シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6

■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/

■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 23:40:16 ID:TyduUEMcO
ただ売り出したいマクロスＦの顔にしたい。
それだけでしょ。

ここまで公式と視聴者側とが乖離した状況でのごり押しは傷口広げてるだけに思えるが。

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 23:53:09 ID:j+qLoKGM0
売りたいならなおのことキャライメージって大事じゃね？
文章や設定だけでそういうものを表現しようとしてるのが残念すぎる

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 00:09:02 ID:o0cREN2IO
この手の脱衣はキャラ性問わずあったら嬉しいサプライズなんだよ
別に不思議なことじゃない

でもキャラが大切ならしないことだけど
イメージ崩れるから

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 00:21:09 ID:wyWndtnG0
Fは本編からして結構なエロネタで釣ってたからその延長と思えばそんな不思議でもないが
ランカって清純派といいつつ本編からエロネタやってたし騒ぐほどでもないんじゃね
制作的にはほーれご褒美だぐらいしか考えてないと思う

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 00:25:14 ID:RwaqcWlx0
ランカを清純系とか言いつつエロネタやらせたり
シェリルをエロ系で描きつつ着物着せてみたりだから
ギャップ萌え狙ってるのかもよ

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 00:40:05 ID:aSQAxfON0
エロになんか走らないでいい
ランカは向かう所を間違っている気がする

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 01:46:09 ID:yrwpIV2R0
作中で落とすのはダメだけど関連商品でエロはOKて公式と星屑の意向がよく分からない
歌手として転落するよりエロ商品出す方がよほど「身を落とした」ように感じるけどな

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 01:51:13 ID:o62+Lxr30
中の人の声が入ってる場合、どんな傷もつけちゃだめ。
中の人の声が一緒でなければ、傷つけてもおｋ。
ってことかな？

830 名前： あにおた[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 02:47:20 0
ランカって若い男の子だけでなく女の子に妙な人気があるようだけど
その子ら、こういうフィギュア見てどう思うんだろ…

831 名前： あにおた[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 03:02:09 0
シェリルは特に何もしなくても普通に売れるだろうからな。
問題はランカで、こうしたサプライズをつけないと
売れ行きにハズミがつかないんだろう。
こういう”売り”があればキャラクターのファンじゃなくても
特定の層も手を出すし。
特に今回のやNAの最初からキャストオフできるモデルの方は
ランカみたいなロリ体型のは少ないから珍しくて購入する奴が多いだろう。
その後、魔改造するのに頭だけ挿げ替えたりされるんだろうけど。

832 名前： あにおた[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 03:42:00 0
キャストオフできるロリぽなんて大量にあるっての
大体メガのエクセレントモデルCOREは通常予約開始からすぐ終了になるほど予約が多いんだが
ランカの場合ずっと予約受け続けてるから相当予約数は少ないだろう
間違いなく投売りになるレベル

>>1
乙

>>1
乙

>>1乙
ここも運営側の爆撃来たら終わりだがｗ

しかし本気で公式がわからんな・・・・・・
「売りたい」というのだけはわかるのだが、彼らは仮にもプロなのに、
なんで（ランカに関する）マーケティングが失敗しまくってるのがわからんのだろう？
他と比べれば売れてるから気にしてないとか？
それってなんてアホ？
教えてエロい人

>>1乙

>>6
エロ路線が出てきたことでランカに関して思うように伸びてないことは
しっかり把握してそうな気がするなぁ

なんか、とにかく売れてる・人気があるっていう実績が欲しいんで
あの手この手でなりふり構わず売れそうな商品展開してるっていうようにも見えるかも
少なくともそんな感じの迷走っぷりに見える

このスレまだあるのかよ
人気があるから商品展開できるんだけど

>>8
それなら、もっとらしい商品展開してもよくね？
ランカも人気がないわけじゃなかろうが、
関連商品の購買欲を刺激するまで至ってないから
>>7のような迷走をしてる気がしてきた

正直その辺の二次創作のほうがよほどランカの描き方が可愛い気がする

>>6
正確には「売りたい」というより「売らなくてはいけない」だと思う
星屑から金貰う代わりにランカのみをプッシュし続ける契約でも交わしてるんじゃね

>>8
人気があるのはマクロスというブランドな

前スレでもう要らないって書いたのにまた立てたのな
もう意味ないだろ圧倒的に差がつきすぎてる
ランカ叩くだけの流れ

原作のシーンをフォローしてる小説や漫画を挙げてくのはどうかね？
差にはならないか？

小説はともかく漫画までフォローすんの？ｗ
叩き一辺倒になるんじゃ差を比べるスレにならんからなー
ケリついてるでしょ
漫画見てないからネタ次第だけど

小説はむしろフォローどころか奈落に叩き落とした感があるんだが・・・

>>12
そう思うなら>>12はこのスレに来なければいいんでないかい？
需要がなくなれば落ちるし自然と消滅して行くもんだ
スレをどうこう言う前に自分に合わないと思うなら出入りするスレは自分で選んでくれよ

映像で描ききらなかった分誤魔化せてたところが
白日の下になってしまったからな。

アニメの方がまだフォローできる・・・と思う
まぁ小説はランカ以外もちょっとあれだが

小説はなあ…２巻まではランカはいい子だったな
その分他が変だったので単純にアニメと比較するのもねぇ
３巻からはマクロスピードで凄いことになったし

まー確かに現時点でループ多いな
劇場版公開したらまた賑わうだろうけど

DVDでマクロスF見てるんだけど、このダブルヒロインは勝負にならないだろ。

シェリル17歳とは思えないくらいメチャメチャ良い「大人の女」じゃん。
いつでもキリっとしてて本心は見せずに相手に気遣いさせないようにして、
だけど本気で打ちのめされたときだけ弱み見せたりとか。こん女が現実にいたら超モテモテだぞ。
それに引き替えランカは、、、、、お子ちゃまですな。かわいいかも知れんが、わがままで多感な女の子。

今18話だけど、これ最終話までには差が縮まるの?

>>21
うーん…ごめんもっと広がると言っていいと思う…
最初のころはその子供からの脱皮がランカにもあると思ってたんだけどね俺

>>22
自分もだよ
成長物語っていうんだから何かしらの成長があるって信じてたんだよ、最終回まで…

最後のセリフで一応ランカも成長しましたよってことなのかもしれないけど、
それまでの引っ込み思案度が大して強かった印象ないんで、
なんかランカは最後まで結局お花畑の住人だったとしか思えないんだよな
そこから抜け出すか、それを自覚して抜け出す努力を匂わせればちょっとマシになったかも

逆にシェリルはショービズ界の住人だからか比較的初期から大人な考え方をしてたけど、
自身の死を目の当たりにして、結局自分より他ってほうに向かったんで、
歌手としてのプライドと他者への思いやりでキャラとしてのメリハリがあったのが良かったんだろうな
シェリルはあれで良かったと思うんで、こうすればもっとみたいなのは思いつかないや

>>21
18話まででその感想だったら、進めば進むほど差が開いて唖然とすると思う
ランカの言動・行動が回を増すごとに理解不能度が高まるから
特に21話のランカをどう感じるか、は大きいんじゃないかな

カプスレなんかでは、アルトへの気持ちが恋に恋するから本当の恋になったのが
ランカの成長って言ってる人もいた
人間的には変わってないけど「恋する女の子」としてなら一応成長はしてるんだろうか
どこで恋に恋してた事を自覚してどういう心境でいつもう一度アルトに恋をしたのかはよくわからんが

>アルトへの気持ちが恋に恋するから本当の恋になったのが
これも放送終了後の説明だったっけ？
聞いた時に「え？　どこで？」って思ったな
それ以降も厨な設定やら△決着をぼかす表現が出るたび、言い訳にしか思えなくて
「ランカは失敗したんですね、わかります」と思ってしまったんだが

そもそものキャラクター作りが失敗気味なんだから
エロ向けに商品展開したって元取れないんじゃね？
人気？があるのはあんまりお金を自由に出来ない層が多そうだし

女からしたらランカの言動を「恋する女の子」と言われるのは冗談じゃない！って
憤慨したくなるって…
シェリルは我儘だったけど、自分のため皆のためアルトのために命を削って歌うが
（小説では　アルトは平和の中にいるべき人だ　と密かな決意をしていたし）
ランカはアルトのために歌うといいうつつ、アルトが自分の思い通りにならなきゃ
歌いたくないだの、惚れた男の親友を殺した同型のバジュラを見せて返しに行くから
付いて来てと、下手すれば死刑になるようなことに平気で巻き込もうとする

それらを後から思い返して反省することもなく、恋する女の子として成長しました
最終回で本当にアルトに恋をしたとは言わんよ

改めて恋をしたっていうのは・・・
アルト君が助けにきてくれた！やっぱり好きだ！的思考だと思うよ。
以前と何が違うって言われると解らないんだけど

むしろシェリルの方が恋から愛に変わったって言う方が解りやすい。
一人でするのが恋で、他者を思いやるのが愛であるって描き方になるしね。
まぁいろんな雑誌ではランカは慈愛や優しさに溢れてるって書かれてるけど

>>26
失敗したキャラだからエロで釣ったりするんだよ
成功してたらそんなもの必要なく売れるから

そもそも放送終わった後に散々言い訳してる時点でランカはキャラとして失敗だろ
視聴者全員が雑誌とか買ってるわけじゃなし、後付け設定なんて見苦しいだけ
それも説得力のかけらもない出鱈目なものばっかりで、開いた口が塞がらないどころか顎外しそうだ
挙句の果てがロリエロ的なフィギュア化…おい清純でイノセントは何処行ったんだよｗ

シェリルは本編終了とともにキャラとして完成したと思う。
最後の最後でマオの孫設定は出たが補足よりも蛇足な感が否めないほど完成されてる。
対してランカは未完であり不充分。生かされない設定も多々あり考察の余地は果てしない。
終了後考察しがいがあるのはシェリルよりランカで、本編終了とともにランカのターンは始まり
補完によってランカのキャラが深まり人気はあがり、ランカはシェリルに並ぶ、いやそれ以上の真のマクロスヒロインとなる。

…なんて展開が公式の狙いだったと思う。実際ランカは考察しがいがあり公式の出す設定によっては
ほんとに上のような結果になったと思う。でも出される設定が本編に繋がらない、ランカのキャラからは考えつかない
考察そのものを否定する設定ばかりで、考えるだけ無駄って気持ちにさせられる。
本編描写も失敗なら後付けも失敗。「絶対落とさないキャラ」な方向変えない限り何やってもマイナスになると思う。

ランカは本当の恋とか言われても今までとどう違うのかよくわかんね
後付インタビューだけで説明するのやめてください

シェリルは本編とその他での描写にあんまりブレが無くて補完や考察もしやすいが
ランカは本編もその後も公式の言うことが場当たり的でグラグラでコロコロ変わるから
考察するにしても、どこに基準を置くか困るよ
足場が不安定の上に設定だけが頭でっかちになった不安定なキャラがランカで
わりと安心して見ていられるのがシェリル、そのへんの差があるかな

思ったんだけど、ランカから恋愛要素を抜いたほうがマシだったんじゃないかな。
どうにもキャラ造詣とアルトの前でシッコ赤面もじもじ（公式じゃ発情だったらしいが）とか
鼻息ムフフーン！！が浮いてて気持ち悪い。

恋愛描写はマクロスなんだしあった方がいいと思うよ
ただただ押し付けがましく意味のないランカ萌え描写や
ランカがシェリルを追い越す為の説得力皆無なマンセーの連続描写こそが不要だ
ランカにはストーリーの根幹を担う重要な設定を大量に盛り込んであるのに
その割にはあまり本筋に絡めてないんだよな
それでいて皆がランカのみをマンセーするから反感買うんだよ

>アルトへの気持ちが恋に恋するから本当の恋になったのがランカの成長
どっちもアルトの気持ちは無視で自分中心的な恋心なら成長でもなんでもないじゃん
シェリルは早い段階から家の事知っててもアルトが嫌がりそうだから話題にするのを避けたり
フロンティアの空は好きじゃないと素直に喋ったアルトに対してギャラクシーは嫌いだったと素直に告白してみたり
一対一の気持ちのやり取りが見て取れるんだけどランカはあたしあたしあたし一辺倒だからなぁ
最終的には親友死なせて落ち込むアルトにバジュラの巣にバジュラの幼生返しに行く相談持ちかけようとしたあたり
空気読めないにも程があるし気持ちのやり取りも糞もなくてどれだけ自分本位なんだと呆れさせられた

フロンティアもランカも助けたい気持ちを隠してフロンティアのために頑張ると言ったアルトの本心を見抜いて
両方助けなさい貴方なら出来るとお尻を叩いて送り出してやったシェリル
もう戻らない決意で自主的に出て行ったのに最後まで助けて…とアルトに救出を乞うランカ
そりゃ差もつくと思う

>>37
「助けて」じゃなくて他のセリフならまだしも
最後まで他力本願、ブレラの制止を聞かず勝手にキャノピー開けて「キャーーーー」
これじゃシェリルがいなくてもアンチされるわｗ

別に最初は子供の恋でもいいと思うんだよね俺
そういう時期もあるわなっていう
ただランカはずっとこのまんまって言われたのが･･･

二次創作の成長後ランカとか見るにランカに劇中での
大人への成長を期待してた人って結構多いんじゃないのかね
天才だとかそういった持ち上げよりも精神的な成長が欲しかったって言う

設定考慮せず、映像のみの五話迄と21話からビンタ直前迄なら、まだランカの行動が
｢未熟ながらもやれる事を探し行動したが、後先考えなかった為、被害を出してしまった｣
で一応繋がるんだがなぁ…

シェリルに着いたバジュラ菌操作についての二転三転する公式からの情報は、
多分
｢最終回以降のシェリルやフロンティアの未来を左右できるから、事実上の女王だろ
手を汚さないバジュラテロでの即位乙｣
と言われない為の言い訳探しなんだろうと思うし

ミシェルとアルトには、しっかりしたお兄さんとしてランカの成長を促す役目を
やらせた方が、色んな意味でランカもアルト達も得しただろうと思うんだがなぁ

>>39
物語のスタート時に何かしら欠点があったり子供だったりするのは
むしろ当たり前だったりするからね

シェリルは物語のセオリー的にわかりやすいんだよね
自分と向き合う様子やアルトとの関係もあまり無理がない描写だった
でもランカはなんつーか説明不足なうえに力技なのが気になる
人間関係もそうで、ランカの中のアルトって「守ってくれるかっこいい男の子」から
終始変化がなかったように見えるのに
公式の見解では恋に恋から本当の恋に変化とか言われるし
バジュラを許容しちゃうちょっと変わった普通の子、で十分なのに
天才だの最強だの言われちゃうから
まるでリアルドラマの中でディズニーファンタジー見せられてる気分になるんだよね

>>41
シェリルの描写はありきたりすぎで面白みがない分安心できる。
シェリルの我侭も「こいつ話が進むに連れてまじめになるんだろうな、我侭なのは家庭環境が複雑だから？」と予想できたが
ランカは常に斜め上すぎて悪い意味で期待を裏切ってくれるｗ
最後の最後はイイコになるはずだと思ってたがそんなことはなかったよ〜
悪いまま終わったから他の媒体でフォローくるかと思えばよりいっそうランカがDQNに書かれていて
普通の視聴者は拍子抜け。

ランカは書きようによってはありきたりなテンプレキャラのシェリルより面白いキャラになるのに残念すぎる。

ランカのぶっ飛ぶ方向が悪い方面にあさって過ぎて非難まみれになった反面
もともと外れの少ない王道を最後まで貫いたシェリルが対比で際立ってしまって
余計に差が開く、という皮肉すぎる結果になったか
無理して斬新狙わなくても、未完成だけど前向きに頑張る少女ランカ、で十分人気出たと思うんだがな…

王道な話ってどこかで見たが、シェリルはある意味王道なんだけど
ランカは王道を突き抜けて道を反れてしまってるんだよなぁ
ランカは王道の少女ヒロインとかいう意見をたまにみかけるけど
少女漫画でもこれほど突き抜けてるキャラは滅多に見ないよ。
ヤンデレとかならアリかもしれないけど

ランカもキャラとしてはわりと王道じゃね？
スパイスふりかけすぎでスパイスの味しかしなくなっただけで

コメディとかなら、登場人物、特に主人公は成長しないでも、そういう分野があるからいいんだが

普通の物語で成長しない登場人物…まぁ一部では主人公？はいないよなぁ

王道キャラを王道キャラとして描き切った点は凄いんだけどね
ある種の普遍のテーマをどう魅せるか、
てのは書き手の力量に掛かってるから
奇を衒ってコケるよりは、まあ遥かに安全なんだけども

ランカは、北島マヤとか岡ヒロミとか系統の
王道根性ヒロインだと思っていた時期がありました

俺は見るまではカレイドのそらみたいな感じかとばかり思ってたよ

ＦＥ烈火のニノみたいなキャラを想像してました

やばい、、、23話まで行ったが、マジきついぞランカたん。
もはやワガママとか子供とか以前に「頭悪い子」にしか見えないw
しかもシェリル株急上昇w
方や余命を縮める事でフォールドパワーを増強して人類のために殉教しようとしてるのに、
方やピクニック気分でペットを群れに返しに行って野生に襲われ、あげく「お兄ちゃん助けて」って、、、。

普通にひくわ。これ制作サイドもわざとだろ。

それが萌えに繋がると信じていたんだろう

でなきゃ特殊EDは作らない

髪が動く、娘々飯店のCM＆ニャンニャンダンス、ケータイ君所有とランカはストーリーに関係ない
ランカオンリーのオマケ設定も多いね。フロク付きでお得です、な感じ

ランカは犬イメージだから髪が動くんでしょ

決して猫イメージのシェリルは尻尾というかケツふらんが

>>50
ま、そう感じるのが普通だわな…

>>50
作ってる方は多分、過酷な運命に翻弄されるランカの図にしたかったんだろうけど
視聴者はバジュラがランカを傷つけないことを既に知っているので、攫われても全然心配にならないし
しかも攫われたのも完全にランカの身勝手行動による自業自得でしかなく、同情の余地ゼロ
6才だったらまだ無理やり納得しなくもないが、16才であれは正直脳みそ足らなさ過ぎだ

>>46
コメディとかだと取り巻く環境は特に変わらず、
影響を受けるような事件とかがない限り成長させるタイミングなんかも難しいだろうし、
ジャンル的に成長がそれほど重要なウエイトを占めるわけでもないだろうからね

Fは元々インタビューなんかで成長物語と製作側が口にしてたし、
取り巻く環境も変わって、影響を受けるようなことも成長のタイミングも何度もあったのに、
それを活かすどころか殺して、ランカはランカのままですってやっちゃった感じだ

「ランカはランカのままです」って言葉だけを切り取れば別に悪いことではないと思うけど、
自分のやったことにすら向き合わないのはお世辞にもいいこととは言えないしなぁ

VF-25とクオーターがかっこよけりゃ何でもいいよもう

完全にランカ叩きスレと化してて吹いたw
そしてこの叩きに対して、ランカにブーメランは絶対こない
きっと劇場でもアルトきゅんゲット☆だろう
どうせ叶わない気持ちなら、吐き出す場所は多い方がいいよねw

そういう釣りはいらないよ

すでにシェリルはアルトきゅんの童貞ゲット☆してるんでしょう？
一度寝た男をシェリルが逃すはずないのです
アルトはもうあきらめなさい

＞ランカ叩きスレと化してて
化してるのではなく、初めからそうですよ。
スレタイ読みましょう。それから、年上はもっと敬うものです

映画はどうせなら奇跡のフォールドパワーでミシェルも復活。
長年煩っていた痔も治りました。
ぐらいやってくれ。

>>60
え？釣りですか？w
しかもランカを叩くスレって断言してるよ、真性さんか

>>61
痔ｗｗｗｗ

>>60
こいつアホ？

ごめん

上のほうで女としてこいつを一緒にしてほしくないって書いてあったけどまさにそのとおりだわ。
かわいいあたし、フェアリー！っていうコンセプトで動いてるっぽいのはいいけど、
変なところで性欲とか嫉妬とか自愛とかリアルな女のドロっとしたところが出てくるのがランカだな。
性的な香りの関連はシェリルにまかせて犬耳フェアリーおけばよかったのに。
女子校で友達できなかったのもよくわかるわ。

まぁシェリルはシェリルでできた女すぎてそばにいたらコンプレックスで死にたくなりそうだが。

俺的にはシェリルは嫉妬もするしずるいこともやる
けどそれを無理に否定しないから不快感は無いっつー感じ
いい女っつーのは穢れの無い完璧な女って意味じゃなく
人生の正の感情も負の感情も飲み込んで生きてる人間の女って意味だと思ってる
ランカはどうもそういう負の部分を文章だけで隠そうとしてる感じがするのが
アンチ増やす要因なんじゃないかと

シェリルはおっさんと女性ファン狙いで作って実際両方にウケがいいようだが
どういう要素がウケてるんだろう？プロ根性、色気、気高さ、漢っぷり、努力家、天然あたり？
何かシェリルって結構複雑で、ツンデレとかカテゴリーで一括りにはしにくいんだよな

シェリルは強いとこ、弱いとこ両方あるから共感されるんでしょ。
ランカも弱いようで内面は強い二面性あるんだが無条件な庇護が強すぎる。

シェリルのは強い弱いで言い表せるんだけど
ランカのは幸運と甘え、みたいな印象になりがちな残念な描写が多い気がする

>>68
シェリルがウケた一番の要因は歌姫として良シーンがあったことかな
1話のライブシーン、20話の復活熱唱、死を賭して歌う最終回間際の悲壮感とか
May'nの歌唱力がそれに一役も二役もかった結果だけど
あと歌姫としての存在感が努力と根性に裏打ちされてるという説得力があるとこ
あと多少のギャップじゃない？
強気だが実は弱い、でも最後は強くあろうとするあたりとか
色気があるようで以外と純情、とか
我侭で強引だけど最後は引いちゃう人の良さ（押しの弱さ）とか

弱いようで内面は強いの「強い」部分がうまく表現されなかったからじゃね？
強さを見せようにもお守りが多くて見せる隙がないって印象

>>71
21話で成長見せると思ったんだよ、別れも経験してね…
なのに25話でやっぱり助けて…だし、最後に恋も歌も負けませんだからね
アルトとシェリルの仲を認めた上での発言かなと思ってるんだが
あまり同意してくれる人居ないし裏づけ要素が無い
その後の小説も…
強さって超時空ビンタの事なのか…な？

アルトはランカを好きだと誤解していながらもバジュラの攻撃に怯える市民を目の当たりにし
自身の死への恐怖を越え絶望の中でただひとつ自分にできる事である歌を歌い続ける決意をしたシェリル
アルトはシェリルを好きだと誤解しバジュラに殺される市民を目の当たりにしながらもアルト以外のためには
歌えない私は兵器じゃないとすべてを拒否したランカ
どんなにどん底の中にいても歌が自分にとって大切な宝物というスタンスがマクロスの歌姫だと思ってたから
ランカにはがっかり感が半端無かったな

>>73
歌える場所なら何処でもいいのに、その場所をなくしてどん底に落ちたシェリル
与えられた場所が本当に歌いたい場所じゃないのに、そこで嫌でも歌わなきゃならないランカ
こういう対比をやりたかったんじゃないかな、とは思うんだよ
歌わせてもらえない歌姫と、歌わされる歌姫
でもそこに人の命を絡めちゃったから評価が分かれた
ランカが自分の気持ちを優先したがために起こった惨状は
マクロス歌姫を名乗るにはあまりにもひどすぎた
その間にもう一方の歌姫がこれぞマクロスの歌姫的カタルシスを演じちゃったから
余計に「それに比べ・・・」と言われてしまう
21話でのフロンティア出奔の理由が二転三転したのもまずかったな

F魂会員証、Ｓが1300番台後半らしい
Ｆ、とRはどんな感じかな？

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 23:21:59 ID:HqKVnYZQ
自分は金曜に郵貯振込してF700番台だったよ

>>75
金曜にローソン店頭払いで申し込んだけど
F800番代後半、てか900番に手が届きそうなくらいだった。

前に、シェリルが叩かれる理由として、
シェルターて、ダイクレ歌った事があげられていたけど、
だったら自分のせいで何万人も死なせておきながら
「抱きしめて〜！」「キラッ☆」なんてやる方がもっとKYだろ

後ダイクレダメなら何が良かった？
ダイクレが追悼らしくていいと思うんだが

人の為に歌うシェリルと、自分の為に歌うランカだから…

>>75
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 23:51:22 ID:RjkGESb3
>>244
3/17に登録完了メールが来てR250くらいだわｗ
ランカ少ないよランカ

>>78
ダイクレ批難する人は本当にあの時何を歌えば良かったというのか。
話の都合上持ち歌から選曲するしかないのに、射手座やノーザンを歌えとでも。
「歌詞が縁起でもない｣のが批難理由かもしれないがシェルターの外は爆撃の嵐、
いつ死ぬかも分からない精神ギリギリの状態の中で興奮させるようなアップテンポな歌歌ったら
集団ヒステリーおこしてパニックになるよ。
銃もって興奮してる犯人に「ハッピーかい！HAHAHA!」と警官が話しかけないのと一緒。
まず精神落ち着かせるために緩やかな語りかけるような曲がベストなんだが。

ダイクレしかないと思うんだけど
あの歌、想い人と別れそれ乗り越える歌でしょ

そもそも予告で「鎮魂の歌、銀河に響け」っつってるしなぁ…
鎮魂で星間飛行とか歌ったらKYでしょ

お空のお星様になっちゃえｗｗキラッてか？

いや、あの時ダイグレ歌ったのはKYだって人の本音は
死の歌歌うシェリルKYというより
人々に希望を与えるのはランカの役割なんだからシェリル引っ込んでろ！って辺りでしょ
ランカが希望溢れる新曲を歌えばよかったのに
なんであの美味しいシーンをシェリルにくれてやったんだ眉毛！
と言いたいだけのただの勘違いアンチだよ

>>84
実際それと同じこと言ってる人がいたｗ

あそこはミシェル死亡を盛り上げる役割もあったから、
別れの歌であるダイクレ以外考えられないと思う。
ランカは明るい歌やﾆﾝｼﾞｰﾝやﾆｬﾝﾆｬﾝみたいなネタ系のイメージが強いから、あの場面には不向き。
ミシェルの死亡シーンに星間やﾆﾝｼﾞｰﾝがかかったら、放送事故どころの騒ぎじゃないぞ

10日前　S0900 F0500 R0300

現在　　 S1400 F0950 R????

ランカの歌は基本的に前向きなんだけど、
その前向きさも状況が平和な時には肯定される類な希ガス
あそこで必要だったのは人々に安易な希望を見せ付けることでなく、
パニック状態になりかけたシェルター内を鎮め、人々に理性と安らぎを齎すことじゃないの？

あと前々から疑問だったんだが
>なんであの美味しいシーンをシェリルにくれてやったんだ眉毛！
そもそもランカはバジュラに効くと知れ渡っているんだから、
ランカが歌ってたら、まずあんなシェルターで死に怯える状況に陥らないだろ？
それにランカが鎮めるべきなのは人間でなくてバジュラ
そしてあの時点で「ランカの歌はバジュラに効いて当然」という認識があるので
シェリルほどのカタルシスは得られない

ランカ厨が望むようなシェリル張りのカタルシスを望むなら
ナウシカのラストくらいの「バジュラＶＳ人間」の構図が必要なんじゃなかろうか
ま、絶対にランカ死なないから、ほんとに感動できるかは、なぞ

そもそもあそこにランカいたらますますパニックになるだろ市民が…
ただでさえ｢ランカリーはどうした！？｣｢政府の奴らの言うことは都合が良すぎると思ったんだ｣
とか言われてる中でシェルターにいたらそれこそ大パニックだって普通に考えて

>>88
ランカ好きが望むようなシチュエーションって最終回のアナタノオトで満たされたんじゃないか？
みんながもうだめかもって時にランカの歌が聞こえてきて、
そこからみんなが希望を取り戻すって流れだったと思うし…
ただ、あのシーンに20話シェリル歌に匹敵する差し迫るものは感じなかったけど

なんでだろう？　歌い手さんの力量の差かな？

>>88
あれは（ＴＶでは）ドン底まで突き落とされたシェリルが、その中でも歌うことでより
人間的成長をする復活シーンでもあるけれど眉毛監修の小説ではその前に
｢ランカリーはどうした！？｣とか政府の対応を市民達が詰るのを見たシェリルが
（…身勝手な連中）と、かつてグレイスを疑うことなく信じて裏切られた自分を重ねて
市民達を冷やかに見て自分も反省する大事なシーンでもあるんだよ

ランカがシェルターにいたらもちろん話そのものもおかしくなるが
ランカageしてシェリルsageの仕込みが出来ないからありえないだろうう

たぶん眉毛はそんなに深く考えてない

まあシェルターでミシェルの死に絡ませてシェリルが復活とともに歌うことは前々から決まっていたらしいから
感動するシーンでシーンにあった歌詞とリズムの歌を、ぐらいの意図か。
通常ダイクレが感情表現力高まった真空ダイクレにレベルアップしたことで
多分当初予想していたよりいいシーンになったんだろうと思う。
21話も同じ効果を狙って作られたと思うので、ランカの声と歌の感情表現力がシェリル並みだったら
名シーンなっていたのかも？

「サヨナラ大輔デシテ！」
↓
「さよなら、大好きでした！」

これでも格段のレベルアップに思えるなんてどんだけwww

エロに方向転換するのはいいがエロ向けキャラじゃないよな
エロ可愛いを狙うのかと思えばノーズアートみたいな直球エロだし

放映終了後、公式がランカばかりプッシュしている！


という話がまかり通ってるけど、本当なのかなあ。
今日コンビニのドアにシェリルのポスターが貼ってあったよ。
ランカのラの字もなかった。

「Fの歌姫」としてはランカがずっとプッシュされてるとは思う
歌に関するシェリルの企画は放映後特に無いしね

>>96
基本的にシェリル厨の被害妄想だよ
別にランカだけプッシュしてるなんてことはないし

Ｆ見てた人の何割が「マクロスＦの歌姫はランカ」だと思ってるのかなぁ

1割ぐらいじゃない？>マクロスＦの歌姫はランカ

マクロスFというと「もってっけ〜」が掛かるし、一般的にはマクロスFの歌姫=シェリル、
っていうイメージだと思うよ。

イベントとかまめに参加して、アニメ誌をチェックするようなコアなファン層のイメージと、
ごく一般的な視聴者のイメージって全然違ってそうだ。

いや視聴者がどう見てるかではなく
製作者が歌姫としてプッシュしてるような感じなのがランカって意味じゃね？

>>98
なんで厨って言葉使うかな、煽りたいだけの人は他でやって。

間違えて空白投稿しちまったｗ

乗り遅れた感があるが…


シェルターでダイクレ歌って叩かれるとか言われる20話
追悼の意を表する鎮魂歌に、別れの歌が全くないと思ってるだけだろｗ

三角関係議論スレにずっと粘着してたシェリルアンチが差スレにも沸いたの？

>>101
あ、うん。それはわかってるよ
製作側の思惑はそうだろうけど、ファンの意識はどうかなのな〜？ｗ
って事

どうだろうなぁ
俺はどっちかというと歌もキャラもシェリルが好きだが
メイン歌姫はランカだと思ってるんだよなぁ物語的な意味で

歌姫→シェリル　妖精→ランカ　の方がよかった。

物語的には確かにランカだな
ただ本来ならもっと大切に歌われるべきアイモばっかりのイメージなのがなぁ
ここ、て時にストーリーの背景で違和感なく歌われるのはシェリル歌だから
シェリルはそういう意味では歌姫的だと思うけどね


てかランカに歌のバリエーションがないのがネックなんではなかろーか

バリエーションがどうとかよりあの軽い？歌声じゃ戦闘のBGMとして盛り上がらんわ＜ランカの歌

>>96
公式がマクロス曲のカバーのリクエストを行ったのはランカだけ
ランカエロフィギュア発売
痛Gふぇすたでアンケートとメルアド登録でもらえるのはランカの給油口ミニシート
バルキリーのプラモデルのCMなのになぜかランカ出演＆ナレーション
食べ物のグッズでランカオンリーだけで
・まぐろ饅
・超時空飯店娘娘 特製杏仁豆腐
・ふろんてぃあまんじゅう
・キラッ★キャンディー
の四つあるがシェリルはランカとセットや同時発売のグッズのみで単体はなし

とりあえずあげてみた

バルキリーのＣＭなのに何故ランカが出るのかね
こんなところまで尺取らずにアルトにやれよと思った

逆にいえばここまでしてなぜマクロスFの歌姫といえばシェリル
という印象が強く残るのだろうか

エロフィギュアはプッシュなんだろうかwキャラには合ってないと思うけどww

歌姫ってビジュアルイメージ的に長い髪で長いドレスで大人っぽく
歌う感じだな
そのイメージにはシェリルの方が合うな
ランカは短い髪でステージ衣装はミニのヒラヒラ、普段着も子供っぽいイメージ
しかないから…
よくてアイドルって感じにとどまるのが精一杯かと

>111
そういうのって、全部コアなオタク向けのグッズばかりじゃん。
バルキリーのプラモのCMだって。

オタク向けの看板にランカを使ってるだけのような気がする。

>>113
中の人の差、というともう身も蓋もないんだが
故意か偶然か、妙に被る部分がある気がしてねぇ……
例えば二人の歌唱力等が同等だったら、
後はもう歌に篭められた気持ちの違い、かなあ、と

歌シェリルはいわば後がなかった
ランカの中の人は見出されて舞台を与えられた

もちろん両者共真剣だったに違いないけど
その立場の違いが自然に歌にも出てきたんじゃまいか

だから二人の力量が同等だったとしても
多分自分はシェリルを好きになった、と思う
追い詰められてる方が好きなんだ・・・・・・

ちゃんと歌姫としての役割を果たしていたのがシェリルで
影の主人公とかナウシカとかついでに歌姫もやってたのがランカ

マクロスF関係のCMで流れるのはシェリルと真綾ばっかだよね

マクロスF自体のCMではトライアングラー
エースフロンティアではライオンのシェリルパート
マクロスクロニクルでは射手座
放送中DVDのCMにはトライアングラーと射手座
HPで見れる一番くじもトライアングラー

ランカはバルキリーの宣伝には出てるけど歌は使わせてもらってないし

俺はあんま中の人の技量って関係ないんじゃないかと思うんだよなぁ

仮に歌が凄く上手くなくても「こいつの歌には力がある」
と思わせるだけのキャラクター性を持ってれば納得いくんじゃないかと
バサラの場合は歌自体も上手いけど
何よりバサラの歌に力があるって感じる理由はあの歌に対する情熱だと思うから

シェリルもグレイスの望みである銀河の妖精で居続けるために必死に努力してて
そんで特別な力はなかったけどアルトに「お前の歌は本物だよ」と認められて
特別な力を持った後は命賭けて人々のために歌おうって姿勢が歌姫として良かった

だからランカも別に歌自体がすげぇ上手くなくても
もっと「愛がある」と感じられるキャラ描写なら説得力は生まれると思う

エロフィギュアは別にプッシュじゃないと思う
その後にシェリルのフィギュアも発表されてるし

>>113
シェリルの歌のシーンが物語をいかに盛り上げるかに重きが置かれてるようだったのに対して、
ランカの歌のシーンはランカをいかに可愛く見せるかに重きを置かれてるようだったからなぁ
それもあるのかも

>>116
そんなん言ったらくじもコアなオタク向けのグッズだろw

コンビニのポスターって、くじのやつなんだっけ？
くじはともかくとして、コンビニの入口に、大きくポスター貼ってあるんだよ、シェリルの。
コンビニに貼る用のポスターでシェリルを使うということは、一般向けにはむしろ
ランカよりシェリルの方が看板なんじゃないのかねえ、と。

あと、マクロスのCMにはシェリルの歌が多いしね。
自分は最初、トライアングラーもシェリルの歌だと思ってたけどね（坂本真綾を
知らなかったから、メインと同一人物なんだろう、ぐらいに思ってた）。

シェリルがプッシュされるようになったのは放映終了後って感覚だけどなぁ
最近は多いよなってイメージ

どちらかと言うと、
歌姫→シェリル
主人公→ランカ
って感じでプッシュされてると思う

カバー企画がない時点でシェリルが歌姫としてプッシュされてるってのはありえないな

>>113自分は12話と20話で完全にシェリル＝歌姫、ランカ＝アイドルのイメージになったな
12話で兵士?達がランカの歌を聴き争いは馬鹿らしいことに気付いて銃を捨てる展開ならまだしも、ランカちゃん可愛いｗで鼻血出して倒れたのはちょっと…
もし12話のクーデター鎮圧がシェリルの歌、20話のシェルターがランカの歌だったらどうなっただろうとたまに考えるんだが
…ミシェル死亡シーンが台無しになるだけだろうな
携帯から失礼しました

>>125
ていうか「カバー企画」は、する必要ないと思うが、
まあそうだな、シェリル単体の企画がない時点で差は感じるわな、
公式側の。

しかもあれ、最初は「ミニアルバム」になる予定だったと思うんだが、
なんでか中の人名義のシングル収録になったことで、
一層まずい方向へ行ってしまったような気が……

あとシェリルはカバーより、むしろＰＶ企画とかの方が盛り上がりそう

いや、自分がやってほしいだけなんだけど・・・・・・

>>125
まあ確かにそうなんだが、カバー企画はランカプッシュっていうより、
マクロスFの主役としての中島愛プッシュに思えたんだよ

シェリルはカバーやらなくていいと思う
聞きたいとは思うけどシェリルはよくも悪くも洋楽風だしマクロスシリーズでは合わない曲も多いんじゃない？
ただランカは持ち歌を大事にした方がいいとおもう
カバーばっかりで星間以外パッとしない

シェリルはわざわざカバー企画って形じゃなくても
歌の中の人がマクロス外で歌バサラとデュエットしたし
そのくらいがちょうどいいバランスだと思った

「Fの歌姫がシェリル、マクロスの歌姫がランカ」なら、カバー企画がなくてもおかしくないかな
まぁそれもシェリルがFの歌姫的プッシュを受けてるなら、だけど

ギャラクシーツアーがシェリル押しじゃなかったらしいし、Fの歌姫もランカなんじゃない？
製作の認識的には

>>122
アニメを見てない一般人がポスター見てくじ引いてみようって考えるかな？
そういう人が絶対にいないとは言わないけど、
ポスターはあくまでもマクロスFを見た人相手のものだと思うけどなぁ

>>120
分かる。
自分も歌の技量はそれぞれのヒロインの描かれ方によって
志向性の違いに置き換えられたと思うんだよな。
もしもランカが北島マヤ的な何があっても人前で歌って表現することに
かじりつくような歌バカに描かれてたら、もっと印象が違ってたと思う。

>>128
普通に考えても「ランカ・リー＝中島愛が歌うマクロス楽曲を大募集☆」
なのにシングルカットすらせず中島愛名義のCDに収録させて
結局マクロス関係の絵や特典が一個もなかったなんておかしいよな

>>125
アレは何より、ファンの声を聞きますよ〜と形だけの宣伝しておいて
実際は最初っから誰が何を歌うか決まってた点が問題だと思う。
（投票〆切前にレコーディングされてた。）

>131
違う。
マクロスFを見ている一般人向け、という意味。
コンサートだのグッズだのまで追いかけようと言う発想はもともとないけど、マクロスFは
そこそこ好きだから、まあCDぐらいは買うかも知れないね…という程度の。
もともとマクロスって、一般人（っていうか非ヲタ）も見るアニメだったわけだし。

ちなみに自分は他のアニメとかは見ない元ヲタで、初代マクロスが子供の頃好きだったから
マクロスFも一応録画して見た（見たら久々に結構ハマってしまい、元ヲタだけに2chの
スレもあれこれ見るようになった）というパターン。

公式でランカカバー曲の投票をしなければよかったと思う
そしたらカップリングはマクロスファンへのサービスッ☆ってことになると思うんだけど…どうなんだろ

むしろ歌シェリルみたいにサプライズで飯島さんとデュエットとかの方が受けたんじゃね？って思う
でも飯島さんもうミンメイとしては歌わないんだっけ？

>>135
ああ、そういう意味の一般人か
ごめん、アニメ見ない層のことだと思ったよ

でも、どうかなぁ？　もしそういうライト層向けの看板がシェリルだって言うなら、
ディープ層向けの商品もライト層向けのシェリルを引っ張り出してやったほうが
元々購買意欲の強いディープ層＋ライト層にも訴えられる可能性があるから
プラモのCMなんかもシェリルがやってそうな気もするけど
どうなんだろうね？

>>138
ランカはロリ体型緑髪でビジュアル的にヲタ臭くてライト層にはウケにくそう
金髪碧眼のシェリルなら無難にウケそうでライト用窓口に使えると思う
歌流しても実力的に充分文句なく歌姫と断言できるし納得もされるだろうしな

>>134
え、あれ最初から決まってたの？なんでわかるの？

ランカフィギュア天災
ttp://dat.2chan.net/46/src/1238596690712.jpg

　　　　　＿＿/77　＿＿/７＿
　　　　/＿　 /　　/＿　　 ＿/
　　　　＿/　/　　　 ／,.　/　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　/＿＿/　　　く／/_/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿ ＿＿＿　　＿＿＿＿ 　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　‐ ‐　―　――＝＝＝　　　;;; 　;;; 　　　　セクロスの差は埋められないわ
　　　　　　　　　‐　‐ 　―　――＝＝三三ﾉﾉ6 ｀ ∇´ル二⊃　 　　ほほほ･･･勝った･･･！
　　　　　　　　‐ ‐　―　――＝ ＝＝≡三 ｡） ｡）
　　　　　　　　　‐ ‐　―　――＝ ＝≡　　／
　　　　　‐ ‐　―　―― ＝＝＝ヽ/　＼／＼
　　　　　‐ ‐　―　―― ＝＝＝（_＿／　＼　)
　　　　‐ ‐　―　――　―――― ＝＝＝／

>>140
投票終了直前に中の人が録ったどー発言して、
他に歌の仕事してなさそう→もしかしてカバー曲？って流れだったと思う

公式はランカを第二のミンメイにしたいんでしょ？
ランカ役の人を起用した理由も「ミンメイの歌をミンメイに似て歌える」かららしいし。
イベントでは生歌がいいけど飯島さんは歌わないのでミンメイ名義の歌をランカ名義に移行したいんだと思う。
カバー企画もそれが目的じゃないかな。公式でランカがミンメイの歌をカバーすることで
今後マクロスイベントでランカがミンメイの歌を歌える環境を作った。

>>140
2008/12/26 マクロスF公式ページにマクロス曲カバー企画が告知
2009/01/25 中の人、レコーディングのブログ記事「2曲とったよっ」
2009/01/28 カバー企画投票締切
2009/01/30 中の人、2ndシングル「ノスタルジア」ミックス作業のブログ記事
2009/02/02 リクエスト結果とカバー企画の発売方式（「ノスタルジア」に収録）公表
2009/03/11 「ノスタルジア」発売

1stシングルの発売は2009/01/28、3rdは未だ影も形も無い事から、
01/25にレコーディングされたのは「ノスタルジア」とそのカップリング曲と考えて良い。
つまり投票結果が締め切られる前に「天使の絵の具」をレコーディングした事になる。
また、編曲やらその他手続き等に必要な期間を考慮すると、曲の決定は１ヶ月以上前。

カバー企画発表前に「ノスタルジア」のカップリング曲は「天使の絵の具」に決まってたって事。

ランカがカバーばかりしてることが逆にマクロス代表歌姫としてプッシュするのに
マイナスになってると思うのは自分だけ？

ランカ曲といえばアイモと星間とアナタノオトとエーテルが主なわけだが
内訳的には星間とアナタノオトは可愛いランカちゃん表現のためのアイドル曲だよね？
ノリノリ系歌手であるシェリルを表現する射手座やおっぱいと同じだ
一方、アイモとエーテルがエピソードやテーマのためのランカ曲だったわけだが
エーテルは正直ぶつけたエピソードの盛り上げ方に失敗してしまった上に
本編より数年後にランカが当時を思い出して作ったっぽい曲なので
その時ランカがその場で歌ったわけではないという点で印象が弱い
アイモはアレンジこそ多々あれど、ぶっちゃけオケが変わってるだけで
ランカ自身の歌い方にそう変化がないのでどれも同じ印象な上に
あまりにも多用されすぎたせいで逆にこれ！といった代表シーンが思い浮かばない

2次元と3次元の連動アイドル誕生物語を狙ったランカ＝まめぐのために
たくさん歌わせてやりたい・歌わせなきゃと眉毛があの曲もあの曲と欲張ってカバーさせたんだろうが
愛おぼについては人を救った歌が今度は人を襲うという衝撃はあっても
ランカが歌うことそのものに衝撃はないし（シェリルがその立場でも同じだろうからね）
数々のシェリル曲カバーに至ってはなんつーか他人の庭先でカラオケやってるのと大差なくて
たくさん歌えば歌姫代表ってわけじゃないだろと思えてしまうんだよね

シェリルはそれぞれの曲が本人や他キャラに上手くシンクロしていたと思う
ノリノリ系の歌と同時期に出ていたダイグレが20話でシェリル復活とミハクラ悲劇というエピソードを得て
以前の曲の印象を覆すようなカタルシスを表現することに成功したし
ノーザンはシェリルの当時の精神状態に上手く合致していたし
妖精は本編ではほんの少ししかかからなかったけど
シェリルの歌が変化したことを如実に表した新しい曲調だった
ノリノリ系歌手が音楽世界を変化させていったのが歌でも説得力を持っていた

ランカはむしろシェリル曲のカバーなんてやらない方がよかったんじゃないかとさえ思う
歌わせるならあくまでランカの曲というところに拘るべきだった
今後のイベントのために飯島の代役も兼ねられる新歌姫が欲しかったんだろうけど
マクロスの歌姫は本編での歌があってこそ、だと思うんだよね

ランカって作詞作曲するんだっけ
作中の描写は与えられた曲を歌ってるんだよね

> 本編より数年後にランカが当時を思い出して作ったっぽい曲
みたいなことが確かライナーノーツにかかれてて疑問に思った
数年経ったら歌も自分で作るようになったのかな

>>145
疑いたくなる気持ちは非常によくわかるがここで断言するのはどうかと思う
シングルに入ってる曲はノスタルジアと絵の具の２曲だけではないからなぁ
絵の具以外の曲の可能性だってあるわけで

自分はむしろマクロスカバーシングルアルバムが出ると思ってた口なのでおまけ扱いになってたのが驚いた
公式サイトでアンケートまで取っておきながらどういう経緯を経てあんなgdgdな事になったんだかw

というかそう簡単にCDは作れん
投票結果が決まってから練習、レコーディング等をやるとして一月でCDは絶対に出せません

>>146
ｱﾅﾀﾉｵﾄはバジュラの脱皮を促す歌かもしれないとライナーノーツで触れられてた
星間は知らん。が、持ち歌のひとつが脱皮の歌とか、歌姫としてどうなんだろう
どういう着地点を想定してたのか知らないが考えれば考えるほどよくわからんキャラだ

>>146
同意
ランカは正直、作中ではアイモとカバーの印象しかなかった

歴代マクロスソング、シェリルソングは本編と連動しているからこそ
視聴者に印象的に映り、思い入れのある曲として残ったと思う
ランカは逆に曲をクローズアップしているので、その場面以外では使い難い感じがする
そのいい例が「星間飛行」だと思うんだが
作品アプローチの為にはキャッチーだし、歌いやすいし、キラッ☆だし、でいいんだけどね

伝説になったミンメイソングなら、リスペクトの意味を込めて作中で歌うのも
まだありかと思うんだけど、シェリルソングをカバーしちゃったのは、
作中で歌に対する意欲が感じられる描写が特になかったので、
逆にランカにとってマイナス要素にしかならなかったと思う

例えば5話アルトくん助けて！とかやってないんで、
オズマとの通信を切った後に街中をうろうろして、
あらゆるところで掛かっているシェリルソングを聴き
空を見上げて3話グリフィスパークのアルトとの会話と紙飛行機のフラッシュバック
やっぱり歌いたい、みんなに届けたいよ！ていうモノローグか呟きを入れて
我慢できない、て感じで歌い出すんなら、試聴者だってランカの歌うことへの
気持ちがわかったんじゃないかなあ、と
「そうせずにはいられない」にもシンクロするしね

>>151
ランカには、歌に対する「そうせずにはいられない」性の思いが希薄だったからな
何がなんでもアルトに迫りたいという部分での「そうせずにはいられない」は強く感じたが

>>142
つかこのAA、前から思ってたんだが言われなきゃシェリルって分からなくね？
言われてもランカAAに比べ全然特徴捉えてないし下手だと思うんだが。

煽り目的のAAなんてゴミみたいなもんだろ
シェリルスレに行けば不通のAAあるぞ

>>147
ランカのブログで歌手デビューした後に、
最近作詞もしてるからいつか皆に届けられたらいいな、みたいなことが書かれてる
だから戦後発表したエーテルは本人作詞で作中曲は違うのかなと思ってる

シェリル好きだけど、カバーして欲しいなんて思わないな
ランカファンだって、カバーには興味ないから買わないんじゃないのか
売上が星間の１０分の１だよ

　　　　　＿＿/77　＿＿/７＿
　　　　/＿　 /　　/＿　　 ＿/
　　　　＿/　/　　　 ／,.　/　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　/＿＿/　　　く／/_/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿ ＿＿＿　　＿＿＿＿ 　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　‐ ‐　―　――＝＝＝　　　;;; 　;;; 　　　　 　　星屑怖くてセクロスできるか！！
　　　　　　　　　‐　‐ 　―　――＝＝三三ﾉﾉ6 ｀ ∇´ル二⊃　
　　　　　　　　‐ ‐　―　――＝ ＝＝≡三 ｡） ｡）
　　　　　　　　　‐ ‐　―　――＝ ＝≡　　／
　　　　　‐ ‐　―　―― ＝＝＝ヽ/　＼／＼
　　　　　‐ ‐　―　―― ＝＝＝（_＿／　＼　)
　　　　‐ ‐　―　――　―――― ＝＝＝／

勝手にやらせときゃいいでしょ
このスレは差を語るスレであって叩くスレでは無いことを忘れずにな

>>155
星間の10分の1なの？
あの時のファンをキープできてないのはしょうがないにしても、ちょっと落ちすぎじゃないか？
公式関わって、ランカの名前出したまではまだいいけど、
最終的になんでか個人名義のCD抱き合わせになったのがまずかったのかね？

売れない誰得企画を連発しても意味ないだろうし、これでランカのカバーは打ち止めになるかな

ドラマCDでカバーをやるという可能性も有り得る
第一弾は保志と中村がやるそうだしそのうちランカに番が回ってくるだろうよ

なんでこんなに差がついたんだか・・・
キャラのせいなのか、中の人のせいなのか。

「超絶歌うまい＆神演技での今のままランカ」と
「歌と演技はいまのままでも性格のいいランカ」

どっちがマシだと思う？

しかし今更、両歌姫カバーをドラマCDに入れるのもなあ
それならオペ娘３人組とかのが聞きたいし、ネタ的にちょうどよさげだし

ボビーのアイモとか聞きたい
歌姫カバーは劇場版でまたサントラでそうだからその時いれればいんじゃね？
ドラマCDは色んなキャラにスポット当ててネタ路線いってほしい
ランカは出番多かったからアルトの掘り下げやってほしいわ
それかパンツ回みたいなドタバタ

そういやドラマCDがあったか
アルトとブレラに、ミシェルとクランときてるし、
歌の上手い声優さんが結構いるみたいだし、歌姫は来ないかもな

>>160
どっちでもなくてただもう少しキャラの中身が成長するとかで違ってくると思うよ

クランのダイクレ聞きたい。下手でもクランが歌うことに意味あるから
カバーでいいのはボビーのわたパイとシェリルの演歌
「聞き惚れる」ではなく「面白い」の意味の「いい」
原曲者と性別違うから初めから比較にならないしネタでもあれだけキャラ作って歌いこなすのはすごい

　　＿＿ ＿＿＿　　＿＿＿＿ 　　＿＿＿ ,.",ｨニﾞヽ
　　　　　　　　　　　‐ ‐　―　――＝＝＝　从iﾘ从ﾘ)） 　　どうでもいいわよ
　　　　　　　　　‐　‐ 　―　――＝＝三三ﾉﾉ6､ﾟ ヮﾟﾙ二⊃　あたしとランカちゃんの
　　　　　　　　‐ ‐　―　――＝ ＝＝≡三 ｡） ｡） 　　　　差を語るスレなんだけど

個人的には無理に二代目ミンメイ作ろうとしたのがまずいんじゃね？って思う

だねえ。
ミンメイは一人だけなのに。
いくらがんばって偽ミンメイを作っても、それはミンメイじゃないのに、

ファンクラブ３１日昼過ぎに申し込んで
S 1580番台 F 1250 番台だった　Rは知らん

結局どのくらいの差になったのかな

SとFの数聞いたらRは最新の情報知ってても言えないんじゃないの？
情けなくて…

>>158
あー今確認してきたら１０分の１は越えてた
星間飛行、今現在出てる数字　　　　 85,799
2009/04/06付 ノスタルジア　中島愛 9,964
ランカの中の人は前回の自分名義より初動落ちてて、
２週目で１万越えたけど、今回も累計は結局同じ位に落ち着くんではないかな
公式でリクエスト募集した意味があったのかねｗ
実際にはどの位来たか怪しい推移だったけど

>>160
現代のミンメイ・歌姫・魅惑のディーヴァなどと呼ばれなくなり「上手いわけじゃないけど心に響く」みたいに歌唱力を否定する扱いをされるなら後者

相変わらず「歌上手い！ランカちゃんが一番！」と言い張るなら前者

Ｆ魂の会員数…
ＳとＦは結構情報あるのに、Ｒに関してほとんど出てないのは何故なんだぜ？

気になって仕方ないからあえてＲで入って確認しようかな…

>>172
ランカ好きならいいけど、そうでもないなら無理するな？
安くないんだから・・・

でも、気にはなるよな、確かに
最後に見た情報、3月半ばの250番台くらいだしな

>>173
3月半ばで250番台が、4月の頭で突然1000超えるとかはまあ普通ない罠
だいたい5、600あたりなんじゃね？

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 15:43:11 ID:0KTcyYPG
3月中旬　S0900 F0500 R0300

3月下旬　S1400 F0900 R????

4月01日　S1600 F1250 R????

Ｒが800まで行ってれば、Ｓとの差がトリプルからダブルにまで縮められるんだが…
この勢いならＦがＳを抜くかね？

Sの初っ端の独走はわかる、一番遊べる金持ってる層（20代以上女性とおっさん）だから
Fの猛追も当然、だってみんな絵柄待ってただけだから
あと>>168のようにSにも入ってFにもの入る、てのがそれなりにいそうだし

しかしRが追い上げる理由が思いつかない
Fが白制服ランカじゃなかったからRで入る、とか？

最初から美星メンバーにクランとブレラって決まってたのに制服関係あるかなぁ

全く関係ないだろうね
というかRの番号が分からないからなぁ

＞Fが白制服ランカじゃなかったからRで入る、とか？

だったら、Sにも入ってFにも入るって人がいるのと同じように
Rにも入ってFにも入るってなっても良さそうな気がする
そこも差が開いてんのかな
二口入るくらい熱烈なファンはあまりいないとか
両方入るくらいの財力はない層がファン層の主流だとかで

自分もSとF入ったくち。上にも書いたけどシェリル2口にするか迷ったけどね
会員証によって特典が違うならもう1口シェリル入ろうかなとか思ってる
シェリルとランカじゃ単純にファンの数が違うんだろうねぇ
マクロスのオフ会なんかによく参加してたけどやっぱりシェリル派が多かった
これは聞いた話だけど、武道館前にやった30人程集まったオフはシェリル派ランカ派7:3だったらしい
ライブなんかでもシェリルグッズ先に売れていたっし
よくシェリルファンは金持ってる社会人層、ランカファンは学生層だから差が出るとか言われてたけど
誰でも参加できる公式投票でも予想以上に差があったから、まぁそう言うことなんだろうなと思う

つまり単純なファン数の差に加え、ファン自身の財力とキャラや作品への思い入れ、
という差が合わさって、トリプルスコアが発生した、ということだろうか
ていうかFとも下手したらダブルスコアくらい付けられそうだな
実数わからんから憶測でしかないけど

そういえばYahooの公式ファンクラブ（もう閉鎖された）の人気投票企画、12話終了後から17話までの投票期間でシェリルとランカの比率が７：３だったな・・・
ZEPPでの挙手率もソレぐらいだったらしいし、7：3という比率はあながち間違ってないかも

>>182
その投票期間話数で言うとランカ＞＞シェリルになるのを狙ってた気がするなｗ
12話からってことはキラッ☆の直後だし17話までならまだシェリルどん底に落ちてないし同情票もない

でもその狙いは見事に外れたとw
それでもちゃんと投票数公表したのはヤフーが絡んでて操作しづらかったからかね
公式のミスターミスはなぜか票数が伏せられていたからねww

そのヤフーの投票は今でも見れる？

yahooキャラクター人気ランキングの結果
１位　シェリル・ノーム　→135pt
２位　ランカ・リー　→58pt
３位　早乙女アルト　→44pt
４位・ブレラ→12pt
５位・ミハエル→8pt
６位・クラン・クラン→7pt）
７位・オズマ、ルカ→4pt
９位・レオン→3pt
10位・ボビー→2pt

ついでにこの人気投票は位を取ったキャラの描きおろし壁紙を配布するという
話だったのに、配布されたのは適当なアニメのシェリルのアップの
組み合わせっぽいヤツだったな…

>>184
ミスターとミスの得票数公開がなかったのは謎だよな
総数が集まらなかったのか、それとも別の理由か気になる

てか、今あの投票結果どこかに張り出してるかな？とか思ったけどやってなさそうだな

メインヒロインが一位にならず、サブヒロインが一位を取り尚且表も公開したハヤテのごとくを見習えｗ

もしかして、人気投票もダブルスコア以上だったから公表できないとかだったりしてｗ
２〜５位は多分ダンゴ状態だったんじゃね？　とか言ってみる

公式の偏ったプッシュって意味あったのか？
伸びの悪い所に全力注いで微妙な効果を得るよりも
各キャラ満遍なく力入れて全体的に人気の底上げした方がいいと思うけど

微妙な効果どころか、反感買っただけだと思う

>>189
名シーン投票もシェリル回ばっかだったしありえない話ではないよね

個人的にはあのランカに対する寒い美辞麗句さえやめてくれれば
商品展開で中島プロモーションランカプッシュしても構わんと思うよ

俺はマクロスが好きだから歌の下手糞な奴をプッシュされるのが嫌だ

ランカの成長物語だから最初はシェリルと差があるのは仕方ないとしても差を縮めるどころか広げて終わったしな
ランカが成長してれば今のプッシュも『ランカ頑張ったもんな、うんうん』みたく感じたかもしれないのに

作中の地位はシェリルをこえたけど
イマイチ精神的な成長が見えなかった上に
ライバルポジのシェリルがそのへんハッキリ成長したから

ランカというキャラの成長をまめぐの成長とシンクロさせようとしたのがリスキーだったと思う
ライブ感を重視する河森は単純にミンメイの夢再びくらいの気分だったんだろうけどさ

制作側としては作中のランカの精神的成長がまめぐの演技の成長を促し
まめぐの歌の成長がランカの歌手としての飛躍と重なってる、ってのを狙ってて、
最後はランカ＝まめぐが1話と最終回ではキャラも演技も歌も格段に成長している予定で
それが結果として二次元でも三次元でも人気・実力を兼ね備えたランカ＝まめぐ
即ち第2のミンメイの誕生！となるはずだったんだろう

でも実際は高い演技力を維持したのも歌の表現力がうｐしたのもシェリルの中の人たちで
キャラとしての成長が著しかったのもシェリルの方だった
歌も演技も一人でこなさなきゃらなかったまめぐ（おまけに新人）は大変だったと思うけど
正直、元々演技の上手い人・歌の上手い人を対抗馬に使ってる時点で
制作側はランカに関してもっとキメ細やかに演出して
リスクを回避することも想定してなきゃならなかったんじゃないだろうか
決してプッシュやマンセーが必要だったわけじゃないと思うんだがなぁ

やっつけ感が否めないんだよね、ランカって
本編中での尺が一番あって、各メディアへの露出も多いのに、
肝心のキャラの根幹がgdgd状態でついていけないのに、試聴者おいてけぼりのageやプッシュで、
製作サイドの思惑だけが妙に透けて見えて、余計に困惑と反感を買っちゃったもんなあ

アルトや他のキャラも製作サイドの思惑に振り回されたけど、
ランカが一番そういう意味でかわいそうでならない
何かひとつ貫いたものがあれば、と思ったら、それがよりによって
「アルトくん！」なんだもんよ
成長する姿を見せてくれ！　と願っても最終回まで
「負けません！　歌も、恋も！」

('A`)

いや、言うのは構わないんだよ？
あれだけの大戦闘の直後だし、フォールド・ハイだったのかもしれんけど

何ていうかさ、悼んで欲しかったわけよ、少しでも
人もバジュラも関係なくさ、失われる命に対しての追悼の意識を見せて欲しかった

確かにランカ自身に罪はないかもしれないけど、関ってしまったのは事実なんだから
「助けて」とか、アイランドワン護ってくれたバジュラに「ありがとう」だけじゃなくてさ
「巻き込んじゃってごめんね」とか付け加えるだけでも印象変わると思うんだけど
それとも人やバジュラの死を嘆き悼むことさえsage要素なんですか？
ランカって優しさと慈愛に満ちてんだよね？
おかしくね？

だから小説は少し救われましたよ、ええ
マルヤマ、アルトや仲間に看取ってもらえてよかったーーー！！　とね

ランカがすごい非難されるのって「せめて人として」って部分が
何か欠落してるのもあるんだと思うんだよね
長文スマソ

ランカは「だいすけでして」の回を筆頭にどこで同情していいのか、わかりにくい
アルト誕生日の回でさえ、クッキー失敗しているせいで同情どころか、食べなくてよかったね
とさえ思えたし・・・・
どうせだったら、アルトの事が好きだけど、シェリルの事も好きだから一歩辛いけどひいてしまう（しっかり心の葛藤を描く）とか
自分のせいでバジュラが呼び寄せられる事に気づいて、好きな人達を危険から守りたいので、ひっそり一人であいくん連れて
バジュラとの対話の為に、逃避行だったら、健気だなと凄く思えた。
それで、フロンティア船団とバジュラ星で鉢合わせだったら盛り上がった気がする。
あと、ランカは、2回も攫われてるせいか、またかって感じがいなめなかった。

>>199
さっきまでバジュラに襲われてた上ブレラに止められたのに勝手にハッチ開けて
凶暴化したあいくんに連れ去られたシーンはコントだった

>>200
初めて見たマクロスFがその話だ

全然本筋知らないで見てたけど「え、なんであの状況で飛び出したの？」と思ったよ

シェリルは歌もアルトも「本当に好きなんだな」って強烈に伝わって来た
だから生い立ちや状況もあってガンバレと応援する視聴者が多かった

ランカは歌にたいしてもアルトにたいしても中途半端な思いばっかで
自分に都合のいい道具や王子様としか思ってない感じ
だから視聴者としては「はあ？」と感じるシーンが多かった

自分の印象としてはそんな感じかも

作中でランカは何をしたかったのか、製作は何をさせたかったのかよく分からなかった
散々言われてるがやっぱり設定詰め込みすぎ
でも設定減らしたとしてもランカ自身が変わらなければ意味ないかな?

設定はそんなになくない？
ランカが絡んでた問題って実質騒動の発端でバジュラクイーンなことだけだと思う
設定が多いというより過剰装飾なだけじゃないかと･･･

ランカがいないと事件が起こらない
ランカがいないと事件が解決しない
歩くトリガーというか、生きているフラグというか、呪いのマジックアイテムみたいなものだね

シェリルは見た目も歌唱力もハリウッドタイプだから、一般層もとっつきやすい。ランカはオタ好みの要素付きで、ぶりっこアイドル感が強いから、正直手を出しにくい

ランカ付属の萌え要素って、正直どうでもいいのばっかりだった気がする。
属性付けすぎて無個性というか。
大体簡単に「ロリで萌えキャラにすれば人気でるよね」っていう発想が・・・
今は細分化の上に洗練されてきて、簡単に手を出すと危険なジャンルに
なりつつあるんだけど・・・視聴者馬鹿にしてんだろ。

逆にめりはり効いててシェリルの方が萌えれるってーのがｗ

メリハリは重要かも
個人的にロリとか苦手で生理的に無理って思うことが多いけど、
ちびクランは苦手じゃないし、逆に好きだしなぁ
見た目の問題じゃないのかもな

>>207
＞属性付けすぎて無個性
あ〜、確かにそうかも。
結局なに？って感じだし

シェリルもツンデレとか金髪碧眼色白とか薄幸病弱とかマニア受けする属性いろいろあるけど
無属性にならなかったのは詰め込んでも成り立つものだからかな？
ランカの場合、天真爛漫と引っ込み思案とか真逆の設定にしたり
慈愛に溢れてるって言われても理解できない描写されたりしてるから結局分からない

シェリルは属性とかそんなんじゃなくて、生い立ちや育ちからあの反応や言動なんだってのがわかるよ。
萌え以前にキャラありきで動かしてる。
ランカはとにかく何かをくっつけてるだけで、
設定や属性とエピソードが噛み合ってない。

シェリルは属性というか、ちゃんとキャラクターの一部になってるからなあ

ランカの属性で一貫して視聴者にわかりやすかったのは、
製作者に愛されてるところぐらいのものだった
そして少しでもマイナスになりそうな属性は都合よく忘れ去られているという…

そのあたりはそのキャラの人生全てを見せることなく
そのキャラの人生を想像させることのできる演出があるかないかの差だと思う
劇中のランカの演出でランカの歩んできた人生を想像させるのは難しい
せいぜいオズマによって幸せに育てられてきたんだろうなということくらいだから

>>211-213
成る程ね
ちょっと前ここで言われてた本編中の歌の使われ方・描写され方と一緒で
エピソードが先に立って萌えに繋がるか、萌えのためのエピソード萌えのための設定の違いか

二人もお兄ちゃんがいて3話のシェルターのエピソードでは二人をおもいやる
かわいい妹キャラ、って感じだったけど最後はこの四人に守られまくりで
シェリルにはビンタありアルトはあと一歩で殺しかけてたんだよな

妹キャラは兄や姉が大好きとか思いやったりしてこそ魅力があると思うけどランカにそういうのは感じられない
「オイシクナイヨお兄ちゃん！」とかもっといいセリフはなかったのかと(ry

ついでにランカの周りには大人っぽい人ばかりだったから同級生といっても可愛がられまくって友達って感じしないし
外見的なことを考えてルカとかちびクランあたりとからむシーンがあったら守られまくりのイメージも変わったと思う

自分は「オイシクナイヨ」は気にならなかった。
それまで全ての感情をなくしてた子供が、最初に発した感情的な言葉がワガママ？ってのは、そんなにおかしなことじゃないし、微笑ましいエピソードとして大人になっても語られていい内容かなと。
（あんときのお前ってば〜とか、親戚の集まりでいつまでも言われるネタみたいなの）

製作者側の感覚で「17歳の女の子」を実際の12〜14歳ぐらいの感覚で描いてたのかなあと思う。
非常識な行動の大部分は「甘やかされて育った12歳の子」と思えば自分は半笑いで納得できる。

まあそんな大層なことじゃなく、
ただ17歳ランカは、「こうやったらオタクが喜ぶだろ」みたいな感覚であれこれエピソード盛り付けただけかもしれんが。

ホットケーキが好きな人でも、バターとチョコレートと生クリームとフルーツソース数種類とメープルシロップが全部載ったのなんか普通は食いたくねえよ。
余程のゲテ好きだけ。

>>216
その頃のシェリルはまだゴミを漁って生きていたかもしれないのに。
ランカ、自分がどれだけ恵まれた環境にいるかわかってないんだな。

>>217
それは別にいいんじゃないの？
甘やかされて育った人間がその幸福に気付くのは意外と難しい、その人にはそれが当たり前だから。

でも人が大量に死んでる状況で自分が歌えば何とかなるかもしれないのに「失恋が辛くて歌えないよお〜」はさすがに無い
どんだけ自分が可愛いんだ

>>217
そりゃわからんだろうw
あの年頃の子供が自分以外の子供が何処かで残飯漁ってるかもとか考えてる方が特殊だって

ただ、16、7にもなれば周りを見る余裕もちょっとは出てきてもいいわけで、
ランカはもっと自分のこと以外を考えても良かったと思う

「オイシクナイヨ」は、17話のラストのキャシーのパインケーキに対しての
失礼な言い方が引っかかった。具体的にどう言ったかは覚えてないけど、
「ああ、ランカは全く成長してないんだな」と思った。
そう思うと、冒頭の子供ランカの萌え（？）エピソードが逆効果に見える

>>220
うろ覚えだけど
オズマがキャシー作パインケーキを「食うか？」ってランカに差し出したら
ランカが「お兄ちゃんのがいい！」って言ったんだったかな


確かによく考えるとちょっと失礼かもな

>>221
虐殺してあっさり許される事に比べれば
失礼発言が許されるのなんて普通すぎるから

子供ランカの声がもっと子供らしくて可愛かったら
こんな評価にはならなかった

と断言できる

>>221
あそこは「おいしいけど、やっぱりお兄ちゃんのがいい」とかなら
より一層のリー兄妹の絆の深さと強さが出せた気もするな

ランカは詰めの一手が「えええ？！　そこ？？！！」てとこに行く気がする
敢えて外した意図がわからん
ランカという中の人を売らないといけないわけじゃないのかね？

やっぱり序盤ミシェルくらいに、ランカに対しての視線がフラットなキャラは
必要だったと思う。
異形なのに天才聖女と持て囃され、ランカ本人も未熟さと精神の特異性から
その乖離に気付けない孤独さを知り、ランカにさりげなく指摘するとか。
尺があればブレラ辺りにその役目を負わせればよさそうだけど

古い少女漫画にあった台詞なんだが、ダイヤモンドは内部に傷があるからこそ
輝くものなんだそうだ。
ランカもミンメイにそうしたように、欠点を欠点として描く事でメリハリをつければ、
支持する人はもっと増えたと思うよ

シェリルが魅力的なのは人としてキャラクターが成立しているから
ランカが人として魅力が少ないのはキャラクターとして成立してないから

設定というのは本来キャラが生きるための骨
そこに言動や物語という肉が付いてキャラが出来上がる
シェリルがうまくいったキャラというのはこう言う事だと思うんだ

ランカは本来骨になるはずの設定が不安定で軟骨みたいにブレてしまった上に
肉付けできる前にアクセサリとしての属性や追加設定を鎧のごとく付けてしまい
結果それぞれの設定がうまく噛み合ず本来の骨と接点を持つどころか
多くの設定が別の設定を打ち消したり矛盾したり乖離してしまった

言動の善し悪し以前にランカはキャラクターとして失敗してるんじゃないかと思うよ

シェリルは、ありきたりだが堅実な部品で組み立てられ、
稼動が滑らかでプログラムも実に良好だった

ランカは、最高品質だが整合性を考慮しない部品で組み立てられ、
稼動がぎこちなくプログラムもエラーが発生しまくった

こんな感じ？

>>227
そんな感じ
部品＝設定として付け足すなら

シェリルはそれぞれの部品が無理なく本来の性能を発揮している

ランカは構造にハリボテ部分まで存在していて部品が部品として機能してない箇所が多くある

個人的には程ほどのスペックで安定しているXPマシンがシェリル
積んでるソフトも少数精鋭で過不足なく動く
一方色々最新機能満載なんだけど不安定なVistaマシンがランカ
アプリケーションとかたくさん積んであるんだけど使えないものや不具合が多い

>甘やかされて育った人間がその幸福に気付くのは意外と難しい、その人にはそれが当たり前だから。
シェリルとの対比から、最終回までにその事にランカが気付いて成長する
そう思ってみてた視聴者は多いんじゃないかな
アルトアルトだったのが、自分が幸せだった事に気付いて
周囲のみんなの為に歌いたい〜って流れになるかと

だからそこを肩透かしくらったがっかり感が
シェリルとの差に繋がったんじゃないだろうか

>>220
視聴者的にランカについてそうした喉に刺さった小骨のような不快感が
つもりつもって最後までとれることがなく、なんだか分からないノリで
「私、負けません！歌も…恋も」と手仕舞いされちゃハァ！？となって
あれこれ言いたくもなるよな。。。

最後でグレイスに操られバジュラを人類虐殺に導いて目の前で人が死んでいく中での
ランカの心の叫びがタスケテ！ってのもアレだよね
自分の行動への贖罪の意識とか悲しみや後悔の叫びではなくて
あれだけ操られていても自分のことが大事なの？って思ってしまった

そもそも操られた理由も船団を壊滅に追いやった自分の過去と向き合えなくて
贖罪のつもりでバジュラを守ろうと思ったはずなのにその想いもｇｄｇｄで終わった感じ

シェリルの嫉妬とか弱い部分とか凄く人間らしくて見ていてわかる気がする。
確かに破天荒は破天荒だとは思うけど、人間らしいずるい部分、汚い部分も、魅力な気がする。
逆にランカはきれいにきれいに真っ白なまま（画面からは嫉妬等の人間としての汚い感情が見えるのに）
終わらせようとしたため、マンセーでイライラだけさせるキャラになった気がするから
普通に人間として汚い部分は汚い部分として描けばもっとよかったのかもしれない
アニメとは言え戦闘扱ってるのに、ランカの周りだけきれいだよってそりゃないだろうと思ってしまった
もう少し現実的にしてれば「恋も歌もまけません」なんて馬鹿げたセリフ言わなくてよかったはずなのにな

ランカはファンだって言ってた割に美星にシェリルが来たら何かいいたそうに無言。
シェリルはシェリルでプレゼントで抜けがけとか、お互い嫉妬の描写らしきものが見え隠れしてたけど
後半はひどく差がついていた気がするなぁ。

お互いアルトの心が向こうにあると思っての行動は
ランカは一緒に来い。
シェリルは行ってあげろだし・・・・

>>234
ランカを健気な設定とするならば逆にすべきだったよな
健気に見えない健気とかどうみても失敗だし
その失敗がわかりやすくでてるのに修正しないのもすごいわ

そういや確かに、ファンという設定に納得できたのはチケット取れて
喜んでたとこと、滅多にしないサービスに感激で涙ぐんだとこくらいかな
以後は「おいおいファンじゃなかったのかよw」って思った場面が多かった
憧れの対象のはずのシェリルは色々ランカを気にかけてたのに
ランカは喜びも感謝もしないし心配もしなかったのには笑えたな

ベタだが「アルト君が好き、でもシェリルさんも尊敬してる…」てな葛藤でもあれば
可愛げがあったんだが、対抗馬以外何とも思ってないだろって感じだった
その挙句の「ばかぁー」ビンタは単なる仕返しにしか見えないし
「シェリルさんがいたから飛べた」は白々しすぎだよな…www

汚い部分を魅力に昇華できたかどうかってのはあるとおもうね
ランカはね、そういうのを綺麗な言葉だけで隠そうとするからいまいち人間味が薄いなぁと
シェリルは逆にそういう部分が全くなかったら優等生すぎてつまらんキャラになってたと思う
河森の作る若干わがままで癖のある女を上手く調理してるよね

>>232
ランカは自分の過去を思い出しても（辛かったと思うけど）小説を引用するなら
（そう、あたしがみんな殺してしまった。グローバルの人達もバジュラ達も）と思うが
TVでも一応24話の冒頭で「…みんな、あたしのせいなんだ」があったし、それと
まったく同じことをフロンティア船団に対してやってしまっても（理由はどうあれ）
たった一言、一瞬の思いの描写がないから第２の故郷のフロンティアの人達の命は
ランカにとってグローバルの人達やバジュラ達と同じじゃないのか？と思ってしまう
綺麗事を言ってても、結局この子自分のことしかないんだなとガッカリする

シェリルは前半の我儘な態度だけど、それでも、自分のそれができる範囲で
ギャラクシーを忘れさせない為にPR活動したり、なにかあるとランカちゃん！と
心配したり鎮魂の蝋燭みて考えてたりと、ちょっとした言葉や態度に人間らしい
優しさが垣間見える。　悲惨な過去に負けることなく苦労や辛さをバネにして
我儘な面もあるが強く優しい子になっていたんだなと感心する。

シェリルはいざという時に人としての思いやり優しさ、芯の強さが発揮される
ランカは同じといいたいが、他人より自分が大事、すぐ折れる、我の強さが発揮される
…キャラノ差があるかな

アルトに対する考えもねー
ミシェルが死んでしまった後
｢アルトは心の中で泣いてる。アルトは戦争じゃなく平和の中で生きるべき人だ｣と思うシェリルと
｢アルトくんあい君返すからついてきて｣と、ミシェル失ってまだ傷ついてるアルトに言っちゃうランカ見ると
うーん…心優しい？と思ってしまう

「ランカが周囲に理解されない」じゃなく、「ランカが周囲を理解できない」なんだよな
別にそれ自体は悪くないと思うんだけど、本人に周囲を理解できない葛藤とか感じないし、
周囲は勝手に美化してるしで、気持ち悪いもの見せられてる気分になるんだよ
後者は脚本の問題なんだろうけど、前者は声優さんの演技力の問題かもしれないけどね

周囲を理解できない・周囲から理解されないキャラって天才キャラに多いけど
ランカもそういうキャラとして見ろってことなのかな、脚本…

>>241
本当に天才だと納得できる描写がなされてたらそうも見れたかもしれんが
本人はＫＹ通り越して人間失格な思考、周囲は理解する通り越して無条件擁護者ばかり
肝心の歌は歌姫なんておこがましい水準以下レベルなのにバサラミンメイを踏み台
これでどうやって天才キャラとして見れるんだ

何をしても許される天才設定ならサラレベルの歌唱力の歌姫じゃないと説得力もなんもあったもんじゃ

何しても許されるならシャロンレベルもありだな

つかマオレベルでも立派な歌姫だよ

人間失格というか、一般的な人間の倫理観持っててアレだと擁護の余地が無い。
まだ思考そのものが、人間とは違うと捉えた方れば生暖かい目で見られるというか…

蝋燭や荒れた街を見て出身でもないフロンティアのため、アルトのために
病で辛い体を押しつつ命をかけるシェリル
いつも自分優先で喪服？を着て立つも逃げ出し、
あげく親友を失ったアルトに同種を見せ一緒に来いと言い勝手に旅立つランカ

差が付くのは人間的な問題だろ

>>238
確かにランカに第二のはずの故郷のフロンティアに思い入れは感じられないんだよね
被災した人たちへの慰問はやっていたみたいだけど「希望の歌姫」としてのグレイス主導の営業だったようだし
鎮魂の歌は歌えなくて、操られた状況ではバジュラ星＞＞フロンティアだった

故郷を失ったという状況はランカシェリルともしばらく同じだったけど
ランカは引き取られ家族が出来てお嬢様学校まで通ったのに最後はフロンティアの安全よりもバジュラをとり
シェリルは病気になり落ちぶれたけど自分の役目を認識して命をかけて訪れてから1年も経ってないようなフロンティアを守ろうとした

ランカは実際の歌唱力と作中の評価のズレもナンだが（あれで「天才」って…）
些細な行動にもシェリルとランカの人間として懐の差が少しずつ重なってしまったと思う
歌姫としても、アルトに対しても。
誕生日のプレゼントの提案もプレゼントの内容もあるが、同じ時間を費やすにしても
ランカは下手すれば1日中ランカが来るまで持っていなければならない、シェリルは
一緒に行ったら本物の空を飛べるからでは、どうしてもランカの提案がちょっと
重たく感じてもしまうかな？　誰がくるまでじっと待つって大変だろうし

>>247
ランカは操られた？状況であれ第２の故郷のフロンティアの人々を死なせている上に
正気にかえり救出されたあともグローバルの人達＆バジュラ達＞フロンティアの人々
シェリルはギャラクシーもフロンティアも、自分の出来る精一杯の事をして守ろう
これでは差がフォールド断層のようにつくな

シェリルはフロンティア市民に見放されて落ちぶれたんだから
いい感情持って無くても不思議じゃないのにな
ランカはあれだけチヤホヤしてくれた市民を見捨てて離反してるし
そこに至るまでの流れが最悪だな

結局ランカは人間バジュラどっちの味方でもない気がする
最後バジュラがランカの味方になっただけでランカがバジュラの味方になったわけではない
アイ君を返しにいったのはアイ君のためだけの行動でその他大勢のバジュラを思って、てわけではない
人間側の味方も言われた通りにやっていただけで基本自分のしたいことを優先していた
「どっちも死んでほしくない」のが本音だろうけど、だからといって中立にも見えないし
とにかく強く何かを守る！て意思も見られない。
普通の女の子ならそれでもいいけどランカの環境と立場と設定でそれやられてもな

ランカは、ただひたすらに自分が可愛くて自分だけが大事なように見えた
製作側が言うような慈愛に溢れた少女にはとても見えなかったんだよなぁ

自愛には溢れてるが慈愛はないな
説得力のある慈愛を抱く少女の描写をなぜできなかったのだろう

故意的に書いたとしか思えないほど徹底してアルト以外の人間に無関心だからな
ランカの設定は設定倒れなものが大半なんだよな
様々な萌え要素を一緒くたに詰め込んで萌え描写ばかり
キャラとしての掘り下げすらしないからこうなるんだ

アルトを守る、だけでも貫かなければならなかったのに
危険と分かるバジュラの巣へ行く旅にアルトを誘った時点でそれも崩壊
あそこはひっそりと旅立ち、伏線かなにかでランカの旅立ちを悟ったアルトが駆けつけるがすでにエンジン発射、
「さようならアルト君大好きでした！」「ランカアアアアアアア！」で歌が流れる、のほうが
もっと感動できたと思うんだよなあ。21話のラストは20話のシェリルダイクレの対となるシーンのはずだろうに
ランカが身勝手としか思えない演出なのは謎だ。どこを狙って誰が得するんだろうあのシーン

つかここまでくるとランカって元々好かれるつもりで作ってない気がするけどね…

>>253
そのアルトもランカの理想から外れるとそれ「以外の人間」扱いになって
殴られても止めもしないから製、作側が言う心優しい・恋する女の子像とは
見ている側はズレが生じるよね（ギャップ萌えの解釈は無理だ）
シェリルはギャップ萌えや、あくまで常識範囲内の人間くさいキャラだったけどさ

ランカはキャラとしての掘り下げにもバジュラよりの思考回路設定があるけど
人間に育てられているし、ナウシカっぽくすれば良かったかもしれない
掘り下げたハズの小説ではランカの歌でバジュラを殲滅する作戦の時でも
さっきミハエルが目の前で死んだのに（だっだらもっとバジュラを殺していいの？）と
心の中で呟いているんだもんな
あの考え方では傷心のアルトにアイくんを見せても平気なのかもしれんよ

放送後の言い訳見た感じだと好かれなくて良いとも思ってないと思う
21話も本気でランカ可哀想って思ってそうだし

たまに二次創作でランカが大人になった後の作品とかあって
そういうのって大抵ちょっと成長してるから
「そう！これを求めてたんだよ！」ってなることが多い

ランカというキャラを描き込み途中で萌えちゃったんだろうな
もっと冷静にキャラを構築すべきだったな

>>256
バジュラ寄りの思考回路、ということならランカはもののけ姫の
サンでもあるのかもしれん
育ての親モロに「人間にもなれず、山犬にもなりきれない」と言われているし
しかし立場としてはやはりナウシカなんだよな、
お陰で、どっちにもなれない半端すぎるキャラになった気がする

>>260
どちらにも属せない半端者という扱いならまだ同情できるが
どちらでもある超越者みたいな描かれかたしてるからな

ナウシカ、あるいはサンほどに、ランカを描ききる力量がなかったんだろうな

>>261
>どちらでもある超越者みたいな描かれかた
それだ！人とバジュラの要素どちらかをsageるんじゃなくて誰かをsageた上で両立させてランカageさせてるんだよね

能力としては歌はミンメイ、バサラと同じかそれ以上、シェリルなんて格下！
無名でもゲリラライブをすれば皆が立ち止まり鼻歌を歌えば映画監督が才能を見いだしていつのまにか超時空シンデレラ☆
キラッ☆一つで乱暴なセントラーディの争いだって鎮める

バジュラとしてはシェリルの付け焼刃のフォールド派なんてあっさり打ち負かし
バジュラクイーンよりも強いフォールド派でグレイス側に打ち勝ちシェリルの病気だって直してしまう

ああ・・・ひどいな・・・

>>263
ああ、本当にひどいぜ・・・
チートどころの騒ぎじゃない、ネ申説が堂々とまかり通るほどに、ひどい

ナウシカやサンが感動を呼ぶのは、
彼女らが自ら事態に立ち向かい、命を賭して挑んだからで、
エンディングへ到達するまでの過程こそが彼女らの真の魅力であり
その努力が正しく（試聴者にとって充足感を得る）評価された終わりだから
だと思う

そのポジションと結果だけ掠め取って、肝心の過程をすっ飛ばしたら
そりゃ評価されるはずもないっての
おまけにその「過程」をほぼ完遂したのがシェリルなんだもんよ
そりゃあ7：3の差にもなるだろ、jk

なんか最近はいろいろ理論武装だけして
ストレートな感動や、(現実世界の)今後への問題提起に
失敗してる作品が多いよなあ……

変な言い訳ばっかり練ってないで、
作品そのものでアンチや批判を黙らせてみせてくれよ、ほんと

そういやどっかの個人ブログで見かけたが、F魂Sは1800間近らしい
案外もう超えてるのかもしれないけど

Rはほんと情報出ないな

>>264
その過程に着目して、シェリル物語として見ると、それなりに感動できるわけだがｗ

キャラもしっかりしてないよな。
マクロス知らない人にキャラだけ説明するとしたら
シェリルは簡単に説明できる
女王様気質だけど本当は優しいところもあるナイスバディの歌手
でもランカはなんともいえん。しいていうなら
製作者に異常なまでに愛された子
これは自分がランカ対する愛がないからなんだろうか・・・

>>266
だおねｗ
シェリルだけがなんかストーリーもキャラも完成してたもんな
試聴者にあんまり負担かけない、良キャラだと思う
それこそメモリ増設してアプリケーションも厳選した窓XP機のような感じ

まあ、脚本のどＳっぷりにシェリルファンは大変な苦しみを味わったけどｗｗ


>>265
月末申込みした >>168が1600弱だから、4月入って200くらいまた伸ばしたのか
Ｆも伸び代と伸び率がすごいから、同じくらいにはなりそうだな

Ｒは情報ないなー、ほんと

シェリルってありがちなキャラだと思うんだよな
でもそんなありがちなキャラに差をつけられるってどうなんだろうな

シェリルも好き嫌い分かれるキャラに変わりはないけど
嫌いでもそれは単に個人の好みの問題で済む

ランカは好き嫌い、合う合わない以前に
第三者的に見て人間としておかしいって領域までいってしまってる

この差は大きいなあ

ありがちなキャラと一言で言うけどな、ありがちということは
誰もが『このキャラは次は多分こういう行動をとるだろう』と
ある程度予測できて、そこから大きく外れない展開をするから
安心して見ていられる。
水戸黄門が長く愛される理由もそうしたところからくる。
意外性は無いから爆発的に売れることもないが、ある程度
魅力的に描ければ安定した人気を獲得できるんだ。
そしてシェリルは成功した方だと思うよ。

ランカは…こう描きたい、という強いものが制作側でも
定まって無かったように見えるね。
その時々で（まめぐの変化に合わせて？）試行錯誤しながら
肉付けをしていった印象。
骨が無い状態に肉だけ固めて盛っていったというか。
ぐらぐらするから肉の重み（設定過多）で安定させるしかなかったとか。

ありがちなキャラで人気出すのは結構大変だと思うぞ
組み合わせが悪いと陳腐と言われるだろうし

バイト決まったらRで入会しようかな
どれくらいの数なのか気になるし

今日Rで申し込みしてこようか？

>>274
頼む

>>272
だろうな
ありがちで行動も読めるっていうのは安定感があるけど、そこにリスクがないわけじゃない
王道狙って狙い通りにウケるのって結構難しいと思うよ
狙いが透けて見えた途端萎えるし

ランカの状態が今その狙いが透けて見えすぎて萎えさせる状態なんじゃないかな
ランカってキャラがどうのっていうより、中の人を売るためのツール化してて
中の人が有名になって売れたら後はどうでもいいって感じがするんだよな
今のとこそれも成功してないようだけど

シェリルがありがちな王道ならランカは意外性狙い？実際は意外性というより予想外だけど…
アニメキャラを使って中の人を売り出したいなら、キャラが人気になってからの方が良かったかもな

＞実際は意外性というより予想外だけど…

ワロタｗ

王道といえば、ランカも最初は王道のキャラかと思ったんだよな〜。
ロリ系で妹キャラでアイドルで純粋な
二つの種族を繋ぐ心優しい架け橋(ヒロイン)。
まぁ、実際は斜め上どころか宇宙のはちぇまでぶっ飛んだキャラだったんだがｗ

シェリルだけなら王道のありがちキャラだったんだろうけど、
やっぱメインの歌とかシェリルのライブ場面で惹きつけた部分が大きかったのかなーと思う
ランカは思いつくままの萌え要素や万能要素を詰め込んで失敗した感じ

>ロリ系で妹キャラでアイドルで純粋な
>二つの種族を繋ぐ心優しい架け橋(ヒロイン)。

たぶんそれ狙ってたと思うし、たぶんランカのファンは今でもそう思ってるんじゃない?
戦場で「抱きしめて!宇宙の果てまで!」とか言ってる時点で無理だけど。
マクロスのテーマって「ラブソングが戦争を終わらせる(by河森)」だから歌のメッセージ性と表現力で勝負するべきなのに、
「抱きしめて」云われても、、、。

>>274
人柱になるんか。乙です。結果わかったら報告ヨロ。

適材適所ってわけじゃないが、やはりランカは出るアニメ間違えたキャラって印象
一人だけ最初から最後まで、少コミみたいなノリの厨アイドル物語やってるんだよなあ
ランカ以外は皆マクロスの、ロボアニメの世界観に則って動いてるから一人浮いて悪目立ちしてる
作品世界に沿ってるシェリルとズレまくりのランカでは、そりゃ差が出て当然だろ

キャラ云々脇において、まずシェリルは歌が良かった
勿論好き嫌いはあるが、余程ひねた人間でないかぎり、その実力は認めざるを得ないレベル

それに比べてランカは、せいぜいカラオケが上手い素人レベル

不安定でも透明感溢れる歌声ならばそれなりに説得力も出るんだが、それもなあ…

二人の歌姫と言われても、fには、シェリルと真綾しかその名に値する歌手はいなかったな

オーディションに5千人もきといて選んだのがアレじゃあねえ…。
演技は最初は棒でもいいと思うんだ。
ミンメイだって初めて聞いた時はあまりの学芸会っぷりに頭真っ白になったけど
最終回には飯島真里じゃないと駄目だと思うくらい味が出た。
けど歌はなあ…誤魔化しきかないだろ。
>>283の言うように歌シェリルの完成された魅力とは違う
素人くさくても透明感とノビのある声質の真綾タイプを
何故選ばなかったのかと自分ですら思う。
無難に上手いけどそれだけ。
別にまめぐじゃなくてもいいと思わせてしまったのは失敗だろ。
これじゃあ最初から星屑の出来レースと言われても仕方ない。

演技はともかく歌は最初から上手い奴選ばないと話にならんわなを

そのランカを、フロンティア住民の大多数が熱狂的に支持してるっていう小説のおかげで、
俺達視聴者は完全においてけぼりにされちまったんだよな…

「フロンティア住民て、なんかおかしな感性の持ち主ばっかなんか？」
↓
でも、f自体は面白かったから作品を見捨てたくはないというファン心理が刺激され、なんとか着地点を探し始める
↓
「そうだ！ランカは神だったに違いない(バジュラパワーでフロンティア住民を捩じ伏せた他)」


なんつう話が出てしまうほど、視聴者を追い詰めてしまったんだよな、あの歌唱力がｗ


「銀河の果てまで」逃げ出した多数の視聴者の声は、果たして公式に届くんかいなｗ

銀河の果てまで抱きしめられるほど視聴者の懐は深くないんだよ
もうさ、ランカは嫌いというより 無 理

>>287
ココは差を考察するんだよ。落としたいとか、吐き出したいなら該当スレでどうぞ。

F魂Rで申し込んできた
結果が分かるのは２・３日後かな？(>>168を見ると)
楽しみｗ

今はSが1800、Fが1500じゃなかったっけ？

>>289
人身御供乙です・・・。

>>289
報告お待ちしておりますｗｗ

でも流石にマクロスの顔なんだしFと同数の1500は行ってるだろ
少なくとも1000以下は絶対にありえないと断言してもいい

間違っていたら一番くじで当てたA賞をオクに10円で出品してもいい

3/20前後の300弱から2週間報告ないからな・・・。

>>292
まて、その賭けは分が悪すぎる

今の時点での会員数の比率が出たら、もうこれ以上は変動しなさそうだな。
早期入会キャンペーン期間終わったし、３月みたいな伸びはどれも期待できないだろ。
これでもしダブルスコアとかだったらもう人気の差は誰もが認めざるを得なくなるが、公式どうすんのかね。

>>295
公表しなければ分からないんだから、いいんじゃない？別に。
でも、流石に1000くらいはいくんじゃない？

Sが数日で数百伸びてるのを見ると案外伸びがある気がしないでもない

>>290
どこでそんな？

3月中旬　S0900 F0500 R0300

3月下旬　S1400 F0900 R????

4月01日　S1600 F1250 R????

Sは1800後半って個人ブログで見たよ

ん？それいつか分かる？

>>300
>>265に書いてある

となると三日ほどで200は増加したことになるぞ…

31日くらいで駆け込み申し込みした人たちじゃね？

ランカも結構増えてるかもしれないな
予想では８００〜９００ぐらい
１０００は越えてないと思う

>>295
公式様には伝家の宝刀「３００の次は１３０１」があると思ってしまったが・・・









・・・まさかね？

>>305
無いと言い切れないのがマクロスＦの怖いところだね

>>300
自分265だが、そのブログには3月末に申し込んだと書いてあった

>>305
いやだなあランカさんには魔の数字
　　　　5　0　0　0　
があるじゃないですか！





・・・・・・・・・>>289の報告が楽しみなような恐ろしいような

>>294
……レスしてから今までの流れ見てちょっと不安になった

比率的に考えれば
3月中旬　S0900:F0500:R0300＝　4月01日S1600:F1250:R????
と言う事だから単純にSとの比較式に当てはめると
S900:R300＝S1600:R????となり
答えを求めると現在533という事になりFと比べると750になる

そして更に単純にSとFの伸び率から換算すると
３月下旬で平均伸び率（対３月中旬）が164.2%なので493（切り上げ）となり
４月上旬の平均伸び率（対３月下旬）が124.9%なので615（切り上げ）となる

Rの３月中旬から現在までの伸び率が300%を超えても900………



ごめん…>>292の発言撤回させて貰えるとありがたい…かも

305です

いや、確かにその魔の数字は考えたｗ

でもいくらなんでも・・・・・・そこまで公式が正気を失っていないと考えたくて
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>289さんが「５３０１だった！」って報告してくださったとしても
一体誰が信用するのかと

ちなみに３月中旬から４月上旬までのSとFの平均伸び率は203.5%だったりする
Sだけなら177.7%でFだけなら250%

やはり1000は…ちょっと無理かもしれない…

>>309
誰かがウソ付くと結局バレるからね
今の数字もあくまで参考程度にしといた方がいいよ
アンチの煽りに使われるのも困るし

今の情報の真偽はわからないが
情報を出せる人＝入会した人 という時点で、Rの情報だけがこれほど出ないのは…
つまりそういうことなんじゃね？
と思ってしまった。
まあ流石に1000はいくだろうけど。

ランカが不人気なの、公式もランカファンも認めちゃえば楽なのにな。

>>313
そういうことは言うもんじゃないと思う
ファンは普通に好きな人なんだからほっといてやれよ
あとシェリルがぶっちぎり過ぎるだけで不人気ってわけじゃないと思うし

Rは土曜日到着分で1200台でした。

しかし何で公式もこんな番号のつけ方したんだか
種類無関係で受付順に割り振ってれば、種類ごとの会員数なんて分からなかったのに
今はネットで情報集まるんだから、このやり方じゃ絶対に数比べられるに決まってんじゃん
もうわざとやってるとしか思えない

>>315
1200前半？後半？

>>315
おー意外に伸びてる。

あとは>>289さんの報告待ちってとこですね。

>>315
おお、1000は越えたか
3月中旬からの伸び率は４倍か
Sは4/1からどのくらい伸びたかな

ageてるし
なんとも言えん

まあより信頼できるのは>>289の報告だろうな。

伸び率算出した人のレス見るとSとFの平均の増加率は２０３．５%って事らしいし
Rが１２００ってのはどうだろ？

多分一番伸びるのはイラスト待ちしていた人が多かったFだろうなと思っていたので
Rの増加率はSと同程度くらいかなと思ってた
でなければ最初の３００って数字が間違っていたのかもしれない


>>321
だね
というかSもFもまだ伸びている可能性もあるんだよね
総会員数を公式が発表してくれればいいのになぁ

会員証うｐしたら皆信じるんじゃねｗ

流石にR1000越えしてるだろう・・・
とSとFに入った自分が言ってみる

自分実はまだ入っていないんだが…

本当はFかSのどちらかに入ろうかなと思ってたんだけど
なんかRの実数知りたいが為だけに
Rに申し込んでみようかなとかちょっと思ったりｗ

４月半ばにでも三種全部に入ればいいんだろうけど
元々ライブとかイベントには行けない身の上なので数だけ入っても仕方ないんだよな

一番くじが落ち着けば報告も増えるのかな？

>>322
＞でなければ最初の３００って数字が間違っていたのかもしれない

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 23:51:22 ID:RjkGESb3
>>244
3/17に登録完了メールが来てR250くらいだわｗ
ランカ少ないよランカ



てか確か本スレで、3月終わりに申し込みしたって人がＳ1600って言ってたが
ブログ情報だとだと1800なんだな

3月中旬　S0900 F0500 R0300

3月下旬　S1400 F0900 R????

4月上旬　S1800 F1250 R????



4月上旬は3月末日申し込みのもの

3種全部に入るとか金の無駄遣いすぎだろｗｗｗ

ランカはさ
萌え要素をひたすら詰め込もうとして、バトルものヒロインで確実に嫌われる要素（恋愛至上主義・敵味方からの総マンセー・純粋無垢という名のKY）までしっかり完備しちゃったんだよ

それに対してシェリルは
典型的な萌え要素（ツンデレ）に、典型的な燃え要素（俺は俺の信念を曲げねえ！的な）が加わったために、男女両方に受けた

なんかお互いがいてもいなくても、もともと人気出やすいキャラと嫌われやすいキャラだったような気がしてきた

典型的なキャラってアンチも必ずある程度居るけど
同じかそれ以上にファンができるから人気が安定するんだろうな
シェリルの我が儘や打算的な部分や非常識さが嫌いって人も居るのは予想できる
その生々しささえ魅力とかそこがかわいいと思う人も居るだろうと思う

でもランカは「活発だけど引っ込み思案」とかまず設定同士が食い違いキャラが掴めない
更にその設定に実態が伴わないので、どれが正しいランカか見てる方はよく分からない
他面性と言うには色々とっちらかりすぎて一人のキャラクターにまとめるのは大変
だから共感しにくいし好きになりにくい

あとおとなしくて優しい子好きにはナナセが居るし、ロリ好きにはクランが居るから
そこにファンが流れたってのもあるかもしれないな

初期の頃、ランカのキャラ設定に美少女って書いてなかった？
試聴前にキャラ調べてて首を傾げた気がするんだけど、記憶違いかなぁ
ずっと気になってるんだけど、誰か見た人いない？

典型的なキャラだけでは人気は出ない
たいていそういったキャラは突出して好かれも嫌われもしない空気キャラになるだけ
そこに何らかのプラスの付加要素が加わって初めて人気が出るわけ

まあランカだって典型的なキャラだしな
典型的な自己投影厨御用達のキャラ、それがランカだよ

というかランカもキャラ造形的には王道じゃね？
演出が酷いだけで

各パーツ的には王道なのかな？

一番くじ１回だけひいたら、Ｃ賞当たったんでとりあえず友人に売りつけた上でじっくりガン見。
ランカフィギュアの説明とかでもあったけど、下半身が少女らしくむっちりだのどうの…。
(´･ω･`)正直、足腰使ってない運動不足に見えるんだ…。




本編見てて、本格的にシェリルとの差を感じたのは、ステージでのダンスシーン。
曲調が違うのは勿論理解してるけど、それにしたって…気心知れた連中とカラオケで騒いでるんじゃないんだから、もっとやりようはなかったのかと。
（天才と噂の）歌はともかく、必死でダンスのトレーニングしてるシーンは欲しかったなぁ。
そんなシーンがあとほんの少しでもあれば……いや、言っても詮無いことですね。

作中のランカも、リアルの中島も、ロクに何の訓練もしていない素人を
無理矢理アイドルとして、実力も芸もないまま、そのまんま祭り上げた感があるんだよね。

>>333
パーツ的にっつーか
「なんらかの特殊な才能のある普通の少女」っていうキャラは物語的に王道でしょ
ただその王道を活かす演出が全く無いどころか逆に違和感感じさせるようなものになってるだけで

ランカの場合「みんなにマンセーされる特殊な才能」ってのが天才的な歌唱力(笑)のことなのかフォールド波のことなのかがよくわからん描かれ方してたよね
そのせいで、物語を動かす重要な能力というよりは単なるランカマンセーのための設定に見えてしまう

「優しいが平凡な歌声なのに凄い力がある」くらいにしときゃよかったのに

個人的には小説の「あらゆるものが彼女を礼賛する」とか
そういう表現の仕方が宗教っぽくて嫌というか･･･
なんかもっと他に言いようはなかったのかなと思う

>>333
シェリルは「銀河の妖精」と呼ばれるだけの努力は惜しまずに常日頃からストレッチとか
トレーニングをやっている場面があるけれど（小説のアルトは歌を辞めるといったシェリルに
「俺の目が誤魔化せると思うなよ！歌もプロポーションも歩き方も足の配りも視線の動きも
血のにじむような訓練で積み上げてきたものだ！」と怒鳴っていたし）
一方のランカは「超時空シンデレラｏｒアイドル」の割りには、そういうトレーニングシーンって
…あったけ？？？思い出せないんだけど…
ランカのダンスシーンとか見てるとランカの中の人をモチーフにしたのかも？って思う
2曲目ですでに息切れして声が出てなかったり、たった4曲で疲れた顔になってたから
ランカも運動不足っぽいキャラになっちゃったのかな

アイドルの中にも歌唱力ある人は居るかもしれないけどさ。
基本アイドル=歌姫ってならないと思うんだけどなぁ。
シェリルもランカもアイドル設定だけど
シェリルは洋楽の高い歌唱力、上手なダンスもこなすアイドル
ランカは日本のいわゆる「可愛い」が取り柄のアイドル
こんな感じ？？
それなのになんだかフォールド派が加わっておかしな修飾語がついて
変な方向にねじ曲がっていってしまった感じ。
取り敢えず魅惑とか、歌姫とか似合わないマンセーのお陰で？？？？となった気がする。
単なるアイドルで売り出すにはまぁ合格ラインだけど。
救世主って意味も含まれての呼び名だと思うんだけど、釣り合わなさすぎたんだよ
他アニメなら、はいはい、で済む話だけど歴代シリーズの歌姫、歌の完成度もあり
余計に反発する人も出てきてしまっただろうしねー。
ミンメイもアイドルではあったけど「萌え〜〜」ってのよりも「可愛い！」って
感じだし、初代ミンメイファンの反発も食った気がする。うちの父がそのタイプだなー

>>336
その設定じゃ中の人が納得しないからだろ

一声優ごときの発言が製作に大きな影響を与えるわけないだろ
ただ単に河森もしくは星屑の意図によるもんだ

>>341
劇場版の案を提出したらしい…

なんというかそういう所が全て反動となるんだろうなと思った

>>338ミシェル姉の回だっけ？
最初の方でランカが歌の授業受けてるカットがあったけど
トレーニングシーンとは言わないか…

>>341
中の人がブログに「監督に劇場版のアイディアを提出した」って
嬉々として書いてたんだよ
新人がそういうことできる空気が現場で罷り通ってしまってるんだ
そして中の人はランカをアルトとくっ付けて欲しいと衆目の中
監督に直訴したこともある
つまりはそういうこと

恐ろしい…

ていうかそんなもの提出したところで河森が採用するかどうかなんてまた別の話でしょ
中島愛の提出した案通りの展開になる保証なんてどこにもないし誰も分かりようがない

第一その事と、シェリルとランカの差と何か関係あるのか？
ただの叩きなら該当スレで好きなだけやってほしい

ていうか案というかアイデアは他の声優からも出てるのかもよ
そういう方針の可能性あるし
まぁ採用されるかはまた別の話だが

河森がインタで声優の意見も取り入れたいと明言してたからね
他のキャストの人も何かしら提案みたいなのはしてるかもしれないが
結局最後に判断するのは河森や吉野、菊地といった面々だ
あまり意味のない事だよ

河森監督が声優さん達にもアイデア募集とか言って、それに答えただけかもしれないが
下手しなくてもそういうことは荒れる元だから、普通はアイデアを出してもペラペラと
喋ったりしないだろうな　
ましてや、ファンや他のキャラの声優達が見ているイベントで事もあろうに監督に向かって
自分の担当キャラを主人公とくっつけて！なんてやったら、その担当キャラも
担当の声優もドン引きされるリスクが大きい
ランカとシェリルの差はキャラの設定や描写、売り出し方などでも付いたんだろうが
シェリルの担当声優と歌担当者の言動とランカの中の人の外的な要因もあるかもしれない

シェリルの中の人もデートしたいっていってたりするけどまぁ・・・くっつけてとは言ってないけどそれで叩かれてた過去あったっけ？
私は中の人にあんまり興味ないので詳しくは知らないけど、中の人の事はあんまり関係ないんじゃない？
このスレの趣旨はあくまでキャラの事だし

中の人の発言で言えばアルトとブレラの中の人がシェリル好きっつってなかったっけ？
まあこれは中の人達の好みや好感度だから差には関係ないけど

話豚ぎりすまんが
3月30日夕方にF申しこんで1400番台後半だった
最終日でかけこみがあったら1500〜1600は行ってるかもしれん

中の人たちはクランとシェリルに割れてた（シェリルが一票多かったかな？）
ランカ選んだのはナナセの中の人とオズマの中の人だけ
まめぐですらランカを選ばないという…

>>350
あったよ
本スレとシェリルアンチスレで好きなキャラとその理由みたいなインタのコメントが叩かれた
遠藤さんは「シェリルが好き、アルトといちゃいちゃしたい」でキャラと自分混同してプロらしくない、
Wヒロインなのにもう一方のファンを考慮してないって理由で
同じインタビューで保志と中村も
保志はランカの兄役なのにシェリルが好きって答えたからブレラを演じる資格ないと言われ
中村もシェリルとかキャシーと答えて、他でもランカは死んでしまうんじゃないかと思ってたとか
発言したのでKYすぎる、主人公声優としてどうかと
あと大川さんもだったかな
ちなみに中島さんはミシェル君が好きなのでクラン派、と言って大人な対応、
遠藤もこういっておくべきと絶賛された

>>354
あ〜書かれてたなｗｗ

遠藤さんは「いちゃいちゃしたい」レベルだけど、
まめぐは「アルトとくっつけろ」って言ってるんでしょ？
大人な対応か？

>>352
申し込んで３〜４日後に会員証が届けられるの？

会員番号がそのままIDだから会員証来る前にわかる

そうなのか、ありがとう
早くメール来ないかなー・・

>>358
そうなのか!?
31日までに申しこんだ中からランダムだと思ってた!

S二桁だからうれしすぎる

3月中旬　S0900 F0500 R0300

3月下旬　S1400 F0900 R????

3月末日　S1600 F1250 R????

4月上旬　S1800 F1500 R????

4月上旬は3月末日申し込みのもの

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 23:51:22 ID:RjkGESb3
>>244
3/17に登録完了メールが来てR250くらいだわｗ
ランカ少ないよランカ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 19:41:55 ID:3T0CPFj/
話豚ぎりすまんが
3月30日夕方にF申しこんで1400番台後半だった
最終日でかけこみがあったら1500〜1600は行ってるかもしれん

>>289がRで申し込みをしてくれたとのことなので、
早ければ明日くらいにはRのおおよそがわかるかもな

>>315が1200台だとの申告だが、さて？

ランカ1000行ってるとすると、Fと同じ伸び率かそれ以上なんだよなぁ・・・
シェリルと同じ伸び率だと仮定すると600〜700が妥当だと思われるが
もし1000以上行ってるとすると最初の情報が間違ってるとしか思えないなぁ

投票でもやってた通り水増しという線もあり得る

プラスみたいに、シャロンの歌で燃えて、ミュンの歌で癒されるようなかんじにすれば
よかったのに。
歌でもう一度聞きたいのとかはシェリル曲ばっかだし、ランカは数回きくとお腹一杯で
もういいや〜ってなる。

>>364
投票は一過性のものだが、ファンクラブまで水増ししたとしたら
むしろ公式が哀れだな
そうしたところで会費が入るわけでもないじゃん・・・

いや、だが、しかし・・・

そこまで疑うことないだろうに
ただのランカアンチスレになってるよ最近…


まあ実際Rの伸びには疑問はあるけどさ

ランカ関連には何かしら疑問とか疑惑とか黒い影が付きまとうような事柄ばかりだからな
アンチとか以前に数字的におかしい今回も、疑われるのは無理ないと思う

うーん、でも>>364みたいに投票で水増ししてたのが事実であるかのように書くのはどうかと思うよ
実際はどうかわかんないんだしね
限りなく怪しい数字が多くて疑惑がわくのはしょうがないけど

×　投票で水増ししてたのが事実であるかのように書くのはどうかと思うよ
○　投票で水増ししてたのが事実であるかのようにとれちゃうようなことを書くのはどうかと思うよ
にちょっと訂正

ランカ情報だけ出ないって事は
恥ずかしくて出せないんだろう。
もしＦ上回ってたらランカファンは数字を出すはずだ。

あるいは単純に2ch住人がいないんじゃね？
後からRで申し込むような層に

と、言ってみる

ますます>>274への期待が高まるなｗ報告待ってる。

今日届きました。1285でした。
みんなが言うほど人気が無いわけじゃないようですね。

>>374
出来れば画像を

約1300か…
ってことはランカが一番伸びたな

一体何があってそんなに伸びたのか気になるな
もしくは最初の数字が間違ってたとか？

Rすごい伸びてるなあｗ
もしかして自分は1300台かな？

>>377
一人3は入るだろう

>>374
会員証はSとRは4月からで、Fは5月から順次発送なので
まず来るのは登録完了通知ですよ？

>>380
アンカ間違えた、>>375ですた

報告は有り難いんだけどそんなに細かく晒しちゃったらマズいんでないかな

パスワードさえばらさなきゃ問題ないと思うよ

まぁパス解らなければ問題ないけどね。まぁ身バレしないよに気をつけて・・・

爆釣だな。>>378で気づけよｊｋ

まあ普通に有り得ないとは思った
伸びがF以上ってのはさすがに考え難いし

ん？　釣られたのか

釣りかよｗｗｗ

>>385
釣りだったんか？>>378で気づきませんでした。どういうこと？

イミフ

ランカバカにするために捏造とかマジやめて欲しい

ランカスレたまに見てるけど、なぜかＦ魂の話題が全くと言って良いほど出てなくないか？
金出してＦＣ入るほどのファンなら2chのキャラスレぐらい見てそうなんだが
やっぱり年齢層の違いなのかな

>>389
>>378＝>>274（Ｒで申し込む、とここで宣言して申し込んだ人）で、まだ通知は来てない
>>378は適当に捏造数字（多分>>315を参考に？）言って住人釣っただけ
本当のＲの現在の数字は未だ謎のまま、て意味じゃね？

三行目ミスった
>>385は適当に捏造数字（多分>>315を参考に？）言って住人釣っただけ
が正解

釣りだったのかーｗ
>>393の言うとおり自分は>>274
釣り防止に報告は写メつきにする？
５・６年前の携帯使ってるから画質最低だけどさ

>>395
やってもらえるなら大変助かる＞写メつき
もう釣りはご勘弁願いたいしｗ
くれぐれも身バレだけは気をつけてなー

>>395
その方がいいかもねぇ

むしろランカスレか、もしくは本スレで聞いてみた方がいいんじゃないのだろうか

もしかしたらランカファンは金銭的に入るの渋ってて、締め切り前に急に入りたくなった!
ってパターンが考えられなくもないか？

というか写メ付きでうｐしてくれるって人がいるんだからわざわざ聞きに行く必要なくね？

また 釣 り だ っ た らと思うと…

なんでランカだけ色々とうさんくさくなるんだ

最近入った手描きブログのやつで画像テス
見れる？
http://imepita.jp/20090407/757530

936？

＞ランカスレか、もしくは本スレで聞いてみた方がいいんじゃないのだろうか

>>274が入ろうかって言ってくれる前は、それもちょっと考えたけど、
聞いて教えてくれるくらいなら聞かなくても何番台だったって情報がちょっと出てんじゃね？
出ないって事はRが他より少ないのを気にしてるとか、入ってる人が少ないかだとかかもだから、
変に突っつくようなことになっても困るよ

>>402
見れるけど、ID全部出してて平気なのか？

>>404
パス+アド隠してるし
入ってから全く利用してないので平気b

>>405
そうなのか
手ブロのことよくわからんからちょっと胃がキリキリしちゃったよw

見れるのが分かったので画像削除

画像テスまでしてくれてたのか
手を煩わせて申し訳ないが報告よろしく頼む>>407
しかし一体どれぐらいなんだろうか
釣りまで来たせいかイマイチ数が読めないなあ




来るか恐怖の5000？ｗｗｗ

しかしまぁ、こうして数字で分かるものははっきりしてていいね
公式投票は票数分からないし・・・

ただまあ単純比較するには全部同時に入らないとダメだがな

>>407

写メつきうpの時点で釣りじゃないことは証明できるし
とりあえず最初の一桁さえわかればいいわけだから
なにも番号全部写さなくてもいいと自分は思う

Ｒ関係ってたまに変なのいるし少し心配なんだよな…
とにかく無理はしないでくれ

吐き気がする程嫌いなキャラ Part2でもランカぶっちぎりなんだね
前回もランカ1位で2位とは700くらい差があったと思う。

そういえばミンメイも昔アニメ雑誌の嫌いなキャラ投票No.1だったなぁ…狙ってんのか？

嫌われてるが人気もある場合は別にいいんだけどね
嫌われてるだけで人気は…なあランカの人気ってあるの？ないの？
好きな人−嫌いな人＝がプラスなのかマイナスなのかまじでわからん

>>414
人気はあるよ
マクロスFの中ではシェリルに次いで人気だし、関連グッズもまぁまぁ売れてるんじゃないの
ただ勢力的に
シェリルファン＞＞＞シェリルアンチ
ランカアンチ＞＞＞ランカファン
ってな感じだからねぇ
ファンがいても異常な程アンチがついてるランカは単純に人気があると言っていいものか…

>>415
まあシェリルの次にいないとヤバイわな位置的に…ヒロインの一人で今では公式主人公扱いだし
でも最初から嫌われキャラとして作られたならアンチ＞＞＞ファンでも仕方ない面はあると思うが
ランカは過剰なマンセー度合いひとつ取っても、基本愛される前提で作られたキャラのはず
それなのにアンチ＞＞＞ファンな感じなのって相当まずくね？印象かなり悪いぞこれ
アンチの数も一種の人気バロメーターて理論は、アンチの罵倒を押し切れるレベルの人気じゃなきゃ
成り立たないから、人気でシェリルに及んでない・アンチの方が圧倒的多数のランカには当てはまらない

てか露出過多で無理やり裾野を広げたから、キラッのネタ扱いで好きって程度なライト層の比率が
増加して表面上人気はそこそこあるように見えるが、売上げ等実質的な人気はかなり低い気がする…

ぶっちゃけクランの出番がもっと多かったら、あっさり抜かれてたんじゃね？

ランカってアルトより人気あるの？

>>417
正直アルトはあまり人気があるとは思えんな
ランカの人気自体は高いほうだが、この嫌われっぷりをどう評価するかで変わるかと
人気は人気で認めるか、アンチが多いからプラマイしたらぶっちぎり不人気とするかは人それぞれ
インパクトだけならマクロスＦの顔としては相応しいと思うがw

正直人気よりいつまで覚えていてもらえるかだと思う。
いつまで好きでいてもらえるか、の方が正しいか。
ここでも何度も語られてるが、ミンメイはアンチも凄かったけど
そいつらですら認めざるをえないほど魅力的な歌声で愛らしかった。
だからこうしてシリーズ通しての顔になれたけど、ランカは
アンチ的な意味でのインパクトが凄いからそっちの方で
忘れられる心配はないけど（？）、キャラとして長く愛して貰えるほど
魅力があるのだろうかと疑問を感じる。

シェリルの二次創作が多いのはファンが多いからと言う理由もあるだろうけど
それだけ妄想を掻き立てるエピソードが本編に散らばってたからだろう。
翻ってランカはどうか？そうしたエピソードが豊富だったとはとても思えないんだよなあ。

なによりランカの歌って印象が薄いんだよな

トライアングラーの君は誰とキスをするとか
射手座のもってっけ〜とかの方が印象に残る
だからDVDとかのCMではこの2曲を使うことが多いしな
星間はどっちかって言うとキラッてフレーズよりポーズがウケた感じ
まあそれもすでに忘れられてるけど

つまり一発屋と。ぶっちゃけ星間以外はあんま印象にないな。
星間すらもあのポーズがネタ的にウケただけで。

キラッとランカの名前は知ってるから自称ファンだがマクロスFを見たことのない層
というのが存在するからな、しかも相当多くｗ

>>418
アルトはミハアル人気とか公式のミスターマクロスとか見たら
人気が無いわけじゃないと思うがなぁ

アルトは数字の人も各カプ好きも単体好きもいるんで案外底力はあるだろ
単体好きを単純に比較したら、ランカのほうが多そうな気がするけど
1番じゃなく2番目に好きとかが多いんじゃないかな

話�d切りスマン
F魂登録完了メールが来たので報告

ID：R30063*(最後は念のため伏せる)

画像
ttp://imepita.jp/20090408/473250

これは・・600番台と見ていいのか？
それともごり押し30万台？

>>423
それでもランカほどの人気があるとは思えない
二股エンドで大きく株を下げたしね

たとえばSは
S20XXXXとなるので
最初の二桁は関係ない
多分FはF10XXXXとかなってんじゃないかな

>>427
ということは６００番台なのか
８００〜９００予想してたから予想外の結果だｗｗ

>>427
アルト目当てでFを選んだけど、F10〜だった
だから間違いなく600番台

ランカって平和なときとコメディタッチの話とかで見れば可愛いと思う
シリアス展開入ると株下げがちなんだよねこの手のキャラって

>>425
本当に乙でした！

という事はＲは実質６００という事か…
自分の伸び率計算のまんまだったのが恐ろしいというか
やはり１０００は行かなかったんだな
だれだよ１０００行くなんて豪語したの


最終的には

3月中旬　S0900 F0500 R0300

3月下旬　S1400 F0900 R????

3月末日　S1600 F1250 R????

4月上旬　S1800 F1500 R0600

って事でよろしいかな


このデータはこのスレ的には一番信頼度が高いものになったね
いや本当に>>425は乙でした！

>>431
SとRが二倍、Fが三倍か
すげーなF

SとFは古いデータだからもっといってそうだな
ていうかこの結果はやば過ぎだろ
ダブルヒロイン物でトリプルスコアの差をつけられてるメインヒロインって何なんだ・・・

>>425
言い忘れた、乙!


自分はFのラフ画待ちだったからなー
またアルトが後ろでちっちゃく飛んでるような絵だったらどうしようかと思ってｗ
あとミハクラの人も待ちって言ってたから、Fはラフ画出た後に急増したんだと思う

しかし見事に差がついたね

公式のあやふやな投票よりもよりリアルなファン数が分かるなコレ
ランカファンで
「ランカの絵が微妙だったからFに入った人が多かった」
と述べている人がいたが仮にFの半数がランカファンだったとしても
７５０＋６００＝１３５０でシェリルには及ばないという結果が出たな

ファンクラブに入る程にマクロスFが好きなファンの中での実数は
そのままライトユーザー数にも直結するね

あ〜なんかスッキリした

>>425乙

Ｒの実数を知るための人柱みたくなって申し訳なかったが
425のおかげでスッキリしたよ　本当に乙でした

しかし600って…
なんとなく予想はしてたけど実際目の当たりにすると複雑な気持ちになるな…

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>292
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>425
乙
お手数おかけしました、
おかげですっきりした

>>436
同意
数字って無情だな・・・
最低でも1000に迫ってると思ってたんだけどなぁ

とりあえずランカ叩きにならないように自重モードね。
この間Rの1200ってのはやはりネタだったのか…。
伸び率から予想だと800くらいだと思ってたのだが。

放送終了後半年も経ってから正式発足した有料ＦＣ
金が出せる大きなお友達で且つ半年経ってもまだファンとして
情報の収集をしている人たちの割合がでたってかんじだな

伸び率から言ったらこんなもんだ
Fは画像待ちの人がいるだろうから増える事は予想できたが
別にSとRに関しては伸びる要因は特になかっただろ
伸び率が変わらないから双方とも倍になったわけだし

ランカは需要と供給が合って無いのかな
公式からの供給はたくさんあるんだけど、見ているとファン活動が余り活発じゃないんだよね
キラ☆を知ってる人も一発ネタとして使ってる人が多いし

単純にランカファンが著しく少ないとは言えないと思う
バルキリー？なにそれ？ランカの恋愛にしか興味ないよ!!
ライブなんか行かないし、CDもイベントもどうでもいい!!
ってのもランカファンとしてカウントしたらの話だけど

>>443
でもそういう人はシェリルにもいるだろうね

SとFも画像でしてくれる人いるともっとデータとしての信憑性が増すんだけどな
自分はＳの800番台なのであまり意味がいなんだよね〜

会員証届く頃には出してくれる人増えると思うので待つしかないね

うｐする時はメルアド・名前・ID(一部)・パス隠すのを忘れないように〜

>>425
乙です

数字で差を見るとなんか悲しくなるな

>>425
本当に乙

しかしなぁ、マジで1000行ってないとは・・・
シェリルファンとランカファンの比率は７：３だという数字が
オフ会でも、前にやったヤフー投票でも、FC会員数でも出てしまったわけだ
大体ランカのファン層が若いからとよく言うけど(本当にそうなのか疑わしいが)
実際マクロスFを支えているのはお金出してBDやらグッズやら購入してる人たちなわけだし
劇場版どうランカを描くかある意味勝負だね
まぁ一々人気なんか気にして作品の内容変えるなんてことはしないだろうけど
描かれ方によっちゃ、今以上に差がついてしまう可能性もある
スタッフが投票やファンクラブで現状を理解したとは思うけれども・・・

スタッフは理解しててもスポンサーやら上の連中の匙加減で決まるからなあ。
こういう結果はそういう層にこそ知って欲しいもんだが…
しかしWヒロインで今の現状だと劇場版の出来上がり次第で阿鼻叫喚になりそうだな

>>425
乙〜。人柱になってくれて申し訳ない。
しかしこれでデータがとれた。ありがとう。

>>425
乙でした！

いや…しかし…1000行ってなかったのには正直驚いた
最低でも1000は超えているだろうと本気で思っていたからなぁ
ランカ別に好きでは無いが流石に同情を禁じえない
それもこれも公式の異常なランカマンセーとプッシュが原因なんじゃないか？

Fはまだ線画の段階だから色つきがUPされたらさらに伸びてSを抜くだろうな。
しかし、シェリルとランカの割合が見事なまでに　7　:　3　だな・・・いよいよ各所で挙がってたその割合が現実味を帯びてきたw

>>451
それはあるだろうね
本来なら受け手側が自由に考察したり、補完したりするべき領域に
送り手である公式が土足で踏み込んで荒らしたようなもんだもの

作品が100％意図した通りに受け取られるわけないんだから
それこそシェリルの「ノームの血」レベルのネタ話だけで
後は口を閉ざし、劇場版に向けて動くべきだったんだと思う
なのにぐだぐだと色々言い訳紛いに言うもんだから、
劇場版があるだけに余計に大人の事情的なものが透けて見えるし、
しかもそれら全てがランカに収束してるんだもんよ

沈黙は金、雄弁は銀、というじゃまいか
黙ってればよかったのにね
でなかったらせめて他キャラsageしなきゃよかったのに

おお、ファンクラブの結果きてたのか
>>425　乙

Rの情報が少なかった理由は入った人が少なかったからのようだな
まあFよりも多い時点でSの多さが異常な気もしないでもないけど、
それにしてもちょっとびっくりな差だ
…この差って劇場版とかにも影響すんのかね？

>>425乙です
けして安くない会費を払ってこのスレにとってこれ以上ないくらい
有益なデータを公開してくれたこと感謝します

今流行りのロリ萌え造形で新規ファン獲得を狙ったんだろうけど、
単発作品ならともかく25年の歴史ある作品の旧作までのシリーズファンを
ないがしろにするような旧キャラsageしてまで持ち上げるキャラじゃ
なかったってことだね＞ランカ
ミスターミス投票の内訳を見てみたいよ、会費を払わず手軽に投票できる分、
更なる格差が出来てたことは想像に難くないよね

普通、投票数は公開するよなー‥
隠したってことは何か理由があるんじゃね？と逆に勘ぐってしまうんだが

その勘繰りがただの勘繰りでなく
ランカの人気のなさ加減を知らしめたくないが為の
公式による悪足掻きであった可能性がより高くなったわけだ

馬鹿だな…

投票数公開しない作品ってたまにあるよ

まあ特にダブルヒロインものとか
ヒロインが複数いるものとか

>>457
つかそういうの確証も無しに言うのはどうかと思います。
ていうか本気で公開したくないなら会員No.別々に集計したりしないだろう

流石にランカ不人気を隠すために票数公表しなかったってのはないと思うｗｗｗ
でも票数の内訳は純粋に興味あるよ。いつか公表してくれないかな
ミスミスターだけでなくベストシーンってやつも

>>458

そうなのかー
自分アニキャラの人気投票とかあんま詳しくないから知らんかったよ

ランカは男性ファンが、シェリルは女性ファンが多いってインタあったけど
あくまで割合の話なんだろうな
Rが全部男だったとしてもSの３割だからなー

>>462
女性ファンはシェリルの方が多いとは言われてたけどランカに男性ファンが多いとは言われてないよ
ランカは若い男性に、シェリルは女性とおじさん層に受けたら良いなと思ってたってだけで
あと女性ファンは〜ってのも眉毛達が言ったんじゃなくてインタビュアーが言ってた

アルトってシェリルの歌には本物認定してるけど
ランカの歌唱力についてなんかコメントしてたっけ？

>>464
3話のグリフィスパークで「いい歌だな」とは言ってるな

他は思い当らないな…

そういえばフォルモでストリートライブの時も歌に感動するような描写はなかったな

というか、フォルモであれだけ観客を集められる実力の持ち主が
ニンジーンで素通りされ、街頭プロモーションで見向きもされないってのが不思議でならない

ほっといても人気のあるシェリルと肩並べてヒロインやるために
人気のないランカを公式が一生懸命持ち上げてるって構図が明らかになったな

でもこの二人初期は普通に同じくらいの人気だったと思うけど
ランカの方が若干勢いあったと思うし

公式人気投票でもランカが下だったじゃん
なにを根拠に同じくらい、もしくはランカが上って言ってるの？

>>470
だから最初の三、四話くらいの話だって
シェリルが勢い出始めたのって五話からじゃね？

それは３、４話を見たお前の主観じゃんｗ
ソース出せよ

つっかかるなよww
俺シェリル派なんだけどお前みたいなのは正直ひくわw

初期は人気が同じくらいというか、トップアイドルとしてかっこよく描写されてるシェリルに対して
憧れてる純真な少女として描写されてたランカ、と両方ともそれぞれ視聴者に好印象持たれてる
ようなイメージがあったな、てか自分もそんな感じだった

あのまま最後まで貫いてれば、ランカは今よりずっと人気出ていた、と今も信じてる

お前がどっち派だろうとこのスレでは関係ないだろｗ
ここは差を語るスレだから、
「俺は４話まではランカ、５話からはシェリルが勢いがあるように見えた」
じゃ駄目だって言ってんだよ

それは公式ではなく過去のファンスレの勢いじゃなかったか？
前にどっかで聞いたことがある
ソースはだせないので参考にならないな、ごめん

>>475
そもそも4話くらいまではシェリルの出番自体が少なかったでしょうがww

ファンスレの勢いなら過去ログあさらないと分からないな
今PCないから無理だ
タダで過去ログ見れるサイトあるんだが

>>477
そんなこと言ったら初期は歌はシェリルばかりだっただろ
いいからソース出せ

5話から勢いが出たというか、4話までのシェリルはあんまり話そのものに絡んでない
でもそれまでランカの方に勢いがあったとも思わないな、割とどっちも平均的だったんじゃね？
第一全然二人のタイプ違うから惹かれる層も違ってたと思うし、勢い比べるのは難しそうな気がする

人気投票があったのは5話より以降だからそんなもんはねーよ
当時のスレの勢いと話題性で測るしかない
それに眉毛自身も言ってるだろうが
シェリルは最初は嫌われそうなくらいで表現したって

>>476
自分もどっかのスレでそういうの見たことあるよ
実際に見たわけじゃないし、確かめてきたわけでもないんでどんなもんかわからないけど、
その頃はこんな差がついてたってことはなかっただろうね

いつ頃から差がつきだしたんだろ？
yahooだかどっかの人気投票実施期間っていつ頃だったっけ？
確かあれはシェリルが1位だったんだよな？

少なからず放送前はランカの方が勢いあったよ
河森がマクロスFはランカの成長ストーリーと言ってたし
メインヒロインって肩書きだけでファンは大量に付くからね

2007/12/29〜2008/04/15　　【ﾆｬﾝﾆｬﾝ】ﾏｸﾛｽFのﾗﾝｶ・ﾘｰは犬耳可愛い【ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ】
2008/04/15〜2008/04/28　　マクロスFのランカ・リーは犬耳可愛い　2もふもふ
2008/04/27〜2008/05/08　　マクロスFのランカ・リーは犬耳可愛い　3ﾃﾞｶﾙﾁｬー
2008/05/08〜2008/05/17　　マクロスＦのランカ・リーはキバっ娘可愛い 4曲目
2008/05/17〜2008/05/24　　マクロスF☆ランカ・リーはアイモ変わらず可愛い☆5
2008/05/24〜2008/06/03　　マクロスF☆ランカ・リーはニンジン可愛い☆6
2008/06/03〜2008/06/13　　マクロスF☆ランカ・リーはイヌ耳可愛い☆7
2008/06/13〜2008/06/24　　マクロスF☆のランカ・リーは画伯可愛い☆8
2008/06/24〜2008/06/29　　マクロスF☆ランカ・リーはキラッ☆可愛い9
2008/06/29〜2008/07/03　　マクロスF☆ランカ・リーは超時空ｼﾝﾃﾞﾚﾗ 10ｷﾗｯ☆

不毛だと思うが・・・

>>482
>>182以降を見てみよう
ランカが1位に来ると見越してこの辺りに期間を設定したんだろうな
まあ実際はシェリルがダントツ1位だったわけだが

ランカスレは最初凄く勢いがあって絵師職人もおり賑わっていた
いち早くまとめサイトが作られたりと住人がやる気満々だったのを覚えている

シェリルスレは実は最初は人少杉で一度落ちた事がある
その前にもコテハンが沸いたりと色々やりづらかった感じ

逆転現象がいつ起きたかは定かではないが
５話あたりからシェリルスレが盛り返し勢いもキャラスレトップになる事もしばしばだった

一方ランカスレはその頃も定数は保っていたと思う

放送開始から一ヶ月程経ってからランカアンチスレが出来たが当初はさほど住人もおらず
細々と愚痴を吐いていたくらいだった
シェリルアンチスレはランカアンチスレが出来た二週間後くらいに出来た
こちらもやはりマターリ進行だった

ただ常にマターリ進行だったシェリルアンチスレと比べてランカアンチスレは５話、１０話、１２話と
ステップアップを踏む様に住人数が増えて行き、とうとうマクロスキャラスレでトップとなってしまった

その後ランカスレは本スレでのランカ厨の横行によりマクロス脱落者と共にアンチ転向者も増やしてしまい
本スレから流れてくるランカアンチやランカアンチではないものの語る場を失ったネラーの避難所のようになっていった

ランカスレとシェリルスレの逆転現象はおそらく5話〜6話が切欠となったと思う
その頃までは自分も両スレの住人だったので勢いの差は感じていたけどそれ程ではなかった

正直ここまでシェリルの人気が出るとは１話では思いもよらなかったのは確か
スレが一度落ちたキャラが今は一番人気なんて普通はありえないよ

>>485
あ、ごめんこのスレに情報あったのな
教えてくれてありがとう

うーん12〜17話で既に7：3だったのか…
シェリルは1、3、5〜8話あたりに露出が大目だったみたいなんで、
5〜8話あたりでひっくり返ったって感じかもなぁ

過去スレからTAFのランキング持ってきてみた
見事に5〜8話がランクインしているな

01位　20話　ダイアモンド・クレバス
02位　25話　アナタノオト
03位　05話　スター・デイト
04位　24話　ラスト・フロンティア
05位　22話　ノーザン・クロス
06位　07話　ファースト・アタック
07位　01話　クロース・エンカウンター
08位　12話　ファステスト・デリバリー
09位　06話　バイバイ・シェリル
10位　08話　ハイスクール・クイーン

>>486
一応調べてみたがシェリルスレが落ちたのは放送が始まる前だぞ

放送前の二つが落ちたっぽくて、下のが1スレ目だが
＞ランカスレは最初凄く勢いがあって
>>484と比べると、勢いは放送開始直後からシェリルのスレのが早いみたいね


【マクロスＦ】シェリル=ノーム様と奴隷達3【歌姫】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 04:23:39 ID:0kENhFgg

マクロスFのシェリル・ノームと奴隷達２．１
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:26:55 ID:S+wstPpI

【銀河の】マクロスFのシェリル様 part3【妖精】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 23:45:00 ID:MKBnXilS

マクロスFのシェリルはもってけｶﾜｲｲ ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ4ｶﾗｯﾄ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 23:20:45 ID:9wbHWXtz

マクロスFのシェリルは猫科かわいい 蝶々5匹目
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:43:50 ID:pPwsE2+q

>>490
落っこちた放送前の二つもついでに漁ってきた

初代シェリルスレ
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/06(日) 01:29:53 ID:eywaXCgV]
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/07(木) 15:36:50 ID:iCYqe3Kp]

二代目シェリルスレ
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 13:44:56 ID:7Kn9PiSM]
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/23(日) 03:44:03 ID:B0aAtl42]

放送日程すっかり忘れてるんだけど、
>>490の5/8に立ったやつのスレタイからするとこの時点で5話放送済みっぽいね
時間的なことも考えると5/2に関西と東海で5話放送ってとこか？
となると、その後のスレ消費が早いみたいだから5話で火がついたって感じかな

勢いがランカ＞シェリルだったっていうのは先行〜本放送の間のことなのかも
ランカスレのほうが立ったの早いみたいだし、シェリルスレは二つ落ちてるらしいし

>>492
＞その後のスレ消費が早いみたいだから5話で火がついたって感じかな

その前もその後も3日ペースが続くから
普通に1話からいっぱいいたんじゃないの？

放送始まる前はランカの方が人気
放送始まった当初は人気は同じくらい、どっちが勢いあるとか明言できるほどの大きな差はなかった
5話前後で差が付いて結局最後まで差は広がる一方で埋まらなかったって事だろ

一話放送直後はどっちが人気あったとかどうでもいいレベル

>>493
？　その前のスレ消費にかかってる日数は21日と12日だろ？
で、5/1に新スレ立って、その日の深夜（5/2）にたぶん5話放送で、
その後のスレ消費にかかってる日数は4日と3日だから
1話からシェリルスレに人がいっぱいだったかどうかは知らないけど、
5話放送前と放送後じゃ全然違うと思うんだが

>>495
一話は4月初め以降

マクロスFのシェリル・ノームと奴隷達２．１　04/18
【銀河の】マクロスFのシェリル様 part3【妖精】　05/01
マクロスFのシェリルはもってけｶﾜｲｲ ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ4ｶﾗｯﾄ　05/05
マクロスFのシェリルは猫科かわいい 蝶々5匹目　05/08

＞ランカスレとシェリルスレの逆転現象はおそらく5話〜6話が切欠となったと思う
5話で突然増えたのではなく
増加量は多いが比較的滑らかに上がって行った

5話がまるまる無かったとしても差につながっていたと思う

＞ランカスレは最初凄く勢いがあって絵師職人もおり賑わっていた
という割りにはランカスレの間隔はシェリルスレよりは長いし

ランカ好きが最初はいっぱいいて、でも本編の振る舞いや厨の行いで段々とそこからアンチが生まれたんじゃなくて
最初から嫌いとか無関心とかそういう人が多かったのかなと

最初からランカは話題性も人気もなかったんだな
で、放送終了後もあまりファンは増えずか

だから先行から放送までは話題性もあったし人気もあったんだってば

先行放送ではシェリルのシーンが少なかったってのもあるかもな

>>497
まあまて、話題性はそれなりにあったよ。
にゃんにゃんダンスとか、変顔で迫るとことかｗ
個人的にベストランカと思っている４話目のコンテストもあって
イベント的には圧倒的にランカ＞シェリルだった。
実際ニコなんかでもMADが作られてたようだし
それなりの興味は引けてたんじゃないか？
ただ５話から８話にかけてのシェリルのターンで吹っ飛んだけど。

先行に人気も糞もないだろ

5話〜7話の流れは
7話が最終回とまで言われるくらいだしねぇ

話題性はあったけど人気はなかったってことか
確かにネタには事欠かないな

結局一桁回での視聴者つかみにシェリルは大成功して、ランカは滑り気味だったんでないかな
5話のミシェルとのやりとりあたりで、既に現在のアンチに繋がる流れが芽吹き出していたから
もうかなり早い段階で二人の差は生じていたのかもしれない
ただし、ファンもまだ結構いたから成長への様子見も半々だったと思う

まさか最終話まで全く成長しないとは想像もしてなかった

友人が「ランカが棒過ぎて2話でリタイア」といってたな
そういう中の人スキルも地味に影響してたのかもしれん

4話のランカは、自分もベストランカだと思うし
あそこまではランカを純粋に応援していて、
アルトとくっつけるといいね、とまで思っていたんだよなー

( ´∀｀)「5話でシェリルやられました」
(　ﾟдﾟ)「5話でランカにやられました」

という人が結構多いのかもしれん、６〜７話の流れもすごかったし

5話の前だとシェリルの登場シーンを雑にさらうと
1話のライブと3話の避難壕に閉じ込められた時があるけど、
ここで負けん気の強さとか歌とかシェリルの魅力の基礎を描いて、
5話でそれだけじゃない面を出してって感じで流れがあると思うんだよ

ランカにはそういう継続して積み重ねる流れみたいなのがなく、
いろんな要素を詰め込んでみました、みたいなとこがあるんだよな

ファステストデリバリーがファン投票8位という時点でランカの不人気さがわかるな・・・
ダブルヒロインが同格なら、アレが３位以内にこなきゃおかしいだろ
まぁ、個人的には五位ぐらいにランキングしているが

俺は本編でもランカの悪い面とか別に気にならなかった人
ただ単にシェリルの方が強弱メリハリが効いて可愛いキャラだった、というだけじゃね

別に今でもランカ嫌いじゃねーし・・・ただ歌は下手すぐるな
星間は好きだし、本編中には気にもならなかったんだが、曲だけ聞いて驚いた
シェリル曲何曲か聞いた直後にフォルモ聞いたら、吹いちしまったぞ

作劇的には
ランカがキラッとかそういう即効性があってストレートな可愛さを押し出そうとしてるのに対して
シェリルは序盤から行動や言動で積み重ねて可愛さを表現するってやり方なんだろうなーと思う
前者は爆発力はあるが持続性がない
後者は爆発力は無いもののボディブローみたいにじわじわ効いてくる
そんな感じの印象

普通の人間が元の性格から生活環境や様々な人生経験を経て人格が形成されていくように
キャラクターは設定やエピソードを積み重ねて、人格に昇華させてゆくものだと思うんだけど
本当に同じ人たちが作ったのかと首を傾げるくらい二人のキャラクターとしての出来には差がある

シェリルは積み重ねの段階で終始一貫性があり、最後まで綺麗に昇華してたのが見事だった
一方ランカは描写がチグハグで毎回どこかに違和感や疑問が残り、人格として成立できなかった感じ
単発エピ形式のアニメだったらともかく、連続性のある物語形式なアニメにランカタイプは無理だろ

ランカは萌設定と最強設定を考えなしに詰め込みすぎてキャラが崩壊してるような気がする

俺的にはランカの凄さを出すために過去キャラの名を出したり
ランカが歌に関係ないフォールド能力でシリーズトップと冠した時点で駄目になった
公式の出す設定が「何考えてるんだよ！」か「矛盾してね？」しかないんだもんな

本当にランカを歌姫と扱ってるのかどうかすら疑問。
製作の意図か、カンノさんの意図かは知らんが。

前半OP：どちらでもなし（真綾）／前半ED：シェリル
後半OP：ランカ＆シェリル／後半ED：シェリル

これだけでランカ0.5：シェリル2.5だもんな。
どう見ても歌姫扱いはシェリルだろ。
ファーストみたいに、OPもEDも歌姫と違うならともかく。

OP・EDの割合よりポジションの話じゃね？

ランカの中の人の声は普通にしゃべってるときの方が好きだったりする
ランカには合わないけど

一応特殊だけどＯＰやったよね
第１話のＥＤもランカの方じゃなかったっけ？
しかも特殊ＥＤもやったよね

ただこれをして歌姫押しかと言うと弱い気がするけど

ランカは特別OPもEDもあったじゃないか
ランカを歌姫と扱ってるから歴代マクロスをsageてまでランカageしてるんじゃないの？
まぁ扱ってるってより扱わなきゃいけないのかもしれないけど
ランカは第二のミンメイにしたいのとまめぐを売り出す為のキャラだからね
歌唱力的に矛盾があっても設定ではランカは歴代マクロス１の歌姫

再放送見ててもランカの印象が薄くてびっくりした
ぶっちゃけいなくても困らない
というか、本当に坂本真綾がやれば良かったのにな

ＯＰＥＤも含めるとランカが（アカペラ含めて）全く歌わなかった回って
思い出せない回を含めるても4回しかない
少なくとも劇中で歌っている回数だけならシェリルの倍はある

１話　娘々の歌＆テレビ版ＥＤ
２話　射手座＆ダイクレ
３話　アイモ
４話　わたパイ
５話　おっぱい＠フォルモ
６話　なし
７話　インフィニティ、アイモ（ＥＤ）
８話　ニンジーン、アイモ
９話　なし（未確認）
１０話　アイモ(含ＥＤ）
１１話　ぬこ日記（ＥＤ）
１２話　星間、アイモ、ぬこ日記、愛おぼ（ＥＤ）
１３話　なし（未確認）
１４話　アイモ
１５話　おっぱい＆ダイクレ（ＥＤ）
１６話　アイモＯＣ
１７話　特殊ＯＰ、アイモＯＣ、星間
１８話　愛おぼ（ＢＧＭ）、アイモＯＣ
１９話　星間、アナタノオト
２０話　アナタノオト（ＢＧＭ）、アイモＯＣ
２１話　アイモ、エーテル（ＥＤ）
２２話　なし
２３話　アイモ
２４話　アイモ＆愛おぼ
２５話　メドレー

９話はティッシュ配りのときにバックでぬこ日記流れてた

色々悩み苦しみ成長していくキャラはシェリルの方が秀逸に描かれていたな。
ランカは悩み割には成長はせずにそれどころかどんどん退化していっているような感じなのが気になった。
マクロスＦはシェリルの成長物語兼ランカの訳分からんマンセー物語と言った方が正しい気がする。

そのわりにはあんま印象がないな
しょっちゅう歌ってるオイモと星間より
1話の射手座と20話のダイクレの方がよく覚えてる

進宙式とかのイベントでも、「シェリル、ランカ」つーてシェリルの名前の方を先に
言ってなかったっけ、監督も。

>>520
そんなの言いやすい順番とかその時々によって違うんじゃないか？

ランカって歌への気持ちもアルトへの気持ちもバジュラへの気持ちも中途半端なんだよね
それよりもそのときの自分の気持ち最優先だから物語としてブレちゃいけない部分がブレまくってる
歌もアルトもバジュラも大事だからどれか一つなんて選べなくて揺らぐなら良いんだけど
どれもそんなに大切にしてる様に見えない

いやー
進宙式イベントについて、ネット上のニュースみたいな記事でのレポで、常に「アルト･
シェリル・ランカ」の順番で名前が上がってて、そして監督のセリフの中でも「シェリルや
ランカのライブがあった日だな、と思ってもらえるような作品を作りたい」って風に
シェリルが先にきてたんだよね。

>>519
そこらへんはやっぱり演出による映像・物語と歌とのマッチングが大変デカイかな
あと、歌唱力がもたらすインパクトの差も相当影響あるかと…
全部菅野曲だから、曲自体の威力は方向性は違ってても同レベルだしな
どう考えてもランカ（の中の人）の歌唱力程度で歌姫扱いは無理

>>522
本能というかその場の感情優先という意味では筋が通ってるなｗ
その時々で大切なものとか理由が変わる
みんなにわたしがここにいるって知ってほしいと言ってた歌う理由も、
本当はみんなじゃなくアルト君に聞いてほしくて歌ってたんだ、これって運命かも！になっちゃったし

>>523
でその記事ではその順番で名前を挙げてる事から何が読み取れるんだ？

>525
言われてるほど、ランカageしてるってこともないんじゃないかな、歌姫押しってことも
ないんじゃないかな、と。

特に監督発言には、歌姫としてシェリルの名前を先に持ってきてるという感じがした。

ちなみに、その記事っていっても、違うニュースサイトでも全く同じ内容のレポ記事が
あがってたから、公式発表っぽいレポ記事だったんだと思う。

別に順番が先だの後だのはあまり関係ないかと・・・
そんなことを言っていたら公式のキャラクター紹介の並び順は
アルト、ランカ、シェリルなわけで

>>511
菅野×河森対談によれば、ＯＰＥＤの編成は河森の意向

前にここに要約がうｐされてたはず
ああいうのをテンプレにしたらいいんだが…


前にトライアングラーはランカに歌わせようとした
とか誰かが言ってた気がするけど違うっけ？

単にパッと頭に浮かんだ順でしょ

ちなみに、クレジットの順も第一話も最終回もシェリル、ランカ
途中は見せ場の量で順番かわってたけどね
マクロスFを観てシェリルの方が印象に残るのはある意味そう作られてしまったから
制作陣に取ってはしまった！って感じじゃないかなw
つい趣味に走っちまった！みたいな

「マクロスFの歌姫はランカ！」という意識が強いなら、頭に浮かぶのも常にランカが先に
なるんじゃないの？

そうでもないわけだから、特にランカを歌姫押ししてるわけでもないんじゃないか、と。

ランカが歌姫押しってのはギャラクシーツアーでのまめぐ押しやデビューライブ
公式でのカバー企画やマクロスイベントみたいに一方のみのプッシュから言われてる
クレジット順はそのときどきで変わるからあんまり参考にならない

いや、クレジットがシェリル、ランカが多いってのは、シェリルメインの回が多かった証でしょ

しかも最終回もその順番、これは制作陣のミスとしか思えない
ミスというか気付いたらそうなっちゃったって感じなのかな

>>530
ＥＤにインパクトを置きたかったらしい

詳細は過去スレにあるはず

ぶっちゃけランカを歌姫としたいアピール、じゃなくて
ランカ（の皮を被った中島愛）を売りたいアピール、だろｊｋ
ランカは中島の踏み台にされたせいで人格崩壊させられた哀れな一キャラクターに過ぎない

>>533
出てる時間はメイン三人の中で一番短いんだけどねシェリル
最初は作画の都合で出すにも制限があったくらいだし

ランカのＥＤってあんまり印象に残らないんだよなあ
蒼のエーテルもなんだかなあだし
猫日記も唐突だったような

シェリルの場合は上手く本編に連動させるんだよなあ
２３話のノーザンクロスや２０話のダイアモンドクレバス

・・・やっぱ公式はシェリル贔屓し過ぎじゃね？

じゃあランカにノーザンやダイクレを歌わせればよかったんでないかな？

差に関しては今回のファンクラブ数には本当にビビったよ…
これもう一種類Aとか作ってアルトも参戦してたらどうなってたのかな
そうすれば流石にSから流れる人もいただろうし
トリプルスコアにはならなかったと思うんだけどな

そこは見せ方の違いだと思うんだけどね
上でも書いたけどランカには即効性のある萌え演出が多めなんだよキラッ☆とか
でもそれは悪いことじゃなくてマクロスFに入ってもらうためのいいツカミになる
対してシェリルはマクロスFを見てからのファンを
ガッチリ掴むためのキャラなんじゃないかなーと思うんだよね
ネタ的な演出があんまりなくて、物語に上手く添えた演出されてるから。

>>538
ランカが歌ったら感動なさそうで怖いな・・・

>>537
２０話はミハクラ回と呼ばれるくらいストーリーの印象が強かった回だけど、
どちらの歌を使っても名場面になれたなら、そこでシェリルをチョイスしたなら贔屓だな
あのシーンにランカ版ダイクレやアイモ、蒼のエーテルを流しても今と同じくらい
歌とシーンがマッチしてミハクラ切なくてよかった！という評価になるのなら

シェリルがダイクレで復活するのは序盤くらいに既に決まっていて
戦場みたいな派手な場所での復活は嫌だったからシェルターにしたんだよね
ていうかあの場面でランカがシェルターにいたら物語的におかしくなると思う

あの場でランカがシェルターにいたら余計混乱するww

>>541
そんな上等な料理に蜂蜜をぶちまけるようなことは周囲が許さないだろ

>>541
別の意味で涙目になるなｗ

シェリルというか菅野曲＋May'n歌の相乗効果を見れば
ここ一番で何を起用するかってのはアホでも分かる事だとは思う
あそこでランカに歌わせてかぶせることもできただろうけど
ランカのダイクレでミシェルの死亡シーンが際だつか？

贔屓ではく適材適所というんだそういうのは

ミシェル死亡のシーンでエーテル流れたらキレるよ？
何が真ん中の気持ちだよ…殺されてるんだよミシェルはぁぁ！とね
アナタノオトや星間、猫日記は論外だろ
逆に明るいシーンや希望を示唆するようなシーンならランカ曲の方が合っているわけだけどね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 17:40:20 ID:Xm+pQOvr
671
なるほど。


ついでに愚痴らせてくれ。
20話のシェリルだけは許せない。
「歌に気持ちがいるのはわかる」といっておいてシェリルとアルトが恋人なのかもという
ランカの歌えない一番の理由を説明することなく無理に歌わせて、あげく「絶望の中でも歌ってみせる」って…
お前もおもいっきりランカを利用してるじゃないか…

他人を平気で踏み台にする鉄面皮っぷり、さすがシェリル様(笑)ですね！！！

シェリルの他人を省みない性格が一番嫌だ。




こういう見方もあったらしいよ。
俺には逆立ちしてもこんな解釈は出来ないｗｗｗ
677は天才だなｗｗｗｗ

ランカの歌が場面にマッチしてた記憶がない
歌を聴かせるために場面を作ってる感じ

>>548
１２話の貴重な大気圏内の戦闘シーンのバックがアイモ
すごくもったいなかった
ランカの曲はどれも戦闘シーンでは使っちゃダメだな
グリフィスパークの丘で歌っているアイモはいいんだけど

ランカの歌は
「ランカのランカによるランカの為のステージ」だからなあ

他のキャラへの置いてきぼり感が凄い
ついでに自分も置いてきぼりだったな

>>550
21話はまさにそれだったｗ
あれだけ“ランカ可哀想でしょ？”って演出されてもアルトが可哀想で可哀想で…

アルトは完全に被害者だったよな
深夜３時に急に呼び出されて行ってみたら
親友を殺したバジュラと同形のを見せ付けられる
しかも理由も何も言わずバジュラの星へのお誘い
軍務に則りそいつを撃とうとしたらブレラに訳もわからず殴られ
しかもランカは勝手に自己完結してブレラとバジュラ星に行ってしまう

本当にポカーンな展開だよな

>>548
アルトとシェリルが絡んでいる時に流れるランカの曲は
結構場面に合っていると当時言われていた気がする。
ランカメインの時に流れるランカの曲は場面に合ってないことばかりだったけど。

>>553
アナタノオトは割とそう言われてる気がしたな
個人的には18話の愛おぼがいい演出だと思う

だが、何とも皮肉なことだよなあ…

>>534の詳細は分からなっかたけれど、前に眉毛×菅野対談記事のことかな？
サッと見たまま抜き出して見ると…（関係ないのも入っているかもないが）

・最初に発注した時にはキーワードだけ「△関係でよろしく」→「トライアングラー」誕生
・オープニングは「トライアングラー」「ライオン」「ノーザンクロス」を全部一緒に河森に
　渡して、どれにしようか決めてもらおうとした（菅野）
・菅野は「トライアングラー」がいいかと思い、河森は「ライオン」を押したいと言ったが
　別のスタッフも入って「トライアングラー」に決定。（河森）
・「ライオン」と「ノーザンクロス」はデュエット出来るやつをオープニングにして
　「ノーザンクロス」は強くていい曲だからEDにしようということになった。（河森）
・「マクロスF」は僕はEDの方が強いを思っている。
　その時の話の感情を引っ張っているものなので視聴者の印象に残りやすい、
　だからこそ、強い曲をEDにあてた。（河森）
・（OP・EDの変更は）固定化されたり予想されたりするのが嫌なんです。（河森）
　17話のOP「星間飛行」はその時に新曲「ライオン」が発売するのがバレたから、
　そのまま変えたら　サプライズにならない。せっかく「星間飛行」をランカが出して
　劇中でも活躍しているから　これをOPにしようと。
　締め切りまで１週間しかなかった。11話の「ねこ日記」は（11話の内容がランカが置いて
　行かれるので）シェリルの歌が来ちゃうとあわなかった。映像が上がってきたら
　案の定なんか物足りないので「ねこ日記」にしたら、もうちょっと切ない感じが
　強くなるんじゃないかと思って変更した。（河森）

個人的にランカの曲自体は結構好きなんだよな。
星間飛行は微妙と思ったけど、アイモ・アナタノオト・蒼のエーテル・ねこ日記は好き。
歌唱力云々はともかくもっと演出の仕方やランカの性格、描写のされ方が違ければ曲の評価ももっと高かったと思うんだよね。
アイモもランカが嫌われるようになる前は好きと言っている人が多かったし、本当色々ともったいないと思う。
蒼のエーテルが流れる時の演出も>>552みたいなふざけた流れではなく、
人知れず自分の身を犠牲に戦争を止める決意をしたランカがブレラみたいな保護者も連れず1人アイ君と共に旅立ち、
その時に地球や地球にいる大切な人達のことを思い浮かべ心の中でそっと最後の別れを告げるとかそういう演出だったら
ランカ自身はもちろん蒼のエーテルに感動する人ももっと出てきていただろうな。
歌い手と曲って切っても切り離せないから、ランカというキャラの描かれ方や変な演出によって曲の評価まで著しく低下している事が
菅野ファンであり曲だけならランカ曲シェリル曲が同じくらいに好きな自分としてはなんとも悲しい。

ついでに他のメモッたものも投下！

・「Weocome〜」「What’sbout〜」はまだ歌い手が決まっていなかった。
　歌い手の声がわかっていた方が圧倒的につくりやすい。
「射手座」を書いた時まで全く決まっていなくて、想像もできなかった。
　声のイメージなしで書くのは結構キツい。（菅野）
・シェリルは銀河系で一番売れてる設定で、それに見合った声の子がいなかったら
　どうしようかと。
　May'nに決まるまではスリリングな展開が繰り広げられてられていた（河森）
・ランカに関してはシェリルがバリバリの外国人タレントスターだから、最初は
　正反対にしよう。　下積み時代には着ぐるみで歌って、そこから天性で
　のし上っていくのを売りにしようと。（河森）
・May'nの声は「売れる」「売れてるように聞こえる声」
　中島の声は不思議な魅力がある子で実は声はアイドルじゃないと私は思っている。
　本人はアイドルになりたいみたいなんですけど、アイドルっぽい雰囲気ではない。
　全然それに気づいていないところが、また魅力的で。
　アイドルとしての本当の華があるという感じ。すごく深いところに触れる声です。
　普段喋っている時もそうなんですけど、歌声もお腹のあたりにざわざわと来るんですよ。（菅野）
　魂とが無意識の領域がざわざわする感じ（河森）
・中島にはあえてまってく向いていない歌ばかり歌わせた。でもランカというキャラクターの
　懐が大きいんだか小さいんだか、強いんだか弱いんだかよくわからない、弱弱しく見えるのに
　最後には皆を救ってしまうような、そんなとらえどころのないない感じを表現したくて。
　そしてバジュラに効いてしまう声を持っているが故の運命に翻弄されてしまう感じが出したくて
　全然似合わない曲をあえて歌って貰ったり「アイモ」をひどいアレンジで歌わせてみたり(笑)
　でも、どれだけひどい歌を歌わせても彼女の声は絶対に汚れないですね（菅野）
・May'nは普段会っている時は普通の女の子だけど、歌う瞬間になるとものすごく変わる。
　そのあまりの変わりように衝撃を受けて思いついたのがEDを実写でやろう！だった（河森）
・May'nは普段とリハに入る時では極端な話、骨格まで変わってるんじゃないかと思うぐらいに
　纏う雰囲気が変わる。愛ちゃんは逆にステージでもそのまんま（河森）
　そう、どこにいてもそのまんま行くからね（菅野）

過去スレから持ってきた



菅野曰く、Welcomeとおっぱいは、最初に菅野が書いた曲で、誰が歌うかは分からなかった。
射手座も全く決まって無くて、声のイメージ無しの作成は辛かった。

眉毛も、賭けといって、『最初から売れている子』に見合う声がいなかったらどうしようと思っていたが、
菅野がメインのデモテープを聴いた瞬間、「ああ、この子だな」「売れる」「売れている声に聞こえる」と思ったらしい。

他の場所で菅野は、おっぱいは一対一のラブレターみたいなものだから、他の人には歌ってほしくなかったけれど、
河森に発注されたときには、ノリノリで気持ち良く作ってたらしく、15話の時は色がぱーっとついた感じがしたらしい。
が、あとから河森が射手座をランカに歌わせるのはどうかと菅野に聞いた際は、「あ、ない。それはない」と言われたらしい。


で、途中メインの声は人間の情感に響くとかシェリルの鞭についてなど書いてあって


また菅野曰く、トライアングラーとライオンとノーザンクロスは同時に河森に提出したらしく、
オープニングを河森に選んでほしい一方で、物語の深刻さも決めてほしかったらしい。

眉毛は、ノーザンクロスは強くていい曲だからエンディングにしたらしく、
その理由は一般的な作品だとオープニングが印象に残るが、『マクロスＦ』はエンディングの方が強いと思っているらしい。
話の感情がまだ残っている視聴者の印象に残したいからこそエンディングに当てたらしい。
また、予想されたり固定化するのがいやなため、ＯＰＥＤを偶に変えたりしてるらしい。

他の場所でまた菅野曰く、「ノーザンクロス」はシェリルが死ぬ運命で、
圧倒的に自分ではどうにもできないことを前にしたところを描写したらしく、
今まで虚勢を張っていたのがダメになったという瞬間の叫びみたいなものにしたかったらしい。
四の五の考える前の混乱状態で、「なんでそうなのー！」って叫ぶ感じらしい。


インフィニティは、河森曰く、戦闘ＢＧＭとしてはもったいない曲で、最初は曲順もインフィニティ、射手座だったが、
シェリルが歌えずに言葉に詰まっているということを思いついた時に曲順を今の状態にし、
シェリル本人も予想していなかったのに泣き出し、シェリルの身に何が起きているのか一泊置いた後、ランカとの交流のテンションがあったらしい。


ダイアモンド クレバスに関しては、
眉毛曰く、つくっている時からシェリル復活は「ダイアモンド クレバス」と決めていて、
でも華々しい戦場じゃない場所で歌わせたかったらしく、20話ではシェルターになったらしい。

菅野は、シェルターなら最初は伴奏入りは合わないと思って、最初だけ録り直そうとしたら、
メインの声から表現の深さが感じられて、これはもう最後まで撮り直すと考えたらしく、それが「真空のダイアモンド クレバス」になったらしい。


妖精は、菅野曰く、みんなから妖精と言われて、それを演じることへの喜びと痛ましさらしい。
シェリルが何故アルトを好きなのか、アルトとどこで通じあっているのかははっきりとしていない中で、
アルトの演じることの喜びとつらさを、シェリルは妖精を演じていたため、同士のような感覚で理解していた。
そういう基盤あってのラブソングらしい。


あと　キラッ　は曲とは別に収録して、一番酷いのを選んでさらにエコーかけたらしい。

ほぼシェリルの曲についての対談になってるなあ。内容に沿う意味を持つ曲ばかりだから、ってのもあるが。
ランカの曲は…ネタで作ってる意味合いが強いような

ランカの曲もアナタノオトとかエーテルのこととかも載ってるよ
ただどういう曲かって話で歌い手の表現とか気持ちみたいなのは書かれてなかった気がするけど
あとアイモは恋の歌として作ったんじゃなくて広い海や宇宙の真ん中に一人で歌ってるイメージらしい
それを聞いてランシェやシェリルのアイモの方が菅野イメージな気がした
それと関係ないけど射手座は最初半オクターブ低かったらしいね

天性でのし上がっていくという展開に疑問は全く抱かなかったのだろうか

>>556
同じくランカ曲好きだよ。
本編とは切り離して聞くと曲も歌詞もなかなかいい。
ただ作中での扱われ方とか、あれをランカの心境とリンクした歌と考えると
そこで萎えてしまう人達の気持ちも分かる。
せっかく曲自体は良いのに歌う人がちょっとなあ…

>>561
てんせい 【天性】
一、〔古くは「てんぜい」とも〕生まれつき備わっていること。天から与えられた性質。
（大辞林 第二版 （三省堂））

……どういうのを指して言ったんだろうな、眉毛

歌の人気はシェリル、キャラ自体の人気はランカってなるようにしたらよかったのに
下手にランカを前面に出すよりも７話までくらいのバランスがちょうど良かったんじゃね？

>>563
腸内細菌と星屑マネー

>>563
生まれた時からV型感染していることにより強力なフォールド波を持ち
それによって問答無用でのし上がっていく・・・とか？
ランカが天真爛漫な性格をしていることでスターダムを駆け上がったという感じじゃないし
天性の歌の才能でスターダムをって感じでもないし
バジュラに効く歌を歌える子がたまたま新人アイドル歌手で
それを政府のプロパガンダで持ち上げられてって感じだったもんなあ

もしかしたら
ランカの自己認識が単なるアイドルや普通の女の子の域を出ないから
ランカ曲のコンセプトもアイドルランカがその時々の自分の気持ちを正直に歌ってるだけという
ミクロ視点のアイドルソングという範疇を出ない作りになっているのかもしれない
だからランカ曲はランカ本人の、もっと言えば特定の人（＝アルト）を思うランカにしかリンクしなくて
物語全体や不特定多数の他キャラのドラマを彩るような曲にはなれないのかも
作中での印象的な使われ方をされなかった理由はそういうことじゃないだろうか
・・・という気がしてきた

キャラの性格話の流れ云々は置いておいて、
キャラ設定の時点でシェリルとランカって差が既にあると思う。
孤児院として恵まれない子供時代を過ごし、グレイスに拾われながらもずっと利用され孤独の中を生きてきたシェリルと、
記憶障害でありながらも無償の愛を注いでくれる人に拾われ本当の家族のように大事に大事に育てられてきたランカ。
この時点でシェリルの方が応援したくなる設定なのに、
作中ではただでさえ不幸な生い立ちにあるシェリルをさらに不幸にされどん底に突き落とされるシェリル。
既に満ち足りた環境に身を置きながらこれでもかと持ち上げられトントン拍子に何もかも上手くいくランカ。
この描写だけでもキャラの性格や人格的な問題とか排除して考えてもシェリルの方が人気が出て当然だと思う。
製作側がシェリルとランカの人気を同等にしたかったのなら
ランカにこそ大きな壁や困難を用意し、逆境の中で健気に頑張るキャラにするべきだったと思う。
ただでさえ幸せな環境にいたランカが大した壁もなくどんどん幸せになっていくってだけの世界じゃランカの事を応援しようがない。
そりゃ辛い人生を歩んできた所にさらに困難が圧し掛かり、
挫けそうになりながらもなんとか立ち直って頑張るシェリルの方に大多数の人が惹かれて当然だわ。

>>567
下積み時代はランカ応援って感じだが
スターダムのぼりはじめたら応援したくなる要素が他に無くなるのが問題だよな…

>>568
ランカの下積み時代ってニンジーンとねこ日記のディスク配りくらいしか思い出せないんだが
せめてもう2話分いっぱい程度は苦労描写があるべきだったと思う
デビュー前もごく普通の女子高生で、特にアイドル目指してレッスンとかもてしてないし
きっかけになったフォルモライブも、正直あのもったりした鈍くさい、しかも大して上手くもない歌で
何であんなに皆が盛り上がるのか全然納得できなかった

結果に対する過程が極端に不足・或いは理解不能ばかりで、成功していっても感動も感慨も何も湧かず
むしろ神の手丸出しの庇護に呆れるだけでどんどん白けていったな

前半シェリルマンセーのターン
後半ランカマンセーのターン
オーラスに二人マンセーのターンなら、普通にランカの人気あったかもな。

実際は

序章のみシェリルマンセーのターン
ランカランカランカ・・・・
オーラスにちょっとだけシェリルも持ち上げてやんよ。

・・・・・・・・・・・・（゜д゜

シェリルは１話で全てを見せつけたからな

・射手座というFの代表曲とも言える曲にそれを歌いこなす歌唱力
・アルトのやんちゃの所為で危うくライブ中に怪我する所だったが
　それを逆手にとって歌い上げるプロ根性

唯一アレな所はキャシーに連れられて行ってしまった所だが
これに関してはファンとアンチでは見解が分かれる所だな

こうして１話どころかたった数分で「こいつはプロだ」という認識を植え付けたわけだ
だからその後シェリルマンセーがなくても視聴者にとってみればさほど問題でもないわけだが
ランカに関してはいくにマンセーしてもそういう強烈に個性や才能を見せつける事が上手く出来なかった
言ってしまえばシェリルよりも現実的に歌が上手ければ良かったんだがな
そうでないのだから1話の段階でかけだしのアイドルにしておいて
12話まで使って苦労描写させるべきだったな

しかし後半シェリルの状況のきつさに匹敵する下積みを前半でって難しくね…？

状況をきつくするより、必要なのは終わりの見えない自助努力
ランカがどれだけ真摯に歌に向き合っているか、を
見せるべきじゃないのかな
そうすりゃ勘違い自己投影大好き層も寄って来なかったかも

まあ、「並外れたカリスマ」を持ってるらしいから、
んなことせずともすぐ芽が出たてことなんじゃね（棒

視聴者の大半が感じ取れないカリスマだがな

ランカの持ってるのは
カリスマ　でなくて
カリソメ　の間違いじゃね？

ランカも十分メインヒロインになる要素は持っていた
だがランカが成長しようとする過程で、横からきたシェリルが予想外に成長してしまった

その原因は、設定に基づいた作品作りをしなかった
作品を放送しながら、多人数でアイディアを出しあいながら話を進めたから
所謂ライブ感のある作品づくり
制作陣の中で、シェリルを描くことの方に重点が置かれだし、ランカは放置された
描けば描くほどうまく動くシェリル、かたや難解な頭でっかちキャラ設定でうまく光らないランカ

はじめはちょっとしたズレだったが、回を追うごとに徐々にズレが拡大していき、最終的にはヒロイン逆転に至った


初期設定の難解さ、キャラデザの地味さが足を引っ張り
中の人の経験不足による表現力の未熟さを制作陣がストーリーでカバーできなかった

素人を使うなら、周りが力を貸してやらないとならないのに、その張本人達がシェリルに夢中になってしまった

設定が雑多なのに描写が中途半端なのがね。
天真爛漫で内気な引っ込み思案って、性格設定からして矛盾してるし。
そういう所、ちゃんと手をかけられてないよな。

ランカには壁が無いのが問題だと思うんだよねぇ
最初はシェリルが壁っぽい描写入ってるけど
その後のランカは天才だからそんなものはありません！！
って感じの描写で壁に見えなくなってるし
むしろ20話とかシェリルが努力で天才の壁を超えて人々に認められる話になってないかこれ

壁どころかランカを持ち上げる為のマンセー要員だったしなぁ

>>577
シェリルが壁だとしたら、壁自身が「敵わない、あの子は本物」って崩れちゃってるんで、
壁が壁としての役目を全うできてないと思う
それに、シェリルは立ち塞がる壁というより、ランカを高みに上げるための踏み台だろ

ライバルにスゴいキャラBを持ってきてそのBに別のキャラAを認めさせることで、
Aというキャラがスゴいキャラの上をいくスゴさってことにするための舞台装置だったけど、
装置を正常に作動させるにはランカの歌って要素の説得力が足らなくて、
上手く作用せず、劇中では予定通りランカとシェリルで立場の逆転が起こったけど
現実では疑問と乖離が発生してしまったって感じだと思う

そういう意味じゃ歌っていう素人にも聞き比べできる要素で対決するのって残酷だよなあ。
スポーツや格闘ものなら物語の見せ方次第でどっちが上って表現できるもんな。
好き嫌いは別として歌シェリルの声はプロって感じするもん。
それに比べてランカは真綾のような透明感や伸びの良さといった
別の持ち味を持ってる訳でもなく、素人のカラオケ上手いレベルだったのがな…。
単独で聞けばそれほど下手という感じもしなかったんだろうけど、
それでも歌がメインテーマのマクロスで歌姫名乗れるレベルには到達してないと思う。

さっき書いた内容にも多少かぶるけど

シェリルがランカのライバルキャラで、ランカが苦しむ、こういう設定であるはずなのに
なぜか途中から最後にかけて、ランカがシェリルのライバルキャラで、シェリルが悩み苦しむことになる

結果、ランカが悪役に近い立ち位置になってるんだよなw


まさに逆転、打てば響くシェリルを描く方が楽しいのはわかるがw

>>580
素人の自分の耳で聞いた印象では同感なんだけどプロである菅野や河森達は
そうは思っていないようだね
ランカの（中の人の）声がアイドルとしての本当の華があるという感じだとか
喋りも歌声も腹のあたりに来る、どれだけひどい歌を歌わせてもランカの声は絶対に
汚れないとすごく賞賛している
でも、実際には歌の上手さ歌シェリル＞ランカの人と感じる人が多くて演技のほうも
ランカの喋りを聞くと魂だの腹のあたりに来るというのあったっけ？って思う
その辺のプロの耳の判断と素人の耳との判断のズレも二人の差を産んだのかもしれない

思うんだけどシェリルとランカをガラスの仮面の姫川亜弓と北島マヤみたいな風にしたかったんじゃないか？
姫川亜弓は美貌と高い実力を兼ね揃えていて、高慢ちきとも思われるプライドの高い性格をしているけど
他人の才能をしっかり認める事ができ、陰の努力で自分を作ってきた。
取り巻きは多いが本当に心を許せる友達などはなく、常に孤高の存在であった。
一方北島マヤは天真爛漫な風でもあるけど、引っ込み思案という設定も兼ねている。
容姿は平凡とされていて技術はまだ姫川亜弓に及ばないけど舞台では恐ろしい程に輝く真の天才。
ただ、何もせずにその演技力を発揮するのではなくそれこそ命懸けの努力をやはりしてきている。
姫川亜弓のようなただ立っているだけで周囲にマンセーされたりはしないが心許せる友人達がいる。
この2人の共通点はどちらも夢に向かってとても直向きでそれこそ己の全てをかけて演劇に情熱を注いでいる。

シェリルはしっかり成長の過程や心理描写がされ、歌唱力もあり説得力のあるキャラに仕上がった。
ランカは設定だけ北島マヤのように人を惹きつける天性の才能をもったキャラとなっているけど
それに対し説得力のある描写が一切されていない。
北島マヤの劇が本当に好きで好きで仕方がないという気持ちは読者の誰もが疑いようがないくらい伝わってくる。
ランカの歌が大好きという気持ちは視聴者の過半数の人に伝わっていないと思う。
北島マヤだったら下積みでもなんでも夢に繋がると思えばどんな端役でも全身全霊をかけ一生懸命だった。
ランカは下積み時代にこんなの格好悪くてアルト君に言えないと言ってしまった。

ランカの何が一番悪いかというと歌がそんなに上手い訳でもなく
直向きな情熱や想いというものが歌に対して一切感じられないのに
表面上の設定だけ人を魅了する歌の天才キャラとなってしまっている事だと思う。

>>582
菅野や河森達がいくらゴマすっても魅力的な声には全然聞こえないよ
視聴者が感じ取れないものをプロが認める、分かると言われてもな・・・
最大の敗因は作中でランカ自体にしろ、演技も歌も全然成長しなかった事だな

>>575
前から思ってたんだけど、それ単なるシェリル好きの妄想じゃないの？
ランカは徹頭徹尾制作陣には愛されているようにしか見えない
ヒロイン逆転も単なる印象論だけで、公式の押し方は同じじゃないか？

>>583
それに加えて、
北島マヤには常に困難が立ちふさがる。
紅天女の候補になった今でも小野寺の邪魔が入ったり、
常に姫川亜弓と比べられて嘲笑されることも多い。
だけどランカはスターダムにのし上がったあと
これといって困難が立ちふさがるわけでもない。常にマンセーされている。
だからキャラに厚みがない。共感を呼べるはずがない。
設定だけゼントラ盛りでつまづいて盛大にコケた印象しかないんだよな。

歌はランカのキャラや描かれ方があまりにあれすぎるせいで
余計好意的に見れない視聴者が多いってことじゃない？
マクロスFを視聴している人でランカの曲を褒める人はランカファンでもない限り滅多に見ないけど
蒼のエーテルやアナタノオト、アイモOCとかはマクロスFを見ていない知人には好評だった。
自分もマクロスF見る前に菅野曲ってことでアルバム買って聞いて、
その中で好きだったのが射手座、妖精、アイモ鳥の人、アイモシェリルバージョン、蒼のエーテルだった。
そして遅ばれながらF視聴してみて愕然。
シェリルの曲は本編視聴後本編のシーンとリンクしてますます好きになったけど
ランカの曲は本編と重ね合わせるとちょっと萎えてしまう…。
今でも歌自体は嫌いじゃないんだけど前ほど良いとは思えなくなった。

マクロス知らない人と一緒に聞いても
シェリルは上手いという評価だったのに反して
ランカ知らない人でもランカ曲は一貫して微妙な反応だったよ
菅野さんファンからは酷評だった特に愛おぼ
アニソン三昧で「上手い人のあとにこれはねーよ」
とリアルでも失笑された時、ああ知らない人でもそう思うか、と感じたね

>>583
むしろ河森が小野寺。ランカが演技力と情熱の足りない姫川亜弓。
シェリルが北島マヤ。月影先生が菅野。

>>584
ランカの中の人は声質そのものは悪くはないと思う。
セリフの端々や歌のフレーズは「おっ」と思うところがあるんだけど、
技術力が足りないせいで、結局ただの下手な歌。
磨けば宝石になると思ったのに、本人は石ころのままで満足してる。

蒼のエーテル、今までいいと思ってたけどまーやVer聴いて愕然とした
あのレベルならシェリルより上と言われても納得出来るんだけどな。やっぱランカはお粗末だ

全然関係ないけど、シェリルとランカでアイモ対決やって欲しいな
シェリルアイモはエロいからあちこちからすげー数のバジュラが速攻でフォールドしてきそうだw

アイモって恋の歌なんだから、バジュラはエロいほうに惹かれそうだなｗｗ

>>588
シェリルの曲は上手いしカッコイイしアニソンに聞こえないって感じで、
ランカの曲上手いとかじゃなくて何か耳に残る癒される曲って感じだった。
あくまで本編視聴前の印象だけどね。
マクロス見てない知人とかもシェリルの曲は上手いと言って褒めてたけど
ランカの曲はなんか好きと言って褒めてて歌唱力については全く触れてなかった。

今の歌唱力レベルでも全然嫌われる要素は無いよ。
作品内外で異常なプッシュが反感買ってるだけ。
自分は最初の娘フロの曲解説でブチ切れたけど…。

>>593
あのライナーノーツは作中のキャラに言わせてるので問題ないっす〜！
とかいう制作陣の言い訳が透けて見えて最低最悪。
あれでランカが嫌いになった。

やたらとシェリルsageランカageしてたやつか
他をsageないと魅力が語れないのかつまんない奴だなとしか思わなかった

>>589
実際の本編の描写ではなくキャラの設定のみをみれば
シェリル＝姫川亜弓、ランカ＝北島マヤというのも頷ける。
プライドは高いけどプロ意識が誰よりも強く自分にも他人にも厳しいが内に優しさを秘めた亜弓さん。
一見平凡そうなのに不思議と人を惹きつける力をもった天性の才能を持つマヤ。

こういう設定を基盤に、シェリルには孤児院で育ち数々の障害が襲い掛かってくるというマヤ要素が加わり
ランカには恵まれた環境で育ち周りが持ち上げてくれるから芝居をする場は苦労しなくても手に入るという亜弓さん要素が加わる。

それ＋シェリルはどんな困難も努力と維持と情熱で這いつくばってでも乗り越えていく亜弓さん＆マヤ要素が加わるけど
ランカにはそういった部分がまったくない。

北島マヤの天才的な芝居への勘と本能を持ち舞台で人を魅了するが、普段は引っ込み思案な部分があるという
表面上の美味しい設定だけ張りぼてのようにランカにつけて
それ以外の部分（不幸な生い立ち、次々に襲い掛かる障害、持ち上げられたかと思えばどん底にまで突き落とされてしまう、
それを乗り越えていく様）を全部シェリルに担わせる事に製作側は疑問を覚えなかったのだろうか。

バジュラに効く歌で崇められ、お腹痛いけど我慢して歌って
それで愛君がバジュラだって事がわかりアルトに理解して貰えなかった所がどん底
だと制作は思ってそうだけどなー(棒
おいてきぼり感を出す為にねこ日記とか、さよならアルト君でエーテルだし
一応乗り越えてるっぽいけど。個人的に納得出来ない演出だけど

「さようなら大好きでした」の回を見て
ランカ視点で物語を見てくれと制作者は言いたいんだなと感じたよ
（フロンティアの住民視点で物語を見てくれという河森の弁と矛盾してると思ったがな）
あれアルトに理解してもらえないランカカワイソスとさも言いたげな描写がなされていたけど
普通に考えたらどう見ても可哀想なのはアルトだったし

恋愛脳の自己投影型ドリヒロインとして描いたのはやはりわざとなんだろう
障害やら挫折、苦悩なんてのをランカに負わせたらそういった層が離れてしまうから
あえてマンセーばかりで華やかな部分だけを集められた歪なキャラになったんだと思う

>>593
結局描かれ方とかの問題だよね。
ランカの歌唱力でも「荒削りで技術的に優れているわけではないが
だけど人を惹きつける素朴な魅力がある」といった作中での扱われ方とをしていて
ランカ本人も純粋に歌を愛する女の子として描かれていればこんなに反感も生まなかったと思う。
シェリルのような歌への熱い想いがランカというキャラには感じられない事もかなりのマイナス点となり
シェリルの歌より優れているといった過剰なマンセーを作中でさせる事で
ランカの歌と評価のギャップが視聴者をうんざりさせていったって感じ。

>>589

すごい納得した。
その上、ランカには何をやっても持ち上げてくれる紫の薔薇の人が複数ついてるな。

私には歌しかないというキャラはシェリルじゃなくてランカにすべきだったんだよな〜。キャラの設定上。
歌しかなく一心不乱に歌を追い求めるランカが大好きな歌と共に行き続ける歌姫ヒロイン。
不幸な境遇で孤独の中必死に足掻いてきたシェリルがやっと愛情を手に入れ幸せになる恋愛ヒロイン。
そういう風に住み分けさせていれば綺麗に纏まったしどっちもそれぞれのバランスが釣り合ったと思う。

実際は歌に対して情熱的なのはシェリルで愛される事を知らない可哀想な現状も相まって
歌も恋も両方手に入れて欲しいと祈らずにはいられないキャラに。
一方ランカは歌も恋も中途半端で別にどっちも手に入れなくても愛してくれる人たちに囲まれ
周囲からはマンセーされまくりで現状で充分幸せじゃんと思えるどうでもいいキャラに。

そのくせ歌も恋も！とか言い出すから何て強欲なんだと反感を買うんだよなw

ライナーノーツでフロンティアを代表する歌姫になるのが確定されてるという厚遇ぶりがあるからな

あのライナーノーツはエルモの妄想だと最近思うようになったｗ
だって劇中劇なんだろ？後から好きなように書けるじゃないか。
ランカ萌えのエルモが妄想逞しくして書いたんだよ。

劇中劇って便利な言葉だなあｗ
製作側っていたるところに逃げ道作ってるよね。

そこまで妄想の虜になってた対象を取り上げられたから、徳川さんの前で泣いてたんだな。
そんでけなしてたシェリルの歌に愛を感じてボランティアマネージメント。
あれ？おかしいな、結局ランカマンセーと矛盾してるよ。

>>605
エルモはランカと離れて自暴自棄になっていた時に避難シェルターの中でシェリルの歌で
よって救われたのデス！」という事でボランティア活動してたってことになってるが…
シェリルの口座は凍結され、権利関係で今までの歌は歌えないから新曲を作っての
ボランティアライブで自分の生きた証＝歌を残そうという気概は分かるんだけど
ランカはそういう歌や他人の命を助けようという必死さって見受けられなかったな
（ランカの歌はアルトに対して歌うと聞く人達が自分の理想を重ねやすい歌らしいが）

小説ではランカの移籍の時に巨額の金を貰っているんだよ
なんで、その金の一部でも使って難民達に炊き出ししないんだろう？？って思ったよ
エルモもあの無神経なライナーノーツで加害者であり被害者にもなってるな

> 小説ではランカの移籍の時に巨額の金を貰っているんだよ
> なんで、その金の一部でも使って難民達に炊き出ししないんだろう？？って思ったよ

こりゃまたシェリルとすごい差があるね
小説ではシェリルは娘々の客の食べ残しを料理しなおした物をギャラの代わりに貰うけど
それも病気で食欲無いから避難民にあげてたんでしょ
こんな差をつけまくってスタッフ何がしたいんだｗｗ

>>607
小説でそのシェリルの状況知った時はさすがに唖然としたな
製作陣はシェリルになんか恨みでもあるんかいと思ったわ
ランカを持ち上げたいなら勝手に持ち上げればいいけど、何故必ずセットでランカ以外を貶める？
ナナセの過去とかもうね…

>>607
映画版ミンメイがシェリルで
テレビ版ミンメイがランカだからじゃないか？

確か初代も炊き出しのシーンがあったよな。
ボロいステージで歌って野菜の切れ端もらって喜ぶミンメイとかさ。

>>607
その炊き出しの料理は色とりどりの炒め物（赤・黄・緑の野菜は野菜くず）豚肉の茶色
（豚肉は湯葉をそれらしく工夫）暖かいお粥、海老の揚げ物（海老は人参を揚げて
それらしく工夫）お粥は一番本物に近くて、あとは全て野菜くずの加工品
器を花で飾って心づくしの盛りつけで食欲を掻き立てるような工夫をしたんだよ

シェリルとランカの差は当のキャラの設定や描写、中の人達の演技や歌の差もあるが
その他にも外的要因やキャラの堀り下げ方もあるんじゃないかな
シェリルも性格美人ではないが長所を見て見直すところもある
ランカはせっかく良いところを書いても、その後でヨイショしすぎて他のキャラまで
巻き添えにして引倒しちゃっているのが損していると思う

不良が更正してまじめになって先生になったりするだけで普通に先生になった人よりマンセーされるのに似ている＞シェリル
ランカはマジメがだんだんオチこぼれの不良になってく様を見てがっかりするのに似てる

>>607
なにコレｗどっちがシンデレラ？

シンデレラ、というキャラやストーリーの
過程＝シェリル
結果＝ランカ

つまりどっちもシンデ(ry

シンデレラの原本は(ｒｙ

つまりこうか！
原本シンデレラ＝シェリル
ディズニーシンデレラ＝ランカ


orz

エルモは大金を貰ってたって凄いなｗ
ランカと同じくエルモも愚かではないから金に執着してるって事なんだろうか

ディズニーの原作グリムはどれも憧れるものではないわけで

白雪姫は小人にﾚｲﾎﾟとか色々大分違う

>>616
大金もらってるくせにシェリルをボランティアで働かせて（シェリルが望んだことだが）
ギャラ渡さず客の残り物をシェリルに・・・・・

>>616
エルモは芸能事務所ベクタープロモーション主宰だから、貰った金は自分のものとは
いかないだろうが、ランカが移籍して自棄酒飲んでるようなヒマがあるなら涙堪えて
徳川さんや他の有望な人達を売り出す描写があれば良かったろうに…
ランカの移籍で貰った金は「ベクターのボロ社屋を金メッキに立て替えても余るほど」
だから常日頃、人の歌に愛がどうのというならば被災した難民達の力になるべく
企業募金でもなんでもすれば良かったのにとなってしまう

ランカは、なぜかマンセーされると他のキャラにとばっちりが行くパターンが多いんだよ
後付設定でランカは巨額の移籍金を払う価値があるキャラです！なんてやった為に
エルモはその金を他の人のために生かさないんだ？とかなってしまう
これもシェリルとの差を生む一因だな

>>618
そこ突っ込むな。記述ミスだと思っておけw





…ひでぇw

>>620
考えれば考えるほどボロが出てくるな
考えるな感じろということか。


それにしてもひでぇ
小説シェリルは立つのも辛い状態なのに残飯食わせて何もしないとかｗｗ
せめてユンケルくらい買ってやれよ・・・・・・・
小説シェリルは口座凍結されて貧乏になったからアルトのオンボロアパートで生活する羽目になったというのにｗｗｗｗ

もしかしたらエルモさんが会場や音響設備などを手配してくれてるのかもよ？
シェリルの口座は凍結されてるし
協力者がいなければチャリティーもやれないだろ
と、一応フォローしてみるよ

ランカの描写の良し悪しは置いといて、メインになる話が中盤なのも影響ありそう
好きな回投票でも結果出てるけど、中盤は中だるみしがちで話自体が退屈なことが多い
ランカが活躍し始めてからつまらなくなったって印象が
キャラのイメージにつながってしまってるって可能性もあるかもな

まぁ変な所まで悪読みするのはやめておいた方がいいね
それにお金あっても食べ物限られてるフロンティアの中での事なんで
食べ物を買い集める為？のチャリティだった気が？？違ったっけ？
どちらにせよ自分の分を他の人に、と言っていたのは確かだった気がする。
もう小説手元に無いから確かめられないんだけど。

>>623
中盤以降のランカ回はランカ主体で話が進むからアルトはただの付属品扱いだし
結局ランカがマンセーされるだけで単純に面白くないんだよ
戦闘に関しても全く戦闘に合わない変な編曲のアイモオンリーだし
話に起伏が全くない以上全く盛り上がらない
それが結果に現れただけだと思うけど

>>557見て思ったんだが河森や菅野のまめぐ評価と
視聴者が本編映像からくだしたランカ＝まめぐの評価に誤差が生じてしまってるのも
Wヒロインに差がついた原因のひとつかもしれない

＞でも、どれだけひどい歌を歌わせても彼女の声は絶対に汚れないですね（菅野）
菅野はプロだからまめぐの評価としてはこっちの方が正しいんだろうけど
自分は同じ印象を「単に何を歌っても同じ歌い方をする子」と捉えていたよｗ
どんな曲調でも同じテンションで技巧も変えずにそのまんま歌う子だなぁって
だからアイモも何バージョンあっても全部同じにしか聞こえなくて
結論としてまめぐは歌の表現力のない子なんだと思ってしまっていた

でもまめぐの技巧に走らず（走れず？）そのまんま歌うって感じは
ランカのちょっと幼い印象の普通の女の子というキャラ性には合ってたと思う
ローティーンの少女が持つ純粋性や未成熟さが歌に現れていて（ランカはハイティーンだが）
シェリルの曲をよく歌うのも極端な例だけどポニョの大橋のぞみちゃんが
「将来は浜崎あゆみみたいな歌手になりたいです！」って真似するかんじで
大人っぽいものや人気者に憧れるのは年頃の女の子にありがちだよねって思えるし
でも歌の天才設定がまめぐ歌の好印象・長所を邪魔してしまった
天才といわれたら歌にそれだけの説得力を求められるのは当然で
なのにその説得力を持たないから結果として疑問符だけが大量生産される、と

芝居についても要所要所でいい演技があるんだけど
絶対外しちゃいけないシーンの芝居はどうしても実力不足が目立ってしまう
相手役が人気も実力も兼ね備えた職業声優の面々だから余計に
＞魂とが無意識の領域がざわざわする感じ
と河森は言うが、声の印象と芝居の印象は必ずしもイコールにはならない
ランカに必要だったのはざわざわする声だったのか
それともざわざわさせる演技力だったのか
河森にはまめぐの芝居に演技力によるざわざわを感じたんだろうけど
自分としては「なんでそこでそういう演技？」と思うことが何度もあった

逆にシェリルが与えられたエピソードを最大限活用してキャラ立ちに成功したのは
歌に説得力を持たせるだけの実力のある歌担当と
芝居に説得力を持たせるだけの実力のある芝居担当が
本領を発揮した結果のような気もする

自分は河森は知らんが菅野のコメントは雑誌用で
本心は別にあるような気がするけどね。
メインのように手放しで褒めてる印象無いし。

二人ともいい年した大人なんだから
手放しに本音なんか言うはずもなかろう…

>>625
単純に面白くないって部分は激しく同意だな。
起承転結の承の部分で中だるみってのも分かるが転換部でもあるわけだし、
正直今思い返しても中盤の印象ほとんど無いや、もうちょっとがんばってほしかった。
７話の最終回までと20話からの二期しか覚えてない。

ランカの中の人の声がいいとか何か光るものがあるといわれても
マクロスＦ内でそれを表現できなかったし、
視聴者もランカの声の魅力を感じ取れなかった事が痛いよな
ランカの歌は何回も聴こうという気が起きないんだよな
何というか歌も声も魅力が感じられないというか
カラオケなら上手だねと素直に褒めれるレベルなんだが

小説読んでないんだけど、シェリルの口座凍結ってどうして？
権利とかそういう事情？それとも本当に野垂れ死にさせるためにグレイスがやったとか？

しかし、残飯とか口座凍結とかの設定聞くと、シェリルとアルトの生活シーンがいきなり重くなるな
好き嫌いじゃなくて、シェリルにはなんとしても幸せになってほしいと思うよ

けっして下手な歌では無いよ
作品内外の余計なよいしょ無けりゃね
致命的なのはどんな心情を歌った歌でも心に響かない事

歌が下手というわけじゃないのは同意
ただ、歌姫役というか歌い手としては全然魅力が無い

世間一般的→普通レベル、アイドル崩れよりはいいんじゃないか程度

マクロスの歌姫として→歴代と比べてかなり物足りない、感情がこもってないのと音域極狭が敗因

こんな感じかなランカ歌に対する自分の評価は

別にマクロスの“歌”を美化したり上から目線にするつもりはないんだけど
歴代がミンメイやバサラやシャロンやサラやマオのような人達ばかりだったから
比べられてのこの評価は仕方ないと思うんだよね

ここで一つ毛色の違った歌姫作ってみようと思ったのなら監督もやるなぁと素直に感嘆できるんたけど
あのマンセーマンセーまたマンセーがどうしても「歴代随一の歌姫」にしたくて仕方ない印象が強くてなぁ

マンセー描写や放送後の不必要かつ不自然なプッシュさえなければ
正統派の中の異色派と言う事でランカの歌姫としての地位に対する認識も変わっていたと思うんだよな
シェリルが地で正統派行っているんだから同じ事しても比べられるだけなのにな

>>626
自分も菅野の「どれだけひどい〜」については、同じようなこと思ったよ
プロと素人の見方の違いとか、外向けの話とかいろいろあるだろうけど、
ランカの歌はどの歌でも同じ調子に聞こえてつまらないって思ったし、
シェリルの歌が深い分ランカの歌の軽さが際立った面もあるのかも

ただ軽いだけなら別に悪いことでもなんでもないんだけど、
それを「素晴らしい歌」とか「愛に溢れている」とかズレた賞賛で飾り立てちゃったんで
そこは違うだろって反発のが強く出ちゃうんだろうな

>>631
シェリルの口座凍結も今までの歌が権利関係で歌えないのもグレイスと離反した事で
今までの事務所が手をまわしたから。（ギャラクシーがバックについてるし）
エルモの名誉の為にいっておくと、半歩間違えれば壮絶な訴訟問題で破滅しかねないが
シェリルの意思を尊重してボランティアでチャリティライブをやってた。
それでもライナーノーツの他タレント叩き発言や巨額の移籍金の後付設定のおかげで
新たな突っ込みどころができてしまうがね

>>607
シェリルは出された料理を見て、「自分だけこんな贅沢なものを食べられないから
外で並んでいる子供に食べさせてあげて」っていうんだけど娘々の店長が笑って
炊き出しのものと同じで610のいう、材料は野菜クズや湯葉だと説明したので
シェリルも安心して食べたんだよ
…ついでに聞きかじりの情報でいう時は少し気をつけた方がいいよ
元のネタを書いた人も言いたいことについての部分で根拠や事実を書いているから
前後を知るとなーんだ！ってなことは多々あるし、更に他人のレスを丸コピペして
鬼の首をとったようにランカを叩く材料にするヤツがいるからさ
>>607と>>618のレスも他のスレで丸コピペしてランカ叩きのネタにされてた

残飯の件はむしろシェリルすげーいい子やんって感じのネタだと思うんだけど
なんか勘違いしてる人がいるのかな？

チャリティライブの件はシェリルが残り少ない時間を使って自分の生きた証である
歌を歌って残したり自分に出来ることで人助けにするようなエピだと思うけど
なぜかそれを使ってランカはヒドイ！と飛躍した考えで叩く材料にした人がいたな
（他スレでシェリルを叩くためには何でも叩きの根拠とする人も見たことがあるが）

どっちにもいえるが中途ハンパな情報や知識をナナメに解釈して他のスレに持ってって
○○はひどい！！こんなヤツだったんだー！！と他人のレスのコピペや一部分だけを
貼り付けて自分にとって都合のいい根拠にする人がいるけど困ったもんだ…

ランカ叩きのネタにされてたってどこで？
ランカアンチスレですら全くネタに上がってないけど

シェリルの平和な時は我儘に振舞ってるくせに
後半の皆が苦しい時期になると他者への優しさを見せるっていう
そのギャップはそりゃあ人気でるだろと思う

自分だって秒読みで死の恐怖に晒されてるのに
そこまで追い詰められてる時に他者への思い遣りができ、
状況を的確に判断して最良の選択をしたうえで最後の最後に
愛する人の前で虚勢を張り切れず崩れ落ちてしまうって
キャラクターとしては一番美味しいパターンだもんなあ。

あれだよ、ジャイアンが劇場版ではかっこいいみたいな

>>642
ランカが劇場版ではかっこいいってこと？？

シェリルの立ち位置が劇場版ジャイアンみたいでおいしいって事なんじゃないの
平和な時は我が儘放題で自由奔放だが有事の際には身を削って人々のために尽くすシェリル
平和な時も有事の際もずっとマイペースに自分の気持ち最優先な事が多いランカ
そりゃ差もつくかと

>>638
アンチ叩きは別でやって

>>644
あの国民的アニメの劇場版って見たことないから知らなかった・・・。





ランカさんもそれに倣えばいいのにネ

劇場版ジャイアンは名脇役だお
名台詞は「心の友よ！」

ジャイアンは、いつもはジャイアンだけど、
ちゃんとおかーちゃんには叱られてるし
歌への情熱は本物だし、何よりジャイアンだから許されるんであって・・・




ランカは、なあ・・・

>>645
過剰反応か？それともどちらかキャラのアンチで耳が痛かったとか？

>>648
アンチはアンチスレでってのと同じで、厨叩きは厨叩きスレでってことかと
まあスレ内の問題を外に持ち出して「厨は〜」ってやっても意味ないし、
かといってこのスレ内で「厨は〜」ってやられても困るんだけどね

そうそう
アンチもアンチのアンチもスレチ
あとアンチ認定厨や俺は〜派とかの主張も
ここは差を語るスレだから

触らなきゃいいだけだよ

まあ、ソース引用の際はなるべく客観的にね、てことで
あくまで差を語る為の指標としてな

そういやメージュのランキング、
シェリルが10位だったな・・・
ランカは25位くらい

ま、所詮雑誌のランキングだもんねー？（棒

雑誌のランキングなんか当てにならないよ

>>630
個人的にランカの中の人の声自体は結構好きだよ
遠藤さんみたいな演技の上手さもメインみたいな歌の上手さもないけれど
所々でおっと思わせる部分はあったし、歌も好きなものは好き。
その辺は人による好みの違いだと思う。
ただランカというキャラがもっとマシに描かれていれば
ランカの声や歌に魅力を感じる人も増えていたと思う。
遠藤さんやメインもシェリル役からいっきに名を高め人気が出たし、
キャラと中の人ってある結構リンクさせてみる人が多いから
ある程度始めから売れている人ではない場合
キャラのイメージに左右されて評価の上がり下がりが激しくなってくる。

遠藤さんて普段のしゃべりも声もぜんぜん違うんだな
進駐式の映像見てちょっとびっくりした
中の人は興味ないけど、さすがに声優だなって感じた
中島さんは緊張してるのがありありでさすが新人さん
で微笑ましかった。

自分もランカの歌声はオッパイマイスターとか結構好き。
でも、シェリルを超える！歴代最高！！とか言われて持ち上げられ続けて
次第に引いてった。
上手いヘタで言えば、シェリルの方が明らかに上手いし歌声からも情熱が
感じられる。
ランカは歌が好きなだけの素朴な女の子ってのが似合ってたと思うんだよなぁ。

そしたら、シェリルにはない魅力のある素朴な歌巫女ってイメージがついて
人気でたんじゃないかと・・・

一時ランカ＝マオの孫説あったけど、実際にその家系だったのはシェリルだしね。
zero好きとしては、それが嬉しかったよ。
マオがきちんと生きて、命を繋いで、それからサラのことをずーっと考えていてくれてて
本当に良かった。
シェリルはそういう風にでしゃばらない程度で歴代とのリンクをしてるのに、ランカは
そこどけそこどけで、押しのけてきたからな〜（しかも乱暴に）
残念だ

押し付けがましさといい、フィギュアのキムヨナが浅田真央と比較して
メディアから異常なほどプッシュされる不快感に似てるな。
上手いけどそこまで褒め称えるようなレベルか？みたいな。

スレ違いだがフィギュアも見る自分からすると
どっちも過剰に持ち上げられ過ぎ

>>656
同意
シェリルとランカで全く個性が違う声質と歌の魅力を持っているのに
シェリルとガチバトルさせランカはシェリルより上！歌の天才！歴代最高！なんてやってたら
そりゃー反感買って当然だと思う。
ランカの歌声自体は素朴な感じがシェリルとはまた違った良さがある感じで好きだったけど
持ち上げられ方が本人の歌声に全くあってない不自然なものばかりなのが引いた。
シェリルを越える天才歌姫という描写にしたいのなら中島愛ではなく
それこそ本当にＭａｙ’ｎ以上に歌の上手いスター性のある声質の歌手を探してくるべきだった。
初期のシェリルに憧れ頑張る歌の好きな普通の女の子という描写なら中島愛で全然問題なかったのに
ランカは作中で唐突に歌の天才少女化してしまったからなあ。

>>657
ガリア４のバジュラ襲撃事件で、結局マオは死んだけどな…。

？？？

ランカも単体で見れば悪くないんだが
相手が悪かったという感じだな

歌はＭａｙ’ｎ vs 真綾で良かったのに

放送開始当初、シェリルは映画版ミンメイで、ランカはTV版ミンメイのオマージュて
言われてたと思うけど、今でもそうなのかな？

河森監督のミンメイ評って、

＞ホビージャパン誌1995年3月号P.66　
＞「リン・ミンメイフィギュア作例」より抜粋
＞　文：あさのまさひこ
＞
＞#TVシリーズでは最低の性格だったミンメイが、劇場版では正反対、
＞#さいこーだったネ。


らしいけど。

マクロスの早瀬未沙はおばさん可愛い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1211798104/191

シェリルは最初からスターだから劇場版ミンメイの立ち位置
ランカは当初は普通の女なのでテレビ版ミンメイの立ち位置
ってなだけ

河森が言及したのは初期の立ち位置に限った話なのに随分と捻れて伝わってるなと思う
個人的には二人ともポストミンメイではないとは思うが強引にミンメイに当て嵌めるなら
ランカはミンメイの華やかな部分のみを集めて作られたキャラで
シェリルはミンメイに与えられた苦境等の負の部分のみを集めて作られたキャラ
というのが正しいと思っている

ランカだって無意識のうちに全ての事件の発端になってたんだから
シェリルと同じくらい不幸な気がするんだけどな
ランカにとってはバジュラが死ぬのと人が死ぬのは同じくらい辛いわけだし
自分のせいでどっちにも大変な被害が及んだことはかなりショックなはず

ただランカ自身が虐殺の原因になってることを気に病む様子がほとんど無い上
真実を知ってランカに文句つける人も全然居ないから
まるで大したことじゃないかのような空気になってる

>自分のせいでどっちにも大変な被害が及んだことはかなりショックなはず
そう思ってくれてるんなら見てる側も救いがあるんだが、
本編中の描写からほとんど（全くかも？）感じ取れないから問題なんだよな
ランカ自身にバジュラと人類双方に甚大な被害が出たことへの罪はないんだが
だからって気に病まないのは違うだろうし・・・

オズマたちも、もうちょっとバジュラについて葛藤してくれてもいいだろうに
ギリアムお亡くなりになってるんだぜ？
まあそれ言ったらアルトたちもなんだが
最終話であっさりバジュラを受け入れたことの方が驚き

＞オズマたちも、もうちょっとバジュラについて葛藤してくれてもいいだろうに

そこは戦場でセンチメンタルになったりしたら自分や仲間の命を危険に晒すだけだし、
軍人として割り切ってるところや、割り切らなきゃいけないこともあるから
最終話であっさりバジュラを受け入れることは場を弁えてるってことだと思うよ
内心ではもやっとするものがないわけじゃない…と思いたい

ランカのほうは場を弁えたというより、本当に気にしてないようなんで呆気にとられる
117船団のことは茫然自失でグレイスの言うとおりに従っちゃうくらいショックだったのに、
自分の歌のせいでバジュラと人が殺しあってフロンティアも壊滅寸前までいってるのに
そこで訴えることが自分を止めてって言葉じゃなく、自分を助けてって言葉なの？って思った
そういう小さいかもしれないけど結構重要なとこをランカはことごとく外してる気がする

>軍人として割り切ってるところや、割り切らなきゃいけないこともあるから


戦場においては、確かにそうだね、あの人たちプロだし・・・うん、そうだよ、ね
ただどうしても、それよりも「ランカが大事」に見えちゃってねぇ・・・

ランカについて、どうしてあれほど外すんだろうな、製作は
引き摺られてオズマたちも色眼鏡で見ちゃうんだぜ
まっさらな視点に戻りたいぜ

ランカたちの戦いはこれから、な気もするが
なんの葛藤もなく勝利（語弊があるが敢えてこう言う）を得そうで、
それが余計に萎える

戦場で戦っている最中だったら、葛藤なりしているヒマは無い…といいたいけれど
他の戦争アニメや映画ではちゃんとそういう堀り下げなり自分のしたことや
死傷者を悼む描写はあるから違和感を感じるんだよね
最終回以外で例えば平時にオズマがギリアムのお気に入りのイスをじっと見るなんて
シーンがあったり、アルトが自分の部下の機体が撃墜された瞬間を思い浮かべる
時間にしたらほんの一瞬でも観客に思いは伝わるだろう
でも、そういうシーンがないまんまランカが登場すると途端にアルトは「ランカを助けるんだ！」
オズマも「ランカにかすり傷でも付けてみろ！などと毎回のように偉そうにアルトを脅す
（しかもバジュラはランカを絶対に傷つけないことを知っている）からとんだ茶番劇になるよ　

小説版のアルトの最終回は特にヒドイ、ランカと対峙したら自分が看取った丸山の死など
ちらとでも思い浮かべることすらないまま非常識でもＯＫ！△関係ＧＯ！の男になっているし
当のランカもタスケテ…もう誰も傷つけたくない…はいいが、助けてもらってからの態度が
ああもあっけらかんとしていたら好意も萎むよ

>>671
あれは泣きたかった…
丸山の死が掘り下げて書かれてた分、違和感が倍以上になってる

>>669
自分はSMS離反の過程で
オズマは真っ当な軍人像からも離反してしまったと思っているから
あまり軍人としての気構えとか出されても共感できない。

>>673
自分もそうだ
オズマは軍人っていうには個人の感情や都合を優先しすぎてた
まだフロンティアのために戦う事を決めて離反しなかったアルトやクランやルカの年下組の方が軍人ぽかった

オズマは前半のランカに対する過度のシスコン描写がなければもっと言動にも説得力出たと思うんだけどなあ
部下を私的に使いっぱとか…

ランカに関すること以外でももやもやしたけどなあ。
口より先に手が出るタイプを描きたかったんだろうけど
自分らがSMS本部までアルトを呼び出しておいて
生意気なことを言ったからってアルトがすっ飛んでいくくらい
殴り飛ばすとか。
子供の戯言だと聞き流せなかったのかね？

フォッカーみたいに熱くてかっこいいのかとおもったら、比べるのも失礼だと思った。
職権乱用するし、アルトの面倒はどちらかというとミシェルとかルカが見てた感じがする。
脱走の時も、はぁ？！こんだけ困窮してるのに簡単に行くとかいうなよっと思った。
ランカもだけどオズマも無責任すぎると思う。

前に他のスレでフォッカーのキャラやエピの話があったけど、（特にＴＶの）オズマには
そういう部下思いの描写ってあった…かな？と言うほど思い出せない
アルトに流されていると言う割に、自分の方がよっぽどランカが絡むと情に流されて
（アルトに）ランカを守れ！（5話のミシェル）ランカを見つけ出せ！と私情丸出しになる…
これではせっかくの軍人設定も台無しだ（アルト・ＳＭＳの他メンバーにも言えるが）

ランカは（本人の責任ではないが）、絡むとなぜか相手の人格や設定を崩壊させるという
さげまん的演出が多いのも差がでた一因かなと思う
アルトの部下の死を蔑ろ描写もそうだし、オズマやブレラのランカ中心主義の押し付けぶり
あと、キノコやグレイス達のチンケな小悪党化もそうだな
小説では掘り下げてある分、余計にキャラ達にガッカリしたよ

オズマはなあ、崩壊寸前の故郷とランカの間で悩む描写ぐらい入れたほうが良かった気がする
ランカも聖女とか持ち上げないで
才能はあるけど努力嫌いの子供っぽい我がままアイドルとして出したほうが好きになれた

それだとワガママ女王様のシェリルとワガママお子様ランカに翻弄されるアルトに同情が入っちまうか

オズマ離反はいいっつーか必要だと思うんだ
ただランカを優しく育てると同時に「ランカのために」厳しいことを言う面もあれば
印象がかなり違ったと思う

アルトにランカを守れーとか殴りつけてみたりとか納得いかねぇｗオズマって
もっとカッコいい兄さんかと思ってたけど

結局義兄という名のランカマンセー要員に過ぎず、ランカを叱るどころか疑問も持たず擁護するから
オズマ自身の常識や人間性も劣って見えてしまい、しかも育ての親でもあるからなおさら
「この親にしてこの子あり」状態になってしまっているのが、オズマというキャラの悲劇かもしれない
立ち位置がフォッカーに似てるだけで、実際は一個の人格すら形成できていないハリボテだし
カッコいい言動や行動に説得力を持たせるだけの、キャラの厚みがオズマに伴ってないから
17話や22話の戦闘シーンやセリフの応酬も白けますよーな気分にしかならなかった

ブレラに至っては、実は実兄という以外はランカマンセー兼パシリ要員で、物語にはほぼ寄与してない
強すぎるしアルトを相手にもしてないから、主人公を磨くライバルの立場にもなれず
グレイスの手駒なのにシェリルとは一切絡んでないからギャラクシー関連にも掘り下げられず
これまたキャラに厚みが出ない、強いて言えば変なカッコしてるくらいかｗ

>>678と被るが、ランカに近くなればなるほどキャラの人格が死んでいくのは何の意図があるのやら

オズマやクォーターの脱走は、小説で妙なフォローがされてたみたいだけどなｗ

つか脱走はいいんだよ脱走はwキノコに従うわけにはいかんw
でも今までの言動のせいでアルトやルカに上司としてどうこう言えるだけの説得力をいまいち感じないのが問題なんだw

だね。
なんか、身体の大きいタダのガキって印象しかない。
保護者なら保護者らしい面でも見せればよかったのに。
ただ、甘やかしてるだけに見えるから、親がこれなら、子もこんなものか・・・・
っとなってしまう。

ランカのフォールド波を常時浴び続ける事によって洗脳されてたと考えるなら、解釈はできるぞ？

ランカの歌がまぬけ時空発生装置になってるでもいいかもしれん。

ランカの為に厳しいこといったのって、ミシェルだけじゃないか？
俺はミシェルが死んだ時に、これは、ランカマンセーで終わるアニメになるなと思ったけど

「大人じゃなくて男なんだよ」って台詞自体はかっこいいけど
あの時、あの状況下で言われても・・・・って感じ
ブレラももっといい使い方できただろうにただのランカマンセー要員
あの二人はランカに固執し過ぎでもったいないキャラだなぁと思う
ちゅーかランカが絡む話はなんか面白みがないんだよなぁ
神の手で守られてるの見えてるし、ランカマンセーが多いし
ランカファンの人は素直に楽しめると思うけど
人気投票ベスト10でランカ回が12話しかないってのがまぁなんと言うかね・・・
しかもランカ最大の見せ場であるはずなのに8位って
思った以上にマクロスF人気はシェリルが支えている部分が大きいなぁと思った
作り手と受け取り手がここまで乖離してるアニメ中々ないよ

>>688
ファンクラブ会員数でも如実に表れてるしね
しかもＦとＳは被ってる面子が多い＝それだけ金を出してくれている
ってことだしなー
やっぱり得票数にも相当開きがあったんでないかと邪推しちゃうなあ
ドラマＣＤはオリコンで売上枚数見れるのかな？
でも複数キャラ出てるからあんまり当てにならんか

>しかもＦとＳは被ってる面子が多い

ごめん、これは自分の印象なんで、真に受けないでくれ〜

Fのシェリルも可愛いからSF両方申し込んだって人もいるみたいだし
あながち間違ってないかも

ファンクラブ会員数って何？

>>691
100もいないだろ流石に

>>692
公式ファンクラブ『F魂』のこと
会員証がシェリル(S)・マクロスキャラ集合(F)・ランカ(R)の３種類ある


3月中旬　S0900 F0500 R0300

3月下旬　S1400 F0900 R????

3月末日　S1600 F1250 R????

4月上旬　S1800 F1500 R0600

>>694
しかし公式も、どうしてこんな差を明確にするような番号方式を採用したんだろ？
売上げその他である程度人気差は把握してるはずで、その上でランカ押したいのなら
人気低い証明にもなってしまうこんな方式は絶対ご法度だろうに
何故自ら不人気をバラすような真似をするのか理解に苦しむ

>>695
単純に管理しやすいと思ったのかもしれないよ
ファンクラブの会員証は３種類あるし、問い合わせ等は調べやすいとか？
会員証コンプの為に３種類とも入りますという人がいえうことは想定していたが
１口5500円だから、そんな出費をしてまで　Ｆ****人　Ｓ****人　Ｒ****人　と
バラされるということは思わなかったのかもね

入った人間の戯言だけど、ちょっとファンクラブの件は思いつき先行というのかな
泥縄式みたいなところがあると思った
会員証や特典で釣ってお金をかき集めたものの、それに見合う各コンテンツの準備は
後回しみたいな感じで公式サイトなんて、ほとんどが工事中なんだよ
なんかテーマパークを作ります！って出資金を募って、さぁ出来ました！っていうんで
楽しみにして中に入ったら入れ物だけで遊ぶところは１．２箇所だけ？？って感じ。

せめてコンテンツはもっと作ってから公開してほしかったよなぁ

シェリルの孤児院育ち＆死にかけ病気設定は卑怯技すぎる。
ランカだって実の家族がなく拾われて育てられた記憶障害を持つ女の子って設定だけ見れば
不幸そうな感じがするのに、普通に幸せでお気楽脳みその女にしか思えないのは
シェリルというランカよりもずっと不幸な人生を歩んできたキャラがいたからだな。
愛を知らずに生きてきて唯一信じてた人に裏切られ自分の命が尽きようとしている事を知り
どん底に突き落とされ絶望し挫折して、愛する人の支えで立ち直り
死を決意しつつも健気に頑張るなんてされたらそりゃあ好きにならない方が無理がある。
ランカ自体が描写にあれこれ問題あるキャラってのもあるけど
そもそも相反するキャラのシェリルという存在がいなきゃそこまで問題が浮き彫りにならなかったと思うね。
作中ではランカが光、シェリルが影のように描かれていたけど
視聴者の目にはシェリルこそが光り輝く魅力的な女性として映り、
ランカはシェリルの輝きの前にくすんでそして汚れが浮き彫りになった。
なんつーかランカは描写や性格のおかしさの他に相手が悪かったと思うよ。
これがランカVSシェリルじゃなくてランカVSナナセとかだったら
ここまで人気や嫌われ度に差がつくWヒロインにはなってなかっただろうよ。

公式同人優先通販でもしてお茶濁せばいいのに

ランカってね
可愛いんだよ
でもそれだけなんだよ・・・他の描写がおなざりだなって思う

>>698
ランカvsナナセ？
健気で一途で、一部心に闇を抱えて苦しむナナセと戦うのか？
あれはあれでいいキャラだぞ

>>698
ランカは別にシェリルが相手だから悪かったんじゃなくて、これがナナセでも姫でも
やっぱり相手に軍配が上がったと思うよ

ナナセが相手の場合、ナナセの不幸設定が出てくるが美人だった母親は子供の頃に
自分を父親を捨てて逃げているし、やがて思春期になり、自分の体に集まる男たちの
いやらしい視線に苦しめられていき挙句に誘拐されてその時の記憶がないような
仕打ちを受ける。
断片的にあるのは　“地下の廃屋”“何人かの人がいた”　“カメラも回っていた”・・・だ
そして警察に保護されて戻ってきた１人娘に対して父親が言った言葉が
「おまえはあの淫売の子だ。　おまえから誘惑したんだろう」だよ？？？
だからナナセは世界を呪って生きてきたし、ランカに逢ってからはＴＶのような
友人思いの健気で一途な女の子になっている
そういうナナセをランカの対比キャラにしてストーリー展開の合間にナナセの過去と
ランカの過去のエピを出した場合いランカの描写やＴＶやその他の媒体のままでは
シェリルの時と同様にランカに勝目はないと思うがね

ランカは過去につらく不幸なことがあったけれど
オズマに巡り会えて兄妹として暮らしている
その幸せをきちんと描写できればそれでよかったのに
最初は気付いていなくて当然だけど、ああやって崩れていく
フロンティアの中で気付いてくれたら、まだよかったのにな

>>701-702
シェリルと戦うよりはマシってことでしょ
シェリルVSナナセでもシェリルVSクランでも
シェリルに軍配が上がってたと思うよ
ランカ相手程の差はできなかったとしても。
そしてナナセVSランカでナナセの方が人気出ようと
シェリルとVSさせるよりはここまで大きな差はできなかったと思う。
逆に言えばシェリル人気もランカとVSだったからこそ
ここまで高いものになったとも言えるけど、
ランカの事とか関係なしに死のふちで頑張る儚くだけど強い女ってのは
大勢の人が惹かれて止まないキャラだと思うよ。

ナナセは巨乳メガネで百合属性というマニアックなジャンルだから
メインではなくサブや脇ヒロインだからこそ輝くタイプだと思う。
辛い過去を背負っていたとしてもメインとして出てきた時に
シェリルのようにランカに圧勝するかと言われると正直不明。
巨乳メガネよりはロリ八重歯の方がオタ受けいいし
ランカマンセー要員＆百合描写、ランカとそれ以外のキャラへの態度の差とかで
出番がほとんどないにも関わらず放送当時叩かれたりしていたし
WヒロインがランカとナナセだったらマクロスFもこんなに人気出ていなかったんじゃないかな。

＞ロリ八重歯
八重歯ある設定なのに、雑誌のピンナップ？止め絵？とか、本編でもたまにしか見かけないからイラッとするんだが。
無駄な設定多かったのも差が付いた要因じゃないの？

>>704
>>698の下2行目
＞これがランカVSシェリルじゃなくてランカVSナナセとかだったら
これに応えてランカVSナナセの場合の話をしたんだがな…
なんでシェリルがどうのって話になるんだ？？？

シェリルの設定は強すぎるとかいうが、割とありがち且つ古典的な受け入れやすい設定で
ランカの設定もまた、割とありがちだから描き方のサジ加減さえ間違えなければ互角
いや、それ以上に行けるものだと思うよ
難しいことでなく本当にありがちだけどしていいこと、わるいことをちゃんと描くだけでも
随分と結果は違っただろう、視聴者は「人」だから「人」としてどれだけ共感できるのか
どれだけ多くの人の共感を得るのかに的を絞って描写すればシェリルの事とか
全然関係なしに、ランカという一人のキャラはもっと人気が出ただろうな

>>706
その辺中途半端な描写は確かにいただけないな
実際ロリ本面での人気は終始方向性が徹底してたチビクランにほとんど持って行かれた節がある
ランカの描写があらゆる面で全部中途半端すぎるのもシェリルに惨敗する要因の一つって感じだな
シェリルがこれだというものを絞って一つのものを深めた存在なら
ランカはあれもこれもと欲張りすぎて結果どれも浅くて芯の部分が見えない存在になってしまった

吉野はメガネキャラにムチャクチャやる傾向があるなw
ナナセが掘り下げられていたら相当サイコなキャラになっていただろう

２１話はランカに廃墟の街をさまよわせ（雨の街のシェリルと対比）、
自分がいかに恵まれた状況であったか、自分がないがしろにしてきたものに反対に捨てられる重み、てものを
自覚させなければならない回だったと思う
例えばナナセの病室に行くも「面会謝絶です」と断られる→そんなに悪かったのか、と呆然とする
廃墟の街をさまよい想像以上の被害にショックを受ける、人々はシェルターのシェリルの話題をし褒めたたえる、
自分に気付いた街の人に「肝心な時に歌わないお前が今更何しに来た」と罵倒される。
こうしてショックをうけさせ反省させ、今更だけどフロンティアのためにランカがランカにしか出来ないことを
導き出させ（バジュラと人類の友好）、アイ君を連れてバジュラの毋星へ…て流れにした方が
ランカの悲壮な決意も生きる、ブーメランにもなる、成長にもなる、ファンもアンチも納得＆同情と色々お得だった気がする

でも実際の21話はあれだったからなあ

>>708
まさしく設定メタボヒロインだな

理想を詰め込んでもそれを上手く表現出来なきゃ意味がないどころか
視聴者からはやれチートだマンセーだと嫌がられるだけなのに…

シェリルはわかりやすい性格と設定に歌の魅力が付随して良い形で表現が叶ったが
ランカの場合は分かりづらい性格と設定にいろんな持ち上げが悪い形で重なり合ってああなってしまったと思う

別に単品で見ればランカだって悪いキャラじゃないんだけどな
なんか二人が並ぶと幼い頃の境遇とか現状とかが鏡合わせな分
余計にランカの場合は悪く見え、シェリルの場合はよく見えるんだと思うよ

そう言った意味ではシェリルの今の人気もランカがアレだったというのも要因の一つかもしれないね

自分はランカアンチなんだけど、>>710の流れで
さよなら大好きでした→蒼のエーテル　きたら素直にランカ可哀想って観れたと思う
感動さえしたかもしれん


まあ、本編は違ったからアンチになったわけですが…

個人的にランカは肝心な箇所での描写がことごとく間違いすぎてるような気がする

・直接助言したミシェルに←礼はその場にいないアルトへだけ
・自分のために頭下げてくれてるエルモに←なぜかジト目
・同日に美星へ転入した憧れのシェリルに←目の前でつまらなさそうな表情
・倒れたシェリルを映像で見て←スルーしてアルトだけの心配
・船内でバジュラ暴走を歌で抑えるよう懇願され←勘違い失恋気分で「歌いたくない死んじゃいたい」
・爆発に巻き込まれて目の前で怪我したナナセを←意に介さず
・式典でフロンティアでの犠牲者に哀悼歌を←歌唱拒否して逃亡
・アイ君の正体を傷心のアルトに←堂々と披露し群れに返すための同行を要求

きりがないからざっと思いついたものだけ…でもこのザマ
こんな描写しておきながら心優しいだの聖女だのとどの口が言うか
これで愛されて応援されると思う方が頭おかしいだろｊｋ
シェリルがいようがいまいが無関係に、ランカが視聴者に嫌われるのは絶対避けられなかったよ

数字としてはせいぜい参考程度にしかならないと前置きして
個別のキャラスレが50を突破してまだ勢いあるキャラなんてなかなかないよ
シェリルは間違いなく近年で最も強い印象を残したキャラのうちの一人だろう
それと正面きって戦わされたランカが不幸ってのはまあ分かる気がする

これでどっちも性格いいならバサラとガムリンみたいになれるけど
片方に瑕疵があるとなればそれは目立つ、とことんね

シェリルは性格きついけどそれもあとあと魅力にする描き方してると思う（個々の好き嫌いは別としてだが）
ランカも浅慮とかガキすぎるとことかあるけど
それを魅力に変換する描写をせずマンセーだけされるのが不味いんじゃない

欠点を欠点と認めないのが悪いんだと思う

欠点を認めてこそ、それが魅力へと変わるんだよね。
同じ材料使ったからといって、適当な手順ふんでも、出来上がる料理がおいしくなるとは
限らないんだ！！

>>714
50越えってそんなにいないもんなの？

>>718
今はハルヒ、らきすた、コードギアス、マクロスくらいだと思う
ものによってはほとんど萌えAA貼ってるだけみたいなのもあるし
レスに中身があって勢い続いているスレはそこまで多くないかと

ランカも６０超えてるじゃないか・・・・・アンチが・・・
最初はこんな事になるとは思ってもいなかったよ
もう性格改変とか更なる設定追加とかいいから
制作側はこれ以上味付けしないでくれ、何かするたびに崩壊していってるような気がする

ハルヒやらきすたやコードギアスとの違いは
公式からアンチの燃料を出してくることだろうなだから過疎ることもあんまない

映画の内容入部よっては100は行かなくても70とか80とかは行ってしまうと思う

この4月からBSで放送されるからまた新規さんも増えるだろう。

公式がランカを持ち上げ他を下げるたびにランカの好感度は下がっていくような…

他人をsageることは結局sageる行為をした者に返るのです
これをブーメランといいます

下の下は他人をsageて自分をageる　←ランカの所為では全くないが公式が（ｒｙ
中は自分も他人も上げ下げしない
上は他人をageることで自分をageる
上の上は他人をageて自分には厳しく　←シェリルはこの辺に近いものがある

そもそもsage行為なんて反発喰らうのがオチだろうに
何がしたいんだろうな、公式・・・

>>724
全くだ…因果応報って言葉知らないわけでもあるまいに
善きも悪きも行いってのは最終的に必ず己の身に跳ね返ってくるもんなんだよ

シェリルは中盤以降大概酷い目に遭い命まで失いかけるけど、死に怯えても恨み言は言わなかった
自分にできる精一杯で最後まで努力し続けて、他人を思い遣る心を捨てなかった
だけど最後存命こそできたが報われたかどうかは正直微妙な印象で、現実の扱いもsage傾向
これでは視聴者の判官贔屓気質を擽るのも無理はなく、歌姫としての実力も伴っている分さらに
単独需要＞＞＞＞単独供給の現状への不満も大きくなり、余計に支持に繋がっていってる感じ

一方ランカは苦難なしとは言わないが、必ず周囲が都合よくスルー・フォローして実質ゼロに近い
徹頭徹尾私私私、他人を思い遣るどころか自分が気分良くなきゃゴネて責任もほっぽり出す
自分の行動と招いた事態・結果に対して反省や後悔、下手すりゃ自覚すら危うい
それでお咎めなしどころか正当化、マンセーの嵐、過去シリーズ貶めてまで実力低いランカが一番状態
視聴者が人である以上人でなしなど愛さないし、そんなキャラを賛美する姿勢では反感買うだけ

双方きっちり真逆に因果応報真っ最中だが、公式は一体今後どうするつもりなんだろうか
今更ランカsageても白々しいと白い目で見られるだけだしageはますます反感買うのみ
かといってシェリルageは可能性皆無だしsageても反発で支持率伸ばしてかえって差が開くと実証済み
てかいい加減ランカage他sageやめないと、ファンにも見放されてマクロスF自体が寂れるよ

ここでだかランカアンチでだか忘れたが、
オズマがモンペだ、という意見があったな
なんつーかオズマ、ていうより公式がモンペだなあ

>>702
思いっきりスレ違いだが、小説読んだことなかったんで
ナナセの過去がそんなに壮絶なものだとは思いもしなかった。
これを読むとルカのやったことって決して許されないことだよなぁ。

そのナナセの不幸設定もランカを持ち上げるためだけのものってのがね…

つか小説ってキモイ設定積み重ねてバカなんじゃねとしか思わなかった

やっぱりランカageのためっぽいよな
そんな過去があるナナセがミニスカにオーバーニーで胸の谷間見せる制服着てたり
あんなミニチャイナ着てバイトしてたりするのはなんかおかしい
ミランダの証言だと学校のミスコンみたいなのにも一度参加してたんだっけ？

>>730
うわああ

後付けがまた破綻してるw

>>730
ミランダは「ジュニアハイ以来よね」とか言ってるが、ジュニアハイスクールの略か
Ｊｒ．杯なのかはわからない
小説でも雑誌などインタビューにしろ、とにかくＴＶ版のランカのフォローをしようとか
批判をかわそうというつもりだとは思うんだが、そのやり方がマズイと思う
ランカは心優しく清らかで天女のようで〜と人外レベルまでキレイキレイにしちゃって
キモイぐらいの正当化している分、余計にランカの評価を下げているような気がする…

アルトはSMSの建物内でミシェルと一緒にバジュラの攻撃に銃で応戦しているシーンで
（20話）「とてもランカに見せたくなかったし、ランカにみられたくもなかった」とか
（21話）のバジュラをフォールド爆弾で一掃する作戦でも「せめて、これ以上ランカを
傷つけないように、これ以上踏み込んで彼女の清らかさを汚してしまわぬように」と
考えているんだよ〜
この延長上に>>671のいうランカが絡むと自分が看取った丸山の死など吹っ飛ぶ
アルトがあるんだなｗ
オズマもそうだな、安ホテルに潜伏中でタオル１枚でキャシーの尻をなでたりして
（とてもランカには見せられない姿だ）とダレてるし…どうも公式の思うランカのイメージは
トコトン清らかで殺生だの生殖行為も　穢いこと　で見せてはダメなキャラのようだな

>>733
勘弁してくれw
もしかしてあれか？　褒め殺しってやつか？　きっとそうだよな？w

>>732
だからセックスはシェリルとしたのかｗｗｗｗ

ランカには見せたくないと言いながらランカを思ってシェリルを抱くとかすげぇな。

>>732
アンチになりたくないけど
はっきり言ってすげー気持ち悪い書かれ方だねランカって･･･

>>732
ここまでやるか
流石に公式とランカにドン引きした

いや、でも小説のランカは清らかな割にキスだって、それ以上の事も……
って願っている描写もあるからとっても破綻している。

大体清らかなって言うと恥ずかしがりはするものの自分からは決して
何かを望むって事はあんまりないキャラだと思うのだけれど
ランカの場合〜もしたい、して欲しいという描写も相まってその上
ほめ殺しの様な描写があるので余計に訳が解らなくなっている。
褒めageするのはいいけれど自分だったり他者だったりが見上げた目線で
語ったりしているのでなんとなく気持ち悪い。

というかこんな描写じゃ人気でなくて当たり前だろ･･･jk

>>732
小説は様子見してて、結局は購入を見合わせたんだが、
内容を聞けば聞くほど、「ああ、本当はそういうふうに見てもらいたかったんだ…」って
フォローになるどころか、ちょっとずつ失望が積み重なっていくな気がするよ

>>737
本人は大して清らかな存在でもないけど、周囲が清らかな存在だと誤認識してるってことで、
理解されにくいってことを表現してる…わけはないか

理解されにくい云々は確かバジュラ関連のことだったし

>>734
△議論ではアルトが叩かれているようだが小説で22話のアルトとシェリルの結びつきは
「自然に」そうなりましたって感じになってたな

アルトは街でシェリルの歌を聞いて人々の）不安な心に沁み渡る旱天の慈雨のようだ
暖かく優しい声だ、これが同じ人間の同じ歌かと思うほどに違う"至芸”だと思った
→クランの話を聞いて実家へいったのも、倒れたシェリルの側にいたのも
「もう自分の手の届かないところで誰かを失いたくない」からだとなっている
やせ細って糸のようになって死んだ母と前に逢った時の和服姿のシェリルがダブり
目を覚ましたシェリルが「最後まで、自分に心配をかけまいと笑って、希望を語って」
死んだ母親と同しようなことをしたんで「もう無理に歌わなくてもいい」といった
それでもシェリルが歌うなら自分は側にいることを選んで「あまりにも自然に」そうなって
「ごく自然に」キスをして「ごく自然に」シェリルはアルトの優しさに身を任せた」となっている

一方ランカはアルトと一緒にいたい、キスしてもらって、その先のことも〜と思っているが
アルトが21話の作戦後に礼を言った時も（どうしてアルトくんはあたしが沢山の生き物を
殺したことを褒めてくれるのだろう）といった、清らかなキャラなので、アルトにとっても
その清らかさを守る方にだんだんと思考が偏ってい感じがしたな

眉毛は初代の輝と未沙も自然にそうなったんだ
みたいなこと言ってたよな
ミンメイとそうなる可能性もあったって強調してた

>>740
小説は映画を控えて決着つけるわけにいかないという事情と
ランカたんフルボッコのためのフォローという目的と
二つの制約が大きいからねえ

にしてもひどいがw
「なんとなく雰囲気でヤッちゃった」かw

小説まったくフォローになってないよ正直

>>742
小説と本編が全く別物とするなら
本編は 自然と でもいいとおもう

小説の話は聞けば聞くほどランカが気持ち悪くなるからあまり聞きたくないなぁ…

ランカをフォローすればするほど悪い印象になると
公式は早く気付いたほうがいい…
劇場版はどんだけランカage他sageになるか恐ろしい…
もっとランカにプロとしての責任感、歌への愛情、死んだ人への罪悪感を描いてくれればいいんだが

ランカのフォローするにしてももっと違うやり方ないのかな…

アルトにとってシェリルは同じように芸に生きる、どこか二面性をもった所を自分に重ねている。
アルトにとってランカは、自分とは対照的にどこまでも素のままで生き、自然と自分も素で接することができる。
どちらもアルトにとっては大切な存在だと描きたかったんだろうがいかんせんランカの描写が説得力なくていまいちアルト→ランカの理由がわからんかった。
なおかつランカにはアルトを好きだという描写はあるが思いやる描写はない。自分のことばかり考えてる。
片方は出来てるのにね

>もっとランカにプロとしての責任感、歌への愛情、死んだ人への罪悪感を描いてくれればいいんだが

むしろ真っ先に描くべきだと思うんだけど、
なんでやらないんだろうね？
自己投影ヒロインてよくわからんけど、こういう描写入れた方が
よりヒロイックになっていいんじゃないの？

個人的にはただの甘やかされてきた子供であるランカにあの年でプロ根性はなくてもかまわないと思うんだが
歌に対する情熱はもっと書いてやるべきだったんじゃないのかと思う

プロ根性までいかなくとも、パレード抜け出したりすれば周りに迷惑かかるとかさ、当たり前のこと
アイくん（自分）〉〉〉仕事　なんだよなあ
歌いたくない、嫌な仕事だからやらない
この辺が無責任に見えてしまうよ

>>751
そこまではまだいい

問題はその後、バレードブッチしてまで探そうとしていたはずなのに
何故途中からブレラとデート紛いのあははうふふ展開になるんだ？

普通アイ君が大事で心配で仕方ないなら小休憩はいいとして
アイス喰って満面の笑顔とかはいくらなんでもないだろ…

心配…を口実に遊び歩いていたという印象しかない

>>742
アルトをそこまで屑にしてまでランカを守りたいか・・・
劇場版は真っ先に見に行こうと思ったけど、様子見したほうがいいかもしれん
テレビ版のできがよかっただけに残念だよ

確かに小説は表現がイキすぎなの結構あるが、ランカアンチの小説評価ってかなり
偏った見方してるように思えるからなあ（これは個人的に感じたことだが）
自分もアニメ本編での留守電やパレードぶっちで凄い「おいおい」と思って引いた口だが、
公式はランカを「こういうコですがいいコです」って言いたいんだと思ったのでもういろいろ諦めた
あとは後だしで色々スタッフがインタビューで答えなければな。傷口に塩塗ってどうする

小説は脇キャラのエピなどは良いけど、なぜか一番力を入れた？ランカの描写になると
完全に空振り状態になってるね
河森がランカを、とにかく「心優しい」キャラに描こうとしたのはＴＶ版から一貫性しているが
清らか（光）を強調しすぎて、心の闇や自分のせいで死んだり傷ついたキャラがあっても
「そんなの見えません」てなふうに描くから反発を招くんだよ
歌でも（歌以外の仕事でも）それは同じだけどね

本当に綺麗で清らかっていうのは、自分の中にある闇も外にある闇も同じように直視して
逃げずに受け止め、それと生きることをいうと思うんだがな…
そういう意味でシェリルや他のキャラ達は光も闇も描かれているので良かったけれど
心優しく清らか設定のために闇を描いて貰えなかったランカは気の毒な気がする

小説や絵ってさ、自分を偽れないんだよ・・・

あんだけ大虐殺して聖女はないわｗ

>>755
ランカに自己投影する人は、そういった清らかなとこに憧れるのかもな
ナナセみたいに

しかし俺みたいな汚れた大人には、自己中心的にしか見えないんだ…

本当にどうしてああいう描写にしたんだろうな…　いくら河森が「ランカは理解され辛い」たって
人並みに恋に悩んだりはしたり嫉妬したり、バジュラには情愛持ったりするキャラなのに
大統領と一緒に出るバレード無断でエスケープして「大統領さん、ごめんねっ！」はないだろ…
かわいいと思って書いたんだろうかこの流れ

俺は清らか清らか言われると宗教臭く感じてしまう
なんか作中でランカをみんな崇めてるみたいに見えてしまうのが生理的に受け付けない

実際に作中ではフロンティア丸ごとがランカを崇めてると思うんだがw

ナナセなんか完全にランカ教信者だったしなあ

今日偶然にも敬遠してた小説立読みしてきたんだが
自分は、作者が自身に陶酔しながら書いてるとしか思えなかった

どんなに聖ランカ主張されてもランカの外見知ってるから全然ピンとこなかったし。
緑髪で赤目で八重歯の聖女って…
なんだろう、ランカの頭上に常に光輪でもあれば違ったのかな

>>763
頑張ってナナセが描いたランカ絵を思い浮かべればよろし

自分は無理だけど

マクロスは正直ほとんどのキャラ描写が微妙だな、と思ってしまったが、
シェリルには後半やたら不遇展開つけて、ランカには上記でもさんざ言われてるような
本人の行動と矛盾するようなマンセー描写したもんで、一層二人への印象に差がついたんだろうな
後半は昼ドラとドリーム小説が混在してるような展開だったなー

ランカの性格は「人間」として見れば個人的には嫌いとかないんだけど
ただあのランカの描写が壊滅的にムリ。受付けねぇ

ランカはバジュラの力を持ってしまっただけで本当は普通の女の子に過ぎないが
周りがランカを勝手に勘違いして清らかな聖女だと思ってるっていうのが
作品テーマの「誤解」だというのなら納得は行くが

聖女って崇める割には自己欲満載なんで、
単なる自己中の考えなしな子供にしか思えないんだよな。

>>766

壊滅的にムリってｗ
でもそれがすごいわかってしまうってのが悲しいな

＞ランカと周囲の「誤解」なら自分も納得するかも…と思った

>>759
可愛いと思ったんじゃないか？
問題があると思ってたらそのまま流してないだろうし
個人的にはあそこから21話までの流れは最悪なコンボだと思うが、
公式がわざと最悪なコンボとして描いてるようには思えないからな
しかし、誰もあれで問題があると思わなかったとも思えないんだけどな
何がしたかったんだろう？

・意見したくても出来ない立場だった

・意見しても聞き入れてくれなかった

>>755
深い闇の中でこそ一筋の光は美しく輝くもんだ
ランカは気を遣いすぎて必死でスポットライトの光を何重にも当てまくった結果ランカ自体の存在が光で白く飛んでしまい
姿も何も見えなくなり訳のわからない状態になってるような印象
なんでもっとシンプルに出来なかったのかね

飯島真理がマクロス関連のものに出てくれない以上
ランカの中の人をマクロスの顔に仕立て上げるためには
ランカを華々しく活躍させて人気を獲得しようという思惑があったんじゃないかね
あまりに描写がちぐはぐすぎて受け入れられなかったが

ミンメイと同じキーで歌えない時点で方向転換すべきだったと思っている

マクロス的には音域狭すぎるのは致命的だよ

第二のミンメイ目指すなら負の面は負の面としてきちんと描写すべきだと思うなぁ…
毒があるからこそ印象に残るんだよミンメイって

＞毒があるからこそ印象に残るんだよミンメイって

ランカの場合は「猛毒」で「最悪の印象」を残したからなぁ…

しかもその猛毒を砂糖菓子だと言い張られるという・・・。
河森はどうしちゃったんだろうね？
今までは毒はあってもまともな描かれ方してたし。

ランカは毒って言うよりキレイキレイなキャラにしようとしすぎて
身体にウィルスがいない状態を作ろうとしたら
免疫無くなってもっとひどいウィルスにかかったって感じのイメージだ

> これ以上ランカを傷つけないように、これ以上踏み込んで
彼女の清らかさを汚してしまわぬように

きっと公式のランカ像で視聴者にもこう思って貰いたいのは分かるけど…
エロフィギュア出したりするわけがわからんｗ
エロイと売れるから？売れたのかなアレ

売れたよー＾＾
１０円で

ミンメイみたいに、ランカをわざとKYに描写してて
賛否両論なのは計　画　通　り
と思いきや、公式で聖女扱いだからなあ
視聴者と公式のズレが大きすぎる
どうしたんだ河森

ミンメイ的なキャラという視点から見ればランカは間違ってないと思うんだが
聖女扱いだから違和感がすごい・・・

>>780
ミンメイとランカでは描写のされ方が真逆だ
ミンメイが自分勝手な行動をとったらそれは当然悪い事のように描写されていたが、
ランカの場合はそれが正当化されたりマンセーが入ったり萌え描写にしたり、
そういった行動が悪い事の様に描写された事は一度もない

はっきり言って根本からして描き方が違ってるよ

ミンメイにこだわらず、正統派な聖女系にすればよかったのに。
ミンメイ＝わがまま ってのと、ミンメイと違ってそれでもマンセーされるのは、
大きいお友達狙いに「わがままな妹」スパイスでも効かせたかったのか？

ミンメイのわがままはあくまで人間の女の子が持つ感情の範囲内と視聴者が理解できるレベルだが
ランカのそれは周囲に正当化やマンセーされてる描写のせいで人間の範囲をはみ出てしまってる故に
わがままを通り越して非常識とか無責任とか理解不能レベルに映っているのがまずいのでは
しかもミンメイは伝説化されてるが普通の一歌手なのに対してランカはシリーズ最強設定とかもうね…
素人の耳でもミンメイ＞＞＞ランカと大半が判断できるくらい実力差が歴然なのに、ギャグのつもり？
（てかぶっちゃけ飯島＞＞＞中島なわけで、明らかに劣ってる奴を代理にすること自体が間違い）

言葉だけの最強「設定」ほど萎えるものはないからなー
そういうのは「描写」で見せてくれないと…
バトルものなら絵で強さを描写するだけでいいが
歌はなあ…

>>785
絵でしか表現できない「設定」だったらまだごまかしが効いただろうな
歌は………ねえ？音いじって加工するにも限度ってもんがあるから…
いじってもあの棒歌声レベルでは、最強どころかマクロス歌姫枠に入れることさえ勘弁して欲しい

マクロスって劇中劇だから下手なのはあの『ランカ』で
史実ランカは歌が上手かったんだって現実逃避してるよ
・・・・・史実ランカの歌が聞きたいなぁ

個人的にはまめぐ下手だとは思わないけど
別にすげぇ上手くなくてもいいからもうちょっとこう
「こいつの歌なら最強になってもしょうがない」って感じの性格的説得力くらいほしい
たとえばバサラみたいな

要はランカがどんだけアレなキャラでも歌バカでありさえすれば許されたってことだな。
何があっても（例えばアルトを諦めるくらい）歌にかじりつくようなキャラなら
天晴れと言ってやれたのに。

定期的にバサラ信者が沸くけど7はシリーズ中、下から数えたほうが早い作品だと思う・・・

誰が作品評価の話をしてるんだ？w
バサラはあんだけ情熱見せてるから
歌が不思議パワーもっても納得いくってことだよ
ランカの描写じゃ「細菌があるからなんかすごい」だけにしか見えない

７の出来云々じゃなくて、歌に対する姿勢の例をバサラで例えてるだけでは？
個人的に７は好きではないが、確かにバサラは歌馬鹿と言っていいレベルだし
もしランカにあれだけ歌への情熱があったなら、もう少し風当たりは緩かった可能性はあると思う
シェリルが生きた証を歌に込めたように、ランカにも歌に何かテーマを抱かせるべきだったな

とここまで打ってこれ↓思い出したわ

【初代】ミンメイ
　　歌は文化(遠い人の記憶をよびさます)

【ＩＩ】イシュタル
　　歌は愛(人と人を結ぶ絆)

【７】　バサラ
　　歌は情熱(パッション！)
　　　　ミレーヌ
　　歌は夢(恋のように甘く切ないもの)

【Ｄ７】エルマ
　　歌は自然(母と大地から受け継いだもの)

【ﾌﾟﾗｽ】シャロン
　　歌は支配(マインドコントロール)
　　　　ミュン
　　歌は想い(メモリー)

【ゼロ】サラ
　　歌は神秘(神様からの授かりし力)
　　　　マオ
　　歌は癒し(人を癒す力)

【Ｆ】　シェリル
　　歌は証(人生、勇気、絆、愛)
　　　　ランカ
　　歌は道具(（∪＾ω＾）アルトくぅーん)

>>790
7のシリーズ中の位置なんて関係なくランカは歌うことへの情熱だの愛だのが乏しくて
本気で歌を届けたい、歌で戦いを辞めさせようとする姿勢が見られないから
他のシリーズの歌い手と比較されて批判されているだけだと思う。
ミンメイがワガママでもバサラ達やミュンや他の歌い手たちも、歌に対する情熱はあったし
自分の歌で多くの人が死んだと知っても平気でいるほど人でなしでもないしな
ランカはそれだけの歌への情熱も聞いてくれる人への愛もないクセに、天才だの
シリーズ最強の歌姫扱いされてるから問題なんだよな…

「熱気バサラの起こした数々の奇跡も、量子物理学的には説明可能なんだ」とか
（歌エネルギーは、こちらの次元に出た時点でエネルギーでしかないから）
「プロトデビルンを倒す力になっても、バジュラとのコミュニケ−ションの力には
なりえない」という設定は、まったく余計な話だよ

>>791
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしってますか？

そもそもバサラはプロトデビルンを倒したわけじゃねーよな

>>793
いいんじゃないの公式はもう勝手に言わせておけば
たとえ1000万字使ってランカの歌をマンセーしまくったところで
その肝心の歌聞いたら一発で全部嘘ってばれるんだから
で、指差して笑う人数と笑われる回数が増えていくだけの話

そうしてまた差が開いて行くのか…

F魂で差が付いた時には「やっぱりな〜」としか思えなかったな
でも流石にダブルスコアくらいだろうと思っていたけどさ
この結果を見ても只管ランカプッシュして行くのはある意味凄いと思うよ

でもクリエイターとして自信をもって世間にお披露目したキャラが
宛て馬キャラの人気に全く及ばなかったという失敗を認めたくはないだろうね

ただ、今から巻き返しは無理だな
例え劇場版でシェリルを最低最悪の性格で歌も下手な子を持ってきたとしても
「シェリル最悪！こいつ最低！」とはならず「そこまでしてランカを持ち上げたいか！」
という事にしかならんだろうね