Fate/stay night vs とある魔術の禁書目録 6

　∧＿∧　　　　　　禁書？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229481981/

月厨いい加減にしろよ

型月世界で御使墜しが起こったら。

それは面白そう
だがアルクは効かないだろうな……何となく

禁書アンチ＆型月アンチ乙

もう決着ついたからな。

ギル＞上位鯖＞聖人＞その他

禁書マジでウザいんだが。
本スレから自発的に型月対戦スレたてようなんてオマエラぐらいだぞマジで

型月マジでウザいんだが。
自発的に対戦スレたてようなんてオマエラぐらいだぞマジで

対決じゃなくふれ合いにすればいいじゃないか

アニメの水翼ショボすぎ…

しかも上条がただのヘタレになってたな
ハイパー土御門タイムだった

Fateに鯖＞＞＞超えられない壁＞＞＞人間という設定がある以上禁書の人間より鯖の方が強いのは確定事項だけどな

アニメの天使戦は
ねーちんが胸を揺らし、ずっと説明しながら戦うというシュールな光景だった

原作版神崎ｖｓ天使
天使：地球の自転を止める能力を持つ。水翼で山を抉れるらしい。神崎を１００分の１秒も休ませない早さ
　　　水翼は秒間４５発飛んでくる。また、３０分後地球の半分を焼き尽くす一掃ができる
神崎：天草式で十字教徒では勝てない天使を切り裂けるそうだ
　　　天使の戦闘速度に付いてゆける。

最強スレみたいなことすれば上条の素早さあがってさらにとんでもないことにｗ

そういや禁書の世界の超能力者に暗示とか催眠の魔術に対する耐性ってあるの？

上条は用済みになったら即☆が抹殺命令下すだろうな
黒子、初春らジャッジメントやグループが上条を殺しに向かう

禁書スレって何でこう頻繁に上条アンチが湧くんだ
しかも明らかに原作の内容を理解できてない

グループはいいとしてジャッジメントは殺しにいかねーよ
ジャッジメントは風紀委員だぞ

グループって何気に四分の三が上条マンセーだしな

禁書で慎二並に屑なやつはいる？

>>20
原子崩しの麦野（仲間を平気で使い捨て＆始末する）辺り？
もしくは、姫神を暴行したと思しき三沢塾の生徒達とか

浜面の時はそうでもないが初春の時の未元物質の人は小物臭い
魔術ならテッラさんとかビアージオさんとかｗ

つかぶっちゃけ禁書ｖｓ鋼殻のレギオスとかのが面白そうだ

ビアージオは能力は強いぞ
でもテッラは・・・

麦野って普通の性格だと思うけど
超能力を持って調子に乗ってるだけで中身自体は普通だと思う

>>24
どこが？調子に乗ってるだけってレベルじゃないだろ

>>25
どこが？

一方と美琴の強さは別格
美琴は垣根よりも強い
魔術側は強い奴でも麦野に勝てるかって所

提督はクズだけど一方さんに能力でダメージ与えたから御坂よりか強いだろ？
見事に一方さんの噛ませだったが

麦のんなんかステイルか土御門辺りにも負けそうだな…一応腕力はあるみたいだがｗ

あの二人って魔術側の上位クラスだぞ
原作中ではトップの連中しか出ないから見劣りするけど

>>27
美琴は弱いぞ
原子崩しや座標移動に負ける可能性が普通に有るし
上位２人は別格っぽいけど

原子崩しは相討ち前提だけどな
というか、一方通行みたいな能力でも無い限り下位に負ける可能性が無いキャラなんていない気が

麦野の説明だと相討ち前提って程では無いな
秒殺するだけの出力を出せば自分も耐えられないだし
結標もやり方次第で美琴に勝てるって原作者に言われてるな

で？

>>32
麦野は力の発動が遅い（無能力者に隙をつかれるレベル）ので、普通にやれば美琴が勝つだろ

出力制御をしなければ一瞬で出せる
その代り自分の体も吹っ飛ぶからしないだけ

美琴を秒殺できるのはこの条件で

結標もしろくろもテレポート系のチート技なのに敵を殺すって絶対しないからなあ…
覚悟決まれば前者はやりそうだが

麦は浜面戦みたいに暴れたら能力で自滅しそうだからなあｗ
出力制限すると連射出来ないし美琴には適わん

結標も黒子も上条の敵になるであろう人物だな
まあ科学側で上条につく奴は皆無だろうが

お前って何でそこまで上条が嫌いなんだ

士郎はせいぜい六巻にでてきたゴーレムを倒すぐらいだな

Fateチームじゃあ禁書チームに勝てない。空の境界ｖｓ甲殻のレギオス

>>38
なんかコンプレックスでもあるんだろ

単純にモテモテなのが気に入らないんだろうな
女だけじゃなく男にもモテモテだしｗ

サーヴァントって魔力が無いと倒せないんだから禁書の超能力者は倒せないな
一方さんは魔術のベクトル操作できるかどうか分からないから超能力者側の最後の希望だろ

所詮、上条さんが右手で触れたら消える程度の存在です
そういや、姫神がいれば死徒27祖も一部を除いて全滅するなw

確かに一撃で殺せるけど、それ以前に上条さんでは触る前に死ぬんだろ？

きのこ曰く式＆志貴だってサーヴァントには勝てないんだし


ぶっちゃけ上条さんでは凛辺りもキツい。綺礼やバゼットなんかと当たった日にはアックア戦の再現になる

アックア戦ってか土御門戦だな

土御門は凛には負けそう
倒した上条やキャスターは耐久力高いが凛は体術は言峰の指導があったらしいからかなりレベル高い筈

後、魔術戦になったら自滅する土御門が勝つには下手すると騙し討ちで拳銃しかねーし

土御門の方が凛より経験豊富だろうから、どれだけ上手く立ち回れるかだな

とある魔術の禁書目録の同人誌一覧
http://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/list.php?RATED=18&ATTRIBUTE_FULL=%A4%C8%A4%A2%A4%EB%CB%E2%BD%D1%A4%CE%B6%D8%BD%F1%CC%DC%CF%BF
とある魔術の禁書目録のデジ同人一覧
http://maniax.dlsite.com/search/result/=/product_state/1/limitation_age/0/keyword/%A4%C8%A4%A2%A4%EB%CB%E2%BD%D1%A4%CE%B6%D8%BD%F1%CC%DC%CF%BF/_search/1/.html

>>48
身体能力に差が有り過ぎて土御門じゃ無理だと思うぞ
土御門って身体能力自体は常人の範疇だし

一般人の身体能力を超越しないと勝ち目無いからな

流石に最強スレの上位とか言うつもりはないけど
銃弾を視認してから回避クラスの反射神経が最低ラインだし
身体能力しか強化出来てない奴らとは次元が違う、視認してから脳に伝達するまでの0.2秒で終り

最強スレでは上条さんがもうすぐビリビリとリメンマグナから超光速反応になるよ
士郎も既に光速越えてる

うわあｗｗｗｗ

>>43
俺はベクトルさんに票を・・・

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 03:23:42 ID:o5qr1JOE0
fate出来悪いか？
どっちかっていうと叩いてるのは原作厨で
それ以外から見れば及第点だった

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 03:33:14 ID:A0DLdG7XO
型月厨はFateアニメはEVA並にヒットすると信じて疑わなかったからな
実際はたいした事なくてEVAブームの再来と言われたハルヒに後からあっさり抜かれたから
普通の出来だったのに悔しさのあまりファビョって駄作呼ばわりして叩きまくっている

上条もエミヤみたいなＢＧＭ無いの

対応する奴
士郎→上条
アーチャー、切嗣→ステイル、土御門
志貴→一方通行

とある魔術の禁書目録 vs CODE:BREAKER

>>56
＞士郎→上条
これは逆にまずい、士郎の投影は上条が消すことが出来るから最悪殴り合い化する。
上条やりたきゃ一歩でも人間超えてる奴連れてくればそれで終わる。

＞アーチャー、切嗣→ステイル、土御門
なぜに？

>>59
戦闘力じゃなくて、各人の主義主張、信念が似通っている奴らってことだと思うけど

士郎は異能者と戦闘になった場合は殺す事も覚悟してるから上条とはズレるだろ

>>59
士朗は連続投影で消された武器をまた再投影されるから
上条が不利だろ。
士朗は両手の干将莫耶で攻撃できるけど対する上条の幻想殺しは片手しかないからな
上条が有利なのは魔術に依存している魔術特化タイプで基本遠距離タイプになるだろ
つまりキャスター相手なら上条は強い

肝心の上条の身体能力が不良３人なら逃げる程度だから士郎にもキャスターにも勝てないんじゃね？
キャスターなんて空飛んで魔術使いまくればいいわけだし。

志貴って一方通行に勝てるの？

勝てるかっていわれると無理
殺せるかっていわれると可能ってとこだろ。

てか志貴は真っ向勝負させるような奴じゃない。

まあ真っ向勝負しかできないが

意味を理解できてないなｗ

上条さんが勝てて、志貴が勝てない理由がない

>>66
むしろ逆。真っ向勝負できないと明言されてる公式弱キャラ

アルクやシエル相手に真っ向勝負なんて出来るわけないわな

>>69
真っ向勝負の意味を理解しましょう
真っ向勝負で勝てないというのはライダーはセイバーに
セイバーやアーチャーはバーサーカに真っ向勝負で勝てないとかそういう意味で使うんだよ

>>55
「PREACH」とかどうよ？
勿論、カミヤンが止めを刺す時、つまり説教タイムに流れるの。

歌詞のイメージがお経か賛美歌くらいしか沸かないBGMだな
お経だとギャグになるから賛美歌辺りが妥当か

メルブラのきのこのコメントだと誰が相手でも正面からだと無理だけどな
人間相手なら直死の魔眼より銃の方が遥かに上とも原作で言われてるし

まぁ、偽志貴相手だと正面から圧倒してはいたが

偽志貴なんてあの世界じゃ雑魚中の雑魚だろ

>>62
士郎の魔力の限界も考慮に入れるべき
投影品破壊→再生なんか繰り返してたらものの数分で潰れるぞ

ネロ相手でも正面から圧倒してたな

あんまその話題に触れると
「型月煽っているのは志貴信者の仕業！」っ言う奴が出てくるぞ

>>76
＞投影品破壊→再生なんか繰り返してたらものの数分で潰れるぞ

数分もかからないだろ
干将莫耶とかで技術再現すれば右手が触れる前にカミヤンは切り刻まれるから一瞬で終わる
例え片方に触れられたとしてももう片方で切られて終わり。

まさか主人公補正無しでカミヤンが宝具に切られても戦闘不能にならないとは思えんし
投影掃射とかされても防ぎようがない。

>>77
あれもネロが冷静だったら勝ってたらしい

志貴は殺人技術は確かにすごいが身体能力は人間超えてないし
持久力・防御力共にカスと全体的に穴だらけのキャラだから
どうしても真っ向勝負では勝てない
他の強い見方に敵引き付けてもらって不意打ちかますのが一番効率良いと思う

いい加減スレチだっつうの…

上条が勝てそうな奴って慎二ぐらいかな?

402 ：京アニ：2009/04/07(火) 22:52:37 ID:bJMDct96
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>>82
慎二は何気に喧嘩が強い設定なので厳しい
志貴ぐらいにしか勝てないんじゃね
人間相手だから反転できないし

お前ら上条さんの主人公補正を舐めちゃいかんぜ
禁書内容みてもスペック上でなぜ勝てたのか不思議なキャラは大勢いる

vsスレで主人公補正なんて考慮しないからな。
てか設定で不良３人で逃げる程度っていわれてるからな。

学園都市の不良なめんな
あいつらアスリート並に身体鍛えてたり銃所持してたり
銃よりもずっと危険な能力持ってたりするんだぜ

>>84
志貴が慎二より弱いとかどんだけ志貴アンチなんだよｗ
ちなみに反転衝動に身体能力向上機能は存在しないし
相手は殴られただけでも直死で死亡

どう考えても慎二や上条さんが勝てる相手ではない

まあ志貴はぬ〜べ〜の普段は駄目0能力者だけど
生徒を守る時は除霊100％の霊能力者になるというのと同じだな

だからスレチ

>>88
上条さんはなんか死の線視えなさそう
あと志貴は追い詰められたときに無意識に七夜の体術に似た動きができるだけで
通常時は運動神経の良い学生程度だと思う

＞上条さんはなんか死の線視えなさそう
上条さんは主人公だしな

>>92
いや、そうじゃなくて幻想殺しの影響とかで

見えなくても右腕だけだろ

どっちみちナイフが刺さるかどうかですな

ここのところ本当に微妙に活性化してるねこのスレ
禁書アニメが終わってから過疎りまくってたのに

一応、アニメ一期のラスボス・シェリーの考察でもしてみる？
確か今までしたことないだろ

>>62
キャスターは地味にやばい
腕を切り取られて変なアイテムにされかねん

>>88
殴っただけで直死とか設定を知らなすぎ
むしろお前が志貴厨すぎなだけだと思う
きのこが雑魚と明言してる志貴相手に夢を見すぎ

>>98
どうでもいいけど言ってる事が矛盾してると思うが

あときのこは雑魚なんて明言して無い
だったらフォルテ相手にあそこまで圧倒的に勝利する描写にするかよ
たとえ森という有利な状況でも黄理は軋間紅摩に負けてるしな（フォルテが紅摩並とは言わんが埋葬機関レベルの強さはある）
冷静でなかったとはいえ正面から27祖のネロに勝ってるし、ロアにも勝利してる
更にバルトメロイとエンハウンスの両名に気付かれずに死徒暗殺も成功してる

アルクに比べてとかなら理解できるが、これら踏まえた上で雑魚だといってんのか？

>>98
他のスレでも「キャラを誇大妄想しすぎ」とか言ってたなあんたｗ
普通に死の線は指突っ込んで引きちぎれるぞ。漫画でやってたろ

>>98　
葛木とバゼットの件いい、奈須の言動を曲解しすぎかと

>>100
それなら本編の冒頭でもやっていたと思うけど
ようはイメージの問題なんだし

DEATH様は魔術も殺せるかもしれない人なのでしっきーと同じに考えちゃ駄目だ
フォルテさんは自称なので埋葬機関レベルかは怪しいし、地形効果で魔術師は……
ネロは冷静なら勝ってたと言われたし、ロア助は戦闘で負けたとは言えない

あくまで雑魚ではないけど、実力差から勝ったってのはほとんどないね

森の中は七夜のホームグラウンドだしな

やたら伸びてると思ったら志貴厨が湧いてたのか
志貴は直死は確かにすごいけど体術は七夜の劣化物だし防御力も紙
雑魚というのは言いすぎかもしれんがそれほど強くもないだろ

まあ、指先一つで殺せてしまうあたりかなり異常だがなｗ

禁書は天使以外に人外キャラいないから
志貴は反転無しの通常時のスペックで戦うしかない
そして通常志貴じゃ学園都市の不良にも勝てるかどうか微妙
天使相手だと反転できるだろうけど間違いなく瞬殺される
吸血鬼はまだ作中できちんと登場してないから考察不能
志貴は化け物相手にして初めて真価を発揮するから禁書とのバトルだとかなり不利だな

>>00
何で殺人貴が評価に入ってるんだ？
それにメルブラ時点の志貴は真っ当な戦闘は無理は公式だし
それまでは普通に戦えるって思われてたから騒ぎになった

>>100
死者とかはともかく人間の線はそんなに太くないんだよ
漫画だけじゃなく原作をやってくれ

>>101
指だとちゃんと通せないからナイフで斬ってる

そんなのどうでもいいです

>>106
何度も言うが反転衝動には身体能力上昇機能はありません

あとなんで志貴だけ常に最弱状態で想定してんの？

人外相手じゃないと反転できないから駄目とかほざいてんなら
天使はそもそもお土産を配列しないと召喚できないから駄目
鯖も聖杯とマスターがいないと召喚できないから駄目
ヘタ錬は準備と人数が必要だから黄金錬成無し
ステイルも準備一切無し装備無しで考察
ヨハネインデックス相手が首輪を破壊してないと無し
士郎も宝具投影できない状態で考察
ねーちんも武装も無し

これで考察すんのか？

>>107
＞何で殺人貴が評価に入ってるんだ？
殺人貴は志貴だから
まさか志貴だけ最弱状態の素手じゃないと駄目だというつもりか？

詳細不明な殺人貴で考察しても妄想になるだけだろ
反転状態で考察してるし反転状態の志貴も大して強くないぞ
士郎相手に自滅してギリギリ勝てる程度だと判明してる

いつまでこの話題をするつもりだよ…

ORT＞朱い月=ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾀﾀﾘ
＞黒桜=神聖悪魔ﾚﾝ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=初代ﾛｱ=青子=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞17代ﾛｱ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｾｲﾊﾞｰ
≧ﾗｲﾀﾞｰ=ｺﾞﾙｺﾞﾝ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ≧ﾗﾝｻｰ≧ｱｰﾁｬｰ＞紅摩=ｷｬｽﾀｰ＞小次郎＞ｼｴﾙ≧ﾊｻﾝ=ﾍﾟﾙｾｳｽ
≧「両儀式」＞志貴=式=藤乃=腕士郎=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧秋葉=荒耶=橙子≧宝石剣凛=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ
≧黄理=強化葛木=死徒ｼｵﾝ=四季＞剣製士郎＞haｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ
＞ﾘｰｾﾞﾘｯﾄ=臓硯=通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰＞鞘士郎=さつき=里緒＞ha桜
＞ﾘｰﾏﾝ死者=ha獣=ｲﾘﾔ≧鮮花＞死体=霧絵≧藤ねえ≧竜牙兵＞偽臣慎二≧偽志貴

はい、これで終了

>>106
＞禁書は天使以外に人外キャラいないから
どうでもいいが禁書を見たこと無いなら、巣に帰れよ

神聖悪魔レンとか久しぶりに見たな
なんだったんだあれは

>>111
最後に見たときよりあがっとるｗ志貴って腕士郎並みかよ。そりゃすげえわ

>>114
今は大分変わってるぞ
二十七祖のほとんどが削除、アルクなど下げで鯖上げ
情報が曖昧なのや近接系は全体的に下がり、腕士郎はアップで志貴は大幅ダウン
訓練された女性兵の下になってる

夏休み冬休み春休み恒例の志貴厨による無理矢理に志貴を上げるが行われたてその位置
本来はもっと下

>>116
は？

今のランキングの志貴は全キャラに対して反転異能全開だから、きのこが意図するキャラクターよりも上ではある……一応は
具体的に言えば物も殺しまくり、傍にネロがいる精神補正

志貴は異能全開でも士郎にギリギリ勝つのがやっとってのがネックになってるな
他にもきのこに「本来は切り札的な方法でしか戦闘に参加できない」とか
「鯖には手も足も出せない」とか言われていろいろ限界見えてるし

>>112
風斬さんのことすっかり忘れてました
ごめんなさい

志貴≧士郎＞＞上条＞＞＞不良＞＞＞慎二

こんな所だろ

妥当すぎるぐらい妥当だな

じゃあこれでFAな

FA前にちょっといいか？

＞今のランキングの志貴は全キャラに対して反転異能全開だから、きのこが意図するキャラクターよりも上ではある
＞志貴は異能全開でも士郎にギリギリ勝つのがやっとってのがネックになってるな

矛盾してるんだが

てか士郎といってもいろんな士郎がいるんだが。

剣製士郎　アンコ士郎　腕士郎　鞘士郎とかいるぜ。

腕士郎以上と考察されてんだからそうなんだろ

>>123
ランキング志貴はテンションMAXの半七夜状態で考えられてるってこと（主人公補正に近い）
きのこは通常や異能全開その他殺人貴などで使い分けてる（都合合わせ）

>>125
それはございません
腕士郎はスペックが違う上に真名開放ができるので
つーかそれは昔の考察だと

>>126
志貴だけじゃなくて士郎とかその他のキャラも皆最強状態で考察されてんだろ

いまの考察

　ORT＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞黒桜＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ｾｲﾊﾞｰ
　＞ｱｰﾁｬｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞天馬≧小次郎＞ｷｬｽﾀｰ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ
　＞青子=ﾈﾛ=紅摩=ｼﾞﾙ＞腕士郎=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ≧百ﾊｻﾝ≧ｼｴﾙ≧「両儀式」＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧ﾊｻﾝ≧秋葉=宝石剣凛
　＞言峰=剣製士郎≧荒耶=切嗣≧葛木=ｹｲﾈｽ≧鞘士郎＞18代ﾛｱ=凛=ｱﾝﾘ=若言峰
　＞橙子＞ｱﾙﾊﾞ≧時臣=臓硯≧式=四季=黄理=ｶﾚﾝ≧藤乃=舞弥≧志貴＞霧絵=雁夜≧七夜≧ﾘｽﾞ≧里緒
　＞ｱｲﾘ≧ｲﾘﾔ≧さつき=桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞竜牙兵≧死体＞慎二

しかし下位安定や上位突破など総合的に考えているため単純に上だから下のやつらより絶対強いとはいえない

>>111とか>>120でFAなんじゃないのか？

というか、
元々どっかの馬鹿が志貴は慎二より弱い雑魚とか煽っているから荒れるんだろ
それにいちいち相手するから志貴厨とか言われるんだよ

>>129

>>120でFAでいいだろ
それに>>96とか話題ふってんのに、志貴厨がどうのこうのといちいち言い出す奴がいるし
単純に志貴を題材にしてスレ荒らしたいだけだったんだろ。

つか禁書厨であほな挑発繰り返してるのは何なんだと
マジで迷惑だから止めて欲しいわ

このスレ内部なら厨がいた方が盛り上がる
場所をわきまえず暴れる奴はファンにとって最悪だが

シェリーはエリス単品？それともタッグ？
相性がよさそうなのは山門に縛られてる小次郎とか火力のない人たちか
メレムの魔獣にもでかい人形がいたなぁ

単品で存在できるキャラじゃないようだからタッグじゃね？

ではまずシェリーの魔方陣を書く速度と
エリスのスペックを考察しよう

一方通行＞志貴でいいの？

当たり前だろ
一方通行なんてチートキャラ、原作者からも戦力外通告を受ける志貴にどうにかできるわけがない

もうお前ら本当に出てけよ

ID:CUd+db04、お前面白すぎるんだがｗ
携帯と二刀流か？暇人だねｗ

何か引けないものがあるんだろう

それよりシェリーは？

む、過度の期待をかけてしまったんじゃないかと今更になって不安
以前削除議論スレで、
『一系統の作品のＶＳ系だけで５０以上の作品がアニ総で乱立てされています。サバの負担にもなりますし、取り締まれませんか？』
と報告したら
『使用されていないスレッド（あげのみの悪質なものなど）をまとめて報告して下さったらおｋです。後、対策を練るのならローカルスレでも意見を聞いてみたらいかがでしょ？』
みたいなこと言われてのっそり調べていたら、誰かがまとめてくれた上に報告してくれていた

★090409 アニメキャラ(総合)「本文空白|age」保守荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1239269979/

とりあえず需要がないのにあげられているもの、需要がないものはまとめてくれたみたい。
今後禁書系でも保守あげが横行したりＶＳスレ乱立て（例えばこのスレの次のスレ）とか立つようなら報告する意思はある

うおう、誤爆した！

誤爆なのか？
>>1といいまさしくこのスレにふさわしい書き込みなんだけど・・・

つか、両アンチが調子こきまくっているし、
型月にしろ禁書にしろ本当にいくつか削除してくれたら嬉しいんだが・・

ああ、いや、禁書ＶＳなのはスレでね。ちょっと話題になったから
ｆａｔｅだけで50以上あるんだぜ。しかも中々落ちないし。他作品に便乗犯も出てきたしそろそろ勝負に出ないとあれかなーと思って

英雄誕生だなｗ

536 名前： 坂田銀時 ：2009/04/12(日) 18:01:15.08 0
カスきのことかいうクズ野郎の事はどうでもいいよ
ハルヒにＦａｔｅが負けたのが悔しくて
後になってアニメには関わってないとか言い出して制作側のせいにして逃げ出した卑怯者

最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。

￥

結局禁書の勝ちっぽいな
一方さんも考察不能とかなって結局誰も勝てなさそうだし

釣られてみると一方さんはエアや石化の魔眼、海魔の瘴気、妄想疑心ほかいろいろの攻撃方法あるからそれほど脅威ではないなｗ

スレチだが最強スレでも大したことないし・・・・。

一方さんは魔術に属するエネルギーも操れているから、そこら辺も望み薄だな
自転のエネルギーまで利用できるから、鯖以上の攻撃力があるだろうし

理解できない物は無理だから概念は無理だぞ
黒翼状態なら可能だけど自力で成れないし

オート反射にしてつったってるだけでまず負けないと思うが…

黒翼とか無しのアニメ（原作三巻・五巻負傷前）時点一方さんだと純粋な呪詛とかに（多分）弱い
黒翼後は情報少なすぎてほとんど考察不能

そーいやガンドも一応純粋な呪詛の筈だから反射できないっぽいんだよな

身体能力と反応速度が幼女以下な時点で対処方法を持っている相手は無理
上条さんにもフルボッコにされたし

>>148
くだらん自演をするな

一方通行　最強スレから転載
【素早さ】 超音速で数十ｍ移動可能。その際接近戦で格闘して自分と同速で突っ込んできた相手と交錯した瞬間に手傷を負わせる事が可能な反応速度。

sageて 書き込んだ方が釣れると思うよ

>>157
少なくとも音速移動描写はあるんだが
ソースは１５巻P292

原文をのせてあげれば？
てかＦａｔｅは特殊能力のキャラが多いから一方通行がそこまで脅威ではないな・・・。

>>158
？

原文全文Ｐ292
「ハッ。俺と戦うのが怖くてハンデを求めたチキン野郎が何を凄ンでンだ。あのガキを狙うなンつー手を選ンだ時点でもォ戦力差はきまっちまってんだよ」
「バッカじゃねえの。そいつは保険だよ。誰がテメェみてええなクソ野郎相手に五分五分の勝負なんか仕掛けるか面倒くさいっつってんだよ。テメェにそれだけの価値があると思ってんのか」
学園都市一位と二位。
一方通行も垣根帝督も、コソコソとした隠蔽など気を配っていなかった。
そういった後始末はどこかの誰かに任せればいい。
「ブタが。丸焼きの下拵えは終わってンだろォな」
「にしても、流石は『滞空回線』。まったく予想以上に早く登場してくれたもんだ」
「あァ？」
「笑えるな、犬野郎。そうやって、弱者を守るために戦ってりゃ善人になれるとでも？」
「ハッ。分かってねえな」
一方通行は現代的なデザインの杖を横に放り捨てながら、静かに告げた。
「ちょうどイイ。悪党にも種類があるってことを教えてやる」
バォ!!という爆音が鳴り響いた。
一方通行と垣根帝督が真正面から衝突する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った


・・・？
どこで音速突破？

まさか本当にこのシーンで最強スレに登録してんのか？
普通に帝督が突っ込んだ余波をベクトル操作で周囲一帯にまき散らされただけなんだがこれ
それに一方通行が音速突破しようとするなら理論上、かなりの時間の「溜め」が必要
作用と反作用の増反発を繰り返して推進エネルギーにして音速突破ならできるだろうが、恒久的な車追いかけるシーン見ても速度は精々120キロ〜150キロぐらいだろ

第七位とかその他の描写を見れば、超音速レベルだと思うけどな

その描写教えてくれ

>>162
あの辺は前から音速って言われてるだろｗ

>>163
小石をレールガン以上の速度で飛ばしてるし、地球の自転利用したりしてるから
別に超音速で動いたとしても矛盾しないし、こういう描写もあるぞ

>二人の体が交差する。
>空気が爆発し、数秒遅れて、ズバァ!!　という爆音が鳴り響く。

>>165
禁書ＶＳジョジョスレでフルボッコされてるわ

>>160
音速突破なんて証拠にならないし
ましてや音速反応なんて証拠にもならないと思う

>>165
てか、一方通行にそんなスペックあるのなら上条さんに片手で手も足も出来ずにフルボッコにされないだろ
一方は上条さんの右手以外に少しでも触れたら勝利確定の近接戦でも全く勝てないんだぞ
しかも上条さんが一方通行の身体能力のあまりの低さに驚き、学園都市最弱と証したほどだ

それとも学園都市の人間は全員超音速を軽く超える速度でパンチしたり反応できたりするとでもいうのか？

>>167
設定から考察すると正しい。士郎がギルに勝ったみたいなもんだろう。
一方の方は成長もあるようだけど。

ないだろ（笑
逆だからｗ
あと両手叩いただけでも衝撃波は出ますからｗ
つかジョジョスレでフルボッコされたろが。

3巻で増反発繰り返して加速と書いてあるから車追いかける以上の速度はそうとうの溜めが必要だわな
つか

＞一方通行と垣根帝督が真正面から衝突する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った
しっかりと「衝突」の余波って書いてあるじゃねえか。つまり「衝突の前には衝撃波は出ていない」ってことだな

つか、要するに垣根も音速出てないな。これがソースだったらしいから

すげえ。ネギまなんて目じゃないなこの超理論。最強スレでも無理だろこんなの

地の文とタイトルで最弱とかかれとるのにギルの慢心と一緒とかまじありえねえｗ

VSジョジョでの生き残りか……
常識レベルの人間の拳をかわせないほどの反応でマッハ何レベルの戦いができるか？
そもそも、「その他が音速越えしてるから」という根拠はそれ個人の能力によるもので
一方通行が音速越えの根拠にならない、最強スレでしかとおらんぞ。

音速で走れたら、打ち止め探す時も手間いらずだったのになｗ

小石を蹴るだけでレールガン以上の速度出してるぞ
対する垣根も翼を同じレールガンが出した衝撃波を放って迎撃してる
一連の攻防で出たコンクリートやアスファルトの破片も音速で飛んでるって書かれてる

さらに言うと弱いと言われた３巻からは１４巻になるとかなり成長してるんだがな、一方

超電磁砲が1030m/sだから、少なくともマッハ２以上で小石を二段蹴りで出せるくらいの能力はある
第七位と同じで移動は直線的だから、超音速で自在とはいわんけど

小石の速度とかいいから
音速で移動の根拠たのむ

移動している描写もないのに音速はねえわ

風速１２０ｍで放った風の塊の到達と同時に垣根が気づくことなくその隣に一方が降り立ってるから、
とりあえず、時速400kmオーバーは確定とはなる

その先辺りの描写で衝撃波をまき散らす垣根の攻撃の余波がビルに到達する前に
移動開始して二人とも恐ろしい速度で街中を駆け抜けていくと描写されてる
その衝撃波の余波が反対側のビルに到達する前に移動であるから、音速レベルで移動していてもおかしくはないな

明確に音速越え描写がされてるのが破片とかだけだから、結局は推測にすぎないけどな

おかしくない、程度じゃ駄目に決まってるだろ
明確にそういう描写、あるいは設定がないんならこういうスレではできない扱いだよ

文脈からして移動で音速は超えてなさすぎるしな
最強スレ以外これは通らねえよｗしかもラノベ最強しかｗ

とりあえずは400kmオーバーってところで

一応原文くれ
あと二段蹴りで小石をとばしているんじゃなく二段蹴りの要領だ

地の文でいいのなら、音速を超え神速で及ばぬなら、神の道理さえ切り捨てるスピードで走ってたセイバーさんはどんな速度なんすか

パワーうｐしたバイクに追走するくらいの速度です

戦闘機と並走するぐらいです

体力の限界があるから長距離で音速以上の速度を維持して走れないだろう

>>187
砂漠でギネス挑戦してるバイクより魔改造バイクが速いって知って吃驚した
なんだかんだで魔力放出はずっこいな

>>189
踏み込みとかは音速だしな
トップスピードなら戦車より速いとも書いてるし

剣速が超音速ってのは判明してるな

超音速じゃない

セイバーの剣速＞＞＞超音速の弾丸

理想郷にYOKOSIMAやSIROUが乱入する禁書SSが出てくるかなwww
もう既に、スコッパー的に見て有望株なのが一つあるが……
ギルの能力使って俺TUEEEしたいだけなのが…

禁書は上条の身体能力がたかければなぁ

>>194
「とある運命の転生者」か
突撃するなよ！絶対に突撃するなよ！

>>195
上条さんがKAMIJOさんになっちゃって俺TUEEEEEE!な展開になるから却下

マジレスすると一方通行＞Fate強キャラ＞禁書強キャラ＞Fate弱キャラ＞禁書弱キャラ

何を言っとるのかねチミは

198
マジレスすると一方通行に通用する攻撃手段がFateには結構ある
一方通行が強いのには同意だがトップにはなれないな

黒一方さんの詳細が出ればな

上条さんor土御門vs凜がみたい

誰か スレ立ててくれ


屍姫 VS 喰霊

BLEACH VS 喰霊

BLACK CAT VS 喰霊

∧＿∧　　　　　　喰霊 ？ ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

保守のし過ぎで規制されちまったか？そうだとしたらざまぁ

立てたとしても伸びそうにないスレなんかいらねぇ
喰霊VS○○総合スレとかにしない限りは

>>202
それ前に出て身体能力の差で凛が勝つって結論だった様な
土御門だって技術はともかく身体能力は一般人の範囲内だし

バーサーカーが騎士は徒手にて死せずで強化した戦闘機から逃げれるセイバー
にルールブレイカー突き刺せるキャスターを不意打ちとはいえボコれるからな
士郎が宗一朗をもう少し押さえられたらあのままキャスター死亡だからなｗ


ジルもだがキャスタークラスって運動オンチなのか？

キャスターは剣速より魔術発動の方が速いからその手の分野は鍛える必要が無かった
それとジルは言われるほど悪かったか？

基本的に
鯖＞禁書だな

天使＞鯖≧聖人＞禁書の超能力者、魔術師ってところじゃね

天使の詳細なスペックをくれ

天使ってどのぐらいの強さか俺もきになる

防御力は紙

天使って
攻撃 神裂が弾ける水翼
防御 紙
こんな感じか？
禁書に詳しい人頼む

とりあえず、第4巻に登場した天使のスペックを簡単に纏めてみた

【戦闘形態】
何十トンという膨大な海水を用いて、背中に水の翼を形成。（1本が50〜70メートルの剣山）
1本1翼で、山を根こそぎ吹き飛ばして、地を削って谷を築くことが可能
（数十本の水翼を同時に動かして、秒間数十発の速度で攻撃している描写あり）
また、一度破壊されても膨大な水があれば再形成可能

【特殊能力】
天体制御：　地球・月・他惑星の位置関係を操作することにより、一瞬で夕方から夜に変化させられる
　　　　　　　　地球の自転を止めて、凶悪な慣性により地球表面の地殻を丸ごと吹き飛ばすことも可能

術式：　　　　成層圏の更に上に何十億もの魔法陣を形成し、その一つ一つからミサイルのような光矢を放つ
　　　　　　　　発動まで三十分かかるが、一度発動したら人類の文明が終了する規模の攻撃

【特性】
十字教に所属している人間である限り、何をどうやっても天使には逆らえない
（他宗教の術式を経由すれば話は別）

【備考】
「聖人」である堕天使エロメイドに水翼を何個も切り裂かれはしたが、本体が傷つけられた描写は無し

強いがセイバーやギルとかなら普通に勝てそうなんだが

不等号だとあれだから
Ｓ　一方通行　天使　ギル　セイバー
Ａ　鯖　聖人
こんなんじゃね？
これより下のやつらはしらん
天使って後ろが海じゃなかったらどうなるんだ？

天使はアンリマユと同じだと思うが
一方通行は黒状態で天使と同じくらい
後、神裂は天使殺したくないってことで本体攻撃はしてない

>>215
いきなり地球自転停止とかやられたらそこで終了じゃないか？
切り札のレベルが違うぞ

自爆技は切り札と言わない

天体制御ってそんな数秒でできたっけ？
てか鯖には効果うすくないか？

>>220
自転停止は一瞬で出来る様だ。時間がかかるのは魔法陣を使用した術式のほうだな
あと、確かに鯖に対する効果は不明かな。実体化しているときだと重力は働いているから、
間違いなく吹っ飛ばされるだろうけど

＞1本1翼で、山を根こそぎ吹き飛ばして、地を削って谷を築くことが可能
＞（数十本の水翼を同時に動かして、秒間数十発の速度で攻撃している描写あり）

というか、これだけでもGOB以上の攻撃がGOB以上の物量で迫ってくるから、
かなり厳しいと思うぞ

時点制御は自爆技だからあれじゃね
鯖は霊体化すればいいし
あと後ろが海で考察するのか？
ルール決めよう

>>221
秒間数十発って意外と低いんだな
ホロウ時点の士郎でさえ秒間３発でガトリング可能なのに

世界滅ぼすための術式練ってる間の片手間だしねえ

>>223
それ言い出すとFATEzeroでも秒間数十発のサブマシンガンに押されてるからなセイバー

分間12000ですから

>>223
水翼を砕いて数千の刃にして攻撃することも可能だから、量だけなら上限は更に上

秒間100発までだけどな

原作やってもいない癖に型月至上主義なやつってなんなんだろう

それは逆も言えるからなんとも言えんな

>>225
ただのフレア・ディスペンサーが破壊力をもった誘導弾になるような能力で強化されてるんだがな、そのサブマシンガン

まぁでもトラックの車体でも数瞬持つぐらいだし
宝具の真名開放級の威力を連発する水翼とでは、流石に比較にならないなぁ

比べてなくね？
てか神裂に弾かれてるしなあ…

>>233
それは神裂が凄いだけでは……

状況によって勝敗が変わる両作品にどんな決着を望んでんの？

>>234
ギルの宝具投擲の威力は士郎倒せないぐらいって、言うようなもんだな
片一方のスペックを意図的に無視するのはVSスレじゃ基本中の基本か

ナイフで腹刺されただけで死ぬ士郎を仕留め切れない
バサカの音速（笑）の一撃ですねわかります

天使、神裂vsギル、セイバーが見てみたいな

>>237
セイバーが近くにいなかったからだろ

そういやバーサーカーは触れてもないのに足の骨を折ってなかったか

アーチャーがバーサーカーの斧を完全にかわしていたのにきれていたな。

>>240
しかも凍り付いてる状態でだな

魔力行使してる状態でもそれだからな
士郎も掠ってもいないのにてキレてたし

サーヴァント連中は魔力無しの物理攻撃は無効化らしい。
禁書の超能力のみなさんは何をすり減らして超能力出してるんだろうな？

はいはい狼狼コンクリコンクリ

>>244
黒子とか普通に疲れたりしてるじゃん。一方も情報量的には人間の脳内電気が精々
計算っていうのはしたらエネルギー減るもんなんだよ

っていうか、複雑な計算すると誰だって疲れるだろ。

結論出た？

結論なんてでなくね？
聖人=鯖ぐらいじゃないの

聖人じゃ相手にもならないで結論はとっくにでてる

>>250
なるだろ。聖人は超音速戦闘可能だし

超音速だけでどうにかなるならな
まあハサン先生とどっこい以下だろ

過去スレ読んだら大体わかる

ゲート・オブ・バビロンより威力が高い攻撃を余裕で捌いているし、鯖と戦闘にならない理由がない
ましてや鯖って各々が弱点あるし、そういった伝承の弱点つくのは禁書連中にとっては普通に得意技だろう

いいから過去スレ読んでこい

サバはいくらなんでも無理げーだからなあ。ハサン大先生かシエルぐらいで同じってもう言われているし、
もう考察されつくしたからネタがないんだよね

俺は勝負になると思うが禁書キャラは鯖の真名を知ってる状態からスタートなのか？
あと弱点を教えてくれ

>>255
すまないけど、2chの過去ログは読めない。説明してくれると助かるが
前述の通り、速度、迎撃能力で聖人は普通に大抵の鯖以上の実績があるし、
十分戦闘になると思う

ライダー→石化負け
セイバー→アヴァロン負け
ランサー→ボルク負け。幸運補正も考えられたが、聖人がそも刺殺に弱いとか
キャスター→対空持ち、火力と暗示負け
バーサーカー→例によってＡランク考察不能
アーチャー→霊体化→フルチン負け
ハサン大先生→微妙

こんな感じだった

対空じゃなくて飛行だなｗキャスターはｗ

>>259
ありがとう。その上でいくつか。

ライダー→石化判定に使用される魔力量スキルなんて、Fateでもあやふやだったのに聖人が魔力C以下と
　　　　　　　断定するのは一方的すぎる見方では？
セイバー→アヴァロン展開中はセイバー本人も攻撃できないし、その後エクスに繋げるにしても、あれは
　　　　　　　ギルが全開エヌマエリシュ中で動けなかったから成立できたという面もあり、アヴァロンだけで
　　　　　　　勝てるとするのはどうかと
キャスター→バゼットが体力切れまで粘れる以上、火力については聖人が対処できない範疇とも思えないのでは？
　　　　　　　　　あと、暗示で終わるのは本編でも士郎ぐらいだろうし、それで負けるっつーのは流石に酷すぎw
バーサーカー→同意
アーチャー→霊体化した鯖を聖人連中が捉えられないのかは、グレーゾーンでは？

ハサン大先生はもうずっと隠れてたほうがいいなｗ

ライダー　そもそも、禁書世界には魔法は量ではなく信仰で成す者みたいだから魔力に量設定は無いんじゃね？とかそんな話もあったけど、
２５人分の量を誇る凛でも石化がかかるのだからベルレと合わせればほとんどアウトらしい

セイバー→あれはカウンターなら何でもいけるというアンコ補正もあるらしいぜ。というか、メイスがすぐぶっ壊れるという見方が強い。同じサバの小次郎の武器でさえ一打で曲げられるらしいし

キャスター→同意かな。落とし所としてはこの辺かなあ

アーチャー→霊体化したら浮けると聞いたのはこのスレに来て初めて聞きました

霊体化したら浮けるぞ
どうやって戦闘機にランスロットがへばりついたんだよ
あれっディルだったっけ？

てか聖人ってアックアと神裂以外にいたっけ？

というか、考察するなら次刊まで待とうぜ。騎士とかも何かあるかもしれないし

>>254
>ましてや鯖って各々が弱点あるし
たしかセイバーが竜の因子もってるから竜殺しで追加ダメージ
ほかになにかあったっけ？

>>264
はっきりと記述があるのはディルだけ
ランスは戦闘機の上に突如出現としか書いてない
ディルは霊体化して虚空を渡り、戦闘機の上で実体化

>>263
ランサーがルーン魔術で石化対策が可能なように、魔力判定に成功する以外にも
石化を防ぐ手段はあるからなぁ　あと、凛でも石化するから聖人もってのはちょっと抗議したいw
禁書だと、聖人は魔術師単独じゃ勝負にもなりはしないし

というか、禁書側からヴェント持ち出して、「敵意を持った時点で負けだから型月連中ではORTみたいな
思考回路が全く異なる奴以外、相手にならない」とか纏められてもつまらないだろうし、
あまり攻撃判定について型月有利に考えすぎるのもどうかと思う

セイバーの武器破壊についてだけど、あれは小次郎の物干し竿が打ち合いに向いていなかったから
曲がっただけでは？ライダーの釘だって、まともに打ち合うことは可能だし

>>264
戦闘描写はないけどシルビアってのがいるね

>>266
ランサーがウルスター家縁のものにカラドボルグを使われるとまずいとか、神霊属性を持つ奴に
天の鎖が効きやすいとかかな？まぁ、弱点突くってのはFate本編でも全く無いから、そこら辺は
妄想でしかなくなるけど

霊体化したら空飛ぶって何気にずるいよな

>>268
あれは対石化のルーンなんだぜ？

あとヴェントの天罰は戦闘不能にする、というものなんだけど
人間を溶かせる鮮血神殿内を動き回れるから無効くさいというのは聞いたな

物干しざおは一応鯖の所持品だからあれで一応とんでもない魔力を秘めているんだぜ？

>>268
釘とまともに打ち合ったことなんてあったか？
セイバーの場合は、鍔迫り合いみたいな感じになれば普通の武器はアウト
あとギルがバーサーカーに鎖使ってる

>>268
>神霊属性を持つ奴に
天の鎖が効きやすいとかかな？まぁ、弱点突くってのはFate本編でも全く無いから、そこら辺は
妄想でしかなくなるけど

バサカに天の鎖使ってますけど・・・・

>セイバーの武器破壊についてだけど
アーチャーの双剣パリンパリン壊してなかったっけ？うろ覚えデスマン

てかライダーは石化を防げれても重圧でステータスが下がるから厄介だ

霊体化　れいたいか
　実体化していた際の肉体的な疲労をカットする効果もある。
　この状態だと物を持ち運んだりすることは出来ない。また、
　知覚も霊視に限られる為に肉眼で状況を確認する場合は実体化する必要がある。

いや、霊体化は知覚に制限がかかるからそんなにチートではない

>>269
対石化用のルーンとかは限定されていないぞ。普通の防御用のルーンで防げるのかもしれないし
鮮血神殿は魔術師なら意味ないってレベルに対し、ヴェントの天罰は魔術師や超能力者でも問答無用だからなぁ
そもそも原理が違うんだから、鮮血防いだからといって天罰防げるとは限らないんじゃないかと

あと、鯖の所持品ってのと強度って関係あるのか？

>>270
学校とかのライダーvsセイバー戦で打ち合ってない？
鍔迫り合いになって壊れるのなら、まともに武器がぶつかっただけでも壊れると思う

＞そもそも原理が違うんだから、鮮血防いだからといって天罰防げるとは限らないんじゃないかと
そこは設定を合わせていくって感じだし・・・どういう原理かわからないからこそ両作品の設定のすり合わせしてるわけだし
もともとが全く別の作品なわけだし
となると似通った設定のものを通わせていくしかないじゃない？

鯖の所持品に関しては凛先生の設定講座をもう一度聞けばいいと思うぜ？

聖人はライダーの魔眼をしった状態でスタートなのか？

セイバーはアーチャーの双剣を壊してるな

アンリの武器も砕いてるな

>>274
凛のペーパーナイフ理論なら知っているけど、例えばライダーの鎖を凛が宝石で破壊していたりするから、
鯖の所持品だからといって強度が著しく増すとかは無いと思うんだ

あと、設定をすり合わせは無いと話にならないってのは同意だけど、魔術師なら余裕で防げるレベルと、
魔術師でも防げないレベルとを一緒にして、鮮血防げるから天罰でも問題ないとするのは、
さすがに型月贔屓すぎる見方じゃないかなぁと

ID:wCZiAiRWが一回サーヴァントvs聖人をしてもらって結果を書いてほしいな

どうしても自分は型月よりになるから禁書からの目線を見てみたい

>>277
言いたいことはわかるし、俺もそう思うんだけど
そもそもそういう戦闘行為が発生しないような奴らは最初から除外じゃね？
型月で言えばゴドーワードとか

じゃあ、別方向から言ってみるが、ヴェントさんの敵意の定義がなあ。風斬みたいに自我がなくても攻撃行動さえできればいいのなら
サバは結構いるぞ。バーサーカーにハサン大先生とかそうだし

あとアックアの武器って何か特殊機能あったっけ？

>>278
それは結構な作業量になるんで、今はちょっと勘弁してくれw
どうせなら来月の新刊発売後にやりたいし
総合的にいえば、基本能力では聖人が上、宝具の一撃必殺度では鯖が上だと思ってる

あと、自分は信者度でいえばむしろ型月の方が深いので、あまり禁書派というわけではないぜ

>>279
元々自分もそういう奴らは除外したい派
型月ではゴドーワードやアンリ、禁書ではヴェントのほかに心理定規の人とかもかな

で、そいつらレベルまでは行かなくても特殊能力でセーフ判定があるものについては、
あまり一方的すぎる見解は無しにしたいってのもある
バーサーカーのゴッドハンドとか、それで考察不能になっているんだと思うし

>>281
＞ 総合的にいえば、基本能力では聖人が上、宝具の一撃必殺度では鯖が上だと思ってる
何故こういう結論がでたのかできるだけ詳しく

ライダーの魔眼は重圧ってことでいいかな？
そく石化なんておもしろくないし

あとランサーの刺しボルグだな・・・・・

なぜ禁書は根拠もなく上だというのか

ランサーのボルグは幸運B以上、もしくは同ランク以下無効のゴッドハンドのような防御、六次元の干渉すらシャットアウトするアヴァロンのようなものがあれば回避可能

投げボルグは因果逆転、必中の呪いは健在だがアイアスのような一枚一枚が城壁クラスの七枚の花弁を持つ投躑宝具に強い概念を持つ盾で防ぐことが可能。

禁書読んだことないんだが上記のようなボルグ打破れる武装とか能力持つ奴いるの？

>>282
超音速戦闘が可能であり、>>214の攻撃を捌けるってのがまず一つと、
アックアはメイスにひっかかった男子高校生を、砲弾のような速度で数百メートル先までぶっ飛ばしたり
白兵戦をこなしながら、同時に直径二キロ、五千トン近い質量の水を操って攻撃したりする辺りかな

鯖の宝具の必殺性（特に概念系）についてはいわずもがなだと思う

過去ログ嫁。あれは全て神殺し補正で決着ついた

だからあれほど過去ログ読めと

あと直径2キロじゃなくて2キロ内の総量5000トンだ

>>288
あれってのは神裂vs天使のことだと思ってレスするけど、天使には十字教信者は
手出しできないって法則を破る為に術式を迂回しているだけで、特に神殺し補正なんて
ものは無いよ

>>289
お前さんはそればっかで、自分の意見の根拠を自分で言えないんだな

>>290
原文からそのまま抜き出しただけなので

神を裂くねーちんの補正で決着付いてる。もういいから過去ログ嫁。読んだ上で議論盛り返せ。読めない？金払え
あと四巻読み返せカス

もう議論され尽くしたことばかりなのに蒸し返す奴が悪いんだろ
付いたら結果ひっくり返すなら全文読み直すぐらいしろ

>>214が適用されとったら今頃結果は違うわ。そうじゃないのは過去にすでに決着ついたからだ

>>292
いや、アックア戦だけでも十分鯖と戦闘可能なレベルだと思うし
あと、仮に神殺し補正だったとしても神霊適正を持つ鯖には十分使えることにもなるだろう
神以外にあの動きが不可能とも言われて無いけどな

それと、口汚くなった時点で普通に自分の主張の負けを認めているようなもんだと思うぞ

過去にやったことすでに蒸し返しているからだろ。ループほどうざい考察はない
あとねーちんじゃ神殺し補正でも相手にならないでとっくに決着付いてる
アックアも同様。

じゃあ過去スレよんで大前提ひっくり返す努力したらいい
つか話にならないな。

>>296
というか、鯖＞聖人って思いこんでいるだけじゃないかと
本当にれっきとした理由があるなら、きちんと説明できるはずだし

神殺し補正ありでも敵わないとか繰り返しているけど、根拠が無いんだよなぁ

なんかＩＤ変わってた。
身体能力が鯖＝アックア
宝具込みで鯖＞アックア

これに>>214が入っていたらとっくに決着変わってる。
あと>>214＝アックアも適用されねえから。100分の1秒の攻防に関しちゃおｋだけどな

俺も過去スレのことは知らんが、過去スレを見ろって言われてるからとりあえず見てみたらいいんじゃね
で、見た上でここがおかしいとか言えばきっと納得してくれるよ

実際に倒すところまで行けなかったからで理由としては十分すぎるなｗ
神様属性の攻撃を防ぐことは出来ても身体能力変わんないし

>>298
＞身体能力が鯖＝アックア
＞宝具込みで鯖＞アックア

この結論なら、鯖と聖人は普通に戦闘可能なんじゃないのか？
宝具ってのは鯖同士でも一撃必殺なんで、まず戦闘っていったら宝具無しの通常戦闘から
始まるものだし

あと、神霊適正を持つ鯖もいるのに、>>214を考慮されない理由が不明かな

>>299
それが最上だとは思うけど、金払ってまでやる議論でもないかと
ループ議論が嫌な人は、自分の意見を無視してくれればいいだけだし

というか、ここまでの議論ってほとんどねーちん・アックア・一方通行・ヴェントだけで埋まってるんだよねえ
最初のほうは下のほうも議論したりしてたんだが過去スレも読まずにいけんする奴がいてすぐ流れるし
赤雑魚とステイルの考察してた頃が普通に一番楽しかったわ

>>301
身体能力は変わんないから
100分の1秒の攻防なんてサバにしちゃ大したことねえし、神霊属性の攻撃に優位ということしかわかんねえんだから別に大したことないと結論

>>301
23に行けば過去ログみれたりするんですけどね

大したことなくは無いんじゃねー？
セイバーでも秒間二〇発（両手持ちで四〇発？）で逃げるしかないんだから、
秒間一〇〇連撃とかされたら対応難しそうな予感

でも過去ログも読まずに議論するのはどうかと思うわ

あれは一応他にもめんどくさい属性ついてるんだぜ。

誘導だっけか？ついてるのって

>>305
無限弾丸と威力増大以外に何かあったっけ？

ただ、それコミにしてもねーちんだとセイバー級の奴相手は難しそうだけどってのが俺の意見
セイバーは逃げ回るしかできなかったけど、逆に言えば逃げ回ることは出来る
事実秒間二〇〇発からも逃げることはできたしな
それでねーちんが耐え切れなくなって隙作ったらあぼん
ねーちんって聖人状態そんなに持続できないよな、確か

自己レスしちまった……305じゃなくて>>306ね

一応筋力ぎりぎりの戦いなんだぜ
というか全力攻撃→アヴァロンだけでももう詰むんだけどな

ところで赤ザコってアルバ？アルバとステイルだと流石にステイル勝てるんじゃない？

総合力でアルバが勝ったはず。一応シチュエーション３つ想定してハイパーイノケン状態ならステイルが勝つが遭遇戦含めたりでアルバの勝ち

ちなみにどういうシュチ？遭遇戦と他は？

・・・過去スレ読めよ・・・
遭遇戦
試合形式
フル装備

アルバファイアは数秒でリピート出来たりアルバのが身体能力高かったり
しかし、準備万端ならステイルのが強いだろってかんじ

二秒未満だな

まあ総合的にみると鯖≧聖人だな

そりゃ聖人じゃ鯖相手は無理だろう

決着ついたのに未だに伸びるんだな

鯖は描写によって差があるけど、聖人はもっと差があったりするから
これからの登場をまたないと断言できず

宝具で詰むんじゃね？

詰むな
禁書にはエヌマ、GOB、ボルグ、カリバー、ベルレ、UBW、ルルブレに対抗出来る奴はいない

型月マンセー

マンセーというほどでもないと思うが。
型月にしろ禁書にしろアンチが多いからな。>>321>>317とかマジでいってるのかわからんし

まあvsライダースレよりはマシだと

昨日のアンチは酷かった

いや、総合的に鯖のほうが禁書キャラより強いと結論が出ただろうに
過去スレを読むことをすすめるよ

ルルブレで誰を刺すんだ……
魔女狩りの王？

キャラの強さより能力の優劣を語った方がまだ面白そうだ

ステイルのルーン（オリジナル！）
アルバ、橙子、バゼット、ランサーのルーン

ランサー＞バゼット＞ステイル≒アルバ＞橙子
ルーン魔術の腕前はこんなもんじゃね

そんなもんだな

ステイルは何気にオリジナルのルーンも開発してるぞ

どんな効果のルーン？

オリジナルのルーンでイノケンティウスなんじゃね？

>>308
＞事実秒間二〇〇発からも逃げることはできたしな

まぁ距離が離れてたからだけどな

まぁそれでもセイバーの有利はかわらないけどな

>>308
威力増大などは関係なさげ。なぜなら強化Ｆ15の20ﾐﾘﾊﾞﾙｶﾝですら単発なら
剣で「打ち返せる」らしいから。やっぱ連射速度的に無理で確定っぽい

てか当たったら即致命傷のものをわざわざはじく必要なくね？
かわしたほうが確実だろうし

砲弾程度なら余裕で回避できるし、その気になれば打ち返せる
でも連射速度パネェから対処できない。その上宝具属性で致命傷だから厄介
反撃のタイミングすら見出すことが出来ない
こんな解説だったな。そういう意味では反撃のチャンスを見出すことが出来た
マシンガン戦は追い詰められて「起死回生」って言われるくらいの状況だったけど
まだマシだった訳だ

まだマシだった訳だ

この意味がわからない
なにがマシなんだ？

反撃のチャンスを見出す余裕があっただろ

まあ主人公組は追い詰められてそのあと反撃という物上の約束があるからな

×物上
○物語上

ちなみに、イスカの真名開放戦車が瞬きひとつ（0.1秒くらい？）の間に
100メートル先のセイバーの眼前まで肉薄可能
そんなイスカ相手にｶﾘﾊﾞｰを振り下ろして開放できる確率が5分5分なので
魔力こもったｶﾘﾊﾞｰ振り下ろし時間は0.1秒くらいか

たしか、全力カリバーは約２秒だったよな

＞セイバーはわずか数秒で魔力を臨界まで注ぎ込み、最大の力で――――

数秒の方は魔力込める時間も含んでたと思われ
ちなみに、ZERO出る前はこんな状態でもｶﾘﾊﾞｰ使えたんだぜ…

>　……体の自由は利かないも同然。
>　両足の機能とて本来の十分の一ほどもなく、剣を振るう両腕は力さえ籠もらない。
>　打ち込まれれば、どんな凡庸な一撃でさえ受けきれずに倒されるだろう。

ＳＳＳ　ギル　
ＳＳ　　アックア　セイバー　ランサー　ライダー　一方通行
Ｓ　　　神裂　アーチャー　キャスター

みたいな感じに思ってる
バーサーカーは除外

一方通行は保留だろ

>>346
それだったら、アーチャーもSSになるんじゃね？
セイバーと互角くらいの実力はあるし

アーチャーがセイバーと互角ってのはないな

セイバーにはUBW展開しても勝てないはず。

カリバーを使えばセイバーは自分より強い円卓の騎士にも勝てるんだからアーチャーじゃ勝てないだろう

別に勝てないなんてことはない
公式でアーチャーとセイバーの勝負はマスターの機転次第って言われてる
きのこの中ではアーチャーもランサーやセイバーと並ぶくらいの実力はあるはず
二十七祖との比較でも第五次の三騎士はひとくくりにされてるしな

>>352
マスターの機転次第なのは、狙撃と聖剣の場合。接近戦だとUBW使っても厳しい
アンコでのアーチャーの勝利台詞だと、「奇策を弄せば一度ぐらいは勝ちをつかめる」って感じだったな

>接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取
>るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の
>性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
>イバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配
>が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。

普通に読むと、接近は無限の剣製込みで互角
遠距離は、普通に互角だな

>>354
いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
>イバーを抑えきれるかどうか。

抑えきれるかなのに互角か？
てかこのコメントは聖杯戦争で戦略とかもこみだから単純スペックだけのvsスレではあまり参考にならないと思う

>>355
抑えきれる
セイバー≦アーチャー
抑えきれない
セイバー≧アーチャー
だから、互角じゃないか

きのこが言ってること参考にならないなら何を参考にするんだ

>>356
>きのこが言ってること参考にならないなら何を参考にするんだ
いやきのこの発言を否定してないんだが
ここでは一騎討ちの決闘だからどうしてもスペック勝負になると言いたいんだ。

抑えきれる
セイバー≦アーチャー
これは違うんじゃないか？

まぁ二人の間に一段ずらす程の差はないと思うね

>>357
>いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
>イバーを抑えきれるかどうか。
これも、一騎討ちって言ってるじゃん

どう違うか言ってくれないと分からん

>>359
ああ勘違いさせたな。あのコメントは聖杯戦争での戦いを想定しているってこと。

ここのvsスレのルールだったら無限の剣製を発動できるかも怪しくないか？

>>329
アルバより橙子の方がルーン魔術の技量は上
つうか橙子が魔術協会で一番のルーン魔術使いのはずだからバゼットよりも上だと思う

型月の主人公と上条ってどっちが強いの？

>>361
アルバはともかく、橙子が協会で一番のルーン使いなんて設定は無い
そもそも、きのこに橙子のルーン魔術はあまり強くないと明言されている

>>362
型月の主人公の方が強いと思うが
上条は基本的に喧嘩慣れした一般人だし

>>363
アルバは元々ルーンを専攻してた
橙子がは競争相手が少ないって理由で後から専攻してあっという間にアルバを追い抜いた
原作をちゃんと読んでるか？

アルバを追い抜いた≠協会で一番のルーン使いって事じゃないのか

アルバって設定的には超一流レベルなのに評価が異様に低いのが悲惨

>>364
原作をちゃんと読んでいるかという前に、まず人のレスを良く読めよ。
アルバはともかくって言ってるだろ

で、橙子が協会で一番のルーン使いって設定は何処だ？

アルバが出てるの少ないんだから全部読み返せ
それで分からないならもう仕方ないけど

>>368
お前、よく人から理解力が足りないとか馬鹿とか言われない？
その頭で本当に型月の設定が理解できてるのか疑問に思う

橙子は今じゃ戦闘能力（道具除く）アザカ以下なんだよな
弱体化した理由が気になる

歴代青崎でも飛び抜けた数の魔術回路数の橙子さんでも回路数は平均的
青崎家の魔術って儀式以外はてんでな可能性も

>>368
アルバは人形師&ルーン使いとして優秀でシュポンハイムの次期院長だけど、
別に協会内でそれらに一番優れていたから次期院長に選ばれたとは言ってない
橙子がそのアルバを上回る実力の持ち主だからって、協会一のルーン使いと断定するのはどうかと思うぜ
遅レスだけどな

>>362
主人公ズの特殊技能は打ち消せるだろうけど素の戦闘能力で負ける
上条の実力は多分巴と同じか少し上くらいだろうし

描写だとアルバは橙子が来るまでルーンでも第一人者っぽいから一番では有るんだろ
ルーン魔術時代が廃れててルーンの大家のバゼットが来る前の話だから橙子とバゼットのどっちが上かは不明だけど

ルーン何て所詮手段なんだからどう使うかによるだろ。
破壊系魔術じゃアルバは燈子はおろかダメットさんにも勝てそうだが、自己補助となればダメットさんの方が使い慣れているだろう。
まぁ各描写からの想像でしかないから正確に知りたいならきのこさんに聞くと良い。

最後の行だけ同意

上条vs士郎か・・・・まあどの士郎かによるが士郎が有利だろうな

一方通行　バサカ　ヴェント　は荒れるだろうし除外かな

>>377
聖杯戦争開始時点でも士郎の方が強いと思うぞ
その場合ただの殴り合いだけど

「人間の限界まで鍛えられてる」みたいなことをセイバーが言ってたな
その時点では武術はからっきしだけど
なんで自主トレと日雇い肉体労働で体は鍛えたのに、格闘技道場で技を磨くとかしなかったんだろう

>>380
＞人間の限界まで鍛えられてる

言ってねぇw
セイバーが言ってたのは、士郎の運動能力が水準には達しているってことと、
人間の限界にはほど遠いってことだ

>>381
ありゃ、そうだったか
さすがにプレイしてから3年も経つと記憶が薄れちまうな
指摘thx

慎二と垣根帝督ってどっちが強いの？

まさかの慎二だな

>>379
投影した剣で攻撃、ブロークンファンタズムVS拳

普通に考えて士郎だな
しかも毎日鍛えてるみたいだから努力なしの上条よりは強いだろ

>>383
慎二って魔術をちょっとかじっただけの普通の高校生だから、禁書で言うとレベル0だよ。

いまさらだけどヴェントの天罰って鮮血神殿より石化の魔眼じゃね？

>>385
投影した剣は幻想殺しで壊れるだろうからあまり当てにならないな
どの道身体能力の差で上条さんの負けだろうけど

右手以外なら普通に殺せるだろ
まあどのみち士郎が勝つだろうけど

幻想殺しって効果は凄いけど大して脅威に思えないんだよな
効果範囲は右手首から先だけで、持ち主の身体能力も常人レベルだし
聖人や上位超能力者ならともかく、上条が他作品キャラとやり合うのって無謀じゃね？

上条さんはまだ謎が多いからな
竜王の顎とか神上とかその辺が明らかになればまた評価も変わるだろうけど
現状では巴と竜牙兵くらいにしか勝ち目無い

ああ、下を見れば上条でも勝てそうなのは結構いるな
巴は一般人だし、竜牙兵はエリスと同じでさわれば消えそうだもんな
他に上条が勝ち目のあるキャラと言えば偽志貴と慎二、死者ぐらいか？

異能を動力源にしていて、人間並みのスピードの物に対してなら圧勝。
あとは純粋に身体能力のスペックが上条以下なら勝てる。

虎には勝てないなと思ったけど、幸運EXをうち消すのか
でも、純粋な戦闘能力で負けるな

>>394
業物の日本刀を持てば野性の虎とやりあえる変態だからな。

まあ上条はそんな強くないからな

上条さんのコンセプトは「最弱」だからな

>>392
美沙夜とか玄霧さっちんとかは？
あいつらの身体能力はそんなにすごくなかったはず（多分）

>>398
黄路→妖精より速く行動しないと(ry
玄霧→声より速く行動出来ないと(ry
弓塚→吸血鬼化したら(ry

つか上条は設定通りなら相当の雑魚だぞ。
身体能力は一般人レベルだし、幻想殺しも右手で触らないと意味無いし。

黄金錬成に消せなかったように
さっちんの統一言語はうち消されない可能性があるのでどうだろう

散々フルボッッコにされた腹いせに禁書を苛めているのか

上条は補正が理不尽すぎる

主人公補正で不死身だからね。
電撃受けようと数百ｍ吹っ飛ばされようと死なない。

それ言ったら志貴も士郎も大概だけどな
特にアーチャー戦の士郎の補正は上条補正に近いものがある

>>401
上条が禁書虐めてたシーンなんてあったか？
むしろ禁書が上条を噛み付き攻撃で虐めてるようにしか見えないんだけど
あと連レススマン

>>404
上条はただの一般人なのに耐久力があり得ないレベルになってる

きのこ作品で上条さんが勝てるのは所在くらいかな
幻の右ストレートVS不意打ちバット

>>407
訂正

×きのこ作品で上条さんが勝てるのは所在くらいかな
○ きのこ作品の主人公で上条さんが勝てるのは所在くらいかな

所在も十分変態的な強さだと思うけどな

流れをぶった切るようで悪いんだけど、質問。
青子先生は鯖とガチれるって話だけど、それってつまり最低でも音速戦闘が
可能ってこと？

鯖とガチれるってのは火力が凄いのと魔法持ちだからじゃないの？
魔術師としては体術も優れてる方だけど、鯖とやり合えるほど強くは無いだろ

>>394
藤ねえの剣の腕前は式と同じくらいらしい
本編で戦闘要員でなかったことが実に悔やまれる

>>412
残念ながら、藤ねえはそこまで強くないよ
手加減したセイバーにも、反応すらできずに負けてるし


ところで、上条さんvs慎二君の殴り合いなんてどうだろう
慎二も上級生数人相手に喧嘩しても勝ってるし、いい勝負できると思うんだ

>>413
>Q. 式の剣術の腕前はどのくらいですか？
>
>奈：冬木市で噂になった少女剣士と同じぐらい。
>武：式つぇー！　……じゃなくて、藤村つぇー！　と言うべきなのかここは！？
>奈：でも式は刀よりナイフの方が好きなのです。得意不得意は別にして。
>　そのあたりのこだわりがなく、問答無用で剣士としてのスペックを出すような
>　フラットな人格になれば、まあ、200年知覚生きてる武闘派の怪僧をビビらせるぐらいには。

このようにきのこにはっきりと言われてる
ついでに言っとくと鯖相手に防衛戦できるのは刀持った式じゃなくて『両儀式』だぜ

>>414
「両儀式」が刀式ではないかと言われている
これは、“両儀式”が鯖抜き二位で、平均鯖ガチ可能の青子より上なため

サーヴァントにかなりの勝率で勝てる奴って誰？

ORT

鋼の大地の六人姉妹

>>416
制限無しアルク

>>413
上条が喧嘩で勝てるのは一人が限界、二人なら微妙、三人以上は無理
あとはわかるな？

学園都市の不良のレベルって微妙じゃね？
普通の町の不良と違ってピンキリの差が凄すぎる。これの結果で上条さんの
戦闘力が前後するぞ。

学園都市の不良は拳銃もっていたような

能力者の奴もいるみたい
三巻でたしか一方通行にかましてた。当然反射されたが

銃よりもずっと危険な能力持ってる連中がごろごろいるし
無能力者の不良達には体をアスリート並に鍛えてたり銃も所持してる奴も少なくない
上条さんはこんな連中を1〜2人程度ならなんとかできる
一般人としてはかなり優秀な戦闘能力だよ

だけど、土御門に素で負けてなかった?
鍛えた、やつほど強くはないんじゃ？

土御門って葛木先生の劣化バージョンみたいな奴だからしかたないんじゃね？
普通にグーパンチじゃなくて、結構エゲツない攻撃してたし。

上条は格闘マニュアルを訓練程度に叩き込まれたフライトアテンダントにあっさり制圧されてる。

そもそも、火機レベルの違法な奴らと、やり合うほど
危険な橋は渡るタイプじゃないな。

>>424
超能力者はいつも通りの幻想殺しSUGEEEと敵ｱﾎｽｗｗｗで勝ってるとして、
拳銃持ちとか日頃からそんな奴を倒してるなら普通の高校生どころか普通の人間ですらない
そんなターちゃんみたいな奴がフライトアテンダントに負けるとか…
パワーバランスおかしすぎだろ

う〜ん……でも、拳銃持ってた浜面に勝ってたからなぁ。微妙といえば微妙。
そういえばカミヤンばっかりだけど、ワカメってなんか描写あったっけ。本編の扱いが
地味すぎて覚えてないんだが。

でも、レイの精神攻撃をしながらじゃなかった？ 浜面戦

>>429
しかもフライトアテンダントに負けたそのすぐ後で
ナイフや銃持ったテロリストを普通に倒してるからな
本当上条さんの強さはよく分からん

スキルアウトとやり合う時は逃げるか道の角に隠れて反撃のどちらかって書かれてたから、真正面からは勝負にならないんじゃないの。

ナイフは材質からか途中折れ、銃はコーヒーで壊したからどうだろ？

ワカメとの戦いか…

なんか底辺の戦いしてるな

ワカメは士郎とよく喧嘩する程度に強い

その割にはFate本編では凄いヘタレなんだよな
ライダー生存中：攻撃を突破して近づかれただけで「ヒィィィ！」
ライダー死亡後：会っただけで「ヒィィィ！」

後ろ盾が無いと妹ぐらいにしか強気に出られないとか…

>>432
作者が何も考えてないだけな気がする
その場のノリだけで話を書いてる感じ

慎二に居場所など用意されてないからなあ
元の性格との合わせ技でごらんの有り様だ
士郎は魔力通して頸を折れるくらいにパワーアップしとるのでビビるのは無理ないかもしれない

>>437
ライダー突破→影魔術突破→ちょ、やべえｗｗｗ
ライダー死亡後→会ったっけ？逃げてすぐ死んだろ

>>433
銃持ってる奴に正面から戦闘挑むなんてアホのやることだろ

>>436
いや、本編の、ちょっと前くらいに喧嘩したときは
士郎にボコボコにされたみたいだぞ

>>440
第七位w

>>441
本編でもフルボッコ状態だったしな

まぁ、身体能力や技術はともかく……精神力で上条が勝つんじゃね？

なんか上条が可哀想になってきた・・・・・・・

神裂vsアーチャーとかセイバーすればいいのに

あれ？　鯖は宝具使われたら終了って結論出たんじゃなかったっけ？

とりあえず慎二じゃスキルアウトには絶対勝てないと思う

禁書のスキルアウトは、ATM泥棒からパスポート偽造まで幅広くこなすし拳銃所持も当たり前だからなぁ

普通の不良から超能力者、拳銃所持者、忍者までいるからな

>>442
あの人はレベル5だし、（いい意味で）アホだから

ていうかワカメが誰かに勝つ場面が想像できない

上条VS慎二でも一方的な展開にはならないな

上条さんってテロリストにはわりとあっさり勝ってたし
浜面には苦戦したけど最後には勝ったから
ワカメにも普通に勝ちそうな気がする
ワカメって多分浜面より弱いだろ

てか慎二ぐらいには勝てないとｗ

フライトアテンダントに負けるがな

あれは不意打ちみたいな感じだったし負けと言うにはちと微妙じゃないか？

明らかにパワーバランスが悪いのは確か

まぁそれはFateというか型月作品にも言えるから仕方が無い。
両方の読者に質問するけど、まさか自分の好きな方はご都合主義が一切ありませんとかいう気はないよね？
禁書もFateも盛り上がる部分は整合性無視して作者が勢いで突っ走ってるし。

まあ主人公補正がおかしいのは確かにどっちもどっちだが。

上条さんはデフォで常人だからな。困ったことに

上条さんはもう17巻（SS巻入れたら19巻）にもなるというのに
今だに覚醒イベントのひとつもないのが痛いな

カミヤンはきっと覚醒しても殴り合いにしかならんだろうな。

>>460
禁書の最大の失敗は主人公をほぼ一般人にしたことだな

場面によって一般人らしかったりらしくなかったりだもんなぁ…
最初から「超鍛えてるッス、チンピラなんて10人ぐらい来ても余裕ッス！」みたいなキャラにしとけばいいのに

禁書は一対多の設定だけ妙にリアルだからな

そろそろ主人公がらみのイベントがあってもいいと思うな、禁書

そろそろインデックスはクトゥルフでも召還して魔道書保管庫らしいとこ見せろよ

インデックスは魔術使えないから無理

なんで使えないんだっけ？　当麻が質問投げかけたけど答えが返ってこなかったような

魔力がない

首輪破壊されたから使えるはずなんだよな

だれも、インデックスに戦ってほしくはないから教えないだろ。

歩く教会vsカリバー

数百万の魔道書（笑）

イギリス国内に限定なら女王＋騎士派なんてのも。バックアップ済みの騎士団長は素晴らしくチート。
何せ素手で本気の神裂を圧倒だし。
しかし何気に気づいたんだが、女王のカーテナってもしかして元ネタはカリバーンだよね？

黒セイバーを禁書世界のイギリスに送り込んでみたい

黒は何とも思わないだろ
力で屈服させれば良かったのかって結論だし
セイバーのリアクションは全く読めないけど

サーヴァントの知名度で能力が上下するっていうのと似てるな

型月の魔術も土地によって性能の上下は有る設定

型月側だと時計塔で学べるような基本的な魔術は土地関係無しっぽいけど、
宗教系の魔術は土地に魔術基盤があるっぽいので、マイナーな奴だと別の場所だと発動すらしないようだ

上条にしろ士郎にしろ主人公補正を全開に効かせまくった勝ち方ばかりするけど、
士郎の勝ち方には上条の勝ち方以上にイライラする。
上条はいろいろなご都合主義があっても最後は自分で敵をKOするから多少すっきりするけど
士郎の勝ち方は敵が自滅したり自分で負けを認めたり攻撃を止めたりしてくれるのばかりだから
勝ったかどうかすら微妙ですっきりしない。

いや上条の説教タイム→殴る→勝ちもどうかと思うがｗ

スレチだけどな

上条にしろ士郎にしろ主人公補正を全開に効かせまくった勝ち方ばかりするけど、
上条の勝ち方には士朗の勝ち方以上にイライラする。
士朗はいろいろなご都合主義があっても最後は実力で勝ったわけじゃないと理解できるけど、
上条の勝ち方は敵が自滅したり自分で負けに行ったり説教されたら自分からパンチにあたりに行くとか
世界観をぶち壊すから強烈にすっきりしない

そりゃ主人公なんだから盛り上がりどころでは勝たなきゃダメだろう
逆にここ一番ってときに負ける主人公なんて見ててつまんねぇよ

士郎はファンやキャスト陣からすらウザイ、ウザイと言われ嫌われてるのに
上条さんは何故かファンや叩くのがデフォなニュー速民からすらカッケー、カッケーと言われてるよな

二人ともウザキャラの資質はあると思うが何故士郎は嫌われ上条さんは賞賛されるのだろうか

上条は表紙が出た時にやっぱり上条さんはもうイラネとファンから言われるのに対し（ｒｙ

上条がカッケー何て言われてるところ見たことないな
よく説教(笑)とかならみるけど

>>485
個人的に士郎は前2ルートであれほど譲らなかった「正義の味方」の信念を
桜ルートであっさり捻じ曲げちゃったのがマイナスだな

桜ルートの方がマシなんだよな自分としては

>>488
それは本人であって本人ではないからな
ゼルリッチなら全員に会うかも知れんが。
それでオレは納得させたがｗ

>>487
普通のブログとかでは上条カッケーって言ってる人多いぞ
2chでも好感の持てる主人公で名前結構挙がってるし
まあそれと同じくらい説教臭いって声も聞くが

というか、知名度が数倍違うんだから型月のが賛否分かれるのは当然

上条の説教云々ってネタじゃなかったのか。上条と戦って本当の意味で改心した奴いなくね？

士郎は上条に比べるとキャラが薄いんだよ
アーチャーやランサー兄貴に喰われまくってて目立たないし凛のが主人公っぽい
そこへいくと上条の存在感は異常、良くも悪くも主人公にしかなれない存在だな

士郎だろうが上条だろうが、
目糞鼻糞、同じケツの穴の糞
どっちもどっち、くっせぇウンコだろ。

>>494
久しぶりに笑わせてもらったｗｗ禁書厨ってすげえなｗｗ

>>493
説教って言われ始めたのはアニメ化してからな気がする

>>494
流石にちょっと引くわ

どちらも一点特化型の熱血主人公
ヒロインの一人はツンデレ優等生。
共通点は多いな

士郎は後の英霊化は約束されてるけど、当馬さんはどうでしょう？

上条さんはネタキャラだからな
上条さんカッケーというのも人気というよりネタで言ってんだよ


･･･まぁ士郎が人気ないのはガチだがな
川澄とか植田にボロクソ言われてたのは流石に可哀想だった

アニメはセイバールートだけだからなあ
UBWアニメ化されないかな

>>500
ありゃ、典型的な上辺しか見ていない発言だったな

普通にみりゃ当たり前の感想だろｗ

まぁ士郎は上辺だけじゃなく、深いところまで見ても好き嫌いが分かれるとは思う
SSとかだと、よく超人化してマンセーされてるんだけどなw

>>500
士郎は人気投票はFate男性陣の中では3位だから、人気ないと言えんだろ
士郎に人気ないならその士郎より下にいる、言峰やギルとかどうなるんだよ

>>502
まあ、植田はともかく川澄の言うことは信じちゃだめだな
あの人、他の声優陣がFate/Zeroも読んだよ、とか言ってる時に
タイガー道場って何？とか言っちゃう人だから

>>505
キャラの好き嫌いの話ならアニメで受けた印象だけで語っても問題無いと思うが…
そんなに深いところまで突っ込んだような言い方してたのか

作中で色々突っ込まれたり悩んだりする分士郎のがましだとは思うｗ
禁書は本気で主人公補正とマンセーがきつすぎる
どうせならどこぞのてつをくらいはっちゃければいいのに

ぶっちぎるぜ！

だが奴は…弾けすぎた…

個人的には士郎より上条のほうが好き
だって士郎って何度注意されても同じ失敗するし
一応親友な慎二の死をあっさり流してその慎二を殺したイリヤにはなんか甘いし
自分のせいで捨て駒になったアーチャーに対して何も言わないし
極めつけは桜ルートで今まで散々言い張ってた信念をあっさり捨てるし
それならまだ自分の敵ならたとえ幼女だろうが殴り倒して
困ってる人なら闇咲みたいなおっさんにも手を貸す上条のが好感持てる
主人公補正やマンセーははっきり言ってどっちもどっちだし

＞士郎は人気投票はFate男性陣の中では3位だから、人気ないと言えんだろ

同じ言い方すれば、桜も人気投票女性陣の中で4位だから、似たり寄ったりの
人気ってことになるぞ。男性陣の中では〜ってくくり自体にあまり意味ないだろ
あと一位票だけなら、アヴェンジャーにも負けてる

>>510
イリヤを害したところで周りが喜ぶはずもないし、士郎の理想からすればイリヤの保護は当然
そもそも理想と言うよりは脅迫観念だから、死者のことを背負うのはともかくそのために立ち止まることは
出来なくて、常に前向きでないといけなくなっている
桜ルートは並行世界というIFだし、その点で士郎と上条を比較するのはどうかと思う

第一、士郎を肯定した奴ってそんなにいたっけ？

>>511
実際はメインキャラじゃないのに、一位票が多いというのも変な話だろう
hollowでの士郎の評価なんて『化け物』だしな

なにこの対決

士郎と上条がなぐりあいで決めればいいよ

鎌池の薄っぺらいキャラ立てと、奈須のキャラオールスタンディングを比べること自体無駄＾＾；

>>514
月厨乙

いや、そりゃあ釣る気はマンマンだったさ
でもさ「＾＾」が付いてるのに厨認定してくれるほど優しい人がいるなんて思わなかった
久々に感動してしまったよ。ありがとう

>>511
いや、ホロウの時の、人気投票言ってるんじゃなくて、
何ヶ月か前にコンプかなんかの雑誌でやってた人気投票のこと言ってるんだが

士郎は嫌われてる事にしたがる奴は結構多い

好き嫌い投票でどちらにもあげられやすい士郎は結構すごいかもしれん

士郎は後にアーチャー化するんだからいいじゃん？
アーチャー人気も士郎の一部みたいなもんよ。

上辺しか見てないって人気声優がエロゲーじっくりやってる暇なんて無いだろ常識的に考えろ（植田は除く）

頭悪そうな人がきましたね

>>510
上条は困ってる機長をぶん殴ったよ。ひどいよね。

乗客の命を危険に晒したからなあ

作中でウザさについて散々批判されており、キャラ立て、物語の一部でもある士郎
作中でウザさを何故かマンセーされるご都合主義回しの上条

上条なんかと比べないでくださいよ＾＾；

上条も士郎も2chでの評価がイマイチなだけで普通に人気あるだろ
士郎はなんだかんだ言っても人気投票でトップ10に入ってるし
上条はこの通り↓だし
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/787620_20090207224709.jpg

>>526
ようやく1位が各レーベルを一巡したよね！
え、禁句？

紅茶で銃を封じて勝利するとか上条さんのバトルセンスは神
特攻馬鹿の四郎とはものが違う

＞紅茶で銃を封じて勝利
そこは笑うところだけどな
まじめなバトルシーンじゃないぜ

それを超える猪セイバーが最凶

>>520
アーチャー＝士郎と認めたくないってアレな人は多い
士郎自身の一面と言われてるアンリさえ二人は別人って扱いにしたがる奴が居るぐらいだし

いや、待て。アンリは別人だろ
やるおがガチャピンのきぐるみ着たって、そいつはやるおだ

士朗より上条さんのがいい。結論なんてとっくに出てるじゃん
何を言い合ってんのだろう？

>>533
人それぞれじゃね？
両方好きな人もいれば両方嫌いな人もいるだろうし
上条が好きで士郎嫌いな人もいれば士郎好きで上条嫌いな人もいる
どっちのがいいとか言い合ったところで結論なんか出るわけない

上条が嫌いというか上条を全肯定してしまうあの世界観が独善的でなんか嫌だ

禁書FATEといえばvsカブトボーグのスレでも話題になってるな
もはや勝ち負けという概念を越えた論議に発展してるけど

まぁ、主人公の好き嫌いは>>534でＦＡなんだけど、禁書を嫌う理由が>>535と同じという人間も
少なくない。
そこまでくると正直作品というより作者の手法が嫌いなんだろうが。
禁書に対して俺が言えるのは「信者どもの言動がまんまカルト教団」って事だな。
空気読まずに布教ばかりしてりゃ、中身がどうだろうとウゼエって叩かれて当然なんだよ。

上条の不運いってる割に幸運なところとかはなんか裏があるように思える

>>537
後半ニ行は実に同意
惜しむらくはそっくりそのまま型月信者にも言えるんだよなぁ
一時期は2chで型月の話題を出すのがタブーみたいな空気もあったし

つまり信者がどちらにしろ害悪と

>>537と>>539の言うような連中は同じ信者にもウザがられてるからな

>>532
いや、もともとアンリは無色だから、取り付いた人の色に染まるので
士郎本人と言っても過言ではないぞ

あ、>>537の「信者」についての見解は、どの作品もおんなじ。
単に、今悪目立ちしてるのが禁書信者って感じただけ。
自分が面白いって思うものや好きな物を人に勧めたいという気持ちは否定しない。俺もそういう気持ちはあるからわかる。
ただ、そういうのはきちんと手順踏んでほしいなぁって思う。人の好みは十人十色だし。
だからはっきり言うけど、禁書が好きな人を貶めるつもりは無いし、仲間同士で盛り上がるのも構わない。
せめて、空気読まずに布教するのは勘弁してほしいってだけ。

>>492
ニュー速での知名度なら既にFateは禁書に負けてると思うぞ
もう放映して数年経過して盛り下がってるし
何よりきのこが最近Fateのスピンオフ小出しにするばっかりで新作メッキリ出ないから一部信者除いて皆別ジャンル行っちゃった
ホント今きのこ何やってるんだろうなDDDの続きも出ないし
月姫リメイク版は引っ張り過ぎの挙句規制強化されれば発売難しくなりそうだし
さっさと新作発表していただきたいもんだ

>>544
新作ならとっくにまほよが発表されてるし、（一応は）今秋発売予定だろ
何言ってるんだ……？

ニュー速での知名度(苦笑)

>>544
VIPで死ねカス

………このスレも、しりとり埋めで良いレベルになったな。
やるかどうかはみんなに任せるけど、一応始めるわ。

アルトリア

>>548
アルトリア

>>500について詳しく

>>549
………いや、二度ネタは控えたほうが………

アルクェイド

えっ？アタラクシアは駄目っすか？

>>552
いや、同じネタを二度以上投下するのは控えたほうがってこと。
ひとまず、投下されたネタを無駄にするのも悪いし、

アルクェイド→ドア→アタラクシアと繋いでから

アカシャの蛇

そうかじゃあ「ビリビリ中学生」

>>550
川澄の士郎についての発言だったら、
士郎はうざいから亡き者にして凛と契約したいきっとすごく華麗だと思う、
って感じの事をなんかのインタビューで話してたと思うから多分それ。

>>550
了解
作品的に士郎がうざいというのは作者の意図があってのモノだから有りだと思うが
亡きものにしたいというのは…

イリヤ

とりあえず敵役で見た場合、禁書の敵はアホすぎ
怖さとか０で適当に説教しながら殴り倒せるレベル
つまり超雑魚。カスしかいないと言っても過言ではない
敵同士で対決したら一分かからんで禁書勢全滅

>>555
ヤクザ

主人公は一点特化型の熱血漢。
メインヒロインはイギリス出身。
サブヒロインはツンデレ優等生。

共通点多し・・・・

禁書の知名度が型月以上？
専用雑誌出したり、アーケード出したりとやりたい放題の型月以上？
無い無い
月が月なら禁書は隕石だわ

専用雑誌とか初耳だし、格ゲーなんてとっくに廃れてるジャンルじゃねえかよ
そんなので、つい最近原作のアニメが終了したばかりで、しかも既にスピンオフ作品のアニメ化も決定してる禁書に知名度で勝ってるとか…
型月が月なら禁書は大気圏突破して地面に大穴空けた隕石だよ
もうちょっとまともな例えしろよ糞月信者

>>556
アウレオルス、一方通行、ヴェントの誰か一人いれば簡単にケリがつく
こいつらに上条が勝てたのは幻想殺しと説教があったればこそだ
他の奴じゃ勝てやしねえよ

最近よく禁書信者が暴れてるって聞くけどこいつの事か

きめえな・・・・

>>560
禁書厨かと思ったけど、後半がちょっと釣り臭い。
レス乞食乙。

ああ、アウレオルスに勝てたのは説教関係無かったな
腕を切り落とされても余裕のフリをできるだけの精神力があったからだ

>>562
言い返せないからって釣り扱いか
そう言っとけば「俺はわかってるんだ」って見せ掛けられるから楽でいいよな

アウレオルスは型月世界に来ても能力自体は最強クラスだろうが精神脆過ぎ

黄金錬成の中で固有結界使ったらどうなるんだろう

>>564
アウレオルスはヘタレだから簡単に勝てるってよく言われるけどさ
上条と戦って負けた経緯を思い出してみろよ
ステイルみたいに幻想殺しの存在を知っただけでびびったわけじゃない
一度に片腕と最大の武器を失ったのに全く意に介していない＋当たるはずの攻撃が当たらないからびびったんだぜ？
そこまで追い込むようなことが早々できるか？

>>566
ＶＳ絶チルスレでも見たな、お前ｗｗ
向こうでも言ったけど、とりあえず中学レベルの科学理解してから来いよ。
ああ、中学の途中で登校拒否気味になって
禁書みたいなバカ本真に受ける程度の知能しかないからもう手遅れかｗｗ

>>566
タタリがアウレオルスの恐怖を具現化とかすればいけるんじゃないかと思う

>>567
何と戦ってんだお前

「上条に勝てるなにか」を具現化しないのは突っ込んじゃいけないところですか？

圧死で車が降ってくるからなｗ

>>568
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 09:45:53 ID:3SHMwIYs
超能力でも科学力でも勝てないからって、禁書の科学はおかしいだの熱膨張は有り得ないだの
関係ないところ突きまくった挙句に禁書ファンの反撃が来る前にしりとり開始かよ
さすがロリペドアニメ信者、マジでいかれてんな

この方こと>>566と

そんなことより、しりとりの続きしようか
座薬

一人でやってればよい

までも結構まえに
ギル＞アックア　鯖＞神裂って決着ついたからな・・・・

本気のギルほど厄介な存在は無い。

それ以前に作者の知能、知識が
那須＞＞＞＞＞＞＞かまちーだしなぁ。
いやまあ、那須も決して頭いい方じゃないけど、かまちーが酷過ぎる。

「殺人妃とディープエンド」

これは、禁書原作者の作品なそうな。

>>572
薬

リスク

なんか変なの湧いてんな

クリスマス

作者の知識の土台

鎌池：漫画　アニメ　ゲーム
奈須：ミステリー小説　伝奇小説　
駄目だこりゃ＾＾；

>>581
スローライフ

これ以上カルト信者の相手をするだけ時間の無駄ってわかったから、
しりとり埋めをはじめたってだけだろ？
相手をして欲しければ、どっちの信者もとりあえず前世からやり直せ。

殺人妃とディープエンド
実に臭いなw

ふたご

ギル＞アックア　鯖＞神裂

↑の順位にカーテナバックアップ込みの騎士団長ってどこらへん？

>>584
ごちそうさま

ギル＞アックア　鯖≧騎士団長＞神裂

こんなもんか？

>>586

窓閉めろ

ロッカー

カーネルサンダース

ステイルさんじゅうよんさい

インド料理

リプミラ

ラストファンタズム

一般人から微妙に外れた者同士
駒場と虎だとどっちが強いだろう

幸運EXの虎に一票

テーピング駒場は一般人の強いたい能力じゃありません

ムーンウォーク

間違った
一般人の身体能力、ね

クリザロー

>>532
イリヤやカレンが作中で同じって言ってるのに違うって言ってるお前は何なんだ……

熾天覆う七つの円冠
作品縛りだとおもってたぜ

>>599
設定をアンサラーしに来たきのこに一票

士郎と当麻はどっちが強いんだろな？
士郎の複製武器は幻想殺しで消せるから、単純な腕力勝負になるとは思うんだけど。

反応速度でも決まるべ

投影した武器が効かないと分かった時点で
その辺に落ちてる棒を使ってセイバーに仕込まれた剣技で
上条をフルボッコ

>>601
右手だけじゃ、消す前に死ぬ可能性の方が高いから。

なにもわざわざ魔術を使うとは一言も言ってないのに「幻想殺しで」とか言うから困る

なんでゴミ条が反応して打ち消せること前提で話すんだろうね、禁書信者って＾＾；

幻想殺しって思った以上に範囲狭いな
遠距離からのブロークンファンタズムと普通に武器振り回せば士郎が勝つだろ

どうせ反論で学園都市の不良はアスリート並みだから云々っていうのが来るに違いないがｗ

幻想殺しや上条の正体が分かればまた評価も違ってくるだろうけど
現時点の上条では士郎には勝ち目ないな

こうしてみると、上条は補正に助けられまくりだな

>>609
それは型月主人公も同じだろ
志貴も士郎も上条も補正抜きなら能力がすごいだけの雑魚だからな
式は普通に強いけど

型月主人公は常人よりは強い。弱く見えるのは周りが強すぎるだけ。
上条は身体能力や体術が一般人並だから普通に弱い。

>>610
選択肢次第で幾らでも補正無くなるけど

>>539
布教に関しては禁書は可愛いもんだろ
型月が全盛期だった頃は２ｃｈで同人板占拠してエロ同人板が出来たり
型月専門板作ろうと頭おかしい奴らのすくつと言われてた隔離板の葉鍵板に突撃して
奴らを上回る厨認定受けたりと･･････
まぁあの時騒いでたアホどもはひぐらし経由で東方に流れて今はニコニコで暴れてるっぽいけど
そういう過去があったから型月信者は２ｃｈでどこ行っても拒否反応受けるんだ

>>612
例えば？

荒れるといいですね
頑張ってください(^^;

上条って基本肉体派に弱いからなぁ。逆に幻想殺しはチートすぎる
英霊・聖杯・魔術・超能力etc……とにかく超常現象全般には無敵だからな

無敵なのは右手だけじゃないか
反応しきれない攻撃されたらあっさり死ぬぞ

>>613
おとなしくなってる分、今は禁書信者の方がウザイ
アニメ化されたからって調子に乗って、全く関係無い他作品のスレで
「上条さんなら救えた」「一方さんの方が○○より強いしｗｗｗ」とかほざいてるのを何度見たことか

正直上条は本人が戦うよりも誰か強い奴と組んだほうが効率いいと思う

>>616
聖杯は無理じゃね
後、超能力でも曲がれ辺りはやばい

どうせなら団体戦で・・・・・

士郎ｖｓ当麻

凛ｖｓ美琴

セイバーｖｓインデックス

>>619
イリヤは無理だろうけど大聖杯は可能じゃね？
あと曲がれも多分消せる。アニューゼの空間打撃を消し飛ばしてたからな

さげ　さげ

>>620

セイバーｖｓインデックス

これどっちが勝利するんだ？ｗ

>>623
暴食対決ですね、分かります

上条vs士郎は士郎が勝つだろ

セイバーが初期インデックスにかてるわけないと思うが。ヨハネ＋教会は強すぎる

セイバーはヨハネインデックスじゃ無理。ヨハネインデックスは言ってみればギルの魔術版だから、相性悪すぎ
逆に大食い対決ならインデックスが勝つかも

>>621
アニューゼは動作があるからじゃね？
いきなり右手以外に来たら捻られるぜ

大聖杯はともかく、黒桜は体力勝負になっちゃうだろう
言峰制御のイリヤ聖杯は突破できるかも
慎二聖杯は膨れちゃってるからすぐに触れるな

アニューゼじゃなくてアニェーゼじゃね？

>624
家持っている士郎の方が、食事代をより多く出せるのでセイバーの勝利。

そして家を失い路頭に迷う士郎・・・

>>628
いやそれは捻られるかもしれんが、その能力自体は幻想殺しで消せるってこと。上条本人の身体能力とかは端から考えてないよ
黒桜は分からん。誰か代わり頼む

インデックスってそんな強いか？
いちいちとろいような・・・・・・

ふじのんの歪曲は、上条の肘に回転軸作ってお仕舞い

>>630
いや、それはシロウと上条がどちらがより居候のために
より食費を出せるのか対決になるのでは？ｗ

>>632
強制詠唱使えば魔術師とはある程度渡り合えると思う

それは机上の論理って奴だ
動きの早いセイバーさんに真っ二つにされるのがオチ

っていうか何で厨スペックの鯖とインデックスが戦うんだよwww
fateよりにも程があるだろ。せめて人間レベルとやらせろって

>>637
あなたはなにも理解してはいない
ただ口に流し込むことしかしないあの者に食の何たるかを
教えるのはもはや騎士王としての責務です

>>630
士郎はバイク修理するだけで、隣に住んでる組長さんから、
十数万のおこづかいもらえるんだぜ

>>636
だから魔術師「とは」って言ってるだろ

上条ってなんでさん付けで呼ばれてるの？種のキラさんみたいなもん？

そこまでして禁書勢を勝たせたいのか

>>642
そこまでもなにも
インデックスは強制詠唱使えば魔術師相手ならそこそこやりあえるんじゃね？
って言っただけじゃん
インデックスが勝つなんて一言も言ってないし
いちいち過剰反応しすぎ

勝たせたいというか、人間相手なら禁書も普通に型月に勝てる奴はいる。
勝てないのは大概人外だしなぁ

まあ一方通行なら鯖にも勝てるんじゃない？
セイバーのエクスカリバーもギルのエアもはね返すだろ？

あと当麻も鯖に触れさえできれば一撃必殺なわけで
勝つチャンスは結構あると思う。

上条って幽霊消せたか？

当麻は触れりゃ倒せるが、触れられないだろって結論出たんじゃなかったっけ？
アレだ、志貴の直死とおんなじ。能力は一撃必殺だけど、当てる前に十中八九死ぬ。

一方はゲイボルク持ってるランサーと魔術師のキャスターとギルえもんが考察不能。
セイバー、バーサーカー、偽アサシンには完封できる
逆に真アサシンは多分殺すことができる

上条が鯖に勝てる可能性はあるが限りなく0に近いだろうな

そもそも上条さんが型月世界にいたら鯖とかとの対決の前に確実に協会やらなんやらから捕獲対象にされて
とてもじゃないが表現出来ない事をいたされてしまう可能性が高いと思う
鯖はおろか下手すりゃ死徒や真祖でも触れれば一撃死の可能性がある右手なんてものが
普通の高校生にくっ付いて無警戒でのん気に歩き回ってるとか見逃す手は無いしな

そんなレア能力なのにアレイスターは保護も情報統制もしないって
本当に幻想殺しはアレイスターの計画の一環なんだろうか

アレか、カミヤンが某カラスのように教典化しちゃうのかwww

鳥最高が教典化？

一方さんとヴェントで終わりなのにまだやってんのか？

ヴェントのアレは魔術でしょ？
魔術師なら魔術に対する抵抗力やら対策やら出来るんじゃないの？

>>647
セイバーはアヴァロン有りなら千日手だな
バーサーカーも場合によってはそうなる
小次郎は燕返しどうなるんだろう

>>652
ワラキア一人いれば禁書勢全滅っすね！って言って欲しいのか
ヴェントも一方通行もコピー作られて一晩中ボコされて終了＾＾

そも天罰術式は対人用の術だったような

顔文字使うのが癖なキモい奴がいるな
何時も何時もキメェｗ

>>657
＾＾；

アニメ見たけど
Fate勢が禁書の連中に勝てるとは思えない

すごく…釣り臭いです…

上条の「幻想殺し」は間違いなく代行者にちょん切られて研究対象だなｗ
代行者と渡り合えるとは思えんｗ

どっちもアンチが多くて大変だなあ
まあ>>659や>>652が禁書信者である可能性もあるけど

>>654
いやセイバーは多分千日手にならんよ。攻撃が効かなかったら多分距離とってエクスカリバー→で反射であぼん
基本的に一方は防御の超特化型で攻撃自体は自転攻撃抜けば、そこまで大したことは無い。ぶっちゃけ鯖の攻撃力の方が高いくらい
だからそんな攻めあぐねてる相手に自分から引きこもることはありえんだろ？
後、燕返しも多分反射可能。幾ら三回同時つったってゲイボルクみたいな反則能力じゃなくて所詮は物理攻撃だからな

魔術反射は確定してないよね
風王鉄槌もエクスカリバーも魔術だよ

結局反射が魔術に有効かどうかだよな
極端な話有効ならギルでも倒せないが無効ならワカメでも倒せることになるし

ワカメって魔術使えたっけ？

>>666
どうやったのか知らんがアニメで使ってなかったっけ？

できるんじゃないか？　それがベクトルのある攻撃なら
エクスカリバーは光だし風王鉄槌は風。ゲイボルクや真アサの宝具みたいな特殊な奴じゃなくて純粋威力系だからね
ギルも王の財宝の射出は防げると思うが、どうにかしてしまう宝具持ってる可能性があるから考察外。キャス子もベクトルの無い技とかの引き出し多そうだけど確定じゃないので考察外。
ランサーはゲイボルクあるから考察外なんだけど、木原クンの神拳で貫いてるから貫けるかも
バーサーカーは千日手。最初の反射（バーサーカー自身の攻撃）とか自転攻撃で死ぬかもしれんが、殺し切れないだろうから千日手

まぁセイバーじゃ一方通行とは相性悪過ぎってこった。単純な威力系じゃ、多分一方は殺せん

>>668
>>665宛てね

てかバサカ　一方　ヴェントは前に除外してただろ
こいつらを議論するには妄想が入りすぎてしまう

ワカメは偽臣の書あれば魔術が使える

そりゃ人外連中とやり合えそうなのが一方、ヴェント、アックア、神裂、ヒューズ風斬くらいしかいないから仕方ない

>>671
天使は？

天使は鯖より上なんじゃね？　型月お得意の神秘も盛り沢山だし、攻撃力も自転攻撃やらなんやらで十分だろ

鯖とひとくくりにされても困るな
ｷﾞﾙとハサン先生をひとくくりにできるてでも

じゃ、
天使≧ギル＞上位鯖≧アックア、通常鯖＞騎士団長≧神裂
でいんじゃね？

うーんｷﾞﾙってｳﾞｨﾏｰﾅもあるしな
古代式核弾頭もあるからなあ
エアでも十分だろうし
ｷﾞﾙが有利に見えるんだが

天使の場合は自転攻撃がチート過ぎるからな。一切のタイムラグ無しに地表を吹っ飛ばせる
幾らギルでもそんなもん耐えられんだろ。
ギルの攻撃自体（エアとか）でも倒せるのは間違いないが、基本的には天使有利

自滅技だったら引き分けになるだろ

いやいつから自滅技になったんだ？

地表を根こそぎ吹っ飛ばして生きていられるのか？　天使は

耐えられるんじゃね？　自分の技だし

根拠はなしか…
結局自滅技か

考察不可

まぁ天使については自転攻撃ができることは分かってるが、その後にどうなるかは知らん。
逆に一方通行は自転攻撃してもベクトル操作で生き残るが

結局ｷﾞﾙ有利だと思うんだが

天の鎖を忘れてるお前らに失望したよ

あれってそんなに長かったっけ？　10mそこそこって話をどっかで聞いたような

一方通行の自転操作って規模はそうでもないらしいね

>>687
巨大肉塊になったワカメを吊り上げたままバビロンに放り込んでた

>>668
>>670
なるほど、把握した
>>682
自滅技って言われてるのは自分を召喚した儀式場を破壊するからじゃなかったっけ

体がおにゃのこのままだからというのが通説
本体ならわからんが今は乗り移ってるだけだし

じゃ、直したら
天使（本体）＞＞＞天使＝ギル＞上位鯖≧アックア、通常鯖＞騎士団長≧神裂
こんなもんか？

いや、作中に出てないもの出すのはどうかとｗ
あと天使はけっこうあっさり倒せる。動かないし。

本編に出てきてないのを出すのはどうかと

ｷﾞﾙ＞天使＞上位鯖=アックア＞騎士団長＞神さき

こうだな

いや自転操作できる時点でギルと同じだろ。自爆技ってことを考慮してもギルには防げんぞ？

>>696
ごめん。何が言いたいかっていうとギル＝天使ってことね

自爆技だから考慮しても
ｷﾞﾙ≧天使

天の鎖があるからギルは魔術側のチートには強いかもな
天使の力を使ってる神の右席や騎士団連中にも相当効きそうだし

自転技使われたら少なくとも相討ち、30分経つと天罰術式で地球の表面が焼き払われる攻撃が来るから
ギルは不利じゃね

>>699
聖人のアックアはまだしも、他の連中じゃ効かなくないか？

アヴァロンで防げるし、そもそも魔術じゃなくて物理攻撃なんだよねえ
天体を止める魔術であって衝撃を起こす魔術じゃない。霊体化するだけでかわせる技だよこれ＜自転アタック

>>701
原罪消して天使に近づいてるから少なからず神性持っちゃってるんじゃないかと
まあアックア程じゃないだろうけど

>>702
アヴァロンじゃ無理。防御力的にじゃなくて時間的に。自転操作はほぼタイムラグ無しで発動可能

やってないのに書かれてもｗ昼夜の逆転は確かに一瞬だったけど
あと鯖には物理効かないし意味がないな

>>702
いや、作中どころか設定でもギルがアヴァロン使える、なんて言われて無いのに考慮するのはどうよw

>>704
持続時間で考えたらドラゴンブレスとかのが効果的かもな
あれほとんど撃ちっ放しだし

>>705
セイバーって投げられてダメージ受けてなかったっけ？
つーかそもそもギルは受肉してるんだよね？

ああ、そうか。風が起こるのは２次現象でしかないんだよな
手を振ったら風が起きる、というののでかい規模なだけだから確かにそれは鯖に利かんわ

>>705
鯖は物理無効だが、それはダメージとして効かないだけであって干渉はできる
実体化しているときには重力に縛られているから、自転停止による慣性の影響もモロに受ける
下手したら地球追放じゃないか？w

>>710
天使は死ぬんだから、天使の負けじゃないか

>>711
何故に死ぬ前提？
天使の実体は神の力そのものだから、死ぬかどうか疑問

勝つには勝ったが、考えることを止めるギルを想像して笑った

結局
ｷﾞﾙ≧天使でいいか？

天使は勝つには自爆技しかないしな

>>714
でも通常攻撃でバビロンを上回る威力だから、ギルがそこまで有利とも思えないんだが……

>>714
そう言いたいんだったらどういう戦法でギルが戦うかを考えてくれ
考察も糞も無くギル最強じゃ仕方ないだろ

ｳﾞｨﾏｰﾅに乗って古代式核弾頭おとすか
避けながらバビロンでもいいし天の鎖使うなりエア

腕組みしたままバビロン狂連射

エアは地殻変動×３の破壊力だから流石に防げないな

エアは遠距離からならできるかもしれんが、近距離だと使う暇無くないか？
というかバビロンってどれ位の秒間何発ぐらいだっけ？

そも天使は動かない遠距離攻撃型

ギルなら神殺しの武器も持っているはず

おっと、それ以上は禁句領域だぜブラザー

天使とかギルとかはもういいよ。それより今度は人間同士にしようぜ

士郎vs黒子

凛vs美琴

とかさ

双方最初から全力で行って短期決戦ならギル
速攻で倒しきれないと天使って感じかね

宝具って禁書だとどんなあつかいなの？

>>725
霊装、になるのかな？　あれもピンキリだが、カーテナとかヘテロの十字架とか結構洒落にならんもんもある

ｷﾞﾙ≧天使でFa

シエルvs美琴ぐらいか

あ、でも慢心してるギルならサックリ…

>>728
落ち着け
先輩はfateに出ない

悪い
美琴とやっぱ凛ぐらいか

ガンドと電撃ってぶつかったらどうなるんだ？

どっちがぶつかったら勝つかは知らんが、雷撃の方が間違いなく先に命中する

レールガンと10年宝石投げだったら、射程の差でレールガン有利じゃないか？
近接技能だと中国拳法と砂鉄ブレードだし

凛は原子崩し以上レールガン未満じゃね

宝石剣ならなんとかしてくれるッ……！



ですよね？

宝石剣は射程1キロはあるな

>>736
大空洞の直径は2〜3キロだけど、凛と桜の間の距離はそんなに空いていないと思う
宝石剣クラッシュさせて、影を一気に消去した隙に走り抜けられるぐらいだから
精々数十メートルぐらいじゃないか？

まぁ、大体宝石剣凛≧美琴＞十年宝石凛ぐらいかな
一応美琴は本物の雷降らせたり、内臓狂わせる電磁波も出したりできるんで素の凛だと十年宝石あっても
きつすぎる

>>663
並行世界からの斬撃の発生箇所に入っちゃうと反射のしようが無いと思う
まあ、そういう風にできるかどうかわからないけど

宝石剣は短いけど詠唱要るし自分にダメージあるから厳しいんじゃね？

凛って普通に暗示とか使えると思うけど、それを言うのは無粋か

>>737
大空洞の中心付近でやってたから、射程１キロくらいって話じゃなかったっけ

宝石剣持ってても凛じゃ遠距離の撃ち合いは分が悪いんじゃね？
レールガンは音速の三倍程度だが、雷撃はマッハ440だぞ。発射してからじゃ、鯖でも回避不能だよ

敵に暗示かけていいようにするってのは、かなり難易度高いんじゃね？
本編で士郎に凛が暗示かけるときも、まずガンドで黙らせてからだったしな

雷撃自体は速くても、撃つまでにタイムラグあるだろうからそこでどれだけ対処できるかかな

一応、数段下の魔術師相手でも暗示はかけにくいっていうことでやったんじゃね
実際は士郎の魔術に対する抵抗力はほとんど無かったけど

>>741
戦闘箇所が中心付近だからといって、凛と桜（＋影の巨人）の距離が一キロに届いていたのには
繋がらない気はする。実際、>>737にもあるように凛が一瞬で走り抜けられる距離だし

１キロってのは宝石剣の余波で洞窟が崩れたってところからだ

>>743
その時点の凛が想定してる以上に士郎はヘッポコだからｗ
一般人と変わらないなら普通に暗示にかけられる
キャスターだから仕方ない一面も有るが柳洞寺から衛宮家の距離が有ったのに普通に暗示にかけられるヘッポコ

>>747
つかあれも士郎が寝てたから出来たんであって起きてたら普通に避けられたんじゃね？

どちらにせよ耐性がないと正面にいれば指先一つでダウンさ

話題がループしてるw

スイッチさえ無い状態だからあの時点の士郎の抵抗力は魔術を使えない一般人と変わらない
これはうろ覚えでスイッチ出来た後かも知れないがイリヤにも簡単に暗示にかけられてる

暗示掛ける隙に攻撃されるんじゃね？

キャスターはシングルアクションで出来るから問題ない

この場合は超能力者のパーソナリティにどんな影響が起こるんだろ？

>>752
暗示って魔術としては初歩の初歩だから

いや、そもそも禁書の超能力者が暗示で終了って決まったわけでもないだろうに
凛がどれぐらいの対峙距離で暗示をかけられるかも不明なんだし

ん？凛を戦わせる話だったのか？宝石剣凛以外ならどうにでもなると思うけど

宝石剣持ちでも美琴相手だと無理じゃね？

タイムラグ込みだから互いに打ち合いになる。威力が高い宝石剣のほうが有利

暗示を抜いても距離が離れたら普通に凛が勝つと思うが
凛の防壁の性能が不明だから防御は考察し難いけど

宝石剣ぶっ放すまでのタイムラグがどれくらいあるかが鍵か
打ち出しちゃいさえすれば威力に勝る宝石剣のが有利だけど
レールガンはコインさえ持てば発射可能
描写がよく解らんからどっちが早いかわかんね

撃ち合ったら最初に着弾するのは美琴じゃね？　まさか宝石剣の斬撃が光速ってわけじゃないだろうし

ここってお互い棒立ち限定なのかな？

撃った直後に影の巨人を消して端の壁も削るだから宝石剣の方がレールガンより微妙に速いぐらいかな

>>763
防御と回避の性能が両方とも曖昧だし
宝石有りだと宝石で防御して攻撃で凛が勝つだろうが宝石剣は他の宝石持ってないし

レールガンよりも電撃の方が速いよ。というか、美琴って電撃をノーアクションで撃てなかったっけ？

電撃は射程は不明
その上に何故か上条さんが簡単に防ぐから微妙

結構射程あったと思う。ムーブポイントのあわきがレールガンよりもむしろ電撃を恐れてたくらいだし

その程度の微妙な情報だから考慮できないって事になるんだと思うが

じゃ、言葉を変えようか。凛が宝石で防ぐつってもさ、その魔術が電撃よりも早く展開できるのか？
攻撃力は確かに宝石剣の方が高いかもしれんが、攻撃動作や速度は美琴の方が速い。
防御するにしろ撃ち合うにしろ、『速度』という点じゃ凛は完全に負けてるよ

異論は認める

シングルアクション（最速）で発動できるってのが宝石の利点

電撃が発射された後に？

ｷﾞﾙと天使対決の次は凛と美琴か
おもしろそうだな

美琴って電撃放つのにモーションいるかな？

上条は何見ていつも反応してるんだろうなー

小説読む限りじゃレールガンと違ってノーモーション。主に額から出してる
ちなみにモノホンの雷も呼べる

>>773
撃つ前にデコに集まってるに見てだと思う
それでも凄まじい反射神経だけど

雷の速度に反応できる「ただの人間」となッ？！

>>773
上条曰く、雷の習性を利用してるんだとか

>>774
雷は時間かかるくさいので普通に電撃の方がいいな

単純な電気に対する魔術的防御は不明だから、美琴ｖｓ凛はこれ以上どうにもならんな

>>777
単純に右手を前に出せば右手に電撃が自動的に行くってだけだぞ
上条の反射神経が並なら発動が遅いって事になるから上条の反射神経が速いって思われてるけど

本来なら雷は地面へと行くはずだがな。

>>780
それ言ったら型月も似たようなもんだって。そういうのは禁句

美琴の能力的に電位かなんかも操作してるんじゃないか
わかんないけど

レーザーとかで誘導しているなら説得力がある。
レーザーポインターで雷狙撃ってのもかっこよさそうだが。

じゃ、まとめな
宝石剣凛と美琴のスペックは
・速度
美琴＞凛
・攻撃力
凛＞美琴
状況によりけりだが、基本美琴の方が攻撃速度が速いのでいかに凛が電撃を放つ前に防御するか
もし雷撃を防ぐ魔術を持ってなかったら美琴圧勝。持ってたら美琴の第二射が早いか凛の反撃が早いかが分かれ目（凛は防御してる分、美琴の方が早いかもしれんが）
・結論
美琴の方が速度の分、若干有利ってところ。人間倒すのは火力よりも早さが重要

異論反論ドンと来い

>>784
開始距離は？
レールガンの射程は50メートルぐらい（電撃はどうかわからない）だから、
距離が離れるほど宝石剣が有利になってくると思う
長距離は凛、近〜中距離で美琴ってイメージ

あと、宝石剣持ってない凛だと流石に美琴の圧勝と考えていいのかな

暗示とかは駄目なのか？

>>785
十年宝石でもあれば、いろいろとできるからわからんよ

>>785
宝石剣の有利は美琴の電撃の射程距離による。もし宝石剣が美琴の射程より長ければ凛は勝てる
ただ宝石剣の射程が美琴より短いか同程度であれば、マッハ440の電撃をぶっ放せる美琴が勝つ
実際の射程は明記されてないのでなんともいえん。ただレールガンよりは長いそうだ

宝石剣は射程1キロはあるからなあ
長距離は凛有利かなあ

美琴は型月板でいう秋葉みたいな扱いでいいんじゃね

秋葉とはまた違うような
あれのほうがチートじみてるし

まあ結論は大体でたし、次誰と誰やる？　できれば鯖じゃなくて人間同士の方が面白いかも

腕士郎と土さもん?ぐらいか？

>>793
腕士郎と土御門じゃ身体能力の差がありすぎだろwww
準鯖な腕士郎出すなら聖人でも出さんといけないだろ。それとも士郎が自滅するまで土御門がどう粘るのか考えるのか？

つっちーの相手は葛木先生が丁度良いんじゃないか？
同じ変態体術の使い手だし

普通に土御門死ぬ。

>>795
近距離のみなら恐らく葛木先生だが中〜遠距離に持ち込めば長距離爆撃が可能な土御門が勝つな
いくら先生でもゴキブリみたいな速さで壁や天井を走るとか無理だろうし

近距離なら死ぬだろうが、遠距離なら魔術で勝てるだろ。葛木に遠距離攻撃は存在しない

土御門は変態っていう体術じゃないような
普通の一流レベル？

遠距離土御門、近距離葛木か

土御門は超遠距離から家一軒消滅させる攻撃放てるからな。しかも不得意な術式で

この二人が組んだら中々強そうだなwww
もっとも葛木も土御門も回数制限があるから初回限定だが

キロ単位で離れてないと葛木の勝ちだと思うぞ
葛木って士郎の主観だとセイバーより速いって化け物だし

実際に動きが速いのか速く動いているように見えているのかが微妙

しかもそれはキャス子の身体強化こみじゃ？
鯖じゃあるまいし、遠距離を一瞬で詰めるような脚力なんか葛木にはないだろ。

描写的に両方だと思う
足を動かしてないのに動く技術が有る
そして士郎に止めを刺そうとしてた時に逆方向でキャスターが凛に止めを刺されそうになってるの気付いた
その状況で凛が止めを刺すより速くキャスターの近くに移動してる

>>805
キャスター死んで強化が切れた後も動きはそのままだったって描写されてる

最初にセイバーフルボッコにした時も、強化は拳のみで生身の人間だよ

>>807
動きっていっても技術って意味じゃないのか？　まさかアレで素の身体能力というつもりか？

>>807
それはあくまでも蛇の技術がって指摘もあるけどな

>>803
とはいっても、仮想対決だと初戦でバゼット有利、二回目以降はバゼット完勝だし
本気でセイバーよりも速いなら、初戦限定とか関係なくバゼットは倒されるだろ
バゼットは鯖とまともにやるとほぼ何もできずに潰されていたってのもあるし

まぁ葛木のあれは身体能力じゃなくて技術だろうな
どんな相手でも初見なら叩きのめすのが蛇のキモだし

しかしあんな超絶技術仕込んどいて使い捨てにする謎組織が凄過ぎる

>>809
凡人の言峰が劣化した状態でも現実と比較すると超人レベルなのが型月基準

>>813
凛が強化でセイバーじみた速度動いたときも、士郎視点での強化の言及は拳だけ
若言峰と比べた場合、奇襲有りじゃないと勝てないってきのこが言ってるから、動きも強化されたもの

>>814
アンカーミス？

>>813
劣化した言峰でも鯖レベルじゃない
劣化してない若言峰は令呪強化でようやく死徒レベルだぞ

>>815の間違い

だから、強化が切れた後の動きは蛇の技術的なものだってこと

>>813
だから葛木は技術と身体能力の両方が高いんだろ
葛木は技術だけで身体能力は低いって言いたいのか？

>>818
身体能力が高いっていっても鯖のように数百メートルを一瞬で詰めるような脚力じゃないってことを言いたいんだろ

セイバーの目算では士郎とあまり変わらないらしいしな
まぁセイバー馬鹿だから素で間違えた可能性もあるけど

身体能力が高いって言っても、せいぜい魔力通した魔術師の域から外に出てないだろ

>>820
腕の動きが通常では有り得ないから構造変化してるんじゃねって説も有るけどな

>>821
言峰でもその程度は出してるぞ

>>822
だからその程度くらいだろ、強化無しなら
足に関してはセイバー並みという強化遠坂よりも上のような描写しか無い
そんな速度を強化無しで出せるわけが無いので、
強化されてない場合の速度は若言峰やバゼットに初戦以降破れる程度だから、
魔術師が魔力通したくらいが考えられる上限

式とか構造変化すればセイバーより速い速度で踏み込むぞ
そもそも型月は格闘＝魔術だから出せても矛盾しないぞ
小次郎とかただの剣士だし

>>785
速度は関係ない
ミコトは雷をためてから撃ってる（じゃないと右腕を前に出す動作ができない）から普通にガントで負ける

>>825
電撃は別にあんな風に構えなくても頭から撃てるよ
あれは見た目重視

いや、何いってんだ？上条さんが構えるだけの隙は美琴の全ての技共通だろ

あと凛は物理攻撃にもめっぽう強い。宝石腹に仕込んでバサカの握力にしばらく耐えられる
そして到達速度と発射速度は違う。必殺の銃を撃ち合えば出が早い奴が勝つのは道理。そこに破壊力の有無は関係ない
ミサカはその辺完璧に常人だが凛は身体能力が超人級だから打ち合えば凛が有利。

確かにバーサーカー戦での宝石防御ならレールガンでも防げるかもしれんが、そういう事前の準備ってありなのか？
極端な話、切嗣が一方通行(初期型)の詳細な能力を知っていて、なおかつ事前の準備が万端なら殺れると思うんだが
いくらなんでも切嗣に有利すぎる仮定だし。

宝石の魔術はシングルで発動可能だから問題ない

さて反論いってみよう
まず美琴はただ撃とうと思うだけで予備動作一切無く電撃を放てる
対して凛が宝石で防御しようと思ったら幾らシングルアクションでも、宝石を取り出す→発動の手順を踏まなきゃならんわけだ
ぶっちゃけ間に合うのか？　まさか凛が宝石を握り締めたままスタートとか言わないよな？

原文欲しいです

宝石腹に仕込むって飲み込むって意味だと思ってた

戦闘経験のほとんど無い凛だと能力分からなければ初戦は負けるだろう
分かった後はいい勝負じゃね

原文マダー?

何の原文を知りたいんだ？　凛の宝石か？　美琴の電撃か？

切嗣は能力の有効活用による作戦勝ち
凛の最高スペックで勝負っていうなら腹に宝石仕込むのはそこまで問題？

バサカの握力か
でもあのシーンバーサーカー手加減してたから微妙ではあるんだよな
リンが何かしようとしてたことに気づいて全力出そうとしたが間に合わなかった

ミサカの予備動作一切なしの電撃の原文見たいです

外伝マンガでだけど、美琴の電撃は木山先生に防がれているからなあ。
反応そのものは可能じゃね？ 手を振りかぶったりして、結構モーションも大きいし。
どちらかというと、あの馬鹿げた大出力の方が問題だと思うんだが。
幻想猛獣とか、電磁誘導によるバリアで電撃自体は防いでも、強引に捩じ込んだ電気抵抗の熱で、体表が消し飛んでたし。
下手すれば凛が宝石で防いでも、黒焦げになるような。

つーかなんでこんなモノが直撃して、上条は生きてるんだ？
心臓マヒ以前に、消し炭にならね？

主人公補正

＞＞「あんな無能力―――追い払うにゃコイツで十分でしょ、っと」
＞＞少女の前髪から角のように青白い花火が散った瞬間、
＞＞槍のごとく一直線に雷が襲いかかってきた。

はい、コレ原文。火花は散るようだがそれに至る予備動作は一切無し。大体火花つっても一瞬だしな
シングルアクションとはいえ幻想殺しのように常時発動型ならまだしも、発動させる手間はいるだろ

魔術師も死ににくいから、軽い電撃くらいなら大丈夫だろ。

>>842
続きがあるよ。
>とっさに顔面を庇うように差し出した右手に激突した雷撃の槍は、(中略)飛び散って(中略)火花を撒き散らした。

ある程度、反応するのは可能だが、宝石魔術は可能だろうか？

軽い電撃ってどんぐらい？　10億V？

実際の人間が雷に撃たれても死なない場合もあるな

アンペア低ければボルトが幾ら高くても死なないって原作で言ってたんだが、アレ本当？

>>847
静電気とかその典型
落雷での死因はたいていが心停止や呼吸停止
助かるのは体表面を伝って地面に流れた場合だな

やっぱり一方通行編で上条にブチかました電撃は、手加減してたのかね？
三巻が手元にないんで確認できないが。

>>849
たしか美琴自身は全力で撃ったつもりだったけど、無意識の内にアンペアを下げて当麻が助かったって話だったような
どうでも良いがその後すぐに一方と戦いにいった上条さんマジパネェwww

>>842
やっぱりロスあるんじゃねえか。ねつ造ひどいなおい

＞＞851
意味が分からん。もしかして釣りか？　“予備動作”が無いと言ったつもりだったんだが……

>>852
当麻の反応以下の発射速度ってことだろ。ましてや到達速度は雷速なんだから、出が遅いという証拠すぎるだろ

まったくの無動作で出すのはかわりないだろ。あるとすれば発射前の火花ぐらい

右腕出すまでの時間があれば宝石剣一振りはできるな。破壊力で凛の勝ちか

そんなことより初期士郎と上条の殴りあいを考察しようぜ

>>854
いや、釣りかって聞き返したいｗ
ノータイムで美琴電撃→当麻右腕あげる→この場合当麻は雷速の右腕（笑）になるだろうがｗ
けどそんなことはないから
美琴電撃を撃とうとする→当麻右腕あげる→電撃発射→事前に出した右腕に収束
これが正しい。十分ロスがあるだろうｗ

遠坂凛の反応速度ってどんなもんだっけ？

>>857
一言言いたいんだが、誰がタイムラグ無しで撃てるって言った？　動作って言ったら体の動きだろ
両手足とか動かす必要なく撃てるってことだ

>>855
一振りできるだろうが、その時間内に美琴も撃てる。撃ち合って最初に食らうのは凛の方だぞ？

結局相打ちで終了か

いや凛は耐える可能性もあるな
まあ相打ちでFa？

それじゃ
宝石凛＝美琴≧通常凛
こういうことか

>>858
セイバーの踏み込みに反応して宝石をそのまま撃ってる

>>862
通常凛もガンド撃てるからなあ
魔術に対する防御無いと一撃で終わる

ガンドって言っても銃弾より早いわけじゃなかろうし、動きながらなら戦うなら中々当たらないんじゃないか？
凛は経験不足だし

>>863
プロローグのアレか。でもそうすると凛が音速反応になって後の展開と矛盾しないか？

>>865
士郎視点だと銃弾並みという感じ
さらに物理防御すり抜けるので撃たれたら回避以外無しと結構凶悪
命中の方は数で補うしかなさげ

>>866
キャスターと撃ち合えるんだから、かなり早いはずだけどな

>　繰り出される電荷を、七つ目の宝石で相殺する。

キャスター戦でこういう文があるけど、比喩かキャスターの魔術かどっちだろ

>>867
そうすると下手すると撃ち合いになる。そうなった場合は完全装備の特殊部隊相手に無双できる美琴有利じゃね？

それは能力の相性だろ

相性つっても銃弾が飛んでくることに変わりはないだろ？　銃弾もガンドも当たればヤバイのは一緒

どういう状況で特殊部隊に勝てるかにもよる
凛だって状況によっては同じこと出来るだろうし

>>871
いやいやいや、美琴は銃弾防げるけど、ガンド防げないじゃねーか

できるか？　魔術より現代兵器の方が優れてるって設定じゃなかったっけ？

なんの話をしているんだ

型月での設定なら破壊力だけなら魔術等より科学兵器の方が上ってのはあるけど、
科学兵器の方が全ての面で優れてるみたいな設定は無い

>>873
超能力で制御された砂鉄の盾で、ガンドを防げる可能性も有ると思うが
上条の右手で打ち消せる以上は、砂鉄の剣なり盾は物理じゃなくて神秘カテゴリに入るんだろうし

禁書の話なら、そもそも超能力は科学の方だ

いや無理だろ。全方位から射撃されて凛は防げるのか？　相手は一人じゃないんだぞ？

>>877
美琴の能力は電気を操作することだけだぞ
そもそも禁書超能力と魔術は相容れないものとは分かってるけど、
原石でない超能力者と魔術師の戦闘が無いから不明だし

ガンドって机で防御できなかったっけ？
士郎が強化かけてたからか？

>>878
そういや思い出したが禁書の超能力の原理ってまんま空想具現化だったっけ
この場合は禁書側の超能力の扱いどうすんの？　空想具現化と同列に扱うのか？

kc4oZbqRは○○に勝ってるからミサカが有利とかいってんの？
禁書信者かアンチか分かりにくいな

凛の防御力は確か１０トンに耐えれるぐらいだったな
銃の部分衝撃ってどんぐらいなんだろ

>>879
話ずれてるよ
それともずらしてるの？

>>882
空想具現化は自然から独立した存在に直接作用できないから＝にはできんよ
空想具現化はそうじゃなきゃ何でもありだし、どっちかというと固有結界の方だけど、
そもそも型月にも超能力はあるが

rDmgPRよ、煽りならもう少し上手くやれ

ガンドって加減が緩んだだけで触れた部分を焼き削るとか威力も地味に凶悪なんだよな
その上に病気になるし

>>880
原作読んでないのか？電磁力使って砂鉄を操ることもできるぞ
というか、超能力者と魔術師の戦闘云々関係なく、イマジンブレイカーで消せるものを
単純物理扱いはおかしいだろって話だし

そもそも疑問なんだが、美琴の電撃で比較に上がる上条の反応が本当にアテにできるのか？
漫画版だがあいつは発射したレールガンにさえ反応したんだぞ。葛木演出と同類なんじゃね？
というか、原作読む限りじゃ発射してから反応してるようにしか見えん

ミサカ=凛でいい？
なんか論点ずれてきたし

>>888
電気だから、電磁力も含まれるだろ
なんたらの法則

超能力で超能力を防ぐ場合は物理現象を利用したものだろ
神秘的要素があるから防げるっていうのなら、物理現象関係なく
超能力で超能力を防げないとそれは通らない話だな

>>889
まあ、上条については妙な力が働いているとしか思えない描写が多々あるので
単純に一般人の反応として見れないな

>>889
葛木は演出じゃなくて普通にそういう設定だぞ
それと美琴の能力は何故か右手を少し前に出すだけで防げるって相性の良さも有る

>>893
え？　アレって演出じゃなかったのか！？　他のVSスレでも葛木SUGEEEっていう演出扱いだった気がするが

>>890
総合力でなら＝くらいだろう
美琴は遠くの電気を操作するのに時間かかるっぽいので
近距離美琴、遠距離凛ってところ

>>894
葛木演出が肘と膝で白羽どりしたことを言うなら、あれはセイバーが葛木をなめていたからと
葛木の技量が高いのとキャスター強化からだぞ

>>896
舐めていたのは白羽鳥されたあとの反応のみで
斬撃自体は結構気合入った一撃だぞ

>>897
侮ったなって場面は白羽どりのところだぞ
気合いは入ってるけど、セイバーは相手にあわせて攻撃するぞ
素人の鍛錬シーンでよくわかる
基本、鯖はプライドの塊だからバサカ等の例外以外は人間相手に本気にならんよ

素人の、は、士郎との、だな

>疾走。停止。一撃。
>キャスターの神言を全て弾き返し、誰にも対抗する隙を
>与えず、セイバーは勝負を決した。
>踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
>彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
>最高の機を窺っての奇襲である。
>斬撃は大木を断つほどの会心さで、仕損じる事なく葛木宗一郎を二つに分ける。

＞それでも、これが通常の戦いなら放心する事などなかっただろう。
＞だが事はサーヴァント戦。
＞敵はあくまでただの人間だ。
＞それが必殺の一撃、視えない刀身を捉え、かつ素手で押し止めたなど、もはや正気の沙汰ではない……！

そばにキャスターが入れ宇野に本気にならない理由がないだろ。
ここまで書かれていて手加減していたとかは信者の脳内妄想以外にないわ

＞そばにキャスターが入れ宇野に
そばにキャスターがいるのに

最良の横一閃だから
太刀筋自体は凄かったけど
逆に予測しやすかったんじゃねって
俺は脳内補完してる

セイバーは相性的に絶対有利だからキャスターも舐めてる
その慢心が原因でセイバールートで単独で向かわせると返り討ち遭うんだが

だが、この文章で葛木への一撃を手加減していたとか考えるのはありえんだろ

>>904
手加減ではなく葛木を確実に殺せるだろうってレベルで攻撃したが正しい
全力ならバーサーカーの攻撃も弾けるレベルだから

葛木は侮ったなってセイバーに言ったしな

魔力放出には大して魔力を使わないんだから
普通に全力かそれに近い攻撃だろ
そもそも侮る侮らない以前に、セイバーが撃退される事はきのこコメントでも確定してるし

>>907
士郎セイバーに人間相手に全力なんて余分な魔力は無い

葛木って初見なら鯖とも戦えるほどだからな
2戦目からはそれほどでもないが

人間相手でも相手がマスターで
そばにキャスターがそばにいれば全力は出すだろ
セイバーは平気でも後ろ二人は人間だしな

>>910
何でそこまで全力って事にしたがるんだ？
攻撃された葛木の感想が「侮ったな」なのに

>>911
侮った理由は直前に書かれてるからな

>>912
何でそこまで全力って事にしたがるんだ？
こっちに答えようぜ

全力じゃない理由が見当たらないからな
どっちみち初見なら負けるってのは確定してるし

葛木って異能有りで初戦ならバゼットに何とか勝てる
異能無しなら不意打ちや闇討ちしなければバゼットに勝てない
そのバゼットより全盛期の言峰の格闘戦だと上
言峰よりシエルの方が遥かに強い
そのシエルは鯖相手に防衛戦が限度

全盛期の言峰なら鯖と普通に近接戦できる事になってしまうんだがｗ

時速80キロバゼットがダブルセイバーの攻撃を数回防げる世界だから
細かい事を考えても仕方がない

一応書いとくがきのこの判定は油断や慢心も普通に考慮されてるぞ

そのときはきのこがちゃんと言及してるだろ
葛木とバゼットの時みたいに

>>916
結局何の根拠は無かったんだな……

根拠がないのはお前の方だろ
>>900の文章でまだ加減してるとか妄想もほどほどになｗ

>>920
重度の言峰信者ですかｗ
都合が悪くなると>>916で逃げるし

論点ずれ過ぎだな
ただの個人攻撃になりそうだな

撃退できるスキルを持ってるを初戦なら勝てるって解釈されたら仕方ない
気合の入った一撃が何時の間にか全力って事にもなってるし

未見なら撃退できるスキルとはっきり書いてあるんだから
初戦なら勝てるだろ。まぁカリバー使われれば終わるが

撃退するスキルを持つ＝勝てるじゃ無いから
勝てる可能性が有るってだけ

撃退「できる」　じゃなくて撃退「する」スキル
つまり、セイバーの撃退は必然ってこった

お前本当に頭悪いな……
蛇って「撃退するスキル」を持ってるだけ
確実に勝てるって訳じゃない

志貴で説明する方が分かり易いかな
直死という「鯖を殺せるスキル」を持ってる
でも公式で勝ち目がない

公式でセイバーが初見葛木に勝てる扱いされてれば
それもまだ分かるけどな
残念ながら未見では撃退されるとしか言われてないし実際に撃退された
そんなのでセイバーが接近戦で勝てるという可能性にすがってるだけなのは
正直どうかと思うがな

都合良く捻じ曲げるなよ
撃退されるなんて書いてないだろ……
お前が葛木が勝てるって事にしたいだけ

つうか葛木は接近戦特化だけど強いって訳じゃ無いって理解してるか
才能任せのセイバーと噛み合うってだけでバゼットや全盛期言峰の方が公式で強い

確かになんで確実に葛木が勝てるってことにしたいのかが分からんな

>>915
最後の行が何でそうなるのかが分からんのだが
令呪ブーストで死徒レベルの全盛期言峰がなんでそんなことに？

令呪無しでも全盛期ならバゼットより接近戦は上だぞ
言峰さんは凡人なのに

バゼットより接近戦が上でも>>915の最後の行に繋がらんと思うが

葛木が相性で確実に勝てるなら、実力が上の言峰なら少なくとも戦闘にはなるって理屈で皮肉だと思う

ID:z3nsMYhRのレス見てると型月の総合板にも葛木はセイバーに確実に勝てるって言い張ってた人が居たのを思い出した

とりあえずこのスレの流れ的には圧倒的にＦａｔｅ＞禁書
語りだすと分かるこの違い

厨度も設定の濃さもキャラの濃さもカオス具合も全てにおいてきのこ時空が優っている

>>934
ああ、なるほど
つまり俺は野暮な指摘だったってことね
ありがと

>>915
キャスターの強化のこと忘れてるぞ
バゼットや若言峰との比較は確実にキャスターの強化無しだ

天使 ｷﾞﾙ
ミサカ 凛
ときたから次はなにがいいかな？

イスカンダルｖｓイギリス騎士派(カーテナつき)の大戦争。
史実だとヘタイロイの兵力は数千騎だけど、騎士派の数ってどれくらいかね？

イスカひそかに軍略Ｂもってるからなあ

史実のアレクサンドロスだと軍略AどころかExでも足りない程なんだけどな
大会戦用のギリシア部隊でゲリラ対策に分隊して、なおかつキッチリ敵を叩き潰すとか
戦闘教義も整備せずに成功してて頭イカレてるとしか言いようがない

この辺古代戦術をある程度知らないと凄さが全くわからんのだろうけど

そしてカリスマもやばいんだぜ？＜イスカ

Zeroのイスカは虚淵のお気に入り補正がもろに入っていて
逆に騎士は虚淵の騎士アンチの逆補正が入ってるから騎士に勝ち目は無い

>>941
騎兵の『鉄槌』と歩兵の『金床』とか、現代でも機甲戦のお手本にできるレベルだしなあ。
カンネー原則を確立したハンニバルも、『史上最高の将帥』と絶讚してるし。

イスカの軍略スキルは多人数戦闘における戦術的直感力だから、知識や技術とはちょっと違うよ

実際に本編でイスカの軍略なんて披露してないからな
Fateって基本的にステータスなんて有って無いようなもんだし
つか運さえ良ければ勝てるレベル

おっと、一方さんの頭の悪口はそこまでだ

ステータスに意味が無いってのは悪口じゃなくて事実だと思うが
信者の間でも運くらいしかステ通りじゃねぇとか言われてるし

>>946
勝つためなら切嗣のやり方が正しいな
でも、聖杯欲しいからって召喚応じたのってほとんどいねーから・・・

>>949
Zero切継だと暗殺者（笑）だからなぁ
初期設定の頃の切継なら有りだと思うけど

騎士派の身体能力ってどんなもんだっけ？　確か前スレに常人の二十倍だかってのを見た気がしたが

>>946
Fateの世界観だと運が良いのと主人公補正を授けられたキャラが勝つだけだからな
ステのランクや宝具のランクはあまり当てにならない

>>952
禁書の世界観も似たようなもんだと思うが
とくに主人公補正云々についてはｗ

>>953
それを言っちゃあFateも月姫も大概だって

>>954
うんそれはわかってるよ
どの作品だろうと多少はご都合主義や主人公補正がかかってるからね
スレチすまんな

ヒューズカザキリ？ってどんな能力をもっているんだ？

>>955
たしかビームとか、後は魔術師にダメージ？を与える擬似天界創造だったっけ

>>952
ステのランクは地味なところで効いてる
耐久Ｅの慎二ライダーは葛木に倒されたけど、耐久Ｃの士郎セイバーは同じ傷で倒されてないとかな

>>955
新しい界である虚数学区展開することで、界は3つといった魔術の根底を壊す。
それによって魔術が暴走したりする。

>>945
歴史上のアレクサンドロス大王はそれらの理論が確立する前に
古代地中海世界の常識を覆して自力でそういうのを編み出しちゃったから軍オタに評価高いって話ね
この辺、Fateのだと査定甘くね？って思う

Fateだと、あの時代にマケドニアからインドまで攻め込んだ、破格のカリスマを重視してたからな。
まあ、基本的に一対一の決戦形式が主体な聖杯戦争では、用兵の能力は描写しにくいし。
ただ、現代兵器のリサーチに熱心なアレクサンドロス、ってネタにはちょっと笑った。

>>937
バゼットだけとの比較の時は強化有りだぞ
だから強化無しの時と結果が微妙に違う

>>960
まあ対城やら対界宝具の前じゃ対軍宝具では太刀打ちできないからな
でも対城宝具のエクスカリバーをジャンプで簡単に飛び越える主人公補正の持ち主＞イスカ

まさに地味な所でしかステとか設定が生かされないのがFate

>>957
それはステのおかげじゃなくて主人公補正の方だとおもう
まあ先にただの人間が鯖には勝てないという根本的な設定を覆してるけどね

>>963
凛が一回とはいえバーサーカーを殺した時点でその設定はもう死んでる

死んでる設定多いな＞Fate
きのこは自分の首を絞める設定ばかり作るのは何故なんだ

禁書も死にまくりだが

おいばかやめろ。それ以上は一方さんが泣くぞ

一通さんに速効でヤられたが成長後の垣根の実力ってどんなもんだったんだろうな
自己申告だが世界中の軍隊敵に回しても無傷で勝てるって認識が事実だとしたら鯖相手にも負けないんだけどね

自己申告も含めるならギル最強だな。

>>963
>まあ先にただの人間が鯖には勝てないという根本的な設定を覆してるけどね
キャスターの強化の魔術を受け初見なら鯖とも戦えるようなやつをただの人間とはいはない
ついでに魔術師である凛もただの人間じゃないな

>>961
純粋な肉弾戦の評価なんだから、強化無しだぜ
だから、同じ質問内で比較にあげられるてる軋馬は除外されてるんだから

>>964
セイバーの陽動で奇襲できたおかげだ
セイバークラスの前衛が２人いても、キャスターは２，３回ダメージ与えられるだけなのは
正面からじゃ防がれたり、回避される可能性が高いからだ
カラドブロークンの迎撃等を見ればな

凛に強力な宝具って言われるほどのカラドブロークンで無傷だったしな

上条さんほどのラッキーマンも珍しいだろ
作中では世界一不幸な男らしいけどｗ

上条は自分でつっこんで痛い目をみたりしてるだけで不幸とは別物だと思ったり
明確に運に左右されたのは一巻の静電気で筋肉攣ったときくらいで、
ほかは自業自得だろう

上条さんは幸運ではないけど、運命そのものをブレイクしてて
最終的なオチとしては「運命は自分の手で切り拓く」っていうキャラだろうし
不幸でもないんだよなぁ

凜ＶＳ上条

なら凜が主に格闘術で上条をボコボコにしてくれる。

>>974
あれは幸運をうち消してるけど、不運もうち消してるからかもしれない

そういえば、ORTって不思議生物だけど別の星の普通の生物でもあるから
幻想殺しじゃどうしようもないのかな？

別にＯＲＴなんてださなくても普通にいけるだろ

>>979
仮に打ち消せたとしても触れる前に殺されるからどっちにしろ無理

>>981
上条さんをfateとか月姫の奴と戦わせると大抵そういう結末になりそうだな。

それこそ普通の方法で倒せない奴に対して止めを刺すくらいしか使い道が……

まあ、そうか
でも、一方ならORTいけるかもしれないな
倒せなくてもやられない
侵食固有結界の効果次第だけども

自分のいた水星の環境にするってかなり過激だなあ

異界秩序で物理法則書き換えられて超能力使用不可
頭からパックンチョで終了

上条の腕をちょん切って、「栄光の手」みたいな礼装にすれば使い道はある。

水星の大気にたえれんの？

>>986
無理じゃね？　幻想殺しである時点で魔術的な改造なんて不可能だろ

>>985
超能力使用不可能とか名言されてなかったと思う

>>987
一方は自分に必要な物以外は全て反射するから熱かろうが寒かろうが超重力が掛ろうが大丈夫
ただ酸素はボンベ持参するか大気を操らない限り窒息するだろうが

窒息か、地球全部環境変えられての餓死か・・・

まぁORTは妄想にしかならんだろうな。詳細不明なことも多いし、第一知能があるかさえ分からない
知能があればORTも勝てるだろうが野生動物並みの知性しかないようなら分からなくなる

ずっとORTが張り付いてれば餓死するんじゃね？

一方の後ろをORTが猫みたいに着いて来るのかwww
滅茶苦茶シュールな光景だな

餓死するというか、バッテリー切れて死にそうだ

次スレどうする？

一応建てたら?
荒れることもないだろうし

立てたよー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246794976/1-100

また建てたのかよ。いい加減にしろカス

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