マクロスF三角関係議論スレ12

マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

■萌え語りや他カプ語りはこちら
マクロスFのカップリングを語るスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230167555/

■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

>>1
乙
自分はたてられなかったから助かった

しかし、マクロスFの元締めって視聴者裏切るの好きだねえ…。
イベント、中島とMay'nの両方がくると思って、全く疑ってもみなかったよw

中島だけってマジネタなの？
なんだかなぁ

逆に私はやっぱりって思ったよ
もしライブあったとしても1、2曲程度だろうしそのくらいでわざわざMay'n呼ぶとは思えない
でも3月末時点でSで入会してる人が一番多いわけでMay'n期待してた人は結構いたと思うんだよねー
進宙式より踏み込んだ三角の話しが聞きたいなぁ

てかしんちゅうしきの時も秋葉いってスタンプラリーしまくって金使ったのに
ランカしか出ないとしりガッカリイリュージョン。

差がありすぎるよ。
ランカ歌姫全力で力入れてるな。
シェリルファンって何に期待すればいいんだ？

>>5
7月ならさすがにアフレコ始まってるだろうしね

ライブイベントならメインがいないと駄目とは思うが
このイベントはただ単に声優の人がゲストって事なんじゃないのかな

どうせライブもやるでしょ
結局ランカ歌姫確定ってのを再確認するだけだな

商業的な成功により、製作陣の発言力は上がる。資金も増える。
TVアニメプロジェクトも一旦終了するから、映画は二つ目のプロジェクトとして仕切り直しだ。
TVの時の制約から逃れられ、比較的、制作陣の作りたいものが作れるようになる。
ランカたんマンセーだけ物語からの脱却は、今のタイミング以外にありえないと思ってた。

で、どうなるかの判断は、実は映画までの広報体制を見てればわかるんだよね。
ここから映画までにランカランカランカで来たら、やっぱりランカたんマンセー物語。
二人を押してきたら、今度こそWヒロイン物語。
シェリルが前にきたら、ヒロイン交代だってありえる。

ランカたんマンセー映画の可能性がどっと上がったなw

普通に考えたらMay'nの都合が合わなかっただけなんだが
状況が状況だけに勘ぐってしまうな
にしても>>10さん、皮肉だっていうのは分かるんだけど
ランカたんとか言って馬鹿にするんなら
アンチスレ行った方がいいんでないかい？

普通に考えてもランカの中の人しか最初から呼ぶ気がなかったと思われます

シェリルの中の人って遠藤さんじゃないのか？
メインは歌だけだからイベントにはあんまり出ないだろ

はっきりしていることは、公式がファンの意向を汲み取れないってこと
△関係もどうなるのか本当に読めないなw

アルトの人生考えると、中身無茶苦茶な歌手２人よりも
職場結婚が一番いいんだけどな
キャシーとかマジおすすめだし、オペレーター3人娘とかピクシー小隊とか

タゲ逸らし乙であります

>>14
いや、ファンの意見に結末が左右される物語とか見たくも無いわ
韓国ドラマかっつうのｗ
眉毛には思うがままに作っていただきたい

眉毛が思うがままに作るなら、好きなパターンのアルシェリになる

ランカ歌姫は確定だろうな
そうすると劇場版の主題歌はどうなるんだろ
PVで真っ先に発表されたランカの新曲かな…いまいちパッとしない曲調だが
ああいう系の曲でいくなら真綾の方がいいと思う
デュエットだと菅野はシェリルメインで作るだろうし

興行的に成功かどうかは
ランカ主題歌がベストテン入りするかどうかでも判定できるね

マクロスFという名前的には、ベスト5ぐらい行かないと失敗だと思うよ

そこまでハードル上げてやんなよｗ

それにしても劇場版、ランカ曲を主題歌にしてもテレビCMとかはキャッチーなシェリル曲で、とかいう反則を平気でしそうだな

テレビ版も序盤やOPはシェリル曲でつかんで
主題歌というかメインテーマはランカ曲だったな

主題歌はデュエットでしょ。

マクロスFの主題歌って何？

>>25
主題歌はOPだったトライアングラー、ライオン
EDが主題歌に入るのかはわからん
メインテーマはアイモ
こんな感じかな？

アイモは、民族の詠唱歌みたいな素朴な歌で良かったな

ｆの主題歌と言われてもピンとこないが…

ごめん、主題歌じゃなくてメインテーマね

なんか静かになっちゃったね
魂裏切られてみんなショック大きいのか？
個人的にもちょっと盛り下がったんだけど
映画もランカ総取りにしてくるんだろうか・・・

誰かに守られてきたランカが自分の足で立ち誰かをを守れるように強く成長する
孤独だったシェリルが愛を得て誰かに寄り添うことを知る

という終わりかたが綺麗かなと・・・思っているのだが

ライブに関してはメインの都合の問題なんでないの？
前回もそうだったんだろ確か
でもライブのために入会したファンは涙目かもなw

>>30
ランカファンよりシェリルファンが多くて
ランカファンは金落とさない、関連商品買わないって公式も分かってるはずなのに


なんだろなこの差
シェリルファンはランカファンとランカマンセーのために金使ってるのか？

娘秘もアルシェリ絵は一枚で、あとは殆どランカ絵(ほぼランカだらけ)だし
シェリル詐欺だよな。
娘秘だって買ってんのほぼシェリルファンだろうし。

娘秘はクランとメカが多かったと思うのは自分だけ？
わりと複数キャラのページが多くてシェリルも別に少なくはなかったよ

銀河の妖精がなんぼのもんじゃい！

それはそうと>>32のIDがマオ

でもあのアルシェリ絵は結構なもんだったから、
アルラン派は見たくない＆買いたくないって思うんじゃないか？
そしてアルシェリ派はその1枚の為に2000円出せる人が多いんだろう
経済的な意味で

>>34
おっしゃるとおり
アルラン好きだが
娘秘はアルランあれば買うけど、ないみたいだし
アルシェリの絵があるらしいので、そんな恐ろしいものアルラン好きの自分は手なんかだせない
一枚あるだけでも羨ましい‥orz

>>34
アルランスレではみたくもない、ほしくない人が多いよ。

>>35
ランカ四コマとか結構面白いぞ黒いけど
あと個人的にブレラ家電ネタがツボだった

娘クレのランカまんが、何気に黒いよなｗ
あいくんが関西弁？なのが笑った

>>37
ブレラ家電ってｗｗそれ見たくなってきたｗ
情報ありがとー

ランカ好きならアルシェリあっても買うだろうけど
アルラン好きはアルトとラブラブなランカが好きでランカ単体はすきじゃないんだろね。

こんなんだからアルラン派は金にならないし、公式もアルラン無視するんじゃない？

自分だったら対抗カプがあったとしても応援するキャラが一つでもあれば見たいので買うよ。
キャラ応援のためにも。

>>40
じゃあ映画はアルランにしてランカ派からも金をとるかもねｗ
シェリルファンが貢いだお金も潤沢にあるだろうし

>>40
それはきっと、君が平気なだけだろう
自分もそこ見なきゃいいから、好きキャラ出てたら買う派の人間だが、
ダメな人もいるんだよ、対抗カプの事後描写があるってだけで

そういう人に対してうっかり対抗カプと知らずに萌え話を振った時の
発狂の仕方はすごいよ…人格ごと否定されたりするからなｗ
アルラン派はそういうタイプが多いんだろう

>>42
マクロスＦが好きで買うアルランファンってアルシェリファンより少ないんだろうな。

ランカ単独ファンもなぜか少ないし。
カプとか関係なしにマクロスＦ好きなら対抗カプ気にしなければいいのに。
ランカはどうでもいいがアルトと恋愛してるランカだけ好きみたいで、ランカ単体がなんか可哀相。
ランカ自身が好きなアルラン派って少ないのか？

数に関してはもういいじゃない・・・
そういうファンはどこにでもいるし逆にそうでない人もいるんだから
一部がそうだからといってほとんどがそうだといってしまうのは乱暴すぎる

娘秘のアルシェリイラストは、22話のコンテ切った人のものだし
ラブラブ具合が半端ないから、同人とは言え
カプ好きにとっては、双方衝撃大きかったんじゃなかろうか…
アルシェリ好きの中には、あの１枚の為に
2000円どころか飛行機や新幹線で買いに行った人もいたらしいｗ

シェリル単体ファンの人には、ライブと娘秘は贔屓に見えるのかな？
カプ萌えと単体萌えは、似ているようでかなり違うんだと思う
単体でたくさん出るより、少しの絡みの方が重要
キャラも好きなの前提だけど、二人の関係性に萌えるわけだから

娘クレ買わないだけでそこまで言っちゃ可哀相じゃないの？
アルシェリ派だって皆が寛容なわけでもマクロスＦ自体が好きで
キャラ単体さえいればいいわけじゃあるまい
現に水島漫画も青木漫画も評判悪くてスルーだったし
ＤＮＡアンソロだってシェリルネタやアルシェリがあっても
ラブラブではなく全体にアルラン系の印象が強いって情報で
買わない判断した人が多い筈

カプ好きなんてそんなもんでしょう

>>45
飛行機や新幹線…という事は実質万単位出してるって事か
すげぇなそれは

満足度ってのは単体好き、カプ好きとか関係なく個人差があるんじゃないか
質より量の人もいれば、量より質の人もいる
そして今回のアルシェリ絵に限って言えば、量をはるかに上回る質だったんだろう

ライブは確かにアルランを押す見せ方が多かったのは事実
けれど、シェリルの曲はやっぱり戦闘シーンでこそ映える
逆にランカの曲はほのぼのとしたシーンに合う
これを逆にしたら、相当な違和感があるよ
結果としてアルランPUSHに見えてしまっただけかと

>>41
そうなっても何だかんだ言ってシェリル単体好きは金になるだろうけど(絶対数が多いから)
同時にコアなアルシェリ好きは逃す可能性が高くなるな
それこそ一枚絵のために2000円出すような一部のカプファン

仮に商業最優先だとしたら、アルラン好きより多いはずのランカ単体好きがあんまり金にならんとわかってるなら
金になる方を多少逃すリスク負ってまで、わざわざそっちにターゲット絞るとは考えにくいと思う

あくまで商業第一で考えた場合の話ね

>>47
まぁマクロスライブでランカ押しなのは個人的には別に構わんと思ってるんだが
May'nのライブの迫力見るとどうせならイベントにも来て欲しいと思うねぇ
盛り上がるだろうし

アルランファンは若い世代が多そうだし、マクロスが好きと言うよりアルランが好きな人が多いかな？と今までの議論内容やアルランスレ見るとそう思える。

あまりマクロスに詳しくないみたいだし、議論内容がめちゃくちゃな時があるからそう感じた。
だから、アルランには金出すが、マクロスには金出さないって感じじゃない？

アルランが確定したらいろいろ金出そうと思ってる
なんとなく最終的にアルシェリになりそうな予感がしてるので
怖くてまだ手が出せない

>>50
アルランが仮に若いのが多いとしても小中学生ばかりじゃないだろ
高校生ならバイトもしてるだろうし小遣いも少しは貰ってるんじゃないか
出回ってる商品も買おうと思えば十分に買えるだろな

アルシェリにも、アルシェリには金出すがマクロスには金を落とさないって人もいるだろうから
単純にアルラン数が少ないってだけってことか?

このスレも結局アルシェリ有利だと思ってるアルラン派が多いのかよ。

アニメ内だけで見たらアルシェリじゃないの
アニメ外の事情を何よりも重視して考えればアルランだろう

>>54
だよな、どう考えてもアルラン有利なのになw
娘秘には大きく変わる部分があるって書いてあるから、外的要素からアルラン有利だから安心しろよアルラン派。

どんだけアルシェリでも最後だけ塗り替えたようにアルラン来るから、それがつじつま合わない流れだろうがマクロス的っつー言い訳&劇中劇設定でごまかされるから。

アルラン派は自信持っていいよ。
シェリルはアルトがランカを抱くときにランカが痛がらないようにするための練習台だから。
シェリルを抱いて慰めても愛じゃないよ、アルトは最初からランカだけを思ってたんだよ。
シェリルはアルラン盛り上げるための当て馬だよ。

「それでも地球は回る」じゃないけどさ
視聴者がどんなに反発しようと、何を考えていようと、マクロスFは所詮ランカ＝中島のPVにすぎない
どんな強引な手を使ってでもランカの人気が出るようにするんだと思うよ

>>54>>55
最早恒例すぎて道化としか思えない

茶番だな

＞どんな強引な手を使ってでもランカの人気が出るようにするんだと思うよ
いやぁ正直もう無理だろｗ今更なんかしら改変してきても更に批判くらうだけ
残念ながらもうそういうレベルに来てしまっていると思うよ
公式ランカプッシュしたいのは分かるけど、それが変な方向に行っちゃってる
分かってるのかな製作陣中枢は・・・
シェリルの方が人気あるのですら公式投票やF魂やるまで知らなかったんじゃないかと思える
今までの商品展開からして

ランカが人気無いの前提で話進んでるけどそれって２ちゃんだけじゃないの？
周りは結構ランカ派多いんだよなぁ
シェリル好き的に肩身狭いんだが、偶然俺の周りだけって事かな

>>59
中学か高校？

高校だけど知ってる限りではほとんどシェリル派だったなぁ
ランカ派は１人いたけどニコ厨でキラッ☆しか知らなかった
つまり本編見てない

>>60
社会人だよ
まぁ友達だけどギアスとかOOが好きだったりして
アニメ関係の趣味は全く合わないのばっかだけどねｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ランカ厨被害報告＆ﾏﾀｰﾘｦﾁスレ11 [ネットwatch]
マクロスＦ（フロンティア） part479 [アニメ２]
マクロスF シェリルと見よう 再放送 53時間目 [アニキャラ個別]
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ61 [アニキャラ個別]

工作乙。
もっと人が居る時間帯に頑張りましょう。

基地害ランカ安置の脳内ではシェリルファンはランカ嫌いになってるらしいけど
普通のシェリルファンはランカも好きだよ
どっちか選べとなったらシェリルだけど、ランカは嫌いじゃないて奴が殆どだよ。

まあランカ安置は篭ってるから分からないんだろうけど

何の話だ

まぁランカは嫌われて当然みたいな感覚の人はこのスレにいるよね。
周囲ではランカは普通に受け入れられているし、アニメの感想言い合った時も
批判的な意見はほとんど出てこなかった。
ちょっとアンチ的な意見が当然みたいなのは自重したほうがいいんじゃないの？

リアルでアニメキャラへのアンチ発言する大人はいないだろｗ
2だから吐き出してるだけで
アニメの感想言い合いながらキャラsage発言とか、どんだけ子供だ

好かれてようが嫌われてろーが、金を落とすファンがシェリル＞ランカなのは変わらない事実だ
金を落とすファンと落とさないファンの数が出たのがF魂だし

>>69
そしてそんなシェリルファンを蔑ろにする公式か・・・
ランカにどこまで取らせる気なんだろう

２ちゃんねるだけでなくネット全体だと思うけどな。
ランカ嫌い。

ピクシブなんかもランカ書いてる人の大半がランカを知らない、またはマクロスしらないのばかりだし。

マクロス 感想でblogググると殆どがランカアンチなんだが、あと若いのが多いgleeやモバゲでもランカアンチが多い。

２ちゃんねるでもランカアンチが多いと言うことはリアルでも多いってことだよ。
ガンダムのラクスとは違う。

どこまでというか、現時点でマクロスFの顔はランカだろ、公式的に
歌姫は確定で、更に兄ちゃん達も生きてるし、フロンティア内で地位が落ちる事もない
ランカは失うものは何もないよ
アルトをゲットできるかどうかだけがポイント

そんで、２ちゃんねるばかりではなくネット全体の傾向であるランカアンチを憂いでるのはランカファンだろ？認めてるんじゃん。


俺何度も見たよ、ランカスレやアルランスレで

どこみてもランカアンチばかりで怖くてネットできない

って文章よく書かれてる。

でも本スレなどではランカファンが一番幅をきかせている不思議
本放送中の言論統制にも近いランカ擁護以外のレスの締め出しは凄かった…
逆に自分はランカファンが怖くて本スレにも行けないし
ネットでも他キャラに攻撃的な人が多くて嫌だから廻らないようにしているよ

いやランカファンでもこの状況は正直複雑ですｗ
褒め殺しされてるっていうのかな？有難迷惑というか逆に恐縮ですって感じ。
ちなみに本スレとここぐらいしか見てない、熱狂的ではないかもしれんがFでは一番好き。
そもそも最初は初恋的な要素に惹かれていたんだけどね…。
神説やら見た後にフィクション設定絡めて考えると混乱してくるねｗ
ここで言うのも何だけど、何も考えずに本編だけ見た方が楽しめそうな気がする。

>>74
そんなことないよ

本スレはランカ人気がないからわざわざ｢俺ランカファンだけど｣って書き込みしてるやつ多いだけだよ。
ランカ人気アピール運動してるだけ、普通に見たら不自然で笑えてくるよ。

それに２ちゃんねる以外は殆どランカアンチかマクロスアンチで他キャラアンチは少ないから安心していい。

マクロスＦの人気がどんなもんか調べるblogを作った管理人の俺が言うから間違いない。
めちゃくちゃ調べたからな。
海外サイトも。

あのランカ賛美は仮にシェリルにやられたとしても絶対嫌と言えるw
ランカはある意味ほめ殺しだよね確かに

>>73
嫌われまくったあげく、アルトまでゲットするのかな？
こんなに拒絶されているのに、公式に逆のことされるのはストレス溜まるなぁ

アルランスレとランカスレの書き込みめちゃくちゃ少ないのに本スレだけは多いって流れ的におかしいしな。

まじでファンいるのかよ。

>>79
多分ファンはほとんどいないと思う
今暴れているのも意地になってるだけで
本当にマクロスやランカ好きは少なそう
本編見れば嫌われる要素しかないことはわかるしね

それはさすがに言いすぎだろう

>>76
そうなのか…
情報�d

でも本スレはもう流石に無理かな
あれ？ここはこうじゃなかった？
程度の書き込みでアンチ認定なんだもんよ

そういうのが続くとランカに対して別にどうという感情持っていなくても
なんかモヤモヤしてくるようになってしまうから行かなくなったよ

ちょっとは気を使えよｗ
ランカファンを名乗る時は色んな意味でそれなりの覚悟はしてる（つか殆ど名乗らないｗ
スポンサーの事をよく挙げられるけどさ、個人的には眉毛の盲目的な愛着臭が凄いんだよね。
ランカはこういうキャラでここが凄くてここが可愛い的な押し付けは度が過ぎると迷惑。
自由度が高いから出来る芸当かもしれないけど、逆に自由度を狭めているんだよね。

駄目出しみたいになったけど、だって最初のランカと今のランカが違うからさ…
いくら公式が全てでも同意できない部分もあるし、前スレの劇中劇議論聞いてて力が抜けてきたｗ

ランカ好きな人は普通にいると思うよ
ただシェリルの方が圧倒的に人気あるだけで
でも>>72の言うようにランカは何でも持ってて、何一つ失わず、手厚く守られてるキャラ
それに対し、本編ではどん底に落とされて劇場版では死ぬんじゃ…と心配する人までいる上に、もう１人を持ち上げるために公式で堂々と貶されるキャラ

どっちも好きだとしても、応援したい方を選べと言われれば後者を選ぶ人が多いのは仕方ないよな

>>83
後半ランカは放っといても悪いようにはならないという
ダメな意味での安心感があるのが物語の主役としては問題な気がするよね

最初のランカはまだ許容範囲だったし、自分もランカ絵書いて盛り上がってたけど
後半来るとランカにもにょり出してアンチ一歩手前になってきた。
ランカ好きになるより嫌いになるほうが簡単だと思う。

まだマクロスＦ知らずにランカで盛り上がってるライトな人達は幸せだなと思う。
小説や各種媒体などでマクロスＦを知れば知るほどランカから遠ざかる。

公式のシェリルsageも度を越えてるからなー

だが、ランカが判りやすく歌う時に「覚醒した」レベルの変貌を見せれば
そりゃ負けるわ、ってシェリルファンでも思うはず
そしてその才能を含めアルトが惹かれていく描写にすればよかったのに

余談だが、満月をさがしてってアニメがあったんだが、
演技はアレだったが歌はギャップのすごさからか、
なんとなくすげぇんだと説得されてしまったｗ

ランカファンはランカやアルランが好きというより
一般人だけど実は天才でイケメンに言い寄られ辛い目には決して逢わないという
ランカのポジションが好きなだけな気がしてならない
ていうかランカは本当に若い男に人気あるのか？

生い立ち的にシンデレラだったのがシェリル。
ランカはシンデレラというより教祖様だと思うんだ。
ランカをシンデレラというにはシンデレラ成分少なすぎる、シンデレラは不幸続きで、それでも「自分の力で努力」してきて
それを他人が見て「手を貸してあげたい」になったからな。

ランカの場合はまずは自分で努力してみるというのがなくて最初から最後まで他人任せだった。
シンデレラに謝れと言いたい。
努力しなくても勝手に向こうから幸運が舞い込んでくるから三角関係の勝者もランカとしか思えないわけです。

>一般人だけど実は天才でイケメンに言い寄られ辛い目には決して逢わない

ゆとりが大好きな厨設定の典型だな。
努力もなしになぜか周りからちやほやされてｱﾃｸｼもてもて☆
近頃の少女漫画や少年漫画はこういう設定多いし。
若い男に人気というより、ゆとり層に人気だと思う。

外見や声やポジション等の外観的要素を無視して
純粋に行動と言動を見てみると、ランカって極度の自己中なんだよね。

見た目でハマれなかった奴は、冷静に見て評価することになるから、どうしても人気は低くなる。

ガラスの仮面なんて昔の少女マンガだが天才のマヤでさえ壮絶すぎる努力描写あるもんな。
なんていうか、今のゆとり（一部の）でスイーツ好きな人って努力はしたくないけど綺麗な服着てみんなから無条件に愛されるのがいいと思い込んでるというか
外見にこだわりすぎだと思う。
そのくせ、言葉で自分を飾りたがる。
自分は努力しないけど相手は自分に努力して欲しいみたいな感じ。
某モバゲとかでゆとり女日記なんて見ると、努力したフリで自分着飾るの好きだな〜と生暖かい目で見てしまうｗ

こういう考えが多くなってきたのって日本だけだろうか？
アメリカンコミックスの無条件最強ヒーロー多いが、それでも努力描写は必ず入ってるし、海外のスイーツ的な映画でさえヒロインはなにかしら努力してる。
日本のスイーツ小説みたいな話はあまり知らないんだ。

シェリルの病気ネタなんかもろケータイ小説的だからなぁ
考えながらアニメ見てるって人が少なくなってきたんだろうな
だから"シンデレラ"や"妖精"のように分かりやすい記号や設定がつく

>>93
まだシェリルには努力してる部分があるだけマシだよ。
ケータイ小説キャラは向上心ないし、相手のために何かやること考えないし、社会的な貢献もしようとしないから。
ってこれ全部ランカｗ

ちゃんと本編を見ればランカに嫌悪感を持つのが普通だよね
嫌われ、拒絶されるように作られたとしか思えないよ
自己中だけならまだしも大量虐殺は洒落にならない
そしてどういう報いを受けるかと思えばフロンティアを代表するアイドルで
恋もみんなが応援してますみたいな気持ちの悪いマンセー・・・

わざと嫌わせて劇場版では当然惨めに死ぬか消えてくれるのかと言えば
すべてを手に入れるかのような公式の勢いだもん
アンチ寄りな意見の方が常識的だと思うよ

>>95
う〜ん、アンチ寄りな意見すべてが常識的だとは思わないけど
普通一般の価値観や倫理観持ってたらランカの取った行動はおかしいとは言える。
上で誰かが言ってるけどランカを好きになるより嫌いになるのが簡単だよね。

>>93
シェリルの場合はちょっと違う

携帯小説→愛してるから病気でも何でも愛し合いたいの!!これは純愛なの!!

シェリル→自分にやれる事を命が尽きるまでやる
でもやっぱり一人きりで死ぬのは怖いから支えと、一人ではないという証が欲しい


そして重要なのが、携帯小説は自分と自分の愛しか大事ではない
一回ちゃんと携帯小説読んでみろよ、開いた口がふさがらないからｗ

>>95
嫌われるのが当然ってのは流石に…

ランカをあえてわざとそうしようとしたんじゃなくて
単発では気にならない描写などが複合した結果
アンチを呼び込むキャラになってしまったんじゃないかなと思っている
更に組み合わせもタイミングも悪くてマイナス方向に相乗効果が発揮されたんじゃないかと

アイモ歌ってみんなに聞いて欲しい、と語っていた時のランカのままならよかったのにと思う
下手に最強の歌姫設定つけるから歪んでいったんじゃないかな

あの頃のままのランカならアルランENDでも納得いったしお似合いじゃないかなとも思う

>>98
確かに嫌われて当然は言い過ぎたよ･･･
まぁ、最初のランカの感じなら全然問題ないと思うんだけど
後半ランカは間違いでしたって認めて、強引に修正って気がしてそれもどうなんだろう
場版PVを見る限りランカも前半のノリに近い気もするけど
もう今更なだけに印象の修正は難しいんじゃないだろうか

>>97
ランカはケータイ小説だが
シェリルのはケータイ小説からは程遠いハーレクインロマンス小説に近い。

ハーレクインというジャンル調べてみた
ケータイ小説よりは合っているね

ランカもケータイ小説とはちっょと違うような気がしなくもないけど
丁度良い言葉が見つからないや

ハーレクインは海外小説って事もあって
海外の人は自立した女が好きだから、ヒロインは努力させる、不幸にさせる、仕事精一杯させるのが掟みたいなもんだ。
もし、ランカみたいなヒロインが主人公なら嫌われちゃうｗ

ランカは日本のケータイ小説のヒロインだよ、ケータイ小説にＳＦ設定つけただけ。
考え方や思考パターンは恋空のミカと同じだし。

あ、連投ごめん。
ハーレクインならシェリルはアルトを自ら断ち切り、フロンティアをランカに託し、恋を忘れるためフロンティアを去りどこかの船団で仕事に没頭して
そこでアルトよりステキで金持ちなどこかの社長がシェリルの仕事ぶり評価して惚れると。
ユーモアもあり紳士的で向上心のある社長がシェリルの心を癒していくうちに恋に落ちるという流れになるな、間違いなく。

ランカはケータイ小説の主人公に近いっていうかモロそのまんま
シェリルはハーレクイン小説の主人公にちょっとアクを足した感じ

ランカの場合、別に恋愛脳はいいんだけど、それと多くの人の命を天秤にかけるからものすごい反感買うわけで
１人だけ世界観から浮きまくってた

シェリルも恋愛脳って言われるけど、死病という命がけの状態だからこそ、逆に戦争中という舞台からは浮かなかった

ランカそのものが悪いというよりも、出る作品間違えたってのが大きいような

成る程、ハーレクインの方が合ってるかもなｗ
しかしこんなにランカ＜シェリルに応援が偏るのもシェリルに付加した病気設定のせいだと思う
シェリルの病気はチートすぎたなと思うわ
特に後半の描写は悲壮だったし
だからといって後半ランカがよいしょされたとも思わないけど、とにかく全体のバランスが悪かった

自分が死ぬ病気だから男を振り切って仕事に励んで自分らしく死ぬって言うのがおかんの読んでるハーレクインにあったんだよ。
タイトルは忘れたがそのヒロインは戦争孤児で愛を知らないって設定だったな。
女のライバルの女も男が好きで男の許婚で親もその女と男が結婚することを望んでる、病気のヒロインは家柄も悪いし孤児だから男の親に反対されていた。
でも病気の女は仕事が出来てキャリアウーマンで男の親の会社をキリモリしてたんだよな。

最後の最後に男がベットに現れて「愛してる」と言って女は喜びながら死んでくんだけど。
なんかシェリルに近いと思った。

連投スマン
ランカ＝ケータイ小説はちょっと違うかな
ドラックや妊娠とか殺伐としたイメージだから
あえて言うなら少女漫画って感じだ。
この二人はとことん対極的なんだなと思った

>>105
病気になって可哀想というよりは、病気になっても復活して死ぬまで歌おうとしたのが受けたんじゃない？
たぶん落ちぶれたまま哀れに死んでいく展開だったらこんなに人気出なかったと思うよ
涙は誘うだろうけど

>>107
うん少女漫画、特にリボン、なかよし等の主人公なら分かる

ハーレクインもケータイ小説も同じスイーツだけど違いは

ハーレクインのヒロインは海外女性好みの働き者で自立したキャリアウーマンで意味ないチートが付属してない
一応キャラ設定がしっかりしているって感じだよなぁ
ハーレークイン作者は一応プロの作家で誰でも書けるわけじゃない

ケータイ小説は作者が素人でも携帯さえあれば中卒で勉強嫌いでも書けるしな。
時代背景とか無茶苦茶でもいいわけだし、恋空なんて病気設定無茶苦茶だったしなw

>>107
いやいや、恋空見れば分かるけどドラッグや妊娠とかじゃなくキャラクターの性格がランカそのものだよ。
一度どこかのスレで恋空文章をアルラン変換にされて貼られてたが違和感なかったし

死にそうになっても歌い続けたのがシェリル
アルトに振られたと思いこんで死にたくなったのがランカ

ハーレクインか。
ペニー・ジョーダンしか読んだことないわ。

待て待て！
ランカは少女漫画とか言うてる人間に言いたい

少女漫画舐めんな


いつの時代のどんな作品をイメージしてるか知らんが、終始一貫ご都合主義が罷り通るような作品は、そもそも見向きもされてないぞ
例えばキャンディ・キャンディなんかでも、三人のヒーローにキャンディは愛されるが、そのうち初恋の少年は死別、
大人になりかけた青春時代の恋人とは互いに思いがありながら悲痛な事情により泣く泣く離別、
看護婦という仕事につき、そこでも戦地に赴くべきではないかと悩み、そう出来なかった自分の弱さを苦く噛み締めている
深い理解を寄せてくれた友人も戦死したりと、散々な目に遭っている
最後は幸せを予感させるラストだが、トータルバランスとしてキャンディはかなり苦味を味わっている

支持される少女漫画作品て、大抵そんな感じだよ


今流行りのもんはよく知らんが、日常ほのぼの路線であればそもそも大したモノを手にいれていないし
大河系人気作品でご都合主義なんて聞いたことも無い

だから、あまり気軽に「少女漫画」なんて言ってくれるなよ
「一度たりとも負けたことの無いヒーローもの」を少年漫画呼ばわりされたら「違う」と思うだろ？

それと同じこと

ハーレクインやロマンス小説をバカにするな。
あれだって少なくとも筋道だった道理があるし、
恋愛ものとしてはちゃんと読者を納得させるだけの起承転結がある。
その点においては携帯小説どころかＦよりよほど優れているよ。

中島は、新しく出るランカロイド？なボーカロイドの声担当も発表されたし
ランカは、ますます歌姫濃厚になった印象だな

>>114
ガラ亀と比べて変だよなというレスがあるんだし
どう考えても昔の少女漫画は引き合いにでしている人はいないと思うよ

妊娠…。
どうしよう。
ガリア4でした時
確かに避妊してなかった
お腹にはアルトくんとの赤ちゃんがいる
まだ二人とも16歳なんだよ…。
病院へ行った日から食欲がなくなり
つわりはひどくなるばかり。
痛いくらいに冷たい風。雪がちらちら降って来た
クリスマスが近い。
今はクリスマスより…
でも一人で悩むことじゃないよね。
アルトくんにも言うべきことだよね。
アルトくんはなんて言うかな？喜んでくれるかな？？
それとも…。

「ランカ、サラダしか食わねぇのか？ニンジン残して〜それだからいつまでたってもチビなんだぞ！」
不安な心とは裏腹に、
アルトくんはとても楽しそう。
「…話あるんだぁ」
「話？なんの話？別れ話なら聞かねぇぞ！」
「別れ話じゃないよ…」
アルトくんはいつもと違う雰囲気を察したのか、
真顔になりランカの目をじっと見つめた。
「どうした？」
水を一口飲み込み、
話し始める。
妊娠の事実を…
「具合悪くて病院に行ったの。そしたら…できてた」
「え？」
「赤ちゃん…」
正直…
妊娠してると言われてかなり驚いた。
だけどね、
すごく嬉しかったんだ。
ランカはアルトくんの事が
好きだから…。
アルトくんとの赤ちゃん、
産みたいと思ったの。
でも
アルトくんは違ったのかな？？
二人ともまだ16歳だし、結婚できる年でもない。
働いてるわけでもないから産んで養えるわけでもない。
そんな状況の中で、
赤ちゃん産むのは困難かもしれないね。
アルトくんにとって“妊娠”は重い事実で、
これからもっと遊びたいのかもしれないし…。

不安は
どんどん増すばかり。

>>118
そういう読んで気持ち悪くなるようなのはいらないよ

ところで今の少女漫画ってどんなんだろうな
意外とランカみたいなご都合主義キャラが人気だったりするんだろうか？

>>118 ランカだったら

アルト君の子供嬉しい！
仕事はもったいないけどやめちゃう！
お兄ちゃんもきっと許してくれるよ結婚しようアルト君！

でいいんじゃね？w

「アルトくん…？」
アルトくんは首からかけてる袋から赤いおまもりみたいな物を取り出し、ランカに差し出した。
「何…？」
よく見たら、航宙神社と書かれている、アルト君がいつも大事に首からかけているお守りだ。
「ランカおめでとう！俺らの子産もう。産もうっつーか産んでくれ。俺学校やめて働くし、ぜってぇ二人幸せにすっから！」
思いがけない言葉。
アルトくんがとびきりの笑顔で赤ちゃん産んでほしいって、
そう言ってくれた…。
「産んでいいの…？？」
不安げなランカ。
アルトくんは目を輝かせながら答える。
「あたりめーだ！頑張って二人で育てようぜ！」
心に決めた。
赤ちゃん産むよ。
…産んでって言ってくれてありがとう。
アルトくんの事大好き！！

ヒロと産む決心をしてから三日後…


向かう先はアルト君の家。
今日はアルト君の親に妊娠の報告をする予定だ。
そして産むことも…。
最初に矢三郎さんの部屋に行き全てを報告する。
「おめでとうございます！私ももついに叔父ですか〜私に２番目に抱かせてくださいね」
矢三郎さんは
とても喜んでくれた。

「親父達に話あんだわ。嬉しい話。な、ランカ！」
ランカも
その場で立ち上がる。
「…はい！！」
「なんとランカが妊娠しましたー！ランカの腹に俺の赤ちゃんがいま〜す！」
お腹を撫でるアルト君。

「俺達産むことに決めたから！」
目を見開く
アルトくんのお父さん。
「産むったって育てられるのか？」
「俺学校やめて働くし」
自信満々なアルトくん。
「ランカさんはどう思ってるのか？」
アルトくんのお父さんからの問いにキッパリと答えた。
「もちろん産みたいです！！」
「アルトとランカさんが二人でそう決めたのだからわしは何も言わない。アルト、ランカさんを幸せにする自信はあるのか？」
「もちろん！ランカも赤ちゃんも必ず幸せにする」
即答し、
親の前にも関わらずにガバッと抱き付くアルトくん。
アルトくんの両親はそんな二人の姿を見て少し呆れたように笑った。
「頑張りなさい」

少女漫画板に行って適当なスレ見てみるのがいいかもしれない
雑誌によってカラーが違うから一口に少女漫画と言っても千差万別だし
あくまで私見だけど
チートで皆に愛され結局恋愛成就でマンセー過多ってなら
そういう主人公が多いのはりぼんかなかよしだと思う

ランカならﾏﾕﾀﾝ漫画じゃないの
アルトの前でお股パカーンしてたし

「ランカさん体冷えたら困るから、帰りマフラー貸すからしていきなさいね！」
矢三郎さんはしていたマフラーを貸してくれた。
目を合わせてニンマリと笑い声を揃える二人。
「「次はオズマ隊長に報告だ〜！」」
「おじゃまします！」
妊娠発覚以来、
アルトくんが家に来るのは今日が2度目だ。
しかし全く緊張していない様子のアルトくん。
居間のドアをそっと開くと、
お兄ちゃんがソファーに座っている。
「お兄ちゃん、アルトくんが…」
「居間に連れてこい」
「このたびは…ランカさんの妊娠が赤ちゃんで産む話しを…」
しどろもどろなアルトくん。
ランカはその言葉を遮って強めの口調で言った。
「赤ちゃん産みたいの！！」
「産むって言っても簡単なことじゃない。二人はまだ学生だし産む費用はどうする？育てられるのか？」
「学校やめて働きます。幸せにします。お願いします…」
アルトくんは突然立ち上がり
頭を下げた。
お兄ちゃんは黙り続け、
それ以上言葉を発することはなかった。
肩を落とし、
二人はため息をつきながら部屋へと戻る。
「とりあえず今日は帰るな」
「ごめんね…」
「俺はぜってぇ諦めねーよ。赤ちゃん産ませてみせる。ランカもそれぐらいの決意あるよな？」
「…うん！！」
「じゃあな！」
アルトくんは一旦玄関のドアを開けたが
何かを思い出したように足を止め戻って来る。
「どしたの？？」
「忘れ物した」
玄関の回りを見渡すアルトくん
親がいないのを確認してランカの頭の後ろに手を回し顔を引き寄せ
唇にキスをした。
「お前ほっぺ赤いぞ。体冷やすなよ？」
「アルトくんのほうが赤いよっ！！」
アルトくんのほっぺに
そっと両手を当てた。
「お前の手あったけぇ」
アルトくんはランカの両手を取り手の平をじっと見つめている。
「…どうしたの？？」
「ちっちぇ〜手だな。俺の手の半分くらいじゃねぇ？こんなちっちぇ〜手で母親になれるんだからすげぇよな。ランカならいい母親になれるな！」
そう言ったアルトくんの顔が
なぜかすごく大人びて見えた。
今まで
見たことのない表情。
これからランカはお母さんになり、
アルトくんはお父さんになるんだね。

>>123
なるほど

つまり映画でアルトもゲットすれば若年層もとりこめそうだな
古参のファンは離れるだろうが

「アルトくん聞いてぇ！赤ちゃん見たの！ちっちゃくってかわいかったの！！へその緒で繋がってたんだよ！！」
「マジかよ！俺も見たかった〜。男？女？」
「まだわからない！！」
「女の子でも男の子でもいいな。三人で手繋いで歩きてぇ！」
「アルトくん気が早いから〜！！」
ランカのお腹に顔を当てるアルトくん。
「お〜い。パパですよ〜聞こえるかぁ〜？」
周囲からの痛い視線。
でもそんなことは気にしない。
「ママですよ〜ぉ！！わかりますかぁ？？」
二人は目を合わせて
笑い合った。
「バーカバーカ！アルトくんの親バカ〜♪」
「お前もな！」
赤ちゃん、
早く産まれて欲しいな。
二人の赤ちゃん…。
絶対かわいいね。
その日
手を繋いで帰った。

━12月23日
♪ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ♪
電話だ。
しかも非通知。
『もしも〜し』
ｶﾞﾁｬ
ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰ
一方的に
切られた。
なんでわざわざ
電話して来るの？
しかも非通知。
学校に戻りアルトくんの靴があるかどうかを確認しようと歩き出したその時…
ｶﾞｻｯｯｯ
体育館の裏にある大きい木の陰から、
シェリルさんが出て来て道をふさいだ。
シェリルさんはこっちに近づいて来た。
シェリルさんは背が高くかなりのギャルで迫力がある。
「ランカちゃ〜ん。やっと会えたね。あんたアルトとべったりだから〜呼び出すの大変だったよ。」
ランカの顔を
きつく睨むシェリル。
「早くアルトと別れろブス！」
「嫌だ。絶対別れないから！！」
ランカも負けじと
睨み返す。
「嫌じゃねーよ。てめぇみたいな奴アルトには合わねぇんだよ」
わかってるよ…。
でもアルトくんが好きだから、別れたくないの。
今ランカのお腹にはアルトくんとの赤ちゃんがいるんだ。
こんなやつらの前で
泣くもんか…。

そろそろキモイ壷ポエムはやめてくれないかな

>>126
意味ないっていうか、むしろマイナスなんじゃww
もしそういう狙いでランカがああいうキャラなんだとしたら、公式はやっちまったとしか言いようがないな
なんで古参ファンの多いマクロスでそれをやっちゃうんだ
シリーズファン呆れさせてまで儲かるほどの金をスイーツ層から搾り取れるわけないだろうに

「てめぇこんなところで何やってんだ？」
アルトくんはシェリルさんの胸倉を掴む。
シェリルさんの制服のリボンが取れて地面に落ちた。
「こないだ言ったよな？ランカになんかしたらブッ殺すってよ」
そう言ってアルトくんはランカを守るように
後ろから抱きしめた。
「学校出ようぜ。シェリル、てめぇもついて来い」
アルトくんはランカの肩に手を回したまま歩き出した。
「てめぇランカに何やったんだよ」
「…別にぃ、でも…」
「でもなんだよ？」
「あたしまだアルトの事好きで…」
「はぁ？俺はてめぇなんかもう好きじゃねーよ。二度と関わるなっつっただろ」
泣き出すシェリル。
「本当はブッ殺してぇけどランカが許すって言ってっからやめとく。俺は一生許さねぇけどな」
「ランカ？大丈夫か？」
アルトくんに呼ばれる声で
ハッと目覚める。
「ん？うん大丈夫！！」
「俺のせいでごめん…」
「謝らないでよっ。さっきのアルトくんかっこ良かったよ！！アルトくんってランカがピンチになったらいつも助けてくれるね。スーパーマンみたいだね！！これからも助けてね！！」
「まかせろ。ってかマジでカワイイし。そんなカワイイ事言うなって！」
アルトくんはランカの頭をくしゃくしゃと撫でて、
ぎゅっと抱きしめた。

「かけおちしねぇ？」
「えっ？かけおち！？冗談でしょ？」
首を横に振るアルトくん。
本気のようだ。
「かかかかけおち〜！？！？」
「おぅ！」
「かけおちってあのドラマとかでやってる不倫してる人達がやるやつ？？？？」
動揺を隠せない。
だってかけおちって…。
「それ。かけおちって言い方はおおげさかもしんねぇけどな」
「冗談やめてよ！！！」
「冗談じゃねぇよ。俺本気だから。ランカの兄貴は子供産むの反対じゃん？でもやっぱり産んでもらいてぇからさ」
「で…でもどこに？お金ないよ？？」
「どうすっかな。じゃあとりあえずミシェルんち？」
ミシェルくんちかい！！
心の中で
軽く突っ込みを入れた。
「だってそんないきなり行っても大丈夫なのっ？ミシェルくんちだって親とかいるしょ！！」
「あいつ、姉さんも両親も死んでるから大丈夫だわ」
「えっ…じゃあ行っちゃう〜？？」
「離れたら、オズマ隊長も考え直してくれるかもしれねぇしな。俺はぶっちゃけランカといたいんだけどな！あ、ちょっと待ってろ。」
アルトくんはポケットから携帯を取り出し、
誰かに電話をかけ始めた
『おぅ。今何してんの？あ、マジかよ。近いうちお前んち行っていい？もちろんランカと！かけおち！』

ランカは種村有菜作品のヒロインに似てるような気がする

アイドルモノならフルムーン？
種村読んだことないけど。

「ミシェルはいつでもOkだって！どうする？」
「とりあえず制服はまずくないっ？？用意なんもしてないし…」
「今日は帰るか？明日の朝迎えに行くから！体冷やすなよ」
アルトくんは自分のマフラーをランカにぐるぐると巻き付け唇にキスをした。
「足りな〜い！！」
わざといじけたフリをしその場に座り込んで下を向く。
「わがまま娘〜赤ちゃんに笑われんぞ！仕方ねぇな〜」
アルトくんも座り込み、
下から顔を覗き込んだ。
アルトくんと目が合う。
でもアルトくんはなかなかキスをしてくれない…。
「チュゥしてくんないの？？」
「しようと思ったけど、や〜めた！明日まで楽しみにとって置くわ」
アルトくんはランカの唇に指をなぞらせ、
両手を引いて体を起こす
「アルトくんのケチ〜！！い〜だ！！もう帰るもん！」
「怒るなガキ！明日たくさんしようぜ〜また明日な！」
カケオチの用意をするため、
この日は早い時間に家へ帰った。
かけおちと言うか
プチ家出と言うか…
服や化粧品をできるだけカバンにつめる。
お兄ちゃんとは会話をせず、
今日起こった映画のような出来事を思い出しながら眠りについた。
まだ朝日が昇らないうちに起き、
お兄ちゃんに置き手紙を書いた。
【お兄ちゃん。ランカはしばらく帰りません。心配しないで下さい】

何このキモイ汁が書いたような小説はｗｗｗｗｗ

アルトが人格崩壊してるがランカはそのまんまだなｗ
出産費用もない仕事もない高校生の妊娠を簡単に許すところがランカ虐殺を許したフロンティア住人みたいでワロスｗ
これなに？
ランカの性格や行動パターンよく理解してる小説だな。恋空ってやつか？

>>135
マジ基地みたいだから触らないほうがいいよ

>>130
アルトくんはヒーローだね、いつもランカを助けてくれるねの部分は恋空にあるのか？
それともお前が考えたやつか？

恋空ならすごいな。
ランカのキャラ設定は恋空の女のパクリじゃないか。

>>136
基地だったのか！
もしかして恋空の作者は汁？なの・・・・・か？

ＳＳはこう書くもんだ



タンタンタンタンと規則的な音と、瞼に感じる温かな光
ほんのりと漂ってくる懐かしい匂いに、カチャカチャと鳴る食器の音
今日はごはんの日だ、と徐々に覚醒してきた脳と開けて来た視界で朝だと認識した。
ごろりと仰向けになり腕を伸ばし、ベットの中で熱が残っていないか確かめた。
今日は早起きらしく、ぬくもりは残されていなかった。
今日も休日だし、朝からゴージャスかもしれないなぁ、と鈍い頭で考えた。
のそのそと起き上がり、半開きのカーテンを一気に開けてしまうと眩しい光が差し込む。
「ん〜〜〜いい天気」
猫の様にしなやかに伸びをすると半覚醒だった意識がはっきりして来た。
スツールに放り投げられていたキャミソールとパンツを着て半開きのドアを開けた。
匂いの濃さは増し、アイランドキッチンの向こうに愛おしい人を発見した。
気付く気配がないので、そっと背後まで近寄った。

火を扱ってるので流石に驚かす訳にも行かず、「おはよう、アルト」と声をかけた。
すると返ってくるのはちょっとの照れはあるもののおはよう、と返ってくるだけ。
昨日の熱ーい夜は一体何なんだったんだろう？と疑いたくなる。
まぁ、でも性格を考えるとキラキラ眩しい笑顔でおはようなんて言う筈も無い。
というかそんなテンションで来られるとちょっと気持ち悪い。
でもやっぱりちょっとくらい甘さがあってもいいじゃない。
ムッとしたシェリルは昨日のお返し、とばかりに背中に張り付いた。
「っ！ シェリル？！ 危ないだろ？!」
んーちょっとはドキドキしてるみたい。肌を通して伝わってくる鼓動は速度を早めている。
「あら、ちゃんと挨拶したじゃない」
相変わらず腰に腕を廻し抱きついたまま耳元で囁いた。
ビクリと震えた様子が可愛いくて、満足したシェリルは腕を離した。
「はー、ほら、これで最後だから先に座ってろ」
頬を染めて菜箸を持ってる姿じゃ様にならないわよ、と胸中で呟いて
それでもお腹が空いているから取り敢えず言う事を聞く事にした。
「了ー解」
但し、肩に手を置いて、おはようのキスをするのを忘れずに。
んーまた固まってる。やっぱりアルトは可愛いなぁ。
「んふ。待ってるわ、早く来てね。mon cheri」
その表情に満足したシェリルはくるっと振り返り向けテーブルへと足を向けた。
固まってるアルトに声をかけるのを忘れずに

テーブルに座り、少しぎくしゃくするアルトを視線に入れると
シェリルは今日は何をして過ごそうかしら？ と頭でプランを立て始めた。

>>139
煽り？コピペ乙。

>>139
セリフの部分が少ないし情景描写が上のよりは上手いと思う。
これは汁じゃないなｗつか誰？

カプスレかなんかの転載？
こいつもただの煽りだな

>>127
アルランスレかとオモタＷ
「謝らないでよっ。さっきのアルトくんかっこ良かったよ！！アルトくんってランカがピンチになったらいつも助けてくれるね。スーパーマンみたいだね！！これからも助けてね！！」
これ、アニメのセリフにも同じのなかったっけ？

両方どっかからのコピペだろ。馬鹿に反応するやつも自重しろよな
ランカに過剰反応する奴がいてげんなりするなぁ…

なんだかんだで一番盛り上がるキャラはランカだよな
悪い意味でも。

>>145
こんなことで盛り上がっても
みんなストレス溜めるだけな気もするけどね
ランカ関連はちょっと怖いなぁ

>>146
>ランカ関連はちょっと怖いなぁ


…それって、触らぬ○○になんとらやと同じ心境ｗ

♪とか///とか使ってる文章見るとイラッとくる・・・

>>146
しゃあない
ランカは議論材料には最適なキャラ。
他キャラより目立つのはいいことじゃない？

こんなに議論されてるアニメキャラはランカ以外にみたことないのだが。
変な考察本が出たくらいランカは注目されてるよ。
喜ぶべきじゃないかな？

自分はどちらの歌姫も好きでこのスレ見てるけど、
ランカやシェリルがこきおろされてて（大多数が前者をだが）
嬉しいと思ったことはないよ。
煽りが多かったりアンチ意見を目にすると悲しくもなるし、
そのキャラを好きなら尚更
だけど"議論"しようと思うなら贔屓目は捨てないといけないからね

まあどっちにしてもアンチ意見に寄り過ぎるのはちょっとなぁ

パンツ回でシェリルがうわべ目線でランカに「仕事なら口利きしてあげようか」と言ってたと意味深な表情してたよな。
それでもランカは自分の力でどうにかするとシェリルの誘い断ってたが
後々になって自分の仕事がシェリルの特番でつぶれてた。
アレ、わざとだろ。
シェリルは自分の特番でランカの番組はつぶれること分かっててうわべ目線で「仕事あげようか」といったが断ったから
トップに口利きしてランカの仕事なくしたのかな？
だとしたら酷い女だｗ
今までそんな汚いやり方でトップアイドルにのし上がったんだろうな、実にシェリルらしい。

>>152
こういう感じのだな

過去にライバルを薬漬けにして殺した事暴露されてたじゃん
普通に新人潰しくらいやってるでしょ
それはいいんだよ、そこまでやっても天才に適わない当て馬キャラって設定なんだから哀れさが増すだけ
問題はそんな見るからにランカの踏み台キャラをまるでヒロインのように描写してランカsageシェリルageしてる点
そんな事するからシェリル厨にランカさえいなければFは名作！とか正ヒロインはランカじゃないシェリルだ！
と言わせる隙を作ってる
シェリル厨が我が物顔で暴れ回ってるのはランカにいらん設定くっつけて
更にシェリル贔屓してる公式の足元見てるからだよ、ランカやアルトは叩いておkなんて風潮作ってる

>>152
ちゃんと本編見てるのか？
三島の部下が手を回しておいたって報告してるじゃないか
実際は、グレイスが手引きしてるかもしれんがね

というかランカ好きな人にもヒロイン描写はシェリルのほうがいいと思われてるのか結局
まぁ気持ちはわからんでもないけど

妄想逞しいね・・

>>153
シェリルがライバル薬漬けにして殺したって小説？
ライバル監禁して無理薬注射したり
ご飯に薬でも混ぜ込んだの？

まちがえた
>>153じゃなくて>>154

>>152 154
何これ？読解力ちゃんと付けた方がいいよ？現国のテストで点とれないぞ？

>152
>154
シェリルアンチスレからの転載
コピペ荒らしに反応してやるなよ

なんかもう…ね
そのキャラが好きだという感情を
持ち込むのはありだとは思うけど
アンチ的感情、言ってみれば負の感情を
持ち込まないでほしいな
それはランカに対してめシェリルに対しても一緒
このスレではランカに対してが目立ってたけどね

>>154
シェリルageランカsageってなんか違くないか？
むしろ逆なんだけどな。
作中では歌に愛がないだの偶像だの言われ、作品外でもランカageのために貶されたりしてるよ、シェリル。
むしろそこまでやってもその踏み台キャラに人気取られてるランカの方が哀れに見えてしまう。
てかランカがsageられたことなんて一度でもあったっけ？

あ、なんだまたコピペか
反応してスマン

あーコピペなんだ、スマンね

>>123
ランカは小学生をメインターゲットにした方がいいようなキャラってことか

りぼんやなかよしって、本来の読者である女の子達なら
読むのはせいぜい小学生時代までって雑誌だもの
10歳前後で読者卒業って子供が多いと思う
中高生にもなればそこら辺読んでいる子は少数だよ
ああいった全能感は子供ならありがちだけど
ある程度年齢行くと嘘臭さ全開過ぎて受け入れがたくなるから

少女マンガで大ヒット作というとセーラームーンが思い浮かぶけど
確かにチートで頭が悪くてドジでもみんなに愛され並みいるライバルを押しのけ
イケメン王子と運命の恋愛成就でプリンセスとマンセーされついにはクイーンにもなったから
設定だけ見れば相当なもんだけど小学生だけじゃなく大人の男女共にファンが多かったキャラクターだし、
一概に言えない気がするなあ
要はその設定に説得力を持たせるキャラクター描写ができるかどうかなんじゃないかな

セーラームーンで人気があったのはぶっちゃけうさぎ以外だから・・・

もちろん水野亜美とかの方が人気あったのは知ってるけど、それでも
うさぎが小学生にだけ人気、ってわけじゃなかったでしょ？

うーんまぁセラムンはファンの規模自体も違うしな
あとなんだかんだで本人も結構たたかっとるし

才能があって好きな人一筋で行動が突飛で不思議娘が活躍する漫画いうとのだめが思い浮かぶけど
のだめとランカ、似てるようで全然違うなあ。キャラ設定は所々同じな気がするんだけど。
それにのだめは「少女」漫画ではなくもっと年齢高い層向けか

これだけは言える
セラムンはあの健全なエロスも人気の要因なはず

ランカのは局地的な層の好むエロス
犯罪臭しすぎてはまるどころか引く

のだめの場合「部屋が腐海」「料理出来ない」「周りから変人扱い」とか欠点が欠点として描かれてる辺りが肝なんじゃね
自己投影して自分がヒロインを擬似体験したい層には受けないキャラ作り

セーラームーンは女の子５人の戦隊ものだから
少女マンガと言っても恋愛至上主義とはちょっと違うモノだね。
恋愛＜友情なシーンが多い。

主人公も他４人も全員正義の味方の戦士で戦闘して心身ともに傷つく事も多くて
それでも仲間や家族友人を守るために身体を張ってがんばってる。
わがままでバカでドジでチート能力持ちでお姫様設定でも
泣き言を漏らしながらも仲間を救うために強敵に挑んでボコボコにされたりと
欠点を補うというか、プラス部分とマイナス部分がある程度相殺されてる。

設定はともかく、立ち位置としてなら、戦闘をしないランカやシェリルではなく
戦場に立って戦う、クランやネネ、レレミアのピクシー小隊。

「家事出来ない」「周りから我侭・小悪魔・女王様扱い」って感じで考えれば
どっちかというとシェリルに近いんじゃないかそれ
でもシェリルにそういう欠点が無かったらつまらないよねと思う
完璧じゃないからこそ出る味ってのもあるわけで

「料理が下手」「周りから変人扱い」を見てランカが苦いクッキー作った事と、
一話のバイト中チケット取れた事に狂喜乱舞して「何あの子」な目で見られてるランカ思い出した。
でも小説では料理上手い設定なんだっけ。
ランカは前半の長所（健気、歌が好き、時々ハズすが思いやりがある）が後半で塗りつぶされ、
欠点がその後の公式設定で消しつぶされ、と個性殺されまくってるね公式に。
今のランカは中身がからっぽ（キャラの魂入ってない）で豪華な設定だけある状態な印象を受ける。
そこに自分を当てはめればいいだけだから確かに自己投影しやすいね

作品や関連商品内ネタバレではランカは一度も下げられてない所か総マンセーしかされてない

シェリルは至るところでランカと比べられけなされている
しかも他キャラ使ってまで叩かれてる

こんなやり方だと普通の人ならシェリルに同情するよ
これは公式の魂胆とは思えない、ランカプロモーション失敗しただけ。

さてと、今度はどんなシェリルsageが来るかな？
楽しみだ。

>>175
ぶっちゃけ苦いクッキーはクッキーそのものが苦いわけじゃなくランカの心情のことと思われ。
苦い思い、苦虫を噛み潰すなどの表現法のひとつ、あのシーンのランカの心情を的確に表してる
類似として塩辛い、しょっぱい等があるがこの場合は泣いている場合に用いられることが多い。
アンチじゃないならそのまま受け取るのは恥ずかしいぞ

シェリルを叩いてるって言うけどランカの歌をほめても別にいいんじゃないの？
アルシェリ好きのレスみてるとアルトとくっついてくれれば歌はいらない様に見えるけど
両方欲しいなら別だけどシェリル総取りはないと思うよ
それなら、ランカに歌とってもらって恋愛はシェリルで問題ないと思うんだけど

あのクッキーあい君にすすめてたからそんなに不味い代物ではないんじゃないかな
あい君もぱくぱく食べてたし
小動物って苦いの嫌がるから本当に不味いなら吐き出してるはず
バジュラがそうかは分からないけどｗ

>>178
え？
今までの議論見てたのか？
シェリル歌姫にするならランカ歌姫マンセーはどうなのか？って流れがあるのだが。
歌なんかより恋愛重視してるのはアルラン派だよ。
スレちゃんと読んでくれ、今日来たばかりか？
ランカは最初から最後までアルトだけに聞いて欲しいことについておかしい、歌を蔑ろにしてると議論してるのはどちらかと言うとアルシェリ派なんだが

それに
ランカの歌褒めるのはべつにいいけどなぜわざわざシェリルと比べてシェリルを叩くような褒め方？

>>177
そんな意味だったのあのシーン！？
それなら嫌そうに「苦ーい」と言わずに「変だな、美味しくない。苦い…」とかせめて「苦いや…」とか
間や余韻残してもっと分かりやすい言い回ししない普通？
正直全然伝わらなかった

>>181
だよな、演技から心情とは思わなかったよ。
重曹の入れすぎで苦いのかと思った。

クッキー作ってるカット見ても不器用ぽいし手の込んだ料理作れる子とは思えなかった。

アルトに合わせてビター目に作ってたのが
自分の味覚に合わなかったのかと思ってた

自分は別にランカの歌がすごいという設定でいいと思う

ただランカの歌に愛があってその原動力がアルトだって言う割りに
そのアルトが何を望むかとかは考えてなくて、
ただ自分がアルトに歌いたいって気持ちが優先なあたりで
シェリルより愛が溢れてる・・・という点に納得がいかないというのはある
ランカのは愛っていうより恋だと思うんだ
「好きな人のために何かをしたい」ではなく「好きな人に自分がこうしたい。こうして欲しい」だから
ちなみに前半のシェリルに愛がないというのは理解できるし納得もしている
そんなシェリルが愛を得て変わる、というのがシェリルの物語だしね

>>178
ランカの歌がすばらしい！とか愛がある！は全然いいんだよ
わざわざ「でも同じ歌歌ってもシェリルさんのは…ねえ？」とか
「シェリルなんかよりランカの歌の方がずっと良いと思うけどねえ」とか
セットにしてキャラクターに言わせなければ

後アルシェリ好きにも歌派と恋愛派どっちもいるんじゃないの？アルラン好きも同じだと思うけど
現状ランカが歌取るのは確定なので諦めてるのかもしれないけど

個人的にはランカの「愛」がなんなのかをもっと突き詰めて欲しいんだよ
現状はオズマとかナナセとかから無条件に受け取っている愛情ゆえに
学ばなくとも最初から知っていたという解釈だが

焦げてないのに「苦い」クッキーは確かにクッキーとしておかしいか。
演技があれだからついそのまま「味が苦い」と受け取ってしまった。
もしかしてシナリオに「苦い」としか書いてなくて、
ランカの声優も字面通り受け取ってあの演技だったのかな？
キャラの心情の説明や演技指導、特にされてなかったようだし

ベーキングパウダーの代わりに重曹を大量に使ったんだろ
味見もせずに渡そうとしてた時点で自己満足のオナニー同然

その重曹使いすぎって画像ソースでもあるのか？だったらまあ分かるんだが
苦いは普通に涙でしょっぱいとかそういう意味だと思ってたんだ

あのクッキーの苦いはスタッフが考えたアニメもしくは漫画的な最後のオチだったんだろ
ただもう古典的すぎて古くさすぎなだけだったという感じかと

まあランカの心の暗喩だったとしても、
あの回は他にも想いをつのらせるあまり
留守電に突っ走ったメッセージ入れちゃったり
いつ行けるかも分からないのに待っててくれと
無茶なお願いしてみたり、肝心のプレゼントも
手作りクッキーと自分のコンサートチケットという
見方によっては独りよがりに見えてしまうものだったりと
色々やらかしてるからねえ…。

随分前に、クッキーは作る途中でバターを溶かしてしまうと苦くなるってレスがあったから
あの頃のランカは仕事が順調どころでなく忙しくて
アルトへの待ち合わせの約束すら時間が曖昧になってしまっていたから
「時間がないためバターを柔らかくする所を手っ取り早く溶かしてしまったために苦くなった」
と解釈してた。
クッキーがバルキリーの形＝空を飛びたいというアルトの夢の象徴だったから
余計に手間がかかって時間がなくなったのかもとか。

>>185
ランカ好きで応援してるキャラってなぜかシェリルに悪意持ってるよね。

ナナセもだし
ボビーもランカを褒めてシェリルを下げてるし
エルモなんてハッキリランカマンセーシェリルsageしてるし
なぜそこまでランカを持ち上げるためシェリルを引き合いに出して叩くんだろ

シェリルってマクロスＦでは嫌われキャラってことにしたいんだろうな。

ランカが歌の才能でシェリルおよび歴代に勝る設定ならそれはそれでいいんだ
でもそれならもっと気持ちよく納得させて欲しいと思う
天才とかカリスマとかそういう言葉を並べるのではなくランカの行動で…
今のままでそれを納得するのはきつい
そんなに難しいことなのかねランカの歌への情熱を描写するのって

>そんなに難しいことなのかねランカの歌への情熱を描写するのって


アルトへの思いと分けて描かなかったことが、最大の原因だね
アルトに出逢う前までは確かにあっただろう歌への情熱が、公式の「恋する女の子ってこんなモンでしょ」っつー、女性蔑視が根底にあるから全てが台無しにされたように思う

ランカの不合理は、全て公式の女性蔑視に起因してると思う
「若い女なんて、その場の思いつきで行動するっしょ(pgr)」
「仕事より、好きな男っしょ(pgr)」

こういう認識があるから、ランカはぶれまくりなんだと思う
実際、相当な犠牲者だと思うよ

＞「若い女なんて、その場の思いつきで行動するっしょ(pgr)」
＞ 「仕事より、好きな男っしょ(pgr)」

実際、最近の若いおにゃのこはそんなんばかりなんだがw
リアルランカはそこらへんによくいる

苦いが心理描写とは全く思わなかった。
だけど状況的に説得力はある。


で、さ。毎回思う事なんだけど、心理描写なら心理描写でちゃんと演技しろよ。
天才なら天才で、天才らしく歌えよ。
この辺は中の人の仕事だろうが。

自分も心理描写には見えなかった。
だって「にがっ！」だよ？
普通に苦かったんだとしか思えない。
クッキー失敗しちゃうランカちゃんカワイイって描写に見えるんだよなぁ。
ナナセに作り方聞いて初めて作ったんじゃなかったっけ？

ランカは情熱があるから歌ってるキャラクターなんじゃないんだと思う
ランカの「歌いたい」はよく言われてるけど、無意識下でバジュラの本能に由来してる
だからあえてアルトへの思いと分けずに描いてるんじゃないかと思った
みんなにここにいるって伝えたい→群れに女王たる自分の存在を知らしめる行為
アルト君の為に歌いたい→繁殖の為の求愛行動という裏があったからああいう描写

ただ自分はテレビ版最終話に「兄弟の償い」「届いたの！私とシェリルさんの歌が」等の発言から
ランカはそれまで「歌いたい」というある意味本能だけで歌ってきたのが、
「歌わなきゃ、バジュラと人間の橋渡しをしなくては」という理性の元歌ったんだと思ってた
歌への姿勢と合わせて最終話でランカはようやく「バジュラと人間の真ん中」に立ったんだと


小説の事は言ってくれるな

>>196
>実際、最近の若いおにゃのこはそんなんばかりなんだがw
リアルランカはそこらへんによくいる


でも、そのへんにいる若い女の子はランカみたいな時代の申し子にならないでしょ

巨大な運命に翻弄されながら普通の女の子のままなんて人間、現実でもそうザラにいないんでない？


本来なら終盤は劇的に変化すべきだったランカが特筆すべき成長をみせなかったのは、ひとえに公式の舐めた視点故だと思う

>>199
そういうランカなら全ての不可解な行動が理解出来るし好きになれたかもしれん。
反省する態度を少しは見せたら、の話だが。

俺はランカにも何か「命懸け」があればなー…と思う
マクロスFってアルトにしろシェリルにしろミシェルにしろクランにしろオズマたちSMSにしろ
みんな命を懸けて何かを守るために戦ってたと思うんだよ
ぶっちゃけ脇役の矢三郎だって舞台に命懸けてるのがわかる台詞がある

ランカもそういう気合いがあれば少なくとも俺はかなり印象違った

>>192
菓子作りが趣味のマクロスファンがランカのクッキーの失敗はバターを室温において
柔らかくしたりせず、そのまま溶かしたからだろうと言っていた
あとは重層入れすぎ（ちゃんと計量していない）という可能性もあるが、
どちらも初心者がやるミスなんだかで、１１話のＥＤでランカがボールの中身ドローと
掬っている絵をみてバター溶かしたんだろうと推理した

急いでいてもバターを細かくして時間に注意してレンジでチンすればいいんだし
あの世界の携帯サイトにも、そういうお料理サイトがあるそうな気がする
ちょっと調べれば済む話でランカは、ちょっと一呼吸置いて冷静に判断すればいいのにと
いう場面が他にも多いかな
思いこみ・思いつきで周りの迷惑顧みずに勝手に突っ走ってしまうところがある
シェリルも我儘だし周りを振り回すもののランカほどの被害はないし、要所要所で
ランカの周りの人、エルモ・ナナセ・ボビーなどがシェリルにヒドイことを言ってもサラっと
受け流したり気遣いを見せるから精神的に大人だという印象になるね

シェリルのワガママは、それを言っていい状況で、しかもそれを言っていい相手に限られる。
要するに冗談の範囲で済むように気遣った上でのワガママだからね。
本気で迷惑になるような事はしない。

苦いクッキーはうちのTVじゃ普通のクッキーより焦げてるような色に見えたんで
時間に追われる生活で、クッキー焼いてる時間に寝ちゃって余熱で焦げたかなんかして
更に心情的なものも重なって苦かったのかな？って思ったよ

>>204
ああ、わかる
シェリルは相手の反応を注意深くうかがってここまでならってとこを見極めながら
わがまま言ったり、挑発したり、からかったりしてるんだなって思った
ランカは逆に相手がどう思うかとかはまず考えないで行動して、
頭に浮かんだことも考える前にぱっと口にしてるみたいだなって思った
どっちも一長一短だと思うけど、損をする性格だと思うのは後者かな

11話観直したが例のシーンでランカがクッキーを口に入れた直後
「うわっ！にがっ！」っていってるので 、普通にリアル苦かったんだと思うが…

ランカは公式から見ればどうでもいいキャラ
そこに悪意や敵意はないと考える
ただ誰も深くランカのことを考えて作らなかっただけ
全てはいい加減のなあなあに起因する
小説にはじまったことではなく本編見ていればわかるだろう
キャラ叩きが好きな人たちには一定の需要はあるかもしれない
ランカアンチの中には外見や体つきは好きだと言っている人もいる
映画でなんとかなると思っている人がまだ信者にもアンチにもいるっぽいけど
それはないよ
本編見ればわかるだろう
本気で聞きたいけど信者の人たちは公式公認の叩かれ役か公式公認の失敗作
どちらであって欲しいとランカに望む

>>207
公式公認の叩かれキャラにあんな金使ってプッシュしないよｗ
公式公認の失敗屑キャラ、それがランカ
でも屑だけにシェリルからアルトも奪う可能性が高いと思ってる
どこまで突き抜けるのか楽しみなので、アルトゲットの瞬間は爆笑する自信があるよ

失敗屑キャラとか‥そんな言い方はちょっと勘弁してほしい

なんか最近ランカを叩いて当然みたいな連中が居座ってきてるね
アンチスレや差スレと変わらない流れで萎える
擁護意見をいかにして叩きに変えるかみたいで
とても△議論のスレには見えないよ

シェリルは恋愛（又はネタ）のみでしか他キャラに絡めない
それが分かっているからシェリル厨は必死に大声で偏屈な
シェリルアピールの自論を喚いてるんだろうな

ただでさえ時間がすくない劇場版で、地上波ＴＶ版とほぼ同一な
三文昼メロスイーツドラマをやって、誰が得するかっつーのｗ
存在自体が迷惑なシェリルは劇場版では出なくて良いわマジで

ランカ厨もシェリル厨も双方落ち着け。

それと連投ですまないが
>>202の
＞「命懸け」があればなー…と思う

なんだけど、ランカなりにバジュラの星に行くのは皆のために危険を承知で行ったんじゃないのだろうか
アルトを誘って最低という意見もあるが、そこはアルトとの意見の食い違いを描くためなんだろうし(ｱｿｺでｱﾙﾄいないと主役は？になるからさ)

>>211
マクロスは初代の昔からソープオペラ呼ばわりでしたが

>>211
あんたもアンチ丸出しで、他人を叩く権利を失ってるよ

それにシェリルが映画に必要ないという意見も、あまりに冷静さを書いている

スレチやアンチの意見を抑えたいんなら、叩くより自説で流れを変えるほうが有効だよ

おかしいと思って調べたんだが
なんでランカを少しでもかばってあげようとしてる時に>>211のアンチスレのコピーを張るんだろうか？
本当にやめてほしい

>>211
まったく同じ文章シェリルアンチスレで見たw

ID:FubTgc6/はこれ以降スルーで。コピペの煽り厨イラネ。

仕方ないよ
ランカは性格が理解しにくいんだから議論されやすいし嫌われやすい。
ランカを不快に思う人が多い分ランカへの愚痴も出るだろう。

ランカの恋愛観議論するならランカの倫理観を理解しないと難しい。
今は倫理観を語ってるだけで、ランカ叩きではないのでは？
叩きに聞こえるのはランカの悪い部分図星だからだろ？

ま、たまにランカ議論ではなくただのランカ毛嫌いな書き込みもあるが。




そういや昨日のスパコミでマクロス同人買ってた女子と階段辺りで並んでたが
その女子たちはランカは見た目好きだけどランカの中身が嫌いだって言ってたな。
２ちゃんねる以外の意見ってこんなもんか。
ちなみに自分はマクロス以外に参加したからわからないけど友人がランカサークルは少なくて殆どシェリルか他キャラだって言ってた。
公式ファンクラブとか、ファンサイト数とかランカやばくない？


こんなにランカ需要なくて誰がランカ歌姫を望むの？
ランカ歌姫にしたら次回マクロスは散々な結果になるだろ。
自分はランカ恋愛ENDにしてマクロス史から消すのが今後のためでもある。

アンチが異常に多いヒロインなんかシリーズ作品にとって危険だと思う。

これについてランカファンに意見を聞きたい。

>>213
他の人はどうか知らんが、アルトを誘った事が最低というより、
213の主張するみんなの為っていう所が視聴者に伝わらなかったからでは？
素直に、自分が歌って人とバジュラが死んでいくのは嫌
バジュラの星に行けば何か解決策がわかるかもしれない、ってアルトに説明すりゃ
例え食い違いがあったとしても、あそこまで叩かれる要素にはならなかった気がする

>>219
リアルでも女は大抵、天然ぶりっ子的なキャラに嫌悪を感じるからな
なぜかって言うと、逆に男はそう言うキャラに基本的に好意を抱く
だから、女はそう言う人格に潜在的に嫉妬してしまう

問題はそこじゃなく
視聴者から見たらランカにバジュラは手を出さないってのがわかりきってることだ
だから命懸けに見えなくなってしまう

>>220
＞ 素直に、自分が歌って人とバジュラが死んでいくのは嫌
＞ バジュラの星に行けば何か解決策がわかるかもしれない、ってアルトに説明すりゃ

本当にそうして欲しかったなｗ
まぁそこまでは話しの流れが変わるのをさけてTVバージョンだったんだろうけど
なんで一般視聴者がこんなに擁護しなければならんのかｗ
スタッフに疑問を感じる

>>219
時々こういうランカファンにとってけして面白くない状況について
どう思うかを問うレスがあるけど、芸能インタビュアーかよと思ってしまう。
公式の扱いを嘆いたり本編のランカの至らなさをこぼしてほしいわけ？
多分欲しい答えは決まってるんでしょ？
そんでそれに近い返事が出るまで延々質問繰り返す。魔女裁判みたい。

>>221
つまりランカアンチはみんな女でファンは男が中心って事？

>>224
こういうランカファンにとって、
決して面白くない状況から目をそらしてしまうところが
ランカファンの駄目なところだと思う。
都合のいいところ、綺麗なところしか見ようとしない。

>>222
だからあえてアイ君にランカを襲わせたんだと思う
正直、ブレラの注意を無視して自分から飛び出してったからギャグでしかなかったが

>>223
ランカに関してはすごく好意的に解釈しないと作品事態嫌いになりそうだったから、
妄想力を存分に発揮して見てたｗ
それでも所々残念に思う描写があったから、否定的に見てた人にとっちゃ
本当に許せないキャラなんだろう…

>>226
ランカファンにとっておもしろい状況なんてあるのかなｗ
劇中でどうなろうと今後も徹底的に叩かれるだけな気がするけど･･･
公式はランカを切り離すか、ランカと心中するか考えたほうがいいと思うよ

>>228
勝てば官軍。
歌姫も間違いない今の状況では、アルトさえ手に入れば
外野の非難の声なぞ知ったことか、でしょう。
そして映画がランカ総取りで終われば速やかにマクFから離れて
次の作品に行くだろうね。
ランカ（アルシェリ）ファンは良くも悪くもそういう”浅い”ファンという印象がある。
逆にシェリル（アルシェリ）ファンは映画の”結果”が良ければ
長く作品を愛してくれるファンという印象。
その分酷い扱いをされたらあっちゅう間に手のひら返しそうだけどｗ

>>225
根本的にキャラの設定（性格）自体がが同姓には好かれにくく、
異性には好かれやすいってコト
女でも似たタイプなら共感を感じ好印象を持つだろうが、そんなタイプは多くない

逆にあのポジションで男女に好かれるようなキャラにしたら、厚みが無くなり話として面白くなくなる可能性が大きい

女が好む女って自立心があってブリブリしない裏表のないかっこいい系が多いと思う。
男からしたらそんな女は可愛げないんだろうけど
逆に男が好む女ってのはじつは性格悪い裏表のあるかわいい子が多いんだよな。

ランカに嫉妬抱く女ってのは基本的にランカタイプだと思うぞ。
男に好かれることが自分の価値観だと思ってるからモテル女に嫉妬を抱く。

>>230
ナウシカは？　やってる事同じだよ

>>232
異性に好かれたいって欲求は生物の根源としてあるから、
価値観はあまり関係ないと思う
その大小は価値観に左右されるが

それは、天然ぶりっ子を演じてる男に好かれることが自分の価値観のタイプは大きな嫌悪感を感じるだろう
しかも、そう言うタイプの女は多い

>>233
ナウシカは恋愛ボケしてないだけ救いがあるのでは。
生き物が大事という姿勢を崩してないからキャラがブレてない。
ランカの場合はバジュラ寄りでありながらアルトが私の歌を求めたら歌うと自分本位な考えしか持ち合わせてない。
もしアルトが好きなら「自分の歌を求めてくれたら歌う」というアルトの人格無視した考えは起こさないだろう。

ランカはアルトを思いやる気持ちはなく
ただ「私がアルト君のことが好きなのが重要、私をアルト君に受け入れて欲しい」と思ってるのみ。

>>235
ランカは二つのテーマを持ってるんだよね。恋愛と２種族の架け橋と。
どちらか片方に絞るか、最低でも葛藤してくれればいいものを。

自分→アルトくん→アイ君→お兄ちゃん＆バジュラ達→ブレラさん＆知り合い→フロンティア船団＆人類

っていう優先順位がハッキリしてて葛藤はなかったな。
冷静に見ると人類って優先順位的に最下位だし、あんだけ体張ったブレラさんの扱いもひどいしなw

>>234
いやいや、そういう女性もいるが自分の価値観求める女性も多いよ。
昔は結婚が女性の価値で生きるすべだったけど今は違うだろ？
結婚しなくてもいい、自分が好きなことをしたい女性だっている。
女性が殆どランカみたいに男に愛されてこそ自分の存在意義というわけではない。
女すべて男に媚びるって女性軽視だよ。

>>233
ナウシカはナウシカが主人公だからアレで成立してるんじゃない？
あんな聖母みたいなキャラでも違和感ないんじゃないかな

しかも、マクロスは恋愛って物にキーを置いてるから、恋ありきで話が作られてる

>>229
視聴者を敵にまわして何がしたいのかという疑問は残る
シェリルファンは映画の結果次第で長くファンになるかアンチになるかが決まるから
数のうえでもシェリルファンに気をつかった展開をすべき
それなのにこんな意味不明なことばかりするから離れかかっているんだよ
ランカ共々沈みたくなければ、映画はちゃんとしたものを作ってほしい

逆に男に聞きたい。
男も女に媚びる？女に愛されることが自分の価値観だと思う？
違うよね？
趣味に没頭することも、自分を勉学などで高めることも自分の価値観じゃないの？
いつも思うのだが男は恋愛以外にも出来て、自分のアイデンティティがあるが、女の行動はすべて男性に愛されるためだと決め付ける人いるけどさ
女は男に愛されてなんぼって考えってまだ存在するのだろうか？

女はみんなランカと同じ
だからランカは変わり者じゃないリアルな女子
ランカは悪くない
ランカは普通
ランカを叩くのは女性の本質を知らない童貞かランカの可愛さに嫉妬する女子



ということにしたいのでは。

>>234
生物の根源に理由を求めるなら、
天然ぶりっこに嫉妬するんじゃなく男に好かれる女に嫉妬するんじゃない？
でその嫉妬する対象が男女共に好かれる性格だと負けたと感じ、
ぶりっ子だとそこに反発や嫌悪を感じるんじゃないかなあ

たとえば男女共に好かれるような人って学校なり職場なりに一人はいるけど、
そういう人はモテても嫉妬の対象にならないよね

>>237
言い方が悪かったようだね
誰しもそう言う一面を多かれ少なかれ持ち合わせてるってコト
ソレは男も同じ
ただ、女の方が共感を感じたい欲求が強く作られてるから
その嫌悪感が表層に出易いってことかな

>>240
> 女は男に愛されてなんぼって考えってまだ存在するのだろうか？

地位と金だけに絞って言うと、
男は、出世的制約は一応なし、ただし敗者復活もなし。失敗したらおしまい貧乏一直線。
女は、出世的に厳しいケースがままある、ただし競争で敗れても金持ちと結婚して敗者復活ありえる。
という違いがある。

メリットとデメリットは双方にある。
トレードオフが成立してるかどうかは何とも言えない。

ランカに嫉妬する女子はいないのでは？
嫌悪感しか感じないｗｗｗｗｗ
嫉妬するということはその女にすばらしい部分があって
手に入れたくても手に入らないもののことを嫉妬と言うんだろ？

ランカなんて嫉妬するようなところないよ。
自己中・恋愛しか出来ない恋愛ボケ・仕事出来ない・存在価値を男に委ねる・倫理観ない
いいなぁと思うところは問答無用で罪を許してくれ愛してくれる家族や友達に恵まれているところだけ。
後は金詰まれてもイラナイお断りだよ。
いやまじで。

>>242
その通りだね、
なぜ嫉妬するのかは読んで貰えなかったみたいだけど

だから、ランカみたいなキャラは潜在的に女が嫌悪感を感じやすい
感じるじゃなくて感じ易いね

>>243
キャラクターが視聴者に嫌われるか好かれるかで話として面白いかどうかって左右されるのか？
ランカは本編では男女共に好かれてるから孤孤立感がなくてフロンティア出奔や
復活のカタルシスがないとよく言われてるの見るけど

酷い叩きを見ていると、心から映画はアルランになって欲しいと思う
ここまで来たらあまりランカにとっては
悪いことになるとは思わないから安心してるけど
叩いてる人はどうせアルランになるから叩いてもいいと思ってるのかな

「ランカを叩いてるのは女！　女がランカを叩くのは、男にモテる女に嫉妬するせいだ！」

という説が頑張ってるが、ランカは普通に自己厨でDQNなせいで男女問わず叩かれてるだけです。
男でも不快感持ってる奴多いよ。一応…。

>>246
ごめん意味がわからない

>>249
女とか男とか関係ない
倫理観が問題なのになぜ女性の嫉妬にするのかが理解できない。
ランカが男でもあんな感じなら叩かれてたぞ。

>>248
そうだね、どっちにしろランカは叩かれる運命にあるんだから
マクロスシリーズを守る上でもアルランＥＮＤが好ましいよ。
恋愛取ってマクロスシリーズから卒業願いたいよ。

なんかシェリル厨って酔ってるよなと
特に女のシェリル厨は酷いし怖い
思い込み、妄想が激しい

不幸、可哀想、悲劇の女やらなんやら煩いこと煩いこと

シェリル＝自分と自己投影してる奴も多すぎるしｗ
シェリルの立場しか語ろうとしない、もしくは語れないのが何よりの証拠

アルトの事を褒める時は、シェリルの恋愛が上手く行きそうな時だけで、それ以外はスルーか叩く
そしてシェリルの嫌なとこは一切見ようとしない
シェリルに黒いとこなんてない、短所なんてない
シェリルは清く美しい

女のシェリル厨のレスに出会うと女の醜い部分とかみえ過ぎて苦笑いするしかないしｗ

シェリル回りの描写を時系列順に並べ考察してみると
不整合点(V型感染症の描写や私ｶﾜｲｿｽ！の言動、両親まわりなど)ばかり
出てくるんだよな。しかもそれを後発別メディアの小説で後付けしないと
分からないという無様な本編描写

主役（アルト、ランカ、シェリル）の内、シェリルのみ
厨＆スイーツホイホイ設定が先行しているのがその証拠

ランカが男に受けてるってのはただの妄想だろ

>>254
じゃあ誰から人気あるんだろうね？
人気投票でランカ以下のキャラは空気ってことかな
最近のランカ叩きはちょっと度が過ぎている
完全否定して何が語りたいの？
否定したところで何も変わらないんだけど

ランカを嫌悪するのは男女比そんなにないと思うんだが…
マクロスという舞台において歌（中の人の実力）が作中での評価とブレすぎている上に
旧作ファンの反感を買うような賛辞ばかり（ミンメイ・バサラの再来）じゃ、旧作ファンからも叩かれるだろ、キャラもスタッフも
ランカの場合はプラスアルファで「理解できない行動」が多すぎるし

>>253
＞ なんかシェリル厨って酔ってるよなと
＞ 特に女のシェリル厨は酷いし怖い
＞ 思い込み、妄想が激しい
＞ シェリル＝自分と自己投影してる奴も多すぎるしｗ
＞ シェリルの立場しか語ろうとしない、もしくは語れないのが何よりの証拠
＞ アルトの事を褒める時は、シェリルの恋愛が上手く行きそうな時だけで、それ以外はスルーか叩く
＞ そしてシェリルの嫌なとこは一切見ようとしない
＞ シェリルに黒いとこなんてない、短所なんてない
＞ シェリルは清く美しい
＞
＞ 女のシェリル厨のレスに出会うと女の醜い部分とかみえ過ぎて苦笑いするしかないしｗ
これシェリルの部分をランカに置き換えても同じ
だから厨なんだよ

またシェリルアンチからの転載じゃないの？ｗ

>>253
シェリル厨という言葉を使ってはいるが、他人ではなく自分のことを言っているんだと
気付いた方がいい

ID:FubTgc6/が酔っていて酷いし怖い、思い込み、妄想が激しい
自己投影していて立場しか語ろうとしない、もしくは語れないのが何よりの証拠
醜い部分とかみえ過ぎて苦笑いするしかない

ID:FubTgc6/が書いたレスや言葉は、そのまんまID:FubTgc6/に当てはまるな
そんな調子で歪んだことを言っても論破もあなたの味方もできないね

ん？シェリルは「汚い部分ももってる人間」だからいいんだろ
誰が清いとか言ってんのさ？清らかだとか無垢だとか言ってるのはランカ関係だけだって

シェリルはアルトに黒いとはっきり言われてるし
ドラマＣＤでもクランにも黒いと言われてる
だれもシェリルを聖女扱いしてないよｗｗ

シェリル厨必死杉ｗｗｗｗｗ

人間本当の事言われると顔真っ赤にするもんだよなｗｗ
ランカよりも人間的にも劣っているビッチキャラ擁護とか
全員頭に変な菌でも植え付けられてるんじゃないのか？ｗｗｗ

ランカが嫌われて当然とか笑わせるｗ
嫌われて当然なのはピンクビッチの方だろうがｗｗ
男に色目使って体使ってようやく何もしてないランカと同程度とかｗｗ

>>248
アルトと結ばれなかったらランカ可哀想ってこと？
バジュラもフロンティア市民もお兄ちゃんもお友達もみーんなランカの味方だよ
だから応援する人少ないんじゃない？

てかこの流れって叩いてんじゃなくてなんで叩かれてんのかって話じゃないの
まあ一部行き過ぎな人もいるけど

汁ﾃﾝﾃｰのお出ましのようだｗ
ﾃﾝﾃｰ新作はまだでつか！儲のみんなが待っていまつお！！

結局誰がシェリル清いとか言ってるのかな？
少なくとも自分は聞いたことがないな…

シェリルスレ見てきたけど聖女やら清いやら書かれてないけどなｗ
どこで見たんだ？

ヒント：キチガイ

シェリルはただの人間だよ
でもそこがいいんだよ
それで限界まで命張るから
ランカがこれを越えるというのなら
もっとそれだけのランカの熱さがほしかったんだよ

シェリルは人間的で共感が持てたんだろうな
まぁ自分はシェリルは普通に見てたが
ランカはなんか不思議で興味が持てたという感じ

シェリルはグレイスのマーケティング能力でトップになれた普通よりちょっと歌が上手いだけの女。
ランカは戦闘地でのゼントラを惚れさせて鼻血吹き出させるほどの天才、たった一度の映画出演でフロンティア代表歌手になれるカリスマ。
普通じゃ映画に出たくらいでこんなに人気になるはずがない、歌の上手いアギレラでさえヒットするのに時間が掛かったし、彼女がディズニーアニメのムーランの主題歌を歌ってたことはアギレラの熱狂的なファン以外は知らない。
ランカはシェリルとは違って天才なんだよ、作中でも小説でも関連本でも天才扱いされてるし、監督自身ランカは天才だと言っている。

色んなところでＡＧＥられマンセーされ清い聖女扱いされてるのはランカのほうだよ。

天才だから努力も情熱も必要ない
凡人がいくら努力をしても本物の天才には敵わない

って河森や星屑は言いたかったんだろう

ランカを天才なんて失礼すぎだろ

ランカは先天V型ウイルス感染者
つまり、生まれながらにしてバジュラを従わせる能力を持った
人類を超えた存在

ランカを怒らせたらフロンティア住民の命が一瞬で消え去るんだから
人類はランカにひれ伏すのみ
シェリルどころか、ミンメイもバサラも目じゃねえって公式にも書いてあったろ

今更ランカ神説はもういいです

神説とかじゃないだろ

公式にランカ＞＞＞＞＞ミンメイ＆バサラ＞＞＞＞＞シェリルって
そういう設定で記載されてるんだから
今さらピンクシェリのアンチランカ反論とか見苦しいだけ

歌が天才なランカが成長する物語、なのに
「歌が天才なランカ」設定も「ランカが成長する」描写も視聴者に伝わってないのが問題なんだよね

>>272
別にそういう設定なら、それはそれでいいんだけどさ
中の人にそれを納得させる力がなかったというのが一番問題で
本当に残念だと思う
せめて、下手でも頑張る！とか歌自体はアイドルだからちょっとアレでも勘弁ね！とかならね、まだ・・・

7のバサラも当時ちょｗｗｗｗおまｗｗｗって今ならそんな感想つけたと思うけど
歌バサラ、そのものから歌への情熱とかが伝わってきたから
あのありえない設定も納得いった感があるよ

設定倒れなのがまずいんだよねつまり
成長でも天才でも愛でもいいからなんか一つ伝わってればよかったと思う

>>274
>ランカは先天V型ウイルス感染者
>つまり、生まれながらにしてバジュラを従わせる能力を持った
>人類を超えた存在
↑
これのどこが神説じゃないと？人類を超えた存在なんだろ？神じゃないか。
さんざんこのスレで議論したからもういいよ。

ランカはものすごく歌が上手い設定でもいいんだ。
それを表現する技術がある声優が日本にいないだけでｗｗ
ランカこそ歌と声優分けるべきだったな。

歌はマライアキャリー　声優はまめぐ
普段のしゃべりと歌いだしたときの声のギャップから天才さを感じると思う。

アルトに伝わって欲しい〜から最終回で、皆に伝わったの〜に成長を少しはした‥とフォローしてみる
ただ自分は納得したが、これだけ成長してないよねの声があるという事はTVでは伝わりきれなかったんだろう
劇場版でどうなるかだなぁ

>>276
傑作であり問題作でもある７は、もしも歌バサラに情熱と歌唱力がなく、
並かそれ以下の歌手がやってたら、そもそも作品として成立しない。駄作以下になる。

初代マクロスも、飯島真理でなく、並かそれ以下の歌手（もちろん演技は棒）がやってたら
マクロスシリーズ自体が黒歴史になって忘れ去られてた。

さすがにランカにマライアはないw
まめぐの歌はあれはあれでかまわんと思うよ

>>282
いや、まめぐの歌は素人が聞いても天才どころか上手く感じないぞ。
そこらの本業声優の方が上手かったりするｗ

まぁ、確かに男からしたら異性に甘えられるのは嬉しいちゃ嬉しいんだけどね
普段から一人で悩み事を抱え込んで自力で解決しようとする人から頼られると
力になってあげたいと義務感のような感情が芽生えるけど
毎回頼られると、だんだん鬱陶しくなってくる、甘えられるのも度が過ぎるとウザクなる
ランカがどちらかは述べるまでもないな
ランカの周りには災いの火種が沢山あるからアルトはランカと付き合ったら早々に非業の最期を遂げそう

ランカは男に好かれて女に嫌われるってか
ランカは男女両方に嫌われててランカを好む酔狂な人に男が多いだけじゃないのか
それがシェリル好きとランカ好きの頭数の差に繋がってるように感じる

ランカの歌はあれでいい。納得できない天才設定が余計なだけ

↑大体皆こう思ってるんじゃない？
キャラに合ってない設定つけて結果キャラ壊してるのが公式の失敗

ランカ以外の歌姫って、ほぼみんな音楽専門でやってるプロの歌手なんだよね
ミンメイの声やった飯島さんだって、音大行っててもともとシンガーソングライター名乗ってたみたいだし
その中で声も歌もどっちも素人レベルじゃ浮くよなあ
歌だけでもプロ並に上手ければ、ミンメイ２世になれたかもね

設定が納得いかないんじゃなくて
ランカの描写で愛があるからすごいと言われてもよくわからないんだよ
天才設定でもいいし愛があるのもいい
でもその愛ってのが伝わってない

シェリルが敗北したからといって
勝手にランカの歌を貶めるのはおかしい

シェリルファン＝アンチランカ厨であれば、
ランカの歌が良く聞こえないのは当たり前なんだからな

もしランカの歌を馬鹿にするのなら、
客観的データを示せ

現実に見てる側に人気があるのがシェリルだからだね
天才のランカよりも人間のシェリルに惹かれる人間が多いというのは
ランカの愛が具体性をもって伝わっていないからでしょう

>>288
もうそういうのはちょっと‥
ランカの歌スレみたいになるだろうからやめたほうがよくないか？

ランカの歌っていうより
ランカの歌を形作るはずの行動に愛が見られないのが指摘されてるんだと思うよ

>>288
落ちついて肩の力抜けよ
２ｃｈ初めてか？

というかね
「設定」があればみんなが納得するのなら
アニメも小説も漫画もストーリー・演出なんて必要ないやん・・・？

>>288
あれが上手いと思うのは君ぐらいのものだよw

ランカに愛がないって感じるのは、
単にシェリルファンだからだろ

同じことは逆に、シェリルの歌に愛はあるのか？
テンポは良くても愛は感じられんが

真ん中の気持ちのランカなんで、どちらに対しても愛がたりないように見えた人が多かったのかな
スタッフはﾅｳｼｶみたいに描きたかったんだろうけど、他にキャラが一杯でそこまで掘りさげられなかったんだろうか？
なんか色々やりたい事がありすぎなアニメで最後ゴーインに終わったみたいな感じｗ

シェリルは苦しむフロンティア民を見て
それから行動を起こしただろ？それこそ自分の命懸けてさ
命がけで誰かのために何かをすることはそれ自体が愛だろう

ストーリー関係なしに歌だけ聴いて一般視聴者が歌に愛があるかないか問われたら
普通なら表現力というか歌に感情が乗ってるかで判断すると思う
ダイクレ（シェリル、ランカ、真空）聴き比べれば大多数の人間が同じ結論に達するだろうな

ストーリー含めて考えたら言うまでもないだろう

>>297
ランカも一応市民とバジュラの戦いを辞めさせたい気持ちで行動は起こしたんだけどな
捕まったけどｗ

>>295
愛があるかは知らんけど、感情はこもってると思うよ
つか実際、シェリルの歌に愛があると言われ出したのは終盤からであって
真空ダイクレと通常ダイクレの違いを表現できてる時点で、
「前は無かったけど今はある」という描写は成功してると言えるんじゃないか？

>>299
バジュラがランカに危害を加えないっての
ばらさない方がよかったよねあの時点では・・・

ランカより木梨ノリタケの方が上手い。

ランカの中の人の歌唱表現やランカの設定からランカの歌に愛を感じるのは難しい。
ランカは歌よりアルトくんと自分が好きだと言うことを理解するのは簡単。


こういう結果にしたのは
キャラ設定上手く活かせなかった公式と中の人の技量

中の人の歌唱力はこの際置いておかねぇ？
好みの問題も大きいし話がややこしくなるだろ
シェリルの歌の変化を表現できたは菅野の力もでかいだろう
本編ではあまり流れないにも関わらずわざわざ新しい曲まで作ったわけだし

>>299
アイ君を群れに帰したい
それだけにしか感じられなかったよ・・・

もう少し市民を心配する描写があればそう思えたかも知れないけど、皆無だったからな
ミシェル死んだ事だってなんとも思ってなさそうに見えてしまったし
一応ナナセのお見舞いには行ったみたいだけどな（手紙置いてあったから）

>>304
次の回にブレラに喋ってるシーンがチラリとあったんだけなんだけど
自分もできれば出て行くシーンにランカの独り言とかに入れれば良かったのにとは思った
ランカが何かを思い出してきたという謎の部分があったからなのかなぁ？
でもその謎もそんなに‥だったし、もう少し皆にわかりやすくなんとかならんかったのか

三角関係議論スレなのに
なんでランカの悪口大会になってるんだよ

そもそもシェリルのがお高くとまってんだろ
一般人見下して
超一流以外の芸能人も見下して

>>248
こういう意味不明な理屈はなんなんだろう
ランカファンは公式の何を信仰しているんだろう
叩きが意図したものだったにせよそうでなかったにせよ
ランカというキャラを異常なまでに自己破綻させた連中だろう？
そしてそれをおそらくなんとも思っていない
アルランになればそれでいいのか

さっき最終回と一話前見たけど、明らかに
アルトのヒロイン→シェリル
物語のヒロイン→ランカ
じゃないか？

別れようと言われたらアルトはかなり物言いたそうだったし、最終回も、シェリル、『お前が』、おまえたちが俺の翼だと言っているように、シェリル優位だし

逆にランカは物語の核で良くも悪くも、必ずなくてはならない存在な気がした

こういうスレで言うのはどうかと思うが、 ID:Kwko4YGHみたいな狂ランカ厨の存在が
他のランカファン、アルランファン双方の肩身を狭くしてるんだよな
もう何度も言われてることだが

＞そもそもシェリルのがお高くとまってんだろ
＞一般人見下して
＞超一流以外の芸能人も見下して

どのシーンでそう受け取ったのか、自分の言葉で意見してくれ

負けません宣言している時点でもう決着はついているような気もする
それを必死に誤魔化しているのが今のスタッフだと思うが
たぶん公式の誰も喜ばない連続ランカプッシュはファンへの撒き餌
ここ見るにファンにとってありがた迷惑っぽいが

ID:Kwko4YGHは明らかに愉快犯の煽りだろ

>>310
アルランエンドになった時の言い訳は考えておいた方がいいと思うけどね
恋愛的にもランカは負けないんじゃないかな

>>312
気持ちはわかるが、どうなるかわからないし
何を感じてようと人それぞれだからさ
劇場版まで楽しみにしていようよ

たぶんアルシェリエンドじゃね？って言うとなぜかアルラン派の人が
「劇場版でアルランになったらお前らどうすんの？」って言い出すよね
議論スレで自分の意見主張しちゃいけないの？
ああ、アルラン予想はよくてアルシェリ予想はダメってことですか
で、当然>>312も言い訳考えてあるんだよね？

>>313
歌を否定される叩きが酷い中で、平然と恋愛も決着ついてるとちょっとね
そんな中で歌姫って言われても納得されずに全て失ったように扱われそうで・・・
だったらアルトのためだけの歌を昇華させて
アルトと結ばれた方がランカというキャラにとってもいいと思う
多くの人に支持されない歌姫になるなら、好きな人と
苦難を乗り越えて結ばれるほうがファンも納得するよ

ランカは作品世界では最高の歌姫って認められてるだろ？
だからそれを現実にも感じさせてくれってことだよ
負けるにしても納得できる描写に負けてほしいんだ
分かる？

>>316
それを語るのはこのスレでは無いと思う
歌姫に相応しくない、納得できないと繰り返されてもスレ違いの叩きにしか見えないよ

>>315
ランカ叩きがひどいのをずっと見ていたら、ちょっとしたことでもプツっときてしまうこともあるわな
自分は感想みたいなやつはなるべく読むだけにしている、自分も違う風に感じてる時があるから
人それぞれなんだなと思って流しとくのがいいと思うよ

もう歌姫マリナ・イスマイールでいいよ

脚本なんて総作り直しだろ
矛盾点は全部クリア
ここで指摘されてる問題点も全てクリア

ランカは愛に溢れる努力家の新人歌手
シェリルは高慢ちきなトップ歌手

これで２時間×２本だから
歴史に残るのはランカだから
アンチランカ厨乙

>>320
それはもはやランカではないが、そんなランカでも見た目と名前が同じならいいのか？

皆からチヤホヤされて絶対に誰かが守ってくれて挫折や絶望などとは無縁で
最終的に男も歌姫の座もゲットできれば誰でもいいんだよ

>>315
現実と劇中を混同しすぎじゃないか？
ランカの歌姫としての質を疑問視されているのはあくまで現実だけの話で、
劇中では一貫して最強にして最高の歌姫ポジションだと思うけど

ついでにテレビ版と似たような流れで結果アルランになるんだったら
恋愛EDでも現実ではアルラン支持者以外には支持されないと思う
これは、TV版だとランカの想いが多少独りよがり気味に描かれてたと思うのが理由
劇場版でもうちょっとアルトの事情とかをランカが考えられるようなエピソードなんかがあって、
自分の思いよりもそっちを優先するようなことがあればアルラン支持者以外にも
支持層を広げられるような気がするけど、そこはどうなるか現状ではわからないね

シェリルも生まれつきバジュラに感染しとけばいい
で、歌で化け物呼び寄せて甚大な被害を出すのはシェリル

アイ君と涙なみだの異生物間交流しつつ
感動的に平和的にバジュラの大群を追い払うのがランカ
まさに宇宙に響く歌声、ミンメイの再来

シェリルもフロンティアも永遠にランカに頭が上がりません

これもう上層部で決まってるからねｗ

ID:Kwko4YGHの妄想逞しすぎｗ逆に感心した
なに、あんた現場の人間かなんかなの？

お前らわかってないな
テレビ版は失敗したんだよ

ランカのおかげでシェリルの命が助かったのに
誰もそれを覚えてすらいない
高慢ちきなシェリルと誰にでも気を使うランカなのに
アルト一人との関係だけ見てランカを批判してる

だったら設定から見直して、脚本も細部まで整備して
壮大な超時空シンデレラ物語を
徹底的に作り直して当たり前ってこと

＞324
いい加減にしろ アンチスレに帰れ

…糞レスした俺がいうのもなんだがなんだこれ
誰か違う話題プリーズ

たぶん釣りだと思うけど
＞感動的に平和的にバジュラの大群を追い払う
↑ここﾜﾛﾀw
結局追い払うんかww

ランカ丸ごと改造して別人にすれば成功？じゃあお前が今好きなランカはなんなんだろうなw失敗作か？

今のランカは誤解されてるから
そこを直せというだけのこと

>>329
ランカがバジュラ追い払うのか
なんて酷い改悪だw

>>326
>誰にでも気を使うランカなのに


すまんが、それはどこの場面の話か教えて欲しい(少なくとも幾つかはある筈だよな？)


「会えなくてごめんね。あは、付き合ってもないのに何言ってんだろあたし」
の場面で無いことだけは確かだと思うが

てゆうかね、ID:Kwko4YGHは明らかに愉快犯だから
マジレスしてるやつはなんなんだ

煽りにレスする奴も同類
つーか分かってやってんじゃないかと

祭り大好きですね、分かります

ランカ厨はランカがシェリルの命を助けたことにはこだわるのに
その前にシェリルがアルトと一緒にランカを助けたことはなかったことにしてるよね

真面目なランカ擁護が聞きたいよ。
なんだこの流れ。

考え方や解釈がシェリルアンチそのものだよ。
こんな曲がった考え方、普通ならできない。

まあ結局のところ、
ランカとアルトだけなら崇高なレベルで魂が触れ合って
お互いに高めあいながら
お似合いの二人が結ばれていた筈のところを

シェリルが低レベルな肉欲でアルトを引き込んで
戦いを長引かせてただけだからな

今度はどんなランカageシェリルsageがくると思う？
と、話の話題変えてみる

>>328
じゃあ別の話題を…

アルトが空に求めていたもの、持っていた思いって何だろう？

本物の空を飛びたいという思い？空への純粋な憧れ？
母親が話してくれたその光景に憧れて？

それとも前スレぐらいで出ていた母親に見せてあげたかったが見せて
あげれなかった無力感、力が欲しいから空を飛ぶ？

それら全て？
それとも他の何か？


なんかその解釈の仕方で4・5・11・19・21・23・24話などの見方も
変わるんじゃないかとも思うんだけど…


あんまり意味ないかな…
話題提供になってなくてごめん

>>340
シェリルの性格改悪かなぁ…やっぱり
一番やっちゃいかんと思うけど

>>341
ランカにであうためw

シェリルの性格改悪はこないね
アルトの性格改悪で処理するから

シェリルの性格が変わるのはないだろ成功キャラだと河森が言っている
わざわざ変える意味がない
必要もない

ランカ人気が悔しくてランカのドレスを切り刻むシェリル

ランカからアルトへの大事な伝言を頼まれたが無視するシェリル

ランカの髪にチューインガムを付けるシェリル

アルトに｢最近ランカちゃん、ブレラさんといいかんじね｣と言うシェリル

>>345
あ、そういやそうか
正直いちばん心配してた部分だったから安心した

>>344
成功キャラらしいシェリルはどうでもいいけど、アルトの性格は変えてほしくないわ。
主人公の軸は固定しないと
極端に少なかった心理描写を増やすとか、見せ方を変えれば大分印象は変わる筈

主人公はランカだからなあ

何が何でもアルランにしたい人はちゃんと△議論しろよｗ
誰とは言わないけどさッ☆

>>339
議論スレなんだから、こちらの質問にきちんと答えてくれよ
ランカが誰にでも気を使うって、どこの描写からの判断なんだ？


それと、
>シェリルが低レベルな肉欲でアルトを引き込んで
戦いを長引かせてただけだからな


って、ランカ好きなら自爆に繋がる発言だと思うぞ
繁殖が第一義のバジュラの女王だろう、ランカは

繁殖欲＝性欲を下位概念と嘲笑するのは勝手だが、そもそもフォールド波による崇高な精神世界で「三人が完全に理解しあった」のなら、自己同一視という状態になり、性欲など互いに湧かなくなる恐れがあるんだぞ
(根拠は、バジュラの習性。同種族は精神的に繋がっているので繁殖欲が起きない←だから、他種族を求めて銀河を旅している)

これ、ここでもあまり話題にならないが、実は作品の大いなる矛盾を孕んでる設定だと思うんだがなあ

つまり「精神的に繋がってしまった三人」は、それ以降互いを「他者」と認識しにくくなり、日常に戻っても自己愛なり家族愛以上の感覚は芽生えない筈では、という危惧があると思うが

つまり三人は、他の二人は至上の存在だが、決して恋愛の相手たりえない結果となった筈なんだ


それではお話的に余りにあまりだから、この穴を埋めるためには「バジュラと人間は違う」と説明しなきゃならない筈なんだが、放って置かれてしまう可能性が高いんだよなあ
(第三者が分析でもしないと、誰も説明してくれる人間がいないから)

あ、ごめん
俺は個人的に昆虫苦手だから
バジュラは一掃するべきだと思ってるんで
なんとかランカとバジュラを切り離してほしい

バジュラの女王はグレイスでいいんじゃね？
当然シェリルがその手先で

>>351
目から鱗だ…言われてみればそうだ、全然考えたことなかったよ
アルランもアルシェリも成立しなくなるかもしれないってことか
…もしかしたら劇場版はそれでくる可能性もあるか…？

>>351
その発想はなかったわ
でも確かにその可能性はある
「人は独りだからこそ誰かを愛せる」んだもんな

>>353
そこまで考えてないよ、公式はw

その問題はアルトがイヤリングを返せば解決なんじゃ…

>>356
アルトはクランかナナセを好きになりそうな気がするな

どっちか選ぶっつったんならそれはないだろ

個人的にナナセとくっついてほしかったりする

＞352
それオマエの願望じゃねえか。

>>352
へー

つまりバジュラの女王のランカもだめなのかw
そいつ実はランカ嫌いなんじゃないか

普通にスルーしろや
それともお前らも便乗犯かよ

どうでもいいけど、バジュラとランカを切り離したらランカの存在意義なくならない？

>>364
存在意義皆無ですね

＞364
だな。通行人Ａみたいなもんだな。バジュラに歌も効かなくなるだろうし存在する意味がないよ。

＞364
フォールド波も出せなけりゃ、最強の歌姫設定も無くなって
「超時空シンデレラ」どころじゃないよな

>>358

>>351だけど、自分もそうだとは思うよ(だからそう書いた)
ただその矛盾を何とか説明して欲しいと思ってさ
放って置かれていい大きさじゃない綻びだろ？

恋愛決着も大事だけど、SF作品なんだから、自分達で作った作品内設定を守らないってのは酷い話じゃん
守らないっつーか、自ら台無しにしてしまう矛盾なんだもん、コレ


解決作としてはアルランなりアルシェリが出来上がったとして、ルカが密かに追跡調査を行い、バジュラと違う行動を人間が取ることについて何らかの分析結果を出す
それをナナセなりキャシーなりに伝える、みたいな描写があれば整合性は保たれると思う(強引だけど)

したらばのアルシェリスレと、シェリルアンチスレが活性化すると、誰もいなくなるな

>>368
公式はさぁ、説明するのを諦めたか、
実はよく考えてなかったとか…
ルカが説明したマクロファージ風不思議☆ウイルスがそうじゃん…
話さなくてもワカリあえる、まるで神か仏かのようなバジュラさんが
繁殖行為に必死っつーのもなぁ。

>>370
バジュラが繁殖を第一義にしてるっつう設定は別にいいと思うんだ(創作者の自由の範囲だから)

だけど、自分達で作ったSF的設定を壊すのだけはいただけない
「ごっこ遊び」のルールだけは崩しちゃいけないんだよ

もしこの矛盾が映画で整理されなければ、自分はｆをSF作品とは認められないな

「SF風にケレン味を効かせハッタリかました戦争青春物語」としか言えないよ

劇場版で完全にストーリー変わるならアルランも可能性あるが
テレビの流れを組むならアルシェリの可能性高そうってのが今の自分の予想

ランカの歌が否定されるのは単に下手だからで
ランカの恋が否定されるのは、現実のアルトをよく考えず、妄想のアルトばかりを見て
勝手に自分の中で暴走する一方通行で、本当の意味での意思の疎通になってなかった
というせいだからなあ。

歌については歌手変えて、またはボカロ化、下手だけど味があるに設定変更でおk。
恋については、意思疎通の深さの記述を大幅に付け足すぐらいすればおkだな。一応は。

バジュラ同士のフォールド波は完全に互いの情報を同期できる
バジュラと人間(ランカ)の間のフォールド波は一部しか伝わらないっぽい
そうなると人間同士のフォールド波はどうなるんだろうな

シェリルとランカが開いてくれた空
待てよシェリル、俺は・・・！
お前の元に帰ってくる

アルランになる要素まったくないじゃん
吉野が萌え豚の嫌うことやるわけないじゃん
金にならないアルランにするわけないじゃん

>>373
ボカロといえば、今度のは中島のが出るらしいから
もっと上手い人でぼかりすのデータ作って、まめぐロイドで歌わせる（まさにランカロイドだなｗ）
映画はボカロの宣伝も兼ねるｗ
ニコ動とかのボカロファンなどライトなファンを掴む・・・
中島の知名度は、うなぎのぼり

嫌だわ、こんなマクロスFｗｗｗｗｗ

>>371
うーん…
俺が感じた違和感は
ランカ聖女！(または神！)バジュラもしかり
もしくは、人より上位のヒエラルキーに居る菩薩や仏をイメージしているならば
何故「愛欲」を感じる、欲する？と。
うまく説明出来ないんだけど…

>>377
ギリシャ神話を見てみろ
人より上位で全知全能の神は若い女の子大好きで奥さんに家追ん出されてる
そしてその先でまた美人のねーちゃんをｒｙ
基本「性欲」は命を育む上で必要なものなので自然崇拝に由来する宗教や神話では
神様だって恋もセックスもしてたりするので別におかしいことではないんじゃね

>>378
それは人間の価値観で作られた神
神は繁殖する必要ないからな
セックスもしない。

神が繁殖したら神ばかりだよ。
神の価値がなくなるから神ではない

性の価値観は宗教による差もあるから一概には言えないだろそもそも

>>375
>シェリルとランカが開いてくれた空
待てよシェリル、俺は・・・！
お前の元に帰ってくる

ここで何度も言われてるけど、劇場版でアルランにするならこの辺のセリフ、っていうか
22話以降をばっさり変えないとだよね。
個人的には24話の出撃前のシーンでは、↑のセリフより、「こんないい女、滅多にいない
んだからね」「ああ」っていうやり取りのほうが気になっている。こういう会話をさせた
男女キャラをカプとして成立させないとしたら、物語のお約束的な面ですごく違和感を
感じるんだよな

>>377
ああ、そういうことね
ランカを聖女扱いするならば仲間のバジュラ自体、動物サイクルから解き放たれた存在であるべきだろう、と


んー、ランカを聖女呼ばわりしてるのは今のところ小説だけだから、自分はそれを考慮しなくていいと思う
つかさ、「聖女」であるならばその行為と心理描写からその属性を導き出すのが上手い作家であって、「聖女と皆が崇めました」みたいなことをストレートに書いちゃうって、ぶっちゃけ筆力に乏しいんだよ
余程好意的な読者で無い限り、「ふーん」と皮肉めいた気分になるだけじゃん？
キャラクターの人物像を浮き上がらせる手間を省いた結果出てきた「聖女」だと思うから、自分はソレ、今後も考慮しないです


で、バジュラの性欲の件だけど、そりゃ幽体でない限りやはり何らかの方法を取らないと子孫を残せないんだから、仕方ない設定だと思う
仮にその生命体としてのヒエラルキー位置(人間より遥か上位)を重視して、繁殖以外の行為で子孫を造るとしたならば、銀河を旅する設定もアイモの意味も、全部変えなきゃならないでしょ？
だからそこは創作者の設定の自由で構わないと思うよ

そもそもバジュラは勝手に神格化されちゃっただけで
神そのものではないわけだし
バジュラからしたら有り難迷惑にも程がありそうだw

>>378
知っとる知っとる。冥府のカミサマ嫁のきてがなくて困ってたのも。奔放でないカミサマの方が少ないよ。
あくまでバジュラが仏教ベースならって事。
仏教だって時代や所変われば随分違うし。

でも確かに矛盾してるな…
>>371の通りかもしれない。

>>379
じゃそれを神と呼んでるのは誰？

神は我等がまだこの世の中に解き明かせない謎が多かった頃
縋る物が無かった頃

我々人間によって作られた架空の存在じゃ

怖くて強くて人間の理解の範疇を越えたものだから「神」って言われるんじゃないかな
バジュラの本質は結局宇宙を飛び回る虫みたいな生物でしかないと思う

>>384
話さなくても相手の考える事がわかる、という事に価値を見いだすのは人間がそうでないから
人間の価値観からするとそれは神か仏のように見えるかもしれないが、バジュラにとっては進化の過程でたまたま身につけただけで、
生物である以上繁殖が至上命題なのは別におかしくはないだろ

>>387
自分もバジュラに関してはそう解釈してる

ところで、自分が書いた「物語的にはカプ決着がつくだろうが、フォールド波による精神世界で繋がった三人に恋愛感情が残るという状況は設定的に矛盾している」という意見には、賛同して貰えるのかな？
(今のところ、納得したと書いてくれたのは一人だけだから)

>>382
うわ、書いてる間にレスが…

なるほどね…

>>388
もちろん。ただ…
相手が好きだ！って自覚してるか否か…
だわさ。

>>390
小説ラストの描写に準拠すればその意見もありかとは思うけど、そもそも「フォールド空間では、
自己と同一化するレベルまでお互いが完全に理解しあう状態になる」って公式の設定として明言
されてるの？TV本編見る限りでは、フォールド空間でも3人は会話で意思疎通してるんだけど。

>>393
>フォールド空間でも3人は会話で意思疎通してるんだけど


落とし所はそこだとは思うよ
ただ、何ら説明されてないだろう？
バジュラはこうでした、でも人間はああでしたって、説明が無いと「自然に受け入れられない」設定だからその矛盾を挙げてみたんだ(恋愛決着にも大きく絡む矛盾だからね)


大体バジュラにしたって、鳴き声などで最小限は意思疎通の手段が必要なのかも知れないぜ？
ただ、精神の根っこが繋がっているから繁殖欲が湧かないだけという

>>392
ごめん理解できない、もう少し分かりやすく頼む


>>390
前スレ辺りで似たような意見を書いてた人がここにいたよ
「フォールド空間であらゆる感情や記憶を情報として共有したとするなら、
三人の中はお互いがもう１人の自分状態で恋愛どころではない」みたいな感じだった
文体からして違う人だよね
個人的にはその人のレス見て納得したので同意
ただ情報を共有したとはいえ、シェリルを説得していた所を見ると
完全に「つながった」わけではないんじゃないかとも思う
もし繋がったならシェリルは個である事に意味を感じず自身の死を拒み復活する理由がなくなるし
シェリルとランカはまだしも、アルトは常時接続ではないし
アルト次第で恋愛関係を成立させる事は可能ではないかな

＞根拠は、バジュラの習性。同種族は精神的に繋がっているので繁殖欲が起きない←だから、他種族を求めて銀河を旅している

これって公式でそういう設定が出たのか？
バジュラの幼生が出たり卵があったりしたから、繁殖は群れだけでも可能なのかと思ってた
女王のみ卵を産むとして、より生命力が強く優秀な相手を探してるだけかと

>>394>>395
そもそもフォールド空間ってちょっと怪しげというか、体内にバジュラ菌飼ってる
シェリルとランカはともかく、フォールドクォーツを身につけてるだけのアルトが
なんで参加できるのかって疑問もあるなあ。
アルトが参加できるなら、フォールドクォーツらしき指輪をつけてるビルラーだって
参加できることになるんじゃないかって話にもなるわけで。

>>393
映像表現の限界じゃないか？
実際完全同一化したら
姿形はおろか声すら要らない、下手したら。
絵では表現出来ない…
だから文章に頼ったのかと。
まぁ、各キャラを連想させるアイテムに会話ぐらいならなんとかいける？
キャラを記号化。
アルト→バルキリー
シェリル→イヤリング
ランカ→思い付かない。何か。

>>398
映像表現の限界っていうのは自分も考えはしたけど、まあなんつうか、あんましやり過ぎると
エヴァみたいになりそうだよね…
そういえばグレイスの計画ってまんま人類保管計画じゃないの？みたいな意見がどこかのスレ
でも出てたような記憶があるな

あ、保管じゃないや。補完だった

>>396
確かにガリア4で卵あったよね
ただ、それが同種族内で繁殖されたという説明も無い訳で(凄く長い時間卵のままで、ランカという存在によって孵化が促されたのかも)

あ、自分の書いた根拠の説明は公式発表では無いよ(小説未読派)
ただ、一族労党銀河を旅するという労力を考えたら、それだけ切羽詰まった事情があるのだろうとの推論ね


>397
確かにビルラーも条件は揃ってたよね
もしかしたら、こっそり参加してたのかもｗ

ま、距離の限界があって波長が届かず仲間入り出来なかったというのが順当な線だと思うけどね

>>395
スマン、うまく説明出来なくて…
繁殖意欲を理性でコントロールできるかどうかってこと。
相手が好きだと自覚していたら「恋愛感情有り」で「相手を思いやり恋愛感情をコントロール出来るはず」と。
全ての生物の命題は繁殖なのはわかるけど
何故繁殖したがるのか？
全ての生物が恋愛感情をもっているのか、認識しているのか？
ほとんどの生物は本能と衝動で繁殖している可能性は？
本能と衝動を「恋愛感情」と解釈して理想的にコントロールしている生物はどれくらいいるのかなって。
少なくとも人は理性を持ち合わせていると思う。

あー駄目だ言いたい事うまく言えない…落ちる…

人間より高次な知性体であるバジュラに強い繁殖欲があるかどうかが、そもそも不明なんだけどな。

>>390
そんなことは無いだろバジュラと人間では生物学的に全く別物であり生殖のあり方も全く異なるのだから

まず生殖がどうなってんのかわからんし
>>401
＞ただ、一族労党銀河を旅するという労力を考えたら、それだけ切羽詰まった事情があるのだろうとの推論ね

切羽詰まってるとは限らなくないか
神サマ扱いされる神秘の種族、不老不死ではなかろうが相当の寿命なのでは
長い時間を持て余して暇で暇でしょうがないかもよ？

自分らだけではマンネリだからちょっと新しい刺激を求めて
遠い銀河にピクニック気分かもしれないよ
バジュラ星だってあっさり引き渡す気前の良さだ

>>402
だからつまり何が言いたいんだ？
人間に理性があって恋愛感情コントロールしてるからバジュラより種として優秀だって事じゃないよな

>>401
昔からフォールド航法かそれに準ずる移動手段を持ってて、寿命も長くて進化も早いバジュラにとって
群れを伴っての移動もたいした苦ではない可能性はないの？
あいつらにしてみたら人間が車で引っ越しする程度の認識かもよ
距離が問題にならないなら、より優秀な繁殖相手を探すのは別におかしな事じゃないよね
あの銀河大移動も婚活と思えば何か親近感湧いてくる気がしないか？

>>390
常にフォールド空間で繋がってるならともかく、
バジュラ母星線のフォールド波ゆんゆん状態の特殊な状況下で
一度意識が繋がっただけで恋愛対象と見れなくなるってことはないんじゃない？
逆にフォールド波で繋がったからこそ自分とは違う個を意識することもできそうだし、
ブレラが最終回でそのようなことを言ってたと思うけど…

上の方でビルラーも条件にあってるけど、いないなって突込みがあったけど、
そういえば、ブレラもあの空間に入ってこれるはずなのにいなかったな
フォールド波空間は意識が双方向に向ってないと繋がれないのかも

９話では古い壊れた戦闘艦にバジュラの卵なかったっけ？
産卵については、通常の雌雄による繁殖じゃない可能性もあるよ。
女王クラスによるコピーかもしれない。
通常なら、コピーだと個体差が出なくなって、単一の疫病や災害で絶滅する可能性が高まる。

ただしバジュラの場合、戦闘情報が回ってきた時点で直に、個体レベルでの身体組成の変化・対応が
可能になってる。生まれた時点で個体差を出す必要がなく、後付けで身体を変化させられるw
ある程度バラけてさえいれば、雌雄による繁殖で遺伝子的な揺らぎを作る必要がないんだよね。
要するに、バジュラは別の個体とセクロスする必要がないはずなんだよ。

じゃあ、なんで恋？って話になるが、快楽だけならバジュラネットワークに快感情報流せばいい。
肉体的接触を必ずしも必要としない。
バジュラが別の個体（あるいはグループ）を求めるのは、繁殖や快感じゃない可能性が強いってこと。
１億年スパンで別グループの蓄積した戦闘等の情報をやり取りして個体進化するため、だけかもw

フォールド波って要は万能ウェーブなんですね。

>>401
宇宙空間の中で空気も必要とせずまた有害な紫外線の数々もモノともしないバジュラにとって
銀河単位での移動なんてハイキング程度しかないだろうね
しかもフォールト派でタイムラグナシで仲間と交信可能とくれば孤独を味わうこともナシ

なので自分は趣味か生存本能の中で移動していると見ているよ

あの空間はガンダムや他のメカアニメによくある
「宇宙にいるけど精神体だから距離関係なく話せます。精神体だからどんな服装でもOKです。
肉体消滅した死人でも精神体だから参加できます☆」な不思議空間だと思った。
その不思議空間に「フォールド空間」て名前つけたからややこしくなったんだろうなあ

>>409
色々新しい指摘で興味深いんだけど、残念ながら

>バジュラが別の個体（あるいはグループ）を求めるのは、繁殖や快感じゃない可能性が強いってこと。

という推論は成り立たないと思うよ
何故なら、ランカがアイモは恋の歌だと説明してるから

それに、ここを崩したとして、バジュラが旅する理由は何？
趣味でも何でも、それを示唆する明確な根拠が作中で示されてないと、バジュラは全く不可解な異生物と成り果ててしまうよ
それでもいいと言う意見はあるだろうけど、少なくともｆでは作中で「恋」と説明しているじゃない


形態も思考法も全く人類と異なる生物であるバジュラだが、「恋」という、彼らの行動目的をランカが通訳して(意訳だろうが、ランカ的にはそうすんなり受け止められる類いの情動なのだろう)、初めて人類はバジュラを理解する手掛かりを得たと解釈している


自分はランカの「アイモは恋の歌」という説明を元に、推論を立てた
あのセリフを無視してしまったら、ランカがバジュラクイーンである意味も、バジュラが旅する意味も全て霧の中になってしまうと思うんだが

>>410
万能ウェーブなら俺の肩こりも治してくれｗ

>>413
アイモが恋の歌と呼んだのはバジュラでなく人間だよ。
もしかしたら恋の歌ではなく親愛の歌かもしれない

研究でアイモを歌ってるときに後尾してるから｢アイモは恋の歌ではないか｣と仮説立てたのでは？


てか数億年に一回しかないアイモをランカが知って、それを愛の歌だと解釈したのが不思議だ。

アイモを恋の歌だとするデータや判断材料は人類の歴史で得るのは不可能。
なぜならアイモは数億に一度の割合の歌だから

万能ウェーブのおかげで肩こり腰痛持病が治りました！
万能ウェーブを身に着けるとなかなか決まらなかった就職が決まり、彼女も出来ました

ショップジャポンで通販してくれたら買うわｗ

本人じゃないんだけど
どちらかといえば生殖本能を新しく出来た恋愛感情なんてものとごっちゃにする人間のほうが……
それを退化ととるか進化ととるかは自由だが
アイモを歌う＝求愛アピールなのでは？
鳥のダンスみたいなもんだと思う。アイモ歌って釣れたら子孫のこせるヤター！みたいな

>>415
そんな感じだね。
人間的な「恋」と同一の概念であるかどうかが怪しい。

１、ランシェがその現象に直接遭遇、観測する事ができる確率は非常に低い
　現実の動物類も、怪しげな行動の観察を続けて「たぶん」これは求愛行動と考えてるわけで。
２、バジュラから何らかの説明を受けた、あるいは有力データを入手したとして
　やはり「これは人間で言う恋に相当する求愛行動ではないか？」から始まる。
　自在に意思疎通ができるなら攻撃されてないわけでw　全く同一概念だと証明するのは厳しいような。
３、幼いランカに語りかける時、複雑な概念を説明するのではなく、子供向けに恋という単語に置換した可能性。
４、恋が繁殖と切り離されていたとしても、他者を非常に強く求める行動を人間が考察した時、
　「恋」と仮に呼称できるかもしれない。
　そもそもランシェの語る「恋」の定義が、繁殖の一貫であるもののみに限定されるのかどうか。
５、というか、元々恋は人間の精神活動の一つを、人間が呼称しただけであって、人間以外に
　適用する時は近似概念にしかならないような。
６、んで、バジュラの生態が繁殖や精神活動のレベルまで明らかなら、ここまで未知の生物扱いを
　受ける事はなかったんでは…。

とかとか。
人間の恋とバジュラの恋が全く同じであるとは思わないんだよね。そりゃもう全然違う生物だし。

>>418
そうそう

たぶん人類の歴史でたった一回だけ遭遇したんじゃないかな、アイモって。
その一回でアイモを恋の歌だと仮説立てるのは研究者としてどうかと。
それに恋という感覚は人間の価値観だから
アイモは恋ではない、ただの交配促す歌だと思う。

交配の歌を無意識にアルトに歌ったランカは
アルトに恋ではなく交配したいとも思われる。

>>419
それを人間に当て嵌めると恋になるのでは？
ランカの中ではアイモに応えた時点で
アルトはもう伴侶決定なのかもw

>>420
恋には感情が入るだろうに。
恋と繁殖は似て非なるものだよ。

>>420
……アルトの意思は……

>>419
俺は生殖／繁殖も怪しいと思ってるよw
バジュラはネットワーク生物なわけで、ネットワークさえきちんと保持できれば肉体（ハードウェア）
なんか、ある意味どうでもいいんじゃないかとかw

仲間が攻撃されたり、捕獲／研究されたら必死に反撃する感じだけど、これは端末が敵の手に落ちると
ネットワークがハッキングされる可能性があるからと解釈できるんだよね。
その場合、端末の破壊は「仕方ない」、端末の奪取／利用は「絶対許さない」という感じになる。
（ランシェが研究してた時も、ランカとの初遭遇の時も、端末が人類の手に落ちていたわけだ）
元々バジュラ自体がみんなで情報の並列化してる奴らだし、スタンドアローンでの判断／行動能力は
低いっぽいよね。
サーバー＆クライアントシステムに近い気がする。クイーンがサーバー。

ネットワーク生物がどう進化していくかってSF的テーマであるけど、一つの考え方としては
ネットワークの維持、拡大、情報／知識の増大を目的に生きるんじゃないかというのがあるよね。
これはその生物が何を「欲望とする」かの話。（攻殻２の欄外ネタだったかw）

生殖欲がなく知識欲をベースに動く生物なら、別群体の知識を求め合うために、バジュラネット外の
別銀河まで移動して求め合うのかなーとかも。
生きる目的が知識欲、他者（他群体）を求める動機も知識欲、知識を得る事で満たされる、としても
人間から見ると恋に見えるだろうしね。

フォールド波のいうものの設定自体が曖昧でなんでもござれな感があるからな〜
もっとTV放映中にしっかり描写や説明して欲しかったよ
バジュラはフォールド波に引かれる性質と宇宙中からフォールド物質を集めて回り
体内でフォールドクォーツを形成し、フォールド物質のあるところに産卵、繭を作って
羽化する習性があるとフォールド漬の生物みたいだね
フォールド波は通信波の一種のなんだろうけど、聞くと無意識に恋をしてしまう
フェロモンみたいなものがあるのかな

>>421
ランカはアルトに感情がないとw

>>424
> フォールド波は通信波の一種のなんだろうけど、聞くと無意識に恋をしてしまう
> フェロモンみたいなものがあるのかな

人体に対してはそういう作用があるのかもw

ID:Unb2xxeoとは論理的な会話が出来ないらしい。

>>423
攻殻ネタ満載だなｗ
人間って物事を判断するときは必ず、人間の価値観に置き換えて考える「クセ」があるんだよな。
そういう「クセ」を捨てて考えると妄想は広がる。

バジュラのアイモはもしかしたら恋愛ではなくネットワーク拠点を増やすための呪文。
何て言うんだろう、ノードみたいなものを増やすためのプログラムみたいなものなのかもな。
群全体で一つと考えるバジュラに恋愛なんて個々の価値観に囚われる必要はないわけだし、またバジュラ個々が恋愛してバラバラになると統制が取れにくくなるから恋愛感情は必要ない。

ランカが人の死に何も反応しないのは群全体でひとつと見なすからだろう。
そして「アルトのため」ではなく「アルトに愛されたい自分のため」の行動しかしないランカは
自分が群のトップだという意識が強いため、他者は自分の体の一つだと考えてるからだろう。

恋愛ではなく「この男の遺伝子が群形成のために必要だからこの男を得たい」という考えなのかと思われる。
動物だってメスはオスを選ぶ、それは「このオスが大好きだから」ではなく自分にとって必要な遺伝子を持つものだから、という行動原理なんだよ。
ランカはこれに近いかな？と思うのだが。

本編にバジュラを説明する描写で、
背景にミツバチの巣の写真が出てきたことあったよね？
バジュラはミツバチの生態をモデルにしたんじゃないだろうか。
ミツバチって巣全体で一つの固体とする、超固体なんだってさ。
ヤフーで　ミツバチの生態　で検索して、
トップにくるページを読んでみると、
バジュラとかぶるところがたくさんあって、なかなか面白かったんだぜ。
なぜミツバチが攻撃してくるのか　てところも興味深かった。
とりあえずバジュラ考察の参考までにｗ

>>428
> バジュラのアイモはもしかしたら恋愛ではなくネットワーク拠点を増やすための呪文。
> 何て言うんだろう、ノードみたいなものを増やすためのプログラムみたいなものなのかもな。

思いつかなかったw

> ランカが人の死に何も反応しないのは群全体でひとつと見なすからだろう。
> そして「アルトのため」ではなく「アルトに愛されたい自分のため」の行動しかしないランカは
> 自分が群のトップだという意識が強いため、他者は自分の体の一つだと考えてるからだろう。

そうそう、これかもって思うんです。
バジュラは群体生物として、女王だけが大事、他はただの部品であり端末、という価値観が
ランカに入っていた場合、末端の人類（端末レベル）の生死など意に介さないだろうと。
視聴者は虐殺だって騒ぐけど、ランカにとってみれば「端末壊れただけ。散髪したのと一緒でしょ？」とw
シェリルに興味があったのは「歌群体」のトップだったから、女王格として認めてたとかね。

>>429
ほんとだｗ
まさか三角関係スレで発見するとはｗｗｗ

蘭雪のアイモって造語みたいだけど、バジュラの口の構造で発音できるのだろうか？
その前に言葉と喉の空気量の調整で音程を作るという考えがバジュラにあったのかどうか疑問。

いや、色々示唆にとんでで、唸らされる意見が沢山で嬉しい
変な煽りも入らず議論をしてるな〜という気分になるよ

自分は「ごっこ遊び」の前提としてランカの発言を元に論を展開したんだけど、ここにレスを書いてくれた人達はその前提も考慮の余地ありと考えてる人が結構多いということを知ったよ

そうなると自分の推論は足場を失うから意味を無くす訳で、もう論じるに値しなくなったな
色々意見書き込んでくれて有り難う、有意義だった


ところで、一つだけ質問なんだけど、「繁殖≠恋」と定義した場合、ランカの立場は…？
「真ん中の気持ち」を持っている唯一の人間が、バジュラの行動を人類に(意訳でも)伝えられていなかったとしたら、ぶっちゃけ、殆ど意味無い子になるんでない？
(バジュラは旅立ってしまったのだから、フォールドクォーツ利権も絵に描いた餅に終わる可能性が高いし、仮にバジュラの遺骸から回収出来た場合は、ランカの必然性は更に無いし)

>>429
面白いトココピペしてみた。


＞女王蜂は王台と呼ばれる特別の部屋で育てられ、働き蜂は六角形の部屋で育てられることになり

ランカってガリア4で王台で隔離されてたね

＞人間は一人だけでは生きて行くことが出来ないわけですが、ミツバチの社会では人間以上にお互いの協力がないと成り立たないのです。

ここでアルトとランカのすれ違いが出て来たなｗ

＞「ここに良質の蜜があるぞ！」と。人間なら大声を出せば伝えることが出来ます。ミツバチの場合はどうでしょう？・・・。「ダンス」という方法で伝えているのです。

アイモかｗｗｗｗ

＞さらに羽の羽ばたく回数（実際には音でわかる）によって、より細かい情報を伝えることが出来るということが最近明かされてきました。距離だけではなく、蜜のある方向もそうです。
考え方によっては、人間よりも情報の伝達に関してはとても正確なのかもしれません。

バジュラネットワークのことかーーーー！！！

＞ではどんな時にさすのでしょう？彼女らが（働き蜂はメス）攻撃をしてくるのは巣が襲われた時です。外敵から襲われた時に守らなければならないのは、自己ではなくて『巣』という一つの集落なのです。
彼女たちにとって巣を守ることが出来なければ、生きている事態全く無意味なことで、自己の自立心を集団に譲り渡した完全な、集団社会構造が出来ているのです。
彼女たちは，我々人間にはとてもついていけそうにも無い社会を当たり前のように受け止め、自らの命を捧げるのです。

ランカに命をささげるバジュラそのものだな。

>>432
フォールド波をキャッチして、音派に変換したら「♪あいもあいも」って聞こえただけじゃない？
フォールド波音波変換。

ランカの場合、その音波を意味わからず音波レベルで物真似しただけだけど、
腸内クォーツ持ちなもんだから音波フォールド波変換が成立しちゃったとかw

>>433
> ところで、一つだけ質問なんだけど、「繁殖≠恋」と定義した場合、ランカの立場は…？
> 「真ん中の気持ち」を持っている唯一の人間が、バジュラの行動を人類に(意訳でも)伝えられて
> いなかったとしたら、ぶっちゃけ、殆ど意味無い子になるんでない？

ランカ的に意訳したら「恋」になったんじゃない？
人間側は検証不能なので、あの時点では「そうですか」と受け止めるしかない。

ところがランカがバジュラの気持ちや習性を理解できてるかというとかなり怪しいし、
人間の気持ちを理解できてるかというと、それも怪しい。
もしかしたら、他言語覚えたての初心者がうろおぼえで適当通訳しただけ、実際はだいぶ違うのかもしれないw

その場合のランカの立場は…
嘘や間違いはバレるまで大丈夫だから、次のバジュラ群体遭遇までは平気なんじゃない？w

>>436
>その場合のランカの立場は…
嘘や間違いはバレるまで大丈夫だから、次のバジュラ群体遭遇までは平気なんじゃない？w



ｗｗｗ
ひでぇｗｗ
あんた、鬼だｗｗｗ


笑った自分も同罪だがｗｗ

>>436
もしランカの翻訳が嘘だったとしても
他に翻訳できる人いないし、未知の生物語を一生懸命翻訳しようとしたランカの功績は認められると思うよ。

アイモは恋の歌、とランカに教えたのはランシェだと思ってた
幼児に学者視点で「バジュラが繁殖行動の時に発する波音よ」とは言えないから
おしべとめしべ、みたいに例えて「恋の歌」と聞こえのいい言葉を選んだんだと
幼児ランカにアイモの歌教えたのはランシェだろうし

>>438
それって「努力賞」ｗ

あんたもフォローの形で大概ひでぇｗｗ

>>439
ランシェはなんでそんな危険な歌を幼児に教えたんだろう？
感染しらなかったとは言え、研究段階の物をたやすく幼児に教えるか？
学者だって研究段階のものを家族には絶対教えないぞ。

>>441
ランシェ「まさかフォールド波変換されてバジュラに届いてしまうとは…！」

>>442
アホス

まだ研究段階で安全なのかどうかの確認も出来てないのに、子供に教えるなんてｗｗ
ランカのバカさはランシェ譲りなのかね？
科学者のくせにやってることはＤＱＮ親だよなぁ。

>>443
ランシェ「人間の発するただの音波ですよ？　出力だって低いし、真空超えるはずないじゃないですか
　え？　バサラ？　チバ博士の歌エネルギー理論？
　ごめんなさい、そんな眉唾な論文なんてノーチェックでした」

>>441
ランシェは小説で見る限り、直観力が凄くてマオやグレイスの一目置く程だが反面で
かなり理想や夢みる乙女…というのかガキっぽい面だあるように見えた
バジュラを「彼ら」というように自分たち人類と同じ知的生命体で、きっと理解しあえると
思ったいたからこそ、コミュニケ−ションとしてのつもりで彼らの求婚歌？である
アイモを教えたんだろうな
フォールドクォーツから出るフォールド波は音楽という形で認識されるそうだから
バジュラの歌う？アイモも「アーイモ、アーイモ♪」という風に聞こえた（観測した）のを
一部歌詞を「ここはあったかな海だよ〜」と差し替えたのランカに教えたのかも
この歌でバジュラと仲良くなれるかもとか考えてね

ただ、ランシェはフォールド波のある歌がバジュラネットへの鍵だと推論を立てていたし
マオと一緒にバジュラのフォールド細菌がバジュラの核だと考えていたのに
人類のような知的生命体である（と思っている）バジュラが何かの折に引き寄せられて
仲間の標本を見たら怒るだろうとか、そのせいで自分だけじゃなくて娘や他の人達に
生命の危険が降りかかるだろうとは考えなかったのは科学者として大間抜けすぎるかな

素朴な疑問。アイモって誰が歌ってもフォールド波を発するん？

>>446
感染してれば・・・・の話。

じゃあランシェは妊娠を介して
ランカのご腸内に細菌が住んでることに気づいてなかったということか。
それにしても幼児に危険な可能性のある歌を教えるとは。

>>448
ランシェはバジュラと度重なる接触で感染していたが、それに気がつかないまま
ランカを妊娠・出産したんだよ
グレイスは１１年前のあの事件の時にはランカがランシェの体内で母体感染した事は
知っていたから、ランシェもランカが保菌者ということは知っていただろうね
グレイス達がシェリルを感染させたのも、バジュラのネットワークの解析のためだったが
その他に第２のランカ、リトルクィーンを作りたかったのかもれないな

>>449

＞ >>448
＞ ランシェはバジュラと度重なる接触で感染していたが



獣姦が頭過ぎった。
接触ってバジュラに襲われたことがあるってことだよな。
なのにランカに危険なものを教えるなんて、ランシェも頭悪いな。
きれいごとばかり並べて夢みがちなところはランカと同じだ。

腸感染のことをグレイスが個人で研究して後に気づいたならまだわかるが
11年前の時点でわかっててランカにアイモ教えちゃったのは問題だな

ランシェ・ランカ・ブレラが仲良くアイモ合唱してるのグレイスが見たら
「ちょ、おまえら！」ってなりそうだ

ランカが母胎感染者なんだからランシェも当然感染者だけど、ランシェの治療はどうしていたんだろう。
グレイスがシェリルに渡したのと同じ薬（もしかしたらランシェも薬の開発に関わったのかもしれない）を
飲んで発症を押さえていた？
妊娠期間＋当時のランカの年齢考えればランシェも末期だったのかもしれない
だとすればシェリルと同じくアイモを歌うランシェもバジュラを引き寄せるフォールド波を発していた？
研究所なんだからフォールドクオーツあっただろうし。
色々考えてみるとランシェって謎だ

描写少なかったし、ランシェは謎だよね。
ブレラ兄さんは感染してなかったんだ？

>>453
きっと感染前に妊娠・出産（おそらく授乳も）した子がブレラなんだろう

ブレラとランカの年齢差とかあの感染症がどれくらいで発症するかとかわからんけど

今再放送見てて思ったけど、なんでブレラ一緒にランカと脱出ポッド乗らなかったんだろうね。
まあそれはともかく、三角関係スレがこんなに面白くなってるとは。

>>429
概ねそういうイメージなんだろうね。
ただ判らないのは、女王蜂が大事にされるのは唯一子孫を残せるからだと思う。
そしたら働き蜂である普通のヴァジュラが他の固体と「繁殖」するって説明が「？」になってしまう。

目的が繁殖ではなくて別集団と情報をやりとりするため、という説明なら確かに納得行くけど…
それも個の情報が一瞬で全体に伝えられるヴァジュラなら、全体で移動する意味がないような。

アイモが恋の歌じゃなく「女王が卵の（成長の？）ために歌う特別な歌」なら、歌えるランカをヴァジュラが必死に保護しに飛んできても理解できるんだが。

書き忘れ。

それならランシェたちがその歌に接触する機会も何度かあってもおかしくないし。
少なくとも「数万年に一度」の繁殖の歌よりは。

>>455
もはやランカ考察スレになっているけどね･･･

>>455
さすがに別銀河になると、遠すぎて通信できないんじゃない？

>>456
数億年に一度、だったと思う。

距離よりネットワークのアクセス権限がいるんじゃない？
ランカがリトルクイーンになりえたのは母体感染だけじゃなく「バジュラがランカを認めた」からと作中説明されてる
キノコの憶測が正しければ、認識されずにネットワーク通信はできない
だからアイモというフォールド波を込めた歌が必要なのかもね
他銀河のバジュラに同族である事を確認させる為に

で、結局なんなんだ

バジュラが蜂に似た社会構造を持つ生物とするなら

ランカがフロンティア市民や友人の怪我や死に対してなんの感慨も感情も持ってない
ように見えるのは、ランカの中で
自分＝女王＝群の柱で代わりが存在しない
自分以外のバジュラや人類＝働き蜂＝単体としてならいくらでも替えがきく
なんて思考だったから、とかってのもありえるかも。

蜂も蟻も女王が群の柱であり、女王が倒れると群は壊滅するので働きバジュラたちは女王を守る。
女王は己の身を守るのが群のためにも第一なのでとにかく守れ助けろと命令する。

過去にオズマは恋人（交配相手）のキャシーよりランカを選んだこともあり
ランカは他の人がバジュラでたとえると各個人それぞれが女王かオスのどちらかである
という認識もしくは確信を持ち得ず
さらにオズマ他ランカ周囲の人たちは無償の愛を注いでくれたので
ランカは他の人たちを「自分の群の働きバジュラ」もしくは「他の群」として認識した。

ランカが「他人にしてもらう」「他人がしてくれる」のが当たり前として考えてるのも
自分で動き回るより群の維持のため産卵を重視しなければならないという
バジュラクイーン的思考ならおかしくないかもしれない。

>>462
目から鱗だ…
確かにそう考えれば本編中、ランカが常に
「助けて！」の状態だったのも頷ける。
自分で勝手にフロンティアを出奔したくせに
ラストまで「アルト君…助けて！」だったのが
気に入らなかったけど、習性と考えたら腹も立たんな。

今までの説より説得力があるな
確かにバジュラの生態説明するとき蜂が出てきたしな

ランカの罪のなさや最後まで他力本願なところ
女王蜂ならすべて納得。
ランカはリトルクイーンだし

なんていうか女王蜂の擬人化だよねランカは。

説得力はあるんだが
思考回路を蜂にするのはいいけどさ、蜂にしたら♂であるアルトはすんげー
酷い扱いになるんでちょっともにょるなぁ。しかも多数の♂を求めるでしょ？女王って

まぁ説得力はあるけど公式はそこまでランカをバジュラ思考とは考えてないでしょう。
ただ言い訳で、ランカはバジュラの痛みが伝わるからバジュラも大事にしなきゃって
思う程度にしか発言してない気がする。じゃないと雑誌で
慈愛とか母性愛とかの文字列は踊らないだろう。

本人努力してるつもりなんだろうけど、微妙に思考回路ずれてるし
他人の死を微妙にスルーするし、結局他人を頼るけど

微妙にスルーどころか完全スルーだったよ、人の死には…

神だって慈悲くらいあんだろ、と思ってたから、ランカ女王蜂説は神説より
よっぽど納得できるなー

462の意見は非常に筋が通ってると思う
ランカは自分以外の周囲を雄、働き蜂としか見ていないとすれば、
アルトの気持ちを推し量ろうとせず自分第一ととれるような言動をしてたことにも納得いくからなあ
21話なんていい例だと思うよ

ラストのやつはシェリルに諦めるな！とひっぱたくまでは別にいいんだけど
あれを慈しみだの愛に溢れた行為だの言うのは正直・・・普通にない・・・マゾかよシェリル

ランカが蜂なら、アルトに求めるのは遺伝子提供にすぎず、遺伝子もらったら使い捨てw
別にアルトじゃなくてもいいし、女王蜂的にはハーレムじゃないと困るから
次々に男を集めるんじゃなかろうかw

>>469
アルトは優秀な遺伝子だからそれをゲットするまでの話だし
まだゲットに至ってないから手に入れた後のことはわからん。

>>468
悪いことして愛のムチで叩くのは、自分の心も痛いし、それでも相手に頑張ってほしいからだと納得できるけど


先ほどまで自分の不注意で大変になってたことを
本来なら残り少ない命を自分のために使うべきであるシェリルが尻拭いしてくれ
自分の命を救ってくれ、助けたシェリルは命尽きて死んでるのに、殴るはないだろう、と思った。
ランカアンチじゃなくとも、おかしいよ。

タンカで運ばれて死に掛けの重症患者を殴るのと等しいぞ。
25話当時の実況スレが面白かったな、誰もランカ擁護せず「仕返しキタｗｗ」「死に掛けた人への冒涜」「これバカだろ」という意見で埋め尽くされてたｗ

アニメ放映当時は心情が無かったからまぁ演出としていいんじゃねって思ってたんだが
小説でシェリルが「恋敵であっても慈しむ瞳」みたいなことを考えていて
シェリルがマゾに見えるようになったよw

シェリルの視点で小説は書かれてるのか？

>>472
「恋敵であっても慈しむ瞳」とか上辺目線だよな
恋敵でも恋敵じゃなくても死に掛けた人間なら救ってやりたいだろうに。

「あきらめないでと叱咤する瞳」なら理解可能範囲なんだけどな
なんで「慈しむ瞳」になんてしたんだろうw

恋の始まり 意識してしまう時

　●第1位／落ち込んでいるときに励ましてくれたとき……28.4％
　○第2位／混んでいる電車やバス内で身を守ってくれたとき……21.0％
　●第3位／重たい荷物をさりげなく持ってくれたとき……12.6％

ランカかよｗｗｗ


　○第4位／普段は着ないスーツ姿を見たとき……10.0％
　●第5位／誕生日などの記念日を覚えていてくれたとき……6.8％
　○第6位／好きな食べ物を覚えていてくれたとき……6.4％

ここはシェリルが好みそう


　●第7位／常に車道側を歩いてくれたとき……5.2％
　○第8位／車の運転が上手かったとき……3.8％
　●第9位／髪型やメイクを変えた時に気付いてくれたとき……3.4％

よくわからん

　○第10位／会計を知らないうちに済ませてくれたとき……2.4％
これむかつくなｗ

慈しむことが出来るなら今までのランカはなんだったんだ？？？
慈しむなんてランカに一番合わない言葉じゃ

最初はテレビ版ラストのわけわかめな状態を補足してくれるものとして
小説には期待してたけど、巻が進むごとに違和感というか
人物の解釈や表現の仕方がどうもテレビ版と剥離してるというか…。
やっぱ映像作品のノベライズってもう二度と手を出さないでおこうと思った自分。

ランカにとって人命なんかよりも恋が最優先なのは散々描写されてることだし
それなのに死にかけてる恋敵を救ってあげちゃうランカちゃんマジ聖女
ってことでしょ

自分、小説未読派だから言うのはなんなんだけど、ここに貼られる断片を読む限り、そもそも作家のレベルが相当低いような気がしてならん…

河森が一言一句監修してるんだがな

マクロス好きなら四巻だけでも読んでみる価値はある

>>481
それ、設定や人物像の担保にはなっても、小説としてのレベルの担保にはならんと思うが

>>477
つか慈しみの表現の方向性が明後日すぎるんだよ
ランカの行動で慈愛とされるなら作品中の大抵のキャラに備わってるよ慈愛w

>>483
眉毛は小説家どころか脚本家でもないからねｗ
しかも本編の作画がですら作監の個性を大切にする人だし

作者にとっての慈しみって何なんだろう。

>>485
なんかさ、人物に関する記述がもう厨二病全開なんだもん…

小説版は河森が小説家が出した知恵から細かい設定はもちろん誤字脱字までを
チェックしていたから、後付け設定にしろ描写にしろ言葉づかいにしろ
小説家のキャラの解釈や描写が河森の意図しない、明後日の方向のものなら
打ち合わせで指摘して本編とのスリ合わせはするだろう
ああいうノベルは公式のいうとおりに書かないと仕事が来なくなるし、公式のお墨付きを
受けなきゃ出せないよ
ランカは放映中の雑誌の記事でも「心優しいランカを苦しめた〜」という見出しで
書いていたから、あの慈しみの表現も公式の指示だと思うな

>>487
どこかに小説ランカのマンセーまとめが貼られてたけど
他キャラはマンセー記述ないのにランカだけは特別凄いんだよな
太陽のようだとか恥ずかしい

小説で笑ったのはランカってアルトより色が黒いのに

アルトのランカに対する→その白魚のような手を貪りたいうんたらかんたら

という表現
まあ比喩なんだろうけど白魚の手はないわｗｗｗ

>>489
うん、アンチスレに張ってあったね
きみはアンチスレにいって語ったほうがいいかも

つーことは河森の頭ン中が、そんな厨二病単語で満載っつー…orz


それがバレずに済み、面白い作品に昇華出来たのは、ひとえに周囲の上手な変換能力のお陰ということ…？

また河森叩きが始まったよw

作画にしろ、ノベライズ作家にしろ、その人の個性を発揮させる事でいい作品が生まれる
と考えるため、基本的にはスタッフにかなり自由にやらせる人であって
監修とはいえど「一字一句自分の思い通りに書かせる」タイプの人じゃないんだがw

今回のノベライズは、作家の個性を出させた上で
「劇中劇です。同じ事件を別の作家が書くとこうなりました」という劇中劇遊びの一例だろ。
作家自身がそう言ってるじゃないか。

スペランカー

>>493
基本的にはスタッフにかなり自由にやらせる人なら、方針だけビシッと決めて
後は相手にまかせる、出来た小説も読むだろうが設定ならともかくイチイチ
誤字脱字まで事こまかにチェックなんてしないよ、編集者じゃあるまいし

それに劇場版が控えているのに、本編の描写のマズさでドン引きされてアンチがついた
キャラの言動をフォローし、悪い印象を払拭できる良い機会なのに作家の自由とかで
キャラがあまりにも別人だとかヘタクソなフォローでみすみす不意にするような
監督なのか、河森って？

>>495
誤字脱字チェックしたら小説のみの設定まで細かく言ってることになるの？
作者自身が別解釈と考えてくださいって言ってるのに同じものになるの？
監督してる作品ですら別物だとかパラレルだと眉毛自身が言ってるのに同じものになるの？
フォローなんて小説以外でもしてるけどどれもプラスにはなってないし今更じゃないか

>>496
脚本や設定を渡していたとも書いてあるんだからさ。


あと気になったんだが
ライナーノーツって大戦後に書かれたものだよな。
なのにエルモのシェリルsageなんだあれ？
シェリルが頑張ったことみんな知らないのか？ランカだけの功績になってる？

どうしてまた小説の話になるんだ…
もう小説に関しては正直いいだろ
ということで次の話題へ行きましょう

>>497
尺の関係とかで使えなかった設定やエピソードを小説やドラマCDに回せたって言ってたね
でもどれが眉毛や吉野から回ってきたエピソードかは分からないじゃん
例えばナナセの設定もアニメの裏設定と小説ではよく似てるけどちょっと違うし
アルトの演技設定もよく考えたらおかしいよ

>>498
ごめん、リロードしてなかった

ってかランカがそういう考えしか持て無い異質なキャラなら
いつかアルトも受け入れなくちゃだめなんじゃないか？
ランカが他の男をアルトと同じように見るかっていうと
本編に描写が無く、ランカが恋の歌といっているように
バジュラがハチのような群生であると同時に、一夫性である可能性も高い

歌で惹かれ合った異性が伴侶になるという本能なら
アルトと結ばれるまでランカはずっとアルトにアタックし続けるのかね？

えーっと
ランカ=女王蜂に反論出来ないから
河森はオカシイからアルランな流れ？

>>502
そこまで人類とかけ離れていると考察してしまうと
逆に最後はアルトとランカが結ばれるのかなと思えてしまうよｗ
かけ離れているだけに、一般的な「失恋」ということにはならないんじゃない？
21話なんて顕著で、失恋したと思っているはずなのにすぐアルトと誘っている

と思ったら
ランカがあきらめないからアルランか

>>504
気に入らないなら論拠を持って反論したら？

ランカは女王蜂なので執念深い、ランカがあきらめずにアタックしてれば
アルトとも結ばれるだろう

えーと今の流れってこんな感じなのかな？

>>506
その論だとアルトの都合は一切無視だな
ランカがあきらめずにアタックし続けても、
アルトが別のキャラ選んだらアルトと結ばれないだろ

>>497
大戦後に発表された曲の紹介もやってるから大戦後に書かれたライナーノーツだと思う。
だとしたら酷すぎる。
対戦前ならシェリルのことよく知らず批判していたことに出来るが、末期で死ぬ間際でランカやフロンティアを助けたこと無視してシェリル批判は
人間としてどうかと思う。
逆にフロンティアに大打撃与えた張本人のランカはフロンティア代表する歌姫になって大ヒットだろ？
シェリルはどうなったか分からない。
ライナーノーツでシェリルが批判されてるということは、ギャラクシーの罪着せられてフロンティアの皆さんから叩かれてるのかもしれん。
だからエルモがシェリル批判しても裁判にもならないし平気なのかもな。

>>501
アルトと結ばれるまでランカはずっとアタックし続けるってのはつまり
アルトに振られようが赤の他人と結ばれて妻子持ちになろうが求愛し続けるということかな
まあそれはそれでいいんだが
＞いつかアルトも受け入れなくちゃだめなんじゃないか？
↑これはなぜ？

>>508
だとするならますますシェリルに同情票集まるんじゃないのか…
何も報われてないってことになるよなそれ

>>508
文面からの推測だけど「娘フロ。」はシェリルが来艦してから戦いが激化する前で
「「娘トラ。」は大戦後だろうな
1曲目からエルモが辛かった日々を思い出して叫びだしているから…でもって
ランカはフロンティアを旅立って恐ろしいグレイスにマインドコントロールされていたとか
大戦終結後、無事に生還されてから発表されたバラードの「蒼のエーテル」 などの
紹介がされているが、シェリルに関しての記述はなし
久々に引っ張り出して読んでみたけど、なぜかナチュラルに他の無名キャラまで
ランカと比較したり勝利宣言してエルモは叩いているな。
こんなことしてちゃ、特別シェリル好きでなくてもふつうに反感買うだろう…

シェリルのその後がないってことは、アルトとくっついて（一時的に？）寿引退でもして
ランカがフロンティアの歌姫で後世に残ったという見方も可能だと思う

>>511
個人的にこれからのシェリルは楽曲提供とかチャリティー活動に回るのかなと思ってた
歌は辞めそうにないし

>>511
娘トラは本当に酷い
シェリルってフロンティアのみんなから嫌われている設定としか思えないんだが。

娘フロはともかく娘トラってそんな露骨なのあったか？

>>513
それなら最初からそういう設定にすればいいのにと思うよ
ランカが舞台に立つまでヒットチャートの常連だったってことは、シェリル好きだって人が多かったってことだろうに
こんな細かなところでもランカ＞＞＞＞シェリルって、名無しのモブ使ってまで…ってなるんで、さすがにそれはないと思いたい

なんつーかシェリル派の愚痴が酷いな…
ネガキャンしてるのもこのあたりか？
愚痴ならアンチスレでやってくれ

>>516
シェリル派じゃなくともこれは引くだろ
引かないのはランカ信者だけ。
ランカファンだって公式にこんな余計なマンセーはしたくないと思うよ。

ランカ信者ぽい書き込みなんて煽りぐらいしかなくないか？
仮想敵と戦い過ぎだろ…
△の議論になりそうな燃料がないから迷走するのはしょうがないけど
映画まで長いな…

>>518
シェリル派と決め付けるのも煽りなのか？

シェリルが可哀想っていうよりは
ここまで露骨にやるの？って感じだな
わざとやってるのか、それとも本気でランカの人気につながると思ってやってるのか
公式の考えが読めないなあ
まさか無意識にやってるのかな？

>>514
シェリルがランカが出て行ってから、チャリティで歌ったことは書いてあっても
ランカの身代わりに最終決戦で歌った事への記述がなく、自分の故郷でもない
フロンティアを命を削って守った事に対しても感謝の一言さえない
ランカの方はグレイスにマインドコントロールされていたと擁護があったり、ランカを
悲しい目に遭わせた輩がいたらエルモが命に代えてもそいつを懲らしめマスよ！と
息巻く記述がある
ランカは容姿を愛らしいとか褒めてるが、シェリルの外見を褒める言葉はない
ファンメールもＧ＝グレイス？を抜いた一般のファンでも、元からシェリル好きのものはなく
ランカと比べると微妙な感じがする
ランカ「アナタノオト」
・抱きしめてくれ―銀河の果てまで！！マルヤマさん/放送局勤務/34歳）
・ドクンドクンに合わせてわたしの心臓もドクンドクンします。避難所の暗闇で怖くなったときは
　ぎゅっと　　目を閉じて何度もプラムブルーの空を思い浮かべていました。
　いっぱい元気をもらったよ！ランカちゃん大好き！！（マルメロさん/美星学園2年生）
・ファンクラブの入会要綱をください（えびさん/アパレル勤務/21歳）
シェリル「妖精」
・銀河の妖精って呼ばれていたころのシェリルさんは正直そんなに好きじゃなかったんです。
　でも偶然ラジオでかかってたこの曲で大好きになりました。早くＣＤにしてください！
　（24時間営業中さん/　軍勤務/21歳）
・Ｆグリフィスパークで、シェリルさんらしき人を見かけました。たぶん、本物ですよね。
　サインもらうチャンスだったのに！（ピンキーさん/製造業/20歳）

>>521
それそんな露骨にひどくもなくね？
って思ってしまう
ランカ過剰マンセーなのはいつものことだし…

Ｗヒロインなのに片方だけだよなぁ、いつも褒めてるのって。

シェリルには歌にも外見にも性格にも褒めるところはありません


って事なんだろう単純に

>>521
エルモは22話でシェリルをベタ褒めしてたのに、
戦後はシェリルを忘れて、またランカ信者になったのだろうかと思った。
別にランカ信者でもいいけど、一度はベタ褒めしたシェリルsageってどうかと思う。

>ランカを悲しい目に遭わせた輩がいたらエルモが命に代えてもそいつを懲らしめマスよ！
>と息巻く記述
確か蒼のエーテルだよね。
深夜に呼び出されてバジュラ見せられて殴られた挙句、
それを元にした失恋ソング作られて、それを知ったランカ信者激怒！懲らしめてやる！
巻き込まれた張本人のアルトには辛いよな。

ライナーノーツ見て優遇されたと喜んでるランカファンもおらんのに
片方だけが被害者と騒いでも伝わるわけがない

つか愚痴は他のスレでな

ランカファンの意見より公式の意見が聴きたいわｗｗｗ

ライナーノーツや娘秘やムックその他のシェリルsageランカage
これどうなんすか？なんでこういうことすんの？
他キャラ性格改変してまでシェリル批判ランカ褒めるのってどういう考えでやっているんだ？

余計反発くらってるの理解できません？
ランカファンだって公式に余計なことすんなと怒ってる人も多いというのに。
シェリルファン、ランカファン両方嬉しくないんですが。
公式はランカをつぶしたいの？ばかなの？死ぬの？

シェリル好きな自分から見ても娘トラでsageだと思うのは過剰反応だし卑屈すぎなんじゃないかと思うんだが…
フロのほうならわからんでもないけどさ
楽曲使っといてアレだから

>>521
うーん、読んだことなかったが例として挙げられた
これだけでもやはり少なからず温度差があるように思うな。
Ｗ歌姫ではあるけど、真の歌姫は一人ですよと
印象付けたいとしか見えないなｗ

>>526
ライナーノートみて喜ぶランカファンはいないよね。
こういうランカマンセーはやめて欲しいと思う、ランカファンは肩身が狭い思いばかりだよ。
娘クレットもフェア参加して購入したけどあの文章読んで「ライナーノートの件もあるしこれもまた叩かれるかもしれない」とヒヤヒヤしてたしｗ
案の定叩かれたけどねｗ

ランカファンはシェリルより優位に書かれて喜んでるとは思って欲しくないです。
逆に辛いだけだから。
はっきり言おう、公式のランカの扱いには腹立てている。

>>526
ランカが優遇されてる事自体よりＷ歌姫なのに片方だけ意図的にsageる扱いを公式がしてる事に不満があるんじゃないかな
で同時にその扱いを見るかぎりランカが歌姫・アイドルとしてよいしょされてるから
歌姫確定という見方がここでも多くなるわけで、まったく三角関係の予想から離れてる話題でもないんだよね

煽ってる人は覗いて

>>530
中身の薄いマンセーとかより
具体的な行動とかで良さを表現してもらったほうがいいよねキャラクター的には
なんでランカに関してはこういう表現しかしないんだろうとつくづく疑問に思う

>>531
分析と愚痴は別だけどね

本スレじゃ愚痴言ってもスルーされるだけだし
ここで言うしかないのかもしれないけどね

>>532
ランカの名前使ってシェリルsageしてもらいたくないよ。
ランカと比べてシェリル批判が一度だけなら偶然かライターの言葉選びの失敗かと許せるけど
これ何度目？意図的にやってるとしか思えなくてさ。
公式はランカをマクロスファンに嫌わせたいつもりなのかと本気で疑う。
ボビーだけはこういうことやってほしくなかった。

これから先公式が反省してシェリルマンセーに切り替えても、今までの事実は変えられない。
ランカ人気が落ちたからシェリル褒めることにしたと言われてしまうだけだしさ。
もう何やっても遅いよ公式・・・・・・・・・

ランカアンチはランカではなくランカをおかしくした公式を批判して欲しいよマジで。

愚痴とかファンが喜ぶ喜ばないとかじゃなく、単純に公式の意図が知りたいんだよな
これってランカ歌姫エンドに向けての布石？
Fの真の歌姫はランカですよって認識を定着させて外堀を埋めてんのかな
するとシェリルってどういう立場になるんだろ
本当にＷ歌姫だというなら、メインヒロインとサブヒロインの差はあるにしろ
歌に関しては平等に扱うのが普通だと思うんだが

>>534
仮にシェリルにランカみたいなマンセーやられたら居心地悪いだろうなーと思うよ
フツーにそれぞれの良さを出せば良さそうなもんなのにこういうやりかたしかしない公式はよくわからないよね

>>533
ただの愚痴なら本スレこそスレ違いだろｗ
作品じゃなくキャラの扱いに対してなんだから

>>534
普通のランカファンには同情するよ。
しかし某シェ○ルアンチスレではライナーノートでシェリル批判を喜んでランカマンセーしてたヤツもいたから
そういう人向けに書かれたものだと思ってる。

>>537
まぁランカアンチ系の住人が多くないと盛り上がらん話題だからな
本スレの人はこの手の話題にはキッチリ線を引いて踏み込まないし

>>538
そんな一部の人に向かって何度も繰り返す必要ないんじゃないかな
商売だから単純に金になるキャラは多い方がいいしわざと反感買うかもしれない橋を渡る事はない
やっぱりやるからには理由があるんだと思うよ

>>539
そりゃ荒れるからだよ…住人の層ではなく
本スレあまり行かないの？

でもまあ個人的には歌姫としてランカシェリルが完全に平等である必要はないと思ってるから
ある程度のマンセーはいいんじゃないかと思ってる

それにランカはエルモや名無しキャラからのマンセーはいっぱいあるけど
なによりも欲しいはずのアルトからの歌への評価と言うかそういうのは受けてないんだよね
それはシェリルが受けてるから「お前の歌は人々に届く本物だ」と
ランカには「兵器としての歌を歌ってほしい」と言ってしまったし

口には出してないがアルトはちゃんとランカを評価してる
例えば、19話でミシェルが「すごいな」と言ったのを肯定してる

ランカをマクロスの顔にしたいなら今すぐ変なマンセーはやめるべきだね。
これじゃランカ潰しかマクロス潰しにしかならない。

現実でも実力に伴わないアーティストの過剰マンセーは叩かれるし単独スレなんか立ってアンチし放題にされてる。
某宗教系女優も演技が下手で有名なのに過剰な売りで反発食らってるし。
世間の考えはこんなもんだろう。
ランカの売り方に反感覚えない人は少ないのでは？

まるでランカの売り方（シェリルと比べてシェリルを叩く）は創○のやり方と同じなんだよ。

ランカが創価学会員で
ボビーやエルモも創価学会信者ならシェリルsageランカマンセーする理由が理解できるんだがなｗｗｗｗ

本編では終盤完璧超人並みのシェリルageがあったんだし
あんま河森を叩くなって


マジで終盤のシェリル完璧ぶりには惚れたし
やりすぎなくらいスキがなったもの

>>542
ニュアンスが伝わってないか？
芸人としてのもっと深い部分でお互いを認めているかどうかってことだよ

初代TV版のミンメイはめちゃくちゃ嫌われてたらしいな
映画版の性格改変で人気出たけど、河森はそれを失敗だって言ってたんでしょ？
まさかわざとランカをああいう風に描いて、劇場版では改変無しでミンメイにするつもりか？
けど最後のメドレーはシェリルと一緒だしなあ…

まぁ河森は癖のある性格のヒロイン作るの好きみたいだから(恋人にしたいのは未沙とかシェリルみたいなタイプらしいが)
そういう意味ではシェリルって若干優等生すぎるんじゃね？ヒロイックってことはそういうことだ
ミンメイやランカは良くも悪くも癖があるし

ランカの中の人に実力さえあれば不相応なマンセーはなかっただろう
何故なら歌でランカ＞＞＞＞＞シェリルを表現出来るんだから

ランカを癖のあるキャラ、シェリルを優等生キャラとして作ったなら、そこを全面に押し出せばいいのに
なぜか逆にシェリルはわがまま歌姫、ランカは心優しい正統派ヒロインとして
扱ってるから違和感が生じるんだよね
シェリルはそれがギャップとして人気につながったけど、ランカはキャラの持ち味を殺されてしまったと思う

優等生ってのはそういう意味で言ってるんじゃないぞ

癖のあるって別に視聴者に嫌われるキャラって意味じゃないでしょ
悪いところもある人間味のあるキャラって意味だと思ってたんだけど

>>542
ランカもシェリルもアルトに歌を認められてはいるんだよ
ただ戦場でアルトに歌を求められた時、それが本人の気持ちを満たしたかどうかには差があると思う
本人の歌へのモチベーションや方向性の違いによるものなんだけど

ランカは戦場で「バジュラを倒すために歌ってくれ」と言われて苦しんだ
アルトを好きだと自覚した瞬間、アルトにとって自分が兵器だと認識されていることを知ったわけで
もちろんアルトにとってランカは兵器ではないんだけど
あの混乱時においてはランカの歌を兵器として使うことに頼るしかないし
個人的にどんなに苦渋してようが表面上は割り切るしかなかった
だからランカは歌ったけど、これ以上は無理と21話では拒絶した
言い方悪いが状況とアルトが求めたことがランカの歌を追い詰めた形だ

一方のシェリルは一番辛い時に一番欲しかった歌を認める言葉をかけてくれたのがアルトだけな上に
最終決戦では「お前の歌でランカを目覚めさせてやってくれ」と求められた
殺すための歌を求められたランカと違い、誰かを救うための歌を求められたんだよね
だから疲れ果てていたけど力を振り絞ることが出来た

最終決戦でアルトはランカに「歌を取り戻せ」と言ったけど歌を求めたことはなかったと思う
エルモだの名も無いキャラだのからのマンセーや賛辞は腐るほど受けているランカだけど
作中ではアルトに歌を求められたことで歌姫としての自分が満たされた描写がなかった
そういう意味では>>541の言ってることは自分は同意するな

>>553
言いたかったことを上手く表現してくれてありがとう

>>553
小説では

アルトくんが私の歌を求めてくれたから歌うと言ってるんだけどな。

ランカってなんで歌が好きなんだろう。
やっぱランカにとっての歌は交配の手段の一つでしかないのかな？

バジュラを殺したくないけど、アルトくんが自分を求めてくれたら歌うとかアルトのためではなく自分本位だし、歌が交配のためならランカの不可解な行動全ての理由が纏まるんだよな

>>551
>>552
書き方が悪かったかな
別にキャラ自体はあのままでいいんだよ
ただランカをミンメイみたいな変わり種として作ったつもりなら、聖女とか言わせないで
｢素直だが、まだまだ子供で未熟な面もある｣とかにしとけばよかったんじゃないの、て話
シェリルはもともと受けやすいキャラとして作ったなら、変にsageたりしないほうがよかったって言いたかったんだ

>>545
なんか俺と真逆の感想だ
いい女を演じようとアルトを突き放してみたものの自分と音楽だけになることもできず
アルト機が落ちればマイクを落として歌えなくなり、
力尽きれば「もう何も残ってない」と言ってバカとひっぱたかれ
最後まであがいて生き残った人間臭いキャラだったというのが俺のシェリルの印象

>>541は芸に関して全般で
>>553は戦場という特殊状況下の結局はフォールド波だから
一緒にして語るのは違うんじゃないかな

しかし、確かに、アルトはツンデレで素直に賛辞を贈る男でなはいから
ランカにはアルトに歌を芸術として認められてる感はないかもね

アルトが芸として認めてることをランカに伝えるシーンは劇中では描かれてないし、
ちょっとくらいあったとしても
ランカの中では、フォールド波としての役割で上書きされてるようだ

>>547
ミンメイの場合、失恋に加え絶頂からの転落や英雄の凋落など、
テレビ終盤で結構なブーメランが来てて同情票が集まってた
落ちぶれても歌は捨てなかったし、ドサ回りだってやった
だから総集編だった映画で健気なアイドルに改変されても視聴者もスムーズに受け入れられた
テレビ版で成長したミンメイのイメージが事前にあったから良い子ちゃんでも違和感少なかった
ランカに同じことしても別人にしか見えないで終わるんじゃないかと思う

>>555
自分は小説未読なのでそこらは考慮外
でもランカが欲しかったのは、アルトへの気持ちを歌う歌をアルト自身に求めてもらうこと
要するに好きな人に「俺を好きだって言ってくれ」と言われたかった、と
TV版では「聴いてくれる？」とランカから求めたことはあっても
アルトからランカの歌いたい歌を「歌ってくれ」と求められたことはない
それは読んでないけど小説でも同じなんじゃないかな？

TV版では劇場版のために△の結末をぼかしたけど
もしアルトがランカの歌のモチベーション（アルトに気持ちを伝えたい）を理解したうえで
「俺のために歌ってくれ」と言ったら、それはもう見事なくらいのランカ総取りの完成となるね
そもそもランカはその言葉さえ引き出せれば歌い手としても個人としても満たされるんだし
ライナーノーツで戦後歌手として成功している未来が確定してるからね
まさに歌も恋も負けませんでした！状態

しかし一方でついぞアルトに自分の歌が届かず求められずのままなら
戦後どんなにマンセーされていようとランカ個人の望みは満たされないままだったという
まさに第二のミンメイの完成だ
この場合、今は顰蹙を買っている各ランカageシェリルsageも多少は印象が変わる・・・かも知れない

まああのライナーノーツが「失恋した孤高の歌姫ランカ」のための仕込みなわけないから
単に制作側がランカ販促のためのイメージ戦略に失敗してるだけなんだろうけど

TV版ミンメイは、当時の世相も踏まえた上でのキャラ作りが
されてたそうだからな
ミンメイのワガママは幼い頃から可愛いと言われ、誉めそやされてきた
少女の無知とトップアイドルとなった思い上がりの範囲内にある
シェリルはミンメイの純粋さが無いが、自分を商品とみなすシビアさなんかが
代わりについてる
ランカは、むしろ周囲の反応を
「愛らしいランカちゃん最高です！」から「ランカって変な子だけど憎めないね」に
変えて、そのままのキャラにした方がいいんじゃなかろうか。
『自分でも分からない本来の自分に気づいてもらえない子』みたいな。
プードルはリボンやら服やら付けられて可愛いと大事にされるが、
本来の存在としてはあまり自然でない形で遇されてるような、
そういうすれ違いっぽく描いてしまえばランカも周囲もsageにはならんと思う。
ただ、星屑のオーダーの範疇からは逸脱してる気がするが。

>>557
アンチスレでしか通用しない意見だと思う乙

>>562
悪い意見とは思わない

完璧超人より親しみを感じて応援したくなる

つかそういう人間臭い部分も含めて「一個のキャラクター」として優等生ってことでしょ？
本当にただの完璧超人じゃ面白くないしそういうキャラは河森は作らないと思う

>>564
でもランカについては完璧超人だと各種媒体が定義づけようとしてるんだよね
ランカは河森っぽいキャラだと思う反面、河森らしさとは真逆の部分もある希ガス

>>565
河森っぽいキャラを作ったのに、河森らしく見せることができなかったって感じがする。

プロの河森が作ったキャラを素人の星屑が修正し直してる感じか？
素人の修正＝やらないほうがまし
ランカ関連は不自然な事多すぎて「大人の事情介入」としか思えない

ドラ３予想

｢シェリルさんよりランカさんの方がチャイナ似合ってますよ、シェリルさんはウエイトレスに向いてないですね、ランカさんと違って愛嬌ないですし｣

｢シェリルさんの過去も複雑ですけどランカさんの方が可哀相ですよねー｣

完璧超人と言えばマックスだが
あれはあれで嫁と別居したり色々あるかｗ

>>553
>>560

自分もそういう感じで後半の展開見てたから
ああランカは最初に望んでいたみんなの注目
歌姫の地位と名声を得たけど本当に望むアルトから望まれる歌＝愛は得られず

アイデンティティとして人々の注目と歌のプロとしてプライドを拠としていたシェリルは
それを奪われるがそんな中ただ一人自分の歌を認めてくれた存在＝愛を手に入れるて感じで
ランカとシェリルがOPの鏡のごとく歌も愛も逆転関係になることできれいに終わるんだろうなと思って見てた

だから最終回のランカの歌も恋も発言におもいっきり？？？となったんだよな

>>570
負けません歌も恋も！はあくまで劇場版までのヒキでしかないんじゃ？
河森が△に決着つけると言ってる以上
ランカが歌も恋も勝っちゃいました！＝総取りになるか
歌手としては勝ったけど恋（としての歌）は負けました＝歌姫ENDのどっちかになって
TV版ラストの「負けません」「受けてたつわ」の台詞はヒキとしての役目を終えて消えると思う

ランカちゃんは超天才な聖女なんだから歌だけでなく男も手に入れて当然なのですよ

>>571
あの歌唱力で歌手として勝てるわけが



ありますね。
オズマLOVEのボビーをロリコン男に矯正させる精神科医でも不可能なことをやってのけるランカ様ですから。

とりあえず公式がどういうつもりで
今のやり方をとってるのか聞いてみたい
劇場版アルシェリ前提でやってるなら策士だなと思う
劇場版アルラン前提でやってるなら正直良識を疑う
様子見でやってるならやめとけと言いたい
星屑パワーでやってるなら乙って思う
何も考えずにやってるならマジでアホかと思う

アルトのキャラも崩壊してたしなｗ
公式はランカマンセーできればなんでもいいらしい


そんなアルトにしてまでアルランにして欲しくないよ
なんなんだよ公式…

「一人のキャラが全てを手に入れるのはつまらない」
って確か河森の言葉だよね

>>574
純粋に興味はあるね
各前提に対する印象も同意
でもあのその場その場の河森がどこまで長期展望持ってやってるか
正直あんまり期待できないｗｗ
まあランカについては河森が中の人込みで親バカやってる感じもするよ

どういうつもりで、ってのも気になるけど、これだけアンチがついちゃってる状況そのものを
眉毛以下公式連中はどこまで認識してるんだろうね？
ミンメイのときはアンチが多いこと分かってたみたいだし、アンチがつく要素を逆にキャラと
しての魅力と主張できるだけの良い意味での開き直りができてたと思うんだけど、ランカに
関してはアンチについての話が公式はもちろんメディア関係でも一切出てこないからなあ。
他の作品のことはよく知らないんだけど、最近のアニメが全体的にそういう傾向なのかね？

最初からアルランブレにした方がランカマンセーシェリル叩きにならなかったしランカアンチも少なかったと思われ。


アルランブレにした理由は男二人の女一人なら女アンチが増えるからアルランシェリにしたらしいが失敗ですね。

メインヒロインランカよりサブヒロインシェリルが人気出てしまった。
トライアングラーの勝者も当初のランカでは難しくなってきた。

ランカアンチが少ないって言うか
単に作品ファンの絶対数が減るだけだと思うよそれ

つかシェリルに人気が出るのは想定済みのことだと思うよ
河森の言を信じるならランカは人気出すつもりはないんじゃないかと思うが

>>580
確かに。
アルランブレなら見ないなw

ランカだけじゃ歌つまらんし
さそいうけな流ればかりで話が進んでイライラしそうだ。

本編終盤のシェリルageの嵐に比べればライナーノーツでのランカageなんて
チラシの裏みたいなもんさ
本編でシェリルに美味しいところ持っていかれまくりのランカにも
少しくらい美味しい部分を残しておいてやれ

正直ライナーノーツで一番損してるのランカだと思う
全然おいしくないだろ、キャラ自身に関係ないところで視聴者に反感もたれるなんて

しかしこの怒涛のマンセーってランカというキャラにとって美味しいのかな？
シェリルが美味しいのはわかるが…
100のマンセーより1の行動の方が美味しいと思う

ランカマンセー → 大量シェリルファンからランカ贔屓だと叩かれる
シェリルマンセー → 大量のランカアンチから「ランカざまぁｗｗｗ」と言われる


どっちにしろランカは叩かれる運命

そこで>>574,>>578に戻るわけですよ。
本気で公開質問状出したいと思ったアニメなんて初めてだ。

>>586
なんか‥恐‥

アルランになって叩かれるのはランカだけとは限らない
星屑の陰謀論とか河森と個人的関係があるとかアンチや時に信者にまで言われている
ランカと＝で結ばれた中島愛自身も対象になりそう
今でさえランカ並に叩かれているのに
アルランになったら凄そう

アルランになるならない関係なく
公式はもうちょっとだけシェリルへの愛情を上辺だけ奉るだけのランカに別けて上げるべきだったね
河森も吉野も菊池もキャラデザの人もランカに関してはてきとーな仕事しているように見える
中の人が思ったより使えなかったからああなったのなら人選した人間のミス

�@星屑の陰謀論が実在するのならランカ本編で殺すぐらいの反抗見せてよ
作りたいもの作れよな！

�A河森が我侭で自己中な女の子(虐殺スルーとかもうそんな範疇超えているけどね☆)って可愛いよねって
　独断でやっているのならお前は人物造形センス全くない反省しなさい
　しかしシェリルは成功キャラだと言う…あれ？

�B河森がランカなんかどうでもよくてきとーにミンメイのオマージュして愛しのまめぐｗ
　に入れ込んでいるのならお前の私利私欲に作品とキャラを巻き込むなと言いたい
　作られたランカにとってもこれは一番悲惨(求愛道具とか…アイモなランカ…

�C河森自身もあまりランカのことをよくわかっていない
　てきとーに作っててきとーに世に出したらなんか知らんがあれめっちゃ叩かれている困ったなー(棒)
　この場合演じる中の人とそのキャラは一体なんだったのだろう
　それで質が下がったマクロスFという作品はどうなる
　
さてどれだ

中の人は勘弁してあげなよ
あの人が作りあげたわけじゃなくて
監督や脚本キャラデザの人達が作りあげたランカを演じただけなんだし

まぁ確かに歌んがアレで演技がアレで、っていうのはあるかも知れ無いけど
ランカの性格とか行動とかあれやこれやがもっと別の描写だったら
叩かれる事もなく、素朴な感じがいいよね、新人な所が初々しいよね
で済んでいた可能性だって大いにあったわけなんだしさ

まぁどっちにしろ叩かれる運命っていうなら
したり顔でランカ批判している人達が卒倒するようなアルランエンドがいいかなｗ
テレビ版からも将来アルランと想像できるような逃げ道ないような奴
叩かれて当然といわれるキャラがそのまま突き抜けたらどうなるのかは面白そうだ

中の人は別に悪くないんじゃないのw
叩かれやすいのはどっちかっつーとランカのキャラと行動だと思うよ
逆に言うとこれさえマシなら歌の印象自体もかなり変わるだろう

連投すまん、>>592は半分ネタだが>>586のような状態だと
「ランカざまぁｗｗ」となってアンチの溜飲を下げるよりは
シェリルファンを釣っておいて叩き落す方が今の公式ならやりそうｗ
現在の商品展開等やり方のバランスが明らかにおかしいから
叩かれている現状を知ったら総取りさせてでもランカを守りそうだ

>>594
真性ランカアンチは劇場版はどうせランカ歌姫でアルランだろ
と、大抵の人が予測しているから例えそうなったとしても
殆どが「やっばりね」になると思うよ

ぶっちゃけ、皆眉毛を買いかぶりすぎてると思うんだよな
あいつ、人がやらなかったことをやりたいとか、同じことはしたくないとか
あまりにもアピールしてるんで、皆それに引っ張られてる気がする

過去の眉毛作品でバッドエンドってあるかい？
主人公がどうしようもないダメ人間で、ろくでもなかったことあるかい？
戦闘機を変形させたり、ロボットの腕を伸ばしたり、
闘わない（通常兵器を使わない）主人公はいたけれど、
主人公はかっこ良い、ヒロインはかわいい、キレイに終わる
そういう作品以外作ってないと思うんだよね

やっぱ物語をまとめる為に、絶対的なお約束ってモノは存在しているわけで
主人公がどうしようもないクズで、世界が崩壊して終わったら、
同人的な人気は得られても大衆の支持は得られないわけで
眉毛はどう考えてもメジャー作品の監督、大衆受け作品を作る男

二人のキャラが一人の異性を取り合うのなら、ポイント制で上位だった奴が勝つ
この場合、相手の気持ちがどちらにあるのかが最重要ポイント
作中ではっきりとした描写があって、二人が両想いと確定したらそっちの勝ち

逆に言うと、作中で異性キャラの気持ちがはっきりしてなくて、尚且つ獲り合う二人の内
どちらにもミスが無い限り、もう片方のキャラが勝つなんてことはありえない
相手の気持ちを得る為に裏工作するとか、相手の気持ちを理解しつつも自分の気持ちを
優先して行動するとか、そういうのが一切無しで既成事実作ったキャラ同士を別れさせて
もう片方のキャラとくっつけるとかは無理がありすぎる、作品がまとまらないよ

アルシェリがせくーすした上、半同棲生活までして、恋人関係にまでなった
その過程でシェリルには何の落ち度もない以上、あの二人を別れさせるのはお約束に違反する

中の人は、本人が放映中に演技や歌でリン・ミンメイだとかマクロスの今後の看板だと
さんざん吹聴した割には期待した程の伸びがなかったのは仕方がない…と言いたいが
一生懸命に努力した結果ならともかく、そういう風には見えなかったのが1点
その後も、いつの間にか「マクロスF」の主人公ランカ・リーになっていたりコメント騒動や
安直に「絶対カハ゛ーする！!したい！！させてくりーーー 」とやらかすあたりがな…
特に（借）ダジャレのお歌事件で原曲者に謝るところをブログでファンに謝るとか
マクロスのこれからを担う歌姫がマクロスシリーズの看板にドロ塗っているような有様

それを置いても変なクセや鰤声で劇場版でランカだけ声も歌もＴＶと全然違うんだけど
…という危惧もあるかな

まあ小沢じゃないが
こんな状況を作り上げた制作側には説明責任があるな
全部終わってからでもいいから
描写やキャラ作り、売り出し方について
どういう意図があったのか言ってほしい
今はとりあえず意図があるのかどうかを言ってほしい
本来わざわざ説明するもんじゃないし
向こうも嫌だろうけど
こんだけ訳分からんことになってるんだ
せめて無理矢理でもいいから納得させてほしい

努力してるかしてないかなんて実際あったこともない俺らにはわからんでしょ？

>>599
ブログを見ていればある程度は判別つくんじゃないの？
仮に相手が嘘を書いているなら、それもわからないが、そこまで邪推する気はないね
最初は両方の歌姫もその中の人もすごく応援していたんだよ
だからずっとブログも読んでいたし、それぞれのＣＤとかも買っていたな
まさか放映終了後にランカの中の人があんなふうになってランカ＝わたしになったり
アルトに対しても偉そうに上から目線でモノをいうようになるとは思ってもなかったが。

>>600
悪いけど>>597の何が悪いのかわからんw
努力が見られないとかただの決めつけじゃん
偉そうに上から目線で批判してんの自分じゃないの？

ランカの演技や歌は上達したか？
これが全てだよ

ブログで人間の全てを測れるというのは思い上がりだと思うなぁ･･･
ランカは画面に出てる要素が全てだけどさ

>>602
したでしょ
アンチが鰤声とかいって
結局叩いているだけじゃんw
だんだん本当にランカ総合アンチスレみたいになってるから
マジでいい加減にして欲しいんだけど

>>604
まぁいいんじゃないの？
このまま行けば恋愛もランカ取れそうなんだし
叩きと引き換えにアルトも手に入れられれば
逆に「ざまぁｗｗｗ」ができるじゃまいかｗ
でも平然と中の人批判までやるのはさすがに度が過ぎているな

ランカは歌は確実だろうが恋愛は確実とは言えないだろw

うん、中の人批判はやり過ぎだ
議論スレだから別にランカ考察とかは別にいいし
放送から時間も立ってネタも少ないし
少しくらい内容が脱線するのも構わないとは思うけど
ランカ叩き的なレスはどうかと思う
最近線引きが甘いから明確なルール設定が
必要かなと思ったりしてる

>>606
むしろ>>596の言うようにアルランにするほうがむり

つか逆にねシェリルの人が本当にランカの人より下手だったら洒落にならないと思うのね
シェリルの人がガチで上手いからこそ作品中の演出としてのsageもやれるんだと思うんだよ

>>608
無理じゃないからこのスレがあるんだよ
アルランにもなれる構成だから議論されている

とにかく叩きNGはテンプレで強調したほうがいいね
アルシェリに決めつけたうえランカ批判に花咲かせるって頭がおかしいよ

ランカ批判っつーよりはランカの扱いに対する批判じゃね？
昨日から出てる話題は
なんでこんな嫌われそうな演出ばっかすんのかなっていう

このスレがあるからアルランも無理じゃない。
アルランにもなれる構成だから、このスレがある。

…おかしくないかなー言ってること。
何の論証にもなってないような、、、

無理ではないと思うよ
現状考えると難しいなってだけで

>>611
うん、昨日からの話題はランカ叩きとは趣旨が異なるよな
これまでも議論のどさくでランカを叩く人はいたけど
話題自体がランカ叩きになってるってことはほぼない

にしてもID:zoiT50iLはいつものやつかよ
お前は被害妄想を直すことから始めろって
何度言えば分かるんだ

>>614
いや、例のいつもの人とは違うんだけど･･･
結局ヒートアップして、中の人叩きにまで発展する時点でおかしい流れだとは認めようよ
じゃあどういう趣旨だったかご高説願いましょうか？

そもそも中の人叩いてんの一人やん

アルランはムリだよ
眉毛がそこまで恋愛に重点を置いてない（超銀河ラブストーリーは言いすぎたね、あははなどと平気で言っている）のに、作品の流れを打ち壊す意味がない
あいつが描きたいのはもっと他の部分で、アルトとどっちがくっつくのかなんて興味ないよ
お約束どおりアルシェリにして、あいつは自分の描きたい戦闘シーンに全力投球するよ

>>615
あらいつもの人とは違ったか、それは悪かった
なんか主張する内容が似てたもんで勘違いしてしまった
で別に中の人叩いてるのは一部だぜ
別にそれが流れなんかになってないよ
上でも述べた通り話のどさくさで叩いてるやつを
全体の流れと勘違いしないでほしい

>>617
いや、無理って言い切るとそもそもこのスレある意味ないから
難しいとは思うけど劇場版で話自体の流れを完全に変えるならありうる
ただしTV版の流れをくむとかなり厳しいと思うけど

>>615
あと自分はランカ叩いた覚えもなければ
叩きを容認した覚えもないので
そういう絡み方をされるのは正直心外だよ
まあいつもの人と間違われてイラッときたのかもしれないから
そこはもう一回謝っておく、申し訳ない

そもそも、俺の翼発言が当たり前だが二股宣言ではないという時点で、
TV版はアルランは話の構成上無理だという話は何度も出ている
アルシェリフィルターというやつではなく、アルトの性格を考えた上で無理だとな
今アルランでも無理がないと主張している人は、どうしてあの展開でアルランなのか
その理由を教えて欲しい

>>620
こちらこそごめん、ログを追ってたら苛々していたみたい･･･
なぜランカは嫌われているのかみたいなことを語っている人が見受けられてさ
見当違いな八つ当たりになっちゃって本当に申し訳ない

ID:zoiT50iLはいつもの人でしょ。
主張の論拠を絶対に述べずに、常に断言するだけってところがね。

まあいつもの人であろうとそうじゃなかろうとどっちでも良いけれど、ともかくも論じる時は
きちんと論拠を述べて欲しいよ。
どんなに偏った見方の意見でも良いから、論証する努力だけでもしてくれ。

>>622
実際の話さ
現状のマンセーってランカにとってなんのプラスにもならんのじゃない？
そういう点で疑問に思う人がいるのはわかるし
むしろ肩身狭いって言ってるランカ好きの人がいるのも理解できる

自分も今と逆にシェリルを公式が「ランカはちょっと・・・ねえ」とかいって公式がマンセーしたら
肩身狭い気分にさせられると思うぞ正直

上で言われてるのはそういう話だと思う

無理と言い切らないにしても、アルランになる可能性は限りなく低い
テレビ本編で普通に考えればアルシェリ、まずここに異論がある人は少ないと思う
△に関して言えばアルシェリの物語で、劇場版もそれに沿ったモノになる
そう考えるのが妥当

なのにアルランになる可能性を捨てきれない人がいる
その根拠としては（☆屑プッシュなどと言う妄想は置いといて）眉毛の
ランカ萌えと、あいつは何をするかわからない、むしろ視聴者の予想を
裏切ることに喜びを感じる人間だ、ということがあるように思う

そこで>>596をダラダラと書いた
眉毛は言うほど無茶苦茶な変人ではない、計算の出来ない馬鹿ではないし、
ここ最近は特に商業的思考を理解しつつある、視聴者の望むモノを意識すると
発言もしている、それほどアブノーマルに考える必要は無いと思う
自然な流れで行けばアルシェリ、劇場版の興行を考慮に入れれば尚更アルシェリ

>>625
そもそも吉野と組んだのも大衆にウケることに敏感だからだったよね
あと眉毛オフィシャルファンブックで“自然にくっついてもらう”みたいなこと言ってたと思う
自然にって聞くとそのままの流れで収まるべきところに収まるかなって気がするし
いろんな発言とか外部事情とか見てるとやっぱりアルシェリかなぁと思うな
関係ないけど眉毛って“自然に”とか“なるべくして”とか言葉好きだよね

>眉毛は言うほど無茶苦茶な変人ではない、計算の出来ない馬鹿ではないし、
>ここ最近は特に商業的思考を理解しつつある、視聴者の望むモノを意識すると
>発言もしている、それほどアブノーマルに考える必要は無いと思う

つまりランカたんは計算して作られた公式公認の叩かれ役ってことだね☆
アンチスレって鬱憤を吐き出すってよりもストレス解消の側面の方が強い
これほど突込みどころがあるキャラはざらにいない
たしかにそういう層からみれば必要なキャラ
愛されるより憎まれて賞賛されるより侮蔑が多いランカたん
誰にも望まれていない愛されていない
擁護してくれるのは作中のキャラだけ
中の人にもそっぽをむかれる

ランカ可愛いよランカｗ

最近中の人はランカを好いているみたいだぞ

>>626
本編に当てはめて考えてみると

二人のヒロインに求愛されて、迷っていた
一人が消えた、その間にもう一人と仲が深まって、そのまま情が移った
まさになるべくしてなった、自然な流れだよね

本編アルランにはこういう流れが全く無い
シェリル（とランカ）が拓いてくれた空、この発言も気になる

吉野と組んだのか組まされたのかわからないけど、
後者だとしたら尚更商業的な面は意識されてるってことだよね

あ、ごめんランカ叩きになったかも
ちょっと調子乗りすぎた
すまん
スルーして

>>628
ええ？　マジで
初期は苦言が多かったみたいだけどどんな心境の変化だよ
ヒロインの中で三択でクラン選んだんだろ？　普通ランカが自分の思い入れのあるキャラならそんなことしないだろ
営業サービスかなんかだと思いたい…
演じている内に感化されたとかは嫌すぎる

そら自分の演じてるキャラを良く言ってあげないで誰が良く言ってあげるのさ
本音はどうあれね
中村なんかは自分のキャラにもズケズケ文句言うけどさw

娘ドラ２の感想blog探して読んでるんだが


テラ不評w
ランカターンなのに！

むしろ、ランカターンだから不評なんだろう
民の声としてお上に届くといいな

あんまそういうこと言うなって・・・

>>634
ランカアンチ的なことではなく
ボビーと言うキャラの悪質改変やアルト変態改変にみんな怒ってるみたいだが？

ランカ批判はないみたいだし。

ボビーはちょっとなぁw
ランカを可愛がるのは理解できるけどあれはないってことで不評なんじゃない？
まあギャグとして割り切るしかないなあれは

もしこの人格改変がギアスならファンが暴れて公式になんらか仕掛けるかもな

ルルーシュが変態にされてゲヘヘゲヘヘと女のパンツに興奮したらファンはきれるだろうな。

いや、ぶっちゃけた話
恐らくシェリルターンがベースだったら
ボビーが改変されてもそこまでの反発は無いと思うんだ

これは別にランカアンチ的なコメントではなく、
実際問題そんなもんじゃね？って話でさ

すまん、補足

なんでかっつうと、シェリルファンの声のほうがでかいから
単体でならランカファンの声のがでかいかもしれないが、
明らかに双方のファンは絶対数が違う
そういう意味で、実際そんなもんじゃね？と思うし、
シェリル有利に商品展開した方が無難だとも思うんだよね

いや、シェリルでもボビーが結婚してクレーはないと思います

商業的な成功を最重視するならシェリルで突っ走ればいいんだよ。
歌姫とか恋とかいうレベルの話じゃなく、メインヒロインとして話の中心にしてしまえばいい。
ランカじゃ限界が見えてる。

>>639
いや
シェリル結婚してくれーなボビーは嫌だよ。
ボビーはオズマラブで
オズマを愛しているからキャシーとオズマを見守ってるいい女なんだから。

>>642
いや、ランカがいたからこそシェリルは輝いたんだよ
ランカが完璧格下キャラになってしまったらシェリル人気も落ちる
シェリルはまんせーされて光るキャラじゃない

ランカはシェリル同等、いやシェリルより良い扱いをされた方が良い
テレビ本編の周囲が皆ランカまんせー状態、アレはシェリルの為にこそ必要
表だった活躍はランカにさせておいて、シェリルはささやかな幸せを掴む
これが一番マクロスFを売るという目的において効果的だと思う

伝説の歌姫、英雄ランカ、アルトと慎ましくも暖かい家庭を築くシェリル
これがランカ・シェリルファンの双方を離さない落とし所だと思うんだよね

娘ドラはランカが批判されてんじゃない、脚本家が批判されてるんだよ

ボビーは心は女性だろ？
いくら可愛くても女性がロリ系女の子に結婚してくれなんていうか？
ランカageするにも最低限キャラの根幹をぶち壊す事をしたらそっぽ向かれる
そういうギャグが許される作品とキャラもいるんだろうが、完全にやり方間違ったよ

>>645
キノコやビルラーが結婚してくれーはギャグになる

だがボビーがやると根本的な性質が破壊される

あの一件でボビーはロリコン要素もある男ということにもされた。
ボビーは女より女の心を持ってる一途にオズマラブと言う設定が無くなった。

次回からはボビーをお姉様とは見れない。

ボビーは戦いの時に男になるってのがかっこいいのに
そこを壊すのはまずいよなぁw
あれじゃただのカマ言葉の男になってしまうw

>>640
そういうフィルター全開なことを平然というから叩きに繋がるんだよ
ランカだから叩かれるけどシェリルターンで同じことあっても大丈夫だろうなんて
ランカファンどころかシェリルファンも馬鹿にしてないか？

>>645
ギャグだからいいんだよ
別にガチ百合キャラじゃなくてもｹｺﾝｼﾃは使われる言葉
本気で突っ込んでるならネタにマジレス並に恥ずかしい

いや、実際そうだと思うよ
つか、ドラマCDでそこまでムキになる時点で余裕がなくなってる証拠
しかもボビーのやることなんて特に、ネタとして許容するべきだと思う

そもそも、ドラマCDなんて、職業とか相関関係変わったりするぐらいザラ
性格設定変えられるぐらい珍しくも何とも無い
しかもこれ、マクロスだからね
パラレルだの劇中劇だのいい加減なことばっかしてる作品だよ

ボビー曲がCDに収録されたときに、拒絶反応示した人がどれだけいる？
ネタで皆納得したと思うんだけど
余裕が無くなってる原因は、ランカベースのドラマCDだからじゃね

シェリルベースのCDで同じことがあったら、ランカファンが騒ぐんだよ
で、シェリルファンはそれを小ばかにする・・・たかがドラマCDで、と

シェリルベースならまず確実にこんなの無いしなぁ
ドラマCD一巻もミシェルとは絡んでいるけど
最終的にきちんとわきまえてることがわかって、かつただ単にギャグでは流さない

ボビーが歌うのは別にキャラ崩壊になってないよ
今回のランカにケコンシテーはギャグだとしても痛い
ボビーは一途にオズマラブなのだから「キャーランカちゃん可愛い〜!!」ぐらいにしておけばよかったんだよ

>>644
いや、シェリルにはアルトと納まるよりも
銀河の妖精として輝いていて欲しいシェリル派もここにいるぞ
というか本編を見て真の歌姫の座はシェリルにこそ相応しいと思ってる
ランカはアルトさえ聞いていてくれたらいいのだし
プロパガンダで持ち上げられた少女が
本来のささやかな幸せに気付き日常に戻るっていうのも物語の収まりよい気がする

が、実際はランカ・リーの歌をゴリ押ししなくてはいけない大人の事情も絡んで来て
ランカの総取りすら懸念される今の状況が不満なのは正直ある

それでもボビーはオズマ一筋でいてほしかったｗ
ドラマCDだから、ギャグだから、ネタだから、いんじゃね？と思うのかも試練が

シェリルだと汚れ系やエッチなのも有りだろうけどランカだと流石にそれは出来ない
チヤホヤする事しか駄目だから周りのキャラがランカちゃんﾊｧﾊｧになるのは仕方ないのかもね

ボビーがわたパイ歌ったのは確かにネタだがキャラぶれてはないだろｗ
オズマを思って歌ってるというのが想像できるから意味不明なネタにならなかったんだから
つーかランカちゃん結婚してくれぇぇも相当キャラ崩壊だと思うが、
ランカの「苛めてっ！ランカを苛めて下さいお姉様っ」の方がキャラぶっこわれてる気がしてならない

つか小説もドラマCDも見てない派なんだが…
ドラマCDの話は△的にスレチじゃないのか？
ボビーの描写が納得いかないのは分かったが、それを持ち出してまで
叩き材料にしてる奴が混じってるのがどうも…

>>653
そういう人も多いかもしれないけどさ
ランカがマクロスFにおけるミンメイポジなのは間違いないでしょ
超人的な能力の持ち主、伝説になるのは作品が作られた時点に確定してる

別にランカの歌をごり押ししなきゃいけないのは大人の事情でもなんでもなくて、
ミンメイ的な存在にするためにはランカの歌を特別なモノにする必要があるんだよ

つか、大人の事情って曖昧な言葉が乱れ飛んでるけどさ
具体的には何なの？↑で書いたような事情ならわかるけど、
まさか星屑プッシュどうこうじゃないよね

シェリルベースなら　ボビー「女王様ー！アタシもそのムチでぶってー！」
ぐらいのネタか？ランカは「キャラを崩す・バカにするのはダメ」て制約でもあるのかね。
上手くランカ使えば面白いギャグドラマ作れると思うのにもったいない

あんまり過剰反応してる人は正直どうかと思うが
マリみてに男が出てきたときのような感覚と思えばわからんでもないなって感じだ

>>644
いや、そういうストーリーとかはもう後回しでいいんだ。
物語主体ならそういうバランス感覚は大事なんだけど、もう、そうじゃなくてさ。

本気モードの菅野さんとMay'nを軸に、愛おぼを超える戦闘ミュージカルにしちゃえと。
音楽的な可能性を最大限に徹底的に追求するやり方。愛おぼと同じように。
音楽の威力がMAXなら、キャラも生きるからね。
中島を立てる以上、音楽的な可能性は追求できないし、物語性に頼らざるをえず、突き抜け感は得られない。

なんかもう中島嫌いならそっちのアンチスレ行けば･･･？と思う

>>660
つか、△スレで（△含めた）物語どうでも良い、
戦闘ミュージカルにしろってのもすごいよな

マクロスFに今以上の商業的成功や作品的評価を求めるならば、という前提で話すとね。
物語が主、音楽が従である今の優先順位を逆にしたほうがいいんでは？と書いてみただけで
プライオリティが変わるだけで△関係を排除しろとも言ってないが、追い出しですかw

歌だけが商業を成功させる要素ではないし
ストーリーだけが商業を成功させる要素でもないだろ？
両方必要なもんだ

つーか歴代のマクロスは歌、戦闘、ソープオペラ込みだろう。
どこかのムックで眉毛がランカは物語を背負う子だっていってたから
そこらは変わらないだろうし、Fの顔として売り出しているのもランカ
それは多分絶対これからも変わらない。
恋愛取って歌姫からは手を引くなんてあり得ないし色々出てる媒体で
戦後も活躍するのは確実っぽいからな。歌唱力があろうとシェリルはあくまで
ランカの添え物にしか過ぎない。それはTV版で証明されているし
劇場版でもきっと変わらないと思うな。その上でどっちが恋愛を取るのかは
興味深い。

現実での事は置いておいて、マクロスF内での設定はランカ>シェリルなんだし
総取りか、成長していく歌姫ENDか。どちらかが濃厚。
まぁアルトが振られ、それぞれ別の道ENDってのもアリか？と思ったが
コメンタリもあるのでわからなくなった。まぁ今までものらりくらりと答えてたので
どう来るかは本当にわからないがな。自然な流れで言ったらアルシェリが有利
映画で色々変えて来たらアルランだな。
その場合、眉毛の今までのバランスは大切とか、恵まれ過ぎはどうとかいう
価値観が崩壊する訳で、まぁ新しいチャレンジになる訳だが…
ほんと、どうなるんだろうなぁ？

>>657
いや…あなたが言う通りの
マクロスＦはランカとまめぐをリンクさせ
物語のランカサクセスとまめぐサクセス同時進行しようっていう企画でもあるわけでしょ？
だからまめぐを歌手でいさせるためにランカは最終的に歌姫でないといけない

でも蓋をあけてみると、自分にはシェリルのほうが歌姫という印象が強かった
勿論歌唱力とかじゃなくて作中でのシェリルというキャラクターの歌に対する姿勢で
なのでシェリルが引退して恋愛すればシェリル派みんな納得という論には同意できなかったんだ
勿論シェリルは辛い思いしてきた分アルトと穏やかに過ごすのも幸せと思うよ
シェリルに歌姫で居てほしいのは完全に自分の願望だ

あと、確かにごり押しという言葉はよくなかったスマン
ランカには歌姫になってまめぐの曲を売る役割があるってことをいいたかったんだ

途中までアニメ見てたんだが、結局ランカとシェリルのどっちとくっついたの？

シェリルが癖があるから好き嫌い激しい
ランカは癖がないから万人受けって意見をよく聴くけど逆じゃね？
ランカの歌はヲタ以外聴かないけどシェリルの歌はそこらのギャルでも聴きそうだと思う。
シェリルのクドイ歌声もコウダクミみたいだし一般に受けるのはシェリルのほうだと思うんだがな。

音楽よく聴く奴はまめぐの方が新鮮に聞こえると思う

>>669
確かに新鮮に聞こえるかもしれない。
今天地真理とかアグネスチャン聞くと新鮮だもんな。

てか、音楽よく聴く人ってどういうレベルだろうな。
どこまで行けばよく聴く人なんだろう。

自分は海外音楽ばかり聴いてるから日本の歌がどんなんか知らんが
日本の売れ線歌手はコウダクミ声多いと思う、アムロとコウダの声聞き分けられないしｗｗｗ
その中でランカみたいな声はとても新鮮なんだろうな、歌唱力は散々だがｗｗｗ

洋楽よく聴く人間からしたらランカの歌の方が上手く感じる

との主張を散々本スレで見てきたけど
海外の投票貼られてからそんな意見は全く見なくなったね

ぶっちゃけ新鮮に聞こえるかどうかなんてその人が聞くジャンルによってもちがわね？w
シェリルは菅野や眉毛が「売れてそうに聞こえる歌声」を基準に選んだんだから受けるとは思うぞ

>>672

海外の人からすれば聴きやすいではあるかも、音程が一定だから神秘的な感じには聞こえる。
でも歌唱力はないとはっきり言える。
同じ神秘的な歌ならERAやENIGMA聴いてた方がいいよ。

>>666
まず、別にシェリルが歌を辞める必要は無いと思う
ランカに負けても、それでも歌い続けて欲しい
その辺誤解させてしまったようで、俺の書き方が悪かったね
そして、今いるランカファン、シェリルファンの　多　数　派　を納得させるには
ランカ伝説へ、シェリル幸せに、という流れが無難かなと思っただけ
根拠は、各種掲示板等を見ての俺の勝手な分析なので異論はあるだろうね

・・・で、まめぐを歌手として成功させるためにランカがマクロスFの歌姫に
その二つに因果関係は無いと思うし、そうする必要性も無いと思う
今後（劇場版）ランカが伝説の歌姫としてシェリルを破ったとして、
それを契機にまめぐが歌手として大成するのか・・・非常に疑問

逆に、ランカは歌姫なのだから、リアルでもメインより売れてもらわないと困る
そう考える人がいるのかどうか・・・眉毛含め、多分いない

リアルヴァーチャルリンクさせたシンデレラストーリーは既に完結してる
テレビ本編でランカは一市民から銀河の妖精と張るほどの存在になった
まめぐもCDデビューし、各種メディアに取り上げられ、それなりに名を売った

ランカが歌姫になるのは、まめぐ云々とは関係なく、
ランカがミンメイポジだから、作品中でそういう役割を与えられたから
それだけの理由だと思うよ

眉毛がまめぐを売りたいが為に作品の筋書きを変えるとは思えないし
所謂大人の事情とやら（事務所がどうこう）についても、
それよりはるかに大きな力（スポンサーだの売上だの）が存在してるからね
眉毛がやりたいことを我慢して、売れ筋の商品を作るということはあるだろうけど
わざわざ売上落とすようなことをするとは思えない

つか、ランカアンチ沸きまくってんなw

ランカはアルトがいなくても幸せになるルートがいくつも思い付く

シェリルは身を退くパターンしか思いつかない
そしてそれは必ずしもスッキリとした終わり方ではない

>>675
偏った意見を押し通そうとするとアンチが便乗しようとするね

ランカageの仕方いつも間違ってるような気がする

ランカマンセーするあまり
女性の心を持つ性同一障害のボビーがノーマルになったり
歌を愛するはずのエルモがランカひいきとか

ランカに関わるとおかしくなるのはフォールド波のせい？

>>677
昨日の人？

ID:zoiT50iL

なんつうか、あなたのレスは全て見えない敵と戦ってる印象だ

>>680
別に誰と言ってるわけではないんで、見えない敵と言われればそうかな
ま、ちょっとした皮肉なんで気にしないでください

前後のレスを読まないで文句垂れるいつものアルラン派ですか？

いつもの人なんだから放置しろよ

そういう風に煽るからギスギスすんだろ…
まぁ大分住人にも偏りあるから、文句言いたくなる気持ちも分かる

意見が偏ってるかどうかはともかく
アンチが過ぎる意見で論点ずらすのはやめてほしい

シェリル好きな人が多いことはわかる
ただ、シェリルを映画で持ち上げたら興行があがるのか疑問
シェリルは、物語中で不幸な目にあってランカにも人気で負けて
同情した人や共感した人が多かったから人気が出た
でも、ランカより全体的に扱いがよくないテレビ版のＤＶＤは売れたし
カプ厨以外は最終回もそれなりに楽しんだ
商業的にシェリルを有利にしたほうがいいって書いてる人いるけど
そんなのたぶんあんまり関係ないと思う

最終的に幸せになるなら途中が不幸でもかまわないと思うけどね
てか有利にしろってわけじゃなく無駄に比べて貶されるのに納得いかないんじゃね？
不満のある大半の人は

>>686
シェリルは同情票もあるだろうけど落ちたところで腐らずに這い上がったから人気出たんだと思うよ
それにあそこまで落とされる前から普通に人気あったしね
シェリルに変な持ち上げはいらないと思う

DVDって一つの話ずつ入ってるわけじゃないから売り上げだけじゃどのエピソードが人気か分からないけど
TAFの投票見たらシェリルメインのエピソードがほぼ占めてる

映画まで見に行くコアなファンって歴代ヲタとキャラ厨カプ厨がほとんどだと思うから
歌も恋も負けました、でも金蔓なので上辺だけは押しときますはさすがにもう通じないでしょ
映画があるから耐えてるファンも多いと思うし

ただ自分は眉毛からも菊池からも吉野からも管野さんからも江端さんからもシェリルへの愛を感じるから
ネガティブすぎる意見は杞憂だなぁと思うけどね

シェリルだろうがランカだろうが構わんが
問題は、アルトにそこまでの魅力があるのかってことだな

ずっと見てて、ミシェルとシェリルのが合いそうじゃんと思ったし
ランカとアルトってのも性格違う気がする

でっていう

ミシェルとシェリルは同じ目線で話せる異性の友達って感じだと思うけどねー
お互いがそれ以上踏み込むべきではない距離を知っているという

>>675
> 所謂大人の事情とやら（事務所がどうこう）についても、
> それよりはるかに大きな力（スポンサーだの売上だの）が存在してるからね
もし、そのスポンサーが星屑だとしたら？
いや、あくまでも想像だけど。
にしても、なんかこのもやもや感は北野誠のあれを連想する。

>>692
星屑で検索すると芸能界や電通を裏で動かしている某宗教団体との癒着がいっぱいヒットするんだよな。

サテライトもパチンコ会社だしパチンコと言えば某宗教団体や某国が結び付く。
いろいろな要素から考えると

ランカの各分野での押し付けマンセーと星屑は関係ないとはいいきれん。
てゆーか関係ある確率が高い。

星屑がどうのこうのと真面目に語っちゃうのはこのスレだけだろうな

今日もアルシェリのいつもの人が声高にアルシェリを主張していたが
最終回時点で物語の筋や倫理観が崩壊した作品に何求めてんだｗ
それでも大ヒットしているんだから、商業的にアルシェリにしないとまずいってのはないな
そもそも、そこまで商売に鼻の利く公式なら今の展開は矛盾してる
ランカ＝失敗、シェリル＝成功っていう考えに囚われすぎちゃいないかね？
そういう感覚は今の公式からは微塵も感じないし、アルシェリにする気配も感じないぞ

つうかアルトがランカとシェリル両方から振られるのもありじゃね？
ここまで争いが酷くなると、両成敗するのもひとつの手段だｗ

アルシェリ視点なら筋も倫理感も崩壊してないよ

一行で論破しちゃうのはかわいそうだろ。常識

>>695は
＞アルシェリのいつもの人
たぶんここが言いたかったんだろう

いつもの人がたくさんいるなｗ

アルシェリの人
アルランの人

論破したつもりなのがまたなんとも香ばしいｗ

とりあえず>>700がいままでのレスを読んでないのは良く解った

議論スレで皮肉を言っても意味ないと思うんだ

肝心の河森がライブパンフに沿った発言しかしてないのがなんとも

まあ秋まで客を引っ張るために、決定打になるような発言はしないだろうな

パンフごときを聖書にしちゃう知性が裏山

>>695
今までのレスを読んでると
>アルトがランカとシェリル両方から振られるのもありじゃね？
こんな発言は出てこないはずなんだけどね

いやぁ、レス読んでたらアルシェリも無いほうがいいのかなと思ったよ
とても丸く収まるようには思えないだろｗ

丸く収まるって、ファン同士がか？
それともマクロスF映画版がか？

前者ならファン同士の揉め事なんて作り手は知ったこっちゃない
後者ならもう一回レス読んでこい

>>695
＞つうかアルトがランカとシェリル両方から振られるのもありじゃね？
＞ここまで争いが酷くなると、両成敗するのもひとつの手段だｗ

それもいいかもね
ただ、両成敗じゃなくてアルト成敗な

アルトが単調に戦ってただけなのに比べて
シェリルやランカは苦難を乗り越え大きく成長した
もはやアルトでは釣り合わんでしょ

>>605みたいなこと書いてる人に
丸くおさまるだのおさまらないだの言われてもなあ…

分かりにくいけど、アルトも成長してるよ。
語るのめんどくさいから端的に言うと
少なくとも初期は厨２全開だったのが、薄らいだと思わないか？

人なんて一人で生きて一人で死んでくって言ってた厨二病野郎が、
人は一人で生きちゃいけないって結論に至っただけでも、相当な成長だよな

>>711
シェリルは自分を振り返って乗り越えて成長だった
アルトは少しずつだが色んなものを肯定して前進した
ランカは何か突き抜けた
そんな感じしたな

ランカよりよっぽどアルトのほうが成長したと思うけどな。
むしろシェリルとアルトはちゃんと成長してるけど、
ランカはそのままどころかもっと悪くなったイメージ。
少なくとも最初のランカなら死に掛けシェリルをビンタはしない、はず。

>>709
＞アルトが単調に戦ってただけなのに比べて
＞シェリルやランカは苦難を乗り越え大きく成長した

これには文句言いたい。
シェリルはともかく、ランカは成長してるとは思えないし、成長してると感じてる人が少ない。
最後まで他力本願、自分勝手に行動して勝手に敵に捕まって洗脳されたが、自分の力で洗脳を解かずに「助けて」
その後シェリルに助けられ、一緒に歌っただけ。

アルトは１７歳という若さでフロンティアを救いたいから命を賭して戦うって考えられるようになったのは立派な成長だよ。
恋愛してたら成長なのか？違うよな？

ちょっと>>712-715のレス時間に笑ってしまったｗ

あんだけ大きな事をやったアルトが成長してないとかカワイソスｗ
ランカは成長ではなく増長しただけだと思うよ。
２５話終了で前より一気にアンチが増えたことが証拠。

>>716
多分みんな同じくらいに書き始めて
短い人から掻き終わって投下出来たってカンジ。

百合スキーとしてはランカ「シェリルさんとずっと歌っていくの！」と
W歌姫ENDもバッチコイではあるんだが

現状、アルトからシェリルへ「これからもお前と支え合って生きていきたい」
とかTV本編の後で一言あればまとまっちゃうのに対して、
ランカはTV本編の流れのままだと、いきなりアルトが何もかも放り出して
「ランカー！俺だー！結婚してくれー！」とか叫びだすくらいに
物凄いぶっちぎり方しないと、恋愛成就としての終わりにはならないのが
アルトとランカのカップル成立の邪魔になっていると思う。
映画はTV本編のリメイクになるっていう噂だけど、もしそれが本当なら、
ランカは最初から歌姫で学園パート、ルカナナセボビーピクシー小隊辺りを切って
アルトからランカへ積極的に働きかけたり、ランカの心情を掘り下げないと
短い尺の中でバジュラと人の和解、ギャラクシーの暗躍と
背景を描きつつ、二人の恋を成立させるのはかなり難しい気がする。

アルトが成長してないと思ってる人は
マクロフを語る気があるなら、一話から見直してほしいなぁ

あれだけ何度もランカ助けに行ったのにアルトじゃ釣り合わないってひどいなｗ

アルトの成長は「人は一人じゃ飛べない。飛んじゃいけない。それが分かったから」
って台詞に集約されてると思うけどなぁ
一人で死ぬとか、親とか兄貴なんざ鼻から無視すりゃいいんだとか言ってた一匹狼的なアルトが
誰かと一緒じゃないと飛ぶことができないんだと自覚したことは成長だと思う
まぁ上の台詞があるからアルシェリ濃厚じゃないかとも思ってるんだけどね
他にも最初は息苦しいと嫌っていたフロンティアを守る決意をしたりとか色々成長したとこあると思うよ

シェリル・アルト
人間的な成長をした

ランカ
恋愛的な成長（性に興味持ち出す年齢）した


普通なら性の成長と人間的な成長は同時期に起こるんだが（小さい頃から社会的な決まりや道徳的なことは学ぶが）
ランカの場合性的な成長ばかりで精神的な成長は見られない。
それって動物に近いと思う。

いつまでも子猫で飼い主のお膝でゴロゴロして精神的に成長したのがまったく分からないのに
ある日いきなり発情期になり飼い主は驚くみたいな。

>>723
じゃあランカは振られたらどうなるんだろうなｗ
アルトやシェリルに危険が及ぶような気がするんだが
ランカを追放するか殺すかしかマクロスＦのハッピーエンドはなさそう

>>722
アルシェリ示唆としては25話のグレイスとの会話
「一人だからこそ誰かを愛せるんだ」に繋がってくるんだよな
アルトはこの時点で一人ではなくシェリルと共に生きることを選んでいるわけだ

>>724
イミフ
誰もそんなことは言ってないけど？
これからランカも精神的な成長するんじゃないのか？
テレビ版25話では成長見られなかったが。

>>722
アルトとシェリルはお互いが一番辛い時期を一緒に過ごしたからか
成長の方向性が似てる気がする
シェリルは生い立ちのせいか、自分一人が努力すれば何でもできると思ってたふしがあった
病気やグレイスの裏切りなど自分の力ではどうにもならないことに直面して初めて
誰かを支えたり、支えられたりして生きていくということを知ったんじゃないかな
人は１人じゃ飛べないというアルトの言葉は、シェリルにもかかってるように思える

要するにマクロスＦはランカにとって成長物語じゃなくて
成長のきっかけ物語ってことになるのかな
これを足掛かりに大きく羽ばたいていきますなら
上手いことまとまりそうだ

ランカにとっては失った記憶と共に本当の歌を取り戻す物語と解釈してる
だからまだスタートライン

愛の形も色々…

成長の仕方も色々…

>>727
「人は一人じゃ飛べない飛んじゃいけない」
から、お前が一人じゃないって伝えたくて、会いにきた

ってことですね

>>728
ランカの成長物語ということだったけど
実際のところ物語を体現するっていう役割で精一杯で
成長させてる余裕がなかったと思うよランカは
テーマの体現からの卒業が出来てようやく自分を振り返る余裕が出来そう

>>726
ランカの成長が発情ならやばいんじゃないかって思ったんだけどねｗ
ところでみんな猛反発しているけど、劇中じゃランカも成長したことになってないか？
もちろんそれはアルトのためだけの歌なんだけど、それから別方向に成長なんてするんだろうか

ランカを成長させるなら失恋イベントが一番「分かりやすい」とは思う

>>734
それに近いものを20話でやったんじゃないか

>>735
＞ それに近いものを20話でやったんじゃないか
もしそうなら、そのあとに成長する姿がないと意味がない
25話時点でははっきり成長したような印象は薄い

>>735
あれは失恋というより勝手に逃げたみたいな感じだしなぁ。

>>735
あれは別離イベントで失恋イベントではないんじゃない？

ランカの成長は、歌う理由がアルト君に聞いてもらいたい、だったとしても描けたはず
本当に届けたいのはただ一人だった、だから歌手はもう辞める、とでも言えば
それが良いか悪いかは置いといて、ランカの中では定まったんだな、と思えた

が、実際は良くわからんまま、恋も歌も負けません!!ときたもんだ
結局アルトの為に歌いたいのか大勢の前でアイドルやりたいのか
ハッキリしなくて何もかもが中途半端なキャラで終わった印象

恋も歌も負けませんだから、ランカは恋と歌を区別してるよ

アルト「だけ」に聞かせたい歌しか持ってなかったから19〜21話でランカは何も出来なかったんだろうね
皮肉にも一番伝えたいアルトに歌が届かなくて、アルトの為だけの歌だからバジュラにも正しく伝わらなかった
25話でようやく歌への純粋な想いを取り戻し、伝えることを本当の意味で知って
ようやく「私とシェリルさんの歌が届いたの」と言えるようになった
小説は未読なので引き合いに出されると困るんだけど
ランカが「アルトのためだけ」の歌しか持たないままだったら
最終戦でバジュラと人がランカ（とシェリル）の歌に集うような戦い方にはならなかったと思うな

>>739
全文同意

結局ランカに色々と詰め込み過ぎたのか描ききれずに中途半端な印象がある



ん？
これが真ん中の気持ちってやつかw

>>741
「みんなに伝えたいの」っていう歌を思い出したってことでしょうか？

幼少期のランカの幸せそうな表情が物語ってる

>>743
>>741じゃないけどそれともまた違うと思う
ランシェやブレラと暮らしてた頃に歌ってたように
歌うことが純粋に好きで楽しくてしょうがないって気持ちじゃないかな

結局ランカは歌をみんなに届けたい、
それとは別に恋も負けない!!って結論に達したって事？
…成長か？それ

>>743
みんなに伝えたい「私はここにいるよってつたえたい」の部分が引っかかる。
なぜ歌手するのに「私はここにいるよってつたえたい」になるのかと気になる。
居場所なんていわなくても目の前で歌ってるわけだし、フロンティアにいること誰でも知ってる。

だから
「みんなに伝えたい「私はここにいるよってつたえたい」」は人間にではなくてバジュラに対してなのかと思う。
自分ではまだ気がつかないが女王としての意識が奥底に芽生えてるからこのセリフなのかと。

で「アイモ」はバジュラ女王として気に入った男にアピールしたいための歌。
だから「私はアルト君のためだけに歌いたい」なのかと。
バジュラの元になった蜂も、雄の蜂全部が女王の結婚相手じゃなくて選ばれたものだけが女王とカップルになれると言うし
だったらランカがバジュラの大群相手にアイモを歌う必要もないわけで。


だからランカは最初から最後までアルトのために歌ってたのだろうと。
最終決戦も人間のためではなくアルトのために歌った。
それは蜂の社会では当たり前でおかしいことではない。

「私とシェリルさんの歌が届いたの」は
シェリルは人間たちを守るため
ランカはアルトを守るため

お互い目的は違うが誰かを思う気持ちは同じだから、その歌がバジュラに効いたのではないかと思う。

だからスタートライン
ただ失っていた色々なものを取り戻しているのでコレはコレであり

ここまでくるとスレチだとは思うんだが、成長物語の作品として捕らえるならば
これから成長します!!って終わり方はどうかと思う
アルトの成長物語であるのなら納得はいくが

>>749
成長スタートまでのプロローグだと思えば。

なるほど、プロローグな

劇場版はアルトに焦点が当てられ、アルトの物語になる事を心底祈るわｗ

>>743
>>745の言うようにランカの歌の原点である「歌うことが大好きという純粋な心」
幼少期の記憶や想いを取り戻すことがランカにとって必要だったんだろう
純粋な歌への思いがあって、初めて誰かに何かを伝えられる歌が歌えるんだと思う
愛を知ってそれを歌に込めることを知ったシェリルの歌と
純粋な思いを取り戻したランカの歌があって
初めて「私とシェリルさんの歌が皆に届いたの」となり、二人の歌に皆が集った、と

で、ランカの歌への想いを取り戻すことが成長かどうかって点だが
個人的にはそれは成長ではないような気がしている
取り戻すことは厳密には成長ではないし、問題はその先だと思うから

Fが成長のきっかけだけで終わったならば
マクロス30周年作品のヒロインは５年後のランカだったりなｗ

主役三人についてはそれぞれ作中で手に入れるべきもの、願うものが幼少期のカットとして描かれている。
最終的に三人共にそれを手に入れているのだが、その過程でそれぞれ苦難や苦悩といったものを経験している。
シェリルとアルトは非常に分かり易くそれが描かれているため成長分も分かり易いが、ランカは性格も含めて
分かりづらい人物であるためそれが見えにくいのだろう。
ランカの場合本当の歌を手に入れる過程で、望まぬ戦闘の歌を歌わざるを得ない状況になり歌への意義を
アルトの為とすることでモチベーションを保つなど迷走をしつつ最終的に純粋な（歌が好き、歌うことが楽しい
幸せ等）想いを手にしていると考える。
それらの変遷はけして無駄ではなく人間的に成長する糧となっていると考えてあげれば建設的だろう。

>>754
その理屈でいくと、３人が手に入れるべきものってアルトは母との思い出の空、
ランカは歌、シェリルは家族や愛？

前２人はそれぞれ願うものを手に入れているけど、シェリルは最終回後の展開次第じゃないか？
銀河の妖精ではないシェリル個人としてのアイデンティティは
フォールド空間のふれあいで一人でないこと、シェリル個人を望んでくれる人がいることで
守られたけど、あの後アルトに失恋するなら結局望んだ物は手に入れられないし
「スラムでさまよいながら窓の向こうに見た団欒」はアルトの演技だった事になる
本物じゃなく偽物でも、ごっこ遊びでも好きな相手が付き合ってくれたからもういいのかな

「歌が好きで歌う事が楽しい」って初期のランカはその状態では？
アルトとシェリルは幼少期に大事なものを失った状態のまま本編スタートだけど、
ランカは幼少期のトラウマはあるもののそれは「人の死」に対してで、別に歌は失っていない。
中盤までは気持ちよく歌っているので、最終回で「また楽しんで歌えるようになった」ことが
ランカの成長、には思えないなあ。元の状態に戻っただけだから。

>>755
何故シェリル失恋確定？
まだシェリルは失恋すると決まってないんだし
アルトと結ばれて家族や愛を手に入れるかもしれん。


個人的にアルトにとってシェリルとの生活はごっこ遊びではなかったと思うけどね。
父親は芸事の師でもあるから、母を亡くした時に家族を失ったに近いものがあったかもしれない。
父親という肉親はいても、家族団欒というものを失ってしまえば、家庭を無くしたとも言える。
小さい頃の幸せの記憶をシェリルと過ごす事で思い出したりしてもおかしくない。

それと、アルトの「人は一人では飛べない云々」の言葉には
「帰る場所があるから、待ってる人がいるから飛べる」という意味もあるんじゃないかな。
戻る場所があるから飛べる、帰る場所があるから飛べる。
そうでなければ飛ぶのではなく、宇宙を彷徨っているだけになる。
アルトは宇宙を探索したいとか誰も見た事のない遠くを見たいではなくただ「飛びたい」
だから、帰る場所は必要。
シェリルに対して「戻ってくる」発言はシェリルとの約束への返事であり
同時にアルトからの「帰る場所」になって欲しいという言葉だったのかもしれない。

>>756
成長っていうなら良し悪しはともかく
アルトのためだけに歌うっていう小説版のがまだ成長に見えるか・・

確かにランカを「みんなのために歌えるようになれました」にするなら
綺麗には終われるが、本編はちょっと違うような気がする
だってアルトと出会う前はそういう気持ちがあったんだからｗ
アルトとの出会いや最後の歌も恋も負けません発言を考慮するなら
導き出される結末はまた別にあるんじゃないか？とマジレスしてみる

>>756
確かに初期から歌が好きで楽しく歌ってたけど
そこにはすがるものがあったでしょ？
ここにいるって伝えたいとかアルトのためとか
そうじゃなくてそこに歌があるから歌うっていう
別に何かにすがることなく歌えるようになった
ってことじゃないかな
まあ幼少期の状態に戻っただけだから成長とは言えないけど
だからこそここからスタートで成長のきっかけなんだと

>>759
１話のニャンニャンダンス見ると歌いたいから歌ってない？
それに歌にすがってるのはランカよりシェリルに見える

>>760
ニャンニャンダンスはアルトにアピールしたいからだと思うよ

シェリルがすがってるのは「歌」そのもの
歌うのに理由はいらないけど、歌えなくなったらアイデンティティー崩壊の危機
ランカがすがってるのは歌う「理由」
理由が無くなったら歌えなくてもいいし、歌いたくない

そこからシェリルは「歌えなくなっても私は私」と認め、不安を解消して歌えた
ランカは「理由なんか無くても歌いたい」と思い、アルトや誰かの為とか考えず歌えた

こんな感じの成長が最終回なのかな？

>>760
そういうことじゃないんだけどなあ
そりゃあ誰だって歌いたいから歌ってんだよ
まあ言ってみれば歌う理由の問題かな
ちょっと違う気もするけど上手い言葉が見つからん
あと別に歌にすがってるなんて言ってないよ
歌うためにすがるものの話をしてるんだ

うーん、「子供の頃から歌が大好き」な設定に矛盾してる気がしてやっぱり分からないなあ。
「すがるものがある」「ここにいると伝えたい」ために歌うと言われると、
ランカにとって歌はアピールの方法かコミュニケーションの手段で「好きで歌うものではない」って
イメージになる。

おお>>762が上手くまとめてくれてた

>>762
ものすごく納得。

自立も関係あると思うな。
シェリルは歌を自分のアイデンティティとし、誰がを頼るわけでもなく、行動理由を誰かに委ねるわけでもなく、歌で自分を誇示していた。

ランカは自分の行動理由を誰がに委ねないと安心しない、誰かに依存して居場所を確保することで自分の価値を保つ事が出来る。
何に置いても自立出来ないため、歌も誰かのためにしちゃう。
子供と同じ。


しかし後半で
早くから自立し、人を頼れなかったシェリルは誰かに甘えることを覚え

ランカは自分の行動理由は自分のもの、行動に伴う責任などを他人に委ねず自分で負うことを覚えた。
だから愛くんを法律無視して飼ったことによる被害を自分の責任と認め、自分で解決しようとした。
しかし、ランカはまだ成長段階で考えが幼いから行動が全て裏目に出た。

大人の視聴者なら｢勝手な行動で誰か巻き込むなら動くな｣と考えるが
歩き出した子供って自分で歩いてみないと分からない、自分で歩いた事が重要なんだな。


ランカの場合は周りにしっかりした大人がいなかったせいで
ランカの歩みがまっすぐにはならなかった。
何が言いたいかと言うと

ランカは一応成長したと言うこと。

>>766

と、思ったけど２５話でぶち壊しだな。
ランカを擁護しようと一生懸命考えてみたが無理だった。

>>757
ちがう逆だよ
あの後アルシェリエンドにならないと、>>754の仮説からシェリルひとりだけが
対象外になってしまうって事
つまり>>754の過去シーンに描かれたものが作中３人が手に入れるべきものという仮説が
正しければ、テレビ版はアルシェリエンドということになる

それにごっこ遊びであったかどうかは三角関係の決着次第
ランカが好きなのにその心を偽って恋人を演じてたならごっこ遊びになってしまうから

>>762
でもランカは最終回で愛君に「届いたの！私とシェリルさんの歌が」って嬉しそうに言ってるから
少なくともバジュラと人間の為にって理由はあったと考えるのが普通じゃないか？

要は自分の歌の原点を踏まえて歌ったかどうかじゃないのか
２５話までのランカは原点を見失ってた
２５話のランカは原点を見つけて歌った
原点は幼少期の純粋に歌ってた歌
記憶喪失とかトラウマでそれを見失ってて色々なもので覆ってた
２５話で本当の歌を取り戻したランカは
それをさらけ出して歌いなおかつ
人とバジュラのためという気持ちをくっつけて歌うことができた
決して覆っていたわけではなくくっつけて
自分なりに纏めてみたけどどう？

「人は一人では飛べない。飛んじゃいけない」
この台詞は作中ずっと孤独を強調されているシェリルにもかかってくるよな。
これをわざわざ戦いの前に来て俺は必ず帰ってくるとしてシェリルに宣言したってことは
アルトは「戦いが終わってもシェリルを一人にするつもりはない」ってことだと思うんだが
自ら一人になって、死ぬ時も独りだと思っていたアルトと
一人でも立って生きていくことが自身の誇りだったシェリルが
一人ではどうしようもないつらい状況になって二人で支え合って初めて「一人ではだめだ」ってことを知る
この二人の着地点は同じなんだろうな

逆に言うとランカは最初から一人ではなく、
誰かの愛(オズマとかナナセとか)を受けた記憶があるから
歌に愛をこめるってことを自然にできたんじゃないかと思う
そんでアルトとシェリルがランカに惹かれたのはそういうのを自然に知ってるランカが眩しかったんじゃないかと思う