マクロスＦのカップリングを語るスレ12

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 10:00:33 ID:LnTWgVnI

マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

マクロスF＠したらば　←個別カプのスレはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

前スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221695667/
過去スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ９（実質10）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221325768/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220855519/
マクロスFのカップリングを語るスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220606405/
マクロスFのカップリングを語るスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220018510/
マクロスFのカップリングを語るスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219493788/
マクロスFのカップリングを語るスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1218666725/
マクロスFのカップリングを語るスレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1217210245/
マクロスFのカップリングを語るスレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1215144154/
マクロスFのカップリングを語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1211635212/
マクロスFのカップリングを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1209122374/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 10:04:50 ID:M8vA2sFl

>>1
乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 10:05:38 ID:lo28eVCd

>>1
乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 10:05:52 ID:owQ5oEwf

乙！　>>1
大切に使うよ…スレ消費の速さがすごいね

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:38:14 ID:eHUIek3A

>>前スレ1000
>でもシェリルとは一緒に飛べなかったことになるよな？
>その考えだとシェリルと共にあるつもりのアルトやられちまった

結果じゃなくてアルトがそう決意（シェリルと一緒に飛ぶ）したってことが
アルシェリフラグだって997は言ってるんじゃないか？
997の言う通りにアルトがシェリルと飛ぶことを決意したのだったら
シェリルと一緒に飛ぼうとしたけれど飛べませんでした→だからランカと飛びます
と最終話だけで処理するのは時間的に難しい気がする。
ランカと飛んだという事実だけを作るなら可能だけれど
そこにアルトの飛ぶ相手をシェリル→ランカとする心境の変化を入れるには尺が足りない。

もちろんこれはアルトの一人では～の相手をシェリルと想定した場合の話。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:48:47 ID:LCqcgl57

この話、もうカプって視点でもない気がする。
ランカは、もう人間世界では生きていけないと思う。
あとは、アルトがどうランカを救うか（ランカが消えるとかの
展開でも納得させる場面がある）しか見るべき部分は無いでしょ。
最後、シェリルのとこにもどることもあるかもしれないけど
ランカの犠牲の上だったら多分微妙な感じになってラブラブって感じ
にすることは無いと思うし。
なんにしてもカプ視点で納得できる終わりは無いと思う。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:56:02 ID:WEAUG+7Q

>>5
前回のアルトの「ランカを守るために戦ってきた」発言からも
アルトの飛ぶ相手は首尾一貫してランカだったんじゃないかな
シェリルの紙飛行機が落ちて、サジタリウス（射手座）１が撃墜されたのがその暗示で
シェリルもそれがわかってたから恋人ごっこを終わらせた
シェリルはいい女だよ、自分からそれができるんだから
ランカを守りたいけど守れてなかった一番大きいフラグを
これからアルトは回収するんじゃないかな

もちろんこれもアルトの一人では～の相手をランカと想定した場合の話。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:56:18 ID:enoSaSnY

でもシェリルが言わなきゃランカ殺して戻るつもりだったわけだし
別にランカが犠牲になっても描写がきちんとされれば微妙じゃないと思う

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:56:20 ID:NU0GN9H1

シェリル自身は、もはやアルトと一緒になるのは諦めてる感じだったな。

生きて帰って来いと言いつつ、もう思い残すことはないとか。

こんないい女めったにいないんだからね…って思いっきり別れのセリフだなｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:59:53 ID:mrt1a732

深読みしすぎなような気がする
個人的にはアルシェリエンドだったら嬉しいけどあっさりアルランエンドで終わりそう
またはアルランエンドを匂わせて続きは劇場で…とか

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:01:33 ID:0OJvOvQN

シェリルと飛べませんでしただったらアルト死んだってことかｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:01:55 ID:LCqcgl57

>>8
そうか？
ランカが犠牲になってシェリル好きだで終わったら
あまりにもランカが悲惨すぎる。
どういう風に描写されれば納得できるか考えにくい。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:02:11 ID:trZmrRIr

>>9
かなり忘れられた設定だけど
延命処置受けなきゃいけないような状況なんだよｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:05:08 ID:liC2rCDy

>>13
そういやアルトは延命拒否知らないからそこからして二人の会話はズレてるのな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:07:22 ID:gfv6yppu

シェリルは歌姫的にもランカに負けてるから恋愛エンドじゃないかね。
今週、ランカの歌も圧倒して頑張るシェリルならアルランエンドかと
思ったが。
歌姫エンド＝シェリル
恋愛エンド＝ランカ
とずっと思ってたけど、違いそう。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:12:05 ID:WxG+gveP

今回の話だとシェリルエンドに見える。
でもそうするとクランとの会話が
｢はじめはランカの為だったんだが意味はシェリルが好きだ。ランカはもう敵だからぶっ殺すぜ｣
というとんでもない鬼畜なアルトになってしまう。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:13:51 ID:WxG+gveP

意味は→今は。ね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:15:43 ID:ePV5r529

>>12
そりゃあのまま操られた状態で殺されてとかなら悲惨だけど演出が
上手ければ別に悲惨ではなくなると思うよ
そんなこと言ったらシェリルだって死ぬ可能性もあるのにランカと
くっつかれたら可哀想ってなるよ

個人的に今のランカはアルトの恋愛感情での愛じゃなくても救うことは
可能だと思うんだよね、友人や身内の存在考えて親愛とかそういう意味で
俺とってよりアルト含めての皆のとこに帰ろうみたいな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:16:01 ID:LCqcgl57

よく、恋愛エンドと歌姫エンド分ける説がでてたけど、
普通に歌姫で生きていけるならそういうのありだと思うけど
この話じゃランカは無理でしょ。
ってか恋愛自体考えるのむなしいほどの状況になってきてるとおもうんだが。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:17:12 ID:WEAUG+7Q

>>15
というか歌姫シェリルが歌姫ランカに勝ったら
人類はバジュラ虐殺、その母星侵略を成功させることになる
シェリルが人類を救うために命を駆けて歌ってるのはすごいことだけど
それが未来の選択として正しいかどうかは別
歌姫シェリルはギャラクシー戦やバジュラとの共生で力を発揮するのかもね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:23:44 ID:NU0GN9H1

>>19
あんなデカデカと出てきてヴァジュラを援護してしまったので、
ランカはもはや人類に受け入れてもらうのも困難な状況だからな。

人類の歌姫として受け入れてもらうのは無理だな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:27:59 ID:UgVQCZWy

>>16
そんな話じゃないだろ
最初はフロンティアが嫌いで飛び出したいと思っていて
ランカと出会い、彼女を守ったことがきっかけでSMSへ
そしてそのままずっと戦ってきたが
バジュラにやられてボロボロのフロンティア(病魔に冒され弱くなったシェリルや老いた父も含む)を見て
自分が今守りたいものは何か気づいた
それを守るためだったら、かつて守りたいと思ったランカとも戦う

恋愛よりももっと大きな気持ちだよ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:30:16 ID:SLH61HDd

歌姫ENDとあるけど、要は歌唱力ではなくどれだけ強いフォールド波が出せるかだから
「より多くバジュラ動かせた方が歌姫として勝ち」ってのは違和感あるなあ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:37:53 ID:trZmrRIr

「人は一人じゃ飛べない飛んじゃいけない」ってシェリルに言うのは残酷すぎないか
望んでも望まれてもそうできなくなるかもしれない状況なのに
だからこそシェリルが遮った話の続きが気になる

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:39:55 ID:ePV5r529

>>24
何で残酷なのかわからない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:41:21 ID:UgVQCZWy

アルトは一人で飛ばないようにするために、
出撃前にシェリルに(お前のところに)帰ってくるとだけ伝えに来たってだけなんだが(シェリルは別の意味に取ったようだが)
それって残酷なのか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:44:29 ID:lTuyKSTK

アルトってランカを見つけた後はもうランカのことしか考えてないんだよね
しっかりと向き合おうとしているし、敵だから、守るものの障害だから殺そうとはしてない
まぁ、再会した時どういう愛で応えるかはまだわからないけど
今のランカは何も期待していない状況だと思うから、よほどの愛じゃないと救えなさそう

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:44:59 ID:0OLMQuRp

一人じゃ飛べないってのは、アルトからしたら最大限の告白なんじゃないの？
以前ＳＭＳに入る時は、死ぬときも一人だと他者を拒絶してた。
一人では飛べない＝一緒に生きていきたいと感じたな。
なんかポエムすぎて恥ずかしい発言だが‥

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:47:22 ID:mL8H9egU

その台詞がランカに向けたものだったら凄く残酷。
どう見てもシェリルに向けた言葉だから良いんじゃない。

前回の紙飛行機の描写に対しての、視聴者に向けた回答にも聞こえた。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:49:08 ID:lo28eVCd

現時点じゃあどっちに転んだっておかしくないつくりになってる
最終回次第だと思うよ
ここ最近の一話ごとのこのスレの反応見てると本当にそう思う

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:49:16 ID:LCqcgl57

まあ、そんな感じにはとれた。
ただ、シェリルのそばにいて看取ってやるってのが言いたいことだと思う。
べつに愛してるといってはいないし、キスされてもあいかわらず無表情。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:50:29 ID:mIanNDw4

シェリルに向けた言葉には感じなかったかな
アルトも操られてるなら殺すといってるだけで、ランカを信じて助ける気だったみたいだし
シェリルもその気持ちを理解しているから、アルトの言葉の続きを
聞かなかったんじゃないかな？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:52:15 ID:UgVQCZWy

>>28
航海に出る船にとっての帰ってくる港
それを作りに来たってことだよね
アルトの今回の台詞は
ポエムだけど、飛ぶことにこだわっていたアルトらしい言葉だと思うぜｗｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:54:18 ID:lTuyKSTK

>>29
先週の話と繋げてみればわかると思うけど
あの言葉はランカに想いを馳せることで気づいた言葉
シェリルと飛びたいんだにはならないことをシェリルは知っているから
シェリルはあそこで自分に向けられた言葉ではないと悟って強がったんだと思う

ランカに向けられた言葉ではないけど、ランカを想うことで出た言葉ではあると思うよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:56:13 ID:mL8H9egU

わざわざ出撃前に来て、シェリルにランカに向けた言葉を言わないでしょｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:57:05 ID:TYYxMDB6

前スレで誰かが言ってたけど、アルトの「飛ぶ」は「生きる」に変換できると自分も思う。
「人は一人で生きられない。生きちゃいけない」
アルトは自分一人の力で生きてくつもりだったし、一人で死ぬつもりだった。
でもそうじゃないんだって事で。
アルトは『シェリルと』、シェリルは『アルトはランカと』ですれ違ってしまってるように思う。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:00:34 ID:mIanNDw4

>>36
シェリルが勘違いしていると思える描写がまずないんだよね
アルトは否定も肯定もしてないんだしさ

自分は先週のアルトの決意とシェリルの紙飛行機から、アルトは
ランカを選んだんだなと思ったけど
そのほうがその後のシェリルの言葉に繋がると思うし

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:00:49 ID:mL8H9egU

勘違いしたシェリルに対してアルトは否定しようとしているしね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:01:05 ID:WEAUG+7Q

シェリルも「優しいの罪よ。同情だとわかってても縋りたくなるから」
って言ってるし、アルトはある意味残酷なことをやってるんだよね
でもシェリルはアルトの優しさもランカへの気持ちもわかってたんだから50/50
ああやってアルトを突っぱねることでシェリル・ノームとしてのプライドを保ったんだよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:01:22 ID:LCqcgl57

アルトは、シェリルと生きて生きたいと思っているってのは、微妙。
先週、ランカと飛びたくてランカを守りたくてＳＭＳにいたことに
気づいたんだから、いきなりシェリルと一緒に生きたいって結論に
行き着くかね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:01:50 ID:zfxLbid1

>>35
だから残酷なんじゃないの？
ランカを思い浮かべたけどシェリルを選びましたはないってw

シェリルやクランがみんな勘違いしてますじゃなければアルランなんじゃないか？
雑誌でもランカは勘違い、シェリルは思っているとあえて分けられていたのがポイントか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:04:14 ID:gojPjI+z

アルトはあの言葉をシェリルに向けたように感じたけど、どうなんだろ

一部の人の
あの言葉がランカに想いを馳せることで生まれたものっていうのが
いまいち分からないんだよな…
そういう描写あった？見落としてるかもだから教えて欲しい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:07:02 ID:UgVQCZWy

アルトがシェリルの気持ち(勘違い)に気づいてないんだから
否定も肯定もしようがないわ

>>40
アルトの出した結論はフロンティアの人々を守るということ
始まりはランカだった、でも、色々なことに気づいた今はもっと大きいものを守りたいと思っている
飛ぶ＝生きると変換できるかは別として、シェリルと飛ぶことを決めた言葉に矛盾はないぞ？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:07:26 ID:mIanNDw4

>>40
いや、ランカを守りたくてＳＭＳに入ってランカが大切だと気が付いたけど、
ランカが操られて俺たちを滅ぼそうとするなら殺すという決断だよ

でもシェリルと一緒に生きたいというのはいきなりすぎてあり得ないという
意見には同意だ。
もしそうなら先週時点でシェリルへの気持ちの自覚もでてるはず
そんなものなかったし、大切なものへの気持ちに気が付いて「一人では飛べない」
という発言ならランカなんじゃないかな？と思う

シェリルは勘違いという描写が今後はいるはならまた違ってくるけど
今の時点でそれは感じられない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:07:38 ID:lo28eVCd

どっちにもうまくとれるような描写されてると思うけどなあ
シェリルが勘違いしてるってのも可能性高いにしても憶測にすぎないだろ？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:08:37 ID:lTuyKSTK

>>42
アルトの言葉は23話で矢三郎に本当の理由を尋ねられた後
ランカの絵を見て、その後屋上で空を見ながらランカのことを
思い浮かべて出した答えそのものだと思う
つまりランカへの想いそのものと言ってもいい、それなのに
それをシェリル自身に向けたものだとまったく辻褄が合わなくなる
わざわざシェリルに先週それを聞かせたのはシェリルが勘違いしないようにするためで
屋上で聞いていなければシェリルは素直に勘違いしてアルトに駆け寄ったと思う

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:10:16 ID:mL8H9egU

ランカに向けた言葉だと思っている人は、
「待てよ、シェリル、俺は」の後何を言うつもりだと思っているのかな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:11:40 ID:UgVQCZWy

>>46
今回のアルトの言葉を受け入れるのが「勘違い」ってｗ
アルトはまだ演技していると思っているのか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:11:42 ID:WEAUG+7Q

>>42
アルシェリフィルターをはずして一話から続けてみるとわかってくる
でも明確になったのは前回のアルトの「空へ憧れてパイロットを目指して家を出た。
そしてランカに出会ってランカを守るためにＳＭＳに入った」って台詞からだよね
少なくともシェリルは「わかってたことよ」と言ってたから
アルトが一緒に飛ぶ相手＝ランカだと理解してたと思うよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:12:46 ID:vR6dG6iO

なんでシェリル勘違いしてるっていいきれるんだろ？
雑誌にそんなこと書いてあったの？
どっちにしても勘違いに関してはランカもシェリルもイーブンだろ？
アルトの待てよ、のあとはどーにでもなる気がす

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:13:45 ID:B5rG53f5

>>33
ちょ、萌えた

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:15:23 ID:LCqcgl57

今週シェリルに、ある程度決別させたのは、アルトがもう帰って
来なくても生きていけるようにってことだと思ってる。
今のランカを守るなら本当に命がけだと思うし
ミシェルの言葉ともつながる。
ランカが、守護者のようなものになるなら、バジュラ統制して
シェリルの病気も治りそう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:15:27 ID:lTuyKSTK

>>48
つまり、ここでアルシェリ派の人が言っているように
アルトは自分を選んだと思って駆け寄るだろうってこと
最初シェリルはアルトに駆け寄ろうとしたけど、アルトの言葉を聞いて
急に何かを察したように立ち止まった

それが前回の屋上のアルトの答えを聞いていたからにならないかな？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:16:58 ID:gojPjI+z

>>46
なるほどね、そういう見方もあるのか
でも一人で飛べない云々の答えを、アルトがそこで出したかって憶測の域は出ていない感じ？

今回アルトの言葉がランカへの想いから生まれたものなら
それをシェリルにわざわざ言いにくるのがよくわからん

ぶっちゃけアルランもアルシェリも好きだから、
どっちに転んでもいいんだけどさ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:19:48 ID:fvzE1gkJ

何で来週まで答えがでないのに延々と言い合ってるんだろう

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:20:19 ID:mL8H9egU

それが楽しいから。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:20:55 ID:aCG5b1uh

シェリル派、ランカ派それぞれのフィルターを通して
あの場面をみるとこうも意見が分かれるってことは
作成者サイドからすれば狙い通りなんだろうなｗ

作成者サイドがうまいつくり方をしたってとこじゃないか？ｗ

娘フロ2のサントラ聞く限りだとアナタノオトってかなり明るい感じだし
トライアングラーのシェリルandランカバージョンの歌詞をみると
決着つかづに劇場版とかOVAにつづきますってのが濃厚な気がするけどな。

そんな俺はシェリル派だからあの場面は当然(ry

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:21:00 ID:WxG+gveP

>>33
なるほど。
船には港はひとつじゃないってことだな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:22:41 ID:AT8Rsnck

鬱エンドにするならまだしもランカが歌姫ってあり得ない気がする
シェリルはアルトへの想いを封印して歌い続けることを選んだし

あの３人が星座にたとえられているなら
「人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけないんだ」は
アルトはシェリルへの告白のつもりかもしれないが
意図せずに翼のないランカ（こと座）のことを暗示しているのかとも思った

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:23:09 ID:vgr22ZLA

アルトが「1人では飛べない」と理解した理由

入隊時は「1人で飛んでみせる！」と豪語してたが、実際にはランカ守るためで
そのランカがいなくなると目的を失い「俺がみんな守るしかね～じゃん」と
惰性で飛んでいた事を指摘されたから。

色々悩みながらアルトは一緒に飛びたい人であるランカを敵として殺す決断
最後の戦いでは「支えていたい」と思っているシェリルと飛ぼうとする
がシェリルはアルトの気持ちを聞いてしまっているので
その気持ちを素直に受け入れず、やんわりと受け流す。

決意の梯子を外された形のアルトは戸惑うが
シェリルのキスで丸めこまれる。

最近二話の恋愛の流れはこんな感じだと思う。
せっかく決意したのに初っぱなで躓くあたりがアルトらしい。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:23:20 ID:UgVQCZWy

>>55
答えが出たら言い合いにならないだろｗ
出ないことを言い合うのが楽しいんだよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:25:18 ID:mUz9/jEf

一緒に居るって約束した延長の台詞じゃないの、アルトの台詞は
シェリルが一人でなにか抱えてる感じだったからミシェルが「一人で抱え込むなよ仲間だろ」的なものを
自分流に言ったような感じとか
アルトが23話で何を決断しててもそれをシェリルに伝えたシーンなんて無いし発言は22話の延長ととるのが
自然だと思う

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:28:05 ID:UgVQCZWy

>>53
アルトに駆け寄ることを「勘違い」と評するのがどうなのよ？ってこと
アルトの言葉をアルシェリ派が言うような意味で受け取ってアルトに抱きついたりしたら
アルトはそんな意味じゃなかったんだが・・・と戸惑うのか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:28:13 ID:lTuyKSTK

>>61
全く同意ｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:33:07 ID:LCqcgl57

いや、最後までいっしょにいようとは思ってるんだから
べつにアルトは抱きつかれてもいいとおもってると思う。
ただ、ほんとの気持ちは、ランカにあるってこと。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:34:04 ID:vR6dG6iO

よくわからんがアルトが自覚し始めた決意は先週の内容だったんだよな？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:35:41 ID:lTuyKSTK

>>63
それはわからない、まだアルトの真意を100％理解することはできないから・・・
でも現実にシェリルは「必ず帰ってくる」を聞いてアルトに駆け寄ろうとして
「人は一人では飛べない～」のを聞いて立ち止まり何かを察している

この演出の違いには大きな意味があると思うけどどう？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:43:01 ID:enoSaSnY

勘違いのとこは人は一人では～はアルトはランカをこの時点で
殺すつもりだからランカは関係してない、シェリル＋フロンティアの人達にあてられてるはず
でもシェリルはそれをランカに向けてると受け取ってるって部分は確かだと思うけどな

そこのアルトの想いがどうかはともかく

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:44:57 ID:UgVQCZWy

>>67
そこで何かに気づいたのではなく
アルトの気持ちが別のところにある、自分への気持ちは同情
というシェリルの考えの流れの中にあるものだと思う

そして、それはアルトの意図とは違ったように取っているのだと俺は考えてる
あなたは、その言葉の裏にあるランカへの想いにシェリルが気づいているのだと考えているのかな
俺は、アルトは自分の気持ちをきちんと向き合った／シェリルへの言葉はシェリルを想ってのもの
と考えているから、そこが違うんだろう

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:48:12 ID:vR6dG6iO

フィルターのかけあい

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:51:37 ID:AZ5PUKFE

今回どうみてもアルシェリだと思ったが
1話終わるごとにころころ印象変わるんじゃ
まだわからんよなあ
でも恐ろしいことに来週最終回なんだよな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:52:44 ID:WxG+gveP

>>70
これでアルトが死んでたら傑作。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:53:58 ID:3tkY2gNR

エンディングが終わるまではわからんね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:54:18 ID:LCqcgl57

まあ、立ち止まったのはシェリルの気持ちからだと思う。
ただ、アルトが、ランカを好きじゃなくなってシェリルを好きになって
シェリルと一緒にいたいと思うようになるには、あまりに描写不足だとおもう。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:55:36 ID:vR6dG6iO

>>73
最悪エンディングでひっくり返るってこともありえるからな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:57:16 ID:RORDQbsz

ランカはアルトのために歌うとﾊﾞｼﾞｭﾗはご機嫌になるんだっけ？最終回もその気持ちを思い出すのかな。
ランカって最初からアルトのために色々頑張ってきたと思うけどな。で、アルトは最後は｢シェリルと約束したし、じゃ｣ではランカ可哀相だなｗ
☆も見つけてあげたのに人類側に帰れないなんて、本当に報われない子だ。スタッフ本当にいい加減にして下さい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:57:32 ID:enoSaSnY

描写不足かなあ
自分はこれでアルトがシェリルを選んでもそうは思わないけどな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:59:21 ID:vR6dG6iO

>>76
中盤はこれでアルトとランカがくっついたらシェリルかわいそうとか言われてたが
今はそんなこと通じない現状だよな
まあ恨みっこなしで

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:59:50 ID:vgr22ZLA

現状はアルトはシェリルを選択してるで合っていると思うよ。
但しそれはアルトが愛していたランカを殺す決断があっての事で
ランカよりもシェリルを選んだと言うわけでは無い。
シェリルはそれを知っていたからアルトを受け入れなかった。

アルトの選択の裏がシェリルに全て見透かされていただけの事で
勘違いとかのレベルの話ではないと思う

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:01:25 ID:lTuyKSTK

>>69
シェリルが23話のアルトの気持ちを聞いてまですれ違うのなら
全然分かり合えていないような気がするんだけど・・・
アルトの真意をわかってしまったからこそ歩み寄れなかったと自分は理解している

>>74
実際そこにかかっていると思う、ランカのことを想いランカへの気持ちに気づいたのが
23話で、それを覆してシェリルになるような伏線が全く出ていない
アルトがシェリルに待てよと言おうとしたことをアルト→シェリルの根拠にしている人がいるけど
少なくともアルトとランカの再会を見るまではアルトの真意はわからないだろう

結局最終回見ないとわかんないよねっていうのが結論かな・・・すごいうまい演出だと思う

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:02:07 ID:aCG5b1uh

>>74
描写不足をいうなら両方だろ。
シェリルにしろランカにしろアルトがどっちの答えを出すのかわからんけど
アルトの心の天秤の傾く描写が圧倒的に両方ともかけてる気がする。

まぁ△を書くなら最後まで引っ張るのは当然としても答えを出す過程で
なんらかの傾斜を描くもんだけど、23話にしろ24話にしろはっきりって唐突するぎるだろｗ

23話でSMS入隊がいきランカの為とかほざいてるし、24話ではシェリルっぽく描かれてるし。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:03:40 ID:LCqcgl57

>>77
べつにありえる展開だとは思うよ。
でも、それじゃあ、ランカはどうなる。
人間側に帰れもせず、ただ、歌ってバジュラと人間の共生に尽力して
シェリルの病気も治して、アルトとシェリルのことを見守りながら
クイーンとして星の人柱になるのか？
シェリルは、治れば強い人だから歌をよりどころに生きていけるし
その後に恋愛もできるだろう。
でも、ランカは、もう終わり。
あとは、女神か死神になるだけだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:04:40 ID:zfxLbid1

>>79
すげぇ、めちゃめちゃ納得いく考察だw
それで合っているのかもしれないな

あとは最後アルトとランカがどう向き合うかってことか
やっぱりシェリルいい女過ぎるな、チャンスをランカに与えたことになる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:05:45 ID:eoYA3hUT

シェリルの病気が治ったら結局は初代ＴＶ版と同じエンドになると思うのだが
輝が言っていたミンメイは僕じゃつなぎとめておくの無理ですからは
シェリルにも当てはまるような気がする
歌って歌ってのキャラでどこかに留まっているようなキャラでないと思う

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:08:42 ID:Kl1pIfyj

アルトはランカを愛している、ｺﾚ確定。っていう人いるけど
それは憶測でしかないと思うけど。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:12:52 ID:RORDQbsz

>>85
もう今のところ最終回まで全部憶測するしかないｗ
最悪最終回見ても後は憶測で～だったら凹むどころではないなｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:14:16 ID:enoSaSnY

>>82
それ言ったら治るかもわからないシェリルは覚悟はしたとはいえ
アルトとランカを見ないといけないのはどうなんだ？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:15:46 ID:WxG+gveP

>>83
今まで何回も出し抜いてきたしトントンってとこじゃねｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:16:36 ID:LCqcgl57

>>87
少なくともランカは、人間として生きていけないと思うから
エウレカ仕様で二人でどこか見えなくなってくれたらいいと思う。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:18:40 ID:bfd2LE/v

23話直後はアルラン確定で溢れかえってたが
これから最終話までは両派がフィルターかかった主張を繰り返すだけだな…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:18:42 ID:gojPjI+z

アルシェリもアルランも描写不足すぎるぜ

というか未だにアルトの気持ちがどこ向いてんのか分かんないからなんとも言えねぇ

アルトの過去や思い出を共有したのはランカ
決意とかこれからの思いを共有したのがシェリル？
いやでもランカもシェリルも勘違いしたりすれ違ったりしてるし…

もうわかりません先生！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:20:02 ID:vR6dG6iO

>>85
＞アルトはランカを愛している、ｺﾚ確定。
それは先週だろ？
今はアルシェリ確定だの、アルトはシェリルと結ばれないとおかしいだの
言ってるやつのほうが憶測にすぎないと思うんだが

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:23:28 ID:gojPjI+z

このスレでアルシェリ確定とか言ってる人居るかな？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:23:38 ID:2oVSMRHM

どんな最後になるにせよ２２？～２４でアルトとランカの距離というか
話というか、無い事が気になるかなー

この空白のランカとアルトの期間は、やっぱ大きな要素な気がするなー

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:25:32 ID:vR6dG6iO

>>93
前スレ本スレスレの最初のほうにいますが
確定とはいわなくても、ね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:26:52 ID:LCqcgl57

>>94
ここで、すれ違ったまま終われば、ランカはフロンティアを滅ぼすけど
それでもいいの？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:29:38 ID:gojPjI+z

先週は先週でアルラン云々いってたし、
アルランシェリ関わらず確定とか言ってるのは一部だろうから
あんまりそのことについての文句を言っても仕方ないんじゃないかな

取り敢えずどんな形であれ、みんなが幸せになれるといいな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:32:12 ID:VEEHmD12

>>7
おーい、その解釈は違うと思うぞ。
クランのそれがお前の愛か？って発言のイメージに引きずられそうになるが
ちゃんとアルトのセリフを読んでみるとだな。ちょっと長いが全文引用

『あいつ（ランカ）を守るためにSMSに入ることを選んだ。
戦うことを、守ることを。
それからずっと・・・。
俺は今まで逃げていたのかもしれない。
いろんなものに気づかないふりをして・・・。でも、それも終わりだ
こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界…
でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる
だからランカがバジュラの道具にされるなら
あいつの歌が俺たちを滅ぼそうとするなら…
俺はランカを殺す』

つまり、ランカを守るためにSMSに入ったが
それは逃避だった。
本当に自分がやりたいこと、やるべき事は
このちっぽけな世界（フロンティア）とそこに生きる人々を守ることだと気付いた。
だから、そのためならたとえランカであっても殺す

ランカを守ることは少なくともこの時点で
フロンティアという世界とそこに生きる人々を守ることよりも
優先順位が低くなってますので
一番大きいフラグではないですよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:35:11 ID:H+DgtY1P

自分はアルシェリ派だから24話見たら浮上したよｗ
アルシェリエンドなるかもね

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:35:48 ID:mIanNDw4

>>98
矢三郎やオズマの言葉もきちんと考えて考察すれば
その解釈は違うってことがわかるよ

アルトが望んでいること、求めているものはランカだとはっきり
あらわされている

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:36:07 ID:bfd2LE/v

>>98
その台詞は先週時点で散々語りつくされたが、
ランカを守るためにSMSに入ったことを逃避だとする意見は初めて見ました…

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:37:18 ID:enoSaSnY

けじめはつけないといけないといけないけどそれがかならずしも
恋愛的な意味合いじゃないとダメってことはないと思う

というかランカは手助けは必要かもだけど自分の力で持ち直して欲しい
最後の最後で自立という成長を魅せて欲しいというか

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:38:00 ID:/rTgONq/

シェリルは自分の命が残り少ないからってのもあって引いたけど
命が助かったらやっぱりアルト諦めないんじゃない？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:39:19 ID:5aARkUcX

なんでこんな議論になるんだか良く分からんなあ。

２３～４話のシェリルの台詞は「自分はもう長く生きられない＝アルトと長く一緒にいる事が
もう出来ない」プラス「アルトの心は本当はランカにあると思っている」という前提で聞けば
紛らわしくも何ともないだろうに。シェリルはもうアルトに生きては会えない事を半ば覚悟
してるのは明らかだし。
「ランカちゃんを助け出して、２人で幸せにね」と「私をずっと忘れないで」というある意味
相反した心境を現した台詞である事は明白だと思うんだが…で、アルトもそれをくみ取って
敢えて多くは語らなかったと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:41:12 ID:VEEHmD12

>>100
どういう考察か教えて。

>>101
だってそう言ってるでしょ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:42:17 ID:mIanNDw4

>>105
過去スレ読めば分かるよ
さんざん考察されてきたことだし、今更またやるつもりはない

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:43:09 ID:LCqcgl57

この状況で、自立っていうのもどうかな？
シェリルは、今回で自分でアルトを突き放して自立したといえるけど
ランカの自立ってなに？
昔も今もあまりに過酷な運命でとても自分でどうにかできるレベルじゃない
と思うけど。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:43:26 ID:vgr22ZLA

アルトが逃げていたのは家の問題とかヒロイン二人の気持ちとかそっちの方では

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:43:29 ID:I1ne86OT

>>104
まあ普通に考えればそうだわな。

シェリルはアルトのランカへの気持ちを知った。
だからもう恋人ごっこも終わりにした。
自分は今は歌を全力でうたうだけ、アルトもランカの元へ
シェリルの言葉通り助けにいく、までが先週までと思う。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:46:05 ID:VEEHmD12

>>106
最初から会話する気がないのなら
勝手に過去に結論でた的な事を言って否定だけのレスするのは止めてくれ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:46:46 ID:2cbuw6No

なんかもう、描写やセリフが抽象すぎてどうとでもとれるんだよね
制作側の力不足なのかわざとそうやってるのかはわからんけど。たぶん後者だろう
きっと来週も曖昧に終わるだろな・・・

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:47:39 ID:LTIIc1fd

>>98
お前みたいな解釈する奴先週からちょこちょこいるけど
どんだけ捻れば良いんだよｗ

ランカを守りたいからＳＭＳに入った。だからこそ
ランカが利用されるようなことになるならランカを殺す覚悟だ
と言ってるだけだろこれｗ
今までのアルトは逃げていただけだったが、今回は自分でちゃんと決める
ということだけを言いたいんだろ
ここではアルトはランカのことを優先して考えてるのは
普通に聞いてて分かること

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:48:05 ID:xv8qEks8

>>109
アルトのランカへの気持ちを知ったってのはどうかねえ。
べつにアルトは好きだとも愛してるとも言ってはないのに。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:48:59 ID:lCo366iz

>>101
自分も>>98とほとんど同じ解釈してたけどｗ
「ランカを守る」っていうのも逃げの一部でしたってことだと思ってた。

あと矢三郎やオズマの言葉っていっても、それも他人がアルトの心を勝手に
語っただけの話なんだし、それらが絶対に正しいってわけではないと思う。
アルトの心境はアルトが一番話してるはず。
とはいってもアルトの心境がいまいちよくわからんからどうにもならんけどｗ

>>98は解釈のひとつなんだから、それは違うと思うならスルーしなよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:49:12 ID:0y2z4Sf7

最終回の後半まで思いっきりアルト×ランカの愛と歌の物語が進み
ラストの音楽が流れ、みんなの所へ戻ってきた辺りで
シェリル「ふっあなた達お似合いよ」と言い去ろうとした瞬間
抱きかかえてたランカをいきなり降ろし
「待ってくれ。お前の元に戻ってくる為に俺は頑張ったんだ」とかぬかして
最後の最後でどんでん返しｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:50:06 ID:2oVSMRHM

>>96
えっと～すれ違ったら人類絶滅？
正気に戻す方法はGとか兄貴とか方法はあると思うが？
アルトでないといけない状況では無いように思うのだが？

どちいがどうとかでなく、時間的経過（星到着まで）が解らんが
傍にいない状況は、ランカとアルトには複雑かなと思っただけだぜ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:50:14 ID:/rTgONq/

「お前はなんで俺たちを滅ぼそうとするんだー！」に
ランカに対する憎しみを感じました

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:50:50 ID:mIanNDw4

>>110
過去ログ読む気ないのなら、話はそこまでということ
話したいなら過去ログ読んでくればいい
読む気ないなら自分は話はしない

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:51:41 ID:vR6dG6iO

>>114
いつまで逃げてるんだよアルト
アルトは自覚し始めたら迷わないってかいてあったんだろ？

>>111
わざとどうとでもとれるようにやってるんだろうね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:51:57 ID:vgr22ZLA

>>110
>>98の様な解釈もアリだとは思う。
クランの「それがお前の愛か」の部分に説明がつけばだが。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:52:31 ID:UgVQCZWy

>>112
＞俺は今まで逃げていたのかもしれない。
＞いろんなものに気づかないふりをして・・・。でも、それも終わりだ
＞こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界…
＞でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる

これ飛ばすなよ
ランカランカ言ってるだけの話じゃないよ
98のはランカを守るのが逃避以外は別におかしくはないと思う

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:53:05 ID:Kl1pIfyj

このｽﾚは、ｱﾙﾗﾝ確定！って感じで
ｱﾙｼｪﾘ寄りの意見は悉く否定されるね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:54:01 ID:NfHW61uf

>>115
それアルト氏ねどころの騒ぎじゃないｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:54:36 ID:bfd2LE/v

>>122
24話放映直後はアルシェリ確定だろ派多かったけどね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:54:40 ID:vR6dG6iO

>>122
２２話後の過去ログとか読むといいと思うよ＾＾
途中までシェリル恋愛エンドじゃないとかわいそう＞＜ってやつばっかいたべ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:55:09 ID:VEEHmD12

>>112
別にひねってないよ？

>今までのアルトは逃げていただけだったが、今回は自分でちゃんと決める
>ということだけを言いたいんだろ
と言ってるけど

それなら、これまでのアルトの行動は逃げだと言うことになるよね？
つまり当然、ランカを守るためSMSに入るって決めたのも自分で決めた
わけではなかった、という意味になっちゃうと思うけど。

そこだけはアルトの意志だって言うの？なんでそこだけ例外？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:55:10 ID:H+DgtY1P

>>122
23話放送後なんて酷かったよ
だからこそ今の流れが面白いんだけどねｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:55:15 ID:lCo366iz

>>119
だから、逃げるのは23話の屋上シーンで終わっただろ。
「ランカを守る」って思ってたのは逃げてた時・自覚する前。
「フロンティアを守る」ってことが自覚のこと。それを迷わないんじゃないの？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:55:36 ID:lTuyKSTK

>>116
助けられる選択は他にもあるかもしれないけど
捕らわれのランカを見つけ向かっているのは今アルトだけ
それにアルトはランカを見つけた瞬間からランカしか見えてない

>>98は解釈の一つかもしれないけど、ランカを終始主語で語っているのに
強引にそれをフロンティアに置き換え、さらに周囲の発言を
「勝手に間違った解釈をした」と物語を捻じ曲げた解釈だと思うよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:56:26 ID:mIanNDw4

>>122
シェリルが、オズマが、弥三郎が、クランが勘違いでしたという展開にならないと
アルシェリ寄りの考察にならないないことが一番の理由だと思う

今後、アルトがはっきりシェリルを好きだという展開にならないと
23話から続いているランカ寄りの意見を否定することはできないと思うよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:56:36 ID:Tu+RxInd

三角関係を売りにしてる物語なのに片方には愛情が無かったなんて萎えるだけだろ
両ヒロインを愛してて片方しか選べないから切ない話なのに

24話まで見た感想としてはシェリルを取ってランカを諦めた様に思えるけどな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:57:01 ID:AZ5PUKFE

一人では飛べないって気づいた
お前のとこに生きて戻ってくるって言いに来たのに
相手に恋人ごっこはもう終わりといわれて焦って
待てよ！俺は…！
アルトの心情はやっぱどう見たってシェリルに向いてる気がするがなあ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:57:37 ID:gojPjI+z

くだらないことでいちいち争うなよう
スレの雰囲気が悪くなるぞ

前はアルシェリ派が～とかその前はアルラン派が～みたいなことを
言い続けてたら、一生終わんないよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:57:39 ID:vR6dG6iO

>>128
フロンティアを守る
が自覚なのか？
その気持ちに迷いはないと思うが
そんなの言われるまでもなくわかってることなんだけどなあ
そうなのか・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:00:45 ID:lo28eVCd

スタッフが三角関係で驚かせるって言ってるし
このままアルシェリになるとは思えない
しかしアルランになるとも思えないなあ

みんな自分の好きカプに都合いいフィルターかけてるようにしか見えないよ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:00:50 ID:zfxLbid1

アルランでガチだと思う理由の一つがアナタノオトなんだよな
歌詞がどうとってもアルランを表しているし
21話のように挿入歌として入るんだろう

話の尺を考えてもみんな勘違いでアルシェリでしたはさすがに苦しいなw

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:00:55 ID:bfd2LE/v

>>133
あと１週間足らずで終わるだろ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:00:57 ID:UgVQCZWy

>>129
別にランカ主語で語ってないだろ
ランカのことどーすんの？って質問に対して
アルトが「どうするのか」という結論、それに至った気持ちを語ったものなんだから

＞こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界…
＞でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる

これはまさしくフロンティア、そしてそこに暮らす人々(親父やらシェリルやらその他いっぱいの人たち)のことだろう
置き換えてなんていない

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:02:45 ID:gojPjI+z

>>137
アルトが必ずどちらかとくっつくとは限らない気がする

怖いよおおお

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:03:36 ID:AZ5PUKFE

まさかの全員死亡エンドとかないよな・・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:06:50 ID:lTuyKSTK

>>134
それは矢三郎に否定されている、アルシェリ派の人が見なかったことにしたいだけでしょ
フロンティアを守ることを否定され、改めてランカに想いを馳せて
ランカを守るためにＳＭＳに入った、でも今まで自分の気持ちから逃げていた
それに向き合った時ランカは自分達の敵になろうとしていた・・・だから殺す決意もする
このようにランカという主語で一貫している、そうじゃないとただランカを切り捨てる覚悟をしただけｗ

>>138
なんで一語だけで判断しようとするかな・・・前後の会話の流れや文章で考えれば違うよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:07:01 ID:mIanNDw4

全員死亡エンドはないと思いたい

シェリルも死んで欲しくない
キャラみんなが笑って終わるエンドがいいね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:08:11 ID:VEEHmD12

>>138
書こうとしてたら、同じ事書いてくれてた。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:09:24 ID:Tu+RxInd

>>141
矢三郎の否定は今回のアルトの出撃とアルトの親父の一言で否定された気がする

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:11:45 ID:3tkY2gNR

>>134
元々フロンティア嫌っていたアルトが
そこにいる大切な人たちひっくるめて今は一番守るべきものと認識したと

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:12:42 ID:vgr22ZLA

３週間で二度もアルトとシェリルのキスシーン来たし
乱発を考えるとシェリルＥＤは無いかもしれない
これで最終回でも二人がキスしてたら凄い一方的な展開だし

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:12:50 ID:zfxLbid1

>>138
それランカを好きなことに変わりはなくないか？
フロンティアを守ることもランカのためってことじゃん

その解釈だとクランもシェリルも矢三郎もみんな勘違いしてるんだぞ？
全然みんなの会話が繋がらないことになるw

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:14:26 ID:bjjEBKT/

アルトの台詞

シェリル、俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて、必ず帰ってくる。
それだけ言いに来た。
人はひとりじゃ飛べない。飛んじゃいけない。それがわかったから…。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:14:38 ID:VEEHmD12

>>141
>ランカを守るためにＳＭＳに入った、でも今まで自分の気持ちから逃げていた
>それに向き合った時ランカは自分達の敵になろうとしていた・・・だから殺す決意もする

フロンティアとそこで生きる人、生きようと願う人達のこと
それを戦う理由だというセリフについて、なんでなにも書かないの？

君の方こそ、見なかったことにしたいだけなんじゃ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:17:29 ID:lTuyKSTK

>>149
でもあなたもクランやシェリルの反応を説明できないでしょ？

フロンティアで生きる人達のためっていうのはそれ以前かしっかりビジョンとしてある
でも、ランカを中心に見ていたことから逃げていた、そこからもう逃げないっていうこと

本当にランカを切り捨てる決意をして、それにシェリルが「わかっていたことよ」と涙を流したと？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:17:35 ID:vgr22ZLA

お互い解釈の反論は程々にしとけ
全部正解の自信があるわけでも無いだろうに

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:17:40 ID:/bbNvwX1

アルトがランカを好き？というのはシェリルの勘違いという意見の人多いの？
勘違いつけたら全部片付いでしたで片付いちゃうからその展開は勘弁なんだけどなぁ…
アルシェリにおける演技でした、逃げてましたも然り（逃げは本人が肯定したから仕方ないけど）
アルランアルシェリどちらにせよ勘違いだぜ演技だったぜじゃない展開がいいなぁ…

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:18:15 ID:rKAR3aou

愛ってクランが言ったから
アルラン確定っていうけど

殺すことが愛ってのは、人としての愛という意味にもとれるし
べつに好きって言ってないよねｗ

愛って単語にだけとらわれるのは危険じゃないか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:18:17 ID:mIanNDw4

結局アルトはランカを連れ戻す気でいたし、操られていても
殺そうとしないことから
フロンティアを選んだわけじゃないことが分かるだろうが

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:20:06 ID:bqNfrzcx

矢三郎のは、揺さぶりであり、問いかけでしょ
「あなたの本当の望みは何？」
という。

クランは、
「それがお前の愛か？」
と言ってるだけで、
「誰」に対する「どんな」愛か言っていない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:20:21 ID:mIanNDw4

>>153
クランがＳＭＳに入った理由と、アルトがＳＭＳに入った理由が一緒だったから
クランはアルトがランカを好きだということが分かった。

だからこそ「愛」という言葉が出てきたんだと思うよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:22:39 ID:zfxLbid1

>>154
結局そういうことなんだよな
今週のアルトのランカへの反応から>>138の意見は破綻してるんだよw
そうでなければアルトはランカを撃つことになるのにそうではないもんな

シェリルに言われたからだとしたら、今度は最後の決断が余裕でブレてることになるw

まぁあそこでランカを選んだってことには変わりはないっしょ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:22:57 ID:nz2Dh29e

23話のアルトの発言がランカに対する愛はないっていうのは
アルシェリ厨の思い込みだし、
24話のアルトの発言をランカベースで考えるのは
アルラン厨の思い込み。

少なくともアルトはシェリルに寄り添って生きて行こうとは
思ってるだろ。いい女いない、に同意したのだって
あの状況でランカ助けて戻って来いなんて言ってくれるのは
シェリルだけだったからじゃないの？

>>154
アルトはランカ連れ戻す気ってのもフィルターかかりすぎだと思うｗ
殺そうとしないも何もブレラと戦ってたじゃんｗｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:23:16 ID:p6M/f3Vj

このスレまだあったんだ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:24:45 ID:/bbNvwX1

塚アルランVSアルシェリの討論荒れすぎでびびった…
単純に23話はアルラン、24話はアルシェリターンで50:50にするためと解釈していいんじゃね？
23話のときはランカをきちんと考えてたし、でも24話でシェリルのことも同情じゃないと…
最終回でさぁどっち！？でさ。まぁ距離開いたランカは不利だけどｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:26:23 ID:0zYOjpU3

>>154,156
ランカを連れ戻す気でいたって、どこでそう思ったの？

殺そうとしないって、あの巨大ランカを攻撃しなかったこと？
あれどう見ても本体じゃないから攻撃してもしゃーないでしょｗ

ヴァジュラの防衛線突破してクイーンの所に行かないとランカは攻撃できないよ？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:27:33 ID:zfxLbid1

>>160
来週ランカとアルトが再会するのは間違いないだろうから
溜めた分アルラン超有利なんだけどねw

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:28:16 ID:VEEHmD12

えっ、これ別に荒れてないよね？
至極冷静な意見しか双方出してないと思ってるんだが

別に煽ってたりしないし。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:28:37 ID:H+DgtY1P

>>158
そう、それがわかっただけで救われた気がする>寄り添って生きていく

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:28:39 ID:Tu+RxInd

>>161
ランカは連れ戻す気でしょ
最悪の場合はしかたなく殺すというだけで

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:28:56 ID:mIanNDw4

>>161
連れて帰る前提で、もしランカが操られていたら殺すと言ってる訳で、

その前にはルカには連れ戻すと発言してるし、
自分の目で見たわけじゃないけど、24話でアルトはランカを信じて戦いに挑むと
いう記事を雑誌に載ってたと聞いたので、そういう解釈した

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:32:01 ID:vgr22ZLA

>>164
ただその選択がランカを諦めた故の選択に見えたから
シェリルは受け入れなかった感じ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:32:55 ID:0y2z4Sf7

こう荒れてるの見るとあやふやENDがいいのかもｗ
とりあえず平和になりました。
ランカはブレラと地球に残りました。
シェリルは何とか治療され、コンサートの為に他の船団へ行きました。
アルトはフロンティアに残りました。
クランがアルトに訪ねました。
「次の休日はどっちに会いに行くんだ？ｗ」
「それは･･･」アルトの苦笑い。
トライアングラー流れてランカとシェリルの元気な映像とともに
今までの映像が流れてEND。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:34:00 ID:aCG5b1uh

>>162
ためた分っつかランカ側からすると
アルトのアの字も出てなくね？
しかも、ランカの中では22話で気持ちに決着つけちゃってる感がある。

まぁそれだから余計燃え上がるって展開はありそうだがな～

アニメの観点からいくと悪の陣営に引き込まれたヒロインを救うのはヒーローと
相場はきまってるからアルトがランカを救い出すのは間違いないだろ。

むしろ、救いだしたとあと気持ちリセットでまたさぁどっち？つづく・・・
みたいな展開になりそうでこわいわー
どっちでもいいから決着だけはつけてほしいものだ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:35:07 ID:/bbNvwX1

>>161
別だけどシェリルと約束したからじゃね？…と思ったが、シェリルの言葉がなかったらアルトはランカを撃つよ、とは言えないなぁ。決意したとしても、親しい人間を簡単に討てるようには思えない。
これはカップリング抜きでね～

>>162
そこはどういう展開の持って行き方するかによると思うよ。
やっぱりお前を好きだったでアルランが最後にどんでん返しか、空白の時間のなかった分かり合えたシェリルを俺は愛してるぜになるかｗ
どちらに転んでも、二人ともアルトの選んだ相手を応援する心境には立てるでしょ～

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:36:43 ID:mIanNDw4

前半、アルトがランカを救出してアルラン確定っぽくみせて、後半で
アルシェリとかもありそうだね

どっちでもいいけど、考察してるこっちとしては答えがでなくて
つまらないのでアルトの気持ちをはっきりさせてほしいね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:37:32 ID:+PdkVAe9

23話は本物の空に憧れていて偽物のフロンティアの空が嫌いだと言っていたアルトが
その空とその下に暮らす人々を守ろうと決意した成長を表したかったんじゃないか
嵐蔵のそれがお前の舞か、と満足そうに笑っていたことから

恋愛模様は23話でランカのことを守ってきた、と自覚したことと
24話でシェリルに絶対帰ってくる、と言ったことからまだ5分5分かと

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:37:46 ID:Tu+RxInd

>>169
ランカを救い出すのはアルトじゃなくて正気に戻ったブレラの様な気がする

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:39:45 ID:nz2Dh29e

>>167
シェリルはアルトから自分へは同情だと思ってて
自分は近いうちに死ぬって事を前提にしたら
ああいう風に振舞うしかなかっただけだと思うなぁ。

考えると両ヒロインどっちも勘違い＆すれ違いはやってるので
状況を５０・５０にしたのが正解じゃね？？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:40:08 ID:H+DgtY1P

>>167
シェリルの解釈はともかくアルトはそうともとれないなあ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:40:35 ID:nz2Dh29e

>>173
アルトに主人公らしい事一つぐらいさせてあげて下さい＞＜

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:41:50 ID:lTuyKSTK

>>171
アナタノオトがどこで流れるかによると思う
あれは完全なラブソングだから、それがかかること＝確定かなと
「疑いのコートはいらない」とか「永遠に　守りたい」はアルトとランカを
歌っているように見えるけど、前回はアルシェリに使われているからわからないね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:41:54 ID:aCG5b1uh

>>173
それだとアルトまさに空気すぎるｗｗｗｗｗ

こんだけ見せ場ない主人公ってのも過去に例がないようなきがするなｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:43:36 ID:LCqcgl57

アナタノオトってどこでアルシェリにつかわれてた？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:44:02 ID:frZxgiO8

いろんな人が誰かを愛し愛されているということを感じ得て
それを守りたいと思った時ランカは羽ばたけると信じる
ランカやアルトを愛するシェリルの想いもきっとランカに伝わる

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:45:31 ID:ItcNxrhx

アニメなんてドラゴンボール以来見てなかったんで
来週最終回で戦闘まるまる一話分はない…よね
セルとご飯がかめはめ波30分打ち合いしてたのを思うと
来週最終回で全て回収しきれるのだろうかと心配ｗ
もやもやするからアルトランカシェリルの三角関係ははっきりさせてほしいけど
曖昧ＥＤとかありそうだなー

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:45:46 ID:jWtx9+H3

２３話と２４話を見てみたけどアルトの気持ちはフロンティア＞ランカに感じた

シェリルに言われなければ、フロンティアの前に立ちはだかるランカをマジで殺そうとしたかもしれん
今回巨大ランカを見た時に「どうして俺たちの敵になった」って感じのセリフがあったけど
俺たち＝フロンティアのことだよね。
もしアルト→ランカならここのシーンは「俺たち」じゃなくて「俺」になっててもいいかと思う
フロンティアを守ろうとする描写はよく描かれているけどランカへの描写が少なくかんじる
だから「俺がランカを殺す」ってセリフは愛あってこそ言ったセリフではないような気がしました

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:46:04 ID:5y5/beJG

それ思った！どこで使われたか知りたい。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:47:04 ID:5y5/beJG

>>179それ思った。どこで使われた知りたい。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:47:18 ID:gojPjI+z

悪いが冷静な意見はあんまりないかと

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:47:33 ID:LCqcgl57

もし、愛がなくランカを殺すって台詞を吐いたなら、
まあ、現実の人間ならありがちだろうけどアニメの主人公としては、
失格ね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:48:04 ID:bqU0h2/J

つかみんなシェリルを見くびりすぎ

人の気持ちを勘違いして捉えるほど鈍ちんな女じゃない
育ちからしても人の心の機微には人一倍敏感だろうに

勘違い勘違い連呼してる人はシェリルに
あたしを見くびらないでよって怒られるよまじで

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:48:54 ID:Tu+RxInd

結局ブレランとアルシェリなんじゃないの？
それぞれ死にそうな方が自分のお気に入りアイテム（形見？）を片方に付けてあげてるし

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:49:52 ID:ItcNxrhx

>>182
殺すと決意したとしても
親しい人を躊躇なく殺せるほどアルトの気持ちは冷徹ではないと思う
同じ命の比重や比較はできないけど「ランカが道具にされるのなら」という台詞から
アルトはランカの気持ちや立場を大切に思ってるからこそ、というのは含まれてると思う

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:50:20 ID:enoSaSnY

ランカを好きな場合「待てよ俺は…」の後どう続くんだ？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:51:10 ID:nDoR7BBY

「脆いもんだよな。
せまくて、息苦しくて、絶対逃げられない檻みたいだと思ってたのに・・・」
↓
アルトとシェリル半同棲。
↓
「こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界…
でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる」

アルトの最後のセリフが出てきたのは
死の病に冒されながらも必死で生きてる人を側で見続けたことと、というのが大きいんじゃないかな。
またそうした生活の中で、自分の中に共に生きたい人、帰りたい場所が出来たことを実感したんだと思う。

だから出撃前にシェリルの所へ行って言ったセリフが
「俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて、必ず帰ってくる」
なんだよ

と主張してみる。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:51:28 ID:NfHW61uf

>>179 >>183
20話のアバンか？
アルランでもアルシェリでもどっちでもいいけど、
選ばれてないヒロインの歌は可哀想なので使わないでほしい…

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:51:48 ID:nz2Dh29e

アナタノオトはアルトがシェリルに
嘘をつくなよ～本物ぐらいわかる！っていうところで
バックでかかってたよ。ランカのライブの回

アナタノオトって二番出てないんだよね？
二番で色々ひっくり返してたら笑えるｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:52:30 ID:aCG5b1uh

5話でアルト自身がフロンティアが嫌いだって発言してるから
それをうけての23話の決意だと俺は思うけどな。

しかし、ブレランは兄弟って結論でちゃったし、アルシェリだとすれば
ブレラとオズマ両方いきのこってランカにも見守ってくれる人がいるって
展開じゃないとバランスとれないかもな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:53:11 ID:BFuw0Bm5

なんかこのスレ見てるとFF6思い出した

ティナ　→　ランカ
ロック　→　アルト
セリス　→　シェリル

で、最初にヒロインだったはずのティナが幻獣ってわかってどっかいった
ティナを守るって言ってたのにあとからでてきたセリスにロックが惹かれるのがおかしい！
てのと同じかと・・・

初期でキャラに感情移入してる人達が
今の展開に納得できないのはまぁわかるけど、
最終回でランカENDにする気なら21話の別れの前の
最後に2人きりになった17話のアルランで頬染めのシーンでも入れてたらわかるわ
その前の16話はシェリルに頬染めてたし

あと「愛」にもいろんな意味があると思うよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:53:54 ID:LCqcgl57

>>192
そうなんだよな。
まあ、恋愛関係で使われるわけではないのかもしれないけど
シェリルのところに戻るならその時に使うのは本当にやめて欲しい。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:54:16 ID:UgVQCZWy

>>190
アルト「待てよ俺は…」
アルト「ランカが好きなんだ」

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:55:26 ID:bqU0h2/J

>>190
一応アルトなりに真摯に接して来たつもりなのに
ごっこと揶揄されて俺は別にそんなつもりじゃ… って感じかな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:55:56 ID:ItcNxrhx

>>195
ゲームとはまた描写が違うから一緒にはできないんじゃない？
アルラン、アルシェリそれぞれ濃い絡みは今まであったわけだし。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:56:04 ID:gojPjI+z

>>197
ねーよｗｗ
そしたらアルトホントに鬼畜主人公だろｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:57:20 ID:5y5/beJG

全然話変わっちゃって悪いんだけどアルトって、いつも？首からお守りみたいなのさげてなかったっけ？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:57:22 ID:RORDQbsz

>>198に一票！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:57:26 ID:MjdM153c

>>179
20話のアバン

「もう二度と、離れない」
～シェリルが倒れかけ、アルトが抱きとめる

「アナタノオト　ドクン　ドクン　ドクン　
聴こえてくるよ　ドクン　ドクン　ドクン」
～アルトの胸に寄りかかり、顔よせるシェリル

「生きてる音　やさしい音　
だから切ない音　聴こえてくるよ」
～やさしく語りかけるアルトの声が被さる

「愛が　ドクン　ドクン　ドクン　
目を覚ますまで　ドクン　ドクン　ドクン」
～アルトの言葉に、涙するシェリル。

歌に合わせた演出だったよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:58:32 ID:mrt1a732

>>193
2番出てるよ
疑いのコードはいらない
ってあるからアルランだよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:00:47 ID:gojPjI+z

>>204
ん？何で？
ちょっと話が飛躍しすぎてて分からないかも

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:03:30 ID:LCqcgl57

何回も言われてるけど、一緒にいる気持ちはあるんだよ。
ただ、それは、100パーセント恋愛というわけではなく
同情や友情などが含まれていて、ランカにも気持ちがある。
だからシェリルは、受け入れなかったし、答えを保留した。
ごっこといわれて否定しようとしたのは、シェリルへの気持ちが
ただの同情ではないことを言いたかったんだと思う。
ただ、だからといって愛してるとまでは、いえなかったんじゃないかとも思うけど。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:04:05 ID:vgr22ZLA

>>190
そこはどっちでも一緒だろう
あの場面はランカを殺す決意をした後だし

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:04:22 ID:enoSaSnY

アルシェリってことではないんだけど
今まで何度かシェオリがアルトに無事に戻ってくるように言うシーンが
一度目はシェリルに、二回目はシェリルが傍にいてもランカに意識がいってた、
三回目はちゃんとシェリルに向かい合って帰ってくるって言ってるんだよなあ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:04:50 ID:nz2Dh29e

>>204
出てないよｗｗｗ
調べてから言ってくれ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:06:41 ID:H+DgtY1P

>>207
どっちでも一緒って、何が？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:06:50 ID:/bbNvwX1

アルシェリならシェリルのラブソングして欲しいｗ
ランカの気持ちを歌った（美星でランカの気持ちと確認済）アナタノオトがアルシェリソングとか鬼畜すぎだろｗｗ
それならアナタノオトでランカ救出→シェリルラブソングでアルシェリがいちばん！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:08:24 ID:vgr22ZLA

>>209
某所で見た事がある
アルト→ランカ風の歌詞になってた

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:08:30 ID:ajM9/5UW

>>209
歌詞は出てる
結論は出てない

あとコードじゃなくてコートだから
疑いのコートはもう要らない

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:11:19 ID:vgr22ZLA

>>210
自分からシェリルの所に来ているのにランカ寄りの発言はするわけがない。
前提条件がおかしいと思う。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:13:17 ID:et37VDee

疑いというか誤解なら
アルラン、アルシェリの両方であるから結論は出ないな・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:13:34 ID:LTIIc1fd

しかしアルトが「ランカを守る為にＳＭＳに入った」っていう理由を
逃避だったとか解釈してる奴がまだいることに驚いたｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:15:30 ID:B10io/2A

>>208
それは思ったな
アルトは主にランカの為に戦ってきたけど、送り出しているのはシェリルが多いんだよな
1回目と同じなのはシェリルがお守り代わりにイヤリングを持たせたところ
そのお陰でアルトは助かり、8話でシェリルはアルトとフロンティアの空を飛べたけど
果たして今回はどうだろうか

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:15:43 ID:aCG5b1uh

>>216
いや、その話はしないほうがいいんでない？
そもそもランカ守る為にSMSに入ったって話が突飛過ぎる。。。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:15:58 ID:mYwKGYD3

>>191
「俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて、必ず帰ってくる」
は、お前の所に帰ってくるという意味なのか。

しかしこのシーンは６話の出撃シーンと同じ構図なのに
いろんな出来事があったことで二人のセリフに重み重みが加わって、いい感じだなあ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:16:10 ID:VaI8TCOT

アルシェリもいいけど
ランカがアルトを想って歌ったアナタノオトがアルシェリソングだったらすごい皮肉っていうか…
せめてランカ生存の曲とかにしてくれ

疑いのコートはもういらない、ってのも
シェリルの勘違いにかかってるかもしれないし、
ランカとアルトのすれ違いにかかってるかもしれない

もう胃が痛いです…

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:19:22 ID:VEEHmD12

>>216
>>126

>>217
またド・レ・イになるんじゃない？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:20:11 ID:bqU0h2/J

>>214
シェリルだって後方支援するわけだし、
親しい同志に対して挨拶ともとれる

それと今回の話はアルトは恋愛を全く意識してないと思った
もちろんランカに対しても

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:21:59 ID:nz2Dh29e

>>213
いやだから、それラジオ音源の話じゃないの？
ぎゅっと目を閉じたまでならフルじゃないと思うよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:25:01 ID:LTIIc1fd

>>217
送り出してるのはシェリル
危機を助けているのはランカ
という感じだけどな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:28:25 ID:k3m5ahiv

共存EDだったとしても、ランカはフロンティアに居られないと思う。
24話の「俺たちの恨み～」とかバジュラに攻撃している人がいるし、
ランカ巨大化で人類に攻撃してるの皆見てるし、いくら住める星を
ランカのお陰で見つけられたからって言っても大切な人を殺された人が
ランカを受け入れるってことはなさそう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:30:07 ID:vgr22ZLA

>>223
二番の歌詞は
「僕達は必ず飛べるだろう」とか
「永遠に守りたい」とか
「夢が」とか
そんなワードが入ってた

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:31:32 ID:un5GQkdX

てゆかさ、人類が先にバジュラの星を侵略したからには
これでブラレンがバジュラと共にあぽんてなると
どんだけ鬱展開、どんだけ自己中な人類と
それ（キノコ）に騙されてたアホ主人公ってなるしなあ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:31:55 ID:fqJJNlzx

この場にない歌詞を出してきてだからアルラン！ってねぇ…
そんなにアルランと納得させたいならその２番とやらの歌詞を見せてみろよｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:35:34 ID:bfd2LE/v

前スレか前々スレかで誰か歌詞貼らんかったっけ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:36:09 ID:RPvRKnmA

必ず帰ってくるってのはシェリルの所へ戻ってくるという意味でもあるし、勝利するという意味でもあるし、死なないよって意味なんじゃね
ランカを殺して戦いに決着を付けて帰ってくるって、過去の逃避の象徴であるランカは断ち切るべき運命で、生きる場所はフロンティアなんだよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:36:47 ID:/bbNvwX1

>>228
お前も落ち着けよ
言い方考えようぜ。耳コピでだいたいでてるのが間違いとも言い切れないんだしさ…
そんな煽るような言い方しなくても、アナタノオトでアルラン確定！なんて言ってるのは一部だよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:37:45 ID:vgr22ZLA

>>228
ここでバレスレみたいな主張されてもｗ
見たく無い人もいるんじゃないの
つーても歌詞全部は覚えてませんが

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:38:05 ID:RPvRKnmA

>>227
エイリアンとその共謀者を殺して平和を勝ち取るって、何が悪いの？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:39:45 ID:/bbNvwX1

>>230
ランカが過去の逃避の象徴は違うだろ？断ち切ったかはわからないから否定しないが…

でもどちら派も偏った見方しすぎ！散々言われてるんだから相手の意見もちょっとは受け止めてみたら？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:39:55 ID:UgVQCZWy

>>230
二行目のランカのくだりは同意しかねるところだが
帰ってくるは>>33的な意味だと思うよ
一人で飛ばないようシェリルと約束しにきた

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:39:59 ID:LCqcgl57

過去の逃避の象徴のランカを殺すって、どんなクソ主人公。
そんなアルト嫌過ぎ。
そこまでランカ下げてシェリルとる終わり方ならマクロスＦ自体
終わることが分からんのかね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:40:36 ID:Tu+RxInd

したらばのアルランスレに貼ってあるね
テンプレにリンクあるから見たい人は見てくればいい

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:41:49 ID:B10io/2A

監督的にはアナタノオトは第二の愛おぼにするつもりなんじゃなかろうか
ミンメイが輝を思っているような歌詞で人間とゼントラーディの架け橋になったように
ランカがアルトを思った歌詞で人間とバジュラを繋ぐ歌
最終回はそれを聞きながらオズキャシや館長モニカが寄り添ってるような気がするｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:42:05 ID:UgVQCZWy

>>234
本心を隠して、どっちもありうるよね～なんて結論で落ち着けてもつまんねーだろ
あと１週で終わりなんだし
だいたいこの程度のやりとりなんて荒れのうちに入らないよ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:43:12 ID:RPvRKnmA

結局ランカはフロンティア滅ぼしにかかってるんだし殺すしかないじゃん、ここから実は○○でした連発されるほうが興醒め

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:43:18 ID:kudjfCay

アルラン派なら二番も知ってる人多いでしょ＞アナタノオト
ただここで話題にされたくないというか汚されたくないというか‥

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:46:13 ID:un5GQkdX

>>233
お前みたいな奴ってキャラアンチにしか目がいかないんだな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:46:57 ID:et37VDee

汚されたくないってｗ
べつにアナタノオトがアルランラブソングと確定してるわけじゃないのに
まあかなりの高確率でそうだろうけど

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:47:29 ID:LCqcgl57

>240
はあ、ランカ殺すしかないって、いままで何見てきたかわからない。
色んな生物がいてその中で人間は生きてるってのがマクロスのテーマでしょ。
たとえ無理でも共存を図りたいってのが言いたいことなんじゃないの？
一方からしか物事を見ることができないならこの話は全然楽しめないんじゃないかな。
ある意味そんな考えしかもてないあなたがカワイソウ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:47:40 ID:nz2Dh29e

>>237
おおありがと。見たことないから知らんかった。いい歌詞だな。
しかし>>241の言い方はどうなのｗ汚すとか…
アルランにも見えるし人類バジュラの和解にも見えるし
人の解釈なんかそれぞれだとおもうけど
自分とあわない解釈は汚してるってなるわけ？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:48:27 ID:NfHW61uf

>>233
本スレとバレスレでで張ってあったやつ

バジュラから見た人類

１．テリトリーに未知の生物が侵入してきましたが、とりあず様子見してました（2040年）
２．未知の生物（人類）に仲間が捕獲されました（2048年）
３．仲間がバラされました（並列で認識）、人類の中に自分達のクイーンが現れました
４．クイーンを助けにいくついでに、他は危険なのでとりあえず叩きました
５．こりずにテリトリーに侵入したのでクイーン救助活動と迎撃を行いました
６．こりずに（ry
７．人類からクイーンを保護しました
８．「ここは俺達の星だ！」といって母星に攻め込んで来ました

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:48:53 ID:k3m5ahiv

共存無理的なこと艦長が言ってなかったけ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:50:14 ID:gojPjI+z

汚されるとか…
自分はアルラン好きだけど、ちょっとアルラン派の人は暴れすぎ
というかアルシェリ派の人の意見も聞かないで否定しすぎじゃないかな

ランカのことはアルトが救ってくれるだろ
ランカ殺す宣言は、きっとアルトがランカを助けるフラグだと信じてる

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:50:18 ID:un5GQkdX

>>246
どう見ても悪いのは人間じゃないかｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:50:21 ID:/bbNvwX1

>>243
汚されるって色々討論されたり批判も出そうだからじゃない？
たまにキャラアンチくるしね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:50:28 ID:ktoFBVuG

見てきた。そして
>>241その他同じ主張をしてる人へ

どこらへんがアルランの歌詞なんだ？ｗ
アルトは飛びたいとかあるからいいとしても
ランカの要素がさっぱりわからんのだが。

だれでもええやん。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:50:42 ID:enoSaSnY

「アナタノオト」は歌詞合いはしないかもだけど
今の操られてるランカに向けてかなとも思ったりランカにとっての歌を思い出して欲しい的な
もしくは個人でなく全体のキャラがそれぞれの相手にとか

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:51:11 ID:RPvRKnmA

シェリルと共に生きる、フロンティアやそこに生きる人たちを守る、そのフロンティアを滅ぼすランカを殺す、
その為の戦いを生き残って勝利を勝ち取る、カッコいい主人公じゃん
それとも実は○○でした連発でアルトに助けられて生き残ってフロンティア戻ってくるの？
石投げつけられるんじゃね？シェリルやオズマやアルトにかばってもらって生きていくの？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:51:46 ID:6bYfutcu

予告で｢ランカの歌が｣って言ってるけどコレ歌姫ＥＮＤじゃね？
24話で無理やり歌わされてるから来週本当のランカで歌うシーンが
入るだろうし。結局ランカの気持ちひとつで勝負ついちゃうじゃねぇか。
シェリルが歌姫復活したから歌姫ＥＮＤってのは違うと思うね。
初代の愛おぼ歌うミンメイみたいな展開が与えられたほうが歌姫だろ。

ランカ歌姫ＥＮＤくると思うが、恋愛も持ってきそうな気はするけどな。

万が一アルシェリになったとしても、同情でくっついてシェリル惨めｗって
言われそうだけどな。どっち選んだってアルト叩かれんだろうに。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:52:44 ID:kudjfCay

>>243
単純にいい曲だなぁーと思ってるのに
またいろいろ深読み、考察が始まるのかと思うと
あーあ知られちゃったって感じｗ
ごめん‥

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:54:28 ID:/bbNvwX1

>>251
単純にランカの歌だからじゃない？しかも作中でアルトを想い歌っていたから。

なんにしてももう少し言い方ってないのかな？
（別の人だけど）さっきの汚してる発言といい、あなたの書き方といい言い方悪すぎでスレの雰囲気悪く感じる

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:54:34 ID:LTIIc1fd

>>240
>>230
は国語の点数悪かったんだろうから放っといてやろうぜ･･･

>ランカを殺して戦いに決着を付けて帰ってくるって、
>過去の逃避の象徴であるランカは断ち切るべき運命で、
>生きる場所はフロンティアなんだよ
ｗｗｗ
どんだけ嫌な主人公なんだよ
大体何故「過去の逃避の象徴」がランカなのか意味が分からない

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:54:52 ID:LCqcgl57

無理なのはわかってても、片方が正義でやっつければいいっていう
アメリカ的思考に対する反発っていうか両者の立場で物事かんがえる
ことが重要ってことだと思う。
バジュラにしたら侵略だし、人間側は同胞が殺されたことへの憎悪と
新しい住処が欲しい。
バジュラ側の視点がランカしかないから分かりにくいけど。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:55:07 ID:jr0tIfco

ID:RPvRKnmAみたいな人って本当に
マクロス見てるの？って思う。
ストーリーとかテーマとか、そういうの全然理解してないね。
単にバジュラが完全に悪いものなら何も話に深みが出ないじゃない。
アルシェリマンセーでランカ憎しのフィルターで見てるとこうなるのか。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:55:53 ID:k3m5ahiv

同情でくっついてシェリル惨めｗｗ
とは思わない。
アルトは演技することを24話からやめたんだろうし、
24話も演技でしたーあはは　とかだと万が一アルランになっても
演技じゃん。で片付けられる。
予告で「アルトの夢が、シェリルの想いが、ランカの歌が」
ってんだからランカは良くて歌姫ED
下手したらシェリル総取りED

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:56:00 ID:7W4iT02r

でも『蒼のエーテル』は、歌詞があの21話の最後の内容にピッタリと
当てはまってたよね。
だから、『蒼のエーテル』がアルランの別離で、『アナタノオト』が
アルランの再会、再出発と捉える人が結構いるのも分かるよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:58:31 ID:lo28eVCd

アナタノオトはランカの気持ちを歌ったものでないの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:58:48 ID:UgVQCZWy

>>254
歌については

アルラン派・・・ランカはアルトのために歌いたいんだから、アルトの愛がないと「愛」のある歌(人間とバジュラを繋ぐ歌)は歌えない
アルシェリ派・・アルトのためだけに歌う歌ではランカの成長として、人間とバジュラを繋ぐ歌としてもどうか
　　　　　　　　　恋愛を超えた「愛」で歌うんじゃないか

大雑把にいうとこんな感じで分かれてるからなぁ
ランカが歌を歌うことと恋愛はそこまでリンクしてないと思うが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:58:48 ID:/bbNvwX1

>>260
お前もEND決めるなよｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:58:51 ID:RPvRKnmA

はいはい理解力ありませんよ、でもそんなマクロスのテーマとか深読みしなきゃ感情移入できない演出ってないわ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:59:49 ID:d0jzVsYe

アルトは、「フロンティアを守るために必要ならランカを殺す」「フロンティアを守るために
必要ないなら当然殺さない」んだと思うよ。

もしアルトが、ランカへの愛ゆえに、ランカの歌が利用されてしまうならランカを殺す、
ランカの心を守るためにランカを殺そう、と決意してたのなら、既にランカの歌が
利用され、人類大虐殺が起きてしまった今、アルトは操られていようと何だろうと
ためらいなくランカを殺さなきゃおかしい。

でも、アルトはあくまで「フロンティアを守る」って思ってるのであって、イヤリングの
効果でランカが操られてるっぽいのが分かったから、もうランカを殺そうとは
しないと思う。シェリルの言葉もあるし。
今バルキリーでブレラに突っ込んでいってもランカがいるのは別の場所だから
意味ないし、ランカの歌をとめないと本当にフロンティアは全滅してしまう。
だからランカが囚われている場所を探すために、戦艦の陰で機体を乗り捨てて
囮にして脱出したんだと思う。

もし来週、ランカを救出しようとせずに、あっさりランカを殺そうとしたとしたら、逆に
アルトはランカを愛ゆえに殺そうとしてたってことかもね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:59:59 ID:jVTMJFLi

アナタノオトはアルランソングだからそれ以外は認めない

こうですねわかります

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:00:14 ID:M8vA2sFl

>>254
別にシェリルはみじめじゃないだろ
決意のあと、アルトの軸はぶれてない
同情で今週は動いてないんだよ、アルトは。否定はいったしな
約束もした、イヤリング渡した。ストレートに行くなら返しに来て、言葉をいうだけ

逆にランカにいくなら、かなり急がないと入りきらないだろう
話の内容的にも。ランカは一旦自己完結してる上に、どう恋愛に繋げるのかが想像つかない
そういう内容になるなら、腕の見せ所ではあると思うよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:00:30 ID:Sl4CRg/q

>259
その人の書き込みに
ランカマンセーは関係ない意見が多い気がするんだが

単純に人類が生き残るという当然の選択を通したストーリーの見方では？
ランカ殺すって所だけに過剰反応しすぎじゃない？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:01:46 ID:lo28eVCd

>>267
それ以外とかあるのか？
ノーザンクロスとかダイヤモンドクレバスだって明らかにシェリル→アルトだと思ってたけど
決め付けんなってこと？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:02:56 ID:LCqcgl57

ランカが歌姫っていうけど
もう、女神視点で歌うだけしか歌姫として存在できないだろ。
ってか、フォールドで、時間さえ飛び越えられるならタイムスリップして最初に
戻って三人が出会わないようにしたらいい。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:03:32 ID:jr0tIfco

>>269
ランカマンセー？そんなのどこで言ってるの？
むしろあれはランカアンチに見える。

大体当然の選択なら最初から勧善懲悪にすればよかったわけで
ストーリー上そうじゃないんだから、そんなの簡単に
ランカやバジュラを殺せばいいってわけじゃないってわかるでしょ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:04:36 ID:tqw4OYuC

なんかランカは惑星と一体化して人類とバジュラを包み込むとかいうエンディングになりそうな気がするんだよなー
ある意味死んじゃうのと同じようなものだけど…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:05:03 ID:d0jzVsYe

あと、アルトがランカに「お前は、お前はどうして、なんで俺たちを滅ぼそうとする！
ランカァアアアアッッ！！」と叫んだけど、もしアルトがランカへの愛ゆえにランカを
殺しに行った（ランカの心を守るためにランカを殺そうとした）のだとしたら、そこで
出るセリフは「なぜお前の歌が俺達を滅ぼそうとする！」だと思うんだ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:05:40 ID:nd/rVq7J

インタビューで今まで流されてきたアルトが、自分の意志で決めた時物語が大きく動く、とあったから

流されてきた→SNSに入ったり、相手の望む演技をした
決意した事→シェリルのそばにいる、フロンティアを守る

じゃないのか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:05:56 ID:VEEHmD12

>>263
ま、ちっちゃいんだよね。志とかそういったものが。

ランカ・・・アルトのために歌いたい、アルトに思いを届けたい
シェリル・・・絶望する市民のために、絶望の中で歌う
アルト・・・ちっぽけな世界で、それでも生きてる、生きたいと願う人達を守りたい

ランカ一人だけ自分のためだし。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:06:02 ID:zfxLbid1

>>261
もうそれ以外にはとれないよな
だからアルラン好きはもう少し落ち着いて楽観してもいいのかもしれん

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:06:16 ID:PCiF91xp

>>270
まあ「愛おぼえていますか」もミンメイ→輝だったしな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:06:46 ID:Tu+RxInd

>>270
ダイアモンドクレバスはクランとミシェル絡みで使われてましたね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:07:08 ID:lo28eVCd

>>274
どっちのセリフもたいして違いなくね？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:07:32 ID:VaI8TCOT

>>271
どこかのスレで時間巻き戻しEDじゃないかって予想でてたね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:07:37 ID:5iyqSpe9

共存でランカ生きてるならランカの感情でその後人類が生きるか死ぬか決まるのかよ･･･
機嫌損ねたら死ぬじゃん

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:08:25 ID:nd/rVq7J

275に補足で、アルトが決意を固めたのも物語が終盤に向けて動き出したのが22話じゃないかと

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:08:34 ID:PCiF91xp

>>282
もう二度と歌わなければいいんじゃね？
それか自制する術を身に付けるか

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:09:32 ID:d0jzVsYe

>280
叫んだ時点で、アルトは思いっきり、ランカが自分の意志で人類の敵に回ったって
思い込んでたってことじゃん。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:09:40 ID:bqU0h2/J

今回クォーターのとった行動が最終回で生きると思う

それがオズマが女達を守ると啖呵きったフラグの消化でしょう

後々その行動がランカを守ることに繋がり、
今後FRONTIER面々によるランカの受け止め方を良き方向に助けることになる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:09:48 ID:enoSaSnY

妖精はフルで流れたというか歌詞でたんだっけ？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:10:06 ID:FLOb62NJ

>>266
>今バルキリーでブレラに突っ込んでいってもランカがいるのは別の場所だから
>意味ないし、ランカの歌をとめないと本当にフロンティアは全滅してしまう。
>だからランカが囚われている場所を探すために、戦艦の陰で機体を乗り捨てて
>囮にして脱出したんだと思う。

それはないな。
クランが被弾
↓
アルト「クラン！」
↓
アルト機、クランの後ろから現れてブレラに突っ込む

だし。
降りてたら操縦できないし、クランが被弾したかわかんないじゃん。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:10:12 ID:lo28eVCd

>>276
それがカプになんの関係があんの？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:12:01 ID:lo28eVCd

>>285
どうしてって問い掛けてるのに？
アルト自身わからないから信じたいから叫んだんじゃないの

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:12:37 ID:d0jzVsYe

>280
285補足。

アルトは、ランカが自分の意志で人類の敵に回って歌ってると思い込んでた。
それでランカに向かっていって、殺そうとしていた。

もしランカの歌が利用され、ランカの心が汚されることを防ぐためにランカを殺そうと
していたのなら、ランカが自分の意志で人類を滅ぼそうと歌っているのなら、アルトに
ランカを殺す意味はなくなるはず、ということ。

だから明らかに、アルトは「フロンティアを守るために」ランカを殺そうと決意したんだよ、
23話では。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:13:12 ID:k3m5ahiv

アルトはSMSに回収されてVF－25に乗るんだと思う。
「間に合わせの機体かよ！」て伏線あったし、なんかアルトの乗ってた
機体としてプラモでるし。
でオズマと一緒にランカ助けに行く。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:15:04 ID:PCiF91xp

>>289
ランカの成長物語って言ってたくせにこのままあっさりくっ付いて
「アルトくんの音ドクンドクン♪」のままだったら
結局何も成長してねーじゃねーか河森てめえ

ってことだろ
くっ付くにしても、何か歌に関して別の展開があるなら兎も角

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:15:36 ID:7W4iT02r

マクロスは恋愛色が濃いってのも特徴だけど
主人公は、『人類や世界のために』という大儀で動いた時よりも
『愛する人の為に動いたこと』が、結果的に人類と敵との共存、世界までも救って
ましたって持って行く感じなんだよ。

だからオズマが『俺は大人じゃなくて男なんだよ！』というセリフが出てきたのもよく分かる。
最終回、アルトも人類や世界の為よりも、ただ愛する人の為に動くと思うよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:15:45 ID:5iyqSpe9

>291
思い込んでるっていうか、結果的に人類の敵じゃない？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:16:26 ID:enoSaSnY

そうなんだよな
ランカだけ成長してない気がする、タイミングを悉く逃してるというか
このままアルトが助けに来てってだけだと余計に

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:16:30 ID:ItcNxrhx

最終回見届けてからでないとなんともいえないなー

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:16:48 ID:H7tjaqP7

でもアルトってランカが出てった真意知らないんだよね？
でも残った人間はそこで生きていくわけで…
そこで一生懸命生きてるシェリルやら皆を見てたら
あのアルトの言葉も理解できる

ただ、少なくとも心通わせた人を殺すという発言は
かなりの覚悟と気持ちがいるとは思うんだけど…

アルトがランカの真意を知ってどうするかが、
本当の決意だと思うけど、引っ張りすぎだー！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:17:51 ID:k3m5ahiv

ランカがアルト一人のためじゃなくて、
皆のために歌うことができたら一応成長したってなるんじゃないの

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:18:51 ID:d0jzVsYe

>291つづき。

で、もしランカの歌が利用されることを防ぎ、ランカの心を守るために殺そうというのが
アルトの決意だったのだとしたら、あそこでは「なぜお前の歌が俺達を滅ぼそうとする」
（そんなのはおかしい、という反語的ニュアンスで）になったはずだ、と。

少なくとも、ランカが人間を滅ぼそうと望んで、そのために歌ったとしても、ランカを
守りたい、と思うほどの愛は、アルトにはないよね。

だから23話の決意は、あくまでフロンティアを守るためならばランカを殺すことも
辞さない、という決意だと思うのだけれど、ただだからアルランはもうあり得ません、
とかいう話ではなく、「23話でアルトがランカへの思いを自覚した」はおかしい、
ということね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:19:45 ID:FLOb62NJ

なんかだんだんアルラン派は
アナタノオトの歌詞がとか言い出した辺りから
本編内容におけるカプ論では旗色悪いし
藁にもすがる、って感じだな。

そんなカードしか残ってないのか？
もっと頑張って観客を楽しませてくれよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:19:48 ID:UgVQCZWy

>>294
人類とか世界とか、そんな大儀のために動いているわけじゃない
自分の守りたいと実感するものをアルトは守ろうとしているだけだよ
今のアルトも十分男だ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:21:35 ID:LCqcgl57

ランカの歌う理由はアルトのためだったかもしれないけど
バジュラの星に行ったのは、他の生物を守りたいとか共存とかの気持ちがあったから。
人間やフロンティアを守りたいとかよりももっと大きくて難しいことでしょ。
それが失敗に終わってしまって結果辛い立場にいるけど正直アルトやシェリルより
よっぽど広い視野をもってるとおもう。
成長してないっていうのは人間側からしか見てないと思うけどな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:22:00 ID:lo28eVCd

>>300
もう難しくてよくわからんよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:22:32 ID:k3m5ahiv

＞＞294
オズマの真似したらまたアルト流されるってなるじゃん。
自分は302に同意。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:23:08 ID:B10io/2A

アルトとランカだけじゃなくフロンティアの人々やバジュラもお互いを理解しないと
共存は無理なんだよな
だから共存エンドならフロンティアの人々はランカを受け入れると思う

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:23:39 ID:bqNfrzcx

個人的に24話まで見た感想は

アルシェリ　40％
投げっぱなし　30％
アルラン　20％
超展開　10％

ってカンジだな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:25:38 ID:nd/rVq7J

ランカは自分の感情に流されないでもっと他人を思いやれる意志を持たないと成長にはならないよな

ランカの想いが叶いました、がエンドじゃない

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:25:41 ID:LCqcgl57

個人的に
投げっぱなしか超展開が７０パーセントくらい占めると思う。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:25:57 ID:gojPjI+z

そもそもランカがフロンティア飛び出した理由は
アイくん群に返したいから、とそれ以外に何か明言されてるっけ？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:25:59 ID:PCiF91xp

共存EDが一番マクロスらしいっちゃマクロスらしい
その場合ランカの「アナタノオト」は博愛とかそういう感じで歌われそうで
歌手として人間としての成長も分かりやすく描かれると思う。

だがそれをあと１話で感動的に収集をつけようってのか？
劇場版行きだったらマジで許さん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:26:13 ID:7W4iT02r

>>302
うん、確かに23話の決断から男を見せたと思う。
でもまだ、『なんで俺達（人類）を滅ぼそうとする！』って言ってるし
ビルラーやガリア４でのゼントラさんのセリフ、
『二種類のものが生きれるほど、この世界は広くはない』などの考えを引きずってるかなと思って。

最終回でアルトは『たとえ人類や世界を敵に回しても俺はお前を守る！』ぐらいに男を見せる
かなと思ったのでｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:26:55 ID:5iyqSpe9

>306
住む場所あげるから、人を殺したことを無かった事にして･･･て、出来なくないか？
それに、ランカが正気に戻ったら自分のやったことを悔いて自分から居なくなりそう

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:27:03 ID:aCG5b1uh

このスレは

G：踊れ！踊れ！私の手の平の上で！ﾆﾔﾆﾔ

作成者サイドからしたらこんな感じなんだろうなｗ
Gのあの悪顔でほくそえんでるシーンが思い浮かぶｗ

そんな俺も踊れされて来週が楽しみでしょうがない。
俺は最後までシェリルを応援するぜ！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:27:48 ID:ItcNxrhx

>>310
ブレラに
それじゃダメなの！もう争わないように、ってそのために来たのに！
みたいな台詞があったような

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:28:07 ID:PCiF91xp

>>302と>>312って話繋がってんの？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:28:19 ID:d0jzVsYe

>304
うう…まとめ直す。

一部の主張のように、23話でアルトがランカへの愛を自覚し、ランカへの愛ゆえに、
ランカの歌がバジュラに利用されることを防ぐために殺すと決意したのならば。

24話で、アルトは「お前は、お前はどうして、なんで俺たちを滅ぼそうとする！」
と叫んだが、これはこの時点で、ランカが利用されてるとは思わず、ランカの意志で
フロンティアの人々を滅ぼそうとしているのだ、と思ったからだよね。

で、アルトの決意が「ランカが利用されることを防ぐ」ことであったのならば、
ランカ自身の意志で人類を滅ぼそうとしていると思った時点で、フロンティアを
守る軍人として戦っている、という立場との矛盾が生じてしまい、ジレンマに
陥ってしまう筈じゃないか、と。
だけどアルトはジレンマに陥る様子もなくランカを殺そうと突っ込んで行った。

もし「なぜお前の歌が俺達を滅ぼそうとする！」と叫んだとしたら、それは
アルトのジレンマを表現する意味になっただろうけど。

ということを考えると、そもそも23話でのアルトの決意は、恋愛要素はなく
単に「フロンティアを守るために必要ならランカを殺す」というだけの
意味だったんじゃないかと思える、ということです。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:28:37 ID:bfd2LE/v

シェリルは絶望から立ち上がったのにランカは…
ってシェリルだって1人で立ち上がったわけじゃなくて好きな男の後押しとかあってのことだろ
ランカの成長だって次でくるだろ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:28:46 ID:xc4s8i7q

>>305
だな
オズマの問いに対して出した答えが23話のフロンティアを守るという決意
オズマはランカはランカ俺は俺の選択をした。じゃあおまえは？ってきてるから
そこで最後に愛する女のために…てのはおもっくそオズマとかぶるわな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:30:01 ID:k3m5ahiv

『たとえ人類や世界を敵に回しても俺はお前を守る！』
ねーよｗｗｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:31:00 ID:lo28eVCd

>>313
すごい人間視点だよねそれ

うまくまとまるには共存だと思うけどなあ
バジュラ視点で見ると人間って最低

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:31:08 ID:M8vA2sFl

２３話は、本当にアルトはランカを思ってたのかな？

そうなら、シェリルを慌ててひきとめる理由もないし、
２４話でキスされてるとき、シェリルに腕を回す必要もない
ふる予定の相手から、残り一個の、大切なイヤリング受け取って、
生き残った後に、イヤリング返してふるって、おかしい気がする

ふられる予定の女が、最後に主役のための絶叫？なんだかな…

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:31:31 ID:5Nn45Ru2

もうアルトは死んだからいいじゃないかｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:32:47 ID:ItcNxrhx

>>317
ランカが利用されること（道具としてランカが嫌がってたのをアルトは知ってる）
それによってフロンティアを滅ぼそうとすること
ランカの気持ちも汲んでるし、フロンティアも守りたい
どちらも含んでるんじゃないのかな？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:33:11 ID:lo28eVCd

>>322
全ては最終回次第だってば…
24話で決まっちゃうなら制作者が驚かせるなんてわざわざ言うわけないっしょ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:33:36 ID:PCiF91xp

新機体に乗ってないのにアルトが死ぬことは絶対にありえない
販促的な意味で

つまり泣いても笑っても、この議論もどうせ来週までってことだ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:34:38 ID:Tu+RxInd

>>320
Fateの衛宮士郎さんはそんな事を言ってましたねぇ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:35:04 ID:k3m5ahiv

もう十分驚いたよ。
OVAとか映画に続く、とかが製作者の驚かせる　なんじゃない？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:36:02 ID:M8vA2sFl

>>325
恋愛で驚かせるんじゃなくて、他だろうそれ
ただでさえ本編終わるか怪しいのに

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:36:13 ID:LCqcgl57

ランカのような状況じゃ、まだがんばった方だと思う。
なんか、カワイソウすぎてこころが痛いよ。
自分の同志、愛する人、自分の生きる国を守るっていうのは、
結構簡単に覚悟ができるもんなんじゃないかと思う。
成長もわかりやすい。
でも、どっちのことも守りたいけど自分の考えは誰にも理解されず
板ばさみで孤独なのは、一番辛いことなんじゃないかな。
その上、操られてたくさんの人を殺してしまった。
これなら共存とか考えなかったらよかったって話になる。
成長してないって言う人は自分がそうなった時にどんな気持ちか
考えて欲しい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:37:02 ID:xc4s8i7q

作り手が釣り好きだしひねくれてるからなあ
順当にいけばアルラン裏をかくならアルシェリ守りに入るならハーレムエンド
ドＳなら全員別離

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:37:20 ID:nd/rVq7J

>>321
グレイスの思惑通りとはいえ、フロンティアの人間から見てみたら突然フロンティアを襲ってきた敵には変わりない
自分達が滅ぼされないよう戦うのは自然だろ

人間の勝手がどうのレベルじゃない

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:37:48 ID:lTuyKSTK

確立がどうのとかアルシェリ派の人も旗色が悪いから大変だね
アナタノオトのほぼフル耳コピをしたらばから転載するよ
アルトとランカの絆を歌ったものに見える
アルシェリ派の人の考えだと、アルトがランカを切ったようにしか見えない
そうではないことは23話からの流れを見ていればわかると思うんだけどね

アナタノオト　ドクンドクンドクン
聞こえてくるよ　ドクンドクンドクン
生きてる音　やさしい音
だからせつない音　聞こえてくるよ

風が花を咲かせるように　笑いあえたら
雨が草をぬらすように　涙こぼれた

僕たちの願いは大丈夫
疑いのコートはもういらない
時に邪魔されたって　大丈夫
もう二度と　離れない

アナタノオト　ドクンドクンドクン
聞こえてくるよ　ドクンドクンドクン
生きてる音　やさしい音
だからせつない音　聞こえてくるよ
愛が　ドクンドクンドクン
目を覚ますまで　ドクンドクンドクン
この手でもっと　あなたの孤独に触れたい
夜明けを二人で待ちながら　ギュッと目を閉じた

星が闇をつなげる様に　見つめあえたら
月がすべて許すように　恐れ溶かしたら
僕たちは迷わず飛べるだろう
コンパスの針さえまだ知らない
遠の月までだって飛べるだろう
永遠に　守りたい

アナタノオト　ドクンドクンドクン
かすかだけれど　ドクンドクンドクン
肩と肩がぶつかるたび　息ができないほど早くなるよ
胸が　ドクンドクンドクン
確かなものは　ドクンドクンドクン

この気持ちと　～～～～～　あの空
すごく綺麗でうごけないふたり

生きてる音　優しい音
だからせつない音　聞こえてるよ
愛が　ドクンドクンドクン
目を覚ますまで　ドクンドクンドクン
この手でもっと　あなたの孤独に触れたい

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:38:09 ID:5iyqSpe9

マクロスシリーズで共存EDにならなかったやつがあるってスレで読んだけどマジか

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:38:40 ID:BFuw0Bm5

シェリルENDになったらランカには何も残らないみたいなの見るけど
ランカは一貫して回りのみんなに愛されているという描写はすごく多い
オズマとキャシーが別れたのも妹のせいとそれとなく匂わせてるし
ナナセは一般代表、デビューが決まった時はルカもミシェルも応援するぜ
ブレラもその最たるものでしょ

それに比べてシェリルはない

だからアルシェリだというのでなく、
ランカが帰るところはアルト以外にもあるというフラグは立っている

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:39:31 ID:6R2nLLav

待て！俺は…の続きを予想

「お前のこと本気で好きなんだ」
「演技だったけど、演じてる間はお前のことしか見てなかった」
「今は本気で向き合ってる」
「くぁｗせｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」

１ならアルシェリ
２ならアルランだけど同棲中はシェリルだけ見てた
３ならやっぱりアルシェリ
４予想外

生まれながらの役者なら本気で演技するし、
失恋確定でも２みたいなこと言われたら救われるんだろうか

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:40:38 ID:5aARkUcX

>>303
そうなんだよね。今の、というか旅立ちの段階でランカはアルト<バジュラとの共生で
アルトは現状ランカ<フロンティアの人々（シェリル含む）な訳で、しかもここ数話接触も
無ければ互いを理解する展開もない。お互いがもっと大きなものを見ている。
ここから急転直下カップル成立ってのはちょっと無理有り過ぎだろ、どう考えても。

むしろもっと（男女の愛をある意味超えた）広い意味で結び付く、あるいは理解しあうと
いう展開ならアリかも知れないけど。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:41:26 ID:d0jzVsYe

>324
繰り返しになるんだけどさ。

簡潔に言えば。
ランカへの愛を自覚し、バジュラに利用されることを嫌がるランカを救うために
殺そうと決意していたんなら、ランカが自分から積極的にバジュラのために
歌っているかのような光景を見て、「ランカが戦いのために歌うはずがないのに」
と、まず驚くはずだろうよ、ということ。
少なくとも「バジュラめ、ランカを利用しやがって」ぐらいに思わないと変なんじゃない？
ランカが自分からやってると信じてるかのようなセリフ吐くのは変だ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:42:13 ID:eulqLMUd

23話の決断は実は最後の決断じゃなかった。何のために～発言もまだだしね。
個人的に「所詮間に合わせの機体か」って気になってるんだよね。
やっぱりアルトはメサイアに乗ってる方がしっくり来る。サジタリウス1としてのアルトはあの被弾で死に、何らかの形で海賊に助けられスカル4として舞い戻る。
演技していたアルトはあれで死んだ、という描写だと思った

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:42:17 ID:LCqcgl57

帰るところがあるってのも23話まででしょ。
オズマとかナナセは分かってくれるかもしれないけど
普通に生きていくにはそれ以外の人とも出会うものだろう。
他の人は多分ランカを許さないだろう。
シェリルよりもよっぽど居場所なんて無いよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:43:03 ID:gojPjI+z

>>333
どうして君はさっきからアルシェリを敵対視してるの？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:43:05 ID:fw63cufa

>>313
マクロスは初めてなんだろうけどそれ一番ないからｗ
毎回人間側、侵略する方のエゴが描かれてリスク背負う。
24話で人間側が侵略者ってはっきり提示された。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:43:24 ID:zfxLbid1

>>333
まぁ落ち着けw
順当にいけばアルランエンドなのはみんなわかってるって
ただ、可能性としてアルシェリもありうるから議論になるんだろ？

しかし完全にアルランソングだな・・・博愛の歌とかにはなりえないぞw

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:43:51 ID:PCiF91xp

>>334
そもそも完全な共存EDってないんじゃないか？
初代マクロスでのゼントラーディとの共存だって人類とゼントラーディの全てが
共存したわけじゃなく、一部が人類との共存を選んだだけ
それ以外のゼントラーディとは派手にドンパチやってる

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:45:06 ID:bjjEBKT/

>>333
アルランなの？ブレランぽい
あなたの孤独に触れたい >ブレラ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:46:54 ID:nd/rVq7J

>>333
自分もブレランの歌に見える

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:47:08 ID:/rTgONq/

>>338
そうそうあそこでランカを責めたあたり
アルランの絆は薄いよな
アルトはランカの事何も理解してないし信じてなかった

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:47:20 ID:zfxLbid1

>>345
あの内容でブレランソングはまずいってw
アルトはずっと演技をしてきたけど、素のアルトに触れられたのはランカなわけだから間違ってないぞ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:47:36 ID:k3m5ahiv

一人のヒロインが銀河にバジュラみたいなのを
引き連れて行ったのは？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:47:51 ID:PCiF91xp

>>334続き
そういや、初代の焼き直しというかリスペクトしてるなら、
今回は人類の一部がバジュラとの共存を選んで他はナシってのも
展開としてありうるっちゃありうるな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:47:53 ID:0Ft/w23d

>>330
一つだけいっとく。

なんでも不可抗力、他人が、状況がそうさせたで片づくと思ったら大間違いだ。
ランカとランカの行動の結果を正面から受け止めろ。

ランカが好きならそこから始めるべき。

ランカ擁護はこんなのが多すぎる。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:48:16 ID:LCqcgl57

アナタノオトは、星に対しての歌っていうか全ての生物への賛歌的な
ものの気がする。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:49:52 ID:1vNImNN0

>>333
歌詞の雰囲気、なんか愛おぼに似てる…

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:52:21 ID:UgVQCZWy

>>352
アナタノオトが人類とバジュラの争いの終結にかかっていくのであれば
二つの生命体のことをイメージして使われるのかもしれんね

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:52:57 ID:ItcNxrhx

そういやアルトが「バジュラと戦うことに疑問を抱く」ってバレもあったけど
まさか最終回までひっぱるとはー
そこで俺はなんのために？なのかな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:54:34 ID:B72aS7Sk

1話から中盤まで
シェリル＞ランカ
中盤から21話あたりまで
ランカ＞シェリル
ここ数話でまた
シェリル＞ランカに
なったから最後の最後で逆転するか、このままいくのか…
ちなみに不等号は歌姫としてやアルトに関して大雑把につけてみた

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:55:06 ID:lTuyKSTK

いくらなんでもアナタノオトがブレランソングはないよ
完全に恋愛歌なうえにランカは全くブレラに気持ちを傾けなかった
蒼のエーテルで別れ、アナタノオトで再会する流れの可能性が高いと思うよ
蒼のエーテルもランカが歌ったわけではなく、挿入歌だったし

アルトとランカが想いあっている象徴の歌だと思う

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:55:07 ID:gojPjI+z

フロンティア全滅
ランカ、シェリル死亡
→俺は何のためにry

そんな嫌な想像が頭をよぎりました

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:55:22 ID:eulqLMUd

正直どっちかが悪いってのはないと思う

シェリルも知らなかったとは言え、フロンティアにバジュラを連れてきたし、ランカも操られているとは言え、今回の様になってしまった。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:55:32 ID:ItcNxrhx

>>339
＞演技してたアルトは～

なるほど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:55:48 ID:vgr22ZLA

>>354
アルト想って歌ったら普通にバジュラに通じて
バジュラがノリノリだったシーンがあったから
そんな使われ方はしないんじゃね

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:57:32 ID:fw63cufa

キャラ擁護もキャラアンチもうざw
別のとこでやれよ

メイントライアングルに興味ない者から見るとそれぞれのカプ派が都合の良いように
解釈してるだけにしか見えない。
アルランでもアルシェリでもどっちも同じくらい根拠はないように見える。
どっちになっても｢はい？｣なんだよ。
脚本と構成の失敗だと思うよｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:57:45 ID:Oe8iqsCK

つか歌詞とか関係なくね？
歌詞内容が全て話に関係あんの？
恋愛曲だとしてもアルトとランカが想い合ってるという証拠には　全　く　ならんよ
なるとすれば来週二人が両思いになってＢＧＭとして流れた時だけ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:58:03 ID:ItcNxrhx

>>359
同感
ランカやシェリルを責める気にはならないなあ
バジュラを憎むフロンティアの人に対してもね
元凶はグレイスだ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:58:35 ID:a7W/ytJb

>>351
シェリルの擁護もたいがい酷いもんだけどねｗ
シェリルがフロンティアにバジュラを先導してきたという事実もあるんだよ
本人は知らないこととはいえ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:59:41 ID:BGdInhan

>>357
全然再会の歌じゃないのにアルランの再会の歌ってなんで言い切れるのかなあ？

歌詞は、鼓動が聞こえるほど近くに寄り添う二人が、夜明けを待つって歌なんですが。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:00:11 ID:nd/rVq7J

むしろアナタノオトはアイ君との歌のような気がしてきた

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:02:06 ID:BGdInhan

シェリルがヴァジュラを連れてきたってのはどこから？
もし連れてきたんなら、ツアーで立ち寄った他の船団も襲われてないとおかしくないか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:02:25 ID:fw63cufa

ヒロイン2人ともＧのせいで悪事の片棒担がされたってヒドい話だｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:04:24 ID:LCqcgl57

>>351
じゃあ聞くけどランカがなんか悪意を持って酷いことをした？
悪い結果を招いたけどそれは彼女の血が招いたことであって
彼女自体は誰かを傷つけたいとか思ってやったことではないし
悲しい運命としか思えない。
今回も、知らないといけない自分のルーツを探るために旅立ったこと
がそんなに悪いのか？
歌だって歌いたくなくても歌ったよね。
それで悪い結果が起こったことを責められるのか？
確かに、ぶりっ子なところはあったし、自分勝手な部分はあると思う。
でも、皆に愛されるいい子だった。
ランカ擁護って言うけど、本スレなどで叩きまくる人がいったい何を見て
そこまで執拗に叩くのかの方が謎だよ。
正面から受け止めるっていっても不幸なこととしか？？
ランカの存在が悪いというなら、もう時間まき戻して生まれる前に戻すしか。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:04:51 ID:zfxLbid1

>>368
まずちゃんとマクロス見てから書いたほうがいいぞw
何もわからないのにただいちゃもんつけてるように見える

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:05:05 ID:xc4s8i7q

正直製作者のスタンスや物語のテーマがまだはっきりしないから持っていき方
も分からない
ただあんまり恋愛を肯定してるようにも見えないんだよな
アルトは結果的にフロンティアを守ることを決意してるし、ランカも恋愛感情に振り回されて
フロンティアぶっ壊したし、全てを失って愛を求めようとしたシェリルの恋愛も半ば同情的な
感情で片付けられた
アルランエンドの帰結が恋愛関係の成立ってのはあんまり…恋愛を超えた相互理解ってとこじゃないか

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:05:13 ID:9gGXMnIC

まああれだ。次回ちゃんとグレイスが全フロンティア市民に対して
全部私が仕組んだことよオーッホッホッホとかましてくれるからランカは安泰よ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:05:45 ID:B72aS7Sk

>>367
ランカとアイ君で寄り添いながら夜明けを待つのか…可愛いなｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:06:07 ID:M8vA2sFl

>>339
本編無視して勝手に解釈し始めてはだめだろ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:06:22 ID:/rTgONq/

うやむやENDはムカツクなー

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:06:54 ID:M8vA2sFl

>>370
ランカスレへどうぞ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:08:36 ID:+LeYXKaS

>>370
バジュラクイーンにされたランカはかわいそうだと思うが
ブレラにとめられてもキャノピー開けて出て行ったランカには同情できない

無自覚の積み重ねがあるから最初愛されてたのにアンチが増えてったんだと思う。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:10:16 ID:LTIIc1fd

>>372
うん、そうだよね。そう思うよね
でもこの監督最後に無理矢理力技が大好きだからなｗ
戦いで盛り上げまくってどさくさに紛れて恋愛成立させちゃいました！
みたいな展開が非常にありそうで怖いんだよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:11:12 ID:BGdInhan

>>371
勝手な思いこみも、そうやって説明しなければ否定されないもんな～

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:11:15 ID:VaI8TCOT

ランカアンチも擁護もしかるべきスレでお願いします

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:13:30 ID:eulqLMUd

シェリルがバジュラ連れてきたのは15話で語られてたよね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:18:05 ID:BGdInhan

>>370
結果を受け止めろ、という言葉の意味が分からないのかなあ。

血が招いたこと？悪意がない？悲しい運命？

そうやって全部ランカのせいじゃないってランカを肯定ばかりして
結果がどうなろうと、知らない。

まさしくその>370の態度のことを言ってるんだろ。
どんなに運命が厳しかろうが、悪意が無かろうが、血が招いたことだろうが
行動の責任は、やった本人にある。

いい加減その見苦しい擁護は止めたほうがいい。
ランカがますます無様になるから。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:20:31 ID:Oe8iqsCK

>>383
言いたい事はわかるがスレ違いなんでやめましょう

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:21:02 ID:vgr22ZLA

偉そうに長文レスする人達ほど引き際を知らないから困る

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:21:07 ID:k3m5ahiv

操られただけです、血のせいです、悪意はありませんでした。
それでランカはいいの？
そこで罪悪感とか罪の意識がランカに生まれないのなら、
成長も何もない。ってなる。
過失致死だって立派な罪になるんだよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:22:32 ID:xc4s8i7q

ランカは守られるより叱咤される方が成長できるということですね
それができるのはアルトよりシェリル
てなわけで密かに期待していた百合エンドをここぞとばかりに推してみる

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:22:48 ID:WWr2zcMg

>>382
その事に関してシェリルは受け止めるどころか知らないまま終わりそうだね

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:23:34 ID:qFn2GmLQ

スレ違い　アンチスレで書きこめボケ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:23:49 ID:/rTgONq/

シェリルは自分がバジュラ連れてきたの知らないままで終わりで
ランカは自覚がなかったとしても罪だ責任とって死ねなの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:23:50 ID:M8vA2sFl

>>387
救うのはシェリルかもと思ってる
アルトがイヤリングつけてるし、二人のデュエットもきそうだし

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:25:04 ID:lTuyKSTK

なんでランカ貶めの話になるのかわからないな・・・
結局「ランカは恋なんてしている場合じゃない」に結論を持っていきたいのかな？
インタビューでもランカが歌う意味を見失わなければ大丈夫といっている
歌う意味を見つけるではなく見失わなければという意味は大きいよ

ランカは20話以降歌う意味を見失っている、それをもう一度見つけるということ
そしてこれからアルトとランカが再会することを考えたら終盤の展開は多少想像がつくね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:25:58 ID:Oe8iqsCK

>>391
これで救うのがシェリルだったらもうアルト何の為にいたの？って感じだなｗ
でも歌に関してはシェリルの方が歌手としてとか感情とか意味もわかってるし、
シェリルが諭して目が覚めるというのも、なかなかいいかもしれんね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:27:52 ID:eulqLMUd

>>390
さっきからそこが気になってる。よほどのシェリル厨なのかしらんが無茶苦茶言いすぎ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:28:18 ID:LCqcgl57

>>383
ごめんね。
もう、ここでランカのこというのはやめるよ。
ただ、その上から目線やめた方がいいとおもうよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:28:31 ID:TkhrSSlX

>>390
シェリルの歌声で引っ張ってきたと言いたいんでしょうけど
男の声で「我々がヴァジュラを連れてきた」としか言ってないし
ヴァジュラは歌でなくてもフォールド通信波に引き寄せられるのは14話で既出。

さらにシェリルのギャラクシーツアーはいろんな所回ってきて
フロンティアは最後なので、シェリルの歌声に引かれてヴァジュラがフロンティアに来ているのだとしたら
ツアー先の他の所に現れていないのはおかしい。

よってシェリルのせいだとは断定できませんよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:31:25 ID:WWr2zcMg

>>396
歌声で引っ張ってきたんじゃないよ。
シェリルのツアーを利用してフロンティアをバジュラの囮に使ったことは
作中で語られている（なぜ囮がフロンティアだったのかも）んだけど

だからと言って、あなたと違ってシェリルが責任取るべきとか
罪を自覚すべきだなんて思ってないけどね

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:32:45 ID:LTIIc1fd

>>393
最後こそは本当の意味でアルトがランカを守るんだと思う
それでないとこれまで散々溜めていた複線は何だったの？ってことになる
>>392の解釈が的を得ている感じ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:33:56 ID:B72aS7Sk

>>393
でも今回のラストシーン見る限り、シェリルがアルト生死不明のまま歌いつづけられるかどうか微妙じゃね？
ここで「思い人が死んだ（かもしれない）から歌えません！」じゃシェリルじゃないけどさ。
ランカ＆シェリルのデュエットはあると思うから、どう持っていくのか見物だな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:34:16 ID:M8vA2sFl

>>398
伏線って例えばどんな伏線？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:36:28 ID:zfxLbid1

>>398
ランカが失恋する流れではないからそうなんだろうな
もしくはシェリルの二号でいいという決意のアナタノオトかw

二番の歌詞がアルトの空のイメージを共有してしているのはかなりポイント高いな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:36:55 ID:Oe8iqsCK

>>398
最後でアルトがランカを諭す、守るのはいいんじゃないか？
ただ私はアルシェリ派なのでその守るは「恋愛」の守るではないと思ってます。（願望）
その後シェリルの元に戻ってきて欲しいなぁ。

皆興奮しすぎじゃね？
だったらいいなーくらいに書こうよ。レスが喧嘩口調すぎる

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:37:19 ID:rkGRUjjW

アルトがランカと再会して
そこからまた本当の恋愛が始まってもいいわけで

再会してアルトがずっと好きだったじゃなく
その瞬間から恋が始まってもいいわけで

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:38:08 ID:LTIIc1fd

>>400
今までランカを守ってきたのはアルトじゃなくてブレラ
危機的状況で毎回ブレラ登場→「ランカは俺が守る（お前じゃ守れない）」
こんなやり取りが何回かあったろ？

このまま終わるとは思えないけどね

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:38:08 ID:fw63cufa

ツアーを利用してGたちがバジュラ引き寄せたんだよね？
15話で言われてなかったっけ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:39:06 ID:k3m5ahiv

〉399
アルトはSMSに回収されるんだろ
でVF‐２５に乗ってさっさと登場するからすぐに生きてたって
わかるんじゃない？
だって早く復活する理由は、　尺　が　た　り　な　い
分からなかったとしても、シェリル叫ぶ→鳥の人の力発動じゃない？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:39:08 ID:AmYoSx2D

>>402
ケンカ調やめましょうに同意

たぶん25話は思いっきりアルランになると思う。
で、最後の最後にシェリルのもとへ戻るか、戻らないかが大きな分かれ目なんじゃないかなと

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:41:31 ID:Edtp/ukm

アルトがランカを救い出して無事に帰還。シェリルの元に戻ってハッピーエンド。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:43:01 ID:qJ5dxFUf

>>322
だから何度も何度もアルシェリガチだから安心しろといったろ

初代みたことある奴ならもうわかってるだろうけど、アルトはシェリルのところに戻ってくるよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:43:40 ID:LCqcgl57

>>407
自分もそんな感じだと思う。
結局ランカは、神格化してしまって普通の人間には戻らず、
アルトと気持ちを確かめ合うも最後は、人間として生きてと
アルトを生かして見守る存在になり、アルトはまっていたシェリル
のところに帰るって感じだと思うな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:45:26 ID:k3m5ahiv

マジか。
アルシェリ派だから今から初代見るか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:45:58 ID:xc4s8i7q

しかしナナセの絵といいランカはちゃんと人に形で帰ってこれるんだろうか

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:46:55 ID:M8vA2sFl

>>409
別にガチではないと思うけどね
もしランカにいくなら、演出とか台詞とかに違和感があるなと思っただけ
違和感がない、といってる人もいるから、じゃあどう見てるんだろう？ってなった
ぼやぼやした描写ばっかだから、自分の見方が変なのか普通なのか分からなくなる

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:47:45 ID:9XDTGRpR

>407-410
ここって根拠のない希望する展開を書くスレだっけ？ｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:48:26 ID:LCqcgl57

人間として戻っては来れないと思う。
ナナセも最後ランカの力で意識が戻るんじゃないか。
夢でランカが会いに来てさ。
なんか、さっきから突然着々と最終話のビジョンがみえだした。
不本意だがそんな感じだろうな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:49:39 ID:zfxLbid1

>>411
多分初代見てもわからないと思うぞw
そいつはシェリル＝未沙にしたいようだけど
そういう理屈は全く通じないって

最後シェリルの元に戻るかもしれないけど
アルトがランカと共に飛びたいなら結局アルランになるからな
アルトの気持ちがどうかは来週見ないと判断できないさ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:50:05 ID:AmYoSx2D

最終回でランカが歌うであろう歌が、どのポジションになるのかでもわかれるのかな
「アルトを吹っ切ってみんなのために歌う」ための「大きな愛」を手に入れることがランカの成長だと見る意見もあるけど
いきなりそんな悟りの境地をランカに求めるのはどうかと思うんだよね

23話で、「一番聴いてほしい人には届かなかった歌だけどそのたった一人が望から」と歌ってる。
それを今度は「一番聴いてほしい人には届かなかった歌だけど、今度は自分の意志で歌うよ」が成長だってことだよね？
それってランカがあまりにも悲しいと思うんだ。
恋愛の決着に関係なく、ランカの唄がアルトに届く展開になるんじゃないかな。
たった一人のために歌う歌が、結果として世界を救いましたって。

ただ、それをしてしまうとランカの総取りになるので、
最終的にはランカとアルトが心を通じ合わせたとしても、
アルトはシェリルのところに帰り、
ランカは己のなすべきことをする（旅立ちＥＮＤ）とかになるんじゃないかな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:50:41 ID:k3m5ahiv

＞414
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 10:00:33 ID:LnTWgVnI
マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:50:48 ID:ItcNxrhx

アルトの最後の決意って23話のことかと思ってたけど、
バレにあったようにバジュラと戦うことに疑問するのならば
最終回で本当の決断てことなんかね？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:51:27 ID:LTIIc1fd

>>409
そうだな

アルトはシェリルの元に戻ってくるよな、ランカを連れてｗ
「心配かけるんだから」と少し睨み加減のシェリルを尻目に
アルトとランカがお互い赤面しつつ微笑み合い、
こんなラストである可能性もあるな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:52:39 ID:M8vA2sFl

>>419
決断って言うのは、アルト自身の方向性を決めることであって、
戦う理由を決めることではないよ
主役をさせてやってくれ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:53:22 ID:LCqcgl57

アルトの生き方として、もし、そんな感じでランカと気持ち通じ合って
最後シェリルに戻るなら、かなりうまく立ち回ったといえるね。
普通二股っていったら誠さんみたいにあんまりいい展開にはならないのに
相手二人がなんか譲りあってくれて両方にいい顔できたんだから。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:53:52 ID:AmYoSx2D

でもまあ、どっちに転がってもいいように作ってはいるから
結局最終回次第なんだろうけどね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:54:53 ID:BdiUSxZC

>>404
同意

何度もわざわざ｢ふさわしくない｣出してるし｢ふさわしい｣的な事きそう

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:55:26 ID:9XDTGRpR

>>419
つかバレってなんのこと？
そういう不確実な情報を要素として語られると困っちゃうなあ。

あと決意って２３話の予告じゃなかったか？
だからその話が今更出てくるのは無理がありすぎる。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:56:50 ID:WWr2zcMg

24話の解釈って
シェリルエンドの場合、23話でランカを守ること自体流されていたと気付いた、シェリルの元に帰ってきて最後まで一緒に生きることを選んだ決意の回
ランカエンドの場合、アルトは23話で自分の想いがランカにあると気付いた、偽りの恋人関係を清算するためのお別れの儀式だったってことになるんだね

一週間後の答えが楽しみでもあり怖くもあるｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:59:37 ID:PSBl7ehX

>>426
そこまで簡潔に解釈したらアルトがだだの下道じゃないかwww

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:00:43 ID:rkGRUjjW

ビルラーの台詞気になるね
フォールドの波は～時を越えるが
タイムスリップＥＮＤとかありそうなんだよね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:01:06 ID:lTuyKSTK

>>425
キャラベリーズという雑誌にこれから出てくるセリフが載っていて
その中でアルトの「俺、なんのために戦ってきたんだっけ」というのがある
戦う理由がランカにあるからこそのセリフだと思うけどね
実は人間が悪かったとしてもフロンティアのために戦うという意味は同じはず
ランカを殺そうとしたときによぎる言葉じゃないかと予想しているよ

しかし見事にスレの意見がアルランとアルシェリで真っ二つに分かれているね
それほど難解な話になっているということなのか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:01:09 ID:WWr2zcMg

>>427
ごめんｗｗｗでも要約するとこうでしょ？ｗ

大丈夫、アルトの真実の愛は彼の中でぶれてなかった筈だから外道にはならないよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:03:32 ID:AmYoSx2D

>>427
別に外道ではないでしょう
アルトはシェリルに「もう後悔はない」とまで言わせたんだから
あの歌いだす直前のシェリルは強がりでも何でもなく、
心の底からそう思えたんだと思う。
それだけ、アルトとシェリルの絆が24で語られてた。
アルトがランカに向ける（クランの言ってた「愛」）が恋愛じゃないかもしれないという意見が出たけど
逆にアルトとシェリルの絆も、24話の会話で恋愛と別の次元に昇華したようにも取れる
最終回がくるまで答えは分からないけどね

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:04:11 ID:M8vA2sFl

>>429
ブレラにいわれてたけど「お前たちは侵略しようとしている」でちょっとつまってる
バジュラと人間について、アルトには考える展開があり、
「俺は～」に繋がるんじゃないかな？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:04:42 ID:E+9bDqyt

人類虐殺しまくったランカが歌姫に戻ってアルトもゲットってのは流石にありえないだろう
アルト⇒シェリルだが、アルトの想いを知った時点でシェリルは死亡、
ランカはバジュラと共に遠い星へ
アルトに選ばれるが死んでしまうシェリルと、アルトには選ばれないが生き残るランカ
これならどっちのヒロインも互角だろう、とスタッフは思ってそう

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:05:54 ID:9XDTGRpR

>>397
シェリルのツアーを利用したのとシェリルを利用したのとじゃ
責任の所在は大きく違うと思うけど。

前者でシェリルに責任をとれっていったらアホだろ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:07:46 ID:WWr2zcMg

>>434
シェリルがいなきゃシェリルのツアーもないじゃん…
ていうかシェリル自体が実験対象だったわけだし

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:10:53 ID:47+nCEZa

どんどん両ヒロインたたきになってるなｗ

このスレって存在意味あるのか？
答えの出ないことを延々と信者フィルターかかった視点で
言い合い続けて、あげく両ヒロインアンチスレ状態。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:10:57 ID:ItcNxrhx

>>425
ごめん、結構前の雑誌バレに
アルトはバジュラと戦うことに疑問を抱く、みたいなのがあったと記憶してる
それが最終回まで出てこなかったからかなり後に出てくるんだなーとふと思ってさ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:11:31 ID:fw63cufa

ビルラーのおっさんの因果律云々は間違いなくミンメイに会いたいだけかとｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:13:14 ID:9XDTGRpR

>>435
それだともはやシェリル云々は関係ないよね・・・
旅行者としてＧ達がヴァジュラ連れてきてもいいわけでしょ？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:15:23 ID:fw63cufa

>>436
だなw

正直、メイン△と他のカプ分けて欲しいなw
メイン以外のいろんなカプ話をしたいだけの人はたくさんいると思うがな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:15:40 ID:AmYoSx2D

もともと今のランカの状態にシェリルをするはずだったってことも一応考慮に入れてほしいな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:18:42 ID:WWr2zcMg

>>439
そうだね。でも元々の話の争点である結果論だけを見ると
結果としてシェリルを利用して実験されたってことになる。

だからといってシェリルを責められないでしょ？ってことなんだけどなあ
蒸し返してまでここまで引っ張る話題かな？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:18:48 ID:nz2Dh29e

もういいから艦長とモニカの話しようぜ！
おっさんと小娘もえー

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:19:20 ID:UgVQCZWy

>>436
だから言い合うことに意味があるんだっつーの
答えが出たら言い合いにもならねーっつ－の

相手のマイナス点を攻撃するのはスマートじゃないと思うけどな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:20:18 ID:MRUmZ+fH

>>439
もう、その話止めたら？
いいかげんスレ違いだよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:20:56 ID:47+nCEZa

言い合いってただの妄想の押し付け合いじゃねーか
それで気に入らないヒロイン叩いてりゃ世話ない

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:21:05 ID:B72aS7Sk

>>443
あれはモニカは報われたのか？ｗｗｗ
艦長は何も考えてなさそうなんだけどｗｗｗｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:22:35 ID:9bFbf3ic

言い合う事に意味はないだろ
そんなことする為のスレじゃないと思うけど

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:22:43 ID:nz2Dh29e

>>447
私はそれでも萌えられる…
何も考えてない天然すけべおっさんに
ふりまわされるモニカとか可愛すぎる

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:23:37 ID:NfHW61uf

>>447
モニカ以外から見たらただのセクハラ艦長だからなｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:23:50 ID:PSBl7ehX

じゃあ未亡人クランとネネの禁断の愛の可能性について語ろうか

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:24:03 ID:9XDTGRpR

>>442
いや、結果の話って、ランカの話題でのことでしょ？

ランカの歌がヴァジュラを呼んで、１１２船団が襲われた。
シェリルのツアーに便乗して、Ｇ達がヴァジュラを呼んだ。

ランカの諸々の件と比べて、その話はシェリルが限りなく関わってないんだが。
シェリルがなんかしたわけじゃないし。
一緒じゃないでしょうと、言いたかっただけさ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:26:06 ID:LCqcgl57

しつこい

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:26:22 ID:fw63cufa

>>447
恋する乙女はあれだけで十分なんですよｗ
あの2人は萌えるな。
ああいう強い男と芯はしっかりしてるけど三歩下がって歩きそうな女の組み合わせって大好き。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:27:59 ID:B72aS7Sk

終盤にきても「お姉さま！」なネネをみると感服すら覚えるよｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:28:10 ID:RqCdnN/S

>>453
このスレで３０以上書き込んでるお前が言うなよ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:29:32 ID:zwHn6kze

アルトシェリルランカをNG
出て来てもスルー
したらばでやれでおk

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:29:44 ID:fw63cufa

さっきから頭悪い絡みしてるのはリア厨なの？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:31:11 ID:fOW3bW1h

24話のアルトとシェリルの会話を見た感じ、ランカエンドだと不自然な気がする。
シェリルはアルトはランカが好きって勘違いして別れ話切り出したけど、
アルトはちょっと待ったって感じだし。

アルシェリ派なんで勘違い後のどんでん返しを期待してる。

今闘ってるきっかけはランカを守りたいだったかもしれないけど、
一人では飛べないって気づかせたのはシェリルのような気がするしなぁ。

ランカ嫌いじゃないけど、どうもアルトとは恋愛関係に見えにくい。
なんてゆーか兄と妹っつーか、友達以上恋人未満とゆーか。

ランカが幼く見えて、シェリルが大人に見えるから余計にそう思うのかも
だけど。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:33:44 ID:L528SORM

>>191
シェリルが帰る場所、だから出撃前にシェリルに必ず帰るって言いに言ったってのは
すごく納得できる解釈だな。

アルトにとっては、シェリルが帰るべき場所なんですね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:34:04 ID:d0jzVsYe

そもそも、アルトがランカを守りたいって思ったのはシェリルがきっかけでもある。
シェリルに罵倒されたから。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:34:17 ID:sKlwFVnR

>>451
クランは「未亡人」じゃなくて「行かず後家」でしょ。

あと一話だし、流石にミシェルが生きてましたって蝶展開は無いだろうなぁ(´・ω・｀)

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:35:12 ID:nz2Dh29e

>>454
モニカは艦長が兵器で放屁とかしても
「艦長もおならとかするんだ…」
ってきゅんとしそうだもんな。心なごむわ…

ところで同じ男を愛する絆っつーか
ボビーとキャシーも萌えるんだけど
これって百合って言っていいのかな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:35:17 ID:V3FOMjxc

>>433
そういう意見よく見るけどさ
ランカやバジュラが「自分達の母星」から出て行くということは
結局、人類側が母星を奪い取って「侵略者」で終わるってことだよね？
…要するに物語がＧやキノコなど「人間側のエゴ」で完結するわけだ。

まあマクロスがそんな醜い物語で終わるとは到底思えないから
アルトとランカの「和解と共存」がキーになるんだろうが。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:35:41 ID:lWKWxbMY

今回までの脚本ではドチラともとれる様にしてあると思う。
最後の回を見てやっと「あれこう言う解釈だったんだ」と気がつくんだろ。

なので展開からではなく、ほかの要因から考えると
・河森が好きなのはシェリル(初代では美沙)
・ケンカップルが好みっぽい
がある。
他にもあると思うが、この2つから見てもアルシェリが河森の好みっぽい。
なのでアルシェリEDだと思う。

そう思いながら見ればそんなにショックを受けなくてすむ、
そう思うアルランｽｷｰ。

466 ：463：2008/09/20(土) 19:36:15 ID:nz2Dh29e

×→兵器
○→平気

兵器な屁とか毒ガスすぎる

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:37:34 ID:L528SORM

>>464
生き残るためにエゴイストになって何が悪い。
そうやって生き物は生きてるんだよ。

それを酷い物語というなら、それは生命そのものを否定しているに等しい。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:38:46 ID:olc5K0nO

>>467
他のアニメならともかくマクロスなのに…

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:39:40 ID:AmYoSx2D

>>464
アルトとランカの和解の形に恋愛的な愛を持ってくるかどうかだな

アルトが現状シェリルに対してどう思ってるのかがよく分からないんだよね
つまり、言いかけてシェリルに遮られたところ
シェリルの傍にいるっていうニュアンスなのか、そうじゃないのか
今までのアルトの行動をかんがみてどっちにでもとれてしまうから

シェリルの勘違いの可能性も捨てきれないとは思うけど
ランカも勘違いで去っていったわけで
二人とも勘違いヒロインで、恋愛の決着は勘違いの末につきますってのも微妙じゃないかなあ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:39:56 ID:47+nCEZa

>>467
そうすると最高に胸糞悪い主人公になるわけだ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:41:37 ID:eulqLMUd

>>467
それはマクロスFはマクロスじゃないことになるね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:41:59 ID:AmYoSx2D

アルトもランカも抱えてるものがあるけど
シェリルだけは命と引き換えにそういうしがらみから自由になってる気がする
というか、アルトがあんなことになって最終回におけるシェリルの生死がどうなるのか非常に気になるところ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:42:15 ID:fw63cufa

>>466
あやうく突っ込む所だったじゃないかwwwでも和んだwww
艦長が屁こいても｢男らしい(*´д｀*)｣だと思う！

ボビーは真の乙女w
百合に入れてあげてもいい。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:44:59 ID:L528SORM

>>468
マクロスなのにって言われても、初代だって味方しなかったゼントラーディ皆殺しだし。
生きるために戦うことを否定してないよ。

>>471
マクロスゼロじゃ、エイフォスとヒロインは地球を滅ぼすの止めてどっかいっちゃいましたけど
ゼロも解り合ってないからマクロスじゃないのかなあ？

>>470
それは観た人の受け止め方次第じゃないかな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:45:38 ID:PSBl7ehX

ボビーの母性愛には並の女も敵わないな
最高の乙女

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:47:42 ID:/rTgONq/

シェリル厨もランカ厨もどうしょうもねーな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:48:26 ID:vgr22ZLA

>>469
最後まで傍にいると言った以上「止めよう」と言われても
引っ込みつかないでしょう。
どちらに気があってもアルトの答えは同じと思う。

あの場面個人的には>>60と解釈した

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:52:20 ID:fw63cufa

>>474
アルトとランカとか関係なく言うが、人の解釈はそれぞれだけど
歴代見てそういう感想なら河森のメッセージは
全くあなたには伝わってないんだね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:55:05 ID:V3FOMjxc

>>467
それはバジュラ側も同じだよな。
Ｇやキノコやビルラーの貪欲な「エゴ」を見ていたら
とてもじゃないが、手放しで人類側は応援できない

…まあカプに関係ないからここまでにする。
最後はスッキリ完結してくれればいいなと思うよ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:58:48 ID:nz2Dh29e

ボビーの母性は並外れすぎだよな。
愛するオズマの愛するキャシーが悲しいと
つらいボビーに萌える…ある意味トライアングラーでも
あるのかもしれない。ちょっと特殊だけどｗｗｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:00:58 ID:L528SORM

>>478
私が言ってるのは、盲目的に共存が善だとは言ってないということだよ？

人それぞれと言うのならなぜ伝わってないとか決めつけるの？
それって自分の解釈＝河森の伝えたかった、お前は間違ってるって事でしょ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:06:50 ID:fw63cufa

>>481
そんなに興奮しなくてもいいよw

よく考えたらスレチに乗っかった自分が馬鹿だった。
他の人ごめん。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:08:49 ID:eTFk3173

アルト死亡につき、この板は閉鎖します。　以上

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:09:18 ID:5iyqSpe9

王道っていうならアルシェリだなって今回見て思った。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:11:14 ID:1aawFFsc

>>482
言いたいことだけいってバカにしたレスで逃げるお前も相当なクズだなｗ
形だけ謝っていい奴ぶるなよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:13:10 ID:kbHkCvp1

マクロスF捻りがないからベタにアルランEND
少女マンガみたいに定番な恋愛内容
つまらん

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:13:34 ID:bfd2LE/v

どっちかって言ったらアルトがランカを助けて歌ってハッピーエンド、のほうがベッタベタな王道だと思うけどね
シェリルのいい女云々はそのまんま身を引くパターンのテンプレ台詞だし

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:17:43 ID:5iyqSpe9

ランカ助ける･･･っていうか説得じゃない？
ランカは「無理矢理」歌わされてる訳じゃないと思う。

ヒロインがヒーローにお守り渡して必ず帰ってくるて約束って王道かと

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:21:16 ID:/rTgONq/

アルトがランカ助けても恋愛感情があるとは限らない
12.3話はアルトもランカの事好きっぽかったけどそれは過去の事

最初は恋人ごっこだったとしても
これからはシェリルと本物の関係を築いていくんじゃないかな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:21:47 ID:NfHW61uf

無理やりじゃないかも知れんがランカの自責の念に17歳が付け込んで誘導した

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:23:11 ID:86e35tMv

ランカが説得（正気に戻る）されて戻るのが前提なら
ランカはアルトでなくオズマやブレラにナナセ（ブレラの生死はわからないが）の元に
迎えられる、アルトは約束を果たしてシェリルの元に帰る方が纏まりは良さそう

人類がランカを迎え入れるか云々はランカ選ぼうとシェリル選ぼうと
変わりはしないだろうしその辺り共存EDにするなら深く突っ込まなそう
最後にランカとシェリルの歌でどうにかする展開なら尚更

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:24:46 ID:mPqTxTJl

487．488どっちもありだよね
ヒロイン（ランカ）助けて両思いでしたもう離れないエンド
ヒロイン（シェリル）と約束、お守り、帰還し彼女と共に生きますエンド
どちらも王道といえる

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:27:05 ID:UgVQCZWy

>>487
ラブコメ、恋愛ものがいっぱい描かれてきた結果、どっちのパターンであっても王道と言えると思うがね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:31:46 ID:2LwB+I3G

戻ってきてシェリルに「ただいま」と言うのも王道でいいし
ちゃんとランカと向き合って、ずっと傍に寄り添うのもいい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:34:27 ID:Aq2ryKO9

２４話までみて個人的には最終回はこんなながれになると予想。
・ランカとシェリルの歌が共鳴して、二人の間が交わされる。
　これによりランカの洗脳解除。
・そして二人の歌でバジュラとFの戦争を止める
・その後、アルトがランカを連れ戻すが、シェリルはその姿をみて
安心して力尽きてしまう。
・GはSMSかブレラに倒される。
・EDは数年後ぐらいになって、シェリルという名前の子供が出てきて、
　その子供を母親らしき人が抱きしめて暖かい家族シーンで「アナタノオト」が流れる。

まあ前半はともかく後半は妄想以外の何ものでもないですがｗ
でもまあ、内容はともかく最後は数年後とかのシーンを見せてほしいなー。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:38:16 ID:/rTgONq/

放送後もラジオ続くしOVAとか何かあるんじゃね
だからアルランENDにはしないと思う

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:38:22 ID:reu33Joh

今回の放送見てやっぱり思ったんだけど
アルシェリENDじゃないと違和感ありすぎな気がする

ランカには恋愛感情じゃなくて兄弟愛みたいなものを感じてるだけじゃん
今からランカENDは無理ない？
シェリルは今まで苦しい思いをしてたから好きな人とくっついてほしいな(・ω・`)

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:42:27 ID:86e35tMv

あと前にも言われてたけどいつの間にか好きになってたとか偶然がとか
考えるとランカだとあてはまらないかな？って気もする

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:44:18 ID:rkGRUjjW

アルトがシェリルに対して恋愛感情はどれくらいあったのかな？
確かに一緒に居てシェリルに情は沸いてると思うけど
ドキドキしたりワクワクしたりする恋の部分や
その人と居て幸せって部分がアルトには感じられなかった

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:45:10 ID:bfd2LE/v

>>497
>シェリルは今まで苦しい思いをしてたから好きな人とくっついてほしいな

これ言い出したらランカだって（
って何回繰り返せば気が済むのかと

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:45:13 ID:l3CmKuW+

>>498
自分も最初はそう思ってて
絶対アルランだと信じてたんだけど
どうも自信なくなってきた
なんかスタッフに釣られた気分

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:45:37 ID:lTuyKSTK

>>497
ランカに兄弟愛を感じているって人はよくいるけど
どこの描写をもってそういっているのかな？
それってランカに恋愛感情はもって欲しくないからっていう願望では？
オフィシャルファイルでもアルトのランカへの想いは書かれているけど
そういう本当の兄妹でもないし、他に二人も兄がいるのに
アルトまで兄妹の感情はおかしいと思うよ

そしてアルトはオズマに認められランカを託されている
そしてブレラからはまだ「相応しくない」「離れろ」といわれている
これって「兄として」という意味ではないと思うけどね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:46:47 ID:5sqZdp+w

>>498
アルトとランカは出会いから偶然だと思うが
グリフィスパークの丘での再会も

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:48:26 ID:lXQNz7NZ

アルトはどう見てもランカのこと意識してるってところが
散々このスレでも挙げられてきたのに
兄妹にしか見えないって人はよっぽどフィルターかかってんだね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:49:20 ID:86e35tMv

ランカとシェリルの性格や関係がまったく違うわけだから恋愛としてみて
反応が同じではないと思うんだけどな
ドキドキワクワクするだけが恋ならミシェルとクランとかルカとナナセ、
オズマとキャシーだってお互いにワクワクなんてしてないだろうし

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:49:41 ID:vgr22ZLA

まあ来週どちらのＥＮＤになっても

「納得いかねぇ」

のレスで埋め尽くされるだけはわかる

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:50:25 ID:bfd2LE/v

いつの間にか好きになってた、てのに注目するんなら
23話のアルトとシェリルのやりとりなんか全くかみ合ってなくてアルトがシェリル好きなように見えなかったけど、
23話から24話でいつの間にか好きになってたってのも無理アル

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:51:55 ID:86e35tMv

>>503
そんな序盤のキャラの顔合わせはシェリルも含め関係ないと思うけどな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:52:06 ID:zfxLbid1

>>498
逆にランカにしか当て嵌まらないんだよなそれw
物語始まった時点から好きなら別だがそうじゃない

シェリルは逆に病気というイベントがあったから今の関係になっているわけで
いつの間にかもなにも露骨じゃんw

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:52:22 ID:5iyqSpe9

散々このスレで～ってアルランフィルターかかってるからじゃない？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:54:28 ID:gojPjI+z

まあみんなフィルターかかってんでしょ
そうなるとやっぱ都合良いとこしか見れないから、偏った解釈になるのも当たり前かなみたいな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:54:47 ID:86e35tMv

>>507
そう？始めは同情からだったけど～とかそういうのあるじゃないか

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:56:06 ID:ruDRwFE2

アルトがランカにときめいてた描写ってあったっけ？まん見せくらいしか思い当たらない

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:57:13 ID:JrY7dW7I

>>506
来週ランカを選んでもアルシェリの人はあれは兄妹愛！と言って認めないし
シェリルを選んでもアルランの人はあれは同情！と言って認めないだろうな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:57:52 ID:oW6kfh5i

アルトがランカに惚れたのは12話見たら分かるだろ　2回も頬染めしてるし

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:59:08 ID:2LwB+I3G

ランカは本当に真っ直ぐ愛を伝えてきたからなあ
その愛にアルトが心動かされたかは分からんが
向き合った時にどんな答えを出すかは楽しみ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:00:19 ID:/rTgONq/

>>513
12話辺りでランカに頬染めしてた
でも今までそんなそぶりなかったのにいきなりで違和感があったな
その後はまったく意識してるように見えないし

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:00:40 ID:bfd2LE/v

>>512
同情から始まって～ってのはありだと思うけど、23話から24話の間で急に好きになったんなら、
いつのまにか好きになってたとは言いにくいと思うんだが

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:01:14 ID:lXQNz7NZ

ミスマクロスに行く前に鏡を見てめかしこんでたり
シェリルと街をまわってたのを、ランカには嘘をついたり
ランカとキスシーンがあると知ると赤くなってうろたえてたし
１２、13話でも頬を染めてたし、ブレラとランカが行くシーンは
いくないくなランカあああああ！！！だし
それでもって23話のランカを守るために～→クランのそれがお前の愛か

ここまで見ればどう見てもランカのことが好きだとしか思えない

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:02:21 ID:5iyqSpe9

アルトって望まれる演技してたんだよね。
23話で演技をやめて、何らかの決意をした。
なら、それ以降の話がアルトの本当の気持ちなはず。だから、～話で恋愛感情を持ってたて言えなくない？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:02:34 ID:l3CmKuW+

>>519
これでシェリルエンドなら正直びっくりだし
アルトが何考えてるのかわからないよね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:02:51 ID:lTuyKSTK

>>519
物語的な流れを見れば一貫しているんだけどね・・・
見えない人には全く見えないのは悲しいというか、うまい作り方なんだと思う

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:03:40 ID:RkVGk0VW

同情ってシェリルが言ってるだけでアルトの行動が同情だったのか演技だったのかはわからないわけで
今回アルトが恋人ごっこに反論しようとしたから、何を言おうとしたのかな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:04:21 ID:rkGRUjjW

>>505
別にシェリルとランカの違いを言ってるんじゃないよ

アルトの心情を言ってるだけ
アルトにとってシェリルが最愛の人であれば
愛する人と過ごす残りわずかな時間に対して
貴重で一緒にいるだけで幸せな時間って感じはしなかったんだよな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:05:21 ID:kt5wwufw

シェリルにも頬染めシーンあったよな
デートの話とかイヤリング届けにいく話とか

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:06:48 ID:Oe8iqsCK

まあアルランもアルシェリもフィルター掛かってるよ。間違いないです。
自分はアルシェリ派だけど、正直アルトはシェリルに惹かれてる、間違いない、とは思えないし。
ただ２４話で２人が落ち着いて会話出来た事が凄く大きかったと思う。

アルランがいまいち自分的にしっくり来ないのは、アルトとランカが２人きりで
そういう話をしたことがないからだろうなぁと思う。
つか恋愛云々前にランカが勝手に自己完結して逃げてしまった事が勿体無いですな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:08:31 ID:/rTgONq/

個人的に確実にランカを恋愛対象として意識してると思えたのは
１2.3話の頬を染めくらい

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:10:47 ID:U9rdNJpB

映画撮影の、キスシーンで
ランカとのキスシーンを知ると真っ赤になってて慌ててたけど
シェリルには別にって感じで、されてもぽかーん

この違いは大きいと思うけどね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:10:48 ID:/rTgONq/

ランカは失恋したと思って逃げたけど
シェリルはちゃんとアルト向き合っているのがでかいね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:11:07 ID:lo28eVCd

>>520
小説の心情たよりにすると
ランカにはうまく演技できてなかったみたいよ
シェリルにはちゃんと演技してたらしい

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:12:09 ID:SvmMsUUl

相変わらずここはアルラン、アルシェリ論争一色だなｗ
アイランド３に集まったほうが良いんじゃね？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:12:45 ID:UgVQCZWy

けんかップルってのは、自分の知っていた彼女とは違った面を知ることで、
それまでの積み重ねてきたものが全部意味を変えて、自分の気持ちに気づく
っていうのがパターンであって
何かをきっかけに好きになるとかじゃあないんだよ
アルシェリの場合はシェリルの病気がそれに当たるんだけど
それ以前に、アルトが真相を知らずにシェリルに対し優しく励ましたのは良かったところだな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:13:10 ID:5iyqSpe9

小説って原作と違う時があるみたいだよ。マクロスシリーズでは

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:13:23 ID:gojPjI+z

そういや小説とアニメと漫画って全部終わり方一緒なの？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:14:09 ID:qUilyBFP

王道については真の主人公ランカ視点で物語を見ると

不幸な過去を持ち夢に臆病になってる少女
その少女が恋をして、好きな人に背中を押されて夢に向かって一歩を踏み出す
夢を追いかける中で好きな人にとても敵わないような素敵な女性が接近してしまう
私には無理かもと立ち止まるけど、やはり好きな人を奪られたくない
そして、勇気を出して想いを届けるが届かなかった
その時まるで好きな人の代わりに慰めてくれた大切なペットと出会う
一度は届かなかった想いだけど命懸けの行動で好きな人に急接近できたし、夢も叶えられた
叶えられた時、好きな人への想いが自分にとっての全てと気がつく
この想いを告白した
だがしかし、好きな人はあの女性とすでに結ばれていた
最も大切なモノを失い激しく動揺して前へ進む道を見失う
さらには好きな人の身代わりの大切なペットを好きな人が殺そうとしたのでそれを止めさせたかった
止めさせるために人とバジュラは分かり合えること証明する旅に出る
その想いは残念ながら裏切られ分かり合えないままで悪人に捕らえられてしまう
悪人に利用されて人類を滅ぼす道具となった少女

ここまでが24話
この後、ヒロインを救い出す騎士と結ばれるのか
覚醒した力で戦争を止めさせた聖女として終わるのかは最終回のお楽しみ
どっちでも王道になると思う

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:14:47 ID:lo28eVCd

>>533
うん
どこまで一緒だか断定できないから参考程度だけど

びっくり箱みたいなやつ、ってのは本編でも描写されてるよね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:14:54 ID:5iyqSpe9

終わりが一緒でも、描写が違うみたい

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:14:56 ID:8L5CHhhm

>>528
ぽかーんとは違わないか？びっくりしすぎて固まったって感じだったぞ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:15:17 ID:LTIIc1fd

>>526
十分アルシェリフィルターかかってるな
ランカとアルトが落ち着いて話してる回なんか沢山あっただろｗ
夜にアルトがランカの部屋に行ったときもそうだし、二人で丘で話してる時も
そうだったし
しかも「そういう話をしたことがない」
そういう話、ってどういう話のことだよｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:15:46 ID:lTuyKSTK

>>526 >>529
逃げた後に結果的にアルトが追いかけてきて
アルトの答えが最終回で披露されることになるわけだけど
離れた期間に気持ちに気づけたのか、ランカの勘違いではなく
実際シェリルに傾いてしまったのかは来週答えが出る

いろいろ意見を聞いてこの判断だけは五分五分なのかな？と思ったよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:15:58 ID:gojPjI+z

ごめん答え出てたね

昨日(今日？)放送見たばっかなのに早くも来週が気になる
最終回は寂しいけど

これが踊らされてるって事？くやしいっﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:16:39 ID:vgr22ZLA

>>520
アルトの演技は根っから役者の血のせいなので
やめるのはまず無理だとおもう
前回決意したのは逃げるのをやめた事だけ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:17:20 ID:HvN6o2QQ

>>523
多分「恋人ごっこなんかじゃない」と取り繕おうとしたんだと思う。
けどシェリルにはアルトの演技は全てお見通しだった。だから
もう嘘を重ねないように、自分からキスで遮って終わりを告げた

…と思ったな。来週まで分からないけどね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:17:37 ID:U9rdNJpB

>>526
フィルターとは言うけど、>>519のは
実際アルトがした行動あげられてるだけだよ？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:18:22 ID:lo28eVCd

>>538
それをぽかーんと言うんじゃ
意識してないってわけではないと思うが

キスはアルトが自分からしたキスってのがきてくれたらいいんだが

そういう意味じゃどっちのカプも本当のキスはしてない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:18:54 ID:5iyqSpe9

>>542
んなこと言ったら、どっちのカプエンドになっても演技でしたーになってしまう

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:19:30 ID:fk0irZSa

>>843
それはアルランフィルターかかりすぎじゃね？(^_^;)

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:20:00 ID:5sqZdp+w

心臓の音だけは嘘をつかないだと思う

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:20:05 ID:RkVGk0VW

バイバイシェリルの頃はシェリル寄りだったし
キラッ☆のころはランカ寄りで、シェリルが病気のころはシェリル寄りのシナリオに感じられた
両方にもとれるように出来てるから、決定的なシーンはないと思う

ただ物語の後半はシェリル寄りの流れに感じられた

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:20:08 ID:xNeXpZr8

10話辺りでもランカとキスシーンあるよって気がついて真っ赤になってきょどったりしてたじゃん

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:21:50 ID:Rkuw+Rb1

だからどっちにも赤くなるシーンはあるんだって

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:22:02 ID:UgVQCZWy

それと、シェリルにキスされてビックリしたところを比較するのはただのアホだけどな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:22:15 ID:bjjEBKT/

> シェリル、俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて、必ず帰ってくる。
> それだけ言いに来た。
> 人はひとりじゃ飛べない。飛んじゃいけない。それがわかったから。

アルトの答えは出たと思うけどな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:24:20 ID:lo28eVCd

だからスタッフが驚かせるって言ってるんだから
24話のままいくとも思えないんだが？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:24:59 ID:Rkuw+Rb1

どういう経緯があったにしろアルトの答えは今の時点ではシェリルだろ
シェリルが死んだ後はランカかもしれないが

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:25:08 ID:UgVQCZWy

声優のコメントやら雑誌のネタってだいたい一人歩きするよな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:25:42 ID:5sqZdp+w

今、捕らわれの身で自由に飛ばせてももらってないのはランカだけどね
シェリルは飛び出したけど

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:25:43 ID:vgr22ZLA

>>546
そうは言っても性格なんていきなりは変わらんし
演技の部分はアルトが認めなかっただけで
以前に矢三郎が指摘してる
結局視聴者がアルトの演技でない部分を探して判断するしかない。
だから演技設定は卑怯と言われるんだよ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:29:13 ID:PiVNYfe1

23話では気持ちに気付いてランカに行くのか？と思ったけど
24話みるとシェリルに一緒にいるといったことに対して後ろめたさは全くなかったからな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:30:35 ID:nd/rVq7J

>>535
ランカの夢って本当に歌手になる事？
人を好きになってその人に好きだという思いを伝える努力はしても、好きな人の事をちゃんと知ろうとしたうえで何かしてあげられた？

ペットがバジュラと知って、それでも自分の味方だからと助けて欲しいと頼む時、しっかり伝える努力をした？

いつでもランカを気にかけてくれた人はアルト以外にもブレラ、シェリル、オズマ、ナナセ等たくさんいたけれど、ランカもその人達の事もちゃんと考えられた？

悲劇のヒロイン、としてだけではなくまだ世間知らずの未熟なヒロインとしてもランカは描かれてる

悲劇のヒロインが幸せを掴む事が王道なら、未熟なヒロインが成長しなければいけない事もまた王道だよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:31:06 ID:oW6kfh5i

>>553
ランカを連れて帰ってくるってことだな　

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:33:23 ID:xc4s8i7q

しかしランカが好きだとしてランカへの想いを自覚した後に恋人ごっこを否定しようとするのは
さすがにひどい男だといわざるをえないなあ

人は一人じゃ飛べないもわざわざシェリルに言うのはあんまりだろ
せめてこれをシェリルに伝えるなら残酷でもランカへの想いを明確にすべきだ
それを言うのはシェリルが可哀想と思うんなら帰ってくるの一言でいいだろ
もし今のアルトにランカへの気持ちがはっきりあるなら今回のセリフは最低だ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:33:44 ID:5iyqSpe9

>>560
激しく同意

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:34:28 ID:Oe8iqsCK

>>539
いや、自分がアルシェリフィルターかかってると思うよｗ好きだからね

ただ私の言ってる話というのは恋愛感情につっ込んだ話であって
丘とかで話してるのとは全然違う。
ランカとアルトはある意味自分達の恋愛感情を深く話してはいないでしょう？
片思いのまま終わってしまってる（仮にアルトにランカへの気持ちがあっても、話はしていないよね）
だから２４話でのアルトとシェリルは誰が誰への気持ちがあっても、深くつっ込んだ話が出来た、
それが良かったなと思っただけ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:36:09 ID:JrY7dW7I

>>560
周りの人を想ってるから手紙を残していったんだろう

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:36:49 ID:UgVQCZWy

>>562
「人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない」は「必ず帰ってくる」と約束しにきた理由だぞ？
シェリルが可哀想とかなんて気持ちはないだろう
自分のために言っている言葉だし

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:37:01 ID:/rTgONq/

人は一人じゃ飛べないはシェリルと生きるって事だと思った
アルトの事だから25話で変わるかもしれないけどね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:38:37 ID:l3CmKuW+

自分、アルトの真意がまだまだ読めないんだけど
もしランカに想いがあるなら
一人じゃ飛べないのあたりの台詞をシェリルに言うのは酷いと思ったｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:38:56 ID:86e35tMv

ただランカは今までの見てると一方的にアルトに自分の想いをぶつけてるだけに見えるんだよね
誕生日にチケット、警備が厳重なとこに来てくれ、想いに気付いたらシェリルとのシーン見て
ショック受けて駆け出して歌えない発言
一緒に行きたかった、大好きでしたとかそこが恋に恋してる様に見えるというか
シェリルはシェリルで尊重具合がたまにずるく感じることもあるんだけど

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:41:50 ID:xc4s8i7q

>>566
帰ってくる→一人じゃ飛べないの流れじゃ普通はあなたと生きるって意味になるだろ
自分の気持ちがランカにありながらそれをシェリルに言うのが残酷だと言いたかったんだが
アルトがランカを好きと仮定した場合な

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:42:21 ID:CYnunIDB

>>560
> 未熟なヒロイン
これに同意

パレードのすっぽかしみたいな擁護できない描写をしてるし
スタッフもその方向でランカを動かしてたと思う

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:42:32 ID:gwlqyrc3

一人じゃ飛べないから戻ってくる＝お前(シェリル)と一緒にいるために戻ってくるって意味でアルトはいったが
シェリルはアルトが本当にいたい相手はランカだと思ってるってことだろ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:43:36 ID:rC9zNkc1

愛は嫉妬の大きさで計れると思うアルトからシェリルには描かれてなかったが
ランカとブレラに対してはアルトが嫉妬する所が描かれていたから四角関係を三角関係二つにしたらわかりやすいかな。
OP見て感じた
アルトにとっては究極の選択かな
演技は十話でアルトが語っている通りだと思う。
結末はあまり期待しなうほうがいいかな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:44:27 ID:iF3IYhBX

ランカの成長物語ってのはその辺かもね
アルト達と出会って人として成長するって感じか

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:45:09 ID:86e35tMv

アルトの真意はともかくあの台詞は確実にシェリルに向けての言葉ではあると思う

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:45:26 ID:UgVQCZWy

>>570
そう「仮定するなら」酷いかもね

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:45:59 ID:M8vA2sFl

あんなに冷静に微笑とか浮かべながら、ランカを思いつつ「一人じゃ飛べない」なんていうのは
どう考えてもおかしいと思うんだけども
２３話で色々整理してはっきりしてるわけだから、２４話からがまんまのアルトってことのはず

普通に受け取ればいいんじゃないのか

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:46:48 ID:d0jzVsYe

23話でランカへの愛を自覚して、ランカを殺すと誓った…という点については、
その解釈は成り立たないってことで議論は決着したのかと思ったけど。
反論がなかったから。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:48:11 ID:86e35tMv

そうなんだよなあの辺りのアルトの表情が穏やかだしもう決意は固めてるって感じ
シェリルへの返す言葉もないよのときも同じだったし
ただその後のシェリルの言葉への反応見るとアルトの意図をシェリルは正しく理解してないって受け取れる

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:48:43 ID:2vFOdRJx

ランカへの愛＝恋愛の愛とは決まってない

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:49:13 ID:RORDQbsz

シェリルと飛びたいと思ってるんだったら、まずはシェリルの病気なんとかしないとな。飛ぶどころじゃないから。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:49:28 ID:U9rdNJpB

あの一人じゃ飛べないってのは
仲間達との意味だと思ったけど…

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:49:38 ID:NB/iSBAg

「恋人ごっこはここまでにしましょ」の後にアルトが「えっ」っと驚いている所がポイントだな。
アルトは本気だったと。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:50:03 ID:mn0DU4bl

未来を守るためにバジュラ倒すんだろ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:50:05 ID:lTuyKSTK

>>578
ランカへの愛だということで決着したでしょ？
シェリルとクランの反応への反論がなかったから

アルトの気持ちがランカにあるからこその23話、24話の流れだと思うよ
そのうえでシェリルにも演技だけじゃない絆があるからこそ「待てよ～」になった
フロンティアを守るためにランカを殺すじゃ無理があるんだ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:50:38 ID:UgVQCZWy

>>577
俺もそう思う
ランカへの気持ちをシェリルに見透かされたと知ったならもっと違う態度を見せていたとも思う
なので気持ちは固まっていてそれを素直に伝えているんだなぁと俺は思ったね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:51:05 ID:3v93MSQL

結局キャラ叩きしないと流れ変えられないのかよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:53:43 ID:i5+Ofvrm

これからランカとくっつくのに、シェリルとの絆を意味するイヤリングをアルトに身につけさせるのはどうかと思うぞ
シェリルが勝手につけたとかじゃなくて脚本的な意味でな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:53:45 ID:RkVGk0VW

>>585
今のアルトの気持ちはフロンティアを守る＞ランカって感じがしたけどね
自分だけかな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:53:46 ID:/rTgONq/

みんな熱いね
最後アルランになったらアルラン派に乗り換えるけど
今はアルシェリが有利っぽいんでアルシェリに乗っときます

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:54:04 ID:zfxLbid1

>>583
まさかシェリルから言われるとは思わなかったんだろ
アルトの気持ちはランカにあるのはシェリルの考えている通りだと思うぞ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:55:23 ID:UgVQCZWy

>>582
それはさすがに・・・
ちゃんと台詞の流れを考えよう>>148にあるから

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:55:32 ID:xc4s8i7q

>>590
その順応性を自分にも分けてくれwww

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:55:51 ID:eulqLMUd

とりあえず人類が侵略者という事が出た以上、別のところにバジュラ達が行くというのはない気がするんだよね。
あと幼女ランカが歌ってもバジュラはおとなしく飛んでるシーンあったし、グレイスが何かやらかしてバジュラ怒らせたんじゃないかなって思った。

何がいいたいかと言うと結局トライアングラーENDの気がする。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:56:10 ID:86e35tMv

あくまで自分はあのやり取りを見てて感じたのは（フィルター掛かってないとは言わない）

アルト　一人では～　フロンティアの皆やシェリルと生きることを決意した
シェリル　やっと　一人では飛べない、一緒に飛ぶ相手はランカだとやっと気付いたのか
　　　　　恋人ごっこ～　それに気付いたなら同情で自分と一緒にいる意味はもうない
アルト　待てよ～　自分はちゃんとシェリルと生きていくと決めたのに何でそんなこと言うんだ？

って見えたんだよなランカのことはシェリルに言われるまで
あそこでは頭になかったと思うんだよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:56:42 ID:lTuyKSTK

>>588
まさにアルトとランカのための橋渡し役割だと思う
フォールドクオーツ同士の共感でランカの位置もわかったわけだし

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:57:13 ID:qUilyBFP

>>560
3話で「みんなに伝えたいのあたしの歌」と言ってるし
もっと深くすると正確には違う答えが出てくるけど

「あたしね子供の頃のことなんにも覚えてないんだ
　けどこの歌だけ覚えてるの
　あたしのたった一つの思い出なんだ。」　
「それでね、時々、この丘に歌いにくるの
　ここなら誰も聞いてないから」
「えっ、うん。今まではそう思ってたんだけど・・・
　素敵だよねシェリルさん。
　すごくうらやましい。
　あたし、あそこに閉じ込められた時すごく怖かった。
　このまま誰にも知られないで、なにも出来ないで死んじゃうんだって。
　そしたらねわたしはここにいるよって
　それをたくさんの人に伝えられたら
　そう思うようになって。」

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:57:17 ID:Qq4qaHM6

アルラン派の人頑張ってんな。
頑張りすぎててこじつけに聞こえてくる

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:57:26 ID:vrU6269l

>>569
確かにランカの想いは一方的な愛だったと思う。
けど逆にシェリルも受け身の愛だったように思う

…どちらの愛を取るかはアルト次第なんだよね

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:57:36 ID:pbeLGov+

>>543
自分もそう思ったんだけどな……。
たぶん、シェリルはそういうのに敏感だとおも。

けど、シェリルの部屋を訪れた時のアルトは
「自分はシェリルを選んだ」
って心の中では決着つけていたんだとは思う。
シェリルの恋人である早乙女アルトを
演じることを選択していたんだと思う。
（無意識か意識的にかはわからんが）

「一人では飛べない」とかは、当然目の前にいるシェリルに向けたもので
そのセリフもアルトの中では本当の気持ちだったと思う。
だから、「恋人ごっこ」って言われて言い返そうとしたんじゃないかな。
けど、シェリルにキスされて、その後のシェリルのセリフで
シェリルが自分をわかっていることに気付いて
アルトははじめて素の自分をシェリルに見せたんだと思うよ。

だから、アルトがシェリルに本気になるとしたら
何もかも終わってからじゃないかなと思うんだが。

てか、あのシーンをさ
「恋人ごっこはおしまい、帰って来てから聞いてあげる～」
って一連のセリフをだな、シェリルの勘違いにするには
アルトの行動がおかしすぎると思うんだが。

自分は本気なのに、一方的に「恋人ごっこは終わり」とか言われて
「違う！！！」とすら言わせてもらえず、「帰ってから聞く」なんて言われて
「必ず帰ってくるから～」って、微笑み返しで戦闘に行けるか？

シェリルを愛してるならアルトがファビょって「違うって言ってるだろ！！」
な上、熱い抱擁とキッスなしっとりシーンで
「必ず……帰ってくるから。待っていてくれ、シェリル。その時、俺の本当の気持ちを言うよ」
に近い熱烈ラブシーンになると思うんだが。

これでアルシェリEDなら、あの微笑みアルトはおかしい。
アルシェリEDがないとは言わんが、そうならアルトが変！
（正確には、そんなアルトにした制作が変）

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:58:58 ID:Zk1DX57x

「恋人ごっこ」という卑屈とも言える言い方を訂正したかったのかなとも思う。
演技してたのは事実だとしても安易なごっこ遊びではない！みたいに。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:59:05 ID:S2Y1rG5M

>>595
自分もそういう風にしか見えなかった

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:59:30 ID:86e35tMv

このごに及んで無意識だろうが意識的だろうが演技してるとかは止めて欲しいわ
アルシェリだろうがアルランだろうが

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:59:37 ID:B72aS7Sk

アルランの人は自分が感じてることを他の人も感じてると思わないほうがいいし、
それが絶対正しいって押し付けるのをやめたほうがいいと思うよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:00:45 ID:OFt345kV

>>600
歌えなくなると言われて強引にいけるはずないだろ
シェリルにとって良い事でも悪い事でも本気で歌えなくなるからやめろと言われたんだから

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:01:29 ID:4nFCjmvt

>>598
そりゃアルランになりそうな展開なのに
アルシェリの人のこじつけが酷いからじゃない？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:01:42 ID:U9rdNJpB

>>604
それアルシェリ派にもいえるけどね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:02:27 ID:NfHW61uf

>>604
むしろ今はアルシェリ派がry

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:02:38 ID:rkGRUjjW

24話はシェリルの為に言った言葉でシェリルの側に居ると決めたアルトだけど
雑誌とかで言われてるそれが本当の愛(恋愛)なのか？って話しじゃないの？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:02:41 ID:SzLx7Go3

>>601
演技してた事自体がシェリルを傷つけるってアルトだってわかるだろｗ
あそこは普通に「恋人ごっこ」に対する否定だと思うぞ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:02:48 ID:UgVQCZWy

>>600
シェリルが「そう望んでいるから」
彼女の意思を尊重したんだよ
最期の最期まで歌うことを決めた彼女が「歌えなくなる」とまで言ったんだから

何も言わず、悲しそうな顔も、罪悪感も持った表情も一つも見せないことから
シェリルとの約束を果たすつもりなんだろうなということが伝わってくる

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:03:04 ID:eulqLMUd

オズボビキャシの自分から言わせればアルシェリ派もアルラン派も自分が思っている事は他の人も思っているに違いないという決め付けをしてる風にしか見えない

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:04:04 ID:M8vA2sFl

>>609
そういう葛藤は２３話で終わってる。オズマにいわれてつまった答えをもう２４話では出してる
決断して、だからさっぱりしてるだろう、アルトの顔が

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:04:07 ID:4BCxfMjk

最初の頃はアルトはランカよりだった気がするんだよな
ランカを守ろうとしてたのは確かだし
でもランカが希望の歌姫になってからは気持がすれ違いだした
逆にシェリルはどん底に落ちたことでアルトとの距離が縮まった

最初からどっち寄りだったというより、変わっていったというほうが自然かな
ランカを大切に思っていたけど今はシェリルにみたいな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:04:47 ID:7AhpAbiF

>>611
そう、罪悪感が感じられないんだよなアルトには

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:05:06 ID:Ho2J+eGW

てか普通に>>519の流れ見てたら最初から自然とアルランでしょ。
おまけにアルトはいつも大事な場面でランカを思い浮かべるし
ブレラがランカの側にいるとやけに苛立ってたし。
その上でシェリルの病気を知って、シェリルに同情してて（これシェリルも認めてるし）
シェリルのことも大事に思ってるけどランカへの想いとは違うし。

シェリルにも頬染める描写はあるといってたけど
あれって肉体的なものを見て、いわゆる男特有のもんで
ランカみたいに恋愛的に意識してるんじゃないと思うけど。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:05:48 ID:qUilyBFP

>>560
＞悲劇のヒロインが幸せを掴む事が王道なら、未熟なヒロインが成長しなければいけない事もまた王道だよ
この後、ヒロインを救い出す騎士と結ばれるのか
覚醒した力で戦争を止めさせた聖女として終わるのか
これでそのことを書いたつもりだったけど解りにくかったかな
アルランという意味で書いた訳じゃないし

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:06:01 ID:aqBviyxB

>>553
そういや今まで似たような場面、空気が読めないアルトは必ずランカランカとシェリルに言ってたのに
今回は自分からはラの字も出さなかったな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:06:30 ID:B72aS7Sk

>>607
>>608
確かに今読み返したらどっちもどっちだったｗ
書き込む前に一回冷静になるべきだよ、自分も各派の人も。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:07:40 ID:ItcNxrhx

まあなんだ、24話のアルトに関してここで色々考察されてるのを見ると
どっちとも考えられるような感じだなと思った
だから最終回ではっきりするんじゃない？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:07:40 ID:vgr22ZLA

先週のクランが言った「愛」の部分が本当と仮定してだが
その場合ランカは敵として殺すと決めたから
最後の決戦で支えたいと思うシェリルと飛ぼうとするのは当然
でもシェリルはその決断の経緯を知ってるから
アルトの気持ちを受けなかった。
こう考えれば先週からの流れはそれなりに自然。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:08:02 ID:UgVQCZWy

>>613
親父さんもいきなりそれがお前の舞か・・・とか認めちゃってるしねｗ
自分の意思で何のために戦うか決めたってことだよな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:08:31 ID:k3m5ahiv

≫600
最終回まで△引っ張りたかったから。（脚本的）
シェリルに歌えなくなる、と言われてしまったから（アルト的に）
自分はアルシェリだと思う。
「人はひとりでは飛べない、飛んじゃいけないんだ」（シェリルに告白）
「やっと気がついたの？鈍いんだから」（アルトはランカちゃんを好きだとやっと自覚したのね）
「返す言葉もないよ」（遅くなったけど気持ちが通じて良かった）
「…じゃあもう恋人ごっこは終わりね」（解放してあげなくちゃ）
「待てよシェリル！俺は…！」（つ、伝わってなかった！！）

って解釈した。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:08:39 ID:A6csz0OU

>>616
皆が同じ受け取り方をしてないからこうなってるわけで
君の考えと同じ人もいるし、全くそうは思えない人もいるんだよ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:10:52 ID:rkGRUjjW

>>613
シェリルを女として愛してるから側に居ると決めたのってどこで解かるんだ？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:11:11 ID:xc4s8i7q

>>623
スマンｗ
ちょっとおもろいｗｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:11:38 ID:zfxLbid1

まぁみんな不安なんだよなw
しかしここまで意見が割れるとは本当にびっくりだ
今週見て「お、アルランに決まったな」と思ってきたらこれだもんな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:12:19 ID:UgVQCZWy

>>621
それに加えて、シェリルはこの戦いで死ぬことを覚悟してるみたいだしね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:13:05 ID:M8vA2sFl

>>625
今週にあたるんじゃないのか
引き伸ばされたけど
恋愛に関してはもう答えが出てるはず

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:13:24 ID:nz2Dh29e

>>623
ふいたｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:13:43 ID:1IAbX9mJ

>>625
22話ではアルトの態度次第では親友としてシェリルを支える事も出来たはず
だけどアルトは恋人の立場になったってところか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:14:33 ID:vrU6269l

まあアナタノオトは幸せそうな曲だし
全てが破滅ENDとかは無いんだろうな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:15:37 ID:vgr22ZLA

>>623
いや、シェリルはアルトが自分と飛びたいと言って来るのは想定してたと思うよ
ランカを殺すて発言してるんだし。
敵として殺すと決めたランカと飛ぶなんて言い出す方がおかしいし。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:17:14 ID:834hW/k5

ランカは成長するかわりに、大事なものを失うって監督が言ってたけど
その大事なものってなに？
愛、家族、命しか考えられない…

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:17:24 ID:Zk1DX57x

２４話のアルトとシェリルのシーンがやたら綺麗に作られてたから
これはアルシェリシーンの〆として最大の見せ場にしてアルランにもっていくのか
それともアルシェリ確定シーンとして作られてるのか考えてしまった。
結局わからないままだが。
おとなしく来週を待てっていうことなのかな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:18:00 ID:d0jzVsYe

>585
>338への反論しなかったのはわざと？

もっかい書くよ。

ランカへの愛を自覚し、バジュラに利用されることを嫌がるランカを救うために
殺そうと決意していたんなら、ランカが自分から積極的にバジュラのために
歌っているかのような光景を見て、「ランカが戦いのために歌うはずがないのに」
と、まず驚くはずだろうよ、ということ。
少なくとも「バジュラめ、ランカを利用しやがって」ぐらいに思わないと変なんじゃない？
それなのに、ランカに「お前はどうして、なんで俺たちを滅ぼそうとする」と
ランカが自分からやってると信じ込んだのが前提のセリフ吐くのは変だ。

だから、少なくとも23話の時点のアルトの決意は、フロンティアを守るために
ランカを殺す、という段階。

シェリルは、単純にアルトの言葉をランカが好きだからという意味と誤解した。

クランの反応については、ミシェルの気持ちを問い詰める時には「お前の恋はどこにある」
と言ってるが、あの時は「恋」ではなく「愛」と言ってるし、フロンティアへの愛、という
意味で言ったんじゃないかな。
また、シェリルと同じように誤解した可能性もなくはない。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:18:33 ID:nAslKDaT

23話でアルトがあくまでシェリルには同情で恋人を演じただけかとも思えたが
24話でアルトはそれを否定しようとしていた、この辺がカギだと思う

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:19:09 ID:lTuyKSTK

>>633
飛ぶと決めたのはランカと、でも人類を滅ぼそうとするなら
ランカを殺してでも止める→「それがおまえの愛か？」、「わかっていたことよ」
そして今週人はランカへの気持ちに気づいたあるととそれを察したシェリルだね

アルシェリを語るのはいいんだけどさ、アルトが本気でランカを人類の敵と認識し
全く愛の無い状態で殺そうとする→そして自分は愛する人のところに帰る
みたいな無茶解釈はどうかと思うよ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:20:49 ID:86e35tMv

あとよくアルトがエロ以外でシェリル意識したとこあるのか？みたいなの見るけど
デートやイヤリングのときも赤くはなってたしベンチで倒れてるシェリル助けた後の
やり取りとか見舞いのときのランカと歌ったとき手繋いでるの思い出して
慌てて離れるとかそこは意識してるのにあてはまらないの？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:21:48 ID:zCfQ7rBK

>>638
自分はランカを愛する故に殺すって意味だと思うよ
ただ、その愛が恋愛感情でさらにそれはシェリルへの愛より上かって意味では微妙

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:21:54 ID:UgVQCZWy

>>639
そういうこと言うやつは単にケチつけてるだけだろ？
シェリルにもランカにも異性として意識しているシーンはいくつも入っているよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:22:09 ID:zfxLbid1

>>638
まぁそこを受け入れたらアルシェリは完全否定になるからしかたない
来週までアルランとアルシェリが相入れることはないってw

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:22:20 ID:k3m5ahiv

633
自分は「飛んじゃいけない」っていうのは「生きていけない」
って言う意味だと思った。
人は一人では生きれない　て意味だと。
シェリルはアルトの行動が同情からきてて、ランカの事が好きだと
思ってる　という前提の下、213の解釈になった。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:22:31 ID:kwGEvew+

>>634
初恋？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:23:22 ID:vgr22ZLA

>>636
さすがに終盤に勘違い連発は無いと思う

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:24:14 ID:PSBl7ehX

＞＞635
それすげえ思った…
シェリルが捨てられたら今回のシーン見返して悲しい酒を飲むかな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:24:20 ID:d0jzVsYe

>アルトが本気でランカを人類の敵と認識し
> 全く愛の無い状態で殺そうとする→そして自分は愛する人のところに帰る
>みたいな無茶解釈はどうかと思うよ

でも実際アルトは、ランカに「お前はどうして、なんで俺たちを滅ぼそうとする！」って
叫んでたじゃん。
それって、本気で人類の敵と認識したセリフでしょ。
でもその後すぐに、シェリルのイヤリングのおかげでランカがとらわれていることに
気がついたみたいだけど。

正直、まずランカが本意じゃないことをやらされてる、という発想にならんアルトは
薄情なヤツだと思ったよ…

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:24:34 ID:M8vA2sFl

>>645
アルトはともかく、シェリルは誤解しても仕方ない
終盤とか関係なく

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:24:53 ID:4BCxfMjk

23話はアルトの戦いへの決意でランカを守ることとフロンティアを守ることが
両立できないことならフロンティアの人々を守るほうを選んだ

24話はアルトの恋愛の決意かなと
それをシェリルに告げに来たということはシェリルを選んだということかなと
脚本が最後まで引っ張る気みたいだしどうなるかは推測にすぎないが・・・

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:25:37 ID:d0jzVsYe

>645
クランは多分勘違いしたわけじゃなくて、「同胞愛」という意味で「愛」って言ったんだと思う。
シェリルの勘違いに関しては、雑誌でもそのことは言われてたし、終盤だからこそ
ありがちな引っ張り展開なんじゃないかね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:25:57 ID:+LeYXKaS

>>649
決意を告げる相手がシェリルしか居ないじゃん
ランカがいたらランカにも「一人では飛べない」と告げてると思うよ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:26:51 ID:M8vA2sFl

２３話で、ランカについては「守りたかった」、とはいってるけど
異性への愛情なのかなんなのかは謎のままなんだよな
はっきりしない

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:26:52 ID:bqU0h2/J

アルトのセリフも読み違えてると思う

アルトのセリフ、人は一人では～ってのは生き様や人のあるべき生活の仕方であり、
まさに今回クォーター連中が出した答えと一致させるためのもの
今ならオズマはアルトを認めるだろう

別に特定の誰かと飛びたいってことじゃないかと
僕やっと悟りましたって宣言しただけのような

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:27:51 ID:vgr22ZLA

>>648
うーん、でもシェリルて人の心の読みは鋭いよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:28:34 ID:86e35tMv

オズマに言われたとき流されてることを自覚して言い返せなかったわけだから
今回も自分の中で昇華してなかったり図星さされたのなら同じ反応すると思うんだよね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:29:13 ID:V78JOhEt

>>654
とはいえまだ17歳の女の子だぞ
それでなくともランカには劣等感を感じているからな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:29:35 ID:xc4s8i7q

>>654
神視点の視聴者ですらこんだけ議論してるアルトの想いを察するってのは
至難だと思うがw

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:29:47 ID:ItcNxrhx

一つ前から気になってるのがキス絡み
アルト→相手の両方目を閉じたガチ両想いキスがまだきてない
最終回はそういったキスがくるのかなと思ってたけどあんま重要じゃないのかな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:29:50 ID:lTuyKSTK

>>636
クランの言葉をフロンティアへの愛として涙流させるとか
シェリルの反応は勘違いとか、そこの描写の重要性を考えるつもりないでしょ？
便利な言葉だよね、勘違いってさｗ

ランカのことに関してもブレラになぜランカにあんなことをさせると言っている
ランカの真意を測りかねているならあの言葉はおかしくない

何度も言うけどフロンティアを選んだというと周りの人間の反応をみんな間違いや誤解にしなければならない
それは全くのこじつけにしかならないし、それに対しほとんど反論できてないでしょ？
だからランカへの愛のためにランカを殺す決意をすること、そしてそれをシェリルが察したことは正しい流れなんだよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:29:56 ID:O/PDyb3n

>>60 >>79の解釈が１番素直だと思う。それにしてもアルトは妹的存在のランカを守りたいやら死にかかっているシェリルを守るって
つくづく守ってあげたくなる存在に好意を抱くって割とベタな男だね。来週は前半アナタノオトでアルトとランカのターンでランカＥＤ
かと思わせて、後半トライアングラーのデュエットで振り出しに戻ると。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:30:27 ID:UgVQCZWy

>>648
アルトがランカを・・・と思う描写はちょこちょこ入れられていたしね
アルトに愛されているのはランカ、というシェリルが正しいのか、それとも間違っているのか
結論は次回を見てみないことにはどちらもありうるんだよね
俺的には、シェリルは自分が愛されることに自信がないキャラだと思っているので
後者を予想・期待しているけれども

>>651
それじゃあ二股じゃねーかｗ
二人ともフロンティアにいた場合はどっちかに決める覚悟をしたろうよ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:30:46 ID:x95f8DSk

>>651
だからそれが監督の言う「より関係を深めた方と結ばれる（だっけ？）」だと思うよ。
恋愛バトルｗのここが勝負の分かれ目という重要な局面にランカは一人離れていて
アルトにアピールすることができなかった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:31:13 ID:vgr22ZLA

>>650
その場合ランカの勘違いのオチはどうつけるんだろう

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:31:33 ID:vrU6269l

>>647
けどイヤリングを通じて磔のランカを見た後は
「どうしてランカにあんな真似を！」と言っていたよ。
つまりランカの現状を理解しかけたんじゃないかな？
その後も「侵略者」と言われて動揺していたし
…まあその後ボーンしちゃったけど

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:31:35 ID:EpOvEs1R

>>660
どの解釈が一番とかはいうべきではない

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:32:45 ID:UgVQCZWy

>>663
アルトがシェリルを選んでいた場合・・・ランカ「やっぱりね」
アルトがランカを選んだ場合・・・シェリル「やっぱりね」

なので問題なし

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:33:24 ID:bjjEBKT/

アルトは○話で頬を染めた。
アルトは○話で赤くなった。
とアルトだけ見て解釈してるのに

なんで23．24話だけは、クランとシェリルを介してアルトを見るのかがわからない。
アルトの言ったことを解釈すればいいと思う。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:34:01 ID:k3m5ahiv

シェリルだから勘違いしない、というわけじゃないと思う。
シェリルだって女の子だし、好きな人に対しての気持ちは臆病に
なるんじゃないかな。
＞＞653
そう取ると、
「やっと気づいたの？鈍いのね」
「返す言葉もないよ」
にはつながらない気がする。鈍いって恋愛感情とかのことだと思う。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:34:11 ID:d0jzVsYe

>659
ランカが人類の敵に回ったとマジ思い込んで「お前はどうして、なんで俺たちを
滅ぼそうとする！」と叫ぶ
　↓
ブレラ現れ、妹発言
　↓
イヤリングきら～ん、ランカの囚われの姿が見えて初めて事態に気がつく。
　↓
「どうしてランカにあんなマネを。」

でしょ。

シェリルのイヤリングがなかったら、マジでランカを人類の敵と思い込んで殺そうと
してたところだったんじゃね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:35:36 ID:FlmqZwA9

シェリル････ノーム･･･

今まで･･言えなくて･･

俺も････お前の事･･

愛してる！！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:37:44 ID:M4tKrkq+

そもそも、俺は何のために戦ってきたんだっけという台詞は
どこから出てきたんだっけ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:39:38 ID:xc4s8i7q

一つ疑問なのは恋人と死別してしまったクランが愛してるから
殺すなんて考えを責めもせずすんなり納得するのかなと
クランは何が何でもミシェルに生きて欲しかったと思うしクランの性格上
なんか不自然な気がしないでもない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:40:12 ID:lTuyKSTK

>>669
だから真意を測りかねていたところでランカを見つけて
ブレラに問いかけていたんでしょ？
本当に殺す気ならその前に突っ込んで攻撃しようとしていると思うよ

ところで論点ずれているけど、23話、24話の解釈についてはどうなの？
どうしてもランカに愛が無いことにしたいようだけど、そろそろ苦しく?

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:40:51 ID:O/PDyb3n

>>665
だれも一番“いい”とは言ってないよ。“ベタ”に解釈していったら、そういう解釈になるだろうってことで。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:42:52 ID:86e35tMv

ランカに愛がないんじゃなくてそれが恋愛と呼べる愛なのか？ってことじゃないの？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:42:58 ID:ZhYnpEKI

>>647
それをベタだと思うかどうかも主観の違い

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:44:51 ID:Oe8iqsCK

なんだか不毛だな…
「普通そう思うよ」って書き方は止めようよ。それぞれのカプにとって普通の意味が違うんだから。
皆自分のカプに自信が持てないんだよな、きっと

自分はアルシェリになって欲しいしそう信じたいけどどうしても楽観出来ない
１つ目はランカが物語中であまりにも重要人物すぎること。それだけでアルランになりそう
２つ目はシェリルの病気が治ってない

来週が怖いねえ…

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:45:09 ID:Ma9PC/+K

24話からの流れで、今更ランカが好きだと言われてもシラケないか？
23話で最後の決断をしたアルトが出した答えの一つが、シェリルへのセリフだったと思う
しかし、アルトはいい顔してたなぁ…決意を固めた男の顔に、ちと感動した

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:45:20 ID:d0jzVsYe

>673
マジでランカを殺そうと突っ込んでったところをブレラに止められてたじゃん。
そこでイヤリング効果でランカの姿を見つけて、「もしかして本意じゃない？」と
いうことに初めて気がついた。

でも、アルトが23話でランカへの愛ゆえに、ランカがバジュラに利用されることを
防ぐために殺すことを決意したのなら、まず、自分の危惧通りにランカが利用されて
しまってるのでは、と思わないと変。
あのアルトのセリフは、「せいぜい利用されてしまうぐらいかと思ってたのに、自分から
歌ってるなんてなんでだよランカ！」って感じのセリフに聞こえたよ。
（ちょっとひでぇと正直思った。気づけよ、みたいな）

アルトじゃなくてオズマだったら、「ランカが自分の意思でこんなことする筈がない。
何か裏がある筈」って絶対言うところかと思う。
イヤリング効果がなくても。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:45:32 ID:lTuyKSTK

>>672
だからこそ涙を流して辛そうな表情をしたんでしょ？

>>675
恋愛と呼べるかどうかは最終回のランカとアルトの再会シーンを
見なければはっきりとは断言できないと思うけど、少なくとも
ランカを基準で決意を決めたからにはそういうことだと自分は思ってる

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:45:51 ID:bqU0h2/J

え？
イヤリングが光る前にアルトは

なぜランカにこんなことをさせる！っていってる

本当にアルトがランカも敵だと思ってるならそこは

なぜお前たち（兄妹）はこんなことをする！じゃないかな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:46:20 ID:mrt1a732

なんだかんだ言いつつアルランエンドは揺るぎないと思う
個人的には最終回前にアルシェリ見れたがらもういいかなって感じ
後は静観するよ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:46:33 ID:2Ec98G5o

>>672
愛してる人を亡くしてるクランだからあのセリフが重いんだと思うんだが

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:47:21 ID:k3m5ahiv

クランはミシェルをバジュラに殺されたから
バジュラに味方するランカの事を少なからずでもいい印象は持ってないんじゃないかな。
だから、殺すなんて考えを責めれなかったんじゃない？
アルトはランカを殺そうとしたけど、シェリルに助けてって
言われたこともあってブレラに問いかけたんじゃない？
それに親しい人を殺すのに躊躇しないわけがない。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:47:39 ID:RkVGk0VW

２３話だけみたらアルト→ランカへの気持ちを自覚したって思ったけど
２４話までみるとフロンティアを守ることを決心したってかんじたな
だからＳＭＳの離反に参加しなかったのも納得できる
ランカへの愛はどのような愛かははっきりしてないな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:47:44 ID:M8vA2sFl

>>673
アルトの台詞だけ抜粋すれば分かる
見てみると大したこといってない。好きだともいってない
守りたかった、が曖昧なんだよな結局

ただ、もし愛があったなら、シェリルに「ごっこやめよう」といわれた時点での、
あの驚きようはおかしいとは思う。「なにいってんだシェリル」みたいなリアクションだし
しまったバレてた！くらいのリアクションが、妥当じゃないのか
後ろ暗さがまったくない

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:50:31 ID:86e35tMv

>しまったバレてた！

すげー浮気してた男っぽいなこれｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:51:37 ID:d0jzVsYe

>681
ビデオで確認した。

アルトが「お前は、お前はどうして、なんで俺たちを滅ぼそうとする！ランカァアッッ！」
と叫んだ時、イヤリングがキラーン。
磔のランカが見える。
ブレラ登場「俺の妹から離れろ」
アルト「妹だと?!」
シェリル「アルト…」
アルト「どうしてランカにあんなマネを。」

という順番だよ。
「あんなマネ」＝磔。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:52:05 ID:xc4s8i7q

>>687
まあ似たようなもんだろｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:53:31 ID:ZhYnpEKI

アルシェリになると思いたいのでそれっぽい点を上げてみる

･シェリルと男女の関係に進んでなったこと
・ランカを恋愛対象として好きだとは言っていないこと
・恋人ごっこ終わり発言に反論したこと（しかも後ろめたさは全くない）
・同情で恋人ごっこをしていたアルトがやっぱりランカが好きだとランカへいくより、
　シェリルへの愛は本物でランカが好きだというのはシェリルの勘違い、そのままくっつく
　という方がアルトが男として株が上がるから

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:53:32 ID:B72aS7Sk

>>675
そうなんだけど、ここの一部の人たちはどうも「どっちかにしか愛はない」っていう
1か0かの発想しかないから困るｗ
最終回見ないことにはアルトがどっちに恋愛的な愛を持ってるかは分からないよ
でも両方になんらかの愛があるのは確かだと思う。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:53:37 ID:5iyqSpe9

>>673
「それは･･･っ」
ならランカに気持ちがあるっぽいけど、「待てよシェリル!俺は･･･!」だからなぁ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:53:37 ID:lTuyKSTK

>>688
さっきからカプ論じゃなくてランカへの殺意ばかり言ってるけど
「ランカへ殺意を持った男がランカを選ぶはずがない」にしようとしてるよね？
もういい加減苦しくなってきてるよ？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:54:19 ID:O/PDyb3n

>>676
何がベタかってのはある程度客観性はあると思うがな。少なくとも一番いいとかより。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:55:23 ID:7p11FMvG

ランカに愛がない派じゃなくてランカへの愛＝ＮＯＴ恋愛派なんだが

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:56:43 ID:d0jzVsYe

>693
違うよ。
23話の時点で、アルトがランカへの愛を自覚した、それゆえにランカを殺そうと
決意した、という解釈は成り立たない、と言っている。
（ランカの愛ゆえに、ランカを利用されないようランカを殺そうとしていたのならば、
愛おぼランカを見てランカが利用されているのではないか、という発想が、イヤリング
キラーンで磔姿を見るまで全くなかったのがおかしいから）

だから、23話で三角関係の結論が出てアルラン確定、ということはありえない。
24話のシェリルとの会話でかなりシェリルよりになったけど、最終的な結論は
最終回まで引っ張られてるだろう、と。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:56:49 ID:bfd2LE/v

別に後ろ暗く思う必要もないと思うけどな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:57:36 ID:86e35tMv

あとランカが好きならシェリルのいい女～にあんな表情するかなとも思った
もしランカが好きならシェリルに恋人ごっこと思わせる様なことしてたって
知った後だからもっと辛いというか苦悶っぽい表情するんじゃないかなって

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:57:37 ID:5fpDO7e3

>>694
それをベタだと思うのはお前だけの考えでしょ。アンケートでもとったの？
客観性というのはそういうことじゃないよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:58:16 ID:MRUmZ+fH

>>634
歌（アイドルという立場）とか、居場所（フロンティア）なんてのも考えられる…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:58:30 ID:L7FoV2YP

>>697
好きでもない女と演技でキスすることがアルトにとって後ろ暗いことではないと？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:00:02 ID:xc4s8i7q

>>697
シェリルの気持ち分かってやってんだから後ろ暗さなかったら最低だろ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:00:35 ID:HsaTkbjj

アルトは、シェリルとくっつきそうだなぁ。

ランカは、アルト君のおかげだよ…アルト君のために歌いたいを卒業して
みんなのために歌うようになるんじゃね?
ランカの成長物語だし。周りに守ってくれる人がたくさんいるのに見えてない
ってずっと叩かれてたんだし。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:01:44 ID:ItcNxrhx

>>698
自分は逆にさわやかだったから
しこりの残らないさっぱりしたお別れシーンだなと思った
アルトの真意がどうであれ苦汁の顔をしてしまったら　
気を強くもって言ったシェリルと噛み合わないからかなと

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:03:01 ID:Oe8iqsCK

>>690
いいねえ。自分は同情なのか本物なのか分からないけど
少なくともアルトがシェリルの自分への想いを知っている上で
一緒にいるというのが大きいかな。

ランカは自己完結して去ってしまったのでお互いの気持ちがあやふやなまま
２１話以降話してないからなあ

傍にいて話をすると言うのは重要だよね

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:04:55 ID:UgVQCZWy

>>704
あのさわやかな表情がシェリルのための演技だとしたら、シェリルと別れた後、アルトの本心の表情を見せてるよ
そうでないわけだから、あれは本心からの表情と考えるのが妥当

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:06:35 ID:LlpfgCoH

潜在的にはどちらに対しても恋愛に発展する種がアルトにはあったと思う
だが、24話ではアルトはシェリルと共にいる事を選択している
なので、もしランカＥＮＤならばシェリル死亡かなと思っている

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:09:12 ID:rWVzijOa

>>698
「こんないい女滅多にいないんだからね」にアルトが微笑んだのは
シェリルが自分の演技を全部見透かしていた、と悟ったからじゃないか？
だからこそ前向きに背中を押してくれたシェリルに、別れの微笑を返した

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:09:29 ID:B72aS7Sk

>>705
3人とも腹割って話せばいいのにね
ランカもシェリルもアルトの気持ちを確認せずに自己完結して、守りに入っちゃってるしなー。

来週アルトがランカを救出するとしたら、そっからが本番な気がする。アルランにしても、
アルシェリにしてもね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:10:42 ID:HsaTkbjj

わざわざ出撃だって言うのに、シェリルにランカを守りたいという意味で
言葉を伝えにいくわけはないと思うのだが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:11:02 ID:l3CmKuW+

２ちゃんやってないマクロス好きの友人に意見をもとめたら
24話の展開はアルランエンドの布石にしか見えないと言われた

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:11:18 ID:R98RJdII

>>708
どちらにしろ決着はついていない気がするんだが
そのためにシェリルは言わないでと言ったのだから

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:12:34 ID:nz2Dh29e

>>711
客観的な見方したらこうだよって言いたいのかもしれないが
自分はこう思うって言った方がいいとおもうけどｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:12:41 ID:lTuyKSTK

>>696
十分成り立っているでしょう
そのイヤリングの流れだけで成り立たないといっているの？
23話、24話の流れはランカ中心なのはアルトの言葉と周りの反応でわかるでしょう
それらを勘違いだとか言っているほうがよほど成り立っていないよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:12:55 ID:oW6kfh5i

>>710
自分の気持ちを伝えにいくんだから別にいいんじゃねえの

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:13:57 ID:86e35tMv

>>711
正直そういう言い回しって胡散臭いよ…
はっきりアルランEDがいいとか言ってくれた方がいい

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:14:10 ID:Oe8iqsCK

>>709
もうちょっとつっ込んだ話出来なかったのかねぇ
中盤辺りでお互いに告白して、アルトはお互いに今は決められないから待ってて欲しいと告げるとか…
いやそれやったら今以上に叩かれるかｗ
匙加減が難しいねぇ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:15:09 ID:+xFC2+NH

どちらの厨も「こう思うのが普通」「どう考えても～という流れ」というのはやめましょうねーｗ
自分はこう思う、と言え。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:15:15 ID:f+oEj+By

最初はランカが気になる存在だったけど
一緒にいる内にシェリルが大切になったって風に見えるなぁ。
視聴者には分からないけど、相当な時間を一緒に過ごした
のはシェリルで、情が深くなっても変じゃない。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:15:53 ID:gojPjI+z

ランカを殺すってのは、ランカが大切だからこそじゃないのか？

ランカの大好きな歌が、争いの道具にされ(しかも本意ではない)
フロンティアを図らずも裏切ってしまい、他の誰かに傷つけられるくらいならいっそ
って感じしたな

さっきから愛がないから殺すって言ってる人がいるけど、
それは違うんじゃないかな
愛があるからこそ
ただその愛が、恋愛なのか友愛なのか、そういうのも越えてしまったような愛なのかは
アルトの心の中だからよく分かんないけど

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:16:40 ID:k3m5ahiv

感情が歌に関係するって知ってるんだから、
ランカ好きならわざわざシェリルに会いに行かないんじゃないのかな。
「必ず帰ってくる～飛んじゃいけないんだ」だけなら別にクランでも
良いのでは？
シェリルに恋人ごっこって言われた時の取り乱しを見ると
アルシェリだと思うよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:17:36 ID:qh3tEgQI

>>720
そうそう、愛がないってのは違うと思う。わざわざクランにあんなセリフまで言わせてるんだから。
あとはアルトの双方への恋愛の意味での愛の比重だけだと思う

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:17:42 ID:NfHW61uf

┐(´ー｀)┌

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:20:44 ID:jD90FqU4

アルトがランカを殺すと言ったのは、

ランカを愛してるから
でも
ランカが憎いから
でもなく、

フロンティアを守りたいから

なんじゃないの？

どうしてランカを殺す＝愛or殺意
になるのかな
そんなに簡単なことじゃないんじゃないの

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:21:16 ID:0ftvnXJM

ランカが敵にならなくて救出できるならそうしたいと考えているアルトが
わざわざシェリルに人は一人じゃ飛べない発言をするということは、
ランカを連れ戻した場合でもシェリルと共にいるという選択をしたと、自分はとった。
殺すこと前提じゃないのがミソかなと。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:21:26 ID:lTuyKSTK

>>721
これまで恋人として接してきたんだから会いにいくのは当然だと思うけど？
恋人ごっこ自体はアルトは否定したかったのはおかしなことじゃない
大事なことだからこそ、シェリルに伝えにいくくらいの大きな絆は二人にはある
だからこそシェリルはアルトの中にあるランカを見つけてしまったんじゃないかな？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:21:44 ID:rWVzijOa

>>712
まあ来週には分かるけどね。自分は綺麗な別れだな、と思った

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:21:37 ID:d0jzVsYe

ランカの大好きな歌が、争いの道具にされ(しかも本意ではない) 、フロンティアを
図らずも裏切ってしまい、他の誰かに傷つけられるくらいならいっそ殺す…

と思っていたのなら、愛おぼランカを見て「争いの道具にされてる」って思わないと
変じゃん。
なんで「お前はどうして、なんで俺たちを滅ぼそうとする！」なんつって、「図らずも」
でもなんでもなく、ランカ自身の意志でやってると思い込んでるかのようなセリフを
吐くのさ。
本意じゃないかも知れない、というためらいすらなくランカを責めるアルトは
正直ちょっと酷かったよ。

愛がないから殺す、じゃなくて、ランカへの気持ちがどうとかいう以前に、フロンティアを
守らなきゃならないからランカを殺す。というのがアルトの決意で、状況次第で
フロンティアを守るためにランカを殺す、という必然性がなくなったら、改めてランカへの
気持ちが問題になるんじゃないの？

だからこそ、シェリルも「ランカを助けてきたら答えを聞いてやる」って言ってたわけでしょ。
フロンティアとランカを天秤にかけなきゃならない状態が解消されないと、ランカへの
気持ちについて、アルトは純粋な答えが出せない。
だからまずはランカを助けて、ランカに「人類の敵」というハンデがない状態で
どっちか選べ、と。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:22:26 ID:O/PDyb3n

>>699
“ある程度”の客観性だから、ガチガチに詰めてって客観性を高めるってことなんかは言ってないよｗ。
例えば、オズマ死ぬ死ぬフラグ乱立回なんてベタに解釈したら死んでるところを作り手が逆手に取った訳でそういった
レベルの話だよ。クランの「それがお前の愛か」ってのも個人的愛を飛び越えていきなり人類愛ってのは裏読みでベタじゃない
って話で。その後のクラン涙も個人愛抜きに考えるのはどうかと思う。ただその愛がどのレベルなのかってのは議論はあるけど。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:23:20 ID:CDUAIXzw

>>724
それはその後のクランのセリフが「それ（ランカを殺す事）がお前の愛か」だからそう思うのは仕方がないのでは
何度も言われてるが、愛＝恋愛感情かもしれないし、違うかもしれない

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:25:59 ID:f+oEj+By

>>728
シェリルは「どっちか選べ」の心境ではないと思う。
アルトと生きて再会する気ないでしょ、あれは。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:26:08 ID:LnWEVJ96

>>728
なんかしっくりきた、シェリルの心情的にはそれっぽい気がする
あとはアルトだけだなホント

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:26:58 ID:lTuyKSTK

>>728
キノコからの情報を信じていたアルトにとって
あのランカの行動はまさに予測の範囲なわけで
だからこそ「お前はどうして、なんで俺たちを滅ぼそうとする！」
になるんだと思うよ
だからフロンティアを守るためにだとクランとシェリルと矢三郎の発言と矛盾するんだってｗ
アルトが人類愛に目覚めましたじゃどうしても前後の流れが成立しないんだよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:27:07 ID:HsaTkbjj

ここはバジュラと人類の戦いよりも壮絶な戦いが繰り広げられていますね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:27:35 ID:nd/rVq7J

>>617
もちろんもっと尺があれば成長→好きな人と結ばれるという流れも出来た

でもあと一話で「結ばれる」所までいく、というのは飛躍しすぎだよ
早い話、若干無理がある

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:29:10 ID:jD90FqU4

>>730
愛ってのも便利な言葉だよな
オズマ→ランカも、オズマ→キャシーも、ミシェル→アルト＆ルカも、みんな形は違えど愛なのにな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:29:55 ID:tadOjpe9

アルトは現時点でシェリルを選んでいるけどRIPがな・・・

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:30:36 ID:zfxLbid1

>>728
どうでもいいけど直後のシェリルの独白と矛盾してるぞw
自分に都合のいい理論展開するのはいいが物語はちゃんと見とけよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:32:16 ID:d0jzVsYe

>733
予測の範囲なら、「利用されるなら」って自分で言ってたぐらいなんだし、ランカが
何らかの形で利用されてるって思わなきゃ変だろうって…。
キノコだって、ランカが積極的に人類を滅ぼそうとしてる、までは言ってなかったよ。

「お前はどうして…俺達を滅ぼそうとする」じゃ、利用されて、じゃなく、ランカの意思で
滅ぼそうとしてると思ってるように取れるよ。

「こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界。でも、みんなここで
生きてる。生き続けたいと願ってる。」
なんていうアルトのセリフは、まさに人類愛に目覚めました、ってなセリフじゃ
ないのかな。

そのことと、ランカへの愛の問題は全く別問題だと思う。
フロンティアを守る、というアルトの課題が片付いた後に問題になることであって。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:32:20 ID:PSBl7ehX

アルトがオズマみたいに無責任ならなあ
二人ともオレの大事な女だ！で一発決着

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:32:41 ID:1NsqG3w2

今守りたいのはシェリル含めフロンティアでランカに関しては何故？って状態だから22話からずっとランカへの想いというのは
別でシェリルを大切に思って行動して発言してるんだと思うけどな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:34:12 ID:jD90FqU4

>>728
ほぼ同意だけど、最後だけちょっと違う気がする
>>738も言ってるけど、シェリルはあくまで、アルトの気持ちがランカにあると勘違いしてるからこその
「ランカを助けてこい」
なんじゃないか

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:34:20 ID:oW6kfh5i

こっからはアルトの気持ちよりも展開に左右される可能性が高い
シェリルが病気で死ぬかもしれんし

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:36:06 ID:M8vA2sFl

>>737
鳥の人の血を輸血されてるマオの孫だから、もうどうにでもなると思うけど
元々Ｖ型感染症だから

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:36:35 ID:5y5/beJG

アルラン派もアルシェリ派もお互いに言ってることは「ほぉ～そういう取り方もあるな。そうか」って感心するけど作品自体はもう決断出てて放送待ちなんだからココで言い争わなくても‥とおもっちゃった。正直見ててわかんなくなってきた。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:36:37 ID:d0jzVsYe

>731
シェリルは、アルトには「ランカにハンデのない状況になるまで続きは聞かない」と
言いつつ、アルトがランカを助けて帰ってきた時には、自分は死んでるだろう、
続きを聞けないだろうと思ってるだろうね。

でもアルトにそんなこと言えないでしょう。
これから戦いに行こうとしていて、「必ず帰ってくる」って言ってる男に対して、「あなたが
帰ってくるころには私は死んでる」なんてことは。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:37:55 ID:lTuyKSTK

>>739
どうしても前後の流れじゃなくて、一文だけで判断するのね
その言葉は矢三郎に本当にフロンティアを守ることが望みか問われて出てきたんでしょ？
実はランカを中心に考えていた、だからこそランカが俺達を滅ぼそうとするなら殺すっていう悲壮な決意
だからクランは涙を流し、シェリルはランカへの想いの強さを痛感し涙する

この話についての反論が一切ないのはなぜ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:41:06 ID:gojPjI+z

そもそまフロンティアとランカを比べてる時点で違うのかな

訳分かんなくなってきた＼(^O^)／ﾀｽｹﾃ-

シェリルもランカも幸せになってくれ
あとアルトも

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:42:12 ID:d0jzVsYe

>747
矢三郎のこと？

「フロンティアを守るのが本当の望みなのか？」
↓
最初はフロンティアが嫌いで、フロンティアじゃなくランカを守るために、とSMSに
入ったけど、逃げるのはやめだ。自分はフロンティアを守るのが本当の望みだ。

という答えなんじゃないの？

念のため、だからといってランカへの愛がないということになる、という話じゃないよ。
23話の時点では、フロンティアへの愛のことをアルトは語っていただけで、
アルトの恋愛という意味での愛の答えはまだ語られていない、ということ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:43:20 ID:jD90FqU4

>>747
どうしてもアルトがフロンティアを守る決意をした、という風には捕らえないんだね

矢三郎に「本当にフロンティアを～」
↓
確かに最初はランカのためだった、SMSに入ったのもランカのため（ランカ回想）
↓
でも今は、嫌いだったはずの皆が必死に生きているフロンティアを守りたい
↓
だから、（フロンティアを滅ぼそうとするなら）ランカを殺す

なんじゃないの？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:43:21 ID:1NsqG3w2

ランカもシェリルも大切なんだよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:44:39 ID:nDRlDzGu

アナタノオト　ドクン　ドクン　ドクン　
聴こえてくるよ　ドクン　ドクン　ドクン　
生きてる音　やさしい音　
だから切ない音　聴こえてくるよ　
　
風が花を咲かせるように　笑いあえたら　
雨が草を濡らすように　涙こぼれたら　
ぼくたちの願いは大丈夫（大丈夫）　
疑いのコートはもういらない　
時に邪魔されたって大丈夫（大丈夫）　
もう二度と離れない　
　
アナタノオト　ドクン　ドクン　ドクン　
聴こえてくるよ　ドクン　ドクン　ドクン　
生きてる音　やさしい音　
だから切ない音　聴こえてくるよ　
　
愛が　ドクン　ドクン　ドクン　
目を覚ますまで　ドクン　ドクン　ドクン　
この手でもっと　あなたの孤独に触れたい　
夜明けを二人待ちながら　ギュッと目を閉じた

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:46:12 ID:lTuyKSTK

>>749 >>750
ならないというかそちらがそうなってもらわないと困るんだとしか見えない
前後の流れと矛盾しているでしょっていっているだけなんだけどね・・・
それだとさ、まさにランカこそアルトの逃避の象徴になるんだけどわかってる？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:48:59 ID:k3m5ahiv

＞＞752
しつっっっこい

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:49:55 ID:d0jzVsYe

>753
うーん…
逃避の象徴っていうか、ランカを守る＝逃げる、ということではないと思う。
むしろ、ただ「空を飛びたい」だけでパイロットを目指していたことから、誰か＝ランカを
守る、となったのは、アルトにとっての成長の過程だったんじゃないの？
ランカを守る、という段階があったからこそ、逃げるのをやめて、自分を育んできた
フロンティアを守る、というところにまでたどり着いたんだと思うよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:52:35 ID:gojPjI+z

>>753
もちけつ
君の意見だけが正しいというわけじゃないし、そういう考えの人もいるんだー位に受け取っとけ
ここは答え合わせする場所じゃないんだしさ

俺はどっちの意見も成る程と思うよ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:52:40 ID:834hW/k5

>>752
歌詞から見ると全滅EDの予感

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:53:21 ID:jD90FqU4

>>753
すまん、わからん
ランカがアルトの逃避の象徴になる…の意味がわからない

アルトがフロンティアを好きになるきっかけのひとつに、ランカは確実にあると思う
夢をひたむきに追いかけて、実際に「歌手」という夢を叶えてるし、
ただ空に憧れて家を飛び出したアルトにとってランカの存在はかなり大きいものだったはず
もちろんそれだけじゃなくてSMSのメンバーとか、シェリルとか、色々重なって、だけど

「ランカを守りたい」→「ランカだけじゃなく、自分の住むこの世界を守りたい」になるのは逃避なの？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:54:11 ID:mAvxGLZ9

23話のあの時点で演技つーか逃げる事を止めたアルトの出した答えの一つとして
フロンティアを守る。ランカが人類の敵になるなら…
ってだけで、ランカに愛がないとは思わない。ただここで言う「愛」が恋愛としての
「愛」かどうかはまだ分からない。
クランやシェリルの考えはまた別だろう。だってどうしてもアルトの描写が少なさ過ぎる。
ランカが誤解したように、シェリルも誤解している可能性だってある。
それを言いたいだけなんだけど。

>>747はどうして決め付けるような発言なんだ？
最終回を観るまではどっちにも取れるように作ってあるんだと思うので
「だとう思う」とう予想なら分かるんだけど。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:54:52 ID:jD90FqU4

アナタノオト　はランカとアイくんの歌だと思う私…
見た目は違えど、生きてるんだよ、聞こえてくるんだよ、て歌に聞こえる

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:55:09 ID:AT8Rsnck

歌と三角関係が表面上テーマになってるが
どれだけ神格化されても歌姫EDは負け組に見えてくる不思議

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:56:22 ID:lTuyKSTK

>>755
だからそれだとランカを経てフロンティアが大事だとわかったから
フロンティアをランカが滅ぼそうとするなら殺すとなって
ランカを完全に切り捨てたことになって、クランとシェリルの反応と矛盾するうえ
実質恋愛の選択しからも外れている・・・既に論拠として破綻しているんだよそれは
いくら語尾を足したところでランカを選ぶのとは別ということにはならない

アルトが相当冷酷な人間になってしまうし、シェリルとの会話にも直結しない
物語像をそこまで歪めてでもアルトを人類愛に目覚めたことにしないで欲しい

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:57:02 ID:RkVGk0VW

>>761
ミンメイ＝歌姫＝負け組

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:58:41 ID:d0jzVsYe

流れとしては、

矢三郎「フロンティアを守ることが本当の望みなのか？」
クラン「ランカのことどうする？」

そこでアルトが考えて決めたのは、
・最初は確かにフロンティアが嫌いだったから、フロンティアを守るのが望み、というのを
疑う矢三郎の言葉にも一理ある。自分はフロンティアではなく、ランカを守るために
SMSに入り、ずっと戦ってきた
・しかし今はランカが去り、フロンティアの安全をランカが脅かしてしまうかも知れない
状況になった。
・ではどうするか？初志通りランカを守るのか？
↓
・そもそもランカは去ってしまったし、今の自分が守るべきはフロンティア。
・フロンティアを嫌っていたのは逃げだった。でも逃げるのはやめだ。
・自分は今は本当に、心からフロンティアを守りたいと思うから、そのために必要なのなら
守りたかったランカのことも殺す。

ということだと思う。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:59:50 ID:2xh5VI+Q

恋人ごっこ否定のあやふやなやり取りは
いかにも製作側がミスリードを誘う演出に見えた
あと殺す宣言も逆にアルランフラグかな？
振られる女キャラに殺すとか言わせないと思う

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:00:15 ID:e/kMRDfs

>>762
そう思いたい奴は思わせとけ、実質向こうから蒸し返して
もう論破されてんだからこの話はもう終わりにしたほうがいいって

シェリルもクランもみんなアルトの真意とは違う解釈だはさすがに苦しいよなw

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:01:21 ID:vdyy7Tx6

>>761
ランカもシェリルもアルトを欲してるからな
シェリルに関しては歌＞アルトかとも思ったんだが24話みると
ものすごく”女”なんだよな…アルト撃墜にマイク捨ててるし
最初はアルトへの気持ちはランカの方が強かったように見えたけど
今はランカよりシェリルの方がアルトを求めてるように見える

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:02:20 ID:tOY2x0KE

>>762
人類愛じゃねーだろ・・・
自分の身近にある人たち、取り巻く人々と環境、そういったものを「フロンティア」と言っているだけで
(それに気づいた要素に、シェリルのことがあったり、弱くなった父親があったりするわけだ)
漠然とした人類だの、世界だののためになんて人は戦えないし、アルトもそんなことは思ってないだろう
ランカもアルトにとっては守るべき存在
でも、そんなランカでもフロンティアを攻撃するのであれば殺すのも辞さない
それだけの話だ

勝手に歪めてとって歪んだ解釈だと言われても困るだけだぜ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:03:33 ID:mvpIvJmF

皆えらいややこしい解釈してて、なんか不安になってきた。本当にあと1話で終わるか？劇場版なんていややで＞＜
とかいいつつ案外簡単に終わったりしてｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:03:53 ID:038ikQ4X

>762
クランは、フロンティアのために大切に守ってたランカですら殺す決意をする、という
アルトの軍人としての決意に感動して泣いたんでしょう…
「それがお前の愛か」の愛はフロンティアへの愛ね。
クランは使う言葉がもともと固くて大げさだから。

フロンティアを守るためにランカを殺す。
↓
ランカを殺さなくてもフロンティアを守れるならば、ランカを殺す必要はない。

だからシェリルは「ランカを助けてきてから続きを聞いてやる」って言ったんでしょ。
フロンティアとランカの二者択一じゃなくて、両方助けろ、話はそれからだ、と。

むしろ、ランカの歌の心を守るためにランカを殺す…という話だと、既に利用されて
大虐殺やっちゃった今では、ランカを殺すという選択肢しかなくなるよ。
未来なくなっちゃうよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:03:58 ID:Eu+5SZll

>>762
三角関係を最終回までひっぱってるし
ここ最近展開があっちこっち交互してるから
最後までわからなくしてるんだなとは思う

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:05:32 ID:5dP3htar

>>739
その前に巨大ランカのビームを目の当たりにしているからな…。
「なぜ俺たちを滅ぼそうとする！」は完全に人類側に立っての叫び。

だからこそ完全に対立してしまったアルトとランカが
互いに向き合うとき、大きな物語の結末にも繋がると思う

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:07:22 ID:Eu+5SZll

ミスった>>771は>>765へ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:08:50 ID:hbEcVF99

同じ事をループさせても結論なんか出ないぜ

本当に言うべき事はたった一話で「フロンティアの愛にめざめますた」と
勝手に悟る超展開にした吉野に対する非難だろう

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:12:02 ID:e/kMRDfs

>>774
それすら確定じゃないから議論してんじゃないの？
見直したけど確かにそれだとクランとシェリルの反応おかしいわw

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:12:09 ID:wdcun7Yj

＞勝手に悟る超展開にした
少し急展開な気がしなくもないがＳＭＳの離反に加わらなかったから、納得できるといえばできる

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:13:03 ID:dlde7yCQ

>>770
それ凄くわかる

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:13:15 ID:Eu+5SZll

777

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:14:00 ID:oFlpbITq

>>770
クランの〝それがお前の愛か〟がフロンティアへの愛ってのはおかしくね？
ミシェルを失ったあとのクラン、を相手にした会話でフロンティアへの愛を語るってのは流れとしてどーなのよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:16:04 ID:hbEcVF99

>>776
あ、それ？
アルトはシェリルが倒れなかったら反乱に参加する気があったと
某誌に書かれていました。
どう？吉野への殺意増したｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:18:47 ID:wdcun7Yj

>>780
マジかｗ
もともと脚本については残念だとか感じていたけど
もともとマクロスに脚本は期待してないからまぁいいけどなｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:19:47 ID:5dP3htar

>>780
ああ「タイミングが合えばついて行った」らしいねｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:21:27 ID:Ui4n/OOs

>>780
それだとシェリルのためだけにアルトは残ったのか。マルヤマが行ってた世間の評判どおりだったってことか。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:21:47 ID:54+w8x7o

>>779
自分は７７０の解釈はありじゃないかと思う。
アルトが本当にランカを愛しているのかどうかが最終話を見ないと分からない今は
そういう解釈もいいと思う。

つかおかしいと思うあなたのような人もいれば、おかしくないと思う人もいる。
おかしくね？と断定するのはやめないか。
あなただけじゃなく、煽り口調の人多すぎるよ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:22:24 ID:oFlpbITq

>>780
ちょｗｗ
そんなんだともうここで議論するだけ無駄って感じじゃねーの

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:23:21 ID:038ikQ4X

>779
クランは、アルトの友人だったミシェルの恋人としてアルトと話してたわけじゃなくて
同じ命令を受けた軍人同士として、お前はどうするんだって聞いたわけだから。

流れ流れ言うなら、その前の週までシェリルのことばっか言ってたクランが、いきなり
「それがお前のランカへの愛か」なんて言ったら変だ、とも言える。

クランもシェリルも、アルトがランカを大切に思っていたにも関わらず、フロンティアを
守るためなら自分の気持ちは犠牲にしてランカを殺そうとしている、と
考えたんじゃないの？
アルトの言葉を聞いて。

むしろ、ランカへの気持ちを犠牲にして、じゃなく、ランカへの気持ちがあるからこそ
殺す決心をした、と取る方がトリッキーな解釈だと思う。

クランは、アルトのランカへの気持ちが愛だ、と取ったのではなく、そんな犠牲を
払ってでもフロンティアを守る「愛」に感動して泣いた。
シェリルはアルトのランカへの気持ちを恋愛的「愛」と取ったから（それまでの経緯も
あって）、「ランカへの気持ちを犠牲にしようとするな。フロンティアを守って、ランカの
ことも助けろ」と24話でアルトに言ったんだと思う。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:24:37 ID:mxPn4IUW

アルランの再会が見れればもういいや
できればOPのもどかしい手もがきの再現もしてくれ
あとランカからのキスとか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:25:24 ID:hbEcVF99

>>783
逆に言うとシェリルが倒れなかったら
シェリルやフロンティア市民を置いていく気だった
ここまで軽い主人公はそうはいないｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:25:43 ID:e/kMRDfs

>>784
そこら辺アルシェリ主張の生命線だからな
肯定側も否定側も必死になっているんだろう
あの辺がランカのためとなると勝負ついちゃうもんな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:26:11 ID:bm21tszw

ハッピーENDはもちろん失恋ENDも死に別れENDも全て大好物な私は真の勝ち組w
余白がある分観るたび色んな可能性が想像出来て楽しいね
色々妄想が広がって何回観ても飽きません。スタッフありがとうBD買うよ

シェリルは自分は燃え尽きて終わってしまうけど、大好きなアルトには幸せになって
欲しかったからお前は死ぬな、二人で帰って来て幸せになれよって背を押したんだろうな
それを悟られないように帰って来た後の約束をしながら、自分が唯一持ってる愛されてた
証、人が未来へ繋げていく生命の象徴=ピアスをアルトに託したと(この辺はキャシーの
下りから)
例えアルランになるとしても今回こんな大人なイイ見せ場作ってもらえてアルシェリ好き
としては嬉しい限りだよ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:26:49 ID:038ikQ4X

どーでもいいことだが、ピアスじゃなくてイヤリングだ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:28:18 ID:t7Ssvdgj

>>765
考えすぎｗ
普通に素直な描写で
アルトはシェリル＞フロンティア＞ランカだよ

ひねりなんてないに等しいｗｗｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:28:21 ID:D88WSDO7

雑誌は知ってた。
タイミングの問題だった書いてあったけど、（参加する気云々は書いてなかったよ）
結局物事ってタイミングじゃない？
反乱に参加しなかった結果、アルトは自分なりの決意を導いたんだから
それはそれでいいと思う。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:28:45 ID:eXmjmJ5r

キス３回お泊まり２回以上と、キス１回か

ランカはずいぶん分が悪いな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:30:19 ID:+BWi2BN0

『シェリルが倒れなければ（タイミングが合えば）参加してた』と
『参加しなかったのはタイミングが合わなかっただけ』は意味が全然違うと思うんだけど…

結局雑誌に書いてあったのはどっち？後者？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:30:52 ID:e/kMRDfs

>>793
参加するしないに関わらずランカを選んだだろうしな
違うのはシェリルとの絆が深まったことじゃね？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:31:08 ID:eXmjmJ5r

>>795
検証できないソースは無視で。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:31:55 ID:mxPn4IUW

>>794
しかも演技のキスだしね
だからこそアルトからのキスがほしいなあ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:32:40 ID:vdyy7Tx6

やっぱクランの愛発言はでかいんだよな
自分も23話でアルラン確定と思った。でも今週のやりとりでまた分からんようになった
素直にとればアルランなんだろうがそれだと今週のアルトが不誠実すぎる気がするし…う～ん

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:33:05 ID:D88WSDO7

796
ごめん自分はアルシェリ派だから
シェリル選んだと思う。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:34:35 ID:9FXLbeMv

>>789
あれ演技にしては動揺しすぎなのであれは演技ではないと思う

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:34:42 ID:Ui4n/OOs

>>788
軽いっつーか、アルシェリ的に萌えたのでありがとう。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:36:47 ID:e/kMRDfs

>>800
すまん、いろいろ間違えたw
なんか監督発言でオセロのように変わるようだから
どっちに転ぶかは最後まで見ないとわからんかもな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:37:33 ID:wdcun7Yj

というよりクランの「それがお前の愛か」っていうセリフがよくわからん
ただでさえランカを守るためにＳＭＳに入ったって言われてポカーンだったし
脚本家が何も考えていないのでは？とも思えてきた・・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:39:56 ID:e/kMRDfs

>>804
そこは素直にランカへの愛だととっとけよw
最後はわからんけどその時点ではランカなんだろ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:41:31 ID:54+w8x7o

>>804
結局最後にくっ付いたカプの違いでそのセリフも「ああこう取るのか」となりそうだ。
どっちにも取れるようにしているとしか思えない。
なのであーだこーだ言い合っても、無駄な気すらするんだよな…

そんなことよりも贔屓カプについてダラダラ話している方が精神衛生上良さそうだ

というわけでアルシェリ幸せになれよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:41:58 ID:LTPutoOG

つか、ここにいる人ってどっちのキャラと結ばれると思ってても
シェリルが死ぬとはこれっぽっちも思ってない気がするのは
気のせい？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:42:07 ID:D88WSDO7

「オセロのように変わる」って恋愛問題じゃなかった気がする。
物語のEDがだったような…。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:42:32 ID:wdcun7Yj

>>805
その時点でアルト→ランカと思ったよ。唐突だなって気がしたけど

でも24話の出撃前のシーン見てると、違うんじゃないかって思ったんだ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:44:44 ID:vEjnq8aO

24話から25話はオセロゲームみたいな感じらしいね
最後の一手で全てがひっくり返るみたいな
恋愛的にもどうなるでしょうね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:45:23 ID:e/kMRDfs

>>807
シェリルの場合死ぬ死ぬ詐欺だからなw
ただ、死なない場合アルランがガチになってきそうな気がする

シェリル生きるなら歌姫エンド確定だろ
余命わずかならアルシェリガチっぽいけどな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:45:25 ID:WDF7IT0p

>>804
マオ・ノームの孫だから
と、死亡フラグの時間が長すぎて死ぬ死ぬ詐欺だと自分は思った。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:45:27 ID:amIL4O5n

>>807
アルシェリ派は、当然死んで欲しくないし
アルラン派は、後味悪いから死なない方がいい
なんじゃね？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:45:41 ID:oFlpbITq

なんか本気で交互のターンでカプ厨つってるだけの気がしてきた
だってアルトが反乱に参加する可能性あったかもとか言っちゃうならフロンティア愛でもなんでもないじゃん

>>807
くっついてもくっつかなくてもまず死なんだろうと思ってる
販促的な意味で

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:46:13 ID:z6zutryh

逆にランカにアルトとのキスやお泊まりイベントがそう何回もあったら
ランカのキャラ崩壊だろw

シェリルとランカでセクシーなのキュートなのどっちがタイプよ!?
ってことだよな
21話までの幼い雰囲気が残るアルトだったらランカ
22話以降の大人びたアルトならシェリルが似合うと思う
しかし自分は初期の青臭くてすぐに頬染めるアルトの方が好きだ
1話でえらく大人びてしまったのも演技に見えてくる…
演技って本当に都合いいな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:46:21 ID:WDF7IT0p

>>807だったごめん

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:47:17 ID:amIL4O5n

>>814
絶対最終回もAパートからBパートで逆転させるよ
どっちからどっちにかは知らんが

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:47:25 ID:Ui4n/OOs

>>804
アルシェリ派の自分でも、ランカを守りたくてＳＭＳにってのは納得したよ。
４話でランカの発作を思いだして、バジュラを殺ったアルトが印象的。

>>803
オセロか。アルトの演技というキーワードもオセロの一手なんだろうね。
あれで今までの積み重ねが一気に変わった。
盤上が全て白とかになることってあるっけ？
何もかもひっくり返るんじゃなく、ずっと変わらない真実もあってほしいけど。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:48:44 ID:goqNBQVK

>>807
アルトはシェリルの命は短いと思ってる。
だから肩入れしたくなるのも分る。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:49:39 ID:kWdTKkuM

>>811
お前がアンチシェリルスレの住人のランカ厨だってことがよーくわかったよｗ
この二つがかけ合わさった奴ぐらいしか死ぬ死ぬ詐欺なんて使わないし。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:50:11 ID:D88WSDO7

24話から25話でオセロのように変わるなら、
23話まではアルランぽかったから24話からアルシェリだな。
と思ってたからこのままアルシェリで行って欲しい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:51:09 ID:KDeNk8U1

最終回はＡ、B、Cパートまでありそうだ
Aで和解、Bでミュージカル、Cで△決着？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:52:16 ID:eBffBS33

まあアナタノオトというサブタイもアルラン派の生命線でもあるけど

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:52:52 ID:vLz3vBxO

恋愛の最後の一手は結局25話のＣパートなんじゃないの？ｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:53:01 ID:+yYnZTmj

>>815
ルカ同様男の顔になったんだなと思った

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:53:23 ID:GdxXyd4C

>>817吉野がＢパートから凄いことになる！みたいなことインタビューで言ってるの雑誌に書いてなかったっけ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:54:14 ID:mxPn4IUW

>>820
死ぬ死ぬ詐欺ってつかうとそれに分類されてしまうのか？
言葉は悪いがシェリルは死ぬ死ぬ詐欺のほうがいいじゃん

実際死ななかったら死ぬ死ぬ詐欺だなとも思うよ（生きててほしいけど）
でもいいじゃん生きてれば

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:56:45 ID:oFlpbITq

>>820
あんま他の板見ないの？
こないだのラスフレ以降死ぬ死ぬ詐欺ってあちこちで見るけど
自分はドラマ板住人なんでしょっちゅう見るけどね

あとそのアンチスレ監視してます宣言はちょっと…

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:57:04 ID:e/kMRDfs

>>820
なんの話だよ、アンチスレなんていくかよw
シェリルは今もピンピポンしてて死相が見えないじゃん
マオの孫設定もあるし、死ぬ死ぬ詐欺で何が悪いんだ？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:02:40 ID:w2Ria++0

それは命のきらめき。アルトの夢が、シェリルの想いが、ランカの歌が空を駆ける。

ふつーに考えて

アルトの夢が叶って
シェリルの想いが届いて
ランカの歌が平和を作るんじゃないの？

△はシェリル
歌姫はランカって風に
思えるんだけどなあ、予告は。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:04:15 ID:eCCBMMru

総取りはないな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:06:24 ID:goqNBQVK

>>819
続き
アルトの心の中にはランカがいるとシェリルは思っているので、
終わりにしましょうと言った。
そこでアルトはシェリルを止めようとした。
で、シェリルは別れのキスをしイヤリングを渡し
ランカを助けなさいと言った。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:06:38 ID:DAj0oMa8

>>820
死ぬ死ぬ詐欺って結構見るぞ？
そう敏感にならなくてもいいんじゃないかなｗｗｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:13:29 ID:sOOWt23q

なんか>>829の「ピンピポン」で一気に和んだｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:17:16 ID:/WVk05rz

死ぬ死ぬ詐欺なんてマクロスF開始以前からある言葉じゃん
ていうか数年前からネット上で普通に使われている言葉なんだけど

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:18:37 ID:tQEC3BGw

爆釣っ☆

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:20:11 ID:z6zutryh

>>830
アルトの夢がかなうと人類は侵略者としてバジュラの星を
奪うことになっちゃうぞ

予告すら大きな釣り針に見える
つかシェリル死んじゃったらアルトの愛も、フロンティアを救った
歌姫としての地位も総取りになるだろうから死なないんじゃね？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:22:51 ID:vEjnq8aO

今回を見て最後はアルシェリなのかなとも思ったけど

自分的にアルランフラグかなと一番思ったのは
アルトがブレラはランカの兄だと知ったことかな
アルトもブレラがランカの事を好きだと誤解してるのでは？
雑誌だから関係ないのかも知れないけど
あいつってランカが好きなんだろってあったよね

そうじゃないにしろランカと一緒に行った相手は
アルト的には兄じゃなく男って認識なわけで
今回兄と知った事はアルランフラグでもあるのかなと

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:25:07 ID:D88WSDO7

予告期待しちゃうなあ
シェリルは一度封印したはずの想いがアルト追撃で
解かれちゃった感じがする。
アルトの夢は、なんかもうわかんないけど、
一人で空を飛ばないってことじゃないかな？誰かと一緒に飛ぶみたいな
シェリルだ願うアルシェリ派です。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:25:31 ID:SUDiE/ns

アルトの夢→なんかしらんがフロンティア守れた！
シェリルの想い→アルトがやっと答えてくれたわ！
ランカの歌→歌姫パワー炸裂の真打登場だよっ皆昔は一つだったよキラッ☆

だとおもってました

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:26:03 ID:7hCLxY+I

アルラン派だけどアルシェリで終わりそうな気がする
アナタノオトって最終回のタイトル、一見ランカエンドをおもわせるけど、
２０話みたいにアルシェリシーンにかかりそう。
初恋はランカだったけど、いっしょにいるうちに情がわいて、今愛してるのはシェリルって感じに見える。
アルランが好きだから、この予感ははずれてほしいんだけど、今から最終回でショック受けないように覚悟しとかないと
泣いてしまいそうなので･･･｡
でもいくらショックを受ける結果だったとしても、曖昧エンドはいやだな。
アルトにはしっかりどちらかを選んでほしい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:27:36 ID:oFlpbITq

>>840
>アルトの夢→なんかしらんがフロンティア守れた！

まじでこうなりそうな予感ｗｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:30:55 ID:DAj0oMa8

というか、三角関係のアニメなんだからどっちか絶対振られるんだから（曖昧endは抜きとして）
どっちのカプファンもそこらへん覚悟して受け入れてほしいと思ってます。

最終回後のこのスレが荒れませんように…

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:32:27 ID:FSkHmNnH

ランカとシェリル、
二人とも相当な人気があるから、総取りEDはかなり危険じゃないか。
だから歌姫と恋愛EDに分かれた方が妥当だと思う。
そうすると、ランカ->歌姫、シェリル->恋愛、という可能性が高い。
いまさらランカはFの代表的な歌姫じゃないよっていうわけないからな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:34:00 ID:dlde7yCQ

アルシェリもアルランも好きな俺は勝ち組

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:36:40 ID:DAj0oMa8

ランカは今更歌姫って結構難しいと思うんだよな、人類の敵とまで言われてるし
だからといって恋愛面でもアルシェリendになると思う

何endになるか本当に楽しみだな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:39:18 ID:goqNBQVK

正直アルトはランカに見合わないとか思ってしまう。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:40:29 ID:gl02goLm

>>841
自分もアルラン好きだけど
アナタノオトの「疑いのコートはもういらない」
この歌詞を見ると何か不思議と安心できるｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:41:48 ID:ILcAF3ed

>>846
それならアルランエンドになるだろうねｗ
シェリルはやっぱり歌姫でいいんじゃない？

本当に何エンドになるか楽しみだ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:42:24 ID:DAj0oMa8

>>847
どうして？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:44:20 ID:vLz3vBxO

シェリルは生き残ってみんなの愛する歌姫に完全復活の様な気がする
ランカはアイモがある時点で愛する子の為に歌って聴かせる様な未来なのではと

どっちもアルトは関係なしに歌だけで言うと

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:44:53 ID:goqNBQVK

>>850
ランカはアルトに対して努力してるのに、アルトは特に何もしてないから。
助けたりはしてるけど。
後はもって生まれた宿命の重さとか。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:45:50 ID:z6zutryh

>>845
残念だな、ホモとか百合カプに萌えてるやつがいちばんの勝ち組だ

という自分もアルシェリアルランもどっちも好きだ
どっちかが実ればどっちかが振られるなんて辛すぎるわ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:47:00 ID:goqNBQVK

>>852
後は目移りしすぎ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:51:26 ID:DAj0oMa8

自分的ヒロイン達もだけどアルトが成長しなきゃどのカプもしっくりこない

今のとこシェリルは成長してるからアルトも成長したら一番良いカップルだと思うな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:54:33 ID:Q/dXmjMY

作品としての歌姫はランカだろうが
劇中での歌姫はシェリルだろうね
普通の幸せさえ厳しくなったランカとシェリルの病気をどうするつもりかが
アルランだろうとアルシェリだろうと気になるなー

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:59:00 ID:Eu+5SZll

二期に続く！続きは劇場版で！

とかになってたらどうしよう

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:02:08 ID:ILcAF3ed

>>857
この対立構造が延々と続くことになると思う・・・
物語は続くとしても、この三角関係だけはしっかり決着つけて欲しいｗ
劇中での歌姫がどちらになるかでこの勝敗は決まると思うけどね

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:32:44 ID:kUOSW173

今までアニメでカップリングってあんまり気にしたことなかった。
見事にやられた気分だよ。
初心者的にも決着はつけてほしいなぁ…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:41:43 ID:gILHf+90

>>858
普通に考えたら、劇中でなら間違いなくシェリルだと思う
たとえ目覚めたランカが歌で戦争を終わらせたとしても
その前に人を殺してしまった罪を人類は帳消しにはしないと思うし
アイドル返り咲きはかなり難しい。そもそもフロンティアに戻れるのかすら・・・
意識不明が続いてるくらいの(眠り姫的な)状態でないと受け入れてもらえないんじゃないかね

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:48:37 ID:FCsbRTFo

>>856の作品、劇中分けはなんとなくわかるけど実際歌姫としては大分差がついてるよね。
曲の方向性もあいまってシェリルはいいシーンで結構歌ってるところが多いけど
ランカの場合作中で効果的に使われたオリジナル曲が結局12話の星間飛行くらいだからなー。
あとは最終回でのアナタノオトくらいになるのかな。
アイモは使いすぎでなんだかなって感じだし。

これで最終回にこれからの未来に向かってランカは歌姫エンド、
シェリルはアルトと恋愛エンドってなったら実質シェリルの総取りな印象になっちゃうな。
個人的には。だけど。

で、とてもそうなる予感がしてるｗｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:49:11 ID:mvpIvJmF

ランカのおかげで星を見つけられたのに、何をしても恨まれるなんて気の毒なキャラだな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:01:44 ID:DAj0oMa8

シェリルも病気とかで気の毒だから、丁度良いんじゃね

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:03:04 ID:e/kMRDfs

>>861
あのランカラブな河森と吉野が、そんなランカかわいそうなシナリオは書かないだろw
ちょっと考えたんだけど、シェリルは命が助かって歌姫になればファンは満足だよねとか考えてそうだと思うw
で、ランカはいろいろ失うけど最愛の人だけは側にいてくれるとかにしそう

今までのランカ贔屓の脚本とインタビューを見返すと落とし所はここしかない気がするんだよな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:04:35 ID:G0pTmC+L

大ボスであるグレイスらはよく憎しみの連鎖を引き起こすこを目的としてきた描写がある

故に、キャラ達がランカに憎しみを抱いた状態ではこの話終われないと思うんだが
結局憎しみの連鎖の断ち切れない世界なら
グレイスの思想や理想そのままの世界が残されるってことだよね？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:07:30 ID:DAj0oMa8

>>864
河森はともかく吉野はシェリル派だろ、ヒロインにまで上げたんだから

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:15:53 ID:e/kMRDfs

>>866
でも12話ランカを凶悪なほどかわいいとかいってるんだぜ？
シェリルが命も助かって恋も手に入れて作品の歌のイメージももっていくことはないだろうw
それにもうランカに歌姫の道は絶望的だしシェリルに歌をやめさせる意味もない

バランス的に恋はランカだと思うね

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:17:58 ID:DAj0oMa8

シェリル総取りendってそんなに駄目かね？
ランカは恋とか歌とか関係なく星と一体化しそうな感じなんだが

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:19:28 ID:FSkHmNnH

>>866
単に男が書きたくないからだろう、吉野は。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:21:35 ID:Eu+5SZll

星と一体化しちゃったらもはや人間ではなくなってしまうんでは？
それこそいちキャラとしてかわいそうにも思う

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:26:24 ID:UAnSueSj

星の歌姫か

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:27:19 ID:e/kMRDfs

>>868
単に厄介払いしたいだけかよw
シェリル総取りはだめかな？って聞いてくる神経がすごいなあんたw

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:32:47 ID:vdyy7Tx6

なんかそれ聞くと真面目にみたらバカを見そうだな
最終回はがんばって感情移入しないようにしなければキツそうだ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:36:30 ID:PPfExIJf

ブレラとランカが兄妹だって知って、アルト驚いてたなー。
今まで、ランカの側にはブレラが居るからって事で言えなかった的なものがあるなら
最終回では心の内を素直にランカに伝えて欲しいなー

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:38:05 ID:2shcsRca

愛の歌で両種族の架け橋にはなりそうだけど
人柱や星と一体化は無い気がする

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:38:14 ID:EJu5Xt4+

てかブレラも救ってやれってｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:39:40 ID:kUOSW173

△の主導権ってアルトにあるんだよな？
24話でシェリルは距離置いたし
ランカは旅立って以来あんなだし
すれ違ってばっかでもまとまるんか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:48:15 ID:2shcsRca

監督インタビュー
ttp://www.presepe.jp/m44/sp/id/viq6s_I6crY%3D
↑オセロならすれ違いも意図的なんじゃないかね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 05:23:25 ID:j2GOSxuf

シェリルは自分の銀河横断ツアーが
バジュラをフロンティアに連れ込むのに利用され
ランカは自分の歌がバジュラの攻撃増幅に利用される

まさに悲劇のWヒロインだな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 05:32:15 ID:LLeWia1w

>>868
ダメに決まってんだろｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 06:23:16 ID:goqNBQVK

>>861
おいおい
結構色々歌ってるだろ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 07:36:24 ID:K8yVmC1/

シェリル、アルト撃たれて歌うの止めてたよ
歌姫じゃなくて一人の女だったから恋愛end

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 07:59:58 ID:U9dDZjx0

>>864
お前程吉野と河森はキャラ厨じやねーよ

かわいそうとか思うくらいなら最初っから重い設定つけない

そういう考えでストーリー決めるのは両澤だけで充分だ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 08:12:13 ID:kksn7q/x

どうせWヒロイン最終的に同じようなラインに来るって。
いままでage･sageしてるのその為だろうし。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 08:22:40 ID:K8yVmC1/

アルトが主人公だとするとやっぱり主人公が努力してヒロインをgetするもんだと思うんで
向こうから落ちてきたのを楽に手に入れたシェリルより
今はヒーローの助けを待ち状態のランカが物語的に王道かな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 09:04:01 ID:xKOz4Xj2

今やっと今週分見た
ランカがなぜバジュラ側にいるのか
アルトは知りたいんだろうなと
いう事だけはわかったｗ

ほんと決定打はぼかしてくるな～

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 09:26:15 ID:WDF7IT0p

別のスレで、ランカがバジュラ引き連れて旅立つってあったけどそれも有りかと思ったよ。
いくら共存といっても人類、バジュラ双方が納得しない
お互いに大量虐殺してるし、人類への愛に気付いて、グレイスがバジュラを利用しようとしてるねに気付いて、去るかな。
そういうヒロインEDもあったみたいだし

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 09:30:22 ID:LLeWia1w

いっそのこと侵略者返り討ちEDでｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 09:39:55 ID:9yFMg1Tl

>>885
自分は何もせずにただ助けを待つだけのヒロインより
絶望してもはい上がって歌い続けるヒロインの方が主人公にふさわしい

と思うよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 09:54:57 ID:h6T4BhMX

しかし今のシェリルもアルトの支えがあってこそだからな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 09:57:57 ID:/JkomUso

どっちが主人公（or正統派ヒロイン）ふさわしいかなんて
言い出してたらキリなくないか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:03:30 ID:nchEn+89

操られていたとしてもランカは人類側に戻れないだろう
これだけ犠牲出して戻ってきてもどの面下げてとかなるよ
とはいえＦの連中全てがグレイスの存在を知って
ランカは操られていたんだって知れば別かもしれんが
バジュラと共に銀河の果てへ旅立つエンドって
鼻で笑ってたけど一番あるかもしれんと思えてきた

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:03:58 ID:FCsbRTFo

そもそもアルトが主人公にふさわしくないからなｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:10:58 ID:/JkomUso

そもそも「誤解」と「ひっくり返しあり」なのに「最後は王道」ってのがなｗ

関係を深めていってたはずだったのに
アルシェリ誤解して自らさよならしてしまったランカ
その後そばにいることができたたのに本心まではわかりあえずに
アルラン勘違いして答えを保留延期で送り出してしまったシェリル
どっちにも誤解はあるし、アルトの「そうじゃない（本当に好きなのはお前）」で
いくらでもひっくり返せる

個人的には助け出されるヒロインが主人公とくっつくのが王道だと思うけど
別のヒロイン（立場上Ｗヒロインで平等として）に帰ってくる約束をしたり
大切なプレゼントもらったりしたのに、帰ってきてつきあわなかったり
二度と会えない帰らない（ランカと旅立ちＥＮＤなど）っていうのも
王道ではない（＝そちらに帰るほうが王道？）とも思えるよ。
ほんと踊らされてる。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:11:05 ID:tOY2x0KE

>>878
アルトの気持ちについては、シェリルの誤解(間違ってない部分もあるので語弊はあるが)ってことだといいなｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:18:14 ID:INdwGcCi

>>892
そもそもバジュラの母星なんだし、出ていけと言うのは傲慢だろう。
もし地球に他種族が「住むトコロが無いんで、地球明け渡して下さい。ｻｰｾﾝ」
て来たら出ていくか？
どちらかと言えば、フロンティア側が諦めて地球に帰るのが妥当だろう
どうせ新統合軍よんだんだし。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:20:33 ID:LLeWia1w

ああまた侵略者勝利派と共存派とで荒れそうな悪寒

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:21:21 ID:3fZMaI3D

ここではランカはバジュラともども滅ぶとか
バジュラと旅立つEDとか
「ここは俺たちの星だ」と言ってた退けた
侵略者と同じぐらい図々しい考え方する人がいるね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:21:57 ID:9FXLbeMv

ランカにいくなら、あまりにもシェリルと関係を深めすぎてる感じはある
二人きりであんなにじっくり描写されてたわけだし
２２話までみんな演技なら、ランカに対してもシェリルに対してもそれはいえるし
どうなるんだろうな…

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:26:29 ID:afnoxMd+

アルバムのRIPはどうやら本来の意味ではないみたいだね
よかったよかった

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:26:51 ID:/JkomUso

アルラン的に怖いのは、関係を深めていたと思う今までの積み重ねすら
「ランカの求める王子様を演じてました」ってオチだなぁ

「ランカを守りたかった過去は事実、だが（ランカは今も大切だが）
今好きなのは違う人（ランカは初恋、終わった恋）」とかも怖い。
今は信じて最後を待つだけだよ…

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:28:35 ID:D88WSDO7

フロンティアで全国放送されてるテレビで「私歌えません。」
をフロンティアの人たちが見てるからなぁ。
これはバジュラとの共存を願ったからかもしれないけど、
見てる人にとっては敵になっちゃった。
その後も目の前でランカの手によって人が死んだのを
見た人たちが住む場所与えられるからってランカを受け入れるだろうか。
旅立ちEDがしっくりくる。尺的にも。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:29:27 ID:G0pTmC+L

果たして議会にクォーターたちからの真実のデータが間に合うのかどうか
影で操ってるものにより今はバジュラ・人間達双方に憎しみが最大限に増幅されてる状態
打開できるのか？

いっそあそこの人間全員一瞬バジュラネットワークに組み込まれて
情報の共有を行えば可能性はあるかもしれないね

人かバジュラか勝敗つくENDにはならんでしょ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:31:29 ID:/JkomUso

ランカ旅立ちかつ恋愛ＥＮＤって無理かなぁ？
アルトがそれについていくとか、いつかなんとかして会いに行くと約束するとか…
戻る約束をシェリルとしちゃったからいっしょについてきてくれるなんて
もうありえないのかな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:32:39 ID:8i/guc7B

話ぶった切って悪いけど、議論が白熱してくると
新スレ立てがどっかいっちゃうことがしばしばあるので
次スレのテンプレを置いておきます。
流れの速さを見て、>950か>970あたりが立ててください。
以下、タイトル＆テンプレ

マクロスＦのカップリングを語るスレ13

マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

マクロスF＠したらば　←個別カプのスレはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

前スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221872433/

過去スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221695667/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９（実質10）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221325768/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220855519/
マクロスFのカップリングを語るスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220606405/
マクロスFのカップリングを語るスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220018510/
マクロスFのカップリングを語るスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219493788/
マクロスFのカップリングを語るスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1218666725/
マクロスFのカップリングを語るスレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1217210245/
マクロスFのカップリングを語るスレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1215144154/
マクロスFのカップリングを語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1211635212/
マクロスFのカップリングを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1209122374/

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:38:38 ID:ILcAF3ed

>>904
むしろ今度ランカが旅立つならアルトはついていってくれそうな気がする
アルトの場合はランカを守ることが叶えられまま最終回まできているから
願望込みでその溜めを最終回で出してきて欲しいな

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:40:57 ID:FSkHmNnH

>>904
まだ可能性残ってると思う
つーか、アルランにそのEDしか考えられない

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:41:05 ID:h6T4BhMX

オセロみたいにひっくり返るだと
25話のカプ描写はアルランメインだろうから最後の最後でアルシェリっぽい

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:41:46 ID:WDF7IT0p

旅立ちEDならブレラがランカについて行きそう。
オズマの「ランカは自分の道を選んだ」てここにも繋がるのかなって思った。
ここでランカについて行ったら、また流されてるってなる。だからこその戻るっていう約束があったんだろうし

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:44:35 ID:3fZMaI3D

>>909
ランカが自分の道を選んだっていうのは
バジュラの星にいったことで（そこには過去の記憶や、なぜ自分の歌がとかもあるだろうし）
アルトはもう23話で演技はやめて、自分の決意をしたんだから
仮に最終話でランカと旅立っても、それは流されてるにはならないだろｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:44:43 ID:G0pTmC+L

追い出したら結局
侵略者たちが正義ってことになるじゃん
人間の業が招いた事態なのに

ランカはこの先ずっと悪の女王として認識されて終わったら後味悪すぎるよ
そのまま新天地でのうのうと幸せに暮らしましたなんてなれるかって

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:47:36 ID:G0pTmC+L

あ、暮らしましたってのはフロンティアの人達がね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:47:57 ID:FSkHmNnH

>>909
確かに
ブレラに死んでもらわないとアルラン旅立ちEDは難しいな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:48:46 ID:/JkomUso

ランカが好きで守りたいと気づいて、今その自覚も決意もしてて、
最後ランカとともに生きるＥＮＤと仮定したら
やっぱりシェリルに帰ってくる約束するのはやりすぎだと思うよ…
（個人的には好きなシーンなのであのシーンが嫌だったって意味じゃなく）

いくら助けてあげてといわれたからといって、
帰ってくると言った相手のいる地で別の子と生きますってのは…
かといって二度と戻りません、じゃ約束違反だし…
ごめん、ネガティブになってしまう。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:49:23 ID:e/kMRDfs

>>908
24話から25話にかけてオセロのようにって話じゃないか？
話単位で見るならアルランで締めるつもりのように思えるけどな

上でも言ったが恋くらいランカとらないとシェリル総取りの状況なんだよw
歌だって来週シェリルが逆転する流れだしな、あれ鳥の人の力に目覚めるだろきっと

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:50:52 ID:WDF7IT0p

>>910
決意をしたからこその、戻ってくる。だったんだと思うよ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:53:59 ID:NMOeg0Lo

>>915
逆転するんじゃなくてアルトにランカを助けさせる為の援助になるんだろ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:56:30 ID:ILcAF3ed

>>916
その決意はシェリルのための、つまりシェリルと共に生きる決意とは限らないからね
23話ではランカと一緒に飛びたかったっぽいことを言って殺す発言してるから
24話でのシェリルへの言葉はちょっと引っかかるんだよね
旅立つことがランカを守ることで、アルトの決意がランカのためのものなら
アルトはランカと一緒に旅立つことになると思う

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:58:24 ID:/JkomUso

歌姫ってのも今なら人類の味方シェリルだろうけど
必ずしも人類が正しいわけでいことを知って（攻め込んでる側だから）
最終的にランカが歌ってすべてが解決すれば
ランカも歌姫ポジにはまだいけると思う

ただ間接的に人を殺してしまったイメージがぬぐえないだろうから
本人を前にして「あの歌姫の登場！」みたいなものでなく
もっと象徴的な存在として「彼女は歌姫だった…」と言われそう
それには本人がどこかいってしまっているＥＮＤばかり浮かんで…。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:01:55 ID:K8yVmC1/

シェリルとくっついてもランカとくっついてもアルトは一生童貞じゃん

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:02:21 ID:ILcAF3ed

>>919
アルトがついていってくれるといいよねぇ
シェリルのところに戻り、ランカの決意を話して「ついていってやりたいんだ」
とかいってくれる可能性も高いと思うよ
もしブレラが一緒ならただの21話の繰り返しだからそれは無いと思うし
次同じことになるなら、きっとアルトがついてきてくれると思う
それでアナタノオトなら最高なんだけどねｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:04:40 ID:WDF7IT0p

>>918
アルトの決意はフロンティアを守ることだって解釈した。
ランカと共に生きることを決意したなら、戻ってくる。なんて言わないで、行ってくる。でいいと思う

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:07:28 ID:uGjQ+PgZ

>>918
>>98にアルトの台詞があるが、ランカと飛びたかった的なことなんて一つも言ってないんだがｗ
それに、帰ってくるは自分とシェリルに向けた言葉以外にないだろ
出撃前に無理をしてシェリルに会いに来て言っている言葉なんだから
ただ、シェリルは、その決意の裏にランカへの想いと彼女を殺すこと前提の決意なんだと考えて、引いたわけだ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:08:12 ID:G0pTmC+L

なんかシェリルは本気でアルトが帰ってきて欲しいとは思ってなさそう
必ずランカ連れて帰ってこいと発破はかけたけど
もう思い残すことはないわって言っちゃってるし

戦いが収束した時にステージ上で力つきてないENDなら
イヤリングだけ手元に戻ってきて
「これがあなたの答えね」
てENDも

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:08:13 ID:D9JuluEi

アルトは一度決意したら揺るがないとどこかで言われていたな
だから「帰ってくる」んじゃないか？

それがランカと共になら嬉しいんだが

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:09:17 ID:e/AAh/iD

>>918
アルランのみに視点を置けばそれもアリかも知れないけど、914氏も言ってるように
じゃ２４話の２人の描写は何だったの？って事にならないか。
ラストシーンは我を忘れて泣き叫ぶシェリルのカットで終わってるしなぁ…
台詞の字面だけじゃなく、一連の演出、役者（＋絵）の芝居、総合的に見れば明らかに
アルトとシェリルは想い合ってる流れじゃないかな、と。

ここから更に（どういう状況にするにせよ）逆転して最終的にランカと旅立つエンドに
持って行くとしても、いくらなんでも残された尺が足りな過ぎる様に思えるのだが…

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:09:59 ID:uGjQ+PgZ

>>924
ぉぃぉぃ・・・帰ってきて欲しいに決まってるだろ・・・
アルトが帰ってくる頃には自分はもう長くないと考えているだけで

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:12:41 ID:D88WSDO7

924
何かそれだとアルト死んでもいいみたいに思える
シェリルはアルトに生きて欲しいと望んでるだろ。
ランカちゃんを助けなさい、はランカを殺そうとしているアルトに
救いをあげたんじゃないかな。
殺さなくてもいいんだよ、的な。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:13:04 ID:LLeWia1w

もうどっちのカプ派も、自分の都合の良いように解釈するのは程々にしといた方がいい
また片方のカプ派が暴れまくって、荒れるのは勘弁

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:16:12 ID:E36xy8Ov

ブレランを見せてくれ
この兄妹可哀想すぎる
とにかく幸せになってくれ

特にブレラ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:19:25 ID:G0pTmC+L

いや、死んでもいいなんて思ってはないでしょ
むしろアルトに対して帰ってこい・続きはその時聞くということで
死なないことを約束させたんじゃないか
ただ帰ってくるにしても私のもとへ、という意味は含ませてない

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:21:07 ID:ILcAF3ed

>>926
まぁ、アルトとランカが旅立つこと自体自体仮定だからねｗ

ところでバレスレに監督のインタビューのリンク張ってあったんだけど
やっぱり意図的に誤解を与える難解な表現にして
最終話でピースが全部埋まった段階でひっくり返るような演出しているようだね
言葉や伏線をちゃんと拾わないといけないようだけど、うちらはさらにフィルターがあるからなぁｗ

http://www.presepe.jp/m44/sp/id/viq6s_I6crY=

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:22:10 ID:amIL4O5n

>>924
アルトじゃなくて自分が死んじゃうと思ってるんだろシェリルは

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:23:28 ID:G0pTmC+L

もうアルトを自分が引き留めておくのは終わりにして
最後は背中を押してあげるわっていい女っぷりを見せたのが先週だと解釈した

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:27:36 ID:D88WSDO7

ひっくり返るていうのは物語のEDだと思うよ。
アルトの決意は鈍らないってあるんだから、
△は決着付いてるんだろう。アルトの中では

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:28:56 ID:sD4WyAHX

ブレラはやっぱこの展開だと最悪普通で殺されちゃうか
良くてアルトに撃墜されるのかな～

グレイスとキノコは仕方ない気がするけど
ブレラはな・・でもカップリングのために死んじゃいそうだなorz

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:31:03 ID:038ikQ4X

監督のインタビュー見ると、監督がやりたかったのは「人類＝侵略者」っていう話
なんじゃないかという気がするなあ…
バジュラ＝悪、それに加担したランカ＝悪、という構造が、最終回で完全にひっくり
変えるんだと思うよ。フロンティアの人に対しては分からないけど、視聴者に対しては、
少なくとも。
それに「俺、なんのために戦ってきたんだろうな」とかいうアルトのセリフが関わる。

しかしそれと、カプの決着がどう関わるのかはさっぱり予測が付かない。
侵略の罪を背負って、償いのためにあえてアルトがランカを選んでランカと共に
バジュラのところに残る、というのもありかも知れない。
そのために24話でアルシェリっぽい描写をした、とかいうのもあり得そうだから。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:37:06 ID:LTognPTF

まあ、人間＝侵略者には確実にする気がする。
…あと１話で終われるのか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:40:34 ID:038ikQ4X

…自分で書いてて、アルトが償いのためにランカを選ぶっていうのはすご～く
イヤだ。と思った。
どっちを選ぶにせよ、そういう流れはイヤだね。
富野じゃないだから、そこまではしないかな。
物語としての終わりと、恋愛の終わりは分けて、恋愛は恋愛で、きっちり綺麗に
描きあげてくれることを祈る。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:41:17 ID:Q/dXmjMY

視聴者視点ではすでにバジェラもランカも悪ではないだろう
フランティアの人が理解できればそれが1番いいんだろうが
せめてブレラオズマナナセと離れなきゃいけない展開はやめてほしいなーアルトは置いといて

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:42:58 ID:54+w8x7o

自分的解釈だけど、今までの両カプの描写（赤くなるだのなんだの）を無視して
シェリルとランカ単体のみを考えると。

シェリルは自分には歌しかないと思っていた。しかし２４話のＥＤまで来て
アルト爆撃シーンでマイクを落とすほどに動揺して叫んだ。
７話とかを見るとかなり比較出来るがあれだけ歌優先で歌しかないと思い込んでいた
シェリルが自分の大切な者が歌だけではなくアルトもなんだと気がついた。

逆にランカは今までは歌が好きで皆の為に歌いたいと思っていたが中盤で
アルトの為に、と変化していった。
しかしそれを否定されて、今は和解への道を探すようになった。
最終話ではアルトの為ではなく人類・バジュラの為に歌うようになるのではないか。

この変化を見ていると
シェリル→恋愛ＥＤ
ランカ→歌姫ＥＤ

のような気がしてくる。あくまで自分的解釈ですが。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:47:15 ID:dlde7yCQ

グレイスが
私がランカさんを操っていたのよオーホホホ
と言ってくれるなら、
ランカがいわゆる人類の敵、と認識されることがなくなる気がするな

で、グレイスが自滅アボンもしくは倒された後とかに
正気を取り戻したランカが暴走するバジュラを歌で鎮静すると

こんな感じの流れならランカが歌姫になれる気がする
ただ共生はどうなるんだって話だけど

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:56:57 ID:038ikQ4X

ストーリー的に、幼いランカの歌のせいでバジュラが117船団を襲った、という話も
ひっくり返しがありそうだと思うんだよね。
ランシェとグレイス（とマオ？）が関わった裏がありそう。

ただ、そのことは実はランカのせいじゃありませんでした、となっても、現状は解決
しないだろうからなあ。
そもそもランカが、バジュラに攫われてフロンティアから奪われた、とかなら
どうにでもなるんだろうけど、自分から行っちゃったというのを皆知ってる、というあたりが
厳しいね。

正気に戻ってバジュラを歌で鎮めても、その気になればバジュラを煽動して人類を
破滅させられる人間、ということになってしまうと、ランカが普通に受け入れられると
いうのは難しいような。

そう考えると、SMSが最終的にも宇宙海賊でござい、ってな感じで船団に属さない
集団になって、ランカも彼らに加わり、アルトもそこについていく。みたいな終わりとか。
フロンティアは統合軍と合流して助けてもらって。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:00:23 ID:WDF7IT0p

アルトついていく理由がわからん

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:00:34 ID:JuCCisWH

アルトがランカ連れて帰ってきて
シェリルがそれを出迎えて
あえて決着つけないエンドもありかと思ってきた

みんなが生きてればそれでいいよ…
ランカは精神体になりそうだし
シェリルは生きそうに見えて逆に死んでしまいそうだし
アルトは撃墜されとるし

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:01:46 ID:/0cNAwQG

ブレラは正直シェリル以上にｶﾜｲｿｽだな・・・
ブレランはどこかに旅立って幸せえんどがいい

でも撃墜されたアルトをランカが助けるならアルランも期待できそう
このままアルシェリってのが妥当な流れだと思うけど、初代と同じパターンになるね

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:02:46 ID:038ikQ4X

いや、アルランEDならアルトもついてって、アルシェリEDならアルトはシェリルの
ところに帰る、と。

カプの決着はアルトの気持ちひとつで付くだろうけど、現実問題ランカの身の振り方が
難しそうだから、たとえアルトがランカ選んでもどーにもならなそうなんで、どうにか
ならんか考えてみただけ…

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:04:15 ID:JuCCisWH

どうなるかはまだまだわからんよ！

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:28:44 ID:hbEcVF99

最後にひっくり返すんならランカを敵として出撃したはずのアルトが
色々真実知って統合軍（シェリル含む）を敵として対決する展開もあったりして。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:34:23 ID:PsEH2GqF

>>930
ブレラが生き残ってランカと穏やかに暮らせればそれが一番だな
やっと兄妹だとわかったのにまだ抱き合ってもいないとは

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 12:34:34 ID:0QRfAFjC

吉野か河森が、アルトは一度決意したら鈍らないって言ってるんでしょ？
なら他の人も言う通り、シェリルと生きてく事を選んだ、で結論出てるんじゃないかな？

自分はむしろアルランでもアルシェリでもいいんだけど、なんか最終回は今回までの
シリアス路線と打って変わって、全然違うアニメみたいにコミカルになりそうで不安。
ミュージカルとか言ってるしorz
せっかく皆で熱心に議論して予想とかしてるのに、肩透かしみたいになったら嫌だよね

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:38:07 ID:ILcAF3ed

>>951
24話だけを見るとそういうことになると思うんだけど
23話を見るとランカを選んだように見える
だからシェリルと生きていくことを選んだかは結論出ていない

どこで「決めた」のかが重要になってくると思うんだよね
個人的には23話で決断したととっているけど

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:41:48 ID:K9ATk7ZS

歌に関してはシェリルよりランカの方がすごいって設定っぽいけど、
それはバジュラに対して有効って事だけで、普通に歌姫としての感動を
与えるならシェリルの方が優勢の気がする。

絶望の中でも歌って見せるって言ってたし、
シェリルが歌って危機脱出すると思う。
そうなるとアルシェリ恋愛ＥＤじゃなくてシェリル歌姫ＥＤになるのかなぁ。

都合の良いこと考えるなら、アルトが無事で、どっかからシェリルの治療薬が
出てきて恋愛ＥＤ迎えて欲しいって願ってるんだけど。
さすがに無理かなぁ……

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:42:05 ID:wvz+RyRI

23話はランカを選んだのではなく
ランカが俺たち（フロンティア）を滅ぼそうとするなら殺すと決意したように感じた
２３話だけがアルトが決断をした話なのではなく２３話からが本当のアルトの決意だと思う

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 12:44:16 ID:0QRfAFjC

>>952
そうなのかなー。自分は23話でアルトが何を思ってたのか未だによくわかんないんだよね
ランカが好きだったらしいてのはわかったけど、それが＝ランカを選んだ、となるように読み取れなかった

まあよくわかんないように出来てるんだろうね、うまいね制作陣

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:48:13 ID:qpLqkGI7

先週は到底書き込みできる雰囲気じゃなかったから今書くけど
23話ではシェリルが命を懸けて成そうとする事を全力でサポート
する（例えランカを殺すことになっても）のがアルトの愛であり
決意だと思ったんだが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:49:17 ID:54+w8x7o

２３話の決意は完全にフィルター掛けて見るしかなくないか？
ランカなのかシェリルなのか。
もう決意の話ループしすぎｗ
来週にならなきゃわからんよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:49:40 ID:hbEcVF99

アルトは決断したけどそれが正しい方向かどうかと言えば微妙だしなぁ
出撃したけどアッサリ撃墜とか、もしかして戦い背負う間違相手えたんじゃないか？
と思うくらい弱い。機体のせいもあるけど。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:51:13 ID:G0pTmC+L

別に恋愛対象を選んだわけではないでしょう
決意ってのは散々問いかけられてた自分の本当にしたいことでしょ

恋愛絡まなければアルトの決意は成り立たないわけではない
それではアルトは恋愛脳てことになってしまう
Fは愛を知らないアルトが恋をして成長する物語っていうならわかるけど

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:52:14 ID:BEqb+O28

やっと２４話見れた。

ミシェルと２人で幽霊になって復活フラグage

おいクラン、おまえ何気に大ピンチ→近くの仲間死亡連発だな。
あと「はい！お姉さま」の部下の発言でちょっとだけ俺の中のクランが燃え上がった。
ぜひ新しいカップリングネタになれますように。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:52:51 ID:wvz+RyRI

>>958
アルト自身が「間に合わせの機体」って言ってるからＶＦ２５乗換えフラグだと思ってる

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:53:12 ID:D88WSDO7

アルシェリ派だけど、23話見たときに絶望はしなかったな
フロンティアを守ることを決意したと思ったし、
シェリルが最後までクランとアルトの会話を聞かなかったから
ランカ歌姫EDになるなら、バジュラと人類の平和を祈って歌う
ていう流れになりそう。シェリルはバジュラと意思疎通できないから。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:53:49 ID:e/AAh/iD

２３話のアレは余りにも日本語として曖昧過ぎるからなぁ。まぁ狙ってああいう台詞廻しに
したんだろうが…

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:54:54 ID:MX+wOoO7

フロンティアを滅ぼすならランカを殺すことだって辞さないって事で理解できれば守るって展開にはなるけど
シェリルの側にいるっていうのは変わらないと思うけどな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:57:23 ID:wfOxh8Z3

アルランENDだとシェリル厨が発狂。
ランカとアルトとマクロスFのアンチスレが急激に伸びる。
「マクロスFは糞だ！スタッフも緑厨も氏ね」

アルシェリENDだとランカ厨が発狂。
シェリルアンチスレでシェリルとシェリル厨を叩き、
ランカを擁護しながら作品も叩いていく。
「あんな糞ビッチをヒロインにするとはマクロスも終わったな」

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:57:42 ID:dlde7yCQ

>>960
はい！お姉さま！よかったよな
あらぬ想像をしてしまったよ。ごめんな…クラン…

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:59:27 ID:+0ReMujB

アルトはSMSに入る理由に目の前の少女を守ることを選んだだけで
恋愛的な好きとかじゃなかったんじゃないかな。
SMSに身を置くことは逃避なんだけどアルトなりに大義名分をつけてずっと誤魔化していた。
それが今はその少女ひっくるめフロンティア全体を守ることが本意となっていることに気がつき
それを成し遂げようと決意した。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:00:14 ID:BEqb+O28

しかし見ようによっては
アルト死んだら側にはいられないだろ
…あｒ？シェリルも死亡確定だよな。あれ？
ランカだけまだ死亡フラグ無し?

結論
カップリング成立→アルシェリ、ただしあの世で。
不成立→ランカ、しかもグレースにのっとられたままいき続けたりして。
そのほか（カップルスレとは逸脱）ネットワーク取り込みによりSMS含め全滅エンド

うわぁぁぁあぁぁｘっぁぁあぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁ…なんて画期的

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:00:31 ID:afRhRHNM

私がアルランEDだと思う理由・・・
・ブレラのアルトに対する「お前にはランカは守れない」ってのがあるから。
　こういう台詞が出る＝最後はアルトがランカを守る、ってことになると思った。
まあ、恋愛かといわれると断定できないけど。

でもまあカプはともかく、アルト（主人公）も最後ぐらいはブレラ（ライバル）に勝利してほしいもんだ。
24話時点でもボロ負けだし。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:03:41 ID:e/kMRDfs

>>964
それだとクランとシェリルの涙が意味不明な演出になるんだよな
インタビューでも細かいとこ重要っていってたしその解釈は違うんじゃないか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:06:30 ID:wvz+RyRI

>>970
シェリルの涙は誤解じゃないのかな。それなら決戦前の会話の前半がかみ合ってなかったのもわかる

クランは２２話ではシェリル寄りだったから、クランが何考えているのかわからんｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:07:23 ID:NLakKbot

アルトはブレラに勝てないって河森が言ってたじゃない？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:07:35 ID:E7F2KUYu

シェリルは、愛される事に馴れていない上に病気で不安だし、
アルトの気持ちが同情で、ランカの方に向いていると誤解しても変じゃないよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:07:54 ID:xKOz4Xj2

歌に関しては>>953に完全同意

なんとなくだけど
アルトのランカ殺す発言は心の底からの本意ではないと
シェリルは見抜いてるんだろうなぁとは思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:08:07 ID:NMOeg0Lo

>>968
シェリル死亡確定してないよ
鳥の人のこともあるし

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:11:13 ID:D88WSDO7

ブレラはオズマと兄対決です

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:12:56 ID:e/kMRDfs

アルトの独白を聞いて誤解ってありえるのか？
まぁ可能性の一つではあると思うけど
俺はランカを思い浮かべながらシェリルやフロンティアを選ぶなんてないと思っているがw

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:18:24 ID:uGjQ+PgZ

ランカを思い浮かべずに別のものを選ぶ方がありえないだろｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:18:55 ID:hbEcVF99

>>975
よくわからんけど
耐性あるならランカみたいに発症しなくね？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:19:16 ID:MX+wOoO7

>>970
>>964はあくまでもアルトの考えの解釈なんで…
クランとシェリルはアルトがそんな大切なものを投げ打ってフロンティアを守ろうとしてることを悲しんだのかなと
でもアルトはアルトなんで側にいる戻ってくるってのは結果ランカを守るって事になっても変わらないと思う

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:20:02 ID:nz/ZIdHL

監督の言葉（細かな表情や言葉を見逃しているとオセロのようにひっくり返る）だけに着目して考えてみると、アルトはやっぱりランカを選んでるように見えるかも。あくまで一個人の意見ね

この間のアルシェリ会話もアルトは吹っ切れた感じの顔に見えたかな…とか
ただこれは本当に個人の感覚だからね、答えは結局わからない

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:21:06 ID:G0pTmC+L

シェリルが恋愛に誤解するって考えにくいよ
恋愛に限らずいつもシェリルは肝心なことは見紛わない大人だった
島で好意を持ってたミランダ無視したのは何故だと思う？
彼女の裏表ある浅ましさを見透かしてたからだよね
今だってランカは本当は敵じゃないって気づいてんのシェリルだけじゃん

それがアルトにだけ勘違いっておかしくない？
あんなに間近でみてきたのに

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:23:23 ID:uGjQ+PgZ

>>970
とりあえず次スレ頼めるか？

>>982
自分のことだから見抜けないってのもよくある展開だぞ？
973みたいな理由も成り立つしな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:23:37 ID:ILcAF3ed

>>981
自分もそこに同意かなぁ、言葉や表情を細かくチェックしていくと
アルトの心は一貫してランカにあるように演出されているように見える
23話のアルトの言葉はわかりにくいからこそ、シェリルやクランに代弁させているのかなと
これも個人的な意見だけどねｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:23:56 ID:MX+wOoO7

>彼女の裏表ある浅ましさを見透かしてたからだよね
>今だってランカは本当は敵じゃないって気づいてんのシェリルだけじゃん
いや、それは…、ジョークですか

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:25:58 ID:e/kMRDfs

>>983
だめだった、他の人頼める？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:26:12 ID:D88WSDO7

自分が愛してる人だと臆病になるんじゃないかな
見抜ける、見紛わない、といっても1女の子だし
23話でランカのこと思い出してたのってSMSに入る理由とか、
過去のことを思い出してたからじゃない？クランも昔話だなとか言ってたし

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:26:26 ID:goqNBQVK

シェリルもアルトもランカが裏切ったなんて思ってないよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:27:30 ID:CgJ+5E8h

>>981
オセロ発言は恋愛とは関係なくて
ＳＦ的、世界観的な話じゃないのかな？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:27:47 ID:Kw2BI7l7

>>969
私もそう思う。
散々「ふさわしくない」って言われてランカ横取りされて、
ずっと負けっぱなしってアルトが主人公として凄くかっこ悪い
だけど恋愛感情ぬきでアルトがランカを守るとしたら、
どう考えてもブレラの方がランカを大事に想ってるのに
ブレラが負けるのも変な気がする
だからアルランなんじゃないのかなと願望含めて思ってる。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:27:56 ID:Jj9C9Bty

どっちのENDになるとしてもアルトが生きていないと成り立たないよな。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:28:05 ID:8i/guc7B

スレ立てトライしてきます

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:29:31 ID:8i/guc7B

新スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221971321/

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:30:29 ID:dlde7yCQ

俺が、シェリルが勘違いしてると思う理由

・ランカに対してどこか劣等感のようなものを感じているように見える
・23話のアルトが決意する場面で、シェリルが入ってきたタイミング

シェリルはアルト→ランカだと思ってて
ランカはアルト→シェリルだと思ってそうなのもある

あと、今から戦いに行くのに、
ランカに対する決意をいちいちシェリルにしに行くのも
なんだかなって感じするし

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:30:30 ID:G0pTmC+L

ランカが裏切ったと思ってないのはシェリルがランカの本質ををよく理解しているから
同様にアルトのこともよく理解してる
理解した上で優しさに甘えた

一番二人を理解してるのはシェリルでしょ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:30:46 ID:D88WSDO7

乙！
そして985に同意

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:31:05 ID:BEqb+O28

俺はそれ（アルトの真意、シェリルの涙、クランの言葉の意味）について
最終話でも結果でないと思ってる。
実はお前らもそう思ってるんじゃないの?

だからそれについては今考えても野暮な飢餓。
ただ、細かい描写に着目するというなら言語以外のしぐさに注目するのがいいと思うんだよな。

シェリル至上主義ならみんな
「アルトが長々しゃべっている間一度もクランを真正面で見ていない」ここ重要だし、
ランカ至上主義なら
「シェリル泣いている時も目を表現せず、眼鏡で隠したことから敗北宣言必須でしょ。
そして、このタイミングでシェリルの勘違いなんてありえないよ」ってのも同意。

ただし、クランの「それがおまいの愛か」の後には感嘆詞、疑問符、反意、とかとかもあり
これはもうクラン派の俺としては泣きながら「クラン邪魔」としか言いようも無い。
（おまいの愛か？/おまいの愛か！/おまいの愛か、いや、そうではあるまい、どうとでも取れる。）

おれは２４話と、当然エンディングを見るまでどっちでもいいので
はやくナナセのエロ絵が見たいです、としか言いようが無い。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:31:52 ID:nz/ZIdHL

>>989
あ、そうなの？細かな表情と言われたから恋愛についてだと思ってた。
物語的にはＧやキノコなど表情解りやすい人物が主要だったし…ｗ
勘違いなら恥ずかしい奴だったな自分ｗ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:31:53 ID:BEqb+O28

１０００ならナナセが
じつは私がくいーんでした

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:31:59 ID:e/kMRDfs

>>993
乙、ぎりぎりだったな
ありがとう

シェリルはあれだけアルトと近いところにいて勘違いじゃ
全くアルトのことを理解できなかったことにならね？

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