Fate/stay night vs とある魔術の禁書目録 2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:42:03 ID:U4i65vjn

　∧＿∧　　　　　　禁書？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1224396490/

2 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:45:36 ID:m8ROilmk

型月作品にはしないのか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:47:39 ID:SM5/9QcJ

これ前スレどんな結果だったの？

4 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:54:01 ID:m8ROilmk

>>3
実際にみたほうがはやいと思うぞ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:07:54 ID:bj2ObsjN

一方通行→ゲイボルク、及び木原神拳でアウト
アックア→そもそも、水をはじくセイバーには効かない？）
ヴェント→絶対防御のアヴァロンでアウト

※そももそ、一方通行は魔術を跳ね返す描写がなく、魔術にベクトルが存在しない可能性もあります。
これらの理由で最強スレでは保留扱い受けてました。

Ｑ,木原神拳とはなんぞ？
Ａ,一方通行の能力は反射。『当て』て『引け』ばダメージです。

Ｑ,幻想殺しは鯖を触れただけで倒す？
Ａ,イエス。本スレ曰く、触れれば死ぬらしい。
いわく某大狐の白面様や某大魔王やスタープ○チナも触れれば瞬☆殺です

Ｑ,じゃあ例えばですね、どこぞの直死○魔眼もふれたら消えるんですか？
Ａ,本スレ最初のほうじゃ消えるとかほざいてましたが意　味　わ　か　り　ま　せ　ん。
能力者の能力奪う能力じゃないでしょ？

Ｑ,鯖は音速？
Ａ,イエス。戦闘機と並走して走れます。

Ｑ,ねーちん（神裂）の一撃はどの程度？
Ａ,山を切り崩す

Ｑ,士朗は光速思考！
Ａ，笑うとこ？（笑）

Ｑ,とうまさんの固さは（ｒｙ
Ａ,笑うｔ（ｒｙ

追加よろ

6 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:13:50 ID:m8ROilmk

Ｑ,神裂の神殺しってどのくらいの評価
Ａ神性スキルAをもっているバーサーカーは即死
ほかの神性スキルもちは追加ダメージ。

Ｑ,黒翼一方さんはどのくらいの強さ
A,現時点では考察不可能
情報がでるまで待ちましょう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:24:22 ID:w8ixUJdH

スレタイ変わってねえじゃん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:25:25 ID:A0Dj3fBa

じゃあ追加テンプレで

Q,Fateって書いてあるけど、他の型月作品は駄目なの？
A,ＯＫ。でも鋼の大地はＮＧな！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:29:25 ID:/5GFsoGC

黒翼一通、神の右席
バーサーカー、黒桜
以上のキャラクターは考察に留めること推奨

また、わかりきったことを蒸し返すのは避けること

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:31:26 ID:kzJEi9PA

>>5
Ｑ,木原神拳とは？
Ａ,一方通行の能力は反射。能力の射程（膜）に入ってから反射されるまでの間に速度を逆向きにしたら、
逆向きになった速度をさらに反射するのでダメージを与えることができる

Ｑ,直死○魔眼もふれたら消えるんですか？
Ａ,能力者の能力奪う能力ではないので、能力を所持することそれ自身に異能が関わってないのなら消せない。
線が見えるかは不明

Ｑ,ねーちん（神裂）の一撃はどの程度？
Ａ,山を切り崩す奴の攻撃を切った。
どう扱うかは相談中

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:31:30 ID:oK6V+/Uo

ところで対魔力ってどこまで防げる扱いなの？
作中じゃ、
魔術で生み出した武器や海魔は防げず、強化された拳も防げないなど、
間接的な魔術攻撃に関しては殆ど意味が無い感じなんだが。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:34:14 ID:A0Dj3fBa

>>11
海魔は幻想種。魔獣以上の存在は魔法に匹敵する神秘
キャスターの強化がＡランクである可能性あり。あくまで可能性だが
固有結界は魔法域。アルクェイドでも耐性無効化できない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:35:10 ID:/5GFsoGC

対魔力

自身を対象にする魔術効果の軽減、無効化
任意で下げられる
鯖自身の魔術防御とは別物なので注意

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:35:50 ID:oK6V+/Uo

ふーん。
つまり、レベルの高い攻撃は防げないってか

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:36:21 ID:sZm56I3x

>>5
アックア→そもそも、水をはじくセイバーには効かない？）

これは外したほうがよくね
アックアは水を使った魔術だけじゃないし

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:37:39 ID:A0Dj3fBa

風だったら、今まで一回も名前を挙げてくれない・・えーと、気配遮断中の人にも勝機があるんだがな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:37:47 ID:bj2ObsjN

>>11
宝具は存在自体が超高純度魔術。海魔同じ判定のはず。
つまり、魔術Ａ判定≦宝具Ｅ（ごめんうろ覚え。ＤかＣかも）判定。
セイバーの対魔術は同じ抑止力の守護者（魂の比重にして数万人分、ギルで数十万人）のもつ武器には弱い。
士朗の作る武器は作るのではなく『固有の世界から持ち出す』もので、同程度、もしくはワンランク下がるだけで、
存在自体は大魔術より遥かに上。おｋ？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:38:51 ID:FhsQEAvy

>>17
魔術Ａ判定≦宝具Ｅ（ごめんうろ覚え。ＤかＣかも）判定。
ただし、通常攻撃に魔術が含まれるとした場合

19 ：18：2008/10/28(火) 20:39:23 ID:FhsQEAvy

ミス
魔術Ａ=宝具Ｃ、Ｄ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:40:02 ID:A0Dj3fBa

>>19
宝具C = 筋力Ａじゃなかったっけ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:40:36 ID:/5GFsoGC

>>14
セイバーの対魔力だけは別物と思った方がいい
生前では魔術で傷つくことはなく、対魔力がついた鯖状態なら魔法域の魔術だろうと弾かれる
魔術の「対象」がポイント

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:42:23 ID:w8ixUJdH

宝具は魔術じゃないぞ
それと例え魔法の領域迫っても魔術ならセイバーには効かないっぽい
実際にキャスターの魔術はすでに魔法の領域に踏み込んでいるがそれでも無効化される
対魔力Ａを突破するには完全に魔法と同等かそれ以上じゃないと無理

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:42:32 ID:S0vJSulB

前スレの直死の話だが、
志貴はともかく、式は幻想殺しも殺せそうな気がするんだがな。
式のは概念特化だから、『在る』以上は殺せると思う。
なんというか、見る立ち位置的な問題になるんだが、『幻想殺しの腕』は直死が無効化されて腕は殺せないけど、『腕にある幻想殺し』なら殺せそうというか。

>>11
直接セイバーに干渉する魔術は、全て無効化。
士郎に生み出された武器は、剣の形をした魔術でなく、魔術を用いて作り出した剣だから。
要はメタルスライムみたいなもの。
メラゾーマでも何でも魔術なら無効化するけど、
かえんの息とかこおりの息、バイキルトで増幅された攻撃は防げない。

>>12
Ａ以下無効化なので、Ａでも効かないぞ。
強化が効いたのは強化した『拳』だから。

>>17
神秘であって魔術じゃないぞ。宝具。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:43:49 ID:pj9OrCMI

喩えるなら、バイキルトを掛けてメタルスライムを攻撃してもバイキルトは解除されない、みたいな感じかな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:43:54 ID:CRTkHTCq

対魔力E～Bはともかく対魔力Aは説明読む限りは魔法以外の魔術は全て無効っぽいんだよな
実際セイバーも対魔力Aを突破できるのは5つの魔法か幻想種のみとか言ってるし

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:44:22 ID:oK6V+/Uo

つまり魔術で間接的に何かを操れば突破できる、と？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:44:38 ID:bj2ObsjN

というか・・・思ったんだが、サバの相手しようと思ったら、そもそも音速移動をどうにかせねばならない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:44:44 ID:BlT0pHWR

幻想殺しって宇宙人に効くのかな？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:45:03 ID:/5GFsoGC

>>17
鯖の通常A～A＋＝宝具開放C～D
宝具は通るが、対魔力には守護者とかは関係ないぞ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:46:11 ID:pj9OrCMI

>>26
それを含めたのが一連の魔術ならたぶん無効
セイバーとは戦わなかったものの、実際にそういうことをしてる魔術師がいたが、
それが有効なら対魔力Ａの説明で、
「Ａ以下の魔術は全てキャンセル。事実上現代の魔術師では傷つけられない。」
とは書かれないだろうから

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:46:33 ID:GPcO1WtB

幻想殺しって生命力は消せないんだよな
で、型月世界における魔力は生命力と同義だった気がする

まぁ、だから何だって話なんだけどな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:47:19 ID:FEIpSTds

姫神の能力（吸血殺し（ディープブラッド））はアルクやさっちんに効くかな？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:47:29 ID:oK6V+/Uo

>>30
しかし強化した拳は通るんだろう？
強化しただけで、拳を振るうのが本人ならセーフ。
強化した上で、それを魔術師が操るとアウト？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:47:42 ID:kzJEi9PA

「神に似てるからという理論で強化された肉体での攻撃」はおｋで
「自身の神に似ているといった特性を生かした魔術」はアウトだな
なんだ肉体派のねーちんには関係ないじゃないか

>>31
生命力を変換したもの（禁書での魔力）とかは殺せるけどな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:50:17 ID:/5GFsoGC

>>26
操るのがただの物質だと怪しい（セイバー＝アルトリアは受肉で効くかもだが）
葛木みたいな別人が主体になる操作なら通る可能性大

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:52:04 ID:vvT3RIOA

>>33
そうじゃなくて
強化ってのは対象を強化するのが意義であり結果
そこで完結してるからそれを振るうのは別物、だから有効

物体を操り攻撃を仕掛ける魔術があったとしたら、それは無効
操るだけの魔術で攻撃を仕掛けさせた場合は有効

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:52:12 ID:bj2ObsjN

というか・・・
結論壱：鯖の対抗馬は音速移動が可能（そうな）肉体派のねーちんのみ
結論二：その他は及ばないまでもチート過ぎです
結論Ⅲ：鯖をぶつけては月が強すぎで、魔術師をぶつけては立ちはだかるヴェントさんの壁

なんというアンバランス！本当に、本当にありがとうございましたッッッ！！！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:53:06 ID:CRTkHTCq

魔術でただの石を投げる攻撃とかだと神秘のない攻撃は鯖には無効という方のルールに引っ掛かるかもしれんしな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:53:23 ID:FEIpSTds

>>23
ヘタ錬さんも幻想殺しを無効化できなかったからどうだろう？
まぁヘタ錬だから説得力無いなー

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:53:25 ID:S0vJSulB

>>33
普通の魔術師はそんなことしないんだぜ……。
キャスターはホイホイやってたけど、本来他人への強化は超難度。
そしてセイバーは鯖なので物理攻撃は効かず、魔術による攻撃も効かない。

そもそも、葛木の拳が貫通したのは、
霊格が同等のキャスターが強化したから『キャスターが間接的に攻撃した』扱いになって貫通したから。
本来なら、神秘はより強い神秘に打倒される、の法則で無効化されてもおかしくない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:55:58 ID:/5GFsoGC

使い魔戦わせればよくないか？＞ヴェント

てか、右席には触れるなと

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:56:56 ID:A0Dj3fBa

>>37
神の右席は考察限定推奨になってるよ、と一応言っておく

凛、桜（泥無し）、蟲爺、アルバ、トウコさん、シオン。身体能力も少し超人くらいだからＯＫじゃないかな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:57:43 ID:kzJEi9PA

禁書目録with歩く教会も思い出してあげてください…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:59:32 ID:bj2ObsjN

>>41‐42
あ、そうなんだ。読みぬけしてたｗ
じゃあ腕士朗も保留、もしくはサバ認定？あれもかなり反則だけど

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:00:16 ID:vvT3RIOA

ヴェントの能力って敵意を持った相手を気絶させるんだっけ？

敵意ってのが微妙だな
何を持って敵意とするのか、教授あたりは人間の魔術師じゃ基本的に食料としか見てないけどどうなんだろう

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:00:32 ID:pj9OrCMI

基本的にアーチャーのデッドコピーだから、

……戦力的にはサーヴァント扱いだな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:00:49 ID:oK6V+/Uo

>>45
そもそも教授は気絶するような身体構造をして無いと思うぜ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:00:51 ID:bj2ObsjN

>>43
顔が好きだらけ。否誤字

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:01:04 ID:Op42NxnN

>>41
トーコさんの使い魔あたりならいけるだろうが、他は無理じゃね
発想はいいけど

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:02:14 ID:oK6V+/Uo

そもそも倒そうって使い魔差し向けてる時点でアウトじゃないかねぇ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:02:14 ID:pj9OrCMI

>>41 >>49
サーヴァントも使い魔なんだよな……ｺﾞｸﾘ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:02:34 ID:Cjr7ifhX

>>15
むしろ、あいつは魔術がオマケみたいな物なのに
何でセイバーには通用しない扱いになってんだ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:03:10 ID:A0Dj3fBa

どうしようもない考察対象といえば、タタリもだな
一晩の間自分の完全コピー相手に耐久するか、１０００年後の月を持ってくるかしか無い

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:03:12 ID:BHInZ9TB

>>43
ヨハネ起動で圧勝だから禁書は抜いていいんじゃないか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:04:02 ID:kzJEi9PA

>>45
気絶させるではなく、仮死状態にさせるもの
そもそも人外にきかないだろうな

>>48
顔も防いでたんじゃねと思うしかない
まあ結界だし

>>50
倒そうの時点で、敵意になってるだろうからね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:04:55 ID:YNHrhfiK

天罰術式って酸欠による意識剥奪とかじゃなかったっけ？
鯖って酸欠で意識を失うのか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:05:44 ID:SYdVzUgV

>>51
令呪をもって命ずる、奴に敵意や害意を持つな
令呪をもって命ずる、奴を倒せ
これだな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:05:55 ID:FhsQEAvy

>>40
霊格云々は関係ない
凛の強化拳ですらキャスターに通ってる

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:06:17 ID:bj2ObsjN

>>55
残念ながら、ＶＳスレでは『グレーは黒』です。
そもそも、その理屈でいくと、魔力が生きているフードを持っていたら無事だったじゃないかという（ｒｙ

60 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:08:34 ID:m8ROilmk

>>57
いやハサン先生の出番だな。

戦闘をただの作業としか思ってないぜ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:11:47 ID:YNHrhfiK

いやだから
悪意を持とうが持つまいがそもそも鯖には効かないんじゃないのか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:12:08 ID:oK6V+/Uo

血ぐらいは流れてるようだが

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:14:40 ID:SYdVzUgV

酸欠はよう分からん
肉体的にはそこまで人間と掛け離れているとも思えないし。いや、神性持ちや竜の因子持ちは除くけど

>>60
ハサン先生が勝つビジョンが浮かばんのですが

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:14:52 ID:FEIpSTds

ヴェントの能力ってTV中継されると被害エリアが広がるんだよな・・・
口頭での説明やTV越し等で一般人が軽い敵意持っただけで被害を受けるみたい。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:14:52 ID:6Vwh/hBD

あれ？
もしかしてアックアの能力が説明不足なんじゃねえか？

アックア
全長５ｍを超す巨大な金属棍棒を聖人としての身体能力で扱う
神の子と聖母の両方の身体的特徴をもつ『特別な聖人』であり、その力は天使にさえ匹敵する。
ただしその分『処刑』など対聖人用魔術に弱くなってしまっている。

水の魔術の扱いに長けており、直径２キロの範囲で質量５０００トンの水を一滴残らず掌握し、それを宙に浮かせることまで可能。
さらに操る水で空中に複雑怪奇な魔方陣を形成し、２０ｍ近い水柱のハンマーや３０ｍ近い複数の水の槍、
様々な角度から襲いかかる水の尾、ボール状の巨大な塊などの様々な攻撃術式で敵を圧倒する。
また、靴底と路面の間に水を張り滑るように高速移動する術や、水の体積変化による爆発を起こすルーン魔術なども使う。

俺はこいつを見て、バーサーカーを思い出したくらいだぞ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:15:51 ID:/5GFsoGC

使い魔の話だが
仮に、例えば、仮定として、橙子が気絶、ヴェントが死亡だとどういう扱いになるんだ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:16:54 ID:YNHrhfiK

>>63
いやいや
霊体化したりしてる時点で幽霊みたいなもんじゃん

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:17:17 ID:A0Dj3fBa

橙子さんにはあらゆる魔術構造を無効化するコートがあることを忘れないであげてください
・・といっても、空間圧縮一発で壊れたが

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:18:30 ID:bj2ObsjN

うん？ヴェントの魔術が鯖に効かないのデフォだと思ったんだが違うのか？
とりあえず　（　・ω・）つ↓
悪意や敵意を抱いたものを距離・場所を問わずに叩き潰す魔術。
何処の誰だろうが、神様に唾吐くものは許さないという理屈による。
敵意に応じて段階があり、インデックスは意識を奪う、肉体を縛る、外部からの干渉を封じる等があると推察していた。
科学的には、酸欠により人工的に仮死を誘発しそれを正体不明の『力』によって維持しているように見える。

つまり、
１・神性もってる奴にはまず利きません。
２・酸欠じゃ死にません
３・ライダーの神殿は本来人間を『蒸発』させます。サバは全員その中でもしばらく活動可能

以上で、ヴェントさんの魔術は出力不足です。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:18:42 ID:YNHrhfiK

>>68
そもそも魔術構造自体が型月と禁書世界では違うでしょ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:19:59 ID:SYdVzUgV

酸欠でも大丈夫かどうかが微妙なラインじゃねぇの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:20:28 ID:/5GFsoGC

無限の残骸とヴェント組み合わせたら面白くね？
みるみる内に残骸タワーが完成するぞ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:20:30 ID:FEIpSTds

確かにアルク教会で防げるから無効化コートも防げるかもしれんね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:20:43 ID:bj2ObsjN

>>70
おい、その理屈だと幻想殺しも利かなくなるだろうが。
アンフェアな理屈持ち出すのはマナー違反だろ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:22:12 ID:YNHrhfiK

>>71
なんでよ
酸素がない状況だと鯖は活動できないのか？
抑止の守護者とかも？
体は剣・・・じゃなくてエーテルで出来ているんだよ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:22:58 ID:h3gSTkT3

>>69
「神云々」は「ローマの神」だから他の地域の神様じゃ結局神の敵だから
神性云々は当て嵌まらんでしょ

他の面については超同意だが

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:23:12 ID:SYdVzUgV

つーか逆だ
酸素がなくても活動できる根拠を出さないと

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:25:04 ID:pj9OrCMI

酸素が一瞬で燃やし尽くされたロビーで、
橙子さんとアルバは平然としてたな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:25:24 ID:YNHrhfiK

>>74
幻想殺しは別にあらゆる不思議現象の構造が登録されているから無効化しているわけじゃないだろ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:26:23 ID:5xm+IuDF

・霊体化したり、生身の存在じゃないんで酸素を必要としないのではないか？
確かにそうかもしれん。まあセイバーは例外になる気もするが
・神性持ちには効果薄いんじゃね？
どの系統の神様かにもよるけど、まあありえるんじゃね
・ライダーの（ｒｙ
あれは効果があんまり似てないし、ちょっと違う気もするんだが

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:26:28 ID:bj2ObsjN

>>71
わかった、よくわかった。じゃあ、『効く』と仮定しよう。そうだな、ランサーかアーチャーあたりで仮定しようか

勝負開始
ヴェントＶＳアーチャー
１・ヴェントの魔術発動
２・直後にアーチャーが撃つ、もしくは斬る（音速移動）

決着：アーチャーの勝ち

な？そもそも、考察の意味がないの。おｋ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:27:34 ID:YNHrhfiK

>>77
根拠もなにも「幽霊だから」の一言じゃん
そもそも生物じゃないのになんで酸素が必要だと思うの？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:27:56 ID:Cjr7ifhX

対戦車ミサイルで無傷のあいつをか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:28:42 ID:pj9OrCMI

アーチャーは通常の矢が戦車砲並み
撃ったのが宝具ならそこへブロークンファンタズムの素敵コンボ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:29:09 ID:6Vwh/hBD

>>69
1、神性を持っていたとしても人間あることに変わりない奴もいるから効かないとは言い切れないし、神だから効かないとも限らない
2、科学的に見れば仮死状態になっているように見えるだけで、魔術によって無力化する、ちゃんとした魔術効果です
3、天罰術式は、無力化することが目的で、ライダーの神殿とは用途が違います

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:29:11 ID:CRTkHTCq

とりあえず鯖は出血死はしないとか言われてるな
連中の動力は血液ではなく魔力だからとかなんとか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:30:13 ID:bj2ObsjN

>>79
ごめん、何これ。俺原作読んだつもりだったけどこんなのあった？
読みぬけてたらマジ謝るわ。ちょっと16巻立ち読みしてくる。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:30:42 ID:/5GFsoGC

戦車なんてグリズリーさまがスクラップにしてくれるわ！

すまん

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:32:48 ID:yGJF9pd1

幻想殺しで直死の魔眼に触れても能力は消せないだろうってのは
超能力者や異能力者に上条が触れてもその人物が消し飛んだり
能力が消失したりはしないからってことだよな？

てことは、あくまで考察のみとして聞いて欲しいんだが
・何らかの方法で、幻想殺しで直接魔眼の眼球に触れることが出来たら
その間はどうなるんだろう？　現段階では考察不可能ってことになってるんだっけ？
・例えば、Fate某バッドエンドで士郎を杖にしたキャス子みたいに
直死セットを礼装にすれば、そのときは幻想殺しで破壊できるようになるのかな？

キャス美さんのあれを見てると
どーにも生物とモノと能力の関係が曖昧にみえてしまってワケわからんもんで
もともと型月の魔術師は肉体を部品かなんかと考えてるやつが多いけどね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:34:38 ID:A0Dj3fBa

>>89
別に眼球なくても線だけ見えちゃったりする

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:35:46 ID:CRTkHTCq

>>89
直死の魔眼って目で見てるけど実際は死を理解している脳のほうが重要なんじゃなかったっけ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:36:00 ID:Cjr7ifhX

アーチャーの矢が戦車砲ってどっからだ？
もしかして士郎の主観のアレ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:36:04 ID:FhsQEAvy

>>89
脳が重要

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:37:03 ID:FhsQEAvy

>>92
連発した弓が機関砲で単発の弓が戦車砲とは表現されているな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:37:33 ID:YNHrhfiK

そういえば直死って脳が認識しているんだっけ？
だから目をつぶっても、包帯でぐるぐる巻きにしても死の線が見えるとか何とか
じゃあ脳に幻想殺しで触れたらどうなるんだろう・・・

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:37:53 ID:6Vwh/hBD

>>89
上条の幻想殺しは、異能の核に直接触れなければ完全に消し去ることはできない

禁書世界の超能力者に触れても、触れてる間だけ能力を使用不能にできるが、放せば元に戻る
魔眼に対してもそうだと思われる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:38:22 ID:bj2ObsjN

>>85
やっべ、すっかりわすれてたｗ
禁書厨はこんなやつばっかりだったぜｗ

1、神性を持っていたとしても人間あることに変わりない奴もいるから効かないとは言い切れないし、神だから効かないとも限らない
Ａ,この場合の神様は『神様の子供、もしくは血統を意味する』のですが、つまり神様にも効きますかそうですか。
2、科学的に見れば仮死状態になっているように見えるだけで、魔術によって無力化する、ちゃんとした魔術効果です
Ａ,よし、魔術効果『酸欠！』。息止める！死ぬのに何秒？ちなみに『酸素不足』いう意味でも『呼吸を止める』でも霊体の奴らには効果がありません。
3、天罰術式は、無力化することが目的で、ライダーの神殿とは用途が違います
Ａ,ＶＳスレではこの手の魔術はひとまとめデフォです。
理屈が違う＝作品が違う
エンドレスするだろが。

ちょっとマナー悪すぎだろ。どうなってんだ禁書は

98 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:41:01 ID:m8ROilmk

>>97
>禁書厨はこんなやつばっかりだったぜｗ
いや前スレで一人の自演ってわかっただろ。

Fate以外も考察してみようぜ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:41:48 ID:/5GFsoGC

さすがに脳みその中の理解をどうこうするのは幻想殺しの範疇を超えてると思うぞ？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:43:38 ID:FhsQEAvy

>>92
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1123661087.html
↑の>>558辺り。まぁ主人公視点ではあるけど

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:44:14 ID:YNHrhfiK

>>99
そうなのか？
じゃあふじのんとか志貴とかをかみやんは救うことが出来ないのか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:44:42 ID:6Vwh/hBD

>>97
根本的に勘違いしてるようだが
天罰術式は、神に唾吐くものには誰であろうと許さないという「理屈」を用いて、「ヴェントに」敵意を向けたものを距離、場所に関係なく｢無力化｣する魔術だぞ
神様だから効かないって描写はない

それに、なんで酸欠にこだわっているんだ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:46:33 ID:yGJF9pd1

んただ、異能の核に触れたら能力を消すことができそうってことは、魔眼に限らず
超能力者の脳みそに直接触れれば、能力を消すことが出来るかもしれないってこと
・・・か？
将来本編でそういうシチュエーションが出るかも？？？幻想殺しを解析するための
非人道的な人体実験として

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:46:50 ID:vvT3RIOA

軋間や青子はどうだ

シエルとかは考察には向いてないけどな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:47:05 ID:Cjr7ifhX

>>100
何か558の後に思いっきり否定されてないか

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:47:15 ID:/5GFsoGC

>>101
救うって……なんだ？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:49:34 ID:YNHrhfiK

>>106
そんな絶望的な未来に生きる人間みたいなことを言われても困る

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:50:15 ID:sZm56I3x

鯖を相手にするならヴェントの天罰よりテッラの処刑のほうがいいんじゃね
というかテッラってまだ一度も話題になってなかったのか

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:51:24 ID:FhsQEAvy

>>104
青子は鯖とガチできる、青崎も本気キャスターにはかなうまいって以外ほぼ情報ないから考察不能じゃね？
軋間はライフル弾が効かなかったり鉄製の撥（ﾊﾞﾁ）で人体を解体できるやつが
何発も同じ場所に打ち込んでようやく攻撃が通るって頑丈さ+大木も軽く握りつぶす腕力ってくらいか
灼熱はいまいちわからん

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:51:59 ID:YNHrhfiK

>>105
見たけど否定されてないじゃん
機関砲並の連射で戦車砲並の威力って事だろ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:52:05 ID:GPcO1WtB

>>107
こういうのが最低思考って言うんだろうなぁ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:53:26 ID:YNHrhfiK

>>111
なんでやねん

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:53:50 ID:FhsQEAvy

>>105
本編プレイするとはっきり分るが
連発してたのが機関銃で単発が戦車砲と主人公が感じている

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:54:08 ID:S0vJSulB

>>101
志貴はあれだが、ふじのんは救う云々じゃないだろ。
別に不幸なの、魔眼が原因じゃないし。

超能力者の脳は、「」に脳内のチャンネルが開いちゃって、
本来受動な眼とかが能動な機能を有するようになったもの。
脳みそ弄くってもどうだろう・・・。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:55:02 ID:JtBmuRNP

落ちたからＩＤ変わったぜ。
>>102
禁書的物言いでは、この手の魔術構造は反する、もしくは解釈で魔術構造がバラされるようになっている。
神様を魔術構造に組み込んでるのに、神様そのもの（特にギルは４分の３が神）に効くのかねえ。
まあ、いいわ。よく考えればこれを言わずとも、魔術効果が『敵意あるものに酸素不足になる魔術』の時点で効かないｏｒ意味がないものだった

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:57:04 ID:A0Dj3fBa

志貴から魔眼取るとか言ったら絶対志貴が怒るがな。意味を決めるのは自分自身だって

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:58:29 ID:YDBSzlAy

>>115
ギルは3分の2ですが

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:59:24 ID:yGJF9pd1

>>106
この二人の異能は基本的に、本人が望んで得たものではない上に、その生命も
脅かしているものだからってことでしょ？
少なくとも、他人から見れば

あくまで個人的には、この二人の脳みそに直接触れたとして
能力を消し去って普通の人間に戻せそうな確立が７～８割
脳そのものをこの世あらざるものとみなして何かしらの障害
下手したら脳を破壊すんじゃないかってのが２割くらいかなと思ってる
あくまで個人的に

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:01:37 ID:DYQYYjFs

>>115
それどころか逆に自分に跳ね返るんじゃないか？
まさしく、神様に唾吐くものは許さないという理屈により天に唾吐くものは自らに降り注ぐ
って感じで

なんかそのまま作中でありそうなシュチュエーションだけど

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:02:44 ID:iShT/QB6

気になったので質問。
アックアの聖母崇拝の術式って結局、因果律も変えれるの？
(アックアのこの特性について書かれてないなぁ・・・。）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:04:00 ID:A0Dj3fBa

神様に常時喧嘩売ってるギルに天罰と言われてもピンとこないってのが一番の問題の原因だな

>>120
前スレでは「結果」は変えられないって結論になってた。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:05:07 ID:P/j+2Sy+

その前に士郎と上条の総当たり戦はどうなったんだ？
せっかくFate以外もOKになったんだから考察の続きをしようぜ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:05:11 ID:h3gSTkT3

>>115
「神」じゃなくて十字教の神、な
異教の神の力が幾らあってもあんま関係ない

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:06:06 ID:SYdVzUgV

そもそもふじのんは本編開始時点で既に救われてるし、志貴だってそうだ
本人が納得済みなのに救うとか、傲慢とは思わんか

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:07:11 ID:FEIpSTds

幻想殺しで不幸能力者の能力を解消できるなら、姫神さんの出番はもっと増えてるはず。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:08:14 ID:6Vwh/hBD

>>115
根本的な勘違いが根強いね

ヴェントの所属するローマ正教は一神教だ、神話によってあらゆる神が存在していても、ローマ正教、そして天罰術式の魔術理論では神様は主一人だけなんだよ
もし神様には天罰術式は効かないと言う設定があったとしても、サーヴァントにそれが適応されるとは限らない

それと、なんで『敵意あるもが酸素不足なる魔術』って思ってんだ？
仮死状態になって、それを不思議な力で維持しているように見える、ってのは魔術に関係ない科学側の見地なんだよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:09:18 ID:BHInZ9TB

>>115
そこらへんの神が出てきても意味無いだろ？
十字教の神に唾吐いたから天罰下るわけだし
あと酸欠になって脳に血が回らなくても平気なのか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:09:47 ID:Cjr7ifhX

>>110
それは士郎の例えで
実際は違うんじゃね？っていわれてるようにしか見えんが

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:10:40 ID:pj9OrCMI

それは漫画の描写を「誇張表現だから実際は違うんじゃね？」というのと同じだ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:13:27 ID:Cjr7ifhX

>>129
描写や設定としてあるものじゃなくて
主人公の主観だぞそれ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:14:16 ID:P/j+2Sy+

>>127
＞酸欠になって脳に血が回らなくても平気なのか？
そりゃあそうだろ
魔力で動いているんだし

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:17:50 ID:wG8JCq9l

>>130
君はイチャモンをつけているだけだろ
主人公が語り部になっているんだからしょうがないでしょ

それとも全作品を考察する場合表現や描写が神の視点じゃなければ一切認めないというつもりか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:20:15 ID:Cjr7ifhX

イチャモンってどこがだ？
描写で戦車の装甲を貫通したり、機関銃の連射と互角だったら、文句は無いけど
それ主人公が「あれって戦車砲じゃね？機関砲並みじゃね？」って言ってるだけじゃん
その主人公は実際の戦車砲や機関砲を見たり知ったりしてんの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:21:00 ID:JtBmuRNP

>>ヴェントの魔術
おおｋ、おれが悪かった。そうだな神様違いだな。そして3分の2だな。
>>126
あのな、科学的に見て『他にいいようがない』ものは結果だけを見るしかないだろ？
ライダーは石化させる。結界で蒸発させる。
キャスターは市街地の人間から（霊脈使って本気出せば）一晩で魔力を吸い取れる。
じゃあヴェントさんは？となったら、具体的に言葉にできるのが『酸欠状態にして仮死状態にさせる』としか言いようがないだろ？
士朗や凛が相手なら間違いなく致命レベルだけど、なんていうのかな。
対人の想定で作られている魔術というか、ぶっちゃけ『息をしなくていい生物』に弱いとしか言いようがない。

貶めたいわけじゃない。おｋ？相性が悪いと言いたい。これが全身を麻痺させるなら・・・いや、論外か。石化の三つしたの設定だもんな。セイバーには無効化される。
空間を固定させて動けなくするぐらいの能力なら致命。つか、ステータス異常の類は鯖さんたちめっぽう強い。それこそ概念魔術の類でないと無理

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:21:13 ID:SYdVzUgV

つーか>>100のスレは大分昔ので、その頃は月姫＞Fateを主張する月姫厨の巣だったんだが

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:21:37 ID:/5GFsoGC

アーチャーの4km狙撃とかどんな威力と思われてんだろ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:21:45 ID:lgRClaUL

例の人の臭いがするんだけど、気のせいかな・・・
気のせいだよな？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:21:47 ID:FEIpSTds

結局、酸欠かどうかわかんねんだよな。
魔術知識の無い科学側からはそう見えるってだけで。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:22:37 ID:JtBmuRNP

>>133->>130
テメエェェェェラワァアアフェイトのファンブック読んでから来いッッッ！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:23:35 ID:O8aeHbvW

なんか

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:25:22 ID:BHInZ9TB

>>131
魔力で動いてるとしても考えてるのは脳だろ？
脳に酸素いかないなら生きていけても判断とか何にも出来なくなるぞ？

>>132
>>130は地の文じゃないと絶対認めない！ってわけじゃないんだろ
本物しらないのに勝手に言われてもってことだと思う

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:25:25 ID:SYdVzUgV

>>139
ちょっとお前破綻してるぞ
シャワーでも浴びて頭冷やしてこい

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:25:36 ID:O8aeHbvW

ミス
なんか勘違いしてるが
ヴェントの魔術は無力化が本質であって
酸欠は結果だぞ？
加えて言うなら十字教の魔術なので
十字教以外の神なら普通に聞く可能性は充分ある

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:26:55 ID:78ihbIz2

いちいち相手にすんなよ
もう>>133とか明らかに言っていることがおかしいだろ
「実際の戦車砲や機関砲を見たり知ったりしてんの？」とか、何言ってんだこの人状態だろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:27:20 ID:FkOkriG5

アーチャーの弓の威力は、きのこが戦車の砲の威力を過小評価してた恐れがあるって、
なんかで読んだ記憶があるなぁ。パッとソースは出せないけど。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:28:47 ID:/5GFsoGC

>>141
そもそも、鯖の脳みそは魂に属している
霊体化状態でも考えて話してるぞ
人間の常識は捨てた方がいい

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:29:53 ID:6Vwh/hBD

>>134
たしかに、天罰術式は人間じゃないもの大しては弱いと言う弱点はある

が、サーヴァントは元人間である奴もいるし、無力化するという効果が魔術的にどういう効果になるのか分からない、人外に対してどの程度の効果があるのか分からない
だから｢サーヴァントに効かない可能性はあるが、効かないとは限らない｣と言ってるわけだ

そういうことを考察する場だろ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:30:00 ID:O8aeHbvW

いい加減酸欠から離れろ
ヴェントの魔術とそこまで関係がない

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:30:12 ID:cdarv5wE

フルンディングの威力の計算が型月vsなのはスレにあったなそういえば

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:30:35 ID:NgynxqPH

いつまでエターナルフォースブリザードの考察をするつもりだ？
そろそろ真面目な考察をしようぜ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:31:11 ID:/5GFsoGC

てか、自分も参加したがヴェントはこれ以上は考察不能だな
なんかもっと美味いネタないか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:31:25 ID:O8aeHbvW

追記
ヴァントのはもっと正確に言うと魔術じゃなくて天罰
つまり神（最低でも天使）が使う術式に相当する

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:31:58 ID:BSst2L1y

最強スレでは
サーヴァントと聖人が超音速移動、財宝と水翼が山破壊、天罰は人間のみ(円環少女のグレンアザレイみたいなもんか)

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:33:56 ID:A0Dj3fBa

>>147
サーヴァントは人間じゃなくて精霊・聖霊・天使・悪魔の類に分類される。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:35:57 ID:CRTkHTCq

出来れば今後は型月にしろ禁書にしろスペック等を書く時は原文かそれに近いものを書いて説明してほしいな
そうしないと箇条書きマジックや三段論法だらけになるしね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:36:51 ID:O8aeHbvW

>>154
禁書世界では神ってのは結構分類されてて
仮に十字教の神様とか天使（ガブリエルとか)とかの場合
当然十字教の魔術では殺せない
でもその代わり他の術（陰陽道とか）で「殺す」事が可能
つまり、神様だからとか精霊だからとかは禁書世界の魔術でいえばそんなに関係ない

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:37:32 ID:/5GFsoGC

よし
ステイルと型月魔術師を比べてみよう

イノケンと火炎剣以外でなんか有効そうなんあったっけ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:38:57 ID:iShT/QB6

>>155
wikiはだめなのか？そっちの方が分かりやすく書いてるし・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:39:03 ID:FhsQEAvy

>>147
サーヴァントは人間などが死後に霊格を一段階昇華させ英霊（精霊クラス）になった連中
聖杯には神霊を召還する力はないので全て英霊として召還される
ただし一部例外もあり＞ﾊｻﾝなどは英霊候補の亡霊

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:39:17 ID:Cjr7ifhX

>>144
士郎の考えが全部正しいと思ってるんですかそうですか
何言ってんだこの人

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:40:05 ID:JtBmuRNP

何なんだこのスレは。普通ＶＳスレッドってのはソースを大量に調べたり出し合ったりするもんじゃねえのか？
もう妄想しかはびこってないぞ。>>133とかちょっとびっくりしたぞ。禁書厨はここまでひどかったか？もうちょっとマナー知っていた気がしたんだが。
ちょっとどう言い返したらいいかわからなくなってきた。とりあえず、ブロークンファントムはバサカ一回殺すレベル。Ａ判定以上。セイバ－も当たれば死ぬ（本編バッドエンド参照）
具体的な破壊力とか速度とかそれ以上知りたかったらファンブック読むかググレ。

>>139
　だ　か　ら、無効化の内訳の症状が酸欠なんだろ？違うかったか？対魔力持ちのセイバーはこの手の魔術には滅法強いのに、無視かよ。
概念魔術のような絶対性がないんだから、耐性持ちに無力化なんて無理だろ
。下二行はその通りだけど、そもそも出力不足じゃないか？って話なんだよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:42:34 ID:JtBmuRNP

ああ、ごめん。矢の威力ね。もうかなり駄目ポ。ちょっとロムるわ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:42:36 ID:A0Dj3fBa

一方通行脳がいなくなったと思ったら今度は・・

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:42:55 ID:FhsQEAvy

>>161
ブロークンファントムﾜﾛﾀ.

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:43:04 ID:eGalCM8f

Ｑ，鯖に天罰術式が効くかどうか
天罰の効果は「酸欠のような状況を作り出す」ものであり、鯖で喩えると魔力低下に当たると思う
負荷をかけているようなものなので、回復、防御は可能
発動条件はヴェントに敵意を抱くことであり、その理論が「神様に反吐を吐く者は許さない」というものだとしても
神性を持っていようがいまいが関係はないと思う。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:43:09 ID:O8aeHbvW

>>161
いい加減酸欠から離れろ
本質は無力化だ
それと正確には魔術じゃなくて天罰だから
果たして神の扱う術まで防げるのかは微妙

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:43:44 ID:R66DX8xx

>>161
「禁書厨」で一纏めにするんじゃねえよ・・
明らかにおかしい発言している奴はID:Cjr7ifhXだけだろうが

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:44:51 ID:CRTkHTCq

>>158
出来れば原文が一番良いが効率性を求めるならwikiでもアリだと思う
でもwikiも型月でいう月姫研究室みたいに読んだ個人の主観が混じってることが多いからなあ
ただ最強スレや本スレ等がソースってのはどうなの？とは思う

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:45:54 ID:pj9OrCMI

本スレとかで書き込まれた原文を持ってくるのは問題ないだろう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:45:57 ID:JtBmuRNP

ああ、>>161だが自分でもようわからんようになってきた。たぶん>>165が一番正しい。
ブロークンファントムはおれも吹いた。ほんとロムるわ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:46:44 ID:SYdVzUgV

というか一番おかしいのは>>161だろ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:48:43 ID:A0Dj3fBa

作中の架空の宗教信者か敵意持たない相手じゃないと無力化ってのはアレか
シャナの封絶と同じような流れだ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:48:43 ID:Op42NxnN

>>166
禁書の魔術って神の術のまがいもんじゃなかった？
うーん、天界関係まで話がいっちゃったら、お互いの世界観の押し付けになっちまうぞ

>>157のステイルより興味部会エサはないのか、みんな？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:50:59 ID:h3gSTkT3

>>161
症状の内訳は「科学的には酸欠かなんかに見える」ってだけで
実際は単純に行動不能になる謎の昏睡らしいよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:51:12 ID:kVUIe2QR

そもそも天罰術式は考察除外指定されてなかったっけ？
発動する→敵は気絶し無力化する、だけで
詳細もよく分からんし対処方法も結局よく分からんかったし、人外に効くのかどうかもかなり怪しい

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:52:24 ID:O8aeHbvW

>>173
普通のは、な
そもそも地の文で「人間止めちゃったから魔術は使えない」ってあるのに
なんでヴェントの使う技が魔術になってるのか疑問だ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:54:02 ID:pj9OrCMI

他者封印・鮮血神殿の中で走り回ってた連中には、
そこまで極端な効果は望めない気がしないでもない
型月の魔術師全般の基礎的な能力として、
間接的な魔力の働きから身を守る抗魔力だったかがあるし

>>173
赤くて炎で一流で正統派なんて、
赤ザコの名を襲名しそうで怖いじゃない

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:56:15 ID:gwxDgUrz

さて、そろそろ考察しようか

ねーちん＝アックア＝ヴェント＝歩く教会つき禁書＞＞＞鯖≧一方通行（位置的にはもっと上だが不透明なため）＞提督
ビリビリ＞能力者３～６席＞ステイル≧葛城＞凛＞つっちー＞＞＞士朗＞その他

パッと出ただけでもこれぐらいが確定かな。下のほうはかなり適当何で誰か修正お願い。
上のほうは盤石だろ。なんで鯖が勝てるとか思ってんだ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:56:43 ID:eGalCM8f

正直考察除外するべき能力だと思う。
上条さんが幻想殺しという特性をもってたからこそ勝てる相手であって、他の能力者ならまず滅されてる。

ちなみに相手が人外だとしても関係はないと思う。
あくまで「酸欠のような状況を作り出す」のだから、対象が何かで具体的な症状は変わってくる

ちなみに、ギル様やその他高慢な奴ならすり抜けられるかもしれないｗ
発動条件はあくまで「敵意」であり、「殺意」や「見下し」等は除外される。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:58:03 ID:yknX96UV

思ったんだが
もし天罰術式が人外だろうと何だろうと問答無用で効くなら
ガンバスターとかグレンラガンとかも瞬殺だし

それどころか全作品最強のビックリマン勢すら倒して、全作品最強の座につくことが出来るんじゃないか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:58:57 ID:O8aeHbvW

>>178
ヴェントははずせ
わからんだろ、それとねーちんとアックアはどう考えても
アックア＞＞＞ねーちんくらいの差がある

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:59:05 ID:pj9OrCMI

>>178
禁書の歩く教会はルールブレイカーやゲイ・ジャルグで終わるな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:59:35 ID:eGalCM8f

等号、不等号は好きじゃないが、アックア＞神裂ねーちんは確定な。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:59:58 ID:yGJF9pd1

>>173
ここらで型月の中でも魔術師殺しに特化した衛宮切嗣氏に御登場願ってですね（ｒｙ
作中でも、魔術師を殺すことに特化した魔術使い扱いだし、いろいろと考えられそう

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:00:22 ID:Op42NxnN

>>178
急に現れて、どうした？何かパッションが弾けたか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:02:28 ID:BHInZ9TB

>>178
教会つき禁書ってヨハネなし？
それだったらそんな上にはいけない気がする

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:02:49 ID:ddkbMjLg

>>178
凄ぇ・・・
「考察しようか」とかいいながら、自分の妄想でいきなり不等号で決め付けとかカッコよすぎる・・・
しかも、「ねーちん＝アックア＝ヴェント＝歩く教会つき禁書」とかいきなり間違っているし・・・

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:03:52 ID:A0Dj3fBa

いきなり不等号は強烈な燃料だな。荒れる原因にしかならないから無視しとけ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:03:56 ID:vvT3RIOA

>>179
戦闘を仕事や作業と割り切る
ライダー、ハサン、アーチャー
娯楽であるアサシン、ランサー
全て見下すギル辺りには通用しないってわけか

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:04:18 ID:umrpT4dD

>>178
これは釣りだよな？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:04:45 ID:eGalCM8f

教会付きが『自動書記』だとすれば恐ろしく強いぞ？
『竜の息吹』等、Fateの世界ですら竜は幻想種として確定されているというに

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:04:54 ID:gwxDgUrz

>>181
何で外す？どう考えてもヴェントが強い。
だって無効化だろ？士朗やら凛やらで生きていられる鮮血神殿と比べるまでもないし。
どっちが強いかを決めるのに強いキャラ除く意味がわからん。月ＶＳネギスレでナギパが考察外に置かれた時と同じ流れで誘導されてるだろこれ。
アックアとねーちんはそうかもな。けど鯖と差があるという点でこういう位置づけにした。

>>182
残念ながら神殺し級じゃないと壊せません。神霊に遥かに劣る英霊の武器じゃ傷一つつきません

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:04:54 ID:SYdVzUgV

>>178
うわあ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:05:36 ID:tGFBGrfh

ヴェントの前では神裂・アックア・インデックスも瞬殺

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:05:53 ID:CRTkHTCq

>>178
ちゃんと最後に捨て台詞を残すあたり荒らしと理解しててさすがだ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:06:02 ID:5xm+IuDF

>>178
正直引くわ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:06:22 ID:pj9OrCMI

>>192
模倣犯はつまらんぞ
みんな>>178に夢中だ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:07:43 ID:O8aeHbvW

>>194
アックアに効かないから
ゆえにこの２作品ならアックアはブッチギリで強い

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:07:44 ID:eGalCM8f

注：ＩＤ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:08:19 ID:RsmVhAxX

>>178が全員に叩かれていてワロタｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:08:23 ID:pj9OrCMI

>>199
ああ、しまった
１つずれたＩＤ見てた

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:10:07 ID:eGalCM8f

俺もかなりの禁書厨だが、禁書厨がウザがられてる理由が少し分かった気がする
「これがこうであるから強い」と考えるんじゃなく「強いから強い」って考えるタチだな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:11:14 ID:YDBSzlAy

>>202
ageるな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:12:32 ID:6Vwh/hBD

そういえば、超能力は対魔力に左右されないと考えていいのか否か

型月の超能力はどんな扱いだったっけ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:12:48 ID:RsmVhAxX

ていうか>>178はFateだけで月姫やらっきょ勢が入ってないぞ
あとヴェントとかありなら全能の式もあり？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:13:02 ID:eGalCM8f

>>203
すまない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:14:19 ID:O8aeHbvW

>>205
なんでファテvs禁書なのに月姫とかいれんの？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:14:37 ID:Op42NxnN

>>198
距離って接近戦オンリーか？
中距離以降はギルとかがいてアックアぶっちといかない希ガスるので質問

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:15:02 ID:A0Dj3fBa

>>204
脳が違う異界常識に繋がってる。人間が進化の過程で置いてきた脳の機能が復活してる。よくないものに憑かれやすい
分類多すぎてどんなと言われても

>>207
上のほうのレス見てくれ。スレタイはこうなってるけど解禁してる

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:15:10 ID:tJqWCnoI

しかし両作品とも状況次第なら勝てるってキャラばかりなのに良く頑張れるな・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:16:51 ID:Cjr7ifhX

>>202
「俺も～～だが」
しかもageて言うってどういう神経してんだ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:17:10 ID:RsmVhAxX

>>207
テンプレに追加されとる
ところでお前さんは>>178の人でID:Cjr7ifhXだった人？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:17:14 ID:yGJF9pd1

>>210
だからこそいいんだろうけどね。こう、ジョジョ的な頭の使い方ができるし
・・・火力の規模が段違いだけど

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:18:33 ID:SYdVzUgV

超能力は魔術じゃないんで、対魔力は関係ない
まあ超能力で鯖に干渉できそうにない例があるんで、どうだろ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:18:53 ID:oDnzOSrC

140 ：名無しさん＠ピンキー：2008/10/05(日) 09:42:11 ID:sj6ERFFm0
正直に言うと、御多分にもれずセイバーはジャンヌ･ダルクだと思ってましたよ。
アーサー王は女だった！ってのは想像外でしたね。まぁゲームだし･･･
一部のサーヴァントの元ネタがマイナー過ぎる様な気もしますね。
ヘラクレス、メドゥーサは鉄板だが、クー･フーリンやらメディアやらはなぁ･･･

ちなみにギルガメシュはウルクの王であったのに、
何故ゲート･オブ･バビロンになるんでしょうかね？
河合塾の模試で世界史偏差値をコンスタントに約70取っていたもので、少し気になりました。
まぁ浅学のこのスレ住人にとってはギルガメッシュとは
「深夜番組」以外の何物でもないでしょうから、どうでも良い事なんでしょうけどねぇ。笑

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:18:57 ID:RsmVhAxX

うーん・・
複数だったか、残念

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:18:57 ID:Op42NxnN

瞬間的に宝具の開放ができるのがギルガメッシュくらいだから……

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:19:01 ID:O8aeHbvW

>>208
聖人は移動速度がデフォで音速の３倍
そして本物の天使とためはれる
そして天使とためはれるねーちんよりはるかに強い
中距離遠距離なんて数秒で詰まる
>>209
スマン、見てなかった

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:20:12 ID:O8aeHbvW

>>212
なんでIDと投稿時間で判断しないの？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:21:12 ID:2Sxb27y8

>>218
音速の三倍のソースは？
最強スレでもそこまで早くないぞ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:21:47 ID:YDBSzlAy

ホロウのセイバーVSアーチャーでセイバーはマッハ20の攻撃に対応できると見ていいのか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:22:44 ID:gwxDgUrz

結局ヴェントはなしなのか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:22:46 ID:A0Dj3fBa

>>221
できる、・・んじゃないのかな。士郎がいなけりゃ回避してたって言ってるし

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:22:55 ID:Op42NxnN

>>218
ゼロ解禁ならヴィマーナ付くし、バビロン弾幕＆原点宝具はいやらしいぞ
本気でなきゃ普通に「―――ガ」ってされるだろうけど

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:24:30 ID:SYdVzUgV

>>224
いっそ古代核弾頭落とせ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:24:59 ID:vvT3RIOA

>>221
単発ならいけるってとこだろうな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:25:09 ID:O8aeHbvW

>>220
地の文
どうでもいいが、最強スレとか信じられても困る

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:25:24 ID:6Vwh/hBD

>>209
それがサーヴァントなどの対魔力にどれだけ影響受けるか、と聞きたいわけだが

禁書の超能力も似たようなもんだからさ
それによって超能力組の強さがだいぶ変わる

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:26:02 ID:Op42NxnN

なぜかギルのエヌマエリシュは後だしでカリバーに間に合うんだよな
……アックアに対粛清ＡＣがついてたらグラムやら鎖やらの応用しなきゃならんか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:27:07 ID:2Sxb27y8

>>227
悪いがそこの部分を提示してくれ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:27:54 ID:vvT3RIOA

>>228
現状一緒にいたことがないから何とも言えない、考察不可

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:28:24 ID:SYdVzUgV

>>228
>>214

>>227
出鱈目最高値な最強スレでさえそんなに早くない、と言いたいんだろ
まあ数秒あれば真名解放には十分なんだが

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:28:48 ID:A0Dj3fBa

ギルの蔵は竜殺し神殺しなんてのはデフォで入ってるが、描写が無いから何ともいえんのが残念
ていうか、型月の神様の定義っていくつかあるから、またややこしい

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:29:52 ID:pj9OrCMI

型月の超能力は混血の自然干渉とは比べ物にならないくらい弱い自然干渉
対魔力ではなく、格の違いで通じないかも
歪曲や直死ほどになるとさすがに分からんが

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:31:16 ID:kN/9mXFr

まて
よくよく考えたらアックアとねーちんがアルクと戦ったらヤバイ

鯖二体分の身体能力＋アックア又はねーちん＋αの強さでアルクがとんでもない強さになる…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:32:53 ID:SYdVzUgV

・歪曲
概念的なものは無理。物理的には強いんだが
・直死
式なら未来も殺せるが、どうだろ。情報ないんだよなぁ、「両儀式」でま防衛戦がやっとって程度しか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:36:02 ID:80rc5hEa

ギルの天の鎖は天使たちを縛るには十分だと思う。神性に反応するんだよな？
考察抜きで質問だけど、ヴェントさんて速度的にはどうなの？カミジョウさんにやられるってことは普通？
もしくは笑顔がほしかったんだ！の説得でビビッて動けなかった落ち？
アックアは説明つかないぐらい強いから鯖には負けないだろうけど、ねーちんは危ないんじゃね？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:36:20 ID:eGalCM8f

>>203
すまない

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:36:51 ID:eGalCM8f

あれ・・・なんか変なもの書き込んだ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:38:25 ID:80rc5hEa

>>238
携帯ならよくあるｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:38:35 ID:Cjr7ifhX

>>237
ヒューズ風斬の魔術否定フィールドで瀕死になった所を上条パンチ
それまでの素の状態では上条との接近戦でも優位に立てるぐらいだった

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:39:05 ID:A0Dj3fBa

>>234
そもそも超能力者自体少ないしな。
直死の魔眼
未来予測・未来測定
浄眼
歪曲
石化の魔眼？
被虐霊媒体質

>235
夜アルクは不死身だから考察外だろ。
魔法・魔法域魔術・聖典級概念武装・七大兵器・宝具。このくらいしか効かないし

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:39:53 ID:vvT3RIOA

>>241
ってことは弱い・・・？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:41:18 ID:uB0HMpJb

あ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:41:23 ID:EtV687XH

>>227
地の文で書かれてるなら、まず最強スレにのってるだろ？
あそこで禁書はかなりメジャーだぞ、そこにのってないってことは勘違いじゃないのか

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:41:33 ID:/5GFsoGC

ま、ギルだと、本気なら～の本気を出せないで終わるだろうな
本編でもそれで負けてるし

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:41:54 ID:SYdVzUgV

接近戦ショボイな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:42:42 ID:e0oGVgZl

スマン
俺にはアックアがどうも強いように感じられないんだが
誰かアックアがどのくらい凄いか語ってくれ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:43:13 ID:A0Dj3fBa

直死は意思・大気・時間も斬り殺せるそうだが、一体何が起きるのやらｗ
劇場版のあとに設定集出しなおしてくれないかな・・

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:43:14 ID:Cjr7ifhX

>>243
意味が分からん

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:44:03 ID:/5GFsoGC

四天王の最初の一人は一芸特化と決まってるからな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:44:32 ID:uB0HMpJb

>>230
おそらくだけで、反応速度のこと言ってるんじゃないかな？
あれが確かマッハ３だし、ちなみに４巻で出てたと思う

>>237
ねーちんは本気出せば本物の天使といい戦いできるよ
アックアさんはそのねーちんをはるかに凌駕するよ
ヴェントは能力がチートなだけ

ていうか、全作品出したら
アルクとか２７祖の５位？の死がない奴が一番強そうだけどな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:45:03 ID:vvT3RIOA

>>250
いや、単純な話だろ
上条に有利程度の強さの接近戦技量や身体能力しかないってことだ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:45:17 ID:VS7RgDrs

>>241
それだとアックアは近接戦で不良二人分くらいの実力って事になるじゃん

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:46:41 ID:Cjr7ifhX

>>253
お前の中の上条がどれだけ弱いか聞いてみたい気もするが
うーん・・
ただのアンチだったか、残念

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:47:25 ID:eGalCM8f

>>254
241の話はヴェントの話だ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:48:06 ID:Uj63I2cg

ねーちんって天使との対決時の描写すげーのに、アックアのときはなんか微妙になってる気が
天草の連中もついてこれてるし

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:48:37 ID:FBbbKeuD

禁書側過大評価しすぎ
反応速度＝移動速度ならセイバーはマッハ20以上で動けるわ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:49:03 ID:SYdVzUgV

>>255
うわあ
どんだけ上条さんを脳内強化してんだろ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:49:20 ID:vvT3RIOA

>>255
不良三人に逃げるしかない雑魚

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:49:50 ID:BHInZ9TB

>>253
血を吐くレベルのダメージ負っているのに戦闘できる時点で強いだろ
そもそも上条に有利の時点では本気出さずに戦ってたっぽいし

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:50:46 ID:uB0HMpJb

>>248
アックア
２重聖人（普通の聖人であるねーちんは本物の天使とガチンコで戦闘が可能）
普通の聖人を力・技・スピードどれを取っても貼るかに凌駕する実力
さらに聖母に体の特徴が似ているため
いわゆる呪い系の魔術は一切通じない＆本来人間止めてるため普通の魔術が使えない
という欠点をなくす事も可能
その代わり対聖人用の魔術に普通の聖人より弱い（食らうと爆発するレベル）

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:51:19 ID:80rc5hEa

・・・うん？あんまりヴェントさんを考察外にする意味を感じなくなってきたぞ？
ちなみに
セイバーＶＳ
アーチャーＶＳ
ライダーＶＳ
ランサーＶＳ
キャスターＶＳ
小次郎アサシンＶＳ
ハナン大先生ＶＳ
ギルガメッシュ（慢心抜きフル装備）ＶＳ

これを『絶対に勝てる』禁書キャラをダブらずに埋めていけば何対何ぐらいで決着つく？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:51:43 ID:Op42NxnN

血を吐くレベルのダメージか
うーむ、もっとわかりやすいのがいいな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:51:58 ID:FBbbKeuD

>>261
一般人クラスに本気出さずに戦って有利でも全然大したことないだろ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:52:01 ID:Cjr7ifhX

>>259-260
アウレオルスダミー戦や女王艦隊戦見てないのか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:52:59 ID:iShT/QB6

>>248
とにかく強すぎる。
一時期、聖母崇拝の能力でヴェトン以上のチートキャラになりかけてた。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:53:16 ID:80rc5hEa

ハナン大先生って誰　だ　オイｗｗｗ
ハサンね、ハサン。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:53:23 ID:tJqWCnoI

現時点で禁書の中じゃアックアを単独で倒せる奴はいないな・・・
一方さんは良く分からんが・・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:53:34 ID:SE7882l8

アックアって神の子イエスと聖母マリアの属性持ってるんだよな？

ってことは天の鎖も効くんだろうか

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:53:41 ID:FBbbKeuD

>>266
公式設定を無視するな
ていうか前スレでも言われたことだろ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:55:12 ID:BHInZ9TB

>>267
それじゃ伝わらないから教えろって言ってるんだろ

>>271
公式の部分は対一般人の話だろ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:55:15 ID:Cjr7ifhX

公式設定？
あの世界の一般人がどれぐらいなのか示されてないのにか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:55:40 ID:uB0HMpJb

>>270
効くとは思うが
果たして捕らえられるのかって疑問になる

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:56:05 ID:80rc5hEa

>>273
普通、一般人はおまいらと同じですｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:56:36 ID:Op42NxnN

>>270
天の鎖があれば有利ではあるが、ヴィマーナ＋バビロン＋エアはアックアでも厳しすぎる
いらなくね？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:56:48 ID:CRTkHTCq

結局聖人移動速度マッハ3というのはどうなった？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:56:56 ID:vvT3RIOA

>>273
それ言ったらすべてがその世界では～になるんだけど
あんた考察向いてないよ・・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:57:14 ID:cfDNDOim

>>262
とは言ってもねーちん何故か弱体化しているし、戦闘描写もそこまで凄くないから過大評価の可能性が高い

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:57:46 ID:GcwGXAwY

前スレでフラガラックは時間を巻き戻してないとか主張してる馬鹿が居たけど巻き戻してるぞ
ホロウをプレイしてないなら書き込まなきゃ良いのに

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:58:03 ID:Cjr7ifhX

>>278
リアル世界の一般人と同じに考えて
作中でやった事はぜんぶ無視しよう～
って考える奴に言われたかない

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:59:16 ID:6Vwh/hBD

なんか禁書世界の天使の強さが微妙に誤解されそうだな

神裂と天使がガチでやりあった、みたいに言われてるが
実際は、天使が地球を滅ぼせられるほどの術を準備してる時に、それ以上の行動を食い止めるために神裂が全力で戦ったと言うだけ
つまり、天使の片手間＝神裂の全力くらいの差はある

と、一応言ってみる

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:59:32 ID:cfDNDOim

>>277
勘違いじゃね？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:59:37 ID:uB0HMpJb

>>279
なんぞそれ？
４巻と動き方が違うから＝弱体化してる
と言われても・・・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:59:53 ID:vvT3RIOA

>>277
なんかマッハ3に反応して対処したってのをマッハ3で移動できるとか言ってるだけ
とかなんとか不穏な発言が見受けられる

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:00:01 ID:jOZAWXVd

>>279
弱体化ってどこの話だよ……ソースは？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:00:06 ID:BHInZ9TB

>>273
それはないわ

>>277
禁書信者の大法螺だとさ
一番分かりやすい地の文だと100分の1秒単位で居合い切りができるってとこか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:00:12 ID:VbqR6uHL

だからお前等主人公補正とか無視するなよ……

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:01:38 ID:Cjr7ifhX

補正言い出したら
志貴なんか設定では貧血学生なのに死徒殺せてんぞおいｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:02:14 ID:S+GL3eci

亜麗百種にも天使っていたなあと考えた

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:02:44 ID:Ira7+fd2

禁書の化けの皮がボロボロと剥がれて来てない？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:02:59 ID:iShT/QB6

>>272
すまん。戦闘能力はたびたび書かれてるから省略。
能力の聖母崇拝は(wikiより
あらゆる約束・束縛・条件から逃れることが可能で、『殺人に対する罰』の呪詛を
無効化したり、本来月光の届かない地下空間で本物の月の加護を受けた術式を
プラネタリウムを通じて行使できる。
これが一時期、ゲイボルグの「心臓に命中する」という約束から逃れられるのでは？
と議論されてた。つまり、
因果律も変えれる→最強！！？
となってた。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:03:41 ID:A0Dj3fBa

>>289
あの貧血は・・や、リメイク前だしネタバレはよしておこう。
何の能力もなしに壁を走って天井を足場にする変態だぞ、あいつ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:03:52 ID:7ErSI21x

>>287
100分の1秒単位での居合いについて、
いろいろ条件を考えて計算してみたりしたんだけど、
けっこう甘めに条件設定しないと音速越えない気がするんだ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:04:54 ID:SYdVzUgV

>>373
最強スレより酷い思考だ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:05:01 ID:X5iYzKu3

>>289
志貴は七夜の一族で直死の持ち主
上条みたいに身体能力が一般人クラスなんて設定は無い

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:06:31 ID:9FqCcUm0

>>289
ただの貧血学生？どこがよ
対人外に特化した退魔一族の直径の最後の生き残りだぞ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:06:31 ID:jOZAWXVd

一番分かり易いのは16巻のvsアックアの超音速戦闘だろ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:06:50 ID:aEpnvw/C

>>276

確かにわざわざ出すまでもないか

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:07:08 ID:UlQLgT1k

>>282
まあ、そうか
とはいえ１００分の１秒で行動して
山を吹き飛ばす威力の攻撃を３０分くらい捌けるくらいの実力はあるけどな
まあ、天使についてはwikiを見てくれた方が早いか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:07:39 ID:S+GL3eci

>>291　
別に剥がれてきたわけでもなくないか？
最初からねーちんの移動速度の遅さは指摘されてたし、水翼も結構な威力だし
一部が過大評価し過ぎてただけで禁書キャラは普通に強いと思うぞ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:08:31 ID:ToyuGCWT

>>292
呪いの槍だからアックアさん効かない可能性が高いな
天草式のやつも耐えれてたし

>>298
超音速ってでてたっけ？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:09:22 ID:Ira7+fd2

>>298
詳しく、そして出来れば原文でお願いします

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:09:30 ID:vANaxYoK

今手元の女王戦艦戦を読んでいる。
地の文では戦いの前提として、上条さんは『喧嘩で勝てるのは一人、二人なら危ない、三、四人以上なら逃げるしかない』
と書いてあるな。つか、飛ばし気味で読んでいたけど、ここの描写だとこのゴーレム相当弱くね？
複数で取り囲んでるのに学生一人殺せていない。確かに右手で触れられたら負けだけど、４方囲めばぼこれるんじゃ・・・
３０体倒したと言ってるけど、これじゃあゴーレムが弱いだけだ・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:09:42 ID:jOZAWXVd

>>302
思いっ切り地の文で描写されてるが

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:11:06 ID:wJoS4R3E

>>296
志貴さんも人間を逸脱したスピードとかパワーは無いという話だったと思うよ
動きが変態なだけ。それでも十分強いけどネロ戦とかは明らかに補正かかってたべ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:11:43 ID:UlQLgT1k

確かにゲイボルグとかの因果系呪い系は
アックアに効かない可能性が高いな
そういう意味でもやっぱり強いって言えばそうだが
ギル様と戦ったらどうなんだろ、バビロンは強いだろうけど全部落とされそうなんだが
さすがにエヌマは回避行動しないと無理だろうけど

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:11:55 ID:9FqCcUm0

>>302
だがゲイボルクを回避できるってことは
定められた結果から過程から結果の流れも無効化するってことになる
あらゆる攻撃が当たらないってことだって言われてたな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:12:02 ID:Wv68Nitk

そろそろ聖人考察の進退が退屈になってきた
書いてる内に、見えない相手に勝ち負けを話しているような感覚がでてきたんだぜ

なー、他の魔術師たちの話もしよーぜ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:12:48 ID:C7pvFBpQ

>>306
ネロ戦は漫画が派手なだけ。
原作では大型を何匹か出して、死なないはずのものが殺されちゃったもんだから、あまりの理不尽さにネロが突進しちゃった

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:12:52 ID:6kluF+w4

聖人は魔術師でもあるから

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:13:29 ID:2FhcV/7k

じゃあアルバＶＳ時臣ＶＳステイルやろうぜ！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:13:35 ID:S+GL3eci

超音速はマッハ1.2～マッハ5ぐらいだな
超音速についてどうする？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:14:06 ID:ToyuGCWT

ねーちんの速さは戦闘能力のある騎士が自分達が止まったと感じるほどの速さで動いたってのがあったな

>>305
言い方が悪かった。ページ数教えてくれ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:14:16 ID:9FqCcUm0

>>306
志貴は5ｍジャンプとかやってるぞ

ネロ戦は反転衝動で覚醒して、5mジャンプの身体能力と七夜の変態体術になってる

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:14:36 ID:EyQBwNqh

>>291
問題はさあ
禁書の原作を読んでいる奴が少ないのがいけないんだよ
だからあからさまな過大評価や間違いをすぐには誰も指摘しないでそのまま真実みたいな感じで伝わってしまう

んで後になって指摘されて「間違いでした、過大評価でした」って感じになるから禁書側のイメージが悪くなる

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:15:14 ID:jOZAWXVd

>>314
一番簡単に分かるのは226P
音速を超える連続攻撃を繰り出しつつ。とハッキリ書かれとるがな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:16:58 ID:jOZAWXVd

>>304
ゴーレムがやられたのは、やたら狭くて一方からしか突っ込めないからだったろ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:17:14 ID:heNkZRd3

>>312
同意
せっかく解禁になったしな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:17:20 ID:dbX/x+D2

>>314
16巻203ページの最後のほうに、「音速を超える肉弾戦」と書かれてるぜ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:18:07 ID:2IRG0Tek

志貴は歌月でとっさに足が千切れる勢いで飛んで10メートル
夢の中だから普段の５割り増しで飛んだという話がある
つまり、普段でも足が千切れる勢いで飛べば助走なしで7メートルは飛べる

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:18:46 ID:N5IcdX3P

禁書布教中で小説手元にないのが悔まれる･･･

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:19:13 ID:9FqCcUm0

>>319
アルバはネタにしてもいいけどかなり強いから注意が必要だ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:19:14 ID:C7pvFBpQ

>>316
読んだんだが、ぶっちゃけ禁書の文章って非常に印象に残りづらい・・。
なんかアンチみたいな意見で悪いんだが正直にそう思う

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:19:31 ID:ToyuGCWT

>>309
錬金アウレオルスは？
考察してあるっけ？

>>317
ああ、音速以上は確定してたのか。すまん

326 ：321：2008/10/29(水) 00:19:34 ID:2IRG0Tek

.ちなみに垂直とびじゃないよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:19:35 ID:7ErSI21x

移動と攻撃の速度がスレの中で混乱している気配

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:19:52 ID:Wv68Nitk

正直、禁書は聖人や一方通行が他を置き去りにしてるから、内内の比較がしにくくて具体的な戦闘能力描写を忘れかけるぜ

……ホントの理由はラノベ刊行のせいだが

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:20:06 ID:UlQLgT1k

音速で思ったんだが
サーヴァントの移動速度ってどんなもんなの？
反応速度はマッハ２０ってのは前にかかれてたけど
イコールマッハ２０で移動してるって訳ではないよな？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:20:35 ID:N5IcdX3P

>>324
よくわかる。
名言とか迷言とかはたまに頭に残るけど、細かい部分までは絶対覚えられん

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:20:49 ID:ofv5t7/S

ラノベだから間が空くのは仕方ない
正直、禁書はかなり早い方だと思うが

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:22:05 ID:7ErSI21x

>>329
セイバーが、宝具によってパイロットが圧死するほど強化されたF-15と併走できる
確か衝撃波を伴って低空飛行してる描写とかもあったと思う

何キロも移動するような場合だとバイク（ただし最大で時速４００ｋｍを越える）の方が楽らしい

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:22:26 ID:s/n0Vgzg

超音速戦闘というのはどこまでの範囲が含まれるんだ？
超音速の物体を視認して判断・対処できて初めて超音速戦闘なのか
そこまでいかなくても攻撃手段に音速を超えるものがあるなら超音速戦闘なのかどっち？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:22:56 ID:2IRG0Tek

>>329
ｷﾘﾂｸﾞｾｲﾊﾞｰの宝具開放踏み込み速度が音速の数倍
↑の三分の一の速度が通常の踏み込み速度
長距離だと時速300～400キロ以下

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:23:52 ID:aEpnvw/C

十六巻って言えばローマ教皇の傷つけぬ束縛って型月勢に対してどの程度効くんだろうか

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:24:10 ID:ofv5t7/S

>>329
セイバーの踏み込みがだいたいマッハ１～３ぐらい？
通常の踏み込みの３倍が音速の数倍に達する

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:24:30 ID:UlQLgT1k

>>332
スマン、F-１５のその時の速度がわからん
>>333
普通は対処が出来るから戦闘が出来るんじゃないの？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:24:35 ID:9FqCcUm0

>>329
戦闘時の移動速度は音速程
通常の移動速度なら時速70～100kmとか

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:25:15 ID:heNkZRd3

>>320
ふと思ったんだが
「音速を超える肉弾戦」が認められるのに、
「音速を超えて光速の領域に迫る剣戟」が認められない、絶対的な差ってなんだろうな？

いや、俺も比喩だとは思うよ？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:25:25 ID:7ErSI21x

>>337
衝撃波は音速を超えて初めて出るもの

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:25:52 ID:Wv68Nitk

移動速度
踏み込み＞マッハ１～２程度
長距離＞ライダー最速、時速３、４００km維持とか無理

あとはランサー１００ｍバックステップや生前セイバー４kmジャンプとか

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:26:09 ID:ofv5t7/S

あと剣速は超音速だったか

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:27:02 ID:9FqCcUm0

>>339
基本的に設定厨が多いから
整合性合わせると光は無いってことになって比喩表現の扱いになる

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:27:04 ID:ToyuGCWT

>>332
超音速は確定だな
ふつうのF-15でもM2はでるから

>>333
戦闘って言うぐらいだから判断･対処も含まれるだろ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:27:51 ID:7ErSI21x

>>339
それこそ、光速までいっちゃったら絶対的な差になるからでは

>>342
超音速の弾丸よりも更に速い、だな
比較する銃の種類にもよるがマッハ２～３は堅いと思う

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:29:25 ID:UlQLgT1k

なるほど、M2程度は確定なのね
となると禁書勢だとそれこそ聖人と一方くらいしか相手できんか
いや、ヘタレ錬金術師は全知全能だからサーヴァントも瞬殺出来そうだけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:29:25 ID:vANaxYoK

最新情報で、『走るだけで音速移動できる』のは知ってる。戦闘機の奴だよな？
けどこれ、ほんとにやべえよな。あの質量の音速ってシャレにならないぞ。

つまり赤ザコ達の考察をだな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:32:57 ID:vANaxYoK

>>346
問題はよーい始め！とした時の互いの距離だなｗ
柔道や空手ぐらいの距離なら鯖、３００Ｍ離れていたらヘタレかなｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:33:27 ID:Wv68Nitk

そうだな

現在赤ザコは三人である
よろしいか？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:34:21 ID:heNkZRd3

>>346
黄金練成は発動に時間がかかるじゃん
それにアウレオルスにとって幻想殺し以上に未知の鯖の相手は相性が悪すぎると思うんだが

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:34:42 ID:ToyuGCWT

>>339
現実性の有無じゃね?
音速がどう乗って話なのにいきなり光速に迫る！とか言われても･･･

>>346
いや戦闘機最速がM3行くかどうかってレベルなのにパイロットが圧死する速度って言われたら正直想像かつかないレベル

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:34:51 ID:9FqCcUm0

>>347
アルバのスペック
摂氏1000度を優に超える炎の魔術
詠唱時間は2秒、一度詠唱が完成すればrepeatで無詠唱で連射できる
攻撃範囲は直径2～4ｍ程度か
詠唱の節の数からAランク魔術と推測される
また型月魔術師の例にもれず、驚異的な身体能力を所持
片手で人間の頭を握りつぶす程の握力(最低で約500kg必要)を持つ
その他の肉体も同様の強化を受けてると思われるが詳細は不明
使い魔にスライムがいるがこちらも詳細は不明

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:35:15 ID:ofv5t7/S

赤ザコ（空の境界）
＞地面から揺らめき立ち昇る蜃気楼のように、青い炎の海が階段を埋め尽くす。
＞わずか数秒だけ、炎は階段そのものから出現し、吹き抜けとなっている二階のフロアを貫通して天井へと消えていく。
＞まるで火山地帯の間歇泉だ。ロビーの酸素を奪い尽くした火の海は、黒いネコだけをこの世界から焼滅させた。
＞それも当然。摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように個体から気体へと変えてしまう。
＞液体を経るプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。
これを２秒以下で発動。詠唱は以下。

＞「Go away the shadow(影は消えよ). It is impossible to touch
＞the thing which are not (己が不視の手段をもって。)visible. Forget the the dark-
＞ness. It is impossible to see the thing(闇ならば忘却せよ。) which are
＞not touched.
＞　The question is prohibited(己が不触の常識にたちかえれ。). The answer is
＞simple.
＞　I have the flame(問うことはあたわじ。) in the left hand(我が解答は明白なり！) the left hand. And I have
＞everything in the right hand(この手には光。)――――――――――(この手こそが全てと知れ。)」
＞「I am the order．(我を存かすは万物の理。)Therefore，(全ての前に、汝。)
＞　you will be defeated(ここに、) securely―――――――(敗北は必定なり………！)！」

一度発動した後はRepeat!で即時発動。

素手で人間の頭部を握りつぶせる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:35:57 ID:2IRG0Tek

>>352
油断すると真の一般人にナイフで刺されるも追加でｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:40:28 ID:C7pvFBpQ

>>354
ちゃんと受け止めたじゃないか。危ないなあぶないなあぶないなあぶないな

しかし、きのこの呪文はいつ見てもきのこチックすぎる

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:41:00 ID:Wv68Nitk

ほんとに映画でのカットが惜しまれる
幹也ドリブルの時の台詞とか好きだったぜ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:41:37 ID:S+GL3eci

遠坂パパは情報少ないなー　
虫を焼いたぐらいしかしてないが
一流魔術師とも言われているし、アルバにやや劣るぐらいかなあ？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:43:37 ID:9FqCcUm0

個人的にはケイネス・エルメロイ・アーチボルトあたりで考察したい
月霊髄液とか地味に強いんだぜ、暗示とかも出来るし

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:43:54 ID:61oqR1vI

努力して一流になった凡人ですよ？
そりゃあ素人を片手間で相手してやったぐらいしか描写ありませんが

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:44:11 ID:heNkZRd3

赤ザコが三人で戦うのを想像しても
最初は皆余裕ぶっているけど戦いが進むにつれて

ステイル「イノケンティウス！！イノケンティウス！！」
アルバ「アルバファイア！！アルバファイア！！」
遠坂パパ「遠坂ファイア！！遠坂ファイア！！」

って三人とも取り乱しまくって連射しようとしている所しか想像できない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:44:58 ID:7ErSI21x

>>358
あれはなぁ……
幻想殺しと語感は似てるくせに、
魔術師殺しは色々と洒落にならない上に取り返しが付かないとくるから困る

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:46:25 ID:UlQLgT1k

>>350
時間掛かるって言ってもな
「死ね」とか「消えろ」でいいわけだし
そら音速の世界ではないが
未知の相手が～とかループになる議論はこの際置いて
純粋に能力だけで行くとどうなんだ？って話
距離が近いとやはり話にはならないだろうけど

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:50:16 ID:vANaxYoK

>>362
うん、そうなんだけど・・・それってつまり、術を絶対発動させろってことでしょ？
『死ね』が絶対言える＝『幻想殺し』が絶対当たる
のと同じぐらいアンフェアじゃないかな？じゃないとアックアより強くなるｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:50:42 ID:S+GL3eci

もうヘタ錬金術師にはゴドーワードでも当てるか？　

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:51:51 ID:2FhcV/7k

アルバファイアってそんなこといったことないだろｗｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:52:21 ID:AvMwzG/o

なんでアルバのスペック表はすぐに二つも出てくるのにステイルや遠坂パパのスペック表は一つも出てこないんだよｗ
お前らアルバのことどんだけ好きなんだｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:52:40 ID:UlQLgT1k

それとステイルの能力な
摂氏３０００度の炎の魔術を操る
詠唱は一般人より優れてるくらいか？
使うたびに詠唱は必要
イノケンティウスという教皇クラスの魔術を行使可能
真紅に燃え盛る炎の中に重油のような黒くドロドロした人間のカタチをしたモノが芯になっており
この炎の塊自体を攻撃しても意味は無く
周囲に刻んであるルーンの刻印を消さない限り何度でも蘇る
ただそのための下準備がある程度は必要
発動してしまえば最強、完璧な防衛戦向け魔術師である

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:52:49 ID:Xip/7AQj

>>329
セイバーは一度だけ直線に超音速で移動できる
超音速っと言ってもどの程度明言されてるわけじゃないから不明だけどね
実際踏込み速度も出てないがインビの数倍からのみたいので
大体400km～音速近くってのが答え
結局そのあと追加の情報出てないから

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:55:03 ID:vANaxYoK

>>368
既に超音速移動のソース出てます。ゼロを読もうｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:55:11 ID:ToyuGCWT

>>362
錬金がびびらなきゃ圧勝だろうな
「止まれ」とか「忘れろ」が通じたら無敵状態だし
未知の相手が～は関係ないと思う
これでそれが出て来たら全ての戦闘が出来なくなる

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:55:47 ID:2FhcV/7k

>>366
パパはスーパージャンプと炎の盾しかやってないし…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:55:50 ID:jOZAWXVd

遠坂パパのスペックって非常に少ないぞ？
雁夜との一戦だけで

群れれば象を骨にできる蟲達を燃やし尽くせる炎防御と
二詠唱で人間一人を火達磨にできる魔術
ぐらいしか……

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:55:55 ID:ofv5t7/S

>>368
音速の数倍で、通常の踏み込みの３倍に達する
セイバーの通常の踏み込みの３倍＝音速の数倍
・１倍の場合
ウロブチは音速の１倍とか書きません
・２倍の場合
音速の２倍で、通常の踏み込みの３倍に達する
・３倍
音速の３倍で通常の３倍？ねーよ
（略）
・９倍
数倍の最大値

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:56:05 ID:7ErSI21x

>>364
精神面でゴドーワードに軍配

>>366
遠坂パパのスペックなんてまとめるほど出てないんだよっｗ

>>370
常軌を逸した速度で突っ込んできたのにビビって……考えすぎか

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:56:09 ID:Xip/7AQj

>>369
だからその事を言ってんだよｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:56:57 ID:gZAHT1dS

>>364
ヘタ錬みたいに大掛かりな準備は一切必要ないし
その他の性能も含めてゴドーワードの方が優秀かも

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:57:18 ID:UlQLgT1k

まあ、ヘタレ錬金術師とサバは距離だな
それ以上でもそれ以下でもない

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:58:44 ID:dbX/x+D2

ステイルのスペックも張ったほうがいいか？

ステイル＝マグヌス
若干14にして現存するルーン24文字の完全な解析に加え新たに文字を6つも生み出した、ルーンを極めた天才魔術師。
優秀なその実力を持って数多の魔術結社を単身乗り込み灰燼へ還した実績を持つ。
ルーン魔術の中でも炎の魔術に特化しており、十字教の要素も併せた摂氏三千度の炎を使った『炎剣』や、
教皇級の威力を持つ『魔女狩りの王』などの強力な攻撃魔術を振るう。
それら炎の魔術の応用か、火傷治癒の術や、温度変化を利用し「蜃気楼」を発生させる目晦ましの術なども習得している。

性格・魔術面から集団戦には向いていおらず、使うルーン魔術も設置型の魔術であるため、
その特性上、拠点防衛・攻略を得意とする反面、野戦や追跡戦は苦手とする。
準備は怠らないが、それでも特化型魔術師であるため切り札を破られると脆い側面を持つ

また、魔術のために体力を犠牲にしているため、大柄ながら肉弾戦では一般人以下の力しかない

ステイルの切り札「魔女狩りの王(イノケンティウス)」
形状は炎の巨人を象る重油の人型で、
真紅に燃え盛る炎の中に重油のような黒くドロドロした人間のカタチをしたモノが芯になっている。
この炎の塊自体を攻撃しても意味は無く周囲に刻んであるルーンの刻印を消さない限り何度でも蘇る。
教皇級の魔術であり3000℃の炎の塊が突撃するその威力は凄まじいの一言。

強力さに相応の、結構な規模の下準備が必要であるのが欠点といえば欠点。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:59:15 ID:Xip/7AQj

>>373
え？何このスレはマッハ５以上は極超音速じゃなく超音速扱いなのか
それなら確かにその数値はあるな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:59:50 ID:BgG1DV8B

ヘタ錬はダミーをうまく使わんとなー。
弱い敵にも気合で負けるｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:00:00 ID:61oqR1vI

>>367
アルバさんはルーン魔術を専攻してたんだぜ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:00:29 ID:7ErSI21x

>>379
本文には超音速とか書いてなかった気がするが
あくまで音速の数倍、とだけ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:00:51 ID:ToyuGCWT

>>367
速度に弱いって言う致命的な欠点が･･･

>>374
おそらく「止まれ」で片付けると思う
やっぱ開始時の距離で決まるな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:01:16 ID:gZAHT1dS

>>379
なんでそこで型月作品でも禁書でも使われない専門用語「極超音速」が登場するんだよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:01:28 ID:UlQLgT1k

>>381
ステイルは新しいルーン開発しちゃう奴だぜ？

というか、ゴドーワードってどんくらい強いんだ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:01:49 ID:vANaxYoK

>>375
おっと、失礼

>>377
じゃあなんで上条さんに負けたのｗ
と言ってみたものの、答えなくていいよ。アニメみりゃわかるんだろうし。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:02:28 ID:9FqCcUm0

>>377
はるか遠距離にいる相手に対しても効果はあるのか？
条件が必要？
死ねって言うのはその対象を殺すだけで本質的な存在を殺すわけじゃない？
生物、非生物の区別は無い？
質問ばっかですまん

魔力で作られた分身が死ねと言われた場合、分身が死ぬだけ？
存在を殺すとかじゃなくて身代わりでどうにかなる？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:03:22 ID:BgG1DV8B

籠城したヘタ連＋ダミーで無敵と思いきや、ボロっと負けるところがヘタ連クオリティ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:03:31 ID:kScS1q+R

おかしな禁書信者が一人居るせいで赤ザコ対決の話が出来ない件について

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:04:15 ID:vANaxYoK

>>385
禁書世界はそれぐらいできないとｗ
１０巻のおっぱいお姉さんにさえ遥かに及ばないのだから、やっぱり１４歳って感じだ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:06:23 ID:61oqR1vI

速度はアルバに分がある。先手を取ったら後はリピートだ
復活する原因に気付けるか否かが勝負の分かれ目になるだろう

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:06:39 ID:dJmTqjRN

>>385
ヘタ錬と基本的に同じ
準備や精神云々は関係ないけど

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:06:44 ID:2FhcV/7k

ルーンと言えばランサー、バゼット、橙子さんもだろ
あとアルバか

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:06:56 ID:C7pvFBpQ

>>385
統一言語
・神々が言葉を乱す前に使用されていた言語。万物に話し書けることが出来る言語
・この言語により存在論的なヒエラルキーに直接干渉する催眠術師
・言葉がそのまま真実になる
・アカシックレコードの下位波動現象みたいな部分を読むことが出来、あらゆる出来事を知ることが出来る
・ゴドーワード本人はアカシックレコードより上位の「」寸前の存在

最後は女子生徒に刺されて、自分が死ぬことについて考察してたら死んじゃった

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:07:16 ID:UlQLgT1k

>>387
全知全能
距離とか条件とか生物とか無機物とかそんな次元にいない
ただし、確かに「死ね」では殺せないかもしれない（本質的にサバは死ではなく消滅のため）
ただ「消えろ」と言えば確実に消せるし
「止まれ」と言えば確実に止められる
分身が死ねと言われれば分身が死ぬ
ヘタレ錬金術師の全知全能は「強すぎる」ゆえに言った事を絶対にやっちゃうから
分身と本体が同時に死ぬと言う器用な事は出来ない
もちろん本体にも死ねといえば別

こんな感じかな？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:09:16 ID:61oqR1vI

>>393
その人達赤ザコじゃないじゃないか

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:12:50 ID:vANaxYoK

真面目に答えると、

迎撃戦
ステイル>>>アルバ>>パパ
遭遇戦
アルバ>>パパ>ステイル
真正面からの試合形式
アルバ>ステイル>>パパ

ちなみにこれらはステイルを中心に考察しています。
まず、迎撃戦。
準備を好きなだけしていいのならルーン百億枚ぐらいばらまけば必勝。太陽越えも可？
次に遭遇戦。
ステイルはその特性上、遭遇戦にめっぽう弱い。アルバがパパより強いというのを仮定すればこれぐらい（ソース少ないからね；
最後に真正面
ステイルは一巻順守。つまり、
『ルーンを破壊していけばイノケンティウスは弱まる』
『イノケンティウスは速くない』
これによって移動しながらルーンを排除していくという戦法が予想される。つまり、

総合
アルバ＞ステイル＞パパ

さあ、突っ込んでこい！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:13:13 ID:qkIAJ186

>>394
刺されて死ぬってことは黄金練成みたいになんでもありではなく、抵抗不可能な暗示ってことか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:15:36 ID:fOgfTnbB

>>398
そもそも統一言語を使用してないただの日常で刺されて死んだ
本人が生き残る執着心が皆無だったし

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:16:41 ID:cj0pu91k

>>385
「きみ」[は]【勝てない】
で勝利確定キャラ。生物・無生物問わずの強制催眠。
ただし、根本的に人は傷つけない。

>>398
いや、普通に
ああ私を殺しに来たのか。
さて、刺されたわけだが……そうだ、私の死とは？
そうだ、生まれる前について考察しよう。
→死亡。
という。
そもそも、闘争に向いているキャラじゃない。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:17:29 ID:S3M+d3JL

>>397

一番まともな考察かと

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:18:00 ID:UlQLgT1k

そんな愉快なキャラなのかゴドーワードｗ
なんで式と戦うことになったんだかｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:20:55 ID:ToyuGCWT

>>397
大体あってると思うがパパの強さが良く分からんのだよな
遭遇戦でもルーン大量散布ができたはずだしイノケンは出せるっちゃー出せるんだよね

>>400
戦闘に向いてないのに錬金の対比で出されるとはいい迷惑だなｗｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:21:12 ID:61oqR1vI

知人に頼まれた→知人が失敗して死んだ→ちょっと話をしてみよう→なくした記憶を取り戻したくないかい？→式プッツン

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:21:52 ID:fOgfTnbB

ていうかルーン百億枚ってなんだよｗｗｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:22:42 ID:dbX/x+D2

>>397
実に妥当だな

ただ、正面からの試合形式において、「イノケンティウスは速くない」だが
アルバの身体能力を知らないためになんとも言えんが、イノケンは一般人レベルの速度はあるし、ルーンを設置してある場所ならばどこにでも出せると考えると、その戦法は苦しいかと思われる

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:23:26 ID:7ErSI21x

>>402
荒耶に式とぶつける駒として招かれた……が、順番が回ってくる前に荒耶死亡

その後、勤めていた女学院で色々やりながら過ごしていたら、
女学院で起きた事件を探りに式が偽装転校
結局、事件の真の黒幕的存在だったと気付かれて戦闘になるが、
直死の魔眼を封じた上で別の術を掛けて勝利
数日後に刺殺されたので、式が唯一勝ち逃げされた相手になった

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:24:47 ID:cj0pu91k

>>402
愉快ゆーなｗ認識障害だったりと大変なんだよ彼ｗ
式との敵対理由は、荒耶に協力を頼まれてた存在だってことがバレたから。ってか、バレしたから。
あとは、生徒さんに妖精さん貸したり、記憶の収集を行ってたりとか？
直接的な理由は、式の癇に障ったからだなｗ

にしてもヘタ錬さんって、口に出す必要あったよな？たしか。
式とかの身体能力人外連中って、言葉放つ前に切り伏せそうなんだが……。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:26:11 ID:C7pvFBpQ

原理的にヘタレの言葉は式とゴドーワードには効かないか通じにくいんじゃないか

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:26:27 ID:vANaxYoK

うむ、ステイルさんのイノケンはばらまいたルーンのカードの枚数に比例するとか。
つまり、好きなだけ準備してＯＫなら、イノケン基礎×ⅹ（ルーン枚数）で無限に強くなるらしい。
けどそれだとあれだから、三つの戦いを想定して総合で戦力を求めてみた。

迎撃戦は得意だけど、イノケンはルーンで囲っている場所しか動けないらしいから、遭遇戦じゃ滅茶苦茶ふりになる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:28:05 ID:UlQLgT1k

なんつう悲惨なキャラだゴドーワードｗ

ヘタ錬は正確には頭で思うだけでもいい
でもより強固にするため言葉と言う縛りをつけてるってのが正しい
まあ、上でも言ってるけど
要は距離だよ距離、偽者使ってる間に「死ね」とか言うって方法もあるが

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:29:04 ID:X5jgKZHG

ちなみにゴドーワードは奈須の強さ考察で鯖相手に防衛線が出来るキャラにすら入っていない
まあ距離にもよるが多分、口を開く前に瞬殺されるだろうからな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:29:17 ID:vANaxYoK

あれ？待ち構えるのが得意なのに、何で追いかけっこに任命されたんだろ？
ゴメン、スレチだな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:31:21 ID:UlQLgT1k

イノケンティウス自体はサバも苦戦する
というか勝負にならないくらい強いと言っても過言ではないんだけどな
やっぱ準備と移動範囲の問題があるか

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:33:29 ID:0XmASta7

そういえば世界を自分の都合の言い様に作り変える事ができる
全能の「両義式」すら鯖相手に防衛戦可能レベルなんだよな…
鯖どんだけ～

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:35:38 ID:C7pvFBpQ

>>415
それ、全能は考慮されてない。単純にアラヤと戦闘した刀式な。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:36:34 ID:S3M+d3JL

>>397
何とか反論したいけど、要するにとうまにも逃げられる速度って言いたいんだよな？
アルバは身体能力もそこそこ高いし、総合では確かに・・・

そこで魔術師のチーム戦です

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:38:17 ID:0XmASta7

>>416
そうなの？
「両義式」って刀式のことなん？
全能の「　」の式のことじゃないの？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:39:18 ID:UlQLgT1k

その両義式はヘタ錬みたいに言葉とかいらんのだろ？
だったらサバの方が強いってのはありえないだろ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:39:33 ID:7ErSI21x

>>411
生い立ちはそれに輪を掛けて悲惨

幼い頃は神童として有名だったが、ある日妖精にさらわれて、
恐怖に駆られて妖精を皆殺しにしてしまう
その際に呪いを受け、記憶の『再認』が出来なくなってしまった
自分の記憶が自分のものだと認識できず、単なる文字情報でしかなくなる障害
返り血で血まみれになった上に記憶障害を負って帰ってきたせいで親に避けられ、
記憶を魔術で取り戻せるかもと思ってアカシックレコードにまで至るが、
そもそも記憶を失ったのではなく『再認』できないだけなので、取り戻せなかった

魔術師として永遠を求め、その方法を過去の記録から探る一方で、
人間らしくいたかったために、本人すら忘れていた過去を集めて届けたり、
他人の願いをその人物しか思いつかない方法を提示して叶えさせる、といった行為を趣味と定めで実行してた
恐らくその結果、かなりの生徒が自殺したようで、刺殺されたのもそれで恨みを買ったのが遠因らしい

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:39:50 ID:ToyuGCWT

>>417
一直線だと負けた希ガス
変則的な動き+2階から自転車ダイブで命辛々ってかんじだな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:42:03 ID:0XmASta7

>>420
しかも刺した女性徒って妹じゃなかった？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:42:30 ID:7ErSI21x

>>422
それは不明
本当に妹だったのかも、刺した人物が彼女なのかも

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:42:52 ID:S+GL3eci

切継とステイルの迎撃戦最強ペアとか？
これ良くね？　地雷、狙撃、イノケンを活用した迎撃戦が見てみたい・・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:45:42 ID:2IRG0Tek

>>415
きのこ的に
゜両儀式゜「両儀式」式　と３つ使い分けてる
前者がたぶん全能で鯖のぞく今まで発表された作品の中で２位

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:46:46 ID:C7pvFBpQ

そういや、未だに原初の悪魔が登場していないな。たしか鯖抜きなら型月中３位だったよな
カイエのこととしか思えないが、あれ世界観違うって明言されちゃったな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:47:15 ID:UlQLgT1k

１位は朱い月か？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:47:54 ID:AlvAUw09

なんか伸びてるな。痛いのやら面白いのやらが多くいたみたいだけど、落ち着いていてよかった。
ゴートワードＶＳヘタレ錬金はあらゆる意味で考察難しいｗ
＝で納めていいんじゃね？

>>424
最強化イノケンを正面において、別口から入ろうとした相手を地雷・狙撃ですね、わかります。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:49:19 ID:2IRG0Tek

>>427
アルクェイド
朱い月はまだ出てない。歌月で出てると勘違いする人もいるが
あれはまだ可能性の存在であるから違うとはロアの談
ドラマCDだと式やアルクよりもセイバーのほうが使い勝手がいいとか言ってたな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:52:26 ID:UlQLgT1k

普通にアルクだったか
確か星からの援助で対象より絶対に強くなれるんだったな
だからこそギル様みたいな武器が強いタイプと戦うとどうなるかわからない
だったか

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:53:10 ID:0XmASta7

>>428
そして最後に切継がステイルも始末して完了って感じかな？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:53:19 ID:C7pvFBpQ

まぁ、夜なら不死身だから武器関係ないんだけどな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:54:02 ID:2FhcV/7k

まぁゴドーを刺したのが誰かは映画でわかるだろう

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:55:41 ID:wSKuP+Wc

>>432
確かに夜は完全に不死身だけど
昼でも直死の魔眼で17分割されたのに生きているし十分不死身と言えるんじゃないか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:56:35 ID:AlvAUw09

魔術師だけ並べるぜ。

笛
迎撃・防衛
切継・アイリス
攻城
シロウ・凛・バゼット
諜報
凛

禁書
迎撃・防衛
ステイル
攻城
土御門・上条・フランベルジュ持ったあの人
諜報
土御門

悪い、もっと適役いると思うけどパッと浮かんだのがこれだけだｏｒｚ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:57:52 ID:9BeTpEvR

>>430
明言はされてないが、多分、負ける

「ギル様みたいなタイプには――ほら、ねぇ」

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:57:53 ID:AlvAUw09

しかも禁書一人たりねえじゃんｏｒｚ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:00:22 ID:C7pvFBpQ

>>436
まぁ、そもそも星よりの英霊と星の触覚の真祖が戦うこと自体ないけどな
ミも蓋も無いか、これは

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:01:00 ID:ToyuGCWT

禁書側の迎撃・防衛に天草式誰か一人入れればスーパーイノケンが生まれると思う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:02:10 ID:C7pvFBpQ

そこにさっちんが乱入すればただの殴り合いに

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:02:25 ID:x9FYjWfV

お前らすげぇなこの進行速度ｗ
まだスレ立って半日も経ってないのにｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:03:52 ID:S3M+d3JL

>>435
詳しく。出入口一つなら一人足りないぐらいで丁度いい。
複数なら防衛にもう一人欲しいな。
勝利条件は？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:07:03 ID:dbX/x+D2

>>435
禁書組の攻城から土御門はずして、かわりにオリアナ＝トムソンでも入れておけ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:09:26 ID:Wv68Nitk

>>430
一応、張っとく

＞Q.ギルガメッシュとアルクェイド（30%）はどちらが強いのですか？
＞アルクェイドがサーヴァント4体分の強さなのに対しhollowでは
＞ギルはサーヴァント5体分＋αと読み取れる描写がありましたが。

＞A.アルクェイドの強さの定義に、「相手に合わせて出力を変えられる」と
＞いうものがあります。バックアップである星からの絶対命令として、
＞相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。で。
＞アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
＞サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
＞その相性によって差が出るわけです。シンプルイズベストなアルクは
＞オールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な
＞相手というのは存在します。例えば、本人の能力はアルクと同格でも、
＞その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
＞アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、
＞ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ？そしてサーヴァント5体分＋α
＞というのは、単純な「火力」の比較です。『残骸』たちのようにそれぞれが
＞雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、後はもう
＞ひたすらに武器の多い者が有利というか。ブロードブリッジにおいて、
＞1対1で優れたサーヴァントはあんまり目立てないのはそのためです。
＞あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。

ちなみにギルガメッシュのエアがアルクを滅ぼせる可能性が結構言われてるな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:12:00 ID:AlvAUw09

笛
迎撃・防衛
切継・アイリス
攻城
シロウ（否腕シロウ。通常剣製、身体能力アンリミ順守）・凛（宝石剣抜き、Ａランク10回）・バゼット（ラック3つ）
諜報
凛（宝石梟など）

禁書
迎撃・防衛
ステイル（アンリミデッドイノケン（謎）・フランベルジュ持ったあの人
攻城
土御門（陰陽術・黒の式等）・上条（身体能力常人並み）・オリアナ
諜報
土御門（陰陽術）

これ以上は妄想力が足りないｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:15:45 ID:S3M+d3JL

>>445
確実にステイルがラックで死ぬなw

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:15:57 ID:UlQLgT1k

通常のアルクって３０％の方だよな？
じゃあ１００なら勝てる可能性はありそうだな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:18:34 ID:AlvAUw09

>>446
やべ、忘れてたｗ
常時発動だもんなあれ。一応イリヤの城で想定してたけどダメットはまずいなあ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:23:59 ID:dbX/x+D2

>>446
篭城に徹して防戦すると言うのなら、ステイルは姿を現す必要はない
イノケンティウスは自動迎撃もできるから

さすがにフラガラックでも、姿が見えない相手に対しては当たらんよな？
ゲイボルグとは違って、直線的な光線みたいなものだったはずだし

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:24:21 ID:UlQLgT1k

聖人と歩く教会禁書を入れない限り
禁書にはラックを防ぐ手段がないからどうしようもなくね？
いや、必殺使わなきゃいいだけだけどさ
そしたら魔術師としては素の能力で負けるよな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:25:28 ID:UlQLgT1k

>>449
なんだそれ
ラックは因果律操作だろ
なんで姿が～とか言う話になるんだ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:30:12 ID:AlvAUw09

因果系の絶対判定は強すぎる。いっそダメット外すか？いやでもオリアナが強すぎで抑える奴いねえし・・・
とりあえず、
土御門＆上条＆オリアナＶＳ士朗＆凛＆バゼット
の考察から入らないと何とも言えんな。
そうなると士朗をセイバールートまで落としたほうがバランスイイかも。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:31:00 ID:9BeTpEvR

バゼットはキャスターの大魔術を避け、弾幕を弾くぐらいには強いからな
バグ爺と交換したら？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:32:43 ID:AlvAUw09

けど、オリアナも片腕犠牲にしたら聖人殺してみせると豪語するやつだぜ？
ちょっとバグ爺だとちょっと荷が重くね？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:33:35 ID:UlQLgT1k

魔術師限定なのに上条さん入れていいのか？
ていうか３ｖｓ３だとラックだけで片付けれらね？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:33:54 ID:9FqCcUm0

切継の起源弾はどうする？
魔術的防御を行った相手を一撃必殺するけど

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:34:16 ID:AlvAUw09

だめだ、頭回らない。眠いから明日までにもうチョイ煮詰める。まあ、流れ早いから流れるかもだがｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:35:45 ID:AlvAUw09

>>455
ラック使い切らせたらイノケンさんの天下じゃないかｗ
無視して通過にしても絶対に一人犠牲にしなきゃ無理だぜ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:36:37 ID:7ErSI21x

>>458
>>445の条件はフラガラック３発保持だから、ちょうど１人１発で……

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:38:30 ID:Xip/7AQj

>>384
ヒント：音速の時点で専門用語

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:40:29 ID:UlQLgT1k

ファテは魔術勢が強いからなあ・・・
禁書は登場魔術師でラック回避できるの殆どいないし

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:45:10 ID:wSKuP+Wc

ラックに対処できる奴なんて型月でもほとんどいない
27祖とか除けば

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:45:51 ID:rxDdQnld

鯖だって相打ちで殺せる魔術師ですよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:46:39 ID:S3M+d3JL

イノケン攻略にはラックがあれば楽だけど、上條さんにきくかな？
攻城の鍵は最低でも上條さんとオリアナが生きて辿り着く
月はラックを一つ保存か？どちらにせよ土御門は死ぬなw

これ禁書がハードだぞ。オリアナの切り札によれば不可能ではないけど、上條さんが死ぬほど頑張って起動前にラック破壊しなきゃ無理

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:50:10 ID:wSKuP+Wc

ずいぶんとスレの雰囲気が落ち着いてきたな
やっぱりこういうチーム戦で最強キャラをむやみに出さない考察の方が荒れなくていいわ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:52:06 ID:rxDdQnld

イノケンダミーでも出してラックと相打ってもらうしか無いんじゃね？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:52:32 ID:AlvAUw09

わかった！ラックを一回に制限すれば大体バランスがとれるぞ！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:52:42 ID:rxDdQnld

イノケンじゃねぇｗｗ
アウレオルスダミーだｗｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:53:34 ID:7ErSI21x

>>464
上条さんの主人公補正を期待したいところだが、
あいにくとバゼットさんもHollowの主人公なんだよなぁ

>>465
黒桜とか全年齢板で出てきちゃいけない人だと思いまーす

>>466
ホッカイロ程度の温かさを想像した

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:54:45 ID:vkE2t225

オリアナは１発１発が必殺
だからラックで瞬殺
上条さんは幻想殺しが必殺
ゆえに瞬殺
ただその性質上ラックの特性である因果律そのものを消す可能性はる
ただ効果発動してなくてもランクＤくらいの宝具だから
一般人である上条さんはかわせない

イノケンのために１発残すとした場合
上条さんを普通に叩けばいいだけ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:57:20 ID:rxDdQnld

リドヴィアさんに真正面から受け止めてもらうってのはどうだ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:57:54 ID:Wv68Nitk

右手とラックの相性がわからんな
なんだよ投げ技にラックって
通常はビームだし、なにこのボクサー

戦力的には土御門をゴーレム使いのねーちゃんに代えたいが、汚れ上等がいなくなるのはキツイ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:58:29 ID:AlvAUw09

そうか！3対3だからだめなんだ6対6で想定してみよう！

遅レスだが、上条さんは主人公だから強制参加。不幸ｄ（ｒｙ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:59:35 ID:7ErSI21x

>>473
何が不幸って、Fateのメインキャラはほぼ全員が肉弾戦も強いってのが不幸だな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:00:34 ID:vkE2t225

もう３人だれにすんだ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:00:58 ID:Wv68Nitk

禁書側に相手を複数引き付けられる人材が欲しいな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:01:00 ID:E+VCS/z4

今更だが上条さんってよく考えたら凄く弱くね？

運も悪いのによく生き残っているよな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:01:53 ID:7ErSI21x

>>475
Fateからは言峰、葛木、ワカメを推したい

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:02:17 ID:Wv68Nitk

>>477
作者はお構いなく敵味方のレベル上げるしな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:02:45 ID:rxDdQnld

>>477
極上に弱い。
相手が異能に頼らなければ勝ち目はゼロ（事実土御門やアックアにフルボッコ済み）

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:03:14 ID:AlvAUw09

>>474
身体能力で劣るとーま。そこで肉壁神・上条さんを振り回すゴーレム・エリス（だっけ？）の出番です。
もう寝るけど明日までにこのネタがスレ内に残ってたら6人ずつ選出しなおすわ。
誰かやってくれても一向に構わないけど。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:03:29 ID:vkE2t225

>>476
いない、と思う
禁書はキャラ毎のレベルの差が激しいから
このクラスの戦闘で数人となると最強キャラ入れることになる

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:03:40 ID:dbX/x+D2

>>470
それが相手なら、ラックなんぞ使わなくてもバゼットなら撲殺できそうではある

しかし、オリアナは通常魔術とは別に｢切り札｣と思って取ってある魔術があるから、必ずしも反応するとは限らんと思うが

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:07:54 ID:S3M+d3JL

わかめは必須だな。ねーちんはだめ？ラックに牽制されて必殺技出せないとか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:10:31 ID:vkE2t225

んー・・・
ねーちんは聖人だし、今度は強すぎると思うぞ
確かに唯閃は使えないけど
逆に言えばそれだけだし
いくらバゼットがサバと戦えるとは言え、ラック未使用で聖人に勝てるほど弱くないと思う

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:10:33 ID:rxDdQnld

どのレベルまでアリなのかよく分からん

禁書
迎撃・防衛
ステイル・五和
攻城
アウレオルスダミー・シェリー・オリアナ
諜報
土御門

ステイルは五和の協力の下イノケンティウス強化。
五和も天草式のトラップを配置。
アウレオルスダミーは攻撃。必殺のリメンマグナで突っ込む。
シェリーは防御。ゴーレムで持久戦。
オリアナは万能。相手の出方を見つつ最適の行動を。
土御門は相手の様子を見ながら、隙があれば赤の式などを打ち込む。

ビアージオの重圧魔術が使えればシェリーとチェンジでも良いんだけどな。
装備品の数が少なすぎる。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:12:35 ID:7ErSI21x

>>484 >>485
バランスを取るために士郎を腕士郎に……

見てみたいカードではあるが、ますます上条さんが置き去りの気配

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:14:44 ID:E+VCS/z4

>>479
だよな～

ていうかそのうち上条さん魔改造されるんじゃねえの？
例えば聖人を遥かに凌駕した身体能力と幻想殺しを封神演義の太極図みたいな感じで使える
極限生命体上条NXみたいな感じで

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:15:05 ID:vkE2t225

かと言ってバゼット外すとオリアナ強すぎるしな
いっそ両方外して考えた方がいいかもしれないが
いちようはバゼット主人公だし、外すのもなあ・・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:19:10 ID:cF4Aixbx

主人公入れるならアベンジャーや式・志貴とかアリカはどうなん？
ぶっちゃけプリズムイリヤとかも

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:19:42 ID:rxDdQnld

fate側も真面目に考察

迎撃・防衛
ケイネス・時臣
攻城
バゼット・凛・剣製士郎
諜報
切嗣

ケイネスのターミネーター２はキリツグみたいなイレギュラーさえなければ非常に頑丈。
時臣も炎の防壁が地味に強い。
バゼットはもはや言うまでもなく。
凜も強化魔術や宝石魔術で鯖を殺せる「可能性」だけはある。
剣製士郎がちょっと力不足か。
切嗣も土御門と同じ立ち回り。様子を見ながら遠距離狙撃でもしてもらいましょう。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:21:01 ID:7ErSI21x

ネコアルク、ネコアルク・カオス、メカヒスイ、プリズムイリヤ、ファンタズムーン、カレイドルビー

うん、ごめん、本当にごめん

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:23:52 ID:X9tIbcQu

>>491
ターミネーター２って言うなｗ
凜は宝石剣無しなの？

>>492
その面子だと型月勢があまりにも強すぎるｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:25:13 ID:7ErSI21x

>>493
禁書側から如何なるキャラを出そうとも、
弄られるかネタキャラになるかの２択しか用意されない気がした

主にネコ２匹のせいで

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:28:48 ID:rxDdQnld

で、仮想対決。

ポイントはイノケンティウスの発動をどこまで抑えられるか。
例えば禁書側がステイルを残して全滅したとしても、
フルパワーのイノケンティウス一体でfate側のメンバー次第では勝ちを取れる必要がある。
逆にfate側は迎撃・防衛に不安が残る感じではある。
攻城・諜報は、
禁書側とすれば
バゼット　－　オリアナ
凛　－　ダミー
士郎　－　シェリー
と持ち込み、あわよくばバゼットをオリアナで討ち取りたいところ。
fateとしては
バゼットにダミーとシェリーを早々に落としてもらい、
オリアナを三人で攻め取るって形になるのかな。
まぁfate側には切嗣の積極的な援護も入るので若干有利ではあるな。
土御門も援護はするだろうが性質上連発は出来ないのが厳しい。

結論としては
「攻城のメンツのぶつかり合いが長ければ長いほど禁書が有利。
　禁書はオリアナ・シェリーが持続性に優れるが、
　fateの性質上一瞬で決着が付く可能性も少なくは無い。
　切嗣、土御門の立ち回り次第だが土御門のデメリット的にこのメンツだとfate有利か」

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:32:17 ID:4VvooMkO

ネコアルクは鯖2体分の強さで無限にネコアルクを召喚とかチートにもほどがあるしな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:34:20 ID:LoEt5Oxb

防衛戦といえば型月の魔術師は自分の工房だとめっさ強くなるんじゃなかったっけ
そういうシーンないからよく分からんのだけど

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:35:00 ID:7ErSI21x

>>495
士郎が剣製なら固有結界を発動して、
イノケンティウスのルーンを現実の側に置き去りにして戦う裏技があるな
長持ちはしないが

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:39:22 ID:dbX/x+D2

禁書組に土御門ではなくエツァリを入れてみると言うのはどうか

一応スパイをしているし、援護をさせてもかなり強いと思う

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:59:55 ID:LaUzFBMo

>>498
むしろ剣製士郎ならフラガラック投影という反則技も可能

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 07:45:34 ID:XTZSov7R

フラガ投影は可能だと思うが投影してた描写あったか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:06:00 ID:61oqR1vI

確かに味方陣営にバゼットがいれば可能性はあるが、やってもいないことを出されても困る

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:36:23 ID:Ey3TIbfq

作中ではやってないし、それをやってしまったら
パワーバランスが完全に崩壊してしまうので
（待機状態のフラガをいっぱい装填しとくとかｗ）
一考に一票ｗ個人的には、担い手以外が行う
宝具解放は、魔力や魔術回路に猛烈に負担を
強いそうな印象があるので、解放するとしばらく
魔術が使えない・・・くらいがいいんじゃないかと

そう考えると士郎の一番の戦い方って、バゼットさんの
横でせっせとフラガの贋作を作り続けて、姐さんは
延々それを敵陣にブチ込み続けるのが一番な
気がしてきた。士郎はただの弾倉が一番有効てことで

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:59:21 ID:Ey3TIbfq

自分で書きながらふと
「そぉい！！」のかけ声とともに敵陣にフラガ
放り込み続ける人間投石器なダメットさんを幻視した
こう、5個に1個くらいただの鉄球混ぜても気づかない感じで
ごめん、言ってみたかっただけや

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 10:08:17 ID:S3M+d3JL

腕士朗は強すぎ。
あと、のびたは魔術師じゃないしｗ
しかし、絶妙な戦力差だな。やっと考察らしくなってきた。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 10:12:41 ID:7iSZyXjX

型月側の諜報はシオンにすべきだろう

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 10:32:40 ID:K3TQVSbS

アックアに大して突っ込みたいことがあるんだけど
スレの空気が…

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 10:38:33 ID:2IRG0Tek

遠慮せずに突っ込めよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 10:40:45 ID:K3TQVSbS

いや、荒れそうだし
今は黙っておくわ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 10:48:03 ID:vb/7m7qD

荒れを気にしてＶＳとな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 11:09:23 ID:K3TQVSbS

じゃあ言うけどさ
水翼は山を吹き飛ばす威力→ねーちんは水翼を切り刻んだから山を吹き飛ばす以上の攻撃が出来る→アックアはねーちんを圧倒したからそれ以上

これっておかしくね？
完全に威力しか考えていない最高解釈な上にねーちんの時点でおかしい三段論法だし
これだけを見るとアックア＞＞＞ねーちん＞＞＞天使ってことになるじゃん

アックアの具体的な身体能力にはまったく触れてないし
アックアとねーちんの戦いを見ても攻撃で山を吹き飛ばす威力を軽く凌駕する攻撃を何度も放っているとか
そこまで凄いとは到底思えない
数値が出ているのは聖人の反応速度はマッハ３で音速戦闘とかくらいじゃん

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:07:12 ID:iitBKVKw

あれ…エツァリがいれば禁書勢が勝てる気がしてきたぞ？

エツァリのスペック

体内に魔導書の原点を持つ。
自分の体を粉末状にしたものを空気中に散布することで
その粉末が付着している武器を操る事が出来る。
あくまで操る事が出来るのは「他人の所持している武器」であり
手放したり地面に落ちている場合は操作不可能。

自身の身体性能は多少の剣術が使える程度。
また、文字通り身を削って戦闘しているので耐久性は全くなし。
原点に体を蝕まれてもいるので、数撃食らえばリタイヤと考えていい。
それ以外は上条と同じくらいと判断していいかと。

こいつがいればフラガラックも宝石剣も剣製も怖くない！？
…ただバゼット近接で１００％、士郎にも負ける可能性大なので
自身は隠れてあとは仲間に任せるが吉

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:20:11 ID:7iSZyXjX

凛の風に粉末吹っ飛ばされて終わりじゃないか

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:21:31 ID:m/py0JVO

>>512
剣製士郎の宝具ガトリングとかフラガラックとか宙に浮いていて厳密には所持してないんだけど平気なのか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:29:36 ID:dbX/x+D2

>>511
天使と神裂の強さ比は>>282を

山を吹き飛ばすほどの威力を持った水翼を切り裂いた事だが
神裂の唯閃は、聖人としての力をフルで発揮し、十字教術式にできないことは仏教術式で、仏教術式にできないことは神道術式で、神道術式にできないことは十字教術式で、
といった具合に「特定の宗教に対し別の教義で用いられる術式を迂回して傷つける」という手法を取ることで、一神教の天使を切断することも可能にした技
つまり、単純な力比べに勝っているわけではない

山をも吹き飛ばす威力の攻撃については
アックアの攻撃に、20mの高さから小惑星の激突と比喩された一撃を放ち、シェルター級の高度を持った｢学園都市第二二学区第四階層」の地面に直径100mの大穴を開けた

しかし、山を吹き飛ばす威力の攻撃を何度も、という比喩を今見つけることはできなかった

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:37:06 ID:qLNyGUrQ

小惑星の激突は比喩だとしてもいくらなんでも大げさすぎだよな～
本当に小惑星が衝突したら地球が崩壊するし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:39:55 ID:iitBKVKw

〉〉514
禁書内では一回きりだったから描写はないが
恐らく厳密には「相手が操作できる武器の操作を乗っとる」という感じだから
空中に浮いていても相手が操作できる立場ならできると思う。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:43:37 ID:7iSZyXjX

武器の定義って何？
鉄の灰皿を投影したらそれも乗っ取られるの？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:48:36 ID:aEpnvw/C

>>512

エツァリの主武装ってトラウィスカルカンパクウトリの槍じゃないか？
問答無用の分解ってかなり恐ろしいと思うが

ショチトルから原典移してるからそっちも使えるかもしれないが、エツァリが使った描写あったっけか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:51:17 ID:dbX/x+D2

>>512
それエツァリやのうてショチトルや

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:51:47 ID:i5Nq8kM+

ランスロットの武器の定義はそれこそそこら辺の棒切れから戦闘機まで幅広かったな

ランスロットVSエツァリで武器の奪い合いバトル
お題目は「果たして戦闘機をエツァリは操作できるのか？」

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:53:22 ID:9BeTpEvR

担い手とか所有権のある宝具とかランスのオーナーとかはどうなんだろな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:55:25 ID:xeNmtkpv

そういやそうだ
戦闘機は操れんのかね？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:58:08 ID:CX7Ers4A

実はギルにも物の所有権を自分に移すというジャイアンみたいな能力がある

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:01:58 ID:Dj5Uf4jp

花札の一件か

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:06:32 ID:NzkLxcsg

ランスのナイト・オブ・オーナー、エミヤの剣製と同様のバビロンカウンターやな
話を聞く限り担い手から強引に所有権を奪っているみたいだし、特にエミヤにとって
最悪に近い相性の予感
逆にランスがオーナーで戦っている限りは、武器を使い捨てにして戦い続けられるから
地力の差が出そう
支配権対決をするというよりは、ランスロットは都合が悪くなったら武器を捨てなイメージ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:16:55 ID:7iSZyXjX

士郎　想像理念の段階で自分用に書き換え
ギル　バビロンに突っ込んだものを奪う
ランス　触れたものを強制的に奪う

謎だな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:17:04 ID:+dYv7+lC

英雄王ギルガメッシュ

その力は
ドラえもんの如く数多の道具を所持する万能能力
のび太の如く卓越した射撃能力
ジャイアンの如く傲慢な性格と「お前の物は我の物、我の物も我の物」という所有能力
スネ夫の如く恵まれた金銭能力
しずかちゃんの如く全裸になるお色気能力

まさしくドラえもんメンバーの力が一つになったという事を体現している存在

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:18:27 ID:Dj5Uf4jp

>>528
声もスネ夫だぜ！！

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:20:24 ID:+dYv7+lC

そうだ！！
最近は声もスネ夫だったんだ！

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:25:02 ID:9FqCcUm0

ネロ・カオスは入れたらだめか？団体戦に

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:25:41 ID:7iSZyXjX

「慢心せずして何が王か！」
王気（オーラ）
「よい開幕だ。死に物狂いで謳え雑念――！」

ギルを象徴する言葉

>>531
誰が倒せるんだよ、そいつ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:31:05 ID:NzkLxcsg

>>527
あれ？創造理念は忠実に再現するんじゃなかったけ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:32:52 ID:7iSZyXjX

>>533
その英雄のために創造された武器を自分用変えるんじゃなかったっけ？
あれ、すまん。うろ覚えだから信用しなくでくれ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:37:07 ID:vb/7m7qD

>>534
そんな
設定は
ない

士郎　自分で生み出してるだけ
ギル　元々全ての宝具はギルの持ち物
ランス　触れたものを強制的に奪う

が正解。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:39:51 ID:7iSZyXjX

>>535
そうか。どっかの２次創作と混ぜちゃったかな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:41:24 ID:Dj5Uf4jp

厳密に言えばギルの宝具は全ての宝具を納めた倉なんだよね確か
奪う能力に関してはランスロットが最優かな。宝具以外も宝具にできるし

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:42:33 ID:sj2cIh4d

ギルのＧＯＢに治められているものは厳密には宝具じゃないぞ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:47:04 ID:6jaGuqv7

>>532
＞誰が倒せるんだよ、そいつ
そういうときこそ激弱で役に立たないと思われていた上条さんならいけるんじゃね？

逆に言うと上条さんと絶倫超人と式しか倒せないし、基本的には27祖は封印していいと思うけどね
ロアですら足首から上が消し飛んでも即座に復元するし、タタリなんかアルク以外誰も倒せやしないし

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:48:02 ID:7iSZyXjX

タタリは幻想殺しでも無理だし。考察限定にすら出来んわ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:48:18 ID:sj2cIh4d

ていうか普通の魔術師同士で団体戦やろーぜって話に何でネロカオス突っ込むんだよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:49:49 ID:6jaGuqv7

>>541
一応ネロも魔術師だからじゃね？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:50:57 ID:dbX/x+D2

人間辞めてる奴と人間を対立させんなよ

最初から勝負見えてるわ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:53:27 ID:D8fg11OA

DIOには人間が勝ったぜ？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:54:17 ID:sj2cIh4d

つーかネロも人間に負けてるしな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:59:06 ID:DtbLX83G

禁書のキャラも十分人間やめてるがな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:02:17 ID:8QSy37Ob

>>540
まあ分身（一夜の幻の方）は消せるだろうけどな
本体が消せないだけで

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:03:07 ID:RItUXM7w

>>546
そうか？
あれが人間じゃなかったら腕士郎も人外扱いじゃねえの？
ていうか基本的に27祖や鯖みたいな完全な人外は除外でいいんじゃないの

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:06:59 ID:sj2cIh4d

英霊と混ざってりゃ少し人外って所じゃね？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:12:11 ID:7iSZyXjX

議論は無いだろうけど、参考までに

ネロ・カオス

体内に固有結界「獣王の巣」を展開し、固有結界の常時展開という離れ業を見せる。
能力は体内に６６６の命と獣の因子を内包する世界を構築すること。ネロの体内から出された命は地球上に存在する・していたあらゆるケモノになることができる
しかし、ネロ本人すら何になるかは分からない（大型・小型・鳥類などはある程度操作できる）。そのほかに、一角馬や竜、蟹のような蜘蛛っぽい生物なども出していた。
このケモノの視点はネロも共有可能
正確には６６６の命すべてがネロそのもの。このケモノが殺されようと、６６６のうち一つでも残っていればすべて生き返ってしまう閉じた一つの世界
さらに、この命５００を結束させた泥のような「創生の土」、その破壊は大陸を砕くのと同じらしい。これでアルクェイドを飲み込もうとしていた。
ネロの生涯の命題は、この系統樹を完全に操作することらしい。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:15:05 ID:T+ToaPkK

ていうかシエルは?
あいつも一応魔術師だけど、元人外だぜ?
奈須によると言峰やバゼット・志貴と違って完全に人間の限界を超えた身体能力を持っているし
実際に志貴が視認できないほどの速度でアルクと戦ったりしている

ついでにロア存命中だと不死身というおまけ付き
ロアが死んでいたとしても出鱈目な再生能力くらいはあるらしいし

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:19:00 ID:sj2cIh4d

fateの魔術師vs禁書の魔術師でやってるから。

型月の魔術師でやるならシエルやアラヤが入るだろう。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:27:55 ID:OGVBxAVN

fateの魔術師だけか・・・
なら、ゼル爺はどうだ！？

え？ゼルレッチは人外な上に魔術師じゃなくて魔法使いだって？

失礼しました～・・・

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:31:49 ID:8hjHInH9

ランサー×バゼットと一方×淡希は反則ペアだな
ギルガメッシュ、ヘタレオルス、皐月、ミーシャ、ヴェント辺りが居ないと勝ち目無いｗ

グレンアザレイや高町なのはなんかでも淡希が暗殺すれば糸冬了

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:36:49 ID:aEpnvw/C

弓塚さつきも固有結界使えるが魔術師と呼べるんだろうか？

まぁ死徒のうえFateじゃあないが

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:38:07 ID:0069xfDL

>>554
フラガラック相手に決め技が強力で通常攻撃がそれほどでもない奴は絶望的
ヘタ錬とかゴドーワードとかは発動する前に心臓を貫かれている

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:39:33 ID:7iSZyXjX

固有結界は悪魔の能力としての物と、魔術としての物があるからさっちんは違うんじゃないか

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:40:46 ID:uQLGF9Uh

>>555
しかも死徒の固有結界は魔術じゃなく個体能力だし
つまりさっちんは魔術師と呼べないし

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:42:06 ID:aEpnvw/C

>>557

なるほど

解答ありがとう

さっちん一人いれば体が普通な禁書魔術師勢はかなりきついだろうと思ったんだが

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:43:59 ID:wJoS4R3E

>>556
フラガ関係で思うんだが、初見で相手の切り札とかわからないんじゃね？
数に制限もあるから無駄撃ちもできないし実際そこまで怖くもない気が

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:48:05 ID:8QSy37Ob

わかるから困ってんじゃね？
まあ、そう言われると英霊で有名だから必殺技がわかってる
ってだけかもしれないけど

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:49:08 ID:fNlKDPxI

>>560
そのためにランサーやアベとかパートナーがいるんじゃないかい？

てか
戦術判断とか考え出したらきりがないぞ
フラガラックがどういうものか不明なのは相手も同じだし

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:56:00 ID:LqAoJ+oL

>>560
確かに一年に10個しか作れないけど、無駄撃ちしないようにずっと待機状態にすればいいじゃないか
相手の切り札に反応して自動発動する宝具なんだし

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:59:49 ID:61oqR1vI

むしろフラガラックは相手に内容を知られても有効なタイプだろ
相手の切り札を抑制できるし

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:00:27 ID:61oqR1vI

>>563
自動じゃなくて手動だ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:03:46 ID:LqAoJ+oL

>>565
切り札に反応して自動で発動するよ
発動したフラガラックを放つのはバゼットだけど

逆に言うと相手が切り札を使わなければどうやっても発動しない

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:08:28 ID:7iSZyXjX

>>565
相手が切り札使おうとすると自動的にブイブイ光る。そっから撃つのは手動

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:09:31 ID:8QSy37Ob

となるとやはりラックは使い手と相まって最強か

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:11:21 ID:LqAoJ+oL

>>568
一応、究極の迎撃礼装らしいですから

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:13:20 ID:sj2cIh4d

フラガラックが球体な理由って作中に出てたっけ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:17:57 ID:LqAoJ+oL

>>570
不明
光の神ルーが持っていたときは鞘から出る短剣だったらしいので
バゼットの一族の製造方法に理由があるのかもしれない

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:18:38 ID:8QSy37Ob

？
そもそも発動する時に短剣ぽくなってない？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:20:35 ID:8hjHInH9

フラガラックって相手視点だとどう見えるんだろうか？
「早すぎて見えないなんてレベルじゃねーぞ！」ってなんのかね？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:24:41 ID:2FhcV/7k

よっしゃあ！勝ったッ！

なんじゃこりゃあああああああああッ！？
って感じじゃない？
切り札に反応ってかなりいやらしいよな
ぬか喜びってレベルじゃねーぞ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:30:32 ID:LqAoJ+oL

>>574
「なんじゃこりゃあああああああああッ」って松田勇作風に叫ぶんですね、わかります

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:35:47 ID:7iSZyXjX

>>573
ゲイボルクもそうだけど、初めからそうあったようにしか見えないらしい

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:46:31 ID:iitBKVKw

〉〉519
〉〉520
あ、すまない、逆だった。
エツァリは海原という名前で認識してるから、ショチトルの方だったかなぁと勘違い…
誤情報すまない。

皆様、512はエツァリではなくショチトルのスペックでよろしくです。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:48:02 ID:iitBKVKw

〉〉519
〉〉520
あ、すまない、逆だった。
エツァリは海原という名前で認識してるから、ショチトルの方だったかなぁと勘違い…
誤情報すまない。

512はエツァリではなくショチトルのスペックでよろしくです。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:49:50 ID:5JuXQBnf

>>577
ageちゃらめぇぇ～！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:51:15 ID:8QSy37Ob

まあでも
ラックを抑えるとなるとやはりショチトル出さないと駄目だねえ・・・
これでやっとラックはどうにかなりそう

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:55:28 ID:iitBKVKw

〉〉519
〉〉520
あ、すまない、逆だった。
エツァリは海原という名前で認識してるから、ショチトルの方だったかなぁと勘違い…
誤情報すまない。

皆様、512～521までのエツァリではなくショチトルの方です。
混乱したらすまん

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:02:43 ID:5JuXQBnf

>>580
ショチトルが武器操作を発動する前にフラガラックがショチトルに決まってしまうジャマイカ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:04:57 ID:sj2cIh4d

つーかショチトルよりは分解レーザーのエツァリのほうが使えないか？
ショチトルで長期戦は無理だろ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:11:13 ID:8hjHInH9

エツァリと麦野の分解ってどっちが強いの？
腕力なら浜面を殴り飛ばした麦野だけどｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:13:43 ID:iitBKVKw

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:18:06 ID:aEpnvw/C

>>585

もうわかったからいい加減同じ内容はやめてくれ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:20:00 ID:K7u5wf69

>>586
多分、故意に書き込んでいるわけじゃない

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:21:00 ID:oALju1EN

>>585
荒らしですか？ｗｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:50:16 ID:8QSy37Ob

あー、どうなんだろ
確かにショチトルのは必殺だから無理か

>>584
威力だけならエツァリに勝てる禁書キャラは殆どいない
それくらい強いぞあれ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 20:37:10 ID:iitBKVKw

うわーやっちまってる。
585だが、初めて携帯から書き込んだから、投稿されてないものかと
何度もスレしちまった。
申し訳ない

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:12:12 ID:9BeTpEvR

分解レーザーは命中や効果を考えると、対人というより対物だな

相手側の砦に当ててハイ勝利ってのはなしにしたいが……

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:18:11 ID:K7u5wf69

>>591
それだと凛が宝石剣で砦ごと吹き飛ばして終了って事にもなる

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:27:29 ID:/A8nVGv5

分解レーザーの発動の仕組みとかよく判らんのだけれど誰か詳しく教えてくだされ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:35:50 ID:Q+JmBe9w

>>593
1．黒曜石のナイフを傾け、金星と『鏡』と標的を接続する。
2．魔力を注ぎ、呪を紡ぐことで金星の光を「槍」に変貌させ、見えない光線として放つ。直撃したものは複雑な印が刻まれる。
3．刻まれた溝から、悪意ある視線のような、見えなくとも感じ取れる何かが噴き出す。
4．一秒後、直撃したものはネジ・ボルト・溶接部といった部品同士の繋がりを一つ一つ全て断たれ『分解』される。
　生物に行えば肉屋で解体された牛のようにバラバラになる。

ただ分子レベルでガチガチにしたものは破壊できなかった
標準合わせるのも難しいっぽい

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:40:35 ID:/A8nVGv5

>>594
サンクス
でも黒曜石のナイフじゃないと駄目なんかな？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:51:32 ID:sj2cIh4d

恐らく魔術的な道具だろうからねぇ。
表面を灰か何かで覆われたらダメだったし。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:02:41 ID:ToyuGCWT

>>594
標準厳しいって書いてあるけど走ってる相手に当てれるレベルだぞ
上条さんのときはわざと外してただろうって書いてあったし

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:08:17 ID:9BeTpEvR

凶悪な技ではあるが、もっと使い勝手のいい選手が欲しいな
シェリーは入れとけで

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:11:51 ID:sj2cIh4d

アニェーゼとか。
防御無視距離無視の空間打撃。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:16:48 ID:2FhcV/7k

赤ザコトリオでどこまでいけるか考えようぜ！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:19:02 ID:7vPmZvWp

打撃に絶えれそうなタフな奴だと頼りないな。聖人とか

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:23:02 ID:9BeTpEvR

>>600
赤ザコトリオだけで第三勢力にしちまおうぜ！
ステイルは二人いる設定で

ヘタ錬コピーとケイネスも付けたりしたらバランス良くね？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:25:12 ID:/A8nVGv5

>>602
ウェイバー君は？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:34:34 ID:9BeTpEvR

>>603
入れる入れる

慎二はどうすっかな
魔術師ではないし、黒の刃はライダーのだし

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:41:35 ID:7iSZyXjX

ワカメの刃がライダーのってのは、漫画版の謎設定じゃなかったか
原作じゃ詳細不明だったはず。

いや、まぁ強化した椅子の足に吹き飛ばされる程度だから、考察してもしょうもないが

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 23:27:43 ID:2FhcV/7k

ヘタ錬もアルバとケイネスという慢心キャラの隣なら安心するかもな
なんかみんなが自分の手柄にしようとして自滅しそうだけどさ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:25:21 ID:0wC9FqWb

>>605
原作でもライダーの魔術って設定だったはず
ライダーは桜に魔術を教えられる程度の腕は有るから

強化した物質は鉄の硬度だから魔力を通して身体能力が上がってる状態で振るえばそこそこの威力は有ると思う

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:39:53 ID:RmaA1l3p

>>607
ライダーが桜に教えた魔術って、日記の話の部屋の呪眼か。
あれも地味に強い気がする

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 01:00:39 ID:oOO6PRsa

よく考えたら、というか考えるまでもないかもしれないが、
禁書の魔術は型月の魔術師には絶対に使えないし、
型月の魔術は禁書の魔術師には絶対に使えないんだよなぁ

超能力も人間の手が加わることの意味が違ってるし、
要素は似ていてもその中身がかなり違う
どこぞの吸血殺しさんとか、吸血鬼が一杯な型月に出演していればもっと出番が……

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 01:02:55 ID:1XASftJp

超能力って原理的にはマーブルファンタズムと一緒だからな
アルクと違って人間が扱えるパーソナルリアリティの大きさが違う程度って感じで

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 01:55:39 ID:RmaA1l3p

固有結界内部では用意できない物はないんだっけか、アルクの空想具現化
千年後の月を演算したのはいろいろ衝撃的だったが

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 02:11:59 ID:w9sNjXOR

>>609
吸血殺しさんは型月だとバランスブレイカーすぎて逆に出れなさそうだｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 02:28:16 ID:RYbI6A6k

月姫の吸血鬼に噛まれたら人は普通に死ぬんだっけ？
だとしたら相討ちの可能性が・・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 02:59:15 ID:OV7mRTLh

>>613
それは本人の意思などの状況により色々
真祖とかは吸血衝動が暴走すると相手の体を引き千切ってからその血をワイルドに飲んだりしそうだし
その場合は当然相手は吸血鬼化しない

ネロの場合は完全に相手を丸ごと食べているし、
タタリなんかは具現化した噂が大量殺戮を行ないその血を飲むらしく規模は町中全部とかとにかく大量に吸血するとか
アインナッシュは吸血植物だしが、多分吸われても吸血鬼化しないしさせない
ロアは不明だが一番まともに吸血行為をしそうな吸血鬼だし、実際にさっちんは吸血鬼化していた

ただしシエル時代のロアは死体で遊んでいたし、犠牲者が吸血鬼化したようには見えないからやっぱり時と場合によるっぽい
多分、自分の手駒に使用するとか考えているなら吸血鬼化させるんじゃないかな？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 06:28:11 ID:TxpGuZtg

つーか、型月にも吸血鬼殺しいるしな。ブラックモア

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 08:54:24 ID:9ODYzMPN

鳥サイコーは死徒……つーか死者殺しの固有結界だから、生粋の吸血鬼にゃきかんだろ。
確定でこそないが、鳥が冥界へ魂を運ぶだかなんだかの概念での強制成仏みたいなもんだろ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:09:02 ID:OV7mRTLh

生粋の吸血鬼ってアルクしかいないしあまり関係なくね？

ていうかあいつ馬鹿みたいにでかいよな全長数キロだっけ？
実力も化け物揃いの月姫２でも最強クラスとか
あとそういえばあいつに吸血されるとキメラになるんだよな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:13:48 ID:mKtWBmG5

>>616

前十六位を落としたとき無血・無傷で皆殺しにしてるぞ？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:29:09 ID:qejUZdTv

「禁書でこういう能力の奴がいるんだけどコイツなら勝てるのでは？」
→「型月にもそういう能力の持ち主はいる」

「禁書で～という能力の奴がいるんだけどコイツなら無敵じゃね？」
→「型月にもそ（ｒｙ

・・・・・・・

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:35:58 ID:XB5EWP1O

>>618
そりゃ死徒だろ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:50:18 ID:mKtWBmG5

>>620

すまん。“生粋の”の部分を見落としてたようだ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:10:13 ID:/EZuyn2u

片方には宝具やら固有結界やらチートクラスの能力が当たり前のようにあるのに
片方にはほとんどない、って時点でいろいろ厳しいわな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:14:35 ID:9ODYzMPN

>>622
いやあ、逆だろ。禁書のほうがチート系は多い。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:41:43 ID:Sc6pLCOC

どっちも上位陣は殆どチートだろ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:47:24 ID:w9sNjXOR

描写量の違いってのはあるな。
型月は作品外の設定集みたいなのが結構あるが、禁書は作中描写のみだし

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:00:50 ID:mhY/UVxh

禁書はまだ下位陣は細かく書かれてるけど、Fateは全てが曖昧だよな･･･
能力の説明に関してはどっちも同じくらいか

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:58:19 ID:1gQ+OXgf

>>511
>これだけを見るとアックア＞＞＞ねーちん＞＞＞天使ってことになるじゃん
何がおかしいんだ？
４巻の天使は不完全で、アックアはそれ以上の力持ってるって１６巻で言われてるわけだが

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:06:10 ID:Sc6pLCOC

少なくともアックア＞＞＞ねーちんは確定だがな
そしてねーちんは１００分の１秒単位で永延繰り出される
１発１発が山を吹っ飛ばす威力の攻撃を３０分は耐え抜ける
そしてアックアはそのねーちんを遥かに凌駕する

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:53:56 ID:dB1nT9mb

ねーちんが上条を振り回して戦ったら勝てるだろうか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:56:41 ID:zCxbqi79

>>629
まず幻想殺しの効果で神殺しの効果が打ち消される
そして右手以外は一撃で消し飛ぶ強度、さらに使いづらい形状

間違いなく普通の方が粘れる

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:57:03 ID:y4YrHPWU

>>626
きのこは、話にあまり関わりの無い能力はかなり適当・・。
能力バトルより作品のテーマ優先する人だもの

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:38:45 ID:2DNkLw9x

作品批評なら評価するにしろ批判するにしろ他所でやれ
同族嫌悪することになるぞ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:25:57 ID:IBbKJDXe

>>631
まぁzeroの時も設定は半分くらい拾ってくれればいいとか
注文もセイバーの挫折だけは入れてくれって程度だからな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:37:01 ID:jC/PicBO

>>633
設定じゃなくて伏線じゃなかったか？

635 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:43:04 ID:em1vlasQ

DDDの木崎さんはどうだ。

・たった一瞬目をあわしたと認識するだけで命令系統グチャグチャにして指先ひとつ動かせなくする。
・鏡ごしでも発動
・動けなくなったら首が木崎さんと連動して３６０度まわされる。

結構強力じゃね？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:18:01 ID:FrAGXyoP

カナタ「首とか回されても…」

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:14:35 ID:SNfyIpZE

天使と神裂ねーちんについて意見。
ねーちんはあくまで天使の攻撃に『耐えていた』だけで
実際は圧倒的どころじゃない差がある。

原作の展開書くと、天使が発動に時間のかかる魔術を構築中の間にねーちんと戦ってただけ。
しかもどういう方法で殺そうか楽しんでるくらい天使が圧倒的。
天使に傷ひとつどころか疲れさせてもないのにねーちんは内面はボロボロ。

天使の力ってのが、天体の動きを変えたり、地球の地軸をずらしたり、自転を止められるくらいだから
まず戦いになるわけがない。
正に天使にとっては指先で持て遊んでるくらいの戦いでしかないんよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:33:41 ID:JJ3YGjpB

まあ天使と聖人の関係はそうだろうな
とは言えねーちんはある理由から天使を殺せないってのもあるが
まあ、これは別として
少なくとも>>628の事は２人とも出来るわけだろ
ならいいんじゃない、エクスカリバーとかが１００分の１秒で沢山降って来ても
なんとかなるってレベルなんじゃないのか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:37:53 ID:IuwwfzbH

>>635
ブラクラも地味に強力そうじゃね？
問題はVSスレではあまり意味がないって事だけど・・・

発狂するにしろ自殺するにしろ最低数日以上はかかるだろうし（ヘタ錬とかすぐに死にそうだけど）
ていうか基本的に病気だから戦闘向きの能力が少ないんだよな～
D病棟の奴らはほとんどがチート揃いの能力の持ち主っぽいが、カナタが皆殺しにしちゃったから良く分からんし

大体いつになったら三巻出るんだよ
まさか魔法使いの夜や月姫リメイクが出た後じゃないだろうな・・・

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:49:58 ID:tsjBrcAq

>>638
＞エクスカリバーとかが１００分の１秒で沢山降って来ても、なんとかなるってレベルなんじゃないのか？
いや、どう考えても無理でしょ
エクスカリバーは光で出来た斬撃、基本的に水の塊である水翼を切るのとは訳が違う
ていうか山を吹き飛ばすレベルの攻撃はバビロン4発分であって、なんでエクスカリバーが引き合いに出されるんだ？
まあ正面からならバビロンをある程度防げるだろうけど、空間転移の鎌とかバビロン全方位照射されたら防げないだろ

それに聖人の反応速度がマッハ３だから、マッハ10でホーミング付きのフルンディングは無理だし
反応速度がマッハ２０のセイバーとかが相手だと攻撃を当てる事が出来ないと思う
威力が大きくても当たらなければどうと言う事もないし

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:50:39 ID:PNMsTPlB

神殺しで攻撃もどうにかしてるんでは、とこのスレでも何度も言われてるな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:00:10 ID:zk/xjmQs

>>638　
カリバーは先端の斬撃を防いでもそのあと熱で焼く分もあるから微妙じゃね？
防ぎきることも結構出来そうではあるが

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:01:16 ID:X5U+79M+

>>641
まあそうなんじゃね、
じゃないと天使戦だけあまりにも攻撃力に特化しすぎていておかしいし。
他の所の描写を見てるとそこまでの攻撃力があるとは思えんし。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:14:31 ID:enjYOk4S

ちょいと気になったんだが…、もしかしてねーちんって型月的に言うと運が良いどころか逆に悪いんじゃないか？

型月の運の定義は「決められた運命を自らの意思によって打破する力」だろ？
ねーちんは打破するどころか不本意に周りの人を不運にしているし、自分が望む事ではないんだけど…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:18:07 ID:ioJ0FaQR

>>640
何故か知らんが、マッハ0.5のペガサス突進が決定打になるんだぜ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:18:29 ID:5yhQX1Ic

型月世界では寧ろ上条さんの運が凄く高そう

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:25:20 ID:X/991fEn

>>645
それよくある勘違い
ベルレの場合は戦場が屋上という狭いフィールド＋ペガサスの攻撃範囲は「城壁が迫ってくるようなもの」と例えられるほど広い
それでもセイバーは避け続けていたが
士郎がやってきて避けると士郎が死ぬから避けるという選択肢を選べず、ついでにライダーを倒す事できるエクスカリバー発動を選んだ

これらの事はよく読めば作中にもちゃんと書いてあること
だからライダーはわざわざ屋上にセイバーを誘導したんだし

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:28:06 ID:YbLn/Pb0

>>644
ねーちん（というか聖人）の運の良さは「都合のいい運命を持っている」って感じだからなあ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:02:15 ID:zk/xjmQs

>>647
しかもあのペガサス竜に匹敵する防御力だったっけ？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:07:39 ID:X/991fEn

>>649
ベルレを使う前の状態でな
ベルレ使うと更に数倍に上昇するとか

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:25:23 ID:JJ3YGjpB

>>640
エクスカリバーってそんくらいの威力かな？
と思っただけ、有名だからわかりやすそうだし
エヌマは次元断層とか発生させてるからちょっと攻撃の種類が違うし

禁書世界の聖人は守りに徹すればサバを数対ひきつけても大丈夫そうだが
攻めれらないって感じかな
神殺しがあるからギル様やセイバーと相性よさそうだし
でも速度の関係から攻めに転じれない、ってのが禁書の聖人かね？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:29:33 ID:JJ3YGjpB

>>640
＞＞バビロン防げない
これ思ったんだけどさ、いくら慢心してるとは言え人間士郎（覚醒状態）で防げる速度なんだから
聖人の速度と技と力ならどんだけ数がこようが余裕な気がするんだけど
威力も山壊すのの４分の１程度なんだろ？
バビロンだけなら本気で来られても防げない理由が見つからないんだが、無論対聖人用の武器は別として
それともあの剣の荒らしは１本１本マッハ５くらいでもあるのか？
そうなると士郎が防げなくなるけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:46:34 ID:X/991fEn

>>651
ギルは神を嫌っていてバサカの方が神性高いからバサカの方が聖人相手はヤバイっぽい
あとセイバーは竜の因子だから関係なくね？

>>652
山壊すのの４分の１程度ってなんだ？
ちなみに士郎はバビロン射出をそっくりそのまま投影して
バビロンのように空中に浮かして射出していたので身体能力関係ない
余談だが士郎は投影で鯖の技術再現も出来る

ついでにバビロンの弾速は宝具化戦闘機に後ろから簡単に追いついているから
ヘタしたらマッハ５どころではない
更にその後にバビロンを戦闘機の360度全方位に配置するというチート技をしている

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:51:25 ID:pOrDynMw

まてよ・・・
作中に出てないだろうけど設定上ギル様は、
あのイエスキリストを刺した、聖人・神殺しのロンギヌスの槍を持っているはずだよな？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:04:48 ID:W3IB9e1H

ギルガメッシュで考察しても仕方ないと思うんだが
正攻法でアイツに勝つ方法なんて、アイツが慢心してヘマするくらいしかねえだろ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:11:31 ID:pOrDynMw

ギル様は
30％とはいえアルクにすら勝てるかもしれないんだってな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:13:48 ID:YbLn/Pb0

っていうかギル様は「対○○用宝具」みたいのを大量所持してる筈だから誰に対しても相性いいようなもんなんだよな
単純な力押しでもクソ強いけど

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:16:35 ID:ioJ0FaQR

>>647
城壁って固さの比喩だろ？
あのペガサスが固いってのは何度も言われてるし。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:46:34 ID:rJDn3uSc

バビロンの山を穿つとかも実際山を穿つ描写はないから比喩臭いな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:50:15 ID:Nys+Ix8A

>>658
はっきりと攻撃範囲と確定しているよ、ちゃんとプレイしてみ？

てか
ペガサスの防御力が城壁程度なわけないだろ、アイアスですら城壁7枚分なのに
ペガサスの防御力がアイアスの花びら一枚分とかありえない

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:53:18 ID:Vxws+z2i

>>659
禁書側の表現にも多々言えること

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 05:02:50 ID:ioJ0FaQR

>>660
えーっと・・・ここ以外にあったっけ。

　いや、こと護りに関しては既に竜種に達している。
　なにしろ最高の対魔力を誇るセイバーを上回る加護が、あ
の天馬には備わっている。
　膨大な魔力を放出しながらの滑空は、巨大な城壁が突
進してくるようなものだった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 05:06:54 ID:ftbTEZzR

バビロンほど威力考察が不可能な技はそうはない

だって当然射出する宝具によって威力が全然違うだろうしな
中には即死判定のやつとか炎が出てきたり周辺が凍ったり光線が出てきたりワープしてくるやつもある
当然、他には障壁貫通や爆発するやつとかもあるんだろうし防いだり避けたりできるのは時間の問題
特殊効果のない宝具とかが連続して射出される事を祈るしかない
ある意味エアより対処するのが難しい。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 05:11:13 ID:ftbTEZzR

>>662
その前の文章や後の文章等や屋上の状況をよく見てみ
ペガサスが触れなくても膨大な魔力を放出で周辺に被害が出てるから

最後のベルレフォーン使用なんかビルごと吹き飛ばすしな、屋上にいる限り逃げ場がない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 05:14:19 ID:ioJ0FaQR

>>664
いや、「巨大な」が攻撃範囲で「城壁」が硬さだろ？
「城壁」という単語に攻撃範囲の広さまで含んでいたら、文章がおかしなことになる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 05:19:25 ID:BLTpb7Vq

>>662
「巨大」な城壁

まあ堅さの比喩も攻撃範囲と一緒に含めているんだろう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 09:22:37 ID:6IbWXYYZ

まあベルレは攻撃用の宝具じゃないしな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 17:05:08 ID:JJ3YGjpB

まあ、慢心してないギル様倒すとか無理だからねえ・・・
アルクですら倒せる最強キャラだし
こいつはどうしようもないか

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 17:37:07 ID:ueJ3t5qo

ガトリングのイメージが強いけど、頭を使った戦い方もするしなあ、ギル。
アニメでのランサー戦とか。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:22:01 ID:OYD1xZdP

Ｕ１なら倒せるだろーけどねｗｗ
流石に次元違いです

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:32:13 ID:IPaa45yn

ベルレはアイアスの2枚から6枚分ぐらいの防御力てことなのか

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:35:45 ID:x96FM7p7

ベルレはアイアス４枚合わせればエクスカリバーを正面突破できる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:56:06 ID:IuUDKUbd

ベルレとアイアスの正面対決は不明
カリバーに対しては慎二ライダーベルレが一刀両断＞消滅、黒カリバーに四枚アイアスが一瞬防ぐだったか
ところがアイアスは魔力最大追加でも特効であるはずの投擲、投げボルクに貫通されかけてる
コンマテに期待するしかない

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:58:38 ID:IuUDKUbd

四枚アイアスにはベルレ防壁が付加されてるかも

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:59:29 ID:JJ3YGjpB

種類の違いもありそうだがな
カリバーは純粋な攻撃系だが
ゲイボルグって因果律操作の呪い系だろ
防ぐものが違うんじゃね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:09:02 ID:x96FM7p7

>>673
ところが、の意味がよく分からんのだが・・。もう少しクリムゾンっぽく説明してください

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:11:07 ID:IuUDKUbd

一応、投げボルクは威力＝ランクなんだよな
因果逆転の呪いで防壁には連続ヒットしてたけど、これの蓄積でB＋以上行ったのかな？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:15:05 ID:IPaa45yn

投げボルクは文であらゆる回避あらゆる防壁を突破する死の槍
てあるから必中と防壁無視効果があるのかもな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:23:05 ID:JJ3YGjpB

むしろ呪い系を防御力が強いとは言え
単純な物理系で防いだアイアスってそうとうヤバイんじゃないか説

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:26:02 ID:x96FM7p7

アイアスは投擲という概念に対しての防御が極悪なんじゃなかったか
破ったランサースゲーの気合スゲーってことだ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:52:02 ID:BLTpb7Vq

>>679
投げボルグは威力＋必中＋障壁突破能力の呪いという概念が備わっているように作中の文章から読み取れる
しかしアイアスにも投擲に関しては絶対防御の概念が備わっているように作中の文章から読み取れる
（事実アイアスはGOBの射出に羽を一枚も散らさずに防ぎきった）

つまり
必中の槍VS絶対防御の盾でまさしく矛盾の語源となる対決を再現したわけだ
そして結果は相打ち

ちなみに型月ではお互い矛盾した概念を持つものが争うと、神秘のランクが高い方が勝つから
相打ちと言う結果を見る限り、多分アイアスのランクは投げボルグと同じB＋

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:04:37 ID:ia1MIA9g

>>681
アイアスのランクもフラガラックみたいに条件付きでB＋かもね
相手が投擲兵装の時のみB＋で普段はもう少し下がるとか

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:06:41 ID:BLTpb7Vq

>>682
そうかもしれんな
「投擲」という条件付きの概念だし、普段はBランクくらいかも

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:18:15 ID:HNye58nS

アイアスのランクがB+
ベルレのランクがA+
黒カリバーのランクがA++

数値化すると上から80、100、150
アイアス4枚+ベルレと黒カリバー(重圧で1ランクダウン)がぶつかった
アイアスが80*4/7で約46、ベルレの100、黒カリバーの120でギリギリ146>120になって上回る
アイアスが投擲防御で+負荷ととしてBランクだとしても約123で相殺できる

しかしきのこ発言を見るとアイアスでベルレを防げるかどうかって話がある
投擲以外に+がつかないならA+のベルレに勝てるはずがないことから通常時でもB+の防御力があるとみていい
おそらく同ランク同士の激突の際に打ち負けないっていう概念だと思う
投げボルクの時は宝具同士の激突は防ぎきったが必中の呪いに負けたんだと思う

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:37:09 ID:IuUDKUbd

あれってランサーが地元とかバゼットマスターなら完全貫通されてたんかね
あと謎のルーン強化とか
アーチャーは潤沢な魔力を七枚目に全部追加しても余波食らったし

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:38:00 ID:QkoPbSrg

>>684
その数値化の考察は無意味

何故ならランク＝威力じゃないし
ベルレの効果はステータスワンランク上昇と防御力数倍アップ？であって攻撃力自体は皆無
あくまでベルレの攻撃力と防御力の基礎値はペガサスのものであって、ペガサス自体は宝具じゃないしA＋とかも関係ない
だから同じくランクA＋の征服王の戦車と戦っても相打ちとなるわけではない

付け加えると、黒セイバーは大空洞が崩壊しないようにエクスカリバーを加減して放ったのを忘れている

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:50:31 ID:IuUDKUbd

>>686
攻撃かは知らないが、ステアップの他になんかが＋100されてなかったか？
ACだかなんだか

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:54:51 ID:JJ3YGjpB

>>685
ランサーもあの時は全魔力使ってたから
別にバゼットがどうとかは関係ないと思う

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:57:28 ID:l1EKvkLV

ここらで渡辺製作所ががんばって

Fate vs MeltyBloodを製作して乱立するvsFateスレ住人を満足させてくれるといいのだが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:57:28 ID:IPaa45yn

ベルレ状態かペガサス単体かは知らないが攻撃力はセイバーの推測だとA＋らしいし
ペガサス自体の守りもセイバーの対魔力Ａより上だから防御力もＡ以上はあるんだろうか

691 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:58:09 ID:7Ye8s9g6

>>687
騎英の手綱（ベルレフォーン）
ランク：Ａ＋　／対軍宝具　／レンジ：２～５０　／最大捕捉：３００人
　宝具の中では変わり種の手綱と鞭のセット武装。無論、単体では効果は無い。
　これで操られた天馬はリミッターをカットされ、全ての能力値が１ランクアップし、
　膨大な魔力の守りにより防御力を数倍に向上させる。（ＡＣ＋１００）
　神代の獣を使役し、その超突進を以って対象を粉砕する物理攻撃。
　ＭＡＸスピードは時速４００キロとも５００キロとも言われている。
　使用中は天馬の加護により、防御力も上昇するという攻守ともに破格、最高レベルの
　能力を持つ宝具。また、この天馬は魔獣だが、長く畜えた年月により幻獣の域に達し
　ている。幻獣ランクのモノには並大抵の魔術師では歯が立たない。なお、名前の由来
　はギリシャ神話においてペガサスを乗りこなしたといわれる青年、ベルレフォンから。

こうあるからたぶん防御だけだろ。

つーかそろそろvsさせないか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:06:45 ID:YbLn/Pb0

やっぱACが防御の事って分からない層も多いんだなあ……

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:23:04 ID:ueJ3t5qo

>>691
んじゃＶＳネタで、藤乃と美琴の超能力少女対決。
……禁書世界基準だと、幻の多重能力者であるふじのんの方が有利かな？
戦闘開始時の状況にもよるけど、念動＋千里眼の組み合わせはチートだし。

……型月世界の超能力者って、学園都市だとどれくらいのレベルだろう？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:26:01 ID:JJ3YGjpB

藤乃強すぎて話にならない件
目視で能力発動できる奴に勝てる奴がどれほどいるというのか
せめてダークマターにしろ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:35:56 ID:QkoPbSrg

>>693
超能力者っていってもふじのんくらいしかいなくね？
式は厳密には違うし、まあふじのんならまずレベル５は確実だろうな

DDDの悪魔付きを超能力者扱いするんならレベル１からレベル５まである程度揃いそうだけど

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:37:35 ID:fqXSHi2c

型月の超能力者自体少ないから考察やりにくいな
直死の魔眼、浄眼、歪曲、被虐霊媒体質、未来予測、未来測定
これだけか

>>695
DDDのD判定は人間やめすぎだろｗ

697 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:50:57 ID:7Ye8s9g6

木崎さんとふじのんってどっちが戦いに向いてるかな？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:06:51 ID:IuUDKUbd

>>688
全魔力を使うからこそ供給で上がらね？
投げは投擲で筋力もスピードに関係するし
言峰がマスターとして劣り、供給が少ないのは公式だし
っとスレチか

>>697
さすがに藤乃でしょ
千里眼は凶悪だ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:17:42 ID:JJ3YGjpB

>>696
秋葉も超能力よりじゃないのか？
四季もそうなんだろうけど、まあロアいるからあれか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:31:28 ID:fqXSHi2c

秋葉の略奪は超極悪な呪詛らしいが

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:46:47 ID:ORJRv5O5

藤乃の歪曲は概念的なモノは一切壊せないって設定だから基本的に相討ち止まりじゃね
千里眼の方も相手を捕捉する能力は無いし

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:49:57 ID:Hgnes4/t

状況にもよるだろうけど、遭遇戦だと藤乃は無類の強さを発揮する希ガス
ビリビリとかにも勝てるんじゃね？
禁書だとむしろボス側に居て上条ちゃんの幻想殺しに驚くタイプだ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:50:54 ID:fqXSHi2c

驚くタイプも何も、直死に驚いてたじゃない

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:53:41 ID:QkoPbSrg

>>701
概念的な防御手段を持つ奴のほうが少ないから問題なくね？
アラヤくらいだ

それに腑眼視点で歪曲すれば補足の問題も解決するし

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:54:27 ID:JJ3YGjpB

後は状況しだいが・・・
相手を見てから能力を発動するまでの速度が同じだとした場合
動いてかわせる分御坂の方が有利かな？
電撃はそれこそ直死でも速度的にどうにもならないだろうし
まあ、遭遇戦限定だな
そもそも敵を探すって段階で圧倒的に不利だから
いくら御坂でも千里眼はつらい

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:55:50 ID:ORJRv5O5

>>702
藤乃の歪曲は曲がる前に圧力が掛かるし秋葉の略奪みたいに発動した時点で攻撃が命中してるなんて反則じゃ無いぞ
それに型月の超能力はヘタ錬と同じで認識に左右されるからビビリの藤乃だとちょっと能力を見ただけで曲げれなくなる可能性もｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:58:56 ID:ORJRv5O5

>>704
魔術障壁でもアウトだろ
異能で防御されたら終わり

俯瞰の視界と言ってもお前はビルの屋上から人間を識別出来るのか？
それが出来ないと歪曲は無理だぞ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:01:52 ID:DST8xQXY

千里眼がどの程度なのか全く説明されてないのに、どっから設定が次々出て来るの

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:05:18 ID:gZKXXO2l

未来福音で千里眼つかってないと出来ないようなタイミングで登場してたな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:06:43 ID:DST8xQXY

千里眼の描写は

橋の両端を回転軸にした
トウコ曰く「物陰に隠れても回転軸が作られてしまう」

これしか無い。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:08:01 ID:VqzKtEmC

>>707
？
いつから魔術障壁は概念的なものになったんだ？
それじゃあ魔術師相手だと藤乃が手も足も出なくなるし
大体障壁無視して本人を曲げればいいだけだろ

それに概念的なものって言うのは
浮遊少女とかアラヤの相克スル螺旋とかの事
魔術障壁のことじゃない
もし魔術障壁が概念なら、物理的なものでは一切破壊できなくなるだろ
破壊したら「概念を破壊した」って事になって、それなんて直死の魔眼？ってことになる

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:18:28 ID:QhdCTUEv

だからそうなんじゃないの＞魔術師相手だと手も足も出ない

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:18:34 ID:+LLFVxvb

>>711
ホロウで魔術勝負は概念のぶつけ合いって言われたからじゃね
それ以前に魔術が概念じゃなきゃ何が概念だと個人的には思うけどな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:19:23 ID:xiBOUkjp

上等の魔術は概念だってホロウで出てたぞ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:19:43 ID:XHnBlsof

原作者にして、
直死の魔眼より強力と称される歪曲の魔眼

それに千里眼まで加わった藤乃に勝つには、
藤乃が視認できない速度で速攻で殺すしかない（幸い藤乃の身体能力は一般人クラス）

それができそうな禁書キャラはやっぱりまたしても聖人かな？
やはり地力が違うからな～

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:23:09 ID:z8IyaidR

アホか
いくらなんでもそんなに強くない
直死より強いってだけで、で？だろ
使い手が普通すぎる
まあ、千里眼があるからそうとう強いのはそうなんだが
技自体はレベル５なら速度でかわせなくもないはず

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:25:27 ID:sBsiHFlU

>>716
レベル５の使い手も普通だろ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:25:31 ID:+z9NaxZr

ほぼ失明した状態で、相手が後ろ手に隠したカッターナイフを曲げた＞千里眼

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:29:21 ID:JilfkNf6

千里眼＋歪曲だと常時ロックオン状態って感じじゃないの？
それでも直死相手だとあまり意味がないが

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:29:35 ID:QDDfyW1b

＞「概念武装」
＞歴史を積み上げ、決められた事柄を実行する固定化された魔術品。物理的衝撃ではなく概念、つまり魂魄としての重みで相手を打倒する魂砕き。
＞物理的な干渉のみならず、意味柄、節理、空間に影響を及ぼすよう作られた兵器。
＞死徒に対しては人間であった頃の自然法則を叩き込んでもとの肉体に洗礼しなおして滅ぼすために、黒鍵程度の簡易的なもの以外あまり使われない。もとから吸血鬼であった真祖に対する切り札。

こういうのが歪曲で曲げられないんだろ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:30:10 ID:aW67YvBg

>>711
＞「―――Μαρδοξ―――！」
＞キャスターが腕を上げる。
＞『盾の概念』。
てあるから魔術障壁は概念的ものじゃないだろうか

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:30:56 ID:DST8xQXY

>>721
キャスターの魔術は現代基準で魔法とあんま変わらん。法外すぎる

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:31:21 ID:z8IyaidR

>>717
開発受けてるから普通って言うほど普通ではない
まあ確かに、自力は人間だな

それとは別にしてあの歪曲発動しても一瞬で曲がらないよな
上でも書いてるが走ってかわせるレベルじゃなかったか
まあ橋落としみたいな広範囲物だと無理だが

あとは状況かね
遭遇戦なら攻撃速度の関係から御坂が有利か？
防衛戦なら
藤のんは千里眼があるので攻めでも守りでも圧倒的有利
試合形式なら
遭遇戦と同じ・・・かな？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:32:08 ID:QDDfyW1b

>>721
まさしく「上等」な魔術は概念ってことなんじゃねえの？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:36:28 ID:DST8xQXY

キャスターで思い出したが、凛ルートで魔術の説明有ったよな
組みあがった魔術は壊すことが出来ない。破壊できるのは魔術によって引き起こされた現象だけだ、みたいな
その魔術そのものを破戒してしまうのがルールブレイカーだけど
うろ覚えだから違うかもしれん

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:39:14 ID:toiKqxxp

>>723
最初の内は千里眼ないから隠れられたら曲げられない
ついでに曲がるのに時間がかかったのは嬲り殺すためと説明が入っている。
てか
体が曲がり始めてんのに普通に行動できる奴はいないだろうからあまり関係ないかもしれんけど。

あと千里眼発動したら障壁とかで姿を隠しても無意味だと思うぞ
見た本人を屈折させるんだし、相手とふじのんの間に障害物があっても意味がない。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:46:21 ID:5sbhtEoS

>>725
ルールブレイカーを使わずとも
キャスターにとって現代の魔術など子供だましの粘土細工のようなものだから
魔術そのものを洗い流す事が例外的にキャスターには出来るらしい

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:55:15 ID:5sbhtEoS

てかさ藤乃は封印しよう、チート過ぎる
チートじゃないキャラと御坂を戦わせようぜ？
御坂はチートキャラじゃないんだし

アルバとか凛とか一流の魔術師相手とかはどうだろう？
ケイネス以外は御坂の瞬殺っぽいけど
なんならDDDキャラでもいいし

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:56:58 ID:QhdCTUEv

まさかふじのんがチート呼ばわりされるとは

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:58:22 ID:z8IyaidR

そうなると御坂が強すぎるんだよな
なんだかんだ言って禁書の超能力者で上位２人の異常者除けば
攻・防・知
全てにおいてなんでも出来る奴だからな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:00:14 ID:4h9dj9Ct

>>729
公式でチート扱いされているふじのんを相手に何を言っているんだ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:00:48 ID:z8IyaidR

>>729
何事も状況しだいではあるんだがな
つっても千里眼を持ってるふじのんてサバでもやばくないか
それくらいの強さじゃね
まあ、千里眼は敵の位置が初手でわかるってわけじゃないけど
距離無視の歪曲は強すぎ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:03:04 ID:+LLFVxvb

>>732
上でも書かれてるが概念系は一切壊せないので鯖相手だと完敗
それに千里眼に相手を捕捉する能力も無いってのも説明されてるよな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:03:10 ID:P0hWJPOd

>>730
それでも上位二人に比べるとかなり地味な印象のある御坂
あと、金属を盾にするくらいしか出来ないから防御は結構低めだと思う

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:04:26 ID:KYuxanJk

>>732
流石に鯖は無理
気づいたら藤乃は死んでいるよ
というかシエルレベルが相手でも無理、視認出来ない速度で動くし

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:09:08 ID:z8IyaidR

>>734
全方位砂鉄ブレード（攻・防）なんてものあるじゃん
あれは単純だが物理的には最強クラス
まあ、御坂最大の強みはやはり攻撃速度だろうけどな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:13:20 ID:DST8xQXY

DDDか

・所在　不死身の疑いあり。無で有を飲み込むことによって有を無にしてしまう。
・ユキヲ　触れた銃弾や刃物を一瞬で溶解するデブ子ちゃん。人間や犬の頭くらいなら握りつぶせる。警察は、これの対策に火炎放射器と消防車を申請していた。
・木崎さん　目を合わせた相手の動きを自分とあわせる扇動能力。ハマったら思考以外は呼吸すら止められる。首が３６０度マルチウェイ。
・マキちゃん　ストーカー。相手の人生の模倣。身体能力は並
・火鉈　サイヤ人みたいな妹。ミキサーに落ちた人間、と言われた状態から復活。一度受けた外的要因を任意に無効化させる。
頭を潰さなければ、体中に銃を打ち込まれても平気で動いていた。。２０歳にしか見えない１４歳。巨乳
・秋星さん　最初からクライマックス。常に火事場の馬鹿力・極限状態の異常な精神で過ごす怪人黒コートのお兄さん。成人男性の３倍くらいの身体能力・・だが、銃弾を避けたり、爆弾が爆発し、様々なものが飛び散るゲーセン内をほぼ無傷ですり抜けてきたりと、中々変態的
・鋳車　シンカー。炸裂する血液をボールに付着させることで３段変化するという魔球を投げた。ほぼ一瞬で３発くらい同時に放てる
・ルゼル　声により、相手に自分の認識障害を共有させる。周囲が巨大に見え、押しつぶされそうになる錯覚。これを受けた相手はそちらを現実と認識してしまい、結果、そちらで殺されたら精神崩壊する
・ブラクラ　なんか相手の脳にエログロ画像を貼り付ける。秋星さんはノリで無視した

しかし、なんだ。戦闘向きというか、住宅地にいたら怖いって言ったほうがいいのか
それに、上位能力者が２ページで壊滅したのが痛すぎるｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:22:32 ID:KYuxanJk

ブラクラの能力ってギャグみたいな能力に聞こえるけど
とんでもなく恐ろしい能力だよな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:22:59 ID:QhdCTUEv

銀河最強ニートだっけ？ｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:26:26 ID:rqq15oXS

>>739
「銀河最強ニート」と書いて
「孫悟空」または「カカロット」と読むんだ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 02:18:41 ID:zca4fFyJ

秋星さん見てると何故か某アニメの速さをひたすら求める人を思い出すんだが・・・
しかし、大熊猫目々って最初から読めた奴いる？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 03:33:29 ID:kaH7yqa4

＞何故か某アニメの速さをひたすら求める人を思い出すんだが・・・

主人公に兄貴と呼ばれていて、途中で死んでしまった
「お前のドリルで天を衝けっ!」なあの人ですね？
わかります

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 03:35:13 ID:iYb6tJqV

>>735
つうか藤乃は動体視力とかはそのままっぽいから大抵の相手の動きは見えないと思うぞ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 03:41:12 ID:+z9NaxZr

>>743
奇襲的に突っ込んできた式に対して歪曲を掛けられてるし、案外そうでもない
左腕を犠牲にしなけりゃ身体がやられてただろうよ

そうでなくても、単に見て念じればいいという条件なら、
常人並でもそこそこの速さに対応できる
それこそ人間の目では全く捉えられませんってくらいでないと

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 03:42:08 ID:+z9NaxZr

ま、それでも鯖やシエルは無理くさいんですがね

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 04:24:27 ID:zca4fFyJ

>>742　
いいえ、主人公に兄貴と呼ばれた何でも速く走らせることのできるアルター使いです
まあ藤乃の能力は効かない奴も結構いそうだけど強力だよな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 08:56:19 ID:hOY/dixU

基本、曲がるまで見てなきゃ駄目だからな
秋葉は、その上位版か。全く本気じゃなかったとはいえ、よく勝てたな、あの眼鏡

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:49:30 ID:xiBOUkjp

昼間なら瞬殺だったろう
有利な条件があれだけ揃ってれば、まあ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:59:52 ID:Eg63uV/U

月姫は漫画とWikiしか見て無いが、志貴は暗殺者だからハサンや切嗣みたいにコソコソするのが当然なんだがなあ～
正々堂々来る士郎や式より厄介じゃね？しかも攻撃は即死。敵が魔術師オンリーなら切嗣のが強いが

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:18:59 ID:0Qbicy5J

やっぱ藤乃の歪曲は鯖には一切無効化なのかな？
設定ではそうなってるみたいだけど、ふじのんがアストラルなものに干渉したことが
一回も無いから、どうにも印象がわかない・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:20:04 ID:uXC0fzsL

黒セイバーとか5次ギルとか、受肉してる奴には効くんじゃね
それ以外は基本的に無効な気がしている

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:51:25 ID:XrgjtfsE

ハサン対言峰を見るに、エーテル体を曲がると仮定しても魂、霊体的にはほぼノーダメだろうな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:17:09 ID:IOxPW53v

神父対ハサンってなんかあったっけ？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:41:41 ID:R5nYnzP5

>>737
火鉈って、確か
人として原型を留めていないD判定患者三人の“なし”のうち一人だよな？

見かけはスタイル抜群の巨乳美女なのに「人として原型を留めていない」って酷くね？
屋敷戸京麻みたいにプール一杯に内臓が浮いている奴の方がよっぽど「人として原型を留めていない」と思うんだけど

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:46:32 ID:Eg63uV/U

上条当麻と衛宮士郎の違いを考えたんだが、
士郎ってライダーの鮮血神殿を止めるのに慎二を殺そうとしたり、Fateルートでは言峰を殺したりしてるが上条はそういう殺意とかないんだよな～二巻のヘタレオルスダミーも逃がしたし

志貴とかもだが型月の主人公は上条より一方さんタイプか？切嗣は一般人巻き込むから一方よりもっと酷いけど

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:49:26 ID:FdO6XR9H

型月主人公は、必要なら殺せるが
上条さんは殺す必要性を敵に感じられない

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:53:09 ID:Cw2dVUW0

>>755
士郎は最終的にはアーチャーだし、切嗣と同じく目的のためなら手段を選ばなくなる
志貴は現実主義者だし、殺す必要があるときには殺す
上条さんは相手を殺す必要がないケースばかりだからじゃないのか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:12:41 ID:Bh+GrQSl

士郎は、相手が殺す頃されるを了承済みなら容赦しないだろうな。命乞いしたら見逃しそう
志貴は・・気づいたら相手をレイプして解体してたとかありそうで嫌だｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:50:20 ID:z8IyaidR

公式設定で志貴と士郎は相性最悪ってなかったっけ？
上条さんは殺す必要もそうだが、殺す勇気もないからな
つうより基本が殴りだし、刃物と比べたら駄目だろ

魔術が概念云々あるけど
結局は強度しだいだろ？
例えば簡易的な自分を防御する結界を張ったとして
核兵器に･･･とまで行かなくてもミサイルに耐えれるって訳じゃないだろ？
結局普通の魔術レベルなら歪曲でもどうにでもなるんじゃない
魔術が概念てキャスターとかサバとかそういう次元だけだろ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:05:38 ID:xiBOUkjp

>>志貴と士郎
アーチャーとランサーぐらいには仲が悪い
つまり悪友な釣り仲間だな

761 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:55:49 ID:FHuH15t9

シエルって禁書のどのくらいのレベルかな？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:10:32 ID:Eg63uV/U

不死身有りなら(唯閃使ったら)ねーちん辺りは粘り勝ち可能
無しなら、身体能力を考えれば土御門さんやダークマター辺りよりは上だが聖人、一方さんにはフルボッコにされるのがオチ

不死身有りにしろアックアなら余裕でボコれる

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:28:54 ID:z8IyaidR

シエルってアルクとそれなりに戦える奴じゃなかったっけ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:32:39 ID:uXC0fzsL

鯖相手になんとか自分の命を守りきれるくらいのレベルの筈

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:45:20 ID:+z9NaxZr

サーヴァント相手に防衛戦、だな
>>764みたいな表現はされてない

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:47:43 ID:Cw2dVUW0

>>763
確かに瞬殺はされなかったけど（そもそもアルクに殺す気がないと思うけど）
公園での戦いではアルクが圧倒していたらしい

まあ志貴視点で語られて
お互いの動きが早すぎて常時視認できない速度だったから具体的にどう戦っていたのかよく分からんけど

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:01:47 ID:uXC0fzsL

>>765
防衛戦の定義が「自分を守るのに徹する事でなんとか対応する」とかそんなのじゃなかったか？
もう記憶が曖昧なので間違ってたらすまんが

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:07:28 ID:Cw2dVUW0

>>767
そんな感じだよ
平均的な鯖相手に正面からガチで闘うことは出来ないけど、防衛戦なら徹すればそう簡単には負けないって感じ
まあ勝つことは勝つことはかなり難しいだろうけど

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:08:31 ID:Cw2dVUW0

ごめん
「勝つことは」を二度書いてしまった・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:09:19 ID:z8IyaidR

難しいんじゃなくて
防衛線しか出来ないんだから勝てないだろ
守りと攻めじゃ物が違う

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:10:17 ID:+z9NaxZr

キャスターと戦った場合は魔術師としてヤバいレベルにいるキャスターのほうが強いけど、
シエルが聖堂教会から降霊魔術の最奥を持ち出して第七聖典で撃ち込むとかすれば話は別、って感じだったか

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:19:40 ID:ulKEbLes

シエルか・・・
全体的に高スペックで化け物揃いの埋葬機関の末席に属するだけはあってめっちゃ強いんだけど
どうもアルクとかのせいで日が当たらないんだよな～

漫画版だとロアとドラゴンボールみたいな戦闘を繰り広げているし
魔術を使えば周辺一帯を焦土に変えることが出来るらしいし、黒鍵でGOBみたいなことも出来るし
本当は凄いんだけど赤ザコならぬ青ザコなせいかやっぱり負けてしまうんだよな～

限定解除した志貴相手だと戦うどころか撤退する事すら不可能で
本気になった秋葉相手だとヤバイとか、キャラソンが地下室とか奈須はシエルが嫌いなのか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:24:29 ID:xiBOUkjp

限定解除志貴は補正入りっていうか、メルブラは全キャラ補正入りで能力が上下してるから別にいいじゃないか

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:28:33 ID:AJ9zeNUl

志貴
攻撃力：∞
防御力：防御の描写ってあったっけ？
回避率：死の気配に敏感なため、あらゆる奇襲を直感で回避。ただし、少し超人程度の身体能力で間に合えばの話

限定解除はしらね。格ゲー補正じゃないか

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:32:43 ID:Eg63uV/U

殺人貴＝遠野(直死のみ)＋七夜で合ってる？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:41:07 ID:AJ9zeNUl

シエルが埋葬機関７位にいるのは不死身と王冠級の魔術があってこそ
不死身がなくなったから、アインナッシュ討伐なんて無茶やらされてたんだし。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:06:57 ID:bWAMiREw

このスレ、プリズマ☆イリヤはありですか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:50:44 ID:AJ9zeNUl

あれは設定がラブリーすぎて、すりあわせができませんｗ
地味・・いや、派手に滅茶苦茶強いが

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:56:22 ID:z8IyaidR

そら殺人貴は死徒とためはれるんだから強いだろうな
七夜の動きも実際はかなり変態じみてるし

ドラマＣＤでも言ってたけどさ、シエルって凛と同じで説明役だからな
だからどうしても当て馬になる

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:25:27 ID:Eg63uV/U

ロアとか地獄少女、ざんげちゃんって上条が触ったら死ぬ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:32:40 ID:5ITXmmFN

ロアは情報だから消えないんじゃね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:35:46 ID:SOA+TNbv

>>744
病み上がりの上に大嵐の中だから大して評価にならない

>>747
きのこが昼間とか明るい状況なら秋葉の圧勝で志貴に勝ち目は無いって言ってるな

>>767-768
防衛戦の定義は基本的に防戦だけど低い確率だが相手を倒せる可能性は有るだな
きのこ的には互いに殺害可能な状況じゃ無きゃ戦闘じゃないらしいから

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:13:14 ID:CnLwJNsN

>>782
>病み上がりの上に大嵐の中だから大して評価にならない
駐車場の中に移動してからのお話ですが

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:18:59 ID:7/LycWf7

薄暗い駐車場の中にしろ、視界が悪い嵐の中にしろ奇襲効果はかなりあると思うけど

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:56:26 ID:xQBDqlzP

>>780
難しいところな気がする。
まあもし効くなら、死ぬっていうか昇天させるって感じがするな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 02:45:02 ID:SOA+TNbv

>>784
奇襲じゃ無いし

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 02:46:15 ID:7/LycWf7

あれが奇襲じゃなければ何なんだ？
ていうか普通に藤乃に不利な戦場だよな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 02:48:04 ID:kTk0uvA/

いちいち何かあるたびに厨二と厨二とうるさいんだよ
気にいらないんならテレビを消してさっさと寝ろ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 03:07:10 ID:8DlTmyw0

>>787
互いに相手を完全に認識し合ってる状況で奇襲は不可能だろ
奇襲の意味を理解してるか？

暴風雨の時点で式が圧倒的に不利だろ
式は藤乃と違って近付く作業が必要なんだから

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 03:46:09 ID:O/308Aop

>>789
もう言っている事が滅茶苦茶すぎ
式は障害物に隠れて移動していて藤乃が位置を把握できてない状況で飛び掛ったんだから100％奇襲

暴風雨の時点で式が圧倒的に不利というのも意味が分からん
どんな場所で戦おうとも式は近づかなきゃいけないんだから暴風雨関係ない
むしろ暴風雨は視認しにくくなる藤乃にとってのマイナス要素で、ろくな遮蔽物がなかったのが藤乃の＋要素

それも暗くて遮蔽物の多い駐車場に式が誘導したおかげで更に不利になったけど
千里眼無しの藤乃に有利なのはとにかく視界が広く遮蔽物のない所とかだ

ていうか、なんでそんなに藤乃が弱いってことにしたいの？

ふじのんは奈須公認のチートキャラだぞ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 03:50:56 ID:8DlTmyw0

>>790
原作を読んでない事だけは分かった
きのこが言ってるのは能力のスペックだけならだし

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 03:55:51 ID:7rSaxLKK

>>790
型月信者も一枚岩じゃないから
藤乃アンチとかそういう類のやからじゃないの？

禁書側ではないような気がするし

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 03:57:44 ID:gUWa9XS6

>>790
スレ違いだし、いい加減スルーしろ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 04:10:56 ID:Iv3tTxAs

チートなのは能力であってふじのんのスペックじゃ無いだろ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 04:17:49 ID:R3zfe9XR

こういうしつこい奴が居るから禁書厨だの月厨だの言われて叩かれまくるんだな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 09:17:22 ID:dAGryQlT

vsスレなら当たり前の光景だけど。なんでそっちに結び付けたがるの？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 09:23:35 ID:xrNgy2Rm

自分がそうだから

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:33:25 ID:n2TB0k14

要はあの戦闘全体と単体で見てるから違う考えになるんだろ
>>789は最初に２人で合ってから痛みを殺すまでの全部を戦闘と見てるから
全体で言えば奇襲でもなんでもない
最初に２人で普通に話してるし
>>790はその戦闘の中の単体、つまり１部（あの腕を犠牲にした所）を見てるから
そこだけ見れば戦闘の方法は奇襲になる

ただ、奇襲の定義で言えば
敵が予期しない状況（つまりはそもそも戦いが始まってない状況）からいきなり戦闘を仕掛ける事を奇襲と言うのであって
あの攻撃方法は奇襲に近いとは言え、そもそも戦闘が始まってる状況を
奇襲とは言えないって意味だろ
どっちも言うほど間違いではない

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 13:01:46 ID:h0Wr/NMa

反応速度の問題だし、奇襲の定義はどうでもいいんじゃないの？
ていうか禁書が空気だな・・・

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:17:53 ID:n2TB0k14

人間の目は一般人でもそれなりの速度まで対応できるし
見て念じるだけなんだから速度は相当な物だろうな
病み上がりとは言え式の速度に反応してるし

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:33:33 ID:RHLH2for

藤乃VS御坂の話から藤乃VS志貴の話になってるな･･･
月姫はやってないからわからんのだが、
何かしら目くらましをすれば歪曲とやらは避けれるものなのか？
能力は凄いけどそれ以外は普通の人って話みたいだし

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:41:36 ID:n2TB0k14

本来なら、な
物陰に隠れたり目くらましでどうにかなるレベルだったんだけど
千里眼持っちゃったからそれに意味がなくなり最強になった
シングルアクションで能力発動だし

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:45:06 ID:h0Wr/NMa

>>801
月姫じゃなくて空の境界だよ
千里眼無しの藤乃ならなんらかの手段で視界を防げば歪曲を防ぐ事は可能
千里眼ありの藤乃ならなんらかの手段で視界を防いでも歪曲を防ぐ事は不可能って感じかな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:49:24 ID:o8T4ULNk

ふじのんってどちらかというと禁書キャラに近いよな
能力はチートだけど身体能力は一般人と大して変わらないとか

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:57:30 ID:SOA+TNbv

それどころか死に掛け寸前だから持久戦になったら勝手に倒れる罠ｗ
これは志貴も同じだけどなｗｗ
型月キャラってピーキーだから

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:02:22 ID:DSxcoN+X

ふじのん虫垂炎がやばい状態でVS考察かよｗ
式が虫垂炎を殺した状態で考察してやれよｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:05:38 ID:n2TB0k14

千里眼がデフォなんだから治った状態だろ
何言ってんだよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:07:21 ID:SOA+TNbv

>>806-807
その状態だと視力が殆どない状態で杖を使って歩いてるって分かってるか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:11:36 ID:DSxcoN+X

>>808
ふじのんに元々大した機動力は無いし
ほとんど失明状態でも千里眼で普通に歪曲使えるっぽいから問題なくね？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:20:49 ID:c2R7lYq2

ていうか藤乃はもういいんじゃないか？
別のキャラを禁書とＶＳ考察しようぜ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:24:31 ID:iE3NFr+K

では、対魔術師・精霊戦最強のさっちんをだな
え、詳細不明？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:46:54 ID:n2TB0k14

ふじのんて動く必要がそもそもないから
戦い中も移動以外は殆ど動いてなくない？

さっちんねー・・・
えっと、上条さん張りに幸が薄いよね
え、そういうことじゃない？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:18:31 ID:OgoPPL4h

上条さんは何故か実際の描写や設定のスペックより強く見える

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:20:56 ID:zuOq1s7F

カエル顔ドクターのせいだな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:21:22 ID:8kqvQMcG

そもそもかみやんは運その物がない状態だからな
右腕のせいで神様の加護から一般的な運まで消されてるし

さっちん以上に運がないとか…

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:36:03 ID:Whx1OJtN

ルートが消されたさっちんより不幸な筈なのに主人公な当麻……

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:16:30 ID:01y7wn9K

好きな人を用の街で見かけたため、追いかけたら吸血鬼に噛まれて吸血鬼になる
嫌なのに人間を食べないと死んでしまうので表面上は開き直って吸血鬼をやる
好きな人を自分のものにしようと力づくで迫り、相手の了承も得て、いざ長い夜へ、ってことろで心変わりされて刺されて死ぬ
専用ルート無し

未だに五体満足で不幸とか抜かすなよ、上条

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:19:21 ID:XIjeH+nK

神裂のねーちんあたりが聞いたら自分をめっちゃ責めそうな不幸具合だよな、さっちん

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:23:55 ID:FSSfPRsd

身体さえ無事なら幸運かよｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:26:16 ID:9/fr3i6T

>>817
３ヶ月の間に１０回近く入院してるんだ・・・十分不幸だろ
むしろこれで不幸じゃないって言えるのはポジティブすぎるぜｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:37:34 ID:zuOq1s7F

ロアに移られて故郷を虐殺、凌辱
生き残ったら臨死的な解剖実験三桁
メインヒロインの一人かと思ったら、グッドエンドは優柔不断
基本に噛ませか色物、便利屋扱い
リメイクが出る今こそ、シエル先生に励ましのメールを送ろう

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:03:08 ID:01y7wn9K

丁度いい言葉があった

志貴曰く「不幸は下を見れば限りはないし、倖せは難しすぎて分からない。
でも、あえて言うならば、自分が不幸だと気づいてないヤツが一番不幸なのではないか」

うろ覚え。

823 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:39:58 ID:WUoQXC03

ロアを消滅殺せるキャラってどれぐらいいるかな？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:58:42 ID:cwdEkmQc

とりあえずは
型月側
式・志貴・四季（自殺）
禁書側
上条さんが魂に触れられないのでいません

じゃないの

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:07:21 ID:01y7wn9K

>>824
シエルの第七聖典を忘れないで上げてください・・・。
あとアンリマユや黒桜。魂真っ黒にする変態泥で

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:28:21 ID:zuOq1s7F

秋葉の略奪も該当するな
エアの地獄落としは効くか分からん
空想具現化の使えるアルクでも無理だから、霊体を一瞬で完全破壊しても魂情報が転生できたら無意味っぽいな

禁書で出来る可能性あるのは天界関係とインデックスくらいか
封印ならお互い増えるかも

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:44:22 ID:cwdEkmQc

それ気になったんだが
なんで略奪で魂まで殺せるんだろう？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:58:09 ID:01y7wn9K

略奪は文字通り奪う能力であって、殺したわけじゃない
ロアの魂自体は、秋葉に取り込まれて支配されたんだったかと

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:36:58 ID:V534dXVc

びっくりするほど関係ないけどヤムチャって他作品なら結構強いよな？
この２作品でいったらヤムチャはどれくらいの強さなんだろうか
かませキャラの話が多かったから気になった

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:56:46 ID:cwdEkmQc

ヤムチャがどんだけ強いの知らないからなんともいえないけど
さすがにそこまでいくとスレチなので自重

そろそろ誰か戦わせようぜ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:58:36 ID:CnLwJNsN

上を見上げると各作品内における次元違いな連中になってしまうので、
とりあえず真っ当な人間あたりから考えるか

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:23:09 ID:BR15gq6Z

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:53:41 ID:m3Vqo25a0
Ｆａｔｅはホロウはアニメ化しにくいだろ、ていうか無理

ZEROならいける、一本道だし。まとも作ればハルヒ超えるぞ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:01:42 ID:3cV+EWYA0
>>689
今度はハルヒを越えられるといいねw

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:39:39 ID:F5J2CBhW

>>815
右腕のせいで神様の加護から一般的な運まで消されてるしさっちん以上に運がないだと？

美形でもないのに女にモテているくせに何言ってんだ？
ふざけんなボケが…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:09:49 ID:9DrL2qRp

そりゃ命張ってますから・・・

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:11:43 ID:81p4T6y5

>>833
最終的なオチは多分「人の縁は異能の力じゃないから消えないんだ」的なものになるんだろ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 03:08:50 ID:1GG0UkwZ

>>834
しかしながら、助ける対象が毎回のように女の子であることは幸運と言える、かな？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 03:14:19 ID:NMu6AkwX

男も普通に助けてるんだがな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:05:06 ID:UBZW1PLk

上条さんのフラグ体質は運とかじゃなく父親からの遺伝なんだよ

しかし士郎みたいに正義の味方を目指しているならそれに見合った修行とかしてパワーアップしないのかね？
今のままじゃＶＳスレ等でまったく活躍できないし
それにこういう系の作品は普通主人公はパワーアップするものだが、なにか伏線があるのかな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:16:13 ID:IKZtwCaE

一応１４巻でようやく幻想殺しのパワーアップフラグが立ちました

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:34:50 ID:sa5pfoS1

>>838
とりあえず、どんな相手と当たっても説得できるように、英会話の勉強を頑張ってるそうです

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:28:11 ID:gH5ICp4S

そういえば実力はともかく士郎も英語を勉強していたな
凛はドイツ語だが

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:42:02 ID:FAQ4NvIX

語りつくした感じがするな・・・

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:13:27 ID:gH5ICp4S

以前の勢いが嘘のようだよね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:02:51 ID:UPWlvkI5

>>838
上条は、士郎みたいに正義の味方になりたいわけじゃないよ
自分の親しい人や知ってる人間が苦しむのを見るのが嫌なだけ
士郎よりは、銀魂の銀ちゃんに近いかもな

苦しんでたら助けるのが当たり前なので、誰かを助けるために力をつけるという思考は上条にはありません
むしろ入院ばっかしてるので、鍛える暇なんてほとんどありません

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:09:53 ID:l/taqCZk

>>844
まさしく士郎だが。
正義の味方になりたい云々は、その頭のおかしい行動を正当化するための言い訳が大きい。

846 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:26:15 ID:2xLEmG3U

アックア＝ギルガメッシュ＞神裂＝上位鯖＞その他
バーサーカー　一方通行　ヴェント　黒桜除外

スレ読んでみたけど上位陣はこんな感じで把握してるんだけどどうかな？
指摘お願いします。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:58:41 ID:wGIvdNQO

アックア＝ギルガメッシュ＞＞上位鯖≧神裂＝平均鯖＞＞魔術師とか≧主人公ズ＞一般人

宝具の無茶苦茶っぷりなんかを考えるとこうだな
一応、主人公補正や相性は抜きで
主人公補正を考えれば主人公ズはもうちょっと強い
あとギルガメは慢心発動のいつものギルガメ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:05:54 ID:gH5ICp4S

上位鯖＞神裂じゃないか？
神裂は反応速度が遅いし決め手がないから、勝つのはまず不可能だと思う
ていうかアックアの反応速度ってどのくらいだ？
マッハ２０以上無ければ上位鯖に太刀打ちできないんじゃないの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:12:09 ID:fnStJPvx

アックアの反応速度は聖人以上だろうから多分マッハ3は超えていると思うけど

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:21:06 ID:j7fGIJCi

実際わかってないんだよな
自身も聖人だしマッハ３以上なのは確定なんだが
そもそも現状１回しか出てなくてその１回の戦闘があまりにも圧倒的だったし
まあ、多分こんな感じじゃね？

ギルガメ（本気）＞＞＞ギルガメ（慢心）＝セイバー＞＞他のサバ≧アックア
＞＞＞ねーちん（サバ相手に防衛戦は可能）＞＞＞その他諸々

アルクとかはまた別な

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:26:50 ID:EPSum/wq

>>850
慢心状態のギルガメと同レベルのセイバーはアヴァロンが所持状態か？

ていうか他のサバとかその他諸々って一纏めにしすぎだろ
ハサンとかがアックアと互角以上に戦う所とか想像できないし

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:28:21 ID:wGIvdNQO

サーヴァントは能力も宝具も千差万別だからね
相性も色濃く出るから、ギルガメッシュみたいにぶっ飛んでないと強さを比べにくい
セイバーと対等に戦ったディルムッドも、百の貌のハサンに不覚を取るかもしれないらしいし

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:29:41 ID:nvEgRX4Y

マッハ２０とかマジで言ってるのかな・・・

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:31:27 ID:l/taqCZk

ハサン先生舐めるなよ

・風関連を無効化
・後ろ向きで走ってセイバーより速い
・投擲用ダークがアーチャーの狙撃（戦車砲）に匹敵
・欠損した体の部位を他者の肉で補強。
・妄想心音による一撃必殺
・ファンディスクで花札以外出てこないという気配遮断能力・・
いや、衛宮邸の結界をすり抜け、セイバーにすら気づかれず侵入する気配遮断能力

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:31:51 ID:wGIvdNQO

セイバーがマッハ１０で飛んでくる赤原猟犬を、同じ程度の速度で跳躍しながら、空中で回避したんだっけな
「たまたま外れました」じゃ直前の文章が意味なくなるし、かわそうとして回避したんだろう

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:32:36 ID:j7fGIJCi

ぬ、それもそうか
ではもうちょっと正確に

ギルガメ（本気）＞＞＞ギルガメ（慢心）＝セイバー（アヴァ所持）
＞＞＞上位サバ≧アックア＞＞＞平均サバ＝ねーちん（上位陣にも防衛戦は可能）
＞＞＞その他諸々

こんな感じかな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:34:10 ID:1GG0UkwZ

初期の人なんてもう出てったんじゃね
これからは単純に必殺技の火力とスピードの話になるのだろう

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:35:24 ID:l/taqCZk

>>857
禁書の住人が少なすぎる・・。俺は１回全部読んだだけだから全く覚えてないわ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:37:41 ID:OD7RFPEa

>>852
＞セイバーと対等に戦ったディルムッド
俺はあそこらへんがかなり疑問なんだが、三重制限付きとはいえクーフーリンを押して
正面から戦ったらライダーを軽く切り伏せたセイバーが何故互角なんだと？

まあ奈須によるとケイネスによるバックアップが非常に優秀だったおかげらしいし
ディルはエクスカリバーを使われたら終わりだし
ぶっちゃけ弱いから聖杯戦争に勝てないとマスターに見捨てられたから一応納得したけど

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:39:05 ID:l/taqCZk

>>859
ランサーの兄貴も初戦は制限付き
ライダーなんて、あのワカメのせいでペナルティだらけじゃないか

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:41:29 ID:wGIvdNQO

>>859
Fate本編で最もマスターに恵まれなかった２人を持ってきて何を

てか、ディルムッドは作中で登場した条件ならクー・フーリンにも勝つのが公式

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:42:21 ID:kensigl8

セイバーも士郎のせいで制限付きだったりする
ていうか鯖って基本的に万全の状態で戦っている奴がハサンくらいしかいねえ…
そもそも生前の方が強いらしいし

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:44:27 ID:l/taqCZk

>>862
アサ次郎
キャス子
我様
アーチャー
バーサーカー

いるじゃないか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:49:02 ID:tZpfNQHh

>>858
そもそも型月側は作中の事をほとんど網羅しているだけではなく作者のコメントすらほぼ全部把握しているのに
禁書側は原作を見ている人自体が少なく、見ていたとしても作中の事をちゃんと把握して覚えていないっていうのが問題。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:49:08 ID:1GG0UkwZ

>>861
残念ながらディルムッドが供給で勝てるのはガチンコのみ
ウロブチの野郎に戦闘力でクー・フーリンより下と言われてしまったんだ……

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:49:58 ID:UPWlvkI5

鯖には、自分よりも上位の存在すら必殺できるような宝具があるのに、禁書の聖人には特にないからなぁ
その時点で大きく差がつくだろ

基本スペック的にも、小次郎≧神裂くらいかな？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:50:37 ID:wGIvdNQO

>>865
ただし実力的に上の相手の足元を掬う戦術が得意、とかなかったけ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:52:15 ID:msyymKIw

>>862
アーチャーは？
正体のせいで真の宝具（？）ともいえるアレが中々使えんとはいえ
魔力は十全だぜ？　セイバールートでは早々に切り伏せらて療養しましたがｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:56:31 ID:1GG0UkwZ

>>867
優位に立った相手だな
接近から始めて、ボウで仕切り直しを封じ、とにかく攻め続けて戦闘続行させずに殺すのが、ゲイボルクやルーンに関係なく完勝出来るパターンか

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:56:38 ID:VKJEp6N+

>>863
小次郎はセイバーを見逃したFateルートはともかく
セイバーが勝ったアチャルートはキャスターに内臓を吹き飛ばされた上に魔力供給無し、マスター不在、
相手は凛セイバー＋消滅寸前という状況

キャスターはマスターが魔術師ですらない
ギルは言峰がマスター適性低いせいでステータス低下
バーサーカーはそもそもバーサーカーというクラス自体のせいで弱体化

でもアーチャーは万全だな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:59:52 ID:msyymKIw

>>870
今のとこでてるバサカさんが規格外すぎて
とても弱小英霊強化枠とは思えませんｗ　どちらかというと強すぎるやつの弱体化枠としか
2人ともバサカじゃなければもっと強いんじゃない？になってるし

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:01:49 ID:ZwJQZEP+

>>871
ヘラクレスは少なくともバサカじゃないクラスのほうが強いと奈須が言ってなかったっけ？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:03:07 ID:ZTVzfIFM

神裂は対神でパワーアップする、ととれるような描写もあるので、神性持ちを相手にすると強くなるとか考えられるかも。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:05:04 ID:j7fGIJCi

単純に神殺しが出来るってだけじゃね
それこそどんな神でも殺せるし
相性の問題だろ

ヘラクレはバサカじゃなきゃ１２の試練に加えて
本来の宝具も使えるしな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:05:07 ID:msyymKIw

>>872
セイバーかアーチャーなら完全版ナインライブス（剣技or弓技）が飛んでくるしなｗ
他にも試練で得た様々な宝具が解禁になりそうだしｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:05:28 ID:wGIvdNQO

>>871
ランスロットはバーサーカー補正のおかげでギルと戦えていたそうだ

>>873
能力全体が上がるのか、与えるダメージが上昇するのか、どっちだっけ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:06:30 ID:ZwJQZEP+

そういえば鎌池和馬ってVS考察の判断材料になりそうなコメントしたりしているか？
全く見かけたことないんだけど

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:07:16 ID:sa5pfoS1

>>873
十字教ではありえない神殺しを他宗教の術式で補えるってだけだから、
本来不利になる筈のところが不利にならないというだけで、別に強くなるわけじゃないのでは

まあ天草式いいとこどり術式は大抵の相手に有利になれると言えなくもないが、
今までの考察もそれ使ってるの前提だろうしなあ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:08:00 ID:l/taqCZk

十二の試練はバーサーカークラス限定能力じゃなかったっけ。どっかで見たぞ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:11:57 ID:1GG0UkwZ

>>879
むしろ他のクラスならヘラクレスの見切りが加わったパーフェクト・ゴッドハンドになると明言されてる

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:12:07 ID:msyymKIw

>>878
そこら辺は世界の違いによる部分だしなぁ
禁書ではキリスト教的な神っぽいが
Fateでは物語に登場する神族との血縁みたいなもんだし

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:12:56 ID:ZwJQZEP+

>>879
それマジ？
てか、なんでバーサーカーじゃないと使えないんだ？
あとナインライブスはゴットハンドを損失を補って余りあるほど強力なのかね・・・・

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:13:37 ID:nvEgRX4Y

>>877
ラノベ書きって基本、きのこと違って作中とあとがき以外で語らないし。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:15:22 ID:j7fGIJCi

まあな、別に型月の世界は十字教の魔術で十字教の神殺せないとは言われてないし
ただねーちんとアックアに神殺しが出来るのも事実のはず
早い話が技の属性をいくらでも変えられると思うのがいいんじゃないか
技自体はねーちんは唯閃使ってただけだし

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:15:35 ID:msyymKIw

>>882
士郎が投影した不完全版であれほどで
本来なら対ドラゴン属性の9連ホーミングレーザーだそうだ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:16:31 ID:ZwJQZEP+

>>883
それをいったらエロゲライターなんかもっと別の場所で語らないんじゃないかな？
鎌池にも奈須みたいにコンプティークとかでコメントコーナーとかあればいいのにな～

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:16:35 ID:sa5pfoS1

>>881
そこらへんを言うと禁書で出てきたのはキリスト教の「絶対神（の使い）」でありねーちんが使ったのは対それ用の術式で、
ぶっちゃけ神性持ちには何の関係も無いってことになるなあ。
キリスト教的にはそこらへんの神は悪魔扱いとかだろうし。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:18:48 ID:nvEgRX4Y

>>886
公式サイトとか攻略本とかファンブックで裏話結構あるでよ＞エロゲ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:29:53 ID:1GG0UkwZ

ヘラクレスは本来、ゴッドハンドとナインライブズ、その他が宝具
最大の宝具ナインライブズは万能で状況によって変化
対人剣技の九連撃
対幻想種のドラゴンホーミングレーザー九発同時発射

後は噂で剣による地割れから対軍ビームがあったきがする

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:44:01 ID:4AEC6uel

対人でヘラクレスの場合だと百連撃じゃなかったか？
まさしく射殺す「百頭」とか

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:59:12 ID:gi9B/hU3

剣でも対軍用の技は有る様だな
剣を振り下ろして放射状に衝撃波を飛ばす技らしい

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:06:50 ID:4zOip07S

ほい

＞Q.桜ルートで士郎が使った「射殺す百頭」はどんな技なんですか？

＞（福島県／天野俊臣）

＞A.英雄ヘラクレスの宝具「射殺す百頭」は、状況・対象によってカタチを変える
＞万能宝具だったりします。言ってしまえば「流派・射殺す百頭」みたいなもんです。
＞士郎が使用したのは対人用の「射殺す百頭」です。ぶっちゃけ、ハイスピードな
＞九連撃とお思いください。余談ですが、ヘラクレスがメインで使う
＞「射殺す百頭」は対幻想種用の、ドラゴン型ホーミングレーザー九発同時発射
＞みたいなもんです。なんだそれ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:15:42 ID:BhpUQO4Y

しかし燕返しみたいに技が宝具の領域になるって事は
本来のヘラクレスの技量は小次郎クラスかね、少なくともセイバーよりは上だろうな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:18:55 ID:EN3yAHHt

>>893
小次郎は宝具どころか魔法の域に達してる訳だから、さすがに小次郎よりは下だろう

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:19:37 ID:4zOip07S

ゴッドハンドについて

コンプ道場2006-6で

＞バーサーカーに一度行った攻撃が二度と通じないのは
＞宝具の能力に由来するものなのか、見切ることができるからなのか？
＞という問いです。

＞答えは肉体耐性と技術の両面だという話。
＞ゴッドハンドには一度受けたダメージを学習したのちそれへの耐性を
＞肉体に付加する能力があるとのこと。
＞バーサーカー自身も一度見た攻撃を見破るスキルを持っているそうですが
＞狂化しているため、その「剣士としての技術」は封印されているので
＞ゴッドハンドの能力のみに頼っているとか。

2006-3で

＞Q.通常攻撃、宝具共にBランク以下であるランサー、キャスター、
＞アサシン、真アサシン。バーサーカーと戦った場合、やっぱり
＞一方的な展開になるんでしょうか？それとも中には渡り合える者が
＞いたりするのでしょうか？

＞（愛知県／フラウボウ）

＞A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。ランサーは
＞ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
＞かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを
＞展開できます。キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほど
＞いるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が
＞限度でしょう。ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは
＞地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）が
＞あったおかげです。……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの
＞相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということに
＞なるのですが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:22:38 ID:kzLatfL+

小次郎は凄いにもほどがあるわｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:28:04 ID:BhpUQO4Y

>>894
それだと魔法＞宝具って感じに聞こえるぞ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:36:25 ID:WOrxyeJB

ギリシア出身で一度見た技が通じないなんて
まるで聖闘士だな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:39:40 ID:vev1e6AB

魔法と宝具だとアヴァクラスじゃなきゃ
魔法が上ってイメージだけどな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:42:06 ID:Kt58SpJV

>>893
アーチャーはそのヘラクレスに理性が奪われていなければ心行くまで剣技を競い合いたいと言わせたほどの剣技があるんだよな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:46:07 ID:4zOip07S

幻想種の存在自体が魔法と同格の神秘、とペガサスのとこの地の文で言われてるな
他には、ゲイボルクが魔法の域の呪いだとか、A+の宝具と聞いた凛がほとんど魔法の域だと言ってる
神秘のレベルはどっこいだろうな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:46:27 ID:BhpUQO4Y

>>899
そうでもない
例えば宝具として平均的ランクのゲイボルグの因果逆転やフラガラックの因果改竄は燕返しと同じく魔法の領域だろう？
無論、魔術の領域の宝具もあるからようは宝具しだいだな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:49:35 ID:vev1e6AB

いやさ、それは重々承知してるんだけど
型月の魔法使いって朱い月を気に入らないから吹っ飛ばすジジイだったり
何でもかんでも破壊する青い奴のイメージが強くてな
強すぎて話にならないイメージが頭にある感じ

第３？ああいたねそんなの

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:55:18 ID:BhpUQO4Y

>>903
魔法の「領域」と魔法ではかなりの差があるんではないかい？
そもそも魔法が凄いのは応用して死者蘇生とか無限魔力供給が出来たり汎用性がとんでもなく高い事にある

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:02:56 ID:wZRV6Rn4

魔法は必殺技とかじゃなくて、超未来の奇跡の技術だからね

ギルがドラえもんなら
魔法使い達はドラえもんが生まれた未来の科学者みたいなものだ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:06:12 ID:xlUQ0pRE

ていうか昔は魔法がポコスカあっただろうしなぁ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:13:31 ID:Fpu3ixA/

キャスターの魔術も元々魔法だったからな
現代文明では魔術に格下げされるけど

時代が進むごとに文明レベルが上がる＋全体的な魔術の質自体が下がる
で魔法といえるものは残り５個だけ（＋第六魔法？）
ゼルレッチとかは明らかに別格なのに
もしかしたら昔は今ほど評価されていなかったのかもしれんな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:16:47 ID:4zOip07S

宝具が奇跡の必殺技ならば、魔法はスキルＥＸに当たるか
鯖には効果が薄い破壊特化の青子が平均宝具の鯖とガチであるから有用性は高いのはわかる
ゼルレッチは魔道元帥だけあって、魔術との融合が見物だな

……ただ、魔法には青崎のような歪んだ土地が必要とか

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:25:20 ID:Fpu3ixA/

歪んだというかつまり霊地が必要なんじゃないか？
遠坂の霊地が歪んでいるとは聞いたことないし
霊地以外で使用できるのかどうかもよく分からんけど、とりあえず魔法使いの夜に期待だな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:54:18 ID:4zOip07S

日本で魔法の起動ができる霊地は青崎だけ（冬木は聖杯でこじ開けた）とか
この「起動」の詳細は期待できるな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:01:25 ID:xlUQ0pRE

本当に昔なら、ロアの電撃なんかも魔法の領域だもんなー

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:06:37 ID:Fpu3ixA/

>>910
そもそも、その聖杯が第三魔法じゃないか？
一度「起動」した魔法を使えばどこでも魔法を使えるって事かね？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:45:31 ID:/5B+xu5g

もう型月の話ができればなんでもいいんだなお前ら

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 03:35:58 ID:WZMZa7hW

もう暫定結論がすでに出ているからな
あとは異議ある人が根拠を提示したり、両キャラ同士のVS考察の話題を出してもいい

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 08:07:32 ID:Gi+61EAp

>>913
禁書の設定が、あんまり掘り下げようが無いのが原因

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:29:23 ID:EN3yAHHt

つか型月の方が無駄に「考察の余地」が広すぎんだよｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:30:53 ID:O7fy5BFH

それでは上条当麻VS臙条巴（本物）の路地裏喧嘩対決を考察してみないか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 12:12:09 ID:EN3yAHHt

とりあえず「中々やるな」「お前もな」と夕焼けの河川敷で二人とも倒れてるのを幻視した

ような気がする

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 12:26:36 ID:iU+VX6OL

上条さんは喧嘩慣れしているけど、臙条巴って喧嘩慣れしていたっけ？
あいつは喧嘩する時に相手の眼球を潰したりして本当に容赦無いから勝てただけのような気がする
ついでに起源が「無価値」だし

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 12:55:02 ID:QW0yC8Br

螺旋矛盾当時の巴なら下手したら触れられただけで・・・

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:13:17 ID:fIG8rc4w

巴は上条さんには勝てないが、無価値と侮るなかれ
全てを否定されても、惚れた、他人の女を助けるのに成功した男だ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:48:43 ID:FQnW8Z/5

上条が喧嘩慣れした程度ってレベルを守るのなら、残虐ファイトされて負けるだろ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:40:57 ID:iU+VX6OL

上条さんも残虐ファイトをすればいいじゃないか
生意気で気に入らない男だからとかの理由で

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:47:50 ID:chm3kJbo

残虐ファイトが出来る時点で喧嘩慣れした一般人レベルを超越してると思いますです

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:04:33 ID:iU+VX6OL

喧嘩慣れといってもアレだ
上条さんはヤクザとかマフィアレベルなんだよきっと

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:05:56 ID:hKUSUuwr

最強スレの上条さんは？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:24:36 ID:FQnW8Z/5

最強スレはアテにならん。霧絵さんが滅茶苦茶強いぞｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:25:14 ID:CZQYZ0fh

スレ違いで申し訳ないんだが、ちょっと気になったんで聞きたい
幻想殺しでテニプリの無我の境地とか天衣無縫の極みとか波動球とか無効化できるの？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:27:18 ID:QWBMENyA

上条さんがどうにかできるのはあくまで「異能」
テニプリはドラゴンボールだがあれ自体はただの技術だろ

そしてスレチなんで自重

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:31:39 ID:CZQYZ0fh

技術じゃないぞ
オーラが出ているし、それも漫画的演出じゃなくて観客もちゃんと確認している

931 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:33:36 ID:BPmVUjft

>>927
いや式のほうがやばいだろ。
移動速度なんて
最低でも秒速40000ｍ。認識速度が反応速度の半分も占めているとしても秒速80000ｍ
こんなんだぞｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:37:17 ID:821drCr3

>>930
オーラーは「気」じゃないの？
「気」って幻想殺しでどうにかできるのかな…

>>931
それより士郎の方が凄い
反応速度が超光速クラスだしｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:41:16 ID:FQnW8Z/5

気ってドラゴンボールだと誰にでもあって戦闘力と直結してるから
どうにかできたら戦闘力０だぜ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:43:35 ID:gya0SS1o

意味が分からない

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:51:44 ID:821drCr3

ドラゴンボールだと気＝戦闘力だから気を無効化するって事は戦闘力を０にするってことじゃないの？
人造人間は関係ないだろうけど

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:01:22 ID:BJkkWd54

たとえゴクウが気を使えなくても肉弾戦だけで相当強いと思うけどな
逆にヤムチャは気がつかえてもゴクウの負けそう

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:16:09 ID:821drCr3

>>936
いやそうじゃなくて、ドラゴンボールで気を一切使わずに悟空達が戦った事がないんだよね
一般人にも多少の気があるし、悟飯が気を吸い取る道具が満タンになるまで気を吸い取られて瀕死の状態に陥った事もあるし
セルが気を吸い尽くした人間は死んでいる事から

多分ドラゴンボールでは、気＝生命力等の魂の強さみたいな扱いだと思う
だから気が無くなったら戦闘力０というか死亡すると思う

ここまで書いてなんだけど、いい加減スレチだな・・・

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:23:33 ID:gya0SS1o

なんでＤＢの設定を行き成り当たり前のように話してるわけ？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:41:22 ID:chm3kJbo

そもそも生命力なんか上条は消せないだろうに
気＝生命力なら気は上条には消せないことになる

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:49:21 ID:P3YbARST

型月の魔力も生命力と＝とか言われてなかったっけ？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:02:46 ID:s2Xwyp9K

まあ、上条さんのあの手はそもそも何を消してるのか不明
あくまで対外的に異能とは言ってるが
そもそも禁書世界の超能力は化学なのに消してるし
本スレでも出た話だが、上条さんが遥か昔にいた場合
テレビとか電化製品消せますか？（昔の常識から見れば異能のはず）
そんなんはありえないでしょ
超能力だって遥か未来にテレビとか見たく常識なったら消せなくなるのか？
そんな事はないだろ
って話もあるし
考察除外したら？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:06:50 ID:SVZPQ/Sp

主人公なのに考察除外とは・・・

ところでどうでもいいけど上条さんって型月の世界にも普通に出てきそうだよな
あらゆる神秘を無効化するアラヤ関連の存在として退魔の一族とかで居そうｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:10:14 ID:ZMiZHWRP

>>942
式志貴と能力的に被るからきつい

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:16:51 ID:9KykFa21

>>941
発現するプロセスは科学だが超能力そのものは異能です

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:20:45 ID:s2Xwyp9K

>>944
そういう事は説いてない

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:22:35 ID:9KykFa21

＞そもそも禁書世界の超能力は化学なのに消してるし

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:24:18 ID:s2Xwyp9K

いや、だから超能力が異能だからどうとかって話じゃなくて
そもそもなにを消してるか不明だって話なんだけど
作中でも右手の正体は明確に明らかにされてないし

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:28:17 ID:SVZPQ/Sp

「異能」というのは型月的に言えば
加工しないと世界からの修正対象として見られるものでいいのかな？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:44:02 ID:s2Xwyp9K

さあな
上にもあるが異能のはずの生命力とか
あと龍脈とか消せないし
でも異能である魔術や超能力は消せるし
本当になにを消してるのか不明
現段階であえて言うなら生命に直結（消すと死ぬ）してるのは消せない・・・のかもしれない
でもそうなると、厳密には異能を消してるわけじゃなくなる

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:58:45 ID:QbBAfCXC

禁書にもアラヤみたいな集団精神的な存在があるんじゃないか？
型月の神秘と同じようにその集団精神に神秘的と判断されるものが異能扱いされる

んで
幻想殺しが異能を消す原理は
型月的に言って世界からの修正みたいな力を集約したものが幻想殺しとして表れているとか。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:23:35 ID:Ni0r4p9o

単に現実的にありえないはずの力を消してるんじゃないのか？
生命力っていうのは地球上で普通にあるものだと思うし

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:25:02 ID:xkqx095b

打ち消すのって異能ってより神秘･幻想だな。
そのカテゴリーの中に異能が入ってるだけ。
どういう基準でどこまでそのカテゴリーに入るかは現時点では詳細不明。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:27:43 ID:QbBAfCXC

>>951
そもそも「現実的にありえないというものを判定する存在は何なのか？」という疑問の推測が
「集団精神的なものなんじゃないか？」というわけ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:38:00 ID:iG22t604

上条さんは幻想殺しを使いこなせてないから何とも言えないな
少なくても本来ならある程度の距離が有っても異能を殺せる事は判明してるし

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:45:56 ID:QbBAfCXC

幻想殺しの仕組みの原理に距離云々が関わってくるとは思えんけど

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:47:15 ID:D2uNSIYw

超能力も魔術も同じ場所から力を引いていて、幻想殺しはその力を打ち消す能力
って説が無難なところか

型月と設定丸被りになるから、無いとは思うが

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:03:13 ID:iG22t604

>>955
原作で語られてるぞ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:09:30 ID:QbBAfCXC

超能力だけなら幻想殺しで可能性を打ち消したりしているんじゃないかと推測するんだが
異界法則である魔術も無効化できる理由がよく分からないな

ていうか、神の祝福すら打ち消すならやはりSYSTEMや神上と関係あるのかね？
SYSTEMや神上の詳細は不明だが根源の渦みたいなものだと仮定するとやはりアカシックレコード関係なのか？

それともルールブレイカーみたいな概念武装的な存在なのかもしれんが
処理能力に限界があるってことはその可能性は低いかな…

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:11:38 ID:QbBAfCXC

>>957
仕組みに関係すると書かれていたっけ？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:17:49 ID:2pRKRVqj

もしかしたら幻想殺しは本来の現実世界の計算式に改竄する能力なのでは？
本来の現実というものをどこで判定しているのか知らんけど

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 03:02:12 ID:GxjC4cV9

とにかく本当はどんな能力なのかわからんし
とりあえず保留でいいんじゃね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 03:06:45 ID:2pRKRVqj

まあ、確かに現状は詳細不明だな
ていうか
まさかこのまま詳細不明で終わったりしないだろうな・・・
作者がちゃんと考えていてくれればいいんだけど・・・・

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 07:48:31 ID:m0tm04ci

堕天使一方さんと並ぶ最大の謎だからな>幻想殺し
幻想殺しは一巻の上条、アレイスター、神の右席(特にテッラ、フィアンマ)辺りはなんか知ってそう

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 08:14:12 ID:ZMiZHWRP

幻想殺しが生命力消せないとすると鯖に直接触っても鯖は消えない？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 08:32:12 ID:z94YUZYU

>>964

サーヴァントを呼び出して維持するのは魔術だし、魔力がなければ消えるんだから触れれば消えるんじゃね？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 09:53:27 ID:m0tm04ci

ギルガメッシュは受肉したから無理じゃね？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 10:04:42 ID:z94YUZYU

>>966

ギル様は確かに無理か…

オルタはどうなるんだろう？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 10:11:36 ID:m0tm04ci

黒セイバー戦前のライダーの話じゃ受肉してるように感じるが…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:26:26 ID:z94YUZYU

>>968

となるとオルタも幻想殺し不可、ってワケか

あとはマスターとのラインや魔力供給ラインが右手の対象になるかどうかと、当麻にそれらの位置を把握できる力があるかどうか、か？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:46:14 ID:l8cVRAFv

何処触ってもマスターとの契約を破棄するとかなら、上条さんが触れてる間は他人も不幸にできないかな？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:54:44 ID:2pRKRVqj

>>970
俺もそれは思っていた
例えばねーちんの体を右手でずっと弄っていたらどうなるの？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:55:27 ID:/ehU+0LD

発売禁止になるに決まってるだろ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:01:59 ID:2pRKRVqj

絶対突っ込まれると思ったｗ
でもそこらへんのことラノベはかなり融通が利くんだぜ
ぶっちゃけ軽く一発やったとしてもそれほど問題はない

ていうか実際の所、聖人の神の加護とかは無効化できるんじゃないか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:06:10 ID:/ehU+0LD

まぁ、ふじのんなんてレイプされてるしな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:14:04 ID:zoshr4Cs

触れてる間は異能的な事が一切消えるわけだし
聖人とサバ（受肉してる奴）は人間クラスまで下げられるんじゃないの
あくまでも触れてるだけ、だが
そもそも上条さんの身体能力じゃ触れれないけど

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:16:52 ID:3q+lKIIO

>>974
空の境界はラノベ扱いの規制を受けてるのか微妙な所
元々同人誌で書籍化したときも文庫じゃなく新書だし、Fate/zeroも同人誌だけど同人誌ではなく
書籍も新書扱いというかなり複雑で訳分からん事情がある

まあ、空の境界も文庫化した時に規制を受けていないし、多分ラノベの規制云々でも問題ない領域だと思うけどね
あんまり関係ないが劇場版アニメの方でも普通にレイプシーンがあったし

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:22:05 ID:/ehU+0LD

劇場版はいきなりそのシーンから始まるとは思わなかったわｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:26:17 ID:q/FYAK6a

ラノベで規制なんてあるんだ
デビル17を持つ身としては甚だ信じられんぜ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:37:46 ID:3q+lKIIO

>>978
そりゃあ規制はあるさ、18禁物にだって規制はあるし
規制がない物なんてレディースとかコバルトとか女向けのものだけなんじゃないか？（最近は有害図書指定されるそうだけど）

まあ、それにしてもデビル17はラノベのなかでも最も過激なものの一つとして挙げられるかもしれないけど
漫画版もかなり凄いし、作者も良くも悪くも読者の事を意識しないで何も考えずにやりたい放題で書きましたって作品だしな。

980 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:28:13 ID:e2/t3bM5

DDDの主人公の在処とかどうかな。

あの黒い犬の秒速５００メートルタックルさえあたれば。

あと微妙に不死身っぽいし。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:43:13 ID:/ehU+0LD

あいつ反則だろ。任意に憎悪ちゃん使用可能ならあらゆる反応速度ぶっちぎってるし

982 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:51:05 ID:e2/t3bM5

>>981
鯖の宝具とかのほうが反則だろ。

DDD３巻がでたら在処の不死身？とかがよくわかるのに・・・・・。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:54:01 ID:/ehU+0LD

>>982
無であるため、最初から相手に張り付いている
こちらからの攻撃完全無視
飲み込まれたら最後、無い物にされる。

今のところこんなスペックだが

984 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:06:43 ID:e2/t3bM5

>>983
いや発動してない在処が頭蓋にボールを食らったとき。

＞魔によって陥没する筈だった頭蓋は、
＞無によって現実の理に書き換えられた。
＞蘇生の瞬間。
＞産声をあげる、黒い憎悪の塊をみた。

これが結構きになるな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:26:39 ID:z/C6PoJZ

そんな事より３巻の発売日が気になるわ…

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:49:16 ID:3q+lKIIO

>>985
まったくだ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:54:39 ID:6aNdoQXC

>>984
それを見てふと思った
もしかしてアリカの不死身の仕組みと幻想殺しの仕組みはかなり近いものなんじゃないかと

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:58:11 ID:/ehU+0LD

＞産声をあげる、黒い憎悪の塊をみた。

こういう文章に、とってもきのこを感じる

989 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:50:49 ID:e2/t3bM5

次スレどうするか考える時期になってきたな・・・・・。

案外在処も戦いできそうだしな。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 22:32:54 ID:m0tm04ci

アウレオルスって雁夜とかバーサーカーとか見たら自滅しそうじゃね？ｗ
作品内最強キャラなのにこのビビり症…

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 22:37:21 ID:z/C6PoJZ

てか黄金錬成でインデックス自由にする事できたんじゃねーの？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 22:49:52 ID:6aNdoQXC

>>991
それは多分触れてはいけない事だと思う
いや、何らかの理由があるのかもしれんけどね？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 22:50:08 ID:GRBzIV35

>>990
何の為に鍼を使ってると思ってるんだ？

>>991
具体的に思えないことは出来ない。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:03:27 ID:J4JdMXcb

黄金練成云々よりも一方通行をレベル６に進化させる実験の方が違和感ありまくりだった
なんかあの実験関連は、例えば何故美琴なの？とか何年かかると思ってんだ？とか
ほとんどの事柄に対して大量の疑問点が出てきて

～であるからそうするべきという必然性がまったく感じられなかったな…

鎌池もまだデビューしたてで色々と未熟だったせいもあるんだろうけど

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:07:52 ID:GRBzIV35

後付とはいえちゃんと説明されてるじゃん＞レベル６シフト

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:11:54 ID:J4JdMXcb

>>995
どこで？
そもそも美琴のクローンを20000回殺せばレベル６になれると思い込む思考自体が意味不明なんだけど
RPGゲームをやっているんじゃないんだから…

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:12:56 ID:z/C6PoJZ

経験地じゃないんだからなｗｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:35:32 ID:GRBzIV35

>>996
ミサカ妹を世界中に送ってネットワークを形成するのが別の目的でもあった、って。
土御門が考察してただろ？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:40:59 ID:J4JdMXcb

>>998
いやそれが分かったからって、今俺が挙げた疑問点すら
答えになっていなくて一つも解消できないじゃん

てか、いい加減スレ違いだなスマン
次スレどうする？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:47:52 ID:AGYVQiJR

>>999
木ィィィィ原クゥゥゥゥンがレベル６シフトには裏があるって言ってました

次スレはなんかもう語りつくした感があるからいらないんじゃないかな？

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