Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 8戦目

　∧＿∧　　　　　　ネギま？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222947022/

偽テンプレ
・暫定ランキング
ORT＞上位鯖≧ナギパ≧平均祖≧エヴァ
≧腕士郎＞スクナ＞シエル≧フェイト＞「両儀式」
≧タカミチ≧バゼット≧言峰＞イージス艦＝月詠＝麻帆良四天王＝剣製士郎
≧ネギ≧ネギま非魔法ドラゴン＞ネギま高位魔法使い＞鞘士郎＞戦車
＞志貴＞ネギま達人＞ワカメ≧ネギま一般人＞ネギま猫

・暫定威力比較
豪殺居合い拳（本気か怪しい）＝アーチャーの矢＝砲弾≧ハサンのダーク
他にもたくさん

・暫定キャラ補正
ネギまキャラ＝契約執行あり、アーティファクトあり、召喚は無し
鯖＝召喚されたて、マスターは不参加、令呪無し、魔力供給あり
他にもたくさん

・その他
ネギまの気と魔力、型月のマナとオドの関連性がわからないので全部ひっくるめて対魔力と魔法無効化の影響を受けることにしましょう
今のところ瞬動は音速じゃありません
ラカンさんが記録突破されました
箒の速度は平均120k/h、最高で33m/sです
鯖には物理的攻撃は効きません
セイバーの踏み込みは素で音速です
ちなみに音速は340m/s(1225km/h）これを超えると超音速になります
真名開放は1秒ちょいです
エヴァの不死性はあまり描写されてないからって虐めてあげないで下さい
ネギまのキャラはまだ発展途上です、だから鯖なんかと戦わせないで下さい
ORTなんて論外です
霊体化はしてもあまり意味はないので考えないようにしましょう、ハサンとアンリは自力で勝ってください

ナギパ＞エヴァは確定するような情報出てたっけ？

タカミチの居合拳ってどのくらいの速さだったっけ？

>4
不明
ネギまでまともな数値出たのは
箒（120キロ）とラカンさんのダッシュ音速越え（マッハ3以上）ぐらい

まあ魔法の矢と同速程度だろ
速度が売りの技でもないし

気配がない、出が早い、弾幕張れる、気を消費しない

割と凶悪だな

だが決め手にかけるな。

＞というか、なんでこんなにfateVSスレばっか立ってんだよ。

最初は月厨が相手側をボコるつもりで立てたようだが
その後どう考えても型月が負ける作品と組み合わせたり単に愉快犯が立てたスレが乱立した。

全知全能キャラや全能すら効かないキャラが出る作品とＶＳしたり
ムシキングとＶＳしたり

>>9
一人で勝手に誤爆すんなｗ

しかも>>9はコピペだったりする

ハマノツルギって体に当てたらOUT？それとも武器に当たってもOUT？

描写見れば体だろ

無極而太極斬は極悪な範囲攻撃になったが、あれも理論上タカミチにも防げないとしたらヤバいな

こんなのあったな

勝手にラカンと鯖を戦わしてみる。

×　vsセイバー　　　　　エクスカリバーという決め手をもっているからセイバーが勝つか？
×　　vsランサー　　　　矢よけの加護やゲイボルグが凶悪
×　vsギルガメッシュ　　さすがに相手が悪い。
○　vsキャスター　　　　戦闘準備ありなら善戦できそうだが基本無理
○vsアサシン（先生）　　ダークじゃ歯が立たないよ先生・・・・。
○vsアサシン（農民）　　燕返しが決めれば勝てれそうだが遠距離やマッハ４とかあるので無理
×vsライダー　　　　　　石化の魔眼＋ベルレフォーンで勝てるだろう。
○vsアーチャー　　　　　身体能力の差で負けるだろう
×vsバーサーカー　　　　ゴッドハンドが反則すぎる


ついでにFate　zeroもやってみた

×vsセイバー　　　　　　上のレス参照
×vsギルガメッシュ　　　上のレス参照
○vsキャスター　　　　　基本的にはラカン勝ちしかし海魔だしたらわからない
○vsアサシン　　　　　　分割しても戦闘能力も下がるから倒されて負けるはず
×vsライダー　　　　　　王の軍勢と神威の車輪があるので勝てるだろう
○vsランサー　　　　　　接近戦がおもなので戦闘能力の差で負け
×vsバーサーカー　　　　ナイト・オブ・オーナーとアロンダイトで勝てるはず

身体能力の差とか戦闘能力の差とか何を根拠に言っているんだろう・・・

確かにラカンはマッハ3.2で剣を投擲したが
セイバーはマッハ12の矢を避けているんだが

>>12
武器に当てても武器が壊れるだけじゃね
もしくは、宝具の場合なら、宝具の召喚使用不可ぐらいか

広域魔力消失なら鯖の神秘の強さも距離も関係なく、体や人格を再現してる聖杯パワー自体を無効化できるだろうが

アスナの過大評価がウザイ

明日菜というか魔法無効化能力だろ

他のVSスレでもこの手合いは出てくるよ

生前ならともかく、物理的にまともな肉体を持って無い英霊にとって魔法無効化は普通にやばいと思うし
それに、英霊の本体はあくまで座にいるから、広域魔力消失現象を起こして、英霊の分身を維持してるシステム自体に干渉すれば、鯖を普通に無力化できそうな気がするんだが・・・

効かない根拠って何かあったっけ？

なんていうか当たればという前提の話合いだな・・・・。

まあ、当たれば効くかどうかの話しかして無いしな

実際に戦う場合、攻撃を受けるだけでなく自分から攻撃しかけてもアウトだろうから、魔力無効化は鯖の天敵といえるけど
本人に直接害を及ぼさない結界系か幻術系統の能力を使うとか、魔力無効化の範囲外から間接的な物理攻撃を仕掛けるとか
知らなきゃ自爆しそうだが、事前情報さえあればそれなりに対策取れそうだしな

事前情報から対策作りやすいのは、特殊能力の多い型月にもあてはまるけど・・・

アスナに武器で攻撃しても鯖は消えるのか？

そんな凶悪な能力だったっけ？

魔力無効化能力自体は結構凶悪な能力だと思うぞ

フェイトの魔法はあっさりかき消せたし、使いこなせれば、鯖の肉体は魔法そのものみたいな物だから消せるんじゃないかと思う
現時点のアスナじゃせいぜい鯖の攻撃から神秘を消して軽減できる程度だろうが、回想見てると黄昏の姫御子時代のアスナならそれくらいできてもおかしく無い気がする

>>24
京都編の召喚された鬼たちの攻撃が通じてるし
鳥族に掴まれてもいるから、問答無用で消す能力じゃないと思うが？
鬼たちの攻撃から神秘分抜いて、普通に叩かれた分のこるのか？
なら、鯖の音速級攻撃から神秘分抜いても骨折しかねない気がする

>>25
本編見てると、常に問答無用で消せる能力じゃないが、認識の仕方やダメージの規模によって無効化できる対象がある程度変化してるように思う
能力全開にすれば、問答無用に消せれそうだが・・・

それと、対アスナの場合、英霊の体自体神秘の塊だから、音速級攻撃−神秘分からさらに軽減されると思う
それでも、骨折位は普通にするだろうけど・・・

存在自体が神秘だから神秘差分を抜くと攻撃能力が下がるとかよくわからん
セイバーの身体能力等は体内に魔力を巡らして得ているものだし、生前は鯖の時より強いんだけど

そもそも神秘だけなくなるというのはどうすれば無くなるの？
刹那とかと剣をあわせても別に烏族と気の能力が無くなった分の能力になるわけじゃないだろうし
エヴァとか真祖と戦っても真祖としての能力と魔力がなくなるわけじゃないと思うぞ。

生きてる相手なら神秘だけなくすなんて無茶はできないだろうが
相手は聖杯の力で作った式神みたいなもので、体も心も完全に聖杯製だしな
元々がこの世に存在しない（質量が無い）から、少しでも無効化の影響受ければ攻撃力も下がるだろう

京都編では、アスナはまだ素人だったのに召喚された烏族や鬼と渡り合えてたから、多少の補正はあるんじゃね？

鯖は聖杯の力で作られたんじゃなくて座から聖杯の力で連れてこられた連中だぞ

＞アスナはまだ素人だったのに召喚された烏族や鬼と渡り合えてたから、多少の補正はあるんじゃね？
それはただの妄想レベルなのでは？
あいつら古師匠にもフルボッコにされる程度の強さだし

なによりちび刹那とかさよとかアスナに近づいただけでもやばくなるじゃん
あと式神と戦っている時も相手の能力が弱体化している描写は無いし
符術の大文字焼きとかに暑さ感じていたり、式神のサルに纏わり付かれて足止めされたりしているんだが。

>>29
聖杯の力で人格、肉体、武装を再現してるだけで
本体は座にいて、鯖は単なる分身って扱いじゃなかったっけ?

>>30
確かにちょっと妄想レベルかもｗ
個人的には、1対1で古師匠にフルボッコにされるレベルでも、身体強化された程度の素人じゃあそこまで戦えないんじゃねと思うんだが・・・

本編ではアスナは無効化は、自分を対象にした放出型の攻撃魔法はほぼ防げるが、回復系統は普通に効いてたから、敵意の有無とか対象の強さによって割りと能力の強弱は変わるみたいだけどな
そうなら、アスナに敵意を持ってないちび刹那やさよにはほとんど効かんだろうし、式神のサルも足止めしてた程度でアスナに敵意があったわけでは無いから

黄昏の姫御子レベルの無効化でも無い限り、弱いからという理由で魔法的な存在が近づくだけでやばいということにはならない気がするな

>>31
＞鯖は単なる分身って扱い
人格、肉体、武装＋記憶だな
座の本体との差は、自力での魔力生成がほぼできない事だな
セイバーはその所為でカリバーを殆ど撃てないし
戦闘でのガス欠が早くなって、生前より弱くなったそうな

それと、式鬼の装備武器も肉体も実世界の物質では無い
倒されると霞と消えるし
その点では鯖と一緒だから、鯖だけさらに−される理由がわからん

実世界の物質では無いって点ではどっちも変わらないが、鯖の方が明らかに強力ってのがあるな
自分の身体能力だけで多少は戦える程度の式神相手なら本来の能力が働かなくてもおかしく無いし
あっさり殺されかねんほど敵と能力差があるなら、アスナが無意識的に魔力無効化を強めてもおかしく無いと思う

マジックキャンセルは魔力無効化じゃなくて魔法無効化じゃなかったっけ

>>34
どうなんだろ？
魔力消失現象なんてのもあるし、使いこなせれば、生物以外の魔力なら無効化できる気がしたんだが・・・

もし、魔法のみ無効化の場合でも、鯖じゃなく鯖を維持してるシステムの方に干渉すれば、何とかなると思う

マジックキャンセルは魔法による現象を消滅させる能力
というか魔法を打ち消す魔法を恒常的に最大出力で使ってるんだそうな
鯖に対する実行力はわからん
鯖相手ならハマノツルギがいいんじゃないの。召喚された式を送りかえすらしいし

>>31
＞1対1で古師匠にフルボッコにされるレベルでも
1対1でフルボッコどころか
古に一撃で4人纏めて吹き飛ばされたりしていたぜ？

雑魚だと思って油断してただけじゃん

弱いくせに油断するとか救いようがないですな
超のロボ軍団とどっちが弱いのか気になる所

＞もし、魔法のみ無効化の場合でも、鯖じゃなく鯖を維持してるシステムの方に干渉すれば、何とかなると思う
さすがにこれは意味わからん。
どうやって干渉するのかおしえてほしい。ここまでくると誇大妄想じゃね？

＞魔法無効化能力
これって、魔法及び体外に放出した気と魔力を無効化するだけで
範囲（設置）型魔法と召喚された存在、魔法障壁や身体能力強化は現在破ってない
ハマノツルギで、範囲（設置）型魔法と召喚された存在を破ってはいるから
最初っからハマノツルギで殴ったら良いんじゃないか？
鯖の機動力からすると、すごく大変だろうけど

ちょい追加
魔法障壁は破った事あったかエヴァのを
興奮すると能力UPするのかもしれん
フェイトの障壁はハマノツルギでしか破壊できなかった（やってない）が
鯖に障壁もちはキャスターくらいだから関係なし、率直に当たる鯖がいない

そんなことよりテンプレ弄ろうぜ
ネギはスーパードーピングでタカミチ越えたしフェイトも真の姿ならスクナ越えるし

・暫定ランキング
ORT＞平均鯖≧ナギパ≧平均祖≧エヴァ
≧腕士郎=フェイト＞スクナ＞シエル＞「両儀式」
≧ネギ≧タカミチ=バゼット≧言峰=イージス艦＝月詠＝麻帆良四天王＝剣製士郎
≧ネギま非魔法ドラゴン＞ネギま高位魔法使い＞鞘士郎＞戦車
＞志貴＞ネギま達人＞ワカメ≧ネギま一般人＞ネギま猫

こんなもんじゃね
型月板に貼られてたしそこの意見も取り入れてみた

毎度思うんだが
アルクが入っているならまだ分かるし青子とかもギリギリ分かるが
なんでORTがランクインしているの？

それだと赤い月とかタイプヴィーナスとか他のアリストテレスとかも入れていいのか？
それだったらまだ作中で登場しているゼルレッチや創造主を入れたほうがマシだ

そりゃ型月板のランキングスレのを流用してるからに決まってるだろ

ORT＞平均鯖というのが違和感あるね
実際はORT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平均鯖くらいの差があるだろうし

ネギま猫と型月ネコは果たしてどちらが強いのだろうか・・・

ゴッドハンドを抜ける狼
音速を超えた刀を二撃同時までなら避ける燕

だが型月猫は木から降りられない

でもラカンみたいにビームを出したり出来る

ただの動物でそれなら幻想種とかは平均鯖でもまるで相手にならないぐらい強いのか

ただの動物ではないだろ
しかし幻想種は基本的に鯖以上の存在なのは本当

上位の幻想種なんか存在自体が魔法と同格で、デフォルトで対魔力Ａ以上で魔術が効かんし
宝具がないとまず鯖でも立ち向かえない相手

幻想種でも上位に位置するドラゴンを志貴は難無く倒していったけどね
そんな志貴でも鯖には防衛戦すらできず士郎程度に相打ち

まああれは単なるトカゲモドキなわけですが
正直混沌の獣は野生の獣と比べて弱すぎる

>>53
そらぁ志貴の運動能力は、そんなに高くないからだ
死ぬ可能性のある存在なら、とにかく当てれば殺せる能力持ちだしな
ネギまなら、アスナが魔法攻撃に限りキャンセルして無傷なのと一緒

ドラゴンを志貴は難無く倒していったってどこの二次創作だ？

>>55
そんなに高くないって言っても鯖と比べるからだろ
七夜覚醒した志貴は人間の限界レベルの身体能力だぞ

つまり弾丸が発射した後視認して回避できる一般死徒と同レベル
Fateでいうと令呪ブーストの若言峰と同程度で＋直死の魔眼と異常な危機回避能力

それに月姫２の時点だと強さからして
自分の意思で七夜体術を使いこなしているっぽいし

つうか志貴ってドラゴン倒したっけ？
幻想種は確かに倒したけどドラゴンなんてでたか？

>>57
鯖だと人間の限界レベル程度は雑魚と同じだしな
人間の限界を軽く超えてこそ英雄と呼ばれる由縁（その点ではシエルも可能性があるが）
もし志貴の相手が27祖ならぬ27鯖だったら手も足も出ないだろうな
身体能力なら基本的に27祖より鯖の方が上だし、不死身なせいか鯖と違って避けようとしないし
不死性に自信を持っているのが逆に志貴が漬け込む弱点になる。

>>58
出てないよ
幻想種としか分からず野獣クラスなのか魔獣クラスなのかも不明

幻想種はネロから出ようとした瞬間に殺されたからな
どのくらい強いのか知らんが、強さを発揮する前に死んではしょうもない

もしかして幻想種の正体ってリョウメンスクナだったんじゃね？

>>57
士郎相手に相討ちが限度の時点で底が知れてるだろ

相打ちの理由が直死を使いすぎたため自滅するだからな〜
しかも士郎って基本スペックはそれほどでもないが
鯖の技術再現できるし、UBWの力で鯖を妥当できる可能性がある人物

そもそも志貴VS士郎は志貴の勝ちだと奈須が言ってんだろ
だが後先考えずの勝利だから志貴の脳がやばくなるって話し

まあ、単純に志貴と士郎といってもお互いどの時点での強さなのかよく分からんが。

あの質問は直死と剣製ならどっちが強いかが主題だったから二人の状態については曖昧だからな
志貴は反転してると分かるが士郎に関しては一切不明

志貴が反転しているかどうかは不明だよ
分かるのは士郎が投影を何度も行使できる状態だってことだけ

また志貴ヨワスｗの人か

・志貴
異能全開、自滅前提
・士郎
何度でも投影できる。他不明

>>67
そもそもメルブラの単行本で志貴はきのこにまともな戦闘は出来ないと明言されてるから実際に雑魚なんだが？

>>49
＞ゴッドハンドを抜ける狼
これついてはそもそもあの時点のバサカがゴッドハンドを所持しているのかどうかすら疑問点がある
（奈須の間違いという可能性も当然あるが）
何故ならあの時はまだ聖杯が出現してないし、アインツベルンが例外的にバサカを召喚した

しかもバサカの状態はイリヤの命令が無ければ一切動けないという異常な状態だし
どう考えても鯖として普通の状態ではない。

>>69
そりゃあ
強さどうこうの話しではなく直死の副作用のせいだ

>>71
違うからｗ
何でそんな都合の良い解釈してるんだｗｗ

>>72
いや
原作者の意図を無視して都合のいい解釈してんのはお前
志貴の設定読んでみ？

大体その志貴に負ける士郎は何なんだよ？

>>73
普通に読めば弱いけど直死のおかげで切り札的な活躍は出来るだぞ
型月の総合版でもそう解釈されてる

士郎も雑魚なだけだろ

>>74
そりゃあ鯖とかが相手ならな
実戦向きの魔術師のフォルテ位なら圧倒できる

志貴は人間にしては強いし直死もチートなんだが反転が限定的だし近接しか出来ないし概念殺せないし上位互換の式がいるし志貴アンチと信者の争いが鬱陶しいので報われない人

>>75
それ殺人貴状態の上に戦った場所が志貴に一方的に有利な場所だから

>>76
人間の中でも大して強くないぞ
魔術師とかを除けば上位だろうけど

志貴と言峰って似てるよな、両方とも強くて天井歩いたり、弾丸を素手で弾いたりと超人的なことをやっているのに
アルクやシエルとかサーヴァント達が居るせいで雑魚扱いされる
志貴は劣化式、言峰は劣化シエル扱いだし

シエルもアルクのせいで雑魚扱いされるが・・・・

>>78
志貴に関してはメルブラのコミックでのきのこのコメントのせいだけどな
それが出るまで志貴は普通に強いと思われてたからだし
それと勘違いされてるが俺は志貴は好きだぞ
好きなキャラが強くなくても構わないタイプなだけ

>>79
ちょっと気になったんでコメント抜粋してみてくれないか？
メルブラだとシオンとかも普通に戦力外だと思うんだけど・・・・

>>80
そのコメントで売ったから無い

じゃあ別の人誰かお願いできないか？

言峰は妥当な評価されてるだろ…主に先生のお陰で

>>83
五次の時点の言峰はアンコによるとバゼットに吃驚されるぐらい弱くなってるらしいけどな

本編志貴はハートの3だけどメルブラではハートのJってやつ？

>>85
それなら知っているけど
内容が全然違くないか？

落ちてたので
＞この時点で『MELTY BLOOD』は厄介な矛盾をはらむ。
＞本来は切り札的な方法でしか戦闘に参加できない
＞主人公・遠野志貴は、格闘ゲームであるが故に一転して
＞“普通に戦える”主人公として物語に関与している。

＞……そう。『MELTY BLOOD』内における登場人物たちは、
＞月姫本編よりキャラクター性を誇張、ないし限定
＞されているのである。

＞カードに例えるなら、月姫の志貴はハートの３．
＞しかし『MELTY BLOOD』の志貴はスタンダードに戦える
＞スペードのＪなのである。

＞本来は切り札的な方法でしか戦闘に参加できない
＞しかし『MELTY BLOOD』の志貴はスタンダードに戦える

この二つで意味は分かると思う

分かりやすく言うと
志貴はシャーマンキングのアザゼルを持つハンス見たいな感じかと

あとFateでいうと葛木

>本来は切り札的な方法でしか戦闘に参加できない
一体どの戦闘に参加できないのかも明確でないのに、こうも騒いでんの？

遍く全ての戦闘において切り札としてしか参加できないのか、
本編やメルブラで繰り広げられている戦闘においてなのか
後者だと二十七祖クラスが跋扈してるのが当たり前の戦闘なんだから、そりゃそうだとしか言えないだろうに

>>90
前者だな
メルブラ時点では自分の意思で反転も出来ないから人間相手にも分が悪いぐらいだし
数年後の殺人貴なら問題ないんだが

>>90
本編も27祖とか埋葬機関とか真祖が跋扈してますぜ
まあ切り札になる時点で雑魚扱いするのはおかしいわな（士郎もそうだが）


てか、ネギま関係ないよね

>>91
直死の魔眼なんて持ってる時点で、ただの人間相手に不利ってことはないわ
相手が葛木先生みたいなＮＩＮＮＧＥＮならともかく

>>92
本編も後者に含んでるけど

>>93
普通に人間相手にするなら要らない能力って本編で言われてるから
人間は直死なんて無くても普通に死ぬから

>>91
自分の意思では反転できないが

奈須いわく
七夜志貴は自在に七夜体術を使いこなす事が出来る
遠野志貴は身の危険が迫ると体が勝手に七夜体術で動いて、本人が「なんだ？この動きは…」と思うらしい

>>94
だから、持っていても、そのせいで不利になったり分が悪くなったりする能力じゃないだろう
あまりにオーバーキルだから別に使う必要性がないってだけで

>>96
使用すると負担が大きい分だけ不利だろ

>>97
クリーンヒットすれば一撃なんだから

まあ建築物を殺したり世界からの供給殺したりウィルスだけ殺したり出来るから
相手と状況によってはかなり役に立つんじゃね？

負担大きいけど

>>98
>>94

あっ
後、暗闇とかで視界が閉ざされても死の線が見えるから有利と言う点もあったな

だから有利になる条件を探さなきゃ駄目な時点で分かってくれ

いや、ピンチになれば七夜体術発動する時点で苦戦はしても
よほどの相手でない限り負けないと思うぞ？

その七夜の体術が自滅覚悟で士郎に勝てる程度
しかも恐らく投影宝具は殺し易いって相性の有利がある

何個も宝具壊しておいてその程度扱いとか
確実にただの志貴アンチです

しかも「投影宝具は殺し易いって相性の有利がある」とか妄想設定まで作る始末

それ以前に士郎の連続投影を舐めすぎ

七夜体術ったって、子供の頃にやった手習い程度のさらに一部だし
まあ人間の限界にすら届かない志貴に強さを期待する方が間違ってるわけだが

>>100
人間殺すのにわざわざバズーカ使うまでもない、というのと何が違う
バズーカぶっ放せるならそれに越したことはないだろう

なぜ志貴が人間の限界にすら届かないと思っているのか分からないが
若言峰ですら令呪ブースト使わないと型月の人間の限界には届かないからな。

>>108
人間相手なら直死より普通の銃の方が上だと言われてるから
式と違って志貴は負担も掛かるし

志貴の話で直死での自滅を持ち出してくるやつは戦闘中に倒れた描写を持ってこいと思う

つーか闇ネギの戦闘力更新されたんだからネギまの話もしてやれよ

>>110
>人間相手なら直死より普通の銃の方が上だと言われてるから
それ全く関係ないぞ
銃なんて、普通に人間相手にするなら要らない道具だ
人間は銃なんて使わなくても普通に死ぬから

別にわざわざ銃なんて使わなくても人は殺せるが、銃を持っていればより楽に殺せる
直死の魔眼も同じことだろうよ

七夜の一族
＞近親交配を繰り返し、本来一代限りの変異遺伝である超能力を色濃く継承する。
＞くわえて暗殺術を磨き上げ、本来なら使い捨てとされる超能力者を生還させることを可能にした。
＞その結果、人として外れた力を持ち、人間として身体性能を限界まで鍛え上げる一族が誕生した。

ちなみに七夜の修行は幼少期から本格的な訓練を始めて若いうちに訓練を終えるそうだ
（七夜の一族は体が成長した時点ですぐに実戦に投入するため）

そして奈須の言では士郎と違い志貴は黄理の息子にふさわしく天才の類
流石に若すぎるから全ての訓練を終了したとは思えんが（少年漫画だとそういうのたまに居るけど）
他の人間よりかなり訓練は進んでいたと思われると考察しました。

基礎しか終わってないのは言われてる

その基礎がどれくらいのもんかってのは言われてないな
大学数学の基礎と義務教育数学の発展じゃ前者の方が上だし

>>114
すまん、見逃したんだが
どこで言われてた？

読本か歌月だと思う

なんの才能もなくても若い頃の言峰くらいには強くなれるし、そもそも二十七祖だって人間の限界は超えてないわけで
天才のくせして士郎相手に異能力全開でギリ勝ちなんて、決定的に努力が欠けている証拠だ

>>115
例えがよく分からんが
そんなの反転した志貴の作中の動きの描写を見れば分かることだろ。

>>119
だから作中から分かるように、基礎しか終わっていないといっても、
他人からすればとんでもない領域って話

何で士郎相手に自滅しなきゃ無理って言われてるのにそう思えるのかが理解できない

＞二十七祖だって人間の限界は超えてないわけで
なんだそりゃ？
ちなみにシエルは人間の限界を超えているときのこが言っているぞ

>>118
あの年齢になるまで全部忘れさせられてたのに、努力しろって方に無理があるだろｗ
あれから努力した結果が殺人貴なんだろうし

>>121
士郎と戦うと投影宝具を次々と出してくるから、必然的に魔眼を酷使するわな
ぶっちゃけ志貴からしてみても相性のいい相手じゃないだろう
裸一貫で戦ってくる相手の方が組しやすいんじゃないか？

>>120
他人って誰だ？

>>121
どの時点の士郎か知らんが、油断してあわてているとはいえギルを押したり
瀕死だが黒バサカを倒しているぞ＜士郎

>>125
七夜以外の人とか、プレイヤーとか

>>124
だから体術だけでは無理なレベルって事だ
その時点で底は知れる

>>125
ギルは公式で慢心してたから勝てた
バサカはボロボロの状態の上に最後の攻撃を止めてくれたから勝てただけ
そもそもアチャ腕を移植した士郎は志貴と比較するレベルじゃ無いだろ

プレイヤーってｗ

アインナッシュの森に単身軽装で言って服も身体も無傷の志貴にたいして
人間の限界を超えてかつ弾丸を視てから回避する死徒の眉間に銃をぶっぱなせるシエルは武装も底尽き身体もボロボロ

年老いた中年劣化マーボーに鯖の腕つけて超絶パワーうｐした士郎は劣化マーボーと互角

シエルとマーボーの実力は大人と子供くらいの差
ついでにバゼットクラスと思われるフォルテも実力の差をみせつけて一蹴できる志貴

>>127
さっきから何で「その程度」とか「底が知れる」とかひたすら言ってんだ？
常に鯖とか人外と比べてんのか？

士郎みたいに宝具や宝石剣を投影して鯖に対抗できる可能性がある人間なんて限られているし
志貴も人間の中では十分強い方だと思うけど、言峰やバゼットとかだと志貴に勝てるかどうかわからないし

>>127
とりあえず、あんたの主張は士郎が弱いという前提がないと成り立たないというのは分かった

>>129
ＨＦのラストで言峰とやりあったときにはもうズタボロだった気がする

＞年老いた中年劣化マーボーに鯖の腕つけて超絶パワーうｐした士郎は劣化マーボーと互角
互角じゃないフルボッコにされていた
まあ、士郎も瀕死で肝心の投影ができないから当然だが

>>130
普通に勝てないだろ

>>131
実際に強くは無いだろ
お前の中で志貴や士郎はどこまで強いんだ？

UBW√じゃ葛木（蛇知ってる状態）に防衛線だったな
蛇知ってればバゼットは葛木に勝てる
ついでにアチャ腕はチートだし魔力タンク係りの凛に加えセイバーの鞘回復援護

後日談でホロウ時点の士郎と凛の二人で戦ってもバゼットには歯が立たないって書かれてるぞ

シエル＞＞＞フォルテ、バゼット＞＞＞士郎＆凛、葛木（蛇済み）＞士郎

>>133>>135
今度は「バゼットは強くない」に立脚した主張か
忙しいな

志貴が勝てない根拠にならんな
ましてや殺人貴が相手だとなおさら

何時から殺人貴と士郎の比較に？
それに士郎単体相手に相討ちの志貴が士郎と凛の二人でも無理なバゼットに勝てるは無理が有り過ぎ

志貴が士郎と戦って自滅するのは投影された宝具を殺しまくるからなんだから、
そういう戦い方をしてこない相手だと話は別だろう
勝てるかどうかは知らんが

そういえば志貴は殺人貴と、シエルが撤退すらできない限定解除志貴
士郎は腕士郎
とこれらを無視してバゼットより一方的に弱い雑魚と断定している時点でおかしいな

ネギでいうと闇ネギ無視して古や四天王等より弱い雑魚と断定しているようなものだ

志貴＞バゼット＞＞士郎＆凛＞＞志貴＝士郎って無茶苦茶な事になるぞ

>>141
殺人貴なんて詳細不明
メルブラの志貴は超補正されてるときのこが明言
士郎は腕士郎って？

だいたい宝具を投影できるったって接近戦で切りあったら葛木戦みたく
ろくに投影に集中できないで毎度お馴染み双剣の脆いVerの量産しかできない
奈須が士郎信者をファビョらせないようにコメントしたとしか考え付かないけどね

>>142
>志貴＝士郎
自滅するとしても、それは士郎を斃した後なんだから、＝にするのはおかしい

>無茶苦茶な事になるぞ
戦いには相性があるってことを忘れてる時点でもうね……

その士郎に反転して相討ちだから志貴の評価は致命的に下がったんだが
それまでは鯖には勝てないけど人間相手なら強いと思われてたし俺もそう思ってた

>>141
限定解除志貴はメルブラの超補正入り志貴が更に強化された状態なんで、ぶっちゃけＤＥＡＴＨ様より遥かに強い
つーか限定解除志貴入れるならぶっちぎり最強なアンコ士郎（魔力供給十分なアーチャーと真っ向勝負で勝つ）入れればいいんじゃないか

>>145
七夜の体術は公式で志貴の切り札で直死は書くまでも無い
フラガが有る以上バゼット相手だとどうしようも無いって前提を考慮しないで考えてるのに文句言われるのか

>>143
限定解除がなんでメルブラ志貴？
殺人貴はフォルテとルヴァレの件でどのくらいの強さかよく分かるだろ？
腕士郎はアチャ腕士郎

>>149
限定解除はメルブラでしかしてないし、撤退できないってのもメルブラでの発言だろ
ルヴァレ戦では実力不明だし、そもそもアインナッシュ内でフォルテに勝ったからどうだって話だし
あとたまに殺人貴がアインナッシュを無傷でとか言ってる人がいるけど、単なるデタラメだから

>シエルが撤退すらできない限定解除志貴
これは月姫本編でシエルが覗き見てたネロ戦でのことだね
撤退すら出来ないってのは＝死とみていいから、異能全力開放ならシエルも殺せる
その志貴が士郎の投影をちまちま切り伏せてくってのがどうかと思う
アルクの全身にある線を１秒にも満たない速度でそって切り１７つの破片にバラせるんだから
士郎も始めの投影を殺されてそのまま首を切られる

限定解除志貴＝メルブラ志貴　×

>>149
限定解除ってメルブラの志貴はシオンに肉体のリミッターを外された状態の事だぞ
フォルテは一方的に有利な戦場で相手の攻撃を殺してただけ
ルヴァレは暗殺
黒セイバーと剣技だけなら戦えるのに志貴と比較して良いのかって意味だ

>>146
あのコメントから分かることは、
・士郎が投影する宝具を片っ端から殺せるので志貴が勝つ
・そうしたら戦った後にオーバーフローで自滅する
・士郎がエクスカリバーのような魔力放出が可能であったら話は違ってくる
の３点のみ
３つ目は仮定の話だから考慮できないので、ここからいえるのは、
「宝具の死を見続けて殺し続けるのは、志貴にとって負担が大きすぎる」
「士郎は宝具を幾つも投影するチャンスがあるくらいには戦えるが、結局負ける」
ということだろう
見方を変えれば「士郎は直接の戦いでは志貴には及ばないが、過度の負担を強いて命は奪える」ということだ

>>148
いきなりフラガラックスタンバイ済みとは

>>151
メルブラのキャラは補正状態前提で物語りに参加してるとコミックで書かれてるだろ

>>153
フラガってスタンバイするだけなら一瞬なんだが？
それに七夜の体術だけでは士郎に勝てないって事も分かるだろ
七夜の体術だけで勝てるなら自滅する程の酷使する必要は無い
その時点で志貴と士郎の技量に大差はない

>>150-152
どちらも限定解除志貴の根拠になっていない

>>152
型月世界は雑魚でも
死徒を暗殺できたり、有利な状況だと埋葬機関に引けをとらない魔術師を完膚なきまで敗北させる事が出来るのか？
ちなみに「完膚なきまで敗北」は地の文

>>154
翡翠や琥珀やメカは完全に補正やらネタだが、わざわざあのシリアス√で限定解除志貴云々なんて言わせないだろう
それを言い出したらアルクが出した1000年後の月も補正とかイチャもんつけられそう
あと正史は志貴が祖をことごとく倒してる事からメルブラのどの√が正史かはすぐわかること

おまえらはDEATH様と反転志貴と通常志貴がどのくらいの強さだと思ってるんだよ
誰がなんの主張がしたいのかわからん

メルブラの物語はさっちんノーマルエンド後だから正史じゃ無いぞ
正史は各ルートの要点を通ったアルクグッド後と公式で言われてるから

>>157
いや、メルブラは全キャラ補正入りだよ
例外はシオンやワラキアぐらいのもの

>>155
>フラガってスタンバイするだけなら一瞬なんだが？
いきなりフラガラック発動という前提の考察なのかよ、という意図だったんだが
「済み」なんて書いたから混乱させたかな

>それに七夜の体術だけでは士郎に勝てないって事も分かるだろ
てかそもそも、七夜の体術を使って戦ったら、という前提の質問ではないんだが
「異能力」には体術も含まれている！と根拠のない妄想を炸裂させるなら別だが

＞Q.志貴と士郎の主人公コンビはどちらのほうが強いんですか？
＞純粋に力と力で戦った場合、直視の魔眼と魔術を用いて闘った場合は
＞どちらが上か教えて下さい。

＞（東京都／ぎった）

＞A.異能力全開、という、終わった後にオーバーフローによる
＞自滅を無視すれば志貴でしょうか。士郎がどれほど剣製したところで
＞片っ端から“殺して”いきますから。士郎がエクスカリバーのような
＞“魔力放出”が可能なら、また話は違ってくるのですが。

>>158
だれも何もいちいち分けているのがおかしいんだよ
ネギの考察する時に闇ネギを除いた強さで判定するのはおかしいだろ？

>>159
月姫２もさつきルートの後だろ

>>161
型月では武術＝魔術で武術も異能ですけど

>>162
月姫２は正史の流れだから違う
殺人貴はアルクの騎士だぞ

>>161
＞てかそもそも、七夜の体術を使って戦ったら、という前提の質問ではないんだが
そういえばそうだな

>>158
・ＤＥＡＴＨ様
詳細不明。そもそも強くなってるとも限らないわけで
・反転志貴
本当は反転じゃないけど、まあいいや。通常式の下位互換マイナスα
・通常志貴
掛値なしの雑魚

>>162
月姫リメイク出るまでＲＯＭってろ

>>164
それ言い出したら士郎も剣技使ってるとは限らなくなるんだが……
剣技は書かれてませんよ

>>161
投影じゃなくて剣製って書いてあるな
凛の補助からUBW展開した状態でギルなみに武器をみたこと前提でバトル始まり
そこから異能開放の志貴が片っ端から殺してるのか

>>166
それに何か問題が？
どのルートのどの時点で戦ってるのかも分からないんだから、
宝具連続殺害はキツいんだろうなぁ、という点以外は参考にならないコメントだろ

>>167
言われて気付いたわ
投影じゃなくて剣製とのＶＳだ

>>163
＞型月では武術＝魔術で武術も異能ですけど
意味不明すぎる
葛木や大河・零観も魔術師で異能者かよ

＞月姫２は正史の流れだから違う
違うって何が？
というか正史だからなんなんだ？
Fateはどれが正史だよ？

>>170
魔術師だけが異能者じゃ無いぞ
月姫の正史はげっちゃで言われてる
Fateは不明

>>162
主張してる志貴が噛み合って無いから言ってるんだろ…
闇ネギと通常ネギの間にタカミチからイージスまで入ってるんだから分けるのもありだと思う

まて、志貴がもちいるのは「直視の魔眼」だぞｗ
偽物だｗｗｗ

＞片っ端から“殺して”いきますから。士郎がエクスカリバーのような
＞“魔力放出”が可能なら、また話は違ってくるのですが。

志貴の届かない範囲からバトルが始まり志貴どころか大抵の奴がよけれないほどの広範囲攻撃が出来れば勝算もあるとｗ
このスレでたまに出てくるセイバーＶＳでの開幕カリバーじゃん

>>167
アーチャー戦で剣製言ってるんで、ＵＢＷ展開してるって前提とは限らない
まあある程度剣製を理解した状態ではあるだろうけど

>>173
それで宝具殺しまくるとか逆に怪物だろｗｗｗ

>>174
この士郎がソードバレルできるかは不明

志貴vs士郎の話は不毛過ぎるだろ
カリバーン投影に1分かかる士郎かもしれないし1/75秒でカラド射ってくる士郎かもしれないのに

>>178
ぶっちゃけその通りなんだよな

ID:YudqP7Vtの中で志貴はどのぐらい強いんだ？
バゼットより強いと思ってるのはレス見れば分かるけど

普通に考えたらSN、UBWの二択に可能性としてホロウの士郎もあるかもってとこだろ
魔力タンクと鞘補正なくなったらガス欠脳切れの戦力不足だからダブルヒロインからの補正も込みだろうし

鞘と魔力タンクが同時になくなってたとしてもアチャ戦を経過してれば普通に強いぞ
アチャ戦を経過してなければかなり弱いけど

そんなの考えるだけ無駄
奈須が正史のみで考察しているとは限らんし

位置的に桜ルートが正史だがどれも正史かもしれんし
極死・七夜とか鶴翼三連なんかバッドルートの技だが正史じゃないからって存在してない事にはならんだろ

バゼットはホロウ時点でのMaxと思われる最大鍛錬士郎より上ってコメントもあるし、割りと強い

>>183
ホロウは正史の続きらしいからＨＦルートが正史は無いぞ

読み直してみるとID:YudqP7Vtが志貴＞バゼットなんて言ってる記述が見つからない件

>>184
バゼさんは鯖とガチな時点で普通に強いがフラガのせいで明確な位置が決められないお方

少なくともＶＳコメントでＨＦの腕士郎は除外されてるな
カリバーと投影三度って条件があるから矛盾する

正史は奈須の中じゃＳＮだろうけど騒ぎ立てる奴がいるから、それぞれが思うルートが正史でいいよ

>>184
ホロウ時点での士郎ってアイアスとアベの武器しか投影してないぞ
正確に言うと士郎じゃなくてアベ士郎だから投影自体を忘れていたくらいだし
それに最大鍛錬ってアチャですら最大鍛錬じゃないしな

まあ基本的に未熟な状態での士郎や志貴より、未熟な状態のバゼットの方が強いというのは同意

>>185
ホロウが正史って本当の現実ではどうなっているのか分からんのがホロウなんだが
全部夢の世界だし、最後の後日談すら夢だと言われている

>>188
最後の後日談は夢の中だから
正史の正式な続きで確定なのは最後のバゼットの居る屋敷に士郎と凛が来る場面だけ
後日談はきのこが二次創作作家の為に書いた話

>>188
お前は最大鍛練の意味を何か間違えてる気がする

>>186
＞バゼさんは鯖とガチな時点で普通に強いがフラガのせいで明確な位置が決められないお方
全然ガチじゃないぞ
ゲームするみたいにリセットしてコンテニューしまくって、それが何十何百何千回繰り返してやっと勝てたんだから
少なくとも事前にセイバー相手に何度も負けているんだし

フラガ無かったら何兆回繰り返しても勝てんだろうし

>>189
だから夢だと言っているじゃん
現実の士郎のスペックは何一つ分からん

うんごめん鯖ガチは言い過ぎた、鯖とも戦えるだ
キャスターには負けるけど

少なくとも志貴が将来的に鯖とガチ勝負できるようになるとは思えないんだよね
ＶＳ士郎のコメントみたく直死で本物の宝具もバンバン殺せるのなら話は別だが

>>193
鯖は当然無理だろ、たとえ殺人貴でもせいぜい下位の27祖くらい（限定解除はおそらく可能）

本編開始前士郎、セイバー契約士郎、鞘士郎、剣製士郎、腕士郎、第三魔法士郎、鉄心士郎、ホロウ士郎、正史士郎、最大鍛錬士郎、10年士郎、20年士郎、エミヤ、契約エミヤ、アーチャー、守護者エミヤ 、LE士郎


うむむ

ていうか具体的に言うと殺人貴がガチれるのはエンハウンスまでくらいだろ
ライバルらしいし

月姫２やってないから正確には分からんけど

しかしなんか士郎は普通にアーチャー乗り越えそうな情報が割とある

Fate/stay night vs 魔法先生・・・ネギ・・・ま・・・・？

ところで、何の話してるんだ？
錯綜しすぎだろ。
まず、どの時点のキャラの話しをしてるかを設定しろっての。

・暫定ランキング
ORT＞上位鯖≧ナギパ≧平均祖≧エヴァ
≧腕士郎＞スクナ＞シエル≧フェイト＞「両儀式」
≧タカミチ≧バゼット≧言峰＞イージス艦＝月詠＝麻帆良四天王＝剣製士郎
≧ネギ≧ネギま非魔法ドラゴン＞ネギま高位魔法使い＞鞘士郎＞戦車
＞志貴＞ネギま達人＞ワカメ≧ネギま一般人＞ネギま猫

どこに闇ネギが入るかな？

>>44でよくね

２０１

ナギパって平均祖以上か？
基本的に倒す手段が無いと思うが

平均鯖=祖の平均で鯖には対魔があるからじゃね？
正直勝てる気がしないが

そもそも平均祖と言うのがよく分からん
クラスで分けられていないぶん鯖以上に差があるやつらだし
順位的に平均なのはタタリとヴァン＝フェムだが、タタリは100％倒すのは不可能

ヴァン＝フェムは七大ゴーレム・魔城を持つ財界の魔王としか分からず不死性については不明
おそらくエヴァとともに頭を消し飛ばされれば死ぬのでは？としか推測できない

ていうかネロの一部みたいに27祖に幻想種はいないのかね？
幻想種は鯖以上の対魔力を持っているしかなり厄介だと思うんだが。

平均祖なんてもんはないね、鯖全般≧祖全般で、祖全般が平均宝具鯖とガチ

1 / Primate Murder　プライミッツ・マーダー
　ガイアの怪物。霊長の殺人者。
　人類に対する絶対的な殺害権利を持つが故に最強のひとつに数えられる。
　アルトルージュにのみ従う白い魔犬。死徒ではないが、主である彼女の真似をして血を飲むようになった。なお、こいつを御するには守護者が七騎必要らしい。
　ちなみに「Primate Murder」ってのは「霊長の殺人者」に近い訳になります。

2 / the dark six
　闇色の六王権。最初の死徒で最初のシステムで未完成で現在蘇生中なわけわからんヤツ。
　蘇生したら二十七祖を束ねるというが、その正体を知る死徒はいない。

3 / Brunestud　朱い月のブリュンスタッド
　アルティミットワンでタイプ・ムーン。現在空席。

4 / Zelretch　魔道元帥ゼルレッチ
　第二魔法の使い手で真祖の協力者で正義の人。だけど気に入らないからという理由で朱い月にケンカ売って倒しちゃったとんでもねえじいさん。しかし相討ちになって血を吸われ、死徒となったらしい。
　アルクが子供の頃は外見が五十〜六十代くらいの大柄な老紳士といった感じだったが、今ではすっかり老け込んで見た目八十代くらい。全盛期ほどの魔法行使はできないという。
　性格はなんというか、個人的にえろくない時南先生という風な印象を受けましたが、朱い月の件や彼に弟子入りする事は成功か破滅の二択を意味したりするあたりを考えると彼以上にぶっ飛んだ人だと言うべきだろうか。
　天敵といってもアルクに嫌われている、或いは苦手にされているわけではなくてむしろ気に入られている。そして彼もアルクの事を気に入っている。
　宝石だとか万華鏡（カレイドスコープ）だとか時の翁だとか色々な異名を持つ。普段は並行世界へ旅に出ていて所在不明だが、ひょっこり現れては騒動を起こしたり。

5 / O R T　オルト
　西暦以前、南米に落っこちたタイプ・マアキュリー。外見は蜘蛛に似ているらしい。
　攻性生物としては次元違いで、ややこしい要素全部取っ払って戦わせたら月姫世界で一番強いらしい。
　捕獲しようとした前五位を瞬殺し、その後吸血種としての能力があるという事が明らかになって祖として扱われる。
　侵食固有結界「水晶渓谷」を有する。

大体こいつら抜いたら平均祖っぽいか？

>>203
魔力で強化した攻撃は普通に有効だから、白兵戦でもいい勝負できるんじゃね。

アルトリア、クー・フーリン、エミヤ＞27祖
5次鯖≧27祖
平均鯖=27祖

こうだな

>>206
そいつらは27祖として考えないでいいだろ

>>207
ネギまの身体強化ってどんな扱いなんだろうな
京都編のアスナの契約強化は大して速くないのに小岩を砕いてた
魔力を纏うイメージもあるし、実際に鎧としての機能もある
セイバーの魔力放出風味？

アンコ凛の宝石格闘術みたいなもんだろ
型月の身体能力強化も鎧としての機能もあるし
どちらにせよ対魔力では防げない扱いでいいと思う

凄い志貴厨が湧いてたんだなｗ
来れば良かった

こういう奴が居るから荒れるんだな

>>204
別に対魔力持ってるわけじゃないだろ
神秘はより強い神秘に〜法則で効かないだけで。

確かに対魔力スキルを所持しているわけじゃないだろうな
ペガサスとか攻撃にも使えるなんか凄いバリアを展開していたし

だって滅茶苦茶な暴論で志貴は強いって主張し続けててレス読んでるだけで笑えるんだもん

>>216
どっちが正しいかわからんが
お前がおかしいのだけは分かる

>>210
魔力放出とは全然違うと思うが

>>216
他人を批判する俺かっこいいはウザイだけなんだが。

>>218
運動能力補助は共通しているけど、セイバーの魔力放出スキルだと鎧機能は無いな。

そういえば校長とかネギの爺ちゃんってどの位の強さなんだろう？

校長はおそらくネテロ会長と元始天尊を足して二で割った強さじゃね？

一応学園最強の魔法使いらしい

>>216
ＩＤ変えてまで来てる人に突っ込んだら駄目だろ
そういうのは優しくスルーして無かった事にするのが大人のマナーだ

本スレでやれ

型月にも気とかあるの？

気はないが、オドとか自己暗示による肉体改造とかならある
後は、起源覚醒での変態やら不思議武術やら

体城レベルの技や多重次元屈折現象を起こせる時点で気など必要ない

小次郎さんに気が使えたらと思うと・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>226
サンクス

あとついでに聞きたいんだが
アメリカでの聖杯戦争とかいうのは公式なの？

いやもうお前原作やってから来てくれよ

>>227
小次郎は山門無かったら魔術防ぐ手段ないけどね

>>231
山門に縛られなかったら敏捷A＋の素早さを遺憾なく発揮できるのだから
魔術なんか避ければいいじゃないか
しかも小次郎の心眼はＡランクで攻撃にも回避にも役が立つし
宗和の心得で決して攻撃が見切られない

おっと
そもそも山門がなかったら現界出来ないだろという突っ込みはかんべんな！

山門無しの農民とか葛木以下じゃねーか

>>229
今度のTYPE-MOONエースの第２巻を買ってみようぜ

月姫の漫画でのシエルＶＳ秋葉やロアやシエルの魔術や
シエルの過去の異端審問なんかが公式的に扱われてるけど
Fateの漫画のほうは公式的に扱われるのか？
ライダーの魔眼を士郎が気合で破ったりしてるんだが

公式に扱うやつが馬鹿なだけ

まあ今の状況では上位鯖＞ナギパだろうな。

鯖は宝具の要素が大きいな。

宝具があってこその英霊
宝具なしの英霊は最高峰の魔術師に及ばないし

いや、宝具なくても最高峰のキャス子とか最弱ですが

闇の魔法を使っている時のネギて鯖相手に戦えるんだろうか

戦いたいならやればいいと思う

>>240
闇ネギでもホロウ時点の士郎や凛ぐらいって前に議論してた記憶がある

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　 士郎 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼ 　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　セイバーは女の子だから戦っちゃダメだ
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／

とか言うくらいだから女子供とは戦わないだろうな

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　 士郎 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼ 　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　セイバーは女の子だから戦っちゃダメだ
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／

とか言うくらいだから女子供とは戦わないだろうな

>>242
今の闇ネギは本気か怪しいタカミチより強いぜ

士郎アンチって頼んだらアクセス禁止に出来るよな

する意味あんま無いだろ
スレ落とす程レスする訳じゃ無いし

>>246
士郎信者共々消えて欲しい

まあ毎回士郎が話題に挙がる旅に荒らすから鬱陶しいのは確かだな
ニートみたいだからどんな時間に話題に挙がっても来るし

ネギＶＳ士郎で真面目に考察してみると
風の暴風をアイアスでガードするが魔力尽きて士郎の敗北ってとこかな

前にした時は近距離は士郎で遠距離ならネギ
中距離は状況次第とかの結論だった気がする

なんで片方週刊誌なのに昔の結論だけ拾ってくるんだろう

士郎信者だからじゃね？

闇ネギ出た後の議論なんだが

葛木戦みればわかるが投影は時間かけれないと投影物も脆い状態でしか出せない
ケーキのようにサクッと建物を一瞬で切り裂くカゲタロウの攻撃から建物間を一瞬に移動回避できて
その後その攻撃自体を正面から潰してるネギ
ここから闇ネギが加わってるからネギが近接戦闘で士郎以上になってるとは思うのだが？
フェイトのお茶会後のＶＳフェイト戦でも跳躍だけで十数〜数十メートルは飛んで
フェイトが召還した石柱を疾走し破壊する身体能力が闇ネギにはある

凛のバックアップ＋敵が待ってくれてること前提でUBW発動して十数秒戦えるくらいで
闇ネギに関しては平均鯖とガチくらいでもいけると思う

酷いネギ信者だなｗ
闇ネギの踏み込みでも音速の半分しか出てないってのにｗｗ

書き忘れたがその後のアーチャー戦とギル戦で一気に成長してるのに何でルート中盤の士郎で比較してるんだ？

アチャ戦での話ながら打ち合って、アチャが油断した時に身体に突き刺して終了のアチャ戦と油断慢心＆凛＋アチャ援護のギル戦
これのどこが戦闘と？
ギル戦なんてほんと僅かな時間しか打ち合って無いし戦いというより不意打ち紛いに繰り出した数激の攻撃
アチャ戦も語り合いばっかしつつ10分の1の力にも満たないアチャにそれでも押されてたんだが？
一気に成長したと言ってもたかがしれてるレベル

ついでに>>255でルート中盤の士郎をもってきて比較してるんじゃなくて
投影に対しての接近戦でのことを言ってるのに、ルート中盤の士郎だから弱いみたいに話しをすり替えてるんだ？

ID:h16Nd4PZが痛すぎて吹いたｗｗｗ
>>255は>>253を書いた奴が書くレスじゃねえ
エミヤ戦で士郎の実力が跳ね上がったのは原文で書かれてるんだから葛木戦なんてソースにならん
それにギルが凛を攻撃しようとしてるのを察知してから投影開始して迎撃が間に合うぐらい投影速度も上がってる
お前ってこの前に沸いた志貴厨だろ
士郎アンチなのも一緒だし

今週号では色々と衝撃的な事実が判明したな
・闇の魔法を使ってる状態のネギはラカンの見立てではタカミチより強い
・ナギやラカンとフェイトの実力差は殆どない（ナギ≒ラカン≧フェイト）
ネギま世界の上限が見えた回だな

ID:h16Nd4PZには原作やってもらうとして
ネギの音速以下の踏み込みって瞬動なの？
あとネギまの上限はあのラスボスだろ、詳細不明にしたあたりまだ持ち上げるつもりがあると見える

しかしあのラスボスもナギが勝った（笑）だからな。

ラカン≧フェイトはラカン自身の発言だから間違いは無いんだよな
魔法国編でフェイトを倒してしまうと連載の半分の時点でナギと大差ない実力に追いついてしまう
まあ今回はタイマンでは勝てないとかだろうけど

そして本当にあっさり抜かれたタカミチ……orz

タカミチもまだ本気かどうかわからないよ！ わからないんだよ！

俺も信じたいけど魔法を使えない設定のタカミチに残されてるモノが無いんだよ
赤松が凄い後付けをして強引にパワーアップしか残されてないから困る

気流の障壁で無音拳効かない、予備動作のある豪殺もまず当たらない
必然的に殴り合いぐらいしかできなくなるけど、詠唱ができて雷撃がデフォでスピードが段違いで・・・

タカミチ可哀想です

しかし待ってくれ
言峰だって一般人の癖に年を取り劣化してなお泥さえ持てばあのランクだ
つまりタカミチもなんちゃってアイテムを手に入れれば戦闘力5000も夢じゃないんだよ！！

そうか、まだアーティファクトという可能性が……仮契約じゃなくても遺跡めぐりとかしてれば手に入るぽいしな

それはタカミチが強いんじゃなくてＡＦが強いだけの罠
のどかみたいに最初からＡＦ使いならそれで良いんだけど

ラカン≒ナギ≧本来のフェイト＞スクナ（8000）＞＞＞前回評価フェイト（3200）
＞超強化ネギ（2200）＞本気か怪しいタカミチ（2000）

ちなみに踏み込みは音速の半分はガセみたい

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

雷はわかるが、炎の違和感が凄いな
いきなり実戦レベルで登場、魔力吸収とか

しかしタカミチより２００高いだけか

楓倒した魔法使いより200高いと考えれば

まあタカミチはスペックだけだとそれほど高いキャラじゃないからあまりすごくは感じないな

VS主人公なら志貴はネギと戦えそうだけど士郎は負けそうだな

正義脳で足引っ張るからネギまの魔法世界に士郎がいたらすげー迷惑そうだが
志貴なら状況判断して的確に動けそうなのも良ポイント

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　 士郎 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼ 　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　アスナは女の子だから戦っちゃダメだ
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／

なんという士郎アンチなんだｗ

特にID:rjZYkpELひどいな。

闇ネギのスピードがでればなー。

まぁ士郎が主人公補正の塊で周囲からマンセーされてウザイのは確かではある
バサカの腕切断から性婆と一緒に持ったイチャラブ切りでオバキルとかさ

>>279
出ないと思うが
もし出たら、通常の瞬動がその速度以下は確定
なにしろ、闇の魔法で身体能力（スピード含む）・攻撃力・防御力が大幅UPしてんだから

闇ネギより早い瞬動は第二回強さ表 2200以上のキャラなら可能かもレベル

確定ってのはさすがに早計だろよ

もし疾風迅雷の速さが普通の瞬動レベルなら、猟犬メンバーが簡単に負けるはずないと思うが

>>282
まあ、言い過ぎかもしれない
だたその場合は
瞬動は誰が使っても、どんな状態でも（修行不足で遅い以外は）、大体の速度が一定なるのか？

瞬動は撃たれたライフルの弾丸をを回避できるレベルだから死徒レベル
ステの上昇数値や猟犬達の反応からみて疾風迅雷は瞬動の数倍はいく
疾風迅雷の動きに容易についてきてその攻撃をほぼ魔法障壁で無傷でガードしきるフェイト
フェイトはラカンの音速剣投げをゲートで回避できてゲート速度は音速以上
フェイトやエヴァのゲートがキャス子の空間転移レベルかそれ以上

>>284
刹那が大会時にネギの瞬動にたいして格段に良くなったと評価してる事や
ラカンの音速剣投げからそれに飛び移る瞬動の件から瞬動は修行しだいで∞にいくらでも上げれる

こいつらって何でこんな変な日本語使うんだろうな

>>270
ナギやラカンはスクナ以下だろ
それだとネギま世界の上位は神より強い事になる

>>276-277
また湧いたのか志貴厨
人間相手に反転できない志貴なんて秒殺される
それとネギま世界の魔法使いは基本的に士郎並の痛い正義思想だろ

>>288
スクナ自身をこの世界から殺す事が出来るのかどうかは不明だが
エヴァがオワルセカイで封印できる状態まで倒した事からもナギやラカンで再封印は可能だろう
今回の数値計算から３０００のフェイトでも戦い方によっちゃ倍々に上がるだろうしさ

>>288
>>271ぐらい読めよカス

>>290
読んだけど？
お前が書いたんだろうけど今週号を見返した方が良いぞ

>>291
ナギとラカンが数値スクナ以上だとするとラカンが本気フェイトを予想する時にスクナ越えする可能性があるみたいな曖昧な予測はしないと思うって言いたいの？

闇ネギはイージス艦をはるかに超えたから戦闘機の鯖じゃ雑魚すぎる

鯖=戦闘機は破壊効率ってテンプレに入れてなかったっけ

戦闘機が100機集まろうとギルやヘラクレスには勝てんと思うが

全部に核が搭載されてる可能性も有るけどな
神秘無しだから本当に勝てないけど

物理攻撃貫通なら強敵だろうね
農民、犬、アチャ、キャス子、ハサン先生、セイバー、ギル、
こいつらがいる市内に上空から爆撃なりしてくる戦闘機鯖がいたら強いだろ
宝具：核爆弾
バサカでもイリヤを守りきれないから昇天

なんの主張がしたいのか本気でわからない

>>293
完全ステレス、物理無効、魔法無効、宝具搭載等のオプションが数個ついた戦闘機じゃね？

闇ネギの勝率
ＶＳセイバー×：遠距離は打ち消され接近戦しか出来ず視えない剣に対応しきれない
ＶＳアチャ○：器用貧乏のゴミ。なにをやらしても中途半端。所詮は士郎
ＶＳランサ×：思考馬鹿のネギじゃゲイの槍に対処できない
ＶＳ農民×：農民には荷が重い
ＶＳバサカ○：ゴッドハンドを突破不可能。
ＶＳキャス子○：魔法吸収だろうが疾風だろうが対処しきれる
ＶＳハサン先生×：カゲタロウレベルじゃ善戦すら無理

これが聖杯戦争のタッグマッチだったらマスター潰せばいいから全員攻略可能

戦闘機の喩えは、人間が挑むには強すぎるが街を破壊しつくすには途中で補給が必要で、
各種兵装を搭載可能であるという趣旨での発言
これを踏まえない発言は釣りと判断して間違いないぞ

理屈の上ではイージス艦やモビルスーツ、ウルトラマン（地球上）も該当するんだし

何だただの士郎アンチか

これは恥ずかしいな
書いてある内容以前の問題で

具体的には○×が

偽テンプレ
・暫定ランキング
上位鯖=ナギパ≧エヴァ≧殺人貴≧スクナ＞フェイト≧闇ネギ>シエル>「両儀式」
≧腕士郎≧タカミチ＞イージス艦≧バゼット≧言峰＝月詠＝麻帆良四天王
≧ネギ=剣製士郎 ≧ネギま非魔法ドラゴン＞ネギま高位魔法使い
＞鞘士郎＞戦車 ＞志貴＞ネギま達人＞ワカメ≧ネギま一般人＞ネギま猫

・暫定威力比較
豪殺居合い拳（本気か怪しい）＝アーチャーの矢＝砲弾≧ハサンのダーク
他にもたくさん

・暫定キャラ補正
ネギまキャラ＝契約執行あり、アーティファクトあり、召喚は無し
鯖＝召喚されたて、マスターは不参加、令呪無し、魔力供給あり
他にもたくさん

・その他
ネギまの気と魔力、型月のマナとオドの関連性がわからないので全部ひっくるめて対魔力と魔法無効化の影響を受けることにしましょう
今のところ瞬動は音速じゃありません
がラカンさんが記録突破されました

瞬動は撃たれたライフルの弾丸をを回避できるレベルで疾風迅雷はさらに数倍の速度


箒の速度は平均120k/h、最高で33m/sです
鯖には物理的攻撃は効きません
セイバーの踏み込みは素で音速です
ちなみに音速は340m/s(1225km/h）これを超えると超音速になります
真名開放は1秒ちょいです
エヴァの不死性はあまり描写されてないからって虐めてあげないで下さい
ネギまのキャラはまだ発展途上です、だから鯖なんかと戦わせないで下さい
霊体化はしてもあまり意味はないので考えないようにしましょう、ハサンとアンリは自力で勝ってください

何でそこまで士郎を毛嫌いしてるんだろ？

>瞬動は撃たれたライフルの弾丸をを回避できるレベルで疾風迅雷はさらに数倍の速度
常人程度のスピードでも行動さえ間に合えば回避可能だぞ
日常的な喩えをするなら、バッターは時速100km以上の野球ボールが身体に当たりそうになっても回避は可能な範囲
だからといってバッターの身のこなしが時速100kmを越えているなんてことはあり得ないわけで

修正＋追加補正したから次スレで使ってもらいたい

偽テンプレ
・暫定ランキング
上位鯖=ナギパ≧エヴァ≧殺人貴≧スクナ＞フェイト≧闇ネギ≧限定解除志貴>シエル>「両儀式」
≧腕士郎≧タカミチ＞イージス艦≧バゼット≧言峰＝月詠＝麻帆良四天王
≧ネギ=剣製士郎 ≧ネギま非魔法ドラゴン＞ネギま高位魔法使い
＞鞘士郎＞戦車 ＞志貴＞ネギま達人＞ワカメ≧ネギま一般人＞ネギま猫

・暫定威力比較
豪殺居合い拳（本気か怪しい）＝アーチャーの矢＝砲弾≧ハサンのダーク
他にもたくさん

・暫定キャラ補正
ネギまキャラ＝契約執行あり、アーティファクトあり、召喚は無し
鯖＝召喚されたて、マスターは不参加、令呪無し、魔力供給あり
他にもたくさん

・その他
ネギまの気と魔力、型月のマナとオドの関連性がわからないので全部ひっくるめて対魔力と魔法無効化の影響を受けることにしましょう
今のところ瞬動は音速じゃありません
ラカンさんが記録突破されました

瞬動は撃たれたライフルの弾丸をを回避できるレベルで疾風迅雷はさらに数倍の速度

箒の速度は平均120k/h、最高で33m/sです
鯖には物理的攻撃は効きません
セイバーの踏み込みは素で音速です
ちなみに音速は340m/s(1225km/h）これを超えると超音速になります
真名開放は1秒ちょいです
エヴァの不死性はあまり描写されてないからって虐めてあげないで下さい
ネギまのキャラはまだ発展途上です、だから鯖なんかと戦わせないで下さい
霊体化はしてもあまり意味はないので考えないようにしましょう、ハサンとアンリは自力で勝ってください

型月的には1000年単位で生きてればただの人でも銃弾回避出来るんだがな

ところで
>疾風迅雷はさらに数倍の速度
この根拠なんなの？

箒の速度って最高で１２０だぞ

33m/s＝118.8km/h
平均より遅い最高速度って何だ

殺人貴とかはちょっと……

アンリって対人間無敵が有るからエヴァでも勝てないと思うけど
アルク的には人間から吸血鬼になった者は人間扱いだし

>>312のオナニー言い分だと竜種はカゲタロウ以下だから、型月世界で恐れられてる竜種もカゲタロウ以下だね

>>313
お前痛いなｗ
どうしてもネギまが上で無きゃ嫌か

つーか箒は普通に最高速度１２０キロで、魔法の矢はそれより遅い状態の箒とどっこいの速度だぞ？
遅い、遅いよ。つーか士郎でも余裕だろこんな弱い飛び道具

>>307
上位鯖とナギパが互角と言うのは無いな
一番勝率が高いラカンですらマッハ3.2だがセイバーは空中でマッハ12の矢を避けるくらいのことは出来るし
他のパーティは対魔力のせいでかなりキツイ上に鯖には宝具がある
例えナギパの身体能力がバサカ並だったとしても、宝具に匹敵するチート能力が無い限り勝つのは難しいよ
実際にゴッドハンドが無かったとしたら、バサカでも鯖相手に勝つのは非常に難しくなる
それこそ実際に言われているように宝具の無い鯖相手だったら巨大な魔術（ナギ等）で対抗できるかもしれんがね。

・暫定ランキング
ORT＞平均鯖≧ナギパ≧平均祖≧エヴァ
≧腕士郎=フェイト＞スクナ＞シエル＞「両儀式」
≧ネギ≧タカミチ=バゼット≧言峰=イージス艦＝月詠＝麻帆良四天王＝剣製士郎
≧ネギま非魔法ドラゴン＞ネギま高位魔法使い＞鞘士郎＞戦車
＞志貴＞ネギま達人＞ワカメ≧ネギま一般人＞ネギま猫

・暫定威力比較
豪殺居合い拳（本気か怪しい）＝アーチャーの矢＝砲弾≧ハサンのダーク
他にもたくさん

・暫定キャラ補正
ネギまキャラ＝契約執行あり、アーティファクトあり、召喚は無し
鯖＝召喚されたて、マスターは不参加、令呪無し、魔力供給あり
他にもたくさん

・その他
ネギまの気と魔力、型月のマナとオドの関連性がわからないので全部ひっくるめて対魔力と魔法無効化の影響を受けることにしましょう
今のところ瞬動は音速じゃありません
ラカンさんが記録突破されました
箒の最高速度は120k/h(33m/s)です
鯖には物理的攻撃は効きません
セイバーの踏み込みは素で音速です
ちなみに音速は340m/s(1225km/h）これを超えると超音速になります
真名開放は1秒ちょいです
エヴァの不死性はあまり描写されてないからって虐めてあげないで下さい
ネギまのキャラはまだ発展途上です、だから鯖なんかと戦わせないで下さい
ORTなんて論外です
霊体化はしてもあまり意味はないので考えないようにしましょう、ハサンとアンリは自力で勝ってください
鯖=戦闘機なのは破壊効率です

中近距離では直接当てにいったり拳に乗せたりするけど、
遠距離からの魔法の射手の連弾は敵を威嚇しつつ釘付けにして接近するために使ってるから
ある程度遅いほうが弾幕を張りつつタイムラグを利用できる
連弾の威力はガードしないとまずいレベルだし、前方をほぼ完全にふさぐ数の誘導弾と考えると
たとえ高速度戦闘になっても戦術的に役に立たないってことはないだろう

もちろん速ければ速いでそのほうが強力だとは思うけど

ネギま勢は呪文の発動をある程度制御して連続技に組み合わせられるのも強み
フェイトがエヴァに使った数種複合＋αみたく

三重遅延とかもな

しかし対魔力という最大の敵が・・・・・。

対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってネギま勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし

もういいかげんみとめろよねぎまちゅう

>>322
あらかさますぎるな。

そんなんじゃなかなか釣れないだろｗ

>>317
＞真名開放は1秒ちょいです

正確に言うとエクスカリバーの真名開放は1秒未満な

>>323
ていうか、コピペの流用だしな

>>324
普通なら二秒だな
手加減でだいたい一秒

征服王の戦車が時速400kmオーバーで秒速111m以上
んで距離が100mだと、セイバーまでおよそ0.9秒で到達
そしてエクスカリバーはセイバーに到達する前に発動したから

エクスカリバーの発動時間は0.9秒から−a秒と−b秒を引いた時間ということか（手加減で？）

いや、戦車がいきなり最高速で走れるかどうかは不明
ただ、セイバーが瞬きした瞬間に眼前まで肉薄しているし
セイバーは、戦車が突進した後に風王結界を解除しているから、暫定的に0.9秒でもいいと思うが。

訂正
「戦車が突進し始めた後に」

ギルＶＳセイバー戦での「最大の力で」って時は数秒
バゼット戦の出力抑えてたやつは１秒未満
黒セイバーはＶＳライダー戦だと1秒

>>319
型月の魔術も現代では格闘技と組み合わせるのが普通みたいだし出来ると思うぞ

>>329
エクスカリバーは最大威力で２秒

>>330
格闘技じゃなくて魔法同士を絡めた連携コンボの事でしょ
障壁解除呪文＋石の槍呪文＋遅延呪文＋ゲート呪文
エヴァクラスの障壁を易々と解除した事のほうが凄そうだが

>>331
それは普通に出来るし

まあ確かに
質量操作と気流制御の二重呪法による自律落下とかは基本的な魔術らしいしな

>>329
微妙に違ったわ
一番上は
＞セイバーはわずか数秒で魔力を臨界まで注ぎ込み、最大の力で――――

魔力の注ぎ込みに数秒だから早くて2.○秒だった

>>334
だから最大威力で２秒だって
どの場面かは忘れた上にデータ自体を消したので挙げれないが

そんなシーンなかった気がするけどな
少なくともsnにおいては間違いなくない

とりあえず、ホロウについては自信がないから
質問スレで質問しておいた

設定集かなにかに出てたと思う
たぶん本文じゃない

型月はデータ量が多すぎて情報元が把握しきれない

ところでネギまの設定を纏めているサイトでいいところ無い？

>>331
ネギまの魔法って技術的にはしょぼいと思う

空飛んだり魔法吸収したり空間転移したりがショボい…だと…

道具も使わずに空飛んだり空間転移は型月世界じゃ最高クラス

別に最高でもなんでもないが

ただ単に方向性が違うだけだと思うが
ネギまのはリリカルなのはの魔法に近い

なのはも道具･･･

そもそも、型月の魔術観が特殊。
各神話とかのすり合わせのために、違う世界観による不条理・不合理を許容させる設定を構築したから、あんなややこしい話になってる。

>>343
型月じゃ純粋な空間転移は魔法の域だな

これか

＞―――空間転移。
＞純粋な転移（それ）は現代においても魔法とされる。
＞神秘（それ）を事も無げに体現し、黒い魔女（キャスター）は現れていた。

＞「―――空間転移か固有時制御か。どちらにせよこの境内ならば魔法の真似事さえ可能という事か。

純粋なだから媒体込みなら簡単っぽいんだよな
純粋な空間転移がどんなのかは不明だけど

純粋な空間転移というのはアリスみたいに自由自在に体の一部分だけ転移したり
一瞬で何度も連続行使できたりして文字通り空間を自由自在に行ったり来たり出来るやつじゃないか？

まあそれもFateの時代ではどうだか知らないが魔術に格下げされているけどな
ただの空間転移ならキャスターは勿論、令呪でも行使できるし
ギルのGOBにも空間転移する武器とかあるし（というかGOB自体が空間転移で出しているっぽいが）

というか黒桜のエヴァやフェイトの転移魔法みたいなのは空間転移じゃないのだろうか？

キャス子に令呪にGOBって全部魔法の域じゃねーかwww

例えば平行世界に移動できる魔術があったとしても
あくまでそれは「魔法の領域の魔術」であって、平行世界の運営ができて初めて「魔法」になるんだろうね
自由に応用できたり極めたりしてないのはあくまで大「魔術」扱いなんだろう
実際にキャスターの空間転移をセイバーは対魔力Ａで無効化しているしな。

とりあえず下記に答えて

・セイバーはネギま世界の魔法を奈須が選んだ５つだかの魔法以外は全て無効化？
・カシオペアのネギは事実上の時間旅行だから
　型月＆ネギまの混合世界じゃ青子の時間旅行はすでに魔術の領域に落ちてる？
・明日菜のハマノツルギで鯖は即死？
・フェイトのゲートでペルレやカリバーも回避可能？
・フェイトの石化の霧や光線は鯖にも効く？
・ライダーの石化はネギま勢にどこまで通用する？
・ゴッドハンドで無敵コーティングしてるバサカの戦闘相手は？
・ハサン先生の身体能力（ステータス）は？
・対戦相手の事前情報また戦闘時の状況はどの程度？ついでに殺し合い？試合？

何でそんな上から目線？

>>354
1、型月の設定に習って現代ではどれだけ時間と金を費やしても実現不可能な奇跡のことを魔法とすれば通じるものもあるかも
2、1とするとカシオペアはあくまで未来の技術だから時間旅行はまだ魔法
3、解釈しだい
4、間に合えばかわせる。それとペルレフォーンじゃなくてベルレフォーン
5、相手次第
6、解釈しだい
7、ネギまのキャラ
8、本編通りランサーステ
9、事前情報は相手の情報を読み取る力がない限りなし
　 基本殺し合い


こんな感じだと思う

＞・セイバーはネギま世界の魔法を奈須が選んだ５つだかの魔法以外は全て無効化？
NO。魔術カテゴリ以外なら通る。超能力とか。
＞・カシオペアのネギは事実上の時間旅行だから
＞ 型月＆ネギまの混合世界じゃ青子の時間旅行はすでに魔術の領域に落ちてる？
NO。現代の科学技術じゃないから。
＞・明日菜のハマノツルギで鯖は即死？
解釈次第だが、個人的にはNO。実体化は解けるだろうけど。
消滅だと、同じ幽霊のさよが死ぬ。
＞・フェイトのゲートでペルレやカリバーも回避可能？
カリバーは光速なので、発動してからじゃ無理。直前に避けるなら有り。
＞・フェイトの石化の霧や光線は鯖にも効く？
対魔力低いのになら効く。多分D〜C以下。
＞・ライダーの石化はネギま勢にどこまで通用する？
ナギ・エヴァあたりは多分石化しない。それ以下はおそらくする。
＞・ゴッドハンドで無敵コーティングしてるバサカの戦闘相手は？
は？
＞・ハサン先生の身体能力（ステータス）は？
本編やれ。
＞・対戦相手の事前情報また戦闘時の状況はどの程度？ついでに殺し合い？試合？
基本殺し合い。

俺はこんな感じかね。

>>354
原作やれカス

>>357
ナギはよく分からんが、エヴァよりネギや木乃香の方が魔力は上だぞ
ナギは大体ネギと同じくらいか？

まあそもそもこいつらがどの程度多いのか知らんけど
一流の魔術師の倍くらいの士郎程度か
一流の魔術師の20倍くらいの凛程度か
それとも人間を凌駕する領域の鯖位なのか、それ以下なのか不明

参考までにカモはネギの魔力でも風障壁を２.３分展開して、仮契約二人
雷の暴風を一発はなったら魔力が限界だと思っていたみたいだけど

実際はその後箒で最大加速して風塵乱舞と契約続行3秒、戒めの風矢、雷の暴風を放ってネギの魔力が限界になった

魔力量≠魔力ステだから、ラカンとかのが高いかもよ？

一流の魔術師じゃなくて一人前の魔術師じゃないのか？

俺のも違うか
一人前の魔術士じゃなくて「成熟した魔術師」だな

Fate本編で成熟した魔術師の魔力量が２５と明言
ャラマテでは一般的な魔術師の回路数が２０本くらいというのも明言
普通の魔術師の回路１本あたりの魔力保有量は1.25
ただし士郎は2本でも30はだせる
士郎SUGEEEEEEEEEE!!!!!!!!

×ャラマテ→○キャラマテ

そりゃな。型月作品で普通の奴なんか幹也しかいねえ。

>>359
保有魔力量ならそうなんだろうけど、
見る限り魔力の……なんというか……出力？ みたいなものがランク判定っぽいから。保有魔力量も多少は絡むんだろうけど。

ランクはあくまで鯖基準だから、B以下ってほとんどのキャラはいりそうなんだよな。
ラカン、ナギ、エヴァはイメージ的にA(最高峰)だから石化しねーんじゃないかと。

石化レジストしても重圧ってのがやヴぁいな。

ナギやエヴァで凛と同じくらいじゃねえの？
凛だって並みの魔術師の数十倍の魔力を誇る規格外の魔術師だし

石化しなくてもベルレで南無るからどっちでもいいけどな

>>365
魔力の出力じゃないでしょ
魔術が使える鯖ってかなり限られているぞ
凛だって宝石剣で小エクスカリバーとも言える出力を出せるんだしランクでいうＡ＋ぐらいあることになる
魔術が使えないバサカがランクＡで原初のルーンが使えて上級宝具すら防げるランサーがランクＣとか意味わかんねえ

基本的に保有魔力量の話しだろう
キュべレイを防ぐのに出力が重要というのもよく分からんし

ネギの最大呪文来たな

ラス･テル･マ･スキル･マギステル!!
契約により我に従え 高殿の王 来れ巨神を滅ぼす 燃え立つ稲妻
遠隔補助 魔方陣展開！ 第一から第十 目標捕捉！ 範囲固定！
域内精霊圧力 臨界まで加圧！ ３‥２‥臨界圧！ 拘束解除！
全雷精全力解放!! 百重千重と重なりて 走れよ稲妻!! 千の雷!!!!

>>369
誰が魔術といった。魔力魔力。
魔力量でいったら、それこそ魔力供給の無いセイバーがBで、
言峰とはいえマスター持ちのランサーがCじゃないか。
黒桜がマスターのライダーもステ変わってないし。

キャスターがマスターになったセイバーやアーチャーもステの変化なかったしな

キャスターは裏技でマスターになってるから、もしかするとそこら辺が影響しているのかもしれない

魔力ステータスが直接関係するのは、石化の魔眼・妄想心音・エアのダメージくらいか
小次郎にも魔力ステがあったり、狂化でアップしたりするから、基本は魔力関係の食らい判定用か？

ラカン＞スクナが決定したな
あくまでラカンの主観だけど
それと古龍は真祖と並ぶ最強種族だそうだ
そしてその古龍とラカンは引き分けて友達になったとさ

結局ラカン＝ナギ＝エヴァってことか

いい加減訂正するの疲れてきた
ラカン=ナギ=古龍≧旧フェイト
エヴァはわかってない

>>371
魔力残量じゃなくて最大魔力量だろ
いちいち魔力使うたびにステータスが変動するわけないし

だからそうだろうよ

ネギ強くなりすぎだろ
上下100ｍはある大岩を千の雷で粉砕
放出魔力は雷の暴風の１０倍以上で今までの疾風迅雷よりさらに５〜６倍のパワーうｐ
さらにここから修行でさらに強くなるみたいだしさ

千の雷が本当に取り込めるのかどうかはわからんぞ
精神が物故割れるかもしれない

水を差すようで悪いが
そもそもネギの雷の暴風自体があんまり凄くないような気が…
豪殺居合い拳と大して変わらんように見えるし

その弱い雷の暴風で2200でしょ

戦闘力表の話じゃなくて純粋な火力の話じゃね
実際ネギのやつはエヴァ、スクナ、超くらいにしか使われてないし破壊描写がないに等しいから、
すごいと思えない人がいても仕方ない。個人的には１０年宝石くらいの威力だと思ってるが

千の雷が上下100ｍという岩のだいたい3分の2ぐらいを完全破壊
放出魔力だけで考えてその10分の1以下の威力が雷の暴風だとすると
確かに１０年宝石くらいが同じ威力かもな

家の1〜2軒を吹き飛ばす10年宝石が3×3mの岩ごときを破壊出来ないとな


…出来るのかな

出来んじゃね？
家というのが古い木製住宅を想定しているのならともかく
少なくとも発展途上国の石細工で出来た住宅よりかは強度がある住宅を想定しているだろう。

石の建物というとネギまの辺境の町みたいなやつか

>386
なんで3×3m？

となると
凛みたいに不意打ちで至近距離から放てばバサカを1、２回殺せるかな？

何を言っているんだ

宝石10発分くらいの威力なんだろ？

鯖と戦わせようとしなくてもいいよ

>>390
セイバークラスの前衛がいないと不意打ち難しい気がする

>>392
日本語でおk

>>394
元々ネギまの魔術師はそうやって戦うのが主流なんだけどな

魔法使いは砲台で、呪文を完成させるまで敵を近づけさせないのが
従者の仕事だからな。そのための仮契約・本契約。

キャスターがセイバークラス二人付きでニ・三回ダメージだったっけ？
ゴッドハンドまかせで突っ込んで来られると一人じゃ止められないのかな

それよりも問題はダメージを与えるだけで殺せないって事だな
家の１〜２軒を跡形も無く吹き飛ばす攻撃の一回ぐらいではバサカは死なない

書き忘れたがバサカはＡランク魔術を４か５同時に喰らってやっと一回死ぬ

家の一軒も破壊できないぐらいのフラガラックでも一殺できるし、
問題なのは範囲じゃなくて威力と神秘度

>>400
十年宝石3〜4発で一殺
ただし斧剣で切り払われたら無理

戦闘続行と心眼が地味に強い
あれらさえなければ急所を直撃する必要性や難易度が違ってくる

>>401
雷の暴風を魔貫光殺法っみたいに一点凝縮できればあるいは…

>>401
あの時の攻撃は家の１〜２軒を跡形も無く吹き飛ばす威力を圧縮してるぞ
それでも一発では死なない

しかも事前に宝石を数発喰らっている上に
至近距離から顔面直撃でやっと一回じゃなかったか？

あとフラガラックは宝具だからそれ相応に威力高いのだろうか？
それとももしかして即死判定なのか？
威力が低くかったり即死判定とかなかったら性質上役に立たないし、どこか究極の迎撃武装やねんって感じだし

宝具のＣで通常のＡ〜Ａ＋だからゴッドハンドの判定をクリアさえ出来れば殺せるだろ

>>406
事前に宝石食らう食らわないに関わらず
3発でも直撃なら死ねる

エクスカリバー以外の宝具を見れば分かるがランクと威力は基本的に関係ない
ランクＣの妄想心音やランクBのゲイボルグは即死だし、妄想心音の威力が宝石と同じくらいというわけじゃない

それにフラガラックのランクは不明で任意使用だとランクがＣかＤ扱いとしか分からんから
少なくともランクB以上としか

>>409
B以上じゃなくてA以上だろ？
Bだと通らないぜ

そういえば凛は宝石を5.6個＋禁呪をキャスターに放っていなかったか？（魔術を吸収するマントに吸い込まれたけど）
バーサーカーの時は禁呪を使っていなかったのだろうか？

>>411
特に使ってたとする描写はなかったはず

ちなみに禁呪の時は宝石3つな

禁呪は3つだっけ、てことはバーサーカー戦と同じ？

ていうかセイバールートと凛ルートでそれぞれ凛はいくつ使ったんだ？
確かセイバールートは全部使用したんだよな、腹に１個と足止めに6個で顔面に3個か？
凛ルートは全部使用してなかったっけ？

バサカ戦では最初3つ使用防がれて腕封じ込め（これでも直撃すれば死ぬ）
次に4つ叩き込んで1殺した。UBWでは全て使い切った

うろ覚えだけど全ルートで使い切ってたはず

いやなんで3つ直撃すればバーサーカーが死ぬと分かるんだ？
実際に死んだのは4つだし

てかセイバールートは中途半端に2個余ったのか？
あんなにギリギリな状況なのに本当に凛はケチったのか・・・

凛ルートは残りの宝石はどこで使用したんだっけ？
キャスターに相殺されまくっていたけどあそこかな・・・

>>417
地の文でゆうに殺しきれるって書いてあるから

>>418
前後の文、抜粋できる？

ていうかあの時点でバーサーカーの耐久力は不明なのにどの位の攻撃で殺せるか分かるわけないと思うんだが・・・
並みの鯖だったら当たったら殺しきれる威力ということじゃないの？

＞千載一遇、セイバーの決死の一撃と完全に息のあった氷の散弾。
＞　その威力たるや、バーサーカーを優に殺しきる魔力がある――――！
＞が。
＞「、――――！！！！！！」
＞大きく上空を薙ぎ払う斧剣の軌跡。
＞バーサーカーはセイバーに圧されながら、咄嗟に片手に構え直した斧剣で、三つの氷塊を砕いていた。
＞―――零れる鮮血。
＞片腕で払った故か、氷塊は壊しきれず、バーサーカーの片腕を切り裂いた。
＞そればかりではない。
＞氷は巨人の片腕で再凍結し、その動きを完全に封じていた。

>>416
俺もセイバールートでは全部使ったと思ったんだが
残りはどこにいったんだろう？

＞中でも三つ、槍となった巨大な氷塊には、屋敷一つ軽く吹き飛ばす程の魔力が圧縮されている――――！
＞「だめ、避けなさいバーサーカー……！」
＞静観していたイリヤが叫ぶ。
＞それがどれほどの危機か悟ったのだろうが、既に遅い。

千載一遇の少し前はこんな感じだな

>>421
一個はプロローグでセイバー相手に使ってる

>>420
サンクス
ちゃんとバーサーカーと書いてあるな・・・

ということは直撃すれば宝石3個で一回は倒せてたのか？
顔面吹き飛ばした時は4個だから微妙にオーバーキルだったんだな・・・

むしろＡ×３で一回しか死なない防御力が凄い

>>422
よく見たら家じゃなくて屋敷になっているね

>>423
ああ〜そうだったね・・・
あと残りの一つはどこだっけ？

>>426
「家」の一軒や2軒を跡形もなく吹き飛ばす方は
最初にセイバーに使った風魔術の塊の方だね

>>425
まあ、人間だったら言峰・葛木・詠春・ナギみたいな超人でも頭に直撃すれば拳銃でも死ぬからな
シエルだってロア消滅後の自己保存の魔術でも頭直撃はヤバイだろうし

ラカンはギャグで生きてそうだけど

まずSN√のバサカ戦はメチャクチャだけどな
宝石で一殺だけどセイバーと士郎が手を取り合って持ってて
あからさまに速度もでないであろうイチャラブ突きでは７度も殺したってのが最悪
バサカの危険察知スキルも発動しなかったのはイチャラブ効果かね
そんな強くなるなら勝率上げる為に最終戦前にでも士郎がセイバーに持たせてやりゃよかったのにね
オマケにSNじ√じゃ神父も死ぬほど弱かったね、得意のケンポーTUEEEEなんでしなかったんだろうね

宝石は魔術だが、カリバーンは宝具だろ
複数の命を纏めて殺せる能力があったっておかしくない

それにそんな事言い出したら
ネギはエヴァに勝っているし、詠唱できない上に狭いフィールドという不利な状況でタカミチに勝っている
それに刹那にも勝っているし、上位魔族の伯爵にも勝っている
フェイトはエヴァの2度にわたる不意打ち攻撃でもろくにダメージを受けずに逆にエヴァの腹に穴を空けている
しかもそのフェイトをネギは拘束している上に顔面に思いっきりの一撃を入れている

他にも多量にあるしこんなの言い出したらきりがねえよ

カリバーンは士郎の数百倍の魔力が込められてたからなぁ

カリバーンの伝承に「どんな相手でも一撃で倒した」というのがあるらしい

そこからオーバーキルの能力に繋がったのでは？とか一時期言われていたな

実際の所カリバーンは詳細不明だからよう分からんけど。

>ふふ、惜しかったわねリン。
>今のが五倍の宝石だったら、バーサーカーは消えていたのに

＞あんなへっぽこなエクスカリバーじゃバーサーカーの命
＞二回分も怪しいわ。

ちなみにｵｰﾊﾞｰｷﾙ自体は宝石やｶﾘﾊﾞｰでも可能だな
宝石の方は凛の最大放出量制限に引っかかるかもしれないが

そもそも
セイバールートの士郎はセイバーに肩入れしすぎているせいかかなり特殊。

まともな投影もできないのにカリバーンの投影はできて、しかもアヴァロンまで投影できる
アヴァロンは他のルートの士郎は当然不可能な上にアーチャーも投影不可能。

まあ
固有結界は術者の心象風景の具現化だから心情に思いっきり作用されるのは当然なんだけど
アーチャーも自分のイメージが大切とかしつこく言っていたし。

Fateルートの士郎の
他の士郎やアチャとの一番の違いはセイバーとセック…
もとい、
セイバーと魔術回路が繋がっているというのが一番の差だと思う（PS2版はよく分からんが）

士郎がカリバーンとアヴァロンが投影できるようになったのもセイバーと繋がった後のことだし
それまでは宝具の投影自体できなかった

カリバーンとアヴァロンは両方ともセイバーの宝具だし
セイバーとの関係が重要なのは確定的だと思う

公園でのギル戦じゃバサカ戦でのチートカリバーンはどこにいったんだってくらい糞弱かったね

>>425
バーサーカーは何気に耐久Ａだからな
キャスターとかＡランク魔術なんて腐るほど使えるだろうに強力な前衛二人居ても一回も殺せないし

>>436
お前が士郎嫌いなのは分かったから……

自分の妄想を公式みたいに書くのはどうかと思う

この士郎アンチ
色んなfate関連スレに出没しているな
言い回しとか言っている事が同じだからすぐ分かる

最低主人公の所にもいたし

主人公補正ならネギ君も負けてはいないぜ！

自分より遥かに格上の相手でも普通に勝利の連続
皆、異常にネギ君に大して優しい（敵ですら）
短期間でありえないほど超パワーアップしまくりで数ヶ月で何十倍もの強さを手に入れる
激戦を何度も繰り広げているのに何故か誰も死なないし殺さない

等などと、ある意味士郎を凌駕している。

いちいちアンチ士郎なんかに合わせてネギにまで突っ込みをいれなくていいよ
考察に関係ない事だし、場もわきまえずに士郎を叩きたいだけの馬鹿な荒らしなんだから
アンチスレにでも延々と書き込んでりゃいいのに・・・・

士郎アンチというか型月アンチだけだな脈絡もなしに叩き始めるのは
それも作品に対する嫌悪感しか感じられないような書き込みばかりだし。

ネギまアンチもそうだが他作品のアンチは別にわざわざこんなスレまで来たりして脈絡無しに叩いたりしないぜ？
他のアンチに比べて型月アンチはDQN度が段違いだ。

話題が無い
型月エースはまだなのか・・・

型月は信者も大概だからなぁ

それはともかくネギまって殺せないから相当不利だよな
ナギくらいしか殺した描写ないだろ、威力考察が低評価になっちまう

逆にネギまはアンチの方がまともで信者はマジで酷いな

妄想オンパレードでネギまの魔術は神の力を借りているから勝てないとか
ESP能力であらゆる攻撃を予知できるから攻撃を当てる事は不可能とか
相手側の作品を知らないくせに自称・スレの貢献者気取りの偉そうに居座る俺ルールの奴とか
各所のVSで暴れまくっている
ITUMONOHITOなんかかなりまともな方だ

>>442
本当にただの型月アンチなのかね…
タイミング的にいつもヤケになって叩いているという感じなんだけど…

アンチは愉快犯だが信者は真性だから困る

荒れるな〜
最近になってまた変な人達が戻ってきたのかな？

>>447
愉快犯は愉快犯
アンチはアンチで別物だよ
アンチスレとか除いてみな？ガチの真性ばかりで特攻自慢とかしている奴ばかりだから

アンチスレを除いてどうするｗｗｗ
「アンチスレを覗いてみな？」に訂正ね

今回のは完全な士郎アンチだろ
前に湧いた志貴厨と同じ人っぽいし

なにを的外れな事を言っているんだ・・・

>>139
腕士郎なんて1/75秒カラドボルグだぜ…

すまん誤爆した

>>452
お前ってどのスレでも図星をつかれる度に同じ返しなんだな

士郎アンチ＝志貴厨って発想がないわ
同じ人っぽい、とか何を根拠に言ってるんだか…

全くだ
FateVS月姫をやっているんじゃないんだぞ

文章の構成と士郎を嫌ってる理由が同じだからだけど

>>458
少なくとも以前このスレで志貴を擁護していた人は
士郎やFateを嫌っているような書き込みは皆無だったけど？
TUEEEEとか顔文字も使ってないし

それに毎度現れる士郎アンチはFate自体を嫌っているような書き込みなんだが

>>458
お前さんがそう信じたいだけじゃないか？
少なくとも文章の構成なんてもので人物を特定できるとは思わないぞ
似たような文体なんて山ほどあるし

>>459
志貴厨は士郎を馬鹿にして志貴マンセーしてたと俺も思う
志貴＞＞士郎ってのがレスの端々に見て取れる

>>461
お前さん分かりやすすぎ

ここまであからさまだと逆に…

そう思った時期が俺にもありました

残念だがアンチや愉快犯の工作でもないと思うぞ

むしろ何でそんな＝でくっつけたいのか理解できないんだが……
そもそもこのスレと志貴とは何の関係も無いし

お前の方が分かり易すぎだろ
何でそんな無駄な工作を

ＩＤさえ変えてれば大丈夫って思ってる人が最近粘着してるのは俺も感じてたけど良いと思う
ある程度の自演は有りだと個人的に思ってるし
今回みたいなのは論外だが

このスレはFateVSネギま
であってアルクや士貴やORTや二七祖のVS議論はスレ違だから×
脱線するから彼らを絡めた考察も無し
きのこ自身が魔術回路の平均本数とかの設定うぃ変えまくってるから
その辺の曖昧なの日記の小話や設定本の云々も議論無し
zeroもスレタイから外れるし作者も違うので却下
笛とホロウだけで考察
これでいいだろ

>>466
俺は自演でも工作でも無いけどな

>>468
魔術回路の平均本数は今も昔も20前後だが
いつ設定が変わったんだ？

>>468
ゼロもFateだから普通に有りだろ
それに魔術回路の平均本数の設定は一回も変わってないぞ

訂正
今も昔もというのは正しく無いな
昔に比べて魔術回路の本数の平均値は低下しているらしいし
間桐家に至っては完全に消滅してしまったからな

>>468
ぶっちゃけいうとキミって>>429と同一人物でしょ？

誰にも言わずに内緒にするから
告白しちゃいなよ

>>1はFate/stay night vs 魔法先生ネギま！
だから本来ならホロウもスレ違い

>>474
答えてよｗ

>>472
マキリは身体が土地柄に合わなかったから衰退した
魔術師にとって、魔術回路を増やすことが代を重ねる理由の一つだ

来る来ない以前にすでに爺さんの代で限界に達してたんじゃなかったっけ

>>477で合ってる。土地に合わなかったんじゃなくて、単に家系的に魔術師として限界だったから
衰退しただけ。

スレ違いだっての
さっさとVSさせろよ

必死だな〜

そろそろ変わるからまたID:1QOBhaN0が暴れるんだろうな

>>445
お前って単発ＩＤで何スレ違いなこと偉そうに書き込んでるの？
他の人叩いてるだけじゃん
それらの意見に普通に反論も出来ないの？
お前がそれが正論でないと思うならお前なりの正論で返せばいいだけじゃん
お前って俺ルールにボコボコに正論言われて反論できなくて涙目に毎日粘着してネギまＶＳ禁書を１スレで終らした奴だろ
各所のＶＳって何？
お前各所のＶＳで単発ＩＤで反論出来ずに暴れてるの？
迷惑だから消えてよ
俺ルールなんざ偉そうでもなんでもなかったよ
お前の方が偉そうでウザイからさ

>>482
頑張れ何時もの人

>>482
俺ルールの人乙

頑張れ

お前らイジメすぎ

>>482=俺ルールの人

でおk？

何時もの人の偉大さが今になってわかった、早く帰ってきてください

いやただのアンチネギまだろ
「正論」とか言っている時点でまずありえん

>>483
てか何時もの人違うでしょ

腕士郎は鯖でも最強のセイバーオルタをほぼ無傷で倒してるし
ナギパでも腕士郎には勝てるか難しいかな

>>490
どうでもいい工作乙

全身ズタズタに斬られてるんだけどな
剣の体のおかげで動けるけど本来なら死んでる

あえてエクスカリバーを使わなかったしな
ていうかセイバーは殺されたがっていたが、士郎が止めを刺す前に自滅して結局は黒セイバーの勝ちだし
士郎は死んでいるぞ

しかもバッドルートで正史ではないし

何を言っているんだこいつは

士郎が（黒セイバーに）止めを刺す前に（自分が）自滅して結局は黒セイバーの勝ちだし
ってことじゃない

そういえば黒セイバー本人も「私の勝ちですね」とか言っていたな
黒セイバーを後一歩で倒せるという所まで追い詰めたがその代償で体の方が耐え切れなかった

別のスレでも書かれてたが黒セイバーって士郎に対しては敬語なんだよな
俺もかなり二次に侵されてたと分かってショックだ

士郎のマトメがあったからもってきた

衛宮士郎
【簡易テンプレ】大きさ人間並。山破壊剣撃攻防(精神耐性付)＋光速の２０倍反応
【攻撃力】
素手で高校生の首を折れる
・アゾット…少なくとも達人並の言峰を即死させたナイフ。刺してから魔力流す
・『勝利すべき黄金の剣(カリバーン)』…バーサーカーを腕を切り落としたり、七度殺害可能
バーサーカーの強度は、王の財宝に耐えるアーチャー以上＝山破壊以上
射程は１ｍちょいの剣相当。カリバーン以上の攻撃を受けると破壊される
【防御力】
初期の段階で蹴りで２０ｍ以上吹っ飛ぶのを何発も食らって平気
山破壊級防御を斬れるカリバーン以上の剣を受けて立ち上がる
『全て遠き理想郷(アヴァロン)』…セイバーの物と全く同じ、
六次元までの他次元からの干渉やあらゆる物理、魔術を遮断する妖精郷へ移動する
200m怪物を分子レベルで焼き付くし幅100mの川を
干上がらせるエクスカリバー以上の空間切断技を防ぐ、アンリマユ遮断等
【素早さ】
光速の攻撃を視認できるキャラと同等かそれ以上の能力でも視認困難な速度で、
１０発は一挙に繰り出される槍を捌くセイバーと同等のに戦うサーヴァント。
単純計算で光速の１０倍、槍の引き戻しを考えると光速の２０倍程度か。
サーヴァントの斬撃を視認でき、
セイバーと互角以上にに打ち合いのできるバーサーカーやギルガメッシュと打ち合える
移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、
セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能なレベル
【特殊能力】
霊体、実体問わず汚染されるアンリマユ泥を防ぐ精神耐性
目に魔力を集中させることで50階建ビルの屋上にいる女性のスカートの中まではっきり視認できる
【投影】
・剣なら大抵の物は能力まで複製できる。規格外のものは剣でも投影不可能＆投影出来ても使用できない
カリバーンはバーサーカーやギルガメッシュとの戦闘中に砕かれても再投影が間に合った。
機械（ストーブなど）は外見だけ投影できるが中身は空っぽ最高投影回数は六回
【治癒能力】
・鉄製の魔力を流すことで体中の骨、砕けた箇所を数秒程度で補強できる

士郎は主人公補正かかってるからな
ちょっとやそこらの実力差では負けないだろ

セイバー√でカリバーン投影できるのはアーサー王の過去を夢で見たからだっけ
アヴァロンは体と同化してるからタイムラグなしで投影できるんだよな

という事はセイバーの過去知ってて凛とパス繋がっててアーチャーの腕がある士郎が最強だな

>移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、
>セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能なレベル

これってつまりSN序盤から士郎は鯖なみの速度で移動が可能って事か

>>500
なにまじめにコメントしてんの？

>>501
ＩＤ見ろＩＤ

>バーサーカーの強度は､王の財宝に耐えるアーチャー以上=山破壊以上

この発想は無かった

>>499
それがまかり通るのなら、ネギだって最強だろ
能力が劇的に上昇するドーピングができるし
ドーピング無しでも士郎以上に格上相手にも普通に勝ちまくっている

士郎信者は主人公補正だの言い出してまで
ネギま勢に士郎が負けないように必死で笑える

>>505
いい加減に気付こうぜ

ここまで見事にひっかかってあげたら士郎アンチさんも満足だろう。
ラカンvsサーヴァント

×セイバー　　　　エクスカリバーやアヴァロンで負ける
×ギルガメシュ　　バビロンやエアで負ける
○アヴェンジャー　適当に戦っても楽勝

五次鯖
×ランサー　　　　ゲイボルグがで負け。矢よけの加護も厄介
○アーチャー　　　無限の剣製を使われても勝てるだろう
×ライダー　　　　石化の魔眼＋ベルレフォーンで凶悪すぎ負け
○キャスター　　　キャスターvsバサカの作者発言をみるかぎり勝てる・・はず
×バーサーカー　　ゴッドハンドが凶悪すぎ負け
○アサシン　　　　普通に勝ち
○小次郎　　　　　接近戦をしなければ勝てる

４次鯖
？キャスター　　　海魔の召喚時間ってどのぐらいだっけ？海魔しだいだろう。
○アサシン　　　　普通に勝ち
×ライダー　　　　王の軍勢、神威の車輪負け
？ランサー　　　　詳しい人お願いします。
×バーサーカー　　ナイト・オブ・オーナーや無毀なる湖光で負け

こんなの見つけたんだがどうだろう？
結構真面目に考察してると思うんだが。

あんまり真面目に見えないけど
ラカンが勝つ理由が「普通に勝ち」とかだけで具体的になにをどうやって勝つか書いてないし

ラカンvs

ORT、ギル、黒桜、バサカ、F15ランス、黒セイバー、アルク、セイバー、アーチャー、ランサー、ライダー、海魔ジル、イスカ、農民

ここまで無理ゲー

キャス子
初撃で死なけりゃ持久力のあるラカン有利

腕士郎
ギャグ補修見ると5回投影くらいなら何とかなりそう

ランス
千の顔パクられて南無

ジル
空飛べるしラカンが勝つ

ディル
ジャルグで強化を、対魔力で魔法を、心眼で飛び道具を凌いでボウで持久戦もいけるディル有利

百ハサン
ラカンさん圧勝

先生
妄想心音が決まれば…
剣投げに徹すればラカン圧勝

同じスレにこれもあったな
腕士郎は投影5回使いきる前に勝てると思うが

ジルドレイの怪魔召喚はセイバーとディル二人がかりの剣戟以上の速度で連続召喚できるし結構いけるんじゃないか
海魔召喚されたら倒す手段がなくなるだろうし

よくみたら海魔ジルは別枠になっているな

あと腕士郎は流石にラカンには勝てないんじゃないか
いくらなんでも不安定すぎるし
千の顔をアイアスで防いだとしてもいずれ力尽きると思うが

>>511
海魔は白兵戦の腕よりも大規模破壊能力がモノを言うから、むしろラカンの方が
相性良い。仮に第五次キャスターが海魔と対決していたら一蹴していると思うよ

ラカンってそこまで大規模破壊能力あったか？

斬艦剣とか出してれば押し切れるんじゃないか？
セイバーとディルが苦戦するのは一度に一体しか倒せないからだと思うし

斬艦剣はでかいだけで大した威力は無かったと思うが
まだ、エターナルネギフィーバーの方が威力がある。

>>513
適当に右パンチ撃つだけで直径十数メートルのクレーター作り、
適当に全身から光線出すだけで岩山を破壊するから、
流石にエクスカリバーには劣るにせよそれ以外ではセイバー、ディルより破壊規模は上だ

>>516
海魔の耐久力もそんなに高くは無いと思うので、むしろ斬艦剣で斬ってやれば中の
ジルまで届くと思う

ただのジルはこないだの寸止め右パンチでKOだろ、怪魔貫通するだろうしそもそも上空からの攻撃を防御出来るか怪しいし

逆に海魔は無理
セイバーとイスカに加えてGOBも4発耐える海魔に通用する攻撃を今のところラカンは見せてない

>>516
追記で一つ。斬艦剣で軍用の戦艦を破壊していることを見るに、威力も（魔法世界基準で）高いと思う
イージス艦には魔法障壁無いから戦闘能力500のネギでも破壊できるって考えていることから、
軍用の戦艦には魔法障壁も付与されているんだろうし

>>515
てか、それってただの怪魔のことじゃねえか？
巨大海魔は鯖の軍勢と征服王の戦車でも倒し切れなかったんだぞ
切った瞬間に復元するどころかそれ以上の速度で増殖していたし

加えて戦闘機まで叩き落せる触手があるし

>>517
それで倒せるなら戦車の突撃だけで倒せるよ
何より魔道書の術式を止めなきゃいけないんだから斬艦剣が届いたとしても無理でしょ

近づいただけで肺が腐って死ぬ海魔の瘴気を忘れているぞ

>>520
すまん、515は確かにノーマルのジル想定だわ

でも海魔の場合でも、斬艦剣ブッ刺して一度半ばで再生の所為で止まるとして
剣の柄とか殴ってればジルに届くんじゃないか？
要は切っても切っても再生するのが厄介なわけだし

まあ時臣がエアしかないです！ って言ってるから無理なのかもしれんが

ラカンvsバサカはそんなに無理ゲーとも思わない。即死もないし。
まあラカン不利だろうけど、千の雷をくらって平気なのだからすぐ死ぬ事もあるまい。

>>522
ラカン＞ジル＋通常海魔は鉄版としても、巨大海魔はもうちょっとラカンの破壊力の
描写が出ないと厳しいのかもね

>>523
ラカンのパンチや斬艦剣、ENFがランクＡ以上だと仮定して
ラカンパンチが宝石並と仮定して直撃だとして１殺
斬艦剣が直撃だとして２〜３殺
ENFが直撃だとして３〜４殺

で多く見積って8回位だろうから、多分詰むんじゃないか？

エターナルネギフィーバーって本当に出来るのか？
あれって型月で言うとアーチャーの機械投影というか
翡翠の暗黒翡翠拳みたいなものじゃないの？

通常攻撃（右パンチからENFまで含めて）
千の顔を持つ英雄

この二種類の攻撃しか持ってないのにどうやってバサカを倒すというのか

バーサーカーはFate本編でもタイマンして勝てるのはギルぐらいだろうから無理
十二回蘇生＋Aランク未満無効＋耐性がつくってのが反則すぎる

>>526
そりゃ出来るだろう。他の能力描写からして否定する要素が無いし
シリアス一辺倒なキャラが番外編でやったギャグ技とは一緒にできないと思う

違う武器による攻撃で一回ずつ通るだろ

>>528
いや魔術法則無視している時点で十分な否定要素じゃないか
シリアス場面で使ったのならともかく

>>529
違う武器じゃあそもそもランクＡに届かないと思うよ
そもそもあきらかに威力不足だし

そもそもを二回言ってしまった・・・

>>530
エターナルネギフィーバーが魔術法則無視しているなんて一言も無いが、
大次元破りと勘違いしていないか？（むしろ技出す前の振り付けは魔術的に
理にかなっていると巻末説明にある）

それに大次元破りの方もそれで敵の技を打ち破っている以上は、
認められるのに十分

それ以前になんとなく体中からビームを出しているのが滅茶苦茶すぎる
ネコアルクかよｗ

>>530
筋力：AもAランクなんだぜ

なんで筋力Aランク前提なんだよ

ていうか筋力Ａランクだとしても筋力Ａ判定攻撃でワンカウントだと思う
筋力がＡあればそこらへんのものを拾って攻撃しても通用する事になるし

まあラカンは素手の方が強い不思議人間だけどなｗ
実際に斬艦剣以外の武器で攻撃している時の方が威力がショボイいし、Ａランクレベルはいってないと思う

例え魔力Ａ以上でもランクＣ相当の魔術で攻撃したらやっぱり無効化されると思うが…

　　　 　　　＿＿＿
　 + 　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　 ／　（●） 　（●）＼　
　 ／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　 　誰かを助けたいという願いが綺麗だったから憧れた！
　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 | 　　善人も悪人も分け隔て無く救う存在
　＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ + 　オレは正義の味方になりたいんだ

ラカン「正義の味方？誰も傷つかない世界だと？おかしな事を。
　　　　誰も傷つかず幸福を保つ世界などねーさ。
　　　　人間なんて犠牲がなくては生を謳歌できない獣の名だ。
　　　　平等という奇麗事は、闇を直視できぬ弱者の戯言にすぎない。
　　　　----雑種。お前の理想とやらは、醜さを覆い隠すだけの言い訳にすぎないぜ」
　　　 　　　＿＿＿
　 + 　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　 ／　（●） 　（●）＼　　　　俺は―――置き去りにしてきた物の為にも、自分を曲げる事なんて、出来ない　
　 ／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼ 　「――――決して、間違いなんかじゃないんだから．．．．．．！」
　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +

　　　　　　　　↓　　　その固い信念（笑）と共にバトル
　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（。 ）＼　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /） 　　　あの決意はウソでした
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　自分の敵＝悪
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／ 　　マーボーは敵だから殺してもおｋ
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　| 　　　ナギパ勢も＝敵、だから殺して（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

ナギパがそれ言っちゃ不味いだろ・・・

まあラカンvsバサカはバサカ有利だろうな。

>>536
それは無いだろ……だったらアーチャーはバサカそうやって殺したのさ。
投影魔術だからワンカウント、ってなっちまうぜ？

まあ、鯖ステの筋力は＝攻撃力としておｋだから、Aに届くか届かないかはラカン次第だと思うけど。
セイバーの筋力士郎以下だけど、魔力放出でBなりAなりになってるしな。

>>541
・筋力Ａ
どんな殴り方をしようが筋力Ａ判定
・アーチャー
投影宝具の宝具としてのランクで判定
Ａランク宝具投影→Ｂランク投影宝具を強化→Ａランク強化投影宝具で攻撃

ぐらいじゃねぇの？
つーか通常攻撃は筋力判定ってのは作中で説明されてたと思うんだが

いや、だから通常攻撃が筋力判定だから、
＞筋力Ａ判定攻撃でワンカウント
はおかしいんじゃね　って話。

>>512
カラドボルグとか凄い速さで投影可能だから勝てる可能性は高いと思う
開始距離で結果が変わる感じ

>>543
おかしい部分が見当たりませんが、なにか？
いや、普通に通常攻撃はＡランクで一まとめだと思うぞ

バーサーカーの無効化は肉体耐性だから、傷つく度にだんだん概念的に堅くなるんじゃないか？
戦闘続行持ちのバーサーカーを殺すまで傷を与えたら、なんらかの耐性がついてくるだろうとは思う
ラカンの体の外側の魔力による威力増幅が無くなるんじゃないかな

武器A
筋力A

この場合は問題ない

武器B
筋力A

この場合筋力=通常攻撃でダメージが入る

武器A
筋力B

この場合は武器の攻撃でダメージが入る


こういうことなんじゃないの

それだと抜き身カリバーでダメージ入ることになるし、作中の扱いから考えると
武器Ａ・筋力Ｂの場合、筋力Ｂでダメージ判定になるんじゃないか？

すくなくともＡランク魔術を乱発できるキャスターでも一度も殺せないってのは判明してる

バビロンも弾かれるのがあるんだよな
バビロン自体も威力・ランクのばらつきがあるから難しい
射出速度は一緒だろうけれど

狼の攻撃もAランク

>>545
ラカンが違う武器で攻撃したら、別の判定だろ？→違う、一括だろ
→いや、さすがにねーよｗ
な流れな積もりだったんだが・・・おかしくない？
一括ってのはおかしいだろ。

武器のランクがA以上じゃない限り一括だろ
んなこと言い出したら殴打と蹴りで二回殺せるとかになる

>>552
UBWが別カウントなら、ラカンさんの別武器も別カウントでしょうね

ＵＢＷはＥ〜Ａ＋＋で登録されてるのがそれぞれ別物扱い
ラカンのＡＦもそうじゃ無い限りは殺せても一回だと思う

>>555
ランクが違うと別攻撃で、ランクが同じ別武器なら同じ判定？
おかしくない？

>>553
そう言ってるつもりなんだが……なんかおかしいか？
『同じ攻撃』に耐性つくんだろ？
セイバーの斬撃で耐性付いたからアーチャーの斬撃効きません、
アーチャーの宝具で耐性付いたからセイバーの宝具効きません、
ってなっちゃうだろ、それじゃ。

あと、筋力Aの鯖の攻撃全部がA判定って何か違うだろ。
筋力Aのセイバーが魔力使わないで石投げたらゴッドハンド貫通するのかよ。
士郎以下の筋力なのに。

ていうかラカンの武器って性能がそれぞれ違うの？

ラカンのAFから出てくる武器が全部グラムやエクスカリバー級の神秘を持ってるならゴッドハンド抜けるよ
あんなただの剣じゃ筋力判定でしかダメージ与える手段がない

>>558
わからん。パンストからバリスタまでなんにでも形を変えるアーティファクトらしいが、効果まで再現するんかね？
カゲタロウの技もコピーしてたがあれはそれっぽい形状の刃を出しただけなのだろうか

具体的な例でいうとランスロットがアロンダイト無しでゴッドハンドを貫けるかどうかって話しだよな
あいつ筋力がＡだが、宝具化した武器はＤランク相当になるんだし

>>556
お前頭悪いなｗ
・干将莫耶・カリバーン・エクスカリバーとかがそれぞれ別の物として認識されてるって意味だろｗｗ
ラカンのは一つの物が様々な形状に変化だから俺も一度が限度に一票

＞ラカンのは一つの物が様々な形状に変化だから
そうなのか？
だとしたら多分一度が限度になると思うが

>>559
筋力判定で一括なら、ランスロットの攻撃を過去に喰らってたら、
セイバーの攻撃効かないって事か？
宝具自体のランクはA++だし、筋力Bの時のセイバーの攻撃は弾かれてるんだが。

>>562
個人的には要因が違うから別判定だと思ってる。
ハンマーと槍と剣が同一判定ってなんか違う気がして・・・。

というか筋力A〜A+=宝具Cなのに筋力Aが抜けて宝具Cが抜けないゴッドハンドが無茶苦茶なんだよな

千の顔を持つ英雄に対する耐性が付くと考えれば一回きりだろうな

勝てる可能性のある戦いが出来る兄貴がいるんだから
ゲイで刺しと穿つの二発当ててオバキルが可能って読める
そうでないと兄貴が勝てない

アチャの投影魔術だって投影魔術って括りにしたら一度しか殺せない
肉体面だけに頼った不完全ゴッドハンドは作中では同じ攻撃に対して耐性がつくと書かれてるが
剣で切ったら、その剣自体にたいしての耐性がつくなんて書かれちゃいない

>>567
連戦を重ねて命のストックが無くなったバサカが相手とか
ルーンで12種類の攻撃としてカウントさせるとか
色々考えられてるぞ

ランサーの兄貴はルーン魔術で可能性があるってだけですよ？
アーチャーは別に投影魔術で攻撃してるわけじゃないしなー
なんという的外れ

ランサーに勝てる可能性ってあったっけ？

>>570
ルーン魔術でブーストすれば僅かながら勝ち目のある戦いができるとか聞いた気がする

ああそういえばルーンでランクを上げる事が出来るんだっけ？
というか刺しボルグって一回死亡判定なのかな…

ランサVSバサカみればルーン魔術を行使してAランクに達していけるから
刺し＆穿つで当てていけてバサカを倒せるかもって事だろ
その戦闘の前提条件であるゲイボルク（槍）にたいしての耐性がつくわけではないって事
槍で通常攻撃したら刺しや穿つにたいしての耐性もつくか？つかないだろ

>>568
なんできのこがそんな事を前提に語ってるんだよｗ
あれは単純なVS結果だろ
そんなルール外の事を言い出したらハサンはイリヤを暗殺できるのでバサカも倒せます（消せます）とかと同じくらい強引な話だろ
奈須がそんなトンチンカンな事をいうか？いわないだろ

＞ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
＞かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを
＞展開できます。

これだな、原文。

ラカンの千の顔は変幻自在だからそれぞれの攻撃にたいして耐性が出来るはず
一括りにするのは乱暴すぎる
ついでにカゲタロウの武装は操影魔法の上級（高音と同系統）であって剣でもないわけだが

>>573
結構言ってるだろ
オバキルでバサカ倒せますよ
バサカを一回殺すことが出来ますよ
ルーン凄いですよ
この内どれが言いたいのかなんて解らんだろ

>>575
その程度で抜けるなら苦労しないんだよ

思うんだが勝ち目があるといっているだけで
別にバーサーカーを完全に殺しきれるとは言ってないんじゃないかな？

VSスレじゃないんだから前提条件として、勝つ＝殺すとは限らないんだし

実際に奈須は小次郎がバーサーカーを撃退したという言い方をして無かったっけ？

ルーンと宝具の組み合わせとはあるが、具体的にどうやるのかは書いてないんだよな
威力が充分なＡランク相当のルーン魔術をクリーンヒットさせれば殺せるだろうし

>>575
仮に千の顔を持つ英雄みたいな能力の宝具を持った鯖がいた場合は
宝具による攻撃手段は一つとして一回きりでアウトになりそうな気がするんだよな
Fate本編内でのバサカ撃退法は宝具の種類を蘇生回数以上保有するかオーバーキルするかだけだったし

>>580
アーチャーとランスロットのことじゃないの？

もうラカンの筋力も千の顔を持つ英雄もBランク以下だからラカンはバサカに勝てないでいいじゃん

クウネルのイノチノシヘンやパルの落書帝国の場合は？
まさかあれも一度殺したらイノチノシヘンや落書帝国自体に耐性がつくと？
落書帝国なんかは具現化だからアチャの投影に近いと思うけども

>>583
いや、耐性は無理でしょう

ラカンが叫ぶたびに違う攻撃として認識されそうではあると思うけどね
どれもAランクはいってないだろ

＞ラカンが叫ぶたびに違う攻撃として認識されそうではあると思うけどね
なんじゃそりゃｗ
ラカンさんどんだけだよｗ

だってあーた
ざんがんけんもらいめいけんも気弾だけど違う技みたいじゃん
だから技名変えるだけでゴッドハンドも間違ってくれるって

宝具ならともかく、ただの技は別判定じゃないと思うぞ
それだと秋葉の略奪とか七夜体術とかでも複数殺せる事になるし
それに鯖達も真命開放以外の技の名前を叫ばないだけで複数の技を使っているだろう

ストライクエアを利用した突進攻撃だって技と言えば技だし

まぁ夢を見るのはここまでにして
刺しボルクと投げボルクが別々の攻撃としてみられるのか個人的に気になる
あれって根本的に同じ攻撃だし

それは確かに気になるよな
あとエクスカリバーの直接斬りとかも別判定になるのか？

多分現状では考察不能と思うけど

個人的にはゲイボルグはゲイボルグだし
エクスカリバーはエクスカリバーだから、別判定じゃないと思うんだよね

いやもしかしたらダメージの性質や系統で判定しているのかもしれないな…
確か似たような能力をDDDの火鉈とか持っていたよね、あとアルクの魔術抗体とか

属性が違うなら判定をクリアは出来るっぽいな

ルーン刺しボルク→ルーン投げボルクなら両方通って、ルーン投げ→ルーン刺しは刺しボルクの方が通らないのではと考えた
呪い全開の投げの後で刺しは効かんだろうと

武器A
筋力A

通常攻撃も真名開放も通る

武器B
筋力A

通常攻撃は通るが真名開放は通らない

武器A
筋力B

通常攻撃は通らないが真名開放は通る


こうだと思ってたけど
そうなるとギルのガトリングがおかしくなっちゃうんだよね
やっぱりゴッドハンドは考察に向いてないと思う

ギルの攻撃は宝具のランク＝通常攻撃のランクって見てたけど、不自然な事あるっけ。
・・・ああそっか、それだと筋力Ｂのセイバーの攻撃も通らないとおかしいのか。

いや待てよ、風王結界解いたら通るって事は・・・・ないか。

>殺しつくし殲滅しあった。
>床はところどころひび割れている。
.壁は何重と穿たれている。
>階段は陥没し、砕かれた大理石は砂礫となって風に散った。
>巨人の全身は赤く、体の所々に穴が開いている。傷の無い箇所が無い。
>両足が溶解しかかっている。首には切断された跡がある。
.腕はかろうじて肘についている。肩から股下までを貫かれている。
>胸からは大量に血が流れている。腹からは内臓が見え隠れしている。
>どうみても死体。戦い自体は半刻で決着がついた。
>六回もやられた。超一流の攻撃でなければ効かない。
>致命傷に近い純度の攻撃を六度行った。

そもそもアチャはどうやって６度もAランクかつ致命傷のものを投影して殺したんだよ
投影はワンランク下がるから最大ランクでもA＋＋→B＋＋に落ちる
BだろうがB＋＋だろうがBランクなのでバサカは無傷
ラブラブカリバーンみたいな超チートがあったのかね？
それともアニメ版のオナニーショーでのチートか？

>>596
強化

ギルのバビロンは魔力補正が激しし、宝具によって通常攻撃としてのランクも違うのかもな
士郎は不思議論理で相殺可能だが、威力描写が違いすぎるし

>>596
アーチャーはカラド開放でかなり消耗するっぽいしな
凛の魔力をいくらか使ったみたいだが、根こそぎもっていったわけでもない

>>595
まず大きな勘違いをしている
GOBは通常攻撃ではないし筋力も魔力も影響してないだろ

>>596
そもそもA＋＋がランクダウンしてA＋になるのかB＋＋になるのか不明
強化でAランクに上げるという事も出来るらしいが

>>598
カラド開放って何？

>>599
キャスターをねじ切った真名開放＞カラド開放

>>599
何も勘違いしてないぜ。
GOBは蔵が宝具なんであって、射出は宝具判定じゃないだろ。
だからAランク宝具射出＝Aランク攻撃、Bランク宝具射出＝Bランク攻撃ってコトだろ？

カラド開放ってたぶん、キャス子に使った真名開放ねじれボルグじゃね？

>>601
それの何が不可解なのかさっぱりわからん

>>602
筋力B、A++宝具でののセイバーの攻撃が弾かれる理由

Ｃは３０だから、Ｃ＋なら６０でＡの５０を超える
そういった中で燃費の良い宝具を使ったんじゃね

>>603
風王結界はＣ

>>604
投げボルク単品が駄目だから、純粋なランクが必要っぽい＞ゴッドハンド
セイバーの通常攻撃も、魔力放出や風王の斬撃強化でAランク分はいってるけど弾かれる

風王結界解けばダメージって通るの？
なんかおかしくね？

そうだな。その理論だと筋力AでもDランク宝具とかだったら通らないことになるし。

筋力Bが足を引っ張っているんだろ

GOBでエクスカリバーを射出したら普通に効くんじゃないか

>>601
＞カラド開放ってたぶん、キャス子に使った真名開放ねじれボルグじゃね？

あれって真名開放なのか
ただの呪文詠唱の締めじゃねえの？、腕士郎も使っているし

>>608
ランスロットか？
多分通らないんじゃねえかな

筋力Ａでも使う宝具がＢ以下ならはじかれるだろ
ゴッドハンドはそういう宝具
筋力Ａなら素手で殴りつければ通るよ
それがダメージになるかはともかく

筋力Ａならペーパーナイフ理論で通ると思うんだが

筋力Aなら爪楊枝でも通る。
ただし、爪楊枝で刺されて死ぬ奴はいない。

あれって単にバーサーカーの耐久がAだから弾かれたんじゃないの

耐久はＨＰの高さじゃないか？
耐久＝硬さならハサンが黒鍵に貫かれることはないっしょ

HPも防御力も全部引っくるめてだと思うが
魔力Aキャスターでバサカにダメージ与えられるし
鎧解除してない耐久Aセイバーは筋力Bディルのボウを耐えるみたいだし
耐久として扱ってもあんま矛盾しない
筋力Cの農民がセイバーを鎧ごと斬れるのはあれだ、スーパークリティカル、もしくは思い違い

>>616
耐久がゴッドハンドになってる件

>>616
あれはキャスターはＡランク魔術を乱射でゴッドハンド突破できるのに一回も殺せないって内容だし
しかもセイバークラスの前衛二人居て数回ダメージが限度とかだし

>>616
意味わかんね
なんで筋力が耐久力を上回ってないとダメージを与えられないんだ？
RPGですらそんなの滅多にないぞ

それに小次郎はどう見ても力で叩っ斬っているんじゃなくて、技術で斬っているんだけど

>>616
全然違うだろ
対魔力Aと抗魔力が同じって言ってるようなもんだぞ？

キャス子に関してはAランク攻撃魔術をバサカにぶつけても耐久が出来て倒せないって事じゃね？
戦場が寺なら空中ビュンビュン飛んでヘカティックなんとかかませるけど、それ程度しかAランク攻撃ってないんじゃね？
それの乱発なんてやっても耐性できてしまってるから無意味なんじゃね？

>>621
キャスターは凛相手にお遊びで放った数発の魔術弾ですらランクA相当
そして同じく一撃がAランク相当の魔力玉をアーチャーに雨のように連発している

キャスターにとってAランクの魔術は、凛がガンドを放つのと同じような感覚で出来る

そのAランクの連発してるのがヘカティックなんたらとかいう魔弾しかないんじゃね？
重圧だかはきいたらしいからAランクだろうけど攻撃では無いし
バサカに同じ攻撃はきかないし

てかキャスターっていろんなこと出来るよね

魔術回路が無い人間をマスターにしたり
山門に結界を張ったり、アサシンを召喚しただけでなく、ハサンではなく小次郎を召喚したうえ
鯖なのにマスターやってたり
遠見の魔術を使ったり、空間転移したり、重圧、空間固定や空間圧迫、盾の魔術、自己再生の魔術、竜牙兵召喚
魔術を町中から集めたり、飛行魔術、攻撃魔術多数、催眠魔術、魔術吸収とか覚えているだけでもこれだけある。

>>623
本編のやつとヘカティック・グライアーは別物だよ
極太ビーム出してたら凛なんか一撃で消滅だろうし、とにかくキャスターは手数が多い鯖なんだから
一つしか使えないというのはありえない
魔術使いじゃなくて、「魔術師」なんだし、それも魔法使い以上の
実際にアンコでキャスターは色んな攻撃魔術を使っているしな。

キャスターはあのきのこの発言がある前はAランク魔術連発できるから
割と勝率高いとか思ってたな…

セイバーレベルの前衛二人でダメージ数回つーことは
攻撃できるので単品Aランクなのが数個しかなんじゃないかな…
あるいはゴッドハンド突破しても防御力の前に阻まれるのか…

元々キャスターはギルに次ぐくらい手数が多い鯖だからバーサーカー相手にも何とかなるんじゃね？
とか言われていたけど

奈須によるとそれ以前の問題だったらしいって話し

確かキャスターの魔術って威力だけなら魔法の領域だったよな？

もし凛と同じような状況で至近距離から顔面に大砲撃を食らわせれば何度かオーバーキルできるんじゃねえか？

その状況に持ち込むのが難しいんだろうけど

バサカが斧剣を振り下ろすよりも素早く10ｍの距離を疾走してセイバーを庇う士郎とかも設定がメチャクチャ
エミヤのバサカ殺しも不明
だいたいVSキャス子にしたって、耐性自体はバサカが一度殺されないとつかない
のにAランク魔術を数回あてるのが精一杯ときのこ発言
前衛が二人もいて高速神言があるのに数回しか当てれない
奈須の頭の中はどうなってんだよ

>>628
＞バサカが斧剣を振り下ろすよりも素早く10ｍの距離を疾走してセイバーを庇う士郎とかも設定がメチャクチャ
はい、ダウト

また懲りずに出てきたか・・・

バサカは耐久も敏捷もＡだからそう簡単にはヒットしないし当たっても一発や二発程度では死なないってだけだろ

バサカは耐久も敏捷もスキルもあるのになんでラブラブカリバーンは簡単に食らうの？
オマケに７回も殺しちゃったね

>>631
何度も何度もしつこいよ

じゃあなんでエヴァやフェイトは遥かに格下のネギに簡単に拘束されているの？

こういうのはアンチスレでやってくれ、
キミは叩くために捏造までするし、毎回ただの荒らしと変わらんよ

今年に入ってから本当にこのスレに変なのが粘着しているよな
いつもの人がどれだけまだまともだったのかよく分かる。

>>632
エヴァやフェイトは、じゃあ次はどう攻めて来るんだいネギスプリングフィールド？って感じに
ネギの攻撃に期待してるじゃないか
タカミチ戦と似たような感じだな

逆にバサカ戦は命がかかったガチ殺し合いね
油断も慢心も戦闘を楽しむなんてあったものじゃないんだよ
もうひとつ言うとネギまは一巻の頃から比べて路線が変わってきてるから
そのシーンを考慮するのもどうかと思うけどね

バサカは結構ズタボロの状態だって理解できてる？

>>632
一応言っておくが相手にするなよ
VS考察に関係せずただ単に叩きたいだけなんだから
コイツがアンチにしろキチガイ信者にしろ相手した時点で荒らし確定

>>635
相手すんな

ID:Ul2OvSQ6とID:5moiuf0vをNGしてスッキリ

昔はネギまアンチの仕業と思っていた時期が俺にもありました


まあ、俺ルールとかなのはVSの奴とか見ていると、どうやらガチでおかしいネギま厨がいるのは確実なんだろうな
（型月も禁書もなのは信者も偉そうな事はいえないのかもしれんが）

>>635
バサカのスキル知ってる？

>>640
ゴッドハンドの効果知ってる？

>>641
戦闘続行スキルがあるから腕が無くなろうが足が氷漬けになろうが万全の状態で戦えるとか言いたいんじゃないの？
んなわけないが

>>634
意味がわからねえし全然擁護になってないぜお前…
ぶっちゃけ真面目に擁護するつもりなんてないだろ？

ちょうどいい機会なのでID:5moiuf0vに質問です、月姫の主人公の志貴は好き？

STT

>>640
お前はマジで鬱陶しい

ラカンでもすぐ負けそう

>真名 遠野アルクルージュ
>遠野志貴とアルクウェイド・ブリュンスタッドの娘
>身長・体重 145.5ｃｍ　35ｋｇ
>クラス：エターナル・ジョーカー
>敏捷 SS＋＋
>筋力 A＋＋(通常時は一般人以下)
>耐久 S(母親からの遺伝で大概のものには耐性がついている)
>魔力 EX(世界からのバックアップで無限)
>幸運 S＋
>対魔力 S
>性別 女性
>属性 中立・善
>スキル
>・直視の魔眼
>　生物、無機物の死をペナルティ無しで容易に視ることができる。
>・七夜の対術
>父から教わった独特な攻撃スタイルに加え
>母の身体能力が備わった事で対城レベルの域までいっている
>宝　具
>直視の具現化
>直視の魔眼の能力を最大限に発揮した力
>このとき、全ての死を視ることが出来、意味の死、時間の死、事実の死など
>歴史さえ改竄してしまうことができる。

…………

まあネギはの修行終わったらどのくらい強くなるかだな。

>>639
型月や禁書やなのはの信者が偉そうな事言えないんじゃなくお前が偉そうな事言えないんだよ。
居ない人の陰口未だに叩いて粘着ストーカーですか？キモ過ぎるんだよお前は。
どこに俺ルールの奴が居るんだよ？未だに引きずってるのは当時相当悔しい思いでもしたんですか？(　´,_ゝ｀)プッ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>650
何日も前の話を掘り返して何がしたいの？

ほっとけ
何か未だに引きずる理由があるんだろ

>>650
型月や禁書やなのはの信者が偉そうな事言えないんじゃなくお前が偉そうな事言えないんだよ。
居ない人の陰口未だに叩いて粘着ストーカーですか？キモ過ぎるんだよお前は。
どこに俺ルールの奴が居るんだよ？未だに引きずってるのは当時相当悔しい思いでもしたんですか？(　´,_ゝ｀)プッ

てかセイバーっていうキャラ自体がよく分からん。
槍を使ってる奴がランサーで剣を使ってる奴がセイバーって名前なの？
でもランスとかセイバーって騎兵が使う刺突武器じゃん。
ランサーとかいうのは見た事ないから知らんけどセイバーって馬に乗ってなくね？
しかもセイバーが持ってる剣ってどう見てもセイバーじゃなくてブロードソードじゃん。
わけがわからないぜ

ランサーとかセイバーはクラス名
弓を使わないアーチャーもいるくらいに、実際の戦闘スタイルとは必ずしも一致しない
作中では正体を知られないようにクラス名で呼び合うのが通例になってるだけ

要はＲＰＧの「職業」みたいなもんだ

なんだこいつ

ここに来る以上は互いの作品について最低限の知識ぐらいは持っていたほうがいいと思うけどなぁ･･･

セイバー　魔力を除いた能力値がBランク以上の英霊が該当する。短柄の武器を用いた逸話を持っている。
ランサー　魔力を除いた能力地がCランク以上、特に敏捷がB以上の英霊が該当する。長柄の武器を用いた逸話を持っている。
アーチャー　射撃スキル、射撃兵装を持つ英霊が該当する。
ライダー　騎乗スキル、騎乗兵装を持っている。
キャスター　魔力がA以上。魔術師としての逸話を持っている。
アサシン　気配遮断スキルを持っている。
バーサーカー　発狂、錯乱したという逸話を持っている。召喚時に2音節の呪文を加える。

「英霊」ってのは過去(あるいは未来)に存在した英雄の事。
有名どころはアーサー王(セイバー)、ヘラクレス(バーサーカー)、アレキサンダー大王(ライダー)、佐々木小次郎(アサシン)あたり
聖杯戦争が開催されるたびに候補者は選びなおされる。
要は第5次聖杯戦争のランサーと第4次聖杯戦争のランサーは全く別人ってこと

キャスターは魔術スキルがAじゃなかったかな
４次キャスターは魔術宝具持ちだが、小次郎なみのイレギュラーだとか

ID:yrzynX3Qは愉快犯

>>659
本来、アサシンはハサン・サッバーハ以外は該当しない
小次郎が呼ばれたのは例外

凛ってネギまの世界じゃかなり強いと思った。
大気の魔力があの世界は満ちてるはずだしそれ利用すれば相当強くなる気がする。
ってか暫定で凛はどこだ？HF以外なら言峰、バゼットの間か……？

>>663
凛は、士郎と協力してもバゼットに負けるぞ

>>663
魔力量がどれだけあっても、本人の魔術回路の性能を超えた魔力は発揮できないんだって
黒桜がいい例。それに、マナの量がネギま世界＞型月世界って保証も無いし

アンコ凛ならランキング結構上位狙えるだろうな。

>>663
>>317に型月板のを見比べると凛≧ネギま高位魔法使いぐらいじゃね

>>665
そうか？キャスターでいえば神殿無いのとあるのではえらい違いだぞ？
凛だって宝石剣撃てるだけの１回の魔力放出量はあるんだから相当強くなると思う。
型月世界のマナの量はない。枯渇してるって。そうじゃなかったらネギまみたいにもっと利用してるだろ。

>>667
いや、５次の言峰より実力は上なはずだ。
でも幼少からの苦手意識があるから不利って書いてあった……さてどこで見たんだったか。
バゼットにはhollowで警戒してたから勝てないはずだが。

○凛VS言峰
編集部(予測)
天才と称される凛も、魔術体術の師であり手の内を知られた言峰相手では分が悪い。積極
的に仕掛けずガンドで牽制して慎重策に出る可能性が高そう。対する言峰も迂闊に格闘戦
は出来ない。零距離で宝石を叩き付けられれば敗北は必至。黒鍵での中距離戦を挑むので
はなかろうか。ガンド弾幕で黒鍵は撃墜できるだろうが、妄想心音を無効化した言峰に呪
詛であるガンドが通用するとは考え難い。勝負は業を煮やした凛の宝石大量投入で決まる
だろう。うっかりさえ発動しなければ彼女の勝利は疑いない。よって、凛の勝利かも？

奈須さ〜んCHECK!
嗚呼。スペックでは勝っているのに、この戦いは８割言峰の勝利なのです。人間、刷り込
まれたトラウマの克服は難しく、かつ、敵はトラウマを切開する事を得意とするエセ神父。
ドジっ娘属性を持つ凛には数多くのトラウマがあり、それをいじくられては実力を発揮で
きる筈もないのでありました……。尤も、他人同士だったとしても凛の苦戦は免れないか
と。代行者としての言峰……魔術師殺しとして１０年以上戦い抜いた経験は、凛の才能を
覆すものでしょう。

これか

いや苦手意識無くても経験の差で不利だから

>>668
>型月世界のマナの量はない。枯渇してるって。

魔力【用語】
　魔術を発動させる為の要素。原初の生命力とも、命そのものとも言われる。
　世界、自然に満ちた星の息吹たる大魔力（マナ）と、生命（人間）が持つ小魔力（オド）とに分類される。
　両者の質にそう差はない。単純に、マナの量がオドのそれより絶対的に多いという事だけだ。
　マナは大気に満ちる『その空間』が持つ魔力なので、魔術師であるのなら自由に行使することができる。
　……もっとも、その行使量は魔術師のキャパシティ、魔術回路の数に見合ったものだが。

月姫読本PlusPeriodの用語辞典より抜粋
てか、凛が宝石剣で引っ張り出してきた魔力は並行世界の大空洞に満ちてるマナだぞ
チート使ってまで最大利用してるがな

大聖杯の影響で魔力濃度が異常になってなかったか？

なってたな
ネギま世界の方が型月世界より魔力ぶっぱはし易いんじゃないの

>>669
サンクス。これでした。
そうか……実力じゃなくてスペックが上だったか。
とういうことは言峰よりわずか下ぐらいか……そしたらイージス艦クラスだな。

>>671
だが普通は大気中にマナは少ないんだろ？
そこらの大気中にマナがそんな多かったら、キャス子は人間から魔力採集なんてする必要無いだろ。
星自体にはまだマナは多いのかも知れんが地表では枯渇してるんじゃないのか？
大空洞に長年かけて魔力を集めるのが聖杯戦争のシステムの１つだからあそこは特別マナが満ちていた。
そこの大気でも宝石剣１回分しかないわけだしな。

反してネギまの世界では、マナを使うことが常識化してる。
ってことは１回の魔法行使で使うマナは１，２割以上だろうし大気のマナはかなり満ちてるってことじゃないのか？

宝石剣使えるんだったら凛のキャパは相当多いわけだしやっぱりかなりの＋補正がされる気がする。

>>674
マナはオドより絶対的に多いんだから、マナがないならオドもないってことになるだろｗ

鯖てマナを使えないんじゃなかったけ？

>>674
ランサーが大気のマナを集めていたりするのは蟲か？
というか、マナを使った魔術なんて切嗣でも出来る

それと、言峰以下の実力でイージス艦クラスの戦闘力って何の冗談だ

>そこらの大気中にマナがそんな多かったら、キャス子は人間から魔力採集なんてする必要無いだろ。
必要が無いって……なぜ？
マナも集めた魔力も両方使えば、どちらか片方だけ使うより有利になるのでは

>>677
あれは宝具の機能じゃね？
燃費やけに良いし

キャスターは霊脈の魔力＝マナも神殿にため込んでるだろう

何度も言われてることだけど、イージス艦ってのはイージスシステムを積んでる船なら何でもイージス艦だから、
イージス艦より強いって言われても何の基準にもならないんだよな
実際に運用されてるイージス艦でも武装はピンキリだし

>>659
ランサーの該当条件は敏捷Ａ以上だぞ

>>677
あれはゲイボルクの効果で鯖は基本的にマナを行使できない

>>679>>681
>>677は「マナは枯渇してる」に対する反証であって、
マナを集めたのがランサーだろうとゲイボルクだろうと関係ない気がする

鯖が基本的にマナを使えないは公式だから

>>682が言っている通りの意味で書いたんで、鯖が基本的にマナを使えないってのは
わかっているぞ

>>675
いや、だから地表の大気中には無いんじゃってこと。地球自体には多くあるんでは？

>>676
マナを使えないって普通の鯖が魔術を使えないっ話じゃないのか？
どうして使えないんだ？

>>677
マナが満ちてた時代の癖か,ゲイボルグ自体が自動的にマナを集める機能があるだけだと思う。

>>678
いや、マナが絶対的に多かったら必要無いだろ？
そんな少しのためにわざわざ敵を作るようなマネはしなくていいと思う。
あの時点ではマスターに嫌われると思っていたようだし、そんなリスクは犯さないだろ。

>>680
いや、暫定の言峰のすぐ下がイージス艦だったんですよ。

うーん。マナがそんなに満ちてて自由に使えたら魔力量関係なくなりますよね。
てかそんなあったら凛の宝石って結構簡単に魔力たまるような気がするんですが？
そもそも、マナが使えるようなら、凛の士郎への魔術の講座でニワトリの血がとかいう話になりませんよ。
鯖の維持も簡単にできると思いますし。
枯渇っていうより、少ししかないって感じじゃないんですかね。

>>685
マナををどれだけ扱えるかは魔術回路の質と量に作用されるから
だから魔術師は一本でも多く魔術回路を増やそうとする
マナが満ちてれば自由なほど甘くは無い

>686
だったら宝石剣はどうなんですか？
少なくとも凛はキャパありまくりですよ？

凛は元から魔術回路の数は別格
ちなみに判明してるのだと
凛１００＞＞荒耶３０≧士郎２７≧橙子２０＞＞鮮花０
平均は２０で橙子は数は平均だが質が別格

>>686
>そんな少しのためにわざわざ敵を作るようなマネはしなくていいと思う。
塵も積もれば山となるって諺の通りだろう
ライダーがやろうとしたように、高校の生徒程度の数でも、
根こそぎ吸い取るつもりでやれば数日掛かりで宝具を使う価値があるほどの魔力を得られるんだから
仮にキャスターが一人頭から搾り取れる魔力が１だとしても、１万人から集めれば凛の10〜20倍には達する

>>687
＞そういったワケで、優れた魔術師は世界から魔力を汲み上げる術に長けている。
＞それは濾過器（ろかき）のイメージに近い。
＞魔術師は自身の体を変換回路にして、外界から魔力（マナ）を汲み上げて人間でも使えるモノ、にするのだ。
＞この変換回路を、魔術師は魔術回路（マジックサーキット）と呼ぶ。

マナが幾ら量があっても、それを扱うのは魔術回路の性能による
また、宝石剣を使った代償で腕の筋肉が千切れていったように、限界ギリギリの魔力を扱うのは危険
限界を超えた魔術にいたっては禁呪だし

型月　の　設定　で　議論すんな


マナが大気中に豊富にあるのは事実。
それを魔術師自身が自由に運用できないのも事実。
普通の魔術師は戦闘などではマナを用いて魔術を使うのも事実。(アインナッシュ他より)

宝石剣はあくまで収集装置。

＞これより遠坂凛は人ではなく。
＞ただ、一つの神秘を成し得る為だけの部品となる。
＞……指先から溶けていく。
＞否、指先から満たされていく。
＞取り込むマナがあまりにも濃密だから、もとからあった肉体の感覚が塗りつぶされていく。

＞魔力《それ》は世界に満ちている大源《マナ》と、生物の中で生成される小源《オド》に分かれる。
＞大源、小源というからには、小より大のが優れているのは言うまでもない。
＞人間一人が作る魔力である小源《オド》と、世界に満ちている魔力である大源《マナ》では力の度合いが段違いだ。
＞どのような魔術であれ、大源《マナ》をもちいる魔術は個人で行う魔術をたやすく凌駕する。
＞そういったワケで、優れた魔術師は世界から魔力を汲み上げる術に長けている。

昔に比べて少なくなってるのは確かだぞ

キャス子が魔力が豊富な神代〜って言ってるしな。
何となくわかってきたが、大聖杯の空洞でも凛の２分の１以下のマナしかないんだよ。
宝石剣使用魔力量＜エクスカリバー解放だろうし。
それって枯渇してると言えるんじゃないか？
少なくとも、神代やネギまの世界と比べたら。
何も全くないっては言ってないよ。

>>693
凛の1/2？最大放出量で言うなら同程度だし、凛の常備量500と比較すれば倍だが
神代と比較すれば現代のマナの量は下がっているだろうけど、ネギま世界と比較して
マナが少ないって何で言えるんだ？ネギま世界も、魔力量は個人の資質によって左右されるし

>>693
神代と比べたら、というのはそうだが、
ネギまの世界と比べたら、というのは完全に妄想だな

ぼくのかんがえたりん、は凄い強いんだろうな
多分ネギま世界に、ぼくのかんがえたりん、がきたら無詠唱で宝石剣も無しにエクスカリバーと同等の攻撃を連射できるんだろう
それでネギまキャラをボコボコにした光景を考え興奮して意気揚々と語って
その意見が絶対的に正しいと喚き散らしちゃったんだな
まぁ、ぼくのかんがえたりん、はすっごい強いと思うよ。我様でもORTでも何でも倒せるだろうね。

（凛てエクスカリバー２回に耐えれるんじゃなかったか？と思ったんだが。
これは間違いだったかも）
じゃあ、凛の２倍としても、大聖杯でそれだぞ。
聖杯戦争のために６０年かけて魔力を集める場所が。しかもあのまちは１等地だろ。
普通の場所ならどんだけ薄まるんだよ。
１０分の１じゃ効かないだろ。

それなら普通の魔術師１人分ぐらいか？
戦闘中にそれを相手と使いあうなら凛はそんなに必要無いだろ？
てか使ってもほとんど足しにはならんだろ。

反面ネギまは"呼吸をするように体内に取り込み、魔法発動体を媒介させて用いる"ってwikiを始めとして書いてあった。
要するに魔法使いは大気中の魔力を取り込むわけだ。オドにみに依存だろ？
どう考えても型月世界より多いだろ？あんだけの戦闘を魔法使い達がしてるんだから。何が間違ってるか？

それともネギまは魔術師１人以下の魔力量であれだけの戦闘をしてるんですか？

オドにみに依存だろ？ →オドにのみ依存だろ？

また間違えた。あと攻撃的になった、すまん。
オド→マナ

>>697
＞人間一人が作る魔力である小源（オド）と、世界に満ちている魔力である
＞大源（マナ）では力の度合いが段違いだ。
＞どのような魔術であれ、大源（マナ）をもちいる魔術は個人で行う魔術をたやすく凌駕する。

だから基本的に魔力はマナ＞＞オドなんだって
しかも一般の魔術師の魔力量は精々25かそこらだから千でも十分破格
宝石剣が使ったのは「大空洞」であって「大聖杯」じゃない。数十年かけて集めたマナについては、
聖杯の魔法陣の方に言っているんだろ。しかも黒桜が使用しているんだから、凛が使えるわけない

更に言えば、ネギまの魔法使いだって生まれ持った魔力タンクに左右されるし、修練が足りなければ扱える魔力も少ない
マナが多ければ強力な魔法が使えるってのは、考えが浅すぎると思うが

ID:I1XnM6rHは
龍種を目隠しで倒してる楓は型月世界の龍種も容易に倒せるって言ってた人にそっくりだね

大聖杯の影響で魔力濃度が異常になってたんだってば。
そりゃ聖杯全部の魔力に比べたら微々たるもんだが、それでも多いだろ。
２倍とか程度だったらそんな表記はしないだろ？
しかも冬木は１等地。
普通の場所よりは断然多いだろ？なにがおかしいんだよ？

ネギまの魔力タンクはマナをどれだけとりこめるかだろ？
体内では生成しないんだろ？
それでネギ達何人もの魔法使いの魔力量を賄っているんだから普通に多いだろ？

別何も凛がおかしいぐらい強くなるとは思ってない。
だが、マナのみであんだけ魔法大戦をしている世界なら魔力が充満してるだろ？
それ使えば凛だってキャス子の神殿あるなしぐらいの違いはでるんじゃないのか？

何が違うんだ？

奈須ってラブクラフト作品意識してるよね
クトゥルフみたいなの作りたいんだろう

はっきり言って全然意識してないぞ
意識してるのは別の作品

ソースは無いが日頃からマナ使いまくりのネギま世界と殆どオドしか使わない型月世界じゃネギまの方がマナ多そうだから凛に限らず魔法使いはネギま世界にいる方が強いと思うんだが

つーか何揉めてんのか読むの面倒くさい

型月世界とネギま世界のマナ、オド、気の差
そこからマナを効率的に運用しきれる個人の差
そもそも凛がネギま世界のマナを上手く扱えるのかさえ不明
それぞれの世界においての魔法使いと魔術師の違い
凛がネギま世界でどれだけマナ及びオドを使ったらどこまで精神、肉体に負担がくるのか不明

ぼくのかんがえたりん、のステータス
カリバーなみの攻撃ができる
（キャス子を圧倒的に上回る火力）
ネギま世界の魔法使いの多くは凛の魔術以下の魔法レベルであって当然
（凛の魔術師レベルはネギま世界にいけば自動的にネギま世界の魔法使いのトップレベルと同等の扱い）
ネギまの一般的な魔法使いでも無詠唱で撃てるから魔術師の凛も無詠唱出来ないわけが無い
（カリバーなみの攻撃の無詠唱高速連射）
上記からくる凛への諸々の負担スルー
（精神力は余裕で肉体的にも無傷）

ネギのステータス
千の雷を超長ったらしい詠唱で一発放ったら息切れしてしまう

おまけ
上記の理論をもってくれば
ネギま世界の龍種は型月世界にくれば楓や刹那に倒された龍種のやつでも百万倍強くなったり
楓や刹那は龍種を難なく倒せるレベルだから鯖とガチれてもおかしくなかったりするね

>>706に付け加えるとネギま世界にやってくれば神秘パワーの概念も無くなって
さらに魔術ランクなんてものも存在しないうえに魔術じゃなくて魔法だから
セイバーの対魔もゴッドハンドも関係なくなるね
でも、ぼくのかんがえたりん、だけは圧倒的に強くなる。ほんとヤバイ。強すぎ。

ネギまの魔法にもランクは普通に有るぞ

対魔力やゴッドハンドなくても鯖相手はきついだろ・・・・。

ネギま世界のマナの量が型月世界より多くても
魔力回復が早くなるだけだと思うが

型月世界
オド（体内）では小規模な魔術、マナ（外）で大規模な魔術

たいしてネギま世界
オド（気＝体内）でもマナ（魔法）と同等の大規模破壊が可能

結論
ネギま世界の連中はオドの使い勝手からみて型月世界と比較にならないほど効率よく運用してる
オドと対比されてるマナも型月世界の魔術師より圧倒的に効率よくを運用されてると思われる
よって凛や型月魔術師が型月世界からネギま世界にやってきてもマナを効率よく運用できるとは思えない

まぁそんなどっちの世界にいけば強くなる云々は筋違いだろうけどさ
エヴァが真祖だから型月世界にいけば世界からバックアップがついて鯖二人と戦えるといってるようなもの

まぁ、都合の良い妄想するなってことだよな

>>711
型月のＡランク魔術規模の魔法って基本的に出てないと思うけど

Fateに鯖＞＞＞超えられない壁＞＞＞人間という設定がある以上ネギまの人間より鯖の方が強いのは確定事項だけどな

>>714
そういう法則があるわけじゃなく、単に能力差の問題で言われているだけだから
しかもクロスでそんな都合の良いルール押し付けられるわけねーだろ、馬鹿かお前

マルチにレスしちまった……

マルチ以前にコピペだろ

なんかITUMONO人のギルをも倒すタカミチとぼくのかんがえた凛との勝負が非常に気になる。

開幕直後からカリバー級の無詠唱攻撃が矢継ぎ早に放てるぼくのかんがえた凛の勝ち

釣りなんだろうけど実際に十年宝石使えばカリバーより速い罠ｗ

最強装備凛は鯖相手に出力勝負できるくらいチートなんだけどなぁ・・・カリバーとかには及ばないけど、Aランクの対軍連射みたいな事してるんだし。
アンコだと鯖の攻撃でも即死しないような宝石礼装使いまくってるし。

凛って近距離開始ならフェイトにも勝てるかもって感じだからな
凛というより十年宝石が強いだけだが

宝石剣を考慮に入れるかどうかで全然変わるな、凛は

>>722
十年宝石使ってもフェイトに勝つのは無理だろ
カゲタロウの攻撃ですら塔を楽々破壊していたし、攻撃力に差がありすぎる

発動が鯖の攻撃より速くて威力も家の二軒程度は跡形も無く消し飛ばす攻撃を十回可能なんだぞ

>>725
ネギの未完成版ですら100M級の岩を溶解させるような千の雷を、気合で防御可能なラカンと
同等レベルな奴にそれだけで勝てるって言われてもな

ブリジットの音波攻撃でも、家の一軒程度は砕きそうなんだが

単純に壊すのと跡形も無く消し飛ばす事の違いって分からないか？

>>727
消し飛ばすじゃなくて吹き飛ばすだよ
消滅させているわけじゃないし、雷で岩を溶解させる方が凄いと思う

単純に十年宝石や宝石剣を防げるならフェイトの勝ち、防げないなら負けだろ
基本的に鯖を除けば空中戦闘が可能な分ネギまの方が有利だと思うんだがな

凛が十年宝石を使ったのはプロローグとバーサーカー戦とかだが
プロローグの時は風の魔術、バーサーカー戦では氷
風によって吹き飛ばすというのはわかるが氷塊で吹き飛ばすというのはどういう事だろう？

ネギまって描写が派手なだけで実際は大した事が無いのが多いから判断に困る
６巻での急加速が時速１２０キロ以下って設定見て吹いた覚えが有る

>>730
氷の魔術は屋敷一つを跡形も無く吹っ飛ばす物威力を凝縮させたとかだった記憶が有る

>>730
プロローグのは宝石をただ開放しただけ
それで家の一軒二軒吹き飛ばせる威力
バーサーカーに使ったのは、屋敷を吹き飛ばせる魔力を圧縮した魔術

>>726
あの岩は縦100mのラグビーボール形じゃなかった？
融解っていうと全体が溶けたようだが、何故か二つに割ったような断面になってた気がする
記憶違いならスマン

上から雷落として、上半分が融解したんだろ
凛の十年宝石くらいはあるんじゃねえの？

キャス子に使った教会ごと吹っ飛ばすような魔術まではいかないにしろ

十年宝石の価値は速さにあるのに威力を比べてどうするんだろう

>移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、
>セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能なレベル

鯖の速度はかなり遅いのは事実
その鯖に宝石当てれるから凛が強いっていわれてもね〜

サーヴァントを遅いって言ったらネギま勢のスピードとかどんだけ遅いんだよ…

>>737
>移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、
>セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能なレベル
最強スレをあまり本気にしないほうがいいぞ。
つうか鯖が遅いってレベルだったらネギまがもう・・・・・・。

まぁ少なくとも鯖はネギまの箒の10倍以上は速いな

奈須の狂言回しの描写は実際の速度で比較すると遅いって事ね
一般人レベルだった士郎でそれくらい対処してるから
攻撃がみえない！？一瞬で踏み込まれた！？とか士郎や凛やセイバーが言ってるけど
音速の踏み込みも含めて士郎及びその他からの大げさな発言＋脳内妄想だったって事
１０年宝石で家が破壊できるってのも実際に破壊してる描写が無いし大げさな妄想かホラかもしれないな

対してネギま勢は放たれた後に弾丸を避けてる身体能力という事実

なんだ真性かと思ったがただのどっちかの作品のアンチか・・・・。

さすがにわかってしまうな。もうちょっと控え目にしないと。

>>740
一流の使い手の中に箒や杖で飛行する奴はいないだろ。

・一般人レベルだった士郎
正直、士郎を一般人とすると、あの世界の一般人は
音速戦闘を目視しながら冷静に解説するのがデフォルトになっちゃうんですが
一般人＝弓聖レベルの弓の腕になっちゃうんですが
型月一般人すごいですね。それほどでもない

つーか士郎が一般人だとか単なる学生だとか言い出したらさ
エヴァなんか単なる子供にやられる程度のザコってことになっちゃうじゃないか

>>730
>>422に詳しく書いてある

>>744
その鯖の自称音速とやらに対して

>移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、
>セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能なレベル

対応して動ける士郎は音速以上の速度で対処してるよね
でも士郎が音速以上で動けるんだったら鯖がたいした事ないよね
そうなると鯖の自称音速ってのが遅すぎるよね
それとも士郎だけが鯖なみに速いって奈須はいいたいのかな
そういえば教師でも自称音速攻撃を防げるよね
凄いね、どんだけ音速大好きなんだよ

結論：鯖は実際には音速云々は大げさな捏造であり、普通の人間でも動きについていける程度のレベル

アンチだと思うが念のため一応言っとく。

主人公補正って知ってるのか？

あと鯖が音速云々のソースはいくらでもあるんだが・・・。

瞬動だって一般人に目が慣れてきたら見えるとかあるし、主人公補正くらいけっこうじゃないか
能力強化の仕組みも違うし、単純な比較はできないよ
パワーと装甲のネギま、手数と瞬発力の型月
それでいい

・暫定ランキング
ORT＞上位鯖≧ナギパ≧平均祖≧エヴァ
≧腕士郎＞スクナ＞シエル≧フェイト＞「両儀式」
≧タカミチ≧バゼット≧言峰＞イージス艦＝月詠＝麻帆良四天王＝剣製士郎
≧ネギ≧ネギま非魔法ドラゴン＞ネギま高位魔法使い＞鞘士郎＞戦車
＞志貴＞ネギま達人＞ワカメ≧ネギま一般人＞ネギま猫

これに闇ネギとアンコ凛とアンコ士郎いれてみたいな。

>主人公補正くらいけっこうじゃないか

戦ってたら突然士郎が主人公補正から音速で動き出したり
ラブラブカリバーンでラカン即死とかしてきそうで恐ろしいですね

まぁ
>主人公補正くらいけっこうじゃないか
って言われたらもうVS議論はその時点でオワッテルけどね

そもそもだ
>移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、
>セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能なレベル
これはどっから持ってきたんだ。書き方から最強スレ臭いんだが

>>750
いやvsスレでは主人公補正は考慮しないだろ。
つうかあんた結局なにがしたいんだ。
糞アンチ君

セイバールートでかばった時はセイバーもバーサーカーも動きが止まってるとき
凛ルートだと、バーサーカーの動きが止まったところに斬りかかろうとしたセイバーに声をかけてそれでセイバーも動きを止めてるから
士郎が音速で動いたってことは無いな

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VSスレが本当の能力を現してるとか思ってる奴なんて居るわけないだろ？
そんなのバカ以前じゃないか。小学生でも分かるだろうそんな事は。

だから>>750は釣り
まったく、釣りはしちゃだめだぞ？ >>750
しかも、最強スレを真に受けてる設定とか、こっちが恥ずかしくなっちまうしな！

瞬動は一般人が視認できるレベル事実
魔法の矢は箒と同程度の速さという事実

あの時のネギの強さは500未満だからしょうがない。

>>757
その時、2000のタカミチも居たんだが…

でも一般人が視認できるとかでつっこんでもしょうがないような……
Fateでも初期士郎がランサーの槍をスローモーションで見たりとか無体な真似しているし

>759
主人公補正か、士郎は”目が良い”ので見えたのどっちかと思うが
大穴は、神視点（地の文）とキャラ視点（モノローグ・思考）が、ごちゃまぜになってるだな

士郎さんは弓聖だったり未来の英霊だったりする自称凡人だからな
音速戦闘程度なら冷静に採点できますよ

>>758
あの時ネギと戦ってたのは刹那だろ。

一人称で神の視点降りてきてるのは大穴どころか、最有力候補だろ
実際に、作中何度もそういうの出てきてるし。

ハサンのダークを見たことないアーチャーの弓に例えたりな

>>763
＞男の腕が動いた。
＞今まで一度も見えなかったその動きが、今はスローモーションのように見える。
＞走る銀光。
＞俺の心臓に吸い込まれるように進む穂先。
＞一秒後には血が出るだろう。
＞それを知っている。
＞体に埋まる鉄の感触も、
＞喉にせり上がってくる血の味も、
＞世界が消えていく感覚も、
＞つい先ほど味わった。
＞……それをもう一度？　本当に？
＞理解できない。なんでそんな目に遭わなくてはいけないのか。
＞……ふざけてる。

士郎の心理描写も含まれているんで、神の視点ではないと思う
作中でそういう場面はあるのはそうだけど、ここは違うんじゃないか？

そう言う心理描写込みだから
型月魔術師は、音速対応の高速思考をしてんじゃないか
とか言われてたな、今はどう解釈されてるか知らないが

ID:EjGIU0HNは働けとでも親に怒られて荒れてるだけだろうからスルーしとけば良いのに

アンコって100hit技とか無限コンボとかカリバーン持ってるのにエクスカリバーとアヴァロン使えたり
するんですね、わかります！

何を言ってるんだ

>>768はちょっと頭がおかしくなっただけなんだ。触れてやるな。

つうかまだ鯖の音速云々にケチつけてるやつがいるのか・・・。

キャラの感想ではなくて三人称の文で音速って出てるのにな
バサカなんて全身ズタボロの状態の攻撃でも音速なのに

音速だったけど七度殺しのイチャラブ切りは簡単に食らってたな
一人×音速より、二人×音速のが圧倒的に速いとでもライターは考えて書いたんだろうけど

なんで音速とか全然関係ない所にケチつけてんだ

オートで動いて斧剣砕くカリバーン相手にどうしろってんだ

魔力ごと投影ってチートだろ、普通に考えて

しかも士郎の魔力量の何百倍を一瞬でだからな
本当に何処から出したんだよ

ネギまネタバレ読んだ。麻帆良祭のカシオペアの如く、魔法世界でも期間限定チート能力きたなｗ
ネギのアーティファクト何だよあれ、反則だろｗ

別にチートってほどでもないと思うんだが・・・・。

士郎が散々馬鹿にされたから同じ主人公のネギに嫉妬してるだけ

これが真性のネギま厨か・・・・・・・。

やヴぁいな

それってチート補正が無ければ歯が立たないって事でむしろネギ本人の評価にとってはマイナスなんだがな

相手は12000のラカンですよ

相手が誰とかは関係ない気が

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　 士郎 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼ 　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　魔法世界でも期間限定チート能力きたなあふッうっ・・・
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／

>>784
ここまでくるとなんだか気色悪いな
なんでそんなに士郎憎んでいるんだ。

バレの話題を他スレに持ち込むなアホ

士郎はナギパとも戦えるくらいには強い
遠距離魔法はアイアスでほとんど防御出来るしアヴァロンの絶対防御もあるから
アヴァロンでガードしてるうちにUBW発動して３６０度ガトリングすれば大抵の奴は仕留めれる
魔力が減ってくれば魔力を回復できる魔剣の類を投影して回復すればいいしな

スルーで

シエル＞＞バゼット＞最大鍛錬士郎な時点で(ry

本気の志貴がシエル以上で全力ガチバトルの志貴が士郎と互角なんだから
全力モードで戦ったらシエルは二人ともに負ける

志貴がなにしようが、シエルに勝てるわけないだろ

鯖＞シエル＝パーフェクト・バゼット＞バゼット＞志貴≧最大鍛錬士郎

ギル＞アルク＞上位鯖＞鯖＝アンコ凛≧祖＞シエル＞バゼット＞＞＞＞＞志貴≧士郎

ギルとアルクはただ相性が悪いってだけだから
アルクが上でいいんじゃないか？

最大鍛錬士郎は聖杯戦争後しばらくの条件だけど、ブロークンとかできる
志貴対士郎の士郎は相当数を剣製できるがビームみたいな真名開放は無理
志貴がシエル〜ってのは半死徒補正とかメルブラ補正
ギルとアルクは「アルクは相性が悪い」、「30％にはギルが勝つ」がわかっていることで、二人の実力差は一切触れられてない

あんまり統合できる情報ではないんだよな

型月ランクスレ行って来い

アンコギル＞永久コンボの壁＞他キャラ

>>790
メルブラの限定解除志貴と勘違いしているだろ、お前
普通にやったら志貴がシエルに及ぶわけが無い

対平均宝具鯖コメントでシエル以下が確定だからな

鯖相手だと反転しても戦闘にさえならない様だからな
流石に反転して士郎に相討ち前提で止まりとは思わなかったけど

あの比較は互いにどの段階なのか分からん
宝具を殺し続けられるっていうのも、
裏を返せば武器を殺しても殺しても次が出てきて魔眼の酷使を迫られるということで、
決して相性良いわけでもなさそうだし

どれだけ投影しても片っ端から殺せるって表現だから相性自体は良いんだと思う

士郎というかアーチャーのの型は干将・莫耶の能力と併せて、
防御を固めて相手の攻撃を凌ぐタイプだから、武器を直接殺されるのは不味いな。

志貴はドアを開けた瞬間に１秒にも満たない一瞬で全身にはいった線を切りつけ
１７の肉片にできる身体能力があるのにそれでも士郎と互角ってのが納得いかない
鯖でもここまで素早く攻撃できるのはいないだろ

鯖ならそれぐらいは普通だと思うけど
士郎も魔力を通すだけで身体能力が跳ね上がるし
型月世界の身体能力の上限は意外と高いんだと思う

むしろ魔力とか使わずにあそこまでいった七夜の一族が凄い気が

でも言峰って劣化してる五次の時点で魔力行使無しでも凄い身体能力なんだよな

ラカンって全力でも極超音速なんだな
思ってた程に上限は高くなさそう

それとＡＦにも個人専用が在るんだな
ハマノツルギは明日菜専用に作られた物っぽい発言をしてるし

ラカンはそれに加えて気の爆発力も加算してるから規格外だろ
ネギ戦じゃあくまで全力で投げたってだけで相手を殺す気で攻撃してないって事もある

ついでに比較すると
音速:マッハ数0.75？.25
極超音速:マッハ数5.0以上

ミス
音速:マッハ数0.75〜1.25
極超音速:マッハ数5.0以上

>>804
アンコバーサーカーは一撃で100hit出来るぜ

ラカンって武器を使わないことでどんだけ強くなんのかな。

>>809
気を込めて全力で投げてだと思うけど
何でそんなラカンに甘いんだ

全力って思考してて直撃したと思った後は死んでないか心配してるのにな

一応全力で槍を投擲してるが、ネギとコタが攻撃に備えるまで
待ってくれてるあたりが手加減なんだろうな。

ナギの子が死んだら困るからな、手加減しないと。

ラカンにネギを殺す気がない以上、この試合でラカンの本気は見られそうにないが
素手で全力を出せばナギの雷の暴風並みの威力も出せるんかな？

全力だから手加減って言うのは微妙だな
学園祭の時のタカミチと同じで相手の準備が整うのを待ってただけで攻撃自体は手加減無しだし

>>818
AFで攻撃すること自体が手加減じゃないか？

素手のほうが強いとは言うが、
ただ気弾を放つのと、同じ量の気を込めた武器を投げつけるの、
(飽くまでふつーに考えればではあるが)火力的には後者のほうが上だろう。

当然、素手なら連発できますとかそういう方向でトータルすると｢武器使うより素手のほうが強い」可能性は有るが、
単発の威力的で考えるとやっぱ、ねぇ。

まぁ｢武器に気を込めるよりただの気弾として撃ったほうがより多く気が使えます」の可能性もないわけじゃないが。

ラカンがナギと互角の力を持ってるなら、今週の槍の威力が
ラカンの本当の全力には見えないんだよな。

ナギは千の雷より威力が低い雷の暴風を使っただけで
今回の槍の数倍以上の威力を出せるみたいだしな。

お前って本当にラカン大好きなんだな

大好きっつーか、矛盾してるのが気になるんだよな。
あれがラカンの全力ならナギに勝てそうにないからな。

最大火力＝強さだと思ってる子が居ると聞いて

ナギは使用魔力が千の雷の十分の一以下の雷の暴風でも
ラカンが投げた槍よりデカイ威力を出せるだろ？
いくら魔法使いの方が火力がデカイからと言っても
互角の奴相手にそこまでの差があるとは思えん。

ついでに言えば、ラカン同様にナギも自分の千の雷に耐えられるだけの防御力があるのなら、
ラカンの全力の攻撃すらナギには全く通用しないことになってしまう。

10年前ナギ＞20年前ナギ
10年前ラカン＜20年前ラカン

こういう事だろ

ナギは知らんけど、ラカンは全盛期と変わらない力を持ってると
作者が言ったんじゃなかったっけ？

ラカンは適当にやっただけで身体から気を放出して岩山を破壊したり絶対脱出不可能の空間を適当に突破
さらに音速の剣を投げた後に乗る事が可能な極音速の俊敏性
ラカン曰く素手のが強い
ラカンとナギは互角で今週みせたラカンの破壊より数倍上の破壊がナギには可能

仮にネギに槍持たせて全力で投げさせたら雷の斧並みの威力が出せるか？風の暴風並みの攻撃ができるか？
そういう事だろ
よってラカンに武器もたせる必要性が無く、逆に弱体化するという本人の発言は大袈裟でもなんでも無い
おまけにラカンは全盛期といえる頃より過ぎている状態での上記攻撃威力

ここまで行くとラカン厨だな

>>829は事実を並べてるだけだと思うが。

ラカン本人が全力って言ってるのに違うって意見は問題外だと思う
攻撃の規模や威力は魔法＞気なのは分かってるんだから別にあれがラカンの全力でも矛盾しないと思うんだけど

ラカンは素手で戦う方が強いって言ってるのに
今回の槍投げを見ただけでそれがラカンの本当の全力のように
扱うのはどうかと言ってるだけだよ。
ラカンの素手での全力を見てからにした方がいいと思う。

議論噛み合ってない気がするんだが…、

ID:BZT7/x1aの言ってるラカンの全力は、｢いろんな要素をトータルした全力の戦闘能力」で。
他のみんなが言ってるラカンの全力は、｢全力の槍投げ単発の威力」じゃね?

少なくともラカンが全力を持って槍投げをするとあの威力というのは変えようのない事実だ。
ラカン本人がそう言ってるんだから。
素手のほうが火力が増えるかどうかはまだ不明としかいえん、しかし｢槍投げ｣に限れば間違いなく全力。

あとさ、威力で負けるからって何で劣ってるってことになるんだ？
極端にたとえると、先込め式の古い大砲と、最新のマシンガン、
単発の威力だと大砲のほうが上だが、絶対的にマシンガンが劣ってるって結論は出ないだろ？

ナギが「雷の暴風」や｢千の雷」を１回詠唱してる間に、
ラカンが「全力の槍投げ」を10回繰り出せる可能性だって有るんだぜ？

いや俺はラカンの槍投げが全力だということはわかってるよ。
ただ、ラカンがあれだけ自信ありげに「俺は素手のが強い」って
言うもんだから、武器に気を込めるよりも素手で戦う方が
普通に強い攻撃ができる可能性もあるんじゃないかと思っているだけだ。

>>835
別段主張が間違ってる訳じゃないんだからキモさを無くせば皆も話を聞いてくれると思うよ

>>836
キモさってどのへんが？

　　：/＼＿＿_／ヽ .
..：／''''''　　　 '''''':::::::＼：　ラカンが岩山を壊したのはギャグ描写だからありえない
：.|　 （゜）,　　 ､（。）､..::|：　ラカンは素手じゃ弱いし音速ってのも本当か怪しい
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：　凛はネギま魔世界にくればネギま世界でトップクラスのはず
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：　士郎もアヴァロン展開して360度UBWでナギパに圧勝
：.＼　　ヾ｀ﾆﾆ´　.:::::／…　 ネギまは作者のご都合主義でキモくてFateと比べるなんて･･･
　　　型月至上主義の信者
　　　　　　　↑絶賛脱糞中。オムツビチャビチャ

はいはいラカン厨ラカン厨

つかあれ緊急結界で威力減少してるって説明されてるだろ＞やり投げ

>>840
その緊急結界は、斧槍が床面吹っ飛ばしてから展開したと思ったが
市街への被害は食い止めたけど
そんでも型月宝具の上位対軍宝具クラスいってれば、すごく高いだろ
ラカンいわく「素手より弱い」攻撃で

ライダーのベルレフォーンがビルの屋上を飲み込むぐらいの効果範囲に対して、
ラカンの槍投げの爆発は障壁で減衰されて尚あの範囲なのは凄いな

見ると、最低でも型月の対軍単純威力宝具B〜Aくらいはありそうだな。
アチャ矢（カラドボルグ�U）が墓場一帯を火の海、バーサーカー周りはクレーターだよな？

ラカン
技名：斧槍投げ
効果範囲；直径300ｍのバトルエリア全域（１２万人収容可能な建造物の外壁まで）
攻撃力：連合艦の砲撃も止めれる闘技場大魔法障壁を貫通して外壁が焼け爛れる
　　　　（床下に設置した緊急魔法障壁のおかげでここまで軽減させた）
発動時間：空中に飛び上がってからの一瞬（力を込めて投げる動作）
使用回数：不明。今のところ本人は疲れてる様子は一切無し
攻撃速度：最低でも音速の数倍以上の斧槍による投擲

実際に起こった出来事を纏めるとこんな感じ

ついでにコタロー
建物を一瞬で切り裂くカゲタロウの操影術をさらに圧縮した一撃を拳で弾く

なんという最強スレ

素手の方が強いってのを、素手の方が威力が強いと勝手に解釈してる奴は何なんだ
せめて来週まで待てないのか

まあ、エターナルネギフィーバーとか素手だし、あながち間違ってもないんじゃね

>>842
ベルレは元々攻撃用ってわけじゃないからなぁ
純粋に攻撃用のA+なら学校自体が吹っ飛びかねないみたいだし

>>843
カラドボルグ�Uっていうか、それを爆発させたやつだな

破壊力だけならＢ＋でランサーの魔力の大半を注ぎ込んだ突き穿つ死翔の槍が最大捕捉　50人

騎英の手綱（ベルレフォーン）は単純に手綱のランクがＡ＋なだけ
手綱の力を解放した時に乗り物の性能を限界点まで引き上げる（リミッター解除による能力地上昇）が実際の能力

>>848
あれは逃亡用に使っただけなんで、あの時は手綱で能力値Upしていたかは不明だぞ
ビル飲み込むぐらいなら、その気になれば学校吹っ飛ばす事もできるんじゃないか？
宝具説明で、攻守ともに破格／最高レベルの宝具って言われているし

つうかナギの雷の暴風ってどのくらいの威力なんだ？

よくでてくるけど。

見た感じだと、ラカンの槍投げよりかなりデカイ爆発を起こしてるな。
１キロ〜数キロくらい離れた所の山が一つ消し飛んでる(多分)。

結構アバウトだな・・・・・。

まあ来週号に期待か。

>>852はかなり水増しして言ってるんで、信じないように

山に命中して爆発した描写はあっても消し飛んだ描写は無いからな

>>853
水増ししたつもりはないんだが、まぁ「そんな風に見えた奴もいる」とでも
思っといてくれ、参考までに。

ちなみに(多分)ってのは山が消し飛んだかどうかは自信ないって意味な。

最強スレはもういいよ

ネギはそのうち月に風穴開けたり
本気を出せば地球を壊してしまうようになるからもうこのスレいらなくね？

いや、いくらなんでもそれはないだろ。
ネギはどれだけ修行してもナギと同じくらいの強さで
成長が止まると思う。
まぁ漫画はそこまで続かないと思うけど。

一応戦闘力を倍増させる闇の魔法があるんで、
基礎力をナギとかラカン並に上げた上で使用すればイミフな強さにもなるんだろうが……
それでも星に影響は出なさそうだな

>>860
あれって強い奴が使っても大した効果は出ないんじゃなかったっけ？

>>861
あれ、そだっけ？ 俺の勘違いかね……すまん

カシオペアでも取り込んで界王拳するんだよ

地球がどうにかなるレベルってやばいな。

型月だと鋼の大地のやつらがどうかなって感じだな。

>>864
宝石剣で止めた月落としが、仮に本物の月だったら地球やばかったな
流石に違うだろうけど

可能性としては十分にあるけどな

>>860
そんな事は無い
大魔王のメラが段違いな威力だったように呪文自体の威力は修行で上がる
自身を鍛えれば魔法自体の威力が増して、増して強力になった魔法を取り込むんだからより強くなる
そのうち複数吸収とか吸収したドーピング状態から威力の増した魔法ぶっぱなしてそれをさらに吸収とかなってくよｗ

>>867
>>861
間違えた

>>867
例えるんなら別の漫画のキャラよりもナギの雷の暴風とネギの雷の暴風とかでやったほうがいいよ
流石に別の漫画でこうだからネギまでもこうだ

途中送信orz

>>867
例えるんなら別の漫画のキャラよりもナギの雷の暴風とネギの雷の暴風とかでやったほうがいいよ
流石に別の漫画でこうだからネギまでもこうだって言われても説得力ない

>>870
ヘルマン戦前の別荘での修行中とヘルマン戦で同じ魔法使ったが出力が上がってるし
エヴァが見せた時のとも威力が違ってたよ

>>870は、例えるのならネギまキャラにした方がいいと言ってるだけだと思うよ。

月厨「ネギまって強いの？鯖は音速の踏み込み出来るんだぜ〜ｗｗｗｗ」
赤松「極音速です」
月厨「･･･え･･･！？」
赤松「音速の数倍以上です。」
月厨「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
赤松「どうかしましたか？」
月厨「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
赤松「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと速いだけですから＾＾」
月厨「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
赤松「ちなみに武器持つより素手のが強いです。」
月厨「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

「セイバー、僕のエクスカリバーにはもう鞘がカブールなんだ！
これ以上鞘なんていらないよ！！！」

「何をごちゃごちゃ言っている。貴方の鞘は私です。
さぁ、行きますよ〜。私のアヴァロンを受け入れなさい！！！」

こうして俺のエクスカリバーとセイバーのアヴァロン（鞘）は見事再会を果たしたのであった。

どうだｗ？？？

>>874
何を言ってるんだ？
鞘はシロウなんだから逆だろう？

>>875
おこんないでね♪

シロウのエクスカリバーはペニス
セイバーの鞘はワギナ

OK？（＾o＾）

いくらなんでもキモすぎﾜﾛﾀ

>>876
つまらないから否定されてるって分かれよ

＞極音速
ネギま最強キャラの一人（ラカン・自己評価が1万2千）の攻撃・移動速度
ならば、通常キャラの攻撃・移動速度はそれ以下
セイバーは単発ならマッハ10・連射では5発まで対処可能なので
能力差があるが、鯖なら対処可能でしかない

>>876
掘られるほうだろといってるのに
キモイだけで妄想力も足りんとは、お前にはガッカリだ

>>879
まだ結論出すのは早いと思うんだけどな。
所詮ラカンはＡＦ使ってる時の方が弱いんだからさ。

ラカンよりハマノツルギの方がチートだろ
AF溶かすのはまだ解るがあの大爆発からネギコタ守るってどういう原理よ
あの剣持つだけで魔法無効化が周囲に及ぶのかね

それ以前に対処可能＝鯖の勝ち、とはならんよ。お互いに瞬殺はできないってとこだろ
そこからは宝具とか必殺技とかの話だな

鯖に当てた葛木の攻撃とか、音速出ているようには思えないけどなぁ

>>882
ハマノツルギが明日菜を中心に球状に障壁を張って武装解除を防いだことがあるけど
あれが明日菜の能力を増幅したのではなくハマノツルギ自体の能力であるのなら
あの大爆発を防ぐことも可能だと思う。

>>884
音速以上の見えない剣を膝と肘で受け止めた葛木先生舐めんな

>>885
そういやあったな
しかしAFわけわからんな、最初は召喚されたやつを送り返すだけだったのに

AFは成長するからな。のどかが分かりやすいか。AFを四分冊できるようになった。
あと、仮契約カードでのどかの周りに描かれてる本も出すだけなら出来るようになった。

鯖ってアニキのステ持ったハサンで６０キロのマーボーを追走するのが精一杯
暴走アルクが３００キロの速度で疾走できて３割アルクの３分の１が平均鯖
セイバーで踏み込み時になんとか音速になるレベルだから１００ｍ走はせいぜい６０〜８０キロくらいかな
ライダーの宝具も糞遅いのに速いだのなんだので震えてる始末だしｗ

８０キロパンチのバゼットは音速の攻撃を止めれる屑木より強いｗ
あれれ、もしかして踏み込みが音速なだけで剣速はスローなのかなｗｗｗ

>>887
ハマノツルギの場合は、成長したというよりも
本来の力を使えるようになったって感じじゃないか？
ハリセン状態は不完全版だったらしいし。

「セイバー、僕のエクスカリバーにはもう鞘がカブールなんだ！
これ以上鞘なんていらないよ！！！」

「何をごちゃごちゃ言っている。貴方の鞘は私です。
さぁ、行きますよ〜。私のアヴァロンを受け入れなさい！！！」

こうして俺のエクスカリバーとセイバーのアヴァロン（鞘）は見事再会を果たしたのであった。

どうだｗ？？？

敏捷の低いイスカンダルジャンプですらカリバーを回避できる事から
フェイト、エヴァ、コタローは転移で余裕の回避
ナギパ、楓、ネギ、刹那、タカミチ、このへんの連中でも瞬動ジャンプで余裕の回避
図書館組や、いいんちょとか屋台のデブとかチア部ビッチ組とかの非戦闘員にカリバー当てれるくらい

型月アンチに見せかけたネギまアンチに見せかけた士郎アンチと見た

>>893
屈折しすぎだろｗｗｗ

>ID:gnwEE0K/
あまりにも突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいのかわからない…

何処行っちゃったんだよ何時もの人

>>889
体感速度の時速８０キロってとんでもだぞ

>>888
＞３割アルクの３分の１が平均鯖
”アルクは鯖2体分”ってのは、見た覚えがあるが、それが3割か10割かは不明だぞ？
バックアップで相手より強くなるから、どの鯖に対しても2倍って意味かも試練
＞セイバーで踏み込み時になんとか音速
”通常踏み込み・通常攻撃が音速”は作中にも公式にもある、長距離走（距離不明）が300キロ以下はゼロで判明
＞ライダーの宝具
公式に時速500キロってなってるが

>>889
ふむ、つまりラカンにあった時ですら、評価500しかないネギにまけた
2000のタカミチ・3000（実際はさらに数倍だっけ？）のフェイト
ラカン（自己評価1万2千）＝ナギと同レベルのエヴァ
そういった連中に勝てないキャラは、全員ネギ以下か？、君の理論によると

型月世界において、神秘に近い者ほど音速攻撃は対処されやすくなるんだが

>>892
ステータスのランクの意味がわかってないのか？、最低のランクEで10人分だ
しかも基準の1人分が一般市民か、鍛えまくってるスポーツマンか不明

まともに相手にしてるやつは何なんだ？ アホか？
あと、>>898。3割アルクって明言されてるぞ

平均的な宝具を持つ鯖の個体能力てどのくらいなんだろうな

ソースはＴＧ2004年２月号から。
で各クラス別基本能力値はこんな感じ。

セイバー
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｄ
ランサー
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｄ　幸運Ｅ
アーチャー
筋力Ｃ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｅ　幸運Ｅ
ライダー
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｅ
アサシン
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｅ　幸運Ｂ
バーサーカー
筋力Ｃ　耐久Ｄ　敏捷Ｄ　魔力Ｅ　幸運Ｅ
キャスター
筋力Ｅ　耐久Ｅ　敏捷Ｃ　魔力Ａ　幸運Ｂ

某所から転載。これにランクＢの宝具をくっつけたくらいだと考えると、
４次のディルくらいが平均鯖といわれているレベルじゃないかと思う

能力地が作中で反映されることはほとんど無かったけどね
後付設定に設定改変の連続でもうネットゲーの修正パッチ状態だから>>901のデータはあてにならない

地味に能力値関係あったみたいだけどな
それよりも戦闘経験や戦闘技術みたいなマスクデータの方が重要だっただけで

ステなんてただの飾りって先生が言ってた

>>904
ハサンはランサーと同じステなのに真っ向勝負だと雑魚過ぎるんだよなぁ
やっぱり技術って大事よね

>>905
技術的な面で言えば投擲スキルがついてる分疑いようがｎ・・・

やめよう、可哀想過ぎる

何か最近のネギまのインフレ具合はすごいなｗｗ
Fate勢みたいに何年もかけて殺し合いの中で磨かれてきた戦闘技術とは
違って、何でも才能ということで片付けるあたり…実に強さが安っぽいｗｗ
接近戦最強？とかラカンが言ってた詠春でも近接戦闘は平均鯖以下だろｗｗ

これはネギまアンチに見せかけた士郎アンチだな

いや、単なる煽りだろ

どのみち相手にするだけ無駄

スレの住民が訓練されてきてて吹いたｗ

士郎信者は主人公補正だの言い出してまで
ネギま勢に士郎が負けないように必死で笑える

10の力を持つやつが10を必要とすることをする
5の力を持つやつが以下略
1の力以下略
そうやって身の丈わきまえて必要なことをして、1の力しかなくても10の力にあこがれるのも、向上に努めるのもその意気や良し
けど士郎は1の力しかないのに10をしようとするどころか、10の力を持つやつの足を引っ張って邪魔ばかりするから嫌われる
その士郎が嫌われてるのは分かるけど、士郎好きの人はあの正義のＤＱＮのどこがどう好きなの？

セイバーは戦うなとか口先だけはペラペラ動くやつで
無条件に信二を疑わない基地外っぷりと、計画性の無い行動
プレイヤーの多くが信二を殴りたい時ですらアイツは友達だから云々。
昼間は勝手にウロチョロするし、結果イリヤに捕まるし、周囲にはいちいち反発するし、
小学生低学年が将来の夢にしそうな正義の味方とか恥ずかしすぎ。
現実と理想の矛盾をツッコまれるとすぐにキレだして、なんじゃコイツｗ
あとあのツンツンした立ち絵と厨房口調もウザイ
士郎が好きって人は
大口叩く口先だけの有言不実行なカスで他人の話は一切聞かない自己中ＤＱＮで
理想(こいつがクソガキの頃からしてたキモイ考え)と現実の違いを指摘されるとファビョる
ところが好きなの？？？？

ID変わると毎回沸くよな

いい機会だから質問するけどさ
士郎アンチ的にはアーチャーとアンリってどうなのよ？

聞いても無駄だろ
この長文をガチで書くようなアンチならともかく、所詮コピペだもん

>>902
後付けとかって一体何なんだ？
総合版でもやたら指摘されるから聞いても誰も答えてくれない

単なる言い掛かりなので無視するように

多いよな、後から出たデータは全部後付け扱いの人…
表に出ないだけで前からあったのか、ほんとに後付けなのか明確なソースないのに

今回の件で明確なソースがあるなら謝るが、飽くまで一般論として。

まだやってたのかこのスレ

もうネギまと真面目にバトルしようとか考えるだけ無駄だって
ネギまのバトルは既にテニスの王子様とか世紀末リーダー伝たけしとかトリコとか、
そういうのと同じようなもんになっちまってるからだまされちゃいかん

あ、男塾も付けるの忘れてた

>>915
アルクの世界からの補正バックアップ設定とか
zeroに合わせてのセイバーの騎乗クラスの能力変更とか
ＨＦで聖杯壊した事で聖杯戦争はもうこれ以上続かないから大団円といいつつ
全ルートでも二世が五次以降は凍結させるから平和とか
ひぐらしの作者の後出しジャンケンに近いね
ひぐらしは推理でどうこう言われ鋭くツッコまれたら、インタビューで辻褄合わせ
皆殺し編の時に角女の件で散々叩かれ追求された結果に
祭囃子で理由はわかるとかインタビューで言って逃げたが祭囃子でも全く触れられずに終了とかね

>>アルクの世界からの補正バックアップ設定とか
本編の時点でそれっぽい描写はあるぞ？

>>zeroに合わせてのセイバーの騎乗クラスの能力変更とか
別にクラス能力は変更されてないぞ？

>>ＨＦで聖杯壊した事で聖杯戦争はもうこれ以上続かないから大団円といいつつ
>>全ルートでも二世が五次以降は凍結させるから平和とか
聖杯壊したから聖杯戦争は続かない。だから大団円→事実だな。それが？
全ルートで平和？ まったく関係ないなぁ

やはり言い掛かりだったか

一番突っ込み所の多いギルに突っ込まない所を見るに士郎の評価が上がると困る士郎ア(ry

>>922
>本編の時点でそれっぽい描写はあるぞ？
俺が言いたいのは相手によって出力が上下する関係のことね
原作にソースがあるなら出してね

>別にクラス能力は変更されてないぞ？
インタビューで騎乗クラスに現代の乗り物は反映されないと答えて、虚淵に合わせる為にバイクおｋに変えた

信者を装って煽る愉快犯か真性のどっちかか

>>921
シエルと戦ったときにだんだんと強くなっていっていた
二世が解体ってのはエピソードの追加であって、別に後付でもなんでもない気が

いや原作やれよ
シエルと戦うときに普通に書かれてるし
セイバーの騎乗はウロブチに文句言うところでzero批判じゃね

真性だったか

> 2005/7/8 : 間違い三昧。（きのこ）
>
> で。
> 今月号のコンプティークさんの小冊子、Fate/secret bookなのですが。
>
> ごめんなさい、いきなり間違いを発見してしまいました。
>
> ９２ページ目の２００４年１０月のＱ＆Ａで、
> 『セイバーの騎乗スキルは乗り物にも有効ですか？』
> という質問に、
> 『有効ではない』などと答えていますがっ。
> セイバーの騎乗スキルはＢなんで、わりと機械系もいけるっつーか、
> バイクなら大型だって乗りこなせるのでした。
>
> バカバカバカバカ俺のバカー！
>
> そんなわけなので、ごめんなさいでした質問をくれた長野県の遠坂センパイ、
> コンプティークの皆様方。


まぁ、どう取るかは自由かね。自分はそう思わないが。

>>924
>インタビューで騎乗クラスに現代の乗り物は反映されないと答えて、虚淵に合わせる為にバイクおｋに変えた
本人が間違えたと言ってるわけだが、典型的な邪推では

ちなみにセイバーがバイクに乗る第４巻は第１巻発刊時点（２００６年冬）で執筆中
第１巻は２００４年冬には脱稿していたが、スケジュールの都合で１年以上先送り
騎乗スキルに関する質問に解答したのが２００４年１０月
その解答を訂正したのが２００５年７月

後、半吸血鬼化志貴とアルクとの戦いでも微妙にそれっぽい描写になってるな

>>929
ランクが高いと機械系もいけるようになるってことなんだろうな
となると、Ａランクなら機械系でもロボットとか戦艦とかもいけるようになるんだろうか

>>931
何的外れな事言ってるんだ

>>928の間違いな
＞> セイバーの騎乗スキルはＢなんで、わりと機械系もいけるっつーか、

今話してるのはきのこラックについてだろ…

ところできのこラックとネギまに何の関係があるんだ

>>934
型月の設定はあんまりあてにならないから描写で判断してってことなのか、それとも単に型月を叩きたいだけか
どっちにしろ俺が>>901を持ってきてしまったのが不味かったみたいだな。すまん

まあ実際、きのこラックなんて言い掛かりが大半なんですがね
つーかきのこラックなんて実在しない妄想の産物だし

>>935
お前はソースを持ってきただけだから悪くないような
というかネギまだって箒の速度120kなのにな

>>934
イージス艦を騎乗スキルで操縦できたら、微妙にネギまに関係あるのではないか

きのこラックって僕の妄想と公式設定が違うって位一部の人がごねてるだけだからな

どんな作品でも必ず現れるよな、作者が間違ってるって強弁する奴

いえーい

>>940
そこをあえて言うがネギまは間違っていると思う。
いや違うか、作者がgdgdになってきてるだけかもしれん。

ＡＦに関しては明らかにラックしてるからな
超人バトルにはしないもラックされてる

志貴がドアを開けた対象の特定の箇所を一瞬ですれ違い様に切りつけ１７分割できる超音速の速度があるのに鯖以下
８０キロパンチのバゼットが教師より強いのに
教師は奇襲音速大木切断切りを肘と膝で止めて音速剣の使い手をフルボッコ
できる
１０分の１アチャが士郎より強くて士郎は志貴と互角で
８０人ハサンの一人よりキリツグは弱くて
そのキリツグと互角の若マーボー
若マーボーより弱体化した老マーボーがバゼットより強くて
士郎は教師に防衛戦で老マーボーは一撃で倒せてバゼットには凛と一緒でも瞬殺されるレベル

もう奈須の頭の中はパニック状態だろうな

誤情報だらけでﾜﾛﾀ
所詮アンチの知識か

あってるのこれくらいじゃね？
＞士郎は志貴と互角で
＞８０人ハサンの一人よりキリツグは弱くて
＞そのキリツグと互角の若マーボー

８０ハサン一人でも鯖の最低値あるってことだから、あまり指標にはならんな

鯖の最低値＝アンリ

>志貴がドアを開けた対象の特定の箇所を一瞬ですれ違い様に切りつけ１７分割できる超音速の速度があるのに鯖以下
小学生並みの計算だぞ、これ……
１分割する際に平均５０ｃｍナイフを動かすとして、
単純に５０×１７＝８５０センチメートル、換算して８．５メートルと考えてみる
一瞬を０．１秒だと仮定しても、秒速８５メートル
音速は秒速３４０メートルなので音速の４分の１ほど
ここまでの差があると、計算の条件を多少弄った程度じゃ音速には届かないな

ちなみに音速が０．１秒で通過する距離は３４メートル
この条件で１７分割したとなると、１回の斬撃で２メートルもナイフを動かす計算になる

指とかも切ってるからタイムはもっと縮まるだろうな

>>951
むしろ逆
指とか「ナイフの移動距離が短いケース」も考慮に入れると、
通算の移動距離が減少するから、一瞬が何秒かの仮定が同じだと計算結果の速度は低下する

ｽﾏｿ。俺も今気づいた
ちなみに切った部分はこんな感じか

＞女の体にある計十七個の黒い線、
＞首、後頭部、右目から唇まで、右腕上腕、右腕下部、右手薬指、左腕肘、
＞左手親指、中指、左乳房、肋骨部分より心臓まで、胃部より腹部まで同二ヶ所、
＞左足股、左足腿、左足脛、左足指その全て。

↑をドア開けたアルクに対してすれ違いざまに切ったのでほぼ密着状態か

狭い空間で闇雲に切り刻んでるんじゃなくて特定の箇所を正確に切りつけ分割してる点も考慮にいれるとずっと時間はかかる
バサカ戦でセイバーと士郎が一緒に手に手を取ってイチャイチャ切りつけたほうが速いという事実
さらに音速のバサカからセイバーを庇って遠くから飛び出した士郎は極音速の速度という超設定

文学ｗｗｗｗｗｗｗ