マクロスＦのカップリングを語るスレ17

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 18:34:40 ID:/ljmtKEO

マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

マクロスF＠したらば　←個別カプのスレはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

前スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222688897/

過去スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222375689/
マクロスＦのカップリングを語るスレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222163518/
マクロスＦのカップリングを語るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221971321/
マクロスＦのカップリングを語るスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221872433/
マクロスＦのカップリングを語るスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221695667/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９（実質10）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221325768/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220855519/
マクロスFのカップリングを語るスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220606405/
マクロスFのカップリングを語るスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220018510/
マクロスFのカップリングを語るスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219493788/
マクロスFのカップリングを語るスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1218666725/
マクロスFのカップリングを語るスレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1217210245/
マクロスFのカップリングを語るスレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1215144154/
マクロスFのカップリングを語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1211635212/
マクロスFのカップリングを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1209122374/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 18:40:35 ID:xbsWw8tF

>>2なら映画でミシェル復活

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 20:14:38 ID:W29cQeus

>>1おつ
>>3なら映画でミシェル復活

以下シェリルスレから転載。レス主さんごめん、たいそう萌えたんだ…

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:50:27 ID:rxEtElHA
マクロスFのシェリルは箸使い特訓中　36膳目

「シェリル、にぎり箸はよせ。
　一本だけペンを持つようにやってみろ」
「片方だけ？　こう？　アルト」
「そう、それでもう一本はこう。薬指に乗せる」
「上は動かせるけど、これじゃ下のハシが動かせないわ」
「それでいいんだ。人差し指と中指で上の箸だけ動かすのが箸だ」
「なあんだ、二本あっても使うのは実は１本なのね。
　アルト見てなさい、すぐ使いこなしてみせるわ！」
「できるもんならな。
　言っとくけど、刺し箸・なめ箸・よせ箸・迷い箸は厳禁だから」
「枝豆つまめたわよアルト！　ホラ！」
「箸渡しも厳禁だ」

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 20:54:54 ID:kPF86kAY

個別のカップリングスレに移行した方がいんじゃね

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:18:47 ID:TQaUZGsM

歳の差がちょっとネックだけど艦長モニカ萌えｗ
なんか「大御所社長と美人秘書」な雰囲気がいい

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:19:52 ID:0TXUnMNY

>>5
えええええ！？
あの年の差だからいいんじゃんか！！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:27:24 ID:W29cQeus

「馬鹿が飛んでくわ」は良かった
信頼と愛情を感じた

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:45:29 ID:AnGQmOtS

>>7
あれはシェリルだから言える台詞だよね
シェリルのあの馬鹿には愛があった
だからランカも「負けません」なんだよね
シェリルのアルトに対する愛に改めて気付いて
それでも自分のアルトへの愛も負けてないし、負けないよと

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:53:20 ID:mEU4aLHm

>>8
そうだね、二人の感情を読み取ろうとすると
絶対一夫多妻にはなりえないんだよｗ
あとは二人にどれだけ戦うつもりがあるか・・・はご想像にお任せかな

俺はアルランだからランカを応援してるけど、双方平和に語れるから
このどっちつかずエンドは結構好きかも。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:56:48 ID:czJzcU9u

>>1乙ー

>>9
確定してないから結局、現実の事象としては「どっちもアリ」だもんなｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 22:28:31 ID:AnGQmOtS

>>9
俺はアルシェリ贔屓だけど
アルシェリもアルランもどちらも否定的にならずに語れる現状は好きだ
シェリルはいい女だし、ランカは可愛い子だし
正直アルトには勿体無いと思うｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 22:37:26 ID:m5C4stAl

そこで百合ですよ
最終回後の百合スレの盛り上がりっぷりは吹いた

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 22:49:51 ID:G5ue8+rL

個人的な見解としては現状シェリル有利だけどランカも引く気はないよ！
さあ今後どうなるか！って感じかな。
・恋愛的に美味しいはずの囚われのランカ救出シーンがあっさりすぎ
・最初は「お前達」じゃくて「お前（シェリル）が俺の翼）」ってアルト
が言おうとした点（空気読んだ）
・シェリルに「バカが飛んでくわ」ってセリフを言わせた点

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 22:54:13 ID:m5C4stAl

2点目は最初ランカとアルトが二人してシェリルに語りかけてたからだと思うがな
「シェリルが俺の翼だけど空気読んでランカも入れとく」じゃなく
最初からランカもシェリルも自分の翼（等価）
（今話しかけてる）シェリルが、そして隣にいるランカが＝お前達二人ともが
ってこと
どっちもいなきゃアルトは飛べなかったからね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 22:54:42 ID:Dn8h6AeD

>13
その話蒸し返すと、またスレが荒れるよ…
諦めてよそのスレ行った方が。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:01:49 ID:EssciK0d

最後のカットの光の三角形が、矢印に見えてきた

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:02:20 ID:G5ue8+rL

>14
確かに二人がいなければアルトは飛べなかったってのはあるんだけど、
シェリルの比重が大きかったのかなと。
ラストでも「シェリルとランカがくれた空」ってシェリルの名前をまず
出してるし、最終話キャスト順もアルト、シェリル、ランカだったし。

>15
カプスレ以外でやるのもどうかと思ったんだけど。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:02:30 ID:fe+5QjNx

ランカとの別れ→オズマの「流されてるだけなんじゃないのか？」に反論できず→そして病気が治る
ランカはアルトとシェリルのことを誤解したまま＋「大好きでした」の後の会話がない

最終回アルトは終始ランカを助けるのに必死だしね。
シェリルにそのために歌ってくれといったし。
ランカァァァー！という叫びは何度聞いても良いｗｗ
ランカを助けるために飛ぶことがアルトにとって
「思わざれば花なり」と、アルトの「心の真ん中」なんだと思うし。
OPでのアルランの手に毎週のようにｗもどかしい思いをしてたけど
助け出すときは一発でキャッチ→わたパイ
→ランカを下ろす時の雰囲気と視線←ここ愛がこもっててすごく良かったｗ

シェリル説得のシーンはむしろ
「あ～この二人通じ合ってるな」と思った
ようやく再会できたんだから思う様会話して
ここまでの積み重ねを一気に消化＆昇華して欲しいｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:03:47 ID:AnGQmOtS

どちらが有利とかはないと思うんだよ
この先、アルトが誰に対してどういう衝動を感じるかだよね
作品中では「ランカを助けたい」と「シェリルが死ぬのは嫌」というのは
見えたんだけど、「あいつが欲しい」というのがどちらにも無い
どっちがそれを先に感じさせるかをそれぞれ妄想でいいと思う

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:04:25 ID:p3rPi6bF

>>17
う～ん、萌えじゃなくてこじつけ議論がしたいなら
専用カプスレ池ってことじゃないかな？ｗ
せっかく平和になったのになあ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:07:11 ID:G5ue8+rL

議論じゃなくて、こういう点から自分はこう感じたよって書いただけなんだけどな～ｗ

別に自分はシェリル有利？と感じただけで、ランカ派の反論受けてたつわよｗ
って討論したいわけじゃないしね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:08:33 ID:mEU4aLHm

>>17
じゃあバランス悪いからアルトは墜落するねｗ
あの描写でシェリルに比重が大きいっていうのは
妄想としてはいいけど事実ではないからね

シェリルが有利っていうのは多分最終回単品でしか物語を見られてないからだと思うよ
浅く見たいだけならそれでもいいかもしれないけど、自信満々に主張するべきではないかな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:11:31 ID:49ClSz45

>>21
ちゃんと物語の流れを見れば、ランカにシェリルがようやく追い付けたってことがわかるかと。
価値観の逆転が起こっておもしろいよw

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:11:36 ID:9S10Ew9S

21話→23話→最終回
の流れを踏まえて
アルトにとってランカは本当に大切な存在で
そこに演技や流されというものはないんだな、と感じたアルラン派
ランカのことで必死になってるアルトが好きやねん

>>18
一発キャッチとか降ろす時の熱視線ｗもいいんだけど
キャッチするときフレームアウトする勢いだったのがなんか萌えた
「うおおおおおーーーーランカァァァァーーーー！」って感じでｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:13:19 ID:554R5Hzc

個人的な見解ではってきっちりつけてるんだからいちいち喧嘩を売るな
そういう見方もあるんだなでスルーすりゃいいんだよ
なんでわざわざ挑発する奴ばっかなんだよいい加減にしろ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:14:27 ID:Dn8h6AeD

ほらやっぱり、「そういう見方もあるね」とは絶対ならず、こじつけだの妄想だの
事実ではないだの何だのと。

「ちゃんと物語の流れを見れば」とかって、正解があります、というの前提の物言い
だよね。
色んな見方があるというのを受け入れるつもりはない人がいるよね、このスレには。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:16:11 ID:uiaKhUcP

アルトの気持ちがシェリルの方がでかいかはともかく
演出の比重はシェリル＞ランカだと思ったな
最終回のアルランは期待して頼りあっさりしすぎて物足りなかった

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:16:13 ID:xpT6Hz19

掲示板に書く以上賛否両論が出るのは仕方ないと思うけど

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:16:14 ID:EssciK0d

アルシェリな俺としては、最終回まで美味しいシーンが多くて楽しかった
帰ったら続きの約束が描かれてないから、劇場版の追加でやるかもと期待してる

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:16:53 ID:Bi/n90Li

>>21
理由がこじつけ臭い上に「空気読んでランカも入れた」とか書けば
そりゃ専スレ行って思う様好きなように語れと言われます
専スレならどんなこじつけも妄想もおｋですよ

できれば萌えを語ってほしいんであって
「反論受けて立つわよ」とかいうスタンスの人はちょっと大人しくしててほしいわ
せっかく前スレではいい雰囲気だったのにさ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:17:04 ID:e0/21rXS

まぁ落ち着いて、アルシェリ有利だって妄想する人もいれば
アルラン有利だって妄想する人もいるでしょう。
どっちもオフィシャルではない妄想に過ぎないんだから
50/50の関係前提で妄想すれば荒れないんじゃないかね？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:18:53 ID:554R5Hzc

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow85473.jpg

つまりこういうことですね！わかります

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:20:36 ID:AnGQmOtS

総合スレだから別カプに配慮をするのは必要だと思う
遠慮じゃなくて配慮ね
萌えの吐き出しも度が過ぎればスレの乗っ取りになりかねないし
さじ加減は大切なのでは？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:20:53 ID:G5ue8+rL

自分のせいで荒れちゃったみたいですみません。
自分が感じたことを「こじつけ」だとか「見かたが浅いから」とか
「ちゃんと物語を見てればわかる」だの書かれるとは思ってなかったけど。
50/50だからこそ、いろいろ「こうは考えられないか？」って推測するのが
楽しいと思ったんだけど。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:21:07 ID:Dn8h6AeD

自分の見方と違う見方を「こじつけ」と決め付けるのがおかしいんだって。

あ～そういう風に見る人もいるんだね～、ってスルーすりゃいいんじゃん。
皆が皆同じように感じるわけないんだからさ。

フィフティフィフティとかに関しても、それをカプスレの前提にするってのもおかしい話。

アルラン90%！でもシェリルのこともミシェルの代わりみたいに自分を引っ張ってくれる
親友みたいに大事って思ってたよね！

と思う人もいるかも知れないし、>13みたいに見る人もいるだろうし。

他人の見方を頭から違うと決め付けたりさえしなければ、どっちが何%と思って
萌えてたってかまわんと思うよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:21:38 ID:Bi/n90Li

>>32
どういうことだよｗｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:22:34 ID:mEU4aLHm

ごめん、あまりにもID:G5ue8+rLの書き方が嫌味ったらしかったから・・自重します。
ところで>>32はなに？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:23:16 ID:9S10Ew9S

「ランカにシェリルが追い付いた」ってのは自分も思ったな
『病気』っていう要素がなくなったからさ
あれをどうにかしない限りアルシェリは難しいんじゃないかと思ってたのよ
ランカも「憧れのシェリルさん」に、正面から負けません宣言したし
ヒロイン二人の心は本当の意味でイーブンのスタートラインに立ったのかなと。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:23:34 ID:YUmuRgHl

>>32
ブw w レ w wラ w w

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:23:52 ID:Dn8h6AeD

あ、自分は、アルトの気持ちが二人に50/50だったというのをカプスレの前提に
するのは変だが、最終回の終わり方は、50/50でどっちとも取れる終わり方だったと
思ってるよ。

「どのカプが確定とかいえない」「どっちもどっち、解釈次第」という意味での50/50を
カプスレのお約束にするのは分かるが、なんか「二人はアルトにとってイーブン」と
いう解釈を押し付けようとしてる人がいるみたいだから、それはそれでちょっと
変だと思う、ということね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:25:49 ID:qAht4Ij9

>>37
寝ろ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:26:15 ID:e0/21rXS

>>34
あんたの書き方にはそういう配慮が一切感じられなかったからな
ここは総合スレだからしたらばの個別スレみたいな主張はボッコにされるよｗ

>>35
そうもいかないからきちんと配慮が必要なんだ、これまでの流れ見ればわかる

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:27:03 ID:EssciK0d

>>38
俺は『病気』はリミッターだと思うから
最終回で解除されたと感じた
24話の時は、身を引く決心してたし

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:29:46 ID:AnGQmOtS

>>38
だねえ
病気がなければシェリルがアルトに全てを曝け出すこともなかったし
アルトがシェリルの全てを知ることも無かったわけだから
必要なことではあったんだけど、あれを抱えたままだと
双方本気で恋愛しようとしてもどうしても付きまとう後ろめたさになるからね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:32:06 ID:Bi/n90Li

>>34
ぶっちゃけて言うと
書き方が悪い
イヤミ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:32:09 ID:xpT6Hz19

>>13
言いたいことは分かる
そう考えてもおかしくないし
でもアルラン派から見れば納得できないだろうな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:36:01 ID:e7ujVmW2

結局はさ、アルラン、アルシェリに関しては
専用スレでって話になるわけだよな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:37:38 ID:0KTPSYjS

>>38
自分もスタートラインにたったんだと思ったｗ
有利か不利かはランナーのポテンシャルをどう捉えるかみたいなもんじゃない？
それぞれ得意分野によって得手不得手がある、みたいな
両ヒロインとも個性が分かれてるから同じ土台で比べられないし

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:43:02 ID:9S10Ew9S

>>34
ん～なんか棘のある人だねｗ
カリカリしない～リラーックスリラーックス

>>43 >>44
もし25話で病気が治らないままだったら
「別れる」にしろ「付き合う」にしろしこりになると思ったんだよね
アルトが病気のことを知って急に態度が変わったり
オズマの言葉に（オズマは恋愛のこと指して言ったんじゃないけどｗ）返せなかったり。
どっちつかずエンドで終わったとしても、シェリルの方が壁が高くてイーブンじゃないなって
（シェリルもアルトは同情で自分といる、と思ってたわけだし）
（↑病気が治らないなら最終回の流れも違ったかもだから結局ifの話でしかないけどｗ）

最終回の解釈は自分は、
アルトの恋心がもしもどちらかにちょっと偏ってたとしても、
「二人が空を飛ばせてくれた」という点ではイーブン、
そして空＞恋心（ｗ
でもって、ランカとシェリルの方の気持ちは
引け目や負い目とかがなく、イーブンの状態でスタートラインに立った
だと思ってる。長文ごめんなさい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:43:23 ID:a1FXXjrl

なんだかんだで一番のカップルはマクミリだな。
ミレーヌ生んでくれたし。
離婚しないで欲しい天才夫妻。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:48:33 ID:YUmuRgHl

アイくんが脱皮して擬人化すれば良かったんだよ
他のバジュラもデュエット効果で脱皮して人間になっても驚かなかったのに！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:48:34 ID:/mNlN1Mn

シェリル有利派とイーブン派の争いで
ランカ有利派がいないのは
贔屓目にみてもランカ有利に見えないからアルラン派はイーブンにしたがるんだろうな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:49:11 ID:s1vye3cg

アルラン派から見ればアルシェリ派の書き方が嫌味に見えるときもあるし、
反対にアルシェリ派から見たらアルラン派の書き方が嫌味に見えるときもあるんだよ
自分はアルシェリ派だけど、実際そういうことの何度もこのスレであった
でも二種が共存してるんだからしょうがないと思ってスルーしてきたよ
なんでいちいち噛みつくかな？
もちろん反論するのも有りだとは思うけど、他人の意見をほぼ全否定するってどうなの

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:51:08 ID:e7ujVmW2

>>50同意ww
スレチだがマクミリは大好きカプだ。
初代のマクミリなんかガチで萌えられるぞ。あ、そうじゃない人もいるか。

7の時もいろいろあったけど、なんだかんだで乗り越えてる。最強！！！
絵になるしな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:51:08 ID:Dn8h6AeD

もうカプスレ分けたら。

アルシェリ、アルラン、その他で。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:52:06 ID:e7ujVmW2

>>55
わけなくてもしたらばに専用スレはある

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:56:25 ID:e7ujVmW2

結局さ、専用じゃないところに来るってことは
討論したい人が来るんだと思うけどなぁ。
色んな考え聞いて、こういう風に考察してたけど違うのかなぁ。
私の単なるフィルターなの？
とかさ、ここで確認作業がしたいんだと思うよ。
専用スレだと皆同じフィルターかけてるから。

そういうことなんじゃないかな？　みんなさ、自分の好きカプに幸せに
なってもらいたいだけなんだよね。つまるところ。

ごめん。余計なお世話だったかなぁ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:57:20 ID:9S10Ew9S

>>48
ランナーのポテンシャルとは良いたとえだねｗ

>>52
あんま言いたくはないけど
25話や直前24話だけじゃなく
話の流れを追ったら十分ランカ有利だと思ってるよ～
それこそ50/50どころか100%に見えるアルランフィルター持ってますからｗ
でも挙げられてる2点目の「翼（空）」に関してはアルトの中ではイーブンなのかなぁと思った
話がそこに流れてるから乗ったｗ
最終回はランカ助けるために必死なアルトや
二人の（1対1の）通じ合いにしっかり尺が割かれているし
（馬鹿が飛んでくわは有利ポイントになる理由が分からないからスルーｗ）
あんまりギスギスしたくないねぇ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:57:34 ID:xbsWw8tF

個別スレじゃないんだからねえ
>>1を読み返して欲しいよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:58:39 ID:Bi/n90Li

>>54
7は最近見た口だけど当時もやっぱりいろいろあったの？ｗ
バサラ×花束の少女派のお仲間はいたのかなｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:58:50 ID:0TXUnMNY

…今頃か？

でも2のなかに専用が必要そうだよなとは思えるくらい毎日毎日かならずなにかしら荒れるんだよな
なにせ双方のファンが普通にカプ語りしているってのに
煽ったり文句言ったり否定したりと必ず邪魔が入るんだもんよ
自分の好きカプのレスにのみ反応すりゃいいのにさ
前にたしか立ったような気もするけどあれは煽りあった結果っぽいのでちょっとな

それにしたらばはちょっとなぁ…なんとなくあそこは微妙というかなんというか

本音言うと専ブラ使えないのがちょっとどころか大分つらい

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:59:34 ID:i1EogTRh

>>26
激しく同意…

物語りの流れを見れば～
積み重ねがあるから～
て、見飽きた。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:00:19 ID:AnGQmOtS

>>57
自分は贔屓カプがありながらも広い範囲で考察したいクチ
単に贔屓カプの萌を吐き出したいだけならしたらばで十分
総合スレだから贔屓カプには嬉しくない話題もあるけど、それも踏まえて楽しみたい
カプスレ利用について思うのは総合スレの場合は他カプファンへの配慮を優先したほうが
結果的に自カプにも優しい良スレになる気がするってことかな
反論の仕方によっては議論が有意義に続くこともあるし
うまくやっていくことは出来ると思うんだ
自信がない時は総合スレには近寄らないｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:01:45 ID:zWEaTTED

>>57
「こういう考えなんだけど、アル○○フィルターかけすぎ？」とかだったら荒れないんだけどねえ
「私はこういう考え。そうでしょ？」
みたいな人が現れるから、反対派の人に反感かうし荒れるんだよね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:02:16 ID:9uZ261wk

したらばも使える専ブラ入れればいいじゃん

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:03:10 ID:oYnE8m77

>>61
自分が不便だからしたらば使いたくない
だから2chに専スレ乱立しようぜ、はどうかと…

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:08:14 ID:bXNC5JNP

>>60
どうだろう。
私は７は純粋にネタ的要素でみていて、むしろマックスとミリアの子供が
出るんですかーーーーーっ！！！な勢いで見たから
なんにも気にしてなかったなぁ。
今みたいにネットで情報が云々ってのもなかったし。

いろいろあった、ってのはマックスとミリアの夫婦が別居だなんだを
乗り越えてって意味ね（なんかリアルだな）ｽﾏｿ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:10:06 ID:HGTXdLeZ

>>43
作劇上、病気はアルトの前で突っ張らずに素顔と弱さを曝け出す切欠になる
単なる”道具”に過ぎないんだよね。
そこまで追い詰めないと本当に好きな人の前でも虚勢を張らずにいられないほど
シェリルの潜在的な警戒心は強く、根は臆病だったんじゃなかろうか。
シェリルのアンタッチャブルな部分にあの夜触れてしまったアルトが、
その弱さに”一人前の男”として愛しさを覚えてもなんら不思議は無いと思う。
ていうかそれまではアルトにとってシェリルって同じくらいか、ちょっと先を行くくらいの
存在だった。
それがあの夜を境にアルトは初めてシェリルに、言い方が適切じゃないかもだけど
付け入る隙を見たんじゃなかいかな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:13:07 ID:bXNC5JNP

アルシェリも好きだけど、見た目ならブレシェリの金髪同士も映えるよな。
なんて思ったりしたよ。
ブレラってけっこうインプラント化が進んでたんだっけ？
シスコンのイメージ強いけど、記憶を取り戻すために必死だったと
いうふうに見てる。

25話を新たなマクロスFのはじまりと考えた時に、
色々な可能性も感じたんだけどねww

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:13:46 ID:GJ7CgLlw

したらば嫌がる人はそれなりにいるよな
でもなんで最初に立てる時に2に立てなかったんだろ？
他アニメでも個別のカプスレあるのにそれがずっと不思議だった

やっぱ放送当初はランカひとり勝ちの構図が見えていたので
必要ないと判断されたんだろうか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:14:41 ID:pPtF33be

>>68
アルトにとってシェリルは上の存在じゃなくて友人に近いと思う

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:15:53 ID:hqSzNJyg

>>67
あ、そういういろいろかｗごめん
そうだよなー2chもない時代？だよねｗ多分ｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:19:01 ID:hqSzNJyg

>>70
マクロス周辺のスレを見て
避難所立てた方が安全だと思ったのでは
人が多そうならそれこそしたらば作った方が迷惑にならないし
したらば作るのだってそんな珍しいことじゃないでしょ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:19:08 ID:arHIcGQh

>>70
・個別板で一つのアニメのスレ乱立が問題になってた
・したらばなら気兼ねなく立てられる

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:19:11 ID:bXNC5JNP

>>72
そうそうww
ネットやってる＝けっこうオタクって感じだったな。
ニフティとかな
なんせまだポケベルからピッチへって頃だよ多分。
ってスマン、また脱線したっ！！！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:19:55 ID:nzTIbfOH

俺は最終回見て１００％アルシェリだと思ったから、
アルランに見える奴がいるってのがデカルチャーだ

ほんとに色んな捉え方があるんだなwww

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:20:19 ID:KshMLkJC

>>58
翼の「お前が、お前達が」訂正はシェリルに「ある人のために、ううん、
ある人たちのために歌いたいの」発言と同じ趣旨だと思ってた…。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:21:21 ID:bXNC5JNP

そして好みも千差万別！！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:21:31 ID:9wr3DIYo

>>68
そうそう、シェリルは隙が無いんだよｗ
おっしゃるとおり臆病なの
何も持ってないところから全てを手に入れてきたから
失くすとか過去に戻るとかってのを極度に恐れるタイプ
シェリルは一見強いけど、実は愛情に飢えてて弱いってのがたまらんところ
ランカは一見弱いけど愛されて育った分とても芯の強い子で、そこが魅力的なんだけどね
ファンも好みが分かれるところだね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:33:08 ID:hqSzNJyg

>>77
シェリルに向かって説得しようと話してたのにいきなり
「お前達が」じゃ会話として変じゃない？
しかもランカはアルトと一緒になってシェリルに語りかける側にいるんだし

シェリルの発言とは趣旨（？）違うと思うわ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:35:59 ID:oJSXOjUq

>>80
別に変じゃないでしょ

同じ趣旨だと思う

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:37:58 ID:bXNC5JNP

オズマとキャシーの新婚家庭ってどうなるんだろ。
ランカは一緒に住むとして、ブレラも居候？
ボビーもおしかけてくるとか？

どんなやねんっ！！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:46:07 ID:9uZ261wk

翼の所はフィルターはずせばシェリルに向って言ってたから
先に「お前は」って出てきただけかなって思う
でも最後のシェリルとランカでシェリルの名前を先に出したのは
ランカと離れた間にアルトの中でシェリルの比重が大きくなったからだと思う

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:47:34 ID:FZBIfzqC

>>82
ボビーはいい女なので、押しかけてこないよ
そんで、柱の影からオズキャシの幸せを祈ってる、多分ｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:48:34 ID:mCwcEkSK

最終回はあくまで歌と空が主役で、恋愛は二の次って感じだ
少なくともアルトの行動に含むところはない気がする
翼ってのもアルト的には恋愛とは関係なさそうだなあ

バジュラネットワークの会話は、前半はランカ・アルトからシェリルへの呼びかけで、
「お前達が」からはアルトが二人へ（歌ってくれと）呼びかける→二人のメドレー開始って流れかなと
恋愛のターンはシェリ・ランの「アルト（くん）！」がかぶった辺から始まる

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:49:17 ID:arHIcGQh

「ある人のために、ううん、ある人たちのために歌いたいの」
はアルトのためってことが一番大きいと思うよ
それと「お前が、お前達が」を一緒の趣旨だと捉えるってことは
アルトの発言は主にシェリルのためって捉えることだと思う

でもあの状況ってシェリルを励ましてるわけだから、
発言がシェリルメインに向けられていても、
イコール「翼だと思ってるのは主にシェリル」ってことにはならないんじゃないかと

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:53:28 ID:Xkbqlv4t

今更見たが決着つかずに終わったか。
勝ちカプが負けカプの嘆きに対して「アルト自身の意思を尊重して我慢しろ」的な発言したら
何で眺めてて楽しくない行動を尊重しなくちゃいけないんだ？って疑問投げかけてみたかったが。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:56:15 ID:ClmyCWKw

うん、シェリルの発言とは趣が違うと思うｗ
あそこは単に会話の流れだね

アルランはまずとりあえず誤解をといて
ここからどんどん離れてた分を埋めていってください

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:58:51 ID:oJSXOjUq

7話の時もアルトとランカとシェリルがネットワークで繋がってて
25話と同じだな
シェリル、アルトの台詞を反復演出してそう

それにしても精神世界のシェリルは可愛すぎる

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:01:36 ID:Rpcsqylb

「ある人のために、ううん、ある人たちのために歌いたいの」というのは、アルトの
ことを思いつつも、私情のために歌うのではなく、フロンティアとギャラクシーを
守るために戦いに出かけた軍人達のために歌おう、と思い直したんじゃないかと
思うなあ。

でもって「お前たちが俺の翼だ」という言葉に、恋愛的意味はないと思う。
あったらマジでアルトがただの二股野郎ってことになっちゃうから。

アルトはただの空バカ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:10:18 ID:oJSXOjUq

翼発言が恋愛に関係ないなら
最終話じゃアルトの恋愛要素（決断）は描かれてないって事か
ランカとシェリルは仕切り直しのつもりでも、アルトはどちらかを選んでるのかもな

アルトは一度決断したらぶれないって言われてたから、その方が筋が通るか

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:16:31 ID:WtQnG+6a

ライオンの群れは雌ライオンの方に主導権があります

二人の雌ライオンが押し切るんでしょ！！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:17:30 ID:dQ6OF+nw

心がどっちに傾いていようが現時点で
空＞＞＞＞二人
なのだけはガチだと思ったｗ
そういう意味で「俺の翼」発言自体に恋愛的意味はない感じ
だからここに関しては二人同じ比重。「空を飛ぶための翼」としては。
二人のおかげで飛べたっていうね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:18:04 ID:pPtF33be

>>91
決断したにせよ、しなかったにせよ描かれていないよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:18:25 ID:WtQnG+6a

っとアルトがどっちかを選ぶというのは無理なのです

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:22:06 ID:r46Rl7Bq

あの子ら進路どうすんだろ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:22:31 ID:arHIcGQh

前スレでいってた人がいたけどシュレディンガーの猫だよな
観測者になって自分の好きな世界を確定させてください、ってかんじ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:24:11 ID:oJSXOjUq

> 空＞＞＞＞二人
> なのだけはガチだと思ったｗ
流石にそれは無いでしょｗ

>>94
恋愛面は24話までの描写で判断すればいいでしょ
ランカ、シェリルのどちらを選んだか
実際、23・24話あたりで真意は伏せられてはいるけど、アルトが決断したし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:28:05 ID:pPtF33be

>>98
あ、決断しなかったというのは
どちらか一人だけを取る決断をしなかったという意味

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:31:06 ID:oJSXOjUq

>>99
翼発言が恋愛関係ないなら、どちらもなんて描写全く無いよ
むしろ、ミハエルの話も絡めて考えれば有り得ないけど

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:34:15 ID:6ZM01NFx

どっちも選んでないんじゃない？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:43:13 ID:pPtF33be

>>100
可能性がゼロではないと言いたかっただけ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 01:57:59 ID:zWEaTTED

どうでもいいけど
ランカが誤解してるのが解けたらきっと、結構攻めそうだなーとか思う
攻めるっていうか積極的になりそう

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 02:20:18 ID:X0LBQJOw

ちょっと変な想像をしました

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 02:41:14 ID:n3RMMm5d

最後はシェリルが追い上げたような演出だけど
これって23話でランカを守るためにSMSへ入った、ランカが大事だったと
アルトに言わせたこととバランスを取ったような気がするんだよね
最後の方でシェリルの追い上げがすごかったからアルシェリで終わったと受け取る人もいるだろうけど
自分はシェリルが追い付いてイーブンになったと思ってる。

アルトも完全な答えを出してないし、これからだと思う。
なにより最終回はシェリランだったしね。

>>98
アルトがほんとに決断して、24話までで確実にどちらかを選んでいました
でも、商業的にあれなのでその決断は表面に出しませんでした
というんだったら、作品的に3流以下ってことになると思うな個人的には

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 02:45:19 ID:Xkbqlv4t

>>105
作品としての価値＝商品としての価値では無いからな。
スポンサーという者が存在してる以上、前者を優先するのも社会人としてそれはどうかと。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 03:02:59 ID:pPtF33be

作品が良ければ商品としてもいいはずだよ。長い目で見れば。
最終的に決断したなら、25話だと思う。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 03:17:13 ID:5uA0Tskt

結局アルトの本音って「ただ感じるままに、俺は飛ぶ！」なのかね。
ランカを助けるときのアルトっていつもがむしゃらで必死だったから
「ランカを守ること＝思いっきり飛べる」ってことなのかなーと思った。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 07:18:46 ID:ef6c9CRd

よくパンツ回はいらない子と言われてるけどあの回はは過程はアレだけどｗ、最後がいいアルシェリだから削って欲しくないなー
逆にとらわれのランカは最終回付近1回きりの方が盛り上がり的によかった気がする。2回同じシチュは微妙だし、ただでさえランカはアルトに頼り過ぎだから割とくどい。
曲（販促）の為の回や特別EDの為の回も正直終わりの駆け足っぷりを見ると減らした方がよさげだった。たまにくるから痺れるんだしね＞特別ED
ってスレチになってきた。フレンドリーファイアもいらない子と言われてるけどry
つくづく惜しい作品だ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 07:24:07 ID:Nv6LuAif

>>108
ランカのために飛ぶっていうのがアルトの答えで
シェリルもその感情に追いついたのが最終回ってことか
そしてランカはこれから離れた期間を略奪愛覚悟で（勘違いだけど）挑むわけね
シェリルはアルトへの愛を感じるけど、ランカとどこまで戦うつもりなんだろ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 07:35:49 ID:CN3/47M2

テーマである誤解とか勘違いてアルトとシェリルの間では
同情かそうでないのかくらいだけだったけど
アルトとランカの間では色々誤解がある事を考えると
最初はアルトランで終わらせるつもりだったなと
思ったりする。

最終回は三角関係以外の誤解や勘違いも
解消のしかたがアッサリしていて物足りない部分がある

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 07:58:10 ID:rcbCjgD0

>>111
マクロスＦ自体がランカの成長物語だからじゃないの？
ランカの恋の障害も勘違いも誤解も、どうなったか明言されないで終わってるから
ランカのこれからはじまるんだって言葉はすごく納得できた。

でも絶対後日談で１話は欲しいと思う、これじゃ落としどころの想像すらつかないｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 08:15:39 ID:N2HY9zUM

キラッ☆彡　のAAどこ～

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 08:45:32 ID:Glj9aNu+

見方としては、24話でアルトの気持ちが一旦確定してるから
（別れ際にある種の契約関係みたいなのもできてる）
それを25話でどんだけ否定できるかがポイントだと思ったけどなあ。

結局直接的に否定または上書きする描写は入れられないまま終了。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 09:04:52 ID:NnRB5GMp

>>114
23話では確かにランカを選んでいると思う
で、24話ではシェリルを選び直した？と見せかけて
最後はやっぱりイーブンでしたって印象

シェリルがランカに追い付いたってのがFAなのかな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 09:16:52 ID:CN3/47M2

公式のスタッフブログに両方とも俺の嫁的なイラスト掲載してるし
イーブンなんだろうね

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 09:19:35 ID:Glj9aNu+

>>115
23話ってアルトはずっとランカの事を考えてたけど、あれは「ランカ殺せ」
って言われてたわけで。そりゃその事ばっかり考えて、悩むさｗ
何とか助けられないかとか、本当に殺していいのかとか。心中ランカ描写が増えるのは道理。

けど、最後に選んだのは、『あれほど嫌っていた、逃げ出したかったフロンティアの空』だった。
『閉塞したフロンティア』を自発的に守る事を決意した瞬間、アルトは逃げるのをやめた。
初めてアルトに本気で守るものが出来た。だからあの瞬間からアルトは変わった。

あの状況でランカを選んだと考える要素は、もうクランのセリフしかないんだが
（アルトは否定しないが肯定もしない、一部は認めるが全部は認めない、毎度の仕草で応じた）
それだと『自分を縛ってたものから逃げるのをやめ、それを守る事を決意した』という
アルトにとっての重大な決意と成長（フロンティアに向き合ったからこそ意味が出る）を
無効化して、単に女のために動いただけ、成長なしになってしまう。
あの時選んだのはフロンティアだった。

24話のシェリルはそれを知ってたから「ランカを助けなさい」と言った。という流れ。
（アルトの決意がランカを選んだというなら、シェリルが押す必要が無い）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:32:49 ID:h91TjVJ5

一夫多妻で決まりってことじゃなかったの？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:38:31 ID:/A3eGQsT

23話はアルトがランカを切り捨てた話。
好意的に解釈すると諦めた話。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:39:14 ID:x/zf7u3v

あれは監督のインタの話で
そういうのにも触発されたと言うこと何じゃないだろうか？

タイミングがあまりにも悪いと言えば悪いんだけどさ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:47:28 ID:h91TjVJ5

>>120
あれはマジで言ってると思うよ。
キリスト教以外じゃ一夫多妻は普通だとか、キリスト教は洗脳だとか言ってるしね。
しかも声優対談で、日本だって江戸時代は一夫多妻が許されたんだからアリだとかまめぐと遠藤に話して引かれてるから、
かなり本気だと見た。
しかもマクロスFがどうしてフロンティアなのかを知って欲しいとまで言ってるからな。
あとノーザンクロスの歌詞を一夫多妻をテーマで見直すとかなりきついよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:49:17 ID:vnVua5q3

>>119
じゃあアルトとランカはお互い諦めているのに翼発言+負けませんになるのか
これで誤解が解けて向き合っちゃったらアルラン鉄板過ぎるんじゃないの？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:49:19 ID:x/zf7u3v

うーん…SFロボットアニメが一気にレディコミになってしまった錯覚に陥ってしまうな…

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:51:07 ID:Xkbqlv4t

一夫多妻って「優秀な子孫を残す」って本能からは
女優先の原理だっけ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:51:34 ID:6DvnrXnh

しかし、シェリルに家族の影がほとんど描かれてないんだよね、
写真でチラッとあっただけで、意図した演出か？

シェリルはアルトに恋愛を求めてるのか？それ以外の愛を求めていたのか？？
それはシェリルにしか分からない。

最終的に恋愛だと思うけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:54:36 ID:x/zf7u3v

>>125
それが発展すれば家族愛になるんじゃないだろうか？
恋愛ってのは出発点もしくは通過点なんじゃないかな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:55:11 ID:Glj9aNu+

あの状況での翼発言を恋愛関係のみに限定するのってどうなんだろう？
そこまでアルトの意識って恋愛一本に純化されていたとは思わないけど。
あそこで死にかけてたのがシェリルでなくミシェルでも、全く同じセリフが言える。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 11:05:15 ID:x/zf7u3v

あの台詞もなぁなんか足りないというかアレというか
あの状況下で、あの台詞では恋愛絡みのみに取られても仕方ないかも
「お前達が、そしてみんなが俺の翼だ！」みたいな感じだったら
1人で生きてきたような顔してたくせに、実は周りに支えられていた事がわかったんだなと
「アルト…成長したんだな…」としみじみ思えたのかも知れない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 11:23:15 ID:HwL6Gm8Y

総監督が両手に花エンドと言っているのだから
翼発言は恋愛に繋げてもいいんじゃないの

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 11:30:38 ID:Glj9aNu+

>>129
あれはあくまで「あなたが常識と思っている事は、別の世界では常識ではありませんよ」
という事を示すための例え話。
「じゃあ、両手に花エンドだったんですか？　一夫多妻エンドだったんですか？」
とストレートに聞いたら、また答えは別になる。画面に描いた通りです、とかw

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 11:37:55 ID:ef6c9CRd

前々から鉄板だなんだとうるさいけど、21話がなければくっついてたとでもいうのか？＞アルラン

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 11:44:12 ID:Xi/Fby0Q

少なくともファミ通ときゃらめる読んだ限りでは
両手に花ＥＮＤ＝一夫多妻ＥＮＤ
はマジなんだろうと思ってるｗ
じゃなかったとしても劇中では結末描かれないんだから結局のところ同じだろ。

つかこの期に及んでどっちか選ばれた・選ばないか言ってる奴らって何なんだ？

133 ：132：2008/10/03(金) 11:48:16 ID:Xi/Fby0Q

言い忘れたけどアルトはどっちも選んでないと言いたかった。
結局空が好きなんだろ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 12:06:49 ID:x/zf7u3v

>>133
いや
結局ミヨママ一番なんだと思う

空も元はミヨママへの思慕の念から来ているので
ミヨママを越えない限りどんな女性もアルトの隣に立つことは出来ないんだろうと思われる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 12:34:02 ID:6DvnrXnh

ランカもシェリルも誤解してるとすれば、
紙飛行機の演出も同じようになるはずで、
ランカのだけが舞うのは、そっち方面にしようとしてる？
でも最後はアルト次第！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 13:11:43 ID:h91TjVJ5

>>135
監督いわく、ラストシーンは一話のアルトがとんでいるシーンと重ねてくれと言ってたんで、
そこから推測の材料にならないかね？
俺は一夫多妻エンドが濃厚だとおもってるんだけど、どちらか選べと言うならば飛行シーンとダブルというのであれば
ラストシーンでシェリル抱き上げなのかなぁとか思う。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 13:15:30 ID:P4Ekowcw

あの紙飛行機の演出は、最後まで見ると
人間は一人じゃ飛べないんだって意味だと思った

ランカの飛行機は、アルトが支えてくれたから飛んだ
シェリルの飛行機は、一人で飛ばそうとしたから落ちた
だから、人は一人じゃ飛んじゃいけないんだよってこと
誰かが側にいて、支えあってるから飛ぶことが出来る

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 13:39:20 ID:mCwcEkSK

一夫多妻て監督が言ってるとしても、
今までのアルトを見るに、そういう選択をしそうな奴には思えんなあ
むしろ極端な考え方は絶対しないタイプだよな
そう考えると「二人とも友達」って意味の「一夫多妻エンド」なのかね
作品としてのエンドであって、今後どうなるかはわからないわけだが

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 14:03:18 ID:omj2sv/s

やっぱりアルト自身も、「ここからが始まり」なんじゃないかね。

ランカとシェリルのおかげで『念願の空』という夢を手に入れられた。
最初のほうでアルトは「俺は一人で生きて一人で死んでいく」みたいなこと
言ってたけど、二人のおかげで「人は一人じゃ飛んじゃいけないんだよ」って学んだ。
逃げていた自分自身とも向き合った。
今まで余裕がなくて自分自身のことで手一杯な感じだったけれど、
夢も手に入れて一歩成長もして、ようやく周囲を冷静に見渡せる余裕ができてきた。

ランカとシェリルが自分たちの問題を解決してクリアになったように、
アルトも自分の問題を解決してクリアになったところで、恋愛面もようやく
「ここから始まり」なんじゃないかな。だからまだどちらを選ぶとかいう時点じゃないかも。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 14:06:20 ID:h91TjVJ5

>>138
設定では昭和の男らしいから、一夫多妻はえらばないんじゃなかなぁとか思うんだけど
フロンティア内の描写でイスラム施設がでてきたりしてるから、法的には認められてそうな気もする。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 14:31:45 ID:Glj9aNu+

人は一人じゃ飛んじゃいけないんだ、というのがアルトの成長の証なんだけど
やっとわかったの？　じゃあ恋人ごっこは終わりにしましょう
と言われたのを必死で引き止めにかかってる。

もし「人は一人じゃ飛んじゃいけないんだ」が一般論であり、
恋愛がここから再スタートならば、別に引き止めなくていいんだよ。
ありがとうシェリル、お前のおかげで学べた、と深い感謝を示すだけでいい。
その気もなく恋人ごっこから身を引こうとするのを引き止めるのは、むしろ罪悪になる。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 14:36:58 ID:ljcHEXET

そういえば、最終話は1話を意識しながら見て欲しいとか
監督が言ってたらしいけど、どういう意味だったんだろ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 14:38:36 ID:ljcHEXET

>>142
ごめん、誤爆です

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 14:41:03 ID:8iOVHvJR

アルラン萌え。
1～21話までのアルランの丁寧な描写の積み重ねが好き。
駆け足気味の最終回さえも好き。
最終回の「ランカああああ！」「アルトくん！」が大好き。
本当に可愛いなあの二人。
アルトはランカにいつも優しくて温かくて、大切に思ってる描写が好き。
そしてランカはアルトが大好きなところが可愛い。
この二人の精神的な繋がりがすごく好きだ。
一話で服を乾かす時の会話も可愛かった。
出会いから別れ、すれ違い、そして再会まで本当に何から何まで王道で好きだ。
SMSに入った理由がランカを守るためっていうのがまた萌える。
一緒に本物の空を飛んだり紙飛行機の作り方も教えてあげたり、
アルトが母のことや空の憧れをランカにだけ打ち明けたり、
色々苦悩するランカの相談に乗ったり背中を押したり、
アルランって本っ当に可愛いな。初々しさがたまらん。
12話でアルトの誕生日にアルランが一緒に本物の空を飛んでる時、
お互い意識しまくりで赤面したり笑いあったりすごく穏やかで可愛い。
何で二人を包む空気がいつもあんなにも優しくて穏やかなんだ。
たまらん。もう本当たまらんよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:00:19 ID:0iKkDWSR

ここ初めて見たんだけどアルランのランカまんせー多くてキモイわｗｗｗ
あんな大量虐殺者なんて死んでくれ。
どう見てもアルシェリEND進行だったのにアルトを意味不明にどっちかつかずの
ゆとりにしたスタッフも最低だし。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:02:57 ID:maEaSZ69

>>145
いや
どう見てもアルジャイだし

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:03:44 ID:fOF14/pa

結局アルトは「フロンティアを守る」だけでは飛べなかったんだな。
最終話で「ただ感じるままに俺は飛ぶ！」とやっと本音を吐露して
「フロンティアもランカも守る」ことでようやく飛ぶことが出来た

アルトにとって「心から飛ぶ」ということは
ランカを守ることに繋がるのかな、とか思った

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:09:21 ID:1DK3foMs

>>147
なんか最初と最後で結論が矛盾してね？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:13:42 ID:UBpYVgH4

アルトはどちらに傾く？
「傾くというより、より関係を深める。
今まで会っていた人に、もしかしたら
明日は会えないかもしれない。
明日がないという状況になって
初めて人間って本気で生きると思うんです。
そこで彼らが何を考え、何を選択するのか」

＞明日がない状況
シェリルのみ

＞何を考え、何を選択
帰りたくもない実家に足を運び、アルトから抱きしめてキスをしました。

普通にアルシェリです。
最後ぼやかしてくれて、
本当にありがとうございませんでした。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:15:37 ID:8iOVHvJR

艦長×モニカも可愛かった。
今まで艦長←モニカかなと思ったけど、何か艦長×モニカっぽいね。
二人の年の差も萌えるけどモニカが艦長大好きなところが可愛かった。
艦長も満更でない感じが萌えた。
でもモニカが艦長に惚れるきっかけも知りたかったな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:18:36 ID:8iOVHvJR

カプスレなんだから個人の萌えカプを好きに語れば良いじゃない。
わざわざ苦手なカプに噛みついたり否定するよりは、
自分の萌えカプを存分に語ってすっきりした方が楽しい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:20:28 ID:maEaSZ69

＞明日は会えないかもしれない。
ランカにも当てはまる

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:26:07 ID:s2fFuwO2

>>146
ジャイ？…アン…？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:27:12 ID:UBpYVgH4

>>152
勝手に飛び立ってしまった時点で、それはない。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:27:26 ID:fOF14/pa

>>148
あーランカを守ること「にも」、かな。
フロンティアを守るという前提に加えて、ランカを守ることも
アルトが心から飛ぶためには大事な要素だったのかな、と

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:27:37 ID:Rpcsqylb

明日は会えないかもしれない、というのは、今は目の前にいるけど明日は会えない
かも知れない、ということが分かってどうするか考える、というシチュなんじゃないの？

ランカの場合、明日もへったくれもいきなりいなくなっちゃったような。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:31:52 ID:2MYuTs3i

23話からが真アルトなんで
22話のアルトからは結論を出せません

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:36:21 ID:P4Ekowcw

明日は会えないかもしれない、
ミシェルの死で現実として実感したんだろうな。
母も亡くしているが、そこから逃避が始まり、
ギリアムの死で記憶を呼び覚まされ恐怖を感じ、
ミシェルの死でちょっと現実に帰ってきた感じ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:37:28 ID:Glj9aNu+

フロンティアのためにランカを殺すというのは、決意はしていても、納得はしてなかった。
それでも、殺す覚悟で出撃しようとした所に、シェリルが「ランカを助けなさい」と
アドバイスした。遺言だったんだけど。
揺らがないはずのアルトはそのアドバイスを容れ、24話の戦闘中はランカを殺すと結論
づけずに道を探り、結果ランカを助ける道を見つけ出して、バジュラとの共存になった。

ランカを大切に思っているのは間違いないんだが、恋愛かと言われると、断定はできない。
命がけで助けに行ったのはルカに対しても同じだから。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:39:15 ID:mCwcEkSK

>>156
死んでしまったミシェルや海賊になったSMSの人らも含めた「会えなくなる」じゃね？
敵にまわったランカももちろん入るし、誰が入ってきても「傾く」ではなく「より関係を深める」

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 16:15:44 ID:gHHAn+q3

>>109
パンツ回みたいなギャグ満載顔芸満載の回って
面白くて好きだけどなー
気の張った回が続いた中で挟まれたりしたらいっきに和むし
でもああいうギャグ回ってマクロスＦに限らず
結構色んなとこでいらない子扱いされるんだよね…
ギャグ回もシリアス回と同じくらい好きな自分としては
ギャグ回馬鹿にされているのを見ると落ち込む

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 16:42:29 ID:IIAR+8/t

>>161
その回が悪いのではなくて、最終回をせめて２話に分けて欲しかったくらいつめこみすぎたんで、不満に思ってる人がいるって事かな。
なんか全体的にバランスが悪いような気がするだけでは？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 16:58:51 ID:ceopKY4a

>>161
殺伐とした話が続いてるときにふっと日常回とかギャグ回とかを
挟んでくる分には殺伐回、脇道回ともに引き立つんだろうけど、話の本筋が説明不足すぎて
視聴者の脳内で補完を求めるような愚行をやらかしてまで入れるべき話だったか？と正直な話思う。
もっと色々やらなきゃいけないところはあっただろうと。
個人的に脳内妄想や補完でなく見たかったのはキノコのクーデターの証拠をつかむためオズキャシで調べまくったりキノコ確保の為に色々根回しする描写や、
本気になるのもさせるのも怖いとまで言ってたミシェルのいまわの際の「愛してる」に繋がる
ミハクラのもっと深い部分でのつながりなんかを煮詰めるべきだったんじゃねーの？と。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 17:16:32 ID:Kii56Rky

7話はどうせならもっと個々の学園生活を見せて欲しかったな
後々普通の日常から一転って感じがする様な

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 17:28:48 ID:pPtF33be

>>141
あの時のアルトが言おうとした言葉を想像してみる
「あれはごっこなんかじゃない、お前が好きだ」 →シェリルは引き止められる、言う確率：○
「すまない・・俺はランカが好きなんだ」 →シェリルが傷つく、言う確率：△
「俺にとってはお前もランカも大切なんだ」→シェリルは仕方ないと思う、言う確率：○

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 17:49:09 ID:9fN3xYLh

しかし現実問題としてランカはフロンティアではどういう扱われ方になるのかな。
大量虐殺者として見られてるのか、希望の歌姫に戻ったのか。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 17:57:21 ID:SrkI4ZoF

>>166
希望の歌姫には、なれるかどうか分からないけど
大量虐殺者（笑）には見られないと思うよ、マクロス的に

艦長が、全ての元凶はグレイスにあるって言ってたし
グレイスが全部悪いってことになってるんじゃないの？
アンチは納得しないようだけど

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:04:28 ID:mCwcEkSK

「真の敵はバジュラではない！」ってのと
「あれは本当のランカじゃない、俺は見たんだ」
辺りで兵士らの認識は変わってるだろうな
巨大ランカは市民には見えてないっぽいし新新政府がフォローはするんじゃないかね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:09:18 ID:Rpcsqylb

ランカがどうこういうより、シェリルとランカ二人とも、ある種恐怖の対象として
扱われかねないものはあるような…
バジュラと通じてるわけだから。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:16:34 ID:maEaSZ69

でもランカが歌ってバジュラをおびき寄せ大被害になった事実は隠せないよな。
バジュラとお友達になれるランカを罰することはできなさそうだし
ランカを味方に付けとくほうが政府としてはおいしい
ランカのことは新政府が隠蔽するんだろうけどランカに好意的な人以外の視聴者は全部見てるから納得はしないだろうな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:21:52 ID:maEaSZ69

ランカの扱いって、原発施設みたいなもので危険だけどあると便利って感じか
それはシェリルも同じだろうけど、シェリルの歌で大被害になったわけじゃないから
罪を2人で痛み分けするのは難しい、ランカ一人で罪を背負うことになりかねん。

ま、リトルクイーンが一人増えたからランカとしては心強いね。
二人で支えあってどうにか生きるんじゃないの？
同じさだめを生きる友人できてよかったじゃん。

ランシェリ派の戯言だ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:24:00 ID:Rpcsqylb

でも、ランカがいなければ、グレイスの思惑通りフロンティアはバジュラの餌にされて
終わりだったんじゃ無いっけ？
オペレーションカニバルの詳細が良く分からんけど。

大丈夫、きっとシェリルがランカを庇ってくれるから、ランカは大丈夫。
（アルトはそこらへん、役に立たんだろうなあ…）

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:24:13 ID:JahHCpvj

バジュラをおびき寄せたのは歌姫２人ともでしょ
つか断罪されるかどうかとかカプスレで向きとは思えないんだが

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:26:43 ID:pPtF33be

>>169
バジュラはもう人を脅威の対象として見なくなったから大丈夫
市民の不安感はこれから拭っていくしかないだろう

>>170
ランカに歌う命令をしてたのは政府だから最終的な責任は政府にあるだろう
市民はランカがフロンティアの為に歌ってたのは知ってるけど、フロンティアにバジュラを引き寄せたのは知らない

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:32:44 ID:blvldiVk

虐殺者と英雄は紙一重、とか聞いたことあるような…
まあ罪に問うかどうかは今後の利益次第じゃないかね

つかクイーンに手を出したらバジュラが一斉に襲ってきそうだｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:35:09 ID:maEaSZ69

実際にランカのような力持っててフロンティアみたいな被害が日本で起こったら
どんな理由があろうがランカはみんなに攻められてしまうんだろうな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:35:42 ID:Rpcsqylb

>173
自分的には、かなりのカプ的萌えポイントなんだけどな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:39:14 ID:maEaSZ69

性的なカプというより女友達カプが萌える
是非ともランカとシェリルはパジャマパーティーをしてくれ
ポッキーポテチじゃがりこ買い込んでバイオハザードしながらコイバナとかすればいいよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:40:41 ID:kEFu+G5a

みんな仲良く

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:40:59 ID:pPtF33be

何で罪に問うのか理解できん

フロンティアはバジュラに打撃を受けていた
フロンティアはバジュラの領域に侵入していた
ランカ、シェリルはギャラクシー・キノコに利用されて歌っていた

統合政府が判断するだろ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:41:28 ID:iG8W5g2o

>>178
バイオハザード以外同意。

せめてマリオカートにしてくれ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:42:11 ID:maEaSZ69

二人で毛布に包まりながらバイオハザードするのがポイント
そしていきなり雷が鳴って停電して「ﾋｨｨｲｲｲ!!!!」ビビル二人
深夜3時にアルトに電話「ちょっと！今から来なさい！ランカが怯えてるのよ、ちなみにワタシも････早く来るのよ分かったわね」
と一方的に電話を切るとか

考えただけでご飯3杯イケル

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:42:26 ID:SrkI4ZoF

シェリルもわざとじゃないが一話でバジュラを連れて来てる、グレイスの仕業で
ランカもグレイスと政府に利用されて、最終的にはあんなことになってるし

自分はどっちもグレイスに利用されたがシェリルもランカも悪いとは思う
けど、虐殺者とは思わないよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:43:19 ID:KshMLkJC

市民の今後の不安感はともかく、現実にバジュラに大切な人を殺された
人はどう思うのかなと思った。シェルターでも「ランカ・リーは
どうしたんだよ！」みたいな声が上がってたし、操ってたグレイスや
利用してた政府よりも、わかりやすい「裏切り者」像になっちゃってる
気がするんだよね。（歌えない！って走り去ったのも放送されてたし）
二人で誰も知らない場所を彷徨うアルランもいいなｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:44:54 ID:Rpcsqylb

ランカがコンサートするんだけど、遺族から石投げられたりするわけよ。
それで落ち込むランカに対して、アルトを始め男どもは「お前は悪くない、気にするな」
ぐらいのことしか言わない。
だけどシェリルは「恨みも憎しみも受け止めて、歌に昇華しなさい。どんなに辛くても
歌いなさい。それが私たちの役目よ」とか言って、ランカはその言葉を受け止めて、
新しい気持ちで歌うようになれるんだ。

…なんて妄想で脳内うっとり暴走中です、はい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:46:43 ID:vnVua5q3

>>184
そこはブレラやシェリルも関わってくるから（オズマも？）
おもしろい展開が期待できるんだけどねｗ
やっぱりODAでいいから続編作ってくれないかな？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:46:55 ID:pPtF33be

>>184
まぁ、TVとかで実相を市民に伝えるんだろう
それでも恨む人はいるだろうけど

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:49:30 ID:JahHCpvj

パジャマパーティーいいなｗ
ランカはあのカバっぽいので、シェリルはネコとか
小クランもまぜたいなｗぜひうし柄でｗｗｗ

男連中は犬猿雉とかそのへんで

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:51:03 ID:maEaSZ69

>>185
それいい！
生卵投げつけられたりするんだけど歌ってる姿に共感した数人が拍手して
それがだんだん増えてくわけだ。
パッと出のシンデレラストーリーより努力して人々の心を奪うサクセスストーリーの方がランカには合ってる。

>>180
幼いころにも歌ってしまって被害及ぼしたよ
ランカは悪くないと盲目的になるのはどうかと、実際ランカの気分でバジュラは攻撃してきたんだし
25話でもランカを守るためバジュラが人襲ったと言ってた。

ランカは無意識と言えど罪を犯した事実は変わらないんだからそれを反省しつつ大人になる描写が好みだな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:59:10 ID:kEFu+G5a

自分も虐殺者と言い出す人には疑問を覚えるけど
ランカに罪を犯した気持ちは持ってて欲しいな
その上で贖罪を探すランカを見てみたい

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:00:18 ID:SrkI4ZoF

本当反省してる描写はほしかったな、あったらここまで叩かれないだろう
製作側が詰め込みすぎていろいろフォロー出来てない感じ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:01:54 ID:Glj9aNu+

一度地球がゼントラに焼き尽くされて滅亡しかけたマクロス世界の人類は、
このリアル世界の人間よりはタフで、精神性が違うよ。
あとは全力でプロパガンダすればOK。

ただ、いっぱい殺した事で、ランカが悩み、成長するのは有ると思う。それは見たいな。
たぶんシェリルが（影で）全力で守ってサポートすると思うんだよね。百合的にw

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:05:04 ID:maEaSZ69

虐殺者って語感が殺しを楽しんでますみたいに聞こえるから嫌だ
アンチ目線で見てもランカは楽しんで人殺しはしてないよ、断言できる。

マクロスFがランカの成長物語なら最後の「歌も恋も負けませんから」はいらなかったな。
空見上げて「みんな自由になりたいんだね、自由を求めた代償は大きすぎた・・・これから私はみんなのために」とポツリつぶやくだけでもいいと思う。
それだけでランカ株が上がったと思う

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:05:33 ID:pPtF33be

>>189
幼いころのはバジュラが117船団の同胞を取り戻そうとした
法的には罪はないだろうと言いたかっただけ
個人では反省してると思うけど、何かランカだけ罪をおっ被せるのはおかしいだろうと

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:09:11 ID:vnVua5q3

>>193
そりゃあ、ランカの原動力の一つは「アルトへの恋」だからしょうがないんじゃないの？
ランカがアルトを諦めて人類愛に走る必要もないでしょ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:11:25 ID:KshMLkJC

>>194
個人で反省してる描写ってどこかにあったっけ？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:13:00 ID:SrkI4ZoF

>>193
「歌も恋も負けませんから」はいると思う、シェリルとアルトの事まだ勘違いしてますよ的な意味で
ただ、少しでもあの最終回の最後アルトだけじゃなくて殺してしまった人たちのことを考えればアンチもあそこまで酷く叩かないだろう

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:14:16 ID:maEaSZ69

>>194
ランカのアイモにつられて人間襲ったというセリフもあるんだが？
それはランカ自身も言っている。
そういうランカの力を使おうとしたグレイスも悪いしキノコも悪い
だがランカも悪いだろうに

はっきりしないのがシェリルなんだよな。
シェリルはアイモ歌ってないしフォールド波が微弱すぎて
ツアー移動でバジュラをシェリルが引き連れたのかどうか語られてない。
グレイスのセリフで「私たちが連れてきた」というのはあったが「私たち」とはグレイス含むギャラクシーなのか
シェリルなのか判明してないし。
もしシェリルがバジュラ呼べる力があったなら、そのころからシェリルの脳は末期だったってことだよな。
力のあるシェリルをいとも簡単に破棄するのだろうか。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:14:56 ID:1DK3foMs

>>194
違う
同胞がロストした場所と同じところでフォールド波放ってるのがひとりいた
だからランカ＝自分たちと同じ物と勘違いして助けようとして１１７船団を襲った

ランカに罪はないけど、責任は感じちゃうだろうなあ
間だけじゃなく近しく感じてたバジュラも自分を助ける為に死んでいったと
知ってしまったから
まああんまり本人気にしてなさそうだったけどなｗ最終話見る限りは

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:14:57 ID:pPtF33be

>>196
反省してるから母星に行ってバジュラと和解しようとしたんじゃないの？
あとグレイスに罪を問い詰められて私のせいで・・と言ってるし

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:18:42 ID:KshMLkJC

なんというか、ランカは「あと一言あればいいのに」って思うことが
多いのが惜しい。
ナナセ負傷の時も「ナナセちゃんとシェリルさん大丈夫だったかな」の
一言でもあれば印象変わると思うんだけど、実際は「繋いだアルト君の
手が熱い」だけ。
ランカの性格からして心配しないはずはないのに、これじゃスイーツ脳に
見えちゃうよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:19:25 ID:maEaSZ69

「歌も恋も負けませんから」

他にいい様があったよな
脚本家はランカを悪者にしたいのかな？
「恋も歌もフロンティア復興もがんばります」だけでもよかったのに。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:20:09 ID:Rpcsqylb

しかも、肝心のナナセへの手紙は内容が分からずじまいだったしね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:21:20 ID:1DK3foMs

>>200
母星に行った時はまだどうしてバジュラが人を襲うかわかってなかった
その理由がわかったのは、グレイスによってバジュラネットワークに組み込まれたから
今まで痛みしか共有してなかったけどそれ以外の情報も共有できたため
ランカにとっては人間とバジュラの争いは自分の兄弟と友人が殺しあってるような
感覚だったから、どうにかして争いを止めたかった
で117船団が襲われた過去の記憶が争いを止める役に立ちそうだったから旅立った
あとアイ君返すため

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:23:07 ID:vnVua5q3

いや、アンチなんて何したって叩くでしょｗ
ランカが叩かれるキャラ前提で語るのはおかしいよ
そういう「一言あればな」という演出が意図的にあるのは
ミンメイのそういった部分を引き継いだキャラだからだと自分は理解している。

あれも含めて自分は好きだよｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:23:26 ID:pPtF33be

>>201
その辺は本スレで散々やってたから見直すといいと思うよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:24:40 ID:h0VdBEOM

久々に来たが前その話題で荒れたのにｗ
お前ら本当に好きだね荒れる話

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:25:12 ID:maEaSZ69

>>200
反省のためじゃないよ
だってそのころは自分の歌でバジュラ呼んでること知らなかったし。
影響があるのはキノコに聞いて知ってはいたが「呼び寄せる」のは知らなかった。
だから反省のしようがない。

>>204が言うとおりだよ。

自分の歌がバジュラを呼び寄せたの知ったのは記憶が戻ってから。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:28:28 ID:9fN3xYLh

ミンメイから引き継いでしまったそういう部分は最終話まで解消されなかったね。
ランカの成長を表す演出の一つにも転換できたはずなのにもったいない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:28:31 ID:SrkI4ZoF

>>205
ああ、そういう捉え方もあるのか
>ミンメイのそういった部分を引き継いだキャラだからだと自分は理解している。

自分もランカ好きなんだけど、ちょっともう一言ほしいなってのがありすぎて…

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:30:11 ID:vnVua5q3

>>210
それがランカの魅力、理解できないならそれはそれでいいんじゃない？
ああいう癖の強いキャラは記憶に残りやすいからそういう意図があったんじゃないかな？
っていうかランカに反省しろとかみんな何様のつもりなんだよｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:31:03 ID:h0VdBEOM

反省って具体的にどうしてほしいんだ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:31:25 ID:Rpcsqylb

でも、ただ「ミンメイのオマージュです」ってだけじゃ何の意味もないじゃん。
ミンメイのそういった部分を引き継いだことが、ストーリー的にどういう意味があったか、
このスレ的に言えばカプ的にどういう意味があったか、という話じゃないと…

とりあえず自分は、輝というよりも未沙がミンメイに行くべき道を指し示したという
部分を引き継いで、シェリルがランカに道を示すという関係性に引き継がれていると思う。

シェリランシェリラン。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:33:20 ID:pPtF33be

>>208
ああ、そうか >>204の通り
アルトの気持ちが自分にはないと思ったのもあるだろうけど

>>210
言葉が足りないというのはよくわかるけど
入れようと思えば入れれたけど意図的に入れなかったんだと思う

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:34:03 ID:SrkI4ZoF

>>212
反省もだけどもっとみんな（アルト以外）を心配する描写があっても良いと思うんだ、ランカのキャラ的に

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:34:31 ID:KshMLkJC

思い悩むシーンをたくさん描く！とか。

反省しろ！っていうと何様ｗって感じだけど、例えば故意によるもので
なくても、結果として迷惑かけられたら少しは「申し訳ないな」って
思っててほしいなって部分、現実でもないか？
その上で「ごめんね」って一言言ってくれたら、心おきなく「わざと
じゃないんだし、気にしてないよ」と言えることがあるじゃない。
そういうことなのかと。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:37:58 ID:2MYuTs3i

ランカはわざとそういう所のフォロー入れてもらえないキャラなんだからしょうがない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:40:02 ID:vnVua5q3

>>213
で、おもしろいのは恋愛描写についてはランカのが未沙オマージュが多い
そしてシェリルを導いたのが最後ランカだったんだよ
っていうかいい加減どう反省させるかとかおかしくないか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:43:16 ID:9fN3xYLh

わざとフォロー入れてもらえないキャラって脚本家に愛されてるのか憎まれてるのかw

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:43:42 ID:pPtF33be

>>215
目の前で爆撃や友人が死んだら普通動けないよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:50:00 ID:maEaSZ69

>>220
アルト君の手あったかい・・・・は違う場面で言えばよかったと思う。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:51:34 ID:SrkI4ZoF

>>220
アニメにそんな現実味はいらないというかアニメなんだし「ナナセちゃん！！！」くらいあっても良いと思う
あと、その後の「アルト君の手が熱い」が失敗だった、ランカ好きだけどそれはねーよと思った

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:55:58 ID:pPtF33be

>>221
それだけはどうかと思った、ぼーっとしてたか
過去を思い出す重要な場面ではあるけれど

>>222
そうするとランカのキャラが違うような
シェリルと対比させるためかな

結局擁護してみた

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:56:47 ID:9wr3DIYo

ランカが20話近辺で周囲の状況に気を配れなかったのは仕方ない
あの時、ランカは危機的状況を体験することで117船団の記憶回復を
やっていたわけだ
普段の人懐っこくて甘えん坊なランカなら「シェリルさんとナナちゃん大丈夫かな？」とか
そういう人を気遣う台詞が当たり前のように出るだろうけど
物語的にはランカにあそこで意識のトリップがなきゃいけなかった
「アルト君の手あったかい」＝「お兄ちゃんの手あったかい」をやって
記憶を呼び起こし、バジュラ側へと意識を引っ張ってやらないといけなかった
ランカに反省をとか、思い悩めとか、そういうのは言っても仕方ない

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:00:42 ID:SrkI4ZoF

>>224
そうか、そうだったのか
自分物語全然分かって無かったよ、ごめん
ちゃんと必要なシーンだったんだね

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:05:02 ID:r46Rl7Bq

20話で記憶の完全回復の前兆が見られてるってことは
ランカ自信は相当な衝撃を受けてたって事にもなるんだよなと
ただボケーっとしてたわけでは決してないと思う

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:08:09 ID:mCwcEkSK

>>224
あとミハクラにも尺割く必要があったしなｗ

ランカの反省とか贖罪とかはブレラとの会話で表されてるんだろうな
「心のままに歌う」＝今まで逃げていたバジュラとのつながりを受け入れる
ってのがランカにとっての罪滅ぼしって感じで
ハイテンション＋ハッピーな最終回狙うなら、あのブレラのすかっとした物言いだけで留めるのは丁度良い気がする

そういえば、本人に罪はないが恨まれそうって点では操られてたブレラもだな
フロンティア側からすれば元々ギャラクシー（グレイス）側の人間だしさ
ランカ連れてったのはブレラだし、24話では皆の前でアルト機撃ち抜いてしまったわけで
支配解けましたっても、ランカの身内で11年前のことにも関係してるとなると…

更にランカの過去を隠し続けたオズマの反省も加わって3人で支えあえばいいんじゃね…
ってのはカプじゃなく兄弟萌えの視点かｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:15:53 ID:omj2sv/s

>>226
そうそう。しかも直前までアルトに気持ちを伝えようと、思いっきりハッピーな気持ちで
階段を上がっていってたんだよね。そこでアルトとシェリルが抱き合ってるのを目撃して
ショック（勘違いだけど）。その感情が原因でバジュラが大暴走したわけだけど、
大好きなアルトに「道具として歌ってくれ」と言われ、さらに大ショック。
シェリルに諭され、なんとか堪えて歌を歌ったのにバジュラはさらに大暴走。
そのうえ大惨事を目の当たりにして、「アルトくんの手が熱い、以前にもどこかで・・・」と
幼い頃のブレラが頭をよぎり、過去の117船団での記憶が蘇りつつあった。

これだけのことが一度に起し寄せたら、相当な衝撃だと思うよ。
思考停止状態に陥ってもおかしくない。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:17:28 ID:kEFu+G5a

>>201
脚本の力不足に思える
ララミアが死んだのにクランやネネが悲しんでいる描写すらないところもずっと気になっている
吉野さんには悪いけど脚本家がもっと賢ければ数段上のマクロスFが見れたのではと思ってしまうんだ
ネガティブな意見だけどアンチじゃないです、念のため

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:18:52 ID:pPtF33be

ランカの心理は丹念に追っていかないと
何で？というようなことになってしまうんだろう
アルトよりは分かりやすいけど

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:19:33 ID:Glj9aNu+

>>228
あのあたりのアルトは相当ひどかったぞ。
ランカのコンサート会場で「シェリルのために」飛ぶ。
ショックを受けたランカに（俺のためじゃなく）「みんなのために」歌え。
鬼めw

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:23:57 ID:Glj9aNu+

>>229
脚本の不手際じゃないよ。

この物語、24話までは、バジュラに感情移入させたら失敗なんだ。
感情移入の出来ない蟲と共存共栄できるか？を考えさせる作品だから。
ランカのやる事に共感できたら、視聴者が蟲に共感できてしまう。
ランカが蟲に接近するのとあわせ、段階的に共感できないようにしていったのは正しい。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:32:07 ID:omj2sv/s

>>231
うん・・・でも、アルトも仕方ないと思うけどね。
アルトにしてみたら、屋上でぐらついたシェリルを支えていただけだから、
ランカの気持ちが分からない。特に鈍いしw　
そこへ落ち着いてるヒマなく、バジュラ達が襲ってきた。
アルトとランカは、それ以前にランカの部屋で、ランカが対バジュラ戦で
歌うことについて二人で話し合っている。お互い本心からじゃないにしても
「いいんだよね」と納得して、いったん話がついてる。
だから、アルトがあそこでランカに「歌ってくれ」と言うのは、一刻を争う
緊急事態でもあったわけだし、仕方ないと思う。

二人のすれ違いが悲しいなと思ったよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:33:18 ID:9wr3DIYo

>>230
ランカは一見自己主張がハッキリしてて分かりやすく見えるんだけど
実はそうでもないあやふやな部分がとても多い
一言で言ってしまえば子供なので筋が通ってなくて矛盾が多い
そういう部分が魅力なキャラだと思うけどね

>>231
あそこは見事な一方通行だったｗ
ランカ→アルトにハート射抜かれてすっかりその気
アルト→シェリルにやる気を取り戻させるために飛んでる
でもなぁ、個人的にはあれはあの時点でのアルランの限界点を
実に上手く表現していたと思うんだよ
ふたりは時間かけて互いを理解してきたはずなのに
ランカの気持ちは全く届いてなくて、アルトもランカの歌への純粋な心を忘れてる
かたや同じ表現者としてアルトとシェリルは理解の糸口を見つけ出し・・・
アルラン視点で見ると鬼なエピソードだが、大切なエピソードでもある

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:35:17 ID:1DK3foMs

>>232
それ失敗してるよな
大多数の人間はランカの問題とバジュラの問題別に受け取ってるから
ていうか最後まで見てもバジュラに感情移入しようがないから
ランカはバジュラにもちゃんと気持ちがあると言っていたがそれを感じさせる描写が
今まで皆無な上に虫の行動＝習性と考える方が普通だし
作中でも共存可能だったのは人類側に意識改革があったからではないし

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:40:30 ID:pPtF33be

>>234
ランカはまぁ、22話以降大分変わったと思う
大人だと思うのはクランかな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:45:15 ID:NnRB5GMp

ランカはシェリルとともにバジュラとの懸け橋になり恋も頑張る
これじゃだめなのかな？

虐殺どうのもランカが悩むことないでしょ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:32 ID:9wr3DIYo

>>236
記憶が鮮明になってブレなくなったね
それまではやって欲しいことは明確だったけど
自分が何をどうしたいかがあやふやだった
でもオズマが言うとおり「自分で決めて前に進んだ」って感じがする

大人らしく強いなと思うのはクラン
大人らしい弱さや臆病さがあるのがミシェルとシェリルかな
ミシェルとシェリルはよく似てた
追い詰められないと本心が出てこないあたりとか
逆に言えば少しのストレスなら本心を隠して役割を演じられるタイプで
それが自分を更に追い詰めてく悪循環型
隙がないんだけど、その隙を見つけちゃったら無視できない
相手をハマらせちゃう魔性タイプだねｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:55:09 ID:maEaSZ69

>>237
え？悩むべきことでしょ？
自分を守るためにバジュラは人間襲ったんだから

実際に自分の母親が自分守るために人殺してしまったら（殺された人には罪はない）悩まない？
謝罪しない？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:08:03 ID:pPtF33be

>>239
分かりやすいのはミシェルの事だと思う
不可抗力で死んでしまったのは仕方ないと思う
でもミシェルはランカがそのことで悩んだとしても責めることはしないと思う
クランもアルトもそう

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:10:06 ID:Ei56ibLY

>>235
やっぱり尺が足りなかったんだろうね…
最後の最後に今までの盤面を全てひっくり返すには
丸々バジュラ視点の話を入れるくらいした方がよかったと思う。
特にバジュラと人類（ランシェ）の交流とか重要なのにあっさりすぎ

そういやブレランパパはどこいったんだ…

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:12:42 ID:NnRB5GMp

>>239
>>240のいう通り、ランカはランカなりに精一杯頑張ってる
悩んだから解決するわけでもないし、物語終了後にそんな必要ない
全て解決して歌に恋に頑張るランカでいいでしょ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:15:18 ID:maEaSZ69

>>240
それはミシェルの視点だろ？
視聴者はどうかな？
ランカに納得しない人が多いからアンチも多いと思うよ。
分かりやすい悩む描写入れるべきだと思うけど？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:16:37 ID:1DK3foMs

>>240
責められないからって悩むことじゃないっていうわけじゃないだろ
不可抗力で多くの人が死んでしまった、バジュラがそういう行動を起こした理由が
自分だった
感覚でつながってる兄弟のようなバジュラ達が自分を守ろうという思いだけで
たくさんの人を殺してしまったんだよ
人間もバジュラもどっちも大事で共存できる！と思ってたランカにとって
争いの原因のひとつが自分だったというのは相当ショッキングな事実

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:18:24 ID:pPtF33be

>>243
もういいじゃん
すべてを納得させるのは
贖罪がテーマではないし>>242の文で

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:18:55 ID:maEaSZ69

たとえば機械が故障して死人が出た
謝罪するのは会社の社長、社長が殺したわけじゃないけど機械を作った責任者でもある
謝罪の仕方がよくないと世間に叩かれるわけだ。

機械で死んだ被害者家族じゃなくて機械を使ったこともない人にも叩かれる。
そういうもんだよ。
「恋や歌負けない」発言は不適切だった。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:21:58 ID:tb09chKa

うん、そろそろアンチスレの方に行こうか

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:22:23 ID:Rpcsqylb

悩むというか、「その気も無いのに自分のせいで大勢の人とバジュラが無意味に
争い、死んでしまった」という事実に傷つくランカは見たかったと思う。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:22:55 ID:maEaSZ69

人が死ぬ・戦争をする話のアニメでは殺しだけでなく
命の大切さや命を奪った罪悪感は必ず描くべきだと思う。
いくら恋愛や共生がテーマだとしても。

そこが抜けてる作品は何であろうと必ず叩かれる。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:23:44 ID:9BwN2wmB

そんなことよりお前らハウル観ようぜ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:25:33 ID:IIAR+8/t

えっと、ここカプすれですよね。
しつこいのは嫌われるよ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:27:25 ID:Ei56ibLY

ハウルの目玉焼きは美味そうだよねｗ
最終回後はシェリランで一緒に料理作りながら
オズキャシやアルトやブレラ皆でワイワイしてほしい

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:39:24 ID:Nv6LuAif

>>249
つまりおまえはこの作品に向いてないってことだｗ
作品アンチがカプスレで見当違いなこと言ってても誰も賛同しないって
つまり結論をいうとなんなんだよ、ランカが人死に責任を感じず「アルトくん」
とかやるのが気に食わないって？

馬鹿なアンチがいようがいまいがこっちは関係ないっての
作品人気考えていえｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:48:07 ID:h0VdBEOM

そこで傷つき落ち込むんじゃなくて
争わないためにどうすればいいのかとなるのがランカだろう
良くも悪くも前向きなんだよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:55:24 ID:ef6c9CRd

確かにカプスレはスレチだ罠
でも発言を見たところアンチでもなさそうだから本スレか反省会かね

>>253
どう読んでも作品アンチじゃないだろ。ちゃんと文見た？斜め読みの決めつけよくないよ？
学園ラブコメなら構わないけど人死にが出るアニメだ。超銀河ラブストーリーではあるがそれだけじゃない。ちゃんと本編見た？
カプスレ的にこの問題を考えるとそうだなー、ランカがもうちょっと成長したならもっと魅力的なトライアングラーになってたと思うよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 22:00:45 ID:gUJTzvRi

だからスレチだろ
いい加減にしなさい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 22:01:06 ID:CN3/47M2

>>255
お前も続き語りたいなら相応のスレに移動しろ
擁護だろうが否定だろうが空気読まないなら荒らしと同じ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 22:43:43 ID:pPtF33be

カップリングって思い入れのあるキャラで全然違うんだよな・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 22:46:39 ID:Rpcsqylb

世の中、どうにもならなくて傷ついたり落ち込んだりするしかないような状況だって
大人になるまでには遭遇するもんだよ。
ランカだって例外じゃない。

だから、そうやって傷ついて落ち込んでるランカをシェリルが(ry

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:34:27 ID:WtQnG+6a

>>259
んでもって仲が良くなりすぎて男まで共用してしまう

雌ライオン達に強要されちゃったと

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:48:45 ID:4JQXKn9Q

アルシェリの俺だが17話みたいなアルランは好きだな。
普通の日常会話っぽさにアルランの良さがあるな。
アルシェリは後半全般的に好きだな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:50:28 ID:9wr3DIYo

最終話のシェリルの「馬鹿が飛んでくわ」って1話との対比なんだなｗ
1話はライブ中に好き勝手飛んで、バジュラ襲撃にも子供っぽい正義感だけで
ぎゃあぎゃあ言ってたアルトに向かっての「馬鹿な子」
最終話は自分は多くの人によって支えられて飛んでいることを知った
少し大人になったアルトに向かっての「馬鹿が飛んでくわ」
ポスターで折った紙飛行機と一緒に限界のある空を飛んで
一人で何でも出来るつもりになってた1話のアルトと
自分を飛ばせてくれた二人の元に、どこまでも続く空から降りてくるアルトも対比だね
ランカもただシェリルに憧れてた夢見る夢子なのが1話だったけど
最終話はちゃんと真正面から夢を追う女の子になってた

なんか感慨深いね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:51:41 ID:VuOapfFQ

シェリルとランカが出会うシーンを見返したら
最後のランシェリもありかな、と思えた

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 00:23:20 ID:FPGju+S3

>>263
ああ、わかる
あれ運命の出会いだよな
何気に僅かでもハモっているし

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 00:42:38 ID:Mpa5A6/z

>>262
「馬鹿が飛んでくわ」には空＞恋愛なアルトをも許容するシェリルの度量を見た
ランカはまだ私より飛行機にお熱なの～ってむくれるレベルかな
自分はアルランが好きなんでずっとそういうランカでいてほしいんだが、
あのシェリルの懐の深さはすごいなと思ったよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:12:07 ID:PIdSW5rZ

同じ人物に対して真逆の印象を
抱いているような感じがして興味深いよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:15:19 ID:vDye0IVX

アルラン可愛すぎです。
何あの初々しくて甘酸っぱい二人。
アルランの二人は青春っぽさ可愛くて見てるこっちが恥ずかしいわｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:19:50 ID:EesUO9es

>>265
シェリルは３人の中では一番大人かもね。脆い面もあるけど。
アルトやランカの未熟さを受け止める度量がある。

ランカは確かに未熟で、誕生日プレゼントのくだりでも「アルトが欲しい
もの」より「自分があげけたいもの」をあげちゃう。
でもランカのいい所って、自分の気持を相手に正直にぶつけられる所だと
思うんだよね。
シェリルは確かに「アルトが欲しいもの」をあげてるけど、それを自分と
一緒に来てくれるためのカードとして使ってるところが打算的にも見える。
それはそれでシェリルの駆け引き上手な大人な面かなと好意的に見たけど。

ランカは、そういう駆け引きとかの次元じゃなくて、もっとストレートに
自分の強い気持ちを思いっきりにぶつけられたからアルトに届いたんじゃ
ないかなと、キラッ☆を見て思った。
それを受けてのアルトの「最高のプレゼントだったよ」かなって。

で、シェリルは用意はしたけど、それがプレゼントだって気持ちがアルト
には伝わらなかったから、一緒にはリアル空を飛べなかったのかなって。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:21:57 ID:vDye0IVX

>>265
ランカはまだ私より飛行機にお熱なの～とむくれる描写なんてあったっけ？
何か私の彼はパイロットの歌詞を単純に飲み込み過ぎてないかい？
あれはランカが歌っただけで元はミンメイソングだぞ。
アルトの空に対しての深い思いはシェリランの二人は理解してると思うよ。
シェリルは馬鹿が飛んでるわという一言に濃密に集約されてるし、
ランカは21話でアルトが空への憧れを話した時に
素敵だねと返していたしあの一言にも濃密に集約されてるだろう。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:23:30 ID:w/e8OZ6R

>>268
ランカはまめぐの言う通り愛情に満ちてるんだと思う
それはオズマや周りの愛情を一身に受けて育ったこともあるだろうけど
好きな人に、ストレートに気持ちをぶつけられるのはすごいことだよね。

ランカは愛情が強すぎて時にエキセントリックな行動に出てしまうこともあるけど
そういうランカだからこそあれだけリードされても負けなかったのかなと思う。
やっぱりアルランはいいよねｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:33:24 ID:MSofVMRG

なんていうかアルトの空への憧れは
シェリル→見守る、ランカ→応援
て感じなのかな、ニュアンス的に

それにしてもブレラン可愛いよブレラン
最終話でアナタノオトのシーンで「歌うんだ」って
促すのがブレラになると思ってなかったからびっくりしたなあ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:35:50 ID:MSofVMRG

↑あ、アルトの憧れに対する2人のスタンスって意味ね

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:47:49 ID:kURN2ZBl

LASとかLRSもそうだけど、この作品で一番多いのはアルシェリもアルランも両方楽しんでる奴と見た。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:51:29 ID:DeDxBhwf

>>271
どっちかっていうとシェリル→アルトが応援じゃね？
空プレゼントしようとしたし。

ランカは、そもそもアルト→空に対する興味がうすい気がする。
悪い意味でなく。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:58:11 ID:w/e8OZ6R

>>274
興味が薄かったらあんなに紙飛行機や空のこと聞いて素敵だとは言えないってｗ
まぁ、ランカは意識的ではなく、結果的にアルトの空を応援しているんだと思うけどね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:58:55 ID:MSofVMRG

>>274
ああそっかｗ
シェリルは一歩先からアルトをしょうがないなあって見てて、
ランカはアルトのしたいことなら何でも応援する、
みたいな印象を勝手に2人に対して抱いてた

ランカは好きな人のことを知りたいっていうより
好きな人のことだから全部好き！
っていう興味を持つとかとは別次元なほうに感情が向いてそう

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 02:03:23 ID:aysCYqXT

>>274
まてｗ
21話を見直すんだｗ
アルトの空への思いと母親との思い出を聞いたランカ
そして素敵だねっていったんだぞｗ
ランカは見守る。応援。どっちにもあてはまりそう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 02:23:43 ID:x0ac9hxC

女の子は、素敵だねと言いつつ聞いてない、って場合もあるんだけどねｗ
とくに目の前の自分の問題に頭が向いてる時。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 02:26:58 ID:fHlATBdp

>>273
あぁ全く。LRS、LASいける人はお得だよね。同じくアルラン、アルシェリどっちもいける人はお得
私はLASでアルシェリだからしみじみそう思います
しかもどっちのカプも結論が出てなくて劇場版が控えていると言う…
まぁそもそもエヴァはカップリングもくそもないけど

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 02:46:04 ID:Mpa5A6/z

>>268
全体的に同意
11話のシェリルは個人的に好きだ
自分が計算で行動出来るということを知ってるんだなと思ったよ
もしランカが逆の立場（空をプレゼントできる）場合バカ正直にシェリルにも言っちゃう気がするけどｗ
そして「あなたってホント不器用ね、でも可愛いわ」とか笑われるんだなきっと

そんなシェリランが好きです

>>269
ランカの未成熟で夢見がちなところを「お熱なの」に引っ掛けてみただけなんだｗ
ちょっとややこしかったな、ごめん

シェリルは「私が飛ばせてあげるわ」ってのが見えるがランカは見えにくいんだよなぁ
一緒に飛ぶ機会が多いからそれこそ「さらってほしい」なのかもしれない

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 02:47:52 ID:F7CfxLk1

このスレってランカに補正フィルターかけてみてる奴が多くて怖えー

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 02:54:01 ID:vDye0IVX

>>274
あの頃の二人は立場にすごく差があったから仕方ない気がする。
シェリル→正に人気絶頂期。銀河の妖精と呼ばれる歌姫。
ランカ→まだまだ駆け出しのペーペーなアイドル。
シェリルはアルトが望む空を与えることが出来るくらい力のある歌姫。
一方のランカは駆け出しのアイドルだから空をプレゼントなんて出来ない。
あの頃のランカが出来ることといえば、ようやく決まったライブのチケットと
手作りクッキーを渡すのが精一杯だった。
もしもランカがシェリルと同じく空をプレゼント出来たのなら、
ランカもランカで空をあげたかったと思うよ。
つーか、空バカなアルトはもしあの時空をプレゼントするのが、
シェリルでもランカでも喜んで行っただろうし、
もし実家側がプレゼントに空あげるから帰っといでと言われたら、
それはそれでアルトは実家に帰ることも選んだかもしれないｗ
まあ最終回はアルトがお前達が俺の翼だというハーレムエンドだからなぁ。
あんなに可愛い二人から思いを寄せられるアルトは罪な男だなｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 03:03:36 ID:kURN2ZBl

>>279
いや庵野が後半暴走したけど、キャラコンセプトとしてレイとアスカはシンジに対してカプリング前提だったらしい。
主人公シンジに対して「母親的な心地良い女（アニメヒロインとしての暗喩もあり）」「面倒くさい、現実的な女」
ってのが二人のコンセプト。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 03:19:06 ID:gd9Rz+UG

スタッフブログで見たマンガ版の「二人が俺の翼」が正直すぎて吹いた

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 03:32:38 ID:Ve4sPpCA

>>284

もともとは画像には「二人とも俺の嫁」と書かれていたけど
スタッフから指示があって削除。
文字付きは絵の作者のブログにあるよ。
おそらく裏テーマがデリケートな問題なので
スタッフ側で敏感になっているからと思われ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 03:39:16 ID:kYGR+RsF

>>285
まあ、答えを決めてない事に意味があるからね
ジョークでも書くのはまずいと思ったんじゃない？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 03:42:58 ID:S+/LG9xw

>>280
ランカは「私が歌を好きなように、アルト君も空が好きなんだな～」
…くらいにしか思ってなさそうだｗそんなに深く考えてない気がする。
まあアルトとランカは同じスタート地点に立っていた同志でもあるし
無意識に互いの存在が夢の糧になっていたのかもしれない。

先を行くシェリルはそんな二人の夢を理解し後押ししてた感じかな
パンツ回のシェリランナナのシャワーシーンの会話が何か好きだｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 03:56:17 ID:uZ5ChizB

>>281
シェリルランカにあんま興味なくて他キャラ好きの自分から見たら
補正フィルターはシェリルにもかかっているよ

もう最近ここアルシェリかアルランかシェリランシェリについてしか語られないね
好きなカプの話題出しても食いつく人ほとんどいなくて涙目だわｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 04:06:02 ID:TfivEUpm

>>285
裏テーマがどうこうよりも
批判や質問がたくさん来たんだってｗｗｗｗｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 04:31:07 ID:Ve4sPpCA

>>288
だって他のカップルは幸せになってて、映像だけでおなかいっぱいなんだもん。
アルトまわりは未解決問題山積みだから、みんな気になるんだろ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 04:40:20 ID:IrHQvEfX

幸せになったカプってオズキャシ以外で誰だったっけ？

ミハクラ→やっと想いが通じ合ったと思いきやあっという間の永遠の別れ
ルカナナ→ナナセは絶対ルカを好きにならないと製作側断言
ブレラン→まさかの兄妹エンドでカプ成立絶対不可能
キノグレ→恋愛どころじゃない
ボビオズ→永遠片想い

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 04:45:57 ID:Ve4sPpCA

>>291
ミハ・クラ→悲恋に終わったおわったけれどもクランの糧になった
ルカ・ナナ→変態に未来はないよ
ブレ・ラン→恋愛ではなく自分の根っこになる部分を分かち合える二人になれた
キノ・グレ→もとからラインがねーけど、イイ関係だったよね
ボビ・キャシ→お幸せに！
艦長・モニカ→お幸せに！困ったときはファイザーへ！

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 04:53:11 ID:IrHQvEfX

キャラ単体としてはいいかもしれないけど
カプとしはもやもやする展開ばかりだな
どれもこれもカプ萌えしてた人が
納得するもんにはとても思えない

それにしてもルカナナの変態に未来はないヒドスｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 05:00:16 ID:Ve4sPpCA

>>262
いいところに目をつけていたね。デカルチャ・エディションを見直してみたよ；
この紙飛行機のシーンを見ると、シェリルの運命って最初から暗喩されていたのがよくわかるよね。
シェリル飛行機が飛び上がる
　→紙飛行機は風にのれず落下
　　→アルトが空中でキャッチしてそのまま飛ぶ
シェリルが死なないことは最初から決まってたんだね。

ほかに１と25の関連さがしてみると
初めてのシェリルの出会いでも彼女の上をギリギリで通過してびっくりさせてるんだね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 05:29:16 ID:PLD+eBDI

>>293
自分はミハクラが一番好きで未だにミハエルが生存し
クランと幸せになる未来を思い描いてしまうよ…。
だけど主人公カプとの人口密度の差だと思って色々諦めている。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 05:34:19 ID:TfivEUpm

>>295
初代のマクミリを見ておくしか…

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 06:18:30 ID:eGCNcpvv

>>285
イラストより監督の発言の火消しが必要だよな
あっちの方がもっと決定的な事言ってるんだし

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 06:29:45 ID:Ve4sPpCA

>>297
あの発言に油をそそぐからやめさせたんだろな。
あの監督はアニメにタブー持ち込むのが好きすぎるｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 06:44:13 ID:PoqY+U70

>>295
実質妄想スレなんだから気にする必要ないぞと

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 06:51:11 ID:3USuQ54V

>>295
自分もミハクラ大好きで生存妄想してるよ！
主人公カプは派閥同士で火花散らせてるからどうしても論議が盛んで
ミハクラのように安定した成立カプはどうしても話題としては埋もれてしまうのかもしれん
でもミハクラは公式なんだしこれからもまったり萌えていこうぜ！
バルキリー×クラン大も大好きだw

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 09:09:56 ID:DSRvEXwP

>>300
殺りあった仲（フラグ的に重要）という意味で劇場版では

ブレラ×クランになったりしてと冷や水を浴びせてみる

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 09:33:55 ID:x0ac9hxC

二人のキャラは対比で作られてる。
初期配置としては
　シェリルは「現実のアルトを見ている」「与えるが受け取らない女」
　ランカは「自分の中の幻想のアルトを見ている」「受け取るが与えない女」
だったよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:00:41 ID:TfivEUpm

>>302
うん？
アルトとミシェルも対比っぽいよ
一途なようで多情がアルト
多情なようで一途がミシェル

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:11:26 ID:DSRvEXwP

>>303
遊びで複数と本気で複数ですね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:20:57 ID:16tRPlE2

マオとランシェの関係はなんなのだ？
血縁関係の可能性はどれくらいあるのだ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:21:33 ID:TfivEUpm

>>302
これって
> 　シェリルは「現実のアルトを見ている」「与えるが受け取らない女」
> 　ランカは「自分の中の幻想のアルトを見ている」「受け取るが与えない女」

母親と娘じゃないかｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:32:34 ID:bpqDh1OE

>>305
シェリルと同じ孫くらいかな、従兄弟？

>>302
それは、
アルトはシェリルから受け取り、ランカに与えていたと言うことかな？
ランカは告白し、シェリルは、告白せず。

アルトが分からない。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:39:37 ID:TfivEUpm

>>304
まークランがシェリルとランカ足したキャラだからミシェルはいいとこ取りなのかも
大小クランてシェリルランカだもん

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:41:10 ID:N2GWzYfp

>>302
お前さんがシェリル大好きなことはわかったｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:47:59 ID:TfivEUpm

アルシェリランはカミーユファフォウのようなもんだとは思うｗ
ただどっちかがいなくなったわけじゃないから荒れてるんだよね
シェリルが病気で亡くなってたらまた違ったんだろうけどさ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:49:25 ID:16tRPlE2

アルランはアルランがいいっていうより恋してるランカがカワイイ。
アルシェリはシェリルの覚悟が美しい。

ってかマオとランシェがおばーちゃんと孫の関係はあり得るのか？
ランカはマオのひ孫でシェリルと一世代ずれる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:59:53 ID:N2GWzYfp

アルランいいよー
王道ボーイ・ミーツ・ガールで
アルトとランカの初恋ラブストーリーとして見てる
ラピュタとか好きな人はこっちのカップルが好きなんだろうな
アルシェリケンカップル好きな人の気持ちもわかるよ
シェリルかっこいいもんな
あの最終回なんだからもう難しいこと考えずに楽しんだモン勝ちなんじゃね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:01:42 ID:4koBtZUj

難しく考えても俺は十分楽しめる
後半の展開は最高だ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:07:25 ID:IZOQOXJK

>>312
ラピュタ大好きだが私はアルシェリの方が好みかなぁ。

アルランの恋も、アルシェリの恋もどちらもすきだが
重なっちゃたのが辛いねぇ。
どっち応援すりゃいいんじゃごるぁあああってなった。

前向きに受け止めて楽しんだ方がいいな。
ミハエルは映画ではちゃんとラストまでいてくれると信じている。
（願望だけどさ）

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:09:43 ID:16tRPlE2

>>314
俺もパズシーのアルシェリ。
ってことはラピュタ好きがアルシェリでナウシカ好きはアルランか。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:16:43 ID:IZOQOXJK

>>315
お！　反応ありがとう！！
ナウシカは、特に原作はカプリングなんてほとんどないからなぁ。
どうなんだろうねぇ。みんな好きなんじゃない？ラピュタは。
パズシーは鉄板すぎるからなww

ランカとシェリルもどちらもボーイミーツガールだと思うよ。
多分、年齢や人生観や今までの恋の内容によって
好みのカプって変わるんだねぇ。
アルランは初々しいのが可愛くって、恋に恋してる感じがいいし
それこそキュンとかキラッ☆な感じとか。
アルシェリは生々しい感じだよね。そこに感情移入しやすかったり。

みんな大人になるのに失って、そしていろんなもの得ていくし。
そういうものの象徴のような気がするけどな。
どちらの目線でもおいしい。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:21:07 ID:RBzmw6d4

ハウルソフィーが好きな自分はアルシェリだｗ

精神的に脆いくせに以外と能力はあるけど基本的にヘタレな男と
しっかりしてて逆境にも強いけど実はどこか脆い女の組み合わせ大好きｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:24:28 ID:kURN2ZBl

男はラピュタも好きだし不二子のような色っぽい女と宜しくやるのも好き。
どっちかしか好きでない奴は相当珍しい。
少年期を青年期と同時進行ってのは、
要するに男のロマン、どっちのニーズも満たします。って事ではないかとｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:25:34 ID:IZOQOXJK

そういや昨日ハウルだったね。
あの人（ハウル）は臆病でちょうどいいみたいな
ソフィーのセリフに禿萌えた。

あ、脱線ｽﾏﾝ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:31:37 ID:16tRPlE2

>>319
IDがJKだから今日は何書き込んでも許されるお

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:33:11 ID:RBzmw6d4

>>319
でも一途で頑張る女の子はいいよね
そういう意味ではシェリルもランカも好きなんだけど
カプとして考えてしまうとどうしてもアルシェリになっちゃうんだよな

しかし一つ気に喰わないのが結局“選ぶのが男の方”って所なんだよね
むしろシェリルとランカが選べよみたいな
なんでアルトに決定権があるんだよみたいな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:37:34 ID:kURN2ZBl

>>321
男女男の三角関係物だと女が選ぶ側じゃないか。
三角関係の場合、挟まれてる者が決定を下さないといけないだけで
男女は関係ないと思うが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:40:18 ID:IZOQOXJK

>>321
それが惚れた弱みってやつなんだろう。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:42:08 ID:YAfS1Zu/

なんかジブリ祭りになってるぞｗｗｗ

アルラン派だけど、確かにアルランの初々しいほのぼの感が大好きだ！
シェリルもかっこよくて好きだけど、ほのぼのスキーだからアルランが好き！

確かにナウシカ好きがアルランって分かるかも！ナウシカが一番好きだし。
恋愛要素なかったけど、アスベルとかちょっと快楽主義者(失礼)な部分がアルトに被る。
最後ユパと冒険しに行ったし。
ランカはナウシカの役割と少なからず被ってる気もするからなあ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:45:46 ID:RBzmw6d4

>>321
それはわかっているんだよ
分かった上でどうしてアルトに！と思うわけで

多分どっちも選べる立場のアルトに嫉妬しているのかもしれないｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:46:27 ID:RBzmw6d4

>>325
間違えた
>>322宛てでした

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:46:58 ID:16tRPlE2

パヤオ系ならコナラナが一番すき。
ダイモンもいい。
未来少年コナン見てないなら暇な時見ると良い。しばらく楽しめる。
プロトジブリが見れる。

初々しさはマックスミリア

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:47:29 ID:vDye0IVX

ラピュタ好きだなぁ。
ヒロインを助ける時の主人公の絶叫が好き。
パズー「シータあああああああ！」
シータ「パズー！」
コナン「ラナあああ！」
ラナ「コナーン！」
アルト「ランカああああああ！！」
ランカ「アルトくん！！」
一話で空中から降りてくるシータを抱きかかえるパズー。
ラナを抱きかかえながら走るコナン。
ランカを救って抱きかかえるアルト。
何か王道なシチュエーションが好き。
前スレでも出たけどファンタジー作品の少年少女の絆、
ヒロインのピンチに毎回必ず駆けつける主人公、
不思議な少女に出会い物語りに巻き込まれる主人公っていうのが好き。
でも>>317にも同意。
アルシェリもハウソフィっぽくて良いよね。
何か大人っぽい二人の空気ややりとりが萌える。
アルランはピュアピュアで可愛らしい恋。甘酸っぱい。青春。
アルシェリは大人っぽい関係。濃厚な愛。情熱的な二人。
そんな感じがする。
アルランは甘くて、見てるこっちが何か照れるわｗと萌えるけど、
アルシェリは何か濃厚で見てるとゴクリとなり、目が離せなくて萌える。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:48:39 ID:DSRvEXwP

>>321
どーみても雌ライオンに押し切られるとしか思えないが

ライオンの群れは雌の方に主導権（雄は取替えがきく）がある（ライオンの群れの観察で明らかになった）

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:49:46 ID:16tRPlE2

アルシェリのいいところは俺的にはシェリルのひたむきさなんだよな。
大人な関係というよりも。
深い理解ってとこでは好きだが。

アルランはもう若さが良い。
ごーじゃすでりしゃすでかるちゃー

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:51:34 ID:RBzmw6d4

マックスミリアかぁ
自分最初ランカ出てきた時絶対この二人の孫だと思ってたんだよねｗ

自分の友人はアルシェリもアルランもどちらも同じくらい好きで仕方ないって感じだったんだけど
最終回が近づくに連れ段々変になってたんだよね
どっちが成立しても嬉しいと悲しいが同時に押し寄せてきてそうなったらどうすりゃいいんだ見たいな
だからかあの曖昧ENDに胸を撫で下ろし、むしろ絶賛していたなｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:53:13 ID:IZOQOXJK

恋愛って両想いになってそれで終わりじゃないからねぇ。

アニメ位、めでたしめでたしってのを見ていたい気もする。
ま、人それぞれだけどね。
その点、ジブリは安心だよな。毎回ちゃんと落とし所を
つけてくる。映画だからTVとは違うのは当然なんだけど。

だけど、私は十分楽しめたよ。ランカの歌もシェリルの歌も
大好きになったし。
リアルな十代な感じするけどな、アルトは。たまにポニテもげろ
って思うこともなくはないがww

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:54:57 ID:vDye0IVX

あっ、あと一話のアルシェリの抱きかかえにも萌えた！
主人公がヒロインを抱きかかえる図って何であんなに萌えるんだろう。
何かあの図ってさヒーローがすごく男らしく見えてカッコイイし、
抱きかかえられるヒロインもいかにも「女の子」って感じがして、
何か物凄く可愛く見えるから大好きな図だ。
話は知らないけど以前エウレカの最終回だけ見た。
その時最後の方で主人公が空飛びながらヒロインを抱きかかえて、
おまけにキスしてたから(してたよね？)何かすごく萌えた。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 11:57:52 ID:RBzmw6d4

>>333
自分もその場面好きだよ
あとはやはり申し訳なさから微妙にヘタレ気味なアルトと
自分の身の上に起きた事よりも歌優先で機転を効かせた格好良いシェリルの構図が
なんともニヤニヤさせられるんだよね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:16:49 ID:xvu/SHMQ

ジブリの中ではラピュタが一番好きだけど、
シータとパズーより、一人で城守ってたロボットとか、
巨大な木、テーマに萌えてた自分は、アルシェリ好きだ…

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:19:48 ID:vDye0IVX

>>316
スレ違いですまんが原作版ナウシカって最後結構複雑じゃなかった？
映画ではアスベルとナウシカが好きだったけど、
原作ではアスベルとケチャ、ナウシカとセルムっぽくて少しびっくりした。
ナウシカの映画と原作で人間関係が結構違うように、
マクロスFも映画版でだいぶ人間関係変わったりするのかな。
とりあえずミシェルは生存してほしい。
映画版こそ幸せそうなミハクラ来い。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:26:14 ID:Mpa5A6/z

自分はアシサンが好きです
んでアルランが好きです
ちなみに嫁はいつもビアンカです

…やべえ…全然共通点がないぞ…

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:28:39 ID:Fm8RQ2eA

他作品を出してる人そろそろ自重
マクロスシリーズ以外の他作品と似てる似てない比較しても
意味ないし、荒れる原因になる

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:29:19 ID:16tRPlE2

ハクチヒはいないだろうな。
シェリルは烏帽子？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:43:34 ID:l/x92shs

…荒れたっけ？これまでのところ。

マクロスそっちのけで他作品の話をするのはどうかと思うが、引き合いに出すのぐらい
別にいいんじゃね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:52:46 ID:7LLignfI

>>333
自分もそのシーン好きだ。
落下するヒロインにヒーローが追い付いてキャッチするって
永遠のファンタジーだ。
アルトの向こう見ずな「ビビんなよ、妖精さん！」の台詞
から始まって、「このまま飛んで！」って怯まないシェリルも、
このカプこれからどうなるんだろうってwktkしたなあ。
シェリルは高飛車だったけど絶対これは落としがあって、
一気にアルトになびくなと思ったから、そこをどう描くのかも
楽しみだった。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:54:53 ID:xvu/SHMQ

荒れてない。
平和的な雰囲気で仲良く共存出来て
盛り上がってたと思う。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 13:22:10 ID:N2GWzYfp

>>328
主人公の絶叫好きには堪らないよ、アルラン
途中助けたくても助けられない状況が続いて
一旦離れ離れになるけど
最後ついに助けて終われたってのも王道でよかった

いろんなカプのいろんな萌語りいいな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 13:28:26 ID:16tRPlE2

19～20話、ランカコンサート時。
見てろよシェリル、でハートに矢のアクロバット。

ありゃランカ誤解するわな。

でベランダでのアルトとシェリルのやりとり。
あの辺のアルトとシェリルは深いんだよな。お互いの尊重みたいのがあって。
俺も本物と偽物の違いくらい分かる、みたいな台詞。いいね。
まだV型を知る前だ。

そのあと当然取り乱したランカを銀河ビンタ、ぎゅっとハグ。

シェリルの死を覚悟して腹が座った人間の強さみたいなものが好きだ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 13:48:52 ID:xvu/SHMQ

>>344
自分もあの屋上のシーン好きだ。
シェリルの仮面が外れて、アルト見上げる顔が
すっかり普通の女の子になっててすごく可愛かった。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 14:36:09 ID:GDzCn04J

上の方でジブリの流れに乗り遅れたｗ
パズシーもハウソフィもアスナウも聖雫
とにかくジブリカプはみんな好きで好きで大好きで仕方がない
そんな自分がマクロスＦで1番好きなのはミハクラｗ
アルト関係ならアルシェリもアルランもそれぞれに
回によって萌える方が違う感じではっきりどっち派ってのはない
でも最終回はシェリランシェリに萌えてしまった…

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 14:59:49 ID:kqgd4SoO

ギャルゲ的自己投影アニメ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:07:35 ID:SaApMsoq

ギャルゲならAirとか好きだな～

ランカはともかくシェリルは扱い難しそうだなとは思う
でもギャルゲの主人公でアルトの外見はNGじゃね？
平々凡々でないと微妙だな～

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:15:35 ID:A3FwXcpg

ランカはデレデレ
シェリルはツンデレ
どっちも扱い簡単だと思う
ギャルゲやったことないですけど

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:16:58 ID:E0p/NC7q

マクロスＦとギャルゲとの決定的な違いは
主人公が作中一の美男子である事と
攻略可能な女が2人しかいない事だ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:18:57 ID:/xzwsSru

結局ランカコロ助発言の真相は。

1 ランカが敵になるなら、愛するランカだ、俺の手で決着をつけよう　

2 ランカを守る為に入ったsmsだが、本当に守りたいもの（シェリル）が出来た今だ、滅ぼそうとするならランカをコロ助。

どっちなりよー？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:19:48 ID:SaApMsoq

>>350
クラン（悲しいけど一人身）とナナセ（百合キャラだけど）と
キャシー（大人の魅力でも守護神が手強過ぎるが）と三人娘（内一人は無理っぽいが）
ボビー（人間的には一番イイ女）もいるよ！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:39:30 ID:/xzwsSru

アルクラは考えられる中で最も最悪カプだな。

輝とミリアがくっつくようなものでパズーとドーラがくっつくようなものだ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:54:26 ID:A3FwXcpg

>>353
ミシェルを死んでも強く思い愛しているクランが好きだからなんかね
言っている人を悪く言うつもりはないけど組み合わせが無理矢理過ぎないかとは思う
とても強い友情ならアルトとクランの間に芽生えそうだけど
ああ…そこから恋愛に発展する訳なのか
でもランカとシェリル放ってクランに走るアルトは嫌だな
ん？　それとも三人とも自分の嫁にする気なのか外道過ぎるぞアルトー

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:54:54 ID:x0ac9hxC

>>351
１も２も違う。
本当に守りたいものはフロンティアだな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:00:32 ID:Tk/pROxE

>>350
＞主人公が作中一の美男子
まあ設定上そうなんだけどさ
ミシェルもブレラも超イケメンに見えるんでイマイチそこは実感わかないなｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:05:51 ID:l/x92shs

違うよ。
主人公が作中一の「美人」なんだよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:06:41 ID:eGCNcpvv

>>355
断言しても正解の保証ないっしょ

個人的にはフロンティア守るために一番守りたい物を捨てる覚悟の発言かなと思った
クランの言葉と涙はそれまでアルトの心がどこにあったのかと
アルトの決意の悲壮さに涙したととらえてる・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:07:48 ID:wxQDoXLl

>>354
世の中には、毒食らわば皿までって言葉もあってだな。
堂々と二股宣言する奴だし。

３人も……なんて考えずに３人とも俺の大事な翼だ！とか
言い出してくれたら、それはそれで清々しい外道っぷりですが。

私的には、そんな事なられたらランカの義兄＆実兄に反応
弾と重量子砲ぶち込む仕置きして欲しいけどねｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:16:43 ID:x0ac9hxC

>>358
アルトの第一位の問題はずっと家や進路、自分のルーツだった。
空を飛びたいと思いながら、それが逃避によるものじゃないかと葛藤していた。
フロンティアを嫌っていたし、フロンティアの空も嫌っていた。

それが破壊されかけた時に、こんなに脆かったんだと気付き、初めて流されるのではなく
自発的に守りたいと思った。あの瞬間に歌舞伎の道を捨てた。迷いが消えた。
自分の道を自分で選んだがゆえに、父親にも認められた。

こんなにちっぽけな空でも、ちっぽけなフロンティアでも、大切なんだとやっとわかった。
そういう、ずーっと悩んできた自分の問題が解決されたシーンであって、恋愛シーンじゃないんだよ…。
あれが恋愛主体での選択になれば、アルトの成長はゼロになる。ちゃんと見よう。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:18:10 ID:16tRPlE2

してそのフロンティアを守りたい気持の裏にはシェリルがあってー。
フロンティアのためにV型で死ぬ可能性のあるシェリルが歌う決意をしてるから。

でもそもそもランカを守りたくてSMS入って。
ランカ超ラブだけど自分の中にある恋心ごとランカを殺す、と。

あのときはシェリルが大事で一晩一緒に居て、シェリルと飛びたいお、って言いたくて。

でもランカ大事だしーみたいな。

意味分からん

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:23:24 ID:x0ac9hxC

わからなくないだろｗ　ほんと、ちゃんと見ろって。

23話でフロンティアを守るためって決意をして、他のものを犠牲にすると決めた。
　その決意は、アルトにしてもつらく、納得はしきれない。やるけど。（一段目の成長）
24話でそのアルトを見たシェリルがランカを助けろと遺言を受けた。
　殺す前提じゃない飛び方をしたから、ランカの助けてが聞こえた。
25話で、フロンティアだけじゃなく、ランカもシェリルも、他の人間達も皆助けたい
　って自分の心が感じるままに飛べるようになった（二段目の成長）

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:27:30 ID:16tRPlE2

アルトあの時点でそこまで成長しているかー？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:30:50 ID:x0ac9hxC

してる。
ずと物語の軸にあったアルトの葛藤描写が、24話以降はもう出てこない。
そこらはきちんと演出されてるよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:32:48 ID:eGCNcpvv

解説の押し付けはイランて
参考程度に自分の解釈見てもらおうとか
思わんの

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:35:07 ID:x0ac9hxC

だって、この辺は見えてるのが前提だろ？
これ見えてないとグチャグチャになるぞ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:44:29 ID:16tRPlE2

いやだからそのフロンティアを守る決意の裏にはシェリルの影が大きいと思うのだよ。
恋愛じゃなく人としてかもしれんが男女なのでそういうところが愛情に変わるのかもしれない。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:46:19 ID:eGCNcpvv

話題変えた方がいいかね
空気読めない人が長々と語りそうだし

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:50:21 ID:xvu/SHMQ

フロンティアを守る決意の裏には、シェリルの影もあるけど、
ミシェルの死、畏怖していた父親の小さな姿、
壊れた街とそこで暮す人々。
いろんな物があわさった結果だと思うな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:07:03 ID:4koBtZUj

1話と19話のライブでアルト達が飛ぶシーンは比べると面白いな

アルトとミシェル、ルカとの信頼関係、

びびんなよ妖精さん→大技失敗
見てろよシェリル→大技成功

シェリルのライブでは直前にランカと絡み
ランカのライブでは直前にシェリルと絡む

アルトは成長してると思う、描写不足だとは思うけど

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:11:14 ID:oMfGE35Q

改めてみても

アルシェリ＝シンルナ　アルラン＝シンステ

にしか見えません…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:14:49 ID:yonV0n41

アルトはフロンティアもシェリルもランカも
自分の大切なもの全てを守りたかったように見える。
ランカが大切だからランカを殺すというのも間違えではないと思うし
シェリルの影があったからというのも、
フロンティアの大切さに気づいたというのも間違えではないと思う。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:28:36 ID:tRSFQEJ6

>>371
？そうか？後半の儚い雰囲気とかは寧ろシンステ=アルシェリと言ってみる

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:40:22 ID:Va71/RFo

ランカとアルトは、日常でおんなじ方向を向いてほのぼのしてるところが一番好きだな
アルトにとって、ランカがどうしても守りたい大切な人ってのが見てて分かるいから。
自分がいないとだめだからほっとけないっていう部分と
自分にとって背中を押してくれる大切な存在だからっていう
二つの理由「守りたい」に繋がってて好き。

いろいろ理屈をつけてはみても、結局２話の
ヒーロー、ヒロインなアルランに惚れたってのが大きいんだけどね
必死にてを伸ばす二人とか、すごく好きだったな
その後に続く、３話のお姫様だっことか。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:42:18 ID:16tRPlE2

>>374
アルランは17話が神

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:50:42 ID:0QwVgyzx

アルランは13話～21話が好き。すれ違いに切な萌えた

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 20:09:10 ID:TBthJN8s

>>371
どっちもねーよｗｗｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 20:33:58 ID:jjqVKipl

アルランはどの回も同じくらい好きだし萌えるな
切ないのもほのぼのしたのも、全部
1話の出会いも、2話の手伸ばしも萌え
3話の丘での再会して、アルトに向けて歌を歌うランカ
それを聞いてるアルト
あの雰囲気柔らかくて穏やかで…
とにかく最高だ！
ミスマクロスの回のメール、
ふたりとも凄い可愛かった
恋愛抜きにしても、こいつら想いあってんなと思ったよｗ

20話からのすれ違いも、痒くて切なくて
21話で、フロンティアから離れる前に
紙飛行機の作り方教えてもらってる所とか
思い出作りのように見えて凄い切なかったな

切ないアルランも、ほのぼのアルランも
どれも大好きだー！！！

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 20:41:52 ID:Aw78kG0u

アルランもアルシェリも両方好きなんで両ルート見てみたい
アルランは二人の初初しい感じや穏かな空気に萌えて
アルシェリは二人の掛け合いのリズムが面白い
ミハエル生存ルートのミハクラも見たい

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 21:43:37 ID:kxBxPj0r

>>379
ほんとにその３ルートで見てみたいなー

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:04:33 ID:16tRPlE2

>>380
つ三部作

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:48:25 ID:16tRPlE2

さっき愛おぼ見てやっぱマクミリがええ。
ゼントラ化してもいいものはいい。
天才は違うぜ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:16:30 ID:SQtYH3M5

もうマックスは地球人類とは到底思えないよなｗ
7であの容姿で出てきた時はなんというか…マックスだからなぁとつい納得してしまったｗ

>>379
自分も両ルートみてみたいよ
むしろ昼間話題に出ていたギャルゲーで出してくれてもいいよ！

しかし両手に華、どちらを選んでも損無し！
なアルトが何とも小憎らしいｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:29:06 ID:juPIyMCU

「お前たちが俺の翼だ！」

・・・その昔、某天使漫画で最終的に６枚の翼を手に入れた主人公がおってな・・・・
アルト、まさかてめえ・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:56:24 ID:/22cjeVR

実はアルシェリは6話が好きです

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:43:04 ID:7gXDvjwj

三人の三角形の色って光の三原色だったんだな
最後のアルトに手を振る2人のとこ見てて今更気づいた
一個だけ色の違うちょっと大きい黄色っぽいやつは光で、
三つの色が重なってる、つまり三角関係の決着はつかず
ってことを暗示してるという解釈はあり？
ttp://www.vipper.org/vip944447.jpg

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:50:28 ID:67rhQQZ4

さすがにそこまでいくとこじつけっぽくｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:56:36 ID:zs9JM42D

暗示も何も、決着つかなかったのは本編見れば明らかだし
こんな細かいの持ち出しても意味ないなｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:01:47 ID:7gXDvjwj

決着つかなかったのなんてわかってるよｗ
決着つかなかったってのを前提に見て、
このシーンの演出の意図はこうだったのかなと考えてみただけ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:07:21 ID:CM2/iIGz

>>386
しかしランカ…両足で飛んでたのか
ダンスや髪の毛もだけど、ランカのキレの良い動きは
ぴょこっと動くのが可愛いなあ

ところでバードヒューマンの冒頭のマオのアクションは
さすがにスタントなんだよな？
でも海中スタントは全部ランカっぽいし、運動神経どうなってるんだろう

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:22:05 ID:D5Vu0NXN

>>386
ランカもシェリルも…もうちょっとでスカートの中見えそうなのに見えないお
この絵描いた人はイジワルだお
あとちょっとなのに…(´；ω；`)

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:24:10 ID:OEex33Ha

>>386
面白い見方だとおもうよ。
だって太陽の光りが反射するの描く時、三角形はあんまり見たことないから。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:25:21 ID:+MmSm8+I

>>390
ゼントラの血が入ってるからな。体は頑丈

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 02:56:08 ID:HPYzbejE

>>386
なんか、マクロスの下っていうか
草原の真ん中？ランカとシェリルの間
何気三角に光ってない？気のせいかな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 02:57:33 ID:HPYzbejE

いやー、にしてもランカ
両足で飛んでるとか、かわいすぎる
どんだけ嬉しいんだ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 05:24:51 ID:54eYwH8d

>>395
そんな女を二人ともゲットしたアルト
死ねアルト

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 08:18:00 ID:M+H0bqH8

なんでアルト＝自分で楽しまないんだろう。
制作側も狙ってるだろうに。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 08:23:37 ID:InUwAy5p

アルトのスペックの高さがネックなんじゃない？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 08:36:09 ID:54eYwH8d

>>397
アルトは薄い分、人物描写が濃厚だった歌姫二人に共感してる人が多いからだろ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 08:49:04 ID:B8XWnArC

>>398
天才属性はミシェルでなくアルトの方が持ってるぽいしな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 09:26:06 ID:Xk2+QYek

アルト、ランカ、シェリルの内面を色々想像すると面白いかも

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 09:27:44 ID:54eYwH8d

>>401
アルト：シェリルとランカがいたから俺は飛ぶことが出来たんだ
シェリル：アルトとランカが成長していく姿が嬉しい
ランカ：わーいアルト君すごーい！シェリルさんすごーい！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 09:33:50 ID:Xk2+QYek

アルト：色々あったけど本物の空飛べてうれしいお
ランカ：今日は沢山話して大変だったー
シェリル：あのおでんどうなったかしら？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 09:53:02 ID:InUwAy5p

>>403
おでん…
マクロスF七不思議の一つ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 10:36:27 ID:54eYwH8d

素直な気持ちで25話のラストシーンを予想してみたんだけど、こんな感じだよな？

これから始まるコース
１.手を振る二人の歌姫の上をアルトがシェリル側に手を伸ばして着地
　＃ラストシーンで左旋回準備に入っている事から予想
2.着地してシェリルに復活のお祝い＆ハグ
3.イアリングを返して、恋人ごっこではないことをキチンと伝えるが、ランカも同じぐらい好きで選べないと打ち明ける。
4.シェリルとランカはびっくりするも、お互いに相手のことを理解しあっているので、その答えも仕方ないと思う。
5.それならじっくりと考えて決めてくれと話す。

両手に花コース
1-2は同じ
3.イアリングを返して、恋人ごっこではないことをキチンと伝えるが、ランカも同じぐらい好きで選べないと打ち明ける。
4.シェリルとランカはお互いの事をアルトと同じぐらい好きなのでそれもイイかなと思う。
5.それなら三人で暮らそうと二人がハモりながらアルトに告げる。
4.アルトもにっこり（オズマ殴りかかる）

ランカコース
1-2は同じ
3.イアリングを返してシェリルを傷つけたことをわびて、ランカが自分のパートナーだとしっかりと告げる
4.シェリルはにっこりと笑い、ランカをハグしながらアルトをよろしくと笑顔で祝福
5.ダイアモンドクレバスのように別れる
4.アルトとランカは優しさからシェリルに手をふる

シェリルコース
1-2は同じ
3.イアリングを返して、恋人ごっこではないことをキチンと伝え、今まで一緒に暮らした月日は無視することが出来ないと告げる。
4.シェリルは泣き出し、ランカは笑顔でシェリルをハグして祝福する。お互いは親友なので遺恨はない。
5.その場を離れてオズマとキャシーの様子からブレラに向かう。
5.ブレラにハグして赤子のように泣く。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 11:28:43 ID:Xk2+QYek

>>405
どれもありそうかな？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 11:49:11 ID:54eYwH8d

ちなみにデメリットはこんな感じ？

これから始まるコース
　まだ何も始まってないのでデメリット無し

両手に花コース
　Fの社会構造が不明だが、社会的制裁とオズマとブレラの怒りを解かねばならないなど難題多し
　インフィニティがこの生活を歌っていそうで怖い

ランカコース
　オズマの嫉妬はあるものの、周囲に祝福された良いコースに思われるが、
　グレイスにも捨てられ、頼る相手のいないシェリルは壊れてしまい、
　薬浸りが自殺コースといった最悪のケースも予想される。

シェリルコース
　オズマやブレラの嫉妬もなくクランや草葉の陰からミシェルも祝福されると思われる。
　ランカも一時は傷つくけども家族の暖かい愛でダメージは少なそう。
　　

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 11:56:00 ID:Xk2+QYek

>>407
ランカコースの場合はシェリルはすぐに相手を見つけるべきだな
そこでブレラor矢三郎

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 11:57:18 ID:67rhQQZ4

24話で告白未遂まで行っただけに、シェリルが恋人ポジ、ランカが妹ポジで収束しそうだけどねえ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:00:12 ID:96UH1PA6

マクロスFギャルゲ開発会議をしていると聞いてやってきました

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:00:56 ID:54eYwH8d

>>409
まめぐも今のままじゃランカは難しいと言い切ってるし、現実路線だとシェリルだよな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:09:46 ID:B8XWnArC

>>411
ランカとシェリルのお腹はつながてっるから
シェリルとアルトがスルと大変な事になったり

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:10:17 ID:54eYwH8d

>>412
それで同人書いてる奴がいくらでもいるって！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:14:43 ID:CM2/iIGz

ランカを殺すつもりだった
シェリルを見取るつもりだった

これが二つともなくなったからなあ
もう自分にはわからん

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:14:56 ID:96UH1PA6

ではまず最初にフォールドキャンセラー開発しないといけないと言う事か

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:14:57 ID:XbjNkIsx

シェリルとつきあって２～３年ぐらいして倦怠期になった頃に、成長したランカと再勝負に
なりそうな気が。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:18:45 ID:67rhQQZ4

>>416
ランカのチャンスはそこだろうね。
すぐだと勝負にならないというか、ランカはまだ恋愛になってない。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:22:33 ID:54eYwH8d

>>417
アルトの子どもつれて森の奥へ探検に出かけるランシェ似の成熟したランカが想像できる。
虫取りしながら「ねぇ？お母さん達は離婚するとかいってなかった？」とか尋ねて
アルトの子が「おねぇちゃん・・・。お母さんがため息ついてたよぉ？」とか言ってそうだ！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:26:28 ID:tOQ5CMOv

そうそう
ランカの恋愛は数年後が勝負
いまもちゃんと恋はしてるけど、まえにあった考察のように
まだ未成熟だから、月日を重ねてだんだん成熟して
数年後結ばれそう

頑張れランカ！

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:33:17 ID:XbjNkIsx

でも、数年後にランシェのような成熟した美人になったランカは、アルトには勿体無いような
気もしないではない…。

シェリルは、自分が強いからアルトみたいなダメんずにはまるんだろうから、自業自得かも
知れないけども。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:42:01 ID:Xk2+QYek

アルトとランカはもう一歩踏み込めばいいと思うんだけど

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:48:41 ID:InUwAy5p

もう一歩踏み込めないもどかしさが
アルランのいいところだと思うんだけどな
あまり生々しいのは見たくないというか

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:53:28 ID:H55T8MI4

>>409
24話で二人の関係は一区切りついたとも取れるんだよね
その方が23話と綺麗に繋がる
この辺は人それぞれ見方次第だよなー
シェリルも病気で同情とも本気ともつかない状態で始まった関係よりも
病気も治って「私がシェリル・ノームよ！」とまた堂々と言えるところで
ランカとイーブンで一から勝負し直したいと思いそう
どの方がシェリルらしくてかっこいい！

でもアルトはしばらく空だろうな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:59:29 ID:54eYwH8d

>>423
あの微妙な目の動きを見たら、そうは取れない。
あのシーンだけで目だけが12パターンも切り替わって
目だけで会話してるんだぜ？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:03:32 ID:dqp9eNYo

また断定厨か

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:05:49 ID:CM2/iIGz

>>424
その辺を23、24話からの持続と見るか
全体を通しての最終的なシェリルの変化と見るか
って辺りが人によるのかな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:12:10 ID:54eYwH8d

>>426
こんな感じで目が動いてる

1.真剣な目
　アルト「待てシェリル俺は！」　
2.目を見開いて驚愕
　シェリルの顔が近づいてきて「うっ」
3.目がかすかに潤む
　シェリルが目を閉じてキスしている間
　（無粋名ヤツだけど一応両手でシェリルを支えている）
4.憂いの入ったまじめな顔で離れる
　口を半開きのままなのでディープキスだと思われる
5.泣きそうな顔になって何かを言おうとする
　0.5秒ぐらいなので一瞬
6.シェリルに口を押さえられて哀しそうな顔になる
　唇に手を当てたままがエロっぽい
7.哀しいのか驚いてるのかわからない目
　指を離される
8.急に相手を思いやるまじめで優しい顔になる
　シェリル「言わないで、今言われたら～」
9.真剣で思い詰めた目
　シェリル「お願いだから何も言わないで」
10.厳しさのなかに優しさの目
　シェリル「それが出来たら続きを聞いてあげる」
11.なにかを悟ったのかいたわりつつも真剣なまなざし
　アルト「シェリル・・・」
12.目に笑みと優しさがこもる
　シェリル「覚えておきなさい、こんなイイ女」

ちなみにシェリルは3と4の間にシェリルはこんな動きをしている

　1.手をしたに少し降ろしてから離して軽いグーにする（なんとサウンドエフェクトつき！）
　2.そのまま離れようとしたけど離して貰えず、その手でアルトの腕を軽くつかむ
　3.そのまま力をいれて引き離す

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:19:45 ID:027ONTKF

これだけ言い切っておいて
後で河森や吉野が違う事言ってたらどううんだろうな
この人ｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:21:28 ID:54eYwH8d

>>428
推測ってのはそう言うもんだから、それでもいいじゃね？
よかったらお前さんの観察した目の動きの感想をきかせてくれよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:21:41 ID:67rhQQZ4

河森や吉野は「正解」は絶対口にしないよ。
でないと、あえてぼかした意味がなくなる。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:23:37 ID:H55T8MI4

23話以降の受け取り方は
どのカプに肩入れしてたとか
今までどんな体験してきたかとか、どんなもの見てきたかとかで
全然意味が違ってくるようにわざと作ってるんだろうな
人それぞれここまで見方が違うっていうのもおもしろいね

それぞれのカプ専用スレだったら断定もありだろうけど
ここではいろんな見方があるねーって方が楽しいと思うけどなー

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:25:00 ID:54eYwH8d

>>431
そうだね、だから表情の動きだけで偏りはいれてないよ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:25:09 ID:027ONTKF

>>429
そう言う推測レベルを超えたレスは全部したらばに投下する様にしてる
一応空気は読めるので、、、

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:31:16 ID:54eYwH8d

>>431
この目の動きをどう読むかの意見を交換したら面白いと思ったんだけど、
感情的な人が多くて、この検証に付き合う人はいなさそうだな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:31:45 ID:dqp9eNYo

したらばで盛り上がってると
自分の意見が多数派だと勘違いしてしまう時があるから怖い

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:35:40 ID:67rhQQZ4

>>434
無理だよ。
もはやタブーだなｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:37:05 ID:54eYwH8d

>>436
あえて私見を交えずに観察したつもりなんだけど、
内容をきっちり読まずに拒否反応示しちゃってる人がいるのでびっくりだ！
やはりタブーなのかもしれないね

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:38:44 ID:kp1/cWns

目の動き以前にその感想自体に私的な感情が入ってるからその上で意見することはむずかしいよ。あくまでシェリルとアルト二人の関係においてしか何も読み取れないし。正直河森も吉野もそこまで考えて作ってないと思う。ただどっちつかずでぼかしたってだけだと思う。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:40:26 ID:54eYwH8d

>>438
ジョグダイヤル片手にセルの一枚一枚をカウントして観察しただけよ？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:44:13 ID:kp1/cWns

その観察にかなり私情かはいってることに気づいてないあたりなんともいえない。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:45:31 ID:54eYwH8d

>>440
だから具体的に言わないと意味が不明だからだめよ？
私から見るとこう感じたけど？って対案を答えないとただの頭ごなしの否定になっちゃう。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:45:53 ID:dqp9eNYo

最終回でアルトがどちらを向いて敬礼してるとか
最後にどちらに向けて飛んでるとか
本スレで「いい加減ウゼェ」と言われた事とやってる事に大差無いわな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:46:01 ID:54eYwH8d

結局24話のキスシーンを細かく語ることはこのスレではタブーってことでFA?

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:46:49 ID:67rhQQZ4

>>443
24話のキスシーンは何らかの理由で無効にしないとアルランは成立しない。

無効理由としては「俺の翼だ」発言が最有力。
同情でつきあってたから決定的ではない、
瀕死だから最期を看取るためだけに付き合っただけ、
流れたトライアングラーと三角形の光芒、
他に何かあったか？　その辺で言い合いになってループするだけ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:48:49 ID:54eYwH8d

>>444
了解
感情的な否定意見しかないからそうだろうとは思ったよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:53:55 ID:Xk2+QYek

24話のアルトとシェリルのシーンは
アルトの中にシェリルが居る、ランカが居る、両方居る
シェリルの考えとしては、自分だと思った、諦めた、両方思うアルトを受け入れた、とか
色々取れると思う

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 14:02:08 ID:H55T8MI4

>>445
他スレからのコピペだけどあのシーンの別の見方

アルトはシェリルの最後のときまで演技を続ける覚悟はできてた。
出撃前の言葉もシェリルが心置きなく歌えるように「演じて」言った。
シェリルはアルトの本当の想いがランカにあることは知っていたし
自分が同情心でアルトを縛り付けていることもわかっていたから
アルトを解放するつもりで「恋人ごっこは終わり」と言った。
アルトは病気のシェリルを放っておけないし、
たとえ同情からでも本気支えたいと思っていたから引き止めた。
だけどシェリルは精一杯「あの」強気なシェリルを演じて見せてアルトをカッコよく振った。
アルトもランカへの想いをシェリルに見透かされていたことを気づき
そのシェリルの心意気を受け止め微笑んだ。
だから、出撃の時にはもうシェリルとのことには区切りがついてたと思う。

もちろんこれもあのシーンのいろんな解釈の中の一つなだけ
あの場面の目の動きだけじゃなく前後の繋がりでもいろんな見方ができる
例えば『厳しさのなかに優しさの目』に見えるのもそこに自分の感情が入るからだよね
完全に第三者視点になるのは難しいから
人それぞれってとこに落ち着くんじゃないか

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 14:02:48 ID:LflLLop9

三角関係は色々あったけど最後は見事なリセットエンドだったからなぁ。
SMSに入ったのはランカを守るためだったけど、敵になるのなら戦う。
シェリルが病気で死にそうだから傍にいて看取るつもりだった。
しかしランカは敵ではなくなったしシェリルも病気ではなくなった。
状況がガラリと変わった上に「お前達が俺の翼だ」発言。
そしてランカが「私負けません」発言にシェリルが「受けて立つわ」発言。
もうお前ら三人でイチャイチャしてろよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 14:02:59 ID:PsZnUbCG

あの最終回はどう見てもアルシェリだろwwwとか
ちゃんと話の流れを追ったらアルランだって分かるはずなんだけどwwwとか
煽り合ってないでみんなcoolになろうぜ
どうせ眉毛の考えてることなんてこんなもんだ

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_058407.gif

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 14:07:21 ID:T/79ixpg

>445
おれはあんたの考察興味深かったよあのシーンの感情の動きがよくわかった

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 14:29:55 ID:54eYwH8d

>>450
サンキュー

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 14:31:52 ID:InUwAy5p

普通に意見の交換すればいいのに、
このスレには前から、議論ができず感情だけで即否定する人が
何人か住み着いているから難しいみたいなんだよね
アンチスレにも見張られてるみたいだしｗ
無視すればいいのかもしれないけど

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 14:32:18 ID:VU7W+4FW

前にこのスレであいまいエンドにするならもっとアルラン描写も入れとけよ不公平だって
怒ってた人がいたんだが、アルラン厨からこいつはアルラン派じゃないって断定されてた。
最近はだいぶ減ったけど勝ち負けに拘ってるだけじゃないの？って人も多かったね。
俺はアルシェリ好きなんだが、終盤の扱いが逆だったら愚痴りたくなったろうよ。
尺がないのは分かるが救出シーンとかもっともっと感動的に出来そうなもんだけどなぁ。

救出シーンといえば抱っこされたランカがアルトに何か話しかけてるように見えたんだが
最初は台詞あったんかな？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 14:40:29 ID:027ONTKF

>>452
理解を深める意見交換なら良いんだけどね
違う見方もあるんじゃない？とかのレスならスムーズに流れるんだろうけど
”ここはこう見るべき！”とか
”ちゃんと見ればわかる”とか
初めから自分の意見を相手に聞かせるだけしか
考えてないからモメるんだよね
オマケに指摘された本人が自覚ないから更に面倒なったりするワケで
この後も堂々巡りがずっと続きそう。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 14:41:59 ID:54eYwH8d

>>453
いま確認したけど何か一言を言ってるね。
口の動きからすると「行こう」ぐらいかな？
「待ってたよ」だと長すぎるしなんだろうね

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 15:01:10 ID:InUwAy5p

>>454
ずっとこのスレにいる人ばかりじゃないから、
新しい人が過去スレ見ないで書き込めば、続きそうだよね
長くいる人はまたか…と思うだけだけど

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 15:10:49 ID:CM2/iIGz

>>427
レスものすごい遅れた；
正直シェリルはどの回を見ても表情に見応えあるんで、
あのシーンの表情が特別って気はしなかった
でも作監やらコンテやらが5話と同じだから、相当気合入ってると思う
3と4の間は突き飛ばそうとして止めたんだろうな…
強いなシェリル

>>453
救出シーンに「私の彼は～」がかぶってるだけで十分ニヤニヤでした
口の動きは全然気づかなかった

あと思ったんだが、ランカ救出の後
クォーターでランカが降りてあの方向に飛んだら
アルト側から見た場合…
いや、なんでもない
しっかりと、見送ってますね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 15:11:58 ID:hyTfZp9S

>>453
ランカが歌ってるだけだよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 19:34:33 ID:q7GuBfpY

>>453
救出シーンをドラマチックにやっちゃうと
かなりアルラン寄りENDになっちゃう気もする
劇場版は救出シーンをしっかりやるのかもしれない
スクリーン的には映えるだろうし
だからTV版はあっさりしてるのかなとも思う

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 19:52:35 ID:hF1ys4jU

>>448
まさにオセロEND

アルトって結局はまだまだ状況に流される事もあるし演技もするだろうなとｗ
ちょっと成長したよって感じで青臭い17歳なんだなと思うし

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 20:02:20 ID:mcMZ+GWD

アルシェリ好きの自分から見ての意見だが
アルランの醍醐味はエスコートヒーロー描写だと思うんだな
ランカは物語の立ち位置は愛情あふれる人類と非人類の繋ぎである
聖女ポジションで実にナウシカっぽいんだが
キャラそのものの行動は守られるヒロインでシータ的
テンション高めにここ数日アルランアルラン言ってる人の萌えレス見てても
恋愛慣れしてない二人の可愛いやり取りと、状況に翻弄されるランカを
必死に守ろうとしてるエスコートヒーローとしてのアルトに萌えてるように思う
だから最終回の、敵のど真ん中からの救出劇に22話からお預けくらってた
アルラン派が過度の期待を持っていたのは仕方ないことだし
飛び込みました→姫だっこ→脱出完了、の簡素な流れにがっかりするのも
分からんでもない
アルラン派であれば、あそこでくるくる回って見つめあってハグして
アルトからのキス位かまして1分くらい時間かけて欲しいと思っておかしくないｗ

で、実際の救出があっさりしたのは全体のバランスのせいかと思う
あそこは物理的なこと＝ランカ救出より
アルトとランカとシェリルの意識が同じ共感を得たという
精神的な描写こそが重要だったんだろう

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 00:12:06 ID:DzKGlQ6I

救出自体は前にもあったからな
二度目でコッテリはないかと

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 00:23:02 ID:KdH07kGz

まめぐめもでラスト感想書いてたよ。

「そしてﾗｽﾄ･･･
　ｱﾙﾄ､ﾗﾝｶ､ｼｪﾘﾙ　ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾗｰは続いていく｡
　これも､予想外だったけど､やっぱりなんだかほっとしてしまいました」

そうか・・・・分かってたけど、本当に続くんだ・・・

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 01:02:55 ID:RDEUp9gT

>>463
まだマクロスと関われるからホッとしてるんじゃね？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 06:55:47 ID:RDEUp9gT

>>447
感想文のコピペかよｗ
一コマづつの表情の動きを追った観察記への反論にはなってないんじゃ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 07:33:02 ID:3F3z3aun

遠藤綾には立腹していてほしいかも。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 08:02:24 ID:Sbcrgyko

>>462
美味しい場面はブレラにもっていかれたけどね
再開の場面で時間かけてもおかしくなかったけど
中の人も監督もイーブンみたいなコメントを次々出してるし
最後に明確な差がつかない様配慮はしたんだとは思う

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 08:51:51 ID:RS0u+0bc

大人の事情…ｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 09:41:11 ID:+6uQRE8E

個別カプ萌えにはつらい情報ばかり投下されるよなぁ
脳内で○○寄りＥＮＤと処理するしかないし

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 10:57:57 ID:8/lvPpdV

製作にはもちろん答えはあるよ。
それをスタッフが話せるわけない。
あのラストにした意味がなくなる。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 11:04:01 ID:9ffGUxIG

だからここで脳内補完妄想して楽しんでいるわけなんですがｗ

いいじゃないの、決着つかなくてもさ
そういう終わり方だったんだから
今更文句言っても放送してしまったものは覆らないしね
むしろ想像の幅というか執行猶予がついたというか
自分の好きなカプが「このカプはねーよ」とされなかったのが
素直にうれしいと思う人間も居るわけでｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 11:08:15 ID:+6uQRE8E

スタッフも殆ど知らないだろうね
答えは河森と吉野の頭の中にしか無いと思われ
初代だって監督が河森の考え理解しきれてなかったし

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 11:12:22 ID:+6uQRE8E

あ、でも河森さんは答え半分言ってしまった様な感じだね

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 12:12:55 ID:0MvNd2jG

この監督のコメントって、何気にヒントになってる感じだよね。

・この三角関係が（たとえば）10年後にはどうなってるか分からない。
・着地点はあるんだけれど、今はまぁ着地させなくてもいいかな～と思っている。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 13:36:04 ID:RS0u+0bc

無理矢理答えにしないことｗ
言ってないのには、言ってないだけの理由がある

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 14:29:40 ID:+6uQRE8E

１０話で着地点が見えたと言ってたから
最終回前はランカ救出した後でゼロみたく
アルトとランカがＶＦ２５で降下して地上でシェリルが待ってる様なＥＮＤかと思ってた

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 14:38:28 ID:0MvNd2jG

>>476
監督が、着地点が見えたのは10話だったのか。
『鳥の人』の劇中劇やるぐらいだし、ゼロは本筋に大きく関わってきそうだったし、
物語の重要なところでは、初代よりもゼロのオマージュばかりだったから、
私も最後はゼロのハッピーエンドバージョンを想像してたな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 14:43:16 ID:RS0u+0bc

恋愛的な着地点というより、Ｆの他作品との位置づけとか、キャラ同士の相関とか
作品の雰囲気、みたいなものについて触れた言葉だと思ったけどなｗ
10話で世界観の大枠ができた雰囲気あったし。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:10:12 ID:pNK++ojT

個人的に21話の紙飛行機はゼロの最後と繋がってるのかなとか思った
ゼロもFも「人は独りでは飛べない」という部分は共通してる気がする

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:29:30 ID:URpxRJ9U

シェリルは劇場版ミンメイ、つまり最初から大スターで
ランカはＴＶ版ミンメイ、つまりこれからのスター
という監督の話をどこかで見た気がするんだがソースが思い出せない

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 18:54:02 ID:3F3z3aun

F最強のパイロット、ブレラさんは誰とカプれば良いのだ？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:16:43 ID:8I9/J/08

>>481
アルト

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:34:03 ID:pI92LTq7

だって王子と姫だもの。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:45:49 ID:RDEUp9gT

>>480
それ吉野のインタビューじゃなかった？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:53:01 ID:4fqcIgUY

Ｆって30周年記念の前フリか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:13:02 ID:lvVdkHjP

うわーインタのせいなのか勢い落ちたね…

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:20:52 ID:DzKGlQ6I

>>481
ミシェルには悪いと思うがクラン

初代マクロスでは殺りあった仲の人が婚姻してます。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:24:06 ID:O2Frn/EB

番組終わったのと、争いが絶えなくてしたらば行ったせいじゃない？
ちょっと盛り上がっても、余計な一言入ってすぐ盛り下がる

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:26:13 ID:lvVdkHjP

>>488
行ってみたけど誰もいない…
ここにいるのって女性だろうからそりゃあのインタは冷めるのかも

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:30:05 ID:tq4hR5By

したらばはそこそこ人居るよ
アルラン、アルシェリ、ブレランあたりは

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:58:16 ID:O2Frn/EB

インタもちょっとは関係するかもしれないけど、
新番組もあるから仕方ないよ
最近の傾向としてアニメ終わると移るの早いから、
女性の方が気持ちの切り替え早いし

好きカプ語ってれば、興味のある人は乗ってくるかも

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:10:06 ID:YJiu9LSE

そりゃあね
ヒロイン二人とも魅力的だったし、それぞれ真剣に恋してたわけで
どちらかに肩入れしてたらそっちと上手くいって欲しかったのが本音だし
うやむやENDもあの映像なら許容範囲と、好きにフィルターかけて
内心こっちが有利だと思っておきますよと納得しかけたところに
言い訳にしちゃあ真剣に恋してたヒロインにも、ファンにも
ﾎﾞﾐｮｳな話だったわけで＜一夫多妻
特に女性は少なからず思うところあるでしょう
やぶへびな発言だったよなあ、あれ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:13:50 ID:RS0u+0bc

あれを一夫多妻宣言と受け取るほうがおかしいんだよｗ

あなたの信じている事が、必ずしも正しいわけじゃない。そういうメッセージを
この作品で繰り返してきてる。その一環としての、ただの例示にすぎないのにｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:19:19 ID:DzKGlQ6I

ただ、どー見ても女の方に主導権が有りそうなので
ライオンの群れＥＮＤは納得の行く答えではある

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:19:43 ID:O2Frn/EB

融通の利かないアルトのキャラが崩壊するからね…

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:21:52 ID:RS0u+0bc

アンチが多かったからさｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:29:41 ID:YJiu9LSE

>>493
言わんとすることは分かるし、そのとおりなんだろう
だが言葉選びが下手だったなあとは思うぞ
あれでドン引きした人もいるだろｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:31:39 ID:uBMhjS8u

高橋留美子作品でいうとアルトはその時目の前に居る方を愛してる犬夜叉タイプでしょ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:40:53 ID:Sbcrgyko

河森インタビューと同時期にスタッフブログに例のイラストが掲載されたのは
偶然では無いので結論の方向性は皆わかってる
今週発売されるアニメ誌でスタッフコメントが載るだろうから
そこでトドメがあるかも

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:41:43 ID:RS0u+0bc

>>498
それも兄さんのセリフを鵜呑みだろ？

なんでこう鵜呑みが多いんだ…ｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:04:25 ID:O2Frn/EB

>>500
純粋、バカ、自分に自信がない、役者の血、
流されやすい、自分が分からない、騙されやすい
がいろいろ混ざった結果かな？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:14:45 ID:MLSbr299

まあガンダムほど作品数が多くないとはいえ
四半世紀も同じテーマ（三角）を続けてれば
こんな事もあると・・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:15:53 ID:+etmvMuE

固定カプに限らないで色んな話がしたいから
したらばじゃなく総合のここが一番話しやすいんだがなあ
特定カプの話はまだ難しそうだ

個人的にはあの3人は対等なのが良いな
恋愛についてはアルトはにぶいというより考える気がなさそう
それでもシェリルには積極的に近づこうとしてたし（同情だとしても真剣ではあったように思う）
ランカとはどっちがリードするでもなく自然と近づいていく感じ
恋愛抜きの仲間関係ならもう完全に対等だしなあ
まあ本気の度合いはシェリラン＞＞＞アルトだけどさ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:30:07 ID:hKfmN/oZ

だから雌ライオンに押し切られると（ｒ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:30:57 ID:YLsYKRwK

特定カプの話は荒れるよね

アルトは、役者の呪われた血のせいで
考えるの苦手なんじゃないかとｗ
感じたまま生きるのが性分というか
悪い奴じゃないのにね…

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:44:41 ID:MLSbr299

>>504
ライオンだからしょうがないよな

ちなみにライオンの群れは雌の方に主導権があって
群れの雄の力が弱くなると他の雄に乗り換えられてしまうそうだ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:47:11 ID:CEVTogBP

アルトって感性の役者だったんじゃないだろうか？
天才肌っつーか、演技や行動に理屈をあまり付けないタイプ
頭で考えて演じる役者もいるじゃん？
兄さんやシェリル、ミシェルなんかそっちだと思うけど

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:48:46 ID:k/OIZfpr

小説では想像を絶するような努力しているよ

つーかそういうのをアニメでやって欲しかったな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:58:05 ID:MLSbr299

>>508
ホント想像を絶する努力の賜物なんで
動画（ＣＧ含む）や声優の演技力が追いつかないのが不憫というのが

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:06:39 ID:NFQALuF+

>>509
ならば、動画や声優の演技力が追いつかないのではなく、小説が別物なんじゃｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 04:09:33 ID:PCmSQzy3

>>510
そこは素直に小太刀右京をほめてやるべきだな。
吉野と小太刀のセンスの違いを見ながら読むと面白いかも

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 06:11:49 ID:PCmSQzy3

おまえら今週号のヤングマガジン見ろ！
喧嘩商売で年老いたアルトが独演会してるぞ！
スゲータイムリーなんで笑ってしまったよ！

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 07:27:30 ID:YLsYKRwK

小説は読む気ないからな…
アニメ視聴組みには、そこで表現されるものがすべてなので
アニメで見せてくれないと困るｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 07:31:46 ID:N4Wg9rEU

>>513
それしよくわかる、わかるんだけどさ
あまりにも表現してくれない事が多すぎてイライラしていたので
なんとかようやく小説で一息ついたって感じなんだよね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 07:57:14 ID:NFQALuF+

アルランだと思ってる人と、アルシェリだと思ってる人では
実はアルトの人物像とストーリー上の伏線回収率が全く違う
というのをわかってる人、どれぐらいいるのかなーとは。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 08:31:18 ID:ONBu2ALp

１日立ってこれしかレスがないなんて
まさしく一夫多妻発言は爆弾だったのね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 08:35:01 ID:YLsYKRwK

>>515
そういう考察は聞いてみたいね
荒れない程度に、決め付け意見じゃないやつ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 09:19:54 ID:90GFA6TU

うん。
私も>>515の考察は聞いてみたい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 11:44:24 ID:5ugfmlJQ

アルランよりにするほどアルトの人間性が悪くなってしまう、という事実。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 12:07:56 ID:H1/3ZZ1i

>>519みたいなのがいるのが、このスレの限界なんだろうな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 12:41:43 ID:ox8l5CCp

>>519
逆に考えるんだ
アルトがランカをまともな人間として更生、成長させ・・・無理かなやっぱ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 12:49:52 ID:OZco77de

シェリルはランカかがいることにより、アルトを意識する？
ランカはシェリルがいることにより、アルトを意識する？

アルトは二人の間で揺れている？アルト次第で△の恋は、決まる。

監督次第でｗ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 13:16:20 ID:dRLUwDjK

最終話見てから全話見直してみたけど、
ランカとシェリルはアルトの「空」に勝てないまま終わった気がする。

個人的に最初のアルトはランカを気にしてたと思うんだけど、
ランカが忙しくなったことやタイミングによって
それは恋じゃないまま終わった。
シェリルに関しても、後半気になってるものの
「恋」とまでは呼べないレベル。

ヒロイン2人は明らかに好意を寄せてるんだけど、
アルトはそもそもどっちに対しても〝恋〟までいってないんだよね。

そんな自分はミシェルとクランが大好きです。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 13:45:30 ID:NFQALuF+

>>518
ずっと迷ってて。書くべきか書かないべきか。
なぜ、河森監督が最期をわざわざぼかしたかの裏を考えると
映画版でやりたいことができなくなっちゃうかもしれないんだよね
だから >>515 のヒントだけで終わらせたいんだがｗ

ヒントがあれば、あとは考えればわかると思う。
アルトはちゃんと主人公であり、25話にわたって内面の成長が起こってきた。
外から見えにくいだけで、これが前提。

大きなヒントは、アルトにとっての第一問題は、恋愛じゃなかった事。
自分の進路や実家との軋轢などでずっと悩んでて、空を飛ぶ事に罪悪感すら
感じていた。ほんとにずっとそればっかだったｗ
それが解決するまでは、積極的に恋愛に手を出す気はなかったみたいでね。
頑固で古風な所があるから、自分が半端なままだとケジメがないと思ったんじゃないかと。

この流れがぶっ壊れると、アルトの成長物語の形が消え失せる。
実家の事や進路の事は放置で、最後まであっちこっちにフラフラしていた奴、という事になる。
主人公と設定されて、それはありえない（先の流れできちんと解釈できる）から。
この流れと、ランカルート・シェリルルート・一夫多妻ルートｗ　を照合すれば、違いがわかる。

これで勘弁してｗ　答えを書いたようなものだからｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 14:10:50 ID:OZco77de

>>524
こんな感じかな？
アルトは空へ逃げることで、自分から逃げていた、そしてランカに出会う。

シェリルに対応出来るが、ランカには対応出来なかった、そんな感じかな？。

最初からアルトはぶれていなかったと。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 14:21:44 ID:O+fbWBXV

>>524
アルラン好きですけど、同感です。

＞アルトにとっての第一問題は恋愛じゃなかった事。
そうなんだよね。アルトは本編でずっと実家の歌舞伎のこと、
自分の進路でずっと悩んでたよね。ヒロインを気にしては
いても、恋愛よりもまず自分自身が自分のことに余裕がない状態。

だけど成長したよね。
その成長を最も示した部分が、最後の「思わざれば～感じるままに俺は飛ぶ！」という
答えを見つけ出したところじゃないかなと思った。
「思わざれば～」なんてあれだけ目を背けてた歌舞伎、父の言葉でしょう。
アルトは自分自身の問題を解決させたラストだなと思ったよ。

あと個人的には、「思わざれば～」の境地に至るまでは、
アルトはずっと『二律背反』を抱えている印象だった。
『二律背反』→理性だけで考えて行動しようとした結果、陥る状態だったかな。
『二律背反』は、「思わざれば～感じるままに俺は！」とは対極なんだよね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 14:29:13 ID:NFQALuF+

追加情報として、ミシェルの死も、あれもアルトの成長材料として配置された
イベントだよね。ならば、ミシェルの死がアルトに与えた影響ってなんだろう？

ミシェルの死　→あまり意味がなかった
実家・役者問題　→なんとなくうやむや
アルトの性格　→フラフラしすぎてわけがわからん
　という結論に結びつくような解釈をした場合、それは解釈のミスなんだ。

ミシェルの死　→大きな影響を与えた（とくに遺言付近が大事）
実家・役者問題　→解決した
アルトの性格　→それなりに筋が通ってる
　という結論に結びつくように、伏線やイベントは必ず配置されるから。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 14:38:50 ID:NFQALuF+

>>526
正解だと思うよ。

23話は、頭で考えて行動しようとして「フロンティアを助けるためにランカを殺す」が出た。
25話では、「思わざれば～感じるままに俺は！」で、「フロンティアもランカも助ける」になってる。
23話で大きく成長してるけど、まだ甘かった。それが25話で完成形になった描写。

その補完として「ヴァジュラはお腹で考えるんだよ！」が出てる。視聴者にわからせるための反復だね。
（このテーマはずっと引きずってて「考えるんじゃない！感じるんだ！（バサラ）」がある）

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 14:54:48 ID:O+fbWBXV

>>527-528
あなたと似たような意見が、前スレだったかな？に出ていたよ。
最後、イーブンエンドとしておきながら、片方のストーリー状の伏線回収率を
イーブンにしなかったのはわざとで、そこがミソなんだよということも言われていた。

そのすぐ後に例の『一夫多妻』って衝撃インタが出て、しばらく騒然となってたｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 14:55:58 ID:Wwkc42vd

あるスタッフに聞いたがアルトの家の問題は解決したんじゃなく
これから真面目に向き合うらしいよ
親父のシーンは対話の始まりを意味してる

勝手な事言ってる人がいるのでとりあえず参考まで・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 15:00:18 ID:NFQALuF+

>>530
それも一つの「解決」だよ。
先延ばしとか、逃げてたとか、そういうのをやめて、お互い認め合わないとできないから。
（劇中ではそこまでしか書かれてない）
書き込みに完全解消までは含んでない。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 15:06:44 ID:O+fbWBXV

>>530
家の問題にこれから向き合うってのが成長だと思うよ。
これまではずっと目を背けてきていたから。
アルト自身は『感じるままに～俺は飛ぶ！』という答えを見つけ出した。
これがアルトの成長だと思うよ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 16:12:54 ID:iBVk4vO7

上の考察なんかを見て改めて色々考えさせられたよ
そう云う点ではアルトを空へ誘ったのはランカで
実家へ向き合う決意をさせたのはシェリルの存在なのかな？

頭で考えて一人で悩んでるより
自分の心が感じるままに正しいと思った方法に
向かって行って自分の心を偽らない

空を飛びたいって気持ちも染み付いた女形としての自分も
まるごとアルトって人間なのかと「おもわざれば～」からは感じた

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 16:22:07 ID:Wwkc42vd

>>531-532
調子いいな、あんた・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 16:49:16 ID:OShcHunS

まあ人それぞれ色んな解釈があるということで。

>>530
これって劇場版で描かれるのかな？
愛おぼ形式ということだから、
アルトの家問題は尺の関係上全て排除かと思ってたw
別視点だからあるのかな。
グレイス主役でお願いしたかったんだけどw

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 16:50:10 ID:UVp0BjgY

>>530
俺もそう思うよ
だってアルトは父親とまったく話し合ってないし、父親に自分の意志や生き方を見せてない
事前に父親にこれから戦場に行く、親不孝でごめん、でも俺の飛ぶ姿を見ててくれとか
アルト側からアクションを起こしていたならまだしも、
今回親父がアルトを理解、というより譲歩して歩み寄ってくれたのはたまたま
映像でその姿を見ただけであって、アルトの意志はそこにない

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 16:55:49 ID:Wwkc42vd

某声の人曰く
シェリルはアルトの翼であり
ランカはアルトの推進力とか
上手い表現やね

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 16:58:05 ID:OShcHunS

>>536
一応、526で出てる
＞「思わざれば～」なんてあれだけ目を背けてた歌舞伎、父の言葉でしょう。
この言葉で父親を受け入れたということなのでは？
でもそこに行くまでの過程は？
２４話、シェリルとの会話ということかね？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 17:11:44 ID:NFQALuF+

>>538
ランカを殺したくない（感じた事）、ランカを殺す（頭で考えた事）
↓
シェリルの言葉（飛ばずにはいられないからと同様、アルトが感じた事の後押し）
↓
助ける事を頭に置いて飛んだら、ランカを助ける道がみつかる（後押しされた事を実践）
↓
感じたままに動くのは良かったんだ（成功体験からの学習）

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 17:35:22 ID:BeYvqhy6

一つ思った。
最終回はアルトはどちらも選ばずフラず、お前達が俺の翼だエンドだった。
もうさ、二人は俺(アルト)の嫁でいいんじゃね？
一夫多妻なんて正に天国！ウハウハ！だよな。
あの可愛いシェリランの二人のうち、どちらかを選ぶなんて無理だろ。
今まで自分はハーレムエンドって苦手だった。
しかし、以前種の某スレ見て以来ハーレムエンド萌えになった。
キラはラクスもフレイも愛して三人で仲良し。
そしてシンはステラもルナも愛して三人で仲良し。
アスランはカガリもメイリンもミーアも愛して四人で仲良し。
だからアルトはシェリルもランカも愛して三人で仲良し！だったら萌える。
みんな俺の嫁！家族は多い方がいいじゃない！というハーレムは素晴らしい。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 17:58:24 ID:Wwkc42vd

最終回で一番涙目なのはナナセ
あれだけランカラブなのに目を覚ましたら
シェリルに持っていかれるとか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 18:16:55 ID:BeYvqhy6

ナナセもランカもシェリルもクランもみんな仲良しになれるんじゃない？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 18:30:27 ID:5ugfmlJQ

答えは出てるけどファンと視聴者の要望に答えようとした結果の曖昧エンドだと思う。

アルトの成長物語でもあるが、恋愛の要素は上で語られるより大きいでしょう。
人は１人で飛んじゃいけない、って言ったときのアルトの状況、言った相手を考えると。
アルトなりの愛の言葉でしょう。
最も人を成長させるものは愛だと思う。
あのギリギリのシチュエーションで愛が芽生えるのは当然。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 18:34:31 ID:eeFf7ljh

>>541
そこでナナランシェリのトライアングルですよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:27:29 ID:CEVTogBP

>>540
アルトは二人にちゃんと恋愛を意識して対峙してないから
ハーレムENDってのは違うと思うんだけどねｗ
まあ実際は選べないだろうね
ランカは可愛いしシェリルはいい女だし

しかしスレチだがフレイとステラは守れなかった過去として受け止めつつ
現在ラクスといるキラ、ルナといるシンを
恋以前のアルトと同列にハーレムネタにしするのは
キラとシンに悪いようなｗ
ネタスレとして楽しむ分はいいんだろうけど
アスランは分からんでもない
助けたかったけど助けられなかったミーアは別として
カガリもメイリンもまだ生きてるからどうなるか分からんし
個人的には一歩引きつつもまだカガリが好きなように見えるが
ラストシーンでメイリンといたからそっちが本命になると言われても
まあそんなもんかな、とも思わんでもないし

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:54:30 ID:OoGsuGHw

アルトとシェリルって、相手が躓いたり立ち止まったりしたとき
相手の背中を押してあげるような言葉を掛けてるよね、お互いに。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:55:34 ID:H1/3ZZ1i

>>545
ちょっと違うかもしれないけど、
アスカガ→たぶん恋愛感情ありじゃない？≒アルシェリ
アスメイ→将来的にはこっちを選んでもおかしくないかもね≒アルラン

って感じ？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:08:36 ID:86SwLmPr

>>447
感心した

>>499
例のイラストって？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:12:07 ID:PCmSQzy3

>>548
オフィシャル漫画を書いてる奴がランカとシェリルを抱きかかえながら
二人とも俺の嫁！笑っているアルトのイラストを描いた。

一夫多妻ネタが本当なら、マクロスＦは呆れたので映画はみねーな。
一夫多妻ＯＫなら多夫一妻も許されなくてはバランスとれねーし
それなら多夫多妻で乱交パーティーみたいな世界が成り立っちゃうわけで
そんな世界はイヤだね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:13:08 ID:CEVTogBP

>>546
アルトとシェリルは互いに対して容赦ないところがいいんだよ
発破かけるのも励ますのも皮肉も変に手加減しないのが面白い
アルランは互いに優しさ第一
だから雰囲気が柔らかくてほのぼのした感じ

>>547
いや、別にマクロスFに当てはめられるってわけじゃない
あっちはあっち
人によっては現在アスメイ未来アスカガって言うかもしれんし
まあスレチだから終わりにしますｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:15:34 ID:86SwLmPr

>>549
ああ、あれか。
嫁じゃなくて「翼」じゃなかったか？ｗｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:16:24 ID:PCmSQzy3

しかし、なんでいきなり一夫多妻エンドで終わらせたかね。
視聴者に判らせるためには、なぜ一夫多妻じゃいけないのかを
前もって1，2話潰してその問題に取り組んだエピソードを書くべきだったんじゃないかね？
それもなしにいきなり一夫多妻だって終わりにしたら見てる方は呆れるしかねーよ。
前も書いたけど大麻解禁のテーマに匹敵するきわどさだと思うよ。
だれかおもしろがって女性団体にそのことをたれ込んだらサテライトは大騒ぎだと思う。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:17:31 ID:PCmSQzy3

>>551
作者のblog
ttp://simasima05.jugem.jp/

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:18:53 ID:86SwLmPr

>>553
トン
ほんとだ嫁だ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:19:38 ID:NFQALuF+

一夫多妻だとは明言されてないのに、アンチのいい餌になっちゃったね。
ネガキャンを本気で信じる人も続出してるし、隙はつくったよね。もったいない。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:21:47 ID:PCmSQzy3

>>555
インタビューの都度に一夫一婦制を否定してりゃ、そう受け取られるだろう。
違う理由がみつからないので、その根拠を教えてくれよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:22:24 ID:NFQALuF+

ただの例示でしょ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:25:13 ID:PCmSQzy3

>>557
遠藤とまめぐがお互いが仲がいいと会話してるところに、いきなり割り込んできて
そういう関係があれば一夫一婦制である必要がないような事いいだしたりするのが？
そのとき一夫一婦制の話なんて一言もふれてなかったのに、いきなりだぜ？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:26:36 ID:PCmSQzy3

理想的な解釈でいけば
ラストはアルト、シェリル、ランカの三人が愛欲の三角関係から、固い友情の三角関係に昇華したと受けとれるんだけど、
監督が口走っていたらそれは台無しになると思うよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:27:24 ID:NFQALuF+

河森ってそういうの好きでしょｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:27:58 ID:ykrdt5u8

一夫多妻と言ってもアルトはまだ学生で
結婚なんて10年先だってまだしてないかもしれないし
オズマとアルトって似てるとこがあるからアルトがオズマぐらいの
年齢になった時に最愛の女性と結ばれるとかでもいいと思うんだが

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:28:38 ID:8GhRXtab

一夫多妻って結婚もしてないし。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:29:25 ID:86SwLmPr

いや、一夫一妻っていっても結婚じゃなくて恋人関係の話だろ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:31:33 ID:8GhRXtab

美沙と輝は結婚したんじゃなかったっけ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:34:35 ID:90GFA6TU

>>564
結婚して子供もいる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:35:10 ID:8GhRXtab

俺は結局途中段階だと思った

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:35:52 ID:O+fbWBXV

オズキャシもランカを引き取ってからすれ違いが生まれて
いったん破局したけど、お互いに想いがあったから、
ランカの成長、お互いの成長があって10年ぐらい経って結ばれたもんね。
オズマ、ランカ、キャシーもある意味トライアングラーだったな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:36:32 ID:ocdBj5q0

一夫多妻じゃなくフタマタ
と言うかどっちも選んでないって事でしょ
恋愛とか関係なく大切な２人って感じ
そのうち色々気付いて異性として一番愛してる人にも気付くんじゃないの
アルトってまだまだ成長途中でしょ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:36:46 ID:6pGx0Y6W

そうは言ってもアニメのカプって基本的にパートナーが変わらないこと前提でしょ。
結ばれて最終回を迎えたカプはずっと幸せでいて欲しいという願いもあるし。
殆ど１０代のアニメの中のカプまで若いから将来はどうなってるか分からんとか
現実的なこと考えたくないよｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:38:52 ID:90GFA6TU

>>561
同感。オズマだって結局キャシーとより戻したしって
いや、オズマの場合、おそらくランカが理由でキャシーといったん別れて
で、そのあとは彼女いなさそうだしな。
むむむ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:40:06 ID:PCmSQzy3

>>567
マクロスＦの登場人物は全員の関係がトライアングルになってるよ。
トライアングルがいくつもおり重なってマクロスＦは出来てる。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:46:02 ID:H1/3ZZ1i

>>569
監督を擁護するわけじゃないけど
そのパートナーがひとりって「お約束」を順守する必要はないでしょ？

って言ってんじゃないか、監督は

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:48:05 ID:8GhRXtab

とにかく結論の断定はイクナイ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:48:05 ID:PCmSQzy3

>>572
言葉を素直に受け取れば、女の子同士が中が良ければ一夫多妻もＯＫって言いたいんじゃないのか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:50:22 ID:NFQALuF+

>>574
それがマクロスＦの結論だとは書いてないよね？
早合点して結論づけて幻滅してアンチ活動というのは、かっこわるいよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:50:32 ID:BeYvqhy6

ハーレムで種の話題を持ち出したのは昔新シャア板で、
シンルナステ、キララクフレ、アスカガミアメイスレという、
一夫多妻で暮らす内容のスレがあったんだよ。
本編とは関係のないパラレルで職人さん達がSSを投下してくれていたんだが、
最初は興味なかったのにそのネタの数々を読んでみると禿萌えた。
シンルナステ、キララクフレ、アスカガミアメイなど、
それぞれシン一家、キラ一家、アスラン一家のネタが何か可愛かった。
一夫多妻なんてありえねぇｗと思ったのに、
ハーレム良い！と思うようになったきっかけだったな。
アルトもシェリランの二人を嫁にして三人で一緒に暮らせばいいのに。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:58:33 ID:K/OZw/Uj

別にアルトのキャラが古風で一本気な男だとも思ってないから
一夫多妻でもアルトのキャラが崩れるとかないなー

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:00:03 ID:PCmSQzy3

>>577
エロゲならいいけど、まじめな恋愛ものでやると何かキモイ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:04:05 ID:CEVTogBP

一途だの一本気だの古風だのフラフラだのという前に
アルトはまず恋愛前提でランカとシェリルと向き合わないと
一夫多妻とか二人とも嫁とかって的外れな話なんじゃ？
それ以前っつーかｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:20:02 ID:PCmSQzy3

>>579
そんな些細な問題は監督のセリフで吹っ飛んじゃいました

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:25:09 ID:K/OZw/Uj

また釣られちゃうね

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 22:21:52 ID:g19d+k2K
劇場版について

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date94160.jpg

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:26:26 ID:NFQALuF+

>>580
こういう人なんだよ。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date94160.jpg
TV版は大人の事情で決着延期、映画版では決着がつくでしょ。
わかった？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:27:30 ID:86SwLmPr

釣る気満々だなｗｗクマー

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:28:06 ID:K/OZw/Uj

どうせ劇場版でも決着つけないと思ってますが

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:30:05 ID:NFQALuF+

うん、決着つかないかもしれない。
だけど、思わせぶりなインタビューでいちいち一喜一憂するの、ばからしいよ。
一夫多妻でこんなに釣れるとはおもわなかった。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:30:33 ID:EBARIxFL

劇場版は吉野が絡まなきゃ決着がつきそう
あの男が脚本に絡むとまともな結末が無い

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:31:05 ID:CEVTogBP

これだけ多種多様な価値観があってだとか
人との関係だって一夫多妻とか云々言ってきた眉毛が
劇場版でトライアングルに決着つけたら
今度は何を言い出すやらとｗｋｔｋしてしまうじゃないかｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:32:17 ID:NFQALuF+

そうやって斜め上を楽しむのが河森ウォッチ。またはマクロスファンｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:33:17 ID:EBARIxFL

>>587
劇場版が正史とか言い出すんだろう

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:23:16 ID:hKfmN/oZ

シェリルとランカを雌ライオンに例えると、
アルトは雄ライオンでなく喰われるインパラに思える。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:43:06 ID:YLsYKRwK

>>590
シマウマでもいいな
病院で2人に歌でせまられて
あれは、捕食される側だよね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:45:19 ID:CEVTogBP

>>591
うん、アルトは草食動物ｗ
シェリルはもろ肉食、ランカも可愛く見えるけど実はえぐく肉食ｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:13:22 ID:MDGInZNt

>>589
史実では本当に二股ＥＮＤなんだけど諸般の事情でお茶を濁したなんてことも

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:51:03 ID:QbAIT9Ik

この先どう転ぶかはわからんが
一夫多妻だあああって必死ネガキャンしてた奴が黙ったのは良い事だ。
うざくて

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:53:23 ID:cs9BndU6

ネガキャン？
ハーレム願望を素で叫んでるだけだと思ったが。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:20:40 ID:K1wENSY/

つーかアニメ本編がアルトがどっちも選ばなくて女より空選んだじゃんｗｗｗ

実質ハーレムエンド

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:30:28 ID:QbAIT9Ik

一夫多妻が終わったら、今度はハーレムか・・・

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:31:32 ID:8YKvuBM5

…一夫多妻とハーレルムって同義語じゃないか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:32:42 ID:cs9BndU6

ハーレルムって響きいいな。
自キャラの名前に使わせてもらう。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:32:45 ID:QbAIT9Ik

言葉を変えただけってことでｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:47:45 ID:OtQwTAK6

ものすごいぶった切りごめん

ナナセ→アルト
ってのよく聞くけどそれっぽいヒントって本編のどこかにある？
自分はランカ命のナナセで満足しちゃってて全然気づけなかった
考察系のサイトでも作劇上意味がありそうとか言ってるし…

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:51:12 ID:hOqrpkpU

結局上で言われてた回収率云々の考察で、皆はどちらで決着がついてるのか分かったのか？
理解できたの？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:55:16 ID:QbAIT9Ik

解釈の結果、アルトの成長物語じゃなくなったりアルトの人格が壊れたら
その解釈は間違ってるよという話だろ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 02:00:04 ID:JeefxdaE

自分は一方に思考が片寄ってるので考察のしようがない
たとえ自カプが嘘だとしても矛盾はないから
いやいや他カプのこと考えるより自分のカプだけ愛でるよ

ここにはネタを拾いに来るいつもはＲＯＭ
というわけで、論じられる人は少ないんじゃないかなあ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 02:11:42 ID:HpaElJH9

>>601
本編はわからん
以前河森か誰かが雑誌でルカの恋は実らない、ナナセの思い人は彼女の目線を
追えばわかるって言ったことと、ナナセの絵がアルトじゃないかって予想があって
よく言われてたけど
終わってみたらアルトじゃなくランカを見てたと言われても驚かない

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 02:55:07 ID:OtQwTAK6

>>605
㌧クス
「思い人」ってのはえらい気になる言い方だなあ
ナナランは友情だと思ってたけどこうなると百合だと思ったほうが自然かもなあ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 03:07:03 ID:hrMdksNK

>>606
ナナセはランカが好きでＦＡじゃないの？
シェリルがランカと仲良くなるにつれて不機嫌な顔になっていくし、
ボビーと同じくランカの恋を応援することで自分を慰めてる感じじゃん。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 06:23:33 ID:npANBas6

回収率云々こじつけに感じて。

そうじゃなく普通の解釈でOKだと思うよ。

制作サイドの事情（人気、売上等の反映のため）で曖昧にさせたエンドを、理屈こねて正当化させようとするから、おかしなことになってる。
解釈によってどうとらえることも出来るわけではなく、作り手は一つの方向性をもって描き、それを常にぼかしているだけでしょ。
三角関係はあとで見返すと意味がわかるような凝った演出してるけど、答えは出してるじゃん。

答えを認めるか、認めずに自分が押すキャラのために理屈つけて本来とは違う方向に持っていこうとするかの差。

アルトの人間性と言動は実は一貫してるし。

アルト、シェリルを選んでるよ。
作品の中では。
そこがアルトのゴールとは言えないけど。
作品の中で描かれていない未来に関しては、ランカを選ぶ可能性は十分あるけど。
そういった意味での△は終わってない。

長文失礼。
一つの考察として。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 06:37:11 ID:hOqrpkpU

なるほどなー
反対にランカを殺す→本当は殺したくない
とかの部分のレスを見ると、TVはアルランは伏線回収出来ててアルランENDなのかとも思った
そうすると劇場版は描ききれてないシェリルにいくのかと思ったが、
TVがアルシェリなら劇場版はアルランてことになるのかね

どちら派でもないのに、ヒントとか読んでも分かるような分からないような、いまいちわからんｗ
結局は映画でハッキリ決着がつくまでは、アルラン派の人はTVはアルランだったと思い
アルシェリ派の人はアルシェリだったと思って楽しむのが一番なんだろうな
まあそれだと考察の意味がなくなるがｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 07:02:56 ID:HpaElJH9

＞TVがアルシェリなら劇場版はアルランてことになるのかね

テレビと映画でくっつく相手違うってなんで思うんだよｗ
仮にどっちかとくっついたなら、テレビ版ラストは元から○○エンドだったんだよ！
ってなるだけだろうな

ちなみに俺はどっちともくっつかないと予想

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 07:17:08 ID:kolSEnBb

>>610
いや、そしたらどっち派の人も納得いくかなと思ってｗ
あとは今までのマクロスシリーズのパターンを見ると例えTVでどちらかとくっつこうが、
劇場版はどんでん返し？になるとか聞いたような気がしたんだ
だがそれは勘違いだったかもしれん
あやふやですまんｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 07:36:08 ID:hrMdksNK

>>611
○○派が納得するとかしないとかでやると話がグチャグチャにならね？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 07:51:39 ID:kolSEnBb

>>612
TVと劇場版は別物とかにしない限り、そうだよな
ま、この監督はそんなの気にせず自分がやりたいように、自由に展開させまくるだろう
ほんとどうなるのか見当もつかないな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 08:42:02 ID:QbAIT9Ik

今までのマクロスシリーズで言うなら、劇場版でひっくり返る事は無い。
だけど、あえてぼかしたＦの場合、皆がこっちだと思う逆の方にくっつける可能性は高いね。
シェリルだと思ってる奴が多いほど、たぶん劇場版はランカ確定コースだｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 08:45:23 ID:GyeBu0zx

劇場版予告でシェリル出してたから
蓋を開けたらランカ一色だと思っているので
劇場版はランカだと思う

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 09:00:08 ID:JeefxdaE

それなんて本編

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 09:40:31 ID:zM/HW3Bh

本編ではイーブンEDとみせかけて、やっぱりお茶を濁したんだな…
自分的にはどう考えても、イーブンに見えなかったよ。

劇場版で△の決着が付くなら、TV版の曖昧でぼかした部分を
はっきりさせるだけじゃないのかな？
そうじゃないと、ストーリー自体破綻するよね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 09:51:31 ID:kQsR48Ok

私も見えない＞イーブン

というか、制作に入った時は、ちゃんと決着つける気だったんでしょう。
なぜ、ぼかしたか？
劇場版のためと思った。
決着つけると興味が薄れる。
結ばれない方を応援していた人は、記憶を消しさるかもしれないしw、
結ばれた方を応援していた人は、満足してしまう。
最終回で離れた人も多いと感じる。
三角関係云々ではなく、物語的にね。
私もどっちかで答えがはっきり出てたら、ここには来てないw

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 10:06:59 ID:vR9y+cqD

>>618
うん、分かる。
私もイーブンはムリやり感が強いなと思ってた。
やっぱり劇場版のために引っ張ったという感じがするね。

実際マクロスＦは三角関係、恋愛色が強かった。
脚本家が終盤はランカファン、シェリルファンともに一喜一憂させるというような
ことを言ってたように、三角関係で釣ってる部分も大きかったしｗ

最終回で三角関係の決着がついてたら、物語的に興味が薄まる人も多いと考えたんだろうね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 10:16:24 ID:wu56JhDp

ポイントは最終回のランカパートの少なさかなぁ？
あれだけ溜めたものをほぼスルーしたのは正直肩透かしをくらった感があった。
２４話までは話のラインは朧げに見えていたんだけど、最終回でうやむやに逃げられたように思う。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:04:21 ID:VNb82yfC

最終回、最初見た時は二股EDだと思ったけど、わざわざぱっと見では分かりにくくしてる
例の敬礼シーンとか見て、ああぼかしてたけどアルシェリだったんだなあ…と思ったよ。
大人の事情なのかね、と。
ちょっと卑怯なんじゃないか、とか。釈然としない。

最近１話から見返してたけど、なんかこう…
最初の頃のアルト、明らかにランカの方を意識してたし、ランカのことが好きになってく
ぽかったよね。
ってか12話までは明らかにそうだったのに、何でこうなっちゃったんだろうなあ。
そりゃランカは、まだまだ子供だし思慮も足りなかったし周りに甘えてたけど、いつだって
真摯に頑張ってたのに。

愛おぼのミンメイもひどいフラレかたしたけどなあ。
同じテーマをやり直して、今度は違う結末にするもんだとばかり思ってたのに。

とモヤモヤしてるのを、劇場版で思いっきりひっくり返してアルランEDになるのに
多少は望みをつないでいるので、いまだにこのスレを覗いています。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:06:00 ID:cs9BndU6

> 愛おぼのミンメイもひどいフラレかたしたけどなあ。
ミンメイ自身も輝をナチュラルに弄んでいたので因果応報に思えん事もない。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:08:32 ID:VNb82yfC

TV版では弄んでたけど、愛おぼでは別にそんなに弄んでもいなかったような…

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:23:30 ID:cs9BndU6

ああ、俺はテレビ版と劇場版って言われてもキャラが繋がって捉えちゃうからｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:33:33 ID:wu56JhDp

>>621
物語の構成上はアルトとランカ中心に作ってあると思うから
最後の敬礼だけみてアルシェリになった（恋愛的に二人は通じている）と見るのはどうかな？
仮に劇場版がアルランになったとしても、自分はひっくり返ったとは思わない。
むしろぼかした部分を明確にしたなと感じるかな・・・決着つける可能性は低いと思うけどｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:40:44 ID:kQsR48Ok

初代見てる人多いんだね。
劇場版だけは見た。

>>621
いつの時代も人は恋をするように、
いつの時代でもモテる子はモテると思うんだ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:11:26 ID:VNb82yfC

>625
一応、シェリルとのあれこれはキチンとアルトの方から型をつけた上でじゃないと
取ってつけたように「やっぱりランカ」になられても違和感ありまくるというか…

アルトとランカは、手を握るのも顔を赤らめるような、ほのぼのしたのが良かったと
思うので、急激にガーッと仲が進むような感じじゃないと思うんだよね。
初代もTV版は、それなりに尺を取って、輝がミンメイを選べなかったというのも
納得いくように作ってたような気がするんだけど、ランカとアルトに関しては「ランカが
よんどころなく旅に出てる間に、他の女と成り行き上よろしくやってしまいました」って
感じで、どうにもこうにも…愛おぼっぽいというか。

つーかひでぇやアルト。

劇場は、パラレルで良いからランカがバジュラ星を探しに旅する期間を短くして
「さよなら大好きでした」に至るまでもあんなにあっさりと諦めるんじゃなく、多少ドロドロ
してもいいから二人の葛藤を描いて欲しい。
シェリルとの仲も同時進行で、ランカがいない間によろしくやってるとかじゃなく、二人
との仲が同じぐらいに進んでる状況で、最後に二人のうちどっちかを選ぶとか
そういう進行にしてもらいたいな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:20:10 ID:wu56JhDp

>>627
ネガだなぁｗ
愛おぼと違うのは、よろしくやっても覆せるほどの絆はできなかった＝ランカも強かったでFAじゃない？
やたらシェリルを未沙に見立てているけど、シェリルもミンメイだよ。
Fは二人のミンメイが一人の男を取り合った結果、時間切れドローになったと自分は解釈しているｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:21:06 ID:cs9BndU6

成り行きじゃない恋愛ってあんまりないような。
恋愛イベントって成り行きとか行きがかりとかその場の勢いばっかりｗ
最初から真実の愛なんて持たせされる訳ないし、
そこに至るまでの過程描写は偶然の要素を入れざるを得ない。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:25:06 ID:vR9y+cqD

>>627
アルトの立場からすれば、
ランカを守りたいと思ってもいつもブレラに負けっぱなし。
親友のミシェルをバジュラに殺された。
ランカはその憎いバジュラとブレラとともに、
訳も分からないままどこかへ旅立った。
その時点でアルトは、ブレラがランカの兄貴とは知らない。

あの時はアルト自身も精神的にボロボロだったし、
かわいそうだったとは思うよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:28:28 ID:VNb82yfC

シェリルが未沙なんじゃなくて、ランカがミンメイの損な部分を割り振られてる感じが。

手を握り合うのも肩を抱かれるのも真っ赤になってたようなランカが、アルトがシェリルと
あれこれ…というのがあって、それを気にせずにってわけにはいかないじゃん。
アルトの気持ちや絆がイーブンでも、「とりあえずフリダシに戻したいなら、カタつけて
別れて来い」とは思う。

だいたい、ランカが旅立つ時にもう少しアルトにきちんと色々話せてたら、たとえついてきて
くれなくても、涙と太ももに惑わされてシェリルと云々とまではならなかったと
思うんだよなあ。
アルトは、ランカに捨てられたと思ったからシェリルにフラフラ行っちゃったわけでしょ。
そこらへんの問題は、きちんと映画でやり直してくれたら…と思うんだよね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:35:46 ID:/uMqzYWu

>>537
ああなるほど。シェリルは翼で、ランカは飛ぶ原動力か
どちらも飛ぶためには必要だけど、微妙に違うんだね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:36:24 ID:kQsR48Ok

成り行きって…アルトってそんな男？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:37:16 ID:VNb82yfC

まあ…そうなんだけどね。
成り行きじゃない恋愛なんてあんまりないだろうし、あの時のアルトにとってみれば
仕方ないんだろうとも思うんだけど。

しかしアニメだからこそ、もうちっと純粋な初恋とか恋愛とかの行く末を描いてみせて
欲しかったと思うじゃないか！

バジュラ問題でアルトとランカが決裂するなら、それはそれで、そこをじっくりきちんと
描いて欲しかったよ。
輝でさえ、TV版ではミンメイにきちんと告白して振られてたのに。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:37:18 ID:g1xUCOgo

>>631
アルトはシェリルに行った後、オズマに流されているんじゃないか？
と言われた。だからその後でもう一度考え直してるはず。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:42:27 ID:VNb82yfC

>633
アルトは、成り行きのままにあっち行ったりこっち行ったりするような軽い男ってわけでは
ないとは思う。
ランカに振られたと思ってたからこそ、シェリルの方に行った。
それが「成り行き」かな、と。
ランカに「さよなら」言われてなかったら、ランカへの気持ちを清算しないままシェリルと
仲を深めちゃうようなことはしなかったんじゃないかな？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:44:05 ID:EPO/q2Nq

＞アルトは、ランカに捨てられたと思ったからシェリルにフラフラ行っちゃったわけでしょ。

異議あり！ｗ
アルトはそんな男じゃないと思う。
もっと真剣ににいろいろ考えてるお堅い男だよ。
ロボットアニメの主人公にふさわしい。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:49:54 ID:QoQD+2mr

>>631
シェリル厨の神経逆撫でするのうまいなw

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:52:30 ID:kQsR48Ok

>>636
これってアルトがランカに惚れてる前提だよね。
そんな描写がどこに？？

＞ランカに振られたと思ってたからこそ、シェリルの方に行った。
あっちがダメだからこっちって凄く軽いよ。
本当に好きならずっと好きでいればいい。
大事なのは自分の気持だよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:54:40 ID:g1xUCOgo

>>636
ランカの行動は不可解だとは思っただろうけど、
振られたとは思ってないと思う。それ以前に付き合ってない。
シェリルへ行ったのは以前から気になってたのと、やはり可哀想に思ったから。
そしてオズマの発言がなければそのままシェリルに行ったかもしれない。
そこでランカについて考えたと思う。本当にこれでいいんだろうかと。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:55:22 ID:VNb82yfC

フラフラ、で悪ければ…

ランカに捨てられたと思ったからこそ、自分の中でランカへの初恋を諦めてケリつけて
しまい、その状態だったから、シェリルとのセカンドラブ？にためらい無く邁進して
しまったんではないかと。
ある意味、アルトは二股かけるような男じゃない、というのが前提ね。

クランにシェリルとのことでハッパかけられた時、ランカとはのらくらしてる内に振られて
どっか行かれてしまった後悔を繰り返すまい、と思ったんじゃないかな。

アルトは、ランカとの仲が未確定のままの状態で、シェリルとよろしくやるような奴じゃ
ないと思う。
そう思うからこそ、そんな誤解だけで初恋がダメになっちゃうとかは酷いんじゃないかと
思うので、映画でそこはやり直して欲しい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:57:04 ID:zlWSrJx6

もし映画でランかの「誤解」が解かれるようであれば
アルランで終わる気がするなあ

最終回、シェリランはライバル同士になったけど
ちょっと立ち位置が違う(ランカはアルシェリだと誤解)
そうやって、わざわざ立ち位置を同じにしない所が、
映画までどっちの派共引っ張っていこう。っていうのが見えてて
気持ちが悪いｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:02:44 ID:VNb82yfC

>639
惚れてるっていうか、初恋を育ててる過程だったと思うよ。
確定的な仲になってたわけではないから、いくらランカのことが好きだったと言っても
発展する前にあっさり振られてしまった（と思った）ものを、操を立てて気持ちを守る、
なんてのもおかしな話なのでは？

シェリルとのことは急に進展したけど、それはシェリルに残された時間が少なかった
からでしょ。
その点は仕方がないと思う。
戦時中だし。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:06:24 ID:vR9y+cqD

>>641
アルトが、自分の本当の気持ちに逃げずにちゃんと目を向けたのは
23話の決断の時でしょう。
本編でもそのクランとの会話の時に「逃げてたかもしれない」と言ってる。
それまでは自分の気持ちから逃げていた。
もしくは気づかないふりをしていたんだから、21話の時点でランカに
振られたとか捨てられたとか思ってるってのは違うと思うよｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:08:20 ID:kQsR48Ok

>>643
ふうん。
それじゃあ、アルトのランカに対する気持ちってその程度ってことだよね。
あっさりと諦められる程度。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:08:21 ID:EPO/q2Nq

アルトを軽い男にしてしまうと、アルトの人格が崩壊する。

あの容姿なので、それまで女の子に告白されまくっても
まったく相手にしない、お堅い性格だった。
ミシェルのように、軽い気持ちの付き合いは出来ないタイプ。

そこにランカとシェリルが飛び込んできて、ちょっと意識し始める。
でも、自分の問題の方が山積みで恋愛からは目をそらしたまま。
ミシェルにせっつかれても、気付かないふりで逃げ続けた。
そしたらランカが去ってしまい、シェリルは病気で支えが必要。

ただのタイミングの問題だと思う。
２１話の時点では、まだどちらとも始まっていない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:08:46 ID:g1xUCOgo

アルトがランカに行くとしても強い動機が足りないように思うからその辺は補完してほしい

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:11:02 ID:/2fIPkGH

ランカがキャシーかオズマにパインケーキの作り方を教えてもらってさ、
そのパインケーキをシェリルとアルトに渡して三人で仲良く食べれば良いと思うよ。
ランカ「アルト君とシェリルさんに是非食べてもらいたくって作ってきたんです！」
アルト「ありがとうランカ」
シェリル「あら、すごくおいしいわ！ありがとうランカちゃん」
ランカ「えへへ。良かった。お兄ちゃんからレシピを教えてもらったんです」
もしくはシェリルとランカの二人でアルトのためにお弁当を作ればいいと思うよ。
ランカ「アルト君は何が好きなんだろう？」
シェリル「あいつはこんなのが好きなんじゃないかしら？」
ランカ「わあ！いいですねそれ！さすがシェリルさん！」
二人で一緒に仲良くお弁当作りながら楽しく話せば更にいい。
ランカ「あの…シェリルさん。味見してもらってもいいですか？」
シェリル「いいわよ」
もぐもぐもぐもぐ。
シェリル「あら。コレすごくおいしいわランカちゃん。卵焼き上手ね」
ランカ「本当ですか！？ありがとうございます！
シェリルさんにおいしいと言ってもらえるなんてすごく嬉しいです！」
シェリル「見て見てランカちゃん。コレどうかしら？」
ランカ「わあ！すごいです！タコさんウィンナーすごく可愛いです！」
シェリル「良かったわ。初めて作ってみたの」
ランカ「アルト君、きっとタコさんウィンナー喜んでくれますよ！」
シェリル「ランカちゃんの作った卵焼きも喜ぶと思うわよ？」
ランカ「そ…そんな、は恥ずかしいです！」
シェリル「あらあら。ふふふ」

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:14:36 ID:wu56JhDp

どんな擁護をしても、アルトがはっきりできなかった最低男なのは仕方ないけどねｗ

>>645
それを言っちゃうと同じくらいの気持ちを持っている
シェリルに対してもそういうことになっちゃうんだよなｗ
ちょっとID:VNb82yfCはネガティブ過ぎる。
ランカ派もシェリル派も両方敵に回す言い回しだよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:20:46 ID:/2fIPkGH

一緒に作ったお弁当を渡しにいく二人。
シェリル＆ランカ「はい、アルト(君)！」
アルト「…何だコレ？」
ランカ「シェリルさんと一緒にお弁当を作ってきたの」
シェリル「残さずに食べなさい！こんなサービス滅多にしないんだからね！」
アルト「二人が一緒に…。ありがとう。シェリル、ランカ」
ランカ「あのねシェリルさんの作ったタコさんウィンナーすごく可愛いんだよ！」
シェリル「ランカちゃんの作った卵焼きもすごくおいしいのよ！」
ランカ「二人で一緒に作ったおにぎりやハンバーグも入ってるの！」
シェリル「ハンバーグのためにおいしいソースも作ったのよ！」
アルト「そうか。本当にありがとう二人共。ちゃんと食べるよ」

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:21:21 ID:OtQwTAK6

>>642
シェリルはシェリルで「アルトはランカちゃんを愛してる」と思ってるのがまたｗ
ランカのライバル宣言でシェリルは私にもチャンスがあるの？と思っただろうし
ランカは恐らくアルトの二人とも翼を聞いて、わたしも頑張る！と思ったぽい

これでマルマヤ君が生きてたら「奥さんが無事でよかったですね！」とかなんとか言ってランカの髪が垂直落下するところだった

>>647
強い動機がなくてもお互い大事ってだけで成立するのがアルランな気もする…
けど終盤の過程を経た今ではそうも言ってられんか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:24:43 ID:7PxiTj91

22話はアルトが軽いとかフラフラとかじゃなくて
ミシェルが死んでランカもいなくなってフロンティアも壊滅で
正直アルト自身もボロボロで余裕がなかったのかなと思った。
だからある意味シェリルを失いたくないと思うのは当然だと思う

そこに自発的な想いが含まれていたかどうかは
見る人によって違う解釈になるだろうけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:26:23 ID:kQsR48Ok

>>649
本人の中では、はっきりしてるでしょう。

＞同じくらいの気持ちを持っているシェリル
どうしてそう断定できるのか理解しかねます。
まさか翼発言？w

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:28:22 ID:wu56JhDp

>>653
まさかとは思うけどさ、今更シェリルを選んだとかおもしろいこと言わないよね？
さっきからやけに刺々しいのは、アルトがランカを好きなんてありえないとか思っちゃってるの？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:35:04 ID:kQsR48Ok

>>654
え。なんで面白いの？？？
詳しくお願いしますね。

＞アルトがランカを好きなんてありえないとか
そんなこと書いてませんが？
好きだと断定してる人にどこらへんからかなと聞いてるだけですが？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:40:27 ID:EPO/q2Nq

21話までは、アルトは両方に気がある

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:40:27 ID:wu56JhDp

>>655
つまりあなたはどう思っているの？
言ってる言ってないの話じゃない。
人には詳しくとか言うからには
しっかり自分の意見を出してからじゃないかな？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:55:46 ID:Vec778wM

ID:wu56JhDpが断定的な書き方したからつられてヒートアップしたように見える。

上のほうにもあったけど、23話まではランカとシェリルの想いを前面に出して恋愛関係を散々煽ってたけど
肝心のアルトがどっちつかずの態度に見えたのは、やはり自分の問題＞恋愛だったからのように思えるよ、今なら。
自分の進むべき道もままならないのに恋愛にかまけてる場合じゃない、ってことで。
そういうところが中の人をしてアルトは昭和の男、と言わせるような愛すべき不器用さなんだろうね。
平成の男と例えられたミシェルなら、自分の問題は自分の問題、恋愛は恋愛として分けて考えられそうだし。

けど23話でようやく自分が認めたくなかったけど逃げていたことに対峙する覚悟ができた。
だから恋愛もアルトなりの不器用さで答を出した、と自分は解釈した。
残念ながら最終回でその答の決定的な種明かしはされなかったけど。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:57:53 ID:vR9y+cqD

アルトの「俺・・・何の為に戦ってたんだっけ？」
ってセリフが本編では結局出てこなかったんだよね。
劇場版で出て来そうな感じがするな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:01:58 ID:OtQwTAK6

>>653
>>649のいう「同じくらい」は「ランカが去った、ならシェリルだな」
って感じでアルトの中で二人は相互に関連しあってる（天秤が同じくらい）という意味かなと
アルトはランカとシェリルの関係性を知ってるから、ランカ→シェリルと想いが移る動機には
二人とも翼という潜在意識があったとも思えるし
649を自分なりに解釈してみたんだけど違ったらごめん>>>649

>>645でランカをsageるようなこと言ってしまったのがいかんかったと思うよ
ただでさえ荒れやすい話題だからどちらも下げないよう慎重に言葉を選んだ方が良い
その上「イーブンに見えない」という人はだいたいは終盤のアルシェリを重視してる人だから、
それで>>654のようなことを言われるんだと思われ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:05:59 ID:iSx50AL6

アルトってずっとどっちつかずの優柔不断にしか見えてなかったから
固い男のイメージないよ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:07:00 ID:wu56JhDp

>>660
自分はその解釈で書いたつもりだったんだけど
誤解を与えたようなのであれば申し訳ない。

>>654は我ながら大人げなかったと思う、自分の気持ちを代弁していただいてありがとう。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:11:07 ID:1w2D4PvO

アルトはランカを諦めていた、でも24話でアルトとシェリル台詞はなかったけど、意思疎通出来た、

シェリルはランカがアルトを好きだと分かってるし、アルトがランカを好きだと、感じてるから、
背中を押した、それにアルトが応えた感じかと。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:12:03 ID:vR9y+cqD

>>660
イーブンに見えないと言ってた私はアルランですｗ
21話のすれ違いでのお別れ以降、アルランは恋愛面での描写がなかった。
上でも言われてたけど、溜めたものをほぼスルーして終わったようで肩透かしをくらった感じ。
終盤、アルトとシェリルはお互いを理解し合えた感じだったのに、
アルトとランカはバジュラ関連での誤解は解けたんだけど、なんか言葉足らずというか。
これまで最初から二人の積み重ねがさりげなく細かく描写されていたにしては、
言葉足らずな感じで終わったなぁと。

だからアルシェリの人もアルランの人も、見方によって「イーブンに見えない」と
思うんじゃないかな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:12:18 ID:VNb82yfC

自分としては、ランカには「初恋」的なもの、これから恋に発展していくに違いない
卵の恋愛感情があったように思える。
それが、ランカに「さよなら大好きでした」と言われて芽を摘まれてしまった。

シェリルに対しては、アルトは友人として認められてるかな（それだけでもシェリルに
してみりゃすごいことなんだけど）みたいな感じに思っていて、キスされたりしたのは
彼女にからかわれている、基本的には男としては相手にされていない、って
思ってたんじゃないかなあ。
ミシェルにあれこれ言われても、シェリルが自分のことを本気で好きだとかはあまり
思ってなかったのでは。実際分かりにくかっただろうと思うし。

ランカに対しては卵（これから発展する）、シェリルに対しては卵未満（相手にされてない）、
だけどとりあえず自分のことで精一杯で恋愛を発展させるどころではない。
ランカのことを意識してるけどまだまだこれから…
というところでランカに振られてしまってランカのことは諦めざるを得ないと思った。

そこへいきなりシェリルの病気がらみで、シェリルの本音と弱さとに触れてしまって
「実は男として相手にされてた」という嬉しさもあり、一気に傾いてしまったんじゃ
ないかなあ。

でも、卵とは言えランカとのことにケリがついたと思ってなかったら、自分の中でランカへの
気持ちが少しでもある時点で、シェリルへは行かなかったと思う。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:16:53 ID:EPO/q2Nq

>>661
両ヒロインファンだけじゃなく
アルトファンもいるので、sageるの止めて欲しい

どっちつかずだったわけじゃなく、
自分の進路のことで頭いっぱいで、どっちも選ぶ気がなかっただけ
恋愛より他の問題の方がアルトの中では大きかったんだよ
どっちも可愛いなとは思ってたんだと思うけどね

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:20:48 ID:vhE43c/M

アルトの中でランカを守るが最後まで変わらなかったのかどうかが知りたい
ブレラの相応しく無い発言の決着もウヤムヤだったし

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:24:54 ID:g1xUCOgo

アルトは夏目漱石の主人公なような男だ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:31:32 ID:qL2oWfof

「思わざれば花なり、思えば花ならざりき」って
10話でアルトがランカに話してた言葉なんだな…
最終話で役者としての自分さえも素直に受け入れて
「ただ感じるままに飛んだ」のは結構成長したなと思う

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:36:39 ID:1w2D4PvO

アルトはシェリルに最後まで、尽くそうと思っていたが、諦め切れてなかった、シェリルが背中を押した事でランカを守り思いを伝えたようと、思ったんじゃないかな？

あの時点でランカを選んだと思う。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:44:25 ID:npANBas6

ランカは純粋にアルト好きだし、アルトも同じような気持ちだと思うよ。

後半のシェリルの強さに触れたアルトはシェリルを選んでるね。
ランカがだめだから諦めたとかじゃなくて。

病気だから死ぬまで一緒にいてやる→演技

これはシェリルが思ってることだよね。
それに対してアルトははっきりと自分の本気をしめそうとしてるよね。24話。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:46:20 ID:zM/HW3Bh

アルトの中ではランカもシェリルも女の子として意識してたし、
ほっとけない存在だけど、まだ何も始まって無かったと思う。

ミシェルの死ををきっかけに考え始めたところで、ランカが去ってしまう。
その後、残った二人の間で何かが始まっちゃったんだと思う。
きっかけは同情・衝動のままに動いただけだけかもしれないけど
窮地のフロンティアの中を二人で過ごし、アルトが下した結果が
24話のセリフかな、と。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:46:22 ID:QbAIT9Ik

>>670
24話の別れ際の笑顔は、今にも死にそうで、フロンティアのために命がけで歌おうとする女を
捨てて、ランカに思いを伝えよう！　と考えて、ニッコリ笑顔で別れたというわけだな。

すごい奴だな、アルトってｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:46:25 ID:VNb82yfC

うーん…

ランカのことを諦めていないのにシェリルとよろしくやってしまうアルトはイヤだ。
シェリルの余命が少なかったからとしても、不誠実なことをする理由にはならないし、
それこそシェリルが嫌がってたことなんだし。

それじゃあ、何をどう言い訳しても、ただの二股野郎だと思う。
ランカが好きだったアルトは（ランカが夢見てた部分もあるにしても）そういう奴じゃ
ないと思うよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:50:27 ID:wFZtwRBG

>>670
それだとシェリルが死んだ時にシェリルありがとな…、で終わるような
シェリルが死ぬまでと期限付きで付き合ってるつもりでもそう
でもアルトはシェリルのもとに帰るつもりだったから精神体で呼び掛けたんじゃないか
最終回アルトはここでの予想以上にシェリルを大切にしてたんだということかと

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:50:57 ID:U4gTIwhN

幸せにいちゃつくミシェクラが見たい
それだけが今唯一の願い

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:52:57 ID:npANBas6

ランカを諦めた、ってそうとうな解釈だな。
諦めるも何もアルトはランカに何かを求めていない。好きっていう気持ちはあっても。
シェリルとの間の精神的な触れ合いがね、二人を結び付けてる。

そもそもアルトが優柔不断してる描写なんてないよ。
鈍感さは出してるけど。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:58:27 ID:wu56JhDp

>>677
精神的な結びつきはアルトとランカの方が強いんじゃないか？
そうじゃなきゃ、相思相愛なのにシェリルを選んだという解釈にはいきつかないと思う。
その解釈ではアルトはランカの方を向きながらシェリルを選んでいることになって
結局「選んだ」という言葉自体が不適切なように思えるんだけど？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:59:31 ID:JeefxdaE

どちらにも優しくするし励ましたりもするけど
アルトはヒロイン基本的にどちらにも何も求めてないように見える

ランカに歌ってくれと言ったのはフロンティアを守るためであって、誰でもいいし

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:59:55 ID:1w2D4PvO

>>670
つ
シェリルが感じたことで、アルトはシェリルに尽くそうとしてたと思う。

681 ：679：2008/10/08(水) 15:03:34 ID:JeefxdaE

書きかけすまん

呼ばれてもないのにシェリルに会いに行ったのも珍しいけど
病気だって知って、その前の言い方キツかったから生真面目にも謝りに行ったカンジ

その後のことは・・・急展開すぎるので・・・

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:04:25 ID:QbAIT9Ik

自演までいるらしいｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:06:31 ID:npANBas6

ランカとアルトのピュアな関係はよかったけど、後半直感のまま自分の事情を優先に行動した（結果的にはフロンティアを救った）ランカと病気を隠しながら能力の限界を感じても人々の絶望の中で歌ってたシェリルとではアルトに映るものも違うと思うよ。
そもそもアルトは二人を比べてはいないが。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:07:14 ID:vR9y+cqD

アルトは終盤まで『二律背反』を引きずってる印象だったよ。
理性だけで考えて行動しようとした結果、陥る状態。
オズマに『それが大人の言うことか！』反発したのも、理性で考えて行動することが
正しいと思ってたから。

23話で『ランカを守る為にＳＭＳに入った』と本心を明かしたけれど、
『ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら
俺はランカを殺す』→これ、二律背反だと思う。

それが24話でシェリルに後押しされたこともあり、
最終回、『思わざれば花なり～感じるままに俺は飛ぶ』と答えを出した。
あれだけ目を背けていた歌舞伎の、父の言葉。
この答えは、二律背反とは対極だよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:09:22 ID:BahsGVT2

>>678
そもそもアルトは選んでないんだから不適説に決まってるw
ランカを好きだけどシェリルを選んだみたいな解釈はさすがに無いと思う

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:11:16 ID:npANBas6

連投スマン。
アルトとランカ相思相愛というニュアンスの関係は築いてないよね。
特にアルトはもっと淡いものだったでしょう。
恋人ではなかった。

煽りではなくランカ失恋救済エンドと言えると思うんだ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:12:23 ID:JeefxdaE

>>684
そうだね
でっていう
そこからの発展的意見を待ってます

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:12:40 ID:JSn3b9V1

アルトは鈍感じゃなくてランカやシェリルからの気持ちも
面倒だから気付かない振りして逃げてただけ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:12:59 ID:BahsGVT2

>>683
アルトが比べてないならその悪意のある比較自体無意味じゃんw
そろそろ地が出始めてるからもうやめたほうがいいんじゃないか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:16:13 ID:npANBas6

悪意ないし。
アルトがランカとシェリルを比べてる描写はないよね。それはわかると思うんだけど。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:17:56 ID:BahsGVT2

>>686
あーあ、地が出ちゃったよ
いきなりアルトの気持ちが過去形になってるしw
その痛いフィルターかかった状態で煽りじゃないとかよく言えるな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:21:31 ID:zlWSrJx6

>>687
なんでそんな喧嘩腰なの？ｗｗ
つまりこうでしょ

23話での「ランカを殺す」って発言は、
>>684の
＞理性で考えて行動することが正しいと思ったから
で、本当は「助けたい」って気持ちがあるけど、
フロンティアと、囚われてるランカのことを考えて殺す。と
二律背反だよねって

でも24話でシェリルの「助けなさい」で後押しされて
25話で「思わざれば花なり～」と、答えがでたわけだ

感じるままに飛ぶ。ランカを助けたいと思って、飛ぶと
ランカのお陰で父親の言葉の大切さを知ったってことで
ランカが大切。
ランカが好きってことじゃない？ｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:21:54 ID:bOqr0QoP

まー、煽ってる奴が煽り云々もいかがなものかとｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:22:04 ID:VNb82yfC

アルトとランカは相思相愛…までではなかった。確かに。
相思相愛だったとしたら、ランカに去られたからといってすぐシェリルに行くのは
誰かの言うとおり軽いしおかしいし、アルトのキャラに合わないからね。

でも相思相愛寸前まで行ってたと思う。
本当なら、このまま初恋を成就させられる筈だったんだと思う。
シェリルのことも憎からず思ってただろうけど、そもそも相手にされてないと思ってた
ように思うし、ランカが自分のこと好きだというのには、向き合ってなかったけれど
気づいていなかったわけじゃない。
これからだ、と思っていた、それなのにすれ違ってしまったんだと思う。

自分は最初に言った通り、アルシェリEDだったんだなあ、と思ったんだけど、でも
アルトはランカとシェリルを比べてシェリルを選んだわけじゃない。
ランカに振られた（と思った）状況だったから、シェリルと先に進んでしまっただけ。
旅立ちの時のすれ違いがなかったら違う結果になってた筈なのに…

うう書いてて悲しくなってきた。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:24:08 ID:BahsGVT2

>>692
じゃあシェリル選んでないじゃんw
結局最後はアルランだっていいたいわけか

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:24:15 ID:4JtiTmF8

>>684
確かにアルトは最後まで二律背反してたよね。
「思わざれば～」で矛盾を捨てて感じるままに飛んだ先が
ランカならやっぱり個人的にはアルランなのかな、と思う

…まあ答えは出ないし勝手に解釈するしかないけどｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:27:27 ID:QbAIT9Ik

>>692
その文脈だと
ランカを助けたいと思って飛んだ、上手くいったのはシェリルの言葉が
あったからだった。

感じるままに飛ぶというのは手段であって、目的じゃない。
手段の後押しをしたのはシェリルで、ランカは目的だった。

シェリルのおかげで父親の言葉の大切さを知ったにならないか？ｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:28:07 ID:wu56JhDp

やっぱりいろいろな解釈を見ていくと、仮に現時点でシェリルよりになっていたとしても
将来的にはアルランで落ち着きそうな物語の構成になっているような気がする。
それが今後描かれるか、劇場版で答えが示されるかは未知数ってところなのかな？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:30:12 ID:JeefxdaE

>>688
読解不足でごめんなさい
あおってるつもりもありませんでした

ランカ助けたいって気持ち、大事だと思う気持ち、これ当然
その気持ちはもちろん好意だけど

好きの意味が恋愛的な意味なら、
そこから「ランカが好きってことじゃない？ｗ」は飛躍してる
その行間を待ってます、っていう意味でした

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:31:46 ID:vR9y+cqD

>>696
そうなんだよね。最終回に、二律背反とは対極の
『思わざれば～感じるままに俺は飛ぶ！』という答えを見つけた。
個人的にはアルランかなと思うし、そういう願望があるけれど、
やっぱり冷静に客観的に解釈しようと思っても、どうしてもフィルター
がかかってしまってると思うんだよねｗ

だから答えを見つけ出したアルトが、最終的にどちらを選ぶの段階までには
至らないというのか決め付けられない、最終回のあの描写ではｗ
監督が中盤あたりで『ランカにもシェリルにもどちらにも持っていかせられる』
みたいなことも言ってたようにｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:34:00 ID:g1xUCOgo

>>670
レスを読んで解釈するのも大変だ・・

24話はアルトが「一人では飛んじゃいけない」と言ったのは多分、シェリルもランカも大切。
シェリルが「やっと気づいたのね」はアルトのランカへの思いの確認。そして「恋人ごっこはここで終わり」
「待てよ」とアルトが言ったのは、お前も大切だということ、「こんないい女滅多にいないんだからね」は
ランカも大切なアルトを認め、助けに行きなさいという発言だと解釈した。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:37:03 ID:JeefxdaE

>>699は>>692宛てでした。スマン

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:39:02 ID:QbAIT9Ik

>>701
フロンティアの人々のために、命がけで歌おうとしてる女（すごい女だぞ？）に向かって
「ランカも好きだけどお前も好きだ」と、二股のために引き止めるのか？

女に対して失礼だと思わないわけだよね。そのアルトは。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:44:33 ID:g1xUCOgo

>>703
好きとまでは言ってないけど、どちらも大切だということ。
シェリルはちょっと残念に思ったかもしれないけど、そういうアルトを好きになってしまったから
許したんかも。シェリルにとってもランカは大切だし。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:45:51 ID:EPO/q2Nq

どっちもフィルターかかりすぎｗ
インタでどっちかを選ぶんじゃなく、関係が深まるって出てたよ
つまり、どちらも選んではいないけど天秤は傾いた状態

最終的には、劇場版見るしかないんじゃないの？
TV版は、歌姫2人に霞んで空気って言われてたけど、
裏で地道に進行していた、主人公アルトの成長物語だったんだよ…

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:47:11 ID:wu56JhDp

>>704
それでランカから負けない宣言されて受けてたつということは
同じ立場に立って一から頑張ることを意味しているということなのかな・・・
アルトにとって二人の存在がイコールだから、二人も同じスタートラインから始めましょうってこと？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:47:53 ID:DN6QXNJz

アルシェリ厨もアルラン厨もうぜえ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:49:12 ID:QbAIT9Ik

>>704
二人とも大事だから、二股のために「待てよ」と引き止めたわけだろ？

そんな事言われたら、普通の女は怒るわけだが。
（実際にシェリルが怒るかはまた別。シェリルなら怒らないだろうと思って言うならなめてる）
アルトはそれを不自然とも悪いとも思わない精神性の持ち主だから言えたって事だよね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:51:38 ID:g1xUCOgo

>>706
結果イーブンにしようとすると>>701のような感じになると思う
もちろんあれはどう変えることもできる

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:51:41 ID:JeefxdaE

>>705
トライアングラーに関してはアルトファンが一番冷静だね
結局、傾いてるけど選んでないっていうのは、
恋愛感情は抱いてないってことかな
赤くなったりどぎまぎしたりキスしたりは生理現象ってことで

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:53:46 ID:vhE43c/M

ランカ→序盤に二桁安打で無得点
シェリル→終盤ランカの四死球連発も無得点
両ファン→普通なら勝っていた試合なのに・・・

これが最終回後の心境だろう

712 ：692：2008/10/08(水) 15:55:40 ID:MHFMQ6JT

>>697
たしかにｗ
シェリルのおかげでもあるなｗでもそれにもランカがいるから
シェリルの言葉、ランカの存在・立場があったから父親の言葉の大切さを知ったんだろうね

>>699
「ランカが好きってことじゃない？ｗ」は、>>684の言いたいことは
「ランカが好きってことじゃない？ｗ」ってことじゃない？の意味だったんだ
ごめんよ
>>687で、「でっていう」っていうのがあったから、
>>684の言いたいことはそういう事なんじゃないのかな、って書いたことなんだよ
勘違いさせてごめん

あ、私>>692ね。IDかわっちゃったけど

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:59:38 ID:g1xUCOgo

>>708
じゃあシェリル一択しかないじゃん
そこでランカを選んでるというのもアレだし

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:05:09 ID:OtQwTAK6

>>708
シェリルは同情（とそれに甘えたくなる自分）は嫌いだよ
死ぬ覚悟で頑張ってるからお前が大事だなんて言われても嬉しくはない
ランカともちゃんと向き合って、その上でどちらが好きか決めて欲しいと
いう意味の「助けなさい」じゃないかね

その意味を酌んで笑ったんだろうからアルトもえらい覚悟決まってるなと思うよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:11:43 ID:QbAIT9Ik

>>714
シェリル側の心境をそう解釈するのは、ひどい間違いとは言えないだろう。

アルト側は、ランカを心に残したまま同情でシェリルを選ぼうとした
そこをシェリルに向き合えと指摘されて同情がバレて、形見のイヤリングをつけてもらって
嬉しそうに笑ったわけか。

または、二股継続のために「待てよ」と言って
シェリルに向き合えといわれ、イヤリングつけてもらって、嬉しそうに笑ったと。

どっちにしても他人の心を大事にしない鬼畜っぽいなｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:18:15 ID:zM/HW3Bh

出撃前にアルトが言いかけたこと「待てよ！俺は！」
の続きをシェリルに伝える伏線を、最終回ではなぜ入れなかったか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:19:07 ID:g1xUCOgo

>>715
人の意見にあれこれ言う前に自分の考え言ってくれ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:23:55 ID:QbAIT9Ik

>>717
あのシーンをランカを選んだ、または二股を宣言した、と解釈するためには
どんなに頑張ってもアルトが鬼畜になるだろう。
あのシーンだけなら、消去法で考えても、シェリルを選んだになる。

あのシーンを完全に無効にするだけの、別のシーンの話を持ってきたほうがマシだよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:32:25 ID:EPO/q2Nq

>>710
どっちか選ぼうにも、ランカがいなかったから難しい
恋愛は、タイミングがかなり関係するもんだし
傾いてる時点で多少恋愛感情はあるのが普通というか、
2人とも好きだったけど、片方いない間に傾いた状態

アルトの性格的に、二股はないと思う
そんな男だったら、2人とも好きになっていないはず
ランカはそれを承知で負けない宣言してるんだから、
その後どうなるかは、分からない

結婚してるわけじゃないし、状況も変わったからまだどうにでもなる
奪うか奪われるか、女同士頑張るんじゃないの？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:42:43 ID:OtQwTAK6

>>715
トライアングルで挟まれた以上、アルトが何かを選ばないと（それ以外を捨てないと）結論が出ない
その上不治の病が絡んできたら、どう転んでも非情な決断になるのは仕方ない気もする

それまでのアルトはそういうのが面倒というか、覚悟決めるほど強い気持ちはなかったけど、
20話でミハクラの壮絶さを見て何か変わったんだろうなあ
ランカを殺すと決意したのも、病気のシェリルに歌ってくれと言えたのも、
「死ぬのが怖くて～」とか「恋をするのは命がけ」に感化された感じ
そう思えばあのシーンでシェリルを振るとしても、シェリルが燃え尽きて力尽きる前に真正面から伝えようとしたのなら
誠実な気持ちから出た行動だと捉えることは出来ると思う

個人的には振ろうとしたシーンではなかったと思うけど、
どういう言葉だとしてもアルトの本気の態度は評価したい

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:43:03 ID:4JtiTmF8

>>715
アルトはシェリルの前向きな覚悟を受け取ったからこそ
シェリルの気丈な微笑みに、穏やかな微笑で返したんじゃないかな。
最後の笑みは嬉しさからではなく、シェリルの意を酌んだ笑みだと思う

個人的にそんな二人の覚悟を鬼畜とは思わなかったな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:49:27 ID:QbAIT9Ik

>>720, 721
普通の神経をしてる奴なら、振ったり二股する気なら、まず本気で謝るんだよ。

生か死か、お互いが十全に働かなくてはならない戦場に、今にも向かおうとするその時に
いきなり振ったり二股宣言して、相手の気力をくじくことも、普通の奴ならしない。
ちゃんと配慮する。
歌どころじゃない精神状態になる事ぐらいわかるだろう。状況考えずに言いっぱなしで
相手の心をかき乱して出撃しようだなんて、どんな自己中だよ。

だから、ランカを選んだり、二股宣言だとすると、そういう配慮が一切できない鬼畜になるよと。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:51:09 ID:g1xUCOgo

>>718
でもシェリルが「例えどんな答えでも・・」と言ってるから
色んな答え想定してたんだろう
鬼畜というのは言いすぎ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:55:43 ID:g1xUCOgo

まず謝って本心を伝えたと思うけどね・・
嘘ついても仕方ないし

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:57:15 ID:QbAIT9Ik

>>723
そこまで徹底的に空気読めずに、シェリルの気持ちを破壊して出撃するなら、鬼畜なの。

このシーンを詰めて考えると、ランカを取ると二股がないのはシェリルにも当然わかるから
「例えどんな答えでも…」というのが、アルトの告白を感じ取った上で、それをあえてさせない
ための言葉だとか、そういう方向に収束する。
考えるほどランカの目がなくなるんだよ。触れるほど自爆になるから、もうやめとけ。

どうせなら、このシーンを完全にひっくり返す、別の決定的なシーンや伏線を探せよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:59:20 ID:g1xUCOgo

>>725
もういいよ・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:05:14 ID:OtQwTAK6

>>722
タイミングは最悪だったｗ
シェリルに言われて初めて気づいた感じ
男は自分のタイミングで進めることが多いからどんな言葉でもあのタイミングなのは分からないでもない
イヤリングキラーンてかっこつけるの見てますますそう思った（単なる演出なんだろうが）

ただ、アルトが鬼畜にならない選択肢が正しいとは限らないから、
どの選択肢でも、とにかく真剣と書いてマジではあったと思う

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:06:03 ID:wu56JhDp

>>725
どんなに必死になってもシェリルを選ばなかった事実は覆らないと思うよ？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:09:49 ID:QbAIT9Ik

>>728
別に、最終的にどっちを選んだという話なんかしてないｗ
24話のあのシーンはシェリルのターン以外に解釈不能だろうと言ってるだけ。
他にランカのターンもあれば、シェリルのターンもある。そのうちの一つだよ。

アルトを鬼畜化させてまで強引に逆転解釈するのはやめとけと。
ランカファンなら、ランカのターンの事を考えとけばいいじゃないか。そんだけだよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:18:07 ID:wu56JhDp

>>729
そうじゃなくて、あの時アルトはシェリルのことだけ考えていたわけではないってこと。
アルトを好きなのはわかるけど、あの最後の時点で好意的な解釈は難しいよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:19:41 ID:g1xUCOgo

ランカを殺すことしか考えてないアルトも鬼畜だと思うけど。
24話でシェリルだけ選んだならもう25話の二人は翼発言しかない

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:27:17 ID:QbAIT9Ik

>>730, 731
24話の時点で、ランカの属する陣営は『敵』で
敵陣営は滅ぼさないとフロンティアに未来はない。そう思い込んでた。その状況を忘れてる？
敵と敵陣営のランカを殺すのは、軍人の義務なんだよ。鬼畜でもなんでもない。

ただ、それは本心では避けたく思っていたのも間違いないし、そのジレンマを
シェリルが助けて、解決の糸口が出来たシーンでもあるんだけど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:31:57 ID:g1xUCOgo

>>732
それはその通りだよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:32:09 ID:mJvuU8k/

「待てよ！俺は」は23話の決意を伝えようとしたのに、投げやりな感じで突き放されたのできちんと聞いてほしくて言っただけに思える。二股宣言とかじゃなくて。
24話はあくまでシェリル→アルトへの表現で、アルトの思いは23話かと。
まぁその23話の決意がアルランのように見えてアルシェリっぽくもあり、またその逆にも見えるので自分にはどっちかわからん訳ですが・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:35:43 ID:QbAIT9Ik

ランカのターンをシェリルのターンとして無理に解釈しようとすると、アルトのキャラがおかしくなるだろｗ
シェリルのターンをランカのターンとして無理に解釈しようとすると、やはりアルトのキャラがおかしくなる。
素直に見ればいいだけなのに、なんで逆で見ようとするんだかｗ

いいじゃないか、最後ぼかされてるんだから、どっちの目もあるで。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:38:34 ID:Vec778wM

そりゃ仕方ないよ。
あのシーンをアルシェリで解釈するとアルトの答は決まってしまううえに
最終回ではこれを否定する材料は何も出されてないんだから。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:43:34 ID:wu56JhDp

>>736
そうなんだよね、２４話が完全にアルシェリターンなら２５話ではいきなり浮気発言になるｗ
ランカも勝負ついているのに「負けませんから」になって物語の整合性がおかしくなる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:45:18 ID:OtQwTAK6

>>734
自分も第一印象はそんな感じだったなあ
「敵（ランカ）を倒して帰って来る」とか言おうとしたんだろうなと思ってた
シェリルにとってはその言葉はランカへの愛だから聞きたくないのかなとか

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:48:35 ID:nA6y12BX

ひょっとして荒れてる？

２４話のシェリルの言葉は、アルトの気持ちをシェリルが勝手に思いこみ、
決めつけているところがあると思う。
ランカの良さをわかっているのは、アルトよりも誰よりも実はシェリル
なんだと私は思ってる。
ランカの才能を見染めたのもエルモさんでも誰でもないシェリルだったよね？
だから、ランカの魅力をよくわかっているシェリルだからこそ、
（ガリア４での出来事やらなんやらでシェリルはランカに対して微妙な
コンプレックスも感じていると思うし）
アルトの優しさ、まして自分の病気の事を知っているということから、
どんなに誠意ある行動をアルトがとったとしても
シェリル自身は同情なんでしょ？　って思ってしまうんだと思う。
だからこその恋人ごっこは終わりにしましょうというセリフなんだと思う。

どちらにせよ、自分が感じたように見ればいいんじゃないかなぁ。
今はどちらが正しいとかっていうんじゃなく、
自分が感じたことで自分は納得するのがいいのかと。
どちらにも可能性はあるし。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:48:45 ID:g1xUCOgo

>>735
病気のシェリルをおいて二人とも大切だと言ったり、ランカを選ぶアルトをありえないといってシャットアウトしてたら
それ以上話が進まないよ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:48:53 ID:QbAIT9Ik

>>737
そこは過去に何度も指摘されてる通り、特に無理のない解釈で整合性は保てる…
が、そこまではさすがに俺も主張しない。ランカをフルボッコにする気はない。

25話はトライアングラーでぼかされておしまい、でいいと思うんだがー。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:50:34 ID:QbAIT9Ik

>>740
あのシーンは、ってこと。他のシーンについては言ってない。
シェリル側で解釈してごらん。美しく無理なく繋がるシーンだよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:54:13 ID:wu56JhDp

>>741
でもそうだとしたら、あそこまで向き合ってランカと互角なら
限りなくアルランに近いエンドになってしまうけどそういう解釈でいいの？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:55:01 ID:vR9y+cqD

23話のアルトのクランとの会話、決断をシェリルは聞いてしまった
でもアルトは、シェリルに聞かれていたことを「知らない」

このへんもポイントなのではないかとも思う。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:58:34 ID:QbAIT9Ik

>>743
『俺は』感知しないｗ
勝手にすれば？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:59:28 ID:23Sto0IA

個人的に24話でアルトが「最後まで傍に居る」という
約束を貫こうとしていたこと自体は、鬼畜だとは思わなかったな。
シェリルもアルトの優しさに甘えていた部分は少なからずあったし

まあ解釈は色々だけど、あのシーンのアルシェリは好きだよ
なんか最後の微笑み合いに全てがつまってるって感じがした

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:07:11 ID:QbAIT9Ik

>>746
最後まで傍にいる、と、シェリルの甘えは、「恋人ごっこは終わりにしましょう」で終了。
シェリルはそれを断ち切って別れようとしたんだから。
本当にそれだけなら、そこで「待てよ」って引き止めちゃいかんよね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:08:31 ID:wu56JhDp

結局アルランもアルシェリも決定的な部分はないから
どんな有利発言しても最後までいえないんだよね。
だからつきつめるとイーブンでいいってことになるのかな・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:14:24 ID:VNb82yfC

うーん紛糾してるなあ…

自分としては、24話はあまり持って回った解釈はしたくない。
ともかくアルトには、せめてかっこよくいて欲しいから。

だからそれも含めてアルシェリEDなんだなあ、と思ったんだけど、それがマクロスＦの
物語の全てかと言ったら、そんなことはないと思うんだよね。
アルトとランカのラブストーリーも確実に存在したのに、21話で中途半端なところで
ぶちっと途切れてうまく繋がらなかった。
繋げてもらえなかった、というか。

劇場版では、その部分がきちんと補強されるものだと信じて待つよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:23:54 ID:g1xUCOgo

>>744
シェリルが聞いたのはランカを守る為にSMSに入った、フロンティアを守る、ランカを殺す、クランの言葉。
シェリルの涙。これはアルトがそこまで愛してるランカを殺さざるを得ないことと、
自分だけを愛しているんじゃないと分かったこと。

23話、24話は重要だと思うんだ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:26:49 ID:23Sto0IA

>>747
アルト視点だと、引き止めて最後の最後まで
約束を果たそうとするのは当然だと思うけどね。

まあこれは個人的な解釈だから別に気にしなくていいよ
色々な解釈があるんだなーくらいに思って貰えればいい
ただアルトが鬼畜だとは思わないよーってだけ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:27:51 ID:nA6y12BX

誤解もテーマのうちだからね。
キャラクター同士の誤解。視聴者の誤解。
結論は現段階でこれですっていうのがない。
アルトのセリフの「思えば～」はアルトの心境でもあるけれど
私たちにも感じるままに見ろと伝えてるように思えるんだけどな。

劇場版どちらかを選ぶにしても、きっとアルトは筋を通すだろうし、
きっと納得させてくれると思ってる……うん……多分。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:31:21 ID:QbAIT9Ik

あえて結論を見せなかったんだから、その意思を尊重したらいいんじゃないかなと思うがｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:43:47 ID:5KQOwYeJ

しかし当初はアルトブレラランカのトライアングラーだったらしいのに、
シェリルは大躍進だよね。
それでも最終的には当初の予定通りランカエンドに持ってくんじゃないかと
自分は思ってるんだが、現時点でシェリル寄り、良くてイーブンなのかなと思った。
「私、負けませんから！」って、よく現時点で負けてる方が言うセリフ
っぽいんだもんｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:52:59 ID:qf+DQrCD

「私、負けませんから！」を聞いたときには
ゼーガペインの没になったほうの最終回エンドかよ！！
と失笑した・・・
映画化がすべての元凶だなｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:32:23 ID:ik9q8j3w

２人とも今はイーブンて事で現状の結論は別にボカしてない
先をボカしただけ
今はイーブンじゃないと言うネタを探すのが難しい

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:45:48 ID:vh6Qk7Ha

オトナアニメ買って来たが、中村の投げやりっぷりにﾜﾛﾀｗｗ
河森はどうしようもない

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:50:28 ID:hrMdksNK

>>757
どんな投げっぷり？
仕事を投げてる？作品を投げてる？インタビューを投げてる？
それ次第では買う

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:51:22 ID:vhE43c/M

とりあえず今日の流れを見て最終回に納得いかないファンがどちらに多いかは
なんとなくわかったｗ
どんな形であれ勝ち宣言したいんだろうな

個人的には片方が片思いではトライアングルは成立しないので
均衡は保たれたのかなと思っている

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:52:38 ID:5KQOwYeJ

ここの平和を考えれば現状イーブンが理想だろうけど、別に無理に
イーブンってことで！と決めつけるのもどうだろう。
ランカ寄りだったと思う人もいればシェリル寄りだったと思う
人もいればイーブンだと思う人もいて良いんじゃないの？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:58:53 ID:vhE43c/M

>>760
そう思うならそんなレスは不要かと
別に偏った流れになってるわけでもないし

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:05:04 ID:5KQOwYeJ

756が今はイーブンだしそれ以外のネタは無いと断言してたので、
せっかく今までみんなが色々考察してたのになぁと思っただけ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:05:59 ID:5KQOwYeJ

あ、ネタは無いとまでは書いてないね、訂正。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:07:17 ID:QbAIT9Ik

>>762
結論づける状況じゃないんだけど、まあその
色々と事情はあるから、イーブンで結論ってしといたほうがいいとは思う。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:11:25 ID:vhE43c/M

>>762
色々な考えを認めようと自分で言ってるんだから
自分と考えが違うレスが多少あってもスルーしたほうが良いかも
それが正常な意見交流だろうし

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:13:02 ID:vh6Qk7Ha

>>758
最終回、アルトの台詞に「ずるいな」
現場のみんなになぜか俺が責められたお・・・
アルトが何をどう考えているか考えた結論「きっと深い意味もなくしゃべってるんだなｗ」
この場を切り抜けるつもりしかなかったんじゃね？

最終回のアルトについてはこんなかんじ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:16:19 ID:hrMdksNK

>>766
投げすぎだｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:17:51 ID:QbAIT9Ik

>>766
今期は思う存分ガンダムに粘着して、鬱憤をはらしてくれｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:19:07 ID:vhE43c/M

>>766
結局演技するうえでシェリル寄りかランカ寄りかの指示が無かったんだな
演技するの大変そうだわ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:19:59 ID:TW+MCpp5

まぁ振られた方はアルトの顔面殴ってお別れしていい男見つければ
この先の人生もバラ色になると思うよ
そしてアルトも成長するよ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:21:15 ID:OtQwTAK6

>>766
個人的にはそういうアルトが一番好きだｗｗｗ
大変お疲れでした

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:23:40 ID:vh6Qk7Ha

>>769
最後までそれはほとんどなかったらしい
22話のキスシーンは
「ここはもう、シェリルを支えて一緒に生きていこうと気持ちが定まったと思って芝居してください」
「ただ、今後また揺れるけどね」
と言われたとかｗ

あとは、中村視点でのランカ・シェリルに対する魅力語りとか
作品の良かった点について語ってるね
中村自身はシェリルが好きなんだなって感じ(ランカに対しては父性愛と言ってるのでしょうがないが)

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:26:39 ID:hrMdksNK

>>772
監督発言ではアルトの意志が固まったのは２３話だっけ？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:27:45 ID:vhE43c/M

>>772
声優泣かせだなぁ
アルトが流されキャラだから仕方ないんだろうけど

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:32:13 ID:ik9q8j3w

中の人にも優勢なカプの判断が出来ないのか、、、

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:34:04 ID:hrMdksNK

>>775
声優はそういうもんだって。
彼らは彩色業者と同じ下請けだからストーリーにも関われないし
台本が来るまでストーリーも教えてもらえないから、
ちょっと先の話さえ知らないしね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:35:11 ID:ZEhKbX/6

ランシェリ萌えｗ

あれ？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:36:00 ID:vh6Qk7Ha

河森
　・スタッフ間ではいっそ(シェリルを)殺そうかという説もあったけど、情が移っちゃってｗ
　・なんでも白黒つける流れに抵抗してみたｗ　世の中そんなに簡単にはいかないんじゃないの？
　・純粋に歌姫が二人いたらどっちも違う魅力があって選べないｗ

あとは一夫一妻制について云々

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:38:37 ID:hrMdksNK

>>778
やっぱり最初はランカコースだったんだ。
しかしランカで行くにはシェリル殺すしかないところまでキャラが立っちゃって、
殺そう！ってなったけど、殺せなくなったわけだなｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:39:14 ID:vhE43c/M

>>778
またしても一夫多妻か
燃料投下しまくりだな・・・
ガチガチのイーブンを狙ったんだな

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:39:29 ID:wydGOQrR

>>778
やっぱりまだ言うのね＜一夫多妻ｗ
価値観の多様性についての例題はそれしかないのかｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:41:40 ID:QbAIT9Ik

さすが河森ｗ
ランカは絶対殺せないメインヒロインだったけど
やはりシェリルについては全然殺してもいいキャラだったんだね。
途中でいきなり当て馬サブキャラからヒロインに変化してたのが不思議でしょうがなかった。
情というより、セールス上の都合だとは思うんだがｗ

その他、大人の事情については、話せるわけないね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:44:28 ID:hrMdksNK

>>782
最初の設定だとこんな感じだったはず

ランカ、ブレラ、アルト
三人でトライアングル

シェリル
与えるだけで受け取ることの出来ない哀しい歌姫

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:45:48 ID:ik9q8j3w

つまり終盤は本来ランカＥＮＤの流れだったのか
最終回の流れがやや強引なのはそのせいなんだな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:48:58 ID:hrMdksNK

>>784
いや、菅野とMay'nのコンビが予想以上にすごすぎたのでストーリーが変ったと聞いたよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:49:02 ID:GmB1ps6G

未だに初期設定持ち出してどうしたいんだｗ

しかしシェリルの人気が出たというよりも
思惑通りにランカの人気が出なかったというだけじやないか？
シェリル人気というけれどそれほど絶大な、って感じではないと思う
歌は別としてね、あくまでキャラとしてって事で

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:49:17 ID:vh6Qk7Ha

キャラ配置変えて話を作り変えてるんだから、初期案と最終回は繋がってないだろう

河森曰く、シェリラン生存ルート選んだ上で
どっちとゴールインするかもすごく迷ったけど、世の流れに抵抗することを選んだそうだから

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:50:07 ID:rwMJ4zx/

ランシェリの△聞いたけど、ランカパートの方が多いし交互の順番も先が多いから
劇場版はランカＥＮＤになる気がする。
てかシェリルに予定外のファンがついたからとりあえず生かしておいて
ＴＶはイーブンにしただけっぽいよね。河森は情が移ったって言ってるけど
絶対そんだけの理由じゃないでしょ。
劇場版は愛・おぼみたく筋を通らせたリメイクになると思う。
それこそ当初から河森がやりたかった感じのマクロスＦというか。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:51:03 ID:wydGOQrR

いや、前半の作り方からしてランカENDだったのは
言われなくても明白でしょ？
アルランENDのためにシェリル殺しましょうだったとしたら
片方が退場しないとくっつかないってのもﾎﾞﾐｮｳな話で
ちょっと嬉しくない裏話だｗ
シェリルの人生はあそこで燃え尽きて死ぬほうが、っていう理由で
その話が出てきたっていうならそれはそれでいいんだけどさ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:51:24 ID:vhE43c/M

>>784
あ、逆説から言えばそうか・・・
考え様によっては色々判断出来るな
ハーレム宣言さえなければｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:53:42 ID:5D1jTc36

どっちとゴールインするか迷うって
よーするにあれか、河森的にはどっちとくっつこうが
河森が描きたかったものの本質にはたいして関係ないことなのか
でなきゃ迷わないよな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:53:48 ID:hrMdksNK

てっきりシェリルの病気はHIVのモチーフだから殺せなかったのかなと思ってた。
日本の縮図がマクロスならHIVもありだしすげぇなぁとか思ったんだけどなぁ。
で、アルトの決意もHIVに差し替えれば彼はすごいなぁとか思ったんだけどなぁ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:54:50 ID:hrMdksNK

>>791
たぶん脚本がいい女にし過ぎちゃったのが原因じゃないか？
クリエイターが情が移るなんて言葉を使うのはなかなかないぞ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:57:37 ID:wydGOQrR

>>793
「俺の可愛い娘ランカ」を溺愛するつもりが
脚本家が予想外に「いい女シェリル」を連れてきちゃって
娘も可愛いがいい女の魅力には抗いがたいものがあった・・・とｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:57:49 ID:QbAIT9Ik

大人の都合上、ランカエンドに「しなければならなかった」んだと思うよ。
ランカのために動いた金に責任取らなきゃならんから。

ところがなぜかシェリルに人気が出て、商売的に切れなくなった。
でもシェリルの場合、最初から負けか死が運命。絶対に勝ってはいけない。
無理矢理のトライアングラーというのは、最良を超えたエンドだろう。
というか、本来ありえない結末をひきずり寄せた時点で…。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:59:13 ID:hrMdksNK

>>795
ランカの為に動いた金ってｗｗｗｗｗ
どんな金？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:00:23 ID:5D1jTc36

>>794
情が移ったというのもあるのかもしれないけど、
河森の様々なインタビューを散見するに、
そもそもの「超銀河ラブストーリー」煽り自体が釣りなんだろなと
思えてきてさｗ
実際、Fの世界で起こる大きな出来事とその終着点は
アルトが両手に花エンド迎えようが、ランカとくっつこうが
シェリルとくっつこうが変わらんだろうし
どっちでもいいんだろうと思ったんだよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:00:48 ID:ik9q8j3w

約１名　妄想と本音が出始めてる人がいるなｗ
昼間は冷静なキャラ保ってたのに。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:01:18 ID:GmB1ps6G

>>796
オーディションその他諸々とかじゃないか？
タダでやれるモンでもないだろうし契約金やらなんやら
それなりに結構かかっていると思うよ

May'nの方は声がかかって菅野が気に入って決まったという
いたってシンプルな感じだったと思うから柵とかはあんまりなさそうかなとは思う

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:01:38 ID:Nx6ogAgu

>>789
それはないだろ。もしそうなら18話当たりから相当手直ししてることになるし。
男１女２に企画が決まった段階で練り直したと捉えた方が常識的じゃないか？
シェリルを殺すってのも在りだと思う。てかその方が綺麗だろうね。V型が治る
くだりなんてご都合すぎるし。ただ作品を通して見るとシェリルの持つ個別の
テーマが愛情らしいことは見て取れるので、三角関係という形を用いる以上終盤
の恋愛ドラマはアルトとシェリルが主軸になるのは決まっていたんじゃないかと思う。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:03:04 ID:rwMJ4zx/

シェリルの方が人気でいい女だからストーリーが変更したとやたらと主張するのはおかしいよ。
シェリル厨は自信過剰なんじゃないのその辺。
そうではなくて、本当は視聴者の大半がランカ派になるようにしたかったけど
なぜか派閥がシェリルと五分五分になってしまったった、てだけでしょ。
だからイーブンで終わらせた。それだけ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:03:04 ID:hrMdksNK

>>799
エンディングで違約金がでるなんて話きいたことないけど？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:04:24 ID:hrMdksNK

>>801
お前熱くなりすぎ
論点が定まってないから、火病ぽい反応になってるよ？
ちょっと頭冷やしてくるのを勧めるよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:05:19 ID:b67Hlpcx

シェリルとランカの人気って五分五分なのか？
シェリルの方が多いと思っていたが

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:05:50 ID:GmB1ps6G

>>802
契約金と書いたんだけど？
オーディションやって受かった子が事務所所属していたならば
その事務所に払う契約金とかあるでしょ

違約金ってそれこそ何の？
ED関係で何かあったの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:06:39 ID:AJyirSaR

全体の流れを見ると、ランカと出会い、彼女を守るべくSMS。
学生的な初々しい関係で日々は流れ。
シェリルとも親密になっていく。
ランカの秘密のパワーが発覚する頃に物理的にランカと疎遠になり、シェリルと接近。
シェリルが歌辞める云々の頃にはシェリルとの間には理解が生まれている。
ここでランカはアルトとシェリルが付き合ってると誤解。
シェリルはランカの気持がわかる。が自身の病気を知っているため、アルトと結ばれない、と思っている。
アルトはシェリル病気を知り彼女が強がっていた事を知る。
で、22話。
視聴者に向けてアルトが流されている、という情報が入って来る。

ここで解釈が別れる。
・アルトは同情でシェリルに優しくしている（シェリル自身はそう思っている）。
ランカが自分のもとを去っても、何も出来ない反動。あくまでの心はランカ
・シェリルの本当を知ったアルト、二人はは精神的に深く結びつく。

で、23話のランカがフロンティアを滅ぼす可能性があるのなら彼女を殺す発言。

ここでも解釈が別れる
1・アルトは精神的に成長し、自分のすべきことを悟った（恋愛じゃなく単純にフロンティアを守りたい）

2・大好きなランカが行ってしまった。信じ難いが敵になるなら自分の手で決着をつけたい。

3・フロンティアを守りたいという決意、その裏にはシェリルの影響。シェリルが死を目前としてなお歌をやめず、歌う覚悟を見る。彼女の気高さを知り自分の進むべき道を見つける。

そしてアルトは統合軍を離れたSMSにはつかない。
・それはシェリルが統合軍の歌姫としてバジュラと戦うから？
・周囲の軍人の間でもアルトとシェリルが噂になっている。

そして最終決戦の直前、アルトはシェリルに必ず帰ってくる、と言いに来る。
シェリルは今、結論を出される事に対して拒絶。
アルトはシェリルとのやりとりでランカを必ず救い出す約束。

アルトはランカに向かって行く途中ブレラに撃墜される。
そこでランカの真実がわかる。
ランカの超時空ビンタ、お前達が俺の翼発言。
アルト、必死の救出劇。

ランカをクウォーターに下ろした後、シェリルに敬礼

決着。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:06:48 ID:vhE43c/M

>>801
そんな作り方は初めからしてないと思う
ある程度狙い通りだよ
シェリルは放って置いも人気が出るキャラと言ってるし

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:06:49 ID:rwMJ4zx/

>>803
論点は定まってると思うけど？
しまったったの打ちミスは許せｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:07:23 ID:hrMdksNK

>>805
契約金ってのはＣＤとか出演の契約では払われるけど
そんなでっかい金じゃないよ。
そもそも新人にそんなでかい金は動かないさ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:08:33 ID:wydGOQrR

>>797
俺はここでインタを掻い摘んで聞いてるだけの
小説も読んでないアニメ視聴オンリーなんだが
Fってラブストーリーだと思わないほうがいい、というのが
今日の昼間のレスを読んでの結論だったりするｗ
あくまでアルトの成長物語とランカの成長物語とシェリルの成長物語
それぞれの成長において関わる部分があったってだけで
特にアルトは
だってランカとシェリルは片思いしてるが
アルトはどっちにも恋はないし、あるのは親愛だしｗ
なので、アルトがこっちを選んだとか好きだったのにとか言われても
どれにも頷きがたいんだよなー
河森も「蟲みたいな訳わかんない生き物とも分かり合えるか？」をやれれば
カップルの勝敗とかそんなのはどうでもいいというか世の中には一夫多妻ｔ（ｒｙ
な状態だったかなあ？ｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:09:56 ID:GmB1ps6G

>>804
同じくらいじゃないかな？
どっちかがはっきり分かるほどに偏って人気出ていたら
もっと作中に現れると思うんだよね

>>809
受かった時点でマクロスの歌姫役なんだからCD出す事も決まっているのに？
それに契約金だけじゃなくてオーディション費用なんか諸々も含みで、って事ね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:12:22 ID:hrMdksNK

>>811
オーディションなんてスタジオかちっこい舞台借りて歌わせて演技させるだけよ？
あとは書類選考とかいろいろあるけど、ストーリーが変ったからって違約金払うようなもんじゃないよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:14:39 ID:5D1jTc36

>>796
795じゃないけど、ランカを広告塔にしてきたことを言っているんじゃないかね？
もしもそうであるなら、ランカの為に動いた金ってのも存在する可能性あるし

仕事でなんらかのプロモーションなりしたことあればわかることだけど
宣伝費ってのはすげえ金がかかるんだよな
一例だけど、雑誌の表紙に載せるのだって裏で色々交渉したりする
いつもはモノクロ4Pしか広告出してないけど、
今月はカラー8Pで広告だしますんで…とか、
同じ事務所の別作品の第一報はこちらに任せますから
今回はうちのこの作品をピックアップしてくれないか、とか

で、問題は、その馬鹿高い広告費を出してくれているのは誰かって点
アニメ作品だと、スポンサーとか制作委員会とかそういうとこが多いんだろうけど
そこでまた大人の交渉ｗがあったんじゃないかってことを795は言いたいんじゃね
これも一例だけど、うちの事務所の子の知名度上げたいんで、
その子のやるキャラで広告出してくれるならうちの事務所から金出しますよ、
みたいなやつ

あ、実際マクロスFでどうかなんてのは俺はしらないから
現実にはこうじゃない可能性だって高い
単に、よくある話からこういうこと推察しての言葉じゃね？ってことな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:15:10 ID:ik9q8j3w

おまいらの話がカプ話とはどうでもいい域になったきた感じがするお

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:15:11 ID:AJyirSaR

アルランが当初の予定だったが、どういうわけかシェリルがヒロインに格上げ、ってわけじゃないんじゃん？
シェリル・「ノーム」なんだよ？
マクロスの流れの重要な系統のわけじゃん。
企画の途中からもうそういうポジションになったわけでしょう。

アルラン、もしくは△曖昧エンドを貫くにはアルトとシェリルが深まり過ぎてるんだよ。
死を挟んで美しく描かれて。
だから通常の恋愛で考えるとシェリルよりって解釈になるのは不思議じゃない。
ランカとは中盤までの親密さから先の描写がなく。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:16:07 ID:hrMdksNK

>>815
まぁ、そうだろうなぁ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:19:03 ID:wydGOQrR

>>800
うん
だから「シェリル殺そうかって話があった」が
即「やっぱりアルランENDだったんじゃん」って話はﾎﾞﾐｮｳだし
変ってことを言いたかったんだ
自分は当初構想はアルランENDだったと思うんだよ
そういう積み重ねを前半でちゃんとやってたな、と
でもENDにするには決定的に足りないものがあったな、という印象
アルシェリはアルランとはまったく別の理解と共感をやったと思ってる
シェリル単品で考えれば歌い燃え尽きて死ぬというのは
悲しいが壮絶で美しい終末だった気もするよ
河森が情を移して生き残っちゃったけど

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:19:58 ID:VNb82yfC

少なくとも、先行放送をした12月の時点では、シェリルとアルトをくっつける気は全然
なかったんじゃないかと思う。
アルトがシェリルを抱いて飛ぶ、という重要なシーンがなかったからね。
（イヤリングの設定をどうするつもりだったのか知らんが）

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:20:19 ID:GmB1ps6G

>>812
だから違約金って何の話だよｗ
さっきから話が通じているのかいないのかよくわからないよｗ

>>795のレスは違約金払う払わないじゃなくてランカ役を決めるのにはそれなりに大金が動いたって事で
その後もランカをFの看板にして宣伝に力を入れてきたんだからそれなりの結果が求められるという事ではないの？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:22:15 ID:AJyirSaR

シェリル死ぬってアイデアは多分根強かったと思うんだ。
だけど生きてもらった。
となるとランカがヒロインのはずが恋愛を失う。
アルトとシェリルを盛り上げてしまったから。
かといってランカの不幸も出来ない。（商業的か心情的か）

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:22:44 ID:hrMdksNK

>>819
契約金と違約金は対になるものだと思って説明省いたんだけど、
契約金がからんでるから、ＸＸができないってのはよくわからん。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:22:52 ID:vhE43c/M

これだけ一夫多妻を繰り返すんだから
現状をどう見るかについて語るのは個人的にもういいかなって感じ
基本的な考え方は示されたし

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:23:46 ID:hrMdksNK

じゃあ映画版だとシェリルをきっぱり殺して、ランカとラブラブ？
なんか死人出て結ばれる話って痛いな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:27:46 ID:GmB1ps6G

>>821
…商法くらい働いていれば誰でも知っている事なんだけど？

なんで違約金という話に一気に飛ぶの？
大金てなんだ？というレスにこうじゃないの？とレスしたわけなんだけど
あのレス内容で契約違反したから違約金払う話になんでなるのか分からないな
どちらかといえば費用対効果の話しでしょうに

>>814
スレチだったねごめん
自分の意見言った後で申し訳ないけどレス止めるね

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:27:58 ID:YcCfYRNB

もういろんな話しが出て来てﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ランカは自分の事を思ってくれる人と幸せになって欲しいので、もうブレランで良いか☆とまで思ってしまったｗ
好き好きだけではどうしようもないもんね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:28:52 ID:nA6y12BX

>>823
その場合は歌舞伎エンドという素敵なエンドがもれなく
ついてきます。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:29:39 ID:AJyirSaR

>>823
もう作品としてああいう形で世に出た以上、それをやるのはおかしいんじゃん？
正直ね、恋を失って大人になった方がランカが魅力的になるような気がするんだよね。
歌姫としても、一人の女の子としても。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:32:26 ID:ik9q8j3w

とりあえず今回の話でシェリルファンもイーブンでいいよねって
気分になったんじゃない。
途中退場するかもしれない状態からイーブンにまで持ち込んだんだから。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:34:05 ID:VNb82yfC

シェリルが死んだら、むしろシェリルに全部持っていかれるだろうと言う気が。
途中で死ぬんじゃなくて、最後で殺そうと思ってたわけでしょう。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:36:03 ID:AJyirSaR

>>828
ってかね、イーブンにした結果ひずみが出まくってるからみんな納得いかないってことでは？
描いたものを否定しかねない勢いなんだよね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:36:06 ID:vhE43c/M

>>827
そのための２１話では・・・
一応歌手としての幅も広がったて事になってるし

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:38:06 ID:AJyirSaR

>>831
その後に22話じゃん。
かと思いきや23話じゃん。
で24話じゃん。
でラストかよって。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:42:02 ID:OtQwTAK6

>>832
ランカ単体で見ると21話→25話なんじゃ？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:43:10 ID:nuRE/nKc

>>828
24話でアルシェリ確信してた側にとってはイーブンは納得できんと思う。
前スレにあったけど、最終回にランカは失恋リセットで上向き修正なのに
シェリルは恋人関係無かったことにされて損してる気になってしまうとあって納得した。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:44:31 ID:wydGOQrR

>>827
それは分かるｗ
ランカは一度大きな失恋したほうが絶対いい女になる
ランカは基本的に「私の歌を聴いて欲しい」「私の気持ちを伝えたい」と
私が一番だっただろ？
まず私、じゃなくて、まずあなた、が出るようになったら
元の魅力と相俟ってすごくいい女になると思うんだよー
「さよなら大好きでした」は失恋というにはちょっと弱いかな
あれで少し大人になったけど

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:44:39 ID:hrMdksNK

>>834
無かったことにはなってないでしょ。
シェリルは答えを聞いてないから不安な状態で
ランカに宣戦布告だから、結構ひやひやだと思う

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:45:17 ID:EPO/q2Nq

昨日までの過疎がウソのようなのび具合
ワロタｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:45:48 ID:hrMdksNK

>>837
一夫多妻トラウマがはれたからじゃね？ｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:47:37 ID:QGzdzpOv

劇場版でどれだけ変えるのかは分からないけど
最後はランカ救出してアルランエンドがいいな
正直、最終回は消化不良すぎたｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:48:53 ID:b67Hlpcx

ランカファンは納得なのかな？
二人の愛を盛り上げるためにシェリルが死ぬ予定だったなんて

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:48:55 ID:hrMdksNK

>>839
いきなりアルトが女は懲りたといいだして、
アルルカとかアルボビにいったら河森尊敬する。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:49:56 ID:wydGOQrR

>>841
何を言うんだ！
ボビーはいい女じゃないか！

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:51:03 ID:Nx6ogAgu

>>817
アルシェリはアルランとはまったく別の理解と共感ってのは前半部分の事かな
自分もそれは同意シェリルの気持ちはともかくアルトは始め恋愛対象としてない
印象。というより深く関わらないようにしてたんじゃないかと。
ただ、6、7話の時点で弱い女を見せるシェリルから逃げたアルトが22話では
きちんと向き合った上で自分からアクションを起こしている対比があるので
>>800で書いたように解釈してる。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:51:43 ID:AJyirSaR

まめぐの演技は結構好きなんだよ。逸材だと思ってる。
劇場版はランカに試練をあたえてはっきり失恋させるか、根本から作り直してアルランがっちりいくかはっきりしやがれ。

テレビ版はシェリルの愛がひたすらに美しかった。
そこを否定されるとくだらない作品になるんだよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:52:10 ID:MDGInZNt

>>838
10日発売の雑誌でトドメを刺されかねないんで虚勢を張ってるだけだったりな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:53:19 ID:VNb82yfC

>840
自分はその発想には行かなかったな…
あれでシェリル死んだら話として美しすぎるから、シェリル死んでアルトはシェリルの
ことが忘れられなくなって、みたいなネガな想像してしまった。

ああでもシェリルが死んだら、少なくとも何年か後にランカが大人の女になった頃には
障害なく結ばれるよね。
うーん…

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:59:23 ID:CeSf+G/d

テレビシリーズって本当に商業面が強そうだから、
終盤は人気のシェリルを持ち上げまくったとしか思えないアルラン脳です
だから劇場版で監督はランカENDでやってくれると思うんだけどな
だけどシェリルを殺すとカドが立ちそうだからやめてほしい

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:03:40 ID:qf+DQrCD

>>827
恋を失って大人になるは一応21話ですでにやってると思うぞ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:05:47 ID:g1xUCOgo

>>819
金の話はやめれ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:10:22 ID:AJyirSaR

>>848
あれだけじゃ納得せんでしょう。
大きな成長あったかね？アルトを諦めた？
バジュラへの理解を得られなかっただけだもんな。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:12:26 ID:+axB00AH

ランカがアルト諦めてアルシェリになればアンチも納得してくれますか

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:14:51 ID:bvedWycm

>>851
は？何言ってんの？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:15:57 ID:CeSf+G/d

だったらシェリルがアルト諦めてアルランになればアンチも納得してくれますか
そっちの方が可能性高そうだが

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:16:18 ID:HpaElJH9

>>846
あんなにランカが尊敬してるのに障害扱いはねえよｗｗｗ
理解し合って競いあうライバルになったのが最終回なのに

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:16:42 ID:nA6y12BX

>>851
どうした？大丈夫か？

誰もそんなことは言ってないと思うぞ？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:18:19 ID:+axB00AH

なんか一生懸命ランカは失恋した方が成長するとかいって
邪魔者排除しようとしてる

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:18:50 ID:g1xUCOgo

21話の別れでランカとアルトは長距離恋愛になった、としたらアルトは不実だと言われるだろうな
あのEDじゃなさそうだけど

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:22:09 ID:nA6y12BX

>>856
そっか。
でも、確かに失恋っていうのは自分を見つめなおすいい機会に
なるのは確かかもね。いい意味でも悪い意味でも。

気にするな。いろんな考え方がある。
そして必ずしも失恋したから成長するとも限らんし
人それぞれ。

娘トラ良かったらしいねぇ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:23:34 ID:HpaElJH9

>>858
煽ってどうすんだよ…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:25:40 ID:nA6y12BX

>>859
いや、すまん煽りのつもりじゃなかったんだが。
客観的にそう言うこと言う人もいるよ、という意味で、あ、
ほんとすまん。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:25:54 ID:g1xUCOgo

>>856
ランカは発展途上論はよく見るけど、それはつまりシェリルが上ということを言いたいだけなような気がする

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:26:24 ID:wydGOQrR

>>843
前半部分とかそういうんじゃなくて、何を共有して共感して理解しあったか

アルランの共有は夢
アルトはランカの夢を追う姿に共感して、21話で二人は夢を理解しあった
そういう積み重ねを前半から丁寧にやってたから
「最後はアルランENDかな」と思ったわけ
でも二人の間にはランカが期待していた恋の共有共感理解はなかったんだよね
アルトのランカへの恋ってのが、アルランENDにするには決定的に欠けていた
アルトにあったのは守りたい子だったという親愛
恋ではなかったけど、それをクランは大きく「愛」と表現した

アルシェリは前半さほど互いを理解しあう描写はなかった
二人のやり取りもランカの恋を揺さぶるような側面が強かった気がする
初期構想もあって「シェリルは所詮アルランの当て馬」と言われていたのも
前半のアルランがとても丁寧だったからじゃないだろうか

アルシェリが共感しあったのは舞台人のプライド、共有したのは死の恐怖
アルトは母の死から生き死にに敏感だったろうし、フロンティアが死ぬか生きるかの瀬戸際
シェリルは自分の命の話だ
そんな切羽詰った状況下でシェリルがずっと隠していた生の感情を曝け出したから
アルトは急激にシェリルに引っ張られた
舞台人のプライドと死の恐怖、共感と共有が理解を深めさせた形だ

だがシェリルにしても切羽詰った引っ張り方でしかアルトを引き寄せられなかったわけで
自分に恋があって振り向いてくれてるわけじゃないこと理解してると思うんだわ
側にいてくれるけど、守りたい子とは言ってくれないわけで、恋を共有してたわけじゃないとね
アルトにしたら側にいることも守ることも等しく親愛なんだけど

個人的には
アルランENDになるにも、アルシェリENDになるにも
双方に足らないものがあるよな、という見解

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:28:07 ID:cTIWQ2If

ピンク(シェリル)はキラきゅんが分捕っていくかもね
カガリ(ランカ)とは兄弟って設定らしいし
アスラン(アルト)は巨人ロリか巨乳桑島あたりとくっつきそう

永遠の17歳は最後「私はこれくらいじゃ死なない」って顔してたし

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:31:28 ID:tBh6I9VO

あー、正直な感想、恋愛エンド迎えたほうは小さくまとまってしまって
発展なさそうとか思ってたんで、最終回の二人はライバル切磋琢磨エンド
で良かったと思うんだ。

でも、劇場版は最終回の後をやって欲しいな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:32:56 ID:p/DQ8abU

もうクランもナナセもアルトとくっついちまえばいいのでは？
一夫多妻なんだしさ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:34:31 ID:b67Hlpcx

河森のシェリルネタ
　・シェリルにV型ウィルスを感染させたのはグレイス
　・シェリルの両親は、ギャラクシーでインプラント合法化論争時代に反対派だったので殺された
　・グレイスがシェリルを拾ったのは意図的
　・シェリルツアーは、能力が死に近づくほど高まるので死ぬまでに間に合うかなーと思いながら連れまわしていた
　・グレイスがシェリル捨てても殺さなかったのはランカがダメだったときの保険

中村のシェリル評
　・ランカの周りにはいつも人がいっぱいいて助けてくれるが、シェリルはファンはいても一人でずっと闘ってきた
　・その分プライベートで誰かが支えてあげないと絶対崩れてしまうと思う
　・歌を始めとする格好良さ、普段の可愛さや可憐さ、そのギャップが良い

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:35:57 ID:s9j4I2gZ

>>862
クランは文字通り「命がけの愛を貫いた」んだから
クラン視点で「親愛」という意味合いは弱い気がする…
アルトがランカをどう思っていたかは分からないけどね

後は大体同意。劇場版で補足してもらえるといいなあ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:37:11 ID:uQy1vIi9

中村のシェリル評追加
・ランカに対しては父性愛に近い気持ちです

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:37:58 ID:CeSf+G/d

>>862
なんかストン、と腑に落ちたよ
ありがとう

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:38:17 ID:ik9q8j3w

>>866
おいおい、せめてカプネタに関係するものを選んで投稿しろよｗ
一つも関係ないとかシェリルファンのオナニーと思われちゃうだろ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:39:04 ID:7L6BEj/D

俺は>>800のいうことも分かるな22話で監督がわざわざsexを匂わす描写入れてきたのが重要で
アルトがシェリルに女を見てる証なんだと思う
でもシェリルは同情を感じてるのは見たまんまだけど、そうでないことが24話で描写されたんじゃね

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:39:08 ID:AJyirSaR

>>862
シェリルがアルトを引き寄せたのは病気じゃないんだよ、その前からなんだよ。
もう一回見直すと分かる。
あの屋上のランカ誤解シーンでは結構アルトとシェリルの関係は出来て来てるんだよ。
病気のこと知らない時期さ。

病気発覚してからは恋人のようになったけど。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:41:09 ID:g1xUCOgo

>>866
中村氏はシェリル好きそうだなぁぁ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:41:50 ID:R4zvm7HY

河森がシェリル好きになったから後半怒涛のアルシェリプッシュになったのかな
アルラン派は放置されて消化不良
劇場版はTVのアルラン省いてアルシェリENDにしそうだね

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:44:37 ID:g1xUCOgo

>>874
入れ込まないよ。もう通り過ぎたんだ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:46:02 ID:OtQwTAK6

>>872
その辺は微妙だなあ
シェリルのCDがセールなってるのを見た＋実家で舞台人としてのケンカ
の後のランカ誤解シーン（あんな大勢がお前の歌に惹かれる～云々）だから
恋愛として引き寄せられたのか舞台人としてかはわからない感じ
ミシェルの忠告後だからちょうど中間くらいかな？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:47:38 ID:MDGInZNt

>>874
マクロスＦは歌シェリルが最重要役で真っ先に決まって
対となるようにランカ役をオーデションで決めたという経緯が

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:48:33 ID:AJyirSaR

ランカと同じ目線で語ってたアルト、確かに夢を共有していたし、二人の会話はなんか良かった。
それから色々ありすぎた。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:51:10 ID:g1xUCOgo

>>877
ほんまかいな？しょっぱな歌うから重要なのはわかるけど

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:51:32 ID:CeSf+G/d

>>872
でも病気って知らなかったその頃って、
アルトはシェリルに尊敬する歌手のままでいろって暗に言ってたような気がする
どう見てもシェリルは何かに悩んでるように見えたのに怒鳴りつけて聞こうともしなかった
尊敬はしていたけど引かれているとは違うかなと思った
やっぱり病気を知ってからシェリルも弱いんだって知って
急激に引っぱられたんだと思ったけどな
個人的な意見だが

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:54:05 ID:l/Ajv6Dq

>>862
それだと少し足りない２４話のアルトとシェリルの恋愛ドラマが入っていない
そもそもクランの愛表現はランカをさしているものではないと思われ
クランの知る人間関係から推測される人物はシェリルの方が有力
２３話の回答として２４話のあのシーンが用意されているのはシェリルの回想シーンから入っていることで見抜ける
そして２２から２４まで通しで見ると失う恐怖をきっかけとしてきちんと愛情に昇華しているのが分かる

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:56:04 ID:AJyirSaR

>>881
クランについて同じ意見だわ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:04:21 ID:ik9q8j3w

河森「一夫多妻、一夫多夫の世界の社会も、今では現実にあって、
　そちらのほうが人類の歴史の中ではノーマルじゃないかと。
　一夫一婦制って実はものすごーく歴史が浅いということを、現代の日本では忘れられています。」

マクロスは三角関係でどっちにするの？ってシリーズじゃないですか（笑）
河森総合監督の人生観が変わったんですか？という質問に
「いや、そうじゃなくてね。純粋に歌姫が二人いたら、
　どっちも違う魅力があって選べない（笑）」
「生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、そりゃ助けるよねと。」
「今後、アルトも決断するでしょうね、芸能人は大変だよ～（笑）。」

以上、河森発言コピペ
＞「生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、そりゃ助けるよねと。」
終盤についてはここが重要かな。
アルトは死にそうな方を純粋に助けたいと思っただけと。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:08:09 ID:PZiVldU+

＞今後、アルトも決断するでしょうね

やっぱり24話でもどっちか選んでないって事だ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:09:54 ID:MDGInZNt

第一夫人はどっち？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:10:13 ID:ik9q8j3w

>>884
今後てのがひっかかるね
なら劇場版でも決着つけないのかと

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:10:32 ID:CeSf+G/d

>>881
でもクランとアルトはランカのこと話しててシェリルのシェの字も出してないのに
いきなりクランの思考がシェリルに飛ぶかな
脈絡がない気がする…
そこは普通に会話の流れでクランがアルトはランカが好きだと思ったんじゃ
「ランカを殺す」を「シェリルを守る」と無意識に置き換えてない？
もちろんアルトがランカ殺してまで守ろうとしてる人類の中に
シェリルの存在も強く入ってるだろうけど

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:11:00 ID:vR9y+cqD

>>883
＞アルトは死にそうな方を純粋に助けたいと思っただけと。
これなら、23話のアルトの決断
「あいつの歌がバジュラの道具にされるなら、俺はランカを殺す」
これ、アルトにとってものすごく辛い決断だよね。自分の手で殺すんだから。

あとアルトは、ミシェルに屋上で「ランカちゃんはお前の為に歌っているんだ」と
言われて言葉に詰まってたけど、殺す発言は「ランカの歌を守りたいと思った」とも考えられる。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:12:25 ID:wydGOQrR

>>881
あくまで個人的見解なんだよ>>862は
クランについては話のきっかけがランカのことだったから
そういう推察になっただけ
24話はシェリルの覚悟が壮絶に美しかった印象が強くて
あーアルトはまたヒロインに置いてかれちゃったなあって感じだったので
ちょっともう一度じっくり考えてくるよﾉｼ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:12:52 ID:a1YW5kL1

最後の決断　ってウソだったのかよｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:13:20 ID:YE1tRtG2

>>881
いやクランとランカは最初の方ですでに会ってるし。
クランの「ランカのことお前はどうするつもりだ？」という
最初の問いからも、ランカが会話の主語になってた思うよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:17:36 ID:VNb82yfC

>「生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、そりゃ助けるよねと。」

いやらしい言い方だな。
これじゃ、側にいてやったシェリルのことなのか、戦争の最中に助け出したランカの
ことなのか分からないじゃん。

てか両方か。
最後の戦争中は、シェリルも死にかけててランカと一緒に助けたもんな。
やっぱり両方なのか？orz

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:18:25 ID:Hadmsug2

まークランの愛に関しては
ミシェルに対してお前の恋はって聞いてるのに
あそこでは愛になっている
男女を超えた時限での話をしているともとれる

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:19:28 ID:5KQOwYeJ

アルトの後ろを、じゃなくて隣りを並んで歩ける強さと、時にその手に
すがっちゃう弱さもあるシェリルが好きだ！アルシェリが好きだ！
ミシェルにからかわれて「誰がこんなやつと！」ってハモっちゃうあたり
王道ケンカップルで可愛かったなｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:19:57 ID:vR9y+cqD

>>887
そうだね。23話のアルトのクランとの会話、
「ランカを守るためＳＭＳに入った」っていう場面ね。

「そんな中、俺はあいつに出会った」と言ってるけれど、
同じ日にシェリルにも会ったのに、「あいつら」ではなく「あいつ」と話してる。
そしてそのアルトの話す回想シーンはランカだけだった。
普通にランカのことを話してるし、その流れでクランもランカへの愛だと思ったはずだよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:21:04 ID:l/Ajv6Dq

>>887
あくまでクランの知りうる情報からの推測かつクランの台詞
クランはその時点ではアルトとシェリルは付き合っていると考えてもおかしくない
けしかけた張本人であり軍内部でもうわさになっているから
アルトは何を考えているかはぼかされているが前半パートではしゃぐシェリル及び薬を見つめるシーンから
生きたいと願っている人の中にシェリルが含まれていてもおかしくない
またシェリルが命を削って守ろうとするフロンティアをランカを切り捨ててでも守るのは十分な愛だと思う
そしてこれらの事はクランの知る情報でも容易に思い至る事柄

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:21:26 ID:ik9q8j3w

>>892
最後はどっちも死にそうだったから両方助けましたみたいな
解釈にとれるよね。この発言だと。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:22:49 ID:VNb82yfC

それどころか、その時々でより死にそうな方を助けに行っちゃいます、とでも
言いたいんじゃないかと勘ぐりたくなる…。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:23:27 ID:cC8/xTgi

>>896
> クランはその時点ではアルトとシェリルは付き合っていると考えてもおかしくない
軍内で噂になってるくらいだから、逆にクランがそう思ってないと変でしょ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:24:55 ID:l/Ajv6Dq

一応決め付けはまずいので弱めの肯定ということで

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:25:21 ID:MDGInZNt

>>892
どっちも助けたら助けられた者同士で意気投合して
二人掛りで押し切られましたってことか

この場合アルトが選ぼうにも二人の結びつきが強すぎて引き離せないと

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:25:42 ID:TW+MCpp5

>>896
あの屋上のシーンってアルトがランカの絵を見てるのを
目撃したクランからの流れってのが重要なんじゃね
クランはアルトはシェリルだと思ってたけど
アルトの見つめる先はランカの絵だったっていう

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:28:23 ID:zCcl7lpN

劇場版2時間としても
出会って、仲良くなって、葛藤があってっててのをアルシェリ、アルラン両方でやらなくちゃいけないんだよね？
そんな時間あるのかな？
下手すると、ゼロみたいにもうどっちかに完全に決まってて
でも、アルトに恋するも一人もいるよ
ってかんじになってしまいそうな気もする

そうなった場合、物語的にはランカな可能性がやっぱり高いかな…

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:30:14 ID:gWe9obsh

>>894
アルシェリかわいいよなー
自分もアルシェリ大好きだ！
アルトの中の人のシェリル評はごちそうさまでした

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:33:28 ID:cC8/xTgi

五分のＥＮＤのはずが、
何故かアルシェリ寄りに思えた理由が分かった気がする

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:35:12 ID:YE1tRtG2

>>893
クランの「恋」が「愛」に変わったのは重要だよなあ
最後にミシェルと想いが通じ合えたからこそだと思う
劇場版ではミシェル死なないでほしい…。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:37:14 ID:vhE43c/M

>>883
なるほど、２３話はフロンティアの人達が死にそうなんで純粋に
助けたいと決断する回なんだな
シェリルに対する気持ちもその延長線上なわけか

ただ決断するまでにランカへの想いとの間で葛藤があったと

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:37:38 ID:l/Ajv6Dq

>>902
絵を見ていたことがすぐに恋愛感情にはつながらないんじゃないかと
友人を殺すのは相当な覚悟だと思うよ
しかもランカの親友のナナセの見舞いであることからも罪の意識は相当あるだろうとも思う

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:39:32 ID:TW+MCpp5

>>908
誰も恋愛なんて言ってないぞ
愛はランカに向けてだと思ってるだけで
その愛がどういう類のものかははっきりしてないよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:40:26 ID:CeSf+G/d

>>896
>>899
アルシェリが付き合ってるとクランは思っていたとしても
なのにアルトはランカの絵を見つめて
「ランカを守るために～ランカを殺す」の会話の流れなので
クランは「アルトはランカが好きなのか」
と思い直してもおかしくはないと思う

だけど自分の好きなように捉えていいんだろうね
フィルターで随分解釈変わるなーと感心した

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:42:57 ID:l/Ajv6Dq

>>896を受けてのレスだと思ったんでな。すまん。
ただ言いたかったのは絵を見ていたから、クランの言うところの愛の対象がランカに繋がるとするのはのは短絡的じゃないかと

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:45:01 ID:wydGOQrR

>>909
うん、愛っていろいろあるよね
恋愛、親愛、友愛、家族愛、郷土愛
ぶっちゃけアルトには恋愛以外はあった希ガスｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:45:55 ID:cs9BndU6

アルトはどっちにも誠実であろうとして選べなかったのかな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:46:03 ID:uQy1vIi9

アルト（ランカの絵か～・・・ん？翼があるな・・・よし！これだ！）

「お前達は俺の翼だ！」

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:52:41 ID:JeefxdaE

>>912
あー心に愛のあるアルトは恋愛だけは出番なかったのね

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:55:42 ID:OtQwTAK6

>>908
クランの性格からすると殺す相手に対する「愛」かなと思ってたけど、
色々意見見て両方考えられる余地があるんだなあと思った
素直に面白い

映像と合わせた場合は、あの会話は全部ランカの話っぽいかなあ
あの演出で他の人への「愛」というのはちょっとひねりすぎかなと
サブタイトルが「トゥルー・ビギン」だから、直球で受け取って良いシーンだと思う
でも最後の「愛」についてはアルトは肯定も否定もしてないからそこまではまだ決めかねてたのかな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:58:42 ID:F9ZiAXdD

>>912
少なくともランカとシェリルには恋愛感情がないか、同等くらいの愛があるってことね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:00:04 ID:84LyuAFo

よしここまで華麗に読み飛ばした、寝る

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:05:43 ID:ik9q8j3w

>>916
ランカを殺すと決断した後なので
あえてクランの発言を肯定しなかったのかも。
肯定したら自分の心からランカを消す決心が鈍るからとか。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:13:04 ID:qK/tKkH3

最初、フロンティアなんて大嫌いだ俺はここにいたくないと
家出して一人で生きてるつもりになってたアルトが
最後は友情とか郷土愛とか家族愛をちゃんと抱いて
且つ人はひとりでは飛べない、ひとりだから誰かを愛せる、と
そこまで言えるようになったっつーのは、純粋にすごい成長だと思う
でもやっぱり超銀河ラブストーリーってのを真に受けちゃいけないな
それぞれの成長物語と思ってるほうがいいわｗ
誰かを愛せると言ったにも関わらず
恋愛として誰か「だけ」を愛するという決断は結局しないままだったし

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:14:15 ID:Tu9C2vqE

シェリルとランカが協力、二人の歌姫の歌の力で解決した。
というところに今までの恋愛物にない新しい展開があうのかも。
ライバルが認め合う三角関係は今までになかったな。
劇場版を待つ。
今はメドレーを聴くだけだ。
素晴らしいね二人とも。
おやすみﾉｼ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:18:12 ID:UTpj5T1c

>>920
最後の「愛せるんだ」が恋愛じゃなかったと思ったらストンと落ちた
一人じゃ飛べないとか翼とか全部恋愛以外の愛だわ
若いのに、スゴい愛し方だけどな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:19:37 ID:0xgus29F

人は1人では飛べない、飛んじゃいけないってのは
２３話で檻だとおもったて船が脆かった、父親が小さくみてたってものあるし
人は1人では生きていけないって事にも取れるね
それなら、親、兄弟、恋人、親友、友人、仲間、隣人、範囲がひろがるな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:20:40 ID:8nzAORhU

ラ）　＜もう　ひとりぼっちじゃない　あなたがいるから...＞
【ブレラ「どこまで行っても人は一人だ、だけど！】
【アルト「一人だからこそ！】

ここいいね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:21:18 ID:8nzAORhU

すげぇ誤爆、サーセン

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:25:31 ID:NuyhlSui

>>896
アルトはランカを切り捨てる程非情な人間なのだろうか？と

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:27:19 ID:v2ow3oak

23話で一応大きく選択と成長をした後、おそらく数週間程度『恋人ごっこ』で暮らしてるのに
ついては、触れちゃだめなんだよなｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:30:47 ID:OwmwEYRy

＞「生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、そりゃ助けるよねと。」

こんな事言われたらカプ要素がみんな吹っ飛んでしまうわ
もう少しリップサービスして

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:32:22 ID:VPJpfp0y

>>920
まあカプスレ的には「誰かを愛せるんだー」って叫びに
「お前は誰を愛してるんだー！」と問い返したいけどなｗ
もう超銀河シェリランシェリストーリーでいいと思った

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:38:27 ID:qK/tKkH3

>>929
そうなんだよなーｗ
カプスレ的には
「誰かを愛せるんだ！」には「だから誰（どっち）を愛してるのよ？」だし
「お前たちが俺の翼だ！」には「なんだよそれ答えになってねぇよ！」「両取りかよ！」なんだよねｗ
うん、相思相愛はシェリランシェリだけだ
素敵な歌姫お姉さまシェリルに憧れるランカ
可愛い妹歌姫ランカを見守るシェリル
ここだけはガチだｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:40:26 ID:Dgd7qCUW

>>930
そして二人掛りでアルトに迫るんですね

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:42:24 ID:clNkj6Ye

>>920
ゴメン
某シン思い出しました

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:52:03 ID:Gb5sLUYr

雌ライオン二匹に貪り食われる草食動物。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 01:09:44 ID:Dgd7qCUW

まあライオンの群れの雄の役目は結局は
群れの維持の為の種獅子だからなあ～

っで生まれた子供は雌はそのまま残り雄は群れから放出されます
あと大人のはぐれ雌は群れに受け入れられることもあるそうです

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 02:39:23 ID:/SCUdZKo

まあ眉毛は狼や鳥とは相容れない存在なんだな
何かよっぽど狼や鳥の方が「人間らしい」ｗｗｗｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 10:12:15 ID:6ueQpslf

「死にそうな方助けるのは当たり前じゃねｗ」みたいな河森の言い方はなんともアルトの行動原理は
死にそうな方＞愛なんだな
トライアングラーの歌詞の意味がやっとわかった
愛してるとか守りたい人がいても死にそうな方につくのが
アルトの性格て事なんだな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 10:23:20 ID:9At9OAgs

命をタテに～ってなんか姑息じゃね？と思ってたけど
アルトにはそれが一番有効というわけか…

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 10:39:13 ID:ND98wVYB

まーポジティブに考えれば「戦争が終わった最終回後は選ぶ可能性もあるよ」ってことか

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 10:58:02 ID:stb53lzg

>>936
両方惚れかけていたから、死にそうな方にガタっといったんだろ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:04:38 ID:Kd7/k7sI

>>939
監督の発言の意図が
「死にかけてたからシェリルっぽく見えるけど、イーブンです」
なのか
「死にかけてたあらシェリルにいきました」
なのか微妙なところ

ただ、言ってる対象はシェリルだとおもう

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:12:01 ID:stb53lzg

>>940
参考になるか判らないけど
何かの記事で江端里沙が発注してもいないのに、シェリルのイメージイラストをガンガン送ってきて、
その出来の良さに監督がシェリルファンになってしまったとか読んだ事がある。
逆にランカは江端里沙がネタで描いたイラストが採用されちゃったので拍子抜けしてるとか聞いた。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:15:51 ID:IWxHlF+X

あの時のアルトは、親友ミシェルがバジュラに殺されて
バジュラに対する憎悪がさらに高まっていた。
そこへずっと守りたいと思っていたランカが
その憎いバジュラとブレラと共に訳も分からないまま旅立った。
アルトはブレラがランカの実兄とは知らない。
それ以前からランカを守れずにいつもブレラに負けっぱなし。
ランカの友達ナナセが目覚めてたらまた違ってたかもしれないけれど、意識不明のまま。

だからアルトも精神的に追い詰められて辛い状況だったと思う。
そんな状況でシェリルが病気で命がもう長くないと知って、
シェリルに行ってしまうのも自然な流れかなとは思う。もう誰も失いたくないって。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:32:15 ID:OQUtkEIt

>>942
で、結局シェリルが死ななかったからある意味リセットってことなのね
でもその間に確かに絆が二人にはできていたから、貯金のあったランカとイーブンになったと
こんな感じ？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:35:30 ID:6ueQpslf

>>943
とりあえずシェリルが死を乗り越えたんでチャラて事なんだろうね

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:44:03 ID:stb53lzg

えぇええええｗ
チャラはないだろう。。。
いきなりアルトがチャラ宣言したら二人とも引くぜ？ｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:45:11 ID:6ueQpslf

だから河森さんの発言に皆引いてるのさ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:51:01 ID:NuyhlSui

シェリルが死にそうだからシェリルを助ける、ランカが死にそうだからランカを助ける
お前の翼はどこにある→二人が俺の翼だ
シェリル「バカね」

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:52:48 ID:IWxHlF+X

>>943
結局、最終的にはそういう方向に持っていったのかなと思った。
終盤になってアルシェリの恋愛描写をいっぱい持ってきて、
お互いがすごく理解し合えたように感じられたし。

対してアルランは21話以降、恋愛描写を入れなかった。
初期から、二人の細かい積み重ねをさりげなく丁寧に描写してきてたにも関わらず。
最終回で大きいターンが来るかと思ったら、ランカ救出シーンもあっさりで、
正直、肩透かしをくらったようなアルラン不足だった。
バジュラの誤解は解けても、なんか言葉足らずな印象。
ブレラは「お前はあの娘にふさわしくない」と２回も言ったのに、どうなったんだ？とｗ

なぜ？と考えると、最終回に溜めていた分の大きいアルランを入れてしまうと
アルラン寄りのエンドに見えてしまうので、イーブンエンドにした意味が
なくなってしまうという意図があってかなという気がした。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:58:25 ID:ND98wVYB

まあ不可抗力以外の部分で見ろってことなら
やっぱり最終回後に答えはでるんじゃないかね

その時シェリランがアルトの元に残ってるかは知らんがｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:59:23 ID:NuyhlSui

>>948
21話以降のアルランってアルシェリの会話とランカの断片的な言葉から推測するしかない
25話でアルトが突然覚醒してしまったけど

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:11:04 ID:IWxHlF+X

>>950
そうそう。24話までの話の流れと最終回は別物だと、切って見たほうが楽しめるかなと思ったｗ
最終回はアルランの人、アルシェリの人どちらも「24話まではなんだったの？」って
拍子抜けだったろうと思うｗ
　

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:25:35 ID:KlGQdyhx

ナナセが目覚めなかったのって何でなんだろうなあ。
あんなに長々と寝かせておく意味あったのか？

ナナセが起きてランカの手紙を読んでいれば、「ペット返しに行きました」だけじゃない、
ランカの言葉足らずだった部分もきちんと書いてあって、それをナナセからアルトに
話して多少は理解する…という風にもなっただろうと思うのに、結局手紙は読まれ
ないまま。

ランカがナナセにどう書き残したのかというのは、ランカのキャラ造形上、かなり
重要だったように思うんだけどね。
視聴者の共感という点でも、アルトの共感という点でも。

23話の決意前後で、アルトがランカの手紙を読む…というくだりが入っていたら
もう少しアルラン的にも違う流れが出来てたはずだという気もする。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:31:53 ID:C2Gb4ma3

ナナセが寝てたのはルカが男になる為だけだろw
寝ていてくれなきゃキスできんかった

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:37:39 ID:NuyhlSui

>>952
同意

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:42:30 ID:GZNciu6y

>>952
ナナセがランカのことでいろいろ助言するのを避けることで
アルトを>>942のような精神状態に追い込むのが目的なのかなと思った

アルトの周りにはルカやクランのバジュラ憎し組しか残ってないし
徹底的にランカと反対方向の一本道を作りましたという感じで

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:04:36 ID:GbEGzVs6

最終話、アルトよりシェリルのが主人公に見えたのは自分だけ？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:06:32 ID:stb53lzg

>407
予測的中オメ
中村悠一と同じ事言ってる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:25:17 ID:UTpj5T1c

しかし中の人もアルト分かってなかったような

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 15:53:58 ID:OQUtkEIt

>>957
ちょっとシェリルに肩入れしすぎというか、シェリルって病気治ってもそんなキャラ？って思うなｗ
シェリルがこれからもアルト無しじゃ生きられないみたいな性格とはとても思えないんだけどね

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 15:56:24 ID:stb53lzg

>>959
いやシェリルを通して遠藤を語るのろけも入ってるんだろ？ｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 15:56:32 ID:R6WeU6FI

>>952
本当にそう思う
でも物語上、そういう風にはできなかった
そういうことだよね

劇場版でナナセ宛の手紙をアルトが読む
とかあるといいな
後日談的な

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 15:58:45 ID:stb53lzg

>>961
アルトが人の手紙を読むようなヤツだったらどん引き
カナリアは神経科の主治医だったからギリギリＯＫだったけど、
アルトがやったらただのピーピング野郎じゃね？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 16:08:09 ID:KlGQdyhx

いや、勿論ナナセがアルトに手紙を見せるという意味で。
だからナナセが最後まで眠ったままだったのは惜しかった、さっさと目覚めてアルトに
手紙を見せて欲しかった、っていう話。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 16:12:56 ID:lZWrShdp

そう考えるとアルランルートを強引にイーブンにもってきたとも考えられるな
劇場でラスト変えるなら、やっぱりアルランになるのかな？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 16:41:29 ID:6hKroTce

情が移っちゃったんでアルシェリルートに変更だよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:20:23 ID:stb53lzg

ところで教えて欲しいんだけど、
25話でアルランを成功させるためにはシェリルとの関係を完全にトドメを刺さないといけないんだ毛おｄ、
イヤリングを返す時にどうやって伝えればいいんだ？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:33:24 ID:v2ow3oak

>>966
三角関係エンド、残りはうやむやでいいだろｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:42:55 ID:YNJQrLFH

普通に見てるとアルシェリ優勢だと思うんだけど。

カプスレ異端だな。
アルランはアルトの成長とシェリルの接近で小さくなった。

最後までランカのはずがシェリル優勢になった、っていう解釈は自由だけど。

最後にランカが来ると物語は全否定に近いし。

劇場版はランカの成長物語でいいな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:48:07 ID:OQUtkEIt

>>968
まずどこと比べて異端なのか不明なのと
何を言いたいのかわからないｗ

普通っていう人の普通は大抵普通じゃないから不思議

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:50:05 ID:v2ow3oak

ランカは最初からヒロイン、シェリルが脇役からの昇格だったのは間違いないし
立てそこなったフラグを数えて、本当はランカだったんだと言う心理はわかるだろｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:50:21 ID:6ueQpslf

>>968
ごめんなさい
この作品は総監督が普通じゃないんです

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:53:47 ID:wtGl4pzl

なんでそんなに釣られちゃうの

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:56:28 ID:e4uwQqnd

アルトがランカ選ぶなら
アルト最低になる！！！キャラが崩壊する！！！アルト鬼畜！！！！物語が崩壊する！！！！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:59:11 ID:NuyhlSui

>>973
あれはとても反論できる感じじゃなかった

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:59:58 ID:stb53lzg

>>973
アルト「シェリル・・・。恋人ゴッコを演じて済まなかった・・・」
アルト「イヤリングは返すよ。君が翼なのは間違いないんだよ・・・。」
シェリル「判っていた事よ。今までありがとう・・・・」
ランカ「アルト君・・・・。バカァ！」ビンタ
アルト「ランカ・・・。」
ランカ「アルト君鬼畜すぎだよ！」

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:11:34 ID:NuyhlSui

シェリル「恋人ごっこはここで終わり」
アルト「待てよ！シェリル・・俺は・・すまないどうしてもランカのことが」
シェリル「アルト・・」
そこでキス
シェリル「もうこれ以上何も言わないで・・ランカちゃんを助けに行きなさい」
アルト「シェリル・・」
シェリル「こんないい女滅多にいないんだからね！」

で良かったんだけどなぁ。ダメなんだろうか

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:15:17 ID:XjgA7DFb

そんなことしたらシェリル派の購買層失っちゃうだＲＯ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:15:57 ID:stb53lzg

>>976
恋人ゴッコ終わり宣言のとき泣き顔になったから、シェリルも好きなんでしょ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:25:08 ID:C2Gb4ma3

シェリル「恋人ごっこはここで終わり」
アルト「待てよ！シェリル・・俺は・・・ごっこじゃない！お前と一緒に飛・・」
そこでキス
シェリル「今はこれ以上、何も言わないで・・ランカちゃんを助けに行きなさい」
アルト「シェリル・・」
シェリル「こんないい女滅多にいないんだからね！」

この方が自然な流れだな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:27:00 ID:stb53lzg

ほんの一瞬だけどアルトが泣きそうになるシーンがあるんだけど、
シェリルに口を押さえられて落ち着くんだよ。

ttp://zip.4chan.org/m/src/1223544339019.jpg

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:29:09 ID:NuyhlSui

>>979
でもありだけど、何かラストまでスムーズすぎるような気がする

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:30:24 ID:YNJQrLFH

アルトはランカとシェリルにそれぞれ違う気持ちを持ってる。
アルランはいわゆる恋人的な描かれ方してない。
シェリルとはそういう描かれ方になっている。

シェリルとの描写を否定すると、アルトの人格と後半の盛り上がり全部否定することになるじゃん。

当初の予定はわからんがね。

当初はアルランと思わせる狙いってのはあったかも。
冒頭のアルランは否定ではなく成長。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:32:18 ID:YNJQrLFH

あ、流れぶった切りｽﾏｿ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:33:28 ID:GbEGzVs6

ほんとだ

キャラの表情は本当こまけーな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:37:18 ID:NuyhlSui

>>982
＞アルランはいわゆる恋人的な描かれ方してない。
＞シェリルとはそういう描かれ方になっている。

それはちょっと違う見方もできると思うんだよな。
距離が近いからといってより親密とはかぎらない。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:37:31 ID:OQUtkEIt

>>982
それよくつっこまれることだと思うけど
それだと翼発言や最後のシェリルとランカの発言と矛盾するんだよね
そこでシェリルを選んだというほうがよほど物語が崩壊しちゃうんだよ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:40:04 ID:stb53lzg

>>984
ここのシーンがスーーーゴイ細かくて泣きそうになり口を押さえられたことで落ち着くんだけど、
「言わないで」と言われてマタ泣きそうな顔になる。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:42:40 ID:4rg0HS6K

>>987
そりゃランカもシェリルも同じくらい愛してるんだから
片方に否定されそうになれば嫌なんじゃない？

少なくともあの時点ではね

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:44:48 ID:rthY/pQZ

>>988
片方からふられたら二人とも俺の翼（嫁）計画が台無しになるもんな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:45:48 ID:Kd7/k7sI

後半がどんなに盛り上がっていたとしても、そのピークでアルトがシェリルを「選んだ」なら、
最終回のアルトは完全に壊れてるとしか言えない。

心理的にシェリルかもしれない、
本当はランカかもしれない。
これから先どうなるかわからない。

推測とか、監督はこんなつもりだろうとか、
そういうことは言い合えたとしても、

「アルトはシェリルを選んでいました」って結論だけは絶対に出ないと思う。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:50:52 ID:stb53lzg

>>990
壊れたというのはどの辺の心理状況を考えて？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:51:02 ID:W5wtz4pU

スレ終了間近で白熱するのはちょっと自重してくれ

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1223545668/

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:00:11 ID:NuyhlSui

シェリル「恋人ごっこはここで終わり」
アルト「待てよ！シェリル・・あれはごっこなんかじゃない。
俺は・・お前も・・ランカも大切だ」
シェリル「アルト・・」
そこでキスはないと思う。

25話のアルトはどうにも腑に落ちない。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:00:43 ID:3O8lDKDj

逆に「23話の時点でランカを選んだ」と言う解釈もありかな。
24話では「最後までシェリルの傍に居る」という約束を貫くつもりでも
心の中では「愛するランカを殺す」という二律背反に呻いていたとか

色々な解釈があるから決め付けはできないけど
取りあえず個人的な一意見として考えてみたｗ

>>992乙！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:02:39 ID:stb53lzg

>>994
そこでシェリルからのキスで舌を受け入れるアルトの心境は？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:10:57 ID:rthY/pQZ

舌を入れた描写はありましたか？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:13:44 ID:NuyhlSui

>>996
ないない

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:14:35 ID:rthY/pQZ

>>995
妄想乙ｗｗｗ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:15:31 ID:rthY/pQZ

途中で送った

妄想乙ｗｗｗ期待させんなｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:18:08 ID:QGoi5G1U

口は半開きだった

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