マクロスF三角関係議論スレ20

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

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　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

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■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

>>1乙だ

オレ的に、アルトとシェリルがエッチしたから、アルトがシェリルやランカとフォールド波長で脳波通話できるようになったと思いたい。
もちろんストーリー上無理があるが

>>3
シェリルから体液感染したっていう流れか。
でもそれだとするとシェリルがあまりに迂闊過ぎるんだよな……

　　　　　　　　　　わたしたち・・・花火・・・みたい・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
　　　　　　　　　_‐ '`‐,..-_,.二-ー――ーヽ-.,_＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／_　,.、‐ー　　,,,,,　　　　　　　　　￣´`' ー‐- .,
　　 ／ /ー _,._-ー　　　　;;;;;;;;;;,,,,,,,,　　　　　　　　　　　 　 ´`ヽ、＿
　 / !/ /　/ _ ,.　　　　　 ;;;''／ヽ;;;;;'　　　　　　　 　,,,,,,　　　　　　ヽ.￣`' ‐--　／
　/ '　　　〃ミ　 　 　 　 （ (,⊃ |;;;::: 　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　ヽ
/　　　/`´;）;;;;;;::::　　　 ;;;. ヽヽ　i　　　　　　　　　　 :::/＾ヽ　　　　　　ｉ
/　　　|;;;;;;（;;;;;;;;;　　　　　;;;;; ´`Ｕ　　:::: ´`'ヽ　　　　〈;;;;;;;;;ヽ　　　　　 |
　　〃ｉ;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　　　 ;;;;,,,　　:::::'''　　〈;;;;;,,,　　 |;;;;;;;;;;;;;|;　　　　　ﾉ
ヽ〃　　三ミヾ、　　　　::::::;;;;;;;;　　　　　　　;;|||;;;　 /;;;;;;;;;;;;;;）　　　 ﾉ/
　　||/〃三ミ　ｉ.:::　　　　　　 ;;;;;;;　　　　　／||;;;　/;;;;;;;;;;;;;;/　　 ／;/
　（ ii'〃⌒ヾヽ ﾐｉ;;　　　　　/;;;;;/ヾヽ　　�U;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/`　／;;;;;/
　 ヽ（（　）　|!! ﾐ; ）　　　　;;;;;;;;/二'ｊ ）;; 　《;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;;;::　　/;;;;;;;;/
　　ノ;;）//／ﾉｉ从　　　　　;;;;（|●）|ﾉ┃/;;;;;;::;;;;;::::;;;;;;;;;;;::　/;;;;;;;/
　　　　`ｉ!／ノ|ノ;;;;;　　　　:::;;;;;;ヽ,.ﾉ|:::》《;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;: /;;／＼
　　　　 （(　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;:::　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／.　）　＼
　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;:::::::::　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

↑の人へ。3だ。中田し板で、やっぱりシェリル叩きあって、あんまりシェリルが気の毒でつい書いちまった。
シェリルは、家族愛に飢えてる女の子に見えるし、同年代の友達作る時間も無かったろうから、せめて愛する男と思いを遂げさせてやりたくて書いた。スマン

やっぱりシェリル叩きって何が？
別にセックスで感染はせんよ

感染してすぐフォールド空間に入れるんなら
シェリルとランカはとうの昔に脳内会話してたはずだよ
ランカとランシェも会話してたはずだよ

感染は人間同士じゃ論理的には起らないっていうのが
小説設定だったけど、どうだろうね

血を避けたシーンで、感染するから、って言う人いるけど
論理的にはありえなくても、
自分が苦しめられてることに対して過敏に対応してしまう人いるから
アレがあったからと言って血液に1滴２滴で
うつるもの決まったわけじゃないよね

>>1乙


前スレ>>998
教えてくれてありがとう。
両カプに地雷なことか…、
機会があったら読んでみようかな

何というか、中田し板にシェリルが載ること自体が叩きかなと。
シェリルは天涯孤独の身で、家族じゃなく同僚しか傍にいなかった。この子の毒舌や猫かぶりは、オレの職場で知ってる、親兄弟のいない、賢い子どもたちに共通したモノがあってね。見ていて切ない。スマン感傷だ。

人間からは感染していない限りフォールド波は出ないなずなので
作中においてアルトがフォールド空間にリンクできたのは全くの謎
どうしても理由付けをしたければシェリルから感染したか、それ以前に
どこかで感染していたとするしかないが、それらしい描写も無く
シェリルから感染したとすると病気の進行が早すぎると思われる
それでもその位しか説明が付けられない程設定がいいかげん

連レスすまん。
別にランカ･リーが嫌いというわけではないし、ランカも苦労を背負って生きてきたのだろうが、なんというか、シェリルには、本当に甘えられる相手が居なかったことが、はっきりわかる言動だけに、見ていて切なくて。シェリルは迂闊なことはせんよ。賢い子だから

>>11
シェリルのイヤリング耳にしてたからと、バジュラとランカがおこした奇跡
6、7話で、身に着けていなくてもシェリルとランカの歌が聞こえたのがヒント

>>11
フォールドクォーツのおかげらしいぞ
気持ちを繋ぐ？物質らしいけど
ソース忘れた

ランカのフォールド波と
その発生源たち力の強い気持ちがあれば
出来るんじゃないの

ランカは、母体にいるときに母親から感染したというから、体液交換で感染するんじゃないだろうか？
だから、やっぱりシェリルとアルトがエッチしたというのは、シェリルに気の毒だった。アルトを道連れにするような子じゃない。愛してるんだから。

大量に輸血しないとうつらないから、ランカはお腹の中で繋がってたから
感染ではなく、細菌と共存した
シェリルは、グレイスによって大量に輸血されたから感染した
少し入ったくらいでは、細菌がすぐになくなって感染しないらしい
つまり、エッチじゃ感染しない

体液にもいっぱい種類があってね・・・

差スレに遠藤さんが台本読んでの第一印象がかませ犬？ってきてるんだが

>>15
お前、だったらこんなレスすんなよな……

毎日ひとりエッチしてそうな女キャラは誰だ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1233752823/
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 09:32:58 ID:uxvPRw5r
間違いなくシェリル！
泣きながらバイブ使ってイキまくってるだろう
病気でしたくてもできなかったし

普通の人は見ないスレでしつこいから
その変なスレに書き込んだ本人かなとは思ったけど…
いろいろと酷いね

ID:uxvPRw5r
何やってんだよwwww

普通の胎盤感染で菌が腸内に定着とか意味不明なので、
与えられたものから、可能性のゆとりをもって
読み取ったら良いと思うよ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:29:00 ID:uxvPRw5r
シェリル･ノーム姫×早乙女アルトのばか

自分の好きなキャラクターカップリングを語るスレ(166)

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:26:51 ID:uxvPRw5r
たしかにシェリル様

大食い対決でギャル曽根に勝てそうなアニメキャラ(318)

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:17:54 ID:uxvPRw5r
シェリルはアルトが毎回舐め上げてるから有り得ない。

パンツにウンスジつけてそうな美少女キャラ(205)

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:24:43 ID:uxvPRw5r
シェリル･ノームがジャイアンに｢アタシの歌を聴け〜っっ！｣
すると、ジャイアンがシェリル･ノームに｢オレの方が上手い！空き地のジャイアンリサイタル会場に来い!｣

あのキャラがこのキャラに一言(608)

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:16:48 ID:uxvPRw5r
銀さんだろ

隠れて毎日エロ本を買い集めてそうな男キャラ(119)

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:09:29 ID:uxvPRw5r
オレ的に、アルトとシェリルがエッチしたから、アルトがシェリルやランカとフォールド波長で脳波通話できるようになったと思いたい。
もちろんストーリー上無理があるが

マクロスF三角関係議論スレ20(3)

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:02:09 ID:uxvPRw5r
キチンとはっきり書くべし！

早乙女アルトとシェリル･ノーム

おめでとうシェリル

中田氏セックスしたアニメキャラ(12)

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:03:23 ID:uxvPRw5r
やっと家族ができるね

良かったねシェリル

中田氏セックスしたアニメキャラ(13)

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:32:58 ID:uxvPRw5r
間違いなくシェリル！
泣きながらバイブ使ってイキまくってるだろう
病気でしたくてもできなかったし

毎日ひとりエッチしてそうな女キャラは誰だ？(457)

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:15:36 ID:uxvPRw5r
まだ17歳なのに、エロ可愛くって、歌もうまくって、肌もスベスベで真っ白で、強がり言ってばかりのくせに寂しがり屋な推定Ｆカップ以上の女の子は、シェリル･ノーム姫しかいない！

巨乳のアニメキャラをあげる(375)

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:25:55 ID:uxvPRw5r
メーテルどこいった

歴代日本アニメヒロイン十傑をここに決める(346)

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:17:49 ID:uxvPRw5r
シェリルは老け顔じゃない。大人っぽいセクシー。
シーンによっては、年相応になる。

歴代全アニメ史上ルックスＮＯ.１の女性キャラは(670)

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:57:22 ID:uxvPRw5r
やはりシェリル･ノーム姫

「ツンデレ」以前のツンデレキャラ(122)

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:05:42 ID:uxvPRw5r
当然シェリル姫

抱きつかれてﾑﾆｭｯと胸を密着させてほしい女キャラ(646)

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:12:05 ID:uxvPRw5r
酔っぱらって、公園で全裸で胡座したまま｢アルト〜っ!｣｢アルト〜っ!｣と叫んでるところを通報され、逮捕されてしまうシェリル･ノーム嬢
リアルな想像できるだけにちょっと可哀想
でも、ビデオ撮影するオレ

酔って公園で全裸になり捕まりそうな女性キャラ(186)

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:28:55 ID:uxvPRw5r
シェリルのマ○コ
アルトとそんなにしてないからまだいい匂いだお。

体臭を嗅いでみたいアニメキャラ(334)

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:24:44 ID:uxvPRw5r
シェリル･ノーム姫は、出演する局とかコンサートの控え室に必ずアルトを監禁して、自分だけイキまくるけどアルトを絶対イカセてやらない鬼じらしをする。

監禁して玩具奴隷にしたい萌えキャラ 調教３週目(87)

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:19:45 ID:uxvPRw5r
なぜそこまでシェリル･ノーム…
あのノリの激しさがそうなのか？

覚せい剤やっていそうなアニメキャラは？(129)

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 11:22:28 ID:uxvPRw5r
穴があいてるどころか、ハサミで大穴あけて、知らん顔してアルトを挑発しそうなシェリル姫
アルト一人相手にプライベートリサイタルしそうだし

パンツに穴開いても気にしなさそうな女性キャラ(54)

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:17:30 ID:uxvPRw5r
シェリル･ノーム様

抱き枕にして腰振りながら寝たいアニメキャラ(3)

ここまで書きこんでるuxvPRw5r もすごいけど
それをわざわざ探しているdame0uwB
もすごいと思う

機械的にツールで探してるのか？

>>24
すぐに検索できるぞＩＤなんて
しかしキチだな
わざとだろ

>>13-14
アルトの意思をフォールドクォーツに伝達する手段が無い
仮に音声をフォールド波に変換する能力がクォーツにあったとしても
音声ではフォールドネットワーク内に意思そのものをリンクさせる事は出来ない

細かけぇことは気にスンナw

そもそも脳に意志があるのか？
脳はその統合器官であるだけかも知らんぜよ？

まぁ、>>26の脳内でアルト感染させたきゃさせればいいんじゃないか
でも、だとしたら、そんな重大なことは
しかるべき描写があるのと思うが

だからいいかげんな設定だよって書いたんだが

おおID変わってたのかスマンな

>>28
ああ、すまん
ID:uxvPRw5rがキモいのをムリして平静を装ってたせいか
キモい言いだしっぺとごっちゃにしてた

別に一線越えてなくても、あれだけイチャイチャしてりゃあ
自他共に恋人のつもりだろうと思うんだけど
それだけではいかんのかね

そもそもアルトはシェリルの病気に殉じて恋人として共に過ごす覚悟したんだから
一緒にいて移ろうがなんだろうがそれも折り込み済みだわな

シェリルは血液を避けてたし
いくら治る病気でもうつしたくはないだろう

感染力は弱そうだし
定期的に検査すれば早期発見は出来そうだから
人によっては気にしない人もいるだろうけど
シェリルはそうじゃない様子

あの夜の解釈は、シェリルは気にしてためらったけど
アルトがそうしたくて押し切ったでいいのかな

自分がその病気で死にかけてる状況で、その病気を恋人にうつしても平気な人間は少ないだろうな…

でも結局やったんだよな？
やってもうつらないらしいがな

あの夜は状況に流されてそのまま何の対策もせずやっちゃった。
でもうつしたくないから、ある程度冷静になってる台所のシーンでは傷を触らせるのを拒んだんだと思ってた。
シェリルが病気の感染について詳しく知ってたならまた話は変わってくるけど

劇中ではやったかやってないかすらもはっきりしなかった程で
病気の事も、誰がどの時点でどこまで知ってるか分からないし
ここで話しても妄想の域を出ないんじゃないか

やったかやってないかはっきりしてないとか未だ言ってる奴がいるんだな

あの描写自体がセックスを示す記号みたいなもんだからやったと捉えて間違いないだろうが
監督は曖昧にしたいとも考えてたんじゃないかと思う。分かるやつだけ分かればいいってね
作品外のコメントではっきりやってますと言われた事はまだ無いと思ったが。
アフレコ時から本編への描写の差し替えは、ぼかした或いは行為無しに変更になった可能性もあるし
監督のコメントもいつも通り「若い男女と布団があればね」という一般論に置き換えて逃げてるし
お前が作ったんだからはっきり答えろよと言いたいが、まあ言うはず無いよな。

むしろ作品外で言われてやっとわかったって奴が多かったんだが

作品内にあれだけ暗喩が並べられていたのに
作品外で言われてやっとわかったってのはちょっと鈍くないだろうか？
やってない可能性もあるような描写ではあったろうが
その場合はやってないことを匂わすような描写が足されると思う

>>41
>その場合はやってないことを匂わすような描写が足されると思う

２３話の「シェリルが自分の血をアルトから遠ざける」がまさにそれだったから仕方ない
２２話で「絶対やった」と思っても２３話でこの描写あったから「実際やったかどうか疑問」になり
疑問の余地がある以上確定できない、と思った人が多いと思う。
そして放送後のコメントで「なんだやっぱりやったのか」とようやく確定できた
放送当時は２３話の描写が理由で「２２話の暗喩は監督の釣りでやっぱりやってないんじゃないか？」
て意見が多かったよ。

手の重なったのを見て演技した中の人も
23話のキッチンの描写を見て
「アレ？やったんじゃなかったの？」と思ったらしいからな

中の人たちも「流されてやった」ように見えた
下準備のなさにも問題があったかもしれないね

>>40
そうか？放映直後は普通にセックルキター祭りだったけど

>>41>>44
いやいや、>>40で突っ込んだのは>>39の3行目だから

>>45
「はっきりと発言してない」って言うのは事実
一般論しか語っていない

その一般論を読んで、
勘違いと言っていいのか、早合点と言っていいのか
「なら、やってる」と確信した視聴者がいただけ


なので、>>39の言ううとおり、
眉毛は作品でも作品外でもぼかしている、
っていうのが結論だと思う

あれっはっきり明言した事はまだ無かったはずだけど？
確か小説のバレ辺りからやってる派が増えたと記憶してるが

>>47
「この二人は性行為をしました」という明言はないけど
でも明言に近いことは監督も声優も脚本家も話してるからなー

あとオフィシャルファイルの22話の紹介で
「アルトはこのとき感染したかも」とも書かれていた

エロ主体アニメじゃない一般アニメな以上セックルシーンは描かないのが普通だし
セックルしたって現実は「匂わせる」描写によって表現するだろ
で、あのシーンはどっからどう見ても匂わせるアニメ的描写だったわけだから
むしろ発言無関係に本編自体がセックルしたと匂わせてるいうことで間違いは無いと思う

そう思いたくない、または気付かない人は、セクシーな格好した女とそれにクラっと来た男が
真夜中に布団の上でキスだけして勇気を上げたシーンだと解釈できる幅はあるが
ぼかしているのとはちょっと違うと思う

アルラン派としては致命傷になりかねないからそりゃセックスしてないと思いたいだろ

劇場版では皆にわかりやすくする為にベッドシーンが出るだろうけど
それで待ちくたびれて去った客も釣るつもりだろうから
前編後編どっちに入れるのかな、人が減る後編？

前編でランカが旅立つならアルシェリだと思う
旅立ってからランカとアルトは心通わせることってできないし
ただ前編でランカが旅立たないと尺的に後編が足りない

前スレであったがシェリルの勇気に応えるため抱きしめただけって
いう見方のひとがいた。それもありだと思った。
抱きしめるだけでもシェリルの気持ちに十分応えられるからだ。
あの夜の抱きしめた？場面が切り替わりアルトとシェリルの恋人ごっこ
が始まったからセックスしたのでは？って連想させられるけど。

いや、キスまではしてるよ。確実に。
暗くて小さいけどちゃんと描かれてるから。

俺はシェリル派なのでなんとも言えんが

ランカ派の人はアルトの童貞をランカに取ることを望んでいるのか？

散々既出だが
童貞どうこうよりアルトの人間性に関わるからね

>>53
旅立ちねぇ。でも前編だけでも一応解る様な終わり方って言ってたし
どのあたりだろうな。後編はメカ成分も多めになりそうだしなぁ
どのあたりで止まってるんだろう？ミシェル・・・変わらないなら
シェリル復活で閉め、後編はランカ旅立ちから怒涛の展開とか？
まぁどちらにしても映画のカプはまだわからないな。
最初からアルラン仲良く始まるらしいし。そう考えるとアルランもありかと
思うが、リアリティも含めるならアルシェリ、ひたすらシンデレラ物語なら
アルランになるのかもな。どっかのインタで本編の焼き直しみたいなこといってたり
パラレル言ってたりするからわからんがな・・・

眉毛は色々考えられるとかいいつつ、視聴者おちょくってニヤニヤしてるよなｗ
まぁ妄想の域があるのはいいことだけど、ちょっと妄想させすぎｗ

今やっと二話目まで見たw
三角関係好きだから初めて見たんだけど二話目までならランカがメインに見えるね。
でもランカのキャラが噛ませっぽいキャラだから含みもある。
これからどうなって行くのか楽しみ。
映画までに頑張ってテレビシリーズ全部見るわ。

>>59
ランカのキャラが噛ませに見えたのか？
俺、少なくとも序盤はシェリルが噛ませに見えたんだが。

所詮、活躍してもシェリルとブレラはランカとアルトの“噛ませ犬”です

歌に関してはシェリルが噛ませ犬
恋愛に関しては、ランカは噛ませ犬にすらなっていない子犬

お前の母ちゃんで〜べそ！

>>59
ぜひ他人の意見に毒されてない考察を書き込んでほしい
久々に初見さんの意見を聞きたい

>>60
まだ二話しか見てないから検討違いでごめん。
なんかランカは妹的とかマスコット的な恋愛対象にならない人に見えた。
シェリルは今の所ただのツンツンした嫌な人だから
これからどう変わるのかなと思う。

>>65の今後が楽しみだw

最初から>>65みたいな感じ方なら最後まで変わらないんじゃないかな？
最初どう感じてたかによって結構最終的な受け取り方も変わると思う

あー確かにアルランの人はアルトとランカは最初から惹かれあってたって言うし
アルシェリの人は最初の反発からの変化に注目してたらハマった感じだね

>>68
>アルトとランカは最初から惹かれあってた
これさえ公式が否定したしなｗｗｗｗ

アルランスレが荒れてる

アルランの人は
シェリルは一番大事な命が得られたんだから他のことは別に得られなくてもいいだろうって考えが殆どなんだね
だったら最初から命の保障がされてるランカは命持ってるからいいじゃんということにならないか？と


なんかニュアンス的に
ランカに命救ってもらったんだから贅沢言うなという風に聞こえるｗｗｗｗｗｗ

ヲチはスレチ
チラシの裏へ

>>69
そんな発言あったっけ？
そんな致命傷がここで話題にならないわけない

>>67
そうでもないかと
自分最初シェリルが嫌いだったのとランカとボーイミーツガールやってたのでランカ押しだったけど
途中でこれ恋愛と違うと気付いたので転向したしな

気付いたというか自分がそう感じただけかもしれんが

>>65
とりあえず初見はここの意見をなるべく読まないで自分で考察した方がいい、その方が楽しめるから
書き込むとそれなりの反論等あると思うけど気にしないでまた書き込んでほしい

自分も最初、ランカ好きでシェリル嫌いだった
アルラン応援してたんだけど途中からランカについていけなくなったのとアルトの行動から兄弟愛っぽいと感じた

ランカの立場にシェリルをおいてもアルトは同じように救いにいくだろうが
シェリルの立場にランカおいても・・・

だからアルトはシェリルを選ぶが
そんなものは関係なく勝つのはランカ

普通に見てれば序盤からアルランの流れだよな、このアニメ
俺もそのつもりで見ていたんだがランカがイマイチでなぁ
そのせいでアルランがどうでも良くなったな

>>71
脚本インタの
アルトは精神的余裕がないので二人の事まで考えていない
だと思う

じゃアルランが公式でシェリルはカリスマ的色付け？
アルシェリはシェリル派が生んだ希望かね

>>77
でもそれだとアルトが自分のためにシェリルの側にいたことになってしまうな

毎度の発言って事だろ
裏があってもなくても公式の発言はこんなもんだ

監督と脚本の発言は少し違う
監督はとことんお茶を濁して、関係ない例えを引っ張り出して話題をそらす
脚本はいつもぶっちゃけすぎで、放映中の発言も本当にその通りだったｗ

>>78
>じゃアルランが公式でシェリルはカリスマ的色付け？
何が「じゃ」なのか全くわからん
日本語で頼む

ぶっちゃけシェリル派だけどアルランが王道だし、最初の流れ的にもアルランで行く予定だったんだろう。
キャラ人気に左右されずすっぱりした話を作って欲しかったな。

王道言い出したら、初代はどうみても、実質最終回のギリギリにいたるまで
輝×ミンメイが王道だったぞ…

リアルで見てて、本当にミンメイが輝を振るとは思わずにショックを受けた覚えが。
絶対に、いつかミンメイに輝の真心が通じて二人はくっつくと思ってたのに。

未沙とくっついて、「大人ってそういうものかも知れない」とは思ったものの、その後
ミンメイが輝のところに戻ってきて「あの頃の二人に戻ろう」って話になったのに
やっぱり戻れなくて、「ああ、人生ってそういうものなのかも知れない」と思った小学生の頃。

ナツカシス。

昔話はともかく、最初の流れでのアルラン王道っぽい雰囲気こそが、後でひっくり返すための
ネタフリにしか見えなかった。

マクロスは、他の作品と同じ事やりたくないから戦闘より歌が強い作品
監督は他の作品にもある事や普通の王道をやりたくない
だから、最初仲がいい者同士はくっつかないのがマクロスの王道
最初からアルシェリの予定だったの方がマクロスらしい

マクロスFをランカの物語として見るかアルトの物語として見るかでも違いそう
ランカ主体で見るとアルランは姫と王子の初恋物語で離れてしまっても通じあえる少女漫画の王道
アルト主体で見ると激動の中で成長した少年が初恋とはお別れして一番側にいる女の子と二度目の恋をする
王道までとは言わなくてもよくある少年漫画的な感じ
ランカとシェリルで見た場合は違って当たり前だから省略
アルト主人公として見てた人やアルトファンは全員アルシェリに見えるって意味ではないと一応言っとく

>>86
>激動の中で成長した少年が初恋とはお別れして
>一番側にいる女の子と二度目の恋をする

ランカのことを言っているのなら疑問がひとつ「いつ恋した？」
シェリルのことなら「別れててねー」

>>87
ランカを指したつもり
自分も恋をしてたようには見えなかったんだけどランカにも多少は恋愛感情あったはずって
意見をたまに見るからそういう風に見えてる人多いのかなって思って
ここで見る意見だからアルラン派の人の意見なのかもしれないけど

自分の場合はシェリルの歌にハマってシェリル目線で主人公アルトを見てアルトファンになったタイプだから
アルト目線で見てた人の意見もランカ目線で見てた人の意見もイメージでしかないけど

ランカみてると、輝みたいだなと思う部分がある。

憧れて、大好きで、ただの友達よりちょっとは親しいかな？ぐらいのポジションにまでは
つけてるけど、でも何だかんだ言って自分は空回りとすれ違いばっかり。
あげくに、一方的に告白して自分の気持ちにケリつけて去る、とか。

なんだろうね。自分も最後まで見て疑問が多々ある作品だったから
思わず前スレに投稿させてもらって疑問や様々な議論で
楽しませてもらったんだが今から疑問もった人とか同じようなこと
を聞くだろうからなんかまとめみたいなのがあると便利だね。
自分で知りたいとこを探せるし、見て疑問もったとこを聞けばいいんじゃないかと。
最終的には、劇場版　お手並み拝見　なんだけどね。

>>86
マクロスFをランカの物語として見る時点で偏ってる気が…

主人公はアルトで
激動の中で成長した少年が自分の道をみつけ人同士支え合い守っていくことを学んだ
とか言いたいところｗ

恋愛面で言うなら
アルトがランカに初恋をしていたかと言われればそうは見えなくて、
ランカがアルトに初恋をしていて結局独り相撲して諦めた感じにとってたよ

早い話「女主体の恋愛」が好きならアルラン「男主体の恋愛」が好きならアルシェリって事なんかなと最近の流れで思った

ランカの場合実質主人公その2のようなもので、物語の謎解きや周りの人間関係などランカ主役で話が進むので
ランカとアルトが絡むと歌姫役な事、恋する女の子の可愛らしさを前面に押し出してる事も手伝って
ランカ主体で話が進む、「女の子主人公がいつもピンチを救ってくれるヒーローに恋して振り向いて貰うために一途に頑張ります！」状態
これがいわゆるアルランは少女漫画の王道といわれる所以かと

逆にシェリルとアルトが絡むとシェリルが本筋のバジュラ関連にあまり関わらない事もありアルト主体で話が進む
ランカ方面（バジュラとかシンデレラストーリー）で使った尺と折り合わせる為にもアルト本人のイベントが多くなる
シェリルはあくまでヒロイン的役割に徹して、アルトは主人公にありがちな
シェリルにとっての「正解」を引き続けて恋をされる（銀河の妖精扱いしない、歌を認めてくれる等）
「男主人公がある事をきっかけにヒロインに恋をされる」という少年漫画的王道パターンで話が進む

実質裏主人公的な演出と物語が用意されてるランカ主体で見てる人にしてみれば、
アルランは実に王道を行っているように思える筈（これが少女漫画なら絶対アルランエンドだろうし）
逆にアルト主体で見ている人はより主人公らしい活躍や演出がされるアルシェリの方にフラグが多く感じる
アルラン派とアルシェリ派の埋まらない溝はたぶんこれのせい

>>92
うん、なんか自分としてはストンと落ちた。ありがとう

で、やっぱりアルトも好きな自分としては
あくまでマクロスなんだからバルキリー乗りなアルトが主人公であって欲しい

色々計算したつもりの作品
オセロ式パズルを作ったつもりの作品だからな
どうとでも言えるし、どうとも言えない
ストーリーに関しては駄作だ

前半はランカ主体アルランだったのに後半はランカの一人相撲アルランっぽかったな
だからブレラと一緒に行ったんだろう

前半はランカ主体のアル←ランだったのが
後半はランカ独り相撲のアル←ラン・・・何が違うんだ？

だから・・・・・・？ブ、レラ・・・・・・？え？？
確かに、アルトと比べると
はるかにブレラとイチャイチャしていたが・・・

>>95
それ、最初から最後までアル←ランで独り相撲なんじゃ？

ちょ、ブレラの立場…
思えばブレラはランカのパシリ状態だったな…

ホワイトアルバム見たけどマクＦと似てるｗｗｗ

ホワイトアルバムではランカタイプのアイドルと男が結ばれてたな

>>83
別にそうは思わない＞キャラ人気に左右
最初からアルランは兄妹の域は出ずで恋愛はシェリルだと思うよ
シェリルが生きるか死ぬかは流動的なとこがあったかもしれんが

アルト→ランカの描写が全くない時点で恋愛に発展させる気は当初からなかっただろうよ

今更な質問申し訳ないが
マクロスＦは公式Ｗヒロイン設定じゃないの？
歌でもそれぞれ役割が違って
ランカは物語上、重要なポジションで
シェリルはアルトの恋人ポジションなんだと思ってた。
そうでなきゃシェリルは何なんだろう

>公式Ｗヒロイン設定

ギャルゲでランカルートとシェリルルートを
同時進行で攻略してる感じに似てるしね
２本のシナリオが混ざってると思うと納得する

>>100
全くないは言い過ぎだろう

他の解釈の余地が多々ある描写なだけで
「無条件に優しい」「ブレラに敵対心」「ランカ助けるのに必死」
「壁上り」「公園まで凄い形相で走る」「ＳＭＳに入る」
「スタントマンしてあげる」「二人きりだと態度が違う」
「ミスマクロスでおめかし」「メールでやりとり」
「シェリルとのデートは秘密」とか

問題はそれを帳消しにするアルトのそっけなさだと思うんだよね
「11話でミシェルに頼む」「13話で水浴びを勧める」
「17話で二人きりになっても無反応」「20話で追っかけない」とか

ああ、妹に対する優しさと親愛だったのか、と

>>103
「ランカ助けるのに必死」→「ルカ助けるのも必死」＝同じくらいの必死さ、同じくらいの名前叫び具合
「ブレラに敵対心」→「ブレラが現れる前はミシェルに敵対心」＝ミシェルにもものすごいライバル心抱いてたが仲良くなった後ブレラにターゲットを絞る
「公園まで凄い形相で走る」→「シェリル探す時も雨に塗れても凄い形相で探す」
「二人きりだと態度が違う」→「シェリルのときも態度が違う」＝シェリルのときだと色気付く



なんだかなー

アルランが兄妹感情って言われるの違和感あるなぁ
オズラン、ブレランが好きだからかもしれないけど
いくらランカが妹タイプだからってさ
アルトはそんな包容力あるタイプでもなし

ランカを守ることを大義名分の言い訳にしてた、とか
大人に何も知らされていなかった頃の自分を重ねてただけ、ならわかるけど

恋愛感情を否定したいなら
「ちょっとほっとけない可愛い後輩」
（女の子だからルカより当たりは甘くなる）でいいじゃん

「スタントマンしてあげる」→ランカの為にと土下座までされたのに女装は断った
「ＳＭＳに入る」→軍にスカウトされて戦闘機に乗る道考えてた、VF25と仲間の存在
「無条件に優しい」→泣いてるのに皆の為に歌ってくれ

前半はアルトはシェリルよりランカを気にかけてた＆気になってた、とは思うよ。
ガリア４のあたりはミシェルに言われたとはいえ倒れたままのシェリル置いてあっさりランカと帰る、
星消滅後宇宙で再会したシェリルの無事確認するより、いなくなったランカが心配！そっちが優先！て感じだった。
あの時のアルトはランカには「ランカは弱いから俺が守らないと」
シェリルには「お前は強いから俺が守る必要ない。一人で平気だろ？」て対応で
シェリル好きの自分は「アルトひでえ」と思いながら見てたな。
ブレラ登場で「ランカは俺が守らなくても平気な存在」になり
シェリルの失墜＆病気で「もしかしてシェリルは弱い存在？俺が守らないといけない？」と
アルトの中でランカとシェリルの存在意義が逆転したように見えて、「アルトって…」と思った

>>105
んじゃ、「かわいい後輩」でもいいけど、
自分的にはもっと意識してないカンジ

>>104>>106
そう、そんな風に、別の理由がつくんだよね

「ハッピーバースデー！で赤面」
「12話ラストで飛びながらちらりと伺って目が合って赤面。口を開けて笑う」
大事な二つを忘れてた
赤面するだけだったら
「病院で薄着で抱きつかれそうになってっていうか見えて赤面」もあるか。


じゃあアルシェリ描写一部抜粋。大事なの抜けてたらｽﾏﾝ
まあ、こちらも、どうとでも言い訳は出来るんだけど。

「デート楽しそう」「生まれたままよで赤面」
「ほっぺにキスしてもらってデレ」
「イヤリング届けに楽屋裏へ」「そんな顔されると困る、で赤面」
「シェリルの暴走のフォローに奔走」
「10話で言いなり」「キスされて真剣な表情」「積極的にからかう」
「なんだかんだでプレゼントはシェリルのをもらう」
「シェリルを抱きとめる事多々」
「寮に連れ込む」「顎掴んで肩つかんで赤面硬直」
「顎撫でられて手を握られて赤面硬直」
「雨の中探す」「実家に乗り込む」「見てろよ！とアクロバット飛行」
「涙をこぼすシェリルを抱きしめる」
「最後の瞬間まで傍にいる、という」「キスをする」
「恋人のように振るまう」
「出撃前に、帰ってくるといいに行く」
「戦闘中に何度も気遣い振り向く」


逆にそっけない態度は
「5話でシェリルに帰るんだな、とあっさり言う」
くらいかな？
「12話で置いて帰る」も躊躇はしたけど、一応入るかな？
あんまり少ないとアレなので、類推だと「入院してたのに割と放置」とか
「歌を復活したのに22話まで多分、話してない」？とか

前半というか中盤だと思うな
あと自分はランカに対しては言われてから動いてることの方が気になった

>>109の二行目はアルトがランカに対して動くのは誰かに言われてからって意味です

>>107
青木漫画でも同じこと書いてたな
シェリルが入院して病気で悩んでいる時に

ランカをみんなで元気付けるパーティーをやろうとして
「ランカはシェリルなんかと違ってヤワで守ってあげないとうんたら〜」
ナナセもルカもアルトもみんなでパーティーで浮かれてる時にミシェルがアルト殴ったりね

より弱ってる人、助けを求めてる人にフラフラと吸い寄せられる…
お助けマン？
まあヒーローなんでしょうな

>>107
別にシェリルにどっぷり恋をしてるわけじゃない時に
何よりもシェリル優先を求めるのは、難しいと思うよ

>ガリア４のあたりはミシェルに言われたとはいえ倒れたままのシェリル置いてあっさりランカ
アルトがついてて何ができるわけでもないし、周りには人がたくさんいる
信頼するミシェルもいる。
誰かがランカを送って行かないといけない。
誠意には応えるべき。
敢えて言うなら、ここで相手の恋愛感情を読み取ったなら
どうかするべきがホントの誠実さだったね。

>星消滅後宇宙で再会したシェリルの無事確認するより、いなくなったランカが心配！そっちが優先！
まずは25に送り届けてるし、その間に会話もしてる
ランカは命に関わる事態

消防士の旦那がとりあえず嫁を避難させたら、
他の要救援者を助けに行くだろう

>>112
アルトはその疑惑が晴れないのが厄介。
「特別な」恋愛感情なんてないんじゃないか、
結局誰でもいいんじゃないかっていうことね。

アルトの懐に入ってその数少ない「誰でも」になるのが
第一関門ではあるので、本当に「誰でも」ってわけじゃないと思うんだけど。
そう言う意味では中はイイけど、恋愛対象外っぽいナナセが
良いサンプルになったはずなのに、絡みが少なくていまいち分からない。
もっと絡んでくれたらよかったね。


寄っていって助けるだけが、恋愛感情の発現じゃないよね？
アルトは「一緒にいたい」とか、「こうして欲しい」とか
相手への要求や願望が明らかではないから決定的な描写に欠ける。
だから、空が恋人って言われちゃうんだろうなぁ。
はっきり何よりも強く描写されてたのが「空を飛びたい」だったから。

>>112
だからアルランとしては、物語後半のアルト→シェリルは「不治の病のシェリルが一番アルトを必要としてた」という理由以外ないんじゃない？と思ってしまう。

22話で病気のことを知らずにアルトはシェリルを抱いたのかな？
と思ってしまうんだよね。


抱いたと言う事実を重くみて、
抱いたんだからシェリルが好きじゃなきゃアルトはひどい。
という人にとっては、この疑問を持つこと事態アルトの性格を改悪してるとしか思えないんだろうけどね

普通に劇場版の予告見て、アルシェリとしか思えなかったんだけどな…

シェリルに対しては、求められてるはずだとアルトから飛び込んで行き
忘れられていて拗ねたり、冷たく言われ期待が外れて一歩下がってたのが
最後の方でようやく、何しに来たのと冷たく言われても引かない描写がある

アルトから言いたい事があって言いに行った
これはアルトがやっと気づいた事をシェリルに伝えたいという強い願望では？
僕は死にませんって日本には有名な台詞があったよね

そもそもアルトがシェリルの病気を知らないわけがないだろ

>>115
物事にはきっかけっていうものが必要で、
堅物のアルトが一線越えるには、それなりのきっかけがいる。
そのきっかけだったと思ってるよ。

病気を知らなかったら、もっとゆっくり進んだんじゃないのかな。


「一番必要とされている」と思うのはアルト。
呼ばれてもないのに、即、会いに行った。
本人からはあえて知らせれてないのにも関わらずだ。
もちろん病気が治せるわけもない。
必要とされて、何をするかを考えるのもアルト。
恋人として支えた。


ついでに、ダメだしだけど、
アルトのために歌ってたランカが「もう歌えない」ってテレビで言った時も、
気にはしてても、連絡も取ってなかった。
別に恋人でなくても友達なら連絡しても良い場面。
ナナセならしていたかも。
アルトは臆病なのか、基本的に自分からは、動かない。

いつもブレラがいて、ランカの一番にはもうなれないから、
ランカには用無しなの？

どの時点で知ってたのかはわからないけど、
ランカがアルトのためだけに歌ってる（=好き）ことを知っていても、
アルトはランカに自分からは何もしてないよね。

>>114
男の子の物語と思うとアルトが女＜＜空なのも許容範囲なんだよね
>>92はいいところ付いてると思う
色恋沙汰より自分の夢に夢中な主人公なんて少年漫画では当たり前
少年漫画における色恋沙汰はエッセンスであってメインじゃない
メインはあくまで少年の夢を叶える成長ストーリーで
ヒロインはそんな主人公を理解して見守ってるってのがお約束
そう考えると最終回の空飛んでるアルトと「馬鹿が飛んでくわ」のシェリルは
まさに少年漫画の王道だったと思う
アルラン（アル←ラン）が少女漫画的だなと思うのは
女の子の男の子への気持ちの変化がメインで
男の子にしてもらったことへの一喜一憂がエッセンスになってるところかな

自分は23話でシャンパン飲んでソファで潰れちゃったシェリルにアルトが
｢ったくしょーがねーな｣
みたいに言うシーンがあまり好きな人に対する態度じゃないように感じた。
本当にめんどくさそうな少し冷たい感じ。

>>121
そうか？あれは逆にによによしたけどｗ
文句言わずに介抱したら逆にアルトらしくない気もするし
本当に迷惑だと思ってたらそのまま毛布でも掛けそうだ

>>115
あのシーンは病気のことを知ったから抱いたんじゃなくて
女だと初めて意識したから抱きたくなった、だろ
病気うんぬんは側にいる決意に繋がるか否かの話であって
側にいると決めたきっかけは確かに病気だと知ったからというのが理由の一つにあると思われる
でも恋人として側にいることにしたのはアルトがそうしたくなったからだろう

アルトは、オズマに似ているらしいけど
オズマはキャシーの事愛してるのに普段はあの態度
二人ともシャイで恥ずかしいから文句や嫌味言って誤魔化す

>>117
そういや、最後の最後で、
やっとアルトの「こうしてほしい」が出たのか。
なら、アルトも、とやかく言われる筋合いないのかも。

24話までは、恋愛感情なかったかって言うと
そうでもないと思うんだけど、24話以外がないので
類推するしかないのか。
アルシェリ派の中でも諸説あるしね。


>>120
アルトの物語としては、空のロマンに燃えて、
自己実現に悩むドラマで、恋愛はエッセンスだった。
「超銀河ラブストーリー」を前面に押すのは
眉毛も言ってたけど、「言い過ぎだった」ねｗ
それも、分かっててややこしい演出してきたんだろうけど。

アルト本人の心の中では、まあ比較できるものでもないかな、と

＞115
シェリルの誰にも見せない気持ちと死にいたる病を聞いて
抱いたんだからその気持ちを無視してアルトが成り行きで抱いたになったら
＞57　にあるアルトの人格が疑われてしまうわけ。
それにもしシェリルに対して恋人感情が無ければｓｍｓの部屋に連れこむのも
嫌だったから抱いた後の二人で部屋で一緒に過ごすシーンが無いハズだが。

>>126
テンプレにはないんだけど、
メール欄に半角で「　sage　」と入れて欲しいんだ。
みんな入れてるでしょ？
理由はﾈﾗｰやってたらそのうち分かるよ

＞127
ごめん　
ちょっとテスト

理由があるんだ。知らなかった。

>>128
多分うまく行ったっぽいよ、GJ。
今後ともよろしく。
前後のスペースは、あってもいいけど、別にいらないよ。
ややこしい書き方でスマンカッタ

>>121
シェリルと過ごす時間でアルトは安らぎを感じていたらしいよ
ソースは公式のあらすじ

>>130
正直ライターの文章はあてにならない…

>>121
本当に面倒くさくて冷たい感じならその直後のシェリルの「帰っちゃだめよ」
の後にアルトの「ああ・・・。」とシェリルを引き寄せながら言わないだろ。

>>130
いつもツンツンしてる付き合いたての彼女があんな風に無防備に可愛く酔いつぶれてたらフッて微笑んで髪撫でたりしないのかなー。って思ったんだけど
アルトはそんな事しないか。

>>131
あれは予告からあるあらすじだからライターの主観だけではかけないよ

>>133
その後の台詞でアルトはシェリルがただ単に無防備に可愛く酔い潰れてんじゃなく
無理してはしゃいでるって見抜いてる
微笑んで髪撫でってイチャイチャするようなテンションにはならないんじゃないの？

ああなんか理解した
アルトってランカのしてほしい事や願いには鈍感で無頓着なんだがシェリルの本心は鋭く見抜くよね
歌はもういいとシェリルが言った時も嘘を付くなと食い下がって譲らなかったし
そういう言わなくても伝わる感がリアルな信頼感に見えてアルシェリかなと思った

>>131
生きるか死ぬかどころか全滅するか全滅させるかの瀬戸際でエースパイロットとして
フロンティアを守らなくちゃいけなくて親父とは結局話も出来ない中途半端なままで
ランカはわけわかんないこと（アルトにとってだよ）言ってブレラと出て行ってしまった後消息つかめないし
ミシェルは死ぬしクランだって見てられないしルカは戦う覚悟を決めているしで

歌姫ばっかピックアップされてるがアルトだって十分に追い詰められてたんだよ
「安らぎを感じてた」っていうのは恋愛的な意味じゃなく、アルトもシェリルも「普通の恋人ごっこ」を
することでもうどこにもない平凡な日常に縋ってたんだよ
つまり「シェリルといる事に対して安らぎを感じてた」んじゃなく「シェリル過ごす当たり前の日常に安らぎを感じてた」わけ
別にライターは間違った事書いてないよ

で…好き嫌いなく劇場版ではどっちとくっつくと思う？

例えばランカのことに関してのアルトへの命令は“ランカのためにこうしろ”ってのが多いんだよね
それに対してシェリルのことに関してはアルトより近しい人がグレイスしかいないこともあって
そもそも命令されること自体が少なかったけど、18話のミシェルの言葉とか
「行け」と言いつつ理由は言えなかったり、シェリルのためでもあるけど
ミシェルがアルトに言ったのは「じゃないと一生後悔することになるぞ」っていう
“シェリルのためにこうしろ”っていう意味の言葉ではないんだよね
アルトは他の部分でもシェリルに対しては自主的に動いてるんだけど
こういう命令とか忠告とかの部分でも微妙に違いがあって、意識して書いてるならすごいなと思う
意識してないならもう少しバランスをとるために意識しろよと思うｗ

>>138
それは今の段階では妄想でしかないからなぁ

自分リアルタイム時は仕事で忙しく見れなかったけど
今16話までやっとみれた。
この時点ではどう見てもアルランだけど…
シェリルが好きだ。
劇場版予告ではシェリルかな？とも思うけど
ランカは公式ヒロインだし…
ランカの引き際は想像出来ないけど
シェリルの引き際が想像出来て悲しい

>>138
好き嫌い関係なくだったらランカかなぁ。理由はなんとなくだけど

>>138
好き嫌いなく
検証もなく考えると
ランカエンドな気がする

アルランエンドは普通に考えておかしいしどう知恵を絞っても考えられないが
なんとなくアルランって感じ
そのくらいランカは恵まれてる気がするんだ

どっちも生き残るなら歌手であり続けるんだろうし
問題は恋愛をどっちにとらせるかなんだよね
シェリルは中の人ですら台本初見の感想が「かませ犬？」ってくらいだから
最後は変なことにはなってないだろうけど、まああまり優しい物語にはなってないかな
ランカはなんつーか整合性とか筋とかそういったもんを超越した到着点にすんなり置かれてしまうような
どう転がっても優しい物語の中の女の子って感じで終始変なことにはなりそうにない
そもそもランカに黒星をつけるような展開をやれるかね、あの製作陣に
そんなことするくらいならシェリルに黒星つけて「でもシェリルはいい女ですから」で誤魔化しそうだ
ランカがある種、真綿で包まれたような保護を受けてるのを「かわいいでしょ」と売りにしてるのとは逆に
シェリルに関しては多くのファンを「シェリルどうなっちゃうの？」と煽ることはしても
あまりファンに結末として優しいENDを見せる気はなさそう
何となくそんな気がするだけですが

皆さんの言うとおり、私も好き嫌い妄想取っ払ってしまうと
ランカエンド。

悔しいがそう言うポジションだ。
シェリルが選ばれないならなんだかあの存在感だけに
全てランカに持ってかれて本当にかませ犬だな。

倫理や色んな方面から考察するとアルシェリなんだが

考えるな感じろ理論だとアルラン
ランカには倫理などをぶっ壊す魅力がある
アルシェリが結婚まで行き着けて結婚式当日に
アルトがランカを見て「ランカが好きだ」とか言って一緒に逃げる想像も出来るくらい
ランカは凄いつか運がいいと思う

こんだけアルランを想像できる人間がこのスレにいるのに
いつも突飛なな書き捨てばかりで
本編でまともなアルラン論がでないのはナンでだ…？

>>146
「考えるな感じろ理論だとアルラン」
この一言に尽きるような気がする。

>>いつも突飛なな書き捨てばかりで
この一言に多数派のアルシェリと少数派のアルランの力関係が見えるけどね。

1レスアルラン解釈を語っても
10レスで反論される
そんなのすべてに論理的に反論を返すのは時間的にも物理的にも精神的にも不可能
そして、突飛な「かき捨て」と言われてしまう。
で、アルシェリは論理的、アルランはアルト否定してる
そんな雰囲気がこのスレに充満する

しかしランカが恋愛まで取ってしまうと
空気と言われつつも主人公だったアルトが
正真正銘ただの名だけ主人公に確実に成り下がってしまうんだよな

それだけランカには物語要素が詰まりすぎてるということなんだが

要はランカは優遇されてるからアルランってこったろ
ランカが非難されることや辛い目にあう事は本編ではないのが分かってるからな

>>143
本当に悲劇的なラストをシェリルが迎えるなら
わざわざ中の人は「かませ犬」なんて言わないんじゃない？
アニメ中盤のシェリルが落ちていくあたりはかませ犬的に見えるけど
物語のラストはシェリルじゃないと締まらないと個人的には思うけどな

かませ犬のことも恋愛なのか歌なのか、その両方なのかまだ分からないからね
でもTV版と同じでまたシェリルはトップスターから始まるから、そこから落ちたとしても
それもTV版と同じだから今更かませ犬とか思わないだろうし、物語的にはありがちな展開だし
説明されないと納得できないようなことじゃないと思うから恋愛のことだとは思うけど
あと遠藤さんは説明されて納得してるから何のことを指しててもシェリルだけ可哀想とはならないと思う

>>147
平日の夜中にこんだけアルランいるのにさ
数で優勢なはずなのに、今、アルシェリっていう人いないじゃない

でも、その他の比率考えるとやっぱりアルシェリ派が多いんだろうが

>>152
本編からの考察
本編とは別物の劇場版の予想

本編がアルシェリとしか考えられないような終わり方でも、答えを明確に描いてないから
史実として残る大きな出来事以外は変えられる可能性もあるわけでして
考察とかすっ飛ばしたらアルランの可能性だって高くなるってだけのことかと

自分はなんだかんだアルシェリで来そうと思ってるけど

○ 描かれていないなら
× 描かれていないから

本編がアルシェリしか考えられなくてもっていうのは例え話です

>>147
>アルランはアルト否定してる
アルトの人格化崩壊しないアルランがあるんなら見てみたいけどさ
どうやっても、本編からは導き出せないじゃないか

>>153
アルラン妄想が多いんじゃなくてとアルシェリ被害妄想が多いのか

どちらにしろおまいさんの言うとおり議論スレの話題ではないわな

チラシの裏に書けばいいのに

劇場版でランカとアルトが始めから知り合いっていう設定は
アルトがSMSに入った理由として、
「さっき知りあった可哀想な女の子」のランカではなく
可哀想な状況をおくびにも出さない健気な「ランカ」としての割合が増えるし、
バジュラ襲来前から知り合いなら、
守るべきものっていう刷り込みなしでの
人間関係が形成された後なので
アルランにはイイことだよね、とかそういう話題ならありかね。

シェリルにスパイ疑惑がかかってSMSと確執って言うのも
物語にシェリルが関わる以上、アルトも関わっていくだろうから
基本的に情弱のアルトがシェリル自身を信じるっていう流れに
なることが予想されるので、アルシェリにも悪くない。


アルランが本格デビュー時期にもよるけどおそらく交流時間が増えるのに対し、
ドキュメンタリーのSMS協力は確実になくなってアルシェリが減りそうだから、
どちらかというと一目ぼれ型のアルランは時間増えても困らないが
愛を育む型だったアルシェリには不利かもね


現時点の情報で加点減点して行っても、
大きく流れが変わるなら無意味そうだな

スゴイ遅レスなんだけど
>>77
>アルトは精神的余裕がないので二人の事まで考えていない

文脈は分からないけど、
別に恋心を否定するわけじゃないんじゃないの
相手のことを考えない独りよがりな恋ってよくあるし

出典わかる？

>>139
こうしろっつっても
「（命を）守れ」がほとんどで
後は「エキストラやってくれ」「送ってけ」くらいじゃないの？

あとはランカのお願い。
引っ込み思案らしいけど意外に上手にお願いしてる。
平時では、何かとお願いに先手を打たれてるから、
アルトから動くシチュが少ないね。

アルトが自発的に動くといえば対象的に描かれてたのは１８話だよな

それまでアルトはオズマ達に言われてからランカの元へ…が常なんだけど、
１８話ではオズマに「ランカを守れ」と言われたのにも関わらず
下を向いて街を歩きながら「守る…か」と悩むそぶり
アルトは自分から動いてないばかりか、
その後アングルは空に向かって、ランカではなく空を見つめてる

それに対してシェリルの方はミシェルに助言されたとは言え
雨の中必死に探すが、兄弟子に連れ去られ「クソッ!!」
１９話ではあれだけ嫌がってた家に帰ってしまった

アル→ランに疑問を感じるのは、どうしてもここなんだよな
好きなら悩む必要なんて無いし、空を見つめるのはおかしい

>>146
出来上がった作品を考察するのと完成していない作品を予想するのでは全く違う

>>160
シェリルの方は特に言うことない。

ランカを守れと言われたのに
囮に使うこと自体は危険にさらすことで
かといってアルトにはどうしようもないし、
17話でも自分で言ったけど、戦いが楽になるんだけど
いざ現実となったら、そう言ってしまったことも迷いが生じてるとか？

ランカを守るつもりでSMSに入ったけど（3話の回想）
実際はフロンティアを守るために、
ランカを危険にさらす以外どうしようもないし、
オレ何やってんだろう・・・とか。

でもあそこ、ランカに改めて気持ちを確かめに行くとか何とかするのかな…と思ったら
いきなりランカのことをすっかり忘れて、シェリルを探しに行っちゃったんだよね。

あれ見て、ああ、アルトはシェリルを選ぶんだな、って思った。

好き嫌いを抜きにしても
本編はどう見てもアルシェリ、劇場版も多分アルシェリエンドだと思う

理由は、PVがアルシェリばかりでランカは一人で歌を頑張るシーンが多いから

製作側が特に頑張ったシーンで皆に見せたいシーンということになる
劇場に来ればアルシェリのいちゃいちゃと歌を頑張るランカが見れますよと
全国ネットで宣伝している、そして何回も見に来てもらえるような作品らしい

>>163
17話戦場で実際やった後に、二人で話したばかりだから
今更、もう一回話してどうするんだ。

アルトは基本的に目の前のことしか見えない子なので
シェリルを探しに行ったからといって、特に深い意味はないはず。

>>164
ヒント：後半の画像が出来てない

>165
それでも話の流れからして、ランカのことを言われたのに忘れてシェリルのことに一生懸命、って
いう風に見えたよ。
せめて「隊長がいなくても俺が守ってやるから大丈夫だ」ぐらい言いに行くのかと思いきや…
って感じ。

本編ではランカかなって思ったらシェリルだし、五分五分だけど
劇場版は無条件にアルランな気がする…
ストーリーの核が詰まったランカとくっつけないと
それでこそアルト空気だし…

しかも遠藤さんが「かませ犬？」ってそれもう答えじゃないか…
ネタバレするわけないから巻き返しを願わずにいられないけどさ…

試写会とかないのかな
早い段階でネタバレ聞きたい。
アルランなら覚悟して見に行かなきゃな…
ま、またどちらともくっつかないのも濃厚だが

>>167
アルトがそんなこと言いに行くわけないｗ
そんな甲斐性があることしたことない。
6話だって、イヤリング持ってなかったら当然行かないだろうし。


病院からミシェルの電話まで、シェリルミハクラのシーンが
はさんであったから、視聴者的に間もあったし
別にシェリル＞ランカ的な印象は受けなかったよ。

かませ犬ってその後監督から何か言われて納得したとかんじゃなかったっけ？
記憶曖昧なんだが・・・詳しい人補足お願いします

雑誌のインタで言えたのは、実際は噛ませ犬じゃなかったから
今回はシェリルもストーリーに大きく絡むから、アルトがより格好よく
シェリルに踏み込んで行けば空気じゃない
バジュラの謎にはアルトが踏み込むのは難しいけど、スパイ疑惑なら可能

カップリングは、劇場版だからといってホイホイ変えないのがマクロス
作画の人に劇場版ではミンメイにしろと散々言われても、やらなかった監督

正直な話、眉毛抜きで劇場版を作って欲しいな

個人的には本編がアルシェリだけど結末を描かずに終わったと感じたから
はっきり描かれなくても本編よりは分かりやすい形で劇場版もアルシェリで終わると思う
実は本編がアルランだったならアルランで終わると思う

>>171がいうように他シリーズもカプ変更はないし
本編と劇場版でカプが変わるということはないんじゃないかな？

>169
守りたがりのアルトだから、それぐらい言いにいくかな、って思ったよ。

そこにそういうシーンがあったら、意に染まない歌を歌わされてるランカの気持ちに気づく
機会がアルトにもあっただろうと思うんだけど、結局シェリルにかまけててチャンスが
なかったよね。

>>174の中のアルトが格好良すぎて吹いたｗ
そんなことやったことなくないか？
ブレラとごっちゃにしてない？
そのくらいやってたら、もっと主人公扱いしてもらえたかもしれないね

アルトは守りたがりだけど、言葉が足りないよ。

18話時点では17話直後だからランカはまだ歌うと決心した直後。
及び腰になっていったのは、
ランカアタックを重ねて痛みを知ってからじゃないのかな？

24話では言いにいってたじゃん。

でも「かませ犬？」発言して監督に説明され納得って…
結局一般的に見たら「かませ犬」なんでしょ？
深読みしてシェリルエンドを願いたいけど何か不自然

ランカ
「アルト君、私はもう大丈夫だから。私には歌があるから、アルト君は本当に行きたい所へ飛んで行っていいんだよ」
アルト
「もう迷わない！お前をもう１人になんてさせない！シェリルー!!」
って痛いエンドでもこれ位がいいな…
全く逆もありそうだけど

>>176
アルトが２４話まで成長するのにどんだけ苦労したと思ったんだYO
１８話のアルトと２４話のアルトは全然違う
ついでに、言う相手も違い過ぎる

>>177
君はもういいから
１週目見終わったんなら、２週目見ておいでよ

だから結局シェリルだったのかな、と。

あと一歩踏み込んでもいいんじゃ？ってとこで、ランカには常に踏み込まない。
あの後、TVで「歌えません」って言ってても、自分からは会いにいかなかったし。

>>177
ちょｗｗｗ基本がアニメ版ランカのままなら絶対言わないだろうな
「私アルト君のためだけに歌うよ。ずーっとそばにいて私だけの歌を聴いて。絶対だよアルト君！」だな
脳内で完璧にランカ独特の口調で再生されたぜ

>>179
ｽﾐﾏｾﾝ…

でも予告編ではシェリル優勢なのに「かませ犬」発言がかなり気になる
もう少し公開迫ったら情報が解禁されるといいな

「かませ犬」は、どう考えても恋愛に関してじゃない
シェリルが派手に登場しても、ランカの歌に劣等感を持ち褒め敵わないと認め
ポジションをあっさり奪われる、それが噛ませ犬で後編で復活パターン

ランカが一人で活躍する中、アルトとシェリルはセットでようやく出番が
同じくらいになる

>>180
それは結果論

１８話時点ではアルトはそんな甲斐性のあることするキャラじゃなかったし
ランカとそこまでの関係でもなかった
>>167みたいに言いに行ってたら、
そこで一気に進めてもいいけど、「え?いつの間に？」だよ

アルトが２４話まで成長してシェリルと関係を深めて
状況があんな状況だったから言いに行った。

結論としては、１８話時点の描写ではシェリル＞ランカは読み取りくいが
流れのベクトルとして見るのはいいと思う

そりゃ、18話の時点で確定的にシェリル＞ランカだったと言いたいわけじゃないよ。
でもあの時点で、はっきり流れがシェリルに向かってるのが見て取れた、と思ったわけ。

>>173
パラレルなんだから映画版がどうでも本編までそれになるということはない

パラレル、後付け、こじつけが大好きな原作者
そんな原作者がその場のノリで作った作品だぞ？
発言ものらりくらりしていて要領つかめないのに
無駄に頭使うなよ、お前ら必死になりすぎだ
こういう作品は何も考えずに適当に見ろ

>>185
物語の流れが向かってると思った、ならアリ

アルトの気持ちが、っていうのなら、難しいけど
逆さんで散々語られて、実は伏線は張ってあったから
全くの不可能ではない

ランカの流れになってたなら
あのくらい言ってるはずっていうのは、やっぱムチャだと思うｗ

>>187
このスレで必死なのは187
他の人は、スレタイに沿って楽しんでいるだけなのに
興味がないなら見に来なくてもいいんだよ？

過程と結果は大事
過程と結果両方ないランカはなにもかもが薄っぺらい
ランカ派もTV版の流れでアルランになったりしたら微妙なんじゃないの
作品好きならなんだかおかしく感じるはずだ
キャラ厨ならどうでもいいのだろうか

>>182
つーかさ、ホントにかませ犬ポジならインタで言うわけないから
ネタとして言ってるならいいけどさｗ

適当に遊んでる奴らが罵りあうわけないだろw

持論で議論してるだけで、死ねとか
罵りあってるレスなんて記憶にないけど？
貼ってみて

>>193
NGにでも放り込んどけば？

落ち着いて議論したら？
アルシェリ派、アルラン派にこだわらず。
もうすでにアルト、シェリル、ランカ視点からの考察。
それに係わるミハクラからの関係、最終回のアルトの敬礼の立ち位置＆二人に手の差し伸べた位置など。
すごい議論尽くされてネタ切れ状態までいったのに新スレは、目新しいのがないぞ？
＞92　ぐらいか　おもしろいの。
結論からいうと　ランカがライバル宣言したから振り出しにもどった。
んで劇場版で終止符を打つかもしれないんだろ？
Ｆは、ほんと微妙な作品だからここで議論して劇場版ですっきりすればいいと思う。

＞結論からいうと　ランカがライバル宣言したから振り出しにもどった。
人間関係は振り出しには戻らないから、ここで議論してるんじゃないの？
シェリルとランカの間で交わされたやりとりなんてアルトには関係ないしね。

ランカは既に負けていてもライバル宣言しただと思った
本当は、ライバル宣言は歌に対してだけで恋はアルトに対してじゃないと思ってる

人間関係が振り出しに戻る事はないんじゃない？
ゲームじゃないんだから

＞196
アルトが明確に答えを出してないから
シェリルとランカ決まってないじゃん。
そういう描写があっただけ。
決まっていたならここまでアルシェリ、アルラン考察されないよ。
それに△関係劇場版で決着つけるってこともおこらないし。

>>197
俺もアニメを見終わった直後はそう思った。
だがニュータイプの小説を読むとガチで言ってるっぽいんだよな……。

>>198
アルトは答えを出してるけど、
物語が結論を描いてないだけ

どちらにしろ、人間関係がもとに戻ることはない

>>196
ていうかアルトからすればランカから決別宣言されて終わった話なのに
あれは恋に恋した状態での話だからなしwこれから本当の恋をしますw、と言われても
それはランカ→アルトの心境の話であって、アルト→ランカの心境には関係ないんじゃね？
と思ってしまう
相手の恋心が本物になったから今度は惹かれるようになる、ってわけでもないし

＞200
自分もｱﾙｼｪﾘだとおもってるよ。

ただ最終回後は、妄想の世界だからどっちでもなるように
あの宣言があったのかなって思ってる。

>>198
決まっていたならここまで考察されないと言っても
アルシェリの考察は沢山みたけど、アルランの考察と言える考察は
ここまで来てもまだ見た事がないし、脚本インタでも否定されてる

△関係劇場版で決着つけるも、一番新しいインタでも
TV版の語り直しって監督が言ってるし、ストーリー展開が違うだけらしい

>203
ランカは、ほぼ恋愛ｲﾍﾞﾝﾄ無かったしアルトの行動みていれば
考察が難しいのがわかるとおもう。
ほとんどがそれで難色しめしてるし92 >ぐらいの見方のほうが
すっきりするとおもうよ。
説明とかは、過去スレにいっぱいあるとおもうよ。

しかし何でこう言ったジャンルのアニメの劇場版は
回想や総集編ばかりなんだろ？
△関係を決着つけないなら、その後を描く必要もないし
なんとか曖昧で消化不良にはさせないで欲しい。

>>202
下2行は同意だけど
物語自体はちゃんと答えを出してるでFAだと思うよ

あの時点での答えは出ている、でも未来はどうなるかわからない
なぜならランカが恋人状態のアルトとシェリルに割って入って頑張る宣言をしたから
シェリル側もアルトはランカを好きなんだろうという誤解が解けてないし恋人やめる心積もりだったから
アルトは別に恋人止める気は無かったがランカの攻勢とシェリルの引きによりどうなるかはわからないと

>>198
シェリルとは別れてない
シェリルが切り出した別れ話に異議を挟んだのはアルト
どこまでいっても人は一人、だからこそ誰かを愛せる
一人で飛んではいけないと分かったからシェリルの元に帰ってくると伝えた

そもそもかませ犬発言のソースって何？
本当にあるならその前後の文を抜き出して欲しいんだが

つーかアルトが本筋に絡めば主人公っぽくなる…なんて事はないだろう
本筋に絡むということはランカという主人公同等のキャラが前に出るわけで、
結局アルトは主人公ランカを助ける王子様役をやらされるだけ
これじゃ主人公らしくなる事なんかないだろ

シェリルの写真集？最近でたやつの遠藤さんのインタビューのとこにある

>>206
>シェリル側もアルトはランカを好きなんだろうという
>誤解が解けてないし恋人やめる心積もりだったから
>アルトは別に恋人止める気は無かったがランカの攻勢と
>シェリルの引きによりどうなるかはわからないと

シェリルは24話で、戦いが終わったらアルトの話を聞くと約束してる。
アルトが別れるつもりがないならシェリルにそう伝えるだろ。
そしたら、アルト→ランカの誤解が解ける訳で
シェリルから身を引く事はないのでは？

シェリルもランカと同じように、真っ直ぐアルトに向かっていくと思うよ。

>>208
シェリルのビジュアルコレクション
声シェリルのインタビューより

ー劇場版前編の脚本を読まれての印象は？
初めは「ちょ、かませ犬！？」って（笑）
でも監督たちから説明を受けて、ものすごく合点がいったんですよ。
キャラクターの印象も変わって、シェリルはちょっと大人っぽい感じ。
それは、ＴＶシリーズにはない"ある設定"のためみたいなんですけど…
ふふ、楽しみにしていて下さい。

詳しくは買って読めばいいと思うよ。
連レスすまん。

>>206
誤解は解けてるだろ

>"ある設定"のために大人っぽくする必要がある

シェリルが子供っぽいと困る→ツンデレ卒業→シェリルファン狂乱
→劇場で暴動→死刑！？

>>213
でもアルトも大人っぽくなってるらしいしどっちみち子供みたいな喧嘩はさせないのかも

CONTINUE読んだ人いる？

ちなみに本当に第二期があって映画が前編なら
△関係に決着はやっぱりつかないのかな…

>>212
シェリルの出撃の仕方見るに解けてるかどうかは微妙だなと思うんだよね

個人的には>>210と同じくアルトがきちんと伝えれば誤解を理由に引くことは無いと思うが
一応未来の話は全て平等に「まだあるかわからない」を前提に書いた
ランカだってラストでは負けません言ってたけど本当に「割って入る」ことになったらやるかわからんしね

劇場版は全二作だ
監督に聞いて納得ってことはシェリルは前編で相変わらずランカのかませ全開で
後編で復活するというテレビ本編と大して変わらない展開のようだな

>>217
そこまで想像できてしまう設定とか感想って、どこまで本当にとらえていいものなんだろうか

てか、それは眉毛に聞くまでもなく当然そうなる流れじゃね
落として上げる、この展開以外ありえないじゃない

シェリルは落として上げる
ランカは常に上げ続ける

>>216
アルトがギアで墜落して頭打って記憶喪失とかｗｗｗ
不慮の事故もあるかもしれないしね
って意味で、未来は何があるかは分からないってことだね

>>216
俺は既に誤解は解けていると考えている
「言わないで。今言われたら…それがどんな言葉でも、きっと私は…歌えなくなる。だから…何も言わないで。」
ここで言う「どんな言葉でも」は別れの言葉を指してるはいない
自ら提案した別れ話を遮って発する言葉である事から逆の意味である事をシェリルは想定している
当たり前の事だが別れ話を遮って改めて別れ話を切り出すような会話はコント以外では存在しない
仮にこの時点で誤解をしたままだとすれば上記のコントのような会話を想定している事になる
さらに元をたどればこの「言ってほしくない言葉」はアルトの台詞
「シェリル、俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて、必ず帰ってくる。それだけ言いにきた。
人は、一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない。それが分かったから。」にたどり着く
シェリルが話を逸らしていなければもっと突っ込んだ核心的な言葉が交わされただろう
逆に言えばその言葉を聴きたくなかったからこそ話をそらしたと言える
それらを考慮すればこの時点で既に誤解は解かれていたと考えられる
この辺りは台詞よりもシェリルの仕草、表情の方がより雄弁に物語っている

後編は来年なんでしょ？決着も来年か…

シェリルは悪役成分追加
ランカはおそらく"きれいなジャイアン"状態になるだろう

アルトの追加要素によっては恋愛の予測は不能

でもさんざん言われてるけど、シェリルsageてのランカageは反感買ってランカ株更に大暴落になると思うんだけどなぁ

また差スレ化してるな

>>92　読んでようやくわかった
アルラン派がよく言う「ランカがアルトを諦めないからアルラン」
「理由は説明できないけどアルランとしか思えない」
これってつまりランカを主人公としてＦを見てるからだ（自覚があるかないかはまた別として）
少女漫画なら大抵は最初から好きだった男とくっつくか、失恋しても慰めてくれた男とくっつくか、
とにかくなんらかの形で主人公は恋愛ゲットして終わるのが普通

何より恋愛主体の物語だから恋愛が何かしらの形で決着しないと話が終わらない
そして最終回時点では明確に決着がつかなかった
最終回時点でランカは失恋していないし、新たにアルトに心から恋をしたらしい事が公式から説明されてる
つまり「恋愛アニメの主人公のランカが真実の恋をしたと公式が言っているんだから、
諦めないからいつかは恋がかなう筈、叶わないと話としておかしい」という事になるわけか

>>227
うん、自分も>>92読んで一部のアルラン派のマクロスF観が分かった気がするよ
ランカが主人公として恋を手に入れる話として見てるんだね
一度は失いかけた幼い恋だけど、改めて同じ人を好きになって今度は本当の恋をするよ
→だから未来できっとランカはアルトと結ばれるよ！→諦めないからアルラン
・・・という実に少女漫画的な感覚で捉えてるんだなあ、と
歌手としてのシンデレラストーリーもそうなのかもしれないね

で、自分としてはアルトを恋愛っぽいこともあったけど
やっぱりまだまだ夢＝空に夢中な少年漫画的主人公なのかもと思ったりした
その相手役としてシェリルは恋愛っぽいことで絡んだヒロインのポジションで
ランカは好いてくれる謎もちの妹・後輩キャラポジションって感じだったと思うんだけど
シェリル視点で見てもやっぱり少女漫画的なんだろうか？
よくシェリルを姫川亜弓だという声があるけど、亜弓さんはほとんど色恋沙汰ないよね？

>>228
そもそもシェリル主体でＦを見る事はできない、シェリルの視点から見る事はできるが
他の2人と違い物語中の優先順位が低いので、だれが見てもシェリルは「主役」ではない
インパクトがあるとかそういうの抜きにしてね

例えばＦを全部見た人に、「ＦはアルトとランカのＷ主人公だよ」と言ったら納得するだろうが
「ＦはアルトとシェリルＷ主人公だよ」と言ったら誰も納得しないだろう
シェリルを主体にＦを見るにはシェリル自身の掘り下げも、本筋のバジュラ関連への関わりもなさすぎる
誰が見ても演出も出番も「ヒロイン」か「メインキャラの一人」どまりだから、
主人公と錯覚して物語を見てしまうって事が起こり得ない

>>229
その通りだと思う
あとアルラン派が本編をちゃんと見てないって言われるのは“ランカのシンデレラストーリー”と
“バジュラと人類の相互理解”だけに視点を絞ったらアルトの葛藤や成長とか
シェリルとのラプパートとか飛ばしたって理解できるからだと思う
でもアルシェリ派はランカ中心のパートを飛ばすと物語を理解できないから全部見るしかない

>>229
なるほどね
アルト物語ではシェリルはアルトのヒロイン（のうちのひとり）だけど
ランカ物語でのシェリルは一メインキャラどまりってことか

まあ要するにＦがアルト主人公物語とランカ主人公物語の二重構造になってるのが
そもそもの誤解のもとな気がする

>>231
そういうこと
そしてシェリルはランカの「歌の世界での先輩でありライバル」で「恋のライバル」でもある
どんな話であっても主人公のライバルというのは「主人公が勝つ相手」でしかない
だからどんなにこういうことがあった、ああいうことがあったからアルシェリだと思う、という意見があっても
「シェリルは主人公ランカのライバルである」というのが念頭におかれているので、、
アルシェリはないだろうという結論になる
歌も恋も主人公がライバルにまけっぱなし、なんて事は絶対ありえないからね

>>230
同意。たまにアルラン派の意見を見ると、自分が見たマクロスＦと
違うからあれって思ったときがあった。

ランカが主人公だから最終的に恋愛もゲットできるという考えは
少なくとも初代マクロス、愛おぼを参考にするとないはな。
自分、主人公よりミンメイの方が軸だと思ったから。

二重構造で、かつ恋愛という要素で重なりあってるだけだよな
アルト＝人間視点寄りのマクFと、ランカ＝バジュラ視点寄りのマクF
シェリルは前者にとってのヒロインであり、後者にとってのライバルポジ
前者視点で見ると主人公アルトは自分の成長というストーリーの途中でシェリルというヒロインをゲットした、
後者視点で見ると主人公ランカは自分の正体とやるべきことを知るストーリーの途中で恋愛にも触れた、となる

ランカが主人公でもストーリー自体は「バジュラストーリー・恋愛要素もあるよ」だから
別に失恋しようがそれも一つのエッセンスになるだけなんだけど、ランカ物語を恋愛物語と見る人には違うってことだな

眉毛は確か「ランカの成長物語」って言ってたよね
それ聞いてランカ失恋ENDかと思ったものだ

なんか久しぶりに、話が動いてるね
面白いよＧＪ

作る方はそこまで計算してたのか？と思うほど

>>234
愛おぼの劇場予告では主演リンミンメイとでかでかと出ていたのにあの始末

マクロスFを男主人公アルト&女主人公ランカの主人公選択式RPGゲームだと思えば分かりやすいな確かに
アルトルートはルートパートナーシェリルでランカルートはルートパートナーブレラ、
途中までは舞台は同じでストーリーも連動するが基本アルトはパイロットルートでランカはアイドルルート、
しかし途中からはアルトルートとランカルートでガラリと違ったストーリーが楽しめる
お互い主人公なのでお互いのピンチにお助けマンとして登場もし、ラストでアルトルートとランカルートが繋がる
主人公同士の恋愛ENDも可能だが２周目からじゃないと無理
ゲームにしたらこんな感じだろうな

　　　　　　　　　　　ぼるじょあ！
　　　　　　　ぼるじょあ！　ぼるじょあ！
　　　　ぼるじょあ　ぼるじょあ！　ぼるじょあ！ シェリルアンチスレはwikiを証拠に公式側に
　　ぼるじょあ！　∩　　　∩　ﾉ)　　　ぼるじょあ！
　ぼるじょあ！　　川　∩ 川彡'三つ　　ぼるじょあ！　　　抗議していくことにしたYO！
ぼるじょあ！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　ぼるじょあ！
ぼるじょあ！⊂三ミ(　・３・)彡三彡三⊃　ぼるじょあ！　　　　http://www21.atwiki.jp/anti_s/を編集してね！　
ぼるじょあ！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　ぼるじょあ！
ぼるじょあ！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　ぼるじょあ！
　ぼるじょあ！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　ぼるじょあ！
　　ぼるじょあ！　　　　　 ∪ 　　　　ぼるじょあ！
　　　　ぼるじょあ！　ぼるじょあ！　ぼるじょあ！
　　　　　　　　ぼるじょあ！　ぼるじょあ！
　　　　　　　　　　　　ぼるじょあ！

そうなんだよなぁ
いろいろ考察みてきたが　＞９２　の視点は、まったく新しかった。
そういう視点もあるのかとつくづくおもった。
＞９２　の視点でもう一度Ｆを見たら新しい発見があるかもしれない。

別に新しくも何ともないぞw
放送直後に大量に湧いたランカ厨とかアルラン厨と変わらん
ていうかそいつらの思考を考察したんじゃね
結局ランカやアルランが好きでひいき目で見てただけ
こうなってほしいという願望やランカが（自分の中で）ヒロインなんだからアルラン
初期構想がアルランブレだからアルランといった根拠とも言えない主張をしていたが
当然支持される事なくいつの間にかいなくなった

>>228の意見を読んで、ランカはきまぐれオレンジロードのひかるちゃんだ！
とｵﾓﾀｗ

ところで、劇場版前編だとシェリルが大々的に取り上げられてるから
後半ランカばっかだったら怖いんだけど…

大々的に取り上げられてるけど歌は全部「挿入歌」だしアルバムに入る曲のうちいくつかは
「イメージソング」だから劇中では使われない
対してランカの曲は「エンディングテーマ」
映画におけるエンディングテーマはいわば主題歌
更にランカがまったく歌わない展開はありえないのでエンディングシングルには
先行シングルがアルバムに収録されるシェリルと違い、映画で使われる新曲がカップリングで入るだろうし
ランカの歌ものアルバムは後編映画公開時だろうから、シングルも相当売れるように出来てる

露出は今シェリルだらけだが、おそらく映画自体はテレビ版と同じで出番はランカ＞＞アルト＞シェリル
さらに中の人が劇場版の台本を見た感想が「シェリルは噛ませ犬」だから
多分映画もランカランカランカアルト時々シェリルだろ

>>243
物語として必要ならランカが前面に出て然るべき
何がどうして怖いのか分からんよ

前編でギャラクシーなら後編はバジュラ関連中心で来ないと
話が終わらん


前編も中を開けてみたらランカもそれなり出番なると思うよ
尺がないし、急ぎ足っぽく見えないためにも
前編でバジュラ関連もちょっとずつやっていかないと

>>244
説明聞いて納得した、だからそこまで無いよ
そもそもインタで笑いながらバラせるような内容だからバラしてんだよ

>>245
単純にランカばかりになる＝シンデレラストーリーとバジュラ関連とランカの心理描写メインになる
でテレビ本編と同じくアルトの心理描写が少なくなるから、たとえば劇場版で決着がつかなかった時
また今のように考察がｇｄｇｄになるからじゃない？

>>246
別に「Ｆという作品の中で必要な立ち位置だと理解したから納得」でもおかしくないんじゃない？
声優はキャラが好きでやってるわけじゃなく仕事でやってるわけだから、
作品内で必要であれば例えシェリルが死んだとしても中の人は納得するでしょう
シェリルの「新設定」がバジュラ関連ならもう少し本編に絡める可能性もあるけど、
それがマヤン関連だったりシェリル個人に関する事であれば、実際出番はテレビ版以上に減ると思うよ

>>242
アルラン好きのROMってるだけの俺がいますよ
減ってるのは寂しいかぎりだが

>>247
そういう話ならインタでしゃべってないってこと
ぶっちゃけ仕事内容にストレートにケチつけてるようなネタなのに
本当に視聴者が見てもかませ犬です、でも理由はあります納得できます　だったら言うわけないさ

>>249
自分のキャラが噛ませ犬だと思ったら仕事内容にケチつけてることになるの？何故？
前編はかませ犬かと思うような展開なのは確定なんじゃないの？
でもその後の後編でそういう展開がいかに必要か、どう繋がっていくか説明されて
納得出来たってことだと思うけど

>>250
いやかませ犬って決して褒め言葉じゃないだろｗ
で、褒め言葉の反対を未公開のキャラに対して使うってのは
本当にその通りならファンに対して非常に悪印象を与えるわけでして

単に言葉の使い方が悪いだけの人と言いたいのなら平行線になるからやめとくが

＞248
ほっとき
おもしろくないから。新しいネタか核心にせまるような
考察をもってきてほしいさ
シェリル、ランカそれぞれの好みがあるからケチもつけたくないし

>>251
よくわからない
噛ませ犬的展開だったとして、それが本当になったらファンは「誰」に悪印象を抱くの？

自分は前編はあまりシェリルに優しい展開じゃないけど、後編で納得できる展開になるから
シェリル好きな人も前編見て切らないで後編まで見てねって事かと思ったけど

理由があり納得できるものだろうが何だろうがかませに見えるって事は前編からランカ全開で
所詮シェリルはテレビ版以上に、”ちょっと出番が多いだけの単なる脇役”なんだよ
シェリルを前に押し出した宣伝が多かったのはあくまでシェリル厨を映画に釣る為だけ
ランカでもそれ以上の宣伝始めたからシェリルは単なる客寄せパンダに過ぎないのだよ

ランカがアルトをゲット出来るかどうかは知らんがランカの出番は前編後編両方で
アルトやシェリルの出番以上になる事だけは確定だからランカ信者は安心しとけばいい

根本的な話、シェリルとランカのベストパートナーはアルトじゃない気がするｗ
あんなに二人とも鬱にさせるなんて、可愛そうだよ
もっと安心して一人ずつ愛してくれる良い男がいると思うんだけどなあ

＞255 同意ｗ
早く振っちゃえよ　とかおもったし。
他にいい男いっぱいいるだろう？ｗ

どんなにシェリルがランカより人気キャラであっても
どんなにアルトが主人公でも
スタッフのお気に入りがランカだから一番美味しくて一番幸せになるのはランカ
って事？

>>257
お気に入りと言うか最初から描きたかったのはランカだから
マクロス始める前に河森がインタで「現実とアニメでシンクロするアイドルを作りたい」って言って
ミンメイと同じことをもう一度したいと言っていたから、ある意味マクロスＦはランカありきの企画
それは間違いない
でもそれと恋愛を取るかはまた別
歌姫取るのはもうほぼ確定だけど（歌と中の人一緒、ミンメイ曲カバーなど）、
その上で恋愛がどうなるかはまだわからない
テレビ版だっておいしいところはどちらかと言えばシェリルがとったし（挫折→復活、
死の病で同情票ゲット、ベストシーンミハクラと一緒に１位、メドレーリードパートなど）

>>256
ダブルヒロインものの漫画やアニメを見たときいつも思うｗ
映画ではアルトの魅力をもっと出してほしいわ

>>257
ランカって幸せかなあ？

ちやほやされて過保護にされてるのは、一見幸せだけど
周りの優しさの有難さに気づく事が少なくなるのは、そんなに良い事だと思えないよ
困難に自力で対処する力も弱くなるしね

TV版が最終的にアルシェリなのはわかるんだけど、アルトがシェリルを｢好き｣になったのって話的にどのあたりからなんだろう？
病気とわかって最初は可哀想で一緒にいたけど気づいたら好きになっていたとかかな。

>>248
アルラン解釈しようとしても援護がないと書き込みづらいだろうな
へたすりゃ反論で埋め尽くされるだろうし、全員の相手はしてられないしね

シェリルのベストパートナーは、アルトだと思うけど
最後幸せそうに空を飛ぶアルトを見つめてた
あの表情がすべてを物語ってる

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 17:53:06 ID:WPACcyqA
マクロスFを作った監督がわざわざ「移らないのか？」って質問に対して「セックスにおいての感染はほぼありません。あの夜の時点のシェリルとセックスしたアルトにもV型は移らないでしょう」と感染の可能性について答えてるインタビューがあるんだからそれを否定すんなよ

その後はランカと同じく腹に定着してる訳だし



らんかアンチスレなんだが
こんなソースなんてどの本にもなかったんだが詳しいこと知ってるひといる？

>>258
現実とアニメでシンクロするアイドル(ランカ)を作りたいってのが始まりなのか
そこが失敗してるからなんか違和感があるのかな？
(自分の感覚ではキャラも中の人(歌)もシェリル＞ランカに感じてる)
散々言われてるかもしれないけど、アルトがありきの企画だったらちゃんとロボも恋愛も描けてたかもね

>261
ナナセをかばいつつ「大丈夫だからさっさと行け」って毅然として言ってたあたりから
なんじゃないかなあ、と個人的には思っている。

>>266
あまりここか！という決め手がないよね。
それまでシェリルにもランカにもそれぞれ好意はあったが恋愛感情みたいなものはなかったように感じた。
でも22話あたりから怒涛だったからなんか結果アルシェリなんだけど、過程がなく感じてしまう。

アルトはいつ恋したのだろう。

いつたら恋をしたかは、アルシェリ派の人でもバラつきがあるよね。
自分はほぼ終わりの方（23話がキー）だと思うが。要は気づいたと
いうポイントではね。

まあ24話の出撃前のアルトとシェリルの会話からアルトが恋していないと
否定しづらいんだよね。うまくボカされたというか。
シェリルの「恋人こっこは終わり」の台詞の返しが「俺は！」って
全力で否定を言いそうな台詞をアルトは言っているし。

ランカもシェリルも、アルトのことが好きなのは確定してるが、
アルトはどっちもまだ本気じゃないと思うんだけど。
いわゆる友達以上恋人未満って感じ。

ああ、またアルト最低説を繰り広げないといけなくなるのか・・・

アルトの描写は釣るために
とことん削ってあるんじゃないのかな

アルシェリじゃない＝アルト最低は短絡的すぎないかねぇ…
解釈が片方に偏るのはしょうがないが、ちょっと自重して欲しいのがチラホラ
>>261とか△スレよりしたらばの方が有意義に話せると思うけど

>>271
友達以上恋人未満であれだけ尽くせるアルトの本気って
何さって言う話題になってくるわけよ。
端的に言うと♂ライオンで福山さんが最低って言ってたのと同じ。
実はランカに気があった説よりはだいぶいいと思うけど。

>>261に関しては同意だな。
今ここでする話題じゃないと思う。

アルトが最低にならないアルラン解釈をお願いしようか
短絡的というからにはきちんと考察すればアルトが最低にならないアルラン解釈が当然導き出せるんだよな？

>>273
モチツケ。

アルトがどっちにも本気ではない＝アルランというわけでもないし
アルシェリじゃない＝アルランでもない

何故アルトが最低になっちゃ駄目なんだろう
アルシェリでもアルランでも言えるけど、恋なんて倫理的な限界点はあっても
お互いに酷い事し合ってなんぼだろ、駆け引きとか含めてね
むしろ三角関係で人としてキレイにどちらかと結び付こうと考えること自体が甘いくらい
アルトは相手に酷い仕打ちになってもどちらかを選び取るくらいしてくれた方が
恋心の有無がはっきり見て取れて物語的に盛り上がると思うけどね

それはまあ言いすぎだと思うが
実際ランカをより好きだったとしても、シェリルを振ったとしても別に最低にはならんな

ダメなんて言ってない
「ダメ」って言う言葉をどういう意味で使ってるのか
ちょっと分かりにくいから、見当違いのことを言ってたらｽﾏﾝ

こうであるとするならばアルトって酷いといよね、って言うだけ。
酷いにもいろいろあるしね。
実際シェリル泣いちゃってる。
鈍いのは罪だぜ、って言われてるから、
優しすぎるのも酷いねとも言える。

それをダメというかそうでないかは個人の問題。
それまでの描写や全体描写の連続性も鑑みて
「酷い」の妥当性を検討するだけだよ。


選び取る確固たる描写がなかったのは諸事情問題で
実際、ライブ見て「決着付けなくて良かった」って眉毛言ってる。
私も、すっきりして欲しかった。

ここではもう既出？
コンティニューの吉野インタ（抜粋）

中略
―それにしてもアルトってはっきりしない性格ですよね（笑）
吉野 いやあ、アルトはまだ恋愛以前の状態なんですよ。だから、優柔不断というより朴念仁というのが正しい（笑）
精神的余裕がないから、ふたりのことまで考える余力がなかなかない。


だそうです。

別にアルトが酷くて最低でもいいと思うよ
だから結果アルランでもなんの問題はないわけ
ただ、テレビでみんなが感じた爽快感はないだろうけどねｗ

>>278
多分そこまで考えてアルト造形されてないよなぁ
アルト自身すら軸がないしお家問題すら数秒で終了だし

アルトがいつからシェリルに恋をしたかは、母親と間違えた時からだと思う
マザコンだから空にあれ程までに憧れたのなら
シェリルがその母に見えたら、シェリルが最優先事項になる

一人の女として見始めたのは、歌しかないと言った時
母親の面影が壊れて、シェリルとして守ろうと決めたから抱いたと思う

つーか今の時点でアルトは〜に恋してる
とか言っちゃったら片方のカプ厨を映画に引っ張れないじゃないか
何の為に結末をああしたと思ってるんだ？
どうせ映画終わってからいつものごとく言い訳が始まるから見ててみろ

テレビ版についてのコメントはもうずっとこんなもんだと思うよ
20年位したらぽろっと何か出てくるかもしれないけど
それにしても製作側のコメントもう少しうまい言い回し見つけられないのかな？
＞精神的余裕がないから、ふたりのことまで考える余力がなかなかない。
これ思いっきり矛盾してるよ。作中アルトは殆ど二人の事に時間を費やしていたと思うが
ホント言い訳下手だな。まあ恋愛的にって意味だとは思うけどさ
発情してたらしてたで、ただの二股になるだろうと言いたい

アルトが発情したのはシェリルだけだから、二股じゃない

>>283
> ＞精神的余裕がないから、ふたりのことまで考える余力がなかなかない。

散々的外れだと揶揄された某種死の監督インタを思い出した
さすが吉野の恩師

>>278
余裕ないくせにセックスはする
なんて責任感ない男なんだｗｗｗ

＞ふたりのことまで考える余力がなかなかない

全く考えてないわけじゃなくて、目の前に相手がいる時は考えてるんだから
一緒にいる時間が長かったシェリルの事は、見るたびに考えていたんだと思う
離れていて他の事に夢中になると忘れてるよねアルトってｗ
目に入る事だけで精一杯なのが、５話のデートでもよく表現されてる

結局、アルトは最後まで受身だった
そこが激しくもにょる
歌の力で最終回はなんとなく納得させられたけど
結局アルトがはっきりと二人を同じ土俵にたたせた上で選んでないのが・・
正直、最低の代名詞の誠の方が最終回は爽快感あったよ
ちゃんと選ぶってすごく大切なんだと身にしみる

自分から女を抱きしめて「そばにいる」なんつってキス（とそれ以上？）して
死ぬかもしれない戦いに行く前に、わざわざも一度「帰ってくる」と女の所に言いにいって
「恋人ごっこは終わりにしましょ」と言われて、憤慨して詰め寄って（結局ごまかされたけど）

そこまでしても「最後まで受身だった」と言われるアルトが、正直かわいそうだ。

うんまあ最後は受身は無いわなｗ
途中までは恋愛とか興味無しの自分のことばっかりな鈍い男だったけど
最後のほうはちゃんと色んなこと考えてそれぞれに相応しい行動してたと思うが

コンティニューのインタは作中のアルトのことじゃないの？
それなら納得だけど、ひょっとして最終回のアルトのこと？

>>278
＞いやあ、アルトはまだ恋愛以前の状態なんですよ。
盛ってないから文脈分からないけど、
アルトがはっきりしなかった中盤くらいの
はっきりしなかった理由を語ってるんじゃない？

でもまあ確かに
「ふたり（と自分の関係）のことまで（じっくり）考え（て行動す）る余力がなかなかない」
ではあったかな
その時々で自分が相手に対して感じたことを場当たり的にやってしまってたし
でもそれはアルトなりの精一杯だっただけで、決して悪いことだと責められるいわれはないよね
ランカの本心がどこにあるのかちゃんと聞いて察してやることは出来なかった
シェリルの側にいたけど彼女が疑心暗鬼になってることや泣いてたことには気づけなかった
でもアルトばかりがヒロインに何かをしてやらなきゃならんわけじゃないし
アルトだって何かをして欲しいと思うこともあるだろうから責めるのはお門違いだと思う
まあ三角関係の2：1の1の方は立場が弱いよね

>>291
これ昔このスレで話題にならなかったっけ？
確か最終回のアルトも含めてじゃなかったかな。だからイーブンだって
このスレで議論してなかった？間違えてたらすまん。

ただ、24話、25話のアルトの発言、表情、演出を見ると公式側の発言に
ひどく矛盾を感じる。恋していないならそれっぽいオマージュ的な演出
や台詞を入れるなって思う。仮にもラブストーリーを謳っていたのだか
ら。

＞結局アルトがはっきりと二人を同じ土俵にたたせた上で選んでないのが・・
いつも思うんだけど、別に同じ土俵に立たせて選ぶ必要は無いよね。
片方を選ぶ上で、もう片方のことを考えなきゃいけないってことはない。
それこそ同時に告白でもされてない限り。
監督か脚本家かどっちかが言って無かったっけ。△は片方と仲を深める形になるって。

>293
昔、というほど昔出たインタビューじゃないんでは。
出たばっかりのコンティニューのヤツでしょ。

>>291
中盤とか最終回とか区切って話してる訳じゃないから
多分25話全体を通してのアルト評かと

あと△に関係ありそうなのは

シェリルとランカ、どちらかをアルトが選ぶか予定はあったのか聞かれて

決めてなかった。決めちゃうとそこに向けて話を作ってしまうから
視聴者にも先を読まれてしまってつまらないから「僕らスタッフが結末を知らなければ誰にもわからないだろう」という作戦にでた

とも言っている
長文ｽﾏｿ

同じ土俵に立たせる必要もないから、シェリルしか相手がいない
シェリルには、その場その場のアルトの気持ちを素直に言っている

ランカは、自分の部屋に呼んで二人きりをアピールして意識していたし
ベッドの上に座ってチャンスもあったはずだけど
アルトは部屋のぬいぐるみと家族の写真見てランカの事子供扱いだった
ランカには土俵に立つ以前の問題があったって事

>>296
「はっきりしませんでしたね」に対する答えじゃないの？って意味

降りる先は考えてるって言うインタもあったんだけど・・・
うろ覚えで何に関する答えだったかな？
もしかしたら恋愛に限定した話じゃなかったかもねｗ
だったら、途中まで決めてなかったかもね
にしては、あんまりにも、恋愛イベントが片寄り過ぎだよなあ
なんでそんなに極端になったのかな

>>295
前もおんなじようなこと言ってた

キャラクターの各個のドラマは予定を立てずキャラクターが動いていく方向を
尊重して描いていったと言っているからアルトが動いた結果なんじゃね＞恋愛イベ偏り

TV本編見て、アルトはシェリルを選んだと確信したように見えたのに
なんで最終回であやふやにするんだかなぁ…

ランカはもう人間じゃない域だったし
ちっぽけな人間同士だけどアルシェリが支え合ってるのに感動した

とりあえずシェリルＦＡらしいよ
上のほうで議論あってるし
おもしろいのもあるからみてみてね。

>>296
スタッフはほんとに知らなかったのかもな、そこに脚本まで含まれてるとは思わなかったが
とはいえ全くのノープランじゃストーリーは作れない訳で、結局監督次第って事だったのかね
監督は相当ギリギリまで決着をどうするか悩んだそうだし、片方と仲がより深まるとコメントしていたように
一応シェリルよりに進めていたけど、やっぱり結末は描かないように決めたって事じゃないかな
なんだかライブの両歌姫ファンを見てやっぱりこの結末にしてよかったと思ったらしいから、
色々言われているけど、もしかしたら監督としては結末を描かないことで可能性を残し両キャラファンに
いろいろと想像して楽しむ余地を残したかったのかもしれないな

>>293
すごいわかる
描写では答えも出てるのに、公式の発言は変だと思ったし
結局決着つけれなくなった言い訳みたいな…
消化不良を勢いで押しのけるのは劇場版ではやめて欲しい

マクロスＦは商業用部分でも決着つけちゃうと
話しが続かないと判断したのかもね。
決着つけなきゃ引っ張れるし。
なんだか劇場版後編もそのままっぽい気がしてきた…

>>304
インタでアルトは決断する予定ですが
結果が簡単に得られるとは思わない方がいいですよ
みたいなこと言ってたぞ
ハハハハ

>>301
FAは言い過ぎじゃね？

設定に基づいて物語を動かせば
シェリルは何も手に入れられないか、恋愛を手に入れられるかしかない
ランカの立場で言えば、総取りか歌姫かしか選択肢がない
男二人女一人で始めた時に決まってたであろう部分が重過ぎた

シェリル歌姫辞めてないけど？

>>307
バジュラがらみの設定が重過ぎて、シェリルの歌＞ランカの歌にならないって話な

同じ土俵の上ってのは二人が同時に告白とかじゃなくてもいいし
どちらかしかいなくてもいい
ただアルトの気持ちの問題なんだよ
シェリルがせめて病気で同情をひくのでなく、アルトを支えてあげる描写であれば
アルトの気持ちが動いた理由も納得できる
仲を深めるといっても消去法ではね
アルシェリ好きにはちゃんと脳内補完が可能だけどそうじゃない者はなんでかわからない
ある程度の必然は必要だとおもう

一曲でも歌えば物語的には駄目でも見た人の印象はシェリル＞＞＞＞＞＞ランカになると思うよ
歌唱力があれだから

>>309
シェリルは病気の事を隠していて、アルトは同情だけで動いたわけではない
病気を知る前も、二度と門を潜らないと誓った早乙女家に潜入してる
とっさの行動ではなくて、悩んで考えた末にシェリルの為に重い腰をあげた

ランカの為には女装を断ったアルトが、シェリルの為にはトラウマに立ち向かう
すでにアルトの気持ちが動き始めていたといってもいい行動
鈍いアルト本人に恋の自覚はなくても、行動で答えが出てしまってる

最後に「私負けません！」ってランカが言った時は驚いたな。
もう試合終わってるのに実は3回勝負であと2回って言ってる感じ。

意味わかんね
本編は二人の歌姫の違いを知って初めて人間を理解した話だぞ

アルトはある意味一番の被害者だからな

建前としては主役だけど、事実上の主役はヒロイン二人
ゲーマーにされたり歌舞伎にされたり
パイロットとギャップがあれば別に何でも良いよ、的生い立ち
その適当に考えられた歌舞伎の女形設定につられて
本編ではまったくそんな気配が無いのに、別媒体ではホモ疑惑
中の人がどう演じて良いのか戸惑うほどの意志の無さ
ラスボスを倒したというのに、その後の意味不明な行動で批判の対象に

これほど作品の都合で振り回される主役がどこにいるのか

実質的な主人公はランカだろ
シェリルが主役なんて事は全くありえない

>>309
アルシェリの一連のドラマは18話位から動き始めてる

シェリルファンでもシェリルが主役とは思ってないと思うよ
主役はアルト
なのにランカが主役みたいになってるからおかしくなるんだよ

よく、主役を喰う、と言うが
シェリランはアルトより目立ってるわけだし
二人とも実質主役と言っても良いんじゃね
視聴者から観て誰が印象に残るかという意味合い

形式的主役、アルト
眉毛的主役、ランカ
実質的主役、シェリラン

とりあえず△についてはアルトの設定が最悪だ
アルトがかわいそうすぎる

>>312
ランカが「負けません！」って言っても恋愛の方の勝負はアルトの意志が必要なわけで……
でもランカは直前の表情なんか見る限り、恋愛は負けてるのを理解した上で強がって言ったのかもな。

恋愛はシェリルが勝っているような…
自分の周りの人はみんなランカが勝っているというが…

>>320
だけどそれはアルトとシェリルが抱き合ってると勘違いしたままだからでしょ？
シェリルはシェリルでアルトの「ランカを殺す」
とクランと話してたのを聞いて、アルトの本当の気持ちを知ったと思い込んでるから
ランカにラストでライバル宣言されて一瞬キョトンとしたのかな？って。
ミシェルとクランの２人がアルシェリを推奨したから
自分はアルトは気付いてないけど、仲間はとっくにアルトの本当の気持ちに気付いてたのかと思った。
親友ミシェルと仲間のクランが２人そろって勘違いなんて
マヌケな話しないだろうし…

ただクランがアルトの「ランカ殺す」に「それがお前の愛の形か」発言が意味分からなかった。
それって誰への？

シェリルのラストの「馬鹿が飛んで行くわ…」は、
アルトが何より空に焦がれてることを丸ごと愛せてる姿が見えた気がしたけど。

しかしなぁ…本当にアルシェリだと思える描写があるのに
ランカがいなくなった後だから、消去法に見えてしまう演出で
アルト好きなのに、嫌いになりかけたよ。

>>323
>>316

そういう作品なんだから仕方ない、としか言いようがない
誤解だのなんだの、めんどくさいことやる意味あったのかと

最終回とか予想して当てるの得意なうちの母が
なんとなく一緒に見てたら
「わざとでしょうけど、くっつける気ないのよ。内容の薄い話ね。」
と…
曖昧にした部分は確かに必要あったのか分からない。
だからこそＷヒロイン人気が続いてるんだろうけどさ。

まぁ、韓国ドラマとか橋田須賀子ドラマみたいなもんだからね・・・
無理矢理話をめんどくさくしてるだけで、内容自体は薄っぺらい
面白いか面白くないかで言えば面白いから、良いのかな
よくも悪くも眉毛的作品だよ

＞322
クランの愛発言は、最初自分もハッ？とかおもったけど
過去レスであったけど　愛　の言葉は、恋愛だけじゃないんよ。
いまはやり？の　友愛　とかあるじゃない。
そういったカンジの愛発言という見方もあるよ。

>>328
友愛と聞くと殺されるイメージしかないw

友愛されるとか



イメージ悪いよな

＞329
ミシェルとクランはいいキャラだからねぇ
落としたくも無いがアルトの本音？とシェリルの誤解
が見れるところだからなんともいえない。
んでループしてシェリル？ランカ？にもどる。

>>328
まぁあの発言はランカへの友愛ではないと思うんだけどな…
ランカを殺してでも、みんなやシェリルを守るの愛か
ランカへの愛だとしたら、少なくともランカへの愛に気付いてないアルト設定だったらまだ納得出来る。

愛、クランは恋愛の意味で言ってるに決まってる
たぶん百人が百人そう思うだろう
ならば、アルトはあえて否定しなかったのか誤解(笑)したのか
友愛に誤解したとするのは、アルトどんだけ頭悪いんだって話になるから
あえて涙目クランのつぶやきをスルーしたってことか

>>332
＞ 愛、クランは恋愛の意味で言ってるに決まってる
＞ たぶん百人が百人そう思うだろう
えっ！？
そう思わなかった人間がここにいるけど…
自分の周りにも数人いるぞ？

あのシーンってシェリルが聞いてないでと想定すると
シェリルやフロンティアな気がするけど、シェリルが居たことと
「わかっていたことよ」と言って涙するからややこしいんだよな・・・
まぁ誤解がテーマで視聴者を躍らせたいから差し入れたシーンなのか・・・

ランカへの「愛」といわれてもぴんとこなかった。
だって仕方なければ「殺す」といっていうのもなんだか愛とは違うしなー

アルトはランカが好きなんだな
シェリルとのことが殆ど、ランカがいなくなってからだから
後々ランカエンドにしても言い訳きくしｗ

たださ、シェリルとやったかどうかは別として
キスを何度かして後半は気持ち入ったキスなのに平然としている時点で
アルトは変！
主人公に人間味がないから違和感覚えるんだよな。

あ、あと書き忘れたが、どっかのインタビューで
あのクランの発言は恋愛ではなくもっと大きなもの的な発言があった気がする

クランの愛は、アルトがフロンティアで必死で生きてる人とシェリルの為に
それまで守って可愛がってたランカを条件付でも殺す覚悟をした事だと思う

クランは、恋愛に関しては恋を使ってたし
あの時はアルト同様に軍人としてランカを殺すも事考えてたはず
大事なものをかけて何かを守ろうとするアルトの姿が
クランを守って死んだミシェルに重なったからクランは泣いたと思う

薄い話なのは間違いないよな
恋愛にしても家族やしがらみとの葛藤にしてもほんとにたいした描写もなく感動もしない
いいのは歌だけ
たしかにすっきり決着ついてたらすぐ忘れてた人が多いんじゃない？
やっぱり眉毛はやるなぁ

ランカがいないところでくっついたから〜っていう人よくいるけど
ランカがいるときでも割と分けて描いてあったと思う派だから自分は共感できないなぁ
例えば自発的に行動するとか、内面まで踏み込むとか異性としての意識そのものとか

>>333
そこを誤解して良いのは、朴念仁なアルトだけじゃね
視聴者はクランの愛＝恋愛の意味だと感じるのが普通、以下理由を述べてみる

クラン（ミシェル）は常にアルトの恋愛について気にして（語って）きた
一度でも友愛について語ったことがあっただろうか、恐らく無い

そして問題のクランとアルトが屋上で語り合うシーン

クラン｢私のとこにも通達があった・・・ランカのこと、お前はどうするつもりだ？｣
アルト｢遠いな・・・ずいぶん遠くに来た気がするよ。SMSに入ったのはついこの間みたいなものなのにな。
クラン大尉、あなたはどうしてSMSに？｣
クランから、ランカをどうするんだ、と聞かれているのになぜか逆質問

クランとアルトは軍人になった理由を語り合うわけだが
ここでクランの回想が入る
ミシェルとのデート、幼い頃の思い出（ブランコ）、ミシェルに抱きしめられるクラン
見事にミシェルとの思い出ばかり

明らかにクランは恋愛脳でアルトと会話をしている
だが、アルトは役者、母親の思い出を語りだす
『いきなり昔話か・・・』とクランが言いたくなるのもわかる、意味がわからん
アルトはどんだけ行間が読めない馬鹿なのか
眉毛的に言うと、ここでの両者の間にはすれ違いが生じている

てことで、クランは明らかに恋愛を意識して『愛』と言っているが
アルトは友愛の意味だと思ってスルーしている、という場面じゃなかろうか
アルトは朴念仁というよりも馬鹿と言っても良いぐらいだ
ありえんだろ、視聴者なめてんのかw

>>337
自分もその方がしっくりくる
真っ直ぐで守ってやりたいと思えたランカを殺すことになっても
守らなきゃいけない人達への愛の形なんかなって思えば納得いく。

ややこしくするから人気が続いたわけだけど
その分、シェリルやランカのファンがどちらかをとらないとスッキリしないし
どちらかをとられたら、冷めたりしてしまうんではないかね。
これからも２人は人気があって欲しいし続いて欲しいから
歌姫としては互角
ここだけは重点置いて
アルシェリで頼む…！

>>332
>たぶん百人が百人そう思うだろう

ないないｗ思ってないｗ

頼むから劇場版では言い訳一切なしで決着つけてくれ
永遠のトライアングラーなんぞ見たくないわ

>>336
アニメージュ8月号の吉野氏のインタビューのこと？

インタビュアー：『ラストシーンの「俺はランカを殺す」というセリフは強烈でしたね。』
吉野：そして「それがお前の愛か」とクランが返しますが、このときの「愛」は、
　　　　単なる恋愛を超えたところでのものだと個人的には思っています。

愛は恋愛でも友愛でもなくて
人々への愛、人類愛みたいなもんだととったよ
そこで「ランカへの愛」ととる事がシェリルと共に「誤解」に繋がってると思った
ランカ視点の人はほとんどの人が「愛」ととるんだと思う
（でも百人が百人じゃないだろうけどｗ）

トライアングラーのために暈して暈しまくってるのに
そんなところでキャラクターがモロ答えをいうはずもないと思ったし

そういえば昨日観た映画が
かなり強気で仕事が出来るイヤミな女なのに、両親を早くになくして
たった１人で頑張ってきたこと、本当は弱くて愛に臆病になってると言うことを知って
今まで受け身だった主役の男も動きハッピーエンドになる話だった。

シェリルは「同情」と思い込んでしまっているけど
アルトはそこまで馬鹿じゃない気がするよ。
でもアルトはシェリルの本当の孤独だった過去を余り知らないよね。
家で２人で食事をしてるシーンでシェリルも言いかけて「なんでもない」と言うし」
ランカはもうほぼ過去全部バレたけど。
それでいて兄もランカランカ
義理兄までアルトに「流されてんじゃないのか」
とか…
アルシェリ派はミシェルとクランだけだったよね。

>>344
これ以上ランカ１人に罪を被せたくない…！みたいな？

恋愛を通り越して
じゃなくて
恋愛ではなく
と書いて欲しいもんだ。
恋愛を通り越して人間愛かね。

ｽﾏﾝ…途中書きだった。

>>344
これ以上ランカ１人に罪を被せたくない…！みたいな？

恋愛を通り越して
じゃなくて
恋愛ではなく
と書いて欲しいもんだ。
恋愛を通り越して人間愛かね。
１人の女もハッキリ愛せず選べないアルトに人間愛…

ぴったりかも。博愛主義者。

スレチだがその映画のタイトルが気になる・・・

孤独な過去をそのときばらしても
ますますシェリルが同情疑惑を強く抱くだけな気がする
本当のシェリルを知った上で側にいてほしい、ってのは
ファンの期待だけど

吉野や眉毛がどう言おうとも
あのシーンでクランが友愛、人類愛について
『それがお前の愛か・・・』などと語るのは不自然でしょ
アルトが誤解してたってのも無理矢理すぎると思う

まぁ、クランがどういう意図で言っていようとも、
アルトが（ランカへの恋）愛について黙認したわけではないので、
アルランの根拠にはならん、と、そこはきちんと断っておきますが
（俺の文の本旨を理解できないアルシェリの人が勘違いして噛み付いてきそうだから）
クラン発言がアルトがランカへの愛している根拠、それは確実に無い

しかし、それまでの経緯やらクランの回想やらが単に『誤解』の為の演出って
アホかと言いたくなる場面ですね、もうちょいうまくやれと
手段と目的が逆転してるというか、誤解させる為に色々犠牲にしすぎというか
ホント無茶苦茶、意味の無い、薄っぺらい場面ですよ

前にもランカの名誉を守る為にランカを殺す事をアルトは決意したとか言ってる奴いたよな

>>349
最近公開始まった「あなたは私の〜」と言うラブコメだが
心理的に強い女の裏側を知ると、同情じゃなく
強くあろうと頑張ってきた彼女自身に十分惹かれておかしくないなと思う。
ランカも悲しい過去があって、ストーリー全話使って
色んな人や物犠牲にしてそれでも支えられて
成長したけどね。

んでやっぱりアルト？って考察されて
ちょうど　＞92
みたいなおもしろいのが出たんだよね。
けっこうスッキリするとおもうよ。

>>350
＞ あのシーンでクランが友愛、人類愛について
＞ 『それがお前の愛か・・・』などと語るのは不自然でしょ
全然不自然じゃないってｗ
アルト自身、クランに対してフロンティアで生きようとしてる事について語り、
敵になるなら(守る)ためにランカを殺すとまで発言してる。
それは大切なものを守る為に散ったミシェルとも重なるよ。

もちろん、恋愛を指してるものを捉えることもできるけどな
ちにみにその場合、恋愛の愛はランカにもシェリルにも掛けられるぞ

>>344
単なる恋愛よりも大きな愛か


夫婦じゃないか！

クランが恋愛に関して言っていたと仮定した場合でも

クランは、シェリルの気持ちが痛いほどわかったから恋愛を応援してたし
アルトと恋人同士になった事も噂で知ってるだろうから
愛する人シェリルへの愛の為に、大事なランカを殺すと言ったアルトの姿が
愛するクランを守って命を失ったミシェルに重なって泣いただと思う

どうするんだと聞いたのは、ランカを守るために命令違反するのか
命令に従って殺すのかだから、アルトがフロンティアを守ると言った時点で
ランカへの愛の為だとは、さすがにクランも考えないと思う

「愛」の方向が「ランカ」なんじゃなくて
「人類（＝もっと大きな方向）」へ向いてるってことだよね

「愛」という直接な言葉で踊らされるわけでｗ
ドラマとしては下手くそだよな；
>>350の言うように、まさにもうちょっとうまくやれと…

>>352　タイトルありがと

>心理的に強い女の裏側を知ると、同情じゃなく
>強くあろうと頑張ってきた彼女自身に十分惹かれておかしくないなと思う。

そのシーンが、シェリルの涙を見た「勇気を頂戴」の夜とも自分は見えた
アルトの同情がなかったとはいわんし、完全主観・想像なのでまたスレチでスマン

てゆーかあの時点でクランはランカの事そんなに知ってたっけ？
あまり絡みなかったからクランはアルトはシェリルが好きで付き合ってると思ってるのかと思った
「私達のようになってほしくない」みたいな事シェリルに言って、その後どうやらアルトとシェリルが付き合いだしたらしい、
でもアルトが気に掛けてたランカがフロンティア出てバジュラのもとへ
シェリルとその後ろにあるシェリルが守ろうとしてるフロンティアの為なら
親しかった女の子まで殺せるのか、そういう愛をシェリルは望んでるのかって言いたかったのかと思ってた

＞359
あるよ。また難しいとこが。
クランの最大の見せ場　ミシェルにキスしたとこ。
アルトとランカをみて叫んだとこ。
大事なセリフわすれた苦笑　誰かよろしく　セリフ。

>>359
娘娘で働いてた時にお客でクラン来てただろうし、
ランカの兄ちゃんつながりで、ある程度はクランとランカは面識あるかなとは思うけど、どうだろ

>>360
「死ぬのが怖くて、恋ができるか！」

＞362
ありがとｗ

>>359
知らない。ましてアルトとランカ二人の関係はほとんど知らないと思われる
仮に愛か？が恋愛的な意味で発言したならクランの知る人間関係からシェリルを指すと思われる

まあある程度交流はあったとして、死ぬのが怖くて〜はアルトがランカとシェリル両方から好意を寄せられてるけど
はっきりしてない事は知ってたから、お前等も私達と同じだろ！って意味だと思った
おまえら好き合ってるんだから早く素直になって付き合えよ！じゃなく
あの時のクランはまだミシェルの気持ちがどうであるか確証は持てないでいたわけだし
ランカには私はやったぞ、お前もがんばれ
アルトには私と同じ思いしてる奴がふたりもいるんだぞ、向き合って答えを出してやれって
それぞれ意味合いが違うと思った

しかしアレだよ
なんつうか、この作品ってところどころで目的と手段、主従逆転してると思う
あくまでも目的は作品を面白くすることだろ？
で、その為に誤解だの、すれ違いという技法を用いているわけだよね

でも、ところどころで、誤解させることが目的になって、
その為に作品を壊してる気がするんだよね
パズルを組み上げていって最後にオセロ、とか難しいことする前にさ
最低限、キレイにパズルを作ろうぜ、って思う・・・力技が多すぎんだよ

練りに練って作ってる作品じゃない、ライブ感のある作品作りやりながらじゃ
そこまでうまくまとめるのは難しいのかもしれないけどさ

ちょっと気になったのが>>337
仮に、クランが『愛』と『恋』を使い分けているとして
それを理由に23話のあの場面の解釈をしろって話が眉毛の意図なら
眉毛って馬鹿なんじゃないかと本気で思うね・・・

>>360
クランはアルトだけに言っていたと思う「死ぬのが怖くて〜」
の対象はシェリル

>>365
ランカに向けては話してないぜ

>>364
12話が大事件だったからそのくらいは知ってるかも
21話の作戦にもアルト参加してるし
ゆかりが深いのは知ってるでしょう

だから、ランカのことを屋上で聞いてきた
関係ないと思ったら、わざわざ聞くまでもないし


でも、確かにクランの頭の中では
アルトの恋愛感情が向く相手としてはシェリルしかいないだろうね
アルトがシェリルの診察についてきてる場面だしね

>>366
その愚痴はほぼ全文同意なわけだが
ココで愚痴っても議論に水を差すだけだし
黙って卒業がいいんじゃないのかね？

>>369
知らないといっても名前も知らない訳じゃないよw
同僚の妹でミシェルの後輩でと、間に誰かが挟まる程度の知り合いかと
作中も会話のシーンは無なかったと思う

劇場版後編って来年の夏くらいかね？
アルシェリ、アルラン決着ついたら劇場でどう皆反応するのか

劇場版でどういう結末がつくにしろ
それによってテレビ版の結末も変化することはない

アルラン→予想通り
アルシェリ→予想GUY

はっきりアルシェリになった場合でもその後のインタでこの先別れてランカとくっつくかもとか
ランカがアルトを思い続けているかぎりいつか恋がかなうかもとか
結果的にはシェリルを選んだが気持ちは同じくらいランカにもあったからまだ可能性はあるとか
そういうフォローが公式からあるんじゃないかと疑うと思うw

後から何言われようと、作品の中で表現されたものがすべてだと思う

自分がアルランだったら、作中でデートや約束、アルトからのキス、
ベッドシーン、共同生活、ベッドまで抱っこで運ぶ、プロポーズまがいの台詞
決戦前のながいキスシーン、カップリングの見せ場は全部アルシェリで演出しておいて
アルランも可能性がありますなんて後からお愛想程度に
言葉だけで言われても全然嬉しくないから…

コンテニュー読んだ人のレポ読んで
アルランになりそうで怖くなった…
本編でアルシェリになりすぎてるところを修正してるかのような内容…
原型留めてないかもだそうだ

>>376
＞ アルランになりそう
自分もそんな気がした。

まぁ自分はどっちになっても納得いく結末なら数回は見に行く
しかし、アルランエンドならマクロス卒業者増えそうだな〜とは思うｗ
アルシェリファン、初代からマクロスファンのランカアンチと
金を出しそうな層がガクッといなくなる気がするｗｗｗ
しかしそこを突き抜ける覚悟は眉毛にはあるだろうな

375に同意。
作中で感じたことが全てだと思う。
ちなみに自分は、作中だけでアルシェリだと思った。

劇場版では、TV版で必死に暈したアルシェリで来ると思う。
25話の敬礼。
アルト→ランカを助けたぜ。後で話を聞いてもらうからな。
シェリル→わかったわ。
このフラグ劇場版できっちり回収してくれればいいけど。

アルランだとすれば、
アルトもランカも主人公として忙しいので、（特にランカは大忙し）
あまり絆を作り上げることができないけれど、「運命の恋」というので
ガンガン押してくるパターンかな。
「考察なんかするな。考えるな感じろ」ってな感じで。

マクロスプラスのような精神的な繋がりのあるマクロスが好きだから
ランカは可愛い色付けだけでいいんだが。
ランカに大役任せちゃったからアルシェリになりすぎた部分を
今度はシェリルにまかせて劇的ヒロインに仕立て上げて
アルランとかはやめて欲しい

>>376
気になる記事があって議論スレで言及するつもりなら
レポじゃなくて本文を読んだほうがいいんじゃない？
とくに「怖い」ならね

希望のたれ流しはしたらばへ

>>378
アルランはもともと仲は良いし、運命の恋で来るなら
惹かれあう甘いシーンをちゃんと作るでしょう

いくら恋の行方を誤魔化したいからって
考察出来ないほどに支離滅裂なものを作ったりはしないよ
「考えるな」は失礼すぎる

アルト　青臭いガキ→（家や戦いで色々葛藤）→大人の男
シェリル　銀河の歌姫→（グレイス関連・落ちぶれ）→恋愛
ランカ　新人歌手→（バジュラ関連の戦いに巻き込まれ）→歌姫

王道ｗこれなら無理なくいけそうなんだけど
それぞれの立ち位置が変わってたらまったくわからない；でも

アルト　青臭いガキ→大人の男
シェリル　銀河の歌姫→歌姫
ランカ　新人歌手→恋愛

これだと何も意外性もないしおもしろくない
かといって歌姫目指す女の子が歌姫も恋愛も両方とるのは無理だと思うんだよな

アルト　意味のわからない性格→青臭い熱血漢
シェリル　銀河の妖精→銀河の妖精
ランカ　新人歌手→銀河のアイドル

普通にこうじゃね

自分から歌手になると言っといて回りの人間巻き込んで
反対していた兄ちゃんにも許可もらって歌手になったのに
歌手らしきことせずプロ意識に欠けたまま恋愛エンド



監督の言ってたランカの成長物語とは思えない
歌手になりたかったけど男が出来たので全部放り出して恋愛します
歌手の仕事なんてどうでもよくなりました〜
がアルランエンドなんだよな




ごめん、キモイし痛いわ

ちょっとランカは成長の為の意識の未熟さで被害出しすぎたと思う
どうしても愛せない
「なんで私だけ」
みたいな。
そんなランカが見たアルシェリの包容シーン
後からハプニングでした〜といちいち見せるあたり
制作者側がランカなんだなーと思ってる

>>385
製作者側がランカなのは同意

でもあそこは物語を盛り上げるための演出だと思ってた
まだ20話の時点であれがハプニングじゃなかったら
アルラン視聴者が脱落してしまう

>>384
挑発的な言動は謹んで、
こきおろしたいだけならアンチスレにでも行ってください。

歌も恋も頑張るから、歌手諦めて恋愛ってことはないよ。
物語後も歌手やってる設定みたいだし。

>>382
意外性がないのと王道はどう違うのか？
ランカが歌姫と恋愛を取る場合は、そうするのは簡単だけど
シェリルの落とし所が難しいね。
今度こそ殺すくらいしか行き場がなくなる。

>>387
アルト君のためだけに歌いたい歌手としてな


それがキモイと言ってるんだよ
ファンなんてどうでもいい、ファンにアルトへの思いを聞いて欲しくて歌手になってるんでしょ？
それが個人的にキモイと思う

まぁアンチ意見かもしれんね
でもアンチスレには書き込まないし、よそではこんなこと吐かない
ここ議論スレだよね？
アルトへの思いをファンに聞かせる歌手がキモイと思う意見もありじゃない？

まぁ、ランカ主人公のアニメなら総取りもありえるかもしれないけれど
一応アルトさんが主人公のアニメだしね・・・ちょっと存在感があれだけど

シンデレラストーリーだけで話が進むとも思えないんだよな・・・
しかもアイドルにもなり、なくなった記憶と共に実の肉親？も戻ってくるランカ
反して、銀河の妖精として活躍していたのが、落ちぶれ（あるか解らないけど）
育ての親で一番信頼してた（設定かわってたらなんだけど・・・）グレイスはラスボス
アーティストとして成長するかもしれないが、色々マイナス要素たっぷりのシェリル

順当にいけばアルシェリだけど、誤表記？とはいえ第二の主人公ランカだし
眉毛が書きたかったランカであるので、ランカ総取りのアルランになる可能性もかなりあるな
そうなるとＴＶ版は一体なんだったの？って感じなんだが・・・

ここは三角関係を議論するスレです。

>>388
アルトのために歌ったとしても
それを評価するファンがいるんなら別にいいんじゃないの？
私は自分が聞いてる音楽が誰を想って作られても、別に気にしないよ。


アルシェリ、もしくは二股EDだったとしたら
ランカの歌への気持ちに関して
劇中の行動の解釈が変わると思う？

変わらないのなら、三角関係には関係ないと思う。


「アルランはキモいのであり得ない！」と
言ってるようにしか読めないんだよね。

アルトが好きなのは
その場にアルトがいてもいなくても「歌わずにはいられないランカ」であって
「アルトくんのためだけに歌いたいランカ」ではないと思う

19話でミシェルに言われて正直困ってたしな
後者のほうで喜ぶのはブレラ兄さんだけだ

あ、ブレラが喜ぶって

「ずっとブレラおにいちゃんの為だけに歌いたいの」って
言われたら喜ぶって事ね

完全なサイバネになったブレラはもう精神的な成長（変化）はしないんだっけ？

>>394
精神的？肉体的ではなくて？

シスコンは卒業しろってことかね

>>385
若い子の未熟なところも可愛いものさ

普通病人がふらふらしてて支えたら、
支えながらとはいえ立ったまま大事な話とかしないよね〜と
今更ながら不自然さを感じた。

座らせて、話ができる状況なのを確認してから
大事な話は話そうよ、って思うよね。

ま、演出だから
抱きしめてるようにランカへ見せるための演出でもあり
その距離でいることがいつの間にか自然になってるという演出でもある

マクロスFのヒロイン=ランカ
アルトのヒロイン=シェリル

にすればなんとかまとまったかな。どうしてもランカをメインで第二主人公にしたいんなら
シェリルにヒロイン的魅力を無くして、ランカとアルトを盛り上げるキャラにすれば良かった
最初からアルランありきのダブルヒロインなら解るけど
どっちともとれる様に作って「製作のオキニはランカなのでランカの1人勝ちです」はおかしい

抱きかかえたのは、ふらついたのを支えるためだったけど、その後抱きかかえたまま
話し続けたのは、アルトとシェリルにとってそれが自然な関係になってたからなんでないの？

その意味では、ランカのは誤解でもなんでもなかったんじゃないかと思う。

まぁ私もどっちとくっつこうが面白ければ金落とすし何度も通うよ
ただね、TVでアルシェリに関係持たせて、続きを聞く約束をさせて
劇場版蓋を開けてみたらアルランでした。パラレルだからTVは関係ありません
ってな展開だったらもうマクロス見限るよ

いや、まずは座らせろ、とｗ
たいていは座った方が楽でしょ？
大事な話なんだし、相手の状態を確認しろとｗ

アルシェリが親密で信頼関係にあるのは間違いないけど
ランカにとっては、最終的にはアルトからシェリルへの
男女としての感情が重要だから、
それは視聴者の解釈次第じゃない？


と思ったんだけど、ルカが倒れたとして、
支えたまま離し続けるアルトを想像したらワロタｗ
やっぱり少なからず男女間の「抱擁」の代わりを
しているんじゃないかね？

＞401
好きなほうでいいんじゃない？ＴＶと劇場版
嫌なほうをいつまでも想ってたっておもしろくないものはおもしろくないし
まあ劇場版でおもしろくなかったらまた黒歴史に刻まれるだけ

とりあえず眉毛を制作陣から外してくれ
そしたら結果はどうあれいい作品になる

>>402
だから、ランカに好意で抱きしめてるように（アルトがシェリルをね）
誤解させるための場面なんだから座らせたら意味ないでしょ
アニメ的手法なんだからそこまで細かくつっこんでやるなよｗ

>>405
不自然ならば、何らかの理由があるのではとまずは考えるだろう？
そこで、知恵を借りるべく問うてみたわけだよ

理由がないなら、もう少し自然な流れの演出に
すればいいのにっていうだけだけども

不自然かなあ？
別にそうは思わんけど

座らせようが負担がかからないように抱きしめてやろうが
どっちも気を遣ってると感じるから別に不自然と感じない

そんなもんかね？
「大丈夫か？」の一言くらいあったら良かった。
ふらふらしてる時に大事な話されても聞いてられないしさ。

抱きとめて、支えながら優しく座らせてあげて、
「大丈夫か？」と言って座ったまま抱き支えるくらいの方が、
より労わってるように見えるけどなぁ。

多分、立ちくらみ（脳虚血）みたいなもんだと思うんだけど
それだと確実に座った方が楽だしさ。

ｱﾙﾄにそこまで気が回らない理由があるのか、
シェリルはやっぱり強いとまだ思いこんでたりするのかなぁと
考えたりもするわけだけど、多分>>405でFA

不自然だ・アニメ的手法だと思い込みたい人もいるかも知れないが、あれはただ単に
「ふらついたのをきっかけに抱き合いながら話している」というシーンだよ。

そう捉えるのが一番自然なのに、そう思いたくないんだね。

別に抱きしめたまま話そうが、座らせてから話そうとしようが
ランカが見ることになるのは「アルトとシェリルが抱き合ってる瞬間」ですから
そこらへんは木をみて森をみてない揚げ足取りだよ

「お前の歌は本物だ」と立ち話してから
シェリルがふらっときて抱きとめた瞬間に
ランカがバーン！とくれば普通だったのにね

わざとアナタノオトと連動させて
ランカがアルトの為に歌ってるその瞬間
アルトは別の女をその腕に‥‥っていう風にしたかったんだろう

しかし直前のミシェルからの進言で
ランカが自分に好意を持ってることは明らかなのに
抱き合いを見られても
まったく言い訳しようとか追いかけるそぶりを見せなかったのは
やっぱりこの時点ではランカを恋愛対象としてはみてない気がする
シェリルとも特に意識せず抱き合ってたのかもしれないけど

反アルシェリだと思ってるみたいだが、違うから落ち着いてくれ


座ったまま抱き合うか
「大丈夫か」などと声をかけたらよかった

君ら自分がふらついたらり、
他人ががふらついたの経験したことないのか？
支えられてても立つこと自体たらしんどいってば


あんな大していたわらないんだったら、
シェリルが大したことないみたいじゃないか。
しかもすぐ復活するしさ。
（立ちくらみは、すぐ回復するからそこは良いんだけど）
その嘘くささで、シェリルが「立ちくらんだふり」に見えるって
言われるのが不満なんだったんだよ。


アイメ的手法っていうのは
ご都合的な演出のことでランカに勘違いされたいがために
「立ったまま支えて話す」っていう
やや不自然な演出を指しているんであって
別に、アルシェリが寄り添ってるのが不自然とは言ってない。

>>412
歌との連動に関して、納得
見られるのだけが目的のシーンじゃないんだね

アルトはすでにシェリルを支えていないので、
アル→ランの気持ちがあるなら追っかけて然るだな


屋上でのミシェルの会話で
アルトがランカの気持ちに気づいているようだったけど
シェリルの気持ちは気づいていなかった、かつ
ミシェルとの会話でシェリルの気持ちを確信したわけでもない、
でいいのかな？
22話時点でも確信してなかったら、アルトは頑張ったなと。

＞413
気にしすぎ
立ちくらんだふり　とかそんなうそくさい描写あったわけ
じゃないのに考察するほどもない。
＞412 同意
ミシェルは　アルトにやさしい　ってあったからそれに付け加えさせて
シェリルもランカも好きなんだぞ？どうするんだって気にかけてた。
クランもそばにいたから知ってるはずなんよ。
シェリル→アルト←ランカ
それでランカが屋上にいったときいつものごとく全スルーして
抱き合ってるのに歌えって・・・大人の事情？あそこで？ってなった。
思わせぶりもすごいしもう決めてたんだという描写に困惑させられた
ねぇ。

ふらついて倒れそうだったから支えた
支えて自分で持ち直し立てるなら、別に無理に座らせようとはしない
立っていられるかどうかは腕にかかる相手の重みでわかるしな

ただそれだけのことだろ

>>413
別に反アルシェリだとは思ってないが、自分はこう思う！を前提にして他をうけいれなさすぎ
座らせてやることは確かに相手をいたわっている
でも倒れかかった相手を全て受け止めて抱きとめてやり、かつぬくもりで力を与えるのもいたわっていることになる
どちらもいたわっているというのに違いはないんだよ
単に413の価値観では「座らせてやることのみ」がいたわりに感じるというだけの話だ

>>414
シェリルの気持ちに気付いていたかはあの時点では不明
「オレの事好きなんじゃ？」と「からかわれてる」で半々かも

「ぴんぴんしてたぜ」とか言ってる態度をみると
心配して嫌な実家にまでいったのに邪険にされてわけわかんない感じ
ランカみたいに恋心をストレートに表現してくれないと鈍いアルトはわからない
ミシェルにはシェリルはお前がすきなんだぞ！という様な事をいわれても
実際本人を前にするとツンツンで全然そんな風に思えないし〜みたいな

22話ではさすがに好意に気付いたはず
自分を好きだから病気を黙ってツンツンしていたと思ったら
いくらアルトでもキュンと来て守ってやりたくなるだろう

ふらつくじゃなくて、
足元おぼつかなくてつまずいたのを抱きとめてそのまま、なら
一番良かったかもしれん
それだと、明らかに支えるじゃなくて抱きしめるって行為になるので
アルランと共存させるために問題があるのかな？

住人に健康な若い人ばっかりなのは分かるけど
周りに弱い人いないもんかね
君らがそうなら、病弱な母がいたとはいえ、アルトもそう思うかもしれないし、
制作側もそんなもんだろうし、特に意味ないと思っとくよ

「〜あるよ」っていう中国人を流せるか流せないかとか
その程度なんだろう


>>416
シェリルって無理して平気なふりしちゃう子だしさ

>>417
ちょっとどうだろうって言う意見も受け入れてもらってないから
お互い様だと思うぞ
自分で立つこと、座ることがどれだけ大変だか知ってるか

>>419
演出上の都合だろ？
あのシーンではシェリルへの励ましとランカの誤解が必要だった。
それをもっとも手っ取り早く演出するためにあの方法がとられたんだろう？
現実でこうした方がいいと思うものとアニメの演出の上での方法は若干違うもんだよ。
それに、そこにこだわり続ける意味が三角にどう関係あるんだ？

>>418
上2段は同意だな
下の１段はまだ悩むし、そもそも答えも出せないものなのかもしれん

アルトはそれまで半信半疑だったけど、22話はシェリルの口からの
「『あんたにだけは』知られなくなかった」って言ったあたりが
やっぱりキーで良いんだよね。

でも、シェリルがこの期に及んで気持ちが分かるようなことは言わない気がするので
このセリフも、シェリルなりの誤魔化しだったんだろうと思った。

「なんでだろ」っていうのはが頭にくるのは
シェリルが自分の恋心から発するその気持を始めて知って
理解できなかったって意味にも取れるけど
知らせなかったことへのアルトへの言い訳なのかなと。

「だけ」がついちゃってるので、アルトが特別だって白状してるようなものだけど。
で、アルトは、シェリルの様子で今までの強がりがわかっちゃった、と。

でも、シェリルも弱り切ってるので、ポロっと言っちゃってもいい気がするけどね


しかしアルトは、シェリルの気持ちに気づいてなくても全力で支えようとするだろうし
後々まで半信半疑でもおかしくはないから悩むところ。
そろそろ、したらばで話すべきかな。

>>420
自分も、「てっとり早い演出」「現実とは違うさ」（アニメ的手法）で
流そうと思ったんだけど「そんなことない！」っていう反響を多々いただいてしまったので・・・

あの時点でのアルシェリを分析という点ではちょっとは△に関係あるかもだけど
正直もうどうでもいい

>>419
＞自分で立つこと、座ることがどれだけ大変だか知ってるか
そりゃ知ってる
でもシェリルは別にそこまで大変な状況じゃないのはアニメ見てるだけでもわかるからな
立ってられないほどなら当然話もできないっしょ

でもって言いたいことの主題は意見を受け入れることではなく
抱きとめることもいたわりの一種であって、座らせないイコールいたわっていないではないというお話

ふらついたのを座らせなかったからアルトはたいしてシェリルを心配しつないとか
ふらついたふりをしただけなんて穿った見方しるのはアンチだけだろう
ただ難癖つけてるようにしか見えないから相手にする必要ないと思う
病気をアルトにだけは知られたくないと意地張ってたシェリルの性格やアルトのきまじめでぶっきらぼうな性格考えれば
自ずと答えが出るじゃないか
だいたいあそこが「本当にたちくらみであったか否か」「症状は軽度であったのか重度であったのか」
を議論した所で三角関係の考察材料になるとはとうてい思えない

俺はよく風呂上がりに立ちくらみを起こすが壁に手を突いてやり過ごす
そんな俺からしたら何の違和感もなかったけどね

>>423
アルトは最大限に労わる子だと思うよ
アルトもそこまで考えが及ばないんだなってことで納得したからもういいよ
しんどくても話くらいは出来るよ。じゃなきゃ、医者は患者と話せないじゃないの。
患者にムリさせてでも聞く必要があるから、問診する。

>>424
三角関係の考察材料になるのは
「寄り添った状況」を続けたアルシェリの気持ちかな。

もう支える必要がないくらい元気だから、アルトが話し出したのであれば
くっついたままってなのは、離れ難かったからだろう。

再びいつ倒れるか分からないから支えたままっていうのなら
・・・アルトはそんな相手に、話し出すより先にするべきことがあるよな。


ってことで、支えたままの体勢でいたかったってことでいいかね。

>>426
いやしんどくても話は出来るけどさｗ
あのときのシェリルはそこまでしんどくないでしょ。自分で立って話が出来るんだし

アルトがシェリルを抱きとめて支えたのはいたわりで
そのまま離れなかったのはそうしているのがいつの間にか自然になっていたから
そんだけのことを演出してるシーンでない？
もちろんそれに加えて抱きしめてるシーンをランカに見せるという演出シーン

お前らw
アンチレスにいちいちマジレスするなw

いつまで続けるんだよ支える話

>>429
無論、死ぬまで

>>430
シェリルがか？

シェリルがアルトと結ばれて、子供と孫とひ孫に囲まれ
もう思い残す事はないわって死ぬまであと１５０年くらい

マクロスＦのカレンダーって１種類だけ？
アルシェリあるけどアルランがない？

うん

>>432
端的に言うとシェリルが一人ぼっち過ぎたよなＴＶ版
あれじゃ、視聴者の判官びいき精神は大いに刺激される

ランカなんて保護者達で戦隊物やれるくらいなのに

そういう所も対比させたかったんじゃね
ただいるだけで場の中心になれ、誰からも愛され自然と人が寄ってくるランカと
ブライド高くたった１人孤独の中で歌だけを糧に生き歌わなければ必要とされないシェリル


その２人が同じ男好きになって更に孤独な方が親代わりの女に裏切られたり余命僅かで
更に死ぬ前に意味のある事したいと治療拒んで命張るとなればそりゃあシェリル応援したくなる人が増えるだろう
バランス悪すぎ
ランカにも船団全滅時のトラウマで歌いたいのに歌えないとかもっと可哀想設定つければよかったのに

ランカは製作者どもが必死にキツイ展開にならないよう守ってくれてたからな
そりゃ自己投影厨好みのキャラになるのは当たり前だろうて

納得ｗ

>>436
シェリルが孤独で幸運に恵まれず不憫であればあるほど視聴者が
「シェリル可哀想だ俺はシェリルの味方だ！」的応援ファンになるのとは逆に
ランカはチート設定を手にしたことで肩入れするファン層を失った感じするよ
（もちろんランカにもちゃんとファンはいるが）

シェリルが「絶望の中でも歌う歌姫」であることに説得力を持たせる為には
ある程度シェリル本人を絶望の中に置かなきゃいけなかったように
ランカは「希望の歌姫」であるために、明るくて幸せで優しいもので彩りたかったんじゃないの？
ランカを見てると明るくて幸せで優しい気分になるのはランカが希望に満ちてるから、という感じでね
バランスを取るつもりは最初からなくて
単に両極を見せたかったんじゃないかと思うよ

これだけだと差スレみたいなので△に絡めると
そんな両極の二人をみてアルトがどう感じるかも重要なんじゃないかと思う
希望に満ちた幸せな子と一緒にいることが自分の幸せなんだと思うのか
絶望の中にいる子を救ってやりたいと愛しく思い側にいることを選ぶのか

恋愛はまた特別とは言え、
誰からも愛され自然と人が寄ってくるのに
自分が恋した男との恋が実ってないって言うのも変な話だな
可愛がられていた（愛されていた）とは思うが、
アルトのガードが堅過ぎたのかね

確かにオズマやブレラ、ナナセには愛されまくっている気がするんだが
その割りに友達の間で人気者で〜とかないようなｗ
万人に好かれているのが常識なのでその描写は省いたんだろうか

>>437
守ろうとしたというよりおいしいところだけをあげようとして細い所置いてけぼりにしすぎちゃったんだと思う
ランカはバジュラ関連（しかもランカがストーリー上最も重要人物）、シンデレラストーリー、アルトへの恋、萌えアピール路線と色々やらせすぎて
一番大事な心理描写や葛藤を描く時間がなかったんじゃないか
更に誤解がテーマでランカはそのテーマを背負った子だからと心理描写カットしたとか
「バジュラはランカを攻撃しない」とかまだわからなくていいような情報を視聴者に早い段階で教えたり
話が佳境に入ってみんな生きるか死ぬかでハラハラしてる中
視聴者のランカへの興味をそいでしまったり思い入れの深い愛おぼでフロンティア攻撃幇助させたり
三角関係も途中で戦線離脱でおいしい所はアルシェリにやっちゃったり
極めつけメドレーのリードはシェリルにとらせちゃうし
全然大事にしてるように見えない

>>440
ランカはナナセのような一種の崇拝を受けるとか
オズマやブレラのような無条件の家族愛を受けるとか
エルモやファンから才能へ惜しみない賞賛を受けるとか
そういう普遍的な愛愛情には不自由してない（むしろ過剰供給）
アルトも友情のような親愛のような愛情はかけていたと思うよ
でも男の子は綺麗なものばかりに惹かれるわけじゃないし
綺麗過ぎると踏み込めない純粋無垢への背徳感ってのもあるし
製作側がランカをある種の極端に置いちゃったせいで
実際の恋愛では当たり前のリアリティがハマらなかったかもしれないね
ほのぼのしてて綺麗な愛・純粋な恋みたいな感じで見てるアルラン派多いみたいだけど
それなりに嫌な現実の中でドラマが進行したアルシェリに比べるとカプの個性が綺麗過ぎて埋没した感じ
あくまで個人的印象だけど

ところでランカはその△から離脱したのに
なんでシェリルに「負けません！」って言ったんだろう？
前に誰かが言ってたが「シェリルさんに負けないように素敵な恋をします」って意味ならわかるけど
アルトとの恋に「負けません！」じゃないよね？

それは答えの出し様が無いから各人が納得行く解釈でいい

>>437
製作陳の萌えを詰め込んだキャラがシェリルだろ確かｗ
逆にランカはそういった要素を入れないようにしたと見た

成功したからそういってるだけな気がするけどね
ランカから河森の保護が見えるのは感じられるが

役回りが違うだけでどっちも大事にしてるでしょう

>>448
そのとおりだと思う
ただどっちも大事にしていることと、どっちも大事にされてるように「見える」ことは
必ずしもイコールにならないんだよね
製作側が両ヒロインを大事にした結果として描いた結末を
必ずしもファンが大事に描いてもらったと思うかどうかは分からない
しかもFはWヒロインで常に役回りの違う比較対照が隣にいるのでどうしてもね

自分はどちらかと言うとランカ派だけど
アルトはシェリルと引っ付いて欲しい
辛い半生を過ごしたシェリルは、アルトと幸せになるべき
まぁ一番良いのはアルトやランカ以外の人からも愛して貰えるようになる結末になる事だけど
ランカは、ミンメイと同じように歌を愛して生きていくのがピッタリだと思う
劇場版予告の｢それでも私、歌いたいんです｣って言うのが歌姫エンドのフラグじゃないかな

シェリルが辛い半生うんぬん関係なくアルトがアルトの意志で相手を選んで欲しい。

アルトは…自由への欲求は強いけど愛したい愛されたいの欲求が殆どないから恋愛はしにくいんだろうな
シェリルに関しても成り行きと同情が先行してて恋愛だってはっきりいえる描写は少ないように感じる
だからシェリルが最後までアルトの想いに確信が持てなかった
もちろんラストはお互いに愛情があったんだろうけどシェリルやランカがはっきり恋心持ってるのに対してつくづくアルトは恋愛体質じゃないんだなと思う
まあ心理描写が省かれてたからかもしれんけ

個人的に、ランカとアルトの関係においてアルトはランカの事を励ましたりするが、
あんまり自分の事を話さない
3話で思ってるだけじゃ駄目だと発破かけたり、16話でランカが変わったと指摘したりね。

シェリルアルトは時折、アルトは自分の感情を漏らすように感じる。
5話で空を求めてやまない筈のアルトが「何で人間って歌ったり飛んだりしようとするんだろうな」と迷いを漏らしたり、
21話でシェリルに「俺だって芸の世界にいた人間だから分かる」と、現在の自分の立ち居地を示してみたりさ。

だから精神的にどちらがアルトに近しいかと言われたら、シェリルの方が近しいように感じるかな。

22話でアルトが自身の思いをランカに話した直後に二人が決定的にすれ違ったのは
意味深だなあと思う。

アルトスキーだけど自分は本編で自分の意志でシェリルを選んだように見える
22話以降何を言われてもシェリルとのことを後悔したり考えたり
見つめ直すっていう描写が全くないし流されただけとは感じないんだな
24話の恋人ごっこ否定もそうだし、それ以降も覆す描写がない
それでアルトがシェリルとの関係終わりって思ってたら行間読むってレベルじゃないほど
脳内で保管しなきゃならないと正直思うわけですよ
劇中で「お前だけが好きだ」って言わなきゃ選んでないっていうのなら“心に決めた”でも良い
アルト好きだから叩かれてほしくない、イメージ変えてほしくないってのも入ってるけど

吉野さん発言の自分のことでいっぱいいっぱい云々も最終話より前の話だと思ってしまうし
というかお家問題は24話のあの一瞬で解決されてしまったし、ランカを助け出せた
シェリルも死なない、バジュラと和解したって状況でいっぱいいっぱい？って感じだからね
ヒロインのことまで考えられてないってのもそれ以前のことなら分かる（内面のことなら）
ランカの本当の気持ちとか、シェリルとの24話の覚悟のすれ違いとか…
これは仕方ないことで責められない部分だと思うけど

本スレで劇場版はアルトがシェリルを殴るとかラジオで言って言うけど
これ本当だったら面白いｗｗｗ

殴ろうとしてもミハエルが止めるだろ
そして翌日シェリルはポニテにします

実際、物語の最終話までに…
ランカ→アルト⇔シェリル
…に、なってる訳で三角関係が破綻してるんだよねぇ

命を落としてでも歌いフロンティアを救おうとしたシェリルにアルトは惚れたでしょ
ランカの行動に対しては『俺はランカを殺す』とまで発言しちゃってるもんなぁ

ランカはまだ未来もあるし別の恋を探せば良いと思う

確かにランカ殺すって言った時点で
フロンティア、シェリル＞ランカ
だからなぁ

しかし、どういう状態でアルトがシェリルに暴力振るうのか気になるな
あの中村が辛かったって言ってるくらいだからな
それを聞いてる遠藤さん「やだぁ」とか言ってたのも気になったｗ

シェリル「歌で銀河が救えるわけないでしょ」
アルト「シェリルさんのばかぁっ！」ぺちん

くらいならなんとか・・・

アルトの舞を辞めた理由に絡ませるのかな？
まあ　シェリルに使うのかランカに使うのか
とスレしてみる。

歌を諦めようとする→殴られるとか
アルトの性格的に矛盾がないように考えるとこんな感じか？

＞461
それもあるねぇ　シェリルの場合ほら最初女王様だから
さらに磨きかかって　歌をなめるなぁ！！　って展開かもしれない。
それができたら男前のアルト誕生。
まあ　そろそろ切るよ。

愛おぼのミンメイみたいな流れかな？
マユゲは過去作品へのオマージュをＦで多く取り入れてるからねぇ

『先輩だって柿崎だってみんな死んじまったんだ…まだやりたいことだってあったろうに…』
長谷さんの名演だったなぁ(´;ω;｀)

ランカの超時空ビンタと同じ展開じゃまいか
鬱になったシェリルに喝をいれるためビンタかますとか
まあもしグーで殴ったらアルト厨な自分もアルト氏ね派になるがね

つうか小説で殴ろうとしてるんだよなあ
シェリルの必殺の右ストレートとのクロスカウンターだったけどさｗ

>>464
小説でシェリルを殴ろうとしたのか？
詳しく教えてくれ

詳しい描写は省くよ？
《マクロスＦ小説の1巻》
ダストシュートから落ちてきたシェリルをアルトが受け止めて、拍子にシェリルの乳房を御開帳させてしまい、
怒ったシェリルが右ストレートをかます。
納得いかないアルトは文句言って売り言葉に買い言葉となって口喧嘩。
互いの顔が近づき、歯と歯が激突しそうな距離でなじり合う。
ヒートアップして以下抜粋

『シェリル必殺の右ストレートと、アルトのクロスカウンターが激突しようとするまさにその刹那〜』

こんな感じだよ
まあ所詮は小説での話だし、本編とは違うからあんまり真に受けないよう。
ちなみにこの小説ではアルトもかなり悲惨だよ
ランカには二回ビンタされ、キャシーにもビンタで気絶させられ、シェリルには上記で一回殴られ、金的喰らったうえにアパートの二階から蹴り落とされたんだからｗ

劇場版がシェリルメインなのは分かったんだが
恋愛面ではどっちに転ぶんだろうなあ･･･
俺はランカ派なんだが後半はランカメインになってくれると嬉しい
恋愛面ではなんとなく、シェリルに転びそうで残念だが

特に何の理由もないが
恋愛で大波小波を乗り越え結ばれるのはシェリル（歌も歌うよ
TVと違ってわかりやすい人間-バジュラ間の橋渡し＆歌好き歌姫になるのがランカだと思ってる

>>456
何故ぽにてｗｗ

テレビ版は色々ごちゃごちゃし過ぎだからね
映画では
バジュラと人間を繋ぐヒロイン＝ランカ
アルトと恋愛するヒロイン＝シェリル
と分けて描写してほしい

>>467
たぶん後半はほぼ間違いなくランカメインになると思うよ
前半も、予告よりはランカが出張ると思ってる
恋愛がどっちに転ぶはわからないけど

というか前編からランカメインだろ
シェリルがかませ犬に見えるって事はその対するキャラとしてランカが台頭するって事だし
それに落ちていくシェリルにずっとスポットが当たってるわけがない
前編のメインはどう考えてもランカのシンデレラストーリーだよ

映画宣伝にシェリル使ってるのは一番ファンの多いキャラを使って劇場に人を呼ぶためでしょ

そうだよ　君の言葉は
いつだって宝物
何度も　届いているよ
光とエナジー

今　会えないけれど
僕は元気でいるよ　だから　
今　会えないけれど
君も元気でいるといいな

聴かせて　昨日見た夢
隣の犬の話
教えて　僕の知らない
君の見てる世界

今　会いたいけれど会えない
愛する人の声も
今　後少しだけ目を閉じて
聴いてたいんだ

おはよう　君の町では
一日が始まる
おやすみ　僕の町には
一番星が

幾億光年も遠くの空から
君にキスを
幾億光年を飛び越えて
届きますように

今　会えないけれど
僕は元気でいるよ　だから
今　会えないけれど
君も元気でいるといいな

△スレチと言いたかったが荒れたりわけのわからない
スレするなら他いってくれ。

前編にランカ出しすぎたら、このご時世にネタバレ防ぐことなんかできないから後編の客が･･･
前編の出来次第で後編の客は決まるし、ランカばかりに尺取ると戦闘や他キャラの尺が無くなる
となると客数は減るからマンセー描写はあるだろうけど前後編共にランカばかりにはならないと思う
長文スマン

少しだけ
ランカが多いとかシェリルが多いとかどうでもいい。
監督の腕に期待してるんだけど前半は、後半に向けての下準備
伏線を張るだけだとおもうよ。前半から飛ばしまくったら後半のみどころのネタを
考えるのが難しくなるとおもう。
みんなそうだとおもうけど視聴者の予想をいい意味で超えた作品をまってるとおもう。
だから前、後半作品なら全部見ないと評価しようがないし後で見逃したって
ならないことを期待するよ。

>>476
なんでひらがな多用なのかすごく気になる
おもいすぎも気になる


作り手がどういう思惑であれ前編は後編に向けての下準備というのは同意
でも後編に人呼ぶために前編で釣りしかねないのもマクFには普通に想像できるからそういう意見が出るんだろう

まあテレビと違って皆同じ時期に見るわけじゃないし
後編は作り方によっちゃ見る人間激減するだろうなとは思う

一度アルトとシェリルが強烈に反発するイベントがあるってことだよな、劇場版
二人のファンにはつらいところがあるかもしれないけど、恋愛ではますます
シェリルエンドが濃厚な気がする

妄想シーンな気がしてきた
「アルトはあたしの奴隷」「あぁ〜ん」で
ルカが女王様シェリルを妄想
→アルト撤回→ルカ「じゃあ逆！？まさかアルト先輩がシェリルさんを・・・」
みたいな

ただ現状でアルランENDでしたでその後の売上とかどうなるんだろって気もする

劇場版ＰＶ見るとまず、三角を謳っていない。
その上で気になったのがアルト、シェリルが二人で一緒に映った後にランカ
がピンで映るパターンがいくつかある。ＰＶって意味合い大事にして作るの
が普通だから、もし、恋愛の三角関係もコンセプトに入れているならランカ
とアルトの同一シーンのカットも入れるはずなんだが。
なんかランカは恋愛パート（アルトのことは好きだが、アルトがランカを
恋愛相手として見ないという意味で）から外れてる気がする。

一応一個前のPVには「三角関係」入ってたよ
あれも画像は間に合わなかったけど物語としては
ある程度出来上がってる時のはず

>>482
劇場版はシェリルをアルトとランカで奪い合う三角関係希望ｗ

>>482
そう、一個前はあるんだよね。

なら今回はなぜ入れなかったのかが気になって。

>>484
「新しい」を強調してたから一回見た人向けに絞ったんじゃないの？

本編もその後もあれだけ恋愛でひっぱったんだから一回見た人の方が気になると思うけどな

一回見てるから、三角関係なのは分かってる

メカアクション、歌、三角関係は今更言わんでいいだろ

>>487
新しい歌って文字なかったっけ
メカはそりゃ映像見てたら分かるけど

新曲あるよってアピールしたいんだろ
それは歌じゃなくてどちらかというと「新しい」がアピールポイント

「シェリルがスパイ？」っていうのを持ってきてる時点で
見た人向けなのは明らか
三角関係なんて書かないでも分かってる

>>489
いや、アルランは出会いも変わるしアルシェリもシェリルの謎によってまた変わってくるわけだし
三角関係っていってもTVとは少し変わるんだからトライアングルをわざわざ強調しないにしても
“新しい恋”とかは入っててもおかしくないでしょ
Fは恋愛が売りみたいなものだったから既に見てる人がターゲットならなおさら

>>490
それは「新しい物語」で総括してる
「新しい恋」って失恋した後みたいで微妙な響きじゃないか？

そりゃあ、前編はまだ恋愛っぽさは少ないだろうけど
>>490は本気で三角関係を描かないって思う？
歌姫ズがアルトに惚れて、アルトがどっちにブレなくても
一応、三角関係になるんじゃないか

アルトスキーの自分からしたらどっちでもいいかな
アルトが幸せになれる相手なら誰でも

ランカ単体ファンだからアルシェリend＆ランカ歌姫endにして欲しい
アルトのヒロインよりも作品のヒロインであってくれた方が嬉しいなぁ
しかしアニメ版でアルシェリ優勢だからこそ、逆に怖いと言うか…

>しかしアニメ版でアルシェリ優勢だからこそ、逆に怖いと言うか…

何でそう思うかも書いてくれないと…議論スレなんだし

>>494
意外性を狙って来る可能性もあるからってだけ

>>494
別に議題を提供してるわけでもな、く
議論に参加してるわけでもなく、
感想、希望だけ書いていく人も多いから
気にしなくていいんじゃないか

議論尽くされて飽きたのもあるし劇場版も近いから
多少は、いいのかもしれない。
本当は、したらば系もダメになってるからね。

アルト派の自分が考えてみて
ファン人気や需要考えるならシェリル
オチとしてしっくりくるのはランカ
かな

どっちが優勢とかは考えていない

>>498
自分はちょっと違うな
物語の流れや出来事や経緯から考えると自然とシェリル
それ以外の面で見たらどんでん返しのランカ
あくまでTV版での印象だけどね

あ、TV版の流れか
それならシェリルだ

ランカのシンデレラストーリーってことで考えたら王子様と結ばれるかなぁと思って

ランカだけなんだよね
シンデレラストーリーだとか成長物語だとか、そういうこと言われてるのって
製作がアルトの成長物語とか出世物語とか、シェリルの悲劇物語だとか言ってるの聞いたことない
そういうところからもランカありきで出来た物語なんだなと思うわ
初期構想はきっとランカが王子様と結ばれて素敵な歌手になる話だっただろうからさ
なので設定や物語の成り立ちだけで考えたらランカ総取りって考えはしっくりくるかもしれん

ぶっちゃけた話その初期設定じゃツマランて判断したから変わったんでそ

初期設定ってそもそも、あんまり重要ではないんだけど・・・・。
あくまで構想の第一段階の考えであって、それを色々形を変えて
話を膨らませていくのが普通。しかも眉毛の場合はライブ感で
作っているから、初期設定なんて更にあてにならん。

>>501
＞ 初期構想はきっとランカが王子様と結ばれて素敵な歌手になる話だっただろうからさ
いやいや、マクロスだと必ずしも結ばれるとは限らないぞ
実際に結ばれてない話もあるわけでね

＞ 初期構想はきっとランカが王子様と結ばれて素敵な歌手になる話だっただろうからさ

マクロスではそんな普通の話はやらないと考えた方がいい
挫折や歌姫行方不明、曖昧なさわやかエンドばかりなのに

とりあえずライブ感が全ての元凶

もうさ初期は初期なんだよ
本来だったら日の目があたらなかったもので今じゃ見る影もない
アルトなんて初期はゲーマーだぞ

アルトはゲーマー→歌舞伎
シェリルは脇役→三角の一端まで担う主要キャラ

しかしランカはあまり背景やキャラ性が初期と変わってないんじゃない？
アルランブレからアルシェリランという周囲の変化はあったにしても

初期構想は初期構想だよなぁ
最初の思いつき状態はこうでしたーってだけだろう
初期に拘る人はアルランブレ構想だったことを上げることが多いけど
その肝心の初期構想とかいうやつではアルトはキャシーに憧れるんだか
思いを寄せるんだかだったんだろ？
初期構想のまま行ったところで、素直に最後は綺麗に
アルランに収まっただろうかと言えばそうとも言えないんじゃないかね

まぁ、どこまでいっても憶測の域を出ないから評価は難しいが
初期構想を守って作業を進めた場合は、アルシェリという
流れはなかっただろう、これはマズ間違いない

コメ等から推測するに、あったとしたらアルキャシ&ブレラン
もしくはアルラン＆ブレラとキャシー涙目パターン

・・・アルキャシで盛り上がるか？最近のアニオタには受けないだろJK
△に関してだけ言えば、ライブ感は成果を挙げたかもしれん、吉野お手柄
テーマとストーリーはgdgdになったな、ほとんど誰も評価しとらん

初期構想を守って作業を進めた場合、誰もくっつかずに
ランカはバジュラと共に旅立つエンドだったかもしれないのに

キスダムＦになっただろうから初期構想のままじゃなくてよかった
と本スレで言ってた人がいて凄く納得したｗ

個人的には見てみたかったけどな＜アルトキャシー
てか最初の2話だか3話だかの血液検査のあたりはマジでそうなりそうだと思ってた
結局キャシーはオズマオズマなキャラになってしまってもったいなかったな

売り上げやファン数から考えたらシェリルなんだよね…
しかし制作側はランカプッシュしまくってるんだっけ

というかTV本編から考えりゃシェリルで決まりだと思う
愛おぼと違ってTV本編の関係を全く踏襲しないならどうなるかわからないと思う

>>514
歌はプッシュされてると感じたけど恋愛でプッシュされてたかは疑問

アルキャシは知らなかった！
見てみたかったな

総合で見るとなんだかんだで両方同じくらいプッシュされてるよね
恋愛面はシェリル優位だけど

キャラが違うので表現方法が違うだけ、だと思う

恋愛描写という点ではどっちも同じくらいあったんじゃないかな
片思いか、ツンデレかで
描写が多ければ実るというものでもない

恋愛面ではランカの方が
片思いの可愛いところが出てたけど
シェリルはアルトとの絡みがツンデレ男女だった
シェリルはアルトのために行動は起こしてたけど
顔赤らめたりとかが少なかった


歌はランカとまめぐをデビューから応援してあげよう的な企画が
多かったから、優遇されてるようには見えると思う
けど、それ自体が、キャラに付随した楽しみ・遊びの一つみたいなものだから
優遇というよりは、販促・ファンサービスの一種だと思う

それいうなら、シェリルに歌うまいひとを
使ってずるい！優遇してる！とかも言えるし

キャラ単体ではランカプッシュに感じたなぁ。歌も恋愛描写もストーリー本筋での扱いも全てにおいて。
でもヒロイン扱いはシェリルだった気がする。ランカは女主人公、シェリルはアルトという主人公のいる作品のヒロインて感じ

＞シェリルはアルトのために行動は起こしてたけど
＞顔赤らめたりとかが少なかった

顔赤らめたりとかが多かったように記憶しているけど？

ランカがｱﾙﾄに赤面してもじもじしてたのに比べると
シェリルって片思いっぽくアルトの前でドキドキ赤面してるの少なくないか？
なんかエロっぽくなって二人同時に赤面は多かったけど

>>513
ミサという前例があるので、あのポジションはマクロスなら考えられるな
歌手オンリーの男と軍人女とか一度見てみたかった

熱があったり酔っぱらったりとかで分かりにくいのかもだけどよく赤面してたよ
あとエロって手繋ぐとか距離が近いのもエロなの？

>>519 同意
優遇冷遇を感じてる人はどちらかのキャラに偏ってる人だけだと思うよ

たまにアル○○しかない！と断定してるレスがあるけど
そういう人はしたらばにいればいいのにと思ってしまう
他人の意見を押さえ付ける為のスレじゃないんだからさ

シェリルが一人で赤面してたのは
電車の中でアルトが接近して、ファーストキス後柱に隠れて
屋上で励まされて、料理するアルトを見て、フォールド空間の中で
他にもあったと思う

ランカは、アルト以外にも赤面してるから常に赤面してる気がするけど

アルトの赤面回数はシェリル＜ランカだった気がする。

ガリア4のとことか。

>>527
どの基準で数えるのかは知らないけど、それはないｗ
対シェリルは５話だけでかなり赤面してる

>>526
細かく分類とか見方にもよるんだろうけど、なんていうか、
屋上とフォールド空間は恋愛的な要素は小さいカンジがする

ランカがアルトと一緒にいると、ランカがｄｋｄｋしてて
何かとランカ→アルトが強調されてた

シェリルはツンデレなせいもあるのか
友達感覚的なさらっと自然にいることが多いのか
ギャルゲでの好感度高いような様子が少なかったよね

別に気持ちが小さいとか言ってるんじゃなくて、
アルト同様視聴者に分かりにくいかなって

>>527
逆にアルトがランカに赤面してるのってガリア4とそのあとの病院くらいじゃなかったっけ？

初見で今日シェリルのマネージャーが惑星ブッ飛ばす所まで見た。
自分的にはここまでだとランカもシェリルも五分五分に見えた。
アルトが鼻毛、ひたすら鼻毛。でも女の子二人いじらしくて凄く可愛いね。
ただ、一緒に見てた奴は五話？くらいからどうみてもアルトはシェリルが好きだって言ってた。
自分にはどっちも可愛いから、どっちでもいいようにしか見えない。
人によってこうも違うんだね。

>>529
3話の「意地悪だね」の直前
見えないけど2話のラッキースケベはしてると思う

6話の「誘ってるわけじゃ」とかですればいいのにしないんだよね
あんまりにもツンデレすぎるからか

同じ6話でシェリルにイヤリング差し出す時は
シェリルに忘れられてたせいで恥ずかしがって赤面するけど

＞530
興味があればＦを全部見てからここの△スレを
上から読むといいよ。
もう劇場版もあるからあんまり議論されないとおもうけど
いろいろな価値観があるからおもしろいよ。
過去スレの中にもおもしろいのあったんだけどね。

>>532
今さらだけどリアルタイムで観てれば良かったと悔やむよ。
アルトは本当にどっちでもいい様に見える
性格的にシェリルはいい女であろうとして損しそう
逆にランカはアタシなんか…っていじいじしてても回りに支えられてアルトを物にしそう。
ランカはこれから登りつめて、幸せが待ってるのかな？
なんか金髪の男に守られてアルトにも、そしてお兄さんにも守られて恵まれて
話的にも主人公アルトより謎が多いしランカが主人公みたいだね。
シェリルは登りつめた所から始まったから後は落ちるだけな臭いだし。
シェリルを応援したくなってきたけど
ランカが全部持ってくんだろなーとかも思ってしまう

恋愛が動くのは、人間関係も深まって来る後半だからね

>>531
グリフィスパークのとこならしてなかったけど他にあったっけ？
ていうかあそこは赤面するようなシーンでもなかったような…
あと眉毛が一度あったことと似たようなことは何度も起こってるって言ってるから
映ってないとこの話しだしたらキリがないと思う

まあ、乗っかってはまたけど赤面云々はあんまり関係ないと思うけどｗ

グリフィスで「意地悪だね」の直前に
ランカがアルトに近づいた時に一瞬照れ線が入る

まーどちらにしろ、対ランカは極少だがな

アルトが赤面してるなら、異性を意識してる描写で関係あるかもしれない
瞳の揺れも理性が揺れている瞬間だと思う

>>533
シェリルに対しては皆似たような感想を持つんだな……

話ぶった切ってスマンけど劇場の試写会っていつ？

ＴＶ版って三角は決着ついてなかったの？

>>536
ごめん、確認したら映ってた
でもランカに赤面ていうより言葉の真意が伝わって照れたって感じだったね
そういう自分の行動に照れるってのは対ランカやシェリルに限らずよくある気がする
ツンデレだからかｗ

シェリルとの赤面もエロ関連ばっかり
（相手が誰でも赤面してしまうようなシチュ）だから
そのあたりは区別つきにくいよ

だから、恣意的に解釈すれば、どうとでも、っていうものなんだと思う
アルシェリ派の中ですらも結構差がある。

でも、後半に行くにしたがって、
これはどうしようもないだろっていう
アルシェリ描写が増えてきてると思うけど

>>540
言い忘れたけど、自分はあそこは可愛い女の子が近づいてきて
赤面したって思ったな

あの時点ではランカ個人というよりは「かわいい女の子」だけど
それは５話前半のシェリルも同じようなものかな

前半はアルトもシェリルもランカも恋に恋するって感じだった
後半になるにつれて恋愛事情もシリアスになるし、作品のテーマも変わってきたね
ほんと、アルランが多かったはずなんだけど・・・って、そこがひっくり返るのも面白いのかも

後半はアルトより護衛能力高くお願い全肯定で時には嬉しがる言葉をかけてくれるブレラが
ランカのそばにいて、アルトがランカのそばにいる必要性皆無になっちゃったからね
グレイスが今後アルトが歌姫達やバジュラにどうかかわるかみたいな感じの意味深なこと言ってたけど
バジュラ（ランカ）方面ではあんまりアルト関係なかったな

正直後半でも人間関係深まってな(ry
アルシェリクラン、ブレランくらいでないかい
ブレラとランカは兄弟じゃなきゃダメだったのかなあ
最終回でブレラはランカ一筋、多少揺れたけどランカもアルト一筋にしておけば
映画の三角ももっと複雑に、見る方も誰がくっつくかわからなくて期待持たせられたかもしれないのに

現状ランカマンセー要員でしかないブレラに
恋愛フラグを付けてよりランカマンセーをさせたところで
作品が面白くなるとは到底思えないわけだが

>>546
恋愛をごちゃごちゃひっぱらなくていいし、
戦闘やストーリーに重点をおけるぞ

ブレラはアルトとライバル関係になるはずだったのにアルトをスルーしたキャラだからなあ
途中ランカもシェリルをスルーしてたの考えると、この兄妹似てる？
ブレランが成立したら人目を全く気にしない完全無欠な二人の世界を築くバカップルが誕生しておもしろいかも

そもそもブレランって外見からして似てないんだよね
どちらかというとブレラとシェリルの方が似てたから、そっちで兄妹がよかったかも
その上でブレラン・アルシェリだったらキレイに収まったとオモ

>>547
引っ張るって意味ならもともとTV本編じゃ恋愛引っ張ってないと思うよ
最初は恋に恋するだけで恋愛はしてない三人組み
後半はランカ　アルト→←シェリル
最終回突然にランカからの矢印が復活して終了
ごちゃごちゃしたことは実は一度もない

主役はブレラでつネ
ハイ！わかりますた

作品紹介のキャスト欄に載ってないこともあるキャラつかまえて
何言ってるんだか

トーホーかどこかの劇場版の作品紹介のキャスト欄に
ランカの中の人載ってなかったけど…

>>548
ブレラとランカはアルトとシェリルにとって絶対敵わない天才という壁という点では同じだと思う
確か河森だかがブレラのことをアルトがどうやっても勝てない相手みたいなこと言ってたし
シェリルも設定上どんなに頑張っても才能や歌能力では勝てないし
あの兄妹は二人揃ってチート設定の塊だと思う

なんでそんなツマンナイ設定にしたんだろう

敵は強い方が燃えるからじゃない？

最終回で悟りを開いて本気出したアルトがブレラと互角、
小説でも勝ってたけどねぇ
装備の力があったとしても戦闘サイボーグに改造までされて何年も軍人してたキャラが
学生から毛が生えたパイロットにあっさり互角に近いとこまでやられたり負けたり
逆に弱っちいよ
アルトこそ天才タイプでしょ

>>557
いや、実際は話の都合で勝たせてもらったくらいにしか描写されてなかったろ

>>556
主人公にとっての敵という意味ではそのほうが燃えるけど
主人公はランカだからなー

実際アルトがブレラを越えて視聴者にカタルシスを与えたこと一度もないし

っていうかそう言われるとアルトが強すぎる気がする
初めてでギアで飛ぶし

美形で、梨園の御曹司、優しいし誠実だし
学業も優秀、夢に向かって頑張っちゃう熱いところもあるし
家事もできちゃったりするし
少女マンガも真っ青な出来過ぎっぷりなのに

なぜ・・・空気・・・orz
肩書き的には女が群がってもしょうがないし
適度にヤラレ迷い苦しんでるから
嫉妬されることはないのは良いけど

そういや劇場版でのブレラ服着てるよな
ＴＶではキモイスーツだったから随分まともな印象だｗ
少しは三角関係に絡ませるつもりなんだろうか

>>560
本編見てると中々そうは思わないだろうけど、アルトはマックスと同じ天才肌なんだよね
1年半前まで芸能界にいたのに短期間で歴戦のエースであるオズマに肩を並べるレベルに到ったんだし

ていうかアルト以外はロクな男いなかった印象
ルカは眠ってるナナセに無断でキス・・・これってどうかと思うし
オズマとブレラはすぐ暴力振るうシスコン男である意味最悪ｗ

個人的にミシェルはアルトと同じくらいまともでいい男だと思うけど
途中で死んでしまうからね

＞563
アルトは主役だけど存在感なかったよ。
ルカは、自分的によかった。ルカは、他から見ると優しいが頼りない存在
のように見えるからアルトと一緒で男として決断したシーンだったと思うけど。
小説とか論外だよ。ｔｖ版はあくまでｔｖ版だと思ってるから。
長いがオズマは、フォッカーのような深みがなく　ブレラは、ドッグファイトで
苦戦したイメージがない。＝アルトのすごさがわからない。
高速戦闘すぎて軽すぎるしミサイルの弾幕をかいくぐるスリルが無かったのもある。

＞562
確か天才は、ミシェルじゃなかった？ミシェルも天才ならそれらしい描写もほしかったかも。

アルトが存在感なかったのは仕方ないだろう
主役扱いであるランカが中心のストーリーだからアルトが主役らしく活躍する事は出来ないよ

ミシェルは秀才＋積み重ねタイプと認識してるね俺は。
代々軍人の家系で幼少の頃から玩具がわりにバルキリー操縦していたし(これはルカも同じ)、多分ミドルティーンの頃には実戦に出て人を殺してた。
ちなみに小説設定だけど、キャラ設定くらいは引用出来るだろう？
河森監修なんだしさ

>>565
上でも出てたけど、結局のところそれが理由でアルトにはシェリルって感じる人が多いんだよな
シェリルはアルトの物語に関わってきたから
アルトにとってのランカは通り過ぎてった季節風ってぐらいの印象しか無い

ランカ視点で見ると非血縁で好きだとアピってる男はアルトしかいないから
アルトが恋愛対象になるんだろうけど

>ランカ視点で見ると非血縁で好きだとアピってる男はアルトしかいないから
>アルトが恋愛対象になるんだろうけど

ランカは常識が周りと違う子って設定だよね
てことは、今後ブレラにいこうがシェリルにいこうが
ランカにはオールおｋって事になるんじゃないか？

ランカ上げストーリーにし過ぎたせいでシェリルはもちろんの事アルトも
みんなみんなランカの踏み台にしか見えなかった

>>563
ミシェルはヤリチンだよ

>>568
夢のランシェリが来る予感

アルトがシェリルの前でランカに構う、思う（恋愛に限らず）シーンがその逆に比べて多いせいで
ランカ>シェリルな印象があるのかなと思った
シェリルとの方がお互いに深く関わってるにも関わらず
拮抗した印象を与えたのは翼発言とそのせいかと


ランカはデバガメした一瞬でアルトの気持ちはシェリルにあると思っていて
シェリルはアルトが自分といる時もランカを優先していると感じた
シェリルの方がよくアルトを知るだけに説得力がある

だから性格とか考えずに時系列的な変化も考えずに表面なぞると二股に見えるのかと

２ちゃんなんて当てにならないけどニコニコのマイリストや再生数、２ちゃんのスレ数などから見たらシェリルのが人気あるんだよね…
雑誌のランキングや特集はランカだけど

おそらく映画が前半シェリルぽいから後半はランカでアルランエンドだと思うよ
元ホームレスで暖かい家庭を持つことを望んでいるシェリルが救われないのは悲しいけど

雑誌やプッシュがランカだからランカエンドだということかなるほど

雑誌のランクこのところずっとシェリルの方が上だぞ

また差スレ向きの話題が…
人気で結末が決まると本気で思ってる人の気が知れない
制作者のさじ加減次第ですよ

結末は分からないけど人気は大切
売上はもっと大切
下手したらシリーズ終了だしな

売上やキャラ人気は大事だけど、劇場版の△結果そのものは直結はしないだろ
テレビではぼかして後に気を引いたのはうまい作戦だった

Zepp以前はシェリル殺す気だったと思うよ河森

>>579
Zeppとは何スか？

でっていう

>>579
しかし今更殺さんだろ
Fで断トツの一番人気なのに
ミシェルが死を回避する可能性ならありそうだが

人気の関係で恋愛の決着が変わってしまった商業作品を沢山見てきたからなー
ここまでシェリル人気が高いなら商業的にはシェリルエンドにするんじゃないって感じ
でも監督はひねくれた性格だからあえて世間に逆らう結末にする可能性もあるんだよね

劇場版でこれだけシェリルを前面的に出してくると
シェリルを愛おぼのミンメイみたいなエンドにするための布石じゃないのかと思えてくる。
恋愛エンドでシェリルという歌姫を終わらせてしまうより
恋に破れたけれど永遠に語り継がれる作品の象徴歌姫として売っていた方が
シェリルの新曲もどんどん出せるし将来的にはおいしいとか考えてたりして。
でもランカエンドだとそれに失望したシェリルファンが作品から去っていき
結果的に作品自体が廃れてしまう諸刃の剣。
シェリルもランカも両方恋に破れるエンドもあるかもしれない。

確かにランカエンドならシェリルファンは間違いなく去るだろうな
元々アイドルだったシェリルが歌姫エンドってぱっとしないし
ランカがヒロインエンドならマクロスFって何だったんだろうと思ってしまうわな

>>584
＞ 恋に破れたけれど永遠に語り継がれる作品の象徴歌姫として売っていた方が
それやるとランカが歌姫として弱くならないか？
マクロスの顔として売って行くのはランカ
あと、歌シェリルはこれから羽ばたくなら
一つの作品に縛られない方がいい。

＞ シェリルもランカも両方恋に破れるエンドもあるかもしれない。
これかアルトがフラれるのが一番ありそうな気がする

二人とも振られちゃうけど二人とも諦めないから
△は続くよドタバタエンドか…
ぞっとしないな

どうやっても歌姫達とアルトは強い繋がりを持つだろうから
選びきれないからどっちも振る形になるのでは実質二股エンド
恋愛ものとしては収まりが悪い
それで納得行く話作ってくれるんならいいけど

ブレラをランカの実の兄としてしまったのが1番の間違いだな。
最初の頃はブレラン派もかなりいたのに
実兄という事実にショックを受け離れていった人も結構いるみたいだし
ランカを強く想う兄キャラが２人もできて
シェリルの環境とのバランスも悪くなってしまったし
ランカの家族関係もごちゃついたものになってしまった。
ブレラとランカをもっと違う形の絆で結ばせていればカタルシスも生まれたし
「シェリルにはアルトしかいないけどランカには大切にしてくれる兄が２人もいる」
という視聴者の見解に対して｢恋愛と家族愛は違う!｣という反発も生む事もなく
綺麗にアルトとシェリル、ブレラとランカという形で締めくくる事もできた。
ブレランは兄妹発覚前の絡みが恋愛方面でおいしい描写が多かったから
それだけに兄妹設定は本当にもったいない。

元々は＞永遠に語り継がれる作品の象徴歌姫
ってのをランカにやらせるつもりだったんでしょ？
吉野の提案もあってシェリルをヒロインの一角に昇格させはしたけど
シェリルそのものには「マクロスからリアルアイドルを！」と売り込んだり
自身の価値観を全投影して作り出したランカほどの熱意は無かったと思うよ
熱意が無いからスタッフたちに任せて好きにやらせてたわけで
成功した今となっては「シェリルはわしが育てた」と言わんばかりだけどさ
シェリルが化けたのは河森にとっては売上的に嬉しい反面、相当な誤算だったと思うよ
こうなってしまった以上、歌にしろ恋にしろランカに黒星付けるくらい割り切れるなら
いろんな選択肢が生まれるけど
シェリルファン（＝売上）は失いたくないし、ランカに黒星もつけたくないとなったら
泥かぶって槍玉に挙げられるのは2：1の1の方なんだよね・・・orz

19話20話では歌に関して
ブレラがランカに、アルトがシェリルに関わっていってた
終わりに向けて描写演出でアルシェリ＆ブレランかと思ったんだけどね

あれだけ描写してれば最終話でブレラン来ても全然おかしくなかったが
兄妹の壁は越えられないよな

あれはアルトとのすれ違い描写の一貫だと思ったけどな
慰められてるランカを見てアルトが悔しがってなかった？

そもそもランカはアルトとシェリルの抱擁（勘違い）を見て2人は付き合ってたんだと思って自分の独り相撲とか考えてるけど、
5話のほっぺにキスとか10話のキスとかの時にその結論に至らなかったんだ？
特に10話のキスのが抱擁よりデカいだろ。

11話でナナセがつき合ってないって言ってた
19話は告る気満々だったからショックも大きかったのでは

三角関係脱落の理由はシェリルとアルトの関係の深さよりアルトーとの意見の食い違いだからな
屋上の一件は多分きっかけだろう

…というかそう思いたい
でないと21話の旅立ちがアルトへの当て付けにしか見えなくなってもやもやする

話の順番から考えると19話であれだけショック受けるなら、
10話のキスで（11話を待たずに）既にとどめ刺されてるんじゃないかって事だと思うが。

アニメって始めから細部まで話が決まっていたわけでもなく
放送しながらリアルタイムで作ったり直していくもんだから
後々整合性が取れなくなったり矛盾が出てきたりするんだよね

確実に見えるフラグも何も信用できない
眉毛に誤解を引き出すミスリードwwwと言われたら終わり
逆に、違和感のある展開も眉毛に見る人が見ればわかるようにちりばめたヒントですwwwと言われたら確定

わけのわからない作品外コメのせいで、せっかくの良作がゴミのような作品になりはてている

>>595
よくも悪くも単純（浅慮）で自分本位な性格として設定されてるから
１０話のキスはその後すぐに自分もしたことによってチャラになってんだと思ってた
その後も別に付き合っているそぶりは無かったし
ただ１９話で改めて自分が出来ないことをやってるのを見て冷水ぶっかけられた状態になったのと
２１話で改めて　自分・バジュラのこと＞アルトのこと　になって旅立ったんじゃないかな

ランカはバジュラと人類との戦争を止めたい気持ちもあって旅立ったはずなのに
ランカの旅立ちの理由に謎を持たせるのと
アルトと意思の疎通ができていない表現のためにその理由が次週に回され、
理由の明かされるシーンもランカのたった一言で軽く流されたために
全く視聴者の印象に残らないでただ自分探索に行っただけみたいなイメージになってるのも痛いな
ランカというキャラはマクロスＦ１描写が下手だったキャラだと思うよ
シェリル・ミシェリル・クラン辺りはよく描けているように思う

ミシェルとクランが主人公ヒロインの話をいつか見てみたいと思う

>>598
>１０話のキスはその後すぐに自分もしたことによってチャラになってんだと思ってた

同じ事思った
自分もすぐアルトにキスしたからイーブン
その後も変わらずアルトは優しく自分のお願いも聞いてくれるし
歌手活動も超順調でアルトも応援してくれる
シェリルは入院してて接点がなさそうだから関係も進んでないだろう
コンサートでの空のハートマークは自分宛て？

自分が告白したら喜んで受け入れてもらえると思ってたんじゃないかな
だから屋上のシーンでショックを受けたと

http://p-bandai.jp/bc/images/shop_top_tamashii/bfp_dangan_na_600_163.jpg

シェリルオタはどんだけ公式にバカにされてんだよw

ただでさえ分かりにくいんだからランカの旅立ちに謎を持たせる必要なかったよな

目撃したその時一瞬のリアクションを見るのならば
後の事でチャラって言うよりその時のランカ気分に起因するんじゃないの

ランカは他人の都合なんか一切考えないキャラなんだから
バジュラと和解だのそんなのは考えずにただアイ君を巣に戻しに行っただけだろ
ランカだけに優しい世界だから皆が拡大解釈していいように捉えてくれただけであって

>>604
ランカの口から「なんとか止めたい、戦わずに済むようにしたい、だから来たのに」
「あなた達（バジュラ達）に伝えたい事がある」と言って
バジュラと和解し戦争を止めようとしている様子が一応描写されている。
描き方が下手だっただけでまるっきり他人のことを考えないキャラではないよ。

>>604
いくらなんでもそういうアンチ目線ばりばりの意見を
こういった議論の場に持ち込むのはどうかと思う

まずはそれをアルトに言えば良かったのに
悲劇的にすれ違っちゃった形にしたかったんだろうね
せめて「言葉が通じるわけないだろ、死ぬ気か!?」
「でも歌は伝わってるでしょ!?」
くらいの一悶着させればランカの意図もアルトとの考えの違いも分かっただろうに
ランカが一方的な形になってしまった

恋愛以前に二人は理解や信頼関係が構築されてないみたいだった
それなりに仲良くやってたはずなのに込みもろくにとれなかったのは
タイミング、運命のイタズラのせいっていう演出だったのか？

誤解やすれ違いがテーマみたいな事を言っていたし
２人をすれ違わせるための描写なんだろうけど
もうちょっと上手いことやれなかったのかと思うね。
シェリルがアルトとクランの言葉を聞いて自分は愛されていないと思う部分とかは
アルトとシェリルは恋愛問題でのすれ違いのように思えたけど、
アルトとランカのすれ違いはもはや恋愛がどうって問題じゃなくなってるからな…。

>>607
最後にオセロが白黒一転するようなカタルシスをやりたかった為に
ランカの行動の動機やその考えに至る詳細や謎を極力隠してしまったのが良くなかったと思う
21話も「何で私なの？」→あいくん登場・目の前で脱皮→夜中にアルトと紙飛行機、で
ランカが脱皮したあいくんをどう思ってどう決心したのか、全部描写が省かれてる
その前からお腹痛いとか色々積み重ねはあったにしろ、一番肝心な描写が省かれて
出てきた言葉が「この子は誰も殺してないから悪くない」じゃ正しくランカの思いが視聴者には伝わらないよ
「ランカなりに色々考えたんだろう」と擁護的解釈しなきゃいけないのは良くないと思う
どこかで擁護しきれなくなったら視聴者が脱落してしまう
肝心のところをしっかり描いていればアルトに理解されない悲劇性はもっと演出できただろうに

アルトとランカはスレ違いというより
自分達の違いを突き付けられた。って感じに見えた。
ランカはアルトにずっと王子さまを重ねてた様に見えるし、
アルトは自分の問題から目を逸らす様にしてたし
相手に対していい意味で誤解してたんじゃないかね。

あれでカタルシスを得られた人いるのかな？
ディスコミュニケーションが元凶だってわかったら尚更
亡くなった人が浮かばれないからなぁ
むしろ早いところ誤解が原因だってバラして
理解者も得られず、難しい問題を何とかしようランカが頑張る、なら
それが成功したときに良かったね、と思えたかも

差スレみたいになってきた

ランカの考えややろうとしている事をまず視聴者に見せて
その上でアルトとの心のすれ違いを上手い具合に描けていたなら
ずいぶんと印象が違っただろうね。
アルトとランカは恋愛としての関係は実は全く始まってなかったようにも見えるからなあ。

実際始まってないだろう
途中まではあくまでランカ→アルト←シェリルであって双方向の矢印は無い
作中で双方向になったのはシェリルとデキてからの話だ

矢印の問題じゃなくて、
ランカの片思いすら始まっていない状況、
その前にお互いを一人の人としての理解を
深める事が先のように見える関係という意味。
アルトとシェリルの場合はお互い人として理解を深め合った上で
恋愛的な部分ですれ違いを見せるから切ない風になったけれど
アルトとランカのすれ違い描写は恋愛云々の問題じゃなくなっていたから
もっと違った描き方ができなかったのかと思った。

ランカは兄やボビーにも女になったとか言われて戦場にも乗り込んでいったし
ミシェルやアルト曰わく歌もアルトに向けてらしいし
確かに王子さまへの思い込み激しかったけど恋はしていたのでは

相手を理解してなくても一目惚れはできるし
良いとこしか見てなくてその延長だとしても恋は恋じゃない？

実際にシェリルもランカもアルトに恋はしていたと思うよ。
ただランカの場合は描写的にそういう風にも見えてしまうということ。
だからもうちょっと上手いこと描けなかったのかなーと色々考えてしまう。

独りよがりの空回りな恋を描いてるならあれでいいんでね

ランカのアルトへの想いが最初から恋に恋してるレベルいう前提でのあの本編だったとしたら
あれはあれでありだと思う
ある日突然綺麗な男の子に会って助けてもらって
その男の子相手に色々夢見ちゃうっての、ありがちじゃん？
もちろん本当の恋でしたと見ることもできるけど
でもそうだとしたらあんまりアルトの内面に興味示さなかったのが不思議だとは思う
やたらと知りたがってたのはシェリルのことをどう思ってるかだけだった感じで
だから21話で急にアルトにあれこれ聞き始めてちょっと驚いた

というかまさに恋に恋をしてただけの子が現実を見て打ちのめされ
改めて自分と向き合うって流れなんでないの？＞本編
ランカの場合は恋も歌も同じだと思う
綺麗で楽しい夢を見て足を踏み入れそれが一番大事だと思ってたけど
現実は楽しく優しいだけじゃないし、夢より大事な現実も存在するって知る的なストーリーなんじゃなかろうか
だからアルトにも歌にも深く踏み込まず考えないで終了してしまったと

>>619
そういう物語だったかも

>>618
シェリルの事なんて聞いてなくないか？
女についてアルトに聞いたのはミシェルと５話シェリルの「付き合ってるんでしょ？」だけだろ

ランカはアルトの前ではあがってしまうみたいだから
なかなかプライベートな事は聞きづらかったんじゃないか

>>619
いや、歌は終了してないだろう

>>620
ナナセから聞いて悶々としてたじゃん？
直接聞いてるのは劇場版かな？
「アルト君、シェリルさんのことどう思う？」って台詞が予告にあったし
とりあえずアルトの中のシェリルの位置づけは終始気にしてたと思うよ
ランカは大胆なんだか弱気なんだかよく分からないところある
あんなに友達としては仲いいのにプライベートについて聞けない
だけど窓から部屋に入ってきてとか言う
不思議な子だ

劇場版と本編をごっちゃにすな
文脈すらわからないっていうのに先走りすぎ

11話はナナセから言ってきたのであって、ランカが聞いたわけではない
ランカはナナセにアルトのことをとどう話していたのかは気になるが

相手に踏み込むのは気が引けるけど甘えるのは上手なんじゃないか

ランカは大胆で行動的な子だなという印象があったから
引っ込み思案設定は驚いた
どういう方向にもっていくかスタッフ自身の中ではっきり固まっていなかったんではないだろうか

>>623
「二人付き合ってるのかなぁ」ってナナセに言ってたよ

>>622
ランカは大胆なんだか弱気なんだかよく分からないところある

これが人間の時とバジュラ寄りの時という事なんだろう
アルトが言ったビックリ箱みたい云々はバジュラ寄りの行動の事を例えている
というような事を眉毛が言っていた記憶があるどこでだったかな

>>621
いや、ランカが夢見たアイドル歌手としてのランカはあの時点で終了してたよ
歌うことは別に歌手じゃなくても出来るからね

>>625
ナナセが先に話ふってるじゃん

アルトが好きでアプローチする気なら彼女いるかどうかは気になるだろ
別に全く気にしてないとは言ってないよ
アルトの内面よりもまずシェリルを気にしてるわけじゃないって事


意識してる分アルトに直接聞くには躊躇するんだろ
別に聞いてもおかしくはないが

>>627
歌手は続けてるぞ
蒼のエーテルは戦後発表された曲だし

アルランは初々しく何もかも手探りで周りが見えなくなってしまう十代前半〜半ばの初恋物語
アルシェリはほの苦さと切なさを伴い相手の内面に踏み込もうとする二十代半ばの大人の恋
という感じがする

ルカの短パンが三角関係を終わらす。

ミシェルの眼鏡が三角関係を盛り上がらせる。

ランカはブレラもいるしオズマもいるしナナセもいるしアルトもいる
シェリルは孤独が似合うイメージだな

シェリルには俺がいる
俺はシェリルを絶対離さない

ノンノン
ランカはブレラもいるしオズマもいるしナナセもいるしエルモもボビーもいる
だからこそシェリルにはアルトがいる（本当はグレイスもいるんだけど）

ふふ

エルモは最初はランカだったけど終盤はシェリルじゃないか？
そしてクランもあれだけシェリルを心配し構っていたんだから
シェリルの友として見てもいいんではないだろうか

>>637
エルモはランカがグレイスプロデュースになって自分のもとを去ってから
シェルターでシェリル見て面倒を見たけど、結局は真性ランカ厨みたいな人だからね
実際戦後エルモが書いたとされるライナーノーツじゃシェリル引き合いに出してランカマンセーだし
どちらですかと言われたら迷うことなくランカの人だと思う
自分が見出しただけあって思い入れは強いんじゃないか？
クランはどちらにも肩入れしすぎていないと思うが
だからこそ貴重なシェリルのことを考えてくれた人だったと思う
ミシェルはアルト側の立場で両ヒロインに中立だったね

ライナーノーツのはネタじゃないの？
アルバムなんて全員が買うわけじゃないし
少なくてもシェリルの世話をするようになった時の
「今のあなたの歌には愛がある」という言葉は本物だと思う

>>639
その言葉もさ、マクロスFはアイモがキーになってるだけあって
歌テーマとしての正解は「愛のある歌」なんですよ、ってのの表現の一つだよね
最初から正解を体現していたのがランカで、それに比べると初期シェリルは劣っていて（ライナーノーツ）
後半はシェリル歌もランカ同様に愛ある歌＝正解となった、ということを
エルモやオペ娘を使って表現した、と
その正解を表現するキャラであるエルモにとって、愛ある歌はランカが基準のような気がするんだよね
いやランカを褒め殺したいわけじゃないんだよ
ただ物語内で各キャラからどう扱われてたかに差があったのは事実だと思うってこと
味方が多かったランカ、肩入れしてくれる人が少なかったシェリル
ただアルトはフラットな立場から始まってると思うので
△には味方が多い少ないはあまり意味が無いと思うけどね

シェリルは最初の方が歌姫の仮面を被り
人を寄せ付けない孤高の歌姫として自ら振る舞っていたからね。
アルトと出会い人を好きになる事を知り、絶望も味わってそこをアルトに支えられ
初めて銀河の妖精としてだけではない一人の人間としての
自分を見せるようになっていくという話作りになっているから
過去の歌は劣っていたとか正解とか不正解とかの問題ではないと思う。
ランカはそういう意味では最初から仮面を被る必要もなく
自分をオープンにしていたからランカという個人の想いが最初から歌に現れていたという事だと思うよ。
ずっと硬くなに本当の自分を見せる事を拒んで仮面を被り続けていたシェリルが
初めて歌姫の仮面ではない素の部分を歌に曝け出せて、
それを聞いてエルモも「今の歌には愛がある」と思ったという風に感じた。

愛がある＝フォールド波があるということ
終盤のシェリルの歌が変わったわけではなく、
シェリル自身が感染症の末期状態でフォールド波を強く発していただけ

>>639
ネタかどうか以前にランカ以外のファンも買うもので、
そんなことが書いてあるのが信じられんわ

話が脱線してます差スレでやってください
てゆーかランカage他sageなんて今更話題にするような事か？公式の基本姿勢じゃん

>>644
これだけ味方の多さや境遇に違いがあったら何か意図があるんじゃないの？って言いたいのかなと思った
コンティニューのライター達もあの流れやキャラ設定から8割アルシェリって言ってたらしいし
（ライターの対談だから公式見解じゃないけど、そういう風に見える人が多いんだろうっていう参考ね）

>>645
コンティニューのライター対談はざっと読んだだけだが
あの対談読んで思ったんだが
ランカ派は本当はアルランがいいけどシェリルの境遇や物語の流れからいってアルシェリだろうなと思う
シェリル派は本当はアルシェリがいいけどランカの設定や存在感からいってアルランになるのかもと思う
って感じで意見が割れるのかなと思った
アルラン派はシェリルの孤独描写が、アルシェリ派はランカの設定の強さが
それぞれひっかかるだろうなーと

>>645
アルシェリ80%
アルラン10%
どっちともくっつかない10%


しかし眉毛なので博打仕掛けてきます
大穴なアルランが来そう

しかし
ランカ歌姫推し来てるからわからん
今度のマクロスＡの表紙はミキモトの絵でミンメイ&ランカだ

その他にもランカ推し販売ばかり

映画情報やポスター見た時は
劇場版はシェリルをミンメイポジで持ってくるのかなと思ったけど
>>647の情報見たらやっぱミンメイポジはランカで
△はアルシェリで落ち着きそうな気がしてきた

マクロスＦの場合はヒロインが両方とも歌姫ってのが難しいね
恋を成就した側が歌姫の幕を下ろさないと
恋が破れた方と区別化ができなくなるし
かと言って恋も歌もとなると総取りっぽくなる。
でも恋が成就したら歌をやめるってのは些か強引。
特にシェリルはアルトと結ばれたからって引退するようなキャラじゃない。
シェリルの身の上を不幸で孤独な感じにしたのは
恋も歌も両方ゲットしてもランカとバランスが取れるようにしたとかかな。

>>649
引退はせんだろうけれど、歌だけが私の生きた証なんて言ってたシェリルだから
もしアルトとくっついたら、いい意味で歌に固執しなくなると予想

バランス悪いよね

ランカがアルトゲットで歌手引退→アニメ開始時に持ってたもの＋彼氏と新しい兄
ランカが失恋で歌手続行→アニメ開始時に持ってたもの＋新しい兄と歌姫の座
どっちにしてもランカは何も失わないから

シェリル→最後の方で「私には歌しかない」となる
ランカ→途中で「私は歌姫としてではなくたった一人のために歌いたかったんだ」となる

シェリル→「私には歌しかない」に対し「そんな事ない、お前は一人じゃない」とアルトが気づかせる。
　　　　　　歌は大切だけどそれだけではない事を知り愛する人を手に入れる。
　　　　　　熱愛報道で銀河のトップスターの道は退くけど歌は続けていく。相変わらず熱狂的な支持もあり

ランカ→「私はたった一人のために歌いたい」と思っていたけれどそのたった一人への恋に玉砕し
　　　　　ショックを受ける。そこを乗り越え歌姫としての自分の意義を考えるようになる。
　　　　　恋よりも大きなもの自分の中にを見つけ歌に全身全霊を注ぐようになっていく。やがて伝説へ…


こんな感じになるんじゃないかと思った

>>652
まぁそれが一番丸く収まりそうだけれども
眉毛が予想つかないことやりたがるからなぁ

>>651
歌姫としての自分に疑問を感じ
大衆に騒がれるよりも大切な人に自分を受け入れて欲しいというランカだから
歌姫の座はランカにとってはそんなに価値のあるものではないと思う。
失恋というのはランカにとって重大なものを失う事になる。
それでも肉親も信じていたグレイスも失ったシェリルと
愛する家族と無条件に想ってくれる友達がいるランカじゃバランスが悪いのは分かる。
だから>>652みたいな形にするのが1番綺麗に纏まると思うんだよね。

シェリルはアーティストとして大衆が望む歌姫であろうとしたけど
ランカは大衆が望む歌姫ではなく身近な人のために歌う女の子である事を望んだ。
マクロスのような逆転劇では大衆の歌姫を望んだシェリルが愛する人の歌姫に、
愛する人の歌姫を望んだランカが大衆の歌姫になるのが
カタルシスも生まれるしシェリルとランカ両方の成長が描けて面白い感じがする。

ランカの「みんなに伝えたいの」は最後のブログからすると「アルトだけに伝えたい」にとって代わった訳ではなさそうなので
歌手として大衆に受け入れられることはそれなりにランカにとって望ましい事ではないかな

シェリルが大衆を望むのとはランカのそれなりにのとでは全く状況が違うからね。
シェリルは自分にはそれ（皆が望む銀河の妖精）しか価値がないと思っていたから
怖いもの知らずの歌姫としての自分を演じ続けてきたわけだし、
ランカは歌姫としての自分を見て欲しいのではなく
ただ自分の気持ちが届いて欲しいというのが根本的な願いだから
シェリルとランカとでは歌姫への想いや姿勢がまるで違う感じ。
常に本当の自分でいたかったランカの場合はグレイスに利用されている間
自分の本当の気持ちが掻き消されてしまう仕事が耐え難かったし、
常に本当の自分を偽り続けてきたシェリルの場合は
自分の唯一の居場所だと信じていた歌の仕事を失うのは怖くて仕方なかった。
そんな二人だからプロの歌姫としてでも自分の気持ちを伝えられる事をランカは学び、
シェリルは銀河の妖精としてだけではなくシェリル自身にもちゃんと価値がある事を気づくというのが
マクロスＦの物語の終着点であるように思う

やっぱ色々考察見てるとランカがミンメイ的な感じになり
△はアルシェリで決着が1番自然な感じがするよなー
それかどっちの恋も成就しないで終わるかのどっちかという印象
アルランエンドにするにはかなり無茶をやるか根本的な部分から
全部話も設定も変えないと無理そう

ブレランが好きだったから実の兄妹設定がかなりの痛手となった
ランカにはオズマがいたから最後に兄キャラがもう一人増えるとは思わなかったし
ブレラとランカのやりとりに兄妹っぽさを感じてなかったから
カプとして萌えまくってしまったのがまさかここまでの傷になるとは思ってなかった
劇場版は設定あれこれ変えてるならブレランの兄妹設定なくしてくれないかな…

血は水よりも濃しといってだな
ブレラは登場した時から実兄だと思い込んでたから自分はノーダメージだったかな
むしろアクエリオンのべたべた兄妹がツボだったから自分は美味しく頂けたよ
実の妹が何かあると邪魔してきて兄も妹に甘くてベッタリではじき出されてしまい
別れたカップルなんかも存在するしそういう萌えもあるって事さね

大丈夫、生身は脳の一部だけじゃないっけ？＜ブレ
記憶以外はほぼ他人とみなしていいから。おいしくいただけます

兄の記憶を持った「他人」か
もしブレランならランカへの恋心と兄としての思い出の狭間で悩むブレラか…妙に萌える設定だ
ブレラもミシェルのいじりがいあるからアルト霞むなあ

「ミシェルも」の間違い

義理の兄妹とかがいい
最初ブレラン好きだったけど近親相姦物となると苦手…

ブレランってブレラが兄だとなるまで結構人気あったと記憶してるだが
兄という設定は勿体なさすぎ

最初から兄妹と分かっていれば
カプとして萌える前にほのぼの兄妹萌えができたんだけどね

髪色が結構違うから、最初は従兄妹くらいかと思ってたんだよな〜
子供の頃とかだと実兄じゃなくてもお兄ちゃんって呼んだりするし

むしろブレラは初期OPを見て女と思ってました
だって内股だったし？
でもってミリアポジでアルトのライバル兼恋人候補ｷﾀｶーー!?(°д°;;)とかさ

あんときは若かったなぁ…

ブレラがマオ・ノームの孫もしくは子かグレイスの子っていう線は
完全に捨て切れないのではないだろうか！

>>667
同じだw
ツンデレ、ブリッコとヒロインがいるから無口クールヒロイン追加かと思ってた。

>>667
同じく
あの衣装で野郎はないわ。だまされた

アルトとシェリルが通じあって引っ付かないとおかしいくらい
アルシェリは恋愛的には良い話が多かったと思うけど
ランカのキャラ設定の強さや製作に愛されまくってる感じからすると
ランカの一人勝ちが一番あり得る気がする
一度アルシェリになるけどシェリル死亡→ランカが心の隙間に入り込む
とかでいくらでもランカにチャンスあるし。
健康でピンピンなヒロインが死期の近いヒロインに勝つには死期の近いヒロインが死ぬのが一番だし。

まぁそうなったらファン離れが凄くて商売成り立たないだろうけど。

アルトとシェリルのすれ違い→男と女のすれ違い
アルトとランカのすれ違い→人間とバジュラのすれ違い

アルトとランカの関係って人間とバジュラの関係の縮図じゃない？
自分の想い描く存在だと思った、自分と違う考えを持つのでわけが分からなくなった、
でも最後は和解し共通の敵と戦った、そしてシェリルが深く関わった

よくランカの設定の強さ云々を理由にアルランって言う人がいるけど
最後まで恋愛面で優遇されてたのはシェリルって時点で関係ないと思うんだけど

劇中のランカの運の良さや劇中と劇外の食い違いから
劇中のアルシェリな流れなのを急にぶち壊してでも
外付け的なアルランを押し付けられそうに予感するんだろう

でもまあ実際のところそれやってないしね
確かにプッシュとか露出のさせ方とかはランカに偏ってたのがすげ伝わったけど
恋愛ストーリーをやったシェリルをキャラ的に捨ててランカに無理矢理走らせたわけではない
ランカは主人公（の一人？）だからメインストーリー張らせて主人公ともある意味対等（かそれ以上）の
行動を取らせた分、もう一人のヒロインはアルトのヒロインに特化させて組み立てただけなんじゃなかろうか
だからランカがメインとしてプッシュされるのは当然であり、かつ恋愛面はシェリルという立て方を崩さなかったと

まあ崩してまで片方プッシュするのはあんま意味ないしね

自分も物語の作り方からして本編はシェリルエンドだと思う

しかし劇内外でのランカ推しの無理矢理感から
恋愛プッシュも無理矢理有るかも、って希望や恐れから思うんでない？

ライブ感たっぷりとはいえ物語の完成度を落とす程までアホじゃないと思いたいよ

どちらにせよ△予想以外のネガキャンは別スレでやって欲しい
公開前だからヒートアップしてるのも分かるが正直呆れる

>>658
亀だが同じく。
ブレランのほのぼのした雰囲気好きだった。
劇場版ではブレラはグレイスの息子に設定変えてくれないかな。
劇中でくっつかなくてもいいから。

劇内外でのランカプッシュ見てると
ミンメイルート行ってるな〜くらいにしか思わない。
ミンメイは物語のヒロインであり後に語り継がれるキーキャラで劇内外でのプッシュも強かったし
グッズとかも恋愛ヒロインとは比較にならないくらい出てるし。
恋愛ヒロインの未沙は当時は主人公の恋愛相手として人気あったけど
劇内外での扱いはあまり良くなかった。

ミンメイルート辿らせるならシェリルを歌手設定にはしないと思う
後々のマクロスシリーズを見た人は初めはＦの歌姫をランカだと思うだろうけど、ちょっとネットでマクロスＦ関連情報を見ればすぐシェリルの歌に触れるわけで…
両方の歌を聴いてランカが歌姫だと言われて誰が納得するの？

誰も得はしないが皮盛りが納得したいんだろ

シェリルを選ぶときは始めから歌が完成された上手い人を基準に選び、
ランカを選ぶ時は新人っぽい初々しさがありこの先伸びそうな人を基準で選んだんだよね。
シェリルは既にトップスターになっているところから物語が始まり、
ランカは普通の女の子が歌手になっていっきに駆け上がっていく話なんだし
中の人の歌唱力の差が△に影響してくるとは思えない。
その辺りは差スレか中の人アンチスレの方が向いてる話題だと思う

ランカは普通の女の子じゃないぞw

しかし、結局は局どういうストーリー展開にするか、だもんな

カレンダーようやくげと。
見る限りどうみてもアルシェリＥＮＤだろ？

塚、ランカ歌姫とか無理ありすぎじゃないか？
超時空でデビューして消えていく一人のアイドルくらい。

>>683
まさかまさかの男でしたってオチならある意味萌える

>>685
だから、
中の人の歌唱力と
話の展開は関係ないって

>>684
でも去年のカレンダー逆にアルランしかなかったって聞いたけど？

>>608>>685
中の人の技術が追いつかないから
ランカを歌姫にするのは無理がある
中の人が上手いシェリルが歌姫ルートに
ランカは歌姫引退→アルランEND
とでもいいたいのか？

グッズとかは売上優先だし単にアルシェリ購買層のが多いと踏んだだけかと
今の時点で誰も知らないオチを聞いた上で作ってるとは思えんし

ここ△スレね　わかってるよね。
荒れるぐらいだったら差スレにいくとかしてくれないかな。
ここには、物分りの悪い愚者がいないはずなんだが。
もうすぐ劇場版か。
劇場版になったらここのスレも変わるのかな。
おもしろい議論を楽しみにしてる。ｗ
よろしく

キャラの人気とか中の人の歌唱力とか
そんなもんを△議論に持ちこもうとするから荒れる

きちんとした原作があるなら別だけどなぁ
マクFは制作陣がその場のノリで内容を左右するアニメ
中の人の実力で制作陣を魅了しちまえば、作品に影響出るんじゃね？

そういやバスカも同じくその場のノリで作られて爆死して、あっさりとオタに媚びだしたね

キャラと中の人を混同している抵脳アンチ
アルトやミシェル他のキャラも混同してんだろうなｗｗｗ

ランカは歌唱力が低いから歌姫としてやってくのは無理なので
シェリルが歌姫として君臨、ランカは普通の女の子に戻ってアルトと結ばれました

となれば満足なのか？
ランカじゃ歌姫は無理だから歌姫ENDは微妙的な事を言ってる人達は。
そんな理由で三角の決着がつくと本気で思ってるの？

ランカ歌姫は無理→だからアルランEND
とは限らないね
シェリルが両取りでも別にいいだろうし、けっこう需要はありそう

需要はありそうだけどそうするとダブルヒロインものにした意味がなくなるなあ
どっちも恋愛に破れダブル歌姫エンドになる可能性もありそう

両取りでも別に問題ないのでは
Fは選んだ職業が二人ともたまたま歌手だっただけで
今までのWヒロインヒーローも恋愛に敗れたからって仕事止めたわけじゃない
そもそも恋愛の勝敗イコール歌手としての勝敗でもない
TV版じゃ恋愛とか完全に無関係なところでシェリルはランカに最初の時点で敗北している設定だし

歌唱力なんざなくたって何も構わないだろう
だってフォールド波設定がある以上ランカが歴代最強の歌姫である事は揺るがないし
視聴者がどう捉えようと設定を覆す事はできないんだからな

「アルト（君）と結ばれた方が歌手やめることになったからどっちか決めて」とシェリルとランカに言われたら
アルトだって「二人とも頑張れ。俺はずっと応援してるぜ☆」と空の彼方に逃げるだろう。そして帰ってこない。
なぜ恋愛成就＝歌手やめる、になるんだろう

ヒロインが２人とも歌姫というケースが今までなかったから

制作側にも歌姫やめて美味しいことなんて何一つないんだから
恋愛成就してもやめないだろ

歌は吹き替えだから必ずしも作中キャラに設定されてる歌唱力と
現実に吹き替える歌手の歌唱力が同程度ある事は滅多にないし、その必要もない
漫画やら小説の原作を読んでるとある程度自分の中で各キャラの声を想像するもんだが、
実際アニメ化してみるとまったくイメージから離れた声優だったりする事あるだろ？
それと同じ、誤差の範囲内だ

マクロスは歌アニメなんだから、歌姫はちゃんとした歌唱力じゃないと駄目だと思う。
でも、あの歌唱力にもかかわらず公式(というより監督)がランカを歌姫に推すならもうそれはそれでしょうがない。

そしてそもそも歌姫論争は三角関係には関係ない。

シナリオ担当・小池一夫　だったら上手く往って居たんじゃないんだろうか……と
真面目に思っている今日此の頃。

ランカは設定でハードル上げすぎて中の人の歌唱力がそれに追い付いてなくて
むしろ中の人が可哀想とさえ思った。只のアイドル歌手で十分だったのに。

三角形に絡めるならランカは歌唱力は兎も角、シェリルより歌姫として上で最強設定で
シェリルには無い思ってくれる兄二人、友達がいる。
ランカがゲットしてないのはアルトくらい。
これでランカがアルトまでゲットしたらシェリルの存在価値ってなに？
別にランカがアルトもゲットしてもいいけど、ならWヒロインなんて最初から設定しなければ良かったって思う

いい加減、差スレでやってくれ

ごめん、ランカは只のアイドル歌手っていうか
ハードル上げずに上手く誉めたらいいと思うって事。

歌の上手下手に関わらずフォールド波が出るだけなんだから
実現可能な妥当な設定にしておけば
良かったのにってのはあるね

ヒロインｓの付加設定はともかく
アルトがしっかり惹かれて行って愛する描写があれば
Ｗ歌姫でどっちかに決着付いたとしても
「アルトが選んだんなら仕方ないな」ってみんな思うと思うんだが

いやシェリルに惹かれてく描写は充分だったろ
だからTV版はアルシェリだったということにここでもなってるんだし

ただ映画版は設定や話も変わるらしいからどうなることかという話だけで

恋愛の結果が分からなかった視聴者が続出してたんだから
描写が十分だったとはとても思えない

たとえ、設定がどう変わっても、
結局アルトの気持が劇中で分かれば
バランスとかはどうでもいいんじゃない？

昔より理解力ない視聴者が増えただけで描写は充分
自分の読解力のなさを制作のせいにするならスレ違い

>>711
どうでもよくねーよ
バランスは話の出来に関わるんだから
クズキャラが総取りでして☆というのは
選んだ男の方まで叩かれる要因にしかならない

ランカにもシェリルにもアルトは優しかった。
ただ最終決戦の前にシェリルに言おうとした事を、シェリルが止めなかったら三角形は終わってたと思う。
嫌な言い方になるけどファンを釣って金にする事を延長したから、
最後の最後で振り出しっぽく戻した。

テレビ版のエンドはシェリルだったと思う。でも映画は解らない。
設定を細かく変えてるようだし、それこそこれが最後とばかりに製作のやりたかった
事をどんどん入れてくると思う。
そう予想して何故か強気でいられるのがアルラン、何故か諦めムードなのがアルシェリって思う。
中の人の歌唱力やキャラ人気は三角形に関係ないっていう意見もあるけど
なんかランカには全部持っていく雰囲気があるんだよな。

雰囲気があるからアルランとか意味わかんねｗ

ランカを守る神の手が見えまくってるからねぇ

でも、テレビでは実際は持っていかなかったよネっていう

「ランカがあきらめないからアルラン」っていうのは
ＴＶではアルランはアル←ランでしかなかったのである意味正しいけど

ランカの設定がほとんど出てきてないのが気になる
まめぐが難しいというくらいすごく変化してるらしいのに
シェリルのスパイ疑惑はそれをきっかけにアルトを恋愛的にシェリルにのめり込ませる一石ととることも
恋愛ENDという見せ場がない分ストーリーを引っ張る美味しいポジションを与えて
Wヒロインものとしてのバランスを取ったとも見ることが出来るけど
でもそれもランカの設定とかが出てこないと予想しづらい

ドサ周りを頑張りそれでも歌いたいという
みんなのアイドル路線を突っ走るんじゃないか

>まめぐが難しいというくらい
まて、くらいじゃねーだろｗ
あんな下手な新人だから難しくて当然
何も考えないで棒だった頃よりマシになったのならよかったけど

キャラや製作とかは批判したければ差スレでやればいいのに
ランカ関連の叩きを含んだ感じのレスが多くて気持ち悪い

キャラ設定や製作のお気に入りとか色々抜くと完全にアルシェリ。
でも、製作のお気に入りとかの作品外の事を入れるとアルラン。
って人が結構いるから製作や中の人の話になりがちなんだと思う。

ここはあくまで本編描写を元にした考察スレでしょ？
製作がどうとか歌唱力のなさがどうとかそういう話をしたければ
差スレやアンチスレを有効活用すればいいだけかと

本編の描写を元にするならここではもう結論は出てるよね？
映画版ではどうなるかを考えるには情報が足りないんだよ。だから製作側の姿勢が議論ネタにあがる

劇場版妄想スレにはなってきてるけど
だからってアンチ臭強すぎるよ
毒のある言葉選びは
わざとなの？バカなの？

結論がはっきり出てるならこのスレはもう必要ないように思う
本編描写はアルシェリでＦＡって事でこのスレは落としちゃっていいと思うな
後は製作側の姿勢とかに対して差スレかアンチスレで思う存分語ればいいじゃないかな

>>726
もう２０日もしないうちに劇場版が上映されるから
劇場版まで待っていいんじゃない？
絶対、また揉めるから、劇場版スレでは恋愛関係は話しにくい

劇場版の内容によってはまた
キャラアンチ満載の雰囲気になりそうだね
一応ここではキャラアンチは禁止となっているけど

みんながうろ覚えなのがまた性質が悪いなｗ
放映中もあんまりちゃんとした議論出来なかったから
まともな議論にならなそうだが、
それを総合スレでするよりはいいだろう

アルシェリになってもアルランになってもキャラアンチは凄い事になるだろうけど
アルランになった場合はアルシェリ派が多い分酷い事になりそう
シェリルもランカも好きだからアルトがどっちとくっつこうが個人的には構わないけど
荒れたり論争やキャラ叩きが巻き起こるのは嫌だな…

【ﾏｸﾛｽ】 キャラ周辺アンチヲチスレ9 【ﾌﾛﾝﾃｨｱ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1257352215/

アンチが多くなってるのでけん制のためにこのスレを貼ります

劇場版も三角の決着がつかないというのがいつまでもずっと荒れていきそう
はっきり決着がついた作品ってのは決着がついた直後は大いに荒れるけど
年月が経つとはっきり答えが出ているものとしてあまり荒れなくなるんだよね
曖昧なままでよく分からない作品だと10年以上経っても争いが止まらない恐ろしい事態になったりする

カプ論争と言えばFF7は有名だな
エヴァもLRSとLASが長いこと争って来たが、新劇で色んな意味で決着つきそうな感じだし
決着つけてくれた方が落ち着いて話ができるってもんだ
ってかラブストーリーって煽ってるんだからなんらかの落し前つけてよ
何俺の翼って。いくら恋愛的な意味でないとは言え呆れてしまったわ

>>733
>>712
劇場版と本編は別物なんだけどね
っていうか、明らかな決着付いたら議論することなくなるから
このスレでは落ち着いて話す必要ないな

規制は解けたかな

いろんな意味でランカは特別だから、中の人含めて

眉毛抜きでやってくれないかなぁ

>>733
エヴァに関してはキャラの性格や名前すら変わってるし議論しにくい
Fがどう変わってくるかはまだ分からんけどあそこまで大幅に変わるとは思えんな

>>733
ＦＦ７は十年越しでティファだったけど、あれ、エアリス派からすればたまらないだろうね。

ただ、眉毛も同じ様なことしそうでちょっと怖い

>>739
マクロスＦで十年引っ張るのは無理だと思う…
てゆーかあれも一応本編で答え出てたはずだけどね。とか言うと荒れるんですよねゴメンナサイ

あの作品はFよりずっと丁寧に話がねられてるからなあ…多少の曖昧さがあっても気にならなかった
むしろ後からでた作品が後付け感もろのご都合主義で萎えた

ユニバーサルバニー聞いてたら、もうシェリルはアルトとくっつかなくていいよと思ったw

菅野さん全然遠慮してない。曲のレベル上げ過ぎてる。歌手もそんなの歌えちゃってる。
ここまでやっちゃうと、ランカは天才設定ですと言っても通らない。
もうごまかしが効かない。互角に聞こえない。ましてランカが上だとか言ってもギャグになるだけ。
ならば歌手としてはシェリル、謎解き歌アイテムとしてランカ、という色分けをきっちりしてくるはず。

で、歌手としての極みに行くなら、そりゃもうドラマチックにズタボロになってもらって
その上で絶唱してくれればそれでいいからなあw

>>742
ランカをマクロスの顔にしたいからそれはやらないだろｗ
そんなんやったらシェリル主人公のシェリル物語になるｗｗｗ

>>743
残るシェリルと去るランカの構図を完全に逆転させて、シェリルをラスボス兼最終兵器役
ランカを残留した最後の希望にすれば、シェリルを超歌手にしても問題ないぞw

>>742
てか以前でも歌聴けばどっちが上手かなんて一目瞭然なんだが…
劇中の設定と矛盾なんて今更過ぎる

>>742
本放送でもランカの愛おぼ＞＞＞シェリルの射手座とされたのに何言っちゃってんの？ｗ
今さら視聴者の感想なんか気にする監督じゃないだろｗ

ランカの超設定は別に歌の「上手さ」がシェリルより上だと言われてるわけじゃないからなあ

TVの頃は、歴然とした実力の差を隠そうとする努力の跡があったんだよ。
映画ではもう隠しきれない、隠そうとする気もないのねとw

>>739
それも違うだろ
FF7後がクラティになることで過去の本編が覆るわけじゃないんだから
前に出てたが時系列で移ろっていくタイプはまた話が別

あ、一応言っておくと本編では
プレイヤーが好感度選べるゲームで結論もくそもあるかってことで
クラエアだったともクラティだったとも言ってないんで

＞TVの頃は、歴然とした実力の差を隠そうとする努力の跡があったんだよ。

エルモのライナーノーツですね

ライナーノーツは商売考えてああしたんなら見る目ないし
商売考えないでああしたんならただのばかだな・・・

どうでもいいけどFF7が丁寧に作られてるってどんな幻想だ
年表とかぐっちゃんぐっちゃんだぞ、マクロスのがまだ合わせようとしてるだけマシ
FFで年表的に丁寧なのは12と8くらいだ

その年表でもうランカの超絶歌姫って組み込まれてるんだっけ
せめて中の人を変えれば、恋愛シェリル歌姫ランカでも納得できるんだがなあ
恋愛はランカでもいいから歌姫はホントに巧い方になってほしい

7が丁寧って人間関係や心理描写についてな
年表がごちゃごちゃなのは後付け作品のせい
ゲーム本編のみでみればそれほど矛盾はない

マクロスFの中で歌の優劣を決めるのは歌唱力ではなくフォールド波の強さでしょ
歌が上手さ、情熱等なんて取るに足らないどうでもいい事なんだよ
そういう公式設定がある以上説得力があろうがなかろうが納得するより他ない

そういえばシェリルの中の人のかませっぽい発言もあったらしいね
まあシェリルが転落しないとまずアルトにはデレないし
多分前半で二人の立場を逆転させると思うわ

>>749
ＦＦ７の選択は、正直マクロスＦの「ふたりが翼」と同じで、小手先のダブルヒロイン性重視って気がする。

７は一見すると選択制なんだけど、物語の本筋を追うとティファなんだろうな……と。

エアリス=ランカ=物語ヒロイン
ティファ=シェリル=恋愛ヒロイン

で、十年後に製作側が答えをばらしました。ってかんじ。

あくまで主観だけどね。
アニメＦがアルシェリだったくらいにはＦＦ７はクラティだった。
でもヒロインの人気がエアリス>ティファだったからぐだぐだ議論が続いてしまった。
そんな気がする。


逆にいうと、恋愛ヒロインと、人気のあるヒロインと、物語のながれがマクロスＦは上手く一致してるけど、しなかった時の怖いケースがＦＦ７なんじゃないかなあ……と

>>739
ティファになったっけ？

FFは兄ちゃんがしてたのを見てた曖昧な記憶しかないけどエアリスと良い感じだったけど死別して
最終的には作中でティファとくっついたんじゃなかったっけ？
それを後から公式が最初から最後までティファでしたって言ったって聞いた

エアリス押せ押せでいい感じ？→エアリス死亡→クラウドの過去回想でティファを好きだったっぽい？事がわかる→最終戦前夜にティファと何かあったっぽい？事を匂わせる描写

？が多い

他の作品のことはもういいよ
不必要に荒れる

>>759
いやそれこそ適当だろ
プレイヤーにゆだねてあるんだから

>>759
言ってない言ってない
大体ゲームを（野村）一人で作るものと思ってるあたりで>>757とか間違ってる

が、アニメは監督がそう言っちゃうからなー

>>760
クラウドがティファを好きだったのはガチ
決戦前夜に何かあるのは好感度による

>>763
どのクラウドだよって話だろ
幼少期と決戦の前に作ってた人格があるんだから
プレイヤ次第


しかしシェリルまでワシが育てたとばかりの髭は師ね

ＦＦ厨うぜーな
ＦＦの話やりたきゃ他所でやれよ
きもすぎ

7で結論あったって奴は信じない
前半で一番好感度がシステム的に上がるのはエアリスで
決戦の時に一番高いのはティファで
本編前はザクエアで本編後はクラティっていう
要するに流動的なカップルだろあれ

ＦＦの話はもういいよ

ここはマクロスＦのスレなんだが
ＦＦ７厨って頭悪いんだな

ｆｆ７のオタの人って誰もがこの作品の事を
知っていて当たり前といった風な顔して
どこにでも沸いてきてスレに関係ない話始めるよね。
信者の暴れっぷりで名前は知っているけどやった事ないし
興味もないしスレに全く関係ないしうざいから消えてほしい。

ランカ厨もFF7スレに湧いてるしお互い様じゃね

ここなかなか理解のある人が集まるとこだったんだが。
ここまでズレてくるとさすがにうざい。
FF７ネタを△スレで一度もみたことなかったけどね。

ギアススレに湧いてる幕F厨もいるしな
ギアス厨も幕Fスレに湧くからどっちも勘弁してほしいが

>>757
>エアリス=ランカ=物語ヒロイン
>ティファ=シェリル=恋愛ヒロイン

エアリス＝命をかけて世界を守ろうとした≒シェリル
ティファ＝クラウド大好き描写が多い≒ランカ
ともいえるよ
各ファンがいるだろうからこれくらいにしておくけど

>>755
シェリルもランカと同様な最近分布になったことによって
最終話後はフォールド波の強さはどうなったかわからない


マクロスFの歌姫の条件にこだわる人がいるけど
自分的には、歌姫っていうのは、描かれていない未来とか気にせず
ただ劇中で歌ってた二人ってことでいいと思うんだよね

結論としては歌姫うんぬんと恋愛は関係ないと思う
劇場版は歌への姿勢も変わりそうだし（特にランカ）
パラレルであるTV版と劇場版が並列で存在するんだから
どっちでもいい要素なのだと思う

>>774
いやランカ最強のままだろ
シェリルは自分の命に関わるのに細菌移動もできなかったくらいなんだから
戦闘中もシェリル歌いっぱなしでも敵わないって言われてたじゃん

>>774
マクロスは、歌ってすっごい大事なのよね。初代があんなに良かったのって
歌と随所のシーン（戦闘シーンも含む）がうまく合ってたから人気があった
と思う。初代のＯＰの曲とか男だったらｷﾘｯっとなぜかなってしまうでしょ？
それに昔にしてはｽﾄｰﾘが濃ゆい中で主人公との三角関係でどきどきさせてくれた。
歌姫のｲﾒｰｼﾞとか歌の質、それぞれのキャラの立ち回りを気になるところ。
ぶっちゃけﾌｫｰﾙﾄﾞ波とか別にいらない。歌は、いいものは自然と描写に力を与えてくれるから。
Ｆで残念なのは、主人公とヒロイン二人が中途半端だったこと
もっとそれぞれ悩みながら歌姫としてどうするかアルトとの関係をどうするのか
アルト自身は、ヒロインと夢をどう向き合っていくのかを描き切れなかったから
皆不満をもっているわけ。
自分的結論　Ｆは、視聴者を釘付けにさせる力がまったくなかったということかな。

>>775
それは神経系にいたときの話で
腸内に移動してランカと同じになった後の強さは未知じゃないか？
劇中ではメドレーの時だけだったので描写が少なくて分からない

>>776
描写不足なのかそもそもストーリー構成がアレだったのかは
自分には判断付かないけど、イマイチ消化不良だったのは同意
しかし、１年たってもこんな場末のスレにいるので
自分は釘付けにされてしまってると思う
消化不良だった故、ってのもあるだろうけど

>>776
歌唱力は大事だがそれ以上に好みだから
ランカの歌が嫌いな奴がいればシェリルの歌が嫌いな奴がいる
誰もが納得する歌なんてないよ

ミンメイーバサラーシェリル（中の人込みで）はつながるけど
ランカがつながんないのが問題だ

>>776
いや三人が中途半端ってより
たった一人が中途半端だった
で済む話かと

中途半端な描写しかされなかったのはアルトだけだろ

>>778
好みは大事でも歌唱力ほど万人を説得できるものはない
ぶっちゃけ嫌いな声だろうと巧い人は巧いで終わるんだから

>>777
そんな物語に出てない妄想はどうでもいいというか
ランカにもらったフォールド波がランカと同じ強さです
といって物語後ランカ＝シェリルと納得する奴はお前くらいだ

歌唱力と歌唱個性は別の話じゃない？
歌唱個性は好き嫌いだけど、歌唱力は音楽的技術であり表現技術なので
好きな個性ではないけど納得してしまう歌唱力、ってのはあると思うよ

>>781
いやランカだろ
ランカがWヒロインの片割れなのに主人公（笑）というくらい中途半端に出張ったから
アルトが割食った形なだけで

>>770
あれランカアンチが釣りで立てたスレにしか見えないんだけど
中身はシェリル好きの人が多く集まってるし

>>784
描写が一番不足していたのはアルト
描写が不適切だったのらランカじゃね？

>>782
さんざん後日の話をしてるのに今更だろ

そんで、Fでの歌の力っていうのとフォールド波には関連がある
っていう上述の意見に対して、後日では立場も変わるかも？と指摘した


結局ランカの歌がうまいって言う設定は
・フォールド波が強いっていう意味で、視聴者には体感できない
（人間に対するフォールド波の影響は言及されてないので
フォールド波が心に作用するのかも？）
・歌がうまい設定なんだけど、　うまく表現できずに
　視聴者の感覚的理解は得られなかった
（サザエさんで美形を描いても美形に見えないのと同じ）
のどっちなんだ？

そもそも、人垣ができたりはしてたけど
うまいとは言われてない気もしなくなはい
エルモの「愛がある」っていう言動は当てにならん