マクロスF三角関係議論スレ19

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

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　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

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■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

御坂美琴はビリデレ可愛い

シェリルさんがいたから、アルトくんと一つになれたの
だからシェリルさんがんばって

妄想萌豚が4を戴きました

最後まで見終わった。あいかわらず今までのｇｄｇｄを最終話でまとめ
三角関係にリセットかけて誰とカプにしてもいいようにしていきやがった。
で劇場版につなげるというわけか。
三角関係にバランスをとったのかわらないがシェリルＥＮＤとみせかけ
＃２４　の「ランカを殺す」のとこどうだろ？クランが「それがおまえの
　愛か」といわせるシーン　クランは、シェリル押してただろっていいたい。
愛とかいってほしくなかったな。
もともとランカにアルラン見込無かった。歌手になったが一人の女の子として
アルトに求めたがすべてスルー。好きな奴に受けとめてくれず兵器として見ら
れたらやる気も無くすわな。
シェリルは、ランカとアルトのやりとりを見つつ効果的（大人だな笑）に深い関係を
築きあげたのがわかる。だから最終話のこれからが私達のスタートって言ったやりとり強引だね。
ランカは、アルトを最高の初恋の人で終わらせとけばよかったのに。
アルトはアルトは何かつまらない。誰かいないのかとおもってしまった笑。
演出・企画の問題だな。心に響かなかった。残念。

>>5
ありきたりな言葉だけどあなたに贈ります





日本語でおｋ

どっかのコピペじゃないの？
こんなノリで２ちゃんに書き込むとかあるか？

映画がアルシェリだったら、アルランは納得しないけど、
映画がアルランなら、アニメはアルシェリ、映画はアルラン、互いに自分の好きな方を「マクロスＦ」として認識できると思います

全員が納得する結末なんてないよ
だいたい誰もに理解され納得されるようには作ってないでしょ

それは素晴らしい茶番劇だね
糞チープだ

なんでもいい
TVとは丸っきり別物になるみたいだから、どっちがどうなるとしても
ちゃんと経過が理解できるものであってくれればそれでいい
つか本編は話の流れ以外の作り手の事情がちらつき杉。どのキャラも可哀相

アルランが納得しないとか、意味がわからん
完全にモンペだなｗ

とりあえず映画では、アルトが主人公らしく活躍して、シェリルとランカが歌で盛り上げて、
バルキリーで熱いドッグファイトを繰り広げて

△の決着はおまけくらいにしとけばいいよ

むしろアルシェリで終わらないと大勢を占めてるアルシェリ派が納得せんだろうｗ
愛おぼでいくらミンメイが殊勝かつ可愛く魅力的になってても
美沙とくっつかなきゃ納得しない奴のほうが多かっただろうしなー

>>12
いやそれはアルト派が納得するだけだろ
決着はどうでもいいが、やっぱマクロスは歌姫（たち）が活躍してナンボだよ

>>14
「シェリルとランカが歌で盛り上げて」って書いたよ

だって肝心の戦闘がしょぼいんだもん
金かけても演出の糞さは変わらんし

今回の作品は恋愛色が強い作品だったってことだよ
２：３：５とか２：４：４くらいの割合で戦闘：歌：恋愛が構成されてたんじゃね
７では３：５：２くらいの割合とかね
まあ割合は適当だけど作品によって毛色が違うのは当然だと思うよ

ランカはランカアタックや映画のパワーで有名になったけど所詮はオーディションに落ちる程度の実力（ネコ日記だって全然人気なかったし）
シェリルはある程度昔から人気があったかと思ったら実はデビューシングルから１年しかたってないパッと出（ラジオのランカが１４歳だったから）
さらに同じくパッと出のランカに人気奪われるくらいの実力（シェリルもうフロンティアにいないんじゃね？って言われるほど）
天然物でこの美貌！って感じで見た目で売ってる風にしかみえん

二人ともアニメの中じゃただブームにのっかって売れましたって感じにしかみえん（ランカは戦争後も売れたみたいだけど。実力が付いた？）
その二人が歌でバジュラと和解しましたとか安っぽくてたまらん
そこ映画じゃなんとかしてくれ

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>>18
シェリルに関しては、今までのディスコグラフィが出てるよ。
本編が2059年の3月〜10月で、一番古いCDが3rdシングルの「インフィニティ」で2057年1月。
それ以前に1stシングルのはずの「ピンクモンスーン」が出てるはずだから、
デビューは2056年かそれより前になる。
まあそれでもまだ2枚のアルバムと5枚のシングルしか出していないようだから、
まだまだ新参と言えば新参だとは思うけどね。

>>18
それがマクロスなんだよ、無印見てないの？
命をかけて戦争してる一方で、チャンネル回すとテレビでアイドルが歌ってる
そんな現実の不思議なところを描いたとか言ってたような

しかも、命をかけて戦う戦士じゃなくて
パッと出のアイドルが可愛く歌ってるだけで人類を救うっていう皮肉ｗ
ガンダムや他のロボットアニメと違うことがやりたかったらしい
そのアイドルもすぐに落ちぶれて、どさ周りまでさせてた
Fの中でも所詮アイドルなんて作られた偶像だとか言ってた

まあぶっちゃけマクロスってのは歌を歌うというそれそのものが重要であって
歌のウマヘタとか歌の種類はカンケーないんだよなｗ
アイドルソングだろうがしんみりソングだろうがアップテンポだろうがなんでもいい
視聴者側が勝手に「戦闘はアップテンポのほうが合う！」とか色々注文出してるだけ

>>18
シェリルの方は>>20が言ってくれてるので省略。
ランカは、オーディションに落ちたのはキノコのせい（ランカの時、キノコが横のやつと怪しげでキャシーが睨んでる）、
ねこ日記がダメだったのは、ネットとかで配信してもすぐ邪魔される（つまりこれもキノコのせい）、ってなってたはず。

>>5
本放送終了直後も似たような感想を持つ人が多かったな。
本当のところは関係者以外知る由も無いが、終了直後に劇場版の告知ではそう捉えられても仕方ない面もあるか。
三角関係についてだが落ち着いたところでもう一度見直してみるといい。
「二人が俺の翼」だとか「ランカを殺す」「それがお前の愛か」の様に強烈な言葉で視聴者を印象操作しているが
前後の会話やクランの持つ人間関係の認識を考慮に入れて見ると初見で持った印象が間違いだと分かる。

見終わった
どう考えても登場キャラ全ての中でアルトが１番の美人だよねw
ミシェルもランカの兄貴もそうだけど全体的に女キャラよりも男キャラの方が美形が多い

スレ違いすまんかった

ランカとシェリルって歌姫というか
お笑い芸人にしか見えないんだけど

>>25
スレ違いの腐を演じて楽しいか？

>>23
何だそりゃ
つまりランカはキノコが邪魔しなけりゃ最初からミスマクロスでもトップ取れるポテンシャルがあり
歌も大ヒットを飛ばせる程の超天才だったというわけか？
ランカ＝本物の天才ってのは最初から決まってた事なんだな

閉塞感の描写を強化するためだけの設定だと思う

邪魔が無ければミスマクロスになっていたかどうかは分からないがキノコの指示で邪魔が入っていたのは事実。
しかし、ゲリラライブや路上キャンペーンを経て映画出演するなどシェリルの言うように出てくるものは勝手に出てくるのだろう。
だからといって本物の天才とは限らない。その後の展開に恵まれたのも事実だから判断のしようがないから。
吉野は「最初は天才アーティスト、みたいなノリで出てきてるシェリルなんですが、実は彼女の方が努力家なんですよね。
天才型は、ランカの方で、ある意味天然だから気持ちに左右される部分が大きいんです。」だってさ。
別に天才ってことではないらしいね。てかスレチだな失礼。

歌の才能がどうだからと言って
アルトが惚れるとか惚れないとか分からないもんな

ぼーっと見てて思ったんだけど、１５話の病院では
アルトはランカばっかり構ってたし
デートのことは知られたくなかったし（６話で嘘付いたのもあるだろうけど）
まだランカが優勢だったのかな

天才っていうのは、天から与えられた才能で努力しなくても出せる能力
感情を伝えるフォールド派を産まれながらに身に着けているランカは
天才でいいんじゃない？アルトの役者の血も矢三郎が羨ましがってた

秀才は、才能がないわけじゃないけど努力しないと発揮できない
ランカとアルトは天才タイプで、ミシェルとシェリルが秀才タイプ
天才は秀才が努力してる姿に関心するし、秀才は天才に憧れる

そのフォールド派を、視聴者も感じ取れるように描写すればこんな事にはならなかったんだけどねぇ

>>31
優勢というか、最初の時点でランカには普通の好意を持ってて
シェリルにはマイナス感情からスタートしてるから
序盤〜中盤まではランカ＞シェリルに見えるんではないかな

シェリルとのほうが恋愛をしてると感じる人が多く、逆にランカとは恋愛じゃなかったと感じる人が多いのは
対シェリルとは険悪スタートから付き合いの過程で理解しあったり共感したりして仲を深めたが
対ランカとは最初から最後までほとんど変わらず「好意的だが大事な妹的」な付き合いしてたからな気がする

>>34
事件はたくさんあって激動だったけど、１５話以降って全員あんまり接触しないよね

１７話で二人きりで無反応だったのでランカへの恋愛感情が限りなく低かったのに
ランカ＞シェリルだったとしたら
１６話１８話２０話でそれぞれ一回だけ会ってころっと２２話で落ちるって言うのも
何だかなぁっと思って
２０話〜２２話の間にちょっとはあってたかもだけど
どれも弱いところばかり見てるしギャップ萌えなのかな

前半のアルトの恋愛感情はぶっちゃけどちらも優位とかなかったと思う
単に構う相手がランカからシェリルに変わっただけじゃないかな
手のかかる弱い娘だから俺がいてやらなきゃと思っていたら
土壇場で独断行動する度胸があったのがランカで
いざって時に自分が役に立てなかったどころか一緒にいられません宣言された
手のかからない自立した女だと高をくくっていたら
とても悲惨な状態になっていたのがシェリルで
自分も同じような状況だったこともあって寄り添いあって支えあった
アルトはギャップ萌えというより世話焼き気質なんじゃないかと思う

>>36
まさか下の世話もその流れじゃないだろうなｗ

「病人の世話焼いてたら心が落ち着いたので、情が湧いて一緒になりました」
１０代にしてはかわいそうだけど、状況が非常時だったし
絆とその時の気持ちは嘘じゃないから、そういう始まりの愛があってもいいか

つり橋効果でくっついたせいで、落ち着いたら映画のスピード２の如く別れるそうな気もする
でもすぐに寄り戻しそうでもある

吊り橋効果の意味間違えてないか
あの状況だったら吊り橋効果だったのは最初のランカのほうだぞ？

相手は銀河の妖精で銀河に通じるレベルの容姿ではあるんだし
アルトは、シェリルのおっぱいと唇にドキドキしてたから
好かれてるとわかったら、付き合うだろ高校生男子なら
しかも相手はいずれ死ぬから、友達以上の情が移ったら
余計に辛いのわかってて抱いた
ミシェルには怖くて出来なかった行動を取った

人間なんていつ死ぬか分からない。本気になるのもさせるのもおっかなくてな
死ぬのが怖くて恋が出来るか
お前には私たちのようになってほしくない
このような発言を受けた後の行動なんだよな

アルトの気持ちがシェリルに傾いてたのはわかるけど
正直アルシェリがクランとミシェルができなかったことをやった感は全く感じられないんだが
あの二人は小さい時から一緒で人種の壁で苦しんでそれでもずっと好きあってたんだよ
ミシェルの言葉には重さがある
アルトがシェリルと支えあったのはわかるけど一緒にしてほしくない

>>41
ミハクラって人種の違いで苦しんでたから素直になれなかったんだっけ？
最大のネックは、姉ちゃんのことをキッカケにミシェルが他人と壁を作って
そこに踏み込めないクランがいて〜ってとこだと思ってたんだけど

ミシェルが出来なかった事は、姉を亡くしたトラウマから
同じかそれ以上の苦しみを味わうのが怖かった
いつ死ぬかわからない仕事をしている二人で、本気で愛していたからこそ
愛をうちあけあって、恋仲になり関係をより深めてから
どちらかを失い自分が悲しむのも、クランを悲しませるのも嫌だった
人種とか不器用な遺伝子は、恋から逃げるための言い訳でしかない

アルトも母を亡くしてトラウマがあるけど
ミシェルは屋上で、お前はは違うだろ？と言っていた
たとえ、死ぬ運命で失うのが怖くても
アルトには逃げるんじゃなくて向き合ってほしかったんだろうなと
ミハクラの姿は、アルトの行動に少なからず影響を与えている
二人を見ていたからアルトは、失ってから後悔しないように
トラウマも乗り越えてシェリルと関係を深めた

本編では人種の違いには全く悩んでいなかったと思うけど
クランの遺伝子が不器用なのも本人にしたらコンプレックスだったろうし
ミシェルもからかってたけどミハクラの恋の障害物ってわけではなかったよね
>>42が言うように本気だからこそ突き放してたミシェルとそれを甘んじてたクランて感じだった

あとミハクラ好きだけど時間かけて育むのだけが恋愛じゃないよ
アルシェリのシーンはわりと他のカップルと重なるように作ってる部分もあるし
一緒にしてほしくないと言ってもそういう意図が制作にあるなら仕方なくないか

>>43>>44
回答どもです

自分も同じ見解でした

見落としてたなら、また見直さなきゃいけないのかと思ってしまった

>>41
なにか勘違いしてないか？
ミハクラに出来なかった事はあと一歩を踏み出す事だよ
勇気が無かった。素直になれなかった
その結果、もう気持ちを伝える事すら適わなくなってしまった
クランはそう遠くない未来にシェリルが命を落とす事を知っているから
お前には私たちのようになってほしくないと言っている訳

>>41はミハクラが大好きで、クランとミシェルができなかったことをやったってのが
カプとしてアルシェリ＞ミハクラのように感じられてしまったんじゃなかろうか
どのカプも違う関係なんだからどれが上だの下だのは無いんだけどね
重さだって同じだ

ミハクラが二人とも働きかけてくれて、
そしてその悲恋を見せたことでアルトが動いたていうのもあるから
アルシェリが最後の一歩を踏み出せたのは
ミハクラあってこそだよね

アルシェリ廚ってアルシェリが少しでも攻撃されたと感じると数で畳み掛けるよな
ミシェルが死んだのはアルシェリで幸せになれよってことじゃないし
アルトだってシェリルが死に掛けてなければ望まれるままセックスなんかしなかっただろ
なんであの時点でアルトからシェリルへの恋愛感情が成立してることになってるんだか
さっぱりわからん

>>49
ギアスに飽きて戻ってきたのか汁

>>49
＞ ミシェルが死んだのはアルシェリで幸せになれよってことじゃないし


誰もそんなこと言ってないよ
変に悪変換しない方がいい

しかも
アルシェリ厨と決め付けてるし
悪意ありすぎ
アンチスレだけで暴れてくれ

本編ちゃんと見てない人も読解力がない人も攻撃されてると思いこんで反撃してくる人も多いよね
前に一文ずつ横から解説しなきゃならないような人とかいたし、なんでそんなに喧嘩腰なのって人もいる
一応議論スレだからその辺はちょっとなんとかしてほしいな

喧嘩腰なのはむしろ歓迎だけど、観てないのは勘弁して欲しいなw

>前に一文ずつ横から解説しなきゃならないような

いたなそんな人
本編みて解釈するならまだしも本編をあきらかに観てない、捏造系は議論にならないしな

５だが　ミシェル、クランすごくいいよ
ミシェルは、ランカとシェリルの気持ちを解ってアルトに助言してあげるし
クランもアルト×ランカ、シェリルを見て自分にあるミシェルの想いを
踏み出すことができた。
ミシェルとキスしたときもアルトとランカに堂々と宣言して自分の想いを
伝えた＆アルト・ランカに何か感じ取ってほしかったとおもう。
アルトとシェリルは、同棲しはじめたからそれで友達とか最悪としかいいようがない。
屋上のやり取りで混乱させられるが（どっちとも取れるような描き方してる。シェリル誤解？発生するし）
最終落下地点は、二人の翼＝感謝の言葉＝恩人＆親友でいいよね。
最後の最後までマクロス三角関係仕様だったということかな。すごい。

>>55
クランは、シェリルに逃げるなと言ってしまった手前
自分も逃げるわけにはいかなくなった、シェリルの姿を見て
怖がって前に進まないのがもどかしくなったのかもしれない
シェリルは、ミハクラにも影響を与えている

クランは、シェリルを応援していたからアルトに自分の覚悟を見せた
死ぬのを怖がって恋から逃げるのを辞めろというメッセージだね

同棲までして友達だと、自分も最悪だと思うし
スタッフは最悪な物語を作るために頑張ったわけじゃないよね
だから、物語としてはアルトはシェリルの事をいつのまにか好きに
なって恋から逃げていた事にやっと気づいたでいいんじゃないかな
でも、大人の事情で結末をあの時点で見せない方が都合がよかった
マクロスFは、ランカの歌姫成長物語とアルシェリ物語だったんだよ

最悪だからアルシェリとか、そういった感情論はいらない
根拠になり得ないからね
それから本編では同棲なんてしてませんよ

あの監督の場合、逆に最悪だからこそやりかねないからな
それがなければもっとメジャーになれたかもしれない男なのに・・・
でもそれがあったからニッチ商売で身を立てたのか

物語が視聴者にとって最悪か最悪じゃないかはかなり重要だと思うけど
最悪な物語を２５周年でやろうとしたのかどうか、外からみた考察になる
同棲してないソースはどこに載っているの？

うろ覚えだが、アルト手料理の回にシェリルが「帰ったらダメ」みたいなこと言ってなかった？
同棲してるなら帰るもなにもないだろう

シェリルがアルトに酔った勢いで「帰っちゃダメよ」って言ってるから
他に帰らないといけない場所があったことは伺えるけど公式のあらすじでも
シェリルとの生活に安らぎを感じるアルトみたいなこと書いてたから半同棲だったと思う
早乙女邸出てから住み始めた家なのにお揃いのエプロンや食器があることを考えたら
最初からアルトが面倒見るつもりだったんでしょう
「だから手出すなっつったのに」ってのもシェリルの生活能力を知ってたんだろうし

勝手にアルトは通い妻してんのかと思ったよｗ
鍵を渡されてて好きなときに入っていい、みたいな
シェリル病気だし誰もいないときに倒れたらまずいしさ

>>58
その意見たまにみかけるんだけど
やりかねないって判断を下すってことは、その前例があるってことだよね？

少なくともマクロスシリーズでは
途中経過で色々あっても、最後まで主人公が最低だったとは思えないだが

眉毛の最悪な決断で主人公が最低のまま終わった作品って具体的になに？

>>63
マクFだけ見ても意味のわからない点がいくらもあるだろうに
今更何を言っているんだ？

「眉毛なら（視聴者の思いもしないことを）やりかねない」て意見と
「なんだかんだ言っても眉毛はオーソドックスで王道派」て意見あるからなあ

アルトは軍人なんだから、寮だか兵舎みたいなとこだか、なんかあったんじゃないの？
そことシェリルの部屋とを行き来してたんではなかろうか。

全体を俯瞰してみれば王道の作品が多い人だと思う
でも無駄なところで意外性を狙う男だと思うな
それやって何か良いことあんのか？ってことをやりたがる

>>59
ソースについては他の人も書いてるからもういいでしょ
最悪になるからこう解釈すべきってのはただの願望なんだよ
物語上必要ならば最悪と思しき行動をとらせる必要もある
それに最悪と思うかどうかは見る人に因るでしょ
例えばアルラン好きな人からしたらシェリルとの生活が恋愛感情がなく
サポートしたいといった献身からきたものと解釈しても問題ないわけ
逆にランカを殺す発言はランカを第一に考えての行動でなければ最悪になる
つまり立場が違えば何が最悪かも変わるから感情論で語るのは意味が無い

>>68
感情論じゃなくて、一般的立場から見て作品が最悪になるかどうかだと思う

ランカを殺す発言は、一般的な視聴者から見れば
アルトは最悪だとも物語が最悪だとも思わない
なぜなら、そうしなければフロンティアが危ないと判断しての事だから

逆に、シェリルに対してのアルラン側の発言通りだとすると
物語と人物の行動が最悪になり、それまで作品内で積み上げて来た
アルトの人物像や、愛と人を信じるって素晴らしいと歌ってきた事が
破綻してしまう仕組みで、そこまでして取らせる行動でもない

>>69が主観でストーリーを捉えている限り
>>68の言ってることは伝わらないし、議論は成り立たないだろう

別に自分はアルランじゃないけど
何を最悪として取るか自体が個人の主観から発生した意見でしかないんだよね
例えばアルトが恋愛感情じゃない感情もしくは衝動でセックスしたとして
それをシェリルが許したか許さなかったかを問題にしなければ
アルトが最悪かそうでないかの判断はそもそもできないしね

いや、アルトが最悪だと叩かれるのは、
「他の人を好き」なのに「オスの欲求」で抱いた場合
に限られるんじゃないのか？
だから、誰にも恋愛感情を抱いていない状態で支え合うで抱き、その後ランカに対して
明確に恋愛感情を持つイベントでもあれば、アルトの性格が破綻することもない

そうなる為には、TV版に限って言えばもう一話くらいないと描写できんがな

アルトがシェリルを好きで抱いたなら別に何の問題も無いからね
というかＴＶ版は普通にシェリルが好きだから抱いたんだろ
その「好き」ってのがどのくらいの強さだったのかが焦点になるのはわかるが
他の女が好き＆シェリルは好きじゃないのに抱いたってのはアニメからは読み取れんな

ところで

アルトがシェリルのことを愛してなきゃ
抱いちゃいかんと思う人がいるみたいだが
愛して無くても抱いていいんじゃねぇのか？

>>71
「他の人が好き」だけど、「シェリルと生きて行こうと決めた」から抱いた

でも最悪になる？

聞くまでもなくアルシェリさんから見れば最悪になるだろうが……
アルシェリ、アルラン以外から見るとどうだろうか。

>>72
アルト→シェリルへの「好き」があるのはたしかで、その「好き」の濃さが問題ってのは同意だけど、同時に
アルト→ランカが「ある」のか「ない」のかも重要かと。

全然関係ないんだがランカっぽいと思った
ttp://magazine.music.yahoo.co.jp/rep/20090928_001/
格好や売り出し方が

>>74
カプは整合性さえついてりゃどうでもいいが
その整合性が、そういう行動にしたらなくなると思うよ、アルト的に

>>75
アルト→ランカは人間的な好意はシェリルと同じくらいあるけど
男女的な感情は生まれなかったでＦＡでないの
アルトはどちらの好意にもそれなりに気付いてたしどちらもそれなりの好意を持っていたけど
シェリルにはいざという場面で男としての反応が新たに生まれ
ランカにはいざという場面で相手の手を取れる感情が生まれなかったというのが違いだと思う
でもどっちも存在的には同じように大事にしていると思う

>>73
自分はそれもアリだと思う
平時の萌えアニメだったらアレだけど、Ｆに限ってはむしろ
戦時中の切羽詰った背景をキャラの行動で描写する演出の常套手段として納得できる

>>71
概ね同意
でもあの時点では仮にアルトが「他の人を好き」だったとしても
乱暴で有り得ない究極の例えとして「シェリルがセックスしないと死んでしまう病気｣
だったとしたら｢オスの欲求｣が無くてもしたんじゃないだろうか
アルトというキャラは一度懐に入った人間にはそれくらい徹底した献身を捧げるような錯覚を起こしてしまう
自分が無いと言ったらそれまでだけど、自我を打ち消してでも他者の願望を尊重できる優しい子ともとれる
それも結局はものは言いようだって思われても反論はしないけどね

>>74
そこまで覚悟決めてて、そういう描写があれば、衝動とは言わんからいいんじゃないか？

>>78
そこまで献身的に身を捧げるアルトなら、病気が治ったと言われても責任云々で側にいそうだ
つか、それなんてヒロインｗ

>>78
懐に入れたということは、好きと同意語だと思う
好きに肉体的魅力がついてきて女として見ていたら、それは恋だと思う
自分がないなら、もっと親しい親や兄の言う事を聞かなかったのは何故なのか

いろいろわかりやすい情報与えてくれないから
いろいろな主観でとらえるのしかないのだが
セックスもしたかどうだかわからないが周りからも
シェリルと付き合ってると言われながら彼氏ごっこをしたアルト
素で何を考えてるかわからないし一人の女を選びきれない男を
好きになったシェリルとランカ
３人の価値が下がらないか？特に銀河の妖精といわれたシェリル
ある程度筋を通さないとそれぞれの想いと３人の立場が
軽くなるとおもうのだが。とはいえ主人公だしヒロインだから
仕方なしといえばそれまでだね。

>>80
そこに食いつきますかw
人と為りは｢好き｣だけど恋愛感情は無い相手でもセックスはできるよ

＞もっと親しい親や兄の言う事を聞かなかったのは何故なのか
転科するまでは聞いていたし母親が存命だったら実家も出ていなかったと思う
何故と聞かれたら反抗期かマクロスFの主人公だったからとしか答えようが…w
マジレスするなら父や義兄の理想を体現するだけの自分の自我に疑いを抱いて家出したものの
シェリルの件で結局同じ事を繰り返している自分にやっぱりもんもん
それが最終回の｢感じるままに！｣で吹っ切れたって事になるんだろうね

>>82
そもそも、恋愛感情とはどういうものだと思っている？

まて、それはおかしいぞ
兄弟子の言う事は聞けない
シェリルの言う事は聞く
ランカの最後のお願いは聞けない
取捨選択がされてるのは自我がある証拠だぞ
そうしようとするまたは、しないというアルトの意思だ

恋愛感情って要するに個人に対する執着心のことなんだけど
アルトは恋愛対象がシェリルもしくはランカじゃなきゃ嫌なんだ！っていう
決定的な描写が本編でされてないんだよね
だから本編終了時点でアルトがどちらかと恋に落ちたという判断を否定しようと思えばできるし
その判断を個々人の主観と取られても仕方ない作りになってる

アルトの演技設定を「自我を殺して他人に合わせる」と大げさに見る人がいるけど
アルトって流れに乗って他人に合わせても結局自分が望んでることやってるように見える

>>84
＞ ランカの最後のお願いは聞けない

前から同じような意見をよく見るが、結局ランカはアルトに「一緒に行って欲しい」とは言ってない

言おうとした寸前にアルトのアイ君に対する行動を見て諦めてる
そして飛び立つ直前に初めて「一緒に行きたかった」
だからお願いを聞かなかったじゃなく
お願い自体されてない。ブレラが先に聞いちゃったし

>>85
「シェリル、俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて、必ず帰ってくる。それだけ言いにきた。
人は一人じゃ飛べない飛んじゃいけない。それが分かったから。」
↑執着

「じゃあもういいわね。恋人ごっこはここまでにしましょ。」
「待てよシェリル。俺は」
↑執着

まあはっきりとした直接描写はないね。特に恋に落ちたという描写
それがこの作品のスタンスだし
ただし、上記のようにここまで言う（ここまでする）んだから好きなんじゃねって導き出すことは可能


>>87
いや、そっちじゃなくてアイ君を撃つなって方じゃね

>>88
＞ いや、そっちじゃなくてアイ君を撃つなって方じゃね

ああ、そっちか。しかし撃つなというのはいくらなんでも無理だろう
アルトは事情とか何も知らんわけだしな

事情知らなくても、惚れた女が必死に頼んでることだったとしたらためらうだろ。
アルトには微塵のためらいもなかった。

いやアルラン派ではないがそこは指摘箇所として違うと思う
あの時のアルトはミシェルの死のショックで精神状態ギリギリだったんだから
例えばシェリルが必死に頼んだとしても
バジュラ憎しでアイ君を撃とうとしただろう

当時のアルトには譲れない部分だからこそランカを愛してないからという証明にはできない
ミシェルへの思いはシェリランを上回ってたと思う

時々現れるミハアル派だかアルト女派だか知らんが
ミシェルとの絆の方がとか数年後なら男とでも可能性がとか
きもいです

いや、でもまあミシェル＞シェリランだったと思うよ、アッーじゃなくても
さらにミシェルはバジュラに殺されてるからなぁ
それで「この子は'まだ'何もしてない」って言われたら、そら撃つわ
次の瞬間ランカが殺されるかもしれないしな

>>91
結局アルトは自分の考えで行動しとるんよ。というのが上で語られている内容だお
ミシェルへの思いとか全く関係ないお

>>87
エスパー並みの演技設定なら
それくらい分かってるよ！ってことじゃないの？＜一緒に行って

>>92
そんなキモイ奴と勝手に同一人物扱いすんな
ホモも百合もスレ違いだといつも注意してる側だよ
痛恨の思いって書けばわかるか
バジュラへの恨み憎しみ骨髄って話だ

>>93
主旨はわかるし同意だが例として微妙と思ったんだよ

>>94
あ、>>91書いた時は微妙と思ったんだが今はそれでいいと思ってるよ

>>92
ミシェルとの絆の方が〜きもい
って短絡的な恋愛脳の発言の方がどうかと思う
知らない相手を妄想で誰かと決め付けて叩くこと自体が
スレの趣旨と反してるしね

>>98
いやお前は普通にキモいわ…

>>85
そのシェリルの元に帰るという意思が
「シェリルが病気、ランカは敵」という状況下でなくて、

「ランカもシェリルもフロンティアにいる。シェリル元気」という状況下でも同じことをシェリル「だけ」にいうのか疑問だからアルランもあきらめられないんだよ。

>「ランカもシェリルもフロンティアにいる。シェリル元気」という状況下でも同じことをシェリル「だけ」にいうのか疑問だから

それを言っても仕方ないと言うか…
いつもフェアな状況なんてあり得ないし
そうなってしまったからには元に戻せないからね、普通

相手の為に何かしてあげたい、喜んで欲しい
元気付けたい、守ってあげたい、力になりたい、一緒にいると楽しい、好き
それだけだと友情でもありえるんだけど
それに異性としてのドキドキ、興奮、触りたい、ずっと一緒にいたい
合体したい、とかが加わると恋愛感情かなって思う

リアルでも恋愛はタイミングな事が多いからな
あそこでこうしとけばとかさ

TV版のアルシェリ（シェリルの恋）がとても濃く描かれているように「見える」のは
愛の込められた歌＝アイモってのがキーソングであることから考えると、なるほどなとは思う
バジュラの唯一の持ち歌がアイモでそれは求愛の歌だった
ランカはアイモを最初から知っていた＆最初から「愛のある歌を歌う」という位置づけだった
でもランカ一人の存在ではバジュラは人類が個の集団だということが理解できない
解決の糸口はシェリルの歌で、それもシェリルの歌に愛が込められるようになってはじめて可能になった
その過程においてシェリルにとって自らの転落とアルトとの関わりはとても重要だったってことだよね
そりゃあそれなりの描写にはなるわな
個人的に最終回の印象だと二人の恋と歌はイコールなんだな、と感じた
アルトへの恋と、歌への純粋な思いを取り戻したランカの最終回
アルトへの恋と、愛のある歌という新境地を手に入れたシェリルの最終回
ランカは持っていたものを取り戻す物語で、シェリルは無かったものを掴んだ物語だったと思う

>>100
自分>>85だけど>>88へのアンカミスかなと思いつつ…
恋愛って>>102が書いてる通り愛情のひとつの形には違いないけど
清濁で例えるとある意味「濁(性的な意味合いの情動や嫉妬心などの負の感情等々)」の部分が
特化したものが「恋」として分類されると思うんだ
その点でアルトは「濁」の部分が本編に全くと言っていいほど描写されていなかった

自分はシェリルが好きだし、シェリルがアルトに恋愛感情を求めていたからアルシェリENDを願ったけど
アルトがシェリルに落ちた決定的な描写がないおかげで未だにアルシェリENDを妄信的に確信できないんだよね
アルトがシェリルに恋をしている決定的な描写が欲しかったんだ
自分があげられるものならシェリルにホンモノの恋をあげたかった
でも本編のアルトの描写と最終回の内容じゃな…ていう…orz
こういう描写の有無で産まれるジレンマは>>100と多分同じなんだろうと思う

アルシェリもアルランもどうでもいいが
アルトの性格で母を重ねてセクロスして帰ってくるってだけで
決定的な描写だと思うわ
アルシェリ派もアルラン派も考えすぎ

セックスなくてもアルトからのキスだけで決定的だろｗ

君は誰とキスをする？から始まるトライアングラーで、
アルトからキスしたのはシェリルだけだもんね。
キスの回数だけでも、シェリル3回（＋頬1回）、ランカは演技で1回。
そりゃアルシェリのほうが濃く見えるに決まってるよ。

>>105
アルトがシェリルに恋をしている決定的な描写が欲しかったんだ ←これは無理

22話は中村の発言でアフレコ時はもう少し直接的な描写が在ったそうだが本編では
キスからクレーンでパーンしていく描写に差し替えられている。
これはまあ要するにセックスを暗示する表現だったりするのだが、この変更が何を意味するかというと
マクロスフロンティアでは直接的な表現を避け暗示的な技法で表現していくというスタンスであること。それが分かる
だから直接的な表現がないと嘆かずに暗示的な、或いは遠まわしな表現から本質を見出していけばいいだけのこと
ありがたいことに本編ではそれなりに描写がなされているのでそれほど難しい作業じゃないよ
が、１％でも外の可能性が残るのが許せないのであれば諦めるしかない。そういう作品じゃないから

アルランに有利になるアルトの演技設定を総合するとブレラにならないか？

あんだけあいまいな描写でも多数の人がアルシェリって捉えたわけだし
大抵の視聴者はカプのことなんか難しく考えてアニメ見ないから
普通にＴＶはアルシェリでいいんでないのかねと思う

つーか２２話のセックル前シーンでアルトが母親重ねてた相手が「イヤよ！」と言った瞬間別の人間となり
さらにはアルトの中で女になったって過程だけで十分恋愛の愛情に転化した描写に見えてたが
そこに恋愛感情があったかなかったかで議論するほどわからんて人もいるんだな

>>111
あそこをセックルシーンだと気付かずスルーしてた人間もいるんだぜ？ｗ

その22話のアルシェリシーンだけを観て解釈すると、確かにそう思える。

けど、オズマの「ただ流されてんじゃないのか？状況に、その時々の感情に？」や
矢三郎の「その時々で望まれた役を演じてしまう。演じられてしまう。」等の台詞は
単純に戦うことだけに関して言ってるのかな？むしろ「戦うこと」を事例に
この時期のアルトの行為や選択を指しているように思えるんだけど・・・

22話までは「流された」結果、ランカやＳＭＳと離別しシェリルと結ばれた。
23話では「演じてしまう」結果、らしくないと思いつつ恋人ごっこを演じてしまった。

更には、23話のクランとの会話では「ＳＭＳ」と「新統合軍」との違いを示唆してることがわかる。
クランは「軍人になるのは一族の伝統」で兵士になるのに疑問はなかった。
アルトは「役者になるもんだと思ってた」けど空に憧れパイロットを目指した。
けど、クランは「ミシェルの存在」が、アルトは「ランカの存在」がＳＭＳを選択させた。
しかし、クランもアルトもその存在を失った今は「ＳＭＳ」から「新統合軍」に所属している。
そして、アルトの場合は「新統合軍」に所属している期間にオズマや矢三郎にダメだしされてる。

これだけの描写があれば、この時期のアルトの行為・選択はセックルしててもどうかな？と思える。

>>113
オズマはシェリルとのことを全く知らないからあの発言はシェリルのことを指していない
兄さんは「その場その場で役を演じているのではないか」とか聞いてるけど
シェリルのことを指す言葉はなく「なりゆきでパイロットを演じているようにしか見えない」と言っている
二人ともアルトの望みは何だ、本当にしたいことは何だったんだと聞いているだけ

そして、その言葉を受けてもシェリルと22話でした約束を変えることもなく
むしろ“シェリルが独りは寂しいって言うから側にいてやる”から
“人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけないからシェリルの元へ帰ってくる”と
「俺は一人で生きてきた、死ぬときも一人だ」って言っていたにも関わらず新たに約束をし直した
しかも恋人ごっこと言われて反論しようとした

あと「らしくない」は急にはしゃいだり甘えたり無理してるシェリルへの言葉だよ

>>114のオズマと兄さんの問いかけはシェリルのことを指していないっていうのは
アルトがどうとったかっていうのはまた別の話ね
アルトはシェリルとのこと込みで考えたかもしれない
まあ、でも>>114でも書いたとおりシェリルとのことはそのとき考えたとしても
後も貫いているから本人も間違ってるとは思ってないんでしょう
眉毛吉野もそんなこと言ってたけど

あと前の方の話題だけどミシェルの死はアルトの成長には欠かせなかったって眉毛吉野が言ってるのに
劣化させるはずがないから気持ちが他にあるのに抱くってのはありえないな
成長っていうのは恋愛面だけを指すわけじゃないけど、他は成長してるのに恋愛面だけ劣化っておかしいし
あれだけアルトの目の前でミハクラの愛やミシェルの想いのシーンがあったのに
恋愛面での成長は除外だってのは普通にないと思う

兄さんとオズマの台詞はダメだしじゃなくて、問いかけで
アルトの中にもある不安や迷いだと思う
突然状況が変われば、あれでよかったのか？
俺の選択は正しかったのか？と思う事もある
２２話での行動は、咄嗟の事で考えず感じるままに動いていたから

それでアルトが真剣に考えて出した答えが２４話、必ず帰ってくる
２５話は、今までの自分の行動は正しかったんだと肯定しているだけ

つか、尺が短かったのか誤解させる為だったのか知らんけど
早乙女邸一連の流れ、描写がわかりづらかったのは確かじゃね
セクース云々に気づかなかった奴がいても不思議じゃないと思うよ

テーマが誤解？計算？・・・ほんとかよ？
単に説明不足なだけって場面が相当あるんじゃね
ほんとに計算でやってんなら、本編外の部分でチョコチョコ補完すんなと

確かに説明不足や尺の関係で削られた裏設定も多いけど
視聴者の読解力(国語力？)も低下してると思う
はっきり提示されないと気付けないというか、読み取り能力が低くなってる感じ

>>117
>>109

>>113
二人ともになんの為に戦うのかについて言っている
とくに兄弟子の発言は演じてるだけじゃないのか？の部分のみ取り出されるが実際は
それが本当に、あなたの望んだ道なのですか？戦って殺すことが
私にはあなたが成り行きで戦っているとしか見えない
あなたは敵がいてもいなくてもパイロットになったのですか？
と語っている

またアルトの受け取り方も何の為に戦うかで間違いない
なぜなら指摘後にシェリルとの付き合いそのものについて思い悩む描写が皆無だから
戦う目的については再び指摘されたこともあって悩んだ末に結論を下している

113だけど
2人がシェリルに関して言ってるわけじゃないことは解ってる。
ただ、「戦うこと」に絡めてアルトの行動全般について描写したんじゃない？
と思ってるわけ。22話後半と23話前半のアルトの状況や心境を短い尺の中で描写するために。

自分が言いたいのはセックルしたからアルシェリ！と言う意見には？？？なだけ。
その後のアルトの行為・選択からアルシェリ！なら異議はない。

＞指摘後にシェリルとの付き合いそのものについて思い悩む描写が皆無だから
>>119の言うとおり、この辺の描写が少ないから何とでも解釈できるとも思う。

とはいえ、23話のクランとの会話が24話の「必ず帰ってくる」や「人は独りでは〜」
に繋がった重要な会話だとは思ってる。
先に言った「ＳＭＳ」であることと「新統合軍」であることの意味の違いや
ミシェルの「逃げてるままじゃ、いつか自分が死ぬか誰かを殺す」等々・・・

まあ、24話でシェリルに伝えに行こう！と思ったのは
「銀河の妖精シェリルノームの歌声が、我らの勝利の導きとならんことを！」
この辺りなのかもしれないけど…

そもそもさ、この論争に結論はあるの？
眉毛の頭の中に答えはあったわけ？

「人は一人では飛べないから、シェリルのところに戻って来る」というアルトの決意は分かるよ。
でも逆に「一人じゃ飛べない、側にはシェリルしかいない」状況であることも確かなんだ。
24話の状況でのアニメのアルトの選択がシェリルだったってのは分かる。
でも、アルトが心情を語らずに終わったアニメは、状況証拠だけでシェリルが選ばれたなあと感じる。

たぶん劇場版がなければ、状況も物語のうちとして
「マクロスＦはアルシェリだった」とアルランはあきらめられたんだろうけど、
アルトがシェリルを選んだ「状況」が変わるであろう劇場版が控えている現在では、

物語の根本的な部分としてマクロスＦはアルシェリ確定したとは思えないんだよね

と心情的にはなるんだと思う。

>>121
アニメマクロスＦという作品(劇場版は除く)はアルシェリだった
しかし監督の脳内は永遠に不明

だとおもう

そこまでしっかりアルシェリだったとは思えない
感じかたはひとそれぞれだから

劇場版がアルシェリだったら、アルランの中には諦められる人もいるんだろうね
高確率でアルシェリを示してはいるんだけど、５％くらいは残ってるかな
劇場版でミシェルが死なないくらいパラレルなら、可能だとは思う

でも、PV見てると歌を頑張るランカとアルシェリの絡みしか流れないのは
どういうことなんだろう？

>>125
この物語はアルシェリですよというアピールでアルランをあきらめさせたいのか

物語内にアルランサプライズがあるからあんまり出さないのか

どっちかじゃないかな

今さらアルランにするぐらいなら、放映後にあれだけアルシェリネタをこれでもか、ってぐらいに
後出ししてきたりはしないと思う。

>>127
これでもかって、肉体関係ありましたの他にそんなたくさんあったっけ？

アニメ誌のカットやエロ絵、それとインタビューで色々。

肉体関係ありました、というネタふりもしつこかったし、クランのセリフの意味がどうとかとか、
なんか別にボカしておきゃいーじゃん、みたいなとこをいちいち潰してきてたイメージ。

放映直後は、インタビューとかでも全力でボカそうとしてたっぽかったのに、ちょっとしてから
手のひら返したよね。

何なんだろう。
何かの方針が変わったんだろうか。

>>128

インタビューもそうだけどキャラクターグッズも
わりとアルシェリを連想させるラインナップが多い

例えばラーメンに浸かるアルト＆レンゲに乗るシェリルとか
（ランカはおっぱいまんでクランはシュウマイ）
まあ企画側が売れると踏んでセット扱いしてる面もあるから
だからアルシェリだとは言い切れないけど
アルランを連想させるものが少な過ぎる

キャラグッズは売り上げ第一だから、単にシェリルファンとアルシェリファンは
金をいくらでも落とすと思われてるだけじゃないか？
眉毛はラジオを聞く限りランカ単体が可愛くてしかたない感じだし

>>131

まぁ利益出さなきゃなんない企業からしたら
シェリルとアルシェリを押した方がいいのは判る
でもランカとアルランもファンがきちんと付いてるから
そっちのも出せば平等になるんだけどな
ただそれを言い出したらブレランや
禁じ手な腐向けミハアルとかも出せってなるか

＞眉毛はラジオを聞く限りランカ単体が可愛くてしかたない感じだし

ラジオ聞いててもそんな風に感じた事はないが？

最近のアルラン商品は痛バルキリー、アルト機バルキリーコス版権、パズルのメール
アルシェリは版権文での絡み、VF-100アルト機シェリル台座、ラーメンパケ、バンプレのフィギュアとかか

>>122
「側にはシェリルしかいない状況」になったのはなぜか
アルト自らいざという場面でがランカを選択せずに振られたからだ
なぜかその部分て考察から省かれてることが多いと思うが
２２話の時点で恋愛対象としては既にシェリルしか候補が残ってないだろ

で、その残ったシェリルに対してはどうするかって場面が訪れた時に
アルトはただの友人ではなく死ぬまでシェリルを愛する男という肩書きで側にいることを選択した
当然ながらただの友人として側にいる選択肢もあったわけで
それを選ばなかったってことは要するに恋愛感情があるってことだろう
その選択自体が急を要する切羽詰ったものであったのは事実だからアルトも悩んだが
最終的にもそれは感情に流されたのではなく自分で選択したことだってなったんだし
なんも難しい話に見えなかったんだがなあ


劇場版の話は知らん。これから語ることだな

☆だらだらと繰言を書き連ねております、長文が嫌いな人はスルー推奨☆

え〜、テーマは誤解、観る度に解釈が変わる作品云々だの言われておりますが
その一方で、ゆとり視聴者は答えを求めすぎる、行間を読めないアホが増えた
あのお方は、そういう主旨の発言もしております

・・・てかね、読解力がどうこう言って良いのは、考えれば答えが出る作品、
ちゃんとした問題を作った人間だけだと思うわけですよ
答えを知ってる奴から見たら、ここはこう解釈するだろJK！と思うんでしょうが
そりゃお前の脳内に答えがあるから、そう言えるんじゃねぇのか・・・と

いやいや、根拠になりそうなものを積み上げて、俺も自分なりの解釈はしてます
でもそれは、あくまで俺の中の答えでしかありません、相対的なものです
それが眉毛の想定している答えと同じかどうかは、誰にもわかりません
つかそもそも、眉毛の脳内に答えがあるのかどうかすら怪しいわけです

『誤解を誘引する為の罠orガチ』『演技or真意』
この作品の解釈には、この判別が必須になるわけですが、その基準が示されていません
よって、あらゆる考察は各人の勝手な憶測に留まるしかないわけです
ちなみに、多数を占める解釈が正解とも言えません
なぜなら、『一般常識』は何の意味もなく、『眉毛の脳内』こそが全てだからです

んなもん知るかよ！どう考えても欠陥問題だろJK！と言いたくなりませんか
学者100人集めたとして、そいつらのほとんどが同じ答えを導き出せる
理屈で説明ができる問題を出してから、読解力だの、行間云々言えと思いませんか

そして彼は、視聴者一人一人が感じた答え、その全てが正解、的なことも言っております
であるなら、皆さんがアル○○確定！と感じて、それに沿って述べている意見は
その全てが正解ですが、絶対的な答えではありませんので、その全てが萌え妄想です

まぁ、gdgdと書いてきましたが、要するに何が言いたいのかというと
きちんと読解してやるから、最低限の指針は示せや、と
誤解？演技？ふざけんな、その糞設定が生きてるときと死んでるときの
判別方法を示してから、行間云々ほざけや、ということです

取り敢えず>>135は鏡を見ればいいと思う

だから普通にスルーしろよ・・・
当然そういう無駄なレスがつくことを予想してるから
わざわざ注意書きまで添えてるのに

書き連ねたいだけならチラシの裏に書けばいいんじゃないの
ここは一応掲示板なんだから、人に読ませる事前提で書きこむべきだ
議論スレなのだから。

誰かに読んでもらって、感想や意見が欲しいから書いたんだろ？
それを読んだ人の感想が>136だったわけだ
それに対しての>137の返答は、真面目に読んだ人に対して失礼だとは思わないか。

>>135
>>119
2回目

>>138
人に読ませる前提で書いているが、やたらと長文になってしまったからね
その一点だけをもって無駄なレスを付ける人が沸くことも予想できたから、
わざわざ予防線を張っておいたんだよ
内容についての批判なら歓迎だが、>>136のような無意味なレスはいらない

>>139（>>119）
スルーしたわけじゃなく、もちろん>>119、>>109を読んだ上での>>135だよ
>>109のような考え方もアリだとは思うけど、結局、眉毛の真意については藪の中
たとえば、>>109の考察そのものも所詮想像の域を出ていないよね

アフレコ時にあった描写（両手をつないでいるカットだろね）を抜いた理由が
あえて△を暈すためだった、という前提で話が進められているわけだけど
あれは、単に尺の関係で抜いたかもしれないし
違う展開を思いついて、セクースしたという事実が邪魔になったのかもしれない

そもそも、セクースがあったかどうかが△の結末に直結するわけじゃないのだから、
△をあやふやにする為に、セクースシーンを暈すことが必須だとは言えないと思うよ

結局、この作品における解釈ってのは、自分の妄想に都合のいいパーツを
選り好んで組み上げる作業でしかない、という結論にいきつくわけですよ
まぁとりあえず、次からは自分の言葉で反論してくれ

マクロスFは、深夜とはいえ子供も見るアニメを媒体にしていて
世界各国で今後も見続けられて行くだろうという事を
頭に入れてから考えてみたらどうかな
最近は鬱アニメも多いけど、マクロスは違うよね
もっと、熱いもの、アホらしさ、ロマン、愛、科学や学説、エロ、文化
友情とかそういうのをやりたい、伝えたい作品だと思う

眉毛は子供の事をわりとよく考えてる人で
地元の子供たちにアニメを作らせた時、個性を大切にして伸ばそうとしてた
これは昼ドラではなく、低年齢層にも見て欲しいと言ったアニメ
大人が子供に見せたいもの、伝えて行きたい事は何だと思う？
そう考えると、自然と答えが導き出せると思うよ

アルランが活気づく気配を感じます

その論だと、後半のアルシェリ場面は子供に一体なにを伝えたいのかわからん
愛を伝えるにしてはアルトの意思が見えないのと病気のせいでストレートには伝わらない
セックスも入れるべきじゃなかったと思うし

マクロスFは決して子供向けではないよ
歌以外に伝えたいものがわかりづらすぎる

その自然と導き出される答えとやらを教えてもらいたいな〜ｗｗｗｗ

>>142
とアルランを牽制してどうするんだ？

お子様に関しては、あにゃまる探偵でフォローしてるからOK。ｷﾘｯ

マクFの基本ターゲットは、萌え豚と30前後のオタ女じゃなかったっけ？
吉野を呼んだ経緯でそんな話があったと思ったけど、忘れちまった

なんか結論とかこだわってる人がいるが結論は、「わからない」でしょ？
はっきりと明確にしていないし眉毛？どっちでもいいよにしてるし
それでＦを見た人が考察やら議論やらしたらダメだっていうならここのスレ自体いらない。
ただ劇場版でハッキリ？させるという話聞くからそれぞれが考察しているんじゃないの？
自分的には、Ｆは、微妙だったからマクロスの魅力の一つである三角関係が
もうちょっと魅力的になればいいとおもっている。
ここでおもう存分考察なり議論なりして劇場版みたときにそれぞれがＦもおもしろかった
になればいいとおもうが

>>141
年齢制限は設けていないけど、限りなく大人に向けたアニメじゃないかな
もちろん子供が観ても楽しめるようにはしているだろうけど
その部分は主にメカの戦闘シーンを観てカッコイイ！と思わせる場面
テーマ・伝えたいものは大人に向けての挑戦のようなもの
例えば今を何気なく生きている平和な世の中である日突然、非日常的な出来事が起こる
そんな時人はどうなるのか？とかどう生きる道を模索するのか？とか
そういったものを伝えたいんじゃないか
その中でバジュラという特殊な相手との戦争を取り入れたので
他の普段の生活や恋愛面ではリアリティを持たせていると思う

ID:cN66o/sxは前スレのID:obTMS+7qかね？
萌え豚やら自分の妄想に都合のいいパーツを 選り好んで組み上げる作業でしかない、
という結論にいきつくわけですよとかいつも同じこと言ってるな

もう結論でてるならこのスレくる必要ないだろ

>>138
ちゃんと長文読んだ人間はあんなレスしないと思うぞ？
議論スレに長文アレルギーがたまにいるのが不思議で仕方ない

長文云々でなく眉毛にもの申したいのならスレチだと思います
考察が無駄だと思うなら卒業したらいいと思います

>>140
想像とかじゃなくてそのシーンは確立された技法を用いてるわけ、数学で言えば定理みたいなもの
描かれてなくても表現はされている。従ってその後の展開とか思い付きとか関係ない
より直接的な手をつないでいるカットと暗示的な本編との表現法の違いで監督は後者を選択しただけの事
三角を暈すのを前提に話を進めているのではなく、逆にこのシーンがあることで監督は直接的な
表現を用いずに暗示的な表現を用いてフロンティアという作品を描いていることが分かってくるわけ
>>135でえらそうに「最低限の指針は示せや」と描いているがこれもその指針のひとつだってこと
また「演技？ふざけんな、その糞設定が生きてるときと死んでるときの判別方法を示してから、
行間云々ほざけ」ともあるがこちらも>>119に書かれているように矢三郎の台詞を初めから全て聞いていれば
演じている云々がどこにかかってくるのか一目瞭然であり判別法もくそも無い事が分かる
これら二つははっきりと答えの出る問題でそれについては既に直近の>>109>>119で既出であり
誘導されているにもかかわらず同じ内容の発言を繰り返している>>135はレスを読んでいないか
そのレスの趣旨を理解していない証拠
最後に「結局、この作品における解釈ってのは、自分の妄想に都合のいいパーツを選り好んで組み上げる
作業でしかない、という結論にいきつくわけですよ」だが
これは現代文の｛登場人物の心情を述べよ｝等の問題で「感じ方は人それぞれだから何を書いても正解だろ」
と言っているのと同じだ。実際は前後の展開会話描写などから答えを導く事が可能だから。

結局は君自身の知識の無さ、読解力の無さが問題だという事

一生懸命難しい言葉使おうとしてるのだけは伝わるんだけど

>>140
内容について
つ鏡

どこに難しい言葉があるんだ？これか？
暈す＝ぼかす
ぼんやりさせる
あいまいにする

こっちじゃね
一目瞭然＝いちもくりょうぜん
一目見て分かるさま。明らか

数学の時間終了間際に、１+１は何でしょう？と先生が問題を出して
応えは好きに考えていいですよと言った

多くの生徒は、なぞなぞの時間じゃないから普通に２だよなと思い
２だと思うよと口々に言った

頭がやわらかすぎて、状況判断の出来ない生徒は
２だと思うけど、田んぼの田かもしれないどっちだかはっきり言えよ
言ってくれなきゃわかるはずないだろ、授業料払ってんだ教えろ馬鹿教師
俺にわかるように説明しない教師は最低で問題も欠陥品だろと暴れた

少数の子は
田んぼの田かもしれないのに、皆２って言うのはおかしい
私は田んぼの田が好きなのに２だって言う人が数で攻めてくる酷い
先生は答えを言ってないから田んぼの田だって思っててもいいよね

別にどれがいい悪いとは言ってないよ、念のため
先生も田んぼの田だと思ってるかもしれないしね

マジレスされた
一生懸命難しいｗ言葉使って長文書けて偉いね的な意味だったのに

>>158
長文が嫌いなら議論スレ考察スレに来るのが間違い

ただいえることは、マクロスFは愛を描くには全て足りなかった
三角関係をぼかすために納得のいく結論を捨てた
ＴＴなんかは最終回に納得したしノエ派の自分も感動した
逃げずに描くことが感動や理解に繋がるのに映画があるからといってそれを投げた眉毛がやっぱ問題あるんじゃないかな

>>158
マジレスじゃなくて小ばかにしたんだけど
考察スレでこの程度の文章を難しい言葉〜と煽ってたからさ

そもそもよっちんって男女のまともなラブストーリー書けるの？
ミハクラ回は良かったけど死を前提の展開にしたら
プロならある程度盛り上げられるのは当たり前の話だし

>>161だと悪意があるな
まあネタみたいなもんだ

そうかー　互いにネタならそれでいいや

マクロスFがやりたかったことって初代の踏襲だろう
最後ランカが振られてアルトとシェリルがくっ付けば完全だったのにね
ランカはミンメイほど人気ないから動物の死体投げ入れられることはない
後出しで実はアルシェリでしたってするぐらいなら本編もしっかり描けばよかったのに

>>165
＞ 後出しで実はアルシェリでしたってするぐらいなら

って、アルシェリでしたなんて記事あったんですか
そら知らんかった

え？
肉体関係あっただけでも決定的だけど
アルランなんじゃないかってシーンのものも全部公式が潰している訳だろう？
実際終盤最後はシェリルの元にアルトが帰ってきて結ばれるって流れだ
これでアルシェリじゃない方が無理があるだろう
あんたが何派なのかわからないけど無理のないアルランを語ってみてよ

>>167
あの22話のシーンの公式あと出しは、あの時の異常な状態ではそうせざるをえないよね、というインタビューみたいな記事をどこかのスレで見ただけなので、自分にはその記事だけでは決着ついたとも思えなかった

自分は最後は決定的なものはありませんでした的に終わったと思ってるよ

普通ならアルシェリであってもアルラン好きにも納得させて綺麗に終わってるだろう
そうはしなかった


劇場公開があるからカプ決定は延ばしたというのもどうだろう
テレビで決着つけててもアルシェリやランカやミシェル達を見たい人はちゃんといるだろうし、
どちらのカプかなんて公開されたらすぐバレるんだから、そのカプ決着を延ばした説も自分には疑問

>>168
アルラン派が納得してないような言い方すんな

>>167
明確なアルシェリでもないと思うけどなぁ…特に24話を観る限り。

シェリル、俺は帰って来る。この戦いを生き抜いて必ず帰ってくる。それだけ言いに来た。
人は独りでは飛べない。飛んじゃいけない。それが解ったから…。
やっと気付いたの？ホントに鈍いんだから…
返す言葉も無いよ。
じゃあ、もう良いわね？恋人ごっこはココまでにしましょう？
待てよ、シェリル！俺はっ…

確かにセリフだけを聴けば（読めば）アルシェリと思えるけど、
シェリルとアルトの表情の変化を観ると…ねぇ。

>>169
それは大変失礼した、アルラン全てというのは言い過ぎだな

そりゃ劇場版のために伸ばしたって言われるのもしょうがない
アルトの恋はこれからだENDなら両手を伸ばして二人の真ん中に降りて終わりにすればいいし
24話の約束もイヤリング返還もなかった上に眉毛自身がうやむやにしたって言ってる

あとよく劇場版のために引き延ばしたならなんで今アルシェリの情報を出すのか云々言ってる人もいるけど
本編をなぞるつもりが作ってくうちに変わってしまったからネタ晴らししてるんだろう
それから肉体関係云々やランカ関連そうだけど眉毛は“どうとってもらっても構わない”とか言いつつ
“でも〜は”って言い返すから視聴者が違った解釈するの嫌そうだよね

「○○すると……ねえ」みたいな言い方でぶちっと切って、一切論証しようとせずに
結論を仄めかす人は、いつものアルランの痛い人ってことでオケ？

昔からそうだよね、この人。

>>168
ランカの対人関係における精神年齢が幼い人間にありがちな幼稚描写は丁寧に描かれている
あれは恋愛は一生懸命でも自分の事しか見ていないので無理でしたっ繋げるためのものと自分は解釈した
まさに誤解とすれ違い
今残っているランカ好きはランカのそういう面が好きなんだろう？
なら上手く他人を思いやれるシェリルがアルトと結ばれてもしかたないよねってなるんじゃないのか
綺麗に終わり納得できる最後のはずだ

>>170
何が言いたい？
それでアルランはどこにある？

糞
誤字した

>>174
それだけで納得しろヨ、と言われても、こまったな
無理だ

はあ？
ならどうしろと…あんだけ丁寧に人間関係に拙い人物って描いてきたのに
アルラン好きはランカ好きな訳じゃないってことか

>>177
いや、べつにあなたにどうして欲しいなんて思ってない
自分のあのラストはどうだったか、というのをカキコんだだけ
公式の発表したことで決着ついたとは思えないだけだ

結論を仄めかしたつもりはないし、アルランを追求してるわけでもない。
そういう風に受け取られたのは申し訳なく思う。

ただ単に「肉体関係だけでも決定的」や「アルシェリじゃない方が無理があるだろう」
というようにハッキリと断言できるほどの根拠がもてないだけなんだ。

24話でシェリルは最初アルトを突き放そうとしてたけど
「必ず帰ってくる〜」でその決意が緩んだような表情をした。
単純に考えたら嬉しい言葉を言われたから決意が緩んでもおかしくないと思う。
でも「人は独りでは〜」を聞いて何かを感じ再度アルトを突き放す決意をし
「恋人ごっこはココまでにしましょう？」と言った。

シェリルにとってポジティブな意味なら決意は緩んだままだろうから
実はネガティブな意味だったのか？
或いは、やはりポジティブな意味だけど、シェリルはそれで満足したのか？
何が決意が緩みそうになったシェリルを、もう一度突き放す気にさせたのか？
そこが良くわかんないんでアルシェリともアルランとも判んない…って状況。

へえ決着付いたとは思えないんだ
ならなんでお前ここにいるの
てかID辿ると煽り行為しかしてないねお前

>>180
決着がついてないからこのスレがあるんだろ？
煽りのように見えたのなら悪かった

>>170
そこは表情や仕草の方が台詞よりもアルシェリを如実に物語ってるだろw
ついでに「シェリル、俺は帰って来る。この戦いを生き抜いて必ず帰ってくる。それだけ言いに来た。
人は独りでは飛べない。飛んじゃいけない。それが解ったから…。」と語った人は
「どこまで行っても、人は一人だ。だけど、一人だからこそ、誰かを愛せるんだ」という考えの持ち主
前半はブレラの台詞でそれを引き継ぐ形でアルトの台詞

>>172
よく言われる△リセットエンドというのは正確じゃないんだよな。実際はアルトによるどちらも好きor
どちらも好きじゃないの意思表示は無く、発生したイベントはそのまま回収されずに放置のぶつ切りエンド

結末を語らず直後に映画の告知だから映画までの興味の引き伸ばし目的と捉えられるのは仕方ない。が、
監督の本当の狙いは、はっきり断言しない事でどちらのファンも想像して楽しめるようにじゃないかなと考えてる。
分かりづらいだけで本編を隈なく見れば解答も得られるのだから、それこそどんな層でもいろんな楽しみ方で
見てもらえるだろうと。この事はどこかで語っていた気がするが良く覚えていない。

>>179
＞でも「人は独りでは〜」を聞いて何かを感じ再度アルトを突き放す決意をし
＞「恋人ごっこはココまでにしましょう？」と言った。

あの時点でシェリルは不治の病の末期だからじゃないの
先が見えているっていうか投薬も断っていたし
あの戦いで歌うのが最後、その後はもう間を置かずに自分は死ぬだろうと
思っていたからアルトを突き放したんじゃないかと自分は解釈したよ
「人は独りでは〜」と言っている人を独りにしっちゃうことになるから

>>183
それで間違いないと思うよ
だってその直後に「もう思い残すことはない、あとは燃え尽きるだけ」って言ってるから

>>181
決着付いたと「思わない」んだろう？
つまりお前はどっちのエンドだとも「思ってない」んだろう？
アルシェリでもアルランでもないと「思っている」んだろう？

ならなんでお前はここにいるの？
三角関係の考察にお前みたいな合いの手はいらないよ
決着がついていないだから議論スレがある
そのスレでどっちも決着がついていないと主張するだけの人間はいなくていい
発展性がない

人は一人では生きられないから自分の元へ帰ってくると言った男を
そう遠くない未来に取り残すことが分かってるんだよねシェリルは
だからアルトの中に自分の居場所がある（アルトにとっての帰る場所が自分）っていう言葉は
とても嬉しいものだけど、自分の命の限界がアルトに不幸をもたらしてしまうのは忍びなく
なら突き放して自分以外の可能性を残して（多分ランカとの未来）
自分は燃え尽きるまで歌ってアルトに平和な世界を残そうとした、とそう解釈していたよ

TV版のラストを暈したのは、逃げ道を作ったんだと思った


劇場版がアルランEND　→　実はTV版はアルシェリENDだったんですアルシェリ派の人それで我慢してね♪

劇場版がアルシェリEND　→　実はTV版はアルランENDだったんですアルラン派の人ｒｙ♪

どんなに文句がこようと
「だってパラレルだしぃ〜、TVと映画は別物ですよぉ〜」

俺は最後が何らかの理由があって暈されたと考えた
正確には決着はついていないのではなく描かれなかっただけだ、とそう思う
>>181は何がしたいの

>>186
なるほど、凄く理解できる。
それなら「こんな良い女、滅多にいないんだからね？」の台詞も納得。

>>172
映画版がTVと変わったからネタ晴らししたのなら
TV版はアルシェリだったってことになるだろ
大丈夫か汁

>>190
それ自分のレスだけどID辿って貰えれば分かると思うが自分はアルシェリだったと思ってるよ
まさかこんな分かりやすいアルシェリ派な自分が汁にされるとは思わなかったｗ

奇跡で助かったいい女と一緒に飛ぶ事を諦めなかった男が結ばれる
少女は、二人とも好きなので祝福して憧れの人のような恋をしたい
そう思いました。お伽噺のようないい話じゃないか。

マクロスFってお伽噺的な要素も入ってる気がする。
アルトは青い鳥。ランカはシンデレラと赤い靴。
シェリルは人魚姫とピーターパン、劇場版では不思議の国のアリス。

>>189
その台詞は誤解が解けたことでアルトに対しての自信と価値を取り戻しているのでは？
単純に覚えていてほしいという願いだけではなく、こんな良い女がほしいならランカも助けて
ハッピーエンドにして見せろとアルトに発破をかけている台詞
それに答えたのがランカを助け出した後にシェリルに向けてした敬礼
単純にオマージュをしたいだけならシェリルに向けてする必要は無く、二艦の間に割り込まずに
少し離れた位置で二人に向けてすれば良い事だから、そこにある種の意味があると考えれば
それは先の約束の条件をクリアした事の報告と捉えて構わないかと考える

>>193
なるほど、その解釈も良いね。
自分は13話でのミシェルの台詞「良い女だねぇ〜、惚れちゃいそう。」
これに掛かってる台詞と解釈してた。

自分の想いを押し殺してアルトのことを考えて行動することを表してるのかと…

>>193
あの敬礼は報告じゃなくて、出陣の敬礼だろ？
だからアルトの中で定まっていないのなら二人にしただろうが、
定まっていたからこそ、シェリルに向けてしたのだと思うが

定まっていても出陣の挨拶なら二人にすればいいと思うけど。ランカを無視する理由も無いでしょ
まあこの辺は解釈を左右するような重要部分でもなし、肉付けの部分で自説をごり押しするつもりは無いから
先ほどの解釈の追加だけどあのシーン敬礼だけでなく顎をしゃくる演出がポイントかと
顎をしゃくる行為というのは挑発若しくは相手の行動を促がす場合に行われるもの
シェリルを挑発する理由は無いのでこの場合は後者「約束は果たした話を聞いてもらうぞ」の意
ただかっこつけてるだけかもしれないけど

自分は>>193の報告の敬礼という解釈もありだと思う。
シェリルには条件クリアの報告、ランカには出陣の敬礼かな？と考える。

あの敬礼自体がシェリル単独に向けたのかは未だに疑問に感じてる。
敬礼するアルト機の背景を観ると、やはり両方に対してしたように思う。
フロンティア艦隊の攻撃（青色）が右から左に流れてた。
これはシェリル（バトルフロンティア）の右側に回らない限り有り得ないと思う。

演出的にシェリル「だけ」に敬礼したことにしたいなら、シェリルとランカの返答を同時に描かないんじゃないか？
アルトが本当にシェリル「だけ」に敬礼したのにランカも返してたらかなり滑稽だし。
いくらスタッフがぼやかしたとしても、そんなとこでぼやかす必要もないんじゃ……。

ランカは返してないし気づいてもない
アレは振り付け

アルトの位置はクォーターからみて２時方向、フロンティアから１０時方向、ランカは１２時を向いている
敬礼変形飛び去るが一連の流れなので一度しか敬礼していないことが分かり
距離の近さから敬礼を誰かに見せるためには振り向く必要がある事と
直前にフロンティア側を向くカットがあり（分かりづらいが肩の開き足の開きで分かる）
明らかにシェリルも返礼していることからシェリルに向けて敬礼していることが分かる

おまいらこれでも見て存分に考察汁

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org206241.gif.html

これを見る限りアルトはランカに背を向けてるな

誤解させるためにわざわざどっちにもとれるような位置取りしせてんだろ

注意深く何回も見る人には、答えがわかるようになってる。
ランカが一人で歌に夢中になってる時に、知らないところで
アルトとシェリルはいつも仲良くやっている。

25とBFの頭部はかなり離れてる
アルトがシェリルから肉眼で敬礼を確認できる位置にいたら、逆からは遠くて何してるか見えないよ

あとモニターのせいて歌姫が横一列で並んでるように見えるけど
実は25頭部はBFより若干前に位置してるんだ
(ランカ側カメラ視点でのBF、シェリル側カメラ視点での25で確認)
つまりあのアルトの位置はランカ視界より後ろにいると推測できる

以上からアルトはシェリルの視界に入り、ランカの視界には入らない位置で敬礼していたと言える

なんか昨日から今日にかけて随分延びてるね
やぱ議論スレは多少荒れてるぐらいが丁度いい
妄想萌え豚がキャッキャしてるより遥かに良い

妄想萌豚の人ですか
>>152が長文書いてるのにスルーはかわいそうですよ

＞２５とＢＦの頭部はかなり離れてる
この点に関しては同意だけど位置関係については違った見方をしてる。

バトロイドは約15ｍ、２５ブリッジは約20ｍ、シェリルの肩から頭頂まで約0.4ｍ
これらがほぼ同等の大きさで描かれていることから、アルトはかなり２５寄りに位置してる。
しかも２５ブリッジ上の帽子様部分の先端奥が見えているからブリッジ先端は２５の方が後ろと思われる。

どちらかがアルトの視界に入らないことは無いように思える。

>>207
大きさの比較は調べなきゃ確認できないだけど
BFとアルト近いからこそアルトと25が同等の大きさなのでは？でも後で確認してみます

前後の関係だけど、シェリルとランカそれぞれ相手を見るカメラアングルが違うんだ

ランカ側からはランカの左斜め前からのアングルでBFの頭部前方ラインが見える
シェリル側からはシェリルの斜め後ろからのアングルで25の頭部前方ラインが見える

もしランカが後ろなら斜め前からのアングルではBFの頭部前方ラインが見えないはず

敬礼トークで盛り上がってるところに
今更長文に亀レスしても嫌がられるだけだろうJK

で、あの敬礼はどっちにもしてる、でOKじゃねぇの？
前に話題になったとき立体的に考えてみたんだけど、
確か、どっち向きだとしても矛盾してた記憶がある

>>209
その理由を示してくれたら議論が収束してallおｋなんじゃね？

ついさっきそのバルキリーで助けてもらったのに
ランカは敬礼を無視したっておかしくね？

>>210
つか、こんなの言葉で説明する方がメンドクサイ件

コップでも何でも良いから3人に見立てた物を机にでも置いて、
モニタに見立てた物も置く、で、シーンを再現してみればわかるよ
以前もこのネタが出て、そのとき頭の中でだがやってみた記憶がある

>>212
どういう風に再現したらいいか言ってよ

じゃなきゃ、>>212の記憶どうこう言っても誰も信用しないよ
なんのための横槍？

敬礼どっちにもしてる、と考えても
シェリルは敬礼に答えて敬礼、ランカは自分の歌を歌い続けている、
で三人の関係を象徴してる気がする

>>211
アルトはランカとはその前に握手して既にご挨拶を済ましてるんじゃないかい？

>>213
つか、まずやってから文句言えよ
俺の記憶を鵜呑みにせんでもいいっつうに

>>209
お前はホントに人のレス読まないね
上に位置関係と人物の向きが書いてあるから読んでから出直してこい

>>217
俺はメカオタじゃないんで細かいことはよくわからん
>>201がアゲてくれてるGIFを見てみたんで、じゃぁ無知な俺に教えてくれ

【ヒロイン二人の間にはモニタとカメラがある、位置はほぼ二人の真横にある】
�@ヒロイン二人がモニタ（カメラ）を通して向き合う、双方とも内（真横）向き
�A二人の中間シェリル寄り、後方からアルトが颯爽と登場
二人ともそれに合わせて、内向きのまま真横から斜め前方へと向きを変える
�B敬礼→変形→場面転換、シェリルは内向き、ランカはモニタに背を向ける（外向き）

中央シェリル寄りだったアルトがランカのいる方向、更にその先へと移動してるってことだろ？

・変形から場面転換まで一瞬に見えるが、実は数秒経っている、その間にアルトが飛び去った
・アルトは鬼のような超高速で飛び去った、ヒロイン二人も超速で身体の向きを変えた
・モニタの位置が移動しているorランカの背後にもモニタがある

こういう条件でもなきゃ説明付かなくねぇか？

>>201
これを見たところ、並びの順はランカ　アルト　モニター　シェリル
で、シェリルとアルトが向かい合って敬礼している
ランカとアルトは背中合わせになっている、でおk？

シェリル-シェリル用モニタ-アルト-中央-ランカ用モニタ-ランカ

正面から見て、横の並びで言うと↑こうじゃね？

シェリル-シェリル用モニタ-中央-ランカ用モニタ-ランカ-アルト

それが最後には↑になるっていう

あの一瞬でアルトが移動するのは不可能だと思う
しかしシェリルがアルトに敬礼すると同時にランカもシェリルと同じ方向を向いている
つまりランシェリ二人の行動が細菌で一時的にシンクロしたんだと思ったが…

アルトがシェリルの横に来た時、ランカは目を閉じて腕を振り上げている
アルト機を見つめるシェリルの表情も絶妙のタイミングで見ていない事になる

シェリルの敬礼を見て、歌っている最中に疑問に思うと
歌に影響してまずいので、振り付けという事にして横を向かせただけでは
製作者の皮肉と思いやりが同時に出たシーンだと思ってる

>>217へ追記
>・変形から場面転換まで一瞬に見えるが、実は数秒経っている、その間にアルトが飛び去った
>・アルトは鬼のような超高速で飛び去った、ヒロイン二人も超速で身体の向きを変えた
>・モニタの位置が移動しているorランカの背後にもモニタがある

逆に言うと、↑の条件があれば矛盾はなくなるんだけどさ
それを主張したいなら、それを示す何かを描写しとく必要があると思う
ソレもなしに作品外で

『あそこはね、一瞬に見えるけど間が空いてるんです、尺が足りなくてw』
『ランカの後ろにもモニタがあるんです、角度的に本編では見えないけどね』

仮にこんなこと言われても、はいそうですかとは納得できないんだが
何か納得のいく説明が出来るのなら教えてくれ

それはもういいから>>512にきちんと反論してみろよ

>>223
モニターは背中側にもあるんじゃないの
ていうか左右前後あるでしょ

おっぱいマスターのところとか二人で向かって左側向いてたらヘンじゃん
普通正面向いてるよ

>>224
>>152だろ？
あぁ俺の駄文と違ってわかりやすいけど、俺ぐらいしか喜ばない長文レスだねぇ

じゃぁまず、最初の五行へのレス
物語的『お約束』を理解した上での推論は妄想じゃない、というわけね
この作品が一般的な法則に則って作られているなら、そうなんだろうけど
読解力が高い人をも解釈不可能にする仕組みが存在してる件

次の七行へのレス
それが誤解・演技設定、さてこれを見破る為の指針は示されているか

矢三郎発言で判別〜とあるけど、更に親父発言と『舞』関連も追加しよう
これで『演技』についてはある程度の解釈が可能
だけど、問題ない、と言えるほど計算された作りになっていない
例えば、アルトが演技をやめた瞬間はどのタイミングか
演技から真意へと徐々に変化する過程はあるのか、ないのか
後述するけれど、この部分が全体の把握に直接関係してくる

もう一方の『誤解』設定については触れてないようだけど
誤解の誘引であるイツワリの部分と、ガチな部分はどうやって見分ける？
本編中に、そのヒントは示されてるだろうか？あるとしたらどこ？

読解力のある視聴者（笑）は【推測】に基づいた『仮の答え』を出す
で、矛盾する部分を『誤解』として捨て、有利なモノだけを拾い集める
不要なモノが無いのだから当然キレイだ、そして理解できたと思い込む

でもそれは所詮、主観に沿って都合よく物語を組み立てただけ
【推測】の部分を【OK！確定的に明らか！】にできるなら話は別だが
それには眉毛の正解発表か、『演技』部分の完全排除が要件になる
俺は眉毛の正解発表などに期待はしていない
だが自力で答えを出すにも、欠陥問題では出しようが無い

本編中のどこが暗示だ？どこに注目したら真贋の鑑定ができる？
自分の『誤解』部分の取捨選択が本当に正しいと、確信が持てるか？
仮にその答えが眉毛の準備したものと同じだったとしても、答え合わせができない
眉毛以外にそれが確定できないのなら、どちらにしろ妄想止まりになるべ

>>225
モニタあるなら話は別だね
引きの映像で見たらわかるのかな
帰ったら見てみるよ、多分・・・恐らく・・・忘れていなければ

長文すぎてﾜﾗﾀ

>>226
２５のモニターが映ってる場面でも、モニターのバックそれぞれ違うから
複数あるんだと思うよ
っていうか、オンオフ可能なのに左側にしかないとかは普通考えにくい

>>223
>>200は読んだ？
�@は合ってるよ。
�Aも合ってる。この時バトロイドはシェリルよりに体をひねってる。分かりづらいけどね
この直後に敬礼しているのでアルトの移動は無い
この位置取りでは同時に二人に敬礼は出来ない
敬礼後一連の動作で飛び去っているので二度敬礼してはいない
�Bは間違ってる。ランカは艦橋を背にして正面を向いている
シェリルは返礼しているのでアルトの方を向いている

アルトとシェリルが敬礼していてランカは前を向いて歌っているだけで特に矛盾は無いぞ

えーっとレコーダーにとっといてるの見てみた

〈アルト機敬礼までの画面から判る３人の動き〉

ランカもシェリルも真横モニターを通してお互いを確認しあった後
ステージ正面方向に体ごと向きを変え始める

その時シェリルの視界にアルト機が入りこんで変形開始

アルト機の後方に小さくランカのいる25のステージがあり
かつアルト機はシェリル横モニターよりでかいから
この時点でアルトはバトフロのステージ真横間近にいる

で、モニターに写るランカはほぼ正面に向き終わってて
視線の方向からアルト機を見てない
（真横モニターを見てないとバトフロの
ブリッジ方向は見えない）

アルト機は脚ブースターでブレーキかけながら変形して
スピードをバトフロと同調してるので
変形完了時に25・バトフロの前方に居るのは不可能

で敬礼画面に切り替わる

>>227
おまｗ

キャプチャーして確認した結果

モニター越しに見詰め合ってた二人だがアルトの登場で
シェリルはアルトを追い、ランカは正面に向き直る

人型に変形した際アルトの下半身の向きからシェリルとアルトはほぼ対面

シェリルが返礼した際シェリルの背後は宇宙、ランカの背後はバックステージ
モニターは神出鬼没だが、設置カメラが常にシェリルの左側から撮影されていると考えると
返礼時シェリルは左真横、ランカは真正面を向いていると言える
シェリルが左を向いていたという証拠に
直後のシェリル歌ターンでシェリルは時計回りに1/4回転して正面に向き直っている

ではなぜ二人の向きが違うのか？

これは自分の解釈ですが、アルトは変形する為にその場で一旦停止しており
バトルフロンティアとクォーターは一定のスピードで前進しているので
斜め後ろにいたシェリルがアルトの位置に並んだ、つまりシェリルの左真横にきたのではないだろうか
アルトの敬礼直後シェリルが返礼し、その体勢のまま視点がランカ側に移った

またメドレー始めの「キラ☆」時点でクォーターは発進体勢に入っており
「敬礼→返礼→アルト発進」　直後の映像でクォーターがフロンティアよりすでに前にいることが確認できる
上の一連の流れの際に距離ができたとするなら、尚更正面を向いてるランカが横より若干後方にいるアルトをみることはできないはず

>>230続き

〈アルト敬礼後の３人の動き〉

アルト機敬礼場面後モニターシェリルと指差しランカ
シェリルの背景が爆発が起こる宇宙空間なので
まだ正面ではなくて真横モニター方向を向いて
敬礼してるのがわかる

同時にランカの背景はシェリルの写るモニターと
その後ろには25のブリッジなのでランカは正面を向いてる

再びアルト機変形

この時ブースターをどれも使ってないのでスピードは変わらずバトフロと同調

そしてファイターで飛び出していく

その後並ぶバトフロと25の場面

>>232

おお、同じ事してくれた人がいる！
ありがとう自分だけじゃ不安でね

で25とバトフロの位置だけど
25はアイ君が画面に出た頃に脚ブースターかけて前に出てるから
敬礼時はどちらも同スピードで
バトフロ左肩前方に25だね

>>226
＞物語的『お約束』を〜
この作品は一般的な法則に則って作られているからそうですよ
逆に聞くが一般的な法則に則って作られていない部分はどこですか？
さらに読解力が高い人をも解釈不可能にする仕組みはどこですか？

＞それが誤解・演技設定〜
矢三郎が演じているといっている内容が理解できていないようですね
全文を載せます

矢三郎 アルトさん。
アルト 　あんなに小さかったんだな、親父。
矢三郎 そう見えるとすれば、あなたが変わったんでしょう。これが最後のお願いです。
　　　　　戻ってください。今なら先生もあなたの話を聞いてくれるはずです。
アルト できるわけないだろ。俺は軍のパイロットなんだ。俺たちが戦わなきゃ、みんな死んじまう。
矢三郎 それが本当に、あなたの望んだ道なのですか？戦って殺すことが。
アルト　 ……。
矢三郎 アルトさん。私にはあなたが成り行きで戦っているとしか見えない。
　　　　　あなたは敵がいてもいなくてもパイロットになったのですか？
矢三郎 あなたは根っからの役者です。その時々で望まれた役を演じてしまう。演じられてしまう。
　　　　　もう一度よく考えてください。あなたの望み、あなたがなぜ、何を求めているのかを。

分かりましたか？矢三郎は望んでパイロットをしているのではなくパイロットを演じているのではないですかと
問いかけているのです。
この会話の中に日常生活で演じてしまう癖があるなどという解釈の入る余地はありません

アルトが本当にパイロットを演じていたかは定かではありません、しかし23話で決断を下しています。
親父はまるで関係ありません最後にアルトの選択を認めています。

＞もう一方の『誤解』設定〜
特に触れる必要は感じませんでした。なぜなら誤解があったのかどうかは結論が出て初めて分かることで
誤解があったことを前提に解釈する事は間違いだからです。
フロンティアに登場する全ての人間はそれぞれ自分の考えを述べているに過ぎません
（これはインタビューにあったと記憶しています。）そこに誤解が生じます。
例えばバジュラ。彼らは当初知性の無い生物兵器と誤解されていましたが終盤にそうでないことが描かれています。

＞以下の駄文
【OK！確定的に明らか！】な部分はいくつもあります
例えば「みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる。だから、ランカがバジュラの道具にされるなら、
あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら、俺はランカを殺す。」
日本語の問題です接続詞「だから」はそれ以前の内容を理由として後続の内容を導きます、「〜なら」は
助動詞だの仮定形です条件を示します。
したがってこの文章はここで生きようとしている人がいるから（守る為に（条件です））ランカを殺すとしか解釈できません。
またここで下された結果は【OK！確定的に明らか！】な内容を基にしていますから【OK！確定的に明らか！】として
外の部分の解釈に利用できます。
解釈とはこれの繰り返しです。決して単なる推測では在りません。必ず根拠が伴います。

「読解力のある視聴者（笑）は【推測】に基づいた『仮の答え』を出す」の前提条件が崩されるので以後の文章は成り立ちません。

総括
あなたの論説はまるで具体性がありません。根拠が示されていないからです。
せめて矛盾を放置している解釈や誤解として切り捨てている解釈の例ぐらいは引用すべきでしょう。

>>235
総括付きで受けたｗ

ひでえ総括だｗ

>>234
リロードせずに書いてたら、かぶってしまった

アルト発進後、場面が切り替わって時には
クォータはやや前傾姿勢になっていて、愛君登場で飛び立つって感じ？

>>238

画面切り替わった直後はまだどっちも動きがなくて
25が脚ブースター点火と同時に前傾を始めて
アイ君の黄色の軌道が画面に出た頃25前進スタート
その時にバトフロが前傾を始めてるね

で、結局アルトはシェリルに敬礼したで間違いないね？

>>239
「キラ☆」直後の画面でクォーターの位置はバトルフロンティアとほぼ直線上にあるように見える（頭部ね）
その後3秒くらい同じアングルだけど、よく見るとちょっとずつクォーターが上へ動いているのがわかる

で、アルト出撃後の画面で頭部は平行に位置していないことから
やっぱりクォーターは「敬礼からアルト発進」の間にバトルフロンティアより前方へと動いたのではなかろうか

と言うことで、クォーターの動きとしては
メドレー開始と同時にホバリング（上斜め前へと若干浮く）→「アルト発進」→前傾姿勢→ブースター点火→「愛君登場」→発進

これどうだろう？

自分で書いててなんだけど、ここはあんまり拘るとこじゃないよね

メドレー最初部分の映像を繰り返し見てたから、星間が頭から離れなくなってしまったｗ

宇宙空間だからブースター切っても
慣性の法則で前進するんだよね

完全なスピード同調てほんと難しいから
25の方がちょっとずつ前に出てるのは正しいと思う

そうなるとアルトからの敬礼はシェリルに向けてなのは
ますます当たりかな？
まぁいつか監督辺りが図解してくれるとありがたいな

>>240
間違いないです。

あの敬礼シーンてぶっちゃけた話アルシェリの二人だけの通じ合った空間を
ちらっと見せましたってシーンだろ？
初代で言うところの輝と美沙が戦闘中に一瞬メカと美沙本人で目配せするシーン

実際はシェリルに向けての敬礼だが視聴者がどっちにとってもいいようにランカのリアクションぽいフリも入れておいたって感じがしたなあそこは

>>245
どっちでもとれる、じゃなくてちゃんと見るとやっぱり分かるよう描いてるから
わざと騙しをいれてる

そういのが好きなんだろ

おまいらの敬礼の熱いやり取りにワロタｗｗｗ
最終回放送から一年経って、アルトは誰に敬礼したかで
こんなにも熱い議論が交わされると誰が予想できた
だろうか

アルトが本当に愛しているのは自分自身だけだよ

でも、よくも悪くも、劇場版でアルトがどちらかに決定打を出したら、このスレは過疎るんだろうね。

>>247
同じく
つか見りゃわかる部分だから議論するポイントじゃないと思ってたし

>>247
実際は何回も話題に上っていつも同じ結論に達してるんだけどね
再放送とかもあって御新規さんもいるんだろう

>敬礼の話題

いい加減ループな話題だけどね
最終回終了後がなつかしい…

「シェリルだけに敬礼してる」とAAとか動画とかで検証してたけど
どうしても納得出来ない一部の方々が「そんなの妄想！敬礼は二人にしてる！」騒いでたな…

美沙じゃなくて未沙な。
未沙ファンとしては気になるんだよ。

２３話の立ち聞きと同じで敬礼も初代のオマージュだし。

でっ

ランカのいるブリッジて人型アルト機の右肩のとこにチラ見してるほっそいやつか？ほそすぎね？
ランカの背後に見えてんのはマクロスの顔じゃねぇの？引きの画面でモニタの斜め後ろにあるじゃん

もう散々ループして同じ結論になってるから、敬礼のネタはもういいんじゃないか？

人型アルト機の右肩のとこにチラ見してるほっそいやつがブリッジのつもりで
ランカの背後に見えてんのがマクロスの顔じゃなければ
シェリルに敬礼してるでFAということだな、終了

もうこれテンプレに入れたら？ｗ
あと定期的に出てくるような間違った制作のコメとかも

うちのPCめちゃくちゃ遅いから携帯で作れるならまとめサイト作るよ？
でも携帯で過去ログ漁るのもめちゃくちゃ時間かかるから結局遅くなりそうだけどｗ

そもそも初代のオマージュなら直前にアルトとランカの間でもあったのに
なぜシェリル派は敬礼のシーンだけ特別視し
ランカ派は必要以上に食いつくのだろうか
両方に一回づつターンがあっただけに見えるのだが

シェリルの方はヘ分かり難いから
アルランも否定出きるんならしたいんじゃないの


オマージュって言っても、別に意味付けはないと思うんだわ
パインと同じ
食ったからと言っ死ぬわけじゃない

ランカが、アルトとシェリルがこそこそ通じ合ってるの知らないで
無邪気に歌って一人仲間はずれになるからじゃないかな

逆に自分はなんでシェリルに「だけ」敬礼してることにしたいんだろうって思う。

シェリルに「だけ」敬礼させるならランカのキラ☆は描写しないんじゃないかな。
結論をぼかすためにランカのキラ☆をいれました。でもアルトはシェリルにしか敬礼してません。じゃあのランカが道化すぎるだろう。

気持ち的には(通信を通して)ふたりに向けて敬礼してるけど、身体の向きは気持ちが通じ合ったシェリルの方
くらいの解釈ならわかるんだけどさ。

ランカはいつも道化役だった事を忘れたとは言わせない…

だって見たまんまだし一体どうしろと
事実は変えようがないけど、心で通じてるもん☆とでも思っとけばいいんじゃね

>>263
それこそ｢妄想乙｣レベル

>>260
オマージュはそこかしこにあるし、敬礼も助け出すシーンもオマージュなのは分かる
分からないのはせっかく二人並んでいるのになんで片方にしか敬礼しないのかってこと
「二人のクラスメートの女の子。一人は教室でもう一人は下駄箱で帰りの挨拶を交わしたが
岐路の途中で並んで歩く二人を見つけ近づいていって教室で挨拶を交わした子にだけ
手を振る」こんな状況があったらどう思うよ

>>263
見たままだからだよw
道化じゃなくてアイドルな。っつー冗談はいらないか

愛おぼも輝が未沙に敬礼してる間ミンメイは歌い続けてたからまんまだろｗ

ランカとアルトは直前に別れたばかりだから
アルランの人は敬礼はただ挨拶しただけだと思えばいいと思う
別におかしくないでしょう

ランカの振り付けと敬礼のタイミングが同じなのは音楽と動きを合わせる映像作品の様式美

>>267
しかも教室でキスして
「また会おうね」的な約束ををしているという

決戦前、何か大事な事を言いたいけど言わせてもらえないまま
ランカ助けて来い、全てが終わったら話を聞いてあげると言われた男が
ランカを助けた後に、わざわざやって来て敬礼
帰って来たら俺の話聞けよ行って来るとシェリルにアピールしている
それだけの事

２４話の「ランカちゃんを助けなさい」を受けての行動じゃないの？＞敬礼
「約束は果たしてきたぞ」みたいな感じ。

>>268
おいミンメイは別れ（恋愛的な意味）の挨拶をした後だぞ。だからミサに向けて敬礼してるのだが
そこまで一緒でいいのか？

そっくりそのまんまのオマージュなら暗にその関係性を仄めかしてるって事だろ
愛おぼ見た人はアルト＝輝、シェリル＝未沙、ランカ＝ミンメイが分かるという

>>267
＞分からないのはせっかく二人並んでいるのになんで片方にしか敬礼しないのかってこと
並んではないでしょう。結構離れてるはず。
>>232-234を見ておくれ。検証してくれてるから。

公式は散々プラグクラッシュして遊んでたから
オマージュの一部だけに意味を含ませるのはダブルスタンダードだと思う

ので、「オマージュだからアルシェリフラグ」だとは思わないけど
25話で互いの存在を感じあっていた描写の一部としては
アルシェリを支持する描写だと思う
でも、恋愛じゃなくて信頼の描写だと言われれば否定は出来ない

>>275
バトルフロンティアとクォータが横並びだってことだよ
アルトが間に割って入らず前方に位置すれば同時に二人に向けて敬礼できる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　これを　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　こうするだけでいいでしょ

　Ｑ　　Ｖ→　Ｆ　　　　　　　　　　　　　　　Ｑ　　　　　　Ｆ

>>277
機体の大きさもちょっとは考慮しようよ
クォーターはバトルフロンティアほど大きくはないけど、
バルキリーよりかは大きいんだぞ？
両方の前方でヒロインズが視認できる位置（しかもランカは正面向き）で
敬礼したところでその動きが見えると思うか？
大体、敬礼しに現れたアルト機が変形する場面の背景にクォーターが見えるだろ
つまり位置的には大体横並びで、アルト機はバトルフロンティア近く、斜め前よりの位置で敬礼してるってこと

それに、手前から　シェリル・モニターランカ・アルト機・クォーター　の順で画面に収まってる敬礼直前の時
ランカは正面に向き直り、シェリルはモニター側を見てる
しかもそのシーンで既にランカは星間のフリで手を上げてる
つまり、ランカは敬礼を返してるわけじゃなく星間のフリを踊ってるだけ

アルト機が入ってきた時、ランカはちょうど目を閉じてるカットにしてるから
シェリルの様子でアルトに気づく事もないんだよね
とても細かいこだわりを感じるシーンだったｗ

結局、信頼か愛情か、はたまた報告か行ってきますなのかはアルトにしかわからんが、
わざわざアルトがシェリルに向けて敬礼をした、というのは揺るがない事実だろう

実際アルトとシェリルの関係って信頼と愛情半々もしくは信頼の方が割合的には強そうだしどっちでもいい気はするけどな
あの二人は既成事実があったにも関わらずいちゃいちゃする様子が想像できない
だから23話がもろに恋人ごっこに見えたわけで

>>278
お前馬鹿だろ。文章理解できないのか？
俺が言ってるのは本編映像の考察じゃなくてどうして違う演出にしなかったのかだぞ

ちなみに大きさを考慮と書いてあるので以下その検証
映像を見る限り二つの艦橋はクォーターの肩幅程度離れてるようだな
詳しい資料は無いが肩幅は全高の半分程度だから200ｍ程はなれてる事になる
中間地点に位置取りして100ｍ。それより前方に50ｍ飛び出したとして艦橋からの位置は
112ｍ程度。アルト機は12ｍ位だから３〜４階建てのビルの大きさ
学校の校庭の隅から校舎の３階の窓を見る感じか、歌姫は二人とも裸眼で生活しているので
それなりに目はいいとして十分視認できる範囲

でもそこまで細かく作られているわけじゃないから、例えば互いの艦橋が映るシーン
実際上下が見切れるほど巨大に見える為には相当接近しなければならないが肩がぶつかるので不可能。
つまり単なる演出の都合。だからアルト機が二艦の前方に出て振り返り、接近しすぎじゃねーかっていう
二艦が並んでるバストショットを入れるだけで敬礼の対象を二人にする事ができるのにしなかったのは何で？
何か意図があるからでしょ。って話。

>>281
アルトは、シェリルとかなりいちゃいちゃしてる方なので（脚本）
見えないとしたら、アルトの古い日本人的性格とシェリルの病気と誤解のせいだと思う
病気が治って誤解も解けたので、敬礼は二人のいちゃいちゃともとれる

>>282

>>278じゃないけど
あんたの書き方から俺も
アルトは二人に敬礼してるだろ
って言いたいように読めたよ
相手を馬鹿にするんじゃなくて
自分の書き方にも問題があった事を知ってくれ

どうして二人に敬礼しなかったんだろう
って一文、加えるだけで違うんだからさ

ランカに敬礼しなかったんじゃなくって
シェリルに敬礼する必要があったんだろ

幽体離脱後にランカとは生身で無事を確かめあってるけど
シェリルとは、まだ会ってないんだから
アルトが生身のシェリルに会いに来ても不思議じゃない

距離とか角度とか色々検証できるけど
結局人型になって振り返ったアルトの向きが10時の方向
つまりシェリルと向かい合わせになるように振り返ったんだから、そういうことなんだろ

>>284
ここにも馬鹿がいたよ……
>>267分からないのはせっかく二人並んでいるのになんで片方にしか敬礼しないのかってこと
上の文章読めるか？

>>272
＞ ２４話の「ランカちゃんを助けなさい」を受けての行動じゃないの？＞敬礼
＞ 「約束は果たしてきたぞ」みたいな感じ。

自分もそう思った

>>287
それもあると思う

２人に敬礼する状況であったとしても
シェリルに敬礼する理由がアルトにはあった

>>286

〜片方にしか敬礼しないのかってこと
って文はその前のレス>>260への書き込みだから
シェリル派は特別視・ランカ派は食いつく
にかかってシェリル派にはシェリルのみに
敬礼したように見えるけどランカにもしてるだろ
なんでシェリル派ってそうしたがるんだ？
って言ってるように見えたんだよ
その後に並んで帰るクラスメートの片方にしか挨拶しないなんて変だろ
って例え挙げて書き込んでるからよけいにさ

ま、そうじゃないらしいからすまないね

アルトがシェリルしか見ていないのなら
あそこでシェリルの返答とランカの振り付けを同じ画面で返す制作は性格が悪いな
ふつうにシェリルだけを写せばいいのに。
それをすると△に答えが出てしまうから避けたんだろうけどさ

>>290
というかあの時点での答えだけなら出てる
アルトはシェリルの恋人で、ランカはアルトを好きだったと告白したが振り切った後

なんか二人を平等に扱わないとダメみたいなレスが散見してるけど
アルトにとってシェリルとランカは立場が違うんだから分けてむしろ当然だぞ
片方は大事な友達で、片方は大事な恋人だ
どっち派が特別視しているとかしたがっているとかではなく、作中ポジの違い

>>291
いや、もちろんそうなんだけど
ここまで明確に立場を分けているのなら
永遠のトライアングラーとかにせず
作中で答えを出してほしかったな
っておもう

「答え」ってのは
アルトからの決定打って意味ね。

いまのアルシェリ解釈はすべて「解釈」であって想像の域を出ないから
ちゃんと早乙女アルトの言葉でシェリルが好きなんだって納得したかった

ん、だから決定打が既に明確に出てるということで書いた
あくまであの時点でのね
２５話後の未来はわからんという意味じゃ永遠のトライアングラーだが

>>294
未来はわからんが、今の時点ではシェリルを選びました
だと、トライアングラーが今の時点で崩壊してるんじゃないのかな
ランカの負けません発言だけで
△が維持されてるからトライアングラー成立って解釈なのか？

>>295
うん、実際選んでるしランカはアルトを既に振っている

ただその前提がバジュラと和解（というんだろうか）したことで解消されてるし
ランカに対するアルトの誤解も解けている
しかもシェリルも死ななくてよくなった
だからこの先どうなるかはわからんし△形成の予感があるから△オチだと思っている
でもあくまで「TV２５話までの」関係は1行目だし、そこに疑問をはさむ余地は無いと思う

将来的に云々とか考える必要あるのか？
本編が全てだろ

本編中じゃシェリルがアルトの好意を受け止め切れてないからなぁ
結局最後までアルトに頼れないまま(頼ったら歌えなくなるからだけど)
超時空ビンタで立ち直っちゃったから
ランカ→アルト→←シェリル で終わったような

なんか可哀相だよな…ミンメイ再びのつもりかしらんが
女の子はスッキリ吹っ切れさせてやれよと
永遠の片思いとかひでえよ
アルトに自己投影できる男は楽しいだろうがランカが未練あるなら道化すぎてモヤッとする

だから一部の声優は恋愛感情まで至ってません友情△エンドですって強調すんのかな

>>297
自分もそう思う。本編が全てだろう。
なんか前に本編後にシェリルとはしばらく付き合うが、何年かして
分かれてランカと付き合うみたいなレスを見て何その妄想って思った。

あとランカがアルトを『振った』ってあるが、その表現って正しいのか？
『振った』って相手側も好意があってならいいけど、ランカの場合は
勝手に好きになって、勝手に告白を言い逃げしただけなのに。

ランカは、作中でアルトの事は吹っ切れてるように見えるよ
想像の域を出ないとか、妄想だとか言うけど
ラストの歌姫の表情とキャラの性格、設定から考えると

ランカは一度、アルトはシェリルの事をと思って吹っ切っているので
シェリルの表情と台詞で再度アルシェリの仲を確認した事になり
一瞬俯くけど、すぐに明るい表情を取り戻し次頑張ろうとする前向きなキャラ
あまり長く落ち込まない、次の瞬間ケロッとしている性格、思考回路は
バジュラ譲りなのかもしれない、１話から嫌な事はすぐ忘れてるギリアムミンチ事件とか
ブログでも誰かが待っているような気がすると書いている

シェリルは、アルトの応えに確信があるから落ち着いて笑顔でいられる
アルトの中に、自分への思いがないと思っていたらもっと複雑な表情をさせるはず
だけど、シェリルには一辺の曇りもなく自信に満ち溢れている
ブログには、空を手に入れた二度と落ちる事はないわと言っている
空は普通に考えればアルトの事、シェリルはアルトへの思いをよくブログに書いていた

ブログの件は２人とも恋愛とはあまり関係ない内容だと思った

シェリルは歌姫として一度地に落ちた
でも今までと違う自分の本当の歌（空）を手に入れたからもう落ちない


結局２人ともこれからも歌姫として頑張るわよ！ってことじゃかと

>>302
連投スマソ
ちょっと訂正。恋愛と関係ないというか
２人とも恋をすることで歌姫としても成長した
そしてこれからもずっと歌を歌っていくことを宣言した内容だと感じた

でも「空｣つーたら、連想するのはアルトだよね。
マクFの視聴者が見たら。

「空」=「夢」=「歌」という位置づけもありうるかもしれないけど、シェリルにとって歌は別に夢じゃあ
なかった。
ランカなら分かるんだけど。

シェリルの夢ってい幼いころから憧れていた家庭の温かさだったよね
それを手に入れたということは、アルトとうまくいったんだな〜と思ったよ

>>299
マクロスＦを見てる多くの人は
ランカの片思いに対しては恋に恋してる道化で、常にアルシェリのつながりの蚊帳の外でした
ってほうがむしろうれしいんだと思う。
ランカが道化でしたって方が、成長するために必要な痛みでした
って解釈なんだろうし。

ランカ視点で物語を見てた少数派だけが納得できてないだけなんだよ

>>306
はあ？なんか話が通じてないなと思ったら
勝手にランカ視点のランカ派にされてるからか
中立でもアルシェリ好きでも両方のヒロイン好きなやつはいるんだよ

最終話で道化役続行は可哀相って言ってるんだ
まあ空回って片思い続ける女の子はかわいいって意見もあるだろうが

>>300
＞あとランカがアルトを『振った』ってあるが、その表現って正しいのか？
＞『振った』って相手側も好意があってならいいけど、ランカの場合は
＞勝手に好きになって、勝手に告白を言い逃げしただけなのに。

ランカがアルトを振ったと言う表記に違和感を覚えた人が他にいて安心したｗ

ごめん表現悪かったね＞振った

吹っ切ったって書けばよかった
訂正と共に謝罪

>空回って片思い続ける女の子はかわいいって意見もあるだろう
そっちの方面でさえ残念ながらそう思う奴がまるでいなかった
アンチばかり無意味にいてファンが全くいない
口ばかりの厨ばかり目立つ
本当の意味で道化になったわけだ

>>1も読めない文盲は巣に帰れ

無いものを必死にあるあると言っている妄想狂だらけのスレだな
とっととしたらばに帰れよ

あるものを必死に無い無いと言っている妄想狂が>>312でFAｗ

少しずつスレから理性が失われていく様子が……。

そんなものは最初から無い
基地外が罵りあうために立てられた隔離スレだぞ

隔離スレだな

こんなの本スレでやってたらたまらん

ネタがつきたかもしれない。
本スレ荒れ模様。まだここがまし

本スレ荒れてるか？
シェリルスレは一億総基地外状態に見えるが

キャラによっては過疎に近いのもあるからな･･･

>>318
一億総基地外状態なのはシェリルスレじゃなくてシェリルアンチスレでは？
あの人達『公式によるシェリルマンセーを糾弾するサイト作る』とかいってやってるじゃんｗ
他の人が文章直せるようにＰＨＰで作ったぞ 、検索避けは必要ないよな？とか言ってね
糾弾サイト作ってるようですけど？？
個人で作っているから関係ないとシラを切って逃げたいようだけど、スレ読んだ限りでは
（シェリルは）マクロスを汚してるだの 、マクロスファンのためにも劇場版反対行動するとか
関係大有りだね、住人でも手伝うとか息巻いている人も多々いるようだし？
ああいうことをしているのが基地外ではないとでも318は思うのかもしれないけどねｗｗｗ

嫌いなキャラがあるのは仕方ないことだが糾弾スレって…
ただでさえマクロスｽｷｰは痛いとか思われてんのに

キャラアンチスレ数が歴代二位という事実だけで十分恥さらしだからｗ
>>320
ヲチ話題はスレチだろ…
気持ち悪いので隔離スレにお帰りください

>>322
スレチかもしれんが
一位はなに？

スザクじゃね
ていうか果てしなくどうでもいい

>あの人達『公式によるシェリルマンセーを糾弾するサイト作る』とかいってやってるじゃんｗ
ゴリ腐思い出した

キャラアンチスレ数が歴代1位と言ってもあっちは1期と2期の合計

>>325
ゴリ腐が何かしでかしたの？

そこまで嫌われるランカがキャラとしてアレなのか
そこまで一キャラを叩けるマクロスファンがアレなのか

まあ何にせよスレチだがキャラの人気ってやっぱり作用されるものがあると思うし、ランカは家族・友人・歌姫と与えられてるけどシェリルには歌しかない
これをどうするかだと思うんだ

作品内でバランスをとる必要はないだろ
バランスよくしないと駄目な理由なんてあるのか？

ないよ。だからアニメはアルシェリばかりだったんだ。
恋愛だけで見るとキスの回数や肉体関係やらかなりバランス悪い。
ただし、眉毛はバランスが大事と言っているから全体的には
バランス取ってたと思った。
ランカは作品テーマ担当、シェリルは恋愛担当の両方歌姫。

トライアングルラブストーリーを謳ってたはずなんだがねｗ

バランスよくいちゃいちゃしてたら、「誠氏ね」が洒落にならんからな
アルトが姫じゃなくなるから、女子人気も出なかっただろうし
ヘタすると歌姫ファンがアルトアンチになりかねん

実際２１話でランカが動くまでは△形成してたじゃないか
ランカはそこで自分の存在がアルトにとって
アルト自身の価値観を越えてまで重要なものじゃないと悟って吹っ切った
シェリルは自ら歩み寄るつもりは無かったが手を差し伸べられたことで緩んでしまった
アルトはどちらにも自ら歩み寄るつもりは無かったがシェリルの死には反応し
かつ相手に女を見出し手を差し伸べた
TV版の△の進行はこうだよな

>>333
>ランカはそこで自分の存在がアルトにとって
アルト自身の価値観を越えてまで重要なものじゃないと悟って吹っ切った

逆じゃないか？
あそこはランカの中で生まれたバジュラへの感情がアルトの考えと相容れないと分かって好きな男より（もちろん理解してもらえれば一緒に来て欲しかったが）自身の考えに基づいて行動しなければならないと悟って去っていったシーンだと思う
あそこはランカの数少ない成長シーンだろうし

まあ自分からトライアングル脱落したという事実は同じだけど

>>334
逆ではないよ
どちらも同時に存在してたからランカは自ら△形成をやめたんだと思っているし
ランカが自分の考えに基づいて行動するようになったシーンというのを否定するものではない

でもあくまで恋愛の△がどうなったかというところに焦点を絞ると
ランカ視点ではアルトが自分を理解しないというのが△離脱のきっかけだと思うんだよね
理解してくれたら自分の考えに基づいて行動しつつ恋愛を続行するつもりだったから呼んだわけだし

ランカのアルトを過大評価した台詞は、２１話へ向けた伏線だと思う。
「アルト君はちゃーんと話を聞いてくれるもん」
「いつも助けてくれるんだね、アルト君」他
アルトに夢を見すぎて勘違いしている台詞多数。
薄々勘付いていた事に白黒つけようと呼び出してみたら
現実はやはり違くて目が覚めたシーンでもある。

ランカが大幅に変更されるらしいね
まめぐさえ演じにくいキャラらしい

>>337
結局、放映されたらあんまり関係ないけど、ソースプリーズ
特に原文から曲解されやすそうな話題だから、
原文用意してから話振った方がいいんじゃないかと

>>338
マクロスアルティメットフロンティアのニャンニャンディスクのまめぐレポート


ランカのキャラが大幅に変わり演じるのが難しかった
ランカ以外は変わらない

へぇ　そうなんだ
どう転ぶかな？楽しみだｗ

みんなのために歌う歌姫になるんじゃない？
つまりアルト<歌という歌姫としてある種当然の姿に。

たぶん恋愛をシェリルに持って来る変わりに、物語の主軸と解決をランカに持って来るんだと思う

ランカが真ん中を探しに行ったことによって、バジュラとの和解ができるみたいに

>>339
それって結局ミンメイだけキャラが大幅に変わった愛おぼと同じかな

一般視聴者に理解されやすい形になるんなら大歓迎

ランカはどさ回りが増えるらしいけどそれで他キャラの尺がなくなるのは勘弁だな
ミンメイは改変っていうか失恋っていうブーメランをくらったことで大量にいたアンチも納得したし、性格とか根本的な事は変わってなかった

ドサ周りはひっそりとやってほしい
モブにまじって背景にランカとか、BGMに混じってランカの歌声が小さく聞こえるとか
それならシンデレラ化も頷ける
アルトを部屋に呼びつけた時みたいにうじうじ悩む描写なんかいらないから実績を積んでほしい

まーた差スレみたいな流れに…
キャラ批判と妄想は余所でやれ

「宇宙の広さから考えたら、一夫一婦制なんて、ごく一部の文化ですしね（笑）」

眉毛のこの発言で、映画でも決着つかない気がしてきた
眉毛BDコエメンタリーでまめぐに決着つけてくれっつって言われてハイって返事してたよな
破るのか？約束破るのか！？
どっちっとくっつくかが楽しみなのにまた意味分からん△エンドやられたら
今度こそマクロスとはおさらばだわ。こういうのは白黒しないと気が済まないタイプでね
純粋にマクロス見れてる人がうらやましいわ・・・orz

×眉毛BDコエメンタリー
○眉毛BDコメンタリー

アホかorz

一夫多妻より、ランカの思考がバジュラ寄りでランカはクイーンだと考えると
一婦多夫のほうがあり得てくる気もするけど、そこはどうなんだろうね

遠藤さんのコメント見ると
シェリルにアルトとランカが求愛するのかもしれないｗ

そもそも一夫多妻のが多いって何を根拠にしてるんだ？
イスラム社会でも近年ではヨーロッパ法が導入されてきて
一夫一婦制がほとんどだぞ
まぁ、動物や虫の世界では知らないが

宇宙では・・・とかアホか
お前は宇宙人の婚姻制度まで熟知してるのかと

一夫多妻っていうけどフロンティアではそんな状態を表現してないな。
アルトの親父も死んだ奥さんだけで、他に妻はいない。
眉毛は三角関係をこの「一夫多妻」って言葉を使って決着から逃げてる
気がしてならない。

男の夢だからじゃない？ｗダブルヒロインゲットとか。

すまん。スレ違いかもしれんが気になったからコメ。
他のスレでもあったがランカがバジュラ寄りの考え方ってあるけど
両方のことを考えてバジュラとそれ以外の種族の架け橋的存在にしていたはず。
そこらへん描写が足りなかったからおかしかったとおもわれる。
初代を思い出す。　人類とゼントラン　共存の道はないかと
ミリアとかマクロス内部に侵入して情報流していたわけだからヘタすれば
ミリアは、７に出なかったかもしれない。
おかしなとこは、いろいろあるがマクロスＦのシナリオは、初代のように
バジュラをゼントランみたいにしたかったのかもしれないと思う。
お互い理解しあえるのであれば戦う必要はないのにっていう共存シナリオ。
ってどれも一緒かｗ
一応５だから　ランカ厨じゃないのであしからず。

え？　大幅改変来るんだ
やっぱり河森って天才気取りのただのバカだね
ミンメイを別人みたくして劇場版は失敗だったとかほざいていた癖に
いい加減あいつの自分の発言に責任持たない悪癖治らないかなー
今の性格自己破綻した倫理観も道徳心もなく恋愛のためなら全てを踏み台に出来るランカに残ったファンは惹かれたんでしょ
裏切り行為じゃん大量にいるアンチにもめげずにか細く過疎ったキャラスレ保守してんのに
中の人はまたおっさんのオナニー行為に付き合わされる訳ね

>>354
アンチスレ行けば？

>>354は表現が過激すぎるけど、まぁ全部が全部アンチとも言えないかな

そもそも一夫多妻ってさ、要はまともに喰えない連中が多い社会で
金のある♂に♀が群がった方が子供残せるよね、ってのが基本だと思うんだ
アフリカとか中東とか、北斗の拳の世界とか動物界とか宗教上の理由とかさ

少なくとも現実世界では、どんどん淘汰されていってる制度
フロンティア世界がどこまで未熟な社会制度なのか知らないけど、
倫理的に成熟した社会なら、一夫多妻のが普通という発想は出ない

眉毛曰く、世界の多数を占める制度で、おかしなものでは無いらしいけど
不倫とか愛人まで含めて、一夫多妻のが普通だよね？って言ってるのかな
それならまぁ、アルトはそういうキャラってことで納得することになるね

眉毛は無駄に薀蓄垂れて、余計なことを言うことが多い
視聴者の自由な想像を喚起したかったから、とか
両ヒロインを立てたかったから、とか
視聴者の予想を裏切る奇抜なことをしたかったから、とか
率直な理由を言えば良いだけなのに

アニメ見る限りではシェリル一択だし
それよりもバサラ、ミレーヌ、ガムリンの方が議論する余地があるだろう
まぁバサラが全くミレーヌを相手にしてない時点で三角関係なのかどうかすら怪しいけどな

狭い島国で暮らすお前等と違って世界を知っている俺が
ゆとり世代のお前等と違って様々な知識を獲ている俺が
世界の現実を伝えてやんよ

こういう考え方なんだろうな

自分が海外でデカルチャした体験を世界では当たり前かのように語る傾向もある

単にひっかきまわしたいだけで深い意味はないと思うな
アルトに劇中で小さな世界で生きることを肯定させてたし

354見てアンチ杉吹いたけどあながち間違ったこと言ってはないなと思った
キャラファンからすれば映画で大改編て一番やられたくないよね
TVのキャラは失敗でしたって言われてるようなもんだし

文化人類学をかじっている俺が来ましたよ

確かある統計によると世界の80パーセントの民族が一夫多妻制を採っているらしい
多分河森はこういうデータを鵜呑みにしてるんだと思う
これ、日本人＝1民族、アフリカの少数民族＝1民族という数え方なんだ
人口比率無視した統計なので、一夫多妻を採用している人間は世界的に極少数
確かにイスラム教では4人まで妻を娶ることが許されているけど
イスラム国家でも世俗主義の国は法律で一夫多妻を禁じている国がほとんど
禁止してない国でも役所への申請等が必要な国も多くて
許可が下りるのは経済的に裕福な人間だけ、複数の妻がいる人はほとんどいない
一夫多妻が世界的に主流とは考えづらい

あの人はどっかで聞きかじってきた話を偉そうに語ることが多いよね

眉毛は別に一夫多妻をやるとは言ってないのに過剰反応して踊らされすぎ…

俺は、別に調べたわけでも何でもなくただ三角関係投げっぱなしENDの苦しい言い訳を咄嗟にしただけだと思う。

>>362
>河森　「そうそう。この地球においては一夫多妻の社会も一妻多夫の世界も、
>今でも現実にあって、そちらのほうが人類の歴史の中ではノーマルじゃないかと。
>一夫一妻制って実はものすごーく歴史が浅いということを、
>現代の日本では忘れられていますよね」

これの話だよ
今でも確かに一夫多妻の社会も世界もあるけれど
人類の歴史で一夫多妻がノーマルだったわけではない
一夫多妻が当たり前だったのは人類が猿に近かった石器時代の話
ライオンの群れと同じく狩りの得意な優秀なオスだけがメスを囲っていた

一夫一妻の歴史は決して浅くない
ホモサピエンスのツガイは、原始からオスメス一対一が基本
人間は男女比ほぼ均衡して生まれるので、優秀な♂が複数のメスを養うよりも
多数の♂がそれぞれツガイのメスを養った方が合理的に多くの子孫を残すことが出来る
ある程度社会が形勢されると逆に、古代日本の通い婚のように一妻多夫の方が増える
理由は戦争が増えたことと男は働き手として使えるが働きの悪い女は間引かれることが多い為
男女の比率が男性側に傾き女性が不足するので一妻多夫の社会制度が合理的になる

天皇や王様など一部の権力者が多数の妻を持つ社会でもほとんどの一般市民は一夫一妻
麻原や金正一が一夫多妻だろうとその社会を一夫多妻の社会とは言わない

聖書は一夫多妻だったな
ヨブもたくさんの妻を抱えていたし殆どが近親婚だった

自分の娘と子供をもうけた話も多いｗ

旧約聖書で人間と悪魔の間に生まれた巨人族というのもいたし
巨人族が人間の女を無理やり妻にする話もある

河森って聖書大好きなんじゃないかとｗ

>>365
でも新訳では否定的じゃん。
監督、ゼロの時にアジア方面の「何か」にハマって
宗教くさくなった。
ルカのV型ウィルス説明回の時
だれか監督に高校生物�T、�Uの教科書を送ってやってくれと思った。
25年前最先端だったDNAなんて今時さぁ…

自分の娘と子を作ったやつは娘たちが眠っている父親を襲って子を作った

後々、神様にばれて罰を与えられてるしブーメランはある

>>367
それ後々書き直されたんだよｗｗ

>>366
あれね、ウイルスじゃなくて細菌らしいんだよ・・・
チンプンカンプンすぎてどうしようもない
何とかつじつま合わせようとしても、もう現代生物学とはいろいろと用語が違うとしか言えない
用語＝概念が違う学問はもう、理解不能です

ところで
三角関係だっけ？

シェリル好きもランカ好きも中立も、三角関係の決着はランカだと思ってるの？

え？

え？

ぺ？

>>371
俺は太陽が地球の周りを回ってると確信してる人間だが
三角関係の決着はランカだったと思うよ

自分はTV版→アルシェリエンドだと思うんだけど…
実際そういう人がここの大多数の意見なのでは？

てか、久しぶりにアルランエンドの人見たわ
ランカ好きな人も△エンドで苦しくなってるのに…

そう思うんならそうなんだろ
おまえの中ではな

>>375
山田くん　座布団１枚あげといてｗ

TV版はアルシェリ以外のエンドはない
物語の流れがランカはアルトを吹っ切り自ら戦線離脱で
アルトとシェリルはそれぞれ思惑がいき違ってるものの恋人同士で終わってるし
それを覆す予定もとりあえず作中ではないからな

ここで語られるのって、格好としてはそういう形で終わったエンドだけど
その落としどころがあいまいだし議論の余地があるよねってスレじゃないのかね

どっちかと言えばアルシェリの状況証拠が多めかと思うが、同情と演技だという見方もできるし
実はアルトはランカが好きだったと言われればひっくり返る程度かな

精神年齢を考えると似合うと個人的に思うのはアルシェリだけど
別に釣り合いや年齢や境遇で恋するわけでもないし

自分はランカだとおもうな
理由は運が強すぎ
ランカがとった行動全ていい方向に進んでるし
アルシェリはセックスまでしたのにリセットだぞ
ランカの強運がリセットさせたに違いない

あんだけフロンティアに打撃与えてもフロンティア住人から愛される歌姫だし

毎回命が助かってる
シェリルは運が悪いと思わせるエピが多い


細木数子なら勝利を収めるのはランカだって言うね

>>381
最後フイタｗ

でもまぁ、アルシェリかなと個人的には思うわ
最後までやったってのがやっぱ強い
やっておいてやっぱりランカってオチは散々言われてるけどアルト最低な流れになるし
素直にアルランを祝福できる人は少ないだろうと思う
もし決着つける気がないならなんでセックスさせたんだか意味分からん・・・

アニメはシェリル、
映画はランカ
も可能性としてはありだと思うよ。

>>379
そこまで自分の中で結論が出ているなら、議論する必要ないんじゃないか？
TV版が伏線張りまくりでああいう終わった以上
一つの意見が総意になる事はないだろうよ

×終わった以上→○終わり方をした以上

眉毛の言うことは適当なことばかりだからな
矛盾だらけだしあとですぐ変えるし、基本的に無視した方が良い
ひとりひとりが作品を観て抱いた印象、それが正解

製作がどういう物語をやりたかったかだね

アルシェリエンド＝愛の素晴らしさ、裏切られる事もあるけど人を信じるのは怖くない
　　　　　　　　　アルトは不器用だけどロボットアニメの主人公っぽい性格
　　　　　　　　　ランカはアルシェリを応援出来る優しい子だった
　　　　　　　　　子供にも見て欲しい長く愛される作品、爽やか青春おとぎ話的物語

アルランエンド＝愛は綺麗なだけじゃない、人間は裏切るから信じるな
　　　　　　　　人は相手の気持ちは気にせず欲望のままに行動すればいい
　　　　　　　　ランカは、アルトが振り返るまで諦めずチャンスを狙うリアルな女
　　　　　　　　教訓を込めた大人の為の作品、ドロドロした昼ドラ的物語

１から全て読んだのかな？
読んだらほとんどの答えが書いてあるし
結論が出てるから議論したらいけないか？ってことも書いてある。
それで最終的にネタ切れになるほど議論されたとおもうけど。
ただ　新しいネタとしてＴＶ版の流れでアルランendの解釈を
聞きたい。どうしてもランカendになるような流れなかったけど。
運とかじゃＷヒロイン以外でも可能性あるよ？ぶっちゃけ　運　だから

>>388
過去スレ読んだ？

>河森氏：ハハハ（笑）。きっとあの娘のこういうところがいいなとか、
>こっちの娘はココがいいなとか、多様性はいい！
>・・・みたいなね（笑）。絞り込めない性格なんでね。
>「マクロスF」も、最後の方は開き直ってて。
>いろんな国を取材していると、いまだにかなりの割合は一夫多妻制で、
>チベットに行こうものなら一妻多夫で。
>一夫一婦制が近代的な幻想に過ぎないというところを見てしまうんですよ（笑）。
>日本で言えば、戦後ようやくですよね。一応形の上では一夫一婦制でしたが、
>農村だとかに行くと、全然守られていないところもあったりしてね。
>この制度自体、「そうじゃなきゃいけない」と思い込まされているんだなぁと。
>あまりにも「思い込まされていたんだなぁ」と感じる体験が多すぎて、
>ちょっと価値観が現代日本に合わなくなってきています（笑）。
>よくそれで「お前、ちょっとおかしいんじゃないか？」とか言われたりするんですけども。
>地球規模とか宇宙規模でのメンタリティの中では、
>それもアリなんじゃないかと思ったりするんですよね。
>まぁ、言い訳でもあるんですけどね（笑）。

河森は色々なところで一夫多妻について語ってきたけれど
恐らく色んな方面からツッコミが入って、言い訳しきれなくなったんだろう
結局、最近の発言では単なる言い訳であると認めてしまっている

この人の発言はその程度のモノばかりなので、イチイチ真に受けない方が良い
ライブ感のある作品作りの結果、作ってる本人にも作品が制御できていない
計画通りにできた作品ではなく、結果的にそうなった、そういう性質の作品
ある意味その偶然性こそが、ライブ感のある作品作りの狙いなんだろうけど

389　もちろん

>>388
テレビ版でのアルラン解釈はここで散々叩かれたから、もう書く気にはならないよ。

何をいっても結局最終的に「ランカの幸せのためならアルトをひどい男にできるんだね、アルランは」と言われてしまう。
このスレにいる人の全員がそうはなくて、
アルラン解釈をきちんと解釈の一つとして認めてくれる人もいるのはわかってるけどね。

>>392
だってホントだもん。端的に言うと>>387
アルランで始めののころのほのぼのが好きだった人にとっては
アルランにした場合のキャラ達の変化が（むしろ矛盾ともいえるほどに）極端で、
嗜好がついて行きにくそうで気の毒
昼ドラチックでむしろそれが好き！って言う人は一定数いると思よ

アルシェリも初期から後半で変化してるけど、
みんなどれもおいしくいただいてるみたい

セックスさえなければ気持ちいいアルランになれたのにな

どんな理由があろうとも好きでもない女を同情で抱くことはいけない
リアル世界でもそういう行動をする男は批判される
最低のレッテルは確実に張られるわな


シェリルが妊娠したらもっと面白いわw

>>392
気持ちはわかるが

逆に考えて納得できる？
シェリルを好きなのに同情でランカを抱いて命尽きる最後までランカを悲しませ
そのあとシェリルのところへ行くアルトを許せるか？


アルランアルシェリ関係なく
人としての行動を批判されてるんだよ

22話でやったことは制作陣も敢えてぼかしたのだから保留として
だとしても、それ以降、自他共に恋人として振舞ってるから
それを意図的な偽りとしてはアルトが皆に不誠実な欺瞞になってしまう

別にアルトがそれまで真面目だったからと言って
ずっと誠実でないといけないわけじゃないし
道に迷って揺らぐ弱い面も描写されてるから、アリかもしれない
適度に弱みのある出来過ぎたキャラのアルトも、より人間くさくなってイイんじゃない？

死に行く女に壁置いて演技で接したこと自体褒められたもんじゃないしな
不誠実なアルトを美化したくない
そんなアルトも不器用な人間っぽくていいと思うけどな
最低な男の方が人間らしい


あの後シェリルを振ってランカのとこ言っていちゃいちゃするのもありじゃない？

>>394
妊娠してたら面白いな
堕胎して欲しいとシェリルに頼んで堕胎させた後ランカと幸せに暮らすアルトもあり
現実にそういう話はたくさんあるしな、最低だけどｗｗｗ

>>397
お前が最低だ

アルシェリの肉体関係関係なく納得できる本編直後のアルラン説て見たことない
本編にその描写がないのに“もしこうだったら”とかばっかりだったし
“〜だからアルランとか”とか考察ですらない意見が多すぎた

>>397
それアルトじゃなくね？

>>398
分かってるよ
でも実際ある事例だろ？
浮気は文化の人の息子も妊娠させた女捨てて他の女のとこ走ったｗ

シェリルが妊娠してたらの話だからスルーしてｗ
妊娠しなくてよかったなアルトｗ

>>400
分かってるけど監督がリアル恋愛（戦争時〜云々）を語ってるんならこういう流れもありだろ？という例を出しただけ

>>401
＞妊娠しなくてよかったなアルトｗ
そりゃねーわ

いつもの草生やしてる人なんでスルーしてあげて下さい
どこの住人かも察してあげて下さい

そこまでアルトを美化しなくても
男に夢持ちすぎだよ・・・・・・・・

この流れ、前にも見たような…

ふと思ったんだが
ランカとシェリルと繋がってるから、アルシェリｷﾞｼｱﾝするとランカは幸せなんだろ？
なら、ランカの為にもアルシェリは頑張らないといけないんじゃないか？

男に夢を持ちすぎとかアルトを美化とか言われてもな…
ずっと誠実な描写されててそれが変わった描写もないのに勝手にアルトを下げてるだけとしか思えない
あと男は理性と本能が別だから浮気は仕方ないとか思っちゃうタイプなのかな
浮気をしたことのない男だって世間にはいっぱいいるのに性別のせいにしたら許されると思ってるのかな

アルシェリギシアンでなぜかランカに幸せな電波が伝わる
あのシーンって意味わからないよな
なぜだろう・・・涙が出る・・・とかならわかるけど

「ランカの幸せのためならアルトをひどい男にできるんだね、アルランは」
って言われるは、46db5bsvみたいのがいるからじゃないの？

ID:46db5bsvはなんかわざとキモク言ってるけど
でもやっぱどう飾ってもアルトその他sageになっちゃうと思うよ
物語としてはあんまり美しくない

>>408
言いたいことはわかるよ
でもアルランになった場合は、つまりそういうことだろ？

アルランはつまりこんだけ最低ってこと、と例えるためだとしても下世話すぎて引く
妊娠妊娠て、そんな話して誰得
薬飲まないシェリルがアルトと寝るなんて病気移す気か最低！と糾弾する人いるか？
シンデレラは絶対電撃離婚するとか、白雪姫の王子はネクロとか、赤頭巾腹の中で溶けてるとか
御伽噺を捕まえて無粋なこと言うのと一緒で、
リアルな話をしてるんだと言い張られても、下世話としか思えない
アルトは二次元のアニメキャラであってリアルにいる最低男と同列にしてもしょうがない

>>412
つまり逆説的にアルランにはならないって事か。

>>412
”もしこうだったら〜”系の妄想はしたらばへどうぞ

眉毛が面白いと思うかどうかが判断基準だよ
視聴者の反応が悪かろうとあいつが気紛れ次第
こういうことあるよね、と言われたら終わり

なあ、ほんとにアルトはシェリルと最後までやったの？
あれってキスじゃ・・・？

ある意味劇場版ではっきり描写な肉体関係後にアルランだったら
アルトが誠氏ねを襲名して空気化が多少は防げるかもな

>>417
放送終了後の監督インタは大体抱いた事前提で色々いいわけしてた
あと公式同人誌で22話作監がアルシェリ（おそらく）事後絵描いてた

あとライオンブック中村インタ
22話離れ屋のシーンはアフレコ時と放送時に微妙に絵が違ってた
アフレコでは重なり合う手のカットなどもあったのでちゃんと結ばれたものとして演じてた

このシーンカットされたからないと思う人はないと思ってりゃいいんじゃね

>>418
そうだったのか
アニメしか観てなかった浅い人間だから知らんかった・・・
ありがとう

>>419
むしろ逆だろう
アニメしか観てない人間に理解できない作品ってどうかと思うよ

俺もアニメしか見てないけど、初見でああ抱いたんだなと思ったよ。
映画でもドラマでもそういう雰囲気の後であえて直接表現を入れずにボカした時は
普通に考えてヤったって事でガチでしょ。
何もありませんでしたって場合はそれが判るように必ずそういう表現を入れるよ。

空に大樹
シェリルの「子守唄が聞こえる」
ランカの「嬉しいけど切ない気持ち」
意味深なアンビリカルケーブル


これはセックスだと普通に思ったな

初見だけの感じだと、次の回に血を避けたシーンがあったので、無かったのか
と思った

それだけ見て、この作品とさらっとおさらばしてたら、無かったんだなと思ったままだっただろうな

あの病気のうつりかたとか、よくわからない時点では

やったやらないって話は正直どうでもいいんだと思う
実際にアルシェリの感動ラブストーリーではなかったことが問題なんだよ
どうみてもアルトがシェリルに強く惹かれた描写が弱くシェリルの思いが強すぎる
ランカは関係なくアルシェリの思いのバランスが悪い
だから見てる方もなんかもやもやする
劇場ではそのあたりをちゃんと描くべきだと思うしアルラン好きもそこまでされたら諦めるんじゃないか

新PV見たけど結構シェリルが一番の重要どころになりそうな感じだな
アルシェリで映っていることが多かったが、どうなることやら
アルランは最初から知り合いなんだけっか？
色々変わりそうだから、公開後もこのスレが賑わうことだろうｗ

前編シェリル押しでファン離れを防いで、後編ランカだらけなんだろうなぁ
恋愛的にはどうなるかはわからんが

>>426
自分もそう思う
シェリルのスパイ容疑もランカが叩かれすぎたためバランス取るためじゃないかと思う

結局アルトの「お前は一人じゃない」ってのは誰に言ってる台詞なんだろうか
前半でそこまで言う程シェリルとの仲が進展するとは思えないし
ランカに言うならライブデビューとかでの勇気付けか？と思ったが
ランカはもうデビューしてるんだっけ？

>>427
？
そんなんでバランス取れるの？どっちにも傾かないだろ
スパイ容疑は新たな物語を作るのに必要なだけだろ

>>428
あと40日ちょっと待てば分かるよ

それが長いｗ

>>418-423
画面が暗転する時に生けてある花弁がボタッって落ちる描写でもあると分かり易かったなｗ

>>432
ろうそくのろうがぽたりと垂れる描写もいいぞ

>>427
スパイ疑惑も空中キャッチもテレビ版ではランカのオイシイ所だと思うんだが
どっちもシェリルに移植しちゃったらアルランの見せ場はどーなるの？
しかも最初から知り合いってことは出会いのシーンも無いわけでしょ
ま、ほかに新たな見せ場を用意してるとは思うけれど

>>432
本編のあのシーン自体が既に性描写の定番的な撮影技法
でもそっちの方がネタ的に有名か？

>>434
TV版でバジュラ関係全部ランカが背負ってたから
アルランは恋愛的な意味ではワリ食ったって意見あったじゃん？
同じことを逆の意味で言ってる意見もあったよね
本筋に一切絡んでないからシェリルは恋をやってる余裕があったって
今回のシェリル新設定は見せ場というより比重という意味でランカ（アルラン）優位かもよ？
シェリルはスパイか？ギャラクシーの思惑は？ってのにシェリルが忙しくて
その間にアルトと普通の恋が出来る余裕があるかもしれないじゃない

シェリルは、アルトに生身で空中キャッチ２回されてるから
移植じゃないと思う

>>436
だが場面的にはランカだよな、あれ。
シェリル空中キャッチ3回に増えてたりしてｗ

2話のランカが吸い出されるのは残らないの？
あんまりギアキャッチやるとくどいかな？

さすがに8話はなくなるだろ

根拠はないけど思い付いたから書いてみる。

アルランすでに恋人同士なんじゃないか？
ある意味おままごと的な。
そんな中にシェリルが現われて、
アルトは飛ぶ意味を見つけると同時にアルシェリに
ランカはバジュラとの掛け橋になりつつ歌重視に


なんかそんな電波を受信した。重ねて言うが根拠はない

2話のランカも前のＰＶにあった
ランカはバルキリーに乗っている時
シェリルは生身の時と分けられているから別物だと思う

>>439
割と近い想像をしている

アルランはもう割とできあがってるかもな
その方が△的に面白そう

ランカと付き合ってるのに危機的状態に「シェリル！ランカ！」ってシェリルを先に呼ぶのかｗ

そこ突っ込まれてもなｗ

>>443
つきあってる云々の妄想はともかく
既に知り合いのランカより先にシェリル呼ぶってアレだよね

>>445
20話でナナセじゃなくてシェリル呼んだな
つまりアレだね


歌姫同時に守らないといけない時が来るかな
初期はまずはランカ呼ぶと思うけど、
PVは二人の状況の違いかもしれないし、気持ちの差がもう出てるかもな
順番に大した意味ないかもしれないけど

付き合ってるっていうよりは、お互い意識しないまでもいい感じで
そこにシェリル登場でアルシェリが絆を深めて先に出てくるのがシェリルなのかなと
まぁ見てみないと何にもわかりゃしませんがねｗ

今月のNTのインターミッションのアルラン話を見たら
ランカは最初にシェリルより一歩リードしたとはしゃいでたけど
アルトの態度や最後のランカのアルトに対して感じた気持ちで公式的にアルランはないなと思う

インタ―ミッションは当てにならんよ

公式関わってるんですけどね

小説もマンガもドラマCDも公式が関わってますよ

というか、下手したら劇場版もあやふやな描写で終わりかねないよな
まめぐ『どちらかとくっつけてください』→眉毛『わかりました！』
ここまではっきり言っていても、眉毛は言うことがコロッコロ変わるから困る

前編ランカがアルトに好意をふりまいて、アルトは何となく応えている関係
まさにバサラとミレーヌのような恋愛？なにそれ美味しいの？ボンバー状態

シェリル登場、デートやスパイ疑惑でアルトとの距離が一気に近づいていく
ランカはアイドルとしての仕事が忙しくなり疎遠に
アルトは、惹かれ始めたシェリルの疑惑を解明しようと踏み込むうちに
シェリルの過去を知りシェリルの為に戦い飛ぶ事を誓う

恋愛はドロドロしないようだし、ＰＶ見るとこんな感じじゃない？

愛情以前に友情育んでるシーンがランカにはなかった気がする
端折られたといえばそれまでだが

ランカがアルト好きなのはわかるが
アルトのランカに対する評価って、ミハエルのランカに対するそれと
大して差がない印象を受ける
三角関係かといわれると微妙
むしろミハエル、ルカ、ナナセのほうがよっぽど三角関係

もっとも最後に勝つのはランカちゃんですけどね
奴の強運というかフェロモンは異常
仮にシェリルを選ぼうものなら、周りから非難されること確実
オズマに怨まれナナセに刺さる

オズマはくっつけばくっついたで「うちのランカ泣かせたら殴るぞ」だろうし
ふったらふったで「うちのランカを泣かせやがって一回殴らせろ」だろうし
どっちにしろ面倒な兄貴だよ

新予告ＰＶ見た。おもしろそうだｗ。
おもしろくなればアルト、シェリル、ランカ
全く新しくなっても全然かまわん。
前、後編かあ　いいねｗ。

シェリルが振られたらブレラがシェリルの犠牲になるんだろうな
ブレラ好きとしてはつらいものがあるわ

シェリルみたいな狂暴な残りカスとくっつけられて

妄想ばかりになったな

>>452
眉毛のてきとーさに現場が一番苦労していると思う

このスレにまで来やがったか・・・
と思ったがここは隔離スレだから
本来ここで飼って止めておくべきで余所で暴れてるのが間違ってるのかｗ

どっちのアンチも口汚くて下世話だね

スレ違いというべきだったか
乙でした。

シェリルとやった描写があるのに
三角関係をあいまいなままで終わらせた意味がわからないな
愛おぼはやったから確定という流れだったが……
マクロス的立ち位置で見ればアルトとシェリルで決まっている気がする

後はランカがミンメイのような存在になればいい。
F劇場版の最後に愛おぼみたいな艦隊戦みたいです

アルシェリ派の解釈
　セクロスは決定的！
　三角関係の結末をぼかしたのは劇場版で客を釣るためだけ！
　テレビ版はアルシェリで完結している！

アルラン派の解釈
　アルトは同情で好きでもないシェリルとセクロス出来る下半身直結男！
　しかもセクロスしてもアルシェリにならなかった時点で今後シェリルに勝ち目はない！
　長期的に見ればアルラン確定！

>>463
まあ△恋愛物語というのが頭にあるからあいまいに見えるだけで
実は作中じゃ普通に決着ついてるんだよね
片方とは片思いを女側自らが切り上げて終了という結末だし
片方とは友人ではなく恋人としてのポジで側にいることを選択した形で終了だから
これで男が恋人関係続行を悩むような物語展開ならあいまいだけど別にそういうわけでもないし

ただ△物語と言うと三人で決着をつけなきゃいけないようなお約束が大抵の人の脳裏に浮かぶから
アルラン関係はこう、アルシェリ関係はこうと、単品ずつで片付けてったFはあいまいに感じるんだろうなと思う

両ヒロインの心情を考えるに

シェリル：アルトにそばにいて欲しい。ランカがそばにいても、まあいいかな
ランカ：シェリルさんに勝ちたい。勝ってアルトくんの恋人に

こんな風に感じるんだがどうよ？

ランカのシェリルに対する競争心・対抗心は感じられなかったよ
どうしてそう思うの

>>467
自分は感じたよ
最後の台詞やホスピタルミュージカル
その他ナナセとの会話とか、数えるだけでもたくさんある

自分も感じたね。威力がなかったけど
いままでシェリルが届かない存在として自分に自信がなかった。
それが最後で恋も歌も負けませんってね。勇気をだして
はじめてシェリルにライバル宣言したってこと。
ほんとは、感動させるはずだったはず
ＴＶ版残念

ランカは転校以降はシェリルをお邪魔虫くらいにしか思ってないって感じだった

人間誰しもそれが当たり前になってしまうと最初の気持ちを忘れることってあるじゃない？
ランカのシェリルへの接し方の変化とかまさにそれ
会うことも出来ない雲の上の存在だった頃は、会っただけで感動して泣く
自分もコンテストに出てアイドルになったら昔の憧れの気持ちよりライバル心が強くなる
自分の仕事が軌道に乗ると憧れだった人のことなど思い出さなくなる
別に変じゃないと思うんだよね
モニョる人もいるだろうけど
自分はむしろランカが歌を勝負する気になってたのに驚いたくらいだ
恋の方は馬鹿が飛んでく発言とかで差を感じたかもしれないけど
ぶっちゃけ歌でランカがシェリルに敵わないと思ったような描写が皆無だったから

>>471
歌を勝負ではなくて恋を勝負じゃないかな？
歌に関しては仕事サボってるしあまり歌には無関心なところを感じたし

もしシェリルがいなかったらそこまでがんばってたかな？
アイドルならずにアルトのお嫁さん夢見てたんじゃないかと思うんだ

なるほど

アルトに出会う前に歌手夢見てボイトレやってたと小説に書いてあったが
アルトに出逢ったとたん夢なんてどうでもよくなったんじゃないかと思えた
アンチ目線でもなんでもなく、そんな風に思う人結構多いんだよな
描写不足かもしれんが
たしかにランカは歌が好きかもしれない、でもそれを職業にしたいという熱意がないというか

自分だって歌が好きで歌手に憧れてるけど歌手として生きたいとは思わないしｗ
その程度じゃないかな？
それってごく普通だと思う

夢に向かって頑張ってた女が彼氏出来ると夢なんてどうでもよくなるってのものすごく多いし
ランカは普通の女の子だよな

アイドルになった途端、華やかな世界に浮かれて
アルトの事もどうでもよくなったようにも見えた
歌手としての仕事とアルトよりペットが大事だった
目先の事に心を奪われやすい性格の女の子なんだよランカは

>>475
ペットのこともどうでもいいような・・・
アイスクリーム食ってたし

お前らいいかげんアンチスレ池

別にアンチスレ行くような話題でもないのでは
ランカの行動パターンについては本編そのままが書かれてるしな
目先のことに目を奪われて一番大切なものが見えてなかった普通の女の子ってとこだろう
で、一番大切だったのはバジュラと人間の関係をどうにかすることだったと
そのオチ自体が凄くエキセントリックなのにランカ本人はいたってリアルな普通の女の子として
描写されてばっかりだったから理解しづらいキャラになったんだと思うよ

だからこそ、自分の道を決めて自ら△形成をやめたというのが恋愛のオチってのが
割とスルーされがちなんだとも思っている

劇場版はパラレルです！って言い訳を先に出してきてるので
こっちもTV版と同じく明確な決着つけることなく終りそうな気もしてきたｗ
それでも決着つけるとしたら
アルラン決着の場合は元々知り合いだったっていう友人関係が
TV版より濃い感じで始まってそのアドバンテージのまま最後まで突っ走りそう
この場合、シェリルはギャラクシー関係に清算つけて花火みたいに大きな見せ場とともに退場しそうだ
アルシェリの場合はスパイ疑惑と実際のシェリルとの二面性にアルトがのめりこむ形で発展して
ランカはスタンダードなシンデレラストーリーのオチで終りそう

出会いシーンを端折るなら序盤からランカ＞＞＞その他ってアルトの中での存在の大きさを明確にして
それを保ち続けたキャラにしないと正直くっついても印象うすくなるというかパッとしない気がする
劇場版は本編と比べてもやっぱり尺が短いわけだから少なくなる描写で納得させないといけないし

納得させる気があるのかどうかは疑問だけど分かりやすくするってのはずっと言い続けてるから
そういう気持ちはあると思いたいな、今からどの発言が実際あってるかは分からないし
制作に納得させる気があるのに視聴者が納得できない理解できないなら仕方ないけどｗ

>>465
切り上げて終了してないらしいぞ
新天地でまだアルトを巡ってやってるらしい、まあ雑誌の言葉だけど

NT、ランカは演歌調子で歌うアルトや見得を切る歌舞伎が抜けないアルトは好みじゃないのかな？
それこそ、切っても切れないアルトの根本にある要素だと思うんだが

恋愛としては、無理やり着せたバサラコスとのツーショット写真より、
アルトが忙しくても呼び出しに喜んで来てくれることの方を喜ぶべきじゃないかと思った
相手の気持ちより、既成事実を喜ぶあたり、ちょっと恋に恋する少女って感じがして
やっぱり精神的にちゃんと恋愛をする段階には見えない気がする
まあそれでも、アルトがランカを好きなら、二人で一から始めれば問題はないけど

今日初見だったんだが騒がれてるだけあって面白かった。意外なのがシェリル派の方が多いことかなあ。最終的にはランカと俺は感じた。決してランカまんせーとかじゃなくて感想で

最初見た時からアルトはランカに引かれていたんじゃない？アムロとララァみたいなもんかと
確かにアルトは後半シェリルとやっただろうし、シェリルも大好きだと思う


ランカからサヨナラを告げられた。ミシェル殺られたから無理もないけどあんな態度をとってしまった。ランカの気持ちもわかれないまま一方的に

そんな時、アルトはシェリルの病気もあって弱い部分を見てしまう。それを隠して辛い思いをしてるシェリルを見てしまう

そしてアルトはシェリルとふたりで生きるって決めた。シェリルを好きだろうけど情けみたいなのが少しあると思うしランカを本音では救いたい。でもアルトはシェリルをほっておけなかったかと

シェリルはそれが嫌だったみたいじゃん。同情されてるのはわかってる、でも甘えてしまうって言ってたし。アルトの心に少なからずランカがいるのも嫌だっただろう

だから最後アルトが部屋に来た時に遊びはやめましょう。ランカを救ってこいと言ったんだと
ランカをもしアルトが殺したらアルトは一生引きずる。そんなアルトを見たくない。そんな後、自分が病気で死んだらアルトはもっと悲しむ

アルトの心がランカの割合がでかいのを嫌でも感じてたんだと、自分は寂しいしランカに悔しい気持ちも持ってるけどアルトの幸せを第一に願うシェリルは強くて素晴らしい人と思った。
最後はシェリルが自分で身を引くか、もう一度同情なんかなしでランカと勝負したいんだと思う

>>483

そこらへん何度も議論されてるから過去スレも読んでみるといい
他の人の色々な解釈も出てるから面白いよ

>>483
アムロとララァが恋愛感情で惹かれあっていたのかはさておいて（NTってそうじゃないと思うんだけど）
アルラン派は「最初から二人は惹かれあっていた」と思って見ていた人が多いのかもね
その感情は純粋な恋だから最後まで大きなウェイトを占めるし
シェリルへの気持ちは同情心が少なからずある分、ランカへの想いほど純粋じゃないっていう解釈
なので最後は純粋な恋に従ってランカを選ぶだろうし
シェリルは自分への気持ちが純粋なものからじゃないと察して身を引くだろう、と

シェリル派（アルシェリと解釈した派）が多い要因のひとつは
アルランの間にあったのが恋だとしたらアルシェリの間にあったのが愛だったと感じた人が
少なからずいたからじゃないかと思う
アルシェリ派は土壇場を二人で支えあったという過程を重要視している感じ
自分が一番辛い状況でも相手の幸せや未来を優先した行動は恋というより愛だったなと
アルランは第一印象は最高だったかもしれないけどその先の相手への理解が無かった
アルシェリは第一印象は最悪だったけどその後お互いを理解して譲れないものを認め合った
TV版の間にずっと一方通行だったアルランと違って、二人で共有したものがあった分
シェリル派（アルシェリと解釈派）が多いのではないかと思う

まあ問題はアルトが帰ってきたら言うつもりだった続きが何なのかだと思うよ、個人的には
これの内容ではどっちにも転ぶからね

ＮＴにバジュラ星に降りた後のアルランの関係載ってるけど
ランカはアルトを呼び出して手伝わせたあげく、またダメ出ししてる

アルト「おまえ、この星に上陸してから、ちょっと性格変わってないか？」
ランカ（あっれー、おかしいなおかしいな、相手はアルトくんなのに、お兄ちゃんに
「うーっ」ってなるときと同じ気持ちがするよーっ。）で〆られている

本来の姿を見て、お互いの印象があまり良くない様子だった

>>483
本気で三角関係を考察しようと思うなら思い込みや第一印象を捨ててもう一、二回見直したほうが良い
言葉による結構露骨な印象操作がされているのでなんか変だと気付くはず
本人は何も語ってないのに違う人が結論を出していたり、話の主題と関係ない結論を恋愛
含みの台詞に見せかけたり。でもそこまで分かってくると最初の印象と違う結論が見えてくると思う

なんか活性化してるけど何か議論の材料でも出たの？

うむ　同じことの繰り返しのような感じがあるけど
ここは、濃ゆくていろいろな見解がみれるからおもしろいｗ
ただ　批判しているだけじゃ皆の中が晴れ無いしいい発見もない。

>>483
同意する
でもそれじゃマクＦの中でシェリルだけがイイコすぎてバランス悪いし
ランカが好きなのにシェリルを同情で抱いたアルトって最低な男になるんだよな
最後まで本物の愛情に恵まれず余命短い女に同情で接したってアルトでなくても最低なんだ
その女は死ぬ直前まで同情だけ与えられて死ぬってことになる

残酷だよな

>>483
あと
放送終了後に声優や脚本家や監督がネタバラシしているのも読んだほうがいいかな？

アルトは二人に恋はしていないとか
クランがアルトに言った「それがお前の愛か？」は恋ではなくそれを超えた愛とか

まだあった
ランカは恋に恋していた
それが本物の恋になったのは最後だとさ

アルトは二人に恋はしてないって発言結局あったっけ？
ライターや声優とYKKのコメントをごっちゃにしてる人多いよね
あとランカが恋に恋してた云々もライターのコメント
「それがお前の愛か」もニュアンスがちょっと違って「恋愛よりもっと大きな愛、
人類愛みたいな」って感じだったと思う
アルトが人類愛に目覚めたっていうのは眉毛も言ってた

>>490
でも死んでないよね？
シェリルがかわいそうだからアルシェリって意見は
アルト好きからすると「アルトはシェリルを幸せにする道具じゃない」って思う。
シェリルが死んでしまうという事実がアルトに与えた影響は大きいよ

アルト好きなら、ランカが本当のアルトを見ていない事に
疑問を持つものだと思うけど…

アルト好きでも意見色々だね
自分はアルトの気持ちより自分のことでいっぱいいっぱいだったランカより
自分が死んだ後のアルトの幸せまで考えてくれたシェリルの方が
よっぽどアルトのことを大切にしてくれたと思って見てた
そういう意味ではアルトにとって一番貴重な存在だったのはミシェルだけどね
ランカ好きはランカが振られるのは可哀想だからとアルトを欲して
シェリル好きはシェリルはひとりぼっちで可哀想だからアルトを欲する
ヒロイン側から見ればどっちも変な意見じゃないよ
求められる側からみたらどっちも同じ

>494
シェリルがかわいそうだからアルシェリとかじゃなくて、劇中のアルトは同情だけで関係を持つような性格ではない。


アルト好きの自分はこう考えてる

アルトはランカのバジュラへの思いや自分への思いに気付かずにいて
気付いた後にした選択はランカ＜フロンティアその他だった

ランカは恋に恋して本当のアルトを見ようとしなくて
最後になってようやく本当のアルトに恋をした

ランカにとっては「これからが本番」かもしれないけど
アルトにとっては「え？終わった話なんじゃなかったのか？」じゃね？
今更あの時の大好きでしたは勘違いでした今から本気出しますと言われても困るだろうし

>>497
わかる。
シェリルが可哀相だからアルシェリというよりも、アルトはそんな可哀相な仕打ちをするような酷い男じゃないと思ってる。

>>494
アルトがシェリルを幸せにする道具じゃないのはみんな理解してるんじゃない？
けど死に行く人を同情で抱いて傷付ける権利もアルトにはないよね？

>>498
ランカは意味がわからない
支離滅裂すぎて理解不能
恋に恋した少女は終わったんじゃなかったのか
なんかいまだに勘違いの痛い子なんだが

ランカ好きは疲れそう
公式が語るまとまりのないランカ像にもランカ自身の行動にもさ

>>497
同情だけではなくって、多少の好意はあったと思う。
シェリルは好き。でもランカはもっと好き　（ミュン風に）

他に行き場もないし、今はシェリルが大変な時だから、シェリルの傍にいる。
誠実な友人としてではなく、無自覚ながら不誠実な恋人として。
シェリルもそれを望んだし、男と女が切羽詰まればそうなるよね？


っていうのが、胸糞悪くてあんまり好きじゃないんだけど・・・
17歳の初心い子にそんなことさせたくないよ。

>>502
ランカに対してもシェリルに対しても不誠実すぎて
自分の気持ちしか考えてない男になるね、それじゃ

>シェリルは好き。でもランカはもっと好き
ソースを求めても無駄だよな？

アルランの人が好きなアルトってそういうアルトなんだ…

>>502
＞シェリルもそれを望んだし

本心から望んでいたことじゃないだろうに
だから悲しみ嘆いた、違うか？

>>504
ソースがあるわけない
あったらこのスレ終わってる
アルランという仮説で解釈した場合の話

アルラン説には、「25話までアルトの心はどっちにもない（イーブン）が
戦後アルランになる」っていう説と
「25話までの関係は綺麗さっぱり清算されるから、戦後アルランになる」説も
たまにあったけど・・・夜寝ボケた人の寝言だろう

>>506
アルランとしては恋人役はアルトの望みだったらまずい
なので、シェリルの本心はどうあれ、
アルト的にはシェリルが望んだからそうしてやったんだ！ってことになるらしい

シェリルとしては、アルトの心がシェリルにない限りは
好きな人が手の届かない友人として目の前をちらつくのも
優しい嘘の共犯として恋人ごっこするのも
結局どっちも苦しいだろうね
でも、アルトが傍にいなければ、もっと辛かっただろう

アルランなら、恋は理屈じゃなくフィーリングと第一印象で既に決まっていて、すれ違いで恋と気付くカップル
ヒロインもヒーローも最初からお互いが好きでした、という少女漫画っぽくて懐かしい気がする

アルシェリなら、衝突と理解を繰り返して、衝動と同情でくっ付き、絆が本物になったカップル
男女の仲を題材にした物語としては比較的理路整然としてる

でも25話でアルトの気持ちがどっちにもない、ということなら
アルトの気持ちより「コスツーショット写真ゲットで一歩リード！」と喜んでる子供っぽいランカには分が悪いと思う

>>508
いや、少女マンガにしてはちょっとどろどろだと思うぞ
相手の男は他の女とセックスしたわけだし

>>509
そこは言うなｗ

だけど、本当にアルトが無意識にしろ最初からランカを好きだったんなら
もうセックスとかそういうのは障害にもならないんじゃないか？
あの場面ではランカに置いていかれた喪失感とシェリルへの情で衝動に流された、
だけど歌い続ける勇気をもらったシェリルも納得済みだし、アルトの気持ちはランカにあると分かってる、
状況も変わって未来も開けたシェリルはアルトに礼と侘びを言って奇麗に分かれれば済む話

遠くへ行くAに失恋して、自分を好きなBと付き合って頼る者のない相手を支え、
その後納得ずくで別れて、また戻ってきたAとくっ付く…って、現代ではそんなに顰蹙な話でもないと思う

ただ、自分は最初からアルトがランカを好きだった、という風には見えなかったけどな

>>510
＞ 遠くへ行くAに失恋して、自分を好きなBと付き合って頼る者のない相手を支え、
＞ その後納得ずくで別れて、また戻ってきたAとくっ付く…って、現代ではそんなに顰蹙な話でもないと思う

まぁそうだが、高校生ぐらいの子供にそんな恋愛して欲しくないな

顰蹙を買うのは、セックスをしたのが死に行く人間だったからだ。
しかも、ずっと本当の愛情を得たくて、でも得られなくてっていうトラウマ持ちの女。
そんな女に偽りの愛情を与えて、セックスをしてってところが責められてる訳で。

>>510
＞遠くへ行くAに失恋して、自分を好きなBと付き合って頼る者のない相手を支え、
＞その後納得ずくで別れて、また戻ってきたAとくっ付く…って、現代ではそんなに顰蹙な話でもないと思う

それ健康な人にはまだ許せるけど
末期ガン患者にそんなことすればただの最低男

しかも親に捨てられて寂しい幼少期過ごして
大きくなって育ての親に実験台にされて死に追い込まれ
あと１ヶ月持つかの命なのに

同情で抱いたことが最低なわけだよ
こればかりは擁護できない、してはいけない

>>514
あ、これはシェリルじゃない場合ってことね


どんな理由があろうともアルトのしたことは許されるべきではない
人として非道で自分勝手で思いやりに欠ける行為だしそういう人格の男は一度ではなく二度も同じことをする
他の女を思いながら命短い女を同情で抱いた場合ね

>>512
最初からシェリルは同情だと納得してたし、死にゆく女と添い遂げる気でアルトは寝たわけで、
最後まで完璧に恋人役を演じきってやる覚悟もあって、その時点ではめちゃくちゃ誠意あると思う
だけどシェリルは健康になったし、その前にもう「恋人ごっこはやめよう」と自分から切り出してる
状況が変わったんだし、お互いが納得してるなら外野がアルトを責めるのも変かなと

>>513
そのガン患者も同情だと分かってて求めた優しさだったし
ガン患者が亡くなるまで恋人でい続ける覚悟をするのがどんだけ大変か想像に絶する
状況が変わってガンは消えた以上、同情だと分かってるシェリルがアルトを縛ることはしないと思う

なんか、アルランになる場合のアルトを責める必殺技みたいにセックスが使われてるのはどうかと思う

>>516
> その前にもう「恋人ごっこはやめよう」と自分から切り出してる

これに対するアルトの対応はどう考えてるわけ？
いかにも「ごっこなんて心外な」って風に見えたけど
それもシェリルの別れたくない本心を見抜いて演技したとでも？

>>517
レス辿れば、自分がアルシェリなのは分かると思うんだけど
そこはアルトがシェリルに本気で自分から告白しようとしたシーンだと思ってるよ
そして敬礼のシーンの二人の合図を見ても、もう本編はアルシェリでいいと思う

ただ、アルランがあるとすれば、それは最初からアルランがお互いに一目ぼれで恋してた場合で
そうであればランカが戻ったことで、健康になったシェリルは同情だと分かってるアルトとの関係を清算するし
アルトがシェリルに自分から告白しようとしたと自分が解釈したシーンは、
情の移った「ランカ不在の場合の一番」であるシェリルと添い遂げることを宣言しようとするシーンってことになるかな

ただ、繰り返すけど、「アルランになるとしたら同情でセックスしたアルトが最低になるからアルランはおかしい」
という否定の仕方をするためにセックスを持ち出すのはどうかな、と思ってるだけで

>>516
それは誠意とは言わないと思う
アルトの自己満足

>>516
＞最後まで完璧に恋人役を演じきってやる覚悟もあって、その時点ではめちゃくちゃ誠意あると思う
これが誠意なら浮気男も許されるわけだ
その時はその女だけを愛してるわけだしな、あとから他に女作ってもどうってことないｗ

シェリルは同情を求めていたのか？違うだろ？

>>516
いやぁ・・・そこはさ、最初から分かっていたけど少しは同情じゃない部分があるんじゃないかと
シェリルだってそう思いたかったんじゃないの？
だけどアルトが自分に付き合ってくれている理由が愛情ではなく同情に起因していることを改めて知って
それならそう遠くない将来死ぬと分かっている自分から開放して
自分がいなくなってもアルトが平和な世界で本当に好きな人（シェリル的にはランカと思っている）と
幸せになって欲しいと思い、アルトに平和な世界をもたらす為には強力なフォールド波が必要で
その為には死期を早めることも厭わない覚悟が必要で、自分の生きた証を歌に追い込んでいった結果
アルトを「ごっこ遊びはもう終わり」と切り離した、という流れかと
シェリルが助かったのは想定外のハプニングでしかないと思う

問題はアルトなりの誠意や優しさ（愛してるわけじゃないけど最後まで側にいよう）が
シェリルを救っていたのと同時に追い詰めていた部分があったってことだ
その点はアルトの未熟さだよね、と自分は思う
でもあの時のアルトにあれ以上のことが出来たとも思わない
ミシェルが生きていればもっといいアドバイスが聞けたかもしれないな

>>516
>その前にもう「恋人ごっこはやめよう」と自分から切り出してる

コレって納得してるじゃなくて、死に行く自分に縛られて欲しくない。
っていう、シェリルの優しさなんじゃないだろうか。
多分、自分が死ぬと思ってるから言える台詞では？
まぁ、シェリルの事だから、
戦後アルトがやっぱりランカが好きだから別れてくれ
って言えば、身を引いてくれるだろうけど、
その場合、シェリルはやっぱりすごく傷つくだろうし
周りからは非難されるだろうね

もし自分の親友がこれと同じ目にあったらその男を非難すると思うからね

この際>>518はセックスは忘れて考えたらいいんじゃないの
NGワードにするとかさ

やっぱアルランのアルトが自己満足が激しくて偽善くさい
「人間だもの」で済ませたければ済ませてもイイけど、
前半のアルトの優柔不断でもあったけど潔癖な描写とのギャップがある


>>521
シェリルは納得はしてなかったよね
最後は（自分の思っている）事実を涙ながらに飲み込んで、愛ある行動をしたけど
望みは捨て切れてなかった

>>519
自分が好きだった女は船ごと自分を捨てて去った後で、
失恋どころか自分の属する世界から消えて選択肢にない状態
で、目の前には、縁もゆかりもない船のために薬も飲まず歌おうって思ってる女がいて
その女は孤独で死にかけていて、そして自分に惚れていて、歌い続ける勇気をくれ＝抱いてくれと言ってる

そこで、「いや、俺はお前に惚れてないから無理、傍にはいるけど俺のことはあきらめて」
と言う方がいいとは、自分は思わない
命をかけて自分のふるさとを守ってくれようとする女が、同情でもいいと望むなら
自分が死水取るつもりで、最後まで完璧に恋人を演じきって心安らかにいかせてやる誠意は好ましいと思う

自己満足と言い出したら、恋愛はなんだって自己満足じゃないかな

みんないいやつだな

>>524
シェリルはアルトに「同情でいい」なんて言ってないよ
アルトがシェリルの気持ちをそう解釈するのは独りよがり過ぎないか

>>524
＞歌い続ける勇気をくれ＝抱いてくれと言ってる

これからしてすでに・・・・・
勇気をくれが抱いてくれとかｗｗｗ
自分から言っといて嘆いてるっておかしいだろう？
抱いてもらえることがシェリルの望みじゃないだろう、本気でそう思ってるの？

>>524
歌う勇気をちょうだい

と言われたら励ましてやればいい、シェリルは恋人ごっこを望んでないんだしな

>>526
それはそうかも
シェリルが「分かっちゃいたけどアルトの気持ちはランカにあった」と思うのはその後だもんな
シェリルは最初から同情でいいから、とはっきり思ってたわけじゃないか

ただ、溺れる者が藁に縋ろうとするようなシェリルを抱いたこと自体を
同情だったら最低、と詰って欲しくないなと、個人的に思う

アルトがキャラとして結構好きなので、アルシェリなら許せるけどアルランならアルトは最低男、
みたいな詰り方はちょっとどうかと思った

>>516
シェリルは同情だと納得して抱かれてはいない、同情かもしれないと
後のアルトの態度を見て不安になって、屋上の言葉で勘違いしただけ
これは、シェリルが仮面を脱いだ自分に自信がないのがいけない悪い癖

ずっと傍にいるとシェリルを抱きしめてキスをしたアルトを信じた結果
アルトは、恋人ごっこをやめる事を納得していないし諦めてない

ID:0baFRZM6は必死でアルラン派の熱弁ふるっているようだけど、なんか根本的なところで
アルトを最低男にしていることに気づいていないようでドン引きするな
あと身近に死病に侵されて死んでいった人と接したことない人なのかなー？と思った
（ある意味、そいう機会がいってことは幸せなことかもしれないけれど）
>歌い続ける勇気をくれ＝抱いてくれ
まず病気に蝕まれて余命も体力ない人は、そんな気なんて起きないよ
それに短絡的に「歌い続ける勇気をくれ＝抱いてくれ」だとアルトがそう受け取っていたら
身体が弱い母親が年々衰弱して死んでいったのを見届けたことからも何も考えないし
学ばなかった稀にみる大バカ・目が節穴男ってことになるんだが。
アルトをそこまでしてアルランにしたいか？0baさん？？

>>529
藁に縋ろうとするようなシェリルを抱いたこと自体は最低じゃないの？
助けを求める人の傷に塩塗りこむなんて最低としか思えないよ
あなたの周りにそういうのがいたらあなたは許せるか？
きっと98％くらいの人がアルトみたいな行動取った男を責めるだろうな

アルトが好きなのは分かるけどアルトの悪い行動さえ贔屓目で無理やり見るのはいかん
殺人犯を庇う母親みたいだ

>>529
好きな人だからって何しても行動を正当化できるかっていうとそうじゃない
ダメなものはダメ
好きな人だからこそ、誤解されたくない

>>524
シェリルが　潔　く　身　を　引　く　ことを前提にしてるから色々言われるんじゃないかと
確かに二人が納得づくなら外野がとやかく言うことじゃないんだけど
自己満足であろうと精一杯の誠意であろうと自分の行動の結果には落とし前つけるべきだと思うんだよね
選択肢がそれしかないから求められるままに関係を持ったけど
その落とし前すらシェリルの側から別れを切り出してくれたから、となると
シェリルの人のよさに付け込んでばかりでなんつーかアルト君実に情けないね、と
あの時アルトにあれ以上のことが出来たとは思えないが
やったことに未熟なところや不手際があったのなら責めも負ってようやく清算だと思う
そういうの避けててもいいことなんて何も無いよ
なので個人的にはシェリルがあまりアルトに対していい女をやりすぎるのも良くないと思ってる
>>522はシェリルを傷つけたことを周囲から非難されるだろうと言うが
自分はぶっちゃけシェリルの件でアルトが誰かから責められるところを想像できないので余計に

>>531
どん引きとかそういう挑発するような言葉は控えようよ
せっかく、わざわざ知恵を絞ってアルランも考えてるのに

本当に接したことなくっても、想像力がある
この中で戦争を経験してる人はいないだろうし、
もうすぐ死ぬ人もいないと思うけど、みんな想像してるだろう？

>>531
熱弁っつか…
>アルトをそこまでしてアルランにしたいか？0baさん？？
違うと言ってる、ＩＤ抽出できるならアルシェリだと言ってると分かるだろうに、その言い方はちょっと程度低くないか
死病とは縁がないけど、死にかけるまでステージで大熱唱できるシェリルと現実の死病をごっちゃにするのはどうか

言いたいこと簡潔に三行でまとめると

・本編は24話の会話と敬礼と「馬鹿が飛んでるわ」で、どう考えてもアルシェリだと思います
・ただ、最初からアルトはランカを好きでした、という場合にだけアルランの可能性はあると思います
・しかしアルランの場合でも、シェリルを抱いたアルトの行動を頭ごなしに最低と詰ることはできないと個人的に思います

監督は、アルトが恋愛で揺れているようには描いていないと言ってるから
最初からランカを好きだった場合は、シェリルの傍にいると誓う時揺れるよね？
つまり、最初からランカを好きではないと言う事になるから
アルトは誰からも責められない

>536
アルトの行動を最低と思わないのはあなたの自由だが、最低と思う人がいるのも認めなよ。

>>536
＞死にかけるまでステージで大熱唱できるシェリルと現実の死病をごっちゃにするのはどうか

これシェリルアンチで読んだなぁ
あのさ、ハァハァしながら歌うべきなんか？
ガン患者だって場所によっては激痛我慢して仕事することも出来るんだぞ
次の日しにましたという事例めちゃくちゃ多いわ
うちのじいちゃんもそうだった、死ぬ２日前まで山登りしてたわｗ

シェリルは痛み止めなんか打って挑んでたとか考えないの？

ガン患者だって場所によっては激痛我慢して仕事することも出来るんだぞ

訂正

転移した場所によっては、な

落ち着いて議論しようぜ…みんな

キレる前に一呼吸おいてから書き込みなよ…

ちょっと感情的になってるね
アルラン考察って倫理的に生理的に受け付けないこと多いけど
ちょっと頑張ってみてもこれだからあんまり進まないんだよなぁ

>>539
あの病気感染症だからガンとかとだいぶ違うし
不思議病だから細かいことは考えなくていいと思うけど

石田純一も付き合ってる女性には誠意もって行動してるよな
誠意って自己満足の誠意だけど

そういう男になって欲しくない、アルトには
今からでも遅くないから公式に撤回してもらいたいセックスのことを

>>542
小説では立っていることも辛いらしいね

やっぱアルランだと昼ドラ
アルシェリは青春ドラマってところかね

まぁ難しいよな
アルランになると仮定すると、
アルトとシェリルの22話〜24話の関係が踏み込み過ぎてる
そうなってしまうとやっぱり、『アルト最低』って思う人がいても仕方ない
もちろん、そう思わない人もいるだろうけど、
こればかりは人それぞれだからなぁ
まぁ、自分はどっちかと言うと責めてしまうな
真面目な気質なもんでねｗ

>>538
そこは確かに矛盾してるな、ごもっとも

「アルランだとしたらアルトは同情で死病の女を抱いてまたフるような最低男になるから、アルランは有り得ない」
という意見を見るけど、アルトがランカを最初から好きだったという仮定をした場合でも、
最後まで添い遂げる覚悟を持ってシェリルを抱いたなら誠意だと取れるし、
その後本当に好きな相手であるランカ（仮定ね）の方へ行ったとしても非難はしない、という人もいる、
という一意見だな、自分が言ってることは

その一意見も、「アルトの行動を最低だと思う」人にとっては、
アルランのアルトは倫理の通らない最低男、という評価にしかならないが

＞最後まで添い遂げる覚悟を持ってシェリルを抱いたなら誠意
思うだけで結局反故にするのなら、それは誠意と呼ばない

最終的にアルトがランカを選ぶなら
22話の「傍にいてやる」も24話の「必ず帰ってくる」も
シェリルは元気、ランカ戻ってきた、自分はシェリルよりもランカが好き
だから自分はシェリルとの約束や関係を全部リセットしてランカを選びますってことだ

セックスしたから最低というより
自ら発した言葉や行動を状況が変わったからといって前言撤回する男は
誠意のある男だと言えないし最低だと思うね

>>547
＞最後まで添い遂げる覚悟を持ってシェリルを抱いたなら誠意だと取れるし

これについての誠意が理解出来ない
騙し続けるのがその人への誠意？自己満足だろうが

>>548
同じとこ突っ込んでたｗｗ
たぶんID:0baFRZM6は誠意という言葉を間違えてないかな？

自分の思いやシェリルの思いを殺してまで演技でシェリルの傍にいることは誠意ではないよね。
誠意ある人は相手の心情思いやって自分が出来るだけのことをすることだと思う。
アルトには誠意は足りなかったね。

>>544
小説とアニメでは言ってる事も違うし
症状に波もあるかもしれないし、急速進行かもしれないし
そもそもホントに不思議病だし

進行を遅らせる薬を「対症薬」とは言わない
追及しても無駄

ID:0baFRZM6が仮定に基づき語っているアルトは、
ずっと好きだった女が人類の敵であるバジュラと自分達の船を出ていった後、
追いかけもせず助け出す計画をたてるでもなく、同情で死期が迫った女を抱き
さらに恋人ごっこをし、市民のために好きな女を殺すと断言する男、ってことだよな。

過去に恋人がいたそれなりの年の大人ならば、有り得る展開かもしれないが、
TV版のアルトに限って言えば、こういうことができる程器用な男じゃない。
もしもランカが好きであったなら、シェリルを抱きはしないし、
ランカをなんとか助け出すために無茶やる人間じゃないだろうか。

というわけで、ランカが好きでありながらシェリルを抱いて俺が居てやると言うアルトは
ランカに対してもシェリルに対しても誠意ゼロな男になる
それは最低ヤローだし、ランカもシェリルもおめーにゃやらねぇよ！
と両歌姫ファン激怒すると思う。

>>548
約束は守るべきものだというのはそうだけど、
状況も変わって、別の不利益や葛藤を押し殺してまで拘る物ではないと個人的には思う

もしアルトがランカを好きだという仮定だとしたら、
もう敵になったから諦めていたけど、帰ってきた本当に好きな相手であるランカを放置して
約束だからと言って、元気になった好きじゃないシェリルと付き合い続けることが正しいとは思えない
そこは土下座して本当の気持ちをはっきりさせて、シェリルと別れてランカへいくべきだと自分は思う

アルランになるのはアルトが最低になるから有り得ないという人もいれば
いいとまでは言わないけど納得できるから有り得ないとは思わない、という人では平行線に近いのかな

ただ、一番最初の「アルトが最初からランカを好きだったら」という仮定は、自分は成立してないと思う
それでも公式が「アルトは最初からランカを好きだった」と言うなら、納得できなくもない、という話

初代でも、輝が大好きだったミンメイの元に未沙を捨てて走ってたら
やっぱり最低男だと言われてたと思うよ？

せいい 1 【誠意】
* うそいつわりのない心。私利・私欲のない心。まごころ。

……
誠意はおかしいから、覚悟とでも言えばいいのかな
惚れてないけど尊敬もしてて好意も持ってる相手が、自分を好きで必要としてるなら
余命の短い相手の望む関係になって、死ぬまで支えて大事にして愛し続ける、と決意するのは
個人的にはどうしても悪いことだとは思えない
それを自己満足としか思えない人がいるのももちろん分かるけど
そういう人はこの一意見を倫理の通らない意見と思ってくれてもいいから、そう思う人もいると知ってくれればそれで

キャラ設定や二人の変化と成長の課程からアルシェリだと言ってる人と
アルランと仮定するならこのシーンはこういう意味だって言ってる人がいるからきっとずっと平行線なんだね

>>555
死ぬまで愛して支え続けると思ったことが誠意と言わないとは言われてないよ

他に好きな人がいるけど可哀想だから抱く
死ぬまで支えようと思ってたけど治ったならもういいよな
やっぱランカが好きだったわ

これじゃ誠意もくそもないし、覚悟ってなんの覚悟だよｗと言われるだけ

ID:0baFRZM6はアルランＯＫ主張する為に注意深く選んだ言葉でアルトの人格とか
彼の誠意を侮辱していることには気がついていないのかもしれないな
言葉の意味じゃなくて中身の方や受け取り方の違いだけど
（あと12歳の頃に死んだ彼の母親の死と死期の近いシェリルのことも）

アルトの気持ちはランカにあると分かってるっていうけど、ＴＶ本編みた感じでは
最初は娘々おどりなんかで「なんか変な女」だし、交流していく中で親近感は沸いたと思うが
ガリア4でも「びっくり箱みたいだ」、検査でランカの下半身スッポンポンの時も
ランカの下半身に欲情するより単に目のやり場に困りながら注意する
知り合いのお兄ちゃんみたいだった
壁登りしてランカの相談にのった時もランカの二人きりだけど「信じてるからね」には
まるっきり勘違い女に向ける視線だったから、アルラン思い要素は薄いと思うよ
小説みたいにアルトがランカの指や唇むさぼりたいとか、泣いてる姿に胸キュンとかの
シーンでもあれば、アルラン両想い説もアリだと思う

>>555
余命の短い相手の望む関係になって、死ぬまで支えて大事にして愛し続ける、と決意するのは
個人的にはどうしても悪いことだとは思えない



相手の女はそれで傷ついてもか？
大事にするってどういうことか分かるよね？
アルトはシェリルを大事にしてないよ、悲しませただけだ

＞惚れてないけど尊敬もしてて好意も持ってる相手が、自分を好きで必要としてるなら
余命の短い相手の望む関係になって、死ぬまで支えて大事にして愛し続ける、と決意するのは

果たしてそれを愛と呼べるのだろうか
ましてシェリルが「同情で構わない恋人になって！！」と、言った訳でもあるましｗ
アルトなりの優しさと情けではあるだろうけど、残酷だな。
アルトを最低だとも思わないが、でも自分にはそれはやはり自己満足だろうなと思うよ。

>>553
>そこは土下座して本当の気持ちをはっきりさせて、シェリルと別れてランカへいくべきだと自分は思う
もしランカが好きなのなら、24話の時点でそれをすべきなんだよね

それが誠意であり覚悟だ

>約束は守るべきものだというのはそうだけど、
状況も変わって、別の不利益や葛藤を押し殺してまで拘る物ではない

約束は自分の都合が悪くなったら破ってもいい、なんてそりゃないよｗ
それは約束じゃなく、ただの口先だけの嘘だ

>>556
アルランと仮定した場合、仮定がおかしければ矛盾が生じるので
その矛盾をあぶり出そうと思っているのだが
そもそも支離滅裂なら、矛盾も何もないけどな

>>553
ランカを殺して、自分を偽って、そこまで覚悟する理由がなくないか？

フロンティアのため？
22話の時点でそこまで考えてた？
ならお前の翼は何のためにと問われて、でどうして「この艦のため」って言えないの？
好きだったランカが出ていってから時間は経ってるはずだよ。

可哀想な尊敬するシェリルのため？
独りよがり過ぎるのはすでに指摘されているが、そこまでする原動力があるか？

厨二なら大義のために死ねるかもしれないけど、
ほとんどは、結局身近な人に還元してるもんだよ。
それだと、ランカへの気持ちがそもそも薄いんじゃない？

>>552
>ID:0baFRZM6が仮定に基づき語っているアルトは、
>ずっと好きだった女が人類の敵であるバジュラと自分達の船を出ていった後、
>追いかけもせず助け出す計画をたてるでもなく、同情で死期が迫った女を抱き
>さらに恋人ごっこをし、市民のために好きな女を殺すと断言する男、ってことだよな

アルトは最初は否定していた移民船を、最後には自分たちの生きる場所として肯定してたように思う
世界か恋人か、というのはよくある選択だけど、好きな女が自分たちの世界の敵に回るからって、
女を選ばなかったら惚れてないってわけじゃないんじゃない？
親友が守って死んだ、たくさんの大事な人が生きるフロンティア＞＞ランカ＞シェリルで、
そのシェリルがフロンティアを守るために命を削るのがいじらしいから恋人になって支えてやりたい、と思ってもいいと思う
それが許せないと言う人がいることは分かったけど

>ランカをなんとか助け出すために無茶やる人間じゃないだろうか
惚れてようが、ランカは独立した一個の人格だし、本人が敵に回ると選択した（とアルトが思っているなら）
アルトが助ける筋合いではないんじゃないか

0baFRZM6が、アルランで仮定しているアルトは
人情味が薄い冷たい男だね

皆は、恋人になって支えてやりたいと思う事が許せないわけではない

状況が変わったからといって、簡単に覆す事が出来る
その程度の覚悟で大事な発言をする男は愚かではないだろうか？
アルトは、バカだけど愚かな男ではない、人情も熱い男だよ

>惚れてようが、ランカは独立した一個の人格だし、本人が敵に回ると選択した（とアルトが思っているなら）
>アルトが助ける筋合いではないんじゃないか

そうだな、本人が望んだんだから助ける筋合いはないと思う。
しかしアルランになるのだとすると、やっぱり敵じゃなかったから好きだ、シェリルごめんな!!
ということになる。

……ランカに対してもシェリルに対しても最低じゃないか？

>>562
>ランカを殺して、自分を偽って、そこまで覚悟する理由がなくないか？
ランカが一番好き（と仮定）な場合でも、自分たちの世界の敵に回ることだけは許せない一線だったと思う
好きだろうと、自分の意思で敵に回った女はもういないものと考えるしかない
「お前の翼は何のため」と言われて、最初はランカを守るためだったことを思い出して戸惑った
あれ、クランと話して「ランカを殺す」と決意する方が先だっけ？

>>566
アルトは最初ランカを連れ戻す気でいたけどね
逃げてると指摘され悩んだ結果、敵ならば殺すと言っただけ

>>565
>やっぱり敵じゃなかったから好きだ、シェリルごめんな!!
褒められたことではないけど、ランカが本当は一番好き（と仮定）だったら、そうするしかないんじゃないか

例えに出して悪いけど、エマの彼氏がそうだったよな
エマが姿を消したから別の女に結婚を申し込んだけど、エマと再会して再燃
自分に惚れてる貴族の女に頭を下げて婚約解消、最後はエマと結婚
あのラストはハッピーエンドとして描かれてるけど、身勝手で他の女を傷つけてるから後味悪い
それでも好きな相手と添い遂げようとするのは感情のある人間として仕方ないことだとも思う

だからアルランがある程度後味悪いのは自分もそう思うけど、
そういうアルトは最低だからアルランは有り得ない、とも思わない

0baFRZM6は、もう１０回マクロスＦ見直して
アルトがどういうキャラかアルトの台詞と周りの評価
頭に入れて来てから議論して欲しい

>>563>>566
25の出奔は22話、屋上は23話ですよ

アルトはランカが自分の意思で敵になったとは思ってないよ
「道具」に意思はない
あくまで利用されてるのは分かってるはず

フロンティアは危機的な状況で贅沢言える場合でもなくて
利用されるのも出ていったランカの自己責任として、
葛藤を抱きつつも突き放してるとかいうアルトの苦渋の選択ってことになるんだよね？

アルランならまぎれもなく、フロンティア＞ランカ＞シェリルだろうね
男は女とは違うけど、命張ってくれてた歌姫sと比べると、
アルトの好きって何だろう、って思うよ
「人を愛するのは命がけなんだな」って言葉が
物語の中で虚しく響くよ、ミシェル・・・
監督さんのお得意のフェイクだね


それと、フロンティアを守る覚悟と
シェリルに尽くす覚悟は全く別の話だと思うよ

>>568
エマとたとえるのが間違ってると思うんだがｗｗｗｗ

アルトは、マクロスＦのアルトであって
エマの登場人物でも、現実の男でもないと何度も言われているのに
アルトを見ようともしないでアルトについて語らないで欲しいよ
そんなんじゃマクロスＦ見ないでもアルトが語れるじゃないか…

>>571
うん、すまんｗｗ
ファンの人もすまない
世界観も設定も違うけど、状況に少し共通の部分もあるからさ

アルトが不誠実だから、後味が悪いから、アルランは有り得ないとも言い切れないと個人的に思うわけよ
だけどもちろんアルシェリならもっとちゃんと納得できるし丸く収まって一番いいんだけど

>>572
良いこと言った！

>>573
だねえ
アルトが不誠実だから、とか
物語として綺麗じゃないから、とかじゃなくて、
もっと違う点で攻めたいんだけどね

人の心を扱うので、どうしても無理かな

>>572
不誠実だからアルランがあり得ないと言われてるんじゃなくて
不誠実なアルトがあり得ないって言われてるんだよ
不誠実なアルトがあり得るのなら叩かれるかどうかは別としてアルランはあり得ないなんて言われない

>>568
本当はアルトは最初からランカを好きだったのにシェリルと一連の流れがあって
平和になった時に「やっぱり俺はランカを選ぶからお前とは別れたい」となったと仮定したら
自分はまずはアルトの方から誠意？の落とし前をつけるべく頭下げるべきだと思うんだよね
その結果シェリルに殴られようと泣かれようと視聴者から顰蹙買おうと
それでもランカを手に入れればアルトはそれで幸せになれるわけだし
そうなりたいなら我慢するだろうし、我慢しろって思う

引っかかるのは0baFRZM6がシェリルからの別れ話をアルト擁護に
実に都合よく解釈に利用してることかな
シェリルは元気になったし過去をとやかく言わずアルトのために表面上遺恨なく身を引いてくれるでしょ
だからたとえシェリルが隠れて泣いててもアルトもランカもそれにとやかく言われる必要ないじゃん
と言わんばかりだよ？
シェリルから清算して身を引いてくれたから無問題的アルランの解釈ってそりゃモニョるよ
0baFRZM6の言うとおり誰も傷つかない人間関係なんてないけど
アルトはシェリルの傷心に向き合うことなくやりたいようになるってのはどうかと思うわ
ちゃんと約束を反故にする落とし前つける流れがあれば
アルラン有り得ないアルト最低とは言われないんだし

>>576
ID:0baFRZM6にとっては「不誠実」ではないらしいので
アルト観の幅の広さというか、
アルトの変化をどこまで許容できるか、なのかも知れないね

>>576
10話でブレラに助けられた時、アルト君が助けてくれたんだねとランカが勘違いしたのを否定しなかった
あれは、ランカの信じる「いつも守ってくれる頼りになるアルト君」像に対して誠実であろうとしたけど
常識的にはうそをついたから不誠実ってことになるだろ
シェリルとデートしたことも、ランカには嘘をついて誤魔化そうとした

やっぱりアルトには、自分を偽っても相手の期待通りの自分を演じようとする性質があって
でもそれは悪意や見得からくるとも言い切れなくて、相手の期待に応えることを最優先する優しさでもある
シェリルのために「シェリルを愛する自分」を演じきろうとするなら、
愛していること自体が本心じゃないとしても、シェリルを支えるために愛そうとした優しさは本当で、
自分はそれを責める気にはならない
あくまでアルトがシェリルを愛していない、という仮定の話な

>>579
あのとっさの嘘はそれで完結してて言ったら終わり。忘れてもいい。
その後の行動が変わるわけじゃない。

でも、恋人ごっこは行動そのものが嘘だよ
同じにするにはおおざっぱ過ぎる。

相手を偽ろうと意図的に演技するのと、そうあろうと頑張るのはまた別。
演技して行動は変えられても、気持ちは変わらない。
愛してるかのような演技は出来るけど、愛することはできない。

私はその優しさの真心は認めるけど、
選択した方法はやはり不誠実だと思うし愚かだと思う。
テレビのアルトは結構尊敬してたけど、このアルトは軽蔑するな。

ID:0baFRZM6と自分が言う「誠実」は異なるものだ、ということだけはわかった

優しさは責められなくても、その後の行動は責められると思う
肉体関係を持つと言う事はスポーツ感覚の人もいれば
全てを投げ出してしまうくらい深い関係だと思う人もいる
アルトとシェリルは後者に近いと思うんだ

愛してないなら、肉体関係はなくても支える事は可能
付き合ってから長い事肉体関係持たないカップルもいるから
大事にしてるから手を出さないとキス止まりで優しい嘘をつけばいい

>>573
説明すんの面倒だったが
エマはさ、最初からウィリアムはエマのこと愛してたわけだろ？アルトとは違う
ウィリアムはエマのことはっきり愛してるのが分かるし

ウィリアムの仕事や家柄のせいでエマはウィリアムとの恋を諦めなければならなかった。
これもアルトとは関係ないしな

エレノアとは婚約までしたが最初にエレノアにはっきり言ってる
噂の女性（エマ）のことが忘れられない、僕はエマを忘れるためにあなたを愛することなど出来ないって最初に断りを入れてる
それでもエレノアはウィリアムのことが好きだとウィリアムに告げてる
婚約したのはエマを忘れるためでもあるが、エレノアに惹かれてるからでもあるんだよな
親に進められてるせいもあるけどｗｗ

>>579
愛していること自体が本心じゃないとしても、シェリルを支えるために愛そうとした優しさは本当で

誰得？
それって独りよがりの自己満足だね
シェリルを愛そうとしている自分の行動に満足っていうｗｗ
シェリルに取っては痛い思いやりなわけで

映画、当たりそうだよな

>>580
>あのとっさの嘘はそれで完結してて言ったら終わり
なるほどと思う部分もあるけど、やっぱり嘘は小さくても嘘だとも思う
嘘でも、ランカに対するとっさの嘘も、シェリルに対する長期の嘘も、
それが全部相手の望む自分でいたいという思いやりの気持ちから出ていると思う

死ぬまで貫き通せば嘘も本当になる、という考えにも一理あると思ってるんだけど
シェリルを抱いて恋人になろうとした時点で、アルトはその嘘を本物にしようと決意したんだと思ってるので
「ランカを好きと仮定した場合のアルト」のその行動は、自分は責める気にならない
でも、嫌悪感を感じる人がいるのも分かった

>>586
＞それが全部相手の望む自分でいたいという思いやりの気持ちから


だからそれは思いやりとは言わず自己満足なんだって
思いやりや誠意は相手の気持ちを汲んで行動することだよ

>>579
それは勘違いの優しさだね
だって事実そういうアルトの優しさはシェリルを別の方向に追い詰めたわけだし
（もちろん救われた部分が全くなかったとは思わない）
こういう勘違いな優しさって外様から見てるときは自分に無害だから
「○○は優しさが逆に辛かったかもしれないけど××の気持ちだって分かってあげようよ責めちゃ可哀想」
と思えるけど、自分がやられたらこれ以上残酷なことないと思うわ
「俺はおまえに優しくしようとしただけなのに」と言われたら責める事も封じられちゃうわけで

＞それが全部相手の望む自分でいたいという思いやりの気持ちから出ていると思う
これってどちらかと言うと、自分が相手にそう思って貰いたいって心理じゃないか？
相手の為と見せかけて自分の為。
人間関係でよくある人に嫌われたくないから相手に合わせるっていうものを誇張した感じだな。
それは誠意でもなんでもなく所詮自己満足だな。

>>582
それは確かに

だから、「アルランにするにはあのセックスは余計だった、
してしまった時点で、これでアルランになるならアルトが不誠実になるから有り得ない」
という人がいるのは分かる
自分にとっては、それでも公式が「アルトがランカに最初から惚れていた」ともし言うなら
まあ戦時下だしそういうこともあるよな、多少後味悪いがそんなアルトもなくはない、と思う

アルトは何考えてるかわからん
シェリルがアルト好きなのは間違いないだろう(恋人か下僕かは別にして)

ランカも口ではアルトが好きといってるが実際よくわからん
シェリルに勝つために結果としてアルトを誘惑しているだけに見える
実際一度あっさり決別してるし

シェリル→アルト→ランカ→シェリル　の三角関係でないかい

セクロス云々の話をしてるときにいつもおもうんだけどさ
ランカが好きだけどシェリルと云々があってセクロスしちゃったんだ。だからランカの元にどうあっても
アルトは帰るんだって言ってる人はそんなアルトでいいのか？って常々思ってるんだけどどうなのかな

そんなアルトだったらこの先なにかあったらまた…とかなりかねないよね
そのたびに相手に土下座してランカのもとにかえってくればいいの？

>>591
アルト→ランカとランカ→シェリルがないわ

アルトの中で最終的にフロンティア＞ランカ＞シェリルで
カプとしてはアルランという決着はありえると思うけど

マクロスゼロのシンはサラと世界を天秤にかけた時、迷わずサラを選んだ
世界なんて滅んでもいい！と愛するサラを助ける為に一生懸命戦って
鳥の人とフォールドしてったサラを追っかけてフォールドし消えた

マクロスシリーズ内でこういう事例をみちゃうと
フロンティアを選んだアルトのランカに対する愛情って‥‥と思っちゃう
前も言われていたけど、ランカを愛してるけどフロンティアの為に殺すという
選択をするなら、せめて一緒に死ぬ覚悟くらいしてほしいものだ

今日は伸びてんな。
アルラン派のアルトがランカを好きだった仮定として進んでたみたい
だけど、アルトがランカを好きと感じられる場面って本編であった？
それがないのに、好きと仮定するのは強引過ぎないかい？

アルトがランカを救ったのは"友人として"か？

愛だけで言えばオズマやナナセのほうが強いだろ

>>595
アルトの決定的なセリフってそうないし、
描写自体結構隠されてるので、
まず仮定してから話するのは悪くないと思う。

みんなの前ではそっけないけど、二人きりなら応援して優しかったり
命を賭けて「ランカアアアア」って助けたり
助けきれなかったことを言えなかったり
12話で頬染めたり、飛行機でちらっと見てたり
シェリルのデートも言えなかったり
無茶な呼び出しに応じたりとか
ランカのためにスタントという名の演技もしてあげたとか

それ以上にそっけない態度の方が気になるのが難点だけど
それはツンデレってことで

>>579
アルトの演技設定が「自分の心を偽っているか否か」で見方変わるね。
自分は１０話アルトが「ランカに格好悪い男だと思われたくない」「ブレラの株を上げたくないし」「説明色々面倒くさい」から
とっさにランカの勘違いに乗じて話し合わせた風に見えた。
アルトが演技設定で常に自分の心を偽っているなら「俺は何をしているんだ」「本当の俺はここにいていいのか」みたいに
自分の存在を根本から悩んでる描写あってもいいはずなのに、エヴァのシンジのように深刻に悩んだり葛藤するキャラでもない。
日常に不満はあるけど、いたくない場所にいてやりたくないことをやっているとは見えない。
相手に合わせているけれど最終的に自分の望むことを選択しているように見える（歌舞伎やめた家出たパイロットになった）ので、
アルトの「演技設定で生きている」がイコール「自分の本心を偽って生きている」ではないと思っている。
だからシェリルを抱いた時も、アルトの本心が望んだ行為なので「愛してる」まではいかないもののそこにシェリルを思う気持ちはあり、
自分の心を偽って（＝ランカへの愛を押し殺して）までの演技設定は存在しないため
あの時点のアルトにはランカに対する異性としての愛はなかったと考えてる

>>597
「命をかけて助ける」を愛に入れるのはどうだろう
アルトは誰でも助ける＋ランカを助けるのはランカが危険な目に遭うから、と恋愛に結びつけるには理由が足りない

>>598
ルカのときもアルトは凄かったからな
命令違反してまで敵艦隊に突っ込んでったし

>>597
そうか。それらの行動を好き（女性として）と感じる人もいるんだな。

自分はどれも友情くらいにしか感じられなかったが。
特にランカを敵から助けるのだって、ランカだけでなくルカの時も
形振り構わず突っ込んでいく性格から、ランカを好きだからとは
特別思わなかった。

>>600
ちがうちがう

まずはランカを好きって言う前提で拾っていったら
これらもイケるんじゃない？っていうこと

シェリルにだって女性として好きって言うより
エロ反応じゃないか？ってのが多かったから
どう取るかでどうとでも取れるんじゃないかな

ブレラに食いつくのも
アルトって歌舞伎のこととかで自分をバカにされるのを嫌うからじゃないかと思った
ブレラの前はミシェルに食いついてたしな

>>602
ブレラに歌舞伎のことで何か言われたことなんてあったっけ？


アルト→ランカが感じられるのはランカと接してるシーンではなくて
やたら意味もなくブレラに反発してるシーンの方なんだよな…
ただブレラがランカと一緒にいるだけで不機嫌になったり
戦闘でランカを先に助けられなくて悔しそうだったり

普段アルト→ランカが全然無いのに、
何故ブレラに反発するのかが全然意味がわからなかった

スレ違いかもしれんがランカとシェリルの行動と心情は、結構考察
されているが
アルトは、どうなんだろ？アルトもいまいちわかりにくいキャラだったし
薄いよね？
アルトは、何をしたかったんだろうね？

そうか、護衛のブレラに喧嘩吹っ掛けたシーンがあったね
アレも入るのか
アルトはプライドが高いので
ミシェルにもつっかかるし、ブレラにも突っかかるって意味では？

自分は、アルトはブレラ機に攻撃されて不信に思ってるからだと思ってた

むしろアルトは突っかかってないキャラのが少ないような

>>605
なるほど
アルトはランカ関係なくブレラの存在自体が気に入らない訳か（ラストで和解したけど）
目から鱗でした

なんかアルトって「ランカァァァァ！」「ランカァァァァ！」結構言ってるから
シェリルが危機的状況で最終回の「シェリル！」みたいじゃなく
「シェリルゥゥゥゥ！」とでも言おうものならなんか確定的に聞こえる
あくまで個人的にだが

アルトがなんでシェリルとヤる気になったかというと
シェリルは、アルトが守ってやらなきゃならない女じゃない、って分かったからなんでは？

ナナセを守って「行きなさい、私を誰だと思ってるの」って言ったときとか
「もう歌わなくていい」という言葉を激しく否定されたりとか。
そのたびに、アルトははっとしていた。

守ってやる必要がない女なんだと思ったから、そこで初めて、アルトにとってのシェリルが
他の親しい友人たち（ランカ含む）とは別の意味を持つ存在になったんだろう、と思う。


だから、アルトは決して「シェリルゥゥゥゥ！」とは言わないと思う。

>>603
いやいや違う
歌舞伎やってたころは型にはめられる自分が嫌だったから
必要以上に人の上を越えたがる負けず嫌いなところと、俺にだって出来るという自尊心が強いってこと
ブレラに会う前まではミシェルに食いついてたよ

アルトが名前を大声で叫んでる人達って友達じゃない？
「ルカァァァァ！」と「ミシェェェェル！」も言ってるから
バジュラが相手で死にそうになってたら助けるよねって事で

そうか？本編の描写じゃシェリルは同情でいいから抱いて欲しいと思ってたと思うけど
っていうか、是が非でもアルトから向けられる感情は同情でなきゃダメだったっていうか
本心では当然愛されて結ばれるのを望んでるに決まってるけど
それが叶ってしまうと死ぬために歌う事が怖くなって歌えなくなってしまうから
一貫して「アルトからの気持ちは同情、それでもいいから甘えさせて」って気持ちだったんじゃないか
これに対してアルトはそんなつもりはない、っていう描写はいくつもあったけど

>>612
違うと思うな
だったら優しいのは罪よなんてセリフがおかしくなる
それを覚悟してたのに言うせりふか？

>>609
25話で何回かシェリルの安否を気遣って叫んでるし
劇場版ＰＶで助けようとしてると思われる呼び声があるけど
シェリルは名前が伸ばしにくいだけだと思う

＞シェリルは名前が伸ばしにくいだけだと思う

自分もそうは思う
ならば「シェリィィィィル！」はどうだ
「ミシェェェェェル！」みたいに

バジュラに連れ去られでもしたらありえなくもない・・・ような・・・
やっぱ厳しいか

>>612
自分の好きなアルトが側にいてくれると言った抱きしめてくれた
子守歌〜のセリフ（モノローグかも）からあのときは同情だとは思ってないだろう

>>616の一行目は消し忘れですｗ

>>616
そうとも限らないのでは
参考までに、小説のシェリルはあの時点で「優しい演技だとしても」って言ってたよ

>>612
ちょっと違うんじゃないかな？
シェリル的には自分はずっと生きて歌っていたいけど
死ぬことは避けられないと気づいていて、ひとりで死ぬのも怖い、がまず最初
そこで「俺が側にいてやる」とアルトが言ってくれたから素直になって「勇気を頂戴」と言った
この時点で同情と疑われるような感情を持ち込んでるのはアルトの方で
シェリルがアルトに同情を求めたわけじゃないと思う
シェリルがアルトの気持ちを同情じゃないかと疑い始めるのは23話になってからだと思う
側にいてくれる理由を愛情じゃなくて同情じゃないかと不安になってたところに
アルトの言葉を聞いて勝手に同情だったと確信してしまう
だからアルトの将来を考えて「ごっこ遊びはもう終わり」と終了宣言したら
アルトが予想外に反論し返してきたので強引に遮った
何故ならアルトの口から同情ではないよと聞かされてしまうと歌う（＝死ぬ）のが怖くなるから
なら同情だったんだと勘違い？したままアルトのために歌って死のう、と決意したのが24話
という流れじゃないかと思うんだが

>>618
三者それぞれに矢印向いてて周りから見ておかしくても全然オッケー☆とか言っちゃうから
小説は正直どうでも良いし参考になるとも思わない

>>620
確かに全員の精神構造が違うもんね
いろいろと人外だし
アニメのシェリルはずっと初心で素直なので、
あの極限のシーンでそこまでヒネてないとは私も思うよ
個人的な感想だけどね

シェリルが遊びを終わりにしようと言ったのはアルトのことを一番に考えた結果だろ？

シェリルの心は同情されてまでアルトを縛りつけたくない、もし自分の側にいてもアルトの心に多少なりもランカがいる。
それをシェリルは理解してるからこそアルトの心を傷つけたくない

だからランカを助けてこいと言ったんだろ。
自分が病気で死んでアルトを傷つけてしまうのが辛いんだよ。だからこそ突き放した・・・かったけどやはり無理だった。
甘えてしまうのは無理ないよ。アルトが好きだしだからこそ突き放したい。
が死ぬかも知れない、精神的にキツい状態で強いシェリルノームでいたい気持ちとただの女の気持ちがまざってんでしょ


だからどんな返事をアルトから聞こうがシェリルは心が揺れる。プロだからこそ完璧に歌いたかったんだろ
最後の戦い時にランカのでかい姿が見えた時にシェリルはアルトの反応見てアルトの気持ちに多少ランカがいるのを確信してたと思う。
でもあそこでプロを貫いたんだ。あっこはまじで感動した。シェリル派はシェリルの強さをもっと理解しようぜ。ただのランカアンチにしか見えない

ちなみに俺はランカとシェリルどちら派と言えばシェリル

でも物語的にはランカかなと思う。

シェリルはアルトのことを考えて身を引くか、最終話から同情心なしでもう一回これから勝負だぜ！みたいな感じと思う
ランカも学校のコンサートでアルトを本当に好きと再認識してたし、
最終話で本当にアルトが好きになれたと思うし歌も恋もシェリルに負けたくないと思ったはず

だからエンド的には俺達の恋愛はこれからだ！エンドなんだと思うんだが

問題はアルトの気持ちだよな。最終話以降は想像になるけど最終話時点ではシェリルに行くはず

自分でもシェリルに情けをかけてない！と言うはず。たがシェリルは嫌でも情けや、アルトがランカに引かれてる気持ちに気付いてた。
アルトはランカに引かれてる自分をシェリルの顔もあるし認めないかも知れない
アルトの心を本当にわかってるのはシェリルと思うからこそ俺はシェリルが身を引くと思うんだよなあ

そんな自分の強さや愛する人に対する優しさを持ってるシェリルだからこそ俺はカッコいいと思うし良い女と思う

私を誰だと思ってるの？なんて言葉がここまで似合うキャラ中々いない

>>623
・アルトはランカを異性として好き＆シェリルよりランカをより気にかけている
・物語のテーマが「誤解」じゃない
・シェリルは幸せいっぱいの生い立ちで身近な人に裏切られたことはなく
「相疑心」や「愛されることに自信が持てない」なんて感情とは無縁のキャラ
・笑顔で「受けて立つわ」のシーンカット

の場合ならその考えも成り立つと思う

>>624
いやそれは違うだろ・・

シェリルは自分に情けが少なからずあるのもわかってる。ランカの凄さも(恋も歌も)わかってる
からこそ自分が病気の負い目も感じてアルトの幸せを第一に願ってるからこそ揺れてんだろ
ランカの方が好き嫌いとか気にかけてるって・・関係なくね？
アルトが自分に来てくれた気持ちに応えたいけどそれが100％純粋な気持ちじゃないのがわかってるから更に辛いんだろ

最後にランカがシェリルを殴ったのはそんな所をランカが逆に感じたからだろうし

生まれが不幸だから愛に飢えて、傷ついて、人の気持ちに敏感で、わかる優しさを持ってるんじゃないか？ましてや初めてあんな風に接してくれたアルトの気持ちをわかろうとしない訳がない

そこを這い上がれた、努力、自信があるからこそ
私を誰だと思ってるの？
って言葉がカッコいいと思うんだが

笑顔で受けて立つって言うシーンはランカシェリルお互いに自分たちの気持ちを再認識出来た、ランカを対等のライバルと認めてるからこその笑顔だろ・・・
見下したり、逆に嫉妬した姿見せたシェリルを見たいの？そんな薄っぺらくて器の小さな女じゃないだろシェリルは

ランカは学校のシーンで自分が本当にアルトが好きで歌もアルトが好きだからこそ歌えたんだとわかる。それこそシェリルに負けないくらい

最終話でランカも対等に恋も歌も負けない！って言うシーンはだからこそ感動したんだと思うんだが

テーマの誤解は三キャラクター全部に言えるからもどかしくて、良い話になっていってると思うがね

＞＞625
アルトの気持ちがどこにあるのか議論しているのに
なぜアルトがランカに引かれてると確定して話を進めるの？
シェリルの行動ではなくてアルトの行動に納得させてくれ

アルトの気持ち云々の前にID:67tZE+8yのシェリルは「いい女」と言う名目の「都合のいい女」になってね？

双方ライバルと再認識して「負けません」「受けて立つわよ」ってやりとりとか言ってるのに
シェリルから身を引くってのがそもそも変な話

シェリルはいい女だから身を引くって主張はアルラン派が好んで使うよな…

シェリルは、アルトがやって来た事でアルトからの愛を確信したから
ランカを助けて来いと言ったんだと思うよ

アルトがあの時控え室に来なかったら、その台詞言わなかったんだよね…
シェリルもまだ１７歳の女の子だから完璧ないい女だから身を引けと
言ってあげて欲しくない

愛に餓えてハングリーだから、死なない事がわかったらアルト放したくないだろうし
もう後悔しないように全力でアルトを魅了して決着つけにいくだろう
そんなシェリルにぼやっとして相手の気持ちを優先出来ないランカは勝てないと思う

別にランカの事悪く言ってない流れの中でいきなり
>>622の最後でシェリル派はランカアンチって決め付けてるな
自分はランカ派のシェリルアンチですって
告白してるようなものじゃん

最終回、シェリルのお陰でアルトがカッコよくランカを助けて結ばれる事ができたのに
なんでケチつけてるんだろう。

ランカがアルトを好きなのは間違いようだが
必要としているか？というとなんか違う

シェリルとの恋愛勝負それ自体に価値を見出してる気がする

補足
恋に恋するって状態のこと

>>623
＞ランカも学校のコンサートでアルトを本当に好きと再認識してたし

ランカが再確認したのは２５話だよ

>>629
すぐアルラン派だのアルシェリ派だので括らないでくれ
色んな意見があるんだからさ

>>623
そもそものアルトの気持ちの解釈がＴＶと違ってるかと
シェリルは確かに「恋人になったのは同情混じり、アルトはランカに気持ちがある」と誤解していたが
アルトにとっての気持ちは少なくとも２４話時点じゃ既に同情じゃないし
ランカへの特別な気持ちは特に無い
だから、シェリルが自分の誤解から身を引くという行動に出るかもというのは同意だが
ＴＶシリーズのアルトはそれを追いかける形になるのでアルランにはならない

そのさらにずっと後に三人の関係性にまた違う変化が起きてアルランになる可能性ならあるだろうが
少なくともＴＶシリーズの三人の関係はシェリル→←アルト　ランカで終わっている

アルトに追いかけさせたいとも言ってたから
シェリルを追いかけさせるのかな？と思ったり

ランカの存在意義は人類とバジュラを和解させる
アルトはシェリルとランカの橋渡しだろ
シェリルはアルトとランカの間を取り持つじゃない

シェリルがランカを助けろと言ったのは、アルトがランカを殺すと宣言した時に、本当に深い愛情を向けているのはランカのようだと知ったから、死期が迫った自分にアルトが合わせてくれるより、アルトの本心を遂げさせたいと思ったからじゃないだろうか？

>>640
それもあるだろうね
そうするとなるとアルトがかっこ悪くなるんだよなー
アルトが最初に手を出してきてアルトのために関係を終わらせのるがシェリルって男として恥ずかしいわ
それにシェリルが辛い思いして身を引くことができるのにランカって何かかっこいいことやったの？
みたいな


人間性に差がつきすぎる
シェリルが自分の命を失ってもアルトとランカの恋を成就させたいと思うほど
ランカがアルトを思っていたとは思えないし、アルトもランカを愛してたとも思えないんだ
つまらん恋に命かけてまでお手伝いする意味はあるのだろうか？

アルトとランカの間に障害があって、それでも愛し合ってたならシェリルが身を引く意味もあると思うんだ。
シェリルがそこまでしてるのにアルランは何にもしてないのがバランス悪すぎてなぁ

ついでに言えば、人類よりもバジュラとの共生を唱えたランカよりも、人類を救うために氏を覚悟したシェリルに、愛情を深めてしまったんではないだろうか。
シェリルからは、ランカを愛していると誤解されていたようだが。

>>640
お前は友人が、友人を見捨てる宣言したとき止めないのか？

人類よりもバジュラっていうのはちょっと違うと思うが
人類もバジュラもこれ以上の犠牲を出したくなかったのでは

誤解がテーマだというが

バジュラとの共生を唱えたランカに対しては誤解ではなく、考えを受け入れられないまたは理解できない
ってことだと思う

誤解という言葉にふさわしいのはシェリルだけだと思うんだけどな

また、シェリルが地上からアルトを見上げて、｢バカが飛んでくわ。｣と呟いたときに、シェリルのアルトへの強くて自然な愛情を知って、ひるんだ気になったランカも、｢負けない｣宣言をした以上、負ける気持ちはないだろう。
ただ、最終話で三人でいるシーンでは、アルトはまずシェリルに話しかけることが多かった気がするな…

640だが、645の解釈が正しいな。
すまん。最初に考えた文が、一部残ってしまったようだ。

>考えを受け入れられないまたは理解できない
それプラス、ランカからの説明も何もないんだよな
恋にしろバジュラ関連にしろランカ一人の思い込みで突っ走るとか…
これって狙いでこういう風に作られてるんだろうか
三角形的には不利すぎる

ちなみにさっきからID:mcIAhbbqはあげっぱなしなんだけどわざとなの？

>>646
それ劇場版が決まってたからフェイクだよ
でも最後の最後にはちゃんとランカに手を差し延べてた

最後にアルトが出したの、ランカとはつなげない方の手だよ
だから、シェリルとつなぐためだと思う

>>649
＞ それ劇場版が決まってたからフェイクだよ
＞ でも最後の最後にはちゃんとランカに手を差し延べてた
手を差し延べてるとしたらシェリルだと思う…
アルトの翼の傾きと伸ばした手が自然に結べるのはシェリル

あの最後のカットで決まるならそれこそアルシェリだよ
翼の傾きからいっても手の差し出し方にしても急転回しないとランカの方にはいけない

自分は、アルトの愛情表現って「守る」ことなんじゃないかと思った、親の影響とかで
だから前半はランカが好きな子で、弱さをみせたところでシェリルが気になり始めて
命がけでフロンティアを守ろうとするシェリルを支えることで逆転したと
ラストバトルでランカを殺すことを考えたのは、第一に守りたい存在じゃ
なくなったから（じゃなきゃ、敵対しててももう少し信じれただろう）

アルトの意識が両者にいったから、女性陣はお互い劣等感があるんじゃないかなぁ

>>648
誤解しようにも誤解するだけの材料もないというか、誤解するまでの課程もないというか
誤解するところをあげるとすれば、ランカはバジュラ側なのか？ということ
しかしバジュラには知能がないのを知ってるから「バジュラ側」という概念が存在しないんだよな
ランカが勝手に「バジュラは生き物かわいそう」と思ってるだけで

現実に当てはめるとクジラ保護訴える人は別にくじらと生活してるわけじゃないからクジラ側ではなくて人間側ってこと
ランカが「クジラかわいそう」と言って急にいなくなってもアルトは「そうか、ランカはクジラ側なんだ」と誤解することもないしｗｗｗ

スマン。長文の書き方がわからなくて。
省略ってどうすんの？

ごめん分かりにくかったな。

バジュラは知能があるわけじゃないから「バジュラ側」という敵味方で分けることも出来ない
ただの動物の群の一部みたいなもんで
ランカがバジュラのところへ行ってもアルトからすれば「動物の群に行った子」としか思えないわけで
「バジュラ側に付いた裏切り者では？」という考え自体ないというかそういう誤解もする必要ないというか


もーわけわからんわ、ごめん無視してｗｗｗｗ

ID:mcIAhbbqは長文の書き方以前にメール欄に「sage]を入れてくれ…
さっきからageてるのはワザとか？
悪いけど荒らしているんじゃないなら、いい加減にsageて欲しいんだけど。

＞また、シェリルが地上からアルトを見上げて、｢バカが飛んでくわ。｣と呟いたときに、シェリルのアルトへの強くて自然な愛情を知って、ひるんだ気になったランカも、｢負けない｣宣言をした以上、負ける気持ちはないだろう。

「バカが飛んで」はシェリルにアルトくんの事を冷やかされて、ランカが照れたともとれる
「負けませんは」シェリルを励ますためにランカが発破をかけたとも取れるよ

せめてランカから説明か言い訳でもあればまだしも、
説明もなくランカの中だけで結論つけていなくなっちゃうんだよな。
誤解しようにもわからないままで勝手にどっか行く。
アルトも視聴者も置いてけぼりのままｗ
その点シェリルは人と人として話し合って解り合うから繋がりが深くなると思う
正三角形にはどうやったってならないよな〜…

>>656
バジュラ関連の「誤解」なら、はい、なんとなく言いたいことわかるので大丈夫。
自分説明下手なんでスンマセン

>>658

＞「バカが飛んで」はシェリルにアルトくんの事を冷やかされて、ランカが照れたともとれる
本気で言ってんなら原画氏涙目だな
そんな表情には全く見えなかった

>658
ちゃんと本編見てるか？さっきから的外れなことばっか書き込みしてるけど。


荒らし？

>>658
「自分の知らないアルトとシェリルの繋がりを感じた」または
「アルトを想うシェリルさんの表情におもわずうっとり」とか思ってたｗ

>>658
仮にアルトがランカを好きだとしてなんでそれをランカが知ってるんだｗ

>>662
まあ未練はあるからね

>>658
>「バカが飛んで」はシェリルにアルトくんの事を冷やかされて、ランカが照れたともとれる

えーと、「バカが飛んでくわ」って、もしかしてシェリルがアルトのことをバカにしたと解釈してんのかな？
なんで冷やかされたって発想になるんだ？

>>664
ランカがその未練をふっきって
歌手のライバルとしても負けないよう頑張るし、
シェリルさんに負けないくらい素敵な新しい恋します！
な宣言だと受け止めたよ

>>665
“ホラ、ランカちゃんの彼氏が飛んでくわよヒューヒュー”って意味だと言いたいんだろう

いろんな解釈があっていいと思うが、ここまでぶっ飛んでるととても同じものを見ていたとは思えないな。

アニメの展開や設定を踏襲せず新展開でいくならアルランも十分あり得るんだがな

百合エンドもありですか

>>669
そりゃ別のストーリーになればアルランエンドだって当然アリだ
でも議論してるのってＴＶの話だよな？

>>666
新しい恋ではなく、アルト君GETのためいい女になります！宣言だったらしいぞ
新天地でもまだアルトにアプローチしてるんだと

新天地でもアルトはシェリルとの関係を片付ずスルーしたままなのか？
最低男だわｗｗｗｗ

つっかアルトは普通にシェリルと付き合ってるか別れるかして
ランカとは特に何も築き上げてないんでない

>>673
不意打ちや無理矢理にアルトの意志は関係ない
お前が最低だよ

>新天地でもまだアルトにアプローチ
これって今月の雑誌のやつ？それとも前に眉毛か脚本家が言ったのかな？
眉毛、脚本家以外での発信源ならネタに過ぎないんじゃ・・・・。

>>675
？？
セックスした関係のこと言ってるんだが

あのインターミッションキャラ違うし、真に受けると
ランカがただのピエロにしか見えないから可哀想だよ
アプローチするのにアルト呼び出して手伝わせて
自分の希望と文句ばかり言って、かなり関係進んでるアルシェリに対して
シャメで一歩リードって喜んでるとかさすがにありえないって…

ＴＶのランカは、辛い経験もして少し大人になって
最後にお姉さんを応援するマオのような
いい子だったで終わらせてあげたい

俺もあの記事を持ち出すのはどうかと思う
アルトの言葉使いがワル過ぎる
たしかに乱暴ではあるけどあそこまで「〜〜ねーぞ」と連呼したりしないし

>>678
たぶん知らないのかな？アルシェリの肉体関係のことを

>>679
一応公式だし、その後の話だからな

>>677
>>672に言ってるんだろ？
だからアルトがシェリルとどうこうは無関係だからスルーも何もしてないっていうんだ

劇場版はアルランがもともと「仲のいい知り合い」でデフォみたいだね。
そこにシェリルがやってきてアルシェリっぽくなる
そのあとアルトがランカに戻るかどうかだな

娘たまの楽曲解説では、二人で歌うトライアングラーは、まだまだ続く三角関係を意味しているそうな。by_May'n
ライオンのデュエットも、取り合うわけじゃないが、今すぐ君との未来が欲しいという思いだそうだ。by_中島愛

>>683
ライオンは別にしても、トライアングラーは最初の主題歌で
結末も決まってないような時期からの歌だから
その解説は後付けにしか思えないなw

何度も言われてるけどＡ→←Ｂ←Ｃも三角関係っていうからね

どっちでも同じじゃないの？結末の決まる前後は、ともに三角関係に結論出したくない気持ちと、早く決着したいという思い

>>682
TV版はどちらもほぼ同時期に知り合った割にランカとのシーンが地味すぎたからな…
バランス取るにはいい変更だと思う
というか８話で急に転校させてくるなら
最初から同じ学校の方がスッキリするだろとは思っていた

映画がＴＶと同じくアルシェリかそれを匂わす方向で終わるなら
最初はアルトとランカがいいふいんき（ｒｙで後にシェリルと出会いアルシェリってほうが
短時間で運命的な出会い＆劇的な恋愛ってのは演出しやすいかと思う
ランカのほうも最初に恋愛があるが後に歌と自分のやるべきことに目覚めるみたいな
やっぱり運命的な演出が可能になる
でもなんとなく仲良しだったが決定的じゃなかったアルランが、シェリルとの擬似恋愛を経て
本当の愛になるかもしれんかなとも思う

>>686
なんでsageないの？

アルシェリでもアルランでもいいから
●●キャラageのために○○キャラsageなんてことがないことを祈るばかりだ

ランカの一人よがりが痛いんだよな。
アルトの外面だけ見て、自分の事ばっかりでアルトの内面を理解しようともしない。だから、内面的に結構アルトとランカには壁が有ると思う。

>>688
シェリルっていろいろ付加的な意味づけがついてるみたいだけど
病気設定とか残るのかな？
何をどこまで変えるのかによっては
△的にも大きな影響が出てくるよね

中の人のブログで意味深な記事が有ったから、何となくシェリルの事なんじゃないかと思ってたり。
だから、新設定はやっぱりシェリル派には辛いかもしれないよな。

アルトとランカが知り合いで仲がいいというのも
５話くらいの関係で、出会いを入れる尺と必要がないからはぶいた
シェリルとの関係も印象悪いところからやる尺がないから
最初から好印象で始めるんだと思うけど
どのキャラもＴＶ版ラストくらいに成長してて落ち着いてそうだね
成長までやってる尺がないんだろうけど

シェリル派だけど映画と設定変えられるとやっぱ辛いなぁ

TV版のセックスの件ではごく単純に最初からランカが好きだったなら
同情と流れでシェリルと関係するようなアルトだったら引くわと思ってたけど
同じようにもし映画版の最初の設定がランカと恋人未満くらいのいい雰囲気だったなら
そこにシェリルが登場して目移りするようなアルトなら引くわ
シェリルの次にアルトが好きだけど、きれいだけど男らしく熱くていくらでもモテそうなのに
恋愛に対して潔癖なとこが好きだから
アルトが移り気だったり優柔不断だと確信できたらアルトにもカプにも冷める

劇場版の情報なんか出ないかな
テレビ版の考察飽きた

自分もアルシェリ派だけどそこはあんまり心配してないな
TV版より更にカッコ良くちょっと大人でヒロインに更に踏み込むとか言ってたし
TV版でも優柔不断に見えるのは優しいからとか揺れてるように見えてしまうみたいなこと言ってたし
実際あんまり恋愛面で揺れてたように見えないから

情報がいくら出ても
そのもの見ない限りは所詮ただの憶測だからね
キリがなさすぎる

ここ妄想系じゃないからねぇ
限界かな。

自分もTV版のアルトは優柔不断だとは思ってないんだよね
>>697でアルトが最初からランカが好きだったならって書いたけど
自分はそう思ってないから

ただしそれもTV版はアルシェリだったと思うからで、もし映画でアルランきたら
自分はTV版も実はアルランだったんだなと解釈するよ
そうなるとアルトに対する認識も変わる

映画はとにかくアルトの明確な意思や活躍をちゃんと入れてくれって思う
それでアルトがもっと好きになるか嫌いになるかはわからないけど
主人公としてのアルトをちゃんと見たい。歌姫よりアルトの描写が心配だよ
三角だってアルトの描写さえしっかりされればおのずと決まるよ

>>697→>>695

>もし映画でアルランきたら自分はTV版も実はアルランだったんだな
パラレル扱いなのにごっちゃにするのはおかしいだろ
それだったら逆に言うと「TV版がアルシェリだったんだから
映画版がどんなにアルランに見えてもアルシェリと解釈する」になっちゃうんだから

たとえば歴史系創作でも
ifで実際と違う結末を楽しむのもあるからね
本編と劇場版のラストを一致させる必要はないね

河森だし碌な結末は待ってないと思う。
期待しない方が良いよな、アルシェリもアルランも。
お得意の、あやふや関係に持ち込みそうだし。

>>703
創作となるとまったくの別物だと思うのだが。そうなると、同人でも良くなるわけだ。

だが、制作してるのは本家だから比べるのはお門違いだと思う。

すまん。
ageてしまった。

>>702
明確にアニメがアルシェリだったと思ってる人にとっては
劇場版はパラレルだからアニメの△と映画の△の結末が違っても
問題ないと思うだろうし
アニメの△の結末がはっきりしなかったなと思ってる人にとってみれば
劇場版の結末が△の結末に思えても仕方ないんじゃないかな

>>678
制作者はそんなランカが可愛いって思っているんじゃね？
本編もずっとあんな感じだったもの
あれをアホくさと見るかなにこいつキモいって思うかランカは可愛いって言えるか
受ける感想は色々だ
可哀想ってのはないと思う
頭弱い人見て上から目線で可哀想の方がおこがましい

>>707
レス元読んでくれ
それにはっきりしなかったのならTV版ははっきりしなかった、映画版ではどっちかで決着ついた
というパラレルになるだけ

所詮パラレルだろ？
んなもんどうなったって良いわ

河森作品は深く考えずに基本その場のノリを楽しむのが吉だしなぁ…
まぁ、それが認められるか否かは脚本家の腕次第なんだけど

まあなんだかんだで愛おぼみたいな変化と決着になると思っている
視聴者に非常に受けが悪かった部分は受けが良いように改善（でも監督自身は納得してなかったりもする
受けが良かった部分はよりドラマティックに強調
そんなもんだろ

映画ではアルトとランカの恋愛描写が増えるだろうし
シェリルとブレラもしっかり脇を固めてくるだろうから
誰もが納得する形になるだろう

誰もが納得できる作品作りができる男なら
本編をあんなモノにしないと思うが

そっか…シェリル振られるかもなのか…。命かけてアルトに尽くして、フロンティア人類にも懸命に尽くしたのに、映画ミンメイ状態がありうるのか。ランカが嫌いなわけじゃないが、トップアイドルが恋愛もままならんとは気の毒に。綺麗でいじらしいお姉ちゃんなのに

他の皆も命尽くしてたよ

いやそんな全く情報も無いのに
かもしれないで欝になられても困るｗ

歌上手くって、可愛くって、トップアイドルで、露出お色気お約束もやって、惚れた男と一発ヤッタかもしれんのに、結局振られるかもしれんシェリルっていったい…
こんだけ付加価値有っても、振られキャラになるんだな…アニメって怖い

アニメが怖いというよりも、あえてお約束のパターンを避けたがる男が怖いってとこだろう
とりあえず荒すにしても何にしても　s　a　g　e　ろ

TV版展開と劇場版予想ごっちゃにしてネガキャンされても

まぁマクロス史上最低の三角関係をどう収集するかは頑張って欲しい

>>721
アルトはもしかしたらマクロス史上最低男のレッテル貼られる可能性高いな

アルトは格好よくしたと言っているのにそれはないw
ＴＶにはもにょもにょしてたシェリルファンのアルトの中の人も
面白いって言ってるのに

「面白くない」とは口が裂けても言わないよｗ

どうせ最低オトコのレッテル貼られるならクランやナナセも『俺の翼』にしちまいなと
徹底することはナントやらって言うし

そういえば、アルト→←ランカ←ナナセも三角関係に入るか？

>>718
付加価値がほとんどないランカがフラれる可能性のほうが高い。


しかし、>>718を読むと、シェリルに付加価値付けすぎのような気がしないでもない。

>>726
ランカはそれ以上に付加価値付いてるだろｊｋ

>>718
ランカはシェリル以上に歌が上手くて
ゼントラが鼻血吹き出すくらいかわいくって
シェリルより簡単にスターの座駆け上がってトップアイドルになって
みんながランカのこと家族のように愛して
フォールド波も全人類で一番強くて
シェリルのうらやむカリスマ性で
友人もいて
露出ロリお色気お約束もやって
命の保障もされてて
歌姫として活躍するする将来が保障されていて



ランカの方が付加価値多い

>>728
上二つは設定だけで、視聴者にはそう認識されてないけどね…

一番の付加価値はTV版Fの柱のバジュラ物語一身に背負ってることだよね
物語はランカ、恋愛がシェリル担当でバランスとってるって意見あったけど賛同する

だから映画でギャラクシーとのやり取りが主流で、物語を背負うのがシェリルになるなら
バランスとって恋愛がアルランになる、って流れでもそれはそれでアリだと思う
映画とTVの展開と内容違うならそれはもう別物になるからね

バランス取ると言っても、バジュラにはランカが欠かせないし
シェリル没落、アルトのおかげで復活のアルシェリ恋愛物語と
ランカの歌姫上昇、バジュラ関連物語が一緒に展開されていくので
シェリルに恋愛ないとやっぱりバランス悪い
ＰＶ見れば振り分けが一目瞭然だと思う

>>731
劇場版ではその流れが違うんだろ？
バジュラ物語はあるだろうが
シェリルはまだギャラクシー関連で引っ張るかもしれないし没落もないかも
ランカが逆に前編で早々に上昇して
後編で没落することだってあるかもしれない

やり方や見せ方はどうあれ大枠が変わるとは思えんけどなー
ランカはシンデレラストーリーとバジュラ・人間間の橋渡し担当だろうし
シェリルはスター没落ストーリーと恋愛担当だろうとなんだかんだで普通に思っている

>733
同意。テレビ版とあまりに変えてしまったら視聴者に悪い印象しか与えない。

>>734
いやいや、眉毛は最初だけ本編に沿うけど、
途中からは完全別物って言い切ってるんだろ？

とは言っても
あいつの作品はなんだかんだで無茶しないから平気かもね
自分で言うほど奇想天外じゃない、お約束は護るタイプだと思うわ
ひどくてもせいぜい主要面子を一人か二人殺す程度だ

>>735
愛おぼなんか最初から最後まで全然沿ってないが
大枠は変わっていない
そんな感じだと思うんだ

>>736
大枠を変えずに、完全別物！と言い切るほどの変化か
どうなるんだろうね
俺が知らないだけかもしれないけど、黒幕について情報ある？
そこら辺が気になるんだよな、大幅に変えるのはそこな希ガス

個人的には、バジュラがいない！ぐらいの勢いが欲しい
正直、バジュラが相手だとイマイチ薄っぺらいるんだよな
相手は虫程度の知能しかないから、歌なんか理解できない
要は波長を読み取ってるだけ、アレ、ホーミーみたいなもんでそ
少なくとも歌詞は全く意味なしてないだろうしねぇ

>>724
アルトの中の人なめんなよ

>>737
ランカがリトルクイーンなのは確定してるから
バジュラも当然出てくるだろう

劇場版ミンメイは河森から言うと失敗作だったみたいだから、今度こそ歌も恋も全部奪っていきそうだな。
だったら、元からｗヒロインとか辞めとけば良かったのに。

新機軸がないと、みんな飽きて見ないだろ

てかなんでみんなブレラ気にしてるの？
そんな重要なポジションなの？

>>740
劇場版ミンメイを失敗って言ったのはTV版とキャラ変えすぎたからだよ
TV版の小悪魔的な可愛さが良かったとも違うインタで言ってた
まあ当時から未沙派だったらしいけど

すまん。シェリル、ランカより中島愛の可愛さに萌えちまった。
マヂ可愛いなあの子！何食わしたら、あんなに可愛いくて歌も歌えて、しかも性格超良い子になるんじゃろ？

sageたほうがいいよ

投稿の前に、メール欄に『sage』っていれるだけだから

>>744
さあ今すぐ中島愛のＣＤを複数枚買うんだ
可愛いブロマイド付きだぞ

実際人気あるのか？
老けてるような・・・

んな見え透いた工作に釣られんなよ

老けてる？何歳なんだ中島愛。まさか30過ぎとか？
声だけならまだ10代みたいだが！
それに結構可愛くないか？写り方なのか？

声優の年齢だの見た目だのが
三角関係に何の関係があるのか説明したら
教えてやるよ

やっぱ声優の持つ魅力でストーリー展開変わってくるんじゃないか？
ちなみにシェリルは、シぬ設定だと思って見てたが、May'nの歌の凄さとかで最終話覆ったんじゃないか？と言ってみる

>>738
アルトの中の人って
そういうことポロっと言っちゃうタイプなの？
自分がアルシェリ派だって言ったのは許容範囲だと思うけど

>>752
アルトの良さがあまり分からないとか言っちゃう人だよ

>>753
だからって劇場版つまらないとかはさすがに言わないだろw

>>754
まあそれはそうだろうね、終わってからならともかく
自分は中村さんの面白い発言はバルキリーとか熱い戦闘がいっぱい出てくるのかなと思った

中村さん最後ランカは死んでシェリルと結ばれるかと思ったとか
めっちゃ本音出てている事言ってなかった？
あれ思いっきりの良さに笑った覚えがある

本音というか予想だろ

製作現場にいる人でランカが死ぬかもと思ってた人がいたことに
違う意味でびっくりだｗ

だから死んで欲しかったのでは？
と疑われてしまうんだな

中の人はアルシェリ派じゃなくてシェリル派じゃないか
自分はシェリルが気に入っててもアルトと結ばれるとかはまた別だろ
ルカの中の人はシェリル好きだけど
ルカシェリ派でもアルシェリ派でもないのと一緒
インタで聞かれるから答えるしかない

アルトの中の人ってオトナアニメかなにかの雑誌媒体で
ランカにはオズマやブレラ等いろいろいるけどシェリルにはアルトしか
いないから的なこと言ったんじゃなかったっけ
そういうのがあったから、中の人はアルランとアルシェリどっちかと言えば
アルシェリ派って認識している人達がいるんじゃないか？

三角関係にちょこちょこ見られる周りが気づかせたり
背中押したりする外野の行動見る限りミシェルとかクランとかは
シェリルを押してる気がするんだよな。
外野でランカを応援してるのは兄貴と巨乳ちゃんぐらいで、しかも
あれは盲目的な感情で客観に徹しきれてないから参考にならん。

結局は当人たちの気持ちの問題だが、視聴者にわかりやすくするための
ファクターとして外野がいる要素も考えるとシェリルと言いたいかな。

ええ、無論俺はシェリル派ですけどね！

ミシェルとルカは、アルトにアピールしたり懸命に尽くしてる方を、その時々で応援してるだけじゃないか？だから、ガリア４にランカが行った時はミシェルはランカを応援してるし、シェリルの病気が判明したときは、シェリルを応援してる。

ミシェルはアルトの見方です。

>>764
反論の余地がない気がするｗ

ミシェル「本気で人を好きになるのは命懸けなんだな」
アルト（ふ〜ん。そうなんだ。大変だな。
演じたことはあるけど）

シェリルの商業価値をようやく公式がわかってきたかな？
ただ、そうすると逆に恋愛では振られる可能性も考えられる
ランカをどういう位置づけに劇場板を作っているのかまだ読めないからなぁ

>>767
＞ ランカをどういう位置づけに劇場板を作っているのかまだ読めないからなぁ
ランカはマクロスFの看板なのは変わらないと思うけどな
後編にはやっぱり物語の根幹を担うと思うし、
どーんと来ると思う。

恋愛に関しては、全くもって別物のIf物語だから
さっぱり読めないな

やはり三角関係は男2女1に限るな
揺れる乙女心ならまだしも、イケ面が迷ったところで
優柔不断にしか写らん

＞769
いいねｗ近い作品でいうとプラスかな？
歌、恋、バルキリー、友情とうまく絡み合って燃えたな。

三角関係男１女２もやっぱり男がしっかりしてないと
始まらないかな？どっちともいい女でどっちかどうしても
選ばないといけないみたいな
片方は、主人公に　片方は、視聴者のこころに刻まれるみたいな
妄想はいったかなｗすまん。

>>769
ぶっちゃけると優柔不断じゃないと
三角関係にならないわけで・・・

でも、言いたいことすごく良くわかるぞｗ

でも、アルトは恋愛では迷ってないらしいよ？

>>772
せめてその根拠を示してくれないと
同意も反論もできないとおもうが・・・

監督発言で、アルトを恋愛で揺れている様には作ってないってやつ

アルトの頭の中はランカ一色でつね
ハイ、よくわかりますた

−最終回はランカも救出されたんですが、シェリルも死なずに済みましたよね。

河森　「スタッフ間ではいっそう殺そうかという説もあったんですけど、情が移っちゃって（笑）」

−ふたりとも助かって良かったんですけど、これからアルトはどうするんですか？

河森　「どっちとゴールインするかも、すっごい迷ったんですけど、まあ何でもかんでも白黒付けたがる流れに抵抗してみました（笑）。
　　　　世の中、そんな簡単には行かないんじゃないのって」

−じゃあ、ある意味どちらも肯定しちゃったんですね。

河森　「そうそう。この地球においては一夫多妻の社会も一妻多夫の世界も、今でも現実にあって、そちらのほうが人類の歴史の中ではノーマルじゃないかと。
　　　　　一夫一妻制って実はものすごーく歴史が浅いということを、現代の日本では忘れられていますよね」　

−でも『マクロス』って、三角関係でどっちにするの？　というシリーズじゃないですか（笑）。河森正治監督の人生観が変わったんですか？

河森　「いや、そうじゃなくてね。純粋に歌姫がふたりいたら、どっちも違う魅力があって選べない（笑）」

−すごい人間くさい理由が！

河森　「生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、そりゃ助けるよねと。今後、アルトも決断するでしょうけど、きっとね。芸能人は大変だよ〜（笑）」



上記のインタビューは「オトナアニメ」10号47ページより一部抜粋らしいんだが、俺も人のブログから引っ張ってきてるので
正確ではないかもしれんがこんなインタビューもしてる。

さてはて・・・ｗ

>>774
ソースどれだっけ
放映後だったとは思うんだが、見つからん

でも、結論付けてないよっていう微妙なコメが総じて多かったよな

アルトの気持ちがどちらにあるかは知らないが
そんなことは一切関係なく
勝つのはランカ

監督補正とか大人の事情とかそういう関係で

>>778
その監督補正と大人の事情は本編では通用しなかったね
どちらかと言うと劣勢でおわったから

>>779
私も「あの終わりかたなら100%シェリルだろ」と思いますよ

でも、劇中のランカを観ればわかる通り
彼女は奇跡のバジュラクイーンですから
存在するだけで褒め称えられる不可能を可能にする女、
常識なんて通用しません

たとえアルトが"No"と言っても、ランカが望めば
周りの連中はみんなランカの味方になりランカの応援をする
シェリルさえも応援すること間違いなし

それがランカ

劇中のランカは、恋愛面においては褒め称えられてなかったじゃん
５話で助けてって言ったけど、途中で忘れられてシェリルとのほほんとデートするアルト
待っててって言ったのに空につられてシェリルに着いて行くアルト
アルトの為に歌ったらシェリルの為に飛んでるアルト

無敵のバジュラクイーンなのは、歌とお兄ちゃんに関してだけだったよ