Fate/stay nigth vs とある魔術の禁書目録 7

　∧＿∧　　　　　　禁書？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244986072/

乙

スレタイが

もういらない

現時点では
ギル＞天使＞アックア 上位鯖＞騎士団長＞神裂
ぐらいか
神裂のしたにだれがくるだろう

>>1
乙だが、スレタイと前スレリンクが……

>>4
前スレの議論で、ギル≧天使になった

>>4
能力的には
ギル＞天使
だけど、実際の勝敗的には速攻で自転攻撃すれば自爆技ということを考慮しても
ギル＝天使

上の二つを考慮して
ギル≧天使
で落ち着いた

>>1
ごめん、間違った

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232946671/
↑ね

神系統はよほど突き抜けてない限りエンキドゥの餌食だからなあ
ギルが凄いんじゃなくてギルの財がすげえ

ふと思ったんだが、セイバーって一応イギリスの騎士だから
イギリス国内で女王がカテーナ使った状態なら天使の力も加わってアホみたいに強くなるんじゃね。

土地が同じなだけで民族は滅ぼされて入れ替わってるから微妙じゃね？

>>9
イギリスの国家、もっと言えば女王というかカーテナ持ってる奴の配下じゃないとバックアップ受けられないんじゃね？
元国王でも今は一般ピープルだし

カーテナの偽物でも凄く無かったっけ？
エクスカリバーがパワーアップしそうだ

>>12
偽カーテナが二割の力で次元をぶった斬れるそうな

空間じゃなくて次元をぶった斬るってなると、エア級だな

天使の力とかが普通にある世界だから、神様とか幻獣クラス以上とかが世界の裏側にシフトしちゃってるらしい型月世界より
禁書世界の方が神秘的なものにあふれてるんだろうな

でっていう

腕士郎と同レベルのやつって禁書でだれかな？

テッラかな

帝督と同じぐらいじゃね
他のレベル５よりは強いけど一方や神の右席よりは弱い気がする

前スレ見るとバゼットと比較された葛木が強化無しと勘違いしてる人が居るんだな
バゼットと葛木は結果的に二回比較されてる
強化有りだと初戦なら葛木≧バゼットで二回目以降はバゼットの完勝
強化無しだと真っ向勝負だと初戦でも勝てない（闇討ち等をすれば勝てる）

>>10
スレ違いだが、イギリスの中でもウェールズは、ブリテンの末裔だったりする。
イングランドがアングロ・サクソンに征服された後、ブリテンのケルト人は西のウェールズに追いやられた。
ウェールズの旗は、今でもアーサー王を象徴する赤い竜だったりする。

ちなみにイギリス国教会(清教)をつくったチューダー朝は元々ウェールズ貴族の出身、
それもイングランド征服前のウェールズ大公にまで遡れる家なんで
強引に解釈すればセイバーの身内と言えない事もない。

初戦＆闇討ち上等ってのはバゼットと言峰相手の話だけど、
初戦なら葛木がやや有利っていうバゼットとの比較とは矛盾しないから、
二回とも強化無しだな

禁書の場合は次元とかなんとか言っても作者自身よく理解してなかったりするからなあ
広告に偽りあり状態じゃね

強さ議論の場合は描写を考慮する必要がある
だがそうすると天使も一方も悲惨なことになるな
上条とか一般人じゃなくなるし

あんまり適当過ぎて比較できんな
オカルト設定おおいに結構だがせめて作中では安定していてくれないと

考えてるくせに数年絶って思い出したように明かす奈須もどうかと思います
後付っぽく見えて、しっかり文章読むと書いてあるからタチ悪い
ふじのんの失明なんてびっくりしたぞ

作者批判はアンチスレでいくらでもどうぞ

つーか>>23はちゃんと読め

「光さえ失った」の一文で失明した、と理解するのは無理だろｗ

どっちもどっちだろ。電撃が光速だったり真空でカマイタチができるとか言ってる奴らだぞ？

真空でカマイタチは、ラノベの祖忍法帖からジャンプ漫画に至るまで使われております
が、電撃が光速は爆笑です

>>27
なぁ、作者叩いて楽しいか？
お前さんからすれば型月＞＞＞＞＞＞禁書なんだろうが、周りから見りゃどっちも一緒。まさに厨二の塊だ
もしかしてお前はFateが文学という真性か？

>>28
いつもの禁書アンチだろ
ほっとけよ

こういう類の作家に難関大出身とか少ないし仕方ないだろ
別の宇宙の法則があると考えるべき

>>28
電撃が光速なんて小学生でも言わないよ？
真空でカマイタチはドラクエですら採用しているよ？
誰が中二がどうとか言ったの？
fateが文学だ何て今時アンチしか言わないよ？信者が言ってると思ってるの？
貴方真性ですよね？＾＾；

文学って純文学のことじゃねーの？
漱石とかの。

もう馬鹿は放っといて、次は誰と戦わせる？
個人的にはテッラvs士郎（どの士郎かは未定）がいいな。ルートによって内容がかなり違うだろうし、考察のし甲斐もありそうだ

「能力戦闘」
「肉弾戦」

ほかにある？

テッラてどんな力使うっけ？
禁書は疎いんだスマン…

【能力戦闘】
　�@戦場
　・何も無いまっさらな平地　・森　・山岳　・街　・水辺　・空中

　�A距離
　・極遠距離（数ｋｍレベル）　・遠距離（一ｋｍレベル）
　・中距離（数百ｍ〜数十ｍレベル）　・近距離（剣が届くレベル）

　�B戦術
　・特攻　・臆病　・積極　

　�C状態
　「どの時期の、どんな武器を、といった要素」


こんなもんでいいかね。

>>36
距離設定のセンスなさすぎワロタｗ

>>37
ホットケーキ

>>35
禁書厨の俺が説明しよう。テッラの能力は“優先順位”を任意に入れ替えることができる
たとえば「自分を上へ、壁を下へ」とすると壁をすり抜けたりできるし、「小麦粉を上へ、相手を下へ」とするとたとえ粉でも相手をぶった切ることができる
ただし未完成の術式なのか弱点として優先順位の入れ替えは一つの物に対して一つの物しかできない。

>>36
＞近距離（剣が届くレベル)
そりゃ近距離じゃなくて至近距離だって。大体近距離って言ったら10mそこそこだろ

【能力戦闘】
　�@戦場
　・何も無いまっさらな平地　・森　・山岳　・街　・水辺　・空中

　�A距離
　・長距離（数ｋｍ以上）
　・極遠距離（数ｋｍレベル）　・遠距離（一ｋｍレベル）
　・中距離（数百ｍ〜数十ｍレベル）　・近距離（数十ｍ〜数ｍ）
　・至近距離（剣が届くレベル）

　�B戦術
　・特攻　・臆病　・積極　

　�C状態
　「どの時期の、どんな武器を、といった要素」



直してみた。センスがないのは産まれ付き。

・対戦者
テッラVS鞘士郎

・戦場
平野

・距離
中距離（数百ｍ〜数十ｍレベル）

戦術
・士郎→特攻　テッラ→積極

状態
・士郎→カリバーン習得後、鞘あり　テッラ→神の右席、未完成光の処刑


こんなのどうだろ？

>>21
嘘付いてまで葛木が強い事にするなよ
葛木とバゼットは言峰とか軋間を含む場合以前に比較されてるんだろ
言峰とバゼットは全盛期なら普通にやって言峰の勝ち

>>31
あーあーあーなるほど頻繁に顔文字使うキモい奴ってこの手の文章書く奴がそうだったんだ
普段ならいいけどこういうスレでやると腐臭がしてキメーんだよ、まぁ男ならそれはそれでまたｗだけどな

>>25
光さえ失ったで失明は普通に解釈できる範囲だろ
お前の読解力が低いだけ

>>42
葛木に妙な幻想を抱いてる奴が居るみたいだから

>>42
別の比較で初戦なら葛木の方がやや有利
言峰とかも加えての比較で初戦＆闇討ち上等なら葛木なんだから、矛盾しねーだろ

＞バゼットと葛木が肉弾戦を行ったらどちらの勝ちか？

＞回答ですが、初戦なら葛木がやや有利、２回戦目があるのなら
＞バゼットのほぼ完勝という結果らしいです。
＞未見ならセイバーも撃退するスキルを持つ葛木ですが
＞バゼットも人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートと
＞いうことで、才能重視のサーヴァントたちよりも早く
＞葛木の“蛇”に対応できる可能性もあるとか。
＞あと、葛木が一般人なのでバゼットが甘く見てしまい
＞あっさり倒されるかもしれないとも言われていました。

＞Q.言峰、バゼット、葛木、「メルブラ」の都古や軋間紅摩の中で、
＞魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったらトップ3は誰になりますか？

＞A.軋間は存在自体が神秘の類になってしまうので除外。
＞本人にその気がなくても薬物検査にひっかかる選手みたいなもんです。
＞この面子なら純粋に強いのはバゼット。
＞一戦だけ&闇討ち上等、という限定なら葛木。
＞言峰は十年若ければバゼットさんよりトータルで強い。

矛盾してないな
というか、キャス子強化でサーヴァントレベルの動きをする葛木がバゼットに初戦オンリーでやや有利なんてありえないが
何度も繰り返してアヴェンジャー、フラガ込みでやっと鯖に勝てるくらいなのに

フラガは究極の後だしジャンケンだから、通常攻撃で死ななければ誰であろうと勝てるはずなのに……
何故だダメットさん

だからあれだけ鍛えてるってのもあると思う

ステイルvs凛あたりはどうだ？

赤ザコと同じ展開だろ。VS魔術師はほとんど

ステイルと凛じゃちょっとお話にならないな。

ステイルvs腕士郎ぐらいかな？

よく考えると、無視してステイル本人叩けば終わるよね、あれって

>>48
鯖どころかシエルにさえ、その通常攻撃だけで殺されるレベルなんだろう。
ラックを今以上に使いこなして、ようやくシエルと対等だし

>>53
いや、凛が相手だったらステイルが超瞬殺される。イノケンは上条さんよりトロイから話にならない。

そりゃ遭遇戦なら負けるだろうな。元々そういうタイプだし
ただ準備ありならステイルだろ。アホみたいにルーンをつけたハイパーイノケンはチート

だな。ルーン魔術は言ってみれば仕掛けてハメるタイプの術式だし
そもそも摂氏三千度って、凛にとって容易く攻略できる熱量じゃないだろ

速さで圧倒すればいいじゃん

鯖やバゼットならまだしも凛じゃ無理だろ

宝石剣凛どころか、通常凛でも絶対に無理。間違いなく凛の完勝になる
上条さんに追い付けないイノケンが５０Ｍ４秒とか５秒の凛に追い付くことはない。

遠隔操作スタンドみたいなもんだな。宝石剣凛はもち通常凛にはそりゃ勝てないだろ

そんな速度重視の戦いなんて殆どしてないし、第一50m四秒程度でどうだってんだ。一般人でも速いヤツは六秒台だ
後、ハイパーイノケンは別に触れなくても衝撃はで多人数を吹っ飛ばせる

シングルアクションで発動できる凛が勝つだろうな

>>63
衝撃でバサカの握力以上ならイノケンは超絶チートだなｗｗ
あと、人間の限界越えの５０Ｍ４秒だけど、ごめん。実際は１００Ｍを７秒だった。人類を軽く超えてるな

ステイルは上条さんとの初戦のせいでアホな印象が拭えないな
インクが滲み出て敗北ってｗお前少しでも水対策に頭回るなら油性使えやと
まぁでもプリンター使ったり電子機器を取り入れようとするのはいい事だな
凛にはまず出来ない

する必要なくね？

普通に勝てるし

イノケンって、呼ぶのにかなり長い呪文を唱えてるし、その隙に宝石で終わるんじゃ？

凛は10ｍを秒未満で接近できるってことか。
それじゃいくらなんでもステイルじゃ歯が立たないな

>>67
言峰に相性勝ちされる程度だから無理だろ

神裂vsセイバーぐらいかな？

>>66
取り入れたらうっかりフラグが増えるだけな気がする

>>70
言峰は足場最悪の森の中でイリヤを抱えながら息も乱さずに１００ｍ７秒台で長距離走できるんだが
しかも全盛期から劣化した状態でこれ

>>73
ついでに言うと、魔術抜きの素の身体能力だしなあ。

>>68
イノケンは元々防衛に特化した魔術なんだしそこら辺は仕方ないというか……

ところでマイナーなキャラだけど駒場とか木原ｸﾝってfateだとどこら辺に位置するんだろうか。

>>75
駒場さんは初期士郎や志貴なら普通に倒しそうで恐い

志貴なら本編終了後でも普通に倒せると思うが

>>77
ああ、「初期士郎」と「志貴」って書きたかったんだ
紛らわしくてゴメン

>>70
相性抜きでも言峰の方が上だぞ
魔術師狩りをしてきた経験でスペックで上回ってる凛に勝てる

単純なスペックより経験やスキルの方が上な世界だからな
圧倒的なスペックの前では無意味って世界でも有るが

天地を乖離す開闢の星

>>69
＞凛は10ｍを秒未満で接近できるってことか。
それじゃいくらなんでもステイルじゃ歯が立たないな

だから遭遇戦で負けるのは当たり前なんだって。お互い10mそこそこで遭遇していきなり戦闘開始して
凛が勝つのは当然。魔術師としての方向性が違うんだから

凛の魔術だって本来は戦闘向きじゃないんだぜ

言い方悪かった。魔術師としての方向性っていうのはつまり戦闘スタイルだ
戦闘に準備ありきな奴が碌な準備もせずに、準備要らずのタイプと戦ったらそりゃ負けるだろうよ
元々戦闘の土俵が違うんだから、負けて当たり前

準備有りなら凛だって宝石用意するけどな。

ギル≧天使＞アックア 上位鯖＞騎士団長＞神裂

これの次にはだれがくるかな？
ミサカや凛、腕士郎あたりか？

>>85
このスレでの凛の宝石はデフォだろ？　幾つかは知らんが、兎に角持ったまま戦闘開始の前提で話してる

>>86
考察に困る一方・アウレオルス・ヴェントを抜けば、帝督、美琴、テッラ、腕士郎、宝石剣凛、バゼットってとこ

そういや帝督がいたな
どんな攻撃方法だったっけ？

>>87
準備無しステイルとか弱すぎるから、凛はガンドだけで宝石無しかと思ってたわ。

>>89
流石にそれじゃ勝てんわ
1巻の時のステイルなら素手だけで余裕だろうけど

禁書の最新巻にアヴァロン無視して攻撃できそうな武器が……

詳しく教えてくれ

つーかもうネタバレ気にしなきゃいけない時期か。

>>88
この世に存在しない性質の物質を作り出して攻防に利用
基本天使の羽みたいな形で垣根の周りにあって飛行したり風起こしたり日光を殺人光線に変えたり
かなり好き勝手出来る何でも有り的な能力

その後一通との戦いでの覚醒一通の黒い羽見て自分が神の世界の無機を一通が神の世界の有機を司る
とかなんとか良く解らん事を理解したらしく能力が大幅にパワーアップ
もうこの世界に存在する全ベクトル集めてぶつけられても負けねえとか粋がってたら
一通の放ったこの世のものとは思えない謎ベクトルに瞬殺されちゃって結局覚醒後はどこまで凄かったのか解らなくなってしまった

自己申告では「世界中の軍隊を相手にして勝てる」らしい

>>94
ごめん、その説明で本当にあってるの？
そんなの他作対比に持ってったら笑われるぞ？

あってるのに覚醒一方に瞬殺されたというのがなんとも・・・

マジ？ごめん、何一つわからないのに詳細不明のキャラで「こいつが強い」言われてもマジで反応に困る

>>98
ぶっちゃけ、覚醒一方と覚醒垣根はvsスレで引き合いに出す事自体馬鹿げている。
それこそ「一方か天使が地表吹っ飛ばして終了」と同レベル。

禁書vsジョジョスレからの転載

15巻にて
――――――――――
一方通行は黒い翼を動かしていない。ただこちらを見て、緩やかに手を動かしただけ。それだけで絶対の位置にいたはずの垣根は敗北し、地面の奥まで押し潰されていた。
(中略)
一方通行は何らかのベクトルを拾い、その向きを変換し、一点に集中して垣根提督を攻撃している。それは分かるのだが、たとえ世界中にある全てのベクトルをかき集めてでも、これだけの現象を起こせるとは思えなかった。今の垣根提督がこの世界に負けるとは思えなかった。

理屈がない。

理解ができない。

ただ圧倒的に君臨する一方通行は(ry　(以上本文より)
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