtYlC

アルトに甘えるのがシェリル　が、人に対して気遣いや我慢出来る
誰にでも甘えるのがランカ　で、どもまでも自分中心

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:33:19 ID:NcilRlbF

つまり劇場版のシェリルは恋では敗退しそうってことだけはわかった

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:34:59 ID:I1IRk5xR

まあ実際誰にでも甘えんなって批判はされてるかもな
まあそこがイイ！っていう人もいるんだろうけど
とりあえずランカはミシェルには謝ろうぜ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:37:43 ID:Q3EiVQWo

>>627
テレビ版も映画版もシェリルは身を引いてライバルと男を応援できるキューピットになれる人格だったな
ランカはどっちも無理だったけど

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:41:06 ID:aBVNt2mp

アルトにして見ちゃありがた迷惑だな＜身を引く

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:47:22 ID:sLD+Akq8

ま、TVにしろ映画にしろぶっちゃけ△の選択権があるのはアルトだけだし
シェリルが身を引こうがシェリルのほうがいいなら追いかける立場になり
ランカがいいならシェリルの引きなんて別に何の意味も無いというだけだと思う

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:56:52 ID:+RtLZUI6

劇場版では、アルトに追いかけさせたいらしいから
謎の秘密設定を追加して、シェリルが身を引く形にしたのかもね
待て待てーとセグウェイでも追いかけていたし

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:00:37 ID:aBVNt2mp

ランカもいろいろ発覚するから
心配しなくてもどっちも追いかけれられ要素ある

あと追いかけさせたいはインタで言ってたけど
劇場どうこうはちょっと拡大解釈ではないかね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:00:51 ID:Q3EiVQWo

追いかけさせたいってランカが２１話でいなくなることじゃないかな？と思うんですが

もしあの時アルトがランカと一緒に行けばどうなってたか気になるわー
シェリルのことだから病気で死に掛けても歌ってそうだな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:03:55 ID:I1IRk5xR

まずあそこでランカと一緒に行くアルトがあんまり想像できない
ミシェルも死んじゃったしフロンティア置いてくわけにいかないし

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:08:30 ID:aBVNt2mp

ifはある程度可能性のある場合にしかシミュレーション出来ない

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:10:29 ID:+RtLZUI6

TVと同じ設定にしてランカが２１話でいなくなるなら
アルシェリの最大の見せ場、２２話の一夜の設定も残すだろうし
尺がないからランカと行くなら、追いかけるんじゃなくて
最初から付いて行くと思うけど？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:11:06 ID:aBVNt2mp

ランカ出ていったらフロンティアが丸腰だから
話し合いになったらアルトは行くなと説得する方に回るだろ
ランカが出ていくメリットが目下ないんだから

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:14:41 ID:aBVNt2mp

劇場版ではシェリルの歌が既に効くからフロンティアはシェリルに任せて
真相を探りに行くっていうのはあり得るかもしれないけど
そこに至るまでの過程が違いすぎるので
現時点では同人で書いてろレベル

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:16:09 ID:Q3EiVQWo

>>635
しなないかも知れない

もしアルトがランカと一緒に行って残されたシェリルがブレラと一緒だったらフラグ立ったな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:19:54 ID:eJFOJJ6+

よほどの理由がない限り、あの状況で船団を離れるなんて判断は
まともな人間にはできないからな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:25:29 ID:aBVNt2mp

まあ妄想はもういいよ
長編二次創作でもやればいい

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:31:13 ID:+RtLZUI6

単機でバジュラの群れに向かうのはオズマでもやらないような気がする
やっぱり捨てるものが無いブレラにしか出来ないかな
アルトは、フロンティアに守るものがあるからね

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:37:05 ID:Q3EiVQWo

>>643
劇場版アルト見るとランカを無条件で好きみたいだから何が何でも一緒にいると思う
でもアルトのランカへの愛って異性への愛じゃなくて兄妹とか娘とかそういう感じがするんだよな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:54:58 ID:eJFOJJ6+

無条件で好き？
だんだん尾ひれがついてるなあ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:58:11 ID:k/gqANGW

妄想膨らんできたなぁｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:13:46 ID:eJFOJJ6+

そのうち、開始時点で実質恋人同士とか言い出しそうだｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:39:48 ID:GzrPtUDu

ランカを無条件で助ける・守るのは他キャラも一緒な気がする

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:45:28 ID:oyOZ2tXO

>>646
　アルランは、描写が少ないから妄想を膨らませるしか無いのだから、仕方が無い。
　本編ではデートすら無かったんだぞ。
　キスも、演技としての1回きり。

　コレでイーブンと主張するには、色々と必要だよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:46:47 ID:Q3EiVQWo

>>645
いや、そういう意味じゃない
ランカのやることなすこと全部許して応援している意味で言ってる

恋人としての愛とかそんなんじゃないよ
劇場版アルトはランカに無条件で優しいし、ヒーロー演じてる感じだし
人間味がないと思うんだ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:58:54 ID:k/gqANGW

人間味がなくて、ヒーロー演じてると
フロンティア放って、何が何でもランカと一緒にいるのか

アルトのことなんだと思ってるんだ？
演じるっていうのを誇大解釈しすぎじゃないか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:02:55 ID:oyOZ2tXO

　そもそも、凄い人間くさい描写がされていたと思うけどね、アルトって。
　TV版前期よりもよっぽど、主体性があったよ。
　シェリル関連であれば（苦笑

　演技が自分を無くしそうで怖いと言いながらも、シェリルのイヤリングを嵌めた所とか、ね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:20:02 ID:sLD+Akq8

>>650の主張と>>652の主張と両方合ってると仮定して

そうなると後編アルランの見所は、ランカが出て行く時にも無条件で優しい男でいるか
そこで初めてランカに背を向けるかって感じになるのかね
もちろんバジュラ関連を同じような流れでやるとすればだが

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:22:21 ID:Q3EiVQWo

>>651
ランカのために女のシェリルぶっ飛ばすアルトとか考えるとそれもありだと

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:24:22 ID:k/gqANGW

議論スレで仮定に仮定を重ねてどうする
そういうのは、他でやりなされ

アルトの主体性がランカにも発揮されるかもしれんので
完結編はその辺りを楽しみにしてればいいんじゃないかね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:34:23 ID:sLD+Akq8

>>654
あれランカのためにっつーよりスパイから守るためにだから
ちょいと違うと思うよ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:59:21 ID:DmURC6Ap

相手がランカじゃなかったらもう少し違う対応になってるか否かの判断ができないからね
今のところは

ただ、ランカがバジュラ側についたとき、アルトがどうするのかは
結構重要だと思う。

完全に人間側にたってランカを敵と見なすのか
それとも現状の絆をもとに、ランカの真意を理解する努力をするのか

ランカも、なんの説明もなく無条件でアルトにバジュラを受け入れろと迫るのか
アルトにバジュラを理解してほしいと努力するのか

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:07:37 ID:k/gqANGW

せっかくの精神年齢あげてのパラレルなんだから
そこのコミュニケーション努力はやってほしいね

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:10:13 ID:ePAASjvE

まぁ愛おぼ展開はシェリルがテレビでやっちゃったし
フロンティアを去るランカに、逆にアルトがついていくのもありかもね
まぁ、それは妄想として、関係の変わったアルトとランカがどうなるかは気になるところだ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:11:31 ID:Q3EiVQWo

>>656
そうかな？
ミシェルもアルトも無条件にランカランカしてないか？

２１話が劇場版ではアルトはフロンティアに残るだろうか？
アルトが一緒にランカと旅に行ってシェリルを一人ぼっちにする可能性もある
その場合はアルシェリって感じがするな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:12:45 ID:Q3EiVQWo

劇場版ランカは「みんな～私が抱きしめてあげる　キラッ☆」らしいから
アルランだとその言葉に説得力なくなるね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:17:35 ID:k/gqANGW

>>660
スパイの仮想ターゲットがたまたまランカで
スパイ容疑がたまたまシェリルだっただけだと思うぞ

「感じ」がするとか言う根拠のない話は控えてくれ
「で？」としか言いようがない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:42:11 ID:5PQjRIM1

TVの21話はランカが勝手に離れていったからな、アイ君と本能的な腹痛で。
あそこでアルトがランカに手を差し伸べなかった理由として、ミシェルの死は勿論、シェリルの重病を知った直後ってのもある。
良く非常識だとかランカのひとりよがりが原因という意見が出るしその通りだけど、本編のアルトがここと同じ感覚だったかっていうとそうでも無いだろう。
やっぱり周りの状況に引っ張られてただ立ち尽くしてしまった感が否めないかな。自身の問題である演じられる癖を指摘されるのもその後になるし。

もし劇場であのシーンをやるなら、ミシェルの死は回避、演じられる癖も一応は描写された。
後はシェリルの病気という問題・新しく出たスパイ疑惑等がどう絡んでくるかで、本当にアルト離脱も考えられるかもね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:42:43 ID:8XYGm2B/

無条件にランカというほど常にランカ優先てわけではないような…
連絡取ってないし、ふっかけられないと動かないし、一緒にいなくても自発的に思い出すわけでもないし
目の前にいる弱い人を助けたいって姿勢はTVから変わってないと思う

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:43:01 ID:5PQjRIM1

>>663は>>660あてね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:46:57 ID:2e5WmK7c

＞663
アルトがシェリルの病気を知るのは22話だよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:46:58 ID:Q3EiVQWo

>>662
監督だか脚本家が「ランカに置いてかれたアルト」「もしタイミングが合えばＳＭＳと一緒に海賊やってただろう」というインタがあるから
ランカについてくかＳＭＳに着いてってＴＶ版では謎解きの蚊帳の外だったアルトが謎解きに加わるかもな
そんときにシェリルの謎が解明するとか

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:48:37 ID:t4n7NmBf

>>663
21話のアルトってシェリルの病気がどんなもんか知ってたっけ？
ちゃんと知るのって２２話でクランに聞いてだった気がする

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:52:02 ID:hMU1+NMA

ランカを見ていると、何で皆そんなにこの子を優先するのかな？って不思議に思う
アルト、オズマ、ミシェル、シェリルと皆に守られているだけの魅力をもっとちゃんと描写してほしい
まあ、単に好みじゃないだけかもしれないけど

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:56:08 ID:8XYGm2B/

>>667
“恋心が分からずランカに置いて行かれたアルト”だよ
吉野は別のインタでランカがアルトを試したって言ってるから間違いではない
アルトはランカの意図とか知らないし実際ランカはアルトの気持ちそっちのけだったじゃん
あと“メールを見ないで決めたから先に見てたらまた変わったかもしれない”みたいな感じ
課程が変われば結末も変わるかもしれないと言っただけで海賊をするだろう的なことは言われてない
しかもここでも言われてたけどメールきてたのは知ってるのにシェリル優先させたのはアルト自身

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:59:48 ID:Q3EiVQWo

>>670
うん、分かるよ
でも多少行動変わるでしょ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:05:02 ID:d6MjyKMl

TVよりはましだけど映画でもランカのアピールは一方的だなと思った
ファミマのとことか

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:18:28 ID:5PQjRIM1

>>666
トライアングラーでミシェルに言われるまでは「いつも通りピンピンしてた～」なんて的外れなこと言ってたから、
シェリルに対する姿勢を変えたのは病名の詳細を知った22話じゃなくて、病気そのものを知った20話でしょ。

>>670
うん、だから周りの状況を変えてアルトにもバジュラ関連のランカの気持ちを知る風通しを与えれば
結果が変わるかもしれないってこと。
メールは俺が見る限り歯軋りしてたように見えたんだけどな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:19:17 ID:8XYGm2B/

>>671
変わるかもしれないは変わらないかもしれないと同義
たまたまその課程だったのかもしれないし意味があったのかもしれない
描かれなかったことやたらればは憶測でしかない

675 ：619：2009/12/11(金) 20:25:03 ID:6VuJr532

なんか誤解させてるようだから書くが、
自分はシェリルが恋愛的に甘えてないと言ってるわけじゃないぞ
1.アルト一人のために何かをする
2.みんなのために何かをする
だったら1.の方が一般的には人間的に甘えてるとされるだろうと言ってるんだ
ところが2.を実行した劇場版の方が甘えてると>>616が言ってるから反論してるだけだ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:25:23 ID:k/gqANGW

完結編は予想がつかないねってことですな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:27:40 ID:nkq7XDWP

アルトをゲットするためだけに行動する、他人には興味なし　　がランカ
アルトをゲットしたいけど出来ることをやる、他人のために行動できる見返り求めない　がシェリル

多くの視聴者はこう思ってるんじゃない？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:30:54 ID:8XYGm2B/

>>673
病気そのものを知ったって20話でミシェルは「あの子は今とても辛い状況にある」って言っただけだよ
立ちくらみを起こしてるのは12話から何回もあるし、体調が優れないときがあるのはずっと前から知ってる

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:39:50 ID:5PQjRIM1

>>678
そう思うならそうだろうね。正直論点がずれたところで張り合っても・・・なんだけど。

劇場でのミシェルの死回避を名言してるから、蒼のエーテルの結末を変える可能性ってのは高いだろうね。
アルト離脱で結末に迫ってくれた方が主人公っぽい気もするよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:45:36 ID:oX//mUuj

シェリル覚醒→リトルクイーン利用（グレイス的に自然）→
アルト離脱→シェリル解放→ランカいらず→売り上げｳﾏｰ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:45:46 ID:8XYGm2B/

>>679
そう思うならってどういう意味？
>>678は本編でされた描写の話をしてるんだからそれ以外にとりようがなくない？
何度も立ちくらみ起こしてて入院もしてるし、実家にかつぎ込まれたのも知ってる
20話で病気のことを初めて知ったとしたらアルトは鈍いなんてもんじゃないぞｗ

あと劇場版はそもそも展開自体がどこまで変わるかも分からない
他は展開同じなのに離脱の展開だけが変わるなんてことありえるのかどうか

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:48:32 ID:5PQjRIM1

>>681
鈍いのもいい加減罪だぜ？(by ミシェル)

一応二人以上の人物に掛けたつもり。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:52:52 ID:2e5WmK7c

＞679
クランに詳細を聞いたのが22話で聞いたときのアルトの表情やその後の行動から、21話でのアルトはシェリルのこと関係なくランカと一緒に行かなかった

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:01:53 ID:8aQse4n8

>>677
自分はそうは思わない
22話でランカが戦いをやめさせたかったとのセリフがあったから
話のもって行き方が強引すぎたのでなんとも言えないけど
監督はランカをそんな風に描きたかったとは思えないので
映画後編ではあんな風にはならないかと

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:10:58 ID:Ij4zV7Hf

２１話の時点でアルトはシェリルの体調が悪いことや、ミシェルの言葉やシェリルの態度でシェリルに何かあったんだってことは気づいたと思う。
でもまさかそれが生死に関わる病気とまでは予想できてなかったよね。
だから２２話でクランに本当のことを聞いて、その後襖越しで強がってるシェリルにあんな辛そうに叫んだんじゃない？
（アルトは病気のこと知らずに歌を辞めるって言いだしたシェリルにきつく言ったりしてたし）

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:16:41 ID:8XYGm2B/

>>682
それは辛い状況にあってもシェリルはアルトのこと思って口止めしたことと
ランカがアルトのためだけに歌ってることを指してるんでしょ
「いい加減に答え出せよな」って言ってるんだから答えの出せることを指してないとおかしい

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:01:55 ID:oyOZ2tXO

>>664
　全く同意する。
　というか、アルランを意識させるなら、せめてTV版の如くにランカからのメールを見ながら力尽きるってな表現があれば良かったのだけど、ね。

　基本的に、自分から動いたのってシェリルなんだよね。
　ランカへのコミュニケーションって、ミシェルからの発破を掛けられてからって感じだが、シェリルはオズマに止められても尚ってな面があるからね。
　だからイーブンって表現は厳しいと思う。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:10:11 ID:+RtLZUI6

劇場版アルトは、シェリルが来てから良くも悪くも
頭の中がシェリルでいっぱいだったよね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:12:42 ID:DmURC6Ap

>>675
>>616ですが、よくよく考えてみると、シェリルがアルトになにもしてないから違和感ってわけでもないと気づいた。
そもそもシェリルって黒幕側、これから何かを計画する側にいるんだし、
内情を詳しく知らないまでも、フロンティアがバジュラに襲われることは知ってたんだよね？
それなのに、アルトに疑われただけで孤独のどん底とか有り得ないと思うんだ

もちろん、心で泣いてるんだろうけど、「あたしがスパイだったらあんたはどうするのよ」くらい、言えるシェリルだと思ってたからさ。
グレイスと何かを成そうとする覚悟みたいなものはあんまり無かったのが違和感なのかもしれない。

アルトには、強がるシェリルを見てそれが強がりであることを見抜いて欲しかったってのが本音かも。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:13:28 ID:nmmvt0cv

>劇場でのミシェルの死回避を名言してるから

そんなこと明言なんぞしてないと思う。
TVの続編にしちゃうとミシェルもう死んじゃってるからパラレルにしてミシェルも出せるように
したっていうだけで、後編でミシェルが死なないとは誰も言ってない。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:13:50 ID:sLD+Akq8

映画の始めが初対面になるシェリルが
ランカが持ってる時間というアドバンテージを埋めて
後編でランカ・シェリルのどちらを選ぶかわからないという状況に持ってくには
アルトが自主的にシェリルばかりへアプローチするってのが必須なんでないの？
アルトが女側に傾くことが距離を縮める唯一の方法なんだしさ

なんでその「最初の時点での距離」をわざわざ変えたのかは知らんけど

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:16:20 ID:DmURC6Ap

>>687
それはシェリルへはアルトから動かないと話が進まないからでは？

一概にアルト→ランカは無いけど、アルトシェリルはあったと言い切るのもいかがなものかと。

すでにある程度の信頼関係があるのがアルランの有利な点
アルトから自発的に動いてるのがアルシェリの有利な点
って感じじゃない？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:18:58 ID:jFuk/ILv

>>685
お前単にアルシェリ厨じゃね
まだ知り合って間もないあの関係でアルトに察しろってハードル高杉
というか疑われて孤独のどん底とかどういう誤読？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:23:56 ID:k/gqANGW

>>691
両方と親しくなるイベントを配置する尺がなかったんだ

アルトの葛藤とかの心理描写と恋愛的イベントとを
一度に終わらせるにはそれなりに親しくないといけなかったんだろう

>>687
動いてるからといって必ずしも恋愛に繋がるとは言えない
親しいからと言って恋愛に繋がるとも言えない

どっちに転がると思うぞ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:32:12 ID:eJFOJJ6+

ボーイミーツガールの物語においては、一見初期知り合い側に有利だが
「主題」的な有利はむしろ外来者の側にある、という原則を皆忘れてるｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:32:35 ID:STiQ0o2M

シェリルスパイ容疑は短い尺の中でボーイミーツガールをやるためだけのパーツに見えるんだよな
近づく→離れる→より近づく、が基本パターンだから
離れるきっかけが無きゃならないわけで、それにはシェリルを疑わせるのが手っ取り早い

劇場版はランカが幼なじみ系の王道を行ってる代わりに、シェリルがボーイミーツガールの王道を行ってる
どっちにも転がせるとしか言いようがないな
テレビ版はどっちもボーイミーツガールだったから比べようもあったけど

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:42:55 ID:oyOZ2tXO

>>692
　言い切るというよりも、イーブンだ三角関係だと言うなら、もう少しランカとアルトだけの描写が必要じゃ無いかな？　と云うのがスタンスかな。　

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:02:17 ID:NcilRlbF

>>697
まさか劇場版前半がアルシェリとか言っちゃう人？
後半わからないとしてもフィルター乙ですなｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:03:23 ID:+RtLZUI6

幼馴染系の王道って、ミハクラの様に相手の家庭の事情も
趣味思考も熟知していて、何を考えているのかの予想も大体つく
普段は素直になれずに喧嘩は日常茶飯事、でもいざという時は息がぴったり
そういう関係を言うんじゃないのかな？

劇場版のアルトとランカは知り合いと友達の中間くらい
相手の事よく知らない描写をあえていくつか入れてた

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:07:25 ID:hMU1+NMA

>>698
（フィルターの有る無しは別にして）一応まともに話してる>>697に煽りで反応して終わらせるのはちょっとずるいと思う

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:09:21 ID:eJFOJJ6+

>>698
映画にはまとめるためのフォーマットがあるから
主題と描写量で大まかに形勢はわかったりする
まずは同じ場で一緒に何かしてる尺、次に離れてても相手の事を考えてる尺
を計ればいい

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:11:20 ID:k/gqANGW

>>697
どっちにも転がせて
アルトがふらふらしてないと言える描写までだろ

シェリルも人として構ってる
ランカも友人として構ってる
までで、済むところまで

アルシェリフィルター掛かってんなら
同じくらいまで、と思うだろうけど
残念ながらどうにでも解釈できる

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:15:01 ID:ePAASjvE

テレビ版も今だに論争になるくらいだから
どんな展開でも違うと思う人は違うと思うのかもね
話を動かすのはシェリルだけど、アルトに対するイニシアチブはランカが持っているんじゃないかな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:17:23 ID:k/gqANGW

>>701
正直、主題が分かりませんでしたｗ

今、完結編作ってるところだから
前後編で通してどうこうしようって言う感覚は薄いと思う

前編は下地作りに徹したんじゃないかねぇ？
従って、完結編の展開を予測するのは難しい

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:25:00 ID:STiQ0o2M

>>699
自分>>696だけど、もちろんミハクラも幼なじみの王道って言ったらその通りなんだけど
アルランはそういう悪友系じゃなくて、その手前というか
ときめきメモリアル2の光と主人公みたいな関係だと思うんだよ…わかんないかｗ
外から当て馬が来てようやく近くの存在に気付く関係かな
これも割とメジャーな幼なじみだと思う

しかしこれは見方を変えればボーイミーツガールなので、どっちにもころがせる、と

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:28:44 ID:oyOZ2tXO

>>701
　700さんは、自分の願望で物事を捻じ曲げる人っぽいですから、マジスレは止された方が………

>>702
　三角関係を謳うなら、もう少しランカサイドの描写量を増やしてくれたらなぁと思っているだけですよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:32:21 ID:eJFOJJ6+

>>705
今後ランカが「再発見」される展開には同意なんだが
芸能人ってアピールだとアルトには弱すぎたので
フォールド波の軍事利用が出てきてから再発見展開が来るはず
ランカのターンは後編からだね

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:40:56 ID:DL1q0pxN

そもそもランカは幼なじみというには役不足だからな

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:44:11 ID:Ij4zV7Hf

さっきから安価おかしくない？
話かみあってないよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:47:05 ID:nkq7XDWP

みんな抱きしめてあげる

という性格なら恋愛というより歌姫エンドでは？

と思うんだがどうだろう

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:47:26 ID:oyOZ2tXO

>>707
　その場合、状況が加速度的に悪化している筈なので、アルトとランカの距離を縮めるに足るイベントになるかと言うと微妙なんですよね。
　tv版の、たっぷりと尺があったにも関わらずの破綻は記憶に新しいですから。

　メインのランカターンであった中期（8話から18話程度の期間）の話って、飛ばされるリスクがでかいですから。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:51:07 ID:oyOZ2tXO

>>710
　後、ミンメイポジションってのが危険度を高めている。
　話のヒロインではあっても、恋愛ヒロインからはってのが、ミンメイだしね。

　ランカが伝説の歌姫化の道を辿った場合、切り捨てられると思うんですよ、恋愛とかに代表される日常って。
　tv版は、その切り捨てられる部分に製作側が執着してしまったが故に、キャラクターが破綻していたと思えますから。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:56:07 ID:k/gqANGW

ミンメイポジがどうとか歌姫がどうとかさ
前例が一つしかないのに、しがみつきすぎじゃね？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:00:51 ID:eJFOJJ6+

>>711
構成で語れる人が出てきたｗ
後編はじまってから大半を、スパイ容疑拘束か、何らかの理由で旅立たせて
シェリル不存在にすれば、アルトとランカのイベントを作れます
…が、恐ろしくバランスが悪くなる
ではシェリルが動ける状態でというと、かなりやりづらい
病気程度だと逆にヒロイン性が高まってしまうし

TV版は、常識的に見ると見事に破綻してましたね
ヒロインはランカ一人、シェリルは実はサブヒロインですらなかったのを
強引にシェリルをヒロインに上げたせいじゃないかと思ってますが
本来どうにもならなかった所を、ランカ不存在で追いつかせたように見えました

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:01:35 ID:WPZLEbsk

あと気になったシーン
電車でアルトがランカの手の動きのトレースをするシーン
アルトがシェリルのまねをするシーン

どっちも大げさ演技なんだよね
「一人にしないで」はシェリルの気持ちを理解してから
「自分が分からない」はランカの内心を読んでから

シェリルの血を吸ったシーンが物語の進行上必要ないわけだし「フロンティアの菌に～」というわざとらしい後付け設定も
怪しいと思う
あの前フリ必要か？
なんのためにアルトに早い段階でシェリルの血を吸わせたか考えると面白い

電車内ではすでにアルトは感染していてランカの心の奥底にリンクしてたんではないかと推測

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:07:48 ID:OkjGbg8y

>>714
破綻してってのはどういう意味で破綻してるんだ？
ランカの性格がなんて言うなよ
アルランになるはずがアルシェリにしたせいで破綻したなんてのも言うなよ

>>713
一例がどうのと言うより昔の眉毛が確実に総取りをよしとしない発言をしてたんだよ
だからこだわってる人は多いと思う
まー初代の頃の話だからランカたん命になった眉毛が気分で変えたら知らん

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:17:34 ID:WiSVLgbf

昔の監督は冷静だったよな…
なんでランカが絡むとこうも信用の置けない監督になっちまったんだろ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:20:30 ID:/RH5lzLI

監督が「一夫多妻はいい」って言いだしたのいつからだ？
一夫多妻ってまぎれもなく男の総取りだ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:25:50 ID:ezaKYG1p

>>716
キャラの性格の事は言ってない
15話ぐらいまでは、アルトとランカが主人公で、シェリルは刺激を与える先輩役
という良くあるフォーマットで、作品がランカを売り込みたいのが良くわかった

ところが、その後シェリルのドラマ性がどんどん強くなって作品食っちゃって
制作側がランカを売りたいのかシェリルを売りたいのか、まるで見えなくなった
両方と言うにはチグハグだし、シェリル押しと言うには無理がありすぎる
主役交代やヒロイン交代のような大幅な路線変更時に見られる混乱と同種だなと
そういう作品の統一性が破綻していたというだけの話
最初から本気で二人歌姫にするなら、ああいう構成にはしなかっただろという奴

TV版は既存路線捨ててからの方が格段に面白くなったから
面白いかつまらんか方面での批判は全くしてないよｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:28:08 ID:wxBhRvFn

>>714
　劇場版完結編に関しては、一旦であれ何であれ、シェリルが自由に動けなくなったらヤバイですよ。
　劇場版のシェリルと関連のあるキャラで能動的なアクションが期待出来るのはグレイスとアルトだけですから。
　で、グレイスは真っ黒ですし、優先順位で言えばランカが高いですから、切り捨てるどろこか人身御供としてフロンティア政府に差し出しかねない部分がある訳です。
　となると、救済はアルトに回ってきます。

　まぁ、そのままフェードアウトと云う話もあるでしょうが、その場合は仰るとおりに、バランスが悪くなりますね。
　又、「これじゃシェリルは噛ませですか？」と言ったシェリル声優さんは、その後のシナリオを見て納得されたそうですので、フェードアウトは無さそうです。
　そもそも、完結編でもライブをと監督が述べているそうですので、問題外です。

　では逆にランカを離したらとなると、今度はオズマが居たりする訳で。
　後、アルトとの距離感もまだ友人関係の域を脱していませんので、その状況で救出イベントなりをしても、愛情への転化は厳しく、友情でってな描写になりかねません。

　その意味で、私は、劇場版の前編は、三角関係を作る上でランカの尺が足りないと思う訳で。
　仕込不足とも言えますが。

　後、tv版に関しての破綻とはアルトとランカの関係ですよ？（苦笑
　第22話での。
　個人的には、設定由来によるコミュニケーション不足で、と思ってますが。　

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:32:45 ID:wxBhRvFn

>>719
　一応はダブルヒロインによる三角関係を謳ってましたら、まぁ仕方が無い面があるかと（苦笑

　只、後半で決着させなかったのは問題と思ってますけどね。
　又、完結後に作品周辺で「実は……」と云うのは大変に卑怯くさいと思ってます。

　ただまぁ劇場版へと繋ぐならば、まぁ商売的に仕方が無い面はあるのではと思っていますが（苦笑

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:42:46 ID:qNdw218P

>>719
>よくわかった
ｗｗｗ思いこみ
それは極々初期設定で廃棄された設定に過ぎず
どれだけ格下であろうともシェリルは開始時には最初からWヒロインの片割れ
シェリルのドラマは大きくなったところはあったとしても早くから何かをすることは決めてた

自分の思いこみが壊れたからって破綻とかｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:43:50 ID:qNdw218P

あとID:wxBhRvFnは言ってる内容はともかく2chを半年ROMれ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:49:46 ID:ooe3vxlE

>>721
ゴミ付いてますよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:53:08 ID:ezaKYG1p

>>721
ランカの性格変更、「皆抱きしめて！」から「皆抱きしめてあげる！」が大きいかも
個としての情愛から人類愛というか生物愛方面への転化を示すのかもしれない
つまりランカの視点を一段高い所に置いてしまう
TVでは視点の上位移行が半端だったゆえに迷惑家出娘になっていたが
完全に移行する事で、聖女化になる

下手すると、歩くデウスエクスマキナになってしまうがｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:58:15 ID:WPZLEbsk

>>725
ランカを汚名返上するには聖女キャラしかないよな
ってか最初からランカはマクロス代表する歌姫だったし、それしかないと思うけどね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:00:57 ID:0c5LT1Iy

聖女化はすでに映画でもミシェルさんスルーアルトきゅんのおかげ！
で壊れてますがな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:03:03 ID:KjZDoxzY

聖女化もいいけどダークヒーローもいける
物凄い巨悪だけどカリスマ性を秘めたランカとか

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:03:05 ID:2WX8/0Lm

覚醒してもっとがっつりバジュラと繋がれば、あるいは
変貌を遂げる可能性はあるかと

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:04:15 ID:OOB7Jwrn

三角スレじゃなくなってるぞ

アルトをコンビニにちれてくあの態度が聖女様かよ
って話の方がまだ三角だ
TV版もそうだったけど意外と計算高いのがランカ
駆け引き上手に見えて不器用なのがシェリル
って設定はそのままなんだろうか

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:04:20 ID:Z9MrVDcn

>>719
アルトとランカが主人公というのには割と同意なんだが
TV版のシェリルは「ランカの刺激役」であり「アルトのヒロイン」というポジだったと思う

制作は主人公ランカと主人公アルトと両方のストーリーを描いてたが
ランカのシェリルに対する感情を上手く描写できなかったのと
アルトのヒロインとしてのシェリルが上手く描写できてしまったのとの相乗効果で
アルトサイドのシェリルが強くなり、ランカサイドのシェリルが弱まって
結果的にランカ側のストーリーが薄まっちゃったんじゃないかなーと感じる

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:07:07 ID:Z9MrVDcn

>>727
もし聖女化するならそこはこれから成長する部分だろう
個人に対する感情よりも全体へって意識になるのは構成的に前半じゃなくて後半だ
△引っ張れないだろうがｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:08:37 ID:2WX8/0Lm

完結編は即ち最終話なんだから、引っ張る必要はないと思う

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:11:42 ID:WPZLEbsk

シェリルは不器用
ランカはしたたか

ってことらしいね

話の展開的に不器用な人が最後に手に入れたりするよなぁ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:13:45 ID:wxBhRvFn

>>725
　確かに、情愛から博愛へと転化させれば、全ては丸く方がつきます。
　が、その場合はデウスエクスマキナ化以上に、恋愛の比重が一気に低くなると思いますよ。
　本気で尺が足りませんね、ランカは。
　いっそ、3部構成であれば、劇場版前編におけるシェリルの描写量と相殺まで持っていけるでしょうけど………

　でも、いっそ聖女の歌姫とでもならんと、tv版最終局面におけるシェリルのレベルへと至るのは難しいでしょうね。
　劇場版のシェリルがあの域まで行くとは、こちらも尺的には思えないのですが、でもtv版を超えないと、色々と厳しいでしょうね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:14:14 ID:Z9MrVDcn

>>733
いやだから　後　編　に　引っ張るって意味ｗ
あくまでもしもの話だけどね

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:14:35 ID:6nCipWmu

>>732
>>725が映画版での変更を言ってるんであって
話の途中で変化するんだったらTV版と変わらないだろ
という話の流れだから成長レスはずれてる

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:15:33 ID:6nCipWmu

>>735
あんた、いろいろ言われてる意味わかってるか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:19:18 ID:wxBhRvFn

>>731
　かなり同意します。
　ランカ側のストーリーが薄まったと言うよりも、三角関係のフィルターで見ると薄まっているだけだと思いますし。
　ランカ単体の描写量は後半も減ってないですから。

　その意味では、ID:ezaKYG1pさんの仰るとおり、tv版は、上位移行が完全に成し遂げられなかったと云うのが正解でしょうね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:24:54 ID:Z9MrVDcn

>>737
元レスが
＞個としての情愛から人類愛というか生物愛方面への転化を示すのかもしれない
だったから、この流れを映画でやる→前編後編を通してこの流れにするって意味だと理解していた
違うなら悪かった

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:25:33 ID:f02w/qwT

>>738
もうわざとだからほっとけｗｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:32:01 ID:2WX8/0Lm

でかい宇宙の舞台で
みみっちい人間ドラマが描きたいっていってるので
超越的なキャラにはしないんじゃないか

「抱きしめてあげる」はＴＶより包容力があるとかその程度では
電車シーンくらいはできますっていう

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:50:08 ID:71FtMabB

>>742
じゃ
アルトのためにしか行動しないランカになり
テレビとかわらん

みんな抱きしめてあげるだぞ？

アルト一人じゃなくみんなだし

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:05:07 ID:2WX8/0Lm

「みんな抱きしめて」と言っていたがアルトだけに歌っていた
だったら「皆抱きしめてあげる」なら
アルトだけを抱きしめていいんじゃないか

ＴＶではアルトに対しても、
プレゼントが独りよがりだったり、頼るばかりで一方的な描写が多く
包容力があったとは言えないけど
劇場では、そこを克服するだけでも大きな変化たと思う

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:05:30 ID:ezaKYG1p

言い出しておいて何だが、聖女化にそこまでこだわる必要もないだろw
可能性の一つとして出してみただけだ

そもそも大問題があって、問題解決となる最後の山場の歌を、ランカ一人で片付けなきゃならなくなる
こなせるのか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:07:55 ID:2WX8/0Lm

エンヤみたいな重ね取りとかどうかな
アレなら神秘的で表現力とかどうでもいいし

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:22:07 ID:AzuW/e9E

>>746
スレチ？ｗ
まあああいう疑似コーラスこそ正しいピッチと出しゃばらないのどを開く歌い方が必要だから無理

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 03:09:59 ID:f02w/qwT

>>744
言葉変えても結局アルトだけってなるなら意味ないんじゃん

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 03:53:33 ID:71FtMabB

>>744
それおかしいw

結局テレビと一緒でアルトにしか興味ないんじゃんw

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 04:07:18 ID:2WX8/0Lm

違うよ！

どっちも「みんな」って言葉がついてるけど違うだろ？
別に皆に抱きしめて欲しいわけじゃない

言葉通りにに別にみんなに向けた言葉ってわけじゃなくて
ＴＶとの比較において、似た言葉を使ってるだけ

ＴＶの貰ってばっかりのランカじゃなくて
劇場版では与えることもするってことなのでは

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 04:17:15 ID:00W2p0FQ

>>750
でも、まだ与えるようなことはしてないよな
「アルト君はアルト君だよ」は、言葉で肯定というより、ただ慰みに言っただけって感じだし

今のところ結局変わってないのでは？

後半は、「抱きしめてあげる☆」が出来る様に
ランカというキャラをさらに変えてくるかもしれんけどな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 04:24:36 ID:f02w/qwT

>>750
だったらアルトだけを抱きしめていいって言い方がおかしいんじゃん？
抱きしめることならTV版のセリフでもできるわけだし
ただ｢抱きしめてあげる｣ってセリフで
映画版では｢アルト以外のことも多少は考えられるランカ｣になってる予定ってことでしょ
まあ実際そのへんがどうなってるかは後半でのお楽しみだけど

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 04:39:14 ID:JSF4LtgL

>>751みたいな味方をする人は、結局なにをやってもランカを認めないんだろう。

アニメで随分な業を背負わされちゃったからねえ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 04:42:03 ID:mLpEiBZP

ランカを認める認めないって話は誰もしてなくて
論理的に変わったか変わらないかという話だろ
汁あちこちでうざい

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 06:25:15 ID:fGDDeISL

もう、あれだ
アトムみたいにランカが犠牲になる！
感動のフィナーレ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 07:42:21 ID:71FtMabB

>>750
いや、日本語的におかしいから
そして無理矢理すぎる

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 07:45:39 ID:71FtMabB

>>753
すげぇ
｢みんな抱きしめてあげる｣と言うキャラになってますという発言でアルラン妄想しか出来ない頭に敬服するよ

なんでみんながアルトだけになるわけだ？
アルラン妄想ならアルランスレでやれ
ここは議論スレだよ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 08:02:55 ID:Ad3t12QM

「みんな抱きしめてあげる」キャラになっているから＝アルランにはならないってのも
かなり馬鹿げた結論なんだけどすごいですね（苦笑）
映画ではランカ側から与えられる包容力があるキャラに変えられているけど
肯定的にアルトとの繋がりも強く描かれているわけで、一貫して聖女になれるようにはなっていない
聖女になることが成長なのかというと、対抗派閥の厄介払いの意図しか見えないねー

みんなのために頑張ろうとするランカが最後アルトに抱きしめられる構成になったとして
なんの不思議もないんですがそれほど必死に否定しないと収まりませんか？（苦笑）
なら好きなだけまた否定して後半でアンチにでも転んでください＾＾

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 08:13:17 ID:LZsRuu7R

>>757
>>753はそこまで言ってないと思うけど

抱き締めたいっていうランカなら
後編皆やアルトのために何とかしたいという風に描かれていくんだろう

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 08:32:41 ID:wxBhRvFn

　実際、劇場版では自分の歌が囮になると思ったら、自分から囮になったりしてたしね。
　「みんなを抱きしめたい」と云う部分は描かれていると思うがね。

　只、これはアルランの是非とは余り関係が無いと思う。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 08:34:52 ID:GHwB1ZEu

>>747
重ねてて音程もリズムもあってないものほど聴けないものはないからな
だいたい声も今の歌い方じゃちょっと…
そういう取り方はむしろ初期ランカの方がいけたかも

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 08:37:13 ID:8Chb+Xar

聖女化したら恋愛はとれないかというとそんなこともないし
みんなのために自分を犠牲にしようとするランカをアルトが追い掛ける展開かもしれない
△議論にはちょっとならないね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 08:39:22 ID:8Chb+Xar

>>762
最後間違った、アルラン否定の根拠にはならないね

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 09:11:57 ID:U3St9ogU

>>758＝汁

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 09:12:53 ID:vCJi/kCq

>>760
いいかげんにしろ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 09:21:15 ID:LZsRuu7R

>>760に書かれてる意見には同意する

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 09:31:17 ID:ezaKYG1p

ここで議論が成立しづらい理由に、白か黒かだけで把握する癖があるんだよ
「Ｘという条件の場合、Ｙになりにくい」
という意見が出た時に「Ｙにならない」と受け取る人が多いからおかしくなる
「確率的になりにくい」というのは「ならない」を意味していない

それを「絶対になる」「絶対にならない」みたいな受け取り方をして
おかしくなってる時が多いよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 09:51:01 ID:KjZDoxzY

つか、監督の可愛い可愛いランカ=中島愛が
アルランおねだりしたんだよね？
ならもう議論しても無駄なんじゃないの

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:13:22 ID:fGDDeISL

もう来年の映画はアルランでいいよ

で、再来年はアルシェリの後編を上映
パラレルなんだから何でもありで！儲かるよ～

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:27:52 ID:aG1M8Ktn

ぶっちゃけアルランENDとアルシェリEND両方作るのはイイ手だと思う
片方のDVDは爆死だと思うけど

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:51:49 ID:JLaUwfgA

>両方ED作った方がいい

釣りかも知れんがマジレスしてみる
そんな恋愛ゲーみたいなの本気で嫌だよ

以前にも同意見の書き込みあったけど
曖昧EDで日和られるよりは、ちゃんとどちらかとくっついて欲しい
気に入らなくても諦めはつくしね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:56:42 ID:ezaKYG1p

結局どっちともくっつかずに別の女性を選んだ
あるいは後年になってもずっとフラフラし続けて片方を選ばなかった
…という史実アルトの生涯があったのかもしれないけどなｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:56:57 ID:rLcuXuqx

諦めが付いたら買わなくなるからそういう話が出るんだろｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:06:53 ID:JLaUwfgA

>諦めが付いたら買わなくなるからそういう話が出るんだろｗ

それも分かるけど、トライアングラーを餌に公式は釣り過ぎたと思う
TV版終了、劇場版制作決定お楽しみに！→劇場版では決着付くかも…あと2部作になりました！
→結局決着付けませんでしたゴメンネ！だとさすがのカプファンも離れると思うけど…

トライアングラーが売りの一つで結果がそれだったら、少なくとも自分は呆れてマクロスF切るわ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:07:04 ID:9bc69Ym9

てかアルラン需要ないのになんで一部に気を使ってまで両方ED作る必要がある？
８：２の人気差とテレビ版のsage連発を考慮したらシェリル総取りの方が何度も見てくれる人多くなりそう

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:13:53 ID:KjZDoxzY

ランカの為のマクロスFなんだからしゃーない

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:15:31 ID:UtPnRT/Z

劇場版のPV、チラシの宣伝もアルシェリばかりだったから
くっつくくっつかないは別の話で

製作が見て欲しくて力を入れてるのは、アルシェリのラブストーリーなんだと思う

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:21:38 ID:UWXFPPS2

>>774
つか決着は付いてるだけだろ、一部のアレな人達がまだイーブンと騒いでるだけで
というかトライアングラーを売りにしてるんだから決着が付かないと駄目って理屈はない
3P ENDな作品はないわけじゃないし

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:25:43 ID:oyBZSM+f

むしろ決着がついちまったら片方オタが離れるってパターンのが多いだろ
774みたいなのは珍しいと思う

まあ恋愛はどうでもいいからランカが最強歌姫で離れたい奴もあちこと見てると多そうだが
つまりランカ取りは恋愛にしろ歌姫にしろ、売り上げ的には誰得状態になってるという
それなのにランカ総取りかもと思わせる眉毛の態度が一番の問題

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:29:36 ID:8Chb+Xar

>>775
アルラン需要がないっていうのがそもそもの幻想だからさw
それにアルランくらい切ってもハレーションは起こらないって考えなんだろうけど
そういう価値観で作品作りをしてないのは明らかでしょう

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:30:53 ID:UtPnRT/Z

ランカ総取りかもと思わせておいて、裏でちゃっかりシェリルの方に力を入れている
眉毛はツンデレ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:32:42 ID:oyBZSM+f

>>780
需要がないってのは全くないって意味ではなく
アルシェリに比較して余りにも需要が少なすぎるって意味だろ
ホント０か100かにして誤読する奴多いな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:34:58 ID:ezaKYG1p

今までのランカへの反発をチャラにしてこのランカならOK、と万人に思わせて
ランカだからこそできる魅力的で素晴らしい映像体験を皆にさせる事ができれば
ランカ総取りでもかまわないんじゃないだろうか

方法は全く考え付かないが…

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:35:11 ID:8Chb+Xar

>>782
80対20でも同じ意味だよw
だいたい誰も０なんて言っていない
現実にはそこまでの差でもないと思うけど

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:41:54 ID:KjZDoxzY

アルランにもランカにも商品として需要なかったとしても
監督に需要があったらどうしようもないべ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:44:40 ID:zyDjGQuH

>>784
お前幻想だと思ってるなら相応のスレに行った方がいい、マジで

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:48:08 ID:CUL4H7rs

ランカの歌もそこそこ売れてんじゃん
>>786みたいなやつこそ相応のスレに行ったほうがいい、マジで

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:48:36 ID:UtPnRT/Z

>>785
ランカに商品価値があるのはわかる、まめぐもPRして一緒に売り出す必要もある
描写の薄いアルランが、監督にどう需要があると思っているのか教えて

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:49:01 ID:vJep0I0Z

いいかげん中の人プロジェクトはあきらめてくれるといいんだけどな～
別スレで見たけど、今回のシングルも爆死だったんでしょ？
ランカを売るのはまだしも、中の人の売り出しをアニメでやるなよって感じ
プロジェクトあきらめてくれるんならアルランでシェリル歌姫ENDでも納得する人多いんでね

まあ何だかんだ言ってTVと同じになるとは思うけど

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:50:45 ID:vJep0I0Z

>>787
そこそことたっぷりでどっちを取るかって話でしょ
さっきから酷い読み違いしてるのって、今朝からいる汁？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:52:30 ID:8gu2begd

眉毛にとってはアルラン需要はないと思う
眉毛×ランカかみんなのアイドルランカ☆の方が眉毛的に需要高いだろｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:52:54 ID:CUL4H7rs

下げ忘れた
まぁなんだかんだいってランカ歌姫爆死なら相応の対応にしてくるだろ、恋愛とらせるとか
ランカには形だけの歌姫を与えて、実はシェリル総取りを望むやつが多いようだがｗ
まぁなんだかんだでTVとは別の形になると思うから、アルシェリは厳しいと思うけどな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:53:05 ID:K1Ka1CBr

フロンティア検索とかしたらば見る限りでは大体2.5倍ってとこだろうな
ただアルシェリの人たちの金の使い方は半端ないから商業的には
アルシェリにした方が断然儲かるとは思える。リピする人もそれだけ多くなるわけだから
公式投票でも24話とか22話のアルシェリ回が人気あったしな
ただ、眉毛がそんなことを考慮して物語も作るかって言ったらそうは思えない
無難な真・俺の翼エンドにしてきそうな気がしてならない
個人的にはアルトがどちらか選ぶ形で決着をつけて欲しい
もう2年越しで引っ張ってるんだから、両手に花とか曖昧エンドだったらもう知らん

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:55:15 ID:8gu2begd

ID:CUL4H7rs

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:58:10 ID:KjZDoxzY

中の人がアルランおねだりしてるし
ランカが歌でシェリルに勝つことはないし
だから恋愛でスーパーヒロインにするんじゃね？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:05:13 ID:8Chb+Xar

>>795
おねだり別にしても、ランカが恋愛とれるようにも作ってある
あとはランカ歌メインで作れず、後半もシェリルの歌メインでいくなら
落とし所を恋愛にしてくる可能性は多いにあるだろうね

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:24:20 ID:9bc69Ym9

・最初から顔見知り状態に変更
・抱きしめて→私が抱きしめてあげる（笑）
・聖女っぽい性格に改変

映画はまだ見てないがこの三点だけでもアルシェリ＆ランカ歌姫になるのが見え見えなのだが、このスレはアルラン予想が多いよな
実際見てみたら意外とアルラン寄りに見えるのか、アルラン派が超ポジティブシンキングなのか分からん

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:25:35 ID:DR+gXGkb

シェリル歌メインにしたってシェリルは代表歌姫になれるはずないんだから
それ結局ランカ総取り

もうホント中島プロジェクトがすべて邪魔してると思う

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:27:16 ID:DR+gXGkb

>>797
見てもTVとそう変わらないと思うよ
でもTVのときも前半はアルラン確定と騒ぐ例の人ががんばってたじゃん？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:32:20 ID:F9PEwuPy

>>797
まともな意見はどっちのカプ描写もあり後編の展開ではどっちにも傾くだろう、だけど
アルラン！って人は主にこのスレに常駐してて
アルシェリ！って人は主にカプスレに篭ってる傾向があるように感じられる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:33:50 ID:ezaKYG1p

映画公開前に予言されていた事ではある

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 01:27:49 ID:Bh5HpW0m
仕切り直しが明確になって
来年秋に後編がやるまで何とも言えないね（大半）
アルラン確定！！！（一部のアレな人）
となるだけw

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:35:09 ID:9bc69Ym9

>>801
すげーｗｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:36:56 ID:LxxStyqG

中島プロジェクトは挫折しちゃって方針転換したんだね、というのが、映画見ての素直な感想
だったけどもねえ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:41:06 ID:CUL4H7rs

すげーｗｗｗ
この流れでアルシェリ！！って人がいないと言い張れるキチガイ脳
あらゆる事象でランカを貶めてアルシェリ主張する馬鹿ばっかりなのに
巣に篭ってますかそうですか
そして印象変わったって言われてるのにTVと同じ印象だと言い張る必死さ
おまえが必死だと返してくるだろうがおまえらの焦りっぷりがおもしろいよｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:42:46 ID:nsIAOyzk

>>803
ホントに頓挫したのならめでたいが
むしろ映画はプロジェクト強化のためのランカ聖女化＝歌姫化たと思った
だから恋愛はTV版同様アルシェリになるだろうと思ったけど

ちなみに希望カプは百合ENDなのでフィルターはないと思う

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:47:36 ID:LxxStyqG

>805
歌姫化諦めて、アイドル化というか、マスコット化みたいな路線にすることにしたのかな、って
思ったよ。

ミンメイは、アイドルであり、歌姫であったんだけど、歌姫についてはシェリル、アイドル部分は
ランカにすることにしたのかなあ…と。

自分も、TV版のランカのキャラのまま、綺麗な百合ENDにして欲しかったな。
ふたりとも同時にアルトを振ってさ。
映画の良い子ちゃんランカで百合EDになってもあんまり萌えないな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:48:40 ID:bgKBMkdZ

たかが恋愛描写の考察ですらも
中の人プロジェクトが足かせになってるってどういう状況なんだよまったく
ここまで神の手や大人の事情が見え隠れするのって（しかも失敗してるのって）
エンタテイメントとして駄目だとオモ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:50:15 ID:bgKBMkdZ

>>806
みんなが言ってる代表歌姫ってのは
まさにそのアイドル、マスコットという意味の象徴

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:52:44 ID:UtPnRT/Z

まめぐプロジェクトは、リアルと連動しながらしっかり動いてるよ
ファミマとED

前編は、ランカが憧れて歌手を目指したくなるスターシェリルを演出して下準備
後編は、ランカがあっさりシェリルを追い抜いてアイドルのトップに出る
最後は二人で歌って戦闘やって終わりなのは変わらないと思う

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:53:39 ID:9bc69Ym9

まめぐってパフュームのあーちゃんとかAKBのあっちゃん?系統の顔だよね
彫りが深くて美人系だけど悪く言えばちょいゴリラっぽいというか
売り出されているということはこの手の顔は今流行りなのだろうか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:56:18 ID:LxxStyqG

>808
画面に出てるのはランカ、でも掛かる歌はシェリルの歌、ってなるのかな、と。

たとえば、ミンメイには「わたパイ」とかの可愛い歌を歌ってぶりぶりアイドルしていた側面と、
「ビューティフルプレイス」とか「愛は流れる」とか「愛覚えていますか」みたいな、物語自体を
歌で表現する、みたいな「歌姫」としての側面と、両方があったと思うんだ。

本来、後者の「歌姫」としての歌こそが、マクロスシリーズにとっての歌の本来の意味である
わけなんだけど。

で、ランカは前者のぶりぶりアイドルの面のみにして、物語性のある歌みたいな、マクロスの
歌姫としての役割は、わりきってシェリルにさせることにしたんだろうなあ…と。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:56:38 ID:DtPyAInF

>>796
クオリティを保ちたいならランカの歌で引っ張っていこうなんて思うはずない
デュエット多くしてお茶を濁すだろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:04:23 ID:v1XdfyA8

>>811
そりゃ単にランカにその能力がなかっただけで
エーテルやアイモ、そうだよだって物語の象徴歌だろ
映画だってEDでランカなんて全然意味ないのにごり押しだし

大体お前の言うそういうシェリルの歌で釣ってランカを見てるってのが
モロ「シェリルが歌姫じゃない」ってことだろ
かませどころか踏み台でしかない
そんなんで「シェリル歌姫ENDです」なんて言われても納得する奴はいないだろうよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:05:09 ID:v1XdfyA8

ランカを見てる→ランカを見せる

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:14:01 ID:LxxStyqG

>813
「ビューティフルプレイス」「愛は流れる」「愛覚えていますか」というのは、マクロス内の一般大衆の
気持ちそのものを歌う歌だったと思うんだな。
人々の気持ちを歌う歌、人々が共感する歌。

エーテルや「そうだよ」は、登場人物の気持ちを歌ってるだけで、物語の象徴歌ではないんだ。
視聴者は共感するかも知れないけれど、物語の中の人々が共感する歌ではない。
アイモは、物語の謎を担う歌だっただけ。

その意味では、マクロスFでの「歌姫」の歌は、「真空のダイアモンドクレバス」だけなんだよね。
そして映画では「オベリスク」。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:18:16 ID:hoyUU9KL

ぶっちゃけダイクレは全く歌詞が人々の記憶に合ってなｒｙ

それはともかく何が個人にとっての歌姫の歌かなんて定義はどうでもよく
あるのはシェリルが象徴歌姫になれないという事実だけ、と>>813その他はさんざん繰り返してる訳だが
ついでにそれだけの話題になるならスレチ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:20:20 ID:4CPo/2/4

眉毛の誰も予想が出来ない結末コメを知った時は、
シェリルとランカが融合して1人になり、アルトとくっつくとか、
アクエリみたいな三人合体ENDとかになったらどうしようと思ったｗ
融合したら歌姫問題も三角も超強引解決だけど、
流石に作品テーマと矛盾するし、色々な意味で暴動起きそうだ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:23:14 ID:ezaKYG1p

>>817
シェリルと寝たのが問題になったからって、3p展開かよっ！

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:23:42 ID:LxxStyqG

人々の記憶じゃなくて「人々の気持ち」だよ。

現実問題、マクロスとしての本質的な「歌」を、ランカに歌わせようと言う方向性が、公式からは
全く感じられない。
歌わせようとトライしてもいない。

それはそもそも、ランカの性格設定「人に理解されにくいところがある」みたいなとこからしても
予定されたものだったと思うんだな。

ミンメイの中でひとりに結実していた「歌姫」としての性質を、公式は、自覚の上で、ランカと
シェリル二人に分けたんだと思うよ（そのうち、マクロスの本質的な「歌姫」としての性質は
シェリルの方が担っていると思うが）。

だから、マクロスFはどこまで行っても「W歌姫」であり、片方のみが「歌姫」EDはありえない。
どっちが歌姫、という話で、恋愛の行く末を考えようと言う議論自体が無意味だと思う。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:28:14 ID:tMxMIP5i

>>819
お前根本的に言われたこと理解できてないから黙ってろ
W歌姫なんてのは全員判った上でシェリル歌姫はあり得ないと全員言ってるんだから

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:33:17 ID:4c8phW0t

ファミリーマートでシェリルどころか主人公アルト差し置いて*主人公*ランカ推し
なんて立派なW歌姫でしょう（棒）

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:42:23 ID:LxxStyqG

だからさ、当初のミンメイ後継プロジェクトなんてとっくに破綻してるんだ、中島ひとりにマクロス
代表歌姫させるつもりなんてもう公式にはないだろう、公式はW歌姫を貫くつもりだろう、って
言ってるわけだよ。

だからランカが歌姫EDになるとかシェリルが歌姫EDになるとかいう議論は無意味だし、
歌姫としての動向如何が恋愛の動向に影響することはない。
中島プロジェクトが、恋愛の結末に影響することもない。

ということ。

シェリル歌姫がありえるとかありえないとかいう次元の話をしてるんじゃないんだよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:44:56 ID:ezaKYG1p

>>822
ファミ魔とか見る限り、中の人プロジェクト破綻を確信できない人の方が多いのでは

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:47:43 ID:RDJ7zQSM

中島愛ミンメイ化プロジェクトが完全覇破棄になればシェリル歌姫も可能だ
あ　り　え　な　い　けどな

ID:LxxStyqG

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:49:49 ID:LxxStyqG

>823
破綻というか、ミンメイの後継をひとりでやらせるのに破綻したというだけで、アイドル計画に
縮小変更して持続してるって感じかな。

ファミ魔のとかは、見るからにネタじゃん。
CMランカもだけど、「歌」とかいう方向じゃなくて、アイドルのみに完全にシフトしたんだなあ…と。

モー娘。が、最初はアーティスト志向もあったのに、途中から完全にアイドル路線になったのと
似たような感じかと。

で、ミンメイは、ひとりでアイドルであり歌姫でもあったからこそ、ひとりぼっちで歌に生きると
いう物語の結末にむずびついたわけなので、ランカもシェリルも、ひとり歌姫には絶対に
ならないから、ミンメイと同じようになる可能性はないし、必然性もない。

恋愛は、歌姫がどうとかいうのとは別の要素で決まると思う。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:52:12 ID:RDJ7zQSM

あきらかにネタにランカを主人公として持ってくる
一般人にふれる場所でネタとしてあるからそれがどんな意味になるか
マジにID:LxxStyqGはいいかげんにしろ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:56:23 ID:liUx4fu6

そうだね、歌姫関係なく歌姫ランカちゃん恋愛もGET☆だね
と思わせる眉毛の不信感がすげえｗｗｗ
さすがにまだ総取りは嫌ってると信じたいぜ…

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:00:45 ID:LxxStyqG

シェリル歌姫がどうだとかにこだわってる人こそ、スレ違いなんじゃないの？

ランカひとりをミンメイの後継者にすることは公式は諦めているだろう（映画でシェリルの歌を
メインに持ってきていたから、ミンメイの要素を、歌姫シェリルとアイドルランカに分けたW歌姫と
いうのを貫くつもりだろう）。

だから、ランカがポストミンメイになるがために失恋するとか、ポストミンメイという要素が
恋愛の動向に影響することはありえない、と自分は主張している。

↑ここのところに反論してくれないと、三角関係議論にならんよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:01:14 ID:+bLrx+WM

ID:LxxStyqGの妄想

・ランカ単体歌姫はやめたよ！
・ランカが人々の共感を得るような歌を歌わないのは歌姫じゃないからだよ！
　（ランカが単に歌が下手なせいじゃないよ！）
・ファミマのはネタだからランカ主人公でPUSHしても問題ないよ！
・でも歌姫じゃないから恋愛を取っても問題ないよ！

すげ…

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:03:57 ID:+bLrx+WM

>>828
前半シェリル歌中心なのはTV版もそうだし設定的に当然だろ
反論も何も必要なくTVそのまま
菅野はランカ歌は後半によろしく状態
大体すべてシェリル歌中心になったってそれはランカに力がないせい
でも力がなくたってプロジェクトは終わらなかった
終わったという思いこみでしかないものに反論も何もできるはずなく、それ妄想の一言しか言えない

なんだかな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:06:34 ID:88qRIF0o

こいつ監督の総取り発言も知らないから
歌姫にこだわるのはスレチとか言ってんじゃね
過去スレ嫁よ>>828
で半年ROMれ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:07:47 ID:88qRIF0o

あと、さわっといてなんだが
そいつに構ってる奴らもそろそろ自重

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:08:05 ID:pxu+P5R5

ランカの行き過ぎた信者の妄想パネェｗｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:10:05 ID:LxxStyqG

>830
「ポストミンメイ」って言ったら、やっぱり「オベリスク」とか「真空のダイクレ」にあたる歌を
ランカが歌うような「歌姫」としての位置を想像するんだよね。

だが、TV版でもそうならなかった。
映画前編でもそうならなかった。

じゃあ、「ポストミンメイ」はやめたんだね、と考えるのはおかしくないと思うけど。妄想って
いうほど根拠のない見解ではないんじゃないかと。

ポストミンメイをやめたんじゃなけりゃ、なんかもう少し描きようがあったでしょ。
たとえばの話、バジュラに囚われたランカがアイモとかを歌いだして、バジュラが一瞬止まる、
みたいな演出を入れるだけでもちがった。

後半にランカがどんなに歌ったって、TVですらできなかったものを、今更ポストミンメイ的
歌姫になれるとは思えないね。
「公式が無理やりそうしてくる」って主張してる方が、実際にTVで描かれてること、映画で
描かれてることを無視した妄想なんじゃないの？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:13:59 ID:SuPu4d8M

最初はあった計画が頓挫したなら当初はランカにもID:LxxStyqGの言う歌姫の歌が用意されてたはずなのに
ランカの歌にはそれがないから結果的に計画は頓挫したと言う矛盾
最初からあったのかなかったのかもはっきりできない奴がどうこう語るんじゃねーよ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:14:27 ID:tWd10qGz

歌姫の話題は本当にウザイ
いつも変に元気な人が湧いて来る
いい加減やめて欲しい
監督発言ってどんだけ昔の話だよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:14:51 ID:ivXzdY6p

>>834
せめて25話見直してから出直してこい

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:15:40 ID:8IwS9Hps

ランカちゃんの歌には愛がある！シェリルのはねぇ…なんて発言がしちゃう公式が押し付けじゃなくてなんだと言うのだ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:15:41 ID:8Chb+Xar

それほどおかしなことを言っているとも思えないんだけど
ランカが恋愛とる可能性の一つとして論じてもいいのでら？
ランカが恋愛をとることがありえないわけではないでしょう

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:17:43 ID:LxxStyqG

中島が決まってから、TV開始に到るまでに「歌姫の歌」が歌えるようになってなかったために
歌わせられなかったのが、まずTV版での計画頓挫。

その後、映画まで一年かけて、中島が成長して「歌姫の歌」を歌えるようになって、実際に
歌わせてくるかな…と思って映画を見たら、そんなことはなかった。TVと同じで、肝心なところは
全部シェリルが歌ってる。

あんなに「中島が成長」とか語ってたからには、映画で「ポストミンメイ計画」リベンジするかと
思ってたけど、結局しなかったね、と。

だから、完全に計画頓挫して、方針転換したんだろうなあ、と。

ついでに、監督の「総取り」発言だとかを真に受けすぎてるのもどうかと思うよ。
言い抜け、ごまかし、煙に巻くが大得意な人なんだから。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:18:08 ID:p7XtyM4Q

>>839
ありえないどころかランカ総取りと言うことすらもそいつの発言とは相容れないってわかってるか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:20:27 ID:LxxStyqG

>837
25話には、囚われたランカが歌ってバジュラが止まる、というシーンがあったんだから、映画にも
それを入れても良かった筈なのにそれすらなかった、と言いたかったんだ。
シチュエーション的には同じことができた筈なのに。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:21:07 ID:sAF3WOEB

ランカ総取り
ランカ歌姫シェリル恋愛
ランカ歌姫放棄でアルラン＋シェリル歌姫

この3つは本質的には言ってることは同じだ
ID:LxxStyqGは妄想でこれら全部を否定してるから叩かれる

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:23:29 ID:egNBJvER

EDにランカ曲を持ってきたあたりメインはランカだと思ったな。
それに公式ムックのランカの扱いはそれはもう素晴らしいしｗ
あとムックだと恋愛解釈もランカ寄りだよね。
こう言うの読んでると、ランカはマクロスＦのマスコットです。
そして歌姫で恋愛もGetします！！
こんな結末になっても不思議じゃないと思えてくる。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:30:21 ID:ZyaMG58E

眉毛まじ信用ないなｗ
俺は総取りはないと信じてる（自己暗示
どっちENDでもいいからバランスよくしてほしいわー
となるとすでにランカ歌姫確定してるからなー

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:34:11 ID:ezaKYG1p

そう、結局、信用の問題なんだよねｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:34:24 ID:h+Z/Tqr1

誰か教えてくれ
ランカ歌姫ってどういう状態になったら確定するの？
逆にシェリル歌姫ってどういう状態になったら確定するの？
片方が歌手辞めて片方が歌い続けるって事？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:35:26 ID:Z9MrVDcn

ランカ恋愛は前編だけの話なら十分有り得る。というかどちらもイーブンに作ってある

そこにプロジェクトとか監督の好みとかファンとかその他の要素入れるとアルシェリになるだろうと予想
理由は
・アイドルプロジェクトのためには一人の恋愛に縛られるキャラ化はデメリット
・明らかにファンがシェリルのほうに偏ってる
・しかも歌だけじゃなく恋愛ストーリーでの相乗効果での人気獲得部分も大きい
・監督はランカもシェリルも好きだが、ランカは特に単体で愛してるのが透けて見える
（というか萌えキャラとして愛してるから恋愛ストーリーがおざなりだったんだろう）

といった感じで。
でもこういった想像をされてるだろうと踏んで１８０度変えてほくそ笑むという道筋もゼロではないと思うｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:36:46 ID:Z9MrVDcn

>>847
ランカ歌姫：最初から完全規定路線。どんなエンドだろうと確定

シェリル歌姫：恋愛に破れ歌姫「のみ」になった状態を指していると思われる

みんなこういう認識で書いてんだと思ってた

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:37:11 ID:ussRws/z

しかし本当に不憫なのはランカ総取り時のシェリルではなく
俎上にすら載らない、主人公のはずのアルトさんのような
ランカというキャラの都合で振り回されるのがシェリルなら
ランカとシェリルという歌姫の都合で振り回されるトロフィーが主人公ってんだから可哀想
となるとやっぱりランカは可哀想って思われない作りになってるからずっこいよな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:39:31 ID:ussRws/z

>>849
シェリル歌姫はそれこそランカプロジェクトをすべて引き継いで
ファミマのようなのもシェリルが一手に引き受けるようにならないと
象徴歌姫交代と認める人はいないと思われる

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:43:26 ID:PuUfpBIC

こういうヒロイン物における主人子の立場って真中じゅんぺーレベルがデフォじゃねーの。
ここはなんつーかロボット要素も入ってるからなのか、アルトに恋愛面での期待が大きすぎる気がする。
そこは二人に任せてていいじゃん。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:44:50 ID:gZSjJLTw

正直今から交代しても無理
象徴歌姫ってのは要するに、マクロスを見てない人でもマクロス＝ミンメイと結びつけるように
今度はそれをマクロス＝ランカにしようとしたことだから、今さらだと
交代してやっとW象徴歌姫になるだけ
実際見ればW歌姫って判るけどそんなのは問題じゃないんだよね
見てない人へのイメージ戦略が大きいから、射手座すらランカの歌と思われてる現状じゃ
シェリル歌姫ENDは不可能と言っていい

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:46:04 ID:h+Z/Tqr1

>>849
そこがよくわからん。Wヒロインなんだし両方とも歌姫EDじゃないの？
シェリルは最初から歌姫スタートだから一度転落して復活する事で物語を盛り上げて
ランカは素人から人気が出る事で歌姫になって、ラストに二人でデュエットして歌姫としても
ライバルになった。つまりW歌姫になったってTVでは思ってたんだけど違うの？

ちなみに雑誌とかCD売り方の話じゃなくてあくまでアニメの中での話だから
どんなに下手くそな歌でもアニメ作中のキャラが天使の歌声だといったらアニメ世界ではそいういうものだろ？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:47:22 ID:PuUfpBIC

>>852は>>850へ

後歌姫についても、実際マクＦの顔として一般知されてるのはランカだと思うのよね。
こういうコアな方々はシェリルを推すかもしれないけど、あまり入れ込んでない一般層の話ね。
オリエンタルラジオだって誰でも藤森を想像するけど、２ｃｈで有名なのはもう片方なんだろ？
つまりそういうこと。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:48:36 ID:gZSjJLTw

LxxStyqG＝h+Z/Tqr1にしか見えない件

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:50:59 ID:kLKdixuQ

どっちか選んだらマクロスＦ関連のスレが地獄絵図になるだろうから、俺の翼ENDでいいと思いまっすぇ。
どうもインタから察するに河森も決着つけるの消極的みたいだし。
結末がどうあれ如何に説得力をつけるか、それに腐心してほしいかな。
あと出来ればその先まで描いてほしい。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:51:03 ID:DtPyAInF

>>854
アニメは音が出るからおかしなことになるんだよ
マンガならなんの問題もない

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:55:11 ID:egNBJvER

>>857
＞どっちか選んだらマクロスＦ関連のスレが地獄絵図になるだろうから、俺の翼ENDでいいと思いまっすぇ。
多分俺の翼ENDでも荒れるってｗｗｗ
それどころかマクロスＦ主人公は二股男で定着し続けるよ
そんなのアルトが哀相じゃねーかｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:55:54 ID:bWMutXTy

あれだ、「GS美神極楽大作戦」で実際読めば横島が主人公だけど、
読んでないと美神主人公に思えたりするようなもん
マクロスの歌姫ってのはそういう作品の象徴のことで実質じゃない

だからランカの性格改変も、そういう意味ではどうでもいい部分なんだよな
実質はまったく必要ない立場なんだから

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:01:49 ID:h+Z/Tqr1

>>860
なるほど。それなら確かに今更シェリル歌姫EDは無理…なのか？
CD売れてるのってシェリルだよな？
それにタイトルしかしらないような層にランカ歌姫認識させたとして誰得とか誰損とかあるのか？
ファンが拘る理由が本気で分からなくなってきたよorz

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:08:12 ID:f02w/qwT

ごめん、自分はオリエンタルならあっちゃん
ＧＳ美神(アニメ)は普通に美神が主人公なイメージだった

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:10:27 ID:TJM5qKJ5

>>861
これからも語り継がれるってことだよ、マクロスシリーズが続く限りさ
たとえば初代で恋愛ヒロインのミサは美人で有能だけど大抵名前も出てこない
でもミンメイは、ランカ達歴代歌姫がカバーしたようにずっと文化として語り継がれる
現実で、伝説の○○、○○の神、とされるようなもの
それは作品の中でも、外の現実でも行われる
本人的にもファン的にも、めちゃくちゃ名誉なことだとは思わないか？
得と損に関しては、マスコットキャラクターや企業のお抱えスポーツ選手なんかを調べてくれ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:13:15 ID:TJM5qKJ5

単純に「歴史に名が残る」と書いた方がわかりやすかったかな…

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:22:57 ID:kLKdixuQ

>>859
でもどっちか選んだら振られたキャラのファン達がマクロスＦから離れないかな。
シェリルもランカもマクロスＦの人気を二分するキャラだから、それをされるのはいろんな意味で痛い筈だし。
これまでのシリーズで三角関係の女両方が歌姫だったことなんてないから、これまでの前提は当てはまらないような気もする。

ここはひとつアルト一人に埃被ってもらうということで…
どのみちアルトは人類の半分を敵に回すのは間違いないんだし。

『銀河を代表する歌姫二人と三角関係を結んだ男』
『シェリル(orランカ)を振った、哀しませた男』
『歌姫二人を独り占めした鬼畜男』

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:23:29 ID:Z9MrVDcn

ぶっちゃけそんな語り継がれるのとか特にキャラファンは求めてないと思うがな
つかそこにこだわりがあるファンてそんなにいるか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:26:22 ID:Z9MrVDcn

>>865
選んでも選ばなくてもファンの一部はマクロスFから離れる
選んだら振られたキャラのカプ厨が
選ばなければ決着がつくのを待ってたカプ厨が

メリットデメリット考えると普通に決着つけたほうがいいと思うね
作品の出来的に

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:26:24 ID:T0FjWDc9

伝説の人として「たくさんの人」の記憶に残り、永遠に生き続けるか
一人の人間として「本当に愛する人」と一生を終えるか

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:26:58 ID:s8NsmPf0

でも問題は幕Fの場合
・シェリルファンは歴代マクロスを見ていてこれからも見ていくつもりの猛者
・ランカファンはFしか見てないしこれからも見ないだろうライトオタ
が多いってことなんだよな。
つまりシェリルファンは延々語り継ぐつもりがあるのに、語り継がれるのはランカのほう。
しかし語り継いでも耳を傾けるコアオタは後生では恐らく残っていない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:27:45 ID:s8NsmPf0

（続き）
あとどっちファン関係なくランカアンチが多いのも問題だな。
正直ランカじゃ歌姫として実力は底辺に近いから
これからの歌姫にカバーされても「ランカﾅﾂｶｼｽ」にはならずに「ランカよりうまい」と、
その作品ファンには称えられるどころかランカの悪評が広まるだけだと思う。
でも作中では伝説のランカとして称えられるだろうから、視聴者の意見との乖離が開くばかりになって
益々ランカの評判が落ちるという悪循環になりかねない。

まめぐプロジェクトさえなければ、ランカ歌姫で歌手を変えて何とかなる問題だとは思うけど…

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:38:49 ID:YU6btjwC

>>866
議論スレや比較スレで、ほかのシリーズの歌姫はめったに名前も挙がらないのに
ミンメイだけは引っ張りだこという重みを考えてみるといいかも
まあFしかみてない人にはわからない感覚だと思うけど
ランカプロジェクトってのはその重みを引き継ぐはずだったろうし
だからこそ声質も性格もミンメイに近いキャラにしたんだろうとは思う

レベルさえ高ければorz

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:43:30 ID:afpXElP3

というかそろそろ三角関係からずれすぎなんで差スレでも行ってくれ
総取りしない前提ならどっちが歌姫かは重要だけど
何度も出たように今の眉毛じゃ信用な（ｒｙ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:44:22 ID:8Chb+Xar

>>870
正直そこまでランカが絶望的とは思えないんですが・・・
それ、これからもずっと嫌われ続けちゃう、どうしようって心配だよね？
やっぱりおかしな幻想をベースに語っているみたいだね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:46:06 ID:afpXElP3

ID:8Chb+Xarの相手すんなよ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:49:48 ID:KjZDoxzY

ランカがアルトに完璧に振られて、辛いけど
健気に歌い続け人々の心を癒し続けるエンドにするとか
一番欲しかった物(アルト)が手に入らない事でミンメイみたいに同情ももらえるし。

でも全くそんな事になると思わない。
むしろシェリルで釣るだけ釣って
ランカが全取りで最後まで守られ愛され姫でいくと思う。
それくらいランカって神が付いてる匂いがするんだよ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:52:27 ID:Z9MrVDcn

>>871
重みとか、議論や比較対象として出てくるかどうかという話じゃなくて
そう「なって欲しい」とこだわってる人がどんだけいるんだ？そんなにいるのか？という話だよ

ミンメイファンだって語り継がれて欲しいと願ってファンやってた奴らばっかりじゃないだろうし
恋に破れず輝とくっついてほしいって思ってた奴も多いだろ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:52:44 ID:hNpHcDjx

やー普通にテレビと同じく恋愛はシェリルかと思うが
でもランカは振られても全然同情は集まらないと思う
もっとも出奔そのものを変えれば何とか・・・何とか・・・なるといいな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:53:20 ID:h+Z/Tqr1

まめぐプロジェクトありきでF作ったならシェリルの歌もそれに合わせたレベルにしときゃよかったのに
歌姫としてまめぐ優先にするならシェリルの歌は人選間違いだし、シェリルとランカの実力差を意図的に
作ったならランカがシェリルに劣るけどシェリルに追いつくために頑張り続けて最終回でやっと
張り合うためのスタートラインに立ってたくらいにしときゃよかったと思ってしまう

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:56:13 ID:hNpHcDjx

>>876
歌姫にこだわってる奴は多いだろ
ランカファンが恋愛に、ランカアンチが歌姫にこだわってるのが皮肉だけど
俺もランカがの中の人があのままなら歌姫になってほしくないという意味でシェリルに歌姫になってほしい
ただシェリルファンはなってほしいのと恋愛になってほしいのと半々だろうな
一番なんてほしくないのが>>875ENDというのは確定だろうがｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:00:09 ID:mfwuwOTK

シェリルに歌姫になってほしいというのじゃなくて
ランカに歌姫になってほしくないってのが多そうだな確かにｗ
でも公式はというか眉毛は本気で歌までランカ＞＞＞＞＞シェリルと思ってそうなのが何とも

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:06:53 ID:Z9MrVDcn

>>879
いやだって歌姫＝歌を歌うキャラって意味ならどっちもずっと歌姫キャラじゃん？
なって欲しい、欲しくないという意味さえ無い。歌姫なのは決まってるんだし
作品の象徴って意味の歌姫なら最初からもうランカで決定してるから余計に意味無いし

でもまあ自分好みのストーリー希望って意味で
「なってほしくない」と思う人がいるってのはわかるかもｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:08:50 ID:KjZDoxzY

どっちエンドでもランカもシェリルも歌は辞めないでしょ
ただミンメイポジなのがランカ確定なだけ
それをシェリルに変えたらランカ=中島愛が惨めなだけになる
でもシェリルに歌で勝てない、だから恋愛で花持たせて
皆に愛されるランカちゃんで行くんじゃないかと思う

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:09:13 ID:tWd10qGz

結局歌姫と恋愛関係ないんだよな

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:10:00 ID:h+Z/Tqr1

そう思うよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:11:43 ID:TO/LT3mT

>>881
少しはログ読むってことをしろよ
そういう意味じゃないと一万回ｒｙ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:13:36 ID:vecg1oFK

>>883
昔の眉毛の発言が生きてたら意味はある
実際TV版はその発言の通り歌姫ランカと恋愛シェリルに分かれたから

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:13:47 ID:CUL4H7rs

シェリル派の憂さ晴らしが続いておりますｗｗｗ
ぶっちゃけ一気に不利な立場に追いやられたもんだから
現実受け止められずにTVとごっちゃにしてアルシェリ主張、アルラン否定し
その原因をアルランの所為にしたうえ自分たちはアルシェリ主張してないそうですよー

負け犬って惨めですな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:14:56 ID:vecg1oFK

なんだ汁か

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:17:13 ID:DtPyAInF

>>877
そのための性格変更じゃないの？
理解されにくい子じゃ振られても、まぁそうなるわなってことになるし
後編でそういう部分が出てくればわからないけど

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:17:39 ID:tWd10qGz

少しはログ読んで、もう散々話題にしたし
辟易されてるって気づいて欲しい
自分の中で結論出てるんなら引っ込んどいて

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:18:35 ID:nFCb2pTl

修学旅行中じゃなかったのか汁ｗ
ニートになったり学生になったり男になったり女になったり忙しいなｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:20:11 ID:nFCb2pTl

>>889
性格変わってもあの出奔だったら無理って話の流れだろう

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:23:23 ID:CUL4H7rs

別人なのに汁扱い
ランカ批判を正当化している狂ったやつらにはわからんのだろうなｗｗ
アルランで終わったらマクロス終わったとかここで平気でいいそうで楽しみだｗ
結局アルシェリしか認められないって正直に言えよ屑共
まだそのほうが理解できるって、ならんと思うけどｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:24:11 ID:sMm9AMRT

批判された部分を注意深く取り除いたら
今度は新しく付け加えた部分に大きな地雷を埋め込むような公式だからな
ランカがなぜ叩かれてるのか根本的にわかってないっぽい

でもTVままのランカで突き進んだ方が潔かったと思う
改変してもアンチは減らないしファンは離れるし誰得

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:24:38 ID:tWd10qGz

話変わるから必至の流れではなく
ランカは出て行かない可能性もあるし出ていく可能性もある
出て行くにしても状況が違う

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:24:47 ID:Z9MrVDcn

>>885
読んでるよ。861あたりからの流れへの疑問だから
863の通り本人には名誉なことだろうが、この名誉についてはもうランカで決まってるし
ファンがこだわる理由は別に無いんじゃないかとしか思えないんだ
こだわる意味が無いんだし

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:31:06 ID:egNBJvER

正直△に関しては現状は有利も何もないからなぁ～。
アルトからの矢印はどちらにも出てるようには見えないし
後半どちらにでも転べるように作ってあるからね
そうなると歌姫議論とかランカ改変、インタとかに話が向かっちゃうんだろうね
単純にアルラン好きのアルラン派、アルシェリ好きのアルシェリ派だけでなく
アンチゆえのアルラン派とアルシェリ派がいるからややこしいｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:35:10 ID:CUL4H7rs

つうかマジな話でこんな偏った一方的な数の暴力しているようじゃ
自分たちの思い通りにならなかった時おまえら大変だぞ？
確実にアルシェリざまぁ祭になるだろｗ

ぶっちゃけここにいる大半のやつがどうせアルシェリ、アルランになるはずがない
ってたかをくくってるんだろうし、そういうナチュラルに見下した意見が
反感を買ってるんだろ、正直話が通じてないのはランカ批判しながらアルシェリ語ってる屑も同じだしなｗ
無理だろうが自分たちがどれだけ狂ってるかも自覚したほうがいいぞ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:40:45 ID:tWd10qGz

数の暴力っつても今いるランカアンチ歌姫反対派って二人だろ
相手すんのが面倒になるくらいアンチフィルター入ってるけど

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:45:33 ID:CUL4H7rs

ランカにアンチ多いのはしゃあないと思うが
それをおおっぴらに正解ですみたいな言い草で語られちゃ
実質アンチスレの総合スレ出張所になってる差スレと変わらんぞ？
ランカよりのの話は話にならんって印象操作しているのが見え見え過ぎて
気持ち悪すぎるんだよ、スレ違いなのはおまえらだと言いたいわ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:49:32 ID:tWd10qGz

そうだね
だからって一緒になって煽りやっても意味ないだろ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:55:14 ID:Z9MrVDcn

煽りってわかってんなら無視しろ
無視できないなら草生やしてないで反論すればいい

アルランも散々同じこのスレでアルラン確定アルシェリざまあｗｗｗて草生やしてるし
そういう人たちはどっちにもいるんだよ
こういう煽りは論理で一つずつ潰すのがいいよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:59:44 ID:CUL4H7rs

論理で潰すどころか仕方ないよね的な流れにもっていこうとしてただろ
まぁアホらしい流れが止まってよかったわ
俺の煽りとさっきまでランカ叩きの議論（笑）してたやつらは同レベルだってことだ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:22:41 ID:h+Z/Tqr1

映画ではキャラの精神年齢を２・３年上げてるって事でランカの性格変わったってここでよく言われるけど
シェリルの変化について話題に出ないのはシェリルはこれといった変化がないから？
映画は１月まで見れない

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:31:29 ID:egNBJvER

>>904
シェリルは多面性が強かったけど今回はプロと素の2面に絞ってる感じかな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:55:10 ID:WPZLEbsk

ランカが人気ないのがネック
ランカがあまり好かれてないのもネック
嫌われキャラだから仕方ない

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:05:28 ID:egNBJvER

>>906
そういう話はアンチスレでどうぞ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:09:15 ID:iB1u9eGQ

>>904
謎と秘密設定を加えて、性格は変えずにシェリルの動きを制限してる
シェリルが前編で好きな気持ちを出して押しまくったら、落ちそうなくらい
アルトも男らしく成長していて、生身の女に対しての興味と余裕があったかな

まだシェリルのスパイ疑惑は解けてないから
後編で事件がおきて一気にアルシェリの距離が近づきそう、そしてwktkシーンへ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:12:30 ID:PuUfpBIC

>>908
俺にはスパイという物語の核心ポジを与えられたことで恋愛にブレーキかけて
そこにランカの友情枠を入れたから、どっちかというとアルトはランカに向いていたと思う。
後編で事件がおきてっていうか、何かしら大きなことがないとシェリルには向けないだろうなとも思った。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:31:53 ID:2WX8/0Lm

なんか起こらないとどっちともどうもならないし
完結編でなんか起こらないと話にならないのだが

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:53:10 ID:wxBhRvFn

>>904
　シェリルの劇場版化による性格的な変化は、余り無いかな。
　只、若干、小悪魔的な要素が追加されたかな？という程度かな。

　最初の来艦ライブ時に、自分でステージから飛び降りる位に。
　でも安全対策はしている。
　事前にアルトと衝突したとの描写もあるから、チョイと過激な意趣返し程度には見える。

　その意味で、ランカに比べると変化は少ない。
　ランカは、オズマを身をもって護ろうとしたりとか、或いは囮になったりと、かなり大人になった印象がある。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:56:11 ID:8Chb+Xar

何か起こる要素はどちらにもあるね
外的要因で妙な詮索を入れなければまさに互角
アルラン好きもかなりwktkできる

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:58:32 ID:wxBhRvFn

>>908
　完結編でスパイネタは使わないのでは？
　或いは、使ったとしても限定的な、（それこそ、フロンティア政府がスパイだと断じて幽閉とかの）スパイス程度で。

　それに、あの劇場版で大人になったアルトが、まだシェリルのスパイ疑惑を引き摺るとは思えない。
　それこそ、疑惑を晴らす奔走すると思うよ。

　それよりも、完結編の問題はランカかな。
　個人的な問題や大きな話に関わる設定が幾つも残っているから、尺的にアルトとのデートとかは厳しそうだよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:01:47 ID:dzFcSBvE

シェリルは性格変わってないよな
いたずら好きで小悪魔なところとかそのままだし

ＴＶ版シェリルがスパイだったら？みたいな感じだ
エピソード追加されただけ
ランカはな、別人だな、追加されただけではあそこまで変化するはずないし

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:08:02 ID:h+Z/Tqr1

シェリルはほとんど変化なしか
中・高生辺り思春期の２・３年の変化ってかなり大きいからランカの変化が目立つのかな
シェリルは歌手になって何年たってるのか知らないが２・３年程度じゃ特に変化なしいくらいの
社会経験つんでるってことか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:08:32 ID:wxBhRvFn

>>912
　アルランはボーイミーツガール的なイベント（デートとか）は尺的にチョイと厳しいだろうけど、その分、デカイのが丸々と残っているので、
英雄譚的エピソードであれば、かなり期待出来ると思うよ。
　特に劇場版のアルトは男前化しているしね。

　只、ブレラとかそこ等辺はどうなるのかなとは思うけど。
　兄妹ネタ、どうなるんだろ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:51:44 ID:ZisugEOQ

ある時期からＴＶ本編の話と分岐した設定になってるから
ブレラとランカが兄妹なのは間違いないがランカがブレラ見ても気づかないとか
後編へのフリが皆無だったな
劇場版のブレラはランカに正体明かさずに終わる事もあるかも

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:08:12 ID:tWSNRGuG

>>896
決まってるから無意味っていうならこのスレ自体無意味だろｗｗｗ
監督の中では決まってるんだからどっちになってほしいもない

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:13:24 ID:dzFcSBvE

本スレの劇中劇の話本当？
本当だとしたら映画のランカの性格が違ったりしてる理由は納得できるんだけど

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:17:21 ID:Nu+cjr4E

ぶっちゃけアルランENDでシェリル歌姫のが平和
ランカ歌姫なんて言ったらFじゃなくマクロス自体終了する可能性がある

>>919
マクロスはすべて史実を元に後生編集された大河ドラマのようなもの
なんか基本的なところも知らず議論に参加してる人多いね…

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:20:22 ID:Nu+cjr4E

誤解されそうなんで言っておくと
史実は視聴者には放映されないからどの○○が史実というのもわからないということ
アルランENDもあると言ってるわかじゃなく推測でもなくただの希望

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:26:17 ID:Z9MrVDcn

>>918
？
そりゃまあ△の結果が全員わかってるならこのスレ無意味だけどそうじゃないだろ？
ランカ歌姫が決まってるのは皆知ってることだから同じにならないぞ
決まってるから無意味なんじゃなくて、議論する必要が無い事実だから無意味って話

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:27:28 ID:dzFcSBvE

>>920
じゃ嘘じゃないんだね
なんかそういうの嫌だな
媒体によってカプがどうにでもなるんでしょ？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:30:27 ID:ZisugEOQ

>>920-921
ミもフタも無い言い方すると眉毛が設定を管理するのが面倒なんで
「そう言う事にしておいて下さい」とファンお願いして、ファンもそれに従ってるんだよね
ある意味マクロスファンは眉毛に優しい

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:31:19 ID:Z9MrVDcn

>>923
史実でカプが決まってるならどうにもならない
展開は違っても同じカプになる
史実でそもそも誰もカプってないならどうにでもなる
作った奴の趣味ということだな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:31:27 ID:dzFcSBvE

本スレが荒れてきた
劇中劇設定は本当なの？嘘なの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:32:24 ID:ezaKYG1p

>>923
突っ込むのはカプだけかよっｗ
指摘は正しいがｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:35:54 ID:b9kVx6Ou

>>922
全員が知ってるならお前のような質問は出ないだろ
歌姫だってこれから全部変更して少なくともW歌姫にはできるのは
これからの現実の話なんだから史実変更より簡単なんだし
だから的外れとはいえID:LxxStyqGのような意見が出る

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:36:01 ID:2WX8/0Lm

>>925
史実通りに物語作るとも限らないし
（反三国志とか、沖田総氏が女だったらの話とか）
史実が絶対とは限らないと思うよ

ってこれ数スレ前でもやってたんだけどねぇ

>>926
劇中劇は本当みたいだけど
（自分も監督ソースじゃなくて各スレで読んだだけ）、
ただあいつがアホなだけ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:36:18 ID:4zWjg2Vx

>>926
>>924でFA、つかガンダムなんかでの史実論争を見た眉毛が出した荒れ防止策、みたいなもの

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:38:03 ID:2WX8/0Lm

>>928
史実変更が一番簡単だろ
つーかまだ決めてないと思うぞ

現実の方が面倒
いろんな利害関係で眉毛その他の
リアルの生活が掛かってるんだから

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:40:33 ID:pKj9N1Ok

リアル生活かけるならとっくにプロジェクト糸冬了ーで
シェリル単独ヒロインにしたほうがいいだろｗ
眉毛のランカプッシュは生活以上にシュミ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:44:00 ID:6jOPdt31

ランカが売れさえしてれば、総取りしようが歌姫恋愛どっちになろうが
こんなに問題になることはなかったんだよね
ランカだけじゃどうしようもなくてシェリルを売り出さなきゃならなくなったから
大人の事情や今までの戦略で自縄自縛になってるだけで

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:50:06 ID:8K3Uhvra

ちょうど差スレでタグ外してまでランカ売ろうとしてる話出てるからそっち行け

でも売れてなくてもランカ総取りあるだろうと思わせる眉毛ﾊﾟﾈｪ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:50:38 ID:ezaKYG1p

実際は、史実はあることにしておいて、明確には決めてないって所
だから「後の研究で発見された事だが」で前に言われてた事がひっくり返る

大きな所では、ゼロの事件は無かったことにされてたのが、後に情報公開されたとか
それにともなってバルキリーの開発史が変更されたとか
第一次星間大戦で生き残った地球人が100万人から１億人に変更されたとか

眉毛は、TVシリーズは尺が長いので史実に近いもの
映画は媒体に合わせてより脚色されたもの、という傾向を言ってはいる
傾向であって絶対ではないことに注意（と書かないとこのスレは誤解するｗ）

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:51:49 ID:iB1u9eGQ

史実が曖昧な頃より、李香蘭を例えると分かりやすいかな
ミュージカルにもドラマにもなって実在する有名な人物だし
戦争に利用されて激動の中で生きてた歌姫で女優
ランカの名前ここから取ったのかなと思ってる

その物語をいろいろな形で見てますよって事になってる
実際の言葉とか友達関係とか年号も記録に残ってる

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:54:01 ID:KjZDoxzY

ランカ恋愛エンドにしてシェリル歌姫後編で歌いまくり歌で目立ちまくり、
ミンメイポジは勿論シェリル。
ランカは恋愛勝ち取るだけの添え物(笑)ランカ=中島愛プロジェクトは敗走(笑)
これくらいやればバランスとれるかな
愛覚のミサって恋愛勝者だけど完全にミンメイが主役な映画だったし
でもこんなんすると思う？
シェリルが歌で盛り上げて身を引いてランカの恋の応援
ランカは知らんまに総取り。これが一番想像つく。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:01:03 ID:ffGg1cx2

>>937
それはランカの方にバランス少なすぎ
ランカ歌手はやるんだからそっちでも成功はさせないと
でもTVのようなのはやりすぎだとわかって、巧いとか魅惑ではく良い声設定にしたんだと思いたい

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:13:12 ID:F8aIpRQi

テレビはバランスなんか知ったことかー！とばかりに
ランカに仲間いっぱい＞シェリルは育ての親にも捨てられる
ランカスター＞シェリルワゴンセール
ランカ歌バジュラに効く＞シェリル死にかけないと何もできない
ランカ歌には愛あり＞ランカさんの歌を聴いてしまうとねえ
物語の中心ランカ＞物語から取り残されたシェリル（とアルトｗ）
リトルクイーン死なない＞感染させられて殺されるフェアリー9
ランカまめぐ作品外売り込み＞シェリルメイン半放置
って感じだったからな
ミンメイとミサほどに初めからヒロイン格に差があったのならともかく
Wヒロイン、しかも人気はずっと上のヒロインを虐げれば
同情でさらに差が開くのは歴然
バランスの悪さはシェリルのためにもだが、ランカのためにならなくて可哀想だったよ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:14:00 ID:KjZDoxzY

>>938
一番ありえそうなのが
星間ライブ、シェリルとデュエットでお茶濁す
さらわれて助けられてヒロインヒロインする、
シェリルの病気や孤独を抱き締めてあげる！
シェリル、なんか悟って身を引く、ランカ総取り
ミンメイポジも勿論ランカ。シェリルは孤高の歌姫エンド

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:15:22 ID:F8aIpRQi

あ、だから、後半はランカのターンになることがわかってる構成なんだから、前半はシェリル尽くしなのは妥当
更にシェリルも物語の謎に絡めてきたから、まあランカが恋愛取ってもバランスはそこまで悪くない作りになったかなってこと
だからってどっちになると言ってはないけど

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:34:25 ID:K5XOZwTD

本スレID:FBdp/Unx＝ここのID:CUL4H7rs＝汁
なんで気を付けてくれ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:44:35 ID:PuUfpBIC

>>942
ウザイ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:56:36 ID:NKTG4j/R

突然どうした

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:01:41 ID:/rhVts1D

汁スレで認定されてるのはID:Ad3t12QMの方だが
まーどっちもどっち

眉毛の思惑一つでどうにでもできるから未来予想考察は空しいな
他媒体でカプが変わってんのはあるんだっけか忘れた

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:09:53 ID:1IxB3q1l

小説が一応三人END…になるのかあれ？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:24:04 ID:8Chb+Xar

>>946
小説は意識を共有した結果、三人がそれぞれを愛するエンド
漫画は見てないけど、俺達の恋愛はこれからだのイーブンエンドらしいね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:27:05 ID:Q+H6dtaW

あれもアルトの意志は決まってるのに無理矢理イーブンぽくして見せただけじゃね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:34:43 ID:XqdIy4/n

そういやアルトの意志が決まったのはミシェル発破後で間違いないだろうけど
歌姫達の好きはどこから始まったんだろ、恋に恋は置いといて
ランカは個人的には丘で歌ったときと思いたいけど、やっぱ設定的には一目惚れ？
シェリルはアルトが姫呼ばわりされてたのを意外そうにしてたから既に男として意識してたように見えた

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:51:10 ID:DdBjJA+J

恋に恋だしランカは一目惚れ以外ないんじゃないか
シェリルはデートの時は気に入ってはいたと思うが好きかはわからんな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:11:49 ID:wxBhRvFn

>>948
　まぁシェリルとの描写が行く所まで行き果てているから、アレでイーブンは流石に、無理だと思う。

　2巻までの頃は、色々と面白い状況だったよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:14:26 ID:z3t6cL22

>>949
6話でイアリング届けに来たアルトとの会話あたりからじゃないかな？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:31:18 ID:qoQmcPem

>>951
ROMれと言われてただろ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:31:33 ID:iB1u9eGQ

シェリルがアルトをデートに誘った時点で、かなりのお気に入りで
好きって事なんだと思う
アルトじゃなかったら、相手が暇そうでも自分からは誘わなそう
イケメンでも軽そうな男は遊覧飛行すら断ってたからガードが固い

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:31:55 ID:T0FjWDc9

みんながポストミンメイ言うから気になって軽く初代見てみた
アニメ版の初代主人公はアルト以上にどうしようもない男だな
これをリアルタイムで見ていた人はどんな気持ちだったんだろうか
でも映画版は後半ちゃんと白黒つけてていい主人公してたよ
さすがに劇場版アルトにそこまで求めるのは酷だとは思うけど
初代劇場版並みにアルトにももう少し男を見せて欲しいよ、監督

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:34:03 ID:xjHmm9wJ

アニメ版と言う奴はマクロス系スレではスルー対象

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:41:53 ID:wxBhRvFn

　劇場版では「また、助けてくれた」って表現があるから、事前に何らかの事があったのかもしれません。
　アルトがギャラクシー船団へと訪れた事があったって設定から、過去の出会った事があったのかもしれませんね。

　アルトとランカの仲を、旧知とした様に、アルトとシェリルにも同じような設定が仕込まれているのかもしれません。
　その意味では、現時点で三角関係は真にイーブンですな。
　両方とも、想像して楽しむ余地がありますから。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:16:45 ID:6KzQy0XE

うぜ…

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:25:09 ID:vzwVyySD

>>948
まあ決着ついてないから判断は人によりけりじゃね
結局のところはアニメと同じく「材料だけ提供してブン投げる」だから

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:35:55 ID:YZY3gZLE

>>957
内容自体は同意するところも多いんだけど
書き方が特殊すぎてKY臭漂ってウザがられてるから
少しロムって空気読んで書き込んだほうがいい。無駄に荒れる

TV本編は決着ついてるのをついてないようにも見えるようにしたって感じだな
無論釣りのために
映画は完全に決着ついてない状態だからどうなるかわからない
今のところどちらもアルトにとっちゃ非恋愛対象で対等だな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:01:57 ID:npDbyusN

注意する対象が逆だよ
普通は、ウザとか煽りしか書かない方を
無駄だとわかっていても注意するものだ
まともな意見なら書き方は自由だよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:06:18 ID:fbmLj8+v

文体変えたらイイだけなんだけどねぇ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:12:23 ID:hIaEpgJh

>>954
デートに誘った時点だったら、イヤリングを返してもらうだけの関係の時点になるから
ミーハーとか恋に恋するとか言われそうだな。
多分一緒にいて自分を有名人シェリルノーム扱いしないって所辺りから気に入ったんだと思う。
そんでランカやアルトに対する冷やかしも混ざってちょっかい出すうちに入れ込んでいった。

逆にランカの場合はシェリルよりも恋愛対象になりうる場面は沢山あったけど(丘での夢、バジュラ救出とか)
それを生かさず初見で入れ込んでしまってるからね、若い学生とかは普通こうなんだろうけど。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:17:01 ID:/LyFFp+s

>>963
小説でそういう描写があったの？＞初見で入れ込んでしまってる
てっきり最初にバジュラに襲われたところを助けてもらった辺りからだと思ってたわ
格好いいと思うのと惚れるのとは別物だし

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:26:14 ID:xgwtHuBm

>>961
その人何度も何度も普通に注意されても丸無視で自分の言いたいことだけ言ってるから
既に注意対象にもならないほど言っても無駄になってるのは本人でかばいようがない

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:35:40 ID:hIaEpgJh

>>964
小説は未読だが「恋に恋してる」設定らしいから最初の出会いからかなと
それがなかったら、２回目の星間飛行ライブでアルトがハートの矢を指す辺りとか考えても良かったと思うんだけどね。
いつか本スレであった、１回目と２回目の星間飛行それぞれの同じタイミングでお互いが惚れ顔になってるって見解も結構面白いなと思った。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:39:14 ID:YZY3gZLE

ランカの恋の始まりは初対面のキラキラキラ～の時
シェリルの恋の始まりはスターデイト
で、そっから二人とも時間とイベントを重ねてジワジワ恋をした、なんでない？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:51:08 ID:npDbyusN

>>965
言いたい事言ってるだけなら、人を馬鹿にしたり煽るだけの人よりいいじゃない
害にならないなら、KYだろうと意思の疎通が出来ないタイプだと思って
面白そうな考えなら参考にして、後はスルーすればいいだけなのに
意見の言えないいらない子は他にいたよね？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:53:46 ID:+u0N0xSZ

何という自己紹介乙

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:59:22 ID:qlx0tkEM

そうだな、ID:wxBhRvFnはそう悪くはない（害にはなってるが）
ID:npDbyusNをスルーすべきだったな

>>967
デートのときは惹かれてはいてもまだ好きという感じはしなかったな
でも頬ちゅーが惚れたあかしといいたい気持ちも分からないでもないｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:12:23 ID:AaN73tb+

ミシェルには頬でもキスしないだろうし
好きとまではいかなくても気に入ってたのは確かだろうね
出会い方が違えばナナセにぞっこんでシェリル扱いしないルカも気に入って
いい友達（ナナセいるから恋人はない）になれたかも

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:13:57 ID:DrLyPf00

このスレは何処に向かっているのだろうか?
そもそも終着点なんてあるのか?

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:14:32 ID:npDbyusN

ルカはシェリル・ノーム扱いしていたよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:15:37 ID:fbmLj8+v

ＴＶと劇場版前編と大体話つくしたんで
また一旦落としていいんじゃないかなと

変に荒れるだけで△の話にならないこと多いし

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:18:23 ID:xe9DAEmU

>>974
ごめん。立てちゃった。

マクロスＦ三角関係議論スレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260637959/

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:18:25 ID:FpG50bcB

俺もしてないと思った
シェリル扱いってのも人によって想定してるものが違いそうだなｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:19:31 ID:FpG50bcB

って、あー、>>973はふれちゃいけない人だった、すまん

>>975乙

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:30:30 ID:fbmLj8+v

もう次はしばらくいらないんじゃないか？
丁度25で一度とめませんか

史実ネタとかココで聞かずに
実はこのスレの一桁代の方でやってた論争と
やってるスレでＲＯＭるなりすればいいだけなのに
調べることもしない奴の便利スレだし

ランカアンチが○○だと商業的にどうとか言ってこきおろすし

次スレも多分歌姫の定義で水掛け論だし

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:31:37 ID:YZY3gZLE

>>970
いやあくまでスタート地点というだけの話ｗ
ランカも１話じゃまだ恋愛には至ってないように見えるんだ

恋のきっかけは、ランカは出会い（というかアルトの顔）で
シェリルは自分を特別扱いしないアルトの新鮮さだったのかなと

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:35:25 ID:UOZ5u5yO

ルカは最初舞台裏で初めて会ったとき｢本物のシェリルだ～｣みたいなこと言ってなかったけ？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:35:57 ID:UkKFk9iX

>>978
止めるのには同意だが、売り上げ的にどうこうってのは
ランカファンも思ってるんでアンチにすんな
売れないのにPUSHだけされても叩かれるばかりじゃん
というか公式の過剰なPUSHがランカ擁護ではなく射撃になってて
逆効果でダメージだって意見をアンチのものにすんなふざけんな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:37:42 ID:UkKFk9iX

…興奮しすぎたごめん
一生懸命ランカのこと考えて差スレとかこことか
書いててもアンチ扱いかよ…

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:47:12 ID:fCWsL0D8

これが名物ランカアンチのなりきりでございますｗｗｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:49:34 ID:L8oKY9yn

妄想乙のループだな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:57:42 ID:EY3IzrS2

ランカ厨同士の内ゲバを持ち込むなよ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:59:04 ID:npDbyusN

ランカファンがネガってても、ランカアンチ＝何故かアルシェリのせいにされて
ファビョル人が出て来るのが嫌だから、ここでやらないで欲しいな
ランカは歌姫でシェリルに敵わないからアルランがいいとか
前後のレス見ればランカファンがネガッてるのかなと思って見てても
ランカアンチもすぐに便乗して来て方向がおかしくなるし

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 03:25:07 ID:noiymIjH

>>980
会う前もシェリルに会えること楽しみにしてたし
学友になってからの12話でもまだデスクトップがシェリルだった
ルカは実は一番のシェリルファンかもしれない

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 03:26:26 ID:noiymIjH

ごめん、設定変わっててageてしまった

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 03:32:03 ID:WOsJeCZM

そうだったね～
ナナセがランカの応援してるから壁紙がシェリルなのには驚いたｗ
てっきりランカにしてるのかと

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:55:29 ID:gHKtjf8L

定期的に出てくるこのスレを消そうとしてる人がいるね…
内容が気に入らなければ自分がスレに来なくなればいいだけだろ

以前、一時スレ落ちてたときも本スレ等でやらかしてウザがられてたし
このスレは隔離用に必要だよ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 10:51:29 ID:zdHxhLRq

>>990
TV版は決着着いたし、劇場版は完全に互角だからね
叩きあい罵りあいで両派が憎しみを深めるくらいなら落とすのも手だとは思うよ
まぁ映画版が思ったよりアルランだったからか、住人の比率が戻りつつあるし
お互い挑発しないように語れれば１番いいんだがねぇ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:08:11 ID:thCbSKaB

そうか、スレを消したがってるのはアルランかｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:11:58 ID:iSXVNG2C

は？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:27:17 ID:YZY3gZLE

犯人探しは無意味だ
でもスレ消そうとするのは余計無意味だ
煽りあいスレになってイヤなら自分が来なけりゃいいだけだし
ここは隔離空間としての需要があるからな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 13:02:40 ID:hIaEpgJh

消えるなら自然に消えるだろ。
この速度で落としてもまた知らない誰かが建てるだけ。
ループが嫌ならテンプレを考えればいいし
テンプレは史実ネタのことね、カプネタの有利不利を作ったらアホだわ

まあ要するにカオス分含めて隔離としては需要あるってこと

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 13:10:13 ID:fqnccHfL

>>991
住人の比率とかアフォなこと言うなよ
一部のアレな人以外はどっち派だからこうっていうんじゃなく
こうだから結論はこっちになるってスタンスであって○○派ではない

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 13:17:00 ID:hIaEpgJh

んな完璧人間ばっかいるかよ。今までの流れ見直してこいよ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 13:29:11 ID:gh07mxkX

>>997がアレだということだけはわかった

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:15:46 ID:/q9j9yFZ

999ならアルラン成就

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:19:52 ID:To56s1rb

1000なら劇場版もアルシェリ

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