Fate/stay night vs 魔法少女リリカルなのは

　∧＿∧　　　　　　なのは？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

フェイトスレってことですね

似たようなスレがあったのに落ちたのか

タタリとかならともかくFateキャラだけだと勝てん気がする
空飛ばれたら

まだ話したりないと聞いて(ry

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218518361/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1215087966/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214490508/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1212668785/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1210162953/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209137464/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1207330130/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203353110/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1201431718/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200655533/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200076521/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1199094514/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1196828990/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194181666/
なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ？ｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1189500362/

前スレ

空戦魔導師と鯖だと必殺技対決しかないな
高層ビル街とかならまだまともな戦闘になるかも試練が

>>5
それは同意。
でも仮に必殺技対決になったとして
なのは勢でゲイボルク撃たれて生き残れそうなの
いる？

フェイトとティアナ











『運命』とやらが
『生前と同じような死に方をする運命をねじ曲げる力』の意味なら、
作中で数回死地から生還してるこの二人はイケる

>>7
ゲイボルク＝投げボルクのことではないか？
てか、あえてカリバーを出さず必中を選ぶ>>6は鬼畜

……生前て死んだ扱いはかわいそうだぜ？
しぶとさと幸運は別物だし、幸運でなのはの名前を出さない>>7も鬼畜

なのはに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

前スレは速度の話で煮詰まって止まってる内に落ちたな

>>10
セイバーとド突きあった時の葛木先生って、
強化されてたのはどの辺りまで？
身体の強度？
同上＋身体能力？
それともそれ以上の何か？
ライダーのペガサスによる突進の速度ってどの位？
ゼロでセイバーが魔改造済みとはいえ、戦闘機の機銃の弾幕を回避しきれないとか何とか書かれてなかった？

……速度問題を俎上にあげるのはよそうよ、ばらつきがあり過ぎるように思える

>>8
言葉の綾とはいえフェイティアを死者扱いしているような文になった事は反省している

……だが、なのは辺りの名前出すのはお約束すぎてつまらんじゃないか

>>11
たしかに「なのは」じゃありきたりとも言えるか、なるほど

葛木
拳の強化は明言
例の挟み受け以外ではセイバーを200kmで投げる
教会ではキャスターのAランク魔術の余波を受けない加護

ベルレフォーンは4、500km
ただし、巨大な魔力障壁による攻撃範囲でビルの屋上には逃げ場がない

機銃はランスロットが標準してる

……なんか、こんだけ書くのもむなしいな

それでもベルレを避けきれるらしいしな、セイバーは

M61はランスの宝具化で分間12000発にまで跳ね上がってる
しかも宝具化無しでも一発の速度はマッハ3
んなもん避けきれないって事で戦闘機と拮抗して走る事で弾幕をギリギリ凌いでたな

最後の本番ベルレはビルごとやられるから無理じゃなかった？
士郎を庇う必要ないバッドエンドでもカリバー迎撃してた記憶が

広場みたいな土地なら直撃は避けられただろうけど、そこはライダーが上手かったか

さあ、どうだろうな
ベルレを避けられない理由は士郎がビル倒壊に巻き込まれるからで
バッドでもビルの下に士郎がいるから迎撃しなきゃヤバいんじゃないかとは思う

神代の魔術師メディアさんVS夜天の書のリイン�Torはやてならどうなるだろう？

�Tの能力
その強さは圧倒的で近接戦闘の技量はフェイトとほぼ互角でなのはでは相手にならない。
魔力は当然莫大で、吸収したリンカーコアの持ち主の魔導技術まで使えるという非常識さ。
「広域攻撃」の魔法資質を持つため、広範に渡る魔法を多く使用する。
バリアを貫かれてエクセリオンバスターのゼロ距離射撃の直撃を食らっても沈まなかった。

メディア
神代にしか存在しない高等な魔術を自在に操る。魔法こそ習得していないものの
魔法の域にある超高等魔術を平然と扱い、魔術師としての能力は魔法使いと同等もしくは上回るというレベル
あらゆる魔術による生成物を初期化する短剣である対魔術宝具破戒すべき全ての符（ルールブレイカー）

>>16
詠唱の差でメディアさんのほうが有利そうだな。

キャスターは寺の外だとホイホイ空間転移できないぶん純粋な撃ち合いになるか
バインドや空間固定の扱いが鍵になりそう

でもなのはの零距離バスターを無傷で耐えているからある程度の対魔力はありそう
ルールブレイカーで闇の書も…

リインに対魔力やそれに類する能力なんて設定でも描写でもないし、根拠になるような設定も描写もない

リインの魔力的にバスターじゃ削りが足りないとか？

セイバー、ギル、バーサーカーは無理
ランサーはほぼ無理
アーチャー、ライダーはかなり厳しい
キャスターは空間固定が有効じゃなけりゃ五分、ある程度有効だと無理
アサシンズは余裕

対鯖はこんな感じだろ

だから神秘がないからどうやっても鯖に勝つのは無理だって

>>22
先生……(´;ω;｀)

先生だって陸戦の人には勝てるさ！　たぶん

空戦魔導師相手だとセイバー、ランサー、バーサーカー、アサシンは攻撃手段が少なくてかなり厳しい
ライダーは飛行可能だが、突進攻撃しかないため厳しい
アーチャーも高速で飛行している相手に狙いをつけて当てるのは結構大変なので厳しい
まともに戦えるのはゼルとキャスターだけだろう

>>26
>空戦魔導師相手だとセイバー、ランサー、バーサーカー、アサシンは攻撃手段が少なくてかなり厳しい
セイバーならカリバーでよくね。バーサーカーも倒されないだろうし。

>ライダーは飛行可能だが、突進攻撃しかないため厳しい
いや宝具使えば全然大丈夫だろ。

>アーチャーも高速で飛行している相手に狙いをつけて当てるのは結構大変なので厳しい
その結構大変もアーチャーならそこまで難しくないんだ。

あとなんでゼルがでてくるんだ？
考察のしようがないだろ。


つーか戦闘条件も決めずに勝敗なんてつけれないだろ。

なのはたちみたいな人間ごとき余裕で撃墜して終了なんだがな

セイバーには幅200メートル以上、射程4キロのエクスカリバーが

ランサーには必中の追尾能力を持ったゲイボルクがある

アサシンは確かに無理くさい

バサカは、バサカに対しても攻撃効かないってのと
同じ敏捷Aのディルが音速戦闘機に飛び付いたりしてるから微妙

ライダーのベルレは50階建てビルの屋上を丸々消し飛ばす範囲の魔力防壁が
時速400〜500キロで迫ってくる訳だから回避は難しいだろ

アーチャーに関しては
突進中のバサカの顔面を寸分違わず釣瓶打ちできるぐらいの精度と速度がある
士郎の時点でもバサカのこめかみに矢を撃ちこんでたり

前になのはのディバインバスターの最大射程が１キロちょいってのを見たんだけどホント？

いや、アサシンは見切り剣術は一級だし、燕返しでセイバーを落とせると踏んでいるからなのは勢のＢＪも貫通できるのでは？
空から砲撃されたらさすがに負けるかもだが、鯖である以上はかなり強力なの撃ちこまれなきゃ倒れんだろう。
真アサに至っては能力的に言うまでもないか。

先生のダークは戦車砲並だからＢＪ程度では全く耐えられない

>>31
開始時点で空からの攻撃を前提にしてるんじゃね？

そして先生の悪口言うな！

>>27
カリバーはセイバーに向かってライダーが突進してきたからうまく当てられたけど
そうでなければ当てるのは難しいんじゃないかなあ

あとゼルはギルの間違いです。

>>34
カリバーはビルを上回る直径の光と熱の斬撃
雲を切り裂く射程に200mの海魔を消滅させる余波
これをセイバーが被害を考えず全力で振るとなると回避は難しい
あの人は相対速度がマッハ10から20の赤原猟犬弾いてるから

あと、小次郎には山門結界があるからSLBでも持ってこないと遠距離で致命傷にはならない

セイバーとバーサーカーを無理としたのは攻撃よりも防御がチートだからなんだぜ
セイバーは対魔力のせいでダメージ与えるには近接くらいしかないけど
なのは勢がセイバーに近接挑むのは無謀だし
バーサーカーはある程度以下の攻撃無効、突破しても耐性付いて次から無効
おまけに12回殺さないと駄目というチートぶり

>>33
俺、真アサは気配遮断と妄想心音あるから、なのは勢が勝つのは厳しいなと言ったんだが。

エクスカリバーは最低でも射程４キロでかつ撃ったら間に存在する全てが消滅する威力だから勝負にならないだろ
直線だけでなく放射状にも放てるし

>>36
１人の魔導師につき、切り札は２、３つくらいだから難しいな。
なのはなら、ＳＬＢとエクセリオンバスター、ディバインバスター・エクステンションってとこか。
ＳＬＢ−ｆｂやバスターのフォースバーストは同じ魔法を同時に複数行使しているだけだから同じ攻撃とみなされて一撃目でも無効化されるかも。
チート使ったとはいえ勝てた士郎は凄いな。

>>39
Fateルートではアーチャーが６回削ってくれたから＋刺せたのはセイバーのおかげ
ＨＦだとバサカは最初からズタボロ状態＋最後にバサカの方が攻撃を止めてくれたから勝てただけ

バーサーカーは上のカリバーをたかが聖剣と言ってしまうような漢
……ラブラブカリバーンはチートってレベルじゃねーな

シグナムの最速攻撃でも音の壁を越える程度だから鯖とは勝負にならないだろ
六課の隊長達で良くてシエルレベル止まりかと

なのは厨はけんか売る前にまずアンリに勝てるようになってから出直して来いよｗ

そういや、アンリは人間相手なら最強なんだっけ。

英霊より強い超人だろうと人間相手だと絶対に勝てるみたいだな

いつの間にかホロウまで話が広がってるな

お前らスルー能力高すぎだろｗ
いつの間に鍛えられた戦士に成長したんだｗ

>>45
でも、それは面と向かってやりあったらって意味だろうな。
肉体自体はバゼットのパンチでも死ぬくらい脆いし、遠距離から砲撃されると成す術なしか。
となるとアンリは接近型の魔導師には強いが、射撃型で射程外から撃ってこれる奴には負けるかも。
該当するのがなのはとはやて(リインフォース)くらいだが。

鯖ＴＵＥＥＥＥしたいだけですねそうですか
せめて少しくらいなのはキャラのスペックも考慮しようぜ

マスター相手になのはＴＵＥＥＥすればいいじゃないか

>>49
前スレで何十スレにも渡って延々と議論した結果、鯖相手は分が悪いという事になったのだから仕方ないだろ
初期の方はなのは達が一方的に鯖をフルボッコという言われていたんだけどね

でも
Fateだけに限定すると確かに鯖ＴＵＥＥＥになってしまうから
前みたいになのはキャラVS型月キャラにすればいいんじゃないの？

鯖や真祖はともかく、鬼や人間相手ならまだ良い勝負できるかもな。
反転した紅赤朱はやばいかもだが。後、式が相手だと魔法まで殺されるかも。

>>48
全然違う
人間だと絶対に勝てないって概念って言えば分かるかな
英霊より強かろうとどんな手段を使おうと人間だと勝てないのがアンリ

ただし人間以外には雑魚だけどｗ

>>54
アンリのそれは詳細不明だから考察外にしようぜ

伊達に15までスレが続いてたわけじゃなくて
戦闘能力のあるキャラは大体考察し尽してる感があるんだよねぇ
何か新情報がない限り、結局同じことを議論して同じ結論になるだけのループ

鯖＞＞＞人外の壁＞＞＞なのは

>>56
まあ、とりあえずは情報待ちだな
劇場版やコンマテも出るし

聖王なら…！

人間のなのは程度に負ける時点で鯖には話にならんな

>>60
先生の悪口はそこまでだ

体が剣で出来ている衛宮君舐めんなよ

でも言峰や士郎ですらなのは勢よりは遥かに強いわけで

そんな無理に燃料投下しなくてもいいんじゃよ？
落ちるなら落ちるのが定め

触るなよ。上の流れ見ればわかるだろ
何も言わずNGに突っ込むのがマナー

ぼこられまくりで涙目のなのは厨さん乙です

厨房頂上決戦ですねわかります

厨房はなのは厨だけだけどな

ヴァイスで決着つければいいんじゃね？
って思った俺はなのは厨

ヴァイス陸曹と聞いて

ヘリで決着と聞いて

ギル＞上位鯖≧なのは達

こんな感じか？

実は前スレではシエルにもヤバいって言われてたりする

まあ、敏捷Cのアチャが爆撃と称されたキャスタービームを避けまくったり
敏捷Dのイスカがカリバー降り下ろされる前に200メートル以上跳んだりしてるから

ぶっちゃけ鯖相手は無理じゃね

ホロウ時点の士郎相手でも微妙だと思うぞ
秒間３発の１２連射とか出来る上にマッハ１０を視認できる

Nanohawiki見たんだがジュエルシードは聖杯より凄い気がする

本編の聖杯は破壊というかたちでしかねがいをかなえれないからな。
まあ、だからどうしたって話でもあるが。

聖杯は願望機としての機能はオマケで、本命は根源への孔を開くことだけどな

本来の目的は根源に至るためだからな、なのは的にいうとアルハザードに至るためかな？
聖杯の無限の魔力と願望器としての機能はただの客寄せ広告ってことか

ていうか
そんな大げさな事をいちいちしなくても両儀の一族はすでに「　」の両儀式によって根源に到達しているんだよね
何でその全能能力を利用しようと思わないんだろう…
魔術師達も根源に到達する事自体が願望っぽいし、願望が内ではなく外に向いている連中の考える事はよく分からん…

そりゃ式のことなんて知らんからだろ
みんなが知ってる有名人じゃないよ式は

っていうか、式を知った荒耶は普通に式使って根源行こうとしてたよ

いや、俺が言いたいのは両儀の一族の事よ
あの一族は謎が多すぎる

彼らはただ究極の汎用性を持った人間として肉体がカラの人間を作ろうと代を重ねただけ
そのカラというのが「　」と同義であり、自分たちが「　」に直通する肉体を作ろうとしていたなんて
魔術師じゃない両儀一族は全然知らないし「　」に対する興味もない
なんかよくわかんないけどそういうことらしい

トウコさんは世界中の魔術は「」から派生したものだから、みたいな説明してたけど
魔術に限らずあらゆることに適用される理屈

式は「」に繋がってて「」だけど、それ使えないだろ。
使うのはあくまで「」だし、「」が使うって事は自分の力使うだけってことだしさ。

よって、根源に到達する道は作っちゃったけど、到達はしていない、みたいな。

俯瞰風景の時点からその伏線はあったな
コクトーと霧絵の対比で

と、リリカルな話題をするか！
リリカルキャラを対型月で評価すると多少はランクとズレるかな？
なのはは抜き撃ちが十二分に早くて高評価だが、はやては空戦としても隙が多い
スバルの振動拳は近接での使い勝手がよいが、逆にヴィータはいまいち使うべき局面が思いつかない

「」に到達か、もしくはそのものが第三人格じゃん

>>85
振動拳は隙が多くて使えないんじゃないか？
あれは元々バリア等を張って防御しようとした相手に使うべき技だと思う
フェイトとか相手だとまず使わないだろうし

戦闘関係の話は>>4の読んでりゃ充分だろ

対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってなのは勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし

対魔力とゴッドハンドのランク判定は無しでいいんじゃね。VSスレでは
高い対魔力持ってるのなんて開幕カリバー、開幕ベルレ確定な二人だけだし
攻撃のランクなんて別作品同士だと実質判定不可能だし

ageた所で議論なんて盛り上がるわけないのに

560 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2008/11/21(金) 14:58:44  ID:vclT6TVo Be:
    対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってネギま勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
    どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
    なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし


はぁ・・・これだから型月アンチは

素で釣られた自分が情けないです

月厨なんてさっさとくたばればいいのに

鯖の戦闘力が戦闘機程度なら鯖が100人いてもなのはの勝ちだろう、常考。

戦闘機と同じ強さじゃなくて
性能が戦闘機みたいなものだぞ

今更こんなこという奴は釣りに決まってるだろｗ

まぁさっきのは冗談だとしてなのはにも魔力があるんだから鯖に攻撃が効かないってのはないんじゃないのか？
つか魔術師は魔法使いに勝てないって設定があるんならその時点でなのは＞鯖だと思うのだが。

誰か>>98を翻訳してくれ

>>98
魔術師が魔法使いに勝てないという設定は無い。メディアとかだと青子とかより上らしいし
第一魔術師より強かったとしても魔術師以上の力をもってる鯖以上とは決まらんと思う

とはいえ飛行できるという利点もあるし、頑張れば善戦できそうだがね

つーか、基本的に魔法使いはみんなキャスター以下だしな

何故>>95はなのは＞戦闘機としてるんだろう
射程や速度の関係から結構厳しいという感じだったのに

サーヴァントの火力＝通常攻撃（打撃）の破壊効率≒戦闘機の機銃
宝具＝ミサイルから核まで
補給＝魔力補充
ってことで例えられてるだけなんだよね
ギルのエアなんかはプロトン爆弾より強いと本人は思ってるし

小次郎さんは山門で防げない砲撃ならアウトだが

律儀に燃料投下に付き合ってやるなんて、お前らも随分暇なんだな・・・

うん……

つうかゼロマテによるとギルの財宝の中には普通に核が入ってるらしい

本当にギルは何でも有りだなｗ

>>103
山門はアーチャーの狙撃でも無効化しちゃうらしいからなぁ
いったいどれほどの砲撃なら効果があるのやら

>>107
本気になれば聖杯戦争は一晩で終結だからな

山門:キャスターお手製、地形利用型の防御結界
魔術や宝具の威力を著しく減衰する
その効果は距離が離れると顕著となり、カラドボルグ�U（余波が空間をねじ切る）に代表されるアーチャーの狙撃でさえ致命傷を与えることはできないようになる

空間をねじ切ることができるのも大幅に削減できる結界なら
なのはの砲撃でも小次郎に致命傷は無理かね

ガチ勝負になるから
ゼストかシグナム辺りだな

下手に接近戦挑むと負けかねないので、シグナムのガリアンソードもどきで
中〜遠距離からちくちく攻撃。これならいける

佐々木小次郎の特性
・心眼で危機を予知、視覚妨害などを見切る
・基本攻撃で狙うは首オンリー、ただし、宗和の心得で攻撃を見切らせない
・燕返しは超高速の同時三撃による包囲、セイバーの鎧は両断、ギルガメッシュの鎧は微妙
・幽霊っぽい：心臓潰しても反撃してくる、低コスト
・山門に近寄ると現れる

>>112
かなり接近しない限り現れないから無理

つかなのはがバインドで鯖の動き封じてあとディバインバスターで鯖即死終了。

倒せなくともクロノのエターナルコフィンで永久凍結。

>>115
対魔力で余裕だろ
頭が悪いにも限度は有る

はいはい対魔力対魔力

そもそも鯖側にはなのは勢のバリアジャケットと展開シールド破れる武器があるのか？
あとなのはのスターライトブレイカーは結界破壊の能力があるんだが。

強度がイマイチ不明なので考えようがない＞ＢＪとシールド

あと結界破壊効果はサーヴァント相手に限りなく意味がない
リリカルなのはでいう結界に該当する魔術は殆ど使われてないからな

お前いい加減だな
スターライトブレイカーみたく結界破壊効果持ちの魔力波を受けた鯖だって劇中いない(正確には撃てる奴がいない)から実際わからないのに
対魔力のバリアジャケットやシールドは考えようがないで、スターライトブレイカーは鯖には意味が無いかよ。

>>119
そんなこと言い出したらFate世界の対魔力ではなのは世界の魔法を打ち消せるのか？
出来るとしてどの程度？といった絶対的に資料不足でVSでの醍醐味の一つである分野が消えちゃうでしょｗ

対魔力に関しての摺り合わせも過去スレで散々やってきただろ
全部読んでから発言しろよ

>>123
これは失礼　対魔力は完全行使でセイバーなら全部無効で魔導師は勝ち目無しになるわけね

そもそもその決めつけがおかしいんだよ
セイバーの対魔力でなのはの攻撃は無効なのに、
セイバーはなのはの対魔力用のバリアジャケットやシールドを破れるかもわからんのになんで鯖優勢なんだ？
あとなのはらは魔導師じゃなくて魔法使い。
キャスターより上位だから。
ちなみになのはのストライクフレームは対魔法障壁を貫通できるから。

真性なのか釣りなのか新参なのか
過去スレの奴張ってやるよ

164 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/01/13(日) 11:08:33  ID:vvWoBvG30 Be:
    対魔力について纏め

    対魔力：Ａ
    >A：A以下の魔術は全てキャンセル。
    >事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。

    本編内のセイバーの発言
    ＞「―――はい。神秘はより強い神秘の前に無効化される。
    ＞私の鎧を通る事ができる神秘は、貴女たちの言う“魔法”か、神域に棲む幻想種だけです」


    型月世界の”魔法”とは
    >その時代において、文明の力ではいかに資金・時間を注ぎ込もうとも実現不可能な出来事を可能とするもの。
    >例としては、1.無の否定、2.並行世界の運営、3.天の杯（ヘブンズフィール）＝魂の物質化、5.魔法・青、などがある。

    なのはが用いるミッドチルダ式の砲撃魔法とは
    >膨大な魔力を直接目標に向けて放出するという、シンプルながら高威力の攻撃魔法。

    要するに
    対魔力Ａに通じるのは”魔法”だけである→砲撃魔法は原理的に”魔法”ではない→だから対魔力Ａは貫通出来ない
    ということになると思う。また、Fateのプロローグにおいて、凛が無加工のＡランクの魔力をセイバーに叩きつけて無効化していたことも
    この説を裏付けていると思われる、従って暫定的にこれが結論となると思うがこれでいいよな。

ついでにこっちも

348 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/03/25(火) 07:14:57  ID:kIfzt//y0 Be:
    過去で暫定結論が出てるっぽい部分について纏めてみた。
    異論は認める。

    ・対鯖考察
    ■戦闘速度
    　鯖＞リリカル勢
    　注：これは主に近接戦闘における反応速度・攻撃速度のことであり移動速度ではない。
    　[根拠]
    　・攻撃速度
    　　鯖はZeroを除いても音速攻撃の描写があるため、その程度の速度の攻撃が可能である。
    　　また、シグナムの最速遠距離攻撃が音速(マッハ1)程度であることから、通常の攻撃はそれ以下の速度だと思われる。
    　　同じ飛び道具での速度はアーチャーはマッハ10、ランサーはマッハ2である。
    　・反応速度
    　　鯖や死徒は銃弾が発射されるのを見て避けることができ、実際バゼットの攻撃も見切れている。
    　　これは通常の人間の数倍から十数倍の反応速度である。
    　　また、本編で音速相当の攻撃の応酬が行われていることからもこの事が推察できる。
    　　リリカル勢はなのはが普通の人間であると明記されており、特別に反応速度が優れているという描写・設定がない。
    　　また、ドッジボールなどで普通のクラスメイトと遊んでいるが、その身体能力に特別な違いは見受けられない。
    　　また、なのはとの鍔迫り合いや近接での攻撃の応酬を見る限り、なのは・フェイト・ヴォルケンリッター等の間で
    　　特別に反応速度や行動速度が違っているとは考えづらい。
    　　よって、ヴォルケンリッターを含むリリカル勢の反応速度は型月における英霊・死徒・上位の人間には及ばないと思われる。
    　　注：反応速度が普通という設定はないから反応できるという意見については、"悪魔の証明"でググれで結論。


    ■神秘について
    　セイバーの対魔力：Aを除き、全ての魔法によるダメージは貫通する。
    　ただし、振動破砕などの物理干渉は無効化されると考えられる。
    　注：対魔力：Aの魔法無効化については疑問とする声もある。
    　[根拠]
    　　本編中で凛が膨大な魔力による魔術行使でバーサーカーを一回殺している事から、
    　　魔術(魔法)であれば鯖にダメージを与えることはできると考えられる。
    　　また、上記の理由により、魔術は攻撃に用いられる魔力密度で攻撃のランクも変動すると考えられる為、
    　　スターライトブレイカー等の上位魔法については、十二の試練も突破できる可能性がある。
    　　注：魔法と魔術は別だから対魔力は効かない、という意見も存在するが、それを考えると、
    　　　　根本の魔術や魔力から違っていることになり、神秘の壁を突破できない可能性が濃厚である事を記述しておく。


    ■バリアジャケット等の防御魔法について
    　ティアナがBJ装着中に捻挫している事などから、間接技や一定以上の衝撃を無効化できないと考えられる。
    　また、ベルカ式の攻撃で突破可能であることから、魔力の篭った攻撃で突破できると考えられる為、
    　鯖の宝具や概念武装でも同様に突破可能であると考えられる。
    　鯖の攻撃にどの程度耐えられるか、等についてはBJの詳細な情報がないため保留となっている。
    　※公式発言にて、「流石に核だと死にます」と言われているので、核兵器だと死にます。

核よりも有効範囲内における破壊力は戦車砲が上回るらしい。
そして、アーチャーの矢ですら戦車砲に匹敵するから、ＢＪを抜けないということはないだろうな。

新しい議論をしたい人は、対戦の組み合わせを具体的に言うべき
フェイト対ランサー、クロノ対アーチャー、はやて対イスカンダル、揺りかご対ヴィマーナ、なのは対ハサンとかね

多対一にしようって話もあったな
はやて＋ヴォルケンズvs鯖とか

>>127
>魔法と魔術は別だから対魔力は効かない、という意見も存在するが、それを考えると、
>根本の魔術や魔力から違っていることになり、神秘の壁を突破できない可能性が濃厚である事を記述しておく。

いやむしろリリカルな魔法と型月の魔法魔術が別なら神秘の壁なんてどうにでもなるんじゃないと思う
根源さんも知らない別世界の技術になるんだろ？


>>128
久しぶりに見た

>>131
異界技術でゴッドハンド無効と申すか

魔力が似てるってことからのすり合わせがなくなるといろいろぶっ壊れるな
キャスターなんかはルールブレイカーが無意味になるが、リリカルキャラの魔術抵抗がなくなってしまう
あと、対サーヴァントで霊体化されると見つかる可能性0になる
総じた結果はセイバー下げ、ハサン爆上げ？

そもそも魔力自体が別の物だと定義すると自分の世界以外では戦闘できなくなるよね

一応前のスレで出てた暫定の魔力摺り合わせ考察

■両作品の魔力について
　　型月側の記述『マナとオドはほぼ同質』よって、マナ≒オド。
　　リリカル側の記述『リンカーコアは大気中の魔力を体内に取り込んで蓄積する』より、
　　魔力素とリリカル魔力はほぼ同じものであると推測されるから、魔力素≒リリカル魔力。
　　また、両作品において『空間自体が持つ魔力』が魔力素・マナという名前で存在する。
　　よって、魔力素・リリカル魔力・マナ・オドはそれぞれ同質なものであり、

　　その空間自体が持つ魔力として、
　　　魔力素＝マナ。
　　人間が体内に所有する、その個人の性質が着色された魔力として、
　　　リリカル魔力＝オド。

　　と分類することが出来ると考えられる。

　・リリカル魔導師
　　空間が持つ魔力を吸収し、リンカーコアに蓄積・貯蔵して使用する。
　　専用の魔法により、空間に散った魔力を収束させて再利用することも可能。

　・型月魔術師
　　自らの生命力を魔術回路で魔力へと変換・保持し、使用する。
　　また、専用の術式を用いることで、空間が持つ魔力を使用することも可能。

>>131
そんなことしたら、ハサンの妄想心音に対抗できる奴が完全にゼロになる

>>131
根源の渦とは？

　あらゆる出来事の発端となる座標。万物の始まりにして終焉、この世の全てを記録し、この世の全てを作れるという神の座。世界の外側にあるとされる、次元論の頂点に在るという“力”。

つまり、全次元の頂点、全ての発生源たる『根源の渦』にとって、なのは達の次元世界は未知の存在ではないだろう。

>>136
そこらへんに突っ込んではいけない
舞台装置の優劣の話とかイヤだぞ

>>137
いや舞台装置の優劣が言いたいわけじゃない。>>136のことから異世界技術だから神秘の壁が無効、ということにはならいないと言いたい。

>>136
ある意味　別の根源、常識が大本ではあるなｗ
リリカル世界では魔法は科学とイコールで総量限定の神秘概念とは結びつかない
故に神秘概念を持つ存在が力を持つ概念下ではどうしようもないだろうね
戦う舞台とその舞台がどういう概念下にするのかも決めないとどうしようもないような？
事前説明では神秘概念が力を持つ概念下で、魔力概念はすり合せたものということでよいのでしょうか？
他に決まっている事があればご教授願いたい

>>139
>事前説明では神秘概念が力を持つ概念下で、魔力概念はすり合せたものということでよいのでしょうか？
もう決定さしたな。
あと語尾を統一さてくれｗ

六課の隊長達を最高評価してもシエルが限度って結論が出てなかったか

そこまで隊長陣、特になのはは低評価ではない
シエルは黒鍵の貫通力や魔術の比較くらいでしか出てなかった気がするな
それとも格闘の話だったか？

>>142
普通に戦ってシエルが限度は言われてたな
スペックの差で鯖とは戦いにならないから次はシエルと比較で同等で良いんじゃねって感じで終わった記憶がある

鯖って誰？ アルクのこと？

>>141
そうなのか？まあ、管理局でなのは達よりも強い連中がまだまだいると言われているしな。設定だけの存在だが。シエルも鯖相手だと防御一方になるが交戦可能だし、妥当なところか。

>>144
サーヴァントの事だよ

空戦の優位性・大火力の魔法を加味すればなのは辺りは平均鯖レベルまで上がるんじゃね？

公式で他の隊長格と互角って言われてるのになのはだけ別格扱いしたがる奴は何なんだ？

Fate＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞なのは

>>146 ﾄﾝｸｽ

そういえば昔(今もか?)Wikipediaに

アルク(100%)＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞サーヴァント


って書いてあった気がすっけどどうなんだろ

三割のアルクと上位の鯖で互角ぐらいだから
十割アルクと鯖だと圧倒的な戦力差があるのは確かだな
超えられないかは不明だが

>>148
いや、互角なのを前提になのは辺りって意味ね

シグナムの最速攻撃で音速の時点で無理だろ
鯖は通常攻撃が音速レベルなのに

>>153
空戦の優位性・大火力の魔法を加味すればって言ってるのに、音速の時点で無理だろって・・・速度が全てを決めるのか・・・

平均鯖って全員が空中に音速一撃必殺の攻撃を簡単に繰り出す奴ばかりなのか？

>>154
音速を余裕で超えてギルと空中戦してたランスの操る戦闘機に簡単に飛び乗れたりはする

平均鯖：いわゆる、平均的な宝具を持つサーヴァントの略
青子・軋間紅馬・27祖のだいたいがガチで戦え、シエル・「両儀式」などが防衛戦とされる
平均的な宝具とは火力系Ｂランクとのことだが、必中の投げボルクが火力系に含まれるあたり、単純火力というわけでもないらしい
肉体スペックは、基礎値に近いアーチャー以上かもしれない

対リリカルの基本戦術は霊体化からの近接戦闘を狙うことになるだろう
対魔力については詳しい言及がないので、抜き撃ちバスター直撃で倒される可能性あり

>>155
それだけじゃある程度は空中戦に対応可能だという参考にしかならないじゃないか。

飛び乗った時の高度は？
速度は？
飛び乗った時も戦闘機が音速以上で飛んでたという記述はあったか？
飛行起動をよんだという可能性は？

とりあえず>>147に対して>>153みたいな返事を平然とやる月厨が未だ居るせいで、アンチ型月を生み続けているのに閉口しているのは俺だけじゃないはず。

あー、というかだ。シグナムの最速の攻撃がマッハ２だから〜っていう話だけど、
例えばランサーのゲイボルグがマッハ２だよな？
全力でマッハ２なんだから通常攻撃はそれよりも遥かに遅いといえるだろう
つまり少なくともランサーに関して言えば速度で捉えられないほどであるとは限らない
で、ランサーは瞬間的な速度ならサーヴァントの中でも随一の筈なので、他の鯖の攻撃もそれに準ずるはず

こういう話になるんだがいいのか？
俺はなのは達と型月の鯖が殴り合えば鯖の方が勝つと思ってる側だが、
速度の話だけはいまいち納得がいかんのよ。説明を求む

別に投げボルクは最速の攻撃じゃないぞ
的外れにもほどがある

>>157
それ高度以外はZero読めば分かるよ

他の鯖が音速〜超音速なのは確定だし
アーチャーにいたってはマッハ１０、セイバーは光速カリバー
なんと的外れなのでしょう

>>159
通常の攻撃＞渾身の投擲って事はないだろうし、
最速かどうかはわからんにしろ一定の基準にはなると思うのよ
違うと言うなら聞いておきたいんだけど、鯖の通常攻撃ってどのくらいだと思う？

>>161
鯖が少なくとも通常の攻撃に関して超音速なのは知ってるよ。でもどの程度超えてるかは書かれて無いじゃん？
なのは達が音速以下とは言われて無いし、スピードが足りねえよというのは違うんじゃないかと思うわけよ
シグナムがマッハ２なだけで、フェイトとかは雷出してるし

>>158
マッハ2で40kmは投げ槍の話
これが通常とも投げボルクともとれるから、投げボルクは暫定マッハ２
追尾効果の原理である因果逆転を考えるとスピードは同じかもしれない

セイバーの剣速が速いのは、振り回しによる回転半径の長さで説明できる
アーチャー矢は宝具の効果の他に、弓という武器の性質もあるかも

>>157
俺はどうしてもなのはを最強に、その他のキャラは相手にすらならないくらい弱くしたがるなのは厨にうんざりしているんだがな。俺はなのはが鯖に勝てない方がいいと思う。
鯖と互角ということは、軋間や青子みたいな人間をやめた奴等と同類ということになるから、なのはの精神性はともかく肉体面等においてはまだ人間の範疇だと信じたい。

>>164
別に勝ち負けはどちらでも良いかな。
問題は受け答えの仕方

超音速だから飛行や火力なんて(ry

神秘(ry

対魔力(ry

議論しよう意見を出したのに対して、上記の一言で片付けようとする態度で「だから月厨は・・・」と見られるのが嫌なだけ。

あ、俺も鯖vsなのはなら鯖の方が強いと思う。
なのはではそれなりに互角に戦う事は出来ても鯖を倒すまではいかない気がする。
なのは勢で鯖に勝ち目があるとしたら人外、闇の書とか出すしかないかな・・
まぁ闇の書とかを出したとこで不明点が多すぎて議論の進めようが無いけど・・・

何の根拠も無い個人的意見だからスルーしてくれ

ま、速さよりは早さが重要だよ
速さは相手に攻撃をより早く、確実に届けるための一要素にすぎない
なのは達、もしくはサーヴァントがどういった戦法を取るかで、問題となる数値が決まる
具体的なシチュエーションを考えてみるといいな

マスターのリンカーコア抜き出した方が効率いいわな

>>168
ただしサーヴァントと離れた位置にいないと、リンカーコアを抜き取っている最中に腕を切り落とされるという憂き目にあうけどな。

シャマルハンドとかそんなに便利に使える技ではないんだよなぁ
マスター狙い自体は常道だが、さて

魔術師は回路だからリンカーコアなさそうだけどね

ここでらっきょを話題にするのは禁止か？荒揶の六道結界になのはのSLB+が直撃した場合、どうなると思う？『静止』によって砲撃が止められるか、結界破壊でぶち抜くか。どっちだと思う？

静止は生き物のみじゃなかったっけ？

個人的にはブチ抜くと思う。
静止結界は対物理特化だろうと推測。

ベルカ式にはかなり有効だろうが。

>>173
人形だった臙条巴も止められてたよ。型月の場合、人形って生物にカウントするのかな？

もう一つ付け加えると燈子の使い魔も。あの影絵の猫って生物だったっけ？

猫は実体を持たないエーテル体だな

型月的には結界破りに対して力押しもけっこう有効だから、普通に貫通しそうではある
荒耶の静止結界の特長は、防御力よりも本人と一緒に移動することだし

まあ、荒耶の結界はむしろ捕縛用っぽいし
魔力攻撃に対してどのくらい防御力があるか分からんな
本体は防御するまでもなく起源のおかげで不死身だし

なのは達で強い魔術師が限度だよな
何で鯖に勝たせたがる人が居るのか理解できない

>>180
そりゃ　最初から這い終わりでただのfateのキャラは強いね
で終わっちゃつまらないからじゃね？

勝てなくは無いと思うぞ。鯖にも。
型月魔術師でもバルトメロイとか青子とかならガチれるわけだしな。

なのは上位は常時飛行可能で単体で転移魔法も使えるから
ｚero含めて飛び道具のない半数くらいの鯖は
負けないまでも主導権握られっぱなしになるしな

>>182
バルトメロイは鯖とガチれるなんて言われて無いぞ
対魔力が有るから無理だろうし

>>183
飛び道具持ってる鯖の方が多いだろ
しかも超音速以上の速度で飛行してる戦闘機に簡単に飛び乗れるのに
なのは達の飛行速度がどんだけ速いと思ってるんだ？

霊体化すればランスロットのF-15に飛び移るくらいの飛翔が可能だぞ

>>184
対魔力って、それなら先生もガチ不可になるだろ。
バルトメロイは下手な祖ならガチで滅ぼせる魔術師の最高峰だぜ？
鯖も宝具抜きなら強力な魔術の前には敗れ去る、って言われてるし。

まあ、キャスターが何故最弱なのかを考えれば答えが出る
あと、先生は魔法使い

先生は魔法使いだけど、使ってるのは破壊の魔術のみ。
完全な魔法の起動は蒼崎の土地でしか不可能なはず。
逆行銀河は若干魔法混じってる感じはあるけど。

飛び道具あり
エミヤ、メディア、クーフーリン、ギル、
射程微妙
ハサン、メデューサ
無し
アルトリア、ヘラクレス、小次郎、ディルムッド、イスカンダル
ってかんじか

あと対魔力は有効なのに
単独行動のスキルは無視してマスターなしで行動するのか？

>>189
マスター無しでの単独行動はスキル無しでも可能だぞ
単独行動の真価が発揮されるのはマスターが居なくなった後だし
それとエクスカリバーが飛び道具じゃ無いって無理あるだろ
イスカも車輪で普通に飛行可能だし

単独行動スキルについて何か勘違いしてないか？
あれはマスターからの魔力供給がなくても行動できるスキルであって、
マスター置いてサーヴァントだけで戦うって感じの一般的な意味での「単独行動」とは完全に別物

あとイスカンダルは戦車で飛び回るし、セイバーは作中最強の遠距離攻撃であるエクスカリバーがあるし、
ディルムッドとかは霊体化で飛行する相手に飛び移れるな

射程微妙だが風王も飛び道具じゃね？
黒セイバーと黒桜って強いのに地味に忘れられるな
ついでに最弱のサーヴァントとか

>>192
アンリは人間相手だと無敵設定だから凄く絡め難い
アルクから見れば死徒も人間のカテゴリーだからヴォルケンとか戦闘機人も微妙だし

青子は平均宝具鯖とガチ
キャスターは５次鯖最弱
直接対決はキャスター＞青子

>>194
っアサシン

あと、キャスターvsの蒼崎は青子・橙子のどちらかは不確定。
魔術の腕か、戦闘力かも不明。

魔術の腕はキャスター≧魔法使いだよ

キャスターが最弱なのは、大抵の英霊が魔術に対する防御をそなえているからだろ。
別に魔術が効かないわけではない。
あと、魔術は効きにくいが魔法に近ければ効く。(例:固有結界など)

固有結界はあくまでフィールド系だからじゃね？
対魔力で結界破壊とかしないし

>>193
アンリの自己申告だしそれ凄く胡散臭いんだが。
犬や蜘蛛には劣る言ってるし、本当に完全に無敵なら
絶対殺害権を持っているらしい犬は兎も角、U-1でしかない蜘蛛に劣るなんていう訳ないだろうに。

速度では劣るってだけの話だから無敵かどうかは関係ない

アンリの人類無敵は考慮外でよくね？
それか使い魔連中とやればいい

そりゃ考慮はできないだろ
両儀式の全能と同じだ

>>199
攻撃力50、100%即死効果付きと、
攻撃力100000000は結果的には同じだぜ？
蜘蛛に劣るのは当然だろ。

U-1でしかないっていうが、U-1って自力で宇宙渡ってくるような奴だぞ

アンリの人類無敵は犬や蜘蛛に速度で劣って質で勝るって話じゃなかったっけ

蜘蛛は普通の人間には近づくことすらできないからな
侵食固有結界とか強すぎ

周囲を常に水星の環境にしてるんだったか

>>206
正確にはORTの住んでいた星の環境に物理法則などが改竄、異界秩序のただ漏れになる。序でに奴の外皮は地球上の如何なる材質よりも固く、柔らかく、気温差にも耐えられる物質で出来ている。

まあこいつは考察するだけ無駄だろ。作者の開発コンセプトが『どうしようもない絶望』だし。

ところでアヴェンジャーの人間相手なら確実に殺せるというルールはヴォルケンやアルフには有効かな？

無効じゃないか？
本物のアヴェスターに名前（運命）が載ってるとかも関係するかもとか妄想した

確実に殺せるってよりは人にカテゴリーされてる存在では絶対に勝てないって感じっぽいぞ
元が人類では妥当できないこの世全ての悪であれと望まれた存在だから

鯖とガチにやるのは難しいだろうがマスターも込みだとなのは勢の方が勝率が上になる気がするけど
次元超えて攻撃するなりやりようはいくらでもあるよね。飛び道具つかう奴には旅の鏡でカウンターをかますとか

>>210
次元跳躍攻撃が出来るのは作中じゃプレシアだけじゃなかった？それに旅の鏡も>>169みたいにマスターを攻撃しようとしたら近くにいたサーヴァントに腕を切り落とされるなんてことになりそうだ。
アーチャーの場合、弓の射程範囲内ならシャマルの腕だけ射ぬくなんて離れ業をやりそうだしな。

というかマスター同伴なら勝率が上がるって、マスターという弱点を狙ってサーヴァントとは真正面から攻撃しよいとしないなのは達なんて卑怯者みたいで嫌だぞ？

それ以前にマスター勢と大差ないだろ
空飛べるのを異常に過大評価してる人が多いけど

まあマスター陣も飛び道具は持ってるし、攻撃力も防御力も充分に高いな。

ってか、鯖にとってマスターは必ずしもハンデになる訳じゃないぞ。
一戦で令呪を全て使っていい前提なら酷いチートになる。

マスター有だとランサー、ライダー、小次郎組あたりが手の付けられないことに
なる可能性もある
……言峰、慎二、眼鏡とかだと悲惨だが

言峰なら空を飛べる利点を生かしきれないビルとかの建物の中なら
なのは達と互角に戦えそうなので状況次第な気もする

>>214
眼鏡は葛木のことだよな？だったら悲惨にはならなくね？むしろ本編のセイバーみたいに一般人だと思っていたら『蛇』でぼこられるなんてことになるかも。
まあ、あの拳法は奇襲専用で二度目はないそうだから、再戦したときには途端に葛木は弱くなるだろうね。

>>215
言峰はどうなんだろう？ただ、zeroの予備令呪を使いまくりの言峰なら空戦を生かしきれない室内戦ならなのはやフェイトには勝てるだろ。シグナムは……互角？室内だと鞭剣を振るえないだろうし。
ヴィータはそもそも室内であんなでかいハンマーを振り回せるのか、という意味で言峰に負けるかな？

三期途中でも室内ならなのはよりスバルの方が速いぐらいだからな
あの時点のスバルは漫画からすると陸戦Ａ相当なのに

>>216
たぶんメガネは倫理教師じゃなくて、そのメガネだ
花札かなんかで移動用にキャスターが山門から移してたはず

>>184
そもそも想定している平均的な鯖に対魔力があるとは限らないと思うが
本編で登場する鯖は上位鯖ばかりだし
それにキャスターと違ってバルトロメイはおそらく戦闘特化の魔術師だろ
他の例からしてキャスターみたいな典型的な魔術師な戦闘方法とは思えない

>>188
青子にはあのアルクェイドですらやって欲しくない事を戦闘中にできるらしい
それが魔法なのか、とんでもない破壊力の魔術かどうかは知らないけど

>>216
なぜ室内戦なのにヴィータはツェアシュテフォルムやギガントシュラーク等の使用前提？
室内なんだから普通にラケーテンとか使えばいいじゃん、言峰相手ならそれほどの威力は必要ないし
それに3期だとギガントフォルムも縮小化している

>>207
プログラムは人間にカテゴリーされないだろう、多分。

アンリはステータスだけで見るなら、バゼットより下。
型月ってこういう、｢ある条件下では無敵｣ていうやつ多いよな。
まあ、そういう物理方式を完全に無視したような概念が神秘なんだろうけどさ。

なのは勢に神秘に対する防御が無い以上、神秘に関する攻撃は致命的だろうな。

>>219
なんで英霊が対魔力みたいなのを持っているのかというと、
過去、英雄がいた時代には魔術が当たり前だったところを戦い抜いていたからということらしい

>>219
いや空戦が生かせない狭い室内で長物を振り回すのは愚の骨頂だろうという理由で。ラケーテンも最初ぐるぐる回る必要があるから近接主体の言峰にとって隙だらけだろ、と。

>>221
となると平均的サーヴァントって全能力がCランク程度、対魔力はDランクってところか？でも英霊達には一発逆転出来る宝具があったりするからなあ……
エクスカリバー、アヴァロンが使えず、対魔力がDランクになった士郎セイバーが平均的サーヴァントに近い？

平均鯖はあくまで平均的な宝具をもったサーヴァント
ステが基礎値そのままかもわからんからなぁ

英霊が現役な頃の魔術師・・・というか魔法使いは、街一つを一瞬で灰に出来るレベルだったらしいからな。
そんな奴らと戦ってりゃ耐性も付くさ。

>>222
単純威力Bランクの宝具を持った鯖、が平均的サーヴァント。
追尾性能なしで威力半分の投げボルクが丁度そのくらい。
バーサーカーみたいにぶっ飛んでるのはおいといて、ステの高さ＜＜＜宝具ステの高さ。
ギルがいい例。

>>222
それは距離にもよると思うけど
近距離ならラケーテンを使わなくても、普通に殴ればいいだけの話しだし
別に言峰にはバリアとか無いんだし、本人自体の耐久力も特別凄いというわけでもない

>>224
バーサーカーだって狂化しているためか宝具に頼っている所が大きいぞ
ゴットハンド無しならアーチャーがすでに倒しているし

あと加減状態のバルトメロイが城壁を吹き飛ばす威力の真空の刃を鞭からだしていたが、あれは魔術なのだろうか？
どうも無詠唱で出しているっぽいんだけど

あれが対城体術だったんだよ！

>>225
ってそのアーチャーも投影宝具に頼っているじゃないですかW

それと言峰の耐久力はケブラー繊維の防護呪符付きのカソック＋鍛え上げた鋼の肉体でキャレコの９mm×19弾の連発に耐え切れるレベルだな。
ついでに予備令呪を使うならラケーテンも一回ぐらいなら耐えれるかも。……流石に銃弾も受け流せる化勁でノーダメージはないよね？だったら怖すぎるW

後バルトメロイは恐らくシングルアクションの魔術だろ。シングルアクションで部屋がテラスになるなんてどんな威力？と思うけど

つか、令呪使うんなら普通に避けるんじゃね
まさかラケーテンが銃弾より速いって事はないだろう
もしそうなら烈火の将が涙目になるし

体重差考慮だとそこまで差はないんじゃね
植草越野宮城と赤木だと約1.5倍の体重差あるしね

ヴィータVS言峰より

御神流VS言峰や御神流VSキリツグの方が興味深い
あと御神流VS葛木とか

御神流は唯一、型月強人間に近接戦闘で反応できそうな奴らだな。
素で銃弾に反応する奴らと比べるのはアレだと思うけど。

化け物体術使い的には、
シエル＞＞＞若言峰＞バゼット≧葛木＞言峰＞凛
って感じで、剣道三倍段が入ると考えれば、
言峰〜強化なし葛木・バゼットとならガチれる可能性もある。

原作基準だと藤ねえよりも弱そうだが……＞御神流

ＯＶＡなら言峰級かもと思う
マシンガンの弾を発射後に回避とか、壁を足場に瞬間移動かましてた筈

原作の御神流って弱いからな
聖杯戦争初期の士郎相手でも恭也は負けかねない

神速で士郎が魔力を通してる状態と大差無いだろうからな
技術の差で恭也が勝つとは思う

士郎本人の技術はあってないようなものだしな

七夜VS御神とか見てみたいな。取り敢えず代表として七夜黄理と高町士郎、どちらも全盛期の頃で。個人的には純粋に殺戮技巧を磨き、自身をキラーマシンと化した黄理に軍配が上がると思われる。

逆に考えるんだ
その全盛期親父コンビに同時に標的にされた気分になって考えるんだ

>>236
高町士郎さんのスペックがわからんからなんとも
なんか怪しげな薬でドーピングした達人を瞬殺したくらいか？

志貴パパも全盛期の実力が不明だからな
基本的に有利な地形や条件でしか描写ないし
覚醒前の軋間紅馬と戦ったときよりは強いだろうけど、あの惜敗も父の愛補正入ってそうだし

>>235
切嗣に仕込まれてるぞ
そのおかげでランサーの二度目の襲撃から何とか生き延びられた

>>239
人間より頑丈な混血を撥で解体できる攻撃力
マシンガンを回避できる敏捷性
攻撃が当たるまで気付かれない気配遮断
かなりのチートキャラ

>>240
後、何か一族に発現する特殊な眼がなかったけか？

>>241
弱いが暗殺向きの浄眼があって、人の思念が霞のように見える
隠れた相手が見つけ易い他に、色の違いで性質状態や性質がなんとなく解る

壁越しとかでも普通に視えるからな
超ハイレベルの気配遮断持ちの黄理との相性は最高

>>242 243
サンクス、つまりはティアナのフェイクシルエットが涙目状態な能力ですな。

黄理相手だと御神流では厳しいな
葛木とかなら恭也は無理だろうけど高町さん家の士郎さんなら勝てそう

黄理は確か殺し方が七夜の中でも異常にうまいんだったよな
となると殺し合いじゃなくて、ただの勝負だったら弱体化するんじゃないの？

よくあるじゃん
「これが試合だったらお前の勝ちだった」みたいな感じのやつ

鯖とガチれる軋間を後一歩だった時点で化け物で確定
鯖には相性悪すぎるが

灼熱修得前、修行前の軋間の実力は不明だが、それでも頑張ったな
本来は傷すらつけられないはずだったのに

もし直死の魔眼や強力な宝具等の武器を黄理が所持していたら軋間を瞬殺していたって事になるしな
それどころか何十回も殺している事になる

でも、あのときの軋間って正気でなくて、言われたままに動くだけだったからな
黄理に殺されかけて、自分も死ぬ生き物だって自覚して自我を取り戻したんだし

しかし硬さは変わらないだろ。

つーか軋間さんって大木を握りつぶす握力あったんだな。

いや、自我があったら回避くらいするんじゃないかなって
大木握りつぶした場面は黄理と一緒にびっくりしてしまった

まあ、そのまんまバーサーカーみたいなものか

というか、
戦い方は素人だが、天性の敏捷性を持ち、銃弾程度ではかすり傷一つ負わない耐久力と大木を握りつぶす握力を持ち

どの時点の状態かはしらないけど
その強さは鬼神と並び、鯖相手にガチで闘うことが出来る軋間紅摩相手に
何十回も攻撃を避け続けると同時に同じ場所に何十回も攻撃を加えられるとか十分黄理も化け物だな

例え灼熱無しだとしても、戦闘技術自体は山篭り状態でも手慰み程度に武術の真似事をしたりしている程度だし
禅の思想を学んでいるのが主な修行っぽいし

>>246
如何に効率良く殺すかのみを追求してた男だから勝負＝殺し合い

型月はそういうキャラばっかだからな
アンコの勝利セリフ見てもランサーとかライダーは勝った後は基本的に止めさして殺してるし

型月というか殺し屋と古代の戦士なんだから殺すのは当然だと思うのだが
例え非殺傷設定みたいなものがあっても相手を無力化したり捕らえるのが目的じゃないんだからやっぱり殺すと思う

そういえば軋間ってお互い似たもの同士なせいか、琥珀さんと微妙にフラグが立っているんだよね

>>256
某朱「痛覚はまだ生きてる？　脊髄はまだ存命？　脳漿はこぼれてない？　そう、いい子ね。息絶えるまでの空白を、絶望で走り抜けなさい」
某朱「それで、トドメは何がいい？斬死？轢死？圧死？爆死？頓死？　なんでもいいわよ、どうせ八つ裂きにするんだから」

だから・・・こう、もっとオブラートにだな・・・

出来る限り殺さない様にしてるりりなの勢とは噛み合わないな
士郎でさえ魔術師同士なら殺し合いも許容してるし

型月世界はなのは世界みたいに魔術社会のレベルが高くないし、表社会でもない
あくまで裏社会だし倫理を度外視して効率重視にするのが当たり前になっているのだろう

あとバゼットは一応、封印指定の魔術師を捕縛する魔術師だから必ず殺すとは限らない（生かして捕らえるとも限らんが）
まあホルマリン漬けは逃れられないだろうけど。

>>260
まずレベルって単語を使って比較する時点で自分の認識を疑おうな

魔術のレベルじゃなくて、あくまで社会としてのレベルな

補足で言うと
型月の世界は「神秘は隠匿するべし」の通り魔術社会は表に出ずアングラに徹している
実際に魔術的な事件が発生したら街ごと皆殺しにして隠蔽するくらいだし、
月姫ももしシエル以外の埋葬機関が来ていたら、三咲町ごと処理されていたようだし

それにもしミッドチルダみたいに魔術が一般化し発展して表に出てしまったら
一気に魔術の神秘が無くなり魔術そのものが消滅しかねないだろ？

今らっきょを読み返してみたが一般人に知れ渡ったところで別に魔術そのものがなくなるわけじゃなさそうだぞ？ただし、正体の分かった魔術はただの手法に成り下がり、一切の神秘性が無くなる。

要するに一部の人だけが使える変わった手段になるんじゃないのかな？リリカル世界のミッド式、ベルカ式がこれに該当すると思う。
蛇足だが管理局は質量兵器を禁止することで魔導師と一般人の明確な線引きをしているようにも思える。

鋼の大地では消滅していたが
全世界に暴露されても魔術基盤自体が消滅するかどうかは分からんな

ただ確実に神秘が無くなりその分性能も低下するだろうし、魔法から魔術に格下げされるのは非常にデカイ
ゴッドハンドのランク判定や神代の魔術と現代魔術にはかなりの差があることから神秘は非常に重要だろう事が伺える

ゼロで自衛隊まで出動する騒ぎになった時は時臣パパは滅茶苦茶取り乱していたしな。

そりゃあ現代人と古代人のスペックは全然違うし、統一言語なんてもっとも古い言葉のせいであそこまで絶対的だしな
神代の言語も言葉自体に神秘が宿っているせいであらゆる魔術が一工程ですむし
現代語のなんとひ弱な事か・・・

まあ、天変地異の類いが起きない限り神秘の秘匿は大丈夫だろ。両キョウカイの隠滅能力はかなりのものだ。少なくとも未遠川の怪獣パニックを誤魔化せるくらいには。

それに現代じゃ大抵の超常現象は目の前で見せられても殆んどの人間は、まずトリックの可能性から疑うし。そして自分が納得出来るよう理論づけたら、それが超常現象だとは思わなくなる。

なのは達の魔法と宝具の破壊力は大して変わらない気がするな。
はやてのは戦術核のようにも見えるくらいだし

宝具の破壊力といってもなのは達の魔法みたいに光線状の攻撃なのはエクスカリバーしか無いじゃん
他は即死判定とかそんなのばかりだし、なんで大して変わらないと思うんだ？

具体的には？

おっと

>>270
規模と破壊力は別物でもある
どの宝具と〜〜だと言ってくれんとわかりにくい

宝具というより
キャスターの魔術に似ているんじゃないかと思うがね

ホロアタのヘカティックグライアーなんかSLBソックリだし
あと青子先生の破壊魔術なんか見かけどころか名前まで似ている

なのはたちの魔法は現代の兵器と大差ないと思う。
それを自己が生成する魔力で金もかからず個人運用できる化け物だけど。
宝具の厄介さは神秘っていうか特殊能力かな？これこれこうだから、こうなるとか攻撃が効かないよっていう条件がついて強いし。
破壊規模はリリなの魔法の方が上のもあるけど、ぶつけ合いとか防御する場合は宝具の方が厄介って感じ。

型月の魔術より、なのはの魔法の方が破壊効率は上に見えるしな

>>269
そういえば考えてみれば
本編とホロアタ・ゼロで数十もの宝具が登場しているけど純粋な破壊力のみの宝具ってエクスしかないんだよな
エアは破壊力とかそういうレベルじゃないし他は全部厄介な特殊能力タイプだ。

ブロークンファンタズムで地表に穴開けるのと
ライダーが校舎削ったのと
ガリバーで船を沈めたのと

こんな感じかな威力については

随分と恣意的だな

ガリバーは船を沈めてねえｗ
嵐で落ちただけだろｗ

>>277
こういうのは、ずいぶんと久しぶりというか、懐かしさが込み上げてこないか？

>>277
そうか？記憶にあるのあげただけだが。宝具の印象としては人は殺せても星の破壊はできないみたいな

>>276
全部、宝具の性能じゃない件について

ブロークンファンタズムなんて宝具登場してないし
校舎削ったのはペガサスが召喚された反動だし
ガリバーはイギリス人だ

>>280
そういうのを恣意的と言うんだよ

まあ、確かに星を破壊できそうなのは世界を切り裂くエアくらいしかなさそうだけど

エアも星の破壊は無理だろ。
攻撃範囲的な意味で。

とりあえず本編宝具は
風王がビル地上部を覆う
カリバーがベルレペガサスを両断、蒸発させて雲を割る
kmでビル群をなぎはらう
カラドが余波で空間をねじ切り、空間転移したキャスターを重体に
投げボルクの破壊規模は不明、高熱と轟風を撒き散らして何度となく襲いかかる
ベルレフォーンが高層ビルを砕くと予想
エアは残骸をミリオン単位で消滅

番外で宝石剣や影の街呑み込みがあるな

エアの攻撃範囲に限界があるのか不明だからな
ギルも世界ごと滅ぼそうなんて当然考えて無いだろうし
でも威力的には星を破壊できそうではある、そうじゃないとアルクやネロを倒せないし

>>284
>>271は規模と破壊力は別にしてくれと言っているぞ

エアの限界は最大考慮してもメソポタミアくらいじゃね
さすがにタイプジュピターみたいな大陸焼きは無理だべ

超巨大怪獣と戦うんじゃないんだから破壊規模を考察してもしょうがなくね？

>>285
それはないだろw
冬木全域の残骸を相手にしたわけでもないし
少なくとも本編ではカリバーの上位互換といったとこ

威力≠破壊規模な

体当たりの方が破壊規模が大きいが
拳銃の方が威力が高いとかそういうこと

実はダメージ基礎値がSTR依存なあたりカリバーより微調整がききそうなんだよな

極端な喩えだが、大陸規模の爆発は、大陸全体に爆竹を敷き詰めて着火すれば実行可能だけど、
その威力はやはり爆竹でしかないんで、巻き込まれても別段死にはしないって感じだな＞威力と規模

規模的な話しだけで言うと
はだしのゲンは核兵器を食らったけど生き残ったから
ゲンの耐久力は核兵器でも耐えられるって事になるんだよな

これはもはや最強スレ理論だが

現世はもう開闢してるから使っても変化しないとか、あるいは単にギルガメッシュが使いこなせてないだけとか
固有結界の中で使ったときには天変地異がおきたしな

エアって元はエア神の持ち物だろ？ ギルも使いこなせてないと考えていい。
ギルの筋力じゃ最大ダメージに達しないし。
あとは・・・型月世界だと世界の修正力とかで、エアでズタズタにされた傍から修復されてるのかも。
固有結界じゃそういう力ないから崩壊した、とか。

カリバーとエアは空間自体をぶった切ってるから、威力的には問題ないだろ。
エアは下手するとプレシアさんが落ちていったような虚数空間っぽいの作り出してるし。

カリバーは光の斬撃で切るからエアの空間切断とは違うんじゃ？

＞光によって形成された"断層"が通過する全ての対象を切断する"究極の斬撃"である。
この文脈から光で空間断層引き起こしてるもんだと思ってたんだが。

通過した空間も一緒に切るてことか

概念武装自体に空間への作用力があるからな
空間制御で防御しようと、圧倒的神秘で上書きするってことじゃね
エアやカラドみたいに周りの空間に影響あるってわけじゃなくて

ＳＬＢで単純威力のＢランクが限度だと思う

>>300
宝具でだよな？
単純威力のBランク宝具が登場してないからなんとも言えんが
魔術で換算したらAランクオーバーだから俺もそんなところだと思う

個人的には魔術：A++くらいは行きそうだ。魔力量的な意味で。

単純威力宝具：Bってーと、投げボルクの1/2くらいだろ？
それは流石に・・・いや、攻撃純度、なんだからアリなのか。

スターライトブレイカーでＢは俺も妥当だと思う

>>302
見方を変えるとエクスカリバーの1/4くらいだから数百mから数kmは破壊できる
でもこの計算方法合ってるのかわからんが

まあ、範囲はあるし、ビームだから速いし、ブラスターの倍化もあるから、凶悪な火力なのは間違いない
ただ貫通力が高い投げボルクは威力基準には向いてないかも

>>305
集束砲なんだから範囲は狭いと思う

攻撃範囲・対象は対人・対軍・対城・番外(対魔術・対界・魔術・結界)で分けられ、
攻撃威力(純度)は、A・B・C・D・Eで分けられる。
(対人の捕捉範囲は推測含)
対人　最大捕捉：1〜50人
対軍　最大捕捉：50〜1000
対城　最大捕捉：1000〜 ※カンスト

SLBは対軍・Bとかじゃないかね。

もしSLBに「あらゆる結界を破壊する概念」が備わっていたとしたら
投げボルグと同じくランクB＋くらいいきそうだけど

文章としては
対軍：一部隊を吹き飛ばす〜
対城：一撃で全てを決する
対界：意味不明、範囲を示すのかすら分からない

ちなみに対城クラスの体術もあるらしい
なんじゃそら

>>309
対界とは

＞その一刀を揮うより前の有象無象は、何ら意味を成さぬ混沌にすぎず――
＞その一刀が揮われた後に、新しい理が天と海と大地を分かつ。
＞解き放たれた天地創世の激動は、もはや対城宝具の域にすらない。
＞形在るモノのみならず、森羅万象すべてを崩壊させる規格外。
＞それこそが英雄王を超越者たらしめる『対界宝具』の正体だった

だそうだ

日本語でおｋ

要約すると
対界：森羅万象すべてを崩壊させる

じゃね？

>>302
そもそも投げボルグは単純威力宝具じゃないじゃん
威力だけだったら投擲ではアイアスはどうやっても貫けないよ

きのこが例として挙げてるから

いや、投げボルグが威力のみの宝具なんて一言も言われて無いよ

というか作中であらゆる障壁を突破すると明言されているし
そのおかげで投擲に対して絶対防御を持つアイアスを貫けたんだろ？

いや、訂正すると正確には相打ちだけどね＜投げボルグとアイアス
まあ、アイアスは本来なら投擲武装である時点で羽一枚すら貫けないらしい
現にGOBは一枚も貫けなかったし

Fate道場ってコンプって雑誌の企画で質問された時に投げボルクを単純威力の例として挙げてる
必中だけでは概念系に該当しないってだけだと思う

>>317
？
いやその記事はたしかゲイボルグは単純威力の宝具に該当しないという内容でまったく逆の意味だったと思うが
というか威力とホーミングだけだったら多数の矛盾が生まれるわな

まずそれは無いよ

＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
＞といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。
＞ゲイボルグ（通常）はいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、
＞運次第でコロっと殺されますから。

言葉だけ威勢がいいけど実力が伴ってない、描写されないのが型月のデフォ

>>319
あれ？
投げは能力が数値で表せるものに該当か

まあ刺しボルグは対象HP＋槍のダメージでアルクですら殺せるだろうけど
投げは対象に当たったら炸裂する固定ダメージだからアルクを倒せないんだろうな
どちらにせよ問題ないよ

いやまて
そもそも単純威力とはかいてないし「能力が数値化できるもの」か・・・
「能力」って何だろう？

>>321
議論スレなんだから間違いは素直に認めろよ

>>323
？
間違いって作中で矛盾しているといいたいのか？

投げが能力が数値で表せるものに該当というのは認めているんだけど・・・

＞どちらにせよ問題ないよ
の事だろ。

普通に番外カテゴリのは対象指定だろ。
対人〜対城は人間を攻撃対象。
対界は世界に干渉した結果、そこに居る奴も引き千切られる。
対魔術は案術に干渉する。刃物としての能力は消えない。
って事だろうと。

案術てなにさ・・・魔術ね

アイアスが投擲無敵なのに何故投げボルグが通用するのかは、投げボルグに障壁突破能力があるから
GOBは何故アイアスを一枚も突破できなかったのかは投擲無敵だから


なにも矛盾は無いな。

そもそもSLBはどのくらいの威力で宝具でいうとどのくらい？
という話しなんじゃないか？

んで投げボルグの威力は当たった事ないので不明というだけの話しだろ。

Ｂが限度ってのは妥当だと思うな
Ａランク付ける程の絶対性は無いし
プレシアの次元跳躍とかなら宝具換算でＡでも矛盾しないけど

あの、チートにもほどがあるゴットハンドですらランクBの宝具なんだぜ？

というか、風王結界って能力を数値で表せるのか…
命中率・防御力の向上は分かるんだが透明化を数値で表すとどうなるんだ？

風王鉄槌は一度限りの対軍技で宝具とは言えんし…

「能力が数値で表せるもの」という言葉自体が個体能力と同じくどういう意味で言っているのかよく分からんからな。

例に出ている３つの宝具の共通点がよく分からんし、
ブロークンファンタズムなんかそもそも宝具じゃないしランクも不明なのに何故例に出したんだろう？
単純にカラドボルグやエクスカリバーは能力が数値で表せるものじゃないのか？

カリバーは海魔と船で止まっているからこのスレで言われているような威力はないだろ
少なくともビル街を数km破壊とか言う威力ではない

>>332
ビル街を数キロなぎはらう、とか言ってるのはホロウでの描写だな。大王烏賊や鯨以上の巨体を誇る海魔を一瞬で蒸発させるのは十分すごいと思うが。ちなみに大きさの情報ソースはzero三巻からね。

ところでフェイクシルエットは直死の魔眼に通用すると思う？式と志貴の両方に。

>>327
グングニルに特性が近づいていたからだろ。
なんでも貫く槍もどきと、投擲ならなんでも防ぐ盾もどきの相殺

>>332
hollowで４キロ先をビルごとなぎ払うって言われてますが
大体海魔を蒸発だけじゃなくて、あの馬鹿デカイ河を丸ごと蒸発させてるんだけど

>>335
＞あの馬鹿デカイ河を丸ごと蒸発
河川の水が蒸発していくって表現はあったと思うが、
川を丸ごとなんて文章あったっけ。どこに書いてあった？

四キロとかは描写ないとねぇ。
川を船のあたりまで蒸発させたってことは斬撃というより熱戦なのかな。
ちなみにカリバーはかわすことも不可能ではないようだしそんなに速くはないんだよな。

あ、川を全部蒸発させたわけではないか

>>337
セイバーがアーチャー戦でカリバー使えなかった理由がそれなんだから届くだろ
後半に関しては読み直したほうがいいって言うか
イスカが避けたときにはいろいろ条件が重なってたんだが

>>337
イスカのカリバー回避に関してはカリバーのビームそのものを回避したんじゃなくて、
セイバーの動作から考えて間に合わないと判断してぶっぱされる前に射線から外れた

カリバーが熱線か斬撃かについては俺はそれを書かれた資料を持ってないから断定はできんけど、
資料サイトにはこう書かれてたから、先端が斬撃で＋αとして熱線なんじゃね

＞所有者の魔力を光に変換し、収束・加速させることにより運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。指向性のエネルギー兵器。
＞第三者からは巨大な光の帯に見えるが、実際に攻撃判定があるのはその先端のみであり、
＞光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
＞その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上を薙ぎ払う光の波と取られる。

あと>>339、
議論しようってのに根拠も出さないで「こっちが正しい」っていうのは意味が無い気がするのだよ
イスカが回避したのに条件が重なってるってならせめてそれを書かんと相手も納得できんだろうに

天馬に使ったときは、一刀両断から蒸発の流れだな

>>331
要はザラキとメラの違い

雲を広範囲に分断してるんだから、射程自体はかなりあるだろ。
http://img.0bbs.jp/u/NANOHAvsTYPEMOON/cTZByl8ax3g/0_93

それにしてもこのスレ伸びるのって、知識不足かアンチがいる時だけだよな・・・
というか、わざとか？

雲なんて上空数百メートルにもあるわけだけど

>>335
「4km先のビルを破壊する」なら問題はない
アーチャーが見えるわけだから射線が通っていることになるので
射程が4km以上あるのなら破壊できるだろう

しかしビル街を破壊しようとしたら海魔相当の質量で止まると思われる
おそらく100〜200m辺りでカリバーは止まるのではないかと

>>344
角度も入れて考えるといいよ
最低高さが雲で
>>345
海魔を完全消滅させた熱量はオマケ
あくまで本命は先端の斬撃じゃね
大質量で防げるのは確かだろうけど、街に永久に消えることのない断層を作れるとも言われてるよ
つまり、不明

>>346
船より奥に被害が出てないんだから斬撃も船で止まっているだろ

海魔の大きさはおろか耐久力が不明だし
エクスカリバーはある程度はセイバーによる出力の調整が可能なので
hollowの例と海魔の時では同じ出力かどうかもわからない
あと冬木市のセンタービルは周辺に多数のビルがあったのにそれを見越して4キロ先を攻撃できるといってる以上
ビル群破壊は確定じゃね？

海魔は少なくとも鯖の軍勢と征服王の戦車が総がかりで攻撃しても増殖の方が早いとしか分からん

あとエクスカリバーが船を緩衝材にして止まるのは当然だぞ
セイバーがエクスカリバーを最低出力にして放っても海魔を消し飛ばしただけでなく街まで吹き飛ばしてしまうと
キリツグが事前に計算していたから威力や角度を算出してあの位置に船を配置したんだろ
それこそ考え無しに全力で放っていれば街ごと消し飛んでいるだろうよ

そういや
切嗣はウェイバーに海魔を出現させる位置を指示していたりしていたな。

ループ話題じゃね？
同じことを今更何度もあれこれ言って過小評価させようとしても無駄だろ。

それよりもなのはについて過小評価されている部分を見つけ出して正当な評価に戻した方が遥かに有益。

なのはで過小評価されてるのって何かあったっけ？

それを探すのが考察スレの役割なんじゃないか？

いやいや
思うところがあるんなら挙げてくれよ
そこから考えるだろ

少なくとも俺は現状では思い当たらないな
劇場版を見れば考えが変わるかもしれんが

>>348,349
>それこそ考え無しに全力で放っていれば街ごと消し飛んでいるだろうよ
そんな描写はなかったと思うが？
vsスレで描写もなしに手加減していたかもしれないというのはかなりの暴論だと思うんだが

＞あと冬木市のセンタービルは周辺に多数のビルがあったのにそれを見越して4キロ先を攻撃できるといってる以上
上でも書いたがアーチャーが見える以上少なくともセイバーとアーチャーの間には障害物は無いはずだが？

なんでセイバー本人がビル群数キロなぎ払えますっていってんのに

しつこく反論してんだ？
真性か？

斬撃を真横に放ったとは限らないじゃ
海魔の高さはかなりのもんがあるし

カリバー話は射程と破壊規模の話題がごっちゃになってしまったみたいだな
ビルが4kmまで隙間なく建ってたら薙払いきれないってのはありえる
少なくとも冬木にそんな場所はない

>>356
いちゃもんつける前に
まずエクスカリバーが出力調整できるのに
何故かセイバーが街の被害を考えずに全力照射する根拠を提示してくれ

それからどの位の威力か主張するのが考察スレの常識。

>>356
周りにビルがあっても、狙いのビルが周囲より高ければ、
その一番上は普通に見えるが

冬木市でセンタービルはおそらく一番高いはず
だから天の逆月への入り口になったんだし
その屋上にアーチャーが陣取っていたから見えても不思議ではない

>>360,361
うん、だからアーチャーを攻撃するのに近くのビルをいくつか余波で薙ぎ払うことはあっても
数km先まで破壊し続ける必要は無い

>>362
逆だろ
周辺ビル群をなぎ払ってしまうのは分かっているんだし
つまり直撃しなくても余波だけでビル群をなぎ払ってしまう威力ということだ。

>>357
でも実際にやったシーンはないし確定にするのは早計だろ
セイバーの自己申告だけじゃさ

>>364
じゃあわざわざ令呪を使う必要がなくなるな





流石に無理がありすぎるだろ

ていうか実際にデットブリッジでエクスカリバーの極太ビームでビル群を飲み込んでいるじゃん
なんて無意味な反論なんだ…

過去の経験からの発言じゃね？
てか、なぜ持ち主(セイバー)の発言が無効になるのかわからん。

>>364
正確にはセイバーの自己申告じゃなくて士郎の推測なんだけどね
ただマスターは鯖の能力値をかなり正確に把握できる能力があるからある程度信頼できると思うけど
それに恐らくエクスカリバーを一度見た後だろうし

あとこの類の話を全部否定していくとなるとほとんど考察材料なくなるんだけど

このとき、この流れが宝具の説明欄「通過する全ての対象を切断」を鵜呑みにする事体にまで発展するとは誰も予想してはいなかった
なんてな
ある程度は台詞、地の文を信用するしかない

エクスカリバーの射程は４キロ以上でアーチャーとの間に在る物は全て消し飛ぶってだけの話だと思うんだが
何が納得できないのかが分からない

ＳＬＢが宝具換算でＢというこのスレの主流意見を受け入れられない人だろ

4キロ先まで届く出力でやる場合は、ビルをなぎ倒す威力、範囲になるんだと思てた

なぎはらえば4km先の冬木ビル群壊滅がわかってることだな

>>371
なのは側の人だったら
「ＳＬＢは〜だから、〜位の威力」とかそういう話をすると思うんだが

前に意見して論破されたとかじゃね

宝具でBが妥当すぎて異論の出しようがないしな

宝具B相当のダメージでも、ほとんどの鯖の耐久よりは上だから、対抗策なしの相手に直撃させれば、一応は致命傷を狙える
防御に対しての貫通はブラスターによる倍率次第か
命中性や戦術は知らね

というか、人間でこのレベル出せたら、十分に化け物で強いよｗ
弱点は、撃つまでのチャージだけど。

>>366
http://jp.youtube.com/watch?v=ZQV6ZDC4P70&feature=related
↑ここの４：２８あたりで一時停止。ビル群飲み込んでると見せかけて実は空中に逸れてる。
ちなみに以前これを「薙ぎ払いカリバー」と勘違いしてた人々いたけど直前のはただ光っただけで360°周囲を破壊してる描写はない

>>295
使いこなせてないかねぇ？宝具として成り立ってなきゃエアも王の財宝の中の原典に含まれてしまうと思うんだけど。
それにエアのダメージには筋力の他にも魔力がランダムで追加される他、宝物庫のバックアップにより威力倍増できるから最大ダメージには容易に達せられると思う

あとエア神の元持ち物という設定はsnにもhaにも出てきてない
この剣はエア神が由来だよ、とようやく初出したのはzeroだったりする

>>379
どう見ても空中に逸れてるじゃなくて上にまで膨れ上がっているだけだろ

ていうか何で正面に打ち出してんのに空中に逸れるんだよ？
セイバーが照射中にコケて仰向けにでもなったのか？

またもや無理がありすぎるだろ…

>>381
さすがにその見方はねーよｗｗｗｗｗｗマジで言ってるなら眼科池ｗｗｗｗｗ
ビルが吹き飛んでる絵あるか？ん？破片は明らかに残骸じゃんｗｗｗｗ
第一コケるとかバカかｗ飛びかかってきた残骸に撃ち出せば角度的には上昇してくっしょ常識的に考えてｗ
（残骸は一斉に襲いかかる時には積み上がって押し潰すように殺到してくるのは子ギルの時で実証済）

ていうか最強なセイバーたんはビル全て倒壊できる！とか無理がありすぎなのは貴方様の方ですｗ

なんだただの荒らしか
どうりで滅茶苦茶な事ばかり言うはずだよ

いや〜
エクスが発射中に軌道が変えられるとしたら
それこそ薙ぎ払いもできるし実用性が更に上がったりするぞｗ

残骸の押しつぶし戦法は対ギル用のみなんだけどね
基本的には残骸は知能も無く突っ込んでくるだけ
なんでギルにだけ集団戦法をしたかは本編見ればわかるが

約束された勝利の剣（エクスカリバー）
ランク：Ａ＋＋　／対城宝具　／レンジ：１〜９９　／最大捕捉：１０００人
　光の剣。人造による武器ではなく、星に鍛えられた神造兵装。
　聖剣というカテゴリーの中では頂点に立つ宝具である。
　人々の“こうであってほしい”という想念が地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精製
　された“最強の幻想（ラスト・ファンタズム）”。星の触覚たる精霊に管理されて
　いたが、一時的に人間の王の手に渡る。強力過ぎる宝具な為、地上では下手に使えない。
　所有者の魔力を“光”に変換し、収束・加速させる事により運動量を増大させ、
　神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。
　第三者から見ると巨大な光の帯に見えるが、実際は光の先端にのみ攻撃判定があり、
　光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
　その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上をなぎ払う光の波に取られる。
　指向性のエネルギー兵器とも言えるだろう。使用されたのは各ルート３、１、２回。


ここでエクスカリバーのおさらい。

今気づいたんだが、「星の触覚たる精霊に管理されていた」って事は元は真祖が管理していたのか？

>>387
真祖に限らず精霊はみんな星の触覚

セイバー自身の背が低いせいか、はたまた敵が上空から特攻してきたり巨大怪獣だったりするせいかエクスカリバーって上方へ撃つイメージあるね。格ゲーの聖杯必殺技のフィニッシュも「とし子宇宙へ」だしｗ

あと薙ぎ払いカリバーは黒セイバー専用技なような

Zeroでは水平発射してるな
山の中っぽかったから街には被害出てないが、射線上が酷いことになってたようだ

イスカ戦車が空中に静止してる的な文なかったか？つうか何度も言われてるがジャンプで避けるなｗ

>>391
正直いい加減にして欲しいんだが

>>392
何が？

>>391
それは別の場面だ＞空中に静止

なんか方向がズレてきてる気がするからシンプルに行こう
エクスカリバー云々より、話すべきはＳＬＢやブラスターＳＬＢがどの宝具に勝ち、どの宝具に負けるかってことじゃね？
宝石剣や影の巨人を含めてもいいし

問題はAMFで最大出力が一度も出てないことだが……

宝具とSLBの打ち合い勝負だったのか？

>>396
最初はSLBが宝具換算でBランクが妥当だろうという流れだったはず。それが何故かエクスカリバーの威力議論になった。

>>395
単純威力だけの宝具は中々ないなあ……影の巨人、凛の宝石剣による斬撃はディバインバスターでも充分だろ。

宝石剣による斬撃と影の巨人を舐めちゃあいけねえぜ
魔力量は一体・一振りで鯖の全魔力相当、規格外の魔力量を持つ凛の倍に値する

魔術で言うとAランクの大魔術のおよそ数十倍に相当するんだぜ？

影の巨人の威力は不明だが鯖の宝具に匹敵とかは言われてたな

小エクスカリバーこと宝石剣の射程はかなり長い
影の巨人を貫通してkmクラスに馬鹿デカイ大空洞、その対面に着弾するくらい
ただ、一発の威力はマナ依存っぽいから普段はずっと弱いかもしれない
速射、連射性能に優れる

キャスターのヘカティック・グライアーより凄いのか＜影の巨人や宝石剣

>>400
一発の威力は術者の最大出力依存、だろ。宝石剣。
マナは無限に存在する平行世界から引いてきてるんだから。

>>401
キャス子のヘカティックグライアー≧宝石剣じゃねーの？
いくらバックアップが無制限とはいえ、魔術の腕じゃ凛はキャス子の足元にも及んでないだろ。

ヘカティックグライアーはAランクの数十倍以上なのだろうか？
あと魔術の腕前とかあんまり関係ないと思うし、あれって一応魔法の一端だから宝石剣の方が凄そうだけど

宝石剣でゼルレッチが月落としを力づくで跳ね返したんだっけ？

まあ、凛が使い手ではそこまでの性能を出す事は不可能だろうけど

神秘、威力ともキャス子砲が上だろう
宝石剣の仕事は供給で、蛇口は凛だし
どっちが戦闘向きかなら宝石剣だろうけど

まあでもどちらも詳細不明だし
どちらが上か判定する事は不可能だろうね

それこそ奈須が答えてくれないと。

>>404
でっかい石を押し返したハッスル爺さんは魔法ブースト使ったかも
こう、百人のゼルレッチ・ビーム！みたいな

全盛期じーさんはチートが過ぎるだろ
理論上、
供給：周囲のマナ×∞＝ ∞
出力：最大出力×∞＝ ∞
なんだし。

SLBと攻撃専門の宝具ぶつけ合いの場合、場所が型月地球なら宝具側が大体勝てるんじゃないか？
神秘の度合いが違うみたいな感じで。

宝具て場所で強くなったり弱くなったにするものなのか

固定化した神秘ということなのであんまり変わらないかもしれない

そうか、すまん。
あんまり詳しくないのに、書き込むべきじゃなかったな。
魔術とかは、地球でないと使えないみたいな感じだから宝具系もちょっと威力落ちるとか思っていた。

魔術基盤は根源にあるので世界が違っても普通に使える気がする
そうじゃないと第二魔法なんか使い物にならないし

土地によって多少は性能の変化が発生するらしい
使えなくなる事はない様だけど

時計塔編だと凛の魔術もパワーアップするんだろうな
1から1.2程度だとは思うが

実際に微々たる差だろうな

サーヴァントの知名度補正みたいなものか。あれも気休め程度の補正にしかならないみたいだからな

知名度補正で弱くなってると言い切れるサーヴァントがランサーくらいしかいないしな

そのわずかな差が戦場では決定的な差になったりするんだけどな

魔術の土地補正とか聞いたこと無いんだが。
公式設定か？ それ。

魔術って、世界に固定化された魔術基盤に術者が命令を送り、予め設定された機能が実行される。
命令を送るのに必要な電流としての役割を果たすのが魔力である。ととあるサイトさんでは書いてあったんだが、
この世界という言葉が指しているのが地球の場合、ミッドでは使えなくなるのではないか？と思うんだけど、どうなんだろう？
世界という言葉が、根源と関係する星などを指していて、次元世界もその範疇なら使えると思うけど。

第二魔法の存在から使えると思うけど
それに地球では無いところで魔術が使えないのだったら固有結界内でも魔術が一切使えなくなるし

ORTの異界秩序はよく分からんが

そもそもの魔術自体、根源から引いてこられた力なんだから
不可能ってわけじゃないと思うんだが

VSスレでは関係ないけど逆になのは達の魔法はどうなるのかな？
なんか世界からの修正云々とかで使えたとしてもとんでもなく魔力を消費しそうだけど…

リリカル魔法は科学寄りだし普通に使えそう
型月側は神秘の独占法則によって似たような魔術の効果が減ってしまうので魔術協会がリリカル側の敵に

根源にアクセスしない、りりなのの魔法行使がどう地球側に修正されるかが気になる。
ただ、魔力を噴射しているだけと取られてしまうのかな？

モロに修正対象だろ。
プログラムによる事象・法則の書き換えだろ？ リリカル魔法って。

リリカルだと魔法はプログラムによって発動するけど、ＳｔＳに出てきたＡＭＦは魔力の結合を阻害するらしいから、原子や分子のように結合の仕方で全く別の意味と性質を得る元素のような物じゃないだろうか。
型月だと魔力はあくまで『燃料』としているから、土地ごとの濃度とか埋蔵量みたいな差はあるかもしれない。

リリなの魔法は９９％修正されて使えない
だけど対決スレでその手の設定はスルーが基本

知名度補正について疑問に思ったんだが、型月世界だとアーサー王は女性だが
アーサー王が男性である世界だとセイバーは知名度補正を受けるのかな？

>>430
型月世界でも史実ではアーサー王は男性ということになっている。セイバーは死んでも尚自分が女性である事を隠し通せた。だから問題ないでしょう。

>>431
なるほど、そういうことならセイバーが女性でも問題ありませんね

ただ型月世界にも現実と同じようにアーサー王女性説があるんではないか？
ゲイボルグにも足で投擲する伝承があったように

あと個人的には上杉謙信が型月世界では男なのか女なのか気になるｗ

なんかあれだな、煮詰めすぎて話題がないな。

リリなの魔法と型月魔術のそれぞれの利点を挙げるみる？

概念の差ぐらいじゃね

型月側魔術の利点は、暗示や強化魔術が便利などとかみたいな。

上のほうで見て思ったんだけど、レイハが分裂する多次元式（正式名称ちょっと違う気がするけど）SLBって宝具としてどの程度？
全弾命中でかA-ぐらいの判定になるのかな？

>>438
最高でもＢ＋じゃね
発動に時間も掛かり過ぎるしタイマンだとあまり使えない技だと思う
まあ管理局は集団戦が基本だから問題は無いんだけど
はやてなんて最初から集団戦限定でしか鍛えてないし

B＋か・・・そうだな、スキル＋宝具な感じだし青兄貴の投げボルグでB＋なんだから妥当か。
むしろ人間にしてはアホかと言いたいｗゼストの限界突破ってもう絞殺されてんのかな？
過去スレにあるならちょっと潜ってみようと思うんだけど。

宝具のランク認定って何か、評価基準があったっけ？
元の能力＋語り継がれた話の総合評価で決まるのかな？って勝手に思っているのだけど。
なのはが好きな人には怒られてしまうかもしれないけど、威力は間違いなくとんでもないと思うが、格として宝具に届くかと言われると、
ちょっとうなずけない。

>>441
現行のスレぐらいは流石に読みなおせばいいかとｗ
あとレイハ分裂式は全方位にスターライトを撃てる代物らしいから、ブラスター＋カートリッジ詰め込んでいけばそう悪くない評価かと。

全方位か・・・いや、それでもＢ+かな。流石に宝具のＡには届かないと思う。

平均的な宝具が火力系Ｂランクだとか
本編でＡは最高純度とか言われるが、ランスのオーナーとかがＡに届くことを考えると、都合次第で適当につけるようになったとしか思えない

>>444
・どんな物でもランスが武器と認識すればＤランク宝具に出来る
・相手の宝具を自分の宝具に出来る（その場合は元のランクのまま）
Ａで妥当なチート性能だぞ

>>444
？
何を言いたいのかわからない。Ａはずば抜けているかチートかのどちらかだと思うけど、オーナーは純粋にＡに届くと思うぞ

ていうか宝具はほとんどがチートだ
ランクBのゲイボルグやゴッドハンド、ランクＣのルルブレや妄想心音
これらは十分過ぎるほどにチートすぎるし、こう言っては悪いがある意味全部SLB以上だといってもおかしくない

ただ風王結界とかもあるし、SLBも宝具扱いだとしてもおかしくはないような気がする

というか、SLBの破壊力だってかなり検証した上で成り立っている。
あんなごん太レーザー＆ブレイク付属やら豊富なバリエーション
やら一期の時の海岸線まで影響及ぼすような馬鹿魔力込められるんだから十分破壊力として宝具の認定はできる。

まあ、見かけ的にはヘカティック・グライアーにも匹敵しそうだよな＜SLB

それだと宝具換算だとＣ止まりだけどな

まあ、見た目じゃ覆らないなｗ

土地の話だけど、別に使えないことを前提に戦うわけじゃないし考察しなくていいと思う。

>>450
SLBはヘカグラ＋結界破壊の効果でランクＢって所じゃないか？

>>448
アニメの描写は無駄に派手だから参考にならん
設定だと意外とショボいってパターンが多いし
クロノだけは見た目はショボいのにやたら高性能だが

>>445>>446
いや、オーナーの逸話はＡ＋＋で妥当ってレベルじゃないやろ
ほとんど全ての宝具を奪えるランクにしたんだろうけど強すぎだろうと

>>454
逸話って…
性能の話だろ？

まぁランスロットは元々他人の物を奪って使ったって逸話が多いしなぁ

SLBはA以上でもいいんじゃないの

魔術としてならA以上は妥当だろうけど、今話題になってるのは宝具換算だろ？
キャス子魔術でC〜A行くかどうかだから、微妙。

>>455
なんと…
ギルだけではなく、ランスロットもジャイアニズムの体現者であったか…

ブラスターは単純火力宝具としてならＣ＋＋かＢ＋＋いけると思うんだよな
貫通力や使い勝手はおいといて、破壊力なら投げボルクやベルレフォーン、ゴルディ戦車を上回るだろうし

状況によってC〜Aでいいんじゃん？

＋の意味を履き違えているとしか思えない

プラスって倍加扱いだっけ？

＋ひとつで一時的に倍
＋＋は３倍なのか、２倍が２回で４倍なのかは不明

++は3倍じゃね？
++で4倍だと+++が8倍になるから宝具の方が耐えられなさそうだｗ

>>459
そこまで威力は無いからｗ
アニメの描写を真に受けすぎｗｗ

久々に痛いなのは厨が来たみたいだなｗ

>>465
そこまで威力は無いとか
アニメの描写を真に受けすぎといっても地形を破壊した描写もないし
具体的にどの位の威力があるのかどうか不明なんだが

それこそヘカグラと同じく見かけで判断するしかない

アニメキャラの強さ考察で、アニメの描写を真に受けるなとはこれ如何に。

どうも型月系禁書型アンチなのは＆ネギま厨があっちこっちに沸いているらしい。
彼らはみな「設定に書かれていないのにｗｗアニメｗｗｗプヒャｗｗ」と口をそろえて言うとか壺茶で聞いた。
アニメの描写を信じずに何を見ろと（ｒｙ

型月に押し付けるなよｗ
あっちこっちで一人が自演しまくってるあれだろ？わざわざ禁書ＶＳなのはにレスしたやつを追っかけてその先で貶めるとかなんとか。


スレチだな。以下通常運営

>>470
・・・（；´ω`）
スレチすまそ。
＞土地に関して
宝具の強弱は土地に左右されないはず。ただランサーを比べた時のキノコ発言からそこそこ出力に差はありそう。
世界に関しては、英霊というのは星に属するものだし異世界に行ける類のものじゃないはず。ミッドは並行世界線上のものとは違うだろうし。

ここはアニメ板だから基本はアニメの描写が判断材料

>>471
星よりなのは守護者じゃない英霊だな
平行世界に行けるのはアチャの例からありえるようだけど、異世界になるとどうなんだろう

英霊の座は根源の近くにあるっぽいので異世界からでもいけそうだけど、
異世界だと英霊との縁が無さそうなのでやっぱり無理っぽいな

空港火災での脱出ルート作成の為に、天井を撃ち抜いたが穴が滅茶苦茶でかいｗ
演出ってのもあると思うが、アレはやり過ぎ感があるｗ
パワーバランスがおかしくなりそうで。

なのは側は漫画に出てたランクだろうな基準にするのは

クー・フーリンが日本で知名度補正ほぼ0だからな
異世界や異星系はちょっと管轄外っぽい

つーかクーフーリンが知名度補正０とかどんだけ基準厳しいんだよ

知名度によって補正を受けるというか、知名度がないと劣化するというのが正しいんじゃね
セイバーはクーフーリンは劣化してると言ってたし

>>475
なのは側のランクで＋＋(ダブルプラス)なんて表記あったっけ？

>>478
ぶっちゃけクーの兄貴の知名度−補正は鬼。さらに本編では三重苦のステ−。
不遇すぎるぜ、兄貴・・・

>>479
ダブルプラスって表現は無かった筈

ディバインバスターエクステンションならＡＡＡ＋
スターラライトブレイカーがＳだった筈だから、
＋の次は一個上のランクに移るんじゃないだろうか

>>481
一応SSSが理論値としてあり得ない領域だっけ？異世界飛び回るような世界のSSSってのはどんなもんなんだろうねえ。
ジュエルシードが複数集まって起こした次元振とかでいくつも世界滅ぼした〜でSSSぐらいかな。

>>474
こんな世界観だから、別にS＋がごん太レーザーでぶち抜いたとしても別におかしくないぞ。

いや普通におかしいから
そもそもなのは達ってそんなに強くないし

SSSでありえないのは個人としてじゃね？

>>484
そもそもシリーズ本編でSSSランクなんて出てきていないはず。

＞SSS
なんかなのはの強さ議論でみたな。細かいことはここで聞けばいいかと。

>>482
強さに波がありすぎてさ。
ヘリを砲撃された回で、全力で戦えるようになったのに犯罪者を気遣ったのか、
なぜか、追いかけフェイトと対角線上で砲撃って言うよく分からんコンビ技を使うし。
空港の天井ぶち抜いた圧倒的な遠距離砲撃で吹き飛ばしてやればいいのに。

結局B＋ぐらいだよな？
個人的にはこのぐらいだと思うが。

強さに波がありすぎはfateもだよ

ちょ、何だこの流れ。>>470が言ってる通りになってるんだが。

482 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/12/13(土) 15:00:48 ID:nMKUtD9R　←禁書VSなのはで戦っていた人
>>481
一応SSSが理論値としてあり得ない領域だっけ？異世界飛び回るような世界のSSSってのはどんなもんなんだろうねえ。
ジュエルシードが複数集まって起こした次元振とかでいくつも世界滅ぼした〜でSSSぐらいかな。

>>474
こんな世界観だから、別にS＋がごん太レーザーでぶち抜いたとしても別におかしくないぞ。


483 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/12/13(土) 15:58:05 ID:AvEcs9MQ
いや普通におかしいから
そもそもなのは達ってそんなに強くないし


484 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/12/13(土) 16:02:23 ID:kJhdZUG+
SSSでありえないのは個人としてじゃね？


485 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/12/13(土) 16:07:20 ID:dqvtna7o
>>484
そもそもシリーズ本編でSSSランクなんて出てきていないはず。


ずっとレスがなかったのにage＋超即同意単発レスって・・・！

>>490
ごめん、君がID:nMKUtD9Rに見える
流石にその疑い方はない

でも、なんか感染拡大って感じがしてきている気はするな
気のせいかもしれんけど
禁書VSネギまや禁書VSなのはから流出しているような感じはする

というかそっちのスレ見たけど、ID:nMKUtD9Rは筋の通らない馬鹿言ってるだけだった

>>489
なのはの場合、アニメ（STS限定）で作画が酷いのが原因かもしれないけど、戦闘が凄い時と凄くない時が天地の差があって。
勢いとか熱さで騙してほしかったんだけどね。

>>493
他スレの上に個人攻撃は止めようぜ

>>494
それはよく分かる
主にヴォルテールの事ですね？
あと真ソニもやばい

ソニックムーブも音速って根拠は確かにないしなぁ
そこを突っ込まれて、無理に音速で押し通そうとした時点で信者意見になる

なんだろう。このスレって普段こんなにレスついたっけ、とか思うな。

>>496
だから他スレの話題は持ち込まないように

>>497
もう議論され尽くしたのに不自然だよな
17スレまで続いたんだっけ？
それでこのスレが18スレ目か？

出力リミッターをかけられた状態のなのはたちで、サーヴァント相手にどの程度持つだろう？
個人的には、士郎相手に手加減しまくりのランサーレベルで、自分の得意分野に引きずり込めば、
ちょっと有利に戦闘できるぐらいだと思うのだけど。

意見出る→お互いが認めない→「じゃあ後回しな」→暫定厨出てくる→スレグダグダ→過疎化→自称・暫定意見だけが残る


こんなのじゃ荒れるだけだよ

所詮は終ったスレの残りカスみたいなもんだからなー
ｇｄｇｄになるのは当然だと思う

なのは厨が無謀な戦い挑んで悪あがきしてるだけだろ

>>499
リミッター有りならお遊びランサーでもキツいと思うが。膠着状態を保つのがやっとだと思う。なのはの場合、距離をとって砲撃魔法を使わない限り、『矢避けの加護』で擦りもしないなんて事態になりそう。

「お遊び」と「リミッター」の時点で考察は（ｒｙ

>>500
おまえさんみたいのが「じゃあ後回しな」とか言い始めるから結論でねーんだろ
暫定厨とか言ってるが真面目に考察してるのコイツらだけだしな

>>505
いちいち相手にすんのもどうかと思うが

>>505
お前さんもなｗ
燃料投下し続けてる奴ならはじめからいっぱいいるだろうに。無視無視。
クロススレがあるせいかここは平和だな

ゲイズＶＳ久我峰
いま、究極の戦いが始まる

フレッツ陵辱！

>>508
体脂肪率で勝負か？だったらレジアスの負けだろ。今はほぼデスクワークとはいえ、軍隊だから新米時代は肉体労働が多かったはず。それが鈍って今の体型になったんじゃね、レジアスは？

久我峰の性能

転がる肉塊（ハート）、みんなのアイドル久我峰校長。

拳法殺し
フレッツ陵辱
久我峰怒号撃

レジアスに鉄拳制裁されそうだｗ

俺はどっちの作品も好きだけど、サーヴァントVSリリカル勢なら、単純にサーヴァントが勝つと思う。少なくとも負けはしない（逃げ回った末の引き分けが有り得る）
飽くまでリリカル世界の魔法は、「行き過ぎた超科学であり、己の魔力をエネルギーに変換しそれをプログラムという術式を介して発動させているもの」だったはず。
SLBしかり、飽くまで科学ならば、サーヴァント達にはどうやっても傷つけられないのは道理・・・なはず。
リンカーコアから得た魔力をエネルギーに変換しないで、直接たたき付けられれば対魔力の低い、またはないサーヴァントにダメージを通すことが出来るとおもう。
疑問なのは、肉体を（フラッシュムーヴなどで）強化してなぐった場合、サーヴァントを傷つけられるか、プログラムを介しちゃってるからダメかな・・・
個人的意見ｽﾏｿ

スペック差で鯖相手は勝ち目なし
六課隊長でシエルぐらいが限度

これがスレで出た結論だな

NANOHAvsTYPEMOON画像掲示板
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/

参考画像
ディバインバスターエクステンション
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_11

ディバインバスターエクステンションその2
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_12

これを打ったのは15歳なのは、ノーマルモード
StSでは19歳でこの上にフルドライブモード
自己ブーストをするブラスター１、２，３がある

厚さがそれくらいの壁を貫く威力、としか言えないな

シエルだって人間を止めてるレベルの強さだし人間レベルのなのは達じゃまず勝ち目無いぞ

>>515
いやだから何としか言えないんだが

これだよｗ
STSのSLBや無印SLBの画像より、DBのエクステンションの方が威力高そうに見えるんだよなぁ。

参考資料

AAランクのスバルは戦車を一撃で破壊する質量兵器にも耐えられる

サウンドステージX

戦車といってもピンキリだぞ
古いのだと火炎瓶程度でも燃料に引火して乙るのもあるし

つまり、グリズリーとガチできるわけだ

RPGぐらいなのかな？
まぁ、戦車の変わりになる高ランク陸士がその程度を防げなかったら失笑モノだが。

さすがに次元世界の中心、ミッドチルダがノモンハンレベルとは、
ちょっと考えにくいと思いますが。

破壊ってのも分かりにくい表現だよな
機能を喪失させる程の損傷を与えるということなのか、
あのサイズの塊全体を破壊しつくすということなのか

>>523
質量兵器を禁じた世界の戦車だしねぇ
使われない技術はガンガン劣化していくのが世の常だよ

>>524
撃った側の台詞が
「戦車をも一撃で破壊する弾丸です」

だから、それなりに戦車は強いんではないかと想像しますが。

>>525
戦車の装甲は単なる金属板じゃないから、
あそこの戦車がどういう技術を以って作られてるのか分からないことには

真面目に言えば、スバルの耐久力ならアーチャーの通常矢〜怪力ライダーの筋力Ａ（ロードローラーだッ）に耐えきれるわけだ
逆に言えば他のキャラはこれらを一発直撃させれば倒せる？

シールドも無しに受けたのか？
そうなると、本編が矛盾すると思う。
ガンナックルであんな傷だらけになっとるし。

というか、演出の矛盾とかいう奴が最近増えた気がする。

都築は適当だからな
うろ覚えだけど神速を使って間に合わないのに素の状態なら間に合う場面とか無かったっけ

>>528
サウンドステージＸはStSの3年後

ティアナは執務官
スバルは陸曹扱いの防災士長です

おまけでヴィヴィオ（9歳）は無限書庫の司書

>>529
実際矛盾だらけなんだから仕方ないだろ

志貴としろー、戦わせたらどっちが強い？
答え：戦わせてみないとわからないby奈須さん
と同じ気がする・・・
あ、でも、普通に質量兵器くらっちゃう凜とかしろーは、殺傷設定SLB防げる気がしないから負けるかな・・・？
アイアスの盾がどこまでがんばるか

>>533
普通に戦えば士郎
設定無視して士郎相手でも反転有りなら相討ち

>>533
＞Q.志貴と士郎の主人公コンビはどちらのほうが強いんですか？
＞純粋に力と力で戦った場合、直視の魔眼と魔術を用いて闘った場合は
＞どちらが上か教えて下さい。
＞（東京都／ぎった）

＞A.異能力全開、という、終わった後にオーバーフローによる
＞自滅を無視すれば志貴でしょうか。士郎がどれほど剣製したところで
＞片っ端から“殺して”いきますから。士郎がエクスカリバーのような
＞“魔力放出”が可能なら、また話は違ってくるのですが。

コンプティークの質問コーナーできのこが答えた公式回答ね

まあまあ、設定や他キャラとの比較を合わせて、妥当なものを決めてけばいいっしょ
なのはの砲撃は宝具クラス、真ソニがリリカル人間の認識限界を時に越える、スバルは筋力Ａの一撃くらいなら耐える可能性ありって

>>537
>なのはの砲撃は宝具クラス
いや、単なる魔術では

最近なのはアンチよく見るなｗ
お前らも一々燃料投下に相手してやるなよ。

志貴しろーの話、無知（知ってるのが古すぎたorz）すぎてｽﾏｿ
ホロウのラストのキャス子の大魔術（名前忘れた）とブラスター3＋ビット付きSLB、単純にどっちがでかいだろう？

>>538
レス見ると>>537は相手しないほうが無難な人だろ

この程度ではアンチと呼べない
「なのはは士郎以下」ぐらい言わないと

ただ腕士郎は短期決戦、剣製士郎なら条件次第でなのはとガチできそうな気はするが

キャス子砲の名前はヘカティック・グライアー
残骸たちの本体まで貫こうかという火力と魔法に近い神秘らしいが、デカさでは…

デカさで語るなら、拳銃よりも懐中電灯のほうが遥かに上だな

海魔の触手とかもでかいぞ

キャス子砲名前あざす
神秘、概念的な付加ふくめると型月が有利になってしまうか・・・
国一つ破壊したほうの勝ち、とかなら、リリカル勢がつよいとおもう
ガチなら・・・むう

威力が、と付けるべきだった。言葉足りず済まない
Zeroになっちゃうけど、トンプソンからぶっぱした魔弾があたったと仮定したら、リンカーコア壊れる？

バリヤジャケットやシールドに当たったらってこと？

>>537
確かシールド有り？だと戦車を破壊する一撃に耐えられるが
シールド無し？のせいなのかなんか熱量にやたらと弱くなかったか？
200度までしか耐えられんとか

機械部分が200℃まで加熱しても無事ってことじゃないか？
周辺温度だったら、火災現場の救助ができなくなっちまう
マジで？

・スバルは士郎が剣先が掠っただけで胴体ぶっ千切れるような攻撃を喰らっても、一発くらいなら大丈夫。
・なのはの砲撃魔法の威力は対軍〜対城のBランク以上宝具(魔術で言えばA〜A+以上)くらい。
・スバルにキャス子砲撃が当たるとアウト。温度的な意味で。

こんな感じかね？

>>524
装甲貫通、くらいじゃないのかね。まさに戦車砲くらいだが。

そしてstsなのははシエルよりは確実に強いと思われる。
戦いの相性的な意味でその差が縮まるかもしれないが、総合力では明らかになのはが上。
超音速戦闘機VSバリア付き機動要塞みたいな感じで。

スバルの防御力は納得だけど、シエルより強いって考えるとスバル、ギンガは埋葬機関レベル？？
と、埋葬機関レベルに疑問を持ったけど・・・言峰よりは明らかに強い気がするから・・・OKなんかな？スバル

連続ごめん、ちゃんとみてなかった
なのは＞シエルなら納得だよorz

基本スペック的には
近距離　シエル＞なのは
中距離　シエル≦なのは
遠距離　シエル＜なのは
ぐらいで、空を飛べるっていうのを相性だと考えるんなら
シエルとなのはは互角ぐらい
考えないならなのは＞シエルぐらいじゃね

なのはがシエルより強いとかあからさまななのは厨が湧いてるな

シエルがなのはの防御貫けるのは第七くらいなんかな？
式典合わせた黒剣と体術じゃ厳しそう
diabolic emissionを9歳のときに耐え切ってるし・・・

なのはの攻撃は演出過剰なだけで実際大して威力無いから

あからさまななのはアンチが沸いてますねｗ

明らかなアンチはスルー汁

なのは厨って見苦しいな

とりあえずageてるのは両方ほっとくか

久々過ぎてsageるのすっかり忘れてた・・・素直に謝罪、すまん

>>556
いやー、シールド等を展開すれば効かないだろうが
流石に黒鍵の連続投擲にはBJだけでは耐えられないだろ
あれって一発が鉄骨を貫通する貫通力だし、それが何十発も飛んできたらBJは壊れると思うぞ

確か、シエルって街一つ焼き払うことが出来るんだよな？
ということは少なくともAAAランク以上の魔力を持っていることになるから、
なのは達とそんなに魔力量の差はないのか？

>>563
シールドって割と脆いしシエルの攻撃力なら普通に貫通できる
>>564
シエルの魔力は凛をはるかに超えるからなのは達なんて問題にならない

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/15(月) 01:03:27 ID:0zi/pv5J
神秘を考えなくても鯖の対魔力を抜けないな

スパロボスレで対魔力とか言ってる奴だぞ
確実にどっちのファンでも無い。相手にするな

仮に神秘設定を全く考えなかった場合対魔力に引っかかるのはバランス的に当然だな
まあなんにせよなのは厨はいつまでも無駄な抵抗してないでそろそろあきらめたらどうなんよ

スパロボで魔術が関係しそうなのはサイバスターとアストラナガンくらいかな？

てか
誰もID:0zi/pv5Jを相手にしてないだろ
皆最初から荒らしだと分かっているよ

BJだけだと鉄鋼作用ついた黒剣は確かに無理ぽい・・・
強さ、とかでみた場合、凜とかシエルは魔導師ランクだとどれくらいに値するんだろう？

凛とシエル自体にかなりの差があるぞ
凛は擬似的に魔法が使えるが、シエルは最上位の魔術師だし
ロアの魔術はかつてアルトルージュすら退けた実績もあるし

とりあえず困ったら相手のファンを荒らし扱いか
本当なのは厨はわかりやすくて笑えるｗ

シエル自身が魔術を嫌ってるから、魔術の腕はロア以下か？
まあガチ戦闘じゃ凛ではシエルを相手にするのは無理だろうね。
宝石剣凛はまた別だろうけど。
>>571
毎回ageてる時点で説得力ないぞ。

魔術の好き嫌いは腕前に関係ないでしょ
まさか魔術が好きだから腕前が上がったり、嫌いだから下がったりするわけじゃないし
神性とは別物だと思う

てか
シエルが嫌っているのはロアの知識の引き出しであって魔術そのものじゃないぜ
それにロアの魔術をまったく使わないわけじゃないし
ロアの魔術かシエル自身の魔術か知らないが学園全体を催眠術に陥れているし

>>573
ああ、そうだったかスマン。
訂正サンクス。

>>573
あれ、ただの暗示。シエルを疑問に思わないってだけ
そんな素敵洗脳能力は無い

まぁ、なのはがかなりの上空から町の被害を一切考えずに砲撃をぶち込める状況を作り出しているなら勝てるだろうなぁ。
なのはとかはやては破壊力がありすぎて、状況によって力を存分に振るえない感じ。

殺傷可能ならやばい破壊力だわな

>>575
暗示と催眠がどう違うのかよく分からんが
志貴から無理矢理話しを聞きだしていたのはどっち？

>>576
うーん・・・、微妙じゃね？
直撃させたりすれば倒せるかもしれんが、範囲攻撃でそこまでの威力が出せるか微妙
例えば闇の書がSLBを使ってなのは達はシールドで防げているけど、あれは範囲を広げて威力を分散しているから防げているわけだろ？

それにクアットロだって後ろから直撃しているが別に手足が引き千切れたり完全消滅したわけじゃないし
シエルはロア存命だと完全に不死
ロア消滅後でも自己保存の魔術で脳が消し飛ばない限り復元し続けるから倒すのはかなり難しいと思うぞ

殺傷設定での描写が無くて、どうだかわからないから微妙だよね

なんでシエルなんだろうな？ 引き合いに出されるの。
鯖に防衛戦が可能なばけもんなのに。・・・だからか。

シエルスペック(全盛期)：
　攻撃力：
　　鉄骨を貫通する威力の黒鍵(投げ剣)。シエルは刀身を魔力で編んでいる。
　　60〜120kgの鉄塊を持ってピョンピョン飛びまわれる筋力。
　　一帯(周囲数十m程度？)を焦土にできる自然干渉魔術。
　　第七聖典によるパイルバンカー。概念武装としての性質により、魔力防御に特効？
　防御力：
　　普通の人間。刺されれば死に、撃たれれば死ぬ。
　　　特殊：完全な不老不死。たとえ蒸発しても短時間(数秒〜十数秒？)で復元。
　速度：
　　移動速度： 時速50km〜瞬間的な音速(式と言峰から推察)で移動可。
　　反応速度： 音速反応。銃弾を発射後に視認し、回避できる。
　スキル：
　　魔術師として最高峰の知識。
　　銃弾を反応回避する死徒のこめかみに銃を突きつけるのが可能なほどの体術。

なのはスペック(sts)(魔力リミッター有)
　攻撃力：
　　鋼鉄を貫通する誘導操作可能な魔力弾×17以上。
　　ノータイムでの一撃で戦闘機を撃墜するレベルの砲撃魔法。
　　巨大建造物(空港)を打ち抜く、直径20mほどの砲撃魔法。
　防御力：
　　BJにより、高速で壁に叩きつけられても大丈夫な耐久力。
　　ミサイルを余裕で防御できる防御魔法。
　速度：
　　移動速度： 推定時速数百kmでの飛行。
　　反応速度： 特殊な訓練を受けた軍人レベル。
　スキル：
　　最低17以上の並列思考。
　　教導隊に所属できるほどの魔法に対する理解・運用。


・・・書いててよく分かったけど、鯖とVSさせるの正解だわ。隊長陣は。
真名開放有りの鯖と比べないと、スペックがアレすぎる。

だからなのは達じゃシエルには勝てないと何度言えばわかるのかねなのは厨は

>>581
防御力にシエルの法衣を忘れているぞ
あれは至近距離での銃弾を防いだり、魔法防御力も高かったりする

そういやシエルは抗魔術？も高いんだよな

凛のガンドが直撃しても肩こり程度で済むらしいし

空港のときってリミッター掛かってたんだっけか？
んー・・・スペックどもども
よっぽど接近、かつ第七打ち込む、を成功させないと勝ちは無理ぽい？
黒剣でなのはのシールド、バリア系をひびくらい入れることくらいが可能であればミドルレンジでも勝機がありそうだけど・・・

というか
一生勝敗がつかなそうなんだが…＜シエルVSなのは

シエルは耐久力がゾンビ以上だし、なのはは飛んでいる上に堅いし
凄い持久戦になりそう

シグナムの攻撃とかをわざわざデバイスで受け止めてるあたりBJはそんな強固じゃない気がするが
面の攻撃に強いのは確かだけど線と点はわからなくね？

黒鍵は死徒に当てられるから銃弾以上の速度があると思われるんで、回避はまず無理だろうな
あと爆発みたいな面攻撃に対する強度と、一転集中の貫通力に対する強度は必ずしも一致しないからなぁ
質量兵器を禁じられた世界の質量兵器が地球と比べてどれくらいのものか、ってのも分からないし

シエルが勝つにはなのはが視認できない速度で動いて反応できないうちに黒鍵でBJを貫くしかないか
シールド使われたら手が出せんし、第七聖典を飛んでいる奴に当てるのは非常に難しいし

いやまて、ラウンドシールドを展開している時に後ろから攻撃すれば平気なのかな？

法衣はガチで忘れてたな……。
BJは刃物に弱い設定あるし、黒鍵の直撃はそれなりにヤバイかもしれん。

シエルが勝つ状況っていうのがかなり限定されてるな。
基本的に空で戦うなのはに近接戦闘でかつ、アクセルシューター等をかいくぐり、
レイハさん自動起動なプロテクションを第七聖典でブチ抜く、
くらいなもんかね。

なのはは殺傷・非殺傷で行動不能にした隙にバインド系統で拘束すりゃいいんだし。

>>590
>殺傷・非殺傷で行動不能にした隙に
まずこれに至るまでが凄く大変だと思うぞ
鉄甲作用もあるから、防いだだけじゃぶっ飛ばされる

思ったんだが、呪いやら魔眼やら暗示やらを、なのは側の技術で防げるのか？
概念的な攻撃を科学の延長みたいな魔法で防げるのか？

それにシエルはグランドクラスの魔術師だからね
キャスターみたいに色々と器用なことが出来るのもミソだと思うが

>>591
鉄甲作用じゃプロテクションやラウンドシールドはふっ飛ばせないだろ。
ヴィータの超質量攻撃とか静止して受けてんだぜ？

やっぱりリリカルにとっての鬼門は概念系、精神干渉系、運命干渉系だな。
シエルの目を合わせる事で発動する催眠暗示、精神干渉魔術、
因果逆転・時間逆行に石化とか。

シエルの魔術は今出てる範囲じゃね。色々できるのは確かだと思うがどんなこと出来るか現状不明だし
漫画版だと結構な数の黒鍵浮かべてロアをぶち抜いてたとかそんくらいか？

>>594
因果逆転・時間逆行に石化とかはシエルは多分出来ないと思うが
石化の魔術は今の魔術師だとわずかにしか居ないらしいし、ロアの魔術に入っているかは微妙

レイハ自動起動のプロテクションは確かにキツイな
レイハの反応速度ってどのくらいだろうか？
あといかなる状況でも自動発動出来るのかな？

>>595
全方位でもオーバルプロテクションがあるからな〜
オーバルの耐久力を上回れば倒せるだろうけど、オーバルってどの位の強度なんだ？

>>596
ああいや、すまん。暗示以外はシエルじゃないつもりだったんだ。こう、全般的な意味で。
設定だけ出てる精神干渉系、
ゲイボルグ・フラガラック、石化の魔眼って感じの。

>>598
精神干渉ならイリヤとキャスターが使っているような描写があるぜ

>>594
黒鍵も『摂理』の概念を宿した概念武装だが？死徒の肉体に人間だったころの自然法則を叩きこんで元の肉体に洗礼して塵に返す摂理の鍵が黒鍵。

リリカル魔法は自然法則をプログラムで改変して魔法という現象を起こしているから、シールド魔法などに黒鍵に触れた途端に元の自然法則に戻されて魔法がキャンセルされないものかな？

それと魔術師は空を飛べないと認識してる人が殆んどだが、空の境界の『俯瞰風景』で燈子が箒なしでは空を飛ぶのは難しいと言っているので一部は飛行可能だぞ。
また、漫画『真月憚月姫』七巻ではシエルとロアが擬似空戦を行っている。日常的に飛行しているから空戦ではなのはが有利だろうけど制空権取られぱっなしにはならないと思う。

＞リリカル魔法は自然法則をプログラムで改変して魔法という現象を起こしているから、シールド魔法などに黒鍵に触れた途端に元の自然法則に戻されて魔法がキャンセルされないものかな？

流石にそれは無理じゃねえかな？

飛べる魔導師と空戦魔導師はまったく別ってばっちゃが言ってた

>>600
それだと黒鍵が最強の対魔術兵装になる罠。
あと、普段飛ばない奴が空に上がるって、それこそシエルに接近戦挑むなのはみたいなもんだろ。
飛ぶことが出来るのと、空戦はダンチだぜ？
それこそアクセルシューターで蜂の巣にされちまう。

>>602
いや、シエルは空中戦が得意という設定があるぜ
だからシエルという名前を付けられているとか

>>603
シエルが得意なのは飛び道具で空中戦じゃないぜー。
シエル（空）ってのは奈須がラルクとガチ勘違いしたせいで生まれた名で、
本来はラルク（弓）のハズだったんだぜ！
埋葬機関での通り名も弓だし。

アクセルシューターは黒鍵で迎撃できるんじゃないか？
身体能力はシエルの方が上だろうし
それにシエルは不死性に頼っての捨て身の突撃とか出来るし

戦闘フィールドも重要なんじゃないかね

室内とか森みたいな狭いフィールドだとシエル優勢で
室外とか高原とか広いフィールドだとなのは優勢だがどちらも倒せないので引き分け？とか

単純な戦闘能力なら、なのはが優位かな
シエルは近接に持ち込んだときに100％仕留めきれると言えないのが厳しい
暗殺や任務遂行能力ならシエルの方が便利で確実だけど

＞シエルは近接に持ち込んだときに100％仕留めきれると言えないのが厳しい
それはなのはも同じじゃないの？
遠距離に持ち込んだ時に100％しとめきれるとは言えないし、シエルは遠距離戦が得意なんだろ？

そしてなにより不死身すぎる

殺傷ではなく非殺傷で気絶させるって無理なのか？
シエルが人外の魔力量もってるとはいえそれはなのはもそう変わらんだろうし

遠距離の基準が型月とリリカルだと違う気がする
黒鍵の有効威力射程も極端に長くはないだろうし
100mくらいポンポン跳べるサーヴァントほどの回避は期待できないと思うんだよな

非殺傷設定は実際にどの位、魔力にダメージを与えているのかどうか分からんからなんとも言えんが
魔力が無くなると気絶するのはなのはの設定じゃないか？
多分、型月だと魔力が無くなると気絶じゃなくて死ぬんじゃないかね

でも、よく分からんな…
例えばライダーの鮮血神殿やキャスターの魔力吸収をシエルが受け続けたらどうなるのだろうか？

それ以前にシエルは視認不可の速度で動くのだし攻撃を当てられないと思うのだが・・・・

型月で魔力が無くなったらどうなるかって話は出てきたこと無い
大幅に使ったときにダルいってのはあったけど

>>611
魔力が無くなっても死なないと思われる
具体的には黒桜が凛の魔力を奪いつくしたときも凛は苦しげにしてただけだし
もともと普通の人間は生存に魔力を必要としていないとか言われてる

>>607
なのは程度の能力なら１００％仕留められるから
シエル甘く見すぎ

本編の描写がアレなんで勘違いしやすいが、シエルは化け物だからな……。
鯖相手に防衛戦できるんだぜ？

あれだ、リメイク月姫ではきっと物凄く活躍するはず＜シエル

同人月姫は戦闘ＣＧがたったの一枚だけだったが、リメイク月姫だと戦闘ＣＧがFate以上に大量に増加
んで三咲町に襲い掛かる数百もの死徒たち
そいつらを相手に町を守るためにシエルがたった一人で立ち向かい、死徒相手に無双とかしてくれるはず

〜してくれるはず、だなんてなんとでも言えるわな

死徒は世界中に１００いるかどうかなのに日本に集結してどうすんだ

メルブラだかなんだかで三咲町がとんでもないことになるエンディングがあったな

てか、そういう大規模な戦いは月姫２の領分らしいぞ
聖杯戦争よりよっぽど派手にドンパチをするとか

なのは達は時速70キロの列車に普通に追いついてるから移動速度で行けば鯖並み

>>621
どんなに早く飛べても中身のスペックが低い。
早く飛べる＝高い動態視力や反射能力を持つ、では無い。

なのはは空間認識能力が高いという話しもあるし
少なくとも一般人よりは空間認識能力が高いだろ

とりあえず、空間認識能力についてきちんとした知識を得ようか。

二期での空中戦は空間認識能力が常人以上じゃなきゃできないだろうなDB並に見えたぜ

>>620
各勢力総登場でいまだと魔術師側か主人公陣営にFateの面子が出てきそうだ
カレンは元々２のキャラ設定を持ってきたやつだし　その上、協会と教会
さらに27祖の各派閥が大激突な夢溢れる話だとされるわな＜月姫2
まぁ新作やリメイクが忙しくて永遠に未定な未来の物語っぽいけど

当たるかどうかは別として、上空からならシエルの動きも見えないかな

>>625
何か勘違いをしてるんだと思うが、今話題になってるのは認識速度な。
ファンネル打ってくる鯖が居るわけじゃ無し、空間把握はあまり役にたたんと思われる。

アクセルシューターの件からして
多分MSになのはが乗ったらファンネルとかドラグーンとか使えるんじゃないか？

>>625
あれはただの演出だから

>>630
演出差っ引いたら笛側もなにも残らんだろjk………

どんな敵が相手でも最後にはAce to Aceが流れてなのはさんがキメてくれそうだから困る
単行本で近接型のシグナムとも互角に渡り合ったって書いてあったし
むしろレイジングハートがFate側の攻撃システムや防御システム取り込んでしまいそうｗｗ
バルディッシュもｗ
本気でやり合うならジュエルシードやアルカンシェルの力も使わなきゃならないだろうな

そのシグナムが聖杯戦争に来てくれる近接大好きなサーヴァント相手だと、下手するとボロ雑巾だぜ？
互角ってのも、近接されたら防御と離脱に専念して、離れたら射撃って感じで斬り合い殴り合いをまともにとは違うと思うんだけどなぁ。

セイバーとシグナム、セイバーは宝具封印、シグナムはファルケンと飛行なし、だとどうなるだろう？

>>632
なのはさんにAce to Aceがあるように
士郎にもEMIYAがありますぜ？
スタッフ公認でこれが流れれば勝利できる曲だしｗ

当然セイバーがシグナムを瞬殺して終了

>>634
シグナムの最速攻撃で超音速に届くかどうか
セイバーの通常攻撃は超音速以上

勝負にならない

空戦の武器としては長剣よりもハンマーのが正しい

>>634
その条件のシグナムだと一般的な死徒相手でも厳しいかもしれん
とりあえず越えなくてはならないハードルとしては近接オンリーで若言峰を倒せるか
その次が空を飛ばずにシエルを圧倒できるか
最後に白兵戦上位のセイバーとガチれるかという考察になる

多分だけど、セイバーはファルケンを弾くとか避けるとかしそう。
ランスロットさんのスーパー戦闘機ガトリングをどうにかする人だし。

>>631
そいつに触れるな
みんな無視してるから

>>640
さすがにあれは逃げるのでやっとだったぜ

その辺は確かに・・・シグナムじゃきつかったか・・・固有時制御四倍速についてく言峰もへたしたらきつい、と・・・
んと、なら、セイバーとフェイトだとどうなるだろ？真ソニックがAMF下でしか描写されなかったからホントの強さわからないけど、ソニックムーヴ使ってセイバーの領域までいける？
・・・セイバーなら多少はやくても見切って一発叩き込んで終い、ということに成り兼ねないのは・・・気にしない方向で

シグナムがファルケンで捉えられると考えてた時点で結果は出てる気が……

>>642
アレを逃げられるって事は、それ以下の速度ならもっと余裕があるかなって。

>>643
その言い方だと近接戦でシグナムはフェイト以下だって事にならないか？

>>641
残念ながら無視したところでfate側の勝ちは覆らんけどな

すまん、近接はフェイト＞シグナムだと思ってるけど・・・これは誤り？
速度だけでいったら確実にフェイト＞シグナムだとおもう
前にソニックムーヴがどれくらいの早さか、とかあった気がするけど、セイバーについていけるか、また、追い越すか・・・この辺は微妙？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081215-00000001-jct-ent
八神はやて…植田佳奈

こんな酷い問題発言をするような声優の出ている糞アニメがfateに勝てるかｗ
さっさと負けを認めて、涙目になって逃げるがいいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
機動性はフェイトのほうが上だが、少なくとも2期ではそれ以外の要素はシグナムの方が上で私見で大体6：4くらいでわずかにシグナム優勢だった
だが3期の時点では互角らしい（近接戦とは限らんがシグナムの方が遠距離優勢でフェイトのほうが近距離優勢とは少し考えにくい）

>>649
凛の事を分かってやっているだろｗ

植田さん・・・凜の中の人だぞ・・・
と、二期は俺もシグナム優勢だとおもった
三期は・・・そうだったのか・・・フェイト＝近接って思い込んでたのが・・・すまん
となると、リリカル勢が単純な近接戦闘でセイバーに勝つのは至難？

セイバー以前にアーチャーとかにも勝つの至難だろ、近接じゃ。

ライダーの近接戦闘能力はどう扱えばいいか困る

>>654
慎二ライダーなら
動きが早いだけで正面から戦ったら基本的に士郎セイバーの相手にならない
だが、場所によってはセイバーとある程度交戦になるし場所の誘導くらいなら出来る

桜ライダーなら
ハサン相手に勝てるが、黒セイバー相手だと持ち応えるのが精一杯って感じ

ライダーとランサーの戦闘はガチで視認不可って言われてたから相当はやいだろ。

ライダーさんは強いよたぶん・・・。

>>653
エミヤさんの干将・莫耶での斬撃がギリギリ音速だっけ？

VS的に考えると意外とティアナやキャロが善戦しそうな気がする。

あと、シエルVSなのはの分はいかにして己の得意な領域で戦うかだな。
狭い所ではシエルに近〜中距離に持ち込まれたらなのはが負けると思うし、
逆に広いところなら空戦でシエルに対して一方的な砲撃ができるしね。

未来の士郎が音速出せるなら型月の人間は簡単に音速出せるのかもな、世界観的に
なのは達の方も大概人間離れした戦闘してるが

空の境界で言われた自己暗示＆肉体改造による超踏み込みはサムライのデフォルトスキルっぽいからな
魔力なしでこれってMUKASHIすぎるよなぁ

小次郎さんは魔力とか関係なくアレだからなあ
ただの刀で超音速のエクスカリバーと打ち合えるっていくら何でもオカシイだろｗ

小次郎は剣術だけでバーサーカと防衛戦が出来るんだからな。
馬鹿力＋超スピード＋剣術＝剣術＋超(？)スピードとか、どんな剣術だよ

バーサーカーに剣術はない。後、キャスターの援護もあった。

バサカはともかく、フラッシュムーヴが音速越えることが大前提じゃないとリリカル勢は単純な近接でサーヴァント達に勝つのは至難、ということか？

対バーサーカーは、キャスターの重圧と地形の有利で追い返したらしいな
それでも攻撃が通じない相手を追い返したっていう時点でとんでもないけど

>>659
だからあれはただの演出だから

はいはい、またスルーされたいのか

>>664
サーヴァントの攻撃は最低でも音速、ランサーとライダー(共に五次)に至っては
移動速度も音速以上っぽいとか、シグナムのファルケンより速いからなあｗ
上空から爆撃するならともかく近接どころか地上戦の時点で詰むんじゃないか？

ランサー心臓を食べる前の先生のダークは音速以下っぽいかも

>>667
まともに反論できないだけだろｗ

>>664
うーん…どうかね？
あれは常時使用できるというわけじゃないだろうし、
一時的なブースター、セイバーでいうと令呪ジャンプや風王結界での突撃みたいなものだろ？

フラッシュムーブやソニックムーブの使用中にはそれ相応に時間感覚が引き伸ばされて、反応速度が向上するとかだったら話は違うのだが…

加速装置という点で間違いではない。持続時間や効果ははっきりとはわからいけどな

>>667
なんでスルーしないの？
素でスルーできないなら、さっさとあぼーんリストに入れなさい。

>>671
エリオのを見ると、時間感覚引き伸ばしって解釈も不可能じゃないとは思うんだけどなぁ。
ただ、それだとなぜフラッシュムーブで戦闘しないの？ってなっちまうし。
瞬間的になら、ブリッツアクション＋ソニックムーブで鯖並みの攻撃は可能だと思うんだが・・・。

＞エリオのを見ると、時間感覚引き伸ばしって解釈も不可能じゃないとは思うんだけどなぁ。

あれはアニメの演出的問題だと思われ
フェイトのソニックムーブは飛行中の高速移動だから問題ないが
エリオのはダッシュやジャンプの加速のため跳ねるように移動するという描写が必要だった

その為にジグザグで高速移動するという描写をする必要があったが、
見えないほどの速度でジグザグに移動しているのをアニメ的に分からせるのは難しい

だから相対的に周りの速度をスローモーションにして
見えないほどの速度でジグザグに移動しているのを演出したと思う。

時間間隔を引き伸ばせる場合は、フェイトのステップの授業がよう分からなくなるんだよなぁ。
できた方が安全だから、絶対に覚えた方がいいが、勘や何たらでってフェイトが言っている部分がおかしくならないか？
知覚出来てるんだから、勘で動くってのはないんじゃない？

そもそも１対１で戦う必要が無い
何の為のフォーメーションなのさ
何の為にアルカンシェルとかサポートチームいるんだよ
せっかくジュエルシードとか古代の凄い魔力持ったアイテムあるんだからそれも使わなきゃ
なのは房はもうちょっと頭柔らかくしな、勝てる要素いっぱいあるから

別にこのスレは
どうすればなのは達が勝てるか？を考察するスレじゃないんだが

まあ、確かに１対１で相手が戦闘不能になるまでというルールに縛られる必要も無いわな
多数ＶＳ多数でもいいし多数ＶＳ一人でもいいし、なんなら時間内にどれだけ街を破壊できるかとかそういうのでもよい

そして全く関係ないが
おすすめ２ちゃんねるに
【世界の】TOAティアアンチスレ12【ティア圧】 [ゲームキャラ]がずっとあるのがなんか気になる今日この頃

>>677
>なんなら時間内にどれだけ街を破壊できるかとかそういうのでもよい
いや全然良くないし、いきなりどうした？
建造物なんてある程度の攻撃力と攻撃範囲があれば簡単にぶっ壊せるのに

あれ？もしかして対等に考察するんじゃなく
Fate側贔屓して“こうやってなのは勢フルボッコにしよう”みたいなスレだった？
もしそうだったならごめん。

なのはとティア(TOA)が似ているからじゃない？
不自然なまでに劇中の扱いの良さとか

>>678
いや、お前がどうしたんだ？
少し落ち着け

>>680
へ？いや落ち着いてるけど
なんでそう思ったんだ？

なのはの扱いがいいのは当たり前主人公だし

>>680
上で無視されてる奴じゃね、こいつ

>>678
建物壊しましょう対決なら、リリカル建設（株）でもいけるぞｗ
fate産業建設（有）はギル社長とセイバーさんが凄いが、はやて社長となのはさんも凄いし。
丁度、廃棄都市区画なんてもんもあるｗｗｗ

ギル社長も凄いが奈須によるとキャスター秘書も鯖トップクラスの破壊効率らしいぞ
同じ理由でなのは社長もかなり凄そうだ

今日も元気に、廃棄都市区画が吹っ飛んでいくｗｗｗ
建機開発メーカーのジュエル重工業（株）は、彼らのせいで建設部門は赤字で、
しょうがなく義手義足の開発や福祉や介護ロボ部門に力を入れざる得ないｗ

国営イスカンダル運送もコンスタントで高効率だぞ

メデューサも所属しているな、この運送ｗ
エミ屋は、翠屋のライバル店ｗ
さぁ、勝つのはfate勢かなのは勢かｗｗｗ
おまけで、ジルとキャロ、ルー子による召喚大会がありますｗ

エミ屋ですっごい和んだ・・・
確かに、わざわざサーヴァント有利な状況だけ、タイマンだけ、ってのは間違ってたな・・・大破壊対決ならセイバー達はきついな・・・戦闘機1機分だしの・・・
そういや、VSサーヴァントばっかりだったけど、UBWしろーはどのへんまでがんばれるだろ？

近接はシグナムとガチるくらいじゃね
魔法使われると吹っ飛ぶが

遠距離は投影ガトリングや真名開放の魔力を凛から引っ張れるかでだいぶ違う
アイアスから無限の剣製の流れも凛タンク前提だし

>>689
戦闘機っていっても、核兵器の搭載も視野に入れた戦闘機だからな

斬り合いじゃＵＢＷ士郎は厳しくないか？
憑依経験ロードしてある程度技術面は大丈夫になるとしても、シグナムとか身体能力自体は強化魔法とかで鯖並みだぜ？

鯖並みってのはいきなり根拠もなく言ったなｗ
もし鯖並みだったらシュトゥルムファルケンは最速攻撃じゃないぞ

大破壊ねえ…。
第五次のサーヴァントだと、

・セイバー
むしろ大得意。市街戦でエクスカリバーなんて使えません。
・アーチャー
割と向いている。広域破壊系の宝具を投影するか、投影宝具ばらまいて一斉爆破とか。
・ランサー
あまり向いてない。突き穿つの方なら対軍宝具だが、いかんせん攻撃範囲が狭い。
・ライダー
やや向いている。ペガサス突撃ならビルをまとめてぶち抜ける。
・バーサーカー
向いてない。広域攻撃手段が無いので大破壊には不向き。
・キャスター
大得意。はやてさんばりの広域破壊が期待できる上、詠唱がほぼ一瞬という反則っぷり。
・アサシン
小次郎さんとハサン先生のどちらでも論外。完全にタイマン向きなのでアウト。

番外
・金ぴか
超得意。エア一発で町一つ終わるんじゃね？

とりあえず思いついたのはこんな感じ。
突っ込み大歓迎。

連結剣で、空から休む暇もなく攻撃し防戦をさせ続ければ士郎には勝てると思うよ。

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/05/05(月) 16:59:19 ID:cFKHJmsu0
ループ話題なので
・ファルケンの当てられるかは9歳フェイト:ライトニングフォーム
に対してである事を追加しておきます。
前回はこれと19歳:真ソニックと混同されていた節があったので

−−−
9歳フェイトに接近戦で当てられるか？と疑問の付くファルケンは速くない
威力がフルドライブなだけ

>>694
バーサーカーは適当に暴れさせとけばそれが大破壊だなｗ
あとギルはエアを使うまでも無く、古代核弾頭で終わりそう

>>696
直線にしか飛ばない上に連射できないんじゃ、そりゃ「当てられるか？」だと思うぞ
マッハ３を越える戦闘機のバルカンだって、一発撃つだけじゃ敵機には当たらんだろう

なのは陣だと破壊効率が一番なのはやっぱり闇の書か？
んで、はやて・なのは・クロノ？・フェイト・シグナム・ヴィータって感じに続くかな

ヴォルテールがいるからキャロが最強というのもありそうだが

ここらへんまでいくともう、当てられるかいなか、ってなるみたいだな・・・
一応奇襲（ビルの上赤弓みたいな感じ）で魔力限界までチャージ（速度がセイバーが反応不可レベル、40秒？）すれば、隊長クラスのも倒すことが可能？
普通にやったら
シグナム≧しろー（凜タンク+UBW可能）＞スバルくらいの認識でOK？

ヴィータは対物破壊に向いてないか？
アイゼンが巨大化するし。

>>695
士郎もなんだかんだで結構強かったりするから無理だろ

>>696
でもそれがなのは勢最速の攻撃なんだよね

>>701
ああそういえば一応破壊が専売特許だったね
ではフェイト以上ってところか？

ランサーは宝具使うよりルーンで街中に放火した方が効率的だな

黒桜あたりががんばればきっと・・・きっと・・・なんとか・・・
ならないな

>>702
最速の攻撃だっていうソースは？

黒桜は殲滅は大得意だけど、対霊、対生物っぽいんだよな
影は建築物を壊さないで虐殺してるし

>>706
音速超えが凄いみたいにかいてあるし他は速度自体書いてないしそれが最速だろ

また速度厨がわいとるなｗゲーム脳で速度＝回避率＆命中率とか思ってるんだろ。
少なくとも速度なんざとっくの昔に加味されてんだからなのは貶めるならもう少しひねれ。

>>706
シュツルムファルケンだけ音速の壁を超えて着弾という説明があったから。わざわざ言及しているということは、これが最速攻撃なのだろう。
となると、逆説として他キャラの技やシグナムを含めリリカル勢の移動速度は音速未満だと思われる。

>>707
影の巨人を多数出して暴れさせれば、広域破壊が出来なくもない。効率は良くないだろうが。

だから触れるなって（笑）
こないだから自演しまくってる奴だろ。ほっとけほっとけ。

桜の町人を飲み込む影はすごいな。本当なら町の機能なんてストップしてるだろう数をごっそりだもんな。

自演が必死にﾌｲﾀ。やっぱり変なのがよそから流れてきているな。

破壊なら確かギガントも凄い。ビルぐらいなら一片に凪ぎ払えるしな。

あれはすぐそばまで迫らないと気がつかないチートだからな
殺気も気配も魔力も感じさせず、ホラー空間になったら周りを囲まれてる

闇の書ＶＳ海魔ＶＳヴォルテールで怪獣大決戦みたいに街を蹂躙していくのも心が躍るな

>>714
そこに某巨人を入れてくれたらファンタジ−世代の俺はもうワクワクが止まりません。

>>708
それはA's時点で、10年後のStS時代はライドインパルスとかの方が速くね？

怪獣大決戦なら4次キャスがやっと日の目を見ることが出来る・・・やったね！！
別にうれしくはないが

俺いまだになのはさんｖｓギル様inヴィマーナの超光速空戦とか妄想しまくれる

ただ町の人間を殺し尽くせばいいと言うなら約束の刻限に現れる残骸達をお忘れなく。あれは事実上無限に増殖するから。

>>714
確かに心踊るが……誰が止めるんだ？そのカオス空間。

>>719
むしろ今のこの流れがカオス。何時こうなってしまったのか見当もつかない。

しかも嫌な流れでないってのが困る
・・・とりあえずアルカンシェルばーんていっておけばいい・・・はずだ

もう月が落ちてきたらいいじゃん！て感じではあるなあｗ
しかしカオスだな。ガメラになら勝ててしまいそうだ

ここらで我らがヒーロー、斗波様の話題にシフトチェンジ

アレを名前で呼ぶのはお前だけだよ

ご長男様はお帰りください

よしOK、肉弾戦車だ

いつまで不毛なこと続けてんだよ

神秘がないから攻撃無効
対魔力があるから攻撃無効
超音速で動けるから攻撃当たりません

とか言ってるの相手するの疲れるだろ
放置してオナニーさせとけよ

設定とか見るとなのは達って二期から三期で技術は跳ね上がっても威力とかはそのままっぽくね
出力とかは努力では上がらないっぽいし

この際、なのは勢をタイコロに参戦させたらどんな感じだとか論議したほうが有意義だと思う。

>>728
技も増えてるんだよな。
SLBとDBとショートバスター、シューター……砲撃系はビット使ったSLBとか以外は
全部、唯の桃色ビームに見えて区別がつきづらいけど。

技は増えてるけど威力とかが上がってる様では無いんだよ
出力増やせるならクロノとかティアナの設定が無意味になるし出来ないって事なんだろうけど

カートリッジとかあるし出力を増やす方法が無い訳ではないが
基本的に威力とか射程とかのランクが固定されているという事はドラクエな魔法なんだろう

同じ技を覚えても生まれ付きの才能（最大出力）で威力が変わるみたいだし
同じドラクエでもダイの大冒険の魔法だな

魔力量ははやて>フェイト>なのはだっけ一期でなのはの魔力量が
110万くらいだった気がする

まあその気になったら個人が独力で次元振動を抑え込めるからな
単純な力ならエア全開のギルさえ、全くお話にならないレベルだったりする

>>734
はやてはわからんが、一期時点だとフェイト143万。なのは127万
リンカーコアフルドライブ時はこれの3倍以上にまで跳ね上がるだったかな
クロノはこれには届かないそうだ。間違ってたら訂正宜しく

>>735
個人じゃなくてアースラのバックアップを受けてだけどなーｗ

>>737
ジュエルシード相手にフェイトもやってるだろｗｗｗ

あれは次元震を止めたんじゃなくて｢次元振を起こし始めているジュエルシード｣を封印しただけだぞ
次元震を起こす余波に手を突っ込んで魔法を知って数分のド素人でもできる封印をしただけだし

そうか
なんかえらく曖昧な部分が多いけど納得しとこう

個人で止められるならあんなに問題視されてないだろＪＫ

そんなのが三期じゃ酷く粗末な扱いだったがな
まあ作者はインフレが嫌いだってことか…

結局次元震を止めたんじゃなくてそのもともジュエルシードを封印しただけか。

エアが話にならないとは聞き捨てならないな。

ジュエルシードは風呂の栓みたいなもんだろう
ほっとくとどんどんヤバくなるけど、一度に湯船が空になるわけじゃない
栓をどうにかする出力があればこと足りる
エアはかき回しがハッスル過ぎて湯が零れる感じ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kuroai2_1.wmv

これ見て自慰して寝ろ、糞共

>>744
ついでに浴槽に穴と亀裂をいれるのがエヌマ・エリシュ

要は原子炉みたいなもんだろ？ 次元震。
暴走したら手が付けられない、反応し始めたのを押さえ込める(フェイト)、
臨界前なら制御棒突っ込んで押さえられる(リンディ)、って感じでさ。

フラガ・ラック量産してアヴァロンとゲイ・ボルグ発射で死角なし

>>748
それなんてエミヤ

型月世界だとジュエルシードみたいなのには普通に抑止力が働きそうだからなぁ
比べてどっちがすごいとかは言えないと思うんだが

エアの解釈がいいなｗ
浴槽をハッスルしてかき回したら、デカイ穴と亀裂ｗｗｗ

>>728
バスターモードとエクシードモード（大口径カートリッジ）、ブラスターで威力違うけどな。

エクセリオンバスターでブラスターのときなんか、ブラスターにした瞬間に威力跳ね上がった

>>751
そりゃあ浴槽にドリルを突っ込んだらそうなってもおかしくないでしょ

お前のドリルで浴槽がヤバイ

>>753
ガチでエアを風呂に突っ込むなよ……
エアの風圧と空間断層を身近な物に例えただけだろうに

エアの３つの刃の一つ一つが地殻変動級のエネルギーを持ってるんだっけ
つーか、それだけで空間断層できるのかよ

それぞれが地殻変動に等しい重さとパワーらしいな

概念武装自体に空間に働きかける機能があるから、破壊の極地として疑似空間断層を持ってきたんだろう

＞概念武装（用語）
＞歴史を積み上げ、決められた事柄を実行する固定化された魔術品。
＞物理的衝撃ではなく概念、つまり魂魄としての重みで相手を打倒する魂砕き。
＞物理的な干渉のみならず、意味柄、節理、空間に影響を及ぼすよう作られた兵器。
＞死徒に対しては人間であった頃の自然法則を叩き込んでもとの肉体に洗礼しなおして滅ぼすために、
＞黒鍵程度の簡易的なもの以外あまり使われない。
＞もとから吸血鬼であった真祖に対する切り札。

多分、破壊の極致とかじゃなくて
エアは原初地球の天地創生の激動という概念を再現しているんじゃないか？

エアが作り出す時空断層はあくまで擬似的なもの

時空断層ではないけど、生み出す現象として時空断層と同じ、ってコトなんだろうな。

時空断層ではなく空間断層だぜ、とつっこむ

時空切断ともなかったか？

正解は 時空断層による空間切断 だぜ

>>752
あのモードは魔術師で言う限界突破みたいなもんだぞ
限界以上の魔力を生み出してるだけ
だから三期終了から数ヶ月経っても完治しないぐらいなのはのダメージは大きい

漢が過ぎるよなｗ
ユーノとのカップリングも公式で否定されてなのは×フェイトもほぼ公式化してるしｗｗ

なのはには恋愛は存在しないからな
脚本が恋愛は無いけど愛があるから大丈夫とかぬかしてたし

なんというか、二次創作の類で好きなカップリングにしてほしい、ってのがあったんやない？？リリチャでは決まっちゃってたから・・・みたいな
というか対抗スレじゃなくなってきたなｗ

完全にクロススレの話題だなw

確か大破壊からだったよな・・・よくここまでｗ
んんー・・・凜単体（宝石あり）の強さってどうよ？？（誰相当か
あと、魔導師ランクだとどれくらいになると思う？
一応かなり優秀な魔術師設定・・・魔力はある・・・はず

>>770
アンコ凛なら鯖とある程度戦えるレベルだな。

バーサーカーを殴り殺す、平行世界の彼女は入れちゃだめだｗｗｗ
陸戦として、宝石を十分に持っているなら、A以上はいけるんじゃない？
宝石剣とルビーちゃんがあるなら、さらに上ｗ

いや〜
カレイドルビーは魔力無限な上に思いの力で無限に強くなるという
なのは以上にテンプレな魔法少女だからな〜

なんかなのはに無言で撃墜されそうだ

撃墜されてもバンソーコー付いただけでほぼ無傷で起き上がりそうｗ

ギャグキャラだから死なないんだ！ と宇宙の帝王様も言っておられるしな
そういうキャラは強い

ここで聞いていいのかはわからんが、プリズマイリヤのイリヤはどの位戦えるだろうか
なんかもうサーヴァント並の戦闘能力だが

>>775
つうか鯖より強い
イリヤの魔術特性である過程を無視して結果を出すが強化されてるから

>>776
そんなことになってたのか……1巻しかもってなかったからわからんかった。ありがとう

鯖より強いというかなんとか互角に戦えるって感じでは？
俺も一巻しか見てないからなんとも言えんが
実際に二人係りでもキャスターに超苦戦したじゃん

まああのキャスターもヘカティックグライアーを3つ同時に発射で空間ごと消し飛ばすとか
魔力指向制御平面と空間転移でトンデモだったが

本編でも十分な魔力があればあのくらい出来るのかね？
なんか奈須が周辺破壊能力は鯖トップレベルとか言っているらしいし

多分出来る。というか空間転移は普通にやっていた。
キャスターが最弱なのは使える魔力がマスター依存な上
対魔力持ちのセイバーとかと相性が悪すぎるからだしな。
むしろメディアさんは発動までの時間がやたら長い大規模破壊魔術を一瞬で発動出来るので
魔力を気にしなくていいのならえらい事になる。

鯖のスペックが本編と同じとは限らないし（魔術師連中にやられる弓・槍、刺しボルクでゴッドハンド貫通）、いろいろ独自設定があるが、投影カリバーで本物に勝つとかカリバー複数同時発射とかスゲー出力になってた

キャスターは神殿に魔力を貯めていたから魔力は十分なんじゃない

>>781
でも、その十分な魔力を生かして全力で戦ったと思われる所がないからな

アーチャー戦は余裕こいてたらアーチャーに打ち落とされて交渉の末に途中で止めちゃったし
凛戦はまたまた余裕こいて遊んでいたら凛にフルボッコにされたし（そもそも神殿の魔力があるのかどうか知らんが）
おそらく決死の覚悟で挑んだセイバー戦はマスター不在の上に神殿破壊、しかも途中でギルに惨殺とか

アーチャー戦はマジだぞ
Ａランク魔術を乱射してガチで殺そうとしてた
アーチャーが先の事を考えて手加減してただけ

アチャはアドバイスをするぐらい余裕だったからな
士郎の事を考えると凄い成長だ

しかもアーチャーが限界じゃ無いんだよな
つどんだけ強くなれんだよｗ

あのまま避け続けて後に来るであろう
ヘカグラを使われたらアーチャーはやばかったと思うが

それにアーチャー戦は殺す気でも、どんな手を使ってでもという意気込みではなかったと思う
戦闘中に余裕ぶって話しかけたりして、ギル戦の時みたいな必死さがなかったし、空間固定をしたら手を止めているのもあれだ
ていうかキャスターは鯖の中では弱いくせに相手を侮りすぎ

アーチャーが指摘しなきゃ双剣で死んでたんだけど……
その後のカラドボルグもわざと外してる

最初から大砲撃しておけばよかったんじゃね？

鯖同士の戦闘は１秒の隙で致命的なレベルなのにホロウの描写からして発動に時間の掛かるのを使ってる余裕が無いだろ

キャス子は戦士じゃないからな
神代スペックで何とかしてるけど、基本的に戦闘向きじゃないし

そっちの本の話はわからないけど・・・キャス子は高速神言でどんな魔術もワンアクション、なんじゃなかったっけ？？
聖杯戦争だと対魔力の関係で不利なキャス子さんですが俺は大好きだ

ゲームやっててもアニメ見てても鯖の通常攻撃が音速以上には見えんのだぜ
てか本当に普段からそういったことできるのならマスターもっと簡単に死んでるだろ

一応士郎からすれば最初のアーチャーランサーの剣撃がみえてないぽい
そんな速そうじゃないのはわかるけど・・・音速＝見えない
わけじゃないし、その辺はゲームの仕様ってことにしいと！

>>792
見えないとか言われてもな
アニメはともかく、本編とかzeroとかではっきり書いてあるんで…

アーチャーとランサーの動きが40ｍ離れていても見えないんだよな

なんか対抗っぽくなくなったので話題転換
やっぱりなのは勢は、魔力だけ見たら隊長陣はキャスターレベル？

ねーよ
どんなに贔屓目に見ても凛レベルがせいぜい

そりゃあ、アニメでやられたら視聴者が困るだろ

個人的にはキャスターレベルだと思ってる。〉隊長陣
クロススレに投下されてたキャスターvsなのはSSのパワーバランスは個人的に結構納得できた

>>799
クロススレのパワーバランスをこっちに持ってこられても困る。クロススレは面白さ優先だし。

俺は隊長陣の魔力量は時計塔の上位陣程度だと思う。例を出すとロード・エルメロイ。

あいつがダブルS〜S-レベルなら、てことはキャス子はSSSよりさらに上にくる計算か？？
個人的にははやてと同じくらいなきがする。
一応はやて聖遺物（夜天をこう表記していいかわからいけどｗ）持ちだし・・・技術的なもの含めちゃったら高速神言はチートだろうからさらに上だろうけどｗ

高速神言抜きの技術でも若奥様の方がはるかに上じゃね？
一部の際物を除けば魔術でできることなら大抵できるし

確かに・・・んーと、こういう自己結論に達したんだがどうだろう？
SLB＞ヘカティックグライアーとかの大魔術の威力＝ディアボリックエミッション、ミストルティン、などの範囲魔法
飽くまで見た感じの威力の話な
んで、いろんな技術、経験とかを総合（神言チートなしにしても）したらキャス子が抜きにでる、と
異論は認める

キャスター≧魔法使い＞最上位魔術師
だぜ？

あと、エルメロイはへっぽこだぞ？ バルトメロイ・ローレライと勘違いしてないか？

安価付け忘れた。>>801な。

>>804
すまん、アーチボルトのほうだ、勘違いしてた
キャス子ってそのレベルだったのか！？
あ、でも、青子とくらべるとなんとなくそうなるのも納得だな・・・

魔法が使えないだけで魔術師としては明確な上が存在しない最高レベルだったっけ
しかも魔術が超劣化した現代じゃなくて神代の話で

魔法使いはみんなキャスター以下だと思っていいよ、事実だから

威力とかそういうもん関係なしに、技術、経験、すべてひっくるめてほぼトップにいる、ということか
そういや、キャス子の高速神言って今は誰も使えないんだから魔法の域だとおもうんだがこれはちがうんかな？
んと、てことはとりあえずキャス子はかなりの魔導師ランクオーバーSSS？（SSSの定義が魔力量ダブルS以上、みたいのだったらこれにはならんけど・・・）
魔力量だけだったらセイバーのほうがうえだべ？

>>809
>魔力量だけだったらセイバーのほうがうえだべ？
なんかおかしいところがあるか？

>>810
確か、セイバーの魔力量が1300くらいで、一般魔術師が25か30くらいって設定があったはず。
んで、神殿なしのキャス子が予想で1000、ありで2000オーバーくらいって考察があったんだ
後半は考察参照だから確定はしてないけど、けっこうあってると思った

>>811
その考察の場所を教えてほしんだが。

>>812
月研、でぐぐってくれ。
かなりの量のデータがある。個人的には、個人サイトとしては最高だと思ってるけど・・・
んで、FATE辞書→魔力量考察ってのがどっかにある

>>808
魔術師としてはな
それに一纏めに魔法使いと言ってもどの魔法使いより上か分からんけど
青子なんか魔術師としては平均レベルだし

月研の考察みてると英霊になる前セイバーのほうが断然強いな〜と思うな。

>>815
個人的にあの考察に納得してそれを信じてるだけだから、もし意見を押し付けたみたいになってたらすまん。

月研の考察はあくまでも考察だからな
用語集なら大体はそのまま受け取っていいけど

キャス子に魔術で勝てる人はなのはだといないだろうな。戦闘で勝てる人ならいるかもしれんが

ただ、魔力量で言うとなのは達はシエルと同等かそれ以上くらいじゃね？ と思っている
出てきてる数字そのまま受け取るとそれこそ黒桜くらいしか勝てないが、
流石にそこまでは無いんじゃないかと

黒桜って聖杯だぞ？
黒桜本人に技術がなくても、英霊一人をバックアップ無しで維持出来るほどだぞ？

黒桜の魔力量は冗談抜きで桁が違いすぎる
慣用表現ではなく、数値にした際の桁数があまりにも違う

>>819
俺の書き方が悪かったな。黒桜なら問答無用で圧倒できるが、
それ以外だと勝てないんじゃないだろうかというニュアンスだった

まあ数字をそのままとった場合だと、なのはで127万。最大値がその3倍
黒桜の億とか兆のレベルとだとかなり見劣りするが、シエルが4000とかで考えると無茶苦茶じゃね？

1000000mmよりも2000mの方が倍大きい
単位もあわせずに数字を比較するのは無茶にもほどがあるぞ

>>822
だからそこまではないんじゃないかって言ってるじゃない

一応言っておくけどなのは達は別にリリカル世界最強の魔導師じゃない。
設定上ではなのはより強いのがそれなりの数いる。
シエルは現代最高峰の魔術師でもあるし、魔力も人間レベルじゃないから勝てるんじゃね？

シエルや兄貴みたいな近接戦士タイプはなのは勢に対して強いと思う。
逆にギルは笛本編より不利になりそうな感じ。
GOBからミョルニルとか出せたらアレだが。

正直、ギルがピンチというかやりづらいのはエミヤズとランスさんぐらいしかうかばないｗ

>>824
魔力によって起こされる現象の桁が違いすぎる。
概念的・法則的反則は型月世界が飛びぬけてるが、
自然干渉等についてはリリカル側は型月の追従を許さないくらい空いてる。
シエルの人類最高峰の魔力と、魔術師として最高峰の実力ですら、『周囲一帯を焦土にする程度』が限界。
でも、魔導師ランクAAA同士の戦闘の時点で、街一つが吹っ飛ぶらしい。

で、基本的に直接戦闘で有効なのは自然干渉。
魔法の形式の違いなのか、魔力量の違いなのか、運用効率の違いなのかは分からないが、
戦闘におけるスペックはリリカル魔法＞＞型月魔法。
なのはがシエルのような人類最高峰レベルだとしても、シエルが勝てるとは思わない。

ようは、大破壊とか遠距離ならリリカル勢、ミドル〜クロスレンジまで持ち込めればシエル有利
こんな感じだと思うけどどうだろうか？

シエルの魔術も街一つ、じゃなかったか
月姫だと大好きな重火器も使えず得意の魔術も使えず、で不憫だなぁ

シエルの魔術は周囲一帯
鯖が本気で街を壊しにかかって、一晩で街一つ

あと一つ言っとくと、規模と威力は直接的な関係にないことには気をつけような
街を破壊する魔法でも、威力はその辺の建物を壊せる程度、という以上のことはいえない

微妙にミスったか
街を破壊する魔法戦闘でも、魔法の威力は〜、だな

>>830
それバサカが暴れた場合＞一晩

ブラストドーザーじゃないんだから……。
広域魔法当てたとして、鯖がどんだけのダメージを受けるかは別問題じゃないか

単に範囲で威力を語るなら、パンチするより懐中電灯で照らして加熱する方が高威力って理屈になるからな

なぜかsageミスった

キャラにもよるけど、正直本編の描写で町が吹き飛ぶとは到底思えないのがなぁ…
小説版とかではすごかったのか？

殺傷設定でどんな規模の破壊効果があるのかがわからないから・・・この辺は水掛け論みたいになってるよな・・・
鯖がもってる、神秘がなけりゃ無敵、ってのを無視して、対魔力のスキルも無視して、どうなるか・・・
鯖ならディバイン詠唱聞いてから回避余裕でした、みたいのもなしでｗ

>>827
>でも、魔導師ランクAAA同士の戦闘の時点で、街一つが吹っ飛ぶらしい。
青崎さんとこの姉妹が殺しあいしたら地球がやばいっていわれてんだが・・・。

>>834
シエルが人間レベル超えてるとかなのは達が最強ではないとかは別に関係なくね？
なのは達の魔力も型月基準だと人間超えてるかもしれないじゃない
勿論逆になのは達でも士郎クラスの魔力しか持ってないってこともありえるが

>>838
それどこででた話かわかる？ ちょっと聞いた事が無いんだけど……

御免、安価ミス
834じゃなくて>>824でした。申し訳ない

>>838
よく聞くけど、俺そんな設定に覚えがないんだが
ソースうｐ頼む

>>837
空港貫通が余裕

>>841
>よく聞くけど、俺そんな設定に覚えがないんだが
悪いおれもうろ覚えできいてたからおもわず書いてしまった。
さがしてもないから忘れてくれ。スマン


>>827
シエルの人類最高峰の魔力と、魔術師として最高峰の実力ですら、『周囲一帯を焦土にする程度』が限界。
でも、魔導師ランクAAA同士の戦闘の時点で、街一つが吹っ飛ぶらしい。

戦闘と一回の魔術を比較するほうがおかしいな。

スバルを助ける時だったな。
ありゃ、びっくりしたぞ。SLBより強くね？って思った、空港の開いた穴も凄いし。
多分、なのはが都市の損傷、そこに住む人の安全を度外視で戦えば、シエルより強いかも。
もちろん、空に上手くいけて上記の外道を行うならだけど、あと開始位置によっても変わる。
逆に、本編のなのはなら、それが出来ないから勝てないかも。

そういやそうだった、空港に下からバカンと穴開けてたな・・・
型月際限なく含めちゃうと、リアル月落とししちゃうのとかそれを気にいらんで押し戻しちゃう魔法使いとか入って来るから・・・うーむむ

なのはは人殺しをしないから、殺し合いには勝てないって話もある

型月サイドは、威力とかが劣っていても概念なんて世界が押し付けるチートで襲ったり、
善良な心を持つ相手の嫌がる人質とか虐殺系などの系統は日常茶飯事だから、それを使うとかがありそう。
勝てばよかろうなのだぁを地でいく、狡猾な感じ。

型月魔術……根源を目指し一点特化。利便性なんて考えません。そもそも空飛ぶとか考えるなんて、馬鹿か琥珀さんしかやりません。
リリカル魔導……利便性最優先。そのかわりアルハザードはほぼ不可能。せいぜいたどり着けて、擬似的な空間転移。パラレルワールドなんて遠き理想郷。


方向性が全く違う二つを比べてどうしろと？

切嗣さんですね、わかります。
切嗣といえば起源弾を魔導師のバリアときシールドで防御したらどうなるんだろう？
たしかあれって魔術で防御すると魔術回路がイカレる鬼畜礼装だったよね？

リンカーコアが再起不能で魔導師として終わるって感じじゃね

>>847
リリカルの魔法も極限まで突き詰めれば到達するんじゃないか？
Ｆａｔｅの最初のほうで科学と魔術は方向が違うだけで最終到達地点は一緒といってたような？

青子のビーム(?)も、なのは世界だと魔術レベル―科学が魔法に追い付いた(?)―、ってことになるんだろうか

>>850
未来の可能性まで考察にいれるのは是いかに。

>>851
あれが魔法だったら、キャス子魔法だらけじゃん。

人間スペック
英霊>>>努力した型月人間>>>(音速の壁)>>>リリカル人間>普通人

魔法スペック
魔法>(出鱈目の壁)>魔導>魔術

魔法スペックは意外と差が少ない希ガス

方向性が違うからなあ
リリカル魔法はいろいろできる科学技術だけど
型月魔術は基本的に｢ ｣に到達するための手段だから
魔術師って、利便性？なにそれおいしいの？な連中ばかりだし

片方は軍事力としてで、もう片方は学問だものなぁ。
その仮定で戦闘に応用できるのを個人でやってるから、体系化とかしないし。

リリカル魔法＝理系
型月魔術＝文系
って考えるとわかりやすいな

型月魔術は理学で
リリカル魔法が実学

努力した人間と英霊のスペックに差は無いぞ

あるだろ。

つうか英雄といってもピンきりだし。比べようがないな。

二流英霊なら天才が血尿やら血反吐を撒き散らしながら修行すれば届かなくもないからね

凡人の士郎だってアーチャーに届くからなぁ

士郎は凡人じゃなかろう
剣術でもセイバーに才能があると言われ、弓の腕は天才、固有結界も使える
これで凡人と言われたら世の凡人が泣くわ

そういや、型月って魔法使いはいるが、魔法師っていないよな。

小次郎は普通にランサーやライダーより敏捷上だからな

>>860-861
スペック自体に大差は無いぞ
鯖相手に基本的に人間が勝てないのは神秘無し攻撃無効と宝具が要因だし

あれ？じゃあアーチャーのパラメーターは生前からあんなだったの？
確かCとかでもオリンピッククラスの３０倍とかじゃなかった？

セイバーに剣技でアーチャーに届くって言われてるし素だろ
そもそも創作世界と現実を混同しすぎ

型月世界だと昔の英雄は本物の化け物だけどな
個人的に強化魔術無しで現代の強化魔術有りの魔術師以上の
動きができるのが近接型一流英霊の最低条件だと思う
小次郎さんは魔力関係無しで音速突破できたりするし

奴の身体はリアルに剣でできてるからな
身体能力投影に頼らずとも、双剣みたいな２ランク強化が肉体にできても不思議ではない
もちろん、例の契約が絡む可能性もあるが

>>866
ジェット機に飛び乗れたり、生身でジェット機の中の人間がGで内蔵破裂を起こすような旋回をやってのけたり、
音速の踏み込みや数トンはありそうなコンクリートの塊を片手で弾き飛ばしたりと物理学を舐めた真似を出来る奴等が人間とスペックの差がない？そんな馬鹿な……

>>871
戦国時代の侍って音速以上の速度で踏み込むのがデフォだぞ

逆に考えるんだ…型月世界にはそんなことが出来る人間が存在していると考えるんだ…

型月昔人間は、竜の心臓もってたり神との混血だったりするからなぁ。
小次郎さんであれならリョフやガラハッドはどんだけ強いのやら。
ガラハッドって、現在過去未来において並び立つ者がいない最強の騎士っていう伝承もあるしな。

超一流どころ以外のものが世界にあんたは守護者になれるよって誘われて、
契約した人は恩恵を受けて人を超えるんじゃなかったっけ？
努力で英霊スペックと、どうにかなる人はもう……。

そういえば小次郎さんは英霊ですらないただの亡霊だったよね
佐々木小次郎を演じるのに最適な人物として召喚されただけの

小次郎さんは武士じゃなかったっけ。
昔の百姓強いな。

>>877
柳洞寺に縁のある百姓だな佐々木小次郎。百姓の身で帯刀が許されたなら生前刀狩前の時代、仕官したことがないと言ってるから野武士だったんだろうけど、寺と何の関係が？

鯖は、基本的に
英霊≧生前＞鯖

契約の後押しでその力を身につけたか、素で力を持っていたかは別。

英霊＞生前≧鯖じゃね

>>880
俺もそう思う

物理的攻撃に弱い奴や逸話系宝具持ちだと
英霊＞鯖＞生前

になる場合も

そんな奴は英霊なれないだろ

生身で鯖に届くとかｗｗｗありえんｗｗｗ

……って言いたいけど、バゼットと生前アーチャーがなあ。
強化ありで初見だったとは言え、葛木がセイバーと打ち合えてたのも。

生前のサーヴァントは下手すると切嗣の爆弾で死ぬからな
イスカンダルとかハサンとかは明らかにサーヴァントになって強化されてる

セイバーも鯖のクラス特性で直感とかが上がっているんだよな

直感と対魔力が上昇してるらしいね
あとは騎乗スキルか
他になんかあるかはわからんね

でもセイバーは生身なら息するだけで超魔力が得られたから明らかに鯖になって弱体化している
というかエクスカリバー連射出来んのになんで負けたんだこの人

乱戦になったらエクスカリバー使えないからか？
戦争前に村つぶしていたのはエクスカリバー使うためか

エクスカリバーに頼らないところを見せないと騎士王やってけなかったんじゃない？
使いまくるのは騎士の手柄や信頼を粉砕する暴挙だし
カリバーは型月的古代の城壁をまるごと吹っ飛ばす用とか

自国内で戦争してんのに、あんなもん連射してたら土地がズタズタだろｗ

相手も同じようなもの持ってたんだろ

>>888
唯一の負け戦はカムランの戦いだよな？相手は寝返ったとはいえ、自国の兵士達と自分の息子だからエクスカリバるのを躊躇ったとか？

そもそも英霊の宝具が生前と同じ能力だったのか微妙。ランスロットは『他人に変装した』、『枝一本で戦ってみせた』という逸話だけであんな強力な宝具になったんだしな。

型月モードレッドはクローンなので性能はセイバーと同じ？

アロンダイトも竜退治の逸話で竜属性に追加ダメージ効果が付加したから
英霊の宝具のほうが強いんだろうな

生前から持っていた武器がそのまま宝具になった場合は、
魔力供給なんかの制限がない分、生前の方が能力的には強いだろうな
英霊の方が霊体化とか通常攻撃無効とかのプラスはあるけど、本人自体の能力としては

逆に、英霊になってから逸話や伝承で宝具をゲットした場合は英霊の方が強いと思われ
ルールブレイカーとか、Zeroのザバーニーヤとか、ゴルディアス・ホイールとか
メドゥーサの方のライダーやディルムッドのはどれも生前から持ってた品っぽいな

>>896
英霊というか鯖じゃないか？
英霊として出る場合は供給付で生前より強いと思うが。

英霊の場合は世界からのバックアップがあるから魔力も無問題。

英霊＞＞生前＞鯖ぐらいの関係だろ

基本的には鯖より生前のほうが強いしな

鯖は宝具もなんもかんもマスターの魔力依存だからなぁ
つーかバーサーカーって明らかに外れだよね？
多少スペック上がっても技術や思考が無くなったら弱体化以外の何物でもないし
宝具も無い二流英霊を一流どころとまともに戦えるようにする為に
英雄としての強みを捨てて基礎スペック上げるってどう考えても下策なんだが

文句ならアインツベルン裏切りまくったクズ達に

>>901
元から狂ってる英霊なら何のマイナスにもならないな
その上プラス補正まで貰えるとくればデメリット無しだ

中にはランスロットみたいな英霊もいるしな
さすがにあのレベルともなれば殆ど居ないだろうけど

基本的に地雷なのは間違いないが、流石に「狂った雑魚」じゃあ物語として面白くないからな。
本編のバーサーカーはアインツベルンの秘密兵器だし。

ヘラクレスはセイバーとかだった方が強いけどな

本編でも言われてなかったっけ。バーサーカー以外のクラスで召還されてたらさらにとんでもない怪物だったって

ヘラクレスアーチャーが最強だってきのこが言ってた

12の試練とナインライブスが使えるかもしれないんだっけ？
凄いチート。

宝具と剣技が復活して、心眼もつくんだっけ？
パラメータはどうなんだろうな。一番最初に出てきたときのヘラクレスは狂化してなかったから、
あのパラメータのままなのか？ もしそうだったら本当にチートだな……

>>910
心眼は狂化してても心眼（偽）Bがあるな。

勇猛Ａ＋が効果が発揮されるな。

　威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。
　また、格闘ダメージを向上させる効果もある。
　ただし現在はクラス能力により狂化している為、能力を発揮できない。

ありゃ、そうだったか。ありがとう
もう大分忘れてるな……ちょっと本編やりなおしてくるﾉｼ

ヘラクレスアーチャーの能力値だろ？ 今でてる情報から推察するとこんなん。

クラスごとの基礎能力がこれ。
アーチャー
筋力Ｃ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｅ　幸運Ｅ
バーサーカー
筋力Ｃ　耐久Ｄ　敏捷Ｄ　魔力Ｅ　幸運Ｅ


んで、狂化+1 とバサカ基礎能力値を引いて、アーチャーに直すと、
筋力：A　　　魔力：B
耐久：A　　　幸運：C
敏捷：A　　　宝具：B(A~?)

対魔力：E〜
単独行動：E〜
戦闘続行：A
心眼（偽）：B
勇猛：A+　格闘ダメージ向上＋精神干渉無効化
神性：A

宝具：
射殺す百頭(ナインライブズ)
　ランク：A以上？
　対軍宝具〜
十二の試練
　ランク：B
　B以下攻撃無効、11回蘇生


・・・・・・・・やっぱお前、バーサーカーでいいよ。

>>913
能力値がカンストである可能性があるからなんともいえないな。

しかしアーチャーのほうが利便性はあるな。

ナインライブズも最低３種類あるからな
改めて考えるとやばすぎるぞ、ヘラクレス

>>914
カンストはなくね？ カンストってA+++だろ。

ヘラクレス(セイバー計算)
筋力：A++　 魔力：A+
耐久：A+　　幸運：B
敏捷：A+　　宝具：A〜

バーサーカー以外で呼ばれてたらコイツ、誰も倒せないよね。うん。

>>916
そうじゃなくて、+ってのは瞬間的な倍化だから、Aの上がA+ってのはちょっと違うんじゃ？って話
例えばB+は一時的にはAより強いしな

>>917
でもバーサーカーのステを見るに、狂化で＋されてA→A+っぽいぞ？
50に+10で60、60はA+の範囲、ってだけかもしれんけど。

そこらへんは個人の想像になるんだから。
ステータスを勝手に妄想するのは終了。

そんなことよりナインライブズってかなり強力じゃね？

すでに対人、対軍、対幻想種が揃ってるからな
下手すると素手バージョンもあるかもしれない




……ヘラクレスの宝具がゴッドハンドとナインライブズだけと言われたことはないんだぜ？

多分毛皮とかも宝具だよな

>>921
鋼鉄の剣でも傷一つつかなかったっていうネメアの獅子の毛皮から作った兜だっけ。

ネメアの獅子の逸話はゴッドハンドのB以下無効で組み込まれてるんじゃない？

ゴッドハンドの真の特殊能力は十二の難行で詠われる逸話のすべてと申したか

ヒュドラの毒とかは使えるのかな？

攻めの消力ならぬ、攻めのゴッドハンドか

いつもの人に突っ込まれる前に言っておく

型月に話しが偏りすぎだろ

鯖の生前や英霊スペックとか、バサカ以外のヘラクレスなんて、
制限無しのなのは達隊長陣と同じくよく分からんから
結局は個人の妄想になるでしょ

なんせ作中で描写されていないんだし。

>>927
それはそうだけど、話を変えたかったら別の話題を振ってくれよ

>>927
ゆりかご戦で隊長陣のリミッターを全解除してなかった？だからゆりかご戦の描写がなのは達のフルパワーじゃね？

ゆりかごはAMF内だろ
ただかつての乗員みたいに隊長陣も対AMFスキルを所持しているらしいから
明確に弱体化しているとは断言できないけど

狂化無しのゴットハンドは怖すぎるよな。
この攻撃なら俺に傷は付けられないなと判断したら、重い一撃を入れて、ちょっと相手が体制を崩したら、
いきなり宝具発動とかのごり押しをしてもいいし。
話は変わるが、新人は竜牙兵相手ならどのくらいの数まで倒せるかな？

竜牙兵は攻撃はともかく、耐久力が無さすぎるから体当たりで壊し放題じゃないか？

竜牙兵は質より量な使い方だったしな。新人組には広域魔法や射程が長い砲撃魔法を射てる奴がいないから大勢で来られると、倒せなくはないけどてこずるみたいな？

実は竜牙兵って結構強いらしいけど、どのくらい強いのかよく分からんからな
まあガジェットくらいじゃないの？

タイマンなら平気だろうけど何体にも囲まれたらヤバイと思う、特にキャロとかエリオがもう駄目だーって目をつぶったら
なのはやフェイトが助けにくる、みたいな

>>934
単純に数値化した戦闘力なら竜牙兵とガジェットは同格だろうが、武装(GDは�T〜�V型までレーザーは標準装備。ミサイルポッドがついてる奴もいる)の射程と耐久力の差でGDが上だろ。

ガジェットよか弱くないか？ 竜牙兵。
タイマンなら藤ねえクラスで余裕なイメージしかないんだが。

藤ねえって強いじゃないか

藤ねえ全国クラスの天才剣士だし、技術だけなら式と同レベルだしな
もし剣道漫画だったら藤ねえは最強クラスのキャラだ

竜牙兵の最大の強みはやっぱり物量だよな
凛も一人だと押し切られたって話しだし

竜牙兵（魔術）
竜の牙から作られた使い魔。大地に歯をまき、竜種の魔力と大地からの知識を得て
使い捨ての雑兵とする。立ち絵では三タイプいる。ＴＲＰＧでは凄く強い。



物凄く強さがわかりにくいな。

ただ、竜牙兵は腕とかもげても痛覚とかが無いから突っ込んできてプレッシャーがあったり、
対処するので動きを制限されそう。GDと連携したら悪夢のような強さを発揮しそうだ。

一回踏んだら起き上がれないカロンみたいなイメージ

宝具の殺傷力や能力値も脅威だが
アーチャーヘラクレスの真の怖さは射程だとｵﾓ
イリヤの魔術と組み合わせれば、死角なしで敵の射程外から攻撃できる
これだとギルでもどうしようもなかったろうに

ギルには古代式核弾頭があるからな・・・・。

いや、理性のあるヘラクレスだと慢心スキルが発動させられない分キツイ
より善戦するけど勝率自体は下がる

古代の核弾頭て実際どの程度の威力なんだろうな

>>945
加えて天の鎖もあるしな。要はがんじがらめにされるのが本編より早くなるか、遅くなるかの違いしかないと思う。

>>946
同じ伝承のヴィヤーマナがランスの魔改造ジェット機と互角だった事から察してくれ。

互角じゃない、ヴィマーナの方が上だった
ギルは途中で飽き始めてきて油断したら逆にカウンター喰らって撃墜されたんだ

ギルは慢心さえなければ、掛け値なしに最強なんだがなぁ。
なんかギルは、慢心しすぎてスバルに殴られるイメージしか無い

で、次スレどうすんの？
>>4の続きにするのか？ ここをpart16扱いにでもして。

VSギルは強ければ強いほど勝率が下がっていくからな

>>950
別に続きは立てなくてもいいんじゃね
大して需要もないだろ

アニメサロンEX板に戻したら？

過去で暫定結論が出てるっぽい部分について纏めてみた。
異論は認める。

・対鯖考察
■戦闘速度
　鯖＞リリカル勢
　注：これは主に近接戦闘における反応速度・攻撃速度のことであり移動速度ではない。
　[根拠]
　・攻撃速度
　　鯖はZeroを除いても音速攻撃の描写があるため、その程度の速度の攻撃が可能である。
　　また、シグナムの最速遠距離攻撃が音速(マッハ1)程度であることから、通常の攻撃はそれ以下の速度だと思われる。
　　同じ飛び道具での速度はアーチャーはマッハ10、ランサーはマッハ2である。
　・反応速度
　　鯖や死徒は銃弾が発射されるのを見て避けることができ、実際バゼットの攻撃も見切れている。
　　これは通常の人間の数倍から十数倍の反応速度である。
　　また、本編で音速相当の攻撃の応酬が行われていることからもこの事が推察できる。
　　リリカル勢はなのはが普通の人間であると明記されており、特別に反応速度が優れているという描写・設定がない。
　　また、ドッジボールなどで普通のクラスメイトと遊んでいるが、その身体能力に特別な違いは見受けられない。
　　また、なのはとの鍔迫り合いや近接での攻撃の応酬を見る限り、なのは・フェイト・ヴォルケンリッター等の間で
　　特別に反応速度や行動速度が違っているとは考えづらい。
　　よって、ヴォルケンリッターを含むリリカル勢の反応速度は型月における英霊・死徒・上位の人間には及ばないと思われる。
　　注：反応速度が普通という設定はないから反応できるという意見については、"悪魔の証明"でググれで結論。


■神秘について
　セイバーの対魔力：Aを除き、全ての魔法によるダメージは貫通する。
　ただし、振動破砕などの物理干渉は無効化されると考えられる。
　注：対魔力：Aの魔法無効化については疑問とする声もある。
　[根拠]
　　本編中で凛が膨大な魔力による魔術行使でバーサーカーを一回殺している事から、
　　魔術(魔法)であれば鯖にダメージを与えることはできると考えられる。
　　また、上記の理由により、魔術は攻撃に用いられる魔力密度で攻撃のランクも変動すると考えられる為、
　　スターライトブレイカー等の上位魔法については、十二の試練も突破できる可能性がある。
　　注：魔法と魔術は別だから対魔力は効かない、という意見も存在するが、それを考えると、
　　　　根本の魔術や魔力から違っていることになり、神秘の壁を突破できない可能性が濃厚である事を記述しておく。


■バリアジャケット等の防御魔法について
　ティアナがBJ装着中に捻挫している事などから、間接技や一定以上の衝撃を無効化できないと考えられる。
　また、ベルカ式の攻撃で突破可能であることから、魔力の篭った攻撃で突破できると考えられる為、
　鯖の宝具や概念武装でも同様に突破可能であると考えられる。
　鯖の攻撃にどの程度耐えられるか、等についてはBJの詳細な情報がないため保留となっている。
　※公式発言にて、「流石に核だと死にます」と言われているので、核兵器だと死にます。

確かに暫定結論だけあって正しいな。

348 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/03/25(火) 07:14:57  ID:kIfzt//y0 Be:
    過去で暫定結論が出てるっぽい部分について纏めてみた。
    異論は認める。

    ・対鯖考察
    ■戦闘速度
    　鯖＞リリカル勢
    　注：これは〜

と、実に9ヶ月前のまま暫定結論が変わらない始末。

まあだいたい考察しつくしたからな。

もう語ることがFate側の設定くらいしかないし、次スレ要らないよね？

ランク付けしたら？

そうだな

一つ気になったんだが、SLBやDBは同じ攻撃とみなされるんだろうか？
ただ魔力を打ち出しているだけだし、バサカ1回殺したら、以後無効になるんかね？

術の構成が違うんだから別扱いじゃない？
DBとSLBが同じだとすると、凛の魔術が「宝石魔術」でカテゴライズされちゃうだろ。

ゴッドハンドは肉体耐性だから、ＤＢ分が削られるかもしれないし、普通に通るかもしれない
バーサーカーの防御体勢や周辺魔力によってはＳＬＢよりＤＢのがダメージ多く与える場合もあり得る

ゴッドハンドは肉体耐性のみじゃなくて技術にも耐性はつくぞ。

ヘラクレスの見切りは狂化で封印されてるんじゃなかったか？

バーサーカーに一度行った攻撃が二度と通じないのは
宝具の能力に由来するものなのか、見切ることができるからなのか？
という問いです。

答えは肉体耐性と技術の両面だという話。
ゴッドハンドには一度受けたダメージを学習したのちそれへの耐性を
肉体に付加する能力があるとのこと。
バーサーカー自身も一度見た攻撃を見破るスキルを持っているそうですが
狂化しているため、その「剣士としての技術」は封印されているので
ゴッドハンドの能力のみに頼っているとか。

>>961
同じ魔力の放出って属性だから無理だと思うぞ
凛は五大元素の使い手で様々な属性で撃てるから問題ないんだし

例えＳＬＢとＤＢが同じ判定されたとしても、ＤＢ分の耐性を上回る一撃ならダメージは与えられないか？
相当にダメージを下げることになるけど

>>967
それだと最初に殺せるギリギリの力で攻撃して徐々に威力を上げれば終わりだから無理だろ

対魔力と同じく判定は世界側にあるような気がするな
あれは神の呪いだし。
そう考えると世界判定で違うと考えられれば効く、同じと判断されるなら効かないになるのかも

まあ効くにしても事前に能力わかってないと駄目だからなあ。
vsじゃ現実的じゃなさそう。

概念武装は世界判定じゃなく、自分判定だと思うが・・・・・・。
環境、相手によるのなら、天の亡骸を撃ち落した銃神の件がおかしくなる。
概念武装そのものの特性として、「相手の法則を強引に自らの法則で書き換える・解釈する」ってのがあるし。

しかし作品同士のVSスレなのにやたらと長く続いたな
こんなに長く続いたVSスレは初めてなんだが、もしかして他と比べてもトップクラスの長さなんじゃないか

アクセルシューターはマッハ７とか言ってリリなの厨が荒らしたから続いただけだからどっちかと言うと恥だな

>>972
基本この両作品の信者はかぶってるし仲も良好。
クロススレが単独でたつほどだしな。

いや型月クロスは危険物だから隔離されたんだぞ？

空気よんでくｒ（ｒｙ

なのはの評価ってシエルと同等っていわれたりセイバーと同じぐらいっていわれたりあやふやだな。

実際はその中間程度だろ

セイバーと同じはない

しかし結局VS考察していたな

能力の方向や対象がまったく違うから、誰と同等っていうのはないかな
リリカルの戦場でのFateキャラ、型月の戦場でのなのはキャラ
ってのは本編と違う役割を演じることになるか

屋外戦ならセイバー相手でもそうそうやられないだろうが
室内戦なら腕士郎相手でもさっくり倒されかねないと思う。
少なくとも室内戦ならシエル以上相手だと勝機が無いに等しい。

そりゃ三期中盤でなのはが室内ならスバルの方が自分より遥かに速いとか言っちゃうぐらいだからな

人ひとり運んでいたししょうがないかと。
まあ、最初ほど荒れずに済んでなにより

大体
セイバー＞なのは＞シエルみたいな感じじゃね。

まあ実際に戦うとなるとあれだが
飛行できるのと攻撃能力の差でなのはの方がスペックは僅かに上かな

＞というか、なんでこんなにfateVSスレばっか立ってんだよ。

最初は月厨が相手側をボコるつもりで立てたようだが
その後どう考えても型月が負ける作品と組み合わせたり単に愉快犯が立てたスレが乱立した。

全知全能キャラや全能すら効かないキャラが出る作品とＶＳしたり
ムシキングとＶＳしたり

また型月の煽り・釣りコピペか
型月関連のコピペは異常なほど数が多いな、多分全作品のなかで一番多いんじゃね
どんだけネガキャンに必死なんだよ

流れ的に月厨全盛だった頃の憂さを馬鹿が今はらしてるっぽいが

元々は自業自得だが今更始まったことじゃないしな

なんというか謝罪と戦後補償をいつまでも求め続ける国に似ている。

＞なんというか謝罪と戦後補償をいつまでも求め続ける国に似ている。
ベクトルは同じだな

てか、次スレどうする？
劇場版が上映したらまた自然にスレが立つかね？

立てるならアニメサロンexの続きで

型月なのはクロスの流れを引き取っておくれよ……