マクロスF三角関係議論スレ17

マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

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■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/
マクロスF三角関係議論スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247534147/
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

>>1　乙

ココのとこ話題がほとんど差スレと一緒か根拠に欠ける映画妄想

ID:pRjs66i0
まさにお前が言うな

わざわざh抜きする必要あるの？

乙

ｈ抜きするならしたらばのほうを抜いてやれｗ

２ちゃん内のスレは直リンでも平気だよ

>>1乙

前スレネタの続き
『歌で銀河が救えるわけ〜』
これを見て不快感を覚える人ってあん〜〜〜〜〜まりにも短絡的過ぎると思う

まずこれは宣伝用のコピー、わざわざコレを見せる意味は何なのか？
本編ファンの興味を引く為に、ショッキングで思わせぶりなセリフを使っただけ
むしろあえてコレを晒したことで、劇場版では、このセリフから通常連想される
シェリルの行動に何らかのひねりが加わるだろうな、と予想する方が自然だと思うね
公開前に情報晒しておいて、作品でもセリフそのまんまの行動じゃ意外性も何も無い
最初にこんなこと言っていたのが、作品見終わったら『あぁ、こういうことだったのか』と
ならなきゃ何の意味もない

それにこのセリフ自体、どういう場面で使われるかで意味が全く変わってくるものだからね
なんで即不快感を覚えるのか理解に苦しむよ

人それぞれだろ
個人的に不快感は感じないが多大なる違和感は感じるがな

その違和感こそが狙いだろ
気にならせるのが目的なんだから

まんまと『シェリルがこんなこと言う訳ない』と釣られてる人多数みたいだしな
関心を持たせるという思惑は当った訳だ

計算違いがあるとすれば、短絡的に改悪だー改悪だーと叫んで
そのままアンチになるゆとりの存在を製作陣が知らないことだな

>>10
IDがファイアーボンバー

シェリルの台詞はどこで言うのか楽しみだな
ランカに言うのじゃ直球過ぎるから、アルトの前で言いそうな予感
ランカのそれでも私〜も本編ランカがいいそうになかったことだがね
本編だけ見ると歌に対する情熱はシェリル＞＞＞ランカだからな
台詞だけみると逆転してるからやっぱどっちも微妙に性格変えてきそうだな
特にランカは変えた方がメリットありそうだし

さすがにその台詞を馬鹿な使い方はしないと思いたいが、
ランカの「さよなら大好きでした」を溜めて溜めていざ披露したシーンで
ランカアンチを大量に生み出すということをやらかしてんだから、
（しかも公式的にはあれはランカの見せ場）
シェリルファンでも擁護できない展開で「歌で〜」をやらかす可能性はゼロじゃない

どっちが人気とかアンチの話は差スレでやれ
ネガキャンうぜぇ

>>11
ほんとだなw
でも例えアンチ転向組に気付いてても、気にしないだろ
ほんの一部に気を使う理由も無いしな

まぁここは気にしすぎってことで・・・
最初シェリルの台詞聞いても、ふーんと思ったくらいで特に何も思わんかったがねぇ
感じ方は千差万別だわな
だから、三角で議論しまくってるこのスレがあるんだろうけどｗ

ゆとりは考える前に騒ぐからなw

まず考えてから投稿しろとw

マクロスは歌への気持ちが一番だと思っているのも、何か違う気もする

人類破滅の危機を、天真爛漫なアイドル歌手が救うきっかけになったり
ただ歌うのが大好きなだけの歌バカの歌パワーが、宇宙の破滅を救ったり
誰も歌で銀河救おうなんて考えてないけど、歌ってたら救えちゃった☆
理屈じゃないそんな馬鹿らしさがマクロスなんじゃないかな
ゼロとプラスは歌姫の歌への気持ちは微妙だし

歌で銀河を救ったという事実は残っているわけだがな
単純に歌で銀河が救えるわけがないという台詞はおかしい
私　の　歌で銀河が救えるわけがないならまだ分かるが
その辺りは劇場版見ないと分からんね
俺は見に行かないけど

銀河を救った歌姫って誰だっけ？

ミンメイ（初代・愛おぼ）とサラ（ゼロ）の歌は地球と人類を救った
バサラ（７）の歌はプロトデビルンと人類を含むスピリチュアを持つ種族を救った
ミュン（プラス）の歌は人類とゼントラーディを含む地球系文明に関わる人々を救った

どれも銀河滅亡レベルの危機ではないと思うんだけど

強いて言うならバサラが相当するかもしれないけど
銀河にスピリチュアを持たない種族が存在すればプロトデビルンの捕食対象にはならないし
プロトデビルンも捕食対象が絶滅するまで食い散らかすような馬鹿じゃなかったから
銀河の危機とは言い難いんだよね

>>19
>歌で銀河を救ったという事実
過去作の出来事を指してるなら、今回は相手も違うし人類側の状況も違う
『歌で銀河が〜』の前に（私たちの）を補足してやっても良いし、
（前はうまくいったかもしれないけど）とかを補足してやっても良いんじゃね

つか、過去にどんなことがあったとしても、実際に未知の生物の襲撃を受けて、
絶望に近い状況に立たされた人間がヒステリックに
『歌で銀河が救えるわけないでしょ！！』と叫んだとしても
まったく何の違和感も感じない
もともとシェリルはいざとなれば強いけど、基本は精神的に弱い設定だしね

俺はそう思うけど、キレる人もいるんだ・・・製作陣も大変だわ、という感想

シェリル全面に押し出してサブタイが「偽りの歌姫」。シェリルの「救えるわけない」の後にランカの「それでも歌いたい」。＋今までのランカとシェリルの扱いの差。

正直、邪推する人がいてもおかしくないと思うよ…。

扱いの差ねぇ
何かもうランカが修正されても更なるアンチを生むようにしか思えなくなってきたわ

煽り文句にいちいち突っ掛かってるのはランカアンチぐらいなもんだよ
だいたい5W1Hが分かっていないのにその台詞をどう判断するというのか
先走って妄想するのは構わないがそれが規定の事実の様に振る舞うのは
止めてもらいたいんだがな

スレタイ読めよクズども

>>24

なぁなんでつっかかるのがランカアンチなんだ？

流れから見てシェリルファンが
嫌悪感感じる・改悪だ
ってつっかかってるんだろ

>>24の中じゃシェリルファン＝ランカアンチって決め付けてるのか？

>>26
こらこら、シェリルファンと言うな

頭の悪い一部のシェリル好きと言え

>>27

嫌悪感を抱いたシェリルファンがいてもおかしくないだろ？
それを皆頭の悪いファンってひとくくりにする
あんたと一緒にしないでくれ

どっちにしたって、>>7のあん〜〜〜〜〜まりにも短絡的過ぎるだの
>>27の頭が悪いだのとアナタ何様モードで決めつけすぎ、他の人の感じ方まで
ケチのつける人の方が、よ〜〜〜〜っぽど痛いことに変わりはないな
自分は不快感を覚えない、そうは思えない、それならそれでいいが
同じものでも不快に感じる、違う見方をする人がいるんだなということで済むことを
他人を見下して叩いて優越感に浸っているのはみっともないよ

実際に公開されないと判断が分からないことは分かっているし、意外性重視かもしれないが
「こんなこと言うようなキャラじゃないよな…」と違和感やら萎えを感じる人がでるような
宣伝する公式の方がどうかと思うがね

>>ID:QDPgbUBd
前スレからの流れを全く読めてないで「キレたキレたバカで−」とやってる方がよっぽどキレてるな
シェリルが救われたことを知らないのは当然だという前提で視聴者が知っているという話なのに

そもそもは、スレ違いのグチをここで吐き始めた人の責任だね
変な擁護もすぐわいて来るし
誰のファンかはわからないけど…

>>31
>>7もそいつの自演だろ

>>26
残念な事にファンスレじゃあまり見かけない意見なんだよね
寧ろあの台詞があるから逆に活躍が期待できるってのが大勢
じゃあどこで見かける意見かというとランカアンチスレと差スレ
彼等曰くシェリルをsageる事で相対的にランカageんなよuzeeeeだとさw
どうでもいい事だけど、なんでと聞かれたから答えとく

>>33

やっぱりシェリルファン＝ランカアンチって見てるんだな
だってそうだろ？
このスレのはシェリルファンが嫌悪感ありって
書き込んでるように見えるのに
それに対するのがそんな意見ランカアンチ系スレでしか
見ないからランカアンチだと勝手に決め付けてるよな

>>34

修正

×ように見える

○と思われる

>>33
あなたの書き込みを見た感じ、あなたはランカアンチには見えないんだけど、どうしてランカアンチスレを見てるの？

というか前スレのは恋愛逆転してもいいと言ってたくらいだしシェリルファンですらないだろ
性悪改悪でストーリー改変となったら誰のファンでも誰のファンじゃなくてもイヤだろう

>>36
別に恒常的に見てる訳じゃないさ
以前差スレに何度か書き込んだことがあるがどうも偏った意見や偏見を持つ人がいる訳
で、マクロス全体がそんなもんかと関連スレをざっと見て回ったらまるでそんな事なかったと

>>34
何でそんなに反応してんの？
マクロス関連スレ見回した結果を書いただけじゃん
あんまりおかしな反応してるとうたぐっちゃうよ

>>38

いきなりランカアンチと言い出したから
関連付けたいのかと疑っただけだよ

ランカアンチが、ランカを叩くためにシェリルsageをやったと言い掛かりをつけたいだけなんだから気にしなきゃいいんじゃない？

どうせ何をやってもシェリルマンセーに見えるよ。
スタッフに愛されキャラのシェリルなら。

とシェリルアンチのランカ厨が申しております

以下堂々巡り

トラブるが終わったようだがあの終わり方・・・
マクＦも劇場版でホントに決着つけるのかねえ

シェリルは、スタッフに愛されすぎてるから安泰
脚本が眉毛の魔の手から、そんな事したらシェリルが嫌われてしまうと
シェリルだけは必死に守ったんだ、ランカの時は止めてあげなかったのかな
あんな事したら嫌われてしまうのはわかっていたはずだ
これからも仕事が欲しい脚本には、どちらか片方しか守れなかったのか

眉毛が反省してたら、劇場版でランカが少し改善される
ミンメイ改善を後悔してるあの眉毛だけど…

よくわからんがキレやすい子が多いスレだな
瞬間的に反応する前に、少しは頭使って考えようぜ

>>44

(`･ω･´)つ鏡

他の人にどうこう言えるほど頭使って考えたレスをしてないことに気づいていないようで…

明らかな煽りに即レスっすか

中盤での三人（シェリ&ラン&アル）の対比は面白かったな。
グレイスに見初められて一気に表舞台の頂点に立つランカと、ビルラーに(ある意味)見初められて
トントン拍子に出世していくアルト。…そして２人と対照的に、グレイスに見捨てられて一気に転落し
“世捨て人”になるシェリル…

某下請なんだが前半はアルランっぽいよ
宣伝ではアルシェリデートだけなのでアルシェリっぽいけどアルシェリシーンはデートのみ
アルランが８割くらいだった

TV版でも前半はアルランだったんだから、本当は映画もそうじゃなきゃおかしいんだけどね。

7話まで同じなら出逢いのライブシーンもさよならライブのシーンもあるだろうにデートだけなわけないない
出逢いのライブシーンなんかPVにもあったのに

>>48
アルランはどんなシーンがあるのかkwsk

関係者がこんなところにホイホイ書き込むわけないしなｗ

だが中身アルランってのは間違いないだろう
じゃないと後半のシェリルターンが生きない
シェリルターンが生きないと、アルランEDにするにも三角関係の面白みがなくなる

TVも前半はアルランだったから何にも驚かないな
むしろランカはやっぱりミンメイコースなのかな？
って思うぐらいだ

TV板が前半アルランターンってのがそもそも全然わからんな
ずっとランカの片思いが描かれてたってのならわかるが

>>54
4話まではランカとアルトはいい感じだったぞ
恋愛までではなくても、お互いに接近
それにアルトは何かにつけてランカだった
まぁ2〜4話まではランカターン
5話〜6話はシェリルターンって感じに見えた
で前半部分のラストの12話〜14話はランカターンだと思う
こう思うと映画前半が8割アルランでも不思議はない

だな、前半はどっちかと言うとアルランだった
シェリルにはむりやり引っ張られ付き合わされてる感じだったし

むしろ20話までがアルランだろ

結局TV版と同じパターンか？
せっかくの劇場版だし、ちょっと捻って欲しい気もするなあ

１話イーブン
２話アルラン
３話アルラン
４話アルラン
５話アルシェリ
６話アルシェリ
７話アルシェリ
８話アルシェリ
９話？
１０話？
１１話アルシェリ
１２話アルラン
１３話アルラン
１４話？
１５話イーブン

>>55
いやそりゃないだろ、ランカを気にしてる様子はなかった
むしろ蔑ろにされててランカかわいそと思った

アルトからの気持ちがあってアル○○と言ってる人と
アルトと○○の交流があったという意味でアル○○と言ってる人とでは違うと思うが

と思ったが>>56みたいに交流があるのに一方的だとアルシェリじゃないと言う奴もいるしなあ
一方的ってのならアルトとランカの交流もそうだし

３話のアルトはくっついたランカにイラついた後、トラウマを聞いて
悪かったと思った･･･って回だったかな(うろ覚えなんだけど
確かグリフィスパークで歌も聴いていい感じじゃなかった？
キャスト順はシェリルが２番目だったはず
蔑ろにされてるとは自分は思わなかったけど

ビデオしか見てないが、キャスト順は全部
アルト、シェリル、ランカの順かと

もう一度ビデオ見返してくるといい

ごめん、２話はランカ先だった
３話はシェリル

キャスト順は回によってばらつきがあったから
ある程度バロメーターの基準にしてたな

>>61
一方的だとカプでないなら22話24話のアルシェリしかカプと呼べない気がするｗ

1：シェリル、2：ランカ、3：シェリル、4：ランカ、5：シェリル
6：シェリル、7：シェリル、8：シェリル、9：シェリル、10：ランカ
11：ランカ、12：ランカ、13：ランカ、14：シェリル、15：シェリル
16：ランカ、17：ランカ、18：シェリル、19：ランカ、20：シェリル
21：ランカ、22：シェリル、23：シェリル、24：シェリル、25：シェリル

思わず調べちまった
シェリル15回、ランカ10回
ばらつきがあると言うにはないし、ないと言うにはある微妙な数だな

後半の怒濤のED絵＋ED歌＋キャスト順で
確かに前半もずっとシェリル先と勘違いしてもおかしくない構成だな

>>68
ちなみに、更に細かく言うと
シェリルがランカより先に来る回のが確かに多いんだが
その代わりシェリルがキャスト欄二ページ目に行く回もある
まぁ要するに大差無いということだ

むしろ回数よりも、後半にシェリルメインの回が多いということ
単なる回数よりも、このことこそがでかい意味を持つ

>>70
ランカが2ページ目に行く回もあると思うが
それぞれ殆ど出てない回だろ
要するに大差ないと言うには差し支えあるぞ、と言ってるんだが

と思ったら他人をキレる認定してる汁かよ

ランカが二ページ目に行く回は記憶に無いが、あったか？
確か回数的にはシェリルが多いが、その分シェリルだけ
二ページ目に行く回（ほとんど出番が無い回）があったと思ったんだが
だから二人を平均すれば大差ない、とそういう意味だ

まぁ、俺の記憶違いかもしれんが

そういや汁ってランカ厨のカプ厨か

２２話が普通にランカ２Ｐだな
汁涙目

あぁ、ランカにもあったのか
そりゃ涙目だわ

>>68
でもこれって結構参考になるかもね。
10回あるランカクレジットの内、7回が10話〜20話とかなり偏ってる。
私は前半はアルランっていうのがどうしても腑に落ちなくて、
前半っていうより中盤だと思ってた。ガリア4からランカのフロンティア離脱辺り。
前半は5話〜8話のかなり濃密なシェリル（アルシェリ）ターンもあったし。
前半はイーブン、中盤アルラン、終盤アルシェリなイメージだったんだけど、
クレジットもそれを証明してるように思える。

まぁ３つに区切ったらそんな感じだな。
自分は１〜14話を前半、15話〜最終話を後半って考えてたから
前半はランカ、後半はシェリルって印象だった

でもこれ、単に魅せ場が多い回の目安だろ？
大好きでして、まではランカターン
そっから後はシェリルターンだと思うんだが

ID:mkSfvjPj
いいから黙れ

いあ、お前が黙れよw
スレチだぞ

>>78
ランカの場合は見せ場としてのターンとカプ的シーンは別だけどシェリルはほぼ一緒だからね

>>81
確かに
シェリルの行動原理として、孤独からの脱出、というテーマがあると思う
しかも、一人でも生きていく力強さを手に入れるという意味ではなく
暖かい家族を手に入れる、という方向での克服を目指しているんだと思う

グレイスはあぁなっちゃったからダメ
となると、アルトを手に入れることのみがシェリルのテーマ克服につながる
そのため、シェリルの魅せ場≒アルシェリの魅せ場になるんだと思う

かたやランカの場合は作品のテーマを背負っている
だから魅せ場の全てが恋愛面には向かうわけではない

ここのとこおかしなランカ厨が沸いてると思ったら全部汁の自演だったのか・・・

さすがに恋愛じゃ決着ついてると思ってるんじゃね
だからランカは物語のテーマを背負ってるとかスレ違いなテーマ論に持って行く
○○じゃないとダメってのは全員そうだと何度も論破されてるのにな

じぶんは三角関係なんてどうでもいいけど
テレビ版え去ってったランカファンが劇場版ランカを見直すかどうかが楽しみなんだ

ランカスレに帰れ

結局、前半がどうだろうと、結果がどうなろうと、ランカが去ってシェリルがのこる形で最終決戦になるなら、
物語の印象がアルシェリになるのは確定しているよ。
それを△の結末として「決定」する意思が監督にあるかいなかだろう。

いや確定してない
あいつは物語の根本から変える可能性があるから
つかこれ以上やると監督アンチになりそうだが

でも、前例を考えても「根幹」を否定したことはないんじゃないかなあ。
あの監督

ランカを分かりやすく、より理解しやすく書くかもしれないけど
それは根幹からずれるわけじゃないんじゃない？
少なくともバジュラも人も戦わせたくないと
バジュラの元へ向かったランカの行動は、共感はできなくても間違ってはいないわけだし

>>82
それが吉と出るか凶と出るかは別として
身体的な危険から守ることが多かったから
アルランの見せ場はアルトの見せ場になってたんじゃない？

>>90
あちこちのスレでまた出没し始めたな汁

>90
中盤以降護ってたのはブレラだからアルトの見せ場になってないような…

14話までは、アルラン≒アルトの見せ場だったけど、
それ以降は全部すれ違いって感じだったからね。

>>90

ところがランカをアルトが守ろうとするシーンは
ほとんどブレラが最終的に決着つけてて
どっちか言うとアルトはただ叫んでただけなんだよ

かっこよく守ってる視線だとアルランって言うよりブレランだった

オズマの立場は・・・

>>91
ひどい
汁ってひとの噂聞いてるけど（現物見たことない）一緒にしないで
アクションシーンが多いから見せ場になってるって言ってるだけなのに
アルランの人が好きな「ランカアアア！」
シェリルは25話だけはやたら名前叫ばれてたけど、それ以外はあんまりないと思う

だけど、逆に言うと、身体的危険から身を守ってあげるのは人として当然だから
必ずしも恋愛的な意味にはとれない
良く引き合いに出されるのが7話

>>93
いや、10話くらいからランカを守ってるのはブレラで、
ランカはそれを知らずにアルト君カッコイイ！ってなってただけかと

アルトとランカが絡むという点に限って言えば、アルトの見せ場的な描写は2話がピークだった
あとはアルトが口だけ男みたいになってて、もっと上手い描き方があるだろうに、
と放映当時は歯軋りしたもんだ

22、24話がなきゃ、アルランでも十分いけるんだが、
現状のアルラン成分では22、24話のアルシェリを覆せるだけの説得力をだす根拠がないんだよ。

>>96は完全に汁だなあ

>>97
シェリルに対しては口だけ男でもなくなったから
そういうアルトの成長を変化させて見せてよかったと思うが

>>97
そこは、サイボーグなブレラに勝てないまでも必死になるアルトという意味で見せ場なのかと思ってた。

>>98
アルシェリ描写のあるなし関係なく
アルランは恋愛としてのアルト描写が足りなすぎると思う
前半はほのぼのしてたけど、恋愛色となるとランカの片思い描写ばっかりだったよ


前半はまあ恋愛的に取ろうと思えば取れるアルトの描写もあるけど
水浴び、夜這いのアルト無反応っぷりから、その後エピソードないまま21話、最終回
正直、ミハアルの方が描写が濃いと思う

ミハアル・・・・・だと・・・・？

アルトのランカの色気に対しての無反応さと比べて
パンツの「お前は生々しいんだよ！」がちょっと以外だった当時
あれでアルシェリになるのかもしれないと思ったな

>>97
それ見せ場って言わないだろ？
ランカ目線のアルラン好きは私のために一生懸命！と思って嬉しいかもしれんが
アルトに関して言えば「見せ場」＝「主人公らしく活躍するシーン」だ

守ると言うと

ランカ＝バルキリーや銃を使って兵士としてアルト使える手段で守る
シェリル＝ＥＸギアや素手、あくまで高校生のアルトが出来る手段で守る

って感じがしてたな

映画撮影シーンの前に、獣に襲われたランカをブレラが助けるが、
ランカはアルトが助けてくれたと思ってお礼→アルトは言葉を濁すが否定せずブレラのことは言わない
てシーンあったけど、あれ見たとき「この二人すれ違ってるんじゃなく根本的にズレてる」と思った。
ランカは都合良く思い込み、アルトは情けなさが浮き彫り、ブレラは一人だけかっこいいけどでも不憫、と
アルランブレって結局最後近くまでこんな関係のままだったな

>>94
同意
正直、なんでランカとブレラ兄妹設定にしたんだろ？
と思ってしまった
だから最終話でいきなりブレラがアルトを援護する
とか言い出した時は、ブレラ、どうしたの？と聞きたいくらいだった

>>102
なあ…あのあとシェリルはずっと手にパンツもったまま抱き抱えられてたんだよな？
もしくは抱き抱えられたままパンツはいたんだよな？
信じられるか…

>>104
精神的な面で言うと
ランカ＝アルトの元気づけよう、勇気づけようという意図的な行動に元気づけられる
シェリル＝アルトの何気ない無意識の行動に喜びを感じる

って思った

ブレラなー
ここはアルトと歌姫二人の三角関係スレだが
ぶっちゃけ個人的に一番切ないなーと思ってみてたのはブレラだったりする
記憶がない自分の心を占める女の子に遭遇
あらゆる危険からその子を守っていても当のランカはそれをアルトだと勘違いしてますますお熱
自分の言葉がきっかけでランカはアルトに恋をしていると自覚してしまう
あい君を群れに帰しにいくのも所詮はアルトの代役
実の妹という唯一無二の関係を取り戻したからなし崩しになってるけど
そうでなければ一番可哀想な片想いに見えるポジションだったと思う

>>101
なんとなくわかる
というか基本的にアルトからのちゃんとした矢印ってのはシェリルと絡むまで出ないんだよね
そこまではラブコメ的な意味で軽く意識することはあってもあくまでラブコメの範囲内であって
本気で女・恋愛対象として意識してない
で、ランカの場合は意識される前に自分で捨てて出て行ってしまったから
ぶっちゃけ恋愛色は足りないのではなく「無い」と思う

アルトって女を異性として意識してないって言うにはシェリルを異性として意識しすぎてるし
女に興味があるって言い切るにはランカを意識してないんだよね
シェリルに対しては例えば3話のまぐろ饅頭のあとに5話の路面電車とか
10話のキスの後に15話の唇ガン見とか異性としてのシェリルを目の当たりにしたあとに
思い出してるっぽい描写とかあるのにランカにはそれがなく、そのときだけだし
ランカと手を繋いでるときとかも基本的に非常事態だからか意識してないよね
シェリルとは非常事態じゃないときの絡みも多いから余計に目立つね
シェリルの一番の非常事態というと病気だと思うけど、それはカプとして描かれてるし

>>106
援護するのは自然じゃないか？
Gの理論に反対してるならラスボスのGを倒さないとランカも自分もヤバイんだし加勢するだろ
借りを返したいという気もあったかもしれないが
まあぶっちゃけあの台詞はオマージュだから


なんで兄妹かってそりゃフラグ粉砕のためじゃないか？
歌姫はどちらかがフラレてもずっとアルトを一番に想っててくれてるほうが
主人公＝自分で見てる視聴者が楽しいから

アルトって、ランカを全然意識してないくせに、手をつなぐとかお姫様抱っこして飛ぶとか
そういうシーンはあるんだよね（ただの非常事態なんだけど）。
あるからこそ、余計に「ああ、ホントに全然意識してないんだな…」としみじみする。

>>112
カプ好きは女が多いと思われるので
ヒロインのどっちか＝自分なんじゃねーのｗ

Ｗヒロイン論争は男も多いぞ
FF7とか

エヴァとか？

エヴァはWヒロインって言わないと思うが
映画ではレイが母でアスカオンリーだったし
漫画ではシンレイになってるし
新劇場版は別の意味で阿鼻叫喚でアスカ生きてるのかって話になってるし

>>113
非常事態なら意識しなくても仕方ない・・・はず

シェリルお姫さま抱っこも2回とも非常事態だし、
生々しいとか言ってるけど、赤面するわけでもないし
16話も意識せずに接近しちゃったせいでい赤面することになったんだし
シェリルのことは意識してんのかしてないんだか・・むっつりなのか・・・・
（あそこまで接近したらランカ相手でも赤面するかも・・・しれない・・・？
そういうシーンが無いんだから、結果としてナイんだけど）

>>114
いや視聴者ってカプ好きのことじゃなくて
恋愛模様も含めて普通にアニメとしてマクロスを楽しんでる一般視聴者の話

まだ途中までしか見てないんだが、シェリルの方がアルト好き好きって感じがする
そしてよりアルトを必要としているのはシェリルだと思う
別にどっちとくっつけって言うわけではないのだが

>118
意識してなかったシーンというのは、手をつないだりお姫様抱っこをしてたシーンの
ことじゃなくて、部屋で二人きりで「は？」とか言ってたあたりとかね。

日常生活の画面で、シェリルとはうっかり接近しちゃって赤面みたいなのが
結構印象に残ってるんだけど。

>>118
赤面してるように見えるんだが夕日エフェクトか？
まあ落としかけてるし動揺はしてるんだろ

よくしらないんだけど汁って何？
ランカ厨のカプ厨のことを言うのか？
どう見てもランカ厨には見えないやつが汁認定されてるようだけど
思い込みの激しいランカアンチが増えてないかね

ID:2z2OkQP6
あっちこっちで汁活動中だからこれも多分そう

一般視聴者なら主人公とうまくいかなかったほうのヒロインが
他の男とくっつきそうでも構わないんじゃないかなぁ…

いかにも取ってつけたような当て馬同士残飯処理カプは微妙だろうけど
登場当初から何をおいても一途にヒロインを守ってるキャラだったら
まあアリだなって納得するような気もするけどな
それが嫌なのはハーレム厨かカプ厨兼メインヒロイン厨じゃないの？

>>125
アルラン以外にとっては、
ブレシェリは許せないけど、アルランは問題ないってことだよね？

当方>>125じゃないですが…
>>126の言ってる意味がよくわからん？？？
「アルラン希望してる人以外は、ブレシェリになるの許せないけど、アルランは問題ないってこと？」
って聞いてるの？？

>>127
すまん、寝ぼけてた。
×アルラン
○ブレラン

>>127
代弁してくれてありがとう
自分もわけわからなくてレスできなかったｗ

>>128
やっと意味がわかったｗ
自分が言いたかったのはブレラとランカが兄妹なのは
そんな理由じゃないのでは？ってことなんだけど…

当て馬同士〜は駄作によくある萎えパターンの例えだから
そんな具体的にカプ名言われても知らんがな…

だれかの萌えがだれかの萎えなのはいつものことだ。


ブレランを兄弟にした意図にそこまで考慮されてるのかなあ。
劇場版で兄妹じゃなくなってたらそれはそれでランカ救済措置なのかなって気もするし、バランスが難しいんだな

放送当時からかなり終盤まで兄だと思ってるけど実は従兄弟じゃない？
と言う希望を捨てられないでいた
すいません

結婚出来る連れ子兄妹な希望を持ってる

ごめんなさい

実はブレラは養子だった
そんなことを願っていた時期もありました


ごめんなさい

実はシェリルの兄、とかだったら面白いのに

カプにするために作品改悪ばっか考えてんなよ…

ブレラが一番年上だったっけ

たしか眉毛が誰か言ってたと思うが「そうきたか！」ってどう来るんだろうなぁ
恋愛部分とは限らんがw

そう来たか！で済めばいいが
そうしちゃったか・・・になるのが眉毛だからな

>>137
ワロタｗｗｗ

アルランになればある意味面白いｗ
批判ばかりで劇場版ＢＤ売りあげ下がるだろうしｗ

TV版のアルシェリENDのように納得できるアルランENDだったらいいが
心配の大本はカプ変更ではなくキャラ改悪によるEND変化だからなー

簡単に辻褄合わせることが出来るアルシェリは描くの簡単だと思うよ
アルトは最初からシェリルに性的な反応してたしスタァデイトで惚れてしまったが自覚なしで
段々好きになったのを自覚していった、そして22話で爆発したっていう自然な流れがあるんだし
あの流れみりゃだれでもアルシェリだと思うわな

しかしアルランにするにはアルトの性格改変とアルトの当初の望みをめちゃくちゃにする必要あるし
恋愛的な流れがない二人がくっつくにはそれなりの大きなイベントがないと難しい
いきなりくっつきました、じゃ説得力ないし



アルシェリよりアルランに挑戦するのがクリエイターとしての腕を試されるもんだ

アクエリオンでもシリウスを殺したあれは誰得？
予想外のことやりたいだけちゃうんかと・・・

売れ売れうはうは、不況でも売れるアニメとはってインタ語りしてたから
さすがの眉毛君も今回はマーケティング気にしてるようだよ
だから、客のニーズを知ってて売り込みだけは上手い脚本入れたんでしょ
マクロスと関係ないアクエリは、予想外の事やる為の作品で参考にはならない

バスカッシュが割とコケ気味だからなあ
マクロスは堅実に稼ぎにいかないと後がやばくね？

大丈夫、次はきるみんずぅという超大作が控えてる

>>141
惚れたのそことは思えないんだが
母親と重ねたときじゃね？

>>144
×バスカッシュが割とコケ気味
○バスカッシュが爆死している

>>147
吉野や菅野がいないと河森アニメって…

まめぐもソウキタカって言ってますね

>>140がさらっとマクロスＦをアルシェリ確定させてるのに
だれも反論しない流れにちょっと吹いた

住人が偏ってるから
元は隔離スレだし

>>151が汁だから


というのは冗談にしても
最終話まで行ったあとはアルシェリ以外無理だろ

アルラン好きだけだったけど
アルシェリＥＤだったと思うもの

昔はアルシェリファンもアルシェリ確定とまで言ってる人少なかったんだけど
検討を重ねていけばいくほどアルシェリに確信を持つ人が増えたね
それとも、時間に淘汰され、確信を持つ人しか残ってないのかな

>>153
×アルラン好きだけだったけど
○アルラン好きだったけど

紛らわしくてごめん

過去形・・・

>>154
むしろ心の底からアルシェリじゃないと我慢ならん！てファンにとってのほうが
あいまいかつ△エンドに見えるんじゃなかろうかね
自分はどっちエンドでもいい派だったが、あの本編見てアルランにはカケラも見えないし
普通にアルシェリエンドだと思ってたよ

自分はアルシェリにも見えるけど、でももしかしたら違うかも…？と思った。
けど全然アルランには見えなかった。

アルランだとは口が裂けても言えないけど、
アルシェリに決定したわけじゃないから、映画ではもうちょっとランカ側を掘り下げて(バジュラねたとかでね)アルトと分かり合えるシーンがあればいいなと期待してる。
あくまで期待。
なるに違いないとか、なるはずだとかは言わない。

>なるに違いないとか、なるはずだとかは言わない。

当然だろｗ
劇場版の情報もほとんど出てないのに

紛れもなくアルランEDに見えた人は映画もアルランに間違いないと思ってるはず、
ってことじゃないか？

三角関係気になるけど、映画では
アルト／歌舞伎と親との確執、ランカ／人間とバジュラの狭間の中の自分、シェリル／グレイスとの関係と別離
とキャラのバックボーンをきっちり見せてほしい

>>160
当然だけど、さもアルラン全部がそういうこと言ってるみたいな、
ひとくくりで「アルラン」って言われる時が時々このスレであるからさ、
ちがうよって強調してみた。

>>162
シェリルとグレイスの関係はいくらでも深めて書けそうだよね。

>>154
検討のせいより、公式からの後出し燃料が関係してそう
実は肉体関係があっただの、翼は二股的な意味じゃない
それがお前の愛かは恋愛的な意味ではないやら
終了直後には言わなかった事を小出しにする監督と脚本

>>164
自分の場合は、その辺の発言て割と見たまんまだと思ってたよ
まあ翼についてはエンディングで２４話の伏線をまったく片付けなかったから
公式からあれは二股と言われればそれはそれで納得してしまうけど
セックルシーンは最初からああヤったんだなって思ってたし
お前の愛かもどっちも恋愛的な意味には取れなかった
むしろなんであの演出でヤってないように思うのか、お前の愛かが恋愛の意味に取れるのかが謎だった

放映直後はどのファンも熱狂してるから見えない・見たくない部分は反論してたけど
時間が経って熱が冷めたらその辺が脳みそに普通に浸透して黙っていったってことなんじゃなかろうか

ttp://www.oshiete-kun.net/archives/2009/06/post_605.html
遅まきながら知ったんだが
ホントにランカin中の人はPUSHされてるんだろうか、これ・・・

放映直後、終了直後はアルランの人には
・肉体関係があったかなかったか
・翼・それがお前の愛かの発言は恋愛的な意味か
は何が何でも死守しないといけない防波堤だったからな
本編だけだとどんなに頑張ってもアルランで終わったとは言い難い
だから殆どのアルランの人は少なくとも二股エンド、もしくは
アルトは結論を出”せ”なかった、だからランカが頑張れば
終了後にアルランもあり得る、という論が多かったように思う
そこいくとアルシェリの人は終始一貫して、映画を見越して
ぼかしただけで本編はアルシェリだったという主張が殆どだった

愛されることに疑いを持ちやすい環境を与えられたシェリルが恋をするとややこしいな
自分にはアルトは一貫してシェリルだけを見ていたように思える

ランカに対してはみんなから守れと言われてたし｢自分でも誰かを守れるんだ｣という強がりもあると思う、だからブレラに反発してたのかと。

クランの言葉は恋ではなかったし
翼発言も恋ではなかった

ランカには恋愛ではなく友情や母を失って守って欲しい自分を重ねてたと思う
その方が自然だ

アルトの向いてる方向は放映中は分からなかったよ
最終回から逆算すると、どこかでシェリルの方を向いていったはず、とは思うけど

自分は気持ちがシェリルに向いてるとまでは思わなかったけどアルト本人の自覚がないところで
自発的に行動してるのはシェリルの方にだなぁとは思って見てたよ
あと実は19話あたりですでにほんのりシェリルに気があるのではないかとも思ったけど

生々しいパンツのところで
こりゃ意識してるなと思った

>>167
アルランアルシェリどっちでもない人がむしろアルシェリだったと思うだろ

アルシェリ派の自分はむしろ、
空＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞シェリル、ランカ
に見えた

最終的にはアルシェリだけど、序盤のアルトは「女としてのシェリル」は苦手に見えたな
最初の方のアルトはいきがっても恋愛には尻込みする少年のため、
「女の色気」を出すシェリルには翻弄されることもあり苦手、
「少女」のランカには自分が優位に立てる（余裕持てる）こともあり安心して向き合えてたように見えた

>>172
それだよね
どうしてもどちらか片方できっちりハッキリ終わって欲しいって人ほど
エンディングに不満があったんじゃなかろうか
特にアルシェリは本編が恋愛はアルシェリストーリーに感じる分物足りなさがあるし
はっきりアルトが言葉で言わなかったりしたのが引っかかるのかなーと思う

逆に言うと物足りない＝アルシェリだったってことなんだけどね
アルランの人からすれば物足りないなんてレベルじゃないだろうあれ

連投スマンがついでにもう一つ

>>169
アルトの中で確実に向き始めたのは一線を越える決断をした以降だと思うが
向いた土台はそれまでの流れの中で作られていたと思うよ
顕著に感じたのはトライアングラーの回だった

見方は人それぞれだが
自分はTV版でぼかしたのは劇場版でアルシェリ、アルランどちらにもできるように
逃げ道作ったなーと思って見てたわ

TV版はもう限りなくアルシェリだったと思う
だが話が変わってくるとしたら

TV版はアルシェリ
劇場版はアルラン


ていう可能性はあると思うなあ

>>177
さすがにそれはないんじゃね？
今までだって映画で恋愛の行方が変わったものはない
結局着地点は変わらないんじゃないかね
ただ、ぼかした部分が少々鮮明になる程度だと自分は思ってる

最終回以後、「ここから始まるんだね」の受け取り方がアルラン派とアルシェリ派で違う気がする
アルラン派…アルトとシェリルの関係は清算＋ご破算で終了。
　　　　　　行き着くとこまで行って終わった関係だからこれ以上の進展なんて無い。
　　　　　　だからランカが積極的になればいずれはアルランになる。
　　　　　　ゲームで例えたら次回作を新しいソフト新しいメモリーカードでニューゲームから始める感じ
アルシェリ派…アルトとシェリルの関係は仕切り直しで二人が築いた絆は消えずそこから再構築。
　　　　　　　あそこまでやってランカに惚れなかったアルトが今更ランカに惚れるのか疑問。
　　　　　　　ゲームで例えたらソフト二枚目に変えるだけ。メモリーカードもセーブデータもそのまんま

>>170
18話雨の中走り回るとか（一方でシェリルがどん底をさまよう）、
19話実家に乗り込むあたりは
演出としては、アルトの行動は恋愛ものとしての描写を意識して描かれているかなと思った

ただアルトは基本、誰にでも優しいので、
この行動だけでは恋愛感情に根ざしているとは言いにくい
でも、逆算すると恋愛感情もあったかも、ってかんじ

22話か
アルトは成り行きで・・・って中の人たちに非難されてたな

人生はある程度成り行きだと思うし
そこまでいい加減だったとは思わないよ

シェリル単体の写真集だけが出ると言うことは公式はシェリルをメインヒロインにすることを決めたか？
ランカじゃ人気なさすぎてマクロスを引っ張れないと思ったのかな？


もしかしてシェリルをマクロスの歌姫に変えてランカは脇役で恋愛ポジションかもな

>>181
抱いたら可能性は低くとも自分も死ぬかも知れない病気の女を
しかも潔癖な男が流されて抱いたもくそもないわｗ
しかも母親の死のトラウマもあるんだから
失う覚悟と死ぬ覚悟までして抱いたって結構なもんだぞ

>>183
お前はるろうに剣心見すぎなんだよ

流されて抱くのもありだよ
最低な行為だけど男だからな

>>184
アルトというキャラを見たらナシだよ

漫画も小説もまるっきり別物と分かってるけどあそこからどう△に持って行くのかは気になるｗ
なんかどの媒体もこれからだＥＮＤにするために投げっぱなしだよね

>>185は漫画のこれからの話ね

漫画ってエースのやつ？あれどっちつかずエンドにするのかね
アニメ本編：アルシェリ寄りエンド（？）
小説：三人で愛し合っていきますエンド
漫画：

漫画は「抱きしめて銀河の果てまで。」はアルラン寄りエンドだったと聞いたが
本編とバランス取ってアルランに配慮したのかな？

>>184
るろ剣は読んでもないが
つうかほかの男なんか知らんわ、潔癖なアルトの話をしてるんだｗ

>>187
遮られたとは言え24話相当のエピソードでシェリルに「俺はお前のこと」なんて言っちゃったら
本編以上にどっちつかずＥＮＤが苦しいと思ってｗ

ちなみに水島漫画は公式ですら“別世界のマクロスＦ”みたいなこと言ってた
一応は“史実を元にした劇中劇”で一貫してきたのに別世界って言ってしまったら
まっくろっすと同じくらいの位置に感じてしまう
しかも作者本人が“ランカを幸せにしてあげたくて描いた”みたいなこと言ってるからな

>>189
ほおおそんな展開になってるのか。また力技が要求されそうな
水島漫画は暗にランカ救済企画って言ってるんだな
学パロだからブレラも存在しないんだっけ？さすがにバジュラは出てくるよな？

まっくろっすはあのゆるさが結構好きだ
嵐蔵とグレイスが出来ててアルト歌舞伎エンドなのはびっくりしたがｗｗ

>>190
俺の記憶が正しければ
水島漫画には、バジュラどころかバルキリーも出てこない

>>191
歌みこランカくらいのレベルか？
だったら公式同人並で考察にするような代物じゃないな

一応本編の漫画化である青木作品と小説や各種書籍での監督や脚本インタや映像作品の特典インタを元に考察すれば
完璧アルシェリなんだよな

それに水島作品で｢ランカ救済のための別世界｣だと言ってるなら
水島は最初からマクロスフロンティア本編はアルシェリだと知ってるってことか？

>>191
えっ
アイ君いたと思うんだけど・・・＞バジュラ

>>193
まあ少なくとも水島は本編がアルランではなかったと思ってるということだろうな
それも一視聴者ではなく関係者なのだから、その何らかの根拠（監督や脚本の
それとないほのめかしでも）を持っていてもおかしくない

つーか救済も幸せも何も
ランカが得られなかったのは恋人だけで
家族も新しく得たし人類を裏切ったという誤解も解けて救世主様だろうし
そもそもランカを幸せではないと感じるような感性だと信用ならん

望まない幸せに囲まれても本当に欲しい幸せを得られなければ、周りはその人を幸せと感じてもその人自身は自分を幸せと感じない。
ランカってアルト以外どうでもよさそうだったし、アルトを手に入れられなきゃ不幸なんじゃない？

ホントにアルト以外どうでもいいような人間だったらあんな離脱はないだろ
ランカ厨ってランカを幸せにとか言いながらランカをすげーバカにしてるのな

落ち着け、自分はランカを幸せにしろなんて一言も書いてない
ランカ的幸せ＝アルトゲットなんじゃねーの？という意見がランカ厨認定されるとは思わなかった

アルトがいなかったら不幸になるって主張はアルシェリのが多いだろう。
アルトがいなきゃ孤独で可哀相なシェリルなんだろ？

>>200
バカじゃね？
アニメの描写がそれを狙ってると言ってるんだよ

アニメなんて分かりやすく描くのが当たり前だから
愛されず育った女と愛されて育った子どっちに愛を与えるかと言ったら
アニメ的には「愛されずに育った女」だろ？物語的にお決まりのパターン
ランカはプロ意識がなく公式から恋に恋していたとまで言われてるんだから「アニメ的」にはランカは歌を選んで精神的な成長させるのがお決まりパターンなんだよな

眉毛がお決まりパターンにするかどうか分からんけど

>>200
そして
本編シェリルの幼少期と初めて優しくしてくれた大人が自分を実験台にするため優しくしてくれただけ
初めて自分を歌姫ではなく一人の女としてみてくれた男が他の女を愛して、自分には同情でセックスしました
自分はその男とライバルをくっつけるために歌って死にます、最後まで誰かに愛されることはなかったけれどそれで満足ですさようなら（アルランの場合）
自分は歌の道を選びます（しかもランカを超えることはないだろう）


こういう本編の作りってシェリルに救いなさすぎね？って話だよ
贔屓とかじゃなくて物語りとしてどうなんだ？ということ

一方ランカは兄もいて育ての兄にも愛され、周りに愛され、恋人にも愛され
歌ではシェリルを超えたフロンティア代表歌姫という未来まで確証されてる


バランスいいか？
これで満足する視聴者なんてほとんどいないだろう？

>>201
いや、だからそのアニメ描写どおり、シェリルのためなアルトが存在してる、でいいと思うけど……

いきなりバカとか言われる理由がわからん

>>200
事実そうじゃないか？
まあ勿論、アルトを失い独りミンメイよろしく孤高の歌姫路線を行くも（自分は）良しだと思うが
それだと公式がどう言いつくろったって”マクロスシリーズの中の”Ｆの歌姫はシェリルと
視聴者の印象には残ってしまうだろうな
今でも存在感の薄いランカを今後もＦの顔として残したいならこれはやっちゃいかんだろうなとは思う

>>203
＞アルトがいなきゃ孤独で可哀相なシェリルなんだろ？

シェリルアンチスレの意見かと思った
同じこと言ってるからな

>>203
シェリルアンチは「バカ」と罵っても許されるけど
ランカアンチはマクロスＦファン全体の総意だから問題ない
ここはそういうスレです

>>206
>シェリルアンチは「バカ」と罵っても許されるけど
>ランカアンチはマクロスＦファン全体の総意だから問題ない（ｷﾘｯ
自演とか芸がなさ杉だな

＞シェリルのためなアルトが存在してる
とか
＞アルトがいなきゃ孤独で可哀相なシェリルなんだろ？

シェリルアンチモロだしだよな
だからばかじゃね？ってこと
△スレなんだから尻尾隠せ、マジメに議論しろよ

いわゆる「他のもの全てを持っていても一番欲しかったものだけ持ってないから不幸」
(＝だから一番欲しかったものを与えてあげて！)
パターンにするには弱いんだよなあランカの場合。
このパターンで視聴者を納得させるには、視聴者が感覚的に
他のもの全て＜＜(壁)＜＜一番欲しいもの　と納得できないと
単なる総取りになってしまうから。
(このパターンによくある、金持ちで取り巻き多数だが実は孤独。だから信じられる友人が欲しいってのも、
視聴者も金と取り巻き＜＜＜＜孤独からの脱出・信じられる友人ってことが
(一応)理解できるし納得できるから受け入れられている)

ランカの場合「名声友人家族理解者ペット揃っているが好きな人が振り向いてくれないから不幸」
(＝だから好きな人は振り向いてあげて！)だけど、視聴者的には
名声友人家族理解者ペット＜＜＜＜好きな人
という風に納得するのはちょっと厳しい。
これがもし「名声はあくまで兵器として、友人・家族・ペット死亡(or縁を切られた、じつは上辺だけ等)」
なら「実は孤独」みたいにひっくり返せるけど、ランカの場合そういうもの一切なしだから
「欲しいものは手に入らなかったが自分の持っている幸せのすばらしさに気付く」
パターンの方が物語的に綺麗。

しかもライバルが「全て失ったがやっとひとつだけ取り戻した。しかし余命わずか。
(最後奇跡的に助かるがギリギリまで誰も知らない)
一番欲しかったもののことは諦めようとしている」って状態だから
視聴者もライバルに肩入れしやすくなる。

>>209
ランカは「他のもの全てを持っていても一番欲しかったものだけ持ってないからかわいそう」っていうのがないんだよな。
べつにアルト手に入れても入れなくても精神的な成長するわけでもないし、自分が嬉しいだけで意味はない

シェリルは何か愛を手に入れないと人としてヤバイっていうか、愛情受けずに育った人は自分が親になっても子供への愛し方が分からないんだよなぁ
子供への虐待にもつながる可能性あるし
人間的な成長のためにもシェリルには愛が必要であって、それはアルトとの恋愛じゃなくてもいいと思う
でもシェリルに愛を与えられそうな人はアルトしかいないというわけで
だからシェリルファンはアルトに「シェリルに愛を教えてやって」と思うわけであり

ランカの恋愛エンドとシェリルの恋愛エンドじゃ大きく違うんだよ

連投になるが
ランカの恋成就はそこらの高校生の恋愛と変わらんレベルであり、その場その時楽しむためのもの
恋愛したから何かが変わるかと言えば、変わらない
変わるとすれば少女から大人の女性に変わる段階のためのもの
人間として生きてくうえであまり必要ではないもの（アルトじゃなくてもいい）


シェリルの恋愛は人間として生きてくための精神的な成長に必要なもの
誰でも当たられたあたりまえのものを得て人間になるための愛
（もちろんランカはこの愛をとっくに得て大人になっている）
別に恋愛じゃなくてもいいが、シェリルには愛を教えてくれる人がいない、また本編にはいなかった（アルトのみ）
育てなおしが出来ればいいんだけどそれが出来ないから恋愛で補強する形


シェリルに愛を教えるのって難しいと思うなぁ
カウンセラーが必要だと思うしｗ

ランカが大人でシェリルが子供ってどんな冗談だオイｗ

>>210
現実の不公平さを描きたいかもしれないし
お物語のオチ（メッセージ）は受け取る人次第じゃないか。

ガルドだって、コンプレックスに思ってたゼントラの血も犯した罪も受け止めて
守るために戦って捨て身の方法で死んじゃったよ。

捨てられたら、カウンセラーではどうこう出来ないくらい深い傷にはなるだろうね。
確かに、可哀想なのは目に見えて入るけど、そんなか可哀想な物語にはしないとは言えないよね。
現時点ではすっきりしないけど、物語を見る限りでは、未来のことは分からないから
シェリルだってもっと大恋愛する設定が後付けされてるかも知れないよ。

ランカは「環境的に大人になってなきゃならないのにガキ臭くわがまま」で
シェリルは「子供のように泣きわめいても仕方ない立場なのに取り繕って大人のように笑ってしまう」だな
実際はまあどっちも年相応な部分はあると思うが
ランカは私的に過ぎ、シェリルは公的に過ぎる嫌いがある
ま、どっちが大人かって言ったらシェリルの方だな

>>213
描きたいのがどうであれ、Wヒロインでそれやったら
単なるダメ監督だ
そんなのは同人誌でやってろってことになる
もちろんランカのバランスを崩すんだったらその限りではない

>>215
Wヒロインを歌ってはいるけど、いろんなところのバランス悪すぎるじゃん
バランスとろうとしてるとは思えないよ

>>216
だからシェリルENDでバランスが取れるって話だろ
流れ嫁よ

「アルシェリならバランスが取れる」っていわれても、
「そもそもバランスとるつもりないだろ」って言ってる

>>212
ランカはちゃんと段階踏んで大人になってゆくが、シェリルはいきなり大人にさせられて
本来得るはずだった大人からの愛を与えられなかったってことじゃない？
シェリルみたいな生き方した人は大きくなって症状として現れるというしさ、発達障害とか情緒不安が顕著に現れて将来大人になりきれず成長ストップするシェリルと
その頃のランカじゃ比べ物にならないような差になると思うお
ランカの方が精神的に大人じゃないの？

今試しに愛情不足で育てられた子供がどうなるか調べて見たら結構辛いことになりそうだわｗ
そして性格や言動がシェリルそのままｗｗｗ
ここはシェリルに恋愛与えて愛を分からせようって話だけどアルトじゃ難しいと思うお

面白いことに愛情不足で発達障害の女は寂しさ紛らわせるためセックスに走るらしい、性欲からではなくて愛して欲しいからだとさ
あと疑い深いらしいよ

で、どの辺がランカが精神的に大人なのかまだ説明がないんだが

>>218
普通に今まではあのエンディングでバランス取れてただろ
取れてないっていうなら多分見方おかしいぞ

ID:z1MSShnKは汁だからさわっちゃイカン

アニメ中の描写から現実の病気や障害持ち出して
「だから○○エンドで」「だから普通の男には任せられない」
っていうのはやめたほうが賢明だと思う。
それ言っちゃうとアニメは精神異常者の巣窟になって
恋愛なんざとんでもないことになる。
(本編の設定や描写から見てアダルトチルドレン
(学術用語ではないが)のシェリルをアルトに被せるのは危険
精神的ショックによる健忘症設定あるランカ
(＝強いトラウマが身体症状にまで表れるレベル)を
アルトに被せるのは危険……とか言ってたら
二人ともアルトにはふさわしくないことになるし
深読みすりゃアルトも精神的にマズい奴にできてもうどうしようもなくなる)

可哀想な過去とかバランス云々は、視聴者の心情的に
「だからこっちが幸せになると良いな」と思わせるためだったり
作中でのキャラ描写に関係するものではあるけど、
「だから本編終了後虐待に走りかねない」
「だから○○は精神異常者」
っていうのはあまり意味があるとは思えない。

>>223
数年経ったあとのことだよ
今はランカは社会的責任のないガキだと思うよ、年齢的にもね
シェリルが大人っぽく見えるのはグレイスに大人としての社会性を持たされたからであって精神的に大人になりきれたかと言えばそうじゃない
普通の愛情受けて育ってくランカの方が自然な成長するのでは？
シェリルは行動は大人だが（そうならざるを得ない生き方だった）精神的には自然に順序踏まえて大人になるのって難しいのではないだろうか？
社会的行動も大人なんだが実は育てなおしが必要な大人だっているし、自分の周りにもカウンセラー受けてる人いるしさ
逆にガキっぽい子供だったのが大人になってカウンセラーも必要ないくらいの精神的元気ってこともあるじゃん？

幼少時の愛情教育って大人になってからの性格形成に不可欠だと思ってる
だから数年後は愛情受けて育った愛を知ってるランカと
愛情受けずに育った行動だけ大人びてるシェリルとでは精神的な差があるのでは？という話だよ
汁と一緒にしないでくれ

>>225
自分が汁以上のクズだって自白してて楽しいか？

>>224
だってアニメ本編でも現実の病気であるなんとかアムネジアという精神的な病も出てきたお

つーか汁そのまんまじゃんコイツ
マジ無視しろって

>>226
どこがおかしいのかな？
自分は一般的な「愛情を受けずに育った子供」がどうなるかを話してるだけなんだけど
アニメだから愛情受けずに育った描写は意味がない考えなくていいというわけではないでしょう？
キャラにそういう設定がわざわざ当てはめられてるということは、もしこういう精神的な病のまま大きくなればどうなるか？
を視聴者に考えさせる余地も作ってるわけで、どう考えてどう議論しようが悪いことじゃないだろう？

自分の説に異論唱えてる人の考えが聞きたいんだが

もしかしてシェリルには愛情は必要ない、愛情なくても精神的な成長には問題ないと考えてる？
何度も言うけど、人間の成長には愛情は不可欠だと思ってるよ自分は

ていうかグレイズが愛情注いで育ててたじゃん
本編前にその感情を消して「（シェリルは注がれていた愛情を）失った」ことにはなったけど
「最初からなかった」ではないよね？

>>231
ドラマＣＤだろう？
あれはギャグもありだし本編とは関係ないと思う

>>231
構うなって

シェリルは、愛情を知って育っているから
誰かを愛する事が出来たんじゃないかな

小さい時に奪われてしまったのと、グレイスに裏切られた事はショックだろうけど
育て直しが必要なレベルの障害があるタイプではないよ
本物は、他人の気持ちは全く気にせず利用する人間になる（キノコがそれっぽい）

シェリルは、自己犠牲の精神があるからどこかで本物の愛を知っていた
親が死んだのは３歳過ぎてるみたいだから、それまでまともな愛情もらってれば
人格の基礎が出来てるから大丈夫

>>234
そういう見方もあるかもね
他人から見て「この人愛されてるじゃん」と思うけど精神科から育てなおしが必要と言われた人もいるからね
シェリルにも今からでも遅くないから家族みたいなものが現れるといいと思う

>>233
かまうなってなんだよ、人をキチガイ扱いするまえに自分の考え聞かせるべきじゃない？
どこが自分の考えと違うのかちゃんと説明したら？
自分と考え違う人を汁だとかキチガイ認定するのは簡単だよね
ここは議論スレなんだからとことん議論すればいい、何か間違ってるかな？

さっきから自分の意見をキチガイ扱いしてる人タンパツＩＤなんだね？
何が不満なの？

シェリルが愛情不足だから愛情を与えなければいけないという論が嫌なのか？
たしかにこの論だと困る人はアルラン派だねｗ

シェリルは愛することは知ってたかもしれないけど、愛されてるって感じたことが無かったんじゃないかな
両親は死んで親しい友人もいないし、唯一近かった人間からは裏切られる
グレイスに育てられてる時にもしかしたら愛されてる、って感じたかもしれないけどグレイスに裏切られた時点でそういう思い出とかも崩れた可能性はあると思う
無償の愛を知らないみたいな

>>237
同意
愛されることを知らない子供が誰かに愛されたいとき変わった行動取るというが
それって子供側は一応誰かを愛することは出来るんだよな、愛されるっえのがどんなものか分からないから
相手からの愛に対して「これは愛なのかな？それとも親切心かな？」と戸惑う場合が多いと言うし
そういう子供には言葉と態度で「これが愛なんだよ」と分からせる必要があるとナニー番組でやってたな

>>236
多分ID変わってないだろうから言う
失せろ汁

>>232
ドラマCDを抜きにしても、シェリルはグレイスを姉のように信頼してたじゃん
それってつまりはグレイスから愛されていたって認識があったからだろ？
愛されてないと思ってたら、捨てられてショックなんか受けるか？

>>239
自演しまくる汁に何言っても無駄


監督が汁並のランカ厨じゃないことを祈るばかり

>>239

218 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 15:33:29 ID:tas23OPT
「アルシェリならバランスが取れる」っていわれても、
「そもそもバランスとるつもりないだろ」って言ってる
>>218
普通に今まではあのエンディングでバランス取れてただろ
取れてないっていうなら多分見方おかしいぞ





他人の見方と自分の考えが違うから見方おかしいと言う人と議論にはならないね
それにあんた他人の意見の批判しかしてないじゃん
自分の考えはないのか？
ここヲチるだけ？

単発の人自重しろよ
ここは議論スレなんだってｗ

裏切られるまでは、グレイスの事心から信じてたと思うんだよね
そんな存在に裏切られたから、余計に精神が不安定になったんだと思う
最初から信じてなければ、あそこまでボロボロにはならない
ずっと信じてたものに裏切られるのってすごく辛いよ

>>244
お前も自演じゃないなら構わないでくれ

>>245
オレにはおまえらが荒らしに見えるよ

自演してる汁って単発じゃないのか？
アルシェリ濃厚な結論になりそうな議論を妨害しようとしてる

>>240
それがパーになったから愛に対して臆病なんじゃないか？
ガキが親にちょっかい出すのも親への愛を試すためだと言うしな

濃厚も何もアルシェリ決定を
アルランの汁（ID:YX7f5YhmとID:z1MSShnKその他）がシェリルsageで掻き回してるだけだな

>>249
アルシェリ決定と決め付けてる時点でアルシェリ厨は痛いと思わせる魂胆だな？
ID:n9fmaWZZはシェリルアンチだろ

>>249
だから構うなって

>>248
時系列が話の流れとずれてる
最初からなかった話と最初はあった話なんだから
お前はこの場合>>246と同じ事を言っていることになる

>>249
アルシェリ決定とか釣りか？
まだわからんから議論スレにいるんだろ

わざとらしいですね、アルシェリのすくつって思わせるには下手な釣りですねw

さあ、議論しましょう

>>251
自演乙

マクロスＦはアルシェリで決まりなんですっ
だから今更議論なんてありえないんですっ
アルシェリ決定なのに議論でかき乱すのは汁なんですっ



ということですね

>>179
本当に汁隔離場になってるｗｗｗ
まあギアスや００と違って劇場版に期待が持てる分、えらそうなんだろ

おっと誤爆
住人の皆さんには申し訳ない
ご愁傷様です

議論出来ない空気なのは確かだな
シェリルアンチスレみたいに少しでも自分と合わない他人の意見は荒らしか汁か兵庫認定してスルー発動

議論に参加したい人まで｢スルー出来ない厨｣扱い


議論スレなんだから色んな方面からの意見があって当たり前なのにちょっとでも違う意見があれば異端でへんな人扱い



このスレの趣旨をもう一度見直すべきだな
オレも汁にされるんだろうな

必ずしも親は子供が一番ってわけではないけど
結局はグレイスはシェリルより野望をとった
実際、CDのシェリルも「グレイスが喜んでくれるなら」って言ってたのでAC的ではあるね

でもグレイスはシェリルを少なからず愛していたのだし
小説のアルトの言葉を借りると、アレだけまっすぐに育ってるので
自分は重度のACだとは感じなかったよ


でも、それとアルトがどっちを選んだか、または選んでないかは
また違う話だと思うんだよね
シェリルサイドでは「愛を知る物語」だと納まりはイイけど

誰もアルトの気持ち的にどうという話をしてないぞ、汁でさえ
物語のバランスの話しか出てない

>>259
多分>>258の自分あてだと思うけど、
自分もアルトの気持ちの話なんてしてないよ

>それとアルトがどっちを選んだか、または選んでないかはまた違う話だと思うんだよね
これがアルトの気持ち以外の何の話だって言うんだろう？

関係ないけどシェリルのノーズアートフィギュア、最低だな
ファンでもいらねーよ、まるで大きなディルドー突っ込んでるみたいじゃないか
これでまたシェリルアンチスレでフィストネタにされるｗ

物語として
シェリルが愛を知る話はおさまりがいいけど
シェリルをうまい具合に成長させるためにアルトが存在するのかどうかは
監督にしかわからないよね？

監督が物語的なバランスを考えてシェリルのの持っていない愛をアルトに埋めさせようと
しているのならいいけど……

>>261
気持ちがなくても選んだって言いたいんじゃね
アルトの性格的にあり得ないと何度も否定されてるのに

汁って言ってるＩＤはＮＧにしといた方がいいね
議論じゃなくて、誰かに絡みたいだけにしか見えない

シェリルが孤独なのと、アルシェリが結ばれるのは別の話だよ
孤独だからじゃなくて、お互いに好きだからくっつくんだよ

今日の単発さんは・・・・・・

>>264
違いますよ
「それとアルトがどっちを選んだか、または選んでないか」
＝「何エンドか」
＝「アルシェリエンドかアルランエンドか、恋愛未満エンドか、などなど〜」

>>263
自分が言いたいの大体はそれ

何を反映してるのか、人気は明らかにアンバランスに終わってるし
物語のバランスっていうのも、なんかあいまいなんだけど、
少なくともとってもかわいそうな人がいない最大多数の最大幸福的結末ではあると思う


しかし、ガルドもアレだったし、アクエリ劇場版もアレだったし

>>265
確かにな
必ず帰ってくる、って宣言してんだから、アルトはこれからも一緒に過ごす気満々なんだろうし

監督はそのおさまりを考えてるかはわからんけど
吉野さんは考えてアルシェリにしようとしてると自分は思うけどね

>>265
汁汁認定厨こそ汁じゃないかと思った
認定された人の読んでも議論しようとする気持ちは伝わるしスレに沿った会話だと思う
単発厨はなんだったんだろう

>>265
真摯に対応しておいてナンですが、NGIDにするには、単発なんだよね

>孤独だからじゃなくて、お互いに好きだからくっつくんだよ
それもまた話が違う気がするな
「人は独りだから誰かを愛せるんだ」
人はみんな独りなんだよ

ってのはさておき、
「状況が孤独だろうと孤独でなかろうと、状況に導かれ惹かれあう二人は愛し合うさ」
ってことで、そのこと自体には同意なんだけど
さっきまでの話題の中心は、物語の内部ではなく外側、制作者たちの意図なんだよね

自分的には、物語を見て（あるいはインタ類など読んで）も汲めない制作の意図は
知りようがないって思ってる
個人的希望としては「救いのある話」であって欲しいな

>>268
全く知らないんだけど、吉野は、
割と手堅い傾向またはハッピーエンドとか救いのある話を書く脚本家なの？
オーコメで（たぶん18話？）「悩んでるふりをしてますﾆﾔﾆﾔ」って言ってたから、
あんまりイイ印象なかった

いやあれは本物の汁だろ
汁スレでも言われてた

>>266
何エンドか＝アルトの気持ちだろｗ
アルトの気持ちなしに両思いでくっつくっていうんだから

>>271
ごめん
本気で意味が分からないんだ

「物語のバランスいいからアルシェリエンド」
＝「物語のバランスいいからアルトはシェリルが好き」？

>>270
あくまで印象論なんだけど
物語としておもしろいかより
女性により「売れるか」「うけるか」をかんがえる脚本家だと思う
だからこそ、三角関係をダブルヒーローからダブルヒロインにかえたんだと思うし
（男二人に愛される女の子では女性うけしないし）
でも、根拠はあんまりないからね

>>272
何を言ってるんだ・・・
商業的にどうかと監督のバカさあるいは賢さは別だって何度も流れになってるだろ
でも一緒にしなきゃならないときもある
どっちを選ぶかだ

吉野はね男が書けない
たいてい優男のパターン
ただ女の情念を書かせたり、ダークサイドを書かせると上手い
だからシェリルが１番上手く書けたんじゃないかな？
後、伏線張ってなげっぱなし
これは本人は自覚してやってるからタチ悪いｗ

吉野は売れる設定を考えるのは巧いよな
あいつの設定はほぼ売れてる

俗物的でストレスを貯めるタイプの設定考えんの得意だからな
続きが気になる構成を組む
けど最後整合性は取れないことが多い
リアルタイムは評価されて後から見ると評価されないタイプ

>>243
>男二人に愛される女の子では女性うけしない
そんなことはない、少女漫画ではむしろこういうタイプのが多い
むしろ男の願望を肥大化させた結果だと思うよ

>男二人に愛される女の子では女性うけしない

うけるうけないかは女の子の性格・行動によるとｵﾓ
恋愛脳とかだと共感できる女の人も少ないだろうし

>>278
言葉が足りなかったかも
「男二人に愛される女の子で女性うけさせるのは難しい」
ってこと。
少女マンガのダブルヒーローは、ぶっちゃけ片方完全なあて馬状態がデフォだし

理由もない愛されキャラってのは女子高生の大好きな携帯小説のテンプレみたいなもんだけどな

>>280
そんなことはない、というより片方が当て馬って考え方が女っぽい
ランカはアルトとくっつけなかったがシェリルの当て馬か？違うだろ
吉野の関わったたとえばコードギアスでも湯ふぃという女性は主人公とライバルに愛されたがどちらも当て馬にはならなかったし
当て馬が存在する、というのが思いこみな気ガス

携帯小説とマクロスのターゲットは違うとオモ

アニメで女性狙うなら、一番のマーケットは数字のおねーさんたちなので
女はよほど目障りでない限りは関係ないと思う
男は美形揃いだったけど、やおいマーケット的にはイマイチ不発だったかな

>>282
いや、だから、
吉野さんは当てうまとかしないで
両方バランスよくトライアングルを書くためにも
男一人、女二人にしたんじゃないかな？

物語として面白く成立してて
△関係が最後までどうなるかわからなくて（見てる方をやきもきさせながら楽しませて）
っていう感じで
吉野さんのそういうバランス感覚が「売れる設定」を考えるもとのような気がするけど

ユフィは愛された時期もずれてるしまた話が違うような気はするが

>>283
腐女子的に不発だったんならターゲットは同じ恋愛脳女になんねえ？

>>284
それはお前の、男二人女一人だとトライアングルにならないって思いこみだろ
どっちだったとしてもトライアングルにはなるだろ
ただターゲットの話が出てるが、基本は女じゃなくて男だろ
だったらヒロインは多い方がいいってだけの話だろ

>>285
普段やおい活動してる人がアルシェリに転んだのか
そうでないのか、
いまいち統計とかないからわからないんじゃないかな？

携帯小説は恋空とか知らんがヒロインはブーメラン？喰らってた
恋愛脳だったけどヒーローが死んだし
まあ何にせよ女子高生はターゲット層じゃないだろ

>>287
アルシェリに転んだ時点で腐女子じゃないだろｗ

>>288
同意だがケータイ小説は年齢層もっと上

吉野は客としての女性層を積極的に取り込もうとしてる感じがする
男性層を蔑ろにしているわけではなく、客の裾野を広げようという意味で
だが、女性層にとって女一人が男二人に愛される物語は一部の自己投影女子には好まれるが
同性相手なのでヒロインに対する視線はそれなりに厳しくなる
一方で唯一ヒロインにした場合、そのヒロインに男性ファンを確実により多く獲得する期待が集中する
視聴者に好感を持たれつつ男二人に好かれその間で揺れるヒロインは
上手く書ければいいが、ちと荷が重いということなんじゃないだろうか
あくまで吉野的には
それならばヒロインを二人にして、女に好かれるヒロインを作って女性ファンを獲得し
もう一方を男性ファン対象に作って、総合して男女ファンともどもと抱き込もう
……ってことだったんじゃないかと思っている

>>289
普段府女子だけど、
この物語では男女にひかれました
私に珍しく！！
みたいな話もたまに聞くからさ
マクロスＦでそれが当てはまるのかどうかはわからないけど

>>286
同意
基本的にターゲットは男だったと思う。
だからダブルヒーローじゃなくてダブルヒロインにしたって、
どこかで読んだけど、ソース出すの面倒。ごめん

ターゲットではないにしろ、
女に受け入れがたいハーレムものではない作りにする配慮はしてくれてたかな

>>289
雑食な腐女子も最近は多いみたい

>>291
巣にお帰りください

>>292
だから女にはハーレムが受け入れがたいんなら
ますます男１女２のハーレムではなく男２女１の逆ハーレムになるだろ
言ってることは違わないと思うのになんでそんな論理がずれてるんだ

ギアスで一般兵だったカレンを学園に入れてへたれ萌えにしたのが吉野だったよなあ
基本的には男をターゲットにしてて、女や、ましてや腐女子は考慮しててもまあオマケだろう

>>292
そうか、
吉野さんに対してギアスとかの印象が強かったから
どうしても女性を意識してんのかなって思ってた
そんなことないんだね

なんて腐女子臭いスレだ

>>294
男１女複数でもハーレムなのとそうでないのがあるでしょう
で、そうでない感じに作ってる様に見えるよ、って話です

ないだろ・・・

>>296追記
ギアスが結構女性うけしてたのも
あんまり意図してなかったのかもしれないね

なんだかんだで、歌姫二人に好かれるだけの説得力をアルトが持ってたってことなのかな
片方にとっては、恋に恋するあいてとしての王子様キャラ
片方にとっては、本当の自分を知って自分の孤独を埋めてくれる男性
ってことで

>>298
それでハーレムじゃないならそもそもWヒロイン以前の健全ないし１対１の恋愛だろ
土壌すら違うのに比べる方が間違ってる

>>ID:qymD2UQk
男はアルトなんかどうでもいいのも多い
女がたくさんいりゃいいんだよ、その中で好みなの選ぶから
ヒーロー×ヒロイン派の男より自分×ヒロインのが男オタクには多いって理解してくれ

あとギアスはあきらかに男同士の「カップリング」を狙ってたことがコメンタリーで確定してるんで
ハーレム以前の問題

青木漫画で最初にアルトがやられて死にかけギリアムに｢俺のバルキリ貸してやるから男なら女の一人くらい守ってみせろ｣
と言われたアルトが俺にだって出来るはずだ！とバルキリーに乗り込むんだけど

アルトってそのころからランカを守る(ランカに限らず女ならだれでも？)ことが自分が目指す男の在り方になったのかな？
それって恋愛ではないよな

青木漫画のアルトはランカには同じ夢に向かって頑張る同志であり恋愛対象としては見てないが
シェリルには最初から女を意識してるね

青木漫画はパロディーではなく本編の漫画化みたいな感じだから
公式は最初からアルシェリだったのかな？って思った


自分はアルシェリ派だから偏った見方しか出来ないからアルラン派が青木漫画みてどう思ったか知りたい
ちなみに自分はコミックス派で３巻までしか読んでない

ID:B8CFzQZ/
何だかな

>>304
ん？
なんか変なこと言ったかな？
漫画の考察は禁止？

テンプレには漫画からの三角関係考察禁止とは書かれていないのだが

>>302
アルトに厳しいランカ・シェリルオタは感想系には結構いたよなｗｗｗ
説得力なんて女キャラにさえあれば納得する男は多いだろ

>>ID:B8CFzQZ/
一応親切で言うんだが
おまえはひたすらウザいとは感じた

まーウザいのはおまえだけじゃないんでどうでもいいがどうでもよくはないレベル

ウザいと言うお前の方がウザい

>>308
なにが気に入らないんだ？
漫画考察は駄目だと書いてないし議論スレの趣旨に沿ったネタなんだが


荒らし？

>>310
悪い、やっぱお前もウザいわ
荒らしてるのどっちだ

>>311
考察スレなんだから考察しろよ
ウザイとか言わずにさ
なんでウザイのかの理由も頼む

>>311
汁に言っても無駄
自分はスレチを繰り返して、他人にはスレに沿ったことを言えと言うダブスタ

考察ネタにウザイとか文句言う人は無視して

漫画でも最初からアルトは色んな人に｢ランカを守れ｣だの｢女を守るのが男だ｣だの言われて
アルトは｢俺にだってそのくらい出来る！｣と言ってるわけだ

ランカに恋して無意識にランカを守ってるわけではないと思う
漫画でもアニメでも同じならそういう解釈で正しいのかな？

>>313
だからなにがスレチなんだ？

てか議論したくない時に汁の名前出すの流行りなのか？

>>314
青木漫画のテレビ解釈に対する信憑性は小説と同じくらい低いと思う

確かに守れとは言われて、それに応えようとしてるけど
だからと言って、ランカへの無意識の恋心と両立しないものでもないので
否定する理由にはならないんじゃないか

アルシェリ的解釈とほぼ一致してるので、ホッとするところではある

屁理屈のような潰し方をするとしたら
「青木漫画版マクロスFは漫画であってそれに登場するキャラはアニメキャラじゃないので板チ」
だなｗ

>>317
アルシェリ的解釈に近い漫画だと思ったけど
どちらかと言えばランカを可愛く描いてるランカ贔屓な感じもする漫画だよな

そしてランカの歌への姿勢や思いがはっきりしている分、あの漫画はランカ歌姫シェリル恋愛濃厚みたいだな

で、漫画の脚本は小説と同じく脚本家や監督の監修なのかな？
それとも漫画家独自解釈？
それによって議論材料になるかならないかが決まるな

>>318
だったらイタチだからと言えばいいのに
喧嘩腰に汁認定されるとは。
前はこんなスレじゃないのにな
テンプレにアニメ以外の考察禁止って書いて欲しいよ

他アニメの考察スレはメディア全部を考察するのにな

過去何度も小説は考察に含めないという話が何度も出ているのに、
漫画はおｋとかおかしいと思わないのは真性のアフォなのか、
それとも前からいるようなフリしてるだけなのか…

>>320
だから「屁理屈のような潰し方をするなら」な
俺以外はそんな追い出し方はしてないだろ？
ただそれがなくても漫画からアニメ本編を考察するには厳しいと思う
違いも多いし
小説が考察外なのに漫画は考察に入れますじゃ変だ
それを受け入れるとしても、本編以外の情報についてはどれぐらい信頼できるかによるから、
まずは参考になるかどうかから議論すべき

汁認定については、俺も前にたった1レスで汁認定されたことあるから気持ちはわかるわ

>>322
だから参考になるかどうか上でちゃんと聞いてるんだけどな
漫画で疑問に思ったことと

漫画の監修は誰かをちゃんと質問してる
小説の話はいつもこのスレ見ているわけじゃないし
自分が見ていたときは小説も考察材料にしていたとき

他媒体がだめなら汁認定するまえにこのスレ見てる人みんながこのスレはアニメ以外考察禁止だって理解してるかどうかくらい知って欲しい

ずっと監視してるわけじゃないしテンプレにも書いてないんだからわかるはずがない

みんながみんなこのスレの過去を覚えてるわけじゃない

>>323
や、俺はあなたが全面的におかしいとは思ってないよ
ただ、漫画が考察対象かの議論は十分できてない
なのに>>303で再開させちゃったのがよくない
あと、>>184の印象が良くないから相手にしたくない人いるかもね
1レスにまとめればいいことを2レス連投とかするし
テンプレについては、次立てるちょっと前にまた提案したら？

自分は議論するときにキャラの性格や心情も絡めて議論するから漫画も小説も別物だと思ってる
でも重なる部分は史実の考察くらいには使えると思う
ていうか使えるかどうかは何に対する議論かによって変わるんじゃないかな
史実の考察や制作側の思惑の考察くらいなら小説も漫画も使えそうだけど
キャラの性格をふまえての議論には使えないと思う

なんつうかID:R63zIXGtは普通にウザすぎるだろ、存在が

漫画かー、読んだことはないけどアニメと世界観が若干違うのは知ってる
小説はアニメと世界観が一緒で各キャラの心情を読める(アルト女版心情はオリジナルだろうが)
バジュラと戦って、シェリルが死にかけて、ランカが囚われて助かる という大筋は外してない
外してないがキャラの性格がアニメとは違うから別物扱いされてたとｵﾓ
漫画はそもそも大筋も違うらしいから議論の対象になりにくいのでは？
バジュラの戦いも、ランカ囚われ、シェリル死にかけ、がなかった平和な世界ならアルランだったと言われても、アニメでは違うんだしさ

>>327
それは水島漫画の方では？
漫画はいくつか出てて青木漫画は一応本編を辿ってるよ
やっぱり別物感は拭えないけど小説よりはランカのフォローが上手い

ちょっとスレチで悪いんだけど青木漫画読んだり読まなかったりで
ミシェルがどうなったのか凄い気になるけどどうなったの？

よくわからんが漫画とか小説は読んでない奴多数だろ
俺もそうだから話についていけん
参考程度にチラ出しする程度にしてくれんか

あとアレだな、自分らと違う意見を見つけると『汁』とか言う
アホは何なんだって感じだな

違う意見でも言われてる奴と言われてない奴がいることに違和感感じないのか
汁が出没してるのは事実だから汁も汁アンチもうぜええええ

>>329
よくわからないからと追い出しかけてるお前も似たようなものだが
俺もわからんが面白く読ませてもらってるよ


ところでランカばっか初恋初恋言われるが
シェリルだってあれ初恋じゃねーの

>>330
そもそも汁って何なんだ？どうも他スレで暴れた厨のことらしいが
>>331
どう読んだらそうなるのかわからんが、追い出してはいないだろ・・・
その類の話はするな、とは一言も言っていない
参考としては興味があるが、それのみで話を進めないでくれって話だ

放送中は「あばよ」の通称で知られたランカ厨兼シェリル狂アンチの異常者=汁
汁を知らないにわかがまだいたことに驚きだな

【あばよ】アニメ系板徘徊DQN汁8【みるく】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250889039/

>>331
なんかフロのブックレットに噂があった相手はいたとかあったような気がするけど、
実際どうだったのかはわからないね
ああいう心底惚れるみたいな感じのは初めてなのかもと思わないでもない
まあ同じ初恋だったとしても方向性が違った印象だけど

>>333
調べようと思えば調べられるんだから貼るなよ、そんなとこ…


てか、汁とか汁じゃないとかどうでもいい
やたらと汁認定してる奴も荒らしに見えるんで自重してくれ
どうしてもやりたいなら専スレで好きにやってりゃいいのに
で、このスレじゃおかしい意見があったらその意見のおかしいところを指摘すればいい

>>333
なるほど、よくわかったw



・・・・が、そのスレにある特徴をもう一度見直してみようぜ
なんでもかんでも汁認定してる奴が多いが、俺が見る限りそんな奴はいない
そもそもそのスレ自体、汁は2PC2携帯でIDも変えまくるとか
何か根拠があって断定してんのか？テンプレ自体かなり妄想臭いんだがw

汁はもういいよ

>>328
ランカのフォローが上手いって･･･
ランカのフォローが上手い媒体なら議論してもいいってか？

勝手に汁にすんなよ
汁テンプレとは違うしシェリルアンチじゃないし

ただ漫画も公式監修の一つならアルトの心情がわかりやすい漫画は考察材料にならないか？
と聞いただけなんだよ

ウザイなら話に参加せずスルーすればいいだろ

や、328のことを汁だって言ってるんじゃなくて汁の話はもういいって言いたかったんだ
何かごめん

>>337
小説がダメだってスレなんで、漫画もダメでしょ

個人的にはメディアを越えて混同しなければ別に持ち出しても良いんじゃないかな？って思うけど、
ここのスレは過去に捏造とかで荒れたこともあったとこだし、
正確な情報をスレ見てる人全員で確実に共有できるアニメのみに絞ったほうが
無難ってことなんじゃない？

>>337
「アニメの」考察材料にはならないと思われる
小説漫画とアニメは別モンだし
アニメの原作としてアニメ脚本家が書いてますってんなら別だけどね
小説漫画等の別媒体は、あくまでその作者によって変換されたセミオリジナルだろう

小説漫画じゃアニメのこのシーンはこういう描き方をされていたという
話題程度なら別にいいと思うがね

>>339
このスレ住人全員がスレの事件把握してるわけじゃないし
自分が見てた頃は小説も考察してたしテンプレには何も書かれてないんだから他媒体から考察したいと考える人いてもおかしくないよ

それを最初から汁みたいなシェリルアンチのキチガイだと決めつけるのはどうなんだ？
自分には議論したくない内容だから汁だと決めつけて荒らしてるとしか思えない。
一言｢漫画考察はスレチだよ｣と言えばいいのにわざわざ喧嘩腰で汁認定して荒らすってどったが荒らしなんだ？

だったらテンプレに｢アニメ以外禁止｣だって書いておくべきだしドラマＣＤの話も禁止にすべき

青木漫画を読んでる人が少ないのが
一番の問題なんだと思う

誰が書いてたって別物だろう
本編と全く同じものを他メディアに移植しても面白くないし
オリジナルが含まれた時点でそれはもうパラレルになってしまうから

シリーズ構成が脚本書いたドラマCDはダメとか言いながら
アニメノータッチの漫画家が描いた漫画はいいとか、なんなの一体

>>341
ちょっと落ち着いてくれないか？
ID:R63zIXGtを汁扱いしたのは自分じゃないし、昨日あなたの相手をしていたのは自分じゃない
昨日は仕事だったし、昨日のログを見たのは今朝だからそんなこと自分に言われても困るよ

大体、一応一言「小説がダメだってスレなんで、漫画もダメでしょ」って書いたのに、
なんで喧嘩腰に見えるテンションで噛み付かれてんだ？

自分に都合のいい情報だけ考察に組み込みたいからでしょ

アニメはアルシェリ、漫画はアルランでいいじゃないか
順番的に行くと劇場版はアルシェリになりそうだが

>>336
そんなこと言ってないよｗ
ランカのフォローは上手いけど本編とは別物だって言ってるよ
その前のレスでも自分はキャラの心情や性格をふまえるなら議論の材料に出来ないだろうって言ってる

>>ID:R63zIXGt
お前は汁じゃなくても単にうざいって言われてるんだから
反省してお前が議論に参加しないでいてくれ
何なんだよそのしつこさ、ここじゃなくてもどこでもそういう態度は慎まないと言われるぞ


どうでもいいけど本編のみで小説漫画はパラレルなら
劇場版だって続きではなく話を変える以上、パラレルなんだけどなあ

テンプレに無くてもわかろうぜ
小説や漫画は参考にはなっても根拠にはならない

中には通じるものもあるだろうけど、それならその理由を示すべき

そうでないなら、参考の話ばかり長々とされても困るんだよ




汁汁言ってる奴はまともに反論できない低能でガチ

>>349
そうなるね＜劇場版

あと、みんなが見れない媒体はNOって言うなら雑誌やオーコメなんかも
参考に持ち出すのは厳密に言えばダメなんだろうけどね

>>351
そうだね
小説や漫画はダメなのにドラマＣＤはいいみたいな流れなのも変だ

だったら劇場版の考察もしちゃいけないな
監督自ら劇場版はまったく違うと言ってるんだし続編じゃないんだから


なんでかドラマＣＤと劇場版はオケみたいな流れだが
要するに自分の都合いい考察材料だけ取り入れてその他は汁の荒らしってことなんだよな

なに？この議論スレw
議論にもならないw
議論ってもんは色んな媒体から考察するもんじゃないの？
この意見もウザイと言われるんだろうけどな


これからもみんなで都合悪い考察する人を汁認定して追い出せばいいよ

“この話はこうだった”っていうコメントをオーコメ雑誌ムック等でしたならそれは議論材料になるでしょ
ずっとスレに張り付くのは不可能だけど過去ログ読めば良いしムックなら買えば良い
スレで話題になったことのないコメントが雑誌に載ってたならここでその話をしたい人が
文章を変えずにソース明記で関係あるところを抜粋するとかね

というかID:R63zIXGtを無視しないとまともに議論にもならないと思うんだが、何やってんだお前ら

>>347
順番でいくと劇場版はランシェリと思ってしまったが
吉野だとあっても眉毛だとないかｗ

R63zIXGtは、無駄話が多いから誤解されるんだよ
青木漫画から見るとアルシェリに見えるけど皆はどう思う？
っていうのが言いたい事じゃないの？

まぁ、もっと単純に考えようぜ
本編≒劇場版≠ドラマCD＞小説＞＞漫画、だろ

この基準は何かっつうと、俺らはTV本編が好きなわけだ
じゃぁその面子が作る劇場版も関連度はかなり高いよな
むしろ＝にして語っても良いぐらいの勢いだと思う
それ以外は本編を基にしたパロディとしての位置づけ

眉毛がどこまで本編意識してるかもわからんし、製作者が違うしな
同種の理由で、ドラマCD＞小説＞漫画というランク分けをしている

雑誌、オーコメがダメって理由はまったくわからんw
このスレは勝手な妄想解釈同士をぶつけ合うだけの場所か？w

>>356
>本編≒劇場版≠ドラマCD＞小説＞＞漫画
小学生からやり直して不等号の付け方を学んでこい

>本編≒劇場版
これはないわｗ
ストーリーまで変わるらしいんだから
完全に別物として考察すべきだろう
むろん映像追加だけでちょっとしたエピソード追加で印象は変わらない
程度なら≒で結んでもいいと思うけど

単発は無視するべしだな
それに夏になって汁認定厨が出てきた、たぶん三角スレを乱したいだけのヤツだろう
文句言うヤツは議論に参加してないし、誰かの意見に文句言うだけの荒しだ
キニスンナ

>>356
ID変わってるかもだけど、>>351だ
雑誌、オーコメがーダメって言うのは全員が見れないからって基準で考えるなら、ね
自分は基本的に何でも参考にしたっていいと思うんで、
雑誌だろうとオーコメだろうとその他のメディアでも別に確かな情報ならいいと思う
まあ明らかにパロディを持ち出されるのはどうかと思うけど

ID:uaIulgEr
ID:J6Mt1Oiy
ID:Jf8OshXZ
ID:W3WYqdAz
ID:cGUzxdfm
ID:ZEGNq8ew
ID:uXsKyZfw

他の事は言わず文句だけ言ってる単発くん
単発だからＩＤでＮＧは出来ないなｗ

一応公式監修
小説
ドラマＣＤ（一部）

一応公式本編のコミック
青木版マクロスＦ

本編とはまったくつながりのないパロ
水島版漫画「抱きしめて銀河の果てまで」
「歌巫女ランカ」
ドラマＣＤ（一部）


自分は小説と青木漫画は一応本編考察の材料になると考えてる

>>ID:qspJ9pVD
自己紹介乙
お前の方がずっとイラネ

>>357
気を悪くしたらすまんが、お前以外に通じればOKだ

>>358
まぁ本編のまんまとは言わんが、完全別物とは言い切れないだろう
眉毛は途中から本編と劇場版は別物になるとは言っているが
基本は本編に倣うとも言っているわけだし
このスレでの話題としては、他の作品群と比べて別格なのは間違いない

本編で描かれなかった△が劇場版で描かれる、かどうかは何とも言えんが
本編だけで語るならもう結論はとっくに出てるわけで、もうネタも無い

>>360
うん、そういう意味だってのはわかっていながらあえて書かせてもらった
真意は他にあるにしても、流石に暴論すぎるだろってことで

>本編で描かれなかった△
いや描かれてただろ？
それともお前の言う△はどちらかに揺れたり決着がついたりすることもなく
三人で愛し合いましｒｙというものじゃないと駄目なのか？
男と女が入り乱れて恋愛模様を醸し出していれば三角関係と言うんだよ、
たとえカップル←一人だったとしても

>>363
スレチな発言いつまで続けるんだ？荒しくん

ID:qspJ9pVD
あ、これいつもの奴だな
これこそNGだわ

>>367
単発荒し擁護乙

>>364
その人じゃなくても通じないというか、
お前の主観すぎる不等号で意味がないというか
それに三角関係が本編で描かれなかったってのはマジにもっと意味わかんね

>>365
普通に△（の決着、結末）と脳内補完してくれたら
ありがたかったんだが・・・過剰な期待だったか？
言葉足らずだったならすまんな

つうか・・・このスレは1から10まで細かく書かなきゃダメなのか？
記号がどうこうについても、大体で通じるだろ・・・

>>370も>>335も>>364も>>370も人を馬鹿にした書き方だな
自分がこれだけ突っ込まれてるのを相手の読解力のせいにするなよ

夏休み最終日の全年齢板をなめたら痛い目見たな

ゆとりが八割を締めるから気を付けようぜ

確かにゆとりを甘く見すぎたわ
まぁ、どうせそのうち俺も汁認定されるんだろうな

ID:VsWeeHwUは不等号を知らない時点でゆとり未満だから安心しろよ

>>374
単発やめろよ
ののしるくらいなら議論ネタだせよ

不等式すら知らないゆとり未満がゆとりを馬鹿にしてるのを見て失笑したからレスしちまったよ
ごめんな〜

>>376
罵倒するのと三角スレ議論は関係あるのか？
気に食わないネタはスルーするか自分からネタ振るかのどちらかにしろよ

わざと議論させないように荒らしてるのか議論する人をバカにしてからかってるカプ厨アンチなのか

夏休みが終わるから、むしゃくしゃしてる人が多いの
いい加減、それを相手にするのもやめようよ

議論する気のない荒らし↓

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:02:03 ID:qspJ9pVD
単発は無視するべしだな
それに夏になって汁認定厨が出てきた、たぶん三角スレを乱したいだけのヤツだろう
文句言うヤツは議論に参加してないし、誰かの意見に文句言うだけの荒しだ
キニスンナ

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:06:19 ID:qspJ9pVD
ID:uaIulgEr
ID:J6Mt1Oiy
ID:Jf8OshXZ
ID:W3WYqdAz
ID:cGUzxdfm
ID:ZEGNq8ew
ID:uXsKyZfw

他の事は言わず文句だけ言ってる単発くん
単発だからＩＤでＮＧは出来ないなｗ

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:10:08 ID:qspJ9pVD
一応公式監修
小説
ドラマＣＤ（一部）

一応公式本編のコミック
青木版マクロスＦ

本編とはまったくつながりのないパロ
水島版漫画「抱きしめて銀河の果てまで」
「歌巫女ランカ」
ドラマＣＤ（一部）


自分は小説と青木漫画は一応本編考察の材料になると考えてる

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:22:39 ID:qspJ9pVD
>>363
スレチな発言いつまで続けるんだ？荒しくん

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:28:18 ID:qspJ9pVD
>>367
単発荒し擁護乙

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 14:13:03 ID:qspJ9pVD
>>374
単発やめろよ
ののしるくらいなら議論ネタだせよ

>>379
良いからとっとと消えろよw
お前以前の単発IDによろしくな

議論する気のない荒らしPart2↓

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 12:15:18 ID:N/khwx+l
テンプレに無くてもわかろうぜ
小説や漫画は参考にはなっても根拠にはならない

中には通じるものもあるだろうけど、それならその理由を示すべき

そうでないなら、参考の話ばかり長々とされても困るんだよ




汁汁言ってる奴はまともに反論できない低能でガチ

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:53:29 ID:N/khwx+l
夏休み最終日の全年齢板をなめたら痛い目見たな

ゆとりが八割を締めるから気を付けようぜ

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 15:29:41 ID:N/khwx+l
>>379
良いからとっとと消えろよw
お前以前の単発IDによろしくな

ID:YRZe8/AXはもしかして厨ヲチスレのコピペ厨だろ？


話変わって
次回テンプレ作成について議論しないか？
たしかに誤解生みそうなテンプレだと思うし
このスレで参考にしていい材料とか細かく分けたほうが荒れなさそうだ

>>382
荒らしに乗せられないでいいよ
どうせゆるゆるのスレなんだから

別に要らないよ
ひつこくアニメ以外を持ち出すやつは板チスレチですむ話だ

>>384
それが出来ないスレだからだよ

お前ができてないんだろ・・・>>385

まあ劇場版が来るまではどうなってもいいんじゃね
来てからまともに機能すれば

まあ所詮は隔離スレだからね

>>384
どうでもいいけど「ひつこく」って
おめー何歳だよｗｗｗ

ゆとりと嵐の巣窟・・・いや、ゆとり嵐の巣か
やれやれだぜ

よし、静かになったところでアルランについて語ろうぜ

ん　たしかに語ってみたいわ
本編のどのへんにアルランの恋愛要素があるのか、とかね

「同年代の男の子と女の子が仲良くなってちょっといい雰囲気になってる」

程度の描写しか自分には見いだせなかったんだ

>>394
待て、そいつが荒らしてた本人なんだが
まあ話が発展するならいいが

>>388
笑ってないで辞書で調べてみ少し恥ずかしいぞ
地方によってはそっちが主流だったりする

>>393
いやそれは知ってる方が恥ずかしいことにされると思うんだが・・・

>>391
いい雰囲気すら感じなかったなあ
いい友達だとは思うけど

アルラン成立の最大の障害はシェリルじゃなくブレラに見える
アルランになるフラグやタイミングを壊してるのってブレラじゃない？
ブレラが意図的に壊してるわけではなく、ブレラの存在が原因って意味で

そもそもフラグが・・・
気持ちが揺れないとフラグも何もあったもんじゃ

>>394
無知は十分恥ずかしいよ
それとも不等号の件といい間違ったツッコミをするのが最近の流行なのか？

アルランは会ってる時間はそこそこあるはずなのに密度が薄い印象があるんだよな
恋に恋してるとかすれ違いだとか初々しい感じは理解できるがそこからの発展が感じられなかった
個人の感想だからアルラン好きの人にはまた違った印象なんだろうけど

>>397
ま　た　お　前　か
いいかげん失せろ

荒らしを相手にする奴も荒らし
スルーしましょうね

つか、ひつこいだろうがしつこいだろうがどっちでも良いわ
くだらねぇ重箱ツッコミして何の意味があんのかと・・・

というわけで、ネタ振りをしてみる
BD持っていつつBS再放送をなんとなく観ている、今22話まで行ったわけだが
アルトへ送られた例のSMS携帯メールについての話

�@アルトにだけ違う内容（事後報告？）のメールが送られた
�Aアルトにだけ送れてメールが届いた
�Bセクースしててメール見るのが遅れた
と、以前このスレでこんな説がネタにされていた気がする
その辺を頭に置きながら、あらためてあのシーンを見てみた

SMSメンバーの携帯に同時期にメールが届く、それぞれ携帯を見て驚きの表情
アルトにもメールが届くが、着信を確認した瞬間、シェリルが起きた気配に気づく
そして部屋に入り、例の一連の流れ、で落ち着いたところで廊下に出るアルト
メールを見て、何かを考えて、一瞬の間の後に真剣な表情をする、という流れ

まず、あのシーンからして�@はかなり無理があるだろう
�@もそうだが、�Aもそれを示唆するシーンが一切無い、あるなら教えて欲しい
公式がそうと言えばそうなんだと言われればそれまでだが、
そんなもんでプロと言えるのか？という理由から却下してみる

�Bホントは行きたかったけど、セクースしてたせいで間に合わなかった
だから仕方なかったんだよ、という理由は、それなりに納得ができる
・・・が、アルトがSMSと本気で合流する気があったなら、直後にあった
海賊追撃でそのまま合流しても良かったはず、その余裕は十分にあった

だがそうしなかった以上、仮にあのときは�Bだったとしても
アルトは自分の意思でフロンティア（シェリルの元）に残ったということになる
�Bのつもりで描いたとすれば、それにどういう意味があったのか

以前、吉野だか眉毛がコジツケコメを出したとか言う話があったので
ソース不明の怪文章だが、あえてそこに噛み付いてみた

まぁ、長文駄文なので読みたくない奴はスルーしてくれ
ちなみに�@の理由も、どんなメールであろうとホントに合流したいなら
追撃時に合流したきゃすればよかっただけのこと

というわけで、コジツケコメになんか意味あんのか？というイチャモン

そいつのもんだいはひつこさｗじゃなく、昨日から引き続いてる粘着の方だろ

普通に３だが、行きたかったのにそのせいで遅れたってのもないだろ
行きたかったとしても、それよりシェリルとの約束を優先させて残っただけだろう

誘いに乗る気持ちはあったのかなあ
なんかシェリルの縛りがなくても、アルトはオズマ達の決断を理解はしても
心から賛同しては行動を共にできなかった　or　俺は残ると言い出した気がするよ
以前のアルトなら一も二もなく一緒に行ったろうけど、あの頃は既に父親をはじめ
自分の周りの大切な人やフロンティアに暮らす市井の人々への思いに気付き始めてるようだったし

あそこで付いていったらアルトの成長がみられなかったと思う

本当なら付いていきたかったとアルトが仮に思っていたなら
それがお前の愛か？が酷く薄っぺらくなるな

唐突だがついさっき書いたことと矛盾することを書いてみる
>>400>>401はあくまで吉野？だか眉毛が言ったという話（ソース不明）への
反論なので、それを否定することを目的に書いた

あのシーンに対する俺個人の解釈は、�@でも�Aでも�Bでもないのは当然だが
アルトが積極的な意思でフロンティアに残留した、それですら無い
つまり・・・【�C気づいたらなんとなくそのまま残っちゃってた】

まず、状況的に仕方なく残ってしまった、というニュアンスの�@〜�Bは全て否定する
というよりも、�@〜�Bだったとして、それが何だというのだろう？

『だからお前は連れていけないんだよ！』というオズマのセリフがある
この一言が、当初からオズマにアルトを誘う意思がなかった
アルトに着たメールの内容が、他のSMSメンバーに送られたモノと違っていた
という根拠にされていたようだが、仮にそうだとして、だから何だと言うのか？

状況的に仕方なく取り残された、アルトの意思に反して残らざるを得なかったのなら、
追撃時におけるオズマとの一連のやり取りの中で
自分も着いていきたいだの、なんで俺は連れて行ってくれないんだ、など
そういう主旨の会話が一切ないのは明らかに矛盾する、演出的に考えておかしい

また逆に、アルトの積極的な意思で残ったとするのも根拠に欠ける
普通のアニメ、常識的に考えるならそうなるだろうけど
眉毛はアルトに対して意味のわからない下らない設定をしている
つまり、無意識に演じてしまう設定と、ある種の、意思無能力者設定

前者の場合、無意識にシェリルの求める『側にいてやる』役を演じてしまった
後者の場合、行く！という決意ができず、残っちゃった
どちらにしろアルトは止むを得ない事情で残らざるを得なかったわけでもなく、
積極的な意思で残ったわけでもなく、なんとなく残っただけ、ということになる

それは吉野が雑誌か何かのインタビューに答えたという話だったかな
たしかに1〜3のどれでも直後の追撃シーンと矛盾するね
あれが直後じゃなくてシェリルとの恋人ゴッコがしばらく続いた後なら
情が移ったとかで状況的に仕方なかったと言えなくもないけど
付いて行きたいならオズマに何も言わないのはおかしい

眉毛の設定に関しては当の河森がその設定を扱い切れてない気がする
見てるほうには全然わからないのに都合が悪いときにはその設定で誤魔化す
眉毛の脳内だけで成立してる設定

オズマの「連れて行けない」発言でオズマに連れて行く意思がないのは読み取れるが、
SMSのみんなに一斉送信されたであろう反旗メールはアルトの元にも届いてたと仮定すると
オズマの発言て、アルトがメールを見た上で「着いて行かない」という決断をする(「着いて行くという決断をアルトが下せない」)ことを予想してたってことになる？

>>406
シェリルに「側にいてやる」といってしまったが故に着いて行くことができなかった
↓
本当は行きたかったけど行けない
↓
そんな苛立ちをオズマに八つ当たり

という解釈も可能？


よく分からなくなって来たけど

クランやルカも残ったんだよね
クランにはミシェルの墓があるし、ルカはLAIの人だし
「三島って気に入らんよね。離反するから賛同できる奴らは集まれ〜☆」
程度のメールだったと推測

オズマのセリフは「相変わらず融通の利かん奴め。だから巻き込めないんだよお前は」
「気に食わんトップのために血を流すのは趣味じゃなくてな」
ルカもわかってないみたいだったし、このへんから、三島が大統領を暗殺して
政権を奪ったこと、裏でギャラクシー関連で何かやらかしてるらしいことまでは
メールでは伝えてないんだろう。知ったらヤバイから巻き込めない。

だからアルトとしては、トップが替わったくらいで自分の守りたいフロンティアや
シェリルをほっぽって離反というのは当然理解できないしできない相談。
ほんとは着いていきたかったかどうかはわからん。

オズマは、アルトが型にはまった人間で
何故離反するかの明確な理由を理解して確信が持てないと
動けないタイプだと思っていたから、つてこないだろうなと思ってたんじゃない？

アルトは、ＳＭＳがフロンティアから離反するわけすらわからないけど
周りは自分を置いてどんどん進んで行くから叫んでたのでは
眉毛は、道が定まらないと動けない今の子を描いたと言っている
わけがわからないのに着いて行きたいも何もないと思うんだけど

22話のアルトは結局、のこることを選んだわけじゃなくて、
行くことものこることも選べなかったってことだね。
そうするとオズマの「流されてる」発言の重みもます……。
増すんだが、シェリルを抱いてしまったあとに「選べない」もなんだかなあ。
シェリルを抱いてるんだから、アルトには明確にシェリルの側にいることを選んで欲しかった。

選べないではなくて
選ぶ以前に、最初から残る選択しかなかったように見えた

>>412
小説の話を出すと
ルカになぜ残ったんですか？と聞かれシェリルとあんなことしてたことが後ろめたくて黙ってたみたいだ

>>408
なるほど、『吉野？発言？』とやらが全くのデマだとしたらそうなるのかな
『その発言』自体が無かったと仮定すると、オズマから発信されたメールの内で
アルトに宛てたモノだけ内容が違った、なんて思いつく人はまずいないよね
本編中からそこまで読み取ることは不可能、まさに妄想のレベル

『だからお前は連れていけないんだよ！』
正確には↓
『相変わらず融通の利かん奴め！だから巻き込めないんだよ！』

アルトにも誘いのメールを送っておきながら、こんなことを言っている
相変わらず融通の利かん奴め（やっぱり決断できなかったか！）！
そういう意味かもね

ちなみに、オズマから送られたメールはアルト宛てだけ違ったという考えを
かなり妄想チックに理由付けしてみるとこんな感じなんだろうか

巻き込めない→（理由はどうあれ）アルトは誘いたくない→メールの内容が違った

巻き込めない、という一言からアルトだけメールの内容が違ったと推測させる
無理矢理だなぁ・・・省略ってレベルじゃないと思うなぁ・・・

>>409
あそこでアルトがオズマにキレてる理由かー
決断できない自分への苛立ちをオズマにぶつけてる、という解釈かなぁ
離脱する連中は自分達の意思で海賊になることを決めたわけで
その中でもオズマは、常に自分の意思に従って行動する傾向が強いキャラ

アルト『なんでだよ！どうしてあんたは！』『それが大人の言うことかよ！』
オズマ『相変わらず融通の利かん奴め〜』『気に喰わんトップの〜趣味じゃなくてな』
『悪いが俺は大人じゃなくて男なんだよ』

アルトは常識的というか、形式ばったことばかり言っているのに対して
オズマは自分の意思、やりたいと思ったことをやる！この二つの対比

アルトとしては、羨望とか苛立ちがあいまった感情なんじゃないかなーと

>>414
恥ずかしいとか、いいずらいじゃなくて後ろめたい感じなの？

別にシェリルを理由に残っても問題ないと思うんだけど……。

>412
そりゃ、自分はオズマの女云々のセリフに「それが大人のいうことか」みたいな非難をしといて
実は自分も女とねんごろにしていて、女の側にいたくて残ったんです、なんてことは
言えなかろう。
自分で矛盾してるのに気がついて悔しくて叫んだのでは？

>>411
オズマはアルトとシェリルが一線を越えたことは知らないんだから
その時点でアルトとオズマが食い違ってることは不思議じゃない
ただそれまではずっと流されてたのは事実の上、シェリルのことも端からは同情に見える可能性もある状況なんで
アルトには意志と違うことを言われても強く否定はできなくて当然

>>417
いや、シェリルの側を「選んだ」なら、
シェリルの側にいるためについて行かない選択をアルトが自分で意識的にしたなら、
オズマのいう「俺の女〜」っつ理由に反発する必要ないんじゃないかなっていう疑問があるんだよね。

オズマはキャシー、アルトはシェリルを選んだって対比になるわけだから
だから、アルトにはまだこの時点ではシェリルの側にいることを結果として選んではいるけど、決意まではしてないんだよなあ
ってちょっと残念

／　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　＼
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|　　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|　　　|　　　　　キラッ★
| 　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　|　　　　　
ヽ 　ﾉ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ヽ　 ﾉ
　￣　／｀ー‐--‐‐―´＼.　￣

アレはアルトがオズマとSMSに対して抱いていた理想と違ったからではないかと

アルトにとってSMSは特撮の仮面のバイク乗りみたいな正義の味方の象徴だったのに
オズマはそれを否定してフロンティアとそこに住む人々を見捨てることを選んだ
だから反発した

アルトってわりと最初から中二病全開だったし
こんなもんじゃないの？

>>419
いや決意してても反発はするだろ
自分のようなガキが言うならまだしもってのもあるかもしれないし
仮にシェリルのことがなくともアルトはフロンティアを守るために残るつもりだったってのもあるかもしれないし

ていうかオズマの選んだのはキャシーってよりランカじゃねーの？勿論どっちも入ってはいるだろうが

人を助けたいと少なからず思って危険なSMSに入ってたのにオズマがフロンティアを見捨てるようなのに反発したんじゃないかな

追記
ランカを真ん中に配置してのオズマとアルトの配置だと、
アルトは目の前でランカが裏切った（と思われる）行動を取っているのを見ていて信じられない
（からついて行かない）
オズマは見ておらずまだ信じている（から離脱する）
という対比の可能性もある

>419
単にアルトは、大人は女を理由に行動しちゃいけない、私情で行動しちゃいけない、まして
人々が危機に晒されてて、それを守って戦っている立場の人間は…って思ってたのでは？
そういう考え方ってよくあるでしょ。
フロンティアを守るという使命を、オズマが女のために捨てようとしているとアルトは思ったの
だろうから。

>>421
シェリルに対して、客を置いて逃げるのかと言ったのと同じだね
アルトには、人を助けるヒーローでいたい願望がある
青くて、情報も与えられないので周りを見渡して判断が出来ないでいる

叫んだのは、皆自分で決めて飛んでるぞ、ランカですら自分の意思で飛んでった
お前はまだ飛べないのか、お前の翼は何のためにあるんだと言われたから
それで初めて真剣に考えたアルトが、ランカが俺たちを滅ぼそうとするなら
ランカを殺すと決断した…

ランカはオズマにはちゃんと心情をつづった手紙も残してることだしな
ランカが何を思い、何故その道を選択したかを知ってる
これがアルトのように理由訳も分からずバジュラを群れに返すからついてきて欲しい、
当然そいつは敵だと言えば一方的に別れを告げられ置き去りにされれば
あんな上から目線の説教なんか出来ないだろ

何かをするときに大層な理屈がなくとも直感で確信持てて驀進できるオズマと
何をしていてもそこに確信めいたものをなかなか持てないアルトという
あの時点での行動力とか直観力の差じゃないのかなあ

オズマってやっぱりランカの兄だけあって行動が理論的でなくて直感的・感情的なんだよね
ランカは「バジュラは敵じゃないと思う」という直感と自分の記憶に鍵があるような気がして
フロンティアを出て行ったけど、アルトはそこまでの確信はないからついていけなかった
（もちろんミシェルを殺したバジュラが憎い、という感情が大きく作用したことも事実だろう）
オズマはこのままフロンティアにいるのはキャシー共々危ないしキノコは信用ならんしと
キャシーの身柄保護と状況打破の思いからSMS共々出て行った

その後の行動からみるにランカもオズマも先の見通しなんて大して無かったわけだが
訳の分からん確信だけで突っ走れるパーソナリティの持ち主なんだと思うんだよね
そういうオズマからだとアルトは融通利かない流され男に見えるんだろう
だけどアルトからすれば兄妹揃って無茶言いやがって、理屈も何もあったもんじゃないただの直感を
何につけても確信持てない自分にどう信じろというのか、という反発はあるだろう
メールの内容は全員同じだったと思う
あれはランカが夜中に呼び出したのと同じで、オズマも無理と分かっていながらアルトを試したんだよ

これはどっちがいいとか悪いとか正しいとかいう問題じゃないと思う
ただオズマはランカが旅立った後にアルトがフロンティアに残っていることから
いちいち動く為に納得いく理由が必要なのがアルトという男であることを察して
だからこそ自分たちの離脱には積極的賛同はしないだろうし強引に連れて行くのも無理だろう
と思っていたんじゃないだろうか
でもそれはしょうがない
アルトはあの時点では確証もなしに感じたままに動くことは出来なかったんだ
なぜなら「人は一人では生きられない」というアルトなりの核心が無かったんだから
それをフロンティアに残ってシェリルと支えあいながら理解したのならそれでいいんだと思う
ランカも助け出したし、シェリルも死ななかったし、空も手に入れたしね

ランカの手紙の内容もハッキリと明かされていないから分からんよ
ＴＶでのカナリアとの会話から過去の記憶が戻りつつあることは正直に書いているようだが
アイくんをこっそり飼っていたこと、告白しようと思ったらアルトがシェリルといて
アタシ失恋しちゃった！そのあとでアルトくんが（こんな言葉でで）歌ってくれと言ったの！！
やだ、こんなんじゃ歌えないよぉ！…っていったらシェリルさんが叩いたの！とか
自分がしでかしたことは正直に包み隠さず書いたのだろうか？
挙句にアイくんを仲間のところに返したいとか、その件でアルトを「試した」ことも書いたのか
それを知っていてオズマが「ランカは自分の道を選んだ」」とかあんな態度をとったら
ただの超兄バカにしか見えんな

自分の義妹が違法ペット飼ったり、多くの人がバジュラに襲われていて妹の歌だけが
助けの綱なのに歌えないだのゴネて、フロンティア船団民が生命の危機に立っているのに
そいつを見捨てて出奔するのが褒められたことで、残ってフロンティアや家族を守ろうとした
アルトに流されているだけじゃないのかっていう方が、よっぽど自分の感情や状況や
正義の味方きどりや俺は男だ！きどりの気分に流されていると思うな…

アルトはSMSと共に行くことも残ることもどちらも選ばなかった
いや選べなかったという説、納得できたことはできたんだが
アルトってほんとにひどいキャラだな・・・・

>>430
お前が酷いわ

オズマが言ってるのは、ランカが選んだ道が正しいって事じゃなくて
自分の考えで行動してその責任は自分で取れっよて事だと思うだけど

ランカからのオズマ宛の手紙に書いてあったのは記憶が戻りつつあることと
あい君がバジュラだったから群れに帰しに行ってくる
もしかしたらそれをきっかけにバジュラと人の争いを何とかできないかとも思ってる
その程度じゃない？
オズマからするとランカが最初に頼るのはアルトしかいないと予測できるが
さすがにこのランカのお願いにアルトが簡単に応じるとも考えづらい
案の定アルトはフロンティアに残っていて、ランカが選んだ道を
アルトが信じることが出来なかったことがそれで分かってしまうわけで
やっぱこいつ融通利かない男だな、女が頼んでるんだから信じて何とかしてやれんのか（兄馬鹿視点）
こんなことくらい考えててもおかしくないと思う
良くも悪くもリー兄妹は感情的で直感的で独善的な正義感

>>432
そうなんだろうけど、それをオズマお前が言うのか的印象はあるなあ
ノリで動いてちゃんと責任取れんのかよ、と
オズマが兄貴キャラとしてちょっと残念なのはそういうところかな

出ていく理由は飲み込めてないけど、
頼りにして尊敬してた人が行くんだったら正しそうに思える。
でも、出ていくと明らかにフロンティアの戦力は減るし
トップはどうであれ、一般市民は変わららずフロンティアにいるんだし、で
アルトもどっちがいいのか、確信持てないんじゃないかな。

不特定多数の戦力として、大義名分はどっちにも揺れるんだけど、
１個人としては、シェリルに関しては傍にいてあげるのが良くって
そういう葛藤があるんじゃないかな

アルトは飛ぶとか戦うとか歌舞伎じゃない道を歩むこととか
そういうのの理由に大義名分を求めがちで立ち止まってたみたいだから

>>433
実際、戻ってきたの間一髪だったしね
気に入らないトップとともに、フロンティアも消えてたかもしれない
それでも、大事な女たちは生き残ってたから、まあいいのかもしれないけど
天秤の掛け方としては、自分で行ってた通りだから

>>432
オズマも理由はどうあれ、フロンティアの船団民を放り出して出て行ってるし
オズマが育てたランカだって自分の考えで行動してその責任は自分で取っていないな…
アイドルだって中途半端でパレードはすっぽかしてあいくんを必死で探す訳でもなく
アイス食べてデートに変わったし、あと皆に今まで散々応援して貰って歌手になったのに
「アルトくんに聞いてもらいたい！あたしの気持ち」ってファンやスタッフを蔑ろにしてる
バジュラの切り札の歌姫になるのも自分で決めたことなのに放り出す

おまけに最終回ではランカは自分のしたことでとっつかまって人類虐殺している中でも
「あたしを殺して（でも止めて！）」じゃなくて「助けて…」って自分のしでかした事に対して
これっぽっちも責任取ろうともしていないよなー
オズマもパレードにランカがいなくって、恋人のキャシーの父親が民衆に野次られたのは
知っていそうなもんだが、これでランカは自分の道がどうのってアルトに説教するのがおかしいよ

>>435
ランカはお気楽軽率な行動をしがちではあるけど、
最終回で捕まってる、意識不鮮明なランカを責めるのは厳しすぎると思う

>>435
意気消沈なランカとガリア4で歌った以外のランカの行動すべて批判されてもおかしくないな
だめだめすぎるよランヵ

オズマはアルトに説教はしてない、問いかけてるだけ

「自分で考えて行動してるか？今いる社会の常識が正しいとは限らないぞ？」
って言ってるだけで、ランカ関係ない他のSMSのメンバーも裏があると思って
真実を確かめるために調べに行ってる

ランカの行動も、自分で考えて決めた道だから
フロンティア側に殺されるかもしれないリスクが責任を取るって事

ランカがホントに責任取ってりゃ文句もなかっただろうに
それはともかくいいかげんスレチになってきてるぞお前ら

>>435
ランカはよく分からないまま対バジュラの切り札になったけど、
それ以上に自分がするべきことを見つけたから出奔したわけで、そこは攻めらるべき床じゃないような気がする。

オズマは自分の決めたことをする。
アルトは自分が正しいと思うことをする。

22話はこの対比なんだろうね。
で、アルトが「正しいことをしなければならない」という呪縛から解き放たれるのが最終話の「思えば〜」発言以降なのかな。

アルトは「ねばならない」志向の真面目でイイ子なんだろうね

「そうせずにはいられない」って5話で聞いてあんなに晴れ晴れとしていたのに
実際に悟るのは最終回
背中を押してくれたのはシェリルってことで、
アルトはいろいろシェリルに成長させてもらってる

>>438
ランカは考えてないだろ
どうやって宇宙へいく？
どうやって説得する？
食料は？

ブレラが来たのは予想外だし
最初からアルトに頼るつもりでアルトにバルキリー盗ませるつもりだったのか？

ちゃんと考えてあの行動ならランカは頭が悪いと言うことになる

だからランカのためにも勢い余って考えずに行動したと言うのがいろいろとつじつま合う

アルトとシェリルはお互いに成長しあえた
シェリルは愛を、アルトは人は一人では生きていけないと気付くなどなど二人で成長した感じ

ただ、アルトとランカと言われると互いが作用しあっての成長がない
アルトが軍に入るきっかけにはなったが、成長ではない
ランカに至っては恋に恋してて最後にやっと本当にアルトに恋をしたという個人的には成長なのか、それってと思わされた
アルトとランカは互いが作用しての成長や絆の深まりがみられなかった

>>444
アルランはメールとかやりとりして励まし合ってたみたいじゃない？
新しい世界へ踏み出す行動のきっかけになってたよ
それはそれで良かったのでは

励まし合ってたかは微妙…
ランカは確かに励まされてたけど逆にアルトを励ましてた描写ってあったっけ？

ランカは自分よがりの自己チューで他人が見えない

アルトは人に合わせやすい八方美人

シェリルは自分勝手だが場を弁えて人に合わせることが出来る優等生タイプ

ランカが励まされてたのもなんかなぁ…
アルトが励まそうとしたわけじゃない所で勝手に思い込んだりとか、とにかくランカがから回ってた気がする

アルトもひどい設定をされたもんだｗ

アルトは八方美人じゃないだろ愛想が悪くて気が利かないタイプだ

愛想笑いとか出来ないタイプだよね
シェリルに限らず大抵のキャラと第一印象最悪な感じだし

ガリア4だって
ファーストライブすっぽかしてるからな
それまで準備してくれたスタッフや心待ちにしてたファンも無視して
「アルトくんにハッピーバースデーが言いたかった」だけだし

すまんアンカーつけ忘れ
>>452は>>437へ

アルト八方美人説は文字通りじゃなくて
誰にでもいい顔をしちゃうというか、
誰にでも優しいってことをいいたいんでそ

>>452
そこまでいくと、ただのランカ叩きに見える。
確かにその観点で行くとランカのしたことは悪いかもしれないけど、
アルトを助けたいって想いで行動したことは評価してあげていいんじゃない？
スタッフに迷惑かけたらいけないというなら、売れてる頃のシェリルのわがままも相当……
せっかくライブに来たアルト達に暴言とか吐いてたし。
(シェリル叩きじゃないよ、ただ観点にこだわりすぎはどうかなって例として挙げるだけ。）

>>455追記
シェリルのわがままは寂しさの裏返しみたいな側面があるから、視聴者には受け入れやすいんだよね、たぶん

ライブにきたアルト達に暴言って、何か言ってたっけ。

>>455
それは比較の仕方がおかしいだろ
プロのステージでアマチュア使うなって主張は、我侭じゃない
シェリルの我侭はアルトやグレイスに対しては山ほどあったけど
仕事には持ち込まなかった

ガリア４のランカのあれは、個人の感情＞プロとしての責任
だから、おかしいって言われるんだよ、わからない？

>>458
プロとして歌うことが何よりどんな事象より最優先しろと>>458が思ってることはよくわかったけど、
自分はそうは思わないな。
少なくともガリア4においては、かえれなかったことは不可抗力だし

そういえば、第1話は先行放送デカルチャーエディションしか観てない人と
本放送のみの人、BD、DVD取得組とでは情報格差があるな、最終話の全長版も
小説や漫画、ドラマCDに類するモノに認定した方が良いんかねw

>>441
>オズマは自分の決めたことをする。
>アルトは自分が正しいと思うことをする。

似たようなことかもしれないけど、俺的解釈はこう
→オズマはそのとき“自分が正しいと思ったこと”をやる
→アルトは“周囲（他人）が正しいと思うであろうこと”をする

重要なのは、アルトは自分の価値観で物事を判断するのではないということ
常に他人を判断基準に置く、これを眉毛風に言えば、演じてしまう

>>459
違う違う、シェリルのあれを我侭って言ったから反論しただけ
大人ならお金を払ってくれる対象に対して
最大限のパフォーマンスをするのがプロって事だろ？

ガリア４に関しては、「ハッピーバースデーって言いたかったから」と言ったから、
ちょっとお前待てよ、ってみんな思ったんだ
あれが、「戦争になるのを止めたかった」って言ったら、
周囲も視聴者もこの子は頑張ったなーって思ったんじゃないかと思うが

ガリア4のあれは、危ない綱渡りだけど
帰れる算段だったんじゃなかったっけ？
確かミシェルがそう言ってたような…

>>460
自分も同意
アルトが自分を主に置いたのは結局
最終話のバルキリーでの舞を見せた後からだと思う

最終話は完成系ではあったろうが
ランカが出て行きシェリルと深い仲になりフロンティアに残ってオズマと決別した
その頃からもう自分のために変わり始めてただろ

アルトが明確に変わりたいと思い始めたのはオズマと決別した辺りだろうけど
変わりはじめたわけではない
それが突然変わったのはシェリルと最後の別れをした場面

突然変わってなんかないだろｗ
いつもどおりのアルトだったじゃん
決意がどうのだったらその前からってこのスレでも何回も出てるじゃん

つうかどこまでスレチるんだ

>>465
スレチじゃないだろう？
△を考える上で一番大事なモノこそ、アルトの心情の変化
なぜなら、演じる設定だの（誤解だの）という下らない設定があるわけで
アルトの考察を抜きに△考えても単なる妄想だと思うんだが

そして最終話のアルトは、明らかにそれまでのアルトではない
自分の舞を見つけ、華を手に入れ（理解し）、テーマを克服している
徐々に変わっていったのか、キッカケを得て突然変わったのかというと
個人的にはジワジワ変わっていったけど、最後に突然変わった、という解釈

よくわからんが
とりあえず顔のイイ男は得だなと思った

>>466
？
こいつこの前のID変えて煽り続けるバカか？

>>468
いや・・・無意味に煽る馬鹿ってのは君のことじゃないのか？

だって>>462=463=466じゃないのか？

アンカー間違えた、まあいいや
さわらぬ神にたたりなし

>>470-471
俺>>463は違う・・・よな？ｗ

うん。ごめん

俺の投稿にレスした人たちが、今後書き込めば納得するってことなのかね
まぁ、来るかどうかはわからんが・・・妄想しすぎだと言っておくよ

と、4回線持ちの汁が言ってたら笑えるんだが

>>461
あの時点では買えるつもりだったから仕事＝私事じゃね？

>>475
俺は人数に入ってないのか？w
複数PC複数携帯でID変えまくるというその発想自体が病んでると思う
自分と違う考えの人間が複数いたらそいつら全てが誰かの自演ってかw

アマチュアを入れないで！
はプロとして最大限のステージを見せたいからだろう

そのアマチュアのせいで舞台が台なしになりかけシェリルの機転で素敵な舞台になった
アマチュアのアルトは他人の舞台を自分の舞台だと思ってしまったのがプロ失格

ランカのガリア４は自分がアルトに会いたいがため他の人無視したプロ意識皆無の行動
褒められる行動ではない
ランカがプロのアイドルではなく一般人ならよかったかもな
シェリルの心配せずにアルトと空中デートで楽しんでる時点でちょっと人間性欠けてる

>>461
個人的には、「戦争を止めたかった」とかランカに大義名分掲げられても逆に違和感感じそうな気がする。
まあ、個人個人の考え方だろうけど。
シェリルの例はあくまで観点の例を出したからで、
アルト達に学生だからと苦言を吐いたシェリルを
「プロとして立派なこだわり」ととるか「スタッフを大事にしない独りよがりな歌手」ととるかは人によるし、
ガリア4にいったランカを「ライブすっぽかしでダメなプロ」ととるか「自分のできることを頑張ろうとした」ととるかも人によるかなって話。

>>466
マクロスＦの世界においては周囲の求める行動をとるアルトより、
自分の意思で行動を決めるオズマのがより「男」という高い評価？なわけで、
それをアルトの成長とみなすなら、
23話「ランカを殺さなければならない(義務)」
24話「ランカを殺して、シェリルのところに戻る(義務+意思)」
25話「思えば〜思わざれば〜(意思を優先)」
って流れなのかね

別にアルトは酷い設定ではないよ

ただ、シェリルの危惧どおりに、学生アルバイトのアルトがバカなスタンドプレーをやらかして
大変な事故になりかけたわけだから、シェリルの言うことが正しかったんだよね。


シェリルに関しては、わがままのように見えて実はそうでもない、みたいなフォローが
話の中に結構あるんだよなあ。

>>478
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090626/198722/
与えられた仕事をこなすだけじゃなく、能動的に考えて動けとか
決まりきったことをやるだけじゃなく、冒険をしてみろとか
この一連のインタビュー記事でも、眉毛は同じことを繰り返し言ってるけどさ
マクロスFでも同じ、というかアルトのテーマも同じ

要は、オズマ＝眉毛、アルト＝若手クリエイター
マクF（現実）の価値観ではオズマ（眉毛）が最高ってことなんだろねw

>23話「ランカを殺さなければならない(義務)」
>24話「ランカを殺して、シェリルのところに戻る(義務+意思)」
>25話「思えば〜思わざれば〜(意思を優先)」

23話『あいつの歌がオレ達を滅ぼそうとするなら、オレはランカを殺す』
前提条件○○なら（仕方ないから）俺は××する・・・まだまだ旧アルトのままよね

24話『オレは帰って来る、人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない、それが分かったから』
これ、ホントにわかっているのなら、ここでもう新アルト誕生だよね
『それがお前の舞か』もあるし、覚醒フラグは十分立ちまくってる

・・・でも、このときはまだモヤモヤが解消されて無いと思うんだよね
理由は後述するけど、まだ頭で理解しただけというか

25話『思わざれば〜、ただ感じるままに・・・オレは飛ぶ！』
モヤモヤが消えたのがココ、まさに完全に吹っ切れた瞬間よね、100%完全体状態
ここで完全に吹っ切れる、逆算的に、24話ではまだ完全ではなかったという解釈

>>481
アマチュアは失敗やらかしても責任持つのはアマチュアを雇った人だしな
特に学生の場合は学生だからと大目に見てもらえる

プロは自分で責任持つし、今後の仕事にも関わってくる
失敗したらくいぶちがなくなる恐れもある、全部自己責任だ


それをアルトは理解せずにシェリルの舞台を台無しにしようとした
自分のコークスクリューのことばかり考えて
これで事故が起こったらマスコミ各社やファンからアルトが叩かれるのではなくシェリルが叩かれることさえ知らない
一度はプロとして舞台に登った男が恥ずかしいｗ

社会生活してる人は
シェリルの「アマチュアを入れるな」は至極まっとうな言葉でありなんら問題はないことがよく分かるだろう
正しすぎる考えだ
シェリル厨とかではなく常識問題
シェリルを擁護しているわけではない




某スレにゴバクしてすまないｗ

>>478
＞「スタッフを大事にしない独りよがりな歌手」


スタッフを大事にするからこそのシェリルのセリフだと思うぞ
代役の効くアマチュアが失敗やらかして大問題になれば自分のスタッフのくいぶちもなくなるわけだし
訴訟問題にも発展する
大勢の関係者に迷惑掛かるわけだ
普通に考えてスタントとか難しいものをアマチュアにさせるのはどうかと思う
現実世界じゃ絶対にありえないこと

航空ショーだって学生にさせないだろ？

アルトがまだ大人になりきれない理想論だけ語る子供だという演出だと思うぜ？

アマチュアを使ったことで逆にプロとしてのシェリルの意識を強調し
アルト側は未熟な子供ということを強調した
ここに関して言うならそういう背景がわかりやすくていいと思うよ

で、この段階ではプロ意識は凄いが高慢ちきな女王陛下にしか見えない部分もあるキャラが
素が見えるに従ってマイナス部分がプラスに転じていくってのも良い演出になってるし

>>485
だからアルトの失敗さえフォローして最高のステージに仕上げたシェリルの機転の速さに
「あんたすごいな」と関心したってことか


でもその後の「アンタを見に来てる客もいるのに逃げるのかよ」
「ここからはプロの仕事、アマチュアは下がってなさい」
と言われてるからまだまだお子様だよね

トップスターのバックバンドにアマチュア学生バンド使うようなもんだよね
しかも本人に了承とらず勝手に雇ってる状態

アルトたちに直接暴言吐いた訳でもないんだから
別にそこまで気にするようなもんでもない気がする

アルト達のアクロバットショーは、有名人が地方に来た時なんか
地元の子供達が練習してきた芸を披露するアレと一緒だと思ってた
但し主催者側と出演者側で意思疎通がなっておらず、当日になって
揉める典型的な例

>>488
危険な芸はいくらなんでもさせないだろう
しかもヘタするとシェリルの命もやばくなるものを地元のアマチュアにさせるっていうのが間違い

いやだからシェリルサイドも単なる余興程度だと考えていたのに予想外に本格的なアクロバットで
慌てたんじゃね？
だからアルトの危険な技も失敗すればコンサートそのものの失敗を意味するから禁じられたのに、
アルトはスタンドプレーで強引に突っ切ろうとして結局シェリルを危険な目に合わせたってことだろ

まあ、あれでアルトはシェリルが高飛車なアイドルではなく「本物」なのだと痛感し、
最後までシェリルとシェリルの歌を支えた、って結果を見たら重要なエピだった

浜崎嫌いだけどメイキングビデオを友人に見せられた
裏方は凄いと思った
コードの位置も1mmの狂いがあってはならない
秒数もうごきも全て管理されて綿密な打ち合わせ
大勢の人が一つの仕事に関わるからすべて統制されてる

なのにアルトは自分の舞台じゃないのにスタンドプレーでめちゃくちゃにした
スタッフの努力や他の人達の練習も台無しに



シェリルアンチスレでなぜかシェリルが悪いということになってるが常識的な考えで見たら悪いのは
フロンティア側とアルトなんだよな

学生を軍人にさせる時点でおかしいｗ
所詮アニメだ

まあ学徒出陣だと思えば

日本でも学生が軍人だった時期もある品

戦争経験者で今も生きてる人いるし

成人が17だし、違う世界観だろうし

流れ切るがあくまで三角関係の決着、と言うならあの終わり方も踏まえて
最終的にはアルランに落ち着くんじゃないかな、と思った
シリーズ全体を振り返ると、三人の関係は典型的な
「主人公、ヒロイン、ヒロインの恋路を邪魔するライバル」の図に見える
話の展開も一旦いい感じになりかけた二人が上手く行かなくなって、でも最後には……
って言う恋愛モノの王道展開だし

ラストの宣戦布告のシーンも、シェリルはランカが二人の仲を勘違いしたままなのに気付いて、
でも張り切るランカが微笑ましくてつい「受けて立つわ」になったんじゃないかと。
あの手のポーズも「キラッを真似てる＝ランカを完全に認めてる」と言う風に見えた

「マクロス」初心者がアニメ見ただけの意見ですが……長文ｽﾏﾝ

あのラストからアルランにするには、とりあえずシェリルとアルトが未練も残らない形で破局を迎えた上で
ランカのアピールがやっと功を奏して、それらの出来事が年単位で起こったものでないと、
アルトは釣り橋効果になっちゃうわ、シェリルは薄情になるわ、ランカも略奪っぽくてイメージ悪くなるわで、
スッキリしない

ランカとシェリルの遣り取りを見た時、そんなこと思ったな

期待の新星ｋｔｋｒ
アルラン派で頑張ってください

>>499
うん、自分もあのラストの後すぐにアルランになるとは思ってないよｗ（正直フロンティアが移民したばっかでそれどころじゃ無いだろうし）
書き方悪かった、ごめん
シェリルとアルトの関係も「恋人ごっこは終わり」で済まさないできちんと話し合って、
それからまた時間をかけて友達から皆で始めればいいと思う

自分にはラストのシェリルが男前に身を引いたと言うか完全に吹っ切れた、そんな風に見えたな
主観意見ですみません

シェリルは全然吹っ切れてないだろう
アルトに来いよって言われたときかなり嬉しそうにはにかんでるし
アルトが飛んでるのを見つけたときなんかもかなり嬉しそうだよ
逆にランカはアルトを見つめてるシェリルを見て一瞬悲しそうにしたあと負けませんだから
どっちかと言うとランカのがそれで吹っ切れたように見える

あとフロンティアがバタバタしてるからってのはくっつかない理由にはならないと思うぞ
そういうときだからこそ支え合い寄り添い合って恋人になることもあるし
もっと後にくっつくとしてもそのときくっつかない理由があるなら他のことだと思う

>>500
はたして新星なのか疑問を持たざるを得ない語尾だが…
「じゃないかな、と思った」
「恋愛モノの王道展開だし」
「と言う風に見えた」
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　まぁたいつもの人じゃないのかね

>>503
そ知らぬ振りしてやってきたんだから気を使ってあげようぜｗ

王道展開と言うならマクロス的にはツンデレとくっつくほうが王道っぽいかな

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マクロスＦを観終わった。
このスレ全部読んだけどアルトとシェリルはあの時に公式でSEXしたって言われの？

アルトの行動にイライラした。
その場その場で最善の役を演じてるみたい。
２人にとってアルトの魅力は別々だよね。
お互いの存在によって高めあっていく関係が友情も恋愛も大切だと個人的に思うからアルトとランカは難しい気がする。
ランカにとってアルトの存在はプラス効果だと思うけど、シェリルの存在も。
ランカはアルトとの失恋を乗り越えて少女から大人の女性になって欲しいなぁ。
アルトとシェリルは似た者同士に感じる部分もあったな。
この２人がくっついた方がマクロスファンが納得するなら商業的にもくっつければいいんじゃないの。

アルトとランカがくっつく為の心の交流が
アニメ本編に描かれていないのが問題だ

>>508

そうだよね。

河森『描かなくてもわかるところは省略しています（笑）』

劇場版はセクースシーンが気になるな
テレビ放送より劇場、OVAはヱロス描写が激しくなるのが世の常

>>508
ないってことはそういうことなのかと思ってしまうわ

>>511
劇場版でセクスシーン書くって言ってたな
セクスシーンまで書いて同情でした、ランカが好きです！
だったら恐ろしい

>>513
＞ 劇場版でセクスシーン書くって言ってたな

へー、そんなこと言ってたっけ？

マクロスプラス劇場版はモロに事後描いてたしなw
疑惑の夜はかなり互いに追い詰められた状況での事だったから、
なんか悲しい雰囲気の描写になりそう


ただ、先行情報だと立場が変わるキャラがいる、的な事を言ってるみたいだし、
ランカデビュー→救いの歌姫→脱走
はまず変わらない柱だろうけど、それ以外は変えてくるのを覚悟した方がよさげ

皆の良さを引き出す方向で改変ならいいけど、下手すると

ランカ(バジュラ側の意識もある歌姫)
↓
アルト(フロンティアの兵士)
↑
シェリル(実はギャラクシーの尖兵)
というロミジュリ＋三角関係ぐらいにえぐい改変されそうで怖い

>>514
吉野のインタビューのことじゃね？
劇場版はちゃんと22話のあのシーンをぼかさず書きたいという内容だったような

裏を掻いて、ミシェルとクランのセクースシーンに
切り替えられてても面白いんだけどな

>>516
そうそう、それ
オフィシャルブックに書いてあったような
持ってるけど捜すの面倒w

何度かアルシェリスレやこっちで見たしみんな知ってるかとばかり

ファンが離れるぐらいの展開して欲しいな劇場版は。

>>519
それも少し期待してるｗ
シェリルとヤルだけヤッてやっぱランカが忘れられませんでしたとポイする展開も面白いｗ
そしてシェリルは妊娠するが病気のために流産して、それをアルトに伝えないまま最終決戦で死んでゆく

大戦後はシェリルのことなんて忘れたアルランが幸せそうにアイスクリーム舐めながらキャハハウフフしてると
ある意味物語としては面白いしインパクト強い
こういうのもありだと思うな

自分で考えといてなんだけど>>520の話ってありえる展開だから怖いｗｗｗ
違和感ないしｗ
ランカとアルトならそういうこともありえそうな気がするのはなんでだ？

>520-521
ランカアンチ？
自重汁。

そんなもんを配給元だのスポンサーが許すと思える時点で病んでるな

>>522
アンチじゃないよ
マクロスＦならやりそうなことじゃない？
眉毛からして

アクエリオンを知ってるだろう？
いきなり死んだレギュラーキャラもいるんだよ

>>522
てか、それはただの釣りたい人だよ
じゃなかったら真正だ

なんでもランカアンチに見えてしまう点でorz

たしかに作品批判すると必ずランカのことになってしまう流れもあると思うけどな
でもさ、眉毛監督の携わった作品見ると分かると思うが、いきなりキャラの性格が変わるのもありだし
エスカにしろアルジュナにしろバスカにしろ、まぁ人の注目得たいときは必ず誰かを殺すとか
酷い振られ方するとか、携帯小説の流ればかりだぞ

連投になるが
眉毛はランカに射手座歌わせようとしたりシェリルを思い切って殺して見るか？という提案したり
注目されるんならなんでもしようって人だよ
それを押さえてるのが吉野などの脚本家たち

今回の劇場版は眉毛主導ならアクエリオンみたいなとんでも劇場版な話もありうるということだ
釣りでも真性でもなんでもないから

ランカアンチなら自虐的に「眉毛ならやりそう」とは言っても、面白がりはしない
釣りじゃなく本気で言ってるなら、マクロスアンチだろ

むしろシェリルアンチかアルラン厨のふりしてスレ荒らしが目的ぽいから、こないだから粘着してる人じゃない？

>>527
スタッフ間でそういう説があったと言っているだけで
眉毛がそう提案したと断言できないのに君はその場にいたんですか？

ぽつぽつ落とされた情報だけ鵜呑みにして全体の文章は読んでない印象だな

22話で抱きました。でもランカが好きでした
ぐらいは書き方次第ではありだと思う。
このスレ的には大ブーイングだろうけど。

前このスレで自分勝手なオズマと望まれることをするアルトという対比で
監督的には自分の意思で動けるようになることのが評価が高いみたいなスレあったけど
同じような感じで、監督はボロボロのフロンティアを見捨てたランカより、バジュラとの真ん中を探しにいったランカを評価しそうな気がする。
ランカの功罪
功：誰も考えなかったバジュラの気持ちを考えて両者共存の道を探そうとした
罪：操られての大量虐殺、人の気持ちに鈍感、自分本位
どっちに重点をおくかじゃないかな
前者なら、劇場版でランカをもっと上手く見せることを考えるだろうし、後者ならそれこそミンメイパターンで、失恋の代償+成長を描く

または、ランカは完全に特異な存在にして
「アルトとシェリル」の物語にすることもできる。(もともとの構想のシェリル+アルランみたいな感じの逆で、ランカ+アルシェリにする)

ランカのパターンは結構想像できるんだけどね
アニメシェリルの完成度が高過ぎて、映画のシェリルが想像できない……。

・・・確かに眉毛は、他を犠牲にしまくってでも
客の意表を突けば良いんだ！ぐらいに思っている
作家としては底の浅い、稚拙な作品しか作れない男だ

だが、どうしても伝えたいテーマに不可欠ならまだしも
意味もなくそんなダークネタを入れるほど愚かではない

>>582
あの粘着は本物のシェリルアンチアルラン厨で作品アンチ

どうでもいいけど兄さんの言う、親に反抗する役を演じてるってのも変な話
そんな役誰にも望まれてなかったろうに演じるなんて
それって自分でそうありたいと願った結果でしかないじゃん
その演技と本当の欲望の間に差異なんかねーのにな

>>532
母親の死に目よりも芸をとった父親への反発とかじゃないの？

劇場であのシーンはっきり描かれたりしたらますます行きづらくなるな
やっぱ当初の予定通り１人で行くのが良さそうだな

初めからシェリルが好きでシェリルを抱いた場合
ランカは当て馬ではない


初めからランカを好きでシェリルを抱いた場合
シェリルは当て馬


どっちにころんでもランカは不幸にはならないのがミソだな

TVの流れでいけば「シェリルとセックスした時実はランカも好きでした」は無いだろう
映画では流れが変わってそういう展開になる可能性はあるが

眉毛はそういう恋愛でのドロドロ嫌いっぽいからそれもなさそう
吉野がそういうの好きだからやりたがっても嫌な顔をするらしいし実際NTの対談でも嫌がってた

あ、ちょっと間違えた
実はランカ　が　好きでした　だったすいません

連投ついでに個人的な感想を書くと
TV版はセックスまではアルトはシェリラン双方同程度に大事で
その後シェリルに傾倒するも一番重要なのは空という
まだまだ大事なところがコドモな少年で終わった未熟ストーリーだと思ってる

ランカファンの感想見ててもランカに歌姫や仕事に頑張る姿求めてる人は少ない、殆どアルトに恋するランカを応援している感じだ
だからランカ単体商品があまり売れないしランカスレも盛り上がらない
ランカは今更何やっても叩かれるし人気が出るのって難しいのでは？
アンチも多いし
だったら同じ叩かれるんならアルランにしたほうがいいのかな？と思えてきた

一方シェリルはシェリルファンサイトの感想など読んでてもシェリル個人の生き方に惚れてる人が多く
シェリルがシェリルらしく生きてくれたらそれでいいという意見も多く見る
アルトに恋するシェリルを応援するというより、成長して輝けるシェリルを応援したい、そのために恋愛が必要ならアルシェリだといいなという意見が大半
シェリル単体商品もバカ売れだし、各種アンケでも常にトップ
公式がシェリルをどんな扱いしようがシェリルの人気が途絶えることはないだろう、安定している
歌姫エンドでも当て馬とかではなくシェリルが輝いているならシェリルファンは恋愛じゃなくても喜びそうなイメージ


シェリル歌姫にするならそのかわり
ランカマンセーを今すぐやめて、今までのライナーノーツや他媒体でのランカマンセーはフォールド菌によるものであり
ランカの素を評価している人はいなかったということにしてほしいとは思う
もちろん素のままで勝負したらランカはシェリルどころか他の歌手にもかなわないとい演出もありだな

人気なんて気にして商品作ってないと思うよ眉毛は
良くも悪くも公開オナニーが大好きな人だし

＞だったら同じ叩かれるんならアルランにしたほうがいいのかな？と思えてきた

この結論に至る思考回路がわからんw

ID:YVQrh0J2がランカファンだからだろ

>>541
何やってもだめならという意味
シェリルは歌姫でも恋愛でも選べる道はあるけどランカの場合はどっちに転んでも叩かれるｗ
それなら公式的においしいシェリルをﾏｸﾛｽの顔にしたほうが





と思ったが今までのランカプッシュの積み重ねから
いきなりシェリルをプッシュしたらアルランのために方向転換したと思われて逆効果になるな
ごめん上で書いたこと忘れてｗ

>>542
クランファンだがどちらかというとシェリルファンだよ
ランカは苦手、以上

ID:YVQrh0J2はクランファンだがシェリルファンでランカ苦手だと言うが嘘っぽいなｗ
どっちかというとID:xSu9Hcbpと同じランカ厨シェリルアンチの自演じゃないの？
誰のファンであれ他の人がどう思うのかとか考えていない自己中の臭いがよく似てるよ

お二人共お帰りはこちらへどうぞｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1245852343/l50

>>545
嘘じゃないんだけどな

>>545


と思ったが今までのランカプッシュの積み重ねから
いきなりシェリルをプッシュしたらアルランのために方向転換したと思われて逆効果になるな
ごめん上で書いたこと忘れてｗ




と書き込んでるの見てほしいよ

>>546
>>545は汁だから気にするのも相手するのもダメ

まあぶっちゃけランカの人気回復にはならないで
ランカageしようとしてシェリルまでsageる結果になるだけのような
眉毛の場合・・・

クランファンを名乗りながら他キャラを小馬鹿にしてるのを隠さないレスはやめていただきたいな
なんかファンの認識もずれてるしアルトのこともすごくどうでもいい感じだし
差スレ向きだと思うよ

>>548
アニメでは殆どすべて裏目にでてたランカの行動を表に返すくらいの勢いがないとね。
監督の考えはわからないけど、吉野さんには無理だと思う。
そこはかとなく染みがあるキャラしかかけないもん(そこがやたら上手いから、それが高く評価されてるわけだし)で、
普段天真爛漫、ひたむき、頑張りやなランカという設定があるぶん、時折みせる自己中性格が、より汚点に見えてしまうんだよね

>>548
最近決めつけ多いけどそんなに疑心暗鬼にならなくても、と思うｗ
汁の大売出しっつーかバーゲンセールだな


今更ランカの人気回復してもどうにもならないと思う
ミハエルファンの多くはランカについて絶対語らないし
それらのファンが殆どシェリル贔屓なのを眉毛も理解してると思う

だから劇場版でがミシェルは死なない＝ランカの罪が一つ減る程度で
人気回復は不可能だと思われる

話が矛盾しない人格崩壊しない綺麗な終わり方はアルシェリエンドでランカ歌姫なのだが
マクロスのこれからを考えた終わり方はアルランエンドでシェリル歌姫（もちろんその場合はランカプッシュはなかったことにする）

こういうことだと思う、自分はね。
はっきり言ってランカは失敗キャラだと思う、多くのもの詰めすぎてどのルート選んでも説得力がない
また恋愛選んでも歌姫選んでも多くの視聴者は納得しない
喜ぶのはランカファンだけじゃない？

>>549
悪かった、キャラ考察と売り上げや眉毛のこと考えてたらそういう見方になった

劇場版公開までに商品売りつけるつもりなんじゃないか？
公開したらどうでもいいとか

>>530
河森がTV版においてランカの行動を終始肯定的に描こうとしたというのはあるだろうね
見てほしかった部分がそういうところに凝縮されていた感じ
「未熟な為多くの犠牲を出してしまった」という過失よりも
「両者の共存を目指そうとした」という動機を評価してほしかったんだろう
「映画のランカはTV版よりさらに可愛く」とか言ってるから
あくまでランカの行動については肯定前提の描写になる気がする

一方のシェリルはダメな部分や弱い部分を肯定せず
あえてそれを認めた上でのストーリーになってるから
映画のシェリルの言動も肯定もされれば否定もされる描かれ方になるんじゃないかと思う
「歌で銀河が救えるわけない」というセリフがどういったシチュエーションや感情で
出てくるものかは分からないけど、例え自暴自棄であろうと歌への懐疑的な気持ちからであろうとも
結局はそういう否定的な描写がある分その後の成長がよりハッキリ分かるようになるんじゃないかな

アルランorアルシェリの二択についてはアルトにかかっているんじゃないだろうか
アルトがどちらにどうのめり込むか、だと思う

マーケティング的に言えば公開したらハイ終わりじゃないからね
ネット社会じゃネタバレはどうやっても防げないし資金を回収してなおかつプラスにならないといけない
普通に考えてDVDやBDの発売もあるだろうし、劇場版が控えてるとは言え
ごくたまにアニメ誌に載る、視聴環境が限られた再放送があるくらいの露出で
未だにグッズを買うような層を引っ張れてることから劇場版後半後もグッズは出るでしょ
キャラファンだけが観るわけではないけど特定キャラのファン以外の作品ファンにもシェリル派が多いから
劇場版まで引っ張れたらあとはもう良いやなんて扱いだと爆死すると思う

今後のマクロスの為には、シェリル歌姫でアルシェリエンドがいいのでは…

今後のマクロスのためには両方歌姫でいいじゃん

っていうか、歌姫と恋愛エンドは両立しないもんでもないのに
そんなの初代だけだろ

２人に去られるアルトが見たい！

>>556-557
両方合わせてランカシェリルどっちも歌姫でアルシェリエンドがベストだと思う
というかそのつもりだと思っているが

シェリルアンチのネガキャンなのか本当にシェリルファンなのかランカアンチなのか分からないけど
たまにシェリルは蔑ろにされたまま死んだ上にアルランになるみたいな予想を見るけどないと思うな
プッシュやフォローがランカに偏り気味なのは分かるけどランカ至上主義ってほどではないし
今思うと恋愛面のプッシュは本放送中からわりとシェリルに偏ってたし
放送終了後もシェリルとアルトはセット扱いだったりするからね

シェリル歌姫は絶対ない
そんなん、眉毛にとっては敗北を認めるようなもんじゃん

あの言い訳番長がそんなことするわきゃないw

言い訳番長なんだから、同じ事をやりたくないからと言って
やりたいようにやれない制約を自分で作ってしまっていた
シェリルというキャラを見て、両取りもありかなと思った
とか言い出しそうなのが眉毛

他人が拾って育てたキャラに物語メインの座を？
庇を貸して母屋を取られるようなもんだろう・・・
途中で死ぬどころか、△にすら絡まない予定だったキャラなのに
いまさら、シェリルはわしが育てた、とは言わせんw

他人が拾ったって、男2女1から女2男1にしようと提案しただけじゃなかったか？
シェリルを推したなんてソース出てたっけか
仮にそうだとしてもその脚本家が泣きを入れるほどリテイクさせたのは
監督なんだから監督の意向を無視することは不可能だろう

吉野が男2じゃ、魅力的な男を二人書けないら
女2にしてって言ったんじゃなかったっけ？

舞Hi-MEとか見てると吉野はほんと人のダークサイドとか
女の子書くの上手いんだよね
でもヒロインが奪い合う男がね、弱いんだよ…
だからここでもシェリランじゃね？てなったのは、納得だったｗ
劇場版はアルトの描き方が重要になってくると自分も思う

初代の話で申し訳ないが
ミンメイだって主人公の淡い初恋相手というだけの
脇役で終わる予定だったのに
総作監美樹本のごり押しで歌手設定を与えられ主役級に抜擢されたよ

美樹本の猛プッシュがなければマクロス＝歌という今のお約束はなかった
スタッフの意見は面白ければ普通に取り込む人だと思う

ただし三角関係の決着は初期設定から未沙に
決めていたのでどんなに美樹本がミンメイとくっつけて！
といっても眉毛氏は譲らなかったらしい
（ていうか監督は未沙が自分の超タイプだった）

つまりこういうことか

ミンメイも眉毛が育てたことにされている以上
シェリルも眉毛が育てたことにされてしまう

今回のＦでは監督のタイプはキャシーなので
どっちとくっついてもいいと思ってそう
吉野はＦ２層（20代女性）を狙ったデートムービーを目指すと言ってるから
アルシェリプッシュしてくる予感がするよ

>>567
そうなるね。
今現在だってインタまで熱心に読まない普通のファンは
原作は眉毛なんだから全て眉毛が考えたと思ってると思う

>>568
マクロスＦをデートムービーにするカップルのためにもアルシェリってのは……。
アルランがいいとかアルシェリでよかったとかカプにこだわるのか？
それはそれでどうなのよ
二次元の恋愛より、三次元を大事にするんじゃないかなさすがに。

脊髄反射で>>569を書いてしまったけど、
逆にマクロスＦをデートに選ぶカップルだからこそ気にするのかもしれないなとおもいなおした。

決め付けてごめん
ランカファンは男の人と、中高生の女の子が多いって聞いたもので

アルシェリ肉体関係→やっぱランカすきでしたー！ゴメンネじゃ
カップル的に微妙かなとおもって

そんなもん見せられたら
お互い疑心暗鬼になってカップルの間に微妙な空気がｗ

眉毛は、自然がどうのと現代社会の問題にも取り組んでそうだから
愛って素晴らしい、子供産めよ、子孫残そうぜメッセージも入れて
少子化対策にも取り組んでそうなくらいなのに

>>565
ギアスでは普通に吉野脚本でも男いいぞ

>吉野が男2じゃ、魅力的な男を二人書けないら
そもそもこれが違う
男二人を魅力的に書けないのではなく
男二人に言い寄られる女を魅力的に書けなくて叩かれるからだ

ぶっちゃけシェリルなら生き方に惚れてる人が多いから
男二人に言い寄られても叩かれなかったと思う
ランカはまさにそれだな、男ではないが兄三人と女に言い寄られて
全部持ってるのに（ｒｙってなってる

男二人に女一人　→　男オタ喜ばない、女オタはヒロインに嫉妬
女二人に男一人　→　男オタ大喜び、女オタは片方を叩きもう片方を擁護

単にそっちのが人気が出る、そういうことだろ？

シェリルは一途な所も人気の出た要因だと思うので
その場合、男二人の間をシェリルがフラフラしてたらそりゃ当然叩かれるだろうよ
かといってシェリルが一方しか向いてないならばそれは三角関係になってないし

一途でどうこうはおまけだろ、ランカだって恋愛には一途だったけど結果は・・・

ていうかシェリルがシェリルなら男どもを両奴隷として振り回し
弱まったときに本当にそばにいてほしいのは（ｒｙってなるだろうから
そもそもフラフラの時点でシェリルじゃないと思うが

たらればの話なんぞ無意味極まりない

ずっと劇場版のタラレバの話を続けているスレで何言ってんだｗ

まだ公開もされていない劇場版の予想と
既に放送の終わり完結しているTV本編のたられば話は全く違う

>>ID:bD+EzcEY
お前の脳内タラレバはおｋで他人の脳内タラレバはNHなんて線引きスンナ
つかずっと劇場版の可能性として過去の発言をふまえたタラレバが続いてるのに
それも理解できないゆとりは引っ込んでろ

ネタ元が本編だろうと劇場版だろうと、このスレ的にはどっちもアリだろ
無意味なたらればトークとそうでないたらればトークがあるのは確かだろな

ま、初期構想女１：男２が男１：女２に変更になった、これは事実
なぜそうしたかは単なる売上(オタ釣り）狙いだとは思う、が
初期構想通り女１：男２だったら、具体的にはアルトとブレラでランカを
取り合う構造だったらばって話か

眉毛構想通りのランカを二人の男が取り合ってたら、売上的には大失敗だろな
そんな△見て喜ぶのはBL好きぐらいじゃないか？
吉野がランカに手を加えてたらまた違った結果になったかもしれんが
恐らくランカに関しては眉毛が他人には手出しさせないだろうし

作品的にはどうだったかな
意外と△が盛り上がらない分、他のテーマに力が入って
今のマクFよりそっちの方面に限っては良くなっていたかもしれん

なんだこいつ
BLをなんだと思ってんだ
アホに見せかけた天才か

>>584
はあ？
そんなのをBL好きが喜ぶってことは
女１をほっといて男２がくっつくってことか？
そりゃ女１男２の三角関係以上に売り上げ落ちるだろ

TV版でもBL方向は失敗してるよ
本当はブレアルorアルブレで腐を釣る予定で
時計とかファイルとか作ったけど
腐な人達はミハアル・アルミハ・矢アルになだれた
でもこれらのグッズはミハクラ確定させちゃったりして
出せないからその売上は極小…
腐な組み合わせカプの目論みも失敗してる

BL好きは元ネタ関係なしに勝手に妄想膨らまして喜ぶだろ
アルトとブレラで河森ランカを取り合う構造など誰も喜ばんが、
あえていうならBL好きぐらいなもんだろ、って皮肉だわ

皮肉にもなってないで>>584のバカさ加減が浮き彫りになっただけだな

>>587
実際に計画もあったのか
敵対キャラを勝手にBL関係に妄想するのは腐のパターンだが
ミハエルが邪魔になったか、なるほ

元ネタ関係なしに妄想してるのは
ミハアルで失敗した腐じゃなくてアルラン厨の方じゃね？ｗ

>>590
うわー
お前腐を思いこみで叩きたいだけなら該当スレでやれよ

なんかID切り替えしてる攻撃的な奴が一匹いるな

どいつ？

>>593
へたに刺激するとしつこいぞ
本人はバレてないと思ってるんだ、そっとしといてやれ

>>964-955
そいつのIDたどれ、そいつがヤバい方だｗ

ここでいつものスレチだぞ厨の登場↓↓↓

まあ>>593以降は普通にスレチだな

どうでもいいけど矢アルって何かと思ったら矢三郎か…

矢ガモ…とか思い出しちゃったze

ミハエルに狙い打ちされるze

アルトは好み的にもシェリル＞ランカだったけど
ミハエルはクラン抜かせば好み的にはランカ＞シェリルだった気がした
三角関係と知らなかった頃はミハエルも混じって四角になるのかと思ってたｗ

あー自分もミシェルは最初シェリルよりランカを応援してるように見えてた
好みかどうかは知らんがｗ

アルトの好みは知らんけどTV版途中（セックスまで）のアルトは

ランカ→とてもかわいい守ってあげたい大事な妹
シェリル→対等かつ尊敬出来る面もある友人。男と大して変わらんと思ってるのにおっぱいついててたまに困る

みたいな感じだと思っていた。
故にランカには男女の感情は発生せず、シェリルとは友人から恋人になれたんだろうなと
ランカがどんなに可愛くてキュンキュンで大切にしてても恋愛するのは他人とだ

血のつながらない妹は男の理想
という格言が日本にはあってだなｒｙ

マザコンのアルトとしては母親に重なったのがシェリルの方だったんだから
家族に似てるからって理由で除外と言われると立つ瀬がないと思われｗｗｗ

巡回してたので即レス

いや家族に似てるじゃなくて家族扱いってこと
アルトだってかーちゃんに似てる他人にはドキっとしてもかーちゃんと恋愛はしないだろｗ

いやそれ言ったらランカだって家族でも何でもない
知り合ったばかりの女だし

好みって点ならランカのような妹タイプより
シェリルのような姉タイプだったような気がする
小クランを相手にしないようにしてたのに比べて
大クランには割と性的に会話してた
（バルキリー素手ぶったたき回）
同じ相手なのに態度が違ってたから
もしダイクレの最後でクランが小のままだったら
あのセリフ言わなかったんじゃないかと思う時あるよ

>>606

ミシェルのタイプね
入れ忘れた

>>605
ポジションの話だからさ
みたいな感じ　って先に書いただろ
自分がそう見えていたというだけで、アルトが本当に妹のように可愛がっていたのかは知らんよ
まあそんぐらい懐に入れて大切にしていた　ように見えた　ってこと
で、そうなっちゃったから恋愛には至らなかったのだろうと思ったと

>>606
小のままで言わなかったらそれこそ意味ない台詞だろ
というか大人の女はミシェルにとって遊びやすい女ではあったと思うが
それと好みとは全然別の話だと思うぞ？
だからってシェリルとランカどっちが好みだったかは知らんがｗ

>>608
懐に入れて大切にしてた・・・か？
アルトが他人の望むように行動するのは公式で、
更にランカは恋人の他に兄を求めてた節があるからなあ

しかし恋人は求められても演じなかったアルトさんのイケズ
やっぱり脈のないランカ

>>609
赤の他人を守るために命のかかるSNS入りしてみたりとか
ランカの突拍子もないわがままに付き合う姿とかが
かわいい妹にド甘い兄の姿だなーと思ってたんだ。プチオズマ状態とでも言うのか
ただそれも単に求められていたから演じていただけと言われたら反論はできない
つかまさにその通りに見えてたってあたり、逆に妹として以上には見てなかったという証明になるのかも

ミハエルは普通にずっとシェリル＞ランカだと思っていた
結構逆の人もいて驚いた

ミハエルはランカ家出の回では「あの兄弟には関わりたくない」といい、厳しいことも言った
シェリルは学校来た時も「俺と空の旅〜」「軽い男は趣味じゃない」みたいな会話があり
ゼントラーデの星行った時も「惚れそう」と一貫してシェリルには好意的

ランカを特別嫌っているとは思わなかったけど、ランカの子供っぽいところや
他人を振りまわして考えないところ、夢の姿勢も含めあまり好きなタイプじゃないんだという
印象だった
クランも軍人としてプロだし、周りの人を思い遣るタイプだし、そういうのが好み
＝シェリルは好み、という感じで

ミシェルはランカには厳しいこと言ったりアドバイスしたり守ったりしてたけど
シェリルには終始軽めな感じで接してたから、
本音で向き合ってたのはランカだと思ってた。
クランは……中立？ でも下着売り場の件でシェリルをけしからんと怒ったりしてたし、
付き合い長いのはランカの方だからランカ寄りとも考えられる？

>>611
SNS入りはランカもシェリルも無関係だろ
アルトが空を飛びたい、自立したい人間だからだ
期待して入った分、オズマの態度に失望してたけど

>>613
ミシェルには同意だが
クランはランカのアレを本気の恋とは思ってなかったんじゃないかなー

>>618
物語前半のミシェルがランカよりなのは間違いないと思う。
フォルモでのランカの歌で「まいったね」とか言ってた頃はミシェルにとってシェリルは完全に他人でランカは隊長の妹。
かかわりたくないと言いつつも、ミシェルは基本オズマを良い上司だと思ってるからこその憎まれ口っぽいし

後半シェリルの病気に感づいたころからはシェリルよりになったんじゃないかな。同情なのかもしれないけどさ。

>>618に期待

えーとえーと
物語前半のミシェルはランカよりだね！

でも後半シェリル寄りとは思わないな
ミシェルは中立だと思う
周りを見渡せる本当の意味で頭のいい、バランス取れる男なだけ
しいて言うならアルト寄り。アルトの絶対的な味方

つまり、アルトの為に
シェリルの薬を調べたり、病気を調べたり、出切る事はあると言って
シェリルのところに行かないと後悔するぞと忠告したということか

>>619
そりゃもちろんシェリルのこともクラスメイトになって友達になって
ちゃんと心配してただろう
でも親友のアルトのためってのは大きいと思うな

まあアルシェリ両方を心配してたね
シェリランどっち寄り議論は不毛だと思う

ミシェルとシェリルは似た者同士に見えたな。
同年代を子供見る目で見たり虚勢はって自己防御してるとこ、環境のせいで周囲よりいち早く大人にならなきゃいけないところとか、
若者メンバーのなかでこの二人は似た本質持ってて共通項多そうだと思った。
第一印象で「軽い男」「女王様」と相手を軽く見てるところも似てる。
ミシェルのほうが大人でクランという存在もあり、対してシェリルはいっぱいいっぱいの状況だったため
ミシェルがシェリルのフォローする形になっていたけど、シェリルが好みのタイプだとか同情ではなく
自分と似てる部分に気付いて放っとけなかった、てのもあるのでは？
あとこの二人、アルトに対する態度もランカに対する態度も何か似てる気がする

はっきりしなかったアルトにミシェルが「お前は違うだろ」って言えたのは何でだろ
理由は違うにしろ、アルトも本気にするのもされるのも
怖がって気づかない振りしてたんじゃないのかなぁ

自分マクロスF見たばっかで公式の発言とか分かんないんだけど、流れからしてアルトとシェリルはセクロスしちゃったんだよな？
アルトがシェリルを抱くのは分かる
それだけの覚悟とか気持ちがあったんだろうし
でもシェリルの気持ちがわかんない
自分はもう死ぬし、最後に大好きなアルトにすべて捧げたいって思うのは分かるんだが、あの病気ってセクロスでも移るんだろ？
アルトがいくら望んでも、自分と同じ絶望を愛する人にさせてしまうかもしれないのに抱かせるって考えられない
本当にアルトのことを想うなら自分が死んだ後もアルトには幸せになってほしいって想うはず
だからセクロスが理解できん


ゴムあったなら別だけど

>>623
体液感染ではないらしい
粘膜の液の微量の菌では感染しないが大きな怪我をしてバジュラの血液がそこに流れ込むか
故意に血管に流し込むかのどちらか

こういう感染はリアルな病気でもあるし非現実的ではないよ

あとランシェは感染したけどランシェの旦那（ランカ父）の感染の話はない

初期なら治る病気だから、感染したまま放置しなければ死の病ではない
インフルエンザよりも感染力の弱い、治療すれば死ぬ可能性も低い病気

インフルエンザは感染力強いから例えるならハンセン病とかにしようよ

現実の病気で例えるのはやめようよ

現実じゃない病気で有名なのは皇帝熱くらいしか知らんわ
某海賊マンガの航海士がかかったマラリアっぽい病気はなんだっけな

>>629

ケスチアじゃなかったっけ？
あれはワクチン摂取が間に合えば
症状が酷くなっても死なないんだよね

まず、血液感染と体液感染の区別くらいしろうぜ？

ストレートにHIVって言えよ

HIVは細菌が自主的に腸に移って完治する病気なの？

HIVって、初期なら完治する病気なの？

現代医学では、考えられないことばかりなので
Ｖ感に関しては深追いしてもムダだと思います

初期だろうが現代医学では完治は無理
でも今は症状をかなりおさえられるようだから、必ず死ぬってわけじゃないらしい
でも薬を毎日飲まなきゃいけなくて、一回でも忘れると体がその薬に対する免疫ができちゃって効きにくくなっちゃうんだとよ

エイズは血液感染だ
体液感染じゃないよ

エイズの人とエッチしても感染率は低い
エイズの人とキスしてもうつらない


エイズ感染するエッチはアナルセックスなど怪我するものだったりするホモセックスが八割
あとの二割は注射機具使い回しや輸血などで
男女間セックスは確率が低いんだよ


暴力的なセックスで膣を傷付けるようなやり方だと感染したりする

そもそも体液感染する病気でも女から男は感染しにくいしね

>>637
ホモセックスが大半ってのは都市伝説だぞ
そもそもホモの生アナルセックス自体が数少ない統計あるんだから

で、登場人物の考察ならまだ分かるが、その無駄知識の披露が
三角を議論するうえで何の意味が？

セクロスの感染でアルシェリを疑う奴がいたからだろ
流れ嫁よ

いや読んでたけど、ここまで延々実際の病気まで絡めて話する必要あんの？
脱線にもほどがあると思うんだけど？

>>642
必要あるかどうかはお前一人が決めることじゃない
まあ俺は必要ないとは思うが

アルトとシェリルはなんか大人な恋人として成立するんだがアルトとランカはおままごとな恋愛に見える
ランカがアルトに王子様を求めてるっていうのもあるんだけどアルトがランカに対してしてた行動が「親を亡くした可哀想な女の子」にする兄のような行動に見える

ランカに比べりゃ大人かもしれんが
アルトとシェリルもそう大人の恋愛ではないべｗ

>>643
あまりにとめどなくなりそうだったんで釘を刺しただけ
流れが変わったようなんで消えるよ

>>646
自分が必要ないと思う邪魔な話題を変えたいだけで
無駄知識とか煽るなら一生消えてろ

>>647
単発で煽りやってるお前も消えてくれ
そのまま回線切って首つってくれて結構ｗ

なんかアレだな
放送直後はやったかやらないで揉めまくってたのが信じられんな

そりゃあのシーンてどっからどう見たってヤったシーンだからなあ
まあヤって欲しくないって人がいてそういう人には「そのものズバリがないからヤってない」と
思い込みたかったから揉めたってことだろう

往年のガンダムSEEDの時のように

アルトからの恋愛的に取れるアクションがその直前まで薄かったから
初心い姫がまさかいきなりは・・・っていう人も多かったような

最近全話観たばかりだから公式でヤッたと確定していてビックリ
あの流れで抱いたアルトに疑問
アルトみたいな男は嫌だな
アルトの魅力って外見を除けば何？
20代の女性が映画のターゲットとか無理だし
エヴァは一般の同性同士やカップル達も観に行ってる理由がわからないのかね

あそこでアルトはムードと感情の波にのまれずに
踏みとどまった方が後々良かっただろうけどね

シェリルから蚊帳の外に追いやられていたのを
傍にいて力になってくれと言ってもらえたら
もう離さないって気にもなったんだろうな

シチュもこれでもかと煽るような雰囲気だしね


映画のターゲットはあれ、冗談なんじゃない？
少なくとも、ポスター出た時点では、もう違うんじゃないの

トロフイ……いや、なんでもない

アルト「俺のトロフィーが急上昇」

いっそアルフィー

アッー、字ちっちゃくすんの忘れたァ ＞＜

それはさておき、あのシーンは、それまで色々空気だったアルトにも見せ場を作ろう…
いい思いさせてやろう…脱チェリーは成長のキッカケ……という
眉毛なりの意図を感じたのは自分だけですか、そうですか

>>653
＞ 映画のターゲットはあれ、冗談なんじゃない？
＞ 少なくとも、ポスター出た時点では、もう違うんじゃないの

作ってるうちに新しいアイデア思い浮かんじゃった、これもいいね
で、いざ蓋を開けたらこんなんなりましたw

てな感じで作ってるうちに最初の予定とは変わって来そうなｷｶﾞｽ

個人的にアルトとシェリルのヤッた流れって
コンパで良い感じになって勢いでその場限りでヤッちゃったぐらいの軽さしか感じない
１７歳らしいとは思うな
この△関係に決着をつけない方が面白いと思うんだけど駄目なの？
ランカって２人がそうゆう関係になったの知ってもアルトの事を想えるのかな

>>659
コンパは戦争もないシアワセな世の中で
男女の付き合い目的で集まりセックスしたりする

アルトとシェリルの場合とは違う

>>660
どんな感情でセックスしたのかわかんなかったから
その時の状況に流されてヤッただけに見えたからね

>>659
個人的にはアルトとシェリルの結ばれた流れが軽いとは感じなかったの
もろにヤりましたー！って描写なら、多少軽率感は感じたかもだけど、あえてぼかす表現だったしネ

△関係は、決着ついた方がどちらにせよスッキリするからつけてほしい人も多いと個人的には思うの

ランカがアルトとシェリルの肉体関係に気付いて激しくショックは受けても、きっと明確にアルトが意志表示する（フラれる）まで
ポジティブ思考で諦めないんだろうな、とＴＶ版を最後まで見て個人的にそう思いました！


以上、とことん自分でもないわ〜ってくらい都合よく解釈した感想ですがいかがでしょう？

>>661
状況に流されてヤったのは間違いないと思うよ
でもその状況は単に「セックスしやすい状況」だけじゃなくて
「相手はもうすぐ死ぬ相手」というのが入ってるから
この場合はそれを加味しないでただ性欲に流されたと考えるのは間違いと思われる

「相手がもうすぐ死ぬ」からこそ、勢いで抱いたってのもありそうだけどな
性的な衝動とは別の意味で

明日は自分が死ぬかも知れないしね
フロンティアだって同じ
ヤれるうちにヤっときたいって気持ちはあったかもね

全て真実とは限らないにしても19話屋上でもミシェルにああ言われていた
基本的にアルトは真面目で優しく性的にストイック
大義名分とか欲しがっていた

そこから察するに、あんまり後ろめたい気持ちがあると、
童貞らしくもたもたしてるうちに、萎えるんじゃないの
アルトに夢見過ぎかねぇ？
最終回での悟りを一歩早く開いて、感じるままにやれたんならイイさ

>>665
ヤれるうちにヤっときたいって気持ちはあったかもね



アルトつてそんな性格か？

>>664
そんな腹黒い冷静な計算するアルトはさすがにキャラから外れてるかとｗ
ごく単純に、大事な友人の女（ここではまだ恋愛ではないと思う）がもうすぐ死ぬ＆それで弱ってる姿を目の当たりにして
テンパったあげく、守りたいとか望み通りにしてやりたいとかもっと大事にしたいとか
そんな感じの庇護欲やら同情やらがぶわっとそこで湧き上がったゆえに流されたんじゃないかと思うよ
要するに、ストレートに「好きだから抱いた」ではないので「流された」だと思うという意見ね
どう見てもアルトにとって一番なのは空や自分自身であってシェリルと生涯を共にするではなかったしね

まあ当のシェリルも病気を盾に縋ったという負い目もあるし、恋人関係は同情だとも分かっていたから最後は自分から身を引いた
結論を言えばアルトの恋人の演技は失敗してしまったわけなので、TV版の流れで言うならアルトは戻った後
演技を払拭した上でどうしたいかをシェリルにきちんと告げるシーンが必要だと思うね

>>666
マイルドな言い方をするなら
「想いを遂げるなら今しかない」
シェリルも自分も、その土台もとても脆いことに気づいてしまったから

本能的には、眉毛さんの言うとおりに、死ぬ前に女抱きたい。
好きな相手なら最高、ってことかな

コンパとかわかりづらい書き方しちゃったな
アルトがシェリルを抱いたのって
先の事を考えてない瞬間的なセックスにしか感じられない

多くのファンは△関係に決着がついて欲しいのか
そうかー
アルトがどちらかを選ぶ結果になるんだろうね
ランカもシェリルも同じくアルトが好き
アルトが魅かれる女はどっちかって事になるんだろうけど
ランカは女性というよりまだ少女だね
ＴＶ＝劇場でキャラの性格とか考えちゃいけないだろうから楽しみだ

友人とセックスするのはかなりの覚悟がないと出来ないけどなぁ。
ランカとシェリルの立場を入れ替えてみて考えると
多分アルトはランカとセックスしなかったと思う。
抱きしめて励ましてキスして終わりだった気がする。
ランカに対しては初恋みたいなノリで
シェリルとの関係はこれぞ男と女という感じがする。

シェリルの状態を考えたらあれが最良の選択だったと思うけどな
後先云々は未来のある人間に対してのこと
明日をもしれぬ身の女が勇気を求めて縋ってきたのを拒むのも結構残酷な対処だとは思うな
まあアルトの中の同情心とムードに流されたのの割合如何によってはほめられた所行じゃないが

＞667
演技を払拭したうえでどうしたいかが24話かと。



遮られたけど

>>667
いや「好きだから抱いた」も合ってるだろ
「好きだから流された」でもいいけど

>>669
いえいえ、あくまで自分の個人的な受け取り方ですから
実際は多いだろうとか断言できません

sage忘れちゃった… orz

>>671
好きな人に抱かれてから死にたいって言うのは処女の発想じゃないと思うな

シェリルの「勇気を頂戴」はアルトの「傍にいてやる」に対する応え。
「歌い続ける勇気」＝「アルトが傍にいること」だと思ったよ。
私には「抱いてくれ」とは聞こえなかった。

シェリルは「歌い続けたいけど、シェリルの仮面をかぶるには独りは寂しい」と漏らした。
アルトは「寂しい思いはさせないから、歌いたければ歌え」と応えた。
だからシェリルは、「傍にいてくれるなら、そうしてほしい」と言ったんでしょう


「傍にいる」をどうとらえてるかの違いもあるんだと思う。

シェリルはアルトに「好き」だとは一度も言ってないので
シェリルの気持ちを薄々感じていたとしても、
女と付き合ったことがないチェリーがヘタな嘘をつくより
黙殺して、友人として誠実に傍にいてあげる方が
お互いのためにイイと思うんだわ。

でも、アルトは即恋人関係だと思ったみたいで、早速で手を出した。
それは、アルトが恋人として支えることを望んだからじゃないの？

抱いてくれってシェリルの本心なのか？
死ぬ前にセックスを望む女なんて皆無だぞ

本心は、傍にいてほしいという精神的なつながりを求めていただけだろう

>>676
処女信仰も大概に
全部の女がそうとは言わんが
男も女も若いうちに死が迫ると子孫を残したくなるのが動物の本能だ

まあシェリルがそうだったと言う気はないが

>>677
本心はそれだし、でも抱いてくれたらそれはそれで嬉しいんではなかろうか
要するに単なる友人ではなく恋人として傍にいてくれるという答えだしな
好きな相手が恋人になってくれるならそりゃそのほうが嬉しいんでない？

>>676
側に居てと抱いてくれ
そこらへんは線引きできるもんじゃないと思うんだな
仮にあの時のシェリルがそういう含みなしで言ったとしてもあの時点ではアルトもさすがにシェリルの好意に気づいてるんだから性的な意味で受け取ってもしゃあないと思う
そりゃあえて関係を持たずシェリルの気持ち汲み取って側に居るってのは誠実だし
100点にちかい対処なんだろうけどそこまでアルトの人格が出来すぎて17歳としては逆に嘘臭い
あそこは理想の関係の形は分かってるものの若さが先行しちゃった感じがあの歳の２人としてはらしくて好きなんだ

まあ何が言いたいかというとアルトをあんま責めてやるなとw

>>680
つまりアルトは若さゆえの性欲に後押しされて、抱いてしまったので
責任取るつもりで恋人ごっこをしてあげたってこと？

性的にストイックな真面目で繊細なアルト像も壊れないし
シェリルからの好意を感じて、それに自分の気持ちに従って応えた、で問題ないと思うんだ。
私はアルトを突っ走るけど、誠実な男だと信じてるよ。

ID:QNl/1Pr4
なんだこいつ・・・

>>QNl/1Pr4
チラ裏にどうぞ

いやそりゃもちろんアルトもシェリルに好意を持ってたからああなったんだろ
ただそれがランカへの感情と同等のものかそれ以上のものかはあの時点でははっきりしないし若さに後押しされた部分は絶対的にあるだろう。目泳いでたし

シェリルは別に誘ってはいないけど、アルトがそうしたいなら
アルトとならそうなってもいいくらいには見えた

アルトは、本気でシェリルを死ぬまで支えるつもりだった
そして太ももと涙に、男の本能がスタンダップで布団の上という状況も手伝い
それまでも魅力を感じていた肉体に、抑えて来た理性が解除された
めでたくチェリー卒業して守るべき物も手に入れたけど、まだ半人前

そのときのアルトの心境はまだ分からないけどとりあえずアルトは後悔してないし
もう一度見つめ直したときも側にいるって気持ちは変わってないからね
むしろいろいろ覚悟を決め直した上で24話なんだから順序はもう良いかなって思う
アルトもシェリルも同意の上だしあの状況じゃ責めることもあんまり出来ないし

あのシーンの解釈はどっちカプ目線で見てるかで分かれるとは思うが

仮にアルシェリとした場合アルトの心理は
22話は衝動→23話で自分を見つめなおす→24話でその決意（共に生きる？）を伝えに行く
となり、あまり矛盾も生まれない

仮にTVではまだどっちでもなかったとした場合
22話は衝動→23話で自分を見つめなおす→24話でフロンティアとシェリル達を守ると伝えに行く
となり、死に逝くシェリルに精一杯できることをやったとも取れる

仮にアルランとした場合
22話は衝動→23話でランカが好きと気付く→24話でもシェリルのタメに演技してます→25話でランカが好き！
となり、これも死に逝くシェリルに精一杯できることをやったと解釈できなくもない

つまり、22話が本気だろうが衝動だろうが、キーは23話と24話だと思うのだがどうだろう？

>>684
目が泳いでたのは、太ももヤべぇってのもあるかもしれないけど
シェリルが目の前で泣いちゃってどうしよう、っていうのもあるんじゃないかな
結局、何と言って慰めたらいいか分からず、無言で抱き締めた
太股ヤベエって思っただけで即抱き締めたんならアルト、ケダモノ杉じゃない？

若さゆえって言うのは性欲に負けちゃうのと、
後々の影響を考えきれずに行動したってあたりかな？

性欲感じない相手とは恋人にはなれないし
あそこで即抱いちゃって、話をややこしくしちゃった感はあるけど、
アルトも病身のシェリルに寄り添う勇気が欲しかったんだろう


あの時点でのランカへの感情は愛憎入り混じっていて
単純には比べられないけど、以前から性的なものは感じてなかった様な。

>>687
それどっちもアルシェリと言ってるように見えるんだがｗ

>>687
うーん…吉野が23話の愛は人類愛的な意味だって言っちゃったしなぁ
アルランはあそこで否定されちゃったらそこから最終話直後までで恋愛にとれるシーンがない
吉野もアルトの言葉を否定したわけじゃないけどね

>>689-690
うんｗ
だから、22話が本気か性欲かを論じたところであまり意味はないんじゃないかと

>>690
あれは吉野さんの事実上アルシェリ宣言ととらえていいのかな
でも永遠の△関係とも言ってるしな
政策側の発言に惑わされるのも癪だけど
23話は人類愛的な愛
22話は性愛的な愛だってことか？

ていうか確定A×B←C片思いであっても
三角関係って言うんだが

それは永遠にＣが可哀想だろw

>>679
男と女じゃ違うよ

女は性的なものを異性に求めないし、どちらかと言うと精神的な繋がりが欲しい
体の関係なくても生きていけるのが女

アルシェリで、シェリルがランカを好きで、ランカはアルトとシェリルが好き。

立派な三角関係じゃないか。

>>695
日付が変わったからって戻ってきたID:QNl/1Pr4に見える

男も女も相手に性的なものを求めるけどね
精神的繋がりを欲するのも男女ともに同じ

ただ女性は態度と同時に言葉も欲しがることがあり
男性は態度で示して言葉を忘れることがある
ただ男と女の関係なんて方程式じゃないからカップルの数だけそれぞれいろいろですよ
シェリルがあの時精神的に誰かと（出来るなら好きな相手）と繋がってるという実感を欲していたのは事実
その形が言葉だったのか行為だったのかどちらも欲しかったのか
はたまた満たされればどちらでもよかったのかは
人の心は０か１かではないので明確に断言はしにくいんじゃないだろうか

つまり

アルト→シェリル→ランカ→アルト
ならこれ以上ない強固な三角形だな　百合要素もプラスされていうことなし
　　

質はいろいろだけど、3人みんながみんなを好きってことなんだと思う

というかTV本編内のキャラたちは既に自分自身の気持ちに決着ついてるような

アルトは恋愛話の相手はシェリルでこれから２４話で止められた気持ちを再び伝える（これが恋愛的な告白かは不明）
シェリルは恋愛的には当然アルトだが２５話時点ではもう偽の恋人関係は解消したと思っている
ランカは恋愛的にはアルトへの感情は自分で放棄しこれから新たな道へ行きシェリルに負けない恋を探す

て感じでないの？
映画は話が変わるようだから上記になるとは限らんけど

シェリルが近い将来死ぬからってのはいろいろある要素の一つとしか思えないな
シェリルの病気を離れで初めて知ったんだったらそれで動転したとも思えるけどね
性欲だけってのもアルトはもともとシェリルを異性として見てた節があるし
他にも良い雰囲気だったときもあったし、キスされたりもしてたわけなんだから
少なくとも何らかの好意があったのは分かってそうだし何もあそこじゃなくともって感じ
だからアルトの中でいろんな気持ちが混ざっての衝動だったんだろう
こういう感情だけとはアルトもシェリルも言い切れないね
個人的にアルトがシェリルを好きだとしてもあの時点ではその衝動の意味はアルト自身にも分かってないと思うな

シェリルが包丁で指切ったときのアルトのハッとした表情がよく分かんない
ヤったぐらいなんだから今更じゃね？
いいから見せてみろ、って言って手当てしてあげた方が病気くらいではシェリルへの気持ちは変わらないって感じする

また上の議論に戻したいのかｗ
セックスはほぼ移らないけど血液感染の方が確率は高い

思うんだけど、シェリル処女だったからやっぱ血がry

お互いに気を使い過ぎてる臆病な関係、っていう表現じゃないかな
だから、シェリルにアルトの思いが伝わりにくかった、と

病気はもう面倒だから、
人間から人間へは日常生活では実質うつらないと考えていいんじゃないの

面倒だから、って
アニメだから深く考えてもしょうがないんだろうけど

アルトは血を見て死を連想したのかもよ
ギリアムもミシェルも幼バジュラに襲われた人たちもアルトの前で血まみれで死んでいった
シェリルが死病に冒されてるという目を背けていた現実を
突きつけられたように感じて動揺したとしてもおかしくない

アルトが一瞬戸惑ったのは
怪我をしたシェリルに手を伸ばしたアルトから
傷をかばったシェリルの背中に対してなので、
それはない

アルトはシェリルとその病気に対して躊躇する部分はないが（もう心を決めたから
シェリルはアルトが自分が病気だから付き合ってくれてるだけだと思ってる
そういうのを表してるシーンだよな

予想

制作側が決着つける気なのならば、アルトがシェリル選びランカ振られて終わる
あるいはテレビ版のアルトとシェリルの絡みを明確に描くも(セックスシーン)
はっきりと結論は描かず映画は終わりになる

シェリルに振られても、シェリルを追いかける等
アルトの気持ちがシェリルにある事をもう少しはっきり描いて
ランカの負けませんは、新しい恋を頑張る宣言だったネタバレ出して
ラストは明確に描かずに終わるに１票

…アルトって、シェリルに「恋人ごっこはもうおわり」って振られそうになって、シェリルを
追いかけてたような気がするんだが。

男子の皆さんにとってはおなじみの存在であろう“エロ本”について。
さかのぼれば小中学生時代のまわし読みから、友達のお兄ちゃんのエロビデオ＆エロDVD、果てはインターネットのエロサイトなど。

いつの時代も、女子の裸を中心としたエロメディアは、男子の皆さんに欠かせないアイテムのようですね。

が、一方で、
「男子の裸（の写真）をお金を払ってでも見たい!!」
「男子の裸を見ると性的に興奮する」
という女子はめったにいませんし、そのためのエロ本があるという話も聞いたことがありません。
コレはどういうわけなんでしょう？

女子はエロに興味がないのか、はたまた別の理由が…？


SEXは本能だけじゃなく環境学習のたまものだった!?

「うっかり兄・弟の●●の姿を見ちゃった」なんてエピソードはよく聞きます。でも、これが姉・妹や彼女だったらと思うと…いかがです？　ちょっと複雑な気分ですよね
男性なら誰しも一度は母親や彼女にエロ本＆DVDを見つけられ、気まずい思いをしたことがあるのでは？

かくいう私も、彼氏のエロDVDを見つけ烈火のごとく怒った経験があります。そこで逆ギレした彼が「おまえには…女にはわからないんだ!!」と叫んだことは、今でも忘れられません…。

そういえば“エロ本をよく見る女子”って、あまり聞いたことがありませんよね。
思春期の一時期、女同士集まって興味本位でAV鑑賞した、なんて話はあったけど、それはあくまで特別なイベント。日常的に見たいわけではありません。
男子は隠れてでも見たいものなのに、女子はどうして興味がないんでしょう？　
性を医学分野のほか、心理学、社会学、教育学など幅広い領域で研究する学際的研究団体・日本性科学会の野末源一名誉副理事長に聞きました。

「エロ本に対する男女の反応の違いは、すなわち性の違い。そこには性ホルモンが関係しています。女性ホルモンの働きで女性には生理などの周期性があり、いつでもSEXしようという気持ちになるわけではありません。
逆に、男性には性的な周期性がないため、いつでもSEXできる状態。男性が積極的に女性の体を求め、本能的に子孫を残そうとするのに対し、女性の体はそもそもそういう構造ではないんです」

極端にいえば、男子は女子の体が欲しいからエロ本を見て興奮できるけど、女子は即物的なエロ本では興奮しにくい体だと。どうしてそんな違いが生まれたの？

「女性は子どもを産み、育てるという機能があるので、安定を求めるのだと考えられています。逆に男性はより多くの子孫を残すため、浮気心がわきやすいともいえますね。
ただし、女性にとってのSEXが精神的な影響を受けやすい行為だということを男性も長い歴史の中で学習したので、特に戦後は女性の気持ちを考えたSEXができる男性が増えました」

学習!?　性的な嗜好が学習次第で変わるんですか？

「SEXは純粋な本能ではなく、実は環境や教育の影響が大きいもの。サルを人間が育てると、群れに戻しても交尾の仕方がわからない、という研究結果もあります。
だから“女性はエロ本を見ないもの”という環境的な刷り込みは少なからずあると思いますよ。結果的に女性は、家族や特定の男性以外の裸体を目にする機会が少なく
必然的に裸体を鑑賞するような楽しみを知らないまま成長し、需要がないために女性向けのエロ本が作られないのでしょう。
しかし、現代の女性は社会的に強くなったことで、性的にもずいぶん解放されています。将来、女性向けのエロ本も作られるかもしれませんね」

男子はエロ本の楽しみ方を知っていて、女子はまだそれを知らないだけかもしれないってこと!?　これは予想外。

男子の皆さん、女にはわからないから…とコソコソせず「オレがエロ本の楽しみ方を教えてやる!!」くらいの勢いで、一度彼女と一緒に見てみてはいかが？　彼女の反応は、保証できませんけど。

コピペなんだろうけど、話の流れに合ってるな、おい

>>713
今頃見直してきたんだけど、確かに追っかけてるな
つか今見たらその前の２３話で完全にシェリル選択したってのがわかった
ランカはSNSに入った動機そのものであり自らの守りたいものだったが
今やりたいのは違うことで、そのためなら動機を覆すってきっぱり宣言しちゃってたわ
要するにランカは既に何を置いても選ぶ対象ではない、今＝シェリルを選ぶってことだわな
その後も完全に恋人として振舞ってるし、なんであいまいエンドだと思ったんだろうなあと思った

>>716
＞ランカはSNSに入った動機そのものであり


ランカがアルトをmixiに誘ったのか

その発想はなかったわｗ

>>717
ごめんｗ

それでアルトは劇場版予告でも携帯見てるのか

っていうのは置いといて昨日もSNSって言ってる人二人いたし初期もよくいたなぁｗ

>>716
>ランカはSNSに入った動機そのものであり
え、違うだろ
SNSに入ったのは、それで空が飛べるからであり
勿論ランカやその他人々を守れるからではあるけれど

>>721
本人がそう言ってる
役者になるもんだとなんとなく思ってたが空に憧れパイロットになるため家を飛び出した
そしてランカに出会ってランカ守るためにSMS入って戦うことを選んだってさ
つか空飛ぶだけなら別にSMSだけじゃなくても出来ると思うんだ

その前の矢三郎さんとの会話から考えると、それは望まれて演じた姿なんだろうし
それを踏まえた後にシェリルに会いに行ったときのセリフは本心だと思う
現に最終戦のアルトは何にもブレずに自分の思うままやりたいように動いてるしな

>>721
作中でアルト自身ランカを守るために入ったっていってなかったか？
でも、きっかけはそうだったけど今は違うって流れだったと思うけど
本来の空が飛びたくて入りました、そしてランカを殺しますだと
さすがにアルト……になっちゃう

望まれた役を演じてランカの王子様になった
それに薄々気がついてたが気がつかないフリをしていた
それを矢三郎に指摘され


屋上での会話
「それももう終わりだ」は望まれた役を演じることから卒業の意味
アルトのランカへの愛は脚本家がはっきり「恋ではない」と名言している


そして24話
演技をやめたアルトはシェリルに恋人ごっこを否定

え、言ってたっけ、全然記憶にないｗｗｗ
見直してくるわ

というかぶっちゃけ入ったってランカだけを守れるわけでもない品
あれは口だけという印象しかなかった

>>724
>アルトのランカへの愛は脚本家がはっきり「恋ではない」と名言している
多分メディアのインタだろうけど、そんなことは言ってないよ
原文見なおしてきたら？

>>723
23話はクランとの会話の中心がランカだからね
ＳＭＳに入った頃の3話見直したら分かると思うけど
ランカは「かわいそうな女の子」くらいの認識だと思うよ。
その時のアルト見てたら、絶対ランカだけ守るために入ったとは思わないと思う。

アルトは18話でオズマに「ランカを守れ」と言われて、
その時のこと思い出してもやもやしてるんだよね
ランカを守るために入ったんなら、あんなにもやっとしない気がする

>>727
「恋よりもっと大きな愛」


でＯＫ？

恋よりももっと大きな愛･･･？
なんかそうなると親愛の情じゃないか？
どんな人間でも親は子を見捨てられない、愛するみたいな
家族愛endじゃないの

私情の入らない無償の愛…人類愛家族愛博愛のたぐいだろうね

>>727
そのもやっとも「演じてる自分にうすうす気付いてる」の表れなんじゃないかな
アルトが本来やりたかったのはランカの王子様ではなくフロンティアを守る（シェリルやら父さんやらも込みで）だったってことなんでないかと
見直して思ったけど、ランカを守るというのを主要因にしてSMS入ったのは間違いない
でもその裏にあるのは純粋に守りたいって気持ちではなく、王子様を求められたからとか自分がぶっちゃけ空を飛びたいとか
そういうものがあったからだったということなんではなかろうか
そこを見ない振りをしていたわけだけど実際の行動は正直で、ずっと本当にランカの王子様役だった
ブレラには肝心なところでいつも敵わない結果になっている

だから後半オズマについていくのを迷ったのも当然だと思う
アルトがしたいのはフロンティアに残るもろもろを捨ててまでSMSの一員でいることじゃないからね

アルトは真面目ってかおりこうさん気質なとこあるからなあ
自分の欲をはっきり押し通せない

だから自分のやってることに正当性や大義名分を欲しがる
個人的理由で離反したオズマに強い怒りを感じたのもそのいい例
ランカに対してもＳＭＳ入隊の動機付けとしての部分があってそのことを
振り返ってるのが23話なんだろうな

なんで飛びたいのか
なんでＶＦに乗りたいのかの明確な答えが見つからないので
ランカを守るためという大義名分を見つけた

そしてランカの願いどおり王子様を演じた

それを矢三郎に指摘され23話のトゥルービギンで

「俺はランカを守るため〜でも（嘘をつく）のは終わりだ」
で演技をやめた


24話ではシェリルに素の自分を見せたんだろう
だからシェリルは
「やっと分かったの？」となった

その「やっとわかったの」といってるシェリルが
シェリルのそばにいたいと思ったアルトの真意を見抜けないのがまた
ディスコミュニケーションだよなあ

>>731
アルトの中の表向きの理由として
「ランカ」を守る、じゃなくて「ランカみたいな弱者」を守るだと私は思ってたんだよね
ランカ一人を守るのは大義名分として弱くないかな
22話で「それが大人の〜」とも言ってたので、
個人のために戦うのは表向きの理由としてはアルトには掲げにくいはず

裏の理由としては勿論、「空を自由に飛びたい」、「ＶＦ２５に乗りたい」
「オズマとか見たくカッコよくなりたい」とか
初めにバジュラのことを知ってしまったら・・・ってあったので、「状況を知りたい」とか
「一人で生きたい」「ミシェルに負けたくない」とかいろいろ

この前から「私は」「私は」って言う長文厨は
ホント流れ嫁ねーな・・・

>>735
大義名分でＳＭＳに入ったつもりだったけど
自分は本当はランカを守りたくて入ったんだ
でも、それに気づかなくて結果として自分ランカを失った
それに、今の自分はシェリルやフロンティアといった守るべきものがある
だから、ランカを殺してでもそれを守ると決意した
それが23話だと思う

一人の女性に向ける愛ではないかもしれないけど
人類愛的な意味でアルトがランカを殺すことはアルトにとってランカへの「愛」なんでしょ？

それとも、22話の俺はランカをって告白自体演技なのかな？

>>737
○22話
×23話

>>738
何度もすみません
寝ぼけてるかも
○23話
×22話
です。

>>737
アルトはランカに恋してないのに？

>>740
恋だけが守るべき理由じゃないと思う。

個人的に23話ラストのアルトは開眼したアルトだと思いたいので
23話ラスト以降のアルトの発言は「演技」や「ごまかし」ではなく
アルト自身の真意ある発言だと思いたいんだ
そうなると、やっぱり
「きっかけはランカだけど、今はシェリルを守る」
なのかなと、

>>737
大義名分＝ランカを守る、だろ
で、私的感情＝空を飛ぶ

>>742
その書き方だと、23話は
実は自分はランカどうでもよくて、空が飛びたかっただけだ、
それに気付けたし、ランカ敵だからランカを殺すよ。

ってアルトになっちまわないか？

大義名分に掲げられるほどのものを
何でもいいと穿つって性格わりーなオイ・・・

ランカがどうでもよかったとは思わないし、ランカのトラウマを知って同情した部分もあると思う
が、「ランカを守る」という大義名分を作らないとSMSに入る理由がなかったってのが本音だろ
ギリアムの死を目の前で見ているんだから、お遊びじゃ入れないってのは熟知しているはず

そして23話は、ランカが敵だからというよりランカが自分の故郷であるフロンティアと
フロンティアに住む人々を殺してしまうなら、ランカを殺す覚悟を決める、という事
つまりアルトにとって大事な人がいるように、フロンティアに住む人々にも大事な人がいる
人は皆支えあって一生懸命生きている
そういう人たちを守る為に戦うんだ、というアルトの精神的な成長シーンだと思うんだが

「大義名分」に対してアルトがどこまで誠実だったかっていう
言葉に対する印象の違いなんじゃないかな。

アルト自身の望みとして本当はランカ＜空だけど
アルトはそれに気づいていなくて、ちゃんとランカを守りたいって思ってた
だから「ランカを守りたくて入った」って発言をしてる
ってことかな

眉毛はランカを使って何がしたかったんだろな

>>746
ランカを守りたくて入ったが
アルトの演技だからこそ
もう終わりだ、と演技をやめた

それが２４話じゃね？

ランカを使って、普通のその辺にいそうな女の子が細菌によって未知の力を
歌パワーで発揮する物語をやりたかったのでは

細菌が生命に進化をもたらしたという説は、ゼロでもやっていたし
歌に不思議な力があるのはマクロスでやって来たし

>>746
ランカのことは守れるなら当然守ってやりたいが、ぶっちゃけ何を置いても自分が守りたい相手ではないんだよね
それなのにランカ個人の王子様みたいなポジションにいるから色々と齟齬が生じてたと
割とそういう裏は視聴者にはチラチラ見えてたけどアルトは見ない振りをしてた
でも見たくない部分も全部向き合って全部さらけ出したのが２３話であり
だからこそそれ以降のアルトは何をするにも迷いが無いんだと思う
ランカが敵なら討つ。でも敵であってほしくないから呼びかける。敵じゃないとわかれば救出を頑張る
シェリルが大事だから気持ちを伝えに行く。考えと違うことを言われたら反論をする。でもキレるわけではなく黙って受け止めてやる
それまでのアルトには無かった行動だと思う

>>750
そう言われると23話でアルトが開眼したみたいに思えてきたな
新の開眼は25話の「感じるままに」だと思ってたんだが、思い込みだったかも

トゥルービギンだからな
眉毛吉野菊池の3人もスタッフコメでアルトを肯定？してる

>>747
なにも考えてない

まっいっか、ランカだし
で済ませばいい

>>753
混乱させれば勝ち！って感じなんじゃね
ランカを通して何かを伝えたいというより、
理解させないことに異議があるというか

ぶっちゃけ、解説抜きで作品観ても
伝わってくるテーマ的なモノがほとんど無いしね
爽快感とか、単純な楽しさとかはあるけどさ

結局眉毛はこの作品を通して何が言いたいの？って感じ
作品外コメ見てはじめて、あぁ・・・そうだったの？、と思う程度

歌う理由がアルトのためだったランカ

歌は自分の人生の一部だったシェリル


シェリルは歌を選ぶんじゃないかな？失恋をバネにして
ランカより恋愛脳ってわけじゃないし、シェリルは一人でも生きていく能力あるけど
ランカは恋愛中心で他のことには興味ないし歌より恋愛を選びそう
消去法で考えるとアルラン　シェリル歌姫かなぁ？

シェリルは失恋してもかっこいいけどランカは無様になっちゃうと思うんだ
アルトもランカのことが好きっぽいし、この二人ってゆっくり大人になるのが似合ってる
二人で支えあって成長するのがテーマだしね

逆にシェリルは他人への依存から卒業かな？と思うんですが

失恋もなにもアルトはシェリル選んでるじゃないか
シェリルのほうは誤解しとるけど
さらに言うとランカは失恋したけど無様にならず明るく前向きじゃないか
私負けません！て

失恋したら無様ってどんだけ短絡的なんだ（汗）と思いつつ
確かに勘違い空回りの挙句に、相手は別の女性選びました〜だと無様には違いないが、
その無様な失恋も人生の経験の一つとして成長の糧となることはあるんだよ


………まぁ、どこまでも反省しない輩もいるわけだが


それと悪いが、君が持ちだした「他人への依存から卒業」というテーマは
どっちかっていうと、ランカが体現してこそ物語のテーマとして活きてくるんじゃないか？
ま、これは自分個人の主観による意見だから押し付けるつもりはないけどね

>>757は>>755あてです　＞＜

まずアルトとランカが支え合って成長する物語ではなかったな
残念ながらランカはアルトを支えてはいないよ
それにむしろ離れたことによって成長したわけだから
逆に一緒に支え合って成長したのは辛い状況で一緒にいていろんなことに気付いたアルシェリの方かと

元々他人への依存が強いのがランカ


他人に頼らなすぎなのがシェリル



じゃない？

個人的にアルランはすれ違ってばかりで「支え合い」なイメージがない
だから21話の別れも説得力ないというか…
支え合って理解し合って、それでも互いに譲れないことがあって離別したなら
21話のラストも少しは違って見えたかもしれないけど

TV本編からすると>>760で正解だね
シェリルは依存しようにも依存相手がおらん
敢えて言うなら歌に依存してたのが、アルトという支えを得たことで卒業出来る状態になったってとこだね
シェリル本人はアルトは恋人ごっこしてるだけだと勘違いしてるけど

ランカは今まで依存出来る相手がたくさんいていつでも手を差し伸べてもらえる人生だったが
アルトの手は得ることが出来なかった。だがそれによって腐ることは無くこれから頑張ると言ってるあたり
それこを他人への依存から卒業ということになると思われる

歌姫についてはどっちも今後も歌姫のままだと思う

マクロスＦには、３人それぞれの成長が描かれていると思う。
飛ぶ＝成長で、ラストでは３人とも飛べるようになっている。
シェリルもランカも歌姫、バサラとミレーヌのようなもの。

シェリルは、人を信じて辛い時には頼り、歌に愛を込めて歌う事を学びました。
アルトは、自分の考えでどうするか考えて決める事が出来るようになりました。
ランカは、後ろ向きな思考から一人でも前向きに頑張れるようになりました。

そうか…そうだったのか
ランカって人知れず成長していたのか
感動した

たぶん２１話でアルト好き好き！だけど自分がやんなきゃならないのはバジュラとのあれこれだから
アルトが理解しないなら割り切ります忘れますさよなら大好きでしたってのがランカ的成長だと思う
まあブレラが残ってるあたりで成長幅が非常に少なくなっちまってるし
ぶっちゃけ恵まれた子が淡い恋だけは実りませんでしたって程度であまり悲壮感が無いので共感を得にくいが

シェリル→今まで足りなかったものをこれから埋めていく

ランカ→これから必要なものを養っていく

理想

誰かが前言ってた幼い頃から夢見たものを手に入れるって説はしっくり来たな

｢こんなのが夢だったの｣


手に入れられませんでした
ってのは作品的に有り得ないからな

こんな台詞をわざわざ言わせたってことは
アルトからの愛を手に入れられるフラグってことだよな

眉毛は意味のわからないことも平気だから怖い
昨日あらためてアクエリオンパラレル版を見てみたんだが
シリウスが死んでいたことが物語に何のプラスにもなっていない気がした

アクエリは特殊だというのは眉毛本人もわかっていて
発言してるから大丈夫だよ
マクロスは、複雑なようでいて単純

じゃあ
しょっぱなからミシェル死亡→クラン、アルトたち三角関係に乱入！とかならんわけだな？安心した

やる可能性はあるよ
ただ終わった後で体のいい言い訳するけどね

クランはミシェル一筋じゃないとヤダヤダ

ないない、マクロスではトチ狂ったことはしないよ

Fで既にとち狂ったような展開描いてる時点でな

一部演出やらセリフやら描写やら演技やらがヘタクソでトチ狂ったように受け取れてしまうけど
やってること自体は王道だと思うよ

正直最終的にクランが幸せになればそれでいいから相手はアルトでも誰でも良いさ
でももし!万が一にも！！三角関係に乱入するにせよ、ちゃんと納得のいく展開にしてくれ
アクエリオンみたいに「え？何で？」みたいな展開はマジ勘弁

河森の言うことは信頼度が低いというか、軽いんだよな
同じことをやりたくない！とかしょっちゅう言ってるけどさ
アクエリオンでもロボ、ガウォーク、戦闘機の三段変形をやってる
単に合体を＋しただけじゃん、ていう
どの作品見てもありがちなキャラばっか
その中に一人だけわけわからないキャラがいるだけじゃん、ていう
物語もだいたいが先の読める王道パターンなんだよな

アクエリオンの戦闘シーンとかマクロスそのまんまだしな

本スレにバレが来てるが
ランカのどさ回りが増え
ヒロインの心理描写が増え
後編はテレビシリーズの原形留めないらしいから
もしかしたらアルランの可能性高くなるかもな
テレビシリーズからの考察の意味がなくなったわけだ

ここ最近のシェリルのみの公式燃料やポスターやラジオなんか見ると
公式はシェリルをマクロスの歌姫へ方向転換したとも考えられる
ランカがマクロスの看板を背負うには人気がなさすぎるため
公式も商売だからシェリルを推した方が金になると踏んだんじゃないか？

後編ではなく前編の後半じゃないの？
まあそうなると後編は更に変わるかもしれないが
それからヒロインの心理描写とは書いてない。アルトに注目かもよ？

あとテレビシリーズと劇場版は元々分けるべきだって前提だったはずだが

まあ、シェリルを押して
シェリルも歌姫プッシュしてアルシェリにすれば売れるよ

>>782
売れるかなあ？
井の中の蛙になる気がする。
たとえシェリルでも総どりはバランス悪くないか？

売れるか売れないかにバランスは関係ない
人気がある方を選んで押していけば売れる
シェリルとアルシェリの方が人気があるから
最近は劇場版の宣伝でも雑誌でも前面に押し出してる
でも、物語的に後半はランカが歌姫で押し出されるよ

マクロスアニメ開始時も公式はシェリルプッシュが多かった気がする
最初の射手座コスチュームがまず目を引くからね
後半からランカ単体プッシュが増えていってシェリルは
単体よりアルシェリ気味だったような気がする

売れるか売れないかにバランスは関係ないかもしれないけど、
面白い、面白くないにはバランスも多少関係するかなって。
物語的にはアルシェリになった方が面白いとおもうけど、それに付随して歌までシェリルだと、バジュラ関係でよほどランカを上手く処理しないと行き過ぎた商業主義みたいになりそうで怖いんだ

そのプッシュがまた変に転がっていって、シェリルも変なキャラになったら嫌だなぁ

ランカがバジュラに繋がった歌姫ってのは何があっても変わらないと思うんだけど
シェリルのポジションは正直分からないなあ
TV版のシェリルは愛を知らない歌手から愛を知った歌姫に変わる過程でアルトとの絡みがあって
最後にはバジュラに個を教えるきっかけを与えたりもしたけど
映画後半のストーリーはTVとは全く違った形になるということになると
果たしてイツワリノウタヒメであるらしいシェリルが変貌していくことに愛云々が絡んでくるのかどうか
まあ三角関係やるって言ってるから全く無視ってことは無いんだろうけど
「シェリルは妖しく」とか言ってるあたりランカのバジュラと繋がってましたくらいの
新しい設定やネタをシェリルにくっつけてる可能性もあるし
ランカはドサ回り増えたりして何となくTV版を掘り下げる方向でいく気がするが
正直シェリルはよく分からん

最近全部見て思ったんだが、シェリルのモデルって浜崎あゆみか？

あげちまった

>>790
確かに正ヒロインをシェリルにしようとすると、後半なんてアルトのシェリルへの想い
の描き方がスカスカに感じる。

あれは最後は、プロットだけで考えるとランカへの想いがあるけど、届かずシェリルのそばにいる
アルトって骨格だけ残ってる感じ。アルトの気持ちをハッキリさせなかったから
イーブンで終わったけど

>>790
何やってんだおまいはｗｗｗ

というより正ヒロインの定義は色々あるんだよ
恋愛だけが正ヒロインではないし、元々幕Fは歌姫二人とも正ヒロインだろ

>>791
正ヒロインって言い方が悪いね。

アルトがどっち選ぶかって事だと、
シェリルを選ぶにはアルトから
シェリルへの想いが描かれなさすぎに感じる。
ランカへの失望は描かれてるんだけど。

シェリルへの思いは、ランカよりたくさん描かれているよ

充分描いてるだろ
あの潔癖男が失うこと前提の女を抱いて帰ってくるって言っただけで
充分すぎる以上に愛が描かれてるわ
一から十までわかりやすい「愛してる」って言葉でもないと分からない子供かよ

19話でミシェルに掴みかかったシーンは
結構アルトの想いを感じたな

ランカに想いを向けられてるの分かってても黙殺してる
でも、シェリルのことでは感情的になって対照的だった

ランカへの想いのほうが描かれ方がスカスカな気がするけど

振られかかって、泡喰ってシェリルを追いかけて引きとめようとまでしていたところまで
描かれていたんだけどもねえ…
それでも、アルトからシェリルへの想いが描かれていないってことになるのかね。

ってか、見たくないものが目に入ってないだけじゃね。

>>794
セックスに及んだ時点で気持ちがあるって言ってるのと同じだしね
というかそれまでちょこちょこ描かれてたものがいざって段になって爆発した感じだった

正直なぜこのあたりのシーンを取って衝動的なだけという意見が散見してたのかがわからん

>>798
実家での絡みはあれやっぱセックス描写か。
感染のこと考えるとしないよなと思ったが、やっぱヤッてるのか

描写的には、布団の上でキスして空までパンは「やります」描写なんだがｗ

>>799
まあ、もう一周見ておいでよ

>>799
うんヤってる
あとヤっても別に感染しない

>>800
まあ、もう１回見てくるわ

ところで皆はアルトはシェリルのどこに惚れたと解釈してる？

男前なところじゃない？

多分、ナナセを抱いて「さっさと行きなさい、大丈夫、私を誰だと思ってるの」みたいなことを
言ってたときに惚れたんだと思う。

>>802
アルトがどこに惚れたと言ってないので本編から読み取ると
このあたりに心の交流がちらほら描かれてるね

・プロ意識とプライドの高さ（自分が道を自分で決めてないから余計にあると思う。序盤からラストまで
・女王様に見せかけて素が無邪気で可愛いところ（デートやパンツ回やら
・強いがもろい面もあるところ（トライアングラーの回以降

平等にランカとの心の交流も考えてみたけどあまり思いつかない。母親のこと話したくらいかな
どうもこの二人だと、アルトは自分の縛りにしてた「ランカを守る」というのを一方的に出して
ランカは「自分がアルトくんを好き」ってのを一方的に出して交わってないというイメージがある

心が交わらなくても、恋は出来るものだから、アルランも否定しないけどね
だとしたら、お互いに一方的だけど、幼い二人ならいいかもね

アルシェリで見ると終盤のアルトはそんなに幼くないけど
見方次第だね

>>802
性格的なところはみんなが言ってるからそれ以外で
母親に重なるところｗｗｗ

まぐろ饅

くちびる

女の弱さとか庇護欲とかを意識したのは母親に重なりだしたころだろうね
それまではランカもシェリルもなんつーかいいトモダチって感じだったし
そのトモダチがたまに乳だのはいてない下半身だの見せるからキョドってたｗがそれ以上のもんではなかった
それが病気あたりから変化しだしたと
ランカは変化する前に自分からどっか行っちゃったから変化しようが無いまま最終話

なんかさ、アルトはランカに自分のプライドとかを重ねてた気がするんだよね

最初にランカを助けたとき、初めてバルキリーに乗ったっていう自信と、助けた女の子が自分にベタ惚れという男としてこれ以上ない名誉、さらに偉い人から守ってくれと言われちゃった！という御墨付き

アルトの中じゃ姫を守る騎士みたいな感じだったと思う（ランカに頼られて悪い気はしてなかったし）

でもランカはアルトに自分を誰より理解して好きになってくれる王子様を求めていたからうまくいかなかったんだと思う

で、途中からブレラが出て来て、喧嘩でもバルキリーでも勝てない、さらにランカはブレラに着いていっちゃったし、自信もプライドもズタボロなわけよ（ランカはさようならの時点でアルト＝王子様は諦めた）

で、シェリルもズタボロで、お互い支えてくれる人が欲しかったからこそヤっちゃったんじゃない？（殺す決意するまでランカのことは考えないようにしてたっぽいし）

で、シェリルとの支え合いで、騎士的存在の自分だからランカを止めるべきだって気付いた（騎士と姫の関係解消）
続く

続き

でも全部うまくいって、歌と体を取り戻し、アルトやランカとの絆や愛を知ったシェリルは依存の必要なし
アルトは、空を手に入れ、プライドとかではなく感じるままに行くことを決めて依存の必要はなし

またランカとも騎士と姫、王子と姫の関係を解消したわけだから今までとは違う関係になる

だから、ここがすべての始まりなんじゃないの？

どちらかと言うと、アルトはシェリルの王子様
ブレラがランカの王子様だった