Fate/stay night vs 魔法少女リリカルなのは 3

　∧＿∧　　　　　　なのは？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230709711/

ちんぽ

うんこ

まんこ

また立てたのかｗｗ

呆れたなぁ…

心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる(クロニクル)

>>1
たてたの？




なんでさ

うんち

うんこスレ

RXやウルトラさんは無理だけどこれならいけそうだ

ギリギリで

ちんちん

うめ

最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。

保守

保守

見てみた、自治厨房が勝手に権利・権限なしに
＞最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
だった。

【アニメ】『涼宮ハルヒの憂鬱』番組表に「笹の葉ラプソディ」の表記
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1242582240/

【アニメ】涼宮ハルヒの憂鬱　第8話「笹の葉ラプソディ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242583413/

新作きた

　

そういえば思ったんだけど、ヴォルケンリッターって何気に戦闘経験豊富じゃね？
As開始前から戦いまくってたらしいし。

保守

>>20
殺人はともかく戦闘経験自体は微妙
ドラマＣＤからすると戦ってる相手は基本的にヴォルケンより圧倒的に弱かったっぽい

＞戦ってる相手は基本的にヴォルケンより圧倒的に弱かったっぽい

　シグナムが砂漠で竜に捕まってた。フェイトに助けられた。
負け惜しみを言ってたけど。

ドラマＣＤって書かれてるじゃん
しかもお前のレスのシグナムは無理なペースで活動してて消耗してる状態だし

鯖がちょっと有利かな

火力、攻撃力→なのは
必殺技、特殊能力→fate
間合いによって結果が異なるだろうな

火力はまあ、見た目的にはDBエクステンションの時点でカリバー超えてるっぽいしな
アニメだからか全体的に派手な技が多い

Fateは火力よりも特殊能力が圧倒的チートだな
特にライダーの魔眼は視界に入った瞬間に最低でも重圧で基本能力値×10ダウンの鬼性能
ライダー本人の性能も高い上にベルレ付きだから
なのは陣でライダーに勝てる奴はいないんじゃなかろうか

カリバーには劣ってるな

ＤＢの威力がカリバー以上だったらFateなんか勝ち目ないから

つっても空港でのエクステンションの見た目はライダー戦のカリバーよりゴツかったぞ
クアットロに向けて撃ったDBも鉄壁を六枚抜いたし
正直、船で止まるカリバーよりは上なんじゃないかと思うんだが

士郎セイバーは慢性的な魔力不足だからな
本気出せばカリバーはブロードブリッジのアレぐらいにはなる

船で止まったのは切嗣セイバーのやつだぞ

船で止まったんじゃなくて、船で周辺被害が抑えられたってのが正確
しかもその前に超巨大な海魔を分子レベルで焼却してる

エクスカリバーは直線の斬撃＋周辺の熱量って攻撃だから、
海魔焼却＋未遠川蒸発＋大型船スクラップの三段構えで、沿岸への被害が最小限になったってとこ

>>32
ライダー戦の話をしてるつもりだったんだが

>>33
いや付随する熱量は船関係ないだろ
射程４キロの飛び斬撃がもし船で止まってないなら射線上の民家が消し飛ぶぞ
実際そのあとの時臣との話し合いで船を置いたから川下沿岸への被害は出てないって言ってるんだし
メインの斬撃は船で止まってるだろ

周辺被害を出さないためにわざわざしてるんだが

まあ撃ち合いしたらカリバー有利だろうな

>>35
船が配置されたのは、あれくらいの大型船が乗り入れできるほど大きな川の、それも沿岸じゃない場所だったろ
射線上にある民家って水上家屋かよ

冬木って海に面してたはずだし、そんな船があるってことは河口からそう遠くないだろうしな
あと、あの船ってしっかり瓦礫の山になってなかったか

>>37
いやだから
射線上に民家やらがないならそもそも船を置く意味がなくてだな

わかりやすく言うと
超音速で突っ走るセイバーがいたとする。これがカリバーの斬撃本体
セイバーの突進で発生する衝撃波がカリバーに付随する熱量だとしよう

まず最初の海魔を消し飛ばし川を蒸発させたのがセイバーが突っ切ったあとの衝撃波だ
大型のライフル弾で的を撃った時に的が消し飛ぶあれだな

そしてこの時点で衝撃波は発生してる訳だから船は関係ない
川幅が広かったから衝撃波で被害が出なかったんだろう。川蒸発させてたし

そして川下に設置された船がバサカかなんかだ。いや別にランサーでもアーチャーでもいいが

で、この川下に立ってる奴にぶつかって止まらなかったとすると
川下にあるものを真っ直ぐ消し飛ばしてしまう訳だ

んで、仮に川下がまったく曲がりもせず真っ直ぐ海に繋がっていてカリバーが突っ切っても被害がないとすると
わざわざ船を設置した意味がなくかる
船があったから被害が出なかったっていうアイリの言い分もおかしくなる

>>38
まっすぐ海に流れている川でも少なからず湾曲してるんだから、
本当にまっすぐ撃ったとしても、高熱の部分が掠める危険のある地点が出てくるだろう
そこへ至る前にエネルギーを浪費させたとかは考えないのかね

>>39
いや、だからそういってるんだよ
川って普通曲がってたりするから。射線上に民家とかあるだろうって
射線上にある民家って水上家屋かよって言ったのお前だろ

>>40
何か齟齬がないか？
こっちは、「斬撃」の射線と「熱量」の範囲は分けて考えてたんだが
斬撃判定は先端の一点にしかないから、船が真っ二つになっても熱量を奪えば被害範囲は狭まって、
本来なら熱量の被害範囲に引っかかるはずの場所が助かるだろうって理屈

>>41
俺は斬撃に引っ付いてくる熱衝撃波みたいに思ってたな
光の帯が熱量を持ってるみたいだし
斬撃が飛んでる限りは熱量も付随するもんだと

つーかさあ……障壁を六枚貫いた＝海魔の肉塊ごと船を真っ二つにしたカリバーより上ってわけじゃなくね？ゆりかごの障壁の防御力自体不明だし。
少なくとも外壁はモブ魔導師でも風穴を空けられるレベルみたいだが。

>>42
>斬撃が飛んでる限りは熱量も付随するもんだと
俺も似たようなもんだが、何かを蒸発させたりしてエネルギーを奪われれば、斬撃を中心に規模が狭まるイメージだ
逆に魔力をつぎ込めば、Hollowのときみたいに途中からでも斬撃を中心に規模が広がっていく感じ
Hollowラスト直前のなんか、ビルの２〜４倍くらいの直線→途中で拡大して更に倍以上、ってなってたし

単純に海魔＋船の防御力が黒セイバー戦のアイアス４枚＋全力ベルレの防御力と同等以上とは思えないな

>>43
厚さ2メートルぐらいある壁を六枚抜いてたから
バビロン四発で三割削れる防御の海魔と快速船で止まるカリバーより上じゃないかなと思ったんだ
まあ厳密に比較するのは無理だろうけどな
直接ぶつかり合った時にどうなるかなんて原作者同士が話し合わないと決まらないだろうし
なんかごめんな

王の財宝の威力は、Zeroの地の文によると山をも穿つほどらしい

それを全身に食らって走り続けた征服王がどんだけ化け物なんだって感じだが

>>46
どうせ厳密に決まらないことを考えて遊ぶためのスレなんだからそんなこと謝る必要はないよ
ただカリバーが海魔と船で止まる威力だって考察を元に話を進めてるから異を唱えてる人がいるだけ

>>47
山を穿つってのは比喩だとしても、バビロンはZeroでやたら強化されたからな…

>>46
何をもって障壁の厚さが２メートルって判断したのか気になるが……まあ、いいか。

厚さ2メートルの障壁6枚抜くのならカリバーで楽にできそうなんだが

むしろなのはに海魔が倒せれるかだな

バビロンは一発一発が別物なんだから、全部同じ威力と考えるのは間違ってるぞ

後、２００ｍくらいある海魔を余波の熱量だけで焼き尽くして、河もどの程度か分からないけど蒸発させてるから、
本命の斬撃の威力は推して知るべし

センタービル屋上からベルレごと雲を真っ二つ、無限の残骸を新都ビル群ごとなぎ払いと射程も半端ないよな。

実際問題、本当に余波だけでそれだけの熱量があるなら
敏捷Ｄのイスカもウェイバーも無傷なわけないだろ
特にウェイバーは何の防御もしてないし

>>54
hollowでバゼットにエクスカリバーを放とうとしたときに、出力と範囲はコントロール出来るみたいな事を言っていたよ。
ステナイのセイバールートでもギルガメに止めを刺したのも対人威力だったろ？でなきゃ裏池にいた士郎達も吹き飛んでいるし。

>>54
ついでにイスカはゴルディアスホイールで危険範囲から離脱しているよ。

>>55>>56
そんな風に絞れるなら
何で決戦でわざわざ令呪ジャンプを敢行したのかっていう
射線は通っているのに

戦車（と乗ってる連中）狙いで撃ってるのに
どうやってそれを使って離脱すんのさ？

>>57
>決戦でわざわざ令呪ジャンプ

ごめん、何の話しだ？

>>57
あと狙いは戦車じゃなくて海魔だろ？

イスカジャンプは海魔関係ないよ

>>60
いやだから、どのシーンの事を指して言っているのかが分からない。

四巻のセイバーvsイスカの話じゃないの？
俺は>>57じゃないからわからんが

>>60
レスのつけ方が悪かった

57の上段は55宛で
hollowの対アーチャー戦でエクスぶっぱならアーチャー殺せるけど
周辺にも甚大な被害が出るっていう話

下段は66宛な

って60じゃねえ61だ
脳が暑さで死んどる

ついでに66じゃなくて56じゃね？

うんそうだね
ちょっと塩味の効いた水夏食べてくる

>>63
hollowのアーチャー戦は、アーチャーの狙いが士郎だった事もあるし、悠長に橋からエクスカリバーを撃とうとしてもフルンディングで妨害されるから
令呪で跳んだんじゃないか？セイバーでなくても士郎が射ぬかれれば、終わりだし。

あとエクスカリバーは攻撃範囲を限定出来ても、自分と聖杯の中間にいるギルだけ斬るみたいな微妙な出力調整は出来ないんじゃないか？
アーチャーだけ切り捨てれば良かったセンタービルも屋上がボロボロになったし。

>>62
距離が離れている上での旋回と、自分から宝具の最大出力で突っ込んでくる突進とじゃ回避を比べることもないと思うけど。

イスカジャンプは戦車の牛がセイバーに蹄をかける本当に直前での回避
余波っていっても、前方に発生するものだからな
そうじゃないとセイバーまでやばい

ディバインバスターエクステンション
http://0bbs.jp/NANOvsTYPEMOON2/img0_3
http://0bbs.jp/NANOvsTYPEMOON2/img0_4

スターライトブレーカープラス
http://0bbs.jp/NANOvsTYPEMOON2/img0_5

>>67
アーチャーは普通に斬ったのであって、派手な爆炎があがったのは令呪ジャンプのせいじゃない？

イスカジャンプは作者のお気にキャラ補正が入ったチート展開なので仕方がない

よく読めば別におかしくも無いぞ
ウェイバーが光を見てる間に衝撃で揺れてるが、それはイスカに抱えられていたからのようだし

ウェイバーが鯖でもないのにそこまで見えること自体がおかしい・・

基本、セイバーのエクスカリバーは台風
UBWではアチャの固有結界内でカリバーを放つと士郎や凛に被害が及ぶと言っている

イスカとウェイバーに関しては主人公補正が設定や理屈を捻じ曲げた
主人公補正FUKOUHEIIIIIII！！

>>75
固有結界内ではアーチャーもカリバー投影するぞって言っていたからだよ

>「勿論。アレほどのモノになると完全な複製はできぬが、真に迫る事はできる。
> となれば、どうなる？　聖剣同士が衝突した時、周りの人間は生きていられるかな」

>>76
宝具と宝具のぶつかり合いなら条件は一緒だと思うが
それともそれだけエクスカリバーの威力が凄いということなら
ますます戦車しか壊れずに無傷とかご都合主義すぎ

まあZeroはウェイバーとイスカが生き残るように物語が進んでいるからしょうがないのかもね
キリツグもマッケンジー夫妻を見逃してしまうほど劣化させられるし

> 猛り馳せる雷神の化身が今まさに、セイバーの矮躯をその蹄にかけんとした、刹那−−。

ほぼゼロ距離でジャンプして脱出してるから、これ以外のタイミングは無いというところだよ
斬撃も余波も正面を直線的に発生するものだから、セイバーを飛んで乗り越えれば大丈夫だ
そうやって回避できたのも、海魔戦で一度見てるからだし、戦車を使い捨てたおかげでもある
もし、飛んだイスカンダルに目標変えていたら、突っ込んできた戦車でやられるから目標を変えなかったのは当然だ

>>75
後、台風ってのは風王結界を解放したときのことだよ

>　その証拠に、これだけの風を解放していながら、未だ彼女の剣は透明のままだった。
>「……ふん。さながら台風と言ったところだが、しかし――――」

>>80
そんなことでカリバーが避けれるならイスカよりもずっと機敏な5次ライダーが既に避けてるわ

一度も見てないのにどうやってタイミング掴むんだよ
後、ライダーのときとは距離が違うぜ
１００ｍを一瞬で走破して目前に迫った戦車と
かなり距離をあけて落ちてくるペルレフォーンを一緒にするなよ

なんかエクスカリバーって簡単によけれそうだな

なのは達の圧勝ということで

1回見られればジャンプで簡単に飛び越えれます＞エクスカリバー
マジでなのはの敵じゃないな
ショベェ、勝負にもならねーな

ならばハサン先生がその勝負引き受けた

レイジングハート使い捨てるのかよ
可哀想だろ

なのはなら一回も見なくても余裕で避けれるとおも＞エクスカリバー
ファイトやシグナムでも余裕で避けれそう

反応が某所でのやりとりと同じなんだが、なのはファンじゃなくて単なる型月アンチかよ

月厨の自爆で宝具がたいしたことないと証明されましたｗｗｗｗｗ

>>89
負け惜しみの言い訳が見苦しス

ペルレとか書いてるのを見るとなんか背中がムズムズする
まあイスカジャンプは素直に補正にしとこうぜ
仮にセイバーの頭の上を飛び越えたんだとしたら
時速360キロで迫った戦車の蹄がセイバーに触れる寸前にカリバーが発射するまでの間隙を付いて
セイバーの頭上を降り下ろされる剣身に触れない角度で跳んだとしたら
敏捷Dのイスカがマッハ3ぐらい出せる事になる

アンチさん頑張ってください(^^;

初めから勝負を挑んでくるのが無謀
つかVSスレを立てすぎだろ月厨

>>92
たまに間違える、すまんな
別に上を飛び越えなくても、斜め少し前に飛び出るだけで良いんだぜ
ほぼゼロ距離だからな

単発湧きすぎだろｗ
もうちょっと上手く煽ればいいのに

月信者はオウンゴールを決めちゃったみたいね
しかも仲間割れまで始めちゃって・・
これが月厨か

>>95
斜め前に出たとしても3メートルぐらいは動くだろ
やっぱマッハ2ぐらい出てる事になるぞ
っていうかそれだとイスカはセイバーが宝具ぶっぱした隙だらけの背後をバッチリ取った事になる訳だし

単純威力勝負なら　なのは＞型月
特殊能力勝負なら　型月＞なのは
だと俺は思っている。カリバー云々だけでは勝敗は決められないさ

後、戦車の速度は不明だろ
100m走破の流れは、イスカが真名を唱えてそれを見てセイバーは風を解放、その後イスカの雄叫びで走破開始だ

>>92
まああれは補正で片付けておくべき棚
あれを認めると色々と設定がおかしくなるし
虚淵の説明不足すぎってのは否めないしね

>>98
別に敏捷は＝速さじゃないぜ
同じ数値でも短距離、長距離は変わる
さらに言うと、戦車の防御である程度余波を防いでいた可能性もあるし、騎乗スキルA+の恩恵もありえる

>>100
最速で一秒のカリバーに先んじるか否かのタイミングで100メートルを詰めたんだから
最低でも秒速100メートルだろ

セイバーが威力を抑えたてことはないのかね？
まあカリバーの威力を操作できるかは知らないけど
そういう描写も無いから微妙なとこだけど

後、イスカは戦車までって決めてる
戦車がつぶされた以上、戦闘続行の意志は薄い

>>102
敏捷＝速さでしょ
長距離になると体力になってくる

>>105
戦車だけしか犠牲にならないっていうのはさすがに補正かなとは思う

>>103
イスカの雄叫び前から、魔力充填開始してるから、かかる時間が１秒であっても走破開始からの時間が１秒とは限らない

>>106
Fateの敏捷ステータスはそうじゃない
敏捷が同じ５次ライダーとランサーはそれぞれ、得意分野が長距離と短距離に別れてるよ

>>105
にしたって自分の主力である戦車を捨てて背後を取ったのに
そのまま崖下へ飛び降りる理由がないだろ
なあなあで終えるにしてもそこであいこにすればいいだけだし

> 逆巻く旋風を押しのけて、晒された黄金の輝きは燦然と光を呼び集め、今こそ騎士の王道を示さんと魔力を滾らせる。

この後、イスカの突進開始。

ID:nAyFBHi+が何やら一人で必死なスレだな
彼は何と戦ってるんだ？

>>110
崖？
御者台から飛び降りた後、道路上かその近くにいるよ

>>108
それだと戦車の速度とイスカの短距離速度がさらに上がるだけだからなんのフォローにもなってないぞ

主人公補正の存在を信じたくない人なのかもしれない
さすがに理論が苦しいわ

>>112
ｖｓにおいて考慮される描写の考察だろ？

>>114
土台である戦車の速度があがれば、それだけイスカも早く離脱できるんじゃ・・・？

>>116
どっちの味方なんだ？
なのはが強いを証明してるのか？

ID固定できないの？

>>119
質問の答えになってないよ

>>117
戦車が速くなるとイスカが移動した時間が更に短くなるので
実質イスカの速度が＋になる

>>120
IDあまり変えないでね

考察してるだけだから、敵味方なんて無いが

>>121
戦車がカタパルト変わりになるから問題なくね？

>>122
どうもVSスレの考察になってないんだけど
で結局はなのはが強いわけ？
すぐにID変えないでとか被害妄想が酷いようだけど

俺には身内で潰し合ってるようにしか見えんが･･･
というかなのはについてはほとんど話題に上がらないな。型月アンチだかなのは信者だかはいるみたいだけど

>>124
上の方で単発の方が、それならなのは側でもかわせるなとレスされてるので参考になってるんでしょ？

>>123
あれだ
到達までの間に動く距離を秒速に直して土台の速度を引けばわかるよ

>>125
>>122が何を言いたいのかわからないんだわ
なのはが強いっていうのとも違うし
ただの罵り合いがしたいなら別のところでやってくれ

>>126
それは人の意見でしょ
自分はどっちが強いって言いたいわけ

>>127
ほぼゼロ距離とは何度も言ったぞ
鯖の行動速度は距離が増えれば増えるほど遅くなるんだから、ごくごく短距離ならある程度速度は出ておかしくないよ
戦車の速度＋短距離移動の速度でぎりぎりの回避
それに加えて、宝具同士のぶつかり合いで一瞬の拮抗もあったとも考えられる

>>128
どこで罵ってる？
ただの印象操作にしかみえないが

>>129
意味が分からない
>どうもVSスレの考察になってないんだけど
に対する答えとして、人の意見は十分客観的な論拠だぞ

>>130
だから質問に答えてくれよ
どっちが自分は強いと思ってるのか
なのはが強いって事を証明しようとしているの？

時速８０ｋｍで走ってる車の上から前方へジャンプした場合、
地面に立っている人間から見れば時速８０＋αｋｍの速度で跳んだことになる

神威の車輪は時速４００ｋｍ以上出てるから、セイバーの５ｍ手前で『垂直に』ジャンプしても、
約0.045秒でセイバーを飛び越えられる計算になる
これはイスカンダルのスピードとは無関係の数値

>>131
俺の質問に答えないように逃げてるようにしか見えないんだけど

>>107
一応、一度見てタイミングを理解しているってアドバンテージで補正の強化はされてるけどな
個人的には話の流れを考えると多少のダメージを食らっていても良かったと思う

>>134
もう答えてるのになんで何度も聞くの？
>考察してるだけだから、敵味方なんて無いが

あ、面倒だから空気抵抗は計算しなかった

>>136
タイトルを見ろよ
どっちが強いかを考察してるんだからお前はどっちが強いを証明したいんだと聞いている
さっきからずっとはぐらかしてきてるみたいだけど

こういう作品で空気抵抗とかは音速描写と同じくあまり考慮すんもんではないぜ
一応、倉庫街ではそれらしいのがあったけどな

>>136
ついでに言うとここはFateのキャラ同士の強さを競うところじゃないから

>>138
ｖｓさせるスレであって、強弱を確定させるスレじゃないぜ
結果と過程を取り違えているな

>>140
カリバー回避描写を語ってるだけで、キャラ同士の強さは比べてないけどね

>>141
VSさせて結果を討論するスレだ
勝手にルールを作らないでくれ

>>142
カリバー回避のことばかりをやけに語りすぎじゃない
Fate同士の戦いならランキングスレに行ってくれないか

ここらでひとまず結論

エクスカリバーを回避できたのは、
「事前知識とイスカンダルの判断力」、「神威の車輪のスピード」、
そして「至近距離という位置関係」といった要素の相乗効果だと推測される

メドゥーサの方のライダーが直撃したのは、どういう宝具なのか全く知らなかったのが響いたんだろうね

>>143
ｖｓさせた結果、強弱が導き出されるだけだぞ
結果ありきじゃ話にならんに決まってるじゃないか、常識的に考えて

>>145
無傷なところは主人公補正的なものがあったんだろうな
ライダーはベルレフォーンにかなり自信持っていたってのもあると思う

>>146
さっきからタイトルと関係無い討論ばかりなんだが
だからFate同士の戦いならランキングスレで十分だろと話してるんだが
それでカリバーが避けれるってことはなのはの方が戦ったら勝つ可能性が高いってことでいいのか？

>>147
>無傷なところは主人公補正的なものがあったんだろうな
幸運を主人公補正だと考えればそれも分かる気がする

>ライダーはベルレフォーンにかなり自信持っていたってのもあると思う
もしウェイバーみたいにシンジが同乗してたら……逃さず道連れだな

>>130
今まさに蹄が踏み潰しそうな距離を仮に1メートル程度だとする
蹄が到達する前にカリバーが降り下ろされるまでがイスカの移動猶予時間
秒速100メートルなら蹄がセイバーに当たるまでの時間は0.01秒
カリバーにぶっとばされる分を考慮して半分の0.005秒として
イスカが斜め前方へ3メートル跳んでセイバーの横を抜けたとすれば秒速で600メートル。マッハ1後半ってとこか
そこから戦車の速度を引いた分がイスカの実速になる
つまり秒速500メートル
んで、これを仮に秒速200メートルにした場合の猶予時間は0.0025秒。3メートル動けば秒速1200メートル
ここから戦車の速度を引くと秒速1000メートルになる訳だ

つまり戦車の速度が上がればイスカの速度も上がるのでフォローになってないと言った

>>150
カリバーをまず単純な斬撃と考えると、ほんの数ｃｍの移動でも回避できる
根っこ付近の詳しい描写が無いから断定できないけど、Fateルート最後でギルに使ったような描写なら
ごく近距離ではそれほど範囲は無いと考えられるぜ
hollow時のごんぶとビームほどの出力で撃った場合はまた違うだろうけど

>>151
逃げないで俺の質問に答えてくれないかな
それができないならランキングスレにいってくれる

>>151
それでつまりはなのはの方が強いってことでいいわけ？

e+dHYeLiは糞アンチってことでいいだろ

>>150
>んで、これを仮に秒速200メートルにした場合の猶予時間は0.0025秒。
ここ以降がよく分からん
イスカンダルの速度を200m/sと「仮定した」なら、
その仮定を元にどんな計算をしても、イスカンダルの速度は200m/sから変わるはずがないんだが
変わるのはセイバーが振りぬくまでの時間か、戦車の速度


ためしに計算するとこんな感じ
イスカンダルの速度を200m/sとした場合は、戦車の速度をx m/sとおいて、
「戦車の速度＋イスカンダルの速度＝（x+200）m/s」
要はこの速度で３メートルを跳んだということになる
この速度をvとおいとこう

ジャンプから振り抜きまでの時間（＝猶予時間）をtとおくと、
　3/v = t
　3/(200+x) = t
　x = 3/t - 200
となる

猶予時間tを具体的に仮定すれば、その場合の戦車の速度が出てきて、
逆に戦車の速度xを具体的に仮定すれば、その場合の猶予時間が出てくる

>>151
アスファルトを溶かして森を薙ぎ払ってるからそれはちょっと無理があるんじゃ……
まあそこはもういいんだよ
そうじゃなくて戦車の速度が上がれば実質的にイスカの速度も上がるから
戦車の速度が更に速いはずってのはフォローにならないって言いたかっただけ

いい加減スレ違いだし、もう寝るわ

ID:nAyFBHi+が逃げたのでなのは勢の圧勝とさせてもらうわ

>>155
イスカじゃなくて戦車の速度を200にした場合の話な
おやすみ

>>158
戦車の速度を速く仮定すると同時に、
自動的にセイバーが振るスピードも上げて考えてるからそういう結果になる

>>156
おやすみ

難しい計算は分からないので頭のいい人に任せる

【結論】

イスカのジャンプは補正のおかげ

文章からこういう計算をするのはしんどいんだけどな

そもそもイスカンダルからしてみれば、
「エクスカリバーが放たれるまでの間に、セイバーを跳び出す」必要はないわけだ
必要なのは、
「エクスカリバーが放たれるまでの間に、エクスカリバーの効果範囲から跳び出す」こと
滞空中に真下をエクスカリバーが通っていっても構わないんだから

そうすると、今度はあの場面におけるエクスカリバーのサイズを仮定する必要が出てくる
『道路とその延長線上に真一文字の傷跡を刻んでいた』という描写から、
少なくとも戦場になっていた道路の幅よりは小さく絞っていたことが推測できるけど……

>「エクスカリバーが放たれるまでの間に、セイバーを跳び出す」
「エクスカリバーが放たれるまでの間に、セイバーを跳び越える」のミス

ああ、斜めに飛ぶから、厳密に速度を求めるならジャンプした角度も考慮することになるな
v = v1/cosθ + v2 って感じだろうか

めんどくせー

タイミングを考えると、戦車にあわせて撃ったようだから、全力で放った訳じゃないだろうな

>>162
イスカジャンプはむしろウェイバーの主人公補正がきいています

俺，月厨だけど今日のきもいスレの流れみてたらリリカルなのはの勝ちでいいわ

型月アンチがケチつけてるから反応してるだけでなのはのことを話してるやつが一人もいないな

同じ月厨としてはずかしいわ
仲間同士で乱闘おっぱじめて，なのは信者に笑われてるだろうな

お互い万全の体勢で、笛の鯖となのはの魔導師で同じ人数で戦ったら
当たり前のようになのは勢が負けるでしょ
負けてもヴィータ可愛い

信者の痛さでも月厨には負けるけどな

2次元相手に計算式まで使って論ずるなんてマネはとてもできません

それくらいしない考察のどこが面白いんだ

計算式とか出す以前に
掛け値なしで世界を救うレベルの奴等に敵うほど、なのはのキャラは規格外じゃない
設定的な規模が違う
スポーツカーが新幹線に追いつく道理が無いんですよ

>>173
さすがに月信者でもそれは引くわ
つかスルーできない奴が多い方がもっとやばいんだけどな

基本的に月厨ってスルーできないやつが多いすぎ
いつまでも同じようなことをKYに話し続けるのは典型的すぎる

>>70よりエクスカリバーのごんぶとの方が強いって事でいいんだよね？

>>175
それでもネギま信者とかよりはよっぽど民度高いだろうからな＞型月厨

背比べオブどんぐり

散々、議論されたが、平均鯖の速度は、マッハ3以上、 なのは勢の速度は最高でも音速と同等って結論がでたんだが

敏捷Ａのセイバーの踏み込みが音速の数倍の１/３なのに平均鯖がマッハ３以上とはこれ如何に

寸前で避けれるときには一切熱発生しないですよね
船ももちらん耐熱仕様ですよねわかります

>>179
心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる(クロニクル)

>>180 FATEZEROのキャスターとの最終戦をよくみてみな、そうすればわかる。



>>181 そんなこというなら衝撃波議論によって、音速越えやマッハとかだすやつらの設定は嘘になるんだが

雷速（笑） あれはそう言われてるであって実際にそうであるというわけではないから信憑性はない。

>>183
よく見た結果敏捷Ａのセイバーがギリギリ
敏捷Ａ＋のイケメンが余裕で戦闘機と並走できるってぐらいしかわからないんだが
いまだ名前しか出てない平均鯖の速度がマッハ３だと言う根拠は書いてなかった
そもそも戦闘機の速度って速くてマッハ２ぐらいだし

戦闘機のガトリングをつかった時にあるぞ。

>>186
マジか
悪いけど行数を教えてくれないか？
今147ページ開いてるんだがどこの事かわからん

ページ数は分からんがバーサーカーが戦闘機で介入してセイバーに攻撃したシーン


ちなみにガトリング一発の弾丸の速度

秒速360M位〜1035M

>>188
知ってるか
その後でランスが飛び降りて格段に距離が近くなると砲弾初速に先んじられなくなってるんだぞ
要するに距離があったから躱せただけ
っていうかマッハ３の弾丸躱せたからマッハ３って本気で言ってるのかと

サーバントには一発はさほど驚異ではないっていってたから、弾道予測ではないと思うが剣でさばいてたから反応できてないわけじゃないし。


後、スマン、反応速度のことだったから違うかもしれん

何にせよ平均鯖の速度なんてわからないじゃん

全ステCの宝具Bで平均くらいだろうから、そっから妄想すれば？

>>191 反応速度はわかるけどな。


まあなんにしても、このスレタイてきには、月圧勝ぽいが

>>193
速度的には大差なくて火力では明らかになのはが上回ってるぞ
圧勝って何を根拠に言ってるんだよ

>>194 当たらなければどうということはない

なのはの反応速度は音速以下だよ

>>196
反応速度は/sであって、m/sじゃないぞ。

間違えた
/s -> ms
に脳内変換してくれ。

音速で300m先から飛来する物体を1m横に回避すると音速移動能力がある事になるんだってさ
型月厨の脳内では

と言う事を遠回しに言ってるだけな事に型月厨は永遠に気付けない

反応してかわせるんだろ

お前ら掘りつくされた鉱脈でよく盛り上がれるな

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218518361/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1215087966/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214490508/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1212668785/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1210162953/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209137464/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1207330130/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203353110/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1201431718/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200655533/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200076521/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1199094514/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1196828990/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194181666/
なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ？ｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1189500362/

>>199 じゃあ、なのはの弓は至近距離から放つものなんですか？

>>200
さっきから必死に考えてるけど音速以下の反応速度がなんなのか理解できないから困ってる
とりあえず上のＭ６１の通り、鯖でも避けられないもんは避けられないよ
ようは攻撃範囲から抜け出す速度が必要な訳でさ
少なくとも鯖圧勝とかならんだろ。なのは側が必ず勝つとも思わないが

なのはの世界って弓は至近距離から放つのか？

とりあえず過去スレからいくらかサルベージ

3 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/01/12(土) 03:40:12 ID:4Qd/we+U0 Be:
    ・接近戦において、鯖は音速戦闘を行える為、リリカル勢 ＜ 鯖(キャスター除く)。
    　注：音速戦闘＝音速反応での攻防が存在する戦闘。
    ・基本的には鯖にリリカル勢の攻撃は貫通する。
    ・リリカル上位陣は飛行魔法＋遠距離攻撃がデフォで可能であるため、長距離では 鯖＜リリカル勢。
    ・飛ばれると絶対勝てない鯖は、(真)アサシン、バーサーカー。
    ・セイバーは魔術無効化能力(対魔力：A)を持っているので、拘束系魔法をはじめ、砲撃魔法も無効化すると思われる。
    　注：魔力を持った武器などによる直接攻撃は貫通(？)。
    ・BJはティアナが訓練中に捻挫している事から、関節技等は防御不可能。
    ・ソニックムーブ光速の話はソースの信頼性や整合性の問題から保留。

サルベージ

348 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/03/25(火) 07:14:57 ID:kIfzt//y0 Be:
    過去で暫定結論が出てるっぽい部分について纏めてみた。
    異論は認める。

    ・対鯖考察
    ■戦闘速度
    　鯖＞リリカル勢
    　注：これは主に近接戦闘における反応速度・攻撃速度のことであり移動速度ではない。
    　[根拠]
    　・攻撃速度
    　　鯖はZeroを除いても音速攻撃の描写があるため、その程度の速度の攻撃が可能である。
    　　また、シグナムの最速遠距離攻撃が音速(マッハ1)程度であることから、通常の攻撃はそれ以下の速度だと思われる。
    　　同じ飛び道具での速度はアーチャーはマッハ10、ランサーはマッハ2である。
    　・反応速度
    　　鯖や死徒は銃弾が発射されるのを見て避けることができ、実際バゼットの攻撃も見切れている。
    　　これは通常の人間の数倍から十数倍の反応速度である。
    　　また、本編で音速相当の攻撃の応酬が行われていることからもこの事が推察できる。
    　　リリカル勢はなのはが普通の人間であると明記されており、特別に反応速度が優れているという描写・設定がない。
    　　また、ドッジボールなどで普通のクラスメイトと遊んでいるが、その身体能力に特別な違いは見受けられない。
    　　また、なのはとの鍔迫り合いや近接での攻撃の応酬を見る限り、なのは・フェイト・ヴォルケンリッター等の間で
    　　特別に反応速度や行動速度が違っているとは考えづらい。
    　　よって、ヴォルケンリッターを含むリリカル勢の反応速度は型月における英霊・死徒・上位の人間には及ばないと思われる。
    　　注：反応速度が普通という設定はないから反応できるという意見については、"悪魔の証明"でググれで結論。


    ■神秘について
    　セイバーの対魔力：Aを除き、全ての魔法によるダメージは貫通する。
    　ただし、振動破砕などの物理干渉は無効化されると考えられる。
    　注：対魔力：Aの魔法無効化については疑問とする声もある。
    　[根拠]
    　　本編中で凛が膨大な魔力による魔術行使でバーサーカーを一回殺している事から、
    　　魔術(魔法)であれば鯖にダメージを与えることはできると考えられる。
    　　また、上記の理由により、魔術は攻撃に用いられる魔力密度で攻撃のランクも変動すると考えられる為、
    　　スターライトブレイカー等の上位魔法については、十二の試練も突破できる可能性がある。
    　　注：魔法と魔術は別だから対魔力は効かない、という意見も存在するが、それを考えると、
    　　　　根本の魔術や魔力から違っていることになり、神秘の壁を突破できない可能性が濃厚である事を記述しておく。


    ■バリアジャケット等の防御魔法について
    　ティアナがBJ装着中に捻挫している事などから、間接技や一定以上の衝撃を無効化できないと考えられる。
    　また、ベルカ式の攻撃で突破可能であることから、魔力の篭った攻撃で突破できると考えられる為、
    　鯖の宝具や概念武装でも同様に突破可能であると考えられる。
    　鯖の攻撃にどの程度耐えられるか、等についてはBJの詳細な情報がないため保留となっている。
    　※公式発言にて、「流石に核だと死にます」と言われているので、核兵器だと死にます。


    ……と、こんな感じかね。

なのはの世界の弓は至近距離から放つの？

>>206
フェイトはドッジの時に１０メートル近くジャンプしてたりするのに
なんで身体能力に特別な差異はないとか書いてあるのか不思議だ

10Mなんてどこからでてきた。


後もしそうだとしてもそれに当てたすずかは明らかに常人越えてることになるしみんな怪しむだろ

誰かが該当部分をどっかにうｐれば一気に解決

>>209
周りポッカーンだっただろ
描写されてない部分はとらハのままらしいからすずかが常人超えてるのも普通だ

まあ10メートルかはともかく普通のジャンプで数メートルは飛んでるねA'sのマンガ版で
どっちにしろ鯖との近接戦は無理ぎみだろうけど

筋力自体は強化魔法とかでどうにでもなるからな
stsとかでも頻繁に描写されてるけど

>>211 だから、10Mの数字はどっからでてきた！

本日の触ってはいけない人

10mという具体的な数字の根拠を出せないのもアレだが、
拘りすぎるのもアレということでひとつ。

>>216 確かに、スイマセンでした。

>>212
まあな、接近戦するにはちょっと反応差がキツいが
それにしたって一般人並みはないだろうと思ってな
後ろからの不意討ちをガッチリ防御できるぐらいには反応速いし
なのははコンクリに足めり込んでも足を負傷しなかったり
フォワード陣も数百メートルのヘリから飛び降りて普通に着地してたり

まあ少なくとも何もできずに斬られるレベルではないだろうと

あと１０メートルは見直さず適当に言った
ごめんなさい

>>218 反応速度の強化魔法なんてあったっけ。


シグナムの矢が陽動に使われる物じゃないから、それはすこし厳しいかと

>>219
もしかしてさっきから言ってた矢ってシグナムの矢の話だったのか？
シグナムの矢が音速だから他の奴が音速以上に対応できないとか言い出すと
バゼットのパンチが〜とか言う話になるぞ
いや、確かにZeroが出るまではそれで泣かされてきたけどさ

戦闘スタイルからして全然違うんだからそんなこと比べても無意味じゃないかな
Fate側はいかに魔導師の攻撃を防いで切り札を使うか
なのは側はいかに空戦・遠距離攻撃のスキルを使って相手の特殊能力・必殺技を封殺するかにかかってると思う
お互いに万全の状態で一回限りの勝率なら、必然的に最大火力の高いキャラや魔法に対する高い耐性を持ってるやつが有利になるんじゃないか？

勝率→勝負ね

相手作品キャラとの戦闘で通常より勝率が上がりそう→なのは、セイバー、ライダー
逆に下がりそう→シグナム、ヴィータ、バーサーカー、アサシン、ランサー

アサシンは特に変わらないような・・・・

>バゼットのパンチが〜とか言う話になるぞ
1m先から放たれる80km/hの攻撃に対処するには、
およそ15m先から放たれる音速の攻撃に対処できる能力が必要だったりする

予備動作とか対象の大きさとかは度外視でね

格闘技術が有るから実際はそれより遥かに避け難いしな

ボクサー音速対応説

ボクサーは殴られる前から回避運動やってます
パンチが飛んでしてからじゃもう遅い

素人のパンチですら、到達時間0.2秒で人間の反応速度越えてるのに

>>226
攻撃を当てる技術の話なんだがな……
そもそもバゼットの格闘スタイルはシュートだし

またFate厨が荒らしていったのか

はいはいなのは厨なのは厨

セイバーはの振り切り速度は遅いんだよな確か

?

>>231 そんな設定あったか？

わざわざ前日の釣りに引っかかるとか・・・

センターガードの役割をみる限りなのはの攻撃速度はたいしたことないな

AAランクのエリオのBJが400度を10分しか耐えられない事から摂氏1000度を超える炎を二秒半で出せるアルバには蒸発が確定。

エリオでそれならモブ連中どんだけ脆いんだよ…

摂氏千度って実はマグマ並だから別に不思議じゃないんだけどね

>>236 しかもこの防熱力は消防士の防護服の約三分の1

アルバの魔術ってどんな生物でも一瞬で気化するとかのレベルだからな

なぜ誰もソースを聞かないのだろう

アルバのソースのほう？

エリオのはドラマＣＤでアルバなんてソースも何も本編で書いてるしな

待て、たしかに消防士の防護服はソース聞きたいかもしれない

消防士の防火服は、1000度の熱を受けた時に防火服がすぐに燃え付きない（24度防火服のうらがわがあがるのに13秒以上たえなければならない）事が最低条件になっているってググルとでてくる

400度10分だから
1000度にはわずかも耐えられないってわけじゃないんじゃね

アルバの炎の温度は摂氏にして千を優にこえるぐらい
描写は
いかなる動物をもバターのように固体から気体へと変えてしまう。
液体を経るプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。



結構火力はある

>>246 肉体強化による限界温度の上昇とか計算に入れてると無理そうだ

1000℃って、都市ガス以下だしな……。

生物が蒸発って言うと、原爆の熱線とかそうだよね。
あれが4000~5000℃くらいだっけ。

最低条件だから普通はこれ以上の防熱力を持ってるわけだがな。

アルバファイアは魔術の炎だから、対象の温度を一瞬にして1000度以上まで引き上げるのかもしれない
そうじゃないと一瞬で気体にはならんだろう

どちらにしても確定事項の過度考察だから信用はできないな、>>247も>>251もただの憶測だし

>>251
もしそうだったらあの菌糸類なら間違いなく公式設定として書く
そういう本編に一切重要でない余計な事が大好きな奴だからな

247は描写だぜ
実際に書かれていることまで否定するのか?

アルバファイア
>　階段の一段目に黒いネコが到達した瞬間、かすかに大気が震動し――階段が燃え上がった。
>地面から揺らめき立ちのぼる蜃気楼のように、青い炎の海が階段を埋め尽くす。
>　わずか数秒だけ、炎は階段そのものから出現し、吹き抜けとなっている二階のフロアを貫通して天井へと消えていく。
>　まるで火山地帯の間欠泉だ。
>　ロビーの酸素をこの一瞬だけで奪い尽くした火の海は黒いネコだけをこの世界から焼滅させた。それも当然。
>摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように固体から気体へと変えてしまう。
>液体を経るプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。

ネコだけ焼いてるところを見るとかなり特殊な炎なんだろう

>>252
>摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように固体から気体へと変えてしまう。

これがその余計なことじゃね

何でバターが昇華するんだ

温度を見たらいいと思うよ

バターを例に用いているのは動物に対するもので、たとえば牛のような大きな動物もバターと変わらないように
一瞬でとけて蒸発するという意味だと思うよ？

アルバさん火力だけはあるからな

超必連打可能とか実は結構攻撃力高いんだよな
らっきょでは相手が悪すぎたけど

単にバター好きなだけだろ
直死の魔眼の説明もバターを切るよう云々だったし

だが冷蔵庫で冷やしたバターは固かった…

暫定テンプレが前になかったっけ？

　フライパンでバター炒めを作ろうとして、暖めすぎたフライパンに
少しの固まりのバターを入れたら、ほとんど溶けずに即、もうもうと
した煙になった。そんな体験をしたとか？

炎の温度だけでどうにかなるならガスコンロのあの青い火は
火力設定に関わらず1300℃近辺である事実を
どう説明するつもりなんだろうか

アセチレンガス溶接器の炎は約3000℃だけどどうやって牛一頭一瞬で焼き尽くせる？
ろうそくの火程度ですら
ttp://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/rou_ondo.html
こんなデータもあるぞ

1000度じゃなくて千度だからなあ

>>264
読めば分かるけど、階段や天井には何の影響も無しに対象だけ焼いてるってことから単純な炎じゃないってことが分かる
そうやって枝葉末節を取り上げての反論は不毛だろう

STT、始まりました

>>265
回数ってこと？

>>266
そうしないとAAランクの魔導師が赤ザコにすら劣るという設定になるからじゃね？だから文章は比喩表現、実際の威力はそれほどでも無いので無効だと。

そういや400℃程度だっけ？BJの耐熱

ザコザコいわれてるが、アルバは魔術師としては一流だぞ

>>271
らっきょの魔術師が化け物なだけなんだよな…

型月の一流なんて超一流とか例外のかませだ

>>270
400度で１０分しか保たない。出典はSSXから。

ちなみに耐熱型に設定しての基準。

公式に超強いって言われてるのにな、赤ザコ。
本編じゃ相手が悪かったけど、待遇悪いよね。

>Q. 結局見せ場無しでやられてしまったアルバですが、純粋に魔術師として見るなら、
>　彼はどれぐらい強かったのでしょうか？
>奈：単純な攻撃力でいうと、実のところ、タイプムーン伝奇で出てきた魔術師の中でも上位です。
>　ケイネスとは相性悪いですが……そうですね、格闘ゲームでいうなら超必殺技打ち放題、
>　みたいな性能でしょうか。
>武：うわぁ、超嫌われそうな性能。

>>246
そんな型月に都合の悪い理由が受け入れられる訳がない

人をバターの様に溶かすのに一切の焦げ後さえも残さないビル最強説

>>278
あのビルってただのビルじゃないし

あのビルなんかエクスデス城みたいだよね

つまり
・数値は正確には出ておらず（摂氏、千を優に超えるので１０００℃以上は確定だか正確ではない）
・条件の大気や建物も正常ではなく（主にビル）
・倒した奴も倒された奴もどういう能力で戦ったかも正確ではない（大気を焼くのか対象を焼くのか）

となると、>>236は廃案ってことでおｋなのかな？
まぁ>>246で結論でてた気がするけど

初回２秒で後はリピートで何度も出せるから、それを耐え続けるのはきついのでは

>　ロビーの酸素をこの一瞬だけで奪い尽くした火の海は黒いネコだけをこの世界から焼滅させた。

こうあるから仮にに炎の熱に耐えられても酸欠か、
吸い込んだ空気の熱で肺をやられて死ぬと思うんだが。

二秒ちゃんと待っててくれる空気の読めるエリオ君
そして発動しないソニックムーブ
探査予知能力のないインテリデバイスが必須条件です

くらったら蒸発これでいいじゃん

アルバは前口上有りの格ゲー方式なら強いけど先手を打たれるとそこで終了だからな
一応魔導師相手に勝ち目あるだけ他の魔術師よりマシではあるが

>>284
待たなくてもデバイスのカートリッジｶﾞｼｬｺﾝｶﾞｼｬｺﾝやってる内に二秒過ぎるだろjk

>>287
アルバ詠唱中→「ソニックムーブ」→ザク→終了なのになぜガシャコン強化する必要があるの？

本格的に戦わせるならまず戦闘の条件を整えてからにしろ
どれくらいの距離からとか
遮蔽物の有無とか

普通に考えて相手が近接が得意か遠距離が得意かわからない相手が詠唱を始めて、
それでその詠唱が何秒続くか分からないのに「この2秒間が唯一のチャンスだ！」みたいな直感が働くのだろうか。
常識的に考えて一旦距離をとるだろう。

あとエリオは槍持ちだからそんな武器持ちの相手にショートレンジ、いや獲物的に考えてミドルレンジにも近づきたくはないだろう。
アルバにとって詠唱は2秒はかかると理解してるんだから一足一刀の間合いに近づかれてから詠唱を始めるとも思えん。

つまり勝負はアルバの攻撃をエリオがどうやってよけて懐に入れるかって感じじゃないだろうか。

正確には２秒じゃなくて２秒未満だけどね

エリオのスタイルは基本的には高速軌道でのヒット＆ウェイなんだから先頭開始とともに突っ込んでも不思議じゃないと思うけど

>>288
なんか攻撃前はいつもｶﾞｼｬｺﾝｶﾞｼｬｺﾝやってるから必要なのかと思ってたが強化してるだけだったのねアレ

>>290
アルバはアルバで英雄王並みに慢心してそうだからなぁ…
若干距離が近くても、あんな子供が詠唱終わる前に近づけるわけないだろとか思いそうだしｗ
エリオは仮に直感で判断しても詠唱に反応、潰そうとするころには詠唱終わってる気はするが

そもそも何でアルバは棒立ち前提なんだ？

身体能力かなり高いようなのに、原作内で棒立ちのままやられちゃったからな

>>284 なのは達よりも速く反応し速く動けるのに速度をあえて合わせてあげるアルバさん。随分空気よんでるな

人間の頭をクシャっとやるには握力500kgは必要だそうな
ちなみにゴリラ並みの数字だぞこれは

ゴリラに対して肉弾戦を挑むアルバ……ｺﾞｸﾘ

魔術無しで肉弾戦するにしても糞投げたりしてくるし、ゴリラ以上のパワーって訳でもないから結構分が悪いんじゃね？＞アルバ

アルバは攻撃する気満々でエリオは不意を突かれたような状態から考察がスタートしてるな
戦闘意思がある状態ならお互い手を見せずに、間合いを取るだろうよ

ショートならエリオ
ミドルならジャケットとバリアの耐久性次第
それ以上なら離れれば離れるほどアルバが有利じゃね

>>300
いや、アルバはバカだから相手警戒して間合いとるどころか相手見下してその場でニヤニヤしてるだろ
で、エリオが警戒して間合いとったら詠唱→発動

逆にスバルみたくとにかく突っ込むタイプが相手だと簡単にやられそうな気が


つかこのスレだとアルバが評価されててなんか嬉しいんだがｗ

>>301
流石に近距離戦を行う相手にただ立っているほど馬鹿ではないだろ。自分の特性等を考慮してスライム製ゴーレムの様な壁役ぐらいは用意するだろ。

なんでアルバが慢心キャラになってんだ？

ここはアルバスレなのか？

ヒント 型月のキャラの反応速度はなのは達より遥かに速い

↑こいつは何がやりたいの？

ただの煽りだろ

実際に攻撃速度とかは型月の方がかなり上だからな
シグナムで超音速が限界だし

敏捷Aのセイバーが風王結界使って音速の数倍程度の踏み込みだから、「かなり上」って程でも無いだろ
それに空中で超音速出すのと地上で出すのとじゃ、速度は同じでも機動力にかなりの開きが出てくるし

通常の踏み込みで風王結界を使って音速の数倍なら
全力の踏み込みだとどのくらいなんだろうな

>>310
風王結界を使った踏み込み＝通常の踏み込みの3倍ってだけだぞ
ついでにいうなら、鎧を解除してスピードが6割増しになったセイバーが風王結界使ってそれだから、
通常状態ならもっと下がる

踏み込みはそこまででもないが、剣速の方がな

鎧なしで6割増しなら鎧ありだとなしの半分以下のスピードになるのか

セイバーの剣速＞超音速ってゼロで言われてるからな
ランサーや小次郎はもっと速い
地味にバサカもだけど

どうせ型月の話しかしないなら暫定ランキングでも作れよカス共

1位 OLT
以上。

セイバーの全力の踏み込みから跳躍ってマッハ10以上なんだぜ。

>>315 議論したらなのはは可哀相なことになるぞ。なのは厨

>>309
３倍という具体的な数値が出てるのに、それより少ない「２倍」を「数倍」とぼかすのは不自然
同様に、同じ倍率を「数倍」とするのも明らかに変
なので「あの場面での数倍＝３倍より上」と考えられる
この時点で、セイバーの通常の踏み込みは音速以上と推定可能
以下、「数倍」に一桁の整数値を入れた場合の対応表

４倍：マッハ１．３３３...
５倍：マッハ１．６６６...
６倍：マッハ２
７倍：マッハ２．３３３...
８倍：マッハ２．６６６...
９倍：マッハ３


あと本編でランサーが一瞬で100mほど後方へ飛びのく場面もあったはず
一瞬＝0.1秒と仮定すると、こちらもだいたいマッハ３
後ろ向きのジャンプでこれなら、まともに前進した場合はもっと速いだろうな

心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる(クロニクル)

鯖は移動の衝撃波だけで敵倒せそうだな

どうでもいいけどギルは議論の対象外？

>>314
超音速だけど敏捷Dで軽くジャンプで避けられる程度の速さだけどな

>>323
上の方読め
イスカンダルのジャンプについての考察やってるから

あの考察は勝手な解釈で適当なものなので信憑性が全く無い

なのはも高速で突っ込んでギリギリでジャンプすれば余裕です。

俊敏ななのはなぞ設定の段階から存在せぬわ。

んじゃ、Fate/Zeroの読者であれば一発で分かることで説明しようか

vol.4 156ページ 4行目より、あの戦いで放たれたエクスカリバーは道路の幅より狭い規模のものだったことが分かる
峠道であることを加味すれば一車線、せいぜい二車線程度の道だろう
また、vol.4カラーページに描かれている戦車とvol.2の表紙を比較すると、戦車の車高はだいたい４〜６ｍの範囲だと推察できる

この２点より、放たれたエクスカリバーは戦車の御者台に届くかどうかというラインであると考えられ、
ライダー自身のスピードはそこまで必要なかったといえる
エクスカリバーが放たれた時点で必要なだけ上に跳んでいることができればいいのであって、
わざわざ放たれる前までにセイバーを飛び越す必要は皆無なので

重要なのはやっぱりタイミングと決断力
対軍宝具の行使に関して有利な補正が得られるスキル持ちだからこそかな？

>>328
それだと振り切り，カリバーの速度ともにに鈍足だったということになるな

>>319
＞同様に、同じ倍率を「数倍」とするのも明らかに変

別にこれはおかしくないだろ。具体的な数字を連続で出すのは文章的にくどくなるので、
同じ現象でも表現の仕方を変えることは普通にあるし。まぁ、数倍＝2倍ってのは無いと思うけどな。

どっちにしろセイバーの踏み込みは大体、音速〜マッハ3辺りってことだな。

>>330
マッハ３の踏み込みで光の速さのカリバーは真正面から突っ込みさらに速さ倍増でも
ジャンプで避けられるレベル

結果
なのはは死ぬ

英雄王最強ってこったろ

>>329
描写からしてカリバーが発射される前の段階で跳んでるっぽいんだが

>>329
少しは自力で電卓叩いてみろって

まず、エクスカリバー発射直前に脱出しているので、カリバーの到達時間を０と置いても差し支えはない
これが０な方が、ライダーにとって不利な計算になるのは当然だと思ってもらえると思う

戦車からの脱出を開始してからエクスカリバーが放たれるまでを、ごく一瞬の0.05秒と仮定すれば、
カリバー到達までに移動しないといけない距離が１ｍなら、速度は20m/s、時速にして72km
長距離ならともかく、短距離なんだしサーヴァントなら充分叩きだせるだろう

計算の順序を逆にして、ライダーのジャンプの速度がセイバーの踏み込み（最小の計算）の１割しかないと仮定しても、
距離が１ｍなら脱出開始から発射までの時間は0.029秒

正確ではないが、Ａ=50=音速と仮において、ここからD=20=音速の2/5=音速の４割とすると、
距離が１ｍなら脱出開始から発射までの時間は0.0073秒


どう計算してもバランスは取れていると思うけど？

1mしか離脱しないのに２世が何で平気なの？

>>334
あれだけ大口たたいて最初から逃げかよ・・
それなのにウェイバーがいなければ勝てるとか・・
戦車の方がカリバーよりも早いってことか？

>>336
逆だ、逆
大丈夫じゃない範囲から逃れられる距離を１ｍと仮定してる

道路の幅はだいたい４ｍだから、あの場面でのカリバーの効果範囲の直径は大きく見積もっても８ｍは越えてない
水平発射なので上向きには４ｍ
発射点であるセイバーの手の位置は、地面より１ｍは上なのでそれも足して５ｍ

対する戦車は、イスカンダルの倍くらいかそれ以上なので、小さく見積もっても車高４ｍ以上
１ｍも跳べば、最悪でも道路に傷を残すほどのダメージ範囲からは逃れられる計算
場合によっては、とにかく戦車から飛び降りれば事足りるくらいかも

>>338
風圧に巻き込まれるっつーに
衝撃がカリバーは凄いからな
ウェイバーが無傷というのはまずありえない

ありえないって、イメージで語られても困る
この場面ではこうだったから、このときもこうなっていると思われ……くらい言ってくれ

エクスカリバー

場所を考えずに使用すると下手をすれば地上を薙ぎ払ってしまうが、
これは膨大な魔力が先端以外にも熱を持たせるが故。

そういえばFateの辞書ではこう表記されてたな

あの場面、カリバー溜めに１秒かかってない可能性が高いので上であるように範囲は狭いよ
ウェイバーが無傷なのはイスカがかばったか、主人公補正だと思っておけばいい

イスカジャンプの事を引き合いに出す奴ってさ
カリバーは敏捷Dのイスカンダルでもジャンプしただけで避けれるから光速でも何でもないしそんなに強くねーよ、って事を言いたいんだろうけど
光速のカリバーが発動する直前でも敏捷Dあればジャンプするだけで避けれる鯖の身体能力マジヤベェ、という考え方もあるということに気がつかないのかね？

実際はPbeZRKneが言ってることで間違いないと思うがどうしてそこまで事実を捻じ曲げてカリバーや鯖の弱体化に躍起になるんだか･･･
相手にケチつけるぐらいなら自分のアピールポイント探せよな、と俺は思った

どう見ても躍起になってんのはお前ら

もちろんイスカさんとウェイバーさんは膨大な熱量ごときではダメージは受けないんですよね

あともうリリカルとのvs関係ないのにいつまでもくだらない喧嘩できる月厨って本当にすごいな

>>345
イスカジャンプとかいってんのはなのは厨だろ

勝てそうになくなると相手に難癖をつけはじめるのはVSスレでよく見る光景

>>346 おそらくそうた゛な。なのは厨はフェイトが雷速（笑）がだせると信じてるからそれを越える光速がだせるエクスカリバーを否定したくて仕方ないんじゃない？


それともし光速がだせることになってしまうとなのは勢の飛行能力の利点がへってしまうっていうのもある。

エクスカリバーとガジェットのレーザーは光速
これはガチ

>>349 ガジェットのレーザーは光速ではないとおもう。


エクスカリバーのような発動前の動作がないのに、一般人レベルの反応速度でかわせるか？それをかわせるなのは達は光速をかわせるって言いたいだけだろ。なのは厨乙

シグナムの最強攻撃が超音速止まりって設定さえ無ければこじ付けで面白い対決になっただろうにな

超音速だっけ？
音速程度だったような

表現が曖昧だから速い方で書いただけ

音速より1km/h速いだけでも超音速と言えるからあまり気にせんでいいよ
曖昧な表現は描写その他から推測するしかない

シグナムの矢が音速程度であるいじょうガジェットのレーザーは音速以下

ガジェットのレーザーは光学兵器という設定だから光速であることはガチだけど、
それを避けれるのは作者が光学兵器なめてるのか、演出であると考えるのが妥当
だと思う。それを演出じゃないと主張するなら、誘導型以外の砲撃や射撃魔法の
命中率がやばいことになるし。

レーザーを簡単に避けたり弾いたりするのはアニメや漫画ではよく見るな
何でもないように行われているが現実に照らし合わせるととんでもない所業だわな

>>355
いやまあシグナムの矢はシグナムの攻撃で一番早いってだけで
リリカル作中の攻撃で最速とはいわれてないけどな
自然落雷を発生させる天候魔法があるかぎりそっちの方が普通に早いし

シグナムの矢をなのは達が避けられないなら
矢>レーザー　が確定するんだがなのは達に対して使ったことってある？

イスカジャンプは強力な虚淵補正に助けられてるだけだろ

とりあえず英雄王が本気でエヌマ・エリシュ撃てばそれで全部終わりだろ
まぁ本気出すなんてありえないからどうしようもないけど

非殺傷設定付き光学兵器ってどういうことだよわけわからんな。


>>359 このスレでもいわれてたが矢は本来離れたところから撃つものなんだから設定的には全体的に速い攻撃の部類にないと当たりません。それともシグナムの矢って武器じゃないのか？(ホーミング機能もないし、カラドボルグみたいに攻撃範囲が広いわけでもない)

とりあえずエクスカリバーはたかが範囲を絞ったくらいで
お互い高速の速さで立ち向かってるのにジャンプで避けれるくらいのスピードと言うことがわかった

>>363


>>335をよくみろよ

>>362
おおよその速度が分かってる矢を基準にレーザーの速度を求められんかと思ったんだが

>>362
ガジェットのレーザーには非殺傷設定は付いてないよ。
魔力を使用しないただの機械式レーザー

>>356 じゃあガンダムのビームライフルも光速か。


だとすると一般の人でも訓練すれば光速の物体（本来は有り得ない）に反応出来るようになるのか。ふーん。

お前ら肝心なこと忘れているが高速で移動中に前にジャンプするということは不可能だ
どうしても後ろへ下がる形になる
普通ならカリバーの餌食になるはずだが主人公補正でまあ免れたと

>>366 へ？そんな設定あったか？


>>365 シグナムの矢は攻撃じゃないでFA

>>367
ニュータイプみたいに予知できるなら話は別なんだけどね
キラくんは知らん

>>368 高速移動してるのは宝具だから可能なんじゃない？

>>370 初代あたりはニュータイプじゃなくて訓練もしてない奴らがビームライフルよけてたしな。

>>369
うん。DVDのブックレットに書いてたと思う

>>373 不確定ソースなら信じられんな。

むしろなんで非殺傷と思ってるのか気になる

ガジェットレーザーが物理レーザービームだって設定は俺も覚えがあるな

ちなみにガンダムのビームライフルは光じゃなくて謎粒子ビームだぞ

>>374
今確認したけどDVD一巻のガジェットドローンの所に書いてあったよ

>>375 では、あれだけ人に撃っておきながら死者0のからくりがわからないぞ。AAランクのBJが400度に十分しかたえられないってことから考えると当たったら貫通して死ぬんだが。

防御がBJのみの状態でガジェットのレーザーが直撃したことってあったっけ？

>>367
ガンダムの場合は撃たれる前に回避してるだけ
現実の兵器でいうなら、音速より遥かに遅いプロペラ機が相手の銃撃を回避できるようなものだ

>>368
何を言いたいのかさっぱり分からん
慣性の法則があるから、地面に立ってる奴からすれば凄まじい速度で前方に飛んでいくことに変わりはないと思うが

おそらく禁書と同じで原作者が言葉の意味を理解できていないのがまるわかりだ

>>380
思いっきり見てからかわしとるがな＞ビーム

>>382
ガンダムの場合は製作者がそうコメントしてる（作品もある）
あくまで演出らしいよ

>>379 最終戦のモブ魔導士

>>384
ごめん見つからない
何話あたり？

確か22話あたり

サンクス見てくる

一応見たんだがモブがガジェットのレーザー喰らってる描写は見つからんです
念のため21話と23話も見たんだがそっちにもなかった
どっかの他の話なんかな？

関係ないけどヴィータが刺されたシーンで
ロリっ子が血を滴らせるのは何かクるものがあるなと思った

>>387 確認した。23話のゲンヤとの会話シーン

あれ？23話？
もっかい見てくる

もうなのはの原作者が光学兵器についての認識を間違えてるが正解だとしか思えん

>>359
9歳フェイトのライトニングフォーム(遅い方）相手にシグナムが「当てられるか？」って自問してる。
その程度のシロモノで、避けられない最速攻撃とかじゃ全然無い。

>>371
高速道路で走ってる車の上から実際に飛んでみればわかる

>>392 それは矢が300M到達するときに1M避ければよけたことにってやつじゃない。さらに、矢は普通の攻撃よりも早くないと上の理由で当たらないから普通の攻撃よりも早くなければならないはずなんだが。

>>393
遠回しに死ねと言うなｗｗｗ

おいお前ら、Ｆａｔｅが映画化だってよ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090731_fate_stay_night_movie/

>>393
空気抵抗で減速するから車には置き去りにされるけど、
傍から見てる人からは凄いスピードで前方にぶっ飛びながら落ちていくように見えるだろうね

>>394
ベルカ式の射撃魔法はミッド式より速度と射程で劣るんだぜ？

>>395
つっこみに吹いたｗ

おっしゃ見つけた！なんか嬉しい
あの陸士の女の人だよね？
あれ死んでないのかな？
てか陸士のバリアでも防げるんだなあ

>>397
凄いスピードで後ろに下がっていくの間違いじゃない

上の方でGDが放っているのは光速レーザーという人がいるけどさ、StSの22話でなのはがGDの攻撃を躱しながらゆりかごの奥へ突撃するシーンを見るかぎり、
GDから放たれているのはただのエネルギー弾に見える。ビームなら光が真っ直ぐと延びていくけど、光弾が普通になのはの横を通りすぎただけだからレーザーではないような……。

>>401
車に乗っている人からはそう見える
地面に立ってる人からは前に移動しながら落ちていくように見える
慣性の法則によってこうなる

空気抵抗と重力を考えず、車の速度が一定なら、ジャンプしても車と平行して飛び続ける
宇宙空間ならまだしも地球上には空気抵抗があるから減速し、重力があるから落ちるけど

>>400 その奥に一人と、空中で一人バリアなしでくらってる。

>>402
>>377も書いてるけど一巻ブックレットによると「内蔵電源による熱光線攻撃」になってる
「レーザー射出口」があるとも書かれてるしね
設定的にはそういうことらしいよ
エネルギー弾みたいのに見えるとこもあるけども

>>402
DVDブックレットに熱光線攻撃って明記されてますが

実際は前に飛んでないなら意味なくね

>>400
実はGDのレーザーって非殺傷だったんじゃないかな？よくあるじゃん？レーザーの出力を弱めて少し痺れる程度にするとか。
地上本部襲撃でスカリエッティは自分の作品の威力を局員達に宣伝していたから、私はお前たちを殺さなくても制圧出来るんだぞ、という意思表示とか？

>>407
>>403へのレス？

もし、走行中の車から「進行方向とは逆向きに」ジャンプしても、
ジャンプのスピードが車のスピードを下回っている限り、
ジャンプと車のスピードの差の分の速さで、車の進行方向にそって移動しながら落ちていく

ちなみに車の速度と離脱速度が同じだと、地面に立ってる人から見て「垂直に」落下する
ＴＶ番組で実験してたけど、本当に気持ち悪いくらい真下に落ちるんだ

>>407
あとライダーの場合、たとえライダーが垂直にジャンプしたとしても、
セイバーから見れば戦車と同じくらいの速さで頭上を通り過ぎていくことになるから

>>408 それだと、光学兵器じゃなくて魔導兵器になるから光速ではないんじゃない？

>>410 上ってイスカンダル視点の上なんじゃない？と思ってしまった。

>>406 原作者が熱光線、レーザー＝ビームライフルだって思ってるとしか思えんから、それは、無しで考えた方がいいのでは？。

無しとかｗ
面白いのがいるなｗ

じゃあvsスレも無しの方向で

>>415 そうするか。


しかし、こういう考察は、描写優先ってことを考えるとガジェットのレーザーは明らかに光速ではないんだがな。

そんなん決まってたっけ？

どうせいつまで経ったって終わらないのになんでそんな白熱できるのさ

あのキャラとこのキャラ戦わせたらどっちが強い？
てのは男の子の夢なんだよ

まあ本当に優劣をつけたいなら最強スレぐらいルールを制定せんと収拾つかんわな
VSスレは「あっちの方が強い」「いやこっちだ」みたいに皆でワイワイするのが目的

>>417 設定は原作者がその単語を理解しているかわからないっていう不確定要素があるが、描写は原作者のやりたいことが直接出て来る分、描写か゛優先になる。

>>419
なんかこのスレは単に信者同士がいがみ合ってるようにしか見えなくね？
レスの種類も型月を持ち上げるかなのは持ち上げるかしかないし

っといい加減スレ違いかね

光線が光じゃなきゃなんなんだ
月厨必死すぎだろｗｗ

レーザー避けはただの演出じゃないの？
本当は撃たれる前に避けてるとかだろ

>>421
これぐらいのいがみ合いならVSスレでは軽い方
いがみ合いが起こってるってことは互いの戦力が議論が出来うるぐらいには
近いってことでもあるからVSスレ的にはいいことだよ
あまりにも戦力差があるとこんな空気にすらならない

このスレには月厨と月アンチしかいないのが問題だろ…

ガジェットの光線は光速で
なのは達は何かしら予測して避けたと考えるのが自然じゃないの

光速反応が仮に出来るとしたらシグナム音速攻撃とか
ほぼ当たらなくなるだろうし

>>410
戦車はセイバーの頭上にはきてないだろ
そうなったらカリバーで壊せてはいない
ある程度の距離があって初めて戦車を壊せるわけだ
道路にカリバーの痕があったということは道路に水平に放った
なので戦車が頭上辺りにある可能性は低い
それでイスカが高速で移動する戦車から前方へジャンプするというのはできない

Fateも映画化されるそうで
公開されればこのスレも盛り上がるかな

>>427
高校レベルでいいから物理を学んでから出直しなさい

>>426
シグナムのファルケンは相手の隙を見て不意打ちする系の技で、
ぶっちゃけ9歳フェイトに当てられそうになかったから使ってない。

>>430
ファルケンが不意打ち用の技ということだけはわかったけど
それを説明することによって>>430がどういうことを言いたいのかがよくわからないんだが
教えて！

>>431
つまり超音速攻撃でも不意打ちしないとあたらないってことじゃないか

なのはのSLBにファルケンでカウンターしても
直撃避けられてたけしね、カスっただけでも結構な威力にみえたが

高速で飛んでる相手に銃弾（＝超音速の攻撃）を当てるのは結構しんどいと思うよ

>>429
ここの奴らはみんな物理（笑）なのに今更・・

>>425
厳密には月厨と月アンチななのは厨だろ

>>435
なのは厨なのになのはの話題が出てこないところを見るとなのは関連はいなそう
むしろここは月厨月アンチホイホイスレだろ、ｖｓ的に考えて

>>422 必死はどっちだよ。だから描写から考えて原作者が光線＝光じゃなくて、光線＝ビームライフルだと思ってるとしか思えんのに光線＝光をもってくるのはおかしいってことた゛。

ていうより、エクスカリバーについてはライダーの描写をもってきて光速じゃないといっているのにガジェットに関しては設定でそう書かれてるから、っていってることが可笑しすぎるな。なのは信者は

>>436 ガジェットうんぬんはなのは厨がいってることだ。

3連続レスとか必死すぎるw

もう二次元の世界で暮らせよおまえら

>>441 なのは厨なのか？

なのは厨は危なくなると話しそらしたり関係のない事をいってくるのは常だからな

もういい加減にしてくれ
ガチなのか釣りなのかしらんが
カリバーもレーザーも光速でいいだろ
レーザー避けは演出でしょ

なのはみたことない俺がなのは厨か
そんなに簡単に厨になれるもんなんだ

>>444
両方光速としてレーザー避けが演出だとなのは勢がエクスカリバー避けられないor避けにくいぞ
ガジェットレーザーより太いんだから

しかも演出にするとなのは勢は光速には対処できない(当たり前だが)との証明になる
つーか演出抜きだと当たるということに

>>466 そういうことか。
てっきりなのは達は光速反応出来ると言いたいのかと思ってしまった。スマン！

何でそんなに演出にしたがるの？

>>432上のコメントをみてくれ


>>433 その意見に賛成だな止まっている敵ではなく動いてる敵にだから、当てられるかってのは正確に敵を射られるかってことだろうしな

>>448 演出じゃないならシグナムの矢は不意打ち用の武器ですらなくなるからだよ

>>448
型月側に不利になる相手作品の設定・描写は演出・比喩と言って無しにするのが
月厨の常套手段です。もちろん型月側はできるだけ嵩上げします。

ガチでなのはは光速反応って思ってる奴いる？

型月アンチが利用してるだけだろう

いないだろ
光速反応だとトーレとかの高速移動型の存在意義がない
どんだけ早く動いても反応されるんだから

フェイトが脱いだ意味もなくなるよな。

なのはは光速反応だろ。雷速フェイトと互角に戦えるらしいし

IDかえずに煽りですか(^^;

>>456
それで煽れると思ってるなら相当の馬鹿だな

連投っぷりとレスの内容からして
ID:+ZMLCIax＝ID:p5ST9Bo7
か？

刑事ドラマで犯人の発砲から間一髪逃れたからって、その刑事は超音速反応になるか？
ならないだろ

ぶっちゃけ型月のもなのはのも演出や比喩だろ
そうじゃなきゃ矛盾出まくるぞ

それは当然だろ

光速とかは黄金聖闘士にまかせとけばいい

>>461 なのはの方が演出的なとこが多いが、確かにそうだな。まぁ矛盾がない場合は別だが。



>>456 いろいろ突っ込むところがあるが、


マッハ数万とマッハ440の光速と雷速が互角って

今月のまとめ

・リリィとエンゲージすると金属が沸騰する温度でも活動できる。
・ファルケンはなのはが見てから躱せる。

撃つの分かってたんだから当然だろ
撃たれてから反応して回避では無いし

発射後に驚く様子が入っているが
予想よりも早く撃たれたからか、撃たれたことに気づいたからか、判然としないな

>>466 描写からみたら前者だろう（シグナムの技の宣言の次のカットにわざに気付いた顔がでてきている事から）まあ、どっちにしても、音速遠距離攻撃をかわすのはかなり厳しい、か出来ないかどっちかになるが。


ていうか、なのは原作者はとうとうカラドボルグをパクっちゃったな。なんかムカついてきたよ。

技の宣言と同時に撃ってる

>>468 技の宣言の時は矢がひかってただけだっただろ

型月厨を装うなのは厨乙

矢が音速であることを知っていて
とうとうパクるなんて発言矛盾してますからー

どのあたりがカラドのパクリだと思ったんだろうか？

>>470 劣化をつけわすれたわ。スマン。


>>471 なんか矢なのにえらく太くなってかすってもくらうみたいな感じにしてる所かな。 まあ、上でも書いたが劣化をつけわすれたわ。スマン

なのはの魔法って詠唱から発動までにタイムラグが有るんだよな
うろ覚えだが発動の遅いはやてなんて詠唱してから発動まで４秒ぐらい掛かるとかだし

>>473 >>468的にはシグナムの矢はタイムラグなしらしいが、確かになのは達の魔法のタイムラグを見ると信じられん。

>>473
＞はやてなんて詠唱してから発動まで４秒ぐらい掛かるとかだし
ソースは？

>>475 STSのディアボリックエミッションじゃないのか？

>>474
それ漫画のファルケンが「撃たれる前になのはが驚いてる」という事に対する「撃たれた後に驚いてる」
という突っ込みでタイムラグとか関係ないから

>>475
本編で普通に言われてる内容だと思うが

まあどのみち、音速遠距離攻撃をギリギリ避けれるがどう解釈しても限界だってことだ。

詠唱中で、な

>>480 技のかけようかって所だから気付けばすぐに解除できるんじゃないか？

>>479
うむ、全てにおいてFate側が負ける要素がないからな

>>482
型月最強格の英雄王が議論の対象でない辺りから察してあげてください

英雄王がエヌマにエクスリカバーで相殺も出来ないとわ
って言ってたから英雄王は光速のエクスカリバーを対処できる

つまり光速対応

なのは勢の最速は雷速だから比較にもならん

マジレスするとカリバーは溜めに多少時間がかかる

>>485
溜って言っても演出で、実際は一瞬だよ

どのみちどう頑張ったところでエクスカリバーじゃエアに打ち勝つ事なんて万に一つも無いけどな

>>486
最大でも数秒はかかってる

>　セイバーはわずか数秒で魔力を臨界まで注ぎ込み、最大の力で

光速反応(笑)
全てにおいてFate側が負ける要素がない(失笑)



これでいいのかクズ？

つまり、腕ぶった切ったときの士郎の攻撃は光速よりも速いとw

>>490
金ピカ鎧の無い英雄王なんて所詮並みのサーヴァント以下だし

アンチが沸いてるなｗ

>>485 恐らくエアがエクスカリバーとうちあえるのはそれが原因だろう。


ていうか、なのはは音速遠距離攻撃を肩に喰らってるじゃないか

>>490
光速を越える神速だろ

英雄王の反応がどんなに速くても取り出すのに時間がかかるんだから仕方ないだろ
取り出したり射出するのにタイムラグ無かったら士郎じゃ勝てんわ

取り出すタイムラグはGOBからの射出で牽制なりそのまま倒すなりでどうにでもなるんだが、
UBWで撃ち出す方は封殺されちゃうからな

>>496
その上金ピカ鎧も着けてないときた
慢心してないで金ピカ鎧着けてれば腕切り落とされなかったかも知れないのに

「慢心せずして何が王か！！」

>>498
実力は型月最強格なのにそんなんだから実力出しきる前にやられるんだよな…
それが英雄王の魅力でもあるが

>>485
最大の威力を出すのに２秒で威力を落とせば短縮も可能だぞ

>>499
ギルも三割のアルクに相性で有利止まりだから型月世界全体で見れば大して強くないぞ

３割のアルクに有利を取れるって時点で怪物だよ
青子先生ですら、勝率的には不利ながらも、どうにか勝ち星を拾える可能性がある程度なのに

ブッチギリの世界最強が10割アルクな時点で、3割に有利って世界Noいくつかレベルなんだけどな。

>>501
青子との比較のアルクって三割って言われてたっけ？

>>502
十割アルクは別に型月世界最強では無いぞ
ＯＲＴとか朱い月とか上は普通に存在する

>>503
10割アルク＝朱い月。
ORTも「ややこしい条件とか」を除けば最強だけど、実質最強は朱い月。

あのランキングは作中に出てきた連中だけ（鯖除く）だからな

>>503
>青子との比較のアルクって三割って言われてたっけ？
青子先生はサーヴァントと戦えるくらいなんだから、
アルクとサーヴァントの比較と突き合せれば、それくらいだろう

>十割アルクは別に型月世界最強では無いぞ
現在までに発表された作品の中ではアルクェイドが最強というのが公式（ただしサーヴァントを除く）

>>504
違うから
十割アルク＋虹の魔眼＋魔剣が朱い月
虹は最高位でライダーの宝石より更に上の魔眼

＞Q.奈須きのこ作品全部を通して（空の境界、月姫、Fate、DDD）最強キャラ
＞トップ3を決めるとしたら誰になりますか？

＞（石川県／聖なるパンダ）


＞A.マジカルアンバー（ルビーちゃん）。ネコアルク。虎。―――ではなく。
＞真面目な話なら1.アルクェイド、2.“両儀式”、3.原初の悪魔でしょうか。
＞（サーヴァント除く）

これね
ソースはコンプティークでの質問コーナー

>>507
魔剣「真世界」は確定情報じゃないし、鋼の大地世界で「魔剣」っつったら固有結界結晶化バージョンみたいなモンなんだから、むしろ使える可能性が大だろ。
虹も朱い月状態になったら発現すると考えた方が自然。
アルクがアルクの人格保ったまま10割は、吸血衝動抑える必要がある以上、無理だし。

>>509
それお前がそう有って欲しいってだけじゃん

１０割アルクと朱い月は別って話があったような

＞暴走アルクェイド【人名・真祖】
＞　吸血衝動を抑えきれなくなり、理性を失ったアルクェイド。
＞　朱い月と同一視されるがまったくの別物。アルクェイドからこぼれ落ちた

メルブラの取り説らしい

根本的な設定を知ってれば違うのは明確なんだがな
まあ月姫の設定だから知らないのも無理は無いけど

>>511
暴走アルクは10割アルクじゃないだろ？

STT発動しました

STTとか変な造語使う人って恥ずかしくないのかな？

ココは楽しい型月議論スレですね

>>513
吸血衝動おさえるのに力使ってるから３割とかになってるから、おさえなければ十割だよ

つうか朱い月とアルクを同一の存在だと思ってる馬鹿が存在しようとは

一人知ったかぶりの痛い人が湧いただけだろ

まあ、ニアイコールで朱い月なのは確かなんだがな

月桂冠

>>520
全然違うんだが
アルクはただの器候補ってだけだぞ
真祖の仕組みを知らないのか？

>>522
史上唯一朱い月と同等のスペックを持った真祖だぞ、アルクェイド。
朱い月候補、というなら真祖全体がそうだが、アルクェイドは別格。
アルクェイドが魔王になったら朱い月の再来になる、って言われてるしな。
アルトルージュは一応朱い月を再現できる器ではあるけど、死徒混じってるから不安定らしいし。

STT

>>523
同等とは言われてないから

話変わるけど、UBWとなのはの映画って同じ位の時期に上映しそうだがどっちを見に行く人が多いんだろうか？

>>526
ＵＢＷ…アニメと制作が同じだからあまり期待されてない
なのは…劇中劇というのが比較的不評＋都築に１期汚されそう

何これ

スマン、言い方かえると、どっちか絶対見に行かないといけないとしたらどっちに行く？

普通にUBWルートが好きなんで、UBW。
なのはの方は、一回映像化した話を再度リメイクしてもなぁ……って気がするし

誰になんと言われようと両方見る俺は勝ち組

>>528
あんまり興味なかったけど、これの後半の戦闘シーン見てたらすげー見たくなってきた
http://www.youtube.com/watch?v=i1TkHHvId7E

私服英雄王みたいからUBWかね

>>528
悪い言い方をすれば>>527だが、そういう意味で期待度しては完全にフィフティフィフティだな。
まあ、幸いにも同じ映画館で上映されるから当日は午前と午後で分けて見るさ。

なのははつまんなさそう

リリィとエンゲージしたら勝てるキャラなんて居ないだろ？

>>526
必ずFate観に行くよ！
新作を観れるなら俺にとって作画とかはどうでもいいんだ！
作画、作画、作画って皆さんこだわりすぎだぜ！

赤い月は彼・・・・・つまり野郎
アルクェイドは女

赤い月にはちんこ生えてる
アルクには生えてない

はいはいちんんこちんこ

士郎はなのはに確実に殺される。
何故なら、ディバインシューターは士郎の腹を抉るだろう。
フェイトはなのはと組み、はやてとヴォルケンリッターは全てを粉砕する。
それか、詠唱中にセイバーのカリバーで一撃だろう、
そこで激突する魔導師。
だれか工学系の大学生でこういうの微式化出来ねーのか？

アルクェイドって朱い月の器なんだよね？
だったらアルクェイドの方が凄くね？
朱い月の容量をこぼさずに全て収めちゃうんだろ？
器が小さすぎるなら容器が壊れちゃうけどさ

カリバーvsディバインバスター

>>541
アルクなら器として合格点ってだけだぞ

メルブラを見るぶんには
素人目にはアルクより秋葉のが強くみえるんだが

まぁ格ゲーだしな
別のゲームの例だとジムでガンダムに勝っちゃうようなもんじゃない？
個人的には魔術師が鯖に勝ち続けちゃうのが不思議でしょうがない

PSPなのははどんなもんなんでしょうな

秋葉は攻撃がド派手だからな
対してアルクは基本的に殴る蹴る月落としくらいで地味だ

>>544
そりゃ格ゲーは勝ち目がないキャラでも何とかしないといけないし
本当なら秋葉の攻撃はアルクに対しては殆ど効果がないから一方的に嬲られるだけ

>>540 妄想乙！ なのはキャラじゃ士郎にすら勝てないとおもうぜ。

>>526
だけど型月ファンからは映画はかなり不評みたいだ
FATEの映画スレなんて来月が公開なのに過疎

対人宝具ではゲート・オブ・バビロンは最強だろうよ。
しかし、エクスカリバーはどうだ！！？
糞みたいな強さじゃないか！！
あれは確実になのはの魔法迎撃を無視して一撃KOだぜ。
佐々木君はもうヴィータにすら負けるね。

結論としてなのはキャラは弱すぎる。
スターライトブレイカーでもエクスカリバーには勝てない。
詠唱中に殺される。

こんな議論、
以前にも有りましたか？

>>549
おまえ、こんなとこでもネガキャンしてんだな
死ねよ

でも悲しいことに事実

原作厨必死だな

只、ギルガメッシュは対なのは戦において、
弱いという観念を持たなければやっていけない。
ギルガメッシュの強さはなのは達に通用するのか？
という戸頃がこれからの論点になる。

なのはじゃギルには勝てないだろうな

なのはは火力勝負の勝ち目がないから無理。まだフェイトの方がいけるのでは？
士郎＆セイバー　：アイアス、ＵＢＷでデバイス＆技量コピー。剣が防御キツイし鞘が攻略不能。
言峰＆ランサー　：戦闘経験豊富。矢よけの加護で視界内の飛び具ほぼ無効、ゲイボルクで一人ずつ確殺。
　　＋ギル　　　：単純な力比べは絶対禁止。「慢心せずして何が王か」が鍵。少数精鋭で襲うとマジになるから危険。
遠坂＆アーチャー：宝石が尽きれば倒せる。アイアス、ＵＢＷ＋心眼（真）Ｂで必勝でないと突破困難。
桜　＆ライダー　：映画時の能力なら雑魚？単独行動Ｃで桜没でも取り敢えず平気、対魔力Ｂで詠唱が長いものしか効かない、めっちゃ早い。
葛木＆キャスター：強化すれば接近戦鬼。ライダーに効く魔術すら工程要らず。
　　＋アサシン　：遠くからやっておけば案外何でもない？
イリ＆バーサー　：実質、変幻自在な固有結界？１２回殺せばいいだけじゃないか
そもそもサーヴァントはみんな主人公かラスボス並みなのだから比較すること自体間違いじゃ……。

なにが言いたいかよくわからないレスだけどいくつか気になったところだけ

デバイスコピーは無理だぞー
銃でさえできないのにあんな機械的なものまず無理だ

魔砲って飛び道具扱いになるのか？
カリバーの切っ先をこっちへ向けて放たれるようなもんだと思うんだけど

映画時のって今日からやってるやつのことか、まだ観てないんだよなorz
でも雑魚ってことは慎二＆ライダーでは？

固有結界ってのがなんのことなのかわからない
12回殺せばいいだけっていうけどAランク以上ってのを無視しても最低12種類の攻撃で確殺しないといけないんだぞ

>>559
指摘どうも。間違えだらけですね;
>魔砲って飛び道具扱いになるのか？
投擲武装のみだそうです。すみません。
>慎二＆ライダー
です
>銃でさえできないのにあんな機械的なものまず無理だ
使ってないところは気になりますが、hollowではリールとかつくってますよ？
>固有結界ってのがなんのことなのかわからない
魔力の足りる範囲ならイメージしたものを現実に創りだせるらしい（これもhollowから
>12回殺せばいいだけっていうけど
飛行可能であればほぼ一方通行で攻撃ができるのでは？と思いまして。
>Aランク以上ってのを無視しても最低12種類の攻撃で確殺しないといけないんだぞ
種類の制限は無い筈です。カリバーンで纏めて７回だか殺してます。

なのははあまり詳しくないけどfate勢の厄介点を粗方あげておけば、
なのはに詳しい誰かが突破口を見つけてくれるかな。という期待を

ご丁寧にどうも
hollowのリールはいろいろ物議をかもしたな、つい最近も（このスレじゃなかったかも）
まぁ自分は否定派、リールはファンディスクだからってことにしてる（だからってhollowの描写全否定ってわけでもないけど）

固有結界もどきってイリヤの魔術特性のことでしたか、失敬
バサカは一度受けた攻撃に耐性がついちゃうのよ
だから一撃確殺しても12種類の攻撃方法が必要
カリバーンのときみたいに一度に纏めて殺れればまた違うけど、あれも理由が不明だし
さらに言うと不殺ズやってる以上はバサカは止められない可能性もある


なのは側の突破口としては不殺傷設定って魔力ダメージだから鯖には却って危ない、ってのがなかったっけ？
この辺の解釈で↑のバサカが生きるか死ぬか変わってくるけど
あとは空戦魔道師がいるから戦場のアドバンテージをとりやすかったり（鯖の中には飛行する敵との交戦経験のあるやつもいるだろうけど、経験の有無と有利不利は別）
鯖同士の共闘は難しいが魔道師はチームで対応できるとか、人数いるからマスター守らなきゃいけない鯖は攻めきれないとか

どうしても鯖はボスキャラなイメージがあるんで偏りがあるかもだけど、こんなとこじゃない？

神秘うんぬん、対魔力うんぬんを忘れてた
あれは考証が難しいんでスルーしてます

映画の動員数ではFateの圧勝だな
出来も圧倒してる

曖昧部分を我流解釈してましたね。
魔力ダメージは鯖が死ぬ度に貯蔵量が爆発的に増加していくイリヤが撃破不能になるのでは？

仮に狙撃等マスター集中攻撃で全滅可能として、セイバー、ランサー、キャスター、アサシン、バーサーカーが数時間で消滅（セイバーやバーサーカーは特に早い?
それまでの間にエクスカリバー一発、ゲイボルクがランサー次第、キャスターは攻撃量＝生存時間、アサシンは飛び具不所持で対空性能無し、バーサーカーもほぼ同様。
ここまでで少なくとも、戦艦一つに強力な魔道師が数名、その他大量の名無しがやられる。
残るは単独行動持ちの連中なんだが、三日間現実界可能のアーチャーはカラドボルグや赤原猟犬、１日のみだがライダーはベルレフォーン、ギルガメッシュは王の財宝＋現界制限なし、三人とも対空によるアドバンテージをものともしない。
戦闘を行えばライダーはわりとすぐ消えるかもしれないが、
アーチャーはかなりの時間限界可能な上に三十秒程に１発で放てる上必中の赤原猟犬、対飛び具に鉄壁ローアイアス、接近戦ではＵＢＷ。
対ギルガメッシュどころか、ここまでで壊滅しそう。

キャスターは陣地次第で現界可能が伸びるかも。
バーサーカーだけど、カリバーン有でいくなら集団戦により場の魔力量を増やしてスターライトブレイカーで纏めて１３回ってどうだろ？
あと、>>558では火力勝負無理と言ったが、
聖杯戦争下なら鯖を倒していくにつれ聖杯に魔力が溜まっていくから、これを破壊して集束型の魔法でぶっ放せばギルを倒せるだろうか？
又は、そもそも聖杯を破壊することができるだろうか？見た目、悪役っぽいっぽい攻撃だけどさ

>>560
リールはギャグ
ただ触れて直接解析すれば外見だけなら士郎でもそっくり作れる
土蔵で見ただけの凛が気づいてるから、一瞬騙すくらいにしか使えないだろうけども

とりあえず、両方の映画見てきた。
一長一短だが、なのはの方が面白かったのは事実。
まぁでも人によるか。

なのは　＞　シナリオ派、パンツ派、ロリ派
Fate　　＞　作画派、バトル派、シュールギャグ派、リョナ派
ちなみに陵辱派はどっちでもおｋ

総合的にはなのはの方が圧倒的に勝っているとおもう
Fateはテレビアニメ版より動くしか強みがないから

なのはしか言ってないけどつまんなかった…
だまされた

Fateよりは面白かったよ＞なのは

うーんおれはなのはよりはFateのほうが良かったな
てかどっちも微妙だった
期待しすぎたのかな

なのはしか見ていないのにFateの方が良かったておかしいだろ

友達と見に行ったよ〜
気は乗らなかったけど…

そこらへんは主観だからどっちのほうが面白かったとかはやめとけ

映画のなのはは攻撃力が半端ない事になってたな
なんだよ飛沫だけでビル粉砕って。ベルレさんディスってんのか

サーヴァントの神秘設定 VS 気、闘気、魔力、霊力

サーヴァントには気、闘気、魔力、霊力が篭っていない限り例え核ミサイルを持ってきても傷ひとつつけられないわ

物理攻撃が通じない存在

1. スレイヤーズ
純魔族
2. ダイの大冒険
ガス生命体、エネルギー生命体
3.BLEACH
死神、虚
4.その外
精霊、幽霊、悪霊

結論： 肉体ど武器を気、闘気、魔力、霊力でくるんだ攻撃は純魔族 死神、虚、精霊、幽霊、悪霊、ガス生命体、エネルギー生命体に打撃が可能だ

fate映画は士郎がスーパー士郎になっていたので萎えた

どっちの映画版も要するに漫画版月姫みたいなものなんだろ？
よく出来てるけど、原作とは食い違いも多いっていうか

Fate程の設定面での決め事って、なのはにあったか？

一期なんてファンシー路線からの変更があからさまだし、
その後のシリーズでも設定は右往左往してる。

>>577
よく出来てる？？？
それはないっす

>>574 ヒント、劇中劇。つまり、アニメ内の民衆になのはSUGEEEと認識させるために過剰演出したってこと。

なるへそ
破瓜威力が凄いのは般若だからか

本編でも余波で街くらい吹き飛ばすと言われてるし、過剰演出かどうかは何とも言えないな。
空戦の教材に使えるものが、そんないい加減な演出をかますかも微妙なところ。

>>581 描写だからあまりこのスレ的に関係ないことだがな


>>582 音速よりも遥かに遅い動きで崩壊するビルのほうが興味深い、どんな計算して導きだしたの？

>>580
まあ劇場版はアニメ版のネタ設定で劇中劇となっているが、公式では小説と同じくパラレルなんだけどね

アニプレックス配給のアニメーション映画「魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st」が
23日(土)からメイン館の東京・新宿ミラノ1をはじめ全国19スクリーンで公開され、23・24日の
2日間で動員3万9863人、興行収入6129万2300円を記録する大ヒットスタートを切った。

文化通信.com
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=37377


クロックワークス+ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメント配給「劇場版Fate/Stay night
Unlimited Blade Works」が、1月23日(土)よりシネマサンシャイン池袋ほか全国12プリントで
公開され、大ヒットスタートを切った。

http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=37356

2日間動員2万4407〜興収3769万9500円。
http://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-2810.html

やはり幼女の裸体が差に出たか……。







まあかく言う俺も3回と2回見に行ったがどちらが3回かは言うまでもない。

>>585 なのはは、6回は見ないとコンプできないグッズつけてそれだから、実際はすくなくともその半分以下の数字な気がする。

>>587
負け犬に遠吠えにしか聞こえないからやめとけ

>>585
Fateは信者の俺でも微妙だったからな
TVとスタッフが一緒な時点でもう駄目だと思っていたのでこんだけ大差をつけられても納得できる

月厨も相当だが、さすがロリアニメ映画にもかかわらず
一歩もひるまず入場券を購入するなのは厨は、一線を越えていると感じた。

どうせ層は被ってて両方見てるのばかりだろ。

Fate/stay night VS ダイの大冒険

ベルセルク VS ダイの大冒険

るろうに剣心 VS ダイの大冒険

スレイヤーズ VS ダイの大冒険

ロードス島戦記 VS ダイの大冒険

Fate/stay night VS ロードス島戦記

Fate/stay night VS CLAYMORE

ゼロの使い魔 VS CLAYMORE

ゼロの使い魔 VS ベルセルク

ヴァンパイア十字界 VS とある魔術の禁書目録

ヴァンパイア十字界 VS Fate/stay night

ヴァンパイア十字界 VS スレイヤーズ

CODE:BREAKER VS とある魔術の禁書目録


∧＿∧　　　　　　 ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>580
ぶっちゃけ劇中劇ってのはネタ要素が強いだろ
あんだけプライベートに踏み込んだ内容の映画なんて流石に当人達も嫌がるわ

>>589
俺もテレビシリーズが酷かったから諦めていたし
実際に映画を見るとさらにがっかりだった
らっきょのスタッフなら結果も違ったかもな

どっちもネギまよりはマシ
内容的にも、信者の質的にも
いや、Fateもあまり褒められた出来ではないが

STS最後のSLBは魔力結合できない船の中、塵に等しい魔力で外部からの魔力カットの聖王の鎧の上から格下のロストロギアでも文明滅ぼせるジュエルシードより強力なエネルギーがあるレリックを破壊するほどの威力

正直、ミッド上空で使ったら惑星破壊できると思われ・・貫通しなくても核までいけば連鎖爆発するだろうし

なのは厨晒しage

なのは厨晒しage

つーかなのは信者が一番性質が悪い

>>593 なにいってるんだ。なんで、劇中劇をネタにするのかが訳わからん。


>>599 他の厨にはいる静止する奴がなのは厨にはいないからたちの悪いのは必然だな

Stsでまともな奴の大半が見限っただけだろ

その点Fateのアニメは確実にファンを増やしたね

>>600
なのは狂信者の突撃のせいでホームページ閉鎖を余儀なくされた人いるから
相当性質が悪いよ、なのは狂信者は。

Stsは俺が初めて泣いたアニメ
なのはさんを侮辱するやつは俺が許さん！！
ん？　なぜかって？　決まってるだろ
なのはは俺の嫁だからだ！

大丈夫だよ
だれもなのはを侮辱してないよ

厨な方のことを言ってるだけだよ

>>599
ネギま信者が一番性質が悪い…の間違いでは？

>>606 ネギま信者に>>603みたいなことされましたってのをきいたことないがそれ以上のことしたのか。


>>604 荒れ野どこがなけるのか理解できないんだが。

>>603
型月信者と同クラスかよｗ
今でもそういう狂信者っているのかねぇ

狂信者の痛さランク
ネギま＞＞なのは＝禁書＞型月≧東方＞＞ゼロ魔
狂信者のキモさランク
なのは≧ネギま＞＞東方＝禁書＝ゼロ魔＞型月
狂信者の人数ランク
東方＞型月＞なのは＞禁書＞ゼロ魔＞ネギま

型月と東方の位置がおかしい。
東方厨はその中じゃすべての面で一番酷いし、キモさランキングで型月厨が一番低いわけが無い。
どうかんがえても、もっとも民度が高いネギまが一番低いでしょ
つか、痛さとキモさって何が違うの？

キモい→気持ち悪い
痛い→幼稚

>>609
ありがとーーーｗｗ

>>609
ってことは・・・・・・・
オレがタチ悪いってことかぁぁぁあああああああああ！！！

>>613
アニキャラ板の八神はやてスレを荒らすハヤテのごとく信者は
最強の荒らしって事ですね
わかります

今一番ウザいのは禁書厨だろ

ネギま信者ってハヤテやなのはに対して異常に敵意むき出しにするけど、なんなの？

新シャア版の種厨と比べるとどっちがひどいの？

>>609
型月が下過ぎなのはわざとか？
全盛期程の勢いは無いかもしれんが今でも変なのはいる
ネロを殺すには大陸を蒸発させるレベルの攻撃が必要だの、アルクの身体能力は悟空以上だの、アルクはアルカンフェルやジャバウォックに勝てるだの
こういう回答（笑）が某知恵袋で見られる

その某自体が

>>619
まあ知恵遅れだのゴミ袋だの言われてるけどな
それでも>>618みたいなのを当たり前の様に言う奴等がいるのは事実
型月に限った話ではないとは思うけどね

みんなキチガイで世界が平和

>>589
信者だからより見る目が厳しくなるんじゃないの？

Fateとなのは仲良く分かり合えると思うんだ

Fateの方が好きだけど

>>623
最後が余計

なのはとＦＡＴＥ

そういや今月からコラボ漫画やるんだよな。

やだ何それ嬉しい

今月からってことは連載形式なのかね
なのはスレでいまいち話題に上ってないところを見ると、世界観を共有するタイプではなさそうだな
以前でた型月作品内のコラボ漫画みたいに、会話形式のものになると予想

ああ、スマン

から　じゃなくてまだ今月しか分からない。
日本語間違えた。

おいおい、大事な所間違えんなよｗ
まぁコラボと言っても、おそらく互いに互いの良さを認識する程度の絡みなんだろうけど

雑誌詳しく

>>623
それはstay nightやない、Testarossaや

映画も一段落ついたが新要素込みでの力関係に変化はあったの？

>>629 ＦＡＴＥキャラ劣化させてなのはキャラ持ち上げるんだろうよ。どうせ

>>632 なのはは劇中劇だしFATEは原作なぞっただけだから特に変化はない。

>>633の通りだったというが、本当？

ＳＬＢが凄い余波を生んでるのが分かったぐらい
クロスはどんなのになったの？誰か詳しく

何故かアンチスレに投下されてたのを再コピペ。

Fateクロス
凛、召喚
サーヴァント・魔法少女×２

凛「聞くわね　あなたたちが私のサーヴァント？」
なのは、フェイト「はい？」

衛宮家
凛「どーやって他のサーヴァントと戦えってゆーのよ！」

セイバーが戦ってみる

真名：高町なのは
宝具：魔導師の杖
能力名：遠距離砲戦型魔法少女

真名：フェイト・テスタロッサ
宝具：閃光の戦斧
能力名：高速白兵戦型魔法少女

ドドドドド
キィン

士郎「遠坂　あの子たちけっこう強いんじゃないのか？」

イリヤクロス

「よーっし勝負よミユ！」プールに飛び込むとそこは異世界だった 顔から飛び込んだイリヤ
「顔じゅう痛い！なに？！なにこれ？！」

ルビー「犯人を捜しましょう」
不思議空間にクリーチャー出現　イリヤ戦闘力低い
ルビー「イリヤさん超役立たずです！」
「いくよ　レイジングハート」
ディバインバスター！

一瞬で蒸発・・・！！

本物だ・・・本物の魔法少女だ・・・（ざわ・・・ざわ・・・

なのは「困ったなあ　どうやったら元の世界に帰れるんだろう」
ルビー「感じますかイリヤさん　イリヤさんの魔法少女力を1万とすると彼女のそれは５３万！」
なのは、友達になれたらいいなと思っている子をさがしているそうだ
イリヤ、ミユと3人「魔法少女同盟結成！」

ミユ「全力砲射！」
イリヤ「ランサー　限定展開　ゲイボルク！」
なのは「すごい！より先鋭的限定的に特化した運用みたい」
なのは「え防御　間に合わ・・・」

フェイトが助ける
フェイト、時計塔をさす 　犯人はあの中に？
なのは「ひとりでダメなら皆の力をあわせれば」
ミユ「セイバー　限定展開」
極大斬撃！　約束された勝利の剣！　サンダースマッシャー！　ディバインバスター！

犯人は凛たちだった
出口から元の世界に帰る4人
イリヤの元にレイジングハートが残る

最低系二次クロスＳＳでありそうな内容だねそれ
公式でこんなん載せたんじゃねえよなさすがに

>>638
残念ながら現実です
しかも一応プロである都築が原案・脚本です

型月側はちゃんとクレーム送って都築しばいてくれよ

虚淵が描くと聞いた時は期待感で胸がいっぱいだったが、比べて都築は……ｗ

幼少なのは＆フェイト＝セイバー
幼少なのは＆フェイト＜コラード校長

セイバー＜コラード？

あんなもんが参考になるわけねーだろ

別に型月劣化、なのは持ち上げってほどじゃなかった
単に恐ろしくつまらなかったってだけ

セイバー対なのは
>武内：機動力ではなのは、近接戦闘ではセイバーにそれぞれ分がありそうです。
>セイバーは対魔力を持っていますが、スターライトブレイカーに対しては
>「大丈夫！　跳ね返した！」とはいかないでしょうね(笑)。
>都築：エクスカリバーの威力にバリアジャケットは耐えられるでしょうか･･････。
>星の光を集めたという意味を持つエクスカリバーの一撃と、
>同じく星の光を集めて撃つなのはの大魔法･･････「星」という共通項を持つ２人の技がぶつかったら、
>とんでもない勝負になることは間違いないだろう。

凛対フェイト
>都築：中距離だったらいい勝負ができそうですね。
>武内：戦闘経験は、凛に分がある･･･のかな？　経験をうまく生かせば･･････。
>都築：これはなのはにもいえますが、フェイトはいざとなったら飛んで逃げてしまえばいいのです(笑)
>２人の戦いは、機動力の高さと戦闘の経験値によって勝負が左右されそうだ。
>フェイトの機動力と強力な魔力を、多彩な魔術を操る凛が、経験を生かしていかに戦うかがカギとなるのではないだろうか。

戦闘抜きで出会っていたら、についてもあったけど
どっちもFate側がよき師・よき姉になるんじゃないかという結論
ほかにもコラボコミックが二本、御大と都築の対談が合計13ページという大特集なので
Fateとなのはが両方好きな人は今月号だけでも買うべし





だって

もうどうでもいいわ

きのこ絡んでないなら、雑談程度の話にしかならんしなあ

絡んでたとしてもやんわり濁すだけだろ

>>634
なのははドラマCDだと劇中劇扱いされてるけど、公式で同時にパラレルワールドだとも言われている
強さの描写はTV版よりも上になってる感じ（TV版は何も無い海の上で戦ったから？）
SLBはTV版三期より凄く見えるし、ファランクスシフトでビル何個か倒壊してるし、攻撃食らって吹っ飛ばされてビル貫通してもそんなにダメージ無かったり

Fateは士郎が強いというのが大きな変化
セイバーいらないというか、普通に鯖とやり合えるレベル
戦闘描写はTV版なんぞ比べ物にならんくらい迫力あったが、正直原作とは違うかな
エクスカリバーの描写にも不満

両作品の関係者同士の話である以上、これが現状一番有力なソースになるのかねえ
公の場でこういうのやられると、今までのどこそこでの議論がアホらしくなるな

話は都築が一人で作ったものだし、武内もきのこ設定を把握しきってるわけではないし

こういうこと言うと負け惜しみとか言われそうだなぁ

なのはもFateも大好きな俺はどうすれば・・・

参考にならんだろ

なのはとセイバーがほぼ互角ってのは分かるが
凛とフェイトも互角扱いなんだぜ？　流石にそれはねーよｗ
完全に当たり障りの無い感じに纏めたな

だよな
真面目に考えれば、前と後で言ってることが矛盾してるわけだし

フェイトと凛は中距離戦限定でいい勝負だから
それ以外だとどっちかの勝利確定なんだろうな

>都築：エクスカリバーの威力にバリアジャケットは耐えられるでしょうか･･････。


無理だろ

でも凛対フェイトは、結局２人とも凛に経験を生かして頑張れとしか言ってないしな

凄く表紙映えだけ狙って、後はなげやり・・・

宝石が決まるかどうかだな
決まらなければ負け

てか、なのはとセイバーって互角なのか…

そらどっちも作中人気キャラなんだから本当か嘘か関係なく答えはそんなもんだろ

お茶を濁さないと信者が暴れるから仕方ない

空飛べる奴と飛べない奴で「さぁ！戦いましょう！」とかしたら、ダメだろ

対魔と神秘を抜けなくてセイバーの前じゃなのははチンカス
随分前にそう結論出たと思ったが状況更新したのか？

都築　「いざとなったら飛んで逃げてしまえばいいのです（ｷﾘッ」

リリなの勢の攻撃は基本音速以下なんで距離離すと攻撃当たらないんじゃね？

どういう攻撃かにもよるけど、直線の攻撃だときついかもね
ライダーみたいに逃げられないところに追い込んでから使うって言う方法もある

当たり前のようになのはに勝てると思っているからFate厨は滑稽だよ
セイバー？ギルガメッシュ？
本気で相手になると思っているのか？

セイバーの強さは設定でしか生かされていないからな・・

漫画版のシグナムVSなのはを見れば、空飛べないサーヴァントがなのはに挑めばどうなるかなんて一目瞭然
一方的にハチの巣にされて終わりです

霊体化知らないんだろうな

一方的に惨殺されて終わりです

>>668 ニヤニヤ（笑）

漫画からでてた設定があったから書いておく。魔道師が相手を一撃で落とせる限界距離は２００ｍだそうです。
距離をお互いに離れなかったとこを見ると遠距離魔道師も２００ｍみたいです。
ちなみに、アーチャーの一撃必殺距離は最大数十キロらしいです。
既出だったらゴメン。

ランサーの投げ槍が４０キロってのは知ってるが、アーチャーは４ｋｍ狙撃以上の例ってあったっけ？
ランサーのはHAの昼部分だから信じて良いか微妙な話だけど

フルンティングの性能的に高いところ登って望遠鏡使えばいくらでも射程確保できるだろうけど

石化（笑）な漫画がソースの時点で

２００ｍか
余裕でアサルトライフルの有効射程だな

エンペラ星人
大きさはおよそ５６ｍ。

「攻撃力」
・念動力　　　　　　新宿破壊（３キロメートル四方）〜4００００平方キロメートル（太陽）
　　　　　　　　　　海王星を破壊する爆発を連続で起こせる。
・念動衝撃波　　　　ウルトラマン複数を同時に２００ｍ近く吹き飛ばし大ダメージを与え、周囲一帯も爆発した。
・レゾリューム光線　全てを原子単位に分解してさらに爆発させる。
　　　　　　　　　　３００ｍほどの山を軽く吹き飛ばす威力がある。射程距離１億５０００万ｋｍ。
　　　　　　　　　　１億５０００万ｋｍ離れた場所から戦闘機や亜光速の物体に命中させられる。

・エンペラブレード　惑星を破壊する攻撃に耐えられるウルトラの父に、３万年も治療することができない傷を与える。

・念力　ウルトラマンの動きを制限し
　　　　何層もの隔壁に覆われた基地内で隔壁を壊さずピンポイントで少女を壁に叩きつける。

・その他
太陽のエネルギーを低下させ黒点で覆い尽くす、異次元空間を開く、ブラックホールに相手を封印するなど

「防御力」
ブラックホールも効かない。
惑星破壊の100倍の威力がある攻撃(M87光線)を何倍も増強されたものを食らっても数分間耐える。

「素早さ」
ウルトラ兄弟は３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴う速さ。
そのウルトラ兄弟と互角のスピードを持つ。


アーマードダークネスを装着すれば全能力がこれらの数倍に増幅される。
エンペラ星人の武器以外では傷つけることすらできない。
鎧の装甲は無限に再生する。体内の闇から怪獣を作り出すこともできる。

ヨグ＝ソトース
一にして全、全にして一。彼方なるもの。全ての物の原型。

大きさは三次元で表す事が不可能。
ヨグ＝ソトースにとって「変化」や「現実」といったものは幻にすぎない。
過去、現在、未来も同様に幻。時間の概念が存在しない。

ヨグ＝ソトースは全能の存在であり、全ての宇宙的角度を支配する。
ヨグ＝ソトースより低次元の存在達が変化と呼ぶのは、ヨグ＝ソトースの意識の働きにすぎない。

ヨグ＝ソトースとは、人間であり非人間であり、脊椎動物であり無脊椎動物であり、植物であり動物である。
この宇宙にもいるし、別の宇宙にもいる。それと同時に宇宙から宇宙へ漂う存在でもある。
また意識を持つとも持たないとも言える。

あらゆる宇宙と世界を超越している。
存在の全的な無限の領域、数学も空想も凌駕する最果ての絶対領域そのものがヨグ＝ソトース。

ヨグ＝ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく、全てが同一のものであり、外宇宙的な見方の
角度が違うだけである。ヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで、ヨグ＝ソトースより低次元の存在が「変化」と呼ぶ現象が起きる。

「なにかが変わる」ということの原因である。つまりヨグ＝ソトースは無数の宇宙の角度を同時に見ている。

有効射程と一撃必勝の射程は別物では？
有視界範囲200mではどんな強力な攻撃をしても防御や回避を行える猶予があるだろ

普通に考えたら、ランサーが勝負を楽しむ人じゃなくて結果だけを求める人なら絶対負けないよな

もしそうなら、人気は全く出ないけど

とりあえず霊体化できないセイバーが一番弱いってか

サーヴァント同士の戦いならあんまり関係ないよ
対人間なら霊体化できたほうが有利だけど

カリバーで蒸発させられるんじゃないのか？
射程かなりあるし

中立の人に聞けば十人中九人がなのはが勝つと答えるだろうな
この人達は何の希望にすがってなのはに勝てると言い張ってるんだ？
Fateなんて既に終わった作品なのに

本当に中立な人はそんなアニメ知らんと言うと思うぞ

＞中立の人に聞けば十人中九人がなのはが勝つと答えるだろうな
この人達は何の希望にすがってなのはに勝てると言い張ってるんだ？


逆になのはが勝てる理由を頼む
対魔力でほとんどの魔法は無効しかもアヴァロン持ち
カリバー当たれば終了だし
セイバー有利にしか見えないんだが
なのはが有利なところは空飛んで逃げるぐらいか
まあカリバー当たったら死ぬが

対魔力
サーヴァント固有の能力。セイバー・アーチャー・ランサー・ライダーが持つ。
ランクE〜Aまである。Eは魔術のダメージを多少削減し、Aは家一件二件吹き飛ばす魔術を無効化する。
セイバーはランクA。
型月世界の現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。

全て遠き理想郷（アヴァロン）
真名開放するとセイバーを妖精郷に移してあらゆる干渉を防ぐ鞘。多次元からの交信（六次元まで）も遮断する。
使用中でも移動は出来るが攻撃するにはアヴァロンを解除する必要あり。

約束された勝利の剣（エクスカリバー）
サーヴァントの優れた武器（鉄をも斬る剣）でも真正面からこの剣とぶつかれば歪む。
真名解放によって魔力を光に変換し、斬撃状に放つ。射程数km。
その熱は河川を干上がらせる程で、川にある大型船を緩衝にして大きさ200ｍの相手を消滅させる威力。

スターライトブレイカー＋
溜め10秒。射程数km。自爆したときには約1ｋｍの爆発が起きる程の威力。
空間を切り取る結界も完全に破壊する。

エクセリオンバスター
スターライトブレイカー＋と同じランクS砲撃（1キロメートルの爆発）を軽く上回る威力。
タメ無しで撃つ。

スターライトブレイカーEX
タメは約5秒。直径10m程度のビームを放つ。
威力は大きさ70〜100mの無限に再生する相手を跡形も無く吹き飛ばし、凍っていた海を16km溶かす。

スターライトブレイカーEX＋スターライトブレイカー×4
ブラスタービットと合わせて5方向からスターライトブレイカーEXとスターライトブレイカー4発を撃つ。

ワイドエリアプロテクション
直径3m程度のバリア。数kmの爆発にも耐えられる。

ラウンドシールド
直径1.5m程度の盾。
ワイドエリアプロテクションを越える防御力。

なのは（バリアジャケット装備）
スターライトブレイカー＋の自爆、ラウンドシールドも貫通するパンチ、
空間をつなぐ攻撃、約15mの爆発を起こす魔力弾×1064の一斉発射に耐える。

プロテクションパワード
ワイドエリアプロテクションやラウンドシールドすら破る攻撃も完全に防ぐ。

フィジカルヒール
多少体を治癒する。

決着つかない気がしてきた

カリバーはタメありの攻撃にしか使わないだろうし
大抵の攻撃は無効
お互いに防御は堅い
超長期戦ならアヴァロンあるセイバー有利か？

要するにダメットさんの勝ちってことでおｋ？

かなり硬い部類に入るはずのＢＪ装備時のなのははたしかガジェットで
重傷負ったんだっけ？
ＢＪは最大描写と最低描写がかなり開きがありすぎて困る
ＢＪはA'sまではすげーと思うんだがStsだと捻挫とかしたりとたんに
しょぼくなった気がする
あと↑のSBexだが闇の書のバグふっ飛ばしたのSBexとPZBとRGの
３つあわせた奴だった気がする

>>686 >>687のソースが見つからん。何キロだのとかどこにもかかれてないぞ。ていうかなのは達の攻撃は200mちょっとが一撃必殺の射程って設定がある以上数キロとか言われても妄想乙としか。


>>690 そんなこと書かなくても、BJの耐熱性能は400度に10分いられないんだぜ(ssxより)。ちなみに煙草の根性焼きでも400度以上ある。

アヴァロンの持続時間は、最低でもカリバーを構えて
魔力を込めて真名開放する寸前まで持つくらい

>>684
とりあえず対魔力は効かないらしいぞ
武内がそう言っちゃってるからな

>>691
一撃必殺の射程 と 最大の射程 は別物だろ
そもそも200mってのは魔法攻撃自体の射程であって、攻撃で起きた爆発の範囲じゃない

>>692
敵の攻撃を凌いでカリバーを放つ戦法はほとんどの相手に通用するわけだ

アレを採用するのかよ

>>691
リリィとエンゲージすると、金属を溶かす温度にも耐えうるんだぜ(なのはForceより）

最新版では魔力エネルギー無効化への対抗兵器を持ってる
http://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/b/5/b5a3854b.jpg

>>694 一撃必殺範囲なんで爆発範囲も含み200mですよ。　あなたの言い分だと爆発範囲内はたいした威力がないことになりますね。


金属は金属でも融点がにこんでるスープ類の温度なウッド金属なんですね。何の金属かわからない以上なんの意味もないよね。

>>698
1期11話でなのはが使ったFIによる爆発はなのはとフェイト両方ともわりと平気だったと思う
BJの耐久力が不明のままだがな

>>698

施設を消滅させたプラズマアークだから地球上のあらゆる物質を溶かす高温
プラズマだろうね。それに耐えるエンゲージだろうね。

>>698
ＳＬＢは飛沫だけでビルが崩壊する

それって劇場版だろ

SLB+の威力はこのくらい
http://0bbs.jp/NANOvsTYPEMOON2/img0_5

まあセイバーはどうだか分からないがギルガメには勝てるだろうな、なのはは。
なのは甘く見てエア抜かなさそうだし。

そもそもエクスカリバーとスターライトブレイカーじゃ役者が違う
真っ正面からの力比べでセイバーあぽーん

型月のエイプリルフールネタが良すぎた・・・
なのは関連はなんかやった？

スターライトブレイカー撃ち合いでも勝てるだろうし
アヴァロン→カリバーでも終了

タメがある時点でなのはの負けじゃね？

なのはさん25歳、さらに過激に
http://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/b/5/b5a3854b.jpg

>>704
何でエアを抜かなきゃ負けなんだよ

たしかにバビロンでだけで普通に勝てるだろうな

>>694
>一撃必殺範囲なんで爆発範囲も含み200mですよ。あなたの言い分だと爆発範囲内はたいした威力がないことになりますね。
高威力だけど「一撃で必ず殺す」とは限らないのが爆発範囲。200mを越える。
魔法攻撃自体が「一撃で必ず殺す」という距離は200m

>>708
カリバーもタメがある
魔力を２０秒くらいカリバーに充填して、"エクスカリバー"と言うことで発動

20秒ってどこから出てきたの？
カリバーは最大値まで魔力を溜めても数秒で撃てるよ

実際それくらいかかると聞いたけど
http://www.youtube.com/watch?v=YPnqWSqADjk
http://www.youtube.com/watch?v=bkBC3TcGhlU
ようつべで確かめてもみたし

>>700 プラズマって名前がついてるだけで現実のプラズマの性質をもつとはかぎりません。それは暴論でしかない。

>>702 劇中劇だしあてにはならん。まぁ、百歩譲ってパラレルワールドだったとしても、DBの劇場版をインフレ計算にいれないのと同じ理由でこのスレ的には関係のないことだけどね。

>>712 日本語で書いてくれない？　まず、下から言うと爆発範囲は一撃必殺範囲に含まれますよ。爆発に巻き込まれてたおれてもそれは魔法で倒れたことになるし。
上も違うぞ。必殺距離とは一撃必殺できる距離であって１００％一撃必殺できる距離ではない。なのでこれを超えるとなにかしらの影響がない限り一撃必殺不可ってことになる。

原作やれ

連レススマン。
>>714 おそらく、アニメのエクスカリバーのシーンの秒数をリアルに数えてだしたんじゃない？

当たってただと。

>>715
残念
原作で数秒といわれてる

>>691
>なのは達の攻撃は200mちょっとが一撃必殺の射程って設定がある
200mちょっとを越えると魔法の射程が届かないってこと？

>>720
原作のどこなの？

>>721
カリバー使うシーンです

ギルと対戦してるののどこかだな
公園だったか寺だったかは今手元にないんで確認できないが

ｻﾝｸｽ

＞「“約束された”」
＞だが、こと対城宝具の扱いならばセイバーに一日の長がある。
＞エアの咆哮よりなお迅い。セイバーはわずか数秒で魔力を臨界まで注ぎ込み、最大の力で
＞「“勝利の剣！”」
＞そこに躊躇いなどない。
＞一振りで大河を断つ聖剣を、セイバーは気合いと共に解放する！

士郎セイバー

＞黒い光が流出する。
＞風を巻いて、セイバーの剣が灼熱する。
＞一秒の後襲い来るであろう彗星。
＞ライダーの駆る純白の光を断ち切らんと、最強の宝具が展開する。

黒セイバー

ライダーのベルレフォーン。イスカンダルの蹂躙制覇。
バビロンから移行したエヌマエリシュに、いずれも相手の初動より遅れていながら間に合ってるからな。
流石に　「この間20秒」　とかだったら、音速戦闘どころかとんだ鈍足野郎どもになっちゃうｗ

>>721 >>716

>>726 ソースが映像の時点で実際にはかって20秒とかいってんだから、スルーすればいいよ。

なのはとかって空間転移とか出来んの？
もし出来ないならそれが出来るキャスターの攻撃さえ無効化するセイバーに何も出来ないんじゃね？
俺はなのはを知らんからなんとも言えんけど

>>728
空間どころか次元転移、次元跳躍攻撃がある

なのはが出来たっけ？

ヴォルケンも出来るし、最初期なのははそういう耐性が色々あるぞ

それで？
なのは出来るん？

フェイト空間移動できるが、どうだろうな
まあ母さん最強ってことだろ

>>732
できん

なのはは飛んで逃げるしか無いって言ってるのがいるけど普通に接近戦で勝てると思うよ
エクスカリバーでようやっとバリアジャケットを抜ける程度って事は
他の宝具や通常攻撃じゃなのはには通用しないということ
地上で迎え撃っても、相手が斬り付けて来たのをバリアで受け止めてバインド、でかいの食らわせて終わると思う

バインド効かないじゃん

あとバリアジャケットをカリバーでしか抜けない理由
普通に剣を超音速で振ればいけると思うが
面での攻撃じゃないから余計防ぎにくいだろうし

フェイトのファランクスやSランク砲撃の直撃を受けて無傷のなのはの防御力は折り紙つき
リィンやヴィヴィオのバリアブレイクでなければ、力業で抜くにはカートリッジ込みのヴィータのラケーテンハンマークラスでやっと
セイバーとかの剣にそこまでの威力があるとは思えない

宝具にしてもゲイボルククラスじゃ無理だろう
必殺とか言ってるけどアーチャーに弾かれてるし、なのはに撃っても同様の結果になると思う

砲撃と斬撃は全くの別物
それからだな


投げボルグを止めたのは投合に対して無敵の概念をもつアイアスだからこそ
理由にならない

なんかお互いにちょいちょい言い切ってたりするのがなかなかにイタイなｗ
まあこういうもんなんだろうが

>>716
パラレルワールドだと駄目なのか？
そもそもなのはシリーズはそれぞれ基本的な世界観や設定が共通のパラレルワールドなわけだが

>>740
あれミッドチルダで公開している映画って設定になってるし、パラレルワールドにするのは無理だと思うが・・・。

それ「説」であって設定ではなかったような

>>742 説じゃなくて設定です。　ちゃんとその制作発表や裏側を言ってる公式ソースが2つ存在しますよ。


>>736 意味不明な妄言はスルーするに限るぜ。

スマン、>>736 の奴は提案的な意味です。

なのはの映画版はパラレルだぞ。
原作者が雑誌のインタビューでもそう言ってるし。
テレビ版のミッドチルダ世界でも同じ映画が作られているかはまた別の話。

「劇中劇」「パラレル」、どっちも公式で言われてるから両方正解なんだろ
個人的にはプライベートに踏み込みすぎた内容を不特定多数の人間に公開するという事に引っ掛かりを覚えるけどｗ

>>737
ゲイボルクに対して防御力なんて関係ないぞ
あれを防ぐには幸運の高さが問題になる

セイバーの運の良さはゲームでなんか言ってた気するけど忘れたんで誰か確認よろ

>プライベートに踏み込みすぎた内容を不特定多数の人間に公開


別に珍しくなくね
現実にも本にする人もいるし映像になる時もある
細かいとこなんて制作側がどうとでもできるし

743
意味不明な所を上げてくれ
妄言呼ばわりするならそれなりの理由があるだろ？

お前に言った言葉とは違くね

>>743,5,6
なるほど、理解した

お前に言った言葉とは違くね

個人的にどのサーヴァントならなのはとかに勝てるか考えてみる

セイバー・・・みんなの議論の結果に任せる
アーチャー・・・フルンディング撃ってアイアスってれば勝てそう
ランサー・・・ゲイボルクで瞬殺
ライダー・・・魔眼でこっちも瞬殺
アサシン・・・無理ゲー
キャスター・・・どうだろ
バーサーカー・・・これも無理だな
ギルガメ・・・慢心しなけりゃ勝てる
真アサシン・・・意外にイケるんじゃね？

こんな感じかと思ふ

>>747
防御力も関係あるぞ
「槍の威力を上回る防壁」というのもゲイボルクを防ぐ手段の一つ

>>754
>槍は放つ前に槍は既に心臓に命中しているのだから、結果が作りあがった後に何をしようと防御も回避も不可能。
>ゲイボルクを回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、ゲイボルクの発動前に運命を逆転させる能力・LCK(幸運)の高さが重要となる

防御が不可能なんだから防御力なんて関係ありません

残念
「槍の魔力を上回る純粋な防壁」だ

まあ刺しはともかく投げなら防御力も関係してはくるだろうが

投げならいけるだろ

どれだけ全力出せばいいかわからないが

キャスターがやはり一番リリカル系に戦闘スタイルが近いよな
空飛んでビームに空間移動に溜め撃ちビームとか
やはりキャスターさんは魔法少女やったんや！

リリなのVSFATEってルパンVSコナンみたいなもの？

>>755>>756
「槍の魔力を上回る純粋な防壁」には通じないって事だろ？

セイバーの強さがどうしても分からない
しょっちゅう負けてるイメージ・・・果ては学校の先生にまで撲殺されかかってるし

十九歳、ニ五歳なのはと並べるとスキルだ特技だ言う前に明らかに格が違うような
負けまくるキャラと負けないキャラを並べて互角、やや分が悪いとか本気で理解出来ないは

なのはは格が違う(笑)

>>764
セイバーは信者からも強くないことを叩かれている
最近は過去編での不甲斐なさから最優とかの肩書きが胡散臭いものになって
ただのビッグマウスな大ホラ吹きちゃん扱いをされている

そうなんだ
まあ普通に考えてシグナムの方が数段やっかいだしね

重装甲、飛行可能
火竜一閃はエクスカリバー並だし、アーチャーみたいに遠距離から一撃必殺の矢も打てる

これがなのは厨か…
マジでいるとは思わなかった

>>763
きっと他のセイバーは優れているんだよ

>>760
つまり防御力ではなく魔力の高さが関係してくるってことだな

>>749 もし>>736の人なら謝るわ。スマン。>>735は根拠のない妄言だからスルーしちゃいなよ。って意味なんだ。


>>762 >>765 どう格が違うのか。とか格が違う、優れていると言える根拠が全くない時点で妄言だな。

逆に考えるんだ、作品の壁を越えて強さの議論をすることに何の意味があるのだろうか。

セイバーさんは直感のスキル持ってるくせに教師に返り討ちされたりキャスターにルルブレ刺されるのが駄目すぎる
なんていうか自信過剰というか格下の相手にはとことん油断するんだよね

教師は初見殺し
ルルブレは直感が仇に

慢心してないんだが

小次郎戦では大活躍＞直感
まあセイバーも体のいい踏み台なんだよ

>>766
Fateスレですでにそう言われてるな
アルトリアが弱すぎる
弱いでいいけどあのビッグマウスは何とかしろと思うけどな

>>767
受け手に求められるのが防御力なのか魔力なのかはこの文面では判断しきれないけどな

え？なんで？

魔力に対する純粋な防壁じゃわかりづらいにもほどがあるわな
とはいえ魔力だけあってもしょうがないような気がするが

>>773 一応フォローしとくと、5次はマスターがヘボでパワーダウンし。4次は他の能力は高かったが幸運が最低ランクになってるんだがね。(書いた人が、セイバーアンチで手なんかかさねーよ。逆に不幸にしてやるよ。にするための言い訳って説もある。　

>>776
普通にゲイボルクの魔力を上回る防壁ってことだろ
これで分からないとかって大丈夫か？

要は心臓を必ず穿つ呪いを恥じ返せるかって事だろ？
あれ多分、差しボルクだけだぞ。投げは対軍で不特定多数を火力で薙ぎ払う、別の技。
だから投擲に関しては防御壁や硬さで何とかなると思う。近距離対人の差しはヤバい。

あと、セイバーは典型的な主人公属性なんですよ。
一歩みたいに誰にでも苦戦し善戦する。敵の驚異を引き立たせるため相手の必殺技は軒並み食らう。でも最後には勝つ。
それを弱いとなじるのは野暮ですわ。毎回危なげなく相手を叩き潰し封殺するなんて主人公側のすることじゃねーｗ

>>778
それなら魔力さえあれば誰でも防げることになるが？キャス子とかキャスターとか人妻とか

そういえば型月の4月ネタでセイバーのツイッターに最優の鯖とか力いれて書かれているあたり
本当に最優かよって叩きが多いことに対する製作側のフォローかね？
逆効果な感じがするけど

刺しボルクの特性上障壁を『張る』んじゃなくて
『覆う』必要があるんじゃないか？

戦闘開始の距離やルール決める？

>>779
刺しボルクの方も相手の硬さがゲイボルクが刺さりようの無いレベルだったら通じないんじゃねーの？
正直刺しボルクってサンプル不足なんですけどねー

片や踏み台にして、周囲から最強最良と持ち上げられ、本人もビッグマウスだけど弱い

片や強さの象徴、決して最強扱いされず本人も謙遜気味の態度でありながら、一度戦えば無双


あれ？何か本当になのはの方が強そうだぞ？

＞決して最強扱いされず
＞本人も謙遜気味

………………ハァ？

なのは厨がまたわいたか…
強そう(笑)

だってセイバーって弱いんでしょ？
上でも散々言われてるじゃん

真性のマネ楽しい?

セイバーは決して弱いわけじゃない
戦っている相手も英雄と言われていたような奴らなんだから一方的になんかなるはずがない
そもそもセイバーが明らかに負けたのってバサカ、ギル、葛木、士郎、黒桜（？）、バゼットだけだろ？
どう考えても相手がチートなだけじゃん

なのはとかって何歳の時ってことになってんの？

>>790
それ負け数が多いような気が・・
まあ基本はビッグマウスが負けると印象が悪いわな
あとアーチャーとかと違ってセイバーは常に余裕が無く切羽詰った感じだから余計に弱く感じちゃうんじゃない
余裕な態度で負けてもかっこいいアーチャーやランサーみたいなら勝ち数が少なくても強そうに見える

葛木とかがチート？
単なる相性じゃん

バゼットは何回も何回も殺されてやっと勝っただけ

そもそもバゼットはアヴェンジャーの宝具があったからフラガを撃てた。
バゼット単体だとフラガを撃つ隙を作れず、押し切られてバゼットの負け。

>>790
士郎は黒セイバーを指しているのか？士郎はライダーと協力してようやっとだったぞ。

>>792
初見なら鯖にも勝てるとか人間としては十分チートだろ

>>795
バッドエンドの方で士郎１人で黒セイバーに勝ってんじゃん

>>780
そうだな
だからそう書いてあるんじゃん

まあどれだけの魔力があればいいのかは知りようもないが

ゲイボルクの当たり判定は他作品との対決だと特に個人の主観に左右されるから正直疲れる

てか「槍の魔力を上回る純粋な防壁」なら防げるってどっか公式で書いてあったっけ？全然覚えてないんだが

>>799
作中での地文
まあセイバーの主観だから違うのかもしれんけど
志貴や士郎の例があるから型月キャラの主観は胡散臭い時もある

ゲーム本編であるよ

>>798
まあ運とか曖昧以外の何物でもないものが鍵だったりするんだから
扱いには困るわな

>>800
地の文だから主観ではないんでないか

>>802
地文だけどセイバーの推測みたいな形になってるけどな
ラノベレベルだとこれくらい普通だろ

いやお前の普通は知らんがな

>>790
イリヤに「負け星先行」だの「使いにくい火力バカ」だの皮肉られてて泣いた…（つД｀）
もう、きのこの芸風としか言いようがないぜよ。
最強スペックヒロインを、あらゆるハンデや負ける状況に追い込んで地べたに這わせるのは月姫からだし。

初見殺しに相性に主人公補正にマスターが悪いから・・・？言い訳の巣窟だな
不利な状況であっさり負ける奴が果たして強いといえるのだろうか？

セイバーがホイホイ勝ったら糞つまらんぞｗ

なのはの場合、兎にも角にも敵が御粗末すぎる。
イージーモードで無双している奴が果たして強いと言えるのだろうか？

Ｆｏｒｃｅの感染者がどれくらい出来るのかで真価が問われるな。
空飛ぶバーサーカーレベルの奴が出てきて、それを倒せるならば……まあ、間違いなく強いだろう。

>>809
羽が生えてるバーサーカー想像してうどん吹いちまったじゃねーかww

>>806 負けたんじゃなくて一撃もらっただけじゃなかった？

>>808 なのは達は設定みる限りじゃ強くないな。

>>809 一般サーバントにも届かないんじゃない？

バーサーカが空飛んだら誰が勝てるんだよww

>>812
ギルガメッシュと戦闘機付きのランスロットくらいだろ。
あと勝てるか怪しいけどイスカンダル(王の軍勢なし)と遠距離に徹してアーチャーか。

いやその中じゃギルだけだだろ
ランスはそもそも攻撃が効かない
イスカとアーチャーは攻撃手段が尽きるか耐性に阻まれるか距離詰められて終いだ

アロンダイトはステ強化だけで１２回殺しきるには至らないし
オーナーはDランクで効かないと

>>810
愛玩用エンジェロイドだな

>>811
セイバーは設定だけは強そうだけど実際は負け戦が多いというのはFate信者からも言われていることだからなぁ

ワンパターンだなｗ
他の煽り方頼む

>>811
なのはが弱いんじゃない
最新鋭の現代兵器や他アニメやゲームが強過ぎるだけだ

>>814
ギルが勝てるならアーチャーも勝てるだろ


fate vs なのははやはりこの人にかかってるなw
ttp://imepita.jp/20100406/705710

アホ
ギルとアーチャーを同等で見てるんじゃないよ

アチャが無尽蔵に投影しまくれるのは剣だけで、それでもカリバークラスを投影すれば自滅するからな。
ＵＢＷとの相性は悪いくとも、何のペナルティも無しで無節操に撃てるバビロンの方がやっぱ総合的には強いかね。

あとバサカは天の鎖無いと無理。
奴はあのガタイでセイバー並に速く動く。

つか基本ワンランクダウンするから数はあれどバサカに効効果のある宝具がいくつあるか不明
そもそもUBWはギル以外には多少厄介な能力として設定で扱われている

よく考えなおしてみたら普通のバーサーカーをアーチャーは五回しか殺せなかったんだから、飛ばれたら攻撃方法がさらに限定されるんだしやっぱりアーチャーじゃ勝てないな

アチャがバサカ殺したの6回じゃなかったっけ？

セイバ−vsなのはなんて対魔力でFAじゃん
なのはがセイバーにダメージを与えらる手段がほとんど無い時点でセイバーが負ける要素なんて皆無だろ
武内と都築の対談？そんなもんアテになるかボケ

例えネタのための雑談だとしても原作者同士のやりとりを否定するとかもはや末期だな
そういえば昔はこんな連中ばっかりだったよな月厨はｗｗｗ

コラボはFateのシナリオと設定担当のきのこがかかわってない時点で
お察しな状態だからな

なのはは最近、内輪同士で馴れ合いじみた模擬戦やってるだけだからな……そりゃ、ケチもつく。
上で漫画を引き合いに出してるのがいるけれど、相手シグナムだろ？
花火みたいにエフェクトだけは派手だけど、所詮は茶番。
ちょっとピヨっただけでストップが入るような戦いで計れる強さなんてたかが知れている。

どうあっても、なのはを弱いことにしなければ気が済まないようだな
相手を徹底的に落とさないと強さを立証出来ないとは、月ｦﾀって哀れな人種なんですね

>>827
＞例えネタのための雑談だとしても原作者同士のやりとりを否定するとかもはや末期だな

自分でネタ雑談と認めてるじゃん。考察に値しないと認めてるじゃん。
この手のお祭り企画は普通両方の顔を立たせるものだが都築は・・・・。

>>830
なのは厨もいますけどね

>>827
その理屈だと凛とフェイトが中距離戦で対等って話になるんだがそれで良いなら何も言わんよ

フェイトの対抗馬にせめてアーチャー辺りを据えておけば
あの対談にも一片の価値を見出せただろうにな

>>300
別に月厨に限った事じゃないでしょ。なのは厨だって、十分その気はある
つか、強さ議論をしたがる信者共って、みんなそういう傾向あるよね
相手の話を聴かない東方厨、なんかよく分からない理屈を並べる禁書厨、もはや思考が停止していたネギま厨

そもそも別の作品同士で強さ議論なんて、まともな人間のする事じゃないんだよ

×>>300
〇>>830
盛大に安価ミスった

対談を否定すればフェイトが落ちて認めればなのはが落ちると
なのは厨はどっちを選ぶんでしょうかね？

なのはとフェイト逆だった

きのこが一切関わっておらず、都築が作画以外はすべて好き勝手にやったものを採用するの？
もう言われてるけど、対談を真面目に受け止めるんなら、実力差がなのは＞＞＞フェイトということになるけど、なのは側はそれでいいのかね

無印だとなのははファランクスシフトをバリアジャケットのみで受け止めるという離れ業やってたから
飛び道具の攻撃力はそれぐらいの差があってもおかしくないかもな

>>839
なのはの方がフェイトよりも圧倒的に強いのはマジだぞ
不等号３つも付くかどうかは別として、かなり実力差はあるよ
まぁ、最初はフェイトの方が強かったんですけどねー

>>841
実力はダンゴだろう？
ＳｔＳの時点で、数回やれば数回とも結果が違うと言われてたし。

無印では実力で勝るフェイトに対し、なのはの勝ちたいって想いが上回ったのでは？

>>830
悟空瞬殺MADを作るなのは厨もかなりのものだぜ
>>842
JSの探索で無理したりプレシアからの虐待なんかで
体調が悪かったのもあるんじゃね？

凛とフェイトのあれこそ都築氏の接待だろうに・・・それ引き合いに出して鬼の首取ったような事言われても

は？
それを言うならセイバーの話だって接待だろ

都合のいい話だけ採用して、都合の悪い話は接待とか言い出すのはどうかとおもうな

>>844
フェイトはいざとなったら飛んで逃げてしまえばいいのです。

こういう事を相手キャラを無視して平然と言う奴が接待したとか言っても・・・。

>>681
>中立の人に聞けば十人中九人がなのはが勝つと答えるだろうな
セイバーは光速の攻撃を視認できるサーヴァントでも視認困難な速度で、一挙に１０発の槍攻撃を剣で防げる。
つまり戦闘速度は光速の１０倍、槍の引き戻しを考えると光速の２０倍程度。

その上対魔力A。リリなのの魔道師相手に負ける要素がない。

そういうのいいから

とりあえずリリカルブラッドでも読んでこい
個人的にだがパワーバランスはあれくらいがちょうど良いと思うぜ

>>848
セイバーの攻撃で地球がやばいな
一撃ふるっただけでそばのマスターは確実に死ぬ

マジレスしちゃってるよ…

>>850
いや、クロスっていうのはある意味、今回のコラボ対談と同種のものであって
決してこのスレと相容れる物では無いから、引き合いに出されてもな…

>>851
サーヴァントは物理法則と完全に関係しているわけじゃないだろうが
実際に超光速で戦ってもそんなことになってないし

>>848は見るからにギャグだけどフェイトはマジで光速に届いてるんだよな
あまり知られてないけど

誤解されそうな表現だな。
レーザーの雨を回避できるのであって、移動速度が光速だと明確に描写されてはいない

無題 Name 名無し 10/01/18(月)02:05:38 No.3918427 del
DVD1巻のブックレットとか他の巻の説明とかで何回も書かれてるんだけど、
ガジェットドローンはレーザーを発射してる。なのははレーザーを回避できる
http://www.youtube.com/watch?v=WBh0AtCJirE
フェイトは真ソニックフォームになると、なのはやフェイトでも適わない速度の敵と互角の戦闘スピード

>>854
だからそういうのいらないって

>>855
そんなわけねーだろ

>>856
前に原画かどっかでフェイト＝光速って記述があってプチ祭になってなかったっけ？
一笑に伏されてましたけど。


まあどの道、エクスカリバーを見てから軸移動で避けれるイスカさん最速説に何ら陰りがあるものでも無いがｗ

　Wikipediaより
ガジェット・ドローン
魔力を使用していない内蔵電源によるレーザーを発射する他[9]、機種によって固有の装備を持つ。
[9]^ DVD1巻のブックレット及び『リリカルなのはStrikerS 設定資料集SIDE A』。

　Nanohawikiより
ガジェットドローン(Gajet Drone)
射撃は青い色の直射弾であり、魔力を使用していない熱光線を発射するという所謂「光学兵器」にあたる。

心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる(クロニクル)

>>858
見てからと言っても、発射されてから避けたわけじゃないだろ

>>859
アニメの描写、例えばStS22話でなのはがゆりかご内を進むシーンを見る限り、
エネルギー弾を飛ばしているだけにしか見えないんだがな。それに光速を対応できるなら、
なんで音速越え程度の速度しかないシグナムの矢を避けられないんだ？

>>860
それは抽象的な解釈じゃねえの？そもそも室内で光の速度である秒速30万ｋｍなんて
出したら自滅必須だろ。

信者から白い悪魔とか言われているなのは
片や信者でさえ本当に最優かよと言われているセイバーじゃ印象的になのはの方が強そう

どっちも褒め言葉では無いけど

>>862

＞ >>859
＞ なんで音速越え程度の速度しかないシグナムの矢を避けられないんだ？

フィクションじゃ良くある事じゃね？

無えよｗ
光速避けれて音速避けられないとか
鉄砲を避けれて、かたつむりの行軍に反応出来ないようなもんじゃねえかｗ

まあフェイトの光速認めちゃったら型月勝てないもんな
例え原作者が明記しても必死に否定するしかない

>>865
フリーダムはドラグーン回避しまくれたりビーム斬ったりするのにヒートロッドに捕まったけど

>>865 フェイトが光速、雷速だせるってのはデマだぞ。ガジェットのレーザーだって現実のレーザーとは明らかに法則が違うから、光速とはいえないし。

>>866 そうだね（笑）。で、ソースはあるのかい？

また　あのレーザーは光速じゃない！　かよ

別にアレが光速でもいいけどさ
それこそ演出っていうか、事前に察知して避けてるんだろ？

>>862
>エネルギー弾を飛ばしているだけにしか見えないんだがな。
例えば、スターウォーズのブラスターから発射されてるのは、どうみても光速じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=4ebnBZIpESY
でも光速なんだよ
　レーザー（光子の粒子線）の一種を発射し、凝縮された爆発を引き起こす。
ってなってる

>>871
ジェダイも超高速戦闘してるんだっけ

>>870
StS22話を見ると、明らかになのははGDから発射された弾を、『発射されたのを見てから避けている』。
本当に光速なら見た時点で既に着弾した後になるはず。
センターガードの役割が、足を止めて相手の弾を見て撃ち落とせ、
と言ってる時点で魔法の弾速はせいぜい野球のピッチャーが投げるボールくらいなんじゃないの？

>>863
とは言え、なのはって普通に公務員とかそういう人種だからねぇ
バリバリの血風潜り抜けてるモノホンの戦士で、しかも人間やめた英霊と並べて勝るってイメージは沸かないな
どっかまだ甘さを感じるというか

まあ、装備の基本性能がべらぼうに高いから戦闘力で劣るという事は無いんだろうけど

>>872
小説版だと詳しく描かれてる

>>873
>『発射されたのを見てから避けている』。
>本当に光速なら見た時点で既に着弾した後になるはず。
レーザーが発射された後に回避or防御するのはなのはに限った話じゃないでしょ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4347852
これの10:44なんかは、ジェダイを狙ってレーザー発射→
レーザー発射後にジェダイが敵を一体斬り倒して、その後レーザーを反射

フェイトが光速運動出来るっていう説は、東方キャラが撃ってる弾幕を光速扱いするのと同じくらい無理がある

>>875
じゃあ質問の繰り返しになるけど、光速のレーザーを見て避けられる反射神経を持っていながら、
何故音速の矢を避けることが出来ないんだ？秒速331mなんて秒速30万ｋｍに比べたら止まって見えるのに。
それとそんな遅い攻撃がどうしてシグナムの必殺技になる？

それとソースに両作品に関係ないSWを持ってくるのは確証が薄くないか？SWにはSW独自の設定もあるのに。

>>877
だいたいの作品にもそういう描写はあるって例えで出しただけじゃない？

アニメの描写を丸飲みするとかバカだろ
それと外伝では鯖も光速いくぜ

本編でもセイバーが光速だしてる
でも比喩だろって言われてる

というかどんな作品にも言えるが音速超えたら次は光速に行くとか光速を舐めすぎなんだよな
中間の雷速さんをはぶるのもいい加減にしやがれ

なのは厨ヤバイな・・・・
マジで光速だと思ってんのかよｗ

>>881
超音速もあるね

フェイトが光速で動けるなら魔法なんか使うよりそのまま体当たりかました方が強いな

フェイトが木端微塵になるだろ

なのは厨は人体で光速なんか出したらどうなるかとかは考えてないんだろうな

厨がどうとかはともかく、結局のところ人間が光速で動くことも出来なければ、反応することも適わないという事だな。

ゴールドセイント馬鹿にするとか、ちょっと屋上に来いよ

>>886
フィクションに何言ってるの？って突っ込み欲しい？

上の問題を全てクリアしているのが魔法であり、バリアジャケットだろ
世界にプログラムとして働きかける事によって内外に影響を与えずにそれだけの速度を叩き出す
この程度の補完も出来ないのか・・・少しは頭使った方がいいぞ？

光速だと本気で思うの？

>>891
特撮やキン肉マン、ドラえもんにも突っ込むの？
リアル科学を謳ってる作品なら突っ込み入れても良いだろうけど

だから都築の設定はザルだって言われるんだよｗ
仮にフェイト＝光速にしたとして、他との設定との兼ね合いやら戦力バランスやらが既に滅茶苦茶になってる事に気づかないのかよ？

キン肉マンやドラえもんはそもそも「細けえ事は良いんだよ」で納得させてる。
なのはみたいに童貞の言い訳みたいな設定、設定を連々と上塗りしてないからOKなのよ。

リリカル勢の速度はフェイトの真ソニックフォームで
時に人の反射速度を凌駕する程度だ
ガジェットの攻撃が光速なら避けるのも光速で動かんといかんだろ
普通にありえんな
なのは厨はNanohawiki見てからここに来い
ぶっちゃけStsアンチのほうがなのは厨よりも設定に詳しいぞ

>>890
そのBJも刃物に弱い、耐火設定にしても400℃に十分も保てないと随分とムラがある仕様だが。
空気抵抗による摩擦熱で自滅しそうだな。

>>894
光速攻撃回避は反応が凄いだけじゃないの？
どこぞの特撮キャラみたいにレーザー追い抜いた訳じゃないし

光速にすら対応してそれだけの衝撃を無効化する万能仕様が捻挫すら防げないってか

>>896

>>862
>それに光速を対応できるなら、
なんで音速越え程度の速度しかないシグナムの矢を避けられないんだ？

>>898
脚本の都合じゃない？
上の方のガンダムの例なんて最たるものじゃん

萌え＆厨2受け糞アニメ同士だと長く続くね

>>899
予想の斜め上を行く返答をありがとう

つまりなのはの強さは脚本の都合で支えられている分けか。その程度の強さか。

脚本の都合で弱くされるセイバーとはホント対照的だな

聖王ヴィヴィオが最強でFA

>>896
『光速』を視認してから回避したで察してくれ

>>891
ガジェットのレーザーもフェイトの光速移動も設定上明記されているわけで、違うと言われても困る。

>『光速』を視認してから回避した
笑ってしまった。
視認できる速度の最速が光速なのに『光速』を視認してから回避
『光速』を視認した時点であたってるよ

>>903
ランサーに謝れ

>>906
要するに設定の作り方が杜撰なだけだろ。

なのは厨ヤバすぎるだろｗ
本気でフェイトが光速だと思ってんのか
晒していいレベルだなｗ

>>910
sageろ

釣りなら上手くやってくれ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04 /09(金) 00:33:13 ID:HWO9oLUr
>>896

>>862
>それに光速を対応できるなら、
なんで音速越え程度の速度しかないシグナムの矢を避けられないんだ？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04 /09(金) 00:40:10 ID:OBBJq1yw
>>898
脚本の都合じゃない？
上の方のガンダムの例なんて最たるものじゃん





ガチで光速主張してる人ですかｗ

>>912
どこが主張してるの？
矛盾は大抵の作品にあるって言ってるだけですが？
それに光速設定なんて言ってないが

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04 /09(金) 00:22:06 ID:OBBJq1yw
>>894
光速攻撃回避は反応が凄いだけじゃないの？
どこぞの特撮キャラみたいにレーザー追い抜いた訳じゃないし




あれｗ

>>914
それの何処が光速移動出来るなんて言った事になるの？

あんたが光速移動を主張しているなんて俺は言ってないぞｗ

>>912
ちゃんと見とけｗ

取り敢えずなのは達は光速移動出来ないでFAだな。本当に光速で動けるなら、音速超えのシュツルムファルケン程度を軽々と避けられるはずだしな。

光速移動は公式設定だからな。それを否定するとかないわ
シュツルムファルケンは、音速を超えて飛翔するとしか書かれていないからね
雷速でも光速でも超音速には変わりないから、特に可笑しくは無いな。

さすがに冗談だよな？ｗ

痛すぎるｗｗｗ

不利なら相手側の公式設定であっても否定する月厨の方がよっぽど痛いと思うよｗｗｗ

公式設定抜き出せよｗ

アレを光速移動というのはセイバーやランサーが光速というのと大差ないレベルだろ

光速とかどうして言われるようになったの？

月側とて、セイバーの光速描写。
エクスカリバー＝光速は否定してる。

無　　理　　が　　あ　　り　　す　　ぎ　　る　　か　　ら　　な

>>924
比喩しってる？ｗ

ソニック＝光速＝公式
これ最新らしい。10年という月日は凄いな

>ソニック＝光速＝公式

なに言ってんだｗ

>>924
カリバー自体は光速でも別におかしくない
光速が比喩って言ってるのは剣速とか戦闘速度とかだよ
セイバーの剣速が光速とか、ランサーとの戦闘で亜光速とか書かれてる場面がある

>>927
エースの時点で最速のソースがシグナムで、ストライカーズだとソニックムーブの魔法欄に明確に「光速」と書いてあるらしい
黄金闘士並のパワーアップがされていたようだな

mjd？コンテに書いてあるなら流石に他に解釈のしようはないが・・・
となると光速反応じゃなく移動ってわけだが、速いってもんじゃないな

解釈も何も、ただの比喩表現だろ

光速で移動する、と明確に書いてあるなら流石にどうしようもないと思う

何で？作中じゃなく設定集に書いてあるなら事実だろ

例えばエクスカリバーは『光を収束して撃つ』だから、作中で実際に光速の剣戟があったらカリバーさん涙目ってことで矛盾するが
『光速で動く魔法』と書いてあるならそれもう光速以外の何物でもないだろ

>>920
旗色が悪くなったら厨だから、と相手を批判するのか？

音速を超えると書かれていたから雷速も光速も超えると言うのは、大人は子供より大きいから富士山よりも大きいと言うぐらい無茶苦茶だぞ。

>>929
それで、今だに速度差から止まって見えるシュツルムファルケンを避けられない理由は？

>>935
＞それで、今だに速度差から止まって見えるシュツルムファルケンを避けられない理由は？
それが？光速で動く魔術があるというのが事実な以上、シグナムの腕が光速でも当てられるというだけの事だろ

>>935
2ｃｈではソースが正義だ
否定するなら、光速ではないというソースがない限り公式設定は歪められないぞ

>>936
あのさ、光速が秒速30万kmに対し、音速は秒速331m程度なわけ。十万倍も速度が違うともう腕で当てる云々以前の問題だろ。

それとstsオフィシャルファンブックの真ソニックの説明を読んでみたが、一言も光速で動けるなんて書いてないよ。

流れぶった切りそうだけど

どのサーヴァントも神秘（ファンタジーや超能力系）の無い攻撃は無効なんだよね？
セイバーは士郎のチンコで処女膜破れてるし出血してるじゃん。

それにサーヴァントは「辛味」を感じることができるよね？
辛いってのは、受容体という器官がほんの僅かにダメージを受けることで感じるもの、つまり
物理的にダメージ受けてる。

本当に神秘設定って有効なの？

>>938
コンプリートマテリアルのソニックムーブだ。ソニックフォームじゃない
あと音速を超えている矢で当てられるという事は、限りなく光速に近い矢であるという事でシグナムが強くなるだけだろ

その二つは攻撃とは呼ばないんじゃあ……。

移動魔法なんだから移動したまま攻撃も出来るし、実際にエリオは移動しながらキャロを助けたりしてる

ああ、>>939に対するレスか。普通スルーしろよそこは

>>939
神秘設定もＢＪも展開的お約束には逆らえないのだよ

さらに間違えた。光速はコンテに書いてある

色々調べてみたが、雷光（雷の放つ光。つまり光速）の速度と書かれているのは一つじゃないらしいな
クロニクルでもいわれているらしい
もう誰かゴールドセイント呼んでこいよｗ

俺の決断力は凄いぜ
　　　　＼|
　　　　　　∧_∧
　　∧∧　 (･∀･ )
　 ( ﾟД)　(　　 )
　 /　｜　 ｜｜ ｜
＼(＿_/　　(_(＿_)

ほほう､そうなのか
その決断力にぜひお目に掛りたいものだ


わかった
この清水の舞台から飛び降りてやろう
　　　　∧_∧
　∧∧ ( ･∀･)
（ ﾟД)(　　 )
､/　｜ ｜ ｜｜
(＿_/　(_＿)_)
￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|

　　　 とおーう
　　　　　　∧_∧_
　　　　　 ∩･∀･))
　∧∧　　 | (⌒)⌒)
（ ﾟД)　　ヽ_ノ_ノ
､/　｜　 彡
(＿_/
￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|
うわあー本当に飛び降りやがったー

光速で動けるなのは様達に型月ごときが楯つこうなんておごがましいんだよ。

　　 ⌒ヽ
￣￣￣| !
　　　| !
　清　| !
　　　| !
　　　| !　ﾋｭｰ
　水　| !
　　　| ･
　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　ぼ　よ　ー　ん

　 ｜　　　 ∧_∧_
　 ｜　　　∩･∀･))
　　　　　 | (⌒)⌒)
　 ｜　　　ヽ_ノ_ノ
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　 ‖　/
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　 从
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

￣￣￣￣＼
　∧∧ !?　｜
（ ﾟД)　　　｜
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　|/
　　 ⌒ヽ
￣￣￣| !
　　　| !
　清　| !
　　　| !
　　　| !
　水　| ! ﾎﾞﾖｰﾝﾎﾞﾖｰﾝ
　　　| !
　　　| !⌒Ｙ⌒Ｙ⌒･
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　三　　　　　　三
　三 ケツ弾力!? 三
　三　　　　　　三
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　○　　　○　 ｜
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こいつら、そのうちヴィヴィオとアインの殴り合いも超音速の攻防だとか言いそうだな

エンペラ星人
大きさはおよそ５６ｍ。

「攻撃力」
・念動力　　　　　　新宿破壊（３キロメートル四方）〜4００００平方キロメートル（太陽）
　　　　　　　　　　海王星を破壊する爆発を連続で起こせる。
・念動衝撃波　　　　ウルトラマン複数を同時に２００ｍ近く吹き飛ばし大ダメージを与え、周囲一帯も爆発した。
・レゾリューム光線　全てを原子単位に分解してさらに爆発させる。
　　　　　　　　　　３００ｍほどの山を軽く吹き飛ばす威力がある。射程距離１億５０００万ｋｍ。
　　　　　　　　　　１億５０００万ｋｍ離れた場所から戦闘機や亜光速の物体に命中させられる。

・エンペラブレード　惑星を破壊する攻撃に耐えられるウルトラの父に、３万年も治療することができない傷を与える。

・念力　ウルトラマンの動きを制限し
　　　　何層もの隔壁に覆われた基地内で隔壁を壊さずピンポイントで少女を壁に叩きつける。

・その他
太陽のエネルギーを低下させ黒点で覆い尽くす、異次元空間を開く、ブラックホールに相手を封印するなど

「防御力」
ブラックホールも効かない。
惑星破壊の100倍の威力がある攻撃(M87光線)を何倍も増強されたものを食らっても数分間耐える。

「素早さ」
ウルトラ兄弟は３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴う速さ。
そのウルトラ兄弟と互角のスピードを持つ。


アーマードダークネスを装着すれば全能力がこれらの数倍に増幅される。
エンペラ星人の武器以外では傷つけることすらできない。
鎧の装甲は無限に再生する。体内の闇から怪獣を作り出すこともできる。

ヨグ＝ソトース
一にして全、全にして一。彼方なるもの。全ての物の原型。

大きさは三次元で表す事が不可能。
ヨグ＝ソトースにとって「変化」や「現実」といったものは幻にすぎない。
過去、現在、未来も同様に幻。時間の概念が存在しない。

ヨグ＝ソトースは全能の存在であり、全ての宇宙的角度を支配する。
ヨグ＝ソトースより低次元の存在達が変化と呼ぶのは、ヨグ＝ソトースの意識の働きにすぎない。

ヨグ＝ソトースとは、人間であり非人間であり、脊椎動物であり無脊椎動物であり、植物であり動物である。
この宇宙にもいるし、別の宇宙にもいる。それと同時に宇宙から宇宙へ漂う存在でもある。
また意識を持つとも持たないとも言える。

あらゆる宇宙と世界を超越している。
存在の全的な無限の領域、数学も空想も凌駕する最果ての絶対領域そのものがヨグ＝ソトース。

ヨグ＝ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく、全てが同一のものであり、外宇宙的な見方の
角度が違うだけである。ヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで、ヨグ＝ソトースより低次元の存在が「変化」と呼ぶ現象が起きる。

「なにかが変わる」ということの原因である。つまりヨグ＝ソトースは無数の宇宙の角度を同時に見ている。

>>928
カリバーって設定上では光の速さとかなんだろうけど本編では
敏捷性Dのやつにジャンプとかで簡単に避けられたりと話の都合で酷い扱いされるからな・・

イスカ戦車狙わないとヤバイからイスカはかわせれたんだけど
あと一度みてタイミングも分かってたし

>>954 発動前に避けてるんだが。

ていうか、ほんとになのは厨、ソースはどこかいわないな。ないんだろうけど

>>956
少し上見たら？

>>957 正確なソースをだせといったんだが

>>958
940と945はソースじゃないわけ？

もう光速でいいだろばかばかしい
なのはもフェイトもサーヴァントも士郎も光速ですよ
設定と本編にそれぞれ書いてあるからね

全くだな
本来、原作者が無知蒙昧な寝言をかました場合、「ん？」ってなるのがまともな反応なんだが
何の疑問も沸かず思考も働かず「光速スゲー」に行き着くような低脳と語れる事など無いわな。

サーヴァントってバトル物の中じゃ最弱の部類じゃないの？
現代兵器どころか近代兵器より弱い攻撃力
鎧を着ていて時速200kmでコンクリ投げつけられて気絶する程度の防御力
時速８０キロのパンチでサーヴァントを倒しかねないらしいし
それどころか拳を強化しただけの学校の先生にやられかけてるがｗｗｗ

>>962
何回おんなじこと繰り返せば気が済むの？
もう反論も出尽くしてるだろ

>>961 すまんな、正確なソース（９４０のようなテキトーなものじゃない）を用意しないで妄想かたるやつはスルーすべきだったな。
さっさとここ埋めるか。

>>962
>サーヴァントってバトル物の中じゃ最弱の部類じゃないの？
少年漫画の類と比べたら圧倒的に弱いかもな

>現代兵器どころか近代兵器より弱い攻撃力
なのはは上回ってるとでも勘違いしちゃってるの？

>鎧を着ていて時速200kmでコンクリ投げつけられて気絶する程度の防御力
投げられる前に殴られまくってるし、首握りつぶされそうになるし、受身もなにもない状態だったし

>時速８０キロのパンチでサーヴァントを倒しかねないらしいし
アヴェンジャーが言っただけで、実際にはまともなやり方では全く勝てませんでした

>それどころか拳を強化しただけの学校の先生にやられかけてるがｗｗｗ
葛木はただの先生じゃない
あとキャスターの強化をなめすぎ

ていうかね……満を持して光速なんてもん出して良い気になってるけどさ。

光速を込みでなのはの設定を語り明かすだけで自ずと作品全体がズタズタになっていくわけだが。
もはやVSでタコにするまでも無く自滅するという無様。　

まあ、ﾊﾟﾈｪっすねｗが実現してしまった結果だな
流石に光速には勝てないわ

>>964
厨という言葉を使った人が言う台詞ではないな

ていうかなのはのコンプリートマテリアルって何

俺も知りたいな

もうめんどいから全員光速ってことでいいんだな

でもそうなると同考えても中遠距離メインななのはが弱くならね？
動き光速でもシューターとかバスターは光速ではないし

まあ、このスレもいい加減賞味期限切れではあったし、終わるにはいい塩梅かもな

>>971
いや、型月は移動速度が光速なのは一人もいないぞｗ
逆行思考の士郎でもそれは無理

もう何回も終わりってことになったのに勝手に立てる奴がいるから……

つまりなのは世界の光速ってのは避けれる光速なわけでしょ？
人間が対処可能な光速なんでしょ？
そんな程度の光速ならいくらでも出してくればいいじゃん

ソース厨が馬鹿言ってるな。光速と書いてるから光速とか馬鹿
ついでにビルが崩壊したからとか言ってるのも馬鹿だろ。そんなの演出だ

ちなみに、ここまで全部俺の自演

なのはコンプリートマテリアルなんてあったっけ？

たとえソニックムーブが光速だとしてもオーフェンの擬似空間転移みたいな感じなら問題はないような
つまり発動前にあらかじめ移動ルートと
目標地点を決めておいて発動したら自動で移動

これなら本人に光速反応がなくても問題ない

>>978
NanohaWiki見てみたけど、情報ソースに無いな。
PSPのゲームの付録かと思ったが、こっちも違うし。

なのはコンプリートマテリアルあったら普通にほしいんだが
だれか教えてくれ〜

俺からも頼む

コンテなら分かるが、そっちは俺も知らんな。

fateと勘違いしたんじゃね？

>>979
確かに原理的には問題はないが
BJの防御力が足りてなければ挽肉か燃えカスのどちらかだぞ

コンテに書いてあるのと小説版とクロニクルかな、光速の設定

もうクロスオーバー最高でいいじゃないか

光って高速で動くから光速でいいじゃん

と、テキトーなこてを言ってみる

よし、では残り数レスで光とは粒子であるか波であるかを論じてみようではないか

>>985
まあその辺もオーフェンとおなじく移動中を肉体を保護する魔法張ってるとかで
もちろん魔法の制御に失敗したり移動ルートに障害物があったら激突死か蒸発する

エロオ見る限り結構好き勝手動けるみたいだけどな

次元宇宙が滅ぶような世界設定だし、もう割と何でもありだよな

>>989
現在では粒子であり波であると決着が付いている

間違えた。「一応の決着が付いている」だった。
光とは何なのか、物体が光速より速い状態は本当に存在しないのか、光に質量は存在するのか、
既存の概念である粒子や波に当てはめることは正しいのか、は未だ不確定

仮面ライダーＸ
深海開発用改造人間。

「攻撃力」
相手を太陽に投げると、地球から約3秒で太陽に届く。
・Xパンチ　　　　　　一撃で東京タワーを爆砕させる。
・Xキック　　　　　　地球より重いボールを蹴り返す。
・X必殺キック　　　　Xキックの２倍の威力。

「防御力」
深海1万mでも活動可能。地球より重いボールで攻撃されても気絶ですむ。
電撃、光、水系の攻撃は無効。

「素早さ」
相手を太陽に投げると、地球から約3秒で太陽に届く。
全力で投げた相手に追いついてキック出来る。

マーキュリー回路を付けた後のXは全ての能力が３倍。

仮面ライダーカブト（ハイパーフォーム）
現在、過去、未来へと思いのままに時間を行き来できる。

「攻撃力」
原子レベルで分解、消滅させる攻撃にも耐える相手に、（素手を含めて）どれもダメージを与える。
・ライダーキック　対象を原子レベルで分解、消滅する。普通のキックやパンチよりかなり威力が高い。
　　　　　　　　　蹴られた対象が人間程度の大きさなら対象全体に攻撃が行き渡る。
・ハイパーキック　ライダーキックより威力が高い。ハイパーフォーム専用キック。

・マキシマムハイパータイフーン　チャージした後、光子の刃で斬りつける。100m圏内のあらゆる物質を寸断できる。
・マキシマムハイパーサイクロン　チャージした後、竜巻状のエネルギー波を放つ。半径100km圏内のあらゆる物質を跡形も無く吹き飛ばす。

「防御力」
通常フォームのカブトは原子レベルで分解、消滅する攻撃を喰らっても一応戦える。
ハイパーフォームのカブトはその2倍。

「素早さ」
亜光速ビームとほぼ同じ速度で走ったガタックより速い。

・クロックアップ（CU）　意識・行動が超高速になり、ガタックでも全く対応できない高速移動方法。
　　　　　　　　　　　　ハイパーフォームのCU（ハイパークロックアップ）は通常のCUでは全く対応できない速度。
　　　　　　　　　　　　CUした存在はタキオン粒子の流れる目でなければ視認不可。

「その他」
飛行可能。
5km先の針の落ちる音さえも感知し、2km先の目標物をも瞬時に判別可能。
隠れた対象物や、暗闇の中でも「Ｘ線・中性子線・赤外線」等による透視で敵を識別する。
ガタックやカブトは、目の前の相手が先にクロックアップして突進してきても、攻撃される前にクロックアップを発動できる反応速度。

ハイパークロックアップは時間操作も可能。重要アイテムや装備が未来から届いたり、未来のカブトが過去のカブトを助けに来たり、
仲間が死んだので過去に行って歴史を変えたり、地球を滅ぼす隕石と一緒に7年前にタイムスリップして、別の隕石とぶつけて壊す等。

完全生命体「イフ」
大きさ５２ｍ。

「攻撃力」　イフと戦う存在や敵対的な位置づけである存在による。
「防御力」　倒せない。
「素早さ」　イフと戦う存在や敵対的な位置づけである存在による。

自分に向けられた攻撃・敵意をコピーし反撃する。イフに干渉すればする程イフは強くなる。
粉砕しても再生する。そもそもどんな攻撃をいくら与えようと倒せない。
移動させようとする等、イフをどうこうしようとするだけでも反撃する。

エンペラ星人
大きさはおよそ５６ｍ。

「攻撃力」
・念動力　　　　　　新宿破壊（３キロメートル四方）〜4００００平方キロメートル（太陽）
　　　　　　　　　　海王星を破壊する爆発を連続で起こせる。
・念動衝撃波　　　　ウルトラマン複数を同時に２００ｍ近く吹き飛ばし大ダメージを与え、周囲一帯も爆発した。
・レゾリューム光線　全てを原子単位に分解してさらに爆発させる。
　　　　　　　　　　３００ｍほどの山を軽く吹き飛ばす威力がある。射程距離１億５０００万ｋｍ。
　　　　　　　　　　１億５０００万ｋｍ離れた場所から戦闘機や亜光速の物体に命中させられる。

・エンペラブレード　惑星を破壊する攻撃に耐えられるウルトラの父に、３万年も治療することができない傷を与える。

・念力　ウルトラマンの動きを制限し
　　　　何層もの隔壁に覆われた基地内で隔壁を壊さずピンポイントで少女を壁に叩きつける。

・その他
太陽のエネルギーを低下させ黒点で覆い尽くす、異次元空間を開く、ブラックホールに相手を封印するなど

「防御力」
ブラックホールも効かない。
惑星破壊の100倍の威力がある攻撃(M87光線)を何倍も増強されたものを食らっても数分間耐える。

「素早さ」
ウルトラ兄弟は３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴う速さ。
そのウルトラ兄弟と互角のスピードを持つ。


アーマードダークネスを装着すれば全能力がこれらの数倍に増幅される。
エンペラ星人の武器以外では傷つけることすらできない。
鎧の装甲は無限に再生する。体内の闇から怪獣を作り出すこともできる。

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