マクロスFのカップリングを語るスレ18

マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

マクロスF＠したらば　←個別カプのスレはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

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マクロスＦのカップリングを語るスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222940080/

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マクロスＦのカップリングを語るスレ９（実質10）
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マクロスFのカップリングを語るスレ4
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マクロスFのカップリングを語るスレ3
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マクロスFのカップリングを語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1211635212/
マクロスFのカップリングを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1209122374/

シェリルに恋人ごっこの終了を告げられたアルトの表情
ttp://zip.4chan.org/m/src/1223544339019.jpg

この顔は彼のどんな心境を表してるんだろう？

>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222940080/990
アルトが壊れてると言われてもピンと来ないんだけど、
どんな背景を前提にして壊れてると考えられるの？

アルトは、シェリルに
「最期までお前の側にいる」
「必ず帰ってくる」
って約束しちゃったんだよね。

病気が治って期限が無期延期になったからといって、「最期まで側にいる」という
約束をアルトから反故にするのでは、ちょっと男としてどうかという点。
「帰ってくる」とシェリルに言ってしまった点。

この二つの約束を、アルトの方から反故にするとアルトのキャラが崩壊してしまう。

というのは少なくとも言えると思う。

今回は総取りでイイジャン

>>4
最後まで宣言しちゃってるんだから
アルト「シェリル、最後までといったはずだぜ？」
か
アルト「最後までとは病気だからだと思ってたんだ」
の二者択一になるよな
後者だとＤＱＮすぎるｗｗ

>>4
アルトは帰ってくるし、最後まで側にいるだろう。
それとアルトの心がどこにあるのかは別。
それはシェリルにはどうすることもできない。

↑病気が治ってないとすれば

>>7
宇宙ＨＩＶに感染してる女とベロちゅーするヤツが心がないとは言えないだろ？

>5の「総取り」で反発的に「はぁ？アルトの！？」
って思っちゃったんだけど、見方を変えればアルトの
空もシェリルもランかも総取りエンドでＦＡってことになるのか。
ハーレムやら一夫多妻から言葉を変えただけなのに妙に納得行ってしまった…
納得なんかしたくないけど。

勿論。>心は別
まあ心がシェリルに全然ないわけではないだろうけど。

本音ではアルトはランカのことも好きだけど、シェリルの側にいるって約束しちゃったから
破るわけにはいかない。
それでも良いならランカもアルトの側にいる、って感じなんじゃないかな。

>>10
あ、いや
一応河森は一夫多妻発言にいいわけしてて、どっちかは選ぶよって言ってるから大丈夫じゃね？

ヒロインのはずのランカが終盤いいとこなしだったからなｗ
荒れる気持ちはわかるｗ

シェリルの命懸けの想いも軽くなるな。
それを受けたアルトは最早打算と計算の男になる。

さっきから外人の掲示板みてんだけど、河森の一夫多妻ネタが暴走して
ヤツはイスラム教徒なのか？って所まで盛り上がってきたｗｗ
アメリカ人は面白いなぁｗｗｗ

超受身のアルトが｢自分から｣会いに行った。そして帰ってくると宣言した。
ここが大切だと思う。

>>14
どっちも命賭けてるよ
見てれば分かると思うけど

「最後まで側に居る」約束って見方を変えれば鎖のようだな…
まあ流され侍の自業自得かもしれんけどｗシェリルは優しいな

>>18
そりゃそうだろう
お前を当てはめて想像してみろよ。
けっこう仲がいい恋人未満の女が病気になって、
そいつを抱きしめながら最後まで居ると宣言したら、病気が治ったとしても
自分の中でどういうケジメつける？

シェリルなら、「あら、アルトだけじゃなくてランカちゃんも側にいてくれるの？嬉しいわ、
アルトよくやったわね」ぐらい言いそうだから大丈夫。

>>16
アルトなりに筋を通しに行ったんだろう

>>21
帰ってくる宣言ってさ、シェリルにとってはスゴイ言って欲しかった言葉だから本当なら嬉しいんだろうな。
#14 マザーズララバイで帰ってこいと言ったときにされた返事が切なそうだったからな。

>>16
その超受身のアルトが、最初から「守りたい」と自発的に思っていたのは、
ランカでもあるんだよ。

アルトはなかなか決断できないけど、一度決断したらブレないと言われてた。
それが23話の決断。
その前にシェリルの病気を知って「最後の瞬間までお前の傍にいる」と約束した。
なので>>7や>>11の意見に同意かな。

>>19
たとえ心が無くても「最後まで側に居る」だろうなｗ
ただ24話でシェリル自らアルトの鎖を解いたのだから
もうアルトは鎖を気にしなくていいんじゃね？とも思う

>>24
あの発言で、「あ、そうなの？そう言うなら・・・・」って態度見せる男はいねーぞｗ
けど心がないという前提でいってるならそれは間違いだろ？
双方に心があって揺れ動いてるわけだからさ。

24話のアルトとシェリルのシーンたけど、アルトの中ではイーブンだった方がしっくりきた。
シェリル寂しそうな表情してるし。

>>26
シェリルは23話でクランがいった「それがお前の愛か」を自分が愛されてないと受け取ったから、
ああいう哀しそうな顔になったんじゃないの？

>>26
シェリルが寂しそうなのは直ぐ死ぬからじゃないかｎ
せっかくアルトが帰ってくる、一緒に飛ぶって言ってくれても
あの時点ではシェリルに無理な話だったから

>>27
自分だけを、ということだと思う。
あの紙飛行機のフラグは何だったんだ、という感じだけど。

>>24
アルランのアルトはそういう人間になるんだよ。
そういうのを指して壊れるって言ってるんだが

>>29
あの紙飛行機は1話でアルトが飛ばしたシェリル飛行機と重ねてるんじゃないの？
飛ばした場所も同じだしね

アルトは死にかけてるほうに行くって監督発言も来てるしな
シェリルの今にも死にそうな病気、ネタでアルトを引き寄せてそのままくっつきましたってのもなんだかな
しかもランカが遠くにいってる間にだし
かといってシェリル死んでアルランがくっつくのもあれだし
△関係の片割れに病気ネタ死にネタなんてどう転んでもスッキリしなくて最悪だわ

>>31
ということはアルトが一緒に飛ぶってことか。
一話はその飛行機持ってアルト飛んでたような

>>33
このままだと落下するから誰か支えないとって意味だと思ったけど、
そこに1話が重なるとアルトが支えてくれたんだなと思うわけだ。

この流れを解釈すると、病気で居る限りアルシェリだったけど
ランカ帰ってきたしシェリルも病気治ったからイーブンか
展開によってはアルラン鉄板じゃね？ってことでおｋ？

単身敵陣に突っ込んでったランカの命の方が普通危ないと思うんだが
ブレラがいたから安心してたのかしらんがあんま心配してなかったなアルト

>>35
アルトが前言撤回するような男でかつ、ランカオンリーならアルラン鉄板かもな。

結論を急ごうとする人は必ずアルランなんだおｗ

>>35
アルラン鉄板かはわからないけど、少なくとも病気が無くなった最終回時点では
アルシェリの可能性は消えたに等しいってことでいいかと

でも先のことはわからない、要するにイーブンになったよねってみんな言いたいんじゃない？

>>36
>32は誤解を招くような書き方をしてるので気をつけた方がいい。
けっして死にかけている方に行くといったわけじゃない。

>>39
断定しすぎにもほどがある

アルランになるにしても、そこまでいくとどうよというとこまで、アルシェリは
描写してしまってる感はある
ほとんど恋人だろあれ。二股ならキスまでして、寄り添う発言までさせることなかったのにな

>>35
もう23話でイーブン。そしたら25話に繋げれる。

シェリルとアルトをむすんでいるのは、病気ではなく生き方。
結婚カップル的な結びつき。
ただし病気がそれを深めた面はある。

>>41
論点が元から無い思い込み発言はスルー推奨

>>39
そりゃあ、今更どっちかを選らんだんだって力説する人はいないでしょｗ

>>44
うん？ああ、アルシェリで終わったと思い込みたい人か
少なくともアルシェリエンドでは100％無いと言い切る自信がある
ランカと深めた絆は半端なところで終わっていて、シェリルと深めた絆も
病気が治った時点で約束等は無効になる。
だからあの時点ではイーブン（二人とも翼）なわけ

最後ランカはこれからはじまるんだといっているし
恋のライバル宣言をシェリルは受けて立っている
ここまで情報があるにも関わらずアルシェリエンドが当然みたいな思い込みはどうだろう

>>44
そうしたほうがいいみたいだな

別にそういうつもりで言ったんじゃないんだけどね・・・
実際完全イーブンの引き分けエンドのはずだけど違うの？

>>48
そうだと思う

今後はわからんよ。
作中はアルシェリで終わったと思える。

>>48
おかしな妄想してる人みたいだからスルーした方がいいよ
アルトはシェリル選んだってことにしたい人らしいから

本編は解釈の差はあれどランカとシェリルのアルトへの恋はこれからってことでFAだよ。

>>43
病気がシェリルの虚勢の鎧を保てなくしたというのはあるかもしれんね。
それまでのシェリルは余裕があったし、アルトにとっても気のおけない相手ではあっても
どちらかというと尊敬と友情の入り混じった感情で仰ぎ見るようなものだったと思う。
それがスタートしての地位も誇りも剥ぎ取られ、命すら残り僅かと宣告されて
初めて何も無い、裸のシェリルになった。
強気に出ることも意地を張ることもできず、アルトと同じ視点で向き合うしかできなくなった訳だ。
病気が無かったらアルシェリの進展は無かったと思う。

前スレのぞきに言ったらベロチューの証拠だせととか書かれていたんで、こっちで説明な。
ベロの映像がでてるわけじゃないけど状況証拠としては十分ダと思ってる。

1.アルトが恋人関係解消宣言
2.「俺は！」と言いかけで「うっ」となる←口をふさがれた音
3.音楽が流れて二人のアップ←口と口ががっつり
4.手の動きの描写とか遠景が続く
5.二人の顔が離れるが口開はけっ放し「ぅはぁ」←息を吐く
6.シェリル「言わないで」

>>48
なんか誤解してたな。スマン
最後の一行目以外が微妙に引っかかる言い方な気がしたから誤解した

>>51
ありがとう、アルトと二人の絆はどちらが上とは言えないもんね
それが今後どうなるかわからないってだけでしょ？
まさかスルー云々言われるとは思わなかった

>>43
そういう部分があるってのは分かるけど、
22話の描写(病気を知ったその勢いでキス)を見る限り、
アルシェリの恋愛成立の最大の要因は「病気」だと思えて仕方がない。
シェリルの病気を知らなかったら、アルトは海賊に行くだろうと提示されてるわけだし
病気とバジュラ問題が片付いて、ランシェリイーブン、恋も歌もアルトもこれからだ！！エンドしか解釈の仕様がないと思う。
現時点では

>>53
それ完全に妄想だよねｗ
だいたいシェリルはアルトはランカを好きだと思ってて
最終回まで解けてない、ランカもアルトとシェリルがつきあってると思ってる。
そしてアルトはシェリルが病気治っていることを知らないんだよ？
みんないろいろ誤解した状態でいるのにそれで選んだとか何レスも力説されても
「うん、選んでないね」としか結論づけられないんだけどｗ

>>52
病気になり、グレイスに捨てられ、全てを失わないと
シェリルノームとしての限界を超えられず、人に甘える事もできなかったんだとは思うね

>>57
映像データをデジタル処理してチェックしましたが何か？

>>53
そういえば22話でもやったやらないで盛り上がってたな
まあ視点が違えば見方も全く違うんだろうな、と思うよ。

>>56
少なくともシェリルを選んだとはとてもいえないよな
なんでこの人自分の妄想を激しく展開するんだ？
それで最終回がアルシェリになるわけでもないのに

流れ読まずにオトナアニメから

あらすじ紹介の所で書いてる多根って人はランカ寄りなのか？少し偏ってて笑ってしまったがw
#23より
バジュラの道具にされるなら「俺はランカを殺す」と覚悟を決めるアルト。
が、それは兄弟子に問われた末にたどり着いた真実の愛。
#24より
最後の戦いを前にして、それぞれの愛を確かめ合う恋人たち。
シェリルはアルトの口をふさいで「必ず帰ってくるのよ」とイヤリングを預けて送り出す。

＞真実の愛＝ランカ？シェリルを含めたフロンティアへの愛？
＞愛を確かめ合う恋人たち＝え？ルカナナセも恋人だった？w

あとアルトの中の人は#22で弱ってるシェリルにキスするシーンで

周りから「おまえシェリルに何しちゃってんの！？」とか言われて
「いや、俺じゃないんだけど・・・」って（笑）
そのシーンはディレクターに「ここはもう『シェリルを支えて一緒に生きていこう』と
気持ちが定まったと思ってお芝居してください。ただ今後また揺れるけどね」と言われ
「ああ、また『最低だね』って言われちゃうな」と思った。
最終回の「お前たちが俺の翼」も「めちゃくちゃなこと言ってるよ、こいつ」って
現場からいた皆に責められましたから（苦笑）

中の人も俺が主役だ！やっほーい！と喜んでこんな結果になるとは不憫だのう

河森総監督「どっちとゴールインするかすっごい迷ったんですけど。
まぁ何でもかんでも白黒付けたがる流れに抵抗してみました（笑）
世の中、そんな簡単にはいかないんじゃないのって。」

一夫多妻の発言も含めて総監督の人生観が変わったのか？
河「いや、そうじゃなくてね。純粋に歌姫が二人いたら、どっちも違う魅力があって選べない（笑）」
その後、「今後、アルトも決断するでしょうけど、きっとね、芸能人は大変だよ〜（笑）」

アルトはシェリルがアルトのこと好きだって知ってるのか？
純粋に素朴な疑問。

妄想はいいけど明らかにアルランじゃなくアルシェリでした的な挑発が入ってるからなぁ
文体からしていつもアルシェリ主張してボッコにされてる人でしょ

>>60
してないよ
してる、してないの問題じゃないんだけどね

>>63
ミシェルとクランが呼び出した

>>63
ランカの気持ちも、シェリルの気持ちも、19話の時点でわかってるよ

ここ最終回カップル議論スレじゃないんだから勝手に言わせときゃいいんだよ
アルランもアルシェリも絶対こう！こうとしか見えない！主張するだけやかましいわ

あのさ、さっきから何度も言われてることだけど。
シェリルの病気が治ったからといって、約束は無効にはならない。
普通、余命いくばくもない相手に「最期まで側にいる」と約束した後に、病気がたまたま
治ったからといって、それだけで「側にいるって約束は無効」にはならんでしょ。
少なくとも、「病気治っちゃったけどあの約束どうするの？」と問い直す過程は必要で、
かつアルトの方から「病気治ったんだから約束無効ね」といったら、アルトのキャラは
崩壊する。

だから、あの約束は、病気が治っても無効にはできない。
24話の会話でシェリルは約束を無効にしようとした節があるが、アルトがそれを
拒否して、「続きは帰ってきてから聞く」ということになった。

じゃあどうなるかというと、アルトがシェリルではなくランカが好きでした、ということなら
シェリルの方から身を引き、約束を無効にするだろう（現に24話でしようとしてた）。
でも、アルトはシェリルもランカも両方同じように好き。
その場合、シェリルはランカに「受けて立つわ」というぐらいだから、身を引いたりは
しないだろうと思われる。

結果、アルトは約束したしシェリルのことも好きだから、これからもシェリルの側にいる。
ランカはアルトが好きだし、アルトはランカのことも好きだから、アルトの側にいる。
アルトはシェリルの側にいるから、ランカもシェリルの側にいる。

これで3P完全トライアングルEDのできあがりだよ。
これから三人で暮らすラブラブ生活の始まりだよ。

>>68
お前が一番正しいのかもしれないなｗ

>>62
乙、結局ID:stb53lzgの主張が完全に破壊されたなｗ
監督発言に反発してまでアルシェリ主張しますか？ｗ

>>53
舌いれるいれてないの問題じゃなく、長い時間キスしてました、
であのシーンは十分だと思うんだがな
いれるいれてないで何が違うのか分からない

>>71
どこで？
個人攻撃に入り出したところで、もう切羽詰まってるってことだよ？
お前の発言全部並べると、脳内の思い込みを怒鳴ってるだけでしょ
>AhbaJbQY

もうお互い荒れる挑発はやめよう、疲れる・・・
イーブンで終わったってことが公式に証明されたから自分は満足だよ

>>65
うん。ただあの時はそういう論争があったな、と

まあ、とにかく引き分けって事でいいじゃないかｗ

>>74
疲れた人からこのスレ去っていくんだと思う
答えは出てるからなぁ

>>62
＞愛を確かめ合う恋人たち＝え？ルカナナセも恋人だった？w
これってその多根って人がわざわざ突っ込んでんの？ｗ

>>69
シェリルは病気が治ってもアルトを引き止めるような女じゃないと思うけど〜

どうしてもシェリルが有利だって主張したい人は
専用カプスレ行けばいいんじゃない

>>78
多根 清史は結構有名なライターさんで、オトナアニメのメインライターの一人
ライティングのクセなんだけど、意図のある対象視点でモノを書くクセがある。

>>78
＞愛を確かめ合う恋人たち＝え？ルカナナセも恋人だった？w
これは俺のツッコミ

シェリルはアルトが去ろうとしたら引き止めないだろうけど、アルトから去ることは
できないよ。
それを「去れ」とは言わないだろうと思うよ、シェリルでも。
アルトがシェリルよりランカのことが好きだ、というなら「去れ」と言うだろうけど、両方
同じように好きなら、シェリルもランカのことが好きなんだから、去らせる理由が
どこにもない。

だから三人でラブラブ3P生活がこれから始まるのね！EDだよ。

>>77
不満はランカ派の方がためてるとは思うよ。

最初からヒロインポジション、前半で順調に得点を重ねた。
ところが、ガリア４以降はバジュラ原理の行動で一般視聴者の共感を失い
普通に立てられたはずの恋愛フラグが追加できず。
21話ではフロンティアから離脱で出番減少、22話以降はスルー気味、24話は敵にｗ
25話で大逆転かと思えば、特に見せ場もなく「ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾗｰ！」

さすがにこれじゃｗ

>>84
そういう具体的な例を並べると
結局思いの大きさを述べるしか根拠がなくなるのは同情する

>>82
あぁ、やっぱそうだよねｗ

>>74
うん。疲れた。
ここまで色々取れるから渾身の脚本だと思えてきたw

なお、自説のどこに利点があるかというと、アルトのキャラ崩壊させずに3Pエンドに
できる解釈だということ！

アルトがシェリルの側にいるとしても、ランカもついてきちゃいかんとは誰も約束してない！
ランカが好きで付いてきたら約束破ることにはならない。
シェリルだってランカが好きだから、ランカが側にいてくれれば幸せ！
ランカだって、シェリルもアルトも好きだから、側にいられて幸せ！
アルトが兄ズとかにぎったんぎったんにされそうになったら、「オレは約束を守ろうと
しているだけなんだ」と言い訳できる！


約束無効解釈だとどこが問題かというと、アルトのキャラが崩壊する、これがまず
最初の大問題。
また、両方とリセットされちゃうとなると、どっちかを選ばずに仲を深めることが難しくなる。
どっちかと深まると、どっちかを捨てることにならざるを得ない。
でもアルトは二人とも俺の翼だから、そんなことできない。
となると、一生どっちとも膠着状態になっちゃって、我慢比べで脱落したもん負けという
つまらん展開になってしまうからね。

>>62
主語がランカってことは真実の愛＝ランカ？なのかね。
まあクランの「ランカのことお前はどうするつもりだ？」が
最初の問いだから、流れ的にランカに見えるだけかもしれんがｗ
個人的にはフロンティアを守る決意＝アルトの第一成長だと思った

つかアルトの中の人も大変だなｗ

変な流れだなあ

バジュラをはさんで敵対的立場になったアルランだったけど
ずっと築いてきた絆は消えなかったじゃん？
それと同じで病気を理由に側にいる約束をしたアルシェリだって
病気が消えても二人がそれをきっかけに築いた絆まで消えるわけじゃない
同じじゃん
なのにどうして、病気がなくなりました→約束解消でアルシェリ可能性なし
とか
病気云々でなく約束は残ります→アルラン難しいね
とかいう話になるの？
ランカもシェリルもきっかけやスピードは違ったけど
双方アルトとの絆を築いてきて、それを恋愛に昇華させるのは
これからだね、お互いに負ける気はないよ頑張るよ、ってことじゃないの？

>病気云々でなく約束は残ります→アルラン難しいね

そうじゃなくてさー

リセットがおかしいんじゃないか、と言ってるの。
約束リセットするとアルトのキャラが崩壊する。
シェリルといちゃこらしてきたことをリセットっていうのも変な話。
築いてきた絆だけの問題じゃなくて、現実問題での癒着っぷりをリセットするのは
不自然な話だよ。
恋愛に昇華されるのはこれから、っていっても、アルトとシェリルも、アルトとランカも
今までだってそれなりに「恋愛」はしてきたんじゃないの？
それを「絆」だけにリセットするのは変。

だからこれから、ランカも参加して皆でいちゃいちゃすればいい。
一夫多妻制って、そういうことなんじゃないのかな〜
男に選択権はなく、女二人が選ぶ一夫多妻制。

>>91
>男に選択権はなく、女二人が選ぶ一夫多妻制

まさしくライオンの群れですね（本当に雄の力が弱くなると他の雄に乗り換えられちゃうんです）

アルトのキャラが崩壊するって言う人はどれだけ正確にアルトのキャラを捉えてるんだろ

>>84
言われてみれば結構散々だなｗｗｗ
でもシェリル好きな人は死亡フラグぶっつけられたせいで
後半の得点が高ければ高いほど精神力削られてて
最後辺りはみんな結構フラフラだった
だからあの終わりを見たときは死人を見なくて済んだと違う意味でホッとした
爽快感はみんな等しく感じただろうし、ファンのストレスって意味でも最終的にはイーブンかもね

>>90
後半のアルシェリは恋愛と言って良い関係性だったと思う
けど、シェリル的にはそれはフェアな関係じゃないっぽい
アルトも今ならその気持ちを酌むことが出来ると思う

戦いの後でシェリランの二人が対等の目線になったのを見て
自分の中からも色んな事情とかを除いて、素直な気持ちで二人のことを考えようとすると思う
アルトの気持ちから諸事情を取っ払う事が出来た＝イーブンって意味かなあと思ってます

何が言いたいかと言うと
最終回の3人の前向きさが大好きだ！ってことです

>>90
全文同意。それ、凄く思う。
恋愛結婚等含め人間関係が深まる時って、何らかのきっかけが
あったからだったり、偶然タイミングが合ったからだったりってのが多々ある。
恋愛に限らず、友情でもそういうことあるじゃん。
でも、「たまたまそうなった」から始まったり深まったりした
付き合い（人間関係）だからって、その契機になったことが終わったからと
そこまでで築いた絆まで全て消えるわけじゃないよなあ。
どっちとも絆を築いて、三人の恋はこれからだ！でいいと思うよ、俺も。

昨日>>84と近い内容のレスをシェリルスレで見た様な
所どころのワードが同じ感じ
同じファンとは思いたくないなぁ・・・

そもそもアルトってお芝居ならキスも恋人関係も理想の男像も
アルトは演じられるんじゃないの？

シェリル派の負け惜しみが酷くなってきたなｗ
シェリルエンドだよ→監督に否定される→ランカ派の方が不満溜めてるよ
もう頭おかしくなったとしか思えないもんなｗ

小説補完や本編の積み重ねでアルランは満足してるからｗ
肉体駆使してもランカと互角にしかなれなかったシェリル派に俺は同情するよ

>>98
アルラン大好きなのはわかったってｗｗ

>>96
事実を並べただけだぞ？
でも20話のバジュラ大暴れは書き忘れてたな

まぁ煽りは置いておくとしてもアルランが最終回後なら有利だろうって妄想もできるし
どちらのファンもストレス、喜びも互角でしょう

しかし相手を哀れんでまで何かで勝とうとする真性は救いがたいな・・・
しかも全く勝ってないっていう事実がまた・・・

煽りは置いといてといいつつ煽るのか

>>98
>小説補完
シェリルのアルト感は凄いぞー

>ああ、この男はほんとうに子供なのだ、とシェリルはため息をついた。
>生まれてこの方、芸一筋に生きてきて、芸だけを考えて生きてきて、
>そしてそれに見合った天賦の才と美貌を与えられた男。
>ショウビジネスに携わる人間なら誰もが羨望せずにはいられない、貴公子中の貴公子。
>それなのに、あるいはそれだからこそ、早乙女アルトは空ばかり見ている。
>まるでそこに、自分の本当の居場所がある、と言わんばかりに。
>大人になるということが、自分の背中に翼がないことを自覚することであるのなら、
>アルトはそれを認めようとはしないのだ。
>だからこそ、振り向かせてみたい。私の歌で、私の魅力で。
>自分の芸より優れた価値観など、この世にあってはならない。
>その恥辱は、必ずあがなわせねばならない。だって私はシェリル・ノームなのだから。
>「空、か……」
>まぶしく輝く天蓋を見上げて、シェリルはしばらく何かを考え、やがて満足げに、笑った。


シェリル派の自分にとってはこれだけで・・・

アルシェリ派は妄想暴走、直情型の痛さ
アルラン派はなぜか中立気取りで優位に立って相手を見下す、ひねた痛さ
って感じで見てる

>>91
あなたの主張は分かった
多分、自分とは前提が違うんだな
自分はアルトはどっちとも恋愛的絆は築いてないと思うんだ
人としての絆は築いてきたけど
で、ヒロイン二人にはその自覚があると思うんだわ
ランカにとってのアルトとの関係は恋愛以前のお友達的なものを脱しなかったし
シェリルについてはシェリル自身が「ごっこ」発言で自分から一旦精算させちゃった
シェリルが本当に望む関係じゃなかったからね
でもそれぞれ人としての絆は残ってて
これから本当に望む恋愛的絆を作るために頑張りますって気持ちなんじゃないかと

一方のアルトだが、これはもうアルトが本気で恋愛する気にならないと話にならんｗ
シェリルとはキスもかまして同棲ごっこもした
一通りの恋人っぽいことはやった
その行動から「病気だから一緒にいた」っていう約束（呪縛？）分を引いて
それで残ったものが「やっぱりシェリルと一緒にいたい」
っていう気持ちだったらアルシェリは本当の恋人になれるだろう
一方のランカについても、バジュラ襲撃からランカを守ろうとしてきたアルトだが、
もうそんなことする必要はないわけで、でもそんなこと関係なく
「ランカと一緒にいたい」という感情がアルトを突き動かすなら
アルランは恋愛感情でようやくまともに向き合うようになるだろうな、と
「ポニテもげろ」と思うものの、やっぱ選ぶのはアルトなんだと思う

ちなみに、個人的に女っつーのはどんだけ理屈つけようと
感覚的感情的にオンリー１になりたい生き物だから
女が選んだ一夫多妻ってのは出来るようで無理だと思うけどなあｗ

なんで3Pエンドの話がスルーされるんだよ〜

皆本当は「イーブン」だなんて思ってなくて、どっちが勝った負けたって言い争って
いたいだけなんだろ。

>>103
小説って、書いてる作者の癖出まくりなんだなーって改めて思ったわ

>>104
ほんとはもっと平和に語れるはずなんだけどね
なんで完全イーブンのものを曲解して相手を貶めようとするんだろ？
ある意味どっちも負けているんだから仲良くはできないのか・・・

なんか荒れてるな
約束反故にするとアルトのキャラ崩壊って…

病気治ったシェリルがまだアルトはランカが好きかもしれないと思っていながらアルトを縛り付けるとはとても思えない
ランカも敵じゃなかったからアルトのランカにたいしての疑念は晴れたわけだし
ランカの気持ちにはアルトは気付いていて、ランカのいない間にシェリルと近付いて恋人のように振る舞っていたのに、そのあともアルトがシェリルのそばにいたら、アルトはランカを傷つけることは構わないと思ってることになるよ
アルトが両方に惹かれているなら、約束とかは一度全部白紙に戻すと思うよ
約束がなくなっても絆は残るでしょ
それからはシェリランの努力次第だと思う

アルシェリが有利！
アルランが勝利！
とかここで言っちゃうから荒れるんだと思うよ
いいじゃん、自分の好きなカップルがくっついたと心の中で思ってればさ
きっとそれが真実だ
それをここで押し付けて自分と反対派を言い負かそうとするからイカンザキ

>>106
イーブンだけど3人同居はないと思うよん

>105
ああ、かまってくれてありがとう〜

自分は、女っつーのが感覚的感情的にオンリー１になりたい生き物だとは思わない。
他人に負けたくないのと、自分の立場がなくなるとか、プライドが傷つくのが嫌、
それと男の自分への愛が偽者だと思わされるのが嫌なだけだと思うんだな。
今の社会では、一夫一婦が当然という制度だから、二股イコール自分への愛が
ニセモノである、ということになってしまうんだよ。
一夫一婦が当然じゃない社会制度下なら、二股であっても、自分への愛が本物
と女が思えることだってありうる。

独占欲みたいな子供っぽいものに囚われてるのは、男にも女にもいるだろうけど
それは女の特性というわけではない。

「女というものはオンリー１になりたい生き物だ」「人は唯一つの愛が欲しいものだ」
ということ自体が、西欧的考え方に囚われた思い込みに過ぎないんじゃないかな。

>111
ともかくシェリルの側にいさえすれば良いわけで、約束実行中もアルトは通い妻して
いたんだから、シェリルとランカが一緒に暮らして、アルトが通い妻すれば良いんじゃない？

>>113
シェリルとランカがそれを受け入れないよ・・多分

>>108
どっちが有利だって主張するのはもっての他だけど、
イーブンだから検証しなくて良いってことではないと思う…というか
それを言っちゃうとここで話すことがなくなってしまう
自分の好きカプ妄想話すにしても特定カプの話は荒れるだけだし

だから自分はイーブンに持って行くための検証がしたいと思ってるんだけど、
そういうのも止めた方が良いかなあ
あと、ライオンの群とか一夫多妻とかじゃなく、3人が皆対等なイーブンが理想

>>105
ナショナルジオグラフィックかなんかで結婚のことをやったときに
幼児婚、同性婚と並んで一夫多妻についてもやっていたが、
妻同士が仲良くしようとして無理をして、
結局悲惨なことになる家庭が多いと言っていた。
やっぱ難しいんだろうな。
ついでに、男はすげえ大変そうだったｗ
俺には絶対無理、全然羨ましくなんなかったｗｗ

>>98
もう荒れるから黙ってろよ。

>>115
好きカプの妄想話はしたらばで十分だと思うんだよね
特定カプの話ばかりになると必ず振り戻しで変なレスが入って
荒れて終了だし
検証はしたいよ自分は
結構出来るときは出来てると思うけどな
昨夜とか有意義だったよー

>>115
22・23話のアルトの決断辺りからイーブンという
ことを前提にして見てみるといいかも

>>105
まあ、どっちかって言うと、男の方が独占欲は強いと思う
自分の浮気はOKだけど、女の浮気は許さない男の方が多い
男は、自分の遺伝子をたくさん残したい
女は、より強い遺伝子を求め、より楽に子育てしたい
だから十分な金と権力等があれば、OKなこともある

>>118
>出来てる時は出来てる

自分もそう思う
でも本スレではカプスレは荒れてることになってるぽいんで
カプ検証はやっぱ難しいのかなとか
昨日は安らかに眠りに付く人多くて笑ったｗ

>>119
もういっそHDDに入ってる分は全部見てこようかなと思った
3人がどう関連しあったのか整理しなおしてみる（｀・ω・´）
難関はやっぱ20話かな…実は1回見たきりもう一度見る勇気が出ないｗ

>>121
某種のカプスレで過ごしたことのある身からすると
マクロスFのカプスレはまだ平和な方だｗ
本スレというところはどこも「カプスレはカオス」と断定するもんでｗ

一夫多妻制をライオンを比較に出したりするけど、結局は別の生き物だから、やっぱり現実は厳しいと思うよ

女は子供が出来れば母親になるからね
母親になると自分と自分の子供以外を他者として扱う所や、時として敵と認識したりする

流れを読まずに、件の「お前達が俺の翼」発言は
７話のシェリルと同じニュアンスにも取れる

アルト　「オマエが…お前達が」
シェリル「ある人のために…ううん、ある人達のために」

製作側がこっちで決まりですと明示しない限り、ホントどうとでも取れるんだよなぁ。

むしろ、母親になると子供の方が大事になっちゃって、後継者争いだの何だのがなけりゃ
ダンナに他に女がいても気にならなくなるパターンもあると思うけどね。

>>124
明示してるのは「画面上では決めなかった」事だから
もう深読みとか全部放り投げて、今はそれでいいんじゃない？

シェリルがもうすぐ死ぬとかのタイムリミットがなくなったし、戦争中で何時死ぬかも
という恐怖もなくなったから、あわてて選ぶ必然性は消えた。
この３人の場合、あるシーンで劇的にどっちかを選ぶという形の決着じゃなく
長期で自然と枠組みが出来ていくような感じの決着になるんじゃないかなーとは思う。
若いんだから、まあ半年１年かけてもいいだろ。

アルトは最後に空飛びながら
「シェリルとランカが開いてくれた空」
最後のＥＮＤロールでは
アルト・シェリル・ランカの順に名前流れてたから
アルシェリだと信じていたいです。

ここカップリング語るスレだよな？いつからカップリング議論スレになったんだ？
お前ら仲良くできないんならしたらばでも籠ってろ
相手を論破して自分が正しいと認めさせないと気が済まないおこちゃまは寝ろ

>>128
もう終わってるのにｗ
自分でカップリング語らずに何を偉そうに…

>>128
え？ただ真実を解明しようと

>>125
甘い
俺はリアル妻子持ちなんだが、その経験や周りを見ると
一概にそうとは言いきれないよ

優先順位で言うなら母親は自分の産んだ子がいちばん大事で
夫より子供が大事、それが全てで他はどうでもよくなる人もいるが、
人間ってのは妊娠期間も長く、母体の体調が戻るのも遅く、
子供も幼体でいる時期が長いんだ
つまりその期間に夫なり周囲の手助けがないととても大変で、
その時期に自分の子（ひいてはその子の母であるその女自身）を
蔑ろにするような夫（男）には激しく嫌悪感抱くぞ
そんな期間に他の女抱いたり、そっちに産ませた子に構ったりしてたら
その恨みは一生モンどころじゃない
殺されても不思議はないと思う

男は性衝動に駆られる度に動物である自分を自覚出来るが
女も動物なんだよな
で、人間という種族の雌としてそれは本能で許しがたいこと
なんだろうなと思っている

皆主観入りまくりで互いに入れ込んでいるカプに有利な情報を
相手に突きつけようと必死になってるだけなんだから
このスレで真実解明なんて無理な気がする
同じシーン見ても人によって受け方が違ってくるのも仕方がないし

好きなカプの好きな部分をそれぞれ萌え語れば良いのに

初代、愛おぼを見た自分は自然に今回の流れはアルシェリだと思うけど
これを押し付けようとは思わない
自分の中で満足していればいいのだから

>>131
お父さんも大変だよね・・・
女性は妊娠期間・出産を経るだけあって母になる通過儀礼を実感できるが
男性はそういうのないからね
須らく女性は男性にとって都合いいだけの生き物ではないし
男性だって女性に都合のいい生き物ではない
互いの尊重が大切ってことだよね
だって人は一人じゃ生きられないし、世界には男と女しかいないんだし

アルランがかわいいよ
アルトの行動のきっかけはほとんどランカだし
二人で飛行機飛ばしてるとことか切ないんだけど萌える
アルトとランカはお互いがお互い一番大事なところにいる。

アルランとミハクラ、それぞれのバランスはホント絶妙に作ってあったと思う。

>>132
そうかもね。うん。

>>135
アルランいいよね
なんか初々しい感じがすごく大好きです！
一緒に歩いててちょっと手が当たっただけで、どっちとも顔が真っ赤になりそうｗｗｗ

>>125

アルトの場合矢の付く兄さんがアルトがだめならその子供をってデバってきて
さらに異母兄弟たちも「歌舞伎いいね」なんて事になったら壮絶な跡取バトルが
繰り広げられるぞ（笑）

>>135
見てて安心するのはその二組だねえ
自分は幼馴染設定が特に好きだから手動ブランコとか可愛くて仕方なかった

どっかのスレにあったけどミハクラのサイズが釣りあうのは将来的にも不可能だったらしいね
↑のブランコ時代は良くてもだんだんミシェルがでかくなる一方で
マイクロンクランがそのままで、目線の位置が逆転して…とか想像してたらなんか切なくなってしまた
二人で並ぶのがちょっと気まずい時代とかあったんだろうか
それとも案外娘娘でのコントみたいな関係性へ自然に変わったんかな

あえてKYにｗ、アルシェリケンカップル萌えます
スターデイトはええのう

スターデイトは良作画で威力が増したな

>>139
解釈とは別に、ここまでくるとアルランかアルシェリかってもう趣味の問題だよね
物語とか、創作物に求める恋愛観というか
現実の恋愛観にはあんまり比例しないような気がするけど

カプスレに限った話をするとしたら
たぶんアルランの人も、アルシェリの人も基本的にカプにはまる人って
求めてるものっておんなじ何だと思う
でも、それをどっちのヒロイン描写から感じるかは個人の感性に左右されてる気がする

アルランイベントをアルシェリに無理解釈したり
アルシェリイベントをアルランに無理解釈するのは、見てておもろいｗ

>>143
なんか、カプスレ見てると、たまに
「ランカってホント健気だよね」
「シェリルってホント健気だよね」
とか

「シェリルっていっつも大事なところでみを引いちゃうから、そこはアルトからギュッと言ってほしい」
「ランカが離れていったら、アルトそれだけでめちゃくちゃショックなんだよ、たまにはアルトから追いかければいいんだよ」

とか、

おんなじもの求めてるのか？
って思うときがある
そういうの、面白いなって思う
（ちなみに、どっちが健気かとか、そういう話はこの際問題ではない）

>>144
皆が求めるものは大体同じで、自分の求める事に『キャラをあわせようとしている』わけだね。
そう考えるとなかなか凄いな。

ランカとシェリルって、元は同じキャラを
環境と育ちの違いで反対方向に性格を肉付けしていった感じがする
モデルは両方ともミンメイなんだっけ？

>>142
お、おう？
自分強引にミハクラ話に持っていってしまったなとか思ってて
アルランアルシェリの話は出来てない気がするんだけど
安価は>>139で良いんだろうか

カプ話は特に顕著だけど、妄想話とか二次創作ってのは
大抵話しながら自分の中で昇華させるためのものだから、
好きな解釈に近づくのは自然の成り行きかなあと思う
ファンの話聞いて期待したり悪い印象持ったりしても、
いざ原作見てみたら思ったよりまとも（良い意味でも悪い意味でも）ってことは多いね

でもここはカプスレだからわざとそう振舞うんだろうなあ
煽りとか押し付けの方じゃなくて、○○が好きなんだー！というテンションのこと

>131
妊娠期間や子供が小さい間はね、夫じゃなくても手助けがあってお金もありゃあ
良いんだよ。もしくは、夫の（育児への）手助けとお金とかの点で、父親としての役割を
きちんと果たしてりゃそれで良いんだよ。
いついかなる時でも、自分が（また自分の子供が）ないがしろにされるのは
嫌に決まってるよ。
今の社会だと、他の女＝自分をないがしろ、だから怒るの。
でも、他の女がいても自分をないがしろにすることにならなきゃ、むしろ夜のお相手は
よそで片付けてきてもらった方が嬉しいぐらいなんだよ。
子供が小さいのにダンナの相手までやってらんねーよ、去勢したろか、というのが
女の本音（全員がそうってわけじゃないが）。でもそっちの相手もしなきゃあ父親としての
手助けもおぼつかなくなっちゃったりするわけだから、仕方なく合わせてる妻は
ものすごく多いよ。多分男が思うよりずっとね。

女は、「他の女の存在によって自分がないがしろにされる、プライドが傷つく、恥を
かかされる、愛情に不安を覚える」などのことがなければ、オンリーワンじゃなくたって
本当は良いの。
でも今の社会の倫理観・常識、すべてが、オンリーワンじゃなければ…っていう風に
なっちゃってるから、皆それにとらわれてるんだよ。
真実の愛は一つ、なんていう幻想にね。

>>148
乙。
金や手助けがあったところで、そういう考えじゃ、結局不満を持つと思うよ。
真実の愛は一つ、とはもちろん思わないが、なんか気の毒だな。
セックス＝欲望の処理だけでもないだろうに。
ただ、男と女というよりは人間対人間になっていくのは確かだが。

148の言ってることをクリアして多妻ができる人間なんてほとんど
いないよ。
だからイスラムでは暗に人間技じゃないみたいなことで戒めにしていると
聞いているが。ま、いいや。
全員が満足さえさせてもらえば、他に女作っていいと思うとは限らんという
ことだ。

ってか、今の社会制度下では基本ムリだと思うよ。＞多妻
でも成り立つ場合もあるね。
男の稼ぎがよく、もともと家庭よりも仕事なタイプ、妻は自分自身の事情でセックス
したくない、子供は既にいる。
そういう時に、妻をないがしろにせず敬意を払い、押しのけようとしないようなタイプの
若い愛人なり妾なりが並立しうることもあると思う。

あと、むしろ女の場合、セックス＝欲望の処理、もしくはセックス＝子作り、という風に
割り切っちゃえることが多いんだよね。
男を心底愛しててもそいつとセックスしたくない、という状況が、けっこう容易に
成り立ちうるし、継続しうるから。
男は愛のためにセックスしてても、女は愛の必要悪的産物として、欲望の処理か
子作りのために応じてる場合は多々あるんだよ。むしろ女が愛のためにセックスする
状況の方が少ない。殆どないと言っても良い。
女にとって、つきつめれば愛とセックスは別物であり、男にとっての愛＝セックスだと
思うからこそやりたがるんだから。
本音で言うと、セックスは愛してない男とやりたい、その方が楽しめる、って言う女も
実は結構いるんだ。
また、セックスなしでも愛してもらえることが女にとっての最高の愛だったりする面も。

で何を言いたいかというと、セックスという点を持ち込むと、両方とやってる方が、確かに
成り立つのが難しい。
また、セックスのある関係だけが愛のすべてではない。

ということで、アルトはシェリルとは肉体関係ありの関係で、ランカとはプラトニックで
純愛を貫き通せば良いよ。
そうすれば、甲斐性なしのアルトでもどうにか三角関係維持できる。

念押ししとくけど。

自分は、女にとっては「セックスなしの純愛」の方が実は上だと思うから、ランカとは
プラトニックでシェリルを嫁にすれば良い、と思うわけ。
シェリルは家族が欲しいんだろうから、愛情の面でランカに負けても、子供を産めれば
納得すると思う。

ランカはゼントラクォーターで体質も人間と違うみたいだから、アルトたちより寿命が長く、
女ざかりの期間も長いはず。
アルトに飽きたら、他にもっと良い男（いくらでもいそうだ）と結婚して家庭を持てば良い。

ほら、円満解決。




…してるかな??

目が滑るな…ここはお前の恋愛観を聞く場じゃないんだが。

>>151
ランカにとってもシェリルにとっても不幸です。
っていうか女を馬鹿にするなといいたいｗ

一夫多妻にについて真面目に考えるだけ不毛だよ。
あれは、TV版ぼかしEDに対する眉毛なりの言い訳くらいに
考えておいた方がいいと思う。
もしかしたら、商業的な問題で眉毛も仕方なくこのEDにしたかも
しれない。

劇場版ではちゃんと決着付けるんじゃないかな。
劇場版まで視聴者を釣るためにわざわざ曖昧に訳だし、
その為の最大の餌だから。

>>153
同意だな。
みんなそれぞれの思いや人生観があるわけだからさ。


あといろんな設定はインタやアニメ雑誌で語るんではなく
基本アニメ本編でも触れてくれよ、と思ったね。
想像はしてたけど、シェリルの病気はグレイスが意図的に
感染させていたこととかさ。

映画ではミハエル死なない設定でお願いします。無理かな……

>>155
大人アニメの記事を信じるなら、アルランだもんな。
今更そんなこと言われても困る

>>156
カップリングはさ、どっちがきても正直いいんだ。
どちらもおいしいし、それぞれのカプに持ち味がある。

ま、設定云々はここでいったらスレチになるから。ｽﾏﾝかった。

>153
女を馬鹿にするな、と思うってことは、既成概念の「女性像」にとらわれてるって
ことだと思うよ！
そういうのを監督はぶち壊したいと思ってるんじゃないかな。

まあテーマが全然伝わってないとは思うけど。

だいたいさ、アルランの人もアルシェリの人も、都合の良いところだけ「本編では
こうだった」「監督がインタビューでこう言ってた」って引き合いに出すけれど、肝心の
「お前たちが俺の翼だ」とか一夫多妻発言とか完全なトライアングルだとか、そういった
ことをわざと無視してない？
正面から考えてみても良いと思うんだけどな。

ID:FEG2lITJ　気持ち悪い

一夫多妻が成り立つのは148みたいな考え主体で成り立つ
社会内においてのことだろう。
アフリカのどこかのムスリム社会での第三夫人の結婚式で花嫁が
「衣食は気になるけど（第一・第二夫人の）嫉妬は気にしない。
夫はお金と必要なものをくれればいい」って言ってたしｗ
そこ必要なのは愛情よりも経済的問題の解決ｗ

しかしムスリムのように一夫多妻をその地域の社会が認めていて、
女の地位も低くそれを受け入れないとそこでは生きていけず、
妻サイド側の女達も割り切っていても、
最終的には悲惨な末路になることが多くて
幸せな家庭は稀だとも言っていたが。

まああれだ、ランカとシェリルの場合は経済的安定ではなく
アルトの愛情を求めてるのだろうから、
いつまでもトライアングルのままではいられないだろう。

念のため、妻と妾（愛人）って形態はポリガミーとは違うからな。
それは多「妻」ではない。
浮気とか不倫とかそっちの系統。

結局のところ、どっちにしろ序列が必要なんじゃないの。
昔の武将だって本妻と側室って形だし、ムスリムにしたって
第一夫人の許可がなかったら第二夫人も第三夫人も娶れないし。
女側の序列がないと一夫多妻を維持していくのは難しくて
そういう形になってったんじゃないかね。

一つ確実に言えることは、たとえこの先アルトがどちらとくっついたとしても、たとえば
結婚したりしたとしても、だからといってくっつかなかった方との恋愛が、「あれは
ただの恋愛ごっこでした」になったり「初恋だった気がするが気のせいだったぜ！」に
なったりはしない、ということ。

どちらとくっついたとしても、ランカもシェリルも、アルトのオンリーワンにはなれない。
もう片方の女が、アルトの心の中には永遠に存在する、ということ。
それだけは確か。

暇なオタク主婦による気持ち悪い長文の応酬に頭が痛くなってきた
なんでマクロスＦのカップリングを語るスレで
夫婦のセックス事情論議を垂れ流されなきゃなんねーの？
これでアルシェリ等マクロスカプについて語っているつもりでいるのなら
本気で頭おかしいよ

正面から考えてみた結果
一夫多妻発言は便利な言い訳だな、と思いましたｗ
最初から三人の友情物語を想定していたならまだしも
恋愛が中心のこの物語で完全なトライアングルは難しい。

アルトが両方大切だと思っているのは確かだが
いつかは恋愛的な意味合いでも決着をつけるだろう。
最終話がイーブンでもその先は分からないよってこと

禁書
http://mg24live.net/up-k/s/img1223145266132.jpg
http://mg24live.net/up-k/s/img1223145301473.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11124605.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/t/o/k/tokusatunokiseki/index1-5.jpg
http://mg24live.net/up-k/s/img1223145372737.jpg
http://mg24live.net/up-k/s/img1223146291834.jpg
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow85682.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews56203.jpg

>>163
FEG2lITJは、確かにKYだと思うが
お前も勝手な妄想入ってて頭おかしいよ

そもそもセックス論議したけちゃエロパロにでもいけよ
ここピンク系板じゃないしアルシェリにしろアルランにしろ
もっと本編にそってほのぼの萌えている人もいるのに
勝手な妄想でその先をセックスに絡めてここで語っているから
気持ち悪いつってんの

>>167
セックス論議したけりゃピンク板行って下さい
で済むのに、特定カプ入れて暇なオタク主婦と
勝手に妄想して気持ち悪いと叩くならお前も同類だろ

チュプ気持ち悪すぎる
てめーらの話なんか興味ないわ

生々しすぎるのもアレかも知れないが、綺麗事すぎるのも不気味だがなあ。
「すべて大団円、両方大切だから完全イーブン」ってのも綺麗事過ぎる。

ランカにしてみれば、誤解がきっかけとはいえ、自分がいない間に誤解の元となった
シェリルといちゃいちゃキスだの半同棲だのして周りには「付き合ってる」とか噂されてて、
さて一騒動ののち、誤解が解けて、アルトがシェリルと付き合うきっかけになった
病気が治ったから、半同棲とかしてたことはナシにして、イーブンの状態から
改めて取り合いましょう…っていうの、本当に納得できるもの？

恋人ごっこも、キスとか全くなしにやってたなら許容できると思うよ。
でも全く何もなかったわけじゃない。
それをリセットにするから一から始めましょう、というのは、ランカにとってはとてもじゃ
ないけど納得できるものじゃないんじゃないのかなあ。

シェリルにとっても同じだけど。

片方がどっか行っちゃって、残ってる片方が病気だから助けたくて、キスとかして
ねんごろになってたけど、どっか行っちゃった片方を取り戻せたから、全部リセットして
改めてやり直しって、それってどれだけアルトにとって都合の良い世界なんだよ。
ある意味、三角関係EDよりもアルトに優しい解釈だよね。
やっちまったことも約束も全部チャラで解放されて自由に選べるわけだから。

やはりイーブンEDはありえないよ。
きっぱりシェリルを振るか、責任とってランカをあきらめるかどっちかしかないんじゃ
ないのかな。

主婦の性事情披露会ﾜﾛﾀｗ

でも正直今の流れで語っている人達の人物像は主婦以外浮かばないよね
レスの内容が妻子持ちとかいきなり自分語り始めるのや
恋愛感も夫だ妻だ妊婦だなんだ夫婦のセックス事情とかによるものばかり

まあね、でもカプにしろ何にしろ決め付けはよくないな
自ら主婦だけど〜とかいってるならまだしも
主婦以外も一応いるしｗ

まったく気持ち悪い流れだ


一話から最終話まで通しで見てみたけど、ランカ、シェリルに用意されたそれぞれのドラマを比べてみると面白いな

銀河のアイドルへ上り詰めて行くランカ、初期が絶頂のシェリル
そのためにアルトと過ごせる時間が減っていったランカとその逆のシェリル

温かい家庭に育ったランカと、スラム孤児だったシェリル
リトルクイーンと銀河の妖精


ちゃんと対比させられてるのが面白い

「一夫多妻」っつー夫婦関係のことについての議論だったからそうなっちゃったんじゃ
ないのかね。
河森監督のいうことも生々しすぎるんだよな〜
（って、なんかアルトのセリフを思い出した…）

あんなの、恋愛決着を投げた言い訳にすぎないじゃんｗ

まあ実際17歳とか15歳なんだから、すぐ決めなくてもいいと思うんだけどね。

オズキャシくらいの年齢になってからでも十分だよね

映画化が急に決まって慌ててイーブンに持ってこうとしたんだよ。
でも尺も時間もないから結局ぐだぐだに。
仕方ないからインタビューで言い訳をって流れでしょ。

>>178
別にぐだぐだにはなってないよ。あれは想定された流れ。
尺とか時間とかも関係ない。最後のシーン、２分だけ変えればそれで決着になったｗ
あそこでトライアングラーを流さず、シェリルかランカの「私の彼はパイロット」を流したら
それで終了だよ。

ま、別の音楽でもかまわないし、念をいれるなら、最後のランカとシェリルの会話を
ちょっとだけ変えればいい。そんなに手間じゃない。
あえてトライアングラーを流してぼかしただけ。

>>170
ランカは誤解したままの状態で「負けません」なんだから
キスや半同棲ごときで諦めるとかはないんじゃないのかねｗ
もしそれ位で諦めるなら最後に宣戦布告をさせた意味が無い

つか病気が治ったからって過去が無くなるわけじゃないだろ
シェリルとアルトが過ごして来た時間は確かに残るんだしさ
不可抗力で動かざるを得なかった事柄はリセットされるけど
アルトの気持ちが全てリセットされるわけじゃない。

結局アルトが本心から答えを明かさない限りは
シェリルもランカも告白なんぞ受け入れないと思うよ。
（理性で考えた答えで女どもが納得できるなら別だけど）

ある意味アルトが頭で選択する自由はない…と思える

>180
キスや半同棲のことを踏まえたうえで諦めないとしても、なかったことにはならないよね、
ランカも全くなかったことと思ってふるまうことはできないよね？と。
だから、「イーブンで仕切りなおし」には絶対ならない筈。

過ごしてきた時間も残るし、縮まった体の距離（手を握っても赤くならないとか、ハグ
したりキスするのに距離を乗り越える必要がないとか）は戻らないし、リセットされない。
たとえ約束がリセットできるとしても。

だから、アルトはシェリルに土下座してランカを選ぶか、ランカを諦めてシェリルを取るか、
空から降りてきたらすぐに選択を迫られる筈だと思うよ。
あああと、シェリルに土下座して「もう一度どっちを選ぶか考えさせてくれ」ってパターンも
あるか…。

いずれにせよ、悠長に「いつかは決着をつけるだろう」なんて状況じゃないだろう、と。

>>181
理を詰めてもしょうがないんだぞ？

秀逸な書き込みは >>144 で、この人は婉曲に書いたんだが、
つまり強烈なカプ支持者は、実はありのままのキャラを受け止めてるのではない。
自分が応援するキャラを無意識に歪めて、自分の理想を押し付けてるわけだ。

そこまで行くともう理は通じない。整合性も関係ない。ストーリーも関係ない。
ただ肥大した感情がループしてるだけだ。
「めんどくさいからイーブンでいいだろ」ってのは一つの落としどころだよｗ

追われる立場の方は余裕無いよね

まあカプ論争的に「めんどくさいからイーブンでいいだろ」ってのは分かるけど
なぜカプスレでそうやって馴れ合わにゃならんのかw
むしろ罵り合ってケンカしてるぐらいの方が自然なんじゃないだろうか。

>>181
体の距離と心の距離のどちらが大事かは
シェリルが一番よく分かっていたと思うけどね。

というかシェリルはアルトに土下座させるような女じゃないし
それじゃ最初の頃の「女王様と奴隷」の関係まんまじゃないか。
どんな結果であれシェリルはアルトの気持ちを優先すると思うよ
自分を選んでも、ランカを選んでも、アルトを自由に飛ばすと思う

もうアルトは心を誤魔化せないと思うよ
シェリルに対しても、ランカに対しても

ケンカといっても質がある。
お互いにガッチガチの理論武装で争ってる時なら、ニヤニヤしながら
モットヤレってかんじだが
根拠が吹っ飛んだ、ただの意地の張り合い、罵りあいになったら、もうねｗ

まあ、主婦の性事情暴露合戦はウケたｗ　目が滑って読めなかったけどｗ

>185
体の距離の問題は、シェリルじゃなくてランカが気にするだろうってこと。

それと、シェリルがアルトに土下座させるんじゃなくて、アルトが男として土下座する
ぐらいの覚悟でけじめつけるべき状況だろう、ってこと。
心が誤魔化せないなら尚更ね。

>>184
どういう形が自然かはともかく
＞萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。
＞※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
＞※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。
これくらいのルールは守って欲しい

>>187
それって、結局
アルトはあれだけ恋愛的にシェリルに近付いておきながら、
ランカを選ぶなら
(アルシェリに)土下座しろって言ってるように聞こえる

シェリルは決してそんなこと望まないだろうに。

>>187
ランカは元々「アルト君とシェリルさんは付き合っているかも」と
勘違いしてたんだから、体の関係くらいは想定してると思うけど

あとアルトが土下座をするってことは
24話のシェリルの覚悟を無駄にすることになると個人的に思う。
アルトは「最後まで側に居る」という約束を貫こうとしていたけど
それをシェリルの方から解消してくれたんだよ。気丈にもね

だから土下座なんてしたら、それこそ24話で背中を押してくれた
シェリルの覚悟を踏みにじることになる。女に恥かかす男は阿呆だ。
仮にランカを選ぶなら「ごめんなさい」ではなく「ありがとう」位言うべき。
シェリルを選ぶならそのまま「これからも一緒に居たい」と言えばいい。

このスレで

求められてる

のは

ケータイ小説

なのかも

しれない

と思った

スイーツ（笑）

アルシェリはケータイ小説みたいな面白みがある
アルランは少女漫画みたいな面白みがある

好みの違いだね

>>192
返し上手いわ
アルランの少女漫画的というのは面白い意見だね
確かに、シンデレラガールは超古典的な基本ネタだしな

現実主義なシェリルと理想主義なランカだしな

>>190
同意
アルトが謝らなくて良いように、自分から解消したのかなと思う
それを察して
「待て！俺は
―これからも一緒にいたいんだ
―そんな別れ方は嫌だ（ちゃんと謝りたい）」
って感じかなあと
シェリルは「言わないで」って言った後に「もう思い残すことはない」と言ってたから、
続きを聞くつもりはなかったのかもしれない

アルトは本当なら戦闘が終わった後真っ先にシェリルの所へ行くはずだったけど、
その必要がなくなって、シェリルとしても続きがあるなんて思ってもみなかったんだよね
そうなると一通り健闘を称えあった後は、アルシェリ二人は言葉が続かないかもしれないｗ
そしたらランカが変に気を回してその場を離れようとするだろうから、
それにどう対処するかがアルトの最初の難関かも

なんかアルシェリは最近流行のカプみたいな言われ方だけど
初代からのオタから見ると色んな要素がくっついて派手になってるけど
基本的にはアルシェリこそ輝と未沙的関係に思えるんだが。

・序盤、女は既に自立していて男より上の立場
・ケンカップル
・女のほうが年上

>>196
いろいろくっついた結果、最近流行りのカプになったんじゃない？

アルトを振り回してるところとか、ミンメイに重なる部分もあるし。

ランカも未沙にかさなる部分すくなからずあるし、


あんまり初代に重ねるのはどうかな

アルトとシェリルの年齢差って何歳くらいなんだ

結局なんだかんだ騒いでも「でもイーブンなんだよね」で終わっちゃうから悲しいな
偏った意見ならしたらばで思う存分吐き出せばいいし、ここにストレス溜めに来てもしょうがないもんね

>>199
最後まで理詰めで議論できない所では、しょうがないんだよｗ

>>199
イーブンなんだよねってのはあれない為に言ってる節があるけど、

マクロスＦ本編で結果は出なかったって事実は何を言っても変えられないんだよね。

>>200
理詰めでいったら、
「結論は本編では出なかった」
以外の結論はありえないけど

自分の「理」がほんとに正しいと思ってる？

>>202
別に結論の事は言ってない
明らかにおかしな理をつぶしてく検証は可能で、でもそれでどこまで詰められるかは話が別
ただ、現状ではそれすらできまいｗ
お茶濁しとくのが一番だと思うｗ

>>203
そういうことなら納得した。
つっ掛かるようなことしてごめんなさい。

Ｆは初代と似ているようでことごとく初代の逆をいっているんだよね

主人公の兄貴分…初代：死ぬ　F：生き残る
同輩のメガネ…初代：生き残る　F：死ぬ
主人公の後輩…初代：死ぬ　F：生き残る
初代…メガネが初めて会った相手に一目惚れ→即結婚
F…メガネの相手はずっと昔から一緒にいる幼なじみ→死別

マックスは同輩じゃない、部下だ。

だけどマクミリは明らかにミハクラカップルと対比された存在であるよな

無い無いｗ

監督がミシェルは初代で言えばマックスで、
クランはミリア的立場だと言ってたよね、たしか。

マックスミリアはミシェルとクランが両想いと判明する前から
よく対比されて語られていたね。
カプスレでも語られた事あるし本スレやキャラスレでもたまに言われている。

>>207
どうだろう。
それを言うと、

初代　輝は腕に関しては秀才型？　マックス　天才
F　　 アルト、天才型　　　　　　ミシェル　秀才型

主人公設定自体反対だよ。

>>197
アルランは王道でアルシェリは最近の流行、みたいな論調だったから
ランカだって少女漫画的テンプレというには結構エキセントリックなところがあるし、
いろいろ最近の属性がついてシェリルも派手になってはいるけど、
基本は初代からある王道ケンカップルのアルシェリとなんら違いはないよ、
ということを言いたかっただけ。

アルシェリの後半って昼ドラみたいだった
優しいのは罪とか解ってたことよとかシェリルの台詞とシーンが

いかに相手を落とすかの競争になってるなｗｗｗ

>>212
最近の流行カップルがどんなのかわからん自分涙目ｗ
女子がリードするのが流行ってるのかなとは思うけど

アルランのエキセントリックなとこといえば
15話で医者（看護士？）に向かって
イーッってするぶちゃいくランカに驚きもせず冷静にからかうアルトと
見られても気にしてないランカだったな

そういや自分少女漫画は苦手で、それこそケンカップルを好きになることが多いけど、
なぜか今回はアルランに萌えてしまったんだよなあ
ゼロでもシンマオ可愛いなあとか思った
妹属性にでも目覚めたんだろうか

アルラン好きな人とアルシェリ好きな人ではアルトの人間像に
はっきりと違いがあるな。
アルトって最初結構やんちゃな熱血少年だった気がする。
自分はそれがジャンプ主人公ちっくで好きだった。
ランカはそのキャラの活かせる。
アルシェリは、後半の悩んだりやさしかったりするアルトが好きなんだよな。
どっちかっていうと少女マンガの相手役に近い気がする。
あとは、好みの問題だね。
ただ、最後に空を飛んでたアルトは、またジャンプ主人公に逆戻りしてたけど。

>>211
アルトも対比されている部分があるんじゃないかやっぱ
初代をなぞっている様でいて敢て逆をいくような描写が結構ある感じがする

流行って繰り返されるから何が新しいかはその時によるよね
エスコート系カップルも喧嘩ップルもいつの時代も一定数あったし
ほのぼのして揺るがないカップルも、電光石火なアップダウンカップルもよくある
明確なのはヒロイン二人の個性の差かな
可愛い系のランカ、綺麗系のシェリル
引っ込み思案のようで以外に大胆なランカ
自信家のようである種弱気な面があるシェリル
実は強かったランカ、実は弱かったシェリル
80年代的歌姫のランカ
アーティスト系歌姫なシェリル
確かに双方魅力的過ぎて河森が言うように「選べない」わｗ
おまけにアルトはまだまだ恋愛以前だしｗ

>>215
自分も普段はケンカップル好きなんだけど
何故だか今回はアルランに萌えてしまったｗ
たまにはほのぼのカプもいいもんだなー、と

自分は逆だったなあ
アルランがゆっくり関係深めていくのを見守ってたら
ものすごい勢いでアルシェリ始まって目が離せなくなったｗ
自分はケンカップルはあまり興味ないんだけど
がっつりぶつかるやり取りにはハマってしまうんだ

オトナアニメを読んだけどこれからが勝負エンドじゃなければ
ヒロイン死亡エンドだったのかよ・・・
それを考えるとこれでよかったのかな

ランカは勝ちが既定路線、路線変更で引き分けが最悪、負けはありえない
シェリルは負けか死亡が既定路線、路線変更で引き分けが最良、勝ちはありえない

現状の選ばなかったエンドが良いか悪いかわからんが、元々はこんな感じみたいだね

中立気取りながら荒れそうなレスする人ほど最悪なものは無い

>>221
んなわけないｗ
どっちも選べないからいっそ…
って案が出ただけじゃないの？

>>224
なんか河森の揺れる気持ちそのままのENDだったような気もしてきたよ

ランカはちゃんとアルトたちの元へ帰してやらなきゃなあ
スタッフはああ言うがシェリルが死ぬのは嫌だなあ
よし、ランカは帰ってくる、シェリルも死なない、これでいこう！
でもどっちかとくっつけないとうるさく言われるなあ
ランカとくっつけてシェリルが泣く……いやいやそれは嫌だ
シェリルとくっつけてランカが泣く……いやいやこれも嫌だ
しょーがねーじゃん選べねぇよ、どっちも欲しいんだよ男はよ！
よし、こうなったら世の中には一夫多妻ってのがありましてね
西洋的価値観に毒されてませんか・・・とかなんとか言って押し切ろう！
結論出すかどうかも含めて劇場版まで放置しよう、そうしよう！

こんな感じするよｗ

ランカとシェリルどっちも魅力的なんだから選べない

>>225
だと思う。
今は反応を見てるところじゃないかな

>>255
河森氏自体が駄目男すぎるｗｗｗ
でもそんな感じに見えるよなｗ

商売的には映画まで引っ張るのは間違ってないんだよ。

今回はキャラ的に初心者でも入りやすくできてるから（バサラみたいな素人お断りではないｗ）
TVの２期だって期待できそう。というか、映画やらずに２期やってｗ
三角関係はいくらでも引きずっていいからさｗ

>>225
そんな感じだろうな…ｗ

今まで総取りENDは無かったよなあ〜
というノリだけで決めた可能性も

ちなみにTV版としては前作にあたるマクロス７は
バサラは誰ともくっ付いてなかったりする

>>230
あ、これは自分の感想

>>232
間違えたスマソ

>>225
そんな感じな気がするｗ
監督にとっては、どっちも可愛い子供みたいなもんだろうし
両方、まだアルトに渡したくないかも知れない

ランカENDのつもりで始めたのに
蓋を開けたらシェリル人気が大きすぎて
結末だけ変更したようにしか見えないけどね。

>>225
言ってることに一貫性が感じられないので
そんなカンジだと思うｗｗ

>>235
シェリル人気はスタッフ間で盛り上がってたらしいぞ
俺の理想の女はこんなだーーー！ってみんなで盛り込んだら
ああなっちゃったらしいよ。

>>235
眉毛はそんな日和見じゃないよ。
むしろ天邪鬼なくらいだ。
あと贔屓キャラだからといって総取にさせるような
親馬鹿でもないと思う。多分。

>>238
でも予定調和は嫌い、着地しなくてもいいって言ってなかったか

>>238
ソースはどこ？

つーか、ホントはどうだったとかどうでもいい話だし。

結論も出ない上に、仮に真実がわかっても
結果はああだったわけで。

>>235
シェリルの物語として観た場合、結構丁重に創っている気も

>>241
そうですね、製作の裏話はあくまで裏話だしな決定稿とは違う

力の入れ方が偏ってるんだよね。

シェリルが７　：　ランカが３

ぐらいになってる印象。

というか、ランカはキャラの作り込みが甘い。
そもそも異形の生物（敵）を庇うっていう視聴者が理解しづらいキャラなんだから
もっと丁寧に内面を描写しないことには、視聴者の支持につながらないよ。

実際はランカの内面描写って少ないし・・・
シェリルの気持ちの動き（恋愛も含めて）はあんなに丁寧に描いてるのに

またきわどい話題を

雑誌インタビュー等で、ランカはバジュラ原理で動いてるから、と説明されてるし
本放送中にもそれを指摘したり考えたりしてる人がいた。
本スレでも意図的な共感排除がされてる、と指摘されてる。
作りこみが甘いから支持を得られなかったのではないんじゃ？

そうか。じゃあ止めとこう。

最終回ぶりにこのスレに来たから
雰囲気がよくわからんのよｗ

とりあえず人気話と描写話は荒れやすいから避けた方が無難

まあ上手く地雷臭を嗅ぎ分けてくれとしかｗ

力の入れ具合は大体半々くらい(少しランカが強い)くらいだと思うがな
ただ、描写の上手さは結果的にシェリルの方が良いとは思う
シェリルが予想以上に上手くいったってだけで、ランカも十分魅力出ているけどね

>>246
三角関係という視点で考えれば、片方だけ意図的に共感排除するのは無意味というか逆効果でしょ。
両方拮抗して支持者がいて、トライアングルは正三角形でこそ盛り上がるんだし。

物語的には、どうなんだろ？
意図的に共感排除しても、意味あるとは思えない。

共感排除が演出で、意図的なものかどうかは知らないけど
すくなくとも、ランカの行動に説得力を持たせられなかった時点で
失敗してるんじゃないかなあ。

>>238
＞あと贔屓キャラだからといって総取にさせるような
＞親馬鹿でもないと思う
うん、これはなんかそんな感じする
各キャラそれぞれにえぐいことやられてると思うし
贔屓キャラ総取り好きのクリエイターって
もっと分かりやすい無敵の最強厨向けキャラを据えるしね

>>251
三角関係よりも、バジュラ問題の解決が大事で、視聴者にそれを感じさせる事が大事だったから。

バジュラは共感ができない存在である事が大前提。
ランカがバジュラ感覚を持ち、バジュラとの架け橋になる以上、ランカも共感排除する必要があった。
少なくとも河森はそう考えたんだと思う。
ランカの一つ一つの行動は、後から振り返ると、問題解決のためにはかなり合理的。
だけど最後のどんでん返しのために、視聴者の目には理解も共感もしづらくされてた。

問題は、どんでん返し以後も、ランカのイメージが回復しきらなかったことかな。
ランカのおかげで問題解決した事、どんでん返しのカタルシスは十分にあったから、そこは成功。

>>244
散々ランカマンセー物語だとランカアンチに叩かれた監督と脚本
ランカというキャラ自体も中の人もなんかちょっと気の毒だな
蓋を開けてみたら逆でした、なんて
俺はちょっとふくけど

ランカはやらなきゃいけないことが多くて大変だったと思う
歌姫としてのシンデレラストーリー
女の子としての恋の話
物語のキーキャラとしてのバジュラ関係
それぞれ密接に絡まってるものの、いやはや忙しい
設定メタボが仇になった気はする
シェリルが比較的上手くいったように見えるのは
歌姫のプライド物語に恋を絡めるというシンプルさがそう見せるのかも

>>255
お見事。すごく綺麗なまとめ。

>>253
まさか、ヴァジュラが最後に味方になることでカタルシスを得るために
ランカとヴァジュラに共感できなくしてました、という事が言いたいの？

うーーーーん。
あんなのカタルシスどころかフラストレーションが溜まっただけなんだが・・・

なんで理由もなく人間の味方するの？
逆になんでヴァジュラを利用しちゃいけないの？

そこらへん投げっぱなしで、Ｇなんてとってつけたような理由で
人類の敵として殺されちゃったし・・・
たとえばＧの計画が、
「クイーン使ってヴァジュラ使役してクオーツ集めて人類の為に使いましょう！」
で、政府や市民にも協力的だったとして
それでもフロンティアと統合政府は攻撃したのかね？（ランカは反対なんだろうけど）

なんで、ヴァジュラと共存しなきゃいけないの？
もしくは
なんで、ヴァジュラを全滅させちゃいけないの？


って問いかけに対する答えが、この作品には無い。


この歪みというか、問題点が
ランカってキャラクターに凝縮してるんだと思うな。

>>257
Ｇの計画について理解力が圧倒的に足りないみたいですね

>>253
「理解不能なバジュラ（ランカ側）を
人類（アルト側）が受け入れられるか？」

…が、この物語でやりたかった事だろうね。
個人的には失敗したのかな、と思ったけどｗｗ
オセロをひっくり返した後の処理もおざなりだったし。
最後にバジュラに共感要素を入れればマシだったかも

ランカをバジュラ絡みで理解されにくくして
シェリルを不幸ゼントラ盛りで感情移入しやすくしたのは
バジュラと人間を対比させてなんだろうけど

バジュラと人間の異種同士が理解しあうのは作品テーマでもあるなら
アルランエンドにするつもりだったのかな
河森の気まぐれでトライアングラーエンドになっただけで

>>257
面白いけど、カプスレ向きかどうか疑問があるよ？ｗ

未知の異種族との遭遇、それとの摩擦、歌による和解と共生というのはマクロスの基本。
たとえ侵略や一方的な使役であっても、人類のためになるならかまわない
というのは、発想としてはアリなんだけど、それでマクロスはつくられることはないね。

>問いかけに対する答えが

進化するバジュラには勝てないというのをお忘れかな？

つうかこれからでしょ
そこまで綺麗にまとめるつもりはなかったのでは
やっと少しづつバジュラやランカって存在が解かって来たまでだと

>>262
共生はマクロスのテーマの一つだしな

>「理解不能なバジュラ（ランカ側）を
>人類（アルト側）が受け入れられるか？」

しかしアルトは自力じゃさっぱりランカを理解できず受け入れもできず、結局理解
できたのはシェリルのおかげでした、という百合EDなんですがw

>>263
人間の技術革新のスピードより、バジュラの進化スピードははるかにはやいし
物理攻撃じゃなく、ハッキング的な論理攻撃への対処もはやいだろう。

仮に一時バジュラクイーンを支配されても、最終的には抗体つくられて排除され、
バジュラ的な怒りで人類絶滅、とかありえそうだよね。
一旦牙を剥かれたら、その時点でアウトだ。

>>262,265
マクロスだから、で思考停止するんだったら、考察する意味無いなｗ

共存する結末を否定してるんじゃなくて、共存する理由が必要だって事を言いたいんだけど。

メージュ付録の眉毛
「アルトが最終的にどちらを選んだかということよりも、その時その時の展開で、
　どのような感情でいたのかというほうを、大事に見ていただきたいのです。」


(ノ-ω-)ノ

共存しないと皆殺しにされちゃうから。

それ以上の理由があるのか？

フォールドクォーツを元にした新文明を作るには、フォールドクォーツの安定供給が
欠かせないけど、バジュラは強すぎて、一方的に使役するには人の手に余った。
使役が失敗すると皆殺しだ。
共存することで、安定供給への道がひらけた。

これじゃだめなんかいね。

>>270
ランカいなけりゃヴァジュラ倒して母星ゲットする勢いだったんですが？

>>251
河森「綺麗な三角関係じゃなきゃいけないなんて既成概念（ry」
そこまで考えちゃいないか…

バジュラに対する共感は
・愛君
・ランカの代弁及び「お腹で『歌う』んだよ」
・フロンティアを守ったシーン
・ランシェのアイモ解説
と、結構入ってはいたのかな
とはいえ最終回はあのハイスピードだしトライアングラーの行方もあるしで
ランカに共感できなかった人には足りなかったのかもしれない

>>272
短期ではね。
長期で負けるよ。
それだけのポテンシャルがある

>>272
本気でゲットできると思ってたのかね…キノコ
どちらにせよグレイスがいる限り勝てなかったよ

>>271
>使役が失敗すると皆殺しだ。

現状の共存関係だっていつ無くなるかわからない。
永久に確実なものではない、大した違いはない。

>共存することで、安定供給への道がひらけた。
結局搾取するんだったら、グレイスと一緒だと思うけど。
共存って言わないよね。

>>274
あとバジュラは他の銀河にも居るしな

>272
一匹残らず、あまさず全滅させるのが本当にできたのかな。
ランカがフロンティア側に残ってりゃ可能だっただろうけど、シェリルは余命短かった
わけだし。

共存しなきゃいけないっていうよりも、成り行き上、全滅させるよりも共存の方が
状況的に難易度が低くなったからそうしたってことなんでは？

>>275
そこがキノコの限界だよね
てかここカプスレ？ｗｗ

>>276
> 結局搾取するんだったら、グレイスと一緒だと思うけど。

搾取とはきまってない。バジュラになにを提供できるかがこれから大事だろうね

> 現状の共存関係だっていつ無くなるかわからない。
> 永久に確実なものではない、大した違いはない。

使役失敗で即時全滅か、交渉決裂で撤退か、大違い。

というか、何暴れてるの？

>>269
河森逃げまくっとるなぁ・・・

>>275
10日ぶりにキノコのことを思い出しました

>>275
グレイスがいるから勝てないって、それはあの局面での戦闘の話でしょ？

ヴァジュラ対人類、共存か殲滅かって話をしてること忘れてるの？
グレイスがいればなおさら人類はヴァジュラに勝ってるんだけど？

>>277
いたところで、数万年に一度出会うか出会わないかの存在だし、問題とも思えないが。

>>278
クイーンがヤられても一部は逃げ延びてアイ君が次代のクイーンになっただろうしね無理だ罠

>>277
即時通信で呼べばくるだろ。銀河中から。

>>280
なんで使役失敗は全滅なのに
交渉決裂は撤退なんだよｗｗ

言ってることおかしいよ？

話は面白いから暴れてるとは自分は思わないけど、
スレが違うのはどうしようもないか

でもバジュラが今後に大きく関わってきそうな存在なんだなというのは分かった

>>283
アイ君がＧのコントロール下に置かれてないのをお忘れかな？


バックアップが居る訳です

すまん。
アイ君が、Ｇのコントロール下にないって、どこの話？
あと、アイ君が時代のクイーンってのもどこで出てきた話？

>>286
バジュラは基本受身だろ。何かやられない限り攻めてはこない。
使役を攻撃と認識したら？　現にハッキングされてるし

交渉決裂なら、攻撃と認識されない可能性があるよ。
交渉部隊は全滅かもだけど

というか、倒せないから仕方なく共存した

ってのがお前らの答えなのか？

なんだよ、そのショボイ選択は・・・・・・・

>>291
倒せる相手は使役してきてるだろ。実際に。

>>289
あの戦闘でアイ君が率先してＧのコントロール下のバジュラを解いてたからそうなんだろうと思った。

>291
違う。

倒すのが大変でこりゃダメかと思ってたら、運よく共存できたからラッキーとばかりに
共存した。

>>292
ガリア４の駐留部隊ですね

>>290
>交渉決裂なら、攻撃と認識されない可能性があるよ。
>交渉部隊は全滅かもだけど

だったら使役も、ハッキング部隊は全滅かもだけど
って話じゃない？

逆に言えば、交渉決裂→人類は敵→フォールド波で全銀河のヴァジュラに伝達
なわけだが？

攻撃しなければ手を出さないなんて、希望的推測もいいところだ。

>>293
うーん、サーチしてるが見つからない。

どこの話？

>>296
難癖つけたいだけ？

米国大統領にゴーストハックかけるのと、
自由意志のある米国大統領と交渉失敗するのと、
敵対度違うのわからん？

>>291
「バジュラは侵略者を母星にまで迎え入れてくれた寛大な生物」
「傲慢な人類もバジュラの寛大な心使いに感謝し、反省し、共存」

…という感じ？バジュラ＞人類として考えても面白いかもねｗ

間違って本スレ開いてしまったのかと思った

>>298
君がダブルスタンダードすぎるだけだよ。

バジュラにも気持ちがあるからコミュニケーションはとれる、バジュラは基本的に受け身
ゼロじゃないけど憎しみのカドゥンを捨ててバジュラを信じれば共存は可能だとおもった。
結局ランカが人間とバジュラの共存を願って、
シェリルを介してバジュラが人間を理解したから
バジュラが一方的に折れたようにしか見えなかったけどね
どう考えてもフロンティアは侵略者
これは他の生物の住処を奪う
人間の身勝手さを書いた話なのかな
カプ成立とかじゃなく
単にアルトがランカを信じてればいい話で終わったと思った

>>290
でもランカ救出しようとしたみたいに自分たちから動くこともあるし
理解できない、コミュニケーションができない存在である以上何が引き金で襲ってくるか
わからないし、フロンティアはバジュラ星で態勢立て直したら即刻立ち去るべき

>>302
だからフロンティアなんだそうで（眉毛が意図してる）

>>303
だからといって野放しに出来ないのが痛いとこで
まだギャラクシーの中枢は残ってるし

>>302
つ　クラン

結局いろんなもんを投げっぱなしなんだよ、あのラストは。
劇場版がとかいう言い訳はイラン。

木曜日のスレがまだ残ってるのか…
これは劇場版考えた方がいいかも

インタビューでの発言は商売上の方言だと思うけどな。
本編終了時に△にだけは決着を付ける予定だったのが、
劇場版まで延長戦になったせいで、バジュラ絡みで詰めの
甘かった所が余計どっちらけに見えてる印象。

>>308
>△
散々伸ばした挙句、劇場版で三位一体になってまた荒れたり

>>301
言いっぱなしもいいとこだな。
アンチ活動なら別のスレでやれば？

三角関係は決着つけるんじゃ？

でないと駄作コースに…

あれだけいろいろあって両者とも恋愛の決定打にはならなかったんだからむしろアルトは一生恋愛不具者（いい意味で）のオチで全然いいと思うけどな
物語を通して成長もできたんだし

想うのは勝手だが最後のランカの歌も恋も発言と△が余計だった

すっきりしねえ

>>310
いやいや、これ以上やっても平行線だろ？ｗ

そもそもお前みたいな他人を暴れてるだのアンチだのと決めつける奴は嫌いだってのもあるしね。
常に自分が正しいとしか思ってないんだろうしね。

カプスレなのにカプについて語られないこんな世の中じゃ〜♪

チョイト目線を変えて、本編の構成でＺＥＲＯをああいう形に扱ったって事は、

降下してきたアルトがシェリルを抱いて空に舞い上がる。二人を見送るランカ。
彼女の初恋はかなわなかったけれど、二人が供にある事を祝福できる。
少し大人になった彼女は穏やかにアイモを歌い始める。

と、劇中劇「鳥の人」のラストにダブらせたのが本編ラストだんたんじゃなかろうか？

・「鳥の人」ラストでVF-0が墜落していない理由付け
・「姉が想いを寄せた人を好きになってしまう」心情を掴んだ事は描写したが、
　「最後は二人を…」って心情を掴む描写が無い事の消化
・グランドフィナーレを本来のアイモで〆る
・二人が空に昇るのを見送るしかなかったマオの想いが、孫のシェリルで叶った

と、演出的に色々キレイに纏まる。
ま〜どっちを選ぶかというより、演出的にこのラストの方がＺＥＲＯをああいう形で
劇中劇にした意味があるんじゃないかと。


・・・うっかり夜中にマクロスＺＥＲＯ一気見したんでこんな妄想が浮かんだ

20話冒頭のアルトとシェリルの抱き合ってのやり取りが好きだ
あと、ランカは静かに扉を開けるよう心掛けよう

>>302
単純に侵略者側（フロンティア側）の象徴としてのアルトと
侵略される側（バジュラ）の象徴としてランカの物語でよかったような気がする
「マクロスだから」無理やり三角関係にしたから消化不良のような気がする。

>>315
アルトとランカの物語としてマクロスFがあって、そこに歌姫としてシェリルがかかわる
（マオみたいな、はじめからある意味恋がかなわないというのが目に見えてるキャラにする）
または、歌姫シェリルと、アルトの恋物語があって、それと同時にバジュラ関係でランカがかかわってくる
（この場合はランカがマオ的な位置になるけど）

7みたいな「どちらも選べない」△じゃなくて
△はあるけど、決着は比較的容易に付いたみたいな方が良かったんじゃないかなって気はするね
劇場版ではそうなると期待してる。

>>315
ZEROで来るならシンサラのハッピーエンドVer.だと思ったな
ランカはマオの役をやってたしオズマのセリフから
マオとなんらか関係あるランカがマオの様なENDになると思いきや
シェリルがマオの孫だった、ここでひっくり返った
それと考察などでランカにサラとたぶる描写があったりするから
アルトとランカでシンサラのハッピーエンドVer.なんじゃないかと思ったりもした

21話の演出はゼロ（鳥の人）のラストっぽいな、と思った。
アルトとランカの紙飛行機が落ちずに空へと舞い上がる演出

>>317
>比較的容易に〜
なんか読んでるだけですっきりしたｗ

そう考えると初期構想のアルランブレはすっきりしてるのかなと思う
人類側のアルトとバジュラ側のブレラ、間のランカ
もし兄妹設定もそのままならアルランEDだとしてもブレラとは別の愛が生まれて共存ムードを殺さないし

そこまで考える前に設定変わった可能性のが大きいか
ていうか兄ポジション二人ってバランス悪いから元は兄妹じゃなかったのかな…

俺はまだ諦めてないぞ
本当に兄弟の確証もないじゃないですか
一緒に育っただけでお兄ちゃん！って呼んでただけとかさ！
じゃなきゃブレラスターンのスターンはどこから来たんだよと！！
というわけで実は血はつながってない幼馴染説を推す