Fate/stay nigth vs とある魔術の禁書目録 7
∧＿∧ 禁書？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244986072/
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244986072/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:42:27 ID:o8ySFXQM
乙
スレタイが
スレタイが
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 22:34:51 ID:bFCRwPIa
もういらない
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:00:56 ID:uuaZP37c
現時点では
ギル＞天使＞アックア 上位鯖＞騎士団長＞神裂
ぐらいか
神裂のしたにだれがくるだろう
ギル＞天使＞アックア 上位鯖＞騎士団長＞神裂
ぐらいか
神裂のしたにだれがくるだろう
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:05:27 ID:+J+6QIAo
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:08:18 ID:Dj/c74VN
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:10:17 ID:Dj/c74VN
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:12:21 ID:o8ySFXQM
神系統はよほど突き抜けてない限りエンキドゥの餌食だからなあ
ギルが凄いんじゃなくてギルの財がすげえ
ギルが凄いんじゃなくてギルの財がすげえ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:17:47 ID:wkWqGuBX
ふと思ったんだが、セイバーって一応イギリスの騎士だから
イギリス国内で女王がカテーナ使った状態なら天使の力も加わってアホみたいに強くなるんじゃね。
イギリス国内で女王がカテーナ使った状態なら天使の力も加わってアホみたいに強くなるんじゃね。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:25:28 ID:98yLxqXx
土地が同じなだけで民族は滅ぼされて入れ替わってるから微妙じゃね？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:26:42 ID:Dj/c74VN
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:42:12 ID:o8ySFXQM
カーテナの偽物でも凄く無かったっけ？
エクスカリバーがパワーアップしそうだ
エクスカリバーがパワーアップしそうだ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:44:09 ID:Dj/c74VN
>>12
偽カーテナが二割の力で次元をぶった斬れるそうな
偽カーテナが二割の力で次元をぶった斬れるそうな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:47:18 ID:+J+6QIAo
空間じゃなくて次元をぶった斬るってなると、エア級だな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 00:08:09 ID:m3Zxmpgz
天使の力とかが普通にある世界だから、神様とか幻獣クラス以上とかが世界の裏側にシフトしちゃってるらしい型月世界より
禁書世界の方が神秘的なものにあふれてるんだろうな
禁書世界の方が神秘的なものにあふれてるんだろうな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 00:25:53 ID:TxoTg98X
でっていう
腕士郎と同レベルのやつって禁書でだれかな？
腕士郎と同レベルのやつって禁書でだれかな？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 00:35:27 ID:v7oZwMk6
テッラかな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 03:26:48 ID:WrG+yTUu
帝督と同じぐらいじゃね
他のレベル５よりは強いけど一方や神の右席よりは弱い気がする
他のレベル５よりは強いけど一方や神の右席よりは弱い気がする
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 03:33:06 ID:WrG+yTUu
前スレ見るとバゼットと比較された葛木が強化無しと勘違いしてる人が居るんだな
バゼットと葛木は結果的に二回比較されてる
強化有りだと初戦なら葛木≧バゼットで二回目以降はバゼットの完勝
強化無しだと真っ向勝負だと初戦でも勝てない（闇討ち等をすれば勝てる）
バゼットと葛木は結果的に二回比較されてる
強化有りだと初戦なら葛木≧バゼットで二回目以降はバゼットの完勝
強化無しだと真っ向勝負だと初戦でも勝てない（闇討ち等をすれば勝てる）
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 04:27:20 ID:4bHNxkHo
>>10
スレ違いだが、イギリスの中でもウェールズは、ブリテンの末裔だったりする。
イングランドがアングロ・サクソンに征服された後、ブリテンのケルト人は西のウェールズに追いやられた。
ウェールズの旗は、今でもアーサー王を象徴する赤い竜だったりする。
ちなみにイギリス国教会(清教)をつくったチューダー朝は元々ウェールズ貴族の出身、
それもイングランド征服前のウェールズ大公にまで遡れる家なんで
強引に解釈すればセイバーの身内と言えない事もない。
スレ違いだが、イギリスの中でもウェールズは、ブリテンの末裔だったりする。
イングランドがアングロ・サクソンに征服された後、ブリテンのケルト人は西のウェールズに追いやられた。
ウェールズの旗は、今でもアーサー王を象徴する赤い竜だったりする。
ちなみにイギリス国教会(清教)をつくったチューダー朝は元々ウェールズ貴族の出身、
それもイングランド征服前のウェールズ大公にまで遡れる家なんで
強引に解釈すればセイバーの身内と言えない事もない。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 07:48:47 ID:m3Zxmpgz
初戦＆闇討ち上等ってのはバゼットと言峰相手の話だけど、
初戦なら葛木がやや有利っていうバゼットとの比較とは矛盾しないから、
二回とも強化無しだな
初戦なら葛木がやや有利っていうバゼットとの比較とは矛盾しないから、
二回とも強化無しだな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 09:45:07 ID:VsglQSr5
禁書の場合は次元とかなんとか言っても作者自身よく理解してなかったりするからなあ
広告に偽りあり状態じゃね
強さ議論の場合は描写を考慮する必要がある
だがそうすると天使も一方も悲惨なことになるな
上条とか一般人じゃなくなるし
あんまり適当過ぎて比較できんな
オカルト設定おおいに結構だがせめて作中では安定していてくれないと
広告に偽りあり状態じゃね
強さ議論の場合は描写を考慮する必要がある
だがそうすると天使も一方も悲惨なことになるな
上条とか一般人じゃなくなるし
あんまり適当過ぎて比較できんな
オカルト設定おおいに結構だがせめて作中では安定していてくれないと
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 10:13:48 ID:UaNMzUyK
考えてるくせに数年絶って思い出したように明かす奈須もどうかと思います
後付っぽく見えて、しっかり文章読むと書いてあるからタチ悪い
ふじのんの失明なんてびっくりしたぞ
後付っぽく見えて、しっかり文章読むと書いてあるからタチ悪い
ふじのんの失明なんてびっくりしたぞ
24 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:54:23 ID:25eXtVew
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 16:59:59 ID:Wpw5KeW6
「光さえ失った」の一文で失明した、と理解するのは無理だろｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:19:55 ID:v7oZwMk6
どっちもどっちだろ。電撃が光速だったり真空でカマイタチができるとか言ってる奴らだぞ？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:28:56 ID:Wpw5KeW6
真空でカマイタチは、ラノベの祖忍法帖からジャンプ漫画に至るまで使われております
が、電撃が光速は爆笑です
が、電撃が光速は爆笑です
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:36:00 ID:v7oZwMk6
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:48:36 ID:kC7FaUOm
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:03:17 ID:d/28LyJZ
こういう類の作家に難関大出身とか少ないし仕方ないだろ
別の宇宙の法則があると考えるべき
別の宇宙の法則があると考えるべき
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:11:25 ID:Wpw5KeW6
>>28
電撃が光速なんて小学生でも言わないよ？
真空でカマイタチはドラクエですら採用しているよ？
誰が中二がどうとか言ったの？
fateが文学だ何て今時アンチしか言わないよ？信者が言ってると思ってるの？
貴方真性ですよね？＾＾；
電撃が光速なんて小学生でも言わないよ？
真空でカマイタチはドラクエですら採用しているよ？
誰が中二がどうとか言ったの？
fateが文学だ何て今時アンチしか言わないよ？信者が言ってると思ってるの？
貴方真性ですよね？＾＾；
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:17:26 ID:PCG3Qzgk
文学って純文学のことじゃねーの？
漱石とかの。
漱石とかの。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:25:46 ID:v7oZwMk6
もう馬鹿は放っといて、次は誰と戦わせる？
個人的にはテッラvs士郎（どの士郎かは未定）がいいな。ルートによって内容がかなり違うだろうし、考察のし甲斐もありそうだ
個人的にはテッラvs士郎（どの士郎かは未定）がいいな。ルートによって内容がかなり違うだろうし、考察のし甲斐もありそうだ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:29:33 ID:PCG3Qzgk
「能力戦闘」
「肉弾戦」
ほかにある？
「肉弾戦」
ほかにある？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:58:40 ID:TxoTg98X
テッラてどんな力使うっけ？
禁書は疎いんだスマン…
禁書は疎いんだスマン…
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:59:57 ID:PCG3Qzgk
【能力戦闘】
①戦場
・何も無いまっさらな平地 ・森 ・山岳 ・街 ・水辺 ・空中
②距離
・極遠距離（数ｋｍレベル） ・遠距離（一ｋｍレベル）
・中距離（数百ｍ～数十ｍレベル） ・近距離（剣が届くレベル）
③戦術
・特攻 ・臆病 ・積極
④状態
「どの時期の、どんな武器を、といった要素」
こんなもんでいいかね。
①戦場
・何も無いまっさらな平地 ・森 ・山岳 ・街 ・水辺 ・空中
②距離
・極遠距離（数ｋｍレベル） ・遠距離（一ｋｍレベル）
・中距離（数百ｍ～数十ｍレベル） ・近距離（剣が届くレベル）
③戦術
・特攻 ・臆病 ・積極
④状態
「どの時期の、どんな武器を、といった要素」
こんなもんでいいかね。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 20:04:30 ID:CyTYzSmf
>>36
距離設定のセンスなさすぎワロタｗ
距離設定のセンスなさすぎワロタｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 20:05:31 ID:PCG3Qzgk
>>37
ホットケーキ
ホットケーキ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 20:25:52 ID:v7oZwMk6
>>35
禁書厨の俺が説明しよう。テッラの能力は“優先順位”を任意に入れ替えることができる
たとえば「自分を上へ、壁を下へ」とすると壁をすり抜けたりできるし、「小麦粉を上へ、相手を下へ」とするとたとえ粉でも相手をぶった切ることができる
ただし未完成の術式なのか弱点として優先順位の入れ替えは一つの物に対して一つの物しかできない。
>>36
＞近距離（剣が届くレベル)
そりゃ近距離じゃなくて至近距離だって。大体近距離って言ったら10mそこそこだろ
禁書厨の俺が説明しよう。テッラの能力は“優先順位”を任意に入れ替えることができる
たとえば「自分を上へ、壁を下へ」とすると壁をすり抜けたりできるし、「小麦粉を上へ、相手を下へ」とするとたとえ粉でも相手をぶった切ることができる
ただし未完成の術式なのか弱点として優先順位の入れ替えは一つの物に対して一つの物しかできない。
>>36
＞近距離（剣が届くレベル)
そりゃ近距離じゃなくて至近距離だって。大体近距離って言ったら10mそこそこだろ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 20:30:15 ID:PCG3Qzgk
【能力戦闘】
①戦場
・何も無いまっさらな平地 ・森 ・山岳 ・街 ・水辺 ・空中
②距離
・長距離（数ｋｍ以上）
・極遠距離（数ｋｍレベル） ・遠距離（一ｋｍレベル）
・中距離（数百ｍ～数十ｍレベル） ・近距離（数十ｍ～数ｍ）
・至近距離（剣が届くレベル）
③戦術
・特攻 ・臆病 ・積極
④状態
「どの時期の、どんな武器を、といった要素」
直してみた。センスがないのは産まれ付き。
①戦場
・何も無いまっさらな平地 ・森 ・山岳 ・街 ・水辺 ・空中
②距離
・長距離（数ｋｍ以上）
・極遠距離（数ｋｍレベル） ・遠距離（一ｋｍレベル）
・中距離（数百ｍ～数十ｍレベル） ・近距離（数十ｍ～数ｍ）
・至近距離（剣が届くレベル）
③戦術
・特攻 ・臆病 ・積極
④状態
「どの時期の、どんな武器を、といった要素」
直してみた。センスがないのは産まれ付き。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 21:12:32 ID:v7oZwMk6
・対戦者
テッラVS鞘士郎
・戦場
平野
・距離
中距離（数百ｍ～数十ｍレベル）
戦術
・士郎→特攻 テッラ→積極
状態
・士郎→カリバーン習得後、鞘あり テッラ→神の右席、未完成光の処刑
こんなのどうだろ？
テッラVS鞘士郎
・戦場
平野
・距離
中距離（数百ｍ～数十ｍレベル）
戦術
・士郎→特攻 テッラ→積極
状態
・士郎→カリバーン習得後、鞘あり テッラ→神の右席、未完成光の処刑
こんなのどうだろ？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:53:48 ID:YQUmtS4d
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 01:40:53 ID:SGFmERlG
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 02:07:45 ID:+c52Uqyh
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:51:08 ID:Km2y6DFn
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:27:32 ID:pIl09osA
＞バゼットと葛木が肉弾戦を行ったらどちらの勝ちか？
＞回答ですが、初戦なら葛木がやや有利、２回戦目があるのなら
＞バゼットのほぼ完勝という結果らしいです。
＞未見ならセイバーも撃退するスキルを持つ葛木ですが
＞バゼットも人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートと
＞いうことで、才能重視のサーヴァントたちよりも早く
＞葛木の“蛇”に対応できる可能性もあるとか。
＞あと、葛木が一般人なのでバゼットが甘く見てしまい
＞あっさり倒されるかもしれないとも言われていました。
＞Q.言峰、バゼット、葛木、「メルブラ」の都古や軋間紅摩の中で、
＞魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったらトップ3は誰になりますか？
＞A.軋間は存在自体が神秘の類になってしまうので除外。
＞本人にその気がなくても薬物検査にひっかかる選手みたいなもんです。
＞この面子なら純粋に強いのはバゼット。
＞一戦だけ&闇討ち上等、という限定なら葛木。
＞言峰は十年若ければバゼットさんよりトータルで強い。
＞回答ですが、初戦なら葛木がやや有利、２回戦目があるのなら
＞バゼットのほぼ完勝という結果らしいです。
＞未見ならセイバーも撃退するスキルを持つ葛木ですが
＞バゼットも人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートと
＞いうことで、才能重視のサーヴァントたちよりも早く
＞葛木の“蛇”に対応できる可能性もあるとか。
＞あと、葛木が一般人なのでバゼットが甘く見てしまい
＞あっさり倒されるかもしれないとも言われていました。
＞Q.言峰、バゼット、葛木、「メルブラ」の都古や軋間紅摩の中で、
＞魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったらトップ3は誰になりますか？
＞A.軋間は存在自体が神秘の類になってしまうので除外。
＞本人にその気がなくても薬物検査にひっかかる選手みたいなもんです。
＞この面子なら純粋に強いのはバゼット。
＞一戦だけ&闇討ち上等、という限定なら葛木。
＞言峰は十年若ければバゼットさんよりトータルで強い。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 17:22:00 ID:Km2y6DFn
矛盾してないな
というか、キャス子強化でサーヴァントレベルの動きをする葛木がバゼットに初戦オンリーでやや有利なんてありえないが
何度も繰り返してアヴェンジャー、フラガ込みでやっと鯖に勝てるくらいなのに
というか、キャス子強化でサーヴァントレベルの動きをする葛木がバゼットに初戦オンリーでやや有利なんてありえないが
何度も繰り返してアヴェンジャー、フラガ込みでやっと鯖に勝てるくらいなのに
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:54:50 ID:KhCZdQ3C
フラガは究極の後だしジャンケンだから、通常攻撃で死ななければ誰であろうと勝てるはずなのに……
何故だダメットさん
何故だダメットさん
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:17:27 ID:Km2y6DFn
だからあれだけ鍛えてるってのもあると思う
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:02:09 ID:U/85Drq8
ステイルvs凛あたりはどうだ？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:16:00 ID:KhCZdQ3C
赤ザコと同じ展開だろ。VS魔術師はほとんど
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:24:57 ID:JcwvSbxg
ステイルと凛じゃちょっとお話にならないな。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:38:55 ID:U/85Drq8
ステイルvs腕士郎ぐらいかな？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:39:44 ID:Km2y6DFn
よく考えると、無視してステイル本人叩けば終わるよね、あれって
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:41:44 ID:iIRWCKDP
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:09:10 ID:JcwvSbxg
>>53
いや、凛が相手だったらステイルが超瞬殺される。イノケンは上条さんよりトロイから話にならない。
いや、凛が相手だったらステイルが超瞬殺される。イノケンは上条さんよりトロイから話にならない。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:20:48 ID:KhCZdQ3C
そりゃ遭遇戦なら負けるだろうな。元々そういうタイプだし
ただ準備ありならステイルだろ。アホみたいにルーンをつけたハイパーイノケンはチート
ただ準備ありならステイルだろ。アホみたいにルーンをつけたハイパーイノケンはチート
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:23:33 ID:iIRWCKDP
だな。ルーン魔術は言ってみれば仕掛けてハメるタイプの術式だし
そもそも摂氏三千度って、凛にとって容易く攻略できる熱量じゃないだろ
そもそも摂氏三千度って、凛にとって容易く攻略できる熱量じゃないだろ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:29:23 ID:U/85Drq8
速さで圧倒すればいいじゃん
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:41:37 ID:KhCZdQ3C
鯖やバゼットならまだしも凛じゃ無理だろ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:51:59 ID:JcwvSbxg
宝石剣凛どころか、通常凛でも絶対に無理。間違いなく凛の完勝になる
上条さんに追い付けないイノケンが５０Ｍ４秒とか５秒の凛に追い付くことはない。
上条さんに追い付けないイノケンが５０Ｍ４秒とか５秒の凛に追い付くことはない。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:56:14 ID:d6U5zJyg
遠隔操作スタンドみたいなもんだな。宝石剣凛はもち通常凛にはそりゃ勝てないだろ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:57:15 ID:KhCZdQ3C
そんな速度重視の戦いなんて殆どしてないし、第一50m四秒程度でどうだってんだ。一般人でも速いヤツは六秒台だ
後、ハイパーイノケンは別に触れなくても衝撃はで多人数を吹っ飛ばせる
後、ハイパーイノケンは別に触れなくても衝撃はで多人数を吹っ飛ばせる
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:02:10 ID:U/85Drq8
シングルアクションで発動できる凛が勝つだろうな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:04:09 ID:JcwvSbxg
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:07:18 ID:jppW+Nto
ステイルは上条さんとの初戦のせいでアホな印象が拭えないな
インクが滲み出て敗北ってｗお前少しでも水対策に頭回るなら油性使えやと
まぁでもプリンター使ったり電子機器を取り入れようとするのはいい事だな
凛にはまず出来ない
インクが滲み出て敗北ってｗお前少しでも水対策に頭回るなら油性使えやと
まぁでもプリンター使ったり電子機器を取り入れようとするのはいい事だな
凛にはまず出来ない
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:09:45 ID:U/85Drq8
する必要なくね？
普通に勝てるし
普通に勝てるし
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:09:56 ID:T02F7j5r
イノケンって、呼ぶのにかなり長い呪文を唱えてるし、その隙に宝石で終わるんじゃ？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:14:54 ID:d6U5zJyg
凛は10ｍを秒未満で接近できるってことか。
それじゃいくらなんでもステイルじゃ歯が立たないな
それじゃいくらなんでもステイルじゃ歯が立たないな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:22:46 ID:iIRWCKDP
>>67
言峰に相性勝ちされる程度だから無理だろ
言峰に相性勝ちされる程度だから無理だろ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:24:07 ID:U/85Drq8
神裂vsセイバーぐらいかな？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:24:22 ID:Km2y6DFn
>>66
取り入れたらうっかりフラグが増えるだけな気がする
取り入れたらうっかりフラグが増えるだけな気がする
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:56:05 ID:x9VgZi4a
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:13:45 ID:nkD/wQ87
>>73
ついでに言うと、魔術抜きの素の身体能力だしなあ。
ついでに言うと、魔術抜きの素の身体能力だしなあ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:15:13 ID:aA5vgvf5
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:35:51 ID:koBrHiju
>>75
駒場さんは初期士郎や志貴なら普通に倒しそうで恐い
駒場さんは初期士郎や志貴なら普通に倒しそうで恐い
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:37:09 ID:duTN/vY5
志貴なら本編終了後でも普通に倒せると思うが
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:38:13 ID:koBrHiju
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 02:03:34 ID:QauC3rDX
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 04:48:47 ID:b6k8vnY9
単純なスペックより経験やスキルの方が上な世界だからな
圧倒的なスペックの前では無意味って世界でも有るが
圧倒的なスペックの前では無意味って世界でも有るが
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 14:08:32 ID:39PMy80g
天地を乖離す開闢の星
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 17:54:11 ID:BtOy+NMs
>>69
＞凛は10ｍを秒未満で接近できるってことか。
それじゃいくらなんでもステイルじゃ歯が立たないな
だから遭遇戦で負けるのは当たり前なんだって。お互い10mそこそこで遭遇していきなり戦闘開始して
凛が勝つのは当然。魔術師としての方向性が違うんだから
＞凛は10ｍを秒未満で接近できるってことか。
それじゃいくらなんでもステイルじゃ歯が立たないな
だから遭遇戦で負けるのは当たり前なんだって。お互い10mそこそこで遭遇していきなり戦闘開始して
凛が勝つのは当然。魔術師としての方向性が違うんだから
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:03:26 ID:QZVjQXxE
凛の魔術だって本来は戦闘向きじゃないんだぜ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:34:40 ID:BtOy+NMs
言い方悪かった。魔術師としての方向性っていうのはつまり戦闘スタイルだ
戦闘に準備ありきな奴が碌な準備もせずに、準備要らずのタイプと戦ったらそりゃ負けるだろうよ
元々戦闘の土俵が違うんだから、負けて当たり前
戦闘に準備ありきな奴が碌な準備もせずに、準備要らずのタイプと戦ったらそりゃ負けるだろうよ
元々戦闘の土俵が違うんだから、負けて当たり前
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:01:48 ID:xDQA6zhK
準備有りなら凛だって宝石用意するけどな。
86 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:05:43 ID:74JoU9Ip
ギル≧天使＞アックア 上位鯖＞騎士団長＞神裂
これの次にはだれがくるかな？
ミサカや凛、腕士郎あたりか？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:20:02 ID:BtOy+NMs
>>85
このスレでの凛の宝石はデフォだろ？ 幾つかは知らんが、兎に角持ったまま戦闘開始の前提で話してる
>>86
考察に困る一方・アウレオルス・ヴェントを抜けば、帝督、美琴、テッラ、腕士郎、宝石剣凛、バゼットってとこ
このスレでの凛の宝石はデフォだろ？ 幾つかは知らんが、兎に角持ったまま戦闘開始の前提で話してる
>>86
考察に困る一方・アウレオルス・ヴェントを抜けば、帝督、美琴、テッラ、腕士郎、宝石剣凛、バゼットってとこ
88 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:38:14 ID:74JoU9Ip
そういや帝督がいたな
どんな攻撃方法だったっけ？
どんな攻撃方法だったっけ？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:43:22 ID:xDQA6zhK
>>87
準備無しステイルとか弱すぎるから、凛はガンドだけで宝石無しかと思ってたわ。
準備無しステイルとか弱すぎるから、凛はガンドだけで宝石無しかと思ってたわ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:50:36 ID:qKl/WRoy
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:48:27 ID:a712Iiac
禁書の最新巻にアヴァロン無視して攻撃できそうな武器が……
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:14:19 ID:wStAxa+J
詳しく教えてくれ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:14:49 ID:YnVRciDe
つーかもうネタバレ気にしなきゃいけない時期か。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:16:23 ID:aXMPuZUc
>>88
この世に存在しない性質の物質を作り出して攻防に利用
基本天使の羽みたいな形で垣根の周りにあって飛行したり風起こしたり日光を殺人光線に変えたり
かなり好き勝手出来る何でも有り的な能力
その後一通との戦いでの覚醒一通の黒い羽見て自分が神の世界の無機を一通が神の世界の有機を司る
とかなんとか良く解らん事を理解したらしく能力が大幅にパワーアップ
もうこの世界に存在する全ベクトル集めてぶつけられても負けねえとか粋がってたら
一通の放ったこの世のものとは思えない謎ベクトルに瞬殺されちゃって結局覚醒後はどこまで凄かったのか解らなくなってしまった
この世に存在しない性質の物質を作り出して攻防に利用
基本天使の羽みたいな形で垣根の周りにあって飛行したり風起こしたり日光を殺人光線に変えたり
かなり好き勝手出来る何でも有り的な能力
その後一通との戦いでの覚醒一通の黒い羽見て自分が神の世界の無機を一通が神の世界の有機を司る
とかなんとか良く解らん事を理解したらしく能力が大幅にパワーアップ
もうこの世界に存在する全ベクトル集めてぶつけられても負けねえとか粋がってたら
一通の放ったこの世のものとは思えない謎ベクトルに瞬殺されちゃって結局覚醒後はどこまで凄かったのか解らなくなってしまった
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:37:44 ID:BtOy+NMs
自己申告では「世界中の軍隊を相手にして勝てる」らしい
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:44:42 ID:L09FFRmY
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:00:05 ID:QZVjQXxE
あってるのに覚醒一方に瞬殺されたというのがなんとも・・・
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:05:01 ID:hOAAaQwC
マジ？ごめん、何一つわからないのに詳細不明のキャラで「こいつが強い」言われてもマジで反応に困る
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:22:03 ID:0PRyP/r6
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:48:58 ID:2eXmMVtI
禁書vsジョジョスレからの転載
15巻にて
――――――――――
一方通行は黒い翼を動かしていない。ただこちらを見て、緩やかに手を動かしただけ。それだけで絶対の位置にいたはずの垣根は敗北し、地面の奥まで押し潰されていた。
(中略)
一方通行は何らかのベクトルを拾い、その向きを変換し、一点に集中して垣根提督を攻撃している。それは分かるのだが、たとえ世界中にある全てのベクトルをかき集めてでも、これだけの現象を起こせるとは思えなかった。今の垣根提督がこの世界に負けるとは思えなかった。
理屈がない。
理解ができない。
ただ圧倒的に君臨する一方通行は(ry (以上本文より)
――――――――――
15巻にて
――――――――――
一方通行は黒い翼を動かしていない。ただこちらを見て、緩やかに手を動かしただけ。それだけで絶対の位置にいたはずの垣根は敗北し、地面の奥まで押し潰されていた。
(中略)
一方通行は何らかのベクトルを拾い、その向きを変換し、一点に集中して垣根提督を攻撃している。それは分かるのだが、たとえ世界中にある全てのベクトルをかき集めてでも、これだけの現象を起こせるとは思えなかった。今の垣根提督がこの世界に負けるとは思えなかった。
理屈がない。
理解ができない。
ただ圧倒的に君臨する一方通行は(ry (以上本文より)
――――――――――
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 05:45:38 ID:mVUrv804
アヴァロン無視できそうな奴
カテーナ・オリジナルは地球という惑星からイギリスの領土を切り離し、
その内部を管理制御するための剣だが、応用することで
二次元物質が切断されると断面は一次元
三次元物質の断面が二次元なように
高次元低次元を問わずありとあらゆる次元を切断し世界に三次元という形で出力され残骸物質をつくりだす
この残骸物質にも攻撃力はある。
切れ味の射程100mぐらい
カテーナ・オリジナルは地球という惑星からイギリスの領土を切り離し、
その内部を管理制御するための剣だが、応用することで
二次元物質が切断されると断面は一次元
三次元物質の断面が二次元なように
高次元低次元を問わずありとあらゆる次元を切断し世界に三次元という形で出力され残骸物質をつくりだす
この残骸物質にも攻撃力はある。
切れ味の射程100mぐらい
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 06:08:14 ID:k5koAP/4
すげえｗｗ説明が最強スレトップのヨグさんのパクリじゃねえかｗｗｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 06:14:45 ID:aQXp9H9T
4次元の定義も5次元の定義もないなら、高次元の最大は明言されたところが最大値。この場合は3次元固定になる。これＶＳスレの基本。
その程度ではアヴァロンは破壊できないな。
その程度ではアヴァロンは破壊できないな。
104 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:04:12 ID:ATxqJ2vI
>三次元という形で出力され
三次元で出力してるならダメじゃね？
てかセイバーてあまりアヴァロンは考慮されてないような
三次元で出力してるならダメじゃね？
てかセイバーてあまりアヴァロンは考慮されてないような
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:59:43 ID:htQPldh3
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:43:00 ID:W5cwarIg
というか、禁書世界ってデフォで三次元の世界なの？
四次元が通常の世界を内包する次元なんだけど。
ドラえもんの4次元ポケットは別の空間に宇宙を内包しているアイテムだから、普通に人間が入っても大丈夫なだけであって
2次（平面）3次（立体）４次（時間）で３次元しかない世界って、時間軸がないから時間が止まってる空間だし、三次元の残骸物質って観測できない代物だと思うが
四次元が通常の世界を内包する次元なんだけど。
ドラえもんの4次元ポケットは別の空間に宇宙を内包しているアイテムだから、普通に人間が入っても大丈夫なだけであって
2次（平面）3次（立体）４次（時間）で３次元しかない世界って、時間軸がないから時間が止まってる空間だし、三次元の残骸物質って観測できない代物だと思うが
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:14:08 ID:YUXnkjRE
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:25:33 ID:583ymTbq
カーテナって宝具換算でどれくらいだろ？ やっぱりA＋＋ぐらいかな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:08:23 ID:TA6b95uO
空間切断やら疑似時空断層やらというエアを防いでるから、単純にアヴァロン切れるとは分からないんじゃね
>>105
引きこもったら手に負えないらしい
だけど、セイバーも手を出せないんだからあまり考慮されない要素
>>105
引きこもったら手に負えないらしい
だけど、セイバーも手を出せないんだからあまり考慮されない要素
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:09:06 ID:nxOTP/NB
結局どういう剣か分らないなこれじゃ。三次元のものを三次元で切って斬った対象も３次元に落ち着くならナイフと変わらないじゃないか
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:04:47 ID:583ymTbq
ようするに何でも斬れる射程100mの剣ってことだろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:45:53 ID:uUPCC3J7
なんでも切れるとは書いてないな。何を切ったのか程度は明確にしてくれ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:51:17 ID:583ymTbq
>>111
無理言うなよ、こっちの地域はまだ発売前だ
＞高次元低次元を問わずありとあらゆる次元を切断し世界に三次元という形で出力され残骸物質をつくりだす
こういう説明があるみたいなんだから防御無視って考えてもいいだろ？ 次元ごとぶった斬るんだからエアと同類
まぁ、範囲は比べ物にならないくらい狭いみたいだが
無理言うなよ、こっちの地域はまだ発売前だ
＞高次元低次元を問わずありとあらゆる次元を切断し世界に三次元という形で出力され残骸物質をつくりだす
こういう説明があるみたいなんだから防御無視って考えてもいいだろ？ 次元ごとぶった斬るんだからエアと同類
まぁ、範囲は比べ物にならないくらい狭いみたいだが
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:51:58 ID:583ymTbq
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:54:16 ID:uUPCC3J7
だがこの説明だと、４次元のものが切れないのだが。現実には４次元と３次元には明確な差がある。
というか、禁書世界は４次元空間じゃないということになるのだが。
というか、禁書世界は４次元空間じゃないということになるのだが。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:57:05 ID:q8dYuNXC
かっこつけたくて次元って言葉使っただけじゃない？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:57:17 ID:uUPCC3J7
とりあえず、発売してからこっちでもう一度読むわ。場合によっては禁書世界は全体が３次元というのが公式設定ということになる。
その場合、禁書は４次元作品には全て勝てないぞ。時間の進行がないわけだからな
その場合、禁書は４次元作品には全て勝てないぞ。時間の進行がないわけだからな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:58:51 ID:TA6b95uO
一応、超能力者のうちでもテレポート系の能力者は高次元で座標を計算して移動しているらしいけど
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:03:06 ID:uUPCC3J7
それは禁書世界とは異なった次元軸だろ。禁書の世界全体の普遍的な次元軸が３次元ならもうどうしようもない。
つか、かまちーはせめてもうちょっとなんというか。ググればわかるんだからググればいいと思った。
つか、かまちーはせめてもうちょっとなんというか。ググればわかるんだからググればいいと思った。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:03:52 ID:583ymTbq
>>117
おいおい、時間の進行が無いとかマジで考えてんのか？ そりゃ幾らなんでもトンデモ理論だろ
日付が進行してんだから時間も進んでるだろっつーか、なんでこんなしょーもない話しなくちゃならんのよ
三次元っつーのは要するに現実ってことだろ？
つまり高低関わらず次元ごとぶった斬って、その結果が三次元（現実）として現れるってことじゃねーの
残骸物質だか何だかはその結果が三次元（現実）に出た時の衝撃とかそんなもんだろ
おいおい、時間の進行が無いとかマジで考えてんのか？ そりゃ幾らなんでもトンデモ理論だろ
日付が進行してんだから時間も進んでるだろっつーか、なんでこんなしょーもない話しなくちゃならんのよ
三次元っつーのは要するに現実ってことだろ？
つまり高低関わらず次元ごとぶった斬って、その結果が三次元（現実）として現れるってことじゃねーの
残骸物質だか何だかはその結果が三次元（現実）に出た時の衝撃とかそんなもんだろ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:11:28 ID:gVIUYx8M
確か、現実は４次元だぞ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:12:47 ID:QXl52ngA
縦×横×高さ×時間
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:16:10 ID:BESTibxK
ということは禁書はどれかが抜けた世界に存在しているんだな。時間とは限らないが
禁書が三次元に存在するなら四次元の相手には確かに勝てんな・・・
禁書が三次元に存在するなら四次元の相手には確かに勝てんな・・・
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:27:06 ID:TA6b95uO
なんかよくわからんが、三次元の空間と一次元の時間をあわせてミンコフスキー時空とかいうらしい
空間をあらわすだけなら、三次元で正しいようだ
空間をあらわすだけなら、三次元で正しいようだ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:37:01 ID:zgTreek9
低次元を切断して三次元で出力ってどうすんだろ？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:10:39 ID:583ymTbq
取り敢えずこれ以上話してても多分不毛だから、順列でも決めようぜ？
ギル≧天使＞アックア 上位鯖＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛＝美琴＞バゼット
こんなもんでどうよ。必要ならどこぞのスレみたくランキングでも作るか？
ギル≧天使＞アックア 上位鯖＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛＝美琴＞バゼット
こんなもんでどうよ。必要ならどこぞのスレみたくランキングでも作るか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:14:25 ID:mVUrv804
次元ぶった切るけど目に見えるのは切るのに付随してでてきた奴だけ
で、出てきた奴でも攻撃可って言うことじゃないの？
で、出てきた奴でも攻撃可って言うことじゃないの？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:24:10 ID:kLzg1ch7
テッラの身体能力と主な攻撃方法教えてくれ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:29:44 ID:z1pR+59r
禁書迷走してるなw
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:33:02 ID:583ymTbq
>>128
武器は小麦粉のギロチンで反応速度は時速一万キロオーバーの地殻破断を防げる程度
武器は小麦粉のギロチンで反応速度は時速一万キロオーバーの地殻破断を防げる程度
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:55:42 ID:TA6b95uO
テッラって一度にいろんな攻撃されたら防げないような気がするんだが、どうなんだ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:59:51 ID:6l8OXspG
>>126
キャーリサ（カーテナVer）は？
キャーリサ（カーテナVer）は？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:06:55 ID:z1pR+59r
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:36:35 ID:TIOpBsfX
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:50:37 ID:TA6b95uO
アヴァロンは切れたら切れたで禁書世界の湖の妖精がぶちぎれるんじゃねーかって気も
禁書って、世界観から言うとカーテナみたいなのが一カ国に一つありそうなんだが
日本にもなんかあるんだろうかね
禁書って、世界観から言うとカーテナみたいなのが一カ国に一つありそうなんだが
日本にもなんかあるんだろうかね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:54:36 ID:wXo9G26N
土地によって魔術の精度が変わるらしいし有るんじゃね
成田の書いた二次のだから公式か不明だが特定の土地でのみ力を使えるってのも出てた
成田の書いた二次のだから公式か不明だが特定の土地でのみ力を使えるってのも出てた
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 00:06:57 ID:Uoc4oXTH
宝石凛はもっと上だろ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:11:13 ID:UMPg6YrD
型月の異能って特定の土地でしか使えないってのも有るみたいだからな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:13:37 ID:xuNI1Gwj
一部のマイナーなのだけだがな
ランキングにのってるようなやつは大丈夫だからいいな
ランキングにのってるようなやつは大丈夫だからいいな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:18:38 ID:UMPg6YrD
オドを使った魔術が殆どだからってだけだぞ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:31:38 ID:lgLaj80m
凛がどうやって上位陣に対抗するんだ？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:34:06 ID:UMPg6YrD
宝石を先に当てれば美琴ぐらいには勝てると思うが
そっから上は無理だろうけど
そっから上は無理だろうけど
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:41:50 ID:/2NIv8Zb
テッラは広義での防御が不可能だから、やり方次第な感じではあるな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:49:58 ID:UMPg6YrD
ただテッラは変えるのが異様に速い
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:50:35 ID:lgLaj80m
広義の意味での防御は不可能だが、単一の攻撃ならエアだろうがカリバーだろうが防ぎきる
そして自分の武器を相手より上にすれば、どんな防御力を持つ奴だろうが貫ける
そして自分の武器を相手より上にすれば、どんな防御力を持つ奴だろうが貫ける
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:54:32 ID:/2NIv8Zb
ギルやアチャ、腕士朗が相手だとものすごくボコボコにされるキャラだよなあ。
凛も手数次第ではあるがちょい厳しい感じ。美琴には勝つがそれ以上は厳しいだろ
凛も手数次第ではあるがちょい厳しい感じ。美琴には勝つがそれ以上は厳しいだろ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:00:16 ID:lgLaj80m
美琴も厳しいんじゃね？ 凛と美琴は早撃ち勝負で両方とも一発で勝負が決まるし
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:06:11 ID:d1PoEvqe
複数同時に発動をキャスター戦でしてるから美琴相手なら行けると思うぞ
この例えは自分でもどうかと思うが超能力者側の噛ませ役だし
この例えは自分でもどうかと思うが超能力者側の噛ませ役だし
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:32:26 ID:/2NIv8Zb
同時に打てば火力のある宝石剣が勝つし、身体能力が違いすぎる
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:47:08 ID:d1PoEvqe
宝石剣と比較してたのかｗ
そんなの宝石剣の圧勝で終わりだろ
普通の凛で美琴と同程度だと思うが
そんなの宝石剣の圧勝で終わりだろ
普通の凛で美琴と同程度だと思うが
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:50:36 ID:lgLaj80m
>>149
違う。同時に撃って最初に到達するのは美琴の電撃。宝石剣の斬撃より遥かに速い
違う。同時に撃って最初に到達するのは美琴の電撃。宝石剣の斬撃より遥かに速い
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:53:48 ID:v1JkwSCq
先ず雷雲を呼び寄せる行程は無視ですか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:57:43 ID:lgLaj80m
>>152
何のこと？ そんな過程は存在しない。普通の電撃はそんなもの必要とせずに額から撃てるぞ
何のこと？ そんな過程は存在しない。普通の電撃はそんなもの必要とせずに額から撃てるぞ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:59:28 ID:d1PoEvqe
撃とうとしてから上条が手を出すだけの間は存在する
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:01:23 ID:/2NIv8Zb
>>151
お前は何を言ってるんだ？同時に打てば雷撃なんかかき消されるにきまってるだろ
お前は何を言ってるんだ？同時に打てば雷撃なんかかき消されるにきまってるだろ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:01:26 ID:lgLaj80m
だから？ 仮に凛が一瞬先に撃ったからって攻撃の速度事態が違いすぎるんだぞ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:02:30 ID:lgLaj80m
>>155
いやお前の方が何をいってるんだ？ かき消されるってぶつかり合うこと前提なのか？
いやお前の方が何をいってるんだ？ かき消されるってぶつかり合うこと前提なのか？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:02:51 ID:/2NIv8Zb
>>156
わお。何言ってるか分らんぞお前さん。小カリバーだから到達速度は光速なんだが
わお。何言ってるか分らんぞお前さん。小カリバーだから到達速度は光速なんだが
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:04:07 ID:d1PoEvqe
一応型月の設定だと下位の神秘は上位の神秘に消されるってのは有るけどな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:04:25 ID:lgLaj80m
宝石剣が光速なんて初めて聞いたぞ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:05:41 ID:lgLaj80m
>>159
その設定は型月にしか存在しないものだろ？ 他のヤツに当て嵌めるのは間違い
その設定は型月にしか存在しないものだろ？ 他のヤツに当て嵌めるのは間違い
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:06:47 ID:uodksR3C
宝石剣は違う世界から魔力引き出してぶっ放してるけど光速だったっけ？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:06:54 ID:/2NIv8Zb
一度落ちつこう。普通、こうなるだろ
１・真正面から打ち合えば絶対に打ち合いになる
２・直線軌道なんだから、当然のことにぶつかり合う
３・必然的に破壊力の高い方が勝つ
そして、宝石剣は光の塊で疑似エクスカリバーだから到達（否発射速度）は光速。
懐中電灯をつけたら、それが目標に当たるのをイメージすれば分かりやすい
１・真正面から打ち合えば絶対に打ち合いになる
２・直線軌道なんだから、当然のことにぶつかり合う
３・必然的に破壊力の高い方が勝つ
そして、宝石剣は光の塊で疑似エクスカリバーだから到達（否発射速度）は光速。
懐中電灯をつけたら、それが目標に当たるのをイメージすれば分かりやすい
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:13:23 ID:d1PoEvqe
あれって魔力をそのままぶっ放すだけじゃ無かったっけ？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:23:50 ID:lgLaj80m
>>163
＞２・直線軌道なんだから、当然のことにぶつかり合う
これは違うだろ。拳銃を持ってる奴等が撃ち合ったからって弾丸同時がぶつかる訳じゃないだろ
両者の攻撃が全く同じ軌道で、攻撃自体の大きさもそれなりにあるならあり得んことも無いが
＞２・直線軌道なんだから、当然のことにぶつかり合う
これは違うだろ。拳銃を持ってる奴等が撃ち合ったからって弾丸同時がぶつかる訳じゃないだろ
両者の攻撃が全く同じ軌道で、攻撃自体の大きさもそれなりにあるならあり得んことも無いが
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:25:04 ID:uodksR3C
もう本編やって数年だから記憶が虚ろなんだけど
宝石剣って大気に充満する魔力使ってあんな現象起こしてるんだよな
本編では場所が聖杯の前って特殊な環境だったけどそれってあの威力に影響してたっけ？
宝石剣って大気に充満する魔力使ってあんな現象起こしてるんだよな
本編では場所が聖杯の前って特殊な環境だったけどそれってあの威力に影響してたっけ？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:27:56 ID:d1PoEvqe
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:35:00 ID:/2NIv8Zb
影を払う光、というので原文があったと思うが。７色の光を放っているだったか？
疑似小カリバーでいつも考察されていたから、ちょっと本編見ないとわからんな。
どちらにせよ真正面をカバー出来る宝石剣なら問題はないはず。
あと、凛は防御力がかなり高いからミサカの攻撃も相応の威力込めないと多分通過しないぞ
疑似小カリバーでいつも考察されていたから、ちょっと本編見ないとわからんな。
どちらにせよ真正面をカバー出来る宝石剣なら問題はないはず。
あと、凛は防御力がかなり高いからミサカの攻撃も相応の威力込めないと多分通過しないぞ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:39:59 ID:lgLaj80m
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:49:22 ID:d1PoEvqe
普段の桜程度の魔力では突破できない防壁を張れるって自分で言ってるぞ
宝石を使えばキャスターの魔術でも三度は防げるぐらいになる
それだと士郎が死ぬので一度に宝石を一個使い切ってでも完全に相殺してるけど
宝石を使えばキャスターの魔術でも三度は防げるぐらいになる
それだと士郎が死ぬので一度に宝石を一個使い切ってでも完全に相殺してるけど
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:51:38 ID:d1PoEvqe
ついでに書いとくとキャスターは凛との戦いで雷系の魔術も使ってる
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:52:52 ID:/2NIv8Zb
こんな感じか
宝石剣凛＞御坂＝凛
身体能力の差がありすぎ。１００Ｍを７秒で走れる凛をとらえるには全方位で打つしかないだろう。
それを加味してシングルアクションで撃てる技を互いに想定したらこんなもんだろ
宝石剣凛＞御坂＝凛
身体能力の差がありすぎ。１００Ｍを７秒で走れる凛をとらえるには全方位で打つしかないだろう。
それを加味してシングルアクションで撃てる技を互いに想定したらこんなもんだろ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:55:38 ID:/2NIv8Zb
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:56:44 ID:d1PoEvqe
それなら凛＞宝石剣凛≧美琴ぐらいだと思うけど
美琴に対してなら宝石剣より普通の宝石の方が有効だし
美琴に対してなら宝石剣より普通の宝石の方が有効だし
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:57:35 ID:Uoc4oXTH
相殺目的なら同時か体に装備でも可能のはず
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:58:24 ID:/2NIv8Zb
>>174
ごめん、そっちだな。
ごめん、そっちだな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 08:53:28 ID:pLCQBm8i
>>136
普通に設定として存在する。サイマテの洗礼詠唱の項目
＞各魔術流派は、それぞれの魔術理論の基盤を世界に刻みつけ、そのルールとシステムに乗っ取って魔術を起動させる。
＞信仰・基盤の小さな一派の魔術は弱く、他国においてはまっとうに機能しないのはザラだ。
普通に設定として存在する。サイマテの洗礼詠唱の項目
＞各魔術流派は、それぞれの魔術理論の基盤を世界に刻みつけ、そのルールとシステムに乗っ取って魔術を起動させる。
＞信仰・基盤の小さな一派の魔術は弱く、他国においてはまっとうに機能しないのはザラだ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 08:58:59 ID:pLCQBm8i
あと本編からはこんなのとか
＞「いえ、だいたい魔法を起動できるような管理地は日本に一つしかない。
略
＞「・・・・もともと協会の目が届きにくいこの国で、アオザキの
＞管理地に次ぐ一等地は数少ないわ。・・・・」
＞「いえ、だいたい魔法を起動できるような管理地は日本に一つしかない。
略
＞「・・・・もともと協会の目が届きにくいこの国で、アオザキの
＞管理地に次ぐ一等地は数少ないわ。・・・・」
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 11:59:06 ID:lgLaj80m
ギル≧天使＞アックア 上位鯖＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛≧美琴＞バゼット
じゃ、こんなもんか。しかし宝石剣凛の攻撃が光速で連射可能ならギルより強くならないか？
じゃ、こんなもんか。しかし宝石剣凛の攻撃が光速で連射可能ならギルより強くならないか？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:18:48 ID:2CYHvBBk
能力的に言えば ナイトリーダーの方がチートっぽいぞ
わざとと王族には使えないようにしたせいで王女戦で使えなかったけど
あとカーテナ付き王女は聖人クラスの化け物3人でやっと互角以下だった
わざとと王族には使えないようにしたせいで王女戦で使えなかったけど
あとカーテナ付き王女は聖人クラスの化け物3人でやっと互角以下だった
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:56:56 ID:ClRKkxcm
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:16:45 ID:9X5A1jsb
カーテナ補正キャーリサは上位鯖と互角かそれ以上に戦えるんじゃない？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 16:13:04 ID:lgLaj80m
互角に戦えるだけならアックアや神裂もできる。負けるとか言ってのは主に宝具の所為
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:07:18 ID:PW+nu4mN
宝石剣が光、なんてのは一言も言われてない。
膨大な魔力を乗せた自然干渉魔術、打つ姿・形状や威力が小エクスカリバーとか言われる感じ、ってだけだ。
あと流石に美琴をナメすぎだろ。
物理威力で言えば、レールガンは対軍宝具クラスだぞ。
人間である凛にはヘタな高位の神秘よりも有効な筈だ。
宝石剣凛≧美琴＞宝石凛＞＞凛
くらいだべ。
膨大な魔力を乗せた自然干渉魔術、打つ姿・形状や威力が小エクスカリバーとか言われる感じ、ってだけだ。
あと流石に美琴をナメすぎだろ。
物理威力で言えば、レールガンは対軍宝具クラスだぞ。
人間である凛にはヘタな高位の神秘よりも有効な筈だ。
宝石剣凛≧美琴＞宝石凛＞＞凛
くらいだべ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:14:39 ID:xuNI1Gwj
宝石凛でもミサカに勝てるだろ
ついでに凛はいらん
ついでに凛はいらん
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:23:35 ID:PW+nu4mN
宝石凛でも勝てるってのは暴論じゃないか
宝石凛でも勝てる可能性は否定しないが、勝率で美琴が劣るとは思えん
シングルアクションで一撃で殺せるだけのものは互いに持ってるんだから
宝石凛でも勝てる可能性は否定しないが、勝率で美琴が劣るとは思えん
シングルアクションで一撃で殺せるだけのものは互いに持ってるんだから
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:28:47 ID:IEId0Ti8
身体能力の差でじゃないの？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:30:03 ID:d1PoEvqe
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:43:10 ID:PW+nu4mN
キャス子と違って美琴は素の戦闘能力も結構高いぞ？
地面を抉るような攻撃を防ぐ砂鉄の盾とか咄嗟に張れるし。
あと美琴が同時複数の電撃を放つのが不可能であるような事はかかれてない気がするが。
キャス子雷撃を防御は確かに出来るんだろうが、電気を利用した戦闘なら明らかにキャス子より美琴のが上だ。
雷撃限定じゃなくても、電気使ったたいていの事はできるし、やってるんだから。
あと宝石剣凛って、宝石も持ってるんだから宝石凛の上位互換だろ。
まあ、その上にアンコ凛とか居るけどさ。
地面を抉るような攻撃を防ぐ砂鉄の盾とか咄嗟に張れるし。
あと美琴が同時複数の電撃を放つのが不可能であるような事はかかれてない気がするが。
キャス子雷撃を防御は確かに出来るんだろうが、電気を利用した戦闘なら明らかにキャス子より美琴のが上だ。
雷撃限定じゃなくても、電気使ったたいていの事はできるし、やってるんだから。
あと宝石剣凛って、宝石も持ってるんだから宝石凛の上位互換だろ。
まあ、その上にアンコ凛とか居るけどさ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:49:43 ID:d1PoEvqe
>>189
＞キャス子と違って美琴は素の戦闘能力も結構高いぞ？
身体能力は強化の魔術を使わなくても凛の方が遥かに上
その上に凛は中国拳法も修得してる
＞あと美琴が同時複数の電撃を放つのが不可能であるような事はかかれてない気がするが。
本編で描写されてないから複数同時可能は暴論すぎ
＞雷撃限定じゃなくても、電気使ったたいていの事はできるし、やってるんだから。
キャスターはそれ以上に何でも出来る
＞あと宝石剣凛って、宝石も持ってるんだから宝石凛の上位互換だろ。
宝石剣凛は宝石は一個も持ってない
突っ込み所が多すぎだよ
＞キャス子と違って美琴は素の戦闘能力も結構高いぞ？
身体能力は強化の魔術を使わなくても凛の方が遥かに上
その上に凛は中国拳法も修得してる
＞あと美琴が同時複数の電撃を放つのが不可能であるような事はかかれてない気がするが。
本編で描写されてないから複数同時可能は暴論すぎ
＞雷撃限定じゃなくても、電気使ったたいていの事はできるし、やってるんだから。
キャスターはそれ以上に何でも出来る
＞あと宝石剣凛って、宝石も持ってるんだから宝石凛の上位互換だろ。
宝石剣凛は宝石は一個も持ってない
突っ込み所が多すぎだよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:04:39 ID:PW+nu4mN
そういやHFじゃ宝石は魔力の充填に使い切ってたな。すまんすまん。
＞身体能力は強化の魔術を使わなくても凛の方が遥かに上
身体能力と誰が言ったのか(ry
身体能力が遥かに上、という根拠も非常に怪しいところだけどな。
美琴だって大人の首根っこ掴んで数メートルジャンプとか余裕でしてるし（まあ電磁力使ってるんだろうが）。
常時電磁波レーダーで敵の動きは把握可能、シングルアクションでの致死量の電撃・レールガン・砂鉄の槍・コンクリ弾丸その他諸々。
戦闘素人かつ、遊ぶ機満々のキャス子と比べるのはナンセンス。
＞本編で描写されてないから複数同時可能は暴論すぎ
本編で同時使用してない超能力者はむしろ珍しい気がするけど・・まあいいんじゃない
＞身体能力は強化の魔術を使わなくても凛の方が遥かに上
身体能力と誰が言ったのか(ry
身体能力が遥かに上、という根拠も非常に怪しいところだけどな。
美琴だって大人の首根っこ掴んで数メートルジャンプとか余裕でしてるし（まあ電磁力使ってるんだろうが）。
常時電磁波レーダーで敵の動きは把握可能、シングルアクションでの致死量の電撃・レールガン・砂鉄の槍・コンクリ弾丸その他諸々。
戦闘素人かつ、遊ぶ機満々のキャス子と比べるのはナンセンス。
＞本編で描写されてないから複数同時可能は暴論すぎ
本編で同時使用してない超能力者はむしろ珍しい気がするけど・・まあいいんじゃない
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:09:37 ID:d1PoEvqe
凛は百メートル以上を七秒掛からず走れるので人間の限界を余裕で超えてる
それと瞬間発動ではなく上条が手を前に出す間は有る
瞬間発動だと上条の性能が凄まじい事になる
音速近くになると対応さえ出来ないのは新刊で明らかだし
それと瞬間発動ではなく上条が手を前に出す間は有る
瞬間発動だと上条の性能が凄まじい事になる
音速近くになると対応さえ出来ないのは新刊で明らかだし
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:14:19 ID:rzfwtRWg
とある科学読んだら、素でレーダーになっていた
ハンターハンターの円みたいに
あれだと奇襲は効かないな
真アサシンみたいなのだと無理だけど
ていうか、真性のレベル０にやられた第四位が同じレベル５にしてはザコすぎる
ハンターハンターの円みたいに
あれだと奇襲は効かないな
真アサシンみたいなのだと無理だけど
ていうか、真性のレベル０にやられた第四位が同じレベル５にしてはザコすぎる
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:16:55 ID:PW+nu4mN
公式に出てる数字で、美琴のレールガンは音速の3倍だけどな。
凛は接敵状態・宝石で強化・かつ美琴の電撃に超反応しながら中国拳法で美琴を倒す前提のようだが、その仮定はおかし過ぎると思うぞ。
それなら美琴のレールガンが突きつけられた状態からヨーイドンみたいなのもアリになっちまうし。
凛は接敵状態・宝石で強化・かつ美琴の電撃に超反応しながら中国拳法で美琴を倒す前提のようだが、その仮定はおかし過ぎると思うぞ。
それなら美琴のレールガンが突きつけられた状態からヨーイドンみたいなのもアリになっちまうし。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:19:36 ID:d1PoEvqe
>>194
本編の中で近距離戦でキャスターの雷系の魔術を普通に相殺してるから
普通に防御するだけなら宝石一個で三回は防げる
それから百メートル以上を七秒掛からずは宝石で強化してない
宝石で強化した場合はセイバー並の速度になる
本編の中で近距離戦でキャスターの雷系の魔術を普通に相殺してるから
普通に防御するだけなら宝石一個で三回は防げる
それから百メートル以上を七秒掛からずは宝石で強化してない
宝石で強化した場合はセイバー並の速度になる
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:25:11 ID:PW+nu4mN
>>195
・・・？ レールガンは物理的なもんだぞ？
第一、音速に反応できないと言ったのは>>195じゃなかったか。
そしてこういう論調にありがちな事だが、凛の行動は柔軟性を通り越して逆行思考前提なのに、
美琴の行動は画一的な都合のいいものを想定してるんだな。
ソレに対するツッコミとかをしないのはなんでなん？
あと人間の限界人間の限界て、とある魔術の能力者連中はみんな人間の限界は超えてるぞ。
能力しかり、演算能力その他しかり。
・・・？ レールガンは物理的なもんだぞ？
第一、音速に反応できないと言ったのは>>195じゃなかったか。
そしてこういう論調にありがちな事だが、凛の行動は柔軟性を通り越して逆行思考前提なのに、
美琴の行動は画一的な都合のいいものを想定してるんだな。
ソレに対するツッコミとかをしないのはなんでなん？
あと人間の限界人間の限界て、とある魔術の能力者連中はみんな人間の限界は超えてるぞ。
能力しかり、演算能力その他しかり。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:29:46 ID:xuNI1Gwj
身体能力のことだろ
ミサカの反応って常人レベルだっけ？
ミサカの反応って常人レベルだっけ？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:30:27 ID:d1PoEvqe
>>196
美琴の技には全て出るまでにタイムラグが有るんだよ
そして右手を前に出すだけで全部無効化出来る
お前は本気で音速も無理な上条が雷速に対応できると思ってるのか？
意味不明なんだが？
お前と違って本編で実際に行われた事しか書いてないぞ
美琴の身体能力自体は低い
美琴の技には全て出るまでにタイムラグが有るんだよ
そして右手を前に出すだけで全部無効化出来る
お前は本気で音速も無理な上条が雷速に対応できると思ってるのか？
意味不明なんだが？
お前と違って本編で実際に行われた事しか書いてないぞ
美琴の身体能力自体は低い
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:31:16 ID:rzfwtRWg
純粋な物理現象としての電撃がいきなり来たら、凛は防げないだろう
でも、どのような能力か分かれば対処のしようもあるだろうから、
大体総合的には互角だろうってことで次行こうぜ
でも、どのような能力か分かれば対処のしようもあるだろうから、
大体総合的には互角だろうってことで次行こうぜ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:36:36 ID:Uoc4oXTH
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:36:38 ID:PW+nu4mN
>>198
だから、なぜ接近戦で格闘の間合いで、凛が宝石防御展開済みで、美琴の能力を知っているところから始めるのか聞きたいんだぜ。
レールガン発射0秒前の美琴VSアチャに裏切られた直後の凛で想定してみーよ。
だから、なぜ接近戦で格闘の間合いで、凛が宝石防御展開済みで、美琴の能力を知っているところから始めるのか聞きたいんだぜ。
レールガン発射0秒前の美琴VSアチャに裏切られた直後の凛で想定してみーよ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:37:10 ID:d1PoEvqe
何で無理やり美琴有利の結論で終わらせようとしてるんだ？
他に話したい話題でも有るのか知らないけど
他に話したい話題でも有るのか知らないけど
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:38:38 ID:PW+nu4mN
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:40:42 ID:PW+nu4mN
>>202
美琴有利の結論・・・って、何言ってんだ？ ちゃんとレス読めよ。
凛有利な状況ならそりゃ凛が勝つだろうが、それでVSの優劣語るのはおかしくないか、って言ってるだけだろ？
読解力大丈夫か？ 少し落ち着けよ。
美琴有利の結論・・・って、何言ってんだ？ ちゃんとレス読めよ。
凛有利な状況ならそりゃ凛が勝つだろうが、それでVSの優劣語るのはおかしくないか、って言ってるだけだろ？
読解力大丈夫か？ 少し落ち着けよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:43:25 ID:Uoc4oXTH
>203
＞ 電磁レーダーで捉えられる可能性は高い。
妄想入りましたー。上条さんが反応できるじてんで電撃以外は話しになりませんー
んでキャス子の雷撃をみてすぐ相殺してるからもろもろアウト
＞ 電磁レーダーで捉えられる可能性は高い。
妄想入りましたー。上条さんが反応できるじてんで電撃以外は話しになりませんー
んでキャス子の雷撃をみてすぐ相殺してるからもろもろアウト
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:44:38 ID:ev/DYQzw
どっちも落ち着け
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:47:46 ID:d1PoEvqe
>>201
だからお前はレールガンが瞬間発動じゃ無いって理解してくれ
アニメだけで禁書の原作を読んでないのか？
それと本編で近距離戦で普通に相殺してると何度も書いてるんだけど
都合の悪い部分が全無視では議論にならないんだが
だからお前はレールガンが瞬間発動じゃ無いって理解してくれ
アニメだけで禁書の原作を読んでないのか？
それと本編で近距離戦で普通に相殺してると何度も書いてるんだけど
都合の悪い部分が全無視では議論にならないんだが
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:47:53 ID:PW+nu4mN
レス多いけどそれなりに落ち着いてるつもりなんだが・・・。
>>205
レーダーに関しては、とある科学の超電磁砲読めば分かると思うけど。
上条が反応できてる時点～からの論理展開がよくわからんから解説頼む。
>>205
レーダーに関しては、とある科学の超電磁砲読めば分かると思うけど。
上条が反応できてる時点～からの論理展開がよくわからんから解説頼む。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:51:15 ID:PW+nu4mN
>>207
凛の強化も、相殺の魔術も、距離をつめるのも一瞬じゃないぜ？
シングルアクションでの発動ではあるけど、詠唱は存在するし。
キャス子の電撃は確かに防いだけど、物理的な衝撃を完全に防ぐのは話が別だろう。
サーヴァントならまだしも、魔術使っているとはいえ凛は人間だぜ？
魔術的なものよりも、むしろ物理的なものの方が脅威になる生物なんだから。
鯖のスペックを以ってさえ、現代兵器が有効ならそれなりに厳しいんだぜ？
凛の強化も、相殺の魔術も、距離をつめるのも一瞬じゃないぜ？
シングルアクションでの発動ではあるけど、詠唱は存在するし。
キャス子の電撃は確かに防いだけど、物理的な衝撃を完全に防ぐのは話が別だろう。
サーヴァントならまだしも、魔術使っているとはいえ凛は人間だぜ？
魔術的なものよりも、むしろ物理的なものの方が脅威になる生物なんだから。
鯖のスペックを以ってさえ、現代兵器が有効ならそれなりに厳しいんだぜ？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:52:08 ID:bJUjITiQ
HFで士郎がエクスカリバー発射後に割り込んでローアイアスしてた様な気がしたが
カリバーも速度が遅いのかなぁ
カリバーも速度が遅いのかなぁ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:54:12 ID:d1PoEvqe
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:55:33 ID:Uoc4oXTH
>>209
身体能力は素でこれだけ。強化したらもっとヤバイ。鯖を殴り殺せるクラスだぞ凛は
身体能力は素でこれだけ。強化したらもっとヤバイ。鯖を殴り殺せるクラスだぞ凛は
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:57:00 ID:d1PoEvqe
>>210
同時だ
同時だ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:59:25 ID:PW+nu4mN
>>211
防げると思ってるよ。しかし、レールガンの物理的な威力は明らかにバサカの通常攻撃よりも上だ。
って事は、レールガンで大丈夫って事は、宝石防御してればバサカの攻撃受けても大丈夫、ってことになるんだぜ？
それは流石におかしいだろ。
>>212
身体能力の話はどこで関係してくるんだ・・・・・・。接敵速度か？
あとFateは禁書よりも全然読み込んでるよ。禁書よりFateのがずっと好きだし。
持ってない型月の資料無いぞ、たぶん。
防げると思ってるよ。しかし、レールガンの物理的な威力は明らかにバサカの通常攻撃よりも上だ。
って事は、レールガンで大丈夫って事は、宝石防御してればバサカの攻撃受けても大丈夫、ってことになるんだぜ？
それは流石におかしいだろ。
>>212
身体能力の話はどこで関係してくるんだ・・・・・・。接敵速度か？
あとFateは禁書よりも全然読み込んでるよ。禁書よりFateのがずっと好きだし。
持ってない型月の資料無いぞ、たぶん。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:00:56 ID:d1PoEvqe
>>214
本編でわざと捕まってバサカの握力に耐えてるんだが
本編でわざと捕まってバサカの握力に耐えてるんだが
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:02:08 ID:1esEIIO2
>>215
いくら何でも斧剣の一撃＝握力って事はないだろうよ
いくら何でも斧剣の一撃＝握力って事はないだろうよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:03:14 ID:PW+nu4mN
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:03:21 ID:Uoc4oXTH
バサカの通常より上って考えてる辺りでダウト
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:05:26 ID:PW+nu4mN
>>218
それは流石に原作とか嫁
それは流石に原作とか嫁
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:05:45 ID:d1PoEvqe
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:07:06 ID:UWDfSJYk
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:07:29 ID:PW+nu4mN
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:08:53 ID:Uoc4oXTH
久しぶりに臭いやつが来たな。バサカの破壊力は家が跡形もなく吹き飛ぶレベルだぞ
レールガンでどうやって倒すんだ
レールガンでどうやって倒すんだ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:09:09 ID:d1PoEvqe
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:14:21 ID:PW+nu4mN
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:16:32 ID:Uoc4oXTH
つアンコ凛
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:17:11 ID:dnvmDeKM
音速の3倍で撃ち出したところで、ゲーセンのコインじゃ重さと硬さが足り無すぎてそれほど破壊力は生まれないんだけどなｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:18:33 ID:bJUjITiQ
>>213>>221
そうか、実は上条さんも超人的な反応で対応してるとかだったっりしてｗ
>>222
実際に鉄パイプで殴られた経験はないけど
まぁ同じ人物に全力で喰らうなら握られるよりも確実に鉄パイプのがヤバイだろうな
バーサーカーにされたらどっちにしろ死ぬと思うが
そうか、実は上条さんも超人的な反応で対応してるとかだったっりしてｗ
>>222
実際に鉄パイプで殴られた経験はないけど
まぁ同じ人物に全力で喰らうなら握られるよりも確実に鉄パイプのがヤバイだろうな
バーサーカーにされたらどっちにしろ死ぬと思うが
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:19:54 ID:d1PoEvqe
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:23:47 ID:pLCQBm8i
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:24:01 ID:PW+nu4mN
>>227
そしてそのレールガンの衝撃波だけで宙を舞う車たち。
そして光速（笑）で放たれる電撃の槍。
いやぁ、原作でそう言ってるんだからそうなんだろうきっと。
あれだ、不思議パワーとかな。上条さんの頑丈さとか、マジ禁書世界は謎で満ちてるぜ。
>>229
詭弁の特徴のガイドライン張ってほしい？
そこまで読解力がアレなら具体的に言ってあげるよ。
バーサーカーの斧剣での通常攻撃と、バーサーカーの握り潰す攻撃のどちらが強いと思う？
分からないなら、君の事がちょっと心配だよ俺。
そしてそのレールガンの衝撃波だけで宙を舞う車たち。
そして光速（笑）で放たれる電撃の槍。
いやぁ、原作でそう言ってるんだからそうなんだろうきっと。
あれだ、不思議パワーとかな。上条さんの頑丈さとか、マジ禁書世界は謎で満ちてるぜ。
>>229
詭弁の特徴のガイドライン張ってほしい？
そこまで読解力がアレなら具体的に言ってあげるよ。
バーサーカーの斧剣での通常攻撃と、バーサーカーの握り潰す攻撃のどちらが強いと思う？
分からないなら、君の事がちょっと心配だよ俺。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:24:13 ID:UWDfSJYk
型月銃弾サンプル
封印指定執行者の魔術師たちは、銃弾見てから回避する死徒と渡り合ってる
銃を使う上にラプラスの魔を飼う魔術師、シオンさんの攻撃を避けるメルブラの皆さん
格ゲー補正凄いです
銃弾見てから回避余裕のアラヤさんを上回る式の踏み込み
サムライすげー
封印指定執行者の魔術師たちは、銃弾見てから回避する死徒と渡り合ってる
銃を使う上にラプラスの魔を飼う魔術師、シオンさんの攻撃を避けるメルブラの皆さん
格ゲー補正凄いです
銃弾見てから回避余裕のアラヤさんを上回る式の踏み込み
サムライすげー
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:24:50 ID:d1PoEvqe
バサカって基本的に手加減しないんだが
そんな余分な部分はないから
自分にダメージを与えられない攻撃は無視してるってだけで
そんな余分な部分はないから
自分にダメージを与えられない攻撃は無視してるってだけで
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:25:23 ID:pLCQBm8i
>>233
実際にそう書いてある
実際にそう書いてある
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:33:58 ID:PW+nu4mN
＞―――当然だ。
＞もう一本のバーサーカーの腕は、そのまま、落下してきた遠坂の体を握り止めたのだから。
（中略）
＞あいつ、初めからこうなるコトを予測して、それを黙っていやがったのか――――！
＞「――――！」
＞バーサーカーが力を込める。
＞だが、それは一秒の差で遅すぎた。
＞「取った……！」
キャッチから握りつぶす動作までの間に、凛が一撃入れただけだな
その後は普通に握りつぶそうとしてるのには耐えてるよ
＞もう一本のバーサーカーの腕は、そのまま、落下してきた遠坂の体を握り止めたのだから。
（中略）
＞あいつ、初めからこうなるコトを予測して、それを黙っていやがったのか――――！
＞「――――！」
＞バーサーカーが力を込める。
＞だが、それは一秒の差で遅すぎた。
＞「取った……！」
キャッチから握りつぶす動作までの間に、凛が一撃入れただけだな
その後は普通に握りつぶそうとしてるのには耐えてるよ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:35:53 ID:UWDfSJYk
凛は毎晩腕立てと腹筋してるので鉄の贅肉を持っているのです
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:36:12 ID:pLCQBm8i
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:40:30 ID:rzfwtRWg
>>200
電磁力の応用で周囲に鉄骨入りの建物とかあると立体的に素早く行動できる
後、電撃や砂鉄は全方位攻撃できるから、対応できないわけじゃないと思う
宝石で強化されたら数秒でも鯖レベルになっちゃうので無理だけど
電磁力の応用で周囲に鉄骨入りの建物とかあると立体的に素早く行動できる
後、電撃や砂鉄は全方位攻撃できるから、対応できないわけじゃないと思う
宝石で強化されたら数秒でも鯖レベルになっちゃうので無理だけど
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:11:41 ID:kTpgMDE6
しかし光速でコイン飛ばしたら発射口は吹っ飛ぶだろうな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:14:45 ID:UWDfSJYk
お前のウンコで地球がヤバイ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:16:37 ID:Uoc4oXTH
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:28:40 ID:lDUKui/q
亀レス失礼。
>>183
でも美琴のレールガンって、コインをマッハ3で撃ち出すんだよなあ。
これって精々、対物ライフルに毛が生えた程度じゃね？
遠距離攻撃系の鯖であるアーチャーの矢が戦車砲並み(これは少々怪しいが)
宝具を使ったブロークンファンタズマは描写からして榴弾砲並みの威力があるし
さすがにレールガンが対軍クラスはないだろう。
>>183
でも美琴のレールガンって、コインをマッハ3で撃ち出すんだよなあ。
これって精々、対物ライフルに毛が生えた程度じゃね？
遠距離攻撃系の鯖であるアーチャーの矢が戦車砲並み(これは少々怪しいが)
宝具を使ったブロークンファンタズマは描写からして榴弾砲並みの威力があるし
さすがにレールガンが対軍クラスはないだろう。
ゴメン
>>184だった
>>184だった
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:40:05 ID:UWDfSJYk
カラドブロークンは空の雲がねじれる上に、空間転移跡があったら追尾してくるという変態性能なのですが
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:43:28 ID:pLCQBm8i
カラドブロークンは真名開放してなかったような
あと追跡じゃなくて空間ごとねじ切るだったはず
あと追跡じゃなくて空間ごとねじ切るだったはず
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:45:26 ID:lDUKui/q
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:46:31 ID:UWDfSJYk
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:49:06 ID:pLCQBm8i
斧剣で迎撃されて地面にクレーターができる威力
墓地が炎上する（墓地全体かは不明）
士郎のタックルでセイバーが助かるくらい
わかるのはこれくらいか
墓地が炎上する（墓地全体かは不明）
士郎のタックルでセイバーが助かるくらい
わかるのはこれくらいか
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:53:43 ID:dnvmDeKM
>>242
禁書のレールガンと対物ライフルを比べるのは対物ライフルに失礼だ。
レールガンが対物ライフルに勝ってる点はお手軽に使えるってところだけだぞ。
ライフル弾とゲーセンのコインじゃ破壊力は比べ物にならないし、コインが50ｍで燃え尽きるから射程距離も対物ライフルの足元に及ばない。
禁書のレールガンと対物ライフルを比べるのは対物ライフルに失礼だ。
レールガンが対物ライフルに勝ってる点はお手軽に使えるってところだけだぞ。
ライフル弾とゲーセンのコインじゃ破壊力は比べ物にならないし、コインが50ｍで燃え尽きるから射程距離も対物ライフルの足元に及ばない。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:54:48 ID:rzfwtRWg
空間転移を追尾じゃなくて、空間転移毎ねじ切るだな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:58:34 ID:lDUKui/q
話が横道に逸れたけど、美琴のレールガンが対軍クラスはないと思うんだ。
一巻で橋に撃ち込んだ時も、精々アスファルトを30メートル削る程度(これもコインをマッハ3にしては高威力過ぎるが)で
橋梁の構造そのものはノーダメージだし。
対軍宝具って、橋をへし折るぐらいの威力はあるものじゃいか？
一巻で橋に撃ち込んだ時も、精々アスファルトを30メートル削る程度(これもコインをマッハ3にしては高威力過ぎるが)で
橋梁の構造そのものはノーダメージだし。
対軍宝具って、橋をへし折るぐらいの威力はあるものじゃいか？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:00:49 ID:pLCQBm8i
＞ おそらく―――あの大気の捻れようからして、キャスターが空間転移をしたところで、その空間ごとねじ切られていたに違いない。
士郎が転移したときの描写だと、別の空間を通って現実の空間に出る感じだから
たとえ別空間にいっても移動が間に合わずねじ切られるのかな
士郎が転移したときの描写だと、別の空間を通って現実の空間に出る感じだから
たとえ別空間にいっても移動が間に合わずねじ切られるのかな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:02:27 ID:pLCQBm8i
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:02:47 ID:lgLaj80m
>>251
ランサーの投げボルクってそんなに威力あったっけ？
ランサーの投げボルクってそんなに威力あったっけ？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:03:26 ID:kTpgMDE6
つうかコイン自体の耐久力なんてカスなのになんでアスファルト貫けるの
５０ｍで燃え尽きるって事は威力としては４０ｍ辺りでもう使い物にならないよなぁ
５０ｍで燃え尽きるって事は威力としては４０ｍ辺りでもう使い物にならないよなぁ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:05:15 ID:UWDfSJYk
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:08:47 ID:FTI1eHJy
あらゆる防壁を突破できるからな投げボルクは
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:09:57 ID:lgLaj80m
つーことは投げボルクは威力自体じゃなくて、その性質で対軍宝具だってこと？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:10:41 ID:pLCQBm8i
>>258
きのこに威力系で名前が挙がってるから威力で問題ない
きのこに威力系で名前が挙がってるから威力で問題ない
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:17:04 ID:rzfwtRWg
刺しも投げもまっとうに発動したことが無い不遇なゲイボルク
Hollowでようやく刺さったけど、相打ち・・・
Hollowでようやく刺さったけど、相打ち・・・
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:22:53 ID:UWDfSJYk
fateは英雄ごとの伝承になぞらえてあるからな
ボルクは大切な人にしか刺さらんのだ
ギルのうっかりだって実は原作通りだぜ。原作が少年ジャンプみたいな話だけど
ボルクは大切な人にしか刺さらんのだ
ギルのうっかりだって実は原作通りだぜ。原作が少年ジャンプみたいな話だけど
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:34:54 ID:lgLaj80m
ところでこのスレでの木山春生の位置づけはどの辺り？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:43:02 ID:UWDfSJYk
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:45:22 ID:lDUKui/q
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:58:51 ID:lgLaj80m
>>263
学園都市の科学者で一万人分の能力が使える≪多才能力(マルチスキル)≫を持ってるストリッパー
一応、美琴に完勝してる奴
>>264
あれは基本的に知能が無くて力押ししかできない奴だったからじゃね？ 木山も基本的に力負けしてて正攻法じゃ攻略
できなかったから搦め手使ったわけだし。
基本的なスペックは幻想猛獣の方が上だろうが、実際に戦うとしたら木山春生の方が多分厄介
一万人分の能力は卑怯すぎ
学園都市の科学者で一万人分の能力が使える≪多才能力(マルチスキル)≫を持ってるストリッパー
一応、美琴に完勝してる奴
>>264
あれは基本的に知能が無くて力押ししかできない奴だったからじゃね？ 木山も基本的に力負けしてて正攻法じゃ攻略
できなかったから搦め手使ったわけだし。
基本的なスペックは幻想猛獣の方が上だろうが、実際に戦うとしたら木山春生の方が多分厄介
一万人分の能力は卑怯すぎ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:17:47 ID:UWDfSJYk
超能力のチート加減はふじのんの一人勝ち状態なんで、1万人とか言われても別になぁ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:23:01 ID:lgLaj80m
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:23:53 ID:UWDfSJYk
超電磁だって関係ないやん
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:26:21 ID:lgLaj80m
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:33:24 ID:UWDfSJYk
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:38:02 ID:lgLaj80m
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:42:21 ID:UMPg6YrD
凛＞美琴は確定だと思うけどな
宝石抜きなら美琴の方が近距離以外は圧倒的に強いだろうけど
宝石抜きなら美琴の方が近距離以外は圧倒的に強いだろうけど
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:44:29 ID:lgLaj80m
>>272
宝石抜きなら近距離で全方位電撃防げない
宝石抜きなら近距離で全方位電撃防げない
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:49:29 ID:UMPg6YrD
出すまでに潰せると思うけど
ガンドや百メートル６秒台の速度は宝石と関係ないし
それに一応宝石無しでも防壁は張れる
ガンドや百メートル６秒台の速度は宝石と関係ないし
それに一応宝石無しでも防壁は張れる
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:55:27 ID:lgLaj80m
宝石無しの防壁じゃ無理だろ。それができるんだったら電撃を宝石無しで防御できる
大体百メートル六秒っつっても視認不可能な速さじゃ無い。全方位電撃は足で踏み付けるのと同時にできる
美琴の足を振り下ろす速さ以上じゃなければ無理
大体百メートル六秒っつっても視認不可能な速さじゃ無い。全方位電撃は足で踏み付けるのと同時にできる
美琴の足を振り下ろす速さ以上じゃなければ無理
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:00:17 ID:epBTWHm/
ガンド打ち込みながら接近で行けると思う
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:05:15 ID:0NGMLJvp
落雷ってマッハ440とかだし普通に放電したら回避どころか電撃食らったことさえ認識できないと思うが
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:08:43 ID:IEId0Ti8
当たらなければどうということはない
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:10:43 ID:KGxUjHYR
エクスカリバーと同じで発射したら回避不能。どうにかするにはそれ相応の防御か、動作が完了する前に回避するしかない
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:12:10 ID:SIp2NhLo
スカラー変換って最強じゃね？相手消したり腕イッパイ生やしたりできるよ！
でも上条ちゃんには負けるよ！
でも上条ちゃんには負けるよ！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:27:15 ID:KGxUjHYR
>>276
美琴も棒立ちじゃないから、それ相応の反応はするだろ
美琴も棒立ちじゃないから、それ相応の反応はするだろ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:31:25 ID:epBTWHm/
美琴って反射神経とかは全然大した事は無いぞ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:37:36 ID:KGxUjHYR
反射神経は常人並みだって描写は無いが、まあそれはいい。
だからって接近してくる奴に何もせずに棒立ちはおかしいだろ。完全武装の特殊部隊をあしらった以上、
対応ができないって思う方が無理
だからって接近してくる奴に何もせずに棒立ちはおかしいだろ。完全武装の特殊部隊をあしらった以上、
対応ができないって思う方が無理
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:39:53 ID:epBTWHm/
ガンドにどうやって対抗するんだ？
拳大の大きさのコンクリ程度なら焼き削る掠っただけで重症になる無数の攻撃なのに
拳大の大きさのコンクリ程度なら焼き削る掠っただけで重症になる無数の攻撃なのに
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:42:03 ID:KGxUjHYR
動き回るなり凛の動きを阻害する等々、やりようは幾らでもある。周りに鉄製の物とかマンホールとかあれば
離れてても操作できるし
離れてても操作できるし
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:44:51 ID:FyV6e7Id
逆もしかり
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:45:32 ID:epBTWHm/
ガンドは走りながらでも撃てるし美琴自身の動きがそんなに速くないから
近くの都合良く鉄製の物が有るとかもちょっと……
近くの都合良く鉄製の物が有るとかもちょっと……
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:47:05 ID:KGxUjHYR
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:49:00 ID:epBTWHm/
ガンドって罠として設置も可能な地味に便利な魔術なんだよ
教室の壁を通過して中を攻撃したりもしてる
教室の壁を通過して中を攻撃したりもしてる
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:56:03 ID:KGxUjHYR
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:57:15 ID:epBTWHm/
周囲がその手の物で囲まれてるって美琴に超有利な条件で対決させるの？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:59:44 ID:KGxUjHYR
その手の物で囲まれて無い場所を想定する方が無理があるだろ。超有利も何も、元々美琴は都市内の戦闘は得意
周りに何もない荒野のど真ん中とかだったら凛が有利なんじゃねーの
周りに何もない荒野のど真ん中とかだったら凛が有利なんじゃねーの
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:05:22 ID:epBTWHm/
美琴が大好きなのは分かったんだけどさ……
こういうのって基本的に周囲に何も無い状況で比較するものだと思うけど
それが一番公平になるんだから
こういうのって基本的に周囲に何も無い状況で比較するものだと思うけど
それが一番公平になるんだから
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:09:02 ID:FyV6e7Id
普通は何も無いとこでやるわな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:10:18 ID:KGxUjHYR
>>293
周囲の物を利用しちゃ駄目なのか？ それはちょっと暴論じゃないのか
Fateも禁書も戦闘の殆どは都市戦だし、周囲にだって貴金属類は溢れてる。それを使っちゃいけないってのは能力の制限じゃないか？
第一、美琴は電撃よりもむしろそのオールマイティな能力でレベル5にいるんだぞ
ちなみに俺、凛も好きだけどね
周囲の物を利用しちゃ駄目なのか？ それはちょっと暴論じゃないのか
Fateも禁書も戦闘の殆どは都市戦だし、周囲にだって貴金属類は溢れてる。それを使っちゃいけないってのは能力の制限じゃないか？
第一、美琴は電撃よりもむしろそのオールマイティな能力でレベル5にいるんだぞ
ちなみに俺、凛も好きだけどね
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:12:38 ID:epBTWHm/
普通はそういうものなんだけどな
この手のスレは初めてなのか？
この手のスレは初めてなのか？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:18:48 ID:KGxUjHYR
じゃあ
都市戦
美琴＞凛
荒野
凛＞美琴
でいいんじゃないの？
都市戦
美琴＞凛
荒野
凛＞美琴
でいいんじゃないの？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:21:11 ID:epBTWHm/
だからわざわざ美琴に有利な条件でやる必要はないんだよ
そもそも何で都市戦だと美琴の勝利で確定してるんだ？
そもそも何で都市戦だと美琴の勝利で確定してるんだ？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:24:04 ID:KGxUjHYR
じゃあ都市戦でいいじゃん。別に凛が勝つと思ってるならどっちでも構わないだろ？
そもそも有利も何も本編基準だと都市戦の方が圧倒的に多いだろ。しかも美琴は都市外で戦った描写なんて皆無
そもそも有利も何も本編基準だと都市戦の方が圧倒的に多いだろ。しかも美琴は都市外で戦った描写なんて皆無
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:29:40 ID:epBTWHm/
お前は美琴を勝たせたいだけ暴論なんだよ
全員に平等な平野でやるってのがこの手のスレのお約束なんだよ
都市戦なんて自分の好きなキャラの有利な配置に物を置けるから論外
全員に平等な平野でやるってのがこの手のスレのお約束なんだよ
都市戦なんて自分の好きなキャラの有利な配置に物を置けるから論外
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:30:33 ID:+GEuSy/3
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:34:16 ID:+GEuSy/3
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:39:46 ID:epBTWHm/
>>301
月姫・空の境界・Fateは同一の世界だからな
空の境界は同人時代は月姫やFateの世界とはズレた並行世界だったけど現在は微妙だし
>>302
凛の狙いが甘いは味方ごとぶっ飛ばすの方だぞｗ
凛自身も途中でキレて威力が上がったが基本的に士郎を傷付ける心算が無かったし
月姫・空の境界・Fateは同一の世界だからな
空の境界は同人時代は月姫やFateの世界とはズレた並行世界だったけど現在は微妙だし
>>302
凛の狙いが甘いは味方ごとぶっ飛ばすの方だぞｗ
凛自身も途中でキレて威力が上がったが基本的に士郎を傷付ける心算が無かったし
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:43:24 ID:CnIZJRaS
横レスだけど、議論の流れを捻じ曲げようとする奴の相手をするだけ時間の無駄。
そもそも、美琴vs凛はほぼ決着付いてるんだから、蒸し返す必要も無いかと思われ。
そもそも、美琴vs凛はほぼ決着付いてるんだから、蒸し返す必要も無いかと思われ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:53:51 ID:KGxUjHYR
じゃあもう平野で良い。後、美琴は走りながら電撃撃てるんだが、それは？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:59:06 ID:CnIZJRaS
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:01:05 ID:KGxUjHYR
>>305
意味が分からん。宝石無し凛と美琴で考察してたんだろ？ お前が読み返せ
意味が分からん。宝石無し凛と美琴で考察してたんだろ？ お前が読み返せ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:01:50 ID:KGxUjHYR
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:03:59 ID:epBTWHm/
凛も普通に動きながら撃てるから別にアドバンテージにならないし
もしかしてまた電撃は瞬間発動ですって流れか
もしかしてまた電撃は瞬間発動ですって流れか
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:06:22 ID:KGxUjHYR
なんでいきなり瞬間発動の流れになる？ 普通に動きながら撃つってことはお互い撃ち合いになるんだぞ？
それなら攻撃速度の速い方が有利だろ
それなら攻撃速度の速い方が有利だろ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:09:13 ID:epBTWHm/
電撃が１００％当たって回避できないって展開ですか……
それなら攻撃範囲が広いガンドの方が有利だと思うけど
それなら攻撃範囲が広いガンドの方が有利だと思うけど
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:13:01 ID:KGxUjHYR
>>311
100%当たって回避できないっていうか、外した描写が無いんだから命中率は高いんだろ
それともまさか描写も無いのに低いとかいうつもりですか？
攻撃範囲が広かろうが弾速そのものが次元違いってのを理解しているか？
それから電撃は常に単発じゃなくて連射できるし、地面の土から鉄分取り出して攻撃もできる
これは地形効果じゃ無いからな？
100%当たって回避できないっていうか、外した描写が無いんだから命中率は高いんだろ
それともまさか描写も無いのに低いとかいうつもりですか？
攻撃範囲が広かろうが弾速そのものが次元違いってのを理解しているか？
それから電撃は常に単発じゃなくて連射できるし、地面の土から鉄分取り出して攻撃もできる
これは地形効果じゃ無いからな？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:14:09 ID:epBTWHm/
黒子とか普通に避けてるんだが
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:15:45 ID:CnIZJRaS
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:16:44 ID:KGxUjHYR
>>313
確認するからソース教えて。何巻の何ページ？
確認するからソース教えて。何巻の何ページ？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:16:59 ID:FyV6e7Id
銃弾のスピードが速いから絶対に当たると言ってるような物だな
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:18:28 ID:KGxUjHYR
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:21:39 ID:FyV6e7Id
とりあえずソース出せば？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:22:07 ID:epBTWHm/
黒子って印象深いだけで意外と出番そのものは少ないからすぐに分かるだろ……
そもそも電撃自体は低レベルでも普通に撃てる時点で底は見えてるだろ
性質上威力はともかく速度は変わらないだろうし
そもそも電撃自体は低レベルでも普通に撃てる時点で底は見えてるだろ
性質上威力はともかく速度は変わらないだろうし
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:26:20 ID:KGxUjHYR
速度ってのは発射速度のことだよね？ 走りながら連射できる時点でそこそこのものだと思うけど？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:30:02 ID:epBTWHm/
電撃そのものの速度の事なんだが……
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:03:33 ID:20fmaPVa
美琴と凛がお互いに猛ダッシュしながら
平野でガンドと電撃を撃ち合いました
先に引っ掛かるのはどっち？
平野でガンドと電撃を撃ち合いました
先に引っ掛かるのはどっち？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:19:47 ID:epBTWHm/
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:23:20 ID:chUFmr4S
基本Fate＞禁書でいかに禁書が隙をついて一矢報いることができるかどうかの議論になってるな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:27:00 ID:epBTWHm/
そんな事は無いだろ
描写的にも型月の設定的にもカーテナ＝オリジナルは英霊より強いし
描写的にも型月の設定的にもカーテナ＝オリジナルは英霊より強いし
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:36:09 ID:20fmaPVa
お前の頭でも良く解るように書いてやるよ
平野でガンド凛と美琴が猛ダッシュで相手の攻撃を回避しつつ撃ち合いました
引っ掛かるのはどっち？
平野でガンド凛と美琴が猛ダッシュで相手の攻撃を回避しつつ撃ち合いました
引っ掛かるのはどっち？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:38:18 ID:epBTWHm/
なら美琴の確率の方が高いな
ガンドは広範囲拡散だから
ガンドは広範囲拡散だから
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:40:33 ID:epBTWHm/
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:43:31 ID:20fmaPVa
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:48:45 ID:epBTWHm/
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:51:47 ID:20fmaPVa
はあ？
＞突っ込むのが可哀想だが他所で恥を掻くとアレだから
この意味不明な一文の意味はっつってんだよクズ
＞突っ込むのが可哀想だが他所で恥を掻くとアレだから
この意味不明な一文の意味はっつってんだよクズ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:56:27 ID:epBTWHm/
はいはい
って言うかお前って本当に同一人物っぽいな
劣勢だからわざわざ変えてきたのかｗ
って言うかお前って本当に同一人物っぽいな
劣勢だからわざわざ変えてきたのかｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 03:59:52 ID:20fmaPVa
いやいやｗ
同一人物じゃないし
この＞突っ込むのが可哀想だが他所で恥を掻くとアレだから
の意味教えてくださいよｗ日本語解ってるepBTWHm/さん
自分の書いた文章の意味も説明出来ないんすねｗ
同一人物じゃないし
この＞突っ込むのが可哀想だが他所で恥を掻くとアレだから
の意味教えてくださいよｗ日本語解ってるepBTWHm/さん
自分の書いた文章の意味も説明出来ないんすねｗ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 04:26:40 ID:AlKH7SD2
>>325
射程１００ｍの全次元切断攻撃
２キロ先まで届く蹴り飛ばした残骸物質による攻撃
半径20m以上のクレーターを作る攻撃を喰らってカスリ傷程度で済ませる耐久力
次元切断による残骸物質の盾にすれば上と同じ攻撃を完全に防ぎきれる
音速を越えて動くアックア・神裂・騎士団長の３人を周りの魔術師による攻撃を警戒しながら相手に出来る
天使長と同質の力を得るだけあったわ＞カーテナ
射程１００ｍの全次元切断攻撃
２キロ先まで届く蹴り飛ばした残骸物質による攻撃
半径20m以上のクレーターを作る攻撃を喰らってカスリ傷程度で済ませる耐久力
次元切断による残骸物質の盾にすれば上と同じ攻撃を完全に防ぎきれる
音速を越えて動くアックア・神裂・騎士団長の３人を周りの魔術師による攻撃を警戒しながら相手に出来る
天使長と同質の力を得るだけあったわ＞カーテナ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 04:57:01 ID:0NGMLJvp
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 05:00:08 ID:W9rZ/lSp
凛は発射前までに対応できると何度言えば（ｒｙ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 05:00:35 ID:KrsE5m9S
>>336
根拠は？
根拠は？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 05:08:21 ID:W9rZ/lSp
同時攻撃で十分対応できる。宝石剣は前面カバー出来るから巻き込んでそのまま普通に倒せる。
身体能力の差がはっきりしているからこの場合は凛が先手を取ると考えるのは明らかだろ。
身体能力の差がはっきりしているからこの場合は凛が先手を取ると考えるのは明らかだろ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 05:10:22 ID:KrsE5m9S
＞同時攻撃で十分対応できる。
根拠は？
＞宝石剣は前面カバー出来るから巻き込んでそのまま普通に倒せる
普通って？
＞身体能力の差がはっきりしているからこの場合は凛が先手を取ると考えるのは明らかだろ
超能力は考慮しないのか？
根拠は？
＞宝石剣は前面カバー出来るから巻き込んでそのまま普通に倒せる
普通って？
＞身体能力の差がはっきりしているからこの場合は凛が先手を取ると考えるのは明らかだろ
超能力は考慮しないのか？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 05:10:56 ID:ZU/vppdi
まあ、それが全てだよな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 05:12:40 ID:W9rZ/lSp
>>339
普通に火力勝負になる、という意味。脳内電気操って身体能力強化とかはできないから、それで終わり
普通に火力勝負になる、という意味。脳内電気操って身体能力強化とかはできないから、それで終わり
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 05:19:31 ID:KrsE5m9S
なぜそれで終わり？
ちょっと俺じゃあんたの脳内までは覗けないんだ。
説明してくれる？
ちょっと俺じゃあんたの脳内までは覗けないんだ。
説明してくれる？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 05:38:36 ID:85Lj+jxz
身体能力は一般人な上条が、あっさり対応しているからなあ、美琴の電撃は。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 05:53:39 ID:W9rZ/lSp
ＶＳの比較の論点は共通して三つに分けられる。
①超能力、魔術の内容が相手に有効であるか。
②身体能力はどの程度か
③相手の技を防ぐ手段はあるか
・御坂の攻撃で有効なものは雷撃、レールガン。砂鉄ブレードは速度の問題で防御に回す。
・凛の攻撃で有効なものは宝石剣を含む全般。宝石強化拳があたっても勝つ。
この時点で攻撃手段はほぼ変わらない。
・御坂の身体能力は通常の人間と同程度。雷撃の発射速度は上条さんが反応できる限界速度。鉄筋に張り付いたりも出来る
・凛の身体能力は常人の倍。
この時点で凛は有利
・御坂の防御手段は砂鉄ブレードを応用した盾。ガントはこれで防げる。ただ、動きながらの描写、他の技との同時併用の描写はない。
・凛の防御手段は宝石、宝石によるによる相殺。レールガンも必殺として考察。
フィールドはお互いの能力が活用できる作品内での場所で考察。
・御坂の場合は足場は砂鉄を含む砂時＆周囲に鉄骨など
・凛は特になし。大空洞でなくても宝石剣は使える。
戦闘手段は全力。相手の能力が何であろうと、最初からフルスペックで戦う。
（よく、『凛は相手の能力を知っているのか？』と書きこまれるが、それは逆に『美琴は凛の能力を知っているのか？』ということなので考察対象外）
考察①互いをどう倒すか
・美琴はレールガンｏｒ雷撃（到達速度は雷速）
・凛は宝石剣
考察②どうやって当てるか
・美琴は動くだけ不利。凛は広域攻撃を持ち、身体能力も違いすぎる。全力で先手必勝を狙う
・凛は宝石剣で対応。シングルアクションでの迎撃。
考察③どちらの火力が上か
・十年宝石×２０以上の宝石剣が勝つ。
考察④耐えられるか
・堪え得られない。
結論：凛の火力勝ち
①超能力、魔術の内容が相手に有効であるか。
②身体能力はどの程度か
③相手の技を防ぐ手段はあるか
・御坂の攻撃で有効なものは雷撃、レールガン。砂鉄ブレードは速度の問題で防御に回す。
・凛の攻撃で有効なものは宝石剣を含む全般。宝石強化拳があたっても勝つ。
この時点で攻撃手段はほぼ変わらない。
・御坂の身体能力は通常の人間と同程度。雷撃の発射速度は上条さんが反応できる限界速度。鉄筋に張り付いたりも出来る
・凛の身体能力は常人の倍。
この時点で凛は有利
・御坂の防御手段は砂鉄ブレードを応用した盾。ガントはこれで防げる。ただ、動きながらの描写、他の技との同時併用の描写はない。
・凛の防御手段は宝石、宝石によるによる相殺。レールガンも必殺として考察。
フィールドはお互いの能力が活用できる作品内での場所で考察。
・御坂の場合は足場は砂鉄を含む砂時＆周囲に鉄骨など
・凛は特になし。大空洞でなくても宝石剣は使える。
戦闘手段は全力。相手の能力が何であろうと、最初からフルスペックで戦う。
（よく、『凛は相手の能力を知っているのか？』と書きこまれるが、それは逆に『美琴は凛の能力を知っているのか？』ということなので考察対象外）
考察①互いをどう倒すか
・美琴はレールガンｏｒ雷撃（到達速度は雷速）
・凛は宝石剣
考察②どうやって当てるか
・美琴は動くだけ不利。凛は広域攻撃を持ち、身体能力も違いすぎる。全力で先手必勝を狙う
・凛は宝石剣で対応。シングルアクションでの迎撃。
考察③どちらの火力が上か
・十年宝石×２０以上の宝石剣が勝つ。
考察④耐えられるか
・堪え得られない。
結論：凛の火力勝ち
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:15:39 ID:+GEuSy/3
>>344
ガンド撃ちは元々呪いの類だから、物理的には防げないっぽい
ガンド撃ちは元々呪いの類だから、物理的には防げないっぽい
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:20:29 ID:HgozmSHf
ガンドが物理無効かどうかは描写がないから不明じゃね？
威力は学校の壁はぶち抜けるが強化机は抜けないくらい
木刀は強化して鉄並の強度だから机も木製だとすると鉄くらいの強度か
威力は学校の壁はぶち抜けるが強化机は抜けないくらい
木刀は強化して鉄並の強度だから机も木製だとすると鉄くらいの強度か
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:24:14 ID:0NGMLJvp
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 09:15:54 ID:+GEuSy/3
>>346
強化は３秒もたず、何度もかけなおしてる
強化は３秒もたず、何度もかけなおしてる
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 09:31:28 ID:pVI4UZfR
この闘いの場合攻撃の速度よりどっちが先に出すのかというのかが問題なら
身体能力が高い方が有利だろ
身体能力が高い方が有利だろ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 10:50:37 ID:W/QlU0U6
規制で書き込めない人はこっちへ！
fusianasanトラップじゃない
裏2chが、2009年5月に誕生しました。
次を繋げてアクセスすると・・・裏2chにいけます。
fusianasanトラップではないのでご安心下さい。
http://
real
ura
2ch.com/
(´･ω･` ) n ＜ 裏2chが出来ますた！
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ ｀ｰ´
)にﾉこ(
fusianasanトラップじゃない
裏2chが、2009年5月に誕生しました。
次を繋げてアクセスすると・・・裏2chにいけます。
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)にﾉこ(
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 14:08:45 ID:85Lj+jxz
>>242
>>249
ちょっと待て。
それだと ミサカ妹のメタルイーター＞美琴のレールガン なんて事になりかねんぞ。
いくらなんでも、それはありえないだろう。
大体、美琴のレールガンは公式のスピンオフ漫画だと、車をオモチャみたく軽々と吹き飛ばし
ほとんど巨大怪獣な幻想猛獣を撃ち貫いて消滅させる威力だし、対軍宝具に匹敵してもおかしくない。
風王結界や刺しボルクみたいな対人宝具と比べても、単純な破壊力じゃ桁違いだろう。
>>249
ちょっと待て。
それだと ミサカ妹のメタルイーター＞美琴のレールガン なんて事になりかねんぞ。
いくらなんでも、それはありえないだろう。
大体、美琴のレールガンは公式のスピンオフ漫画だと、車をオモチャみたく軽々と吹き飛ばし
ほとんど巨大怪獣な幻想猛獣を撃ち貫いて消滅させる威力だし、対軍宝具に匹敵してもおかしくない。
風王結界や刺しボルクみたいな対人宝具と比べても、単純な破壊力じゃ桁違いだろう。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 14:28:53 ID:+GEuSy/3
実験のときは普通に放つだけで、本気になると電撃も一緒に放ってると思えば
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 14:34:15 ID:mgnf8Njm
結局
凛≧ミサカでいいか？
まえにもあったが
凛≧ミサカでいいか？
まえにもあったが
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 14:34:56 ID:z5CgrLSd
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 14:48:07 ID:KGxUjHYR
よく美琴の電撃の引き合いに上条が間に合う速度って出るけど、電撃って連射できるんだぜ？
幻想殺しの場合は一撃防げば残りも一緒に防げるけど、凛の場合違わない？
宝石剣凛は抜くとして、普通の凛で連続で襲ってくる電撃を防ぐ描写ってあったっけ？
幻想殺しの場合は一撃防げば残りも一緒に防げるけど、凛の場合違わない？
宝石剣凛は抜くとして、普通の凛で連続で襲ってくる電撃を防ぐ描写ってあったっけ？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 15:12:51 ID:W9rZ/lSp
カーテナで全員次元ぶった切っておわり
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 15:18:03 ID:mgnf8Njm
全員は終わらないな
まあ深くツッコむとこじゃないか
まあ深くツッコむとこじゃないか
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 15:18:07 ID:KGxUjHYR
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 15:19:35 ID:FyV6e7Id
次元とか上で散々突っ込まれてるな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 15:39:10 ID:KGxUjHYR
>>359
上で突っ込まれてるっつっても原作に書いてあるんだから仕方が無い。
次元ごとぶった切ったり鯖クラスの相手を三人まとめて相手に互角ぐらいってのは本当みたいだし。
ギル≧天使＞キャーリサ（カーテナVer）＞アックア 上位鯖＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛≧美琴＞バゼット
まあ、こんなもんだろ
上で突っ込まれてるっつっても原作に書いてあるんだから仕方が無い。
次元ごとぶった切ったり鯖クラスの相手を三人まとめて相手に互角ぐらいってのは本当みたいだし。
ギル≧天使＞キャーリサ（カーテナVer）＞アックア 上位鯖＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛≧美琴＞バゼット
まあ、こんなもんだろ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 15:50:42 ID:dqw6Jk0/
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 16:13:38 ID:mgnf8Njm
キャーリサの原文くれ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 16:22:01 ID:ZU/vppdi
アックアは上位鯖以下でとっくに結論出たろ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 16:25:37 ID:KGxUjHYR
ギル≧キャーリサ（カーテナVer）≧天使＞上位鯖≧アックア＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛≧美琴＞バゼット
じゃこれでいいか？
じゃこれでいいか？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 17:45:04 ID:85Lj+jxz
イスカンダルならキャーリサに押し勝てないか？
ヘタイロイ一騎一騎は聖人や騎士団長よりは下だろうが、さすがに天草式やアニ隊よりは強いだろうし
何より数千という数の暴力で蹂躙できると思う。
固有結界に隔離すれば、支援砲撃も届かないし。
後、『軍事』が本領の二人、平和的に『大戦略』で勝負したらどうなるかね？
ヘタイロイ一騎一騎は聖人や騎士団長よりは下だろうが、さすがに天草式やアニ隊よりは強いだろうし
何より数千という数の暴力で蹂躙できると思う。
固有結界に隔離すれば、支援砲撃も届かないし。
後、『軍事』が本領の二人、平和的に『大戦略』で勝負したらどうなるかね？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 17:59:28 ID:0NGMLJvp
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:44:36 ID:wte8Dl34
>>365
「平和的」に「大戦略」？
「平和的」に「大戦略」？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:52:11 ID:qA7VXMMT
>>367
作中で出てきたゲームのことじゃね
作中で出てきたゲームのことじゃね
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:59:47 ID:KGxUjHYR
イギリス女王VSキャーリサVSイスカンダルVSセイバーVSギルガメッシュ
王として一番優れてるのは？
王として一番優れてるのは？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:06:21 ID:wte8Dl34
個人的にはギルかな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:24:58 ID:6InzgeLw
>>369
間違いなくセイバーが最下位
間違いなくセイバーが最下位
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:27:27 ID:qA7VXMMT
王としてって難しくないか？
その時代背景とか、国の現状とかにもよるし
その時代背景とか、国の現状とかにもよるし
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:33:50 ID:Bxoo9Cwf
現実世界の話なら比べるのは難しいがそれぞれの世界観の話なら
セイバーが１番しょっぱいかなぁ
セイバーが１番しょっぱいかなぁ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:35:23 ID:KGxUjHYR
>>373
でも一番部下に恵まれてたのもセイバーじゃね？
でも一番部下に恵まれてたのもセイバーじゃね？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:38:59 ID:Bxoo9Cwf
>>374
全然、恵まれてねーだろｗｗ
全然、恵まれてねーだろｗｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:42:49 ID:KGxUjHYR
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:47:38 ID:nkW1gJXG
円卓の騎士の一人一人の能力は凄いがセイバーが王として情けないからまとめきれていない
純粋に王としての能力ならやっぱりセイバーが１番ダメ王
純粋に王としての能力ならやっぱりセイバーが１番ダメ王
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:48:39 ID:mgnf8Njm
毎回セイバーは王としては駄目とけ言うやつが湧くな
選定の剣抜いた時点で決まってるからな
選定の剣抜いた時点で決まってるからな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:51:32 ID:nkW1gJXG
本編を見る限りはダメ王だろ
責任逃れをするわ、部下のことは全く分かってないわ
これをどう見たら良い王と言えるんだ？
責任逃れをするわ、部下のことは全く分かってないわ
これをどう見たら良い王と言えるんだ？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:00:44 ID:aBsix/TQ
Zeroでセイバーは王の器が無いと公式化してるしなぁ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:03:21 ID:Lj6SR82G
一応セイバーは戦争は負け無しだったんじゃないの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:03:56 ID:G8CmFR0W
キャーリサが最下位になりそうだ
イギリス女王との格の差があったしそもそも敵の手のひらの上で踊らされて
馬鹿なクーデター起こしたぐらいだしなあ
イギリス女王との格の差があったしそもそも敵の手のひらの上で踊らされて
馬鹿なクーデター起こしたぐらいだしなあ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:06:34 ID:W9rZ/lSp
セイバーはきのこが「一番間違ってはいない正義」と言われている。
実際にやってのけたことを見れば、キャーリサが一番下になる。
実際にやってのけたことを見れば、キャーリサが一番下になる。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:06:55 ID:KGxUjHYR
名前が出てないが、ギルってもしかして結構名君だったのか？ 自分の国を自分で滅ぼしたってセイバーが言ってた気が
したけど
したけど
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:08:28 ID:wte8Dl34
え？ ギルガメッシュを知らない？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:09:37 ID:CqmWX7xR
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:13:05 ID:0+7HNXrw
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:17:16 ID:Lj6SR82G
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:18:49 ID:Lj6SR82G
戦争に勝つことがセイバーに求められていた王の要件だったはず
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:20:52 ID:CqmWX7xR
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:33:46 ID:Kq4dCMvk
ギル＞＞＞＞＞イスカ・イギリス女王＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャーリサ・セイバー
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:45:24 ID:mgnf8Njm
ゴーレム操ってた奴とかどうだ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:50:19 ID:wte8Dl34
将を射んとすればまず馬を射よ。
あとは分かるな？
あとは分かるな？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:50:55 ID:KGxUjHYR
本人狙われたら終わりだろうが、葛木レベルなら地震で動けなくなったところをフルボッコできるかも？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:55:41 ID:wte8Dl34
鯖相手だったら、
ゴーレム作る→殺される
がオチかな
ゴーレム作る→殺される
がオチかな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:03:36 ID:Dj7GdAiQ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:38:07 ID:rd6S2qhx
最新刊ようやく読み終わったが、全国民への天使の力の分配って冬木市民が一番欲しいだろうなw
児童誘拐やら大火災やら精気略奪やら、わけのわからん災害に怯えてきたんだし
児童誘拐やら大火災やら精気略奪やら、わけのわからん災害に怯えてきたんだし
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:43:57 ID:Ao1+4wIB
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:46:22 ID:WY//bLcf
神裂vs腕士郎はどうだ？
セイバーにしようと思ったがそれではおもしろくないからな
セイバーにしようと思ったがそれではおもしろくないからな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:51:14 ID:rd6S2qhx
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:55:15 ID:WY//bLcf
自分でいうのもなんだが神裂有利だろうな
腕士郎はカラドボルグ使えたかな？
腕士郎はカラドボルグ使えたかな？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:56:38 ID:nn9qlarH
天使には通用しなかったが、地味に七閃も凶悪
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:57:08 ID:xXxtDOUJ
>>398
セイバーに言われても説得力が無いけどな
自分の行いに後悔なんかしてない時点で王としての器が違うわ
だいたいどの王も国を滅ぼしてんだからそれはたいした問題じゃない
しかもZeroで暴君こそ英雄として格が上だとされてる
セイバーに言われても説得力が無いけどな
自分の行いに後悔なんかしてない時点で王としての器が違うわ
だいたいどの王も国を滅ぼしてんだからそれはたいした問題じゃない
しかもZeroで暴君こそ英雄として格が上だとされてる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:01:17 ID:jAeO6M1l
暴君だったからこそ人が着いて来たし導くことができた
セイバーは暴君よりも性質の悪い暗君だから勝負は決まったようなもん
結局はセイバーは一人よがりの偽善者みたいなもんだ
セイバーは暴君よりも性質の悪い暗君だから勝負は決まったようなもん
結局はセイバーは一人よがりの偽善者みたいなもんだ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:07:47 ID:WY//bLcf
わかったわかった
セイバーのアンチスレがあるからそこに籠っててね
セイバーのアンチスレがあるからそこに籠っててね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:10:18 ID:Ao1+4wIB
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:11:04 ID:nn9qlarH
おいおい、良い王どころかマトモな王はイスカと英国女王しかいないのかwww
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:17:17 ID:KraHCGX/
暴君がゆえに偉大な王がギル＆イスカ
良心的な王が英国女王
後の二人は・・・どっちもその器がないけどまあ王をやらされて案の定、失敗したみたいな
良心的な王が英国女王
後の二人は・・・どっちもその器がないけどまあ王をやらされて案の定、失敗したみたいな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:19:11 ID:+L8K4juk
女王も、上条さんにため口で話されるぐらいだしなあ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:22:44 ID:rd6S2qhx
>>409
いや、上条がタメ口で話すのと王の能力に何の関係が？
いや、上条がタメ口で話すのと王の能力に何の関係が？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:34:12 ID:H8exbKM8
>>409
それは単に上条が礼儀知らずなだけでは？
それは単に上条が礼儀知らずなだけでは？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:38:02 ID:KraHCGX/
上条が無礼なだけだな
つかみんなタメ口で話しかけられてるからそれマジで関係ねー
つかみんなタメ口で話しかけられてるからそれマジで関係ねー
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:41:03 ID:fmndMKRR
常識の欠片も無い人間にタメで話されたって王の品位には関係あるまい
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:44:37 ID:nQEbldkk
威厳が無いと言いたいのかね？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:46:08 ID:pR3Y8dt8
他の４人に比べたらセイバーだけは作中で王として駄目という烙印を押されてるからな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 06:03:15 ID:UjTSaHAc
セイバーの場合、国の状況が最悪だったしな。
宗主国であるローマが崩壊し、ブリテンはいくつもの小国に分裂。
しかもアングロ・サクソンの蛮族が、海を越えて次々と襲来してくるし。
父王の代に全ギリシャの盟主となって旭日昇天のマケドニアや、最盛期を過ぎたとはいえ安定している現イギリスと比較するのも酷だろう。
ところで滅びたブリテンの民の末裔は今でもウェールズとして残っていて
ウェールズの国旗は今でもペンドラゴンの赤い竜なんだけど、なぜかユニオンジャックにはなかったなあ。
なんでだろ？
宗主国であるローマが崩壊し、ブリテンはいくつもの小国に分裂。
しかもアングロ・サクソンの蛮族が、海を越えて次々と襲来してくるし。
父王の代に全ギリシャの盟主となって旭日昇天のマケドニアや、最盛期を過ぎたとはいえ安定している現イギリスと比較するのも酷だろう。
ところで滅びたブリテンの民の末裔は今でもウェールズとして残っていて
ウェールズの国旗は今でもペンドラゴンの赤い竜なんだけど、なぜかユニオンジャックにはなかったなあ。
なんでだろ？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 08:32:28 ID:nZ96Uqwn
現実の歴史を考えたら、イスカンダルがぶっちぎりのTOPだろう。
優秀な父親が暗殺された後、若いイスカンダルに対し、今まで従属していた国も反乱の兆しをみせる。
その中で、敵対勢力を排除して国をまとめあげ、超巨大国ペルシアを打ち破る。
本来なら、一都市程度の暴君更生物語と並べられる存在ではない。
優秀な父親が暗殺された後、若いイスカンダルに対し、今まで従属していた国も反乱の兆しをみせる。
その中で、敵対勢力を排除して国をまとめあげ、超巨大国ペルシアを打ち破る。
本来なら、一都市程度の暴君更生物語と並べられる存在ではない。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 08:35:24 ID:Dy9u/9xJ
でも最後の最後でクズみたいなことをしたからなぁ
あんな遺言残したら争いになるに決まってるだろうに
まぁﾄﾞｷｭｿっぷりでもかなりの王だったな
あんな遺言残したら争いになるに決まってるだろうに
まぁﾄﾞｷｭｿっぷりでもかなりの王だったな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 08:53:08 ID:UjTSaHAc
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 08:59:53 ID:pxNd1j4T
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 09:15:04 ID:UjTSaHAc
まあ、セイバーがイスカンダルみたいなキャラだったらストーリーが崩壊する、っていうか英国王室ガクブルだし。
「今こそ再びブリテンの王へと返り咲き、全欧州――いや、ローマをも凌ぐ大帝国を打ち立てる！！」
……あれ、以外とキャーリサとは相性いいような。
「今こそ再びブリテンの王へと返り咲き、全欧州――いや、ローマをも凌ぐ大帝国を打ち立てる！！」
……あれ、以外とキャーリサとは相性いいような。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 09:34:53 ID:HHWpKgzP
聖杯戦争放置してイギリスに帰っちゃうセイバーなんて……。
っていうかここはＶＳスレじゃないの？
っていうかここはＶＳスレじゃないの？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12:17:22 ID:GgT5yQcU
イスカンダルとギルは互いに王として認め合ってるんだよね
一人だけ蚊帳の外のセイバー
どっちからも王として認められていない
一人だけ蚊帳の外のセイバー
どっちからも王として認められていない
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12:36:17 ID:YcaHa9rx
つかセイバーは暴君よりも酷い暗君てことで確定したから最下位は確定でしょ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 13:48:09 ID:qYuqHtZl
セイバーは問題なんてないのに周りが勝手に問題にしてしまうという人だからな
周りの忠誠心がＭＡＸ。ってきのこが言ってた
周りの忠誠心がＭＡＸ。ってきのこが言ってた
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 14:21:30 ID:5HcBvs2l
セイバーは共産主義の指導者任せたら上手くいきそうだ
民主主義はまずい
民主主義はまずい
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 14:23:32 ID:HHWpKgzP
ロシアですね分かります
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 14:43:09 ID:FUnLsb5F
つか王としてはキャーリサがぶっちぎりで最下位は間違いないだろう
セイバーもあんま褒められたもんじゃないが
こいつがやった事といえば敵にいいように使われて
クーデターおこして混乱を招いただけだし
セイバーもあんま褒められたもんじゃないが
こいつがやった事といえば敵にいいように使われて
クーデターおこして混乱を招いただけだし
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 14:58:00 ID:pxNd1j4T
>>424
確定って、そんなこと言ったのはイスカだけじゃん
確定って、そんなこと言ったのはイスカだけじゃん
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 15:12:09 ID:nn9qlarH
キャーリサは一応軍部を掌握してたから、軍人とかそっち関係の人にはカリスマあったんじゃねーの？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 15:25:02 ID:FUnLsb5F
ギルやイスカは自分に自信を持って他者を省みないから欠点がなさそうに見えるが
実際にやったことといえばセイバーと大してかわらんぞ
ギルなんてFate世界じゃ国を滅ぼした暴君だし、イスカはこっちよりはましだが
最後の方には離反者続出だったし
まあ他者を省みないで突き進むというのが王の資質ってんなら確かにセイバーは駄目だけど
実際にやったことといえばセイバーと大してかわらんぞ
ギルなんてFate世界じゃ国を滅ぼした暴君だし、イスカはこっちよりはましだが
最後の方には離反者続出だったし
まあ他者を省みないで突き進むというのが王の資質ってんなら確かにセイバーは駄目だけど
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 15:44:19 ID:5HcBvs2l
セイバーって王として冷徹に切り捨て続けたせいで
王は人の心が分からないって言われたんじゃなかったっけ
王は人の心が分からないって言われたんじゃなかったっけ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 16:21:10 ID:UjTSaHAc
>>424
あれも生前の治世ではなく、「やり直しを求めた」セイバーの心構えにダメ出ししたものだしなあ。
「自らの所業を悔いる王が、暴君以下の暗君」だったっけ？
本編後、自分の答えを見い出したセイバーなら、イスカンダルも評価するんじゃね？
あれも生前の治世ではなく、「やり直しを求めた」セイバーの心構えにダメ出ししたものだしなあ。
「自らの所業を悔いる王が、暴君以下の暗君」だったっけ？
本編後、自分の答えを見い出したセイバーなら、イスカンダルも評価するんじゃね？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:12:57 ID:QrQlzxFq
ところでZERO読んでないので知らないのだがマケドニア王で要するにギリシア人のアレクサンドロス3世が
アラビア語読みのイスカンダールになっとるの？
教えてエロい人！
アラビア語読みのイスカンダールになっとるの？
教えてエロい人！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:14:04 ID:HHWpKgzP
>>434
カッコイイだろ？
カッコイイだろ？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:18:21 ID:KAxP1u19
つうか、王は自分の成した事を後悔するなってことじゃね？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:18:21 ID:QrQlzxFq
>>435
そんだけかよ！
てっきり出身こそマケドニア王国であるものの、彼の施政はペルシア王を踏襲するものであり
その実態はギリシア出身のペルシア王であるからして、ペルシアで呼称されるイスカンダールが正しいのだ
とかそんなことになると思ってたのに…
そんだけかよ！
てっきり出身こそマケドニア王国であるものの、彼の施政はペルシア王を踏襲するものであり
その実態はギリシア出身のペルシア王であるからして、ペルシアで呼称されるイスカンダールが正しいのだ
とかそんなことになると思ってたのに…
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:23:47 ID:fmndMKRR
そんな難しい事きのこが考えてる訳無いだろぉｗｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:31:10 ID:5HcBvs2l
適当に作ったように見えて意外と何某らから引用していたり、後で気づくような細かい伏線張ってたりするぜ、きのこ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:41:58 ID:UjTSaHAc
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:57:54 ID:ZdfUFtCj
今新刊読み終わったけどカーテナキャーリサ強すぎだろ
明らかにギルでも勝負にならないレベルだぞ
なんか途中で子供の考えた最強キャラ見てるみたいで疲れてきた
明らかにギルでも勝負にならないレベルだぞ
なんか途中で子供の考えた最強キャラ見てるみたいで疲れてきた
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:06:04 ID:rd6S2qhx
まぁ一振りで全次元切断だからな
エアですら擬似的な時空断裂にしか過ぎないし、アヴァロンも六次元までしか防げないから
カーテナだと切り裂けるかもしれないし
おまけに使用者に鯖並の身体能力付与だから、鯖だとちょっと勝ち目ないな
エアですら擬似的な時空断裂にしか過ぎないし、アヴァロンも六次元までしか防げないから
カーテナだと切り裂けるかもしれないし
おまけに使用者に鯖並の身体能力付与だから、鯖だとちょっと勝ち目ないな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:22:20 ID:nn9qlarH
ここで対決スレで猛威を振るうライダーとバサカの登場です！！
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:24:20 ID:UjTSaHAc
ヴィマーナで超音速飛行しながら宝具で絨毯爆撃かけてくるギルガメッシュや
英霊軍数千騎という圧倒的な数の暴力のイスカンダルなら勝てるんじゃね？
あと、天の鎖も効きそうだし。
英霊軍数千騎という圧倒的な数の暴力のイスカンダルなら勝てるんじゃね？
あと、天の鎖も効きそうだし。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:30:50 ID:ZdfUFtCj
正直、あの破片爆撃を見る限りじゃヴィマーナも軍勢も無理だろ
破片蹴り飛ばして潜水艦撃沈とかアホだよ
ライダーの魔眼ならいけそうだけど
バサカはオーバーキルの基準がわからなさすぎるからなんとも
破片蹴り飛ばして潜水艦撃沈とかアホだよ
ライダーの魔眼ならいけそうだけど
バサカはオーバーキルの基準がわからなさすぎるからなんとも
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:40:13 ID:5HcBvs2l
>>442
間違ってるぞ
> パーツに分解し、所有者をあらゆる干渉から守り抜く。実質個人を対象とした
> “移動要塞”と呼べるもの。魔法の域にある宝具で、鞘を展開し自身を妖精郷に
> 置く事で、あらゆる物理干渉、魔法の一つ、並行世界からの干渉（トランスライナー）
> でさえ防ぎきり、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウトする。
> セイバーがこれに引き籠もったら手に負えない。
６次元まで防ぐのは交信だ
よくわからんけど
物理干渉自体は全て防ぐ
間違ってるぞ
> パーツに分解し、所有者をあらゆる干渉から守り抜く。実質個人を対象とした
> “移動要塞”と呼べるもの。魔法の域にある宝具で、鞘を展開し自身を妖精郷に
> 置く事で、あらゆる物理干渉、魔法の一つ、並行世界からの干渉（トランスライナー）
> でさえ防ぎきり、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウトする。
> セイバーがこれに引き籠もったら手に負えない。
６次元まで防ぐのは交信だ
よくわからんけど
物理干渉自体は全て防ぐ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:43:50 ID:rd6S2qhx
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:48:53 ID:HHWpKgzP
駄目だ……文字通り次元が違って勝てる気がしない。
寝込みでも襲うか。真ンアサシンで。
寝込みでも襲うか。真ンアサシンで。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:01:28 ID:UjTSaHAc
一応、聖人級三人で何とか拮抗できてたし、英霊数千人なら押し勝てると思うがなあ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:12:40 ID:rd6S2qhx
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:14:04 ID:5HcBvs2l
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:14:13 ID:HHWpKgzP
固有結界は心の世界だし、何とかなるんじゃね？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:16:21 ID:rd6S2qhx
>>452
そもそもエアが切り裂いているぞ。消滅しきる前に、軍勢の大半が消されたことで自壊したけど
そもそもエアが切り裂いているぞ。消滅しきる前に、軍勢の大半が消されたことで自壊したけど
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:16:52 ID:5HcBvs2l
後、六次元までっていうのはウスペンスキーの六次元論とかいうのが元っぽい
禁書だと１１次元解釈みたいだから、単純に比べられる物でも無いな
禁書だと１１次元解釈みたいだから、単純に比べられる物でも無いな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:19:37 ID:ZdfUFtCj
>>449
つってもその聖人クラスの肉弾戦能力が高すぎるのがなぁ
なんか激突の余波で半径100メートルを薙ぎ払ったりとかしてたし
っていうか今回ので凄かったっていうかベストオブ馬鹿は上条さんだよ
なんで0.1秒以下で30メートル、要するに秒速300メートル以上で投げられて普通にしてんだよ
どこがただの高校生だ
お前が超音速飛行機でアウアウ言ってたのはなんやってんと
つってもその聖人クラスの肉弾戦能力が高すぎるのがなぁ
なんか激突の余波で半径100メートルを薙ぎ払ったりとかしてたし
っていうか今回ので凄かったっていうかベストオブ馬鹿は上条さんだよ
なんで0.1秒以下で30メートル、要するに秒速300メートル以上で投げられて普通にしてんだよ
どこがただの高校生だ
お前が超音速飛行機でアウアウ言ってたのはなんやってんと
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:19:38 ID:5HcBvs2l
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:21:39 ID:nn9qlarH
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:30:41 ID:5HcBvs2l
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:31:40 ID:4457Qqnc
禁書の作者は次元って言葉を適当に使ってるからどうしようもない。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:33:20 ID:5+EjW+Ff
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:37:07 ID:rd6S2qhx
>>456
Zeroの話だぞ？
Zeroの話だぞ？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:51:38 ID:5HcBvs2l
固有結界の話じゃなかったの？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:54:07 ID:rd6S2qhx
>>462
エアで王の軍勢を打ち破ったときに、世界そのものが切り裂かれ・消滅させられたことを言っているのだけど
エアで王の軍勢を打ち破ったときに、世界そのものが切り裂かれ・消滅させられたことを言っているのだけど
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:56:54 ID:ZdfUFtCj
ゼロ四巻でイスカンダルが王の軍勢を使った時にエアで地平線の先まで切り裂いて消滅させた時の話じゃねーの
あのときはカリバー関係ないだろ
カリバーで消したのは魔力切れで消えかかってた士郎の剣製だ
あのときはカリバー関係ないだろ
カリバーで消したのは魔力切れで消えかかってた士郎の剣製だ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:00:10 ID:5HcBvs2l
イスカの固有結界は召喚される英霊に依存してるから、単純な引き合いにだすなら士郎やアーチャーの方が良いじゃん
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:06:37 ID:rd6S2qhx
>>465
いや、意味がわからないぞ
固有結界が切り裂かれた例を話しているのに、何で原作で出てもいないエアvsUBWを想定するんだ？
>>456の発言を見ていると、もしかしたらUBW編の最終決戦の展開を覚えていない可能性もあると思うので、
記憶が曖昧なら再プレイをお勧めするが
いや、意味がわからないぞ
固有結界が切り裂かれた例を話しているのに、何で原作で出てもいないエアvsUBWを想定するんだ？
>>456の発言を見ていると、もしかしたらUBW編の最終決戦の展開を覚えていない可能性もあると思うので、
記憶が曖昧なら再プレイをお勧めするが
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:15:24 ID:nn9qlarH
単純に空間や次元ぶった切れる武器なら固有結界もいけるんじゃね？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:37:21 ID:qjY3Eqo3
エクスカリバーでもアーチャーの固有結界が無事では済まないみたいなことをUBW√で言ってたから
それよりも強いギルのエアはやばいかもな
何しろ対界宝具だし
それよりも強いギルのエアはやばいかもな
何しろ対界宝具だし
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:49:16 ID:ZdfUFtCj
軍勢の結末を見る限り普通に考えて剣製も消えるだろ
まあそれ以前にアーチャーがブラックホールモードのエアに耐えられるとは思えないが
士郎がやったみたいにエア取り出させる前に仕留めるとかじゃないと
まあそれ以前にアーチャーがブラックホールモードのエアに耐えられるとは思えないが
士郎がやったみたいにエア取り出させる前に仕留めるとかじゃないと
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:58:10 ID:nn9qlarH
今気づいたがカーテナオリジナル使って世界から隔離して英国の総力を挙げれば
アルクェイド倒せね？
アルクェイド倒せね？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:01:20 ID:rd6S2qhx
>>470
そんなことしなくても、アルク倒すだけなら姫神一人目の前に放り込んでやるだけで十分だぞw
そんなことしなくても、アルク倒すだけなら姫神一人目の前に放り込んでやるだけで十分だぞw
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:02:14 ID:HHWpKgzP
カーテナを投影すればよい
473 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:06:41 ID:dMfsXf8H
姫神ってどんな能力だっけ？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:10:26 ID:nQEbldkk
吸血鬼がいないのに吸血鬼殺しとはこれいかに
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:13:13 ID:5HcBvs2l
>>471
真祖は厳密に言えば吸血鬼ではない（血を吸う必要がない）ぞ
真祖は厳密に言えば吸血鬼ではない（血を吸う必要がない）ぞ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:14:13 ID:ZdfUFtCj
>>473
姫神の血が死ぬほど吸いたくなってヤバくなってだけど吸うと灰になって死んじゃう
姫神の血が死ぬほど吸いたくなってヤバくなってだけど吸うと灰になって死んじゃう
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:14:45 ID:HHWpKgzP
真祖にとって血はお酒みたいなもんじゃねーの？
飲まなくても大丈夫っていう。
ところでカーテナは投影可能か？
飲まなくても大丈夫っていう。
ところでカーテナは投影可能か？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:16:23 ID:nn9qlarH
>>477
できるかもしれんが、カーテナ＝セコンドの二の舞になるだけだな。力の殆どをオリジナルに取られる
できるかもしれんが、カーテナ＝セコンドの二の舞になるだけだな。力の殆どをオリジナルに取られる
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:17:58 ID:rd6S2qhx
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:18:56 ID:ZdfUFtCj
姫神の能力は耐えられないぐらい吸いたくなるってもんだから
飲む必要性は関係ないんじゃね
カーテナは、セカンドが作れてる時点でエアみたいなオンリーワンじゃないだろうし
投影はできるんじゃねーの
力の割合がどの程度になるかは知らないけど
飲む必要性は関係ないんじゃね
カーテナは、セカンドが作れてる時点でエアみたいなオンリーワンじゃないだろうし
投影はできるんじゃねーの
力の割合がどの程度になるかは知らないけど
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:23:54 ID:5HcBvs2l
>>480
死徒ならともかく、神様や精霊に近い真祖にゃ効かないと思うが
死徒ならともかく、神様や精霊に近い真祖にゃ効かないと思うが
482 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:24:05 ID:dMfsXf8H
吸血衝動を破壊衝動に変えて爪で切り裂くんじゃね？
しかもあれ性欲みたいなもんだし
しかもあれ性欲みたいなもんだし
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:26:57 ID:5HcBvs2l
>>479
エアは剣であって剣じゃない上に神秘が桁外れだから投影できないだけだぞ
エアは剣であって剣じゃない上に神秘が桁外れだから投影できないだけだぞ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:28:31 ID:HHWpKgzP
カーテナ複数投影して次元切断ぶちまかませば十分いけるはず。
投影できるなら。使えるなら。
投影できるなら。使えるなら。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:31:20 ID:rd6S2qhx
>>481
神様や精霊に近いとかはあまり理屈にはならないかと
そもそも、吸血衝動があるせいで地球からは欠陥システムとされてリソース削られてるのが真祖だし
例外なく吸血鬼を殺すのが姫神の力だからなぁ
>>483
エアを投影されてない理由は明言されていないし、それいうならカーテナだって神秘は桁外れだろ
第一、剣であって剣じゃないというなら宝石剣も同じだ
神様や精霊に近いとかはあまり理屈にはならないかと
そもそも、吸血衝動があるせいで地球からは欠陥システムとされてリソース削られてるのが真祖だし
例外なく吸血鬼を殺すのが姫神の力だからなぁ
>>483
エアを投影されてない理由は明言されていないし、それいうならカーテナだって神秘は桁外れだろ
第一、剣であって剣じゃないというなら宝石剣も同じだ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:33:45 ID:nn9qlarH
投影したところでオリジナルに力取られるだろうし、あれほどの霊装をポンポン複数投影は無理だろ
ランク的に言えばカリバーンと同等かそれ以上のものだし
ランク的に言えばカリバーンと同等かそれ以上のものだし
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:33:48 ID:ZdfUFtCj
>>481
それ言い出したら終わりだな。VSにならない
人間は鯖に勝てない設定だからどれだけ数字で負けてても鯖が勝つってのと同レベルの論理だ
>>484
オリジナルに力を持っていかれるからどれだけ投影しても同じじゃね
一本一本の力が弱くなるだけで
それ言い出したら終わりだな。VSにならない
人間は鯖に勝てない設定だからどれだけ数字で負けてても鯖が勝つってのと同レベルの論理だ
>>484
オリジナルに力を持っていかれるからどれだけ投影しても同じじゃね
一本一本の力が弱くなるだけで
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:56:11 ID:5HcBvs2l
>>485
吸血鬼だからって言っても、血を吸うから全部吸血鬼だっていうのもなあ
それじゃ、蚊も当てはまってしまうぞ
だいたい真祖は世界からの供給があるから、死んだって復活できる
エアはそもそも理解以前に解析ができない
> 現れた剣は、どんな伝承にも存在しない。
> ヤツの背後にあった宝具、その全ての形状を看破できる自分でさえ、あの剣がなんなのか判らない。
どういう原理かしらないが、人に伝わる物なら解析可能っぽい
宝石剣はゼルレッチが人の範疇のときに作られた物だからか解析が可能なんじゃないか
吸血鬼だからって言っても、血を吸うから全部吸血鬼だっていうのもなあ
それじゃ、蚊も当てはまってしまうぞ
だいたい真祖は世界からの供給があるから、死んだって復活できる
エアはそもそも理解以前に解析ができない
> 現れた剣は、どんな伝承にも存在しない。
> ヤツの背後にあった宝具、その全ての形状を看破できる自分でさえ、あの剣がなんなのか判らない。
どういう原理かしらないが、人に伝わる物なら解析可能っぽい
宝石剣はゼルレッチが人の範疇のときに作られた物だからか解析が可能なんじゃないか
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:01:13 ID:5HcBvs2l
志貴の直死も人類に破壊できる物っていう限界があるから、
同様な限定が士郎の投影にもあるんじゃね＜エア
同様な限定が士郎の投影にもあるんじゃね＜エア
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:08:41 ID:nZ34kY1m
カーテナって紛失するまでイギリス王家に普通に伝わってたし、神秘の格はそんなに高くないんじゃないの？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:09:21 ID:rd6S2qhx
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:09:39 ID:nn9qlarH
天使長と同格になれる時点で察しようよ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:13:12 ID:5HcBvs2l
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:15:14 ID:5HcBvs2l
>>470
よく考えると、切り離す規模が大きすぎるから自然からの供給も止まらない気が
よく考えると、切り離す規模が大きすぎるから自然からの供給も止まらない気が
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:16:59 ID:ZdfUFtCj
世界を滅ぼすぐらいの勢いじゃないと滅ぼせない。らしいが
実際運次第ではランサーにサクっと殺られる訳だし
少なくともその場で戦闘続行は無理なんじゃね
そもそもギルに負けるし鯖相手で勝率が高いぐらいな感じなんだし
実際運次第ではランサーにサクっと殺られる訳だし
少なくともその場で戦闘続行は無理なんじゃね
そもそもギルに負けるし鯖相手で勝率が高いぐらいな感じなんだし
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:18:13 ID:rd6S2qhx
>>493
復活に限度が無ければ、かっての真祖たちが滅ぶ筈もないんじゃね
肉体を一から作り直すと力を食うとも言ってたし、ロアを滅ぼして復活したときも
力がギリギリだったとあったから、そのうちアルク自身の力が費えそう
復活に限度が無ければ、かっての真祖たちが滅ぶ筈もないんじゃね
肉体を一から作り直すと力を食うとも言ってたし、ロアを滅ぼして復活したときも
力がギリギリだったとあったから、そのうちアルク自身の力が費えそう
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:19:06 ID:5HcBvs2l
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:21:27 ID:rd6S2qhx
>>497
＞そのサクッとも真正面からじゃなくて、ふたりがかりでようやく
参考にしているソースが混ざってる
鯖二人がかりならアルクを倒せるかもってのと、ランサーのゲイボルクが判定次第で
アルクを殺せるっていってたのは別々の記述。
＞そのサクッとも真正面からじゃなくて、ふたりがかりでようやく
参考にしているソースが混ざってる
鯖二人がかりならアルクを倒せるかもってのと、ランサーのゲイボルクが判定次第で
アルクを殺せるっていってたのは別々の記述。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:21:49 ID:5HcBvs2l
>>496
真祖殺しであるアルクェイドによって殺されたからじゃないの？
力が落ちていってるのは吸血衝動をおさえるためにさく力がどんどん増えていってるからだから、
魔王化気にしなければ、問題はないが
魔王化すると朱い月が出てきて地球終了
真祖殺しであるアルクェイドによって殺されたからじゃないの？
力が落ちていってるのは吸血衝動をおさえるためにさく力がどんどん増えていってるからだから、
魔王化気にしなければ、問題はないが
魔王化すると朱い月が出てきて地球終了
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:23:25 ID:5HcBvs2l
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:26:37 ID:ZdfUFtCj
>>500
違う、死徒vsの時にランサーのゲイは運次第でアルクでも殺せるってきのこが言ってたやつ
違う、死徒vsの時にランサーのゲイは運次第でアルクでも殺せるってきのこが言ってたやつ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:33:23 ID:5HcBvs2l
>逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。ゲイボルグ（通常）はい
>かにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺
>されますから。
ゲイボの評価だな、これは
>かにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺
>されますから。
ゲイボの評価だな、これは
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:36:30 ID:nn9qlarH
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:49:50 ID:5HcBvs2l
> この一帯。アルクェイドに向けて放たれている活力とやらの供給源である自然を、この一帯だけ『殺した』。
これの逆を言えば、切り離しても周囲に自然が残っていれば供給有り。
これの逆を言えば、切り離しても周囲に自然が残っていれば供給有り。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:55:23 ID:nn9qlarH
世界のバックアップと自然からの供給って違うのか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:01:00 ID:v+6z9+/m
発動前に殺されるでＦＡ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:47:55 ID:nn9qlarH
別にアルクの目の前で発動しなくてもいーんじゃねーの？ それに鯖三体並みの身体能力だから
瞬殺されることも無いと思うが
瞬殺されることも無いと思うが
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 00:04:52 ID:Ao1+4wIB
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 00:35:25 ID:7wjQGrZv
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 00:39:04 ID:OOqhM3G4
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 00:41:36 ID:Krua/77M
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 01:43:47 ID:tbEWr5Iz
そもそもアルクというか真祖全般は精霊さんの亜種のようなものなので
姫神の血を吸っても死なんと思うぜ
むしろ吸いつくされて姫神が乙る可能性が高い
姫神の血を吸っても死なんと思うぜ
むしろ吸いつくされて姫神が乙る可能性が高い
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 01:49:43 ID:Krua/77M
幻想殺しが神様の力でも消去するように、吸血殺しも精霊の一種とか関係なく殺せると思うけどな
あの世界の超能力者、特に原石は方向性が特化している分だけ、上限が半端無いから
あの世界の超能力者、特に原石は方向性が特化している分だけ、上限が半端無いから
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 02:03:50 ID:cl/PjAw5
禁書の吸血鬼がどんなものかわからないのにそれはにぃ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 02:04:49 ID:7KXfjUxo
神の奇跡何か消したか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 02:24:56 ID:hVaajNC7
天使ぐらいなら何とかなるだろうけど神は流石に…
真祖は吸血鬼に属するかってのも難しい問題だねぇ
真祖は吸血鬼に属するかってのも難しい問題だねぇ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 02:38:02 ID:OOqhM3G4
血を吸う化け物なんだから吸血鬼でいいだろ。真祖も死徒もどっちも吸血鬼
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 02:43:22 ID:cl/PjAw5
問題は禁書の吸血鬼がどういうものかわからない点だな。型月で言う死徒しか殺していなかったことがアニメで判明したし
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 08:32:04 ID:7KXfjUxo
やってない事は考察外
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 15:47:39 ID:WexUORqs
ORTﾀﾝも吸血鬼だから姫神で終了ってことで
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 15:49:43 ID:Xnxxqhoo
あらかじめ情報を知っていれば圧勝だな。
遠距離から攻撃して姫神を殺せばよい。
遠距離から攻撃して姫神を殺せばよい。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 16:28:11 ID:2K9Vra5W
そういう次元じゃないんじゃね
わざわざ京都の寒村を探し出してでも吸いたくなるぐらいらしいし
しかも吸ったら死ぬってわかってても耐えられない
わざわざ京都の寒村を探し出してでも吸いたくなるぐらいらしいし
しかも吸ったら死ぬってわかってても耐えられない
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 16:29:31 ID:Xnxxqhoo
吸う前に殺してしまえば、引き分け？
血さえ吸えればいいや→死んでてもいいよね
みたいにさ。
血さえ吸えればいいや→死んでてもいいよね
みたいにさ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 16:35:51 ID:2K9Vra5W
>>523
引き分けかな
なんか吸血鬼は姫神の血を吸う事を何よりも優先させるみたいだし
ネロみたいなのだと血を吸われる＝即死だから確実に引き分けだな
吸うっていうより補食だし
お上品に首筋から吸うタイプは一人で死ぬんじゃね
吸った瞬間灰になるみたいだし
引き分けかな
なんか吸血鬼は姫神の血を吸う事を何よりも優先させるみたいだし
ネロみたいなのだと血を吸われる＝即死だから確実に引き分けだな
吸うっていうより補食だし
お上品に首筋から吸うタイプは一人で死ぬんじゃね
吸った瞬間灰になるみたいだし
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 16:37:07 ID:Xnxxqhoo
最悪「もうメンドクサイから全部丸呑みしちゃえ」とかって考える連中もいそうだ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 16:55:41 ID:Xnxxqhoo
連続でスマン。
姫神って、存在そのもので吸血鬼を殺すの？ 血？ それとも能力？
血だったら、それを使って最強の対吸血鬼武器が作れそうだ。
姫神って、存在そのもので吸血鬼を殺すの？ 血？ それとも能力？
血だったら、それを使って最強の対吸血鬼武器が作れそうだ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 17:07:54 ID:2K9Vra5W
>>526
姫神の血には吸血鬼にとって致死効果があり
加えて拡散力場という形で吸血鬼を惹き付ける効果も出してる
この血の効果を全て含めて姫神の能力って事だな
この血が姫神から離れても致死性を保てるのかは不明
姫神の血には吸血鬼にとって致死効果があり
加えて拡散力場という形で吸血鬼を惹き付ける効果も出してる
この血の効果を全て含めて姫神の能力って事だな
この血が姫神から離れても致死性を保てるのかは不明
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 17:41:32 ID:7KXfjUxo
fate関係無くね？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:21:51 ID:8FPZEdYc
気にするな。スルーすればいい
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:38:28 ID:Xnxxqhoo
相手を知らずしてなにがＶＳか
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:17:35 ID:OOqhM3G4
しかしFateにしろ禁書にしろ上位陣のチートっぷりがマジパネェ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:20:22 ID:EmDl+G34
この手のラノベや少年漫画ってのは大体そういうもんだ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:21:23 ID:Xnxxqhoo
ところで幻想殺しに宝具をブチかましたらどうなるの？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:27:58 ID:OOqhM3G4
>>533
右手だと宝具が消滅して、右手以外だと上条が死ぬ
右手だと宝具が消滅して、右手以外だと上条が死ぬ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:29:03 ID:2K9Vra5W
>>531
エアもカーテナも時空だの次元だの斬りだすしな
更に上にいくと
星間移動したり核兵器級の攻撃を連打してくる奴ら相手に無双できるであろう蜘蛛とか
天体制御したり地球の半分を焼き払ったりする天使とか
エアもカーテナも時空だの次元だの斬りだすしな
更に上にいくと
星間移動したり核兵器級の攻撃を連打してくる奴ら相手に無双できるであろう蜘蛛とか
天体制御したり地球の半分を焼き払ったりする天使とか
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:29:12 ID:Xnxxqhoo
ならギルには勝てねぇな。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:29:19 ID:EmDl+G34
ふせげるし、壊せるかも
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:30:23 ID:Xnxxqhoo
宝具の一斉射撃をたかが腕一本でカバーできるの？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:30:31 ID:EmDl+G34
>>536
手だけ狙ってもらえば何とかなる
手だけ狙ってもらえば何とかなる
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:32:00 ID:EmDl+G34
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:33:55 ID:Xnxxqhoo
>>540
あぁ、うん。慢心してるギルは案外弱いから、乗ってくれるかも。
あぁ、うん。慢心してるギルは案外弱いから、乗ってくれるかも。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:34:14 ID:2K9Vra5W
そもそも上条ちゃんは音速クラスの戦闘には付いていけないから
宝具もなにもなくギルが普通に蹴りいれたらそれで終わる
宝具爆撃だって多分視認すらできない
宝具もなにもなくギルが普通に蹴りいれたらそれで終わる
宝具爆撃だって多分視認すらできない
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:40:16 ID:Xnxxqhoo
あくまで上条は一般人。
鯖じゃあ相手にならないかぁ。
多分腕を出すより先に首が落ちてるよね、普通は。
鯖じゃあ相手にならないかぁ。
多分腕を出すより先に首が落ちてるよね、普通は。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:41:07 ID:OOqhM3G4
上条は身体能力が常人（笑）だからタイマンは不利。あの右手は殆どトドメ用だな
ギルのバビロンの雨の中をアーチャーとセイバーが弾きながら道を開いて、士郎と凛がバックアップしながらギルを目指す上条を幻視しちまったww
ギルのバビロンの雨の中をアーチャーとセイバーが弾きながら道を開いて、士郎と凛がバックアップしながらギルを目指す上条を幻視しちまったww
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:46:43 ID:Xnxxqhoo
「上条 ＶＳ 凜」
ガンドは防げるけど、体術で上条涙目。
「上条 ＶＳ 士郎」
投影は何とかなるかもしれないが、体術で上条涙目。
こうか。
ガンドは防げるけど、体術で上条涙目。
「上条 ＶＳ 士郎」
投影は何とかなるかもしれないが、体術で上条涙目。
こうか。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:58:09 ID:2K9Vra5W
>>545
凛は宝石強化で音速機動するから普通に秒殺
士郎は場面次第で戦闘力が違うからわからんな
とりあえずHF士郎は無理だろう。黒セイバーと打ち合える化け物
UBW士郎も剣の記憶なのかなんなのか、ギルと最低限打ち合えるぐらいには身体能力上がってるしな
気絶覚悟なら宝具17撃一斉射とかもあるし無理だな
SN士郎はそこそこいい勝負になるんじゃね
身体能力も上がってるとはいえ上記の奴らみたいなレベルじゃないし
凛は宝石強化で音速機動するから普通に秒殺
士郎は場面次第で戦闘力が違うからわからんな
とりあえずHF士郎は無理だろう。黒セイバーと打ち合える化け物
UBW士郎も剣の記憶なのかなんなのか、ギルと最低限打ち合えるぐらいには身体能力上がってるしな
気絶覚悟なら宝具17撃一斉射とかもあるし無理だな
SN士郎はそこそこいい勝負になるんじゃね
身体能力も上がってるとはいえ上記の奴らみたいなレベルじゃないし
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:59:42 ID:X2Ic6yWD
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 20:00:41 ID:32jTSyPa
あと銃とか使わない奴ね
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 20:00:44 ID:hVaajNC7
葛木宗一朗ＶＳ上条だと上条ボッコという訳ですね
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 20:03:38 ID:2K9Vra5W
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 20:12:01 ID:OOqhM3G4
技術ってことだろ。それだったらバゼットに勝てるのが初戦限定なはずない
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 20:15:39 ID:2K9Vra5W
バゼットは時速80キロストレートで超音速で振られる剣と撃ち合うぐらいの経験と技術を持ってるんだぜ
タネが割れたらそりゃ葛木じゃキツいだろ
タネが割れたらそりゃ葛木じゃキツいだろ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 20:48:21 ID:EmDl+G34
上条さんはさんざんやった気がするので、あまり話に出てないキャラでいかね？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:05:24 ID:OOqhM3G4
じゃ、テッラとかはいかが？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:16:58 ID:I5/mRt8m
別に殺しあうだけが対決じゃない
小萌先生vs虎
どっちがヒロインたりえるか
小萌先生vs虎
どっちがヒロインたりえるか
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:23:57 ID:OOqhM3G4
小萌先生は見た目は子供、頭脳は大人を地で行く人だ。キャラの濃さなら負けんぞ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 22:43:06 ID:t5r6ruQz
とりあえず、専用コーナーもらってから出直しなｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:21:02 ID:Gw54bROs
結構キャラ被ってる奴多いよな。
上条、士郎＝一点特化型主人公
目次、セイバー＝イギリス出身のメインヒロイン
美琴、凛＝ツンデレ優等生
一方通行、ギル＝特殊能力最強、身体能力はカス
是非団体戦で見てみたいｗ
上条、士郎＝一点特化型主人公
目次、セイバー＝イギリス出身のメインヒロイン
美琴、凛＝ツンデレ優等生
一方通行、ギル＝特殊能力最強、身体能力はカス
是非団体戦で見てみたいｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:54:24 ID:eXM5vn73
ギルガメッシュの身体能力低いか？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:02:34 ID:zskvfJf4
四次でのスペックなら
数トンのコンクリ塊を片手で400キロ以上の速度でホームランできる筋力
一般人には視認すらできない速度でビルを駆け上がれる敏捷
バビロン掃射をモロに食らっても死なない奴より上の耐久だな
数トンのコンクリ塊を片手で400キロ以上の速度でホームランできる筋力
一般人には視認すらできない速度でビルを駆け上がれる敏捷
バビロン掃射をモロに食らっても死なない奴より上の耐久だな
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:03:20 ID:DQaQC44A
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:04:43 ID:EAyA0diU
ステータスは飾りだよ
身体能力は高くはないが鯖としては普通ってとこだな
身体能力は高くはないが鯖としては普通ってとこだな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:04:56 ID:ssQjOdd1
キャーリサはイスカンダルかな？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:08:38 ID:Wy/qxlDl
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:14:02 ID:1zZSTj6y
ギルガメッシュの身体能力は、Fateルートの対カリバーンを
引き合いに出したほうがいいのでは？
引き合いに出したほうがいいのでは？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:20:29 ID:zskvfJf4
>>565
あれ参考にするとなんかバサカより強い感じになる
あれ参考にするとなんかバサカより強い感じになる
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:22:20 ID:Wy/qxlDl
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 06:10:06 ID:xsilzO2x
tp://asciiart.seesaa.net/article/18972910.html
ギル・イスカはこの人と同じ系統
論理は破綻し理屈は崩壊しているが自信満々で不思議と説得力はある
ギル・イスカはこの人と同じ系統
論理は破綻し理屈は崩壊しているが自信満々で不思議と説得力はある
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 08:33:38 ID:k0JLAAGO
以前から先出ししたからって敏捷Cで常人より遥かに早いギルに
強化と投影しか使えない士郎が打ち合えるってのが納得出来ない
士郎って肉体強化出来たっけ？
強化と投影しか使えない士郎が打ち合えるってのが納得出来ない
士郎って肉体強化出来たっけ？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 14:21:20 ID:1akAnEZx
初期の士郎は、使えなかった
その後は知らん
その後は知らん
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 17:03:14 ID:bzOjGm6p
基本上条弱すぎる。
体術で鯖と張り合えそうな奴居る？
体術で鯖と張り合えそうな奴居る？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 17:25:33 ID:DEITathh
>>571
カーテナ補正キャーリサと騎士団長、あと聖人連中
カーテナ補正キャーリサと騎士団長、あと聖人連中
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 17:28:21 ID:phVxRi4D
あと一番の問題はギル様は筋力がBあるって事だな
アーチャーで筋力Dだし体格、筋肉量伴に劣る士郎はE＋がいいところだろう
常人より多少強い程度の筋力で鯖の中でも筋力強い方であろうギル様の武器を打ち落とすって
例え士郎は先手を取って全力でギル様は不十分な形で打ち合ったとしても鯖のランクの差ってその程度で埋まるものなのか？
アーチャーで筋力Dだし体格、筋肉量伴に劣る士郎はE＋がいいところだろう
常人より多少強い程度の筋力で鯖の中でも筋力強い方であろうギル様の武器を打ち落とすって
例え士郎は先手を取って全力でギル様は不十分な形で打ち合ったとしても鯖のランクの差ってその程度で埋まるものなのか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 17:34:04 ID:bzOjGm6p
魔力で埋めてんじゃね？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 17:42:49 ID:D0AqN3X9
バビロンから引き出して攻撃って流れだと剣の軌道はある程度限定されるし、剣を合わせさえすれば相殺して壊れるから筋力云々はあんまり関係ないんじゃないの？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 17:45:27 ID:bzOjGm6p
ってか、「雑種如きに本気を出す必要など無い」っていうことで全力じゃないと思う。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 17:48:43 ID:9QO30KhO
型月世界は愛が勝つというのが物理法則に組み込まれているんだよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 18:07:00 ID:gV19/NLg
結局、メンタル弱くて負ける奴の典型だよなギル。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 18:21:00 ID:jFqlus0d
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 19:03:32 ID:nAyFBHi+
フェイカーってさんざん馬鹿にしていた上に、雑種如き鎧を着る必要もないと
余裕みせまくったあげくに固有結界を見抜けず、GOBがことごとく相殺されてやっとエアを出そうとしたところを斬られました
士郎もそれなりにパワーアップしているとはいえ、十分の一以下のアーチャーとやっと互角くらい
その相手に負けちゃったのは油断しまくりと主人公補正だな
余裕みせまくったあげくに固有結界を見抜けず、GOBがことごとく相殺されてやっとエアを出そうとしたところを斬られました
士郎もそれなりにパワーアップしているとはいえ、十分の一以下のアーチャーとやっと互角くらい
その相手に負けちゃったのは油断しまくりと主人公補正だな
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:04:22 ID:8W7KhwSZ
ギルは剣技とか肉弾戦になるとしょぼいらしいから士郎に負けた
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:13:25 ID:VEKv3G5J
アニメ版だと、セイバーともある程度は互角に斬り合っていたな、ギルガメッシュ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:18:49 ID:m2u6FBQj
アニメはオリジナル設定だから一緒にしてはいけない
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:26:28 ID:VEKv3G5J
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:28:13 ID:DEITathh
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:32:14 ID:EAyA0diU
型月には愛の力という設定が
しかも主人公補正かかりまくりだし慢心状態
ギルが冷静になればすぐ終わるっていわれてたような
しかも主人公補正かかりまくりだし慢心状態
ギルが冷静になればすぐ終わるっていわれてたような
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:33:09 ID:zRYfVkPO
でも劇中で実際に相手になってるんだから仕方ない
戦いはノリの良い方が勝つってどっかのヒーローも言ってたし
戦いはノリの良い方が勝つってどっかのヒーローも言ってたし
588 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:34:57 ID:BgZJ0w/0
アーチャーのアイアスが無かった展開すらできなかったからな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:44:02 ID:nAyFBHi+
鎧を着られるだけでも士郎は厳しいって言われてる
原典コピーして叩きつけるだけで相殺でき、見るだけでコピれる士郎と、引き出す必要のあるギルの差
> 同じ能力、同じ“持ち主”であるのなら、既に剣を用意している俺が一歩先を行く……！
> 冷静に戻られては負ける。勝負はここで、この熱が冷めないうちに付けなくては――――！
本気にならないと負けるけど、雑種相手に本気を出すとかありえんという葛藤もあるんじゃないか、ギル
原典コピーして叩きつけるだけで相殺でき、見るだけでコピれる士郎と、引き出す必要のあるギルの差
> 同じ能力、同じ“持ち主”であるのなら、既に剣を用意している俺が一歩先を行く……！
> 冷静に戻られては負ける。勝負はここで、この熱が冷めないうちに付けなくては――――！
本気にならないと負けるけど、雑種相手に本気を出すとかありえんという葛藤もあるんじゃないか、ギル
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:49:03 ID:nAyFBHi+
後、個人的にはあの時の士郎はアーチャーと繋がってる感じだ
盾を引きずりあげる描写とかアーチャーがやったっていうけど、なんか妙な記述になってるし
盾を引きずりあげる描写とかアーチャーがやったっていうけど、なんか妙な記述になってるし
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 21:40:10 ID:YzZYbHys
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 21:42:31 ID:YzZYbHys
あと謎の相殺現象もあったっけな
アーチャーがゲイボルクとか投影して
ランサーのやりにぶつけたら相殺現象が起こるのか非常に気になる
アーチャーがゲイボルクとか投影して
ランサーのやりにぶつけたら相殺現象が起こるのか非常に気になる
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 21:53:09 ID:nAyFBHi+
同じ持ち主だけな同士だかららしいので、担い手とやり合った場合は打ち負けるんじゃないか
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:17:46 ID:1akAnEZx
というか、士郎は筋力投影とかできるので、鯖と打ち合っても別に不思議じゃない
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:23:54 ID:Wy/qxlDl
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:27:25 ID:bzOjGm6p
規格と性能が違うモノを無理矢理繋いでるからね
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:33:03 ID:nAyFBHi+
聖剣投影でも自滅の可能性があるようなので、腕力投影等も反動が厳しいじゃないか
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:38:01 ID:DQaQC44A
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:39:14 ID:bzOjGm6p
上位はエンキさんです
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:39:32 ID:1akAnEZx
>>595
士郎はFateルートで、バサカと打ち合ってるぞ
士郎はFateルートで、バサカと打ち合ってるぞ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:40:26 ID:nAyFBHi+
あれはカリバーンのおかげだな
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:43:10 ID:Wy/qxlDl
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:59:19 ID:1akAnEZx
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:05:58 ID:Wy/qxlDl
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:07:33 ID:Jd1TG9Pm
>>604
投影魔術の結果そうなるんだから、それも実力の一つってことでいいんでないの？
投影魔術の結果そうなるんだから、それも実力の一つってことでいいんでないの？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:15:42 ID:1akAnEZx
だから、自動的に動くなら
別に打ち合えても不思議じゃないだろってことが言いたいんだ
別に打ち合えても不思議じゃないだろってことが言いたいんだ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:20:33 ID:nAyFBHi+
カリバーンは意識したとたん自動防御が止まっていた気がするから、
単純に実力に含めるのは難しい気がする
単純に実力に含めるのは難しい気がする
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:21:46 ID:zskvfJf4
打ち合えるのはともかくギルのバックステップに平然と追い付いたあたりは
士郎が鯖並みの速度じゃないと無理じゃないかなとか思ったり思わなかったり
まあ、あのシーンは熱さ重視だからそういう話は野暮だろ
上条さんがバンカークラスターに巻き込まれつつ一人だけ戦闘続行できた事に異を唱えるようなもんだ
士郎が鯖並みの速度じゃないと無理じゃないかなとか思ったり思わなかったり
まあ、あのシーンは熱さ重視だからそういう話は野暮だろ
上条さんがバンカークラスターに巻き込まれつつ一人だけ戦闘続行できた事に異を唱えるようなもんだ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:38:08 ID:nAyFBHi+
かなりあわててるから、あまり後ろに下がれなかったとか
いろいろ考えても、あのシーンは補正バリバリだろうけども
いろいろ考えても、あのシーンは補正バリバリだろうけども
610 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:50:25 ID:BgZJ0w/0
相手の力量を正しく把握できるギルが今は士郎が強いて敗北を認めるからな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:51:45 ID:Wy/qxlDl
エアの使用や撤退を決意するわりには、鎧を着込まないギルさん
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:53:19 ID:YzZYbHys
相当テンパってたからなぁ
鎧着れば士郎詰んでたのに
鎧着れば士郎詰んでたのに
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:01:19 ID:ssQjOdd1
鎧を着ないのは宇宙法則で決まってるから
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:27:29 ID:igl/0r+l
お気に入りのジャージっぽい服で勝ちたかったんだろｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:30:42 ID:5HUxBz8n
>>610
それによってシロウも雑種から下郎に成り上がったからなｗ
それによってシロウも雑種から下郎に成り上がったからなｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 01:01:35 ID:lYhJYqxo
セイバーみたいに一瞬着脱じゃなくて、普通の鎧として着ないといけなかったりして
だから戦闘中には装備したくても出来なかったとか
サーヴァントのステータスって、ジル・ド・レェですら片手で人間の頭を握り潰すくらいだから、いまいち基準が分からなくて困る
キャス子の握力がこれ以上とは思えないし
だから戦闘中には装備したくても出来なかったとか
サーヴァントのステータスって、ジル・ド・レェですら片手で人間の頭を握り潰すくらいだから、いまいち基準が分からなくて困る
キャス子の握力がこれ以上とは思えないし
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 01:04:50 ID:2BhoKLi7
>>616
いや、ギルの鎧は一瞬で着脱可能。実際に一瞬で着ている描写もある
いや、ギルの鎧は一瞬で着脱可能。実際に一瞬で着ている描写もある
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 07:39:51 ID:CqnCLH+J
人間の頭を握り潰すぐらいなら赤ザコでもできるからなあ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 08:25:19 ID:1e2y6VJw
ほら、ギル様本当なら負けるはずなかったし
ギルが負けたのは宇宙の法則のせいだってのが公式です
ギルが負けたのは宇宙の法則のせいだってのが公式です
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:24:15 ID:6sV2t4Nh
メンタル面に難あって大成しなかったスポーツ選手は多いけど、ギルはその典型。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 13:56:56 ID:RSVIhR3p
禁書にあってＦａｔｅにないのは、愛は勝つという公式設定だからな
まあ、普通にやればこのスレではギルが最強すぎる
まあ、普通にやればこのスレではギルが最強すぎる
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 16:58:23 ID:HXsIZUuP
ギルさまメンタルならFate最強のはずなんだけどな
アンリの泥被っても逆に飲み干して受肉しちゃうし
アンリの泥被っても逆に飲み干して受肉しちゃうし
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 17:17:42 ID:PlpPf651
番狂わせに弱いんだよ
普段から天上天下唯我独尊 最強の英雄王 誰も俺にはかなわない！！
ましてや人間の雑魚なんかに！！
って考えで人間にあそこまでやられたら頭の中が
バカナバカナバカナでいっぱいになっても仕方がない
だから最良の選択である鎧の前に最強のエアなんか出して失敗する
最強が敗れたからさらに焦って冷静から遠のき深みにはまる
普段から天上天下唯我独尊 最強の英雄王 誰も俺にはかなわない！！
ましてや人間の雑魚なんかに！！
って考えで人間にあそこまでやられたら頭の中が
バカナバカナバカナでいっぱいになっても仕方がない
だから最良の選択である鎧の前に最強のエアなんか出して失敗する
最強が敗れたからさらに焦って冷静から遠のき深みにはまる
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 17:27:00 ID:PlpPf651
ボールの中にいても骨折はするんだなｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 17:27:42 ID:PlpPf651
誤爆ｽﾏｿ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:12:19 ID:FAxCceXq
>>622
SNの劣化ぶりを見ると強がってただけで泥に侵食されていたという噂だ
SNの劣化ぶりを見ると強がってただけで泥に侵食されていたという噂だ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:16:20 ID:Uy+rAmmB
噂は噂
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:20:21 ID:qPwyP8eV
桜の泥には簡単にやられてたけどね
Zeroのあれはウロブチの補正も入ってるしな
Zeroのあれはウロブチの補正も入ってるしな
629 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:22:50 ID:Q3DVlAeb
この世すべての悪に耐えきったのは評価すべきだろ
どう活かすかはおいといてな
どう活かすかはおいといてな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:26:17 ID:qPwyP8eV
本人は耐え切ったつもりでも全然ダメだったってやつだろ
631 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:31:18 ID:Q3DVlAeb
？耐えきっただろ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:43:20 ID:sLH+hJb1
633 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:50:08 ID:Q3DVlAeb
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 19:09:40 ID:LML5svT/
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 19:44:46 ID:fhBWuJRt
セイバーは桜に泥を浴びせられたの？それとも影が侵食して黒セイバーになったんだ？
ヘラクレスもあれはどっちになるんだ？
ヘラクレスもあれはどっちになるんだ？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:09:48 ID:sLH+hJb1
本編ステータスで黒セイバーの説明欄になんか書いてなかったっけ？
セイバーと一応バーサーカーも特別扱いで残してたみたいだけど
セイバーと一応バーサーカーも特別扱いで残してたみたいだけど
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:26:22 ID:jC71kM/f
泥と影の違いがよくわからんな
影の方がやばいってことか？
影の方がやばいってことか？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:10:28 ID:H+edgDxJ
泥は聖杯の中身で影は桜の吸収の魔術だっけ？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:12:10 ID:9wnVrcB8
桜がチートすぎるということか
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:58:40 ID:EfLbfICQ
ギル≧キャーリサ（カーテナVer）≧天使＞上位鯖≧アックア＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛≧美琴＞バゼット
現在の順列はこんな感じだけど他に誰入れる？
現在の順列はこんな感じだけど他に誰入れる？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 01:27:03 ID:Fj8B07lM
バゼットは宝石凛や腕士郎よりは強いと思うが
正確にはバゼットでは無くフラガラックがだけど
それと議論の流れ見ると凛＞美琴の差が有るだろ
装備有りだと凛が勝つから何も無い状態と比較とかまでされてるんだから
正確にはバゼットでは無くフラガラックがだけど
それと議論の流れ見ると凛＞美琴の差が有るだろ
装備有りだと凛が勝つから何も無い状態と比較とかまでされてるんだから
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 02:05:08 ID:XGbKg+o2
>>641
いやどっちも火力過剰過ぎて相打ちがオチだし
いやどっちも火力過剰過ぎて相打ちがオチだし
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 02:12:24 ID:Fj8B07lM
どっちの話か知らないが凛は本編で近距離から放たれた雷魔術を普通に防御してるぞ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 03:17:38 ID:XGbKg+o2
いや美坂のは雷魔術じゃないんで
しかもアクションらしきアクションもない、連打も可能
しかもアクションらしきアクションもない、連打も可能
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 03:28:36 ID:SeA8JbNm
上の辺りを読みなおそうね、お前らｗ
≧になっているのはお情けだけど納得したっぽいからもうそれで確定にしておいて
≧になっているのはお情けだけど納得したっぽいからもうそれで確定にしておいて
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 04:03:21 ID:XGbKg+o2
いや、上でも散々反論したけど？
魔術で反応強化したって反応まで強化されるってなってないよね
凛がマッハ440の雷速に対応できるなんて設定はFateにないし
魔術で反応強化したって反応まで強化されるってなってないよね
凛がマッハ440の雷速に対応できるなんて設定はFateにないし
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 05:02:52 ID:2r7c4dqi
ギルはカーテナ持ってるキャーリサにどうやって勝つの？
残骸物質での攻撃は範囲、威力共にバビロンを上回ってるっぽいんだけど
しかも軽く音速越え、ぶつかり合うだけで周囲100メートルをぶっ飛ばす奴ら三人と同時に斬り結んで掠り傷一つですむ戦闘能力で
通常攻撃がデフォルトで次元斬撃なんだけど
ギルはマジでどうやって勝つんだ？
残骸物質での攻撃は範囲、威力共にバビロンを上回ってるっぽいんだけど
しかも軽く音速越え、ぶつかり合うだけで周囲100メートルをぶっ飛ばす奴ら三人と同時に斬り結んで掠り傷一つですむ戦闘能力で
通常攻撃がデフォルトで次元斬撃なんだけど
ギルはマジでどうやって勝つんだ？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 05:32:53 ID:NDwTxSs9
カーテナの原典を引っ張り出して、相殺すればいいんじゃね？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 05:46:08 ID:2r7c4dqi
その手があったか
それならキャーリサも勝てんわ
地球破壊爆弾の原典でも出せば地球破壊できるしな
さすが強いなギルつよい
それならキャーリサも勝てんわ
地球破壊爆弾の原典でも出せば地球破壊できるしな
さすが強いなギルつよい
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 05:55:36 ID:4p+799a1
エネルギー規模でエアが勝つな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 06:01:06 ID:XGbKg+o2
カーテナは神の如き力を持てるわけだから
ギルの鎖でオッケーなんじゃね？
あれって神性に対して特効なんだし
ギルの鎖でオッケーなんじゃね？
あれって神性に対して特効なんだし
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:12:39 ID:xO+dZNhe
ってもあれは天使長（ミカエル）と等しくなるんだろ
天使に神性ってあるのか？
天使に神性ってあるのか？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:15:36 ID:YG32fTTz
どうせ誰とやっても傲慢さが災いして負けるよギルは。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 13:21:20 ID:En6K0/0J
強い武器に恵まれたヤング時代のヤムチャみたいなもんだからな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 15:12:29 ID:Fj8B07lM
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 16:08:46 ID:qEFzWQOK
凡人の上条に反応できる攻撃が、どうして凜に反応できないのか
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 17:10:52 ID:H+edgDxJ
ミカエルはかなり神に近い存在らしいので、神性はバリバリにあるだろうな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:22:32 ID:qEFzWQOK
天使の？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:33:24 ID:EfLbfICQ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:34:45 ID:EfLbfICQ
>>651
バサカが力技で破らなかったっけ？
バサカが力技で破らなかったっけ？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:36:22 ID:CJmbJu6t
令受?使ってたな
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:38:40 ID:qEFzWQOK
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:56:32 ID:EfLbfICQ
>>662
おいおい、誰も防御できないとは言ってないぞ？ ただいきなり他作品のキャラに向かって
「お前の攻撃は低レベルだ」なんて言えば嫌な気分になるのは当たり前だろ
まあ、電撃を宝石で防げるのは否定しない
おいおい、誰も防御できないとは言ってないぞ？ ただいきなり他作品のキャラに向かって
「お前の攻撃は低レベルだ」なんて言えば嫌な気分になるのは当たり前だろ
まあ、電撃を宝石で防げるのは否定しない
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:57:48 ID:0SfSakY3
>>661
使ってねぇし
使ってねぇし
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:24:41 ID:+HuHC2A4
接近戦だとカーテナもちキャーリサに対して、ギルは勝ち目ないだろ
全次元切断だから鎧や宝具の防御は当てにならないし、聖人級三人を相手にして余裕がある時点で
技量自体もキャーリサの方が上と思われる。
ギルはヴィマーナに乗って、遠くから宝具マシンガンかますしかないんじゃね
全次元切断だから鎧や宝具の防御は当てにならないし、聖人級三人を相手にして余裕がある時点で
技量自体もキャーリサの方が上と思われる。
ギルはヴィマーナに乗って、遠くから宝具マシンガンかますしかないんじゃね
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:26:50 ID:EfLbfICQ
>>665
技量っていうか身体能力じゃね？ バサカみたいな
技量っていうか身体能力じゃね？ バサカみたいな
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:30:36 ID:H+edgDxJ
低レベルって超能力のレベルで使ってるんじゃないのか
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:38:00 ID:EfLbfICQ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 22:55:52 ID:Y6wkzowE
凛の障壁に関しては
宝石魔術が一軒家一つくらいなら楽々吹き飛ばせる威力で
それを相殺できる魔術に三発まで耐えられると書かれてる
美琴の電撃ってどれくらいの威力なの？
>>668みたいなメンタリティに影響を受けるようなのじゃなくて
実際に何か壊したりしてないの？
宝石魔術が一軒家一つくらいなら楽々吹き飛ばせる威力で
それを相殺できる魔術に三発まで耐えられると書かれてる
美琴の電撃ってどれくらいの威力なの？
>>668みたいなメンタリティに影響を受けるようなのじゃなくて
実際に何か壊したりしてないの？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 23:03:47 ID:EfLbfICQ
電撃で何か壊したっけ？ レールガンの描写なら多々あるんだが、電撃だけとなるとタイムラグ無しに連射して
空き缶爆弾を跡形も無く消し飛ばしたくらいか。威力はそこまで良く分からんが、低くは無い。10億ボルトらしいし
精度の方は重なりあった人間の壁の隙間を狙えるくらいには優れてる
空き缶爆弾を跡形も無く消し飛ばしたくらいか。威力はそこまで良く分からんが、低くは無い。10億ボルトらしいし
精度の方は重なりあった人間の壁の隙間を狙えるくらいには優れてる
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 23:05:13 ID:EfLbfICQ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 23:10:52 ID:+HuHC2A4
DVDおまけの小説での話しだが、高速で向かってくるミサイルを電撃の槍で吹き飛ばしていたりしたな
あと、美琴は砂鉄で防御・攻撃したり、内臓の働きを狂わせる電磁波を放てる
あと、美琴は砂鉄で防御・攻撃したり、内臓の働きを狂わせる電磁波を放てる
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 23:21:44 ID:Qyk1Yfx9
上条さんが電撃防げるのって
一番最初に電撃打たれたときにたまたまとっさに出した右手に避雷針みたいに集まって消えたから、
美琴がなんかするときはとりあえず何も考えず右手を前に出してるだけなんじゃなかった。
一番最初に電撃打たれたときにたまたまとっさに出した右手に避雷針みたいに集まって消えたから、
美琴がなんかするときはとりあえず何も考えず右手を前に出してるだけなんじゃなかった。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 00:57:47 ID:B+L1WoT4
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 20:15:36 ID:MfeAGQuU0
名前：神浄の討魔 （元ネタ：とある魔術の禁書目録）
ニックネーム：当麻・とーま・神浄・上条・カミやん
趣味：硬式テニス・エレキベース・アニメ鑑賞・ゲーム
属性： ツンデレ：天然＝6:4
性格：温厚・嫁の取り合いになれば少々過激にｗ
好きなキャラBEST3
女性キャラ
1,古河渚(CLANNAD) 2,美坂栞(KANON) 3,二木佳奈多(リトルバスターズ!)
男性キャラ
1,棗恭介(リトルバスターズ！) 2,春原陽平(CLANNAD) 3,岡崎朋也(CLANNAD)
好きな声優BEST3
女性
1,中原麻衣さん 2,釘宮理恵さん 3,平野綾さん
男性
1,緑川光さん 2,阪口大助さん 3,杉田智和さん
特に好きな作品
・CLANNAD ・リトルバスターズ！ ・とある魔術の禁書目録 ・うたわれるもの
・ゼロの使い魔 ・とらドラ！ ・ハヤテのごとく！ ・涼宮ハルヒの憂鬱
典型的ともいえるゆとりヲタ高校生
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 20:19:23 ID:Ejl5owhq0
>>25
>神浄の討魔
邪気眼にも程があるｗｗｗ
名前：神浄の討魔 （元ネタ：とある魔術の禁書目録）
ニックネーム：当麻・とーま・神浄・上条・カミやん
趣味：硬式テニス・エレキベース・アニメ鑑賞・ゲーム
属性： ツンデレ：天然＝6:4
性格：温厚・嫁の取り合いになれば少々過激にｗ
好きなキャラBEST3
女性キャラ
1,古河渚(CLANNAD) 2,美坂栞(KANON) 3,二木佳奈多(リトルバスターズ!)
男性キャラ
1,棗恭介(リトルバスターズ！) 2,春原陽平(CLANNAD) 3,岡崎朋也(CLANNAD)
好きな声優BEST3
女性
1,中原麻衣さん 2,釘宮理恵さん 3,平野綾さん
男性
1,緑川光さん 2,阪口大助さん 3,杉田智和さん
特に好きな作品
・CLANNAD ・リトルバスターズ！ ・とある魔術の禁書目録 ・うたわれるもの
・ゼロの使い魔 ・とらドラ！ ・ハヤテのごとく！ ・涼宮ハルヒの憂鬱
典型的ともいえるゆとりヲタ高校生
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 20:19:23 ID:Ejl5owhq0
>>25
>神浄の討魔
邪気眼にも程があるｗｗｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 03:47:33 ID:ydwJFvnb
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 07:12:27 ID:KPzwMU8I
あれってトンデモ描写だからなんとも言えないんだけどな。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 10:50:30 ID:Y/tg9YAt
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:05:00 ID:e8UMOn1u
凛ＶＳ美琴
ＶＳの比較の論点は共通して三つに分けられる。
①超能力、魔術の内容が相手に有効であるか。
②身体能力はどの程度か
③相手の技を防ぐ手段はあるか
・御坂の攻撃で有効なものは雷撃、レールガン。砂鉄ブレードは速度の問題で防御に回す。
・凛の攻撃で有効なものは宝石剣を含む全般。宝石強化拳があたっても勝つ。
この時点で攻撃手段はほぼ変わらない。
・御坂の身体能力は通常の人間と同程度。雷撃の発射速度は上条さんが反応できる限界速度。鉄筋に張り付いたりも出来る
・凛の身体能力は常人の倍。
この時点で凛は有利
・御坂の防御手段は砂鉄ブレードを応用した盾。ガントはこれで防げる。ただ、動きながらの描写、他の技との同時併用の描写はない。
・凛の防御手段は宝石、宝石によるによる相殺。レールガンも必殺として考察。
フィールドはお互いの能力が活用できる作品内での場所で考察。
・御坂の場合は足場は砂鉄を含む砂時＆周囲に鉄骨など
・凛は特になし。大空洞でなくても宝石剣は使える。
戦闘手段は全力。相手の能力が何であろうと、最初からフルスペックで戦う。
（よく、『凛は相手の能力を知っているのか？』と書きこまれるが、それは逆に『美琴は凛の能力を知っているのか？』ということなので考察対象外）
考察①互いをどう倒すか
・美琴はレールガンｏｒ雷撃（到達速度は雷速）
・凛は宝石剣
考察②どうやって当てるか
・美琴は動くだけ不利。凛は広域攻撃を持ち、身体能力も違いすぎる。全力で先手必勝を狙う
・凛は宝石剣で対応。シングルアクションでの迎撃。
考察③どちらの火力が上か
・十年宝石×２０以上の宝石剣が勝つ。
考察④耐えられるか
・堪え得られない。
結論：凛の火力勝ち
ＶＳの比較の論点は共通して三つに分けられる。
①超能力、魔術の内容が相手に有効であるか。
②身体能力はどの程度か
③相手の技を防ぐ手段はあるか
・御坂の攻撃で有効なものは雷撃、レールガン。砂鉄ブレードは速度の問題で防御に回す。
・凛の攻撃で有効なものは宝石剣を含む全般。宝石強化拳があたっても勝つ。
この時点で攻撃手段はほぼ変わらない。
・御坂の身体能力は通常の人間と同程度。雷撃の発射速度は上条さんが反応できる限界速度。鉄筋に張り付いたりも出来る
・凛の身体能力は常人の倍。
この時点で凛は有利
・御坂の防御手段は砂鉄ブレードを応用した盾。ガントはこれで防げる。ただ、動きながらの描写、他の技との同時併用の描写はない。
・凛の防御手段は宝石、宝石によるによる相殺。レールガンも必殺として考察。
フィールドはお互いの能力が活用できる作品内での場所で考察。
・御坂の場合は足場は砂鉄を含む砂時＆周囲に鉄骨など
・凛は特になし。大空洞でなくても宝石剣は使える。
戦闘手段は全力。相手の能力が何であろうと、最初からフルスペックで戦う。
（よく、『凛は相手の能力を知っているのか？』と書きこまれるが、それは逆に『美琴は凛の能力を知っているのか？』ということなので考察対象外）
考察①互いをどう倒すか
・美琴はレールガンｏｒ雷撃（到達速度は雷速）
・凛は宝石剣
考察②どうやって当てるか
・美琴は動くだけ不利。凛は広域攻撃を持ち、身体能力も違いすぎる。全力で先手必勝を狙う
・凛は宝石剣で対応。シングルアクションでの迎撃。
考察③どちらの火力が上か
・十年宝石×２０以上の宝石剣が勝つ。
考察④耐えられるか
・堪え得られない。
結論：凛の火力勝ち
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:09:17 ID:KzL0VQFZ
原作読んでると、右手がどうの抜きにしても上条が凡人とかとても言えないよね
つーか、まともな人間かどうかすら怪しい
腕力も耐久力も治癒力も普通の高校生なんてレベルじゃないわ
つーか、まともな人間かどうかすら怪しい
腕力も耐久力も治癒力も普通の高校生なんてレベルじゃないわ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:36:44 ID:iIXhGhK3
それは、主人公ほs(ry
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:49:29 ID:gbmh1w/5
アックアに吹っ飛ばされて生きてるどころか、そのまま戦闘に戻れる耐久力は考慮に入れちゃだめ？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:51:13 ID:KzL0VQFZ
683 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:04:24 ID:W2M6pZL9
>>681
主人公補正はvsスレでは考慮しないと思う
主人公補正はvsスレでは考慮しないと思う
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:30:06 ID:S4d3m7Kw
テロに負けるからな、普通に
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:30:24 ID:Y/tg9YAt
天地無用の柾木天地並の超設定がきそうな気がするな上条は。
個人的には極限の努力と行き過ぎた？正義感で
英霊まで上り詰めた士郎の方に魅力を感じるけど。
個人的には極限の努力と行き過ぎた？正義感で
英霊まで上り詰めた士郎の方に魅力を感じるけど。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 18:48:25 ID:gbmh1w/5
魅力を感じるのは人それぞれ。好きな奴もいれば嫌いな奴もいる
自分は基本的に偽善者な上条の方が好きだし
自分は基本的に偽善者な上条の方が好きだし
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 18:57:38 ID:jppwzlVJ
>>685
士郎も結局固有結界という超設定あったけどな
士郎も結局固有結界という超設定あったけどな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 18:58:24 ID:Czq3f1pp
固有結界の無い士郎なんて
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 19:43:58 ID:kgKbG2Gz
上条より浜面の方が主人公っぽい気がしないでもない
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 19:56:29 ID:/YKcbARD
むしろ最近の上条さんは本スレでさえ株がうわなにをする（ｒｙ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:19:37 ID:jppwzlVJ
>>689
浜面はどっちかと言うとポップのイメージ
浜面はどっちかと言うとポップのイメージ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:02:58 ID:V0zaDY3f
>>688
まぁ、ウェイバーよりは役に立ちそう……かな？聖杯戦争で生存するのは果てしなく厳しいが
まぁ、ウェイバーよりは役に立ちそう……かな？聖杯戦争で生存するのは果てしなく厳しいが
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:08:13 ID:fhkgrrKa
士郎の場合固有結界ない＝魔術一切使えない
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:20:14 ID:ydwJFvnb
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:21:11 ID:iIXhGhK3
士郎の場合、固有結界がない＝魔術回路がない
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:23:56 ID:nkWPt/9F
ゼル爺がどの程度か気になるなあ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:52:34 ID:gbmh1w/5
平行世界から魔力供給だから底なしで、固有制御しながら吸血鬼の腕力でツバメ返し使える
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:54:07 ID:/YKcbARD
ちょっとわらった。けど最低ラインはそれだよな、よく考えたらｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 00:11:10 ID:BjyTNeC3
ゼル爺と３割アルクだったらやっぱゼル爺のが強いのかな
全盛期の魔術行使は出来ないって話らしいが
全盛期の魔術行使は出来ないって話らしいが
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 00:12:37 ID:wAKKaHo1
魔術行使ができないだけで魔法はフルパワーです＾＾
だったりしてな
だったりしてな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 01:52:21 ID:CU5w8yYo
美琴と凛を比べる時によく上条とのやり取りの発射ラグが話題に上がるけど、
大体常人の反射速度は0.16秒～0.2秒くらい。ということは普通に秒未満で撃てるってことになるよ
大体常人の反射速度は0.16秒～0.2秒くらい。ということは普通に秒未満で撃てるってことになるよ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 02:25:17 ID:g4ypVsLR
テレビの描写見る限り、無理だろ。原作と同じって発言されている上に発射速度の明言もされていないんだから
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 03:00:01 ID:CU5w8yYo
アニメは演出優先だから。禁書がアニメ優先だったらFateもアニメの描写で比べなくちゃ駄目
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 03:15:42 ID:g4ypVsLR
いいよ別に。何の問題もないし
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:46:31 ID:QxhuZj5t
設定＞アニメ描写
じゃね？
でないと主人公がおかしくなる
じゃね？
でないと主人公がおかしくなる
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:51:34 ID:0tce0Jdw
設定があやふやなところは描写からとればいい。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:01:57 ID:QurQukrQ
>>704
じゃ、Fateのアニメで鯖も凛も音速移動すらしてないし速度は容易に視認できるレベルっと
じゃ、Fateのアニメで鯖も凛も音速移動すらしてないし速度は容易に視認できるレベルっと
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:04:22 ID:0tce0Jdw
>>707
いや、してる。ソニックブーム出てるし
いや、してる。ソニックブーム出てるし
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 09:21:17 ID:cIbcde+Q
まぁ凛VS美琴には色々異論があるだろうが
Fateで一番の萌えキャラが凛、禁書で一番の萌えキャラが美琴である事に異論がある人は少ないだろう
Fateで一番の萌えキャラが凛、禁書で一番の萌えキャラが美琴である事に異論がある人は少ないだろう
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:09:56 ID:p9VahhIu
fateで一番の萌えキャラは虎だろ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:23:49 ID:QurQukrQ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:38:36 ID:AY7uXvGW
>>711
現実の戦闘機も目で見えるぞ
現実の戦闘機も目で見えるぞ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 11:40:14 ID:QurQukrQ
>>712
近距離でマッハの物体が動いたら視認は難しいよ
でもFateのキャラは近距離のカメラワークだけど視聴者に視認は簡単
つまり遅い
まあこれはアニメ基準にするっていうアホな前提のもとで成り立つ話なので
アニメ描写は参考資料以外にはなりえないってことだ
近距離でマッハの物体が動いたら視認は難しいよ
でもFateのキャラは近距離のカメラワークだけど視聴者に視認は簡単
つまり遅い
まあこれはアニメ基準にするっていうアホな前提のもとで成り立つ話なので
アニメ描写は参考資料以外にはなりえないってことだ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 11:41:13 ID:E/Ed/Gi/
>>711 見えない＝手抜きが好きなのか？禁書信者は
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:03:52 ID:P0jBrDNE
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:30:41 ID:95HAvvBw
いや、明らかに音速の壁を破る描写がアニメ内にあるんだけど＜鯖
実況スレでも本スレでも公式扱いだし。アニメ見てねえだろお前
実況スレでも本スレでも公式扱いだし。アニメ見てねえだろお前
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:36:19 ID:NOJwk38c
あるな。つか禁書はアニメからとられるのおかしい見たいにいうが板チだろｗ
正確に発射速度を出すなら特にな。
正確に発射速度を出すなら特にな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:55:33 ID:95HAvvBw
あれがソニックブームでないならなんなんだって話だよな
そういえば奪還屋のスレでもアニメなのにアニメの描写は関係ないとかいう奴いたけど同じ人かね？
そういえば奪還屋のスレでもアニメなのにアニメの描写は関係ないとかいう奴いたけど同じ人かね？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:21:47 ID:/UKkHans
どちらの作者も科学知識に関しては偏差値３０以下のゴミなんだから
科学的にまともに考えるのもどうかと思うんだけどね。
魔術中心で考えた方が面白かろうに。
科学的にまともに考えるのもどうかと思うんだけどね。
魔術中心で考えた方が面白かろうに。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:54:43 ID:p9VahhIu
きのこはそこまで馬鹿にされるような間違いは書いてないだろ。
禁書の作者はどうしようもないレベルだけどな。
禁書の作者はどうしようもないレベルだけどな。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:06:04 ID:E/Ed/Gi/
>>720 確かに。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:21:56 ID:BjyTNeC3
というかそもそもFateにはそんな科学知識が必要なシーンとかないからな
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:51:30 ID:P0jBrDNE
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／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉.
／,.=ﾞ''"／ ﾌl/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、 こまかいことはいいんだよ！
／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀`
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
／ ,i ,二ﾆ⊃l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
/ ﾉ i lﾞフ..,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
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724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:44:47 ID:CU5w8yYo
俺は今はじめて2ちゃんで恐れられている月厨の真の底力を知った。これまで両方とも原作基準で議論してたのに
相手側にプラスになる情報がくると、いきなりアニメ基準にしてこれまでの議論を全て無駄にした
恐るべし
相手側にプラスになる情報がくると、いきなりアニメ基準にしてこれまでの議論を全て無駄にした
恐るべし
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:53:04 ID:QxhuZj5t
はいはいアンチアンチ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:05:39 ID:CU5w8yYo
じゃ、アニメ描写優先で良いんだな？ アニメの上条は美琴の電撃を発射した後に反応してる
つまり反応速度は雷速で、さらにそんな上条が避けられない攻撃を撃てる神裂は雷速以上
アニメ描写を優先するならこういうことなんだが、良いのか？
つまり反応速度は雷速で、さらにそんな上条が避けられない攻撃を撃てる神裂は雷速以上
アニメ描写を優先するならこういうことなんだが、良いのか？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:16:02 ID:qmrM7cDJ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:19:26 ID:CU5w8yYo
>>727
アニメ描写を優先するってことはそういうことだろ？ 実際に撃たれてから反応してるのは
その方が演出的に盛り上がるから。その作品との設定の整合性は無視。ビームを切り払うガンダムSEEDなんか良い例
アニメ描写を優先するってことはそういうことだろ？ 実際に撃たれてから反応してるのは
その方が演出的に盛り上がるから。その作品との設定の整合性は無視。ビームを切り払うガンダムSEEDなんか良い例
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:22:04 ID:BjyTNeC3
うはぁ種持ち出したよこの人・・・・・・
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:27:34 ID:CU5w8yYo
いや実際無茶苦茶だろ、アレ。あのライフルは他のガンダムと違ってちゃんと光速って設定
なのにモビルスーツが発射された後にアレを切り払える。演出優先で設定無視だろ
なのにモビルスーツが発射された後にアレを切り払える。演出優先で設定無視だろ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:34:28 ID:wRD1GULt
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:36:49 ID:CU5w8yYo
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:42:05 ID:BjyTNeC3
何あれマジ光速なわけ？
ｶｽだｶｽだと思ってたがそこまでだったとは・・・
ｶｽだｶｽだと思ってたがそこまでだったとは・・・
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:59:45 ID:h0nKPzBB
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 20:14:05 ID:AY7uXvGW
禁書内で科学側と魔術側がもっとガチでやり合えばいいのに
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 21:05:10 ID:5XoWMftt
>>728
もう最強スレで決めればいいレベルの話になってきたな
もう最強スレで決めればいいレベルの話になってきたな
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:17:03 ID:JUEvwCkY
>>735
もうすぐ科学VS魔術で戦争起こりそうだからそれまで待て
しかし科学側の人材は学生中心だから仕方ないとはいえ戦力的に心もとないな
その分謎の超技術やヒューズ・カザキリで埋めるんだろうけど
魔術側の強い奴と殺し合い出来そうなのが一方さんくらいしかいない
もうすぐ科学VS魔術で戦争起こりそうだからそれまで待て
しかし科学側の人材は学生中心だから仕方ないとはいえ戦力的に心もとないな
その分謎の超技術やヒューズ・カザキリで埋めるんだろうけど
魔術側の強い奴と殺し合い出来そうなのが一方さんくらいしかいない
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:42:48 ID:FzY2obz9
全体的に魔術＞超能力な気がする
超能力は一つの能力しか修められないわ、才能に依存するんで高レベル能力者が少ないわ、
聖人やカーテナ、天使だのの最上位の魔術関係者に比べて単純に力自体が見劣りするわと
一方さんぐらいだな、ほんとに
超能力は一つの能力しか修められないわ、才能に依存するんで高レベル能力者が少ないわ、
聖人やカーテナ、天使だのの最上位の魔術関係者に比べて単純に力自体が見劣りするわと
一方さんぐらいだな、ほんとに
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:47:03 ID:QxhuZj5t
神裂vsライダーぐらいはどうだ？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:55:56 ID:QurQukrQ
>>716
あのさぁ、アニメでソニックブームであるって設定出てるわけ？
アニメ描写を優先するならちゃんとアニメ内でソニックブーム発生したとか表現されてない限り
それがちゃんとソニックブームかどうかなんてわかりっこないじゃん
そもそもソニックブームって目に見えないよ？
あのさぁ、アニメでソニックブームであるって設定出てるわけ？
アニメ描写を優先するならちゃんとアニメ内でソニックブーム発生したとか表現されてない限り
それがちゃんとソニックブームかどうかなんてわかりっこないじゃん
そもそもソニックブームって目に見えないよ？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:03:08 ID:wRD1GULt
おまえは、アニメに何を求めてるんだよwwwwwwww
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:13:57 ID:dDrQgu4O
小説から入ったやつは、ここが何スレかかんちがいしてんだよ
ちなみに同じカットインじゃないから上条は雷速判定にはらなんよ
ちなみに同じカットインじゃないから上条は雷速判定にはらなんよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:26:27 ID:C+QxCV+j
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:29:34 ID:dDrQgu4O
いや、原作で示されていない所だけ引用しようってことだろ？全部が全部そうじゃないって言ってるんだが
つか禁書はアニメ相手に何言ってんだ。設定だけじゃないだろ、アニメは
つか禁書はアニメ相手に何言ってんだ。設定だけじゃないだろ、アニメは
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:32:47 ID:QAtNasOa
アニメはアニメ、原作は原作だろ
どっちかの設定のみでやるならともかく、原作で示されていないところだけ引用しようったって
混乱するだけじゃないか？
どっちかの設定のみでやるならともかく、原作で示されていないところだけ引用しようったって
混乱するだけじゃないか？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 01:19:32 ID:C+QxCV+j
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:00:25 ID:o4sG4C0D
まだ美琴で揉めてたんだな
原作で近距離で雷系統の魔術を防いでるなら凛なら防げるって評価で良いだろう
原作で近距離で雷系統の魔術を防いでるなら凛なら防げるって評価で良いだろう
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:13:50 ID:P1byLcyp
そんなことより
神裂vsアーチャーだろ
多分同レベルぐらいだろ
神裂vsアーチャーだろ
多分同レベルぐらいだろ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:24:49 ID:RjdxYHOK
>>747
一撃なら防げても二撃目以降はノータイムで連射できるからそれ以降が防げない
一撃なら防げても二撃目以降はノータイムで連射できるからそれ以降が防げない
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:27:34 ID:P1byLcyp
宝石で先に倒すのは禁止なのか？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:32:51 ID:RjdxYHOK
凛の宝石が美琴の電撃より速い確証が無い。どっちもシングルアクション
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:49:06 ID:P1byLcyp
たしか宝石ってキャス子の神言と同じぐらいの発動時間だったな
神言て鯖の攻撃に対応できるぐらいじゃなかったっけ？
神言て鯖の攻撃に対応できるぐらいじゃなかったっけ？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:01:26 ID:RjdxYHOK
美琴の電撃は一般人の上条が右手を咄嗟に上げられる速さ。大体常人の反応速度は0.16～0.2秒ほど
それにギリギリで防がれるってことは、発射速度は秒未満。実際に原作でも結標淡希に三秒あれば
かなり連射できるって言ってた
それにギリギリで防がれるってことは、発射速度は秒未満。実際に原作でも結標淡希に三秒あれば
かなり連射できるって言ってた
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:06:35 ID:o4sG4C0D
>>749
防御するだけなら一個で三回は防げるんだから防御しながら他の宝石を放てば終わりだと思うけど
防御するだけなら一個で三回は防げるんだから防御しながら他の宝石を放てば終わりだと思うけど
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:09:27 ID:QAtNasOa
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:11:20 ID:RjdxYHOK
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:13:05 ID:P1byLcyp
レールガン使ったら宝石で終わりだろ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:28:11 ID:o4sG4C0D
何で美琴が一方的に攻撃する前提で考えてる人が多いんだろ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:31:51 ID:QAtNasOa
>>757
発動速度はレールガン＞電撃だぞ。何気に小説だと上条がレールガンを打ち消した場面は無いし、
むしろ上条が反応できない速度で攻撃が終わってる
>>758
いや、それいうなら何で凛が宝石投げただけで終わりって考えられるのかと
発動速度はレールガン＞電撃だぞ。何気に小説だと上条がレールガンを打ち消した場面は無いし、
むしろ上条が反応できない速度で攻撃が終わってる
>>758
いや、それいうなら何で凛が宝石投げただけで終わりって考えられるのかと
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:34:44 ID:RjdxYHOK
>>758
そりゃあ
凛と美琴が撃ち合う→美琴の電撃は上条に防御されるくらい遅い！→
秒未満で撃てるよ→宝石なら防げるんじゃね？→二発目以降も連射できるよ→
でもキャスターの魔術を宝石一個で三回防げるから大丈夫→電撃はタイムラグ無しで連射できるから厳しんじゃね？
という流れだから
そりゃあ
凛と美琴が撃ち合う→美琴の電撃は上条に防御されるくらい遅い！→
秒未満で撃てるよ→宝石なら防げるんじゃね？→二発目以降も連射できるよ→
でもキャスターの魔術を宝石一個で三回防げるから大丈夫→電撃はタイムラグ無しで連射できるから厳しんじゃね？
という流れだから
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:54:00 ID:fhTDALM3
レールガンは凛に高速で動かれると照準を定めるのが難しいだろうな。
ミスったらコインを取り出すところからやり直しだし。
電撃の方が使い勝手は上だな。
ミスったらコインを取り出すところからやり直しだし。
電撃の方が使い勝手は上だな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:05:13 ID:o4sG4C0D
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:05:58 ID:CvmRcgs6
アニメだとでかい雷落とすのにかなり溜めがあったように思うけど連射できる電撃の威力ってプールを吹き飛ばすとかいう全力攻撃と同威力なのか？
違うなら連射電撃じゃ火力不足の可能性も十分に考えられるが。
あとミサイルを防いだって着弾して無傷なのか、それとも着弾するまえに打ち落としたのか。前者ならともかく後者なら実体の無い凛の魔術は防げないと思われる。
違うなら連射電撃じゃ火力不足の可能性も十分に考えられるが。
あとミサイルを防いだって着弾して無傷なのか、それとも着弾するまえに打ち落としたのか。前者ならともかく後者なら実体の無い凛の魔術は防げないと思われる。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:19:47 ID:CvmRcgs6
とか言っといてなんだが
キャスターの魔術っていう実体の無いものを
相殺してる以上美琴の電撃にも干渉受けるか。
下二行は忘れてくれ
キャスターの魔術っていう実体の無いものを
相殺してる以上美琴の電撃にも干渉受けるか。
下二行は忘れてくれ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:32:53 ID:o4sG4C0D
魔術と魔術が干渉するのは当然だと思うが？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:55:08 ID:POb/Tjpq
物理的な物にたいする凛の防御は慎二が聖杯にされて助ける場面で、十年宝石二個飲んで泥の池を進んだときに、
これなら火の海の方が涼しいくらいだって言ってるな
> 実際、宝石に守られた彼女なら、火の海に飛び込んでも支障はない。
後、地の文でもこう言われてる
電撃にたいしてどうかは分からないけど、参考までに
これなら火の海の方が涼しいくらいだって言ってるな
> 実際、宝石に守られた彼女なら、火の海に飛び込んでも支障はない。
後、地の文でもこう言われてる
電撃にたいしてどうかは分からないけど、参考までに
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:03:53 ID:tm9rDJLX
いくらなんでも飲み込むのはラグがあり過ぎじゃね
普通に使うのとは効果が違うんだろうし
普通に使うのとは効果が違うんだろうし
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:12:41 ID:wM+VCwcg
スレ見返すと凛（宝石有）＞美琴になったから凛（宝石無）と美琴の比較になってたのに
何で凛（宝石有）と美琴の比較に戻ってるんだ？
何で凛（宝石有）と美琴の比較に戻ってるんだ？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:12:57 ID:POb/Tjpq
宝石を飲み込むのは魔力不足を補うためだから、魔力さえあれば同じことができて宝石を使う必要は無いはず
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:14:58 ID:I7NC9/ov
しかし、凛ｖｓ美琴はいつも白熱するなあ。
実際、甲乙つけがたい名勝負にはなると思う。
キャラの強さの比較をする場合、凛≒美琴ってのは一つの指標になるんじゃね？
互いに、２番手ヒロイン、ツンデレ担当、優秀なエリートポジションと、作中の立場もかみ合っているしwww
実際、甲乙つけがたい名勝負にはなると思う。
キャラの強さの比較をする場合、凛≒美琴ってのは一つの指標になるんじゃね？
互いに、２番手ヒロイン、ツンデレ担当、優秀なエリートポジションと、作中の立場もかみ合っているしwww
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:19:56 ID:POb/Tjpq
十年宝石はＡランクの大魔術を即座に発動させられる物
で、キャスターがＡランクの大魔術を乱発したときに士郎が自分の許容量の三倍強であるって言ってる
考察によるとその時点の士郎の魔力量が２０～５０くらいだったらしいので大体Ａランクの大魔術は魔力100くらいだろう
凛は通常500で最大1000なので通常状態でも上にある防御の魔術を数度は使える
で、キャスターがＡランクの大魔術を乱発したときに士郎が自分の許容量の三倍強であるって言ってる
考察によるとその時点の士郎の魔力量が２０～５０くらいだったらしいので大体Ａランクの大魔術は魔力100くらいだろう
凛は通常500で最大1000なので通常状態でも上にある防御の魔術を数度は使える
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:21:21 ID:wM+VCwcg
詠唱時間を無視しすぎ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:26:23 ID:QAtNasOa
774 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:31:43 ID:y4jYTtJh
ミサカvs凛は盛り上がるなあ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:35:33 ID:tm9rDJLX
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:39:47 ID:POb/Tjpq
>>772
基本的な防御の魔術が刻印に入ってないってことはあまり考えられないとは思うけども
基本的な防御の魔術が刻印に入ってないってことはあまり考えられないとは思うけども
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:41:38 ID:POb/Tjpq
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:44:08 ID:wM+VCwcg
>>776
最高難度の防御魔術が刻印されてるなら宝石を使って防御する必要が無いんだが……
最高難度の防御魔術が刻印されてるなら宝石を使って防御する必要が無いんだが……
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:46:26 ID:POb/Tjpq
>>778
上での防御のことなら、士郎に魔力あげないといけないんだから自分の魔力は使えないぞ
上での防御のことなら、士郎に魔力あげないといけないんだから自分の魔力は使えないぞ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:47:45 ID:wM+VCwcg
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:49:48 ID:POb/Tjpq
キャスター戦は即座に相殺する必要があるから、十年宝石じゃないとダメだろ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:54:08 ID:wM+VCwcg
刻印が有るなら魔力を通せば瞬間発動する
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:59:17 ID:POb/Tjpq
刻印に魔術があっても、魔術によっては一瞬ってわけじゃないよ
> 魔術刻印に魔力を通して、結界消去が記されている一節を読み込んで、あとは一息で発動させるだけ。
>「Abz（消去。）ug Bedie（摘出手術）nung Mitte（第二節）lstnda」
> 魔術刻印に魔力を通して、結界消去が記されている一節を読み込んで、あとは一息で発動させるだけ。
>「Abz（消去。）ug Bedie（摘出手術）nung Mitte（第二節）lstnda」
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 18:04:16 ID:POb/Tjpq
防御膜はバーサーカー戦でも使ってるけど、その前に倒してしまってもかまわんだろうがあるから、
アーチャーに魔力もっていかれてるだろうからなあ
自力でできるだろうけど、結局は刻印に有るのかどの程度詠唱に時間がかかるかってのは不明ってところだな
アーチャーに魔力もっていかれてるだろうからなあ
自力でできるだろうけど、結局は刻印に有るのかどの程度詠唱に時間がかかるかってのは不明ってところだな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 18:15:46 ID:QAtNasOa
>>777
あれは自分じゃ無理な術式を莫大な魔力で強引にやっただけなので、ちょっと意味合いが違うだろ
そもそも宝石魔術は、もともとの宝石によって属性が決定され（ルビーなら燃えやすくなる、など）、
宝石を簡易的な魔術刻印として扱うものだし
宝石使って出来たことが、魔力さえあれば宝石なくても出来るってことにはならんだろ
あれは自分じゃ無理な術式を莫大な魔力で強引にやっただけなので、ちょっと意味合いが違うだろ
そもそも宝石魔術は、もともとの宝石によって属性が決定され（ルビーなら燃えやすくなる、など）、
宝石を簡易的な魔術刻印として扱うものだし
宝石使って出来たことが、魔力さえあれば宝石なくても出来るってことにはならんだろ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 18:17:55 ID:POb/Tjpq
いやいや、基本的に宝石使ってできることは宝石無くてもできるはずだよ
> 宝石に込めた魔力っていうのは、あくまで大魔術を瞬間的に発動させる為だけのイグニッションにすぎないけどね」
> 宝石に込めた魔力っていうのは、あくまで大魔術を瞬間的に発動させる為だけのイグニッションにすぎないけどね」
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 18:34:21 ID:RjdxYHOK
できるかもしれんが宝石魔術ほど効率よくできないし、テンカウントの詠唱が必要
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 18:35:07 ID:QAtNasOa
>>786
＞得意な魔術は魔力の流動、変換。
＞実はあまり攻撃には向いていない魔術特性で、その為、宝石に魔力をストックし、
＞使い捨てのお手軽な限定礼装として使用する。
サイマテにこうあるから。魔術特性の向き不向きをカバーするために、宝石を使用しているわけで
宝石に込めた「魔力が」大魔術瞬間発動のイグニッションに過ぎないってのは、単純に宝石分の魔力を自分の
魔力に足して、魔術の威力UP！なんて真似はできないってだけだろ
＞得意な魔術は魔力の流動、変換。
＞実はあまり攻撃には向いていない魔術特性で、その為、宝石に魔力をストックし、
＞使い捨てのお手軽な限定礼装として使用する。
サイマテにこうあるから。魔術特性の向き不向きをカバーするために、宝石を使用しているわけで
宝石に込めた「魔力が」大魔術瞬間発動のイグニッションに過ぎないってのは、単純に宝石分の魔力を自分の
魔力に足して、魔術の威力UP！なんて真似はできないってだけだろ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:14:54 ID:POb/Tjpq
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:38:41 ID:za2u/jGS
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:50:57 ID:RjdxYHOK
常にレギュラーだけど空気ヒロイン、
たまにしか出番が無いけどメインとして扱われるヒロイン、
どっちがいい？
たまにしか出番が無いけどメインとして扱われるヒロイン、
どっちがいい？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:57:39 ID:w+ZgVb0k
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:12:46 ID:lHdkfRf1
駄目王っぷりが凄かったからな
そんな俺は誰でもない式派だが
そんな俺は誰でもない式派だが
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:24:11 ID:fhTDALM3
>>792
Zeroで大活躍した藤ねえの逆転あるで！
Zeroで大活躍した藤ねえの逆転あるで！
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:31:54 ID:Eh6dPsWG
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:33:42 ID:lHdkfRf1
>>795
たぶん今回で順位が変わるので心配ナシ
たぶん今回で順位が変わるので心配ナシ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:34:47 ID:C+QxCV+j
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:45:44 ID:2s2IE8AI
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:59:36 ID:w9yQKlBe
セイバーは唯一できることの戦闘がいまいちだけどな
負け試合が多すぎ
負け試合が多すぎ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:01:13 ID:RjdxYHOK
インデックスって普段はああだけど物凄い価値があるんだよな。聖杯戦争とかにめっさ役立ちそう
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:06:02 ID:BjTP24kL
心配せずとも今回は上位が一気に入れ替わります
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:12:48 ID:W4G/7nal
セイバーは好きだけどそろそろ１位は降りてもいいかな
１位にいたら微妙なプッシュをされてしまうので
１位にいたら微妙なプッシュをされてしまうので
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:16:17 ID:/3Tl2tZu
インデックスは普段喰って寝てTV見てるだけだと上条さんにも突っ込まれてたからなマジ真性ニート
セイバーもインデックスも平時は愛玩動物みたいなもんだ
セイバーもインデックスも平時は愛玩動物みたいなもんだ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:20:57 ID:h9dgdWJC
インデックスは電撃学園ＲＰＧで大活躍でしたよ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:36:29 ID:MRIPz0hB
電撃学園ＲＰＧなんて「なかった」。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 01:08:08 ID:UJzugdAF
それはそうと考察に戻ろうぜ？
バゼットなんてどうよ？ 今の順位で不満な人いる？
バゼットなんてどうよ？ 今の順位で不満な人いる？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 01:55:45 ID:df85XhuY
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 02:16:29 ID:SlJVradG
>>802
変なネタキャラ化されたりとかな
変なネタキャラ化されたりとかな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 07:14:01 ID:IsGUM01q
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 07:19:19 ID:iBKkd7cg
>>807
ゴッドハンドみたいなのにも反応するから、問題なく発動できる
ゴッドハンドみたいなのにも反応するから、問題なく発動できる
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 08:42:46 ID:E0rq2sNx
電撃発射と同時にフラガラック発動でどうなる？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:11:19 ID:rAckNMfx
電撃はキャンセルされて、フラガが命中する。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:12:55 ID:E0rq2sNx
もうそれでいいんじゃね？
ミサカ負けじゃん
ミサカ負けじゃん
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 10:12:45 ID:iBKkd7cg
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:41:43 ID:XhOv370H
まあ御坂と遠坂なら遠坂を味方にしたいな
うっかりにさえ注意すれば非常に頼もしい
禁書はギャグの比重がデカいからなあ
ギャグ時空が成立しない状態だと怖い
逆にあの時空が成立してるなら誰だってなんとかなる気がする
例えば士郎なら魔力通しての構造理解＋熱膨張で切嗣にすら勝てる
Zeroでバサカが乗っ取った戦闘機もお湯ぶっかければ沈む
慎二が厨二病発症して適当に書いた魔法陣で大魔術が発動して英霊が召喚されることだってありえる
それが禁書時空だからなあ
うっかりにさえ注意すれば非常に頼もしい
禁書はギャグの比重がデカいからなあ
ギャグ時空が成立しない状態だと怖い
逆にあの時空が成立してるなら誰だってなんとかなる気がする
例えば士郎なら魔力通しての構造理解＋熱膨張で切嗣にすら勝てる
Zeroでバサカが乗っ取った戦闘機もお湯ぶっかければ沈む
慎二が厨二病発症して適当に書いた魔法陣で大魔術が発動して英霊が召喚されることだってありえる
それが禁書時空だからなあ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:46:17 ID:Nm353ySU
866 ：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/18(土) 22:24:37 ID:DOq/TYPQ0
きのこはFateがハルヒにボコボコにされた事から何も学ばなかったのか
あんな地味な始まり方したカナンだけどスタートダッシュ決めなきゃまた潰されるだけだろうが
頭わりぃな
きのこはFateがハルヒにボコボコにされた事から何も学ばなかったのか
あんな地味な始まり方したカナンだけどスタートダッシュ決めなきゃまた潰されるだけだろうが
頭わりぃな
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:50:14 ID:E0rq2sNx
切嗣の起源弾を超能力者が防御したら脳味噌焼き切れるんじゃね？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:56:36 ID:r+0dEKsw
魔術回路のまの字も無いのに
効くわけ無いだろ
効くわけ無いだろ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 15:12:08 ID:XhOv370H
熱膨張のねの字もないきのこ時空でカミジョーがこの先生きのこるには
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 15:27:08 ID:iBKkd7cg
>>818
起源弾は魔術回路を破壊する概念武装ではないぞ
起源弾は魔術回路を破壊する概念武装ではないぞ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 15:28:09 ID:E0rq2sNx
元になる部分をオーバーブローさせるんでしょ？
なら効果あるんじゃないかと思って。
なら効果あるんじゃないかと思って。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:58:53 ID:Xms7YlU3
逆に禁書魔術はそれほどでも無いけど、どうも脳に直結してるらしい禁書超能力は死に至る可能性がありうる
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:14:16 ID:UJzugdAF
ん？ アレって魔術回路をショートさせる弾丸だから型月魔術師以外には古傷できて終わりじゃないの？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:40:38 ID:rBbbga4Y
起源弾は魔術回路をショートさせるだけで、実際に肉体を破壊するのはその魔術師自身の魔力
だから魔力が無い禁書の超能力者に使っても、肉体の破壊は起こらない
だから魔力が無い禁書の超能力者に使っても、肉体の破壊は起こらない
825 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:22:31 ID:niC6PCms
ボトルネック構造のライフル用カートリッジで、そもそも拳銃弾とはサイズも威力も格が違う。
大型軍用ライフル用の.308ウィンチェスター弾よりも、さらに一割増のパワーを発揮する.30-06は、いわゆるハンドキャノンクラスのマグナム弾をも遥かに凌駕する威力を誇る。
拳銃として携行する銃から発射するには、過剰きわまりない火力と言えよう。
こんなのあるし単純な威力もなかなか
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:28:24 ID:UJzugdAF
>>825
銃の方はそうかもしれんが、たしか起源弾の方は一般人に当たったら古傷ができるだけってどっかで見た記憶がある
銃の方はそうかもしれんが、たしか起源弾の方は一般人に当たったら古傷ができるだけってどっかで見た記憶がある
827 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:35:39 ID:niC6PCms
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:36:10 ID:Xms7YlU3
>>824
起源弾の効果は切嗣の起源である、”切って嗣ぐ”を当たった場所に発生させるだけのもの
魔術で干渉すると励起状態の魔術回路にフィードバックされるから、結果的に魔力が回路を無視し暴走するからの魔術殺し
禁書の超能力はとある科学でAIM拡散力場の制御実験の失敗描写で子供が脳味噌吹っ飛ばされてるから、
これを超能力で干渉しちゃうと同じようなことが起きてもおかしくはないぞ
起源弾の効果は切嗣の起源である、”切って嗣ぐ”を当たった場所に発生させるだけのもの
魔術で干渉すると励起状態の魔術回路にフィードバックされるから、結果的に魔力が回路を無視し暴走するからの魔術殺し
禁書の超能力はとある科学でAIM拡散力場の制御実験の失敗描写で子供が脳味噌吹っ飛ばされてるから、
これを超能力で干渉しちゃうと同じようなことが起きてもおかしくはないぞ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:39:27 ID:uOhU6/lN
>>825
威力は2500フットポンド
威力は2500フットポンド
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:41:28 ID:Xms7YlU3
>>827
>たとえば生物の身体に命中すれば、そこには傷口も開かず出血もなく、ただ被弾した部位のみが
>壊死した古傷のようになる。表層的には>癒着しているように見えて、だが神経や毛細血管は元通りの
>再生をせず、もとの機能を失うからだ。
これだね
>たとえば生物の身体に命中すれば、そこには傷口も開かず出血もなく、ただ被弾した部位のみが
>壊死した古傷のようになる。表層的には>癒着しているように見えて、だが神経や毛細血管は元通りの
>再生をせず、もとの機能を失うからだ。
これだね
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:42:11 ID:rBbbga4Y
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:45:53 ID:Xms7YlU3
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:54:28 ID:uOhU6/lN
>>825
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C3%C6%CC%F4%A4%CE%B0%D2%CE%CF
↑の表を見ると他の銃との比較で分かりやすい
スプリングフィールドM1903と同じくらいの威力だな
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C3%C6%CC%F4%A4%CE%B0%D2%CE%CF
↑の表を見ると他の銃との比較で分かりやすい
スプリングフィールドM1903と同じくらいの威力だな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:37:36 ID:IsGUM01q
起源弾は魔術回路っていう、型月魔術師の独自設定が前提にあるからなあ。
禁書魔術師とかにも有効なのだろうか。
左方のテッラが「銃弾を下位に」で調子に乗ってるところに起源弾を撃たれ
悶絶するシーンはありありと想像できてしまうがwww
切嗣みたいにとことん正面戦闘を避けるタイプは、対決スレには向かないよなあ。
情報＆事前の準備が万全なら一方通行すら仕止めるだろうが、それは切嗣に有利すぎる条件だし。
禁書魔術師とかにも有効なのだろうか。
左方のテッラが「銃弾を下位に」で調子に乗ってるところに起源弾を撃たれ
悶絶するシーンはありありと想像できてしまうがwww
切嗣みたいにとことん正面戦闘を避けるタイプは、対決スレには向かないよなあ。
情報＆事前の準備が万全なら一方通行すら仕止めるだろうが、それは切嗣に有利すぎる条件だし。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:39:48 ID:UJzugdAF
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:40:29 ID:rBbbga4Y
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:42:34 ID:awIJiybf
＞こういった特殊能力系の技をあまり 拡大解釈してもなー。
一方さんの悪口はそこまでにしてもらおうか
一方さんの悪口はそこまでにしてもらおうか
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:47:09 ID:UJzugdAF
一方が微妙なのはガンドとかの呪い関係で、単純な風とか光な風王鉄槌とかカリバーみたいのは大丈夫じゃね？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:36:29 ID:1jBfAYK+
できると確実にいえないからなんとも
バサカといっしょに考察外にいたらいいよ
バサカといっしょに考察外にいたらいいよ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 01:43:14 ID:dLv12Ktr
一方通行→至近距離で爆薬が爆発→６％以下の低酸素状態
→酸素が「ない」はどうしようもない→即死
ザコですな。
→酸素が「ない」はどうしようもない→即死
ザコですな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:12:15 ID:GjCkSwIe
>>836
そういうこと言ったら幻想殺しだって他の作品の魔術異能はうち消せないってことになっちゃうぞ
そういうこと言ったら幻想殺しだって他の作品の魔術異能はうち消せないってことになっちゃうぞ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:11:47 ID:zMiwpg2J
>>841
幻想殺しはちゃんと設定として異能を殺すって設定があるが、起源弾については魔術回路を持ってない奴はどうなるかは定かではない
これがもし型月の超能力者を殺してるんなら説得力あったんだがな。現状は魔術回路を持つ魔術師しか撃たれてないし
幻想殺しはちゃんと設定として異能を殺すって設定があるが、起源弾については魔術回路を持ってない奴はどうなるかは定かではない
これがもし型月の超能力者を殺してるんなら説得力あったんだがな。現状は魔術回路を持つ魔術師しか撃たれてないし
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:26:28 ID:GjCkSwIe
異能って言ったって禁書の異能は独自の設定として存在する
それも魔術と超能力は同源らしい描写もちらほらとあるぜ
幻想殺しがそれらだけに作用するアンチ能力としたら、他の世界設定の異能などは消せないとなるぞ
それも魔術と超能力は同源らしい描写もちらほらとあるぜ
幻想殺しがそれらだけに作用するアンチ能力としたら、他の世界設定の異能などは消せないとなるぞ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:29:09 ID:2ETHCU/8
普通はそうなるかな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:30:35 ID:GjCkSwIe
起源弾が対魔術師限定の概念武装ならともかく、機能として相手が魔術師関係なく効果を及ぼすのだから、
超能力であってもそれに効果がある可能性は否定できないはずだがな
逆に、禁書魔術は誰にでも使える（才能が無い奴のための能力とも）という設定だから、
型月魔術師に対する効果とは全然別の結果が出るだろうと推測できるし
超能力であってもそれに効果がある可能性は否定できないはずだがな
逆に、禁書魔術は誰にでも使える（才能が無い奴のための能力とも）という設定だから、
型月魔術師に対する効果とは全然別の結果が出るだろうと推測できるし
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:32:16 ID:zMiwpg2J
>>843
別に異能自体は禁書独自の設定じゃないだろ？ 普通とは違う力って意味
幻想殺しは起源弾と違って殆どの異能や神秘を破壊してるし、無効化してる。できなかったのは命や龍脈みたいなのを消すことだな
これだけ無作為に消しまくってんだから他作品にも通用するだろ。というか、VSスレで他の作品とすり合わせもしないってどんだけだよ？
取り敢えず起源弾は無理。アレは魔術回路あっての代物。他作品の奴に使うなら普通の銃弾使った方がマシ
別に異能自体は禁書独自の設定じゃないだろ？ 普通とは違う力って意味
幻想殺しは起源弾と違って殆どの異能や神秘を破壊してるし、無効化してる。できなかったのは命や龍脈みたいなのを消すことだな
これだけ無作為に消しまくってんだから他作品にも通用するだろ。というか、VSスレで他の作品とすり合わせもしないってどんだけだよ？
取り敢えず起源弾は無理。アレは魔術回路あっての代物。他作品の奴に使うなら普通の銃弾使った方がマシ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:35:17 ID:GjCkSwIe
>>846
禁書知らないなら読んでから考えろ
禁書知らないなら読んでから考えろ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:36:13 ID:zMiwpg2J
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:41:58 ID:GjCkSwIe
禁書の異能や魔術の設定を知れば分かる話だから、読めと言ってるだけなんだが
簡単に説明すると、超能力の集積体みたいなものが天使の姿で現れるが、魔術は天使の力（テレズマ）ってのを使ってる
そっからどちらも元は同じみたいな描写があるんだがね
簡単に説明すると、超能力の集積体みたいなものが天使の姿で現れるが、魔術は天使の力（テレズマ）ってのを使ってる
そっからどちらも元は同じみたいな描写があるんだがね
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:45:19 ID:zMiwpg2J
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:46:21 ID:GjCkSwIe
後、超能力者である一方が覚醒したときも魔術と似たような力を出していたよ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:51:05 ID:GjCkSwIe
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:53:18 ID:GjCkSwIe
禁書の異能や魔術は独自の設定があって、幻想殺しはそれらしかうち消した描写が無い
例えば、こういったクロスで共通点にしやすい魔力の設定で魔力をうち消す能力であるするなら、
それはほぼ確実にうち消せると推測できるけどな
例えば、こういったクロスで共通点にしやすい魔力の設定で魔力をうち消す能力であるするなら、
それはほぼ確実にうち消せると推測できるけどな
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:54:40 ID:GjCkSwIe
あるとするなら、の間違い
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:13:21 ID:zMiwpg2J
おいおい禁書の魔術や異能しか打ち消した描写が無いって、当たり前だろ
異能や魔術に対して絶対的って作中で明言されてるんだから考慮しちゃ悪いのか？
大体、起源弾は他作品どころか作中でさえ魔術師にしか撃たれてないし、撃った効果も魔術回路があってこその代物だろ
具体的に消せるって言われてるし、実際に問答無用で消してる幻想殺しと当たったら魔術師以外はどうなるか分かってない起源弾を
比べるのは間違いじゃねーの？
異能や魔術に対して絶対的って作中で明言されてるんだから考慮しちゃ悪いのか？
大体、起源弾は他作品どころか作中でさえ魔術師にしか撃たれてないし、撃った効果も魔術回路があってこその代物だろ
具体的に消せるって言われてるし、実際に問答無用で消してる幻想殺しと当たったら魔術師以外はどうなるか分かってない起源弾を
比べるのは間違いじゃねーの？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:13:36 ID:GjCkSwIe
おい、最新刊まだ読んでないけど最新刊の描写で幻想殺しは異能を相殺してるらしくてアンチ能力っぽいらしいんだが、
もうどっかいっちゃったか
もうどっかいっちゃったか
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:17:07 ID:GjCkSwIe
あ、いた
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:18:02 ID:GjCkSwIe
>>855
俺も読むからお前も読んでから議論しような
俺も読むからお前も読んでから議論しような
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:13:31 ID:qZKYFJT1
でもさ、仮に通用するとしたら超能力者とかにとってとてつもない脅威にならね？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:34:43 ID:SIpBrtmp
>>834
切嗣だと、一方通行を倒すのは無理だろう。
確かに暗殺者としての能力は高いが、一方通行との間には小細工では埋められない壁がある。
ゼロでも切嗣の実力じゃ鯖には手も足も出ないからマスター狙いに徹していたわけだし。
つーか切嗣がどうすれば一方通行にダメージを与えられるんだかwww
切嗣だと、一方通行を倒すのは無理だろう。
確かに暗殺者としての能力は高いが、一方通行との間には小細工では埋められない壁がある。
ゼロでも切嗣の実力じゃ鯖には手も足も出ないからマスター狙いに徹していたわけだし。
つーか切嗣がどうすれば一方通行にダメージを与えられるんだかwww
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:38:26 ID:Rj9ca5Gu
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:41:13 ID:zMiwpg2J
>>860
起源弾が効けばあるいはって程度。効かないならそのまま反射されて自分の魔術回路がショートするな
起源弾抜きだとぶっちゃけ話にならない。固有制御も強力な銃器も一方には無意味
そんなんで倒せるような可愛い奴じゃない
起源弾が効けばあるいはって程度。効かないならそのまま反射されて自分の魔術回路がショートするな
起源弾抜きだとぶっちゃけ話にならない。固有制御も強力な銃器も一方には無意味
そんなんで倒せるような可愛い奴じゃない
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:53:43 ID:0l0l/oTx
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:07:23 ID:aoSVOUDv
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:07:33 ID:SIpBrtmp
切嗣の銃のチョイスって、かなりイロモノだからなあ。
正直、普通にアサルトライフルを装備してたら、あっさり言峰にも勝ててた気が。
正直、普通にアサルトライフルを装備してたら、あっさり言峰にも勝ててた気が。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:08:42 ID:vrY6Oqi5
若言峰はバゼットより強いハイパワーチートだから銃云々じゃないんじゃね？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:13:41 ID:cYmM2fKS
銃は関係無いかな
言峰の方が何倍もいろんな意味で上手だったわ
言峰の方が何倍もいろんな意味で上手だったわ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:26:28 ID:638Chu19
というか策略とか抜きにして直接的な戦闘能力だけ見ても幾らなんでもZEROの言峰は強過ぎ
あの戦いで全部令呪使ったと考えてもFate時の士郎に負けるとは思えん
令呪が続く間限定だけど聖人たちとだって戦えるぞあれ
あの戦いで全部令呪使ったと考えてもFate時の士郎に負けるとは思えん
令呪が続く間限定だけど聖人たちとだって戦えるぞあれ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:30:52 ID:cYmM2fKS
まあ確かにZeroは虚淵補正のかかっているキャラがいるのは否めないからな
とりあえず虚淵の好みのキャラには補正がかかってるのでSNとはわけて考えてるとこもある
とりあえず虚淵の好みのキャラには補正がかかってるのでSNとはわけて考えてるとこもある
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:38:42 ID:TWDAQXtm
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:26:43 ID:4uHQ+DS2
Zeroだと魔術よりも拳法TUEEEEEEになる世界観
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:34:00 ID:W6pUiNRF
おっと、上条さんの悪口を言うのはそこまでだ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:50:00 ID:RqzjroMr
拳法のチートぶりもアレだが乗り物も宝具に匹敵するくらい神秘の域まで達しちゃう世界観だからな。＞ゼロ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 08:23:51 ID:UntDuJjV
>>862
切嗣が一方通行の情報を完璧に把握していたら、仕止める事は不可能じゃない。
弱体化後は固有時制御等を駆使しての時間切れ狙いか、打ち止め人質。
全盛期相手なら……燃料気化爆弾あたりを調達すれば、恐らく殺れる。
黒翼に関しては情報が少ないんでノーコメント。
無論、切嗣のみに超有利な状況設定なんで、無意味ではあるが。
切嗣が一方通行の情報を完璧に把握していたら、仕止める事は不可能じゃない。
弱体化後は固有時制御等を駆使しての時間切れ狙いか、打ち止め人質。
全盛期相手なら……燃料気化爆弾あたりを調達すれば、恐らく殺れる。
黒翼に関しては情報が少ないんでノーコメント。
無論、切嗣のみに超有利な状況設定なんで、無意味ではあるが。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:53:13 ID:ppKuHpuo
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 12:06:18 ID:Szg7gEfw
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:39:45 ID:Pt8RCliz
>>874
よこからすまんが信管作動前に自分から近づいて反射すればおkじゃないか？
よこからすまんが信管作動前に自分から近づいて反射すればおkじゃないか？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:47:20 ID:Szg7gEfw
>>877
「自分から近付ける状況」ならそれで良いかもしれないけど、
>>874はそうした事をさせる前に仕掛けるのが前提じゃね？
上空から爆撃するか、どこかに設置して遠隔爆破するかにせよ。
そして、「切継のみに超有利な状況設定」なのは本人が認めている。
ま、たらればの一つとしてはこういうのもアリなんだろうが。
「自分から近付ける状況」ならそれで良いかもしれないけど、
>>874はそうした事をさせる前に仕掛けるのが前提じゃね？
上空から爆撃するか、どこかに設置して遠隔爆破するかにせよ。
そして、「切継のみに超有利な状況設定」なのは本人が認めている。
ま、たらればの一つとしてはこういうのもアリなんだろうが。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:06:10 ID:vfYYeRdu
猛毒で反射ベクトルうんぬん前に殺せばよい。
口に入る分は反射していないようだし。
口に入る分は反射していないようだし。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:33:34 ID:ppKuHpuo
猛毒や低酸素で死ぬくらいなら爆発やマグマの中で普通に死なね？
テッラの時なんかモロ酸素なんか無さそうな環境で普通に喋ってたけど
テッラの時なんかモロ酸素なんか無さそうな環境で普通に喋ってたけど
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:34:34 ID:ClXq/K0b
>>874
弱体化後は電波をかく乱すれば能力を封じることができるよ。
弱体化後は電波をかく乱すれば能力を封じることができるよ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 18:18:49 ID:ppKuHpuo
今更だが結標淡希や白井黒子の能力が恐ろしく凶悪なことに気が付いた
紙一枚あればダイヤを両断できるとかヤバ過ぎ
紙一枚あればダイヤを両断できるとかヤバ過ぎ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 20:53:04 ID:+4bjmEiE
動き回れば当たらない
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:21:47 ID:+DgfplPu
>>881
ジャミングで代理演算が不可になっても黒翼は出せる
ジャミングで代理演算が不可になっても黒翼は出せる
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:25:47 ID:ppKuHpuo
>>883
開幕テレポで眉間にコルクぶち込めば大概の奴は死ぬよ
開幕テレポで眉間にコルクぶち込めば大概の奴は死ぬよ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:38:25 ID:+4bjmEiE
そんな即発動だっけ？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:51:42 ID:ppKuHpuo
黒子は太ももに巻いてあるベルトに手を這わせるだけ。結標淡希に至っては手を動かす必要すらなく思考するだけで発動
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:58:57 ID:bztB3J8C
ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/142.html
＞3次元から11次元への特殊変換を計算するため他の能力より脳への演算負荷が大きく、 発動に時間がかかる
上記のサイトにはこう書かれてるけど、実際はそんな設定無視してるのか
＞3次元から11次元への特殊変換を計算するため他の能力より脳への演算負荷が大きく、 発動に時間がかかる
上記のサイトにはこう書かれてるけど、実際はそんな設定無視してるのか
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:12:01 ID:ppKuHpuo
原作もアニメも外伝も、時間が掛かった描写は殆ど無いね。結標淡希は精神的な問題から、自分のトラウマと
向き合うまでは自分の転移に時間が掛かったみたいだけど
向き合うまでは自分の転移に時間が掛かったみたいだけど
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:18:39 ID:jhja1suN
いや、高速で動き回ったらあてられないよ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:55:30 ID:ppKuHpuo
>>890
敵が黒子たちの能力を知ってる前提なのか？
敵が黒子たちの能力を知ってる前提なのか？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:59:40 ID:bztB3J8C
発動に時間がかかるってのは死に設定なわけか
何のためにそんな設定したんだ
>>891
近距離タイプなら普通動くだろ
一直線に突っ込んでくるだけなら先読みできるだろうけど、それでも相手の速さによっては当て辛いんじゃないかね
何のためにそんな設定したんだ
>>891
近距離タイプなら普通動くだろ
一直線に突っ込んでくるだけなら先読みできるだろうけど、それでも相手の速さによっては当て辛いんじゃないかね
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:02:15 ID:ppKuHpuo
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:27:49 ID:1Y7cV1fK
戦闘経験ある奴が見失ったからって棒立ちになるか？
普通に考えて見失ったら身を隠しながら探すとか安全策をとると思うんだが・・・
普通に考えて見失ったら身を隠しながら探すとか安全策をとると思うんだが・・・
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:27:55 ID:tdz9Q08C
ただの予想なんだけど黒翼一方は離れた場にベクトルに干渉and操作できるだけじゃなく新たにベクトルを生成できる
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:34:44 ID:ppKuHpuo
>>894
身を隠しながら探すつっても、目の前から敵がいきなり消えたら普通は反射的に周囲を見渡すだろ
身を隠しながら云々はその後。相手が転移した直後にそんなことする奴は、そういう奴との戦闘経験が無い奴じゃないとおかしい
身を隠しながら探すつっても、目の前から敵がいきなり消えたら普通は反射的に周囲を見渡すだろ
身を隠しながら云々はその後。相手が転移した直後にそんなことする奴は、そういう奴との戦闘経験が無い奴じゃないとおかしい
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:39:45 ID:bztB3J8C
一瞬だけ立ち止まりはするだろうから、そこ狙われたらアウトだな
でもそんなに早く連続で発動できるもんなのか
でもそんなに早く連続で発動できるもんなのか
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:46:18 ID:ppKuHpuo
黒子は自分の体を連続転移させて長距離を高速で移動している描写がある
基本的にテレポは物を転移させるよりも自分を転移させる方が難しいから、できないと考える方が無理がある
まぁ頭を貫通しても死なない奴や直感で避ける可能性があるセイバーには分が悪いかもしれない
基本的にテレポは物を転移させるよりも自分を転移させる方が難しいから、できないと考える方が無理がある
まぁ頭を貫通しても死なない奴や直感で避ける可能性があるセイバーには分が悪いかもしれない
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:46:32 ID:jhja1suN
出来ないしピンチの時の緊急離脱も出来ない
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:49:38 ID:2bFIq5p7
どっちが嘘をついてるの？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:59:36 ID:bztB3J8C
ピンチになると使えないのは本当だけど、後は分からんね
まあ、俺はID:ppKuHpuoの方を疑ってるけどな
設定資料なり作中描写なりが無ければ>>888のようなことを書かれるってのは有り得ないだろう
設定無視してるようじゃ議論したくないし、ID:ppKuHpuoの勘違いや拡大解釈なら問題外
まあ、俺はID:ppKuHpuoの方を疑ってるけどな
設定資料なり作中描写なりが無ければ>>888のようなことを書かれるってのは有り得ないだろう
設定無視してるようじゃ議論したくないし、ID:ppKuHpuoの勘違いや拡大解釈なら問題外
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:10:13 ID:dvF8hsKs
>>901
演算に時間が掛かるってのは、つまり咄嗟の出来事に反応できないってこと
テレポは高度な演算が必要なので高い集中力がいる。それを阻害されたり（痛みとか）、咄嗟の出来事で
演算が間に合わなかったりしたらできない
でも始めから想定内の転移なら連続で普通にできる
拡大解釈とか勘違いとか言うなら、まず調べて来い。設定だけじゃなくて読んだり見たりしてくるとなお良い
設定と描写が乖離するなんてFateでも禁書でもあることだ
演算に時間が掛かるってのは、つまり咄嗟の出来事に反応できないってこと
テレポは高度な演算が必要なので高い集中力がいる。それを阻害されたり（痛みとか）、咄嗟の出来事で
演算が間に合わなかったりしたらできない
でも始めから想定内の転移なら連続で普通にできる
拡大解釈とか勘違いとか言うなら、まず調べて来い。設定だけじゃなくて読んだり見たりしてくるとなお良い
設定と描写が乖離するなんてFateでも禁書でもあることだ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:12:37 ID:Uhz1674c
ピンチがどの程度か知らんけど、超電磁砲の二巻で殴られた後にテレポしたり、
ビルの５階の窓ガラスを２階の柱に走りながらポンポン飛ばしたりはしてる。
ビルの５階の窓ガラスを２階の柱に走りながらポンポン飛ばしたりはしてる。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:15:42 ID:gEc/rV9J
違ったらすまないが、ID:bztB3J8Cってちゃんと禁書の原作見ているのか？
黒子が即時能力発動できるかは置いておいて、どうもネットの纏めサイトからの引用とか
他人に作中描写を聞いたりしているとかだけで、自分で確認取ってるそぶりが発言から
見受けられないんだが
黒子が即時能力発動できるかは置いておいて、どうもネットの纏めサイトからの引用とか
他人に作中描写を聞いたりしているとかだけで、自分で確認取ってるそぶりが発言から
見受けられないんだが
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:19:30 ID:UKZU09nt
黒翼一方通行
：発動するまでの時間は不明。
：発動の条件はピンチになった時、怒りが達した時等。※13巻での木原が手榴弾を瀕死状態の一方通行に投げて数分経過後に発動。
また15巻では｢俺は今度こそ徹底した『悪』になる｣と決意した瞬間に発動。
：発動した祭による肉体的ダメージは軽微。
：発動してから攻撃するまでの時間は約0,00秒
：ベクトル操作を常時行なっているため、タイムラグは存在しない
：攻撃速度は音速の数十倍※一方の掌から噴き出した説明不能の不可視の力が木原に襲いかかり体は外に放り出され音速の数十倍の速度で夜空を掻っ切った。あまりの速度に彼の体はオレンジ色のプラズマと化した
：手を緩やかに動かしただけで触れてもいない謎のベクトルを操作する
：一方通行に生えた噴射のように噴き出した黒い翼の長さは数十ｍ
：黒い翼が裂け、複数の鋭い羽へと変貌し、周囲に無差別に攻撃
：発動するまでの時間は不明。
：発動の条件はピンチになった時、怒りが達した時等。※13巻での木原が手榴弾を瀕死状態の一方通行に投げて数分経過後に発動。
また15巻では｢俺は今度こそ徹底した『悪』になる｣と決意した瞬間に発動。
：発動した祭による肉体的ダメージは軽微。
：発動してから攻撃するまでの時間は約0,00秒
：ベクトル操作を常時行なっているため、タイムラグは存在しない
：攻撃速度は音速の数十倍※一方の掌から噴き出した説明不能の不可視の力が木原に襲いかかり体は外に放り出され音速の数十倍の速度で夜空を掻っ切った。あまりの速度に彼の体はオレンジ色のプラズマと化した
：手を緩やかに動かしただけで触れてもいない謎のベクトルを操作する
：一方通行に生えた噴射のように噴き出した黒い翼の長さは数十ｍ
：黒い翼が裂け、複数の鋭い羽へと変貌し、周囲に無差別に攻撃
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:34:28 ID:DSRdd97q
どうしろと
神裂vsライダー
接近戦では神裂有利だろうな
神裂vsライダー
接近戦では神裂有利だろうな
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:31:46 ID:PfBLAPD5
おっぱいはいい勝負してるな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:10:07 ID:LMovD7Y5
床上手ならダントツでライダー
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:40:14 ID:dvF8hsKs
現在の順列
ギル≧キャーリサ（カーテナVer）≧天使＞上位鯖≧アックア＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂
＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛≧美琴＞バゼット
黒子はどこに入れる？ 相手が能力知らない前提なら、上位陣でも結構ヤバイ。ただ、能力が知られてる状況なら
ある程度以上の奴なら対策を取れる
ギル≧キャーリサ（カーテナVer）≧天使＞上位鯖≧アックア＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂
＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛≧美琴＞バゼット
黒子はどこに入れる？ 相手が能力知らない前提なら、上位陣でも結構ヤバイ。ただ、能力が知られてる状況なら
ある程度以上の奴なら対策を取れる
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:02:06 ID:5P0Yz4ZA
いや、そんな強くないぞ黒子。そも音速反応じゃないし、座標演算+11次元通過する距離＝発射速度＆自身移動だから、攻撃を避けるのにも使えない
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:06:43 ID:cjBuwEzs
超能力以外は基本的に女子中学生並みってのがネックになるな
開始距離と相手によっては、思考を差し挟む余地もなく一撃もらって倒されかねない
開始距離と相手によっては、思考を差し挟む余地もなく一撃もらって倒されかねない
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:34:42 ID:HCOkGJPi
それに、テレポートにはかなりの精神集中がいるからな。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:13:50 ID:dvF8hsKs
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:21:22 ID:/7PaGcyx
だから動いている相手には効かないと（ｒｙ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:26:08 ID:dvF8hsKs
だから相手の視界から消えればいいと(ry
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:42:10 ID:dvF8hsKs
取り敢えず俺が言いたいのは士郎や凛よりは強いってことだ
さ、反論どうぞ
さ、反論どうぞ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:52:29 ID:aESWEUi/
はい先生！
糞VSスレの乱立がいい加減うぜえです！
糞VSスレの乱立がいい加減うぜえです！
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:06:21 ID:lQS1UjH/
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:11:22 ID:dvF8hsKs
>>918
そっちこそ何言ってんだ？ 開幕テレポで相手の視界から消えて、直接相手の体内に攻撃を打ち込めば終了
動いてたら当たらないって言うが、普通に黒子は動いてる敵にも転移攻撃できる
というか、相手の能力を知った状態からスタートなのか？
普通は相手が目の前から消えたら一瞬立ち止まるだろ？ そこを狙われれば終了
そっちこそ何言ってんだ？ 開幕テレポで相手の視界から消えて、直接相手の体内に攻撃を打ち込めば終了
動いてたら当たらないって言うが、普通に黒子は動いてる敵にも転移攻撃できる
というか、相手の能力を知った状態からスタートなのか？
普通は相手が目の前から消えたら一瞬立ち止まるだろ？ そこを狙われれば終了
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:13:58 ID:lQS1UjH/
＞普通は相手が目の前から消えたら一瞬立ち止まるだろ？ そこを狙われれば終了
いや、意味わかんねえ。止まるかもしれないし止まらないかもしれないという状況なら考察はできないだろ。なんで思考をいいようにとらえるんだ
あと全方位に宝石剣で積むだろ。射程どれだけあると思ってんだ。あと黒子はそんな長距離移動できないし、連続して打ち出すなんてこともできない
いや、意味わかんねえ。止まるかもしれないし止まらないかもしれないという状況なら考察はできないだろ。なんで思考をいいようにとらえるんだ
あと全方位に宝石剣で積むだろ。射程どれだけあると思ってんだ。あと黒子はそんな長距離移動できないし、連続して打ち出すなんてこともできない
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:14:37 ID:cjBuwEzs
相手のスペックも知らないのに開幕テレポなんて選ぶかなぁ、黒子
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:15:01 ID:gEc/rV9J
とりあえず黒子の射程は80メートル程あって、50メートルぐらいならミリ単位で精度を保証できるから
距離をとれば黒子有利かな。別に一発一発、間をおいてしか物体転送できないわけじゃないし、
連続で転送攻撃されると地味に厄介だとは思う
距離をとれば黒子有利かな。別に一発一発、間をおいてしか物体転送できないわけじゃないし、
連続で転送攻撃されると地味に厄介だとは思う
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:17:10 ID:C06SX08b
宝石剣は射程一キロあるから逃げ切れないな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:19:40 ID:dvF8hsKs
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:21:10 ID:dvF8hsKs
別に凛から見て真正面に逃げる必要無いから、背後とか死角に転移すればOK
というか、攻撃を避けられた瞬間詰むな＞宝石剣凛
というか、攻撃を避けられた瞬間詰むな＞宝石剣凛
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:22:15 ID:gEc/rV9J
>>923
宝石剣凛は流石に無理だろうけど、十年宝石凛ならやりようによっては倒せるってぐらいかな
宝石剣凛は流石に無理だろうけど、十年宝石凛ならやりようによっては倒せるってぐらいかな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:23:33 ID:lQS1UjH/
>>924
お前とことん都合がいい方に持っていくのな
言っとくが開幕消えて狙撃なんて作中で一度もやってないことをダラダラ書き連ねてしかも相手は動くなとか笑わすなカス
知らない同士で最善種を使い込むというのなら
黒子：視界から消える
士朗達：動き続ける
というので考察するのが普通だろうが。偏ってないでもうチョイフェアに考えられんのか
お前とことん都合がいい方に持っていくのな
言っとくが開幕消えて狙撃なんて作中で一度もやってないことをダラダラ書き連ねてしかも相手は動くなとか笑わすなカス
知らない同士で最善種を使い込むというのなら
黒子：視界から消える
士朗達：動き続ける
というので考察するのが普通だろうが。偏ってないでもうチョイフェアに考えられんのか
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:24:39 ID:DSRdd97q
開始距離も決めずによくやるな
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:28:34 ID:dvF8hsKs
>>927
お前、口悪い。マナーぐらいは守れ
やってないことって言うが実際できるんだから仕方ないだろ？ これができないこと言ってるなら問題あるが
それと普通相手が消えたら反射的に周囲を見渡す。相手が消えても動き続けているような奴は、そいう系統の敵と
戦った経験が無いとまず無理。別に相手の能力を知った状態からなら良いけど
あとさ、普通に動いてる奴相手でも狙えるんだけど、知らないのか？
お前、口悪い。マナーぐらいは守れ
やってないことって言うが実際できるんだから仕方ないだろ？ これができないこと言ってるなら問題あるが
それと普通相手が消えたら反射的に周囲を見渡す。相手が消えても動き続けているような奴は、そいう系統の敵と
戦った経験が無いとまず無理。別に相手の能力を知った状態からなら良いけど
あとさ、普通に動いてる奴相手でも狙えるんだけど、知らないのか？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:30:12 ID:C06SX08b
高速で動かれると無理だし、動いているやつは当ててないけどな
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:32:07 ID:dvF8hsKs
当ててないだけで当てることはできる。超電磁で向かってくる敵に普通に打ち込んでたし
ただその時は相手の能力の所為で外れたけど
ただその時は相手の能力の所為で外れたけど
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:32:17 ID:FComUhbI
じゃあ無理くさいな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:33:50 ID:FComUhbI
>>930にね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:38:36 ID:dvF8hsKs
>>926
やりようにどころか、どうやって宝石凛が黒子倒せるんだ？ 美琴のと違って防御できるものじゃないんだぞ
やりようにどころか、どうやって宝石凛が黒子倒せるんだ？ 美琴のと違って防御できるものじゃないんだぞ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:39:28 ID:lQS1UjH/
>>929
高速で動いている相手は無理だし、11次元を通過して出現するから距離でタイムラグが出る。高速だと、当てられないじゃなくて当たらない
つまり黒子は弾道予測みたいに当てるしかない。
凛の場合
①十年宝石凛：消えている間に強化。身体能力鯖並相手にはまず当てられない
②宝石凛：全方位打ち込み
士朗の場合
①鞘士朗脳に直接や心臓に直接でも死なないが、士朗に決めてない
②剣製士朗：ＨＦのようにアイアスがあるなら無限剣製で勝てる。
③腕士朗：無理
こんなところだろ
高速で動いている相手は無理だし、11次元を通過して出現するから距離でタイムラグが出る。高速だと、当てられないじゃなくて当たらない
つまり黒子は弾道予測みたいに当てるしかない。
凛の場合
①十年宝石凛：消えている間に強化。身体能力鯖並相手にはまず当てられない
②宝石凛：全方位打ち込み
士朗の場合
①鞘士朗脳に直接や心臓に直接でも死なないが、士朗に決めてない
②剣製士朗：ＨＦのようにアイアスがあるなら無限剣製で勝てる。
③腕士朗：無理
こんなところだろ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:41:46 ID:naUfIsvW
なんつーか黒子ってヴァニラみたいなだな
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:42:16 ID:ipged5kG
鞘士郎って不死身だったか？
鞘を返す前でも選択肢次第でデッドエンドになるけど、
あれは洗脳されたり体内から剣が出てきたりっていう特殊なケースだけだっけ？
鞘を返す前でも選択肢次第でデッドエンドになるけど、
あれは洗脳されたり体内から剣が出てきたりっていう特殊なケースだけだっけ？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:44:00 ID:UaNM/qPy
ところで、士朗って誰ですか？
士郎なら分かるけど
士郎なら分かるけど
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:44:10 ID:lQS1UjH/
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:47:19 ID:ipged5kG
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:47:37 ID:8oLIdgS8
アヴァロンはセイバーが近くにいないとあんまり効果無いぞ
鞘士郎は微妙だけど、アチャ経験ゲットしてるUBWルートやそもそも鯖並な腕士郎は対応される可能性はある
原作初期士郎でもランサーの天井からの奇襲に気づいてる
鞘士郎は微妙だけど、アチャ経験ゲットしてるUBWルートやそもそも鯖並な腕士郎は対応される可能性はある
原作初期士郎でもランサーの天井からの奇襲に気づいてる
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:48:06 ID:dvF8hsKs
>>935
鞘士郎ってセイバーが近くにいないと意味無いんじゃなかったっけ？
後、剣製士郎は固有結界なんて展開しようもんならその隙つかれて普通に死ぬぞ
それから凛の宝石ってそんなに広範囲にできたっけか？ 複数使用は可能だったけど、そこまで射程が広いかは記憶に無い
鞘士郎ってセイバーが近くにいないと意味無いんじゃなかったっけ？
後、剣製士郎は固有結界なんて展開しようもんならその隙つかれて普通に死ぬぞ
それから凛の宝石ってそんなに広範囲にできたっけか？ 複数使用は可能だったけど、そこまで射程が広いかは記憶に無い
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:48:21 ID:LVOI8Cfi
>>937
そばにセイバーがいなければナイフで腹をえぐられて死ぬくらい
そばにセイバーがいなければナイフで腹をえぐられて死ぬくらい
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:49:11 ID:C06SX08b
上半身だけで生きていられる士郎さんまじぱねえ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:51:00 ID:gEc/rV9J
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:52:21 ID:dvF8hsKs
とりあえず聞きたいんだが、これは能力が知られた前提で戦ってるのか？
能力が知られてたら黒子は普通に対応されるぞ。動き回るなんて面倒なことせずに、そこら辺に攻撃ぶち込んで
周囲を土煙で覆えば転移は阻害される
最初から言ってるが、能力が知られてない前提なら黒子は強いよ
能力が知られてたら黒子は普通に対応されるぞ。動き回るなんて面倒なことせずに、そこら辺に攻撃ぶち込んで
周囲を土煙で覆えば転移は阻害される
最初から言ってるが、能力が知られてない前提なら黒子は強いよ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:53:38 ID:vrJx4Aqk
黒子ってそんなに強いの？
能力の発動スピードそのものの記述見たことない
士郎や凛の攻撃の方が早くね？
能力の発動スピードそのものの記述見たことない
士郎や凛の攻撃の方が早くね？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:55:02 ID:ipged5kG
そうえいばセイバーがいないと回復効果は微弱だったんだよなぁ
タッグマッチでもなけりゃ、戦闘中にセイバーが近くにいるってのはルール違反か
それによく考えてみたら、負傷して即完治ってわけじゃないからどのみち戦闘不能にはなるわな
タッグマッチでもなけりゃ、戦闘中にセイバーが近くにいるってのはルール違反か
それによく考えてみたら、負傷して即完治ってわけじゃないからどのみち戦闘不能にはなるわな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:55:31 ID:PfBLAPD5
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:58:43 ID:lQS1UjH/
鞘士朗はＢＡＤ ＥＮＤでセイバーが死んで上半身だけをイリヤに引きずられても生きてられる
まあ、頭を壊せば死ぬ。ちなみにボールペンなら2、3本で死ぬ。一発は普通の人間でも数分は生きてられる
転移だから出血が抑えられている状態になる。
つか鞘士郎はどちらにせよたぶん無理。書いたが決め手がない
アイアスは投擲武器なら因果でさえ覆す。ＨＦみたいにシングルアクションで出せれば防げる。後は固有結界次第
十年宝石凛は当たらないだけならとりあえず可能、つか隠れるところまでは可能。そこからは運要素強すぎて考察無理
そろそろ言っておくが、次スレはいらないぜ？
まあ、頭を壊せば死ぬ。ちなみにボールペンなら2、3本で死ぬ。一発は普通の人間でも数分は生きてられる
転移だから出血が抑えられている状態になる。
つか鞘士郎はどちらにせよたぶん無理。書いたが決め手がない
アイアスは投擲武器なら因果でさえ覆す。ＨＦみたいにシングルアクションで出せれば防げる。後は固有結界次第
十年宝石凛は当たらないだけならとりあえず可能、つか隠れるところまでは可能。そこからは運要素強すぎて考察無理
そろそろ言っておくが、次スレはいらないぜ？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:59:05 ID:dvF8hsKs
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:59:31 ID:lQS1UjH/
＞鞘士郎はどちらにせよたぶん無理。書いたが決め手がない
鞘士朗が、勝てないという意味な
鞘士朗が、勝てないという意味な
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:00:33 ID:lQS1UjH/
>>952
その辺はグレーすぎてわかんね。一応つけたがＨＦ並みにシングルアクションで使えたらという話
その辺はグレーすぎてわかんね。一応つけたがＨＦ並みにシングルアクションで使えたらという話
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:07:19 ID:SKnZH58M
殺すだけなら美琴よか強いとは言われてるが、地味さがな
そういえば上げ荒らしが規制されたらしいから、次スレは建てるなよ。絶対だぞ！
そういえば上げ荒らしが規制されたらしいから、次スレは建てるなよ。絶対だぞ！
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:09:41 ID:06Ty37x9
黒子は杉田と同じでヘタレだから弱いな
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:10:20 ID:jBkIxYYn
そりゃ電撃の方が派手だわな。黒子の強みは察知・防御が不能の一撃があること
破壊力自体は美琴の方が遥かに上だが、殺傷能力という意味ではテレポは超凶悪
どんな防御もほぼ無意味だからな。飛ばす物も選ばないし
破壊力自体は美琴の方が遥かに上だが、殺傷能力という意味ではテレポは超凶悪
どんな防御もほぼ無意味だからな。飛ばす物も選ばないし
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:12:24 ID:jBkIxYYn
いま気づいたが慢心ギルぐらいなら鯖クラスの前衛が一人いれば倒せるな＞黒子
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:12:41 ID:OMaxwWE6
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:14:44 ID:SKnZH58M
物理攻撃が鯖の場合はアウトだな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:16:12 ID:ZH1AKWRO
>>960
ギルの場合は受肉してるから物理無効が外れてる可能性もあるけどな
ギルの場合は受肉してるから物理無効が外れてる可能性もあるけどな
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:19:07 ID:SKnZH58M
ああ、なるほど。けどエアを押さえる関係で前衛はセイバー以外は厳しいんじゃない？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:21:20 ID:OMaxwWE6
慢心と前打ってあるんだから、いきなり至宝のエアは使わんだろｗ
しかし黒子から狙う可能性は否定できない。慢心してもイリヤを盾に取るぐらいは余裕でやるからな
しかし黒子から狙う可能性は否定できない。慢心してもイリヤを盾に取るぐらいは余裕でやるからな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:21:34 ID:jBkIxYYn
>>962
慢心だといきなりエアは出さないだろ？ 精々高笑いしながらGOB乱射とか、後は変な宝具を単品で使ったりとか
だからGOBの弾幕をある程度捌ける奴なら大丈夫。基本的に慢心ギルはあまり動かないし
慢心だといきなりエアは出さないだろ？ 精々高笑いしながらGOB乱射とか、後は変な宝具を単品で使ったりとか
だからGOBの弾幕をある程度捌ける奴なら大丈夫。基本的に慢心ギルはあまり動かないし
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:24:05 ID:tTW8OMFd
>>963
バサカ相手の時は慢心はしてなかったんじゃなかったっけ
バサカ相手の時は慢心はしてなかったんじゃなかったっけ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:29:34 ID:Atyy+liC
>>965
いや、イリヤを背後にさせることで避ける手を封じてた。本当ならすぐにでも天の鎖を使わないと結構やばめなんだぜ？
ＧＯＢを庇いながら戦うのはヘラクレスにして満身創痍の必死の戦いのわけだから、動かずに弾きまくるなんて神業は兄貴・セイバー・アチャぐらいだろ。
それでもかなり怪しいが
いや、イリヤを背後にさせることで避ける手を封じてた。本当ならすぐにでも天の鎖を使わないと結構やばめなんだぜ？
ＧＯＢを庇いながら戦うのはヘラクレスにして満身創痍の必死の戦いのわけだから、動かずに弾きまくるなんて神業は兄貴・セイバー・アチャぐらいだろ。
それでもかなり怪しいが
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:30:07 ID:SKnZH58M
慢心でＧＯＢだけか・・・ハサン大先生なら、なんとかなるか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:31:06 ID:UTVbs5+K
ギルは相手の力量を見定め、勝てる範囲で慢心するイメージが
その見極めを越えた爆発力（＝主人公補正）に弱いけど
その見極めを越えた爆発力（＝主人公補正）に弱いけど
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:33:43 ID:Atyy+liC
あ、よく考えたら無理だわ。全知の星持ってるから空間裂く武器でまっ先に黒子を狙うし慢心にならないかも
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:39:06 ID:jBkIxYYn
全知なるや全能の星か……あれって詳細分かってたっけ？ 基本黒子は超能力以外は完璧に一般ピープルだし、魔術師でも無い
から分かるのかな？
から分かるのかな？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:42:00 ID:GYwDIsvO
曰く、相手のステが丸見えという破廉恥チート宝具のあれか。もしわかるならちと厳しいが・・・
―――それでも慢心せずして何が王か
―――それでも慢心せずして何が王か
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:43:03 ID:ZH1AKWRO
全知の星って元々は花札で小ギルが使う宝具のことで、特に本編ギルが宝具だの能力だのとして
持ってるって明言されたことはなかったような……
相手の魔術とか能力を見抜く眼力は確かにあるけど
持ってるって明言されたことはなかったような……
相手の魔術とか能力を見抜く眼力は確かにあるけど
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:46:25 ID:jBkIxYYn
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:48:22 ID:SKnZH58M
いや、初見で士郎の魔術特性を見抜いていたらしい。あと未知のものは生物未生物関係なく鑑定できるとか
そこで肉壁100ハサン大先生です
そこで肉壁100ハサン大先生です
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:50:01 ID:ZH1AKWRO
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:50:02 ID:jBkIxYYn
あれ？ アーチャーのことがフェイカーだって分かったのは投影魔術を使ったからじゃなかったっけ？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:50:08 ID:GYwDIsvO
全知の星は相手が使わなくてもいけるし、使われた瞬間にも理解できるとかなんとか
もしそうならペンが消える直前に避けられそうではある
そしてハサン大先生にそれをどう防げと（ｒｙ
もしそうならペンが消える直前に避けられそうではある
そしてハサン大先生にそれをどう防げと（ｒｙ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:51:20 ID:Jb38DXIf
アヴァロンは見抜けなかったからなぁ
いまいち分からん能力だ
いまいち分からん能力だ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:53:39 ID:SKnZH58M
なんかネギまスレで言ってたが、桜の時とか？ソースはちょっとわかんない（´・ω・）
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:55:04 ID:GYwDIsvO
用語辞典には載ってないだろうか。ちょっと見てくる
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:56:44 ID:jQHvku6o
カウントダウンスタート
残り19
残り19
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:59:52 ID:jQHvku6o
残り18
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:10:00 ID:jQHvku6o
残り17
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:10:56 ID:9gpHhELM
ちょっぴり手伝ってみる。埋め
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:17:38 ID:jQHvku6o
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:39:11 ID:VQWpGYL3
凛、美琴の話だが
まず一つ目ガントと電撃の速さ
ガントと電撃だと電撃のが速いのは確実なわけで
電撃防ぎながらガント撃ちができるかが凛が美琴に勝てるかのポイント
。
ガントは美琴に通じるかというのが二つ目
ガントは鉄クラスの物体にぶつかって掻き消えてるので物体で無効化できる
電撃で無効化できるならガントは通らない。
まず一つ目ガントと電撃の速さ
ガントと電撃だと電撃のが速いのは確実なわけで
電撃防ぎながらガント撃ちができるかが凛が美琴に勝てるかのポイント
。
ガントは美琴に通じるかというのが二つ目
ガントは鉄クラスの物体にぶつかって掻き消えてるので物体で無効化できる
電撃で無効化できるならガントは通らない。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:53:31 ID:qMtG1TQy
で結局どっちが強いの
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:51:24 ID:rdwE4NA+
最強を倒すのは常に最弱である上条さんに決まってんだろｗｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 17:24:17 ID:p2vi29T2
とあるのキャラ設定はFateに比べて露骨に視聴者のニーズに応えてる感じで
同人に使えるけどキャラへの思い入れはFateの方が上だな・・
セイバーはあの金髪といい髪の結び方といい服装といい体系といい誇り高さ
といい、
同人に使えるけどキャラへの思い入れはFateの方が上だな・・
セイバーはあの金髪といい髪の結び方といい服装といい体系といい誇り高さ
といい、
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 17:49:13 ID:nflomt5R
アグリアスさんですか
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 18:18:50 ID:88c161x/
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 18:35:19 ID:zcrXdQ8e
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 18:37:22 ID:jBkIxYYn
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 18:42:35 ID:VQWpGYL3
宝石はレールガンといい勝負だろうから優劣つけがたい
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 18:53:06 ID:YXZgXBE1
型月とそのパクリの対決さぞかし荒れると思ったのに
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 18:57:37 ID:VxESb/aW
埋め
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:32:29 ID:jQHvku6o
埋め
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:33:12 ID:jQHvku6o
埋め
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:34:27 ID:jQHvku6o
埋め
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:35:35 ID:jQHvku6o
終了
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