マクロスF三角関係議論スレ18

マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

よほど前スレ最後の流れが堪えたのかw
シェリル萌え豚一掃されててワラタw

頭大丈夫か

とりあえず、だ
アルトとシェリルは22話時点で愛し合っていたという
萌え豚ゆとりの方々の考察を聞かせてもらおうじゃないか


もちろん合理的な論拠付きでな

KEFsVDvdは「推論」と「萌え」と「考察」を辞書でよく調べた方がいいね

あと議論についても、わかってないみたいだから簡単に説明するけど
議論って、自分の意見と他人の意見を戦わせることで成立するんだ
だから他人の意見を求めるだけじゃ駄目
他人の意見が聞きたいと言うなら、まずは最初に自分の考えを披露しないと

それとね
前スレ読んで、それでも理解出来ずに眉毛のお墨付きが欲しいと言うなら
人に訊かないで自分で調べなきゃ
あらゆるインタビューを読んで自分で答えを見つけた方が
ここで訊くよりよっぽど建設的だと思う

自分で考えず他人に正解のみを求める
自分で調べないで他人に調べさせる
自分の意見を言わないで他人の意見を訊きたがる

そうやって横着してたら、いつまでたっても、ゆとりのままだよ？

>>5
ん〜・・・・とりあえずアレだよ
証明とか議論とか、それ以前の話だと思うんだ

あの場の二人に愛がなかったら、アルトがひどい男になる！
とか言ってる人ってさ

なんたらスニーカー文庫とか携帯小説とかライトノベルとかさ
そういうモノ以外読んだこと無い人が多いんじゃね？
なんかそんな気がしたんで、俺の勝手な思い込みかも、ごめ・・・

KEFsVDvdは、ゆとり世代じゃないのか？
どんだけ年寄りなんだよ…

うん。思い込みだね

『最後にアルランになるなら』って言う仮定があるでしょ？

読み飛ばしたのかな？
ワザと無視してるのかな？

もう一度読み返してみてね！

あの場に愛がなかったら、じゃないよ
他の女を好きだったらだよ

あとアルトは貞操観念が強い設定で5話でも19話でもそれが出されている
しかも童貞で、体を使わなきゃ慰められないなんてわけがない
しかもシェリルの過去は知らなかったにしろ、故郷が行方知らずで一人ぼっちでいるのは知ってるし
不治の病で余命いくばくもないことも知ってる
他の女を好きだけど同情で抱いたなんてアルトの性格からしておかしいって話

前スレ読んだ？

うーん・・・レスはレスであとでちゃんとするんで
もうひとつ、勝手なことを言わせてもらうとさ

なんだろ・・・萌え妄想と自己投影が激しい人が反論してね？
昨日も『女の立場で言わせてもらうと・・・』とかいたけどさ
なんで自分をシェリルの立場に置き換えてんの？っていう・・・

もっとこう・・・客観的にさ、こういう材料があるからこうなるよね、って
材料が足りない部分は、作り手はこういうスタンスだからこうだろうね、っていう
自分だったら嬉しいとか嬉しくないとかさ・・・違うんじゃないかな、と

>>10
女性脳男性脳

考え方や求め方の違い

とても医学的な考えじゃん。
シェリルは女スタッフが｢シェリルはこんなこと言わない｣など女脳視点から作られたキャラだとムックに書いてある

ある程度女性の意見はシェリル考察に関係する


女性なら勇気をちょうだいは抱いてくれの意味ではなく精神的に励ましてくれの意味だと理解できる

死ぬ前に思い出欲しいから抱いてくれなんて同級生とかあのへんの男性向けにしかないよ
男性中心な考えだね
少女漫画、女性向け小説にはない

自己投影は腐女子の十八番ですから無視してください
それ以外の反論してる人もいましたよ
DVD！DVD！

KEFsVDvdが自分の考えで語らないのは
自分の考えに反論されるとプライドが傷つくからだよね？

>>10
女性が支持するドラマとか映画とか見れば分かると思うけど
恋愛において女性は精神的な繋がりとか重要視してない？
純愛とか大好きじゃんw
セックスも大事だけどそれ以上に抱擁やキスの方が嬉しいってのもよく聞く話だ

「萌え豚ゆとり」なんて言葉で煽っといて
今さらまともな議論しようとすんな

マクロスフロンティアって、基本ターゲットは男性なんでしょ？
男が共感できるアルトなら、22話で抱きました、でも実はランカが好きでした。
は成立するのかな。

まあ、カプスレに来るような人にとっては成立しないのだろうけど。

最近あまりにも「解釈の結果はアルシェリ！！」的空気で、自分もその解釈が一番矛盾がないなあと思い始めているんだけど、
それが「答え」だと確定しているわけじゃないんだよね。

>>14
＞ 恋愛において女性は精神的な繋がりとか重要視してない？＞ 純愛とか大好きじゃんw
＞ セックスも大事だけどそれ以上に抱擁やキスの方が嬉しいってのもよく聞く話だ

それもよくわかるけど精神的に弱ってる時なんかは
触れ合いたい、肌の温もりがほしいってこともあると思う

女は精神的なつながりでOKだから、というのはよくわかるんだが
余命があまりないとわかっている自分だったら一度は好きな人と、と思うかもしれんね

>>17
＞ 触れ合いたい、肌の温もりがほしいってこともあると思う

一度でも肉体的な温もりを知ってて愛し合った事があればそうかもしれんが
シェリルは処女だからなぁ〜
初めてって女に特別な場合が多いだろ？
それで女からセックスを望むってのは相手の気持ちがはっきりしてないと
かなりハードルが高い気もするんだが
どうなんだろうね

>>18
病気で末期のときは性欲はないよ
だから抱いて欲しいと思わなくなる


恋空の見すぎだよ
恋空なんか末期ガンでセックスって医学的に不可能なことが物語になっててみんなからツッコまれてた

>>16
知ってるマクロスファンの男性殆どは成立するといってた

男性から視点だと
体だけの結び付きを求める女性もいるらしいよ

エロゲなんか殆どそうじゃん？
女性向け作品にはそんなの皆無だけどな

>>20
ないね、子宮関係だったらとくに
でもシェリルの場合はずっと悪くて寝てばかりではなく
仕事ができる時とそうでない時があるから
マシな時はなんとかなるのかなと思ってみただけ

>>22
あれ倒れて目を覚ました直後だからなぁ

23話でシェリルは、「２人で食事する」っていう
なんでもないありふれた日常に
「こうゆうのが夢だった」と幸せを感じてた

そうゆう子が自分に気持ちがないかもしれない男に
抱いてもらうことで寂しさを埋められると思うかな？

>>23
そう思ったんだけど、寝てちょっと回復したのかなと
現実だったらまぁないだろうとは思うけど、アニメだし
そう考えるとなんとでもなるかも、と思えたな自分は

『海外では〜』『戦場では〜』眉毛が語る『リアル』は本当に『事実』だろうか
仮にそういう事実が存在したとしても、俯瞰的に見てみた場合
俺らがTVや雑誌で知っていること、一般常識が大勢を占めるかもしれない
100人いれば100通りの事実がある、限定すること自体意味があるんだろうか？

眉毛は『彼がデカルチャーした事実』を事実として作品に盛り込む
彼の嗜好フィルターにひっかかった事象が『リアル』として作品に反映される

つまり、彼の作品を解釈するときは、彼の思考法、スタンスのみ考えれば良い
医学的な見地から考えて矛盾するとか、女性の視点からはどうだとか
童貞がそんなことできるわけがないとかetcetc････全部無視しておk

それが正しかろうと事実であろうと、眉毛作品の解釈にはまったく関係がない
眉毛が知らないモノ、興味がないものは作品に反映され得ない

というわけで、（深く考えたわけでもなく）適当に集めてみた
�@死にそうな人がいれば助けるよね
�Aアルトは人に求められる役を演じてしまう
�Bアルトは作品内ではどちらのヒロインも選んでいない（⇔彼も今後選ぶでしょう）
�C実際の戦時には戦闘の前に女を抱く（←これは関係無いと思うけど載せとく）

セクースしたかしてないかについては『した』ということになってるらしい
じゃぁ、ぶっちゃけ�Bだけでおk
【アルトはシェリルを選んでいない状態で、シェリルに求められるままセクースした】

個別に反論するのは大変なので、総論的に書いてみた
アルランになるなら、他の女を好き云々、などはよくわからないのでスルーした
ちなみに俺はこれまでアルランの根拠を語った覚えは無いし、ランカ好きでもない
アルトが他の女を好きなくせにシェリルを抱いた、と書いた覚えも無い

男性向けというと、夜王という漫画では主人公は末期がんの女性を抱いてたなあ
しかも主人公の最愛の人

あとシェリルの場合、悪くなっているのは脳の部分だけ
菌による体への負担は本当の末期までは少なかったと思うんだよな
それまでの微熱や体調不良は薬のせいだったわけだしね
だからある意味皮肉だけど…
２３話で食事を作って食べているシェリルも十分元気に見えたし

そしてセクロスは別に病気だからしてはいけない行為でもないかと思う
だいたいセクロスが駄目ならノーザンクロスを踊るなんてもっと駄目だろｗ

KEFsVDvdは
＞アルトはシェリルを選んでいない状態で、シェリルに求められるままセクースした
ってのをここの全員に認めてほしいだけ
という解釈でおｋ？

すまんこれさっき全話見終わった俺に教えてくれ

結局これアルトはシェリルと一緒になるってことなんだよな？
ランカが最後ライバル宣言して「受けてたつわ」とかシェリル言ってるんだが
「は？」となったんだが･･･何が起こったか俺には全く分からねえ･･･なんでそうなるんだ
あそこまでやっといてエンディングがこれってなんぞ

シェリルとくっついたけどもう一回白紙に戻そうぜ、っていうＥＤなのか？
なんかシェリルが自分の病気にかこつけて非常に計算高い女に見えてなんだかなあ･･･
ってこれは俺の感想なんだけどなｗ

>アルランになるなら、他の女を好き云々、などはよくわからないのでスルーした

むしろ、そこが論点で話がすすんでるのに
肝心な所をスルーしちゃだめでしょw

>アルランとは書いてない
知ってるよ？
だからスルーせずにKEFsVDvdの意見を書いてね！って言ってるんだよ

総括すると、眉毛の思考を理解しない限り
彼の作品を論じることはできない、ってことでいいのかな？

一々作者の性格を考慮しないと、作品について語れない、と
難儀な性格だなぁw

>>24
それは多分普段の彼女なんだろう
でも22話の彼女は切羽つまってたしな
彼女(脚本家)の気持ちを想像するのは難しい

最近、アルラン派の最近見終わったんだけど工作激しいなｗ

ガチ考察と萌考察の争いということでよろしいか


ここは萌語りに追い出された議論好きが集まってできたスレだったはず
元スレが過疎って萌語り好きもこちらに移住したわけですね、わかります

眉毛の思考とスタンスで全てを考えるなら
最初は気に入らないもの同士が、徐々に距離をつめ
互いを理解しくっつくのが大好きで譲れないから
最初から本音はアルシェリに決まってたでＦＡになるよな

>>30
俺は昨日から同じことしか書いてないんだが・・・
意見を書いても糞も、何度も書いてるじゃないか
これ以上何を書けと言うんだい
妄想ソースで考察するのはいかがなものか、言いたいことはこれだけ

まぁ、なぜか一部でアルラン好きというレッテルを貼られて驚いた
アルシェリ萌えに反論するとアルランにされる、まさにこれを実体験したね
散々アルランを馬鹿にしてたけど、アルシェリも妄想考察ばっかじゃんっていう

>>35
アルランもアルシェリも言ってしまえばすべて妄想考察だと思うぞw

ただ本編を見て、それまで描かれてたキャラのやりとりから推察してるだけ
でその中でより自然で矛盾が少ないものを導いてるだけ
ちなみに自分はアルトがシェリルを抱いた事にはとくに異論は唱えてない
ただシェリルもそれを望んでたみたいな事を言うからそれに意見しただけだよ

妄想ソースで考察するなと言いながら、シェリルが抱いてくれと言ったと
妄想で考察してるのは笑うしかないな

他人の粗は見えても、自分のやってる事はわからないってことか

２週目見終えて、やっぱこれシナリオが破綻してるからややこしい
アルトが２重人格になってる。

アルトが初めて自分の本音を言うシーン
２３話で、「俺がランカを殺す」ってシーンはランカへの想い入れが痛いほどわかるから
たまたま見ちゃったシェリルも身を引くことを決意させる。

普通の物語としてはそうなるんだよね。本人無意識だとしても本命はランカとわかる。

ところが２４話で「必ず帰ってくる！」で話が逆転するんだｗ
だったら、２３話でシェリルに見せるなよってｗ

俺はやっぱ板野が言う「マクロスFは主人公が破綻してる」ってのが１番正しいと思う

>38
散々今までも言われてきたことだけど。
確かに「俺がランカを殺す」なら、アルトからランカへの想い入れが痛いほどわかると思うんだ。

でも実際にアルトが言ったのは「俺はランカを殺す」なんだ。


シェリルは、クランのほうからアルトに「ランカを殺すのか」という意味の質問をしたとは
知らない（ってかそもそも、クランやアルトにランカを殺せという命令が下ったこと自体も
知らないかも）。

だから、アルトの「俺はランカを殺す」というセリフが、ランカ個人への思い入れのために
あえてランカを殺す、という意味にとれたんだろう。

しかしクランとの会話全部を前提にすれば、シェリルが取ったようにも取れるものの、
そうじゃない風にも取れるんだな。

>>38
＞ アルトが初めて自分の本音を言うシーン
＞ ２３話で、「俺がランカを殺す」ってシーンはランカへの想い入れが痛いほどわかるから

思い入れが強くてもそれが恋愛に限定はされない
誰だって家族や親友を殺すことになれば同じようになると思う
そう考えれば破綻はひとまずしないぞ

眉毛が言うには、アルトは揺れてないらしいんだよな

つまり、ランカは大事だが、恋愛は最初からシェリルオンリー
アニメの中にどちらかを選ばなければいけないシーンもないから
恋愛面では、自然にシェリルとくっついただけなんだｗ

>>36>>37
じゃぁそれは俺の妄想だと仮定しようか
シェリルは望んでもいないのに抱かれたってことになるわけだ


そう解釈するのは誰が考えてもおかしいだろう？それもありうるか？
直接的か間接的かの違いがあるかもしれないが、本人も望んだからそうなった
そう解釈するのは妄想ではない、それは話の流れとして常識的な線だと思うぞ

>>42
＞ シェリルは望んでもいないのに抱かれたってことになるわけだ

自分から積極的求めなくても
好きな相手から求められれば応えたいとは思うかもしれない
だからと言って、それがシェリルの望んだことか？
と言われればそうとは言えないんじゃないかね〜

>>43
追記

『そうして欲しい』と『そうなっても構わない』では微妙に違うだろ？

お前の言い方だとシェリルがそう望んだから、
アルトはそうしたんだって感じだったぞ

>>43>>44
シェリルは抱きしめて欲しい、側にいて欲しいという気持ちしかなかった
だが、アルトはシェリルの本意を誤解、拡大解釈してセクースを迫る
シェリルにはその気はなかったけど、まぁ別にいやじゃないし
アルトに求められるままやっちゃった・・・かもしんないじゃん！
そう言いたいわけか


それ、演じる設定も生きてこないし、伏線も糞も無い流れだろ
22話までの数話で、弱りきったシェリル、を散々築き上げていったわけで
アルトの、求められる役割を演じてしまう設定からしても、
シェリルが求めたことに応えた、と解釈する方が自然だと思うぞ

＞ シェリルは抱きしめて欲しい、側にいて欲しいという気持ちしかなかった
＞ だが、アルトはシェリルの本意を誤解、拡大解釈してセクースを迫る
＞ シェリルにはその気はなかったけど、まぁ別にいやじゃないし
＞ アルトに求められるままやっちゃった・・・かもしんないじゃん！


あの場面でそこまでややこしく考えないといけないのか…

アルトの、求められる役割を演じてしまう設定

２２話でも演じていると発言したソースくれよ
妄想じゃないならな

「勇気を〜」を抱いてくれと言う意味で言ってない
（傍に居てやるという言葉を受けての甘え）
でもアルトは抱いて欲しいと言う意味と解釈した

の場合でもシェリルから求めたって意味になるのかな？
意志は通っていないから精神のすれ違いは感じるが、
その場合どちらが求めたとかでは無いと思うんだ

＞シェリルは望んでもいないのに抱かれたってことになるわけだ
惚れている相手という大前提があるから『ちょｗｗｗｗｗ意味ちげーｗｗｗｗｗｗ』でも
“好きな人が自分のことを真剣におもってくれている”行為だから抱かれることもあるとｵﾓ
完全に同情だったら抱かれないかもしれないけど
あの時点では『もしかしたらアルトも私のことを好きなのかも』という希望もあったんだろ

KEFsVDvdの好きそうな？切り捨てて書くと

アルトは　どちらのヒロインも選んでいないけどシェリルが抱いてほしいって言うから抱いた
シェリルは　勇気をくれって言ったらｾｸﾛｽって流れになった。気持ちも弱ってて優しさに縋りたくて抱かれた

アルトは演じてしまう設定もアルトは「やってくれって求められたもん」だし、これでどうだ
色んな積み重ねとか人間性とかけっこう放棄するけどなｗ
個人的にアルトは好きなのでそんなアルトいやだｗｗｗ

なんでそんなにシェリルがやってくれっていった事にしたいんだ？
正直それでもいいんだけど、あまりに必死にシェリルから求めたと言いたいっぷりなので気になる

>>38
その破綻に対する言い訳が「あれは人類愛です」なんだよね。

>>46
それが一番無理が無いと思っただけだが
じゃぁ他にどういう状況が考えられるのか教えてくれ
>>47
演じる設定はソースいらんと思うが
解消フラグが無い以上、設定は生きてるだろ？
最終話の思わざれば、親父の『お前の舞か』、トゥルービギン
22話以降ならいくつかそれっぽいのがあるが
22話以前にフラグがあるなら教えてくれ

>>48
>「勇気を〜」を抱いてくれと言う意味で言ってない
>（傍に居てやるという言葉を受けての甘え）

普通のドラマでは「抱いて下さい」以外の解釈は無理。
そもそもベタな台詞なわけだし。

「勇気をちょうだい」＝「おちんちんちょうだい」だよ。

それを別のものに解釈しちゃうと、大部分の恋愛ドラマや昼メロは成立しなくなる。

>>51
ごめん、自分はあなたに近い考えかな、どちらかというと
あの場面を皆はそんなにややこしく見てるンだなと思ったんです
お互いの気持ちもわからないように描いてるのに、ややこしい場面だな

シェリルが抱いてくれと言ったのは一度置いといて

シェリル泣く
↓
アルト抱きしめて「俺がいてやる!!」
↓
シェリルの涙を拭う
↓
シェリル「勇気を頂戴」

って流れだったように記憶してるが、順番違うか？

アルトが先に手を出す雰囲気を作り、シェリルがそれに応じた
つまり、シェリルが抱かれる事を望んだから抱いた、って主張はおかしいと思うんだが

>>51
その理屈で言うと、「２１話でランカに一緒に行くことを求められたのに、拒否したアルトは
アルトの設定からするとおかしい」てことにならない？

明確なソースがないのに、自分はこう思ったからこれが自然で正しいと
語るなら、お前がバカにしてる奴等とやってる事は同じだな

問題は、アルトがどこからどこまで演じているかだが
ランカからの好意はわかりやすいのでアルトにもわかっていた
それでも、演技でランカの希望通りに答えらなかっただろ
恋愛面ではまともな演技が出来ないと考えるのが自然だと思うがな

>>54
レスの流れを読んでどっちが先かで話してるようだが、
そんな難しいシーンかな

どっちが先でも後でもあれは必ずやったし、２人ともやりたかったんだよ。
あの状況ならきっかけは何でもよかった。

>>54
アルトはどこまでいくかわからんが、シェリルの最後の一言で背中おされたと解釈してた

>>54
それはたまごが先かニワトリが先か……。
アルトの側にいてやる=抱いてやる
だったとも考えにくいのでは？

>>58
押す押さないとかっていうより、寸止めは有り得なかったと思うけどな。
止めたら相当失礼。プライド高い女とか設定関係なしに
誰でも傷つく

>>48
テーマに『ディスコミュ』『コミュギャップ』『誤解』『すれ違い』
などなどある以上、アルトの勘違いだった、という解釈もありだと思う

でまぁ、それはそれとして、どちらが求めたか、と聞かれたら
シェリルが求めてアルトが応えた（求められる役を演じる設定があるからね）
そう考える方が解釈的に矛盾が無いと思うわけよ

まぁ個人的には、弱った女とそれを支えてやろうとする男
お互いがお互いを求め合った、と好意的に解釈をしたいのが本音
ていうか、その側面がまったく無いわけではないはず

が、ここに演じる設定という魔物がいるわけだ
これがある以上、あの場でアルトが自分のテーマをぶっちぎって
100%自分の意思で行動できた、そう考えるのは違和感が残るわけよ

>>49
いやいや、そんな悪意に満ちた解釈をしないでくれ・・・w

>>55
なるほどw

確かにアルトはランカの『一緒に来て欲しい』という願いを叶えていない
でもあの前に、『本当に伝えたい人には届かなかった歌』だっけ？
そんな発言があったはず
あのときのランカは、一人で行く（ブレラ付き）ことを決めていたんだよ
ホントは一緒に行きたかったよ、みたいなセリフもあったしね
ランカが心の底からその役割を求めていたら、結果は変わっていたかもね

考えたことがなかったから適当に屁理屈こねてみた、この解釈はどうだろうw

>52
普段どんなドラマ見てるんだｗｗｗｗｗｗｗ
個人的に22話は公式の発言がなければ抱いてなくても全然構わない人の意見なので
そう解釈してる人も居る、くらいで受け取ってくれ

話の流れを見るとどっちもふいんきの流れでｾｸﾛｽまで至った印象だな

自分は>48の考えに同意。
そもそもあの22話のシーンはアルトは自発的に行動してるべ。
クランから病気の事を聞いて、本気で心配になっている状態の
シーンでしょ。それなのにシェリルが勇気をと言った直後に演技
するほど冷酷な性格してないよ。あくまで自分の意思で、シェリル
を抱いている。この時、アルトはシェリルに少なくとも好意はある。
好意がなくて抱ける性格なら、異性に対して、不器用に接しない。

個人的な観点から意見を言わせてもらうと
２２話でのセックスはアルトもシェリルもそうしたかったからだと思うよ
シェリルを抱きしめたい、頬を取り涙を拭き見つめ合いたいと思ったのは勇気をちょうだいと言われる前のアルトだし
それ以前まではアルトはシェリルに対してこうした男女的な触れ合いを求めたことはない
普段しないことをしたってのはアルトがそうしたいとあそこで初めて思ったからに他ならない
ぶっちゃけフトモモ見て女を感じちゃった時点で、シェリルの答えにいかんによりセックスする気だったシーンだろうあれは
俺が傍にいてやる！で既にヤル気まんまん準備オッケー。で、シェリルのほうもそうして欲しいからアルトの背を押したと
シェリルはアルトに傍にいてほしかったから求めた。もちろんそれがセックスでもよかった。結果的に背を推した
そしてアルトもシェリルの傍にいたかったし、きつく抱きしめて見つめ合いたかったし、抱きたかったから抱いたんだよ

でも「その時点でのアルトは雰囲気と感情に流されてたからぶっちゃけ「シェリルを愛してるからこそ傍にいると決め抱いた」ではないと思う
アルトは恋人を演じていた面もあるだろうし、それ以後もこれが本当に自分のしたいことなのかと悩んでいた
それをはっきり決めたのが２３話だと思う。ランカのことは大事だが敵なら殺す。シェリルは大事だし帰ってくる場所

>>61
ランカは心の底では一人で行くことを決意していたためアルトはそれを察して共に行かなかった
シェリルは心の底では「抱いてほしい」と願っていたためアルトはそれを察して抱いた

いやアルトニュータイプ違うし。その時はイヤリングつけてないからフォールド空間で会話も無理だし。
そんな心の底まで見通してる人間だったら物語のテーマの「誤解」は成り立たなくなるし。

>>56
そうか？ソースも根拠も無しに語ってはいないと思うが

で、ランカからの好意に応えてやらなきゃおかしいというのなら
シェリルも同じだろ、シェリルのプッシュだって十分あからさまだぞ
ミシェルやらクランやら、周囲は全員わかっていたわけで

>>65（>>55へのレス追記）
よく考えてみたら、すれ違い、だったってのがノーマルな解釈かもね
アルトは役を演じてやろうとしてたけど、ブレラがいたし、
ぼやぼやしてる間に強行発進しちゃった、と
>>61の解釈はあれはあれで、個人的には結構好きだがw

>>54
いやぁ、勇気を頂戴、が呼び水だろう

>>66
＞勇気を頂戴、が呼び水だろう
いや、その前に太もも見てぐらぐらしてるのが性的な雰囲気になる最初のきっかけだろ
勇気を頂戴の時点じゃアルトくん既にヤル気の雰囲気だよｗ
というかそうでなければ、勇気を頂戴の一言でストレートにセックス行動に結びつくわけがないし。
アルトは朴念仁の童貞だが好意のある女に対してそこまで聖人君子でもなかったってだけのシーンだわな

>>66
出来ればこのスレでの貴方の発言のどの部分がソースでどの部分が根拠なのか
示してもらえないだろうか？

あのカットって太もも見てというより、布団に落ちた涙に
動揺してるんじゃないの？その後、アルトの顔がアップす
るけど、欲情した顔に見えないんだが。性的に見せるなら
もっと足の露出した絵にすると思うけど。

>>56追記（またか）
>>66だけだと言葉足らずだった、すまん
ランカの求める役とシェリルの求める役が
相反するモノ（眉毛の一夫多妻など当人達が認めるわけがない）だったから
応えることができなかった、そう解釈することで矛盾は無いんじゃなかろうか

>>67
まぁ、アルトの演じる設定がどこまでアルトを縛るか、もあると思うんだけどさ
漫画的に、本能すら凌駕するレベルの絶対的縛りとして解釈してる
常識的に考えれば、夜具の上に男と女、この時点でやる気マンマンになるよね

>>68
すまん、この連投振りを見てもらえばわかると思うが
あなたの為に全てのレスを洗い出すのはかなりつらいものがある
ID検索してくれ
ちなみに前スレのIDはこのスレの>>1と同じ

>>69
涙にも動揺してるだろうけど太ももにも動揺してるよ
じゃなきゃ普通に一瞬びっくりさせりゃいいだけで、あんな目の描写必要ないからな
不必要なほどに内股まではだけさせて露出させてるし十分性的な絵だ
動画的にも一瞬だけ内腿に視線が揺れてるのをちゃんと描いてるしｗ
勇気を頂戴＝性的なお誘いってのと同じくらい恋愛ドラマのお約束演出って奴だろ

>>61
もうオプション扱いブレラとことん報われねーなwww
あれだけ体張ってランカ助けてるのにねえ
劇場版ではもう少しスポット当ててやって欲しいわ

>>69
あそこは太ももに動揺してると思うな。＋涙で相乗効果up。
足の露出した絵にしないのは、そういう趣味だからじゃない？
「着物で暗闇チラリズム」がおじさん（制作）はやりたかったんだと思う。
シェリルに着物着せるため早乙女家に置いたらしいし。

アルトの演技設定って難しいよな
22話に適用されるなら他のシーンにも適用されるわけで
ランカに対してもずっと演技してた
そう言われても否定できなくなる

23話以降は演技でないとするなら24話のアルトの行動は大きいとは思うが

>50
流れの中で埋もれてるが、ちっとも破綻してないんだって。
「が」と「は」の違いは大きいんだよ。

>>74
トゥルービギン以降は演技するのをやめてる、ってアレはでかいよね
ていうかそれで全てが解決される
その吉野発言？のソースを見たいんだけどさ、どっからも出てこないんだよ

ちなみに、ランカの前では演技できないっていうアレ
眉毛が本編の設定語るときに、アレが出てきた記憶がないんで
俺はあくまで小説限定の設定としてシカトしてるんだけどさ
あるとないとで全く解釈が変わる場面がある、アレもかなり性質が悪いよ

>71
>73
本当だ！カメラ（画面）が涙が落ちるまでは固定なのにその後、太もも
に移動してる。女も感じてたのね。

では一つに絞りましょうか

>>61
>あのときのランカは、一人で行く（ブレラ付き）ことを決めていたんだよ

画面でのブレラとのやり取りを見る限りブレラとの事前の合意は無かった様に思えます。
従って私はコレを貴方の妄想レベルの仮定と判断しました。

そうではないと主張されるなら、ソースか根拠を提示して頂きたい。

>>55
＞ その理屈で言うと、「２１話でランカに一緒に行くことを求められたのに、拒否したアルトは

２１話見直したがランカは一緒に行って欲しいとは言ってないんだよね
「アルトくん、お願い！あたしと一緒に…」でアイ君が出てきちゃって
最後まで言えてない。でアイ君騒動のあとはもう「あたし行くね」になってて
アルトと行くことを諦めている
記憶が戻ってきてて〜という大事な話もこの時が初
そして飛び立つ寸前で「一緒に行きたかった」


演じるとかランカの願いを叶える叶えない以前に
アルトにとっては何が起こってるのかわけわからん状態だと思う

まさにすれ違い

>>76
吉野発言は知らんけど普通に演技止めてるだろう
流れから普通に考えれば、２３話で演技を指摘されたことで自分と真正面から向きあい考えて
そうして答えを出した以降は演技をしていない。まさにこれがアルトの舞だということになる
だから誰が発言とかしてなくても普通の流れで２３話ラスト以降のアルトは真アルトかと思われる
つかそうでないとアニメとして何一つ意味を成さないということになるｗ

俺がアルトだったらランカは子犬みたいに懐いてくれて可愛いが
妹みたいな感じになっちゃって恋愛感情は抱かないというかチンコは立たない
シェリルは傍に寄ってきた瞬間勃起する
シェリルと抱き合い豊満な胸の感触を味わってキスした後で
そのままセックスというのは自然な流れだろう

なんだかんだでいい流れになってて吹いたw

しかし童貞アルトくんにとっては、ランカは勃たねえ女だからこそ安心できる、みたいな
ところもあったんじゃないかと思う。

>>79
そこんところがランカ一人で踊っているように見えてしまうんだよな…
肝心のアルトを差し置いて一人でヒロイン演じてる携帯小説な女子高生表現なのが残念

>>78
ちなみにそれ、単なるすれ違いだったんじゃね？っていう方向で
俺はもう意見変えてるけどね、ま、良いんだけど（>>66参照）

では、事前の合意が無かったのに、ランカが願った途端
どこからともなく風のようにブレラが現れたとでも？
それこそ省略されてる場面でしょう

>>80
つかそこ、はっきり言って致命的なポイントじゃない？
だからそれなりのソースが必要だと思うんだけどな

>>85
いやだからさ、本編がソースだというお話

アニメの解釈で文章ソースがいるってほうが本来異様だし
ここは別に外部からの意見ソースがいるほど難しい場面じゃないだろう
あいまいにして濁してる部分も特に無い

てかアルトの決定的な行動一つ一つを全部
「誰かに望まれていたから」「演技です」って解釈していくのって
アルトに決定力は一切無いのかよｗｗ人形か何かか

その場に流される・誰かに求められた役割に填まろうとする性質があっても
人間じゃなさ杉

アルトが太股にむらむらしてるのは認めるが、
アルトの性格からして「勇気を頂戴」がなければ行動に移さなかっただろうなと思う。
相手は病人だし


23話で真アルトなのだろうが、
25話「思えば〜」で真アルトになったという解釈はどう？
アルトパパの発言と矛盾するなかな

>>76
＞ ちなみに、ランカの前では演技できないっていうアレ
＞ 眉毛が本編の設定語るときに、アレが出てきた記憶がないんで
＞ 俺はあくまで小説限定の設定としてシカトしてるんだけどさ

多分小説でしか出てないよ。
あと、小説のあのシーンは意識して演じることが出来なかっただけだ。
兄さんに指摘されたのは無意識の演技。
それじゃあ同じ演じるでも意味が違ってくると思うがね
第一、小説のアレは動揺して演じられなかっただけだろw
ランカにはいつも演じられないとは一言も書いてない
だからランカには演じられないって設定自体ないんじゃないかね〜

>>86
誤解がテーマな以上、解釈だけで確定させるのも怖いッチャ怖いけどね
つかまぁ、タイトルがトゥルー･ビギンだしねぇ
少なくとも23話より先では演技やめてるんだろうけど
どうしても1〜25話全体を通したテーマである、誤解、がひっかかるんだよ

だから単に、俺がその吉野ソースとやらを見て疑念を払拭したいだけ
あるある言われてるけど、どっからも出てこないからさ
出典っつうか、出所も不明だしね、それを見て確信したいんだよ

>>89
あぁそうなんだ
いや、俺小説は別物だと割り切ってるから読んだことなくてさw
勉強になったよ、ありがとう

>>88
＞ 25話「思えば〜」で真アルトになったという解釈はどう？
＞ アルトパパの発言と矛盾するなかな

多分、あの発言を考えると24話時点で真のアルトなんじゃないかね
でないとアルトの親父がセリフ言った意味がないw
25話のセリフはアルトの成長や結論を分かりやすく視聴者に提示したんじゃないかね

>>88>>91
個人的には、親父の『ソレがお前の〜』
アレは言わせるのが早かったと思うんだよね
最後の『思わざれば〜』の意味が薄らいじゃうから

トゥルー･ビギン以降は真アルト
そう考えれば、あの時点であの発言があっても矛盾はないんだけど
物語的にはどうだろう、あそこで親父に言わせないで
最後までアルトの覚醒を引っ張った方が良かったかな、と思う

ただそうすると24話あたりで矛盾が生じるんだろうね
その辺の整理がうまくいかなかったのは
ライブ感のある作品作りの弊害だろうと妄想してるよw

で、今日はもう帰るわけですが
>>4はレスを引き出す為の釣りでした、申し訳ないOTL
であ

>>90
誤解はテーマではあるけど誤解したまま終わるってのはテーマじゃないからね
むしろ誤解は解消してこそテーマとしての意味があるんじゃないだろうか？
だからこそシェリルの最大の誤解が解けるネタ振りであった２４話の約束が
２５話で解消されなかったのはもやもやとして残る
普通はここで解消されてこその誤解とネタ振りだからもやっとするんだろう

シェリルといた時とランカといた時、
アルトの息子の膨張が1番大きくなったのはどちらであるか
これさえ分かればもう答えは完全に決まったようなものなのにな

演技をやめる云々の発言は知らないけど雄ライオンムックでYKKが23話の解説で
ここからアルトは成長し始めるとか狭い視野から抜け出すとは言ってたよ

>>94
どっちも女と意識する瞬間はあるんじゃない？
ただランカとの場合はアルトが意識したらすぐ離れちゃうけど
シェリルの場合はアルトは何故かそのまま。で、第三者に見つかったら慌てて離れるって感じ
この違いは何だろう

ID:KEFsVDvdやりたい放題だな・・・









俺もパーティーに参加したかったｗｗｗｗ

あとアルトが二人の想いに気づいた時期も気になる
ランカは最初からストレートに好意を表していたのに対してシェリルはアプローチ
はするもののいつもふざけた態度でごまかしていた
個人的な意見だが19話の時点でのミシェルの問いかけの反応をみるにランカの
好意には気づいてるがシェリルの方は微妙だと感じた
んで多少そうかなとは思ってたとは思うがシェリルの自分への想いに確信が持てたのは
２２話だと思う
ランカの想いに対して態度を決めかねていた男がシェリルの想いを確認後に即そういう
行動を起こしたことは多少なりとも特別な感情を抱いたからだろうと思う
いきなり病気＋シェリルの想いを知ったアルトが即演技や同情でシェリルの為を思って
そんなことができるほど器用だとは思えないんだ

昼間のレス読んできたけど、何か皆優しいね
自分はとてもじゃないけど>>4で
＞萌え豚ゆとりの方々の考察を聞かせてもらおうじゃないか
なんて挑発を人寄せを目的としていても口にするような
ID:KEFsVDvdみたいな人と議論する気になんてなれないよ・・・

しかしあれだなー
ここまでの番組は演技アルトの提供でお送りしました
ここからの番組は真アルトの提供でお送りします
なんて明確な線引きなんて無いもんだと思ってたよ
もちろん25話の「誰かを愛せるんだーーー」は真アルトだと思うし
中盤のアルトは演技アルトなんだろうと思うんだけどさ

要は後半のアルトは演技アルト→真アルトの転換期なわけだよね
で、その転換期には演技アルトでもあり真アルトでもあり
またどちらとも言い難い中間点があったんだと思うんだよ
自分としては21〜23の間はその中間点
その中間点でランカの望む王子様が出来なかったり、シェリルと衝動に駆られた行為をしてみたり
おおよそ演技アルトらしからぬ行動が出てくるという少しずつの変化があって
その中間点を脱して明確に自覚しながら「感じたままに俺は飛ぶ（俺はこうしたい）」という
脱演技の真アルトになったのが最終話なんだな、と思ってた自分は
他者欲求に沿った無自覚の演技→自覚のある自己欲求による行動という変化の間に
無自覚の自己欲求による行動という中間部分もあっておかしくないし
この無自覚の自己欲求ってのが何処から何処までなのかは人によって解釈が違うだろうけどね

>>99
後半の解釈に大体同意
どれが演技でどれが本意かの境目は人それぞれ感じ方受け取り方があるだろうってのも含めて
で、２３話以降は少なくとも演技は捨てたアルトだと

死に瀕したシェリルにだけは演技続ける気だった、という仮定はあるかもだが
それならシェリル追っかけないと思うんだよね
演技ってのは相手に筒抜けだとバレた時点で効力なくなるってのを誰よりわかってるキャラだろうから

>>演技ってのは相手に筒抜けだとバレた時点で効力なくなるってのを誰よりわかってるキャラだろうから

逆に演じると決めたものを貫き通す大切さを知ってるキャラでもあると思うけどな
一度始めた「役」それも自覚を持って決めた（と仮定する）なら
アルトは最後まで貫こうとしてもおかしくないキャラだと思うよ

今さらですまん。確認したいんだがアルトが相手に合わせて演技するキャラってのは
どこで明言されたんだっけ
矢三郎の発言だけ？

アルトはその前にランカともやってるよ
だって一人しか食ってないのに選ぶのって無理だろ
アルトはシェリルとランカを食べ比べたんだよ
結果胸や全体のボディバランスはシェリルが最高で
ランカの方が若干中がきつかったに違いない
だがランカの場合中が短くて竿が全部入らない
だがあのきつきつフィット感は最高
シェリルはランカと比べると穴が広いが
竿が最後までぴったり納まるのが最高
どっちもそれぞれに美点があり欠点もある
悩みに悩んだ末アルトはどっちの穴も捨てがたいという結論に至った
それが最後の「二人とも俺の翼だ｣発言につながってくる

>>103は童貞

>>101
それじゃあアルトさんの成長は
「死ぬかもしれない決戦前でも演技を貫き通す役者魂をゲット」ってことに
アルトの役者としてのトゥルー・ビギンだわ

なんで歌舞伎の道は貫き通せなかったんだろうね

>>99
明確な線引き

誤解させる為の演出が散りばめられた作品で、その切れ目をどう判断するか
そんなもん説明文に従うしかない
『お前の舞』『オモワザレバ』そして『トゥルー･ビギン』

まぁとりあえず、ビギンだって言ってるのに、
それ以前の21,22話に真アルトってのはおかしくね
23話のどこかでキッカケを掴んで、そっから変わり始める、だからビギン
そう解釈するのが普通じゃね

そんなすぐ変わったわけじゃない、それじゃ物語の意味なくね？
シェリルやランカ、ミシェルやオズマやその他モブとの出会い関わりで
徐々に変わり始めたアルトが、それを自覚したから本当の始まり
作中、アルトはアルトなりにずっと悩みながらも変化して動いてただろ

「真」アルトの逆が「偽」アルトって訳じゃないと思う
上辺の表現が「偽」だとしても、根っこの気持ちが必ずしも「偽」とは限らない

「親に反抗した家出少年」も「王子様みたいなアルト」も「傍にいてやる」と約束したのも
「空を飛びたい(25)」「ランカを守りたい(23)」「シェリルと共に生きたい(24)」
っていう根っこの部分があったからこそ

トュルービキンはそうやって原点回帰したアルトが
「ちっぽけな自分にでも今出来る最大限のこと」をやると決意した回

大体、無意識の演技は癖みたいもんなんだから
宣言したからと言ってやめられる訳でもない
そもそも自分のした行動のどの部分が演技なのかすら
無意識なんだからアルトには判別しようがない
だからこそ根っこの部分さえしっかりしていれば
感じるままに自由に行動したとしてもそれは「真のアルト」と言える
それを表現したのが「思わざればの舞」なのでは？

いやぁ、アルトが変わりたい変わりたいと思い悩んでいたことと
アルトが実際に『何か』に気づいて変わり始めたってことは別でそ

まぁ、本編で言うと『一人じゃ飛べない〜』なのかね
旧アルトと真アルトの決定的な違いは、そこに気づいたかどうかっつう解釈

どの自分も自分だったって認めたからこその台詞だよね
他人に対してこうしてあげたいって気持ちからだったかもしれないけど
それも自分のしたいと思ってたことには変わりなくて、演じてる自分も本当の自分
だから父の教えでもある演技の格言を言ってるわけで

関係ないけどアルトの場合恋愛という意味ではこうしてあげたいと思うことじゃなくて
こうしてほしいと思うことが愛って感じがする、なんとなく

>>111は>>109宛て

あぁ、>110は>>108宛て


で、まぁ、あえて根拠の無い妄想考察をするならば

アルトもバジュラも同じ
自分と違う存在（たまたまどちらもシェリルさん）を理解し
他者と共存していくという新しい価値観を手に入れ
そこで劇的に変化した、っていう

ま、これはあくまで俺の勝手な解釈、ソースは無い
たまたま同じだっただけかもしれん
眉毛がそこまで考えてたかは知らない

まぁ、とりあえずキッカケがあって、そこから劇的に変化したって流れだと思う
だからトゥルー･ビギン前の中間点とか、変化の過程云々は無いんじゃね

>>113
バジュラと同じ〜ってのはスルーします

確かに徐々に変わり始めた訳じゃないかもしれないね

理想と現実の乖離や沢山のお説教
キッカケは色々あった筈なのに
ずっと逃げて見ないふりをしてた
今まではそれでなんとかなってたけど
根っこの1つである「ランカを守る」事項が
究極の選択になってしまい、逃げてられなくなったんだと思う

前半アルトは独りで生きて独りで死んでいくつもりだったのだから
ランカシェリルとの恋愛成就ははなから考えてなかったのでは？

でも後半シェリルが死ぬ病だと分かって、積極的にじゃないとはいえ
支えあう人間関係を築いた。シェリルと一緒に居るうちに
「人は独りじゃ飛べない」と気付いた。嫌いだったフロンティアも
自分の守るべき世界だと気付いた。

それで最終決戦前、いままで自分からは絶対に口にしなかった
「オレは帰ってくる」という言葉がでたんだと思う。
今まではシェリルから「必ず返しに来るのよ」「無事に帰ってきて」
といわれてからしか答えられなかった。

ただシェリルとの生活が23話の物悲しい感じしか
なかったので、「独りじゃ飛べない」とアルトが確信する
きっかけとしては弱い気もする

シェリル（というか誰か）の傍にいたい、支えてやりたいって思ったこと自体が
独りじゃ飛べないってことだと思うよ
そういう気持ちがあるからこそ、同じ人たちを守りたいって結論になるわけだし
だからシェリルといるうちに気付いたってより、シェリルと一緒にいたいと思った時点で気付いてる、だと思う

ずっとそばにいるってのはシェリルが望んだことでもあるけど
それ以前に自分がそうしたいって思ったことだから
「恋人としてのラブラブ生活」はともかく「そばで支えてやる」は演技じゃないと思っている
望まれた姿は演じるが、望まれてない姿まで演技ってことはないだろうからな

負けんなよ
妄想萌豚ども

明らかに俺に好意を寄せいている尻尾を振る犬っころのようなランカ
つんつんしてて分かりづらいが憎からず俺を想ってそうな気まぐれ猫シェリル
さてどちらにするか
ランカはちょっと幼児体型すぎるのが問題だな
ただ俺に対し反抗的でないところは良い
シェリルは見た目は申し分ない抜群のスタイルだ
だが度々反発的で喧嘩になってしまうんだよな
どっちも完璧ではない
肉欲の従いシェリルのナイスバディに行くか
支配欲を満たしてくれそうなランカの従順さを買うか

俺は悩んだ
悩みに悩み抜いた末






ナイスバディで従順なナナセを選んだ

ナナセはガチ百合だけどな

そういえば放送当時雑誌の紹介や監督のコメントとかで
ナナセもアルトに好意を…みたいな設定ちらつかせてたのに
結局あれ抹消されてしまったのか？ｗ

>>119
女が好きなんじゃありません、ランカさんが好きなだけです！
かもしれんぞ

>>120
あれって、ナナセもアルトが……と思わせておいて
実はナナセはランカが……
ってことなんじゃないの？

どっちにしろルカは報われんなw

ナナセのガチ百合設定はストーリーに関係ないし誰得なんだろ
個人的には小説だけの設定であってほしい

>>124
ランカはこんなに好かれる子なんです！
アピール？

多分制作者の趣味

>>124
百合萌え層というのは一定数いるし
BL狙いと似たような感じで軽く入れただけじゃね
でもルカの報われない設定→守るために画策というストーリーに繋がってるとは思うけど

>>120
＞ そういえば放送当時雑誌の紹介や監督のコメントとかで
＞ ナナセもアルトに好意を…みたいな設定ちらつかせてたのに
雑誌の紹介は知らないが、監督のコメントは普通にランカの事だと思ったけどな
ナナセのランカに対する態度って友達の域を越えてたし
いつもランカを見てたじゃん

しかしルカは報われんなぁ〜

ニュータイプで一回だけあったな
今となれば雑誌の先走りか？

なんかアルシェリが全員萌え豚にしか見えなくなってきた

なんかアルシェリが全員萌え豚にしか見えなくなってきた(ｷﾘｯ

sage

今のアルシェリ確定！！みたいな流れが映画で覆ったりしないといいなとは思うけど
アルシェリ解釈が一番自然なのもまた事実で

問題は、その解釈が「監督」そのほかスタッフの解釈と一致しているのだろうか
って点なんだよね

元祖愛おぼみたいにＴＶシリーズの受けの良かったところを使い
受けの悪かったところを作り直して全く新しい話に再構成するんでないのかね
あれも戦争の構図や展開やオチは一緒だけどストーリーぜんぜん違うからなー

萌え豚は萌えているだけだから鬼畜よりマシだな

〜〜確定！って思うのは自由だけど、カウンター食らってもしらないぞ。
このスレの住民はお互いのキャラに愛を持ちすぎてて、あまり余計なことは喋らない方がよさそうだけど
言いたいのは、製作側は視聴者に決定事項なんて一つも与えてないと思う。
ここ議論とかいいつつ妄想だらけ、最後ぼやかした時点でどちらに転んでもおかしくないって意図に気づけないのかなぁ。

>>136
そうだね、映画はアルランだといいね

アルシェリ確定なんてありえないだろｗ

最後まで描いてない以上は結論なんてない

たしかに本編の流れからしたらアルシェリの方が自然な感じはするけどな

まぁしかし視聴者が疑問に思っても

もし眉毛がアルランを描いてましたと言えばそれまでだｗｗｗ

結論が出てないから考察してるわけでして
キャラ崩壊させたり過程すっ飛ばしたりした結末なんて考え出したらキリがないわけで
本編に出てる情報を照らし合わせて（言葉より見せたものがすべてだから
情報に本編を照らし合わせるのではない）自然な流れを考察するしかないんだよ
仮にこのスレで全員が納得できる考察が出てもイコール公式じゃないのはみんな分かってる

誰も確定なんて言ってなくない？
単に現状で無理なく解釈できるのはどちらかって話してるだけで
映画でどうなるか分からないなんて皆承知してるだろうし
今ある材料だけで解釈して話してるだけだ
新しい材料くればまた解釈は変わるよ
あれだけ23話をアルランの優位に解釈する声があったのに
吉野発言以降ぱったりと消えたように

三角関係なんて日本の作品じゃ腐るほどあるけど、どれも基本は上げて落とす、落として上げるの繰り返し。
そもそもトライアングルモチーフにしてる製作者ってのは総じて視聴者に先を読ませないことに重点置くし、フラグ作っておいて意表をついた展開にするのも大好きなはずだぜ。
製作側にいた人間からすれば、こういうのはキャラは無駄に持ち上げられない方がいいんだ。
今までの流れからいくと絶対に・・・！っていうコメントが一番ニヤニヤしてしまうｗ

あ、>>133見て思っただけだわ、パっと来ただけだからスレの流れまで見てなかった。

なんだ
ニヤニヤしながら忠告めいたこと言って
気分よくなりたいだけか
どちらの製作にいらしたか存じませんけど
あまりファンをそうやってニヤニヤして見てるとか
趣味のよくないこと公言しない方がよろしいんじゃありませんかね
程度が知れますよ

制作にいた人間的に〜とか言ったって他の作品は他の作品なのでどうでも良い
マクロス的に言うとカップルになった時点で揺るがないでしょ
しかも本編は既に終わっている

>>143は本編が終わってる時点で継続中の三角関係作品とは違うって言いたかった
今見返したらあんまり伝わらない文だったｗ

>>142
そうですね、気分よくなりたくて喋ってるだけです。
未完作品の三角関係なんてテーマで語ること自体不毛だと自覚してるし、そんなとこでまともに議論に入ろうとは思ってないですよ。
どうぞ趣味のよろしいファンの方々は、ここで程度のよろしい議論を続けてくださいｗ

>>143
カップルになった時点で勝敗が決まったってどういうこと？マクロス的にとか言わないでも常識的な範疇じゃないかなｗ
考えに歩み寄ってあげると、本編で主人公が同棲した時点で決着がついたってことかな？
まあそれだったらマクロス的だよね、よく分からないけど普通製作はそんな作中でサラッと結末を決定させるなんて作り方しないから。
妄想の言葉に揺るがないなんて決めゼリフ付けるとかナウいね君？おじさん的にはその１文が最近で一番ヒットしたかもｗ

毎日なんか新しい人が来るね（笑）
言葉丁寧にしてても煽りたいだけなのがよく分かる

>>147
よく分かるって、二つ前のレスにそう書いてあるんだけど・・・
それと、君の言葉があまりにも面白くて思わずダブリューをたくさん付けてしまったんだけど、もう少し詳しく解説してくれないかな？

＞マクロス的に言うとカップルになった時点で揺るがないでしょ

ああ…
いつもの、語尾にwを多用する人がきたね。

>>146
>>143-144はマクロスなんて三角関係謡っててわりとずっと偏ったまま進行してそのままENDだから
どの作品か知らんけどよその作品と比べること自体がナンセンスだって言ってるわけだが
>>143-144はFのことを差しているのでなくてマクロス全体の傾向を言ってるだけ

ゴメン>>143の最後と>>144はFのことだったわ

>>149
違うぜ？

>>150
＞わりとずっと偏ったまま進行してそのままENDだから
え、それ三角関係じゃなくないっすか？w（゜o゜）w
それに自分の記憶では、あの主人公は右によったり左によったりしてたんだけど、違うアニメだったかなあ・・・
まぁ劇場版では君の願いが叶うと良いよね。応援してるぜ。

kkOODGWfは議論する気はないけど
真っ赤なってもレスせずにはいれない『かまってちゃん』でFA？
そういうのが微笑ましいのは、小学校の低学年までだと思うんだ

自分恋愛ものあんまり見ないから、君の言うドロドロ△の傾向は知らんけど
その代わり推理ものならよく読むよ

あれは結末に至る前の段階であーだこーだ悩むのが醍醐味なんだよね
フラグだ〜伏線だ〜ってさ
でもそういう楽しみ方があるってこと
君には理解できないんだろうね
なんせ結末が断定されない限り仮定した考察は妄想って言ちゃうくらいだから

とても製作側にいたとは思えない文章力だな…
間違っても小説や脚本じゃないな
頭使わなくてもいい塗りオンリーか、売れない自称漫画家兼同人屋クラスか？

自分の発言に説得力を持たそうと必死で考えたのだろうね＞製作側にいた
微笑ましい努力だし暖かく見守ってやれよ

>>152
違うアニメ見てたんじゃない？ｗ

人に先に意見言わせてあげあしとるのがやり方かな
あれ？このスレの最初にも見たような…

>>153
かまってちゃんというか、ここの人達が想像以上に愉快なコメントをしてたから、思わず構ってあげたくなるというか・・・^^；
そんなこと言ってる側から推理物と三角関係物をごっちゃにして話しちゃってる人がいるわけで
読者に結論の伏線をあえて散りばめておく推理物と、そういった伏線をあえて隠しておく三角物では、まず土俵が違うんだけどねぇ
まあつまり推理が好きな君は証拠と事実を照らし合わせて論理的にヒロインを決めるのが楽しみみたいだね？確かに理解できないわｗ

>>154
さすが妄想が考察基本のスレだねぇ、そこはお好きに想像しちゃって下さいよｗ
だけど塗りが頭を使わないでも良いなんて勘違いは考え直した方がいいよ？クリエイターに失礼だからね。

>>155
あざーす。だけど見守ってくれるどころかジャブやストレートが飛んでくるのは気のせいかな・・・＾＾；

>>156
１５程さかのぼれば分かるんだけど、先に意見を言って、へんてこなレスが来たからそんなバナナ！って突っ込みを入れてるんだけどね・・・
何か自分にレス番向いてるわりにどこを突っ込まれたのか良くわからない・・・(^^)

違うスレ見てたんじゃない？ｗ

お前じゃダメだなｗ
いつもの人呼んで来い、長文で煙に巻くのだけは上手いから

風呂にでも入ってろよ

三角ものって別に最後の最後まで分からないようにしないといけないものでもないような…
視聴者や読者に最後までどっちとくっつく分からないドキドキ感も必要かもしれんが
それと同時に『あぁなるほど、そうだよな』そう思わせる事も大事
まぁ本編のみを視聴すれば自分には限りなくアルシェリ寄りには見えた。
まぁあくまで寄りだけどな。
23話までならどっちを選んでも全く不思議ではない作りにはなってたと思う。

ただ放送後に放送中はぼかした22話のネタバレを見ると
やっぱアルシェリだったんじゃね？って思う人が多くなるのも仕方ない気はする。
自然な流れに見えるし、アルトというキャラにとってもマイナスな印象にはならないしな

つーかこの手の全レス構ってちゃんはＮＧ＆スルー物件だろ
自分が自分以下と判断した相手をこき下ろしたいだけで内容は独りよがりの無意味なレスだし
さっさとＮＧ放り込むといいよ。スレスッキリするよ

>>157
『かまってちゃん』じゃない。かまってやってるんだ！(ｷﾘｯ

伏線ってどんなジャンルでも意味は一緒でしょ？
さっきも書いたけど、あえて隠された結末を導く筈のヒント=伏線を
わいわい探すのが楽しいんであって
結末を絶対に当てたい訳じゃないんだよね
んで君はそうゆうわいわいやってるスレに対して
「結末などない。話すだけムダムダムダ」って言いに来てる訳だね

あと何エンドであっても
シェリルとランカは同等のヒロインですよ
そこは論理的に解釈する必要もない決定事項だ

じゃあ以降スルーします

以降スルーするけど自分にレスがあったからこれだけ返すね

>>152
じゃあ違うもの見てたんじゃないのかな
だってFでも“シェリルはランカと比べても圧倒的にイチャイチャしてた”とか
“アルトは優しいからフラフラして見える”とか眉毛や吉野菊池のコメントなんだよね
二つ目は立ち読みしただけだから曖昧だけどそういうニュアンスだった

それと本編と映画は別物だからあとから核心に触れるようなコメントも出してるんでしょ

１００％自分へ寄りついてるからレスするのも忙しいなぁ・・・面白い人達にだけ返事しようかな。

>>164
どうしても最後に噛み付いて優越感に浸りたいみたいだね。以降スルーしますとか宣言するなら最初から話すなって＾＾；
＞『かまってちゃん』じゃない。かまってやってるんだ！(ｷﾘｯ
・・・^^;

>>165
君の言う核心に触れるコメントってのは↓のことかい？ｗ
“シェリルはランカと比べても圧倒的にイチャイチャしてた”
“アルトは優しいからフラフラして見える”
そうかもね、君が大好きらしいピンク髪のお姉さんにとってはそれが核心に迫る内容なのかもねぇ(^^)
君はあえて伏せてるみたいだけどコメントからはシェリルに決まってる！オーラが出まくっててどうしてもﾆﾔﾆﾔしてしまうのよね・・・＾＾；
文化してるぅ〜？(^^)

ガチ考察の人のおかげでよくわかったよ
結局アルランバカにしてたアルシェリも妄想考察家ばっかだったんだね
数の力で妄想を肯定し合ってただけで…

＾＾；、(^^)が必死な気持ちを表現してます

(^^)
＾＾；


語尾にこれ付ける人前からいるね
アルラン派だったけど

>>169
メジャーすぎる顔文字だけで同一人物と思うなんて・・・親戚の子にいたなぁ、テレビに出る(仮名)Ａ子さんは全て同一人物だと思ってた子ｗ
君の考えに歩み寄ってあげると、自分はアルラン派でシェリルを非難したいだけって言いたいんだろうけど、
自分からすればアルラン派(笑)アルシェリ派(笑)
中学生が作るカップリングの同人サイト以外でそんな言葉が出るとは思わなかったなぁｗ
周りが使ってるから自分も違和感なく発言しちゃってるんだよねぇ・・・あ、マクロスＦ的には特に問題ないことなのかな？ｗ

アニメキャラが誰とくっつくかくっつかないかで
ここまで憎しみ合えるのが凄い
アニメキャラの恋路くらいもっと気軽に楽しめないのか
別に最終的にどっちとくっつこうがいいじゃない
ただのアニメキャラなんだし

それよりミシェルはご都合展開で実は生きてましたよんと帰還してクランお持ち帰りするべきだと思う

>>171
ですよね〜(^^)
俺も郷にしたがって発言するならミハクラ派だわ(ｷﾘｯ)

以後スルーします(笑)

指摘したら使わない素直さが笑える

>>173
？(^^)

>>170
いやメジャーじゃないよ
2ちゃんでは殆ど目にしない

このスレにいたんだよね、その絵文字使うのがｗ
珍しいからみんなに突っ込まれてたｗ

たぶん同一人物だろうけど

そのカオモジは自分は余裕があるんだよ〜って相手をバカにしてるようで
実は余裕が無い奴が好んで使う
今では2ch以外でも小馬鹿にした意味合いで使われる事多い

ランカエンドだと仮定したら
23話とアルトの成長はどう考察すればいいんだろうか？

23話で逃げずに向き合ってランカの方が好きだと気づいて
だけど彼女のことは信じ切れないので「ランカを殺す」？
好きだと思う気持ちと信じる気持ちは別物？
ただこのシーンは吉野曰わく「恋ではない」なんだよねぇ

24話のシェリルに「それだけ」をわざわざ言いに来た真アルトは
この期に及んで今度は「意識的に演技」してるのか？
自分の気持ちに嘘をついてシェリルに同情して生きて帰ると告げたのなら
「思わざれば〜」はどういう解釈？
嘘のつけないフォールド中に
シェリルが生きることを諦めたら
「俺は諦めてない」ってのは
元から彼女の死がアルトの中にはなかったってことじゃないの？
ランカは必要があれば殺す+必ず生きて帰る+シェリルの死は考慮してないアルトの
演技してたとはいえ、帰ってからすると約束した話の続きが
24話と25話後では、状況が変わったから内容も変わるのか？
それは状況に流されてるだけの23話以前と、どう違うんだ？

kkOODGWfは結局ここ覗いて書き込みした時点で同じ穴の狢でしょ
本当にﾆﾔﾆﾔして高みの見物決め込んでる人はわざわざ書き込みしないよ
突っ込みたくて書いてみたってその流れが気に入らないから思わず手が出たの間違いじゃないかい

どうでもいい揚げ足の取り合いで気持ち悪いスレ

>>165
＞ それと本編と映画は別物だからあとから核心に触れるようなコメントも出してるんでしょ

それ同じこと漠然と思った
前に何で公開前の中途半端な時期にべらべら喋るのかねってレスがあったけど
当初はＴＶ版使い回しの総集編にするつもりだったが
作ってるうちに何か全然別物になりそうだ（眉毛も最近のインタではストーリーが変わるとか言い出している）
じゃあＴＶ版はこうだったよ、でぼかしてたことも喋っちゃうか

みたいな感じなのかねー

結果は同じだが過程が大きく変わる可能性はあるだろう

>>180
映画版はパラレルの世界になるから、テレビの方はネタバレしとこうってスタッフが思ってる？

馬鹿じゃないの(^^)
映画で客を惹きつけなきゃいけないのに何で視聴者が一番気にしてることをネタバレすんのさ(^^)
結論を出してたら客が来ねえっつうの(^^)映画の中でネタバレするに決まってるぜぃ(^^)

インタビューの発言を拡大解釈と妄想で繰り広げているこのスレと一般人の温度差が如実に出たコメントだねぇ(^^)

>>178
いやいや、単に思ってることを口に出すか出さないかの違いじゃないかなぁ(^^)
僕知らない人の世界の窓が開いてたら正直に伝える人間なんだ(^^)ごめんね恥ずかしい思いさせて
君のファスナーも開いてるみたいだね
＞「突っ込みたくて書いてみた」って
＞「その流れが気に入らないから思わず手が出た」の間違いじゃないかい
同じ意味だと思うんですけど^^;

>>177
スルーします宣言も面白かったけど、次はムリヤリ話題を反らそうとしてるねぇ・・・
がんばれ、疑問文の連発で突っ込みどころは満載だからきっと心優しい誰かが拾ってくれるさ＾＾

特徴ある文面の人だな
確かにいたわw前にそんな荒らしが

アルラン厨だったような

>>185
確かに(笑)そんな(笑)ような(笑)
言いくるめたいなら確信できるソースもってこいよ(^^)
俺が夢遊病でない限りそんな記憶はないんだけどねぇ(^^)

>>186
毎日監視してんのかw
過去スレで顔文字で検索したら出てくるんじゃね？

しつこかったしあの顔文字

>>187
めんどくさいな〜君がやってくれない？(^^)明日の用意もあるしさ

またまたご冗談を
明日の用意なんて必要ないくせに（笑）

>>189
明日は9:05にスカイマークで羽田までフライトするんだけどダルイなぁ・・・(^^)

スカイマークは安いよね
JALやANAとサービスとか違うん？



自分はシェリルを歌姫に転向させてランカを恋愛endにするんじゃないかと思う
中島さんがランカのイメージからぬけきれなくて叩かれてるしな

わざわざオーディションまでやったのに、まめぐ干されるのかｗ

>>191
ＮＴでもワザワザ名歌手という肩書きを付けてるんだし。
ランカが歌姫の座から降りる事は無い
ってのは今んトコ唯一確定してる事項じゃないの？

皆がどう思ってるかは別として。

>>193
歌手でもマクロスシリーズ代表歌手ではなく
シェリルが代表歌手でランカは恋愛して卒業かな？と

公式的においしいのはシェリルが歌姫なのは確実だしな
ランカがマクロス看板背負うには人気の面でも無理かもしれない

こういっちゃなんだけど
アルトのためだけに歌いたい人は歌手になる意味もないし
そんな理由で歌う歌手は応援したくないんだよな


歌姫としてステージで脚光浴びるのが似合うのはシェリルだし、プロ意識も高くファンを大事にしている

ランカはね、歌手としてやってく素質も心構えも皆無
歌う技術もね

自分はランカ恋愛end推しだが
でもランカには恋愛するより精神的に成長させるため
アルトと別れどっかで頑張って欲しい

そして１０年後に｢成長した恋愛｣するといいなと思う
ランカは好きじゃないから歌姫にはなって欲しくない、悪いがw

つまり、映画版でランカが皆に伝える為に歌いたいといった
本当の歌を取り戻すシーンを明確にすればいいだけの話だな

>>195
本当の歌ってアルトへの思いを歌いたいってのじゃないの？

勝手に歌えって思うけどね

つーかランカと違いシェリルがバジュラ騒動の後どうなったかメディア等で
全く触れられてない時点でお察しくださいってことだと思うがな
ランカがマクロスFを代表する歌姫は確定で、シェリルが歌い続けるとしても
マクロスFの顔がランカなのはどうやっても変えようのない事実
そして歌姫と恋愛はまた別問題だろう
ランカの総取りだって十二分に有り得る事だよ

>>196
それだと、ランカが失恋したら歌わなくなるだろうな
失恋して歌止めればランカアンチ的には一番いいのか

>>194
釣りじゃないならご新規さんかな？

戦後ランカがフロンティアを代表する歌姫になるってのは
関連商品なんかの文書で明言されてる。
シェリルについての言及なし。

んで、作品外の事情でランカ（というか中の人）を次のマクロスまでの顔にしようとしてる。

以上から、恋愛して卒業って選択肢は無いのよ。
過去スレで結構議論された議題だから、詳しくは過去スレ読んでおくれ。

前からいる、ランカアンチのふりをしたアルラン派じゃないのか

本当のランカアンチなら
「ランカ失恋して歌止めてバジュラと一緒に銀河のはちぇまで飛んでけ」
くらい言うだろjk
シェリルアンチと違って「死ね」とまでは言わないにしてもｗ

どちらのアンチ発言もアンチスレ以外では自重してほしいな
上手に尻尾隠してほしい

二人とも歌姫だって理解できない人が未だに多いな
何年経ってもマクロスフロンティアの歌姫はと問われれば
シェリルとランカの二人である事に変わりはないよ

どっちも歌姫かも知れんがマクロスＦを代表する歌姫は間違いなくランカだよ

そうかな＞代表歌姫
普通にどっちも代表歌姫だろう
なんか極端な人散見するね

アルシェリ考察も萌え妄想だらけだったということが判明した

だがアルランよりはマシ

顔文字の人はアルランでもアルシェリでもなくただの低脳

ランカはマスコットキャラを兼ねてるだけじゃない？

劇中での出番の関係でエンディングは前期も後期もシェリルだったし
劇場版前編はシェリル単独ポスターだし
ヒロインとしても歌姫としても、出し方が違うだけで甲乙つけがたいと思うよ

なんかランカとシェリルが丘みたいなとこで仲良く歌って、アルトがちょっと離れたとこから微笑んで二人を見つめるエンドが浮かんできた

>>207
ここの住人には非難されまくるだろうけど個人的にはそれが1番理想的
アルシェリもアルランもさほど萌えを感じないけど
シェリルとランカが仲良くつるんでいてその外にアルトがいて
２人に見守られている的図が1番萌える事に最終回で気づいてしまった

>>208
だったらもうここに来る必要も無いんじゃね？

だから百合エンドが一番円満だと言っ（ｒｙ

おそらく製作者が一番そう考えている気がする

今のところ「三角関係も決着が付く」的なことを言ってる製作陣だが
いろいろバランスだの状況だの今後のことだの考えて疲れはてたら
「もういいや」となって>>207になりそうな感じ

百合エンドが一番糞だよ
風呂敷広げるだけ広げて逃げたとしか思えん

>>208
確かに最後ランカがシェリルを見て赤くなった時に
シェリランktkr！ってなったw
まぁココで話すことじゃないけどね

シェリル総受けでいいじゃないか
アルトからもランカからも愛されて寂しくないだろ
最終巻のパッケージがまさにそんな感じだ

なんかとりあえず劇場版ではアルシェリ両思いになって
でもシェリルは病気で死んで結局アルトは一人身
ランカは失恋と憧れの人の死を経験して精神的に成長しミンメイのような歌姫に
そして数年後アルトはシェリルをずっと想い続けているのかランカとくっつくのかは
視聴者にお任せ的なエンドになりそうな予感がする
シェリル病死とか不快に思ったらごめん
◇聞いてたらシェリルは最初は死ぬ予定だったんじゃないかと思ったので
ちなみに自分はもう公式の釣りに疲れてきたので
どっちとくっついてもいいと思っている

議論スレで予感とか言われても・・・

疲れたんなら、変な情報入れずに劇場版待てばいいし
劇場版も別に見に行かなくてもいいんじゃないの

とりあえず、こんなスレ見るのやめた方がいいんじゃないか

ごめん
ここ最近は別に来てなくて今日久しぶりにＣＤ聞いたからつい
予感ってか◇聞いての考察だったんだが
どっちとくっついても別にいいけど結果は気になるし…

節子、それ考察ちがう

いやいや、昨日は不毛な争いがされていたようで・・・
顔文字の元製作の人が俺の自演だと疑われて無くてよかったなぁ・・・
もうすぐスカイマークでどっか行くのか・・・
なんでわざわざ個人情報晒すんだろう、頭悪いんだろうなぁ・・・
馬鹿だからクビになったんだろうなぁ・・・
と、本人に遭えなかった無念さをにじませつつ亀レス

で、流れは劇場版の△予想ネタですか

眉毛は『どちらかとくっ付ける（「わかりました」』と言ってるからねぇ
どう考えても百合は無いでしょ
あいつは曖昧で適当な、解釈のしようによってはどうとでもとれることを
よく言うけど、どう解釈してもそう採るのは無理！ってことは言わない（はず）

だから劇場版で『どちらかとくっ付く』これは多分間違いないとして
くっ付いた後に離れたり、死ぬとか、もう片方とくっ付く
それは無いとは言い切れないけど・・・ま、普通に終わるんじゃね

◇（ダイアよね？）は初期EDテーマだから、放送前に完成してた曲
つうことで、シェリルが死ぬこと前提だった頃に作られたんでそ

シェリルが死ぬこと前提だった頃などない。

ミシェルは◇をバックに死んでいくと最初に決められていたのかな
だとしたら曲自体ミハクラ用？

◇は、シェリルとランカどっちが歌うか決まってなかった
ランカも一応歌ってたのに、印象に残らないので忘れられているようだ

ある意味強烈だったのはZEPPや武道館だったな

真の歌姫は天の才を生まれ持ったランカ
努力の人シェリルは叶わない

その代わり主人公とくっつくのは後者
負けるが勝ち

主人公と結ばれたけど今となっては全く話題に上がらない未沙と
恋に破れたけど今でも尚話題に上りマクロス系の色んなグッズに顔を出すミンメイ

恋愛ヒロインと歌姫ヒロイン、シェリルファンランカファンがどちらを望むかだ

未沙は歌わないから同じ土台で語るのはちょっと違うと思う

ダイクレってミハクラソングにされてるんだなｗ

某ニコやミハクラサイトでダイクレがよくネタにされてる

歌は、歌い手本人の気持ちを込めて歌うのと同時に
それを聞いた誰かが、何かに当てはめて共感したり感動するものでもある

ランカの歌で、アルシェリストーリーが映し出されたように
シェリルの歌が、ミハクラ最大の見せ場で感動的な演出として使われた

>>229
＞ ランカの歌で、アルシェリストーリーが映し出されたように

どの歌のこと？

アナタノオトとかアルシェリシーンで使われてたことか？

>>226
ランカもシェリルもミンメイじゃん

連投スマソ

だからミンメイの逆バージョンで
アルトが二人にフラれるよ

>>232
そういえば、歌姫二人に想われるアルトって
絶対振られないポジションなんだな
今さら気付いた。

>>234
本音はどうあれ、シェリルにフラれてたじゃん「恋人ごっこは終わり」って

>>231
アナタノオトもだし愛おぼもだね

>>233
シェリラン「君には空があるじゃないか！！」

アルトすげー嬉しそうに飛んでいきそうだからフラレた感が出ないお
しかし本当に別物になるんだなー劇場版

>>237
アル「俺・・・飛ぶよ。思いっきり!」

アルト「女なんて頼んでないのに勝手に寄って来るからいいよ面倒くさい」
アルトの性格、元はこんなもんなのに

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>>237
愛おぼだってテレビシリーズからは完全に別モンじゃないか

>>241
でも、カップルの組み合わせなんかは変わってない。
三角関係を明確に表現するにしてもＴＶから受けた印象を変えたらダメだと思う。

>>242
印象ばかりは何とも言えないんじゃない？
監督の脳内マクロス史がどうなのか分からないからね。

アルランとしては、もうすこしランカよりの描写の増えた最終決戦が見たいわけだし。
ただ、変えちゃいけない境界線はたしかにあるよね。
個人的にはミハエルの生死と24話のアルシェリの「約束」の下りかなあ

ランカよりの、っていうけど、アレ以上ランカの描写をしたら
それこそランカが主人公ってなっちゃうからなぁ…

おそらく>>243の言うランカ寄りってのは
物語の主軸部分でメインを張るランカではなく
アルトとランカの関係に特化した部分の心理描写を濃く描いたランカ
ってことじゃないか？
まあ△スレに来るアルラン好きとしては真っ当な願望だ
でも確かに主軸部分でメイン張ったランカがアルトへの気持ちを特化して
ラストバトルであれこれしたら正にランカ主人公のランカ恋物語だわな

>>242
変えないんでないの？＞△の印象
別物にするってのは浸透してるけどTVとカップル変えるなんて言ってる？

TVではカップル決まってたんか

シェリルにはふられそうになったけど、アルトはまだ諦めてないから
アルシェリはＴＶ終了時点ではカップルだよ

>>248
21話でランカにフラれたけど諦めきれてないから
こっちも進行中だね

アルトとシェリルは恋人同士だけど
ランカとアルトは恋人同士じゃないよ

>>249
まて！
あれはフラれたとは言わんだろw
恋人じゃないし
ランカがバジュラと友達になって出てってビックリしてるだけだよ

ランカは一方的な恋で終ってる気がする
星に降り立った後、アルトを見るシェリルを見て二人の関係を察した感じに見えた
歌も恋も〜ってのは言葉通り受け取るセリフじゃないと思うんだな

だれか教えてください
ランカがアルトに好意を持っていたのはすごくわかるんだけど、
アルトがランカに対して何かしら友達以上の感情を抱いているような描写があったんだろうか？
たとえばそれは何話のどういった状況のときなんでしょうか？
アルトとランカでは男女のそれっぽい描写ってあったのかな

>>253
友達以上かどうかはわからないが
ガリア４、映画の辺りでは女の子として意識してたシーンはあったと思う

>>253
ガリア4のキラッ☆のときと検査入院でノーパンのときくらいかな
あとはなかったと思う
シェリルのときは思い出して赤面してるっぽい描写もあったけどランカにはそれもなくて
ほんとにそのシーンだけ赤くなるって感じだった

>>254 >>255
ありがとう
ガリア４のときは確かに親密そうに見えるね

でも、やっぱり三角が成り立つのは　ランカ（単独）の一生懸命さ　というのがあればこそなのか・・・

三角関係が成り立ってたのは、それ以上に
途中まではアルトの気持ちが（ランカにも向いてないけど）シェリルに向いてなかった
というのが大きいだろう

なんていうか、アニメの△も結局は印象値にすぎないんだよね。
たぶんアルシェリだろうって気はするけど、決定打は出てなくて。
たぶんアルランはないだろうなって気もするけど、映画の見せ方次第では……って可能性は残ってるし。

アニメの24話のアルシェリ会話を映画ではどう持って来るか(それに類するエピソードを持って来るのか否か)によって印象は変わりそうな気がする。

制作サイドに、アルランにするメリットが感じられない

アルランをいかにして否定するかのスレになってるな…

>>260
肯定する議論を持ちかけたらいい

映画では、ランカがフロンティアに残って、シェリルがグレイスの魔の手に陥る気がする。
で、ランカ率いるフロンティアがシェリルを助けてエンド。
これだとランカが独りよがりの恋愛をしないはず。

眉毛のことだからこの位の事を考えてもおかしくないと思うんだ。

>>262
自分もそう思う

ランカとシェリルの人気を半々にするにはそれしかない

>>262

それやるとランカがやっちゃって批判された
見境無く飛び出し揚句捕まってプロトコル解析とか
愛おぼ使ってフロンティア攻撃とかを
シェリルになすりつけてまでマクＦの顔として
ランカを守りたいのかって凄い批判の嵐になると思うよ
だからやらないだろうとは思うけど
それをやるのが眉毛だしなぁ

独りよがりの恋愛をするのがランカのキャラクターなのに
それを否定するのは、ランカが可哀想すぎる

ていうかそんな妄想レベルの話をされても考察のしようがないでしょ
アニメ映画板にマクロスFの劇場版を予想するスレでも立ててそっちでやってほしい

>>258
アルトの性格でセクロスしてて決定打じゃないと言う人は
もう何を言っても決定打じゃないと言うんだろうなｗｗｗ

>>267
アルトの性格からしてそれで決定だとみんなが思うなら、
23話であんなにアルランだって流れにはならなかったと思うよ。
今のアルシェリよりの流れは22話より24話の結果だと思う

別に、23話見て皆がみんなアルランだって思ったわけじゃないと思うけどね。

>>268
＞ 23話であんなにアルランだって流れにはならなかったと思うよ。
まぁそうだろうね。
でも、みんなアルトの発言を恋愛で捉えすぎだと思ったw
自分はどっち派でもなかったせいか
23話のアルトの発言がランカへの恋愛を表すものには聴こえなかったよ

>>268
大事な事、忘れてた。
22話の放送当時はぼかした表現してたから
ヤッてないって思ってた奴も多いと思うぞ。
二人はヤッてますって匂わせたのは放送終了後だ。

23話のアルトの発言は恋愛関係無いよ
ランカは平和なフロンティアの象徴
現実から逃げ、空へ逃避してたアルトがランカを通してフロンティアを守る事になって行く
そして仲間の死やシェリルの病など絶望的な状況の中やっと色んな事に気づくのが屋上のシーン

アルシェリ意見か第三者意見ばかりだな
たまにはアルランの意見も聞きたい


別にアルラン否定のためじゃないよ
色んな意見聞いて新しい見方があれば議論になりそうだ

アルランって平和な時代だったら断然優位だと思うんだよね
アルランがっていうよりランカが、ってのが正確なところだけど
ふつーに生活してふつーに学校行ってふつーに同級生好きになってってのを
無理なく出来るパーソナリティなのは断然ランカの方だと思うからさ
ランカはふつーだからシンデレラになったときが輝くんだよね
シェリルは非現実的な虚構の世界に生きているからこそ
ふとした時の素の部分が魅力的に見える感じ
あくまでランカのホームは日常で、シェリルのホームは非現実って感じ
問題はアルトさんが日常世界では大きな成長や飛躍を得られなかったところが
アルランが本編では若干劣勢に見えてしまう要員な気もする

>>268
269じゃないけどあんなにアルランと言われても
当時このスレ知らなかった自分は全くアルランに見えなかったよ
むしろ「ああやっぱりアルトってランカのことは恋愛的な好意じゃなくて王子様演じてたんだな」と分かった

>>267
男の性欲とアルトの優しさを加味してるつもりなんだろうけど
ホントの優しさってなんだろうね？って思う

たとえば愛してると言って抱きしめても、気障過ぎるので演技！とか言い出したらキリないよね

シェリルのそばにいるって言ったのは演技じゃなかろ
シェリルはそんなこと望んでない
先回りして望むことを演技しましたとか言うならトンだ勘違い男になる
しかも性欲に突っ走る最低の部類の

三角関係どっちつかずなまま終わらせた弊害のせいで、
修羅場をくぐって成長していく女二人に対して、
アルトは見つめるだけの成長しない男になってたからな

主人公がヌルくなったせいで、作品全体の締まりがなくなっていた

映画では残り3分の1くらいでアルトがどちらかに決めて、
選んだ女を守る毅然とした行動を取る場面を描かないとね

>>275
23話がアルラン？ってなったのは、アルトの台詞よりも
「お前の愛か？」「わかってたことよ」のコンボがあったからじゃないのかな？

自分も「ランカを殺す」で、アルトはもっとランカのこと信用してやってもいいのに！と思ったけど
その後の上のコンボがきて、ようわからん！ってなったからｗ

クランの台詞はあの時点でも実際色々な解釈ができたんだけど
「シェリルがどう受け取ったか」で言えば「アルト→ランカ」一択だったろうし
二人の会話を聞くシェリルという構図と同じ視点の視聴者が
クランの台詞をシェリルを同じ感覚で捉えても仕方ないと思う

結局、その後の24話でのアルトとシェリルの会話によって
クランの台詞の解釈も「アルト→ランカ」一択ではないと判った訳で

なんかいろいろ細かいことは抜きにしてアルトがシェリルが死ぬことを知ってる、ランカを助けに行くって時点で最終的にはランカ？って思っちゃったよ

あと勝手な解釈なんだけどアルトの俺は必ず帰ってくるってやつは、シェリルに死ぬなって言ってるんだと思った（アルト切羽詰まった言い方してたし、アルトが生き延びてもシェリルがいなきゃシェリルの元へは帰れない）
その後の一人じゃ飛べないからっていうのは、自分にはシェリルしかいない、シェリルが死んじゃったら一人になっちゃうから飛べないんだ的な意味だと思った
だからランカちゃんを助けなさい→ランカがいれば一人じゃないってシェリルが言ったと思った
んでシェリルは屋上のやつでアルトがランカを好きだと勘違いしてるから、返事を聞くつもりはなかったと思う（燃え尽きるだけとか言ってたし。返事聞くなら燃え尽きちゃダメだろ）
最後シェリルが余裕そうに見えたのはもう結果は分かってるけどランカが一生懸命だったからノッてあげたみたいな感じだと思った
だからランカの手のマネをした？
ライバル宣言にしてはやけにさわやかすぎるような…

最終回終了後は本当にまとめる気のない三角関係エンドだと思ってたな。
・アルトとシェリルの肉体関係はない（２２話の描写に決定打がなく２３話でシェリルが血を隠す）
・２３話の「それがお前の愛か」の言葉にアルトがランカを好きかも？の疑問が残った
・最終回「お前達が俺の翼」は恋愛的な意味も含まれてる？
と思ってたから。
でも実は肉体関係あった、２３話でアルト恋愛的な意味ではない、最終回も恋愛的な意味じゃない、
との終了後公式から出た情報をもとにシェリルとのやり取り考察していって
まあアニメはシェリル優勢で終わったなー、て感想になった。
アルシェリ要素が増えたというより、公式にアルラン要素が消された結果こうなったって感じだ。

自分はランカ派だがとりあえず
歌も恋愛もランカ総取りとかシェリル総取りとか
そういうのじゃなければ何でもいいかな
アルシェリもアルランもどっちも嫌いではないし

ただアルシェリendのランカ歌姫endなら
ランカ曲で切ない感じのを増やして欲しいかも
その方が歌姫っぽいだろうし

>>279
そこも特にアルランに感じなかった
解説無くてもいわゆる大きな愛情であって恋愛と受け取らなかったし
アルトの言ったセリフ＝シェリルの中で想像してる（わかってたことよ）内容に見えなかったし
つーかあの場面で出てきたシェリルがその前に何の会話をしててあの発言に至ったかなんて
わかってたならエスパーすぐるｗ

>>281
なんであそこまでアルラン要素を消さなければならなかったのか、自分も疑問に思う

>>284の
＞自分も
は省いてください、スレよごしすまん

>>284
視聴者に誤解してもらう事前提でつくったんだろうに
ネタばらししちゃうのは粋じゃないな

それとも、雑誌やムック読むほどのコアなファンへの答え合わせのつもりかな

今更だが23話のクランのセリフは釣り過ぎるな
あの時点でミシェルを失ったクランが泣きながら愛かと言えば普通恋愛的意味だと思う 後の展開や公式発言で広い意味での愛だと分かるが、そうだとしてもあの言い方は不自然すぎる
視聴者釣るために演出ぶち壊した悪例だな

>>287
断言するのはどうかと思うぞ。
放映当初から結構色んな解釈が飛び交ってたし。
クランの問いに対してアルトが完全に誤解する様な返答をしたならちょっと・・・と思うが。

シェリルのセリフがなければ
ランカへの愛というよりは、シェリルへの愛と取る方が自然なセリフなくらいだし
（誤解の末、殺すとか、愛してる相手への言葉ではないだろ
むしろ、守ろうと思ってた女の子も殺してでも、「俺達」を守ろうとしてる）
宙ぶらりん感は否めないな

なんかあのシーンは、ランカを助けたいけどフロンティアを守るっていうアルトと、本当はミシェルがいたSMSにいたいけど、一族とかのしがらみで行けないっていうクランで似た者同士ってかんじ

だからクランはアルトの気持ちがよく分かるんだと思う
そう考えると「それが愛なのか」発言はアルト→フロンティア、クラン→一族への愛でいいんだろうけど、クランの涙の意味は自分のミシェルに対する気持ちと、アルトのランカに対する気持ちが一緒だって感じたからだと思ったよ

>>290
クランがフロンティアに残ったのは
むしろミシェルの為だったと思うんだけど・・・
24話で「愛しい男を殺されて引き下がれない」みたいな台詞があった気が

だからクランの選択肢はSMSと一族じゃなくてSMSとミシェルじゃないのかね？

ああ、そっか！
じゃあクランは復讐したいって思ったの？
だからミシェルは喜ばないって思ったのかな
でもSMSじゃやりたいことは出来なかったの？

>>292
憶測になってしまうけどさ、ミシェルが守ってきたものを守りたい
そんな気持ちもあったんじゃないか？
みんなそれぞれ守りたいものがあっての行動だったと思うしな

>>292
たぶんミシルだったらどんな形であれフロンティアに残ってみんなを守ってただろうな

ミシェル生きてたらどうだっただろうな
ミハクラ一緒だったらSMSの方に行ってないだろうか？

また質問しちゃうけど、なんでクランはミシェルは喜ばないって思ったの？
愛しい男を殺されて引き下がれないってヴァジュラのことを言ってるの？

>>296
ヴァジュラのこと×
ヴァジュラに対してです…

>>296
戦いだけに生きることだと思うよ


｢ミシェルごめん、わたしはやっぱりゼントラなんだ｣って言ってたろ？
台詞うろ覚えだがこんな感じ

>>296
そりゃバジュラのことだよ

>>296
自分はクランが自分が戦う事をミシェルは喜ばないと考えたんじゃないかと思う
やっぱり自分はゼントランなんだって言ってたしな

フロンティア守るって意思で行動するならミシェルに悪いって思うことないんじゃないの？

戦いに生きる+ミシェルが悲しむってことはヴァジュラを殺すことがクランの答えってことかな

フロンティアを守るためにヴァジュラと戦うのと、ヴァジュラを殺したいから戦うのじゃ結果フロンティアを守ることになってもクランの気持ちが違うしね

>>301
命をかけて守ってもらったのに自分は命をかけて戦うんだから
ミシェルに悪いと思っても別に変じゃないと思うぞ

クランに関しては、SMSと一緒に行ってもフロンティアに残っても
どっちもそれなりに説明がつくだろうな
逆にいうと、必ずしも残らねばならなかった理由付けは無いと思う
単純にすぐ戦闘になりそうだったから残った、というとこじゃね

フロンティアを護る為にどちらの道が正しいのかも微妙
そもそもミシェルはフロンティアを護る意識がそこまで強くなかったし
ミシェルの護りたかったものを護る為に残るって理由はイマイチ
ミシェルの思い出どうこうも微妙
SMSはミシェルの同僚いぱーいだし、直接生活してた空間だし思い出満載

生き残って新天地で生活して行くつもりなら
誰かがフロンティアに残って守らなければならない
上が変だと思ったら、大人しく従ったままになっているわけにもいかない
ＳＭＳの離脱も最終的にはフロンティアの未来を守るためで目的は同じ

クランはディフェンス、ＳＭＳはオフェンスで同じチーム
考えも大人でＳＭＳを信用していたから敬礼で見送り、討伐には不参加
クランの目的は、ミシェルの敵討ちが一番大きい理由

ミシェルの敵討ちがクランが闘う最大の理由なのは良いんだけど
フロンティアに残らねばならない理由がイマイチ弱い
クラン一人が残っただけで、そこまで戦力が変わるのか？という疑問もある

直接手を下したバジュラはミシェル自身が殺してる
一緒に襲ってきた連中も既にほぼ一掃されている
つまり、クランの望みがミシェルの敵討ちなら
バジュラの一族郎党皆殺しが望みってことになる

SMSはキノコの下で戦うのがイヤで独立部隊として離脱しただけ
最終的な目的は同じ、バジュラを倒して新天地へ、ならSMSと一緒に行っても良い
つか、キノコはバジュラを利用した張本人でミシェル殺しの黒幕
その下で働くことはクランにとって苦痛でしかないだろ、と

・・・となると、SMSと一緒に出て行かなかった理由としては
フロンティアに残ってキノコの動きを監視する、ぐらいしか考えられないが
なぜあえてクランなのかはよくわからん
ブリッジ要員の方がキノコの身近にいられるんじゃねぇのかと激しく問い詰めたい

>>305
無条件にバジュラと戦うことを選ぶ者⇔新しい可能性を探そうとするもの

という対比がアルト⇔ランカであり、フロンティア⇔SMSなんじゃないかな？
で、クランは薄々キノコの企みとか怪しいと思ってる(だからSMSがキノコのに反旗を翻したのを正しいと思ってる)が、復讐の道を選ぶために戦いを選んだんだと思うんだよね。

>>279
この物語がすれ違いを描き、言葉をその通り意味する場面、
言葉に裏がある場面があるとわかってればそれに引っかからない
放映中はアルト、クラン、シェリルの言葉をそのまま受け取った人が多かったね

>>305
フロンティアにはミシェルの墓や幼い頃からの思い出があるからかと思ってたよ

>>305
もの凄い形相でクランはバジュラを殺してたじゃん

クランがフロンティアに残った理由は愛しいミシェルをバジュラに殺され、家族を守るためだろう

確か眉毛か吉野コメでキノコの監視役で残ったって説明がなかったっけ
でも確かにクランじゃ監視役には向かないよ
監視役として残るのなら他の奴の方が良かった

おかしな動きがあったときに実力行使も可能だから？
それでもやっぱこじつけか
クランひとりでどうこうできるならキノコ倒しちゃえば話は早いしな〜

クランは悟りを開いたんじゃないかな
アルトの空がランカを守る為にを飛んだのと同じで
ゼントランとしての自分の血を明確に受け入れたと

あぁ墓か、そういえばあったねぇ
でも遺体やら遺骨があるわけじゃないし
そこまで固執するかなぁ
それにやっぱ、作戦上必要不可欠、とかならまだしも、
思い出の場所を護るために残るってのも微妙に感じるんだよなぁ

｢やはり私はゼントランなのだ｣とか言ってたのが無意味になるしねぇ
行動原理の第一順位は戦闘優先、だとすると
フロンティアが戦場になりそうだったから残った、
とかじゃないと色々おかしな気がするんだよなぁ

>>312
SMSはあくまでキノコの悪事を暴く証拠集めの為に離脱したのであって
戦う為ではないんでないの？

25を動かす為のクルーでもない前線で戦うゼントラの戦士が着いて行っても
役立つことはそうないと思う

どちらを選んでもフロンティアを守る結果になるんだったら
いつまた戦闘になるかわからないフロンティアに残ってバジュラと戦うことを選んだ

適材適所。事件は現場で起きてるんだ！みたいな

>>313
自分も全く同じ考えだ

学生組はフロンティアに残したんだと思った時もありました

ＳＭＳの海賊作戦は新統合軍への背信行為だから
結果がどうであれ本部からの処罰（最悪死刑）が下される確率が高い
それに成人してるとは言え子供達が巻き込まれるのは大人として忍びない
って考えてメールの内容が実は違うのかもと考えてたよ
お前を巻き込めたないってオズマも言ってたし

巻き込めないって単にあの時点でオズマの目には
それがアルトが真にしたいことに思えないからだと思ってた
オズマみたいにランカやキャシーのためを最優先してFの人を後回しになれるわけでもない
かといってSMSとしての正義に生きると言い切れるほどSMSに染まってるわけでもない。
そういう道が確定してない人間を巻き込むことは、アルトのためにもSMSのためにも出来ないのでは
この時点じゃアルトはオズマが言うとおり、融通が利かない＝自分の正しいと思う行いが漠然と重要視されていて
結果はともあれ形としてはFを見捨てる行いをするってのはそれだけで理解できてないからなー

クランが行かなかったのも、クラン自身SMSより重要視してるものがあるからと単純に思ってた

>>315
あれは｢・・・だからお前は巻き込めないんだよ！｣だからねぇ
学生だから巻き込めない、ってわけじゃなくて
アルトが『ダメ』な奴（どうダメなのかは話が逸れるので省く）だから
連れていけない、って話だと思うよ
おいおい、散々戦闘に狩りだしておいて今更それかよ、って気もするし


で、やぱ、クランはフロンティアが戦場になる可能性が高いから残った、ってことかね
それはそれで浅くね？って気もするが、それが無難なのかなぁ・・・
思い出の場所を護る為とかはイマイチしっくりこないしなぁ
キノコの監視役ってのもクランである必然性を感じないしなぁ

うーむ、ゼントランの本能強すぎね？闘いたいから残った、か・・・
単純だなぁ、クランというキャラが底の浅いキャラになって残念な気もする
フロンティア市民を護る為に戦う、その為に残った
軍人気質だね、ってとこでお茶を濁すべきか

>>312
逆だよ、ミシェルはもう「墓しかない」んだ
私物はSMSにあるかもしれないけど、そこに生きていたというものがフロンティアにしかない
更にSMSは親玉を叩きに行くわけじゃないから、
ミシェルが生きていたフロンティアをバジュラの襲撃から守る＝戦闘民族である事
って解釈してたんだ、自分は

道が定まっていないために置いていかれたアルトと
自分の明確な意思で残ることを選んだクランの対比だと思うな、特にクランの敬礼シーンとか

行動原理は、戦闘本能ではなく
愛するものを殺されたまま大人しく引き下がれないゼントラの誇り

クランの一族がフロンティアにいるなら、フロンティアに残っても
不思議ではないし、他に学校の後輩や友達もいる
ミシェルとの思い出の場所も、乙女なクランにとっては大切だ
フロンティア残留組は、家族がそこにいる描写がある
カナリアも、家族はいるけどその未来の為に真実を確かめたいと発言

>>317
別にフロンティアに残る理由が一つとはかぎらないんじゃないのか？
みんなそんなに単純じゃないだろ
みんながみんなついて行けばいいってものでもないしな

>>319
それだろうね
クランはミシェルの墓のあるFを守るほうを選んだから残った
アルトは何も選べないから残された
で、選べないことを指摘されたのと、演技してる自分を突きつけられたことで
初めて自分と正直に向かい合い道を選んだのが２３話
その結果、ランカを守る王子を演じるためSMSに入ったってのをもう終わりにし
真にやりたいことであるFに暮らす人々（もちろんシェリル含む）を守ることを選択したと

>>322
クランは選んだんじゃないよ
ただ守りたい世界がそこにあっただけだよ
それと終わってしまったのは演技じゃないよ
ランカを守る事、アルトが真にやりたかった事だよ
ランカを殺す事を選んだのもフロンティアを守る為じゃないよ、ランカの名誉を守る為だよ

>>323
いや、フロンティア守るためだろ
だからこんなちっぽけな〜というセリフが出てきた

ID:IBheHTVF


ニホンゴオカシイデス
そしてアルラン厨クサイ

＞だからこんなちっぽけな〜というセリフが出てきた

ランカを殺す事は、その世界↑をランカの手で滅ぼさせたくないが為の苦肉の決断

>>325
オレはアルトのファンだよ

>>323
本編描写の何を以て、名誉を守るため〜
と思ったか提示しておくれ。


>>325
安易にレッテル貼るのはイクナイ。

散々クランネタ振ってきた俺が言うのもなんだが
ぶっちゃけ△にほとんど関係ないよな！

しかしまぁ、△よりミハクラのが萌えるのも事実！
が、劇場版でもミシェル死ぬのは確定なんだっけ
死んだ人間が生き返るようなことは無いとかなんとか
眉毛がgdgdほざいてたアレって劇場版のことだっけ？

△に関して考えるなら、やっぱり「ランカを殺す」発言の真意は議論の的になるよなあ。
吉野さんがいうアルト→ランカの「愛」は大きな意味での愛らしいけど、
これって、

人類愛しかありませんよ、だからランカを殺せるんですよ。△としての「恋愛」はランカには向けていませんよ
とも取れるし、

恋愛とか、そういう衝動的な感情ではなく、アルトはランカに対して恋愛よりも大きい意味での愛に気付いたんですよ、
とも深読み(妄想になっちゃうかな？)できる気がする

>>326
アルトのファンかよ；
ランカの名誉を守る為ってどこからきた話？

フロンティアを守るためって話は出てきたが
名誉ってまったく出てこなかったよな

つまりアルトはランカの名誉を守るために戦うのであって
フロンティア（シェリル含む）を守りたいから戦ってたわけではないんですね

前にアルトスレでランカの名誉を守るためだと騒いだランカ厨がいたような…

名誉守るためならランカと一緒に行けよ
なんでバジュラ憎しでランカの前でバジュラに銃向けたんだｗｗｗｗ

フロンティアよりランカの名誉なんだろ？
だったら最初からランカを信じてやればいいのに、シェリルよりランカを敵視してるしｗ


ほんとうにアルトファンですか？
自分にはアルラン厨にしか思えないのですが

＞アルトの空がランカを守る為にを飛んだのと同じで


ｐｐｐｐｐｐ
アルラン

アルトファンならランカの名誉守るよりフロンティア守るアルトの方が好きだぜ？

ランカの名誉って勝手に出て行ったんじゃんｗ

ランカの為に殺すのなら、悲しいけどアルトは罪悪感を感じなくてもいい
バジュラも襲ってくるから退治しただけで、何も犠牲にしてない
だからシェリルと一緒に暮らすつもりで必ず帰ってくると誓う

フロンティアの為に守って来たランカを犠牲にする
ランカとバジュラの犠牲の上で罪悪感を感じながら
シェリルと支え合って生きて行くつもりと伝えに行った

どっちがいい？

根っからの役者であるアルトにフロンティアを守るという大義名分はないし守る術もないよ
ただランカを守る為に戦っていただけさ

アルト君カッコイイ

>>337
大義名分ってなんだよｗ
ランカを守るって演技してたときのことだろ？

アルトがランカを殺すことでランカの名誉が守られるなんてあるのかな？

ランカが何を考え何をしようと決意して離脱したのか誰も知らんし
死んじまったら、それを弁明することすら出来ずに
裏切り者と誤解されたまま後世に名を残すと思うんだけどな

アルトの一番の望みが「ランカを守る」為に戦ってたなら、
「事情はよくわかんないけどキノコがランカ裏切り者って言うんで
ランカの手を汚させない為にも彼女を殺す」苦渋の選択をせずに
「キノコの言うランカではなく、自分が知っている彼女を信じて
操られているなら何がなんでも絶対に助ける」選択をしなかったのかね？

>>337
ランカを守るために戦うという選択が演技
それも終わりだというのが２３話

つまり”ランカちゃんの王子様役である”アルトのファンなんですね

アルラン厨ってみんなこんなん？

アルトが「俺がランカを殺す」って言ったのならば、アルトはランカのために、もしくはランカへの
自分の想いのためにランカを殺す、ということだろう。

でもアルトは、クランに「ランカ殺せって命令でたけどオマエどうするんだ」って聞かれて、
その質問への答えとして「ランカが敵に回るのなら、俺　は　ランカを殺す」って答えただけ。

クランの質問への答えだということを考えたら、アルトの答えって「命令に従う」って
意味なんだよね、単に。

>>343
別にランカが誰に殺されてもいいってニュアンスも特になかったけどね。

自分で殺すのは正直気が進まないけど、殺さなきゃいけないなら殺すってニュアンスに
聞こえたけども。

殺す発言はランカ＜フロンティアってアルトが判断したからじゃないの？
でもフロンティア＝シェリルって訳じゃない
もちろんシェリルも守りたいって気持ちもあっただろうけど、それ以上に頑張って生きてる他人に愛情が湧いてきたんだと思うよ（あのシーンにあった花に水をあげる子どもとか）

だからランカ＜シェリル+フロンティアのすべての人々ってかんじだと思う

でもやっぱりアルトは心のどこかでランカを信じてたと思う
シェリルもランカが裏切ったとは思ってはなかったし

だから殺すって気持ちよりランカが敵じゃなかったら助けるって気持ちの方が大きかったと思う

>>346
＞ だから殺すって気持ちよりランカが敵じゃなかったら助けるって気持ちの方が大きかったと思う
それ普通じゃね？
敵じゃなかったら殺す理由なんてないだろ…
仲良かったヤツを進んで殺したい人間なんていないぞ普通

こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界。 でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる。
だから、ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら、俺はランカを殺す。

聞くだけだと分かりづらいが文章に起こすと分かりやすい
「だから」という接続詞が使われていることからそれ以前が理由、〜なら、〜ならが条件最後が結論
つまり「みんながここで生き続ける為にランカを殺す。ただしランカが敵である場合に限る」という事

そりゃ当たり前だ。
ただ敵だというだけでなく、敵として「俺達を滅ぼすぐらい」の力を持ってるとかいうんじゃなきゃ、
なんでランカを殺す必要があるんだ。
アルトだって、フロンティアを裏切ってバジュラの元へ走ったというだけだったら、バジュラを
倒してランカを連れ戻すつもりでいたんだから。

私は火の玉になってランカをぶっつぶす！！

ランカの名誉ってそもそも傷ついた描写がないからアルトが守る必要はない

アルトが守りたかったのはランカであって、ランカの名誉ではないっしょ？
名誉云々を言い出したらアルトの主観でランカの存在価値を判断することになるよ？

ランカが敵になるのなら命令に従ってランカを殺す　←23話
（ランカが敵対行為をしないのならばその限りではない）
ランカを積極的に助け出すという選択肢を提示される　←24話シェリルとの会話より
巨大ランカを見てやはり敵になったのかと思ってしまう　←24話戦闘中
本物のランカを発見、「助けて」と言われ助けることにする　←25話

積極的に殺すつもりはないけど、敵だと判断した場合はその限りではない
ランカに敵対意思がなく救助を求めるのなら助ける意思がある
あまり難しく考えなくてもいいと思うけどなあ

あのセリフって要するに、何よりもランカに重きを置きランカを選ぶという選択肢は取らないという宣言だろ
ブレラはそういう選択肢を選んだがアルトはそうしなかった。それを覆さないってだけだ
アルトの中ではフロンティアとそこに住む人たち（含むシェリル）＞ランカだという宣言
だからランカの名誉を守るつもりなんてものも当然ながら存在しない
敵なら殺す、敵じゃないなら殺したくないってだけ

アンチアンチスレにある青木の漫画と小説のシェリルが嫌われてるのってマジネタ？
だとしたら酷いよアルト…

小説では男としてシェリルの側にいたいと願ったり指についたシェリルの匂いにときめいたり
漫画では恋人ごっこは終わりと言われて「俺はお前のことが…！」とか言ったりしてるし大丈夫

そして小説も漫画も本編のキャラとは違うから心理描写はあてにならないので大丈夫

>>354
実際に読んだら分かるけど、全然そんなこと無いよ…
青木版漫画も小説も、どっちもね

史実としてとれるのは、終盤アルトからシェリルにキスして
二人が一緒に暮らしてたのはアニメも漫画も小説でも共通しているので
アルシェリが同棲してたのはガチという事

>>357
そうだよ
アルトはランカを失い戦う目的が無くなってた頃だね
玉三郎兄さんやオズマに指摘されてたが生きる意味も失くしてたんじゃないかな

アルトは、ナナセが目覚めるまでにランカを連れ戻す、なーんてて意気軒昂に言ってたような。
シェリルとねんごろにしつつ。

そのあたりはちゃんと王子様をやってるよねｗ
でも口に出しては言うものの、心の中では不信感が募ってたのかも

>>358がちゃんと本編見てたのか気になる

目の前でバジュラ庇って群れに返したいと出て行ったのを見てるのに
不信に思わなかったら、いくら情報弱者のアルトでもおめでたすぎる

アルトの戦う目的はランカだけなんだよ
フロンティアの人々やシェリルなんて同でもいい事なんだ

>>363
アルトだけじゃないよ、みんなそうやって家族や恋人を守って生きてんだよ

そうそうランカを殺すことだけがアルトの戦う目的なんだよねー
危機的状況のフロンティアも気にならないなんてよっぽど嫌いなんだろうなー

はいはい

アルランスレやこのスレ見てると
アルラン派がアルトはランカを愛することがアルトの存在価値と考えてる人ばかりって気がするよ

アルトってランカの王子様役以外にやることないんか？

>>358
「玉三郎兄さん」がわざとなのか気になる

>>368
ワザとならもうちょっと気の利いた文を書くだろｗ
或いは同じタイトルの別番組を観てたのかも

>>367
そうやって、自分と違う解釈をする人を否定するようなこと言うのはどうかと思う。

アルラン描写の自体をアルトがランカの王子様だから意味がない。
アルトがそれに気付いた23話以降のアルトしか価値がないみたいに言われてる気がする。

日本語でおkとしか…

>>368
>玉三郎兄さん
クソワロタwww

>>370
否定と言うか >>367はアルランの人々は
ランカ中心な考え方が多すぎるって言ってるだけなんじゃね
例えアルランが好きであったとして、
アルトの行動すべてがランカの為じゃないだろう？
そう言ってるだけ

アルシェリの人もシェリル中心の考え方が多いと思うがねぇ
そういう萌え思考に関しては、どっちも大差ないと思うよ

アルトを中心に考えるのが一番正しいということかな？

>>374
そっかな？
少なくとも23話のアルトの決意を「シェリルを守る為だけ」って言ってる人は見たことし
ランカへの王子様っぷりを演技だといっても
アルトが感じた「ランカを守ってあげたい」って気持ちを否定する人はいないんじゃないかい？

アルランのアルトは二進法でアルシェリのアルトは加算法なイメージ

まぁ、程度の差だと思うよ
アルランの人、アルシェリの人
全部ひとくくりにするのもアレかもね

最近ここにいるアルラン主張してるやつは、まともに相手するのがバカらしいからな
たぶんただの煽り屋でアルラン派ってんじゃないだろうけど
いづれにしても特殊な例だと思いたい

>>378が新参者だという事はわかった

>>368
スマソ矢三郎だったネ

>>376
その23話のシーンは
アルトがフロンティアを守るともシェリルを守るとも一切言ってない
「こんなちっぽけ…みんなここで生きている…」と語ったた後
「だからランカがバジュラの道具に…滅ぼそうと…俺はランカを殺す」
つまり、フロンティアはちっぽけな世界だけど、そこに住む人々は家族や恋人を守って生きている
だから俺はランカを守る（最悪の結果殺す）為に生きる（空を飛ぶ（戦う）
だと思うよ

>アルラン描写の自体をアルトがランカの王子様だから意味がない。

何語？

>>380
脚本家が恋ではないと言ってるよ

×言ってる人は見たことし
〇言ってる人は見たことないし
肝心な「ない」が抜けてた！

>>380
それだと接続詞だからの前後の文章が繋がらない ので日本語としておかしい

脚本家や原作者が作品外で状況説明しなきゃいけない時点で欠陥作品だよ
テーマが誤解？どちらとも取れるように作ってる？なんだそりゃ

ランカを愛しているからランカの名誉を守るために殺すと仮にアルトが思っていたなら
それこそ24話は何なんだと聞きたいね

>>380
誰もが恋人や家族を守って生きているともそもそも言ってないよ
“だからアイツの歌が俺たちを滅ぼそうとするなら俺はランカを殺す”の前の言葉も
“こんなちっぽっけで〜ここで生きてる、生き続けたいと願ってる”だから
ここで生き続けたいと願っている人たちのためにランカを殺すって意味にしかとれないでしょ
それにランカの名誉のためならまず22話時点で連れ戻す気でいないし
ずっと逃げて目を背けてきたに繋がらない

ID:vNAseJREはアルラン厨だから矢三郎の名前も間違えるしアルラン以外見てないんだよ

へんな意見かもしれないが、アルランはこんなんみたいな書き方は他のアルラン好きとしては嫌な気分になる
その書き込みの意見だけを否定とかすればいいのに

>>389
アルラン厨って書いてある

>>389
でも、多いよ、そういう人。
みんな一緒くたにされても仕方ない流れだ
今までアルラン派のまともな意見ってないに等しいわけだし

アルランに集中攻撃されるから、書き込めないだけかと

集中攻撃されるのは、まともな意見以外の妄想
まともな意見なら攻撃ではなく議論になる

>>387
アルトの言う『俺「達」』は『俺を含む「フロンティアの住人」』ってことだから
アルトの中では『ランカvsフロンティア』じゃなく『ランカvs俺達』だろうね

>>392
たまにまとも？な意見があったときは議論になってたわけだが？

俺はアルラン厨もアルシェリ厨も居てもいいと思う
意見が違うなら論破してやればいいだけ

>>386
24話だけど
シェリルがアルトとクランの会話を聞いていなければと仮定してみたんだけど
流れとしては
アルトはシェリルを守るフロンティアを守る
そしてヴァジュラを倒して必ずお前の元に帰ってくると言って戦場へ飛び立つかな？
死期が迫っているシェリルにランカを連れ戻すは言わないと思う或は殺すとは？
シェリルは多少の疑念を持ちながらもアルトを信じて
アルト、フロンティアを守るために歌い続けるかな？
でも是ではもやもやが残る、何でだろう？

>>396
>>386じゃないけど言ってることの意味がよく分からないｗ

「まとも」かどうかは主観なわけだが……。

不幸なシェリルは幸せになるべき。だからアルトが必要。
ランカは恋に恋してただけ、だからアルトはいらない。

これが「まとも」で、それ以外が「まとも」じゃないなら議論以前にアルランは成立しないんだよね

>>398
>>不幸なシェリルは幸せに〜

これは確かに「まとも」じゃないよね
アルトが景品すぎる

ところでこれはどのレスのことですか？

ここ最近の23話のアルトの話題を要約すると
アルシェリ→ランカは守るべき少女だったがフロンティアを守る為、彼女を殺す決意をした
アルラン→アルトはランカが居なくなって死にそうだったけど、ランカの名誉の為にランカを殺す決意をした
って感じだったと思うんだが

ランカの名誉のためにランカを殺すのがアルトの愛か…
それでクランが泣くかなあ？

>>398-399
そのシェリルは不幸だから〜って言い換えたらアルトとくっついたらシェリルは幸せになれる、
シェリルを幸せにできるのはアルトだけってある意味アルトを認めてる気がする
これはカプファンというより単体キャラファンの考えとしてなら分からないことはない
自分はアルトも好きだからアルトも幸せになってほしいしアルトはどうでもいいって人は嫌だけど

アニメや漫画のお決まりパターンって
突っ張ってばかりで本物の愛情得られない人は最後に素直になって真実の愛情得られて

恋に溺れて仕事を中途半端にして我が儘な子は失恋して大人になって仕事に励み、本物の恋をする



こんな感じじゃね？
我が儘なランカを成長させるには仕事を一生懸命させる必要があるし
信じてた人に裏切られ好きな人は他の女を愛していると思ってるシェリルが本物の愛を得られないのは物語の決まりとしてどうかと。


どんな突拍子な話でも最後は必ずお決まりのパターンで終わると思う。
カプの好みは別に物語として破綻せずキャラを成長させるには
どんなendがいいのか？となれば

たいていの人はアルシェリだと答えるよ

ランカは恋愛させるにはあまりにも幼い、精神的にね
恋愛より先に責任感を覚えるべきなんだよな、ランカに恋愛endは早いかな？と思

あと
シェリルに関わる人間がアルトしかいないのがネックだな

ランカにはブレラとかもいるし
家族や友人にも恵まれてる




普通に考えてアルシェリだろうと思う

>>396
アルトはシェリルが屋上にいたことを知らないんだから
シェリルが会話を聞いてようがいまいが、24話のアルトの行動に変わりはないでしょ
相手にあわせて演技しに来たわけでも、励ましに来たわけでも、話を聞きに来たわけでもなく
アルトは「必ず生きて帰ってくる」“それだけ”言いに来た

あと、シェリルが聞いていなかったと仮定しても
22話の時点で「歌わなくていい」と言ったアルトを否定して、歌うことを自ら選んでたんだから
どちらにしろアルトとフロンティアと自分の為に歌ったと思うな
というか、「アルトが自分を見てくれないなら歌いたくない！」っていうタイプじゃない

質問と違う回答だったらすまんね



ところで屋上の「わかってたことよ」だけどさ
“アルトがランカを好きかもしれない”→“やっぱりそうだったのね”→「わかってたことよ」の流れを
シェリルエスパーかよ！ってレスを見たもんで、この台詞について色々考えてみたんだが


“いつかアルトが道を選ぶ（空を飛ぶ）時、自分との約束が足枷になるかもしれない。
早く手放さなければ！（参考「アルトには知られたくない」）でも傍にいて欲しい（参考「勇気を頂戴」）”
→“やっぱり彼に辛い選択をさせてしまった。”→「わかってたことよ」（ノーザンクロスの歌詞っぽいような？）

でも24話のアルトの「人は1人じゃ飛べない、飛んじゃいけない」ってアルトの台詞を聞いて
「自分、ただ単に枷になってた訳じゃなかったのね〜」みたいな
お悩みが解決したおかげで、ようやく手を離す決意ができました！っていうことではないかと
筋通ってないですかね？

>>404
自分も同じ解釈かな
シェリルはアルトが自分に同情をしていると考えてる（ランカに想いがあるとも思ってる？）し
「優しいのは罪よ」と言ってることからもアルトのことを指していると考えられるから
律儀で優しいから自分の傍に居るという約束を守り、ランカを助けに行こうとしない
そのせいで屋上でのランカを殺すという決意をさせてしまったと考えてもおかしくないと思う
どうシェリルの中でアルトの言葉を理解したかは憶測だけど、そうでは無い事はわかったからこそ
アルトを送り出すことが出来たんだと思う

自分のアルトの解釈としては
アルトは今までも23話での屋上においてでも、アルトは何かを「守る」ことに固執していたように思う
理由は「でもここで皆生きてる、生き続けたいと願ってる」の言い方が客観的に聞こえたから
「守る」だけでは「一人で飛べない飛んじゃいけない」＝「一人では生きられない」にうまく繋がらない
23話の段階でもそれは見出せるとは思うんだけどね
個人的にアルトが本当の意味で「一人では〜」にたどり着いたのは作戦開始前かな？と思ってる
軍の司令官ぽい人の言葉がモニターに流れた時に「シェリルの歌声が我らの導きにならんことを」のシーン
ここでモニター切れた後、皆はさっさと動いたのにアルトだけ止まったままで
表情も隠されてたから。その後シェリルのところに行った事で意味をもたせてるのかと思った
シェリルの為に何かを言いに行くのなら作戦開始前でも可能だと思ったんだ
モニターの言葉でアルトがやっと守ってるだけではなく、傍にいて支えてくれる人の存在を気づいたのかな？と
それに気づくには一番辛い時に傍にいた人が重要だと思ったから。
ランカだと居なくなって初めて気づくになるけど、それならタイミングが遅いと思うんだよね
だから自分はアルシェリかな？という解釈になったんだ

長文ごめん

自分はアニメのラストは△継続これからどうなる？エンドだったとおもったんだけど

ランカを殺そう決意したアルトが、シェリルの傍にいることを望むのが
アルトの自然な感情なのかなって疑問があるんだ。
ランカがフロンティアの人々を害するなら、自分はランカを殺す。これがまずアルトの決意の一つ目だよね。
それから、シェリルのもとへ戻ってくる。戻ってくるとシェリルに伝える。
なぜなら、人は一人では飛べないから。
このときのアルトの心境ってどうなんだろう。
アルトが「戻ってくる」といった時に想定している未来ってランカを殺した未来でしょ？
そのランカを殺した手で、シェリルを幸せにできるとアルトは思っているのかな。
アルト自身の感情として
いくら、ランカの王子さまを演じていた自分に気づいたアルトでも
ランカをその手にかける決意をしたときに、ランカを切り捨てシェリルを選ぶ選択をしたのかなって疑問が残る。
ランカを殺すのは、フロンティアに生きるすべての命のため
シェリルの傍にいるのは、シェリルとの約束のため
24話のアルトにも、アルトの「私」の部分がないような気がしたんだ個人的には
それこそ誰かに望まれたからではなく、アルト自身の意思として
そういう「役」を演じてたんじゃないかな。
そうして、その「役」が父親に認められて「それがお前の舞か」発言につながったんじゃないかと
そんなときに、ランカを助けろとシェリルがアルトの「私」の部分を揺さぶったんだと思う
最終的に、アルトが自分の感情で動いたのは「思はざれば〜」のセリフで
ここで初めて、歌舞伎アルトとパイロットアルトが一つになってる。
そのあとは最後まで心のままに飛んでるアルトだった。最後大気の中を飛んでるシーンまで含めてね

22〜24話でシェリルとの距離が近くなったのは確かだと思うけど
シェリルを「選んだ」ところまではいかなかったんじゃないかな
と解釈してる

ちょっとここで、三角関係のコアである誤解を纏めてみた
シェリルの誤解はアルトがランカに好意がある
ランカの誤解はアルトがシェリルに好意があるだろ
アルトはシェリルに対して誤解はないが
ランカに対しては、ランカがブレラを選んだと思っている
ランカはブレラに好意はないし本当はアルトと行きたかったと思ってる
だからアルトとランカは擦れ違ってるでおｋ？

>>406
根本的な部分が違う
シェリルのそばにいるってのはシェリルと約束したからじゃなくて
自分でそばにいるって言ったからだよ
その時点でぶっちゃけ「シェリルを選んだ」んだよ
２３話でそのようにした自分と向き合う機会があり、そこでその選択は否定されてないから
アルト的には純粋にシェリルを選んだで間違いじゃないと思う
でないとその行為を恋人ごっこだと切捨てられた時に否定しようとする理由が無くなる

敢えて言うならその「シェリルを選んだ」理由が２２話時点では恋愛感情ではなかった可能性はあるが
さすがにセックスまでしちゃうとなると恋愛感情は皆無で大きな愛情だけでしたってのは苦しいな

切羽つまった時に自分で決めた事とはいえ、
最終回の歌舞伎セリフまでアルトは何かに縛られてた感はあった

>>408
傍にいるって約束したのは、まだアルトが「他人から望まれる自分」を無意識に演じてた時で
その時に「選んだ」なら覆ってもおかしくないと思うんだけど……
事実ランカを守るって決意だって覆したわけだし
大事なのは、その約束を守り切るとアルトが自分の意思で決めたとこだと思う。

>>407
自分の肯定できなかった部分でもブレラは肯定できる辛さ？みたいな描写はあったけど
アルトが“ランカはブレラを選んだ”と思った描写または思い出した描写がないし
“ブレラを選んだわけじゃなかったんだ”と思い直す描写もないから
アルトがブレラを選んだと勘違いしてるかどうかは微妙（ないとは言い切れない程度かと）

アルトが本当に望んでいたことは
・出来ることならランカには以前のように人類側でいて欲しい
・シェリルのことはとにかく心配、側にいてやろうと思ってる
・どう反発しようと結局は自分はフロンティアで生きていたいと思っている
この3点のみガチだと思うんだよね
これ3つとも叶えば言うことない
だけどランカが自ら敵になってしまった場合、ランカの存在が後ろ2つの成就を阻むわけだ
だから2つとることで1つを切る決意をした
不本意な決断だよね、だから何か重苦しく爽快感が無い
けど最終話でランカが敵じゃないと分かったら3つとも叶えられると分かったわけで
そりゃー爽快感もはっちゃけ感もあるわなｗ

自分も最終話の段階でアルトが明確にシェリルを選んだわけじゃないと思う
アルトとしてはランカを取り戻した＆シェリルを繋ぎとめた、って感じじゃないかな
もちろん恋愛的二股感覚での話ではない
ただ恋愛としてどちらかを選択する場合には対人間としての理解や繋がりが必要だと思うんだよね
その点、シェリルとはそういう恋愛に繋がりそうな理解や繋がりを多少なりとも積み上げた感じはする
ランカに関してはぐるっと回ってスタートラインって感じで、アルトがランカの精神性を知った感じもないし
ランカも結局アルトの苦悩やらにはノータッチだったから
例えランカにアルトへの恋があっても恋愛以前って感じだ

>>411
仮に
アルトがシェリルに好意があったとすれば
相思相愛になるから誤解も擦れ違いもない
だが、ランカに好意があるとすれば大きな誤解が生じて擦れ違になるんじゃね

ランカを守るって決意も約束もしてないと思うんだけど

>>414
ランカを守るためにＳＭＳ〜

まぁ色んな人からランカを守れってしつこく言われてたね

>>410
だから、自分と向き合う機会に覆らなかったから結果的に選択したで間違ってないと思うと書いたんだ
要するにさまざまな場面でアルトは色々演じてるけど、そこやFの市民を守りたい気持ちは演技じゃなかったってことだろう
ランカを守るという決意だってあの場面じゃ覆したんだから、シェリルとの約束だって覆せない道理は無い
覆さないってことはそれもアルトが真にしたいことってわけだね
ただもう少し付け加えると、上のレスでも書いたとおり恋愛感情から発した選択ではないのではという印象もある
まるっきり無いのは有り得ないが、愛してるからこその選択とも感じなかった
シェリルの傍を選びとった、ブレラのようにランカを信頼して共に付き添う道は選ばなかったってのだけは事実で

２５話のその後のことは２４話の約束が果たされないとわからんね
シェリルを選んだことを破棄して白紙からスタートかもしれないし
そのまま関係を積み上げるのかもしれないし
どうせもう描かれることは無いから誰もわからないと

>>415
皆に頼まれたから、演技だったかもしれないとはいえ、
何とも思わない女の子を守ろうとは思わないだろう

よく考えたら、ランカを守る為に入ったのも一つの理由だったんだなと
アルトは気付いた

弱いものの象徴であるランカを守り、王子様役を演じることで
現実の問題から目をそらし、向き合わないようにして逃げていたんだ
でも、それもお終いだ

アルトは、王子様役をやろうとしていたから王子様ではなかった

>>417
アルトは演技癖がある

>>419
じゃあもし他の女の子がアルトに告ったら、
アルトは断ったら可哀想だからって思って演技で付き合うの？

>>420
そういう可能性もあるんじゃないの？
望まれた役を演じてしまうんだから

あとシェリルが「私をシェリル扱いしないところ」が気に入ったらしいが
アルトはそこも読んでたのかな？
アルトはモテるらしいからたくさん告白されたみたいだけどなぜか付き合わなかったよね。

>>417
恋はしてないのは確かなんだ。
たぶん自分とランカの状況を重ねてしまって同情した
心の奥底で母親を求める気持ちがあって、ランカも母をなくしたと知り
ランカの王子様（保護者）を演じたのかと思う

ランカの身の上話を聞かされてからアルトは変わったから

身の上の悲劇に可哀想だと思って、同情でアルトは演技するんですか、そうですか

他の弱そうな女の子が記憶障害でバジュラに襲われそうになっていたら
アルトはその子も全力で守ったと思う（目の前で死にそうになってたら助ける）
ギリアムがバジュラによってミンチになるのを見てしまい
弱いものを守りたい、トラウマから来る病気みたいなもの

シェリルの事は強いと思っていたのに、実は弱い一面があったので
グラっと来てしまったのもあると思うけど
それだけじゃなかったから、肉体関係まで進んだ
強いと思っていた時も、自然にシェリルを助けて王子様やってたから

>>423
同意
ランカと一緒のときに必ず母親の話になるのがポイントだね
母親を共有してると言うか、大人になりきれない子供同士だな

ランカに異性感じるのであれば母親の話は必要ない
異性を感じる=母親から離れるという意味だし
年頃の女の前で母親の話なんて恥ずかしいだろう
それをランカの前だけですると言うことはランカには異性は感じていないと言うこと


シェリルとは異性を感じるシーンが多い。
病気のシェリルに病気の母親を重ねて見たが違ったから母親の写真がぶれた演出がある
その直後アルトはシェリルをセックスの対象にした

>>424
そうじゃん？
矢三郎にも指摘されたし

それをやめたのが２３話だよ

それから、アルトはランカの歌を応援してるよ
シェリルには歌わなくていいと言ったけど
ランカには一貫して歌手になるの頑張れ、皆の為に歌ってくれ
（出会った頃に話していた）本当の歌を取り戻せと言ってた

>>427
まぁーアルトは演技よりも
フロンティア全住民を守るスーパーヒーローとして
ランカを倒してもらわねばだね

>>426
あれ？ランカと一緒のときそんなに母親の話してた？
21話くらいじゃないか？と思うんだけど他にあった？

21話は「どうして空を飛ぼうと思ったの？」という問いに
「母親が言った本物の空（御伽話みたいな）に憧れた。」と答えた。
それだけだったように思う。

結局シェリルにもランカにも母親を連想していたんじゃないかな。
シェリルは母親との辛い思い出で、ランカは楽しい思い出。
そんな印象を持ったけど。

ランカの容姿を年相応にしとけばもう少しアルラン展開不自然に見えなかったかもな
ロリ容姿のせいで犯罪臭いんだよな
淡い恋愛描写以上は絵的に踏み込めないてか踏み込んで欲しくない

>>428
シェリルの場合は、命にかかわる病気だったからでしょう・・・。
その前の20話ではそのことを知らなかったから
『歌を捨てられるはずがない』と話してる。

ごめん>>406遅レス
＞△継続これからどうなる？
＞24話のアルトにも、アルトの「私」の部分がないような気がしたんだ個人的には
＞それこそ誰かに望まれたからではなく、アルト自身の意思として
＞そういう「役」を演じてたんじゃないかな。
自分も最初はそう思ったんだけど、>>405の解釈でアルシェリかな？になったんだよね
理由は24話のシェリルに会いに行くシーンで演じるのなら、たとえ自身の意思として
伝えに行くんだとしても「作戦会議前」でも23話で決意してるから可能だよね
でも何故、「作戦開始してから」なのか。それが>>405で書いたモニターのシーン
隊長だし部下にも問われてるし大事な作戦開始してるのにシェリルに会いに行ったのは
「作戦会議後」に自分の気持ちに気がついたから
だから24話のあのシーンは演技ではなく、今まさに気づいたアルト自身の気持ち・本心を
伝えにシェリルに会いに行った。
シェリルといる約束をしててそれを守る決意をしたからだけではなく
本心から帰ってくると言っているんだと解釈可能になったんだ

ID変わってるけど405＝433です

>>427
日常生活全般における演技ではないよそれに言及するソースも描写もまるで無い
逆に本編だけ見るとやや直情型で機微に疎く嘘の下手な人間と取れる
現状は演技という言葉が独り歩きしているだけ
寧ろ監督は立場や立ち位置について語ってる（ソースはプレセペ）
結局何がしたいのか何のために戦うのかがはっきりしないアルトが
その場の状況や他人に合わせて行動していた事を言っているだけ

流されてたアルトが決めたことがランカ<フロンティアだったと思った
シェリルにランカを助けろと背中を押されてもランカは敵じゃないと分かるまで倒そうとしてたし

>>436
歌舞伎役者なんかより、フロンティアを守るヒーローに目覚めたからね
だから敵であるランカは倒す可き相手
それがアルトの使命

>>430
髪結い

母の死


アルトはランカに保護者として接してたしね

>>436
敵なら殺す、つまり「敵じゃないなら殺さない」

シェリルに言われるまでもなく23話で、すでにそう決めてたよ
だからランカが敵かどうか見極めるのは必須条件
アルトの意思は23話からずっとぶれてないよ

>>439
シェリルは最初からランカを信じてて「ランカちゃんを助けなさい」とアルトに伝えたけどね
シェリルの方がよっぽどランカを愛してるよ

>>406
遅レスですが・・・

>>アルトの「私」の部分がないような気がしたんだ個人的には

自分はまったく逆の解釈

>>394で書いたんんだけど、23話で『「俺たち」を滅ぼすなら〜』って言ってるんだよね
『「フロンティア」を滅ぼすなら〜』ならアルトの意思を感じないかもしれないけど
「俺たち」って言ってる時点ですでにちゃんと自分が入ってると思う

23話以前のアルトは何か求められたら「俺がやってやる！」って感じでその部分が演技といわれるような部分だと思うんだよ

『ランカが自分に王子様を求める』『シェリルが傍にいて欲しいと願ってる』→「よし、俺がやってやる」演技魂発動

でも23話で自分と向き合って、余分の部分をとっぱらてみたら
『ランカを守りたい』『シェリルの傍にいたい』っていう自分の意思だけ現れたのかなぁと
それが判るのが、23話での「ランカを守る為に〜」と24話の「生きて帰ってくる。それだけ言いにきた」
24話ではシェリルに頼まれてないのに、「それだけ」をわざわざ言いに来たことからアルトの意思が十分入ってると思う。

例えて言うなら「目的があって絵を描き始めたのに、余計なものを描き入れてたら結局何描いてるのかわかんなくなっちゃた。
でも初心に戻ってみたら本来の目的を思い出した。シンプル　イズ　ベスト」みたいな

「守りたい」と「傍にいたい」だけど
「守りたい」に関してはランカ、シェリル、友達、家族、フロンティア同等にある感情だから
どちらが恋愛感情に近いかと言われれば、後者かなと
演出的に21話のランカ「ずっと一緒にいたかった」と24話のアルト「必ず帰る」は対比になってて
かつ6話と24話のアルトとシェリルも二人の関係を象徴して描かれてるから
アルト恋愛パートにおいて24話は核の部分だと思うんだよねぇ

そりゃーシェリルは目の前でミシェルがどんな型のバジュラに殺されたか見てないし
あい君が脱皮した姿も見てないし、「この子はまだ殺してない」とか言われてないし
シェリルの中のランカ像って歌が好きで才能あってアルトが好きで希望の歌姫であることが
終始一貫全くブレてないからね
ランカに対しての嫉妬とか羨望とかは結局シェリル自身の内面の問題であって
ランカがシェリルに何かしたからじゃないし
だけどアルトにとってミシェルを殺したのと同種のバジュラを庇って出て行ったランカの一連の言動は
アルトの中のランカ像や信頼感といったものを大きく揺るがしたわけだ
だから23話の時のアルトにとって、かつて守り続けたたランカが以前のままなのか敵なのか判断付かない
だけど生き残る為には「敵なら殺す」、それがバジュラであろうとランカであろうと
そういうアルトにもっと積極的にランカを信じろと言ったのがシェリルなわけだけど
それはアルトと違ってシェリルの中でランカへの信頼が揺らぐ出来事が無かったからだと思うよ

劇場版のことをラジオで話してたらしいがアルシェリ好きは覚悟が必要だと思う
なにやらシェリルが大きな謎を抱え込んでて悲劇になる感じだ

ほとんどの確率で前編もしくは中盤落とされるときは後編もしくは終盤上がるから大丈夫でしょ
本編だってそうだったけど落としたままじゃなかったしね

>>442
確かに、アルトが一番ランカを信じられなくなるような場面に遭遇してるね

それでも「バジュラを犠牲にしたくせに！」とか言えるんだから
アルトすごい
自分なら、ランカや艦長が説明してくれても感情がついて行かないよ

>>445
バジュラを一番憎んでいた本人が言えることかよと思ったｗ

>>443
今までの公式の売り方

ランカのみプッシュでシェリルはザブキャラ存在でしかなく
キャラグッズもアニメ雑誌もランカばかりピンだった
もちろん公式のバナーもランカのみだし、進宙式の時もランカだけライブ
なにかにつけてランカが主役だった


しかし後半、シェリルの方が人気が出てきたのでいきなり不自然なシェリルプッシュ（中身はランカ）
そして劇場版でのシェリルピンポスター
これなんかあるだろうね中身はランカ物語だと思う
毎回そうだったから
シェリルはなんかの秘密があるらしいからゼロのサラみたいにどこか行くエンドで
アルランエンドでランカ歌姫じゃないかと思ってる

>>441
違うね
24話の「生きて帰ってくる…」も演技、シェリルが求めるであろう事を演じている。
アルトが求められず自らの意思で行動していたのはランカを守る事
それは終始変わってない。
だからその見解には無理がある

>>448
24話の「生きて帰ってくる…」も演技



もう演技はやめたんだよ
23話のタイトル思い出せ

>>447
またか
プッシュされれば心配だし、されなかったらまめぐだけイベントでよばれて、とか
まだなんも分からないのに大変だな

>>448
>24話の「生きて帰ってくる…」も演技
何処からそう判断したのか語ってくれないか？

>>449
タイトルは真実の始まりだが
是までの事実は変えられない

>>450
ごめん、あなたの文章の意味がわからない

>>448
>アルトが求められず自らの意思で行動していたのはランカを守る事
何処からそう判断したのか語ってくれないか？
いろんなヒトから求められ続けていたことだったはず

>>452
＞アルトが求められず自らの意思で行動していたのはランカを守る事


これの根拠は？

>>452
>是までの事実
具体的にお願いします。

>>435 で指摘されてるが、俺には演技って言葉が都合よく一人歩きしてる様に思える。

アルトが求められず自らの意思で行動してたのは、シェリルに対してだね

>>453
シェリル信者はシェリルがプッシュされれば心配し
ランカがプッシュされれば僻み、
劇場版のことなんてまだなんも分からんのに、
一喜一憂して大変そうだな、って訳だとおもう

>>447は心配性なシェリル信者か、アルランの願望かは分からないけど
どっちにしろ、とるに足らない話だね

>>455
根拠？
本編みたまんまだが

>>459
orz

相思相愛の人たちに誤解が生じないとすれば、ミハクラは？

君、議論向きじゃないよ

>>456
演技設定は制作側の問題

>>459
24話の「生きて帰ってくる…」はアルトの演技じゃない本心。
根拠は本編みたまんまだから。

貴方はこう主張されて納得できますか？

現状ではアルシェリ解釈を論破するのは難しいからね
それこそ監督の使った役者という言葉を拡大解釈するしかないだろうね
でもそれではやっぱり無理があって本編で描かれたアルトと矛盾が生じてしまう

>>460
誤解？
お互い好意があると知ってたはずだが

>>460
ID:l7AwoDun氏は御自分の主張の根拠を具体的に提示出来ない方の様ですので、
議論に向いてない人か、議論をする気がない人のどちらかだと思いますよ。
根拠は>>448以降のID:l7AwoDun氏が書き込んだ内容。

>>447
自分もそう思った。
毎回シェリルで釣って結局アルランに持っていくのかよっていう・・・
パターン化されてた。

>>462
シェリルとランカを対比すればいい
シェリル→求めている
ランカ→求めてない
そしてアルトがどっちの行動を充たしているのか
充たしていれば演技そうでないならば自発

>>467
>ランカ→求めてない

ランカは求めてるだろ王子様役を
それは監督や脚本家も言っていた、わざとか？

>>467
シェリル→本人だけが求めている
ランカ→本人以外の複数が求めている
ランカへ求められての事が多かったので
自発的要素が多いのはシェリルへだね

24話で真アルトがシェリルにすべき言動は「生きて帰ってくる」ではなく
ニュアンスとしては「俺は戦場で死ぬかもしれない…」だろう？

15話とかわかりやすいよね

「アルト君はいつも助けてくれる」って言われて
実際は違うのに、アルトは否定しなかった
ランカの王子様を演じるが為に嘘ついたんだから

ランカ「話を聞いてくれる」「いつも助けてくれる」
シェリル「自分を『シェリル』扱いしない」

どちらも自分に対してのアルトの評価だけど
ランカは「自分に良くしてくれるアルト」を
シェリルは「何もしない自然体のアルト」に惹かれた
どちらがよりアルトに求めてたかは一目瞭然でないか

ランカもシェリルもアルトを求めてたと思うけどな
ランカは夢を応援して守ってくれる王子様としてのアルトを
シェリルは素の自分を見てくれる非ファンとしてのアルトを
二人とも普通に恋して普通に自分の望むアルトを求めてたと思うよ
どちらかだけはアルトを打算的に求めてなかった、なんてことは絶対ない

アルトは最初こそ演技じゃなかったと思う
守りたいと思ったからランカを守って、別にシェリルを人気アイドル扱いする理由がないから普通に接した
多分ガリア４あたりからだよね、アルトが望まれる自分を無意識に感じ取ったのは
ランカに関してはオズマが守れ守れ言うしブレラはお前はふさわしくないとか言うし
そういう要求や評価？がアルトの最初の気持ちを追い詰めていった感じはする
だからオズマの23話の台詞については「お前が言うなよ」的印象があったりするよ自分は
お前だってランカを守る部下としてのアルトをアルトに求めたじゃねぇかｗと
シェリルについてはそこに口出すキャラが少ないから二人だけで自己完結した感じはあるな

まぁー24話で、アルトが弱気発言していれば
シェリルも素直に受け止めて「絶対に帰っくるのよ」って形で絆を深めたんだろうけど
あんな自信満々で帰ってくると言われちゃうと…

アルトはあの時、アルトとシェリルの未来の為にランカを殺して必ず帰って
来るつもりだったんだよね
シェリルは一瞬アルトの気持ちがわかって嬉しそうだったけど

「シェリルが不治の病で余命幾ばくも無い｣とアルトが知らなかったら肉体関係、
さらには同棲生活にまで及んだか……謎だ
アルトは病弱な母を失くしていて、その時の後悔が
「弱って死んでいくだけの人間に自分が何も出来なかったこと｣だったとしたら
その時に傷を負った自分の心を救うためにも(と書くと利己的になってしまうけど)
アルトはなんでもその人のためにしてあげたくて実際した
恋愛感情どうこう以前の人間愛的な行動、言動をした。それだけの事だったんでは？

母親が病の床にいる当時は舞台や稽古が忙しくてろくに側にも居てあげられなかったから
死んでいく人の｢側に居る｣ことがアルトにとって最重要事項だったんだとしたらどうだろう
恋愛感情ではなく同情でシェリルを選んだと解釈される一因はそこにもあると思う
というかここ以外にアルシェリを論破できる点は無いんじゃないのかな

>>475
じゃ、なぜセックス？
死んでゆく母を重ねてセックスできる男がいたらキモイしマザコンすぎる

まずセックスって生きるための手段だよね？
妊娠が関わる問題で女に種を残す男の本能

それをさ余命いくばくもない女と行うこと時点でおかしいよね

皆自分の命が明日あるかどうか分からない切羽つまった異常な状況で
そんな冷静な判断できるのか？

自分ならできない
命ある限り、自分にできる限りのことを多分、他人にする

自分なら自分のしたいことをする

無意識とはいえ、死にゆく人に嘘はつけないな
ホントの事を詳しく言わない事は多いけど

優しさも自己満足だもの

>>479
だからってセックスして嘘ついて悲しませるのはどうかと
非道だよ

>>480
>>479が自分のしたいことだから、自分も自分のしたいことしかしないと思う
>>478の状況になっちゃた時くらい自己満足させてくれよって感じだ

アルトは、リアルの人間でもここにいる誰かでもない

何で自分に当てはめて考えようとするの？

アルトはシェリルの為に色々頑張ってた
戦闘になればシェリルよりアッサリ死ぬかもしれないのに
非道ではないだろ

了解可能な思考回路でキャラ動かさないと
不条理ものになっちゃうじゃん

ランカみたいな特殊キャラ以外は普通の思考回路でしょ

その場合は、アルトだったらこの場合こうするだろうと考えればいい

俺は、その状況だとそうするからアルトもそうするはずだは当てはまらない
生まれ育った環境と立場も考え方も違う人間なんだから

まあ、そりゃそうだね
自分は言い出しっぺに乗っただけだし


と言っても、アルトの行動パターンは演技設定をとりいれると
相手に合わせるため、一貫性に欠くので
読みにくいんだよね

小説のアルトはランカには演技出来ない設定なんだよな
小説も公式観衆だし公式脚本を元に書いているから


ランカが好きなのに演技で命短く偽物の愛に捨てられて絶望の淵に追いやられているシェリルを抱いたとすれば
アルトは非道だよな
シェリルのためと言いつつ所詮アルトの自己満足なわけだし
それでシェリルはショック受けて泣いて喜んではいないわけで死ぬ最後まで真の愛を得られない人生だったと
なぜか助かったが


アルラン派はこれでいいんだよね？

だとしても、アルトは良かれと思って後先考えずに
無意識に演技しちゃってるんだから、仕方ないよ

自分も追いつめられてて目の前のかわいそうな人に
親切の押し売りしてるなんて思いも寄らないんだよ
欺瞞が綻びた時にそれを挽回する時間がないなんて非常時に思いつかないよ


悪意がある訳じゃなくて浅はかなだけ


悪人正機って言葉が身に沁みるね

>>488
は？
ここはどちらかの派閥に属してなきゃ書き込めないスレなの？

それから嘘をつくアルト非道と非難されてるけど
シェリル自身がアルトに真実の恋愛感情をよこせとアルトに要求した描写あったかな
嘘でもいい(本心は勿論いやだろうけど)側に居て欲しい、
だけど自分と居るとアルトに嘘を付かせる(と思い込んでる)事を善しとしない
シェリルの二律相反みたいな気持ちがノーザンの歌詞の中にあると思うけどな

アルトがちゃんとシェリルが好きで、その覚悟でもってシェリルを抱いたなら
男として女を守りたいっていってるオズマを否定できないと思うんだよね。
なのにアルトはオズマに反発してる。
それは、女（オズマにとってはキャシー（とランカ）アルトにとってはシェリル）を守りたいっていうオズマの意思を
アルトが理解できないってことは明白なわけで

つまり何が言いたいのかっていうと、アルトは22話ラスト（つまりはシェリルを抱いた後）でも
シェリルを「選んで」はいない。ってこと
そのあとフロンティアを守ることと、シェリルのそばにいるこを選んだけど
逆に言うとアルトにはそのみちしか残されていないわけで
アルトのしがらみは「思えば〜」発言まで残ってたんじゃないかな。

それで、そのアルラン物語を放映して喜ぶのって何人くらい？

は？

>>491
あそこでオズマに反論できないことが当時不思議だったし
何よりシェリルを自分の女然として扱う確たる描写がない
アルトの煮えきらない態度が忌忌しいくらいだった
でも後々冷静に考えてみて、本編中のアルトには恋愛感情が無かった(芽生えなかった)
と仮定すると全て腑に落ちるんだよね
半年も放送しててなんだそりゃってオチだけど、
それ以外に三角関係に納得できる回答が無いというのが実情？

くっつかない方が歌姫になるって意見あるけどその通りだと思う
恋愛と歌姫総取りを防ぐためとかじゃなく必然にそうなる

ランカやシェリルの歌はラブソングばっか
すると歌詞の中の「あなた」や「君」はどうしてもアルトになっちゃう

失恋の後にもそのラブソングを歌わなきゃいけない
んで歌詞にはもう手に入らないアルトを思う言葉がギッシリ
ランカならアナタノオト、シェリルなら妖精とか。歌詞の相手はもう他の女のものと思うと切ない

それでも歌えるかっこよさは恋愛が成就した方にはどうやっても手に入らない

だから失恋した方がより歌に専念し、いろんな覚悟ができるから歌姫だと思う

だからこそTV版はどちらも歌姫にも恋人にもなれない中途半端な終わりかただったと思う

そもそもランカの歌唱力では歌姫にはなり得ない

アルトとシェリルは恋人同士のまま終わったけどね

>>494
少なくとも表面上は自他ともに認める恋人同士だったはず
もし演技だとしたら自分の演じる虚構に
気づいてしまったらいけないんじゃない
断固として恋人のふりをするなら、あそこではオズマに納得するべき

そしてアルトは大義名分の為に行動すべきっていう
こうあるべき的な考えにとらわれてるよねって、
前から話題になってた

だから、飛ぶのにも「飛びたい」だけではダメで
弱者の為に戦うために飛ぶっていう回りくどい思考をしてたじゃないか

>>495
「歌姫」ってミンメイのイメージだけ取り入れすぎじゃね？
前例1つを完全になぞる必要があるかな？

アルトの心のままの行動って、どうしても最終話に限定されると思うんだよね
トゥルービギン以降のアルトの行動はたしかに一新されてるんだと思うんだけど
それでも23話以降がアルトの「演じてない」行動であるって証明は
以外と難しいと思う。

>>495
劇場版は決着つけるといってるしTV版のような中途半端なままでは終わらないでしょう
でも失恋した方が歌姫でしかいられなくなる＆恋が成就したら歌う意味がなくなる的なところは
製作側はあまり意識してないんじゃないかな
むしろ製作側が思う両ヒロインの方向性が鍵なんじゃないかと思うんだよね
歌姫か恋愛か総取りか等々の落とし所については

例えば製作側がランカは作品世界内で愛される子、シェリルは視聴者に愛される子にしようとしていたら
ランカを歌姫の座もアルトの恋人の席も手に入れた幸せの具現のような子と演出するために
アルトにランカを選ばせる・選んで当然のようなストーリーを展開させることは十分可能だし
一方のシェリルをグレイスの野望を打ち砕くのに尽力させて、アルランの幸せを祝福する姿を描いて
歌も恋も負けて誰も側に残らない淋しい結末だったけど
シェリルという女の子がいたことを忘れないであげてくださいね的な演出で
視聴者にシェリルへの愛情を丸投げしてしまうことも有りうるわけよ
もちろん逆もありだよ？
ランカは未来で幸せになって素敵な歌手になるといいね的応援雰囲気で終わらせて
可哀想だったシェリルに大切な誰かがいてくれるようになって良かったね的結末もありえる
自分としては両ヒロインがそれぞれ手にしたものに変に大きな差がつかないよう
バランスに配慮して欲しいけど、そうするかどうかは製作側の気持ちひとつだから
何が来てもおかしくないと思ってる

>>501
確かに、制作側の気持ちひとつだろうね

二人のヒロインＡとＢがいて
主人公はＡが好きでした。でも物語の展開的に何らかの理由でＡとは結ばれず
Ｂといきていくことになりました。

こんな流れだって可能だろうし

ランカは戦後失恋ソング発表したから
失恋から立ち直って格好いい歌姫になれたって事だよね？
これは史実だし

>>502
アルトの演技設定を＜ニュータイプ設定にして欲しい

>>500
「演じてない行動である」って証明するのが難しいって、それを悪魔の証明って言うんじゃないかい？
だから、証明しなきゃならんのは「トゥルービギン後にも関わらずアルトが演じてる」ってほうだな

アルトの演技設定はあくまで『無意識』なんであって、『意識的に演技』する設定ではない
だから24話のアルトが『意識的』に演技してるのであれば、それは設定外のことなんで
「公式発表でアルトは演技してしまう設定だから」ってのは通用しないよね

久々に除いてみたら、ここ今はすっかりアルシェリなんだね
何か形勢をひっくり返すようなものが出てきたの？

>>506
最近の風潮だと、吉野さんが言ってた
「23話の愛は恋愛的な意味じゃない」が大きいかな。


それまで無意識に演じていたアルトが、
自分の意思でシェリルの傍にいようと「決めた」のが24話で
その理由として
Ａ：シェリルを愛してるからから傍にいようと思った（恋愛感情としてシェリルが好き）
Ｂ：シェリルを支えたいと思った（とくに恋愛感情としてシェリルが好きというわけではない）
の二択になると思うんだけど
アルシェリの人はＡであってほしいと思ってて、アルランの人はＢであってほしいと思ってるわけで
実際問題アルトの24話の心境がどっちなのかはわからないんじゃないかと言っている。
Ａは完ぺきにアルシェリ確定状態
Ｂはその先があって
Ｂ-1：その後「約束」を理由にアルシェリになる
Ｂ-2：△関係はこれからだ
Ｂ-3：アルトは実はランカが好きだった
で、現状の議論でＢ-3は理論として「アルトの性格からしてランカが好きならシェリルを抱かない」
というのが大方の見方として否定されてるよね。

>>505
無意識に演技をしてしまうアルトが『意識的に演技』していると思ったのは
アルトパパのセリフの「それがお前の舞か」とアルト自身の「思えば〜」のセリフのタイミングの差
思えば〜以降のアルトが完全に演じていないアルトだと自分は思ったので、
それ以前のアルトにはやっぱり枷があるんじゃないかなと思ってて、その状態のアルトを肯定した嵐蔵さんのセリフを考えると
早乙女アルトとして、フロンティアを守り、シェリルの傍を選び、ランカを殺すという「役」とアルト自身が選択した状態なんじゃないかなと思った。
作品中でアルトのダメな点として指摘されたのは、アルトが「無意識」で演じることであって
なんらかの「覚悟」を決めてひとつの「役」をやりとおそうと決めたなら、それもまた成長なんじゃないかな。
そして、その「覚悟」が父親に評価されてる。
自分はそう解釈したよ。

朝っぱらから長文ですみません

アルトが根っからの役者なのは“無意識”に演技“できてしまうから”であって
“意識的”に演技をしているのであればそれは役になりきれていないんだよ
つまり“シェリルが望んでいる役を演じる自分”を意識してしまったらそれは嘘になる
しかもシェリルは実際あの場面になっても恋人ごっこと切り捨て、死ぬ覚悟が鈍るから
死ぬと分かっていながら生きる約束をして続きを言わせずにいたから
“シェリルが望んだ役”なんて言ってもそれこそ自己満になってしまうんだよね

「思えば〜」までの枷は、それまで自分の気持ちのどれが本物で、
演技じゃないのかがわからずにいたアルトの迷い。

全部自分だったんだ、これからも感じるままに行動していけばいんだ
と迷路から抜けた瞬間が覚醒だと思う。父親の言いたい事がわかって
すっきりしたというか、そういう事だったのかと理解した。

つまり、全部アルトのそうしてあげたい本心で、演技でも何でもなかった。
嫌な事から逃げてたヘタレが、守りたい女の子の為に頑張りました。

>>508
「演技」って言葉がうまく説明できないのかもしれない。
アルトの演技って「無意識の演技＝アルトの自主性のなさ」の象徴のようなものだけど
23話以降はきちんとアルトが意識して決めてると思うんだ。
そういう意味では「演技」ではないのかもしれないね
ただ、>>507で言ったとおり
Ａ：シェリルを愛してるから傍にいる（アルト自身がシェリルの傍にいたい）
Ｂ：シェリルのために傍にいる（シェリルが望んだか否かではなく、アルトがシェリルの「ため」にシェリルの傍にいてやりたいと思う）
の二択だとすると、自分はＢだと思ったから
そういう意味で「意識した演技」と言ったんだ

>>508
そんなにややこしくして視聴者が付いていけるかな？
ましてや意識して演じればただの嘘になってしまう。

アルトの良い面は無意識に相手の要求や望むであろう事を行動や言動に移し
充たしてあげられる事、無意識にね。でもそれは広い意味での愛
だから逆に意識（好意）すれば望みに答えられず相手を傷付けつしまう。
そしてシェリルはアルトの性質↑を知りながらも受け入れてきたと
でも24話でのアルト「必ず帰ってくる」「一人で飛んじゃいけない」の気持ちを受け止め
「（私は大丈夫）だから、ランカちゃんを救いなさい」と反し足枷を解いてあげた
それで互いが理解し合えアルトは蟠りがなくなりランカの元へ
シェリルも思い残す事がなくなりアルトやフロンティアを守る歌姫として生きる決心がついたと

>>507
なるほど
そうなると「思えば〜」以降のアルトは以前の自分を肯定したの？否定したの？
肯定したのであれば、結局「演技=本心」と言えるけど
否定したのであれば、戦況(状況)が変わったんで考えも変わったってことにならない？
じゃあ23話でのトゥルービギンは何だったんだって話


もし「シェリルの為に意識的に演技したこと」が枷なら
アルトは戦いの最中ずっとそれが引っかかってたってことになるよね
そして戦場の最前線真っ只中で恋愛においての悟りを開いた
アルトは人の生死より恋愛中心のキャラだったのかな？

自分は「思えざれば〜」までの枷は
『ランカを殺す』ことだと思う
「積極的に殺したくない人間を」殺すか助けるかの究極の選択なら
そりゃ確認作業だって慎重になる
それが殺さなくてもいいって判明したんだから
自分の守りたかったもの全てを「諦めない」で済むってことで悟りも開けるんじゃない

>>511
最後の2行以外は同意なんだけど
この時点で「シェリルよりランカ」ととるには
アルトがランカを思ってるシーンが少ないような気がする
アルトは本当にまだどっちも選んじゃいないんじゃないかなあ

>>512
もちろん「枷」は「ランカを殺さなければならない」ってことだと思う
ただ、戦況に応じて「ランカを殺す」というアルトの決意は変わったってことだよね
だから
ランカを殺さなくてはいけない→ランカが敵ではなかったから殺さなくていい
死にゆくシェリルの傍にいたい→シェリルが死ななくなったことで、絶対にシェリルの傍にいなければならないという枷が外れた。
と戦況におおじてアルトの行動は変わる可能性があるってこと（あくまで可能性だよ？）

>>「積極的に殺したくない人間」を殺すか助けるかの選択なら、確認作業だって慎重になる
その通りだけど、あの時点で完全に確認が取れてたわけじゃなくて
それでもアルトはランカを助けても大丈夫という自分の感情を信じたわけで
その時に自身の根幹でもある歌舞伎のセリフをあげてるから
シェリルとおんなじくらいランカも大事なんだろうなって思ったんだよね

だから自分は>>507で書いた24話のアルトの心境がＡ/Ｂのどっちだろうかって考えたら
Ｂだろうなって思うんだけど
じゃあＢの1〜3のどれかって言われると、はっきり答えは出せないと思ってる。
希望としてはＢ-2だけどね

>>514

>死にゆくシェリルの傍にいたい→シェリルが死ななくなったことで、絶対にシェリルの傍にいなければならないという枷が外れた

これはアルトにって「枷」なのか？

シェリルはアルトが好き
ランカはアルトが好き
アルトはシェリルもランカも好き
……三角関係か？

>>515
すみません、言葉が悪かったです

ランカが俺たちろ滅ぼす「なら」ランカを殺す
と同様に
死にゆくシェリルが歌い続ける「なら」シェリルの傍にいる
だったんじゃないかなと。

>>514
「ランカを殺さなければならない」なんて決意してないって
「ランカが敵なら殺す( 敵じゃないなら殺さない)」
23話時点でランカに関しては戦況に応じて対処を変える決意をしたんだよ
25話で突然変わったわけではない

アルトが「証拠がある」って自身満々に叫んでたから
イヤリングを通してランカの心が聞こえて敵じゃないと確信がもてたってことじゃない？
その後に「思わざれば〜」だ

>>517
24話でアルトが“人は一人じゃ飛べない”って言ったけど“飛ぶ”はその言葉のままの意味じゃなくて
アルトにとっては“生きる”って意味なのと同じようにシェリルにとっては歌う＝生きるってことだと思う
シェリルは死ぬ運命であっても歌うことをやめられないのはアルトも分かってるし
24話で“生きて（シェリルの元に）帰ってくる”と言ってるように
シェリルも生き延びることを前提に喋っていて、シェリルが最終決戦で死ぬ決意をしていることは知らない
だから互いに生き抜いて最終決意が終わってシェリルが歌わなくなるなんてそもそも思ってもいないでしょ
“シェリルがシェリルらしくあるなら側にいる”って意味にとらえたな、自分は

あと25話でアルトがシェリルに“俺はまだ諦めてない”って言ったのも
何をかは言ってないけど、シェリルには通じることだから“生き抜くことを”ってことでしょ？
（ランカのことなら一度諦めてしまっているから“まだ”でなくて“もう”だし
あの時点ではランカは正気に戻っていたしバジュラにもランカの歌は届いてた）
だから24話で言った言葉はアルト自身が本当に望んでいる言葉だと思ったけど

>>518
だから「トゥルービギン」なんだ

アルトは今日（23話）まで空へは逃げていたと思っていた
でも、そうではなくランカと出会い守る事で
知らず知らずの内に目標を見いだしていたと気付いたと
ランカを守る（状況次第では殺す）が空を肯定する事だとと確信した
これがタイトルの意味（真実の始まり）なんだ

>>519
＞だから24話で言った言葉はアルト自身が本当に望んでいる言葉だと思ったけど
そう、広い意味での愛（参照>>511）

>>520
だからと言われましても・・・
殺すと守るは相容れないし
ランカを守ることが空を肯定することって意味がわからんよ

あと吉野曰わくの恋愛的な意味じゃないのは23話でのアルトの発言であって24話の発言じゃない

>>520
昨日のちょっとおかしな人？

>>521
＞23話時点でランカに関しては戦況に応じて対処を変える決意をしたんだよ
助けるか（守る）、殺すじゃないのか？？

＞あと吉野曰わくの恋愛的な意味じゃないのは23話でのアルトの発言であって24話の発言じゃない
？？

>>523
ランカに対するアルトの気持ちは恋愛ではない大きな愛だと脚本家がネタバレしたというイミでは？

>>522
なんでそんな言い方するんだろう
あのTVでは色んな考え方ができるだろうから、このスレがあるんじゃないのか？

考え方は人それぞれだけど、
自分は「トゥルービギン」て、アルトが大切なものに気づいた回であって
恋愛的な意味合いは殆ど感じなかったよ。

>>525
根拠をまったく述べない人だからだよ

>>524
アルトの気持ちを直接的にバラすわけない
ソース原文を念頭に議論してよね
何でこんなに一人歩きするんだ

クランの言った「愛」が何に対しての愛なのかがはっきりしてないんだよな

「ランカに対して」「フロンティアに対して」「シェリルに対して」

放送当時から色んな意見があったけど
結局そこもぼかされて好きに想像したら状態のまま

しかしよく考えたらまだ△で釣る気なら
ランカに対して恋愛感情がなかった、みたいな重要なことを映画公開前にネタバレする？

ランカに対する恋愛感情はしっかり否定したけど
バレ自体も曖昧だから皮一枚で繋いでるんじゃないの

>>529
＞ しかしよく考えたらまだ△で釣る気なら
＞ ランカに対して恋愛感情がなかった、みたいな重要なことを映画公開前にネタバレする？
ランカに対して恋愛感情がないんじゃなくて
あれは恋愛を指してないだけなんじゃないのかね

もう△で釣る気がないのかもしれない
人数多いアルシェリを飴と鞭で釣って、ランカ単体のファンが残れば十分
アルランには鞭しか与えてない気がするけど、飴は何かあったかな？

ランカ単体ファンももう殆ど残ってないよ
それで良いと思う
惰性と怠惰で作られたキャラを愛する必要はないもの
それでも700人残った
凄いことだと思う

>>523
>助ける(守る)、殺すじゃないのか？？
その通りです

だけど23話でアルトが「ランカを守る」と決めたなら
ランカ信じて助けるの1択になるでしょ
なぜ助けると殺すの2択になるのかわからないよって意味

>>533
個人的な興味だが
700人ってなんの人数？

>>533
ランカファンって萌え好きが多いからけいおんとかに流れてまたほかのアニメに流れるんじゃないのかな？
飽きやすく気移りしやすいってイメージだ。

シェリル好きは長そうな感じだね。
ベルばらアンジェリークとかあのへんのファンに似てる


だからマクロスの看板はシェリルがいいと思うんだけど、ランカなんだよな
シェリルは失恋して歌姫endでも恋愛endでも死ぬendでもファンはシェリルを応援し続けるだろうが

ランカはどのendでも飽きられてみんな次のマクロスシリーズに移りそうな感じがするよ。
萌えキャラってブームが短命だからランカを萌えだけに絞ったのは間違いだったね。
プラスαがランカにあれば人気が出たんだろうけど

ランカは萌えキャラじゃないよ
萌えキャラは虐殺なんてしません

萌え好きが飽きやすく移ろい易いってのは君の偏見
最近はけいおんが勢い凄いけどハルヒやらき☆すたも今もまだ人が大勢残ってる
それに程度はあれ萌えアニメの方がキャラスレは伸びやすい
みんなでわいわいやれる要素が多いからね

>>531
23話屋上のあの言葉の解釈に関してのみ、の話だもんね

ただ、アルランの的にはアレが「ランカに対する恋愛感情」に基づいて
アルトがランカを殺す、っていうのが一番おいしかった

まあ、アルトはクランの言葉に応えてないし
恋愛感情を越えた「もっと深い愛」とか
あの時もまだ心の整理が出来てなかったよとか
いろいろとアルラン的な解釈は可能ではある

ランカは萌えキャラというより典型的なオタ女の自己投影キャラだろ
普通の女の子が実は超天才でイケメンを侍らせて周囲からマンセーの嵐
辛い状況には決してならず最後には拍手喝采が待っている

というかファン層見れば分かりそうなもんだが

>>539
そういう意図で作ってないと思うよ
ファンの中の一部にそういうヲタ女も混ざってるだろうけど
基本的にメイン層として狙ってるのは男だからなー

>>538
逆にアルシェリ的な見方をするなら、あれは恋愛ではなく大きな愛情と見たいし
そう裏付ける発言が出たのはこれまたラッキーてとこかな

>>535
公式ファンクラブ『Ｆ魂』の会員数。
8月初旬にシェリルとランカの両方に入った人がどっかに会員証をアップしてた。
で、ランカの方が77*だったってこと。

キャラアンチがウザイと思う人はこちらへ
【ﾏｸﾛｽ】 キャラ周辺アンチヲチスレ5【ﾌﾛﾝﾃｨｱ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251628676/

>>520
バイト行ってたから亀レスだけど順番が違わないか？

俺も自分は役者になるものだと思ってた、でも空に憧れて…
→アイツと出会って、アイツを守るためにSMSに入った
→確かに俺はいろんなことから目を背けて逃げてたのかもしれない、でもそれももう終わりだ
→こんなちっぽけで〜だけど皆ここで生きてる、生き続けたいと願ってる
→アイツの歌が俺たちを滅ぼそうとするなら、俺はランカを殺す

アルトの話した順番通りだと“ランカを守ること”を理由にして逃げてたってことだと思う

連投ゴメン
よく間違ってる人いるけど作中でアルトが問いかけられて責められてる（ように見える）のは
無意識に演技してしまうことではなくて、そのせいでその場その場をなりゆきで過ごして
自分が何をしたかったのかも、何処へ向かいたかったのかも、飛ぶ理由さえも見失っていることだよ
ロムり直してて気になったから

>>543
シェリルってそこの話聞いてたっけ？

ふつうは「順序どおり」解釈すべきかもしれないけど
シェリルはそうとらなかったわけで
シェリルの解釈が正しいか間違ってるかはわからないから
一概に言えないのでは？

>>545
なんでシェリル？
シェリルは「俺はランカを殺す」と「それがお前の愛か」しか聞いてなかったから
20話アバンでランカがアルトとシェリルが抱き合ってると勘違いしたみたく
一部始終を見てた視聴者とは受け取り方が違って当然

>>543
ランカと出会うまえから逃げていなかったっけ？

>>547
父親、役者の血、恋、ランカと戦わなきゃいけないかもしれないこと、向き合うこと
アルトはずっといろんなことから逃げてたけど、24話で語ったのはランカを理由にして逃げてたってことだと思う

ごめん、23話ね
連投しまくりで本当ごめんね

ランカ守る為って事で行動してたが、それは忌み嫌ってたフロンティアを守る事なんだよね
そう言う意味でランカ守るって事にして逃避してた

>>548
ランカを理由に逃げて（守るため戦う）いたのに
またランカを理由に（23話でのランカが………殺す）戦場へ飛ぶと？

23話でのシーンはランカを理由になんかしてないと思うけど？

>>551
ランカを理由に飛ぶんじゃない、「『俺達』フロンティア」の為に戦うのじゃ

>>551
ランカを言い訳にして戦っていた
→言い訳にして逃げるのを辞めた
→フロンティアとフロンティアに生きる人たちを守りたいからまた戦う
→ランカが敵じゃないと分かったから、今度は言い訳にしてるわけではなくランカを助けたいから助ける

こういう流れかと
極端な人が多いけど“演技じてるアルト≠嘘”なのと一緒で“言い訳にする≠守りたくない”ね
あとキャラは成長してるから序盤と終盤じゃ同じ物事でも姿勢は違うんだよ

23話はあくまで「自分はフロンティアで皆と生き続けていく」為に戦うことを決意しただけなんだよね
その「皆」の中にランカがいるかどうかは、ランカ自身が敵になるのか味方になるのか
どういう選択をしたのかによるから、敵なら殺す＆敵ではないのならその限りではない、と
事実、24話で巨大ランカに吠えてたアルトも
最終話で囚われランカから「助けて」と言われたらあっさり助けに行ったくらいだし

>>555
ランカを基準に行動するってことじゃなくて
ランカの行動によってランカへの対応が変わるってだけだよね

>>555
「ランカを助けるためにＳＭＳに入った」
→それは空を飛ぶための口実に過ぎなかった（原点は空を飛ぶ）
→無意識にいろいろ演じるうちに、その原点を忘れてしまった。（原点はランカを守る）

ふつうは前者の意味に解釈するけど
「わかっていたことよ」とつぶやいたシェリルは後者に解釈したってことだよね

頭のいいシェリルが間違った解釈をすると思えないから
「わかっていたことよ」はアルトはランカを守りたくてＳＭＳに入った、それは恋愛に発展するもの
として考えてたんだろう

ランカはおつむ弱いからシェリルとアルトが抱き合ってるとすぐに「付き合ってる」としか考えない。
なぜ抱き合ってたかの真相を考えられない知能だから

>>557
シェリルが誤解しようとしまいと、アルトの決意にはなんも関係ないよ
なんでそこに拘ってるの？

>>559
シェリルの誤解はあくまで例だけど
シェリルと同じ解釈をする人間（つまりはアルラン）もいるからさ
作品内でそういう解釈をすることは可能なのかなって

>>560
アルラン派の意見で自分がよく見るのが“シェリルがこう思ったから”って意見なんだよね

吉野さんの発言が出る前は“クランの発言から”って意見もちらほらあったけど
それも“アイ君を見てあんなに怒ったアルトが愛する人を殺す発言をクランにするか？”って
フロンティアへの愛じゃないのかって元々言われてたしなぁ

あの流れでクランの指す愛が人類愛ならちょっと難しいと思う

>>561
＞あの流れでクランの指す愛が人類愛ならちょっと難しいと思う
でも脚本家は恋愛の意味ではないといってたよ

>>562
うん、だからシェリルと同じように捉えるのは難しいねって話

＞シェリルの誤解はあくまで例だけど
＞シェリルと同じ解釈をする人間（つまりはアルラン）もいるからさ
いるね

＞作品内でそういう解釈をすることは可能なのかなって
可能だね。

１＋１を３と答える事も可能だし

>>561
キャラ各々の思考と視聴者視点じゃそれぞれ違うのに、まぜまぜしてる人が多いよね

誤って理解するから「誤解」ってことは、真実は別にあるってことじゃないかい
そんで24話では、その「誤解」が解けた

>>562
クランの言葉が人類愛なら、アルランと解釈するのは難しいってことじゃないの？

そのシーンに限らずマクロスFはダブルミーニングな場面ばかりだよね
誤解、すれ違い、異星人との異文化コミュに限らず、同じ文化でもそういった難しい部分もある
言葉通り受け取って良い部分と裏の意味がある部分、わざと視聴者に誤解させてる部分もあるね

>>566
＞誤って理解するから「誤解」ってことは、真実は別にあるってことじゃないかい
＞そんで24話では、その「誤解」が解けた
シェリルだけ勘違いしてたんじゃ

>>566
誤解が解けたっていうターニングポイントの回なのに、
アルトが最後爆発してて、誤解の解けたはずのシェリルが
25話で「もういいの」とあきらめてる
自分はここも、24話で本当に誤解が解けてるのか疑問に思ってるんだ。

>>567
監督はどこまで計算してるんだろうなっていつまでもモヤモヤしちゃう。
それも計算なんだろうね

>>569追記
とくにシェリルの力尽きるシーンは
歌いきって満足って感じゃないから
ほんとにアルトと理解しきってるのかな……？
って

>>568
お互い勘違いしてないと誤解って言わないの？

>>569
歌いきって満足って、そりゃ仕方ない
だって戦いの最中で倒れるのはシェリルだって不本意でしょう

ちなみに自分解釈のシェリルの屋上の誤解は>>404(>>405)だから、24話でその誤解は解けてる
ただ、あの時のシェリルはアルトが自分をどう思ってるかより
彼がどうやってこれらか飛ぶのかを優先に考えてたっぽいから
自分に対してのアルトの気持ちをちゃんと理解したのは「翼だ！」ってとこかもしれないね

>>571
アルト勘違いしてたかな？
シェリルの気持ちは分かってたと思うけど

いやー・・・なんつーかさ
理解しあってるとか満足できるまでとか云々って言ってもさー
気力だけで何とかなる段階超えてるじゃない？＞髪黒くなって「もういいの」状態のシェリルって
あれってもう正に危篤状態でしょ？
そもそもフラフラだったのを「お前の歌でランカを目覚めさせてくれ」とアルトにお願いされて
自分の歌が何かの役に立つ（＆アルトが自分の歌を求める）のならと
もう一度気力振り絞って歌った後のことだよ？
頑張ろうにも立ち上がれなくて諦めたくなくても身体がいうこと聞かなくて
だから「ごめんね」なんだろうし、あれはもうしゃーないと思うんだけどあ
もちろんランカの視点で見たら「そこで諦めちゃダメだよ馬鹿ぁ」だからビンタなんだろうけどね

アルトにとってはシェリルとの関係も続きがあるものだけど、あの時点のシェリルにとっては
自分の未来も、自分と誰かの関係の続きもなく、歌いたくても歌える気力も体力もない
だから「アタシにはもう何も残ってないの」って言ったんでしょう
“もう何も残ってない”って言うのはその前に何かを持っていたから言えるのであって
最初から持っていない場合には使わない

>>572
もう少し文をちゃんと読んだ方が良いよ
シェリルが一方的に勘違いしてた場合でも誤解って使うって言ってるんだと思うよ

＞アルトにとってはシェリルとの関係も続きがあるものだけど、あの時点のシェリルにとっては
続きがあると思ってたかな？
シェリルの死期が迫ってるの知ってると思ったけど？

どっちかってーと、シェリルは完全に最終戦で終わる命と一人で思ってて（わかってて
アルトはシェリルと未来を築きたいと思ってる、でないかな

>>574
「仕事が終わった」ので「何も残ってない」
＝仕事だけしかもっていなかった
ってことじゃないの

だけどランカが「思い出して」と悟し
「仕事だけじゃなくて、私もアルトくんもいた」と言った
「歌だけが生きた証」じゃなかったことに気づいたのかなぁと

フォールド空間に
アルトが来て「俺も諦めてないぜ。だから来いよ」でシェリルが嬉しそうにした
→病気が治った
っていう順番があるんだけど
アルトが来た時点では体まだ治ってないから
「来い」とかいわれてももう死ぬっつーの思ったなぁ

>>576
生きて帰ってきて続きを聞く約束してたし、シェリルに“俺はまだ諦めてない”って言ってたじゃん
先が長くないことは知ってるだろうけど最終決戦で死ぬとは思ってないと思うよ
何年後とか漠然とした未来じゃなくても明日とか明後日のことでも続きは続きでしょ

>>587
シェリルがその時点でようやく「歌だけじゃない」ことに気付いたのなら
それは24話の時点でアルトと相互理解がなったとはとても思えないんだよね。
24話自体がシェリルとアルトのすれ違いみたいな気がする
25話でランカを間に挟まないと、この二人のすれ違いも解消されなかったんじゃないかな

>>578
“歌だけが生きた証”なのは22話時点でしょ？
じゃなきゃそう言われて「歌い続けるなら最期のときまで側にいる」って言ったアルトが不憫すぐるｗ

>>579
ｍｊレスありがとう

もう一回、1話から見直して来るわ

>>518
だから、アルトの真意がどうであれ
シェリルに完全には伝わっていないんだよね
力尽きても、歌えなくなってても、アルトとの絆があるのなら「もう自分には何もない」って発言にはならないと思う
歌だけじゃない、絆があるよってシェリルに気付かせたのはランカのビンタだし

>>583

○>>581
×>>518

>>580
なんだよねぇ
２４話でシェリルはアルトと自分の絆の深さを感じたとか思いたいんだけど
フォールド空間でのやりとりを見ると、そこには至れなかったのかなと思った

>>581
不憫だね

シェリルが倒れたのが、ランカが目覚めた直後だったから
「フォールド波発生装置としての歌姫もアルトもランカに託して終わろう」と思ったけど
フォールド波の代わりが出来るのは事実だとしても
人としてのシェリルの代わりは誰にも出来ないってことだったのかな

>>583
ランカのビンタが気付かせたってのは周りのトライアングルのこと？
小説は別物としてあのトライアングルの意味がよく分からないんだけど
吉野さん脚本のギャラクシーメモリー聞いた感じだとランカが送ったイメージ？
(あっちはインプラントだけど、インプラントは簡易フォールド空間っぽいから)

シェリルの表情だけ見たら驚いてるのと後ろ姿ばっかりで嬉しそうな顔をするのは
アルトが「俺は諦めてないぜ」って言ったときだからランカが気付かせたって感じがしないんだよね
勿論、ランカもの言葉も気付かせた要因の一つなのは分かってるけど

自分は生きることを諦めなければ未来は手に入ると言いたいのかなと思って
あの状態のシェリルにそれを言うのはかなり酷なんだけどねｗ

ランカの目を覚まさせたのがシェリルの歌
シェリルをあきらめから救いあげたのがランカのビンタ
アルトはこの二人の間をつなぐ役割が一番大きかったってことなのかな
物語上で

死にかけの人間を殴る意味はないよ

確かに死にかけてはいたんだろうけど
それ以上に気力が尽きてたのかもね
じゃないと、話が繋がらない

体の限界を支える気力は、相手の圧倒的強さとランカの復活で尽きた、とか

本当に死にかけてるのに気力が〜とか
どんだけ精神論信奉者なんだ

気力とかさすがにあの状況であったところで意味なかろｗ
どんだけ強い女を求められてんだ

>>581
実際ラストのフォールド空間までアルト不憫状態だったと思うよｗ
シェリルはアルトは所詮自分を愛してるんじゃなくて同情してるだけで
更に言えばランカという違う女を愛してると誤解してるんだし
シェリルの中では「アルトは恋人ごっこに付き合ってくれてるだけ」だから

恋愛についちゃランカもシェリルも自己完結で終わってんだよね
特にシェリルはアルトの気持ち聞かないという、ある意味逃げで終わってる
まあそのまま死ぬと思ってんだから他人を愛してるなんて答えは聞きたくないだろうし気持ちはわかるが

>>583
もしかしてと思っていてもアルトの答えを聞くまで命が持たないから
シェリルの中では保留のまま、答えを聞くつもりもなかったんじゃない？
フォールド空間でつながってアルトの気持ちがわかったから
シェリルの生きる気力が復活して、菌が移動して体も治った
アルトに同情の気持ちしかなかったら、シェリルがっかりして死んでたかもｗ

シェリルの歌がランカを呼び覚まして
アルシェリの相互理解をランカの歌が助けたのかなと思った

>>590
ビンタはどうかと思う自分でもそれに関してはKYコンビがやっちゃったなとしかｗ
フォローや解説と言う名の言い訳をよくしてるのにビンタの必要性に対する言い訳はないあたり
20話と対比されててよく出来てるシーンだとシェリルの状態を忘れて思ってそうなんだもん
だからありがちなようでなかなかないシーンになってしまった

やっぱシェリル体の方はまだ死にかけじゃなかったんじゃないの
灰色になったのは、心の方じゃない？

でないと、ビンタがあまりにも酷すぎる

>>594
お前さんは心が萎えたら体が灰色になるのかねｗ

>>595
お前さん、体が死にかけたら灰色になるのかねｗ

>>585
24話でアルトの話をシェリルがちゃんと聞いていたら
自分の人生が歌だけではなかったことに改めて気づけただろうし
アルトとちゃんと相互理解を深めたと思う（その理解がすべて恋愛に直結するとは言わないが）
だけどそれはあの時のシェリルにとっては困ることなんだよ
歌以外のものが自分にあったことをアルトの口から聞いて実感してしまうと
自分の人生に未練が生じて死ぬのが怖くなるからね
だって命と引き換えにしないと強力なフォールド派が手に入らないわけだし
そうしないと戦えないしランカの代役も出来ないしアルトに未来をあげられないし
だから無理に止めて「後で聞く（永遠に聞かない）」という選択をしたんじゃないのかな
要するにシェリルは自分で無理やりすれ違わせたわけだ
シェリルがただ死ぬのを待ってるだけならそんなことしなかったと思う

なんか今日は盛況だね

大型連休で明日休日だからね

ちゃんと議論が出来る状態なのも大きいと思う
何を言っても通じない人や、何を見てたのか謎なくらい無茶な解釈をする人や、
やけに喧嘩腰だったり馬鹿にした態度だったりって人が今日はいないからね

>>581
自分は最後まで終盤のシェリルにとって「歌＝生きた証」だと思ってた。

２２話の「お前が歌い続けるなら、その最後の瞬間までお前の傍にいる！」
は『お前が生きた証を残そうとし続けるなら、最後の瞬間まで支える！』

２４話の「今言われたら、それがどんな言葉でも、きっと私は歌えなくなる」
は、「待てよシェリル…俺はっ」の続き（恐らく、シェリルを愛してる？）
を聞いてしまうと、それが本当でも優しい嘘でも『生きた証を残す』よりも
死期が近いことを自覚してるからこそ、アルトと居ることを選んでしまう。

２５話の「お前の歌でアイツの目を覚ましてやってくれ！」「お前の歌で！」
も『お前の生きた証を俺達に残してくれ！』

ってな感じに受け取った。

ついでに言うと、それに対になるランカの歌は「想いを届ける」なのかな？と思ってる。

>>598
本スレが、ですかｗ
あの中途半端なソースで暴れてる人、迷惑だぁ

>>596
ヴァジュラウィルスに脳みそ冒されてないからならないよｗ

こっちに誘導した方がいいよな、あれ
こっちが荒れても困るけどね

>>601
それだとアルトは「歌だけが生きた証なの」って言ったシェリルに
「そうだ、だから安心して生きた証を刻め！見ててやるから」て言ってることになる
「怖くて寂しくて」って言ってるのに側で見守ってるだけはないだろう
しかも25話もその解釈だと「覚えててやるから存分に歌って燃え尽きろ」って言ってることになるｗ

>>604
自分的にはNGID対象

>>603
あの表現はどうとでも取れるってこと。

>>605
鬼ｗ

>>605
アルトの気持ちはアルトが言ったとおりでいいんじゃないの？
受け取ってるシェリルに額面通り受け取るつもりが無いだけで（誤解もあるし
シェリルはアルトに愛されてると思ってないんだから、アルトはあくまで傍にいて慰めてくれてるだけで
シェリル自身は生きた証＝歌で最終話まで来てるのは間違いないと思う
アルトが酷い人なんじゃなくて、シェリルがどう考えてるかって話だし


>>606
倒れる前に頭だけグレイになりかかったりしてるからやっぱ違うんでない？
普通にウィルスの活動が臨界点に達しましただと思うよ

>>605
そこまでストレートな感じではないけど、近い解釈してた。

「私には歌しかないの！それだけが私の生きた証なの！だから…私は…（歌う？）」
シェリルの落とした涙を見て（ついでに太腿も？）抱きつく
「でも怖いの…怖くて寂しくて…（中略）…シェリルとして生きるって決めたのに…」
「俺が居て『やる』！お前が歌うなら、その最期の瞬間まで、俺はお前の傍に居る！」

この会話から『シェリルとしての生きた証を残そう』とすることを決めたけど、
独りでは怖くて寂しいと本音（弱さ？）を曝け出してる。
だからアルトは「俺が居て『やる』！」と若干何様？と思うけど
『生きた証を残そう』とするシェリルを傍で支え、怖い、寂しいという気持ちを
払拭して『やる』とアルトは思った・・・そう解釈した。

25話も24話で、アルトの「俺はっ」の後を遮り『生きた証を残そう』とすることを
シェリルは選びアルトもそのことを認識したのかな？と思ってる。
だからこそ、「お前の歌でランカを助けてやってくれ！」ってのも
「俺達に残せ」と言うのは乱暴だったかもしれないけど、
「シェリルの歌でランカを助けた」と言う事実と一緒に『生きた証を残す』よう促した。
そんな感じかな？うまい伝わるような表現が出来なくてすみません。

>>608
22話は確かにそんな感じかもしれないけど23話以降は違うよ
上でも何度も出てるけど、アルトはシェリルの死を前提に話してないんだから
もし歌しかないといってるシェリルに『死んでもいいから証を残せ』なら
「人はひとりじゃ〜」も「諦めてない」も鬼畜すぎる
「お前の歌で」だけど、アルトはランカもシェリルの歌をキッカケに飛んだことを知ってるんだから(19話)
ランカが「本当の歌」を取り戻すのにはシェリルの歌が必要ってだけでしょ

>>609
自分も
>25話も24話で、アルトの「俺はっ」の後を遮り『生きた証を残そう』とすることを
>シェリルは選びアルトもそのことを認識したのかな？と思ってる。
に同意かな

アルトの根幹って、死に直面したシェリルが
シェリルらしく歌い続けるために側にいるっていうのでしょ？
シェリルがどれだけ瀕死か知らなくても瀕
余命わずかなシェリルがアルトに対して望んでることが、恋愛感情としてシェリルを大事にすること
（歌わないで、安静にして、少しでも命を永らえてほしい、シェリルという存在に生きててほしい）
より、シェリルが歌いつづけられるように支えることであるってことをアルトは理解してるんじゃないかな？
「死んでもいいから」証を残せって言い方をすると酷いけど
シェリルが最も望んでる「証を残す」ことに対してできる限りサポートしているのが
24話のアルトなんだと思う。

>>610
アルトはシェリルに死んで欲しくないと思っていて
ずっと生きていて欲しい、寂しいなら俺がずっと傍にいて支えるよ
お前は一人ぼっちなんかじゃない、一緒に飛ぼうって思ってるよね
ある意味プロポーズに近いんだけど、本人は自覚してないという

シェリルはシェリルとして生きるって決めたけど、銀河の妖精としてじゃない
普通の女の子の部分のシェリルは独りで死んでいくことが怖くて寂しかったわけで
アルトはそんな普通の女の子の部分のシェリルを支えると決めたんでしょう
シェリルは基本的に自分の運命は自分で決めるタイプだから自分の仕事も自分で決めてるし
アルトが何を言っても辞めないから、アルトが側にいるって言ってるのは銀河の妖精じゃない部分のシェリルかと

24話でアルトが続きを言わなかったのは
死んでも生きる証を残す事を
アルトも了解したんじゃなくて
大事な舞台の前に心を乱されたくないのを
身を持って知ってるからじゃない？
最高の物を舞台で表現しなければいけないのは
シェリルが死にそうである事とは関係ない

アルトはここでシェリルが死んでしまう程
症状が悪くなってる事は分かってないから
終わったら続きを言う気だったと思う

＞大事な舞台の前に心を乱されたくないのを
＞身を持って知ってるからじゃない？
＞最高の物を舞台で表現しなければいけないのは
＞シェリルが死にそうである事とは関係ない

自分もそうは思ってたけど、その解釈だと20話のランカへの対応がね…
心を乱したランカに「プロなら〜」と歌うことを促したシェリルが
いざ自分がその状況では「歌えない」と言うのも不自然に思えて。
アルトもその場にいたわけだし…

そう考えたら死期が迫っているシェリルにとっては
「生きた証を残す」と「アルトと余生を過ごす」を天秤にかけている。
アルトもシェリルが「歌うこと＝生きた証を残すこと」にかけている。
そういう風にとったのかな？と考えた。

あ、ＩＤ変わってますが、「Vntxg+d9」は「C6DpZdRK」です。

>>614
シェリルは、歌う事に気持ちが必要なのはわかると言っていて
それでもプロなら歌わなければならない

シェリルはプロなので、歌う心を乱すかもしれないアルトの言葉が
自分が望んでいる言葉だとしても聞くわけにはいかなかった
プロだからこそ、全力で歌うために続きを聞くのを我慢したんだと思った

>>614

「歌えない」と歌う事をすでに放棄しちゃっているのと
「歌えなくなる」と歌う前に想像してるのは違うよ

シェリルは動揺して歌えなくなる事をプロとして回避しようとしてる
あの時アルトがシェリルに見たのは
何があってもプロなら舞台に立たなければいけないと言う当たり前の事
ならそれを妨害する事はするべきではない
アルトが優先したのはシェリルの舞台を邪魔しない事だよ
それにはシェリルの死も証を残す事も関係ないよ

セックスフレンドは、セックス（性交）を楽しむことを目的に交際している男女（または同性）の関係を指す俗語。
セックスをすることができるが恋人ではなく友達（友達関係でありながらセックスをできる異性または同性のこと）をさす場合もある。

一般的にセフレと略され、特にゲイの間ではセクフレと言われることが多い。
英語ではスラングとしてFuck Buddy（ファックバディ）と言われる。
セックスフレンド同士の関係を冒険的な恋愛、刹那的な肉体関係を意味する
アバンチュール（aventure）と表現することもあるが、セックスフレンドよりは聞こえが良く、意味合いも若干違ってくるようである。

一般的には「相互合意の下で、性交を行う間柄」とされる。
主に性交のみを目的とする場合と、性的関係も成立している異性の友人の場合に大別されるが、「心」と「身体」に関する想いは個人差が大きく、微妙な解釈の違いがあると思われる。
恋人でも配偶者でもなく、また浮気や不倫といったものでもなく、性交によってつながった男女関係のことである。

ただ、片方が恋人関係にあると誤解している場合もあり、対人関係のトラブルともなりやすい。
双方が性的な欲求不満の解消を求めての関係とされ、そこには情はあっても恋愛感情は介在しない。
一般に結婚を前提としない関係であるため、何らかの方法で避妊することが多い。

セックスだけの関係
おそらく、本来の意味に最も近いとされている関係である。
この関係にあるカップルの中には、デートをしたり、旅行に行ったり、誕生日やクリスマスなどにプレゼントを贈る事さえ嫌がる人間もいる。


セックスもする友達
このケースはSEX + FRIENDという単語の意味に近い。
倫理観には個人差が大きく、例えば「恋人でない人と一緒に食事に行くことも嫌だ」と考える人もいる一方で「食事くらいは構わない」と考える人もいる。
このように「一緒に食事をする」「一緒に遊びに行く」「一緒に遠出する」「相手の異性を部屋に入れる」といったことでも、嫌悪感を示したり、特にこだわらなかったりする人間もいて、実にまちまちである。
さらに気軽に「せっかくお互い男と女の体を持っているのだから、使わないともったいないし、楽しいことをできるだけしたい」という考えのもとに、恋人でなくてもセックスをする関係もある。


元恋人
恋人関係を解消した後も、肉体関係が継続し、それなりに情も通い合っているし、身体も馴染んでいるが、いわゆる「お付き合い」はしていない、という間柄で、新しい恋人がどちらかにできるまで、関係が持続する場合もある。

性交渉によるリスク
特定の個人、または特定少数の相手とのみ性交関係を持つという場合には、性病罹患のリスクも減らすことができるが、不特定多数と関係を持つ場合にはその限りではない。
1990年代後半より、青少年層の性病罹患リスクは急速に増大する傾向があり、安全な性交渉（セーファーセックス）の観点からも、行きずりの性交渉は避けることが薦められる。
このためセックスフレンドの関係では、主に一定の交友関係の延長である傾向も見られる。


できちゃった婚
なお、セックスだけの関係とはいえ、結局は危険な交友関係の上に成立しているため、妊娠を契機にいわゆる「出来ちゃった婚」に発展するケースも散見される。
従来は、そのような関係では人工妊娠中絶等の処置に走るケースも多く聞かれたが、日本における初期中絶の場合では手術を要したり、妊娠中期の中絶では出産に準ずる経膣分娩になるなど
いずれにせよ母体に大きな負担が掛かるということが一般に良く知られることとなり、安易な中絶を忌避する人も見られる。
ちなみに経口中絶薬は2009年時点で日本国内では認可されておらず、また個人輸入での入手と利用に関しては厚生労働省が生命にかかわる虞もあるとして危険性を指摘している[2]。

実際のセックスフレンド関係からの出来ちゃった婚実数は不明だが、1980年の出来ちゃった婚で第一子を設けた率が12.6％だったのに対し、2000年調査では26.3％に及んでいるという[3]。
ただしこの調査結果とセックスフレンドとの関連性は不明である。


アルシェリはどこかな？

三行に纏めてくれ

アルシェリは、同棲している恋人同士かな？

自分はTV版を見たかぎりアルランだと思った

でも、このスレで公式の発言みて「公式のEDはアルシェリかな」と思った
テレビ見た限りではアルトとシェリルはセックスしてないと思ったし、クランの愛も恋愛的な意味だと思ったし

でもこれはアニメな訳だから、アニメでアルラン、公式発言でアルシェリって感じたならそれはアルランが答えだと思う

スタッフは答えを出したけど、要は「あなたが考えるEDで」って感じだと思うよ
テイルズのアビスのエンディングと同じ

このスレ的な答えでいくとアルシェリ、いち視聴者な答えはアルラン

そう考えるとシェリル派がうらやましい
ランカ派は肩身が狭い
ランカうざいとこあるけどかわいすぎる

別にまともなランカファンまで卑屈になる必要はないだろ
自分の中で完結してるならそれでいいし

>>621
自分はアルラン好きだけどTV版を見たかぎり全くアルランには見えなかったよ
アルトの発言やクランの発言が恋愛にも感じなかった
アルランありきでそれを望んで見てれば
都合よく解釈できる話や会話の仕方にはなってると思ったけどね
ただ、アルトを主人公として客観的にストーリーを見たらアルランではないかな？
と、悲しいけど感じたよ。
ただ、どんな本でもアニメでも感じ方は見る側に委ねられてるんだから
自分の好きに捉えたらいいと思うよ。
あとなんでランカファンが肩身狭いの？
別にランカが好きならいいんじゃない？
自分は気にしないけどなぁ〜

俺のTV版での印象はアルランかなと

理由はTV版での紙飛行機の演出シーン
1話での、アルトがシェリルのポスターで織った紙飛行機を飛ばして
空中でキャチし飛ばそうとしたらシェリルが映ったモニターがあって
「低い」って呟いたシーン
23話でシェリルがくしゃくしゃの紙で織った紙飛行機が落ちたシーン
あとTV版全話みた印象で
シェリルには何時も強い部分を見せていた感じがする
逆に、ランカには弱い部分も見せていたと感じた
だからアルランかな（？）とは思った。

いつランカに弱い部分見せたっけ？

>>624>>625
まさに感じ方は人それぞれ。
自分は、アルトはランカには穏やかに接しているけど、自分の内側はあまり見せれず、
シェリルには裏表なく自分丸ごとで接しているように感じた。

ランカには常にかっこいい部分を見せていたと思う
ブレラがランカを助けても、それを黙っていた
助けてくれるヒーローだね、アルトの内面に踏み込むシーンはなかった


シェリルにはヘタレなアルトを見せていた
ライブでヘマをしたりランカを励ませなくてシェリルに「女の子の一人や二人くらい守れないわけ？」
シェリルにぶたれたり、弱いところ読まれたり演技を見破られたりなど

自分はアルト→ランカは妹を見るような、見守るような感じに見えたな
ガリア4辺りでは女の子と意識した瞬間もあったようだが
シェリルに対しては同志、ある意味憧れの感情も
ミシェルの死、クランによってそれが段々異性として普通の女の子として存在が変化
アルト受身からの変化も

>>625は多分具体的にどのシーンって言ってほしいんだと思う
そんな感じがする。そんな印象、だけじゃあ話にならないし。

ランカに対して穏やかなアルトと
シェリルに対して粗忽なアルトは
それなりにどっちも結構素に近いのかもね

穏やかなのは隠してる育ちの良さ
粗忽なのはミシェルとかに対してるのと似た遠慮のなさ
ペルソナ使い分けて、どれがホントかなんてあんまり良く分からない

>>629
うん、そんなシーンあったっけと思ってしまった
印象の話だったんだね
スマン

ランカには、頼れるお兄さんで優しく励ましたり、夢壊さないように嘘ついたり
ランカの期待に答えられなくて黙ってしまう場面も時々あって、少し無理してた印象

シェリルには、少年らしく子供じみた態度や翻弄されて照れたり拗ねる姿
正面からぶつかって怒ってしまったり、弱ってからは優しく励ましてたけど
シェリルの方が上位だと思ってたせいか甘えていて年相応の反応だったかな

>>629
ペルソナとかよりも相対する人の態度が違うからじゃないか？
からかわれたり突っかかって来られたりしなければ引き出せない態度はあるでしょう
やっぱりランカではアルトに対してシェリルのようには振舞えないだろうし

>>631
背伸びしちゃうのも、ランカを意識しててかっこ良く見せたいから
年相応なのも、シェリルを意識してないから（体の性は意識するシーン多かったけど）、
っていう解釈も出来るかな？

>>633
＞ 背伸びしちゃうのも、ランカを意識しててかっこ良く見せたいから
＞ 年相応なのも、シェリルを意識してないから（体の性は意識するシーン多かったけど）、
＞ っていう解釈も出来るかな？

そうか、そういう解釈もできるね
目からウロコ

アルトはランカを女としては意識してないかな
ガリア４で初めてアイドルとしての魅力に気づいたけど
その後も意識してたら、お前も水浴びろよと言えないと思う

同時にアルトが逆に助けられてしまったことから
ランカは守ってやらなければならない存在だったのが
実は強くて行動力があるなと感じ始め
同時にシェリルが落ちて行ったから、守ってやる対象に入り始めた

>>632
相手の態度も込みでペルソナなんだと思ってた。

ドラマCDとかでランカもアルトいじったりして
イイ性格だったけど（自分は結構好き）
あれ公式とは言い難いし、本編と乖離してる話も多々あったしね

本編内ではアルランは絡み描写少なくって難しい
ランカは遠慮なく甘えてるけど、アルトはそれに甘いけどよそよそしいし

前半アルラン、後半アルシェリかなあ
前半はアルトとランカは近いか同じ位置にいた。シェリルはスーパースターなので一人ステージが違う。
後半はお姫様的位置にいるランカを同じ位置に立つアルトとシェリル二人で助けている
ランカとシェリルの位置って、アルトを軸点に対比してるように見える

アルトってランカに対して意識して接してたっけ？
ランカ・リーファンクラブをナナセが立ち上げた時もなんか
面倒くさそうに「応援すりゃいいんだろう。」とかダルそうに
言ってるし、後半に夜、ランカの部屋に呼ばれたときもランカは
一人でアタフタしたけど、アルトはポカーンとしてたぞ。
要するにアルトからランカへの恋の矢印が出てるシーンがないんだ
よね。少なくともアニメ本編には。。。。

>>635
そういえば、そうか

せめて髪梳いてもらう時にでも一瞬でも照れがあったらよかったんだけど
やっぱ、完全に対象外か
ランカの態度と対照的で強調されてるね

せめて１５話の修羅場超えてからは
歌姫ズの気持ちに気付き始めて、ちょっとは意識したかな？

>>638
６話は、アルトはみんなの前ではだるそうにしてるけど
二人の会話になると優しく接してた、っていうギャップがあるので
思春期らしい行動かとも取れる

たとえば１０話とかもランカと二人きりの時のアルトはすごく優しげ
スタントやってあげたりして、とても献身的だし

と思ったけど、やっぱ、アルトがよほどのむっつりでない限りは
１７歳男子が立場の違わない好きな女の子に接する態度ではないよなぁ
ファンタジーとか歴史ものの身分違いとかならともかく


シェリルにもいろいろやってあげてるけど、
ランカには甘い
シェリルには弱い
って思った

ランカ素直でいい子だし、アルトもかなり気にかけてるみたいだけど
接してて素のアルト？幼い部分が出てるのはやっぱりシェリルとだよねえ
ランカとだと無理は絶対してないだろうけど自然にお兄さんモードになってる？

自分はアルランでも描写はあったように思う（明確な恋愛描写ではないけど）
確かに1５話まではランカとアルトは普通に接近しつつあったのでは？
ただ、ランカ・アタック以降のアルトは本音と建前を使い分け始めたように感じた。

本音というか感情の部分では「戦いの為に歌わせたくない」＋「守りたい」
建前というか現実の部分では「生き残るためには仕方がない」
＋「ブレラの登場やバジュラの進化によって守れない」
思ったことが出来ないことに対する苦悩や葛藤が描写されてたように思う。
この辺の心理状態でも充分「矢印」と受け止めてもいいように思う。

とはいえ、15話の状況が恋愛感情として最大値だったのかもしれないけど…

>>640
10話のスタントは、献身的なのは友達として困ってたから程度でしょ。
ランカには甘い、シェリルには弱いは同意です。

ランカは終盤にいなくなるのが痛いんでよね。告白して返事なしの状態
でシェリルのターンになってしまったから。
しかもその前に屋上でミシェルからランカとシェリルの好意の話を聞かされ
た上で、シェリルと関係を持ってしまったからね。
もし、アルトが中盤辺りでランカに友情的ではなく、恋愛的にランカを少し
でも意識していたのなら、それに対するアクションがあってもいいと思うが
ないんだよね。

>>641
最初に助けた時に、「お兄ちゃんお兄ちゃん」と抱きつかれたのが
「よし、ならばお兄ちゃんだ」と刷り込みされた原因かと
そのわりに態度にむらがあって、邪険にしてシェリルに怒られ
男なら女の一人や二人守れないのかと刷り込みされｗ

雛鳥のように、よかれと思ったことは素直に吸収してしまうのが
無意識の演技ぐせっぽくはある
それも、アルトが納得して実行してるからアルトの意思だけど

アルトがランカに対してお兄ちゃんというか王子様モードになるのは
まさにそれを無意識に演じてるからだろう
シェリルに対しては演じる必要は２２話まで存在してないから素のアルト

>>642
矢印として受け止めてもいいけど、受け止めなくてもいいっていう素材で
>>643の言うとおり、結局恋愛的な甘い展開がないままだったから
完全に割り切れるものではないとはいえ、逆算すると違うんだろうなぁと思った。

アルシェリはラブ米要素が多々あったけど
アルランはシリアスラブのラブ部分を隠せばああなるのかなぁ

アルランはラブ部分を補完して、アルシェリ分がなければ成立するはず。
二股でもよければ、アルシェリ分も無理に除去しないでいいかも

ていうか
製作側は最後の決着考えて作ってるのかね？
でなかったらそれまでのフラグ全部意味なくなっちゃうのに

あってもなくても、別にどっちでもいいよ。
過程はしっかり描かれてたから、「１+１＝」まで見た。
自分は１０進法の文脈で見たから「２」だって分かってる。

まあ実は公式は２進法のつもりでしたって言われたらイヤだけど
（暗に、結末は「１０」ですってこと）、
それは裏を返せば、普通の人が２だと思うようには描いてくれてるってことでもある。

アルラン派にとっては、のちのコメがそんなカンジだったんだろうね。
コメがなくても、「１＋１＝田」くらいにはアルラン解釈は歪みが大きいとは思うけどね。

>>648
最後の一文がなければいいのになって
アルラン派の自分としては思います。

もともとアニメ見方が違うのかもしれないけどね。

>>646
アルシェリ分を除去して、アルランのラブ要素をプラスしてって、
それもう既にマクロスFの本編じゃなくなるようなｗ
そこまでしないと、アルランにならないという意味で、
テレビ本編でのアルランエンドは難しいんだろうね。
アルラン派もずっと△はイーブン主張で、アルラン主張じゃなかったしね。

>>648
まあ、もともとアルシェリの
「1＋1＝」の文法は
23話以降のアルトが本物、それ以前のアルトは演じてる
だからシェリルには本物のアルトだけど
ランカには本物のアルトを見せていないからアルランはあり得ない

になるだろうし、物語の文法としてそれは正しいと思う。
（そういう見方をする方が「普通」なんだろうなと、多くのアルランは気づいているだろうし）

でも、アルランとしては
「ランカがいない状態で、そもそも比較にならない」
と心のどこかで思ってる。

アルシェリ派の「（不幸な）シェリルが幸せにならないのはおかしい」
と同じくらい
アルラン派は「ランカの真意（バジュラと人をつなぐ道を探しに行った）をアルトが知らない状態で答えを出さないでよアルト」
って思いがある。
ランカがいない状態でアルトが出した答えが「公式」なのだから受け入れなさい
と映画等の「しっかりとした結末」で見せられたならあきらめることもできるんだろうけど
それまではどうしてもね。
もともと読み解こうとした文法が違うから

>>651
ごめんなさい、ちょっとダメな書き方した

×アルシェリ派の「（不幸な）シェリルが幸せにならないのはおかしい」
○アルシェリ派の「シェリルに幸せになってほしい」

なるほどな、興味深い

劇場版は別モノになるっぽいが色々変わるんだろうな
キャラ改変まで行ったら大失敗
TV版からどう上手く持っていくかだなあ、新設定もあるらしいな

>>651
その気持ちわかる。
ただ、現実でもそうなんだけど
恋愛ってタイミングが重要なんだよね
だからもし後半でアルトがランカのいない間にシェリルに気持ちが傾いたり
シェリルに気持ちを固めてしまっても仕方ないかなとは思うよ
でも、それならそれでちゃんと結末を描いて欲しかったと思う
なんと言うか、わずかな希望だけを中途半端に残されて本当にツライよ。

>>651
いや別に23話前のアルトが演じている必要は無いんだよ
23話24話のアルトの決意があればアルシェリは成立するのだから
実際ランカに対して守ろうとしたのは間違いないだろうし、そう行動していたように見えた
ただアルトはその目的を持つことでバルキリーに乗る事の正当性を手にしていた面もあっただろう

>>651
ランカの真意と恋愛って関係ある？
ランカの真意知ったらアルトは「ランカはやっぱり味方で良い子だったんだ」とランカを愛するのか？
ランカが敵だとしても愛するのが恋愛なんじゃない？

ランカがいない状態って愛おぼのミンメイ状態だよね。
ミンメイがいない状態で、主人公とミサがくっついた。
マクロスFでも同じ事している。（アルトは答えを出していないが）

いや答え出してるだろ

>>658
いや23〜25話で自分も答えは出てると思うけど
制作側がボカしたからそう書いただけ。

アルトはずっとランカに対して演じてたけど、
精神面で幼いアルトは演じきれてなかったし、
ランカはアルトに王子様を求めすぎた
だからアルトとランカの関係は２１話で終わったと思う
そこから殆ど絡まず本編終了したから、アルランの本当の関係は始まってもいない
本編内ではアルトはランカに恋愛感情は抱いていないと思う
ただ、”自分が”ランカを守りたかったっていう執着心はあったと思う


けどシェリルに対して恋愛感情があったかというと疑問
シェリルを抱いた時はランカもミシェルもいなくなって
シェリルも死ぬかもしれないという状況でアルトも辛かっただろうから、
傍にいて必要としてくれた相手に縋ったっていう解釈だった

>>651
アルシェリの成立と演技設定はあんまり関係ないよ。
っていうか、私は演技設定の誇大解釈が出来ないんで、ほぼ無視してる。

何を演じるか、どう演じるかはアルトが選んでる。
兄さんの求める役は演じ続けなかった、告白してきた女の子の望む役は演じなかった。
アルトの価値観や願望や考え、そういったものに基づいてアルトは行動してる。

アルトが、マクロスFのシナリオを読んで、シナリオのままに演じて
全編通してのアルトが全て演技ってとこがない限りは。


ランカに対するアルトが素じゃないからって、アルランが成立しないとは言わない。
恋の始まりの時から素をさらけ出し合う方が稀だと思うよ。
シェリルだって、本当に弱いところを見られる前からアルトに恋をしていた。
状況が変わらないと露わにならない性質が出るまで待ってたらキリがないよ。

>>660
アルシェリが決定的になって愛をはぐくんでいったのは２２話以降だけど
それ以前も仲良くやってたよ。
じゃれ合ったり、赤くなったり、ミシェルに掴みかかったり。

友達があのくらい仲良くやってたら「くっつけば？」って言いたくなるくらいには
仲良くしてたよ。
しかもアルトは、誰にでもイチャイチャするタイプのキャラじゃなくて、
シェリルとだけああいう気安い関係になれていたし。

２２話前が付き合う前、２２話以降が付き合い始めた後って考えたら
普通に見えるでしょ。

>>660
そこはもう好きに解釈すればいい部分じゃないか？
強いと思っていた女性が病気でつらい思いをしている
そのくせ強くあろうと気丈に振舞いつつも涙を見せれば
愛情を抱いたとしても不思議じゃない
俺は案外本気で愛しいと感じたのじゃないかと思う

>>657
ミンメイは（あんまりよく知らないけど）自分の個人的な事情（別の男の方へいったんだよね？）
ぶっちゃけ個人的なわがままで去っていったけど
ランカは「自分にできることがあるかもしれない」って去っていったから
違うものに思えちゃうんだ、自分には。

>>660
自分もどっちかっていうとその解釈
その解釈が「おかしい」「間違ってる」と言われてる現状では
「まあ、文法（物語の見方）が違うんだよね」
としか言えないんだろうなって思う。

>>661
>ランカに対するアルトが素じゃないからって、アルランが成立しないとは言わない。
>恋の始まりの時から素をさらけ出し合う方が稀だと思うよ。
このスレの意見の大方が、
アルトはランカには「王子様として」、シェリルには「本当のアルトとして」接してるように「見える」
というものだから、アルシェリの最大公約数としての「文法」は
「23以前のアルトは演技だから、アルランはあり得ない」なのかなと思って。

>>651
そうなんだよね、いっそきちんと終わらせてくれればよかったのに
劇場版のために答え先延ばしなんてね
あきらめられない自分に苦笑するしかないよ。

>>664
最後のアンカミスった
○>>653
×>>651

アルトの行動を一々演技って捉えるとアルトの人格はないって
ことになる。一番演技って分かるのは23話のシェリルとの夕食を
作っている時のやり取り。「いいから座っていろ」のあの笑顔は
シェリルに合わせて（変に気を使われたくないというシェリルの思い
に合わせて）演じているのは確か。
ここで兄弟子に無意識に演じてしまういうキーワードに惑わされている
人が多いが、そんなに深い設定ではないと思う。オズマが言うように
ただなんとなく流されてしまってるだけ。その流されている中でとった
行動と演技はイコールにするのは強引だと思う。

ランカに対しても王子様や兄を演じているという考えを見るが、単純に
友達としての接し方にしか自分は見えない。

演技設定はアルトとシェリルのラブストーリーの障害として、単に組み込んだだけじゃね
重要な意味はないだろうな

逆だよ恋愛どうこうじゃなくて自分が何をすべきか何を目指すのか
そういったアルトがはっきりせずなんとなくやってきた部分についての事で結構重要

>>660
そんな感じで終わったってかんじだったな自分も
人それぞれなんだな

>>669
やっぱアルトの最上級は空なんだろうな

「パイロット」を二つ意味で使ってるからややこしい。

「バルキリーに乗る戦闘員」って言う意味と、ただ「飛行機の操縦士」の意味。

アルトは家を出た時点では操縦士になりたかった。
１話の時点では、ただの操縦士ではなく、コースを自由に操縦したいと思っていた。

演技って言葉を直接使う兄さんのセリフの１１話、２３話ではどちらも戦闘員の意。
そりゃぁ、成り行きだわ、と思う。
そこで、「成り行きですが何か？」って開き直れずに
さも、以前からのように振舞おうとしてるんなら、それは演技といわれても仕方ないかなと思う。

>>670
空なのはまちがいない

>>670
「仕事と私、どっちが大事！」みたいなこと、言わないでよ

「人は一人では飛べない」んだからバランスが大事だよ

シェリルにとっての最上級が「歌→＝アルト」
ランカにとっての最上級が「歌→アルト→アイ君→歌」
アルトにとっての最上級が「空＝母→シェリル」
空が好きで、空を飛ぶためには翼が必要
一人じゃ飛べないから一緒に飛ぶつもりなのがシェリル
最上級は常に一定じゃなくて変化して行ったと思う

>>674
同意

シェリルと結ばれる事で父親とは違うパイロットの道（空を飛ぶ）を選んだと思う

>>673
だよな。夢と人とを同列で比較するようなもんじゃないね

>>664
先延ばしも何も別物なんだから、先延ばしの意味もない
むしろアルシェリ的な発言のみでアルランを否定する言葉を公式を出してきたのが放映後
公式はTV版はTV版で完結していて、先延ばしなんかしていないだろう

>>660
自分も22話の時点ではお互い相手に縋っていた故の行為だった可能性が高いと思う
でも23-4話の流れの中でアルトはちゃんと答えを出してるからね…

>>664
愛おぼは確かミンメイがゼントラーディ軍に囚われてる間に
地球を2人きりで漂流？中の輝と未沙が愛し合うようになってしまった、というストーリーだったよ
ミンメイは戻ってきたら自分とイイ感じだった男が他の女と出来ていた！状態で可哀相だった…

ランカが歌に固執するシーンあったっけ？
ランカにとっての最上級はアルトと出会ってから常にアルトだけだったと思うんだが

>>679

その意見結構沢山見るわ
マクロス感想blog漁ると殆どが
｢ランカって歌好きなの？｣と言う意見。

自分にもランカが歌好きだとは感じられなかった。
いつか現れる人に自分をアピールするために歌を歌い
アルトに出会ってからはアルトにアピールするために歌を歌う。

歌が好きではなくランカにとって歌は異性にアピールするための手段でしかない。
孔雀の羽みたいなさ。


多くの視聴者がそう感じたってことは公式の狙いなのか
失敗したかのどちらかだよな

アイモ自身がそういう求愛の手段なんだから、ある程度は狙いなんじゃないか
そういう生物の根源みたいなのを否定してる作品ではなく、むしろ肯定してる作品だし
ただそれがキャラとして歌姫にできるかとなると、現実世界の視聴者とは折り合い悪いと思うが

>>681
歌手になる必要はまったくないわけだよな
アルトにアピールするために歌手になったんだし

視聴者からすると壮大なオナニソングを聞かされてる気になる



アルトだけにに聞いてもらいたいなら歌手にはならずに丘の上でずっと歌ってればアルトは聞くよ。

ランカは最後に、恋より歌を先に言ったから歌を重視してる

さらっと流しただけだから、注意深く見てない人にはわからないかも
「皆に伝えたい」が最初に歌っていた、アルトが応援したいと思った気持ち
シェリルに憧れたから歌手になった
アルトを最後まで重視してたら、負けませんアルト君の事と言わせればいい
負けません、歌も恋もと言わせた事に意味がある

いやそれを聞いてもわからない人にはわからないよ
そんな一言だけのために今までの感想を覆すほどの威力はないし
説得力ってのは積み上げ、積み重ねで生まれるものだから

ああ、あとアイモの意味があそこで明かされて、そちらに納得するところも大きいから

>ランカは最後に、恋より歌を先に言ったから歌を重視してる
普通に意味が分からないんだが
”も”って同格だろうに

>>683
いやいや

恋も歌もだぞ
アルトに言われたお前の歌を取り戻せって

バジュラを殺す歌じゃなく
アルトのために歌う性欲の歌だろ？

アルトに振られて本来の歌を忘れてたがアルトに取り戻せと言われて
最後に歌も恋も負けないと言って仕切治しだ

>>687
アルトが言ってた“お前の歌”っていうのは「みんなに聴いてほしい」
「アタシはここにいるよって伝えたい」っていう初期のランカの歌への想いのことでしょ
“アルトだけに伝えたい歌”ってのはランカ本人がアルトに言ったわけではないし
ミシェルがアルトに諭したことをランカは知らないしね

小さい頃も楽しそうに歌っていたシーンを流しているし
兄の元へ行く時も、展望公園でもいきなり歌いだした
歌って怖いことが起きた記憶が少し残っているからか
隠れて時々一人で歌っていたと言っていた
歌が好きだという事は、普通これだけ見ればわかると思うけど

素直に作品を見ることが出来ないアンチにはわからないと思う

歌も恋も前後関係ないよ
あれはシェリルのように頑張るって意味
ランカは21話の時点でアルトを切ってる
女はスパッと切って前に進むの早いから
だから誰かいい人見つけて歌もシェリルのように上手くなると
でもアルトは「お前達が………」って言ってるけどねｗ

>>689
「歌うのが嫌いな人っていないよ、人前で歌うのが嫌いな人はいるけどね」って言葉を
どっかの本で読んだが、歌が嫌いって人はまずいないんじゃないか？
誰しも気が向いたときやお風呂に入ったときにヘタだろうが鼻歌の1つも歌ったりもするし
子供が楽しく歌っているなんて延長線上程度の光景と「歌手になりたい」といって
皆の応援を受けてプロの歌手になったのにファンや待ってる人を放り出すあの態度では
素直に見てても、特に歌が好きだとは受け取りにくいよ
ランカの歌が好きなのは「歌うのが好き」「あたし、歌手になりたいの！」という憧れ程度だけで
バサラや他の歌姫みたいな歌好き・歌バカレベルじゃないね

歌が好きで本気で自分の歌をみんなに聞いて欲しい、本気で歌手になりたい人は
才能があっても、それ以上の努力を日夜しているよ
デビュー前も、した後でも、ずっとね
寝る間を惜しんでバイトして、その金でレッスンしたり、デモテープ作って自ら売り込みにいった
某有名歌手やら、コンテストやオーディション受けまくった人やら、路上ライブをやったりして
自分の歌を人に聞いてもらうために頑張っている人が多い
ランカの擁護は個人の自由だけど、自分の見方をと違う人を頭から
＞素直に作品を見ることが出来ないアンチ　呼ばわりする方がどうかと思う

現実でのこと言われても、このアニメ病気やらなんやらも死ぬほどいいかげんなのにｗ
劇場版では歌にたいする姿勢など、そこら辺はかえてきそうなんだからいいやん

>>691
激しく同意
ランカに好意的な意見じゃない人を間違ったアニメの見方とかバカにしてるというか

作中でランカ以外に鼻歌程度でも日常で歌っている描写は記憶にない
バサラ並みの歌バカレベルじゃなければ歌姫になれないなら
シャロンは歌姫ではないということになる
マオも歌姫ではなくなってしまう
バサラは男でパイロットも兼ねているから特別な存在

作品の作られ方としては、ランカは最初は皆に伝えるために歌いたい
憧れのシェリルのようになりたいと思っていたけど
アルトに惹かれて、初めての恋に溺れてそれを忘れてしまう
最後に初心を取り戻して、これから歌姫として頑張ります

アンチは、どうしても嫌いフィルターがかかるので
こんな所まで出て来てアンチする人とはまともに議論出来ないと思っている

まあ製作者はランカこそが絶対正義てな視点でF作ってるのが見受けられるし
ランカに好意的に見るというのはある意味当然の事かもしらんね

>>694
鼻歌歌えば歌好きなのかｗｗｗ

ランカが鼻歌歌ってるのはいつか現れるつがいのためとも取れるんだが
一方的な見方はどうかと思う
アイモは繁殖の歌だぞ？

正義ってなに？
己がそうせずにはいられない衝動のこと
ランカの正義はなにを踏み台にしてもアルトに求愛すること
自らの理性も倫理観も道徳心も人気も商品の売り上げも全てを犠牲にしてアルトにアタックするランカは報われるのか
感動作品マクロスFです

>>689>>693
ランカ好きなのに、おまえらの勝手なアンチ認定のせいで嫌いになりそうだクソッタレ
いやランカは嫌いにならんがランカ厨はもう嫌いだ

ランカ擁護するとランカ厨に見えるとは短絡的な…

>>699
アンチとキャラの行動を批判することを一緒くたにしてるお前もどうかと思う

アンチスレ以外でアンチする人にまともに議論が出来るとは思わない
それだけ

ランカはなんかこう魂揺さぶられるような歌じゃないんだよな
バサラは歌が好きで好きで仕方がないってのが表れてたし、シェリルに至っては生きていた証しだった
ランカは切羽詰まった感じがないというか普通の人が歌を好きなレベルという印象を受けた、それはパレードや歌う仕事で出番を押しているのにアルトへの電話を優先させたりする描写でそう思った

>>701
だからアンチじゃないと言ってるだろ？
ランカの歌への姿勢は褒められるものじゃないよな？
そしてアイモの意味や
ブレラに諭されて歌う意味を見つけたのはムダだというのか？

>>694

>最後に初心を取り戻して、これから歌姫として頑張ります

ずいぶんムシのいい話だね。ランカは世の中舐めてんのか。

>>694
ランカは歌すきかもしれんが、歌を愛する姿勢っていうのが伝わってこないのが
問題あるんじゃないか？
サラ達は、歌は神様がくれたもので歌って不思議な現象を起こしているときでも心底
歌で世界と一体になっているようないい表情を見せることで歌を愛していることがわかるし
シャロンも歌で皆に感動を与えたいという彼女の言葉とコンサートで歌う態度の間に
ブレはないから、その部分では歌を愛する姿勢に嘘はない
ミンメイもシェリルも失意の底にあってもそれでも歌を手に這い上がり立ち直ろうとする
それだけ歌が支えであり歌を愛しているってことだ
そこまでの歌に対する真剣さってランカはあんまり見えないし、万年権利だけ主張して
自分のしたことから逃げてるような態度って歌姫以前の歌好きとしてどうなんだろう？

あと自分と違う意見＝アンチと呼ばわるのは非常に感じ悪いよ
現に他のランカファンにまで嫌がられているんだし、安易にいうの止めたら？
最初から他の人アンチだと決めつけてまともに議論が出来るとは思わないとまでいうのは
言う側が議論する気がないだけで、それなら他へ行けば？とお返しします

このスレはここが嫌いって言い合うスレなのか？

>>703
番号特定して誰のアンチとも言ってないのに
勝手に勘違いして怒らないでよ、ここにいるアンチに言ってるだけ

ランカはまだ未熟なアイドルだからの一言で片付く
まだ子供なのに、それを執拗に責めるのはアンチとしか思えない
仕事としての姿勢と歌が好きかどうかは無関係

シャロンは人口知能で、イサムの為にゴースト操って
大変な事しようとしなかったかな？
サラも嫉妬心から鳥の人を起動させてしまった
マオは古臭い歌は嫌だとか

>>707
子供なら何をしてもＯＫとは思えないし批判しちゃいけないというのもおかしい
それに16歳は子供じゃないでしょう？
16歳という年は日本では結婚できるし子育てできる（子供に社会的責任を教育できる年齢と見なされてる。
大人です。）


ランカは芸能界という「大人の世界」に入ったのだから大人と同じ責任が求められる、違うかな？
ランカに多額のお金をかけてるビジネスなんだから、ビジネスの道具（会社員と同じ）が不適切な行動取れば批判されるべきでしょう？

>>707
誰もアンチしてないのに、自分の意見と違うからってアンチと言うから
お前が問題を大きくしてるんだ

マクロスの成人は17歳だからな･･･子供だから！は意味がない
アンチアンチだと言うならば論破すればいいだけのこと、論破できる根拠や描写を出せばいい

>>709
アンチにはわからないだろうねと言ってはいるけど
わからないのはアンチだとは言ってない、単なる勘違い

アルシェリファンなのに
なんでランカの擁護しなければならないのかな…

論じるなら論じるで発端の>>674　>>679あたりに的を絞って論じた方がいいんじゃない？

って言っても、ランカの歌への姿勢がどうこう言っても
何に対しても中途半端な人もいるし、そうでない人もいる。
責任感の強い人もいればそうでない人もいるし、
あんまり恋愛、三角関係に関係ないような気がするよ。

個人的な恋愛対象と生き方とかを同列で語るのもヘンだし。

ランカが子供だからしょうがないというなら
アルトだって若いんだからしょうがない。ってなるぞ。
それだと議論する以前に考える意味がない。

>>711
擁護する意味が分からない

人それぞれ感じ方違うんだし
ランカって歌そのものが好きというより歌を使って未来の旦那を見つけてると思うという意見さえアンチ扱いしてるあんたが痛い

自分はランカは歌を純粋に愛しているとは思えないし、最初から最後まで繁殖相手のために歌ってると思ってたよ。
ランカは生まれたときから感染してるんだからバジュラに近い本能だと思ってる。


こういう意見もアンチといわれるんならここで議論はしたくないね。

>>712
同意

お前ら熱くなり過ぎｗｗ
普通に議論出来ない？

>>714
その意見にたいしてアンチといっているレスを貼ってもらおうか…

>>716
じゃ誰に向かってアンチって言ってるんだ？
教えて欲しい

ここにいるアンチ全体

アルラン語ったらランカとアルトのアンチ行為になるからなかなか語れない
ランカ語るとそれだけでアンチ行為とそもそも言われる
悲しい話だね

>>718
ここにいるアンチ全体じゃなくて、ID:UDHaYiRKは自分の意見と違う意見の人をまとめて
アンチ呼ばわりしているに過ぎないな
あなたのレスみたけど毎回のようにアンチという単語が入れて空気を悪くしているだけだし
議論どころかアンチ呼ばわり工作が痛すぎる
どうもアルシェリファンだと名乗っているが、そう自己申告して荒らすようなレスを繰り返すことで
アルシェリファンは痛いという自演をしたいだけじゃないか？
どっちにしてもアンチと言いつのっているのは議論する気がないことの裏返しだから迷惑だ

アルトは芸事をしてたこともあるから仕事に関しての姿勢とかでも人を見ると思うんだけどな･･･
シェリルの歌を聞いて「本物だ」と言ってるし、芸事に関しては見る目は持ってる

JdxNHniUは、迷惑ってどこで議論してるの？
KyhpEkjDの意見をランカアンチにいた頃見た事あるから
主にその部分に関してかな
確証ないから特にアンカもつけてないし
あれで怒るのはアンチか、何となく後ろめたい人だと思うけど
いつもわけわからないこと言いはじめるシェリルアンチも酷いし

ID:UDHaYiRK
もう汁でいいよ、こいつ

ランカの歌に対する姿勢についての変遷に思い至らずに或いは考えようともせずに
短絡的にだめだと言ってるヤツはアンチでいいだろ
しかもいつまでも関係ないスレでグチグチと正直邪魔だし、アンチじゃなきゃ荒らしかね
有名な汁とかってヤツじゃねーの

＞ランカアンチにいた頃
＞アルシェリファンなのに






こういうことですね

>>714
ランカが仕事（＝歌）に生きるキャリアウーマンだろうと、
結婚相手探しの腰掛けOLだろうと、
三角関係に関してはどっちでも大差ない気がする。
けど、敢えて言うなら、自分的にはやっぱ腰掛けOLに見えるね。
やっぱパレードブッチが大きいと思う。

２０話死んじゃいたいはその回のうちに頑張ったし
２１話の歌えませんは２０話で痛みをたくさん感じた後だから
それほど響かないけど
パレードは普通に芸能人としての仕事だと思う。

でも、それと歌姫にふさわしくないとか、だから恋愛エンドどうこうとかは無関係。

放送中終了直後に来てたが全く逆の状況になってるな
あの頃はアルシェリ考察しようものならボコボコになってたが今はアルラン考察が叩かれる
どっちも大して変わらんな

ID:UDHaYiRKのレスの中で「アンチ」の単語が出てこないのって>>674>>683と
>>699で＞ランカ擁護するとランカ厨に見えるとは短絡的な…ぐらいだね
あとは>>689の
＞素直に作品を見ることが出来ないアンチにはわからないと思う　を筆頭に
>>694>>701>>707>>711>>716>>718>>722と毎回のようにアンチ呼ばわりのオンパレード…
これで議論がどうのってよく言えるよｗ
〜の人とはまともに議論出来ないんじゃなくて、ID:UDHaYiRKが議論する気がないだけ。
元ランカアンチでアルシェリファンに見せかけてるシェリルアンチのランカ厨の自演だな

ランカが繁殖のために歌ってたっての面白い意見だなーと思った
そう考えると昔から何気なく歌ってるのもわかるし
それだけ歌が好きなのにいざ仕事にするとやる気出さない姿勢もわかる
ランカは単純に自分は歌が好きだと思っててそれを仕事にする歌手という職業に憧れたが
いざなってみたらただ歌ってればいいってもんじゃないし売れるためには歌以外の仕事もしなきゃならんし
しまいにゃ大切な歌を戦争に使われるわで、歌は好きだが歌手なんてロクなもんじゃないって方向になったんだろう
繁殖に使うものならその種族にとっちゃ神聖なもんだしね

>>727
あの頃は考察しても“でもイーブンだから(笑)”で強制終了だったけど今はそんなことないよ
キャラ設定や論理感から否定されてるだけで議論はしている
突飛すぎることを言わなければ叩かれないし

プロ野球選手まてゃサッカー選手と結婚するために女子アナになった女（ランカ）
アナウンサーとして自分の名を後世に残したくてアナウンサになった女（シェリル）



自分はプロ野球選手ゲットのためにアナウンサーになった女は好かんのだ
それが目的だとしても隠し通して欲しいな

ランカの場合は視聴者から下心丸見えだったからな、歌姫としては応援したくないんだよな
だから恋愛エンドを希望してる
言っておくがアルラン派ではなくマクロスシリーズが好きだからこその意見だよ

生まれたときからバジュラ寄りで母親からアイモは恋の歌と教えられてきて
母のこと忘れていてもアイモだけは覚えている
それを何気なく歌っててアルトに出会う、アルトがアイモを歌うランカに惹かれてる描写もあった
歌手になったのはアルトのためだけに自分の思いを伝えるため
はっきり言ってアルトが関係しない仕事はやりたがらない、平気でサボる描写多い
みんながランカの歌聴きに来ているのに「アルト君のために歌いたい」と言っちゃう
プロ意識皆無

ランカは歌手になる必要性がまったく感じられない
シェリルは自分の歌を聴いてもらえる喜びのために歌うが
ランカはアルト以外なんてどうでもいいわけで、これがマクロスの歌姫とは思えないというか
マクロスの看板背負うような歌手ではないよな？






自分はシェリル歌姫を希望してるよ、キャラとかカプなんてどうでもいいんだ
マクロスシリーズが好きなだけ
シェリルに残って欲しいと思ってる、以上

ごめん、余計なキーを押してしまった


プロ野球選手まてゃサッカー選手と
訂正
プロ野球選手やサッカー選手と

シェリル→愛
ランカ→歌
でいんじゃね？
シェリルの歌の根幹はグレイスのプラン達成の道具
ランカはシェリルへの憧れと幼い時期に聴いた母親の歌
だからシェリルは歌（最終結成を最後）よりも愛を取ったし
ランカは歌う事で記憶（母親に教わったアイモ歌の意味）を取り戻す事を選んだ

>>733
キャラの扱いを平等にするならシェリルは愛・ランカは象徴歌姫ってポジになるだろうなと思う
どちらも歌手なのは変わらないが、シェリルのほうは歌はあくまで仕事でアルトをゲットして人間同士の愛を体現、
ランカはもっと広い意味で愛を歌う歌い手としてヴァジュラと人類を両方抱きしめるイメージ

でも映画は話が全く変わるらしいから、この意見の根本であるランカ＝ヴァジュラと人間の間の存在ってのが
根底から崩れたら考えも変わるだろうと思う

ランカはシェリルに憧れて、アイドルになったけど
急に仕事の世界に入って厳しさを学ぶ前だったから
仕事というものを軽く考えてただけな気もする
バイトの時も色々やってるし

>>735
バイトもしてる人がショービジネスをサボったり出来るかな？
少しでもサボったりすれば罰金なんだぞｗｗ事務所が払わねばならなくなる
そういうのも前もって契約書に書いてあるだろうに・・・・

>>735
それを「だけ」で済ませられるのはランカファンだけだと思うわｗ
既にバイトして仕事というものがどんなものか体験してるのにアレってことだからね
ぶっちゃけ年齢の割に自分の感情優先で責任感に欠けるキャラとして作られていると思う

ただそういう性格だからマクロスの歌姫というキャラにはなれないということでもないと思うし
（歌って影響与えれば十分キャラ歌姫だ）
自分がどうして歌を戦いに使われるのが嫌だったのか理由がわかったわけだから今後は変化するかも
職業歌手は辞めるかもしれないし、責任感を持ってやるようになるかもしんないと