マクロスF三角関係議論スレ23

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

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■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:20:11 ID:vZMVa7tb
マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

追加前スレ
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:27:13 ID:vZMVa7tb
修正前スレ
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 15:32:58 ID:LsXd62XJ
過疎
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:17:06 ID:YEibXik1
色んなブログ読んでるけどランカファンでランカ歌姫望む人少ないんだな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:21:56 ID:sP/rUjpi
そら望まんでもランカが最強歌姫設定なんだから
あと手に入れてないのがアルトなだけ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:36:41 ID:YEibXik1
>>6
設定の話じゃなくて
ランカファンはランカがミンメイポジになることを望んでないって話だよ
ファンもランカには歌姫向いてないって薄々理解してるのかな？と思う
歌もシェリルよりパンチないし
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:42:43 ID:Gq0K1eST
そんな設定無かったような
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:42:47 ID:smV1at9k
ようやく均衡が破れたか
ここまで互角だと、牽制しあってなかなか語れないもんね

ちなみに後編でランカが形だけ歌姫になったところで
視聴者的にはシェリルが歌姫にしか見えないと思う
なら、せめてって言うのもおかしいけど
アルトと結ばれて欲しいと思うのはファン心理としては正しいんじゃないの？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:47:37 ID:YEibXik1
>>9
そんなもんだろうな
どれだけ公式がランカ盛り上げてガリア4みたいなランカちゃんすごい！エピソードたくさん増やしても
シェリルには適わないだろうな
設定ではいくらでもランカ歌姫作れるけど
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:49:42 ID:to8vElRJ
TV版でランカの歌へのモチベーションって色々遍歴あったけど
「アルト君のために歌いたい」ってランカがランカファンにとっては一番ウケたんじゃないか？
アルランになればランカファンにとっては一番望む歌姫ランカでいられる、と
シェリルは歌の歌詞とかは本人のプライベートに根付いてる部分あるけど
歌手としてのモチベーションとか職業意欲に恋愛を持ち込んでないので
歌手としてのシェリルの成功にシェリルの恋の成就が必ずしも必要条件ではないというか
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:50:14 ID:YEibXik1
歌への思いも適当
平気で仕事さぼり
ファンよりアルトに聞いて欲しい

こういう歌姫を応援したがる視聴者ははっきり言って少ないと思う
自分の命削ってまでも歌い続けたｼｪﾘﾙとは雲泥の差があるよ

ランカは恋愛しか出来ないキャラだと思うし、恋愛させてこそランカって感じだ
ランカアンチ意見になりそうだけど、ランカには歌姫としての魅力は皆無
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:55:00 ID:sP/rUjpi
5000人から中島さんを選んでランカが
メインヒロインであり主人公だったけどもう無理かな
これで恋はランカ歌姫の座はシェリルエンドになったら
これから先のマクロス関係でシェリルがメインになるの？
ミンメイとミサは扱いが全然違うけど
このレベルでシェリルが扱われるのかな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:55:38 ID:+WFqaxPA
>>12
ランカが一番輝いてたガリア4でもアルトのために歌ってたわけだから
もしランカから恋愛を取るとランカは歌わなくなる＝輝かなくなるんじゃないの？
恋愛しないと仕事にならないアーティストっていうのは必要ないわけだし、歌手には向いてないと思うな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:58:37 ID:U8m2ZN/w
後編で無理にランカ持ち上げる演出を連発しても
肝心の歌がアレだと客が冷めるだけになりそうでな
劇場版のクオリティに対応できるほどの歌は歌えんだろ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:00:14 ID:smV1at9k
>>13
いや、あくまでＷ歌姫で行くと思う
そうなってもシェリルが全面に出てしまうから
恋愛をランカがとってようやく印象に残るくらいじゃないの？
それくらいシェリルの存在は強い
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:03:14 ID:sP/rUjpi
>>16
えー。なら納得出来ないファン多いんじゃないの？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:04:58 ID:SN+RwJba
>>16
つーても歌姫することに恋愛は全く関わらないよ

自分はランカを立てたいなら映画のいいこ路線で聖女ポジにして皆を守った歌姫にすると思う
商業的にも大人の事情的にもランカはもういいなら恋愛担当にして歌はシェリルにしちゃうと思う
なので恋愛はアルシェリエンドか、アルシェリ寄りの微妙な△エンドを予想
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:07:43 ID:+WFqaxPA
>>18
自分だったら商業選ぶよ

ランカを恋愛させて退場させて今後のマクロスはシェリルで売る
そのくらいランカに魅力がない、特に劇場版ランカは普通すぎてつまらないキャラに成り下がった
アルラン意見だと思われそうだけど違うからな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:09:25 ID:jlR96Wod
TV版の話だけど‥アルトとシェリルが抱き合ってたのを見て(正確にはシェリルの体をアルトが支えてた程度だけど)、勝手に勘違いした挙げ句、もう嫌！歌いたくない！とかなっちゃう歌姫に魅力なんか感じないよな。

こんなになるなら、最初からランカに歌を歌わせなきゃ良かったのにって思ってしまう。
普通に恋する女の子で、過去に色々有ってバジュラを引き寄せる何かが有るってぐらいが、ランカにはちょうどいい。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:12:17 ID:q6mlG/au
前スレの終わり辺りからなんなのこの流れ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:14:38 ID:Gq0K1eST
商業的に行くなら二人とも売り出すだろ
せっかくダブルヒロインなんだからそれを生かさないのはおかしい
少なくとも3割増にはなるだろ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:14:47 ID:+WFqaxPA
>>21
自分はアンチしてるつもりではなく
ランカが歌姫には向かないから恋愛エンドを訴えてるだけだから
ランカに否定的な意見は全てアンチだと思わないで欲しい
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:14:48 ID:sP/rUjpi
歌姫として魅力ないヒロインとしてもシェリルに劣る
商業的にもシェリルと比べると稼げない
ならランカを恋する妹キャラにしてシェリル総取りでいいじゃん
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:15:39 ID:Mrk0I1wL
同意
映画でシェリルのレベルが上がったのもその複線っぽいな
後編で銀河を歌で救うシェリルとかいいでない？

ランカはそこそこブレイクするだろうけど2番手スターでいい
映画ランカは身近さが売りだと見た
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:19:39 ID:U8m2ZN/w
>>24
ゼロのマオ役ポジションだな（後半になって超常の力を発揮するところも）

ゼロのサラは、歌姫かつ恋愛も取った代償で行方不明になったがなｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:20:23 ID:UtASO/eE
シェリルは成功した歌姫で更に愛を込めて歌えるように成長した
ランカは最初から愛を込めて歌える歌姫でこれから更に成長する
二人とも歌姫なのは変わらない

商業的に見るなら、シェリル総取りの方が稼げると思う
ランカは歌姫兼、大きなお友達の永遠の妹的マスコットの方が売れる
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:21:36 ID:smV1at9k
恋愛アルシェリっていうけど、じゃあもう二度とシェリルは歌わないの？
今後のマクロスでシェリルの歌姫としての存在は抹消？
もしかしたら最初はその予定だったかもしれないけど
今更そんなことする方がファンは怒るんじゃないかな
今後もＷ歌姫で売る気満々だと思う
ただでさえランカはシェリルと天と地程の差があるのに
恋愛までとられたら・・・ただの負け組ヒロインとして語り継がれるだけかと
酷い言い方だけど、劇場版ランカでは聖女キャラで歌姫やっても惨めな印象にしかならないと思う
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:24:27 ID:+WFqaxPA
>>25
映画では最初からアルランで順調
恋愛要素もランカがリード

シェリルは圧倒的な歌唱力とステージを盛り上げる意欲がものすごく強い
何度も「私のステージ！」と言ってるし本当に歌の仕事を楽しんでいるんだろうと思う
ランカの行動原理が人と違うという特色が消えいっぱんてきなどこにでもいる普通のキャラになったのに対し
シェリルには色んな謎や怪しさを追加してキャラ色が濃くなった
どこからどう見てもシェリルがマクロスの象徴歌姫だよね

今回の映画のテーマからランカはリストラされたとしか思えない
普通は前編で伏線作っておくもんだがランカの伏線はなかった。
ランカはマクロスＦのキーパーソンではなくなった証拠だと思うよ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:24:38 ID:jlR96Wod
>>28
なんでアルシェリになったらシェリルが歌わない事になるんだ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:25:07 ID:S55hGp9S
もしかしたら
シェリルを一人にしないで(理解してくれる人ができる)
「でもアルトじゃなきゃ嫌なの!」と
オズマ死亡で精神的に弱るランカにバジュラの問題が…
「でも、私は大丈夫だから!アルト君はシェリルさんの側にいてあげて」
みたいなにイメージアップ作戦もあるかもよ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:26:24 ID:+WFqaxPA
>>28
キャラ改変が痛かったね
ランカの特色消えたせいでランカの存在感や価値がなくなった
はっきり言ってランカがいなくても話になるし
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:27:08 ID:sP/rUjpi
>>26
そうそう
恋に敗れちゃったけど健気で可愛い皆の妹でマクロスFのマスコット
みたいにすればいい、同情からランカに対して優しい目で見れる人が増える
これならこれから先に出るであろうフィギュアもロリロリさせていける。
ちびクランと並ばせてちび可愛いマスコット2人とか。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:27:14 ID:smV1at9k
>>30
いや、どっちが恋愛どっちが歌姫っていうからさ
もし、公式が完全にランカを見限るならシェリル総取りかもしれないけど
ランカに役割を残すなら恋愛成就なんだろう
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:27:25 ID:fKZ3QiJq
次出るランカのCDに恋のドッグファイトってあるけど
あれは結構狙ってる歌だと思う。
そしてランカがこれからマクロスの顔として売り出すのは決定事項でしょ
その為にオーディションあったんだろうしね。
ｗ歌姫だけどその扱いには今後差が出るのは明らかだと思うよ。
劇場版では形だけシェリル歌姫エンドにしてアルランになる可能性もあるけど、
ランカがマクロスＦでの絶大なる歌姫路線は変わらないだろうね。
イベントに呼ばれるのもランカばかりだと思う。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:31:50 ID:dFSfOHOB
>>34
みんなが言ってる歌姫って『Ｆの顔』って意味だと思う
今までミンメイ＝顔＝ランカだったし、特にアニメ放送後とか
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:34:11 ID:PTiFq8fU
中の人がマクロスＦの歌姫で海外によばれてるのはシェリルのほうだとどこかのスレで見て
ああ、もうそうなのかと思ったんだけどな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:34:22 ID:U8m2ZN/w
>>28
TV版の途中までは、シェリル死亡の可能性を実際に監督が考えてた
その場合、恋愛も取れず、死んでそれ以上歌う事もできず
そして戦争を終結させた歌姫として語り継がれるのはランカとして名誉もない
という最後になってたな

それは回避したが、片方総取りで片方ボロボロの可能性は無くはないってこと
少なくとも考えるぐらいはする
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:34:28 ID:sP/rUjpi
>>36
今出てるマクＡがそんな感じだね
ミンメイとランカが並んで表紙
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:37:08 ID:cfeaj6dB
たのしい？片方奉って片方貶して
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:38:08 ID:BElBmrYA
引退しようと続けようとＦに関してはＷ歌姫だよ
でもランカのリアルミンメイ計画は続いてるでしょ
眉毛公開前のインタビューで「中島さんの成長が見所」みたいなこと言ってたし
前スレで言われてたTV本編とは逆にまめぐがランカを引き寄せたって説はありそう
遠藤さんがTV版のとき良い演技が出来たらそれに合う画をつけるって言われたって言ってたし
歌を聴いてからシーンを変えることもよくあるみたいだからおかしくはないと思う
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:41:07 ID:SN+RwJba
>>32
いやこれからバジュラ物語あるのを忘れちゃならん
ランカはＱ１なんだしいなければ話にならない
改変についても、アクがあって嫌がられてた部分が削除されたことで
少なくとも嫌がらない人は増えるだろうしな。好きな人が増えるかは知らんが
映画ランカなら恋はシェリルのために一歩引いて健気に皆を守るために歌うってのに特に違和感も無い
そういうための改変かなと感じたので自分はアルシェリか△を予想したんだよね

ＴＶもたぶんそういうランカをやりたかったんだろうと思ってたので
たぶん。うんたぶん
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:42:09 ID:U8m2ZN/w
「中島さんの成長が見所」「まめぐがランカを引き寄せた」だと
中の人が上達すれば、それに応じてランカも上達するが
中の人が伸びなければ、ランカも伸びないって事になるね
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:44:12 ID:BElBmrYA
>>37
それは海外に限らずずっとそうだよ＞アニソンイベント
でもそういうのは歌手として事務所にオファーがいくから制作は関係ないよ
関係あるのは進宙式みたいなマクロス主体のイベント
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:45:09 ID:to8vElRJ
>>43
だってランカ＝中島愛だもの
前スレでも言ったけど河森は映画ランカを作る際
相当現在の中島愛を意識して改変したと思う
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:45:46 ID:sP/rUjpi
第二のミンメイ企画があるから
ランカが恋愛を取ると本当の意味で総取りになるんだよ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:48:24 ID:ekTeEOGt
中島なんかいらんかったんや！
成長どころか劣化してるよ
大丈夫なの？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:48:35 ID:dFSfOHOB
>>46
そうだね
劇場版で歌姫シェリルでアルランにするなら
今後の展開もシェリルをちゃんとＦの顔として扱わないとシェリルファンは納得しないだろうね
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:49:38 ID:+WFqaxPA
>>48
しかしライナーノーツや他媒体でのランカマンセーシェリルｓａｇｅの事実は変わらないんだな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:51:03 ID:sP/rUjpi
>>47
中島さんは中島さんなりに成長してるよ、映画のランカ浮いてなかった
可愛いかったよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:51:29 ID:jlR96Wod
>>50
え？どこが？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:53:44 ID:smV1at9k
>>48
実際シェリルの扱いは大幅にアップしていて
映画の内容も歌姫として申し分なかったでしょう
これでランカ歌姫なら、形だけの役職を与えて隠居させるようなもの
話の流れからしてもおそらく恋愛はランカが取ると見たね
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:54:18 ID:fKZ3QiJq
歌は前より成長したと思うよ。
聴かせる歌よりノリで歌う曲とかネタ系の曲はいい感じだと思う。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:55:55 ID:NbLOjZe/
うぜえ流れだな、と思ったら必死こいてるＩＤが３つあるだけだった。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:59:14 ID:BElBmrYA
>>52
シェリルの扱いといってもシェリルはプッシュしても主役はアルトなんだよ
ランカの場合はランカプッシュ＝ランカが実質的な主役になってしまうからまた違う
歌で言えばTV本編から歌う回がランカより少ないシェリル曲メイン回の方が人気あったよ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:00:03 ID:+WFqaxPA
>>53
そのネタ系の歌ってクランが歌ってもいい感じになりそうなきがする
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:03:58 ID:U8m2ZN/w
>>56
ボビーが歌えばバカウケする
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:12:53 ID:smV1at9k
>>55
そして劇場版はシェリルメインの回を中心に編集されている
シェリルはヒロインと言うよりもう一人の主役だったよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:18:36 ID:91jaLLIi
おまえら、劣化ミンメイと劣化バサラで歌唱論議とは
お笑い草だな
特にシェリル曲はアニソンの枠を越える楽曲なのに
こぶしと鼻歌で台なしで、結局アニソンの枠を越えられなかった
ｍｊｄもったいない
コイツラはマクロスの汚点だよ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:20:38 ID:DJE8b849
>>57
グレイス＆キノコのデュエットもなかなかのもんだった
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:39:19 ID:zgsRdEQW
アニメはアルシェリ寄りとこのスレでは意見多いけど
新婚ごっこや一夜などイチャイチャしてたのはシェリルだったけどそれはやっぱりシェリルの病気の事もあっての同情でしょ
アルトは心ここにあらずという感じでランカの事ばかり考えてたような気がする
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:41:48 ID:SN+RwJba
>>61
そんなストレートにシェリル当て馬・アルトの本命はランカで描写されてたら
ここでだってアルランって言われてるに決まってるじゃないか
そう見えない人がたくさんいるからアルシェリ寄りに見えたって意見が多い
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:48:52 ID:smV1at9k
>>61
いや、アニメ版は同情以上の感情をちゃんとシェリルにもっていた
言ってしまえばまさしく愛だね
ランカに対してはどこか違和感を覚える感じだったと思う
劇場版では立場の違いからランカの方が自然だけど
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:49:49 ID:0jz62NK4
ランカは正直終盤空気だったしなぁ…
アルトが誰を考えてたって確定できるほど描写もないし、そのへんはキャラへの思い入れで変わると思う
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:52:41 ID:Wm5jnxm5
シェリルの人気が強すぎてランカは何をやっても霞むというか
歌もダメ恋愛もダメ

まだ恋愛の方がゲットできる可能性残されてるから恋愛エンドなんだろうけど
ＴＶ版ではランカが恋愛ゲットは不可能な流れだと思う
劇場版はランカが有利でシェリルが歌姫にしか思えないけど
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:53:18 ID:to8vElRJ
>>61
アルトは21話でランカ出て行って以来あまり積極的ランカに拘る様子を見せたことなかったと思うが
話題に出れば「連れ戻せばいい」とか「殺す」とか言ってそれなりに考えてる様子あったけど
まあ出て行かれたショックから眼を逸らしていたという解釈もあるんだろうけど

ふと思ったがマクロスFの顔としての歌姫に必須な条件って何だろう？
最終戦闘での歌シーンを担当すること？
「マクロスFといったらこの曲」というのを歌うこと？
CD等の版権で曲数や内容をリードすること？
作品後のイベントや紙媒体で優先されること？
でもきっと最終戦闘はよほどの事がない限りランカとシェリルのデュエットだろうし
今のところマクロスFの代表曲は人によってこれ！ってのが違うだろうし
CDについてはアニメ版アイモの数の多さやライナーノーツの内容を除けば拮抗してるし
イベントはとりあえずそれなりに二人揃って呼ばれてるしなあ
明確に恋愛はこっちだから歌はこっち、と分けるって難しい気がする
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:04:23 ID:5OH4JK8b
単に二人まとめて貶したい誰かさんは
三角関係スレ以外にお行きください
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:09:15 ID:RKzDUn6p
個人的にはやっぱりシェリルのイヤリングが重要だとおもってる。


想いを伝える石だっけ？その片方をアルトに渡したってのは後編で必ず意味があると思う。


69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:11:12 ID:NbLOjZe/
>>61
頭で考えて行動するとどこかに嘘が出るので
「感じるままに飛ぶ＝ランカを助けたい」と言う思いだけを持って
アルトは最後の戦いに出撃したとガイドブックには書いてあったね

恋愛的な感情かどうかは置いとくとして
ずっとランカの事は頭にあったて事じゃない。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:13:03 ID:vZMVa7tb
>>69
ランカが敵かもしれないという可能性を捨てて
自分の感性を信じて出撃したという事
だからシェリルに今度こそ助けると言っている
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:16:44 ID:5OH4JK8b
>>70
その上助けるからお前の力を貸してくれ！とも言ってたな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:29:34 ID:UtASO/eE
「ランカちゃんを助けなさい」
「それが出来たら続きを聞くわ」とシェリルが言ったから
アルトはシェリルと二人で協力してランカを助ける事が出来た
アルト一人では、ランカを助けられなかったという話だった

最終決戦前は、ランカを殺す作戦前なのに何かをずっと考えていて
シェリルの部屋に向かった、その何かはシェリルに言う言葉だと思う
つまりシェリルの事も頭にあったという事で
抱いた時は、感じるままに抱いていたように見える
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:37:20 ID:U8m2ZN/w
またそこに戻るのかｗ

感じるままとは何かを考えるため、その障害となるものを考えてみよう
他者からの指示←→自己の意思、自分の理性的判断←→感性、という所だろう

「場合によっては（←ここをあえて無視するのはなぜ？）ランカを殺す」発言は
軍や政府からの指示と、主に理性的な判断から来るものだったわけだ
最終的にランカを救おうとしたのは、他者の指示に反して自分の感性を優先した

別ケースで、シェリルを抱いた時に、指示はあったか？理性的な判断だったか？
ってことで考えれば、それなりに素直だったんじゃねーの、って判断になるだろ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:44:40 ID:sP/rUjpi
恋愛面の需要もシェリルのが上だからなぁ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:55:09 ID:mDHmqApE
「そうだよ」が、相変わらずのぶりっ子声で単調で、感情の篭もらない歌声だったのが
つくづく残念だなあ…

あそこで真空のダイクレぐらいのレベルで、気持ちのこもりまくった「そうだよ」が流れていれば
ランカの歌姫としての存在感も全然違ったと思うんだよね。

オープニングに流れたランカのダイヤモンドクレバスも、どこかで「シェリルがやけにアニメっぽい
ぶりっ子な歌い方になっていたけど一体どうしたんだ」って書き込みみたよ。

なんか、どうにもこうにも、ランカは歌が没個性なのがねえ……
それでもキャラだけは個性的だったのに、映画であんなに没個性になってしまってはねえ…

後編で、たとえ登場シーンがすごく多くても、結局空気な印象になりそう。
たとえアルランEDになったとしても「シェリルの悲恋」というテーマになっちゃって、「アルランの
恋愛」というテーマの話にはならなそう。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:03:28 ID:/h8W8WvV
>>75
まあ歌唱力は完全にMay'nが超越してるからな
今時アニソンじゃない歌手でもあそこまで歌える人なかなかいないだろ
まめぐじゃなくとも一緒に歌えって言われると･･･あのレベルと？って感じｗ

しかしランカの新曲「恋のドッグファイト」聴いたけど
やる気満々の曲だし後半ランカがかなり奮闘してくることは予想できる
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:07:25 ID:zgsRdEQW
>>75
それは分かる気がする
シェリルが病気なら尚更
シェリルの悲恋>>>>アルランENDになりそ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:08:53 ID:FkUTsucL
うん、恋のドッグファイトは視聴した中でも一番好みだった
今までのランカ曲の中でも一番戦闘に合いそうな感じ
まあシェリル曲と比べると見劣りしちゃうんだけどさ
後編普通にランカ歌姫もあると思うな
性格もＴＶ版よりずいぶん歌姫っぽくなったよ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:09:37 ID:smV1at9k
ランカが残念だ、だめだって言う人は、じゃあランカの結末をどう考えているのかな？
ランカの反省会なんて誰もこのスレでは望んでいない
恋愛をランカがとりそうだから愚痴っているんだろうか
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:12:15 ID:6B2VgD3R
アルラン<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シェリル歌姫＆悲恋
アルシェリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカ歌姫＆悲恋

こんな感じ、どっちにしろシェリル物語になるだろうな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:13:53 ID:NbLOjZe/
>>79
そう言うつもりじゃないだろうが
議論してないのは認めるｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:20:30 ID:5r0DcPKN
ファン数からも圧倒的にアルシェリ＞アルランだからね。
自然とシェリルをあげる話題になるだろう。
だけど劇場公開後はそれが顕著に目立ってる。

まだ観てないけど、シェリルファンとかも内在的にアルアランＥＮＤ予想してるってことじゃないかな。
それくらい危機感と不満があるってことで

どっちにしろカオスだからまともな議論とか望まないほうがいいよ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:26:28 ID:smV1at9k
>>82
ランカに対する皮肉や憎しみの篭ったレスも増えたからなぁ
小数派閥がカプで有利になるとこういうことになるのか
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:28:05 ID:dFSfOHOB
アニメの頃からアルシェリ派(シェリルファン)の方が必死というか焦ってたよね
ランカファンはほぼ歌姫は確定みたいなものだし総取りされることはないから余裕がある
劇場版がアルランに傾いててるからというわけじゃない気がするし煽ってるようにしか見えないよ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:28:08 ID:6B2VgD3R
>>79
劇場版でのランカの中身改変やらランカに都合いい話の流れに変えられてるし
議論も出来ないよ、議論しても公式がランカに都合いい流れにしてるんだから議論するだけムダ

ランカはアルトの内面知ろうとしなかったしアルトの家のことも勉強しようとしなかったが
劇場版では変えられてるだろ？
神の手にかかったキャラをどう議論しろと？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:29:29 ID:6B2VgD3R
>>84
だろうね
実際にはシェリルが人気だけどストーリー本編はランカ歌姫は確定してるし
シェリルは命さえ危ういようなキャラだからシェリルファンは躍起になるだろうね
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:31:02 ID:U8m2ZN/w
どうにでもなるように作ってあって有利も不利もない現状で
「確定確定」と騒ぐ奴と、どう議論しろと？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:32:38 ID:NbLOjZe/
>>85
「議論のネタが無いからスレ違いのレスしてもいい」と
開き直ったと思われかねないレスはしない方がいい
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:35:09 ID:6B2VgD3R
>>88
日本語でＯＫ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:35:53 ID:6B2VgD3R
>>88
議論は出来ないけど解釈とキャラ考察は出来ると思うぞ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:36:40 ID:zgsRdEQW
このスレは作品の中身で議論するのは当たり前だ

けどアニメ関連の仕事してる人から聞いた話ではファンからの意見、批判を制作側はかなり気にしてて、
ある所はファンからたくさん意見が届いて話まで変えちゃったアニメもあるらしい
まあ客ありきだしね

どっちがヒロインでもラストはデュエットすんじゃないの？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:36:59 ID:fKZ3QiJq
ぶっちゃけ前編だけの情報だとどっちにも読み取れるからなぁ〜
ランカ改変もアルランエンドにするため。ランカ歌姫エンドにするため。
どちらとも取れる。
シェリル突き飛ばしや、ランカへの悩みの打ち明け、
いずれもアルラン、アルシェリどちらにも読み取れようになってる。
本当にうまい事作ってあるよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:38:57 ID:sP/rUjpi
確かにランカは色んな物に守られてる感が凄いもんなぁ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:39:28 ID:U8m2ZN/w
盛り上げて後編まで引っ張るのが前編の使命なわけで
前編で確定させるわけがないんだよ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:47:20 ID:mDHmqApE
どう解釈するとしても、「確定」という言葉を使うやつは、ただのアホor必死な人or煽り人、
ということだけは　確定　だと思う。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:48:54 ID:UtASO/eE
書き込み数や内容から見ると焦ってるのはアルランだと思う
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:50:06 ID:MIcv34TG
別に誰がどう焦ってたっていいんじゃないの
それで内容が変わるわけでも解釈がかわるわけでもなかろうに
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:50:29 ID:5r0DcPKN
>>85
まともな議論なんて少なくともここじゃムリ。
一番大きいのが、シェリル好きの多さ。

野球ドームの外野席で片方のスタンドに立って、どちらのチームが強いか議論できると思うか？
ある程度対等な人数配分じゃないと、口数の多い方が好きに言い放ってあたかも正論のようにこじつけるに決まってる。
例え客観的に鋭い考察をしたとしても、それが支持数の少ない方だった場合、それを支持しない多数派の反論によって悪論だとされる。
そして愚考で陳腐な意見でも、圧倒的な支持数がいればあたかも正論みたいに進んでいく。

集団は数が多いほど馬鹿になる、議論が破綻する典型的なパターンだよ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:55:45 ID:U8m2ZN/w
>>98
議論についてどんな定義してるんだｗ
議論が破綻するのは「筋の通った話を認めようとしない馬鹿が多数の時」だぞ
その場合は議論がそもそも成立してないんだ

（自分と主張が異なる）筋の通った話があった時は、その筋を認めて
自分の主張を下げるのが正しいやり方で
それができる参加者ならば1vs10でも筋の通った方が勝つ、それが本来の議論だよ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:56:26 ID:to8vElRJ
>>92
シェリル突き飛ばしはアルランになった場合シェリルひとり踏んだり蹴ったりでちょっと可哀想かな
落とした分だけ上げるのがアルシェリだとしても、でもやっぱりずいぶんな落しではあるよ
それはもう方々から話題に上がるだけのエピソードにはなってる
アルランありきで見れば「それだけアルトはランカが絡むと理性飛ぶ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」って言ってればいいけど
やっぱりWヒロインものだし、さすがにあれは・・・っつーか
まあシェリルはああいったどん底描写に耐えうるキャラだから
ああいったエピソードをついつい入れちゃうんだろうとは思うけど

個人的にアルランならそのまま積み上げて成就に持っていく
アルシェリなら二転三転させながら一気にドカンと成就に持っていく、って作りになってるように思う
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:56:37 ID:mDHmqApE
IDぐらいしかない匿名掲示板だもの。
理論的に成り立っていれば、少数派だろうと多数派だろうと意見は通るさ。

人数少なくても、それこそ一人でID変えて何度も書き込むことだってできるわけだし？


ともかく、「アルラン確定」って言いたがる人が大人しくなれば、もう少しマシに議論が
進むと思うよ。
なぜか、アルシェリ確定って言う人よりアルラン確定って言う人の方が目立ってるけど、今は。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:56:49 ID:dFSfOHOB
多数派でも本当に根拠があって誰が見ても確定してる事実なら黙ると思うよ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:00:50 ID:UtASO/eE
アルランでも客観的な鋭い考察があれば議論になる
今のところアルラン側は、主観的な希望論とアルシェリ側に対する煽りが多い
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:01:30 ID:U8m2ZN/w
ていうか映画公開前に書かれたとおりになっちゃったじゃないかｗ
バカバカしい

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 01:27:49 ID:Bh5HpW0m
仕切り直しが明確になって
来年秋に後編がやるまで何とも言えないね（大半）
アルラン確定！！！（一部のアレな人）
となるだけw
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:04:47 ID:6B2VgD3R
>>99
アルシェリ派を批判したいだけの人だから無視汁
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:06:16 ID:6B2VgD3R
>>100
「それだけアルトはランカが絡むと理性飛ぶ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」


ランカのためなら女を突き飛ばしても平気ってキャラならアルトファンもシェリルファンもランカを憎むようになるかもな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:10:26 ID:MIcv34TG
>>106
それをランカのせいにするのはお門違いだと思うぞ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:11:31 ID:n7cjORlB
ようやく映画見てきた
で、まだ本格的に三角関係始まってもないように見えたけど
なんか議論することあんのこれ
とりあえず戦闘の勢いと迫力は凄かったよ
後編はいつ？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:12:19 ID:dFSfOHOB
>>108
来年の秋
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:15:37 ID:6B2VgD3R
>>107
大抵相手役女が憎まれる
これ定説
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:17:32 ID:zgsRdEQW
でもランカファン、シェリルファンでアルトにムカついてる人多いでしょ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:20:57 ID:n7cjORlB
>>109
つまりだいたい一年後か
長いな…それまで覚えてるだろうか
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:21:47 ID:U8m2ZN/w
>>112
後編上映直前に、前編がテレビ放映されるさｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:23:13 ID:fKZ3QiJq
>>112
それまでに前編のDVD出るんじゃない？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:24:30 ID:to8vElRJ
>>106
いやいや、ランカだけに批判が集中するとは思わない
というより作品に対してある種の後味の悪さというか視聴後の爽快感が殺がれるというか
そういう印象の大粋な一因になりそうだな、と
アルランになった場合でもあのシーンを(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんて言ってられるのは
アルランであれば後はどうだっていいという特殊フィルターで作品を見てる
アルラン厨（アルランファンではない）だけであって
普通のファンは「アルトとランカは結ばれて良かったね」と思うと同時に
「でもやっぱりあの時のシェリルは可哀想」とも思ってしまうんじゃないか、と
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:25:57 ID:rBuxav99
恋愛アルシェリして、歌姫ランカになったら、実質シェリル総どりとおんなじじゃないのかな
監督の愛が有るんだから我慢しろってことになる

逆に恋愛ランカ、歌姫シェリルなら、ランカ優遇だけどシェリルは人気があるから我慢しろってことになる

どっちもどっちだな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:32:39 ID:n7cjORlB
>>113>>114
そうですな
でもライブと戦闘しかほとんど印象に残ってないから
忘れててもあんまり問題ない気もするんだけどｗ
まあ河森がどんな作品を作りたいかは分かったよ
△はおまけだな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:34:52 ID:FkUTsucL
＞シェリルは人気があるから我慢しろってことになる

これはちょっと違うんじゃね？
人気があるから我慢しろってファンとしては嫌なんじゃないかな
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:34:58 ID:SN+RwJba
>>117
おまけっつーか、とりあえずドロドロさせる気は無いんじゃないかと思う
どちらも相手に遠慮してて、片方がアルトとくっついても友情はそのまま展開だろう
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:38:27 ID:U8m2ZN/w
>>117
戦闘とライブが突き抜けてればそれでいいんじゃないかな
逆に言えばそこだけは他に負けちゃいけない、妥協しちゃいけない

まあ今までのマクロスで、恋愛が高レベルで描けてる作品は無いからｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:38:35 ID:sP/rUjpi
ファンもボランティアではないからね
人気があるから我慢しろ。なら去っていくわな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:42:45 ID:S55hGp9S
なんか監督の言葉が「(アルトとくっつくの)こっち(商業的とか今までのマクロスの展開ではシェリル)かなーっ考えてはいるけど
感想見てかえる(ランカが商業的に人気アップして人気出そうならランカにかえる)かも」
に聞こえてきたww
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:51:37 ID:n7cjORlB
>>119
まあそんな感じなのかな
なんか気付いたら決着してました展開になりそうな気がしてしょーがない
>>120
そうだよね
映画館のスクリーンで見るライブと戦闘のインパクトは
凄かったので後編も映画館で見たいと思った
恋愛メインで見る層はあんまり向いてない作品だなと思った
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:53:32 ID:MfKhoHb8
>>121
それを言うならランカファンも同じ
もう片方に美味しいとこほとんど持ってかれても
監督の愛があるから我慢しろでは去っていくだけ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:54:18 ID:vZMVa7tb
>>100
突き飛ばしはランカへの想いはまったく関係ないシーン
重要なのは容疑者と軍人の関係でランカは当事者ではあるが傍観者
ランカとバジュラの因果関係、スパイ疑惑、ミシェルの客観的な意見、
今夜辺り動きそう等の情報を持っていたからこその出来事
結局アルトはやるべき事をやっただけ、突き飛ばしたのは遣り過ぎと言われているが
ナイフ一本持っていれば殺す事も拉致する事も可能な事を考えればおかしなことではない
シェリルが実際にスパイかどうかはまだ分からないが（何かしら目的を持って来艦しているようだが）、
あの時は完全に被害者で相当のショックを受けている
結局三人そろってはいるが、心の動きが見られるのはアルトとシェリルで二人の為のシーンといえる
だからといってアルシェリ確定とはならないが、仮にそうなったときには重要なシーンとなるため
フラグじゃないの？ってことになる
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:57:46 ID:BElBmrYA
>>116
それって結局どっちも視聴者にはシェリルの方が人気があるってことなだけでない？
二次元の世界では三次元の人間の反応なんか関係ないよね
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:00:55 ID:sP/rUjpi
>>124
その通りだね
ただランカには元の通りミンメイポジ、
マクロスFの顔やマクロスヒロインとして
ミンメイと表紙飾ったりプッシュされる道がある。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:02:56 ID:SN+RwJba
>>124
それはどうかな
監督の愛が今後もあるってことは今までと同じくかまたはそれ以上に
ランカはマクＦの看板として露出・プッシュされるってことだし
これで我慢しろの「これ」にはこの部分が該当するんじゃなかろうか？
人気があるから我慢しろだと、当の人気を作ってるお前等自身で我慢しろってことだから無理ぽｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:24:20 ID:rBuxav99
結局大人数を占めるシェリルファンが納得するようなオチをつけられなきゃ、
マクロスＦは駄作になるってことだな。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:26:02 ID:sP/rUjpi
駄作になるとかは関係無いのでは？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:31:22 ID:dFSfOHOB
>>129
歌と戦闘が良ければ駄作には絶対ならん
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:34:42 ID:S55hGp9S
駄作だとか良作だとかって
一般的に良作って印象を付けるならシェリルマンセーにして
売れさせればいいんだよ

シナリオどうこうは後からついてくる事で
まず売れなきゃ話しにならないんじゃない？
マクロスＦってシナリオに重点置く人よりもキャラに重点置く人が多い作品なんだから
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:37:41 ID:NzAdTtjW
観てきた。自分の印象だとキャラそれぞれ

アルト→ランカ…大事に思っている、他より特別な女の子(恋愛的に意識している)
ランカ→アルト…アルトのことが本気で大好き、シェリルの登場に焦りを感じている
総合したアルランの印象…恋愛発展寸前、「言わなくてもわかるだろ」的な関係
シェリル→アルト…意識し始めているが無意識のうちにセーブをかけている
アルト→シェリル…向上心を刺激される存在、尊敬している
総合したアルシェリの印象　本質的なところが近い同志、互いに高め合う関係

こんな感じだった。アルトには「言わなくてもわかるだろ」的な男心を感じた。あれはずるいw
個人的な予想は現時点ではアルラン＋△の友情絆END(かなり濃厚)かな
理由はそうじゃないとアルトが「長くキープしてた女を振ってさっさと乗り換える最低男」になってしまうから
ここのところはTV版のシェリル抱いたアルトと似たようなもんなので眉毛wwwと思ったw
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:48:23 ID:MIcv34TG
>>133
アルトのランカへのそっけなさを見ると
あんまりキープする気もないように見えるよ

デビュー知っても連絡してないし、
デートの言い訳も結局してないし
優しくして、なるべく傷つけないようにしてるだけで
今回もお兄ちゃん的なカンジ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:51:50 ID:/mv5QUfi
仲良しグループ内で恋愛関係が絡んでグループ内の雰囲気が
気まずくなるのが嫌だからその気にはさせないようにという感じだよなアルト

ずるい男の部分だｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:53:28 ID:2dwWF/v9
仲が良いお兄ちゃんなら、デビュー知ったら連絡するよ
そこまで親しくないんだよね
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:53:46 ID:rBuxav99
>>134
あれだけ意味不明な言い訳している時点でキープは疑われても仕方ないだろ。
デートの言い訳をしてないって言うけど、
シェリルはプロで尊敬してる（尊敬してるが恋ではない）って弁解なのでは？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:54:20 ID:6B2VgD3R
>>133
自分も同じこと思ってた
でもシェリルに「ランカちゃんはアルトのことが好き」と言われてうろたえて「そんなことは！」と否定してたしな
でも最終的にアルランだとは思ったよ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:56:03 ID:5OH4JK8b
>>135
最悪だｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:56:46 ID:UtASO/eE
長くキープしてた女の割りに、アルトはオズマがランカの兄だと知らない
お互いの夢も知らなかった

１、２ヶ月程前からバイトでよく出前をしに来るようになって
勝手になついた妹みたいな子程度の関係に見えた
アルトもランカも、ミシェルとの知り合い関係期間の方が長そうな印象

ずっと傍にいてやると言ってからキスして抱いた女と
お互いの気持ちもはっきりしない関係のままの女の子では全く違うと思う
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:57:00 ID:6B2VgD3R
シェリルにはっきり「ランカちゃんはアルトのことが好き」と言われて
その後ミシェルたちに「浮気姫！ランカちゃん悲しませたらただじゃおかないぞ」と言われて否定しなかったり
「ランカちゃんに誤解解くなら今のうちだぞ」と言われて
素直にランカを追いかけ言い訳してる品

アルランじゃなかったら何なんだろう？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:58:02 ID:0jz62NK4
結構ランカが攻めてたのに、そういう関係になろうとしてないのは
逆にどうなんだろうと思ってしまった
シェリル来る前にくっついとけば終わっちゃう話なのに
いい感じだけどなんともならなかったなんてパターンもよくある話だしなぁ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:58:18 ID:sP/rUjpi
回りにがっしりランカ応援団がいて身動きがとれないアルト
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:59:23 ID:mDHmqApE
誤解解くなら今、って言われてわざわざ追いかけたのに、結局「誤解を解く」ことをしなかった
アルトって…

まあ誤解じゃないから嘘の言い訳はできなかったんだろうけども。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:00:31 ID:smV1at9k
劇場版でのアルランの関係はかなりしっかりしているから
シェリルが攻めているようでアルランなんだよね
テレビよりずっと明確にアルランを描く姿勢はみられるね
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:02:06 ID:5OH4JK8b
なんかほんとにアルトは優柔不断だな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:02:12 ID:/mv5QUfi
シェリルは攻めてないだろ一歩ひいてる
だからこそアルトが踏み込んでいけてる
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:02:49 ID:+waa1m1U
>>133
映画は何回見たの〜？
この映画眉毛が言ってるように回数重ねてみるほどに印象が変わる作品になってるよ。

1回見ただけだと、ＴＶ版との違いについていけないし
ストーリーを追うだけで精一杯になってしまう。
そして表面見るだけだと限りなくアルラン寄り。
しかし２，３回見ると印象が変わってくる、
見事なまでにアルトはランカにもシェリルにも恋愛まで至ってないｗｗｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:04:10 ID:rvKj4frC
じゃあ私も観た印象を

アルト→ランカ　妹的存在。でも実際は妹じゃないから、異性として意識するときもある。
ランカ→アルト　淡い恋心。両想いになりたいという願望はあっても恋人同士になりたい
　　　　　　　　という具体的な願望まではいってない感じ。
二人は、いずれ恋愛関係に発展してもおかしくない関係。実際周りもそう認識しているし。

アルト→シェリル　非日常と意外性を感じさせるひと。尊敬。あと異性を意識させるひとか。
シェリル→アルト　惹かれてるけど、距離をおこうとしている。
何かきっかけがあれば恋愛関係に発展してもおかしくない関係。アルトはまどわされるなと
警告されてるし、シェリルを意識しているんでしょう。

改めて書き出してみると、本当にまだどうなるかわかんないなあと思うけど、アルトと
ランカの方が王道だなと思う。
アルトとシェリルが近づくには、より大きな外的要因を必要としそう。
まあそれもアルトがイヤリングの片割れを持っているなどでうまく下地がつくられてるので、
本当にうまくできてるなあという印象。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:05:13 ID:to8vElRJ
>>143
回りがおせっかい焼きすぎるから逆に踏み込み辛いってのはあるのかもね
別に今の友達以上関係に不満はないし居心地いいし
ほっといてもその内なるようになるのに
まるで社内結婚させようとアレコレ口だす暇な上司みたいだｗ
まあフロンティアに人間関係基盤があるランカと
所詮異邦人でしかない異物であるシェリルとの差といえばそれまでだが
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:05:38 ID:rBuxav99
やっぱり後編のイベント次第だな。
現状はどっちでもいける
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:13:17 ID:rBuxav99
イヤリングが重要なアイテムなのは分かるんだけど、
イヤリングで相手の心を覗きました。それで好きになりましたって
ディスコミュニケーションがテーマの物語であり得るのかな？
片方とはイヤリングで心を通わせ好きになりました。
片方とは心が通じ合いませんでした
って流れにはならなそうな気がする。映画のアルトの孤独理解があまりに直接的すぎて……
会話とか絆とかそういうもので理解できない相手との相互理解を図るのが重要だと思うんだけどな

相手がランカであれシェリルであれね
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:13:52 ID:smV1at9k
>>148
それは多分逆だと思うんだけどなぁ
逆に一回見ただけじゃ差なんてわからないと思う
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:15:11 ID:knfAmYik
見た人がどっちに肩入れするかによるんじゃないの
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:17:17 ID:0jz62NK4
>>152
単純に、テレビ版みたいにシェリルが病気のこと隠して逃げまくってアルトが捕まえるとか
そういう尺がないんだと思う
シェリルは弱さも見せないし近づくには壁が高すぎるから、イヤリングでもつかわないとアルトにそれすら伝わらない
恋愛展開自体、シェリルに近づいていかないと始まらない（アルシェリの場合）
時間短縮手段としてつかったんだなと理解してたよ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:17:22 ID:SN+RwJba
>>152
ラスト見る限り結局孤独理解に至ってないぽいから後編に続くなんでない？
というかあれだけで孤独理解しました！されて嬉しい！でホントに終わってたら
クリエイター的にヤバイだろｗ
ドシロートですら普通にそう思うんだし
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:17:28 ID:enz1Fk/K
>>152
映画という限られた時間内に詰め込む場合補足ツールは必要なのでしょう
イヤリングがアルトにシェリルの気持ちを理解させたというわけではなく
アルトがシェリルの気持ちを理解しようと、自分の心の傷を乗り越えて挑んだこと結果
イヤリングがその気持ちを汲んで効力を発生させたということかと
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:18:06 ID:MIcv34TG
>>152
イヤリングの設定がチートだよね
人間のコミュニケーションの不完全さを描くからこそ
視聴者に共感を訴えかけるドラマになるはずなのにな

>>148
アルトはどっちも恋愛未満っていうのに同意
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:18:08 ID:5OH4JK8b
言わせて貰えば周囲の環境という面でシェリルとランカは不平等すぎる
皆がアルト君との仲を応援してくれるランカ（ミシェルまで･･･）
スパイだ近づくなと散々言われ突き飛ばしイベントまで発生したシェリル
前編観終わった人はこれ明らかにシェリル可哀想じゃね？って思いそうだが
制作はどう思ってるんだろうか　同情票とか気にしないのか？

まあ知り合い設定でどうしても一歩遅れたような焦りのあるアルシェリと
シェリルが後半怒涛の追い上げを見せる可能性が捨てきれないアルラン
意図して観客をこう持っていくようなやり方は本当に巧いと思う
巧すぎてちょっとくやしい
160 ：149：2009/11/28(土) 23:19:59 ID:rvKj4frC
>>152
私もイヤリング1つで全てが決まるとは思ってないよ。
ただきっかけになることはあるんじゃないかなってことです。
前編だけじゃ何とも言えないなあ、という感想です。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:20:18 ID:U8m2ZN/w
>>152
アルトはシェリルとの共感に成功はしました
でもシェリルの抱えた謎についての知識は得る事ができませんでした（当然）
相手の置かれた立場やら事情がわからないなら、それは理解とは言いません

シェリルを理解しようと動いてるけど、その前にいくつも壁がある状態だよ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:20:32 ID:PTiFq8fU
後編はそのイヤリングがどんな場面に使われるのかだなぁ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:21:57 ID:+waa1m1U
>>153
そうかね。
自分は最初ストーリーのみ、2回目ランカ視点、3回目シェリル視点、4回目アルト視点
最後にもう一度トータルで見てみた結果>>148になったよ。
まぁ人それぞれなんだろうけど、人によって全く違う捉え方できる時点で
結局後編次第でどうにでもなるうまい作りだと言うことだろうなぁ〜
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:30:18 ID:SN+RwJba
>>158
イヤリングの設定自体はＴＶとあまり変わってなくね？
むしろチートなのはアルトの能力ｗ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:31:05 ID:to8vElRJ
イヤリングでアルトはシェリルの過去とか孤独を知ったけど
知っただけで理解してる気になってても正直困ります
何かをするときに一人ではない、という意味ではあのラストは「ひとりぼっちじゃない」だけど
果たして劇場版シェリルが求める孤独の解消ってどんなものなんでしょうね？
それが「私には仲間が、ファンがいる」なら前半で解消してると判断できるが
後半で病気描写入れてきたら前半で言った「ひとりぼっちじゃない」で乗り越えられるんかね？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:33:01 ID:0jz62NK4
>>165
そこはまたアルトがいくんじゃないか
ていうかいかないと話進まないだろうし
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:33:38 ID:vZMVa7tb
>>165
とりあえずスラム時代のカットが含まれていたから
シェリルが求めているものはテレビ本編と同様と考えられる
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:33:55 ID:smV1at9k
>>165
ランカとシェリルの謎は交わっているんだから
病気になんかなったらそれこそ置いていかれない？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:34:14 ID:ZLFfGQ2z
あんなものであっけなく解消されるシェリルの孤独
しかしランカの孤独はしつこいくらい描くんだろうな
シェリルにも「あの子の歌声は悲しい」とまで言わせてるんだし
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:34:26 ID:MIcv34TG
>>164
そうそう、そのアルトの能力のこと言ってる
イヤリング+アルト感応能力＝おいおいおいｗアルトだけは人間のままでいてくれｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:42:44 ID:n7cjORlB
まあフラグは色々あるがどう料理するかは制作陣の心一つか
是非とも上手く料理して頂きたい
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:44:01 ID:S55hGp9S
シェリルの孤独の解消＝アルトとの恋愛関係
と捕らえるのも如何なものかって思うんだけどね
アルトだけに拘ってしまうか、ランカだとかブレラとかグレイス
友情とか家族的なものを求めるかで変わらないかな

アルトと恋人になりました。
なので孤独解消されました。
て描写のしかたでは安っぽく見えたりもする
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:47:14 ID:0jz62NK4
>>172
そうはいわれても、実際ＴＶ版はそうだったしそういう方向に導いてたのは制作サイド
安っぽくみえようがそうだったわけだから、推測としてはしょーがないと思う
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:48:17 ID:ZLFfGQ2z
>>172
たとえば？
出番のない恋愛フラグのないブレラと後半の短い尺で仲良くなったりしたらそれこそあまり物詰め合わせだよね

ランカと差が生まれないか？
ランカは家族愛も友人愛も恋人も歌も手に入れられたことになるし
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:54:47 ID:5OH4JK8b
>>172
それを上手く表現した結果シェリルに大量のファンがついたのがTV
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:55:34 ID:MCiCWqJg
>>172
アルシェリ派は憤慨して反論しそうだけど確かにそうだよな
特に映画版ではシェリルの落としどころを恋愛以外に持って行きそう
ランカが恋愛をとるようにうまく話を調整した印象だ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:59:14 ID:MIcv34TG
家族関連を出してきててシェリルの孤独が恋愛以外で何とかなりそうな気配はあるね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:59:18 ID:ZLFfGQ2z
まぁランカありきで物語作られてる感いなめないよな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:00:13 ID:pZhi4UmD
なんかTVって本当に何だったんだろうな？
根っこの部分が違いすぎる気がする
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:00:17 ID:dFSfOHOB
>>172
それ変えるならうまいことやらないと俺が怒るｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:01:55 ID:U8m2ZN/w
シェリルにはアルトとくっついて終わるより、旅立ちエンドからスピンオフして
延々と新作マクロスを荒らしまわって新曲出して欲しい気もｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:02:04 ID:2a56zhs8
>>179
パラレルだからTVのことは忘れろ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:02:59 ID:XLX5/U/w
>>179
ＴＶは中途半端で終わったし
ギャラクシー生存してて黒幕はわからない
ビルラーとギャラクシーのつながりもわからない
アルトの言葉の続きもない

中途半端で終わらせてまた違うことやるって公式は何考えてるんだろう。
ランカ別人だしな、ランカが失敗したから仕切りなおしみたいな感じに思ってしまう。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:05:48 ID:QySJh7uB
ID:smV1at9k= ID:MCiCWqJgが痛すぎる件について

戻ってきたんだね…アンタ…
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:08:27 ID:ieK2WdMI
アルトと結婚して家族になって、義理父と親戚が出来て子供が産まれて
望んでいた普通の日常の中で信頼できる旦那と子供に愛され
シェリルの孤独が徐々に埋まっていく
代々伝わって来たイヤリングを子供から孫へ
までをEDに家族アルバムででもやれば、安っぽくもない
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:08:57 ID:8HYPmTb9
シェリルの孤独があっけなく〜って言ってる人いるけど話が複数に分かれる場合はどうしても
どちらかだけ見てどちらか見ない人が何割かはいて（特に前編だけ見る人が多い）
そういう人が納得できるような終わり方にしただけだと思うよ
納得出来ない人は後編も見に行くようになるから納得いかない人も出るようにわざとしてあるんでしょ
シェリル押しなのもそのせいで、最初から見ると分かってるようなディープなファンへは
何度も見て理解できるようなことを入れたり、後編はこっち押しかなと期待させるようにしてある
シェリルの謎とかは後編にも絡んでくるから前編ではわざと小出しにしてある
後編で繋がるようにするみたいなことも言ってたし
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:09:55 ID:cpych3UH
>>185
そんな尺ありません。
眉毛による眉毛と中島の為のランカたんマンセーストーリー☆をやらなきゃいけないので
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:11:25 ID:xI+eFH1W
>>172
そこは変えられない部分じゃないか家族を失って一人ぼっちでスラムで生きて
グレイスに拾われても解消しなかった孤独は、求めているものが愛情で
本編では家庭の温もりにあるのだから、愛する人を求めるのは当然
映画でもその背景が変わってないのはスラムのカットで分かるし、
その役割を担える人物は別にアルトである必要は無いが、実際はアルト以外に
候補のいない状態だから仕方が無い
監督が本編で描いた三人それぞれのテーマを映画で破棄しているなら
シェリルに別の物を与えて終了する事も可能だが、
映画の描写を見る限りは三人それぞれのテーマ残っていると考えられる
189 ：176：2009/11/29(日) 00:13:18 ID:GD6qthQF
>>184
なんのこっちゃ？
俺は前スレで未沙と美沙を間違った奴だぞ
今日の書き込みはさっきのが初めてだ
なんかアルラン説唱える奴を片っ端から攻撃しそうな勢いだねｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:17:18 ID:XLX5/U/w
素直にアルランが好きだからアルラン説唱えている人ばかりじゃない
自分みたいにシェリル歌姫望んでてランカが好きじゃないからアルラン望む人もいる
アルトファンには悪いと思うが
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:18:36 ID:9MkP9FrB
カプスレとはいえ、>>188のいうように事実その通りなことを
安っぽいとか貶してまで話すのはどうかと…そう捉えてない人の方が少数派だと思うんだけど
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:19:59 ID:go+8oa01
>>190
シェリルが旅立って
シェリル＆ミレーヌ(29)とか、シェリル＆バサラ(35)の物語を見せてくれるなら
その方がいいなあ…w
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:21:23 ID:ieK2WdMI
>>190
前から聞きたかったんだけど、何でシェリル両取りじゃいけないの？
シェリルはアルシェリになっても歌姫なのは変わらない
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:23:17 ID:pZhi4UmD
＞182
うん、そう考えるようにして、日々悶々としている

＞183
TVはTVでしっかり片づけてくれればパラレルとして受け止められた気がしたんだけどね…
ギャラクシー生存〜
ビルラーと〜
の謎は映画で答えが分かるかもしれないけど
アルトの言葉の続きは映画では絶対分からなそうだよな
特にアルシェリの人なんかは劇場版であの言葉の続きを期待していた人が多かったんじゃないか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:24:33 ID:2a56zhs8
>>193
劇場版でこれだけ見せつけられたら歌姫としか言いようがない

というか、恋愛は劇中でもリアルでも「歌姫」とは関係ないって
ずっと思ってるんだけど
関係あるって主張する人の理論が未だにわからん
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:24:42 ID:XLX5/U/w
>>193
両取りだとそれでもいいが
シェリルは失恋をバネに輝けるキャラだと思う
グレイスも言ってたがシェリルは悲しみと憎しみを力に変えて歌える精神力を持った歌姫だってさ
恋人でもない男が他の女の肩支えてただけで失恋したと思い込み
たくさんの人間が死んでるのに歌わなかったランカとは大違いだ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:27:00 ID:1/RNc9PL
シェリルの求めているものは本当にアルトにしか与えられないのかと
ランカは全てを持っているから幸せなのかは
アルランとアルシェリで相容れないところがあるよね。
アルランはシェリルの孤独は別のものでも埋まりそう（少なくとも映画では）に見えて、
人に理解されない性質を持ったランカ（映画でもシェリルに悲しい歌と言われてるからこの性質は健在）を
アルトに理解してほしいと願ってる（恋愛をすれば相互理解になると考えて）

アルシェリはシェリルの孤独を癒せるのはアルトからの恋愛感情のみであると考えてて
ランカとの相互理解は恋愛じゃなくてもできると思ってる
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:27:19 ID:klcYsGcs
>>195
三角関係の決着方法として
片方が恋愛で成功すれば、もう片方は恋愛成功した方と違う分野で成功しないと可哀想
だから両取りはない
そういう理屈なのだろう
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:27:28 ID:XLX5/U/w
>>194
テレビ版も中途半端なのに別のパラレル作られても困るんだよな
テレビはテレビで終わらせて欲しいと思う
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:29:15 ID:l5qxHv1h
うーん…
自分はシェリルが好きだから映画版ではあまり不幸になって欲しく無いなぁ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:30:24 ID:1/RNc9PL
シェリル総どりにしたら、マクロスＦファンからは絶賛されるが
冷静なその他からは監督が商業主義に負けた作品に見えるかも？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:32:37 ID:hKyqtB53
ランカの性格改変が、視聴者の批判に配慮して、叩かれにくいキャラにするためのもので
あるのだとしたら、その時点で「商業主義に負けた」って批判受けてもおかしくないんじゃ
ないかと思うけども。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:32:46 ID:XNjIG6vO
じゃあランカ総取りもしくは片方歌姫片方恋愛エンドだったら
商業的に負けてない作品になるのか？
そういう問題じゃないと思うんだが
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:32:59 ID:go+8oa01
>>201
シェリルが商業的に優位なのは、それだけのクオリティを客に提供できているからだが
逆にそれを提供できていないランカが総取りしたら、大人の事情に負けた作品に見えると言いたい？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:34:22 ID:2a56zhs8
結局作品としての完成度が問題で
どのEDが一番いいのかは分からないね
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:36:58 ID:ieK2WdMI
>>194
別物だと割り切って見るしかない
劇場版ではあの言葉の続きを連想出来可能な
それよりも先に進んだ関係を見せてくれたらいいなと期待している

例えば結婚式をやってくれたら、好きに続きを想像して楽しめる
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:37:23 ID:dcR77tak
需要のあまり無いランカ総取りの方が「どうした…？」って思うわ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:37:28 ID:1/RNc9PL
監督がランカ溺愛から売上を考えて方針転換したとしたら商業主義重視かなと思ったんだけど
そもそもランカ性格改変からして、商業主義思想が入ってるかもしれないんだね
じゃあ、大人の事情はあんまり恋愛エンドには関係ないか
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:38:07 ID:asx5ot0B
アルシェリを否定するわけでもないし
シェリルも好きだよ

でも、シェリルから何もかも奪って、結果アルトにすがる様な形で恋を成就させてもなあ…て
もちろんソコを上手く書いてくれればいいんだけど

例えば、シェリルはアルトとは恋愛じゃなくて別の絆を結んで他の周りの人達とも触れ合ったりして
友情とか絆を持ってステージに立つって選択もあるかなって
恋愛が男女の最上級系の関係じゃないと思うし
一歩違えば恋愛ってかなりアヤフヤなイメージがあるからさ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:39:21 ID:Fb1t6fcy
>>197
＞人に理解されない性質を持ったランカ（映画でもシェリルに悲しい歌と言われてるからこの性質は健在）


これには意義を唱える
劇場版ランカはテレビとは違って理解されてると思うぞ
悲しい歌を歌うのは過去につらいことがあったことから来るものだろう
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:42:34 ID:1/RNc9PL
>>210
人じゃないものに向けて歌っていることが悲しいと言われてるから
バジュラとの繋がりの暗示なのではないかと
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:44:42 ID:klcYsGcs
>>209
＞恋愛が男女の最上級系の関係じゃないと思う
なら、好きなカップルにこそそれを求めたらどうだろ？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:46:36 ID:9MkP9FrB
オズマとかＳＭＳは、バジュラにランカついても責めるわけでもなく普通に旅立ってたしな
裏切られて孤独とかいう展開はないんじゃないの
そのへんの辛さとかについては、完全に守られてる印象ある
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:46:46 ID:nAiV4voU
ランカの歌を悲しいって言ったのはシェリルでそのシェリルも映画ではバジュラ関連の謎に絡んでる
形は違っても同じ“孤独”を持ってるから共感する何かがあって出た台詞に感じるので
映画はアルラン・アルシェリよりランシェリを見たい
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:47:00 ID:hKyqtB53
シェリルは、恋愛して恋人と結婚したいんじゃないかね。
だからアルトが好きなら、アルトと結婚したいというのが本当の本音だろう。

結婚が男女の最上級の関係なのかといったら、まあ色々難しい話になるかも知れないが…
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:47:04 ID:CA/e0vac
ＴＶ版から観てる視聴者の多くに理解されないヒロイン(主人公だったか？)と制作側てどうなんだ
劇場版はご新規さん獲得☆物語なのか
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:47:27 ID:x7K/vHWV
>>209
それを言わせないためのシェリルを精神面強化＋若干の計画ネタバレなのでは？＜アルトにすがる
ランカがいい方へ改変されたように、シェリルも同じく更に良く改変されているよ
今回全編での描かれ方もまずプロとして、という恋愛以外の面から描いていっているように
アルシェリは互いの人格諸々を理解し合いながらの恋愛発展だから、ただ恋愛では割り切れないものがある

まあ何というか、眉毛更にパワーアップしたなとしか言えないねw
アルランかと思って帰ってきたけど内容回想すればする程印象変わるわ
別視点でまた観に行ってくる
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:47:40 ID:pZhi4UmD
ランカは総取りできそうな気がする。
シェリルはどちらか片っぽしか得られない気がする

すべて勘。難しいことは考えず、感じるままに俺は飛んだ
ランカが恋愛とっても、歌も歌ってるし、Fの顔でもあるから未沙みたいにその後のメディアで扱いが少ないって事はないだろうから
これが一番ランカ的にいいんじゃないか？


＞199
自分と同じ気持ちを持ってる人がいて安心した
ありがとう
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:47:52 ID:Fb1t6fcy
>>209
＞恋愛が男女の最上級系の関係じゃないと思う

でも生物的には男女の関係が最上級だよな
埋めよ増やせよの本能だし
ランカのアイモもそういう意味なんだろ？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:48:55 ID:asx5ot0B
>>212
別に自分はアルラン派でもアルシェリ派でもないよ

もちろんアルト、シェリル、ランカだったりアルトとランカでそういう恋愛を越えた絆みたいなのが
来てもいいなとは思うよ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:50:37 ID:Fb1t6fcy
>>220
まぁ分かるが
超時空ラブストーリーとか言って視聴者を釣って金まで取ってたわけだから
恋愛面で完結させるべきだよな
じゃなきゃサギだ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:53:26 ID:Fb1t6fcy
あと言わなくていいこと
（アルトとシェリルのセックス）まで言及してたんだから
それもはっきりさせておくべきだな

シェリルは同情で抱かれたのならはっきりそう言うべき
シェリルファンはシェリルが好きだから応援して金も払ってるわけで、アルトがシェリルを同情で抱いたのかどうか知りたくて
１年もファンやってる人多いと思う
倫理的にもヤバイ問題であるわけだし
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:54:54 ID:E1z9Umg2
アルラン派ｖｓアルシェリ派じゃないってのに
自分の好きカプ批判されてるように感じるとその人をもう片方のカプ派にしたがるんだろう
自分みたいにアルラン好きだけど、劇場版はアルシェリ来るなって思って
るのもいるのに・・・
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:54:54 ID:xI+eFH1W
>>215
そんなもん人によるとしか言えないよ
シェリルがそれを求めるならシェリルにとってはそうなんだろう
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:55:27 ID:A5U+EZfK
TV版の後半のシェリルがあまりにアルトを愛しているよう描かれすぎた
そしてアルシェリシーンも同様に美しく描かれすぎた
んなもんだから劇場版のシェリルもアルトじゃないと・・・
とか思っちゃうんだよね
いくらパラレルだからっつっても同じ顔と名前、声でまた同じような物語やってるんだから
シェリルにはアルトじゃないとダメって思ってるシェリルファンは結構多い
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:55:47 ID:XNjIG6vO
アルトも眉毛もある意味優柔不断すぎるのではないか
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:55:49 ID:2LpSoiiQ
>>209
つってもシェリルがアルトに恋をしている設定な以上、二人の最上の関係は恋愛成就だろうな
まあ何もなくなったシェリルに対し当のアルトが自分の考えで積極的に動けば
上部分は解消されるだろう。
映画では自分の考えで積極的にってのは改善されてるし、逆にシェリル側が
ＴＶより遥かに引いてるから、シェリルとの関係を後編でも残すならアルトが動くストーリーになるな

シェリルに対して動くアルトは伏線とかあるからなんとなく想像が出来るんだが
ランカに対してどう動くのかが今のところ想像がさっぱりつかないので何を出すのか楽しみ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:58:29 ID:T5ziw52k
>>222
あの夜の出来事はランカ派には病気と孤独でアルトを引き止めたように感じるんじゃないの
放送後の感想には感染の事があるのにアルトが軽すぎという意見が結構あったし
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:59:07 ID:2a56zhs8
>>227
ランカへの行動が予想月仲言って言うのは
ランカの状況がどうなるか予想がつかないからだろうね

どっちに動くにしろ「アルトの恋」が成就するんだろう
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:00:37 ID:Fb1t6fcy
テレビ版が解決してないのに新たな物語やられてもテレビ版引きずるもんだしなー
アルランになったとして
じゃアルトとシェリルの肉体関係はなんだったんだ？アルトはランカが好きなのにシェリルの心もてあそんだの？
ってことになる
別物として捕らえろと言われてもテレビ版が解決してないから別物として見れないし
劇場版がアルランならＯＶＡでテレビの続きでも書いてはっきりして欲しいよな
じゃないとシェリルファンは苦しいよ、同情で抱かれたのかどうなのか分からないままＦＦ7みたいに苦しむことになるし
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:01:46 ID:AbOItiM9
>>209
そこら辺の失恋した方との関係性をどうするかは河森の気分しだいなのかな
しかしあんな突き飛ばされ方されてもシェリルはまだアルトが好きらしいので困るｗ
所詮他船団の人だしちょっといいデートしたけど最後は最悪でした、と失望してもおかしくないのに
しかし友情や親愛でアルシェリを結ぶならイヤリングで知るシェリルの感情が「一人ぼっちは嫌」ではなく
ステージや歌に対する執着心とか真摯な思いとかで良かったんじゃないかと
まーそれだったら後半まで△で釣れないしアルラン一択ですとバラしてる様なもんだけど
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:02:07 ID:T5ziw52k
>>225
制作側はアニメであんくらいアルシェリはイチャついたんだから映画はアルランでいいよねと思ってるかもしれない
しかし逆にアニメであんくらいやったんだからもちろん映画もそうなるよねと思ってるファンが多そう

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:02:07 ID:Fb1t6fcy
>>228
そのランカ派のアルト解釈が気に入らないというか
他の女を思いながら死に行く他の女を同情で抱ける精神持った男っていうレッテルをアルトに貼り付けてるわけだし
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:04:03 ID:2a56zhs8
>>233
君の中でテレビはアルシェリで終わらせて、
映画は見ての通り別物、でいいじゃないか

君の切り替えが出来ないのをここで愚痴られても困るよ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:04:37 ID:2LpSoiiQ
>>232
まあ映画が完全に別のアニメならともかく
同じキャラで同じような設定だしな。そりゃ仕方ない
新規を除けば見に行く大抵のファンはＴＶをより面白くした結果を求めてるのであって
ＴＶと真逆なものを求めてるわけではない
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:05:55 ID:E1z9Umg2
自分はランカ派じゃないけど、完全な愛情を持ってシェリルを抱いた
とも言いがたいなとは感じてるよ

引き止めた、と言うかシェリルは病気と孤独あってのキャラってのもあると思う
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:06:02 ID:oEO5on4d
>>228
アンチで最も意見が多かった部分だな確かに
あの病気の下りからの鬱展開なしにアルトと恋愛ENDなら納得だが
またあの展開を持ってこられると微妙だ
結局男で孤独を埋めるのかよ、って感じでシェリルが安っぽく見える
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:06:19 ID:XNjIG6vO
>>234
いやいやテレビ版の話してたんでしょ>>233も>>228も
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:07:24 ID:ebNDza0k
>>222
あーまさにそういう系の人種だわ
一つ付け加えると、知りたくてファンやってるわけではないけどｗ

当時アルトとシェリルセックスさせておいて永遠の△！？何ふざけたことぬかしやがる！！！と憤慨した
現実の恋愛はそんなもんじゃないとか、男の生理は〜とか色々議論になったけどどうしても納得いかないね
本当公式何考えてるのかと思ったよ
完結編また意味分からん翼エンドだったらマクロスのグッズサテライトに送り付ける勢い
いや、嘘ｗしないけどマクロス嫌いになるよマジで
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:07:35 ID:/B5TrwY9
>>232
まさにそう思ってしまう一人です。
映画公開までに、ＴＶ版の総集編だのセックルシーン期待して欲しいだの
ＴＶ版との繋がりを匂わす発言されると余計に思考がそう働いてしまう。
後付けでパラレルだの劇中劇だの言われても、割り切れないwww
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:08:06 ID:bg6uEuAD
ニュースでやっていたが宇宙戦艦ヤマトのアニメ映画試写会が行われて
二通りのエンディングが用意されていて
それを見たファンの感想次第でどっちか一つに決めて上映するとか言ってた


もしマクF後編もアルラン編とアルシェリ編とかやったら笑うどこじゃねーなw
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:08:10 ID:asx5ot0B
>>221
確かにそうか
ラブストーリーだったね
確かにラブストーリーから恋愛とっちゃいけないよね
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:09:25 ID:XNjIG6vO
>>238だけどなんか勘違いしてたスマソorz

あと恋人で孤独を埋めることはいけないことではない
それのみに依存しきってしまうならあれだがシェリルには歌と仕事がある
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:10:37 ID:csHQIFgc
アルトが同情で女を抱けると思えないんだが
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:12:15 ID:2LpSoiiQ
なんか今更な議論だが
同情混じりでもあるが愛情も当然あるでＦＡじゃないのかね＞セックス理由
純粋に愛情だけっつーわけでも、愛情ゼロで同情だけってわけでもないっしょ
そっからスタートして距離をまた縮めたって話運びだったはずなんだが
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:14:29 ID:A5U+EZfK
>>243
シェリルは家族が欲しいんだから歌と仕事だけじゃダメなんじゃない？
あと、銀河の妖精を演じているのも疲れるとか劇場版では言ってた
どうしてもシェリルはアルト以外のキャラとの繋がりが薄いから
アルトありきになっちゃうんだよね

でも病気でアルト頼りになったらまたかって感じになるだろうから
そこは違う展開を期待したいところ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:14:54 ID:Fb1t6fcy
>>234
別にアルシェリで終わらせなくてもいいと思うぞ
アルトのことばの続きと肉体関係のこと説明すればいいじゃん
ＴＶがアルランでもＯＫ
そしたらアルシェリ派はすっきりするだろ？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:15:11 ID:go+8oa01
>>245
本来そういう判断になるはずだけど、ゼロか１００かしか理解できない奴多いから
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:17:58 ID:Fb1t6fcy
>>239
あそこでセックス云々の話さえなければ簡単にアルランにも出来たはず
ほんと言わなくていいことを発表したよな、公式ｗｗｗ

戦争前は女を抱くって男のエゴじゃん
女はそんなこと求めないっつーのｗｗｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:18:05 ID:ieK2WdMI
愛情+同情+欲情、他にも色々入ってると思った
そして恋人として二人の時間を過ごしたら
家族愛のようなものも生まれて離れられない
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:18:54 ID:XNjIG6vO
またか、またアルト頼りなのか、でいいんだけどな･･･
設定がどうとはいえ、同じシェリルなんだし
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:19:06 ID:2a56zhs8
>>247
どっちでもいいから、君の好きな方を選べばいいじゃないか
それか10年20年くらい先にぽろっとこぼすのを待って保留すればいい

とりあえず、諦めろってこと
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:19:08 ID:oEO5on4d
アルシェリはどうしても生々しくエロい感じがするしファンが多いのも納得なんだが
TV版のみでいってもアルトがシェリルに赤面するシチュエーションは必ずエロい、
というか女性の部分を押し出してくるところばかりでそこが嫌だな
映画版ではシェリルの歌ってるところや、視線が合って赤面したりそういう場面が欲しい
ランカにはあったのにシェリルってこういうのがなかったように思う
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:19:46 ID:Fb1t6fcy
>>252
人のいってること理解できないならレスしなくていいよ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:20:13 ID:AbOItiM9
>>249
別にアルトは出陣前だからシェリル抱いたわけじゃない
シェリルもアルトが戦場に行くから抱かれたわけじゃない
河森の言い訳はいつもどこかズレている
なのにインタビュアーもいつもそれを突っ込まない
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:22:19 ID:asx5ot0B
>>245
もっともだと思うけど

ＴＶだと中途半端で終わりになってるからモヤモヤする人が多いんじゃない？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:23:57 ID:A5U+EZfK
そういや続きも言ってなかったなアルト
なんだかTV版だけでも投げっぱなしな印象なのに
劇場版でまた新しい三角関係やろうとするからごじゃごじゃになるんだよ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:26:27 ID:Fb1t6fcy
>>252
まぁ説明すると

テレビ版は「超時空ラブストーリー」として２５話まで視聴者を釣ってたわけだ
アルトとシェリルの肉体関係のことやアルトの言いたかったことやビルラーやギャラクシーの黒幕
その他
放り投げて終わらせちゃったわけだ

作品としてどうなの？という意味
途中で終わらせて視聴者に続きを期待させといて

新たな視点で物語を変えて劇場版アニメにした、いわゆるパラレルだ
何も解決させてないのに他の事をしていたんじゃ詐欺だよな、ってこと。

作品の謎回収や伏線回収させるのはクリエイターとして当たり前だろ？
視聴者が知りたがってる好奇心を利用してあたらな物語を売りつけるのは悪質商売だよ。

新たな物語を作るつもりなら前回の作品を解決させるべきじゃないの？ってこと
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:26:28 ID:sR6+uNG8
>>253
テレビなら５話で手を繋いだだけでお互い赤面したりしてた。
シェリルは異性であることを強調してるけど、
そういう少女めいた部分もちゃんと描写されてるよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:28:53 ID:Fb1t6fcy
あとテレビ版はなにも解決してないのに

キャラクターの中身ごと変えて新たな物語にしたんじゃテレビ版はなんだったの？と言いたいわけ
だってテレビと映画じゃ別人なんだから

悪質な商売だよこのやり方は
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:31:30 ID:AbOItiM9
アルシェリは「帰ってきたら続きを聞くわ」とかあって
TV版の投げて放ったらかしになってる部分こそやって欲しいから
どうしてもTV版を引きずりながら劇場版を見てしまうのかもしれないね
アルランは「負けません、恋も歌も」とランカ自身仕切り直し気分だったので
パラレルの仕切り直し劇場版をストレス無く受け入れやすいのかもしれない
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:32:05 ID:pZhi4UmD
アルシェリのあの夜の事は
同情とか愛情とかよりも、お互いただ側にいてほしかっただけじゃない？
それを繋ぎとめる明確な理由がほしかったから、恋人になった
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:33:31 ID:Fb1t6fcy
>>261
いや、関係ないだろ

クリエイターとして投げっぱなしはだめだと思う
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:34:07 ID:XNjIG6vO
>>262
目の前の相手に側にいてほしい、という感情を愛情と呼ばない理由がわからない
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:40:28 ID:xI+eFH1W
>>261
やってほしいが会話の文脈で分かるから、爽やかに終わったテレビ版でいい
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:40:36 ID:NAy7d2OO
>>263
後編の前にテレビ版の解決してないことを
色々説明したりするのも野暮ってもんだし
かといって後編公開後に色々言っても後付け乙って感じだ
詰んだな
劇場版を別物として作るんだったら
前編公開前にちゃんと解決させとくべきだったな
しかしそれではファンが釣れないと…
完全に八方塞がりじゃんｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:42:06 ID:qZxmo2ZP
愛覚はアニメがちゃんと完結した後につくられたの？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:43:33 ID:2LpSoiiQ
まああの投げっぱなしエンドはぶっちゃけ即映画があります！て言ったから通用したんだよな
実際ライブ映像だけなら爽快だし物凄かったし引っ張るパワーもあったから
その映画が完全に違う話で展開も何もかも全部違ってたら
今残ってるファンの中でも評価ガタ落ちになるのは間違いないだろうとは思う

ただそのまるっきり変化した結果がＴＶの謎なんぞ蹴倒すぐらいに
ファンを満足させるものであれば違うかもしれないが
見てみないとわからないな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:43:50 ID:E1z9Umg2
なんか映画の前編のフラグも放置される気がしてきた・・・
物語の筋とか謎はまた放置して、恋愛も良く分からない結論出して
またインタビューで後付をグダグダやるのかな・・・
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:44:44 ID:Fb1t6fcy
>>266
金のことしか頭にないんだよ公式は
最低だな

まぁ、どうせ映画もテレビもアルランだと思ってるけどね
シェリルは売り上げ要員で当て馬だろ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:46:50 ID:Fb1t6fcy
>>268
＞まああの投げっぱなしエンドはぶっちゃけ即映画があります！て言ったから通用したんだよな


最終回の後劇場版宣伝があったからみんな仕方なく納得してたしな
あいおぼより変わらないと言ったり総集編と言ったりしてファンを期待させてたくせに
別物でしたってｗｗｗｗ


アルラン救済にしか思えないんですけどｗｗｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:48:23 ID:pZhi4UmD
＞264
いや、書き方がわるかった
愛情はあったと思う、恋愛的な意味の愛
アルトは同情とか恋愛とか明確な事はまだ分かっていなかったんじゃない？
だけど、側にいてほしい、守ってやりたい
とにかくシェリルがいてほしかった

その時は恋愛とかよりも、もっと複雑な感じ？
戦いが終わって、お互いを見つめあう事ができれば恋愛になれると自分は思ったよ
……う〜ん、うまく言葉が見つからない、ごめん
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:49:00 ID:go+8oa01
>>266
アルシェリエンドにすれば
「同じ史実を別に映像化したけど、大筋は変わらないだろ（ミシェルの生死違いぐらい？）」
で済むじゃないかw

無理に劇場でアルランエンド前提にするから詰んだとか言い出すわけで
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:51:24 ID:arJetIAy
おまえらは傷の舐め合いてしらねえのか
（傷付いた者の同士が抱き合う事で現実逃避をする）って
アルトとシェリルのSEXはこれだろ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:52:05 ID:4CPmll9q
ええ！！いまさらマクロスFをとびとびみてたのですが、
例の話のシーンって、アルトとシェリルは、肉体関係をもったのですか！？
妙なシーンで場面うつったんで、これはまさかとはおもってたのですが。。
しかも公式で、肉体関係って発表あったのですか？！

今のアニメは、現代の性事情のように
すすんでるな〜（笑
ランカはそれしったらショックだろうな〜。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:54:23 ID:Fb1t6fcy
>>274
傷の舐めあいでセックスしたことあるのか？
あんたの周りにそういう例はあるのか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:55:05 ID:Fb1t6fcy
>>275
監督発言
声優発言
脚本家発言などで明言されてるよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:58:38 ID:ieK2WdMI
TV版は、事実として判明したのがアルトからシェリルにキスをして計4回
セックスをしてずっと傍にいてやる、帰ってくる約束もした

ランカには恋愛感情はなかった、キスは演技で1回
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:59:18 ID:XNjIG6vO
>>274
実際そんな人種いるか？携帯小説とかならありそうだが
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:59:45 ID:Fb1t6fcy
>>278
シェリルにも恋愛感情はなかったとはっきり監督が言ってたけどね
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:00:04 ID:2LpSoiiQ
傷の舐めあいつってもシェリルはともかく
あの展開のアルトに何の傷があってシェリルに舐めてもらったんだよｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:01:09 ID:Fb1t6fcy
>>279
274は童貞か処女か携帯小説読みすぎ

現実で傷の舐めあいで恋愛感情持たずにセックスするのはありえないな
遊びなら分かるけど
アルトもシェリルも遊びでセックスできるような人間じゃないし
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:02:15 ID:ieK2WdMI
>>280
でも愛情はあった、初代も恋はしないで愛でくっついた関係
そしてアルトの性格
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:02:20 ID:eIgKGwXx
>>281
ミシェルしんだ、フロンティアボロボロ、ランカいなくなる
日常が破綻
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:03:25 ID:2a56zhs8
やっぱTVのアルラン解釈のアルトは嫌悪感があるわ
それまでの描写から突然豹変して物語として崩壊する

劇場版でもどうせぼかしてどっちにも取れるようにするだろうけど
どっちになるにせよ、もう少しマシになったらイイなぁあと思うよ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:03:55 ID:4CPmll9q
277さん

ほんとうですか！
ありがとうございました！

まぁ、やってしまったことは仕方ないですね〜。
アルトも高校生で
お互い勢いもあったとおもうし、でもその中でも
好きという感情もあったとおもうのでね。

でも、アルトの友達の死んだ男の子にしても、
「自分はパイロットでいつ死ぬかわからないから、その場だけの
関係をする〜」
的な、大人発言とか聞くと、やっぱり、大人の人がつくってるんだと
おもいます。

現実にみると、若いうちは
やりたい衝動の方がつよそうなので
相手への考慮や内面の気持ちなどはやっぱ二の次になりそうです。。。

というより、脚本も監督も男性だし、アルトの気持ちは男性が理解できそうじゃない？

男性にアルトの行動は理解できる？　
YES　NO　どちら？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:04:05 ID:hKyqtB53
>280
ソースは？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:05:17 ID:8HYPmTb9
いつも思うんだけどどこかでねじ曲げられたソースで語る人多いよね
原文読んでたらニュアンス違うこと分かるのに“ポジティブになったらこうもとれる”程度の解釈で語ってる
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:05:42 ID:E1z9Umg2
>>279
現実どうこうとか、アルトとシェリルがそうとは断言しないけど
携帯小説だけじゃないと思うよ、携帯小説読まないから知らないけどｗ
二次元だからこそ表現の一環で使ったりする事もあるんじゃないかな
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:07:12 ID:Fb1t6fcy
>>287
ライブパンフ

アルトの恋はこれから

ムックの監督発言
アルトはまだ二人に恋をしていない状態
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:07:34 ID:NAy7d2OO
>>286
アルトの心情が完全に明確になってるわけでもないのに
行動を理解も糞もない
ていうかまたテレビ版セックスアルト心情議論かよ…
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:08:03 ID:hQuGi8kf
童貞と処女が傷の嘗めあいでいきなりセックスするのか…
世の中変わったもんだｗｗｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:08:38 ID:go+8oa01
>>288
煽る奴はソースめちゃくちゃな事が多いな
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:09:25 ID:A5U+EZfK
アルシェリセックスに関する福山インタは説得力があったな
アルトは親友が死に、ランカに行かれ
シェリルはグレイスに裏切られ、地位と名誉を失い、余命短いと宣告され
二人はどうしようもなく傷つき立ち上がるためにはああするしかなかったと

で、そんな二人に特別な感情が芽生えない方がおかしいと思うわ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:09:31 ID:2LpSoiiQ
>>284
それを病人に押し付けて舐めてもらったのか？さすがに読み取れんわー
束そんな背景があったら普通に挿入されてると思う

色々あってボロボロだった、その上シェリルまで死に瀕しているという崖っぷち展開で
仲の良い友達だった相手が一気に女へ変化したってのはあるだろうけど
舐めあいとは言わんだろうと思う
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:10:17 ID:Fb1t6fcy
>>293
おいおい煽ってないし

でも監督発言は劇場版の出来が進むにつれ変化してきてるよな
最初はアルトは二人に恋をしていないと言ってたのに
最近では言わなくなってるし
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:11:37 ID:2a56zhs8
言及しないからといって撤回したわけでもないんだろ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:12:56 ID:asx5ot0B
>>
現実で傷の舐め合いどうこうは何とも言えないけど

マクロスも現実じゃなく二次元だから
二次元に現実染みた人間関係なんてあったもんじゃないだろ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:13:48 ID:hKyqtB53
>290
それ二つとも、解釈として否定されてなかったか、過去にこのスレで。

監督も、断定的に語ってたわけでもないし、ストーリーの途中の状況を言ってるだけかも
知れず、ソースにして断定的に語るには曖昧すぎる、って。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:21:02 ID:l5qxHv1h
正直議論スレなんていらない
どうせ自分の贔屓カプを主張するにきまってるんだから
議論なんて出来てないじゃん
おとなしくしたらばの贔屓カプスレに籠もってるのが一番平和じゃね？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:23:25 ID:2a56zhs8
ここ隔離スレだから
本スレでやりあわないためのスレ

>>300が来なけりゃいいだけ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:26:16 ID:ieK2WdMI
TV版は詰んでる、何年か先はわからない

アルトはどちらにも恋をしていない、ランカは恋に恋をしていた
お前たちが翼は恋愛的な意味ではない

アルトは二人に惹かれていて愛情はある、シェリルはアルトにベタ惚れ
ずっと傍にいてやる、必ず帰ってくる、アルトからのキス、肉体関係
恋人として付き合っていて周囲の噂になっている、同棲中？

別れる理由はない、病気の不安が解消したら恋が出来そうな仲のいい二人
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:32:25 ID:xI+eFH1W
>>296
関係者は例えそうであっったとしても口が裂けても
アルトは恋をしてる
どちらかを選んでる
本当は○○エンド
とは言わないよ
作品の結末は最後のフラグを放置する事で
何とかどちらでもない状態で終了させている
1＋1＝まで描いていても答えは描いていない
それが作品の結末であり「私たちはこれから」が公式のスタンス
従ってそれらに関する質問にはスタンスに矛盾しない回答が与えられる
仮に今後一切のインタビューを断られてもかまわないから
公式のコメントと作品の描写との矛盾点とその責任の処遇について
辛辣に問える雑誌が在ればまた違う解答が得られるかもしれないが
現実問題ありえない
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 03:05:07 ID:4CPmll9q
マクロスFのことでほかの作品のことだけど、

エスカフローネ関係の本で、
監督する人は、感情ドラマを中心に描くタイプと、キャラの感情よりは
ストーリの流れを描くタイプがいる。
河森監督は後者のタイプだという意見がありました。
。（←いま手元に資料ないからはっきりとはかけない
けど、おおまかそういう感じでありました）


ほかの資料のほかに河森監督のコメントの映像もみたのですが、河森監督は
「直感（ひらめき）」でつくるタイプだとおもいました。
細かいこと（感情ドラマ）は「向きではない」とおもいます

そこを副監督や、脚本家なり、誰かがフォローできていたら、
シェリル・アルト・ランカの感情の動きも
もっと納得のいく仕上がりになってたのではないかとおもいました。

（エスカフローネは、感情ドラマとストーリーがうまい具合にでてて、
その理由は、
感情ドラマを描くタイプの赤根監督と
ひらめき型のアイディアマンの河森監督のいいところがうまくまざりあって
て、面白くなってたのだとおもいました。）

この書き込みは
エスカフローネの宣伝ではなく、河森監督の特徴をいいたかったので
参考にまで見てくださいね。。。。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 03:20:20 ID:go+8oa01
まともに読み取れば都合の悪い結論になるからと、きちんと読む事を放棄して
自分が読まない（あるいは読めない）事を監督のせいにする奴は放置しとけと思うが
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 03:25:36 ID:TS9W1Q6i
>>300
いらないなら貴方が来なければいいだけの話でしょ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 03:31:14 ID:TS9W1Q6i
どちらか片方が総取りエンドと言うのは絶対やめて欲しい
人気とか監督の好みとかそんなの関係ない
二人のヒロインと幾つかのテーマが存在するならやはり平等にしてくれないと気が済まないな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 03:40:15 ID:go+8oa01
本来はランカ歌姫シェリル恋愛のはずだったのが、ランカ歌姫路線が歌唱力的につぶれたので
入れ替えでシェリル歌姫ランカ恋愛にするつもりなんだろうか？　と思わないでもない
が、あまりに判断材料が無さすぎて妄想でしかないw
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 08:00:40 ID:IxcFIYxm
総取りやめてといっても、どうせ今後のイベントで呼ばれるのは
ランカ（まめぐ）なのはきまってるんだから
ランカが恋愛をとった時点で総取りになっちゃうでしょ。
（だからアルシェリだとかいうつもりはないので念のため）

ここでいう歌姫は「両方歌姫だよ？」とかいう建前や設定じゃなくて
物語ラストで歌とともに生きていくとはっきり描写され
場合によっては「相手の歌よりすごい！」みたいに讃えられるってこと
（仮に最強歌姫って言い方にする）

ランカ恋愛（でも歌は続ける）+シェリルこそ最強歌姫というラストにしても
劇場で最強歌姫だったシェリルが今後のイベントにあまり呼ばれない
＋フロンティアの歌姫なランカだけ呼ばれるってのもおかしい
やっぱりランカは最強歌姫でなきゃならない大人の事情が大前提で
そこに恋愛がつく（総取り）かどうかは今回まったく未知数

もちろん今後二人をまったく平等
あるいはシェリル（メイン）を多くイベントに招き歌わせるとなれば
この考え方は崩れるけど、それは正直考えにくい
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 08:23:16 ID:go+8oa01
>>309
今までが今までだけになｗ
311 ：176：2009/11/29(日) 08:36:23 ID:GD6qthQF
なぜ今更ＴＶ版の解釈で揉めてるんだ？
あれってここではアルシェリエンドってことになっているけど
実際決着付かずのどっちにもなれるエンドでしょ

だいたい世間的には伝説の二股アニメ扱いでＦＡ状態だぞ
二股エンドのパロネタでＦが使われること使われることｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 08:39:10 ID:2a56zhs8
世間が二股の理由にしてる
「お前たちが俺の翼だ」が恋愛発言でないのは
ちゃんと見てれば分かるだろ

ネタはネタで誇大にするもんだよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 08:39:32 ID:GD6qthQF
>>311
名前欄消し忘れたorz
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:49:25 ID:ERgvtd5S
>>265
あの文脈〜って、つまりどういうこと？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 11:08:41 ID:1/RNc9PL
>>311
このスレ的にはアルシェリだったよねって結論だけど
制作側が本当にアルシェリで作ったかは不明。
アニメは納得できない。議論したい、どうしても完璧に解釈したいと思う人はが
いろいろ深く追求された裏側を読んでこのスレ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 11:15:44 ID:1/RNc9PL
>>315
このスレでそれを主張しなければ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 11:30:54 ID:2LpSoiiQ
>>309
まあ色々考えちゃうと本編映像からの判断よりまずその辺の事情がよぎるんだよなｗ
だからそっから逆算して、今回のランカ改変は歌姫エンドにふさわしくなるようなものなんだろうと感じた
今回のランカで恋愛エンド（＝最強歌姫ではなくなる）とすると、一番の大前提が揺らいでしまうし
全員を守る歌姫エンドのための性格改変と思えばすんなり受け入れられる
シェリルは元からランカが憧れるほどの歌姫なんだから、たとえ恋愛エンド前提でも
スゴい歌姫描写しても問題ない
後編で本人を歌えなくなるぐらい落とすか、歌うこと自体に黒い理由でもつければいい
シェリルはどんだけ不憫にしようが制作は気にしなくていいキャラだからどうとでも動かせる

△議論というより、大人の事情と映画を照らすとこう予想出来るになっちゃうのが何だかなだがｗ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 11:40:08 ID:chLesOGB
>>317
俺は結末については逆だと思うなー
テレビも完全にアルシェリかと聞かれれば違うと思うけどw
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 11:48:03 ID:T5ziw52k
劇場版ランカが恋愛ヒロインENDとなるとその気がなくても性格改変とヒロインENDはつながり、反感買うのは間違いないからね
公開後な書き込みでは｢これならどちらがヒロインENDでもいい｣が多かったんだけどちょっと考えれば…
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 11:59:48 ID:Mx/6VQW+
前編だけ見ても、ランカは歌姫への階段を順調に駆け上がっている
ランカはデビューライブを目指してどさまわり、EDを歌った
歌姫としてライブをやるのは後編で、予告に星間飛行を歌うカットがある

TVでも、７話までシェリルがコンサートで歌い続けて目立っていたけど
ランカがマクロスの顔として、雑誌の表紙や公式HP、グッズの商品展開をしていた
劇場版でもランカがファミリーマートとコラボして、現在進行中で商品展開している
マクロスの顔としての歌姫じゃなかったら、ファミマの話はなかったと思う
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 12:49:18 ID:xI+eFH1W
>>314
＞俺は帰ってくる〜
シェリルに共に生きて行きたいと伝えているが
恋愛的な意味か友情的な意味かは不確定
＞じゃあもういいわね、恋人ごっこは〜
一連の会話が恋愛含みの会話である事が示されると共に
アルトの言葉をあえて歪めて受け取っている
＞まてよシェリル〜
シェリルの提案を拒絶すると共に歪められた台詞を正しく伝えようとする
＞言わないで〜
自分の状況を話しアルトに今は言わないでほしいと願う
その代わりハッピーエンドになったらそれを受け入れると約束する
アルトもそれを受諾する

補完として25話でグレイスに向けて
人は一人だけれども、だからこそ誰かを愛せるのだと言わせている
そういう認識を持っている人物が24話の一連の会話をしている

分かりやすく言うと
告白しに行ったがそらされた上、別れを切り出された
何とか後で告白の仕切り直しを約束させたという流れ

最後にアルトが空を飛んでいるシーンでイヤリングが自己主張しているのは
描かれることの無い後日譚の代わり
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:28:44 ID:Wddoo+f8
>>317
ランカが歌姫エンドするってのは、もう企画の大前提なんだよねこれ
おまけに絶対に保護されて100%安全っていう特性も付く
ゆえに恋愛取ったら総取りに見えるw

ただ、一つだけ歌姫前提が外れる可能性はある
「歌姫にする価値が無くなった場合」だよ
歌姫落第、全然ダメ、持ち上げてもしょうがないと判断された場合
俺はこの可能性がゼロじゃないと見てる
その場合は、お茶濁し処理で恋愛エンドがあると思うよw

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:37:13 ID:1/RNc9PL
>>322
ランカが恋愛とったら、「歌に価値がないのね(笑)」とランカを見下すなことで
己の自尊心を誤魔化そうというのですね
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:39:53 ID:80r59eoK
いやあゼロだろう
まめぐが起用されてるアニメ見てみろよ
ランカ役の子を！という原作者の要望以外は全部三間か河森等マクロス繋がりの仕事だし
ランカオーデの時募集要項に作品終了後もバックアップと書かれてたらしいし
マクロスの為にも一年後まで仕事を途切れさせる事はないだろう

すくなくとも河森の入れ込みよう見てたらランカ＝まめぐ切りはあり得ないし
大々的に「マクロスシリーズを担う次代のリン・ミンメイ」として声歌一緒、
代表曲カバーをやらせて広告掲げてしまった以上今さら後には引けないだろう
マクロス＋菅野ブーストならＣＤも売れるわけだし
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:41:50 ID:Wddoo+f8
自尊心なんか関係ないだろ
歌姫から落ちたら、ああ落ちたのねっていうだけだw
ランカ歌姫恋愛総取りならそうは言わないよ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:42:11 ID:hQuGi8kf
ランカの歌姫企画は捨てられる事ないと思うよ。
それこそ契約に盛り込まれてるんじゃないかね
自分はランカの改変は歌姫として受け入れて貰うためだと思ってる。
まぁ大人の事情を考慮しての予測だけどさ。
正直、シェリル歌姫エンドにしたって
コラボ企画やマクロスイベントに呼ばれるのがシェリルじゃなきゃ
シェリルがマクロスＦ代表の歌姫とは思えないしね。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:51:23 ID:eIgKGwXx
イベントとかあまり行かない人には、今回の映画見てどちらがマクロスＦの歌姫だと思っただろう？
後編ランカの歌も披露されるだろうけど
最後はシェリルも華々しく歌姫復活するのみて、どちらがマクロスＦの代表する歌姫だと思うだろうか
二人ともだろうけど、シェリルのが印象に残るのではないだろうか
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:53:22 ID:FIn3F+mT
個人の趣味ならシェリル

印象論ならランカ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:54:21 ID:dcR77tak
印象に残ろうがこれからの扱いがランカ＞＞シェリルなら意味ない
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:58:43 ID:eIgKGwXx
監督やスタッフが歌姫シェリルの今の人気をどうとるかで色々決まりそうだな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:04:28 ID:HPJdebf2
養殖の食材より天然の食材の方がおいしいケースは多いですしおすし
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:17:49 ID:arJetIAy
>>321
シェリルはアルトの中にあるランカの存在を感じ取っているから
その場で告られても同情としてしか受け止められないだろ
だからランカに会って気持ちを確かめに行けと、その上で決めろってアルトに言ってんだよ

イヤリングはランカとアルトとシェリルの△を結ぶ重要なアイテムキーじゃね


ここの奴らは考察や議論が、何か分かってないのか？
すぐ話しは脱線するしｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:27:20 ID:ERgvtd5S
>>321
詳しくありがとう！

自分アニメ見る前にわりとネタバレとか(最後はアルシェリより？とかランカ＝妹？シェリル＝同情？とか)見てからアニメ見始めたんだけど
全体的にどう見てもランカ、ランカ(恋愛感情があるかは分からんが)なアルトを見てすごいシェリルが不憫に見えて
まわりがアルシェリだと喜んで見てる場面もなんだかすごくモヤモヤした気持ちで見てた
だから質問した部分も結局アルトが何を伝えたかったのかイマイチ理解できなくて
自分はアルシェリよりアルランだったんじゃないかな〜って思ってた
(blogレビューとかでも恋愛はうやむやに終わったけど、ちゃんと見れば誰EDか分かるよねって人が多かったし)
シェリル好きとしてはなんだかなっと思ってたけど、こういう見方もあるんだなっと思った！
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:32:50 ID:1/RNc9PL
>>332
シェリルが何を言おうと、アルトの中ではシェリル一択でランカは（恋愛的には）論外
なのはちゃんと見てればわかるよね？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:46:29 ID:arJetIAy
>>334
複線があっても結論出てないよね

それに、イヤリングは1話のED（アイモ）で使われてるから、ランカとも関係あんじゃね？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:50:17 ID:chLesOGB
>>334
残念ながら「そういう受け取り方もできる」レベルだぞw
確かによくわかる話だけど事実かのように吹聴するもんじゃない
337 ：335：2009/11/29(日) 15:00:11 ID:arJetIAy
複線→伏線
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:00:36 ID:XNjIG6vO
イヤリングがランカとも関係、というのはさすがに無理があるんじゃ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:00:50 ID:6L3Vjg4x
その後のインタ等から、アルトがランカに恋愛的な感情がないのは
２２話でアルトとシェリルが寝たのと同じくらいの信憑性だと思う

監督達はぼかしてるけど、後はどうとるか
大抵の人は何ヶ月もたってからわざわざそういう話が出るなら
アルトとシェリルは寝たんだろうと考える
あれだけ匂わされても、寝てないと言い張る人もいる
雑誌まで読まないライト層は気付かない人も多い
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:02:39 ID:8HYPmTb9
例え最終話のEDでアルトとシェリルがキスしてようと制作側が
“あのあと別れましたアルランになりました”って言えばアルランてことになる
制作側に絶対的な決定権がある限りここで話が纏まろうとそれで確定ってわけではないとはずっと言われてる
でもアルランと見るには無理があるんでないかっていう考察がずっとされてたんだよ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:08:52 ID:xI+eFH1W
>>332
＞その場で告られても同情としてしか受け止められないだろ
それは逆、23話までのシェリルの認識がそうであったのは間違いなく
このシーンの冒頭が23話のクランとの会話の回想から入るのは24話の会話がその続きであることを示す
その上で23話で語られなかったアルトの内心を語らせる事で回答を与えている
従って冒頭の会話でシェリルの認識そのものが誤解であった事それが解消している事を表している
これは会話だけでなく作画面でもキツイ表情であったものがほだされていく事で表現されている

＞だからランカに会って気持ちを確かめに行けと、その上で決めろってアルトに言ってんだよ
これに関しては会話そのものが全くなされていない
しかしシェリル自身は死を受け入れこれが今生の別れであることは覚悟している
場合によってはランカだけでもアルトに残してあげたいと考えているかもしれないが
それを推察するに足る描写は無いので不明、いづれにしてもアルトの思惑とは無関係

＞イヤリングはランカとアルトとシェリルの△を結ぶ重要なアイテムキーじゃね
イヤリングにはフォールド波関連のアイテムとしての直接的な役割と
20話近くかけて描かれたシェリルそのものの象徴としての意味である
ついでにランカとシェリル、ランカとアルトの間にイヤリングに絡むエピソードは無い
しかし戦闘が終わりバジュラたちが旅立っていく中でフォールド波関連アイテムとしての役割は既に終えている為
あの場面で必要以上に自己主張させる意味は後者のものである
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:29:41 ID:eIgKGwXx
24話でランカの心の声が聞こえたのはイヤリングがあったからだと思ってたんだが違ったっけ？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:38:09 ID:oEO5on4d
>>340
まあそれはあるよなあ

TV版でもさんざん伏線辿って考察してたけど結局あのEDだったし
映画は全く違った展開を見せる可能性あるよな
後半にシェリルの鬱展開が来なければアルランかもな、とは思うけどね
彼女の立ち上がり方を映画ではどう表現するかに期待

しかしつくづく「ランカ（中島愛）の歌姫企画」は失敗に終わったなと思った

何故にランカを「アイドル」的なものにしたのか
二人を歌姫として競わせたいならランカもシェリルと同じ
歌で勝負できる「アーティスト」として作らなかったのか理解に苦しむ
マクロス作品内なら『歌力』として納得しても
リアルの俺らが二人の歌を聞いたらどちらを「歌姫」と認定するか
それが理解できなかったんだろうか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:00:58 ID:E1z9Umg2
製作側がどういう意図で作っても放映されたらそれは個人個人で感じ方も
見方も違うから憶測で言っても何が真実かはわからずじまいなんだよ
むしろ製作側がハッキリさせようとは思ってないと思うしね

ちなみに自分がアルトの「違う！俺は・・・」なセリフを初めて聞いた時は
「お前が好きだ」じゃなくて「そんなつもりじゃ・・・」てのが入ると受け取ったし
でも皆の意見聞いて、そういう受け取り方もあるなって感じてるよ
だから本編に至っては何が正解、何が間違いってのはないと思うな
ただ間違いないのは「自分はそう受け取った」って事だけだし
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:14:44 ID:chLesOGB
「こう受けとって当然」とまでは言えない描き方だし
何度見ようがどう考えようが、個人の受け取り方以外の正解はないもんな
眉毛の言葉も時期によってちくはぐで信用できないし
いろんな意味ではい、それまでよ〜なすごい終わりだったw

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:29:07 ID:oEO5on4d
最後の場面で
「俺はシェリルもランカも好きなんだぁああああああああッ！」

で突撃させるというのはどうだろう
ブレラが戦闘放棄しそうではあるが
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:32:35 ID:80r59eoK
>>346
リトルクイーンとフェアリーナインのフォールドウェーブに反応して
バジュラがアルト撃沈しちゃうからダメです
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:33:51 ID:NAy7d2OO
もうアルトが死ぬのが一番話が早い気がする
死ぬのはかわいそうだから記憶喪失ＥＮＤで
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:34:17 ID:1/RNc9PL
>>343
80年代アイドルが現代のアーティストに勝てるかって言ったら
勝てないよなあ
勝てるなら80年代アイドル風味は今もポップスの主流のはず
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:36:09 ID:iJiaBmiP
解釈に幅を持つ場面と限定される場面がある。
アルトの否定は残念ながら解釈は限定される場面。
会話である以上は相手の提案を否定して同じ提案をすることはありえない。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:43:14 ID:asx5ot0B
同じ提案って言うか
「恋人ごっこ」と言うマイナスなイメージの言葉に対して
「違う、俺は…(ごっこ、とかそんなつもりじゃ)」と言っているようにも取れるよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:46:57 ID:iJiaBmiP
それはごっこでは無い、本気だになるぞ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:48:58 ID:80r59eoK
ごっこじゃない、俺は真剣に一人の人間としてお前に向き合ってたつもりだ（別に好きじゃないけど）
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:52:32 ID:FGCDZWUH
つまり自己欺瞞の可能性もあるってことだろう
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:53:06 ID:xI+eFH1W
>>353
それはシェリルの提案と同じ内容
恋人ごっこは止めて人間同士に戻りましょうという事
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:06:56 ID:oEO5on4d
>>355
シェリルとしても納得できない部分があったんだろうな、
体の関係を持ち、お互いそのまま傷をなめあいつつ恋人同士というのが
恐らく「何か違う」と思ったからこそリセットしてもう一度、と思ったんだろう
だからこそ最後にランカの台詞に対して「うけてたつわ」だったんだと思う
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:16:10 ID:xI+eFH1W
>>356
そこら辺の細かい心の機微については限定できる情報が少ないのでなんともいえないが
今言われたら歌えなくなるという台詞と決死の覚悟で歌う事が示されているので
それは考慮には入れるべきだろう
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:47:11 ID:CA/e0vac
イヤリングもランカが持ってくと清々しいけどなｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:50:53 ID:dcR77tak
後編でイヤリングも病気も頂点→転落→復活、セックスも全部
ランカの物になったら笑う
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:55:13 ID:9MkP9FrB
ランカに男女的な生々しいものは無理
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:21:35 ID:qZxmo2ZP
エロフィギュアとかエロ絵あったりするんだから需要がないわけではないんじゃないの？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:42:26 ID:qsrCUiU7
なんつーかバジュラとフォールド波歌を序盤からシェリルにもくっつけることによって
ランカアンチのターゲットを分散させシェリルにも罪を着せることが出来るし

ランカイイコ修正やミシェル生存その他もろもろ


ランカ救済計画にしか思えないよ、今回の劇場版は
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:51:41 ID:dXmU5RIn
＞３６１
誰得意見のがよく聞く気がする
ランカファンもエーテル系清楚絵や
元気っこ絵、星間系可愛いアイドル絵
のが好きだと思う
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:53:49 ID:ueWTmEex
思ったんだが
オズマからシェリルにギャラクシーのスパイ疑惑がかかってるから近づくな
お前に近づいたのもランカに近づくためで、ランカの命を狙われてるかもしれない
ランカ守れ！って言われたあとのアルトの行動はシェリルシェリルなわけだが
これってTV18話でオズマにランカ守れ！っていわれたあと
ランカ放置でシェリルシェリルしてたのと同じじゃないか？
しかもTVみたいにトップから凋落し体調が悪そうで気になるんでもなく
ミシェルの後押しどころか反対されてるのに自主的にシェリルの事ばっか

ミシェルの応援ポジ変更もアルトが自分の意思でシェリルについて判断するという
TV版の流されアルトの変更にも思えるね

前編開始時にはランカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェリル位あったのに
最後にはランカ＞＞＞シェリルくらいまでつめられてる印象で終わったわ
これで後編にまだシェリルが伏線持ち越してるんだろ？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:00:52 ID:qZxmo2ZP
>>363
自分もそうは思うんだけど
ランカファン層って男ヲタ多いから脱ぎっぷりいいのかなと思ってさ
ピザ絵で一人だけチーズ足らしてぶっかけ狙いとかあるし
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:10:45 ID:AA90liBT
質問なんだが、このスレ的には完結編でアルトハーレムエンドは論外なのかい？
予告でシェリルとランカが花嫁衣装だったし、劇場版のアルトなら許せると思うんだが
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:24:20 ID:chLesOGB
>>366
多分両派閥薄々は感じていると思うけど
真・俺の翼エンドの可能性は7割近くあると思うw
みんななるべく考えないようにしてるんだろ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:35:26 ID:FIn3F+mT
>>367
え？TVが「二人が俺の翼だ！」で劇場後半が「サヨナラノツバサ」だから
少なくともTVと同じ結末にはならないと思ってたんだが、これ少数派なの？

俺の予想ではランカは間違いなく旅に出る、けどシェリルも旅に出るor気持ちはアルランENDも十分考えられると思う。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:36:58 ID:AbOItiM9
>>366
あると思います（｀･ω･´）
でもこのスレで今からそれを結論にしちゃっても面白くないと思うの

個人的に気になるのはアルランの場合のシェリルの処遇
正直アルランは順調に積み上げればなるようになりそうな作り方してると思うので
シェリルに確信犯的スパイ幇助等のマイナス描写を入れるところまで視野に入れるのか
綺麗な負けを演出するように最高に素敵なキューピッドをやらせて花を持たせるのか
河森がどこまで開き直れるのかすごく興味ある
あとアルシェリの場合はどんでん返しが必要だと思うのでどんな手を使ってくるのか
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:37:49 ID:wRT49Cig
文字通りの意味＋期待込めた解釈をしない方がいいかと
カタカナにしてる時点で文字通りの意味じゃないですよｗ
とかいうのが簡単に想像できる
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:42:45 ID:FIn3F+mT
>>370
カタカナ＝文字通りの意味じゃないってないわ。
それは前半のタイトルにある偽りを偽者の意味に捉えてほしくなくてカタカナにしたのはあるが
後半はそれに対応させただけだろ。

サヨナラノツバサ＝二人は俺の翼に解釈しろってこと？
あほか
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:43:11 ID:co4zeB/W
恋人ごっこの場面は自分も人間として向き合ったということだと思った
恋人ごっこっていうふざけたニュアンスに対する否定だったんじゃないかな
正直、たしかにシェリルとの関係は深まったといえるけどアルトからの
恋愛的な愛情がこちらにまったく伝わらなかった
そんな中で状況的に好きじゃないと酷い男だっていう論調から
最終的にアルシェリだったっていう消去法的な観点でこのスレは進んできた
もちろんランカに対してもアルトの気持ちは提示されてない以上
結論は出ないし、アルランだったとは口が裂けてもいえないが

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:49:40 ID:chLesOGB
>>372
だからお互いモヤモヤしてるんだろ
この一年はアルシェリが若干安心しながら語れて
あと一年はアルランが若干安心しながら語るのかな？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:49:40 ID:1/RNc9PL
>>327
いつの間にか、アルランではなかった
と言う結論がアルシェリだったに置き換わってるよね
でも、アルシェリが多数派を占めるこのスレではアルランではなかったイコールアルシェリだった何だよ
二人とも俺の翼エンドは認められないと思う
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:52:52 ID:1/RNc9PL
>>373
今までのひっくり返し劇があるから、そう楽観的にはなれないんじゃないかなアルランも
でもどうせアルシェリだよ。って思考から、もしかしたらアルランの可能性もあるのかなって思考に変化したことは、
次までの一年には結構有効じゃないかな？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:00:17 ID:iJiaBmiP
お前らちょっと上のレスぐらい読めw
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:06:41 ID:MqTg42hx
つーか普通にアルランの人はよしよしアルランの可能性大だと思い
アルシェリの人はよしよしアルシ（ｒｙって思うだけだろ
どっちも同じだけ可能性があるから
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:06:45 ID:fXiQtL5C
>>372
俺も２４話の流れで結論づけてることに疑問あった。
アルトはシェリルとの同棲は恋愛のパートナーとして選んだっていう印象ではなかったんだよね
シェリルとの一夜→オズマの指摘→試行錯誤するアルトの流れで、どうしてシェリルを選んだと捉えるんだろう。
演じられる性癖、性同一性障害(TV版でも存在した設定かは不明だけど)等のアルトが持つ欠点を除外しない限り、あの場面をハッピーには見れないんでは・・・？と思った
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:11:25 ID:vW9zFdH3
昨日もこの話してなかったっけ？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:14:16 ID:1weMAnxk
>>378
自分はアニメアルトはシェリルを「選んだ」んだと思うんだよね。
抱いたこと、シェリルを支えたいと思ったこと、人は一人じゃ飛べない、
いろんな理由を総合してそう決めたんだと思う。
たぶん頭で考えて決めたんだろうけど。

そのあとようやく心のままに俺は飛ぶと決めてランカを助けに行くじゃない。
あの時点で二人とも大切、二人とも自分にとって必要だって感じたんだよね。だから心に従ってランカを助けに行った。
この時、シェリルの歌でランカをっていってるからシェリルとは絆がある→シェリルを選んでる
って主張は、正直そう考えることもできるよねっていう解釈の一つ何じゃないかな？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:16:11 ID:rCPN8IeO
ていうか全然関係ないけどまた一年待つのしんどいっす
散々引っ張ってまだ待たせるとか…
もう疲れたんだけどみんなどうやって気持ちを維持してんの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:17:36 ID:MqTg42hx
>>381
ある程度ここで遊んだら忘れる
映画前も忘れてた
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:24:23 ID:jZ7F2Fkt
>>381
ユニバニ聴いて待つしかできん
あとはまた同じことを繰り返すだけさ
インタとか発表の度に盛り上がるｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:35:22 ID:rCPN8IeO
>>382
まあぶっちゃけ自分も忘れてて
２ヶ月ぶりくらいに来だしたんだけどさ
映画見たら見たでまたしんどいんだよね
しかも実際何も進展なしだし
もうホント疲れるわ
>>383
その同じことの繰り返しが疲れる…
もうホントどんだけループするんだよって感じだ
マジで制作陣にムカついてきてる
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:36:15 ID:IM3cy3XD
>>378
それはアルトがシェリルと付き合っている自覚がある点と
演じられる性癖がカプ厨の言う「日常生活を常に演じている」ものではない事で除外できるよ
大体演じてしまう設定ってのは自分が何のために戦うのか目的は何なのかっていう立ち位置の事であって
ヒロインに対する態度の事じゃないぞ
それは作中のアルトの行動を示す描写やアルトを評する描写からもプレセペの解説からも分かる事だ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:04:35 ID:ct+vNt/b
そういえばTVのアルトって
フロンティアは偽りの空、自分はここにいたくない、本当の空が飛びたい
ってやたらと言ってたけど
映画だとフロンティアが嫌いとかここにいたくないとかって言ってないよね…？違ってたらごめん
TVとは違って演じている自分と素の自分どちらが本物か分からない
っていう葛藤が、アルト自身自覚しているから、そういうの失くしたのかもね
この悩みはランカが解決しちゃったような気もするけど
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:06:48 ID:MqTg42hx
つーか別にアルトって性同一障害じゃないよな
演技に入り込みすぎてその役になりきってしまうってだけで
別にリアル性別を女だと思って苦悩してるわけじゃないし
マジで苦悩するほどの同一障害だったら女に挿入してピストンとかできねーぜ

アルトは１００％恋愛感情でシェリルを恋人に選んだわけじゃないけど
そこに男女の関係として抱きたいと思う感情（恋情であり欲情）があるのは間違いなく
色々試行錯誤した後もシェリルは「関係を解消したい」相手ではなく「帰ってきたい」相手だった
これがアルトの気持ちであって、それをアルシェリ確定！と取るか少なくともアルランじゃないと取るかは
受け取った人次第って感じじゃないのかね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:14:47 ID:ozgKJqEt
>>386
電車でランカに話す直前まで悩みがあって
離したあの後なくなったの？
そんなに簡単なもの？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:16:13 ID:VAYCfXmn
アルトは性同一性障害じゃないよ
性同一性障害ってのは肉体の性と精神の性が同一の性でないことであって
アルトは自分の肉体が男だということに精神的に苦しんでないし
単に自我と焼くとの境界線があやふやになるほど入り込んじゃうタイプの役者ってだけで
河森は周囲に声優という役者が多数いる環境にもかかわらず
演技というものをどうもよく分かっていない、もしくは勝手な自己解釈をしているような気がする
さもなくば都合よく要所要所で「役者ですから」とCOOLに言ったつもりが
実は適当な使い方だったために揚げ足取られているというか
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:17:00 ID:u34Hz1sX
>>386
解決はしてないだろｗ
まだ向き合ってもいないのにｗｗｗ
まぁ後編で自分は自分だとたどり着くためのものだろうけどな。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:21:34 ID:yMv63h+j
>>386
テレビのアルトってまず自分が何をしたいのか、将来の目標が見つからないってとこから始まってて
ただ本当の空を飛ぶのが好き。でもそれは役者の血からの逃げじゃないのかと悩んでいたけれど
映画のアルトはどうなのかね。ルカとの会話を削っていたりして将来の目標に悩むとかは特に触れてないから
あまり閉塞感とかは感じてないみたいだったけど、役者から逃げてるとか戦うプロじゃなくて飛ぶプロとか
一通りの事は描かれてはいるな。俺はテレビよりは足元がしっかりしてる印象を持った。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:31:56 ID:Htu7AXf7
マクロススレからおすすめ辿って来たんだけど、みんな難しいこと考えてるんだな
単純に、映画を見て気持ちの良いオチ見て帰らせるにはランカは恋、シェリルは歌姫で終わるんじゃないの
この作品みてシェリルが歌姫であり続けてほしいと思わない人はいないだろ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:33:54 ID:MqTg42hx
>>392
散々言われてるけど
シェリルが恋を取り、かつ歌姫も続けるという選択肢もあるんだぜ
もちろん逆もね
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:34:46 ID:ct+vNt/b
そうだな、解決はしてないかも
「アルト君はアルト君」
アルトは自分を肯定してくれた事が嬉しくて「ありがとうランカ」と言って
腹にストンと落ちて理解してないような感じ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:37:30 ID:rCPN8IeO
あり続けられないから問題なんすよ
ランカさんの歌姫はほぼ確定事項っす
まあ過去ログでも読んでくるといいよ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:42:34 ID:VAYCfXmn
>>394
劇場版だから尺の問題とかあるんだろうけど
アルトの「アルト君はアルト君」やシェリルの「ひとりぼっちじゃない」も
知りはしたが理解や解決には程遠い状況なのかもしれない
言葉自体は嬉しかったけど、ただそれだけ、というか
まあ後半のストーリー展開によっては解決したこととして流されてしまうかもしれないけど
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:44:41 ID:ozgKJqEt
役者をしない理由を
口に出して少しはすっきりしただろうし
ランカの真心も嬉しかっただろうけど
そこで終了してしまっている

色々な理由でその時逃げたけど、
この先どうするかどうしたいのかっていうのは
全く気持ちの整理がついていない

とりあえず空で飛びたいのはホントだけど
それと役者への想いの兼ね合いとか関連とかも不明
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:46:04 ID:MqTg42hx
>>395
いやあり続けるのは出来るだろｗ今までだってずっとあり続けてる
ただ看板じゃないだけだ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:49:09 ID:ct+vNt/b
＞391
確かに映画アルトは何て言うか、ひねくれてないよね
ちゃんと向き合って考えているように見える
役者からは逃げたって事だけど

＞392
シェリルが山口百恵並にきっぱり歌姫から引退したら
監督スゲェな、なるほど予想外！考えもしなかった！って思う
まぁ、商業的にもシェリル的にもありえないとは思うけど
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:50:55 ID:Htu7AXf7
>>393
銀河をまたにかける歌姫がどう恋両立する？
しかももう一人を蹴落としたのを納得させる状態で
消去法的にありえないと思うなー
ランカがヴァジュラと旅立つとかそんな超展開ない限りは
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:51:07 ID:n/d2LHUD
>>396
自分も本当の理解や解決には至ってないように思う
「アルト君はアルト君」は「感じるままに俺は飛ぶ！」
「独りぼっちじゃない」は「お前達が俺の翼だ！」
後編ではTVでのこれらのシーンに対応するんじゃないかと思ってる
勿論、シーンや演出は変わってるだろうけど
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:54:14 ID:rCPN8IeO
>>398
確かにそうだね、ちょっと表現が微妙だったか
といっても>>392もそういった意味で
歌姫という言葉を使ってるように見えるから
まあそんなズレたレスでもないかと自分で評してみる
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:55:54 ID:VAYCfXmn
>>400
いやいや、それじゃ芸能人は恋出来ません、じゃないか
蹴落とされた方を納得させるのはどちらにしても大変なことには変わりないと思うよ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:55:59 ID:MqTg42hx
>>400
別に銀河をまたにかけないで歌だけ続けても歌姫キャラなんだぜ
ライブシーンは無くなるがどうせ映像化なんて映画以降されないんだから問題ない
というか同じ理由でシェリルが恋だけを選択して歌わなくなっても別に問題は無い
後編のライブ映像は存在するだろうからファンからの文句も出ない

ランカのほうはそういう意味では縛りが厳しいね
映画後も絶対目立つ意味での歌姫を続けないといけないキャラだから
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:57:04 ID:emjy0SPQ
マクFあんまり見てない友人がどう転んでもアルランだと言う。
そいつ劇場公開前に「前編は客寄せパンダでシェリル出番多いけど後編でアルランにするためにランカの性格改良くらいしそうw」と今となっては妙に当たってる予想零してた。

まさかちゃんと見てない奴の予想通りの結末になったりしないよな………
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:58:41 ID:ozgKJqEt
>>404
別に現実で目立つにしても
劇中でどうなってても構わないんじゃないか
ミンメイ行方不明だけど、看板の仕事してる
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:00:43 ID:MqTg42hx
>>406
ひょっとするとそれでもおｋかもしれない
でもまめぐプロジェクトの背景と露出ぶり見てるともっと華やかに展開するんじゃないかと思う

ま、なんにせよどちらも歌姫と恋の両立も出来るってのが主題ということで
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:04:10 ID:Htu7AXf7
劇中のオチと商業的な話は別問題だと思うんだけど
CD売るなり何らかのメディアミックスするなりあったとして、その際はダブルヒロイン継続にきまってるじゃん
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:09:26 ID:ozgKJqEt
商業的に両歌姫続行
看板マスコットキャラはとりあえずランカ（絵も描きやすいし）

以上ストーリーとは無関係
まあ、爽やかに終わらせるなら
マクロスの歌は絶対的価値があるから、劇中も両歌姫続行だろ


以上は恋愛とは無関係
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:17:38 ID:NwhEf4CY
TV版のシェリルなら大戦後に第一線を退いて被災者へのチャリティー活動に励んだり
子供に歌を教えたりしてアルトと家庭を持つっていうのも想像出来るから
フロンティアの中の世間的に歌姫と謳われないだけで細々と歌を続けていくのかなと思った、なんとなく
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:26:54 ID:vTKt9iOL
>>410
後編の冒頭で被災したフロンティアのお見舞いを必死でするのはランカですから
それに加えてフォールド波の戦闘利用で楽に女神化できる
（船団があの状況で映画撮影やガリア４は厳しいから、開始即アイモOCモードに入ればいい）

シェリルは、そうだな…
冒頭から発症して入院、お見舞いの機会を逃して寝たきりだよきっとw
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:32:19 ID:ozgKJqEt
それだとシェリルの謎関連が解けなくなるので
もう少し動けるんじゃないかな
歌はいい加減ランカに歌わせてやらないとね
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:53:10 ID:ct+vNt/b
後編冒頭に鳥の人の撮影きそう
没になったギラギラサマーが新しいアルバムに入ってるし、何よりアルトとランカのキスシーンがあるし
ここでアルトはランカを女の子として意識する
その後はよくあるパターンでくっついて、シェリル落としてうまい具合に関わっていく感じ

…こんな、素人が思いつく展開にはしないでくれよ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 03:05:41 ID:UodCxDaq
ネガキャンが続きすぎるとうざいな
〜になるなってのも結局は自分の好みでしかないだろ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 08:44:19 ID:1weMAnxk
シェリルsageがどの程度くるかだなあ
ランカが超時空シンデレラになる間に、シェリルの病気が進むのか？
シェリルはグレイスに捨てられるのか？

ランカは鳥の人やガリア４をすっ飛ばして軍事的歌姫の扱いを受ける中、バジュラに共感して苦しむのか？
ブレアと一緒に旅立つのか？

アルトはシェリルの孤独とランカとの相互理解
この２つを両立できるのか？
416 ：２４：2009/11/30(月) 09:28:09 ID:NQraHYxO
なあ、時々何回か見ればアルランでもなくアルシェリでもなく後半で上手くどちらにも傾くようにできているっていう奴らがいるんだが、どこを見て何を根拠にそう言ってるんだ？

俺はアルシェリ派だがもうアルランエンドだなと諦めていたわけで…もしそうなら嬉しい……が…。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 09:32:18 ID:/ytpSnfU
グレイスに捨てられるかは微妙だよな
今回はランカに触発されてシェリルのレベルも上がってるみたいだし、捨てるにはもったいない存在
ランカとセットで利用するんじゃないか？
病気で全く動けなくなるとかならわからないが
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 09:42:24 ID:dtuaP+Q2
シェリルメイン！って大々的に宣伝してたけど結局
囚われのお姫たまはランカだったからねー
しかもランカは痛い目にあわない、
保護され守られまくり
シェリルはケガして心も傷ついてたのに
なんかよく解らん間に「孤独じゃないって解った」とか言い出してシメ
これじゃあアルシェリ派もシェリルファンも後編で何らかのフォローを期待する
シェリルが本当に望むものがアルトなら
アルシェリじゃないシェリルファンもアルシェリになって欲しいと望むだろうし
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 09:43:31 ID:ozgKJqEt
グレイスに利用されてるのは既に分かってるかもしれないから
その点でシェリル本人にはあんまり衝撃にならないかもね
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 10:34:43 ID:40lGac1q
>>416
1回しか観てないが、前編はどちら寄りでもなかったと思った自分が通りますよ

まず、アルランだがこのスレで何度か見た成立一歩手前とか、絆の深さってのがあったなら、
電車の中でランカが「アルトはアルト」って言ったシーンがもっと違っていたと思う
仮に恋愛的な意味で気になってる相手に手を握ってああいうことを言われたら、
照れたり、感極まったり、そういう類の反応があってもいいと思うが、
そういう反応がアルトになかったように見えたから、ん？と思ったよ

次にアルシェリだが、こっちはシェリルがTV版の時より消極的というか、
ブレーキをかけているというか、押しの強さを感じず、壁がある感じがあったんだけど、
その分アルトが色々やってんなってシーンがあったんで、なくもないのかな？と思った

前者にはTVシリーズになかった親しさを感じ、
後者にはTVシリーズになかった抑えを感じたけど、
後編の持って行き方でどうにでもなるだろ、このくらい

しかし、アルランの出会いが省略された形なのがなんだか気になるな
逆にアルシェリの方は過去を匂わすような一言がぽろっと出てきたし
それがどれだけ三角関係方面に関係のあるエピソードになるかは不明だけどさ
後編でそれぞれの出会いのエピソードをやったりするんだろうか？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 10:51:53 ID:1weMAnxk
>>420
片方は描写が増えて、片方は描写が押さえられてる割にシェリル単体の出番は多かったから
後半ランカがもう少し活躍する（予想）際に、アルトとの恋愛をしそう（予想）って感じなんじゃないかな？
前半にあれだけ活躍したシェリルが、恋愛も、バジュラの謎も、自身の伏線も全て消化します
ってなると、本当にランカは歌ってるだけになっちゃいそうだからね

なんか前半解釈でネガってる訳じゃなくて、後半予想でネガってる気がする
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 11:03:24 ID:ozgKJqEt
どちら派でもネガ系の人は強迫観念があって
感情的な面が強いから傍から説明するのは結構難しいキガス
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 11:28:21 ID:Y6a1lWzC
>416
電車のシーンでアルランだなあと一瞬思った。
でも、「アルトくんはアルトくんだよ」と言って手を握られて、それでも「シェリルとのことは誤解」
ってきちんと言わなかったのだ、と後で分かって（ランカがその後もシェリルの頬のキスを
思い出してた）、「こりゃまだ分からんな」って思ったよ。

あのシーンのアルトは、まるで「仲の良い友人」という枠があるのをいいことに、ランカを
恋人未満でうまくキープしてたみたいだった。
ミシェルに言われてランカを追いかけだしたときは、キープじゃなくて、ちゃんとランカを選ぼうと
いう気があって追いかけたように思えたんだよね。
だけど、ランカが優しいもんだから、それを良いことに肝心なことは言わないで保留にして、
アルト自身の中でもシェリルの線を残してしまったような…

はっきりランカを選ぶぐらいの気持ちが育っていたら、あれだけ良い雰囲気になったら
きちんと「シェリルとのことは誤解」って言うよ。言わなかったことに理由があるとしか思えない。

そして、ランカに「アルトくんはアルトくん」と励ましてもらった効果で、アルトは目を背けてた
自分の役者の能力を使ってシェリルの気持ちの方に向き合う、と。


ラストでもアルトはランカとの方が親しかったし、ベクトル向いてるように思えたけれど、あれじゃ
ランカが気心知れてて良い子だから…みたいな、安牌扱いだと思う。

だからってこの先アルトがシェリルに行くとは限らないけども、ちょっとしたことでどっちに傾くか
分からないあやふやさを、河森は上手に表してたと思うよ。

むしろ、今の時点で「○○確定」とかいう方が変。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:17:02 ID:2Tr3rdRx
シェリルの出番が多いというが
歌っている時以外は出番ないし
逆にランカは日常や心理描写やアルトとのｷｽﾞﾅを書いて貰ってるから
ランカが歌以外では出番多かったな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:26:09 ID:dtuaP+Q2
シェリルで派手に釣っといて美味しいのは結局ランカだったね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:31:57 ID:Iy8T307T
映画から入ってＴＶ版観た自分は>>423に同意
今回ばかりは本当にどっちになるかわからない
これが他のアニメなら知り合い設定でリード中のランカかな？とも思うけど
ＴＶ版の後半のひっくり返りっぷりに仰天した自分はマクロスばかりはどう転ぶか・・・と思う
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:40:54 ID:KgBYzSK9
１回目見たときはアルランだと思ったけど
２回目見たらアルシェリだと思った
一見アルランぽいがよく見るとそこかしこにアルシェリの伏線がある
後編のメインビジュアルも深い意味があるなら
アルシェリも優勢かと思ったんだが…
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:41:16 ID:WKzk4Ibw
アルラン解釈はないは
どうみてもアルシェリへの伏線が散りばめられてたお
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:42:40 ID:xj6ziCTR
マクロスFの根本的な企画からランカを歌姫にするというのは確定事項だとして
それはただシェリルと同じ位置に上り詰めるだけだろ？

シェリルは既に「歌姫」なんだし例えアルシェリEDになったとして
落ち目の歌手で終わる、ましてや歌手をやめるなんていう〆方は皆嫌だろうし
やっぱり歌方面で同じ位置に立つみたいな見せ方になると思うんだよな

アルシェリ派のやつってシェリルが幸せなら最後は歌手辞めても良いとか
思ってる奴いるのかね？
シェリルって「家庭に憧れてた」とかTV版で言ってたし
結婚とかすると辞めそうなタイプだよなｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:43:22 ID:ozgKJqEt
現状はどっちつかず
完結編のことはどうなるかわからん
伏線は後編でどう転ぶかわからん
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:44:51 ID:xj6ziCTR
>>428
伏線伏線ウザイな
それと同じことTV版でやってたけど裏切られたろうが
「〜の解釈はない」とか言い切るなっつうの
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:47:48 ID:u34Hz1sX
>>429
その辺は色々なんじゃね。
アルシェリ派にもシェリル派にも歌姫でいて欲しいって奴もいれば
シェリルが望んでた幸せを手にするなら必ずしも歌姫にはこだわらない。って奴もいる。
でも、シェリルスレを覗いたら、シェリルの幸せが一番って奴が多そうだな
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:49:48 ID:lw68o1Jq
>>429
逆だと思うよ
シェリルはあくまで作られた歌姫であり、グレイス達の陰謀の為に銀河の妖精と呼ばれる
ポップスターになるよう「工作された」にすぎない
作中シェリルの歌への姿勢や歌を「本物」と言ったのはアルトだけ
一般大衆にしてみれば歌姫なんかではなく、一時期人気が出て次が出れば淘汰される
人気アーティストという意味の「歌姫」の一人にすぎない

しかしランカは別
歌い出せば誰もが振り向き、ストリートミュージシャンが勝手にバック演奏を始め、
暴動を起こそうとしていたゼントラを鎮める「本物の歌姫」
その本物が出てきた事、そしてグレイス一派の計画においてもシェリルより価値ある歌姫だったから
大衆の人気も、グレイス一派の関心もランカへと向くことになった

ミンメイやバサラのように、「歌で戦いを何とかする」のがマクロスにおける歌姫の役割
つまりここで言われる「歌姫」というのは、単純に人気どうこうの問題じゃない
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:50:54 ID:WKzk4Ibw
>>431
TVは恋愛の伏線拾ってるぞ
アルトはシェリルも好きだしランカも同じく好きだった
両方に愛があったてな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 13:00:25 ID:Iy8T307T
瞬時にバック演奏出てきたのには笑ったｗｗｗ
ランカが作品の中では本物扱い、っていうのは皆わかってるんじゃないかな
自分は寧ろ制作側が後編でどれ位三次元の2人の歌の支持数差を考慮するのか興味ある
多分それによって歌姫2人のエンドも多分変わってくるもんね
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 13:22:05 ID:Ik1W/lnu
イツワリノウタヒメの意味は後編で分かりそうだな
このサブタイからして後編でシェリル没落描写来るんじゃないかと思う
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 13:28:55 ID:xj6ziCTR
>>431
俺が言ってるのはアルシェリの伏線ってこと
アルランにも伏線があったのに結局曖昧EDだったろ？
だから〜はない、とか言い切るなって言っただけ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 13:33:56 ID:lw68o1Jq
>>435
でもここからまめぐとメインの位置を逆転するのは無理だよ
カバー曲、イベント、ライブ等すべてランカ＝まめぐ中心でやってきたんだし
なにより声優と歌手ではフィールドが違いすぎる
今後の活動で、声優ならサテライト、河森、音監とまめぐが干されないよう
仕事をある程度サポートする事はできる
でもメイン側にマクロスを優先させる上で制作側が交渉に持ち込める利益はほぼない
フライングドッグがレーベルな以上毎期何かアニメの主題歌をってわけにもいかない
映画が終わればマクロス関連ではライブにしか呼ばれなくなる、でもそれじゃやってけない
劇場版公開の舞台挨拶にすら呼ばれないんだぜ？ｗ
だからこそメイン側は歌シェリルとして箔がついてるうちにアルバムやライブを精力的にやらせてるわけだし

現状の2人の活動、制作側の姿勢を見ても例え歌の支持率にどんなに差が出ようと
考慮の内には入らないだろう
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 13:39:22 ID:ozgKJqEt
リアルの歌の人たちはともかく
劇中の扱いは変えられるだろ
二次と３次の感覚的乖離がありすぎてかなわん
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 13:44:11 ID:lw68o1Jq
>>439
出来ないと思います
例えば歌や人気でランカはシェリルにかないませんでしたとかなったら今後のまめぐのイメージに関わる
歌がランカ＞＞＞シェリルというのが作中で成立するのは実際の歌唱力が逆だから

頑張ってもシェリルの歌は本物って所をテレビより大げさに描くくらいだろうね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 13:59:19 ID:dtuaP+Q2
ランカが今後マクロスの顔としてミンメイと並んで歌姫するなら
設定や演出駆使して箔つけといた方がいいもんね
映画ランカがアクの抜けたテンプレいい子ヒロインに
なってたのはその辺の考えもあるのかも
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 14:04:15 ID:fXiQtL5C
>>423
＞きちんと「シェリルとのことは誤解」って言うよ。言わなかったことに理由があるとしか思えない。
＞そして、ランカに「アルトくんはアルトくん」と励ましてもらった効果で、アルトは目を背けてた
＞自分の役者の能力を使ってシェリルの気持ちの方に向き合う、と。

そこで断言してしまったら後半まで視聴者を寄せ付けれないでしょ。
それにそこでイーブンを持ち出すなら、TVのラストもどちらも選ばなかったってことになるよ。

あれは少なくともアルトとランカの絆が描かれたシーンなのに、そこでランカを選ばなかった→シェリルを選んだになる意味がわからん。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 14:08:36 ID:u34Hz1sX
>>442
＞ あれは少なくともアルトとランカの絆が描かれたシーンなのに、そこでランカを選ばなかった→シェリルを選んだになる意味がわからん。

ちゃんと読んだのか？
そんな事言ってなくね？ どっちになるかわからないって言ってるだろ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 14:18:14 ID:Y6a1lWzC
ランカを選ばなかった→シェリルを選んだ、なんて誰も言ってないから、423を書いた自分にも
意味が分からん。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 14:36:36 ID:WKzk4Ibw
おまえら硬くないか？
女は愛を独り占めにしたいのかも知れないが
男は同時に何人でも愛せるんだよ（逆もあるか？）
マクロスＦの場合はアルトに選択権があり最終的に選ばれた人が結婚相手となる
それでも忘れられなかったり、他に好きな女が現れるかも

まー硬い頭じゃアニメやドラマのストリーを考察したり理解するのは無理じゃないか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 14:46:04 ID:u34Hz1sX
>>445
＞ 男は同時に何人でも愛せるんだよ（逆もあるか？
監督も脚本も男だからな〜。
案外、そんな感じで描いてるのかもな。
ただＦは女のファンも相当いるみたいだし
気をつけないと折角獲得したファンを失いかねんなｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 14:46:59 ID:twZ7DVkY
そうじゃない人もいることに気がつかないヤツよりは柔軟だろ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 15:01:06 ID:xj6ziCTR
>>438
>>440
May'n自体はこのマクロスFですっかり「シェリル」として定着してしまったんで
これから売っていく上でシェリルに重ねられることは間違いないし、まめぐも然り。
マクロスを離れた場では正直、上手くやっていけるかというと微妙なんだよな
だがこれは普通に「アーティスト」としてやっていく上でMay'nにはマイナス要素
（よほど楽曲に恵まれない限り一般人には見向きもされないだろうし）
逆にアニメ界でやっていくまめぐにとってはランカ役をやったってことで箔がついて
声優としてもプラスになる

まあMay'nもこれからはアニソン歌手として売っていくんだろうがな･･･
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 15:01:59 ID:xj6ziCTR
>>448
ごめん、アンカーミスった
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 16:28:05 ID:k4CibCsX
一つの役柄のイメージが強烈に焼き付いてしまうのは声優として明らかなマイナス
色々演じ分ける事が出来る程達者な人ならともかくな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 16:43:47 ID:iESIb97F
超大物声優でも完全に演じ分けてる人は少ないと思うけど
けんぷファー見たら余計にそう思った
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 16:44:41 ID:srpCYYy7
最終回のアルトのセリフが引っかかるんだよね。
「どこまで行っても人は一人だ(ここはブレラだけど)。
だから誰かを愛せるんだ」
っていうやつ。

今回劇場版で、「一人ぼっちなんかじゃない」ってやけにあっさり言いすぎだった気がする。
後編でだれもが実は一人であるみたいなエピソードが書き加えられそう。

ということは、シェリルが今回で一人じゃないって言葉だけで満足はしていなそう。
ランカは後半に星間を残しているところから、歌姫路線だろう。

アルシェリな気がする。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 16:56:11 ID:lw68o1Jq
>>448
レーベルがフライングドッグなんだからアニソン歌ってくだろう
俺が言ってるのはメインがシェリルと重ねられようがられまいが、
そんなメインをマクロス制作側が今後フォローしていく事は難しいって言ってるの
逆に声優であるまめぐにはそれが出来るし、今実際にやってるのは彼女の出演作見ればわかる
そういう意味でもまめぐとメインの立場逆転はあり得ないよと言ってるだけ
要するに考察材料にならない

>>450
単純に声優だけじゃなく歌手としても売っていく路線だから何とも言えん
まめぐは声優としてだけ大成することが望まれてる子じゃないからね
あくまで比重は歌だろう
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:13:44 ID:ffL2drUY
声優の今後を話してる方々
熱弁のところ申し訳ないんだがスレチだよ…。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:15:47 ID:W1xyiiFL
ランカもこれから誰にも理解されないという孤独なシーンがあるとみた
456 ：幕：2009/11/30(月) 17:16:46 ID:Vv46w2Dw
結局さ映画前編ではアルランでもアルシェリでもなくて
なかなか議論出来ないんだよね〜
出来るといえばキャラ考察ぐらいかねぇ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:25:17 ID:ef9TN7yl
>>452
その台詞はフォールドクウォーツで人類の思考を統一単一化しようとしていたグレイスへの返答
「人は個々全て孤立した単体だからこそ、肉体的にも精神的にも別の個体である他人を大切にできる」
という意味だから劇場版でのシェリルへの言葉とは意味が違うよ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 18:42:49 ID:C29WwKId
まあランカのがマスコットキャラとしてのイメージは良さそうな感じはするよ
ファミマのパッケージしかり、あそこがシェリルだとマクロスファンはともかく一般人が見たら
何かと思うとおもうな
妖艶なイメージのないランカだったら何となく一般人も買いやすい
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 19:06:27 ID:vW9zFdH3
一番買いやすいのはバルキリーだなｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 19:06:54 ID:aczWLvCU
そもそも一般人はああいうの買わないんじゃ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 19:32:21 ID:4SHJ1pK7
一般人があんなもん買うわけないだろ
買った時点で一般人じゃないしｗ
462 ：２５：2009/11/30(月) 20:22:46 ID:NQraHYxO
イツワリの歌姫って思うに前半のシェリルの気持ちが真実じゃないからイツワリの歌姫なんじゃないか？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 20:25:46 ID:u34Hz1sX
>>462
なるほど。
偽りではなく虚空だしな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 20:57:26 ID:+/1aGpWw
>>462
別に偽ってもいないんじゃないか？
まぁ後半完全なアルシェリラブストーリーだと仮定すればありかもね
実際はもっとアルラン要素も多くなると思うけど
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:12:03 ID:ursX8xo8
中の人の売り出し企画の話してる人たまにいるけど、
ランカが歌で人類救って行方不明エンドとかシェリルが歌で人類ｒｙ
とかにすれば中の人どっちも歌姫のままで構わないんじゃない
二人とも可愛いからなったら嫌だけど
個人的にランカの改変にはそういう意味での危うさを感じてちょっと怖かった
シェリルはもし救世主エンドだと行方不明というよりは死んでしまいそうでまた怖い
まあ妄想の域だけど･･･
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:32:32 ID:vTKt9iOL
ミシェルが 死亡→生存 になったなら、生存→死亡 になるキャラがいてもおかしくないからね

そういう前提で、ユニバニ（アルバム）込みで考えてみると
永遠とオベリスクは死亡フラグ満載、会えないときはシェリルの墓の前で流されそうでw
シェリル死亡は60％以上、アルトは10％、ランカ０％ぐらいな感じがする
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:35:12 ID:dtuaP+Q2
アルトとシェリルが死ぬか生きるかは本当に解らない
でも
ランカは 絶 対 死 な な い のは解る
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:40:53 ID:fINcfP0F
なんつーか妄想が好きな議論スレだよな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:01:28 ID:aczWLvCU
>>467
ランカ死亡エンドもなくはないと思う

自分の身を犠牲にして歌って皆を守って死ぬんだよ。皆がランカを称えランカの死を悲しむ
で、最後にテレビ版でナナセが描いた例の絵みたいなのが出て終わる
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:21:29 ID:hKljahK9
ユニバにオベリスクはアルバムのために急きょ収録した的な事が書いてあるから、シェリルは生存してるとｵﾓ
ランカは生存するだろう中の人と＝で繋がってるのを今まで散々強調してたし、映画でランカ＝になってないならまだしも･･･なってたと記憶してる
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:23:43 ID:MqTg42hx
てか両方生きてるだろ。ＴＶも生きてるんだし
まあ死亡エンドにしてみたかった作り手がマクＦ映画を作ったってことにすれば
いいのかもしれんがそれこそ誰得だしなｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:27:58 ID:fINcfP0F
どっちも死なんだろ

邪魔ヒロインを消したいヤツが
ほざいてるようにしか見えんがな
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:28:13 ID:yqAc1TLs
死んでも一番丸く収まる＆史実に関係無し＆今後の展開的にも無問題＆商業的にもオッケー
なのはアルトだけどな
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:36:12 ID:ursX8xo8
>>465ですが
誤解されたようだけど自分は消したい邪魔ヒロインなんていないからね
でも伝説の歌姫ミンメイは行方不明なんでしょ？
自分は映画から入ったので全く見当外れのこと言ってるのかもしれないけど
書き方は悪かったがヒロインアンチと思われるのは心外だ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:45:45 ID:R8Cs39ex
ランカかシェリルかアルトか誰かが死亡
↓
エンディングロール
↓
「カット！お疲れ〜」
で映画撮影してたってことにすりゃいけんじゃねｗ
ランカが大スターになっててその映画の撮影でした、とかいっとけば
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:50:45 ID:/ytpSnfU
>>475
予想できないラストってそれかwww
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:25:35 ID:rCPN8IeO
そんなの誰も予想できねーよｗ
ある意味夢オチより酷いだろｗ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:46:41 ID:jiVKqiMQ
>>475
ひでぇｗｗｗ

まだ二回しか見てないけど
一回目はこりゃアルラン狙って仕込んで
シェリルは当て馬だと感じた
二回めは、一見アルランだとみせかけ
覆してのアルシェリへの伏線もあるように感じた

結局、どっちにも行けるフラグがあるんだよな・・・

眉毛がランカの性格改変そのものがアルランを
受け入れやすくさせるための布石にも思える
つか、製作者が眼に見えて贔屓したら引く人多いよ
で、個人的にアルシェリ希望だ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:52:30 ID:rCPN8IeO
ランカの性格改変も
アルランにしやすいようにという見方もあれば
歌姫として受け入れられやすいようにしたという見方もできる
つまり前編はフラグバラまきの回で
後編でどうとでも料理できるようにした
結構姑息というかずる賢いやり方と俺は感じたよ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:58:18 ID:fXiQtL5C
>>478
アルシェリになる伏線って具体的にどこ？

ダブルヒロイン物だから、どちらにせよお互いに選ばれる要素が来るのは当たり前と思うんだけど、
ただ劇場版はその質がランカ＞シェリルだったてことで
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:04:12 ID:8x1wl+Tz
性格改変したのってまだ明らかになってないんだっけ
もしヒロインにふさわしくする為だったら放映中議論してきたのは何だったんだろうか
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:04:31 ID:/meVrqhR
ランカの性格というか考え方が別人になったせいで簡単にアルランに出来る流れになったな
改変はくるかと思ったが人間性まで変化するとは予想もしなかったよ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:06:56 ID:/meVrqhR
>>481
まめぐがランカのキャラが変わりすぎて演技が難しくなったとＭＵＦの娘娘ディスクで語ってる
それと見た人の多くがランカが違うと感じてるしね
監督が当初言ってた「ランカだけ行動原理が違うためフロンティアでただ一人だけ考えが違う」というランカの設定が
シェリルにもプラスされたような感じだ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:30:50 ID:V9b2Uo0s
>>477
初代も愛おぼは映画設定だった
今回は眉毛いわく、予想できる人がいたらすごい…だから　
ここで語られてるアルシェリでもアルランでもブレシェリでもブレランでもないものが来ると予想
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:34:23 ID:5oDfhHWx
>>480
新参さん？私は478じゃないけど、前スレ１から読め。
アルシェリもアルランも、みんなそれぞれの視点で
色んな場所に伏線感じてて面白いよ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:36:14 ID:eKdjNefe
個人的にはシェリルがＳＭＳをギャラクシー救援に送ったところでもうアルシェリはないなと思った
愛する男を金で死地に送り出す女なんて最低じゃんｗ
状況的に仕方なかったけど、これでアルシェリになっても視聴者は納得できないよ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:39:58 ID:4vy0z/NB
納得しないのは>>486だけ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:40:40 ID:1MjBKv9n
>>486
＞ 状況的に仕方なかったけど、これでアルシェリになっても視聴者は納得できないよ
状況的に仕方ないんだろ？じゃあ、別にアルシェリでも納得できる奴はいるんじゃね？
アルシェリに納得がいかないのはそうなって欲しくない奴だけさ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:40:42 ID:9AbLElJ9
>>485
あなたには聞いてないし、しかも答えにもなってない

劇場のアルシェリだけじゃなくTV版のアルランにも言えることだけど、個人の願望と考察をごっちゃにしてる人多すぎだわ。
好きなキャラをよいしょしたいのはわかるけど、選ばなかったからイーブン〜、伏線が散りばめられてる〜とか、公開後また増えてきた印象。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:46:51 ID:eKdjNefe
>>488
大多数が納得出来るかと言うとまた別かと

>>489
伏線については前スレからいくつもあげられてるから>>478はわざわざ上げなかったんだよって事だろ
それが納得できないならお前もお互い選ばれる要素の質がランカ＞＞シェリルと
判断したシーンを>>480で上げていなくてはならない
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:54:48 ID:NsaKP1Ry
想いを伝える石と言ってるイヤリングをアルトに渡したのは後編への伏線だと思う
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:56:34 ID:1MjBKv9n
>>490
＞ 大多数が納得出来るかと言うとまた別かと
この部分が全くもって分からないでしょ？
他のスレで愛する男を戦いに出す奴とは恋愛するな！って、騒いでるのもいなければ
アンケートをとったわけでもない。
何をもって大多数と呼べるんだ？
自分はその事実、言われるまで気にしてなかったぞ。マクロスは戦闘ものでもあるから気にもしてなかったのが現状
むしろシェリルが雇わなければ戦闘にならないしｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:01:26 ID:eKdjNefe
>>492
そりゃまだくっついてないからね
今のところシェリルとアルトには距離があるママだし
これが後編でくっつく事になった時、ちょっと待てよあの時ってなる人がいるんじゃないかという話

別に愛する男を戦いに出す奴とは恋愛するななんて言ってないよ
涙ながらに送り出したりするシーンは映画とかにもたくさんあるし
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:02:59 ID:ufxBUncB
監督は賛否両論のある作品にしたいって言ってるけど
どんな結末にしろ賛否両論になるというww
今までのマクロスシリーズの恋愛のを見ると、アルシェリだろうなとは感じるけどね…
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:07:28 ID:ufxBUncB
>>479
確かに
前半見て、もちろん後編も見てもらわなきゃいけないから
よく考えてる造りと言えばそうだけど、商業的といえば商業的
普通の映画やアニメにも普通にある事だけど
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:07:52 ID:4vy0z/NB
現時点でシェリルにとってギャラクシー＞アルトなんだろ
しかも難民船救出っていう沢山の民間人の命もかかってる

敵同士でくっつくことだってあるのに
何をそんなに気にするのかわからんよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:07:53 ID:9KZL7TbI
>>493
といっても愛する男だから戦場に送り出さないようなシェリルだと
それはそれでこんな改変したらアルシェリは無いなって言う奴が出てくるだろう
シェリルはプロの戦闘屋相手に雇うから戦闘しろと金を出したに過ぎない
愛する男を無理矢理戦場に行かせたのとは全然違うし
逆に愛する男が戦場に行くのが耐えられないからギャラクシーを見捨てるシェリルは
シェリルファンには受け入れがたいって論理も成り立つ
ぶっちゃけどっちが多数かなんて誰も計ったことないからわからん

映画後にシェリルに金出す人が減れば、愛する男を戦場に行かせるシェリルは
アルシェリ・シェリルファンに受けが悪いってことがわかるのではないかね
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:14:18 ID:7deEPxYT
愛する男が戦場に行くことになると分かっていて金を出したのは恋愛的にダメじゃない？
こういう感想は正直初めて聞いた
初めて聞いたからといって少数派だとは言わないが
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:14:32 ID:6SE+fNvY
知らない人の集まりである政府軍が戦うのはおｋで
ＳＭＳは愛するアルトがいるからダメとか言う女の方がアホだろ…
対抗できる軍事力を動かせる金持ってるのに見殺しにするんだぞ

文句たれるのは一部の視聴者だけで
むしろアルトはここでさらにシェリルへの好感度上がったと思う
プロとして信頼してるってことなんだから

この展開に納得いかないヤツは
軍人なんかやめて！と輝に迫ったミンメイの思考と一緒
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:18:35 ID:/meVrqhR
アルトをプロとして金出して雇うシェリルは恋愛脳とは違って凄いと思うけどな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:19:15 ID:wFCjhZNs
お金があって助ける力があるのにアルトを危険な目にあわせたくないから
故郷のギャラクシーの多くの人は見殺しでもいいって方が怖いんですけど…
それにシェリルはけしてアルトを喜んで送り出してるわけでもないでしょ
その証拠に大事なイヤリングを預けて無傷で返しに来いと言ってる
これは生きて帰ってきてねって事と同じだと思うけどね
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:20:09 ID:UdOgrM87
いや、っていうかシェリルまだアルトのことが好きだ
っていう段階までたどり着いてないでしょ
その段階で戦場に送り出したことを
どうこう言うのも変な気がするんだけど…
ていうかテレビ版でも最後戦場に送り出してると言えば送り出してるし
シェリルはアルトがやる気なら背中を押すキャラだと思うけど
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:20:47 ID:5oDfhHWx
>>489
「ただの願望」と「具体的」な伏線の違いは
後編で回収されるまで見分けつかないでしょ
現時点での特定は無理だよ

今は色んな意見の中から自分で正しいと感じるものを
選び取ればいいんじゃないかと思って書いたけど
わかりにくい上にいらん横槍だったね、申し訳ない
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:23:26 ID:7deEPxYT
>>502
シェリルはそういうキャラだろうね
アルトが飛びたいといえば背中を押すし、ランカが歌いたいといえば背中を押す
そういうところが男前だと思う
後半でシェリルが「アルトはランカを好きだから」とアルランの背中を押すのか
それとも自分の背中を押してアルトに向き合うのか
どうなるんだろうね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:23:40 ID:hEEl95uF
アルトは戦いのプロでシェリルは歌うプロ
シェリルはプロということに拘っているからな
本心では心配で戦場になんて行かせたくなかったんだろうけど
プロならプロらしくあれ！って感じのシェリルの意識を表している場面だと思った
他の人も言っているけどあそこでアルトだけ特別扱いしたりなんかしたら
それこそ萎える人続出だろう・・・
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:25:51 ID:eKdjNefe
このスレの人の大半が後編でアルシェリ成立してもあのシーンの事がひっかからないなら
別段問題ないということだね

あの時点でのシェリルの判断は別に間違ってはないと思う
ただ俺としてはカップル成立させる前提ならわざわざあんな事させず政府が出撃させておいた方が
後々禍根が残らないのにシェリルにやらせたって事は成立させる気がないじゃないかと思っただけ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:29:47 ID:9KZL7TbI
>>506
というかあそこで引っかかるというほうが個人的には不思議だ
シェリルはプロ意識が強いキャラで、戦闘のプロに戦闘を任せただけ
たまたまそこに属してるのが好きな相手でも、プロなんだから信頼して任せるだけ
でも感情的に割り切れない部分もあるから心配するし大事なイヤリングをちゃんと返せと渡す
プロの相手を見くびらずに任せる豪胆さと、裏腹な淡い恋心が普通に上手く描写されてるようにしか

どちらエンドで終わるにしろここが原因でアルシェリは無かったんだなとは思わない
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:30:52 ID:4vy0z/NB
いや、フロンティア政府が民間船見殺しにするくらい
ギャラクシーとの禍根があるっていうのがキモなんだろ・・・
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:32:16 ID:wJ3XJGrQ
流れと勢いでSMSを雇った後、オズマが命をかけて飛ぶだか言った時にハッとしてたろ
大勢の命の救出を考えたのはいいが、命をかける対象にアルトが含まれていた事にその時気付いた

でも、プロの軍人であるアルトに「行かないで」と言うのは、アルトに対する侮辱以外のなにものでもないわけだ
だから言えない、言えるわけがない
そのかわりに、自分の分身のようなものであるイヤリングを託したわけだよ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:37:18 ID:F4ZyjlN0

＞愛する男を金で死地に送り出す女なんて最低じゃんｗ


こういう考えこそ最低だよな
じゃ軍人送り出す妻はどうなんだ、自分らの税金で送り出してるやんｗｗｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:38:27 ID:Tl4LfxMR
なんかすごい話が誇張されていく
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:39:30 ID:wFCjhZNs
>>510
広がりすぎｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:39:40 ID:F4ZyjlN0
悪いけどさ、みんなが危機的状況になってて
自分の全財産全て人助けのために使ってなおかつ借金までしているシェリルが
他人が苦しんでるのに自分の好きな男だけは戦場へ行かせたくないって我侭じゃねーの？

他人は戦争して死んでもいいけどアルトだけはだめってシェリルがそんな贔屓な糞女だったらここまで人気は出ないわけでして
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:40:25 ID:F4ZyjlN0
>>512
いやいや、同じですよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:41:37 ID:F4ZyjlN0
あと一つ
アルトは自分で戦争というものを理解してＳＭＳに入隊した
誰の金でも雇われたら戦うのが自分らだって理解してるだろ

なんで文句いってんの？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:47:38 ID:eKdjNefe
>>510
その妻が「何よ何か文句ある？！」って旦那に言うならやっぱり最低だと思うわ

文句っていうかわざわざそんな状態にするか？って思うんだよね
言い出す前に躊躇とかあればまた話は別なんですけど
あそこで明確にギャラクシー＞＞＞アルトの命ってシェリルの姿勢を明確に打ち出したのに
後編あと２時間しかないのにギャラクシー側といきなり対立したらやっぱり変わり身早すぎｗってなりそうだし
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:48:23 ID:wJ3XJGrQ
アルトに行くなと言ったら
アルトが「SMSに入る、戦う」という選択をした事が間違いだとシェリルは言うことになる
それはプロの軍人の誇りを奪う事なんだ
だから、言えないんだよ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:51:09 ID:4vy0z/NB
>>516
政敵のギャラクシーの人間なら
誰でもバジュラに殺されてもイイって言うんだね？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:53:55 ID:F4ZyjlN0
>>516
いや、最低じゃないだろ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:59:23 ID:wFCjhZNs
＞後編あと２時間しかないのにギャラクシー側といきなり対立したらやっぱり変わり身早すぎ
時間経過の表現に寄るんじゃない？
2時間の間何カ月も話が進むとしたらその流れに合わせてキャラクターの心は変化するんだし
それを実際の時間に当て嵌めて変わり身早すぎとかは横暴だよｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:59:29 ID:rpawOWVa
その程度でシェリル最低ってなるなら
TV版のランカのアイくん放流計画なんか最低なんてレベルじゃないだろ
と思ってしまった。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:00:31 ID:9KZL7TbI
>>516
なんでそんな状態にするかといったら、シェリルがそういうキャラだからじゃね？
シェリルは恋愛脳キャラじゃないから、そもそも大事な故郷＆そこに暮らす大勢と
自分が恋する一人の相手を天秤にかけたりしない。どちらも大事
あの状態では、ＳＭＳは大事なギャラクシーを救ってくれるかもしれない相手だから戦ってくれと依頼する
たまたまそこにアルトも含まれているが、だからといって翻すこともしないしそれは出来ない
で、ファン視点から見ればシェリルのファンはそういう性格のキャラとして好きなんだから
この時明確にギャラクシー＞アルトであっても疑問に思わない
シェリルいつでもアルト一人を一番に持ってくるキャラじゃないし、その上でファンなんだし

もしギャラクシーと対立するとしても、ファン視点で言うなら
シェリルらしければ（それ相応の理由があれば）納得し、なければ幻滅するだけだろう
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:09:48 ID:F4ZyjlN0
好きになりつつある男も戦場へ送り出せる精神の女ってことだろ
命短くても自ら戦場で歌えるような女だからべつにいいんじゃない？
シェリルの優先順位は大勢の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>自分なんだろ
こういうキャラだから人気が出たんだと思う
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:18:24 ID:wJ3XJGrQ
そういえばランカは、人が襲われてても歌いたくないだったし
フロンティアの人命やバジュラの命よりはアルトが歌えと言ったから歌ったし
根拠も自信もない状態で、守りをまかされたフロンティア船団を捨てて旅立ったよな

それを肯定する人なら、自分（やアルト）の命よりギャラクシーの大勢の命を救おうとしたシェリルは
ダメ女という事に、確かになるかもしれんw
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:21:45 ID:F4ZyjlN0
あまりランカと比較するとシェリルアンチスレで

「シェリル厨はシェリルが聖女とか抜かしてるｗｗｗｗ」
って大暴れだろうな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:26:15 ID:818PYX7s
シェリルアンチスレは厨ヲチスレでもあるしね
気をつけなきゃ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:27:56 ID:4vy0z/NB
巣にこもっててくれる分にはどうでもいいよ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:29:32 ID:wFCjhZNs
ランカと比較して非難は自重ってことで。
まぁなんだ結局、シェリルがアルトを金で雇った事について
感じ方は人それぞれであって大半が納得いかないなって事はないってことだ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:31:19 ID:HFXcHAO6
でもシェリルとランカの比較なしに三角関係議論なんてできないし
つーか普通見ないでしょ
嫌でもシェリルの話題出てくるのに
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 03:13:30 ID:Tl4LfxMR
>>521
べつにあいくんを返しに行っただけではないと思うが
次の回でなんとかしたかったみたいな事言ってたと思うから
アルトに説明しなかったのは二人の誤解というのを描きたかったんだろうけど、
まぁもうちょい上手く描いて欲しかったとは思う
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 03:34:30 ID:76DheM1z
ギャラクシーが襲われているがフロンティア政府は助けるつもりが無い（SOSの無視は重大な違反らしい）
現在ギャラクシーの民間人は見殺しにするしかない状況（この場にいる人間は誰も望んでいない。グレイスは？）
そんな状況の中でも金さえ払えば自由に動ける軍隊が存在する
シェリルが私財を投げ出して雇い入れる事を提案する
オズマが上に相談して受け入れる
シェリルがアルトにも命の遣り取りをさせることに思い至り気まずくなる
何か文句があるかとアルトに確認する（素直に助けてほしい、戦わせる事が気まずいといえないのはシェリル風味なんだろう）
アルトも誰かを守る為に軍隊に入ったのだとシェリルの気持ちを受け入れる
ライブに来てくれた人たちにお願いして1曲だけアルトの為ＳＭＳの人たちの為に歌わせてもらう
なんだかんだでグレイスのスパイ疑惑はうやむやに、かつグレイスの目的の達成

このあたりのシナリオは割とうまく出来ているので、ここにいちゃもんをつける人がいるのは正直驚きだった。世の中広いな。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 04:17:37 ID:UdOgrM87
まあ流れにいちゃもんと言うか
彼の中では形として死地に送り出すことになった男と
くっつくのは微妙ということが言いたいんだと思う
まあ少々穿って見すぎかなと思うけどね
ちょっとマイナスフラグ要因を探し過ぎなんじゃないかなあ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 07:36:18 ID:52eE17bx
死地うんぬんはそれをお互いが了承してるし
まったく問題ないと思うんだけどなあ
この場合アルトもシェリルも覚悟完了してるでしょ
さらにそのあと恋人になったとしても
当人たちが納得してることに対して
外野が過去を持ち出して微妙に思うのはお節介でしかないｗ
（どちらかがあいつあの時あんなことして…と思ってるのに
なかったことになってるとかでもないし）

そもそもはシェリルへの批判ではなく
こんな微妙な書き方をした脚本！的な批判なんだろうけど
それを言い出すともうループ
（自分はおかしく感じなかった、云々）じゃない？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 07:50:40 ID:76DheM1z
ライブの前に、イヤリングを預けたままにして無事に帰って来いと心配するってのもあるな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 08:11:45 ID:/YSOZCf8
戦うメカアニメでは「好きな人を戦地に送り出す行為がダメ」て概念がそもそも薄いorない
心の中で心配しても笑顔で「立派に戦ってこい」と送り出す行為が出来た人間の姿とされる
それを止める行為は「わがまま」「自分の都合しか考えてない」と批難される
ただし止めるのが母親や妻や子供、民間人の場合は「それなら仕方がない」と許されるが
やはり送り出す行為の方が立派とされキャラの株も上がる
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 08:31:24 ID:H2t/2ebB
アニメ版の時から、シェリルは常に
「行って無事帰ってこい」って背中を押す
待つ女の立場を貫いてる気がするが。

ランカは逆に自分から行くイメージあるな。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:10:13 ID:x9Xr0bh1
なんだかこうして見ていくと、シェリルは聖女で歌姫
ランカは恋愛をとりつつ、シェリルに憧れる歌姫でいい気がしてきた
ランカは今後も出るだろうけど、シェリルは憧れの伝説の歌姫でたまに出せばファンも釣れそう
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:13:30 ID:d0hzNhp1
>>525-527
アンチスレの流れ知ってる事をゲロしてどうする
普段突撃してるのがバレバレじゃないか
マゾなのか？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:38:02 ID:SJIO9pBv
>>536
シェリルはバジュラウィルスの感染を知るまでは
ランカより積極的だったよ？
だから、置かれた境遇によってコロコロ変化するんじゃない？
病いのフィルターが外れれば、攻め込むさ（TV版のラスト）

無印では歌が決定打になったけど、Ｆは二人とも歌が好きだし
捨てないだろうから、他の要因で決着するだろう？
それも完結してからでないと浮かんでこないんじゃ…
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:49:50 ID:ufxBUncB
>>539
うん、Ｆのヒロインは二人とも歌は捨てられないイメージある
だから、二人が恋をスッパリ切って、いいライバルとして歌い続けるっていうＥＤのが
ごちゃごちゃしないで気持ちが良い気がする
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:05:51 ID:H2t/2ebB
>>539
テレビ版6-7話では「自分の仕事は歌」って線引きしてなかったっけ？
フォールド波が出てないシェリルじゃ何もできないってのもあるけど、
戦場に送り出すシーンがたびたびあった気がする。
後半は作戦に加担したけど、状況に応じて自分に出来ることをしてるだけかと。

ランカは政府に利用されたりしてたのもあるけど、
その辺の境界線がすごく曖昧だった印象。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:00:56 ID:SJIO9pBv
>>541
好きな事が仕事になったでいいと思うけど？
実際にシェリルはバサラに憧れてた訳だし
ランカはシェリルに憧れてだろ？
利用されようがその気持ちは変わらないんじゃ？

シェリルの送り出しのシーンは、意図して被せたのかも知れないし
単にストリーの流れだったかも？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:35:42 ID:fWyI8VXF
>>538
アンチスレ見てて内容知ってたら突撃してることになるの？

あんたは突撃されたと思い込んでるシェリルアンチ住人？
キャラアンチスレで厨叩き(このスレをヲチって内容を馬鹿にして叩いている)のって
どのキャラファンから見ても最低だと思うし

ヲチられるからランカと比較するなと注意するのは悪いことじゃないよ。
なぜか一方だけのファンがヲチられる状況なんだし
注意して牽制しとくのが良策
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:57:44 ID:AwF5wGgs
>>543
どうでもいいですよ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:15:43 ID:Wc95CnZe
荒れるだろうけど相手は固定してくれたほうがいいなあ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:26:57 ID:ufxBUncB
中途半端で終わって続きはOVAでねｗｗ
二種類のＥＤがありますｗとか
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:52:52 ID:9KZL7TbI
それって創作からの逃げだよなー
まあいいけど
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:55:23 ID:4vy0z/NB
物語って△だけでできてるわけじゃないから
きちんとすべて織り込んできれいに畳んでほしいよな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:04:19 ID:UdOgrM87
ちゃんとまとめるには尺足りない気がする…
前編は伏線バラマキに徹した分後編やること多くないか？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:25:24 ID:V9b2Uo0s
>>543はシェリルアンチスレをヲチしまくってるのか
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:35:05 ID:52eE17bx
543ではないが、マクロス関係ではアンチスレのヲチスレあるし
そのスレ自体を見なくても傾向くらいならわかってるって人もいるよｗ
おっとお前はそのヲチスレをヲチしてるのか、というレスは禁止だｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:47:02 ID:N1VXO6OT
自分はアンチスレもヲチスレも見てないけど本スレにしょっちゅう出てくるから知ってはいる
シェリルアンチは頭ちょっと可哀想なのが多い
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:47:32 ID:1EOjstYM
>>549
伏線がすべて回収されるとは限らないよね。
風呂敷を畳みきれないのは覚悟しといた方がいいかも。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:57:09 ID:ufxBUncB
>>549
自分もそう思ってる
前半の伏線も拾わなきゃいけない、更に△に決着
できる尺があるとは思えないｗ
伏線ほっといて△やるか△を曖昧にして伏線やるか

上手く纏められるか…と言われれば、TVだって色々謎なままのもあるし
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:01:51 ID:1EOjstYM
>>554
伏線回収しながら△をやってほしいけどね。
ランカとバジュラの繋がりとシェリランの過去は一緒に回収できそうな気がする。
これが話の中心になるんだろうし。
シェリルの病気とアルトとシェリルが過去に会ってそうなフラグをどうするかかね
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:22:28 ID:ufxBUncB
>>555
自分も希望はそうだけどね
確かにシェリルとランカの過去の回収はできそう
でも他はほっとかれそうだな

劇場版見る限り△の三人に人間関係をできるだけ絞ってたりしるし
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:27:32 ID:kAIu3C9F
シェリルの病気はフラグあったしやるだろうけど
ランカ旅立ちはアイくんどっかいったしやらなさそうだね
フロンティアからほとんど出ることなく終わるのか
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:34:42 ID:UdOgrM87
病気といえばアルトシェリルの血吸ってたけど大丈夫なのか？
アルトバジュラ菌感染フラグ？
そしてバジュラ３人衆エンド…ないか
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:41:22 ID:kAIu3C9F
ランカストーカーのブレラさんがランカに反応しなかったのも何かのフラグかな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:54:42 ID:ufxBUncB
脇役には時間が割けないからじゃないか？
多分、ランカとシェリルの過去が明らかになるとついでにブレラの事も何となく分かる仕組みかと
まあ、ブレラが黒幕でしたとかの可能性もない事もないけどw
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:57:01 ID:wFCjhZNs
ブレラ黒幕、何それ？見てみたいｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:59:16 ID:letsefYL
>>550
見てる分には悪くないだろ
どのスレ見ようが自由なんだし、その質問自体おかしくないか？
でもキャラ板でヲチ行為はどう考えても違法だよな、と。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:02:39 ID:6SE+fNvY
アイくんは育って戻って来るでしょう
アイくんいなきゃランカがバジュラと意思疎通するキッカケがないし

ＴＶ版ではアルト抜きでＳＭＳが見つけてきた黒幕だけど
劇場版ではナナセ脳になってないルカがアルトに協力して頑張ってくれる気がする
後編カッコイイとかどっかで聞いたような…
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:03:03 ID:RGDUWcxh
予想できないラスト
そしてサヨナラノツバサというサブタイトル
ここから導き出される結論は・・・
歌姫アルト
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:13:18 ID:kAIu3C9F
まぁアイくんあれだけだと寂しいもんな
△決着着けるとして開始何分くらいで大体解るだろう
愛おぼのミサジッパー上げは中盤、輝がキッパリ振るのは結構後半だったよね？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:22:34 ID:wFCjhZNs
舞姫ではなく歌姫なのか！！
確かに予想できないってかあんまり見たくないＷ

もししっかり劇場で△に決着付けるなら3分の2ぐらいあたりには決着付くんじゃないかな？
戦闘あるしストーリーもまとめなきゃいけないしね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:49:02 ID:UdOgrM87
アルト「みんな、抱きしめて！銀河の、果てまで〜！」
あると思います
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:16:40 ID:b78Xnx/M
自分も3分の2ぐらいで△に軽く結論は出てる気がする
でも後編はサブキャラも活躍するって言ってたし
バジュラの謎とランカの関係に、シェリルスパイ疑惑だろ、ギャラクシーとかフロンティアの陰謀…

ありすぎ
その中でアルランの関係にアルシェリが上回るって何か尺的無理じゃね、と思ってしまう
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:29:26 ID:kAIu3C9F
アルランは前編開始５分で付き合おうと思えば付き合えるからな
シェリルとは色々あって距離あるし
アルシェリなら後二時間でまとめるには制作の腕がいる
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:40:24 ID:4bMoZk1K
>>569
だねテレビ版とは逆の方向だと思う
テレビ版ではアルランにするのは難しいけど
劇場版ではアルシェリにするのは難しいよな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:45:02 ID:b78Xnx/M
あれで後編、納得できるアルシェリになったら制作すごいと思う
ただでさえ映画は尺がないのに、最初から知り合い設定とあの信頼関係
アルランにするなら納得できるし、流れもなんとなく予想できるんだけど
アルシェリにするなら、これからどう話が進んでいくのか想像できない
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:49:35 ID:NsaKP1Ry
自分は逆に突き飛ばしとかいろいろあったアルシェリのほうに後編は傾いていくような気がする。


過去に会ってたとか匂わす台詞もあったし、十分２時間で纏まると思う。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:51:50 ID:KVi6giGm
普通にシェリルはツンデレツンデレの繰り返しでOKと思うが…
予告でふたりの花嫁姿を見て、もう両手に花ENDでいいじゃんと思う俺は異端なのか…
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:52:31 ID:kAIu3C9F
アルランならシェリル介入で刺激されて意識し出してそのままエンド
で大体想像付くもんな。アルシェリは全然解らん。
シェリル自身のフラグもランカと被ってそうなの多い
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:59:11 ID:FXmFrWf1
アルランになるにしても、シェリル介入で刺激されて意識し出してそのままエンド、という
ありきたりな流れにだけはならないと思う。
少女マンガじゃあるまいし、そんな山も谷もないような話にして誰が得すんの？
マクロスの三角関係はそんなに甘くはないんじゃないかと。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:00:58 ID:1EOjstYM
シェリルの病気にランカを全く絡めないで、
テレビと同じようにスターダムを駆け上がるランカと、絆を深めるアルシェリをやれば
成立するけど、テレビと展開が全くおんなじ何だよね。

後編でアルシェリを成立させるためには、何かランカを完全排除したイベントが必要だよな
なにかできないかな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:02:09 ID:9KZL7TbI
シェリルは友達レベルだが逆に言えばもう友達レベルだし
孤独を知ったらすっ飛んでくぐらいの気持ちは既にあるから2時間あれば十分だろう
前編の2時間だけで
ランカ（恋愛感情は無いが大事にしてる）＞＞＞＞（越えｒｙ）＞＞＞＞＞＞シェリル（他人）だったスタート　が
ランカ（恋愛感情は無いが大事にしてる）＞シェリル（恋愛感情は無いが気になる友達）　ぐらいまで詰めたし

アニメって便利だなあと改めて思ったｗ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:03:02 ID:bRTyjxFB
てかアイ君捕まえれたんじゃないの？
アルトがシェリル突き飛ばした後、近くにアイ君居たような気がするよ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:06:26 ID:1MjBKv9n
アルシェリにするのもアルランにするのも
別に難しくないと思うけどな
なんで難しいのか分からん
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:13:22 ID:NsaKP1Ry
確かにどっちもエピソードひとつでもっていけそうだな。



個人的にはアルシェリのほうが二人の間の感情の描写が丁寧な気がしたのでそっち側に傾いていきそうに思う。



あくまで個人的な解釈だけど。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:22:06 ID:b78Xnx/M
うまく言えないけどアルランにはしっかりとしたベース作りが前篇でできているんだよ
だから、そこから一波乱二波乱があっととしても乗り越えていける力が確かにあって
むしろそんな一波乱があって意識し合えば、もう誰からも文句の言えないアルランになる

それに対し、アルシェリは後編に何かありそうな要素が”点”としてばらまいてあるけど
アルシェリはベースすらがまだできてないんだよ
後編でベース作りする時間はないだろうし

＞577
そりゃあ、自分が誤解して突き飛ばしてあんなに苦しんでいるところ見られたら
誰だってヤベェ自分サイテーだわ、あやまんなきゃと思うでしょ
そして、その子のことを妙に意識はしてしまいそう
でも、その意識はきっと恋愛的なものじゃない、もっと複雑なものだ
確かにドラマ性はでるけどね
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:24:16 ID:FXmFrWf1
友人関係ならともかく、恋愛ってベースを築いてからするもんじゃないがなあ。
ロミオとジュリエットみたいなのもあるし。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:27:25 ID:N1VXO6OT
なんかやたらとTV版と逆だと主張する人がいるけど全然違うと思うんだが
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:34:35 ID:b78Xnx/M
なるほど
確かに恋愛はステップ踏んで着実に進めていくってものではないしね
でもロミオとジュリエットはもう最初から激しい愛の劇場
アルシェリだとなぁ…

583の意見を詳しく聞きたいな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:41:27 ID:6KmM9j3X
>>583
確か河森マクロスＡの対談で三角関係の決着はテレビ版の三人のその後みたく描くとか言ってなかったっけ？
(うろ覚えなんで間違ってたらスマン)

自分はアルランを知り合いにしたのは尺の都合上２人の出会い部分を省略したかっただけなんじゃないかと思ったけどな。
確かにアルトはランカを意識してると思う。
でもそこまでなんだよ、それ以上先に進もうとしてない。
シェリルとの事を完全に否定しなかったり、
シェリルがランカちゃんはアルトの事が好きと言えば「まさか。｣と否定するし
でも完全にランカを振らないだろ？
ランカにも良い顔したいし、シェリルにも良い顔したいんだよ。
だけど同じく気になってるシェリルはスパイ容疑がかかってて、
彼女のどの言葉がホントかウソか解んない状態な訳だし。
でもそれを否定したくて自分から行動て行ったし
だからアルトがどっち取るかなんて後編の土壇場で切羽詰まってみないとわからないかなと思った。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:42:22 ID:KVi6giGm
>>578
アルト警戒して逃げ出したよ…で、そのまんま。
そういえば、ギャラクシーの連中ですらアイ君がバジュラの幼生体と知らなかったね。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:45:31 ID:1MjBKv9n
アルランだと階段をのぼるように一歩ずつ関係を重ねていて
あと一押しがあれば簡単にまとまる。

アルシェリだと難しいそうに見えても実は点で色々散らばってる
でもその点は後編で線にすることも十分に可能。

どっちも一仕掛け二仕掛けで纏まると思うぞ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:51:10 ID:1EOjstYM
変な例えになるけど、
アルトが恋愛ポイントを２点もっているとする
アルトがそのポイント２点を挙げた相手が「彼女」になる

アニメではランカもシェリルも0点の状態で、アルトはシェリルに２点をあげたイメージ。

映画は今ランカに１点入ってる印象がある。
すると、後編にアルシェリになるには、アルトはランカから１点取り戻した後に
シェリルに２点を与えなければいけないって感じなんだよね。

ランカにはもう一点を渡せば成立しそうなくらいの距離で、このまま行けばアルランなんだろうなって感じ
シェリルとは、まだ２点分まるまる離れてて、アルシェリになるにはアルト自身が、ランカよりシェリルを選ぶ動機付けが必要になる感じ


だから、制作側が今度どんなイベントをするかで全然変わってくるけど、今はアルランかなあ…って感じ



「〜感じ」だから根拠は全く無いけどね
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:57:11 ID:kAIu3C9F
アルトからなんかシェリルに対して
大きいイベントないとキツいよな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:58:56 ID:b78Xnx/M
確かにマクロスAでそんな事言ってたな、後編は人間関係の続きを書きたいって。是非実行してほしいもんだよ
尺的にも、初めて見る人にも分かりやすいようにアルラン知り合い設定にしたみたいな事も書いてあったね

でも、言いたい
監督としてはもともとアルランはそんなイメージで描いていたのかもしれないけど
その設定変更や改変は、TVと大分イメージが変えてしまった
そして、その映画でTVのその後の人間関係描きたいって言われてもそりゃ違うだろと
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:05:49 ID:UdOgrM87
アルトとランカも関係がある程度成熟してる中で
すれ違ってる部分もあるし
なんか結構大きなきっかけが必要だと思うけどなあ
現状の関係の中でどちらかを選ぶんならそりゃあランカだと思うけど
それどちらかを選ぶ前提の上ででしょ
アルトがどちらかとくっつくとしたら
眉毛は話の流れの中でアルトがどちらかを選ぶ必然性をつけたいだろうし
まずどちらかを選ぶという結論の地点からスタートしないと思う
なんか上手く纏められんかった…
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:15:24 ID:1EOjstYM
>>591
そのどっちを選ぶかが、そのまま
後編どっちの視点がくるかだよね。

シェリルの孤独に話がいくなら、アルシェリ
ランカとバジュラに話が行くなら、アルラン

シェリルの孤独を知り、そのために奔走するアルトが、バジュラと人との間で戸惑うランカにさける時間は多くないだろうし

人とバジュラの真ん中で戸惑うランカに対してアルトがなにか行動をおこすなら、
シェリルにさける時間はなさそうな気がする
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:16:19 ID:4bMoZk1K
劇場版で一気にアルランが近くなったな
テレビ版ではアルランは絶対ありえない流れだったのに

テレビ版では最初からアルランにするつもりだったけどあぜかアルシェリ寄りにしてしまい
劇場版で修正する形になったとしか考えられん
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:36:32 ID:1EOjstYM
>>593
そのセリフは、後編見終わって、本当にアルランだった時に言えばいいと思うよ

たぶん違う結末になる可能性も高いから
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:47:21 ID:1MjBKv9n
監督自身、どっちかとくっつけるとも言ってないんだけどな。
自分は一番可能性が高いのはどちらともくってかないだと思ってる
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:01:15 ID:9VFZTV2R
アルトには決断してもらうと言ってるがカプが成立するとは限らない
歌姫側の事情でアルトの気持ちを受け入れないかもしれないしな
サラみたいにアルトを置いてどっか行っちゃうかも
でもアルトの気持ちが決まった時点で決着はついたってことにはなるのか
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:11:33 ID:XjJLFhsD
くっつくかは別でアルトが誰を好きって時点で恋愛としては確定するからな
自分はどっちつかずが一番嫌だけどな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:26:33 ID:bqnejab7
洋画アクションだって２時間あればカップル成立するんだからまだわからないさ
とか言っておきながら全然展開が予測できなくてもだもだする
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:59:04 ID:ufxBUncB
サブキャラも活躍ってのも加減を間違えれば滅茶苦茶になっちゃうしね
サヨナラノツバサって言うからは仲良しエンドは無いかなぁ…と思いつつ
あの監督だから分からんわなw
某雑誌で愛おぼパロやってたけど、その立ち位置だけ見るならアルシェリだけどね
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:29:11 ID:POEdITQe
アルトとシェリルの過去話、自分も気になってたんだけど
シェリルのアルバムの解説見て、このためだけの設定かもしれない可能性もあるかな
って気になってきた
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:37:17 ID:76DheM1z
空気読まずに断言しますよ。劇場版は確実にアルシェリエンドです。
シェリルのポスターと一緒に空を飛びモニターのシェリルに突き当たるという暗示を見せた本編ですが
劇場版では娘々に張られていたシェリルのポスターが暗示になっています。
本編でアルト、シェリルを現した色のハートをわざわざ追加しているわけです。
しかもトライアングルではなくハートである点がはっきり結論付けようという意思の現れです。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:38:02 ID:PlFnOpv5
眉毛ランカ大好き
中の人プロジェクト
主人公は超時空シンデレラ
性格の大改変

ＴＶ版で区切りをつけなかったのは
終わりが初期の構想とは変わった事
また一方のキャラ人気の嬉しい誤算でまだ稼げると踏んだ
アフターストーリーや外伝としてではなく、あえてifやパラレルとしてまでの映画化
劇場版はただのやり直しに感じる
ＴＶ版で制作側がすっきりして、自分たちの携わってきた仕事に達成感を感じてたら映画構想なんか出ないはず
それこそＴＶの「正史」を大きく覆してまで描きたかったんだから


ここ数日考えたがこれだけで俺の中ではアルラン　確　定　なんだが
もしカップリングが成立するならの話だが
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:41:47 ID:4vy0z/NB
妄想はなはだしくてワロタ
そういう、意味付けはどうとでも取れるのに断言とかｗ

なるべくイメージを変えようと小物をちまちま変えてるだけだろ
スーツの色替えたり、BGMもことごとく換えてる
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:44:16 ID:x9Xr0bh1
>>601
そこまで出鱈目なこじつけを自信満々に語られてもなw
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:47:47 ID:kAIu3C9F
なら自分も断言する
監督がランカちゃん大好き、中の人に萌え萌えなので確実にアルラン！
中の人が一言「アルトの彼女はランカじゃ駄目ですか？」と言えば決まる話
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:47:55 ID:mFpQRMLF
>>602
同意
自分もアルランにするためにランカの性質設定変えたとしか
思えないんだがｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:49:15 ID:4vy0z/NB
ほらKYで無意味に断言するから便乗が湧いてきただろうが〜
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:50:53 ID:76DheM1z
こんなもん言ったもん勝ちだからな
当たったら自慢できる、外れたら黙ってやり過ごす
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:53:07 ID:x9Xr0bh1
ってか劇場版が始まってからアルラン厨とアルシェリ厨のレベルが完全に同じになったw
まぁそれほど巧妙に三角関係が練られているともいえるのか
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:55:01 ID:76DheM1z
完結編が公開されなきゃ解釈しようもなくて、やること無いんだよ
だから手を変え品を変えフラグ探したり、予想したりしてるってだけ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:56:40 ID:PlFnOpv5
巧妙なのかこれが・・・
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:03:08 ID:V5TxHe65
>>605
馬鹿め、眉毛ナメんな
ランカちゃんは俺のもんって言い出すに決まってんだろjk
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:07:25 ID:PlFnOpv5
アルトは眉毛なんです
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:24:04 ID:5oDfhHWx
>>613
天才女形のアルト姫＝眉毛とかマジかwww
眉毛なんてオカマバーレベルじゃないか…
中身知らないから外見だけの話だけどさ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:28:19 ID:dx8HQGng
ハイスペック、天才という観点から見ればアルト＝眉毛は納得
アイボのデザインにも関わったらしいじゃないか
何気に世界レベルで活躍してるんだよね
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:37:40 ID:PlFnOpv5
そして後編への期待は高まるばかりｗｗｗｗｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:43:03 ID:u78aABqJ
お話の作り的な視点でいうとさ、三角関係はその揺れを楽しむもんでしょ？
んで今回はランカと心通わせる、そして次はシェリルと通わすのは絶対の流れ
けどシェリルとも仲良くなってそのままくっついて終わり、じゃあ前編に価値は無いわけで
揺り戻しでランカに行くのが普通の作り方じゃない？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:53:40 ID:iH+Mvm30
思い通りにならないからって監督けなすのもどうかと
議論スレでアルト＝眉毛とか見ると思わなかったわ

>>617
アルシェリの絆を強めるストーリーは絶対入って来るだろうね
でも後編は７話〜で大幅に新規だし想像もできないｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:02:23 ID:9KZL7TbI
>>617
でも上の流れ見てるとアルラン確実！に見える人がたくさんいるようだし
そのままアルランで終わったらそれこそ予定調和なんじゃね？


という見方も出来る
正直どっちも「恋愛は」スタートラインから対して動いてないようにしか見えないので
どっちで確定！ってレスはどっちも胡散臭く見えているが
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:18:16 ID:aU2wmLcz
眉毛はアニメにいたあの映画監督だろ
ランカ(中島)の才能ｗを見出だして大ブレイクのきっかけとなる作品への出演を決めた人
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:37:55 ID:sduLNAXW
正直あの前編で○○確定！とか○○なるような流れに作ってある！って言い切っちゃう方々が痛々しい
まだ物語の半分しか観てないのに…
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:41:31 ID:L77oPKLg
>>617
自分もそう考えている
そしてアルランのほうがまとめやすそう
尺でバジュラとランカの大変な運命にアルトをがつんと
噛ませてやれば絆は鉄板だし、わかりやすい
そして眉毛の愛情はランカにある

ただ、自分はシェリルが好きだ
とりあえず、結末の出ていない今なら
アルシェリ気分も味わえるのであと二回は見たい

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:46:02 ID:mFpQRMLF
なんとなくこうなるだろうなとは思ってたよ
ＴＶランカは叩かれすぎて失敗っぽいから劇場版ミンメイみたいに修正絶対来るとは思ってた
しかしランカのテーマであるバジュラと人間の間にあり人間からは理解されにくい子が消えてしまうとは思わなかった。
ランカのテーマを削除したらランカじゃなくなると思うんだが

ここまで大きな改変来たからもしかしたら肉体関係持つのもアルランだったりしてな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:47:03 ID:E+kfvDcE
CDの売上とかで、これからの事とか変わったりするのかな？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:54:12 ID:76DheM1z
変わらんね
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:56:00 ID:1MjBKv9n
アルランで肉体関係は見たくないなぁ
なんか行けないもの見ちゃった気分になる
アルランになるならやはり初々しさを残しつつも
いかにも青春って感じで纏めて欲しい。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:56:21 ID:mFpQRMLF
シェリル人気や売り上げは関係ないと思うよ
シェリルの歌たくさん出せばバカは買うし
今回の映画も宣伝ではシェリルづくしだったけど実際は重要なところはランカばかりで
シェリルは当て馬ポジと歌だけだったろ？
それでもファンは見ることが証明されたわけだ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:57:56 ID:ZdNTWlvX
>>623
肉体関係は想像できないがあちこちランシェリの立ち位置が入れ替わってるから
アルトの実家に関わるのがランカに変わる可能性はあるね

アルト好きは劇場版で歌舞伎エンドを匂わせている
と感じた人がちらほらいるみたいだが
ヒロインがその部分にどう絡むかは大事だよねえ
ランシェリどっちも梨園の妻には向かないと思うけどｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:00:34 ID:pPwnTpko
アルランで肉体関係とかやったら
眉毛の品格が問われるだろう。。。
どんだけロリコンなんだよとｗ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:05:21 ID:/YSOZCf8
監督がランカ好きなのは分かるけどアルラン好きにはあんま見えないんだよなあ
恋してるランカ、健気なランカ、頑張るランカ、落ち込むランカ、エロいランカと
ランカランカだけどあくまでランカオンリーのランカ単体が好きで、
特定の人物とくっつくランカや特定の人物とエロいことするランカは好きかなあ？
下品な例えで悪いが、アルランのセックスシーンとランカのオナニーシーンなら
ランカのオナニーシーン選ぶ気がする
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:07:10 ID:jWtz7Vf9
アルラン説すごく多いけど、自分の回りのマクロス初見の人は
アルトがランカに恋してるようには見えないし
前編だけじゃ全く判断つかないと思うよ。って言ってたけど、
やっぱりＴＶ版を見た人立ちにはあのランカの改変はアルランの為に見えるんかね？

自分にはアルラン、アルシェリ、それ以外にも等しく可能性あると思うけど
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:07:32 ID:auR3bTti
>>627
＞シェリルの歌たくさん出せばバカは買うし
こういう書き方は良くないと思うよ

売り上げで結果が決まるのもアレだけど、もしアルランになったときに「ああ眉毛は
やっぱりランカが好きだからこうなるのね」と多くの人間に思われちゃう（実際に
そうかは別として）としたら、それはそれでクリエイターとしては自殺に近いと思う
けどなー
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:08:24 ID:k+Ya3Eb8
セックスシーンじたいアニメではあんまり見たくない
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:09:45 ID:GemGiKkQ
>>631
うん、見える。
癖のある性格がランカだと行ってた公式がわざわざ変えてきた理由ってやっぱ
叩かれずに説得力あるアルランだと思う

作品のテーマをランカが担うならバジュラと人間の真ん中で人に理解されにくいランカの方がいいだろう
でもそれを変えてきたということは、作品のテーマがランカから外れてシェリルになったのかな？と思う
タイトルからしてシェリルだしね
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:09:55 ID:DkoGSn2S
ぶっちゃけ今は予想以上にシェリル尽くしだったことに焦ってるアルラン派が吼えてるだけ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:11:00 ID:GemGiKkQ
>>632
ああ、ごめん
シェリルファンは当て馬でかませ犬シェリルだろうがシェリルのために投資するような人達が多いと思ってるから
ある意味親ばかならぬシェリルばかという意味でバカにしてるわけじゃないから
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:15:32 ID:/GT7RAT0
>>635
論拠の吟味の慎重さの違いじゃないかな
焦ってるっていうより、本気で言ってる盲目さが怖い
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:16:12 ID:Oor5gEit
自分はちょっと違うな
ＴＶ版では18話以降アルトが本筋とあまり関係ないシェリルに寄ってしまった為
ランカの悩みを聞くことも、ＳＭＳについていく事もできず
最終話でようやく真実を知るというお粗末な情弱主人公になってしまったわけだが

劇場版ではシェリルにランカと共有する過去や謎部分を持たせることによって
アルトが後編シェリルに寄ってきてもちゃんと主人公として真相に近づけるようになった
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:17:36 ID:Oor5gEit
>>638はキャラの立ち位置変更と性格改変の事です

ついでにアルラン出会いを省略し前編最後まで一定の情を与えたのは
ドラマ的な恋愛イベント（出会い、デート、スパイ確執、出撃見送り等）をシェリルのみに
配置しても「ランカはほぼ付き合ってる状態」「シェリルの事は浮気」と
視聴者が思っていれば印象のバランスがとれる

最後のシーンも自分が後編アルランにするなら最初にシェリルに行かせるね
アルトが降り立つ前にアルトを想う健気描写も入れとけば完璧
アルトはシェリルに任務として話しかけてるのにランカに誤解させる
上手くいけば誕生日置いてきぼりのように可哀想な演出が出来て
ランカを応援する人が増える。後編でカタルシスが得られるように
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:41:13 ID:ILnnrTh+
>>639
俺もそれは思った
というかちゃんとした恋愛を描くにはある程度丁寧に
心を通わせていく様を描かなきゃならないんだが
とても二人分もやってる尺が無いってことなんだろう
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:46:55 ID:3smZT+7q
>>639
それで改変についての筋は通るし大体同意なんだけど、
そこまでシェリルを当て馬にしてランカを持ち上げようって腹黒い公式でもなかろう。

TV版のランカ描写が度を行き過ぎたため修正したのもあるだろうけど、
尺の都合で印象悪→良好の流れを飛ばし最初から一定の評価を与えたってのが妥当じゃないかな
これはランカだけじゃなくシェリルやアルトにもいえる。

ランカとアルトの接近も、あれはアルランにするため〜というより、
引っ込み思案、一途を活かしてかつ三角に当てるにはあらかじめ親しくなければ成立しにくい要素だったからね。
そういうTVでの反省点(設定の話)を踏まえて逆説的に当てはめたのが劇場版じゃないかな。

ちょいと結論を焦りすぎて極論が多いかなと思った。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:00:32 ID:tisAWqsb
>>632
クリエイターとして意見を言うと、それはまさしく自殺行為です

クリエイターは自分のやりたい事と世間の需要を探りながら、妥協していく仕事
作りやすいからだとか、自分の好みだけでやっていけるほど甘くない
そういった側面からいうと、アルランendの脚本はかなり難しいと思うな
ただ作るだけならアルランが楽だけど、実際はその後の事も考える必要がある
公開後もランカに批判を向けさせず、数の多いシェリルファンとアルシェリ派を納得させ、
ランカを第二のミンメイにするための土台を作るのは至難の業
自分が吉野さんなら、書いてる時も公開した後も暫くは精神が不安定になると思うよｗ

尺が無くてもアルシェリの方がはるかに楽だな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:01:06 ID:mFXHDFqZ
このスレの現状はいつか絶望先生にネタにされそうだなぁ

「ランカ派っ！」
「シェリル派っ！」
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:02:12 ID:SIgdpnB0
>>631
どちらかというと最後に物語を〆るための聖女描写用のランカ改変だと思った
そのついでに恋もゲットしちゃう流れにするかどうかは河森の気分しだいかな
明確にくっつかなくてもシェリルがフロンティアから去って
皆に愛される伝説の歌姫ランカの素の女の子の部分を好きなのはアルトだけ
みたいな終り方でも十分アルランだし
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:06:39 ID:PDkfZTEI
ランカの改変は自分にはむしろアルランじゃなくする（というかランカを歌姫にする）ために感じるので
だからこそ前編はアルラン仲良し尽くし・シェリルは当て馬描写で距離だけは急速に縮めておき
シェリルとの人間的な関係は後編で深めるという構成になってるんだと思っていた。
それやるために伏線バラまいてるし。>>639の考え方と似ているのかもしれない

ま、ED自体はアルシェリでもなく二人ともアルトから離れて旅立ちかもしれんけどね
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:13:09 ID:N++QG9GV
抱き締めてあげるだからな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:16:41 ID:Xbvh9r7N
ここでアルラン言われているからどんなもんかと今日見てきた
確かに顔なじみ設定でアルトとランカの距離は近いけど兄妹みたい
ランカはアルトにドキドキしてるけどアルトはどうなんだろう？
周りにせかされてランカに一声かけとくか〜みたいな
ラスト、アルトがランカに近寄ったのも心配でたまらん！早く傍に行かねば！というより
ランカがへたり込んだのを見て、普通の子が戦闘の中でよく頑張ったお疲れ的なかんじ
恋愛イベントがシェリルに集中してるせいかなあ
ランカが「みんなのために歌いたい」をとてもアピールしてるので歌姫にするのか
ホント、恋愛はどっちでも取れるようによく描かれてると思う。後編に期待ｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:20:35 ID:3smZT+7q
まぁフィルター乙としか言えないわけだが
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:24:57 ID:auR3bTti
>>642
ですよねー
まあ個人的には眉毛はランカ大好きだから云々ってのには半信半疑というか、さすがに
30年この世界にいて特定キャラへ肩入れすることの危険性ぐらい分かってるはずだと思い
たいけど
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:25:27 ID:Xbvh9r7N
そうだね、フィルターだねｗ
アルラン！とここで見たので期待していったんだけどｗ
思いのほかアルトの温度が低くてさ〜
もっと熱くランカを追っかけたりすんのかとおもったんだよ
アルランはほのぼのな雰囲気がうけているからそれでいいんだねきっと
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:30:00 ID:/GT7RAT0
アルトの温度が低いのはさんざん指摘されてて
結局、劇中描写で確定！って言い張る人は
ほとんどいなくなったと思う

殆ど劇外要因からの妄想だった
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:34:56 ID:339IbZsb
後編に
アルト：「俺はシェリルを殺す！」
ミシェル：「それはお前の愛なのか？」
ときたらどうしよう…
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 02:10:29 ID:4ctQx2tP
もしこのままの流れでアルランになるとしたら
俺はスタート時から知り合いだったという改変に
ちょっと違和感を感じる
出会いも分からなければいつからの知り合いかも
どの程度の付き合いがあったかも分からない
ランカがアルトを好きになった理由も分からないし
過去のエピソードも描写されてない
それでそのままアドバンテージを保ってゴールインて…
あまりにもおざなりだと思う
最終的にはどうなるかは分からないけど
やっぱり一波乱も二波乱もある展開にはなると思う
それを後編の尺の中で上手くやってほしいとただただ願う
それと結局どっちエンドになるかは
作ってる最中の眉毛のインスピレーションが降りてきた方だと思うｗ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 02:14:48 ID:EttDD1ZI
>>641って
>>639のレス内容をおもいきり読み間違えている気がするんだが・・・

>>653
後編に回想でアルランの出会いをがっつりやる可能性もあるよね
アルランにインパクトが無くて不利と思わせてアルランフラグかもしれないわけだ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 02:20:45 ID:IowwbACk
エンドをアルランで締めるために
ランカの性格改変とかだったら
さすがに萎える人は多そうだ
キャラが愛されるためなら、身を引く形で悲恋させるほうが
ランカの株は上がるだろうし、前編だけじゃなく
後編のＤＶＤもけっこう売れるだろうな

うがった見方をしてみた
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 02:26:46 ID:4F2hU7zl
劇場見てきたけど、自分はアルランぽいと思った。
例えるなら少年漫画の劇場版と言うか。あくまでメインヒロインはランカでゲストヒロインがシェリル
シェリル出番は多いがランカ総取り感が漂っていた
このままどんでん返し無しならちょっと残念。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 02:36:57 ID:4ctQx2tP
>>654
いや多分ないだろう
なぜなら尺が足りないからｗ
いやマジにそんなん挟む余裕ないと思うよ
恋愛以外でも後編は激動の展開だろうし
尺の問題以外でもストーリー的に浮いちゃうかと
あとインパクトがなくて不利ってわけじゃなくて
このまま元からあるものの上にすんなりが何かができて
ゴールってのはないと思うということ
多分積み重ねが崩壊しそうになる展開があると思う
テレビ版でいうさよなら大助的展開かな
まあホント結末は眉毛の思い付き次第です
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 02:42:27 ID:PDkfZTEI
ま、△なら不利な側は有利な側に追いつけ追い越せの勢いで迫り
有利な側は土台から根こそぎ崩れるぐらいのイベントがないとつまらんよな
それでこそオチにドキドキできるわけだし
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 07:19:41 ID:ILnnrTh+
ていうか真面目な話、前編ってここで言われるほどアルラン色強くないよな。
ちょっと思い返してみてもアルトがランカの事を思っている、考えているシーンが思い浮かばないんだよな。
頬を赤らめたり見とれているシーンもあんまり思い浮かばない。
しょっぱなのマグロまんと意地悪だねのあたりか、でも見蕩れるってのとは違うような。
ランカの言う「近くにいるのに遠い」ってのがしっくり来る距離感
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 08:18:02 ID:sGIG5uno
>>659
それを否定するためにアルトの不安の告白とランカの支えがあるんじゃないかな？
恋愛感情の有無は確かに微妙だけど
互いの距離は詰めてきてる印象があるよ？
むしろ後編で破綻させるんだろうなってぐらいには近いと思う
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 08:43:11 ID:jDG7W/ZW
>>655
結局は性格改変はヒロインENDにつながって冷めるというか反発する人多そうだよね…
ランカファンがどう思ってるかよく知らないけど
ランカスレそんなに伸びてないし

嫌な見方だけど
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 08:58:48 ID:QHZgJcaY
>>655
自分だって萎える。
ランカを本当の意味で聖女にするために性格変えたのなら、本来の物語に
説得力を与えるためにしたと思うけど、恋愛のために変えたのなら物語
よりもランカを優先したという印象になってしまう。

あと、映画版ではランカはアルトを支える女の子でシェリルはアルトに
きっかけを与える女の子なのかなと思った。
TV版では両方ともシェリル担当だったからうまく分担させたなあと思うけど、
恋愛する上でどっちが有利かって言ったら、支える方だよね。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 09:55:47 ID:dXGlXSjd
>>617
同意。たぶん後編中盤あたりで濃いアルシェリがあると思う
問題はその後そのままシェリルに流れるか、ランカに行くのか？

そこで前編のアルラン知り合い設定が生きてくるんじゃないかと。最初から知り合いにすることで大きく物語が変わるって言ってるし

まあ本当にするかはどうかは別にして、とりあえず終盤のランカ逆転の可能性を作ったんじゃないかね
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:02:31 ID:tisAWqsb
>>653
ストーリーの基本として、主人公のアルトに感情移入させる事を前提に話をする

シェリルとは出会い・デート・スパイとイベント盛り沢山で、視聴者も感情移入しやすいが、
ランカとはバイト繋がりで知り合った？友人で、設定が分かり辛く感情移入しにくい
ランカとくっつけるつもりなら、自分なら一定の支持がある幼馴染にするな
クラスメイトならまだしも、飯を配達をしてくれる女の子が可愛くて、しかも自分の事を
どうやら好きらしく、周りも応援してくれる…なんてリア充なかなかいないだろ？ｗ
大学生より高校生の恋愛漫画が多いように、共感出来るかは否かは恋愛を描く上で重要
だから設定としては、ランカ改変を含めアルシェリ＋ランカ歌姫ルートだと思う
例の舞台挨拶は「改変によりランカの人気がシェリルより上になり、
アルラン支持層が大半になればアルラン」と言う事だろうなｗ

ちなみに制作陣は２ちゃんやファンサイトを回って反応を見るのが普通
今度のランカCDも一つの目安にするだろうからアルラン派は頑張りな
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:18:26 ID:420cW+8i
アルランは男性ファンでアルシェリは女性ファンが多い気がする
男なら、アルトがランカとシェリルの二人を好きになるのは理解出来るからね
女は立ち位置によって、ランカには妹や友情で
シェリルには同情や母性愛にみえたんだろうな

こんな所で男女の見解の違いを学ぶとは思わなかったはｗｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:29:56 ID:k+Ya3Eb8
>>661
まぁあんなもんですよいつも
変わらず応援してます
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:31:33 ID:Qu4yL8Pw
当然のようにそんな男ならアルランとか言われても
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:38:17 ID:whfbWaM5
ランカはカップル気にしないランカちゃんハァハァな男ファンが多そう
秋葉でバルキリー娘やってたけどまさにあんな感じ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:48:55 ID:ZzFfbPEb
自分は劇場見て、アルシェリだなって思ったよ
描写といい、突飛ばしといい、横やりといいみんなフラグでしょww
ランカのが典型的な恋愛敗北ルート辿ってるよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:50:00 ID:jWtz7Vf9
>>661
＞ ランカスレそんなに伸びてないし
いつもあんな感じだよ。
キャラ改変についてはファンスレの中でも色々かな。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:52:19 ID:k+Ya3Eb8
ランカファンはカプ気にしない人が多いからアルシェリにしても問題ないだろうというイメージをつけたいのでしょうか？
ランカファンにも女はいるし、ランカが一途に思ってるんだったら、応援したい人もいます
ファンスレはあんまりカプの話はしてはいけないので、あまりそんなことはもちだしません
少ないから…と言われれば言い返せませんが、あんまりにも〜だからと決めつけられると寂しいです
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 11:03:17 ID:whfbWaM5
実際映画のランカは男オタにターゲット絞って改変したようにも見えたからなー
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 11:05:08 ID:sGIG5uno
恋愛の有無は別として、後編はアルトにランカの特性を理解させるんだと思うよ。
ランカの「人とは違う行動原理」を日常のわがまま描写からではなく、
普通は人が考えないような視点でバジュラを思うランカみたいな書き方をするんじゃないかな？

ランカが普通になったったって盛んにさけんでる人がいるけど
行動原理に関しては後編に期待
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 11:11:04 ID:R9FFxGIs
>>665
ヲタ心理を分かってなさすぎる
男は戦闘と歌が良ければどちらでも良い派が大半だろ
アルトは天才でイケメンで元女形だから感情移入出来ないし、
ランカ好きでもアルランは嫉妬から支持しにくいアルランはランカに自分を重ねられる女性が多いイメージだな

残念ながらアルラン成立後はランカが中古！と言われるのがオチｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:16:21 ID:/GT7RAT0
>>661
ランカは皆と同じで成長してるだけだよ！
別人とか言ってる人は、ランカの短所しか見てない人だよ
本質は変わってないよ、っていうのを見た

まー各所のコメ読んだらあんまりそういうことは言えないと思うが
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:22:57 ID:sGIG5uno
>>674
各所の言うことに左右されるような人はあんまりアルランにはいない気がする
周りがなんと言おうとアルトとランカが好きなんだって人しかもう残ってないんじゃない？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:25:30 ID:sGIG5uno
>>676

○>>675
×>>674
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:53:20 ID:cGY8c2Me
劇場版公開して
ランカのかわいい見せ場あったのにランカスレが閑古鳥ってことは
テレビランカとは違いすぎて今までテレビランカを応援していたファンが愛想尽かせたとしか思えない

自分の友人のランカファンは
俺はテレビのランカだけを応援することに決めた、ランカだけ本質改変するってことは公式はランカなんてどうでもよく、簡単に設定変えられるようなキャラで愛着がないのだろう
シェリルだけに愛が見える公式の作る作品には嫌気がさした

と言ってた
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:58:35 ID:jWtz7Vf9
>>678
＞ 劇場版公開して
＞ ランカのかわいい見せ場あったのにランカスレが閑古鳥
アルランファンは喜ぶと思うけど、
単体萌えの自分はガリア４みたいなランカが見たかった
だから正直劇場版は目立ってなくてガッカリだったよ
まぁ後編でがーんとアイドル部分をやってくれる事に期待してる
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:02:22 ID:cGY8c2Me
>>676
アルランスレも閑古鳥だよな
この前自演で盛り上げてた人いたけど
そこまでしないと盛り上がらないようなキャラにした公式は酷いよ

ランカは歌でももりあがらず
恋愛でも盛り上がらないから
ファンの話題がなくなるし
バランス悪すぎ
シェリルに負荷価値つけすぎなんだよ


シェリルファンはいいよね
恋愛だめでも歌の話題で盛り上がるし
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:11:16 ID:vY8oev9e
うがった見方だがこれまでのアニメのファンの動向を観察した結果、三角関係だのＷヒロイン系であえて
人気のない方を公式が応援することで人気ある方のファンを焚き付ける商売方法がそろそろ出来上がって
いても不思議じゃないと思ってしまう
綺麗にまとまった作品よりも後味が悪いけどキャラは魅力的って方が人気が長続きする感じだし
単にキャラ好きよりも、公式や相手に負けたくない心理が働いた方が購買に力を入れてくれる雰囲気ある

もし公式が、ランカに重要設定詰めちゃったから仕方なく物語の軸に置いてるけど本当はシェリルの方が
好きなんだよねwwwとか言っていたら今とはまた状況が変わってそうな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:15:36 ID:Qu4yL8Pw
マクロスはわからないが商業上人気天秤掛けて相手変えるのってやっぱあるんだろうか
漫画だと某いちごとか浮かぶけど
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:17:10 ID:/GT7RAT0
アンケート至上主義な雑誌と一緒とは思えないし
あるかないかなんて分からんよ
視聴者からすれば、適度に視聴者サービスしつつ
作りたい作品を完成度高く作ってほしいけどね
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:33:13 ID:UGQfUxh9
>>680
スレが盛り上がらないのは住人が盛り上げる気がないだけじゃ？
元気なスレはなんでもない話題ででも乗っかる人がいて盛り上がってるよ

歌がイマイチなのは……
恋愛部分はアルトとの接点多くて優遇されてるみたいだし
設定も状況もリアルメディアもランカの方が持ち上げられてるじゃない
話題は自分達で萌えるところ摘んで盛り上げればいいだろうに
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:40:26 ID:mUNVwR9b
閑古鳥ってわりにはランカも売れてるじゃんw
なんだかおかしな思考の人がいるね

まぁ劇場版はランカの恋愛部分を中心に描いているから
単体ファンには面白くないのかもしれんね
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:40:58 ID:whfbWaM5
ランカバルキリー娘パッケージのアルト機とブレラ機とか
ファミマコラボとかランカにも話題あったと思うけどな
前編はシェリルがキーとなるからシェリルが目立つように見えたけど
最終的に囚われのお姫さま役はランカだし、版権物の絵はアルランが多いし
各メディアでの扱いも基本本編もランカの扱いの方がいいよ
何より第二のミンメイがランカにはあるからね
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:43:32 ID:ZzFfbPEb
むしろ女が好きそうなのはシェリルの様な気がする
ブログとかの感想読むと女って片方溺愛、片方は徹底して嫌うイメージがある(もちろん男でもいるだろうけど)

むしろ、女はリアル自分に重ねるんじゃなくて、「理想の誰か」に自分を投影するらしいから
自分じゃない理想の誰かになりたい願望みたいな
だからアルシェリが人気なんじゃないか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:45:01 ID:1WPwY87k
ランカが公式に愛されてる、優遇されてるってずうっと言われ続けてるようだけど、その根拠って
放映中のアニメ誌とかの露出、マクロスイベントに呼ばれる率がまめぐの方が高い、グッズの
発売数、まめぐだけがミンメイの歌をカバーしたから…

これぐらい？

シェリルに関して言えば、
放映開始当時、シェリルブログの開始はヤフーニュースなどでもかなり取り上げられてたし、
CMで流れるのはシェリルの歌ばっかりだし、監督の一番のお気に入り回はシェリル復活の
真空ダイクレ回だし、プレセペの監督のキャラ解説は、ランカよりシェリルの方がずっと長いし。
クレジットも、シェリルの方がランカより先のことが多いし。
最近は、記事でも「アルト、シェリル、ランカ」の順番。

映画に至っては、何もかもシェリル尽くし。
パンフのキャラ紹介も、真っ先にシェリル。
作品の重要なテーマだったはずの「誤解」、「異文化理解」、「バジュラの謎」「アイモ」など、
TV版でランカが担ってた重要な部分をシェリルにも担わせてるorシェリルに移してたりとか。

後編でアルランになっても、「アルラン物語」じゃなくて「シェリルの悲劇の物語」にしか
ならない勢い。

どう見ても、人気ゆえのメインヒロイン交替劇にしか見えないわけなのだが。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:54:41 ID:mUNVwR9b
>>688
多分あくまでメインヒロインはランカなんじゃないか？
シェリルはヒロインその２から主人公その２にクラスチェンジだなw

ランカはブリーチでいう織姫のポジションだと思う
あれも読者からは嫌われ、作者からは溺愛されるヒロインだ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:58:46 ID:1WPwY87k
あ…そうか。
確かにそうかも。

ブリーチは知らんが。

ランカはヒロインで、主人公シェリル&アルトなんだね。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:00:21 ID:UGQfUxh9
ランカの特殊ＯＰＥＤ忘れてるぞｗ
ニコやファミマの連動もあるだろがｗｗｗ
作品内では誰もが手放しに持ち上げる天才だし
どのキャラにも愛されるランカちゃんじゃないか
危険なことにあおうとケガも無く死ぬことも無い

映画の「異文化理解」「バジュラの謎」は別に移ってないし「誤解」「アイモ」は両者共通
ポスターも中身デザイン特殊仕様で単品であるし
前編がシェリルなら後編はランカかもしれない可能性を考えないのか？

全部ランカのものじゃなくちゃ嫌みたいだぞｗｗｗ

というか、さすがにスレチ？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:07:19 ID:a6b6I8KK
自分は初めアニメを見ててもランカが優遇されてるとか思わなかったけどなあ
恋愛だってシェリルに分がある書き方されてる気がしたし
周りのマクロス見てた奴らだってランカが贔屓されてるとかそんな感想持ってなかった
ネットを覗いたらランカ優遇って見てびっくりしたよ
まあ、イベントとかは詳しく知らないからアレなんだけどさ
むしろ人気が出るんだろうなあ、て感じたのはシェリルの方だったよ
マクロスファンにランカ、ランカ言わせたいならもう少し描写の方を変えたと思うし
でもランカは物語のテーマを背負ってたし、作品作るならキーキャラってのが当然にいる訳で
それがランカだったからランカ優遇、シェリルが可哀想だからランカ優遇ってのも
お門違いな気が・・・
まめぐにしたって「まめぐだから後押しする」んじゃなくて初めから
「オーディションで選ばれた子を後押しする」って初めに付いてたんだから
まめぐの後押しなかったら、それこそ嘘吐きになるでしょ

別に自分はシェリルもランカもどっちが公式に〜ってのは普通に見てて感じなかったけどね


693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:08:53 ID:ApgDsEzT
ＴＶ版の時から主人公シェリル、ヒロインはランカだよね
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:11:07 ID:on2DH9A9
そもそもランカの方が主人公表記されちゃうようなキャラなんだがｗ
それをいうなら、アニメは主人公ランカ＆アルト、メインヒロインシェリルになるよ。
別に自分は映画でもシェリルが主人公には見えなかったけどｗ

あ、後、アニメはランカの方が歌う回数多いよ。これも優遇のひとつじゃないか？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:11:49 ID:jWtz7Vf9
>>693
ＴＶ版はその通りだけど、映画ではアルトはちゃんと主人公してるぞ〜
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:12:30 ID:/GT7RAT0
ちがうよ
テレビは裏主人公ランカ、ヒロインシェリル
イツワリノウタヒメは裏主人公シェリル、ヒロインランカ

ヒロインはアルトの付属物っぽいカンジ
でも前編シェリルも露出は多いけど実は言うほど主人公格でもないね
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:17:01 ID:whfbWaM5
ランカもシェリルもヒロインだと思う
ただランカはなんか特別なんだな。
それはシェリルと比べてとかではなくアルトも含めマクロスF全体で
よくランカは死なないだろうって書き込み見るけど自分もそう思う
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:17:36 ID:ZzFfbPEb
>>691

688は別に全部ランカのものじゃなきゃ嫌だなんて書き方はしてないと思うよ
「自分から見た真実」を書いただけで
ちょっと片寄って見すぎじゃないかな？
なんか君の言い方だとランカ優遇でシェリルが目立たない方が正義みたいに聞こえる
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:18:32 ID:vY8oev9e
>>694
単に歌う回数が多くてもね…。ＥＤ入る一番目立って印象残るシーンのほとんどがシェリルだったような

アニメを普通に見てた人はランカ贔屓とは思わないけど、その他の公式媒体に目を光らせてる人達は
ランカ贔屓だと思うのかな？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:19:28 ID:a6b6I8KK
他の作品でも絶対死なないキャラって「優遇」されてるって言うかな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:23:57 ID:UGQfUxh9
今上で「公式はシェリル贔屓してる」って言ってる人もいるじゃん…
片方に思い入れがある人達が片方贔屓だと思うんじゃね？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:24:56 ID:jWtz7Vf9
>>699
そうだと思う。
あっさりアニメだけ見てれば気にならないんじゃないかな

ただ、イベントに参加したりグッズや雑誌の購入層などには優遇に見えるんじゃないか？
あとは過去シリーズの曲のカバー企画がランカだけだったのも
おもしろくない人はおもしろくないのかなとは思う
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:27:31 ID:ZzFfbPEb
まあ、ランカは死ぬ要素があんまりないってのはある
アルトみたいにパイロットなわけでもないしシェリルみたいに病気でもないし
自分も死なないだろうなとは感じるわ

もしオーディションが歌シェリルでメインが選ばれる→サポートします言われる
そうなったら、シェリルのがランカより楽曲いいとか恋愛部分に力入れられてた、肉体関係があったから優遇
とか言われたりしたのかな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:28:28 ID:vY8oev9e
>>697
そりゃランカは特殊体質で物語のキーキャラだからじゃない？恋愛や歌の実力関係なく物語の
進行上はずせないし

それにランカはバジュラには殺されそうもないし、シェリルみたいに病気持ちじゃなくアルトのように
パイロットでもないなら死ぬ確率は他の名有りキャラに比べたらかなり低いから死ななそうだって
思うのも当然だと思うけよ。死ぬとしたら人間に殺されるくらいだろうけどそういう方向の話じゃないしね
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:38:03 ID:UA21fHKq
>>687
カップリングは基本的に女が好むもの、という前提で。

アルラン→我儘言っても周りからちやほや、ほとんど努力無しに人気アイドル、
　　　　　家族も友人もよくしてくれるけど、実は親がいなくて悲劇的な過去がある、
　　　　　天才型でシェリルが嫉妬するほどの才能を持つ、などの要素から、
　　　　　10代、特に中学生くらいの夢小説や携帯小説好きが多い気がする。
アルシェリ→仕事にかける情熱があり、プロとしてのプライドを持っている、
　　　　　　仕事の顔とは別に極普通の少女としての面を持っている、
　　　　　　強がっているが、本当は過去のトラウマから愛を求めている、
　　　　　　努力型でどんなに追い詰められても再び立ち上がろうという姿勢などから、
　　　　　　一度は挫折を経験した20代〜30代の女性。ハーレクインとか読むような。

というイメージ。アルランは10代が多いから金を落とさないし、
アルシェリは社会人が多いから、お金を落とす人も多いって感じ。
どっちも理想の誰かに投影してる。ランカは皆に愛される才能ある私、
シェリルは仕事が出来るけど、本当は誰か一人に愛されたい私。
だからシェリル好きはランカの仕事に対する姿勢に反感を持つし、
ランカ好きはシェリルは少女漫画における意地悪なライバルとしか思えないんだろう。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:38:09 ID:whfbWaM5
>>704
設定とかそんなんじゃなくなんか死なないと思うんだ
映画で囮になるため走り出してすぐ捕まって
無傷で帰ってくるのとかヒヤヒヤせずに観れる感じ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:38:34 ID:sGIG5uno
なんか変な流れ
愚痴の言い合いならよそでやってほしい。
自分の気に入らない展開になった責任を何かに求めようとしてるだけだよね
人気とか、制作側とか
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:54:43 ID:/GT7RAT0
正しく制作者の行動原理が読めるのであれば
その延長線上にある、劇場版を予想するにあたって
論じるのは的外れじゃないと思うけど
どう頑張っても、その真偽が分からなそうだもんな


アルランが互いに気持ちが向いてて公認の関係と見る人と
アルトの気持ちが全然向いてないよと見る人が
分かれる理由でも論じた方が
このスレ的には内容に沿ってるかも
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:55:20 ID:4AMhUnO/
ランカ贔屓に見えるっていうのは監督の溺愛ぶりが各メディアからだだ漏れなのと、中の人の実力不足が主な原因だろう
ランカのキャラクターは監督以外誰にも触らせなかったって言ってたし

作中でランカが「他のキャラクターと比較した上で」手放しで誉め讃えられる
↓
その比較されたキャラクターのファンが疑問に思う(少なくとも中の人の実力が多くの人間を納得させるレベルになかった)
↓
各メディアで監督の溺愛ぶりを知り、監督に贔屓されてたからなのかと感じる

こういう流れで
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:03:35 ID:v3P5gK8w
ランカ贔屓っていうのはアルバムのエルモコメントで凄く感じたけどな…あれは正直不快だった

ところで制作会社は何より売り上げ伸ばさなきゃいけないわけで、人気は重要だよね
中の人とかランカが可愛いだけで展開決めるならTV版もアルランになったろうし
舞台挨拶の「今の所こっちかなーってのはあるけど、反応見て変えるかも」
っていうのは、そういう意味で
「アルシェリって考えてるけど映画版ランカがシェリルを上回る人気になったらアルランにしたいな」
ってことだと受け取ってた
反論は認める
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:04:29 ID:JFPMQj3i
>>685
売れてるというほど売れてるとは思えないんだな
アマのランキングとかものすごい低いし
他アニメキャラにも負けてるからなぁ
シェリルがものすごい売れてるからマクロスＦランクも高い気がするけど
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:07:20 ID:JFPMQj3i
>>699
それは優遇関係なくｼｪﾘﾙの歌が強いだけ
ＥＤで２回くらいしかシェリルの曲流れなくてもシェリルの曲が目立つと思うよ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:11:45 ID:BRDRx7OS
>>710
贔屓してるのはエルモだぞw
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:19:56 ID:v3P5gK8w
>>713
そのエルモのコメントを堂々と載せちゃう神経って言うのかな、
とにかく「これ本気…？」って思って

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:22:10 ID:L8wRw8Jx
>>712
それは理解できる
ランカの歌ってポニョみたいでネタソングとしては一時的には盛り上がるけど
今ポニョ歌ってる子は注目されてるかと言えばそうではないしね

ＯＰＥＤ全部ランカソングだとしても２回ほどシェリルソングがＥＤだったらみんなシェリルの曲のが印象強いと感じるだろう
公式はそれが分かったからキーキャラをシェリルに変えて恋愛をランカにしたと思う
ランカを当たり障りのないつまらんキャラに変える事でマクロスから卒業かなぁ？

だって劇場版でみんなが印象に残ると言ってるシーンは
ランカが努力して歌手への道上り詰める物語的に一番おいしいシーンではなく
シェリルライブと戦闘だしｗ
これ他アニメなら一番注目すべきシーンってランカのシーンになるはずだよな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:25:18 ID:L8wRw8Jx
マクロスの一番の強みってバルキリーでのドッグファイトもあるけど
歌が重要なんだよな
いくら設定で「ランカの歌はすばらしい」と飾り言葉並べられても、そうは思わないし
ＴＶ版のランカの行動や歌への思いはどう考えても歌姫とはいい難い
中の人の演技がいくら上手くなろうが歌の魅力というものがないからランカの人気が出ない

無難なのはシェリル歌姫
ランカ恋愛だと思うよ、ランカじゃマクロス引っ張れない
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:26:09 ID:/GT7RAT0
だから歌と恋愛は関係ないと何度言わせればｗｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:26:16 ID:whfbWaM5
ランカは星間飛行温存したから後編で新曲含めライブやるでしょ
前編のシェリルとはまた違うランカらしい
可愛いライブになるんじゃない
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:29:36 ID:IzN0Y7eX
歌だけで言うと前にも出てるけど
ランカを80年代アイドルちっくにしたのが失敗というか…
今の時代にあってないんだよね
ミンメイの流れでそうなったんだろうけど
あの時代はあれが流行りだったしね
でもシェリルみたいなアーティストタイプの
歌姫二人もいらないしね
こうなるのも仕方ないのかな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:29:46 ID:L8wRw8Jx
>>718
それでも印象は薄いと思うな
ランカ熱狂的ファン以外は注目するかどうか
ランカが一番輝いてたガリア4の回も公式アンケで人気なかったし
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:30:47 ID:L8wRw8Jx
>>717
関係ないというソースもないしね

監督は昔両方取るのはありえないと言ってた
初代マクロス時代の話だが
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:31:06 ID:mUNVwR9b
>>717
性格や恋愛面で叩けなくなったから
歌や人気でなんとか叩く流れにしたいんじゃないか？
いずれにしても気持ち悪いw

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:33:13 ID:L8wRw8Jx
>>722
自分のこと？

なら違うね
人の考えが自分と合わないのは全てアンチかよ
自分はランカを上で述べたように捉えてるし。
ここって色んな考えを総括して議論する場じゃないの？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:33:54 ID:jWtz7Vf9
>>718
＞ 前編のシェリルとはまた違うランカらしい
＞ 可愛いライブになるんじゃない
なると思うよ。
恋のドッグファイトとかもノリがよくて可愛いフリとかつきそうだし

あとランカが歌姫から捨てられる事はないと思う
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:38:19 ID:k+Ya3Eb8
マクロスはどちらが人気かだけで恋愛もののカプがきまるようなアニメやったんか
それだったら残念だなとおもわざるをえない
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:39:06 ID:C2PhIUoj
仕事もろくに出来ない、自分以外興味なし、人の死に鈍感
プロ意識もない、歌も上手くない、大統領との約束を平気で破るほど社会性もない

でも恋愛は一人前
これがテレビ版ランカ




劇場版ランカ（前編）は

仕事を一生懸命やる、自分以外の人間のことも考えられる（アルトの悩みなど）
プロ意識も持って仕事しようとする、歌は上手くないが一生懸命さは理解できる、人との約束守れるかどうかはまだ分からない

後編は大統領との約束守る子になるだろうしミシェルの死（があれば）悲しみ苦しむ描写もあると思うぞ
ランカの性格を変えたということは歌姫エンドだと思うのだがどうだろう
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:41:11 ID:/GT7RAT0
>>726
＞ランカの性格を変えたということは歌姫エンドだと思うのだがどうだろう
ランカの性格を変えたということは恋愛エンドだと思うのだがどうだろう
どうにでも料理できると散々論じてるんだが
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:41:53 ID:whfbWaM5
人気が無いから性格設定変えてまで
カップルにする方が残念です
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:43:12 ID:1WrBGQTx
あのTV版の性格でも今後の活躍とかもきまってて
みんなの歌姫！ではあるんだから
性格改変は恋愛ENDへこそだとおもうんだけどね
いや、別にアルラン押しってわけではないけど
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:45:09 ID:sGIG5uno
監督がやりたかったランカの性格と、視聴者が受け取ったランカの性格に齟齬があったから、
監督がそこを修正したってことじゃないの？


それもダメなの？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:47:53 ID:C2PhIUoj
>>730
監督が「理解されにくいランカ」をわざわざ自信ありげに書いたのに？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:51:31 ID:iYWp5aew
＞人気が無いから性格設定変えてまで
＞カップルにする方が残念です

そうなんだよなあ・・・
上の方でもレスあったけど、性格改変が恋愛成就のためってのは
ランカファンの自分にとっても微妙だな
アルランになるならなるで納得できる描写してほしいし
失恋エンドでも性格改変を生かして、例えばだけど
ためらってるアルトの背中を押すとかさ
せっかくＴＶ版よりいい子になってくれたんだから
作品にいい影響を与えるキャラクターになってほしいよ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:54:17 ID:k+Ya3Eb8
>>728
べつにそれは残念だとは思わない
監督がやりたかったことをしてくれればいい
それがどちらのカプになっても文句はいわないが、人気があるからと言う理由であれば残念だなと思うだけ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:56:27 ID:Oor5gEit
>>731
みんな物語全体のランカのアラを「行動原理が違う」といってるけど
監督がその「理解されにくいランカ」と評してるのは
21話であっさりバジュラ側についたという部分のみじゃないの？
つまり劇場版ではまだ「まとも」で当たり前
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:56:49 ID:C2PhIUoj
劇場版見てて気になったこと

アルトはランカに接してる時は優しい微笑みで肩に手を置くけど赤面シーンは一切なし
まぐろまんの時はおっぱいみたいな形だったから赤面したけど

シェリルに対しては性的を意識して赤面するシーンあり


これ使い分けてないか？
一度くらいランカに赤面させてやってもいいのにまったくないということは
アルトにとってランカはどういう存在なんだ？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:57:46 ID:C2PhIUoj
>>734
違うと思うぞ
だってランカは生まれた時から菌に感染しているため〜とわざわざランカの誕生から話してるんだから
生まれた時からの話だろう
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:00:01 ID:mUNVwR9b
>>735
なぜ鮪饅を除外するw
そりゃ都合の悪いところを除けば気にはなるだろ
アルトとランカはお互い意識しているけど踏み込めない間柄なんじゃないか
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:01:24 ID:mUNVwR9b
>>737
最後はクエスチョンマークな
断言したわけじゃないぞw
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:02:17 ID:jDG7W/ZW
性格改変もだけど最初からアルトと知り合いにしたというのも分からん
アニメ放映前のCMで水に滴るアルトとそれに見惚れるランカ…そこから恋が始まるってのはボツになったのか

>>733
＞監督がやりたかったことを〜
そりゃそうだけどそのやりたかった事がお気に入りのヒロインの性格をテレビとは変えることなの？
今のところランカの性格改変は
・ヒロインにふさわしくする為
・アンチを黙らせるため
のどっちかなんだよね
もしいつかインタビューで改変は｢アニメとは違ったランカを〜｣とかだったらランカは監督の好き勝手いじるオナニーキャラ(下品でごめん)に感じる
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:03:21 ID:vY8oev9e
>>705みて、やっぱりマクロスは表現の仕方が違うだけで似たものヒロインだなと思ってしまったw

アルシェリ→我が儘言っても周りからちやほや。努力描写はなく最初から人気アイドル設定。
　　　　　　　　ファンも周りもよくしてくれるけど、実は親が居なくてスラム生まれの悲劇的な過去がある。
　　　　　　　　天性の美貌を持ちランカが憧れる実力、カリスマがある。

アルラン→歌いたいという夢があり、その夢を叶えるために努力を始める。
　　　　　　　夢とは別に年頃の少女として恋におぼれてしまう未熟な面もある。　
　　　　　　　明るく振る舞っても過去のトラウマから身内が戦うことに恐怖がある。
　　　　　　　追いつめられて状況に流される事もあるが、自分なりに考えて戦おうという姿勢はある
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:04:33 ID:C2PhIUoj
>>737
マグロマンはミシェルがあんな風に抱えてても赤面すると思ったからだ
あれはランカに対しての赤面じゃないしなぁ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:07:17 ID:ZzFfbPEb
視聴者や商業を気にしたからアルシェリになったとか
性格変えたからアルランになったとか
結局はどっちに転んだって文句は出るもんなんだし

いいストーリーを見せてくれたら自分はそれでいい
まあ、無理だとは分かってるつもりなんだけどね…
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:08:12 ID:mUNVwR9b
>>741
実際なってからいえw
少なくともランカを意識してるだろ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:09:26 ID:tisAWqsb
>>725
残念というか…スポンサーや視聴者、その他の需要を取り入れ
商業的に成功させるのがプロだから、そこに噛みつかないでくれ
自分の意思だけで作品が作れるのは同人だけだよ

実際前編をシェリルメインにしたのは視聴者の需要を取り入れた典型だし、
眉毛だって意見を聞きますと舞台挨拶でコメントしてる
ランカの改変の真相は後編を見るまで分からないけれど、
少なくとも改変の仕方は視聴者の意見を参考にしてると思うよ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:10:08 ID:/GT7RAT0
>>741
人物変えても成り立つというのなら
シェリルへの赤面だって同じことランカがやっても
アルト赤くなるんじゃないか？
まあ、その行動こそがシェリルのシェリルたるゆえんでもあるんだけどさ

画面に出してるからには、表現にはある程度意図があると思うよ
あれは「マグロ饅が使いたい！」が最優先なシーンではあると思うけど
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:10:32 ID:k+Ya3Eb8
>>739
＞ ・ヒロインにふさわしくする為
＞ ・アンチを黙らせるため

これはまぁ同意する
とくに下ｗ
でも一度嫌いになったアンチは変わらないだろうとは思うんだけど
あんまり時間がない映画なので、サクサク物語進めるためには
自分で考え行動できる、最終回後あたりのランカにした、なら納得はいく
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:10:59 ID:C2PhIUoj
>>743
そういう風に思えない見方だってある
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:13:03 ID:C2PhIUoj
>>745
今ので思った
ＴＶ版ではマグロマンはシェリルのおっぱいに重ねて赤面
劇場版ではランカのおっぱいに重ねて赤面

マグロマンで赤面するうぶなアルトが書きたかっただけのように思える
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:13:18 ID:v3P5gK8w
シェリルとランカが似たものヒロインというコメントには同意しかねる
まず性格違うし、歌にしたってジャンルも歌唱力も声も作詞作曲するか否かも違うし

関係ないけど１０代の子は不思議パワーとか好きそうだしランカ好きなイメージがある
あくまで私的なイメージね
逆に中学生とかでシェリル好き！って子はいるのかな
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:14:31 ID:ZfD4bXHp
おはようございます。ひさしぶりだな。ここ
>>740　激しく同意ｗ
740も705とも解釈できるようにしてあるからおもしろいｗ
それを狙って作ってあるならそうとうクセ者だね。
劇場版のラストが気になるとこだ。後編があるまでは結論が出ないから
Ｒｏｍる。おやすみ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:15:42 ID:jDG7W/ZW
>>749
いないんじゃないかなあ
シェリルの魅力は大学生以降にならんと分かんないでしょ
中高生から見たらいじわるなお姉さんじゃない？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:17:01 ID:/GT7RAT0
>>749
高校生なら普通にいるみたいだけど
そんなアンケート意味あるのか
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:18:10 ID:ZzFfbPEb
>>744
そう言う事を考慮するならやっぱりアルシェリなんだろうね

監督の意見聞きますもランカ恋愛で稼げそうならアルランするけど……
みたいにも取れる訳だ

肝心なのは、どういう風に結ばれるか…なんだろうけど
テレビからのカプファンからしてみれば、あからさまに酷くなければ
好きカプくっついて万々歳なんだろうし
多分、アルランはこないかな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:20:27 ID:1WPwY87k
眉毛の「意見聞きます」はなあ…

どっちも振られちゃ可哀想、という意見が多かったら、喜んで「真・お前たちが俺の翼だ」EDに
させていただきます、という意味に聞こえた。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:23:27 ID:/GT7RAT0
結構男には受けいいんだよね、二股
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:23:31 ID:C2PhIUoj
意見聞きますでカプ決めるとなると
アルシェリしかないしね、数的にもアルランの５倍はいると思う
歌姫人気でもシェリルのがランカの数倍はいるから両方取るのはシェリルだけってことになりかねない
なんてバランス悪いアニメなんだｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:24:02 ID:whfbWaM5
>>733
やりたい事だけをしたいなら同人で出したらいいと思う
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:28:38 ID:ZzFfbPEb
自分もどうとでもとれるヒロインだと思うよ

だって従姉妹が中学生だけどシェリル大好きだぞw
学校で人気があるのもシェリルって言ってたし
その子曰く、シェリルは綺麗で歌も上手くて、つらい事沢山あって可哀想なのにカッコイイ
ランカはウザいww役に立たないwみないな感じに言ってた

その人の感性や受け取り方によると思うけど
自分は２０代で周りにマクロス見てる人達はシェリルもランカも好きって人が多いかな
キャラよりストーリー上でのキャラの位置みたいなのを良く語る
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:42:18 ID:vY8oev9e
>>753
いや、その場合は逆にアルランじゃないか？
だってアルシェリで終わったらそれでシェリルファン満足してマクロスFから離れちゃうじゃないかw
そしてアルランファンはもう諦めるだろう
でも逆だったら不満を持ったシェリルファンがシェリル応援のためにグッズ購買に勤しんでくれそうだし、
なにせ劇場版はTVのIF設定という逃げ道が用意されているのでいくらでも泥沼化できる
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:45:03 ID:whfbWaM5
アルランになったらマクロスから卒業すると宣言してるアルシェリ派多いよ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:55:06 ID:tisAWqsb
前にも言ったけど、アルランの脚本はかなり難しいよ
同じキャラである以上、パラレルとは言えTV版の印象を無にする事は出来ないし
ランカに批判を向けさせずシェリルファンやアルシェリ派、
果てはTVで敵に回してしまったミシェル好きの腐女子まで納得させる必要がある
お茶を濁して三角にするか、ランカの今後を考えてアルシェリ＋ランカ歌姫が無難
アルランは一種のカケなので、バスカッシュの件も含めて監督がそこまで勝負に出れるか疑問
脚本もかなり難航するだろうから、制作日程もキツイだろうし

>>759
そんな事したら金を絞っておきながら今までのらりくらり逃げてた分、
シェリルファン含めシェリル派は裏切られた気になってマクロスから離れるだろうな
監督アンチになって河森作品は見て貰えなくなる可能性もある
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:01:10 ID:4ctQx2tP
何なのこの流れ
人気がどうだからどうとか商業的にどうだからどうとか
いったような話は下らんからやめようよ、しょーもない
もともと△議論も不毛なもんだけど更に不毛だよ
しかもこの手の話題になるとヒステリックな奴が増えるし
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:12:40 ID:R9FFxGIs
>>762
どっちに転んでもいいように作られてるから議論出来ないんじゃなかった？
少し前のログくらい見ようよ

嫌なら君が別の議題を出せば良いし、
そういうのが一番議論にならなくなる流れだよ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:14:10 ID:mUNVwR9b
>>762
ストーリー的にはアルランっぽいから
明らかにシェリルが勝っている部分を挙げての
アルシェリエンドアピールじゃないか？
さすがに頭悪いと思うがw
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:14:16 ID:sGIG5uno
描写からの話は手詰まり感があるから、外的要因から考えようとして行きすぎたんだろうね


でも一番重要なのは監督がなにをかきたいかで、
ランカの性格変化も、監督が映画２本で描きたいことを描くために必要な変化なんだろう
それが恋愛なのか、歌姫なのか、それ以外かの何かなのかは後編にならないと分からないよ


少なくともここはアンチスレではないのだから、
ランカファン、シェリルファン、双方が不快になるようなことは言うべきではないよぬね
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:19:45 ID:xtf2mOKk
前から議論って言うかこうだからアルシェリだと思うっていう話をする
スレだよね。アルランだと思うって言う意見を丁寧に潰して行く感じｗ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:21:51 ID:jWtz7Vf9
>>764
＞ ストーリー的にはアルランっぽいから
いやいや、現状のストーリーだけみたらアルランって言えないからｗｗｗ
どちらにも可能性があるから揉めてるだけでしょｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:23:01 ID:1WrBGQTx
そりゃここでのアルシェリの人数が多い（たぶん）から
流れがそうなっちゃうんでそ
一人一回だけ発言したとしても
アルラン１に対しアルシェリが5人いたら5回の否定が帰ってくるわけで
まあ実際に多いかどうかは（自演など含んだら）わからんけどね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:29:38 ID:B/kIPd/6
話的にはアルランの方に持って行きそうなのはみんなわかっている気がする
でも、だからといって躍起になってランカ叩きつつ
アホらしい要素でアルシェリ推す流れはなぁ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:30:24 ID:tisAWqsb
監督のお気に入りだからアルランという意見の否定から発展してしまった
気分を害した人が居るなら申し訳ないな
暫くROMに戻ります
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:36:38 ID:R9FFxGIs
単発IDが多いな…
ほら煽るばかりで議論にならなくなっただろ？

現状はどちらでもいける描写だよ
アルトはまだ恋愛してない
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:37:28 ID:4ctQx2tP
>>763
まあ話をやめろって言うのは言い過ぎたかなとは思うけど
ヒステリックな思い込みで語るのはホントやめてほしい
それに感情的になってる人間に対して
他の話題を提供してもぬかに釘でしょ
まあ>>765のいうように描写からの考察は手詰まり感があるんだけどね…
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:38:35 ID:jWtz7Vf9
アルトはまだ恋してないのに、なんでアルラン、アルシェリって言えるのか不思議だｗ
ストーリー的にもあと2時間あればどちらでも選べるよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:49:39 ID:UA21fHKq
>>759
テレビ版ならそれでもいいけど、映画で終わるからね、マクロスFは。
これ以上の展開は見込めないから、グッズ購買に勤しんでも結果が伴わない。
それに今まで散々グッズ買って応援してきたのにアルランだったなら、
シェリル派はもう応援する気も失くすだろうよ。
劇場版のBDやDVDも買わない派が多いだろうから、売上は見込めなくなるね。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:00:36 ID:R9FFxGIs
>>772
ヒステリックってID:tisAWqsbの事？
自分は外的要因に頼りすぎとは思うが、
ヒステリックにも思いこみにも感情的にも見えないな
さっきから煽ってる奴の方が明らかにヒステリックだろ
自治するつもりならそっちは注意しなくていいの？

ぬかに釘は議題を出してもいないのに、言う台詞じゃないと思うよ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:04:06 ID:C2PhIUoj
>>765
ランカアンチじゃなくともランカに思うところある人は？
ランカの劇中での行動が議論につながるんだし、ランカ批判は仕方ないだろう
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:12:16 ID:sGIG5uno
>>776
少なくともここはランカを批判する場ではないと思う
ランカに思うところがあるから語っていいはそのままシェリルに思うところがあるから語っていいってことだし

どこからがアンチ意見か判定が難しくなるんじやないかな？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:13:09 ID:dXGlXSjd
>>774
好きにすればいいんじゃねｗ
アルランにしたらＤＶＤ買わないよ！売り上げ落ちるよ！だからアルシェリにしてよね！
ってだだこねてるようにしか見えん

前編も後編も戦闘シーンが凄い、シェリルとランカの歌が凄い、他キャラも活躍してるとなれば
何度も映画館に通うしＤＶＤやＢＤも買う人も多いだろう
勿論中には買わないって人もいるだろうが何かカプ重視で見過ぎてないか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:15:25 ID:C2PhIUoj
>>777
シェリルに思うところ語っていいんじゃない？
たとえばシェリルがわがままな部分とか、それも三角の議論になるでしょ？
ただのアンチはアンチスレ池だけどランカの「人間とは違う行動原理」の部分は十分三角議論になるし
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:15:37 ID:IzN0Y7eX
>>774
映画で終わるから逆に好きに出来るんでないの？
売り上げとかいうけど、ぶっちゃけ
バルキリーがある以上、マクロスは続いて行くんだよ
ガンダムが続いて行くように
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:18:49 ID:4ctQx2tP
>>775
まあヒステリックって表現は微妙だったかもしれんが
ランカは監督に贔屓されてるだの
アルランならファンは離れるだの
こんなん一方的な思い込みに近いもんじゃないかね
あと自治するつもりはないよ
まあ表現がキツくなったけど
もうちょい客観的に行こうと言うことが言いたかった
煽りなんてスレを荒らすためにやってんだから
何言っても無駄だろう
煽りを呼び込む原因に自分がなったならそれは謝るよ

まあ議題になりそうな話は考えてみる
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:33:07 ID:R9FFxGIs
>>781
そう思うならアルランでもシェリル派が離れないと言う理由を書かないと…
ランカが贔屓されていないという理由もね
そうやって意見を出し合って、議論するのがこのスレなんだから

客観的になって欲しいのは同意
アルランもアルシェリも少し落ち着け
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:33:11 ID:UA21fHKq
>>780
>>759で
＞でも逆だったら不満を持ったシェリルファンがシェリル応援のためにグッズ購買に勤しんでくれそうだし、
っていうから、マクロスFは映画で終わるから、シェリルファンは
もう応援の為にグッズ購買には勤しまないだろうって言っただけだよ。
マクロスシリーズは続くけど、マクロスFは映画で終わりでしょ？
シェリルとアルトがくっ付く可能性が無いのに、公式に貢ぎ続ける理由が無い。

>>778
別にそうは言ってないよ。ただシェリルファンはシェリルスレ見てても解るように、
シェリルが幸せになってくれればそれでいいって思ってる人ばかりで、
シェリルが幸せになるならとグッズ買うのに勤しんでるわけ。
シェリルの幸せはほぼ＝で愛を得ること、シェリルが命がけで愛したアルトと結ばれること。
それでシェリルが幸せになれなかったら（＝アルランエンドとは限らないけど、限りなく等しい）
シェリルファンは離れちゃってその分のDVDやBDの売上は見込めないよねって言ってる。
まあアルランだったら応援する気を失くすは言い過ぎだったかもね。ごめん。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:34:07 ID:TjbCmN9p
あんまり熱くなって批判っぽいのヤメようぜ。
ここの議論スレは、偏りなく議論するとこで驚くような意見もあってよかった。
人それぞれ好みがあるしケチもつけたくないから
それぞれの視点で三人の議論が自由に出来るとこだとおもっている。
劇場版でほんとにどっちかＥＮＤだと感想スレと変わるのだろうか
それもまたおもしろくないことではあるが。
後半もみないと参加できない自分は、ＲＯＭるよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:38:11 ID:oXGay2PP
>>784
偏りあるかないかはどのキャラ推しによって変わるね
ランカ好きはランカに否定的な議論は議論の裏側にある意見を見ず上辺だけで見て有益ではないと見るし
ただランカを攻撃しているとしか捉えない

ランカは良くも悪くも議論されやすいキャラなんだよ、クセがありすぎて
でも劇場版ランカはただのイイコで議論どころか話題にもならなさそうｗｗｗｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:39:08 ID:B/kIPd/6
>>783
その言い草が既に脅迫っぽい
別にアルシェリ派を切り捨ててもそんなに影響はないかと
「自分達がマクロスFの成功の鍵を握っている」
みたいな馬鹿な妄想は控えたほうがいいよ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:40:03 ID:oXGay2PP
>>786
いや、影響はあるだろう。
悪いけどマクロスFファンなんてそういう層多いよ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:41:11 ID:oXGay2PP
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 17:29:38 ID:B/kIPd/6
話的にはアルランの方に持って行きそうなのはみんなわかっている気がする
でも、だからといって躍起になってランカ叩きつつ
アホらしい要素でアルシェリ推す流れはなぁ



って人でしたか
じゃ話にならないね
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:41:53 ID:mUNVwR9b
シェリルの幸せが＝アルトと結ばれることなんて
一方的な決めつけしてるからランカに辛辣なんだなw
実際はシェリルスレ見てもそこまで極端な奴はいないわけだが
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:41:53 ID:420cW+8i
アルトみたいなタイプは攻めないと動かないんだよな
まぁ、アルトにハッキリ「愛してる」みたいな事を
言わせた方が勝ち

ただ条件としてはバジュラや感染症といった、負の要因を
取り去った上じゃないと、同情が付いてくるから最後の最後まで分からないキガス
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:44:43 ID:oXGay2PP
>>789
シェリルスレで出てる多くの意見は

「シェリルが恋愛取らなくてもいいからシェリルらしく輝いて欲しい」
という意見

シェリルの幸せ＝アルトと決め付けてる人あまりいないのにね
シェリルがアルト好きだからアルシェリ望むという声はあるけど
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:46:38 ID:Qu4yL8Pw
>>786
目に見えるほどの差かはわからないが影響がないとは言い切れないかと
だからってアルシェリにしないとおかしいだろとかはないけど
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:46:42 ID:B/kIPd/6
>>788＝>>785
草生やしすぎの荒らしさんの方が話にならないね
急にまともぶっても自分の馬鹿さを披露するだけ
もっとがんばって
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:47:22 ID:IeRbPbeJ
エルモ社長が若くて女性だったらもっと凄い展開になったかもしれないのに…
あれ？もしかしてナナセをそのポジションにとか
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:49:03 ID:oXGay2PP
>>793
＞別にアルシェリ派を切り捨ててもそんなに影響はないかと

＞だからといって躍起になってランカ叩きつつアホらしい要素でアルシェリ推す流れ


これの根拠を述べてくれ
特に上のアルシェリファン層切り捨てても影響ないという数字もね
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:55:11 ID:R9FFxGIs
>>791
自分はただの強がりだと思うけどね
本音はアルシェリが良いけど、シェリルらしくあれば良いと言う
したらばじゃないから自重してるのもあるだろうし、参考にならんよ

何だかシェリルファンはシェリルと似てるなｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:56:31 ID:jWtz7Vf9
>>791
＞ 「シェリルが恋愛取らなくてもいいからシェリルらしく輝いて欲しい」
＞ という意見

覗いて来たけど、シェリルの幸せのほうが多いと思う。
まぁ今のと一つ前のをサラッと見てきただけだが。
ようはシェリルが幸せならいいんじゃね？
アルシェリにこだわってる訳ではないみたいだ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:03:21 ID:oXGay2PP
>>796
強がりという決め付けもどうかな？
ここにはランカ単体だけを応援するファンがランカ好きには多いという意見もあるけど
それも決め付けじゃないの？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:05:07 ID:IzN0Y7eX
>>783
うん終わるからこそ、好きに描けるんじゃないかな〜と自分は思ったんだよ
だから二部構成にしたのかな？と
マクロスFシリーズが続いていくなら>>783みたいな層を気にして作り続けないといけないけど
終わるなら別に気にしなくてもいいし
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:05:20 ID:B/kIPd/6
>>798
だったらアルランになったら売り上げに深刻な影響を及ぼすわけでもなく
シェリルもしっかり描ければ、物語的にも興行的にも問題が無いね
切り捨てるって表現が気に障ったのなら謝る
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:15:35 ID:dXGlXSjd
やたら買わないって話になるが、じゃあシェリルファンの大半は
後編でどんなにシェリルが素晴らしい歌を歌っても
歌姫として、キャラとしていい演出をされても
アルシェリエンドじゃなかったら映画見ないしＤＶＤも買わないってことかい？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:17:08 ID:oXGay2PP
>>800
自分の考えと同じ考えじゃない意見を荒らし扱いするのはいかがなものかと
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:18:38 ID:oXGay2PP
>>801
多分買うんじゃないかな？
アルランエンドになったとしてもランカファンよりシェリルファンは金を落としそうだと思う
ランカにはアルトという付加価値を付けないと売れないような気がするけど
シェリルの場合単体だけでも売れる気がする
自分の考えだけどね
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:21:18 ID:Qu4yL8Pw
CDはともかくDVDは迷うかもしれないな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:23:43 ID:/BrKlMcG
>>803
それはあるかもな
ランカを売る場合は他キャラも付けるし
ランカ本の場合は「ランカの初恋紹介」とか言ってアルトも出してたし
アルラン釣るためのものでもあるしねぇ

でもシェリルの場合はシェリル単体、それでもランカ本より売れてるってことはシェリル単体萌えが多いんだろう
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:24:20 ID:R9FFxGIs
>>798
そう、どっちも集計した訳じゃないから根拠にならない
だからアリシェリ派もアルラン派も単体で満足するとは限らないよね
強がりに関してはネガティブアルラン予想と良い、
シェリル派は予防線張りまくるイメージがあるからそう言った

異論は認めるｗ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:31:42 ID:ysF4bFrM
>>801
大半かどうかは置いといて
買わないっていう人は少なからずいると思う
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:35:30 ID:/BrKlMcG
アルランじゃないからランカグッズも買わないという意見はアルランスレで多く見られた
それで一時期揉めてたからねぇ
アルランファンがランカ単体応援しないから金にならず公式はランカをプッシュしないんだってランカファンが訴えてたし
それでもアルラン住人は買わないって断言してたな

バランス取るならアルランエンドでシェリル歌姫なんだろうね
ランカ単体で売るにはランカ単体の人気がなさすぎる
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:37:44 ID:Ta5QZPxh
>>803
シェリル単体ファンの人ならCDも買って映画にも行きDVDやBDも買うかもしれんが
シェリル単体というよりアルシェリカプ萌えの人はシェリルのCDは買うか借りるかして
映画には行かずDVDレンタルでシェリルのライブシーンだけ見るとか
それなりの数いそうな気がするけどな

単体萌えかカプ萌えかでも違ってくるけど男性ファンか女性ファンかでも
多少なり違いがあるんじゃないかな
女性は関係性萌えの人が多いようだから自分の希望カプじゃないと離れる印象があるんだよね
割り切りがいいっていうかどれだけ好きでも報われないなら
さっさと離れて違う好みのもの探すって人もそれなりの数いそうな感じ

実際の恋でも言うじゃないですかｗ
男は過去をファイル名つけて個別保存、女は上書き保存みたいなの
あくまでもそういう傾向があるような？ってことであってそれが絶対とも思わないし
性別関係なく個人差のあることだとは思うけども
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:39:33 ID:B/kIPd/6
>>802
先に話にならないといってきたのはそちら
さっきから言動がころころ変わるけど大丈夫？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:45:13 ID:GUVhD9X6
>>801
後編でどんなにシェリルが素晴らしい歌を歌っても
歌姫として、キャラとしていい演出をされても
※ただしランカには劣る
ってのが透けて見えるなら購買意欲は下がると思う
歌姫としてランカはシェリルにまだまだかなわない
って感じの終わり方ならアルランでもランカ総取り感はないんじゃないだろうか
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:51:02 ID:bHKp32AW
ランカは今後も活躍してフロンティアの顔になるって決まってるんじゃなかった？
もし中身プロモ上やアニメ版や映画版の設定上でもそうなら
どう転んでもランカはフロンティア（もしくはマクロス）の歌姫になる
となると後は恋愛も成就させるかそうじゃないか

なんでこんな風にしたんだろうね…
公式が先見ずそういう情報出したり設定変更しなきゃよかったのに
なんかいろいろ苦しい（公式の言い訳も見苦しいｗ）
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:57:36 ID:whfbWaM5
アルランならランカ=中島愛を第二のミンメイにする計画はなかった事にして
ミンメイポジ(マクロスの顔)をシェリルにするのかな
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:59:54 ID:/GT7RAT0
>>813
ソレだけはないわ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:04:03 ID:vY8oev9e
>>812
それはランカがフロンティアの顔になるだけであって、シェリルが船団跨いだ宇宙規模のアイドルって
ことには変わりないんじゃないのか？
規模が違いすぎる気がするんだけど
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:08:06 ID:WhC6zHFR
>>811
シェリル＝歌姫がいいみたいだけど、どっちも最高の歌姫じゃいけないのか？
ランカファンだって終始※ただしシェリルには劣る
って演出だったら気分悪くなると思うけどね
ちょっと頭固くなりすぎだと思うよ
シェリルファンの為だけの映画じゃないんだから
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:09:42 ID:whfbWaM5
>>814
なら本当にランカ総取りだなぁ…
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:13:22 ID:bHKp32AW
>>812
あ〜、そういえばそうかｗ
ただ、シェリルの場合はギャラクシーの立ち位置でちょっと変わってくる気もするけど
さすがにギャラクシーが敵役でグレイスがその中心の場合は
ギャラクシー出身のシェリルの公的立場も微妙かと…

やっぱり後編情報がでないとどうにもならないですな；
来年までROMに戻るよ〜ﾉｼ
つか、監督がめちゃくちゃなんだしミンメイポジって忘れてよくね？ｗ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:13:50 ID:R9FFxGIs
>>813
ファミマ関係を見てもそれは無いと思う
でもそこを交代してくれないと振られた印象しか残らず、
シェリルファンは納得しないだろうな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:14:54 ID:bHKp32AW
アンカー間違えたorz
>>818は>>812じゃなくて>>815宛ね
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:15:24 ID:/BrKlMcG
>>816
そらランカファンのための映画でもあるけどさぁ
現実的にどうよ？と
それにシェリルより劣る設定って別によくない？
歌でもプロ意識でも作詞作曲能力だってランカにはないものだし、競うまえに同じ土俵にも上ってないよね？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:19:41 ID:/GT7RAT0
>>821
劇場版はその辺りを修正してきてる＜プロ意識
作詞作曲はまた別の話だし
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:27:43 ID:whfbWaM5
>>819
納得出来ないね
輝の嫁なミサとかミンメイに隠れて今ほとんど露出ないもん
例えＷ歌姫だからとしても特別なミンメイポジでちゃんと扱い変えないと
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:35:41 ID:WhC6zHFR
>>821それはシェリル寄りの考えだろ
自分はTV版見てどっちの歌姫も魅力的だったし
最終回では優劣つけられない歌姫になっていたと思ってるよ
だからこそ後編の星間飛行並のライブシーンに期待してるし、
後半は二人の歌姫が「同じ土俵に立つ」と予想してる
ランカageが怖い！って意見が不思議でならなくてね…
TV版でランカの活躍とシェリルへの試練があることは予想できるだろうに
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:36:44 ID:2SUbFACp
アルランになってもシェリルファンは金落とすんじゃない？とか言ってる人は甘過ぎ
きっとアルラン！ライブシーン格好良ければシェリルファンも観るよ！みたいな意見はちょっと気分悪い
ならアルランの人はランカのライブシーンさえよければアルシェリでも観に行くのかと
というかシェリルファンがお金使うのは「歌がすばらしいから」もあるけど「シェリルに幸せになってもらいたいから」で
シェリルがアルト好きだから、家族を欲しがってるから結ばれてほしい、ていうのが割りと多い意見な訳で

というかランカスレの人たちはもうちょっと映画を見に行くべきでは･･･
「聞いたところによると〜」みたいなレス多くない？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:37:52 ID:2SUbFACp
>>825だけどランカスレの話題はスレチだね、ごめん
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:49:47 ID:f5RBTaI2
作詞作曲は関係ないし、歌への情熱はいくらでもキャラ改変できるけど、歌唱力の差はなぁ…
本当はシェリル＞ランカが妥当だろう。何故か逆の扱いだけど
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:52:39 ID:R9FFxGIs
>>823
やっぱりそうか…後編はライブシーンをシェリル中心で描き、さらに作品の中で
歌の評価は最終的にフロンティアでもシェリル＞＞＞ランカと明確に描写し、
ランカの第二のミンメイポジションをシェリルと交代する
もちろん企業タイアップはシェリルだけ

ここまですればシェリル単体ファンはアルランでも納得するかもな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:54:04 ID:whfbWaM5
歌に関しては腸内細菌最強だからまぁありじゃないの？
シェリルのほうが上手いしシーンを盛り上げる歌歌えるけど
親しみやすく口ずさみやすい(歌いやすい)のはランカだよ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:55:42 ID:/GT7RAT0
>>828
W歌姫にした意味ないしｗ
主張が横暴すぎるぞ

恋愛エンドに作品から抹消されるほどの価値があるとは思えないし
だれもそこまでやったらバランス取れるとか思ってないから
実現することもなく、お前は一生納得できないｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:02:43 ID:339IbZsb
シェリルファンです。
もしアルランになったら、本当にマクロスから離れると思う。
シェリル単体のCDなら買うが、サウントラやDVDはもう無理。
シェリルが真の歌姫になれば話は別だけど、それはありえない…
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:04:36 ID:whfbWaM5
>>830
まぁシェリル人気考えたらアルランなら
最低ミンメイポジはシェリルにしないといけないと思うよ

元々アンチ多めなランカが総取りになったら反発すごいと思うし
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:06:29 ID:4AMhUnO/
今までのマクロスシリーズで総取りした歌姫は
自分のせいで幼なじみが圧力に負けてぐっちゃぐちゃになって死んだりとか
お空の遠くへ行って生死不明とか
ろくな事になってないわけですが

まぁそんなことはおいといても、歌唱力、というか歌の魅力が
シェリル＞ランカなのは客観的に見ても事実だろう
CDの売上を見ればわかる
ランカの歌に魅力がないっていってるわけじゃないからね
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:11:45 ID:on2DH9A9
アルランになった時、ランカ総取りに見えたら、シェリルファンは離れると思う。
シェリルが歌姫になればいいけど、シェリルはＷ歌姫の片割れのまま、
あくまでランカがマクロスの代表歌姫を貫くなら、総取りに見えても仕方がない。

元々シェリルファンは歌姫の座は諦めてる部分があるしね。
どんなにシェリルのＣＤが売れても、代表歌姫はランカだって諦めてる。
だからこそ、シェリルに幸せになって欲しい、
シェリルが愛するアルトと結ばれて欲しいという意見が多い訳で。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:15:52 ID:SIgdpnB0
個人的にランカとシェリルをシンガーとして比較してもあまり意味がない気がしている
現実でも誰が安室奈美恵とハロプロを同じ土俵で比べるよ？
これが安室奈美恵と浜崎あゆみ、ハロプロとAKB48なら客層も被る部分ありそうだし
ライバルとして同じ土俵ってのも理解できるけど
（CDの売上に関しては時代がシェリル歌の方に有利な部分もあると思う）

で、シェリルがバジュラ関係の設定に踏み込んだことと
ランカがバジュラ関係の設定を一人で背負わなくなったことで
最終戦闘で「歌で戦争に決着つけた歌姫」の座も二人で担うことが十分考えられるので
この点も設定としてアニメのようにランカの歌の力＞＞＞シェリルの歌の力、みたいなのを
露骨にやらなければ別に優劣は付かないと思う

問題のカプ決着だけど、河森は相当ファンの声を気にしているみたいだし
ここまで縛りが厳しくなると「真・ふたりは俺の翼」ENDをやってくる可能性もかなり高いと思う
ファンの金払いについての話題が続いてるけど
仮にアルラン（ランカ）ファンが低年齢層、アルシェリ（シェリル）ファンが高年齢層で構成されているとする
でもシリーズにとってはどっちも大切なお客さんなんだよね
アルランファンは今たくさんお金落とさないかもしれないけど、今後のシリーズを支えてくれる
次の世代のお客さんになる可能性のある層なわけだ
一方のアルシェリファンはこれまでのマクロスを支えてくれたお得意様だ
年齢的に潤沢なお財布を持っているので今も金払いいいけど今後もファンを続けてくれるだろうお得意様
どっちを切り捨ててもマクロスがシリーズな以上、大なり小なりの痛手はある
自分が河森ならどっちも切り捨てたくないし、CDは売りたいしDVDもBDも売りまくりたいし
劇場は前編以上に多くのスクリーンで公開したいし、興行収益上げたいし
ファンの声は怖いし逃げられるのは嫌だし、ランカ可愛いしシェリルいい女だし……となったら
もう取る道限られてくるんじゃないか、と
これできっぱり「○○ファンの皆さん、石投げていただいて結構です」とどっちかを切り捨てたら
河森もまだまだ怖いもの知らずで強気だなあｗと思うよ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:17:42 ID:ysF4bFrM
>>832
それこそシェリルアルシェリファンに見放されるどころか
ランカアンチはもちろん作品アンチが大量発生するかもなｗ
それはそれで面白いけどｗ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:21:19 ID:R9FFxGIs
>>830
例えばの話だよｗ別にそうしろとは言ってない
ちなみに自分はシェリランend希望なので、三角はどっちでも良いしね
でもランカをタイアップしたままシェリル歌姫だと、
>>853や>>831みたいな人が出てくるんじゃないの？

シェリル歌姫ならランカのミンメイポジ交代は必要だと思うよ
まあ、眉毛がそこまで割り切れるかは疑問だけどｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:25:13 ID:k+Ya3Eb8
>>837
今回のCD売上でどうなるかなのかもな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:28:29 ID:4AMhUnO/
>>835
まぁ普通は同じ土俵には上げないけど、作中でそれをやってるから比較されるのは仕方ない
ハロプロに安室の歌を歌わせて愛がないと言わせてみたり、歌姫の座が交代した表現と言ってみたり
モー娘が安室より売れていた時期もあると思うけど、その時もモー娘を歌姫としてメディアが祭りあげたかというと違うからなぁ

ランカにはランカの需要が、シェリルにはシェリルの需要があるのに
作品内でランカ＞シェリルという余計な表現をフォールド派以外でもやっちゃうから
需要をお互いで喰いあっちゃってるんだよなー
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:47:08 ID:4F2hU7zl
シェリルファンはアルシェリにならないからランカが好きになれない、というのも少なからずあるんじゃないかな
歌唱力はともかく歌姫がランカなのはもうある程度納得してるだろうし
恋愛に介入して来て結末も出ないまま、というのがな
シェリルファンが多いからランカの人気が上がらないというのもある気がしてきた
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:53:31 ID:/BrKlMcG
>>840
逆もあるだろうね

シェリルアンチスレではランカ好き！って意見たくさんあったし
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:53:58 ID:ZzFfbPEb
一番すっきりするのはランカとシェリルが何らかの形でアルトを諦めるか振るか…
ヒロインがアルトいらね、になればファンも余りとやかく言わないでしょ
後は二人で歌で戦いを終わらせた歌姫になる事じゃないかな
歴代マクロスにおいて二人で戦い納めたヒロインズって事にするかもしれんよ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:56:07 ID:/GT7RAT0
>>842
＞二人で歌で戦いを終わらせた歌姫
テレビはそうだったんだよな・・・？見てた？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:57:43 ID:/BrKlMcG
>>842
それがいい
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:58:33 ID:E6dM0+lD
でもランシェリは恋が原動力な部分が少なからずあるからなぁ
アルトいらねって言う歌姫を改変ととる層もいると思う
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:02:22 ID:2SUbFACp
>>840
シェリルファンが多いからランカの人気が上がらないというのはよく分からないなあ
ファンの数なんてキャラを好きになる上で関係ないのでは

色々読み違えてたらゴメン
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:04:51 ID:N++QG9GV
自分はランシェリとか曖昧EDが嫌だわ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:04:57 ID:QHZgJcaY
>>842
そんなトライアングルいやだ。。

でも人気どうのこうのって映画を元に議論するより不毛だと思うんだけど。
映画はみんなが見ようと思えば見れるけど、制作者側の事情なんてまったくの
推測でしかないわけだし。
ちなみに映画でのアルトとランカの後編に影響しそうな伏線って何かありました？
二人は最初から関係が近すぎて、これはもしかして？　というような伏線が
見つけられなかった。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:06:06 ID:vY8oev9e
ランカとシェリルのどっちかを好きになると相手を邪魔に思えてくるってのはあるでしょ。特に恋愛関係は

ところでどちらかのうち一人がアルト諦める展開きたら制作批判が凄いことになりそうだと思う
なまじどっちかが振られる終わり方よりファンの反応怖いよ
一番穏やかにすむのはアルトの本心がわからないままアルト死亡じゃないかな…
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:11:13 ID:/BrKlMcG
>>845
でも失恋しても歌いそうなのはシェリルなんだよな
ランカだと失恋したら歌う意味なくなっちゃうから歌を止めそうな気がする
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:14:00 ID:/GT7RAT0
>>848
最大にして唯一の伏線<距離が近い
アルトさえその気になれば、ってとこでしょう

敢えて言うなら、省略された出会いとか・・・はムリか
ランカ周囲も事件が起きるし、そこで恋に目覚めれば、って展開

>>850
劇場版はそこが修正されてる＜恋愛脳
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:15:44 ID:lits3Bs+
>>850
だからこそあえて失恋させて歌う本当の意味を見いださせマクロスの恒久的歌姫にするってのも
考えられる
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:17:41 ID:Wm3cH/a5
今日見に行ってきた。
シェリルのステージすごかった！
とくに最初の歯車の演出には魅了しちゃたよ。
シェリルの尻www
ランカはまだ駆け出しアイドルででたばかりで、シェリルは最高のアーティストっつな感じがする。

ランカは後半で人気がでるかもしれないけど、シェリルほどの持久力はなさそう。
最後はアルランで終わらせて上げないとかわいそうな娘になりそう。

シェリルは、歌というアーティスト魂があるから一人でも大丈夫そうな…｢一人じゃないってわかったから…｣と言葉で言ってたし、

ただ、アイモはランカの声のほうが合ってる。
シェリルの歌い方ではアイモの優しさが崩れてしまってるかな？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:18:01 ID:7JoA2Eby
>>849

それなら3人死亡にしないとだめだよ

アルト死亡はやっちゃいかん

本当はこっちとくっつくはずなのに
ライバルファンが怒るから殺されたんだ

って凄いことに…
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:18:27 ID:PDkfZTEI
＞ランカだと失恋したら歌う意味なくなっちゃうから歌を止めそうな気がする

ぶっちゃけ大抵の奴がそう思ってるからこその今回の性格改変だろう
恋愛がどうなろうと確定的なマクＦの看板歌姫キャラなのに
恋愛がダメだったら歌ポイ捨てするようなキャラと認識されてるって失敗すぎる
最低限恋愛がどうあれ歌は捨てられない、皆を捨てられないでないと歌姫ポジが泣く
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:19:15 ID:aHsOvl4z
ＴＶでは結局歌姫はどっちで恋愛はどっちだったの？
自分では歌姫はランカで恋愛はシェリルだと思っていたんだけど
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:21:44 ID:k+Ya3Eb8
>>851
＞ 最大にして唯一の伏線<距離が近い

俺もそう書き込みしようと思ってたｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:24:55 ID:/BrKlMcG
TVではランカが歌いだしたのってアルトが歌ってくれと言ったから歌ったようなもん
でもあの時アルトじゃなく他の人が言ったら歌わなかったと思う
小説でもアルト君が私に歌って欲しいと願ったから歌うと言っちゃってるし

自主的に歌うシーンがあまりにも少なすぎるんだよな
そしてアイモ
アイモは繁殖の歌だからアルトに出会う前に歌ってたのはアルトを引き寄せるため
アルトを手に入れたらアイモ歌う理由がなくなる＝歌手やる意味もない

ランカはアルランになれば歌姫確実に辞めることが出来ると思う
だけどマクロス史にはランカ歌姫という決定事項がある
ってことはまだアルトを手に入れてないと思うんだ



おそらく劇場版も三角関係継続エンド
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:26:19 ID:/BrKlMcG
>>858のTVではランカが歌いだしたのってアルトが歌ってくれと言ったから歌ったようなもん
は最終決戦の時のことね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:27:11 ID:ZzFfbPEb
>>843
見てた見てた
でも、ＴＶ版だと何かモヤモヤするし
ランカ優遇とか言われてるから
劇場版ですっきりスパッとやってくれないかな…と
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:27:23 ID:GzzJqRqK
>>780
マクロスゼロで一度途絶えかけたんだけどね。
シリーズとしてどっちが上という気は無いけど、バルキリーにはガンダム程のブランド力は無いよ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:29:40 ID:sGIG5uno
シェリルが恋愛を取れば、ファンの間ではランカの存在なんて忘れられるだろうし
（とりあえずマクロスＦという物語が好きな人にとって数年後の次のマクロスで取り上げられるとかになんの価値がある？）

ランカが恋愛を取ればシェリルファンから総スカン

もう、本当に俺の翼エンドがいいよ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:29:58 ID:/BrKlMcG
>>861
マクロスはバルキリーが変形するからそのぶんロボットの造形も好きに作れない＝みんな同じ形
だからプラモもそんなに売れないし続編も作れない

ロボット造形が好き放題できるガンダムには負けるよね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:32:30 ID:KzmDGRb0
＞851に同意
アルランには伏線なんてなくとも、何かきっかけがあれば簡単にくっつく印象

よくアルシェリの人で昔ギャラクシーで会ってたかもしれないのが伏線という人がいるが
そんなのがきっかけでくっついても微妙
昔会ってた設定ってすごくロマンチッックで現実味がなくてアルシェリっぽくない印象
アルシェリってもっと現実的で、きれいなだけじゃ恋愛できないよねって関係な気がする
だから年齢層が高い人に支持されてるんでしょ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:36:22 ID:/BrKlMcG
勝手な思い込みかも知れないけど
シェリルファンって年齢層高いし初代も知ってる人多いから
どっちがキャラ的においしいかも把握してると思うよ
ミサなんて今名前も聞かないし出番もないし忘れ去られた存在だけどミンメイはよく登場するしマクロスシリーズの顔

だからシェリルファンはシェリル歌姫望む人多いと思うんだ
シェリルは単体萌えしてる人も多いし、シェリル単発商品もバカ売れ状態

一方ランカファンは若い年齢層だからどのポジが一番おいしいかを知らない
だから恋愛エンドを望む声が多いと思う、今ランカスレもアルランスレも閑古なのは
TV版でランカが恋愛取れそうにないから見限って他のアニメに行っちゃった人も多いと思う
多くのランカファンが望むのはアルランエンドで
シェリルファンが望むのはシェリル歌姫エンドでは？

今揉めてるのはランカが歌姫として公式からプッシュされてる＆恋愛エンドも持っていきそうだから
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:38:12 ID:aHsOvl4z
上の方でアルシェリはアルランの５倍とかなんとか言ってたけど、このスレ見たら数的に互角で約半々くらいなんだけど
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:40:17 ID:4AMhUnO/
>>861
バルキリーにガンダム程の力がないのはその通りだけど、マクロスという看板には結構なバイタリティが備わってると思うよ
でなきゃ７やＦは成功しなかっただろう

マクロスの強いところは戦闘・三角関係・歌のどれかさえ当てれば
ブランド性を損なわずにファンがつくところだと思う
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:40:44 ID:/GT7RAT0
>>865
ただ単に萌えるか萌えないかのちがいでは？
ランカファン層には魅力ある萌えを提供できなかっただけ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:40:59 ID:/BrKlMcG
>>866
アルランが好きでアルラン主張している人ばかりじゃないからね
大半がシェリルファンだと思う
シェリル歌姫派とアルシェリ派の戦いでもある
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:41:09 ID:pTZn9Lw4
真のカップル好きはここで議論なんてしないでカプスレにこもってるからでは
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:41:46 ID:sGIG5uno
映画でこれだけ歌姫シェリルプッシュされてるのに、
くるかも分からないランカ歌姫化に警戒しすぎな感じはあるよね

シェリルの方が歌がうまいんだから、どんな点に関しても少しでもランカにシェリルが劣る部分があるなんて許せない


って執念すら感じるよ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:42:09 ID:/BrKlMcG
>>868
その萌えがアルランだと思うんだ
ランカスレでも「ランカは歌姫！」と主張する人のなんと少ないことか
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:42:11 ID:IowwbACk
アルラン前提でシェリルも一歩引いてる感じが
劇場版だと思うけれど、
いつでも覆る、というかどっちにも行けるように
伏線は張られているよね・・・どっちとは断言しにくい
そういう旨い作り方をしてるとは思う

しかしマクロスＦの公式歌姫はランカだよね
ファミマががっつりランカ展開だし、
マクロスＦのＣＤ売り上げ面はシェリル、と
すでに割り切っているんだろうか
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:42:52 ID:on2DH9A9
作品の外でのポジションの美味しさなんてシェリルファンは求めてないだろう。
作品内でシェリルに幸せになって欲しい訳で。
作品に還元されなきゃ失望してもう何も買わないよ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:43:09 ID:339IbZsb
>>865
まさにそのとおり
シェリルが代表歌姫になればアルトなんてどうでもいいと思ってる人多いと思う
でも現実はランカが代表歌姫だから、せめてアルトをシェリルにあげたいって
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:43:15 ID:QHZgJcaY
>>864
そんなに簡単にくっつくかなあ。
だれかも書いてたけど、アルトってランカに全然赤面しないんだよね。
鮪饅はランカ自身に赤面したわけじゃないし。
ラスト肩に手を置いたときだって、ランカは赤くなってたけどアルトは
全然だった。
距離は確かに近いけど・・・?　ていう感じなんだけどね。

>>865
私も勝手な思い込みだと思います。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:46:07 ID:sGIG5uno
シェリルは売れるからね〜

アルシェリになろうかなるまいが菅野さんのシェリルＣＤは外れないって計算は間違いなくある

ＢＤは分からんが。
実際アルランエンドとアルシェリエンドで物販の額にどれだけ差がでるのかってマーケティングとかで正確な数値わかるのかね？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:46:20 ID:IowwbACk
>>869
あー、そんな感じだ
自分はシェリルが好きでアルシェリ希望だけど
ランカ設定変更やらなにやらアルランへの布石に思えて
今から買うのは前篇だけのＤＶＤでいいやと覚悟済み
ランカ、別に嫌いじゃないけど、好きでもないから
ＣＤもどうでもいいしファミマの展開も興味ない
ただ、それでも最後までは見届ける気だ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:46:42 ID:5RCogfPN
赤面ってお色気イベントがなけりゃありようがないじゃん
シェリルで赤面、だってほぼそのお色気に動揺してるわけで相手ににぐっときてってわけじゃないし
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:49:05 ID:C+R5C80I
シェリルの幸せ第一、って考えのやつも多いこと忘れんなよｗ
魅力能力的にミサってキャラみたいに忘れ去られることはないと思うがたとえそうなっても
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:49:16 ID:s80UYqea
自分はランカなんてどうでもいいしシェリルが好きだからアルラン推し続けていたけどねー
シェリルはンメイとは違うタイプの歌姫で今後のマクロスの歌姫として輝いて欲しい
恋愛した後出番のない美沙のようになって欲しくない
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:50:08 ID:sGIG5uno
>>874
それはシェリルファンだけじゃないよね？
>>875
実際そう思ってる人と>>874のように思う人、どっちが多いのかは結構興味深い

ちなみにアルランは>>874思考が多そう。
実際歌姫ポジションもらっても、シェリルの影に隠れちゃうのは目に見えてるから
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:50:21 ID:/GT7RAT0
>>874
ID:/BrKlMcG　は作品外でのポジが欲しい人みたいだよ
なので、アルランになればシェリル歌姫になると信じて
日夜アルラン主張をしてるみたいデス
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:52:13 ID:4AMhUnO/
>>877
マーケティングって売り手が一生懸命売上やいろんなデータを使って市場を想像するもんだぞ
だから正確な数値なんて出てもそれは占いの結果と同じで当たるかどうかはわからん

言えるのはシェリルファンの方がランカファンより多いだろうと言うことだけだ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:52:21 ID:zGKG5vRE
>>865
うん勝手な思い込みですね。
シェリルはもう立派に歌姫なんだから、ごく当たり前の幸せを掴んで欲しいと思ってる人だって沢山居ると思いますよ。
後のシリーズに名前が残るより、シェリルが心から幸せだと笑ってくれるのが一番みたいエンドです。

三角関係議論じゃねーのでこれ以上は言いませんが。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:52:34 ID:KzmDGRb0
色々言われてるけどランカファンもシェリルファンも
それぞれ単体とカプ好きがいるってだけでしょ

そして熱烈なシェリル単体ファンはマクロスの歌姫としてより
空気になっても、とにかくシェリルの幸せを願っている
そして、映画はまだ分からんけどTVではシェリルがアルトが大好きすぎて応援してた
最後の方はとにかく生きていてくれれば何も望まないって感じだったな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:54:39 ID:s80UYqea
>>885
ＣＤ総売り上げなんかオリコンサイト見れば分かるし
アマゾンの予約数やランキング見たりアンケートやファンスレやファンサイトの盛り上がりとか
公式のアンケの結果やファンクラブ会員数とかでどちらが人気かは分かるよ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:54:54 ID:IowwbACk
>>886
ＴＶはシェリルがいつ死ぬことになるかと
ひやひやしたもんだったわ、ＯＰは不吉に見えたもんだ
それもまた映画版でどうなるかわからないし、なにせ眉毛相手だから
ランカは眉毛に守られてるから何があっても大丈夫だろうけど
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:58:08 ID:GzzJqRqK
>>865
シェリルファンって年齢層が高いからこそ、諸々の事情で
マクロスＦの代表歌姫にはなれないってのを理解してると思う。
だからこそ、せめて恋愛はシェリルに！と切実に思ってる人が多いと思う。

>>867
今後もシリーズを続けられる程度にファンを獲得するためには、
バルキリーによる戦闘＋戦闘に合うヴォーカル曲
が必須だと思う。まさにその方程式で作られたのがマクロスＦの一話だったし。


890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:02:02 ID:KzmDGRb0
ちなみにランカ単体ファンは
21話を見て、アルトふざけんな、どうしてランカの気持ちを分かってやれないんだ
ランカかわいそう
22話で、もうアルシェリ決定みたいなもんだんだからランカに手出すなよ
ここでフラッとランカに行っても納得いかねぇ
って意見をよく見た気がする、熱心な男性ランカファンって感じだ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:02:35 ID:s80UYqea
本当にここはアルランアルシェリの戦いと言うより
シェリル歌姫派とアルシェリ派の戦いだね

アルラン主張しているようでランカ批判が殆どだし
アルランファンっている？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:06:19 ID:IowwbACk
ランカ好きな人ってやっぱ男性多いよね
大してシェリルは女性ファンが多い気がする
女の子たちが観終わったあと
シェリル絶賛しつつアルトひどいってと憤慨していたよ

映画のランカは見た目が幼女化したなと思うんだけど
そういうファン層をがっつり捕まえるためなのかと思った
納豆とか・・・・狙ってるとしか
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:07:31 ID:JjVdaBhZ
なんかまだマクロスＦの歌姫が二人だという事に気付いてない人がいるみたいだけど…どういう事？
タイプの違う二人の歌姫がバジュラに人間は個人という概念を持つ自分たちとは違う存在だと理解させ
戦争を終結させたというマクロスフロンティアの大前提を理解できなかったのかな？
そこには歌姫達のタイプの差こそあれ才能の優劣、価値の優劣は存在しないのだが、何で競ってるの？
今後の作品やゲーム、或いは過去の作品として紹介される際には間違いなく二人の歌姫と紹介されるし
イベント等ではスケジュールの都合のつく人物が呼ばれるだけだ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:09:25 ID:IowwbACk
>>893
最初はそう思ってみてたけど
どうも違うなと感じることが多くて
理解しろとつきつけられても納得してない
そういう人が多いだけだろ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:10:40 ID:/GT7RAT0
>>893
表紙飾ったりとかのミンメイ的マスコットキャラのポジが
欲しいらしいです

それを歌姫と言ってるらしい
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:11:33 ID:/GT7RAT0
>>894
自分は全然納得してるから
してない人がなんでそんなにとらわれてるのか分からないよ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:12:35 ID:SIgdpnB0
>>868
アルランファンはほのぼのした関係性のアルトとランカが好きな人が多いと思う
厳しい現実に引き裂かれそうになるドラマチックさはあくまでスパイスであって
（そういえばシェリルのことも二人にとってのスパイスポジションだというアルラン派いたね）
着地点は穏やかで優しい関係だったり環境だったりが理想
そういうのをやるにはアニメのアルトは現実にどっぷり漬かっちゃい過ぎたので
ちょっとアルランの人が望むアルト像にズレた部分を付けてしまったかな
案外アルシェリの方が描写の許容ゾーンが広いのかもしれない
だから提供されたものから萌えを多く拾えたのかなと思う
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:13:16 ID:JjVdaBhZ
２ｃｈで愚痴ってないで作品見直せとしか言いようが無いな
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:13:47 ID:IowwbACk
>>896
過去ログ読んでください
いちいちめんどくさい
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:13:51 ID:2SUbFACp
>>891
どうみてもアルランファン普通にいると思うけど

シェリル歌姫がいい！っていうシェリルファンもいるみたいだけど、
実際ランカ歌姫エンドで終わったってシェリルのCDはランカ並に出されるんじゃないかなあ
売り上げすごいし
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:20:02 ID:s80UYqea
>>898
そうだね
過去作品見たほうがいいね
どう見てもシェリルとランカは平等に売ってるわけじゃないのにね
カバー企画や雑誌でのミンメイポジはシェリルにはないものだ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:21:45 ID:s80UYqea
>>900
それは現実での話

アニメ設定や公式見解での話じゃないよね
アニメの中でランカはマクロス代表するポストミンメイです
ランカはマクロスの顔ですと言われてて

現実ではシェリルが売れるからとシェリルＣＤ乱発される
喜ぶファンいるか？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:22:57 ID:7JoA2Eby
ついでにバンダイ絡みもランカばかりと追加させてくれ
イベントに出たり歌ったのランカ中の人だけだよな
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:23:44 ID:/GT7RAT0
>>899
だってはっきり言って感情的なもんじゃん

実際のファミマタイアップとか、ラジオはまめぐとか
現実が見えてないじゃない

>>902
どうでもいい劇中の名声よりも
良い演出と良い音楽があればそれでいいけど
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:25:15 ID:1WPwY87k
未沙が忘れられてる忘れられてるってしつこく言う人いるけど、初代マクロスという作品を
思い出したら、必ず未沙のことだって思い出すよ。
ミンメイみたいにマスコットキャラになってないからといって、忘れ去られてるっていうのとは
かなり違うと思う。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:27:53 ID:aHsOvl4z
>>891
じゃあシェリルが総取りになればこのスレは平和になるね
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:29:35 ID:IowwbACk
>>901
>>898は>>893だ
見直せといっているのは内容は>>893だったじゃないか
と主張している上での「見直せ」だから
企画関連はもともとは中島ランカ側で動いていたことは
含まれては居ないと思う

確かに話の内容は>>893で正解なんだけど、公式の現実は違うわけで
実際の展開は違ってたし、ＣＤライナーノーツのエルモコメントとか
公式でのランカageシェリルsageがひどくて
>>893な結果を見せられても、、
自分みたいな釈然としてない人も居る
だからここでそういう話が多くでるんだと思うけどね
同時にランカアンチも多く生んでしまった要因のひとつにもなったかと
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:29:48 ID:k+Ya3Eb8
>>905
今日本屋で、小説？でヒカルとミサの表紙見たしな
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:29:57 ID:B/kIPd/6
>>906
多分ならないと思うよ、実際アルラン派とアルシェリ派の争いだから
ランカにはファンがいないっていう妄想がそうさせるんだろう
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:31:15 ID:/GT7RAT0
>>906
現時点では、シェリル歌姫派は歌姫と恋愛が両立するものとは思ってない
（ちなみに、歌姫派のいう歌姫は歌で活躍する、という意味ではない
かつ、それはシェリルには高率で手に入らないと予想される）

後編公開後の事は知らん
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:32:10 ID:WNTQLaCR
>>880
ミンメイはアイドル、まさに偶像として今もマクロスシリーズで生き続けてるけど
キャラクターとして今でもファンが語り継いでるかというと寂しいもんだよ
未沙の方はいまでも熱く語るファンは少なくないけど
海外のロボテックファンも同じような感じ

シリーズの顔として後継作に出続けるが語り合う相手も少なく記号化してしまったキャラと
露出はほぼ無いがファンの間でずっと熱く語り継がれるキャラ
ファンとしてはどちらが嬉しいのかね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:32:36 ID:4kDRMHjH
幾度となく積み重ねた三角関係についての議論とやらは何らかの結論にたどり着きましたか?
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:33:09 ID:whfbWaM5
自分はマクロスFから入って他のマクロス観るようになった
それまでの浅い知識しかない自分はマクロス=ミンメイだったわ
実際観だしてミサと引っ付いてビビったw
あれだけ有名なミンメイじゃなく見たことないミサと引っ付くのか！って
それくらいミンメイポジって影響大きいと思う
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:34:38 ID:sxbXTQDR
リアルタイムで見てた自分は
シェリル死んでもおかしくないと思ってたし
出番すら一瞬だった回はヒデエと思った

ランカは兄貴たちにも政府にもバジュラにも黒幕にも
必要とされてたから死ぬ心配がなくていいなと思った
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:35:17 ID:IowwbACk
>>906
ランカのファンもちゃんと居るから
ここが廻ってるんだと思う
だからどっちに転んでも荒れるだろうね・・・
ここが本スレから別れたのもそもそも
このねたはいろいろ紛糾する話だからでしょ

>>911
ミサとミンメイの場合は片方に歌ありで片方はなしだから
結果は変わってくるでしょう
Ｆの場合は歌に勝ったほうが残ると思う
ぶっちゃけ・・・・ＣＤ売り上げになるのだろうか
ただ、それがストーリー上での歌姫とイコールではない
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:35:18 ID:ZzFfbPEb
でも初代マクロスって歌手だったのはミンメイだけだったし
Ｆとは状況が違うよね
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:35:59 ID:/GT7RAT0
>>913
でも結局、見てしまえばどうでもよくない？
広く知られるからって別のなんと言うこともない
どうせヲタク（の一部）しかしらない
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:41:58 ID:s80UYqea
>>913
同意
多くのマクロスファンはミンメイがマクロスの顔で
美佐は脇役のイメージだと思う
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:43:49 ID:whfbWaM5
>>917
変な話、愛おぼから観たからかミンメイ可哀想くらいに思ってる
今テレビシリーズ観てるけどミンメイ普通に可愛いじゃんって
ミンメイって強烈なキャラでアンチ多いって聞いてたけど可愛いよ
でもそれって最終的に振られるって解ってるからかなと
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:43:56 ID:WNTQLaCR
結局みんなバランスを考えるから作品外の話が出てくるんだろうな
あれは諦めたんだから、これだけは譲って！という
歌姫の名より恋愛の実を取るか、恋愛の実は捨てて歌姫という名を得るか
もう一方のヒロインの両取りは許さない！そうなったら作品そのものを封印する！

まあ分かるんだけどなんだかなあ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:45:35 ID:/GT7RAT0
>>918
一文字もあってないお前が言っても説得力ないｗｗｗｗｗｗ

別に顔とかどうでもいいけどな
マオもサラもミュンもシャロンも別に顔じゃないし
でも、ミュンの歌は菅野曲でも屈指の名曲と評判だぞ
自分はそういうものの方がずっと価値があると思うけどな〜
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:45:41 ID:PDkfZTEI
>>918
そりゃ無い
マクロスファンにとってはミンメイは初代の歌姫で、ミサは主人公のヒロイン
>>918みたいに思うのはマクロスの話をなんとなく知ってるが見たことは無いタイプだろう
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:45:42 ID:vY8oev9e
男一人で女二人の三角関係で少女漫画の場合、ヒロインが男とくっつき、もう一人の女は
後から出てきた他の男から熱烈に好かれてそれにほだされて付き合うってパターンもあるが
アルトとはまた別のイケメンが出てきてそっちとくっつくなんて事は…マクロスじゃないか？
最初はブレラがそのポジションかと思ってたよ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:47:36 ID:1WPwY87k
いやもともと、初代マクロスのヒロインはミンメイで、未沙はサブだった。
放映中、未沙にも意外に人気が出て、実質最終話以降はサブヒロインの位置にまで
押し上げられてたし、愛おぼでもサブヒロイン扱いだったけど。

シェリルとランカとは比較にならないぐらい、もともとミンメイと未沙の扱いは違ってたわけだから、
未沙を引き合いに出すのはどうかと思うなあ。

…そして「未沙」って漢字ぐらいまともに書け。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:49:46 ID:PDkfZTEI
>>923
あと２時間でそれやるのかｗ
難しそう
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:50:46 ID:lits3Bs+
後編ナナセがアルトの幼馴染み兼婚約者として出て来て
最終的にくっついたらおもしろんだけど
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:50:50 ID:Oor5gEit
>>924
・・・・・・・・・・・
一度せめてwiki読んで赤面した方が良いよ
ＯＰにすら出てないのはミンメイなんだが
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:52:38 ID:IowwbACk
>>924
テレビの尺があればそういうのもあり・・・・
なのか？もしれないけれど、
それ完結編でやられたら大爆笑だわ
だいたい、映画を観る気の大半は三角が
どこに落ち着くのか気になっているんだから
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:53:41 ID:SIgdpnB0
>>923
ブレラは１にランカ、２にランカ、３がハーモニカで４５にランカ
ってキャラだったからなあ
劇場版じゃランカに全くといっていいほど反応しないし兄妹そろって変化激しくて驚きだった
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:53:52 ID:WhC6zHFR
>>893同意
なんで片方が歌姫にならなきゃ気が済まない奴が多いんだろうな
どっちが歌上手いかなんて突き詰めれば好みでしかないし
(菅野さんも二人をそれぞれの魅力を評価してる)
現実にいくらシェリルが人気あったとしても
歌姫云々はあくまでアニメの中での話だからｗ
と突っ込みたい
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:55:54 ID:1WPwY87k
>927
自分、初代はリアルで見てましたが何か。
どう見たって、ミンメイがヒロインにしか見えなかったよ。

EDだって、ミンメイの写真をめくる映像だったんじゃなかったか？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:57:41 ID:ELxq8IiZ
>>924
お前も知らないのに語るなｗ

初代のヒロインは最初から未沙で輝とくっつくのも決まってた。
ミンメイこそ主人公に絡む女性キャラで後にアイドルになる設定だったが
途中で作品内の歌の意味が変わってきたため、急遽大きな役割を与えられるようになった。
キャラクターの発表段階でも未沙がヒロインと気付かれないように
わざと瞳の小さい地味キャラとして出して中盤までやけに出番の多いサブキャラだなと思われていた。
それがある1話でついに逆転、人気に火がついた。
見事眉毛たちの仕掛けたサプライズに視聴者はまんまと引っかかったんだよ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:58:30 ID:ZzFfbPEb
>>923
劇場版にはそんな尺ないと思うけどねw
アニメのブレラはランカの歌の力に説得力を持たせるためのポジション含んだキャラあったとは思う

初代マクロスでもどっちが輝とくっついたらヒットしなかったとか、そんなんあったの？
マクロスはここ一年でシリーズ見たからリアルタイムは分かんないんだ…
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:58:37 ID:zGKG5vRE
>>923少女漫画とか勘弁してくれｗ
>>929
眉毛がどっかで劇場版ではこの二人(ブレラとランカ)の関係性が変わるとか言ってたらしいね
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:01:00 ID:rdbASncE
>>907
現実も対して変わらないから、始めのマクロスのプロモーションの段階からシェリルの歌で紹介してるしその後もずっとそうでしょ、
ランカは節目の年という事もあってミンメイを倣って歌と声を担当する人間を一から生み出そうという企画をやった訳だ
作品内外でマクロスFを盛り上げましょうという事。だからラジオもまめぐだし、放送初期のマクロス連動イベントの中心にもなる
その分シェリルには声優も歌手も非常にうまい人物をあてがっている（ここはかなりこだわったらしい）。どっちが優遇という話じゃないんだよ。
ついでにファミマのタイアップ、考えれば分かるけど一流まで上り詰めた人の仕事ではないよな、だからランカが使われるのが当たり前
それと雑誌だったか、紙面を決めるのは河森じゃないから、わざわざこれを表紙にしなさいなんて指示は公式から出さんだろ
あとエルモか？あれは元々ランカアンチがランカを叩くために言い出しただけで公式の設定とはまるで関係ないよ
家の子が一番って言ってるのを、お前どんだけランカの事好きなんだよって楽しむものだぞ。
だからもう一人の解説者の解説内容に触れられる事なんか無いでしょ。もう一人は普通に褒めるべきとこは褒めてるし、その温度差について
語るやつは見たこと無いな。仮にその内容が気に食わないとしても、株が下がるのはシェリルでもランカでもなくそんな発言をしたエルモ。
公式がランカを殊更上げた事もないし、シェリルを貶めた事も無いよ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:04:09 ID:Poz508y+
>>935
たぶん935が言ってるので正解なんだろうが（特にラスト
思惑通りになってないだろうなというのも感じる
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:05:17 ID:EtO2VCVQ
>932
ミンメイが、最初出前もってくるサブキャラに過ぎなかったとか、歌の意味合いが変わって
きたからどうとかとかいうのって、マクロスFで言えば「最初はアルランブレだった」っていうのと
同程度の「初期構想」のレベルだよ。

もともと未沙とくっつく予定だったというのはその通りなんだろうと思うけど（そもそも「ランナー」が
ミンメイとの決別的意味合いの歌だ）、実際に放映された物語では、「愛は流れる」の回に
至るまで、どう見てもヒロインはミンメイだった。
中盤というよりも、実質最終回の回まで、未沙の出番はサブキャラレベルだったよ。

結局未沙とくっついたから、後付けで監督が「最初に輝と口をきいたのは未沙だ」とか
色々言ってたけど、そんなの全部後付けに過ぎない。
つまるところ、ヒロインとくっつけずにサブヒロインとくっついてしまう、というのが画期的だった
みたいなもんだよ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:13:32 ID:GMKjYxNY
>>937
スレチだからもうこれで止めるけど、ミンメイがヒロインじゃない決定的な理由として
テレビ版の作中でミンメイ視点の話、ミンメイの心情は一切描かれてないんだよ。
逆に１１話から後期に至るまでは徹底して未沙視点で描かれてる。
この違いだよ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:15:35 ID:EtO2VCVQ
>933

>初代マクロスでもどっちが輝とくっついたらヒットしなかったとか

初代マクロスでは、実質最終回だった「愛は流れる」に至るまでは、未沙とミンメイと輝の
三角関係は成立していなかったので、ヒットするのに関して「どっちとくっつくか」と
いう要素は全く関係なかった。

実質最終回では、輝がミンメイに告白して振られて、今後はミンメイを吹っ切って未沙と
一緒に生きるんだろうな、と暗示させておしまい。

蛇足的に付け加えられた二年後のストーリーで、今カノの未沙と、かつて振っておきながら
今さら「昔に戻ろう」と言い寄ってきたミンメイとの間で輝が揺れて…という三角関係が
描かれるんだけど、視聴者的には「いくらなんでもこのままミンメイとくっつく筈はないよなあ。
何やってんだ輝」という程度だったと思う。
「どっちとくっつくんだろう？」というハラハラ要素はそんなになかった（全くなかったわけでは
ないけれども）。

愛おぼで、「まさか話の焼き直しでミンメイとくっつくのか？」って思った人もなくはないかも
知れないが、大多数は「未沙とくっつく筈なんだが…」って思ってたと思う。
ある意味、輝×ミンメイ派というのがあんまりいなかったのではなかろうか。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:16:52 ID:H/16CmPF
時代も状況も違うのに
どうしてそんなに初代と同じだと思い込んでるんだ

>>938
なら全員の心情がそこそこにしか描かれてないFは
適応されてないね
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:17:18 ID:fOShIBrQ
>>935
そのエルモのコメントを許したのは公式なんだよ？
あとあれは「どんだけランカちゃんがかわいいんだよ、ばかだなあｗｗｗ」
なんて楽しめる内容じゃない。ランカアンチでなくとも「はあ？」と思うレベル
と、映画から入ってCD一気買いした自分が言ってみる
あとはダイクレだの射手座だのランカに歌わせよう(同時にもう一人sage)、っていうのもランカageと言われる原因かと
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:19:13 ID:H/16CmPF
>>941
それは逆に、ランカにまともな持ち歌がない不遇さ故だと思うだが
物語の展開の都合だろ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:21:40 ID:8RjBAT8w
ファンスレよりアンチスレが伸びる
ランカが恋愛＋顔持ってったらどうなるのよ…
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:27:29 ID:EtO2VCVQ
>938
誰の視点で描かれているかというのは、普通は主人公か否かを決める要素であって、ヒロインか
どうかには関係ないと思う。

未沙視点が多かったのは、未沙が主人公である輝と視点や考え方の点で共感し合う要素が
どんどん増えていった、というのを表すためでもあったんじゃない？
戦争に対する考え方、軍人としての考え方みたいな「仕事」の面で、輝と未沙は共感したり
認め合う部分ができていったわけで、どちらかというと、ヒロインというよりも、主人公の
「仲間」的な位置だった。
それが男女だから結局くっついちゃったけど、実際二人のロマンス的なものはあまり描かれては
いなかったからね。くっついたのに、恋愛要素に乏しかったというか…（映画ではそこらへんが
補完されたけどね）

ここらへんはランカとシェリルにも言える話で。
シェリルは、主人公アルトと共感したり認め合う部分を物語中で育てていて、そういう意味では
未沙のポジションとすごく似てる。
シェリルの視点で描かれている印象的なシーンとかも色々あったしね。
しかし「主人公の仲間」ポジだけじゃなく、うまくロマンス的要素も絡めて、ダブルヒロインに
している。

長くなったから、ランカとミンメイの対比は割愛。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:28:54 ID:Te90Ik1d
この状況見てると公式はアルランにもアルシェリにも
どちらにもしないんじゃないかと思ってきたｗ
どっちを選んでもなんか悲惨な事になりそう
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:29:41 ID:fOShIBrQ
>>942
アナタノオトも蒼のエーテルも素晴らしい曲だと思うよ？
エーテルなんて真綾版もレンタルしちゃったよそれ位良い曲だと思ってる
まともな持ち歌がないという言い方は失礼

まあ物語の展開の都合なんだって納得できない自分の様なマクロスファンもいるんでないかい
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:30:12 ID:+Ql1S5DO
>>935
エルモのコメントに関しては>>941と同意見
ランカのＣＤってわけでもないのに少なくともあの内容はシェリルを貶してるだろ
少なくとも自分はランカアンチじゃなくとも
多くの人が不快感を抱くような文章を載せた公式にドン引きした
ファミマのタイアップも現実世界では只の映画の宣伝なんだから
両歌姫とも推されてもいいかなと思うんだが
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:31:38 ID:3yMs+fxO
＞929
ブレラって実は一番かわいそうなキャラなのでは…
TVではランカ命のお兄ちゃん
映画は接点もなかったシェリルのボディーガード、ランカ命は微塵も感じない

まぁ後編どうなるか分かんないけど、この設定変更が後編でどう影響してくるのか…
ってか特に影響なかったらかわいそうすぎる
三角関係にも影響あるのかね
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:34:28 ID:sHC5aqIp
>>942

物語の展開にしてもシェリルの持ち歌で大人気のダイクレを
映画の最初にランカが歌うってどうよって思った
しかもシェリルが画面に出て歌い出しても
フェードアウトするどころか
シェリルがコーラスにしか聞こえない音量調節具合

そして後のシーンで流れるダイクレもシェリル一人では歌わせてもらえなかった

ああダイクレもランカの持ち歌にするんだなと嫌な気分になったよ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:35:31 ID:fbb9Qo7N
>>939
詳しくありがとう!
初代は愛おぼだけ見て納得しちゃってたから
テレビ版はそんなんだったのか
でも別にＦが初代のオマージュって訳じゃないから
展開は似たようなのにはしないはずかな？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:36:48 ID:u7mwN5la
エルモの発言は不適切だしシェリル側の事務所に潰されてもおかしくないレベル
っていうかシェリル側に訴えられる可能性もある
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:41:05 ID:17I/cF39
>>949
シェリルがアイモをうたっていることにはノータッチですか
そうですか

シェリルファンすべてがこういう思考だとはおもはないけど
一部は被害者意識強すぎ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:41:12 ID:EtO2VCVQ
>950
すごく似てる要素もあるから何とも言えない部分もあるけど、オマージュしていても、オチを
逆にすることだってあるわけだから、それで展開予測はできないんじゃないかな。

ある部分のオマージュに着目するとこうも予測できるし、別の部分のオマージュや共通
要素に着目したら別の予測もできる…という風に。


映画に関して言えば、TV版のミンメイやミンメイと輝の関係性が映画版で大きく変更されたことが
今回のランカの変更と重ねて語られることもあるけれど、だからといって同じ結論になるとは
全く限らないわけで。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:43:30 ID:u7mwN5la
>>952
シェリルのアイモはあんまよくないね
でもシェリルが他人の曲歌ってるのってアイモと私の彼はパイロットくらい
しかもワンフレーズのみ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:43:34 ID:3aPBV6gH
>>949
それはシェリルファンだから特に強く感じる部分だと思われる
見せ場のライブはシェリルメインだったし
ランカの歌姫へのフラグとしてシェリルに憧れる少女ランカの
印象を強く出すための措置だと思うけど
ただシェリルの歌を歌わせても本家ほどの魅力はないし
カラオケ程度の印象でしかなく、当然>>949みたいに感じる人も
いるだろうし、ランカ好感度アップには逆効果だとは思った
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:44:15 ID:Fw99nZXO
もうなんかカオスだなｗ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:45:05 ID:rdbASncE
>>941
だから「ランカ大好きランカが一番」のキャラ設定の人物がしゃべればそうなるって話
もう一人も合わせて同じような解説なら公式が下げているといってもかまわないがそうじゃないだろ
自分の狭量さ、ユーモアのセンスの無さを自慢されても困るんだけど…
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:45:25 ID:fiiA8Xho
ランカアンチする為にシェリル利用する奴には反吐がでる
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:45:49 ID:48YvbhM4
>>948
ランカの改変がアルランのため・歌姫描写のため、と色々言われるように
ブレラの改変も尺の問題・三角関係の救済キャラ、といろんな見方が今の段階では出来ると思う
アニメのブレラはランカの謎にからむキャラであり
アルトの様々な障害として立ちはだかるキャラだったけど
今のところ劇場版で残ってそうなのはランカの過去回想に出ていたってあたりくらいしか
確定的な要素が無いからなあ
あまりにも都合よく変えられすぎ、ってファンはいるかもしれないね

>>949
ダイクレについてはちょっと酷いと思った
あれはランカの蒼のエーテルをシェリルがフルコーラス歌ってしまうようなものだ
鼻歌レベルならまだ「口ずさんじゃうくらいシェリルのファンなんだな」ですむけど
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:47:08 ID:j5EEIMGg
エルモの件もファミマの件もただの設定で割り切れない人が多いと思う
それでもランカはミンメイポジだからと自分は納得させてるけどね

制作側にそういった意図はなくても、不快に感じる人がいるので
恋愛もミンメイポジも総取りするのはバランス悪いと言われるんだろうな
眉毛の発言が不適切な事が多いから、変な目で見られやすいんだと思う＞エルモ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:48:38 ID:fOShIBrQ
>>952
シェリルもアイモ、っていうのを快く思わない人いるだろうなと思ったよ
アイモはランカなのにって言われたら（ノーム等を抜きにしても）なんか申し訳なく思う
でも>>952とか>>942はダイクレや射手座を都合上仕方ない云々って言い切るでしょ？
自分たちと逆のパターンを考えてみればいいのに･･･と思うよ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:49:00 ID:i1Fy62G9
ランカダイクレは最初は良かったけど、
後半ライブシーンのはアニメと違って、別にシェリルは一緒に歌ってと言ってないのに、
勝手に歌い出して、正直勘違いっぽくて邪魔としか思わなかった。
＠フォルモと違って、そもそもダイクレ50/50は失敗カバーだと思うしね。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:49:48 ID:H/16CmPF
ファミマはリアルと連動企画って言う面もあるし
シェリルはコンビニのCMとかしないし

ランカアンチはなんかどうでもいいことにこだわるね？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:50:39 ID:2HXXZst3
映画未見。シェリルがアイモをフルコーラスで歌ったならお合いこかな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:50:43 ID:17I/cF39
歌に関しては今回は明らかにシェリルが優遇されてるのに、
それでも文句はつきないんだね


そう言えば、以前わざわざランカにダイクレを歌わせるのは
ランカのサヨナラを暗示してるって意見あったな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:51:29 ID:3aPBV6gH
>>957の言い分もわかるけど
ユーモアだエルモはランカ至上主義なんだから別に公式がそう
言っているわけではないんだよ、といわれても
読んだ側の受け取る印象が結局裏目に出ているのは事実
印象って大事だと思うよ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:52:55 ID:8RjBAT8w
エルモの件といいどうでもいいと思う人より
ヤな感じと思う人が多いから
アンチ＞＞＞＞＞ファンなんじゃない？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:52:55 ID:H/16CmPF
>>961
シェリルのアイモも物語の展開上必須だろ？
専有意識強すぎじゃない？

>>962
まあ、耳汚しなのは諦めるしかないな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:52:55 ID:u7mwN5la
>>965
優遇されてると取るかは個人の違い
シェリルが優遇されてるのは歌
それ以外はランカ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:54:11 ID:fOShIBrQ
あと>>957にそんなこと言われる覚えはない　
なぜ２人揃って下げてないから公式は下げてないよ！！って言い切るのか
自分でその発言おかしいと思わないのか？

というか納得できない自分の様なファンもいるんじゃないか、って下で言ってるんだけど
別に皆が皆不満だとか不快だなんて言ってないだろ？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:54:29 ID:EtO2VCVQ
ランカのダイクレ…
真空のダイクレと比べると、ランカの歌い方の単調さが思い切り際立ってしまうから、なんか
ちょっとランカが可哀想というか、何考えてるんだろうって思ったなあ。

TVでは、ダイクレの歌い方の違いでシェリルの歌の変化を表現していたわけなのに、
最初の頃のシェリルの歌い方をもっと単調にしたような歌い方でランカにダイクレを歌わせて
一体何を表現したいんだ、と。

まさか後編で、ランカが「真空のダイクレ」を歌うとか？？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:55:12 ID:3aPBV6gH
>>965
優遇っていうか・・・・方向性が違うから
曲作っている側も歌う側の特性に合わせただけでしょ
エーテルもそうだよも良い歌じゃん
あとは歌っている人の力量の問題じゃないかな
あまり言うと安置って言われそうだけど、推して知るべし
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:57:00 ID:H/16CmPF
>>969
個人の違い程度で済まされるんだから
客観的有意差はないって自分で言ってるようなもんだろ

>>971
ダイクレが出張ってきそうだから真空の出番はありそうだけど
ランカの真空だけは心底やめてほしいな
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:57:04 ID:2HXXZst3
ダイクレはシェリルの歌っていう思い入れはあるから
映画で本人そっちのけで他人にフルコーラスで歌われたら嫌でしょ
歌に対しての不満というのは種類が違うよ

シェリルにランカそっちのけで星間飛行フルで歌われても
ファンはなんとも思わないのかな
シェリルファンだけどそんなん嫌だわ
シェリルでも星間飛行やアイモはランカ以上に魅力的には歌えないだろうしね
別キャラの持ち歌歌わせてもあまりいいことないよ。たまになら楽しいけど
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:57:26 ID:rdbASncE
>>967
それってランカアンチとランカファンを比較してないか
ＣＤを購入した人の中で不快に思った人とそうでなかった人を比べなければ意味無いだろ
ちなみになんとも思わなかった人はわざわざ主張しようとしないから表には出てこないから
何でネット等でアンチの声が大きい傾向になるかは分かるだろ
だから絶対数が多いと勘違いしてはいけない
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:59:44 ID:u7mwN5la
>>957
ユーモアってｗｗｗ
公式がエルモにそういう発言させたということは
そういうことだろ？意図してそういう発言させたんだよ、意味がなくてあんなこと書くわけない。

エルモはそういうキャラ、これ公式見解で公式設定。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:00:25 ID:i1Fy62G9
>>964
ワンコーラスだったと思う。ちょっと口ずさむ感じ。
ただ何回か歌ったから、印象には残るかもね。

>>968
物語上必須に思えないのも原因なんじゃない？
15話のランカダイクレとか何の意味があったのか未だに疑問だ。
シェリルをランカが超えた証らしいけど、あんな失敗カバーで超えたとか言われても。
今回も別にランカが口ずさむのはダイクレでなくてもいいし、
（それこそアイモでも。それこそ何でシェリルがアイモを？となって引きになったかも）
ライブシーンにランカが歌う必要性も見いだせない。
もっと物語に沿う形でのカバーなら文句は言われなかったかも知れない。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:01:36 ID:j5EEIMGg
数の問題ではなく、不快に感じる人が居る事が問題でして…
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:02:16 ID:48YvbhM4
前半でシェリルが歌で優遇・・・というか持ち歌多くてライブシーンもたっぷりってのは
物語の構造上仕方ないと思う
シェリルは既に大ブレイク中の人気アーティストで
ランカはデビューもしてなければブレイクもしていないわけだから
後半はちゃんとランカのブレイク描写も歌もたくさん出てくるだろうから期待している
問題は後半でシェリルにランカとのデュエット以外の目立った歌シーンが無かったら
シェリルだけでやるドラマが何も無いのではないか、ということくらいかな
そこをアルシェリ描写って流れになるのかもしれないけど
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:02:24 ID:3aPBV6gH
>>957
そう噛み付く言い方は関心しないな

どっちにしろ、持ち歌を相手に歌われるんは
ファンとしては微妙だろうけど・・・
もはや三角関係とは無縁のところに来てしまったな
アルト空気だ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:02:29 ID:H/16CmPF
>>974
物語上必要なら、別にいいと思うけどね
シェリルの☆もエーテルも

でも、他人の持ち歌歌っても音楽的に悲惨なのは目に見えてるから
誰か眉毛を止めてくれとしか

今回のシェリルのアイモはガリア４関連で必須だったし
熱狂的ファンはそんなことまで気にするんだな

>>977
ライブでランカが歌ったから、バジュラに伝わってしまったんじゃん？
映画見てた？
15話は眉毛の自己満だったね。いらんかった。悲惨な出来だったし。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:04:11 ID:fbb9Qo7N
あんまり優遇とか劣ってるとか拘ってない自分には良くわからんww
シェリルのアイモもランカのカバーも全然気にならないんだけどね
メドレーだって平等だったと感じるんだけど

劇中ランカはシェリルに憧れていたからシェリルの曲カバーさせて貰ったってのは不自然じゃないと思ってた
むしろ劇中でシェリルがランカの曲をカバーするって言うと
(自分は聴いてみたいけど)なんかイメージ湧かないなって思う
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:04:38 ID:u7mwN5la
１５話ってどんな話だっけ？
忘れたｗｗｗｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:04:39 ID:8RjBAT8w
>>975
熱心にファンスレを盛り上げ伸ばすファンより
アンチスレを熱心に伸ばすアンチが多いからさ
なんかごめんね気を付ける
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:06:04 ID:u7mwN5la
こういっちゃなんだけどマクロス見ててどのキャラ厨でもない人は
ランカのネコ日記とか覚えてるかな？
ランカの歌と言えば星間飛行くらいしか思いつかなさそう
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:06:11 ID:3aPBV6gH
ごめん、>>980は>>976宛

スレ立てて何番だっけ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:07:45 ID:u7mwN5la
>>986
噛み付いてないし

公式が動かすキャラは公式設定
だからエルモのライナーノーツも公式見解
公式から出たものは公式見解なんだよ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:08:15 ID:i1Fy62G9
>>981
ライブシーンはそこでダイクレを使う必要性が見いだせなかった。
インフィニティで良かったと思うよ。
インフィニティ#7も個人的にあれな出来だと思うけど、ダイクレよりはマシだと思うし。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:09:05 ID:H/16CmPF
>>985
アナタノオトは最終話のタイトルなんだぞ？
劇中で2回も歌ったんだぞ

>>986
次スレは>>950って>>1に書いてあった
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:09:29 ID:rdbASncE
>>970
えっ何言ってんのエルモの意見が公式の設定なら二人の意見は統一されるはずでしょ
そうでないって事は公式の設定ではなくあくまでキャラクターエルモの意見ということだろ

個人の感想と公式の見解は別だろ？納得できない自分の様なファンもいると理解出来てるなら
アンチスレに篭って愚痴ってりゃいいだけの話だ。それが何で外に出てきて、さも事実かのように語ってる訳？
ここ解釈系の三角関係議論スレで最近雑談が多いとはいえ妄想を元に暴れられたらはっきりいって迷惑なんだけど
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:09:42 ID:48YvbhM4
>>980
個人的に今の段階でアルトに「選べ！」というのは酷かなって思う
だってアルト自身が積極的に彼女作ろうとか恋愛しようとか
モテる俺すげーとかいうリア充思考がないからさ
気持ちが突き動かされないなら恋愛なんて無理にすることないし
だけどきっと後半で関係性が動くし変わるんだろうから
その時はアルト自身が「こうなりたい」と思うようにすればいいと思うよ

といいつつ、河森は「キャラがこっちを選んだのでそういう物語にしました」というタイプなのか
ある程度キャラの行動を抑制したりしながら進めるタイプなのかによって
描かれ方はかわってくるかもしれないとも思う
前者なら観客からどういう評価を受けようと気にせずやるだろうし
後者ならバランスとかファンの動向とか気にしそうだし
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:11:13 ID:Poz508y+
エルモのコメントの件はユーモアセンスが無いのは受け手ではなく公式だと思うよ…
ランカ大好きランカが一番のキャラを使ってユーモア溢れる説明をさせようと思った時に
「ランカ一人をとにかく持ち上げる」ではなく「シェリルを下げることでランカ上げ」しちゃだめぽ
下げられたほうのファンは、これがいかにネタと言っても気分悪くなるのは当然だ

だから公式の思惑としてはどちらも下げるつもりは無いのかもだろうけど結果はそうなってないと書いた
やり方ヘタなんだよぶっちゃけ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:12:07 ID:H/16CmPF
>>988
OPでも歌われてたからダイクレが後編で生きてくるんじゃないのかね？
シェリルも「大切な曲」って言ってた
だから、繰り返し使って、
バジュラが反応するっていう物語の展開時の印象的な曲にしたんだろ

もっと、大勢をみなよ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:12:39 ID:u7mwN5la
>>990
もしかして自分に言ってる？

公式見解というのはエルモのキャラクターの公式見解という意味だよ
公式がエルモにこういうセリフを言わせました、だからエルモはそういうセリフを言うキャラです
それはエルモの性格設定です


という意味
同人誌じゃないんだから
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:13:28 ID:u7mwN5la
>>989
アナタノオトとか空気だしなぁ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:14:13 ID:u7mwN5la
アナタノオトやエーテルはシェリルの妖精くらい空気ソングではないだろうか？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:14:28 ID:rdbASncE
>>978
それはまたおかしな意見だな、シェリルにもランカにもアルトにもマクロスＦにもアンチはいるが
だからといって屑キャラではないし、駄作とはならないだろ？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:16:34 ID:fOShIBrQ
>>990
もういいかげんにしてくれないか

あのコメントで不快になったファンもいたんだよ
あのコメントは「シェリルとランカ２人の」歌が入ってるCDに載ってたんだよ
「すばらしいけどその後のランカさんのを聴いてしまうとねえ･･･」
↑これだぞ？なんだそりゃもともと他人の曲だぞと思うのはそんなにおかしいか？
個人の感想っていうけどエルモはキャラなんだぞ？公式が動かしてるんだぞ？
もしかしてそこらへんごっちゃになっちゃうタイプ？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:17:26 ID:rdbASncE
>>998
ごっちゃにしてるのはお前だろアンチスレいけよ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:17:58 ID:H/16CmPF
>>998
ごっちゃにしてるのは君だね
1001 ：１００１：
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