マクロスF三角関係議論スレ22
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
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次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい
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■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
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次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい
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■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 15:04:06 ID:9WirntuK
マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ ←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/
■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
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マクロスF三角関係議論スレ8
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マクロスF三角関係議論スレ7
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マクロスF三角関係議論スレ6
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マクロスF三角関係議論スレ5
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マクロスF三角関係議論スレ ←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
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マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/
■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 21:42:56 ID:oe25mDGj
3げと
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:30:14 ID:bavOctDU
とりあえずランカたんと監督はグル
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 01:27:14 ID:KicPjsl3
しかし見事に寂れたなぁ・・・今更アルランに物語変更して誰得なんだよ
普通にアルシェリに向かう話にしてりゃ今頃ここも大盛り上がりだったのにな
普通にアルシェリに向かう話にしてりゃ今頃ここも大盛り上がりだったのにな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 01:29:21 ID:fLvl5FQB
アルランに変更されたと言い切れはしないと思うぞ？
前半の時点でどっちだと断定する要素がないってだけだろ
前半の時点でどっちだと断定する要素がないってだけだろ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 01:33:14 ID:8TIZNTgB
中盤にシェリルがランカ→アルトに気づいていて身を引き気味の展開があったから、アルランって言う人がいるのかねぇ？
中盤での話だし、その後のシェリルスパイ疑惑による衝突からラストへの怒涛の展開でどうなったか分からんしな
中盤での話だし、その後のシェリルスパイ疑惑による衝突からラストへの怒涛の展開でどうなったか分からんしな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 01:44:54 ID:pOoRh49c
アルシェリ派だったけどシェリルのあまりのかっこよさに
若干カプとかどうでもよくなってきたｗｗｗ
ここであーだこーだ言ったって結末変わるわけじゃないだろうし
素直にシェリルに燃えてることにする
若干カプとかどうでもよくなってきたｗｗｗ
ここであーだこーだ言ったって結末変わるわけじゃないだろうし
素直にシェリルに燃えてることにする
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 01:46:50 ID:dz000jAv
ランカの色々な改変がランカ総取エンドへの布石なんでは…と観た後思った
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 01:51:53 ID:fLvl5FQB
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 03:30:52 ID:pbGbAf7N
俺は逆にアルシェリの流れに感じたな、アルシェリに注目してみると
出会い、反発、認め合い、裏切り？、理解、と尺の短い中でテレビ版を踏襲しつつ新たな要素も加わり
後半に向けてはイヤリングによるつながりやまだ打ち明けていない隠し事など更なるドラマへの布石がされている
逆にアルランははじめから知り合いで始まったわりに、そのアドバンテージが活かされて無い様に感じた
前情報で想像していたよりも親密でなかったってのもあるが、アルランが友人から自分の抱える問題を話せる友人に
ステップアップしたのに対し、アルシェリはただの他人から自分が抱える問題を利用してでも理解しようとする友人にと
一気に並ばれてしまっている。これなら同じスタートラインから始めても良かったんじゃないかと思う
ボーイミーツガールズをボーイミーツガールに変更するほどのメリットは感じなかったってのが正直なところ
さらにアルシェリにあるような明らか後半へ向けての布石がアルラン側に用意されていない点や
ランカに対して過去を打ち明けたのに対して、シェリルには未来を語っているのがアルシェリの流れに感じた理由
出会い、反発、認め合い、裏切り？、理解、と尺の短い中でテレビ版を踏襲しつつ新たな要素も加わり
後半に向けてはイヤリングによるつながりやまだ打ち明けていない隠し事など更なるドラマへの布石がされている
逆にアルランははじめから知り合いで始まったわりに、そのアドバンテージが活かされて無い様に感じた
前情報で想像していたよりも親密でなかったってのもあるが、アルランが友人から自分の抱える問題を話せる友人に
ステップアップしたのに対し、アルシェリはただの他人から自分が抱える問題を利用してでも理解しようとする友人にと
一気に並ばれてしまっている。これなら同じスタートラインから始めても良かったんじゃないかと思う
ボーイミーツガールズをボーイミーツガールに変更するほどのメリットは感じなかったってのが正直なところ
さらにアルシェリにあるような明らか後半へ向けての布石がアルラン側に用意されていない点や
ランカに対して過去を打ち明けたのに対して、シェリルには未来を語っているのがアルシェリの流れに感じた理由
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 03:47:03 ID:LWQo9v6Y
死んじゃうキャラが出なければ後はなんでもいいや…
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 03:59:24 ID:H12LKFFk
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 04:07:00 ID:WIjayOhe
アルシェリが｢つかまえてごらんなさ〜い♪｣ ｢待て〜！｣ってやってるの見て
あまりにもｷｬｯｷｬｳﾌﾌすぎて吹いてしまったww
隣の人はランカが｢アルトくん♪｣って言うたびに吹いてた・・・なぜ・・・？
あまりにもｷｬｯｷｬｳﾌﾌすぎて吹いてしまったww
隣の人はランカが｢アルトくん♪｣って言うたびに吹いてた・・・なぜ・・・？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 07:54:12 ID:Coyuj7Bs
ミシェルにシェリルスパイ疑惑のことを聞いた挙句、ミシェルにたきつかれてランカを追いかけた
アルトって、シェリルに疑惑があるし会うなとか上官に命令されるしあっちはどういうつもりか
分からないし障害大きいし、やっぱり自分は手近なランカを大事にしておかなきゃ、という
発想っぽく見えた…
それまで、ランカに頬キス見られたの知ってたくせにノーリアクションだったわけだし、それでも
今からでも追いかけて「シェリルとはなんでもない」って言い訳するのかと思いきや、全く
そんなこと言わず、ただひたすらあれからノーリアクションだったことの言い訳ばっかり。
「シェリルさんのこと…」と聞かれて「プロだ」と語った挙句に自分語りに話をそらしたり。
ランカが聞きたかったのは、プロだと思うとか、アルトがシェリルのことをどう考えるか、という
話じゃなくて、アルトがシェリルにどういう気持ちを持っているか、頬にキスされてどう
思ったのか、ということじゃん。
ミシェルに釘刺されてたから、アルトだってそれを分かってなかったハズはないのに、結局
うやむやにした。
ああいうのって、確かに映画でちょっと男らしくなったアルトとしては、まあリアルかな、とも
思うけど、ちょっと卑怯だとも思う。
アルトって、シェリルに疑惑があるし会うなとか上官に命令されるしあっちはどういうつもりか
分からないし障害大きいし、やっぱり自分は手近なランカを大事にしておかなきゃ、という
発想っぽく見えた…
それまで、ランカに頬キス見られたの知ってたくせにノーリアクションだったわけだし、それでも
今からでも追いかけて「シェリルとはなんでもない」って言い訳するのかと思いきや、全く
そんなこと言わず、ただひたすらあれからノーリアクションだったことの言い訳ばっかり。
「シェリルさんのこと…」と聞かれて「プロだ」と語った挙句に自分語りに話をそらしたり。
ランカが聞きたかったのは、プロだと思うとか、アルトがシェリルのことをどう考えるか、という
話じゃなくて、アルトがシェリルにどういう気持ちを持っているか、頬にキスされてどう
思ったのか、ということじゃん。
ミシェルに釘刺されてたから、アルトだってそれを分かってなかったハズはないのに、結局
うやむやにした。
ああいうのって、確かに映画でちょっと男らしくなったアルトとしては、まあリアルかな、とも
思うけど、ちょっと卑怯だとも思う。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:13:42 ID:lQHFPF6I
今度のアルトはランカが自分に好意があるって知ってるわけだからねぇ…
中の人じゃないけど言い訳のシーンはマイナスポイントだよね
言い訳になってないではぐらかしてるだけだし
まあちゃんと選ぼうと思う所までは行ってないんだろうけど
昔の少女漫画で、好意を抱かれてるってわかってたけど放置していたのは
女の子が自分の事でやきもきするのが心地よくもあったから
ってあったけど、それ思い出したわ
中の人じゃないけど言い訳のシーンはマイナスポイントだよね
言い訳になってないではぐらかしてるだけだし
まあちゃんと選ぼうと思う所までは行ってないんだろうけど
昔の少女漫画で、好意を抱かれてるってわかってたけど放置していたのは
女の子が自分の事でやきもきするのが心地よくもあったから
ってあったけど、それ思い出したわ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:27:08 ID:fLvl5FQB
プロだ、っていうのは答えになってるんだが
あいつすげえ本物だ、俺とは別の世界の人間だよ（付き合うとか論外、という意）
それを受けたランカが、でもアルトも昔すごかったでしょ（だからだいじょぶでは？の意）
と聞くから、実は俺は逃げ出した偽物なんだよ、とアルトが答える
そういうセリフの流れ、見えなかった？
あいつすげえ本物だ、俺とは別の世界の人間だよ（付き合うとか論外、という意）
それを受けたランカが、でもアルトも昔すごかったでしょ（だからだいじょぶでは？の意）
と聞くから、実は俺は逃げ出した偽物なんだよ、とアルトが答える
そういうセリフの流れ、見えなかった？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:33:16 ID:0U9YHZ6g
シェリルとは遠くない未来にどうせ切れるんだから
さらっと「シェリルとは何でもない、何とも思ってない」って言えばいいものを・・・
>>17
全然見えなかったｗ
ランカがコンビニで止めなかったら、案外言えただろうに
別に彼女ってわけでもないのに
「シェリルのことどう思う？」とか聞いちゃうから
アルトも答えにくい
アルトもランカの気持ちに気付いてて
キープしようって言う気持ちが働いてるから
ちょっと刺激しちゃっうと付き合わないといけなくなりそうだから
下手に堪えられない
そういう気持ちにはまだなってないんだろうね
だからランカへの誤魔化しは
「カレーもラーメンも食べたい」というより
「ラーメンのゆで時間足りないからまだ食べたくない」んだと思った
さらっと「シェリルとは何でもない、何とも思ってない」って言えばいいものを・・・
>>17
全然見えなかったｗ
ランカがコンビニで止めなかったら、案外言えただろうに
別に彼女ってわけでもないのに
「シェリルのことどう思う？」とか聞いちゃうから
アルトも答えにくい
アルトもランカの気持ちに気付いてて
キープしようって言う気持ちが働いてるから
ちょっと刺激しちゃっうと付き合わないといけなくなりそうだから
下手に堪えられない
そういう気持ちにはまだなってないんだろうね
だからランカへの誤魔化しは
「カレーもラーメンも食べたい」というより
「ラーメンのゆで時間足りないからまだ食べたくない」んだと思った
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:35:14 ID:Coyuj7Bs
>17
だからさ、「別の世界の人間だ、付き合うとか論外」って答えがはぐらかしそのものだよね、
>15はそういうことを言いたかったわけなんだが、はっきり言った方が良かったね。
「誤解だ」とすらはっきり言わないで「別の世界の人間だ」っていうんじゃ、「シェリルのことを
何とも思ってない」という意味にはならないよ。
ランカは、別の世界の人間だからどーたらじゃなくて、純粋に、アルトがシェリルのことを
どう思っているのか、本当の気持ちは何なのかを知りたかったんじゃないの？
だからこそ、あの山ほどの言い訳&いい雰囲気の後でも、頬キスのことを思い出してシュンと
して、アルトに電話するのやめてたんでしょ。
だからさ、「別の世界の人間だ、付き合うとか論外」って答えがはぐらかしそのものだよね、
>15はそういうことを言いたかったわけなんだが、はっきり言った方が良かったね。
「誤解だ」とすらはっきり言わないで「別の世界の人間だ」っていうんじゃ、「シェリルのことを
何とも思ってない」という意味にはならないよ。
ランカは、別の世界の人間だからどーたらじゃなくて、純粋に、アルトがシェリルのことを
どう思っているのか、本当の気持ちは何なのかを知りたかったんじゃないの？
だからこそ、あの山ほどの言い訳&いい雰囲気の後でも、頬キスのことを思い出してシュンと
して、アルトに電話するのやめてたんでしょ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:40:04 ID:KicPjsl3
>>11
そう思いたいけど、正直説得力あるかっていうと微妙じゃね？
本当にそういう見方ができるならみんな嬉々として語るだろうに
アルランだねって言われたときの反論用にしか使われないってのがな・・・
ぶっちゃけ映画公開前の方が△スレは盛り上がっていたな
アルランだって主張が多くなり、明確な反論ができなくなった印象だ
俺もランカの改変、後半ランカの活躍が予想されることから
アルシェリのアドヴァンテージを前半だけで使い切ってしまった感があるんだよな
何よりシェリルが漢過ぎてアルトとランカを取り持つんじゃないかと思えてきてるｗ
そう思いたいけど、正直説得力あるかっていうと微妙じゃね？
本当にそういう見方ができるならみんな嬉々として語るだろうに
アルランだねって言われたときの反論用にしか使われないってのがな・・・
ぶっちゃけ映画公開前の方が△スレは盛り上がっていたな
アルランだって主張が多くなり、明確な反論ができなくなった印象だ
俺もランカの改変、後半ランカの活躍が予想されることから
アルシェリのアドヴァンテージを前半だけで使い切ってしまった感があるんだよな
何よりシェリルが漢過ぎてアルトとランカを取り持つんじゃないかと思えてきてるｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:43:26 ID:fLvl5FQB
TVのアルトは、あのあたりのエピソードでは自分が逃げ出したと認めていない
役者としての矜持は折れてないから、芸能人対芸能人でシェリルと接してるわけ
映画のアルトは、自分が挫折した役者だと認めてしまっているから
立ち位置として一般人になってる（シェリルがTVより凄くなってる事もある）
だからTVに比べるとファン対芸能人な色彩が強く、それをも自覚してる
だから、あいつはプロだ（たまたま息抜きの相手をしただけで、ねーよ！）
っていうのが答えになるんだよ
ついでに言うと、ラストのアルトの化けっぷりは、微妙に挫折感を乗り越えてるわけ
役者としての矜持は折れてないから、芸能人対芸能人でシェリルと接してるわけ
映画のアルトは、自分が挫折した役者だと認めてしまっているから
立ち位置として一般人になってる（シェリルがTVより凄くなってる事もある）
だからTVに比べるとファン対芸能人な色彩が強く、それをも自覚してる
だから、あいつはプロだ（たまたま息抜きの相手をしただけで、ねーよ！）
っていうのが答えになるんだよ
ついでに言うと、ラストのアルトの化けっぷりは、微妙に挫折感を乗り越えてるわけ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:45:14 ID:kVAXBVLN
その漫画何だっけ？台詞は覚えあるのに思い出せない…
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:47:06 ID:lQHFPF6I
ランカが改変されたからアルラン、後半はランカターンだろうからアルラン
なんて主張の人が明確な反証ってw
映画のアルランで出逢いが削られたのって普通不安になる部分じゃないの？
なんて主張の人が明確な反証ってw
映画のアルランで出逢いが削られたのって普通不安になる部分じゃないの？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:48:55 ID:0U9YHZ6g
>>19
下手に弁明すると、ランカにその気にさせちゃうから
難しいところではあるわけよ
ランカが「自分のことどう思う？」って聞いて
押すか押さないかっていう場面になっちゃうだろうし
>>21
遠まわしすぎるｗ
ここの大部分と、ランカには通じてなかったみたいだぞ
ランカに「遠い」って返されてる
下手に弁明すると、ランカにその気にさせちゃうから
難しいところではあるわけよ
ランカが「自分のことどう思う？」って聞いて
押すか押さないかっていう場面になっちゃうだろうし
>>21
遠まわしすぎるｗ
ここの大部分と、ランカには通じてなかったみたいだぞ
ランカに「遠い」って返されてる
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:50:34 ID:ffIWC28U
前編みただけじゃ、アルランともアルシェリとも言えなくね？
あれでアルランだよ。とかアルシェリだよ。とか言える奴いたらすげーよｗｗｗ
現在の所、立ち位置もありランカが有利に見える人多いかもしれないけど
アルトに重きを置いて見てたら、まだ恋愛に到ってないと分かるし
正直、後編見るまでよく分からん。
あの作りなら後編でどっちにでも簡単にもってけるよ
あれでアルランだよ。とかアルシェリだよ。とか言える奴いたらすげーよｗｗｗ
現在の所、立ち位置もありランカが有利に見える人多いかもしれないけど
アルトに重きを置いて見てたら、まだ恋愛に到ってないと分かるし
正直、後編見るまでよく分からん。
あの作りなら後編でどっちにでも簡単にもってけるよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:52:03 ID:Coyuj7Bs
>21
客観的に考えて、だな。
元芸能人、現一般人が芸能人とプライベートデートをしていて、芸能人から頬にキスをされていた。
その一般人が、自分のことを好きな女の子に「あいつはプロだ。素のときどギャップがある」
「自分はプロの世界を捨てた」と語っていた。
それだけで、「たまたま生き抜きの相手をしただけで、ねーよ！」という意味に取れるかというと
全く取れないと思うんだな。
そもそもアルトは、プロのシェリルのファンだみたいなことは全く言ってない。
愛おぼの輝がミンメイのファンだったみたいに、アルトがシェリルのファンみたいな描写って
全くないし。
ファン対芸能人的な色彩というのには無理があるよ。
だからこそ、（たとえアルトがそういう意味で言ったのだとしても）ランカにだって伝わって
なくて、ランカが後でうじうじしてたんじゃん。
だいたい、言い訳ならいくらでもしようがあった筈なんだよね。
イヤリングを探すため。
ランカのアイモのことを教えるって言われて付き合わされただけ。
それをきちんと話せば良かったのに、アルトはわざとはぐらかして、ランカに連絡を取らなかった
言い訳ばっかしてた。
客観的に考えて、だな。
元芸能人、現一般人が芸能人とプライベートデートをしていて、芸能人から頬にキスをされていた。
その一般人が、自分のことを好きな女の子に「あいつはプロだ。素のときどギャップがある」
「自分はプロの世界を捨てた」と語っていた。
それだけで、「たまたま生き抜きの相手をしただけで、ねーよ！」という意味に取れるかというと
全く取れないと思うんだな。
そもそもアルトは、プロのシェリルのファンだみたいなことは全く言ってない。
愛おぼの輝がミンメイのファンだったみたいに、アルトがシェリルのファンみたいな描写って
全くないし。
ファン対芸能人的な色彩というのには無理があるよ。
だからこそ、（たとえアルトがそういう意味で言ったのだとしても）ランカにだって伝わって
なくて、ランカが後でうじうじしてたんじゃん。
だいたい、言い訳ならいくらでもしようがあった筈なんだよね。
イヤリングを探すため。
ランカのアイモのことを教えるって言われて付き合わされただけ。
それをきちんと話せば良かったのに、アルトはわざとはぐらかして、ランカに連絡を取らなかった
言い訳ばっかしてた。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:52:08 ID:e7ZN4tJ+
なーんとなく百合エンドかなって
感じはしたなアルト君が逆に死んでしまってみたいな
今回は死亡フラグを回避したっぽいキャラもいるから
後半ストーリーがガラって変わりそうな気がするんだよね
感じはしたなアルト君が逆に死んでしまってみたいな
今回は死亡フラグを回避したっぽいキャラもいるから
後半ストーリーがガラって変わりそうな気がするんだよね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:58:33 ID:0U9YHZ6g
>>25
結局そうだと思う
最後まで見た後に、あの伏線を拾ったってのは分かるけど
拾うも拾わないも、流れ次第
>>26
やっぱズルいよねｗ
ランカも告白してるわけじゃないから、優しいと言えば優しいんだけど・・・
結局そうだと思う
最後まで見た後に、あの伏線を拾ったってのは分かるけど
拾うも拾わないも、流れ次第
>>26
やっぱズルいよねｗ
ランカも告白してるわけじゃないから、優しいと言えば優しいんだけど・・・
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:58:44 ID:Cec7BlvS
アルトもランカもいろいろなことを乗り越えて、最後は向き合うような流れだと思った。
前編ではシェリルとの出会いや戦いの中で、まずアルトが乗り越えた感があるから
後編ではランカの成長を中心にアルトとの恋、シェリルとの関係を作っていくんじゃないかな？
前編ではシェリルとの出会いや戦いの中で、まずアルトが乗り越えた感があるから
後編ではランカの成長を中心にアルトとの恋、シェリルとの関係を作っていくんじゃないかな？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:00:26 ID:fLvl5FQB
>>19
>ランカは、別の世界の人間だからどーたらじゃなくて、純粋に、アルトがシェリルのことを
>どう思っているのか、本当の気持ちは何なのかを知りたかったんじゃないの？
だから、アルトの答えた事と、ランカが知りたかった事はズレてる
ごまかす意図より、自分の内側に入って可能性検討や、自分の感じたシェリルとの差を
そのまま出した性質が強いわけで、ある意味すごく誠実に答えてる
つまり、アルトはシェリルに向く気持ちは否定してないｗ
>>24
アルトの挫折した領域も、それ以上にアルトが認めた領域も、ランカは知らないから
語られてる内容の深さがわからん、芸能人としてどっちもすごく遠いんだよ
それに（恋愛かファン的なものかはともかく）シェリルに気持ちが向いてるわけで
そっちの意味で遠いというのも重ねてある
シチュエーションとしては、付き合ってる未満の男女がいて、好きな女優の話を男がしたら
なぜか女が嫉妬した、という現実で良くある事のバリエーションｗ
アルトは恋愛として本気で好きだとは、まだ意識してない
>ランカは、別の世界の人間だからどーたらじゃなくて、純粋に、アルトがシェリルのことを
>どう思っているのか、本当の気持ちは何なのかを知りたかったんじゃないの？
だから、アルトの答えた事と、ランカが知りたかった事はズレてる
ごまかす意図より、自分の内側に入って可能性検討や、自分の感じたシェリルとの差を
そのまま出した性質が強いわけで、ある意味すごく誠実に答えてる
つまり、アルトはシェリルに向く気持ちは否定してないｗ
>>24
アルトの挫折した領域も、それ以上にアルトが認めた領域も、ランカは知らないから
語られてる内容の深さがわからん、芸能人としてどっちもすごく遠いんだよ
それに（恋愛かファン的なものかはともかく）シェリルに気持ちが向いてるわけで
そっちの意味で遠いというのも重ねてある
シチュエーションとしては、付き合ってる未満の男女がいて、好きな女優の話を男がしたら
なぜか女が嫉妬した、という現実で良くある事のバリエーションｗ
アルトは恋愛として本気で好きだとは、まだ意識してない
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:09:41 ID:Coyuj7Bs
ごまかしという意味では、アルトがランカを追いかけながら言い訳した内容が、連絡取らなかった
ことの言い訳でしかなかった、という時点で、すでにごまかしだったんだよ。
「そういえば、この前シェリルにイヤリング探すの手伝わされて、ついでにアイモがどうとか
いうのの話を教えるっていうから、息抜きにつき合わされて振り回されたんだ。参ったよ」
みたいなことを言ったって、それでいきなりランカに迫られるとは限らないし、別に問題
なかっただろうに、言わなかった。
そこにアルトの「ごまかし」は明らかに存在するんだよ。
だって流れとしても不自然だったし。
ミシェルにはっきり「シェリルとの誤解を晴らして来い」みたいに言われたのに、自分からは
シェリルのシェの字も出さずに他の言い訳ばっかしてるのって。
肝心なことを避けようと言う自覚があったから、あんなに饒舌に言い訳し続けたようにしか
見えなかったけどね、自分には。
ことの言い訳でしかなかった、という時点で、すでにごまかしだったんだよ。
「そういえば、この前シェリルにイヤリング探すの手伝わされて、ついでにアイモがどうとか
いうのの話を教えるっていうから、息抜きにつき合わされて振り回されたんだ。参ったよ」
みたいなことを言ったって、それでいきなりランカに迫られるとは限らないし、別に問題
なかっただろうに、言わなかった。
そこにアルトの「ごまかし」は明らかに存在するんだよ。
だって流れとしても不自然だったし。
ミシェルにはっきり「シェリルとの誤解を晴らして来い」みたいに言われたのに、自分からは
シェリルのシェの字も出さずに他の言い訳ばっかしてるのって。
肝心なことを避けようと言う自覚があったから、あんなに饒舌に言い訳し続けたようにしか
見えなかったけどね、自分には。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:16:19 ID:0U9YHZ6g
>>31
饒舌だったなｗ
まずは当たり障りのない会話で様子を探りつつ
機嫌を取るのはアリだと思うけど
（なにしろずっと連絡取ってないし）
そのあとコンビニでちゃんと言おうとしてたじゃん
なんであの後電車では、
ランカの欲しい言葉を言ってあげなかったんだろうね
バカ正直だから嘘は付けずに誤魔化すしかなかったのかな？
饒舌だったなｗ
まずは当たり障りのない会話で様子を探りつつ
機嫌を取るのはアリだと思うけど
（なにしろずっと連絡取ってないし）
そのあとコンビニでちゃんと言おうとしてたじゃん
なんであの後電車では、
ランカの欲しい言葉を言ってあげなかったんだろうね
バカ正直だから嘘は付けずに誤魔化すしかなかったのかな？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:22:38 ID:Coyuj7Bs
>32
自分、てっきりあのあと電車の中でちゃんと話してから別れたんだと思ってた。
流れとしては、あの後に「そういえばあの時のことは…」とかさりげなく話したってかまわない
ところだし、良い感じになった後ならば、「じゃあ私のことはどう思ってるの」みたいな
流れにもなりにくかっただろうし。
そしたら、その後のランカの回想でズッコケたというか何と言うか…
多分、アルトの中でも、まだ「つき合わされただけ」って言ってもいいものやら、「あいつは
お前に近づくために俺に近づいたんだ」って言っていいものやら、あるいはシェリルを信じて
いいものやらなにやら、評価が定まってなかったのもあったんだろうけど。
自分、てっきりあのあと電車の中でちゃんと話してから別れたんだと思ってた。
流れとしては、あの後に「そういえばあの時のことは…」とかさりげなく話したってかまわない
ところだし、良い感じになった後ならば、「じゃあ私のことはどう思ってるの」みたいな
流れにもなりにくかっただろうし。
そしたら、その後のランカの回想でズッコケたというか何と言うか…
多分、アルトの中でも、まだ「つき合わされただけ」って言ってもいいものやら、「あいつは
お前に近づくために俺に近づいたんだ」って言っていいものやら、あるいはシェリルを信じて
いいものやらなにやら、評価が定まってなかったのもあったんだろうけど。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:25:28 ID:0U9YHZ6g
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:33:47 ID:lQHFPF6I
>>22
カイン
カイン
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:36:26 ID:ffIWC28U
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:42:52 ID:Coyuj7Bs
そうだったっけ。
なんであの時のアルトは、ちゃんと話さなかったのかな、と考えてたら、ちょっと混乱してしまった。
じゃあ結局、単にごまかしたかっただけだったんだろうか。
なんであの時のアルトは、ちゃんと話さなかったのかな、と考えてたら、ちょっと混乱してしまった。
じゃあ結局、単にごまかしたかっただけだったんだろうか。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:49:21 ID:fLvl5FQB
構造的には、シェリルはアルトとランカを成長させるためのトリガーだから
あの時点でのアルトがシェリルに強い気持ちを抱いていないと、それは逆におかしい
シェリルからの感情をともなった強い刺激 → 自分の挫折を直視する → 成長
というのをアルトは前編でやってる
ランカの場合は、トリガーとの直接の絡みが少ないから、刺激を受けたアルトを見て成長
という形になるわけで、どうしても時差がある
前編ラストで助けられた事が大きな成長要素となるはず
表面的にはシェリルリードなんだが
ランカの成長要素を不自然なぐらい後編に固めたので、後編はどう考えてもランカ漬け
まあ、ランカは妹ポジとヒロインポジの両方の選択肢を残して終わったから
一年のうちに監督がどっちのポジに決めるかで結論が180度逆になるね
あの時点でのアルトがシェリルに強い気持ちを抱いていないと、それは逆におかしい
シェリルからの感情をともなった強い刺激 → 自分の挫折を直視する → 成長
というのをアルトは前編でやってる
ランカの場合は、トリガーとの直接の絡みが少ないから、刺激を受けたアルトを見て成長
という形になるわけで、どうしても時差がある
前編ラストで助けられた事が大きな成長要素となるはず
表面的にはシェリルリードなんだが
ランカの成長要素を不自然なぐらい後編に固めたので、後編はどう考えてもランカ漬け
まあ、ランカは妹ポジとヒロインポジの両方の選択肢を残して終わったから
一年のうちに監督がどっちのポジに決めるかで結論が180度逆になるね
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:50:09 ID:tUSsBWN9
アルトは、シェリルに惹かれ初めてるのを自覚してるから
ランカに何とも思ってないとは言えなかった、嘘になるから
でも、シェリルはもうすぐギャラクシーに帰ってアルトの事なんて
忘れてしまうかもしれないし、ランカの事も可愛いとは思っているから
キープしておこうという男心がリアルだね…
ランカに何とも思ってないとは言えなかった、嘘になるから
でも、シェリルはもうすぐギャラクシーに帰ってアルトの事なんて
忘れてしまうかもしれないし、ランカの事も可愛いとは思っているから
キープしておこうという男心がリアルだね…
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:58:45 ID:T0pydONU
シェリルが好きだという自覚がアルトにあるなら、あんなに強くシェリルを突き飛ばさないんじゃないかな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:00:36 ID:bUHZzxoH
私もコンビニからいきなり電車のシーンになって「あいつはプロだ」とか言い出すから
こいつ話逸らしたなｗという印象だった
その後もランカはシェリルがアルトにキスしたシーン思い出したりしてるし
ランカは恋愛的な意味でシェリルをどう思っているか知りたかったんだろうし
こいつ話逸らしたなｗという印象だった
その後もランカはシェリルがアルトにキスしたシーン思い出したりしてるし
ランカは恋愛的な意味でシェリルをどう思っているか知りたかったんだろうし
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:02:43 ID:ffIWC28U
>>40
＞ シェリルが好きだという自覚がアルトにあるなら、あんなに強くシェリルを突き飛ばさないんじゃないかな
好きと惹かれはじめてるのでは微妙に違うぞ。
それにスパイだと信じたくない描写はたくさんあった
だから、あの突き飛ばした時はランカを守ろうとする思いと
騙された、裏切られたと言う想いがごちゃまぜになったがゆえの行動に見える
＞ シェリルが好きだという自覚がアルトにあるなら、あんなに強くシェリルを突き飛ばさないんじゃないかな
好きと惹かれはじめてるのでは微妙に違うぞ。
それにスパイだと信じたくない描写はたくさんあった
だから、あの突き飛ばした時はランカを守ろうとする思いと
騙された、裏切られたと言う想いがごちゃまぜになったがゆえの行動に見える
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:03:46 ID:Coyuj7Bs
ランカに対してもシェリルに対しても、「好きだ」とまでの自覚はあの時点ではないんじゃないの？
だからこそ、ランカに対してキープするみたいなことができるのかも知れないけど。
いくら映画で男らしくなったからといっても、アルトは露骨に二股かけるようなことはしない
男だろうし、ランカが好きでシェリルを何とも思ってなかったから強く突き飛ばせた、という
わけでもないと思う。
むしろそこは逆なのかもね。
惹かれてて、信じたいと思ってたのに裏切られた怒り、みたいな。
ある意味、アルトの男心描写としては、こっちがげんなりするぐらいリアルな気もする。
男の「揺れる心」をうまく書きすぎなんじゃなかろうか。
だからこそ、ランカに対してキープするみたいなことができるのかも知れないけど。
いくら映画で男らしくなったからといっても、アルトは露骨に二股かけるようなことはしない
男だろうし、ランカが好きでシェリルを何とも思ってなかったから強く突き飛ばせた、という
わけでもないと思う。
むしろそこは逆なのかもね。
惹かれてて、信じたいと思ってたのに裏切られた怒り、みたいな。
ある意味、アルトの男心描写としては、こっちがげんなりするぐらいリアルな気もする。
男の「揺れる心」をうまく書きすぎなんじゃなかろうか。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:16:15 ID:tUSsBWN9
惹かれてる自覚があったからこそショックで突き飛ばしたんだと思う
二人に惹かれているだけでは二股じゃない、告白するほど好きまでは行ってない
アルトはシェリルをプロとして尊敬していた
自分は途中で逃げだした半端者だけど、あいつは強い
でも、シェリルがそんな自分に興味を持っているかもしれない
それだけの価値が自分にあるのか、もっと男らしくなりたい
シェリルの目的はランカかもしれない守れ、色気に騙されてると
上司と友人が言う、シェリルが自分に近づいた目的はランカ？
シェリルはそんな奴には見えなかった、あの素顔は本物だ信じられない
ランカを追うシェリルを目撃、オズマとミシェルの忠告はは本当だったのか
今までの態度は、演技で嘘だったのか、俺を弄んだのかと頭に血が上る
お前はスパイで目的はランカか、ランカに手を出すなでドーン
二人に惹かれているだけでは二股じゃない、告白するほど好きまでは行ってない
アルトはシェリルをプロとして尊敬していた
自分は途中で逃げだした半端者だけど、あいつは強い
でも、シェリルがそんな自分に興味を持っているかもしれない
それだけの価値が自分にあるのか、もっと男らしくなりたい
シェリルの目的はランカかもしれない守れ、色気に騙されてると
上司と友人が言う、シェリルが自分に近づいた目的はランカ？
シェリルはそんな奴には見えなかった、あの素顔は本物だ信じられない
ランカを追うシェリルを目撃、オズマとミシェルの忠告はは本当だったのか
今までの態度は、演技で嘘だったのか、俺を弄んだのかと頭に血が上る
お前はスパイで目的はランカか、ランカに手を出すなでドーン
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:53:49 ID:pmhXpKp/
>>11
自分もそんな風に感じた。
アルシェリのが山場見せ場が多くてマクロスならではの恋愛要素が
ずっと見応えあるかと。
アルランは今回最初から近い位置にいるし
シェリルやミシェルからもランカが自分を好きらしきことを聞いてるのに
アルトの動きの使命感っぽさや鈍さが気になった。
シェリルを突き飛ばすシーンもむしろ、とことん酷いから挽回があるように思う。
三角関係ラストを好きキャラにしたい人は、感想とかをファンメールか何かすれば？
眉毛は見て考え直すかもと言ってたんでしょ？
しかしmixiとかだと、映画の感想がもろシェリルシェリルシェリルの書き込みばかりで
これまた違和感。
ランカが良い子でも陰薄い？
自分もそんな風に感じた。
アルシェリのが山場見せ場が多くてマクロスならではの恋愛要素が
ずっと見応えあるかと。
アルランは今回最初から近い位置にいるし
シェリルやミシェルからもランカが自分を好きらしきことを聞いてるのに
アルトの動きの使命感っぽさや鈍さが気になった。
シェリルを突き飛ばすシーンもむしろ、とことん酷いから挽回があるように思う。
三角関係ラストを好きキャラにしたい人は、感想とかをファンメールか何かすれば？
眉毛は見て考え直すかもと言ってたんでしょ？
しかしmixiとかだと、映画の感想がもろシェリルシェリルシェリルの書き込みばかりで
これまた違和感。
ランカが良い子でも陰薄い？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:56:48 ID:pmhXpKp/
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:01:27 ID:ffIWC28U
>>45
ランカは良くも悪くも強烈なキャラだったのに
映画はイイ子になりすぎて個性がなくなってしまったから印象薄いのかも。
なんというか普通過ぎちゃう。
ちょっとキャラを変えすぎた印象かな？
ただ恋愛描写はアルトと友人という事もあって自然だったと思う。
ランカは良くも悪くも強烈なキャラだったのに
映画はイイ子になりすぎて個性がなくなってしまったから印象薄いのかも。
なんというか普通過ぎちゃう。
ちょっとキャラを変えすぎた印象かな？
ただ恋愛描写はアルトと友人という事もあって自然だったと思う。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:08:17 ID:pmhXpKp/
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:14:05 ID:T0pydONU
前編がシェリル映画で後編がランカ映画になると過程するなら、
アルシェリにいろいろ伏線がありそうなのは確かなんだけど
後編がランカ主体になるとしたら、それらシェリル付随のアルシェリ伏線をすべてアルシェリで回収するだけの尺はないんじゃないかな。
アニメではランカでバジュラ関連の物語を進めてる裏でアルシェリが
アルシェリにいろいろ伏線がありそうなのは確かなんだけど
後編がランカ主体になるとしたら、それらシェリル付随のアルシェリ伏線をすべてアルシェリで回収するだけの尺はないんじゃないかな。
アニメではランカでバジュラ関連の物語を進めてる裏でアルシェリが
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:21:26 ID:T0pydONU
>>49続き
アルシェリが独立して絆を深められたけたけど、映画だとそこまでランカを排除できないと思うんだよね。
シェリルの秘密にランカも関わってそうだし。
ランカがバジュラ関連で問題を抱えているときに、映画アルトがどっぷりシェリルだけをみてる姿が想像できないんだ。
あと、物語の伏線回収のための尺も考えると、アルトとシェリルが恋愛的な絆を今以上に深めるのかも疑問。
ランカが予想以上に聖女キャラになってるから、恋を捨ててみんなのために歌います。でもあり得そうだけど、眉毛がやるには予定調和すぎるし、
ランカをありきたりな救世主にするとは思えない
アルシェリが独立して絆を深められたけたけど、映画だとそこまでランカを排除できないと思うんだよね。
シェリルの秘密にランカも関わってそうだし。
ランカがバジュラ関連で問題を抱えているときに、映画アルトがどっぷりシェリルだけをみてる姿が想像できないんだ。
あと、物語の伏線回収のための尺も考えると、アルトとシェリルが恋愛的な絆を今以上に深めるのかも疑問。
ランカが予想以上に聖女キャラになってるから、恋を捨ててみんなのために歌います。でもあり得そうだけど、眉毛がやるには予定調和すぎるし、
ランカをありきたりな救世主にするとは思えない
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:24:49 ID:pmhXpKp/
前半シェリル編にも感じなかったのに（むしろアルト編）
後編はランカ編なのかな？
シェリルがかなり人気だからあからさまなランカ編には
制作者側もしたくても出来ないかと。
眉毛もランカランカなのに舞台挨拶じゃ弱気な感じだったし。
後編はランカ編なのかな？
シェリルがかなり人気だからあからさまなランカ編には
制作者側もしたくても出来ないかと。
眉毛もランカランカなのに舞台挨拶じゃ弱気な感じだったし。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:33:03 ID:NFI4S0XT
>>27
アルト死ぬんじゃなく、シェリルとランカがバジュラを連れて別の銀河へ旅立つに一票
アルト死ぬんじゃなく、シェリルとランカがバジュラを連れて別の銀河へ旅立つに一票
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:42:34 ID:pmhXpKp/
>>52
うわっそれっぽいｗ
うわっそれっぽいｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:02:35 ID:yUqzw3eM
２人だけのウェディングドレス姿、後編のタイトル・・・
ハッピーエンドにはなりそうにないな
ハッピーエンドにはなりそうにないな
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:06:43 ID:dz000jAv
余命1ヶ月の花嫁…
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:13:17 ID:ZzUKfNZH
好意がないだろうがランカを守るためだろうが裏切られただろうが女を男が突き飛ばすなんてそうそうないだろ…
シェリルには恋愛以上の感情は持てないんじゃないかなあ
普通にアルランと見た
シェリルには恋愛以上の感情は持てないんじゃないかなあ
普通にアルランと見た
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:33:35 ID:pmhXpKp/
>>56
敵なら殺せるアルトですからｗ
敵なら殺せるアルトですからｗ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:34:21 ID:SQXbYGVq
見てきたけど
ランカが性格変わっててパンチが弱すぎ
つまらんキャラになったな
自分は失敗だと思ったよ
ランカが性格変わっててパンチが弱すぎ
つまらんキャラになったな
自分は失敗だと思ったよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:39:36 ID:pmhXpKp/
ランカはキャラとして可愛いけどね
物語の主役としては色がなさすぎかな
アルラン予想は「普通に」とか「そのまま」と言う言葉が
ついてまわるよね
物語の主役としては色がなさすぎかな
アルラン予想は「普通に」とか「そのまま」と言う言葉が
ついてまわるよね
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:41:28 ID:H12LKFFk
ランカは大戦後に蒼のエーテル出してるから、フロンティアにアルトと残るんだよね
シェリルはブレラと旅立つんじゃないかな？
シェリルはブレラと旅立つんじゃないかな？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:46:04 ID:dz000jAv
眉毛監督は予定調和が嫌いって良く聞くけど
設定やキャラ変更後のランカってめちゃくちゃありがちなヒロインだよね
このスレで前あった、ランカ主人公目線なランカだ
だからこそアルランなのかなと
つまんないけど
設定やキャラ変更後のランカってめちゃくちゃありがちなヒロインだよね
このスレで前あった、ランカ主人公目線なランカだ
だからこそアルランなのかなと
つまんないけど
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:47:37 ID:SQXbYGVq
>>59
アルランになったとしてもランカに魅力がないから空気カプになる可能性があるね
ランカの癖のある性格だから２ちゃんねるでも議論されるほど面白いもの持ってたキャラなのに
劇場版のはつまらなさすぎて余計シェリルとの差が生まれたと思う。
思うにシェリルをマクロスの顔にしたくてランカのキャラをつまんなくしたのかと思われる
アルランファンはそんなランカでもアルランになれば嬉しく思うんだろうが
ランカファンからすると微妙って意見をよくみる
アルランになったとしてもランカに魅力がないから空気カプになる可能性があるね
ランカの癖のある性格だから２ちゃんねるでも議論されるほど面白いもの持ってたキャラなのに
劇場版のはつまらなさすぎて余計シェリルとの差が生まれたと思う。
思うにシェリルをマクロスの顔にしたくてランカのキャラをつまんなくしたのかと思われる
アルランファンはそんなランカでもアルランになれば嬉しく思うんだろうが
ランカファンからすると微妙って意見をよくみる
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:47:51 ID:uXjmfFGH
映画スレのシェリルは歌舞伎に影響されてユニバの演出提案してて
シェリルは幼いころアルトの歌舞伎観てるかも〜って意見を見て思ったが
アルシェリは芸繋がりっぽい気がした
アルトもシェリルをプロとして尊敬してて、アルトが歌舞伎に戻るなら、お互いに芸人として高めあえる存在
そんで恋愛は身近な存在のランカと普通の恋愛していくのかなと思った
シェリルは幼いころアルトの歌舞伎観てるかも〜って意見を見て思ったが
アルシェリは芸繋がりっぽい気がした
アルトもシェリルをプロとして尊敬してて、アルトが歌舞伎に戻るなら、お互いに芸人として高めあえる存在
そんで恋愛は身近な存在のランカと普通の恋愛していくのかなと思った
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:50:21 ID:wBMaV89s
空中キャッチ失敗は後篇で成功さすのかなと思った
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:52:06 ID:SQXbYGVq
>>61
確かに。
今回のランカは眉毛の作るキャラじゃないね
普通過ぎて空気だし、なんの特色もない薄いキャラだ
悪いがポストミンメイにはなれないわ
失敗
シェリルのがキャラ的に面白い
尺とか関係なくランカキャラが目立たん
これじゃランカ９シェリル１の尺でもランカは目立たないだろうな
確かに。
今回のランカは眉毛の作るキャラじゃないね
普通過ぎて空気だし、なんの特色もない薄いキャラだ
悪いがポストミンメイにはなれないわ
失敗
シェリルのがキャラ的に面白い
尺とか関係なくランカキャラが目立たん
これじゃランカ９シェリル１の尺でもランカは目立たないだろうな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:54:05 ID:rgp+g2JW
他のスレでも言ってたけど舞台挨拶での眉毛いわく
アルトがシェリルをドーンしたのはシェリルがランカに何をしでかすか分からなかったから
みたいなことを言っていた。少なくともシェリルを想っていないとか
そんな恋愛的な理由は皆無だと思ったがね。舞台挨拶聞いていたら
あとストーリーの方向性は大体決まった感じで頭の中にあるらしいが
ライブ感覚で作ってるからいくらでも変わるとも言っていた
眉毛の中で結末ができてさえいないんだから、今アル○○確定とかは決められんねｗ
アルトがシェリルをドーンしたのはシェリルがランカに何をしでかすか分からなかったから
みたいなことを言っていた。少なくともシェリルを想っていないとか
そんな恋愛的な理由は皆無だと思ったがね。舞台挨拶聞いていたら
あとストーリーの方向性は大体決まった感じで頭の中にあるらしいが
ライブ感覚で作ってるからいくらでも変わるとも言っていた
眉毛の中で結末ができてさえいないんだから、今アル○○確定とかは決められんねｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:56:00 ID:SQXbYGVq
>>63
同意
劇場版はそういうエンドしか思い浮かばないくらいアルランだしな
テレビ版はアルシェリオンリーだったけどw
劇場版ランカは歌手の道頑張ってると思ってたけど、あまり頑張ってなかったし、ドサ周りと言えるような仕事はしてなくてつまらなかったな。
劇場版ランカが歌姫になれることはなさそうだ
同意
劇場版はそういうエンドしか思い浮かばないくらいアルランだしな
テレビ版はアルシェリオンリーだったけどw
劇場版ランカは歌手の道頑張ってると思ってたけど、あまり頑張ってなかったし、ドサ周りと言えるような仕事はしてなくてつまらなかったな。
劇場版ランカが歌姫になれることはなさそうだ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:59:08 ID:tUSsBWN9
アルトは、そのまま関係を終わりにしたくないから
ランカに怖かったと打ち明けた行為をシェリルの為にやった
この時点で既にシェリルに執着心があるのがわかる
さらに、心の内側に触れて苦しんでシェリルの孤独を感じた
まだスパイの可能性もあって禁止されてるのに、謝りにすっ飛んで行った
どうでもいい女の為には、自分を見失うような怖い行為はしないと思う
出会って間もない、友達でもない女にそこまでするのはどうしてなのか
ランカに怖かったと打ち明けた行為をシェリルの為にやった
この時点で既にシェリルに執着心があるのがわかる
さらに、心の内側に触れて苦しんでシェリルの孤独を感じた
まだスパイの可能性もあって禁止されてるのに、謝りにすっ飛んで行った
どうでもいい女の為には、自分を見失うような怖い行為はしないと思う
出会って間もない、友達でもない女にそこまでするのはどうしてなのか
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:18:49 ID:ZzUKfNZH
謝りに行ったのはやっぱり男が女を突き飛ばしたという行為を悔いてじゃないか
自分が思うにランカとシェリルの立場が逆だったら体格差含め突き飛ばすまではいかないんじゃない？
例えアルランでもシェリルはライブさえ凄かったらシェリルファンはネタバレされても観に行くの止めないし…だとしたらアルラン濃厚だとおも
自分が思うにランカとシェリルの立場が逆だったら体格差含め突き飛ばすまではいかないんじゃない？
例えアルランでもシェリルはライブさえ凄かったらシェリルファンはネタバレされても観に行くの止めないし…だとしたらアルラン濃厚だとおも
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:24:55 ID:/DMb3d8R
逆の立場ならふっ飛ばしの描写すらないと思うよ
アルトがどうカプがどうと言う前に監督がランカをふっ飛ばす描写をしないからなｗ
アルトがどうカプがどうと言う前に監督がランカをふっ飛ばす描写をしないからなｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:27:02 ID:dz000jAv
ランカが襲いかかるって事はシェリルなんかやりやがったな！
シェリルどーん！ですかね
シェリルどーん！ですかね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:30:08 ID:ffIWC28U
吹っ飛ばさないからアルランｗｗｗ
もう一度映画見たらわかるけど現状じゃアルランでもなければアルシェリでもないよ
後編でアルランにもアルシェリにも出来るように仕掛けてある
ちなみに後編ではランカのライブシーンとかもあるんじゃない？
病気設定生きてるみたいだし、シェリルの単独ライブはもうないと思う。
ランシェリのメドレーならあるだろうけどさ
もう一度映画見たらわかるけど現状じゃアルランでもなければアルシェリでもないよ
後編でアルランにもアルシェリにも出来るように仕掛けてある
ちなみに後編ではランカのライブシーンとかもあるんじゃない？
病気設定生きてるみたいだし、シェリルの単独ライブはもうないと思う。
ランシェリのメドレーならあるだろうけどさ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:31:29 ID:/DMb3d8R
ランカがもしドーンされかけても
シェリル「女の子(ランカちゃん)を吹っ飛ばそうとするなんて最低ね」
シェリルがアルトにドーン
シェリル「女の子(ランカちゃん)を吹っ飛ばそうとするなんて最低ね」
シェリルがアルトにドーン
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:35:13 ID:Zng+THNE
>>73
すごくわかる
すごくわかる
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:36:38 ID:pmhXpKp/
>>68
そこ重要だったよね
あんなにトラウマ的なものがあったのに
シェリルのイヤリングを着けて向き合おうと自ら動いた
マクロスＦは眉毛がどう足掻いてもシェリルが顔でしょ。
アルラン独壇場とかシェリルが性悪になってたとか書き込み見たけど
何か薄っぺらさを感じたなぁ
そこ重要だったよね
あんなにトラウマ的なものがあったのに
シェリルのイヤリングを着けて向き合おうと自ら動いた
マクロスＦは眉毛がどう足掻いてもシェリルが顔でしょ。
アルラン独壇場とかシェリルが性悪になってたとか書き込み見たけど
何か薄っぺらさを感じたなぁ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:39:29 ID:ZzUKfNZH
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:40:57 ID:XtSH6n51
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:42:16 ID:t7qeHT/a
だとしたらTV版での知り合って間もない女の子のためにSMSに入ったことも結構重要だったのだろうか
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:44:06 ID:tUSsBWN9
SMSに入ったのは他にも理由があるからそうでもない
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:47:48 ID:pmhXpKp/
>>78
重要な描写だったと思うよ
ただあまりにも違和感だと騒がれてたからか
アルトをキャラ立ちさせる為が劇場版ではなくなってたけど。
今の時点では本当にカプはどちらでもないよね。
希望的観測か、予想をして楽しむしかない。
来年の秋頃かね…それまでにもなんとかイベントとか
やって欲しいもんだ
重要な描写だったと思うよ
ただあまりにも違和感だと騒がれてたからか
アルトをキャラ立ちさせる為が劇場版ではなくなってたけど。
今の時点では本当にカプはどちらでもないよね。
希望的観測か、予想をして楽しむしかない。
来年の秋頃かね…それまでにもなんとかイベントとか
やって欲しいもんだ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:52:54 ID:xVvvaOcq
後編は２人がウエディングドレス、アルトが白無垢です
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:53:49 ID:XtSH6n51
アルトの気持ちがどちらにもあってそれぞれフラグを立てていっている状態なんだから
アルランにしてもアルシェリにしてもどちらとも成立するなんて筋道は立てられるのが現状
だからどちらとも正しくもあり間違ってもいる
結果が出た後なら自分の意見が正しかったという話になるんだろうけど
アルランにしてもアルシェリにしてもどちらとも成立するなんて筋道は立てられるのが現状
だからどちらとも正しくもあり間違ってもいる
結果が出た後なら自分の意見が正しかったという話になるんだろうけど
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:58:05 ID:pmhXpKp/
眉毛が感想見てストーリーを変えるかも
と話した時に会場がわいたのはなんでかね
まめぐも反応してた気が。
と話した時に会場がわいたのはなんでかね
まめぐも反応してた気が。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:58:06 ID:wBMaV89s
ただランカ→恋、シェリル→歌だと変化はあっても
そのまんまって感じなんだよな
そのまんまって感じなんだよな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:02:04 ID:tUSsBWN9
フラグがどれだけ立ってるか
そうと思われるシーンを書き出すのも楽しいね
どちらにでも出来ると言いながら本音は違うのが眉毛だから
何回も見る人が気付く細かい細工が隠されていると思う
並べていけば予想は立てやすい
そうと思われるシーンを書き出すのも楽しいね
どちらにでも出来ると言いながら本音は違うのが眉毛だから
何回も見る人が気付く細かい細工が隠されていると思う
並べていけば予想は立てやすい
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:04:36 ID:iOP407Qq
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:05:04 ID:pmhXpKp/
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:06:54 ID:ffIWC28U
恋愛関係の予想としてはアルラン、アルシェリ、ランアルシェリ、
シェリラン、それぞれ別の道エンド何が来ても不思議じゃないと思ってるけど、
ひとまず、アルラン、アルシェリでどんなフラグ立ってるんだろ？
アルラン
アルトの悩みにランカが触れた事
日常を共有していた事
アルシェリ
シェリルを知る為、恐れていた演じることを自らやった事
アルトがギャラクシーに行った事があること
シェリラン、それぞれ別の道エンド何が来ても不思議じゃないと思ってるけど、
ひとまず、アルラン、アルシェリでどんなフラグ立ってるんだろ？
アルラン
アルトの悩みにランカが触れた事
日常を共有していた事
アルシェリ
シェリルを知る為、恐れていた演じることを自らやった事
アルトがギャラクシーに行った事があること
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:28:57 ID:Coyuj7Bs
アルトがシェリルを突き飛ばしたことは、アルシェリフラグとも取り得るし（あのアルトがそこまで
やるならば、よっぽど『ランカに近づくためにシェリルに利用された、自分が弄ばれた』と思った
ことにショックだったのだろう、という解釈など）、アルシェリを打ち消す要素と取る人もいる。
アルトの言い訳シーン→悩み告白シーンは、アルランフラグにも当然取れるのだが、「シェリルの
ことをごまかしてはぐらかしただけ」というアルシェリ要素とも取れる。
どの出来事も、単純にどっちのフラグとか決められるわけじゃない。
二面性もあるし、アルトの心理も単純なものじゃない。
やるならば、よっぽど『ランカに近づくためにシェリルに利用された、自分が弄ばれた』と思った
ことにショックだったのだろう、という解釈など）、アルシェリを打ち消す要素と取る人もいる。
アルトの言い訳シーン→悩み告白シーンは、アルランフラグにも当然取れるのだが、「シェリルの
ことをごまかしてはぐらかしただけ」というアルシェリ要素とも取れる。
どの出来事も、単純にどっちのフラグとか決められるわけじゃない。
二面性もあるし、アルトの心理も単純なものじゃない。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:38:12 ID:T0pydONU
映画でアルトがＳＭＳに入った理由って何？
はっきり描写されてないのかな？
はっきり描写されてないのかな？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:38:28 ID:0U9YHZ6g
>>89
確かに、どちらか一方の読み方が正しいわけではなくて
両方が同時に成立し
両方を包含しているのかもしれないね
ってことはアルトが両方に少しずつ気があるからこその行動ってことになるね
たまたま例にとったのが二つとも
ぱっと見アルラン、裏を返せばアルシェリだけど
ぱっとみアルシェリ、裏を返せばアルランってあるっけ？
それにしても言い訳から悩みまで一括しちゃうのはおおざっぱだねぇ
悩みの話をしないよりは、気を許してると思う
確かに、どちらか一方の読み方が正しいわけではなくて
両方が同時に成立し
両方を包含しているのかもしれないね
ってことはアルトが両方に少しずつ気があるからこその行動ってことになるね
たまたま例にとったのが二つとも
ぱっと見アルラン、裏を返せばアルシェリだけど
ぱっとみアルシェリ、裏を返せばアルランってあるっけ？
それにしても言い訳から悩みまで一括しちゃうのはおおざっぱだねぇ
悩みの話をしないよりは、気を許してると思う
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:40:18 ID:0U9YHZ6g
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:41:22 ID:T0pydONU
前編最後の決戦後、アルトはシェリルではなく、ランカのそばに降りたみたいな話はガセ？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:42:49 ID:T0pydONU
ランカではなく誰かなんだね
守りたい人って
守りたい人って
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:43:17 ID:Coyuj7Bs
>91
アルシェリのデート。
裏を返せば、「過去の記憶を失くしたランカの唯一の記憶である歌を知ってるシェリルから
アイモのことを聞き出すため=ランカのためにそのことを聞き出したかった」という要素もある。
アルシェリのデート。
裏を返せば、「過去の記憶を失くしたランカの唯一の記憶である歌を知ってるシェリルから
アイモのことを聞き出すため=ランカのためにそのことを聞き出したかった」という要素もある。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:43:51 ID:0U9YHZ6g
細かいことはおいておいて、
まずランカの方にいったのはガチだから
アルランの人は喜んでいいと思う
まずランカの方にいったのはガチだから
アルランの人は喜んでいいと思う
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:44:32 ID:ffIWC28U
>>93
＞ 前編最後の決戦後、アルトはシェリルではなく、ランカのそばに降りたみたいな話はガセ？
ガセではないが正しくは二人の所に降りて来たって感じ。
まぁ腰を抜かしたランカの肩に手を置いて褒めて、二人で見つめ合ってはいたけどね
＞ 前編最後の決戦後、アルトはシェリルではなく、ランカのそばに降りたみたいな話はガセ？
ガセではないが正しくは二人の所に降りて来たって感じ。
まぁ腰を抜かしたランカの肩に手を置いて褒めて、二人で見つめ合ってはいたけどね
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:45:44 ID:T0pydONU
シェリルのチケットをランカのために取ったのは自発的行動？
それともランカに頼まれて？
それともランカに頼まれて？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:46:46 ID:fLvl5FQB
>>91
シェリル側のフラグはたくさん立ってる
ランカ側のフラグは不自然に少ない（ランカ歌姫描写も不自然に少ない）
そしてまだ後編が丸々２時間残ってる
これですんなりシェリルに行ったら、逆に驚くよ
物語構成的には、シェリルにするなら後編で一旦突き落として最後に上げる
ランカにするなら前編が丸々落としで後編爆上げ
どっちにもできる
シェリル側のフラグはたくさん立ってる
ランカ側のフラグは不自然に少ない（ランカ歌姫描写も不自然に少ない）
そしてまだ後編が丸々２時間残ってる
これですんなりシェリルに行ったら、逆に驚くよ
物語構成的には、シェリルにするなら後編で一旦突き落として最後に上げる
ランカにするなら前編が丸々落としで後編爆上げ
どっちにもできる
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:48:21 ID:Coyuj7Bs
チケットは、ランカに頼まれたんじゃないの？
「ほんとにチケット取れたの?」みたいなことをランカが言ってたから。
「ほんとにチケット取れたの?」みたいなことをランカが言ってたから。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:51:22 ID:0U9YHZ6g
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:51:27 ID:pmhXpKp/
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:52:08 ID:pmhXpKp/
ところで予告のシェリルのイヤリングをしたアルトは
新作カットだっけ？
新作カットだっけ？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:53:59 ID:0U9YHZ6g
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:54:26 ID:ffIWC28U
>>103
３話あたりのアルトにイヤリングを付け足しただけだと思う
３話あたりのアルトにイヤリングを付け足しただけだと思う
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:55:25 ID:Coyuj7Bs
ランカ側は、フラグが少ないというよりも…
なんていうか、物語が始まった時点である程度のフラグをこなして、一定の仲ができあがってる、
という雰囲気だったような気がするよ。
最初にアルトが飛ぶときに、ランカが旗振り？？してたりとかさ。
もう一定の信頼関係、親しさが出来上がっていた。
そのままいけば当然ランカとくっつくに違いない、というような。
なんていうか、物語が始まった時点である程度のフラグをこなして、一定の仲ができあがってる、
という雰囲気だったような気がするよ。
最初にアルトが飛ぶときに、ランカが旗振り？？してたりとかさ。
もう一定の信頼関係、親しさが出来上がっていた。
そのままいけば当然ランカとくっつくに違いない、というような。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:59:02 ID:T0pydONU
いや、アルトはランカに対して自発的行動をしないって言うから、
チケットはどうなのかなっておもったけど、
自発的なのか頼まれたのか微妙なところなのかね
チケットはどうなのかなっておもったけど、
自発的なのか頼まれたのか微妙なところなのかね
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:01:33 ID:fLvl5FQB
>>101
シェリルとの出会いで、アルトは自分の内面を見つめなおす事をしてる
さらにシェリルの精神にダイレクトに触れる事と
イヤリングで物理的に接続して戦闘もしてる
つまり、内省と成長、精神的なつながり、物理的なつながり、全部揃ってる
前編だけで話が終わるなら明らかにシェリル
…なんだが、いくらなんでも前編だけで決着つくわけねーだろと
あまりにランカ路線が薄すぎる、さすがにおかしい
ある意味オセロ的な展開で、シェリルは前半取りすぎて負けるのが濃厚かな
と思ってるよ
シェリルとの出会いで、アルトは自分の内面を見つめなおす事をしてる
さらにシェリルの精神にダイレクトに触れる事と
イヤリングで物理的に接続して戦闘もしてる
つまり、内省と成長、精神的なつながり、物理的なつながり、全部揃ってる
前編だけで話が終わるなら明らかにシェリル
…なんだが、いくらなんでも前編だけで決着つくわけねーだろと
あまりにランカ路線が薄すぎる、さすがにおかしい
ある意味オセロ的な展開で、シェリルは前半取りすぎて負けるのが濃厚かな
と思ってるよ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:03:31 ID:0U9YHZ6g
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:05:22 ID:Coyuj7Bs
>107
いつものように屋上とかで皆でワイワイ話してたときに、ランカが「シェリルのチケットが
取れない！」って言ってたのを聞いて、気を利かせて取ってやった…って感じかも知れない。
分からないけども。
まあアルトとランカの一定の親しさを表すエピソードではあるんじゃない？
いつものように屋上とかで皆でワイワイ話してたときに、ランカが「シェリルのチケットが
取れない！」って言ってたのを聞いて、気を利かせて取ってやった…って感じかも知れない。
分からないけども。
まあアルトとランカの一定の親しさを表すエピソードではあるんじゃない？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:07:26 ID:ffIWC28U
１回見ただけなら、自分は正直アルランルートかな？
そんな印象を受けるほどアルランは仲良しだった。
何度かみたら印象かわったけど。
そんな印象を受けるほどアルランは仲良しだった。
何度かみたら印象かわったけど。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:09:29 ID:ZzUKfNZH
アルラン意見が多いんだからもうアルランで決まりじゃね
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:11:53 ID:Go2evLiR
アルラン確定でしょ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:13:16 ID:SBV+Z4JH
テレビ編の内容ならアルシェリの方が良かったけど
この内容なら別にどっちでもいいんじゃね？
見てないけど
この内容なら別にどっちでもいいんじゃね？
見てないけど
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:15:49 ID:Coyuj7Bs
それだけアルランで仲よさげなんだからアルラン、とも言える。
一方で、それだけアルランで仲良さげで、障害も何もない状態なのに、シェリルが現れて
シェリルにもアルトは惹かれていたから、アルトはランカにそこまで一途になれるような感情は
ないのだ、アルシェリだ、とも言えるかも知れない。
ランカとシェリルと同時に出会っていたなら、アルトが両方に惹かれているという状態でイーブン
といえるけれど、先にかなりランカと親しくなっている状況からスタートしてシェリルに惹かれて
しまった、ということは、実はランカにはかなり不利な状況だとも言えるかも。
しかしシェリルがいなければ、アルトとランカはこのままくっつきそうな雰囲気ではあるし、
シェリル自身が「遊びだ」とか言ったり、ランカに遠慮して譲る気配もある。
すべて、どっちとも言える二面性があるような気はするな。
だから、後編の話の成り行きでどっちにも転んでしまう。
一方で、それだけアルランで仲良さげで、障害も何もない状態なのに、シェリルが現れて
シェリルにもアルトは惹かれていたから、アルトはランカにそこまで一途になれるような感情は
ないのだ、アルシェリだ、とも言えるかも知れない。
ランカとシェリルと同時に出会っていたなら、アルトが両方に惹かれているという状態でイーブン
といえるけれど、先にかなりランカと親しくなっている状況からスタートしてシェリルに惹かれて
しまった、ということは、実はランカにはかなり不利な状況だとも言えるかも。
しかしシェリルがいなければ、アルトとランカはこのままくっつきそうな雰囲気ではあるし、
シェリル自身が「遊びだ」とか言ったり、ランカに遠慮して譲る気配もある。
すべて、どっちとも言える二面性があるような気はするな。
だから、後編の話の成り行きでどっちにも転んでしまう。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:19:10 ID:0U9YHZ6g
>>108
薄いかな？
内面を見つめ直すのはランカと電車でやってるし
ＳＭＳに入るのを決める直前だって
「日常ってあっけないよね」ってＴＶのアルトみたいなこと言ってた
ランカと話してたし
肩に手を置いて見つめあういい雰囲気も距離の近さもあるし
ランカに大して自発的でないのは
ランカの気持ちにうすうす気づいてるので
変に期待させることになるから及び腰なのかもね。
でも、キープみたいなｗ
アｗルｗトｗめｗ
薄いかな？
内面を見つめ直すのはランカと電車でやってるし
ＳＭＳに入るのを決める直前だって
「日常ってあっけないよね」ってＴＶのアルトみたいなこと言ってた
ランカと話してたし
肩に手を置いて見つめあういい雰囲気も距離の近さもあるし
ランカに大して自発的でないのは
ランカの気持ちにうすうす気づいてるので
変に期待させることになるから及び腰なのかもね。
でも、キープみたいなｗ
アｗルｗトｗめｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:22:51 ID:t7qeHT/a
自分アルラン好きだけど
そんなに簡単に結果が出るんだったら前編後編に分けないだろうと思う
まだカプの決着なんて全然わからない
そんなに簡単に結果が出るんだったら前編後編に分けないだろうと思う
まだカプの決着なんて全然わからない
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:30:41 ID:PI93av8R
だよねえ
眉毛いわく「何度も見て欲しい」そうだから何回か見てるうちに
印象も変わるように出来てるんだろう
好きなカップルよりで見るのもいいんじゃないの
売り上げがあんまりだと後編ないっつーこともありえんのかね
眉毛いわく「何度も見て欲しい」そうだから何回か見てるうちに
印象も変わるように出来てるんだろう
好きなカップルよりで見るのもいいんじゃないの
売り上げがあんまりだと後編ないっつーこともありえんのかね
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:31:07 ID:xxfEAAwj
アルランは何もなければいつか自然にゴールインする感じ
ただし抱えているトラウマや夢に対して行動しないまま終わる
アルトのいう閉塞感を感じている状態
ＴＶ版のガリア４でアルトがランカが記憶について話したとき言った言葉
「無理に思い出さなくてもいいんじゃないか？」
多分劇場版のアルトもランカの記憶喪失についての対応は同じだと思う
そして劇場版のランカからアルトへの言葉
「アルトくんはアルトくんだよ。」
この辺から考えると、二人のお互いの問題へのスタンスは
立ち向かわずほじくらず抱えたまま受け止める事で、平和だが発展性は無い
そしてその二人の殻を破らせたのがシェリル来艦で
そのシェリルの孤独を癒すのがアルトの愛になるかアルランセットでの
友情になるかで後編が変わると思う
ただし抱えているトラウマや夢に対して行動しないまま終わる
アルトのいう閉塞感を感じている状態
ＴＶ版のガリア４でアルトがランカが記憶について話したとき言った言葉
「無理に思い出さなくてもいいんじゃないか？」
多分劇場版のアルトもランカの記憶喪失についての対応は同じだと思う
そして劇場版のランカからアルトへの言葉
「アルトくんはアルトくんだよ。」
この辺から考えると、二人のお互いの問題へのスタンスは
立ち向かわずほじくらず抱えたまま受け止める事で、平和だが発展性は無い
そしてその二人の殻を破らせたのがシェリル来艦で
そのシェリルの孤独を癒すのがアルトの愛になるかアルランセットでの
友情になるかで後編が変わると思う
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:31:33 ID:Yl1t/4cF
アルランだと売り上げ下がりそ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:34:40 ID:tUSsBWN9
今回の物語は、シェリルとランカのイベントが逆になってる事が多いよね
それでも変わらない部分に鍵があるのかな
それでも変わらない部分に鍵があるのかな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:36:35 ID:fLvl5FQB
>>116
見つめなおすのは、ランカからの刺激でやったわけじゃなく、原動力はシェリル
吐露する隙を見せられるぐらいの関係ではあるが、内面に化学反応を起こさせたわけではない
それと、最初から仲良いからランカ、というのはもう全然ありえない
開始時点で決着済みって事になるが、それだと「物語」にならないｗ
こういうポジションのキャラは、開始時点の有利なポジションを、いかに
本編イベントで利用して得点するかが肝なわけで、逆に言うと何もしないと負け
だから、現状ランカは薄い
しかも（意味的に）普通でなく薄いんで、その薄さこそが全部伏線となって
逆にランカの可能性が高いと思う
まあ前半怒涛の攻めは、普通に死亡フラグだろｗ
見つめなおすのは、ランカからの刺激でやったわけじゃなく、原動力はシェリル
吐露する隙を見せられるぐらいの関係ではあるが、内面に化学反応を起こさせたわけではない
それと、最初から仲良いからランカ、というのはもう全然ありえない
開始時点で決着済みって事になるが、それだと「物語」にならないｗ
こういうポジションのキャラは、開始時点の有利なポジションを、いかに
本編イベントで利用して得点するかが肝なわけで、逆に言うと何もしないと負け
だから、現状ランカは薄い
しかも（意味的に）普通でなく薄いんで、その薄さこそが全部伏線となって
逆にランカの可能性が高いと思う
まあ前半怒涛の攻めは、普通に死亡フラグだろｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:43:28 ID:0U9YHZ6g
それって結局、現状で仲いいからアルランの可能性が高い、でいいじゃない？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:46:23 ID:fLvl5FQB
どっちだという結果は同じでも、過程が全然違う
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:50:25 ID:0U9YHZ6g
「薄いから逆に」とか独自理論の詳細不明の過程がどうとかいわれても、
ふ〜んとしか言いようがないし
結局、アドバンテージが守れるからだろ
ふ〜んとしか言いようがないし
結局、アドバンテージが守れるからだろ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:55:53 ID:iOP407Qq
アルランは前情報程、親密な感じを受けなかったんだよな
確かにランカの感情は強く出ていたが、肝心のアルトはそーでもない
ランカの思いに気付いているらしいが、付き合う気が無いかのようにスルー気味
全く連絡とらないとか、その事を全然気にしてないとか
友人Ａから抜け出せていない感じを受けた
確かにランカの感情は強く出ていたが、肝心のアルトはそーでもない
ランカの思いに気付いているらしいが、付き合う気が無いかのようにスルー気味
全く連絡とらないとか、その事を全然気にしてないとか
友人Ａから抜け出せていない感じを受けた
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:56:55 ID:/DMb3d8R
アルランがもとから友人の分、今回はシェリルターンでアルシェリ中心かなと思ってた
だけどアルランのアドバンテージの方が前編ではまだ有利に見えた
そういう劇場版で新たに加えられた設定をわざわざシェリルに一歩ひかせて
前編でひっくり返さずアルランとアルシェリを同じ横並びにしなかったのは
後編でひっくり返す伏線にしか見えないんだけど
だけどアルランのアドバンテージの方が前編ではまだ有利に見えた
そういう劇場版で新たに加えられた設定をわざわざシェリルに一歩ひかせて
前編でひっくり返さずアルランとアルシェリを同じ横並びにしなかったのは
後編でひっくり返す伏線にしか見えないんだけど
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:00:10 ID:+PN9b/S+
予告でウエディングドレスを着るシェリルと白いドレスに茶色のグローブを身に付けるランカ
アルラン派だがアルシェリ確定だと思った
アルラン派だがアルシェリ確定だと思った
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:02:36 ID:fLvl5FQB
具体的に言えば、シェリルに残るのは病気ぐらい
ほどなく行動不能になるだろ
ランカはこれからブレイクするが、映画撮影はあの状況では無理だろ
そしてアルトに刺激を与える存在になるのは、これから（切り札を残してた）って事
ランカが脇役ならともかく、ヒロインなら、主人公に強烈な影響を与える行動をする機会は必ずある
じゃあそれが何かってことだが、現状可能性が高いのは、ボロボロになったフロンティアを守り、慰問をやる
（TV版のシェリル役）がランカだとしたら、その過程で女神化していくのには無理がないよな
ほどなく行動不能になるだろ
ランカはこれからブレイクするが、映画撮影はあの状況では無理だろ
そしてアルトに刺激を与える存在になるのは、これから（切り札を残してた）って事
ランカが脇役ならともかく、ヒロインなら、主人公に強烈な影響を与える行動をする機会は必ずある
じゃあそれが何かってことだが、現状可能性が高いのは、ボロボロになったフロンティアを守り、慰問をやる
（TV版のシェリル役）がランカだとしたら、その過程で女神化していくのには無理がないよな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:06:44 ID:pmhXpKp/
>>128
よく観てるなぁ
自分ドレスにも気付けない位トイレに行きたかったからなｗｗ
描写だとアルトが１人でいる時に、考えてる相手がシェリルのことばかりな気がする。
ランカにまったく連絡をとらない間も。
よく観てるなぁ
自分ドレスにも気付けない位トイレに行きたかったからなｗｗ
描写だとアルトが１人でいる時に、考えてる相手がシェリルのことばかりな気がする。
ランカにまったく連絡をとらない間も。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:08:10 ID:T0pydONU
>>119の言うとおり、シェリルの孤独を癒やすのがアルトなのかアルランなのか
ってのによって決まるんだろうな。
現状、シェリルはアルランの絆に入り込めてない（恋愛的な意味を含むか含まないかは人次第だけど）
そこから昔あってたかもしれないという伏線でアルト個人が絆を深めるのか
血縁かなにかの関係がありそうなランカもそこに加わるのか
ってのによって決まるんだろうな。
現状、シェリルはアルランの絆に入り込めてない（恋愛的な意味を含むか含まないかは人次第だけど）
そこから昔あってたかもしれないという伏線でアルト個人が絆を深めるのか
血縁かなにかの関係がありそうなランカもそこに加わるのか
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:10:00 ID:wBMaV89s
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:11:57 ID:0U9YHZ6g
そんな分かりやすい予告するかね？
劇場じゃ良く見えなくても
ムックとかに入るだろ
ランカも一応ウェディング風ではあるんだし
（っていうか、ランカの手袋は茶色であってるよな？）
二人が赤い紐で結ばれてたし
一筋縄にはいかないんじゃないか
劇場じゃ良く見えなくても
ムックとかに入るだろ
ランカも一応ウェディング風ではあるんだし
（っていうか、ランカの手袋は茶色であってるよな？）
二人が赤い紐で結ばれてたし
一筋縄にはいかないんじゃないか
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:15:44 ID:vUVI6WJu
身近にいる自分に好意を持つランカに対していろんな意味で
慣れてるからシェリルみたいな存在がいきなり現れたら、そっちに意識が
いくんじゃないかな〜新鮮だろうし。
気心が知れてる分、蔑にしてしまうって事実際でもあるし。
そこに悪意は無いと思うけど
慣れてるからシェリルみたいな存在がいきなり現れたら、そっちに意識が
いくんじゃないかな〜新鮮だろうし。
気心が知れてる分、蔑にしてしまうって事実際でもあるし。
そこに悪意は無いと思うけど
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:33:06 ID:pmhXpKp/
アルトに悪意があったら逆に怖いｗ
慣れてるから蔑ろにもしないでしょ。
しかしシェリルは美人でスタイル良くて、歌上手くて、カリスマ性あって、性格も良い
一般的にアニメだと清純無垢系ランカタイプとくっつくのが鉄板だよな
慣れてるから蔑ろにもしないでしょ。
しかしシェリルは美人でスタイル良くて、歌上手くて、カリスマ性あって、性格も良い
一般的にアニメだと清純無垢系ランカタイプとくっつくのが鉄板だよな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:38:08 ID:+PN9b/S+
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:40:46 ID:4LueNi1U
現状は
ランカ→可愛くて好いてくれるキープしときたい存在。恋愛感情は無い
シェリル→女・人間として魅力的だが遠い存在。恋愛感情は無い
正直どっちに転んでも何も不思議じゃないかな
要するに恋愛感情に転換するイベントがどちらに起こるかってだけだし
ランカ→可愛くて好いてくれるキープしときたい存在。恋愛感情は無い
シェリル→女・人間として魅力的だが遠い存在。恋愛感情は無い
正直どっちに転んでも何も不思議じゃないかな
要するに恋愛感情に転換するイベントがどちらに起こるかってだけだし
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:41:55 ID:Coyuj7Bs
シェリルが身に付けてた青いのってなんだった？
ブーケ？
でも、花嫁のブーケが青っていうのも違和感があるし…
ぱっと見たとき、ランカに茶色、シェリルに青が入ってて、どっちも「ウェディングドレスっぽく
みせておいて違う」というパターンに見えたけどな。
ランカはそもそもミニスカートだった気もするけど。
ブーケ？
でも、花嫁のブーケが青っていうのも違和感があるし…
ぱっと見たとき、ランカに茶色、シェリルに青が入ってて、どっちも「ウェディングドレスっぽく
みせておいて違う」というパターンに見えたけどな。
ランカはそもそもミニスカートだった気もするけど。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:49:01 ID:mK9vJOpL
アルトとランカじゃなんか見た目的に恋愛だとか性的なものを感じない
ランカはアルトを想像しながら家でオナニーしてそうに見えるんだが
劇場版は母性溢れてるのか。アルラン派だからアルランが嬉しいなあ。
ランカはアルトを想像しながら家でオナニーしてそうに見えるんだが
劇場版は母性溢れてるのか。アルラン派だからアルランが嬉しいなあ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:54:07 ID:hm8o87JT
>>119
なるほど
お互い現状になんら不満や違和感がなければそのまま進行する関係だが
アルトは閉塞感ランカは過去の失った記憶にひっかかりがあるからなあ
そういう部分を引き出すのがシェリルの存在であり2人関係を壊す存在でもある
最後はともかくテレビ版同様アルランは一度は壊れるんだろうな
なるほど
お互い現状になんら不満や違和感がなければそのまま進行する関係だが
アルトは閉塞感ランカは過去の失った記憶にひっかかりがあるからなあ
そういう部分を引き出すのがシェリルの存在であり2人関係を壊す存在でもある
最後はともかくテレビ版同様アルランは一度は壊れるんだろうな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:58:03 ID:Go2evLiR
アルラン以外ないよ
ランカが総取りに決まってる
ランカが総取りに決まってる
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:04:07 ID:ZzUKfNZH
そういう書き込みよくない
だがアルランの確率は高いし監督が他のキャラよりランカに思い入れがあるのは確か
でもすんなり行くなんてこたあないよ多分
だがアルランの確率は高いし監督が他のキャラよりランカに思い入れがあるのは確か
でもすんなり行くなんてこたあないよ多分
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:06:33 ID:dz000jAv
どうせランカが総取り、全部持ってくんでしょ？
と思ってる奴は多いんじゃないか？実際
と思ってる奴は多いんじゃないか？実際
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:16:35 ID:/DMb3d8R
>>143
そのためにわざわざ変えた部分が多いように見えるしな
最初から仲が良かったからというアドバンテージでアルランになるなら三角関係じゃなく
劇場版は最初から主人公とヒロイン固定でやれよと思ってしまうがｗ
そのためにわざわざ変えた部分が多いように見えるしな
最初から仲が良かったからというアドバンテージでアルランになるなら三角関係じゃなく
劇場版は最初から主人公とヒロイン固定でやれよと思ってしまうがｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:17:58 ID:YEpB1B5y
まぁそんな急なカキコはフーンとしか言いようがないけども
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:19:18 ID:4LueNi1U
ランカ大好き！なのはひしひし感じるから
後編はひたすらアルランアルラン！シェリルは二人の固い愛と友情パワーが孤独から救うよ！になりそうだし
逆にランカは誰のものにもなりません！路線でランカ独り身歌姫として昇華かもしれんし
歌姫にしたいけど恋愛で負け組って言われるのもヤダヤダ！だから一夫多妻エンドかもしれん
今んとこなんでも想像つくよ
でも根底にはランカだいすきがあるだろうと思っているｗ
後編はひたすらアルランアルラン！シェリルは二人の固い愛と友情パワーが孤独から救うよ！になりそうだし
逆にランカは誰のものにもなりません！路線でランカ独り身歌姫として昇華かもしれんし
歌姫にしたいけど恋愛で負け組って言われるのもヤダヤダ！だから一夫多妻エンドかもしれん
今んとこなんでも想像つくよ
でも根底にはランカだいすきがあるだろうと思っているｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:25:22 ID:ffIWC28U
監督が簡単に予想がつくものはやりたくない。と言ってるのに
劇場版がアルランだったら予想通り過ぎるｗｗｗ
まぁそうなりそうな気はするけどね。
監督のランカ愛には凄いもの感じる。
劇場版がアルランだったら予想通り過ぎるｗｗｗ
まぁそうなりそうな気はするけどね。
監督のランカ愛には凄いもの感じる。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:31:22 ID:ZzUKfNZH
初めランカアルトブレラの三角関係だったんだっけな…
確かに監督の愛が偏ってるかも、突飛ばしといい
余り物という理由でブレラとシェリル引っ付いたらちょっとなあ
確かに監督の愛が偏ってるかも、突飛ばしといい
余り物という理由でブレラとシェリル引っ付いたらちょっとなあ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:32:14 ID:vUVI6WJu
劇場版がアルランだったら予想通り過ぎるかな？
寧ろ驚くよ。だって、凄く嫌だけどランカって当て馬っぽい描かれ方だな
って思ってたから。
だからアルランになったら凄い嬉しいけどびっくりするなぁ
寧ろ驚くよ。だって、凄く嫌だけどランカって当て馬っぽい描かれ方だな
って思ってたから。
だからアルランになったら凄い嬉しいけどびっくりするなぁ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:36:02 ID:fLvl5FQB
やっぱり最後はアルランだよね、って人と
どうせ最後はアルランなんだろ、って人をあわせると
アルラン予想が大半だろうなｗ
どうせ最後はアルランなんだろ、って人をあわせると
アルラン予想が大半だろうなｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:39:31 ID:ffIWC28U
うん。アルランなら予想通り過ぎる。
一番予想外なのが自己犠牲で身を引いてランカ独り身エンド。
これは90％はないと思ってるｗ
一番予想外なのが自己犠牲で身を引いてランカ独り身エンド。
これは90％はないと思ってるｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:42:04 ID:dz000jAv
映画始まってから一気にアルラン予想増えたもんなぁ
それくらいランカの改変がランカの為に！な感じだった
それくらいランカの改変がランカの為に！な感じだった
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:42:12 ID:vUVI6WJu
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:43:34 ID:/DMb3d8R
作中の描写が○○だからアルランというより
ランカは俺(監督)が守る！っていうのが透けてみえるからアルランって感じだな
ランカは俺(監督)が守る！っていうのが透けてみえるからアルランって感じだな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:46:35 ID:Go2evLiR
どうせ数年後には長いTV版を全部みるより短い劇場版をみるようになる
愛おぼしか見てない人がいるように
愛おぼでミンメイ可愛いと思った層は
あとでTV見てもやっぱミンメイのほうがかわいいミサはあんまり…てなる
そのために劇場ランカを総取りできる子に改変した
TVはアルシェリにするためにランカをわがままに描いてsageてただけで
ランカを正しくかわいく描けばアルトとくっついて歌姫にもなれる
愛おぼしか見てない人がいるように
愛おぼでミンメイ可愛いと思った層は
あとでTV見てもやっぱミンメイのほうがかわいいミサはあんまり…てなる
そのために劇場ランカを総取りできる子に改変した
TVはアルシェリにするためにランカをわがままに描いてsageてただけで
ランカを正しくかわいく描けばアルトとくっついて歌姫にもなれる
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:53:47 ID:tUSsBWN9
つまり、TVはもうアルシェリでいいって事かな
同情でなく、シェリルに惹かれて抱いたとアルランの人も認めたでFA？
同情でなく、シェリルに惹かれて抱いたとアルランの人も認めたでFA？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:55:49 ID:ffIWC28U
>>155
＞ ランカを正しくかわいく描けばアルトとくっついて歌姫にもなれる
ランカを正しくってなんだよｗTVは間違ったのか？
そんなわけないでしょ〜。
個人的にはTV版のランカの方が自分は良くも悪くも魅力的だったけどなぁ〜
＞ ランカを正しくかわいく描けばアルトとくっついて歌姫にもなれる
ランカを正しくってなんだよｗTVは間違ったのか？
そんなわけないでしょ〜。
個人的にはTV版のランカの方が自分は良くも悪くも魅力的だったけどなぁ〜
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:56:54 ID:bK5T1E72
もう議論スレじゃなくて、シェリル派の愚痴スレだな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:58:59 ID:vUVI6WJu
シェリルも十分丁寧に描いて貰ってるし守られてると思うけどなぁ
まぁ、それは人それぞれ受け止め方が違うか
まぁ、それは人それぞれ受け止め方が違うか
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:59:54 ID:Coyuj7Bs
でも、これだけ映画でシェリルの個性が丁寧に描かれていて、ランカはむしろ没個性的になったと
いう指摘も多いのに、監督がランカを偏愛してる、と当然のように前提として語られるのも
ちょっと変だと思うなあ。
むしろ、監督はよっぽどシェリルとランカとアルトの三角関係が好きなんだな、この人の本音は
緊張感があって愛もある完璧なトライアングルが一番好きだから、どっちともくっつけないで
永遠にトライアングルにしておきたい、ってとこなんじゃないかな、って自分は思ったよ。
…それでもいいけどね。
いう指摘も多いのに、監督がランカを偏愛してる、と当然のように前提として語られるのも
ちょっと変だと思うなあ。
むしろ、監督はよっぽどシェリルとランカとアルトの三角関係が好きなんだな、この人の本音は
緊張感があって愛もある完璧なトライアングルが一番好きだから、どっちともくっつけないで
永遠にトライアングルにしておきたい、ってとこなんじゃないかな、って自分は思ったよ。
…それでもいいけどね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:01:41 ID:4LueNi1U
>>159
そりゃヒロインなんだし稼ぎ頭だしほぼ看板状態なんだから当然だろｗ＞守られてる
眉毛だって別に嫌ってないだろうさ。自分のキャラだ
でもそれを取り上げてシェリルへの愛をひしひしと感じる人はあまりいない
その辺が違いだと思う
そりゃヒロインなんだし稼ぎ頭だしほぼ看板状態なんだから当然だろｗ＞守られてる
眉毛だって別に嫌ってないだろうさ。自分のキャラだ
でもそれを取り上げてシェリルへの愛をひしひしと感じる人はあまりいない
その辺が違いだと思う
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:04:10 ID:bK5T1E72
シェリル派は歌姫もアルトもシェリルが総取りしないと眉毛の愛を感じてくれないんだろうな〜
今回の映画でランカ派が眉毛からの愛を感じてるかっつーと違うと思うよ
今回の映画でランカ派が眉毛からの愛を感じてるかっつーと違うと思うよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:04:18 ID:ffIWC28U
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:04:49 ID:ZzUKfNZH
>>158
そうか？
アルラン派のがかなり多くねここまで
ランカをスーパーよい子にしちゃっておまけに最初からアルトと知り合ってるからランカんがずっと可能性が高いのはマジだし
でも監督がランカ好きならアルランはともかくアルシェリになる可能性１ぐらいな気がするwww
そうか？
アルラン派のがかなり多くねここまで
ランカをスーパーよい子にしちゃっておまけに最初からアルトと知り合ってるからランカんがずっと可能性が高いのはマジだし
でも監督がランカ好きならアルランはともかくアルシェリになる可能性１ぐらいな気がするwww
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:05:41 ID:fCzGJNa+
アルランの中でもやたら監督愛にこだわってるというか
すがりついてるような人は気味が悪い
すがりついてるような人は気味が悪い
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:13:09 ID:ffIWC28U
アルラン派ではないけどランカ好きの自分としては
映画自体のランカは残念だったかな
ただコメント見るとすごく愛は感じる。
あとは後編次第ってところ。
監督はもちろんシェリルも愛してるとは思うんだけど、
ランカとは愛し方が違うかなとは思うよ。
どん底に落として、殺してもいいかなと思えるキャラと
どうしてもそうは出来ないキャラってのはいるし。
映画自体のランカは残念だったかな
ただコメント見るとすごく愛は感じる。
あとは後編次第ってところ。
監督はもちろんシェリルも愛してるとは思うんだけど、
ランカとは愛し方が違うかなとは思うよ。
どん底に落として、殺してもいいかなと思えるキャラと
どうしてもそうは出来ないキャラってのはいるし。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:16:29 ID:mmbCObE6
まだ出来てないのに○○確定って言ってる奴は何故議論スレにいるんだｗ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:19:53 ID:wBMaV89s
ランカの場合はシンデレラとか今後のマクロス考えると
歌姫として成功させないといけない方向なんだろうなって考えちゃうんだよな
それで恋愛もとなると総取りになるしって
歌姫として成功させないといけない方向なんだろうなって考えちゃうんだよな
それで恋愛もとなると総取りになるしって
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:23:35 ID:fCzGJNa+
スタッフからそういう案があったけど情が湧いて出来なかったと監督が
言ってるのだから殺してもいいかなとは思ってないと思うが
言ってるのだから殺してもいいかなとは思ってないと思うが
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:27:14 ID:GyR75Ksx
シェリルはアルトとセグウェイデートでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるんだし、充分優遇されてると思うんだけどねぇ
華やかなライブシーンもあるだよ
ランカだって自発的に囮になろうとしたりアルトとのほんわかな絡みも十二分にあった
いったい何が不満なのか理解出来ない
華やかなライブシーンもあるだよ
ランカだって自発的に囮になろうとしたりアルトとのほんわかな絡みも十二分にあった
いったい何が不満なのか理解出来ない
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:30:10 ID:ffIWC28U
>>169
あれは映画にひっぱる為に殺さなかったからと思ったｗ
まぁ今の人気を見ると殺しそうにはないけど。
ちなみに殺すってのは例の一つね。
自由に動かして、酷い目に合わせる事も客観的できるキャラと
そうはいかないキャラがいる事もあるよって話。
まぁ恋愛には関係ないか。
あれは映画にひっぱる為に殺さなかったからと思ったｗ
まぁ今の人気を見ると殺しそうにはないけど。
ちなみに殺すってのは例の一つね。
自由に動かして、酷い目に合わせる事も客観的できるキャラと
そうはいかないキャラがいる事もあるよって話。
まぁ恋愛には関係ないか。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:31:27 ID:/DMb3d8R
誰もシェリル不遇なんて言ってなくないか？
ただランカがお気に入りなことは確かだねって話で
ただランカがお気に入りなことは確かだねって話で
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:32:09 ID:wBMaV89s
ランカは囮はいいんだけどそこで来ちゃダメ！とかいうべきじゃ？と思った
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:34:49 ID:dz000jAv
シェリルの事も大事だろうけどビジネス絡めて客観的に扱える好きで
ランカはビジネス関係なく可愛くて可愛くて何でも与えてるような感じ
ランカはビジネス関係なく可愛くて可愛くて何でも与えてるような感じ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:43:07 ID:SQXbYGVq
>>166
自分もランカが好きだからショックだった
テレビ版の最後らへんのランカっぽいと言うが全然違うよな
考え方や行動パターンがランカじゃないから完全別人
成長しても根本的な性格は変わらないんだからテレビのランカと劇場版ランカは完全別人。
まずランカの思考が別人。
成長したからという理由であんなに変わらない。
自分もランカが好きだからショックだった
テレビ版の最後らへんのランカっぽいと言うが全然違うよな
考え方や行動パターンがランカじゃないから完全別人
成長しても根本的な性格は変わらないんだからテレビのランカと劇場版ランカは完全別人。
まずランカの思考が別人。
成長したからという理由であんなに変わらない。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:45:25 ID:vN2tXVcF
映画って結局ＴＶ版と同じ展開になってるね
中盤まではアルラン、シェリル一歩ひいてたまに空気
でも病気で一気に数話でアルシェリだらけに、同棲までいった（その後はうやむやになったけど）
さんざんアルランアルランいわれてたのに、一気にひっくり返された
少なくても、前編は、アルラン単につきあってないだけにみえるけどマクロスはひっくり返ってなんぼ
そこまでシェリル派が悲観することもない気がする
中盤まではアルラン、シェリル一歩ひいてたまに空気
でも病気で一気に数話でアルシェリだらけに、同棲までいった（その後はうやむやになったけど）
さんざんアルランアルランいわれてたのに、一気にひっくり返された
少なくても、前編は、アルラン単につきあってないだけにみえるけどマクロスはひっくり返ってなんぼ
そこまでシェリル派が悲観することもない気がする
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:54:22 ID:ZzUKfNZH
後編はどんでん返し？があるって監督言ってたらしいしな
このスレ見てニヤついてるんじゃね？
このスレ見てニヤついてるんじゃね？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:56:57 ID:vN2tXVcF
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:37:30 ID:oa29oiMu
アルシェリの愚痴ばかりだな
つかＴＶ版であんなにホルホルさせてもらったのに
なんで眉毛叩くかね
つかＴＶ版であんなにホルホルさせてもらったのに
なんで眉毛叩くかね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:40:23 ID:0U9YHZ6g
このスレでは眉毛は別に叩かれてないだろ？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:45:09 ID:wp7if8jB
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:42:33 ID:qX9/JrUk
うざい
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:56:35 ID:T0pydONU
アルシェリにするためには、一度アルトとランカを離さないとだめっぽいんだけど、
劇場版の性格改変アルト、ランカで21話をやるのかが疑問なんだよね
それをやるなら、シェリルの孤独をきっかけにアルシェリというテレビと同じ展開が期待できそう。
後は、前半で発生したアルシェリフラグをどれだけアルトが「ランカ抜き」で回収するかだね。
アルトとランカがシェリルの謎、孤独に近づいていく展開だとアルシェリは厳しいんじゃないかな
劇場版の性格改変アルト、ランカで21話をやるのかが疑問なんだよね
それをやるなら、シェリルの孤独をきっかけにアルシェリというテレビと同じ展開が期待できそう。
後は、前半で発生したアルシェリフラグをどれだけアルトが「ランカ抜き」で回収するかだね。
アルトとランカがシェリルの謎、孤独に近づいていく展開だとアルシェリは厳しいんじゃないかな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:00:14 ID:6YEhNyBy
ランカのキャラ改変、一般受けはいいみたいだから成功なんじゃないか？
変わる前は自己中と叩かれ、変わったらいい子すぎて製作側の贔屓！と叩かれさすがに気の毒
シェリルのほうがよっぽど製作陣に気に入られてるように見えるけどな
変わる前は自己中と叩かれ、変わったらいい子すぎて製作側の贔屓！と叩かれさすがに気の毒
シェリルのほうがよっぽど製作陣に気に入られてるように見えるけどな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:02:33 ID:pbGbAf7N
アルバム聞いたんだが、こりゃ完全に完結編はアルシェリエンドだな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:06:44 ID:6vpLWxMW
自分もアルバム買った、アルバムでみるとアルシェリっぽいな
ピンクモンスーンもアルトと会った後なのか？って感じだ
○○○に入るのがアルトだと思うし
ピンクモンスーンもアルトと会った後なのか？って感じだ
○○○に入るのがアルトだと思うし
劇場版の設定では、過去にギャラクシーでシェリルがアルトを見たことがある上、
フロンティアで出会ってから心情の変化が丁寧に描かれている。
そしてシェリルの謎として後編まで引っ張る気満々。
（アルバムの解説に過去に歌舞伎を見たことがあるとの記載あり
アルバム全体もアルトへの想いをにおわせるような曲がある）
逆にランカはアルトとの出会いが、テレビ版から削っている。
ランカとアルトがいつ、どうやって知り合ったのかが全くわからないし、
後編で明かされるような伏線は全くなかった。
歌姫としての伏線はいくつかある。
（冒頭のダイクレ、シェリルとのデュエットをライブ中継されている）
シェリル：恋愛 ランカ：歌姫 じゃない？
フロンティアで出会ってから心情の変化が丁寧に描かれている。
そしてシェリルの謎として後編まで引っ張る気満々。
（アルバムの解説に過去に歌舞伎を見たことがあるとの記載あり
アルバム全体もアルトへの想いをにおわせるような曲がある）
逆にランカはアルトとの出会いが、テレビ版から削っている。
ランカとアルトがいつ、どうやって知り合ったのかが全くわからないし、
後編で明かされるような伏線は全くなかった。
歌姫としての伏線はいくつかある。
（冒頭のダイクレ、シェリルとのデュエットをライブ中継されている）
シェリル：恋愛 ランカ：歌姫 じゃない？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:18:15 ID:pmhXpKp/
眉毛はランカ好きで制作者スタッフは確かシェリル好きが多いんでしょ？
中村屋はどっちが好きなのか気になる
中村屋はどっちが好きなのか気になる
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:23:01 ID:hWFbl/wl
ゆうきゃんはシェリル派じゃなかったかな
そんでまめぐからの株が下がってた気が
そんでまめぐからの株が下がってた気が
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:25:47 ID:iOP407Qq
>>183
ほっといても進展しないだろ
現に劇中あれだけ回りにはっぱかけられていたのに最初の仲の良い友人から進んでいない
アルランを成立させるには離別させてランカの大切さを思い至らせるか
強制的に二人きりにして発情させるしかない
テレビ版はいづれも不発に終わったが、何かしら事件なりのきっかけが無かったらシェリルに持ってかれるだけ
シェリルは既にスパイ、病気、孤独、ギャラクシー対フロンティアなど布石が用意されている
どれも使われない可能性もあるが
ほっといても進展しないだろ
現に劇中あれだけ回りにはっぱかけられていたのに最初の仲の良い友人から進んでいない
アルランを成立させるには離別させてランカの大切さを思い至らせるか
強制的に二人きりにして発情させるしかない
テレビ版はいづれも不発に終わったが、何かしら事件なりのきっかけが無かったらシェリルに持ってかれるだけ
シェリルは既にスパイ、病気、孤独、ギャラクシー対フロンティアなど布石が用意されている
どれも使われない可能性もあるが
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:33:37 ID:dz000jAv
シェリルにどんだけフラグがあろうが
「アルトの相手はランカじゃ駄目ですかぁ？」
って事があったとしたらランカに決まり
「アルトの相手はランカじゃ駄目ですかぁ？」
って事があったとしたらランカに決まり
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:44:34 ID:Unb6bWDp
自分もアルバム買ったが、これはアルシェリエンド来るんじゃないかと思った。
特に解説を読む限り永遠が重要な気がしたよ。
特に解説を読む限り永遠が重要な気がしたよ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:48:19 ID:T0pydONU
どんなところでＣＤアルシェリなのか教えてほしいです
ＣＤ明後日まで買えないんだよ。
ＣＤ明後日まで買えないんだよ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:51:57 ID:wBMaV89s
自分もまだ買えてない
映画はランカが聖女っぽいキャラにTV版より近いから歌姫かなあと思ってる
でもどっちでもいいからどちらかは選んでほしい
映画はランカが聖女っぽいキャラにTV版より近いから歌姫かなあと思ってる
でもどっちでもいいからどちらかは選んでほしい
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:54:43 ID:Cec7BlvS
曲でカプを判断するとは・・・
つまり本編描写では負けてると認めてしまうのね
なんだかちょっとガッカリしたよ
つまり本編描写では負けてると認めてしまうのね
なんだかちょっとガッカリしたよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:55:28 ID:hWFbl/wl
は？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:58:48 ID:lQHFPF6I
TV版の設定のエーテルがあるからアルランなんて説もまかり通ってるスレなのに
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:59:42 ID:vN2tXVcF
シェリルの場合は、結構歌詞が展開と繋がってることが多いね
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:02:23 ID:Unb6bWDp
>>193
永遠の解説で「(シェリルの)個人的な感情にあまりにも近すぎる」というのがあったんだよね。
歌詞の中にも「今 どこにいるの？」ってのがあって、自分はそれが伏線に思えた！
映画にも過去にギャラクシーでアルトと会ってたのを匂わせるシーンもあったし。
深読みしすぎかも知れんけど。
永遠の解説で「(シェリルの)個人的な感情にあまりにも近すぎる」というのがあったんだよね。
歌詞の中にも「今 どこにいるの？」ってのがあって、自分はそれが伏線に思えた！
映画にも過去にギャラクシーでアルトと会ってたのを匂わせるシーンもあったし。
深読みしすぎかも知れんけど。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:02:58 ID:KicPjsl3
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:06:08 ID:lZxzSW7n
アルラン見つめ合いが２回ほどあるじゃん？
どれもストップボタン押したみたいな
感じだったんだよな
なんつーか視線の絡み合いから生まれる吸引力が皆無…
実写もアニメもそう言うシーンでは
分かりやすく効果なり動きなりを入れるんだけどさ
どれもストップボタン押したみたいな
感じだったんだよな
なんつーか視線の絡み合いから生まれる吸引力が皆無…
実写もアニメもそう言うシーンでは
分かりやすく効果なり動きなりを入れるんだけどさ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:08:15 ID:T0pydONU
>>199
それって完璧なラブソングなの？
家族とか、ランカとか探してる可能性はないのかな？
歌と場面の融合は、ランカのエーテルが鉄板だけど、ランカソングがアルシェリシーンにかかるのは結構あったからなあ
それって完璧なラブソングなの？
家族とか、ランカとか探してる可能性はないのかな？
歌と場面の融合は、ランカのエーテルが鉄板だけど、ランカソングがアルシェリシーンにかかるのは結構あったからなあ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:09:02 ID:rbS2wTLY
>>193
ユニバーサル・バニーの解説
白ウサギ、セクシーな黒ウサギ、と瞬時に入れ替わり、演じる分ける演出は、
KABUKIの早替りに影響を受けたシェリル自身が提案したとされる。
劇場版設定では、シェリルはアルトの公演みてるんじゃない。
ユニバーサル・バニーの解説
白ウサギ、セクシーな黒ウサギ、と瞬時に入れ替わり、演じる分ける演出は、
KABUKIの早替りに影響を受けたシェリル自身が提案したとされる。
劇場版設定では、シェリルはアルトの公演みてるんじゃない。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:10:09 ID:wkifIunk
妄想と希望を語るスレですか？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:11:09 ID:tUSsBWN9
歌の歌詞に合わせて映像作る眉毛だから、マクロスFで
歌は軽視出来ない部分ではあるｗ
シェリルの歌詞は、今回ほとんど菅野さんだし
アルシェリ語られると急にヤジのようなレスが飛ぶねｗ
歌は軽視出来ない部分ではあるｗ
シェリルの歌詞は、今回ほとんど菅野さんだし
アルシェリ語られると急にヤジのようなレスが飛ぶねｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:12:59 ID:rbS2wTLY
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:13:17 ID:6vpLWxMW
オベリスクはフロンティアの戦火で感じた強い思いを表現した応援ソング、その後リスナーの強い希望で急きょレコーディングされた･･･とある
てことはシェリルは生存して活躍してるってことだろう
てことはシェリルは生存して活躍してるってことだろう
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:13:58 ID:vN2tXVcF
妖精の歌詞は菅野さんだけどまるっきりシェリルが歌詞のままでびっくりした
曲から逆流して話つくることも多いんだろうと思う
会えないときとか聞くと、やっぱりＴＶ版と同じように遠ざけつつ近づく展開があるのかな？
曲から逆流して話つくることも多いんだろうと思う
会えないときとか聞くと、やっぱりＴＶ版と同じように遠ざけつつ近づく展開があるのかな？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:14:26 ID:6vpLWxMW
「会えないとき」の解説だとデビュー前に作られた音源だとされてるが最近作られたという噂も･･･とあり、
歌詞にある○○○という箇所には恋人の名前が入るんじゃないか、エロすぎるから規制されたのでは、何らかの陰謀で政府に消されたのかなどあるが、恋人の名前が入るんじゃないかが説が濃厚。
らしい
全文はアレだと思うんで、全文は買って読んでくれ
歌詞にある○○○という箇所には恋人の名前が入るんじゃないか、エロすぎるから規制されたのでは、何らかの陰謀で政府に消されたのかなどあるが、恋人の名前が入るんじゃないかが説が濃厚。
らしい
全文はアレだと思うんで、全文は買って読んでくれ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:15:26 ID:1HMhYnvA
永遠は凄い別れの曲だね。
「あなたの空が遠ざかる」
「行かないで わたしを見て」
「サヨナラを告げなければ」とか。
あとラブソングな会えないときも別れっぽい歌詞が。
「アイシテルってもっと言っとけばよかったナ」だって。
「あなたの空が遠ざかる」
「行かないで わたしを見て」
「サヨナラを告げなければ」とか。
あとラブソングな会えないときも別れっぽい歌詞が。
「アイシテルってもっと言っとけばよかったナ」だって。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:19:26 ID:Unb6bWDp
>>202
そう言われて考えてみると、ラブソングじゃなくも聴こえる。
アルバムアルシェリっぽい！→アルシェリ確定ってわけじゃなくて、あくまでも伏線匂わせる描写があるから何か起こるんじゃないかなと思ったんだ。
そう言われて考えてみると、ラブソングじゃなくも聴こえる。
アルバムアルシェリっぽい！→アルシェリ確定ってわけじゃなくて、あくまでも伏線匂わせる描写があるから何か起こるんじゃないかなと思ったんだ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:19:45 ID:Cec7BlvS
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:20:58 ID:lQHFPF6I
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:22:54 ID:7mTHbCe3
ボビーってｗｗｗｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:24:30 ID:Unb6bWDp
>>213
確かにボビーもだけどww
確かにボビーもだけどww
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:24:42 ID:T0pydONU
ますます孤独なシェリル、
かわいそうなシェリルが強調されてる感じだね
個人的にシェリルはいて座やバニーみたいな曲が好きだから微妙かも。
映画でも「かわいそうなシェリルはアルトによって救われるべき」展開は勘弁だなあ
映画の描写からの考察は楽しかったけど、歌まで出てくるとちょっと微妙な気がしてしまった
かわいそうなシェリルが強調されてる感じだね
個人的にシェリルはいて座やバニーみたいな曲が好きだから微妙かも。
映画でも「かわいそうなシェリルはアルトによって救われるべき」展開は勘弁だなあ
映画の描写からの考察は楽しかったけど、歌まで出てくるとちょっと微妙な気がしてしまった
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:25:45 ID:L+jVUHIQ
ボビーｗｗ茶吹いたじゃないかｗｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:25:47 ID:4LueNi1U
ランカにアルトとの過去が与えられたのと同じで
シェリルにも過去が与えられた（かもしれない）ってだけでない？
シェリルにも過去が与えられた（かもしれない）ってだけでない？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:27:10 ID:6vpLWxMW
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:27:37 ID:/DMb3d8R
>>216
お前はギラギラサマーでも聞いとけ
お前はギラギラサマーでも聞いとけ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:31:55 ID:vN2tXVcF
アルバムは全体的にやっぱりシェリルの命危ないのかなって感じ
テレビ終盤みたいな悲恋の空気が漂ってる
テレビ終盤みたいな悲恋の空気が漂ってる
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:32:20 ID:tUSsBWN9
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:32:35 ID:H12LKFFk
アルトとランカはフロンティアに残って
シェリルはブレラとギャラクシィに帰って歌い続けるんだろうな
物語り適には、これがベストさ
シェリルはブレラとギャラクシィに帰って歌い続けるんだろうな
物語り適には、これがベストさ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:33:05 ID:hWFbl/wl
ノーザンだって出た当初は
「歌詞が全部過去形だ、ヤバイ」
みたいになってたのに
「歌詞が全部過去形だ、ヤバイ」
みたいになってたのに
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:35:07 ID:vN2tXVcF
>>224
ノーザン時点で生かそうか死なそうか迷ってたらしいからね
ノーザン時点で生かそうか死なそうか迷ってたらしいからね
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:36:35 ID:qX9/JrUk
ランカがシンデレラ☆ならそれこそまとまるじゃん
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:22:09 ID:ZbrnL4Qb
>>223
それだと物語として非常につまらないだろｗ
それだと物語として非常につまらないだろｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:31:33 ID:Cec7BlvS
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:33:53 ID:3T3EcM5a
アルバム買った
ライナーノーツの「会えないとき」ってもしかしてネタバレ？〇〇〇って…
ライナーノーツの「会えないとき」ってもしかしてネタバレ？〇〇〇って…
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:35:14 ID:6YZsPCRE
○○○
恋人の名前としたらアルトで
エロくて規制されたならアナル、ペニス
恋人の名前としたらアルトで
エロくて規制されたならアナル、ペニス
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:35:25 ID:PI93av8R
そうだねアルランだね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:36:11 ID:XtSH6n51
25話を前にした雰囲気に戻ってきたなｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:36:32 ID:6YZsPCRE
いっそランカもシェリルも切り捨てた方が平和だ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:44:27 ID:w6qOwPxb
>>228
いや、確かにあっちが駄目からこっちなんて短絡的な恋愛EDは普通につまらないよ
予想外だの何だの散々煽っといてそんな締め方したら少なくとも私は眉毛抜けろと思うわw
それよか片方が失恋しても歌姫として大成して、後々はミレーヌのようになってくた方が余程マクロスらしい
アルランで少女漫画のような切なく甘酸っぱいキラキラシンデレラ物語でもいいし、
アルシェリで切なく熱い命懸けの大人のラブストーリーでもどっちでもいい
一番恐ろしいのは生き残ったミハクラの超銀河ラブストーリーに食われないかどうかだよ…
いや、確かにあっちが駄目からこっちなんて短絡的な恋愛EDは普通につまらないよ
予想外だの何だの散々煽っといてそんな締め方したら少なくとも私は眉毛抜けろと思うわw
それよか片方が失恋しても歌姫として大成して、後々はミレーヌのようになってくた方が余程マクロスらしい
アルランで少女漫画のような切なく甘酸っぱいキラキラシンデレラ物語でもいいし、
アルシェリで切なく熱い命懸けの大人のラブストーリーでもどっちでもいい
一番恐ろしいのは生き残ったミハクラの超銀河ラブストーリーに食われないかどうかだよ…
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:04:15 ID:ZtttdeWU
もうアルトランカお似合いだろ
くっついちまえｗ
精神年齢とか行動も近い
ビジュアル的にはカップルと言うと違和感あるが
くっついちまえｗ
精神年齢とか行動も近い
ビジュアル的にはカップルと言うと違和感あるが
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:04:58 ID:+nI/VvnK
「会えないとき」別れの歌かと思ってたら、ノロケの歌だったｗ
離れてる時も私だけのもの、ずっといちゃいちゃしてたい、大好きよって内容
歌詞が恥ずかしすぎる、新婚さんっぽいｗ
○○○はアルトだからぼかしてるんだね
「じつは最近とられたものだという噂もある。」
ライナーノーツはいつもうかつなネタバレが…
離れてる時も私だけのもの、ずっといちゃいちゃしてたい、大好きよって内容
歌詞が恥ずかしすぎる、新婚さんっぽいｗ
○○○はアルトだからぼかしてるんだね
「じつは最近とられたものだという噂もある。」
ライナーノーツはいつもうかつなネタバレが…
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:21:02 ID:fQsad13Y
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:25:29 ID:85dfxXDV
ランカとくっついても、ボーイミーツガールにはならんけどなｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:30:54 ID:bRajXCLi
ランカは外見のせいでも損してるな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:31:39 ID:sGdQ9Aco
TV版では両ヒロインともBMGだったから
映画版では分かりやすい対立軸にするため変えてきたのかな
まぁ尺の問題が一番なんだろうけどｗ
映画版では分かりやすい対立軸にするため変えてきたのかな
まぁ尺の問題が一番なんだろうけどｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:32:17 ID:pBahTF8j
あーまた一年アルシェリだアルランだ騒いで過ごすのか・・・
いい加減なげーよ
これで一夫一妻来たらもう眉毛知らんｗ
いい加減なげーよ
これで一夫一妻来たらもう眉毛知らんｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:34:16 ID:hxAdSfLa
確かにランカは外見で損しとるとは思う
ビジュアル的にはアルトと似合わない
けどアルシェリはないと思う
ていうかアルシェリで終わるってのが想像できない
ビジュアル的にはアルトと似合わない
けどアルシェリはないと思う
ていうかアルシェリで終わるってのが想像できない
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:36:45 ID:RR8QuK24
へー
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:42:57 ID:kTkllrPV
TV最終回くらいの時のカオス再びだなｗ
〜〜じゃないから・だからアルラン・アルシェリ理論
あと一年もこの話題でもつのかねえ
〜〜じゃないから・だからアルラン・アルシェリ理論
あと一年もこの話題でもつのかねえ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:44:12 ID:zuVDeRrK
適当に廃れるんじゃないかな
大半の人は〜〜だから○○と予想出来るとは書いても
実際前編だけじゃどっちにも転べるねとしか思ってないし
大半の人は〜〜だから○○と予想出来るとは書いても
実際前編だけじゃどっちにも転べるねとしか思ってないし
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:46:49 ID:JP3nhUwT
アルト、シェリル、ランカは三人揃ったトライアングルの形こそ最も美しいと思うな
互いに足りない部分を補いあって一緒に生きていけるよ、この三人ならさ
互いに足りない部分を補いあって一緒に生きていけるよ、この三人ならさ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:47:29 ID:m6ouCsZ1
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:48:04 ID:hxAdSfLa
一年間もやもやしながら過ごすのかね
来年は仕事で地方に配属される可能性大だからマクロス絶対見れないし…
中四国って本当に負け組だ(オタク的に)
来年は仕事で地方に配属される可能性大だからマクロス絶対見れないし…
中四国って本当に負け組だ(オタク的に)
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:49:39 ID:85dfxXDV
実際に見るとあまりもやもやしないと思うぞ？
恋愛決着以外の部分がフォーカスされてるし、そっちの方が楽しいわけで
恋愛決着以外の部分がフォーカスされてるし、そっちの方が楽しいわけで
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:53:09 ID:pfGKG23u
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:55:26 ID:GQEspEJS
このスレも燃料ないと落ちそうだな
で、完結公開前にまた復活するとｗ
で、完結公開前にまた復活するとｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:56:22 ID:pfGKG23u
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:00:17 ID:L4WCBFaW
もし元ギャラクシー組が帰っていく（＝フロンティア組でまとまる）という結末なら
アルトの着地点は「平凡だけど大切だった平和な時間に戻る」ということで
その頃から近くにいたランカと明確にくっつくか、それとなく発展を匂わせる形のENDかもしれない
でもギャラクシー組に戻る船団が残る終わり方になるかどうかも分からないので
そういうの取っ払ってアルトが大きく変わった先にある決着点、ということで予想すれば
シェリルとの（恐らくあるであろう）以前の日常では体験できなかった出来事が大きく関係するかもしれない
もちろんランカの秘密がTV版のようにアルトの常識外で大きく作用するかもしれない
どっちにもなりえると思う
ランカの秘密にどっぷりアルトが絡んだらアルランにしやすい
シェリルの秘密（病気とか）に絡んだ場合はそのままアルシェリでもいけるが
他にアルランがくっついた上で大切な友達としての意味で
「あなたの側には私（俺）がいるよ」を病気に絡めてやるという手もある
まあこの場合、シェリルははなっから恋愛では負け前提のような構成なので
仮にもWヒロインの落としどころとして歌姫の座くらいくれてやれよと個人的には思うかな
アルトの着地点は「平凡だけど大切だった平和な時間に戻る」ということで
その頃から近くにいたランカと明確にくっつくか、それとなく発展を匂わせる形のENDかもしれない
でもギャラクシー組に戻る船団が残る終わり方になるかどうかも分からないので
そういうの取っ払ってアルトが大きく変わった先にある決着点、ということで予想すれば
シェリルとの（恐らくあるであろう）以前の日常では体験できなかった出来事が大きく関係するかもしれない
もちろんランカの秘密がTV版のようにアルトの常識外で大きく作用するかもしれない
どっちにもなりえると思う
ランカの秘密にどっぷりアルトが絡んだらアルランにしやすい
シェリルの秘密（病気とか）に絡んだ場合はそのままアルシェリでもいけるが
他にアルランがくっついた上で大切な友達としての意味で
「あなたの側には私（俺）がいるよ」を病気に絡めてやるという手もある
まあこの場合、シェリルははなっから恋愛では負け前提のような構成なので
仮にもWヒロインの落としどころとして歌姫の座くらいくれてやれよと個人的には思うかな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:34:37 ID:w323ou6M
>>251
なんだかんだで落ちないんじゃない？
TV版からも一年以上あいてたけどループしながらも落ちなかったし
（次スレ立たないままでカプスレ乗っ取る人とかはいたけど）
ドラマCDとかBDでの追加シーンとかそういうのまた出そう
なんだかんだで落ちないんじゃない？
TV版からも一年以上あいてたけどループしながらも落ちなかったし
（次スレ立たないままでカプスレ乗っ取る人とかはいたけど）
ドラマCDとかBDでの追加シーンとかそういうのまた出そう
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:38:39 ID:w323ou6M
>>209
妖精のときはシェリルの曲解説で「ね、○○○？」ってあったんだよね
妖精のときはシェリルの曲解説で「ね、○○○？」ってあったんだよね
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:15:43 ID:gHfGOMcv
前半はなんだかんだシェリルの活躍が目立ったけど
言い方を変えると恋愛面や孤独面はほぼ解消されている気がする
もし、後半もＴＶと同じように病気→没落→アルトとの愛をやると
2時間程度の時間の中で大半の枠を使うことになるだろう
しかし、ランカの描写を溜めつつ、アルトとの関係は自然に進めているところを見ると
見事主人公に成長したアルトと後半に描写を残したランカを主軸に描いていくんじゃないかと思う
シェリルの恋愛成就の伏線も確かにあるように見えるけど、ＴＶシリーズではランカに
向いていたミスリードを、シェリルに持ってきたと考えると納得ができる
多くの感想にも現れているけど、ランカの立ち位置変更はやっぱり恋愛成就に向けてと見るのが自然だろうね
言い方を変えると恋愛面や孤独面はほぼ解消されている気がする
もし、後半もＴＶと同じように病気→没落→アルトとの愛をやると
2時間程度の時間の中で大半の枠を使うことになるだろう
しかし、ランカの描写を溜めつつ、アルトとの関係は自然に進めているところを見ると
見事主人公に成長したアルトと後半に描写を残したランカを主軸に描いていくんじゃないかと思う
シェリルの恋愛成就の伏線も確かにあるように見えるけど、ＴＶシリーズではランカに
向いていたミスリードを、シェリルに持ってきたと考えると納得ができる
多くの感想にも現れているけど、ランカの立ち位置変更はやっぱり恋愛成就に向けてと見るのが自然だろうね
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:20:51 ID:sGdQ9Aco
長文で根拠があるようでいて、全然根拠ない印象論だよね、それ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:22:31 ID:kTkllrPV
結局のところ、自分が好きだから・くっついてほしいから○○
ってなっちゃうよなあ
ってなっちゃうよなあ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:24:02 ID:AVrxE2K1
グレイスいなくなったらブレラがシェリルの執事でいる必要はなくなるな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:24:23 ID:sGdQ9Aco
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:28:45 ID:GQEspEJS
今の段階じゃ全然アルシェリかアルランかわからんよ
大体、監督がこっちの方かな？（カプ的な意味合いではないと思うが）
ってのは決まってるけれどいくらでも変わるって言ってるんだから
完結でどっちとくっついてもいい訳できるように前編はどっちにも取れるようにしたんだろうし
まぁ眉毛が素直にアルシェリかアルランにするとは全く思えませんが
どうせ、△かシェリラン、誰かが去るエンドあたりだろなと思う
むしろ素直にアルシェリかアルラン来たらぶったまげるｗ
大体、監督がこっちの方かな？（カプ的な意味合いではないと思うが）
ってのは決まってるけれどいくらでも変わるって言ってるんだから
完結でどっちとくっついてもいい訳できるように前編はどっちにも取れるようにしたんだろうし
まぁ眉毛が素直にアルシェリかアルランにするとは全く思えませんが
どうせ、△かシェリラン、誰かが去るエンドあたりだろなと思う
むしろ素直にアルシェリかアルラン来たらぶったまげるｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:30:45 ID:zuVDeRrK
>>258
まあ今んとこそれ以外の理由で結論を急ぐ人いないからね
たとえば>>256のレスにしたって、シェリルと恋愛なんて全然してない上孤独面解消も両論あることや
立ち位置変更されたのはランカだけでなくシェリルもだってのを省いて組み立ててるから
アルランありきで考えるとこうなる、というレスになっている
これをアルシェリありきで考えると全然違うレスになるだろう
まあ今んとこそれ以外の理由で結論を急ぐ人いないからね
たとえば>>256のレスにしたって、シェリルと恋愛なんて全然してない上孤独面解消も両論あることや
立ち位置変更されたのはランカだけでなくシェリルもだってのを省いて組み立ててるから
アルランありきで考えるとこうなる、というレスになっている
これをアルシェリありきで考えると全然違うレスになるだろう
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:34:07 ID:7JnrHQOt
ランカって本当に子供っぽい外見で損してるな。
見た目のせいでどうもアルトとはお子様の恋愛にしか見えない。
シェリルとアルトは見た目的には大人っぽくてお似合い。
見た目のせいでどうもアルトとはお子様の恋愛にしか見えない。
シェリルとアルトは見た目的には大人っぽくてお似合い。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:42:14 ID:Hzt+5QzW
>>258
フラグとか残された謎とかに絡めた予想は面白かったよ
ギャラクシー対フロンティアの構図が映画内で語られていたからガチバトルは有りそうな気がする
そのときギャラクシー側の歌姫シェリルとフロンティア側歌姫ランカの歌合戦があると予想
人間同士なんで特に優劣や歌の効果は無いんだろうけど戦争を止めたい両歌姫と戦わざるをえない軍人アルト
敵味方に別れたアルトとシェリルの本当の思いを二人が身に着けた石が伝えてなんだか良い感じに
その際バックに永遠やら会えないときやらが流れて俺涙まで0.2秒で妄想した
フラグとか残された謎とかに絡めた予想は面白かったよ
ギャラクシー対フロンティアの構図が映画内で語られていたからガチバトルは有りそうな気がする
そのときギャラクシー側の歌姫シェリルとフロンティア側歌姫ランカの歌合戦があると予想
人間同士なんで特に優劣や歌の効果は無いんだろうけど戦争を止めたい両歌姫と戦わざるをえない軍人アルト
敵味方に別れたアルトとシェリルの本当の思いを二人が身に着けた石が伝えてなんだか良い感じに
その際バックに永遠やら会えないときやらが流れて俺涙まで0.2秒で妄想した
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:42:23 ID:w323ou6M
アルトは今のキャラデザに決まるときシェリルに合わせて大人っぽくしたらしいから仕方ない
色もアルシェリはどちらもブルーベースの色白に描かれてるし（そもそもシェリルは白人だけど）
それぞれ目の色と髪が同系色だったりで色合いも合わせてる感じがする
せめて見た目の年齢か色合いかどちらかずつにしておけば良かったのにね
色もアルシェリはどちらもブルーベースの色白に描かれてるし（そもそもシェリルは白人だけど）
それぞれ目の色と髪が同系色だったりで色合いも合わせてる感じがする
せめて見た目の年齢か色合いかどちらかずつにしておけば良かったのにね
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:51:10 ID:pBahTF8j
今回シェリル挫折描写来るのか疑問なんだが
グレイスは裏切らなそうだし
（むしろシェリルはグレイスが自分を利用していることを知ってるような描写？）
前編だけだと歌姫としてもおちるような要素見当たらないし
感染症は発症しそうな感じだけど、TVみたいに身体の関係持つくらいに接近するかどうか
グレイスは裏切らなそうだし
（むしろシェリルはグレイスが自分を利用していることを知ってるような描写？）
前編だけだと歌姫としてもおちるような要素見当たらないし
感染症は発症しそうな感じだけど、TVみたいに身体の関係持つくらいに接近するかどうか
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:02:41 ID:zuVDeRrK
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:10:00 ID:85dfxXDV
>>264
今回の映画、フロンティア側が悪役になるんじゃないか？ とか俺も考えてるw
アルトとシェリルが敵対する展開は燃えるよなあ
ていうかアルバム聞くと、今のシェリルの歌のレベルって、すでにラスボス級だわな
今回の映画、フロンティア側が悪役になるんじゃないか？ とか俺も考えてるw
アルトとシェリルが敵対する展開は燃えるよなあ
ていうかアルバム聞くと、今のシェリルの歌のレベルって、すでにラスボス級だわな
269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/11/25(水) 03:18:23 ID:7AjtzJOw
過去の流れからいくと、最初に仲良かった２人が別れて、
その後にトラブルが有った方とくっつくんだよな。
ＴＶ版Ｆは本当にいいネタを用意してくれたもんだわｗ
その後にトラブルが有った方とくっつくんだよな。
ＴＶ版Ｆは本当にいいネタを用意してくれたもんだわｗ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:28:32 ID:pBahTF8j
アルトとシェリル敵対は見てみたいな
なんとなく俺はランカを殺すを思い出すが・・・
なんとなく俺はランカを殺すを思い出すが・・・
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:37:08 ID:Hzt+5QzW
今回いろいろ入れ替わってるところがあったりなかったりで…
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 06:14:30 ID:JZ1x3UK1
もやもやするな
これが後1年近く続くのか
これが後1年近く続くのか
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 06:22:38 ID:uQilK7bI
ぜんぜんまだどうにでもなるのでも
やもやせずに次の上映まで忘れられそう
やもやせずに次の上映まで忘れられそう
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 08:01:42 ID:PJZZP7+v
昨日からのＣＤネタ見てもさ、公式ってほんと釣るのがうまいと思うわ
妄想させるだけさせといて○○○とか伏せ字にしたり
いろんな説がある的な逃げ道はちゃんと作ってるというｗ
うまいように踊らされてる気もするがまあ楽しいからいいか
妄想させるだけさせといて○○○とか伏せ字にしたり
いろんな説がある的な逃げ道はちゃんと作ってるというｗ
うまいように踊らされてる気もするがまあ楽しいからいいか
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 08:13:53 ID:jmWVe5Pa
今回もギャラクシーが悪というのは凄いミスリードじゃないか？
案外フロンティアが悪なのかもしれんよ
案外フロンティアが悪なのかもしれんよ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 08:49:40 ID:N1uW/F9t
ギャラクシーがバジュラをフロンティアから救おうとする話でも面白いね
後編に使われそうな曲の歌詞見ると、アルトがシェリルに踏み込んで
孤独を癒していい仲になるけど、離れなければならない理由があって
シェリルからアルトをふる展開、アルトは今度はシェリルを疑わずに
追いかけそうだと思った
その時シェリルを連れ去るのがブレラ、ランカはフロンティアの歌姫として
シェリルを助け、私には歌があるからと自ら逞しく身を引きそうなキャラになってる
後編に使われそうな曲の歌詞見ると、アルトがシェリルに踏み込んで
孤独を癒していい仲になるけど、離れなければならない理由があって
シェリルからアルトをふる展開、アルトは今度はシェリルを疑わずに
追いかけそうだと思った
その時シェリルを連れ去るのがブレラ、ランカはフロンティアの歌姫として
シェリルを助け、私には歌があるからと自ら逞しく身を引きそうなキャラになってる
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 09:16:56 ID:0mMhuSS0
>>276
アニメでは、シェリルがアルトの背中を押したりしてるけど、
映画だとアルトに近いのはランカだから、
今のままアルトがシェリルを救う話にすると、アニメ視聴組はシェリルにそれだけの価値を見いだしてるからいいけど
映画だけ組だと本当に
ツンデレだけど実はかわいそうなシェリルをアルトが救う話でしかない
まあシェリルには歌がすごいからそれでもいいのかもしれないけど
ＣＤ聞いてると、かわいそうなあたし主張がだんだん怖くなってきた
アニメでは、シェリルがアルトの背中を押したりしてるけど、
映画だとアルトに近いのはランカだから、
今のままアルトがシェリルを救う話にすると、アニメ視聴組はシェリルにそれだけの価値を見いだしてるからいいけど
映画だけ組だと本当に
ツンデレだけど実はかわいそうなシェリルをアルトが救う話でしかない
まあシェリルには歌がすごいからそれでもいいのかもしれないけど
ＣＤ聞いてると、かわいそうなあたし主張がだんだん怖くなってきた
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 09:31:30 ID:DzuwuXaf
劇場版はなんとなくいちご100％を連想してしまった
箇条書きマジックだがw
箇条書きマジックだがw
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:21:23 ID:i9+mqtqf
シェリルはもう後半やれることないでしょ
これからランカが歌も謎も主軸になるんだから
短い時間の中でアルシェリまでいれてる暇ないし
バジュラ関係のランカにアルトがふみこむ方が早い
これからランカが歌も謎も主軸になるんだから
短い時間の中でアルシェリまでいれてる暇ないし
バジュラ関係のランカにアルトがふみこむ方が早い
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:23:13 ID:uQilK7bI
シェリル関連で残りまくった謎をどう回収するんだよｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:30:13 ID:u5p65d7D
シェリルにこんだけ人気が集中してるのに
ランカが全部持っていったら誰得だよ
と思うけど眉毛とランカが得すればいいのか
ランカが全部持っていったら誰得だよ
と思うけど眉毛とランカが得すればいいのか
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:32:18 ID:JZ1x3UK1
伏線の多さからアルトとシェリルの間に何か起こる感じだよな
逆に前編でランカに何かあったかな？
あーでもバジュラ関連、過去の記憶関連で色々あるか
パラレルって言われても、TVシリーズなしで考えられない…
逆に前編でランカに何かあったかな？
あーでもバジュラ関連、過去の記憶関連で色々あるか
パラレルって言われても、TVシリーズなしで考えられない…
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:35:01 ID:N1uW/F9t
ランカの謎はテレビでやったから、劇場版はシェリルが主役の
シェリルノーム物語みたいなものじゃないのかな
だとすれば、シェリルを中心にバジュラとアルシェリの話をやって
ランカは横で歌姫
シェリルノーム物語みたいなものじゃないのかな
だとすれば、シェリルを中心にバジュラとアルシェリの話をやって
ランカは横で歌姫
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:41:27 ID:/CP/lv5j
それはランカファン涙目すぎだろ
どっちも主役で謎を追ってくれるよ
どっちも主役で謎を追ってくれるよ
285 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:46:25 ID:p6BroD8i
今回の劇場版はランカとシェリルの謎が密接だから回収しなきゃならならんところは沢山あると思う。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:47:53 ID:htNoI5pm
でも今更ランカの何が可哀想で何が謎か全然分からない
ランカはランカでしかないな〜
「私のせいで皆がっ…！」
と言ってもちょっと走って水辺でストップ
「キャアアア！」
で、やっぱり皆でランカ救出だし…
ランカのせいでバジュラが襲ってきて、家族を失ったのは悲しいけど
今十分幸せかと。
ランカはランカでしかないな〜
「私のせいで皆がっ…！」
と言ってもちょっと走って水辺でストップ
「キャアアア！」
で、やっぱり皆でランカ救出だし…
ランカのせいでバジュラが襲ってきて、家族を失ったのは悲しいけど
今十分幸せかと。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:48:01 ID:u5p65d7D
ランカは後編に超時空シンデレラがあるから見せ場はあるでしょう
何より星間飛行温存してるし
旅立つかどうかは解らないけど大画面で巨大ランカがちょっとみたい
シェリルはグレイスにフルボッコにされるのが緩和か
無くなってるかも知れないね
何より星間飛行温存してるし
旅立つかどうかは解らないけど大画面で巨大ランカがちょっとみたい
シェリルはグレイスにフルボッコにされるのが緩和か
無くなってるかも知れないね
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:48:28 ID:oWB2Qr8T
アルト主人公でしっかり描いてくれる事に期待
ランカのバジュラ関係に対するアルトの対応がどんなものか、TVとどう違うのかが楽しみ
ランカのバジュラ関係に対するアルトの対応がどんなものか、TVとどう違うのかが楽しみ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:50:18 ID:uQilK7bI
主人公はアルトです＞＜
Ｑ１の力が大きいのは相変わらずだから
ランカは両政府から狙われるだろう
それと関連してスターダムも上っていくし
ちゃんと表に出てくるよ
ランカの謎っつーか仕掛けは基本的には本編と変わらないんだろ
幸せなのは結構なことです
本人もちゃんと普段の生活の幸せを自覚したイイ子みたいだし
Ｑ１の力が大きいのは相変わらずだから
ランカは両政府から狙われるだろう
それと関連してスターダムも上っていくし
ちゃんと表に出てくるよ
ランカの謎っつーか仕掛けは基本的には本編と変わらないんだろ
幸せなのは結構なことです
本人もちゃんと普段の生活の幸せを自覚したイイ子みたいだし
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:50:37 ID:htNoI5pm
シェリルはアルトの歌舞伎を昔みてて
スラム時代から歌姫へと演じれるようになったとか？
スラム時代から歌姫へと演じれるようになったとか？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:51:03 ID:gHfGOMcv
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:54:18 ID:uQilK7bI
>>287
たしかに星間の練習はしてたが
ああいう一発ネタ系は2度は出来ないだろ
メインがまた星間ではあまりに･･･
オマージュネタとして２、3重にネタを仕込まない限りはムリ
今回のことでブレイク
そのデビュー曲として歌うくらいじゃない？
たしかに星間の練習はしてたが
ああいう一発ネタ系は2度は出来ないだろ
メインがまた星間ではあまりに･･･
オマージュネタとして２、3重にネタを仕込まない限りはムリ
今回のことでブレイク
そのデビュー曲として歌うくらいじゃない？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:00:34 ID:N1uW/F9t
ランカは後編で歌姫の見せ場、シェリルは恋愛の見せ場が残ってる
アルトはその中でしか主人公出来ない立場だから仕方ない
尺がないから話は変わっても大まかな設定は同じだろうね
アルトはその中でしか主人公出来ない立場だから仕方ない
尺がないから話は変わっても大まかな設定は同じだろうね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:04:20 ID:uQilK7bI
ランカの恋愛の見せ場も残ってるよ＞＜
まさか、また歌ってる間に向こうとイチャイチャされちゃってて
一方的にサヨナラとかは無いだろｗ
まさか、また歌ってる間に向こうとイチャイチャされちゃってて
一方的にサヨナラとかは無いだろｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:08:06 ID:gHfGOMcv
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:09:19 ID:0mMhuSS0
希望を言うなら、大方の人が
ランカが歌ってるうちにアルシェリイチャコラで成立を望んでるんだろう
ただ、シェリルの秘密がアルシェリフラグで有ると同時にランカとシェリルの関わり具合によっては
すべてにランカも関われそうなんだよなあ
ランカが歌ってるうちにアルシェリイチャコラで成立を望んでるんだろう
ただ、シェリルの秘密がアルシェリフラグで有ると同時にランカとシェリルの関わり具合によっては
すべてにランカも関われそうなんだよなあ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:11:33 ID:oWB2Qr8T
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:16:47 ID:uQilK7bI
現時点では分からないとしか言いようがないんだけど
後編でホントに決着がつくなら
アルトが一方に傾倒していくのが明らかに示されるだろうから
もう一方ほどうしても辛いと思う
後編でホントに決着がつくなら
アルトが一方に傾倒していくのが明らかに示されるだろうから
もう一方ほどうしても辛いと思う
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:17:52 ID:u5p65d7D
>>292
キラッ☆を超えるインパクトと歌を歌姫として産み出さないといけないね
前編はシェリルが歌姫担当でちゃんとした新曲と衣装が
用意されてたけど後編はランカにそういう役割がいくだろう。
テレビではシェリルに悲劇的な展開がありアルシェリに流れたけど
シェリルは今回グレイス関連で全くの無知識ではないし
アイモ含めランカとシーンを共有しないといけなさそうな感じなので
ランカが歌ってる間にって事はないと思う。
キラッ☆を超えるインパクトと歌を歌姫として産み出さないといけないね
前編はシェリルが歌姫担当でちゃんとした新曲と衣装が
用意されてたけど後編はランカにそういう役割がいくだろう。
テレビではシェリルに悲劇的な展開がありアルシェリに流れたけど
シェリルは今回グレイス関連で全くの無知識ではないし
アイモ含めランカとシーンを共有しないといけなさそうな感じなので
ランカが歌ってる間にって事はないと思う。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:35:30 ID:uQilK7bI
>>299
劇場では、始めから政治がらみでスターダムを上がるので
政治でヨイショされるっていう言い訳すれば
劇中の評価と視聴者の感覚の乖離は許容されると思う
確かに、ランカが歌ってる間に置いてけぼりっていうのはなさそうだね
上で誰か言ってたけど
シェリルの悲劇は避けられないと思うので
それを解消するのがアルトが主ならアルシェリ
ランカが主ならアルランの流れかな
前者はアルト主人公の醍醐味だけどアルトの役割が多くなって大変。
その辺りの尺とその他要素の現実的な兼ね合い考えるなら後者かな
劇場では、始めから政治がらみでスターダムを上がるので
政治でヨイショされるっていう言い訳すれば
劇中の評価と視聴者の感覚の乖離は許容されると思う
確かに、ランカが歌ってる間に置いてけぼりっていうのはなさそうだね
上で誰か言ってたけど
シェリルの悲劇は避けられないと思うので
それを解消するのがアルトが主ならアルシェリ
ランカが主ならアルランの流れかな
前者はアルト主人公の醍醐味だけどアルトの役割が多くなって大変。
その辺りの尺とその他要素の現実的な兼ね合い考えるなら後者かな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:55:17 ID:94SjyZbD
シェリルのアルバムの「天使になっちゃった」て意味深だよな？
天使には恋のキューピットがいるし
アルトとランカの橋渡しを暗示してんじゃない
天使には恋のキューピットがいるし
アルトとランカの橋渡しを暗示してんじゃない
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:57:03 ID:htNoI5pm
>>295
なぜ言い切るｗ
なぜ言い切るｗ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:00:38 ID:N1uW/F9t
アルトの役割多い方が主人公らしいからアルシェリで
前編のフラグだとランカの過去はシェリルが解消しそう
アルトが好きなランカにシェリルを本当に救う事は出来ない
かかわるとしたら、アルト君シェリルさんを助けてになる
シェリルを放っておけないくらい気になって仕方ないアルトが
格好よくシェリルを助けるのが自然な流れ
前編のフラグだとランカの過去はシェリルが解消しそう
アルトが好きなランカにシェリルを本当に救う事は出来ない
かかわるとしたら、アルト君シェリルさんを助けてになる
シェリルを放っておけないくらい気になって仕方ないアルトが
格好よくシェリルを助けるのが自然な流れ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:04:26 ID:+GghnlW/
グレイス（ギャラクシー）が悪なのは多分変わりないと思う
今回はついでにフロンティアも新惑星の資源を独り占めしようとこそこそやってるくらい
だいたいグレイスがいい人だったらブレラをあんな状態のままこき使わないでしょ
過去の事件の当事者なのに知らなかったもないだろうし
おそらくシェリルも嘘つかれて利用されてる状態
>>301
天使になっちゃったはデビューシングル収録なので
まだフロンティアの二人とは会ってないよ
このアルバムが出たのはおそらく戦後で
フロンティア来てから作ったのは「オベリスク」と「ギラギラサマー(^ω^)ノ」
ただし「会えないとき」はデビュー前に作ったと本人は言っているが
最近作られたものではないかという噂がある
今回はついでにフロンティアも新惑星の資源を独り占めしようとこそこそやってるくらい
だいたいグレイスがいい人だったらブレラをあんな状態のままこき使わないでしょ
過去の事件の当事者なのに知らなかったもないだろうし
おそらくシェリルも嘘つかれて利用されてる状態
>>301
天使になっちゃったはデビューシングル収録なので
まだフロンティアの二人とは会ってないよ
このアルバムが出たのはおそらく戦後で
フロンティア来てから作ったのは「オベリスク」と「ギラギラサマー(^ω^)ノ」
ただし「会えないとき」はデビュー前に作ったと本人は言っているが
最近作られたものではないかという噂がある
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:05:14 ID:u9cLiT8z
シェリルの伏線の多さは異常だな
・冒頭のグレイスの台詞「シェリル、あなたは・・・」
・何かの薬
・ギャラクシーのスパイ？
・遠藤さんのみに言われたとされる設定
・雪の涙
シェリルは今回何らかの目的を持ってフロンティアに来た
そしてその目的が達成できないとグレイスが危惧する何かがシェリルにある
シェリルは最後覚醒したからグレイスにポイされることはないだろうけど・・・
ランカに謎に関してはバジュラやガリア4関連か
あい君がいるってことは、21話に相当するような展開が来そうな気もするが
展開変えてくるだろうからもっと別の話になるかもな
2時間で伏線回収しながら恋愛、戦闘、歌ができるかねｗ投げっぱなしになるものも当然あるだろうけど
・冒頭のグレイスの台詞「シェリル、あなたは・・・」
・何かの薬
・ギャラクシーのスパイ？
・遠藤さんのみに言われたとされる設定
・雪の涙
シェリルは今回何らかの目的を持ってフロンティアに来た
そしてその目的が達成できないとグレイスが危惧する何かがシェリルにある
シェリルは最後覚醒したからグレイスにポイされることはないだろうけど・・・
ランカに謎に関してはバジュラやガリア4関連か
あい君がいるってことは、21話に相当するような展開が来そうな気もするが
展開変えてくるだろうからもっと別の話になるかもな
2時間で伏線回収しながら恋愛、戦闘、歌ができるかねｗ投げっぱなしになるものも当然あるだろうけど
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:05:40 ID:oWB2Qr8T
>>303
それTVでのランカの役割をシェリルにしただけなんでは
それTVでのランカの役割をシェリルにしただけなんでは
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:11:40 ID:0mMhuSS0
>>303
アルトにしかシェリルは救えないってのは偏ったアルシェリ思考だとおもう
アルト君シェリルさんを助けてをやってしまうとマクロスＦが完全なアルシェリ物語＋バジュラランカ関連物語に分離されちゃう。
そうするとアニメと同じ展開になってしまうし、バジュラの謎にシェリルを関わらせる意味がなくなってしまう
自分はやっぱりシェリルに残された謎をアルランで説くためのアルラン知り合い設定、
シェリルの孤独解消をアルトではなくランカに持ってくるためシェリラン過去になにかあるフラグじゃないかな
アニメのようにランカをアルシェリの蚊帳の外にするにはアルラン仲良し設定が生きないような気がする
三角はなんだかんだで三人の絆になるんじゃないかな
アルトにしかシェリルは救えないってのは偏ったアルシェリ思考だとおもう
アルト君シェリルさんを助けてをやってしまうとマクロスＦが完全なアルシェリ物語＋バジュラランカ関連物語に分離されちゃう。
そうするとアニメと同じ展開になってしまうし、バジュラの謎にシェリルを関わらせる意味がなくなってしまう
自分はやっぱりシェリルに残された謎をアルランで説くためのアルラン知り合い設定、
シェリルの孤独解消をアルトではなくランカに持ってくるためシェリラン過去になにかあるフラグじゃないかな
アニメのようにランカをアルシェリの蚊帳の外にするにはアルラン仲良し設定が生きないような気がする
三角はなんだかんだで三人の絆になるんじゃないかな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:13:16 ID:DzuwuXaf
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:16:28 ID:0mMhuSS0
>シェリルの持ってる写真
グレイスになにかいいくるめられてもらったんじゃないかな
グレイスになにかいいくるめられてもらったんじゃないかな
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:20:39 ID:u5p65d7D
ランカのキャラが毒が抜けて普通のありがちなヒロインになってたから
アルトとランカでシェリルを救う気なのかなやっぱり
アルトとランカでシェリルを救う気なのかなやっぱり
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:21:23 ID:0nC3HcVr
>>307
まあぶっちゃけこの映画の前半の展開だと
アルシェリでいくっていうならアルトと関わらせる意味があまりない気がした
だからこそ後半でランカの見せ場が来てアルトとのはっきりした恋愛を
描いてくるのかな、と思ったんだが･･･尺足りねえなｗ
まあぶっちゃけこの映画の前半の展開だと
アルシェリでいくっていうならアルトと関わらせる意味があまりない気がした
だからこそ後半でランカの見せ場が来てアルトとのはっきりした恋愛を
描いてくるのかな、と思ったんだが･･･尺足りねえなｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:23:21 ID:uQilK7bI
>>306
ワロタ
>>309
その辺りからグレイスに利用されてる予想
シェリルは自分で選んでグレイスと契約してるつもりみたいだけど
恐らくは手のひらで転がされてるんだと思う
劇場版ではシェリルの自覚がある分
本編よりシェリルグレイスの関係はドライなんじゃないかな
ワロタ
>>309
その辺りからグレイスに利用されてる予想
シェリルは自分で選んでグレイスと契約してるつもりみたいだけど
恐らくは手のひらで転がされてるんだと思う
劇場版ではシェリルの自覚がある分
本編よりシェリルグレイスの関係はドライなんじゃないかな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:28:55 ID:owIwV0xI
ただTV版からの人気でアルランにするとどうなんだ？って気もするけど
メインヒロインっぽいのがランカだしなあ
メインヒロインっぽいのがランカだしなあ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:29:55 ID:0nC3HcVr
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:30:51 ID:owIwV0xI
ただTV版からの人気でアルランにするとどうなんだ？って気もするけど
メインヒロインっぽいのがランカだしなあ
メインヒロインっぽいのがランカだしなあ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:36:34 ID:uQilK7bI
>>307
そだね
本編でイマイチ説得力のなかった「3人の絆」は外さないと思う
劇場版はシェリランが強化されそうなのでマシになりそう
結局は「恋愛のつながり」をどこに持ってくるかになるんだと思う
女から既にアルトに恋愛的気持ちが行ってしまってて
無かったことにはできないから、誰かが傷つくんだよねぇ。
辛い。
>>311
制作は△にしたいんだろ？
アルランの場合だって、
シェリルはランカにガリア４関連で関わればいいだけで
アルトに惚れる必要ないし
そだね
本編でイマイチ説得力のなかった「3人の絆」は外さないと思う
劇場版はシェリランが強化されそうなのでマシになりそう
結局は「恋愛のつながり」をどこに持ってくるかになるんだと思う
女から既にアルトに恋愛的気持ちが行ってしまってて
無かったことにはできないから、誰かが傷つくんだよねぇ。
辛い。
>>311
制作は△にしたいんだろ？
アルランの場合だって、
シェリルはランカにガリア４関連で関わればいいだけで
アルトに惚れる必要ないし
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:46:35 ID:DzuwuXaf
前編で前から仲の良かったアルランに割り込むシェリルと見せかけた様に
後編で実は以前に出会っていたアルシェリにランカが割り込んでいた事になるかもしれない
でもその結果がどちらになるかはわからん
後編で実は以前に出会っていたアルシェリにランカが割り込んでいた事になるかもしれない
でもその結果がどちらになるかはわからん
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:54:22 ID:hxAdSfLa
アルランとアルシェリってアルランんが人気あんの？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:55:10 ID:bmVv1cHv
しかし、映画初めてみてメインヒロインがランカだと思った人なんているかねえ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:59:52 ID:7JnrHQOt
サテライトって今バスカッシュのせいですごい赤字なんだろ？
ランカが恋愛も歌も聡取りってなったら、
金づるにされてるシェリルファンが黙ってられないと思うんだが。
DVDの売上げやばくならないか。
アルランって本当に一部だろ女性から支持されてるのはアルシェリの方が多い。
男はすぐ切り替えができるが女の執着心は怖い。
ランカが恋愛も歌も聡取りってなったら、
金づるにされてるシェリルファンが黙ってられないと思うんだが。
DVDの売上げやばくならないか。
アルランって本当に一部だろ女性から支持されてるのはアルシェリの方が多い。
男はすぐ切り替えができるが女の執着心は怖い。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:02:21 ID:uQilK7bI
アルト：主人公
シェリル：裏主人公
ランカ：ヒロイン
とりあえずはこれでいいんじゃないの？本編みたいなもんだな。
>>320
どっちも金づるにするほどの人数いないから
計算に入れてないんじゃないか
全体の完成度が一番だと思うよ
シェリル：裏主人公
ランカ：ヒロイン
とりあえずはこれでいいんじゃないの？本編みたいなもんだな。
>>320
どっちも金づるにするほどの人数いないから
計算に入れてないんじゃないか
全体の完成度が一番だと思うよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:04:07 ID:e1i6LY4i
ランカが裏主人公だと思う
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:04:58 ID:uQilK7bI
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:13:22 ID:94SjyZbD
一部のシェリルファンのために
その他のマクロスファンが犠牲になれと
ランカアンチは言いたいのかな？
その他のマクロスファンが犠牲になれと
ランカアンチは言いたいのかな？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:14:23 ID:u5p65d7D
カプ関係無しでもシェリル＞＞＞＞＞ランカ
アルランよりはアルシェリの方が需要はあるでしょう
でもランカはシェリルよりマクロスの顔としての責任が重いから
ランカが映画でヒロインにならないといけない
アルランよりはアルシェリの方が需要はあるでしょう
でもランカはシェリルよりマクロスの顔としての責任が重いから
ランカが映画でヒロインにならないといけない
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:19:11 ID:hxAdSfLa
327 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:26:54 ID:p6BroD8i
そういえば映画の最後の予告絵のシェリルとランカのウエディング姿って、シェリルの方はブーケ持ってたが、ランカは持ってなかったっけ……??
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:28:59 ID:bmVv1cHv
映画みての正直な感想。
うる星やつらのしのぶと一緒で、ランカはサブヒロインの位置に落とされちゃったんだと思う。
そしてシェリルが、最初はゲストキャラにすぎなかったラムと同じように、メインヒロインの
位置に来ることになったのではないか、と。
多分その逆転の理由は歌にあるんだろう。
どうあがいても心に訴える歌を歌えるようにならなかった中島の使いどころに困って
チェンジしたんじゃないかな。
後編でも、ストーリーはシェリルの謎を中心に進むだろう。
そして主人公がどちらとくっつくかは、物語が「悲恋」になるか「ハッピーエンド」になるかで
決まり、前者ならアルラン、後者ならアルシェリになる。
可能性としては後者の方が高いが（悲劇的なEDはリスクが高いから）、まあ今の時点では
どっちにもなりうるだろう。
うる星やつらのしのぶと一緒で、ランカはサブヒロインの位置に落とされちゃったんだと思う。
そしてシェリルが、最初はゲストキャラにすぎなかったラムと同じように、メインヒロインの
位置に来ることになったのではないか、と。
多分その逆転の理由は歌にあるんだろう。
どうあがいても心に訴える歌を歌えるようにならなかった中島の使いどころに困って
チェンジしたんじゃないかな。
後編でも、ストーリーはシェリルの謎を中心に進むだろう。
そして主人公がどちらとくっつくかは、物語が「悲恋」になるか「ハッピーエンド」になるかで
決まり、前者ならアルラン、後者ならアルシェリになる。
可能性としては後者の方が高いが（悲劇的なEDはリスクが高いから）、まあ今の時点では
どっちにもなりうるだろう。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:29:23 ID:pBahTF8j
△エンドって一番予想外じゃない終わり方だなぁ
どうするつもりなんだろ本当
映画のシェリルは既に歌姫として大成しちゃってるように見えるからなぁ
シェリル歌姫のアルランってなっても意外性がない
どうするつもりなんだろ本当
映画のシェリルは既に歌姫として大成しちゃってるように見えるからなぁ
シェリル歌姫のアルランってなっても意外性がない
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:35:45 ID:gHfGOMcv
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:38:04 ID:0nC3HcVr
>>
>>328
お前は何を･･･しかも古い例えだな
そもそもあれはラムが最初っからヒロインでしのぶは横恋慕役だっただろうがｗ
まあそれは置いといて
後半はランカが歌手として大成、歌を何曲か披露する場面はあるだろうな
シェリルが前半でこんだけ尺とってんだし
TV版のようにシェリルが打ちひしがれる場面を個人的には持ってきて欲しくないんだが･･･
劇場版はこのまま力強い「シェリル様」を貫いて欲しい気がする
ただそれがないとアルシェリ展開には結びつかない気もするよなあ
>>328
お前は何を･･･しかも古い例えだな
そもそもあれはラムが最初っからヒロインでしのぶは横恋慕役だっただろうがｗ
まあそれは置いといて
後半はランカが歌手として大成、歌を何曲か披露する場面はあるだろうな
シェリルが前半でこんだけ尺とってんだし
TV版のようにシェリルが打ちひしがれる場面を個人的には持ってきて欲しくないんだが･･･
劇場版はこのまま力強い「シェリル様」を貫いて欲しい気がする
ただそれがないとアルシェリ展開には結びつかない気もするよなあ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:42:48 ID:uQilK7bI
>>328
バジュラ関連、ガリア４からのシェリル関連もあるから
ランカは普通脇役的のサブヒロインにはならないだろ
>>331
前編みたいにシェリルが二人を見てほぼ自力で復活しちゃったら
アルシェリは無いだろうねぇ
ドラマチックさに欠けるけど
その時は恋愛ドラマの山はアルランの方に持っていくでしょう
バジュラ関連、ガリア４からのシェリル関連もあるから
ランカは普通脇役的のサブヒロインにはならないだろ
>>331
前編みたいにシェリルが二人を見てほぼ自力で復活しちゃったら
アルシェリは無いだろうねぇ
ドラマチックさに欠けるけど
その時は恋愛ドラマの山はアルランの方に持っていくでしょう
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:54:59 ID:85dfxXDV
そういや、「シェリルさんみたいになれないよぅ」はあったっけ？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:35:05 ID:M+f+SfIh
あれラムは人気出ちゃったからなんじゃなかったっけ？
普通にしのぶとくっつける予定とかだったような
マクロス関係ないけど
アルランはやっぱ外見でどうにもってなっちゃうんだよな
どうしてもランカが幼過ぎて恋愛っぽく感じないというか
普通にしのぶとくっつける予定とかだったような
マクロス関係ないけど
アルランはやっぱ外見でどうにもってなっちゃうんだよな
どうしてもランカが幼過ぎて恋愛っぽく感じないというか
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:39:36 ID:w323ou6M
ラムは単巻のやつだけうちにあるけど隠れていつもしのぶとイチャイチャしてたよ
ラムとあたるが未来行ったらあたるの子供の母親しのぶだったし
スレチだしこないだのFF論争みたいになりそうだ
アルシェリに取れそうなことは意味深なことが多いから伏線に見えることも多いのかな
ラムとあたるが未来行ったらあたるの子供の母親しのぶだったし
スレチだしこないだのFF論争みたいになりそうだ
アルシェリに取れそうなことは意味深なことが多いから伏線に見えることも多いのかな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:42:07 ID:oWB2Qr8T
外見でカプが決まるもんでもないかと
アルトとランカそこまで似合わないってこともないかな
ひかるとミンメイだって見た目はかなりお似合いだったと思う
アルトとランカそこまで似合わないってこともないかな
ひかるとミンメイだって見た目はかなりお似合いだったと思う
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:48:42 ID:hxAdSfLa
急に現れたヒロインよか幼なじみのがひっつくパターン多いよな
トラブルは分からんけど
少女マンガは確か上の確率が高いんだっけ
劇場はアルランEND高いけど引っ付かなかった方にもちゃんとそれなりにスポット当たって終わればファンは文句ないよ
ただ監督にそこまでの力があるかどうか…
エヴァみたいにアスカ派が愚痴る結果になる可能性大だとおもう
トラブルは分からんけど
少女マンガは確か上の確率が高いんだっけ
劇場はアルランEND高いけど引っ付かなかった方にもちゃんとそれなりにスポット当たって終わればファンは文句ないよ
ただ監督にそこまでの力があるかどうか…
エヴァみたいにアスカ派が愚痴る結果になる可能性大だとおもう
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:09:52 ID:ZtttdeWU
エヴァはレイ寄りだったのか？
ランカ総取り☆じゃなかったらなんでもいいわｗ
あと２時間で終わらせられる展開なんてたかがしれてる
ランカ総取り☆じゃなかったらなんでもいいわｗ
あと２時間で終わらせられる展開なんてたかがしれてる
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:26:00 ID:M+f+SfIh
ランカ恋愛でシェリル歌だと意外性がないんだよな
あーそのままみたいな細かい変化はあると思うけど
あーそのままみたいな細かい変化はあると思うけど
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:30:47 ID:FwUOQnbk
幼なじみとかしつこく言うヤツほんとなんなの？
ランカは役者時代のアルトにすら会ってないだろ（電車の中の会話から）
ランカは役者時代のアルトにすら会ってないだろ（電車の中の会話から）
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:31:23 ID:OKegT8an
幼なじみには歴史があるからな
ランカも幼なじみだったらよかったんだろうが友人スタートってのがな
ボーイミーツガールに勝つのは、なかなか難しいよな
ランカも幼なじみだったらよかったんだろうが友人スタートってのがな
ボーイミーツガールに勝つのは、なかなか難しいよな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:36:49 ID:0nC3HcVr
ランカ外見的にアルトと似合わないというがシェリルも俺的にはちょっと似合わない
というか･･･カップル、という位置づけだと何か両方とも視覚的に違う
ランカ＝幼い外見なのでどう観ても「兄と妹」
シェリル＝エロすぎてアルトが外見的にも中身的にも押されすぎ
↑こう感じる
だがまあ個人の主観の問題だよなｗ
というか･･･カップル、という位置づけだと何か両方とも視覚的に違う
ランカ＝幼い外見なのでどう観ても「兄と妹」
シェリル＝エロすぎてアルトが外見的にも中身的にも押されすぎ
↑こう感じる
だがまあ個人の主観の問題だよなｗ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:42:07 ID:vzJDRCIc
>>342
いや、わかるｗ
だからアルトが影が薄いとか歌姫のトロフィーとか言われるんだと思う
キャラとしては結構好きなんで残念だ。
キャラデザインとしては、三角関係の頂点というよりは虹のおねえさんたちにアピールする感じ
いや、わかるｗ
だからアルトが影が薄いとか歌姫のトロフィーとか言われるんだと思う
キャラとしては結構好きなんで残念だ。
キャラデザインとしては、三角関係の頂点というよりは虹のおねえさんたちにアピールする感じ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:47:12 ID:u5p65d7D
ランカは見た目が可愛い過ぎてアルトと肉体関係になるの想像出来ないね
映画で性格まで普通に可愛くなってたから
余計に罪悪感みたいなのが
映画で性格まで普通に可愛くなってたから
余計に罪悪感みたいなのが
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:47:14 ID:JMbyqvU4
トロフィーと言われたのは主人公ランカが前面に出てるとアルトが単なるその付属物に成り下がってたからでしょ
それはあくまでテレビ版だけの話しだし劇場版は違う
まあ劇場版ではランカの保護者みたいな感じでどっちにしろランカが前面に出たら主人公らしく振舞えないだろうが
それはあくまでテレビ版だけの話しだし劇場版は違う
まあ劇場版ではランカの保護者みたいな感じでどっちにしろランカが前面に出たら主人公らしく振舞えないだろうが
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:55:52 ID:FwUOQnbk
テレビは恋愛差し引いてもランカに四方八方から矢印向きすきて
バランス悪かったからな。劇場はアルトも目立っていたし、ブレラもいい具合に
アルトやシェリルに絡んできてるんで、この四人のやり取りは後編期待したい
バランス悪かったからな。劇場はアルトも目立っていたし、ブレラもいい具合に
アルトやシェリルに絡んできてるんで、この四人のやり取りは後編期待したい
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:01:59 ID:lhTo70f0
>>286
だね
ランカは悲劇的なのが足りないせいかほっといてもオケって感じだ
そしてあんま魅力ないw
橋を走っておとりになってもなんの役にも立たなかったし
何がしたかったの？余計迷惑だw
勝手なことして捕まったランカを助けるためにシェリルが歌ったし
ランカ見せ場なし
印象に残らないつまらんヒロインに成り下がったな
だね
ランカは悲劇的なのが足りないせいかほっといてもオケって感じだ
そしてあんま魅力ないw
橋を走っておとりになってもなんの役にも立たなかったし
何がしたかったの？余計迷惑だw
勝手なことして捕まったランカを助けるためにシェリルが歌ったし
ランカ見せ場なし
印象に残らないつまらんヒロインに成り下がったな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:15:56 ID:bmVv1cHv
マクロス関係ないけど、うる星は、本当に最初はしのぶがヒロインであたるの恋人だったのに、
ラムの人気でヒロインの座を取られちゃったんだよ。
それで可哀想だったからか、最後の方ではしのぶにも別に彼氏が出来てたけど。
知らない人は1巻から読んでみるといいよ。
そういう例もある。
だから、ランカも同じことになるだろう。
何より、ランカの歌でクライマックスを演出するのが難しい、という問題があるからね。
ランカの歌をクライマックスに持ってくるには、せいぜい「裏切りで愛おぼ」みたいに、演出に
別の工夫する以外にどうしようもない。
じゃなきゃデュエットにするか。
マクロスは、心に響く歌を歌える方がヒロインにならざるを得ない。
ランカのキャラが悪かったとは思わないけど、中の人を選び間違えた誤算ってものもあるから
監督も妥協せざるを得ないんだろう。
映画前編でここまでシェリルを前編に押し出し、設定をつけまくり、「物語の中心」というTV版
でのランカの要素までシェリルに持っていってしまった時点で、監督も諦めたんだな、という印象。
だからアルシェリになる、とは限らないけどね。
ラムの人気でヒロインの座を取られちゃったんだよ。
それで可哀想だったからか、最後の方ではしのぶにも別に彼氏が出来てたけど。
知らない人は1巻から読んでみるといいよ。
そういう例もある。
だから、ランカも同じことになるだろう。
何より、ランカの歌でクライマックスを演出するのが難しい、という問題があるからね。
ランカの歌をクライマックスに持ってくるには、せいぜい「裏切りで愛おぼ」みたいに、演出に
別の工夫する以外にどうしようもない。
じゃなきゃデュエットにするか。
マクロスは、心に響く歌を歌える方がヒロインにならざるを得ない。
ランカのキャラが悪かったとは思わないけど、中の人を選び間違えた誤算ってものもあるから
監督も妥協せざるを得ないんだろう。
映画前編でここまでシェリルを前編に押し出し、設定をつけまくり、「物語の中心」というTV版
でのランカの要素までシェリルに持っていってしまった時点で、監督も諦めたんだな、という印象。
だからアルシェリになる、とは限らないけどね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:27:21 ID:ZINdSqgB
人気だからアル〜て議論がかなり繰り返されてるけど、新鮮味がない上に
差スレ向きだしちょっとしつこいな
そもそも人気だけでカプが決まってたら全ての△が議論になんてならないｗ
差スレ向きだしちょっとしつこいな
そもそも人気だけでカプが決まってたら全ての△が議論になんてならないｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:32:34 ID:gHfGOMcv
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:34:41 ID:0nC3HcVr
>>348
そこまでうる星にこだわる理由が分からんけどそれはどうでも良い
どっちみち全然違う話だし比べるのが間違ってるだろｗ
>だから、ランカも同じことになるだろう。
意味不明なんだが
そういう例もあるが逆の例のアニメや漫画も沢山ある
あと>>347も言ってるがここまで前編でランカが下げられてるのに
後半もそのままなわけないだろｗ流れ的に考えて
ランカの歌での演出が難しいってことも全く無い
歌唱力は別として個々の歌としてなら感動的な場面は作り出せるわけだしな
そこまでうる星にこだわる理由が分からんけどそれはどうでも良い
どっちみち全然違う話だし比べるのが間違ってるだろｗ
>だから、ランカも同じことになるだろう。
意味不明なんだが
そういう例もあるが逆の例のアニメや漫画も沢山ある
あと>>347も言ってるがここまで前編でランカが下げられてるのに
後半もそのままなわけないだろｗ流れ的に考えて
ランカの歌での演出が難しいってことも全く無い
歌唱力は別として個々の歌としてなら感動的な場面は作り出せるわけだしな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:34:41 ID:u5p65d7D
監督に贔屓されてるからアルラン
シェリルに人気があるからアルシェリ
どっちも解らんでもない
シェリルに人気があるからアルシェリ
どっちも解らんでもない
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:42:03 ID:M+f+SfIh
人気云々はDVDとかの売上考えるとって感じかな
でもランカはどんな状況でもランカだからありうるってなるｗ
でもランカはどんな状況でもランカだからありうるってなるｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:44:19 ID:uQilK7bI
前編劇中から出せる材料は大体出し尽くしてきたかね
後は後編でどう料理されるか待つのみで
予想はまともに出来そうもないね
後は1年煽りあい・・・
後は後編でどう料理されるか待つのみで
予想はまともに出来そうもないね
後は1年煽りあい・・・
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:44:22 ID:bmVv1cHv
人気と歌、だよ。
最大のポイントはやっぱり「歌」じゃないの？
マクロスだから。
歌で盛り上げられないから、ランカをメインヒロインから下ろしてシェリルをヒロインに据えたんじゃ
ないか、もしランカの方が人気があったら、歌だけうまくてもシェリルをメインヒロインには
しにくかったかも知れないが、人気もシェリルの方が上だから、メインヒロイン変更するのに
障害にもならない。
そういう視点で三角関係を考察したっていいでしょう。
監督に贔屓されてるからアルラン、前編シェリルばかりだったから後編はランカばかりに
違いないからアルラン、って言ってる人たちへの反論だよ。
個々の歌として感動的な場面を作り出そうとして一生懸命演出した「蒼のエーテル」が
大コケしたからね。
ランカの歌で盛り上げるのに限界がある以上、ランカをメインヒロインでやってくのが厳しく
なってしまったんだろう、だからきっと、後編も大事なところは全部シェリルの歌がとってくだろう、
と推察してるわけ。
最大のポイントはやっぱり「歌」じゃないの？
マクロスだから。
歌で盛り上げられないから、ランカをメインヒロインから下ろしてシェリルをヒロインに据えたんじゃ
ないか、もしランカの方が人気があったら、歌だけうまくてもシェリルをメインヒロインには
しにくかったかも知れないが、人気もシェリルの方が上だから、メインヒロイン変更するのに
障害にもならない。
そういう視点で三角関係を考察したっていいでしょう。
監督に贔屓されてるからアルラン、前編シェリルばかりだったから後編はランカばかりに
違いないからアルラン、って言ってる人たちへの反論だよ。
個々の歌として感動的な場面を作り出そうとして一生懸命演出した「蒼のエーテル」が
大コケしたからね。
ランカの歌で盛り上げるのに限界がある以上、ランカをメインヒロインでやってくのが厳しく
なってしまったんだろう、だからきっと、後編も大事なところは全部シェリルの歌がとってくだろう、
と推察してるわけ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:48:30 ID:oWB2Qr8T
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:52:37 ID:bmVv1cHv
「蒼のエーテル」で盛り上げようとしたランカの見せ場の回が大不評、あれでかえってランカの
人気が落ちたんじゃないかってぐらいで、各回ごとの人気投票でも全然ダメだった→大コケ。
人気が落ちたんじゃないかってぐらいで、各回ごとの人気投票でも全然ダメだった→大コケ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:57:26 ID:ZtttdeWU
後編では監督のやりたいようにやって、ランカおいしいＥＮＤで
後にこれがＴＶ版の続きｗとか言ってまた別の作るんじゃね？
映画で完全に三角にしろＦ自体にしてもケリつけれるかね
後にこれがＴＶ版の続きｗとか言ってまた別の作るんじゃね？
映画で完全に三角にしろＦ自体にしてもケリつけれるかね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:59:12 ID:oWB2Qr8T
そういう事を踏まえて、スタッフは後編ランカをどう描くのか腕の見せ所だと思うので楽しみなんでないの？
人気だからってシェリルに全てをぶちこむのであれば、ランカは劇場版には出てこなくていいキャラになってしまう
人気だからってシェリルに全てをぶちこむのであれば、ランカは劇場版には出てこなくていいキャラになってしまう
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:59:54 ID:43ZWwFWL
アルラン好きな人が監督が贔屓してるからアルランENDだよ！なんて思って無い
と思うけど。前半シェリルばかりだから後半はランカばかり、というか見せ場が
増えるからアルランENDに繋がるとは思えない。
ただ、劇場版はTVと違ってシェリルとランカにバジュラ関係で繋がりがある分
TVのように、ランカだけバジュラ関連で恋愛は蚊帳の外って事は
無いと思う。それに期待。
と思うけど。前半シェリルばかりだから後半はランカばかり、というか見せ場が
増えるからアルランENDに繋がるとは思えない。
ただ、劇場版はTVと違ってシェリルとランカにバジュラ関係で繋がりがある分
TVのように、ランカだけバジュラ関連で恋愛は蚊帳の外って事は
無いと思う。それに期待。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:04:52 ID:w323ou6M
単に前半シェリルメインだったのはアルトが主人公やれるためだと思うよ
バジュラと歌にはどうしても入りきれないラインがあるから
バジュラと歌にはどうしても入りきれないラインがあるから
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:05:58 ID:bmVv1cHv
がらりとキャラ変えてしまって、平凡ないい子ちゃんになっちゃったランカを後編でどう描くのか、
って言っても、楽しみにできる要素がなんかあるの？
そもそもあんなんランカじゃないよ。もはや別人。
映画のランカが「びっくり箱みたいだな」ってアルトに言われるなんてこと、あり得ないんじゃない。
あそこまでキャラを変えてしまえる以上、監督はランカのキャラにこだわりなんかなかったん
だろうと思うよ。
ま、こういう言い方するのはただの煽りみたいなもんなんだけどさ。
って言っても、楽しみにできる要素がなんかあるの？
そもそもあんなんランカじゃないよ。もはや別人。
映画のランカが「びっくり箱みたいだな」ってアルトに言われるなんてこと、あり得ないんじゃない。
あそこまでキャラを変えてしまえる以上、監督はランカのキャラにこだわりなんかなかったん
だろうと思うよ。
ま、こういう言い方するのはただの煽りみたいなもんなんだけどさ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:10:21 ID:ZtttdeWU
そっか
監督に期待して待つかｗｗ
監督に期待して待つかｗｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:10:29 ID:krGVB9Mo
劇場版でアルトとシェリルが「プロ」って言葉を
やたら使うな〜と思ったのは自分だけだろうか。
後編はアルトに「お前、プロになったな」
って言われるランカを想像した。
自分を後押ししてくれたアルトにそう言われる事は
ランカにとって、恋愛が成就するのと同じくらいの
喜びと感動はあるんじゃないだろうか。
更にそこから発展して、プロになったランカを
アルトが一人の女として意識するっていうのもあり得るけど。
やたら使うな〜と思ったのは自分だけだろうか。
後編はアルトに「お前、プロになったな」
って言われるランカを想像した。
自分を後押ししてくれたアルトにそう言われる事は
ランカにとって、恋愛が成就するのと同じくらいの
喜びと感動はあるんじゃないだろうか。
更にそこから発展して、プロになったランカを
アルトが一人の女として意識するっていうのもあり得るけど。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:11:47 ID:ZINdSqgB
ID:bmVv1cHv
なんだ只のランカアンチか
なんだ只のランカアンチか
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:12:01 ID:XOinHSGu
>>362
確かに映画のランカの声とキャラクターは別人28号だったな…
確かに映画のランカの声とキャラクターは別人28号だったな…
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:14:20 ID:krep5sWa
>>364
プロなんていわれるランカになったら、ますます別人になるよ
前編で違和感がすごかったから、できればシェリルと同じじゃないいい方向で歌姫になってほしい
前編シェリルとかぶりすぎて個性がまるでなくなってたし
プロなんていわれるランカになったら、ますます別人になるよ
前編で違和感がすごかったから、できればシェリルと同じじゃないいい方向で歌姫になってほしい
前編シェリルとかぶりすぎて個性がまるでなくなってたし
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:17:37 ID:bmVv1cHv
>365
いわゆる「ランカアンチ」ってのが今までのTVランカのアンチだとすれば、違うよ。
映画でランカのキャラを別人に変えられたことに腹を立ててる、と言っても良い。
だいたい監督は、ミンメイも安易にキャラ変更したしなあ。
TVのミンメイが最高に可愛くて小悪魔で愚かで良かったのに、映画でつまらない女になってた。
ランカも同じだ。
いわゆる「ランカアンチ」ってのが今までのTVランカのアンチだとすれば、違うよ。
映画でランカのキャラを別人に変えられたことに腹を立ててる、と言っても良い。
だいたい監督は、ミンメイも安易にキャラ変更したしなあ。
TVのミンメイが最高に可愛くて小悪魔で愚かで良かったのに、映画でつまらない女になってた。
ランカも同じだ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:26:21 ID:m6ouCsZ1
アニメの頃からアルランを応援してた人ならランカのキャラが変わっちゃって
ちょっと劇場版アルランを冷めた目で見てしまう人もいるよね
キャラも違う、出逢いも違う、見た目だけ一緒の別カプだもん
ちょっと劇場版アルランを冷めた目で見てしまう人もいるよね
キャラも違う、出逢いも違う、見た目だけ一緒の別カプだもん
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:30:27 ID:gHfGOMcv
TV版だろうが映画版だろうがキャラを貶めてしたり顔になっているのはキモイね
つまらないのはアルラン寄りになって焦ってめちゃくちゃな屁理屈展開している人じゃないかな？
カプの話から明らかに批判方向にシフトさせようという努力が涙ぐましい
つまらないのはアルラン寄りになって焦ってめちゃくちゃな屁理屈展開している人じゃないかな？
カプの話から明らかに批判方向にシフトさせようという努力が涙ぐましい
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:34:51 ID:i9+mqtqf
うん、アルラン確定したからシェリル厨がファビョってるだけだよね
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:35:34 ID:hxAdSfLa
なーんで性格変えたんだろうね…マジで疑問
意味分からん
２ちゃんとかチェックしてたりとか…w
自分は映画のランカもアニメのランカも両方好きだけど見た目じゃなくて…両方好きで…
何が好きなのかよく分かんなくなったのは確か
別々に愛せるって事なんだろうか
でもそれじゃランカは２人いるって結論になってしまって…
劇場で三角関係に決着付くならアニメも決着付けて欲しかったなあ
意味分からん
２ちゃんとかチェックしてたりとか…w
自分は映画のランカもアニメのランカも両方好きだけど見た目じゃなくて…両方好きで…
何が好きなのかよく分かんなくなったのは確か
別々に愛せるって事なんだろうか
でもそれじゃランカは２人いるって結論になってしまって…
劇場で三角関係に決着付くならアニメも決着付けて欲しかったなあ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:37:11 ID:+GghnlW/
自分はアルランのみんながなぜそんなに強気で
アルシェリの伏線に不安にならないのかが謎だ…
前編内容中アルランフラグの改悪では？と気になった所
・アルトのＳＭＳ入隊動機が「誰か」を助けたいに変わった
（ギャラクシー難民船の為に対ランカやルカ並に超必死）
・アルトがランカを助け出すことに前編で成功してしまったｗ
・ブレラがアルトの嫉妬要員から外れた
・ランカの歌う理由がやけに「みんなのため」を強調
・前編で自力で記憶を思い出し始めている
改善は上の方にもある最初から知り合いのアドバンテージと
アルトにもちゃんと恋愛対象として意識されてそうなところと
王子様扱いで恋に恋する女の子じゃなくなってるところかな
アルシェリの伏線に不安にならないのかが謎だ…
前編内容中アルランフラグの改悪では？と気になった所
・アルトのＳＭＳ入隊動機が「誰か」を助けたいに変わった
（ギャラクシー難民船の為に対ランカやルカ並に超必死）
・アルトがランカを助け出すことに前編で成功してしまったｗ
・ブレラがアルトの嫉妬要員から外れた
・ランカの歌う理由がやけに「みんなのため」を強調
・前編で自力で記憶を思い出し始めている
改善は上の方にもある最初から知り合いのアドバンテージと
アルトにもちゃんと恋愛対象として意識されてそうなところと
王子様扱いで恋に恋する女の子じゃなくなってるところかな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:39:09 ID:BVQ5pSxF
>>370
気持ちはわかるが落ち着けw
監督がランカを捨ててシェリルを〜って理屈も、公式の扱いや
ランカの劇中の立ち位置を考えれば、ただの苦し紛れだってわかるでしょう
映画のカプはちゃんとアルランに向かった作りをしている
煽りに構わず落ち着いて構えてればいいじゃんw
気持ちはわかるが落ち着けw
監督がランカを捨ててシェリルを〜って理屈も、公式の扱いや
ランカの劇中の立ち位置を考えれば、ただの苦し紛れだってわかるでしょう
映画のカプはちゃんとアルランに向かった作りをしている
煽りに構わず落ち着いて構えてればいいじゃんw
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:41:16 ID:bmVv1cHv
ランカをちゃんと描くなら、TVのときみたいに突っ走ったあとで、ちょっと反省シーン足せば
それで良かったんじゃ、って思うんだよね。
何もあんなに性格変えることないのに。
それで良かったんじゃ、って思うんだよね。
何もあんなに性格変えることないのに。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:41:38 ID:IHFY4yvg
はいはいアルラン確定確定シェリル厨涙目でメシウマwwこんな状態があと一年続くのか。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:43:36 ID:m6ouCsZ1
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:46:45 ID:oWB2Qr8T
>>373
不安ですよ、かなり
だって後編はTVではアルランとしては辛い場面ばかりだったから
たぶん大筋はそこまで変わらないと覚悟してるし
でもまぁ上手くいえないけど、劇場版はどうなるのかな…くらいですかね
不安ですよ、かなり
だって後編はTVではアルランとしては辛い場面ばかりだったから
たぶん大筋はそこまで変わらないと覚悟してるし
でもまぁ上手くいえないけど、劇場版はどうなるのかな…くらいですかね
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:47:19 ID:gHfGOMcv
>>373
TVではアルトのために歌おうとしていて、最後原点がみんなのための歌だと思い出した
映画版ではそのロジックが反対になっているから、組み立てていくとアルランかなという推察になる
>>370
いや、あそこまで堂々とアンチスレの意見を披露されるとさすがに看過することができなかった
TVではアルトのために歌おうとしていて、最後原点がみんなのための歌だと思い出した
映画版ではそのロジックが反対になっているから、組み立てていくとアルランかなという推察になる
>>370
いや、あそこまで堂々とアンチスレの意見を披露されるとさすがに看過することができなかった
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:49:23 ID:i9+mqtqf
もう結論アルランしかないんだから落ち着こう
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:51:50 ID:hxAdSfLa
アルランエンドが強い分、お金をたくさん落とし続けたシェリル厨はちょいかわいそうと思ってしまう
最初はランカアルトブレラの三角関係だったんだしヒロインのステージに立てた事自体有り難がった方がいいと思うけどなあ
最初はランカアルトブレラの三角関係だったんだしヒロインのステージに立てた事自体有り難がった方がいいと思うけどなあ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:52:43 ID:0nC3HcVr
とりあえず今ランカが「別人すぎる」とファビョってる奴は
今までDQNな行動や言動だったのに普通の良い子ちゃんになったから
叩けなくなったせいだろｗ
別にランカ別人のほうが良いじゃねーの？鬱陶しくなくて
シェリルのほうは断然目立ってるキャラだし派手だしエロいし
それとは本当に真逆の演出とキャラにしたんだろうな、と思った
マジで影薄いんで笑ったもんな
今までDQNな行動や言動だったのに普通の良い子ちゃんになったから
叩けなくなったせいだろｗ
別にランカ別人のほうが良いじゃねーの？鬱陶しくなくて
シェリルのほうは断然目立ってるキャラだし派手だしエロいし
それとは本当に真逆の演出とキャラにしたんだろうな、と思った
マジで影薄いんで笑ったもんな
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:56:18 ID:0YAxLtHu
>最初はランカアルトブレラの三角関係だったんだしヒロインのステージに立てた事自体有り難がった方がいいと思うけどなあ
これはもう通じないと思うけどな
アルランとかアルシェリ以前での話で
これはもう通じないと思うけどな
アルランとかアルシェリ以前での話で
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:00:48 ID:uQilK7bI
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 01:27:49 ID:Bh5HpW0m
仕切り直しが明確になって
来年秋に後編がやるまで何とも言えないね（大半）
アルラン確定！！！（一部のアレな人）
となるだけw
仕切り直しが明確になって
来年秋に後編がやるまで何とも言えないね（大半）
アルラン確定！！！（一部のアレな人）
となるだけw
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:01:04 ID:N5ou1GOg
テレビ版放送中にもあったよね「アルラン確定！シェリル厨涙目ｗｗｗ」っていう大騒ぎ。
あれ、いつだっけ？
あれ、いつだっけ？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:02:03 ID:u5p65d7D
カプ関係無しでもカプ需要でもシェリルの勝ちだからね
でも結局監督のお気にが勝つのさ
でも結局監督のお気にが勝つのさ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:02:17 ID:0mMhuSS0
>>378
一般的には
アルランはここで主張するほど余裕ってわけじゃないし、
アルシェリはここで主張するほど悲観的じゃない
ただ、アニメのあまりにも一方的だった21話題以降の展開よりは、
ちゃんとアルランの関係性（恋愛が絡むかはおいといて）を描写してもらえそうだなとは感じた。
タイミングが悪かったからアルランはない。
恋に恋してるランカはアルランにはならない
アルトに望むだけでランカはなにもしないからアルランにはならない
そんな風にアルラン否定の根拠になってたいくつかの要素が変わってるから
アルランになるといいなあ、と思ってしまうんだよね。
あと、前半あれだけシェリル押しだったから、ランカの見せ場のいくつかが後編にくるだろうって予想のもと
シェリルの過去にランカも関わってそうな伏線から、シェリルの秘密にアルトだけが迫っていく中でのアルシェリ成立って流れはなさそう（恋愛面でランカを置いてきぼりにしたかたちという意味で）だなと思ってるのも大きいかな
しかし、アルトがシェリルに吸い付いた描写がアルシェリ一夜フラグな可能性はかなり高いとも思っているのも事実なので正直どっちにも転べるよね
一般的には
アルランはここで主張するほど余裕ってわけじゃないし、
アルシェリはここで主張するほど悲観的じゃない
ただ、アニメのあまりにも一方的だった21話題以降の展開よりは、
ちゃんとアルランの関係性（恋愛が絡むかはおいといて）を描写してもらえそうだなとは感じた。
タイミングが悪かったからアルランはない。
恋に恋してるランカはアルランにはならない
アルトに望むだけでランカはなにもしないからアルランにはならない
そんな風にアルラン否定の根拠になってたいくつかの要素が変わってるから
アルランになるといいなあ、と思ってしまうんだよね。
あと、前半あれだけシェリル押しだったから、ランカの見せ場のいくつかが後編にくるだろうって予想のもと
シェリルの過去にランカも関わってそうな伏線から、シェリルの秘密にアルトだけが迫っていく中でのアルシェリ成立って流れはなさそう（恋愛面でランカを置いてきぼりにしたかたちという意味で）だなと思ってるのも大きいかな
しかし、アルトがシェリルに吸い付いた描写がアルシェリ一夜フラグな可能性はかなり高いとも思っているのも事実なので正直どっちにも転べるよね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:04:45 ID:43ZWwFWL
>>373
普通に不安だけど
アルラン確定とか言ってるのは釣りでしょ
TV版でアルシェリに肉体関係持たせといて尚答え出さずに
いたのに劇場版で結局アルシェリENDやられたら、じゃああの時大人しくアルシェリに
しとけよ！って思うけどねｗ
どうせアルシェリだろうと思いつつ微かな望みに掛けてる
普通に不安だけど
アルラン確定とか言ってるのは釣りでしょ
TV版でアルシェリに肉体関係持たせといて尚答え出さずに
いたのに劇場版で結局アルシェリENDやられたら、じゃああの時大人しくアルシェリに
しとけよ！って思うけどねｗ
どうせアルシェリだろうと思いつつ微かな望みに掛けてる
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:08:12 ID:0YAxLtHu
とりあえず好きなほうとくっついてほしいけど
映画ではちゃんと相手は決めてほしい
映画ではちゃんと相手は決めてほしい
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:14:24 ID:ONKLP8Oy
>>388
>どうせアルシェリだろうと思いつつ微かな望みに掛けてる
アルシェリ派だけど自分は、どうせアルランだから・・・と思ってるｗ
どっちのカプ好きでも後編まで不安だよね
前編だけじゃどっちにも転がるようにできてるよｗ
ほんと公式の煽り上手いよｗｗｗ
>どうせアルシェリだろうと思いつつ微かな望みに掛けてる
アルシェリ派だけど自分は、どうせアルランだから・・・と思ってるｗ
どっちのカプ好きでも後編まで不安だよね
前編だけじゃどっちにも転がるようにできてるよｗ
ほんと公式の煽り上手いよｗｗｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:19:13 ID:uQilK7bI
>>373
本編がアルランだと全く思ってない者からすると
フラグ改悪は±０で
改善点のみの+に見えるよ
アドバンテージはどうにでもなるので、特に下二つ。
アルトランカ両方が、恋愛できる状態にシフトしてるのは
大きいと思うよ。
アルトはそっけないなりに、ランカをキープはしてるし
ランカはランカなりにちゃんとアルトを見てる。
本編がアルランだと全く思ってない者からすると
フラグ改悪は±０で
改善点のみの+に見えるよ
アドバンテージはどうにでもなるので、特に下二つ。
アルトランカ両方が、恋愛できる状態にシフトしてるのは
大きいと思うよ。
アルトはそっけないなりに、ランカをキープはしてるし
ランカはランカなりにちゃんとアルトを見てる。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:23:03 ID:hxAdSfLa
一番平和的なエンドはランカとシェリルが合体するエンドじゃないかw無理だが
まあ何があってもアルシェリ派は構えといた方がいいんじゃない？
ピクシブのイラスト保存しとくとか
まあ何があってもアルシェリ派は構えといた方がいいんじゃない？
ピクシブのイラスト保存しとくとか
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:34:36 ID:BVQ5pSxF
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:55:02 ID:pErSteB/
アルシェリ派は今更覚悟なんていらないんじゃない？
劇場版がアルシェリじゃなきゃマクロスFは切るって言ってる人多いし。
それにしても、劇場版見てきてランカが別人になっててびっくりしたｗ
近くで見てた子供はランカに喜んでたけど
後ろの男は｢こんなのランカちゃんじゃない｣と嘆いてたｗ
個人的にはランカの改変はアルランフラグだろうと思ったよ
劇場版がアルシェリじゃなきゃマクロスFは切るって言ってる人多いし。
それにしても、劇場版見てきてランカが別人になっててびっくりしたｗ
近くで見てた子供はランカに喜んでたけど
後ろの男は｢こんなのランカちゃんじゃない｣と嘆いてたｗ
個人的にはランカの改変はアルランフラグだろうと思ったよ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:00:53 ID:u5p65d7D
シェリル好きな人の中にもマクロス切る人が出るだろうね
最大の金づるだっただけに怒りも半端ないだろう
最大の金づるだっただけに怒りも半端ないだろう
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:10:49 ID:hxAdSfLa
ていうか今まで金鶴という自覚がなかったのか
突き飛ばす描写入れときながら後編でアルシェリエンドなんて無理でしょ
突き飛ばす描写入れときながら後編でアルシェリエンドなんて無理でしょ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:10:55 ID:lhTo70f0
>>394
mixiやファンblogの意見の殆どが
｢ランカが変化してて別人｣
だもんな
みんなが気がつくくらいの改変だから怪しいよな
ファンだけは改変だと思わないのはファンは自分に都合いいランカを想像してるから？
わざわざまめぐまで驚くような別人ランカにしたってことは
アルランにするつもりなんだろう
mixiやファンblogの意見の殆どが
｢ランカが変化してて別人｣
だもんな
みんなが気がつくくらいの改変だから怪しいよな
ファンだけは改変だと思わないのはファンは自分に都合いいランカを想像してるから？
わざわざまめぐまで驚くような別人ランカにしたってことは
アルランにするつもりなんだろう
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:14:27 ID:krep5sWa
アルランとかいう問題じゃなく、ランカの評判があまりにも悪かったからじゃないのか？
テレビだって中盤過ぎくらいまではずっとアルランだったけどな
テレビだって中盤過ぎくらいまではずっとアルランだったけどな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:17:34 ID:L4WCBFaW
河森は釣るの好きだし今ごろ顔ではニヤニヤしてんだろうけど
同時に今回はちょっと怖がってるというか窺ってるように思うよ
どこまでランカを勝たせるか、どの程度シェリルに花を持たせるか
ここ間違えるとヤバいから
同時に今回はちょっと怖がってるというか窺ってるように思うよ
どこまでランカを勝たせるか、どの程度シェリルに花を持たせるか
ここ間違えるとヤバいから
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:18:57 ID:pfGKG23u
まあ、眉毛の事だから見たまんまにする事ないと思うんだけど…
それに自分はランカの成長(別人化)は別離フラグな気がすごいする
逆にシェリルはアルトとくっつくフラグが十分あったと思うよ
ランカは「皆を抱き締める」だけどシェリルは「アルトに守られたい」てイメージだからかな
でも個人的なもの抜きに見れば映画はどっちに転がっても可笑しくない作りだったよ
それに自分はランカの成長(別人化)は別離フラグな気がすごいする
逆にシェリルはアルトとくっつくフラグが十分あったと思うよ
ランカは「皆を抱き締める」だけどシェリルは「アルトに守られたい」てイメージだからかな
でも個人的なもの抜きに見れば映画はどっちに転がっても可笑しくない作りだったよ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:19:48 ID:BVQ5pSxF
>>398
いや、テレビ版の違和感のある形だけのアルランとは違うってこと。
いや、テレビ版の違和感のある形だけのアルランとは違うってこと。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:28:23 ID:0mMhuSS0
守られたい女の子が守られるようになりました
のなにがおもしろいのか自分にはさっぱりだけど
シェリルの扱いはなかなかむつかしなと思う。
のなにがおもしろいのか自分にはさっぱりだけど
シェリルの扱いはなかなかむつかしなと思う。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:35:43 ID:Ltzz1q41
初週の興行成績がプリキュア並みだったらしいが
△に決着つく前に完結編がお蔵入りにならなきゃ良いがな
△に決着つく前に完結編がお蔵入りにならなきゃ良いがな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:40:22 ID:0YAxLtHu
ランカは今回抱きしめてあげる！らしいからな
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:45:45 ID:hxAdSfLa
ブレラってランカと似てないし四角関係のが盛り上がったんじゃなかろうかね
見事に全員美男美女過ぎて悲しくなってくるがな
ランカは美少女だけど
見事に全員美男美女過ぎて悲しくなってくるがな
ランカは美少女だけど
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:56:30 ID:nVgNd+cG
ランカが性格変更したからアルラン決定は先走り過ぎだよな。むしろアルトに振られても聖女のように歌える強さを持たせるためとも考える事ができる。（ミンメイの時みたいに）
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:02:59 ID:JMJxrg5E
>>405
それは眉毛がテレビ版の先行放送の時に言ってたよね
ブレラとは言ってないけど、△を基点に四角、五角になれば…って
個人的にはボツになったナナセの
早乙女くんがいるとランカさんがおかしくなるの。だから消えて
という吉野お得意路線が劇場版で見れると思ってたのでナナセの消滅は残念
それは眉毛がテレビ版の先行放送の時に言ってたよね
ブレラとは言ってないけど、△を基点に四角、五角になれば…って
個人的にはボツになったナナセの
早乙女くんがいるとランカさんがおかしくなるの。だから消えて
という吉野お得意路線が劇場版で見れると思ってたのでナナセの消滅は残念
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:06:05 ID:PXOfGAV9
吉野路線はいやずら
イツワリノウタヒメみたく明るく楽しませてくれるのがいいや
ナナセ消すって言うのは普通思いつかん妙手だったよな
三角関係がはっきりして面白くなった
イツワリノウタヒメみたく明るく楽しませてくれるのがいいや
ナナセ消すって言うのは普通思いつかん妙手だったよな
三角関係がはっきりして面白くなった
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:10:29 ID:htNoI5pm
アルランは色々と受け入れがたいけど
そうなるならそれでいいや
シェリルがいるだけでＦ観れて良かったって位
シェリルが好きだ
そうなるならそれでいいや
シェリルがいるだけでＦ観れて良かったって位
シェリルが好きだ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:22:16 ID:SOjblnW9
で、ヲタ総数的にはシェリル＞＞＞ランカなのか？
最近では劇場公開後のBD、DVDの売れ行きも重要なんだよな
後編のネタバレで売れなくなったら涙目だし後半ランカの見せ場は勿論あるとして△納得のラストになるのか？
最近では劇場公開後のBD、DVDの売れ行きも重要なんだよな
後編のネタバレで売れなくなったら涙目だし後半ランカの見せ場は勿論あるとして△納得のラストになるのか？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:34:54 ID:JZ1x3UK1
観る人によってアルシェリ寄り・アルラン寄りそれぞれに解釈してておもしろいな
どういう結果であれ完結編が恐ろしくなってきた
完結編は初日に観に行こうと思ってたが、バレがきてからにしようかな…
どういう結果であれ完結編が恐ろしくなってきた
完結編は初日に観に行こうと思ってたが、バレがきてからにしようかな…
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:51:47 ID:RR8QuK24
守られたい女の子が守られないで終わりました
じゃなあ
グレイスは敵になるし、やっぱり後編でシェリルは孤独を感じるんだと思う
その孤独をどうするかが問題だで、シェリルに尺とれねーよ、となってもアニメでは大して尺とってない
気が付いたらアルトと一緒にご飯を食べてて、周りからは彼女？となっていたからシェリル倒れる→アルト支える フェードアウトでランカ とかでも尺は足りる
じゃなあ
グレイスは敵になるし、やっぱり後編でシェリルは孤独を感じるんだと思う
その孤独をどうするかが問題だで、シェリルに尺とれねーよ、となってもアニメでは大して尺とってない
気が付いたらアルトと一緒にご飯を食べてて、周りからは彼女？となっていたからシェリル倒れる→アルト支える フェードアウトでランカ とかでも尺は足りる
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:00:57 ID:ZtdK/UnP
後編上映後の監督のコメント
アルランエンド：テレビ版ではわかりづらかったところをわかりやすく、
より、エンターテイメントを目指しました。
アルシェリエンド：行間を読め
という作りに前編になっていたので、決着は監督次第では？
アルランエンド：テレビ版ではわかりづらかったところをわかりやすく、
より、エンターテイメントを目指しました。
アルシェリエンド：行間を読め
という作りに前編になっていたので、決着は監督次第では？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:06:16 ID:N1uW/F9t
後編でアルトが何でシェリル抱く気になったのかの
心理描写の補完もやって欲しいな
心理描写の補完もやって欲しいな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:07:14 ID:zuVDeRrK
>>384
凄い予言に吹いた
凄い予言に吹いた
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:12:15 ID:zuVDeRrK
>>413
んー別にアルシェリでも行間読むほど難しくないだろ？
ボーイミーツガールやってイベントこなして距離を縮めましたという王道展開だよ
というかＴＶと一緒
だからどっちやっても「最初からこのつもりでした」で終わると思うんだぜｗ
んー別にアルシェリでも行間読むほど難しくないだろ？
ボーイミーツガールやってイベントこなして距離を縮めましたという王道展開だよ
というかＴＶと一緒
だからどっちやっても「最初からこのつもりでした」で終わると思うんだぜｗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:24:48 ID:JZ1x3UK1
413や416の言う通りどんな結末でも「最初からこのつもり」ってなるんだろうね
今頃眉毛はほくそ笑んでることでしょう
今頃眉毛はほくそ笑んでることでしょう
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:36:14 ID:J9X4drPv
ランカもシェリルもそんなに好きじゃないけどアルトとくっついてほしいのはシェリルかな
アルトにランカって色合い的にも容姿的にも似合ってないしなんか犯罪臭いんだよな…
もし主人公がアルトじゃなくてルカだったりしたらランカ応援してたと思う
見た目の兼ね合いって結構重要
アルトにランカって色合い的にも容姿的にも似合ってないしなんか犯罪臭いんだよな…
もし主人公がアルトじゃなくてルカだったりしたらランカ応援してたと思う
見た目の兼ね合いって結構重要
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:36:49 ID:ZtdK/UnP
>>416
前編がヤケにトライアングル描写の方法がキャラ毎に偏っていたので。
つい監督のコメントが浮かんでしまった。
アルラン→台詞や行動などそのまま素直に見る
アルシェリ→演出や台詞の裏を読み取る、後編に向けての伏線も含む
なんというかたしかに「最初からこのつもり」とはいえる作りだったけど、
ちょっと露骨すぎｗ
バランスを考えて欲しかった
前編がヤケにトライアングル描写の方法がキャラ毎に偏っていたので。
つい監督のコメントが浮かんでしまった。
アルラン→台詞や行動などそのまま素直に見る
アルシェリ→演出や台詞の裏を読み取る、後編に向けての伏線も含む
なんというかたしかに「最初からこのつもり」とはいえる作りだったけど、
ちょっと露骨すぎｗ
バランスを考えて欲しかった
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:37:47 ID:0nC3HcVr
>>410
>で、ヲタ総数的にはシェリル＞＞＞ランカなのか？
恐らくそういうことになってるｗ
観客に媚びるだけなら劇場版ではランカ表に出さないほうが良かったんじゃね？
って話になるんでそこを性格改変してまで出してるってことは･･･
何か仕掛けがあるんだと思うよ後半で
>で、ヲタ総数的にはシェリル＞＞＞ランカなのか？
恐らくそういうことになってるｗ
観客に媚びるだけなら劇場版ではランカ表に出さないほうが良かったんじゃね？
って話になるんでそこを性格改変してまで出してるってことは･･･
何か仕掛けがあるんだと思うよ後半で
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:42:03 ID:zuVDeRrK
>>419
それは単に今回のランカとシェリルの立ち位置が違うってのが影響してるんだろう
ランカは既に「仲が良い友人」であり別にお互い探り合ってるわけじゃないから
視聴者もセリフや行動の裏を見る必要はない
シェリルはＴＶ以上に謎な相手であり、そもそも裏があるという設定。
だから視聴者も自然とセリフの裏を考える
そんだけのことだと思う
それは単に今回のランカとシェリルの立ち位置が違うってのが影響してるんだろう
ランカは既に「仲が良い友人」であり別にお互い探り合ってるわけじゃないから
視聴者もセリフや行動の裏を見る必要はない
シェリルはＴＶ以上に謎な相手であり、そもそも裏があるという設定。
だから視聴者も自然とセリフの裏を考える
そんだけのことだと思う
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:42:12 ID:L4WCBFaW
>>419
河森がバランスに配慮できる男ならTV版も含めここまで色々言われたりしないｗ
ランカ総取り？といわれたり、アルトは本当に主人公か？とか、シェリルかませ犬発言とか
河森なりにバランス取ってるつもりだろうし配慮もしてるつもりなんだろうけど
どうも奴の感覚はずれてる所がある
言い訳はもっとずれてるけど
河森がバランスに配慮できる男ならTV版も含めここまで色々言われたりしないｗ
ランカ総取り？といわれたり、アルトは本当に主人公か？とか、シェリルかませ犬発言とか
河森なりにバランス取ってるつもりだろうし配慮もしてるつもりなんだろうけど
どうも奴の感覚はずれてる所がある
言い訳はもっとずれてるけど
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:46:48 ID:uDtmhVVD
ここまで赤らさまに前編がシェリル推しだと
後半はランカ推ししつつシェリルの謎も一緒に解いていく
形になるかな、となんとなく思う
前編を見た感じではアルランでまとめるほうが
後編はまとめやすそうだし、眉毛はランカ贔屓だから
そう来るかと感じている
個人的にはシェリルが大好きなんで前編あれだけ
魅せてくれたから諾々と展開は受け入れる覚悟はした
ただし、アルランだったらＤＶＤは前編だけ購入する
後半はランカ推ししつつシェリルの謎も一緒に解いていく
形になるかな、となんとなく思う
前編を見た感じではアルランでまとめるほうが
後編はまとめやすそうだし、眉毛はランカ贔屓だから
そう来るかと感じている
個人的にはシェリルが大好きなんで前編あれだけ
魅せてくれたから諾々と展開は受け入れる覚悟はした
ただし、アルランだったらＤＶＤは前編だけ購入する
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:50:49 ID:ZtttdeWU
金儲けｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:58:50 ID:FYrtP2dw
マクロスはもともとキャラ萌え派より
メカ燃え派が圧倒的多数を占めているので
どっちに転んでも大して問題にはならん
アルランになったら女性ファンは離れるかもなｗ
メカ燃え派が圧倒的多数を占めているので
どっちに転んでも大して問題にはならん
アルランになったら女性ファンは離れるかもなｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:00:03 ID:bRajXCLi
確かに並んだときのバランスがな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:01:13 ID:hxAdSfLa
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:01:24 ID:iZsV7wf+
劇場版は純粋にどっちと結ばれるか気になる出来になってる印象
TV版はシェリルと引っ付いて欲しかったけどね
ランカ改変については、ファンの人達が結構
｢これでランカ叩きが少しでも収まってくれたら嬉しい｣
って発言してるからランカファンには受け入れられてるみたいだね
TV版はシェリルと引っ付いて欲しかったけどね
ランカ改変については、ファンの人達が結構
｢これでランカ叩きが少しでも収まってくれたら嬉しい｣
って発言してるからランカファンには受け入れられてるみたいだね
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:05:42 ID:0mMhuSS0
視聴終了
最後の予告から読みとれるのが「まだなにも決まってません」ってことだった。
とりあえずそれっぽい映像をつなげて、最後にそれっぽい絵で閉めました
とありあり伝わってくる予告でした
最後の予告から読みとれるのが「まだなにも決まってません」ってことだった。
とりあえずそれっぽい映像をつなげて、最後にそれっぽい絵で閉めました
とありあり伝わってくる予告でした
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:06:46 ID:SOjblnW9
自分も恋愛はどちら決着でもいいし前半シェリル後編ランカ推しに異存はないが、戦闘含め後半の魅せ方がベタならDVDは前半しか買わないな
後編発売時に劇場版とはまた違ったエンドで発売…
とかはないな。スマン
後編発売時に劇場版とはまた違ったエンドで発売…
とかはないな。スマン
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:07:57 ID:uDtmhVVD
>>427
423だが
その代わりがっつり前編は買うから
友達もシェリル好きで「前編は買い決定！映画ももう一回観る！」
って感じなので、満足している
アルトの突き飛ばし観て、やっぱランカか、と思った
アルトが弱音吐けるのがランカっていうのも
そこまで許せている相手ってことなんだろうし
シェリルは二人の間を繋ぐスパイスというか台風なんだろうなと
423だが
その代わりがっつり前編は買うから
友達もシェリル好きで「前編は買い決定！映画ももう一回観る！」
って感じなので、満足している
アルトの突き飛ばし観て、やっぱランカか、と思った
アルトが弱音吐けるのがランカっていうのも
そこまで許せている相手ってことなんだろうし
シェリルは二人の間を繋ぐスパイスというか台風なんだろうなと
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:10:38 ID:kTkllrPV
ランカの性格改変はTVでついたランカアンチに対して
「こんなに性格の良い子になったのよ、だから見に来てね☆」
ということだと思ったｗ
単独歌姫にするつもりでもアルトとくっつかせるのでも、ランカが嫌で
映画は見に行かない！という人は呼び込めないだろうしさ
まあ眉毛たちの後付設定という名の言い訳がいまから楽しみだｗ
「こんなに性格の良い子になったのよ、だから見に来てね☆」
ということだと思ったｗ
単独歌姫にするつもりでもアルトとくっつかせるのでも、ランカが嫌で
映画は見に行かない！という人は呼び込めないだろうしさ
まあ眉毛たちの後付設定という名の言い訳がいまから楽しみだｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:12:57 ID:hxAdSfLa
>>428
自分はアニメも映画もランカ好きだけど…ちょっと改変については疑問に思うんだ
改変後もランカファンに受け入れられたなんて言い方されたら
結局は自分含めファンはランカの中身ではなく見た目と立ち位置が好きって言ってるように感じてしまうわ
シェリルはあの小悪魔ぽい要素がなくなってデレばかりになったらもうシェリルじゃないし
ランカはランカであのすっ飛んだ性格好きだったのになあ
自分はアニメも映画もランカ好きだけど…ちょっと改変については疑問に思うんだ
改変後もランカファンに受け入れられたなんて言い方されたら
結局は自分含めファンはランカの中身ではなく見た目と立ち位置が好きって言ってるように感じてしまうわ
シェリルはあの小悪魔ぽい要素がなくなってデレばかりになったらもうシェリルじゃないし
ランカはランカであのすっ飛んだ性格好きだったのになあ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:16:38 ID:0nC3HcVr
>>431
おおむね同意
>>432
あそこまで改変したのはやはりランカのDQNっぷりを叩く奴らと
ランカファンの為でもあったかもしれんね
またはアルシェリ派に対して少しでも
「こんなに良い子になってるるんでまあアルトとくっついても許してやるか」
という流れを作りたかった、とか？
まあ･･･そんな訳ねーわなｗ
おおむね同意
>>432
あそこまで改変したのはやはりランカのDQNっぷりを叩く奴らと
ランカファンの為でもあったかもしれんね
またはアルシェリ派に対して少しでも
「こんなに良い子になってるるんでまあアルトとくっついても許してやるか」
という流れを作りたかった、とか？
まあ･･･そんな訳ねーわなｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:17:24 ID:Hzt+5QzW
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:17:45 ID:0mMhuSS0
計算づくなのか、のりで作ったのかわからんが、シェリルとランカのバランス悪すぎだろう。
今からランカ歌姫は厳しいよ。
かといって、しんみり魅せるドラマにするにはシェリルの抱えてる謎が重すぎて
ランカまでストーリーが回らない気がする。
それに、次のアルバムの印税発言から、少なくともシェリルは自分が死ぬとは思ってないな。
ストーリーとしての王道を考えるなら、
・アルシェリストーリーの中に、ちょっとキーパーソンとしてランカがいます。
・アルランの日常に異邦人が訪れ、彼女によってアルランの日常は変わります。
どっちでも行けるな
ランカをアルトに近しい人間に下のは、ランカをアルトのカテゴリー内の人間にしないと出番を確保できなかったんだろうなと感じた。
今からランカ歌姫は厳しいよ。
かといって、しんみり魅せるドラマにするにはシェリルの抱えてる謎が重すぎて
ランカまでストーリーが回らない気がする。
それに、次のアルバムの印税発言から、少なくともシェリルは自分が死ぬとは思ってないな。
ストーリーとしての王道を考えるなら、
・アルシェリストーリーの中に、ちょっとキーパーソンとしてランカがいます。
・アルランの日常に異邦人が訪れ、彼女によってアルランの日常は変わります。
どっちでも行けるな
ランカをアルトに近しい人間に下のは、ランカをアルトのカテゴリー内の人間にしないと出番を確保できなかったんだろうなと感じた。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:18:53 ID:htNoI5pm
少なくとも、監督はランカの不人気はちゃんと分かってたわけだろうから
ランカ人気回復で△関係を成立させたかった前半。とだけ観ておく。
それ以上でも以下でもないし、後編はテレビでもシェリルかなり重要だったから
省かれはしないはずだし、シェリルのキャラなら何でも濃い描写になると思うから
とても期待。
アルシェリだったらもう見た目的にも内容的にも最高だけどさ。
ランカ人気回復で△関係を成立させたかった前半。とだけ観ておく。
それ以上でも以下でもないし、後編はテレビでもシェリルかなり重要だったから
省かれはしないはずだし、シェリルのキャラなら何でも濃い描写になると思うから
とても期待。
アルシェリだったらもう見た目的にも内容的にも最高だけどさ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:23:10 ID:zgEz8mO1
劇場版のランカならアルランでもいいかな、と思ってしまった自分は眉毛のワナにはまったんかねw
後編、三角関係もだけど回収しなきゃならないことあり杉で少し心配だ
ランカデビューはもちろん、アルトの実家スルーしたらTVの二の舞だし、シェリルは依然謎のまま
後編、三角関係もだけど回収しなきゃならないことあり杉で少し心配だ
ランカデビューはもちろん、アルトの実家スルーしたらTVの二の舞だし、シェリルは依然謎のまま
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:24:00 ID:ZtdK/UnP
>>421
台詞の裏を読み取る部分は、立ち位置の変更のせいかもしれないけれど、
それだけではない伏線や比喩がアルシェリには多いと思う。
・アルトとギャラクシーで出会っていることについて（後編で種明かし）
・アルトのシェリルへの吸血行為
（冒頭ライブでも黒ウサギからの白ウサギへの吸血行為あるので何かしらの意味はあると思う）
・後編に向けて、いつものようにsage描写されシェリルが独りになる伏線が複数ある
・そのシェリルの孤独を一気に解消出来る便利なイヤリングをアルトが持っている
（ＴＶ版とは異なる展開）
・冒頭の娘娘のシェリルポスターの変更（ピンクとブルーのハートが重なっている）
・スターデートで崖から落ちた後の、セグウェイの轍と位置（こじつけに近いけど）
・ラストで、アルランの甘い雰囲気をシェリルのくしゃみ（Ｖ型感染症の進行？）が邪魔する
一方、アルランは後編に向けての伏線や比喩がないように見える
ただし、ランカのバジュラ関連やガリア4、アイドル伝説への伏線はあり。
（ファミマの時とかに「今度は私とデートしてね」「デビューライブを開いた時には来てね」とランカに言わせるとかすればいいのに）
台詞の裏を読み取る部分は、立ち位置の変更のせいかもしれないけれど、
それだけではない伏線や比喩がアルシェリには多いと思う。
・アルトとギャラクシーで出会っていることについて（後編で種明かし）
・アルトのシェリルへの吸血行為
（冒頭ライブでも黒ウサギからの白ウサギへの吸血行為あるので何かしらの意味はあると思う）
・後編に向けて、いつものようにsage描写されシェリルが独りになる伏線が複数ある
・そのシェリルの孤独を一気に解消出来る便利なイヤリングをアルトが持っている
（ＴＶ版とは異なる展開）
・冒頭の娘娘のシェリルポスターの変更（ピンクとブルーのハートが重なっている）
・スターデートで崖から落ちた後の、セグウェイの轍と位置（こじつけに近いけど）
・ラストで、アルランの甘い雰囲気をシェリルのくしゃみ（Ｖ型感染症の進行？）が邪魔する
一方、アルランは後編に向けての伏線や比喩がないように見える
ただし、ランカのバジュラ関連やガリア4、アイドル伝説への伏線はあり。
（ファミマの時とかに「今度は私とデートしてね」「デビューライブを開いた時には来てね」とランカに言わせるとかすればいいのに）
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:28:07 ID:0nC3HcVr
もうこの際実写版宇宙戦艦ヤマトでやってる企画を真似てみたらどうだろう
「最後皆さんでどっちの結末が良いか決めてください
２通りのラスト見せますんで!!!!」
ってヤツをｗｗｗ
「最後皆さんでどっちの結末が良いか決めてください
２通りのラスト見せますんで!!!!」
ってヤツをｗｗｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:29:36 ID:L4WCBFaW
>>427
ビッグ待遇って例えばどんな？
アルシェリの場合はランカに「マクロス史上最高位の歌姫」として
後半に取っておいた星間と新曲怒涛ラッシュで前編シェリルライブよりも
もっと高画質高演出のライブシーンと物語の中心＆〆を独り占め
上映後のイベントもCDリリースもすべてランカ尽くし！って手があるが
アルランの場合は何をしてシェリルをビッグ待遇にするの？
アルランのキューピットやらせるの？（←ファンは納得するか？）
温存していたランカ以上のライブシーンや新曲ラッシュ？（←ランカミンメイ計画は破棄？）
ぶっちゃけ自分にはくっつかなかった方が「金を落としてやろうかね」と納得するビッグ待遇っては
シェリルについては現状とてもハードル高く感じるんだよね
その辺とても難しいから河森は永遠の△に逃げるのでは？と思ってしまう
ビッグ待遇って例えばどんな？
アルシェリの場合はランカに「マクロス史上最高位の歌姫」として
後半に取っておいた星間と新曲怒涛ラッシュで前編シェリルライブよりも
もっと高画質高演出のライブシーンと物語の中心＆〆を独り占め
上映後のイベントもCDリリースもすべてランカ尽くし！って手があるが
アルランの場合は何をしてシェリルをビッグ待遇にするの？
アルランのキューピットやらせるの？（←ファンは納得するか？）
温存していたランカ以上のライブシーンや新曲ラッシュ？（←ランカミンメイ計画は破棄？）
ぶっちゃけ自分にはくっつかなかった方が「金を落としてやろうかね」と納得するビッグ待遇っては
シェリルについては現状とてもハードル高く感じるんだよね
その辺とても難しいから河森は永遠の△に逃げるのでは？と思ってしまう
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:30:49 ID:iZsV7wf+
むしろ劇場版アルトなら俺の翼だ！をしても許せる気がしたｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:32:02 ID:zgEz8mO1
>>441
アルラン結婚してランカ歌手引退
シェリルは歴史に残る永遠の歌姫となり歴代の歌手の中に名を刻む
以降マクロスシリーズが製作される場合にはシェリルの名前が出てくる、ランカは無かった事に
こんな感じだろ
アルラン結婚してランカ歌手引退
シェリルは歴史に残る永遠の歌姫となり歴代の歌手の中に名を刻む
以降マクロスシリーズが製作される場合にはシェリルの名前が出てくる、ランカは無かった事に
こんな感じだろ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:34:18 ID:uDtmhVVD
ＴＶシリーズではシェリル人気のが高そうだから
それで劇場版に客を釣り、シェリル好きを満足させ
「これだけシェリル多かったら後半はランカターンだな」と
予測させ、ランカファンも上手に劇場版に釣り込む眉毛の大作戦
前半見ている範囲ではランカとアルトをみて
シェリルは身を引きぎみに見えるんだよね・・・
もしかしたら映画シェリルは既に病で長くないとか
自覚してるんじゃないかな・・・だから惹かれても踏み込む気はないとか
それで劇場版に客を釣り、シェリル好きを満足させ
「これだけシェリル多かったら後半はランカターンだな」と
予測させ、ランカファンも上手に劇場版に釣り込む眉毛の大作戦
前半見ている範囲ではランカとアルトをみて
シェリルは身を引きぎみに見えるんだよね・・・
もしかしたら映画シェリルは既に病で長くないとか
自覚してるんじゃないかな・・・だから惹かれても踏み込む気はないとか
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:45:38 ID:zuVDeRrK
>>436
＞今からランカ歌姫は厳しいよ。
別に厳しくない
ランカが歌うとバジュラに効くスゲー！で持ち上げればよし。あとは演出でどうにかする
ＴＶもそれで通したし何も問題は無い
シェリルの謎は今回はランカの謎と被る設定だからいっしょに解決するだろうし
アルトは片方につくのではなく歌姫ｓにつけば尺はどうとでもなる
恋愛は単純に恋愛イベントをこれからどっちとやるかってだけで簡単に決まるかと
＞今からランカ歌姫は厳しいよ。
別に厳しくない
ランカが歌うとバジュラに効くスゲー！で持ち上げればよし。あとは演出でどうにかする
ＴＶもそれで通したし何も問題は無い
シェリルの謎は今回はランカの謎と被る設定だからいっしょに解決するだろうし
アルトは片方につくのではなく歌姫ｓにつけば尺はどうとでもなる
恋愛は単純に恋愛イベントをこれからどっちとやるかってだけで簡単に決まるかと
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:46:17 ID:JZ1x3UK1
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:47:31 ID:u5p65d7D
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:48:01 ID:zuVDeRrK
>>444
身を引き気味な女に対し男側が本気になって引っ張るという展開もある
もちろん単なる応援ポジで終わる可能性もある
どっちも同じぐらいあるとしか今んとこ思えない
前者ならシェリル生き残ればそれでカプ成立だし
身を引き気味な女に対し男側が本気になって引っ張るという展開もある
もちろん単なる応援ポジで終わる可能性もある
どっちも同じぐらいあるとしか今んとこ思えない
前者ならシェリル生き残ればそれでカプ成立だし
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:48:58 ID:0/pI8pZk
上にも出てたが次のアルバムの印税言ってるシェリルは死ぬ覚悟ないんじゃないか
薬はミスリードな気がする
薬はミスリードな気がする
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:49:32 ID:0mMhuSS0
病気の自覚があるなら、印税で払う発言はないよ。
シェリル単体で持ってるアルシェリフラグってアルトがやった血の吸い出ししかないような気がする。
後の伏線はたぶんランカも絡めるんじゃないか？
シェリル単体で持ってるアルシェリフラグってアルトがやった血の吸い出ししかないような気がする。
後の伏線はたぶんランカも絡めるんじゃないか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:55:45 ID:0mMhuSS0
シェリルを病気にしない可能性もあるよね。
薬も吸い付きもミスリード
伏線がすべて回収されるとは限らないし。
映画の印象だとどうしてもシェリルとアルトが中心でランカはアルトに付随するキャラクターという印象が拭えなかった。
これを後半でランカ中心に持ってくるなら、病気なの、孤独なの、可哀想なの、だからアルトがシェリルを守らなきゃだめなの展開にするとどうしてもランカがシェリルに食われちゃうよ
薬も吸い付きもミスリード
伏線がすべて回収されるとは限らないし。
映画の印象だとどうしてもシェリルとアルトが中心でランカはアルトに付随するキャラクターという印象が拭えなかった。
これを後半でランカ中心に持ってくるなら、病気なの、孤独なの、可哀想なの、だからアルトがシェリルを守らなきゃだめなの展開にするとどうしてもランカがシェリルに食われちゃうよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:56:28 ID:uDtmhVVD
>>446
そういえばそうだな、アルト、感染しちゃう駄目！だよな
感染するってことまでは知らないとか
ただ何かの事情によって、シェリルに時間がない、というのは
感じるし、クスリ瓶もあったからなぁ・・・
>>448
アルトがそこまで積極的とは思えないし
気持ちを隠す気のシェリルの心を見透かすほど
勘もよくないと思うし、後半はランカターンなのを
考えると・・・ね
そういえばそうだな、アルト、感染しちゃう駄目！だよな
感染するってことまでは知らないとか
ただ何かの事情によって、シェリルに時間がない、というのは
感じるし、クスリ瓶もあったからなぁ・・・
>>448
アルトがそこまで積極的とは思えないし
気持ちを隠す気のシェリルの心を見透かすほど
勘もよくないと思うし、後半はランカターンなのを
考えると・・・ね
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:56:58 ID:0/pI8pZk
アルシェリがギャラクシーで会ってたかも伏線はランカを絡めなくていいのでは？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:59:23 ID:BVQ5pSxF
まぁしかしアルシェリ派の一部は自分達を特別視し過ぎかもねw
ちゃんとほとんどの人はアルランでも納得できる作りだと思うよ
ちゃんとほとんどの人はアルランでも納得できる作りだと思うよ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:59:27 ID:Hzt+5QzW
つーか殆どランカ絡まないでしょ
絡むのはガリア4関連フラグだけ
絡むのはガリア4関連フラグだけ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:01:01 ID:hp8CdKWu
>>451
ランカはバジュラ物語が待ってるのは確実だしどちらにしろそれで目立つだろうと思うよ
ＴＶ版のときも言ってる人がいたけど、シェリルは半主役ポジなランカと違って
アルトを引き立てるタイプの純ヒロインポジだから
アルトが映画のように積極的に動き出すと余計にシェリルが目立つのかなと思う
でも物語の大きな筋を担ってるのはランカなのは変わらないだろうから
ランカがシェリルに食われるような事態は絶対起こらないと思われる
ランカはバジュラ物語が待ってるのは確実だしどちらにしろそれで目立つだろうと思うよ
ＴＶ版のときも言ってる人がいたけど、シェリルは半主役ポジなランカと違って
アルトを引き立てるタイプの純ヒロインポジだから
アルトが映画のように積極的に動き出すと余計にシェリルが目立つのかなと思う
でも物語の大きな筋を担ってるのはランカなのは変わらないだろうから
ランカがシェリルに食われるような事態は絶対起こらないと思われる
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:01:34 ID:bZ7F1oOf
>>445
なんかお前の書き込み見てたら後編は一時間で終われそうな気がしてきた
なんかお前の書き込み見てたら後編は一時間で終われそうな気がしてきた
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:02:29 ID:eE/gpu4L
>>456
その立ち位置は映画で逆転してますぜw
その立ち位置は映画で逆転してますぜw
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:06:26 ID:2fn6Jcmu
やけにシェリルの謎をアルランも一緒にとくかもと言ってる人がいるが
アニメから見てるとランカ歌姫に相当力を注いで持ち上げようとしてる
後編はランカは歌姫への道を中心にパジュラを絡めて聖女へで
シェリルの謎まで首つっこめないような気がする
アルシェリでシェリルの謎を追いかけてパジュラ関係でランカに合流も有り得るんじゃない？
というかシェリルの謎って三人で解くほどたいしたことなさそうｗ
アニメから見てるとランカ歌姫に相当力を注いで持ち上げようとしてる
後編はランカは歌姫への道を中心にパジュラを絡めて聖女へで
シェリルの謎まで首つっこめないような気がする
アルシェリでシェリルの謎を追いかけてパジュラ関係でランカに合流も有り得るんじゃない？
というかシェリルの謎って三人で解くほどたいしたことなさそうｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:06:50 ID:byjXLumy
ランカ＝コードＱ１としていろいろ大変なことが待っているから
それを支えることで愛が生まれるって展開は王道だよね
ついでにシェリルも救済しとこ、みたいなのが無難な完結編だと思う
ランカの設定は真相どまんなかだから・・・
間違いなく、ランカターンで見せ場（三角関係や恋愛）ありまくりだろ
それを支えることで愛が生まれるって展開は王道だよね
ついでにシェリルも救済しとこ、みたいなのが無難な完結編だと思う
ランカの設定は真相どまんなかだから・・・
間違いなく、ランカターンで見せ場（三角関係や恋愛）ありまくりだろ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:07:16 ID:hp8CdKWu
>>458
シェリルにちょいと謎が増えたぐらいでバジュラ関係の真髄はランカだろ？
つかこれまで変わってたらびっくりしちゃうんだぜ
シェリルがあの状況で後半まで活躍する半主役ポジって考えると
間違いなくアルトまで食っちまうｗ
シェリルにちょいと謎が増えたぐらいでバジュラ関係の真髄はランカだろ？
つかこれまで変わってたらびっくりしちゃうんだぜ
シェリルがあの状況で後半まで活躍する半主役ポジって考えると
間違いなくアルトまで食っちまうｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:08:36 ID:wtmHC+bO
アイモを歌えるしレベル９だし
シェリルもバジュラの親玉の素質有りじゃない
シェリルもバジュラの親玉の素質有りじゃない
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:09:30 ID:/dr/OlBG
>>459
シェリルが隠してることがガリア４絡みのようだから
どうやっても一部はランカは関わってきて
解決するのにランカの力がいるんじゃないかな
逆も然り。
監督は３人全員の絆が好きみたいだから
シェリラン絆強化はしてくるでしょう
それがカプにどう作用するかは分からないけど
シェリルが隠してることがガリア４絡みのようだから
どうやっても一部はランカは関わってきて
解決するのにランカの力がいるんじゃないかな
逆も然り。
監督は３人全員の絆が好きみたいだから
シェリラン絆強化はしてくるでしょう
それがカプにどう作用するかは分からないけど
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:09:41 ID:eE/gpu4L
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:10:36 ID:QlT0acJR
TV版ではクイーンだったランカ、偽クイーンの仮歌姫だったシェリル
で、カプ的にはアルシェリごちそうさま、だったんだけど
映画版ではシェリルが覚醒する展開になりクイーンクラスの能力に格上げ
それはカプ的にプッシュなのかそうでないのか
で、カプ的にはアルシェリごちそうさま、だったんだけど
映画版ではシェリルが覚醒する展開になりクイーンクラスの能力に格上げ
それはカプ的にプッシュなのかそうでないのか
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:10:50 ID:bZ7F1oOf
>>456
シェリルは情熱的で押しが強いタイプだから
絵的には完全にアルトを押し潰してるように見えるんだが
アルトを引き立ててるのがランカで一人で主役ポジ背負って立ってるのがシェリルって感じ
俺的にはね
シェリルは情熱的で押しが強いタイプだから
絵的には完全にアルトを押し潰してるように見えるんだが
アルトを引き立ててるのがランカで一人で主役ポジ背負って立ってるのがシェリルって感じ
俺的にはね
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:10:55 ID:1XsFC2MM
前編ではランカが一番空気だった
アルトがテレビより主人公してて嬉しいな
後編はランカが前面で歌姫とバジュラのターゲット
アルシェリはセットで行動になると思う
アルトがテレビより主人公してて嬉しいな
後編はランカが前面で歌姫とバジュラのターゲット
アルシェリはセットで行動になると思う
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:11:11 ID:byjXLumy
>>462
それやっちゃうと偏りが大きくなりすぎるからなー
それは眉毛の大作戦の一角というか
前編を見たシェリルファンがグレイスの言葉で
ランカとあわせてシェリルも使えるコマになったような
事を言わせておいて、ランカターンな完結編にも
やってくるように仕掛けた撒き餌だと
それやっちゃうと偏りが大きくなりすぎるからなー
それは眉毛の大作戦の一角というか
前編を見たシェリルファンがグレイスの言葉で
ランカとあわせてシェリルも使えるコマになったような
事を言わせておいて、ランカターンな完結編にも
やってくるように仕掛けた撒き餌だと
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:14:25 ID:d5uam+Tz
修羅場みたいに喫茶店にアルランシェリ呼び付けて三人で話し合わせたい
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:15:08 ID:mfAM/9Hu
遠藤さんが「かませ？」と思ったことについてどう説明されてどう納得したか
とても重要な気がする
・シェリルは恋愛よりももっと別の役割を今回は担ってますよ
・前編はアルランが元々友人関係なのでワリ食ってるけどこんな伏線が後半では活かされますよ
これ以外にもいろいろ説明内容はあるだろうけど
遠藤さんだけが知ってる設定とかもあるし
誰よりも後半の予測がつけられるのは実は遠藤さんだろうね
とても重要な気がする
・シェリルは恋愛よりももっと別の役割を今回は担ってますよ
・前編はアルランが元々友人関係なのでワリ食ってるけどこんな伏線が後半では活かされますよ
これ以外にもいろいろ説明内容はあるだろうけど
遠藤さんだけが知ってる設定とかもあるし
誰よりも後半の予測がつけられるのは実は遠藤さんだろうね
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:17:41 ID:Sh/Jq32t
>>458
前編でのシェリルは、バジュラ関連の謎尾への導入役および進行役
バジュラ関連の物語の中心はやっぱりランカだよ。
前編のシェリルは、道化に近かった
アイモについて教えてあげる→実はよく知らないの
ガリア４についてランカ問い詰め→マネージャーのグレース（実際はは不明だが可能性は高い）と護衛のブレラがガリア４にいた
バジュラについて一部の知識はある→その実、グレースに踊らされている節がある
対して、ランカはガリア４の記憶を呼び戻してきている（真実の歌姫？）
前編でバジュラ関連の下地をシェリルが作り、後編でランカがスポットライトを浴びるのでは？
また、前編のシェリルはＴＶ版のラスト付近のランカと対比されていたのでは？
ＴＶ版ランカ：グレースに船団壊滅の原因は自分だと聞かされ茫然自失状態で、
バジュラの惑星を人間（フロンティア）から守るため、フロンティアを攻撃
劇場版シェリル：グレースに嘘の事実（ガリア４について）を聞かされ、バジュラをフロンティアへ呼び込む事に荷担している？
（フロンティアが、バジュラの惑星の資源を独占しようとしていると聞かされている）
前編でのシェリルは、バジュラ関連の謎尾への導入役および進行役
バジュラ関連の物語の中心はやっぱりランカだよ。
前編のシェリルは、道化に近かった
アイモについて教えてあげる→実はよく知らないの
ガリア４についてランカ問い詰め→マネージャーのグレース（実際はは不明だが可能性は高い）と護衛のブレラがガリア４にいた
バジュラについて一部の知識はある→その実、グレースに踊らされている節がある
対して、ランカはガリア４の記憶を呼び戻してきている（真実の歌姫？）
前編でバジュラ関連の下地をシェリルが作り、後編でランカがスポットライトを浴びるのでは？
また、前編のシェリルはＴＶ版のラスト付近のランカと対比されていたのでは？
ＴＶ版ランカ：グレースに船団壊滅の原因は自分だと聞かされ茫然自失状態で、
バジュラの惑星を人間（フロンティア）から守るため、フロンティアを攻撃
劇場版シェリル：グレースに嘘の事実（ガリア４について）を聞かされ、バジュラをフロンティアへ呼び込む事に荷担している？
（フロンティアが、バジュラの惑星の資源を独占しようとしていると聞かされている）
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:18:01 ID:NRAi7PyW
>>469
もし後半でそんな展開になったら神だｗｗｗｗｗ
もし後半でそんな展開になったら神だｗｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:19:18 ID:vaET7GlR
>>463>>464
それだと「誰にも言えない」秘密じゃないでしょ
グレイスにはバジュラや出生関連は筒抜け
多分ランカとブレラの約束のようなものだと思う
本当に個人的なグレイスとの出会いの前の
母親とかもちろんアルト関連の可能性もアリ
それだと「誰にも言えない」秘密じゃないでしょ
グレイスにはバジュラや出生関連は筒抜け
多分ランカとブレラの約束のようなものだと思う
本当に個人的なグレイスとの出会いの前の
母親とかもちろんアルト関連の可能性もアリ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:20:31 ID:z7sflv2y
映画見てきた、いやぁすごく面白かったと共に
なんでアルシェリ派が焦っているのか良くわかった
物語の根幹にがっちりアルランが根付いているわ
もっとアルランが仲良いというか、ランカが押せ押せだったらいいんだけど
終始遠慮してシェリルのことを思い出してアルトに遠慮気味でとても「振られる側」に見えなかった
そしてシェリルに設定がいろいろ追加されて、恋愛とは別の大きな役割を担っているように感じた
ランカがアルトを支えつつアルランで、シェリルがより物語に食い込む形で半主役
この構図がしっかり出来上がっているから、やっぱりアルラン寄りって感想になっちゃうね
なんでアルシェリ派が焦っているのか良くわかった
物語の根幹にがっちりアルランが根付いているわ
もっとアルランが仲良いというか、ランカが押せ押せだったらいいんだけど
終始遠慮してシェリルのことを思い出してアルトに遠慮気味でとても「振られる側」に見えなかった
そしてシェリルに設定がいろいろ追加されて、恋愛とは別の大きな役割を担っているように感じた
ランカがアルトを支えつつアルランで、シェリルがより物語に食い込む形で半主役
この構図がしっかり出来上がっているから、やっぱりアルラン寄りって感想になっちゃうね
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:20:38 ID:QtDTn/VC
バジュラ関連の謎をアルトがどっちの立場から追うかかなあ
なんかもうすべてに疑心暗鬼
ランカは本当に超時空シンデレラになるのか？
シェリルは病気孤独どん底になるのか？
この二大要素を踏まえつつ、テレビと全く違う展開ってできるのか？
それとも完全に別エピソードになるのか
なんかもうすべてに疑心暗鬼
ランカは本当に超時空シンデレラになるのか？
シェリルは病気孤独どん底になるのか？
この二大要素を踏まえつつ、テレビと全く違う展開ってできるのか？
それとも完全に別エピソードになるのか
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:23:46 ID:1XsFC2MM
何回も見ると、アルシェリへの布石に見えてくると思うよ
１回しか見ないと細かいところまでチェック出来ないから
監督の大好きなトリックに気がつかないでアルランに見える
１回しか見ないと細かいところまでチェック出来ないから
監督の大好きなトリックに気がつかないでアルランに見える
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:25:31 ID:qZTJJTsy
後編もシェリルがガンガンかっこ良く歌ってランカは「助けてー！」だったら笑うw
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:26:19 ID:bZ7F1oOf
>>474
俺もそれは少し思ったんだよなあ
あまりにもランカがTV版と違って押しが弱く大人しいキャラになってる
シェリルもランカとアルトに気を使ってるみたいな描写あったんだが
身を引いても押してやらんとくっつかんだろあれｗ
俺もそれは少し思ったんだよなあ
あまりにもランカがTV版と違って押しが弱く大人しいキャラになってる
シェリルもランカとアルトに気を使ってるみたいな描写あったんだが
身を引いても押してやらんとくっつかんだろあれｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:27:12 ID:2fn6Jcmu
あれ、シェリルの謎ってガリア４がらみ「だけ」ではなさそうじゃなかった？
その辺主役らしくアルトが絡むのかと思ってたんだけど
その辺主役らしくアルトが絡むのかと思ってたんだけど
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:28:07 ID:DWT178fd
ランカのバジュラ関連の真相ってかなりｽﾞｺｰだったんだけど
後半これ一本で引っ張れるのか？
ていうか「ランカの歌はバジュラホイホイ」はもう思い出しちゃったから
後は母子感染の腸内細菌くらいしか残ってないんだが…
後半これ一本で引っ張れるのか？
ていうか「ランカの歌はバジュラホイホイ」はもう思い出しちゃったから
後は母子感染の腸内細菌くらいしか残ってないんだが…
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:28:33 ID:eE/gpu4L
>>471
立ち位置の違いや設定の変更を念頭に置いて見てみると、違うことに気付くと思うよ
>>476
それ・・・ただそう思い込もうとしているだけだと思うw
「深く読み取ればアルシェリ」はもう通用しないかと
立ち位置の違いや設定の変更を念頭に置いて見てみると、違うことに気付くと思うよ
>>476
それ・・・ただそう思い込もうとしているだけだと思うw
「深く読み取ればアルシェリ」はもう通用しないかと
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:29:11 ID:byjXLumy
>>474
ほぼ同意
アルランは根っこにもう絆を感じるんだよね
後半ランカターンだなって予測はできるから
そこをランカの真相とひっくるめて表にドンと
出すんだと思う。
シェリルとランカの関係性もＴＶよりははっきり
示されるからシェリルも沢山拝める、といい、と思っている
ほぼ同意
アルランは根っこにもう絆を感じるんだよね
後半ランカターンだなって予測はできるから
そこをランカの真相とひっくるめて表にドンと
出すんだと思う。
シェリルとランカの関係性もＴＶよりははっきり
示されるからシェリルも沢山拝める、といい、と思っている
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:30:22 ID:bZ7F1oOf
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:31:07 ID:1XsFC2MM
ランカも変わったけど
アルトも自分で考えてすぐに行動出来るようになってる
それはシェリルの為に使われてると思った
ランカの内面の為に言われてからしか動かなかったから
アルトも自分で考えてすぐに行動出来るようになってる
それはシェリルの為に使われてると思った
ランカの内面の為に言われてからしか動かなかったから
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:38:35 ID:Sh/Jq32t
>>481
違うことに気付くと思うよ
気づいたことを教えてくれないかな？
自分はフィルターが入りすぎてて見方が狭くなっているので、
できれば教えてもらえると、今後考察するときに大変役立つのでお願いします。
違うことに気付くと思うよ
気づいたことを教えてくれないかな？
自分はフィルターが入りすぎてて見方が狭くなっているので、
できれば教えてもらえると、今後考察するときに大変役立つのでお願いします。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:38:49 ID:VHhIwNi3
>>481
アルランの自分も残念ながら同じ印象持ったよ。
一度見たらこれはアルランになるかも！
そう思ったけど、3回見たら、もしかしたらアルシェリもありえる？
そんな風に思えてきたよ。
本当に後編公開されるまでさっぱり分からない。
今からアルランって喜べる人が羨ましい…。
アルランの自分も残念ながら同じ印象持ったよ。
一度見たらこれはアルランになるかも！
そう思ったけど、3回見たら、もしかしたらアルシェリもありえる？
そんな風に思えてきたよ。
本当に後編公開されるまでさっぱり分からない。
今からアルランって喜べる人が羨ましい…。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:42:27 ID:QlT0acJR
結局TVのときと同じようなこと言ってるだけにしか見えないけどなぁ＞アルラン
無意味に勝ち誇ってるのも一緒ｗ
無意味に勝ち誇ってるのも一緒ｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:43:43 ID:NRAi7PyW
劇場版始まってからレスが増えたね
皆がそれぞれの方向からキャラクターを見てて、意見交換出来るのがすごく楽しいｗ
皆がそれぞれの方向からキャラクターを見てて、意見交換出来るのがすごく楽しいｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:45:37 ID:mfAM/9Hu
>>474
だからじゃないかと思うんだよね
河森が「こっち（アルラン）かなーってのは決まってるけど反響によっては変えるかも」と
弱気なこと言うのは
アルランとしての下地は作ったけどそれを察知したシェリル（アルシェリ）ファンが
後半への期待を失って逃げるのが怖い、と
「後半のシェリルにもまだ見せ場がありますよ」といくつかの伏線や謎を残したけど
後半はランカの歌ターンと誰もがわかる状況だし
実際にもう一部のシェリル（アルシェリ）ファンに>>423>>431のような反応が出てしまってる
そういう予測は周囲の反応で河森も予測してたはず
正直「眉毛ふざけんな！」的アンチ反応より
静かに去っていく>>423>>431のようなファンの反応の方が怖いしキツイと思うよ河森的には
本当はお金払ってくれただろう良客を逃したってことだからさ
かといって河森が全方位に媚びることはないわけで、ここは切ったものについて覚悟決められるかだな
だからじゃないかと思うんだよね
河森が「こっち（アルラン）かなーってのは決まってるけど反響によっては変えるかも」と
弱気なこと言うのは
アルランとしての下地は作ったけどそれを察知したシェリル（アルシェリ）ファンが
後半への期待を失って逃げるのが怖い、と
「後半のシェリルにもまだ見せ場がありますよ」といくつかの伏線や謎を残したけど
後半はランカの歌ターンと誰もがわかる状況だし
実際にもう一部のシェリル（アルシェリ）ファンに>>423>>431のような反応が出てしまってる
そういう予測は周囲の反応で河森も予測してたはず
正直「眉毛ふざけんな！」的アンチ反応より
静かに去っていく>>423>>431のようなファンの反応の方が怖いしキツイと思うよ河森的には
本当はお金払ってくれただろう良客を逃したってことだからさ
かといって河森が全方位に媚びることはないわけで、ここは切ったものについて覚悟決められるかだな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:45:53 ID:1XsFC2MM
監督も何回も見に来て欲しいって行ってたしね
実は、アルラン確定と喜んでる人が一番焦ってると思うｗ
実は、アルラン確定と喜んでる人が一番焦ってると思うｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:45:58 ID:d5uam+Tz
アニメの時はランカの挫折は前半だったし「死んじゃいたい」はよく分からなかった
でもシェリルはクランとアルトの会話、決戦前はもう諦めてたからね
アルトの事
でもアルトが墜ちた時のシェリルは未練がましかった
でもシェリルはクランとアルトの会話、決戦前はもう諦めてたからね
アルトの事
でもアルトが墜ちた時のシェリルは未練がましかった
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:46:57 ID:byjXLumy
>>487
ＴＶのときは結局どっちも選んでないから
勝ち誇るもなにも・・・・
小説版はアルシェリって思っていいんだよね？
と自問自答しつつ喜んだ
ただ、寝る寝ないのアドバンテージだけだと
言ってしまうとそれだけだけど、男にした女ってやっぱ特別じゃね？
ＴＶのときは結局どっちも選んでないから
勝ち誇るもなにも・・・・
小説版はアルシェリって思っていいんだよね？
と自問自答しつつ喜んだ
ただ、寝る寝ないのアドバンテージだけだと
言ってしまうとそれだけだけど、男にした女ってやっぱ特別じゃね？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:49:34 ID:X6ixHOcG
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:50:20 ID:QlT0acJR
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:51:26 ID:2fn6Jcmu
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:51:27 ID:1XsFC2MM
劇場版でランカと寝て、やっぱりシェリルも…と
アルトが二人とも選んだらどうなるんだろう？ｗ
アルトが二人とも選んだらどうなるんだろう？ｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:53:11 ID:z7sflv2y
>>489
なるほどね、ってかあの内容なら考察大好きな人ほどアルランの影に気づくと思った
しかしアルランになったら切るとか豪語するファンなんてそれほどいると思えないし考慮する必要もないんじゃない？
シェリルが主役級に活躍してくれるんなら正直アルシェリになる必要は無いなとも感じたしね
なるほどね、ってかあの内容なら考察大好きな人ほどアルランの影に気づくと思った
しかしアルランになったら切るとか豪語するファンなんてそれほどいると思えないし考慮する必要もないんじゃない？
シェリルが主役級に活躍してくれるんなら正直アルシェリになる必要は無いなとも感じたしね
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:53:43 ID:bZ7F1oOf
シェリルの妖精がもう出てきてたってことは
TV版での鬱展開がない、という可能性がある
シェリルが戦う女としてグレイスとしっかり対峙し、歌姫ランカとも共闘出来るなら
それこそ「こんなに良い女、他にはいないんだからね」が納得いくんだがｗ
それぐらいカッコ良い女にならアルトも惚れると思う
逆にTV版のような流れになるならやっぱり男にしな垂れかかって色気で落とすんだな
って印象になってアンチ的な扱いをされると思う
アルシェリにするならシェリルを落とす展開もってこないで欲しいなあ
TV版での鬱展開がない、という可能性がある
シェリルが戦う女としてグレイスとしっかり対峙し、歌姫ランカとも共闘出来るなら
それこそ「こんなに良い女、他にはいないんだからね」が納得いくんだがｗ
それぐらいカッコ良い女にならアルトも惚れると思う
逆にTV版のような流れになるならやっぱり男にしな垂れかかって色気で落とすんだな
って印象になってアンチ的な扱いをされると思う
アルシェリにするならシェリルを落とす展開もってこないで欲しいなあ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:54:17 ID:byjXLumy
ランカとアルトが寝るシーンがあるとかだと
なんかイヤだな・・・・
犯罪チックで・・・別にアルランでもいいけど
プラトニックなほうが観ていて安心する・・・
ランカの容姿がもう少し大人っぽかったらそう思わなかったかもだけど
なんかイヤだな・・・・
犯罪チックで・・・別にアルランでもいいけど
プラトニックなほうが観ていて安心する・・・
ランカの容姿がもう少し大人っぽかったらそう思わなかったかもだけど
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:55:08 ID:qZTJJTsy
後編ランカターンで歌も恋もランカが持ってったら
シェリルファン、アルシェリはまず金落とさないわなw
前編ランカターンにして後編シェリルターンでも恋はランカがゲット！にすれば
アルシェリは金落とさなくてもシェリルファンは金落としたろうに
シェリルファン、アルシェリはまず金落とさないわなw
前編ランカターンにして後編シェリルターンでも恋はランカがゲット！にすれば
アルシェリは金落とさなくてもシェリルファンは金落としたろうに
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:57:42 ID:1XsFC2MM
プラトニックなら恋愛じゃなくてもいいじゃない？
劇場版でそういうシーンはお約束で付き物だし
劇場版でそういうシーンはお約束で付き物だし
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:59:01 ID:J2scmos6
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:59:03 ID:VHhIwNi3
アルランの寝るシーンは自分も見たくない
アルランは初々しいかんじのプラトニックがいい
アルランは初々しいかんじのプラトニックがいい
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:59:41 ID:bZ7F1oOf
>>499
ないと思うｗ
個人的な感想だがTV版のときもそうだったけど
シェリル＝セックスの対象、女としての愛
ランカ＝純粋な愛
って感じがしたんだよなあ
ランカはアルトとくっつくにしろそうでないにしろ処女的な表現で終わらせる気がする
ないと思うｗ
個人的な感想だがTV版のときもそうだったけど
シェリル＝セックスの対象、女としての愛
ランカ＝純粋な愛
って感じがしたんだよなあ
ランカはアルトとくっつくにしろそうでないにしろ処女的な表現で終わらせる気がする
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:01:26 ID:/dr/OlBG
純粋な愛ｗ
他の女に欲情してそれはヤバイと思うｗ
他の女に欲情してそれはヤバイと思うｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:02:12 ID:byjXLumy
>>500
金を落とす落とさないの大人の事情は
こっちにしたら関係ないんだけどなー
そういうんで左右されんのも寂しい
どっちの結末になっても映画は観るよ
ただ正直やっぱりどっちのエンドかで
ＤＶＤは買うか買わないかは左右されるのも本当
金を落とす落とさないの大人の事情は
こっちにしたら関係ないんだけどなー
そういうんで左右されんのも寂しい
どっちの結末になっても映画は観るよ
ただ正直やっぱりどっちのエンドかで
ＤＶＤは買うか買わないかは左右されるのも本当
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:03:02 ID:qZTJJTsy
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:05:15 ID:1XsFC2MM
カップルになるって事は遅かれ速かれ中古になるのに？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:05:46 ID:oVUjgQCD
自分は出会いとか好きになった過程とか丁寧に見たい方だから
アルシェリの方が今後の展開気になった
アルランは最初から友人設定にしたことによってランカがアルトを好きになった過程すっ飛ばしたから
正直あんまり応援しがいがない・・・
まあ、アルトの気持ちがどっちに転ぶか分かんないけど△のまま終わらなければそれでいいや
アルシェリの方が今後の展開気になった
アルランは最初から友人設定にしたことによってランカがアルトを好きになった過程すっ飛ばしたから
正直あんまり応援しがいがない・・・
まあ、アルトの気持ちがどっちに転ぶか分かんないけど△のまま終わらなければそれでいいや
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:06:37 ID:d5uam+Tz
アルランの寝るシーンなんて誰得だよマジで
アルランの一部しか喜ばないだろ
アルランの一部しか喜ばないだろ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:08:11 ID:NRAi7PyW
そういえば劇場版は、アルトも既にランカをちょっと意識してる状態だったよね
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:08:32 ID:byjXLumy
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:12:51 ID:X6ixHOcG
なまなましいのは本当はアニメではあんまり見たくない
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:15:54 ID:z7sflv2y
>>502
無いと思えるんならそれはそれでいいんじゃない？
まぁアルトの心情を理解したり、浮気と言われ否定せず
しどろもどろになりながら弁解したり、救出劇の対比とかいろいろあるけどね
でも、やっぱりシェリルやミシェルがランカとアルトの気持ちを
見破っている演出がとてもミスリードに見えなかった
特にシェリルはアルトとランカ双方にお互いが好きだってことを伝えている
そこで前半付き合ったりするような話になれば逆転アルシェリだろうけどさ
あの演出を見せられてアルランではないって自信満々に言われても逆に困るよ
無いと思えるんならそれはそれでいいんじゃない？
まぁアルトの心情を理解したり、浮気と言われ否定せず
しどろもどろになりながら弁解したり、救出劇の対比とかいろいろあるけどね
でも、やっぱりシェリルやミシェルがランカとアルトの気持ちを
見破っている演出がとてもミスリードに見えなかった
特にシェリルはアルトとランカ双方にお互いが好きだってことを伝えている
そこで前半付き合ったりするような話になれば逆転アルシェリだろうけどさ
あの演出を見せられてアルランではないって自信満々に言われても逆に困るよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:17:20 ID:bZ7F1oOf
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:18:10 ID:z7sflv2y
>>514
ごめん、アルトにはランカがアルトを好きだって伝えたんだった
アルトの気持ちについてはミシェルが気を使ったところで意識はしてるんだなってわかった程度だな
だからあくまで前半はシェリル押しだけど根幹はアルランって感想
ごめん、アルトにはランカがアルトを好きだって伝えたんだった
アルトの気持ちについてはミシェルが気を使ったところで意識はしてるんだなってわかった程度だな
だからあくまで前半はシェリル押しだけど根幹はアルランって感想
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:18:19 ID:QUZZqF20
まあしかし前編からの流れから言ったらアルシェリに向かっていくだろうね
思いを伝える石を互いに持つことでがっちりと心の繋がりを作ったのは後編で起こるイベントへの布石だろうしな
デートシーンもランカを探すと言う目的を除外させた事で純粋にシェリルへの興味、惹かれていく過程を描くことが出来
予想される後編のドラマへの説得力を与える事が出来ている
監督は基本的にはテレビ版同様アルシェリベースのストーリーラインを考えているんじゃないかな
恐らくテレビ版で放置しっぱなしだった最後のフラグを回収する予定だろう
ただ今回のランカはとてもかわいく描かれているしファンの動向によっては再び答えを出さないで終わらせる可能性も
否定できない
思いを伝える石を互いに持つことでがっちりと心の繋がりを作ったのは後編で起こるイベントへの布石だろうしな
デートシーンもランカを探すと言う目的を除外させた事で純粋にシェリルへの興味、惹かれていく過程を描くことが出来
予想される後編のドラマへの説得力を与える事が出来ている
監督は基本的にはテレビ版同様アルシェリベースのストーリーラインを考えているんじゃないかな
恐らくテレビ版で放置しっぱなしだった最後のフラグを回収する予定だろう
ただ今回のランカはとてもかわいく描かれているしファンの動向によっては再び答えを出さないで終わらせる可能性も
否定できない
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:20:16 ID:JAn3E+nh
突き飛ばした後に、アルトが猛反省して
自分の中の禁を破って女形化、シェリルの精神と一体化する
シェリルはそのアルトにイヤリングの片方をあげる
これがフラグでなくて何がフラグだとｗ
自分の中の禁を破って女形化、シェリルの精神と一体化する
シェリルはそのアルトにイヤリングの片方をあげる
これがフラグでなくて何がフラグだとｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:20:58 ID:d5uam+Tz
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:23:36 ID:bZ7F1oOf
>>517
それはお前がシェリル押しであるから気づいてる布石であって
ランカにも布石あるんだぜ？ｗ
気づいてないんだか気づいててわざと書いてるんだが知らないが
分からないなら↑でさんざん書いてる奴いるから読んで来いよ
それはお前がシェリル押しであるから気づいてる布石であって
ランカにも布石あるんだぜ？ｗ
気づいてないんだか気づいててわざと書いてるんだが知らないが
分からないなら↑でさんざん書いてる奴いるから読んで来いよ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:24:03 ID:mfAM/9Hu
シェリルって何であんなにアルランに対して一歩引く演出ばかりなんだろうね
何かランカに遠慮する理由があるのか？
アルトに対して本気になれない理由があるのか？
強く出られない事情でもあるのか？
シェリルが単にアルラン物語のスパイスでしかないならあまり△で釣らずに
「今回のシェリルは物語のキーパーソンです！」だけで押せばよかったのになあ
何かランカに遠慮する理由があるのか？
アルトに対して本気になれない理由があるのか？
強く出られない事情でもあるのか？
シェリルが単にアルラン物語のスパイスでしかないならあまり△で釣らずに
「今回のシェリルは物語のキーパーソンです！」だけで押せばよかったのになあ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:24:59 ID:9JCbHxHB
単純に考えたんだが。
アルトとランカは、関係性がまったく変わってしまっている。
最初から学校での親しい仲間内のメンバー同士で、親しい友人同士だ、とか。
しかも、ランカは性格ごとまるっと変わってしまっている。
そんな風に変わってしまった関係で「アルラン」って言われても、果てしなく違和感が
あるんだよなあ。
TVでのアルランと違いすぎて。
ランカの性格のみならず、アルトとの関係性までがらりと変えてしまったということは、
アルランにするつもりがハナからないからなのだろうか、だから変えても良い、ってこと
なんだろうか、と考え込んでしまったよ。
やっぱり違和感あるんだよね。
シェリルとアルトの方は、設定は色々変わってても、二人の関係性みたいなものは殆ど
変わってないのにさ。
別に「アルランにするつもりがないに決まってる！」って主張するわけじゃないよ。
もしかしたらそういうことなんじゃないか、と思った、という程度だから、過度に
噛み付かないでね。
アルトとランカは、関係性がまったく変わってしまっている。
最初から学校での親しい仲間内のメンバー同士で、親しい友人同士だ、とか。
しかも、ランカは性格ごとまるっと変わってしまっている。
そんな風に変わってしまった関係で「アルラン」って言われても、果てしなく違和感が
あるんだよなあ。
TVでのアルランと違いすぎて。
ランカの性格のみならず、アルトとの関係性までがらりと変えてしまったということは、
アルランにするつもりがハナからないからなのだろうか、だから変えても良い、ってこと
なんだろうか、と考え込んでしまったよ。
やっぱり違和感あるんだよね。
シェリルとアルトの方は、設定は色々変わってても、二人の関係性みたいなものは殆ど
変わってないのにさ。
別に「アルランにするつもりがないに決まってる！」って主張するわけじゃないよ。
もしかしたらそういうことなんじゃないか、と思った、という程度だから、過度に
噛み付かないでね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:26:31 ID:byjXLumy
>>521
いやだって△がどっちって読みにくいほうが
作り方としては正しいから、それはいいんじゃね
シェリルが引く理由は、アルトランカの関係を見て感じた
事以外に、シェリル自身が抱えている問題も関係してると思う
いやだって△がどっちって読みにくいほうが
作り方としては正しいから、それはいいんじゃね
シェリルが引く理由は、アルトランカの関係を見て感じた
事以外に、シェリル自身が抱えている問題も関係してると思う
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:27:41 ID:d5uam+Tz
確かに性格より何で最初から知り合いにしたんだろうな
時間がないからか？
時間がないからか？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:27:58 ID:z7sflv2y
>>521
ランカも引いてしまっているんだけど、ランカの方は
本当にアルトが好きなんだろうなと思わせる描写をしているのもうまい対比だよね
多分俺がアルトとランカの間に感じた絆のようなものを、シェリルも感じいるのかと思った
とにかくうまく作ってあって本当におもしろかったわ
ランカも引いてしまっているんだけど、ランカの方は
本当にアルトが好きなんだろうなと思わせる描写をしているのもうまい対比だよね
多分俺がアルトとランカの間に感じた絆のようなものを、シェリルも感じいるのかと思った
とにかくうまく作ってあって本当におもしろかったわ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:30:25 ID:eE/gpu4L
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:33:23 ID:1XsFC2MM
短い時間の中でも、同じようにスタートさせてもらった
アルシェリの方が強く見えるけどね
アルシェリの方が強く見えるけどね
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:33:27 ID:bZ7F1oOf
>>522
バカだなお前
そんなこと書いたらランカ押しの奴は
TV版ではくっつかなかったアルランの関係をリセットし
ランカの性格を変えて新しいアルラン関係を作った という意味を違和感とは思わない
逆に最後アルランにもっていく為の都合良い改変である
ととるわけだ
俺みたいになｗ
バカだなお前
そんなこと書いたらランカ押しの奴は
TV版ではくっつかなかったアルランの関係をリセットし
ランカの性格を変えて新しいアルラン関係を作った という意味を違和感とは思わない
逆に最後アルランにもっていく為の都合良い改変である
ととるわけだ
俺みたいになｗ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:34:06 ID:qZTJJTsy
ランカの改変はアンチ対策とアルトの為なのかね
ランカの守られっぷりパネェw
ランカの守られっぷりパネェw
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:34:48 ID:mfAM/9Hu
>>523
まあそうなんだけどね
なんだかTV版のランカとシェリルはそれぞれ同じ日にアルトに出会って
それぞれの個性でアルトに絡んでアルトの中に入り込んでいったのに対して
映画は同じ土俵に乗ることをシェリル自身に踏みとどまらせてる演出ばかりで
勝負になってない気がしてさ
アルランは小さな積み重ねで絆を強くしていってるし、後は互いに自覚しあうだけだが
好きらしいけど距離を置き、一方的にイヤリングで事情を知った相互理解と言い難いアルシェリじゃ
この先どーにもならんだろ、と
まあそうなんだけどね
なんだかTV版のランカとシェリルはそれぞれ同じ日にアルトに出会って
それぞれの個性でアルトに絡んでアルトの中に入り込んでいったのに対して
映画は同じ土俵に乗ることをシェリル自身に踏みとどまらせてる演出ばかりで
勝負になってない気がしてさ
アルランは小さな積み重ねで絆を強くしていってるし、後は互いに自覚しあうだけだが
好きらしいけど距離を置き、一方的にイヤリングで事情を知った相互理解と言い難いアルシェリじゃ
この先どーにもならんだろ、と
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:35:43 ID:byjXLumy
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:37:12 ID:1XsFC2MM
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:38:55 ID:byjXLumy
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:44:18 ID:z7sflv2y
>>532
多分テレビや小説のようなノリでは語れないと思うぜ
ランカの変更点を考えるとアルシェリ派の優位条件が結構崩れてしまっている
そもそもアルトとランカの圧倒的に自然な絆を壊して引っ込み思案なランカを失恋させるという
視覚的に結構後味の悪いことをやらなきゃいけないことを考えるとねぇ
もしこの設定や前半の流れでアルシェリになってしまうと、アニメキミキスの地味子を思い出すｗ
多分テレビや小説のようなノリでは語れないと思うぜ
ランカの変更点を考えるとアルシェリ派の優位条件が結構崩れてしまっている
そもそもアルトとランカの圧倒的に自然な絆を壊して引っ込み思案なランカを失恋させるという
視覚的に結構後味の悪いことをやらなきゃいけないことを考えるとねぇ
もしこの設定や前半の流れでアルシェリになってしまうと、アニメキミキスの地味子を思い出すｗ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:44:25 ID:Fvcgg5GT
シェリルファンはかなり多いけどアルシェリというカプで括ると言う程多くないと思うぞ
アルランでもアルシェリでもとりあえずシェリル単体の扱いをちゃんとしとけば商業的に失敗は無いだろう
アルランでもアルシェリでもとりあえずシェリル単体の扱いをちゃんとしとけば商業的に失敗は無いだろう
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:50:27 ID:ULIJLuqQ
映画見てきた
バジュラどーんで落ちるシェリルの伸ばした手をアルトは掴めなかった
その後も落ちるシェリルをキャッチできなかった
後半のバジュラどーんでアルトはランカ救出で手を取り合い落ちるランカをキャッチしてた
これ対比になってるのは何か後編の三角関係の行方に暗示してるのかね
最後も座り込むランカの側にアルトが行ったがシェリルがくしゃみするまで
微笑みあってシェリルの存在を忘れてたかのようだった
それとミシェルの「浮気姫」「シェリルとの誤解を解いておけ」で
隣に座ってた初見風の女の子が「この子と付き合ってるんだ？」「そうみたいだね」と
こそっと話してた。何も知らずに見にきた初見さんにはそう見えるんだなと
「予告」が出たときも「なにそれ？」「わけわかんない」と言ってたがw
予告でランカとシェリルが赤い棘の線に絡まって繋がってたが
二人がウエディングみたいなの着てブーケはシェリルしか持っていないのは
単なる釣りサービスなのか？
バジュラどーんで落ちるシェリルの伸ばした手をアルトは掴めなかった
その後も落ちるシェリルをキャッチできなかった
後半のバジュラどーんでアルトはランカ救出で手を取り合い落ちるランカをキャッチしてた
これ対比になってるのは何か後編の三角関係の行方に暗示してるのかね
最後も座り込むランカの側にアルトが行ったがシェリルがくしゃみするまで
微笑みあってシェリルの存在を忘れてたかのようだった
それとミシェルの「浮気姫」「シェリルとの誤解を解いておけ」で
隣に座ってた初見風の女の子が「この子と付き合ってるんだ？」「そうみたいだね」と
こそっと話してた。何も知らずに見にきた初見さんにはそう見えるんだなと
「予告」が出たときも「なにそれ？」「わけわかんない」と言ってたがw
予告でランカとシェリルが赤い棘の線に絡まって繋がってたが
二人がウエディングみたいなの着てブーケはシェリルしか持っていないのは
単なる釣りサービスなのか？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:53:54 ID:mfAM/9Hu
>>535
そのシェリル単体の扱いをちゃんと、ってのが難しくないか？
後半歌の見せ場はランカ先行だろうしバジュラ関連はランカもキーキャラだ
だからアルシェリの方がいいと思うとは言わない
きっとアルランで作ってるんだろうし限られた時間でやるにはそれがベターな流れだ
そのシェリル単体の扱いをちゃんと、ってのが難しくないか？
後半歌の見せ場はランカ先行だろうしバジュラ関連はランカもキーキャラだ
だからアルシェリの方がいいと思うとは言わない
きっとアルランで作ってるんだろうし限られた時間でやるにはそれがベターな流れだ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:57:47 ID:qZTJJTsy
シェリル単体の扱いちゃんとしようとしたらやっぱり歌だよなぁ
シェリルのカッコいい歌をファンが納得するレベルで出したら
ランカ喰われるぞw
シェリルのカッコいい歌をファンが納得するレベルで出したら
ランカ喰われるぞw
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 02:01:32 ID:1XsFC2MM
アルシェリは釣りサービスでアルランって必死だね…
怖いよね、後編はいつもアルシェリターンだからｗ
怖いよね、後編はいつもアルシェリターンだからｗ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 02:04:47 ID:/dr/OlBG
まあまあ、煽りあいは不毛だからヤメなされ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 02:11:23 ID:1XsFC2MM
考察しようにも、何でも簡単にそんな事はないの即否定で
考察出来ないから…
後編で現実見るまで前と同じ状態なのかな
考察出来ないから…
後編で現実見るまで前と同じ状態なのかな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 02:15:35 ID:/dr/OlBG
>>541
うっとうしいのはNG&あぼーんで一掃して
会話する価値のあると思う相手だけ会話したらいいと思うよ
チャットじゃなくて掲示板なんだから
まあでも、考察出来る材料はもうあんまり残ってないような
うっとうしいのはNG&あぼーんで一掃して
会話する価値のあると思う相手だけ会話したらいいと思うよ
チャットじゃなくて掲示板なんだから
まあでも、考察出来る材料はもうあんまり残ってないような
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 02:15:44 ID:VHhIwNi3
考察するとどちらにでも行けるようになってると思うよ
都合よく解釈したり、どちらかに偏った見方をしなければ
結論でるまで分からないのが現状だと思う。
フラグ自体アルランと思わせてアルシェリにも見える
アルシェリと見せかけてアルランとも取れる
って感じで上手く作ってあるよ
都合よく解釈したり、どちらかに偏った見方をしなければ
結論でるまで分からないのが現状だと思う。
フラグ自体アルランと思わせてアルシェリにも見える
アルシェリと見せかけてアルランとも取れる
って感じで上手く作ってあるよ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 02:17:07 ID:hp8CdKWu
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 02:53:30 ID:hdx0QXRk
TV本編も映画もシェリルってアルトを主人公にするための存在って感じがする
（もちろんそれだけではないけど）
シェリルはどれだけ目立っても主人公にはならないから（勇ましさからヒーローと言われたりはするけどｗ）
（もちろんそれだけではないけど）
シェリルはどれだけ目立っても主人公にはならないから（勇ましさからヒーローと言われたりはするけどｗ）
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 03:06:21 ID:SZy8ufUM
522に同意
いや、もうアルランなんだけどさ
アルトとランカの設定がTV版と違いすぎてどう受け止めたらいいんだろう？
愛おぼの場合はミンメイの性格改変→しかし、TV設定のままの未沙と輝がくっつく
（ミンメイがいい子になったとしても、やっぱり唯一の存在は未沙なんだね！）って納得できたんだが…
１、TV版もアルランだよ！深読みすると分かります！
２、映画はパラレル。出会い方や関係性の違いでこんなにも人の人生って変わるんだよ！もちろん相手もね！
まぁ眉毛が言いたいのは多分２かな？
クリエイターとして、そういったテーマを表現したいのかなとかって思う。思うんだが…う〜ん…
…愛おぼと違って、何か根本的に違いすぎないか？それぞれの絆が。
アルランとアルシェリ（特にアルシェリのいいところ）の絆が変換されている感じがする。気のせいかな？
いままでのほのぼのとしたアルラン＋思った事や、内面などについて話合ったり、相手の悪い面も見えている。
逆にアルシェリの＋αって、もしかしたら昔会ってたかもって設定と、イヤリング？
付けただけで相手の気持ちが分かるスーパーアイテムって……なんか色々と安っぽい設定だよな。
設定だけプラスされている感じ
いや、もうアルランなんだけどさ
アルトとランカの設定がTV版と違いすぎてどう受け止めたらいいんだろう？
愛おぼの場合はミンメイの性格改変→しかし、TV設定のままの未沙と輝がくっつく
（ミンメイがいい子になったとしても、やっぱり唯一の存在は未沙なんだね！）って納得できたんだが…
１、TV版もアルランだよ！深読みすると分かります！
２、映画はパラレル。出会い方や関係性の違いでこんなにも人の人生って変わるんだよ！もちろん相手もね！
まぁ眉毛が言いたいのは多分２かな？
クリエイターとして、そういったテーマを表現したいのかなとかって思う。思うんだが…う〜ん…
…愛おぼと違って、何か根本的に違いすぎないか？それぞれの絆が。
アルランとアルシェリ（特にアルシェリのいいところ）の絆が変換されている感じがする。気のせいかな？
いままでのほのぼのとしたアルラン＋思った事や、内面などについて話合ったり、相手の悪い面も見えている。
逆にアルシェリの＋αって、もしかしたら昔会ってたかもって設定と、イヤリング？
付けただけで相手の気持ちが分かるスーパーアイテムって……なんか色々と安っぽい設定だよな。
設定だけプラスされている感じ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 07:31:56 ID:SeeXw+YO
>>524
＞ 確かに性格より何で最初から知り合いにしたんだろうな
＞ 時間がないからか？
コンティニューのインタで
「ＴＶ版が元だからスタッフも結末がわかってるんですよね？」と聞かれて
「そうしたくないから設定を少し変えた。例えばアルトとランカの知り合い設定」「そうすることで物語がずいぶん変わる」
みたいなことを眉毛が言ってた
だから尺がないこともあるがそれだけじゃないっぽい
＞ 確かに性格より何で最初から知り合いにしたんだろうな
＞ 時間がないからか？
コンティニューのインタで
「ＴＶ版が元だからスタッフも結末がわかってるんですよね？」と聞かれて
「そうしたくないから設定を少し変えた。例えばアルトとランカの知り合い設定」「そうすることで物語がずいぶん変わる」
みたいなことを眉毛が言ってた
だから尺がないこともあるがそれだけじゃないっぽい
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 07:34:12 ID:/ShvK2zE
てゆーか、どっちとくっついたからDVD売れないとか
見に行かないとか、それどんな内容のない糞映画なんだよww
誰とくっついたから売れる、こっちとくっついたから売れないって
そんな映画他にねーよw
それだけ皆カプに拘ってるって事？
見に行かないとか、それどんな内容のない糞映画なんだよww
誰とくっついたから売れる、こっちとくっついたから売れないって
そんな映画他にねーよw
それだけ皆カプに拘ってるって事？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:08:53 ID:QUZZqF20
>>546
スパイ疑惑もな基本的にアルシェリ間での波乱としてしか役に立ってない設定
逆に言うとアルラン側は新しいフラグがなにも用意されてない
内面や相手の悪い面なんかはあって当たり前のものテレビ版の時点で無かった事の方が異常
スパイ疑惑もな基本的にアルシェリ間での波乱としてしか役に立ってない設定
逆に言うとアルラン側は新しいフラグがなにも用意されてない
内面や相手の悪い面なんかはあって当たり前のものテレビ版の時点で無かった事の方が異常
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:11:24 ID:SgPywdc9
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551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:31:44 ID:9JCbHxHB
「愛おぼえてますか」を例に引き出しちゃうとなー
輝とミンメイは物語の最初で出会い、その後ミンメイはアイドル歌手になり、輝は初恋のミンメイを
守るために軍人になったが、最終決戦で告白して振られた。
という輝とミンメイの関係が、まったく変わっちゃったんだよね。
輝はもともとミンメイのことが好きだった、振られたから未沙とくっついた、というリードが、
映画で丸々削られてしまったから。
出会って、戦いの中でそれぞれの道を歩んで、道がいつのまにか離れてしまって…という
初恋エピソードが好きだった自分は、かなりがっくり来た覚えが。
まあ愛おぼと同じになるとは全く限らないんだけど、あれのことが頭にあるから、なんか
「ランカの性格とアルランの関係性を変えたのは、アルランを無理なくくっつけるため」というのも
楽観的過ぎる見方なような気もするなあ。
論理的な根拠があるわけじゃないよね。
くっつけるため、ともくっつけないため、とも、全く逆にも取れるわけで、どっちとも断定できる
材料ないでしょ。
輝とミンメイは物語の最初で出会い、その後ミンメイはアイドル歌手になり、輝は初恋のミンメイを
守るために軍人になったが、最終決戦で告白して振られた。
という輝とミンメイの関係が、まったく変わっちゃったんだよね。
輝はもともとミンメイのことが好きだった、振られたから未沙とくっついた、というリードが、
映画で丸々削られてしまったから。
出会って、戦いの中でそれぞれの道を歩んで、道がいつのまにか離れてしまって…という
初恋エピソードが好きだった自分は、かなりがっくり来た覚えが。
まあ愛おぼと同じになるとは全く限らないんだけど、あれのことが頭にあるから、なんか
「ランカの性格とアルランの関係性を変えたのは、アルランを無理なくくっつけるため」というのも
楽観的過ぎる見方なような気もするなあ。
論理的な根拠があるわけじゃないよね。
くっつけるため、ともくっつけないため、とも、全く逆にも取れるわけで、どっちとも断定できる
材料ないでしょ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:56:28 ID:z7sflv2y
>>551
どうなんだろうね、性格と変えたって事実だけならどうなるかわからんってのはわかるけど
変え方を考えるとあそこまでアルトにきちんと恋をさせたうえで失恋させるのはちょっと考えにくいというかね
やっぱり根幹にアルランが見える構成になっていると思うんよ
どうなんだろうね、性格と変えたって事実だけならどうなるかわからんってのはわかるけど
変え方を考えるとあそこまでアルトにきちんと恋をさせたうえで失恋させるのはちょっと考えにくいというかね
やっぱり根幹にアルランが見える構成になっていると思うんよ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 09:02:02 ID:QtDTn/VC
フラグの裏表を考えると楽しいかもね。
シェリルに関してはフラグが結構あるけど、それらをすべてアルシェリとしてだけ回収していったら、それこそランカの存在意義がなくなっちゃう。
どこの伏線をランカで回収して、どこの伏線をアルトで回収するのかが重要だな。
シェリルに関してはフラグが結構あるけど、それらをすべてアルシェリとしてだけ回収していったら、それこそランカの存在意義がなくなっちゃう。
どこの伏線をランカで回収して、どこの伏線をアルトで回収するのかが重要だな。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 09:09:37 ID:9JCbHxHB
>552
裏表に見えるのをどっちか考察するのは楽しいことだと思うんだけど、「あそこまでアルトに
きちんと恋をさせたうえで」って断定的に言うんじゃなく、「これこれこういうシーンはアルトが
きちんと恋をしているように解釈できる」っていう風に、根拠から述べていかないと、
そもそも議論にならないと思うんだよね。
そういう風に見てない人だって当然いるだろうから。
ここは議論スレなんだ、ということを意識しておかないと。
裏表に見えるのをどっちか考察するのは楽しいことだと思うんだけど、「あそこまでアルトに
きちんと恋をさせたうえで」って断定的に言うんじゃなく、「これこれこういうシーンはアルトが
きちんと恋をしているように解釈できる」っていう風に、根拠から述べていかないと、
そもそも議論にならないと思うんだよね。
そういう風に見てない人だって当然いるだろうから。
ここは議論スレなんだ、ということを意識しておかないと。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 09:11:43 ID:VHhIwNi3
>>548
＞ 誰とくっついたから売れる、こっちとくっついたから売れないって
＞ そんな映画他にねーよwただの戦闘ものならそうはならないけど、
△を売りにしてたりするし、そういう層が居ても不思議じゃない。
自分もアルランじゃないならわざわざ万金かけて映画を見に行かないよ。
＞ 誰とくっついたから売れる、こっちとくっついたから売れないって
＞ そんな映画他にねーよwただの戦闘ものならそうはならないけど、
△を売りにしてたりするし、そういう層が居ても不思議じゃない。
自分もアルランじゃないならわざわざ万金かけて映画を見に行かないよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 09:18:38 ID:/dr/OlBG
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 09:22:11 ID:qZTJJTsy
過去のマクロスは知らないけどフロンティアは2人の歌姫を全面に出してるから
各歌姫の結末次第で売り上げは変わると思うよ
フィギュア、CD、DVD買わなかったり劇場に足運ぶ事を止めたり
各歌姫の結末次第で売り上げは変わると思うよ
フィギュア、CD、DVD買わなかったり劇場に足運ぶ事を止めたり
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 09:35:50 ID:9JCbHxHB
ああ、「アルトに恋をさせた」というのが、「ランカに、アルトに恋をさせた」なわけね。
アルトが恋をしてた描写なんてあったか？って首かしげてしまったよ。
だけど、ランカがアルトにきちんと恋をしてるからといって、失恋させるのが考えにくいと
いうのも根拠が必要だと思うなあ。
河森監督は、そういうところで「可哀想だから…」ってぬるくなっちゃうタイプじゃないと思うし。
愛おぼのミンメイの手ひどい扱いから言っても。
アルトが恋をしてた描写なんてあったか？って首かしげてしまったよ。
だけど、ランカがアルトにきちんと恋をしてるからといって、失恋させるのが考えにくいと
いうのも根拠が必要だと思うなあ。
河森監督は、そういうところで「可哀想だから…」ってぬるくなっちゃうタイプじゃないと思うし。
愛おぼのミンメイの手ひどい扱いから言っても。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 10:24:10 ID:FXzrtAWN
TV版「ランカが恋してるからアルラン」が
劇場版「ランカがちゃんと恋してるからアルラン」に進化してる
劇場版「ランカがちゃんと恋してるからアルラン」に進化してる
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 10:55:52 ID:X6ixHOcG
〜だからアルランとか思ってないけど
恋に恋してる、のランカはここでは恋愛の一角にも入ってない、みたいな扱いうけてて悲しかったが
今回のちゃんと恋してるランカはやっとその中に入れて貰えそうなのかなと
後編はTVではランカはいなくなるので、劇場版も相当覚悟して見ないとなとは考えてる
恋に恋してる、のランカはここでは恋愛の一角にも入ってない、みたいな扱いうけてて悲しかったが
今回のちゃんと恋してるランカはやっとその中に入れて貰えそうなのかなと
後編はTVではランカはいなくなるので、劇場版も相当覚悟して見ないとなとは考えてる
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 11:01:27 ID:NgwiLfLD
正直アルシェリとアルランじゃ売上変わってくると思うよ
公式の投票だってほとんどのアルシェリ回が上位に食い込んでたんだから
24話とか5話とかね
でも眉毛が売上気にするとは到底思えないｗ
公式の投票だってほとんどのアルシェリ回が上位に食い込んでたんだから
24話とか5話とかね
でも眉毛が売上気にするとは到底思えないｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 11:14:23 ID:d5uam+Tz
監督ムカついてきたわ…
ランカ好きなのは分かるけどさ
ランカ好きなのは分かるけどさ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 11:18:37 ID:2TWNzK4N
監督が描きたがってるのはランカ＞シェリルだしな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 11:22:07 ID:mUv1MG2+
個人的なこと言わせてもらうとTVでアルシェリに身体の関係持たせておいて
劇場版ではアルランですなんてやられたら凄く納得いかないんですよ
パラレルだから結末が違うとか言われても納得いかない
アルランにするならするでその辺にケリつけてくれないかな
劇場版ではアルランですなんてやられたら凄く納得いかないんですよ
パラレルだから結末が違うとか言われても納得いかない
アルランにするならするでその辺にケリつけてくれないかな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 11:24:59 ID:/dr/OlBG
や、それはパラレルだからｗ
結末が違っても不思議はない。諦めろ
そして、本編の決定的な何かがポロっと出るのは
あったとしても次の作品以降だろう
Fに限ってはなさそうだけど
結末が違っても不思議はない。諦めろ
そして、本編の決定的な何かがポロっと出るのは
あったとしても次の作品以降だろう
Fに限ってはなさそうだけど
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 11:29:02 ID:d5uam+Tz
身体の関係をなぜ持たしたのか疑問だわ…
最初からランカとアルトが知り合いという設定もしっくり来ないし
最初からランカとアルトが知り合いという設定もしっくり来ないし
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:06:54 ID:fOlY9ioU
アルトとランカの出会いは省略しても問題なかったんだな…
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:08:57 ID:QtDTn/VC
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:12:19 ID:d5uam+Tz
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:12:42 ID:/dr/OlBG
>>567
もしかしたら後編で出るかもしれないし
もしかしたら後編で出るかもしれないし
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:19:27 ID:QtDTn/VC
異文化コミュニケーションをテーマとしてるマクロスＦにおいて、
アニメ本編ではあまりにも異文化をランカに担わせすぎて△のバランスが崩れたからじゃないかな
アニメでは異文化コミュニケーションというテーマにシェリルは介入できなかったため、
△のキャラクター比重を均等にするためには恋愛面をシェリルに、物語面をランカに持ってくるしかなかった
だから結監督の結論としては「俺の翼エンド」にしたはずが、見てる側にはアルシェリだったという印象を拭えない作品になった
この点を変えるためにアルランを知り合いにして、その間に異邦人としてのシェリルを持ってくることにしたんじゃないかな。
つまり、人間同士の異文化をアルシェリで成立させて、
生物間の異文化をアルランで成立させる事で、両方のヒロインにマクロスのテーマを背負わせたんだと思う
アニメ本編ではあまりにも異文化をランカに担わせすぎて△のバランスが崩れたからじゃないかな
アニメでは異文化コミュニケーションというテーマにシェリルは介入できなかったため、
△のキャラクター比重を均等にするためには恋愛面をシェリルに、物語面をランカに持ってくるしかなかった
だから結監督の結論としては「俺の翼エンド」にしたはずが、見てる側にはアルシェリだったという印象を拭えない作品になった
この点を変えるためにアルランを知り合いにして、その間に異邦人としてのシェリルを持ってくることにしたんじゃないかな。
つまり、人間同士の異文化をアルシェリで成立させて、
生物間の異文化をアルランで成立させる事で、両方のヒロインにマクロスのテーマを背負わせたんだと思う
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:22:58 ID:bZ7F1oOf
映画二度見たんだが
横軸＝シェリルのPV
縦軸＝アルトとランカの恋愛
という感じはしたんだがな。
アルトとランカが見詰め合ってる最中にシェリルが
くしゃみをする描写があったがあれが物語ってると思う
シェリルはあくまで二人の間に吹いた台風みたいなものとして描かれ
その存在がアルトとランカの関係に変化をもたらしていくんだと思う
監督が描きたいのはアルトとランカの恋愛なんじゃないか？
ラストは悲恋かもしれないけど、描きたいのはそっちなんだと思った
横軸＝シェリルのPV
縦軸＝アルトとランカの恋愛
という感じはしたんだがな。
アルトとランカが見詰め合ってる最中にシェリルが
くしゃみをする描写があったがあれが物語ってると思う
シェリルはあくまで二人の間に吹いた台風みたいなものとして描かれ
その存在がアルトとランカの関係に変化をもたらしていくんだと思う
監督が描きたいのはアルトとランカの恋愛なんじゃないか？
ラストは悲恋かもしれないけど、描きたいのはそっちなんだと思った
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:25:23 ID:2x3d+1Ag
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:27:27 ID:d5uam+Tz
よく言ったらシェリルは２人の親友、恋人未満の２人に変化をもたらした重要人物
悪く言ったら２人の当て馬、金づる
だよね…
悪く言ったら２人の当て馬、金づる
だよね…
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:27:46 ID:bZ7F1oOf
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:28:55 ID:QtDTn/VC
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:29:06 ID:vaET7GlR
>>572
最後のシーンは突き飛ばし以降シェリルに共感した視聴者に
まだシェリルの孤独は終わってないよという意味でも使われてる
共感した観客をシェリルの味方に付ける演出
ついでにあのシーンは初代ＴＶ版の「やさしさサヨナラ」のオマージュな気もする
アルランに入り込めないシェリルの寂しさ＝雪の涙
あの唐突な孤独解消セリフに違和感を覚えた人は共感してる人だね
最後のシーンは突き飛ばし以降シェリルに共感した視聴者に
まだシェリルの孤独は終わってないよという意味でも使われてる
共感した観客をシェリルの味方に付ける演出
ついでにあのシーンは初代ＴＶ版の「やさしさサヨナラ」のオマージュな気もする
アルランに入り込めないシェリルの寂しさ＝雪の涙
あの唐突な孤独解消セリフに違和感を覚えた人は共感してる人だね
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:29:47 ID:mUv1MG2+
あのくしゃみはシェリルの孤独と感染症を表しているのかと思った
一人じゃないって分かったからと言いながらも雪の涙の演出
1回目観た時はシェリルお邪魔虫だなｗと思ったけどもｗｗ
一人じゃないって分かったからと言いながらも雪の涙の演出
1回目観た時はシェリルお邪魔虫だなｗと思ったけどもｗｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:30:45 ID:/ShvK2zE
予想できたら凄いって結末じゃなくて物語の過程の事だよね？
二択と別々の道へ…もしくは誰かが死亡とか、あるとしたらそのくらい？
二択と別々の道へ…もしくは誰かが死亡とか、あるとしたらそのくらい？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:34:27 ID:QtDTn/VC
本当にどうなるかわかんないよなあ……
ただ、前半でここまでシェリル中心で物語を進めてきてるから、シェリルsageをこの後やるのか疑問だなあ。
ランカを超時空シンデレラとして持ち上げつつ、シェリルsageをしないであくまでトップシンガーとしてのシェリルの立場を貫けば、
恋愛はランカが取っても総どりな印象にはならないかも
歌姫としてランカがシェリルを超えるのは物語の設定上は可能でも
印象として不可能に思える。
まめぐの歌がどうこうと言うより、あのシェリルの歌に８０年代アイドルは勝てないと思う
ただ、前半でここまでシェリル中心で物語を進めてきてるから、シェリルsageをこの後やるのか疑問だなあ。
ランカを超時空シンデレラとして持ち上げつつ、シェリルsageをしないであくまでトップシンガーとしてのシェリルの立場を貫けば、
恋愛はランカが取っても総どりな印象にはならないかも
歌姫としてランカがシェリルを超えるのは物語の設定上は可能でも
印象として不可能に思える。
まめぐの歌がどうこうと言うより、あのシェリルの歌に８０年代アイドルは勝てないと思う
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:36:44 ID:2TWNzK4N
歌に勝ち負けとか言いながら監督に物申してる奴がアホにしか見えん。
俺ここじゃ少数派なんだろうけど。
俺ここじゃ少数派なんだろうけど。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:40:57 ID:QtDTn/VC
>>578
でも、あれだけすごい歌をうたって、
3機のヴァルキリーに囲まれて、みんな助かって良かったねと言ってる場面で
シェリル自身が自発的に一人じゃないって言ってるのに、
シェリル自身はそれが本気じゃなく、あたしは孤独なのよ…とか思ってる比喩があの雪の涙なら
シェリルかわいそうでしょ、同情すべきでしょって感じであざとすぎる気がする。
シェリル自身は一人じゃないと今回思えた。でも未来は……って暗喩ならいんだけど
でも、あれだけすごい歌をうたって、
3機のヴァルキリーに囲まれて、みんな助かって良かったねと言ってる場面で
シェリル自身が自発的に一人じゃないって言ってるのに、
シェリル自身はそれが本気じゃなく、あたしは孤独なのよ…とか思ってる比喩があの雪の涙なら
シェリルかわいそうでしょ、同情すべきでしょって感じであざとすぎる気がする。
シェリル自身は一人じゃないと今回思えた。でも未来は……って暗喩ならいんだけど
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:43:05 ID:qZTJJTsy
でも後編シェリルの歌完全封印して
ランカの歌のみで構成したら大変な事になると思うよ
ランカの歌のみで構成したら大変な事になると思うよ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:46:05 ID:hp8CdKWu
>>582
見ている側がひょっとして本当はまだまだ孤独？と取れる演出が施されているだけのことだろ
ランカの超改定と同じく、ＴＶがわかりにくいって散々言われたから
短時間でわかりやすいように演出もいじってるだけじゃねーの
本当に同情して欲しいからこそそうしてるならむしろ演出としてはわかりやすく正しい
そして眉毛はトップから悲劇に引きずり落とすデメリットなんて全く意に介していないから
やりたきゃ普通にやるだろう
見ている側がひょっとして本当はまだまだ孤独？と取れる演出が施されているだけのことだろ
ランカの超改定と同じく、ＴＶがわかりにくいって散々言われたから
短時間でわかりやすいように演出もいじってるだけじゃねーの
本当に同情して欲しいからこそそうしてるならむしろ演出としてはわかりやすく正しい
そして眉毛はトップから悲劇に引きずり落とすデメリットなんて全く意に介していないから
やりたきゃ普通にやるだろう
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:56:45 ID:/ShvK2zE
>>584
引きずり落とすって…
それって眉毛じゃなくて吉野さんじゃないか？
吉野さんは別作品のインタビューで主人公から全て奪ってどん底に落とした時に
「よし、やってやった!」て喜んでた人だからＴＶ版のシェリルは吉野さんの趣味なのかとてっきり…
引きずり落とすって…
それって眉毛じゃなくて吉野さんじゃないか？
吉野さんは別作品のインタビューで主人公から全て奪ってどん底に落とした時に
「よし、やってやった!」て喜んでた人だからＴＶ版のシェリルは吉野さんの趣味なのかとてっきり…
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:02:52 ID:hPFYzfn1
何かアルランの人とアルシェリの人それぞれですごい温度差だね
めっちゃ前向きな人もいれば、〜になりそうだから覚悟してるって悲観的な人も居るし
めっちゃ前向きな人もいれば、〜になりそうだから覚悟してるって悲観的な人も居るし
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:22:35 ID:SeeXw+YO
後編でブレラがランカ命になるのかどうかって結構ポイントじゃね？
ＴＶ版でランカを一番理解してた存在だと思うし
ブレラはどう絡んでくるのかね
ＴＶ版でランカを一番理解してた存在だと思うし
ブレラはどう絡んでくるのかね
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:30:29 ID:lbS/qumS
ブレラはこれからランカが気になってくんだろうし
アルトも前編ランカランカで後編もアルランになったら
シェリルが好きな自分は寂しくて完結編観に行けない
たとえ歌姫の座があっても
アルトも前編ランカランカで後編もアルランになったら
シェリルが好きな自分は寂しくて完結編観に行けない
たとえ歌姫の座があっても
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:42:17 ID:qZTJJTsy
>>588
前編でもシェリルは突飛ばされるわ、自分の金で解決するわ
シェリルメインというわりには結局ランカが姫ポジションだわ
アルトが駆け寄るのはランカだわ
いきなり一人じゃないとか言い出すわで
後編金落とす気今から無くすレベルだね
歌姫の座がシェリルになったとしても
これからのミンメイポジはランカのままだろうしね
前編でもシェリルは突飛ばされるわ、自分の金で解決するわ
シェリルメインというわりには結局ランカが姫ポジションだわ
アルトが駆け寄るのはランカだわ
いきなり一人じゃないとか言い出すわで
後編金落とす気今から無くすレベルだね
歌姫の座がシェリルになったとしても
これからのミンメイポジはランカのままだろうしね
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:47:49 ID:d5uam+Tz
シェリルが最後にファンがいるから私は孤独じゃない歌姫ENDみたいなのが来たらマジで拍子抜ける
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:48:57 ID:/ShvK2zE
ブレラはそこまで絡んでくるかな？
尺の問題もあるだろうけど、ストーリーはより三人の関係にしぼって書いてたし
ＴＶ版ブレラのポジはアルトかシェリルになる気がする…
尺の問題もあるだろうけど、ストーリーはより三人の関係にしぼって書いてたし
ＴＶ版ブレラのポジはアルトかシェリルになる気がする…
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:03:55 ID:5MWoCxqg
劇場版でランカとブレラの血縁匂わすものって出てきたのかな？
実はブレラの血縁設定は無くなっているんじゃないかと思ってる
（いくらお兄ちゃんが好きでも「初恋」とは言わないだろうし…）
…劇場版見てないので只の予測です、すんません；
実はブレラの血縁設定は無くなっているんじゃないかと思ってる
（いくらお兄ちゃんが好きでも「初恋」とは言わないだろうし…）
…劇場版見てないので只の予測です、すんません；
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:07:30 ID:bZ7F1oOf
ぶっちゃけブレラはこの流れだとそこまで深くあんま絡まない気がする
「お前にランカは守れない」となんとか言って
ゴタゴタウジウジやったりするほど尺があるとはとても思えないｗ
前半の流れと人気からしてシェリルにはもっとスポット当てなきゃならないだろうしな
>>589
既にシェリルはマクロスFのミンメイポジだろｗこんだけ人気出てんだから
たとえ映画版でランカがシンデレラストーリー辿って頂点極めたとしても
やっぱりTV版からのファンと勢いはシェリル一人勝ちって感じ
「お前にランカは守れない」となんとか言って
ゴタゴタウジウジやったりするほど尺があるとはとても思えないｗ
前半の流れと人気からしてシェリルにはもっとスポット当てなきゃならないだろうしな
>>589
既にシェリルはマクロスFのミンメイポジだろｗこんだけ人気出てんだから
たとえ映画版でランカがシンデレラストーリー辿って頂点極めたとしても
やっぱりTV版からのファンと勢いはシェリル一人勝ちって感じ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:10:46 ID:lbS/qumS
3人仲良くなるのはいいかもしれないけど、
前編ラストのアルトランカ見つめあい→シェリルくしゃみ
後編もずっとこの関係性だったら泣きそう
シェリルはアルトとランカの橋渡し役なの？
華々しいライブシーンあればいいでしょって？
すでに浮気の言い訳やらフォローするほどアルトとランカは親しいですよって
そういいたいなら私はじゃあなんでシェリル関わらせたんだ、といいたくなる
前編ラストのアルトランカ見つめあい→シェリルくしゃみ
後編もずっとこの関係性だったら泣きそう
シェリルはアルトとランカの橋渡し役なの？
華々しいライブシーンあればいいでしょって？
すでに浮気の言い訳やらフォローするほどアルトとランカは親しいですよって
そういいたいなら私はじゃあなんでシェリル関わらせたんだ、といいたくなる
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:12:55 ID:qZTJJTsy
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:24:02 ID:iVhBZ6h3
ブレラの過去にいたってはヒロイン二人の過去の秘密を追うついでに
明らかになる感がｗｗ
結果、兄でした。みたいな
明らかになる感がｗｗ
結果、兄でした。みたいな
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:25:58 ID:hp8CdKWu
>>585
どっちにしろ眉毛がよしとしなきゃＧＯが出ないんだから
結果的には眉毛の趣味でもあるんだよ
>>594
なんでそう悲観的なのか逆に理解できん
実際言い訳するぐらい近いけど逆に言えば
既に恋愛的感情が一方にあるのにそのレベルってことだし
アルトがどっちにも恋してない前編でそこまで落ち込めるのはびっくりする
どっちにしろ眉毛がよしとしなきゃＧＯが出ないんだから
結果的には眉毛の趣味でもあるんだよ
>>594
なんでそう悲観的なのか逆に理解できん
実際言い訳するぐらい近いけど逆に言えば
既に恋愛的感情が一方にあるのにそのレベルってことだし
アルトがどっちにも恋してない前編でそこまで落ち込めるのはびっくりする
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:40:54 ID:2fn6Jcmu
眉毛じゃなかったっけ？シェリルはもう少し落とすはずだったって発言してたインタ
シェリルが可哀想で見ていられませんってファンレターが来て〜とかいうの
シェリルが可哀想で見ていられませんってファンレターが来て〜とかいうの
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:47:58 ID:d5uam+Tz
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:48:15 ID:bZ7F1oOf
>>597
>アルトがどっちにも恋してない前編でそこまで落ち込めるのはびっくりする
前編では「恋してる」とまではいかないが
ランカを大切にしてる、というのは伝わってきたけどな
シェリルはまだ「女友達」ポジションだが
ランカのほうは確実に「友達以上」ではあるだろ
>アルトがどっちにも恋してない前編でそこまで落ち込めるのはびっくりする
前編では「恋してる」とまではいかないが
ランカを大切にしてる、というのは伝わってきたけどな
シェリルはまだ「女友達」ポジションだが
ランカのほうは確実に「友達以上」ではあるだろ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:51:39 ID:2fn6Jcmu
>>600
お前がランカ押しだからじゃね？
お前がランカ押しだからじゃね？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:58:40 ID:FxCDsbBO
仲のいい友達同士が惹かれあい付き合い始めました
なんてのは最も意外性もなくつまらない凡庸な話だから
後編でシェリルとアルトの仲も 多 少 は 進展するだろうよ
最終的にどうなるかは知らんがな
なんてのは最も意外性もなくつまらない凡庸な話だから
後編でシェリルとアルトの仲も 多 少 は 進展するだろうよ
最終的にどうなるかは知らんがな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 15:04:49 ID:ZdtGan6O
どうみてもアルラン確定なのにシェリル厨必死だな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 15:13:53 ID:hp8CdKWu
>>600
そりゃランカとは既に割と近い友達なんだから
出会ったばかりのシェリルより親密なのも大切にしてるのも当然だろ
しかも相手の好意をなんとなくわかっていてそれでも恋人に至ってないってのは
要するにアルトが恋をしてないからだよ
ギャルゲで幼馴染ヒロインと転校生ヒロインは完全に付き合い長さも仲良し度も違う筈なのに
恋愛は同じスタートラインに立ってる状況みたいなもんだろ
そりゃランカとは既に割と近い友達なんだから
出会ったばかりのシェリルより親密なのも大切にしてるのも当然だろ
しかも相手の好意をなんとなくわかっていてそれでも恋人に至ってないってのは
要するにアルトが恋をしてないからだよ
ギャルゲで幼馴染ヒロインと転校生ヒロインは完全に付き合い長さも仲良し度も違う筈なのに
恋愛は同じスタートラインに立ってる状況みたいなもんだろ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 15:17:08 ID:d5uam+Tz
アニメのランカの評判悪くて映画で性格変えたのか、それとも性格を変えたのはランカをヒロインにする為か
でも評判て２ちゃんの中だけでアンチが愚痴ってるだけじゃないのかね
確かにシェリルは人気あるけどランカだってアニメ誌の表紙とかによくなってるし
自分は両方のランカ好きだけど性格は変えない方がよかったとおも
もしこのランカでアルランENDになったら(なると思うだけど)制作側はランカの性格や知り合った期間を変えてまで
アルトと引っ付けたかった、恋愛のヒロインにしたかったって印象がうんと強くなるし
さすがにこんなんじゃシェリルファンは納得できないでしょ
普通にランカとアルトの出会いをしてシェリルと同じスタート地点に立たせて
魅力的な手の届かない孤独なアイドルと身近にいる放っておけない健気な女の子という事で争わせたらよかったのに
まあシェリルの存在は２人に刺激を与えるためポジションに確定してるようなもんだけどね
だからこそライブに力入れたんじゃない？
でも評判て２ちゃんの中だけでアンチが愚痴ってるだけじゃないのかね
確かにシェリルは人気あるけどランカだってアニメ誌の表紙とかによくなってるし
自分は両方のランカ好きだけど性格は変えない方がよかったとおも
もしこのランカでアルランENDになったら(なると思うだけど)制作側はランカの性格や知り合った期間を変えてまで
アルトと引っ付けたかった、恋愛のヒロインにしたかったって印象がうんと強くなるし
さすがにこんなんじゃシェリルファンは納得できないでしょ
普通にランカとアルトの出会いをしてシェリルと同じスタート地点に立たせて
魅力的な手の届かない孤独なアイドルと身近にいる放っておけない健気な女の子という事で争わせたらよかったのに
まあシェリルの存在は２人に刺激を与えるためポジションに確定してるようなもんだけどね
だからこそライブに力入れたんじゃない？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 15:20:55 ID:lbS/qumS
>>594です
なんか落ち着いてから見直したら自分の書き込みがネガ過ぎて
うわああああってなりました
これは･･･不快になった人もいるかと思う 申し訳ないorz
後編正直なところどうなるのか分からないけど（分からなすぎて辛い）
シェリルが絡んだ価値のあるエンドにして欲しいな
シェリル大好きだけどアルトもランカもブレラもちゃんと好き
頼むから4人とも幸せにしてくれよ･･･！！納得できる描写付で！
なんか落ち着いてから見直したら自分の書き込みがネガ過ぎて
うわああああってなりました
これは･･･不快になった人もいるかと思う 申し訳ないorz
後編正直なところどうなるのか分からないけど（分からなすぎて辛い）
シェリルが絡んだ価値のあるエンドにして欲しいな
シェリル大好きだけどアルトもランカもブレラもちゃんと好き
頼むから4人とも幸せにしてくれよ･･･！！納得できる描写付で！
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 15:28:30 ID:vaET7GlR
ランカの女らしさ相談エピみたらやっぱり
アルランはどっか噛みあってないと思って安心したんですが
アルランの人はどう思ったか気になる
悩み聞く前なら「女形」やってたという情報しか持ってないから
しょうがないけど、あの苦悩を聞かされたあとに
そんな相談されたら完全に愛情度下がるだろ
相談にいたらなくてよかったね
ランカはアルトと自分の二人だけの世界からは脱したけど
アルトを支える女になるにはまだまだ力不足
かといって後編でランカにそこを直す尺が与えられるとは思わない
多分アルトは自分の問題は自分でケリをつけるから
アルランはどっか噛みあってないと思って安心したんですが
アルランの人はどう思ったか気になる
悩み聞く前なら「女形」やってたという情報しか持ってないから
しょうがないけど、あの苦悩を聞かされたあとに
そんな相談されたら完全に愛情度下がるだろ
相談にいたらなくてよかったね
ランカはアルトと自分の二人だけの世界からは脱したけど
アルトを支える女になるにはまだまだ力不足
かといって後編でランカにそこを直す尺が与えられるとは思わない
多分アルトは自分の問題は自分でケリをつけるから
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 15:56:59 ID:PsQKMWZx
でもランカの性格やアルランの関係性を変えてまでやりたいことが
アルランじゃあテレビ版のアルランは何だったの？って感じはする
監督はランカの性格を変えてでも、みんなに愛されるランカ＝キラッ☆を
もう一度成功させたいんじゃないかなぁ
キラッ☆は一時期流行っぽくなったし、そこまではランカにアンチも少なかった
もう一度劇場版でも作中のヤックデカルチャーと同じ反応を客にもしてほしいんだよ
その為にテレビ版後半暴走しちゃったランカの自分しか見えてない行動を
しないような性格に変えたんじゃないかな
今回、ランカ可愛いしアルランでいいじゃんって意見が多ければ多いほど
監督は喜んでみんなのランカちゃんエンドにすると思う
アルランじゃあテレビ版のアルランは何だったの？って感じはする
監督はランカの性格を変えてでも、みんなに愛されるランカ＝キラッ☆を
もう一度成功させたいんじゃないかなぁ
キラッ☆は一時期流行っぽくなったし、そこまではランカにアンチも少なかった
もう一度劇場版でも作中のヤックデカルチャーと同じ反応を客にもしてほしいんだよ
その為にテレビ版後半暴走しちゃったランカの自分しか見えてない行動を
しないような性格に変えたんじゃないかな
今回、ランカ可愛いしアルランでいいじゃんって意見が多ければ多いほど
監督は喜んでみんなのランカちゃんエンドにすると思う
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:11:09 ID:SeeXw+YO
眉毛としては視聴者の予想を裏切りたいってのはあると思うんだけど
ＴＶ版を見てる者にしたら後編はアルシェリだろ〜と思うし
映画前編だけを見ると後編はアルランかな〜と思う（←ここは違う意見もあると思うけど）
どっちを引っくり返すつもりなのか・・・本当にわからないなｗ
ＴＶ版を見てる者にしたら後編はアルシェリだろ〜と思うし
映画前編だけを見ると後編はアルランかな〜と思う（←ここは違う意見もあると思うけど）
どっちを引っくり返すつもりなのか・・・本当にわからないなｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:13:06 ID:JAn3E+nh
後編でアルランだろ、と言ってる人の根拠って
設定変更で最初から親しいから、と
ラストシーンでアルトがランカと親しげにしてたから、だけ？
設定変更で最初から親しいから、と
ラストシーンでアルトがランカと親しげにしてたから、だけ？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:24:20 ID:BLz8Q171
テイルズの映画といい本編と性格変え過ぎだな
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:30:19 ID:d5uam+Tz
>>610
アルトとランカの進展ではなくシェリルの咬ませ犬ポジションを見てそう感じるんじゃないかな
ランカの設定を変えるぐらいしなきゃできない、視聴者が納得しない展開が後編にあるんだと思う
監督がランカを溺愛してんのは周知の事実であること考えたらシェリルファンはかなりきついと思うが…
突飛ばし、くしゃみシーンはやっぱりシェリルがあの２人の間には入れないってのを強調してると思う
ってこんな事アニメ放送時は思ってもなかったなあ…
放送時に戻って視聴者に映画見せたら発狂しそう
アルトとランカの進展ではなくシェリルの咬ませ犬ポジションを見てそう感じるんじゃないかな
ランカの設定を変えるぐらいしなきゃできない、視聴者が納得しない展開が後編にあるんだと思う
監督がランカを溺愛してんのは周知の事実であること考えたらシェリルファンはかなりきついと思うが…
突飛ばし、くしゃみシーンはやっぱりシェリルがあの２人の間には入れないってのを強調してると思う
ってこんな事アニメ放送時は思ってもなかったなあ…
放送時に戻って視聴者に映画見せたら発狂しそう
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:32:23 ID:2fn6Jcmu
>>611
フレンにはフレンな
フレンにはフレンな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:34:51 ID:JAn3E+nh
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:41:01 ID:ZdtGan6O
シェリルはかませ犬
アルランの当て馬
アルランの当て馬
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:43:54 ID:hp8CdKWu
>>613
この流れを見ていたらむしろフレン隊長に仲裁願いたくなった
この流れを見ていたらむしろフレン隊長に仲裁願いたくなった
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:45:00 ID:/NNw5CXy
>>611
あれも公式パロディだしなぁ
あれも公式パロディだしなぁ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:45:10 ID:9JCbHxHB
>監督がランカを溺愛してんのは周知の事実で
これ自体、別に周知の事実でもなんでもないと思う。
これ自体、別に周知の事実でもなんでもないと思う。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:52:48 ID:eE/gpu4L
>>614
繋がり強化に繋がったとは思うけど、恋愛的にはむしろ遠のくフラグに見えたよ
なによりシェリルは、ランカとアルト双方との繋がりを望んでいるように感じた
そうでなければランカの気持ちを言ったりしないよ
繋がり強化に繋がったとは思うけど、恋愛的にはむしろ遠のくフラグに見えたよ
なによりシェリルは、ランカとアルト双方との繋がりを望んでいるように感じた
そうでなければランカの気持ちを言ったりしないよ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:56:40 ID:hp8CdKWu
確かにシェリルは最初から自分の恋の成就は考えてないわな
だからこそどちらにも転びそうだと思う
応援ポジ＆ランカとも絡んだ設定があるからシェリルは友情で恋愛アルランとも見えるし
引き気味ポジだからこそ捕まえられて成就するってのも王道恋愛モノだし
だからこそどちらにも転びそうだと思う
応援ポジ＆ランカとも絡んだ設定があるからシェリルは友情で恋愛アルランとも見えるし
引き気味ポジだからこそ捕まえられて成就するってのも王道恋愛モノだし
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:59:33 ID:vE6k5PGC
アルラン好きだけど性格や設定改変してくっつけられても素直に喜べない
アルトとランカがお互い向き合うようになる過程が見たかったのに…
アルトとランカがお互い向き合うようになる過程が見たかったのに…
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:00:28 ID:JAn3E+nh
>>619
どうフラグと判断したのかわからんが、雨降って地固まるの典型で
現実に映像に表れた描写では、関係は余計に近くなってる
ただ謝って終わりなだけではなく、イアリングで結ばれちゃったわけで
>なによりシェリルは、ランカとアルト双方との繋がりを望んでいるように感じた
バジュラの謎関係での接近は見えるが、親しくなるほど接してないよ
>そうでなければランカの気持ちを言ったりしないよ
ランカと親しくなるためにランカの気持ちを言う、以外の理由だって考えられるのに
それだけに特定する理由がない
どうフラグと判断したのかわからんが、雨降って地固まるの典型で
現実に映像に表れた描写では、関係は余計に近くなってる
ただ謝って終わりなだけではなく、イアリングで結ばれちゃったわけで
>なによりシェリルは、ランカとアルト双方との繋がりを望んでいるように感じた
バジュラの謎関係での接近は見えるが、親しくなるほど接してないよ
>そうでなければランカの気持ちを言ったりしないよ
ランカと親しくなるためにランカの気持ちを言う、以外の理由だって考えられるのに
それだけに特定する理由がない
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:06:50 ID:JAn3E+nh
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:10:09 ID:BLz8Q171
>>617
ゲームに繋がりますとかゲームとの間に何があったのかとか言ってる分
まだ言いきってるこっちのがマシというかｗ
ランカの場合はマクロスの顔な意味とか中の人関係で
歌姫としての地位もある程度上げないといけないのが邪魔なんだよな
ゲームに繋がりますとかゲームとの間に何があったのかとか言ってる分
まだ言いきってるこっちのがマシというかｗ
ランカの場合はマクロスの顔な意味とか中の人関係で
歌姫としての地位もある程度上げないといけないのが邪魔なんだよな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:18:21 ID:eE/gpu4L
>>622
でも現実に描かれた描写では、二人の絆が見てとれるシーンを見て「一人じゃない」と言ってるよね
恋愛的な関係強化には描かれてはいなかった
そしてシェリルは自分と同じくアイモを歌えるランカに興味津々
アルトと同様短い期間で親しくなっているよ
どうしてもテレビ版をベースに考えるからそういう読み違いをしてしまうのでは？
でも現実に描かれた描写では、二人の絆が見てとれるシーンを見て「一人じゃない」と言ってるよね
恋愛的な関係強化には描かれてはいなかった
そしてシェリルは自分と同じくアイモを歌えるランカに興味津々
アルトと同様短い期間で親しくなっているよ
どうしてもテレビ版をベースに考えるからそういう読み違いをしてしまうのでは？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:20:02 ID:J2scmos6
注意深く読み取るとアルラン！の人がうらやましー
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:22:11 ID:+Iy+sl9X
ランカは性格変わった変わらない論はなあ
劇場版もランカはランカで性格変わってない
アンチに叩かれるのマジ疲れたから良かった
ランカ信者だと何だかんだいってそういう方が多数派だと思う
劇場版もランカはランカで性格変わってない
アンチに叩かれるのマジ疲れたから良かった
ランカ信者だと何だかんだいってそういう方が多数派だと思う
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:28:28 ID:bZ7F1oOf
>>614
>くしゃみは単純に後編で倒れる伏線じゃ？
倒れる伏線っていうだけならあそこで入れる必要ないだろうに
まあ少なくとも前半はシェリルはかませ犬的ポジションであることは確かだと思う
>>604
だから「恋してる」とは言ってないだろｗ
俺が言いたかったのは>>594が悲観的になる理由が
アルトは恋はしてなくともランカを大事に思ってる、というのが見受けられたから
と思っただけ
>出会ったばかりのシェリルより親密なのも大切にしてるのも
って自分で言ってるじゃんお前ｗ
>くしゃみは単純に後編で倒れる伏線じゃ？
倒れる伏線っていうだけならあそこで入れる必要ないだろうに
まあ少なくとも前半はシェリルはかませ犬的ポジションであることは確かだと思う
>>604
だから「恋してる」とは言ってないだろｗ
俺が言いたかったのは>>594が悲観的になる理由が
アルトは恋はしてなくともランカを大事に思ってる、というのが見受けられたから
と思っただけ
>出会ったばかりのシェリルより親密なのも大切にしてるのも
って自分で言ってるじゃんお前ｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:29:38 ID:WcixJODN
煽りやアンチ同士の抗争を持ち込むなよ
しかしランカ関連への悪意を感じるレスの多さがすごいｗ
しかしランカ関連への悪意を感じるレスの多さがすごいｗ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:30:10 ID:FxCDsbBO
性格が完全に変わってしまったならランカの外見をした別人なわけだが
それで性格改変が嬉しいと思えるファンがいるってのもある意味妙な話だな
テレビ版ランカのファンならこの改変に怒ってしかるべきなのに
それで性格改変が嬉しいと思えるファンがいるってのもある意味妙な話だな
テレビ版ランカのファンならこの改変に怒ってしかるべきなのに
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:33:21 ID:J2scmos6
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:37:44 ID:d5uam+Tz
>>630
結局はランカの見た目と矢印が向いてる立場が好きだったって事になってしまうのかなあ…両方いいと思うけど
でもそれじゃ乙女ゲームの女主人公みたいだし
ファンはアンチに叩かれないで済むと喜んでる人もいるらしいが正直改変したという事はアンチの思うとおりだと思うけど
監督に小一時間問い詰めたい
結局はランカの見た目と矢印が向いてる立場が好きだったって事になってしまうのかなあ…両方いいと思うけど
でもそれじゃ乙女ゲームの女主人公みたいだし
ファンはアンチに叩かれないで済むと喜んでる人もいるらしいが正直改変したという事はアンチの思うとおりだと思うけど
監督に小一時間問い詰めたい
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:42:23 ID:8H/NBwV6
性格が変わったって
それ勝手に脳内ランカを作りあげてただけじゃね
それ勝手に脳内ランカを作りあげてただけじゃね
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:47:27 ID:9gnHd9bV
まあある筋からの情報によるとアルランは確定事項らしいからな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:49:47 ID:/dr/OlBG
なんで、性格変わってないとか言ってる奴がいるのか分からん
前スレを「性格改変」で抽出したらわかると思うけど
「性格改変」するってインタで散々既出だったぞ
んで、実際別人
前スレを「性格改変」で抽出したらわかると思うけど
「性格改変」するってインタで散々既出だったぞ
んで、実際別人
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:56:25 ID:hp8CdKWu
>>624
なんとパラレル的要素と見ていいって既に後付言い訳コメ出てるんだぜー
>>628
あーなるほど
大事にしてるシーンそのものがダメージだったというわけだな
こっちは恋愛してるわけではない友人を大事にしてることでダメージ受ける理由が
わからんだったから最初の時点でズレてるわけか。おｋ納得
なんとパラレル的要素と見ていいって既に後付言い訳コメ出てるんだぜー
>>628
あーなるほど
大事にしてるシーンそのものがダメージだったというわけだな
こっちは恋愛してるわけではない友人を大事にしてることでダメージ受ける理由が
わからんだったから最初の時点でズレてるわけか。おｋ納得
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:59:41 ID:QtDTn/VC
>>634
ずいぶん信用性が高そうな情報ですね
ランカ改変でどう思うかは人によって違うんだろうけど
自分はアニメのランカが至上だと思ってるからランカファンになったんじゃなくて、
ランカが自分の危険をかえりみず戦場で歌ったり、自分なんかと不安になりながら一生懸命なところが好きになった。
それは映画でも変わってないと思う。
ランカ自体が変わったんじゃなくて、ランカの長所が増えたイメージ
ランカの変わってしまった部分が根本的に悲しいと感じる人もいるとおもうけど、アニメランカを至上とする人だけがランカファンではないよ
欠点は欠点として理解しつつ、それを上回る長所を持ってるランカを好きになったのであって
ランカの長所が映画で描かれるならそういう意味では今回の変化は自分は嬉しい
ずいぶん信用性が高そうな情報ですね
ランカ改変でどう思うかは人によって違うんだろうけど
自分はアニメのランカが至上だと思ってるからランカファンになったんじゃなくて、
ランカが自分の危険をかえりみず戦場で歌ったり、自分なんかと不安になりながら一生懸命なところが好きになった。
それは映画でも変わってないと思う。
ランカ自体が変わったんじゃなくて、ランカの長所が増えたイメージ
ランカの変わってしまった部分が根本的に悲しいと感じる人もいるとおもうけど、アニメランカを至上とする人だけがランカファンではないよ
欠点は欠点として理解しつつ、それを上回る長所を持ってるランカを好きになったのであって
ランカの長所が映画で描かれるならそういう意味では今回の変化は自分は嬉しい
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:02:05 ID:/dr/OlBG
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:02:36 ID:JAn3E+nh
長所だけ見てたから、欠点が無くなって嬉しいわけですね
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:03:16 ID:QtDTn/VC
>>594
シェリルがアルトを好きになったってことだけですでにアルトとシェリルが絡んだ意味は発生してる。
その言い方だとマクロスＦと言う物語に対してアルシェリが成立することしか価値を見いだしてないのかなって思われちゃうよ
シェリルがアルトを好きになったってことだけですでにアルトとシェリルが絡んだ意味は発生してる。
その言い方だとマクロスＦと言う物語に対してアルシェリが成立することしか価値を見いだしてないのかなって思われちゃうよ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:05:09 ID:8H/NBwV6
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:06:33 ID:/dr/OlBG
あたりまえだろ<皮肉
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:11:20 ID:+Iy+sl9X
ぶっちゃけ身も蓋もない言い方すると
熱狂的なTVランカ信者+拳の振り上げ所がなくなったアンチ
熱狂的なTVランカ信者+拳の振り上げ所がなくなったアンチ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:18:21 ID:oO4oiM81
今一通りテレビ版見終えたけど、まぁ製作者側のランカ及びアルランプッシュに苦笑って感じだな
シェリルがフラついてそれをアルトが抱き止めたときにタイミング良くランカ登場→気まずくなってランカ走り去る
この流れでアルシェリの線は消えたと思った、ランカのポジションがあまりにも恋愛物のヒロインすぎて
しかしこのスレ見てるとそう一筋縄じゃ行かなさそうだなｗ
何が厄介って一番厄介なのはアルトでもシェリルでもランカでもなく製作者側
シェリルがフラついてそれをアルトが抱き止めたときにタイミング良くランカ登場→気まずくなってランカ走り去る
この流れでアルシェリの線は消えたと思った、ランカのポジションがあまりにも恋愛物のヒロインすぎて
しかしこのスレ見てるとそう一筋縄じゃ行かなさそうだなｗ
何が厄介って一番厄介なのはアルトでもシェリルでもランカでもなく製作者側
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:23:24 ID:VjtG+WKZ
>>634ある筋ってなんだよ！！ それに眉毛が言ってるだろ！ まだ決めてないってさ このスレから出ていけ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:23:54 ID:ko4Aelwo
・ランカの痛い言動・性格が好きだったのに！→映画ﾂﾏﾝﾈ
ってランカファンや
・ランカかわいいいぃ→映画のランカもかわいいいぃぃぃ
ってファンもいるでしょう
アンチにもランカの外見が嫌な奴、鰤演技棒歌が嫌な奴、
倫理観が好きじゃない奴、ゴリ押しが嫌いな奴
いろいろいるからなんともいえねーよ
ってランカファンや
・ランカかわいいいぃ→映画のランカもかわいいいぃぃぃ
ってファンもいるでしょう
アンチにもランカの外見が嫌な奴、鰤演技棒歌が嫌な奴、
倫理観が好きじゃない奴、ゴリ押しが嫌いな奴
いろいろいるからなんともいえねーよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:24:49 ID:8H/NBwV6
性格改変って言い出したらランカだけでなくどのキャラも
媒体ごとや何話かどの場面か・・・とか突っ込めるだけ突っ込めるし果てがない
これは
ただの
絵だから
媒体ごとや何話かどの場面か・・・とか突っ込めるだけ突っ込めるし果てがない
これは
ただの
絵だから
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:28:54 ID:JAn3E+nh
程度の問題ってあるけどねえ
少し変わったキャラもいれば、大きく変わったキャラもいる
全部同レベルというのは乱暴だな
少し変わったキャラもいれば、大きく変わったキャラもいる
全部同レベルというのは乱暴だな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:31:49 ID:qZTJJTsy
ナナセなんか出てすらいないんだぜ…
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:37:46 ID:gquQ2Tl9
かわいいランカ見れて満足ってのが多そうだし、あれは別人だって言う奴のが少ないんじゃね
大きく変わって見えるのは欠点ばかり見て長所を見てなかったとか
大きく変わって見えるのは欠点ばかり見て長所を見てなかったとか
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:44:01 ID:eE/gpu4L
>>650
自分もランカらしさがより際だって本当に良くなったと思うよ
ランカが変わって残念って人もいるかもしれないけど、補って余りあると思ってる
恋愛部分でも対等以上に意見できるし、性格や行動を起因とした反論を受けなくて済むのはうれしい
自分もランカらしさがより際だって本当に良くなったと思うよ
ランカが変わって残念って人もいるかもしれないけど、補って余りあると思ってる
恋愛部分でも対等以上に意見できるし、性格や行動を起因とした反論を受けなくて済むのはうれしい
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:47:09 ID:X6ixHOcG
>>651
同意するぜ
同意するぜ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:47:37 ID:hp8CdKWu
>>650
ＴＶ視聴済みなら「変わったね、でも可愛いからよし」って人が多いんでないの？
まあ無論変わったのが気に入らないとか、変わったことがショックとかそういう人もいるだろうが
変わったってのは放映前からの規定路線なんだからそこ否定すんの無意味だろ
ＴＶ視聴済みなら「変わったね、でも可愛いからよし」って人が多いんでないの？
まあ無論変わったのが気に入らないとか、変わったことがショックとかそういう人もいるだろうが
変わったってのは放映前からの規定路線なんだからそこ否定すんの無意味だろ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:57:48 ID:2EYfwDOD
>>650
別人を喜べっていうのも…キャラ変わりすぎだよ
賛否両論だった個性がカットされすぎて、無難すぎるのしか残ってない
テレビ版と比べてもそのせいで存在感が薄いは言われてる
ミンメイの二の舞になったような
別人を喜べっていうのも…キャラ変わりすぎだよ
賛否両論だった個性がカットされすぎて、無難すぎるのしか残ってない
テレビ版と比べてもそのせいで存在感が薄いは言われてる
ミンメイの二の舞になったような
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:01:50 ID:VHhIwNi3
自分はクセのあるランカが好きだったからちょっと残念。
あの恋に恋する部分が最高に可愛かったのになぁ〜。
映画じゃアルトへの行動が別人過ぎて戸惑った。
でも、映画はTVとは違う成長をしたランカとして受け止める
なんせアルランにとって美味しいシーンあるしねｗ
あの恋に恋する部分が最高に可愛かったのになぁ〜。
映画じゃアルトへの行動が別人過ぎて戸惑った。
でも、映画はTVとは違う成長をしたランカとして受け止める
なんせアルランにとって美味しいシーンあるしねｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:03:34 ID:IHCZSY5C
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:07:55 ID:ko4Aelwo
改変嫌だなって思ったらファンスレには書き込まないんじゃないの？
空気悪くなるかもしれないし
そのためファンスレは好感想が概ねかと見てないけど予想
空気悪くなるかもしれないし
そのためファンスレは好感想が概ねかと見てないけど予想
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:12:02 ID:bDPH1JGz
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:18:02 ID:bZ7F1oOf
俺はランカ好きだったけど確かに言動がDQNなところがあったし
そこを指摘してくるアンチの意見も分からなくは無かった
だから今回の改変（？）は結構嬉しかったけどね
何故変えたのかは話の流れに必要だったから、としか思えないけど
例えばシェリルに置き換えてみると
シェリルが今回もし改変されてたとして、アンチによくあった意見の
「薄幸詐欺」だとか「プロ意識詐欺」だとか「露出狂」だとかを改変してるとしたら
･･･まあアルランの奴にとっては心穏やかじゃないよな
何かあるって絶対思うもんな
後半もあるんだしシェリルもぶっちゃけ地味にここらへん改変されてんじゃねえの？ｗ
そこを指摘してくるアンチの意見も分からなくは無かった
だから今回の改変（？）は結構嬉しかったけどね
何故変えたのかは話の流れに必要だったから、としか思えないけど
例えばシェリルに置き換えてみると
シェリルが今回もし改変されてたとして、アンチによくあった意見の
「薄幸詐欺」だとか「プロ意識詐欺」だとか「露出狂」だとかを改変してるとしたら
･･･まあアルランの奴にとっては心穏やかじゃないよな
何かあるって絶対思うもんな
後半もあるんだしシェリルもぶっちゃけ地味にここらへん改変されてんじゃねえの？ｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:24:31 ID:2fn6Jcmu
改変が嬉しい人もいれば悲しい人もいる
別にどっちかの意見にしなきゃいけないものでもないからいいじゃない
この人はこう思ったんだ〜程度に思っておけばいいさ
別にどっちかの意見にしなきゃいけないものでもないからいいじゃない
この人はこう思ったんだ〜程度に思っておけばいいさ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:26:55 ID:qZTJJTsy
映画のランカ可愛いと思う。
でも普通の幼なじみ(実際は違うけど)ポジションのよくあるキャラになった。
テレビ版はバジュラの気持ちが解るからフロンティアでは
考え方で浮いちゃうみたいなランカならではの設定あったけど
普通のありがちなキャラになったから特別感が無くなった
でも普通の幼なじみ(実際は違うけど)ポジションのよくあるキャラになった。
テレビ版はバジュラの気持ちが解るからフロンティアでは
考え方で浮いちゃうみたいなランカならではの設定あったけど
普通のありがちなキャラになったから特別感が無くなった
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:29:36 ID:AWbJ1d+G
若干、空気となっていた気がしなくもない
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:35:46 ID:d5uam+Tz
その性格の改変はアルランENDの為と言われたらシェリルファン、ランカファンは納得できる？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:41:21 ID:2EYfwDOD
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:42:42 ID:QtDTn/VC
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:45:21 ID:QtDTn/VC
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:46:53 ID:JAn3E+nh
現時点では何のために性格改変したのかは見えているわけがないよな
（後編を見るか、インタビューによるかするしかない）
同様に、現時点でどっちがくっつくかも全く見えていないわけだ
確定確定騒ぐ奴は早漏すぎるよｗ
（後編を見るか、インタビューによるかするしかない）
同様に、現時点でどっちがくっつくかも全く見えていないわけだ
確定確定騒ぐ奴は早漏すぎるよｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:49:29 ID:QtDTn/VC
>>661
ランカの歌う歌が、人では無いものに聞かせるみたいで悲しいってシェリルが言ってたから
行動原理の差はこれから出てくるでしょう。
というかそこが後半のメインでは？
生き残るために戦うアルトと、バジュラ達も助けたいランカが
思考の違う二人の相互理解かなりの確率で描写されるんじゃないかと思ってる
ランカの歌う歌が、人では無いものに聞かせるみたいで悲しいってシェリルが言ってたから
行動原理の差はこれから出てくるでしょう。
というかそこが後半のメインでは？
生き残るために戦うアルトと、バジュラ達も助けたいランカが
思考の違う二人の相互理解かなりの確率で描写されるんじゃないかと思ってる
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:16:42 ID:eQLNiMCy
劇場版見てきたよ
映画のランカは可愛くて、元々ロリ属性の自分は一気に好きになった
でも正直、ここで言われてるほどアルランとは思わなかったな
見つめあったり、手を握られたりしてるのにアルトの反応が薄すぎる
ミシェルにすら赤面するのに、ランカには徹底して赤面描写されてない
今回やけにランカが皆の為！を強調してたのもそうだけど、
恋愛面より母性愛のような物を意識してランカを描かれている気がする
歌姫フラグはどちらかと言えばランカにかかっていると思うよ
シェリルに対しても恋愛はしてないと思うけど、すぐ赤面したり吸血したり、
TV版アルランのような森のキラキラシーンがあったり、
過去に有った？設定やスパイ疑惑で色々フラグ立ててきてる
予告での病院シーンや最後のくしゃみ、薬のカットから見てもまた病気になるだろうしね
…と、ここまで書いておいてアレだが決着はまた「俺の翼」endだと思っているｗ
全体を見ると戦闘やライブは丁寧だけど、恋愛は素人のMADより雑でヤル気感じられなかった
映画のランカは可愛くて、元々ロリ属性の自分は一気に好きになった
でも正直、ここで言われてるほどアルランとは思わなかったな
見つめあったり、手を握られたりしてるのにアルトの反応が薄すぎる
ミシェルにすら赤面するのに、ランカには徹底して赤面描写されてない
今回やけにランカが皆の為！を強調してたのもそうだけど、
恋愛面より母性愛のような物を意識してランカを描かれている気がする
歌姫フラグはどちらかと言えばランカにかかっていると思うよ
シェリルに対しても恋愛はしてないと思うけど、すぐ赤面したり吸血したり、
TV版アルランのような森のキラキラシーンがあったり、
過去に有った？設定やスパイ疑惑で色々フラグ立ててきてる
予告での病院シーンや最後のくしゃみ、薬のカットから見てもまた病気になるだろうしね
…と、ここまで書いておいてアレだが決着はまた「俺の翼」endだと思っているｗ
全体を見ると戦闘やライブは丁寧だけど、恋愛は素人のMADより雑でヤル気感じられなかった
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:31:21 ID:9JCbHxHB
正直に、かつ率直に映画の感想を言うと。
監督、心の底から本気で、永遠のトライアングラーEDをやろうと仕掛けてきた、というのが
一番強く受けた印象だったな。
この流れじゃあ、ランカが振られてもシェリルが振られても、とことん後味悪いからね。
じゃなきゃアルトが死ぬんじゃなかろうか。
監督、心の底から本気で、永遠のトライアングラーEDをやろうと仕掛けてきた、というのが
一番強く受けた印象だったな。
この流れじゃあ、ランカが振られてもシェリルが振られても、とことん後味悪いからね。
じゃなきゃアルトが死ぬんじゃなかろうか。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:32:25 ID:ottkUNUT
歌姫ＥＮＤと恋愛ＥＮＤのどちらがキャラとしておいしいか分からないが、歌姫ＥＮＤを得たキャラのＣＤの方が売れたりするのか？
銀河に君臨するのは一人のみ？
まあ、商業的には最終的に「二人とも」歌姫ＥＮＤだよな
銀河に君臨するのは一人のみ？
まあ、商業的には最終的に「二人とも」歌姫ＥＮＤだよな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:36:46 ID:oZg9RkVt
>歌姫ＥＮＤを得たキャラのＣＤの方が売れたりするのか？
後で聞いてみよう程度はあるかもしれないけどそれはないと思うな
今の段階（キャラ人気・曲）だとどっちがどっちでもCDはシェリルのが売れると思う
ただ恋愛EDはDVDの売り上げに関係してきそうな気はする
後で聞いてみよう程度はあるかもしれないけどそれはないと思うな
今の段階（キャラ人気・曲）だとどっちがどっちでもCDはシェリルのが売れると思う
ただ恋愛EDはDVDの売り上げに関係してきそうな気はする
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:44:47 ID:qZTJJTsy
どっちエンドでもシェリルのCDが売れるだろうね
で、どっちエンドかでDVDの売上に差が出るだろうね
で、どっちエンドかでDVDの売上に差が出るだろうね
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:49:08 ID:pRR4xijA
マクロスファンは男が多いから売り上げの差は
微々たるもんだと思うけど
カプ思考で考えるとおかしなことになる
微々たるもんだと思うけど
カプ思考で考えるとおかしなことになる
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:55:56 ID:eQLNiMCy
>670
自分もそう思う
TV版と同じくシェリル寄りの三角endにするつもりじゃないだろうか
恋愛以外を見てほしいという眉毛の意図がようやく分かった
TV版はランカの描写のまずさやドロドロした三角を見て曖昧endにもにょったが、
映画のランカは可愛いし、脚本は恋愛メインで描かれてなさそうだし…
何より恋愛以外の部分がかなり面白かったからそれでも良い気がしてきた
まだ見てなくてカプ論じてる人は、実際映画見るとよく分かると思う
自分もそう思う
TV版と同じくシェリル寄りの三角endにするつもりじゃないだろうか
恋愛以外を見てほしいという眉毛の意図がようやく分かった
TV版はランカの描写のまずさやドロドロした三角を見て曖昧endにもにょったが、
映画のランカは可愛いし、脚本は恋愛メインで描かれてなさそうだし…
何より恋愛以外の部分がかなり面白かったからそれでも良い気がしてきた
まだ見てなくてカプ論じてる人は、実際映画見るとよく分かると思う
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:56:13 ID:qZTJJTsy
映画初日観に行ったら男も女も変わらないくらいいたよ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:58:10 ID:/ShvK2zE
自分も劇場からアニメのクチだけど、言うほどランカが優遇されてるとも感じなかったな
物語上のポジションってのもあると思ってるし…
マクロスの場合ダブルヒロインだから贔屓だなんだって意見が多いのかもだけどさ
ちなみに自分はシェリルもランカも好きで、おもしろければどんなEDでもいい派なんだけど
ＴＶ版アルラン劇場版アルシェリにしとけば売上的にもファン的にもよかったのかな
物語上のポジションってのもあると思ってるし…
マクロスの場合ダブルヒロインだから贔屓だなんだって意見が多いのかもだけどさ
ちなみに自分はシェリルもランカも好きで、おもしろければどんなEDでもいい派なんだけど
ＴＶ版アルラン劇場版アルシェリにしとけば売上的にもファン的にもよかったのかな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:59:40 ID:AWbJ1d+G
初日と二日目に行ったけど、
カップルと多かったし男５〜６、女４〜５って感じの割合だったよ
カップルと多かったし男５〜６、女４〜５って感じの割合だったよ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:59:49 ID:2fn6Jcmu
映画館行くと女の人もいっぱいいてびっくりしたけどな
その人達もグッズ買ってたしFに関しては男ヲタだけが購買層じゃない
というか性別年齢に関わらず広く受けたからこの人気なんだろうね
その人達もグッズ買ってたしFに関しては男ヲタだけが購買層じゃない
というか性別年齢に関わらず広く受けたからこの人気なんだろうね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:11:53 ID:bZ7F1oOf
>>669
アルトにとっての恋愛を女性視点で言えば
ランカ＝一緒にいて安心できる人
シェリル＝一緒にいるとﾄﾞｷﾄﾞｷする人
結婚するなら可愛いくて落ち着けるランカ、
恋人にするなら断然エロくて会話が楽しそうなシェリル
こんな感じだろ多分。劇場版での性格設定では、だがｗ
アルトにとっての恋愛を女性視点で言えば
ランカ＝一緒にいて安心できる人
シェリル＝一緒にいるとﾄﾞｷﾄﾞｷする人
結婚するなら可愛いくて落ち着けるランカ、
恋人にするなら断然エロくて会話が楽しそうなシェリル
こんな感じだろ多分。劇場版での性格設定では、だがｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:21:11 ID:eQLNiMCy
売上的にはアルランもアルシェリも立てられる三角endで正解だと思う
妄想の余地を残した方が、ヲタ的には嬉しいし
TVはランカがアルト絡みでシェリルを嫌がる描写が多かったから
あまりにも急で視聴者はラスト「？」となっただけ
映画はシェリランの絡みも多いし、ランカがシェリルを好きなのがきちんと伝わる
ランカの複雑な心境もシェリルが一歩引いてるのも感情移入出来るので
前篇と同レベルの戦闘とライブをして、後編シェリランの友情をきっちり描けば
今回は仲良しendでも不満は出ないと思うよ
妄想の余地を残した方が、ヲタ的には嬉しいし
TVはランカがアルト絡みでシェリルを嫌がる描写が多かったから
あまりにも急で視聴者はラスト「？」となっただけ
映画はシェリランの絡みも多いし、ランカがシェリルを好きなのがきちんと伝わる
ランカの複雑な心境もシェリルが一歩引いてるのも感情移入出来るので
前篇と同レベルの戦闘とライブをして、後編シェリランの友情をきっちり描けば
今回は仲良しendでも不満は出ないと思うよ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:21:27 ID:qZTJJTsy
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:34:59 ID:bZ7F1oOf
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:37:10 ID:2EYfwDOD
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:48:01 ID:qZTJJTsy
シェリルは掴み要因、カマセポジだったね
ランカはヒロイン、助けられるお姫様ポジだった
ランカはヒロイン、助けられるお姫様ポジだった
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:13:10 ID:eQLNiMCy
これが他のアニメならそのままランカだろうがマクロスだからな
ミンメイだけじゃなく、ZEROだって最初はマオがヒロインに見えたし分からんね
マクロスと言えば仕事命のツンデレが真のヒロインというイメージがある
初代と比較する人が多いけど、FはZEROの方が被る所多い気がするな
ミンメイだけじゃなく、ZEROだって最初はマオがヒロインに見えたし分からんね
マクロスと言えば仕事命のツンデレが真のヒロインというイメージがある
初代と比較する人が多いけど、FはZEROの方が被る所多い気がするな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:28:42 ID:d5uam+Tz
ダブルヒロインだから対立したり後編後売り上げ左右されたりするのは避けられないと思うけど
ファンの中には片方のヒロインも好きな人はもちろんいるし何よりランカとシェリルが仲いいから平和的なENDになって欲しい
例えアルトと結ばれなくても結ばれた２人は残りの１人とは大切な親友同士になると思うし
ファンの中には片方のヒロインも好きな人はもちろんいるし何よりランカとシェリルが仲いいから平和的なENDになって欲しい
例えアルトと結ばれなくても結ばれた２人は残りの１人とは大切な親友同士になると思うし
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:30:38 ID:hdx0QXRk
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:41:26 ID:ottkUNUT
今回ランカが総取りの場合、後編たった２時間の尺の中で両ENDを魅せるのは難しいよな
ましてや最終決戦の見せ場も必要だし
シェリルは総取りはないだろうから、後半どちら側でも行ける布石は残してあると思う
眉毛側がＦのＷヒロインとして、ランカ＞シェリルをしっかり形にしたいならどちらENDにすればいいんだろうな
やはり△ENDが理想的なのか
ましてや最終決戦の見せ場も必要だし
シェリルは総取りはないだろうから、後半どちら側でも行ける布石は残してあると思う
眉毛側がＦのＷヒロインとして、ランカ＞シェリルをしっかり形にしたいならどちらENDにすればいいんだろうな
やはり△ENDが理想的なのか
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:50:24 ID:9JCbHxHB
>眉毛側がＦのＷヒロインとして、ランカ＞シェリルをしっかり形にしたい
これはとりあえず、妄想に過ぎないと思う。
これはとりあえず、妄想に過ぎないと思う。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:52:31 ID:bZ7F1oOf
しかしここでこんだけ議論してて
EDはアルトとどちらかの結婚式でした、
だったらあまり飛びすぎた結末にｽﾞｺｰとなりそうｗ
そこまでやってくれるともうどっちEDでもいっそ清々しいんだが
EDはアルトとどちらかの結婚式でした、
だったらあまり飛びすぎた結末にｽﾞｺｰとなりそうｗ
そこまでやってくれるともうどっちEDでもいっそ清々しいんだが
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:54:43 ID:wtmHC+bO
劇場が歓喜と阿鼻叫喚に包まれるぞ
戦いが起きるかもしれない
戦いが起きるかもしれない
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:56:04 ID:eQLNiMCy
>>689
マクロスFのヒロインをランカ＞シェリルにするならランカ歌姫endが理想
君はAKB48の全員がジャニーズと付き合うリア充グループだったら応援出来るか？
…つまりそういう事だ
ランカ＝シェリルなら三角が理想だと思う
アルランendなら間違いなく視聴者の中でランカ＜＜＜＜＜シェリルになるだろうなｗ
マクロスFのヒロインをランカ＞シェリルにするならランカ歌姫endが理想
君はAKB48の全員がジャニーズと付き合うリア充グループだったら応援出来るか？
…つまりそういう事だ
ランカ＝シェリルなら三角が理想だと思う
アルランendなら間違いなく視聴者の中でランカ＜＜＜＜＜シェリルになるだろうなｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:56:23 ID:VjtG+WKZ
>>686 僕もそう思います ランカは実の兄とオズマがいるので一人で大丈夫 だけど シェリルは後編は誰もいなくなると思うので やっぱりシェリルendの可能性は大だと思います それにこのままで終わったらマクロスじゃないです（笑）
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:58:18 ID:z7sflv2y
>>689
前半であれだけ漢を魅せたシェリルにランカが勝るようにするなんて
さすがに公式も考えていないと思うｗ
ところで、劇場ランカは大人しいからシェリル寄りの△＝身を引くと思うのは俺だけ？
シェリルはランカもアルトも好きっぽいからアルラン寄り△のがバランスとれそうだ
前半であれだけ漢を魅せたシェリルにランカが勝るようにするなんて
さすがに公式も考えていないと思うｗ
ところで、劇場ランカは大人しいからシェリル寄りの△＝身を引くと思うのは俺だけ？
シェリルはランカもアルトも好きっぽいからアルラン寄り△のがバランスとれそうだ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:58:40 ID:NRAi7PyW
本編終わって予告が流れた時、シェリルとランカが結婚するの？って言う声で皆が笑いだしてカオスな事になった
いや、自分も笑ったけど
いや、自分も笑ったけど
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:03:24 ID:2EYfwDOD
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:07:22 ID:bZ7F1oOf
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:10:27 ID:J2scmos6
映画のランカは「皆を抱きしめてあげる」そうだからイキナリ悟りを開いても
おかしくないべ
おかしくないべ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:15:52 ID:eE/gpu4L
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:17:55 ID:MP7m+xTl
逆フラグの可能性もある
みんなのためとか、遠慮とかしなくていいのよ
ほらもっと自分の心に正直に恋してもいいのよ
生きてる人間、伝えたい人のために歌いましょう
あなたは可愛いんだから悲しい雰囲気はもう捨てましょう
↓ 私、大好きな人のためだけに歌いたい☆
みんなのためとか、遠慮とかしなくていいのよ
ほらもっと自分の心に正直に恋してもいいのよ
生きてる人間、伝えたい人のために歌いましょう
あなたは可愛いんだから悲しい雰囲気はもう捨てましょう
↓ 私、大好きな人のためだけに歌いたい☆
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:18:19 ID:hGQMA/b9
>>693
アキバのくだりで物凄く納得した自分がいる
アキバのくだりで物凄く納得した自分がいる
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:23:18 ID:oZg9RkVt
でもどっちつかずはなあ
荒れるだろうけど決めてほしいわ
荒れるだろうけど決めてほしいわ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:23:40 ID:qZTJJTsy
>>701
眉毛「いただき☆」
眉毛「いただき☆」
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:23:42 ID:tipPBqKL
今ふと思ったが、シェリルがアルトを好きっていうのは確定してんの？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:25:59 ID:z7sflv2y
>>705
まさかそんな質問が来るとはおもわなかったｗ
まさかそんな質問が来るとはおもわなかったｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:28:31 ID:sweABy5/
シェリルも最初から比較的いい人なんだろ？
それもキャラ改変だと思うが
誕生日の出し抜きが本当に嫌だったから
それが無いならアルシェリでもいいとおもえる
それもキャラ改変だと思うが
誕生日の出し抜きが本当に嫌だったから
それが無いならアルシェリでもいいとおもえる
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:31:07 ID:IpB57YpV
>>705
TV版より分かりやすくなってんのに、それ聞くかｗ
TV版より分かりやすくなってんのに、それ聞くかｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:35:59 ID:hp8CdKWu
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:38:06 ID:MP7m+xTl
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:40:47 ID:eQLNiMCy
>>694 ＞これで終わったらマクロスじゃない
激しく同意。
映画は一見ランカとのイベントが多いように見えるが、
裏でアルトがかなり積極的にシェリルに対して動いてる
突き飛ばしイベントはアルト→ランカの表現と捉えた人が多いようだけど、
自分はそうは思わない
アレは寧ろアルシェリにする布石だと感じたな
激しく対立する者同士がくっつく方がよりドラマティックで盛り上がるし、
だからこそ過去作品もツンデレ率が高いのだと思う
TVからの基盤もあるし、くっつくとしたらアルシェリだと思うよ
三角endのが平和で嬉しいがね！
>>701
ねーよｗｗランカ改変した意味なくなるわｗ
激しく同意。
映画は一見ランカとのイベントが多いように見えるが、
裏でアルトがかなり積極的にシェリルに対して動いてる
突き飛ばしイベントはアルト→ランカの表現と捉えた人が多いようだけど、
自分はそうは思わない
アレは寧ろアルシェリにする布石だと感じたな
激しく対立する者同士がくっつく方がよりドラマティックで盛り上がるし、
だからこそ過去作品もツンデレ率が高いのだと思う
TVからの基盤もあるし、くっつくとしたらアルシェリだと思うよ
三角endのが平和で嬉しいがね！
>>701
ねーよｗｗランカ改変した意味なくなるわｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:42:25 ID:tipPBqKL
ごめんなんか分んなくなってきたから全く根幹から疑ってみた
でもどう考えても・・・分らんな
中立的な立場からみるとアルランな気がするんだ
根拠は説明できんが心情的に
突き飛ばすような、アルランに＜割り込んでくる＞ヒロインで終わるとは到底・・・
眉ランＥＮＤ濃厚
でもどう考えても・・・分らんな
中立的な立場からみるとアルランな気がするんだ
根拠は説明できんが心情的に
突き飛ばすような、アルランに＜割り込んでくる＞ヒロインで終わるとは到底・・・
眉ランＥＮＤ濃厚
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:45:01 ID:z7sflv2y
>>711
いや、一見シェリルとのイベントが多かったじゃんｗ
でも根幹にアルランがあるのが映画ななんだから
よりドラマチックになるのは実は強い絆があるアルランだ
まぁ△エンドが平和で嬉しいのは同意だけど
いや、一見シェリルとのイベントが多かったじゃんｗ
でも根幹にアルランがあるのが映画ななんだから
よりドラマチックになるのは実は強い絆があるアルランだ
まぁ△エンドが平和で嬉しいのは同意だけど
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:45:06 ID:qZTJJTsy
後編のアルトは眉毛濃くなってるなきっと
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:49:59 ID:AWbJ1d+G
どう見てもアルトは現状ではどっちにも恋してないだろうし
どっちにもフラグ立ってるからｗ
なんか本当に△ｅｎｄ来そうだけどなぁ〜
そういえば昔読んだ漫画で男二人女一人で結婚した漫画があったな…
男一人女二人で結婚も十分あり得るなぁ
どっちにもフラグ立ってるからｗ
なんか本当に△ｅｎｄ来そうだけどなぁ〜
そういえば昔読んだ漫画で男二人女一人で結婚した漫画があったな…
男一人女二人で結婚も十分あり得るなぁ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:52:44 ID:J2scmos6
根幹にアルランがある、というのは幼馴染つーか顔なじみで
シェリルよりも長く過ごした時間が多いからってことでいいのかな
シェリルよりも長く過ごした時間が多いからってことでいいのかな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:57:53 ID:hGQMA/b9
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:59:16 ID:tipPBqKL
それもあるし恋愛感情自覚するのは身近なランカが手ごろというか自然なのかなと
ごめん言い方悪いんだけれども
ごめん言い方悪いんだけれども
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:01:44 ID:6lsL89IU
>>711 やっぱりそうですよね！ あとシェリルって昔アルトにあった描写がありましたよね あれが本当にあったらアルシェリendになると思います ▲endもいいですよね（ていうか安心して見れるし 笑）
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:04:02 ID:3+nSsb4U
>>716
シェリルはアルトにとって会ったばかりで、しかもスパイだの何だのと周囲から横槍入るので
ランカとは同じスタートラインではないよね
アルトにとってランカは顔見知りの親しい知人なのでバックボーンや性格や思想を窺う必要がない
後はコツコツと信頼を積み重ねていくだけ
もちろん今後その積み上げた信頼が崩れるようなことがあるかもしれないけど
映画のランカは自分のことでいっぱいいっぱいな子じゃないので
起こるとしたら不可抗力によるものかな
とはいっても何かの理由により一歩引いてるとはいえシェリルもちゃんとアルトを好きなわけで
シェリルの存在がアルランのためのスパイスやキューピッドや当て馬ポジだとか
振られてもアルトともランカとも仲良くお友達だから平気だわ！って想像は
ちょっとシェリルが都合よく軽々しい感じでちょっとどうかと思う
シェリルはアルトにとって会ったばかりで、しかもスパイだの何だのと周囲から横槍入るので
ランカとは同じスタートラインではないよね
アルトにとってランカは顔見知りの親しい知人なのでバックボーンや性格や思想を窺う必要がない
後はコツコツと信頼を積み重ねていくだけ
もちろん今後その積み上げた信頼が崩れるようなことがあるかもしれないけど
映画のランカは自分のことでいっぱいいっぱいな子じゃないので
起こるとしたら不可抗力によるものかな
とはいっても何かの理由により一歩引いてるとはいえシェリルもちゃんとアルトを好きなわけで
シェリルの存在がアルランのためのスパイスやキューピッドや当て馬ポジだとか
振られてもアルトともランカとも仲良くお友達だから平気だわ！って想像は
ちょっとシェリルが都合よく軽々しい感じでちょっとどうかと思う
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:12:03 ID:fQj0OMxY
>>710
だから今回の改変でランカよりの△ENDになる可能性もある
「あら？私アルトを諦めるなんて一言も言ってないわよ？」
勝負はこれからよ的なシェリルのニヤリ顔で〆るとかなｗ
それをうけて「受けてたちます！」とランカの台詞が来る、とか
要するにTV版とは逆って意味だけど
だから今回の改変でランカよりの△ENDになる可能性もある
「あら？私アルトを諦めるなんて一言も言ってないわよ？」
勝負はこれからよ的なシェリルのニヤリ顔で〆るとかなｗ
それをうけて「受けてたちます！」とランカの台詞が来る、とか
要するにTV版とは逆って意味だけど
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:12:27 ID:HAK55rGJ
>>713
強い絆は多分電車のシーンの事を指して言ってるのだと思うけど…
アルトが弱い所を見せた事がもし恋愛的意味を含んでいるなら
ランカが頬を染めながら上目づかいで手を握り
「アルト君はアルト君だよ…」
「ランカ…」
でアルトの頬を染めた方がよほど説得力がある
だけどそこのランカはアルトの手を握りながら下を向いているし、
アルトがランカの優しさに和むというシーンだったはず。
自分はそこで恋愛よりランカの母性や家族愛のようなものを感じたし、
ランカの聖女的な優しさが強調されたシーンだと思う
映画版ランカはピンチの時フロンティアの皆＞アルトだったし、
そこまで恋愛脳じゃないと思うよ
何でも恋愛関連でしか語れなかったらランカが可哀相だ
強い絆は多分電車のシーンの事を指して言ってるのだと思うけど…
アルトが弱い所を見せた事がもし恋愛的意味を含んでいるなら
ランカが頬を染めながら上目づかいで手を握り
「アルト君はアルト君だよ…」
「ランカ…」
でアルトの頬を染めた方がよほど説得力がある
だけどそこのランカはアルトの手を握りながら下を向いているし、
アルトがランカの優しさに和むというシーンだったはず。
自分はそこで恋愛よりランカの母性や家族愛のようなものを感じたし、
ランカの聖女的な優しさが強調されたシーンだと思う
映画版ランカはピンチの時フロンティアの皆＞アルトだったし、
そこまで恋愛脳じゃないと思うよ
何でも恋愛関連でしか語れなかったらランカが可哀相だ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:15:17 ID:qIdyrYT2
アルトとランカは知り合いで仲の良い友達。
見た感じだと友達以上恋人未満って感じだったけど、
そこにシェリルが割り込んできて、でも自然と気持が芽生えるのはランカ！
って言ってる人多いけど少女漫画展開すぎてひねりも何もないね
眉毛ってそんな単純な話を描く人なの？
見た感じだと友達以上恋人未満って感じだったけど、
そこにシェリルが割り込んできて、でも自然と気持が芽生えるのはランカ！
って言ってる人多いけど少女漫画展開すぎてひねりも何もないね
眉毛ってそんな単純な話を描く人なの？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:18:02 ID:Wt5OL61j
眉毛はだれにも理解できないのはよく分ってるんじゃ・・・
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:21:05 ID:3+nSsb4U
>>723
眉毛はわりとオーソドックスなことをしながらも
オーソドックスよりも意外性マンセーで
でも意外性でドン引きされるのはちょっと寂しい
なので言い訳しつつ無難な着地点に落ち着こうとするが
気分が無難な着地点には満足できなくて常に新ネタを欲しがっている
以下ループ
眉毛はわりとオーソドックスなことをしながらも
オーソドックスよりも意外性マンセーで
でも意外性でドン引きされるのはちょっと寂しい
なので言い訳しつつ無難な着地点に落ち着こうとするが
気分が無難な着地点には満足できなくて常に新ネタを欲しがっている
以下ループ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:21:15 ID:qIdyrYT2
だよね
いや、なんか簡単に思いつきそうな事や、
よくある展開を予想してる人が多いから
本気で言ってるのかな〜と思っただけ
いや、なんか簡単に思いつきそうな事や、
よくある展開を予想してる人が多いから
本気で言ってるのかな〜と思っただけ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:21:55 ID:fQj0OMxY
>>723
アルトとランカの絆を描きたいんだろ
絆の描き方にはいろいろあって恋を成就させるだけがそれじゃない
お互い自然と気持ちは芽生えるがアルトには新たな想いが･･･
とかいう見せ方だってあるんだろうし
少女漫画展開って言い方は違うだろ
じゃあシェリルとのハッピーEDならその「少女漫画展開」ってのにはならないってか？ｗ
アルトとランカの絆を描きたいんだろ
絆の描き方にはいろいろあって恋を成就させるだけがそれじゃない
お互い自然と気持ちは芽生えるがアルトには新たな想いが･･･
とかいう見せ方だってあるんだろうし
少女漫画展開って言い方は違うだろ
じゃあシェリルとのハッピーEDならその「少女漫画展開」ってのにはならないってか？ｗ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:23:00 ID:MdqE1w1n
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:23:34 ID:dQGvR9uw
自分はアルシェリENDだと思うな
劇場版のパラレル分岐点もシェリルの選択だし
本編でも十分恋愛イベも伏線もある
TV版のアルシェリの絆に更に＋aつけてガッチリ固めるつもりなんじゃない？
過去にも何かありそうな二人だし
ランカは歌姫ENDな気がする
今回はアルトのため、シェリルのため、皆のためって感じで立ち向かって
行く描写も後半増えて聖女化するんじゃないか？
劇場版のパラレル分岐点もシェリルの選択だし
本編でも十分恋愛イベも伏線もある
TV版のアルシェリの絆に更に＋aつけてガッチリ固めるつもりなんじゃない？
過去にも何かありそうな二人だし
ランカは歌姫ENDな気がする
今回はアルトのため、シェリルのため、皆のためって感じで立ち向かって
行く描写も後半増えて聖女化するんじゃないか？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:24:07 ID:3Izd0873
あんだけランカで確定とか言われてたTVがああだったんだし
映画も同じようになるんだろ
映画も同じようになるんだろ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:27:40 ID:2ht/EByx
確定って騒いでる人は今も昔もアレな人だけだからｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:27:43 ID:Wt5OL61j
改☆ランカが最後まで貫けるならありえるんじゃないか
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:30:34 ID:qIdyrYT2
>>727
自分は3人それぞれの道に行くとか永遠の△が一番あり得そうだと思ってるよｗ
正直アルシェリって手放しでハッピーエンドって感じにはならんと思う
そんな設定でもないしキャラでもないんじゃないかね
ランカは子供のころに見た本のヒロインにはよくいたタイプだし
そのまま単純にアルランになるなら少女マンガっぽいと思っただけ
自分は3人それぞれの道に行くとか永遠の△が一番あり得そうだと思ってるよｗ
正直アルシェリって手放しでハッピーエンドって感じにはならんと思う
そんな設定でもないしキャラでもないんじゃないかね
ランカは子供のころに見た本のヒロインにはよくいたタイプだし
そのまま単純にアルランになるなら少女マンガっぽいと思っただけ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:30:58 ID:HAK55rGJ
>>723
自分が見た限りのマクロスでは、そういう初々しい少女漫画的な物はないな
ミレーヌなんかバサラの才能に嫉妬するんだぞ？
マオとシンはほんわか恋愛だったが、結局マオの片想いで終わったしな
眉毛は男女間の激しく衝突しながらも信頼関係を築き、
やがて恋愛へ…という展開が大好きという印象
だからアルシェリで来たら眉毛的展開だなｗ
でもFに関しては眉毛らしさが感じられないのも事実で、
ランカ周辺でそれがよく起こる気がするので可能性として否定は出来ない
自分が見た限りのマクロスでは、そういう初々しい少女漫画的な物はないな
ミレーヌなんかバサラの才能に嫉妬するんだぞ？
マオとシンはほんわか恋愛だったが、結局マオの片想いで終わったしな
眉毛は男女間の激しく衝突しながらも信頼関係を築き、
やがて恋愛へ…という展開が大好きという印象
だからアルシェリで来たら眉毛的展開だなｗ
でもFに関しては眉毛らしさが感じられないのも事実で、
ランカ周辺でそれがよく起こる気がするので可能性として否定は出来ない
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:32:07 ID:mN2ouMLk
シェリル自身が「あたしには歌がある。周りに支えてくれる人がいる」と気づくことができたら、
それはそれで成長だし、孤独の解消になる。
アルシェリにならなければシェリルがかわいそうと言ってる人って、
アルトの恋愛感情でしかシェリルは救われないと思ってるのはなぜなんだろう。
アルトがシェリルの孤独を知ったのは重要だけど、それもイヤリングの力でシェリルが何かしたわけじゃないし、
アニメと違ってアルト自身のためにシェリルがなにかをしたわけでもない
アルトがシェリルのために何かをすることしか描写されてない
これでアルシェリにならなきゃ意味ないって言ってる人は
可哀想なシェリルをアルトが王子様のように救う物語を求めてるんじゃないかな？
アニメのシェリルとアルトには相互理解があった、映画の二人にはそれが全くないんだよね
イヤリングという小道具設定で恋愛を成立させるのはいかがなものかと思うよ
後編でシェリルが対アルトに対してなにかできればいいんだけどね
それはそれで成長だし、孤独の解消になる。
アルシェリにならなければシェリルがかわいそうと言ってる人って、
アルトの恋愛感情でしかシェリルは救われないと思ってるのはなぜなんだろう。
アルトがシェリルの孤独を知ったのは重要だけど、それもイヤリングの力でシェリルが何かしたわけじゃないし、
アニメと違ってアルト自身のためにシェリルがなにかをしたわけでもない
アルトがシェリルのために何かをすることしか描写されてない
これでアルシェリにならなきゃ意味ないって言ってる人は
可哀想なシェリルをアルトが王子様のように救う物語を求めてるんじゃないかな？
アニメのシェリルとアルトには相互理解があった、映画の二人にはそれが全くないんだよね
イヤリングという小道具設定で恋愛を成立させるのはいかがなものかと思うよ
後編でシェリルが対アルトに対してなにかできればいいんだけどね
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:33:23 ID:zmKkVffe
なんだかんだいっても完結編が始まるまでは、TVと逆でアルラン有利で話題が進むだろうね
TV終了から映画まではアルシェリ有利（中にはアルシェリ以外ありえないって人も）で進んでいたから
パワーバランスが逆転した状態でまた一年待つことになる
TV終了から映画まではアルシェリ有利（中にはアルシェリ以外ありえないって人も）で進んでいたから
パワーバランスが逆転した状態でまた一年待つことになる
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:38:40 ID:fQj0OMxY
>>735
確かにそれは思う
アルトに愛されることによってシェリルは孤独じゃなくなるんだ
っていう空気がﾋﾞｼﾋﾞｼ伝わってくるんだよなあ
TV版でもこれと同じような空気になったことあってアンチには叩かれてたけどな
アルトに依存することで救われた、みたいな展開だったし
シェリルファン的にはこれで良いのか？って思ったからなああの時
しかしアルシェリ押しの奴は「布石」って言葉が好きだなｗ
確かにそれは思う
アルトに愛されることによってシェリルは孤独じゃなくなるんだ
っていう空気がﾋﾞｼﾋﾞｼ伝わってくるんだよなあ
TV版でもこれと同じような空気になったことあってアンチには叩かれてたけどな
アルトに依存することで救われた、みたいな展開だったし
シェリルファン的にはこれで良いのか？って思ったからなああの時
しかしアルシェリ押しの奴は「布石」って言葉が好きだなｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:42:10 ID:qIdyrYT2
イヤリングが好きだからじゃねｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:43:05 ID:3Izd0873
一方、アルラン押しのお好みワードは「根幹」「一見アルシェリ」かな？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:43:23 ID:zmKkVffe
>>737
TVは確かにアルシェリになる布石が序盤からあった（イヤリング返却シーン等）
だからそれらの布石が変更されたり逆転していても、今更やめられないんだろう
熱心なアルシェリ派ほどTVをベースに的外れな推察をしている印象
TVは確かにアルシェリになる布石が序盤からあった（イヤリング返却シーン等）
だからそれらの布石が変更されたり逆転していても、今更やめられないんだろう
熱心なアルシェリ派ほどTVをベースに的外れな推察をしている印象
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:43:33 ID:40OkW2Mo
ランカは全然可哀想じゃなかったから
余計にシェリルが目立ったんだよね
同情でもなく回りに押し付けられるでもなく
アルトには自分が好きになった方と引っ付いて欲しい
余計にシェリルが目立ったんだよね
同情でもなく回りに押し付けられるでもなく
アルトには自分が好きになった方と引っ付いて欲しい
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:44:17 ID:HAK55rGJ
>>735
まあ、成長と言ったら成長だが…視聴者カタルシスは得られない成長だなｗ
その場合はランカが歌姫を引退して、Fの代表歌姫はシェリルに
「今度からは歌シェリルをリアルミンメイプロジェクトとして売り出します！
シェリル・ノーム＝May'nです！宜しくお願いします！」
とラジオの司会を中島さんと交代し、イベントも全て歌シェリルにバトンタッチ
…とここまですれば
視聴者も「おおお！」となるかもしれんが、まあ無いだろうな
まあ、成長と言ったら成長だが…視聴者カタルシスは得られない成長だなｗ
その場合はランカが歌姫を引退して、Fの代表歌姫はシェリルに
「今度からは歌シェリルをリアルミンメイプロジェクトとして売り出します！
シェリル・ノーム＝May'nです！宜しくお願いします！」
とラジオの司会を中島さんと交代し、イベントも全て歌シェリルにバトンタッチ
…とここまですれば
視聴者も「おおお！」となるかもしれんが、まあ無いだろうな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:45:34 ID:5SYy/Uui
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:47:00 ID:VD5ZaDF2
TVのシェリルは心底アルトを愛していることが伝わってきた
映画でももちろん好きなんだろうが、遊びとか言ってランカに気を使っているし
最後のくしゃみの場面でもなんとなく距離があるような印象
接近するとしたら後編だな。このままじゃ終わらんよ
映画でももちろん好きなんだろうが、遊びとか言ってランカに気を使っているし
最後のくしゃみの場面でもなんとなく距離があるような印象
接近するとしたら後編だな。このままじゃ終わらんよ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:49:08 ID:CI/ud5JH
>>735
それはテレビ本編でシェリルの求めていたものが愛情だったから
そして映画もアルトが垣間見たシェリルの孤独の演出を見るとテレビ版と同じだと考えられる
シェリルがアルトの為に何かするのはテレビ本編でもこれから
本編終了時点の要素が多分に含まれているとはいえ映画は7話相当までしか進んでいない
そしてテレビ版同様アルトとシェリルの相互理解が深まる為のステップはは着実にこなしつつある
さらに新たな要素、スパイ疑惑を使う事でテレビ版に無かった「雨降って地固まる」が加わる事で
より強固なき絆を築きつつある。イヤリングはその象徴で「結婚」と「結婚指輪」のようなもの
それはテレビ本編でシェリルの求めていたものが愛情だったから
そして映画もアルトが垣間見たシェリルの孤独の演出を見るとテレビ版と同じだと考えられる
シェリルがアルトの為に何かするのはテレビ本編でもこれから
本編終了時点の要素が多分に含まれているとはいえ映画は7話相当までしか進んでいない
そしてテレビ版同様アルトとシェリルの相互理解が深まる為のステップはは着実にこなしつつある
さらに新たな要素、スパイ疑惑を使う事でテレビ版に無かった「雨降って地固まる」が加わる事で
より強固なき絆を築きつつある。イヤリングはその象徴で「結婚」と「結婚指輪」のようなもの
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:50:03 ID:3+nSsb4U
>>735
孤独っつっても色々あるさ
仕事や友人関係が充実していても寂しいって人もいるし
家族がいても寂しいって人もいる
何かを学んで成長したところで即それが望んだ孤独の解消とはならない
アルシェリの一部の人にはアルトが側にいることでシェリルが幸せになれると思うんだろ
個人的に△の決着はアルトの気持ちひとつだと思うので
何かをしてもらって対等でなければならないとはあまり思わない
もちろん相互理解があることはとても大きな後押しにはなるし、その点劇場版アルランは段階踏んでる
ただTV版の物語の根幹に全く絡んでなかったからアルトのフォローに回れた
身軽だったシェリルとは劇場版シェリルは事情が違うので
今の段階で「アルトに何もしてないのにいかがなものか」ってのは酷だと思う
スパイかと突き飛ばされるほど立場変えられちゃってるんだし
孤独っつっても色々あるさ
仕事や友人関係が充実していても寂しいって人もいるし
家族がいても寂しいって人もいる
何かを学んで成長したところで即それが望んだ孤独の解消とはならない
アルシェリの一部の人にはアルトが側にいることでシェリルが幸せになれると思うんだろ
個人的に△の決着はアルトの気持ちひとつだと思うので
何かをしてもらって対等でなければならないとはあまり思わない
もちろん相互理解があることはとても大きな後押しにはなるし、その点劇場版アルランは段階踏んでる
ただTV版の物語の根幹に全く絡んでなかったからアルトのフォローに回れた
身軽だったシェリルとは劇場版シェリルは事情が違うので
今の段階で「アルトに何もしてないのにいかがなものか」ってのは酷だと思う
スパイかと突き飛ばされるほど立場変えられちゃってるんだし
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:50:41 ID:EhM3o4wq
アンチなんて嫌いなキャラが何をしたって叩くんだし
アルトに依存は唐突だったけど元ホームレスだから家族を持つ事が夢って言ってたし…
あの新婚さんごっこにグレイスに裏切られ世間の目がランカに向けられ落ちたシェリルが救われたのは事実だよ
ただその後クランとの会話でシェリルはもうアルトの事諦めてたけど
アルトに依存は唐突だったけど元ホームレスだから家族を持つ事が夢って言ってたし…
あの新婚さんごっこにグレイスに裏切られ世間の目がランカに向けられ落ちたシェリルが救われたのは事実だよ
ただその後クランとの会話でシェリルはもうアルトの事諦めてたけど
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:55:37 ID:HAK55rGJ
>>740
アルラン派は煽ってばかりだな…
具体的に映画のどのシーンのどの考察がTVベースで的外れなのか言ってくれ
議論スレなんだからきちんと意見を交わすべきだろ
一方的に語りたいならしたらばに行くべき
…設定変えたからアルラン！眉毛がお気に入りだからアルラン！
の方が的外れだと思うのは自分だけか？
アルラン派は煽ってばかりだな…
具体的に映画のどのシーンのどの考察がTVベースで的外れなのか言ってくれ
議論スレなんだからきちんと意見を交わすべきだろ
一方的に語りたいならしたらばに行くべき
…設定変えたからアルラン！眉毛がお気に入りだからアルラン！
の方が的外れだと思うのは自分だけか？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:57:34 ID:mN2ouMLk
>>746
後半でシェリルが何かするかもしれないってのは理解してる。△の結末がどうなるかは結局わからないんだと思う
ただ
>何かをしてもらって対等〜
アルランにはそれがなかったってアニメ終了後散々主張しておいて、
今更それを言われちゃうと、議論もなにもないような……
後半でシェリルが何かするかもしれないってのは理解してる。△の結末がどうなるかは結局わからないんだと思う
ただ
>何かをしてもらって対等〜
アルランにはそれがなかったってアニメ終了後散々主張しておいて、
今更それを言われちゃうと、議論もなにもないような……
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:59:02 ID:EhM3o4wq
てか眉毛が何故ランカを改変したのか分かんないし
アンチの事なんていちいち気にしてたら三角関係ものなんてできないしょ
アンチの事なんていちいち気にしてたら三角関係ものなんてできないしょ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:04:03 ID:3+nSsb4U
>>749
アルランにはそれがなかった云々ってのは自分はそう言ったことないけど
（アルトの気持ちひとつってのが個人的に以前からの主張なので）
TV版25話全部見終わっての感想ということならTV版限定の感想としてはありじゃないか？
同じように劇場版前後編通して見ての感想ならいいと思うが
今の段階で言うのはちょっとキャラに対して酷かな
アルランにはそれがなかった云々ってのは自分はそう言ったことないけど
（アルトの気持ちひとつってのが個人的に以前からの主張なので）
TV版25話全部見終わっての感想ということならTV版限定の感想としてはありじゃないか？
同じように劇場版前後編通して見ての感想ならいいと思うが
今の段階で言うのはちょっとキャラに対して酷かな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:05:17 ID:MdqE1w1n
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:05:59 ID:dQGvR9uw
>>748
>…設定変えたからアルラン！眉毛がお気に入りだからアルラン！
これってすべてのアルラン派が言ってるわけじゃないし
アルシェリ派だって「設定変えたから、どうせアルランなんだろ」
「眉毛のお気に入りだからどうせアルランなんだろ」って
ネガッてる人も結構そう言ってる気がするんだけど・・・
>…設定変えたからアルラン！眉毛がお気に入りだからアルラン！
これってすべてのアルラン派が言ってるわけじゃないし
アルシェリ派だって「設定変えたから、どうせアルランなんだろ」
「眉毛のお気に入りだからどうせアルランなんだろ」って
ネガッてる人も結構そう言ってる気がするんだけど・・・
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:10:48 ID:VD5ZaDF2
情緒不安定な人が多いよと思うこのスレｗ
まぁそんな私も散々このスレでギャーギャー騒いでいたわけですが
眉毛はなんだかんだ言って△エンドにしてきそうだから最近では落ち着いたもんですよｗ
まぁそんな私も散々このスレでギャーギャー騒いでいたわけですが
眉毛はなんだかんだ言って△エンドにしてきそうだから最近では落ち着いたもんですよｗ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:13:27 ID:RGCCs4kI
映画のシェリルって、アルトやランカのことを想って、二人をはじめとした人々のために
「私の歌も少しはバジュラにきくはず」って言って、危険を顧みずに歌い始めたよね？
「アニメと違ってアルト自身のためにシェリルがなにかをしたわけでもない」っていうのは
おかしいんじゃないの？？
TVと同様に、バジュラに襲われかねない危険を冒して、命を懸けて歌ってたじゃん。
「私の歌も少しはバジュラにきくはず」って言って、危険を顧みずに歌い始めたよね？
「アニメと違ってアルト自身のためにシェリルがなにかをしたわけでもない」っていうのは
おかしいんじゃないの？？
TVと同様に、バジュラに襲われかねない危険を冒して、命を懸けて歌ってたじゃん。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:15:42 ID:qPNqTXJO
>>748
同意。それに監督がお気に入りだからアルランはまずない。
それだったら最初からテレビ版でもアルト＝＞ランカの恋愛描写
をせめてシェリルと同じくらい入れてたはずだし。
ランカの性格改変も恋愛のためという捉え方もどうかと。自分はむしろ
みんなの歌姫になるためと捉えたが。その要素としてみんな抱きしめて
から抱きしめてあげると歌に対する姿勢が変わってる。
同意。それに監督がお気に入りだからアルランはまずない。
それだったら最初からテレビ版でもアルト＝＞ランカの恋愛描写
をせめてシェリルと同じくらい入れてたはずだし。
ランカの性格改変も恋愛のためという捉え方もどうかと。自分はむしろ
みんなの歌姫になるためと捉えたが。その要素としてみんな抱きしめて
から抱きしめてあげると歌に対する姿勢が変わってる。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:19:10 ID:mN2ouMLk
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:20:24 ID:40OkW2Mo
オベリスクの時はアルトが死にかけたから
走ったんじゃなかった？
走ったんじゃなかった？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:25:17 ID:mN2ouMLk
「〜だと思った」論はこの先もまとまる訳ないよね。
ランカの性格が変化した事実が重要なんじゃなくて、
その変化した性格がどう物語に影響するがみんな気になってるんだよね
性格の変化→物語を動かす聖女側に倒れるか
アルトとの関係の変化→アルトとの絆をさらに深める方向に倒れるのか
シェリル総どりのために影を薄くしたのか
ランカ総どりのために万人受けするようにしたのか
それ意外になにかあるのか
案外本当にに尺確保のためなのか
ランカの性格が変化した事実が重要なんじゃなくて、
その変化した性格がどう物語に影響するがみんな気になってるんだよね
性格の変化→物語を動かす聖女側に倒れるか
アルトとの関係の変化→アルトとの絆をさらに深める方向に倒れるのか
シェリル総どりのために影を薄くしたのか
ランカ総どりのために万人受けするようにしたのか
それ意外になにかあるのか
案外本当にに尺確保のためなのか
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:29:53 ID:HAK55rGJ
>>753
全てのアルラン派がそうだとは言ってない
もしそう感じたなら謝るよ
確かにネガティブでアルラン予想してる人も多いよな…
最近のこのスレは考察一切無しに感情だけで書く人が増え過ぎ
TV版に関しては以前アルランと仮定した場合でもやったし、
やりつくした感があるから、まず書き込む前に過去スレ読むくらいしてくれ
ちなみにアルラン派が主張してる強い絆イベントについて
>>722に書いてるのだけどそれについての反対意見は無いの？
感情論じゃなく、具体的にアルトの台詞やランカの行動から考察して
全てのアルラン派がそうだとは言ってない
もしそう感じたなら謝るよ
確かにネガティブでアルラン予想してる人も多いよな…
最近のこのスレは考察一切無しに感情だけで書く人が増え過ぎ
TV版に関しては以前アルランと仮定した場合でもやったし、
やりつくした感があるから、まず書き込む前に過去スレ読むくらいしてくれ
ちなみにアルラン派が主張してる強い絆イベントについて
>>722に書いてるのだけどそれについての反対意見は無いの？
感情論じゃなく、具体的にアルトの台詞やランカの行動から考察して
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:34:25 ID:CI/ud5JH
ダイクレはアルトの為に歌おうとして言い直してたな、あと大切な形見を贈っているな
まだ出会って間もなく関係構築の段階なのだから前編で結果を求めても仕方ない
逆にアルトがシェリルの為に命令違反を犯してまで2度も接触したり
逃げ続けていた演技を利用してでもシェリルを理解しようとした事の方が出来すぎ
まだ出会って間もなく関係構築の段階なのだから前編で結果を求めても仕方ない
逆にアルトがシェリルの為に命令違反を犯してまで2度も接触したり
逃げ続けていた演技を利用してでもシェリルを理解しようとした事の方が出来すぎ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:45:37 ID:LlnhuOcu
ランカとのほのぼのイベントは日常の延長でこなせる事なんだけど
シェリルとのイベントって、いちいちアルトは自分の殻を破ったり、命令違反をしたり
実行するのにエネルギーや覚悟が必要な事なんだよね
シェリルとのイベントって、いちいちアルトは自分の殻を破ったり、命令違反をしたり
実行するのにエネルギーや覚悟が必要な事なんだよね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:47:25 ID:mN2ouMLk
>>760
前半の描写だけで恋愛感情の有無を論じるなら、アルランは無いのかもしれないね。
逆にあのシーンでアルトが頬を染めてたら、完全にアルランと介入者シェリルになってしまうよ？
アルトとランカの絆に確固たる恋愛色が存在していて、アルトもまたランカを思ってるんだって。
アルシェリの人がシェリルの伏線に後編期待するように、
アルランの人はこの絆が出来上がった二人の状態でランカの歌が軍事利用されたり、ひいては「バジュラの気持ちを分かりたい」とランカが言い出したときにアルトがどうするんだろう？と期待するんだよ。
過去にアルトとシェリルがあっていたとしてもそれがアルトがシェリルを好きになる理由に直結する訳じゃないでしょ？
前半の描写だけで恋愛感情の有無を論じるなら、アルランは無いのかもしれないね。
逆にあのシーンでアルトが頬を染めてたら、完全にアルランと介入者シェリルになってしまうよ？
アルトとランカの絆に確固たる恋愛色が存在していて、アルトもまたランカを思ってるんだって。
アルシェリの人がシェリルの伏線に後編期待するように、
アルランの人はこの絆が出来上がった二人の状態でランカの歌が軍事利用されたり、ひいては「バジュラの気持ちを分かりたい」とランカが言い出したときにアルトがどうするんだろう？と期待するんだよ。
過去にアルトとシェリルがあっていたとしてもそれがアルトがシェリルを好きになる理由に直結する訳じゃないでしょ？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:53:24 ID:mN2ouMLk
>>762
それだけの理由がアルトにあるってだけかもしれないけどね。
イヤリングを返さなきゃならないとか
突き飛ばしてしまった罪悪感とか
孤独を知ってほっとけなかったとか
（恋愛的な意味ではなく、あれだけ辛い孤独感に苛まれている人をほおっておけなかったとか）
それだけの理由がアルトにあるってだけかもしれないけどね。
イヤリングを返さなきゃならないとか
突き飛ばしてしまった罪悪感とか
孤独を知ってほっとけなかったとか
（恋愛的な意味ではなく、あれだけ辛い孤独感に苛まれている人をほおっておけなかったとか）
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:59:13 ID:LlnhuOcu
>>764
それらの理由付けの推測を裏付けるものはなく、個人の推測にすぎないのはわかってると思う
起こった事実は事実であることも
で、ランカに対してのふるまいも推測レベルならいくらでも言えるわけで
そして、事実は事実で変えられない
それらの理由付けの推測を裏付けるものはなく、個人の推測にすぎないのはわかってると思う
起こった事実は事実であることも
で、ランカに対してのふるまいも推測レベルならいくらでも言えるわけで
そして、事実は事実で変えられない
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:01:18 ID:FgGJ+YSp
アニメ見る前からアルトはシェリルとデキると思ってたww
いや、だってランカは見た目からして小学生みたいじゃないか。
兄も二人いるし、テレビの方じゃモテモテみたいだし
尚且つ恋に絡むのか？これから？
違和感ありまくりだなオイ。
と、映画から入ったもんの意見です
いや、だってランカは見た目からして小学生みたいじゃないか。
兄も二人いるし、テレビの方じゃモテモテみたいだし
尚且つ恋に絡むのか？これから？
違和感ありまくりだなオイ。
と、映画から入ったもんの意見です
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:09:11 ID:mN2ouMLk
>>765
事実だけ考えるなら、
アルトはシェリルを突き飛ばしてでもランカを守ろうとした
ってのも事実。（これは正直アルラン的にも微妙だが）
あと、命をかけた戦いの後にはランカと見つめ合ってた。シェリルのくしゃみまではシェリルに意識を向けた形跡はない。
ミシェルに促されたとはいえ、シェリルのキスを弁解する必要性をアルト自身が感じている（たからこそあの情けない弁解を延々続けた）
自らの弱点を自らの意志でランカにさらした（それもランカに遠いねと言われた後に）
これらも事実だよね？
……なんか不毛なことかいてごめん
事実だけ考えるなら、
アルトはシェリルを突き飛ばしてでもランカを守ろうとした
ってのも事実。（これは正直アルラン的にも微妙だが）
あと、命をかけた戦いの後にはランカと見つめ合ってた。シェリルのくしゃみまではシェリルに意識を向けた形跡はない。
ミシェルに促されたとはいえ、シェリルのキスを弁解する必要性をアルト自身が感じている（たからこそあの情けない弁解を延々続けた）
自らの弱点を自らの意志でランカにさらした（それもランカに遠いねと言われた後に）
これらも事実だよね？
……なんか不毛なことかいてごめん
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:21:45 ID:RGCCs4kI
シェリルのキスを弁解しに行ったのに、結局肝心のそのキスについての弁解は一言も
いわずにアルトはごまかしてたけどね。
それもまた事実。
いわずにアルトはごまかしてたけどね。
それもまた事実。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:23:30 ID:WHmMjdrH
アルトがシェリル突き飛ばしたのってアルラン描写とかじゃなくて
事前にオズマから｢ランカに近づけるな｣｢あの女と会うな｣ってスパイ疑惑聞いて葛藤してたところ
それらしい場面見ちゃって自分の中で疑惑が確信に変わったから、だと思ってたけど
世間じゃアルラン描写と見る方が普通なのかね・・・
事前にオズマから｢ランカに近づけるな｣｢あの女と会うな｣ってスパイ疑惑聞いて葛藤してたところ
それらしい場面見ちゃって自分の中で疑惑が確信に変わったから、だと思ってたけど
世間じゃアルラン描写と見る方が普通なのかね・・・
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:23:36 ID:LlnhuOcu
>>767
だから、そうやって妄想を交えずに、しっかり前後関係から事実の検討をすれば良いわけだよ
ランカを守ったのを流れで考えると
シェリルとのデートで好感を持つ→
オズマやミシェルからスパイ疑惑を話される（アルト半信半疑）→
もみあってる二人を見てシェリルを突き飛ばす（当時はシェリルスパイ説を確信）
ここで終結すれば、ランカを最終的に守る意思の現れと判断しても良いと思う
ところがこれは中継点であって
誤解だとわかる→
忌避していた女形モードでシェリルと一体化し、その気持ちを探ろうとする→
命令違反を犯してイヤリングを届けに行って謝る
ここが着地となる
アルトの意思を検討した場合
ランカを守ったのは「他人の指示に従う事」と「瞬間的な自分の判断」を重ねた事だけれど
シェリルに謝りに行ったのは「他人の指示に反するが」「熟考した自分の判断を優先した」事だよね
だから、そうやって妄想を交えずに、しっかり前後関係から事実の検討をすれば良いわけだよ
ランカを守ったのを流れで考えると
シェリルとのデートで好感を持つ→
オズマやミシェルからスパイ疑惑を話される（アルト半信半疑）→
もみあってる二人を見てシェリルを突き飛ばす（当時はシェリルスパイ説を確信）
ここで終結すれば、ランカを最終的に守る意思の現れと判断しても良いと思う
ところがこれは中継点であって
誤解だとわかる→
忌避していた女形モードでシェリルと一体化し、その気持ちを探ろうとする→
命令違反を犯してイヤリングを届けに行って謝る
ここが着地となる
アルトの意思を検討した場合
ランカを守ったのは「他人の指示に従う事」と「瞬間的な自分の判断」を重ねた事だけれど
シェリルに謝りに行ったのは「他人の指示に反するが」「熟考した自分の判断を優先した」事だよね
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:25:27 ID:HAK55rGJ
>>760 ＞アルトが頬を染めていたら、完全にアルランと介入者シェリル
同意
だからあのシーンだけでアルランに強い絆が築かれていて、
割り込んできたシェリルに後編の巻き返しはなさそうだという主張はおかしい
「強い」絆と言うならそれくらいはっきり描写しないと…
それに自分の過去や弱みを話す事＝強い絆なら、
TV21話で母親の話をしたアルランは強い絆で結ばれてカプ確定なんだよな？
なら24話の「違う！シェリル！俺は…」の後は「ランカを愛してる」に当然繋がるんだな？
自分は恋人ごっこ否定派なので、その辺りは過去スレを(ry
ついでに言うと、自分なら意識してる子に
「俺は時々男か女か分からなくなるんだ…」とは言いたくないなｗ
ドン引きされそうで怖いわｗｗ
同意
だからあのシーンだけでアルランに強い絆が築かれていて、
割り込んできたシェリルに後編の巻き返しはなさそうだという主張はおかしい
「強い」絆と言うならそれくらいはっきり描写しないと…
それに自分の過去や弱みを話す事＝強い絆なら、
TV21話で母親の話をしたアルランは強い絆で結ばれてカプ確定なんだよな？
なら24話の「違う！シェリル！俺は…」の後は「ランカを愛してる」に当然繋がるんだな？
自分は恋人ごっこ否定派なので、その辺りは過去スレを(ry
ついでに言うと、自分なら意識してる子に
「俺は時々男か女か分からなくなるんだ…」とは言いたくないなｗ
ドン引きされそうで怖いわｗｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:33:58 ID:/f1DsVEG
やっぱりアルシェリ描写が強いようで、実はアルランっていうテレビ版とは逆フラグを感じているは人は多いみたいだね
しかも最後までアルランの関係は途中経過としてしか描かれていない
どう転ぶかわからないけど、アルラン寄りの物語構成に感じたなぁ
しかも最後までアルランの関係は途中経過としてしか描かれていない
どう転ぶかわからないけど、アルラン寄りの物語構成に感じたなぁ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:36:13 ID:zmKkVffe
>>770
そしてその着地を経て、最後しっかりランカを守りきるわけだ
シェリルに向かうように見えて、実はまわりまわってランカとの絆を強めている
これだけでもシェリルとアルトの関係がTVと違うことがわかるってもんだな
そしてその着地を経て、最後しっかりランカを守りきるわけだ
シェリルに向かうように見えて、実はまわりまわってランカとの絆を強めている
これだけでもシェリルとアルトの関係がTVと違うことがわかるってもんだな
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:40:29 ID:xJD372Mr
>>769
とりあえず自分は特に感じない
シーンの主体は「ランカを」助けたではなく「シェリルが」襲おうとしてるから突き飛ばしただろう
ぶっちゃけた話対象がランカでなくてもシェリルが突き飛ばされるシーンかと
色々意見見たけど現状じゃアルトはどちらにも恋はしてないし恋愛的な絆も無いでＦＡでないかな
アルトはランカを友人として大事にしているが恋愛対象にはなっていない
アルトはシェリルと急速に近付いたが恋愛対象にはなっていない
両方とも恋愛のスタートラインに立っている状態だから後半でどう転ぶか
個人的には今の美味しい状況でランカに恋愛アドバンテージが無いってのと
シェリルが持ってる伏線やアルトのトラウマ絡めた積極性から
アルシェリかアルシェリ寄り△エンドと想像する。要するにテレビと同じ
ストーリーはガラっと変わるんだろうけど
とりあえず自分は特に感じない
シーンの主体は「ランカを」助けたではなく「シェリルが」襲おうとしてるから突き飛ばしただろう
ぶっちゃけた話対象がランカでなくてもシェリルが突き飛ばされるシーンかと
色々意見見たけど現状じゃアルトはどちらにも恋はしてないし恋愛的な絆も無いでＦＡでないかな
アルトはランカを友人として大事にしているが恋愛対象にはなっていない
アルトはシェリルと急速に近付いたが恋愛対象にはなっていない
両方とも恋愛のスタートラインに立っている状態だから後半でどう転ぶか
個人的には今の美味しい状況でランカに恋愛アドバンテージが無いってのと
シェリルが持ってる伏線やアルトのトラウマ絡めた積極性から
アルシェリかアルシェリ寄り△エンドと想像する。要するにテレビと同じ
ストーリーはガラっと変わるんだろうけど
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:43:47 ID:mN2ouMLk
>>770
なるほど。
そこまで深く考察しないとだめなのか。
ただ、そのシーンだけ見れば確かにそうかもしれないね。納得。
物語の構造上身内側にいるランカはともかく、敵側にいるシェリルに対してはアルトが自発的に動くしかない
ってのも想像の範疇でしかなくて、ただアルトが自発的に動いた事実だけを見ると、確かにそうなるね
でも、そうまでしてシェリルのために動いていたアルトが最後前編最後に見せたのはランカとの見つめ合いだよ？
誰かに見つめ合えと言われたわけじゃないけど…
なるほど。
そこまで深く考察しないとだめなのか。
ただ、そのシーンだけ見れば確かにそうかもしれないね。納得。
物語の構造上身内側にいるランカはともかく、敵側にいるシェリルに対してはアルトが自発的に動くしかない
ってのも想像の範疇でしかなくて、ただアルトが自発的に動いた事実だけを見ると、確かにそうなるね
でも、そうまでしてシェリルのために動いていたアルトが最後前編最後に見せたのはランカとの見つめ合いだよ？
誰かに見つめ合えと言われたわけじゃないけど…
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:48:15 ID:LlnhuOcu
>>773
そこをもっと具体的に言わないと事実の検討にはならんよ
まずはスパイ疑惑流れとの直接の相関関係があるか（流れとして繋がってるか、独立か）を考えないとね
ラストシーンに関しては、シェリルは何事もなく立っていたのに、ランカは座り込んでいたわけで
そちらをまず気遣うのは（まともな神経していれば）当たり前すぎる反応だと思うよ
座り込んだランカを無視してシェリルの方に行ったら鬼すぎるだろ、という常識論での反論が可能な以上
あれをもってランカとの絆が深まったと言い切るには厳しい（つまり確定できない）
ただし（助けられた事で）ランカからアルトへの想いは相当強くなっただろう事は疑いないだろうね
そこをもっと具体的に言わないと事実の検討にはならんよ
まずはスパイ疑惑流れとの直接の相関関係があるか（流れとして繋がってるか、独立か）を考えないとね
ラストシーンに関しては、シェリルは何事もなく立っていたのに、ランカは座り込んでいたわけで
そちらをまず気遣うのは（まともな神経していれば）当たり前すぎる反応だと思うよ
座り込んだランカを無視してシェリルの方に行ったら鬼すぎるだろ、という常識論での反論が可能な以上
あれをもってランカとの絆が深まったと言い切るには厳しい（つまり確定できない）
ただし（助けられた事で）ランカからアルトへの想いは相当強くなっただろう事は疑いないだろうね
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:49:08 ID:WtD/twg2
前もレスしたけどシェリルドーンは舞台挨拶で眉毛がシェリルが何をしでかすか分からないから
ドーンやってしまったんだと言っていた
アメザリに突っ込まれていたが、外国は日本以上に危険だしフロンティアは日本じゃないしってな事言ってた
つまりアルトからすればランカの命が危ないように見えたんだろう
ランカが特別だからとかそんなニュアンスではなかった
遠藤さんは納得いってなくて気にしていたみたいだけど
ドーンやってしまったんだと言っていた
アメザリに突っ込まれていたが、外国は日本以上に危険だしフロンティアは日本じゃないしってな事言ってた
つまりアルトからすればランカの命が危ないように見えたんだろう
ランカが特別だからとかそんなニュアンスではなかった
遠藤さんは納得いってなくて気にしていたみたいだけど
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:51:49 ID:TLK6sC4d
>>775
＞ でも、そうまでしてシェリルのために動いていたアルトが最後前編最後に見せたのはランカとの見つめ合いだよ？
仲の良い異性の友人が囮になって頑張って、
気が抜けて腰を抜かしたら普通に駆け寄るだろうし、労いの言葉はかけるよ。
見つめ合いに関しては恋愛なのか友人としてなのか現状ではなんとも言えない。
＞ でも、そうまでしてシェリルのために動いていたアルトが最後前編最後に見せたのはランカとの見つめ合いだよ？
仲の良い異性の友人が囮になって頑張って、
気が抜けて腰を抜かしたら普通に駆け寄るだろうし、労いの言葉はかけるよ。
見つめ合いに関しては恋愛なのか友人としてなのか現状ではなんとも言えない。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:52:40 ID:LRRVopXv
最後見つめあったからアルラン←new
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:55:04 ID:mN2ouMLk
>>770
ランカのそばに行ったのは、ランカが座っていたからだ。というのは、
ランカのそばに降り立った理由にはなっても、見つめ合いの理由にはならないよ。
また、その理由付けが成立するなら、アルトがトラウマを押してイヤリングをつけた理由を
あの突き飛ばしのあとを放置するのではなく、シェリルの真意をしりたいと思った。で成立するし、
シェリルのもとへ行ったのも、孤独を垣間見た結果ほっとけなかった
となるのでは？
ランカのそばに行ったのは、ランカが座っていたからだ。というのは、
ランカのそばに降り立った理由にはなっても、見つめ合いの理由にはならないよ。
また、その理由付けが成立するなら、アルトがトラウマを押してイヤリングをつけた理由を
あの突き飛ばしのあとを放置するのではなく、シェリルの真意をしりたいと思った。で成立するし、
シェリルのもとへ行ったのも、孤独を垣間見た結果ほっとけなかった
となるのでは？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:55:13 ID:CI/ud5JH
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:59:14 ID:LlnhuOcu
>>775
終了時点での３人の間の感情の流れだけれども
ランカ→アルト これはもうストレートに、恋愛的に好き
アルト→ランカ 親しみを感じているのは明白だが、それが恋愛的かどうかは不明
シェリル→アルト 恋愛的に好きそうだが、成就させる気がない様子（謎がらみで引いてる感じ）
アルト→シェリル 尊敬と親しみはあり、刺激は受けたが、恋愛的にどうかは不明
あるていど明確に言えるのは、この程度じゃないかな
後編の話の流れでどうにでもなる、どっちに行っても不思議はない状態と思われる
なんと言ってもまだ半分、起承転結で言うなら起承の後の小康状態、ここから話が急展開する所だ
終了時点での３人の間の感情の流れだけれども
ランカ→アルト これはもうストレートに、恋愛的に好き
アルト→ランカ 親しみを感じているのは明白だが、それが恋愛的かどうかは不明
シェリル→アルト 恋愛的に好きそうだが、成就させる気がない様子（謎がらみで引いてる感じ）
アルト→シェリル 尊敬と親しみはあり、刺激は受けたが、恋愛的にどうかは不明
あるていど明確に言えるのは、この程度じゃないかな
後編の話の流れでどうにでもなる、どっちに行っても不思議はない状態と思われる
なんと言ってもまだ半分、起承転結で言うなら起承の後の小康状態、ここから話が急展開する所だ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:02:47 ID:CI/ud5JH
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:04:39 ID:LlnhuOcu
>>780
その見つめ合いが、どれだけプライオリティの高い事かがわからなくてね
短い時間目線を合わせただけで、恋愛って確定的に成立するもんだっけ？
アルトがシェリルに対応した行動について、その考え方は良いんじゃないかな
あれを100％恋愛がらみと受け取るほうがむしろおかしいだろ
その見つめ合いが、どれだけプライオリティの高い事かがわからなくてね
短い時間目線を合わせただけで、恋愛って確定的に成立するもんだっけ？
アルトがシェリルに対応した行動について、その考え方は良いんじゃないかな
あれを100％恋愛がらみと受け取るほうがむしろおかしいだろ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:04:55 ID:HAK55rGJ
>>770
分かりやすくまとめてくれてありがとう
このスレ的には凄くありがたいな
突き飛ばしイベントは
１）オズマからの忠告の時のアルト→強く否定
・スパイ疑惑以外にもランカのアイモを知っていておかしいなど
２）ミシェルへ夜中に直接相談する（以下ミシェルの回答）
・可能性はある
・デートの無邪気なシェリルを演技だと否定
・さよならコンサートは明日で仕掛けてくるなら今夜
>>>この間最初はオズマに言うように強く否定してたアルトの声が段々小さくなる
３）ミシェルの予想通りシェリルからの電話が来る「イヤリング返しなさい」
→イヤリングを見つけた直後だが何故か留守電にして取らない（迷い？）
４）待ち合わせ場所に付いたらランカとシェリルが追いかけっこ
→シェリルを突き飛ばす
の流れだったな
自分はもちろんランカを守りたい気持ちもあるだろうが、
シェリルを必死に信じようとしてた経緯を見ると
「裏切られた!!」と瞬間的にカッとなった方が大きいと思う
その後の流れを見てもこの突き飛ばしはランカのイベントじゃなくシェリル用だな
分かりやすくまとめてくれてありがとう
このスレ的には凄くありがたいな
突き飛ばしイベントは
１）オズマからの忠告の時のアルト→強く否定
・スパイ疑惑以外にもランカのアイモを知っていておかしいなど
２）ミシェルへ夜中に直接相談する（以下ミシェルの回答）
・可能性はある
・デートの無邪気なシェリルを演技だと否定
・さよならコンサートは明日で仕掛けてくるなら今夜
>>>この間最初はオズマに言うように強く否定してたアルトの声が段々小さくなる
３）ミシェルの予想通りシェリルからの電話が来る「イヤリング返しなさい」
→イヤリングを見つけた直後だが何故か留守電にして取らない（迷い？）
４）待ち合わせ場所に付いたらランカとシェリルが追いかけっこ
→シェリルを突き飛ばす
の流れだったな
自分はもちろんランカを守りたい気持ちもあるだろうが、
シェリルを必死に信じようとしてた経緯を見ると
「裏切られた!!」と瞬間的にカッとなった方が大きいと思う
その後の流れを見てもこの突き飛ばしはランカのイベントじゃなくシェリル用だな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:09:18 ID:mN2ouMLk
>>782
そこはガチだよね
いろいろ言っても確証は来年までわからない。
後編の展開も想像できないが、イベント的にシェリルの病気とランカの別離が描かれるのか
別の何かに置き換わるのか
物語に関わりそうなフラグはシェリルとランカのつながりの謎。
アルシェリになりそうなフラグは過去に会っていそうなアルシェリ？
ランカに対しては星間ふりつけぐらいかな
>>783
会話が途切れて、シェリルのくしゃみまでに無言の時間があったはず。
だからアルランだとは主張できないとは思うけど、
ランカに声をかけた後アルトはシェリルに意識を向けることもできたのに、
それをしなかったなあと
そこはガチだよね
いろいろ言っても確証は来年までわからない。
後編の展開も想像できないが、イベント的にシェリルの病気とランカの別離が描かれるのか
別の何かに置き換わるのか
物語に関わりそうなフラグはシェリルとランカのつながりの謎。
アルシェリになりそうなフラグは過去に会っていそうなアルシェリ？
ランカに対しては星間ふりつけぐらいかな
>>783
会話が途切れて、シェリルのくしゃみまでに無言の時間があったはず。
だからアルランだとは主張できないとは思うけど、
ランカに声をかけた後アルトはシェリルに意識を向けることもできたのに、
それをしなかったなあと
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:13:30 ID:LlnhuOcu
ラストシーン、やっとの思いで救出したランカがへたり込んでるのを見て
バルキリーを待ちきれないように飛び降りて、周囲の目とか全く気にせずに無我夢中で駆け寄って
思わずぎゅっと抱きしめた
そしてランカが「アルトくん、痛いよ」的なw
そういうのなら確定的に恋愛感情と言えるんだが（映像的な恋愛感情表現として頻出だよね）
バルキリーを待ちきれないように飛び降りて、周囲の目とか全く気にせずに無我夢中で駆け寄って
思わずぎゅっと抱きしめた
そしてランカが「アルトくん、痛いよ」的なw
そういうのなら確定的に恋愛感情と言えるんだが（映像的な恋愛感情表現として頻出だよね）
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:14:05 ID:mN2ouMLk
>>785
あれがランカイベントだといわれてもアルランも困ると思う。
逆に考えると突き飛ばしという酷い行為をアルトにさせなければ、
あの時点で命令を破ってまでシェリルに向けて行動する理由が作れなかったってことでもあるよね
あれがランカイベントだといわれてもアルランも困ると思う。
逆に考えると突き飛ばしという酷い行為をアルトにさせなければ、
あの時点で命令を破ってまでシェリルに向けて行動する理由が作れなかったってことでもあるよね
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:14:29 ID:xJD372Mr
>>786最後
現在の三人の距離感考えればごく自然の展開でしかないんじゃ
アルトはランカとは仲がよくて、シェリルとは知り合って間もない気になる相手レベルなんだし
ＴＶ版みたいにどちらも完全に同じボーイミーツガールから始まった状態で
戦闘後この見つめあいだったら、ああアルトの恋愛はランカ寄りなんだなと感じたと思う
今回みたいに完全に仲良し度が違うヒロインズだと、あれが恋愛的なイベントに感じるには
もっとわかりやすい情熱が欲しいところだな
で、そういうのは後編スタートだろう
現在の三人の距離感考えればごく自然の展開でしかないんじゃ
アルトはランカとは仲がよくて、シェリルとは知り合って間もない気になる相手レベルなんだし
ＴＶ版みたいにどちらも完全に同じボーイミーツガールから始まった状態で
戦闘後この見つめあいだったら、ああアルトの恋愛はランカ寄りなんだなと感じたと思う
今回みたいに完全に仲良し度が違うヒロインズだと、あれが恋愛的なイベントに感じるには
もっとわかりやすい情熱が欲しいところだな
で、そういうのは後編スタートだろう
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:19:52 ID:TLK6sC4d
アルラン見つめ合い、シェリル一人茅の外。
このシーンの後｢ひとりぼっちじゃない。って分かったから｣って言った事に酷く違和感感じたんだが
あれはどういうシーンなんだろうか
このシーンの後｢ひとりぼっちじゃない。って分かったから｣って言った事に酷く違和感感じたんだが
あれはどういうシーンなんだろうか
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:20:27 ID:LlnhuOcu
>>788
そう、あの突き飛ばしには二つの効果があって
一つには、アルト成長のトリガーになってるという事（過去と向き合った）
もう一つは、あれが無ければたぶん「シェリルすごかったなー」というだけですんなり別れて
たぶんシェリルとは良い思い出だけ作って、それで関係が終わりなんだよw
あれのせいで続いちゃったんだ
そう、あの突き飛ばしには二つの効果があって
一つには、アルト成長のトリガーになってるという事（過去と向き合った）
もう一つは、あれが無ければたぶん「シェリルすごかったなー」というだけですんなり別れて
たぶんシェリルとは良い思い出だけ作って、それで関係が終わりなんだよw
あれのせいで続いちゃったんだ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:35:03 ID:HAK55rGJ
シェリルのくしゃみはアルランとシェリルの心の距離を示すものではなく、
TVでもあった病気フラグだと思うな（TVだとプールの時）
予告でも病院でシェリランが歌うシーンが入ってたし
まだ作り始めてもいないだろうから確定とは言えないけど、
病気設定は入れる気はあるらしい…くらいには感じた
腰抜かしたランカを労ってたシーンだし、見つめあっていたのは確かだが
視線が絡み合って頬を染める感じではないし、恋愛的な意味で蚊帳の外には感じなかったよ
それよりシェリルの「一人ぼっちじゃないって分かったから」の方がよほど異質な感じがする
TVでもあった病気フラグだと思うな（TVだとプールの時）
予告でも病院でシェリランが歌うシーンが入ってたし
まだ作り始めてもいないだろうから確定とは言えないけど、
病気設定は入れる気はあるらしい…くらいには感じた
腰抜かしたランカを労ってたシーンだし、見つめあっていたのは確かだが
視線が絡み合って頬を染める感じではないし、恋愛的な意味で蚊帳の外には感じなかったよ
それよりシェリルの「一人ぼっちじゃないって分かったから」の方がよほど異質な感じがする
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:47:23 ID:4sFgGU9h
そうだなあ…
例えばランカの気持ち、あるいはアルトの気持ちがシェリルに伝わって
巫女のように代弁したとか？
フォールド波的な意味で
例えばランカの気持ち、あるいはアルトの気持ちがシェリルに伝わって
巫女のように代弁したとか？
フォールド波的な意味で
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 07:03:03 ID:+a4dk0Re
あの台詞を言った時のシェリルの表情を見せていないのが気になる
本当に一人じゃないって言うなら体を相手に向けて
嬉しそうに伝えるはずなのに、背中を向けたままで
カメラも回り込む気配を見せずに
ラストは目を閉じて上を向く（表情が変化していない）カット
戦闘前にアルトに言われた「おまえは〜」に対する答えを与えて
これ以上踏み込ませないようにする
シェリルの身を引いてしまった心情を表してるように見えたよ
本当に一人じゃないって言うなら体を相手に向けて
嬉しそうに伝えるはずなのに、背中を向けたままで
カメラも回り込む気配を見せずに
ラストは目を閉じて上を向く（表情が変化していない）カット
戦闘前にアルトに言われた「おまえは〜」に対する答えを与えて
これ以上踏み込ませないようにする
シェリルの身を引いてしまった心情を表してるように見えたよ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 07:10:10 ID:HAK55rGJ
直前のアルト・シェリル・オズキャシのシーンでもスパイ疑惑は最後まで晴れず仕舞いだった
（アルトが謝る最中オズキャシ登場→騙したのね！？→金で解決の流れ）
シェリルになり切る事でアルトが一方的にシェリルの孤独を感じただけで、
シェリルはアルトを誤解したままだから「一人じゃない」に繋がらないと思う
そもそもアルトもランカもあの時点でシェリルと友情すら築いていないしな
もしフォールドしたせいでアルトの誤解を解いたなら、アルトがシェリルを演じた時のように
キラ☆キラ☆と分かりやすく映像や効果音が入るはず
なので自分の解釈としては、あそこはシェリルの謎に関するもので
TV23話クランの「愛」発言のようなミスリードを誘っている所だと思う
シェリルの謎が分からないまま前篇終わったから推測しか出来ないけど、
一人じゃない＝アイモを知ってるのはシェリルだけじゃないとかじゃないか？
あれでシェリルの孤独終了はさすがに無いと思う
（アルトが謝る最中オズキャシ登場→騙したのね！？→金で解決の流れ）
シェリルになり切る事でアルトが一方的にシェリルの孤独を感じただけで、
シェリルはアルトを誤解したままだから「一人じゃない」に繋がらないと思う
そもそもアルトもランカもあの時点でシェリルと友情すら築いていないしな
もしフォールドしたせいでアルトの誤解を解いたなら、アルトがシェリルを演じた時のように
キラ☆キラ☆と分かりやすく映像や効果音が入るはず
なので自分の解釈としては、あそこはシェリルの謎に関するもので
TV23話クランの「愛」発言のようなミスリードを誘っている所だと思う
シェリルの謎が分からないまま前篇終わったから推測しか出来ないけど、
一人じゃない＝アイモを知ってるのはシェリルだけじゃないとかじゃないか？
あれでシェリルの孤独終了はさすがに無いと思う
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:14:09 ID:4sFgGU9h
あれで孤独が終了したわけではなくて…
うまく言えないし全く議論スレ向きじゃないけど
劇場版シェリルは巫女的な存在で、それを自覚してるんじゃないか？と思った
ギャラクシーでもそういう役割を担ってるのかと…
ノーム家の女だし今回の演出はイヤリングの神秘的な力を強調されてるし
妙に引いてたりランカを悲しいと言ったり明らかにTVのシェリルと違う
TVより妖しさを加えたってのは巫女的側面じゃないかな
あの場でひとりじゃないっていう周囲の好意や団結力を感じてたとしても
巫女は孤高な存在だ
まぁまだまだアルトもシェリルのことなんて知らないんだし
シェリルが引いてるのにキラキラ演出するほど通じあえる訳もない
後編はアルトがもっと踏み込みそう
今回のシェリルのキャラは強烈だわ
後編がランカのターンってことはなさげ
日常側ヒロインを強調したいから性格改変したんじゃないかな
うまく言えないし全く議論スレ向きじゃないけど
劇場版シェリルは巫女的な存在で、それを自覚してるんじゃないか？と思った
ギャラクシーでもそういう役割を担ってるのかと…
ノーム家の女だし今回の演出はイヤリングの神秘的な力を強調されてるし
妙に引いてたりランカを悲しいと言ったり明らかにTVのシェリルと違う
TVより妖しさを加えたってのは巫女的側面じゃないかな
あの場でひとりじゃないっていう周囲の好意や団結力を感じてたとしても
巫女は孤高な存在だ
まぁまだまだアルトもシェリルのことなんて知らないんだし
シェリルが引いてるのにキラキラ演出するほど通じあえる訳もない
後編はアルトがもっと踏み込みそう
今回のシェリルのキャラは強烈だわ
後編がランカのターンってことはなさげ
日常側ヒロインを強調したいから性格改変したんじゃないかな
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:32:38 ID:4sFgGU9h
我ながら長文妄想乙だな
ランカもバジュラの巫女みたいなとこあるから日常が崩れてく描写に力を入れそうだけど
シェリルと被ってるから食われてキャラは薄いままかも…
アルトも神がかってるし、劇場版は河森色が強くなりそうな悪寒
ランカもバジュラの巫女みたいなとこあるから日常が崩れてく描写に力を入れそうだけど
シェリルと被ってるから食われてキャラは薄いままかも…
アルトも神がかってるし、劇場版は河森色が強くなりそうな悪寒
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:39:17 ID:Bf0e5ymp
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:40:03 ID:Nc3Q0X/w
てかさ、後編でシェリルが病気になって孤独になり、それをアルトが支えてアルシェリ、ランカ歌姫って
一番予想通りじゃないか？やっぱりＴＶのイメージが強いからさ
後編アルシェリはかなり接近すると思うけど同じ展開はないと思う
アルトはＴＶではしなかったランカとランカの問題にも踏み込む
でシェリルにもランカにも踏み込んだ結果、どちらを選ぶかじゃないかな
一番予想通りじゃないか？やっぱりＴＶのイメージが強いからさ
後編アルシェリはかなり接近すると思うけど同じ展開はないと思う
アルトはＴＶではしなかったランカとランカの問題にも踏み込む
でシェリルにもランカにも踏み込んだ結果、どちらを選ぶかじゃないかな
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:43:45 ID:LlnhuOcu
>>796
今の所シェリルは巫女＝神秘性を色濃く持ってるけど、ランカの神秘性が後半で出て来るのは確実
ただ、オベリスクの歌詞なんか見ても、シェリルは死を覚悟してる感じなんだよね
もう一段病状が進むとノーザンになるんじゃないかな
パラレルゆえに死なないとは限らないし、死を自覚してるなら、アルトに対して引くのはわかる
死亡前提で新アルバムの歌詞を見直してみると、けっこう死亡フラグ立ってるよね
今の所シェリルは巫女＝神秘性を色濃く持ってるけど、ランカの神秘性が後半で出て来るのは確実
ただ、オベリスクの歌詞なんか見ても、シェリルは死を覚悟してる感じなんだよね
もう一段病状が進むとノーザンになるんじゃないかな
パラレルゆえに死なないとは限らないし、死を自覚してるなら、アルトに対して引くのはわかる
死亡前提で新アルバムの歌詞を見直してみると、けっこう死亡フラグ立ってるよね
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:50:14 ID:DsmSkZ3X
おまえら、ゼロみてんだな
Ｆから入ったオレは、着いて行けそうにないはww
Ｆから入ったオレは、着いて行けそうにないはww
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:52:36 ID:mN2ouMLk
>>799
アニメと全く違う展開って言ってるからね、
シェリルの病気を理由にアルシェリが近づいて
ランカが人とバジュラの真ん中を探しにいってしまう
ってアニメと展開にはならないだろうね。
確実なのは後半は前半よりランカ曲は増えるだろうってことだけで
シェリルに関してはどうとでもなるし
監督が冗談でも「模索中」と言いたくなる気持ちがちょっと分かるな
アニメと全く違う展開って言ってるからね、
シェリルの病気を理由にアルシェリが近づいて
ランカが人とバジュラの真ん中を探しにいってしまう
ってアニメと展開にはならないだろうね。
確実なのは後半は前半よりランカ曲は増えるだろうってことだけで
シェリルに関してはどうとでもなるし
監督が冗談でも「模索中」と言いたくなる気持ちがちょっと分かるな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:55:36 ID:mN2ouMLk
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:08:22 ID:RGCCs4kI
踏み込むといっても、映画のランカって特に固有の謎もないし（バジュラとのつながりは
前半でもう明らかになっちゃってるし、シェリルも知ってるし、ってかシェリルの謎と
つながっててシェリルの方がより謎めいちゃってるし）、踏み込むポイントがないような…
特に踏み込むポイントがない分、すでにごく親しい仲っていう設定になってるのかな、とか
思ったけれどね。
前半でもう明らかになっちゃってるし、シェリルも知ってるし、ってかシェリルの謎と
つながっててシェリルの方がより謎めいちゃってるし）、踏み込むポイントがないような…
特に踏み込むポイントがない分、すでにごく親しい仲っていう設定になってるのかな、とか
思ったけれどね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:13:07 ID:+a4dk0Re
完結編では徹底的にシェリルにアルトを会わせなさそう
女心としても病気進行からくる弱気ややつれを
アルトに見せたくないってシェリルが考えて
（ＴＶ版・小説版もそうだった）
ブレラに鉄壁防御を発動させて拒絶
同時期にランカもバジュラ関係で大変になるだろうから
そっちでアルトが手一杯になる
で結果アルシェリは進展せずアルランが進展
とかも考えられるな、妄想だけど
女心としても病気進行からくる弱気ややつれを
アルトに見せたくないってシェリルが考えて
（ＴＶ版・小説版もそうだった）
ブレラに鉄壁防御を発動させて拒絶
同時期にランカもバジュラ関係で大変になるだろうから
そっちでアルトが手一杯になる
で結果アルシェリは進展せずアルランが進展
とかも考えられるな、妄想だけど
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:55:58 ID:Kyl/sDEO
後編アルランは演技で結婚式ごっこして
ラストでアルシェリが本当に結婚するとかになりそう
妄想だけど、カップリングの扱いではそのくらい
ファンサービスの差があるのも事実
ラストでアルシェリが本当に結婚するとかになりそう
妄想だけど、カップリングの扱いではそのくらい
ファンサービスの差があるのも事実
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 10:00:33 ID:KJ5vc6C9
そんな話じゃ片付かないだろうｗ
そんな形でのアルランも悲しいし…
アルトは
「○○○っ…！！」みたいに
どちらかのヒロインに駆け出すシーンが似合うから
障害が多い方が映画としてドラマチックかと。
シェリルは死亡フラグあってもさすがに死なないと思うな。
物語的にも人気的にも、ましてや商業的な意味でも。
後々死んじゃったら大変。
そんな形でのアルランも悲しいし…
アルトは
「○○○っ…！！」みたいに
どちらかのヒロインに駆け出すシーンが似合うから
障害が多い方が映画としてドラマチックかと。
シェリルは死亡フラグあってもさすがに死なないと思うな。
物語的にも人気的にも、ましてや商業的な意味でも。
後々死んじゃったら大変。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 10:14:01 ID:40OkW2Mo
キャラ人気一番のシェリル殺したら大変な事になるw
まぁあえてやってくるかも知れないけど
ラスト戦闘で歌姫がランカだけだと
ランカじゃ荷が重すぎて盛り上がらないしつまらんぞ
まぁあえてやってくるかも知れないけど
ラスト戦闘で歌姫がランカだけだと
ランカじゃ荷が重すぎて盛り上がらないしつまらんぞ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 10:17:01 ID:X4f/FnGE
>>808
そのシェリル脂肪はもうないだろう
そのシェリル脂肪はもうないだろう
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 10:33:47 ID:KJ5vc6C9
>>807は>>805へのレス
ヒロインがお守りを渡すって言うのでは
シェリルかな。
自分も後編はある意味、ランカの謎って言うほど今更悲劇的な物はないと思うから
アルトが踏み込んでく必要あるのかなって感じだけど
私のせいでが皆が…！
と悩むランカなら支えてくれるのかもね。
ヒロインがお守りを渡すって言うのでは
シェリルかな。
自分も後編はある意味、ランカの謎って言うほど今更悲劇的な物はないと思うから
アルトが踏み込んでく必要あるのかなって感じだけど
私のせいでが皆が…！
と悩むランカなら支えてくれるのかもね。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:04:26 ID:+a4dk0Re
>>810
キーパーソンはブレラだと思うんだよね
あまりにもランカを無視（ＴＶ的な反応って事）しすぎてる
と言ってシェリルに近いかと言うと監視・護衛に徹してて
ＴＶ版であったアルランブレみたいなアルシェリブレな△もない
でもランカのフラッシュバックで兄妹なのは変わらないみたいだから
何かのきっかけで思い出してグレイスと愉快な仲間達から守る為にランカ側に
で代わりと言ってはなんだけど病気で苦しんでるシェリルに
アルトを逢わせるようにするんじゃないか
まあシェリルのツンをなんとかしないといけないけど
キーパーソンはブレラだと思うんだよね
あまりにもランカを無視（ＴＶ的な反応って事）しすぎてる
と言ってシェリルに近いかと言うと監視・護衛に徹してて
ＴＶ版であったアルランブレみたいなアルシェリブレな△もない
でもランカのフラッシュバックで兄妹なのは変わらないみたいだから
何かのきっかけで思い出してグレイスと愉快な仲間達から守る為にランカ側に
で代わりと言ってはなんだけど病気で苦しんでるシェリルに
アルトを逢わせるようにするんじゃないか
まあシェリルのツンをなんとかしないといけないけど
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:47:14 ID:zmKkVffe
>>782
これはすごくわかりやすいｗ
少なくともテレビよりずっと互角にアルシェリと同じ舞台に立ててるわけだ
あとランカもシェリルに遠慮して引き気味だぞ
俺はシェリルは恋愛的にアルトとランカのカンフル剤みたいな役割に見えるがね
ランカの謎をシェリルも担っているんだからそれで恋愛もシェリルだとランカのいる意味がないｗ
これはすごくわかりやすいｗ
少なくともテレビよりずっと互角にアルシェリと同じ舞台に立ててるわけだ
あとランカもシェリルに遠慮して引き気味だぞ
俺はシェリルは恋愛的にアルトとランカのカンフル剤みたいな役割に見えるがね
ランカの謎をシェリルも担っているんだからそれで恋愛もシェリルだとランカのいる意味がないｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:50:59 ID:40OkW2Mo
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:51:19 ID:mN2ouMLk
>>810
シェリルに悲しい歌と言われてたから、人に理解されない悲しさが後編にくるような気がする
人に理解されず自己完結でバジュラの元へって展開じゃなくて、
その理解されない部分をアルトに理解してもらえるのかが
後編のランカの背負うテーマでもあるディスコミュニケーションなんじゃないかな
逆にシェリルに対してはすでにシェリルの孤独という一番大きいカードが切られてるから、
アルトが理解しなくちゃいけない部分はだいぶ減ってると思う。
シェリルに悲しい歌と言われてたから、人に理解されない悲しさが後編にくるような気がする
人に理解されず自己完結でバジュラの元へって展開じゃなくて、
その理解されない部分をアルトに理解してもらえるのかが
後編のランカの背負うテーマでもあるディスコミュニケーションなんじゃないかな
逆にシェリルに対してはすでにシェリルの孤独という一番大きいカードが切られてるから、
アルトが理解しなくちゃいけない部分はだいぶ減ってると思う。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 12:24:38 ID:jrURXHuV
シェリルあぼーんしたらグレイスよりもギャラクシーよりも恐ろしい
スポンサー船団がアップを始めますよ
でも眉毛は何しでかすかわからんからイヤだけどw
スポンサー船団がアップを始めますよ
でも眉毛は何しでかすかわからんからイヤだけどw
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 12:47:12 ID:FjAfrzKK
眉毛の発言ほど不確かなソースはない
とりあえずアルランが絶対来ると言ってる人は妄想じゃなく、
具体的なシーンを元に考察をして下さい
そうでなければ劇場版妄想スレを立てるか、
劇場版スレに移動して下さい
>>770のように事実のみを例に挙げ、
前後のシーンやキャラの感情を考慮に入れた上で考察する
そしてここは議論スレなので、意見が有れば
事実に基づいた情報で反論する
「眉毛が同じ展開がこないと言ったからアルラン！」
は映画見てない人でも言えるでしょ
とりあえずアルランが絶対来ると言ってる人は妄想じゃなく、
具体的なシーンを元に考察をして下さい
そうでなければ劇場版妄想スレを立てるか、
劇場版スレに移動して下さい
>>770のように事実のみを例に挙げ、
前後のシーンやキャラの感情を考慮に入れた上で考察する
そしてここは議論スレなので、意見が有れば
事実に基づいた情報で反論する
「眉毛が同じ展開がこないと言ったからアルラン！」
は映画見てない人でも言えるでしょ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:01:55 ID:zmKkVffe
>>816
もうそういう「よく見ればアルシェリの話」は通じないんだよｗ
反論が苦しいからってそういう追い出しみたいなマネは見苦しいですよ？
事実に基づくなら
・シェリルはランカの気持ちやアルトの気持ちを考慮していること
・アルトはシェリルに惹かれつつもランカを大事に想っている
・シェリルも物語に深く関わっていてアルトもそうだがランカとも旧知の可能性
・イヤリング返還のシーンが相互理解のシーンから差し替えられている
・シェリルが最後一人じゃないとつぶやいたように求めるものが恋愛ではない可能性
これらにまともな反応が出来ずにTV最終回後のような流れにしたいなんて片腹痛過ぎる
そういうアルランを見下した反応の考察厨さん達は少し改めたほうが幸せに語れると思うぞ
もうそういう「よく見ればアルシェリの話」は通じないんだよｗ
反論が苦しいからってそういう追い出しみたいなマネは見苦しいですよ？
事実に基づくなら
・シェリルはランカの気持ちやアルトの気持ちを考慮していること
・アルトはシェリルに惹かれつつもランカを大事に想っている
・シェリルも物語に深く関わっていてアルトもそうだがランカとも旧知の可能性
・イヤリング返還のシーンが相互理解のシーンから差し替えられている
・シェリルが最後一人じゃないとつぶやいたように求めるものが恋愛ではない可能性
これらにまともな反応が出来ずにTV最終回後のような流れにしたいなんて片腹痛過ぎる
そういうアルランを見下した反応の考察厨さん達は少し改めたほうが幸せに語れると思うぞ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:11:05 ID:Wt5OL61j
>>813
十分ありえるな
後編ではアルトとシェリルの絡みがかなり減ってシェリルは一人で戦いそう
積極的にアルトに絡んではいかない
結局イヤリングを失う描写が効果的に描かれてアルトは唯一の接点を失う
その間ランカ問題に精一杯
オズマでないにしろ何か戦火で大きなものを失うランカをそばで支える役はアルトしかいない
・・・となるとやっぱ△進行に関してはシェリル蚊帳の外
アルトはちょっと気になるアイツ程度でこれ以上傷つきにはいかないかと
シェリルをagesもsageもしないで、単独での動きをしっかり描けば叩かれる被害は少ないだろうし
今の時点ではグレイスブレラをどうにでもシェリル支える要因に描けるし
イヤリングに関しては・・・その後触れずにラストでサヨナラの時に返しそうな気もするけど
十分ありえるな
後編ではアルトとシェリルの絡みがかなり減ってシェリルは一人で戦いそう
積極的にアルトに絡んではいかない
結局イヤリングを失う描写が効果的に描かれてアルトは唯一の接点を失う
その間ランカ問題に精一杯
オズマでないにしろ何か戦火で大きなものを失うランカをそばで支える役はアルトしかいない
・・・となるとやっぱ△進行に関してはシェリル蚊帳の外
アルトはちょっと気になるアイツ程度でこれ以上傷つきにはいかないかと
シェリルをagesもsageもしないで、単独での動きをしっかり描けば叩かれる被害は少ないだろうし
今の時点ではグレイスブレラをどうにでもシェリル支える要因に描けるし
イヤリングに関しては・・・その後触れずにラストでサヨナラの時に返しそうな気もするけど
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:14:22 ID:Z/dQjmYS
劇場版ではシェリルは自分が病気なのを自ら進んで受け入れていそうな雰囲気がするから
ＴＶ版のランカみたいにバジュラ側がシェリルになるかもしれない
シェリルの数年前の選択によりランカの運命も変わるらしいし
劇場版では数年前にシェリルが自ら感染を望んだか、甘んじている可能性も…
アルバム曲にも「自分で選んだ運命だと…」みたいな歌詞も入ってたし
予想だけど
ＴＶ版のランカみたいにバジュラ側がシェリルになるかもしれない
シェリルの数年前の選択によりランカの運命も変わるらしいし
劇場版では数年前にシェリルが自ら感染を望んだか、甘んじている可能性も…
アルバム曲にも「自分で選んだ運命だと…」みたいな歌詞も入ってたし
予想だけど
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:26:31 ID:40OkW2Mo
元々アンチの多いランカ=中島愛を第二のミンメイにして
アルトとも引っ付かせるにはシェリルをどうにかしないとな
アルトとも引っ付かせるにはシェリルをどうにかしないとな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:34:04 ID:bFfewHGF
今までこのスレでランカ神説やらミトコンドリア説唱えてきたけど
劇場版みたらアルランになるように丁寧に作ってると思った。
シェリルは当て馬にもなってないポジションでランカにヤキモチ焼かせるための役でしかない
アルランにするためにシェリルが持ってた根深い孤独があっけなく解消されたし
アルランありきで劇場版は作られてるよな、ランカの中身変わったことが証拠だ。
シェリル好きには歌とライブシーンだけ与えていればいい、シェリルの心理描写なんて必要ないだろ？お前らシェリルファンはシェリルがライブで歌ってれば満足だろ？
って公式から馬鹿にされた感じだったし。
劇場版みたらアルランになるように丁寧に作ってると思った。
シェリルは当て馬にもなってないポジションでランカにヤキモチ焼かせるための役でしかない
アルランにするためにシェリルが持ってた根深い孤独があっけなく解消されたし
アルランありきで劇場版は作られてるよな、ランカの中身変わったことが証拠だ。
シェリル好きには歌とライブシーンだけ与えていればいい、シェリルの心理描写なんて必要ないだろ？お前らシェリルファンはシェリルがライブで歌ってれば満足だろ？
って公式から馬鹿にされた感じだったし。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:34:34 ID:FjAfrzKK
>>817
＞シェリルはアルトの気持ちもランカの気持ちも考慮
TVも十分考慮してた
＞シェリルにもランカにも惹かれる
TVも両方惹かれてた
映画はまだ二人に対して恋愛してない
＞ランカと旧知の関係
これは間違い
ランカはあくまでバイトつながりの友人
オズマの存在を知らないし、ランカの過去もトラウマも知らない
シェリルがバジュラに関わるからアルシェリじゃないのは何故？
＞イヤリング返還の差し替え
自分の禁を破ってまで、
シェリルの事を知ろうとするシーンに変えられたよな
あれだけ周りに注意されたのに命令違反して、
シェリルに会いに行くシーンもあったな
それがアルランにつながる理由は？
＞シェリルの最後の言葉
前後からみても、そのままの意味で取るべきじゃ無さそうだ
>>794、>>795を読んだ上で、
言葉のままだと言う考察をよろしくお願いします
＞シェリルはアルトの気持ちもランカの気持ちも考慮
TVも十分考慮してた
＞シェリルにもランカにも惹かれる
TVも両方惹かれてた
映画はまだ二人に対して恋愛してない
＞ランカと旧知の関係
これは間違い
ランカはあくまでバイトつながりの友人
オズマの存在を知らないし、ランカの過去もトラウマも知らない
シェリルがバジュラに関わるからアルシェリじゃないのは何故？
＞イヤリング返還の差し替え
自分の禁を破ってまで、
シェリルの事を知ろうとするシーンに変えられたよな
あれだけ周りに注意されたのに命令違反して、
シェリルに会いに行くシーンもあったな
それがアルランにつながる理由は？
＞シェリルの最後の言葉
前後からみても、そのままの意味で取るべきじゃ無さそうだ
>>794、>>795を読んだ上で、
言葉のままだと言う考察をよろしくお願いします
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:36:11 ID:Wt5OL61j
初代知らないんだが、ミンメイとミサの人気は今ほどすごかったのか？
片方のアンチがすごかったとか？
人気が結末に無関係だという認識の上で聞くが
片方のアンチがすごかったとか？
人気が結末に無関係だという認識の上で聞くが
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:40:11 ID:Kyl/sDEO
>>817
反論可能な事ばかり
・シェリルはランカの気持ちやアルトの気持ちを考慮していること
→ランカも他人の気持ちを考慮できる子に成長していること
→傍でアルトを見て来たランカに、アルトがシェリルに気があるように見えていること
・アルトはシェリルに惹かれつつもランカを大事に想っている
→アルトはランカを大事に思っているのにシェリルには生身の女として惹かれている
・シェリルも物語に深く関わっていてアルトもそうだがランカとも旧知の可能性
→後編でアルトじゃなくてシェリルがランカの謎を解くからでは
・イヤリング返還のシーンが相互理解のシーンから差し替えられている
→どういう意味か詳しく、アルシェリの相互理解はこれから
・シェリルが最後一人じゃないとつぶやいたように求めるものが恋愛ではない可能性
→一人じゃないと自分に言い聞かせても、後編もっと一人になる可能性
反論可能な事ばかり
・シェリルはランカの気持ちやアルトの気持ちを考慮していること
→ランカも他人の気持ちを考慮できる子に成長していること
→傍でアルトを見て来たランカに、アルトがシェリルに気があるように見えていること
・アルトはシェリルに惹かれつつもランカを大事に想っている
→アルトはランカを大事に思っているのにシェリルには生身の女として惹かれている
・シェリルも物語に深く関わっていてアルトもそうだがランカとも旧知の可能性
→後編でアルトじゃなくてシェリルがランカの謎を解くからでは
・イヤリング返還のシーンが相互理解のシーンから差し替えられている
→どういう意味か詳しく、アルシェリの相互理解はこれから
・シェリルが最後一人じゃないとつぶやいたように求めるものが恋愛ではない可能性
→一人じゃないと自分に言い聞かせても、後編もっと一人になる可能性
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:42:20 ID:bFfewHGF
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:46:14 ID:Wt5OL61j
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:48:14 ID:40OkW2Mo
>>825
凄い納得した
ミサと映画ランカって普通のありきたりなヒロインって所が被るね
アルランの為にランカをそうしたなら合点がいく
でもそうするとシェリルに歌姫としては勝てないね
第二のミンメイ計画は諦めたか
凄い納得した
ミサと映画ランカって普通のありきたりなヒロインって所が被るね
アルランの為にランカをそうしたなら合点がいく
でもそうするとシェリルに歌姫としては勝てないね
第二のミンメイ計画は諦めたか
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:50:00 ID:zmKkVffe
>>822
悪いけどTVに影響されすぎてあの頃の研ぎ澄まされた考察が鈍り過ぎだな
同じ惹かれるでも内容が違えば惹かれ方は変わるし立ち場が違えば意味は違ってくるだろう
そこを考慮しないで感情云々主張するのは片手落ちだってんだ
イヤリングの差し替え
イヤリングがアルランに繋がるとはいってないぞ
考察厨さんはアルトの感情のみに注目しているが、TVの時は相互理解的な
感情を交差させるいいシーンだったが映画ではアルトがシェリルの気持ちを理解し
和解するシーンになっているが、そこに恋愛の機微や進展はどこにある？
アルトとシェリルの関係が恋愛的なものから変わっていることを示すシーンとして見る方が自然だ
シェリルの最後の言葉
そもそもの話シェリルはランカを差し置いてまでアルトを手に入れたいと思うかってことだ
ＴＶと同じようにシェリル没落が描かれるなら同じように感情の逆転が起こるのはわかる
シェリルとランカが謎を分け合っていることで、病気や離別とは別の展開になることは容易に想像できる
だからアルランになるとは断定しないが、恋愛部分はアルラン寄りの話に組み変えられているといってもおかしかない
謎をシェリランで分け合って、歌シェリル、恋愛ランカでわかりやすく分けてるだろ
ＴＶシリーズのように上から目線で考察することはもう諦めるんだな
っと、昨日映画見ていてもたってもいられず戻ってきたかつて議論で敗北したアルラン厨でしたｗ
悪いけどTVに影響されすぎてあの頃の研ぎ澄まされた考察が鈍り過ぎだな
同じ惹かれるでも内容が違えば惹かれ方は変わるし立ち場が違えば意味は違ってくるだろう
そこを考慮しないで感情云々主張するのは片手落ちだってんだ
イヤリングの差し替え
イヤリングがアルランに繋がるとはいってないぞ
考察厨さんはアルトの感情のみに注目しているが、TVの時は相互理解的な
感情を交差させるいいシーンだったが映画ではアルトがシェリルの気持ちを理解し
和解するシーンになっているが、そこに恋愛の機微や進展はどこにある？
アルトとシェリルの関係が恋愛的なものから変わっていることを示すシーンとして見る方が自然だ
シェリルの最後の言葉
そもそもの話シェリルはランカを差し置いてまでアルトを手に入れたいと思うかってことだ
ＴＶと同じようにシェリル没落が描かれるなら同じように感情の逆転が起こるのはわかる
シェリルとランカが謎を分け合っていることで、病気や離別とは別の展開になることは容易に想像できる
だからアルランになるとは断定しないが、恋愛部分はアルラン寄りの話に組み変えられているといってもおかしかない
謎をシェリランで分け合って、歌シェリル、恋愛ランカでわかりやすく分けてるだろ
ＴＶシリーズのように上から目線で考察することはもう諦めるんだな
っと、昨日映画見ていてもたってもいられず戻ってきたかつて議論で敗北したアルラン厨でしたｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:51:41 ID:bFfewHGF
なんつーか
今までやってきた議論がすべて無駄になったよなw
まさかランカの中身を別人にしてくるなんて誰が予想出来たかw
あれだけ｢自分はありきたりなキャラにはしたくない、ランカを理解出来ないのはバジュラが〜｣と語ってた監督がランカを別人にしてありきたりなキャラにしてきたんだぞ。
ランカを普通のつまらんキャラにして
シェリルに色んな要素を継ぎ足したってことは
眉毛はランカをヒロインにすることを断念したのかな？
劇場版見たらランカをマクロスの顔にする気なしだし
アルランにしてランカを捨てるつもりじゃないか？
そんくらい劇場版ランカの中身は魅力がなかった
はっきり言ってランカがいなくても話が成り立つw
今までやってきた議論がすべて無駄になったよなw
まさかランカの中身を別人にしてくるなんて誰が予想出来たかw
あれだけ｢自分はありきたりなキャラにはしたくない、ランカを理解出来ないのはバジュラが〜｣と語ってた監督がランカを別人にしてありきたりなキャラにしてきたんだぞ。
ランカを普通のつまらんキャラにして
シェリルに色んな要素を継ぎ足したってことは
眉毛はランカをヒロインにすることを断念したのかな？
劇場版見たらランカをマクロスの顔にする気なしだし
アルランにしてランカを捨てるつもりじゃないか？
そんくらい劇場版ランカの中身は魅力がなかった
はっきり言ってランカがいなくても話が成り立つw
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:53:38 ID:RsgmdGD8
アルラン以外ありえないよ。シェリル厨は妄想ばかり
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:55:12 ID:N1sonwIe
>>823>>825
嘘言うでない
未沙人気はミンメイよりすごかったぞ
絶大といってもいい
オタク男性のなかで年上ブーム絶対作った
ミンメイはどっちかというと嫌われキャラで有名
当時の雑誌に常に嫌われランクイン
劇場版でビンタで振られてアンチは去り人気だけ残った
嘘言うでない
未沙人気はミンメイよりすごかったぞ
絶大といってもいい
オタク男性のなかで年上ブーム絶対作った
ミンメイはどっちかというと嫌われキャラで有名
当時の雑誌に常に嫌われランクイン
劇場版でビンタで振られてアンチは去り人気だけ残った
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:56:10 ID:Wt5OL61j
そんなこといったら妄想が大半じゃないかｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:56:44 ID:WtD/twg2
眉毛はもうシナリオに関わらんで欲しいわｗ
ランカに関してやることなすこと裏目に出てる気がするんだが
バスカッシュだってえらい大爆死で会社ヤバいみたいじゃねーか
完結編こけたらどうすんのよｗ
ランカに関してやることなすこと裏目に出てる気がするんだが
バスカッシュだってえらい大爆死で会社ヤバいみたいじゃねーか
完結編こけたらどうすんのよｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:58:37 ID:2ht/EByx
今の材料で価値判断は難しいねぇ
材料の羅列とその分析まではできるけど
その先は、やっぱ個人の好みが強いな〜と思う
みなさんの話は面白く読ませてもらってるよ
材料の羅列とその分析まではできるけど
その先は、やっぱ個人の好みが強いな〜と思う
みなさんの話は面白く読ませてもらってるよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:00:02 ID:/f1DsVEG
まぁランカの変更は未沙っぽいと言われれば納得
とりあえず、恋愛はほぼ互角の状態に戻ったんだから落ち着こうか
考察しようって人達はお互い相手をすごい見下してるようにしか見えないから
まず仲直りして自分の考えが的外れかもしれないことを認め合ったら？
とりあえず、恋愛はほぼ互角の状態に戻ったんだから落ち着こうか
考察しようって人達はお互い相手をすごい見下してるようにしか見えないから
まず仲直りして自分の考えが的外れかもしれないことを認め合ったら？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:00:09 ID:Kyl/sDEO
今までやって来た議論はTV版に関してだから無駄じゃないし
ここではひとまずTV版はアルシェリだったで決着ついたようでよかった
ここではひとまずTV版はアルシェリだったで決着ついたようでよかった
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:02:29 ID:RsgmdGD8
はいはいアルシェリアルシェリ（笑）
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:02:52 ID:bFfewHGF
>>827
テレビランカは物凄く叩かれたしアンチも多かったが
魅力もあった
神説が生まれるくらい語れるキャラだったし、どのスレでもランカの中身を議論していた
そんくらいランカと言うキャラが強かったのに
劇場版ランカはクランくらい空気でつまらん
劇場版ランカを議論する気にもならんし、たぶん色んなスレでも語られないだろうな。
完全ミサ化しとるわw
劇場版ランカは黒歴史にされなかったことになるよ
劇場版シェリルは中身そのままだから劇場版ランカよりはアンチが多くなるだろうが
魅力があるし、歌も美味い。
前編でこれだけ差を放したから後編でランカが視聴者に強い印象残すのは不可能。
あのランカじゃ印象残せない。
菅野の変なＣＭ歌がなければランカなんて完全空気だしな
菅野のおかげでランカの歌だけが少しだけ語られてるが
ランカ単体はどのスレでも語られてないしw
テレビランカは物凄く叩かれたしアンチも多かったが
魅力もあった
神説が生まれるくらい語れるキャラだったし、どのスレでもランカの中身を議論していた
そんくらいランカと言うキャラが強かったのに
劇場版ランカはクランくらい空気でつまらん
劇場版ランカを議論する気にもならんし、たぶん色んなスレでも語られないだろうな。
完全ミサ化しとるわw
劇場版ランカは黒歴史にされなかったことになるよ
劇場版シェリルは中身そのままだから劇場版ランカよりはアンチが多くなるだろうが
魅力があるし、歌も美味い。
前編でこれだけ差を放したから後編でランカが視聴者に強い印象残すのは不可能。
あのランカじゃ印象残せない。
菅野の変なＣＭ歌がなければランカなんて完全空気だしな
菅野のおかげでランカの歌だけが少しだけ語られてるが
ランカ単体はどのスレでも語られてないしw
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:03:37 ID:bFfewHGF
>>827
テレビランカは物凄く叩かれたしアンチも多かったが
魅力もあった
神説が生まれるくらい語れるキャラだったし、どのスレでもランカの中身を議論していた
そんくらいランカと言うキャラが強かったのに
劇場版ランカはクランくらい空気でつまらん
劇場版ランカを議論する気にもならんし、たぶん色んなスレでも語られないだろうな。
完全ミサ化しとるわw
劇場版ランカは黒歴史にされなかったことになるよ
劇場版シェリルは中身そのままだから劇場版ランカよりはアンチが多くなるだろうが
魅力があるし、歌も美味い。
前編でこれだけ差を放したから後編でランカが視聴者に強い印象残すのは不可能。
あのランカじゃ印象残せない。
菅野の変なＣＭ歌がなければランカなんて完全空気だしな
菅野のおかげでランカの歌だけが少しだけ語られてるが
ランカ単体はどのスレでも語られてないしw
テレビランカは物凄く叩かれたしアンチも多かったが
魅力もあった
神説が生まれるくらい語れるキャラだったし、どのスレでもランカの中身を議論していた
そんくらいランカと言うキャラが強かったのに
劇場版ランカはクランくらい空気でつまらん
劇場版ランカを議論する気にもならんし、たぶん色んなスレでも語られないだろうな。
完全ミサ化しとるわw
劇場版ランカは黒歴史にされなかったことになるよ
劇場版シェリルは中身そのままだから劇場版ランカよりはアンチが多くなるだろうが
魅力があるし、歌も美味い。
前編でこれだけ差を放したから後編でランカが視聴者に強い印象残すのは不可能。
あのランカじゃ印象残せない。
菅野の変なＣＭ歌がなければランカなんて完全空気だしな
菅野のおかげでランカの歌だけが少しだけ語られてるが
ランカ単体はどのスレでも語られてないしw
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:07:23 ID:bFfewHGF
>>831
嘘じゃないよ
自分リアルだから
雑誌ランキングはあてにならないよ
今と違って印刷したハガキでも複数投票出来たんだよ
住所無茶苦茶でもな
ミンメイは人気もあった分アンチも多かったから
ミンメイアンチがミサを複数投票で上位にしただけ
マクロスファンは｢なんでミサが上位？空気キャラなのに｣って驚いてた
嘘じゃないよ
自分リアルだから
雑誌ランキングはあてにならないよ
今と違って印刷したハガキでも複数投票出来たんだよ
住所無茶苦茶でもな
ミンメイは人気もあった分アンチも多かったから
ミンメイアンチがミサを複数投票で上位にしただけ
マクロスファンは｢なんでミサが上位？空気キャラなのに｣って驚いてた
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:08:12 ID:2ht/EByx
>>838
はいはいアンチはスレチっていうか、
TVのランカに執着があるのはわかったから邪魔しないで
ストーリーの中心が移してを話を作ってるんだから当たり前
変更点からの役割予想とかはいいけど愚痴だけされても邪魔
はいはいアンチはスレチっていうか、
TVのランカに執着があるのはわかったから邪魔しないで
ストーリーの中心が移してを話を作ってるんだから当たり前
変更点からの役割予想とかはいいけど愚痴だけされても邪魔
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:15:42 ID:bFfewHGF
>>841
なんでもアンチにすんなよ
アンチなんてしてないよ
監督が｢ランカは変わった子で行動原理が人とは違ってフロンティアでただ一人違う考えを持つ子｣って言うくらい
ランカってキャラに思い入れもあったんだろ。
難しい性格のヒロインを作って新たなヒロイン像に挑戦したかったってなことを何度も語ってる。
その挑戦を捨ててランカを普通のありきたりなヒロインにして強烈な印象を削った。
この意味を考えることも議論材料になるだろうが
なんでもアンチにすんなよ
なんでもアンチにすんなよ
アンチなんてしてないよ
監督が｢ランカは変わった子で行動原理が人とは違ってフロンティアでただ一人違う考えを持つ子｣って言うくらい
ランカってキャラに思い入れもあったんだろ。
難しい性格のヒロインを作って新たなヒロイン像に挑戦したかったってなことを何度も語ってる。
その挑戦を捨ててランカを普通のありきたりなヒロインにして強烈な印象を削った。
この意味を考えることも議論材料になるだろうが
なんでもアンチにすんなよ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:22:06 ID:zHGtrxtc
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:26:04 ID:bFfewHGF
>>843
このスレでそれを言うかw
だったら議論さえ出来ないわけでしてw
各ファンサイトのblogでも
ランカ性格改変は受け入れられてないようだし
みんなランカが空気になってるって印象だったな
あんなランカがキラッ☆ってやってもシェリルの陰になりそうだな
このスレでそれを言うかw
だったら議論さえ出来ないわけでしてw
各ファンサイトのblogでも
ランカ性格改変は受け入れられてないようだし
みんなランカが空気になってるって印象だったな
あんなランカがキラッ☆ってやってもシェリルの陰になりそうだな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:28:04 ID:LlnhuOcu
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:36:18 ID:Bf0e5ymp
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:38:09 ID:N1sonwIe
アルラン派のいってる
「性格の変更はアルランのため」に納得いくレスが今のところないのだが
「性格変更は聖女化して歌姫のため」ではダメなのは何故？
歌姫的には「うおおおお」とか漢っぷりをあげてて結構好感度高いよ
アルラン根底の絆、相互理解も同じく疑問
>>607でも言ってるが
アルトが「演じていると男か女か分からなくなって怖い」といったのを聞いてから
「女らしさ」のアドバイスを貰おうとするランカは到底アルトを理解できてないぞ
ミシェルのがよほど理解してるわ
そしてアルト→ランカは全く理解してない
歌手になるのを応援してるけど肝心のデビューや仕事の事について
色々相談したがってたのに忙しくて連絡できなかったゴメンで終わり
シェリルの事もランカの為には「なんでもない」ぐらい言うべきだろ
釣った魚状態でキープにされてるじゃないか
「性格の変更はアルランのため」に納得いくレスが今のところないのだが
「性格変更は聖女化して歌姫のため」ではダメなのは何故？
歌姫的には「うおおおお」とか漢っぷりをあげてて結構好感度高いよ
アルラン根底の絆、相互理解も同じく疑問
>>607でも言ってるが
アルトが「演じていると男か女か分からなくなって怖い」といったのを聞いてから
「女らしさ」のアドバイスを貰おうとするランカは到底アルトを理解できてないぞ
ミシェルのがよほど理解してるわ
そしてアルト→ランカは全く理解してない
歌手になるのを応援してるけど肝心のデビューや仕事の事について
色々相談したがってたのに忙しくて連絡できなかったゴメンで終わり
シェリルの事もランカの為には「なんでもない」ぐらい言うべきだろ
釣った魚状態でキープにされてるじゃないか
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:41:45 ID:RGCCs4kI
>840
自分のまわりでは、未沙はかなりの人気だったよ。
人気があったから、未沙単独の小説とか出てて、兄がそれ買ってたんで自分も読んだ覚えが。
TVの頃は、ミンメイよりキャラとしては未沙の方が人気あったと思う。
ファーストマクロスは、Fと違って一般視聴者も多かったから、尚更。
（日曜の午後にやってたため、子供と一緒に見る親が多かった。うちもそうだった。ヤマト世代の
親にマクロスは受け入れられてたような気がする。）
ミンメイの人気は「愛おぼ」以降だね、もっぱら。
そして「愛おぼ」で没個性になったのは、未沙ではなくミンメイだよ。
TVで強烈なキャラだったミンメイが、映画でただのいい子ちゃんになってしまった。
輝との馴れ初めも全く変えられて、輝のミンメイへの告白もなかったことになった。
未沙も、TV版よか映画の方が多少ヒステリー度は下がってたし、髪型がまともになってたけどね。
自分のまわりでは、未沙はかなりの人気だったよ。
人気があったから、未沙単独の小説とか出てて、兄がそれ買ってたんで自分も読んだ覚えが。
TVの頃は、ミンメイよりキャラとしては未沙の方が人気あったと思う。
ファーストマクロスは、Fと違って一般視聴者も多かったから、尚更。
（日曜の午後にやってたため、子供と一緒に見る親が多かった。うちもそうだった。ヤマト世代の
親にマクロスは受け入れられてたような気がする。）
ミンメイの人気は「愛おぼ」以降だね、もっぱら。
そして「愛おぼ」で没個性になったのは、未沙ではなくミンメイだよ。
TVで強烈なキャラだったミンメイが、映画でただのいい子ちゃんになってしまった。
輝との馴れ初めも全く変えられて、輝のミンメイへの告白もなかったことになった。
未沙も、TV版よか映画の方が多少ヒステリー度は下がってたし、髪型がまともになってたけどね。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:47:45 ID:fQj0OMxY
>>847
>「性格の変更はアルランのため」に納得いくレスが今のところないのだが
>「性格変更は聖女化して歌姫のため」ではダメなのは何故？
じゃあお前はアルシェリEDになる理由を納得いく説明できるのか？
誰もが納得いく説明とかあるわけないんだし一々つっかかんなよｗ
「〜を順序だてて理論的に説明しろ」とか言ってる奴ら必死すぎだろ自重しろ
あとアルラン派全員が
>「性格変更は聖女化して歌姫のため」ではダメなのは何故？
こんなこと思ってないｗ
その可能性もあるんじゃないのか？
>「性格の変更はアルランのため」に納得いくレスが今のところないのだが
>「性格変更は聖女化して歌姫のため」ではダメなのは何故？
じゃあお前はアルシェリEDになる理由を納得いく説明できるのか？
誰もが納得いく説明とかあるわけないんだし一々つっかかんなよｗ
「〜を順序だてて理論的に説明しろ」とか言ってる奴ら必死すぎだろ自重しろ
あとアルラン派全員が
>「性格変更は聖女化して歌姫のため」ではダメなのは何故？
こんなこと思ってないｗ
その可能性もあるんじゃないのか？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:52:05 ID:zmKkVffe
正直言ってＴＶ版から居ついている考察厨が焦っているんだろう
理論的に見たってアルラン寄りか、良くて五分にしか持っていけないしな
まぁかなりすっきりしたので自分も自重するわ、普通のアルラン派のみんな悪かった
理論的に見たってアルラン寄りか、良くて五分にしか持っていけないしな
まぁかなりすっきりしたので自分も自重するわ、普通のアルラン派のみんな悪かった
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:55:01 ID:Z/dQjmYS
>>847
何度も思うんだけど、アルラン有利発言してればアルラン派で
アルシェリ有利発言してればアルシェリ派って訳では無いと思うよ
そういう人ももちろん居るだろうけど
どっち付かずで、あくまで劇場版見て感じた事とか書いてる人もいるだろうし
その人の発言に疑問を感じたなら番号で表示して欲しい。
議論であってアルランVSアルシェリじゃないんだし
何度も思うんだけど、アルラン有利発言してればアルラン派で
アルシェリ有利発言してればアルシェリ派って訳では無いと思うよ
そういう人ももちろん居るだろうけど
どっち付かずで、あくまで劇場版見て感じた事とか書いてる人もいるだろうし
その人の発言に疑問を感じたなら番号で表示して欲しい。
議論であってアルランVSアルシェリじゃないんだし
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:57:08 ID:NXk9Qw9b
>>848
「髪型がまとも」で思い出したけど昔近所のお姉さんの家に積んであるアニメディア見た時
「ナスおばさん」の書き文字＋未沙の顔、の投稿イラストが結構あった
恐らくあの髪で「＝ナス」だったんだと思う。
それなりにネタ化されていたので空気ってことはなかったんじゃない？
「髪型がまとも」で思い出したけど昔近所のお姉さんの家に積んであるアニメディア見た時
「ナスおばさん」の書き文字＋未沙の顔、の投稿イラストが結構あった
恐らくあの髪で「＝ナス」だったんだと思う。
それなりにネタ化されていたので空気ってことはなかったんじゃない？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:57:48 ID:RGCCs4kI
なんか最終回前後の混沌とした状況が再現されてるね、このスレ…
ともかく、議論スレなんだから、きちんと論拠を挙げつつ議論しようよ。
考察するためのスレなんだってことを忘れるな。
ともかく、議論スレなんだから、きちんと論拠を挙げつつ議論しようよ。
考察するためのスレなんだってことを忘れるな。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:01:54 ID:Bf0e5ymp
焦りはしないだろ
三人の感情にブーストがかけられてはいるが方向性はテレビ版と違わない
劇中時間は二週間位だったっけ？
多少無理があったり急ぎ足だとしても仕方ないしね
それにまだ完結編を見ないことには考察のしようもないし
三人の感情にブーストがかけられてはいるが方向性はテレビ版と違わない
劇中時間は二週間位だったっけ？
多少無理があったり急ぎ足だとしても仕方ないしね
それにまだ完結編を見ないことには考察のしようもないし
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:03:37 ID:YRftj1/B
>850
じゃあ理論的にアルラン有利ってのを説明してくれないか？
じゃあ理論的にアルラン有利ってのを説明してくれないか？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:04:51 ID:TLK6sC4d
>>850
＞ 理論的に見たってアルラン寄りか、良くて五分にしか持っていけないしな
アルランでもアルシェリでもどっちでもいいけど現状は限りなく五分だよ。
あえてどちら寄りかと言われればキャラの立ち位置的にランカが僅かながら有利ポジ。
マクロスFを見たことない友人と３人と映画行ったけど、
みんなアルランとは思ってなかったよ。
後編ある事を考えるとどっちに転んでもいいように作ってあるね。って言ってた。
そんなもんだよ
＞ 理論的に見たってアルラン寄りか、良くて五分にしか持っていけないしな
アルランでもアルシェリでもどっちでもいいけど現状は限りなく五分だよ。
あえてどちら寄りかと言われればキャラの立ち位置的にランカが僅かながら有利ポジ。
マクロスFを見たことない友人と３人と映画行ったけど、
みんなアルランとは思ってなかったよ。
後編ある事を考えるとどっちに転んでもいいように作ってあるね。って言ってた。
そんなもんだよ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:04:57 ID:N1sonwIe
>>849
自分がアルシェリ派なのはもちろんだが
自分〜〜だからアルシェリEDだなんて言ったっけ？
今はただアルラン派の中で「性格の変更はアルランのため」って言ってる人々に
どうしてそう思うのか具体的に聞いてるだけなんだが
「ランカがメイン歌姫になる可能性」の否定でもいい
ランカのセリフや行動から考えて
ついでに>>847後半のランカ発言についてもご意見頼む
こんなランカでアルランの可能性が高いのか
自分がアルシェリ派なのはもちろんだが
自分〜〜だからアルシェリEDだなんて言ったっけ？
今はただアルラン派の中で「性格の変更はアルランのため」って言ってる人々に
どうしてそう思うのか具体的に聞いてるだけなんだが
「ランカがメイン歌姫になる可能性」の否定でもいい
ランカのセリフや行動から考えて
ついでに>>847後半のランカ発言についてもご意見頼む
こんなランカでアルランの可能性が高いのか
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:05:35 ID:40OkW2Mo
ランカ=中島愛をマクロスの新しい顔にする計画を
どうするかで結末変わると思ってるんだけどこれは駄目？
何にせよキャラ変えまでしたランカが鍵だよね
どうするかで結末変わると思ってるんだけどこれは駄目？
何にせよキャラ変えまでしたランカが鍵だよね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:12:15 ID:dQGvR9uw
>後編ある事を考えるとどっちに転んでもいいように作ってあるね
自分もそう思ったよ
個人のブログとか読んでも
アルシェリだった！でも後半怖い・・・
アルシェリ派には厳しい展開だったって思う人もいる
アルランも同じく個人で捉え方がまったく違うし
どっちの可能性が高いとか今のところは何とも言えないよ
監督の力加減でどうにでも変えられる
自分もそう思ったよ
個人のブログとか読んでも
アルシェリだった！でも後半怖い・・・
アルシェリ派には厳しい展開だったって思う人もいる
アルランも同じく個人で捉え方がまったく違うし
どっちの可能性が高いとか今のところは何とも言えないよ
監督の力加減でどうにでも変えられる
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:21:42 ID:fQj0OMxY
>>857
お前よっぽど不安なのは分かるがもう止めろｗ
とりあえずこのスレ上から読んでこいよ
散々上でその類の話やりあってるから
>「性格の変更はアルランのため」っていう意見の奴らが長文で語ってるだろうが
お前よっぽど不安なのは分かるがもう止めろｗ
とりあえずこのスレ上から読んでこいよ
散々上でその類の話やりあってるから
>「性格の変更はアルランのため」っていう意見の奴らが長文で語ってるだろうが
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:21:46 ID:qPNqTXJO
>>858
それと眉毛が兼ねてから言ってた総取りにしない発言からも
結果が変わるよな。中島愛のプロジェクトがある限り、どうしても
このマクロスＦはアルシェリENDかアルトが誰とも付き合わないか
三人仲良くしかない気がする。
それと眉毛が兼ねてから言ってた総取りにしない発言からも
結果が変わるよな。中島愛のプロジェクトがある限り、どうしても
このマクロスＦはアルシェリENDかアルトが誰とも付き合わないか
三人仲良くしかない気がする。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:21:48 ID:N1sonwIe
>>851
ん、そうだね不特定多数に呼びかけても議論にならんし
じゃあID:bFfewHGFさんがキャラ変について発言多いかな？
なんとかランカを空気にして恋愛とってほしいみたいだな
それともシェリルの総取り推進派なの？
ん、そうだね不特定多数に呼びかけても議論にならんし
じゃあID:bFfewHGFさんがキャラ変について発言多いかな？
なんとかランカを空気にして恋愛とってほしいみたいだな
それともシェリルの総取り推進派なの？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:35:11 ID:Wt5OL61j
聞き方もちっと柔らかくしようぜ・・・
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:39:06 ID:DsmSkZ3X
>>861
アルランブレシェリENDも可能性あるよ
アルランブレシェリENDも可能性あるよ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:39:06 ID:RsgmdGD8
シェリル厨うぜ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:46:17 ID:TLK6sC4d
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:48:40 ID:mN2ouMLk
願望と推論と事実とか混ざって混沌としてるな……
１、映画の中の描写のみから考察する
２、現実世界の情報（監督の発言等（ソース要））
３、自分は〜は〜見えた と言う主張
４、３から発展した未来予測（ランカの謎が後半のメインになる、シェリルの伏線が後半のメインになる等）
５、ランカの性格改変に伴う物語の変更
６、ただ相手を煽る
今いろいろいってること分類するとこんなかんじかな
１、映画の中の描写のみから考察する
２、現実世界の情報（監督の発言等（ソース要））
３、自分は〜は〜見えた と言う主張
４、３から発展した未来予測（ランカの謎が後半のメインになる、シェリルの伏線が後半のメインになる等）
５、ランカの性格改変に伴う物語の変更
６、ただ相手を煽る
今いろいろいってること分類するとこんなかんじかな
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:59:21 ID:40OkW2Mo
>>861
もうシェリルにランカ=中島愛が勝つことは無いと諦めて
ミンメイポジにシェリル(例えば今出てるマクＡ表紙のミンメイランカを
ミンメイシェリル絵にこれからはする)
にしてシェリルファンを納得させてアルランにするか
ランカを聖女っぽく女神のように描き最強歌姫にするが
アルシェリにしてバランスを取るか
このままランカストーリーにしてシェリルファン無視で
恋も歌もランカ総取りにするか
もうシェリルにランカ=中島愛が勝つことは無いと諦めて
ミンメイポジにシェリル(例えば今出てるマクＡ表紙のミンメイランカを
ミンメイシェリル絵にこれからはする)
にしてシェリルファンを納得させてアルランにするか
ランカを聖女っぽく女神のように描き最強歌姫にするが
アルシェリにしてバランスを取るか
このままランカストーリーにしてシェリルファン無視で
恋も歌もランカ総取りにするか
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:59:58 ID:mN2ouMLk
論理的に論理的にって言ってるが、
今まで見た中で論理的な考察ってあるのかな？
アルトは自発的にシェリルに対して動く
ランカに対しては他人にいわれて動く
って考察があるが、動かなきゃ接点がなくなって物語が動かないよね？
って反論に対しては、それは想像であって事実じゃないと言われた。
逆に
アルトが最後に降り立ったのはランカのそばだったよね?で、見つめ合ってたよね？
って聞いてみると、
それはランカが座り込んでたからそばにいっただけだし、見つめ合いに恋愛感情はなかった
と言われた
なんか、確かにそうだなと思う自分と納得できない自分がいるんだけど、
上記のやりとりは論理的考察に入るのだろうか？
今まで見た中で論理的な考察ってあるのかな？
アルトは自発的にシェリルに対して動く
ランカに対しては他人にいわれて動く
って考察があるが、動かなきゃ接点がなくなって物語が動かないよね？
って反論に対しては、それは想像であって事実じゃないと言われた。
逆に
アルトが最後に降り立ったのはランカのそばだったよね?で、見つめ合ってたよね？
って聞いてみると、
それはランカが座り込んでたからそばにいっただけだし、見つめ合いに恋愛感情はなかった
と言われた
なんか、確かにそうだなと思う自分と納得できない自分がいるんだけど、
上記のやりとりは論理的考察に入るのだろうか？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:01:00 ID:zHGtrxtc
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:05:13 ID:40OkW2Mo
>>868
ごめ、自分はこう思ったって事です
ごめ、自分はこう思ったって事です
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:10:28 ID:LlnhuOcu
>>869
考察以前に、大半は事実と妄想の分離ができてない
まず事実を分離した後で考察が始まるから、考察はほとんど無いと言っていいよ
ある事実に対して、無理のない解釈がA,B,Cと３種類提示できる場合は
Aであると断定はできないよね？
（当然、BであるともCであるとも断定できない →つまり全部保留）
という反論をされてるのを理解すると良いと思う
考察以前に、大半は事実と妄想の分離ができてない
まず事実を分離した後で考察が始まるから、考察はほとんど無いと言っていいよ
ある事実に対して、無理のない解釈がA,B,Cと３種類提示できる場合は
Aであると断定はできないよね？
（当然、BであるともCであるとも断定できない →つまり全部保留）
という反論をされてるのを理解すると良いと思う
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:30:58 ID:/wxQ1s/c
自分の周りでは当時ミサはナスビババアと呼ばれ忌み嫌われてた（ｗ
今なら彼女の良さも勿論判るが、昔はヒカルが年上ババアに騙されたと思ってた（ｗ
何にせよＦはどちらを何endにすれば商業ベース的にアップするかも大事だよな
今なら彼女の良さも勿論判るが、昔はヒカルが年上ババアに騙されたと思ってた（ｗ
何にせよＦはどちらを何endにすれば商業ベース的にアップするかも大事だよな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:38:55 ID:fQj0OMxY
>>869
例えばアルシェリでその「論理的な」考察とやらをされると
アルラン派が「それは〜だから〜だった。だから違う」
と否定が帰ってくるしな
結局自分の好きなキャラに都合の良い視点でしか「論理的に」考察してないよ皆
個人個人で「ここはこうなんだ」という思い込みがあるから
それを無理矢理押し付けられても納得出来ない奴は沢山いる
例えばアルシェリでその「論理的な」考察とやらをされると
アルラン派が「それは〜だから〜だった。だから違う」
と否定が帰ってくるしな
結局自分の好きなキャラに都合の良い視点でしか「論理的に」考察してないよ皆
個人個人で「ここはこうなんだ」という思い込みがあるから
それを無理矢理押し付けられても納得出来ない奴は沢山いる
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:39:50 ID:Z/dQjmYS
歌姫も恋もシェリルじゃないか？
恋をシェリルにすれば劇場的に優しく
歌姫もシェリルにすればＣＤ的にも優しいしね
もうシェリルendにするしかないんじゃないかww
バスカッシュこけたらしいし…
恋をシェリルにすれば劇場的に優しく
歌姫もシェリルにすればＣＤ的にも優しいしね
もうシェリルendにするしかないんじゃないかww
バスカッシュこけたらしいし…
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:44:07 ID:KbYJf7FV
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:47:44 ID:MdqE1w1n
バスカッシュってそんなにこけたの？
余ってるグッズに関係ないシェリルをつけて売ってるっていうのは聞いたけど
こけたことでマクロスに影響でるのか？
余ってるグッズに関係ないシェリルをつけて売ってるっていうのは聞いたけど
こけたことでマクロスに影響でるのか？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:52:42 ID:fQj0OMxY
>>875
今回の劇場版、ぶっちゃけシェリルだけでも良かったと思うだろ？
ランカが出てる意味ほとんどないし、性格改変してるなら出さなくても
バジュラ関連についてはちょこっとストーリー変えれば
シェリルのみでいけたと思うんだよね
それでも何故ランカを出したのか？
全く目立たないキャラにしてまで何故出したのか？
表面的にはランカファンの為か
「三角関係」をテーマにしてるから一応出したとか大人の理由も考えられるけどなｗ
今回の劇場版、ぶっちゃけシェリルだけでも良かったと思うだろ？
ランカが出てる意味ほとんどないし、性格改変してるなら出さなくても
バジュラ関連についてはちょこっとストーリー変えれば
シェリルのみでいけたと思うんだよね
それでも何故ランカを出したのか？
全く目立たないキャラにしてまで何故出したのか？
表面的にはランカファンの為か
「三角関係」をテーマにしてるから一応出したとか大人の理由も考えられるけどなｗ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:55:55 ID:2ht/EByx
後編もあるから、焦ることない
ランカは後編が主な見せどころだろ
ランカは後編が主な見せどころだろ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:04:34 ID:Z/dQjmYS
>>878
いや、流石にそうまでは思わないよ
自分がシェリルもランカも好きだからそう思うのかもしれないけどさ
少なくとも前編はシェリルが主役とか色々プッシュされてたから目立つのは当たり前と言えば当たり前だし
仕方ないと言えば仕方ない
後編だってあるし、このままランカが空気で終わるとは限らないと思うな
ただ、商業的に優しいのはシェリルだよねって思ったんだ
いや、流石にそうまでは思わないよ
自分がシェリルもランカも好きだからそう思うのかもしれないけどさ
少なくとも前編はシェリルが主役とか色々プッシュされてたから目立つのは当たり前と言えば当たり前だし
仕方ないと言えば仕方ない
後編だってあるし、このままランカが空気で終わるとは限らないと思うな
ただ、商業的に優しいのはシェリルだよねって思ったんだ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:18:51 ID:secNCx16
>>877
スポンサーによる。もし大手スポンサーが一緒ならダイレクトに関係するし、
そうでなくてもこけた作品の直後となるとサテライトの信用復活のためにも
お金とれるとわかってる作品で商業主義に走る場合もある。
立場の強さがスポンサー>>テレビ局>>超えられない壁>>>>制作会社だから
眉毛だって色々あるんだよ…マクロスはアニメとしてはビッグタイトルだけに
その側面がマイナーなアニメよりは厳しいと思うよ。
そのぶん映画とかできるわけで。
スポンサーによる。もし大手スポンサーが一緒ならダイレクトに関係するし、
そうでなくてもこけた作品の直後となるとサテライトの信用復活のためにも
お金とれるとわかってる作品で商業主義に走る場合もある。
立場の強さがスポンサー>>テレビ局>>超えられない壁>>>>制作会社だから
眉毛だって色々あるんだよ…マクロスはアニメとしてはビッグタイトルだけに
その側面がマイナーなアニメよりは厳しいと思うよ。
そのぶん映画とかできるわけで。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:19:42 ID:secNCx16
書き込んだあとにアレなんだけどスレチだったな、ごめん
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:26:03 ID:MdqE1w1n
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:29:22 ID:40OkW2Mo
いやいや、ランカが出ないとマクロスFじゃなくなるだろう
ランカありきの企画なんだから
だからこそランカをどうするかにかかってるんだと思うよ
ランカありきの企画なんだから
だからこそランカをどうするかにかかってるんだと思うよ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:45:44 ID:gTF5ASpa
>>874
そうだね。
良くアルランで終わったらまんますぎて捻りもないしつまらないって
ここで見るけど、アルシェリだってまんますぎて捻りないもないと思うよ
どっちも良くある王道展開だと思うし。
恋愛面重視で見てる人にとっては自分の好きなカプENDに
ならなければ面白くないんだよｗ
そうだね。
良くアルランで終わったらまんますぎて捻りもないしつまらないって
ここで見るけど、アルシェリだってまんますぎて捻りないもないと思うよ
どっちも良くある王道展開だと思うし。
恋愛面重視で見てる人にとっては自分の好きなカプENDに
ならなければ面白くないんだよｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 18:08:18 ID:Z/dQjmYS
前、眉毛が発言した三角関係に一石投じるってのはどうなったんだろう
本編みる限りじゃ無理っぽいんだけど
後編は伏線ほっぽって四角にでもするのかな？
本編みる限りじゃ無理っぽいんだけど
後編は伏線ほっぽって四角にでもするのかな？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 18:22:26 ID:WtD/twg2
予告のウエディング姿、ランカはちょっと微笑んで何か祈っているような感じで
シェリルはなんとなくうかない顔（ただの真顔？）しているような感じに見えたんだが地味に気になる
シェリルはなんとなくうかない顔（ただの真顔？）しているような感じに見えたんだが地味に気になる
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 18:35:26 ID:fQj0OMxY
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 18:53:02 ID:mN2ouMLk
△に一石を投じるってインパクト勝負なのかね
想像でしかないけど、ランカを愛してるけどシェリルを抱きます。
とか
シェリルを守るためにランカを殺します。
とか
想像でしかないけど、ランカを愛してるけどシェリルを抱きます。
とか
シェリルを守るためにランカを殺します。
とか
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:25:15 ID:MdqE1w1n
>>887
シェリルが浮かない顔してたっけ？
シェリルが浮かない顔してたっけ？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:39:57 ID:RGCCs4kI
ひとつの論点は、ランカの性格改変の意味をどう取るか、だよね。
それを「アルランにするための布石」と主張している人もいるけれど、「これでアルランが
なくなったんじゃないか」ってとることもできると思うんだな。
TVのアルランとは全く違うんだから、アルランにする意味がない、とも。
どっちも成り立ちうる見解。
…なんだけど、なぜか片方の解釈を叫ぶレスの数が多いからといって、「性格改変は
アルランへの布石」というのが論理的に正しいかのように断定する人がいるね。
ある解釈が成り立ちうるからといって、そのほかの解釈が成り立ち得ないわけじゃないんだよ。
いまのところ、映画については、確定的、断定しうる解釈なんて到底成り立たないと思うんだな。
それを「アルランにするための布石」と主張している人もいるけれど、「これでアルランが
なくなったんじゃないか」ってとることもできると思うんだな。
TVのアルランとは全く違うんだから、アルランにする意味がない、とも。
どっちも成り立ちうる見解。
…なんだけど、なぜか片方の解釈を叫ぶレスの数が多いからといって、「性格改変は
アルランへの布石」というのが論理的に正しいかのように断定する人がいるね。
ある解釈が成り立ちうるからといって、そのほかの解釈が成り立ち得ないわけじゃないんだよ。
いまのところ、映画については、確定的、断定しうる解釈なんて到底成り立たないと思うんだな。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:46:59 ID:FjAfrzKK
>>891が良いこと言った
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:48:41 ID:xJD372Mr
>>891
つかランカの性格改善は最初から別に恋愛のためじゃないと思ってるよ
ミンメイみたいに輝に恋をしてなかった子を恋するように変えたというのとは違うし
単純に性格だけ改善するならその理由はＴＶでは上手く伝えられなかったことを伝えるためだろう
一番の理由は「ランカはもっと皆を大事にしたい子なんです」って言いたいからだと思う
つかランカの性格改善は最初から別に恋愛のためじゃないと思ってるよ
ミンメイみたいに輝に恋をしてなかった子を恋するように変えたというのとは違うし
単純に性格だけ改善するならその理由はＴＶでは上手く伝えられなかったことを伝えるためだろう
一番の理由は「ランカはもっと皆を大事にしたい子なんです」って言いたいからだと思う
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:56:25 ID:xok0+fSG
ウェディング姿？なやつはランカの手袋がウェディングっぽくないな〜と思った
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:57:57 ID:/f1DsVEG
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:04:42 ID:RGCCs4kI
>895
TV版のアルシェリ解釈は、アルシェリ解釈が成り立ちうる、ということだけじゃなく、
アルラン解釈が成り立ちにくい、アルシェリ解釈と矛盾する解釈が成り立ちにくい、という
部分まで踏み込んで論証されてたから、話が違うよ。
今回の話は、アルラン解釈が成り立ちうる、というところまでしか論証されていない。
だから、アルラン解釈じゃない解釈がなりたちにくいという論証ができない限りは
「その解釈も成り立つね。でもそうじゃない解釈も成り立つよ」というものに過ぎず、
確定・断定はできない。
TV版のアルシェリ解釈は、アルシェリ解釈が成り立ちうる、ということだけじゃなく、
アルラン解釈が成り立ちにくい、アルシェリ解釈と矛盾する解釈が成り立ちにくい、という
部分まで踏み込んで論証されてたから、話が違うよ。
今回の話は、アルラン解釈が成り立ちうる、というところまでしか論証されていない。
だから、アルラン解釈じゃない解釈がなりたちにくいという論証ができない限りは
「その解釈も成り立つね。でもそうじゃない解釈も成り立つよ」というものに過ぎず、
確定・断定はできない。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:14:34 ID:/f1DsVEG
>>896
まぁ確かにね
今回のマクロスは前半なんだから結局結論は出せないんだから当然だけど
話の流れ、持っていき方がアルランに説得力を持たせているのは
様々な論証をしてきた人達ならわかるはず
それを踏まえたうえで後半を考えるのも面白いんじゃないかな
まぁ確かにね
今回のマクロスは前半なんだから結局結論は出せないんだから当然だけど
話の流れ、持っていき方がアルランに説得力を持たせているのは
様々な論証をしてきた人達ならわかるはず
それを踏まえたうえで後半を考えるのも面白いんじゃないかな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:23:05 ID:LRRVopXv
アルランの説得力って
・昔からの知り合いであること
・アルトがランカに悩みを話した
・最後ランカとアルトが見つめあった
ってことでいいのかな
・昔からの知り合いであること
・アルトがランカに悩みを話した
・最後ランカとアルトが見つめあった
ってことでいいのかな
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:26:03 ID:fQj0OMxY
>>891
>なぜか片方の解釈を叫ぶレスの数が多いからといって、「性格改変は
>アルランへの布石」というのが論理的に正しいかのように断定する人がいるね。
お前は統計でもとったのかよ
それならアルシェリだって同じことが言えるだろうが
アルシェリEDで決まり、みたいなこと言ってる奴がどんだけいるか上からきちんと読んでこいｗ
>なぜか片方の解釈を叫ぶレスの数が多いからといって、「性格改変は
>アルランへの布石」というのが論理的に正しいかのように断定する人がいるね。
お前は統計でもとったのかよ
それならアルシェリだって同じことが言えるだろうが
アルシェリEDで決まり、みたいなこと言ってる奴がどんだけいるか上からきちんと読んでこいｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:29:39 ID:M1k3EQxG
別解釈も同等に説得力がある場合、別解釈を排除できないんだよ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:33:43 ID:MdqE1w1n
891って解釈の仕方によってどうとでもとれるから断定も否定もできないっていいたいんじゃないの？
アルランを例に使ってるだけでアルシェリにもあてはまるに決まってるじゃん
アルランを例に使ってるだけでアルシェリにもあてはまるに決まってるじゃん
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:46:25 ID:40OkW2Mo
＞バスカッシュってそんなにこけたの？
余ってるグッズに関係ないシェリルをつけて売ってるっていうのは聞いたけど
これが色んな事物語ってるよね
ランカ=中島愛で第二のミンメイにするなら
真っ先にランカを使うでしょう普通
余ってるグッズに関係ないシェリルをつけて売ってるっていうのは聞いたけど
これが色んな事物語ってるよね
ランカ=中島愛で第二のミンメイにするなら
真っ先にランカを使うでしょう普通
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:49:03 ID:EhM3o4wq
>>891
前の書き込みにもあったけど
監督がアルランEND希望→しかしアニメのランカの評判がよくない→性格改変したらアンチも文句言えずにアルランENDを認めてくれるだろう
まあ勝手な２ちゃんの書き込み程度の推測だけどね
でも性格改変までしてアルランENDなら
アニメのアルランとは何だったのかになるし…シェリルファンはどう思ってるか聞きたい
>>902
それはシェリルのが売れるからじゃないの？
前の書き込みにもあったけど
監督がアルランEND希望→しかしアニメのランカの評判がよくない→性格改変したらアンチも文句言えずにアルランENDを認めてくれるだろう
まあ勝手な２ちゃんの書き込み程度の推測だけどね
でも性格改変までしてアルランENDなら
アニメのアルランとは何だったのかになるし…シェリルファンはどう思ってるか聞きたい
>>902
それはシェリルのが売れるからじゃないの？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:55:48 ID:mNNYBnrO
>>902
余談だが、それってこれのことかな？
ttp://p-bandai.jp/tamashiiwebshouten/item-1000003957/
＞バスカッシュ！とマクロスFが夢のコラボレーション！バスカッシュ！のビッグフット
主人公機"ダンガン号"に、銀河の歌姫"シェリル・ノーム"がノーズアートとして描かれた
幻のアイテムです。
ビッグフットの特徴であるシューズ部分もよく見ると・・・？
河森正治氏の遊び心がそのまま商品となったとあるから、コラボっぽい感じだね
余談だが、それってこれのことかな？
ttp://p-bandai.jp/tamashiiwebshouten/item-1000003957/
＞バスカッシュ！とマクロスFが夢のコラボレーション！バスカッシュ！のビッグフット
主人公機"ダンガン号"に、銀河の歌姫"シェリル・ノーム"がノーズアートとして描かれた
幻のアイテムです。
ビッグフットの特徴であるシューズ部分もよく見ると・・・？
河森正治氏の遊び心がそのまま商品となったとあるから、コラボっぽい感じだね
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:00:47 ID:zbA4k88/
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:04:06 ID:RGCCs4kI
>901
そう。勿論アルシェリだって断定できない。否定もできない。
どっちも断定も否定もできない。
どっちかに断定できるような材料はないんじゃないの？と。
何度か出てきた指摘だけど、アルシェリと解釈できる材料は同時にアルランにも解釈できて、
アルランに解釈できる材料は、同時にアルシェリにも解釈できるようになってるから。
>903
>監督がアルランEND希望
ここからして、すでにちゃんとした論証じゃないじゃん。
ソースは？？
そう。勿論アルシェリだって断定できない。否定もできない。
どっちも断定も否定もできない。
どっちかに断定できるような材料はないんじゃないの？と。
何度か出てきた指摘だけど、アルシェリと解釈できる材料は同時にアルランにも解釈できて、
アルランに解釈できる材料は、同時にアルシェリにも解釈できるようになってるから。
>903
>監督がアルランEND希望
ここからして、すでにちゃんとした論証じゃないじゃん。
ソースは？？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:04:46 ID:40OkW2Mo
>>903
そう、そう言う事。
そう、そう言う事。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:06:17 ID:EhM3o4wq
>>903
２ちゃんの書き込みって下に書いてあるじゃん
２ちゃんの書き込みって下に書いてあるじゃん
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:19:02 ID:EhM3o4wq
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:23:46 ID:RGCCs4kI
2ちゃんの書き込みじゃソースにも何にもならんし、議論の元にはできないよねえ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:29:10 ID:EhM3o4wq
>>910
このスレ自体みんなの妄想でなってるようなもんだし…
このスレ自体みんなの妄想でなってるようなもんだし…
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:31:13 ID:/f1DsVEG
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:31:36 ID:Wt5OL61j
監督がアルラン希望、ってのは今の時点では大げさすぎるけど
監督はランカの中の人が可愛くてお気に入りらしい
これは雑誌のインタにもあった
だからランカは監督としては大事にしたい
もちろんランカ自体にも他キャラより思い入れは強いみたいだし
とここまでが俺の見解
おかしかったら誰か訂正してくれ
監督はランカの中の人が可愛くてお気に入りらしい
これは雑誌のインタにもあった
だからランカは監督としては大事にしたい
もちろんランカ自体にも他キャラより思い入れは強いみたいだし
とここまでが俺の見解
おかしかったら誰か訂正してくれ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:33:04 ID:/f1DsVEG
>>912
わかりにくいな・・・テレビ最終回のように、わかりにくいレベルで差をつけてはいるってこと
わかりにくいな・・・テレビ最終回のように、わかりにくいレベルで差をつけてはいるってこと
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:36:16 ID:qIdyrYT2
差をつけてても前編までしかやってない以上
後編でどうなるかなんてさっぱり分からんけどな
後編でどうなるかなんてさっぱり分からんけどな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:37:30 ID:DD/P/sYn
アニメではランカの扱いが段違いに酷かったのだから
映画で差がついても文句は言えないと思う
監督がランカ好きって本当なのかね…
映画で差がついても文句は言えないと思う
監督がランカ好きって本当なのかね…
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:42:44 ID:6VcDilF1
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:44:12 ID:RGCCs4kI
>912
互角とかいう次元の話をしてるわけじゃないよ。
映画前編時点の人間関係において、アルト・ランカ・シェリルの親密度だとか、どちらがより
恋人に近いかとか、アルトの好意度とか測ったら、そりゃ互角じゃなくて、ランカの方が
リードしてるんじゃない？
（根拠：最後にランカの肩に手を置いて見詰め合ってて、シェリルがくしゃみした描写）
だけど、それは後編での展開予測を「確定」できるような材料ではない。
予測という段になると、両方のフラグが反対にも解釈できるようになっていて、確定できない
ように作られてるからね、と。
ともかく、論拠の乏しいこと言う人がいるのが、議論スレとしては困ったものだな、と。
「らしい」「こう思う」「こう感じた」とかじゃなくて、「こういう根拠からはこう考えられる」って話を
しようよ。
自分は、アルシェリフラグがアルランフラグに、アルランフラグがアルシェリフラグに解釈できる
構造になってるんじゃないか、みたいなあたりを議論したいんだけどなあ。
面白そうだから。
互角とかいう次元の話をしてるわけじゃないよ。
映画前編時点の人間関係において、アルト・ランカ・シェリルの親密度だとか、どちらがより
恋人に近いかとか、アルトの好意度とか測ったら、そりゃ互角じゃなくて、ランカの方が
リードしてるんじゃない？
（根拠：最後にランカの肩に手を置いて見詰め合ってて、シェリルがくしゃみした描写）
だけど、それは後編での展開予測を「確定」できるような材料ではない。
予測という段になると、両方のフラグが反対にも解釈できるようになっていて、確定できない
ように作られてるからね、と。
ともかく、論拠の乏しいこと言う人がいるのが、議論スレとしては困ったものだな、と。
「らしい」「こう思う」「こう感じた」とかじゃなくて、「こういう根拠からはこう考えられる」って話を
しようよ。
自分は、アルシェリフラグがアルランフラグに、アルランフラグがアルシェリフラグに解釈できる
構造になってるんじゃないか、みたいなあたりを議論したいんだけどなあ。
面白そうだから。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:46:27 ID:BkeGj9BR
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:48:12 ID:cbLIscSa
アニメでも前半はランカターンでアルラン有利っぽかったのに（ガリア４とか）
アルシェリは後半で一気に距離を縮めていったから、
今回もまだ後編が公開されていない以上、どうなるかわからないと思ってる。
小説も２巻までは完全にアルランルートだなあと思ってたのに、
３巻以降でシェリルが追い上げて、アルシェリ寄りの△だったしね。
アルシェリは後半で一気に距離を縮めていったから、
今回もまだ後編が公開されていない以上、どうなるかわからないと思ってる。
小説も２巻までは完全にアルランルートだなあと思ってたのに、
３巻以降でシェリルが追い上げて、アルシェリ寄りの△だったしね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:52:42 ID:RGCCs4kI
>913
監督のランカへの思い入れについては、「思い入れのあるキャラの性格・設定をこんなに
変えるか？」という疑問が提示されてるね。
TV版では、ランカは異文化を象徴する存在であったはずなんだよね。
それをもとに、キャラ造形にも「異質さ」「理解しにくさ」が込められていて、それは監督の
こだわりだったはず。
プレセペの監督インタビューで、ランカについて語ってた内容からも分かる。
そこの部分は、ランカというキャラにはとても重要な要素だったはずなのに、なぜか映画では
ランカの「異質さ」「理解しにくさ」の部分をすっぱりと落とされてなくなってしまった。
だからこそ、「あんなのはランカじゃない」って違和感を感じる人も出てくるわけで。
その解釈として
・人気もないし中の人が歌がうまくならないから、監督はランカというキャラに見切りをつけて
メインヒロインをランカからシェリルに変えた説
・アルランEDにするために、ランカのキャラを、視聴者の反発が出にくいキャラに変えた説
・TV版のランカも、成長したら映画版のランカのようになるはずだから、別人のように変えた
のではなく、単に成長しただけ説
などが出てるようだけど、どれも反論が可能で、確定できるような要素はないように思う。
やはり、「監督がランカのキャラを変更した」という要素は、論点として重要な気がする。
監督のランカへの思い入れについては、「思い入れのあるキャラの性格・設定をこんなに
変えるか？」という疑問が提示されてるね。
TV版では、ランカは異文化を象徴する存在であったはずなんだよね。
それをもとに、キャラ造形にも「異質さ」「理解しにくさ」が込められていて、それは監督の
こだわりだったはず。
プレセペの監督インタビューで、ランカについて語ってた内容からも分かる。
そこの部分は、ランカというキャラにはとても重要な要素だったはずなのに、なぜか映画では
ランカの「異質さ」「理解しにくさ」の部分をすっぱりと落とされてなくなってしまった。
だからこそ、「あんなのはランカじゃない」って違和感を感じる人も出てくるわけで。
その解釈として
・人気もないし中の人が歌がうまくならないから、監督はランカというキャラに見切りをつけて
メインヒロインをランカからシェリルに変えた説
・アルランEDにするために、ランカのキャラを、視聴者の反発が出にくいキャラに変えた説
・TV版のランカも、成長したら映画版のランカのようになるはずだから、別人のように変えた
のではなく、単に成長しただけ説
などが出てるようだけど、どれも反論が可能で、確定できるような要素はないように思う。
やはり、「監督がランカのキャラを変更した」という要素は、論点として重要な気がする。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:55:59 ID:EhM3o4wq
>>916
待遇やポジションはシェリルより重要だったと思うよ
物語の最も中心にいて兄や友達がいて頑張り屋で…
シェリルはアルトとイチャイチャしてたのは最終回より何話か前だったから逆にアルランEND濃厚だと思った
ただ扱い？(ランカの言動、行動)については視聴者、ファン、アンチに関わらずツッコミを入れる場面が多かったと思う
シェリルは我儘アイドルでありながら孤独を誰よりも感じ家族の暖かさを求め、世間の波と病気で負けそうな時にアルトと最も親密になるという…
何つーかいいとこ取りではないけど女性視聴者とかはこういうのに弱いんじゃないの？
待遇やポジションはシェリルより重要だったと思うよ
物語の最も中心にいて兄や友達がいて頑張り屋で…
シェリルはアルトとイチャイチャしてたのは最終回より何話か前だったから逆にアルランEND濃厚だと思った
ただ扱い？(ランカの言動、行動)については視聴者、ファン、アンチに関わらずツッコミを入れる場面が多かったと思う
シェリルは我儘アイドルでありながら孤独を誰よりも感じ家族の暖かさを求め、世間の波と病気で負けそうな時にアルトと最も親密になるという…
何つーかいいとこ取りではないけど女性視聴者とかはこういうのに弱いんじゃないの？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:56:01 ID:HAK55rGJ
>>918
それは面白そうだ
一つ一つのイベントを確認して、議論したいな
劇場公開前後にＴＶ版はもう議論尽くしたから根拠のない劇場版妄想をしよう
という流れがあったせいか、議論スレなのに議論したくない人が紛れ込んでるな
暫くは続くと思うが、めげずに頑張ろうぜ
それは面白そうだ
一つ一つのイベントを確認して、議論したいな
劇場公開前後にＴＶ版はもう議論尽くしたから根拠のない劇場版妄想をしよう
という流れがあったせいか、議論スレなのに議論したくない人が紛れ込んでるな
暫くは続くと思うが、めげずに頑張ろうぜ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:58:57 ID:DsmSkZ3X
>>902
シェリルの中の人がレギュラーで出てた
無印はミンメイには歌があったが未沙には輝しかなかったんだよな
だけど、カイフンあたりが未沙を守る役をしていれば、どうだったかな？
まあ関係ないけど、Ｆに関しては選択肢が多すぎて現段階では分からんよ
シェリルの中の人がレギュラーで出てた
無印はミンメイには歌があったが未沙には輝しかなかったんだよな
だけど、カイフンあたりが未沙を守る役をしていれば、どうだったかな？
まあ関係ないけど、Ｆに関しては選択肢が多すぎて現段階では分からんよ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:59:12 ID:mN2ouMLk
アニメのアルシェリは
アルトがシェリルを抱いたという事実と
アルトの潔癖な性格から
アルトは好きでもない女の子を抱くことはない
という論理で成立してる
この解釈に反論すると、
アルトを汚してまでアルランにしたいのか。
と反論者を叩く流れになるからだんだん反論する人が少なくなっていった
そしてこのスレではアニメがアルシェリと主張が勝利したわけ。
（自分もその主張は正しいと思う）
つまり、アルシェリとしては、後編にシェリルの病気→シェリルとの一夜
を映画でもやってもらわないと、
せっかく構築した無敵のアルシェリ論が通用しなくなっちゃう
なのにシェリルは一人じゃないと最後に孤独を乗り越えたようなセリフを吐き
後半はランカに比重が置かれているから一夜もないんじゃないかという恐れも出てきた。
だから、前半はアルランよりだったんだからアニメと同じ流れでアルシェリになるよね
と堂々と構えていることができないんだよよね
アルトがシェリルを抱いたという事実と
アルトの潔癖な性格から
アルトは好きでもない女の子を抱くことはない
という論理で成立してる
この解釈に反論すると、
アルトを汚してまでアルランにしたいのか。
と反論者を叩く流れになるからだんだん反論する人が少なくなっていった
そしてこのスレではアニメがアルシェリと主張が勝利したわけ。
（自分もその主張は正しいと思う）
つまり、アルシェリとしては、後編にシェリルの病気→シェリルとの一夜
を映画でもやってもらわないと、
せっかく構築した無敵のアルシェリ論が通用しなくなっちゃう
なのにシェリルは一人じゃないと最後に孤独を乗り越えたようなセリフを吐き
後半はランカに比重が置かれているから一夜もないんじゃないかという恐れも出てきた。
だから、前半はアルランよりだったんだからアニメと同じ流れでアルシェリになるよね
と堂々と構えていることができないんだよよね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:00:45 ID:pJF5fjk1
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:05:03 ID:RGCCs4kI
>924
>無印はミンメイには歌があったが未沙には輝しかなかったんだよな
>だけど、カイフンあたりが未沙を守る役をしていれば、どうだったかな？
未沙には、輝がなくても仕事があったし、理解のある友人（クローディア）もいた。
そもそも、未沙は守ってもらいたいタイプの女じゃないしね。
引き合いに出すとしては変だ。
>無印はミンメイには歌があったが未沙には輝しかなかったんだよな
>だけど、カイフンあたりが未沙を守る役をしていれば、どうだったかな？
未沙には、輝がなくても仕事があったし、理解のある友人（クローディア）もいた。
そもそも、未沙は守ってもらいたいタイプの女じゃないしね。
引き合いに出すとしては変だ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:12:17 ID:CI/ud5JH
>>918
アルシェリフラグ
アルトとシェリルの過去の接点（ただ歌舞伎を見た事があるから実際に接触したまで幅広い）
残された来艦の目的とスパイ疑惑、一度疑って失敗した事により二度目は信じ抜くと思われる
想いを伝える石（テレビ版ではシェリルの象徴若しくはその想い）の譲渡
バジュラウィルス関連（アルバムを聞く限り病気の設定自体生きてはいると思う）
トラウマ（演技）の利用と未来（空）への展望
アルランフラグ
リトルクイーン関連（出奔するかは分からない）
ランカを守る為にｓｍｓに（今度こそ）
トラウマの独白と包容
アルシェリフラグ
アルトとシェリルの過去の接点（ただ歌舞伎を見た事があるから実際に接触したまで幅広い）
残された来艦の目的とスパイ疑惑、一度疑って失敗した事により二度目は信じ抜くと思われる
想いを伝える石（テレビ版ではシェリルの象徴若しくはその想い）の譲渡
バジュラウィルス関連（アルバムを聞く限り病気の設定自体生きてはいると思う）
トラウマ（演技）の利用と未来（空）への展望
アルランフラグ
リトルクイーン関連（出奔するかは分からない）
ランカを守る為にｓｍｓに（今度こそ）
トラウマの独白と包容
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:16:16 ID:MdqE1w1n
>>925
アルシェリが寝る以上の絆をがっつり結ぶ可能性もある、と
なんとでも妄想できちゃうよね
後編がアニメと全然違うらしいから
アルラン、アルシェリ共に不安要素もあり良くなるんじゃないかという希望も出てくる
アルシェリが寝る以上の絆をがっつり結ぶ可能性もある、と
なんとでも妄想できちゃうよね
後編がアニメと全然違うらしいから
アルラン、アルシェリ共に不安要素もあり良くなるんじゃないかという希望も出てくる
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:20:53 ID:HAK55rGJ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:21:25 ID:CI/ud5JH
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:21:44 ID:i1ErU1Gg
＞921
マクロスAの監督インタビューに、中の人がデビューして経験も積んだから当時と同じ演技はできない
だから、年齢設定は変えてないけど若干年齢があがったように描いたと言っていた
ってことはランカの改変は中の人が要因って事なのかね
確かに、言ってたよな、行動原理が理解できない子って
あれは監督なりのランカ像だと思っていたんだけどな〜
マクロスAの監督インタビューに、中の人がデビューして経験も積んだから当時と同じ演技はできない
だから、年齢設定は変えてないけど若干年齢があがったように描いたと言っていた
ってことはランカの改変は中の人が要因って事なのかね
確かに、言ってたよな、行動原理が理解できない子って
あれは監督なりのランカ像だと思っていたんだけどな〜
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:22:35 ID:ZjFm8OAm
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:24:27 ID:RGCCs4kI
アルトとシェリルの「一夜」がどうなるかについては、
・脚本が、映画ではもっとちゃんと描くみたいなことをインタビューで言ってたとかなんとかいう
話がある（スレをさかのぼればソースが出てくると思う。引用うろ覚え）
・血を吸ったのが「一夜」の伏線なのではないか、という説
みたいなのもあるね。
それでもどうともいえないが。
・脚本が、映画ではもっとちゃんと描くみたいなことをインタビューで言ってたとかなんとかいう
話がある（スレをさかのぼればソースが出てくると思う。引用うろ覚え）
・血を吸ったのが「一夜」の伏線なのではないか、という説
みたいなのもあるね。
それでもどうともいえないが。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:30:50 ID:CI/ud5JH
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:42:52 ID:fQj0OMxY
>>931
>終盤になされた会話描写からの解釈が軸
どの会話のことかkwsk
そもそもアルシェリ論掲げてる奴はTV版なら必ず「あの夜に抱いたから」
説を強調するばかりで会話描写とかそれに無理矢理くっつけたイメージしかないぞ
>終盤になされた会話描写からの解釈が軸
どの会話のことかkwsk
そもそもアルシェリ論掲げてる奴はTV版なら必ず「あの夜に抱いたから」
説を強調するばかりで会話描写とかそれに無理矢理くっつけたイメージしかないぞ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:44:16 ID:HFaO5kId
24話のキス前の会話だろ？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:44:38 ID:CI/ud5JH
>>936
23、24、25話のアルシェリの会話と描写が基本
23、24、25話のアルシェリの会話と描写が基本
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:45:27 ID:Kyl/sDEO
22話の会話は？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:51:27 ID:zNklcruf
まてよ！シェリル！俺は･･･！
が割と挙げられてるんじゃね？
が割と挙げられてるんじゃね？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:54:01 ID:Wt5OL61j
ＴＶ版の蒸し返し？
もう一回ＴＶ版から考察・議論し直したほうが整理しやすいのかな
もう一回ＴＶ版から考察・議論し直したほうが整理しやすいのかな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:58:03 ID:mN2ouMLk
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:59:50 ID:Kyl/sDEO
青木のコミックスでは、俺はお前の事がまで言ってなかった？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:01:00 ID:CI/ud5JH
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:02:17 ID:HFaO5kId
シェリルの言葉を否定してるわけだから
無制限に言葉がありうるわけじゃない
なので、論拠にもなるだろ
アホくせぇ
無制限に言葉がありうるわけじゃない
なので、論拠にもなるだろ
アホくせぇ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:03:44 ID:CI/ud5JH
>>942
会話である以上、後に続く言葉のニュアンスは限定できるぞテストの穴あき問題と同じ
会話である以上、後に続く言葉のニュアンスは限定できるぞテストの穴あき問題と同じ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:16:47 ID:KJ5vc6C9
なんらかの理由でランカと最終的にくっつくことになっても
アルトはシェリルを恋愛面で好きだったと思うんだけどな。
劇場版ではミシェル達は完全アルラン押しだよね。
兎に角どちらかとくっつくならば
片方を中途半端に曖昧にせず、ちゃんと振ってから
相手に「愛してる…！」
位言って欲しい。
ランカはバジュラで、シェリルは病かフロンティアを去るかで
共に切羽詰まった展開中、周りから
「いい加減はっきりしたらどうだ。お前は、誰の為に飛ぶ？！」
と問われ、最初にランカを救出に行き
客を「あ…やっぱり？」と思わせといて、
「アルト君っ！」なランカに
「俺、あいつの所に行かなきゃならない…あいつが気付かせてくれたんだ、○○○（ここアルト成長結果）だって！」
それに対して劇場版の成長したランカなら
「わかってたよ…アルト君の気持ち。ずっとアルト君だけを見てきたんだから。行ってあげて！シェリルさんの所へ！きっと待ってる！！」
笑顔☆キラッ
んでブレラかオズマがランカ救出、ランカ号泣。
アルト「シェリルっ！うぉぉぉぉ！」
で完。
これ今日一緒に観た友達予想。
アルトはシェリルを恋愛面で好きだったと思うんだけどな。
劇場版ではミシェル達は完全アルラン押しだよね。
兎に角どちらかとくっつくならば
片方を中途半端に曖昧にせず、ちゃんと振ってから
相手に「愛してる…！」
位言って欲しい。
ランカはバジュラで、シェリルは病かフロンティアを去るかで
共に切羽詰まった展開中、周りから
「いい加減はっきりしたらどうだ。お前は、誰の為に飛ぶ？！」
と問われ、最初にランカを救出に行き
客を「あ…やっぱり？」と思わせといて、
「アルト君っ！」なランカに
「俺、あいつの所に行かなきゃならない…あいつが気付かせてくれたんだ、○○○（ここアルト成長結果）だって！」
それに対して劇場版の成長したランカなら
「わかってたよ…アルト君の気持ち。ずっとアルト君だけを見てきたんだから。行ってあげて！シェリルさんの所へ！きっと待ってる！！」
笑顔☆キラッ
んでブレラかオズマがランカ救出、ランカ号泣。
アルト「シェリルっ！うぉぉぉぉ！」
で完。
これ今日一緒に観た友達予想。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:19:40 ID:KJ5vc6C9
TV版とは別物とか言われてるけど、最終的にはそこまで別物じゃないとおもうぞ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:20:37 ID:Wt5OL61j
>>947
美しすぎてほんとに泣きそうになった
美しすぎてほんとに泣きそうになった
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:27:53 ID:zNklcruf
ていうか一夜以外の根拠を、って言われたから出したのに
出したとたんTV版は別物だからなって言われても困る
言ったのは別の人にせよ
出したとたんTV版は別物だからなって言われても困る
言ったのは別の人にせよ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:50:07 ID:3+nSsb4U
>>932
中島愛というもう一人のランカが河森の目の前に現れるまでのランカは
行動原理がひとり異質で周囲の理解を得にくい独特の価値観で動く少女だったんじゃないか？
それが中島愛というもう一人のランカを得て当初のランカがそっちに引っ張られたのではないかと思う
新人だけど押しが強くてわりと怖いもの知らずで明るい印象の中島愛の部分がプラスされて
TV版のランカはあんな感じになった気がする
映画のランカは現在の中島愛を河森が投影してるんじゃないかな？
仕事にも慣れてきてだいぶ周囲が見えてきて落ち着いてきた中島愛と＝のランカが
あの劇場版ランカなのでは？
本職声優である遠藤綾は多分5年後でも今のシェリルと同じものを演じろと言われたらそれが出来る
そういう意味ではシェリルや他キャラは声優に合わせる必要なく物語にあわせて変更できる
だけどランカについてはその時々の中島愛によってランカは変化するってのが
河森の中で暗黙のルールになってるんじゃないかな
中島愛というもう一人のランカが河森の目の前に現れるまでのランカは
行動原理がひとり異質で周囲の理解を得にくい独特の価値観で動く少女だったんじゃないか？
それが中島愛というもう一人のランカを得て当初のランカがそっちに引っ張られたのではないかと思う
新人だけど押しが強くてわりと怖いもの知らずで明るい印象の中島愛の部分がプラスされて
TV版のランカはあんな感じになった気がする
映画のランカは現在の中島愛を河森が投影してるんじゃないかな？
仕事にも慣れてきてだいぶ周囲が見えてきて落ち着いてきた中島愛と＝のランカが
あの劇場版ランカなのでは？
本職声優である遠藤綾は多分5年後でも今のシェリルと同じものを演じろと言われたらそれが出来る
そういう意味ではシェリルや他キャラは声優に合わせる必要なく物語にあわせて変更できる
だけどランカについてはその時々の中島愛によってランカは変化するってのが
河森の中で暗黙のルールになってるんじゃないかな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:55:59 ID:Wt5OL61j
>>950
次立てれるか？
次立てれるか？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:10:49 ID:ekTeEOGt
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:14:35 ID:4cVBGzH6
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:16:42 ID:sp+29eZB
立てられなかったorz
申し訳ないけど誰かお願いします
申し訳ないけど誰かお願いします
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:43:44 ID:MCiCWqJg
個人的にはＴＶ版では美沙の系譜はシェリルに見られたけど
劇場版ではランカに美沙の系譜が発現してる
つまりアルトに対する役割が逆転しているんじゃなかろうか
最後どうなるかはわからないけど、シェリルの美沙成分が強かったＴＶ版は
シェリル有利な終わり方をした・・つまりって感じに考えてる
劇場版ではランカに美沙の系譜が発現してる
つまりアルトに対する役割が逆転しているんじゃなかろうか
最後どうなるかはわからないけど、シェリルの美沙成分が強かったＴＶ版は
シェリル有利な終わり方をした・・つまりって感じに考えてる
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:50:15 ID:oYiFWLkl
ＴＶ版のシェリルは、前半映画版ミンメイで後半未沙だったから
劇場版も今のところ一緒としか見えない
片方の歌姫が輝いてる間にもう一人が主人公と仲深めてるだけ
劇場版も今のところ一緒としか見えない
片方の歌姫が輝いてる間にもう一人が主人公と仲深めてるだけ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:50:49 ID:mDHmqApE
>956
お前に未沙を語る資格はない。
お前に未沙を語る資格はない。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:51:49 ID:U8m2ZN/w
どっちがミンメイというのには今さら意味はないけれども
「途中で主人公と離れて遠征したら負け」な法則はあると思うw
「途中で主人公と離れて遠征したら負け」な法則はあると思うw
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:55:15 ID:MCiCWqJg
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:55:41 ID:IpX2p/AY
人気の差が開きすぎてシェリル歌姫ランカ恋愛になりそうだ
バルト9とMOVIXさいたまと池袋サンシャイン行ったけど
８割がシェリルグッズ購入してたし２枚券でもらえるブクマはシェリルばかりだった
ランカファンははっきりいってものすごく少なかったよ
監督だって人気の差くらい理解してるだろ
今回の映画でＴＶ版ランカのファンも少し減ったと思うし、もっと差が出ると思うんだ
今のランカがマクロスの顔になれるとは思えない
バルト9とMOVIXさいたまと池袋サンシャイン行ったけど
８割がシェリルグッズ購入してたし２枚券でもらえるブクマはシェリルばかりだった
ランカファンははっきりいってものすごく少なかったよ
監督だって人気の差くらい理解してるだろ
今回の映画でＴＶ版ランカのファンも少し減ったと思うし、もっと差が出ると思うんだ
今のランカがマクロスの顔になれるとは思えない
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:58:45 ID:oYiFWLkl
人気で結末決めるなら
シェリル両取りにする可能性もあるってだけじゃない？
シェリル両取りにする可能性もあるってだけじゃない？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:59:56 ID:URzz1R/k
中の人がランカのキャラ作りに関係してるとか憶測もいい所だろ
中の人アンチにとられる発言ば自重
中の人アンチにとられる発言ば自重
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:00:32 ID:URzz1R/k
>>963
○中の人アンチにとられる発言は自重
○中の人アンチにとられる発言は自重
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:05:12 ID:3hNmbDIW
いやいや、ちゃんと監督本人がおっしゃっています（マクロスA）
アルトとの知り合い設定とかは違うと思うけど
アルトとの知り合い設定とかは違うと思うけど
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:09:59 ID:IpX2p/AY
>>921
俺はランカの中の人の素朴な声が好きだからランカではなく他のキャラやってほしかったな
人気の差が開きすぎたもんだからどう修正するんだろ
監督が一番伝えたくてテーマにしてたバジュラと人間の相互理解と
ランカの真ん中の気持ちと行動原理云々が消えたってことはランカの重要性が消えたということでもあるんだよな
叩かれてはいたけど理解しにくい変わった子でフロンティアでたった一人考えが違うことで苦しんでるランカの特色が消えたから
ランカの重要性ないし、誰が作品のテーマである相互理解を担当するんだろ？
監督はランカというキャラに自信持ってたわけじゃなかったのかな？
こだわってたはずなのにいとも簡単にランカキャラ改変するってことはランカは監督にとって必要ない存在なのか？
ランカというキャラの特色をすべて捨ててまでやりたい何かがあるのか？
自分にはランカのテーマや相互理解など必要なくなったからそれらを捨てて変わりにシェリルにそれをやらせたいとしか思えない
だとしたら作品のテーマも視聴者人気も歌も全てシェリルが持ってくことになる、すなわちマクロスの象徴だよな
完全モブ化したランカは恋愛しかないわけでｗｗｗｗｗ
ミサみたいに恋愛取らせて空気化だろうな
俺はランカの中の人の素朴な声が好きだからランカではなく他のキャラやってほしかったな
人気の差が開きすぎたもんだからどう修正するんだろ
監督が一番伝えたくてテーマにしてたバジュラと人間の相互理解と
ランカの真ん中の気持ちと行動原理云々が消えたってことはランカの重要性が消えたということでもあるんだよな
叩かれてはいたけど理解しにくい変わった子でフロンティアでたった一人考えが違うことで苦しんでるランカの特色が消えたから
ランカの重要性ないし、誰が作品のテーマである相互理解を担当するんだろ？
監督はランカというキャラに自信持ってたわけじゃなかったのかな？
こだわってたはずなのにいとも簡単にランカキャラ改変するってことはランカは監督にとって必要ない存在なのか？
ランカというキャラの特色をすべて捨ててまでやりたい何かがあるのか？
自分にはランカのテーマや相互理解など必要なくなったからそれらを捨てて変わりにシェリルにそれをやらせたいとしか思えない
だとしたら作品のテーマも視聴者人気も歌も全てシェリルが持ってくことになる、すなわちマクロスの象徴だよな
完全モブ化したランカは恋愛しかないわけでｗｗｗｗｗ
ミサみたいに恋愛取らせて空気化だろうな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:11:27 ID:mDHmqApE
>960
いいかげんにしろ。未沙だ未沙。
ついでに、ランカの改変はどちらかというと、映画で大人しくなったミンメイに近いと思うがな。
もともと未沙は姉さん女房キャラなんだから、ランカが未沙よりというのは無理がある。
いいかげんにしろ。未沙だ未沙。
ついでに、ランカの改変はどちらかというと、映画で大人しくなったミンメイに近いと思うがな。
もともと未沙は姉さん女房キャラなんだから、ランカが未沙よりというのは無理がある。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:13:13 ID:IpX2p/AY
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:14:17 ID:p7qlgwMP
>>968
エキサイトしてるお前はスレ立てとかしないの？
エキサイトしてるお前はスレ立てとかしないの？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:14:22 ID:vZMVa7tb
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:16:41 ID:IpX2p/AY
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:19:31 ID:mDHmqApE
>968
いいや、映画のミンメイとTVのミンメイは全く別人だった。根本から違った。
歌だけは同じだったが。
アイドルだからというわけではない素の傲慢さ、傍若無人さ、無邪気さ、純真さ、気まぐれさ。
そのくせ意外にリアリストで、シニカルなことも言うギャップ…
TVのミンメイは悪魔のように可愛くて憎たらしかったが、映画のミンメイはただのぶりっ子。
あんなのが「根本が同じ」というならば、お前はファーストのTVシリーズ全話見直して来い。
…こうして考えると、TVのランカとTVのミンメイって本当に似てたんだなあ。
ランカ可愛かったよランカ。
いいや、映画のミンメイとTVのミンメイは全く別人だった。根本から違った。
歌だけは同じだったが。
アイドルだからというわけではない素の傲慢さ、傍若無人さ、無邪気さ、純真さ、気まぐれさ。
そのくせ意外にリアリストで、シニカルなことも言うギャップ…
TVのミンメイは悪魔のように可愛くて憎たらしかったが、映画のミンメイはただのぶりっ子。
あんなのが「根本が同じ」というならば、お前はファーストのTVシリーズ全話見直して来い。
…こうして考えると、TVのランカとTVのミンメイって本当に似てたんだなあ。
ランカ可愛かったよランカ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:21:01 ID:wQK+/8ED
今更、ミンメイとか過去キャラと重ねて考察しすぎてもアレなんじゃ…
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:22:50 ID:IpX2p/AY
>>972
行動原理のことを言ってるのだがｗｗ
テレビミンメイの教育を少し変えただけだろ、映画ミンメイは
人間性は変わってないし行動原理は同じ
ランカの変化はＤＮＡの配列が変わったようなもんだ
監督が最初に作ったランカとは違うぞ
行動原理のことを言ってるのだがｗｗ
テレビミンメイの教育を少し変えただけだろ、映画ミンメイは
人間性は変わってないし行動原理は同じ
ランカの変化はＤＮＡの配列が変わったようなもんだ
監督が最初に作ったランカとは違うぞ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:24:25 ID:sP/rUjpi
ランカ=中島愛のミンメイ追い越せ企画はどうなる
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:24:46 ID:vZMVa7tb
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:27:53 ID:IpX2p/AY
バジュラ菌のせいで行動原理が人とは違うので理解されにくい
フロンティアでたった一人だけ考えが違う苦しみ
監督自ら「ランカは人とは違う考え持つ子」だと言ってるのに
劇場版ランカにはそれがない
大きな違いだろ？
半分人間半分バジュラが
普通の人間に変化したんだから別人だろうが
フロンティアでたった一人だけ考えが違う苦しみ
監督自ら「ランカは人とは違う考え持つ子」だと言ってるのに
劇場版ランカにはそれがない
大きな違いだろ？
半分人間半分バジュラが
普通の人間に変化したんだから別人だろうが
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:32:17 ID:MCiCWqJg
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:45:56 ID:mDHmqApE
行動原理が未沙……
未沙の行動原理っつーと…
軍人として市民や地球を守ることが第一だとか？
恋愛に関しては、プライド高くてなかなか素直になれないが、相手の気持ちを考えて
一歩引くこともできる大人な女だとか？
…分からん。映画ランカとどこにどう共通点があるんだ。
未沙の行動原理っつーと…
軍人として市民や地球を守ることが第一だとか？
恋愛に関しては、プライド高くてなかなか素直になれないが、相手の気持ちを考えて
一歩引くこともできる大人な女だとか？
…分からん。映画ランカとどこにどう共通点があるんだ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:46:52 ID:ekTeEOGt
人気としても歌唱力としても
シェリルが歌姫でありアルトの恋人であると言うのがピッタリだと思うな
中島は歌や演技etc…と色んな意味でマクロスを汚したんだし、ランカはマクロス史に残さない方が良い
シェリルが歌姫でありアルトの恋人であると言うのがピッタリだと思うな
中島は歌や演技etc…と色んな意味でマクロスを汚したんだし、ランカはマクロス史に残さない方が良い
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:49:38 ID:sP/rUjpi
天の邪鬼な眉毛はシェリルフルボッコにしてランカ総取りにするかもよ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:50:13 ID:dFSfOHOB
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:51:16 ID:BElBmrYA
未沙とランカの似てるところが全く分からない
目が二つ鼻一つなところ？
目が二つ鼻一つなところ？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:54:47 ID:ekTeEOGt
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:57:48 ID:PTiFq8fU
>>984
シェリルのCDはもう出てるけど、ランカのCDはもう発売されてたっけか？
シェリルのCDはもう出てるけど、ランカのCDはもう発売されてたっけか？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:01:42 ID:dFSfOHOB
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:04:29 ID:IpX2p/AY
>>984
ランカが人気ないのは同意だけど、誰から見ても人気がないのは理解できるしね
でも
＞中島は歌や演技etc…と色んな意味でマクロスを汚したんだし、ランカはマクロス史に残さない方が良い
これはいらないな
中島さんはマクロス汚してないし演技がヘタでもミンメイはマクロスの象徴歌姫になれた
ただメインのが上手すぎてランカの歌がヘタに聞こえるだけで中島単体ではそんなにヘタじゃない
流行りの歌い方じゃないからヘタに聞こえるけど、ミンメイの人も今の時代では上手くないように聞こえるよな
歌がヘタだからマクロスの代表歌姫になれないというわけじゃなく
テレビ版ランカの歌への思いがなさすぎたからランカ歌姫を望まないファンが多いだけで
もし劇場版ランカが歌への思い強ければみんな考え直すんじゃね？
ランカが人気ないのは同意だけど、誰から見ても人気がないのは理解できるしね
でも
＞中島は歌や演技etc…と色んな意味でマクロスを汚したんだし、ランカはマクロス史に残さない方が良い
これはいらないな
中島さんはマクロス汚してないし演技がヘタでもミンメイはマクロスの象徴歌姫になれた
ただメインのが上手すぎてランカの歌がヘタに聞こえるだけで中島単体ではそんなにヘタじゃない
流行りの歌い方じゃないからヘタに聞こえるけど、ミンメイの人も今の時代では上手くないように聞こえるよな
歌がヘタだからマクロスの代表歌姫になれないというわけじゃなく
テレビ版ランカの歌への思いがなさすぎたからランカ歌姫を望まないファンが多いだけで
もし劇場版ランカが歌への思い強ければみんな考え直すんじゃね？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:08:53 ID:ekTeEOGt
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:13:47 ID:IpX2p/AY
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:20:12 ID:c3HD4YFX
私はランカが好きだったけど劇場版ランカは別人だから好きじゃないな
監督はランカを売る気ないんだと思う
ランカをマクロスのヒロインにすることを諦めたんだろうな
監督はランカを売る気ないんだと思う
ランカをマクロスのヒロインにすることを諦めたんだろうな
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:51:17 ID:NpzkGHps
自分はランカの中身改変は予想してたしまめぐも演じるの難しいと思うほどランカが変わってると発言してたから驚かなかった
しかしミシェルがランカとアルトの恋愛に口出していて
ランカの恋を応援することになるとは思わなかったよ
ミシェルって公平な人だと思ってたからな
なんて言うかシェリルにたいする風当たりが強くなったな
しかしミシェルがランカとアルトの恋愛に口出していて
ランカの恋を応援することになるとは思わなかったよ
ミシェルって公平な人だと思ってたからな
なんて言うかシェリルにたいする風当たりが強くなったな
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:03:39 ID:ekTeEOGt
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:10:10 ID:NpzkGHps
>>992
シェリルとお出かけしただけで
｢浮気姫！ランカちゃん泣かせたら俺も隊長も黙ってないぞ！｣とか
ランカにアルトが帰宅する時間をわざわざ教えてふたりきりにする機会与えて｢ランカちゃんに誤解を解くなら今だぞ｣と言ったり
｢シェリルの色香に騙されるな｣と言ったり
ミシェルはランカマンセ要員になっちゃって公平じゃなくなったな
シェリルとお出かけしただけで
｢浮気姫！ランカちゃん泣かせたら俺も隊長も黙ってないぞ！｣とか
ランカにアルトが帰宅する時間をわざわざ教えてふたりきりにする機会与えて｢ランカちゃんに誤解を解くなら今だぞ｣と言ったり
｢シェリルの色香に騙されるな｣と言ったり
ミシェルはランカマンセ要員になっちゃって公平じゃなくなったな
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:27:06 ID:BElBmrYA
ランカマンセー要因とまでは思わないけど変わっちゃったのは確かだね
神谷さんがシェリル派かランカ派かみたいな質問に（どっちとくっつくか？だったっかも）
「ミシェルはランカを応援せざるを得ないでしょうね」みたいなこと言ってて
劇場版公開前だったから“ミシェルはランカの歌は応援してたけど、恋はそんな協力してたっけ？”と思った
神谷さんがシェリル派かランカ派かみたいな質問に（どっちとくっつくか？だったっかも）
「ミシェルはランカを応援せざるを得ないでしょうね」みたいなこと言ってて
劇場版公開前だったから“ミシェルはランカの歌は応援してたけど、恋はそんな協力してたっけ？”と思った
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:27:30 ID:Jip/85OE
障害が多い程フラグだと思うしアルシェリ派はむしろミシェルの横やりに
期待した方がいいんじゃないかw
しかしランカの性格改変が中の人の成長に合わせてとは驚いたなぁ
もしかしてTV版のランカが担った異文化コミュニケーションも
50代のアニメ監督と10代のキャピキャピアイドルとの異文化コミュニケーション
ってことだったのかもしれないね
期待した方がいいんじゃないかw
しかしランカの性格改変が中の人の成長に合わせてとは驚いたなぁ
もしかしてTV版のランカが担った異文化コミュニケーションも
50代のアニメ監督と10代のキャピキャピアイドルとの異文化コミュニケーション
ってことだったのかもしれないね
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:33:51 ID:/mv5QUfi
やめてくれ眉毛を変態ロリコンにしないでくれよ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:58:19 ID:Jip/85OE
>>996
いや、そういう意味じゃなくw
監督は初めてまめぐに出会った時何を話せばいいのか、何を考えてるのか
分からなくて戸惑ったんじゃないかなぁ。
だけど一つ歌えば透明感のある声で可愛くてジェネレーションギャップを越えて
いい！と思ったんだろう。
そういう体験が元になってランカが出来たんじゃないかなって
だから言葉や形の理解が得られなくても歌で壁を飛び越えちゃうランカ＝中島
を表現したかったのに、理解されない悩みに比重を置きすぎて歌での
カタルシスがなかったから、そこを劇場版は変えてきそう。
もしかしたらミンメイみたいに味方側から敵側を魅了するって分かりやすい
表現にし直すかもしれないな
いや、そういう意味じゃなくw
監督は初めてまめぐに出会った時何を話せばいいのか、何を考えてるのか
分からなくて戸惑ったんじゃないかなぁ。
だけど一つ歌えば透明感のある声で可愛くてジェネレーションギャップを越えて
いい！と思ったんだろう。
そういう体験が元になってランカが出来たんじゃないかなって
だから言葉や形の理解が得られなくても歌で壁を飛び越えちゃうランカ＝中島
を表現したかったのに、理解されない悩みに比重を置きすぎて歌での
カタルシスがなかったから、そこを劇場版は変えてきそう。
もしかしたらミンメイみたいに味方側から敵側を魅了するって分かりやすい
表現にし直すかもしれないな
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 04:07:38 ID:ekTeEOGt
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 04:23:19 ID:91jaLLIi
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 04:30:57 ID:U8m2ZN/w
>>997
もしかしたら本当に、中島の「生の、素の」声には、特殊な魅力があるのかもしれないね
「この声を鍛えたら天下を取れる」的な、30年近く業界で過ごしてきた河森監督にそう思わせ
マクロスFを作る際に刺激を与えるほどに（俺はさすがに眉唾だ）
実際には伸びなかった
そして素が良いか悪いかも、TVのこちらではわからなかった
そして結果が全てなんだと思うよ
もしかしたら本当に、中島の「生の、素の」声には、特殊な魅力があるのかもしれないね
「この声を鍛えたら天下を取れる」的な、30年近く業界で過ごしてきた河森監督にそう思わせ
マクロスFを作る際に刺激を与えるほどに（俺はさすがに眉唾だ）
実際には伸びなかった
そして素が良いか悪いかも、TVのこちらではわからなかった
そして結果が全てなんだと思うよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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