スラムダンク強さ議論スレ24

前スレ
スラムダンク強さ議論スレ23
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194714232/

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 17:58:09 ID:vI50hy/4
このスレの経緯

ゲームのデータを根拠に妙な主張をする奴が現れたが最初はただの釣りかと思われた。
その次のスレで能力別のランキングを作ってテンプレにしようと言う人が出てきて
皆で議論していたところ>>5-9の元になるランキングを貼る奴が現れた。
最初にゲームのデータを根拠にした奴と同一人物らしく
アニメの描写も取り入れ藤真や諸星を妙に高く評価していた。三井に対する評価もやけに高い。
その内容のおかしさを突っ込まれても意見を変えずに
明らかな自演で自分の作ったランキングを支持する書き込みをする例の人。
縦書きのランキング表記に固執する例の人の存在でスレが混乱したので
縦書きテンプレのスレと横書きテンプレのスレを分けてそれぞれ好きな方で議論を続けることに。
しかし縦スレは伸びず、例の人は横スレに出没し再び持論を展開。
新しく来た人が例の人に構う→例の人が調子付くというパターンが繰り返される。
縦か横か投票で決めようという話になり、何度投票しても縦には一票しか入らず
あの縦書きテンプレを支持していた人間は一人だけだと判明。以後、縦厨と呼ばれることに。
縦厨とそれに噛み付く横厨の延々と続く争いに嫌気がさした住人は
横スレとテンプレ無しのスレをそれぞれに作りテンプレ無しのスレが本スレとなった。
それでも縦厨は本スレに縦テンプレを貼り続け
新しく来た人がそれを真に受ける等、様々な混乱がスレに生じ
縦厨の自演を防ぐことを主な目的として強制ID板に移り現在に至る。

関場という名前は縦厨が懐かし漫画板の本スレに現れ関場という謎の選手の名前を出し
それを見た本スレの住人が、書き込んだ人間の名前なんじゃ？と言い出したことにより命名された。

　 　 　 身長 体重　　 　 　　 身長 体重
河田弟 210　130 　 　池上 　 183
魚住 　 202　90　 　　板倉 　 183
森重 　 199　100 　 　深津 　 180
赤木 　 197　90　 　　矢嶋 　 180
花形 　 197　83　 　　伊藤 　 180　71
高野 　 193　85　 　　角田 　 180
永野 　 191　84　 　　藤真 　 178　66
高砂 　 191　80　 　　木暮 　 178
岩田 　 190　 　 　　　清田 　 178　65
長谷川 190　81　 　　越野 　 174　62
仙道 　 190　79　 　　佐々岡 172
神　 　　189　71　 　　植草 　 170　62
岸本 　 188　 　 　　　潮崎 　 170
桜木 　 188　83　 　　石井 　 170
福田 　 188　80　 　　宮城 　 168　59
流川 　 187　75　 　　安田 　 165
牧　 　　184　79　 　　桑田 　 163　50
武藤 　 184　75　 　　宮益 　 160　42
三井 　 184　70
南　 　　184

上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ

山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 　 196-198　 　　 松本 　 183-185
河田兄 193-195　 　　 一之倉 170-174
沢北 　 187-189

湘北はディフェンス下手くそって設定なのに、
どうやって翔陽を２分間無失点で抑えたんですか？
しかも三井や桜木なしで身長差もかなりあるのに。
いくら気迫があっても、小暮や角田(笑)じゃ無理でしょー。

ガイシュツだったらスマソ

↑おまえ角田さん舐めんなよ

PG：深津
SG：神
SF：沢北
PF：河田
C：森重

普通にこれが最強チームだろう

マルチ乙

>>5
角田＞＞＞河田だろ

間違えた>>4な。

>>4
翔陽は物凄く強いというわけではない
木暮、角田は物凄く弱いというわけではない
ってことじゃない？

バスケで何分も点が入らないことは珍しくないけど
あまりにも実力差があったらさすがに点取れるだろうし。

三井＞＞桜木＞＞角田
ものすごい差があるというのに。

>>4
しょうようは負けないといけない悲運なチームなうえに
作者の描写力不足であんなお笑い的な結末にするしかなかった。

確かに、はしょった感は否めんな。
翔陽の回の主役だった三井と桜木が退場しちゃってネタ尽きたのか。

翔陽の扱いって、スラダンの中でも黒歴史な感じがする。
藤間は美形キャラで女性読者の取り込み役にするんかと思いきや、
結局ＩＨ予選編とＩＨ本戦編で２回もかませ犬に使われただけだし。
あと真面目に努力してきた長谷川がグレてた三井に負けたってのも納得いかない。
ジャンプの３原則に努力って無かったっけ？

努力、友情、才能だっけ？

実際、才能＞努力だったりもするけど。

海南に天才はいないらしいが牧だけは天才だと思う

>>6
各ポジション最高選手　の間違い。
神を入れるならＰＧは牧にすべき。
神の活躍は牧あってこそのものでは？
（まぁ誰と組んでもそれなりに上手くやるとは思うけれど）
「牧のペネトレイト→インサイドアウトで神のスリー」
ってのが海南の黄金パターンというのは言うまでもないし、深津に神を生かせるスラッシャーとしての能力は無いはず。
チームとして最も機能する編成＝最強チームを組みたいならＰＧは牧で。
どうしても深津を使うのならば、そのチームに控えがいるという前提で深津と組ませるのは三井、でいいのでは？

長文申し訳ない

バガボンドを見ても、基本的に井上は才能至上主義論者だろ。
そもそも、主人公の桜木ですら、練習、努力の描写が圧倒的に少ない。

神はSGじゃない……

>>6のチームは牧の代わりに仙道いるから良いんでね？
牧より満遍なくパスをわたせて、外は無いけど中に切り込む能力は一流なら
ぶっちゃけ牧の上位互換だろ＞仙道

>>19
神はＳＧ
ＤＶＤのキャラ紹介ではそうなってる。

上位互換・・・能力並べたらそう見えなくもないけど、
牧には圧倒的なフィジカルがあり、その差は大きいと思う。
とりあえず「牧の上位互換」ってイメージはないな。

>>16
１年の時点で牧藤真は県内のスター選手だったんだから、
少なくとも「高校で努力して強くなった」わけではないわな。
清田も１年だから同様。努力がはっきり描写されてるのは神宮益ぐらいか。

３Ｐシューターって言うと神宮益三井南五代って思うけど、
実際は流川仙道伊藤沢北河田板倉も打てるんだよな。
しかも外してる描写が無いからみんな１０割シューターだなｗ

作中の描写だと
ドライブは牧の方が上、得点力は点取り屋仙道の方が上
体力、タフさ含めたトータルでは今はまだ牧の方が上

という描き方なんじゃ？

>>20
>>2
ということでアニメの情報は関係無いよ


前スレの終わり頃、この板にスレを立てることに異論は出てこなかったから
板違いだという意見はまた次スレを立てる頃に

>>21
相田姉が言ってるように良くても5割

仙道がとくに牧に対して当たり負けしている描写はない
仙道の方が遥かに体格がよい

牧はPGであのスペックだから輝けるんだよ

三井＆深津が相性良いか知らないが、確かにイメージでは神は山王メンバーとできない気がする
それでも能力だけを考えたら、深津＆神の名前が有力なのは間違いない

相変わらず仙道廚うざい件について
牧は特別に森重他の別格を除けばパワーがある方の選手
赤木とかのセンターのああいうルックスのキャラ以外で走れてパワーもあるしバランスいい
仙道が負けてるマイナス描写が無いのは、当時牧と互角の試合を描きたいから。

俺は現時点では牧が総合的に上だから牧＞仙道だと思うし１００歩譲っても牧≧仙道に間違いない
それでも神奈川�ｂPで三年の最強牧と二年の仙道が互角の勝負をしたのは評価する
牧の上位互換と認めるのは、三年の牧に比べて三年になった仙道がもっと凄いんだろうなと思うだけかな
勿論イメージ妄想だから作中では牧が上と思ってる

沢北のドライブ止めれる奴ほとんどいないんだから
沢北&神のコンビだと沢北の才能がさらに広がる上に
牧&神の型をだせると思う

身体能力、インサイドシュートは牧、
ミドルレンジ、高さは仙道。
パスセンスはやや仙道。
リーダーシップはやや牧。
ほぼ互角。

沢北はパスしないから神は生かせないな。

俺のエース級に対するイメージ


沢北＞牧≧仙道≧流川＞藤真＝松本＞三井＝南

流川と三井はHP低すぎてすぐ死ぬのがきついわ
まあ三井は死ぬ間際に特殊能力使えるけど

牧と仙道は
仙道があと一歩及ばなかった
牧≒仙道か牧≧仙道だな

牧は前半調子でない、仙道は勝負どころ以外7割の力しか出ないから前半抑えとけば同じこと。

>>22
申し訳ないけれど>>2がどう関係あるのかわかりません。
2ch初心者なので。
あとここアニメ板じゃありませんでしたっけ？


「上位互換」って同じプレイスタイルの選手同士を比較したときに
使う言葉では？

普段の練習でも試合でも、リラックスが上手いのが仙道。
天性でもあるが、レモンを舐めたりと、しっかりと研究してることも伺える。
根性と同じくらいリラックスも重要。
天才は陰の努力を惜しまない。

流川≧沢北＞牧≧仙道＞藤真＞南

俺はこんな感じ
総合では沢北だろうが補正で流川一番
土屋と諸星は入れてないが、牧以下と考えたら仙道の下だと思う
全国ベスト３〜４だし藤真と仙道の間に入るか、藤真と同等

三井は３Ｐシューターになってから流川も居る事だし昔と違い、エースな感じはない

>>31
スタミナが足りないってことはそれだけ運動量とか制限されるわけで
牧や仙道と同じだけ動く事は出来ないから比べるとやっぱりキツイだろう

>>32
スラムダンク強さ議論スレは漫画サロンにあった原作の強さ議論スレで
漫画サロンは右端にあるIDを隠す事も出来たから
荒らしが自分の書き込みに自分で賛同する自演をやり放題で収拾がつかなくて
IDの必ず出る関係のありそうな板を探してここに移ってきた

今回のスレを立てる前にどの板で立てるのかという話になって
この板で立てるという意見に異論は出なかったけど
次にスレを立てるときには今度はじっくり話し合った方がいいのかも

実質Fの巻きはともかくコンボガードの藤真を底に入れるなよｗ

前スレでも散々板違いについては指摘されてたやん
荒らしからの避難は板違いのスレをいつまでもダラダラ立てる言い訳にはならないよ。

>>37
どうして前スレで言わなかったの？
他の板で立てる選択肢もあったのに

ここで色んな人が議論してる
日本が世界に誇れる名漫画ってことだな。

ヤマオー戦の終盤とか、セリフほとんどなしの画で質の高い
ストーリーを描いたのは凄いと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=izWvJ1tEpII

アニメやゲームの設定入れたいから＞＜

>>38
言われなきゃ延々と居座るつもりなのか？
板違いがわかってて選択肢があるのならなぜ常駐してる住人で移動できないんだ？

>>41
異論が出なければこの板に立てると書いてあったんだから
何故そのときにそういう主張をしなかったの？

アニメ厨と呼ぼう

対案も出さない奴が文句だけは一丁前だな

まぁまぁ板違いなのは俺達のほうだから、ある程度の文句は言われても仕方ないよ。
逆にまだ新スレ建てて間もないから、今からでも新しい板探して移動する？

このスレは保険として残しておいて（自然に落ちるならそれはそれでOK）
漫画サロンに戻るのはどう？
また荒れるかもしれんけど、荒れないかもしれない
荒れるならふりだしに戻ってもう一回考え直す
荒れないなら一件落着

＞荒れないかもしれない
経験上それは有り得ない

ラウンジclassic
http://sports2.2ch.net/entrance2/
多分この板ならどんなスレでも受け入れてもらえると思う

いや、こいつの場合まず、人間として周りの人間 に認めてもらう方が先だろう。

こいつって？

>>46
それはダメだろ

>>47の板で立てるかこのまま続けるか決めた方がいいんじゃ？

俺たてれんかった。
携帯だからかな？

>>47の板に立てるって事でいいの？

んじゃ立ててきます

ごめん　Ybb!だけど立てられなかった。

一応↓でスレ立てるつもりでした。

アニメキャラ板
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1217994904/
より避難してきました。しばらくお世話になります。

前スレは
スラムダンク強さ議論スレ23
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194714232/

しばらくというより、可能ならずっといることになると思う

あと数日待って異論が無ければ
>>47の板にスレ立てるよ

待たなくていい
立てられるのなら立ててください。

マロンのスレの惨状を見るとIDの出ない板に行くのはありえないしな

どうでもいい話しばっかりうざいんだよ。

か

>>30
仙道が牧に勝てなかったのは魚住退場で仙道一人に
負担がかかってきたから
魚住抜きのチームの総合力の差って描写じゃなかったっけ？
魚住が4ファウルでベンチに下がった湘北戦でも仙道がつぶれかかったけど
あれはマッチアップ相手の流川だけじゃなく他の4人含めた湘北のチーム力に
仙道一人で抗しきれなくなったって感じだったし

スレ立てれねー。

スラムダンク強さ議論スレ24
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1218614941/
ラウンジclassic
http://sports2.2ch.net/entrance2/

一応立ったんだけど、書き込むときにやたらと時間がかかるのは何故？俺だけ？

>>62
魚住は202cm、高砂は191cm、菅平は桜木（188cm）と同じくらい
（高砂は湘北戦で6得点）

後半残り10分を切り海南が追い上げ始める
「ゴール下は魚住さんがいるからウチが支配できる」
残り8分を切って高砂がチャージングを取り魚住ファウル3つめ
「こいつ…!!パワーも高さもオレが上だが上手さがある…!!」
残り6分54秒、魚住退場
牧対仙道の一騎うち、それぞれ4得点ずつ
残り4分40秒、仙道に疲れが見えてくる
菅平を下げ福田を投入

負担はどうなんだろう？

アメトーーーーーーク!SP★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1221725800/

【番組ch(朝日)】
http://live23.2ch.net/liveanb/

用意された台本読むだけの糞番組だったな

過去ログに才能主義って言葉があってちょっと納得した。この作者の漫画、そういうところある。
でも、スポーツの世界ってある程度上にいったら、努力はやってて当然、あとは才能の勝負になるんじゃない？

ただ、湘北は桜木・三井っていう元不良・つい最近努力し始めた人がいるからなぁ…
「三井は中学時代の全国トップ選手だったからOK、桜木は主人公補正ってことで許してね」だろうけど

>>4
一応角田さんが毎日、ゴール下で争っていたのはゴリ。
角田さんも2分だけならきっと頑張ってくれると思う！
だってポジション的にチェックついたやつは高野だろ。
桜木でもチェックできた相手なら、角田さんも・・・。

第三話の「桜木花道と流川楓―――　のちに終生のライバルといわれる二人の出会いだった」
そんなでもないと思うんだけど

終生は大げさかもね
高校３年でなんとか流川のレベルまで追いついて、
それ以後は、花道の真のライバルといえば森重になっていきそうだなぁ

いや、桜木花道にとって作中（高校１年時）はバスケ入門期みたいなもので、
リハビリが終わってから高校大学でどんどん安定した実力をつけて、
以降数十年のバスケット人生は流川のライバルといえる選手・指導者になった

という想像するなら矛盾はしてない（ただし作者が読者に伝えるのはその高一時代がすべてなんだよな）けど

同じくジャンプの「デスノート」１話「二人の選ばれ者の壮絶な戦いが始まる」っていう
「らしくない」煽りナレーションや、５巻しかないジョジョ１部の冒頭の煽りを連想した