リリカルなのはのSSを語るスレ六言目

・突撃厳禁。
・ＳＳの感想は前向き、建設的が基本。批判と暴言の違いをわきまえましょう。
・貴方の萌えは誰かの萎え。貴方の燃えは誰かの陳腐。感想の違いには大らかに。
・ＳＳと無関係な設定論議はほどほどに。
・出典を明記すると親切です。 ただし直リンはしないように。

外部のSSについてもどんどん語りましょう。
２ちゃんやBBSPINKにある主なSS系スレはこちら

リリカルなのはの二次創作なの　Part１
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1221216627/

☆魔法少女リリカルなのは総合エロ小説_第95話☆ （18歳未満立ち入り禁止：sage進行）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1233977587/

リリカルなのはで百合萌え(燃え)24h甘々生活（18歳未満立ち入り禁止：sage進行）
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1227869139/

クロススレは本音で語るスレ（ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6442/）があるのでそちらで

リリカルなのはのSSを語るスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231299039/
リリカルなのはのSSを語るスレ二言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232712460/
リリカルなのはのSSを語るスレ三言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1233326232/
リリカルなのはのSSを語るスレ四言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1233910367/
リリカルなのはのSSを語るスレ五言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234413861/

　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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すくぅ〜るメイト Sweets！
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>>1
乙

乙です。
忘れ者が凄い展開になっとる。
鳴海市が、高官接待用娼館兼魔道師生産プラントに……。

海鳴だカス

スマンね。
鳴海で、なのは関連の話や感想を書いている人がいたからこっちだと思ってた。

>>4
じっくり読むの怖いんだけど、
ちゃんと首謀者に動機のある話？
それとも、「理由はないけどこいつがこんなことしたら怖いでしょ？」系？

結構、話数が多い作品だから初めから読んでいれば、まだ動機は示されていないけど、
なんとなく分かる感じです。

>>6
…もしかして本編を見てない人？

>>9
……もしそうだったら、大変なことになるので追求しない方がいいような気がする。

忘れ者の最新回はきつかったなぁ。
良作なのに、面白いはずなのに、ＳＡＮ値が０に向かって急降下した。
何が心を削ったのかわからないが、自分的に衝撃の展開どころじゃなかった。
思わず執筆中のエロＳＳを削除してしまったくらいだ。

今回の展開は覚悟してから読んだほうがいいと思う。
最低系のＳＳではなく、素晴らしく面白いことは保障するが、
別の意味で精神崩壊起こすかもしれん。

sage忘れたorz　すまん。

俺は途中でスコップ折れたなあ。
最初は前々主時代シグナムの息子、とかの設定が面白いかなあと思ったけど。
途中から段々内容に違和感が出てきて諸処のﾍｲﾄで面白いと思えなくなって。
それでも頑張ったけど最近、ついに折れた。

in wonderも原作キャラ同士の一部で仲悪い空気が出てるのでそこが辛いが（話の展開上仕方ないんだろうけど）
貴重な“邪神じゃない文章力”“長編”ってことでまだまだスコップは折れてないん、だが……

>>11
巡回がてらに忘れ者最新話読んできた。感想は

「…ごめなさい、こんなときどうコメントすればいいかわからないわ」
「（ひきつった顔で）笑えばいいと思うよ…」

まだ読んでいない人へ
ヒント：ブラック星人がやりたかったこと

前スレの>>940
＞垣ママはともかく、国会議員が・・・

なのはとユーノが国会議員のアレに飲まれるクロスＳＳなら既にあったよｗ

>>11
かなりハードですよね。
海鳴市に好きなキャラクターがいる場合は、そんなぁ……って感じ。
ただ、組織で成り上がる事を考えると、古典的且つ外道手段だけど、男の高官には効果的な気もする。
シャマルがキープした女子勢は年齢層が分かれていながらも、皆かなりの美人だし。

ダメだ。

足りない。こんなんじゃ、足りない。
こんなんじゃ全然足りねえよ…



何故だか、好きなキャラが逆境に置かれたり絶望するのが好きな俺としては
まだまだ、足りねぇんだよ…！

>>17
パロ保管庫のダーク作品で我慢しなさい

前スレ>>993
ブログに無銘黙示録が来てたから掘りに逝ってこい

俺は前書きだけでお腹一杯だ
作者は最低作家の事がよく分かってる

>>4

前書きだけで護身発動したが、確信犯的な捏造アンチか？

『理想郷』のレヴェルは高ｽｷﾞｨﾙﾅ

主人公以外の男子全員が現実→リリなの　http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=tiraura&all=6363&n=0&count=1

本編はほのぼの

主人公達は原作と未来の騎士を守る魔法小学生（中身は俺ら見たいな感じ）


本格的な魔法大戦と御宅のプライドとにわかオタの外道が見れます

>>1をよく読め
釣りか？

>>21
直リンはなしな。あとかなり既出。

エロパロもあらかた漁ったし……理想郷はハードル高そうと言うかスコップが幾つあっても足りなさそうだから。
だから、そろそろユーノスレのまとめを掘りに行ってみようと思うんだ……
あそこを既に掘ってる人がいたら教えてほしいんだが、これは地雷、ってのある？　カプＳＳ以外で。
基本的にハーレムとかアンチヘイトは駄目なんだが。

>>19
読んできた
主人公の二枚舌が酷過ぎるｗ
＞神熾「黙れ、この痴れ者どもが。例え犯罪者と云えど人を道具の様に扱うとは。恥を知れ」
＞神熾「犯罪者など、道具と同じ扱いで最前線で死ぬまで使い潰せばいいものを」

なのはは事故の後「自分の身」も含めた安全に気を使うようになったけど、
逆に自分の身を全く省みなくなったなのはとかないのかな？

周りに酷く心配をかけた→それゆえにあの無茶にはそれほどの価値がなければいけない
→この無茶を押し通すスタイルを心配してくれた皆のために変えるわけにはいかない
これは間違っていると思いながらもその間違いを背負い続ける感じで。

>>25
これは投下後に職人さんが主人公の矛盾点をあげていたなｗ

>>26
ごめん、どうしたらなのはの思考がその様な繋がりになるのかがわからない。
あなたが望む結果のために過程を無視してないか？

>>24
俺が思うに、ユーノスレほど「貴方の萌えは誰かの萎え」を体現したものはない
もう少し具体的な例を出さないときちんとしたアドバイス出来ないと思う

>>26
その思考になるのは難しそう。
自分が倒れた事によって、数百や数千人規模で人が死んだりしたなら、
もっと頑張らなくてはもっと限界まで、そうでなくては救えないって強迫観念をもつかも。

話題に上ったので忘れ物読んできたけど、途中で口直しが欲しくなったわ、あれ。
正直作者が前書きでちゃんと書いていてくれたのでまだいい方だと思うが。

アレと似た展開の話をクロススレの小ネタで読んだような気もするが、はて？
っと、すみません。クロススレの話題は無しでしたね。

あと、>>14の人、
そのヒントの元ネタは何でしょうか？

>>24
超個人的理想郷のオススメ

・紐糸日記
　5話辺りまで一気に読むと何時の間にか50話ぐらいまで一気に読んでしまう。日常ほのぼのギャグ系？
　作者曰く会話練習作だとか何とか。オリ主と八神家の会話の応酬がハイセンス過ぎる。
・in wonder
　憑依系。オリ主が試作アリシアクローン（♂）に。文章力＆分量がかなり有るので、一つの作品をじっくりと読みたい人にかなりオススメ。
　最近、微妙に最強系が入ってきた気がしないでもないが他（？）と比べると全然マシ。
・ラジカルかがり
　リリなの×日本製STG多重クロス。STG好きなら絶対読んどけ的な個人的超オススメ。文章力＆分量有り。
　STG系世界出身のオリ主が飛鉄塊やらR-type的デバイス（？）に搭乗。オリ主＋ユーノ＋なのはが三位一体で　≪石のような物体≫と解放合戦したり。
・ループもの
　原作世界海鳴出身のオリ主（元ゼスト隊）が色々やって老衰で死んだ後に何故か赤ん坊の頃までループ・転生。
　ループから抜け出すため＆未来を変えるために幾度もループしつつ頑張る話。オリ主（原作知識有）モノの中ではちょっと毛並みが違うか。
・魔法世界転生記
　日常魔法開発に力を注ぐオリ主転生モノ。戦闘描写とは縁遠い、紐糸日記とかそっち系のジャンルか？　エロオ・揉ンデ犯ル三等陸士自重。
　感想板で短編・外伝的な幻想郷verが作者レスで連載？されてる。
・ララバイ・オブ・バードランド
　誌的世界。飛翔表現の上手さが心に残る。

全般的に文章力が高い、と思う。個人的に文章に邪神入ってるとｷﾞｬｧｧｧｧってなる人間なので……
後は文量も重視してみた。同じような嗜好の人が居れば参考にして下さい。

>>24
シリーズものをはずせば地雷ってほどのものはないと思うけど。
カプ別で保管されてるから、いやなのは避けれるし。
でも、そもそもがキャラ萌えスレなんで、空気が独特だし独自の設定があったりだから、人によっちゃあ全部地雷の可能性も。

>>29
そうか……
特定のキャラが必要以上に貶められてたりするのはＮＧなんだ。特に３人娘ヘイトが駄目。
カプも、誰かが不幸になっての幸せってのが苦手（無理矢理振られネタを織り込むような）、ハーレムが苦手。
ユーノメインだったら戦闘系は触れるつもりはないからそれは除外。
キャラの性格が本編とかけ離れ過ぎてるのもきつい。


…………なんか、地雷覚悟で片っ端から読んだ方がいいような気がしてきた……注文多すぎだろう自分……ｏｒｚ

>>34
みんな仲良くほのぼの系。ってやつかね。

>>24
ハーレムとアンチヘイトはダメ、と。


基本的にカプＳＳは大丈夫だろうけど……
美由希のはひっかかるかも。
ユーノは結婚の挨拶のため(のつもりで)海鳴に行ったのに、約束してたなのはがそれほど重要でない任務を代行してすっぽかし(はっきり目的を告げてなかったせいもあるけど)
その日のうちに声かけてきた美由希と関係もって、翌日士郎らに美由希くださいなんて言うから。
受け取りようによってはキャラヘイト的な改悪(なのは、ユーノ、美由希)かも。

あとシグナム系は一部シグナムが「バカ」になってるのがあるからきついかも。ＮＧワードはしぐしぐ。

あとは大丈夫、かな？
ああ、「首になった〜」は三人娘がかなり大袈裟にブられてる描写があったかも。
オリ司書が出るのも要注意。


全部に目を通してないから、自分が読んだのだけだけど。

>>34
三人娘ヘイトの香りがするヤツだと「クビになった司書長」シリーズが最有力候補かな
あと、カプＳＳだからと言って安心してると地雷があったりする

>>32、>>33
ありがとう。参考にしてみる。

>>34
それが一番望ましい、かな。

アンかミス。
34じゃなくて>>35だった。すまない。

>>36、>>37
情報感謝。参考にさせてもらう。

>>24
ユーノスレ保管庫のＣＰ（カプ）別で見るといいよ。
あと、ヤンデレやマッドなどは『ヤンデレ注意』や『マッド注意』と出てる。

>>40
カプ別はカプモノＳＳを全て網羅してるわけじゃないみたいだぞ

>>26‐30
う〜ん、やっぱり無理があるかなぁ、この思考はむしろなのはが止める側だし。
本編同様の『大怪我して皆に心配かけた』って事から派生したIF思考のなのはとかできないかな？
Fateの士郎クラスのあんまり重いもの背負わせたくないってのもあるんだけど。
あんなに安全に厳しく執着するほど説得力のある（なのはが変わるほどの）過去じゃないとかで
仲間とか誰かを死なせたとかの設定にしてるｓｓとかあるけど、
一期の町めちゃくちゃが直った後も責任感じてたなのはには本編の事故で十分何じゃないかと。

ごめん>>28-30
自己レスしてどうする…

なのはの事故ネタか……
事故を契機になのはに変化が、じゃなくて。
その周辺の人達が変化するようなＳＳないかね？

はっきり、事件前後での変化っつーと厳しいかな。フェイトそんは元々が心配性っぽいし
事故関連でヴィータ焦点にしたのならひとつふたつあるが、劇的にこう、
ヤマがあるような話じゃないから>>44の求めるものとは違うだろうしなぁ…

>>45
ヴィータがなのはに対して心配性になる、ってのは本編でも描写あるしね。
そう考えるに至る過程を書いた作品とか。
事故原因だった�W型の捜査に執念を燃やすフェイトとか。
魔法に関わらせた大元である自分を責めて暴走するユーノとか。

この３人は看病にもほぼつきっきりだったみたいだし。
何かドラマがないかなぁ、と。

Song to You Forever Afterが思い浮かんだけど、アレはクロノの歪みをなのはの怪我によって
再度見せつけられる話だからちょっと違うだろうしなあ。>>44
なのはが目覚めた後、看護でダダ甘になるけどw

ドラマというべきかどうか…如いて挙げるなら、640氏の
ＳｔＳ９話補完長編の「羽根の光」が近いところいってる気がするかな

>>42
しかし、ゆりかごでの行動は明らかに自身の限界を無視した無茶だったよな。
ヴィヴィオのところまで行くために使わざるえなかったとはいえ、あんまりにも躊躇ないから
多少の歪みみたいなものはあるんじゃない？
一度堕ちているから、いつ堕ちても後悔しないように全力出しているんだろうけど。

というか、躊躇しないほうが”以前の”なのはらしい。
むしろ「躊躇しろよ一度痛い目見たんじゃないのかよ」という
批判が出たくらいでな。

>49
そりゃ無茶しなきゃ行けない局面はあるだろ
だが、昔の反省もあって、その時できる限界を頑張っているのであって、自分を磨り潰して
いく無理を重ねている訳じゃない
変な方に誘導する方がおかしくないか？

しなくて良い所で無茶するから問題なんじゃね？
内勤蹴るとか内勤蹴るとか内勤蹴るとか

ゆっくりキャラ議論していってね！

魂で、ユーノがなのはが撃墜された後に自分のせいだと思い、
なのはにお呪いをかけるってSSがある。グロとかは無いが欝だけど。
G-翼（翼を英語で）って人。タイトルはそのままお呪い。

>>39

前スレでも言ったけど、
ほのぼのならシリーズ物の大喧嘩シリーズおすすめかな。

その作者(だろう)が書く別の奴もほのぼのしてて良い感じだ。
名無し投稿だから、似たような作品名で判断しないといけないけど……。

>>54は>>44にです。

>52
いや、ヴィヴィオの局面は他に誰か変わってくれる訳じゃないし、無茶してもしばらく
休息が取れるから、受け入れるべきリスクと割り切ったんじゃないか？

>>51
俺、誘導してたのか？
悪い、どうも先入観あったみたいだ。
型月のやり過ぎかね。

>52
内臓蹴るに見えてそりゃ無茶だと思ったｗ

>>52
なのははどうも内勤より前線に立ったほうが活躍できるタイプじゃないかな。
設定でも、なのはには指揮官適正は無い、とあったし、
どうも昇進して中に入るよりは常に現場にいる方が働ける、ということだろう。

「私は、空の人間だから。」この言葉について書いてるにわさんのところのＳＳは
個人的にはおススメ。

>>57
なのはが前線向きなのは分かるんだけど、ならなぜ子供を引き取ったんだと思うんだ。
仕事と育児の両立はハードだぜ。子供の為に自分の夢が捨てられないなら、預かるべきじゃなかった。
ヴィヴィオはペットじゃなく、人間だし。

「なのはのワガママちょっと叶いすぎじゃね？」って話だなー。
完成して引退を待つキャラなのに強引に話の前に引きずり出したことで
無理が出たような感じとでも言うか。

ここはそんな話をするところなのかなあ？

夢を捨てた魔法少女を見たいと申したか？

>>60
あそこはフェイトスキー、なのはスキーにはたまらんよな。

>>61
恐らく、そのツケが次世代系ＳＳにおけるなのは引退に繋がるんじゃないかな。
夢も育児も両方頑張ろうと（本人なりに）した結果、リンカーコア衰弱とか魔力消失とか完治不能の大けがとか。
しかし、どうも俺には器用に生きているなのはが想像できないな。

俺書こうと思ってるのはそれだなあ。ペット扱いとまでは言わずとも心のどこかにそんな思いがあったことを否定出来ないなのはとヴィヴィオのすれ違う話。

なのはの夢と子育ての相性が悪いんですよね。
夢を捨てたわけじゃないのですが、戦いから遠ざかったのは、ゼロクロスぐらいしか見たこと無いかも、
確か、ゆりかご戦後にヴィヴィオを預かって管理局を辞めてるんですよ、なのはさん。
で、局がいきなり止められるのは困るとなっても、なのはさんは地球に帰るぜってなって、なら嘱託でどうかお願いとなった。
>>64
捨てるまでは行かなくても、ヴィヴィオが中学三年生ぐらいになるまでは、自重しないかなって感じですかね？
その後に、よっしゃ！教導の道をまた進むぜ！！ってのでもいいですし。

仕事をがんばりつつ子供とうまくやるっていうなら
夏見ママくらいやって欲しいなぁ

仕事のときはまさに仕事の鬼だけど、
「子供と一緒に過ごすんだ」と決まったらとことん子供と付き合う、みたいな

>>67
言いたいことはわかった。でもそろそろ君らも、自重したらどう？

>>67
よく考えたら別に出世しても教導ってできるんじゃないか？
訓練は魔力弾が飛んでくる最前線でするわけじゃないんだし。
だから、前線に居続けることに拘る理由があるんだよ。

その辺を補完しているＳＳってないかな？

自分は見たこと無いですね、完璧な母になるなのはは。
タイトルは忘れましたが理想郷で、一度、ヴィヴィオが母と会えぬさびしさのあまり、
そうだ、王様になれば周りに人がいっぱいで、さびしくないじゃんって思う悲しいSSがあった気が。
ユーノは何してたんだと思ったら、彼の境遇上や一族での生活の考えだとヴィヴィオが一人でもおかしくないでしょ？
周りに頼れる人がいるし、僕だってそうだったからとなったモノがあったなぁ。

ただ、確かに一番子供が親に構って欲しい時期にハードすぎる仕事をしてる、
っていう話を聞くと、どうしても

「８歳と９歳と１０歳の時と、１２歳と１３歳の時も、私はずっと・・・待ってた！！」
「な、何を・・・」
「クリスマスプレゼントだよぉ！！」
「ああっ！」
「カードもだよ！ママのクリスマス休暇だって待ってた！
　アンタはクリスマスプレゼントの替わりに、その魔砲を娘にくれるの！？」

を創造してしまうな
やはりｗ

なのはが引き取るのって、実は消去法だったんじゃないのかなと思ってる。

普通の子供なら、なのは以外が引き取っても良かった。
普通の子供じゃない。レリックとかも噛んでる。
引き取り手がいない。いても、人間味のないところばかり。
ある程度人間味のある引き取り手がなのはしかいない。

元々、引き取り手候補が限られていた中でのベターなチョイスがなのはだったのでは、と。
聖王であることがわかってからは、余計引き取り手はないと思うし(利用しようとするのはいても)

　なのはひとりで叶えられない両立は、周囲のキャラで何とかすればいいと思うよ。
そういうところを書けばいいと思う。「両立」が書きたいもの、見たいシーンであるならね。
本編の進行(クロニクル含む)は、やっぱり両立できてないので魔法学院とアイナさんが
カバーする流れ。そっちに乗っかって、アイナさんがぶつぶついいながらもなのはを
愛してくれる話とか書くのもいいと思う。いっそ、ヴィヴィオが出来た子だからじっと全部
我慢している話でもいいんじゃないか。ある朝なのはが物音で目が覚めたら、
ヴィヴィオが遠足の弁当を自分で作ろうとしてて……とか。

蒼き彗星の〜の連載が続いてたら母親を選ぶなのはのルートに入ってたかもな。

>>65
　今、書いてるSS（ユーなのもの）で、そのテーマを扱ってるな。
　しかし、引退が、リンカーコア衰弱とか魔力消失とか完治不能の大けがとか
月並みだと思うから、逆ベクトルの引退理由を考えている。
　衰えての引退もあれば、強すぎての引退もあるからね。

>>74
うーむ、切ない。
だが、逆にいえばそこから如何様にでも発展可能な余地があるってことだよな。
躓き、すれ違いながらもちょっとずつ家族になっていく。そんな話は大好きだ。

>>76
別に、特別な理由は要らないのでは？
私は、親になります。だから管理局を辞めるんだでいいと思う。
それを責める人間がいたら、ザフィーラがておあーしたり、フェイトがホームランしてやればいい。

>>78
それがちっと厄介なんだよな。
前線で頑張ることがなのはの夢だみたいに
作中で言っちゃったからね。

だからバッドエンドにせずになのはの夢を
どうやって綺麗に潰すのかが難しい。
ヴィヴィオを迎える頃から改変入れるのでもないと…

>>78
　すまん言葉足らずだった。
　前線からの引退→内勤に転じて教導官に専念、ユーノと二人でヴィヴィオの子育てって王道SS
なのはが教導で留守中は、ユーノが無限書庫でヴィヴィオと過ごすって設定。

そうでしたかｗ
どちらかが、ヴィヴィオを一人にしないであげられるなら、大丈夫だろうなぁ。
なのはは今まで、他の人の為に頑張ってきたんだから、今ぐらいはヴィヴィオと自分の為にでもいいんじゃないかな？
もちろん僕or私も手伝うけどといってくれる素敵キャラはいるかな？

>>71
読んでみたいですね、誰かタイトルを知りませんか？
>>72
そういうSSがあるのでしょうか？
もしそうならお教え願えないでしょうか。

>>62
その「なのはのお願い、叶い過ぎじゃね？」を逆に利用して、
仕事と育児の両立に大変苦労しているなのはを見かねて
はやてやフェイトやハラオウン親子がその自身の持てる
派閥権力をフル活用して裏工作を以て、
時空管理局全面バックアップの下になのヴィヴィ親子の
「家族の団欒」を支援しようとし、それに気付いたなのはが
気恥ずかしく感謝しつつも「そこまでするなんて大袈裟過ぎます！　
今までもヴィヴィオと一緒に何とかして来たんですから、
これからも二人で何とかして行きますよ！」
と、大人気ない大人達を和気藹々と叱る、って感じの
勢い良く突き抜けた方向性もアリじゃない？ｗ

なのははどちらかと言うと大黒柱として働いてるパパ役って気がする。
前線から引いて事務とか家事に専念とかはどちらかというとフェイトじゃないか？

>>84
いいえ、そう云う役割立場はユーノです。
フェイトは、そんな家事に生き甲斐見出し始めたユーノの前で
ヴィヴィオを出汁になのはといちゃいちゃする愛人役です。

なのはが嫁化しやすいのはクロなのの場合だなあ。
この組み合わせだとクロノのが夫度高くなるからか。

>>84

＞なのははどちらかと言うと大黒柱として働いてるパパ役って気がする。

Web漫画にそんなのがあった。
まだ本編にヴィヴィオが登場する前に描かれたもので、六課で訓練中にいきなり
「なのはパパ」って言われてなのは本人が固まってた。

場所のヒント：たぬき

まさかヴィヴィオがなのはを出し抜いてユーノとくっ付いてしまうとは〜
なＳＳ無い？ｗ

>>88
ユーノスレにいくらでもあるべや

>>89
そこを除いて考えた場合は果たしてあるのかな〜と？

エロパロの爺と理想郷のララバイ更新してたなぁ。

>>88
エロパロにあった気がする。
なのはが死んでしまって、失意のユーノが仕事だけしていて一歩も外に出なかったりして、
それでは駄目だと、年頃になったヴィヴィオがって感じで。

クロスでもいいからヴィヴィオが活躍するSSないかね？

私はザフィーラが活躍するのを……魔法忠犬リリカルザフィーラは一話とまりだしなあ…

エロパロにDas Erbe zur Zukunftというヴィヴィオが戦うSSがありましたよ。
相手は、自分の命を捨てて聖王の力を身につけていた奴で、ロートシルトって組織名だったかな？

>>93
クロスSSの小ネタのサモンナイト3のやつみたいな？

ヴィヴィオが地球をおとずれる、もしくは地球でくらしている
ＳＳってないかな？　理想郷では以前みかけたんだけど。

>>92
6B氏のヤツか

>>98
ちょっと分からないですが、それですかね？
最終的には結婚していたのなら、それかもしれません。

レジアスＴＳが来てたが、納豆ネタはエロパロの住人じゃないと分からないってｗ

そういえば最近は「御神の剣士は二刀流」級の名言を見ないな

二刀つか両刀だけどなｗ

どっちもいけちゃうのか

レジアスＴＳ読んだ後にブログの方の短編読んだら凹んだ……

>>71
それ読んでみたいな。
もう少し詳しい内容わからん？

>>104
あれのえぐい点は一見すると希望が持てそうなラストにしてある所なんだよな……
本当にカルディナがいてくれてよかった

>>98>>99
６Ｂ氏の『新たなる聖王計画』ですな。
ユーノとヴィヴィオと二人の間の子どもがメインのお話。
珍しくお馬鹿フェイトが登場しない変わりに重度のロリコンのスカが出てくる。

その子どもをメインいんにした続編になる長編が有ったんだけど、なのスカをやり始めて粘着荒らしが発生してエロパロから撤退……

>>105
もう数ヶ月も前のことだから、タイトルが分からないんだ。すまない。
理想郷で聞いてみれば、知っている人はいるかも知れない。

>>246氏の復帰二作目は、また百合か……

あの人の作品で一度でいいからなのフェ百合欝ＥＮＤモノを見たい……

>>109
あの人の百合短編は基本変態なので、変態が行き着くところまで行った結果での鬱話を想像してしまう。

百合作品で同性愛が社会的に死ねるということを書いてるのってアリサ×オリの
あそこしか知らないんだが他にこんな作品有ったっけ？

最近、エロパロにしてもクロスにしても口の悪いのが居るな。多分荒らしなんだろうが、
スルーすればいいとは言っても、何か投下される度にあれでは職人のやる気は削がれるよなー。

そもそも原作のファンの一部がそういう連中なんだから仕方あるまい

まあ、そんなの気にしてたら書いてられないんだけどね
クロスは職人大量離脱中だけど残ると決めたからにはあの空気に耐える必要があるわけさ……

まだまだ離脱しそうだけどな……このまま過疎って自然消滅とかにならないか不安。
なんか良い方法ないもんかな

それは正解のない疑問だと思う

>>115
スルースキルのある職人と良識的な住人が数人居ればいい話なんだけどね
揃いも揃ってスルー出来ない・事務仕事職人任せ・職人も慣れ合いパネェ
これで92スレまで持ったのが奇跡
これからは職人はスルースキルを身に付ける
住人はまとめの管理などを率先して行い、荒らしはスルー
この2つを心掛ければマシになると思う
というかスルーは2ちゃんの基本なんだから覚えておいて損はない

おまいら、ここはクロスｽﾚの出張所でも避難所でもないんだから、そう言う話は自重しる

でもさぁ、テンプレに入ってるクロスの本音スレは完全に狂ってるし
ろくにクロスSSの話とか出来ないんだよねぇ……
あれはもうダメかもわからん。

>>117　悪貨は良貨を駆逐するという言葉も残念ながら存在する。
今更だがクロススレは出だしからつまづいた感があるんだよな。

>>118　クロスどころかエロパロにも出没中。

職人同士の馴れ合いというが、本音板住人の馴れ合いもひどいよな。
チャットのログ流出の犯人を真面目に吊し上げる気もなければ、誰もそれを悪いこととさえ思ってない。
職人の人間性攻撃とか、やってることはヲチ板並みなのに簡単にリンクできるし、すぐ外に漏れる。
挙げ句の果てに疑問を呈したら本人呼ばわり。これが異常でなくてなんだってんだ。

とりあえずさ、ここでクロススレの愚痴言うのはスレ違いにもほどがあると思うんだが。

開き直っているんだよなぁ。
ここは上等な場所じゃないんだから、上等な書き込みを期待するのがおかしいって。

>>122
スマン。

久々に創作発表板の二次スレ行ってみたら
何やら金の卵が

>>111
>>アリサ×オリ

その話もう少し詳しく教えていただきたい。

>>125
kwsk

>>126
魔法の使えない魔法使いの魔法というSS
時系列はなのは達が小学校高学年の時でアリサが物知らずなオリ同級生に世話を焼いていくうちに
ああもう可愛いなぁこんちくしょうな感じでずぶずぶ嵌っていく話
百合ばっかなのに登場人物の倫理観がまともだから鬱いことになったりする

>>128
百合ばっか、というのは百合カプ乱立ということ？

カプというか好きになった相手が同性なキャラが三人いる

カプになりきっていない、あるいは片想い状態か……
アリサとあと誰だ？
なのは、あるいはフェイトはガチな気がするんだが。

>>128
連載継続中？完結作品？
欝ＥＮＤ作品？

>>登場人物の倫理観がまともだから欝いことになったり

自分もそんな状況を考えたりしてる。
なのフェは百合だけど周囲はノーマル思考でくっついても誰も祝福しないどころか、軽蔑の眼差しで見る……
こんなはずじゃなかったと悔いるなのフェという展開。

>>132
継続中
周囲じゃなくてアリサ本人が同性愛の大きすぎるデメリットを理解してるから重い
他人に否定されるんじゃなくて自分で否定しているから逃げ場がないとか

昔なら分からないが、今日、レズやゲイであるだけで、そこまで社会というか周辺は拒絶するかね？
友人や家族は、凄いびっくりすると思うが、月日がたてば意外とどうにでもなりそうじゃない？
逆に、レズやゲイであるだけで家族じゃないや友人ではないと相手がいうなら、差別主義者と縁が切れてよかったじゃん。

>>134
お前が一番の差別者なのはわかった

>>134
人間の生理的な反応を舐めたらいかんと思う。
カミングアウトしたら普通に接していると見せかけながら、皆離れていくと思うよ。
特に田舎とかの住民同士の繋がりの多いところだとマジ地獄になる。
つか、普通の男女の親の家庭に生まれて、ノーマルな両親を見て生きてきたなら、
自分が社会的に異常と自覚できると思う。

上のSSは読んでないから想像だけど、アリサは家の関係で社会的立場があるから余計に修羅の道。
親と家の体裁まで考えると更にひどいものになると予想される。。

>>136
本人が苦悩するのはあると思う。周りと比べると自分は異常なのかもと思ってしまう可能性はあるし。
ただ、拒絶する者だけってわけでもない。友人の中にはそうなんだ。で、それがどうかしたのか？で終わる人もいるだろうし。
田舎や社会的地位が高いときついのは残念ながら、あるかもしれないな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24194.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24195.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24200.jpg

同性愛者の地位向上を目指すEND。とかな。

レズ筆頭のなのフェにしたって、片親のフェイトはともかく、なのはは士郎氏と桃子さんのラブラブっぷりを目にしてるからなぁ。
あれが普通だとは思ってないだろうけど、少なくとも恋愛観における「普通」は理解してるだろう。
そういう意味じゃ一番の「被害者」だな、なのはさん。

>>138
どうしてもクロノがスバルに見えてしまうのは
俺の目がおかしいのか、あるいは

アリサで百合ＳＳ（アリサ攻めは特に）はスコップの一番脆いところらしく
以前うっかり読んでしまった時に、胃が痛くなった記憶がある・・・
ある意味どうかしてるな俺

何でも百合って発想がなぁ〜
マリ見て見たいに百合が、ある意味、背徳的でも起こりえるシチュなら納得なんだが
なのフェもすずアリも起こりうるかって感じだからな。

今のご時世、迂闊に公式でカプを成立させようものなら作者が刺されなねないな

今、エロパロスレ見たら、なのはスレが分裂してたぞ。
あそこは、もう駄目かも知れないね。

あんな程度で分裂とかありえん。
荒しがまた湧いただけだろ？

エロパロでエリオがルー子と駈け落ちを見たことはあるのですが、
初めスカ博士側だったオリ主とかが、ナンバーズと駈け落ちの作品ってないんですかね？

>>137
自分の友人は理解をしてくれる人がいるかもしれない。が、相方の友人が相方を理解してくれるとは限らない訳で…。
結局余程の人望と説得力と協力が無けりゃ揃って孤立するのがオチだと思う。

>>147
残念ながら俺は知らないなあ。

んー、スバルメインでオススメのＳＳって無いかな？
百合とハーレムはかんべんな。それ以外ならジャンルは問わずで。

>>145
いや、あの。
初めてじゃないんですけど。
過去にそれ乗り越えてきてるんですけど。

>>149
エロパロの「スバル02式はダッチワイフなの！」とか。
大変アレなタイトルだし直球そのまんまな話なんだが、馬鹿ギャグとしては秀逸。
エロ・ギャグによるキャラ壊れ・エリスバがOKならどうぞ。

>>148
そうか。ちょっと同性愛者とかバイセクシャルなどに関する授業を受けた事があるので、
社会が、彼らに対して、こうであって欲しいや、こうであるべきって願望が少し混じっていたようで、冷静に考えられなかったかも。
ただ、同性を好きになる人を、それだけでそれが絡まない人格（優しさや高い徳など）や存在する事さえ、全否定する人間が友人でいたのなら、友達でいない方がいいと思える。
>>149
スバルか……ギャグ系だけどクロスに流派東方不敗の使い手であるのとかあった気がする。

>>151
アレですかｗ
性能解説のなのはとスカリエッティがいいｗ

>>148

>>余程の人望と説得力と協力

それって、アリサに全部揃ってないか？

>>154
人望はわからんでもないが、説得力や協力云々は作者の腕の問題だろう

>>151
そこで、真逆の　ダ　ッ　チ　ワ　イ　フ　！
ああ、タイトルだけは知ってました。読んでみますー

>>152
了解、探してみます。

クロスとかでも良いので、よろしくお願いします。

>>136
そういえば昔エロパロでなのフェの百合のせいで、なのは・フェイトの
親しい関係にある人間も同じ様に同性愛者と勘違いされて周囲から
軽蔑されて困ってるからと反同性愛連合軍とか作って対抗するみたいな話があった気がする。

>>157
6B氏はよく話題に挙がるなぁｗ

>>157
正確にはフェイトが一服盛って、なのはを洗脳してたw

理想郷のチラ裏に、リリカルパパン物語だったかな？とかいうSSがあるんだけど、
何だろう、なんか釈然としない。初期の立ち位置も悪くは無いし、怒ったり、説教したりも、
内容は的外れって分けじゃない（エリキャロに怒るのはよく分からなかったが）のになんでだろう？
いきなり、オリ主の壮絶な過去発覚だからだろうか？

近親相姦願望臭くて、二話で読むのやめたやつじゃないか、

>>157
　ユーなのにフェイトが一服盛ってなのは洗脳
　副作用でなのはがヴィヴィオ虐待
　クロノ以下ステエキまで同性愛者疑惑で大迷惑で連合結成
　あの士郎パパさえ、百合より淫獣の方が100倍もまし、義父さん
と呼べという有様。最後は淫獣パワーでなのは奪還って流れだったはず

>>161
私も、そこら辺はなんだかなぁと思いつつ、設定がどうやらなのはの小学校の担任の先生だったようなので、
興味があり読み続けていたんですよね。で、ホテル防衛線でティアナの失敗に対しては、防衛戦後に本人が出来る事をして、8話の模擬戦のあとに、
お前達は訓練生じゃなくて、もう管理局員なんだから自覚を持てってのも道理がおかしいわけじゃないんですが、エリオとキャロがその件で叱られるのは、
子供である事を無視して考えても、？ってなるんですよね。

>>161
全体的に描写が足りてない気がする。読んでてどういう状況なのか分からない
のは俺の読解力だか想像力が足りないせいかね。
あと、昔色々あってなのは達と仲がいいですよ、という状態でいきなりスタート
だから読んでる方は置いてけぼりになりがち。ってか序盤で切る人多そう。

>>154
アリサにあるのはリーダーシップというか、小グループ（身内）での統率力だと思う。
まあ、あの五人については、それ以外の交友関係がまったく分からないので何とも言えないけど。

なのはって百合が人気あるのかと思ってたけどそうでもないのかね？

商業方面でも同人方向でも百合が一大勢力であるのはガチ

人気はあるだろうが、基本的に行き過ぎた人が多すぎるために対比的に酷評が多くなるだけでは。
自分はあまり見ないが、良作だって確かにあるわけだし。

>>166
それフェイト狙いだから、なのは＝作者でフェイトとニャンニャンするってのが目的
もちろんフェイト＝作者って作品も多いけどね。

自サイト持って活動してる、更には同人にまで手を出してる、ってのは百合のが多いか。絵師のほとんどはこっち。
ネットでの二次創作だと極端にどっちが多い、って風でもないかな？　特にＳＳは。

というか、百合色を前面に押し出してきたのがStS以降で、
それがどちらかというと「視聴者に媚びて」るような百合にしか見えないんだよな
「ほら、こういうのがみたいんでしょ？みたいんでしょ？」
みたいな…押し付けがましいというか、なんというか

どっかで「メガミと密接な関係持ったからだ」なんてネタがあったが……まさかなｗ

>>171
「行き過ぎた女の友情は百合に見える」を体現してる感じがしたな

あんま百合ばっかやってると、男女で子供を作る事もやらなくなり
結局男女が別れて暮らすようになってクローンで種の保存をやって争ったりとか
マクロスのゼントラーディ＆メルトランディみたいになったりしてな

>>166
簡単に調べた所ＳＳでだと百合板のＳＳスレは現在２４スレ目。
これが凄いのかどうか俺には分からんし、そもそも何をもって人気があるかという話で。
ちなみに参考までに、ストパン（徹底的に男を排除し百合色全開作品）が21スレで
ヲタは大好きレズ声優のスレが12だから一大勢力のひとつってな感じと推測。

>>173
その「百合に見える」を「百合だ」と認識した人が多いから、現状があるんだろうさ。

>>174
というよりあの世界、クローン技術というか遺伝子操作がどこまで容認されてるのか分からないからな。
人を作るのはいかんみだいだけど、アーヴみたいに同性でも子供作れるし、作ってもいいよ、って法整備がなされてるようには見えないが……

>>171
ヴィヴィオとかまさにそれだな
「なのフェイの子供ｗｗｗｗ」とかそりゃー当時の百合厨の湧きっぷりはすごかったすごかった

あまつさえそれを作中のキャラに言わせてるっていう

>>177
そのくせ、ヴィヴィオは、どう見てもフェイトとユーノの子供
にしか見えない不徹底ぶり。
パツキン、オッドアイの目の色でユノフェチャイルドにしか見えない。
なぜ茶髪、オッドアイ（赤　黒）にしなかったんだろう。

>>176
再生医療レベルでは許可されていそう。
人は作っちゃ駄目、でも、人のパーツはいいよって。
もちろん法整備もちゃんとしていると思うが。

>>179
最初見た時ローゼンの星石姉妹のパクリかと思ったわ→赤と緑のオッドアイ

>>179
そりゃあ、そうやってたらそれはそれで
「目の色まで二人を足しやがって、これだから百合厨に迎合するスタッフは……」
と叩かれるからさ。

>>179
都築はあくまでなのフェを百合でなく友情だと言い張ってたから。百合百合言われてるのは不本意なのかもしれん。
そのへん、いくら商業的な方針があろうと譲れない部分があって、百合賛歌に対する抵抗みたいなもんとか。
本気で百合路線で逝くなら、アグスタでユーノとなのはを２人きりにして意味ありげな素振りを見せる必要もなかったし、ラストでヴィヴィオの参観にユーノを出す意味もないから。

しかし
何が何でも百合じゃなきゃボクチン嫌ダモン！てのも嫌過ぎるが、
同様に某所の
海は陸と管理外世界と一般市民の敵だったんだよ！
という考えも大概にしてくれと思う。
最近終了スレよりひどくなってるぞあそこ…。
ＳＳでもヘイト物だと海ってそんなん多いよな。でそれを免罪符にオリ主が断罪して俺ＥＲＥＥＥＥＥＥＥＥ！と

>>183
かと思えば「恋愛やりたくない」
何がしたいねんと
もうPの方針についてくだけで良いよ。猿回しのエテ公の分際で

>>183
いやあ、雑誌の紹介でもなのはとフェイトの中を前面に押し出したり
本編でもそういうシーンはそれこそ数秒だったり、
もう、スタッフも『そっち系が好き』でしょ、アレは…

>>184
海に関しては三部通しても具体的な現場レベルの活動が描写が少ないからなぁ…
アンチ寄りの視点で行くとどうしてもねぇ…。

正直管理局の闇とか組織物よりキャラ同士の対話の方が好きな自分としては
管理局関連は刺身のツマ扱いで十分なんだがなぁ…。

>>185
待て待て、イコールになってないって。
百合嫌だから男女の恋愛したいってわけじゃないんだから。

>>184
管理局つか管理世界の「管理」って言葉を曲解してる連中がおおいのかもな。
管理世界は管理外世界に不可侵ってのもきっと忘れてるんだろう。
管理局がただの侵略者みたいな扱いだもんな。
海と陸の違いって、大局的な視点か現場視点かの差でしかなく、どっちが間違ってるわけでもないのにな。

その辺を理解してないＳＳを見ると、スコップが金属から発泡スチロール並みに強度が変わってしまうんだよなぁ。

海が必要なのはわかるんだけど、実際市民生活面での治安維持は陸だから、
陸の方に感情の移入がしやすいからなぁ。

>>190
“海”を渡ってやって来る貿易商人がクラナガンで商売やっているシーンとか、
それが市民生活に浸透してる描写を入れれば、海側にも感情移入できるのかな？

民意が陸に傾いてるなら、管理世界の合資で成り立つ管理局は形だけでもそっちへ配慮しなきゃならんはずなんだが、それがないしな。
民衆が本局に不満を持ってるって訳でもなさそうだし。
何か切っ掛けがあったんだろうかな、と妄想することもあるんだが。
昔は陸に力を入れてたけど、海の治安維持力が低下したことで次元犯罪者が海じゃなく地上で騒ぎを起こしたとか。
次元震が頻発したり、挙げ句に地上世界が滅びたりして、民衆の意識が変わっていったとか。

……書けそうにねぇ……ｏｒｚ

その市民が描かれてないのに感情移入も糞もないだろｗ

>>184
逆にレジアスＴＳは海を擁護しすぎでちょっとウザい

>>193
その辺は職人の腕の見せ所…って事で。

>>193
何ていうか、実生活で考えてみたんだ。
日本が舞台として、警察などの治安維持をするところには金を掛けないで、
治安が悪くなり、自衛隊に金を多く割り振りブラジルに派遣みたいな。
物凄い単純に考えた場合だから、穴はありまくりだけど。

まぁ、そこらへんがSTSの構造的欠陥だよな
こう、政治的な世界を描いているのに、その政治的世界の下地が見えてこないというか
陸と海の確執というよりも、「無能な陸が有能な海に難癖をつけてる」だけにしか見えないとか
こう、陸に大儀を与えてないんだよな
というか、陸が守りたいというものはナンなのか、が何も見えない
同時に海が重視するものはナンなのか、も分からない

というか本編で陸が散々な扱いだったし

>>193
ハード系を書いていて思っただが、難しいぞそれって。
管理局という枠組みの中にいると世間や社会を描くためにシーンを割く必要があって、
しかもそれを違和感なくやろうとすると適当なキャラをそっちに移動させないといけない
（買い物をさせるとか休暇を取らせるとか、本筋からずれた感じの奴を）。
旧来の魔法少女や変身ヒロインは社会に溶け込んでいるから問題なかったけど、
局員になったなのは達の視点は一般社会にないから。

自分は
管理局は何か「今までの常識すら変えてしまうとんでもない何か」をある事情で局員にすら隠してるんじゃないか？とか
とか古代の遺跡でとんでもないロストロギアが見つかったから管理局内で争奪戦とかのそういうＳＳは好きなんだが。

ああいうただ「権力者が汚い手段を使うだけのネタ」なんてのは葛でできたスコップになってしまう。
つか今のマスゴミにも通じるがああいう「嗚呼！○○はこんなに汚いんですよ！さあ反対の△△を応援しましょう！さあ早く早く！」てのは見てると殴りたくなる。
なんかいろいろ毒はいてすまんかった。

>>194
あの人はどうにもひねくれたところがあるからねえ。陸主役で海を貶すだけってSSに反発してんだろ。
それに、レジアスTSではレジアスの苦悩をより深くしたいんじゃないかな？
サドッ気が出てるのだと思う。

エロパロの方は２４６氏復帰を前後して百合作品が多くなった気がする……
しかもクレーマーや粘着荒らしまで発生するし……
エロパロから距離置こうかな…

勝手にすれば

誰も止めないよ

>>196
犯罪者や危険物の本土上陸を阻止するのが海。本土の治安維持担当が陸、と考えるといいかと。
水際で叩いてるうちは本土に外からの脅威は入ってこない。その代わり、本土の治安維持には人手が足りない。

海の戦力減らして陸に回したら、今までの犯罪には対応できるようになりました。ただし、海の網を抜けて厄介ごとが舞い込むことに。
窃盗や暴力犯は減ったけど、密入国や武器・麻薬の流入は止められなくなってしまいました、みたいな。
限られた予算を使って運営するにあたり、どちらに力を入れる方が総合的に見て有効か、ってことなんだけど……どっちも万全の態勢を取れるのが一番なんだけど、それは無理だからね。
どうしても、どこかにしわ寄せが来る。

>>201
他の作品の中でアンチを揶揄したりしてるしな

あとＳってのには同意
レジアスを虐めて楽しんでるな

>>204
なるほど分かりやすい。
質量兵器を上手く配備できれば、国内治安も防げて何とかなる可能性もあるのですが、
過去の戦争のせいか、ままならないと。（魔法が犯人の捕縛に掛けては優秀である事も起因して）

管理局に加盟するにしても元からあった治安維持組織が無くなることは
有り得ないんだから海重視ってのは別に間違ってる訳じゃないとは思う
地上部隊ってあくまで時空管理局第○○管理世界支部みたいな感じだし
ただ管理局の前身がミッドの治安維持組織だった場合は悲惨なことになるんだよなぁ
ミッドだけが他の世界に比べて抑止力になる治安維持組織が微妙だから
犯罪者にとっては絶好の活動拠点になるし

普通はそうなんだよな。警察、軍は世界独自のがあって当然で、それを解体してしまうことはないだろ。
国連に加盟したからって自衛隊と日本警察解体するわけじゃないのと同じで。

オリ主の御都合きわまりないなんちゃって組織は論外として、そういう世界独自の治安組織を真面目に取り上げてるＳＳってないもんかなぁ。

某光の巨人も宇宙警備隊なんてのやってるけど、だからって地球独自の
防衛チームを否定してる訳じゃないもんな。むしろ地球で活動する時は
地球の方に合わせてたりするし。

>>209
作品によっては、限界まで頑張って駄目だった時に彼らが助けてくれると言っているのもあるしな。
恐らく、逆のパターンが某勇者のＪ刑事に出てきた銀河警察ではないかと。

伝統的な描写を踏襲するなら公海(宇宙的な意味で)上までが広範囲治安機関のアクティブな活動範囲なんだよな。
なのはの場合、1期のアースラが思いっきり日本の領海に入り込んでる(ようにしか見えない)から
侵略的性格に解釈されるのだろう。

かといって、それで管理局に対する突っ込みにすべて答えられるかと言われるとそうでもないしなぁ。
三期も二期までみたいな話にしておけば少しは追及も減ったのに。

リリカルなのはという作品自体、本来そういう疑問に完璧に答える事を必要とする作品じゃないしな

その必要じゃない要素や設定をゴチャゴチャ出してる原作者に言えよ

>>214
>>213をちゃんと読め。
そういうことを言ってる訳じゃないだろ

また本編の設定の話になってるな。

つか「リリカルなのは」はそういう設定の作品なんだから、
ファンなら突っ込みも邪推もせずそのまま受け入れるべきだろ。
白を黒と呼ぶ世界観のアニメに、いや白は白だと言われたところで困る。
管理局が公明正大な組織で何が悪いのか

読んでて一番吐き気がするのは構成の都合上gdgdにならざるを得ないアニメ組織を
アニメそのままで一切手直しせずにオリキャラに断罪説教させているやつだな
個人的にユーノを淫獣とか役立たず呼ばわりしてたりクロノにＳＥＫＫＹＯＵしてたら100パーセント切る
この手の作者は原作にＳＥＫＫＹＯＵできるオレＫＡＫＫＥＥＥＥしたいだけだから読めたもんじゃない
二次創作なんだから原作設定が気に入らないなら自分で手直しすればいいのに
職業魔王を読んで心底そう思った

次元世界加盟前の現地の治安維持組織って、次元世界に加盟した場合、時空管理局の下部組織になるのかね？
それとも、その組織は解体し、海や陸が代わりに受け持つのでとなるので、同じ階級に近い役職をあてがわれ、
人事で最適な場所に移動されるのか？

そう言うの読むと踏み台にして何が楽しいんかなあとか思うな
クロスやるにしろ再構成やるにしろ、もっと目を向ける場所はあるだろうに。クロスカプも大抵は踏み台な感じがして好きじゃない。そうじゃないクロスカプがあるなら読んでみたいもんだが

>>217
本編まんまだったら尚更ユーノ役立たずは無いわ
そりゃ脳筋か、単に男キャラ叩きたいだけ

>>216
そりゃただの『信者』だろww

>>217
一話の時点で読む気が失せた
管理局叩きたいだけの厨二じゃねーか

>218
その質問はここではスレ違いだと思うぞ

>>218
思いっきりスレチな感じがするけど元からあった警察の解体が加入条件だったらどこの世界も加入はせんと思う
常識的に考えて自世界の治安を超不安定にしてまで加入する理由がない

男性キャラを蔑ろにするＳＳが多いのも問題だよなぁ……
百合系ＳＳ最大の問題はカップルになりそうな男は完全排除されるか、品格を徹底して貶めることだよな…
クロノは妻帯者扱いだからなのフェを支える存在のポジが多いのも特徴。
ここで２、３回言及されてる『ＡＱＵＡを照らす月光』なんかはなのフェの替わりにクロノ使ってユーノを貶しまくってるからな。
あれは百合厨以外ならかなり拒否反応出る気がするよ。

ユーノを叩く、ヴィヴィオの兄ポジに入り込む、百合まみれの高町家に入り込むなど自己投影と厨二、百合厨全開で、間違いなくスコップ砕けそう

そうか。
ギンガとかフェイトの仕事を見ていると局員は警察的な業務もするみたいだから、
現地治安維持部隊を統合するのかなって。逆に、加入拒否した星に、フェイトとティアナが不可侵条約などの法関係の問題のクリアーの為に行くとかも面白そう。

>>218
確かＳＳＸだったと思うが。
ティアナの補佐官の故郷である管理世界が「内乱」してたはず。
つまり、現政府と反対勢力、２つの「軍」があるってことだ。


管理局はあくまで管理世界の共同経営「組織」であって「国」じゃない。
各管理世界を「支配」してるわけじゃない。
管理世界として守るべき法は管理局が取り締まるだろうけど、そこに触れない部分まで干渉する権利はない。

自分はそう認識してるし、そこに触れる作品を書くならそう反映させるつもりでもいる。

ところでふと気になったのだが、第97(うろおぼえ)管理世界って、M78星雲とかガミラス星とかも含まれるのかね？

それにはまずM78星雲やガミラス星が第97管理外世界に存在するかどうかから考えなければならないではないか

そんな事になったら色んな星人達が「俺達が逆に管理局を征服してやる」とかなるかもしんないよ
代わりに地球から目が反らされて地球的には助かるけど。

スカ博士とメフィラス星人が手を組みそうだｗ

本局内で誰かの誕生パーティーをやってたら突然クラゲ状の巨大生物が襲来して本局全滅…

征服するってことは相手の資産を手に入れるわけだな。正負を問わず。
管理世界を治めるのはめっちゃ大変そう。

支配者が替わるだけで下々の者には関係の無い話みたいな事もあるだろうけど…
（少なくとも戦国時代の日本ではそんな感じだったろうし）

>>231
またスレ違いでｽﾏｿが、メフィラスならヴィヴィオあたりを拉致って
「ミッドチルダを渡しますと言いなさい」とか迫ると思うｗ

ヴィヴィオが聖王であるって考えるとちょっと面白いｗ
ギャグ系でも何でもいいのだけれど、性格改変者でティアナがイタイ子や、狡賢いのはあるだろうか？
（幻術を解いた時に幻影の彼方から私参上とかいい始めるとか、幻術を使うキャラっぽいちょっと根性が曲がって不条理なこといい始める（はいか、ＹＥＳで答えろ的な）感じで）

>.>235
前スレか、その前のスレに地獄ティアナってのがあるって書いてた人がいたな。
SLBを薄汚いピンク色だとか、なのはさんの両腕叩き切ったり、人質使って犯人
射殺したり、俺最高最強ティアナって作品らしいぞ。

そもそもなのはの名有りの女キャラ＞名有りの男キャラという時点でどうしても男性キャラの出番は少なくなりがち。
オリ主やクロスでｓｔｓ時点だとユーノとクロノは余程特殊なポジションにいないと絡ませられないのも難点だよなぁ。
六課側だと精々エリオとヴァイスくらいだしな…

ロストロギア全般で扱っていれば、ユーノに限っては
ミッドへ発掘に赴いて、またロストロギア掘っちゃいました。事件に巻き込まれました。
で、なし崩し的に解決までの間、ユーノを動向させたりも出来るんだが。

>>237
ザッフィーのこと、時々でいいので思い出してあげてください……

ロストロギアを発見、発掘するのはクロノでもユーノでも出来るけど
無限書庫が本編中で明示された唯一の諮問機関なので
そこからメインキャラ絡ませて話を展開していく上ではユーノのほうが動かしやすい気はする

>>236
ありがとう。でも、それは読んだ事があるな。
不条理でギャグ系のが無いかな？
どっち選んでも相手が嫌な事を選択肢として提示して、どっちも嫌だよッ！ってなったら、
わがままですねぇみたいな。

>>241
それはもう、クアットロになってるなぁw

訓練弾を撃ち落とす訓練で教官攻撃するティアナなら知ってるけどな

そういえば「なのは」では無く「なのはの力」に憧れたティアナのＳＳがあると聞いたが
心当たる人はいるだろうか？

>>243
ナチュラルに外道ｗ
お教えいただけないでしょうか？

>>237
クロスはキャラが余るしオリ主ものは男キャラをあまり重視してくれないからなあ…

とりあえず、本局にまで膨れ上がるレベルの事件ものをしっかり書く場合は
クロノやユーノの出しようはあるし、むしろ裏でこそこそ動かしたほうが
便利な位置にいるとは思うんだけどね。

クロユノが出てこないのはそこまでしっかり書く作品が少ないとも言えるかも。

>>242
エロパロで、スカ博士が管理局に逆らわない話でクアットロとティアナが友達になったのはありました。
ティアナはクアットロのように歪んでいませんでしたがｗｗｗ

場を引っ掻き回す人になっているみたいなのが読んでみたいんですよね。
8話のなのはとの模擬戦で、幻影で六課男性陣＆ユーノとクロノの乱交のとんでもねぇ幻影を映し出し、
訓練場にいたすべての人間が混乱している隙に、セイッ！ってなのはの頭を狙撃とかｗ

>>245
物書きの宿にある尊ぶべき愚者の１１話
もっとも教官自身が撃ち落とせないなら自分を攻撃してもいいと言った結果なんだけどな

ありがとうございます。

>>246
クロユノという言葉でなんでそのカップリングのことが出て来るんだろう、と素で思ってしまった……

エロパロでクロノ×TSユーノはあったけど、ユーノ×TSクロノが見てみたいな。もちろんエロで。

ここ来て百合じゃなくて「なのはの百合」が嫌いだって初めて分かった
何回も言われてるがなのはの百合ってどっちかが男作者の自己投影にしか見えんから嫌いなんだ

別に製作者が明言してるわけでもないから所詮は「百合もどき」でしかないんだけどな

なんか美味しそうな名前になったな。

うん、なんか芋焼酎のつまみで食べるて美味しそうだよね。＞百合もどき

>>251
分かるよ。
最初、なのフェアンチに転向した時、坊主憎けれゃ袈裟まで憎いの勢いで百合全てが嫌いになった。
でも、時間が経って気付いたのは、自分はリリカルなのはでの百合が嫌いなだけで百合自体は嫌いじゃなかったという事。
結局、いい年した女二人の小中学生の如き接し方や、それを永遠の愛と言い張る百合厨の暴走やＳＳに嫌気がさしたのが原因だった。

個人的に１９歳時のなのフェは嫌だが
スバティアとか９歳時のなのフェやアリすず、あと数の子同士での百合ならアリ。
スバティアでもＳＴＸ時点でやられるとちょっとヤダ。つまり社会人にもなって
ミドルティーンまでの女の子同士やってるノリでキャッキャウフフは痛いですよと。

リインとアギトみたいな文字通り永遠の少女みたいな奴なら
ずっと百合やっててもええだろうが…

>>252
もどきか…

クロフェでフェイト×ＴＳクロノのレズみたいなのなら読んでみたいかも。
ＴＳクロノ×ＴＳフェイトでノーマルっていうのなら某尻の人がやってたが。

エロパロを覗いてみたら、何だか凄いことになっていた。

ＴＳクロノっていうのが想像しにくいんですが、どんな感じ？
pixivの某イラストちっくになるのか……
ＴＳっつっても、人生の途中で異性に性転換、と実はおにゃのこでした、ての二つがあると思うんだが。

>>255
「永遠なんてないよ」　ｂｙ某エースオブエース

>>259
見て来た。そして吹いた。
６Ｂが随分前に投下した奴が何でかまた書き込まれてるなｗ
保管庫の奴をそのままコピペしたんだろうが

他にもいろいろコピペされてたな。
しかし投下途中に割り込み投下とか……タチが悪い。

きっちり３０秒間隔で書き込んでる単発は全部同一人物だろうね

『トランスフォーマー』クロスSSがあるんだから、次は『G.I.ジョー』クロスSS
が来ると予想。
コブラコマンダーの参謀にスカリエッティなんていいかも…。

>>227
ちょっと気になったんで、補佐官の故郷の設定を

>★オルセア・内戦地帯
>次元世界において、ミッドチルダをはじめとする主要世界は概ね平和だが、いまだ戦乱の続く世界も存在する。
>管理局管理下の世界であれば公的支援も可能となるが、その世界が支援を拒む場合、
>そもそも管理局の管理を拒否している場合などにおいてはその限りではない。
>オルセアもそんな世界の一つであり、南部諸国の内戦は長く続いている。

ルネッサは兵器と弾薬だけは豊富な貧困にあえぐ世界オルセアの内戦地帯の出身で
物心ついた頃から銃と一緒、9歳でNGOに保護されるという設定になっている。

これを見ると、この世界が管理世界に入れるのかな？と思ってしまう。質量兵器が豊富だとすると大量破壊兵器
の一つや二つはありそう。
基準がわからないからそこら辺はどうとでも出来そうだけど。

すまん、気になったから書きたかっただけなんだ。
以後、何事も無く別の話題を続行してくれ。

じゃあ別な話題を振ろう
最近理想郷を中心にTS物が増えてきてるけどTSに意味が有って読める文章で吐き気のしないTS作品ってある？
ただしエロはノーサンキュー

TSの意味って何だろ。
幼い頃から♀キャラと仲良くなって、本編で語られなかった幼♀キャラを描く、とか？

読んで吐き気がしない、邪神級じゃないTSモノ……魔法世界転生記？
これはオリキャラのTSで転生だし求めてるモノとはかなり違うかもしれんが。

>>268
TS＝トランス・セクシャル＝性転換

俺も、オススメは魔法世界転生記かな。
あと、人を選ぶと思うがチラシの裏に主人公がユーノ君の嫁になりたいという話が個人的にオススメ。
ユーノの嫁になりたいオリキャラ（男で転生してきてなのはの双子の妹になる）が大丈夫なら、心理描写とか
なのはの心の闇についての考察とか面白いと思う。
なんか、主人公は男であった痕跡すらないように思えるが……。

>>268
ただ幼少の♀キャラと仲良くなるだけなら最初から♀キャラにしとけばよくね？
そうじゃなくてTSじゃないとできないことをやってるSSが読みたかったんだ
性別が変わったことによる違和感とか葛藤とかTSならではの要素があるやつ

魔法世界転生記は未来世界の技術に現代世界のパンピーが物申せた時点で切った
暇人とフィクション以来技術系オリ主は拒絶反応が出る

エロパロにも合ったな。
フェイトがなのはと結ばれてから、ずっとなのはと結婚出来ない事に悩んでいたら、エイミィが『ミッドでは数％の人が同性愛者で、魔法で性転換して結婚している』と言われ、魔法で性転換してなのはと結婚する。
自分の『性』で悩んでいる人に極めて失礼なご都合主義ＳＳが……

>>271
なんて言うか、「ファンタジー」って感じだよな
某カレー好き格闘家のセリフじゃないが

>>260
某尻の人のはフェイトがリーゼにそそのかされてプレイの一環として
ロストロギア使ってＴＳだったな。
そのときのはショートカットで貧乳で小柄な女の子と設定してたが。

ただ、一般的にはとらぶるの古手川みたいなイメージでいいんじゃね？
顔もいわゆる中性っぽく整ったエロゲ主人公タイプだから、そういうのの
ＴＳモノのイメージを持ってればいいと思う。

某姉執の、クロノお姉さまみたいな感じでいいんじゃね？＞クロノTS
今でもあの絵を保管しておかなかったことが悔やまれる。

>>271
言いたいことはわかるけど、そこまで気を使わなければならないのか？

>>274
え、あの絵いるの？
あげるよ？

…と思ったがあっちか、ブログに出たラフ画のほうか
あっちは持ってないわゴメン

>>275
基本的に百合とかやおいなんて同性愛者を侮辱してるのばっかりだし

>>278
それは赤白二�H歓喜即仏というTSだからだよ。
やおいキャラSSは男を陵辱したい女が男の皮をかぶったもの
百合キャラSSは女とやりたい男が女の皮をかぶったもの
オリキャラやおいやオリキャラ百合は、比較的まとも

>>278
なんだ、ただのレッテル貼りか

ご都合なんて言い出すとキリないしなぁ……。
例えばここでも話題になる『君に届けたいただ一つの想い』だって相当なご都合設定だし……。

そういえばリーマン放送事故は同性愛者の方々にどう移ったんだろうか。外国では権利を認めろってパフォーマンスをするお兄さん達はおおいようだが。
ﾔﾏｼﾞｭﾝはそこら辺はナルシストだったりケツがあればいい人達だったり、ビリーはバイだったりするから一概にまとめちゃいけないのはわかるんだが。

そういえばシャーリーが自分が言った「子供」発言を自分がやらされそうになる話（ギャグよりのホラー）ってないかね？
たとえば本格的に「目覚めた」なのフェが自分達だけでガマンできなくなるみたいな。

簡単にぶっちゃけると、

同性愛者は肉に萌えて、
普通の人は噴き出して、
関係者は頭を抱えて、

差別主義者とホモフォーブが、
「同性愛者に対する侮辱だ！」と叫んだ

どこかで見たような気がするのは気にしない

>>278
同性愛者ゆーても色んな人がいいるからね。
百合漫画のレビューしているガチな人もいるし。
レズの人が評価している百合漫画があるので、作者のサイトいってみたら、
レズ＆ゲイのパレードのイラスト書いてたりする人だったりしたが…。

俺個人としては、百合とか801はファンタジーなので現実の同性愛がどーこーとか
そういうのを持ち出すのはどうかと思う。
というか嫌いなら嫌いでいいんだけど、「現実には」を持ち出すと話がややこしくなっていかん。
「現実には」魔法も管理局もいないんだからさー。

SSには多様性があった方がいいと思うので、本編の真面目なアフターでガチレズとか
そういうのはちと苦しいけど、コメディとかならそれはそれでありだと思うんだ。
なのフェに関しては。
なんとなくスパティアではありな気がするのは、俺の目が腐っているからだろうか…。

なのはの百合関係はそこに至るまでの描写が半端だったり
周囲(人なり環境なり)を不当に悪く描写した上での代物だったりで作りが悪いんだよ
ちゃんとそれぞれの気持ちを余計な細工無しで作れば違うのに。

設定云々の次は同性愛か……SSの話しようぜ。

ガンダムとかライダー見てて思ったんだけど
新型のデバイスを作って、某青い運命とか白い聖職者見たいに、
いろんな奴がテスト要員をやる話とかどこかにないもんかね。

いやいや二次でフェイト以上に不当な扱いのキャラはいないと思うぞ
イラスト系同人サイトや百合SSだと性格最悪な頭のおかしい変態にされたり
再構成SSだとやたらフルボッコされたり悲惨な目に遭ったり
オリ主物だとニコポや餌付けの最大の被害者だったり(しかも大抵二股以上かけられている)
これ以上に酷い扱いのキャラはいないだろう

>>287
同意。
今までのフェイトの悲惨SS　ｙわたしの読んだ奴
なのはを選んだユーノを刺殺
ユーノとなのはの子供を殺し、ユーノも惨殺、
ユーノを寝取った報いになのはにはめられ自殺
なのはを強姦するも最後に逆レイプされる
なのはを薬で洗脳、レズプレイ
クローン人間の遺伝子病で死亡、その際、エリオのためにと内臓を抜き
自ら実験材料になる
最新作では、フェイトオリジナルはだるま状態、クローンフェイト軍団がシグナム、アギトを惨殺
ティアナのせいで陵辱、調教され、肉奴隷としてオークション出品
なのはをたぶらかしたあげく廃人にする

あと情報あったら教えてください。

>>288
好きな職人のが挙げられていると、複雑なものがあるな。
個人的に、クローンフェイト軍団の登場はフェイトオリジナルの復帰のフラグな気がしなくもないが、
それでも悲惨か。

プロジェクトＦで作られたものが、長く生きれるかわからないってのを、
扱う作品は結構好きかも。だからこそ、今を生きるって感じで。
理想の為に、自身や他人の死を厭わない相手に、命は宝なんだよってキレるのとか、
いくら未来の為とはいえ、その為に多くの命が失われるのは納得できないとか。

>.>288
私も好きな職人さんだけど、エリルー命だし、タイトルから見ても・・・・・
なんかラストは、数十年後、市井の片隅でひっそりと息を殺して
戦闘機人となのフェ型人造魔導師と質量兵器搭載型ＧＤが次元世界の
平和を守るため闊歩するのを、見送るルー老婆とぼけた頭のエリオ老人
て姿が思い浮かぶんだ。
後、ユーノ、クロノ、スバルは極悪テロリストとして歴史の教科書に載って
たり、次元世界の救世主、聖王協会の大聖人として銅像になってるスカ博士とかね。

>>286
今書いてる話でそのうちやろうと思ってる
カートリッジをロードしたら爆発したりパーツに互換性がないから修理に苦労したり

>>287
ＰＬＵＭの出してるなのは同人も基本的にフェイトがメインの事多くて
フェイトの事が好きなんだな〜と思わせておいてさり気無く
「ジュエルシード事件の際にプレシアが活動資金くれなかったので
仕方なく肢体を売って金を得てるフェイト」ってネタをやったり…

>>292
デバイスのパーツは民間企業も作っている可能性があるから、
パーツを民間企業のを使ってますとかも混ぜ込んで欲しいです。
有澤製とかアクアビット製などｗ

CENTURY製とかNOVAC製とかが上海問屋で売ってたりするのか

>>293
クロフェ悲恋ものとして興味深い本もあったんだけど、
フェイト使ってる動機がイヴやらなにやらという話も聞いたからなあ…

>>293
エロが入ると、どれだけエロい状況に持っていくかに力を入れる人達だっているから。
創作物だと、昔、春をひさいでいた、ってのに興奮する人達もいるから。

あそこの本は読んだことないからよくわからんけど。

デバイス自体は自作パソコンみたいに、パーツを組んでカスタマイズできるみたいだしな。
民間魔導師が金と時間と手間をかけたら、管理局の正式採用規格品より上等なものが作れそうだ。
パーツ単位なら管理局の備品が横流しされてたり、てのもありうるし。

そういや、作中でデバイスの運用や取り扱い、メンテナンスについて細かくあるいは斬新な設定してるＳＳって見ないな。

>>296
「フェイトは黒猫のイヴの代わり」と同人誌の中ですら堂々と言ってる作者だもんな。
本人はジョークのつもりかもしれんが、フェイト好きが聞いてどう思うのかまで考えまわしてほしいもんだ。
作品のあとがきで語る内容は注意せねば、と思い知った。

クロフェ悲恋物はクロノがド外道すぎてあんまり好きじゃない。
むしろそれ以前に書いた普通のクロフェ恋愛話の方が評価高いんだが、
こっちはこっちでエイミィが最低人間になってるし。


ところでフェイト→クロノが悲恋で終わる話ってあるかね。
ヤンデレ方面に突っ走るのとかは知ってるんだが、
上みたいなのはクロフェの偉い人のところで一本見た以外はあんまり見た記憶が無い。
エロパロではナチュラルにクロノの嫁やってるか、３Pやってるのばっかりだしｗ

原作キャラで人に憑依とかはあるのですが、ガリュー憑依って無いでしょうか？
リリカル世界に来てやったァァァ！！思って叫んだら、人の声とは思えない異形の声が出て、
腕とか見て、何ィィィ！となるとか、真面目に、よりにもよって人外キャラですかなどと呆れたり。

>>300
考えたことはあるんだけど、原作との分岐が難しくて。
どの辺りから、原作と違う行動とるのかなってのが。

メガーヌがレリック無しで復活できるというのを知っているなら、ナンバーズの用事（地上本部襲撃時になど）があり出ているときに、
ルー子達と皆でスカラボに突入して、ポッド強奪しちゃえばいいのですが、スカ博士は管理局と繋がっているので管理局は当てには出来ないからなぁ。
ギャグ系だとナンバーズにセクハラしたり、スカ博士にねだってバイクを作らせ仮面ライダーごっことか見てみたいんですよねｗ
アギトと融合して仮面ライダーアギト（orガリュー）・バーニングフォームとか言い始めるとか。

そういえば、なのはSSでオリキャラが出るのは沢山あるけど、ミッド・ベルカ・スカ式(?)以外の
オリジナルの魔法流派(?)を出してきたSSってはのは、今のところ自分は見た覚えがないん
だが、皆さんはどうでしょうか？

やはりオリジナルの魔法を体系やら背景(基本思想(?))やらキッチリ作るのは、オリキャラ考える
よりかなり大変そうに自分は思えるんだけど。


>>298
SSではないけど、同人誌で近いのはあったような気がする＞デバイスの詳細な構造(予想図)とか
表紙や文面の体裁が軍事関係の雑誌っぽい感じだった気がする＞同人誌
ただし発行元のサークル名とかは失念した。ゴメン。

>>303
多分「魔砲少女リリカルなのは2001-2007」(近衛衆兵鉄虎第501大隊&Gewalt)ではなかろうか
手元にあった

>>303
陰陽道を使う陰陽師とかなら幾つかある。
読んだ結果吐き気と怒りしか覚えないものだが。

>>303
今、荒れてるスレで書いてる長編のオリ脇は、体内魔法式で基本的に魔法陣を形成しない。
Ｓクラスまでは、術式Ｎoと術名で魔法発動、デバイスは相手の魔法の解析と対抗魔法発動
に特化している。ＳＳクラス以上は、術式Noと術名も唱えない。というか体内に術式の圧縮
ファイルを多量に蓄積して発動するタイプ。

>>303
>>オリ魔法系統
そういうの出すと最低まっしぐらなイメージがあるからな
というかそれ系は憑依の技術開発Sugeeeeeeeでお腹一杯だろｗ

>>303
魂のサイトの投稿作品でアルハザード式を使う敵キャラがいました
転生とか輪廻とか、術者の存在を構築する為の装置的なものだった気がします
あと普通に砲撃魔法とか転送魔法とかも出ていた気が
体系や背景を詳しく設定しているわけでもなさそうなので、的外れなレスかもしれませんが

>>305
職業魔王ですね、わかります。
あれ魔法じゃオリ主の陰陽道に対抗できないのに陰陽道で闇の書に干渉できたり
呪殺できたりとか糞みたいなパワーバランスだからな
式神で一方的にハッキングできるぜ！とか被害妄想の激しい組織嫌いの一匹狼(笑)な
オリ主がレジアスと組んで管理局を改革する！とか読めたもんじゃない
徹頭徹尾中二病なオリ主TUEEEと管理局ヘイトだけの内容だから笑えない
ほっときゃ十年保ちそうにない無能揃いの組織未満が今までどうやって次元世界を管理してたんだよ

憑依系は歴史改変しても良い方向にしか進まないからなぁ…。
そもそも原作知識有りで憑依しても自分が行動する事でまったく違う展開になるって事を理解している
オリ主とか少ない（理解してもどんなに派手に行動してもほぼ原作通りのイベントだったり）

たまには原作知識持ちが別キャラに同時憑依でそれぞれ気づかずに行動して結果
原作より自体が悪化するとか見てみたいな…

クロスのキャロが千年リングを拾うってので、キャロとバクラの合同魔法で、
死霊を配下にしていたよ。ルーテシアは蟲を配下にしていた。

>>310
理想郷のin wonderは介入した結果超大惨事になったよ

>>312
何せ、主人公が薬に溺れるぐらいだからな。

>>303
個人サイトではたまに見かけるよ
スカ式って一体何のことかしばらく考えてしまったｗ

パロ板のは、ありゃたぶん板の名物（？）嵐さんだな…
ほんっと好きだなム○ンマド

>>298
廃棄処分になったはずの管理局製の特化型試作インテリジェントデバイスがクラナガンのデバイスショップに横流しされてた、って話は某所で見たが。
同じくその話で、個人持ちのデバイスはカスタマイズ費用自己負担、って設定はあったが、そういうのか？

>>303
魂のところに投稿してる人の作品で、オリ主が新体系の魔法を開発して使ってたのがあったぞ。
自分のサイトも持ってるみたいだけど。

>>298
デバイスに関して細かくやったのはクロはやのエロイ人の
とこの長編がそうだったと思う。
といってももうサイト無いんだけど。

憑依奮闘記とかかね。

オリ主物だが某夜天の兄妹は面白かったよ。
石ころ投げられて破壊されていくガジェットｗ

なんで技術系オリ主物はパワーバランス考えないかな
どれもこれもオリ主の新技術でパワーアップ→無双→破綻or途絶で計画性が無さ過ぎる

ちょっと魔力燃費が良くなるとか、今までより、威力が1.2割増しとかでいい気もしますよね。
もしくは、魔法のプログラムとかデバイスは専門外なので無理だが、魔法技術を使っての人体改造で魔力保持量は少ないけど、
身体強化魔法＆改造身体能力＆質量兵器でＡ〜ＡＡぐらいまでと拮抗とか。

もともと無双みたいなのはなのはの作風に合ってないのよなあ

いやまあStSじゃなのはさんは無双してたけどね、でもなんか
無双が嫌いな雰囲気出しまくってねA'sとか、みたいな？

オリ主のチートに理屈っぽいものを付けてるだけで、
技術系のオリ主も基本的には作者が俺SugeeeとTueeeをしたいだけだから。
俺は最強じゃないですよ、俺の作った技術がすごいんですよ、と
最強否定の言い訳且つオリ主持ち上げ自慢にしているけど。

ついでによくある知識・考察のひけらかしも加わっている。
理想郷の内政ものの感想欄でも分かるように、自分の知識のひけらかしをしたい人は結構多い。
それで作者は「ぼくのかんがえたすごいぎじゅつ」ってやつを開陳したらそこで満足してしまうんじゃないかな？
大概、ある程度オリ主Sugeeeやった時には、既に方々で原作キャラ相手にフラグ立ててきってる頃だし。。

>>322
一対多の雑魚戦って、地味に書くのが面倒なんだよな。
モブキャラと名有りキャラの差とか絡んでくるし、味方が強過ぎたら白けるし。
無双→ＨＰ残り１or０とか工夫しているつもりだけど、読みなおして「やり過ぎ（強過ぎ）かな？」と思うこと多い。

モブにはめちゃめちゃ強いけど、名有りにはからっきし弱い二刀流がいたな

最強物書くなら徹底的にやれと（ｒｙ


相手が視認できない距離で大威力魔法とかレジャー業者みたく徹底的な偽装で気が付かないうちに死んでました、とか。
見えない相手？　米軍の電子兵器は世界一ですが何か？　的なので。

>>325
お兄ちゃんの悪口言っちゃだめ

漫画版の初期でレイジングハートがなのはに課したイメージトレーニングで
群がる雑魚を薙ぎ払え的なのあったけどな

最近はあんまり期待値高い新作は無いっぽい？
理想郷で最近読んだ投稿が新しいめのＳＳをサラッと語ってみます。
憑依系とかクロス物は読んでません。何か話題のネタにでもなればと。

＜魔法少女パワフルスバル（SSXアフター）＞完結済み
六課の面々が再結集してロストロギア犯罪に立ち向かう話。
完結してるのかと思えばプロローグ的なものらしい。
可もなく不可もなく…といったところ。全体的に平均レベル？
＜モバイラ〜くん検証日記＞
オリキャラ物。作者飽きて投げたな。
＜精励恪勤無限書庫＞
A's後の無限書庫メイン。ユーノが主役。地味な話だけど面白い。
奇妙なオリ設定もキャラの性格改変も無いし、続きが気になる。
けど更新が途絶えてる…残念。
＜リリカルなのは・Fate named the relationship＞
１話を最後まで読まずにスコップ折れた。
＜キミの肌色。＞
悲惨な過去を持つストライカー級のエリート魔導師(笑)。オリキャラの設定でスコップ半壊。
主人公の被害妄想と自己陶酔がキモすぎ。作者は美化して描いてるみたいだけどキモい。

理想郷で常々思うけど、ちゃんと話の構成を組んでからＳＳ作ってる人が何割いるんでしょうね。
大半がその場のノリで設定を追加したり、いきなり外伝(笑)やっちゃったりとか。
それが絶対悪いとは言いませんけど。こういう目線であのサイトの作品を見ると疲れるだけかな。

設定の作り込みが甘いと粗探しされて叩かれ
しっかり作り込むと知識自慢だ何だと叩かれる
八方塞がりｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>329
理想郷以外はどんな感じ？

>>330
いい意味で『ほどほどでおｋ』って事なんだと思うよ。
今週のジャンプで読んだんだけど、ネウロの松井先生曰くジャンル物はそのジャンルが
好きな人が描くと同じようにそのジャンルが好きな人にしか向かない話になりやすいそうな。
これは漫画の話だけど、ＳＳも同じで極端に作り込みすぎると読む方をおいてけぼりな
作者の自己満足になっちゃって叩かれるんだと思う。
とはいえ二次創作なら同好の士向けにピンポイントで突き抜けるのも全然有りだと思うけど。

>>330
確かにｵﾜﾀｗ

まあ俺は作り込み自体はするべきだと思うけどね。
明らかに矛盾してる設定があるとそこで読む気が萎えてくるし。
問題はそれをいかに作中に自然に盛り込めるかどうかだと思う。
不自然に延々と設定説明が続くと中だるみの原因にもなるし、
その設定説明が主目的に見えてくると単なるひけらかしのように見える。

設定議論が主目的な物語じゃないんだったら、
必要な知識をいかに最小限の説明で済ませられるか、ってのも作者の力量だろうね。

>>330
すみません。これは自分の嗜好の問題でもあるので、そう受け取られても仕方ないですね。
二次創作に対して堅苦しく考えすぎなのかもしれません。

>>331
今のところ理想郷以外での新作は把握してないんですよね。
何かいいＳＳがあったらこのスレでも取り上げていきましょう。

もっとこのスレでＳＳ作品そのものを談義できたらいいなーとか思ってるんですけどね。
１つ、>>329で挙げたＳＳの中に陸戦SS+なる魔導師ランクが出てて、原作でこのランクは未登場でしたっけ？
そもそも陸戦オーバーSランクってどんな魔導師なんだろうか。歩く要塞みたいな？w

作り込みに関しては、原作自体が設定の一人歩きみたいな側面がありますしね。難しいところです。

まあオリジナルを加えるなら、それ相応の物をって思うのは当然っちゃ当然だしな。
普通に二次創作やるだけなら誰もそこまで求めないだろうよ。

本編に登場したランクの最高は、はやての空戦ＳＳランク（古代ベルカ）だっけ。

参考までに、
ミッド式空戦はなのはとフェイトでＳ＋
ミッド式陸戦はティアナのＡＡ
総合はキャロのＡ＋
古代ベルカ式空戦ははやてのＳＳ
陸戦は不明。
総合はシャマルのＡＡ＋
近代ベルカ式空戦は不明
陸戦はシャッハのＡＡＡ
総合は不明
番外でルーテシアは独自方式のベルカ式Ｓランク（初期は近代ベルカ式に分類されていた）。
スカ式は不明

>>336

ＳＳはあってるけど、はやては総合ＳＳのはず。

ランク話→最強議論になりがちだから、その話題はあまりお勧めしない

>>329
面白いのは「精励恪勤無限書庫」だけか。食わず嫌いしてたけど読んでみようかな
タイトルがよく分かんないのはどうも足が向かなくて…ドイツ語っぽいのとかも全然読んでねえし

公式sts漫画２巻で竜無しキャロと同等とか自分で言ってたしな＞はやて

>>337
確認してきた。
はやては総合のＳＳ
空戦の最高ランクはシグナムのＳ−だった
けど、ゼストが古代ベルカＳ＋だから空戦か総合なのかで変わってくる。
戦闘スタイル的に、前者っぽい気がするけど。

>>334
原作だと判明している中では、はやての総合ＳＳが一番上だった気が。
いい作品に対しての談義は難しいんですよね。大体みんな同じところで面白いと感じるので、すぐ話題が……みたいな。
逆に悪い作品のほうが矛盾を穿りやすい（某日本兵の作品が地球では管理局法を無視するのはいいとしても、日本の銃刀法違反を犯していたり）のと、
怨念が混じって長く続くんですよねｗ

まあそもそもランクは強さの指標じゃなくて扱える任務の規模の指標だからな。
StSで出来た設定では、なんだけど。

その辺を上手く利用したＳＳはないものか。
語感がいいせいかみんな強さ自慢に使いたがりやがる。

総合ＳＳのサラリーマンとかが出てきたりとかｗ
とある場所で、話したときに総合枠は管理局員以外にも魔導師ランクが国家資格として使える、
ものなのでは？って話が出ました。（プレシアのように技術系の高ランクの方とかが取得するみたいな）

まあSSで本編キャラに苦戦して勝つみたいな話が少ないからな。

確かに本編でもSSでも戦闘時の強さを示すためにしか使われないよな＞魔法ランク

サーチ系の魔法でSクラスとかバインドでAAA級とか、直接攻撃魔法以外でカッコいい
補助系魔法を使うオリキャラとかいないもんかねえ。

まぁ、基本地味だからね。サーチやバインド系は。
だからこそ、画面映えしないユーノ、クロノは弾かれたわけだし。

ユーノもランク的には変な扱いだよなぁ。
総合で計るとＡしか無いけど、結界だけ見るとＡＡＡという。
まさに一芸特化。

保有魔力量（推定ランクを図る指標）＝脅威って感じはわかりやすいですから。
逆に、保有魔力はＢ、Ａ〜ＡＡクラスなのに現場に赴いて相手をしたらレアスキルや壮絶な技術で、
Ｓランクってのは最強系で駄目かｗ
理想郷のバードランド？でしたっけ？あの主人公はフェイトを超える飛行速度と高度を持つ生粋の偵察者でしたよ。
続編の燃焼が何に絡むのかが非常に楽しみです。

ゼストは多分空戦だと思いますねー、原作の魔法スタイルからすると。
ＳＳ談義は、読む側も最低限の良識を持たなきゃいけないと思いますね。
建設的な感想をってテンプレにもありますし。って感情的にキモいって書いてたら説得力ないかw

総合ランクは自分もそういう設定はいいなーと思っています。
個人的に「戦闘を領分にしない魔導師のランク」というイメージがあるので。

>>344
上記の「キミは肌色。」ってＳＳで、主人公がユーノに惚れてるキャラなんですけど、
前もって公開してるサブタイの「すばらしき邪魔者」がvsなのはさんフラグにしか思えない件w同僚だしww
原作キャラにオリキャラが勝ってもいいと思います。現にそういうＳＳはあるでしょうし。
ただ単なる作者の自己満足だけでそんな展開にされるのはちょっと…って思いますね。
いわゆる俺tueeeってやつでしょうか。

オリキャラではそういう裏方を好んで書きたがる書き手はいないんじゃないかな。活躍らしい活躍をさせられないから。

そういう地味な裏方って意味では、総合Aのユーノとか、シャマルさんとかかなぁ。
まあ、この二人にしても比較対照がいないからイマイチ分かりにくいけど。
スペックだけ見たら二人とも高いんだけどね。
活躍、って意味じゃ使いにくい。

>>346
クロノはむしろ男キャラなのに派手な技持ってるから弾かれた気がする

>>349
そして更に使い辛いザフィーラ…

>>346
>>349

そういう地味な魔法や技能を上手く見せたり生かしたりしたSSを書ける作家は、本当に
ストーリー作りが上手い作家なんだと僕は思う。

戦闘とかの派手なシーンは多少下手でも盛り上がりやすいんだから、そういった地味なシ
ーンの書き方とかでそのSSの作家の力量を計れると、少なくとも僕は思っている。

結界で通路にいた敵を両側から迫る壁にしてサンドイッチし、圧殺したユーノは見たことがあるなぁ。
あと、飛行しているヘリかなんかの正面に、障壁か結界を面ではなく側面側をヘリかなんかの正面にして、追突し切断とか。

たとえば、

「攻撃魔法は一切使えないが、幻惑、洗脳魔法についてはＳクラス」

なんて敵がいたら、かなり危険だったりする。
たとえば、Ｌｖ９９で最強装備な味方キャラがいたとして、
そいつに対して回避不可能、解除不能の混乱魔法をかけられたら、
どういう事態になるか…っていう

>>350
けど、手数が少ないから文章が変わり映えしない。
ブレイズキャノンで先手を取り、スティンガースナイプで牽制しつつ接近してブレイクインパルスで各個撃破。
場合によってはエクスキューションシフトで殲滅。無論、常にバインドを用意しておいて隙あらば捕獲。

これしかないもんだから、延々と同じ攻撃が続くだけという。
なのはの場合、状況に応じて即座に撃てるディバインと出が遅く制御が難しいけど攻防一対のアクセルシューターを使い分け、
バインドで捕獲。バスターも狙撃用のディバイン、殲滅用のエクセリオン、とどめの必殺ＳＬＢ。
集団戦ではクラスター、接近戦ではインパクトキャノン。
ＡＣＳでの突撃も可能。

こうしてみると、派手だな…………ザフィーラ、燻し銀過ぎる。

>>355
ただ、なのはの致命的な弱点は
「あらゆる攻撃に対してスキが大きすぎる」だな
一撃は重い分、チャージに時間がかかったり、速度は速くても
高機動戦闘という意味では小回りが利かない。

たとえザコでも、機動力に特化した連中、たとえば夜天光みたいな
奴らが出てきたら、厳しそうだよな

ところがどっこい接近戦でシグナムさんと互角に渡り合ってるわけで

>>357
…そこまで行くと、もう、ただの最強厨キャラじゃね？

>>357
って、あの漫画の１コマか。
１コマだけだからなぁ。あの鍔迫り合いが５秒で終わったのか１分続いたのかも定かじゃないし、
具体的な内容も不明。一瞬だけ反応できて受け止めて、バリアバーストで離脱したという可能性もある。


シグナムとの模擬戦を補完したＳＳってどこかにあったっけ？

３期のなのはさんはキャラの魅力になるような隙が無い（か見えづらい）からきらーい

>>354
そういうのが敵にいる状況にこそユーノみたいなタイプが映えそうな気がする。

>>359
逆に何かのSSでシグナムとなのはの互角な勝負が想像つかないとかいうのを見たことがあるｗ
食い合わせ悪すぎだろ砲撃と近接て

>>359
魂さんとこに一個ある。
死闘遊戯ってやつ。

>>359
模擬戦の補完ではないですけど、エロパロ板の「Never Give Up!」はなのはvsシグナムの戦闘がありましたね。
シグナムがなのはの食道に炎魔力を流し込んで喉を焼こうとしたり、かなりガチな戦いだった記憶が。

>>362
常識的に考えると、
シグナムは近づかないと攻撃がまともに通らないから、近づこうとするけどなのはは砲撃で近づけさせない
逆に、距離を開けてしまうとシグナムの機動力ではなのはの砲撃は命中しづらいし、
かといって威力の弱い操作弾ではシグナムの防御を貫けない、で

お互いが距離を開けてにらみ合ってるだけのものすごいショッパイ試合になるよなｗ

>>360
そこは作者の腕の見せ所だろうｗ
3期のなのははキチンと描写して弱音や感情を吐露させてやると１，２期とは違う魅力が出ると思うんだ


まぁ…某種死クロスのなのはにうっかり萌えてしまっただけなんだがなｗ

>>366
三期なのはを真面目にヒロインにしてしまったアレかｗ
俺も萌えてしまったのは否定できないｗ

模擬戦は喧嘩ではない筈なんだが…

戦国武将にそんな言い訳は通用しないのであった

>>359
互角に渡り合いでもしなければ、シグナムから「心躍るものがあった」なんて台詞は出ないと思うんだが

まあフィクションじゃ味方同士のガチ戦闘＝模擬戦が普通だし

ガチ戦なら、はやて狙って人質にすれば干渉だな。
単独なら、なのはははやてに圧勝だろうし。

>>366
でも、なんかこう、StSを主体にしてなのは達を少しでも弱く描くと
ヘイトだのアンチだのってレッテル針をする連中は一体ナンなんだろ

主人公なんて、負けるのが仕事だろ
負けたり、弱音を吐いたりして後ろ向きになっても、そこから這い上がるからこそ主人公なのであって、
誰にも負けず、弱音も吐かず、どんな相手も服従する

そんなのただのメアリスーが公式キャラの皮をかぶっただけだと思うんだけどなぁ

>>373
＞主人公なんて、負けるのが仕事だろ
1期・2期では実際なのはは初戦敗退だしな

レッテル貼られてるＳＳって例えばどれのことだ？＜StSを主体にしてなのは達を少しでも弱く描くと〜

>>373
だが負ける事がメインでは無い。あくまでも成長の布石にしないと。
それに何時も負けてばかりだと、いざ本当にピンチを演出しようとしても
「何時もの事だし」って事で読者は危機感を感じないって欠点もある。

逆に今まで勝ちまくっていた奴が突然負けた。ってシチュだとその絶望感は異常
（初代ウルトラマンの最終回みたく）

>>374
ここで上げられたやつだと、忘れ物とか。

>>373
StSで個人レベルの負けがなかったからなぁ。特になのはが。

>>376
読んだことないので何ともいえないけど、注意書き見るに
それって主人公はオリじゃね？

>>376
それは弱く書かれたのが問題ではないと思うんだが。
いや、中にはそういうのもいるかもしれんけど。

>>373
＞そんなのただのメアリスーが公式キャラの皮をかぶっただけだと思うんだけどなぁ

だがな、全戦全勝で負けた事が無い為に逆に影が薄くなった奴もいるんだぜ。

ウルトラマン８０とかウルトラマン８０とかウルトラマン８０とか
ウルトラマン８０とかウルトラマン８０とかウルトラマン８０とか
ウルトラマン８０とかウルトラマン８０とかウルトラマン８０とか
ウルトラマン８０とかウルトラマン８０とかウルトラマン８０とか

まあ80はメビウスでいい話できたしいいじゃないか

>>375
というのは王道だが、エヴァのシンジみたいな変則パターンも見てみたいな。
成長しそうになるんだが、状況がそれを上回るペースで進んでいき、許容量を超える問題（親友が重傷、友達が精神崩壊、友達が自爆、父親が……）が
山積みになって意図的に成長を阻害されるという。

>>382
何か誕生パーティーしてる最中に新たな敵が襲って来て主人公以外全滅しそうな…

「負ける」と言うよりも、「挫折」こそが主人公として必要な通過儀礼じゃないか？
不屈のエースよりも、屈して再び立ち上がれる凡人の方が主人公向け

>>384
なのは主役にしたかったらいっそ、例の撃墜事件を3期のメインにすべきだったよね。などと思ってしまった

なんせまあ、物語的にもう引退させて出番少なめにするはずだった
人を引きずり出して出張らせたのがなのはさんだからな。

>>386
都築もその予定だったみたいだどけどな
商業は難しい

ウルトラマンレオで、モロボシ・ダンがウルトラセブンに変身出来なくならずに
セブンとしても現役でバリバリ戦いながらレオことおおとりゲンを鍛える様なもんだな
→なのは三期

>>362
実はソレに近いネタでクロスだけど１９歳なのはＶＳ２０歳ネギってのを考えた事がある
やっぱ食い合わせ悪いんだこれが
いっそフェイトの方が良いかもとも思うくらい
でもインパクトが弱くてなア
状況が新人４人にオブザーバー兼緊急戦闘要員として
呼ばれたネギの実力の見せるためにはやてが模擬戦お膳立てして
エースオブエースと互角に戦う姿を見せて驚愕するって内容だが
一歩間違うと踏み台だし
インファイターと起動砲台が互角に戦って魅せる文章って難しいなあと
フェイトならネギと同じオールラウンダーだけど
なんかこうね、実力的には申し分ないんだけど

原作に関する話はズルズル深みにはまるので、適当なところで切り上げたほうがよろしいかと。

皆さんは、好印象だったり、かなりインパクトを感じたオリキャラっていますかね。

>>390
前スレでリスト化されたやつ以外で？

>>391
オリキャラもリスト化されてましたっけ？　作品自体ならあったと思いますけど。

>>389
雷天大壮vs真ソニックですねわかります

インパクト………トライア・Ｎ・グルハートとかジ・ヤームとか……登場した瞬間、コーラを吹いた。

最強系オリ主（憑依か転生）が来て、なのはたちに最強系に在りがちな横暴、超理論、前に言った事と矛盾を言って、
皆、何故か賛成か黙ると思いきや、実際は、なのはたちに普通にこないだと言っている事違いません？とか管理局員でしょ？何いってるんですか？と、
切り返される作品を書かないだろうか？アニメの世界とはいえ、その世界で暮らす以上は現実とルールは、そう変わりないみたいな短編ｗ
男子全員のように、複数人トリップで最強系を遠くから見ている（知り合いになりたくない的な意味で現実からきたと教えない）現実から来た六課事務に勤務の普通の人達とかもみてみたい。

>>392
いや、あれに出てる作品のオリキャラって過去に何度か
オリキャラの手本みたいな感じで話題に出てるからね。

>>395
それは単になのは達を最強系オリキャラと同じ位置において悦に入ってる作品と、
何が違うのか、と俺は思う

>>395
それは最強系オリ主ヘイト、という奇妙なジャンルの作品になるんじゃなかろうか？
最強系オリ主を書いてる人にとっては、だけど。

フェイト（真ソニ）はザンバーのせいで小回りが利かない印象があるんでイマイチ対人戦での
良いイメージが沸かないんだよなぁ…。

５５５のアクセルフォームからの連続クリスマは高起動戦闘のイメージ作りにはいいんだけど
フェイトとはタイプが違うのが痛い。

>>397>>398
矛盾とか超理論を、あれ？可笑しくない？って言うなのはたちが見てみたいんですよね。
確かに、一般人に比べて超越した精神力とか力を持ってはいるけど、感性は普通だと思うから。

>>399
ＡＣ４ＦＡの両手ブレードのネクストの動きを基にしてみたらどうだろうか？
あのゲームだと、高機動射撃型の動きはよくわかるし、防御型の硬さも理解できるｗ

>>400
多分、そんな扱いを受けるオリ主を書きたがる人はいないと思うぞ。特に最強系の書き手は。

結論：自分で書け

>>401
基本的に「自分の分身になる無色キャラを使ってハーレムやりたい」
みたいなあたりに原動力あるっぽいからねえ、大半は。

>>399
ライオット・スティンガーのことを忘れてあげないで。
一応、取り回しやすいようにザンバーより小型化されているから。


派手さ重視なら、種ガンの自由の居合抜きビームサーベルも使えそうだけどな。
ただし、一撃離脱で相手が雑魚か、名有りキャラなら死角から不意打ちまでにとどめないとＴＵＥＥＥＥになる。

>>396
そうなんですか。過去ログ漁ってみようかな。

>>400
最強系とかオレ様理論もそうですけど、アンチ・ヘイト系でちゃんとした話になってるＳＳってあるんでしょうかね。
アンチヘイトの定義も一括りにはできなさそうですけど。

ラジカルカガリのヤマトさんはそんな感じかな。
説教と頭なでるのうぜー、事件のたびに活躍してくれて利用しがいがあるとか
主人公は思ってるし。

最強系逆行断罪SSも痛いけど、
そんな逆行キャラを勝手に作り出してヘイトることを目的とするSSを書くとか求めるとかも大概痛いわ。

ラジカルかがり、に微妙にそういうキャラがいたけど、あれはあくまでちょいギャグとして出てきた気がする。

メインオリキャラ考える時最初に考えるのがそのキャラの最期な自分は異端なのかね

>>405
アンチやヘイトは制作意欲が憎悪に呑まれた瞬間が切り時かなあ…。

アンチやヘイトでもその動機がリリちゃ、１期、２期への愛なら
はじめのうちは期待できるようなの結構あるんだけどね。
この愛より３期への憎悪が勝った瞬間、アンチるorヘイトるために
話が回るようになっちゃう。
ここが最悪。

>>407
現実は非常とか皮肉な作品が好きなんですよね。
最強系は溢れてはいるのですが、それを使った変り種が少ないのが残念すぎる。

>>407
ラジかがの作者も大概しつこいけどね。
ちょっと、たまにはそれ系のネタなしで書けよって思う。

作中でオリキャラ揶揄するのはなあ、うまくやんないとただの高二病になるし。
ある種、厨二より痛々しく感じる。

>>409
確かに。あくまで話の中に収まってくれているなら、まだ望みがあるのではないかと。
その一点に内容が囚われた時点で全部が瓦解しますよね。

>>411
＞作中でオリキャラ揶揄する
結局、作者の意図が透けて見えると興醒めしてしまうんですよね。
透けて見えても楽しめる勢いがあれば、それに越したことはないと思いますけど。

大雑把にまとめると、そういうＳＳはキャラが生きてない、話の操り人形なだけで。

オリキャラの扱いはやっぱり凄い難しいんだな。
やるとしても、エロパロで一時期流行った感じで一発ネタでやるのが吉か。

>>413
登場するキャラ全員がオリキャラだと逆に潔いですけどねw
それで面白いＳＳができるとは思えませんが

リリカルなのはでやる意味は？となってしまうんだろうな。
で、中途半端に原作キャラを組み込むとオリ主に対するyesガールズになると。
たまに、なのはたちが高嶺の花で一般局員はお付き合いをとかデートを申し込めないってのを見るんだけど、
もったいないと声をかけるキャラとか出る作品はないのかな？戦闘メインなんかじゃなく日常メインでも何でもありで。

>>414
それを逆手にとってリリカルキャラをオリキャラ化する方向もありうる。
たとえばステエキらは過去をチョット弄るだけで化ける。

ラジカルティアナ、キャロはいくつか見たし、エリオは尖る。
スバルは…戦闘機人バレで引きこもり？

>>413
Ｂ・Ｃランクの下っ端レベルで、なのはやフェイトの指揮下にある…って設定
なら問題ないような。
ＳＳであったかな？

>>415
エロパロで珍しく寒気がしたオリキャラもの思い出した
制服の代わりにジーンズか何か着てて、恐ろしく軽々しく声をかけてたような…
語尾に音符ついてたのが印象的だったが

むしろ保有魔力量はＳだが、頭が悪すぎて高度な魔法が全く扱えず
実質Ｂになってるとかの方が話が創り易いと思う
ついでに真性の正義厨で、周りから説教くらいまくったりするタイプで

逆だと主人公向きじゃないと思うんだよね

>>416
なるほど。三脳が実は単なる影武者システムでしたー、みたいなＳＳもありますし。

>>418
別にメインキャラと同等の立場でもいいと思いますけどね。
概してそういうオリキャラは作者の自己投影が強く滲み出ているケースがあったりして、好き嫌いは分かれるでしょうね。

オリ主は最強物だと地雷を踏む可能性高いから、ヘッポコ系を探してしまう
ヘッポコ物は結構人格者な場合が気がするし
それでも地雷はあるが

>>418
それは、知ってますねｗなんか主人公が嫌で読むのを止めた。
三人娘だと、周りに男がいないや、仕事の都合でなかなか合えない恋人未満の関係のときに、
とある用事でかなりの頻度会うことになり、それで気心が知れた原作やオリの区別なく、
男性キャラとかに今度お食事でもどうですか？とか誘われたりしたら、どう反応するのかとか知りたいな。
うまく断るのか、あうあうなるのか。

オリキャラだとついララバイを思い出す。
あれは、よかった――

>ララバイ

理想郷のSSはそんなに読まないけど、あれは正に最高としか言えないな。
やっぱあれな、オリキャラだからとかじゃなく、書く人の力量で面白さってのは決まるんだな。

オリキャラ出しても面白い人は面白いわ。

>>415

一発ギャグならジュンイチ・イシダ一等空尉とか突撃キャラはなんぼでも作れる。
それでキャラは幸せになるか、というと……お察しだわな。

キャラを不幸にするには、もっとシンプルな方法はいくらでもあるのだし。

仕切り厨がわいて求愛者の列整理とか始めると、それはそれで見たくない光景だし。

理想郷でもMVLVなんかはオリキャラマンセーな世界観があるけどな

まあ、あの作品は世界観的に主人公よりもその周囲を固める「名も無きどこかの誰か」が
かっこいいから、ってのもあるが

結局は世界観だ、オリキャラを共用できる世界か、そうでないか
なのははそうでない世界なだけで

特に無印はオリキャラ入れると大幅に展開変えない限り違和感しかないからなあ

>>427
時の庭園への突入時に登場する武装隊を“グンガン族”や“クリンゴン人”
にするぐらいしかないよねぇ…。

>>426
マブラヴはオリジナルがハッピ−エンドとはとても言えない終わりだったから……。
それを回避するためにはオリ兵器導入とか主人公強化とか必要なわけですよ。
(その分加減を間違えると理想郷に氾濫するSSができあがるんだけど)

リリなのは、そこまで結末を改変する必要がないから、過剰なキャラ改変とかオリ主とか叩かれるのかもね。
あと、マブラヴだと設定だけ借りてオリキャラのみでってのもかなり受け入れられる傾向があるね。
二次創作から公式に認められたのとかあるし。
たいていは悲惨さを強調するものに限られるけど。

話は変わるが理想郷のチラ裏で｢月光鬼譚｣の続き来てるね。
期待してたんでこれはうれしいところ。

読んできた。＜月光
つまらないとは言わないけど、はやてとザッフィーのやりとりはちょっとキモいと思ったw

>>430
まあ、×型月で設定をうまくあわせる努力が見られるところを評価してあげてほしい。
実際、型月的魔術が昔は存在したけど廃れたって言うのはイイ設定だと思うんだよね。
型月魔術は世界にアクセスするものだから、世界にその基盤がないと使えないらしいし。

はやてとザッフィーのやりとりは同感ｗ

生来目が見えなかったりするのか

ＳＳのための使い魔の資料集めてるんだが、使い魔に関しての精製の方法や力量の決定などに関してどっか資料ない？

使い魔については小説版にいくらか記述があったはず。
動物の死体(瀕死を含む)に人工魂魄を降ろすとか、技能や知識はマトリックス方式(仕込む)とかそんな感じだったような。

あとはなのはWikiくらいか。

そういえばＩＳってエネルギー源は何なんだ？
昔は魔法粒子をＡＭＦに左右されないリンカーコアでない別の方式で使ったものだと考えてたけど
なんかＷＩＫＩだと別のエネルギーはあると書いてあったんだがその別のエネルギーは一切説明されてないから後付でいいから資料がほしい。

>>418 あれ書いたのって、やっぱり地獄ティアナorユーノとかの作者なのかね。
雰囲気とか注意書きとか見る限りそれっぽいんだが。

俺は管理局の船の名前で悩んでるんだよな
アースラとかエスティアとかクラウディアとか元ネタや共通点があるんだろうか？

>>436
地獄シリーズの名前聞いただけでスコップの傷が…
注意書きの類似点はわからねど、雰囲気のほうは別人でも似たりするし、何とも
そういえば、あの作者氏らしき人物（名前欄でほのめかし）は、何か一度エロパロに降臨してたような

>>438 細かい所は覚えてないが、イニシャル名乗ってなんかでっけえ釣り針落としてったような気がする。
>>437　思いきって、「うおのめ」や「もりそば」なんかにすると素敵かもしれない。

>>437
WW�Uで起こった海戦の名前でも付けとけ

>>437
アースラ＝阿修羅
として
仁王＝ニーオ
とか
恵比寿＝エイビス
とかどうよ

最後のはビールみたいだな

>>431
理想郷での型月とのクロスでいえばRedsつーのもあって、こっちも投下されてた。
がしかし、こっちはアレだな「整合性あわせようとしていらんこと書きすぎた病」に陥ってたw
大半の読み手は設定の解釈とか細かいことは気にしていないだろうに…。
あれこれ書きすぎて、明らかにノリを悪くしている感じ。
当人の頑張りが読んで伝わってくるだけに、残念極まりない。

なのは設定にしても型月設定にしても、あとから書いたことを解説している程度で
もともとああいうのがあって精緻に組み立てたというのではないと思うんだがなあ。
つまり後付で。
整合性がとれているかのチャートみたいなもんだと思った方がいいと思うんだがどうなんだろう。

>>437
多分違うだろう強引考察

アースラをアスラ、クラウディアをクラウと考えてみたら、
アスラ（インド神話）、クラウ（ケルト神話）、エスティア（※ヘスティア、ギリシア神話）
とかの神話繋がりとか

アースラをアースと考えて、
アース（地球）、クラウディア（小惑星）みたいな惑星名とか

ちなみにイギリスやイタリアをはじめとするヨーロッパの軍艦とかは神話や王族、軍人みたいな知名度の高い人物名や戦勝地名とかが多かったり、
アメリカの小型船みたいに女性名を基本にしたりとかが多かったりした…気がする。
昔Wikiで見たと思うので詳しくはそっち参照。
長くなった。すまん

>>438
あの頃はどうかしてた。本当に……ある意味頭イカレてた
結局、拍手に悪質な書き込みが来るようになったから、それ以来見るのも避けてる。

いざ考えてみるとオリは難いよホント。
こう言うのはやるまいと思ってても、他人から見れば同じ穴のムジナだったりするからさ

>>443
＞もともとああいうのがあって精緻に組み立てたというのではない

なのはというか都築作品については確実にそうだよ。
最新作での方向性に過去設定を強引に従属させてるような感じだし
web拍手を暇つぶしにでも読み漁ってたらわかる。
都築氏はたぶん設定表を眺めながら作品を作るタイプじゃない。

思いつくままに話を書いてそれに即して設定作って、あとから縫い合わせるタイプだわ。

精緻で矛盾無い設定を作れば売れるってものじゃないんだしな

>>444
アースラ（大地）、クラウディア（雲）って想像したことあったな。
でも、これだとエスティアが思いつかん。
もう頑張れグレアム君とかで良いよと思ったこともあった。

アースラは聖女ウルスラUrsulaの英語読みだよ。アーシュラともいうね。
クラウディアもエスティアも女性の名前だし（後者は神様だが）
付けるんなら女性の偉人から取ればいいんでない？

ハイスラってそれっぽい名前じゃね？

>>447
しかし、そういう風にしっかり作られた完成度の高い作品の大半が
思ったほど売れないってのも不条理だなと思う。

最近ので売れたというとハガレンくらいじゃないかねえ。

少しだけ妄想の余地を残しておくってのが想像力を刺激していいのかも。
その部分を考えていることで、自分はこの作品がすきなんだなと再認識みたいな。

しっかりした設定なんか作っても淡々とした話になりやすいだけだしな。

>>450
岩瀬ですね、わかります

考えたストーリーのために設定を作るのか
設定を作ってからストーリーを考えるのか

どっちでもいいけど、設定っていうのはあくまで物語の一要素だってことをわかってほしくはなる。

流れをぶったぎるぜ…
バードランド新作来たよ！

まあだからって設定をおそろかにするのを正当化はできないけど

サーセンｗｗｗ

>>329
＞＜キミの肌色。＞
＞悲惨な過去を持つストライカー級のエリート魔導師(笑)。オリキャラの設定でスコップ半壊。
＞主人公の被害妄想と自己陶酔がキモすぎ。作者は美化して描いてるみたいだけどキモい。

リスト追加のために調べてたら……
あああああああああああああああああああああああ
騎士の人のあの落差は何なんだｗ

作者サービスだッ！

騎士の人の人気に嫉妬wこの人の１つ前の投稿作品は、個人的に良作でした。
１００年後の未来でナカジマ姉妹が慈善活動してるっていう。
でも感想数が激しく少ないww泣けるいい話なのになぁ。

やっぱりオリ主ものは地雷原のような感じだよな。

スコップ粉砕したオリ主SSを挙げるよりか、もし最後までスコップが保てたオリ主SSを
知っていたらその作品名を挙げた方が断然数が少なくて整理しやすいんだろうな。

……少なくとも、全部砕け散った俺には無理だorz

最強オリ主を見ている転生や憑依した普通人って理想郷で探して見たんだが、やっぱり、リリカルなのはだとないようだ。
別の作品だと似たようなコンセプトでやっているのはあったが、リリカルなのは絡まないから関係ないし。

再構成もののオリ主は敵味方関係なくほとんどが願望投影だからなあ。
外伝とか後日談なら狂言回しなオリキャラも可能なんだろうけど、
オリキャラを活躍させたくてアンチ・ヘイトになりがちだし難しいな。

こんだけ憑依物があるんならStSのなのはやフェイトが一期の自分に憑依するような逆行ってないのかな？

ここまでの意見を纏めるとオリ主なんていらねえ、もっと百合臭全開にしろってこと？
判り易い奴等だｗ

オリ主いらねえはともかく
百合全開にしろはどう読んだらそう解釈できるのか理解できん。

オリもレズもいらん

自分で書いてサイト開けば、仲間も集まると思うよ？

普通に出来の悪い百合作品は気持ち悪くて読めないとかばっかだろこのスレ
作者の願望が透けて見えるオリキャラも要らんが同じような百合も要らん

まぁ余所のスレや外部のサイトをヲチして勝手に評価したり叩いてるんだから
俺らはアンチヘイトSSやオリキャラSS作者を更に下回るクズ底辺だよな

『俺ら』とかわざわざ変な言い方しないで『アンチヘイトＳＳやオリキャラＳＳ作者を叩くお前ら』って正直に自分の思ってるとおりに書いていいんだよ？

>>470
出来の悪いのは百合非百合にかかわらず嫌だろ。

アンチヘイトＳＳやオリキャラＳＳ作者を叩くお前らはクズだ！

心配するな。クロスも叩く
俺の趣向的にはオリキャラの方が作者の本音に素直で好ましい

無印〜StSの時系列でサガフロ２のパロを考えたことあるw
ユーノ＝ウィル、クロノ＝ギュス→デーヴィド、なのは＝コーデリア、フェイト＝タイラー→ヴァン
はやて＝リッチ、ヴィヴィオ＝ジニー、エリオ＝家出娘、ティアナ＝ラベール→ロベルト、スバル＝グスタフ、キャロ＝ミーティアで。
エッグの所持者はプレシア→リイン→スカ。

ティアナが「だって兄さん、泳げなかったもの」とか、ラストはスバルの振動拳でエッグ撃破とかネタは浮かぶんだけどなぁ。

まあ最強オリキャラだろうがアンチヘイトだろうが一応需要はあるんだよな。
理想郷の捜索掲示板で不特定作品依頼の条件をみてるとなんだかなぁ、と思うことがある。

探している人の数と、書いたとき読んでくれる人の数はまったく別物だな。あと検索者の数と。
アクセス解析で検索文字列見てると「クイント×恭也」とか身に覚えのないカップリングが出る出る。
まあ「1000のカウンタより1行の感想」って気分もあるので、きっかけなんかどうだっていいんだが。

オリ主はいいよ。脳内で書いて自分で読んで消してる。あれはいいものだ。人になんか読ませてやるものか。

願望投影でもオリ主でもいいんじゃね？
特にStsなんて素人が作ったほうがまだいいもんつくれるだろって出来だったし

俺も手があいたらStsを少年漫画風にしたssを投稿するつもり
もちろんナンバーズはどいつも強力で六課のメンバーと一人ずつタイマンで決着をつけさせる

……どう考えてもコメディ調にしかならん気がするが

>>480
けなして言うわけじゃないが、物語は書き始める前が楽しいんだ。野暮はいいっこなしにしよう。

>>479
はいはい、そんな素人が作ったほうがマシな作品にわざわざ土台にして、
さらにそんな素人が作ったほうがマシな作品の設定を丸々流用して作った君のSSだ。
皆諸手を挙げて賞賛するだろうさ。これで満足か？

まあまあ、少年漫画風味は無印、Ａ'ｓでもやってたじゃないか。
とはいえ、組織もののstsでそれをするには戦う前に状況を整える必要があるよな。
戦うメンバーだけ閉鎖空間に幽閉されるとか、出動できる人員が限られているとか。
でないと、基本どちらかがフルボッコした方が効率的だし。
二期までは、そもそも主要キャラ（なのは、フェイト、クロノ）じゃなきゃ対等に戦えないってレベルだったから問題なかったけど。

>>479
素人以下レベルと思ってる作品の二次創作なんて無理して書かなくてもいいのに。

>>466
それなら、オリ主（女）で百合全快なリリなのSSはどうだろうか？

>>479
素人以下の作品をわざわざ、再構成して俺の考えたｓｔｓってSugeeeeeeeeはオリ主最強ｓｓと同レベル
時空管理概略史みたいな独自の切り口のＳＳ考えた方が・・・・・
沿い言う意味ではナカジマのご先祖ＳＳや三脳の若き日々とか切り口は、いくらでもあるぞ。

愚痴

調べてもさっぱりわからん、使い魔ってアルフみたいにＡＡ超えてるような実力ばっかなのか？
というか本人がＡＡＡ以上とかじゃないと作れないものなのか？
使い魔はいったいどういう存在なんだ！？　魔力をいるだけで消費するからそりゃある程度強力な魔術師じゃないと無理なんだろうけど……うごご

>>485
おっと、理想郷の「タチネコきりこ」の悪口はそこまでだ。

管理局ヘイトでもオリ主最強って劣化銀さんみたいなの多いな
肝心の漢気がない能力と言動だけコピーした

>>483
無印やＡが少年漫画風だったからこそ
Stsでガンダムや攻殻に影響されたような中途半端な組織モノになったのがstsの不調の一つなんだろうが

>>486
3脳なんて書いて誰が喜ぶんだよ
やっぱバトルだろ
なのはは実は今まで倒した敵は偽者でまだそれ以上の力を持つボスが6人いますよって
インフレさせたリボーンを見習うべきだな

男子全員」の新作が来た。外伝だが。
腹筋崩壊………○○さんマジすげぇええええ！！　ぱねぇッス！

リロしてなかった。ごめん。

>>490
なんだ、中学生か。そりゃしょうがない。絡んですまなかったね。

むしろ、強くて何が悪いって言うくらいに突き抜けた性格のオリ主はいないものかと

>490
不調って何を根拠にして不調と断じているんだ？
勝手に断定するなよ

それはそれでちゃんとバックボーンとか描写してやらないとスコップが折れそうな気が…

>>492
20ですサーセン
>>494
アンチスレがあれだけの数になってる時点で察しろよ
本スレでも軍事描写とかにつっこまれてるだろ
中途半端に攻殻パクったからこうなるんだよ

>496
アンチスレしか立っていないというのならその意見は認めよう
だがそうでない以上そんなもので察することはできん

まぁ、軍事的な面でのことは正直残念だった気もしないではない。
あと、そこをごまかすには映像の凄さでってのがあるけどTV放映版は……。
ところで今日は、理想郷更新が多いね。日本兵の作品、オリーシュ、男子と。
日本兵のはギリースーツは凄いってのとティアナが何故？って戦法をとる回だった。
オリーシュは、姉妹がｗ、男子は○○さんｗ

>>496
20歳でこの空気の読めなさとは恐れ入る。
既にレス内容がSS関係なく本編アンチでしかない。
そしてここはSSを語るスレであってアンチスレじゃない。

お前のような奴がアンチ全体のレベルを下げていると心得とけ。

>>498
まぁなあ…
ぶっちゃけ、ストーリーの荒は演出でカバーすりゃいいんだけど,
その演出がちと微妙だったせいで、荒が目立つっていうか

手放しではStsを褒められないから、何とか面白く出来ないかなーと
ＳＳを書いてる俺がいる

はやては特別優れていなくてもいいから、普通の指揮官として扱ってほしいな。
グリフィスもちゃんと補佐していると尚いい気がする。本編でポカが多かったのは確かだが、
それをそのままにして、オリ主は現実的なちゃんとした対応をして貶すってのは、もう飽きましたし。
なら、最初からこの布陣とか作戦では駄目だと進言してよって。何、揚げ足取るために失敗や窮地に陥るまで待ってんだよと思ってしまう。
その進言が、現在の作戦のほうが妥当とかの理由ではやてに却下されてもいいからできることをオリ主にはしてほしいな。
あとは、ホテルとティアナの問題をいかにうまく見せるかで読み続けるか、やめるかは決まると思う。
読み手側の参考になるか分からん意見でごめん。

ターちゃんであった、ハンターやら殺し屋やらが色々策を凝らして
ターちゃん殺害を計画するけど全部失敗するみたいなギャグ回的ノリで

如何にも子悪党な感じの奴が小さな事件を起こして、それをなのはとかが
何とかするみたいなＳＳは無いんかな

>>496
アンチスレ数よりもオリ主ものが氾濫しまくってる現状のほうが問題かねえ。
弄るのが恐れ多い後光の差すような作品じゃなかったってことだからなあ…

(二次作者視点の)後知恵と(キャラ視点の)推察の境目ってかなり難しいと思うんだ。
それでも斬り込もうとすると、>>501の言う「揚げ足取り」がものすごく楽なんだろうと思う。

いっそ、訓練と作戦には関われない役職成り立ち位置のオリキャラにすればいいんだろうけど。

>>504
実際問題として、下っ端の進言で部隊長が作戦変える展開にするには、
相当信頼されてないと駄目だよな。描写はされてないが、はやては１０年も管理局で働いているし、
指揮官研修も受けている。そのはやてに意見するには、やっぱそれなりの実績か地位がいるだろうな。

オリ主に言い返す、なのはたちも少ないですよね。
オリ主としては、殺してしまったほうがいいというスタンスのキャラもいるんですが、
それも状況によっては間違いじゃないし、可笑しいとは言いませんけど、なのはたちはこの反対側の生かす方に配置され、
ながらも言い返せないってことが多いんで。ここで、生かすということについての信念をなのはたちが言い返すなら、
燃えるｗちょっとなのはさん像とはずれるかもしれませんが、五代雄介のような感じのなのはさんが見てみたいなぁ。
殺すほうが効率的となってるオリ主に思想を綺麗事と言われて、だから現実にしたいじゃない、本当はキレイごとがいいんだもんとか。

レアスキル、オーバースペック持ちだから、きれい事が言える。
普通の局員はそんなことできない。

って、弾劾されているＳＳがあったような気が。

結論…何書いたってヘイターはなんか言う。気にするだけ損。

それの何が悪い？と返してほしいなｗ
自分ができないからって、私達ができることやできるかもしれないことの可能性を潰さないでなど。

>>506
良いな、それ。
リリなのの場合は、大多数のキャラがその綺麗事を実現させようとするから、本当に奇跡の１つは起こせそう。
違和感なく奇跡を起こさせるのは腕の見せ所だし。
そういや、なのはのＳＬＢはみんなの思いを束ねた力だって言葉をどこかのＳＳで見たことあったような。
ひょっとしたら、同人かもしれんが。

>>507
つまり、漢字検定一級持っている一般人が、小学校の国語の教師の授業内容に文句を言えると。


無理やり解釈してみた。

>>503
理想郷に限ればオリ主や憑依物は反応多いからそっちの書き手が増えるのは当然だろうな
うん、正直羨ましい
今書いてるのを放置でチラ裏とかに書きたくなる

>>509
綺麗事だよっていった人も最初は、それを目指していたりして挫折した人なら尚いいんですよねｗ
現実の非常さで絶望を突きつけられたことによる諦めにより、現実をより綺麗事に近づけるための努力や意思を、
忘れてしまっていたとか。

>>511
ジャンルによって投稿先変えるのは別にいいんじゃない？

そうだな。
理想郷はなのはに限らず憑依モノとかが多いところだしな。
ちょっと前だと普通にアフターモノとかもあるから、まあ、これはただの流行であるかのようにも見える。
今はあそこでそういうニーズが生じているということなんだろう。

結構不思議な設定でクロスミラージュは二丁拳銃なのに別の方法に同時射撃できない設定とかあるらしいけど、
こういうのって書き手さんは無視するのかな？

>>515

俺はアニメの二次創作をやってるんで、メガミマガジンの二次創作をやってるわけじゃないからさ。
正直、アニメ外で語られた設定はフォローしきれないと思うことがある。
トレカの裏に何が書いてあったとか言われても。
nanohawikiはときどき読んでチェックはするけどね。無視することはある。

かつてのガンパレ並に作品外設定多いからなあ

>>517
それが知ってればニヤニヤ出来る類の設定じゃなくて、別にどうでもいい、中にはない方向にしたほうがいいもんばっかだしな。

クロスミラージュだと>>515の他に
＞リロードの際に銃身ごと交換する。カートリッジの装弾数は1丁につき4発が装填されている。
なんて設定があるし。

そうですか、お答えありがとうございます。
ティアナには性格的にも得物的にも、ちょっとガン＝カタを匂わせていたのに、
別方向に射撃できないって聞いた時に、そんなぁって思ったんですよね。

時間軸にもよるけど、冒頭に
「改造した」
って一文入れれば解決じゃね？

アンカーガンにいたっては魔力弾を発射する機能がないとか

世の中には杖型のクロスミラージュを出したSSだってあるんだからあとがきにでも
この作品のクロスミラージュはかなり設定をいじってありますと書いとけば問題なくね？

無視するのが悪いってことではないですｗどのように対応するのかなと思いまして。

>>515
そもそもその設定を初めて聞いた。本編とnanohawikiはチェックしてるんだけど
よかったらどこで見たのか教えてほしい。
ＳＳ書くとき設定として確立されてる部分は守らないとモヤモヤする人種なんでｗ

「1方向にしか射撃できない」のは「目が向いていない方向には誘導できない」って意味だろう。
そんなら、もう1方向はでたらめに撃った、と書けばオッケー。
銃身ごと交換の話だが、南北戦争のちょっと前に5連発シリンダーをとっかえひっかえする銃が
開発されて結構普通に使われた。初めて聞いた設定だがそんなに変ではないな。
杖型のほうが便利そうではあるが。
語りたければ「レミントン　ニューアーミー」でググれ。

＞目が向いていない方向には誘導できない
じゃあ右目と左目で別々の方向を向く訓練をする描写を入れればおｋだな

>>524
クロスの設定議論で聞いたんですよね。
明確な証拠は提示できないです。申し訳ない。

>>526
ティアナの二つ名がカメレオンになりそうｗ
幻術で風景と一体化＆目が左右で違う動きｗｗｗ

>>528
「あ…アレが噂の執務官か……」
「キモッ！なんかキモッ！」

そのうち舌が伸びるようになりそうだｗ

いや、エリアサーチ使えよ

両目を別方向に動かし別々の目標を狙う…ハッ、これは散眼！？
ティアナは何時ぞ神心会に入門したのか！？

見た目や動作のヤバさだけで見たら、なのはを超える脅威ですよねｗ
美少女が、散眼して射撃してくるとか、やられたら怖すぎて叫びながら逃げるｗｗｗ

>>533
それって、アヘ顔にならんかww？

歩く猥褻物陳列罪……なのに執務官という矛盾。
しかし、それは師であるフェイトも持ち合わせ、受け継がれていたと。

それで、そもそもの発端になった一方向にしか射撃出来ないというのは公式なのか否なのか

>>535
その流れだとクロノもかw

誰だ設定議論に突撃した奴は
あそこ質問スレじゃねーぞ

犯罪者（特に女性）をかなりエロく縛る。マスター・バインド・マスタークロノｗ
こう、アホな作品はないですかね？登場人物が総じて狂ってるの。

エロパロにありそうな気がする。

上で言われてた「キミの肌色」読んで棒アニメのシンメトリー狂連想したな。
あーゆーウジウジ系は拳銃姉妹みたいに空気軽くしてくれる相方が居ないと読んでてきついわ。

二丁を交互に連射と二丁を同時に別方向に撃つというのがクロスミラージュにできない事らしい。
オフィシャルファンブックがソースとの事。設定議論で教えてくれる人がいたよ。

もう杖でいいじゃん

>>542
……それ、二丁拳銃である意味があるのだろうか

＞二丁を交互に
え、それ本編でやってなかった？

>>545
やってたな、ホテルアグスタの会で。

めちゃくちゃ
おもいきり
ものすごい勢いで

>>541
主人公がガチで暗いと、こっちも鬱々としてくるしな
だがまだ話数もないし、嵐の前の静けさとも思える・・・

>>544
某漫画によると、
二挺拳銃の存在意義は「一挺目が弾切れした時のバックアップ」だけ。
命中率は、一挺だけで狙った方がよい。
弾を散らす目的だったらそもそも拳銃を使うな。

というわけで、ティアナの運用もあながち無茶ではないらしい。

>>546
もう、どっちかわかんないｗ
二次で扱う場合は、この設定らしきものは無視が妥当かな？

>>548
リアリティを突き詰めるなら、二丁拳銃にする意味なんかないぞ
そも、二丁拳銃ってのは言い方は悪いが

「かっこよさだけを追求した意味のない戦い方」

なのであって

>>550
だから「某漫画によると」って言ってるじゃないか。
漫画的リアリティの話だ、現実の話じゃない。

マルチタスクで、通常なら一丁のところ二丁を使えるじゃだめですか？ｗ

>>549
机上の公式設定じゃなく、放送された「事実」を優先しました、てことでいいんじゃないだろうか。

>>541 >>547
気になって読んでみた　主人公、陰気だけど前向きは前向きじゃないか？
ゼスト隊と関係のあるオリ主って他にもあるけど、こういうの自分は斬新で好きだ
ただユーノへの気持ちが叶いそうにないのがな…これから鬱展開になるのか救われるのか
むしろオリキャラの名前でＪ９自重www確かに車ネタだがwww

まぁ、都築がその場の勢いと思い付きだけで設定を作るのはとらは時代からだからな
作者の好きにすればいんじゃね？

ＳＳリスト修正版

・タイトル→場所→数字（話題・議論になった回数）
・場所を書いてないのは、場所・作者ともに上に同じ
・ * マーク…場所やＨＮが違うが、作者同じ

・悪女はお姉さまに恋してる　（ＥＰ）
・魔法集団リリカルやがみけ　
・明日へと向かう 　（ユーノスレ）
・熱き彗星の魔導師達　　（ＥＰ）　(2)
・蟻地獄　　　　　
・歪んだ素直　　　
・アホウ少年 死出から なのは　【理想郷】　(2)
・あの日見上げた空へ　（ＥＰ）　
・たとえばこんな世界　
・8 years after　
・Sweet Sweet Valentine　
・甘党艦長　　　　　（ＥＰ）　(2)
・ある中将と教導官の日々（通称「レジなの」）　(3)
・大狂乱　ミミ大戦　
・鉄拳の老拳士　　　(2)
・病んでる少女　マッドネス・ラグナ
・あるいは彼女の幸福　（ＥＰ）
・司書長は女の子　　
・命がけの友情　　（ＥＰ）　
・いってらっしゃいの定点観測　（ＥＰ）
・司書長室での小会話　　　　
・えりおですけど、なにか？【理想郷（チラ裏）】　
・エレナとナイツ ≪個人≫
・俺の名は高町なのは。職業、魔王。　【理想郷】
・仮面ライダー（夜）天王　≪個人≫
・管理局X-FILE　　≪個人＋りりろだ≫　(2)
・奇運の管理局員　　【理想郷】
・機械の心・機人の心　（ＥＰ）
・絆がくれた光　（→「エリオとキャロは大変な物を見てしまいました」）
・優しいオオカミさん　

・機動兵器リリカル��Ｇ�＝@【理想郷】
・騎士少女リリカルヴィータ　【理想郷】
・騎士よ眠れ 　（ＥＰ）　(2)　* 1
・never give up!　　　　　　　* 1
・終焉の笛　≪魂（大）≫　 * 1
・Beautiful Amulet-at 208.-　【理想郷】 * 1
・翼人伝偽典　≪個人≫ 　* 1
・キミの肌色。　【理想郷】　(2)　* 1
・北川戦線短編作品　　≪個人≫
・銀光に舞えよ不死鳥　≪個人≫
・兄妹二人の甘い午睡　≪個人≫
・クリニックＦ　（ＥＰ）
・クビになった司書長　　（ユーノスレ）
・ケイスケの機動六課の日々　≪生ま≫
・ケイン氏作品　≪個人≫
　　（Southern Cross　(2)、罪と罰、短編各話）
・拳で語れ　【理想郷】　
・孤独な神様　　【理想郷】
・コレはフィクションです。実際の（ｒｙ　【理想郷】
・時空管理局史概略　【理想郷】　
・自然の中で　（ユーノスレ）
・主人公以外の男子全員が現実→リリなの（通称「男子全員」）　【理想郷（チラ裏）】　（11）
・死闘遊戯　　　≪魂（かじり）≫
・A sacred pray　
・祝福の風はいまだ吹かず　≪個人≫
・地獄シリーズ　≪魂（浅）≫　　 * 2
・Mago di blu senza fine 　（ＥＰ） * 2
・魔法少女リリカルなのは〜十字架の騎士〜≪魂（Ａl）≫
・ジュエル☆マスター リリカル沙夜 　　【理想郷】
・守護騎士タチネコきりこ　【理想郷】
・人生投げっぱなしジャーマン　【理想郷】 (3)
・スバル02式はダッチワイフなの！ （ＥＰ）
・精励恪勤無限書庫　【理想郷】
・聖句　　≪個人≫　(3)
・戦姫舞踏会C.Q.B.　　【理想郷】

・ソープナンバーズ（224氏版クアットロ編）　（ＥＰ）　
・チョコレート・パニック　　≪個人≫　
・月の羽根と星の祈り　　≪個人≫
・天使と狙撃手　　【理想郷＋個人】
・ティアナ・ランスターの異常な日常　〔ご〕
・テスタロッサ・ハラオウン執務官の事件簿　≪個人≫
・尊ぶべき愚者　≪ＥＰ→個人≫　(3)　* 3
・無銘黙示録 　　　(2)　　 * 3
・La Divina Commedia　　* 3
・Death with Dignity 　(3) * 3
・輝ける過去の残滓　　【理想郷】　(3)　* 3
・人とは、違う夢を見る（通称「レジアスＴＳ」） (5) * 3
・年月経た二人　（ユーノスレ）
・魔法少女リリカルなのは〜とある少女Ａの日常　【理想郷】
・なのはとユーノのぬくぬくな夜 （ユーノスレ）
・なのは対さくら:魔法少女最後の戦い ≪個人≫
・なのはさんの教導！　（ＥＰ）
・二週目はじめました　【りりろだ】　
・魔法少女パワフルスバル（SSXアフター）　【理想郷】
・陽だまりの穏やかな光の中で　≪魂（Ｇ）≫
・お呪い
・紐糸日記　　　【理想郷】　(2)　
・憑依奮闘記　　　≪個人≫ (3)　　
・魔法少女ブリーディングはやて ≪個人≫　
・フェイトのお見合いの話 　（ＥＰ）
・微睡みの連鎖　（ユーノスレ）
・マッドファーザー　【理想郷】
・マッド夫婦　　【理想郷（チラ裏）】
・まつろわぬ日々　　≪個人≫
・魔法の使えない魔法使いの魔法　≪個人≫ (4)
・魔法少女リリカルなのはA's＋　（ＥＰ）

・魔法少女リリカルＡ＆Ｓ　≪個人＋りりろだ≫　(2)
・魔法少女リリカルＦ＆Ｂ　
・魔法少女リリカルなのはNNS 　≪個人≫
・魔法少女リリカルなのはSURVIVE　≪理想郷→個人≫
・魔法世界転生記　　【理想郷】
・魔法保母さんシャマル（シャア丸）　【理想郷】　
・魔砲少女のやさぐれ日記　［ＮＴ］
・まる氏『短編♯4』　≪魂（ま）≫
・翠屋で一休み？　【理想郷】　
・もう一人の私へ　（ＥＰ）　(2)
・cherry light　　
・りりかる☆もぐら　　　【理想郷】　(2)
・モバイラ〜くん検証日誌　【理想郷】
・闇と桜と翡翠の想い（ユーノスレ）　
・大喧嘩シリーズ （作者同上か？）
・夜天の兄妹　≪個人≫
・許されざるもの　【理想郷】　(2) * 4
・貴方のための世界　（ＥＰ） * 4
・ウェンディの手紙 　* 4
・ホラーコピペ改変　* 4
・キャロの望み　　　* 4
・ユーノ君の孤独のグルメ ［クロス（小ネタ）］ ※オマージュ
・ラジカルかがり 【理想郷】　(3)
・ララバイ・オブ・バードランド（現「魔導師たちの群像」）　【理想郷】　(6)
・リーヴォ氏作品全般　≪個人≫　(4)
　　　（Song to you forever、夜天の誓い、黒の夢、海鳴の過ごし方、思い出を君に etc.）
・リリカルパパン物語ｓｔｓ　【理想郷（チラ裏）】
・リリカルオリ主（ネタ）　　【理想郷（チラ裏）】
・リリカルふぇいと　　（ＥＰ）　(2)
・ループ　　　【理想郷】　(2)
・ロジカルなのは　≪理想郷→個人≫　
・魔法少女ロリカルなのは（シリーズ）　【理想郷】
・忘れ者　　【理想郷】　(4)

・魔法少女リリカルなのはＡｉ'ｓ 〜Small faction〜 【理想郷】
・Alone the Warld　　≪魂（Ham）≫　
・ＡＱＵＡを照らす月光　　≪個人≫
・リリカル〜average〜　　【理想郷】
・call of nanoha-san　【りりろだ】　
・Das Erbe zur Zukunft　（ＥＰ）　
・UNDERDOG
・魔法少女リリカルなのは　Exchange　Hearts　≪個人≫
・リリカルなのは・Fate named the relationship　【理想郷】
・魔法少女リリカルなのは〜Fenrir〜　≪理想郷＋個人≫
・Fur die Familie　　【理想郷】　
・Zu erfullen, ein Gelubde
・魔法少女リリカルなのは〜GuardianS〜　【理想郷】
・リリカルin wonder　【理想郷】　(4)
・Iron Outlaw　　　≪堕ちた天使の世界≫
・Jaded Mable　　≪個人（海外）≫
・Little Lancer　（ＥＰ）　(3)
・LostMemory　【理想郷】
・My family 　　≪個人≫ (3)
・Other World　≪個人≫
・Phantom of rebellion　【理想郷】
・pure monster 　（ＥＰ）
・Side Scaglietti　【理想郷（チラ裏→とらハ）】　
・StrikerS in As　【理想郷＋個人】　(2)
・〜The Biggest Love〜　（ＥＰ）　
・The,JINS（通称「日本兵」）【理想郷】　(4)　
・to a you side　　　≪生ま≫
・white mother 　（ＥＰ）
・246氏作品全般　（ＥＰ）
　　　（nameless　(2)、君に届けたいただひとつの想い (2)、Cursed Lily、とらいあんぐるなのは、
　　　　受け継がれるもの、Love for you etc.）
・640氏作品全般　≪ＥＰ保管庫分＋→個人≫
　　　（the day、羽根の光、My friend 〜王達に向けて〜 etc.）
・6BmcNJgox2氏作品　（ＥＰ）　(4)
　　　（新たなる聖王計画、フェレットユーノ×リイン�U（仮）、なのは対メカナノハ、裸のなのはさん
　　　　馬鹿の食物連鎖、私は納豆に命を救われた、二つの未来 etc.）

総数、170作品くらい

載せていないもの…陵辱等、同人販売のみのもの、特定ができなかったもの
　　　　　　　　　　　　クロスＳＳ（別枠、５スレ終盤に他氏のまとめ有）

乙
作品についてそれとなくふれられたものを含めるとなんだかんだで二百ぐらいは話題にあがっているのか。
名作、良作、佳作、凡作、駄作、問題外と色々そろったものだ

すごい数だな

やっぱ理想郷とエロパロが二大勢力だな
理想郷はクロススレからの流入で更に大きくなりそうだし

ここまでくるとネタ切れの気もしてきた

あとは、毎回の更新ごとに最新話の話をするとか？

１つのＳＳを深く語り合ってみるとか？

>>568
賛成したいけど、知らないＳＳが来た場合は………

ああ、読めばいいのか。

その為に↑のリストというありがたい資料もあることだし

その話題になったSSが最強系の地雷の場合は大変だｗ

んで、どのSSを話題にする？

じゃあ切り番で何番とった奴のあげたなになにを何番まで〜とか今日の24時の00分からいちばん最初に書き込まれたSSをその日一日語るとか、
レス番主体と時間主体、どっちにしますかい？

エロパロで特にお勧めのものある？

ふと思ったが、意地悪して海外ＳＳを挙げた場合はどうすんだろう
みんな辞書片手に英語と格闘してくれるのだろうかｗ

>>575
そういう場合レス自体が止まるから時間のほうがいいのかね
下手に詰まると困るしなー

規則は臨機応変に改善すればいいんじゃないですか？　まずは試してみないとわからないし
個人的には時間主体のほうが良くも悪くも公平かと思いますけど

というか本気で英語SSというのを読んでみたいと思ってみたりする土曜の夜

>>574
現行では負け犬、鉄拳の続編、尻シリーズ、３Ｐシリーズの4本はガチ。
それとエロは一部のＫＹを除けば良作揃い（ザフィーラものは外れなし）
後は、ＫＹなＳＳばかり

とりあえず

・海外のSSは語学力の関係で読めない人がいるから禁止

・読むために登録、入会等が必要なSS禁止

・個人サイトのSSでサイト名を出すのは禁止、SSのタイトルから自分で辿り着くこと

・気にくわないSSを槍玉にあげるのはやめましょう

・なるべく全否定は控えましょう、好きなSSを否定された場合も顔真っ赤にして暴れないようにしましょう

・あくまで語り合うのが目的ですので喧嘩腰にならないようにしましょう

これくらいは必要じゃないか？

>>579
負け犬と鉄拳以外の非エロはダメってこと？

>>580
つまりこのスレのテンプレそのまんまw

>>579
そう、駄目。
まとめスレで一読すれば、スコップ折れること請け合いのＫＹなＳＳ

>>583
なるほど。
エロで良作を書く人も、非エロだと突然スコップ折りになるわけですか。
奥が深いですな。

>>580
上３つはともかく、下３つは無ｒ・・・努力目標だなぁ

俺は、鉄拳がそんなに好きではないな。
最初のころの爺さんとスカ博士のやり取りで、あーって感じ。
爺さんを目立たせるために、スカ博士がただの三下になってるのがね。

シューティングアーツに切り込んだSSってないかなぁ？
あの格闘技の利点がよく見えないし。

エロパロのLittle Lancerは文句なしに人に勧められる出来だと思うが……。
ダメとか決めつけるのはどうかと思う。全部読んだわけでもあるまいし。

>>585
　あくまで現行の作品でだよ。つまり新参者のＳＳが駄目ってこと。エロＳＳはエログロだしエロなしはＫＹ
　言葉足らずですまんせん。

なんでサイト名だしてはダメなの？
堕ちた天使の世界とか、生まとか理想郷とかだしてるのに。

どうでもいいが>>588からは今エロパロ荒らしてる奴と同じ臭いがするきがす
気のせいかもしれんがな

>>586
俺も鉄拳は最初の頃に爺さんが昔のヴォルケンズを皆殺しにしたみたいな
回想をしたあたりで、最強オリ主物っぽく感じて苦手になったな。
単にヴォルケンズ好きだからムッとしただけだけど。

>>588
もしかしたら成長して、いつか神ＳＳを書くかもしれない。
そうでなくても、これくらいなら自分にも書けそうだと新たな書き手を呼び込むかもしれない。
同板の紳士とお見受けするが、長い目で見てあげないか？

>>591
強いのは、いいんですけどね。
なんだろう？あのスーパーお爺ちゃんに足りないor過剰に付与されているのは。
エロパロで偽ヴォルケンズが出てくるので一回見た脅威の戦法が、捨て身だった。
死んでも復活するのを利用して、防御を一切捨てた突撃あるのみなどｗ
オリ主は出てこないけど、Zu erfullen, ein Gelubde はどう思う？
少し、クロノが強めだが、それに見合わない不幸があって、かなり好きなんだ

前から思うんだが単にSS叩きたいだけの奴絶対いるだろ

>>593
＞なんだろう？あのスーパーお爺ちゃんに足りないor過剰に付与されているのは。

仲間や敵に華を持たせることでは

やっぱり、オリキャラって扱いが難しいみたいですね。
設定で老練として、それを作中でメインキャラ（敵味方区別なく）に炸裂させると、
ちょっと鼻についてしまうし。敵をボコるのはいいのですが、確かに最後ぐらいは華を持たせてはほしい。
スカ博士なら、残念だが私はここまでとアジトごと自爆とか、ナンバーズなら、隊長陣やオリ主に勝つために寿命が縮むような過剰改造されて登場し敗北。
後に、ドクターの作る世界に栄光あれッ！！とレリックを抱えて敵部隊に突っ込み自爆とか。自爆ばっかですがｗ

正直、まっすぐ優しい、正義感も併せ持っててきちんと人間性もある「普通なよくある主人公像」なオリ主がみたいです……

ところで、なんかオリキャラが６課と関係ない任務についてどうこうするってSS知らない？
知ってたら教えてほしい

オリキャラよりもクロスキャラのほうが地雷が多そう。
どうしてもクロスキャラを活躍させたいがために『俺キャラ』化するイメージがある。
ＧＳの横島とか見すぎたせいか？

オリキャラと違って途中退場が無いオリ主は扱いが難しいな
活躍させすぎるとただのマンセーで、空気すぎるといる意味が無い
それにただでさえレギュラーが多い作品だから役割が他と被ったりする
なんかオリキャラを主人公にすること自体が間違いのような気がしてきた

>>599
＞正直、まっすぐ優しい、正義感も併せ持っててきちんと人間性もある
多分、オリ主を出さなくてもなのはをちょっとうまく動かすだけで十分機能は果たすのではないかと。


オリ主を出すなら存在意義は最初にぶつかる壁だよな。
何で、オリ手でなきゃ駄目なのかと。
深く考えずに「オリ主＝俺」で作品世界に浸ろうとすると失敗する確率の方が高い。

簡単な処置としては、オリ主がいることによる正史からの変化や、オリ敵、オリ事件を登場させることですよね。
その割り増しした部分で主人公じゃないといけないってのを出してくれればいいかなぁと。

＞オリキャラの存在意義
復讐者・敵対者が楽だと思うんだが、そういうSSって少ないのな
これだと本編キャラを負かしても途中の演出って話で済むのに

俺的には鉄拳はアリだな。紹介されて初めて読んだが。

村松友視に「私、プロレスの味方です」という昔の本がある。相手の強さを見せ付けて、
そして勝つのがエンタテイメントとしてのプロレス。だからロープに投げられたら、
ウエスタンラリアートが来るとわかっていて、それでも正直に飛ぶ。そして最後に勝つ。

タイプδとゴードンの戦いは、そういう類の王道だ。そしてStSのどのキャラに
ゴードン役をやらせてもキャラが壊れる。捨て身の復讐鬼だもんな。

ただ、それって別作品とのクロスに等しいんだよ。「どうしてStSでやるのか」に
納得できない人は、いるかもしれない。俺にはこういう作品は書けないけど、
書けたらやっぱりEPに投下するかもしれないな。StSには「かわいいねえちゃん」と
「優しい嬢ちゃん」がたくさんいるし、この作品にはその要素「も」必要だからさ。

ここからはもう鉄拳の感想じゃないが、ある種の人にとっては、SSって小説じゃないんだ。
似顔絵なんだよ。だから真ん中にオリキャラがいるともう絵的にダメ、となる。
書き手の側からすると、そういう人とどこまで妥協するかだな。まったく妥協する気がないんなら
一次創作書けや、だし。

少年漫画的世界観において、主人公向きな特徴は

熱血、頭悪い、素直、正義厨、情に厚い、よく敵の罠に引っかかる、周りから説教くらう
政治力無し、異性に関してヘタレ、身近な人だけでなく赤の他人にも優しい
敵にも酷いことをするのを躊躇ったりする、失敗を悔み成長の糧とする

といったところか
オリ主は大抵この正反対を行こうとして失敗してる

>>602
つか、劇中キャラ主役SSに登場する「オリ敵」ならけっこういない？
オリ主は女キャラといちゃいちゃしたいが動機なことが多いので
存在意義が微妙なの多いけど、オリ敵ならかなり縦横無尽に動いてるよ。

俺はオリキャラ出しても、基本的に敵キャラだな
味方も出すけど、すぐ死んだりしてる
ただ、無意味じゃなくて、死んで尚って感じになるように心がけてる

>>602
負かすどころか、なのフェを殺害した奴すらいるしな

>>604
完璧超人はいつの世も、憧れだからな。
文武両道で容姿端麗、気障な台詞にクールな振る舞い、何をやらせても超一流、何もせずとも女にモテる。
ただ、こういうキャラは総じて最終的に負けるの前提のライバルキャラが伝統だったりするがｗ

単純に本編にいない悪役としてオリキャラは配置するもんだろ

>>608
なんかダイターン３を呼べそうな奴だな。

>>610
波乱万丈はすべてが芝居がかってて、余裕があって、それが似合ってたからな
でもしっかり3枚目な部分もあったし、メガノイドに対しての憎しみとか、父親への怒りとか人間味もあった。

オリ最強系は、一行目があっても二行目が欠如してるから

>>608
ハーヴェイか

>>612
技師さんだし、魔法使えるし、恭ちゃんと同じく甘いもの苦手。
かつ年齢一桁で元素変換できたり、遺失技術を復活させたり、その技術でもって
世界の災害を防ぐために自己犠牲も辞さないようなチートっぷりだからな。＞くろくん

それでもKYOUYA厨は許せなかったようだが。
本編では茶飲み友達かつ将来的には義弟として認めるっぽかったのに。

>>613
あと運動神経がいい、ゲームが強い、頭の回転が速い、地位も高い、
容姿の晶評は「プチ美形」、母親がミッドチルダ最高行政官（大統領）だってのも追加ね。

性格や立ち振る舞いがフェイトっぽい以外はほとんどオリ主みたいなチートさなんだよなあ…

まぁ身も蓋もない言い方すれば>>604みたいな王道にそってもそこから外れようと結局は作者の構成力しだいなんだけどな。

個人的に最強無敵系はギャグ成分が入ってると嫌味になりにくいな、天の道とか。

>>611
ビッグオーのロジャーさんとかも一見完璧系主人公に見えるけど
いざ本編見てみると結構失敗するし、三枚目な所もあったりするみたいなもんだな。
（そのせいかスパロボだと完璧どころか無能交渉人とか勘違いされたりするけどｗ）

だってロジャーさん鋼鉄の拳でばっか交渉するんだもん。
クロスにしろオリにしろ根っこは「作品に不満があるから」なのかね、やっぱり。
もちろんハーレム願望とか完璧願望とかも含まれるけど。

>>617
ロジャーさん言われるほどネゴシエイションの成功率低くないよ
交渉に武力が扱われるのも特別な話でもないだろうし

>>618
漫画版で、シティーに立ち退きを命ぜられた小学校の依頼で
せめて別の場所に新しい学校を建てられるだけの資金を
シティー側に提供させるみたいな交渉を成功させたりしてたな
明らかにスレ違いだけど

天の道か……5、6話辺りまでは地獄だったな。
血反吐と共に、幾多のスコップを犠牲にしつつ……そこ越えたら普通に読めたし楽しめたけど。
新しく読み始める人は6話辺りから読むといいよ。

だがA's編？に入ってから再度ボコボコに折れた。俺はもう無理だ……。

たまにはスコップを優しく癒してくれるほのぼのものやギャグものを読みたいな。
ザフィーラとアルフとヴィヴィオが楽しく戯れる、みたいなの。

>>588
俺も他人のオリキャラを自分のSSに出す許可求めたことで読むの切った。＞あの作者
自分で考えたのだせと。じゃなけりゃ三次にしろと。
ただ、感想でageる荒らしっぽいのに粘着されてるっぽいから、ちょっと可哀想とは思うけど。

>>621
とりあえず、ちょうどエロパロの避難所でそういうのが投下されたぞ。
作者はエロパロのクロフェの偉い人で。

リインとフェレットユーノが戯れる奴ならエロパロにあったな
その後何故か獣姦に突入するけどｗ

紐糸日記が無かったら俺の心は既に……な感じ。
最近は猫姉妹がクリーンヒットですよ。

>>622
あれは酷いよな。嫌ならスルーが基本原則なのに。
ただまあ、読んでいて「何故？」と思う箇所がチラホラあるのは……な。


オリキャラ書く上で一番困るのは、キャラの掘り下げをどこまでするかだよな。
俺もオリ敵の過去話書いてた時、ここまで掘り下げても良いのかなって思ったことは何度もあった。
過去話は魅力を付与する時とお呼びじゃねぇんだＫＹの２パターンの結果が顕著だから。

過去を描写する前に、他の人にとっては怒るまでいかない事や、嫌う必要がないものに、
過剰というか、強く反応していたり、強い決意や拘りがあると、過剰に怒る理由や拘る理由が気になるので、
過去の事が知りたいなと思えるかな。JOJOのブチャラティが、マフィアなのに麻薬を嫌う理由や、アバッキオ、
ジョルノたちの精神や心の根幹みたいな感じで。

>>627
ああ、確かに。
ナランチャやミスタみたいなどこにでもいそうな奴がどうしてマフィアなのか、
読んでた時は思ってたな。

オリキャラは本編キャラと違って情報が不足しているから、キャラクターとして立たせるには
ある程度の情報を書き込まないといけない。
しかし本編のキャラについてはみんな知ってるから情報はとおり一遍のものだけに。
そこらの不均衡を埋めるにはどうするかだけど、
「本編キャラも普通に情報を書き込む」
「オリキャラも本編キャラなみに情報を書かない」
で解決した。
ただ、本編キャラの情報をだらだらと書き込んでたら、
「みなが知ってるキャラを動かす」という二次創作の利点が台無しというか、なくなるのがネック…。
個人的にはオリキャラも簡単に書いてしまうのでいいと思う。
特にオリ主は。
そのあたりは「オリ主」という名前の二次創作のキャラクターと思ってもいいくらい、
口調とかあまり差異を感じないしさ…。

過去話で好きなのは世直しマンだな
シンプルなだけに心に響くものがあるし
決着時のシーンの伏線にもなってる

でもオリ主の過去話で同じようなのがあっても
どうでもいいってかウザって感じるのはなぜだろう

無個性じゃないオリ主？
簡単だ、礼儀正しく皮肉を言わない非管理局アンチな己の信念に従って行動するキャラにすればいい
少なくとも自分は見たことない

最低系オリ主はほとんどの奴がなのはたちをはべらしてる。
たまにはユーノやクロノ、ヴェロッサをはべらすようなオリ主はいないのか？

>>632
ユーノスレ住民がなのはの双子の姉妹としてTS転生し、ユーノと結ばれるために暗躍するSSならあるよ
作中の問題そのままでユーノと両思いになったから第1部完！はフイタｗ

>>632
それは女主人公だよな？
ホモとか薔薇とかじゃないよな？


>>629
フッと思ったんだが、本編キャラで一番、情報の開示が少ないのってなのはなんじゃないかな？
いや、一番普通な出自だからかもしれないけど、フェイトやはやてと比較すると「子どもの頃に父が重傷」、「昔、アリサと大ゲンカ」、
くらいでそれほど画面内で取り上げられてない（人格形成で重要な過去ではあるけれど、物語の根幹には影響してない）。

>>631
近いのはＡｉ'ｓ 〜Small faction〜のオリ執務官かな
ヴォルケンアンチ入ってるけど

>>626
オリキャラの過去とかは大抵暗い過去ばっかな気がするんだが、気のせい？
暗い過去を背負って生きるオリキャラカコイイ！！ってのはやっぱ嫌われると思う。

>>633
あれは…両思いか？ｗ
ユーノの言質を取って無理矢理婚約に漕ぎ着けたって感じだぞｗ

>>633
理想郷もチラ裏の「夢はユーノ君のお嫁さん」か？
あれは、オリキャラが元男だからな。それさえ何とかなれば読めるような気がする。

>>636
言質をとった後、それを足がかりにじわりじわりと包囲網を狭めていくんだろ。

そういうユーノSSならなんか好きになれそうだw

>>634
主人公は意外と素性が知れないこと多いからなあ。
ジャンプ漫画で長く続いてる作品のキャラというのは、思い返すと結構わけわかんないのがいた。
悟空がサイヤ人と知れたのは随分とあとだし、剣心の人斬り時代の後半まで語られなかった。
ダイの大冒険のダイの素性もあとになってわかったし。
男塾の剣桃太郎に至っては、本編終わって続編が出てもいったいどういう背景があるキャラなのかさっぱりわからんw
逆に90年代までは、第一話で回想シーンが挟まってそのキャラクターがこんなやつとか
説明されているのはすぐ終わってたようなきがする。


個性のあるなしというよりも、そのキャラクターに周囲がバイアスをかけることによって
主人公の個性が浮かび上がるというか…周辺も主人公と対峙することによってキャラクターが
浮かび上がる、みたいな？
シャカリキのテルの沖縄編とかああ播磨灘とか、ああなると主人公は一種の災厄みたいなもんで
逆にそれに向かい合う敵のキャラが掘り下げられてた。

あるいは、なのはも「そういうもの」なのかもしれん。災厄的な意味で。

あれ？理想郷でユーノスレの住人揶揄したような話だしたということなのか？
なんかそういうことだと、内容抜きに感じ悪い話だが

最強系入ってるけどループもの、の主人公の過去とゆうか設定は好きだな。

>>640
本人が感想入れてくれた人との間での会話でユーノスレの話が出てた。
作者さんは「その話はここではしないように」と言ってるし、そこまで酷くないよ。
まあ百聞は一見にしかずだ。
自分で確認してくれ。

>>636
暗い過去持ちは多いな。
説得力を増すって効果があるので、多用されているのかもしれない。
本編キャラもなのは以外は大抵持っているし。
不幸になったことがない人間は、不幸である人間に何かを言ってはいけないって事ではないけど、
その不幸が分からないから言いにくいし。不幸や境遇を盾に黙れとか言われたら、大抵は黙るしかない。
でも、その境遇や不幸は同情はするけど私は幸せな家庭で、あなたの言っていることややっていることが間違いであると、
教えられ学んだから、言わないわけにはいかないし、従うわけにはいかないってのもありだとは思う。

不幸な過去に取るトラウマや心理的歪みが何か意味のある形に消化できればGOOD
それがなければBAD

それだけじゃね？

オリキャラで一番辛い過去なのって誰だろうね？

>>640
揶揄じゃなく、むしろ住人が嬉々として書いてても不思議じゃない作品だな。
あそこの住人のいくらかは「ユーノ」個人ににハアハアする人種だから。
今は昔だが、そういう住人の方が主流だったらしいぞ。

>>639
１期はフェイトが主役、２期は八神家が主役。
なのははただの狂言回し、そう思っていた時期が俺にもありました。
いや今でも割とそう思ってるけど。

まだ話題になってないＳＳを１本。
ずっと前にエロパロに投下された「外の世界を、見たいと思うか？」。
スカラボで蘇生したゼストとチンクが主役の話。作品の空気が好きだ。
ただ一部に上二名のエロありなんでその辺は読み手を選ぶ。

>>643
暗い過去を盾にして黙れってのは一種の思考停止だよな。
本人たちはそれで納得するのかもしれないけど、読者側からしてみればおかしくね？って思うわけで。
むしろその暗い過去持ちのオリキャラを「甘えんな！！」とか「不幸自慢も大概にしろよ」と一喝するやつを見てみたい。

幸せな家庭（というよりも普通の家庭か？）に生まれたって設定のオリキャラは面白いかも。
だからこそ作中での障害にぶつかったときに生まれる葛藤とかを描いても面白そう。

でも不幸自慢は人気あるからな
ナルトなんて殆どのキャラが不幸自慢持ちだし

あなたが求めた幸せな一般家庭では、今あなたがしようとしている行為や考えはいけないものと、
教育されるのですがどうか？とか聞いてみたら、どう答えるのかも聞いてみたいな。
不幸や境遇を利用して発言力、免罪符、許し、特権と言われるものを得た、または得ようとするから、イーブンでしょ？でもいいがｗ
一番、面白そうなのはfuziwaraの原西の一発ギャグ時に言う知るかッ！！とか。相手を挑発したいなら、何言ってんの、君と同じ境遇になる人間なんか、
次元世界では星の数ほどいるから、僕は逆に特別扱いしないように気にしないようにしてあげているとか。

>>642
なるほど。
いま携帯だから、家にかえってからのぞいてみる。

>>650
不幸を盾にする方も不幸を糾弾するほうも言い過ぎると嫌味になる危険がある。
大体不幸に限らず比較論出すと際限が無くなる、
学校でイジメうけてる人と江戸時代の飢饉で苦しんで死んだ人はどっちが不幸かとか言われてもアレだろ。

>>649
ナルトとかの物語の人間が不幸自慢（と思われてる）なのは今現在の行動原理がわかりやすいからじゃないか？
買い物のリンゴ落とした人にそれを拾ってあげて感謝されたらまた拾うだろうし泥棒扱いされたらもうしないか抵抗が生じるだろうし。
あくまで現在の行動・思考の理由付けであって不幸ってのはインパクトがあるから乱用されてるだけだと思う。

>>647
タピオカ氏はあんまり話題にならんけど、ギャグはエロパロ屈指の腕だよな。
シリアス系はちょっと人を選ぶ作品が多いけど。
「旅の標」後編書いてくれないかぁ。

>>645
個人的にはエレナ・エルリード押しとく。
はやての倍くらい不幸な子。

クロはやものなのにクロノの嫁になれたらいいねって思っちゃったよ。
別の話のギャグでキャラが暴走したときもあの子がこんなに明るくなってと
むしろしみじみしちゃったし。

リトルランサーの○○○人形は、自分の生き方を決められなかったという点でかなり不幸な気がするな。
母親はあんなだし造りだされた理由がアレでやっていることは自傷行為で、
そこまでしても結局はオリジナルの名を手に入れるだけという。

設定は細かく切って少しずつ語るのが基本的なテクだ。
長い手紙を半分ずつ使うとか、 語るキャラを変えてふたつの場面で前半後半を語るとか。
二次創作に限らないけど。
設定はその世界の外で起きた、もう変えられない事柄だから、何百行語っても
ドラマは一歩も進まない。不幸な設定だから悪いんじゃなくて、大事なことを
設定で決めてしまうとドラマが薄くなるのが問題なんだと思う。

>>645
オリキャラって訳じゃないが、良くクロス題材で語られる作品として
TRIGUNのヴァッシュは辛い過去部分だけ抽出したら
どんなオリキャラ不幸設定も霞んで見えるぞ。

ま、ヴァッシュの場合はその過酷な過去を決して忘れない様にしつつ、でもそれだけじゃ無かったささやかな幸せや関わった人達の
幸福と平穏に嬉しさを感じてそれも決して忘れない
『心の強さ』も持ち得ていて、
更にその不幸を決してひけらかそうとしはしないから、それを基盤として描かれている二次創作でのヴァッシュを見てても、
厭な感じがする事は殆ど無いんだよな。

信者乙と呼ばれても構わんさ！ｗ

>>645
終焉の笛の魔王化なのはさんは読んでて悲惨だったな　最後はメチャクチャだったし
でもあれは不幸な過去とはちょっと違うかも

>>657
信者乙

>>657
信者乙

キャラクターの行動原理を説明するための不幸話なら良いけど、
「俺はこんな不幸な目に遭ったんだ、だから俺の言うことは正しい」みたいな不幸自慢にはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!としか返せない。

>>657
信者乙

でも自分の選んだ道に言い訳をしない姿勢は大事だよね

>>657
信者乙

>>653
氏の場合、実はギャグよりシリアスのほうが好みだ。
ギャグ書いてるのがとっても楽しそうだから、敢えて書いてくれっていいにくいんだがなｗ

>>657
信者乙

完全にへし折れてからの復活って燃えどころとしてオイシイ筈なのに
ろくに負けないオリ主ばかりだからつまらん

この流れ見て思ったんだが。
一つのＳＳより、一人の職人について語った方が話広がりそうだな。

ナンバーズを面白く運用しているＳＳはないかな？
例えば、本編では大体コンビを組む相手は決まっていたけど変えて、
ノーヴェ、トーレ、ディードの格闘組み、
ウェンディ、ディエチ、チンクでハイパー射撃隊、
セッテ、オットー、ディードの無口チームなどなど。
セインとクアットロは臨機応変に支援とか。

>>658-662の
信者乙
の連発に笑った。

ナンバーズの運用ねえ……。
某所の３次くらいしか思いつかん……

面白いってのが難しいな。
スバルとノーヴェの合体技とかなら見たことあるけど。

でも、いつもと違う組み合わせか………何かスポーツとかゲームを題材にして、
参加選手をリアルくじ引きで決めてＳＳ書いてみるのも一興かもしれないな。
くじ次第で「なのはとエリオ」とか「フェイトとヴァイス」とか「はやてとキャロ」とか、
かけ合い考えるのが大変そうだけど。

>>666
書き込みの末尾の数でくじ引いて、職人みんなでアンソロっぽく。
……エロパロスレ辺りでやんねえかな……

本編から数十年後、見た目はなのは、なかみは恭也な
高町七瀬と、未だ存命だったヴィータと出会う、みたいな話を妄想したけど、
結局ほとんどオリキャラ(七瀬)無双にしかならなそうなので、止めた

>>666
すまんｗ
別に面白くなくてもいいから、戦闘でも言いし日常でもいいから、
普段絡まぬ姉妹でってのが見てみたかったんだ。どっちでもいいって言ったが見たいのは、
トーレ達の格闘三姉妹なんだ。トーレがＩＳを使い切り込み、敵を錯乱して、その隙にディードＩＳ発動で背後から一撃、
敵がそれに反応して、防御か受けたら、がら空きの背面をノーヴェが蹴りと。
ハイパー射撃射撃隊は、チンクがウェンディのボードに乗ったまま、ウェンディはフローターマインで敵を動けなくして、
チンクが爆破で止めか、さらに足止めし、ディエチが砲撃で止めなどなど。ありえなかった姉妹コンボが見たいｗ

>>669
そういう「見たい」ってリクエストはよくあるが、シーンは一瞬で消費されちまうんだよな。
アニメじゃないから一度に一行ずつしか描写できない。スピード感に限界があるんだよ。
俺はそういうリクエストは絵師に出す類のもんだと思う。コミックスならきっと面白いぞ。

文字だと1シーンをゆっくりひとつずつ描写していくことも出来るから、「雰囲気」なら
絵師よりうまく書けるかもしれん。「ストーリー」「オチ」も互角に表現できる。
だが「シーン」は戦わずして文字が絵に負ける切り口だと思うんだよ。

理想郷チラ裏の「えりおですけど、なにか？」が完結してたけど、ああいう馬鹿っぽいのだと
今までの話とかあんな打ち切りくさい終わり方とか笑って済ませれるなあ。

あまりにも酷いラストだったなｗ
他のＳＳのレジアスが涙目になりそうな

>>670
そうか。
ＳＳ内で、強いナンバーズが出てきてほしいってのがあるんだ。
本編でも噛ませ犬なところはあったが、酷いＳＳだと、魔力がない喧嘩ができる程度の事務員に負けるとか、
さらに噛ませ犬にされるし。自分が、サイボーグとかが好きだから、こういう扱いが納得できないだけかもしれないけど。
事前に罠とか張っているならまだしも、そういうのなしで人を超えるために作られた者が一般人に戦闘で負けるとかどんな奇跡が起きたんだよって感じ。

>>673は魔力至上主義者

>>673
こういうのが見たい！
っつう強烈な思いは、読み専が書き手に変わる動機の最たるものだとこっそり言っておく。

>>673
まあ本編じゃ、魔力封じるからあれだけ優位に立てた、てのはあるだろな。
ＡＭＦないとどこまで魔導師相手にやれるか。
魔法が使えなくても戦力落ちないのはメリットだけど逆に言えば魔法が使える環境じゃ一方的なアドバンテージは取れないわけで。

でも一般事務員に負けるってのはひどいな。
そりゃ作者の認識が腐ってるのか、戦闘機人ヘイトかのどっちかだろう。
生暖かい憐れみの視線で見てやればいいと思うよ。

>>676
ＡＭＦと併用してこそってのは、頭にあるんだけど、どうしてもサイボーグ補正（仮面ライダーとかの強さを知ってしまい）がかかってしまうんだよなぁ。
クアットロやウーノなら一般人でも可能性があり分かるんだが、ディードが負けるから何故となった。
それとは別の作品だと、スカ博士の事をドクターではなく、スカリエッティ様とか言ってるのも見つけてしまうし。
あとは、姉妹間で動作データーや経験まで共有しているとあるのだが、それを上手く使って後発組みも、そう劣らないって描写されないが残念。

>>674
勝敗を左右する絶対条件じゃないと思うけど、戦いの有利不利には凄い関係するとは思ってる。

ケイスケの機動六課の日々のことか。

データ共有の設定が使われたのってあのゼロクロスしか見たこと無いなあ

実際、その強さを表現する前にスーパーティアナ＆フェイトタイムで一掃されたから、
強いのか弱いのかも一切が不明だ

>>679
あれを見た時にちょっと感動したんですよね。
>>680
もう少し、速くナンバーズが出てきていればと思ってしまうんですよねｗ
ウェンディとノーヴェが列車戦で既に登場とか。

ナンバーズって敵に回すと結構扱いづらいんだよな
ＩＳが強力で

>>672
カルディナとか発狂すんじゃないかな

何の話だ？＜カルディナ

ケイスケは原作8、9話に当たる話が受け付けんかったわ、
両成敗目指したんだろうけどなんか偉そうなのが鼻について…

ホテルと撃墜、扱い自体難しいのは分かるんだがオリがでしゃばって説教以外で上手く纏めた話って無いのかね？

あの辺りは本当に個々の事象の理由付けが難しいからな
撃墜を肯定的に見るのが難しい(wikiにかかれてるような擁護はさすがに無理がある)
ただ、あまり突っ込みすぎるとヘイト臭い物に仕上がる
できれば軽くすませた方がいいんだろうが･･･

ＤＭＣのクロスで、あくまでなのはとティアナの二人でどうにかしたのは見たことはあるけど、
オリ主だと見たことないなぁ。隊長陣に近い立ち居地のキャラなら、なのはは間違っていないと思うだろうし。
ただ、訓練から新人になのはの心遣いまで読み取れというのは酷だと思うから、そこら辺を注意ぐらいだろうなぁ。
差し障りない感じにするなら、両者（新人側、隊長側）に会いに行って、両者の不味かった点を上げるぐらいではないだろうか。

あの辺は扱いが難しいからなあ、ぽっと出の部外者が立ち入っていい話じゃないと思う。
少なくとも原作キャラの内だけでどうにかするべきだと思うし。（きっかけを作るぐらいならまだいいが）
変に他所から来たキャラを絡ませても
『何にも知らないよそ者が首突っ込んでんじゃねえ！』
としか思えないんだが。

語り部キャラで推理というか考察をして語っていくとかならどうだろう、
一人称の地の文でなく会話文にしたいならワトソンみたいな聞き手を用意するとかして。
なのはとティアナの事を全く知らない二人がそれぞれの事情を少しづつ知りながら
なのは達の心理と行動の意味を考察していく。

>>679
データ共有の結果、ディードやセッテがめちゃくちゃ強くなてったあれか……

ゼロクロスは六課はともかくスカリエッティ一味に関しては、丁寧に書いてる気がする。
スカや聖王がちゃんとボスやってるし、ナンバーズは個々に見せ場あるし。

ぶっちゃけ本編の再構成モノは地雷候補にしてる　オリ主マンセーが多いと思うし・・・
ガンダムでいうと08小隊や0083みたいな、原作の空白をうまく調理したSSって見たことあります？

あの撃墜事件の何が悪かったか、って、お互いに言葉が足りなかったことなんだよな。
なのはの基礎からみっちり教えようという考えの「意味」が、受けとる側のティアナにいまいち伝わってない。
ティアナが自分の成長や教導方針に疑問を持ちながら、問いただそうとしてない。
なのはが教導の意味をよく噛み砕いて一から説明したり、訓練の成果を分かりやすい形で示すことができていたなら、ティアナは独断で動いたりはしなかったろうし、疑問を抱くことすらなかったかもしれない。
ティアナが現状に対する不安を訴えていたなら、なのはだって言葉が足りないことを察しただろう。自分の教導が地味だって自覚はあるわけだし。


個人的には、なのはの教導スタイルが、あくまで「武装局員に対する教導隊」スタイルだったのがいけなかったんじゃないかと。
スバルらは武装局員としての経験がないみたいだし。
だったら「叩きのめして自分で考えさせる」より「一から十まで丁寧に解説しながら教える」やり方、つまり学校の延長みたいなやり方がベターだったんじゃないかなと。
スバルらの心構えって、たぶん一般武装局員と違うと思うんだ。

エロパロまとめのエンカウンターズ・ウィズとかがそれにあたるかなー

>>691
そういうのはもう本スレで散々聞いたよ
喧々諤々、当時は３時間で１スレ消費するぐらいのペースだったからな……

>>693
そうか。
本スレ行ったことないんだ。
余計なこと蒸し返してすまなかった。

あれはひどかった
本スレだけじゃなく関連スレじゃ、大概えらいことになってたような

>>692
つまり教官資格を持ってるヴィータがやるべきだったということですな

なのはもティアナも『ちょっとした』ミスしただけなんだよな、それで少しすれ違っただけ。
ただそのミスを『過剰』に大騒ぎして人格叩きまでするのが多すぎるか声が大きいと思う。
まぁ原作が「わかりにくい事」を表現しようとしてその表現も上手くいかなかったからなんだろうけど。

二次でやる原作の補完としてはなのはが>>691みたいに「やっぱり短期と長期じゃ勝手が違うな〜」
とその部分を自己反省する台詞一つでも入れれば十分なんじゃないかと、
折やクロス先とかの誰かに言われてでなく。

ナンバーズを徹底的に破壊しまくるＳＳは無いですかね。
無ければ書くつもりですが、オリ主ではなくｓｔｓ登場人物
を使う予定です。

どっかにありそうな気はするな
パロ板だと「嘆きの中で」がそういう方面に行きそうな感じだが、更新ちょい止まってるね

同じくパロ板だが負け犬とかどうよ
ナンバーズも何人か死んだし、モブ戦闘機人相手に無双するスバルとか出るし

>>697
問題はすれ違いそのものじゃなくて、後始末だと思う。
どっちも非があるはずなのに、結局なのはは悪くないと描写しちゃった。

>>701
うんうん。まあそこらもみんなが通り過ぎたところだよね。本当に。
SSで好きに書いたらいいと思うよ。

オリ主がわーわー言うくらいならまだいい。地獄シリーズや説教エリオレベルになると・・
説教エリオを読んで以来、エロパロにいるのに、エリオと見るや護身が発動しちまう。
Ｂ・Ａ氏やlittle lancerが読めなくて、スレでの皆の盛り上がりぶりを寂しく眺めていたのは俺だけでいい・・・・

>>698
ナンバーズが対象だと、700の人も言っているEPの負け犬かな。


ナンバーズじゃなくて、同じ戦闘機人のスバルやギンガがメカメカしく
破壊されていたのもEPにあったような気がしたが。

撃墜シーンはなのはとティアナのどっちかに絞ってフォローした方がいいと思う（比重という意味ね）
なのはヒロインにしろティアナヒロインにしろ、ここを上手く料理してやると凄く美味しいキャラになるしね

>>697
後、ティアナのフォローに隊長側が誰も行ってないってのも……上司、上司ー！

撃墜後、なのはに一言文句を言いに行こうとするオリ主。
キレた自分に対して自ら反省モード入ってるなのはと遭遇。
「ごめん。昔〜があって。やり過ぎた。」
「大変っすね。早い内にティアナに謝って＆謝らせて話し合った方が良いですよ。」
「そだね。」
警報＆出動→ティアナは今回外れてよっか→そんな、なんで…―→空中戦だし。そしてさっきはごめんねと謝って説明するなのは
→出動から帰ったらお互いのことを色々話し合って。二人で頑張って行こうと。→なのティアデレ期突入＆スバル嫉妬乙

みたいなことを昔書いてた気がする。
この程度のオリ主介入……とゆうか行動による原作再構成ならまだおｋ？
オリ主とか外部介入でなく、なのはが既に自省してるってのを出したかったんだけど。

まぁなのはキャラがオリキャラやクロス相手のキャラを踏み台にするのは最高だね

>>703
安心しろ、俺もだ。
寂しいよな…

>>703
護身は発動しなかったが…まあ、俺もあの説教エリオは勘弁だったんだぜ。

>>703
地獄はなぁ…その時まで折れたことが無かった俺のスコップが硝子のように粉微塵になって30分くらい死んだ。特にユーノの方
説教エリオっていうのはエロパロのやつか？アレの説教内容の的外れっぷりは最早ギャグの域。しかもキャラの大半がそれに賛同してるから余計にアレ

あの作品の感想で｢エリオは反抗期なんだよ｣って言われて思わず納得した記憶がｗ＞説教エリオ

説教エリオで磨耗した精神を田代エリオくん（10歳）で癒せる分、エロパロまとめは良心的

説教エリオってどこでどういうタイトルで掲載されてるの？

エロパロ保管庫の「pure monster」

>>690
＞再構成
Zu erfullen, ein Gelubdeはクロノメインで更新早いからお勧め

＞原作の空白
闇の書に復讐する系のSSは当てはまるんじゃね
エレナとナイツとか勧めたいけどクロなの寄りで本編とずれるんだがどうだろう

みなさん、アドバイスありがとうございました。
負け犬とかとは方向性が違うのですが、バトルは参考にできるかと
復讐譚＋切り裂きジャック系の話を考えています。
スプラッタ（極大）＆エロ（極小）ですので発表場所を選びますが、
この場合は、エロパロ以外にどこかありますでしょうか

>>Zu erfullen
あれ面白いんか？　あまりに話数が多すぎて読む気失せてんだが。

もし面白いなら詳しく教えて欲しい。

>>715ではないが、まあ話の内容的には面白いと思うよ。
ただし話数の割りに話は進んでない。
一話が短いのと、空行が目立つから。
もちっと書き込んで進めてほしいとは思うけど、あるいはああやって頻繁に更新を続けて
テンションを保っているのかもしれない。
あらすじについては…何処まで書いていいのかな？
前作があって、そっちは守護騎士が蒐集始める前に管理局に見つかって闇の書から
離されたはやてが、ジュエルシードのことを知って回収しようと頑張るという話。
そこには無印なのはとフェイトも関わって、原作よりいろんな意味で救われて、だけど
なのはにはつらい結末が待ってたと。
Zu erfullenは、執務官を目指すなのはの話かと思いきや、クロノがメインになって
スカリエッティとかを追っていくというような話。

個人的な感想としては、構想に書き手の人当人の実力がいささか及んでないかなーと
ただし長編を完結させようとする執念は特筆すべきだと思った。
だけど、このペースだと、これあと百話あっても多分、終わらないとも思ったw

どっかにあったなのは世界で北斗の拳してたＳＳを探してるが見つからない……だれか知らないか？
ハート様がスカだったんだが

申し訳ない、わからないな。

因みに、自分は『運命交差点』以外でなのフェが壮絶な修羅場をやるＳＳを探している。
最初の頃は百合百合してたのに、最後には殺し合いぐらいに険悪になるなのフェを見たい。

>>716
そこ以外だと、理想郷、魂みたいな投稿おｋなサイト、１８禁有りの小説投稿サイトあたりか
ＥＰは投下は自由だけど、その内容なら（特に今は）色々言われるかもしれないので、
覚悟はしといたほうがいいぞ。個人でやるのが一番無難だと思うけどな

話変わるが、エロパロで同じ作者ばかりが書き続けるから
面白くても飽きてしまうという話があったんで、
現在進行形で書いてる人々を数えてみた。

B・A氏、ザ・シガー氏、タピオカ氏、264氏、ておあー氏、野狗氏、7の1氏、554氏、サイヒ氏。
最近見ないがアルカディア氏、詞ツツリ氏、シロクジラ氏も加えると12人。

人数だけならエロパロ板一と言っていいが、
名無しさんの投下がほとんど無いってのが問題なのか。

暫く前から面子は固定気味だからねえ
独自の流れが出来やすい分、ハードルが高く感じるのかも

前から思ってたが、クロススレについて話すとすぐ注意が入るのに、
エロパロスレについて話すのはおｋなのな…パロ民が多いだけかもしれんが

クロスはクロスで雑談用の場所があるからでない？

>>724
>>1をよく読もう。
クロスはクロスを語る場所に誘導されてるから。

じゃあ今まで散々クロスについて話してた奴はただのアホか

>>726
問題はＳＳじゃなくてスレ自体について語ってるのはいいのかってことだと思うんだが。

>>728
そう言われてもな。
注意が入る理由を考えてみただけでその是非までは知らないよ。

クロススレのＳＳを語る場所はあるが、それ以外の場所にあるクロスＳＳについての話題は
ここでもいいのだろうか…。

最近じゃクロススレから理想郷の方へ行った作品も多いしあっちじゃスレチになるだろうし微妙な位置なんだよな…

クロスも迷走してるみたいだし、ややこしい話だわな

とりあえずエロパロの職人数について、簡単に調べてみた
まとめから、数え間違えあったらスマソ

30スレ　22名　短編 15　長編 10
40スレ　14名　短編 10　長編 9
50スレ　15名　短編 8　長編 8
60スレ　14名　短編 10　長編 8
70スレ　12名　短編 8　長編 6
80スレ　14名　短編 6　長編 10
90スレ　 8名　短編 6　長編 4

どうでもいいが、熱き彗星の人は３０台後半あたりに登場
そこあたりからスレの消費速度が馬鹿みたいに加速

まあ、人数がどうの板にしてはどうの技巧がどうのとかではなく、
意外性のある職人たちがスレに居なくなったのが大きい気がする

数えてる最中に職人の名前欄見て、そう思った

>>721
エロパロは、今の雰囲気から見て無理だと思いますので、理想郷か魂に
投下する予定です。

リリカルなのはクロスSSを語るスレとか立てたらいいんじゃないかとか思ったんだが。
ややこしくなるが、クロススレのSS以外のクロスSSを語るスレって感じで

あんまり細分化してもどうかと思うけどね。
話題は多めにある方がいい。
ﾏﾀｰﾘといきたいもんだ。

いや、でもクロスSS語るの駄目って雰囲気あるんだし、話題にはならないと思うぞ。

向こうのスレはクロスＳＳスレの作品しか扱えないはずだが
いつだったか、理想郷に投下されてるクロス作品の話が出たらそれを咎めるような雰囲気になってたし

だからって理想郷専用ssスレとか作るわけにもいかんしなんだかなぁ…

なのはＳＳだけじゃなく、理想郷全般について語るのなら色々あるけどな
ちなみに、ここでは好評だった紐糸日記が、そっち方面のスレでは駄目だしされてて
やっぱ住人層、つか人それぞれ受け取り方って違うんだなと思った

まあ人の好みなんて十人十色だしね。
雰囲気悪くするようだったらすまんが、ここで結構話題になる男子全員とか、俺はダメだったし。

クロスはどうなんだろうね。
個人的には他に話題がなかったら構わないと思うんだけど。
クロススレの作品については、自重したほうがいいんかね。

もう次スレからはクロススレとかの垣根をなくしてＳＳ全般を扱ってもいいんじゃないかと思うけどね

>>740
とは言ってもクロスSS(クロススレに限らず）は誰でも読むようなSSじゃ無いと思う。
前みたいに語っても知らない人は分からないし、ジャンル的に敬遠されがちだから読まないだろうし。
あまり、ここで語る意味も無いと思うんだよな。

場所によって評価が違うんならここでもクロススレのSSを扱ってもいいと思う

>>741
そんなこと言い出したら俺みたいにオリってだけで無理って奴もそこそこ居ると思うんだ。
そうやって括りをつけるのはいくない。

クロススレ関係で何度も荒れたのに嫌気さした身からすれば勘弁して欲しいな

クロススレとか読んでるけど前みたいにやっぱり荒れる元だから分離した方がいいんじゃないのかってだけなんだが。
実際、ここにいる人でエロパロと理想郷は読んでる人多いけどクロススレとかそれ以外のクロスSS（種死とか個人サイト）全部読んでる人もいないと思う。
エロパロと理想郷読んでる人はクロスSSは読まないだろうし、クロスSS読んでる人の中でもクロス先で別れてるし（なのはクロススレと種死クロススレみたいに）
何が言いたいかって言うとこれだけ住み分けはっきりしてるなら、そっちの方がいいんじゃないかと思う。

その棲み分けもただの思い込みだと思うがなw
エロパロと理想郷とクロススレを見ている俺が通りますよ。

それはスレチというて排除の論理を働かせていたら、最後にはどれだといいのかがわかんなくなると思うんだぜ。
あとクロスを語るのが嫌がられているという雰囲気は、特に覚えはないな。
ちょっと前も理想郷の月光が更新されていたとか普通に書き込んでいる人がいたが、クロスだから駄目だなんていってる人もいなかった。
すぐ上にも北斗の拳とのクロスで聞いてる人もいるけど、それがスレチというて書いてる人もいない。
たまたまクロスはどうすんのみたいなレスが集中しただけで、「そんな雰囲気がある」というてるだけではないかな。

>>731
とうの昔に、ネタが出尽くした感があるんじゃよ

わざわざ爆弾を抱えこみたくないってのが正直なとこだなあ。
クロススレは火種としか思えない。

クロススレのSSについてなのかクロスSSそのものについてなのか
なんかごちゃごちゃになってきた

それも気のせい気のせい。
なぜなら、何処だって火種になりえるからだw

あと「こんなクロスってなかったっけ？」とかの質問とかもあるだろうし。
あっちこっち廻ったけど、あんまり細分化したり定義づけをしていった結果として
ジャンルそのものの勢いを殺してしまうこともあるんだぜ？

そして人は経験を生かせると思うので、なんかあったらその都度ローカルルールを
増やしていけばいいとも思うんだ。

ところで「魔法少女リリカルなのはSS情報サイト」ってあるけど、微妙に数少ないね…。
ちょっと暇ができたので、どんなが登録されているのか見て廻ろうかと思った。

＞クロスの質問
それこそクロススレで聞けばいいんじゃね？

＞経験を生かせる
何度荒れても生かせなかったのがクロススレだろ
何処でも火種になりうるからって特大のを持ち込まんでもいいだろ

何処のクロススレで？

あとクロススレの荒れたのは、あれは別に「クロスだから」というのではないと思うな…。
変に書き手がいる場所だから起こりえたんじゃねーかね。

>>738
>>739
住民の好みっていつの間にか統一されているよね。というか住民が空気呼んでいるというか……
ちなみにここはオリ主がでしゃばるSSには否定意見が多いなって感じた

おっと失礼

×呼んでいる
○読んでいる

だった

>>753
むしろオリ主が単にでしゃばるような話で面白くするのは難しいんだから、それが必然だろ？


まあ、たまに『あえてそういう話が見たい』ってヤツもいるかもだが。

ここで否定意見の多い系統のSSを読む奴はクズって空気もあるな

そういうニーズがあるのも否定しない、という空気もあるよw


ああ、あと定期的にこのスレをレッテル張りしてどーこーとレッテル張りしていく人もいるな。

つーか皆、クロススレの作品は腫れ物のように扱うけど
クロススレ以外のクロス作品については特に言及しないのな

爆弾云々ともっともらしいことを言っちゃいるが、結局のところ「俺が見たくないから語るな」ってのが本音なんだろ
クロススレを批判するように見せかけて、クロスＳＳ全てを排斥しようという意志が見え隠れする
けどまあ、今現在クロススレのまとめwikiにある作品をここで語るのはスレチだわな

>>758
そんなに数が多くないからじゃないか？
あまり聞かない気がする。
……と思って理想郷見てみたら結構あるのな。
ダイ大とのクロスってのがあったがちょっと読むのが怖い。
誰か読んだ人いる？

クロスは両方わかる読者以外には消化不能だし、「あっちいけ」みたいな
感情的な反発が来ることがあって怖い。俺も自分でクロス書いてるけど、
他所のサイトには怖くて投下できんわ。

まぁ好き勝手に格付けとかまでしといて
今更火種がどうこう言うのも変な話っちゃ話だよな

まあ読み手はわがままに好き勝手言えばいいしね。
書き手もそれにいちいち付き合うこともないと思う。

支持が欲しければニーズにそったものをマーケティングしてかけばいいし。
そんなものどうでもいいと思うのなら、それができるところにかけばいいし。
自信があるのなら、ニーズは自分で作るんだ、と投下しちゃえばいいと思うんだ。

>>760
ダイ大とのクロス、自分は読んでるけど結構好きだったり。
原作終了後のポップだけどそれなりに弱体化とかしてて無双じゃないし。
今後も力を取り戻さないか取り戻しても無双とかはしないんじゃないかと個人的には思う。

話は変わるがスレイヤーズとのクロスって無いのかな？

同人ゲームでならあったなあ…＜スレイヤーズとのクロス

ドラゴンボールとクロスさせると1期でフェイトちゃんが集めてるものが変わるな

＞スレイヤーズとのクロス

スレイヤーズでのコンビって基本的に男女一組の傾向が強かったりするから
（例：リナ＆ガウリィ・ゼル＆アメリア・ルーク＆ミリーナetcetc）
個人的になのは側も、百合ってばかりいないでなのは＆ユーノの
超黄金タッグを復活させてほしいと思うぜ。ぶっちゃけこの二人のタッグは
あのザ・マシンガンズにも匹敵する最強のタッグだと思ってる。

>>766
アリシアが普通に生き返るな

>>768
死んだ人間を生き返らせるのって１年以内に死んだ場合のみじゃないっけ？

>>769
プレシア「…ぐすん」

クロススレ以外のクロスSSって作品未満と型月がほとんどだからなあ
ＳＨＩＫＩ出張させて直死で闇の書の闇抹殺はなんだかなあと思った

キン肉マンとのクロスで、ジェロニモみたく超人として再生させるなら
アリシア復活とか可能かもしれないな。その代わり試練を受けて
超人の神に認められる必要があるけど。

>>771
オリ主も大概だけどなー
リリカルギアやなの魂はスレにあった頃から読んでたけど普通に楽しめたなぁ
後者は加筆修正ってレベルじゃ無くなってるから、今後も楽しめるかは分からんけど

>>771
流石にそれは偏見持ちすぎ。クロススレレベルの職人なんざ他のクロススレにもゴロゴロしてるのが俺の感想。

まあ、ゼロとかDODくらいなら結構いるわな。R‐Typeみたいに上手いのは流石に少ないが

>>767
むしろリナ＆ナーガのタッグのごとくなのは＆クロノのタッグをだな（ｒｙ

ぶっちゃけゼロは、
初めて読んだとき文章のレベルでいきなり「あ、これ名作言うほどうまくねーな」って思っちまうレベルの文章力だ。
シナリオも、キャラや設定の改編過多で人選ぶし。ぶっちゃけ、文章だけで言うと中の上かそれ以下くらいだ。

DODもそんなもんじゃない？いや、面白いし好きではあるけど、発想も文章も普通くらいだと思う。ゼロについては同じくだな。ただ文章はそれなりに上手いと思う。冒頭からキャラ改変の嵐で超展開過ぎるが

ネット小説のくくりでいうならどっちも十分だよ。
てか、個人的にはR-typeくらいガチで書かれるとむしろ戸惑う。
俺がネット小説に求めてるのとは違うってだけなんだけど。

所詮素人が好きで書いてるんだからな
多くを求めるもんじゃない

R-typeの人か･･････。
あの人、文章上手いし話もおもしろいから作者さんの中でも一、ニを争うくらい好きなんだけど、
作品読んでて、この人人間嫌いなのか？って思ってしまうな。

それはたぶんR-TYPE好きとしてiremの嗜好に沿った結果だと思われ。
人類ノーフューチャーなエログロシューティングがＲシリーズだから。
Ｘ-∞も含めて。

>>774
型月となのはクロススレにあったSS以外にクロスSSってどんなのあるの？
オススメってある？

せめてクロス先くらい書いてくれ
でないとどうにもできん

>>784
クロス先は何でも良い。クロス先知らなくても面白かったら読めるから。
実際、R-TYPEとかはそうだったし。

・DODクロス／紐糸日記の人のページに存在
→紐糸日記書いてる人の。紐糸との余りのギャップに衝撃。
　普通にシリアスとゆうか文章上手くて更に衝撃。
・DMCクロス／リリカルなのはクロスSS倉庫に存在
→スタイリッシュ！　ティアナがすごくかわいくなって・・・。
　続編＆完結が待ち遠しい作品の一つ。
・日本製STGクロス／ラジカルかがり　で理想郷に存在
→「複数の」日本製STGの世界観を下地に・統一した管理内世界（銀銃事件で滅亡済）出身の主人公。
　文章力が高い＆文量有り＆一部二部完結済　なのがポイント高いと思う。

DODとスタリッシュとかは既読です。というかクロススレは読んでるんで大体知ってる。
個人的には紐糸よりDODのが好き。出来ればクロススレ発のSS以外が知りたかったんだ。

ラジカルかがりは読んでないな。というかあれってクロスだったんだ。
オリ主物かと思って敬遠してた。

いやオリ主だから苦手なら敬遠で正解だと思う！
世界観的なクロスだから・・・

>>764
ありがとう。
とりあえずポップが最強キャラになってなくて安心した。
ポップ最強ものって無駄に多いから構えちゃうんだよなぁ。
原作のポップは確かに強いけどそれよりもあの人間味のあるキャラクターが魅力のだと思うんだけどね。
クロスものってわざわざその作品とクロスさせるだけあってその作品のキャラに思い入れがあるんだろうけど、それを強さだけに求めている気がする。
特にKYOUYAのせいで未だに恭也が出てくるｓｓはつい避けてしまう。

話題をぶったぎるが、三期ベースの短編でおすすめって何かないか？
長編はちょっと読む時間がなくて

>>790
萌え派　or　燃え派？
オリおｋ派 or オリＮＧ派？

>短編
エロパロの『ヴォルケンビッチ』とかどうだろう。
若干キャラ壊れてるけど、単純なバカギャグで面白いぜ。

>>791
雑食だからよほど酷くなければなんでもいける
あえて言うなら燃え派かな

>>793
あくまで個人的な嗜好の入ったおすすめだが・・・
・あおそこひ氏の幕間劇8話と17話　パロ　バトル
・母娘の長い授業惨憾日　魂　コメディ

短編ってパロに結構投下されてるんだけど、コテさん以外だと何があったか記憶に残りづらいな…

エロパロにある居酒屋「中将」

あと暗いのもあるが物書きの宿にある短編かな
間違っても小ネタの方は見ちゃ駄目だぜ

>>787
とりあえずガンダムクロスオーバーＳＳ倉Wikiにある種&種死クロススレの
運命のカケラ、D.Striker'S、REPLUS、SOWW辺りはオススメ

ただ、面白いんだけど相当読む人を選ぶＳＳでもあるんで注意しといた方がいい。
なのはクロススレ、理想郷の作品とは違った方向に進んでいる場所なんでクロスＣＰとか
大丈夫な人は結構面白く読めるかもしれない。

駄目な人にはトコトン駄目な場所でもあるが…ｗ

>>785
と言っても他のクロススレと言われても
後は種死クロスしか思いつかないんだが
それでもよければDst、RePlus、SOWW、運命のカケラ、ACSEあたりがうまくて面白いから読んでみたらどうだ？

>>789
恭也がしょうも無いＳＳなら最低一つは知っているが、何故か受けが悪いんだよな。

>>796-797の趣味の被りっぷりに笑った

>>797-796
たまに出てくるけどそんなに読み手選ぶのか、そのSS？
ネタバレにならん程度でどんなのか教えて欲しいんだが。

>>800
クロスカプだから注意書き程度の認識でいいかと。
内容はうまく言えんがここが変だよなのはさん・管理局のSSを読んでると軽いカルチャーショックを覚える。

融合系っていうのか？
クロスなのに不思議と違和感なく読める。

>>798
ゴミ箱じゃあるまいな？
あそこは作品もそうだが、管理人含めた住人の屑っぷりがひどいんでここで語りたくない。

>>802
なんだそりゃ……
昔大騒ぎになったことは知ってるが、当時いたわけじゃないんで
詳しくは知らないんだが。
その様子じゃあまり語らないほうがいいのか？

>>798
二次から入ったせいで恭也のことが「強くて優しくてやたら女性にモテまくる典型的俺キャラ」に見えて仕方ないんだよなぁ。
「強さ」以外の恭也の魅力が出てるｓｓとか無いもんかね。

「恭也がしょうも無い」ってのが気になる。
女性との付き合いがしょうも無いって意味か？

>>801
よく分からないが･････クロスカプ大丈夫なら別に読んでも問題ないんだよね？

>>800

運命のカケラ：1期基準だけどクロス主人公がデバイス化。
D.Striker'S：3期基準　なのはさんが超正統派ヒロイン
REPLUS：3期基準　ヒロイン多数　オリ敵多数実はモブ含めた多数での戦闘や日常描写が上手かったりする　何気にミッド上空にてオリ敵生物対ＭＳでの戦闘有り
SOWW：3期基準　厨二率トップクラス　文章に癖がある　ヒロインが一人じゃない

最低要素だけならREPLUＳ、SOWWが抜きん出て高いけど…それを作者の技量で面白くなるよう捻じ伏せるって感じ。
結局面白いけど誰にでもっていうＳＳじゃない

>>804
一応簡単に説明すると、
初対面の人とか目上の人とかに対する礼儀は普通にあるが、
身内とか自分のほうが立場が上な場合とかには
とことん人を煙に巻く行動を取る。（原作であったお茶目な行動から来ている）
あと、基本自分の剣の腕を磨くことしか興味が無い。
おおまかにはこんな感じ。

>>800

RePlusとSOWWはいずれも、シン・アスカがなのは側の複数のキャラに想いを寄せられて、二股かける形になっているなｗ
ちなみに両作とも本編終了後の世界を先取りした外伝をやっているが、そのいささか悪ノリした内容は人を選ぶと思う。RePlusなんか三股に増えてるしｗ
SOWWは本編の方が現在、ヒロイン格の二人が死亡？したり、あるキャラが敵に回ったりして絶賛鬱展開中。
つーかあの展開からどう外伝の世界に繋がるのか謎。作者さんの言によれば、超展開の大どんでん返しがあるみたいだが。

運命のカケラはシンが無印におけるユーノの役回りという珍しい作品。ACSEはシンのレアスキルの設定が独特。
D.Striker'Sは普通にシン主人公、なのはヒロインな構成なので、一番無難に読めると思う。

>>807
書き忘れた。
あと、恭也といってもとらハ世界からリリなの世界にきた恭也で、
（つまりとらハとリリなののクロス）
魔法資質は最低のＦランク。

>>803
簡単に言うと、三次書いてた作者が撤退する時に、なんの関係もない人のHPに突撃して
とらハの二次創作を潰した。
それ以前にも、自分たちのSSに対する否定意見レビューしてたHPについて同じく突撃して潰した。
というより、作者自身がHP運営に向いてない。自分が悪いのに他人に責任擦り付けるわ、
閉鎖する閉鎖する言って結局閉鎖しないわと、webでの言動に責任をもってない。
型月系でも書いてたことがあって、そんな態度から相当嫌われてる。

>>810
突撃して潰す……それ何てＶＩＰＰＥＲ？
じゃあここも、否定的な意見でたら、つかこういう会話もヤバいのかね？

でも、そこのＳＳって南瓜なところでの投票では確か上位だったような気がするんだがなぁ

最近オリ主でもクロス主でも、
俺ＴＵＥＥＥorなにかしらの特殊スキル持ちなのが多いのは
需要があるからなんかな？

逆になのはＳＳになんの力ももたない主人公が出てくるのって
なんでないんだろうか
これも需要がないからか。

レアスキルも魔力もないけどそれを覆すために努力している主人公なら知っているけどな
上で語られた事務員主人公なんていい例だし

>>811

＞でも、そこのＳＳって南瓜なところでの投票では確か上位だったような気がするんだがなぁ

まあ、アレはとらハ二次創作において最強ＫＹＯＵＹＡばかりが横行している中、恭也をほとんど役に立たない主人公として扱ったのが目新しかったんだろうと思う。
正直言って、作者の作品より設定を借りた三次創作群の方が面白いわなｗ

お、「キミの肌色」の更新きてた　って主人公は鬱悪化してるじゃねーかwしっかりしろ年増ww他の２人はどっちもアホだしww
これオリ主長編として作り直したらいい気がするなー　もっとオリキャラとなのは達との絡みが見たい
なのは（空戦S+） vs オンリィ（陸戦SS+）のガチバトルをしっかり書いてくれたら、個人的に神化する
本当、原作とは一つ壁で仕切った「外伝」って感じだな

>>811
あれは結構多重投票あったらしい。＞南瓜の投票
まあ流石に個人のHPだし、一人一票にするようなスクリプト組むのも面倒だったんだろう。

まあ、アレでSong to you forever筆頭に色んなSSを知った人間なんで、結構感謝してる。

>>812
ちょっと前にここで話題になった「許されざる者」は、
何の力も持ってないオリ主だからこそ、の展開だったぞ。

>>808とか辺りに聞いてみたい。お勧めできるとかはおいといて、主観的に見て種死クロスって面白い？
クロススレしか今まで見てなかったんだけど興味が出てきた。

理想郷のユーノの嫁の座を狙う奴が存外に面白かったので報告＆お勧め。
タイトルで護身してたが……やるな。

>>814
低能力恭也だったらクロス・ザ・ハートの恭也がいろいろ練りこまれてたと思う。
かなり長かったんで流し読みしかしてないが。

>>810
＞閉鎖する閉鎖する言って結局閉鎖しない
あれはリアルの友人にリアルで殴られて運営の姿勢を正したから、ってことらしい。

まあ、もう終わった事件だし、この辺りにしとこうか。

種クロスは種クロス用の場所があるぞ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229515678/

>>809
なんかちょっとダメな人間だなｗ
それはそれで面白そうだが。
それにしてもお茶目な恭也か……。
初めて入ったｓｓが暗い過去がある恭也だったから、お茶目ってイメージが最初は沸かんかった。
それ以来原作見てから、最低でもwikiとか公式ＨＰ見てからｓｓ読むようにしている。

>>819
あそこまで男を落とすために真剣に考察を重ねる主人公は他に見た事がないｗ

>>818
種や種死が嫌いじゃないなら面白いのも見つかるかもしれない

>>819
俺も護身してたが、いざ読み終わってみればすんげえニヤニヤしている俺が居ました。

何より原作(とらは３)への愛が溢れんばかりですげぇいい。

>>823
原作ゲームで選択肢によって出てくるんだが、例えば
フィアッセルートの終盤、舞台袖でフィアッセ達の歌を聞く際に
美由希の横に座って聞くところを
座っている美由希の上に座ろうとしたり、
別ルートでは翠屋の調理場でお客の注文を確認しようとした桃子に向かって
「ラーメン２つ、ギョーザセットで」等と答えようとしたり、
オマケシナリオではなのはの「どこへ行くの？」という問いに
神社の手伝いに行くところを「なまはげを狩ってくる」見たいな事を言ったり、
結構冗談を言ったりしている。

うとうとしてるなのはの後ろに気配を消して近づいて「わっ！」と脅かしたりな

>>826>>827
なんだそれｗ
結構面白い男だな。これならモテるのも解る。
もとがエロゲだし、そもそもパソのスペックが不足気味なんで今までやらなかったけどちょっとやってみたくなった。

>>818

少なくとも先ほど触れた五作品は面白い思う。いずれも好き嫌いが分かれるかもしれないが。

個人的にはなのはキャラが種世界に行く話も、もっと読んでみたいんだけれどね。
更新停止しているけれど、フェイトがシンと共にインパルスの同型機のパイロットになる奴とか、一話だけで終わってしまったけれど、ティアナが種無印の最終決戦を生き延びた、歴戦のパイロットとしてミネルバに配属される奴とか。

逆に薦められないのはルーキーだかヘボ新人だかって人の作品。キラがなのはさんに上から目線でＳＥＫＫＹＯＵしてやがります。

種死クロスで思い出したが、昔キラ相手にディバィンバスターファランクスシフトぶちかましたＳＳなかったか？
あれ読んだとき、えっぐぅって思ったなぁｗｗｗ

エロパロ　なのはＳＳスレ死亡のお知らせ
長らく続いてきましたエロパロの一大迷惑スレが愛でたく死亡しました。
長い間の、無駄なご支援を感謝しつつ、ここになのはスレ終結を宣言します。
以降は、魂や理想郷などをご覧くださいwwwwww

>>818
クロス先が種死とクロスカプて損してる雰囲気があるけど、どちらの作品に対するアンチもないしストーリーとか設定も凝ってるし十分面白いと思うよ。
趣味が合うか合わないだとは思うけど読む価値はあると思う。

>>819
あれはアニメどころか原作ゲームもけなしてるみたいで好きになれんかったなぁ
つかアニメとゲームを混ぜんなって思わなくもない

種クロスはニコポとまでは行かないが近い物が散見するのがネック

特撮関係のクロスは、絵面的にも、子供の向けのシナリオと言い劇物クロスだろとずっと思ってたが、最近別にそんなことはないと「牙狼」を見て思い知った。
なんだ、もはやアニメと映像噛み合わせても違和感ないじゃん。というか最近の特撮凄いわ。むっちゃかっこいい。

仮面ライダーやウルトラマンなんかも、世界を救うために四苦八苦しているのがかっこいいって言うファンも多いしな
……まあだからこそ、クロノの「三人なら世界の一つや二つ軽く救える」っていうセリフがすごい嫌われてるわけだけどな

シルバー仮面やザボーガーやカゲスターが格好良くないと申すか

>>465
Sts後のなのはが一期開始前の自分に憑依するとかあったね
クロなのになるようなんだけど、作者のオリジナル展開が激しすぎて意味がわからなくなってる
どう風呂敷を閉じるのかにのみ興味があるって状態だ

なのは三期はウルトラマンレオを意識してると思ってる
なのは＝モロボシ・ダン
ティアナ＝おおとりゲン

>>834
ちょっと興味出たから読んでみた。
時間無かったからちょっとしか読めてないが、今のところニコポって感じはどれもしなかった。
人を選ぶって感じは確かにするが。
クロススレとかの職人が一番まともかなと思ってたが、こんなところにも上手い人ってゴロゴロいるんだな。
あと職人多すぎｗ単一クロスなのに何でクロススレくらいに職人多いんだｗ

種の二次屋はなのはの二次屋並(あるいはそれ以上)に多いからな

>>841
そりゃ種は全国ネットだったし、一応ガンダムブランドだから元々の規模が違うし

レオ初期の通り魔系星人がミッドに出没する様になったらさぞカオスだろうな

>>838
SURVIVEのことか。確かに、時間軸も色々飛んじゃって、ついていくのが大変だ
まあ、作者氏自身も悩んでるっぽいが…第一部の最後のシーンの締めは好きなんだぜ
なのはの書き方とか嗜好は、俺の好みどストライクなので頑張って欲しい

SSの話ではないけど、当人のサイトにあるリリカルもぐらの四コマには超なごんだw

種死クロスは一部を除けばそれなりな作品ばかりだと思う
後は好みの問題だな

特撮物はSSそのものがどうこうよりも、場所をわきまえない信者等が多くて
自分は特撮物の名前を見ただけでゲンナリン。

>>847に同意。そのせいで特撮作品は名前見るだけで鬱陶しいわ。こいつらＫＹすぎる。

今日の戦果。
チラ裏の大和氏のテスト話が結構面白かった。
プレシア救済系のSSって他に何か有りますかね？

>>846
俺にとっては凄い好みだ。
楽しみだ。

現在クロススレは職人離脱→新人台頭って感じだ。

ゼロも今書いてるのと同人誌終わったら離脱しそうだし、そうなれば冬の時代に突入かな……

新人さんがいるなら冬じゃなくて春でね？

世代交代を喜べないって悲しいね

ロウソクの最後の輝き

ところで、エロパロ・理想郷のSSはよく話題になるけど、他はどうなんだろう。

魂の投稿別館とか、全然チェックしてないんだけど面白いのってある？

>>849
プレシア救済系って実は少ないかんじなのか。
これからどうなっていくかはわからないが、
理想郷にある
「とあるロリコンの話」や「リリカルもぐら」なんかは
雰囲気的にプレシア救済なかんじか。

>>847
＞場所をわきまえない信者
例えば？

「リリカルふぇいと」も、ある意味ではプレシア救済と言えるかもしれないｗ

>>855
あるにはあるんだが、あそこはサイト持ちで途中まで投稿して完全版は自分ところでというのがちらほら
理想郷に比べヘイト物引きにくいのはいいが、オリキャラ物多めだったり(理想郷も多いが)

>>658
あの人最近見ないな
エロパロがあんな事になっちゃったから仕方ないんだけどさ

上のは>>858のミスだ

>>860
もともと更新はスローペースだったからそんなに気にしなくても。
と思ったが保管庫で見たら、最終更新が10月か・・・・
まあ、パロ板は全体的に書き捨て上等なとこあるし、この程度でやきもきしてては発狂する
リンディ茶でも飲みながら、ﾏﾀｰﾘと待っとこうぜ

>>855
>557のリストに挙がっている作品から試しに読んでみては？
>>859の意見に付け加えるなら、ユーノ主人公モノも多めで、未完も多い
原作アンチ・ヘイトは確かに少ないけど…w

>>855
あそこは職人の傾向を、簡単だけど書いてくれてるから、少しは選別の参考になるよ。
サイトの性質上、ユーノメインが多いけど。
あと、オリキャラ系はぶっとんでるのもあるから注意。
既存キャラよりオリキャラの数の方が多い作品もあるし。
アンチヘイト系はほとんど……つか、とびっきりを一人しか知らない。

最近になってよそから流れてきたっぽい人らがいるが、まだ読んでないからなんとも。

まあ、数ヵ月以内に更新してる人の作品なら、続きも期待できそう。

ララバイの続ききてたけど、なんか毎度のことだけどかっちょいいな。
何か。
こー、かっちょいいSS

>>864
＞アンチヘイト系はほとんど……つか、とびっきりを一人しか知らない。
終焉の笛？　あれはむしろ「百合厨氏ね！」っていう作者の叫びが露骨だった気が

>>865
あの詩的な雰囲気はすげーな、たまについていけないけど…
今回はなのはが狙撃のスポッターやるのか。燃え展開の匂いがｗｋｔｋ

終焉の笛ってどんな内容なの？

携帯のＳＳを掘ってみたが酷いのが多い……
でも自分の所よりアクセス数が多いのがなんかむかつく

某エロイ人が閉鎖しなければなあ…勧められたんだが＞携帯ＳＳ

>>869
正直者は嫌いじゃないぜｗｗｗ

>>866
それ入れたら２人だ。
自分、過度の性格反転もの（シリアス作品）や特定キャラにレッテル貼ってそれを他の（既存）キャラに「過剰に」叩かせる作風ってアンチヘイトと認識する人種なので。

プレシアSSの発掘を更に頑張ってみた。
情報くれた人はちょう有り難うございました！

んで。テスト板の「再度テスト　改め　『自宅が……だった』」がギャグ系だけど面白かったので報告。

>>869
気持ちは分かる
まあ、大手と相互リンクしてもらったりして地道に頑張ってくしかないだろ

理想郷にここで名前が出てくるくらいに存在感があるのを投下して、自サイトへのリンクを張るというのもありだな。

>>872
もう一方は何だろ。完結してます？

スコップ殺し的な意味で定期的に名前があがっているあれだと思うんだが

次元を越えし魔人はどう？
バスタードとのクロスで自分も初頭しかよんでないんだが。
さすのダーシュもに生理前の幼女には手を出さんし（でもバニングス家のメイドにセクハラしまくり）
４０話超えてるので評判よさげなら読んでみる。

>>869
アクセス数＝名作じゃないからそこまで気にすること無いと思う。
でもやっぱ多くの人に見てもらいたいよね。

>>875
それって自分のサイトでやれって言われないかな？

>>879
さすがに一日のアクセス数が２桁台だとね……

二桁もあれば十分だろ

>>876
十中八九ここでよく出る地獄ティアナと地獄ユーノの事だと思うよ
たしか魂のとこに投稿されてたよね？

確かにアクセス数って気になる
でも、あまり気にせずマイペースでやるのが一番だと思う

>>880
読者がｓｓを探す方法も関係してるかと。
俺みたいに
捜索板で探す→そこからＨＰへ
か
「魂」のようなでっかいサイトのリンクから
のように探してる人って多いと思う。
好きなジャンルでヤフったりググったりして（例：なのは　フェイト　ｓｓみたいに）探すと当たり外れがあるしね。
多くの人に読んでもらいたいなら自分から売り込むのも大事だよ、やっぱ。

>>880
感想を全部見ているわけではないけど、特に言われないと思うよ。
あと、自サイト貼るところあるのに貼ったら駄目ってのは、それはどうかと思う。
まあ、マナーってのはあるけどね。
それでもあからさまに「内のサイトの作品もみてください」とか書かなければ、大してあれこれいわれないのではないかな。

自分もカウンターの回転とかそんなに気にしてたことはなかったんだけど、たまたま理想郷に投下したのが一回の更新でプレビュー五千とか超えたら、ちょっとしたショックだったんだぜ。
感想もかなりついたし。自サイトだとweb拍手つけてもたいしてはいんないこと多いしね…。
あれは、嬉しいもんだ。

>>882
thx。名前しか知らなかったので、いっちょスコップ潰しに行こうかなw
>>880
前レスの通り、URLの入力欄があるんだし全然構わないと思いますよ。
>>868
展開多くて一言では難しいけど、３脳が実は最低最悪の悪党だったってオチでしたよ。
さらっと読み返してみたけどなんか怖いよこのSS。ダリとかピカソとか、ルイス・ウェイン末期の絵を見てる気分になる。
作者、騎士よ眠れの人なんだよなー。説教臭いのは確かにそうだけど。

>>885
5千ってスゲーな。理想郷は〜千、〜万単位でＰＶついてるから、
てっとりばやく、沢山の人に見てもらいたいならあそこが一番なのかもしれないなぁ。
反面、色んなとこからヲチされてるし、感想の管理も面倒そうでもある

２ｃｈ系のスレッドだと、独特の雰囲気やEPのリンクにあるようなマナーさえ把握してれば、
名無しで書き捨てられるから気が楽と言えば楽だ…

はやて関連のだとRhythm fiveのCHRONICLEとCRUSADERSがお勧めかな
CHRONICLEは10年前の闇の書事件の話でキャラもクライドとか以外ほぼオリキャラ
CRUSADERSはCHRONICLEの設定を踏まえたうえでASより後の話。話の展開のハードっぷりが鬼畜

>>887
まあ、今が流行のなのはSSで、たまたま目新しい要素とか当時出せていたからだろうね…。
それでもなのはSSは、今なら2000とか一回の更新で一日でいくんじゃないかな。
同じ理想郷でも、旬が過ぎた型月系ので、いい作品だなーと思ってて連載十話超えているのが二万なかったりとかしてる。
いやあ…読み手様は残酷だわ。

PVがよく回るのは憑依やオリ主SSがほとんどだけどな
ララバイとかクロススレからの引越しSSも話数からすると少ない方になる

つまり話数に対してPV数が少ないのは憑依・オリ主以外と見分けがつくｗ

みんなすごいな。俺なんか自分に感想くるたびに「続きはまだか」って言われてるみたいでプレッシャーすぎて嫌だ。
正直書きたいだけの人間だからさ、だから討論できる知り合い数人の為だけのサイトだったし、BBSはいれても拍手は置けなかった。
偏狭な個人サイトでサーチや紹介所にも登録せずリンクも知り合いだけとか。
ぶっちゃけ一日の訪問者数が三桁代後半になると数減るまで引きこもりたくなる。
チキンですまん。


ところで理想郷トラは板の作者の願望が〜ってどう？
一話だけ読んだがなんとも言い辛い。皆の感想が聞きだい。
読んでる人いる？

ここって職人の降臨ありなんだ。へぇ。

かく言う私も作者でね

名前出さなきゃ、降臨のうちにならんと思ってた。
基本、読み手だし。

テンプレに職人禁止ってのはないしな
職人降臨がまずい理屈はない

名前出さなきゃありだろう
どっかのスレで迂闊にも名前を出してフルボッコされた人はいたが、名前わかんなきゃ特定のしようが無いし

今さらすぐるｗｗｗ
覚えてるだけでパロ職人２人、個人作家２人、完全に特定できる形で降臨してたし

まあ、作者も読者だから
かく言う俺も作者

>>891
そこまで構えることないと思うけどなぁ。
感想で好意的なこと書いてくれる人は、あなたの作品が本当に面白くて書いたのだから。
それになんの反応もなかったらそれはそれで悲しくないか？
でも実際好きな作品の感想書くときは「作者さんのプレッシャーになったりしないか」という不安はあるな。
自分の感想で作者さんが書くの止めてしまったら、と考えると迂闊なことは書けないし。
読者の声をどう自分の活力に変えるかが鍵だと思うよ。
自分が外に向かって何かを表現したのなら、それになんらかの反応が返ってくるのは当然のことなのだから。

>>892
別に禁止されてるわけじゃないよ。
実際前に職人が何人かきて議論してたことあったし。

作者様は自己主張がはげしいですね

>>900
羨ましいの？

自己主張が激しくなきゃわざわざ不特定多数が見る場所にＳＳ公開なんてしないよｗ
まあここには読者として書き込んでるんだが。

>>901
彼女はきっとツン期なんだよｗ

ここの人の意見は参考になるからね

そう？
なんかなのはキャラの扱いさえよければ他は貶めようが何しようがって意見が多い気もするけど

>>905
クロススレと一緒にしないでくれ。

しまった。真逆だ

>>905
まぁ、何というかみんなこう考えてるんだって参考だけどね。
でも前スレあたりで一点だけ感銘を受けた言葉があったんだ。
おかげでプロット書き直しだぜ。

というか、たまにここのスレの住人はグズいやつらだ、というレッテル張りしたがる人がでてくるね…。
まあいいんだけど。

闇の王女が更新していたので読んだらものごっついちょう展開してた。
ここでアレはちょっとキツい…。
まあ、ここからの巻き返しがあるんだろうけどさ。

>>908
ちょっと気になる
よかったら教えてくれないか？

あ……れ？
理想郷でなの魂書いてる人って、クロススレでなの魂書いてた人だよな？
俺が知ってるのと全然違うんだが……？

最近、ここでよく話題にされることもあるが感想やら意見やらに「フーン」としか思えない私。
色々鈍化しているようだ。

魔法少女リリカルなのはStrikerS Chris X Crossって面白い？
ちらっと読んだ感じは結構面白そうだし、割と見当たらないティアナ物だから読もうかなと思ってるんだけど