Fate/stay night vs スレイヤーズ
∧＿∧ スレイヤーズ？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:19:03 ID:7H3AluX0
1000！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:49:41 ID:0GM/z7zG
糞スレ。
とりあえず>>1無理に決まってんだろ？と釣られてみる。
とりあえず>>1無理に決まってんだろ？と釣られてみる。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 02:51:58 ID:SqTeGgO9
スレイヤーズには神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:37:04 ID:cxv15KFy
終了
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:46:11 ID:wKXGe0tL
毎回、神秘神秘っいうヤツ居るけど
無いと、勝ち目が無いのね
無いと、勝ち目が無いのね
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:42:00 ID:47DkOFZo
>>6
マジレスすると、物理無効の代表選手みたいな魔族に通じる以上
精神系列の精霊魔法と黒魔法、高位の魔力剣は当然のごとく効くはず
スレ人間勢相手なら音速戦闘と宝具のチート効果で勝てるか優位なんだが
魔族が出てくると本編禁じ手のアストラルサイドからの攻撃で試合終了です
マジレスすると、物理無効の代表選手みたいな魔族に通じる以上
精神系列の精霊魔法と黒魔法、高位の魔力剣は当然のごとく効くはず
スレ人間勢相手なら音速戦闘と宝具のチート効果で勝てるか優位なんだが
魔族が出てくると本編禁じ手のアストラルサイドからの攻撃で試合終了です
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:19:05 ID:CcuSx1lw
アストラルサイドで楽勝とか神秘で楽勝言ってるのと同レベルじゃん
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:46:00 ID:+dBMgzBo
そもそも神秘設定って何？
ちょっと説明して欲しいっていうか
俺Fateやったけど神秘設定って記憶にないんだが
ちょっと説明して欲しいっていうか
俺Fateやったけど神秘設定って記憶にないんだが
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 18:54:46 ID:Wv3bXgtn
分かりやすく言えば物理無効。理由は幽霊みたいなもんだから
神秘がない物理攻撃は効かないって思えばだいたいあってる
毎回神秘神秘言ってる奴は煽りか荒らしだろうから無視すればいいと思うよ
神秘がない物理攻撃は効かないって思えばだいたいあってる
毎回神秘神秘言ってる奴は煽りか荒らしだろうから無視すればいいと思うよ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:18:02 ID:e+ygnA81
ジョジョ×シャナクロスSS界の革命児
無冥 蹟怜
彼の伝説は今だ色あせる事はない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1195802765/
無冥 蹟怜 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10770/
あの無冥がジョジョソングを歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3842635
その自演記録
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3842635
368 名前：名無しさん 投稿日： 2008/07/09(水) 21:24:45 ID:04zl3E0E
つまり学校でイジメられて以来引きこもって内弁慶してますってことですか？
一日中張り付いてたみたいだけど働いてないんですか？
まぁその調子じゃ社会に適応なんてできないでしょうけど。
369 名前：無冥 蹟怜 投稿日： 2008/07/09(水) 22:23:06 ID:???
>>368
まぁ、本来お前のようなクズとは同じ空間の空気を吸うのもイヤなのだが、
くだらん挑発に敢えて乗ってやろうｗ
確かにイジめられたコトはあるが、「そうしたヤツ」は全員殺した。
私は「イジメ」をヤるような最低のクズは絶対に赦せないタチだから
授業中でも関係なく暴れて殺した。
お前と違って真面目に勉強もして大学もちゃんと出てる。
現在不本意ながら病気で療養中だが、お前と違って真面目に働いてたから
あと３年は何もしなくても生活出来る。
コレで満足か？ン？落伍者（ニート）クンｗ
370 名前：無冥 蹟怜 投稿日： 2008/07/09(水) 22:28:46 ID:???
ちなみに親が土地二つ持ってるから、
正直もう一生働かなくても良いンだがネ。
まぁ私はお前と違って働くケド。
仕事は好きだから。
無冥 蹟怜
彼の伝説は今だ色あせる事はない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1195802765/
無冥 蹟怜 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10770/
あの無冥がジョジョソングを歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3842635
その自演記録
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3842635
368 名前：名無しさん 投稿日： 2008/07/09(水) 21:24:45 ID:04zl3E0E
つまり学校でイジメられて以来引きこもって内弁慶してますってことですか？
一日中張り付いてたみたいだけど働いてないんですか？
まぁその調子じゃ社会に適応なんてできないでしょうけど。
369 名前：無冥 蹟怜 投稿日： 2008/07/09(水) 22:23:06 ID:???
>>368
まぁ、本来お前のようなクズとは同じ空間の空気を吸うのもイヤなのだが、
くだらん挑発に敢えて乗ってやろうｗ
確かにイジめられたコトはあるが、「そうしたヤツ」は全員殺した。
私は「イジメ」をヤるような最低のクズは絶対に赦せないタチだから
授業中でも関係なく暴れて殺した。
お前と違って真面目に勉強もして大学もちゃんと出てる。
現在不本意ながら病気で療養中だが、お前と違って真面目に働いてたから
あと３年は何もしなくても生活出来る。
コレで満足か？ン？落伍者（ニート）クンｗ
370 名前：無冥 蹟怜 投稿日： 2008/07/09(水) 22:28:46 ID:???
ちなみに親が土地二つ持ってるから、
正直もう一生働かなくても良いンだがネ。
まぁ私はお前と違って働くケド。
仕事は好きだから。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:54:51 ID:KG0tIGci
>>10
なら、逆説的に言えば
鯖がスレイヤーズ世界に行ったら
“神秘”っつう防護加護が世界法則に因って剥ぎ取られるんじゃね？
型月世界での神秘って、要は超常的な現象や術法の総称っしょ？
なら、スレイヤーズに限らず魔法が当たり前に存在する異世界に
鯖の方から赴いたら、神秘はその世界の常識に取り込まれて
神秘は神秘たり得なくなって、神秘の特性は特性として成立しなくなるんじゃない？
なら、逆説的に言えば
鯖がスレイヤーズ世界に行ったら
“神秘”っつう防護加護が世界法則に因って剥ぎ取られるんじゃね？
型月世界での神秘って、要は超常的な現象や術法の総称っしょ？
なら、スレイヤーズに限らず魔法が当たり前に存在する異世界に
鯖の方から赴いたら、神秘はその世界の常識に取り込まれて
神秘は神秘たり得なくなって、神秘の特性は特性として成立しなくなるんじゃない？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:01:19 ID:d4YYt9TB
>>12に追記
そして、スレイヤーズキャラ達が鯖が聖杯戦争闘ってる
此方の世界に来たとしたら、世界法則からしたら
異世界から来た魔法も“神秘”たり得るんだから、
やっぱスレイヤーズ世界の魔法は鯖に通用するんじゃない？
そして、スレイヤーズキャラ達が鯖が聖杯戦争闘ってる
此方の世界に来たとしたら、世界法則からしたら
異世界から来た魔法も“神秘”たり得るんだから、
やっぱスレイヤーズ世界の魔法は鯖に通用するんじゃない？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:59:32 ID:QoOYMiX6
神も魔族も普通にいる世界だからな。
神代の世界だぞ、ある意味。
神代の世界だぞ、ある意味。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:03:14 ID:0M2A17Hd
どんだけスレイヤーズに都合いい考え方だよｗ
鯖には神秘の高い攻撃しか効かないから
そういう設定のないスレイヤーズじゃ勝てないのは当たり前
鯖には神秘の高い攻撃しか効かないから
そういう設定のないスレイヤーズじゃ勝てないのは当たり前
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:11:42 ID:v7GyS+wA
普通に魔術で強化した拳でダメージうけとるやん
まあ12とかの考え方はちとおかしいとは思うが、魔力つかって不思議現象起こしてるんだから
神秘判定は問題ないだろ。勿論セイバーの退魔力Aとかゴッド・ハンドは別にしての話だが
まあ12とかの考え方はちとおかしいとは思うが、魔力つかって不思議現象起こしてるんだから
神秘判定は問題ないだろ。勿論セイバーの退魔力Aとかゴッド・ハンドは別にしての話だが
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:20:45 ID:PVTOsO6a
不思議パワーとか魔力とかなら普通に効くよな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:26:03 ID:TjynQyNw
ｷﾞｶｽﾚで、即終了でいいじゃん
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:35:53 ID:PVTOsO6a
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:39:31 ID:QoOYMiX6
ギガスレ発動中にリナ殺すとＬ様召還だぞ
ってか、障壁は唱え始めたら即発動なはずだが
ってか、障壁は唱え始めたら即発動なはずだが
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:21:35 ID:hSWZklPF
月厨ってほんとｖｓ好きだな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:54:39 ID:MqWnCRQp
この類いのスレ乱立してるのは
どこからどう見ても型月アンチだろ
どこからどう見ても型月アンチだろ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:50:59 ID:zrtdftRx
>>22
いや、真性だろ
いや、真性だろ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:56:16 ID:h/iJennF
真性の型月アンチだな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 22:56:09 ID:QDtOpRhT
>>24
スレタイ見りゃ分かる
スレタイ見りゃ分かる
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 07:46:09 ID:R0bbGWMJ
>>21アンチなのはやアンチ平野も忘れないで
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:50:13 ID:Xv1bVsuM
>>16
対魔力やらゴッドハンドがどのあたりの物まで防ぐかだな
ドラスレとエクスカリバーやエアが同じぐらいの威力と仮定すると
どう考えてもこのあたりのランクの魔法だと楽勝で突破されるな
腹心の力を借りたぐらいのランクの魔法なら防げるかもしれない
一般的な精霊魔法、黒魔法ならまず間違いなく防げるぐらいでいいかと
対魔力やらゴッドハンドがどのあたりの物まで防ぐかだな
ドラスレとエクスカリバーやエアが同じぐらいの威力と仮定すると
どう考えてもこのあたりのランクの魔法だと楽勝で突破されるな
腹心の力を借りたぐらいのランクの魔法なら防げるかもしれない
一般的な精霊魔法、黒魔法ならまず間違いなく防げるぐらいでいいかと
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 16:15:39 ID:SnUboC7Y
エクスカリバー並みの威力でも、魔術ならおそらく対魔力Ａで無効になる
ゴッドハンドはエクスカリバーでも全殺は無理だったと思う
ゴッドハンドはエクスカリバーでも全殺は無理だったと思う
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:14:22 ID:EDm1Q0lg
>>28
魔術とか簡単に一まとめにしているが
ドラグスレイヴは邪神の力を借りた逆方向の神聖魔法だぞ
型月的に解釈するなら超自然力（星の力あたり）の力を借りたでもいいわ
そういう類のものには全く無力だろ鯖は
魔術とか簡単に一まとめにしているが
ドラグスレイヴは邪神の力を借りた逆方向の神聖魔法だぞ
型月的に解釈するなら超自然力（星の力あたり）の力を借りたでもいいわ
そういう類のものには全く無力だろ鯖は
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:30:18 ID:7j8yrlJT
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:32:06 ID:SnUboC7Y
サーヴァント自体が本来力を借りられる側の超自然力なんだけどね
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:33:32 ID:SnUboC7Y
降霊術や口寄せなど、英霊(＝サーヴァントの本体)の力の一端を借りて行使される魔術もあると設定されてる
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:38:51 ID:EDm1Q0lg
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:42:15 ID:SnUboC7Y
>>33
混同しようとしまいと>>29は違う
それと純正の英霊は星寄りだからこそ守護者となることを免れ、そして人間を守る力として最上級に位置する
世界から力を与えられて英霊となったものや信仰の少ない英霊は守護者として滅びの原因に居合わせた人間を皆殺しにする
なんでそこまで逆なんだよ
混同しようとしまいと>>29は違う
それと純正の英霊は星寄りだからこそ守護者となることを免れ、そして人間を守る力として最上級に位置する
世界から力を与えられて英霊となったものや信仰の少ない英霊は守護者として滅びの原因に居合わせた人間を皆殺しにする
なんでそこまで逆なんだよ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:47:27 ID:SnUboC7Y
>信仰が薄いもの、世界との契約によって英雄になったものは“守護者”という大きな分類に含まれ、
>意思のない“抑止力”として行使される。
>Fateに登場する中ではエミヤのみが守護者であり、
>他の英霊たちは神性が高い、星寄りの存在になっているなどの理由で守護者に取り込まれずに済んでいる。
ちょっと>>34を訂正すると、守護者も人間を守る力であることには変わりない
やり方がアレなだけで
>意思のない“抑止力”として行使される。
>Fateに登場する中ではエミヤのみが守護者であり、
>他の英霊たちは神性が高い、星寄りの存在になっているなどの理由で守護者に取り込まれずに済んでいる。
ちょっと>>34を訂正すると、守護者も人間を守る力であることには変わりない
やり方がアレなだけで
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:07:17 ID:Xv1bVsuM
とりあえずドラスレの設定忘れている人のために威力的には
攻撃対象を精神世界面から攻撃して余った威力が物理的破壊力になる、
完全に物理破壊に転嫁された時の威力が山を消し飛ばす程度
概念的には世界創造と同時に混沌より分化した魔王の力を借りた魔法
ただしあくまで人間というキャパシティで発動させたもののため
中級魔族クラスになると一撃で倒すことは不可能
大体こんなものになるが、なんだこの厨設定はｗ
攻撃対象を精神世界面から攻撃して余った威力が物理的破壊力になる、
完全に物理破壊に転嫁された時の威力が山を消し飛ばす程度
概念的には世界創造と同時に混沌より分化した魔王の力を借りた魔法
ただしあくまで人間というキャパシティで発動させたもののため
中級魔族クラスになると一撃で倒すことは不可能
大体こんなものになるが、なんだこの厨設定はｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:15:48 ID:NogI0//X
それでも鯖には全く通用しないけどな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:21:10 ID:z20uMMBx
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:25:39 ID:NogI0//X
いきなり涙目っすかスレイヤーズ厨さん
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 08:51:11 ID:1+uCHYUI
ほっとけ。セイバーに通用しない、ならともかく鯖に通用しないといってる時点で
神秘がないから効かないとかいってるいつもの月厨だろ。話をする気が無い奴に話しかけても無駄。
俺としては地形を変えるレベルの竜破斬でも、Ｆａｔｅ最強の魔術師メディアの攻撃が
効いてなかったからセイバーに効くかどうかは半々、それに呪文唱えてる暇はないと思う。
ガウリィの斬妖剣とか魔皇霊斬かけた剣で攻撃したほうがまだセイバーには効率的。
バーサーカーは竜破斬当てればかなり十二の試練を削れるが一つか二つ残るんじゃないか？というイメージだな。
鯖のレベルを中位魔族～シェーラ位＋特殊な能力持ちとして考えた場合だけど。
神秘がないから効かないとかいってるいつもの月厨だろ。話をする気が無い奴に話しかけても無駄。
俺としては地形を変えるレベルの竜破斬でも、Ｆａｔｅ最強の魔術師メディアの攻撃が
効いてなかったからセイバーに効くかどうかは半々、それに呪文唱えてる暇はないと思う。
ガウリィの斬妖剣とか魔皇霊斬かけた剣で攻撃したほうがまだセイバーには効率的。
バーサーカーは竜破斬当てればかなり十二の試練を削れるが一つか二つ残るんじゃないか？というイメージだな。
鯖のレベルを中位魔族～シェーラ位＋特殊な能力持ちとして考えた場合だけど。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 09:30:46 ID:06CxRq5z
サーヴァントがスレイヤーズ世界では
腹心級くらい～神官＆将軍級くらいか、
中級くらいかそれ以下かイマイチ見当が付かんが
とりあえずランサーや偽アサシンは、ガウリイとチャンバラするのを楽しみそうだなーと思った。
そういえば、このテの与太話で猛威を振るうライダーの魔眼はどの位の効果があるんだろう。
腹心級くらい～神官＆将軍級くらいか、
中級くらいかそれ以下かイマイチ見当が付かんが
とりあえずランサーや偽アサシンは、ガウリイとチャンバラするのを楽しみそうだなーと思った。
そういえば、このテの与太話で猛威を振るうライダーの魔眼はどの位の効果があるんだろう。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:11:00 ID:zawO3yJu
一般的なレベルの魔術師を基準におけるかな？
成熟した魔術師の魔力量を25とすれば、天才とされる凛は20倍の500
これでも石化は回避できない
凛の倍くらいじゃないかと思われる魔力ランクＢでもアーチャーは石化してたかな
成熟した魔術師の魔力量を25とすれば、天才とされる凛は20倍の500
これでも石化は回避できない
凛の倍くらいじゃないかと思われる魔力ランクＢでもアーチャーは石化してたかな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:11:59 ID:zawO3yJu
あといくら魔力があっても、重圧の能力ダウンは受けるな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:45:31 ID:QhWM2dC6
>>42
石化回避はこれでも厳しいと思うが、リナの魔力量は人間の限界、
伝説の人レベル、ゼルとアメリアはそれよりちょっと劣る程度
あと上級魔族はＬ様関連の魔法以外は何食らっても、猫に引っかかれた程度
で済む方々なので、鯖ではぶっちゃけ対抗は無理っぽい
石化回避はこれでも厳しいと思うが、リナの魔力量は人間の限界、
伝説の人レベル、ゼルとアメリアはそれよりちょっと劣る程度
あと上級魔族はＬ様関連の魔法以外は何食らっても、猫に引っかかれた程度
で済む方々なので、鯖ではぶっちゃけ対抗は無理っぽい
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:06:51 ID:zawO3yJu
まぁ、普通に石化対策してれば大丈夫だとは思うけどね＞石化
ランサーもルーン魔術で石化対策してるからライダーには勝てるらしいし
サーヴァントと言ってもピンキリなんだよなぁ
小次郎みたいに技術を極限まで磨き上げた人間もいるし、
ギルガメッシュやアンリマユみたいに存在自体が何かおかしいのもいる
ランサーもルーン魔術で石化対策してるからライダーには勝てるらしいし
サーヴァントと言ってもピンキリなんだよなぁ
小次郎みたいに技術を極限まで磨き上げた人間もいるし、
ギルガメッシュやアンリマユみたいに存在自体が何かおかしいのもいる
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:08:26 ID:TYIsFS80
>>20
下手にギガスレの詠唱を邪魔すると制御失敗になり世界が終わる可能性も…
下手にギガスレの詠唱を邪魔すると制御失敗になり世界が終わる可能性も…
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:29:00 ID:3okhqXD+
スレイヤーズ勢に魔力量を期待するなよ。
あの世界では
雑魚魔族（レッサーデモーモン）＞＞子猫とトラの壁＞＞伝説に残る人間レベルの魔力量
なんだから。
ちなみに魔力量的には
魔王＞＞子猫とトラの壁＞＞高位魔族＞＞子猫(ry)＞＞中級魔族＞＞子(ry)＞＞下級魔族＞＞(ry)＞＞雑魚魔族
あの世界では
雑魚魔族（レッサーデモーモン）＞＞子猫とトラの壁＞＞伝説に残る人間レベルの魔力量
なんだから。
ちなみに魔力量的には
魔王＞＞子猫とトラの壁＞＞高位魔族＞＞子猫(ry)＞＞中級魔族＞＞子(ry)＞＞下級魔族＞＞(ry)＞＞雑魚魔族
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:38:02 ID:zawO3yJu
黒桜の魔力量１兆以上は子猫とトラの壁何枚分なんだろう、としょうもないことが気になった
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:03:37 ID:3okhqXD+
子猫が1兆匹いれば……流石にグロいな、それは。
トラも逃げるだろｗ
トラも逃げるだろｗ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 20:57:28 ID:1+uCHYUI
仮にリナの魔力をシエル並と考えても2億倍とかだからな……
流石に魔王の腹心レベルには届かないとは思うが、ゼロスあたりとならタメはれるんじゃないか？
スーフィードの力もってる姉ちゃんがゼロスと同じくらいのレベルらしいし、
聖杯とつながってる桜もそのくらいはあるだろうと予想。魔力の総量ってだけならもっと上でもいいかも？
流石に魔王の腹心レベルには届かないとは思うが、ゼロスあたりとならタメはれるんじゃないか？
スーフィードの力もってる姉ちゃんがゼロスと同じくらいのレベルらしいし、
聖杯とつながってる桜もそのくらいはあるだろうと予想。魔力の総量ってだけならもっと上でもいいかも？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:08:18 ID:QhWM2dC6
だって雑魚魔族でも無詠唱で自分の魔力のみでの魔法行使という
普通の魔法モノなら大抵、大ボス格にしか許されないことしますから
他者の力を借りただけで自滅するロンリーハートじゃなきゃどうしようもない
普通の魔法モノなら大抵、大ボス格にしか許されないことしますから
他者の力を借りただけで自滅するロンリーハートじゃなきゃどうしようもない
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:18:32 ID:zawO3yJu
兆に届くって表現だから、１兆は少なく見積もった数値なんだよな
5とか100とか500とかで魔力量を語ってたところに兆だから凄いインパクト
5とか100とか500とかで魔力量を語ってたところに兆だから凄いインパクト
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:22:19 ID:Q3KE1AJf
ドラグスレイブはセイバーに効くんじゃないか？
竜殺しから転じてドラグスレイブになったんでしょ？
竜の因子を持つセイバーにとって相性の最悪の魔法じゃん。
竜殺しから転じてドラグスレイブになったんでしょ？
竜の因子を持つセイバーにとって相性の最悪の魔法じゃん。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:24:45 ID:CXJ1dHFC
セイバーの対魔力はメタルスライムみたいなもんなんで、むしろ相性はいい方だ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:25:57 ID:zawO3yJu
竜殺しの剣とかなら効果高い
竜殺しの魔術（魔法）はまず対魔力に弾かれる
竜殺しの魔術（魔法）はまず対魔力に弾かれる
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:59:57 ID:bPj4+z9A
なんとなくスレを見てみれば見事なまでに型月厨だらけだw
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:02:50 ID:C4oZT1OY
相性でいえば周囲の魔力を攻撃力に転化するブラストソードは
魔力の塊と言って良い鯖にとっては最悪の代物じゃないか？
魔力の塊と言って良い鯖にとっては最悪の代物じゃないか？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:10:52 ID:1+uCHYUI
>>56
よし、じゃあお前さんの意見を聞いてみよう。
俺は型月によってるつもりはなかったが知らずのうちにそうなってたかもしれない。
>>57
多分最悪。セイバーとかキャスターみたいに魔術やら魔力放出やらで
沢山魔力を放出するやつは特に危ないんじゃね？
よし、じゃあお前さんの意見を聞いてみよう。
俺は型月によってるつもりはなかったが知らずのうちにそうなってたかもしれない。
>>57
多分最悪。セイバーとかキャスターみたいに魔術やら魔力放出やらで
沢山魔力を放出するやつは特に危ないんじゃね？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:11:09 ID:Q3KE1AJf
魔法無効化というわけじゃなく、対魔力Aであるんだから、
それを上回る威力の魔術ならダメージ与えられると思うんだけどな。
宝具にもA+というAランクを上回る宝具が存在するんだから、
A+の魔術があってもいいんじゃないか？
その世界の最高レベルの神の力を借りてる、竜殺し、実際の威力の描写。
十分にA+以上のランクがありセイバーに効くと思うが。
それを上回る威力の魔術ならダメージ与えられると思うんだけどな。
宝具にもA+というAランクを上回る宝具が存在するんだから、
A+の魔術があってもいいんじゃないか？
その世界の最高レベルの神の力を借りてる、竜殺し、実際の威力の描写。
十分にA+以上のランクがありセイバーに効くと思うが。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:14:48 ID:zawO3yJu
＋が付いても無効化の場合は＋なしのランクで判断される
そもそも＋は一時的な威力の倍加であって、ランク自体は増減しない
だから事実上、セイバーは魔術に対して無敵
そもそも＋は一時的な威力の倍加であって、ランク自体は増減しない
だから事実上、セイバーは魔術に対して無敵
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:17:54 ID:zawO3yJu
極端な話を言うと、仮にＡ以下の宝具を無効化するという能力があるのなら、
エクスカリバーですら一切効かないわけだな
>>57
セイバーは魔力放出で周囲に魔力を撒き散らすから、その分が裏目に出そうだな
他のサーヴァントはあまり関係なさそうだが
エクスカリバーですら一切効かないわけだな
>>57
セイバーは魔力放出で周囲に魔力を撒き散らすから、その分が裏目に出そうだな
他のサーヴァントはあまり関係なさそうだが
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:33:16 ID:bPj4+z9A
>>57
型月側に寄りまくった見方でも
竜破斬はスレ世界の創造当初から存在する
型月的に言えば最古の神秘である魔王の力の一部を借りた魔術である以上
型月世界の神秘理論に基づき、相手側の防御を打ち破る。
中立的に考えれば笛の作中に竜破斬を超える破壊規模と破壊描写のある攻撃は無いわけで、当然の如く鯖は倒される。
鯖が中級魔族クラスという意見については
中級魔族最強のゼロスは一人でスレイ世界で最高位の竜種である黄金竜の一族を一蹴してる時点で比べ物にならない。
ちなみに、黄金竜は魔族に比べれば弱いが、人の使う魔術では竜破斬クラスの高位の魔術でないと倒せない程、魔力も防御力も高い。
鯖は精霊のようなものなのでゼロスもより全力に近い力を出せる訳で。
型月側に寄りまくった見方でも
竜破斬はスレ世界の創造当初から存在する
型月的に言えば最古の神秘である魔王の力の一部を借りた魔術である以上
型月世界の神秘理論に基づき、相手側の防御を打ち破る。
中立的に考えれば笛の作中に竜破斬を超える破壊規模と破壊描写のある攻撃は無いわけで、当然の如く鯖は倒される。
鯖が中級魔族クラスという意見については
中級魔族最強のゼロスは一人でスレイ世界で最高位の竜種である黄金竜の一族を一蹴してる時点で比べ物にならない。
ちなみに、黄金竜は魔族に比べれば弱いが、人の使う魔術では竜破斬クラスの高位の魔術でないと倒せない程、魔力も防御力も高い。
鯖は精霊のようなものなのでゼロスもより全力に近い力を出せる訳で。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:33:32 ID:NogI0//X
>>56
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:36:13 ID:bPj4+z9A
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:38:25 ID:zawO3yJu
>>62
世界の創造当初からというと、乖離剣エアを思い出すな
アレも型月世界の天と地が分かれていなかったころに存在して、天地を引き裂いて形作った剣だから
んで最古の英雄である魔人ギルガメッシュの所有物
描写的にはこんな感じ↓だが
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1212497074/270-271
世界の創造当初からというと、乖離剣エアを思い出すな
アレも型月世界の天と地が分かれていなかったころに存在して、天地を引き裂いて形作った剣だから
んで最古の英雄である魔人ギルガメッシュの所有物
描写的にはこんな感じ↓だが
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1212497074/270-271
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:45:49 ID:bPj4+z9A
>>65
でも、実際の破壊の描写や範囲はそこまで高くはないよね。
てか、比喩や誇張込みの描写が有効なら鯖は亜光速の攻撃に反応したり光速の斬撃を 放ったりするんだが。
まぁ、その割には戦闘機の機銃を捌ききれないが。
そこまで型月寄りの議論が前提ならこちらとしては何も言えない。
でも、実際の破壊の描写や範囲はそこまで高くはないよね。
てか、比喩や誇張込みの描写が有効なら鯖は亜光速の攻撃に反応したり光速の斬撃を 放ったりするんだが。
まぁ、その割には戦闘機の機銃を捌ききれないが。
そこまで型月寄りの議論が前提ならこちらとしては何も言えない。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:54:44 ID:zawO3yJu
引用したアドレス読んでないのかな
別に一撃で天地を乖離させたと設定されてるわけでもないし
戦闘機といっても、ランスロットに強化されてどれほどの弾速になってるのか見当も付かない代物だけどね
別に一撃で天地を乖離させたと設定されてるわけでもないし
戦闘機といっても、ランスロットに強化されてどれほどの弾速になってるのか見当も付かない代物だけどね
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:55:50 ID:dNYJSKkJ
>>66
あれは破壊というより空間切断の攻撃だからな・・・。
てか、比喩や誇張込みの描写が有効なら鯖は亜光速の攻撃に反応したり光速の斬撃を 放ったりするんだが。
まぁ、その割には戦闘機の機銃を捌ききれないが。
↑
なんでこれを勝手に採用してんだｗ
あれは破壊というより空間切断の攻撃だからな・・・。
てか、比喩や誇張込みの描写が有効なら鯖は亜光速の攻撃に反応したり光速の斬撃を 放ったりするんだが。
まぁ、その割には戦闘機の機銃を捌ききれないが。
↑
なんでこれを勝手に採用してんだｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:56:09 ID:CXJ1dHFC
あれ出てた数値は実際の数値より性能が上がってたらしいが
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:03:13 ID:1+uCHYUI
>>62
俺へのレスかしら？と思うので一応答えとく。
竜破斬が効くか効かないか半々としたのは効く場合はそっちの意見と同じで、
効かない場合っていうのに神秘の度合いとして人のキャパで出せる限界だと、
魔王の力を借りても足りないのでは？と考えてた。
威力≠神秘って事で。まあこっちは型月に都合の良い意見かもな。
鯖が中位魔族レベルってしたのは、ゼロスと対等って意味じゃない。
基本的にはミルガズィアと同じレベルくらいだと思ってる。
ミルガズィアって中位魔族に勝ってた覚えがあったから鯖も中位くらいじゃね？という考え。
俺へのレスかしら？と思うので一応答えとく。
竜破斬が効くか効かないか半々としたのは効く場合はそっちの意見と同じで、
効かない場合っていうのに神秘の度合いとして人のキャパで出せる限界だと、
魔王の力を借りても足りないのでは？と考えてた。
威力≠神秘って事で。まあこっちは型月に都合の良い意見かもな。
鯖が中位魔族レベルってしたのは、ゼロスと対等って意味じゃない。
基本的にはミルガズィアと同じレベルくらいだと思ってる。
ミルガズィアって中位魔族に勝ってた覚えがあったから鯖も中位くらいじゃね？という考え。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:05:48 ID:bPj4+z9A
>>67
一回でないなら尚更だろ。
又、エアの破壊力が竜破斬より上か否かは置いとくにしても
それ以外に竜破斬を越えてそうな威力と破壊範囲を有する攻撃は鯖にはない訳だが。
機銃については弾速が強化されてる描写もなかったよ。
魔力強化されて神秘をおびることで鯖にダメージ与えられるし、魔力分威力が強化されてることは別に否定せんが。
一回でないなら尚更だろ。
又、エアの破壊力が竜破斬より上か否かは置いとくにしても
それ以外に竜破斬を越えてそうな威力と破壊範囲を有する攻撃は鯖にはない訳だが。
機銃については弾速が強化されてる描写もなかったよ。
魔力強化されて神秘をおびることで鯖にダメージ与えられるし、魔力分威力が強化されてることは別に否定せんが。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:08:46 ID:zawO3yJu
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:09:41 ID:CDhdHZnE
>>70
ゴキブリは、上位だぞ
ゴキブリは、上位だぞ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:10:36 ID:CXJ1dHFC
エアとエクスカリバーは余波だけで寺一帯更地にしたんだっけ
ドラスレやギガスレは物理面だけに限るとどのぐらいだったか
ドラスレやギガスレは物理面だけに限るとどのぐらいだったか
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:13:03 ID:Q3KE1AJf
>>65
俺はzeroは読んだことないんだが、すんごい大げさな文章だな（汗
つまり10年前の聖杯戦争では、
士郎のトラウマになった聖杯による火災以上の破壊があったってこと？
町ではなく市レベル広さが最低吹き飛んだと解釈できるんだが…。
竜破斬は俺は効くと思うが、それでもリナじゃ正攻法じゃ鯖の相手にはならないだろうね。
身体能力が違いすぎるから。
ガウリィに突っ込ませてガウリィごと呪文で吹き飛ばすって方法ならいけるか？
まぁ2対1じゃ議論にならんか…。
俺はzeroは読んだことないんだが、すんごい大げさな文章だな（汗
つまり10年前の聖杯戦争では、
士郎のトラウマになった聖杯による火災以上の破壊があったってこと？
町ではなく市レベル広さが最低吹き飛んだと解釈できるんだが…。
竜破斬は俺は効くと思うが、それでもリナじゃ正攻法じゃ鯖の相手にはならないだろうね。
身体能力が違いすぎるから。
ガウリィに突っ込ませてガウリィごと呪文で吹き飛ばすって方法ならいけるか？
まぁ2対1じゃ議論にならんか…。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:15:09 ID:zawO3yJu
>>75
征服王イスカンダルが展開した固有結界の内部でぶっ放した
さすがに外で放つ無茶は英雄王もしなかったよ
現代科学で再現できる結果をもたらす魔術は全てセイバーには通じない、というのが設定をそのまま解釈した場合だな
征服王イスカンダルが展開した固有結界の内部でぶっ放した
さすがに外で放つ無茶は英雄王もしなかったよ
現代科学で再現できる結果をもたらす魔術は全てセイバーには通じない、というのが設定をそのまま解釈した場合だな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:15:54 ID:CDhdHZnE
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:22:50 ID:1+uCHYUI
>>73
あとがきか何かで中位って言ってなかったか？
人間からみると上位だけど魔族の中では中位にランク付けみたいな感じで。
>>74
ドラスレで街が消える。ギガスレは不完全版でも地形変えるくらいだった筈。
あとがきか何かで中位って言ってなかったか？
人間からみると上位だけど魔族の中では中位にランク付けみたいな感じで。
>>74
ドラスレで街が消える。ギガスレは不完全版でも地形変えるくらいだった筈。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:30:15 ID:bPj4+z9A
>>70
ミルガズィアが中級魔族を倒せたのは精神世界に対する干渉力を大幅に増幅するリチュアル・アーマーを着てたから。
本来の黄金竜は下級魔族クラス
>>72
手加減されてなかったか？
>>73
中級魔族だよ。
人間の定義では高位魔族だが、後書きの部下Ｓが中級魔族であると言っている。
魔族的には高位魔族は部下Ｓ本人と五人の腹臣で
腹臣直属の魔族は中級魔族。
ゼロスは最強の中級魔族。
ミルガズィアが中級魔族を倒せたのは精神世界に対する干渉力を大幅に増幅するリチュアル・アーマーを着てたから。
本来の黄金竜は下級魔族クラス
>>72
手加減されてなかったか？
>>73
中級魔族だよ。
人間の定義では高位魔族だが、後書きの部下Ｓが中級魔族であると言っている。
魔族的には高位魔族は部下Ｓ本人と五人の腹臣で
腹臣直属の魔族は中級魔族。
ゼロスは最強の中級魔族。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:31:32 ID:zawO3yJu
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:34:13 ID:Q3KE1AJf
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:42:17 ID:1+uCHYUI
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:45:16 ID:bPj4+z9A
>>76
念のために言っておくが、竜破斬は物理系の魔術ではないよ。
あくまで物質世界に表れるのは力の余波でしかなく力の本質ではない。
その本質は精神世界に対する攻撃。
>>80
ギガスレは多元世界を内包する混沌＝Ｌ様の端末を引き込んでくる魔術。
型月寄りの視点で解釈すれば、根源の一部を引っ張ってくる「魔法」。
念のために言っておくが、竜破斬は物理系の魔術ではないよ。
あくまで物質世界に表れるのは力の余波でしかなく力の本質ではない。
その本質は精神世界に対する攻撃。
>>80
ギガスレは多元世界を内包する混沌＝Ｌ様の端末を引き込んでくる魔術。
型月寄りの視点で解釈すれば、根源の一部を引っ張ってくる「魔法」。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:50:28 ID:zawO3yJu
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:51:51 ID:CXJ1dHFC
それは過程であって、結果じゃないだろ
型月基準では魔法の域ではあるが、結果だけを考えると魔法とは言えない
型月基準では魔法の域ではあるが、結果だけを考えると魔法とは言えない
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:56:12 ID:bPj4+z9A
>>82
黄金竜は素の実力でも人間の使う魔術の殆どが効果がない高い防御力と
即興で、地脈と風を操り高速移動する縮地の魔術を作ってしまう程の高い魔力をもつ結構厨設定な種族な訳だが。
実際、スレイヤーズの人間の使う魔術で黄金竜を倒せるのは、ドラスレやラ・ティルトの様な高位の魔術に限定される訳で。
弱く見えるのは魔族が黄金竜に対しては手加減する必要がないから。
個人的には大体の鯖は素の黄金竜クラスだと思う。
黄金竜は素の実力でも人間の使う魔術の殆どが効果がない高い防御力と
即興で、地脈と風を操り高速移動する縮地の魔術を作ってしまう程の高い魔力をもつ結構厨設定な種族な訳だが。
実際、スレイヤーズの人間の使う魔術で黄金竜を倒せるのは、ドラスレやラ・ティルトの様な高位の魔術に限定される訳で。
弱く見えるのは魔族が黄金竜に対しては手加減する必要がないから。
個人的には大体の鯖は素の黄金竜クラスだと思う。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:59:34 ID:bPj4+z9A
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:01:42 ID:BqvLbLtX
超能力の一種と似たようなもんってことだろう？
直死の魔眼とか
直死の魔眼とか
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:19:23 ID:BIKJKCKx
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:21:39 ID:CutB42t2
『超常的な力』という意味ではそうかもしれんが、所謂『超能力』かと言われれば違うんじゃね？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:25:09 ID:GuoCdQBN
結果だけ見れば物理破壊と精神攻撃だろ？
人間の手でも十分やれそうな気がするが
人間の手でも十分やれそうな気がするが
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:26:35 ID:aUEIcvKe
型月の超能力は、魔術みたいな血筋と教育で継承するものじゃなくて、突然変異的に人間が得る能力の総称
直死の魔眼は後天的に根源と脳髄が繋がっていて、目で見ているものがいつ壊れるかという情報を根源から引き出して、
それを脳で処理して線や点という視覚情報として捉える超能力だな
線をなぞったり点を突いたりして、いつか壊れるものが今壊れるようになって、結果的にモノが切れる
直死の魔眼は後天的に根源と脳髄が繋がっていて、目で見ているものがいつ壊れるかという情報を根源から引き出して、
それを脳で処理して線や点という視覚情報として捉える超能力だな
線をなぞったり点を突いたりして、いつか壊れるものが今壊れるようになって、結果的にモノが切れる
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:44:51 ID:ORwba4Ex
スレイヤーズの魔族は本体が別次元にあるって設定らしいけどどうやって倒すの？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:49:11 ID:aUEIcvKe
サーヴァントも本体といえる英霊自体は並行世界や時間軸から独立した英霊の座にいるんだけどね
その世界に顕現してるものが倒されたら終わりってことにしないと、どちらも収集がつかないんじゃ
その世界に顕現してるものが倒されたら終わりってことにしないと、どちらも収集がつかないんじゃ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:01:01 ID:2i3N2Wdb
魔族は倒されそうになったらアストラルサイドに逃げるってチートができるからな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 20:01:12 ID:c0sil6qT
Fate世界の人間を全滅させたら
英霊を信仰する人が居なくなって
英霊の座消滅とかって無い？
英霊を信仰する人が居なくなって
英霊の座消滅とかって無い？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 20:56:34 ID:uTX95L6n
>>94の言っていることを、スレイヤーズ世界だとアストラルサイドって言うんじゃないの？
英霊本体と魔族本体の存在の削りあいになるんじゃなかろうか。
先に本体が完全消滅したほうが負けってことで。
あと、ラグナブレイド完全版くらったら、アストラルの本体ごと侵食されて食い尽くされるから
（ガーブ戦）、英霊本体もやばいんじゃない？
英霊本体と魔族本体の存在の削りあいになるんじゃなかろうか。
先に本体が完全消滅したほうが負けってことで。
あと、ラグナブレイド完全版くらったら、アストラルの本体ごと侵食されて食い尽くされるから
（ガーブ戦）、英霊本体もやばいんじゃない？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:31:23 ID:aUEIcvKe
>>96
無数の並行世界を現在過去未来に至るまで全て消し去らないとな
それに信仰のない英霊も存在するから、それじゃ消えないだろう
>>97
サーヴァント死亡後にはサーヴァントの経験が本を読むような他人事の情報として英霊にフィードバックされるけど、
リアルタイムで繋がってるかどうかはいまいち不明だな
無数の並行世界を現在過去未来に至るまで全て消し去らないとな
それに信仰のない英霊も存在するから、それじゃ消えないだろう
>>97
サーヴァント死亡後にはサーヴァントの経験が本を読むような他人事の情報として英霊にフィードバックされるけど、
リアルタイムで繋がってるかどうかはいまいち不明だな
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:20:53 ID:PG62/ZZQ
ドラグ・スレイブについて語っている人に倣って、エクスカリバーについて自分なりにまとめてみた
所有者の魔力を光に変換し、収束・加速させることにより運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣
人造の武器ではなく、星に鍛えられた神造兵装。聖剣というカテゴリの中では頂点に立つ
人々の“こうであって欲しい”という想念が地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精錬された“最強の幻想（ラストファンタズム）”
第三者からは巨大な光の帯に見えるが、実際に攻撃判定があるのはその先端のみであり、
光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である
その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上を薙ぎ払う光の波と取られる
ここまでが設定の引用
作中では地表で放てば消えることのない断層が残るともいわれ、
光の直径（半径？）は一番大きかった場面で都会のビルの２～４倍から、更にその倍以上に膨らむ
射程は描写からの推定で４ｋｍ以上はあるっぽい
600mの橋が架かる川一杯に広がった蛸のようなラヴクラフト的大海魔を、再生すら許さず分子レベルで完全焼却
また、高位のものであれば魔術程度の神秘では太刀打ちできず存在そのものが魔法と同格とされる幻想種の中で最強なのが竜種だが、
その竜種を護りにおいて上回るライダーの天馬が更に防御力数倍となっても、直撃すると１秒と持たず消滅させられてしまう
間違ってるとこあるかもしれないけど、こんな感じかな
所有者の魔力を光に変換し、収束・加速させることにより運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣
人造の武器ではなく、星に鍛えられた神造兵装。聖剣というカテゴリの中では頂点に立つ
人々の“こうであって欲しい”という想念が地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精錬された“最強の幻想（ラストファンタズム）”
第三者からは巨大な光の帯に見えるが、実際に攻撃判定があるのはその先端のみであり、
光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である
その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上を薙ぎ払う光の波と取られる
ここまでが設定の引用
作中では地表で放てば消えることのない断層が残るともいわれ、
光の直径（半径？）は一番大きかった場面で都会のビルの２～４倍から、更にその倍以上に膨らむ
射程は描写からの推定で４ｋｍ以上はあるっぽい
600mの橋が架かる川一杯に広がった蛸のようなラヴクラフト的大海魔を、再生すら許さず分子レベルで完全焼却
また、高位のものであれば魔術程度の神秘では太刀打ちできず存在そのものが魔法と同格とされる幻想種の中で最強なのが竜種だが、
その竜種を護りにおいて上回るライダーの天馬が更に防御力数倍となっても、直撃すると１秒と持たず消滅させられてしまう
間違ってるとこあるかもしれないけど、こんな感じかな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:09:25 ID:ZopQm7AO
どの道ギガスレイブで終わりじゃないか？
そもそもスレイヤーズ側でL様OKだと完全に無敵になってしまうからな
L様＝全ての創造主で世界そのもの
ギガスレはその力を開放させる呪文って事になっちゃうから
同様の設定にならない限りどうしようもないと思うぞ
スレイヤーズ関係だと詠唱始めた時点で魔法障壁が出きるし詠唱開始する前に
殺さないと終わりだろう
そもそもスレイヤーズ側でL様OKだと完全に無敵になってしまうからな
L様＝全ての創造主で世界そのもの
ギガスレはその力を開放させる呪文って事になっちゃうから
同様の設定にならない限りどうしようもないと思うぞ
スレイヤーズ関係だと詠唱始めた時点で魔法障壁が出きるし詠唱開始する前に
殺さないと終わりだろう
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:04:55 ID:PG62/ZZQ
Fateではないが、空の境界には、根源に繋がり、根源の一部にしてそれそのものな「両儀式」がいたな
本文で全能だとされていて、原作者からも神様みたいなものだと言われていた記憶がある
本文で全能だとされていて、原作者からも神様みたいなものだと言われていた記憶がある
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 05:05:48 ID:9iDjJheo
矛盾螺旋は、マンションといい、死を弄ぶ人といい、最終決戦の「両儀式」といい、
ほぼ自滅と言っていい結末といい、死霊都市の王すぎると思う
荒耶宗蓮が、ガワがガーヴなフィブリゾすぎると思ってたらドラマCDのキャストとかもうね
ほぼ自滅と言っていい結末といい、死霊都市の王すぎると思う
荒耶宗蓮が、ガワがガーヴなフィブリゾすぎると思ってたらドラマCDのキャストとかもうね
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:20:37 ID:gEx+Mr/S
ドラグスレイブなんて山を消すぐらいでどうってことない
エクスカリバーならビルを破壊できるんだから
エクスカリバーならビルを破壊できるんだから
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:47:31 ID:5/KkdSx2
戦術核もダイナマイトも爆弾てくくりだといっしょだね
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 14:32:07 ID:sse/hkP6
やっぱ互いの作品の設定の差異から比較すんのは無理じゃね？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 15:19:09 ID:GFMp0Ibl
王の財宝は一発一発が山を穿つ威力らしい
しばらく撃ちまくってれば山が跡形もなくなりそうだ
しばらく撃ちまくってれば山が跡形もなくなりそうだ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:20:07 ID:hBRgfaEA
良く出てくるギルガメッシュだが
あれはどう考えても鯖の代名詞にするのは無理がありすぎる
規格外の塊だからな
あれはどう考えても鯖の代名詞にするのは無理がありすぎる
規格外の塊だからな
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:32:01 ID:GFMp0Ibl
比較基準としては色々と丁度良いぞ
耐久のそう高くないサーヴァントでも王の財宝を受けて生きていられるとか
王の財宝数十射を１枚も破られずに防ぐロー・アイアスをあっという間に６枚貫く投げボルグとか
耐久のそう高くないサーヴァントでも王の財宝を受けて生きていられるとか
王の財宝数十射を１枚も破られずに防ぐロー・アイアスをあっという間に６枚貫く投げボルグとか
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:40:06 ID:cdmEtdgg
比喩表現だらけの型月描写をそのまま又は拡大解釈して適用するってどんだけだよw
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:45:02 ID:GFMp0Ibl
比喩表現(笑)
都合の悪いものはみんな比喩表現(笑)
アーチャーが王の財宝数本で串刺しにされても最終決戦にちゃっかり参加してたのはストーリー上の事実だし、
ロー・アイアスに向けて何十本も宝具が飛んでいったのも絵で描かれてる
ゲイボルグとロー・アイアスの激突は名シーンの一つだな
ああ、やったことないのか
都合の悪いものはみんな比喩表現(笑)
アーチャーが王の財宝数本で串刺しにされても最終決戦にちゃっかり参加してたのはストーリー上の事実だし、
ロー・アイアスに向けて何十本も宝具が飛んでいったのも絵で描かれてる
ゲイボルグとロー・アイアスの激突は名シーンの一つだな
ああ、やったことないのか
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:58:45 ID:cdmEtdgg
そちらこそ都合の悪いことは神秘という設定のない攻撃は全て効かないんだっけw
本当、最初に結論ありきの型月厨と話せることなんかなにもないな。
本当、最初に結論ありきの型月厨と話せることなんかなにもないな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:03:25 ID:GFMp0Ibl
ああ、本当に何も知らない人なんだ
設定をVSスレ向けに解釈すると、相手の作品中で魔法とかそういう感じで扱われているものは有効、というのが今んとこの常識だな
それ以外、本当にただの物理攻撃が効くと主張するほうが設定を蔑ろにした妄想になってしまう
>>4みたいな奴はただの荒らしかアンチ
それを真に受けるほうが奇怪だ
設定をVSスレ向けに解釈すると、相手の作品中で魔法とかそういう感じで扱われているものは有効、というのが今んとこの常識だな
それ以外、本当にただの物理攻撃が効くと主張するほうが設定を蔑ろにした妄想になってしまう
>>4みたいな奴はただの荒らしかアンチ
それを真に受けるほうが奇怪だ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:08:35 ID:eXBk75N4
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:08:49 ID:cdmEtdgg
苛ついて書いたから文章が変だorz
ともかく、実際に破壊した描写もなく
また明確な設定として書かれていたわけでもない只の文章中の表現をそのまま適用されても説得力ないから。
それがありならザナッファーの不意打ちレーザーブレスを避けたガウリイは光速反応になってしまう。
ともかく、実際に破壊した描写もなく
また明確な設定として書かれていたわけでもない只の文章中の表現をそのまま適用されても説得力ないから。
それがありならザナッファーの不意打ちレーザーブレスを避けたガウリイは光速反応になってしまう。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:12:10 ID:eXBk75N4
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:14:10 ID:cdmEtdgg
追記
都合の悪いことは全て型月アンチのせいですか。
>>４のレスがアンチだとしても、スレを読む限りでは
型月派っぽいのがセイバーは魔力耐性Ａだから竜破斬でも傷一つ負わないとか同程度に痛いレスをしてるけどね。
都合の悪いことは全て型月アンチのせいですか。
>>４のレスがアンチだとしても、スレを読む限りでは
型月派っぽいのがセイバーは魔力耐性Ａだから竜破斬でも傷一つ負わないとか同程度に痛いレスをしてるけどね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:18:33 ID:GFMp0Ibl
>>114
つまりスレイヤーズも比喩表現ばっかりで描写はそのまま適用できるものではない、と
>>116
設定上、そうなる
対魔力はランクA以下の魔術をキャンセルするスキル
しかしランクはAが最大("＋"はランクの高さに影響しない)
すなわち魔術全てが事実上の対象で、キャンセルされたらダメージは一切入らない
そして竜破斬のやっていることは型月基準でいえば「魔法」ではなく「魔術」にあたる
つまりスレイヤーズも比喩表現ばっかりで描写はそのまま適用できるものではない、と
>>116
設定上、そうなる
対魔力はランクA以下の魔術をキャンセルするスキル
しかしランクはAが最大("＋"はランクの高さに影響しない)
すなわち魔術全てが事実上の対象で、キャンセルされたらダメージは一切入らない
そして竜破斬のやっていることは型月基準でいえば「魔法」ではなく「魔術」にあたる
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:20:42 ID:eXBk75N4
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:27:05 ID:FQ+tXiL4
>>111
山をも穿つという表現はあながち間違ってもいない
大きさが200m級の化物に使われた時に4発でその体の3割を消し飛ばしたから
一発で15m規模の爆発に相当すると考えてもいいんでは？
>>117
型月基準だとそうなるが、スレイヤーズ基準だと格上の力＞格下の力が基本
そっちを適用すると部下S＞鯖の場合竜破斬は効くんじゃないかと思う
場合分けをして両方で結論を出した方が無難だと思うのだがどうだろう？
山をも穿つという表現はあながち間違ってもいない
大きさが200m級の化物に使われた時に4発でその体の3割を消し飛ばしたから
一発で15m規模の爆発に相当すると考えてもいいんでは？
>>117
型月基準だとそうなるが、スレイヤーズ基準だと格上の力＞格下の力が基本
そっちを適用すると部下S＞鯖の場合竜破斬は効くんじゃないかと思う
場合分けをして両方で結論を出した方が無難だと思うのだがどうだろう？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:28:43 ID:YnbtreNE
型月はその時代の科学で再現可能なものが魔術なんじゃなかったか？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:30:20 ID:GFMp0Ibl
>>119
対魔力は力の強弱に関係ないスキルだから、ちょっと無理がある
対魔力は力の強弱に関係ないスキルだから、ちょっと無理がある
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:40:56 ID:cdmEtdgg
疲れた。
>>117
生憎と、実際に作中で竜破斬が山を吹っ飛ばしたりと
スレイヤーズには比喩ではないきちんとした描写があるから。
それで型月では、鯖の攻撃が実際に山や都市を消し飛ばしたりする描写ってあったっけ？
それと型月の設定だけ一方的に適用してスレイヤーズはそれに合わせろって何それ？
まぁ、仮に型月の基準に合わせても、竜破斬はスレ世界の創造時から存在する魔王の力の一部を引っ張ってくる魔法なんだから
神秘はより古い神秘によって破られるという型月の理論によって破られると思うが。
因みにスレイヤーズの世界観は多次元世界で、一つの次元に一体の魔王がいる設定だから
部下Ｓはスレイヤーズの舞台となる次元の創造時から存在することになる。
>>117
生憎と、実際に作中で竜破斬が山を吹っ飛ばしたりと
スレイヤーズには比喩ではないきちんとした描写があるから。
それで型月では、鯖の攻撃が実際に山や都市を消し飛ばしたりする描写ってあったっけ？
それと型月の設定だけ一方的に適用してスレイヤーズはそれに合わせろって何それ？
まぁ、仮に型月の基準に合わせても、竜破斬はスレ世界の創造時から存在する魔王の力の一部を引っ張ってくる魔法なんだから
神秘はより古い神秘によって破られるという型月の理論によって破られると思うが。
因みにスレイヤーズの世界観は多次元世界で、一つの次元に一体の魔王がいる設定だから
部下Ｓはスレイヤーズの舞台となる次元の創造時から存在することになる。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:45:14 ID:cdmEtdgg
>>119
一発につき15m規模の爆発なら火炎球以上烈火球以下ってところかな？
一発につき15m規模の爆発なら火炎球以上烈火球以下ってところかな？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:46:59 ID:GFMp0Ibl
>>122
より古い？
より強い神秘、なら聞いたことはあるが、より古いなんてそんな設定は知らんな
古ければ神秘が強くなる傾向にはあるのは確かだけど、古ければ確実に強いなんてのは間違いだ
神代から時代を重ねて格を上げた天馬や地球誕生に立ち会った剣の一撃が、
５世紀か６世紀に生きた島国の王が使ってた剣と鞘に遅れを取ってるんだぞ
より古い？
より強い神秘、なら聞いたことはあるが、より古いなんてそんな設定は知らんな
古ければ神秘が強くなる傾向にはあるのは確かだけど、古ければ確実に強いなんてのは間違いだ
神代から時代を重ねて格を上げた天馬や地球誕生に立ち会った剣の一撃が、
５世紀か６世紀に生きた島国の王が使ってた剣と鞘に遅れを取ってるんだぞ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:51:27 ID:GFMp0Ibl
１つの世界につき最低でも１０次元×無数の平行世界が型月の世界で、
その全ての発生源である根源に繋がりそれそのものでもある「両儀式」
これでも最強ではないんだよなぁ
その全ての発生源である根源に繋がりそれそのものでもある「両儀式」
これでも最強ではないんだよなぁ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:55:44 ID:FQ+tXiL4
>>121
それは型月の基準で見た場合だろ？それを適用するなら構わんが、
スレの設定を適用した場合の事も考えても良いんじゃないかと言う話
いくらなんでも「これは型月基準では効かない」とスレ側の設定無視で言われたら納得できまいよ
というかアストラルサイドへの攻撃が型月魔術でできなきゃ竜破斬は魔法の域じゃないのか？
それは型月の基準で見た場合だろ？それを適用するなら構わんが、
スレの設定を適用した場合の事も考えても良いんじゃないかと言う話
いくらなんでも「これは型月基準では効かない」とスレ側の設定無視で言われたら納得できまいよ
というかアストラルサイドへの攻撃が型月魔術でできなきゃ竜破斬は魔法の域じゃないのか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:57:17 ID:cdmEtdgg
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:01:16 ID:GFMp0Ibl
>>126
逆向きから考えて効くような設定あったっけ？
アストラルサイドが他の作品においてどういう扱いになるのか次第だけど、
精神や魂に干渉したり、魂を砕いたりするのは魔術の域だな
>>127
上で書いてる両儀式でも、確かサーヴァントには防衛戦が精一杯なはず
逆向きから考えて効くような設定あったっけ？
アストラルサイドが他の作品においてどういう扱いになるのか次第だけど、
精神や魂に干渉したり、魂を砕いたりするのは魔術の域だな
>>127
上で書いてる両儀式でも、確かサーヴァントには防衛戦が精一杯なはず
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:01:56 ID:cdmEtdgg
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:06:21 ID:cdmEtdgg
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:09:56 ID:cdmEtdgg
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:17:24 ID:hl0TFAN3
竜破斬が通るとしても、鯖にはあまり関係ないんじゃない？
音速戦闘の鯖には詠唱が長すぎるし、詠唱中の障壁もランサーやバーサーカーなら突破しそう
魔法のオマケ的なスレイヤーズの障壁がアイアスや古代の城壁と匹敵するのかといえば、さすがに微妙だろうし
音速戦闘の鯖には詠唱が長すぎるし、詠唱中の障壁もランサーやバーサーカーなら突破しそう
魔法のオマケ的なスレイヤーズの障壁がアイアスや古代の城壁と匹敵するのかといえば、さすがに微妙だろうし
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:17:26 ID:fNqIAJXO
Fateの設定もろくに知らないのに無駄に偉そうなw
そういや上でアストラルサイドと比されてた英霊の座に関わる行いは魔法じゃなかった気が
そういや上でアストラルサイドと比されてた英霊の座に関わる行いは魔法じゃなかった気が
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:19:35 ID:w4y/k63v
>>128
君はまず両儀式と「両儀式」と"両儀式"の違いを知るべきだ
君はまず両儀式と「両儀式」と"両儀式"の違いを知るべきだ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:24:14 ID:FQ+tXiL4
>>128
魔族には精神世界面からのダメージ以外は通らない
「滅びろ！」とか念じながら攻撃した時の精神力＞魔族の精神力じゃないと攻撃無効
とはいえ伝説の武器とか使うと攻撃は効きやすくなるんだけどね
魔術のほぼ一切が効かなくなる。精神干渉系でも人間の出せる限界スペックでもほぼ通らないから
逆に言うと相手がどんなに強かろうと不思議パワー持ってようと格上の力借りれば多少は効く
まあちとこじつけかな。そも人間連中が他の鯖ならともかくセイバーに勝てるとは俺も思わん
魔族もってこい魔族
あと鯖相手に防衛戦は「」式じゃなくて刀持ち式な
>>131
議論するならしっかりと両方調べよう。それだと月厨と言われていた連中と論調が変わらんぞ
魔族には精神世界面からのダメージ以外は通らない
「滅びろ！」とか念じながら攻撃した時の精神力＞魔族の精神力じゃないと攻撃無効
とはいえ伝説の武器とか使うと攻撃は効きやすくなるんだけどね
魔術のほぼ一切が効かなくなる。精神干渉系でも人間の出せる限界スペックでもほぼ通らないから
逆に言うと相手がどんなに強かろうと不思議パワー持ってようと格上の力借りれば多少は効く
まあちとこじつけかな。そも人間連中が他の鯖ならともかくセイバーに勝てるとは俺も思わん
魔族もってこい魔族
あと鯖相手に防衛戦は「」式じゃなくて刀持ち式な
>>131
議論するならしっかりと両方調べよう。それだと月厨と言われていた連中と論調が変わらんぞ
ちょっと日本語がおかしいな。3行目を5行目の下に置いてくれ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:28:02 ID:hBRgfaEA
>>128
あのさすげー基本的というか常識レベルの疑問なんだが
いつから両儀式は
世界に常に偏在して不特定多数の術者が詠唱によって力を貸してと頼まれたら
力を貸せる魔神になったんだ？
おかしいとか変だとか、これっぽっちも思わないのか？
マジで
あのさすげー基本的というか常識レベルの疑問なんだが
いつから両儀式は
世界に常に偏在して不特定多数の術者が詠唱によって力を貸してと頼まれたら
力を貸せる魔神になったんだ？
おかしいとか変だとか、これっぽっちも思わないのか？
マジで
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:32:58 ID:cdmEtdgg
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:36:10 ID:fNqIAJXO
式が繋がっている根源は並行世界の源で、
魔術は根源からもたらされたものだから、
あながち間違いじゃないな
魔術は根源からもたらされたものだから、
あながち間違いじゃないな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:40:43 ID:hBRgfaEA
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:45:25 ID:fNqIAJXO
根源の一部ということは根源そのものということ、
という感じのが作中で書かれてると思ったが
という感じのが作中で書かれてると思ったが
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:27:31 ID:yv4XFrXQ
スレイヤーズの魔法は当てるの大変そうだけど戦いの素人でも
反応できる鯖の動きならガウリイなら大丈夫そうな。
鯖が霊体化している時にエルメキアランスとか受けると消滅する？
反応できる鯖の動きならガウリイなら大丈夫そうな。
鯖が霊体化している時にエルメキアランスとか受けると消滅する？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:27:36 ID:cxbaoFC/
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:46:25 ID:PG62/ZZQ
そう書かれてるんだから、それ以外の説明のしようがない
あと、ちょっと調べてみたら、サーヴァントに防衛線なのが「両儀式」
両儀式はサーヴァントに及ばない、だな
あと、ちょっと調べてみたら、サーヴァントに防衛線なのが「両儀式」
両儀式はサーヴァントに及ばない、だな
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:49:17 ID:FQ+tXiL4
>>138
そうそう、落ち着くのが大事
スレイヤーズの設定を蔑ろにされたら嫌なように、型月の設定も蔑ろにされたら嫌なのさ
対魔力Aは落としどころを見つけるか場合わけくらいしか解決はできないと思うんだぜ
>>142
反応してるのは鯖が手加減してるからなのが大きい。あとは主人公補正
ガウリィはシエルより上、軋間に近いけどちょい下くらいの戦闘力だと思う
鯖には勝てなくても自分に注意を引きつけつつ身を守るくらいはできそう
エルメキアランスは精神への攻撃なので霊魂≠精神だから無理じゃね？
霊体化しててもダメージは通るだろうけど消滅まではいかない、に一票
そうそう、落ち着くのが大事
スレイヤーズの設定を蔑ろにされたら嫌なように、型月の設定も蔑ろにされたら嫌なのさ
対魔力Aは落としどころを見つけるか場合わけくらいしか解決はできないと思うんだぜ
>>142
反応してるのは鯖が手加減してるからなのが大きい。あとは主人公補正
ガウリィはシエルより上、軋間に近いけどちょい下くらいの戦闘力だと思う
鯖には勝てなくても自分に注意を引きつけつつ身を守るくらいはできそう
エルメキアランスは精神への攻撃なので霊魂≠精神だから無理じゃね？
霊体化しててもダメージは通るだろうけど消滅まではいかない、に一票
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:54:43 ID:cxbaoFC/
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:56:21 ID:PG62/ZZQ
これはひどい
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:57:26 ID:cxbaoFC/
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:01:22 ID:PG62/ZZQ
実際にそう書いてあるものを「俺が納得できないから」というだけの理由でこうも騒ぐとは
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:02:56 ID:PG62/ZZQ
ああ、お前ちょっと前に立ったFate/stay night vs 仮面ライダー全シリーズで、
みえみえの釣り針に速攻で食いついた奴か
こりゃわざとやってるな
みえみえの釣り針に速攻で食いついた奴か
こりゃわざとやってるな
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:08:59 ID:w4y/k63v
『 』と根源は近いけど別物だったような気がするが
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:11:40 ID:PG62/ZZQ
違いは微妙なところらしいな
名前の有無が分け目みたいだから、名前のないほうがより最初に近いのか？
この辺の考察はスレだな
名前の有無が分け目みたいだから、名前のないほうがより最初に近いのか？
この辺の考察はスレだな
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:13:08 ID:PG62/ZZQ
スレ違いだな、だ
単に俺がど忘れしただけかもしれないけど、
スレイヤーズの世界って生まれてから何年くらいとか設定されてたっけ
単に俺がど忘れしただけかもしれないけど、
スレイヤーズの世界って生まれてから何年くらいとか設定されてたっけ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:14:31 ID:cxbaoFC/
>>150
そういうお前は
本文に書いてあるから光速なんだよってずっと主張している鯖厨か？
スレイヤーズサイドの神は滅んだときにそれが力の源になっている呪文が使用不可になっているのに
型月側がそういった存在と同等であるって主張している両儀式は滅んだら
根源も消滅するのかって聞いているだけだろ？
そういうお前は
本文に書いてあるから光速なんだよってずっと主張している鯖厨か？
スレイヤーズサイドの神は滅んだときにそれが力の源になっている呪文が使用不可になっているのに
型月側がそういった存在と同等であるって主張している両儀式は滅んだら
根源も消滅するのかって聞いているだけだろ？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:16:18 ID:5/KkdSx2
>>146
我が意思こそ我が力
我が力こそ我が意思
スレイヤーズ的に言えば「両儀式」はＬの力を一部とはいえ安定して維持できる寄り代
型月的に言えば重破斬は「」を一部とはいえ現出させる「魔法」
商業化前のオフィシャル掲示板で同じようか事を書いた気もするが
我が意思こそ我が力
我が力こそ我が意思
スレイヤーズ的に言えば「両儀式」はＬの力を一部とはいえ安定して維持できる寄り代
型月的に言えば重破斬は「」を一部とはいえ現出させる「魔法」
商業化前のオフィシャル掲示板で同じようか事を書いた気もするが
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:16:42 ID:yv4XFrXQ
145>>
ゴーストは消滅してたので、淡い希望です。
かなり前に習った必要条件・十分条件みたいなものじゃないか？
ゴーストは消滅してたので、淡い希望です。
かなり前に習った必要条件・十分条件みたいなものじゃないか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:17:41 ID:PG62/ZZQ
>>154
>本文に書いてあるから光速なんだよってずっと主張している鯖厨か？
……誰、それ？
あとスレイヤーズの設定を強引に押し付けてるその姿に疑問を覚えないなら、
あんたはこの手のスレに向いていないよ
>本文に書いてあるから光速なんだよってずっと主張している鯖厨か？
……誰、それ？
あとスレイヤーズの設定を強引に押し付けてるその姿に疑問を覚えないなら、
あんたはこの手のスレに向いていないよ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:20:44 ID:cxbaoFC/
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:21:49 ID:PG62/ZZQ
ていうか、空の境界読んでいればそんな疑問は生じないと思うんだ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:22:20 ID:cxbaoFC/
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:23:37 ID:w4y/k63v
まあこのことについていくら議論したってこのスレの主題には大して役に立たないけどな
仮に鯖相手に防衛戦しか出来ないのが『』と繋がってる方だったとしても、何をするのにどのくらい時間がかかって
どの程度集中しなきゃならないかわからない以上、鯖との戦闘中に全能的な能力を使うだけの暇がないだけかも
しれないんだし
仮に鯖相手に防衛戦しか出来ないのが『』と繋がってる方だったとしても、何をするのにどのくらい時間がかかって
どの程度集中しなきゃならないかわからない以上、鯖との戦闘中に全能的な能力を使うだけの暇がないだけかも
しれないんだし
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:25:43 ID:gEx+Mr/S
光速で戦闘できなきゃライダーの負け
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:26:50 ID:FQ+tXiL4
>>156
多分ダメージ判定は精神面がある（必要条件）に対して霊魂である（十分条件）だと思う
少し使い方間違ってるかもしれんけど
エルメキアランスで消滅したのは存在自体が弱かったからじゃね、単に
ラティルトとかアストラルブレイクだと消滅寸前のダメージ受けるかもしれんけど
エルメキアランスって結構下級の魔法じゃなかったっけ？
多分ダメージ判定は精神面がある（必要条件）に対して霊魂である（十分条件）だと思う
少し使い方間違ってるかもしれんけど
エルメキアランスで消滅したのは存在自体が弱かったからじゃね、単に
ラティルトとかアストラルブレイクだと消滅寸前のダメージ受けるかもしれんけど
エルメキアランスって結構下級の魔法じゃなかったっけ？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:27:12 ID:PG62/ZZQ
>>160
そういう行いは、行き過ぎれば拡大解釈と独自設定に繋がる危険行為だからね
あまり褒められたもんじゃない
>>161
ま、そりゃそうだ
根源やら「」やらと同じなのかどうかも、両方の作者に聞かなきゃ分からないし
そういう行いは、行き過ぎれば拡大解釈と独自設定に繋がる危険行為だからね
あまり褒められたもんじゃない
>>161
ま、そりゃそうだ
根源やら「」やらと同じなのかどうかも、両方の作者に聞かなきゃ分からないし
ごめん、やっぱり必要・十分の使い方間違ってる。考えると訳わからなくなった
上２行は忘れてくれorz
上２行は忘れてくれorz
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:30:51 ID:SAvW62SW
>>160
お前が言ってることは
ドラスレやらギガスレやらを使っているリナを殺したらＬが出てきた場面がないからそれは事実じゃない
というのと変わらない。他作品の設定をなんでそこまで否定できるんだお前は
お前が言ってることは
ドラスレやらギガスレやらを使っているリナを殺したらＬが出てきた場面がないからそれは事実じゃない
というのと変わらない。他作品の設定をなんでそこまで否定できるんだお前は
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:32:05 ID:cdmEtdgg
>>145
まぁ同意。
エルメキアランスは精神生命体や霊魂に有効だが
然程ランクの高い術ではないから
ダメージはあっても然程ではないと思う。
>>１５３
原作とはかなり設定が違うが、ＴＶシリーズでは
部下Ｓと竜神の決着がついたのは、確か本編の五千年前だったはず。
ＴＶシリーズのスレイヤーズの時代は型月的に言えば、いわゆる神代の時代。
>>１５７
オマエモナー
まぁ同意。
エルメキアランスは精神生命体や霊魂に有効だが
然程ランクの高い術ではないから
ダメージはあっても然程ではないと思う。
>>１５３
原作とはかなり設定が違うが、ＴＶシリーズでは
部下Ｓと竜神の決着がついたのは、確か本編の五千年前だったはず。
ＴＶシリーズのスレイヤーズの時代は型月的に言えば、いわゆる神代の時代。
>>１５７
オマエモナー
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:35:28 ID:5/KkdSx2
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:39:18 ID:cdmEtdgg
>>163
精神系の精霊魔法では基礎的な魔法。
レッサーデーモンやブラスデーモン程度なら倒せるが
術を増幅でもしなければ下級魔族に対してさえ大して効果はない。
魔力耐性の高い鯖ならエルメキアフレイム辺りからでないと有効打にはならないかと。
精神系の精霊魔法では基礎的な魔法。
レッサーデーモンやブラスデーモン程度なら倒せるが
術を増幅でもしなければ下級魔族に対してさえ大して効果はない。
魔力耐性の高い鯖ならエルメキアフレイム辺りからでないと有効打にはならないかと。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:41:25 ID:FQ+tXiL4
>>168-169
ｔｈｘ。俺の記憶違いかと思ってドキドキしてたぜ
ｔｈｘ。俺の記憶違いかと思ってドキドキしてたぜ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:50:12 ID:cdmEtdgg
>>169の訂正
魔力耐性の高い一部の鯖なら大して痛手にはならない。だ
因みに、スレイヤーズの魔族は人間相手でなければ
精神世界からの本気の不意打ち攻撃という反則技がつかえるので
魔族特に中級上位から高位魔族と比較するなら鯖よりＵ１の方がお勧め。
原作ではミルガズィアが精神世界への干渉力を増幅する防具をつけてたから防がれたが
本気を出した魔族の攻撃は下級魔族のそれでさえ黄金竜の長を倒しうる。
魔力耐性の高い一部の鯖なら大して痛手にはならない。だ
因みに、スレイヤーズの魔族は人間相手でなければ
精神世界からの本気の不意打ち攻撃という反則技がつかえるので
魔族特に中級上位から高位魔族と比較するなら鯖よりＵ１の方がお勧め。
原作ではミルガズィアが精神世界への干渉力を増幅する防具をつけてたから防がれたが
本気を出した魔族の攻撃は下級魔族のそれでさえ黄金竜の長を倒しうる。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:57:04 ID:5/KkdSx2
流石にＵ１級は四竜王・１／７魔王～赤竜神・赤目の魔王じゃないかな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:06:26 ID:cdmEtdgg
>>172
そうでもないよ。
魔族は精神生命のため人間のような格の低い相手には本気の欠片すら出せないが
本気を出した場合、腹心直属の魔族で最強とは言え中級魔族に過ぎないゼロスがたった一体で
人間の魔法では竜破斬かそれに準ずるクラスの高位の魔法でないと倒せない黄金竜の一族全軍を一蹴する位強いから。
そうでもないよ。
魔族は精神生命のため人間のような格の低い相手には本気の欠片すら出せないが
本気を出した場合、腹心直属の魔族で最強とは言え中級魔族に過ぎないゼロスがたった一体で
人間の魔法では竜破斬かそれに準ずるクラスの高位の魔法でないと倒せない黄金竜の一族全軍を一蹴する位強いから。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:07:41 ID:74X5YCBf
ちょっと聞きたいんだけど
神秘設定が無いと鯖には効果無い
魔術ではセイバーに傷つけるのは不可能って言ってる奴って
バスタードのDSのフルパワーの攻撃や
ドラゴンボールのべジットのかめはめは
仮面ライダーRXの攻撃でも
鯖にはダメージ無しって言うの？
神秘設定が無いと鯖には効果無い
魔術ではセイバーに傷つけるのは不可能って言ってる奴って
バスタードのDSのフルパワーの攻撃や
ドラゴンボールのべジットのかめはめは
仮面ライダーRXの攻撃でも
鯖にはダメージ無しって言うの？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:12:44 ID:PG62/ZZQ
アリストテレスの強さで分かってるのは、
それぞれが単体で地球生命を絶滅させられるってくらいか
それぞれが単体で地球生命を絶滅させられるってくらいか
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:20:40 ID:6kJ/aPHR
世界＞＞型月キャラ
なのは確定だから世界より強いやつが出てくれば余裕
なのは確定だから世界より強いやつが出てくれば余裕
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:23:59 ID:cdmEtdgg
並の中級魔族なら無理だが、生物を滅ぼすだけという条件であれば
腹心直属の魔族はできんこともないような。
んなことしたら、制限無しで精神面からの攻撃ありでも殆どの力を消耗するだろうし
物理面からの干渉のみで滅ぼすのであれば高位魔族でも無理だが。
魔族は精神生命体だから物理面に大きな干渉をした場合力を大きく消耗する。
高位魔族でも物理的な干渉で異常気象を起こした場合、かなり力をつかうみたい。
腹心直属の魔族はできんこともないような。
んなことしたら、制限無しで精神面からの攻撃ありでも殆どの力を消耗するだろうし
物理面からの干渉のみで滅ぼすのであれば高位魔族でも無理だが。
魔族は精神生命体だから物理面に大きな干渉をした場合力を大きく消耗する。
高位魔族でも物理的な干渉で異常気象を起こした場合、かなり力をつかうみたい。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:29:09 ID:yv4XFrXQ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:40:31 ID:PG62/ZZQ
>>177
アリストテレスの場合は完全に物質面オンリーで虐殺するみたいだな
方法はそれぞれで、大地震を起こしまくって大地を破壊したり、
何億もの天使型の捕食端末を撒き散らして惑星中を食い尽くしたり
一人当たりが核兵器並の攻撃力を持つ騎士が束になってもお話しにならないらしい
少なくとも地球を除いた惑星（冥王星含む）の数だけいるみたいだ
>>178
英霊は精霊や聖霊と同格で、分類は亡霊じゃなくて、精霊や悪魔、天使に近い
つっても精霊や聖霊の格がどんくらいのもんか良く分からんけど
アリストテレスの場合は完全に物質面オンリーで虐殺するみたいだな
方法はそれぞれで、大地震を起こしまくって大地を破壊したり、
何億もの天使型の捕食端末を撒き散らして惑星中を食い尽くしたり
一人当たりが核兵器並の攻撃力を持つ騎士が束になってもお話しにならないらしい
少なくとも地球を除いた惑星（冥王星含む）の数だけいるみたいだ
>>178
英霊は精霊や聖霊と同格で、分類は亡霊じゃなくて、精霊や悪魔、天使に近い
つっても精霊や聖霊の格がどんくらいのもんか良く分からんけど
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:44:59 ID:cxbaoFC/
>>174
どんな世界に行っても
型月世界の神秘じゃないと通用しないと
そいつの頭の中では固定化されているんだろ
いわゆる原作原理主義者だ
それぞれの世界観を尊重できずに型月の世界観だけを押し付ける類の人間だから
そう真面目に取り合わなくても良い
どんな世界に行っても
型月世界の神秘じゃないと通用しないと
そいつの頭の中では固定化されているんだろ
いわゆる原作原理主義者だ
それぞれの世界観を尊重できずに型月の世界観だけを押し付ける類の人間だから
そう真面目に取り合わなくても良い
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:48:25 ID:v2U6FFMB
Fateも嫌いじゃ無いが英霊っつっても結局が元人間だったりするんだよな？
その時点でスレイヤーズ側との開きが大きすぎるんじゃないかと思う
どっちも人間が出てくるんだからその人間ベースで考えると
英霊＝凄い人だったんだろうけど元人間
魔族＝人間は虫けら以下
で合ってると思う。その辺の時点で比べるのがなんというか…
後理系な人間としては光速で戦うって表現はどうしても納得がいかないものがあるな
光速なんて質量持ったものが出してみろどうなると思うよ
攻撃する前に自分が崩れる
音速超える時点で既にソニックブーム出てないとおかしいんだけどな
その時点でスレイヤーズ側との開きが大きすぎるんじゃないかと思う
どっちも人間が出てくるんだからその人間ベースで考えると
英霊＝凄い人だったんだろうけど元人間
魔族＝人間は虫けら以下
で合ってると思う。その辺の時点で比べるのがなんというか…
後理系な人間としては光速で戦うって表現はどうしても納得がいかないものがあるな
光速なんて質量持ったものが出してみろどうなると思うよ
攻撃する前に自分が崩れる
音速超える時点で既にソニックブーム出てないとおかしいんだけどな
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:51:05 ID:PG62/ZZQ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:56:10 ID:v2U6FFMB
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:59:04 ID:D/99L4u3
>>174
まあ実際その通りだからな
まあ実際その通りだからな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:01:31 ID:PG62/ZZQ
>>183
釣られんなよ
釣られんなよ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 14:07:32 ID:hvCV50gi
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:40:21 ID:XIWoRHsY
ふと思ったけどナーガてライダー原型？蛇だし。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:50:31 ID:8ZbgiZ0h
ナーガはやめてやれｗ
ORTの原型が某TRPGリプレイの水晶精霊獣だって噂はある
ORTの原型が某TRPGリプレイの水晶精霊獣だって噂はある
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:31:39 ID:ttU1KjrX
ナーガはギャグ補正というある意味どうしようもない特性もちだからなあ
オーフェンの地人みたいなもんだ
オーフェンの地人みたいなもんだ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 17:58:20 ID:kMm37kEX
つか何気にスレ読んでる連中が多いのに近親感湧くスレだな
にしても対戦した場合単独戦はサーバント優位で
パーティアタックはスレイヤーズ無双な気がするな
アサシンとか足止め中のガウリィごと吹き飛ばしてセイバー辺りに卑怯呼ばわりされるリナが
目に浮かぶ
にしても対戦した場合単独戦はサーバント優位で
パーティアタックはスレイヤーズ無双な気がするな
アサシンとか足止め中のガウリィごと吹き飛ばしてセイバー辺りに卑怯呼ばわりされるリナが
目に浮かぶ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:10:23 ID:Rg8nmquU
メタルスライムレベルの魔術無効化と超音速の踏み込みを持つセイバーが突撃、アーチャーがマッハ１０の援護射撃をすればなんとでも
チーム戦だと抵抗に成功しても重圧で能力ダウンするライダーの魔眼もチート
チーム戦だと抵抗に成功しても重圧で能力ダウンするライダーの魔眼もチート
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:14:35 ID:Jy0KI5pV
鯖は竜族～魔族レベルっぽいし、一体ｖｓリナパーティでようやく勝ち目もあるって感じじゃね
ハサンとかはガウリィが頑張ればなんとかなる気もしないでもないが
個人的にはザナッファーが鯖相手にどこまで戦えるかが気になる
ハサンとかはガウリィが頑張ればなんとかなる気もしないでもないが
個人的にはザナッファーが鯖相手にどこまで戦えるかが気になる
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:04:44 ID:Ol9td991
ザナッファーは精神面防御が売りだが……Fate側でどう捉えればいいんだよｗ
ヤツの完成版じゃ、腹心レベルまでは確実に精神防御が完璧だったよな？
ヤツの完成版じゃ、腹心レベルまでは確実に精神防御が完璧だったよな？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:05:43 ID:Jy0KI5pV
そんな感じだった。あとは物理面で考えてもブラストボムを防げてるから相当固いと思う
鉄を溶かす熱量の数倍ですよ。なぜか人間がくらってもドリフ状態で済んでるがｗ
鉄を溶かす熱量の数倍ですよ。なぜか人間がくらってもドリフ状態で済んでるがｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:08:52 ID:ebZcC1N2
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:18:19 ID:U903qSkP
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 22:04:16 ID:kMm37kEX
そういやスレイヤーズ外伝はギャグ補正が効くんだったな。
燃やされたり氷漬けにされたぐらいじゃ死なないかも。
燃やされたり氷漬けにされたぐらいじゃ死なないかも。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:07:08 ID:QS0nDBfS
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:21:01 ID:jk2G0Lha
ここまで読み終えた
ID:PG62/ZZQってかなり痛いタイプの馬鹿だなｗ
自分で説明できないのに人の尻馬にのって揶揄してるところなんか特にｗｗｗ
ID:PG62/ZZQってかなり痛いタイプの馬鹿だなｗ
自分で説明できないのに人の尻馬にのって揶揄してるところなんか特にｗｗｗ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:23:01 ID:HP3wdD1S
言い負かされたからって数日越しに……
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:47:12 ID:jk2G0Lha
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:51:31 ID:FNYHlGA0
痛いのはお前だろ
そいつは原作ではこういう設定だって話してるだけじゃないか
原作設定を書き込むことを人の尻馬に乗って揶喩する、って言うなんて初耳だ
そいつは原作ではこういう設定だって話してるだけじゃないか
原作設定を書き込むことを人の尻馬に乗って揶喩する、って言うなんて初耳だ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:59:46 ID:kglex3Kx
鯖：うっかりするタイプ
リナ：うっかりにつけこむタイプ
勝負は見えたな
リナ：うっかりにつけこむタイプ
勝負は見えたな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 06:09:46 ID:jk2G0Lha
>>202
大爆笑ｗ
我が身を振り返られぬ馬鹿はかわいそうだね
俺は ID:cxbaoFC/の問に>>202が答えられなくて
原作にこう書いてあるの一点張りで説明できないのを
哀れに思った>>155が代わりに答えてくれたの
それをお前が>>159で尻馬に乗ってる事を言ってるんだよ
でその時の言い訳が>>164で
＞そういう行いは、行き過ぎれば拡大解釈と独自設定に繋がる危険行為だからね
＞あまり褒められたもんじゃない
ここのやり取りで爆笑したってのｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で説明できないのに
したり顔で説教してるお前の頭の悪さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄い馬鹿だわおまｗｗｗｗ
大爆笑ｗ
我が身を振り返られぬ馬鹿はかわいそうだね
俺は ID:cxbaoFC/の問に>>202が答えられなくて
原作にこう書いてあるの一点張りで説明できないのを
哀れに思った>>155が代わりに答えてくれたの
それをお前が>>159で尻馬に乗ってる事を言ってるんだよ
でその時の言い訳が>>164で
＞そういう行いは、行き過ぎれば拡大解釈と独自設定に繋がる危険行為だからね
＞あまり褒められたもんじゃない
ここのやり取りで爆笑したってのｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で説明できないのに
したり顔で説教してるお前の頭の悪さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄い馬鹿だわおまｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:46:31 ID:FNYHlGA0
馬鹿が説明を理解できなかっただけだろ
原作でそうなってるのに、それを書いてることを鵜呑みにしてる、なんて言い掛かりをつけたキチガイがいただけだ
あと俺はそいつじゃない。自演と決め付けて相手を馬鹿にするしかできない人は議論スレになんて来てほしくない
原作でそうなってるのに、それを書いてることを鵜呑みにしてる、なんて言い掛かりをつけたキチガイがいただけだ
あと俺はそいつじゃない。自演と決め付けて相手を馬鹿にするしかできない人は議論スレになんて来てほしくない
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:02:21 ID:PsC+2/FX
もう終わってた話題を蒸し返して煽りだすような奴は相手にしなくて良いって
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:26:52 ID:DyFvbLhW
>>205
だが事実として説明はしてないよな
別に>>204の肩を持つわけじゃないが
自分の言葉で説明できずに
＞そういう行いは、行き過ぎれば拡大解釈と独自設定に繋がる危険行為だからね
＞あまり褒められたもんじゃない
なんて逃げる奴もどっちもどっちと思うがな
議論スレに必要なのは
知識を前提にそれを相手に理解させる事だと思うが違うか？
本文書いてある→説明できないのか→行き過ぎれば拡大解釈と
独自設定に繋がる危険行為だからね
あまり褒められたもんじゃない
この結論はどうかと思うよ
だが事実として説明はしてないよな
別に>>204の肩を持つわけじゃないが
自分の言葉で説明できずに
＞そういう行いは、行き過ぎれば拡大解釈と独自設定に繋がる危険行為だからね
＞あまり褒められたもんじゃない
なんて逃げる奴もどっちもどっちと思うがな
議論スレに必要なのは
知識を前提にそれを相手に理解させる事だと思うが違うか？
本文書いてある→説明できないのか→行き過ぎれば拡大解釈と
独自設定に繋がる危険行為だからね
あまり褒められたもんじゃない
この結論はどうかと思うよ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:18:31 ID:HP3wdD1S
逃げ？ 常識だろ
一体いくつのスレに妄想設定を真実のごとく振り回して場を荒らした馬鹿がいたことか
一体いくつのスレに妄想設定を真実のごとく振り回して場を荒らした馬鹿がいたことか
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:21:30 ID:HP3wdD1S
というか、今現在とあるスレに出現中だ
作者発言を自分流に解釈して、それが正しいと主張し続けて呆れ返られてる奴が
作者発言を自分流に解釈して、それが正しいと主張し続けて呆れ返られてる奴が
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:29:42 ID:6WI61HXl
>>207
なにそれ？ 普通に説明できてるだろ、あれは
１．根源の渦とかアカシックレコードとか呼ばれる全ての大元がある（以下「」）
２．式は「」に繋がっていて、その一部である
３．「」の一部であるから、式は「」と同一の存在である
４．よって、式は全能である
この３．は、普通ならトンデモ理論と叩かれるものだけど
原作においてそうだとされているんだから、否定することはできない
だって事実なんだから。それを否定するのは単なる言いがかりにしかならない
だから説明はちゃんとしてる。単に何の根拠もない言いがかりを付けてた馬鹿がいただけ
なにそれ？ 普通に説明できてるだろ、あれは
１．根源の渦とかアカシックレコードとか呼ばれる全ての大元がある（以下「」）
２．式は「」に繋がっていて、その一部である
３．「」の一部であるから、式は「」と同一の存在である
４．よって、式は全能である
この３．は、普通ならトンデモ理論と叩かれるものだけど
原作においてそうだとされているんだから、否定することはできない
だって事実なんだから。それを否定するのは単なる言いがかりにしかならない
だから説明はちゃんとしてる。単に何の根拠もない言いがかりを付けてた馬鹿がいただけ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:42:15 ID:Q4Xkd9D9
そもそも、笛なのになんで式が出てるんだ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:59:13 ID:DyFvbLhW
>>208-209
あぁ違うって
線引きは自分でするものだって話
妄想と解釈の境界なんてそんな不明確なものじゃねぇだろ
例えてみようか
水は常温で液体である→よって不定形で形は自在に変わる
これは解釈な
水は常温で液体である→ [だが超高圧をかければ常温で固体になる]
よって常温で液体でも形は固定
括弧部分が妄想部分な
解釈を進めれば妄想になるって発想がおかしいって言っているんだよ
納得のいく推論で固めれば良いだけの事だし
それが放棄してどうすると言いたい。
>>210
別に３まではトンデモじゃ無いだろ
トンデモなのは４であってそこで生じる疑問
全能の存在というのは滅びるのか？
滅んだら同一存在の根源も消滅するのか？
という疑問に答えれば良かっただけだろ
それをそこまで書いて無いので知らない解らないで放棄するのは
議論にならないだろ？
個人的な解釈だがの一文をつけて俺はこう思うが公式じゃないから
責任はもてんと締めれば良かったんだよ
あぁ違うって
線引きは自分でするものだって話
妄想と解釈の境界なんてそんな不明確なものじゃねぇだろ
例えてみようか
水は常温で液体である→よって不定形で形は自在に変わる
これは解釈な
水は常温で液体である→ [だが超高圧をかければ常温で固体になる]
よって常温で液体でも形は固定
括弧部分が妄想部分な
解釈を進めれば妄想になるって発想がおかしいって言っているんだよ
納得のいく推論で固めれば良いだけの事だし
それが放棄してどうすると言いたい。
>>210
別に３まではトンデモじゃ無いだろ
トンデモなのは４であってそこで生じる疑問
全能の存在というのは滅びるのか？
滅んだら同一存在の根源も消滅するのか？
という疑問に答えれば良かっただけだろ
それをそこまで書いて無いので知らない解らないで放棄するのは
議論にならないだろ？
個人的な解釈だがの一文をつけて俺はこう思うが公式じゃないから
責任はもてんと締めれば良かったんだよ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:01:08 ID:6WI61HXl
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:02:56 ID:DyFvbLhW
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:07:05 ID:6WI61HXl
>>全能の存在というのは滅びるのか？
式だけなら普通に死ぬ。生身の人間だからね
>>滅んだら同一存在の根源も消滅するのか？
不明。でもまあ、>>213でも言ったけど、あくまで一部なんだから本体はそのままだろ
つーか、質問が的外れすぎる。その質問はなんの関係も意味もない
その質問に答えたらどうなるってもんでもないし、説明しても何の意味もない
式だけなら普通に死ぬ。生身の人間だからね
>>滅んだら同一存在の根源も消滅するのか？
不明。でもまあ、>>213でも言ったけど、あくまで一部なんだから本体はそのままだろ
つーか、質問が的外れすぎる。その質問はなんの関係も意味もない
その質問に答えたらどうなるってもんでもないし、説明しても何の意味もない
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:11:44 ID:DyFvbLhW
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:16:11 ID:DyFvbLhW
というかこれ以上はくどいだけだから自重する
もともと解釈を進めると妄想になるという点に
納得いかなかっただけだからな
もともと解釈を進めると妄想になるという点に
納得いかなかっただけだからな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:16:56 ID:6WI61HXl
自己解釈を進めすぎたら妄想になるのは当たり前だろ
何を言ってるんだお前は
何を言ってるんだお前は
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:18:17 ID:DyFvbLhW
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:25:53 ID:HP3wdD1S
原作でそういわれているのなら「そういうもの」として受け入れることだな
納得がいかないなら設定考察スレでも探してそっちに行け
納得がいかないなら設定考察スレでも探してそっちに行け
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 17:34:29 ID:ZxDVzOdc
ところでFate本編に式出てたっけ？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:01:43 ID:cdfipZwT
パラレルなのに出てるわけないじゃない
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:00:53 ID:1aKMiu1q
じゃあこのスレで式って関係ないよね
Fateのキャラとスレイヤーズのキャラで話するんでしょ？
Fateのキャラとスレイヤーズのキャラで話するんでしょ？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:00:38 ID:jGwKD3aD
まずスレイヤーズの精神世界面を型月の中でどう扱うかが問題だよね
それさえ出来てしまえば、あとはサクサク話しが進むと思う
逆にそれが出来ないと、全く話しにならないんじゃないかな
んで、精神生命体を打ち滅ぼす黒魔術ってスレイヤーズの世界だと魔術って呼称だけどこんなん型月世界だと魔法じゃない？
スレイヤーズ世界の黒魔術や精神系精霊魔術は「霊体は霊体しか傷付けられない」という型月世界の常識を覆すとんでもない代物だし
それさえ出来てしまえば、あとはサクサク話しが進むと思う
逆にそれが出来ないと、全く話しにならないんじゃないかな
んで、精神生命体を打ち滅ぼす黒魔術ってスレイヤーズの世界だと魔術って呼称だけどこんなん型月世界だと魔法じゃない？
スレイヤーズ世界の黒魔術や精神系精霊魔術は「霊体は霊体しか傷付けられない」という型月世界の常識を覆すとんでもない代物だし
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:02:37 ID:Ek+jZcX4
精神面にダメージを与えるだけなら魔術だな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:05:36 ID:Ek+jZcX4
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:11:23 ID:2t8Zwm+6
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 19:57:00 ID:jGwKD3aD
>>225
スレイヤーズの精神世界面（アストラルサイド）は一般的な精神世界とはちと違う
全ての魔術は精神世界面から因果律に干渉して力を励起して何らかの事象を起こす代物だしね
精神世界というより、物質以外全てがそこにある世界と言ったほうがいいかもしれない
>>226>>227
あれ？
Fate序盤で霊体は霊体でしか傷付けられないとか言ってなかったっけ？
まあ他に使ってる人が頻繁にいるなら魔術か
Fate世界の魔術は等価交換らしいけど、スレイヤーズ世界の魔術って全然等価交換じゃないのはどう評価したものだろう
スレイヤーズの精神世界面（アストラルサイド）は一般的な精神世界とはちと違う
全ての魔術は精神世界面から因果律に干渉して力を励起して何らかの事象を起こす代物だしね
精神世界というより、物質以外全てがそこにある世界と言ったほうがいいかもしれない
>>226>>227
あれ？
Fate序盤で霊体は霊体でしか傷付けられないとか言ってなかったっけ？
まあ他に使ってる人が頻繁にいるなら魔術か
Fate世界の魔術は等価交換らしいけど、スレイヤーズ世界の魔術って全然等価交換じゃないのはどう評価したものだろう
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:09:40 ID:Ek+jZcX4
あれは物理オンリーの話だから
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:53:11 ID:Y45YsI8d
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:56:32 ID:X7E7j/jb
すれいやーずの勝ちで終わりじゃないか？
どちらも、本編だけの話だろ？
Ｌ様が本編にいる以上、スレイヤーズノ勝ちで終わり
そもそも、すべての世界の生みの親であるＬ様が本編に出てくるなんて
普通の話なら「チート乙」て、ところだしなぁ……
どちらも、本編だけの話だろ？
Ｌ様が本編にいる以上、スレイヤーズノ勝ちで終わり
そもそも、すべての世界の生みの親であるＬ様が本編に出てくるなんて
普通の話なら「チート乙」て、ところだしなぁ……
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/07/28(月) 11:47:53 ID:vmoyIBbn
>>231
これはいいすれいやーずアンチですねｗ
これはいいすれいやーずアンチですねｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 10:20:59 ID:eUeYyEkt
それいや～
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 16:36:37 ID:qPJOQrGS
式はＬ様の端末か
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:48:07 ID:Ir5cEksm
え、式が釘付バットとか豚の角煮とかタニシの群れで攻撃してくるの？
それはちょっと……
それはちょっと……
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:59:45 ID:EdEhjvVX
蟹とか猫とかカマドウマを虐めてたりするのだろうか……
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 12:55:10 ID:Xc39L3HS
いかん、作者逃げろ！
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:52:50 ID:raddAFcS
ここで結論
タイプムーン作品と他の作品をクロスさせちゃダメ
そもそも世界観が違いすぎるし型月信者が痛すぎる
強いて言うならクロスが許されるのはレンタルマギカあたりだ
ゼロ魔もスレイヤーズもなのはも型月とは合わせられないと思うぞ
ネギま？何それ美味しいの？
これにてスレ終了
>>1は削除依頼出しとけよ
あと二度と２ちゃんにスレ立てるなよ？
タイプムーン作品と他の作品をクロスさせちゃダメ
そもそも世界観が違いすぎるし型月信者が痛すぎる
強いて言うならクロスが許されるのはレンタルマギカあたりだ
ゼロ魔もスレイヤーズもなのはも型月とは合わせられないと思うぞ
ネギま？何それ美味しいの？
これにてスレ終了
>>1は削除依頼出しとけよ
あと二度と２ちゃんにスレ立てるなよ？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:58:41 ID:ga4LdZqb
世界観が合わなくても無理矢理型月の設定を上において勝利宣言するので問題ありません
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:17:53 ID:zVcHq8fE
ほっといたらそのまま自然消滅したのにわざわざ書きこんで助けてる>>238はツンデレ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:52:54 ID:SHac4UZ2
ここまで両作品アンチの自演
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:23:19 ID:ZbwY1j3I
Fateキャラとスレイヤーズキャラが共闘する二次小説ﾏﾀﾞｰ？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:48:14 ID:NYJLRdMe
英霊リナ=インバースってか？
キャスターかセイバーだな
キャスターかセイバーだな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:50:35 ID:uTXBCZm0
バーサーカ：ジョセフィーヌさん
アサツシン：カーシャさん
キャスター：プリンシア
セイバー：レミー
ランサー：
ライダー：
アーチャー：
後任せた。
アサツシン：カーシャさん
キャスター：プリンシア
セイバー：レミー
ランサー：
ライダー：
アーチャー：
後任せた。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:14:40 ID:Z/3zNQ9b
ランサー キャニー
ライダー ヴォルド（ゴートライダー）
ライダー ヴォルド（ゴートライダー）
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:28:15 ID:k2jFRY9n
>>244-245
何この蠢毒戦争。
何この蠢毒戦争。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:42:59 ID:7v/wzVhR
わかった！
アーチャーだけ原作通りにすればいいんだ！
アーチャーだけ原作通りにすればいいんだ！
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 04:42:31 ID:owdKvLox
UBW出した瞬間のレミーさんが見ものか？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:40:52 ID:aucP5FZS
>>248
遠坂とかリナが士郎やアーチャーの投影した武器で商売始めそうだな
遠坂とかリナが士郎やアーチャーの投影した武器で商売始めそうだな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:14:20 ID:YbsInAS8
そもそもそのメンバーじゃFate陣営の影が薄くなるだろｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:22:07 ID:vwQuK0il
Fate陣営もギャグ面で対抗すればいいだろ。
遠坂だって別世界だが魔法少女のやつがいるんだし。
まぁプリンシアの濃さについていけるのかはしらんが。
あとはカーシャさんに士郎を鍛えてもらうとか？
戦車潰す熊を素手でどうにかしろとか言いそうだが。
ジョセフィーヌさんは知らん。スレイヤーズ世界でももてあますからな……。
遠坂だって別世界だが魔法少女のやつがいるんだし。
まぁプリンシアの濃さについていけるのかはしらんが。
あとはカーシャさんに士郎を鍛えてもらうとか？
戦車潰す熊を素手でどうにかしろとか言いそうだが。
ジョセフィーヌさんは知らん。スレイヤーズ世界でももてあますからな……。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:30:47 ID:vwQuK0il
むしろナーガの名前がないとは何事だ。
すぺしゃるの代名詞がいないぞｗ
すぺしゃるの代名詞がいないぞｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:20:10 ID:gw8LxAY1
今まで読んだが「ガウリイを囮にする」に型月側の人がつっこんでないんだな。
原作読んでる人達は違和感無いと思うんだが、知らない人はつっこんでくると思うから
全員スレイヤーズの原作は読んでいるのか？
原作読んでる人達は違和感無いと思うんだが、知らない人はつっこんでくると思うから
全員スレイヤーズの原作は読んでいるのか？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:29:27 ID:p/d4XR7T
自分は両方のファンだから特に違和感はないよ
両方好きな人は結構いるんじゃないかな
両方好きな人は結構いるんじゃないかな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:31:06 ID:/otsWnQV
同じく。すぺしゃるは途中で挫折したから全部読んでるわけじゃないけどなー
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 07:28:05 ID:84nE6wZu
とりあえずfate勢に勝てそうなスレキャラ
瞬殺可能：Ｌ様 魔王 竜神 竜王 魔王1/7
よほどのことがない限り負けない： 魔王の腹心 Ｌ様憑依リナ
多分大丈夫：ゼロス ルナ
互角以上：ゼロス以外の将軍と神官
瞬殺可能：Ｌ様 魔王 竜神 竜王 魔王1/7
よほどのことがない限り負けない： 魔王の腹心 Ｌ様憑依リナ
多分大丈夫：ゼロス ルナ
互角以上：ゼロス以外の将軍と神官
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:39:14 ID:0dQ3wyQC
結局
人間限定ならFAIT
人外有りならスレイヤーズだな
人間限定ならFAIT
人外有りならスレイヤーズだな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:46:47 ID:9gVziVKX
つジョセフィーヌ、ナーガ、郷里の姉ちゃん
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 08:04:22 ID:nevYICyT
人間限定ならスレイヤーズじゃね？ 英霊抜きになるし
人間チームVS型月人外だと型月
全部ありだとスレイヤーズになるんじゃなかろうか
人間チームVS型月人外だと型月
全部ありだとスレイヤーズになるんじゃなかろうか
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 13:18:09 ID:XOdcxwhE
型月人外vsスレイヤーズ人間でも人間であるルナとエターナルクィーン込みにした時点で
型月人外でも破れる可能性大
型月人外でも破れる可能性大
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 09:27:15 ID:Dvgh0/Bw
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:36:41 ID:XxWjJIk1
>>261
それは異世界黙示録だ
それは異世界黙示録だ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:08:34 ID:97ZRBr7p
このスレ見てると型月みたくスレイヤーズも設定満載にみえるな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 15:01:57 ID:m/Szpqqs
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 22:56:07 ID:NjxX4ujJ
ここまでで烈光の剣(ゴルン・ノヴァ)が出てないけど、
出したらダメな理由があるのか？
もし出せるなら、リナに装備させれば、結構いけるんじゃない？
設定ではドラグスレイブに匹敵するラティルトを何発も吸収してるし、
確かドラグスレイブも吸収してたっけ。
精神世界に干渉を与える力を吸収するのだから、
エクスカリバーからでる光線とかも吸収出来そうじゃない。
ラティルトで強化して振り回せば、
刃が伸びるし、
セイバーも大変。
出したらダメな理由があるのか？
もし出せるなら、リナに装備させれば、結構いけるんじゃない？
設定ではドラグスレイブに匹敵するラティルトを何発も吸収してるし、
確かドラグスレイブも吸収してたっけ。
精神世界に干渉を与える力を吸収するのだから、
エクスカリバーからでる光線とかも吸収出来そうじゃない。
ラティルトで強化して振り回せば、
刃が伸びるし、
セイバーも大変。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 22:59:05 ID:Yp0i4YMZ
エクスカリバーは斬撃だからなぁ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:02:52 ID:NjxX4ujJ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:14:07 ID:8nvgxlu5
伝説の武器だから普通にブラストソードくらいには有効だと思う＞カリバー
真名開放の方はどうか知らんが
ゴルンノヴァでカリバー吸収は無理じゃね。アストラルサイドに干渉しないし
真名開放の方はどうか知らんが
ゴルンノヴァでカリバー吸収は無理じゃね。アストラルサイドに干渉しないし
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:20:37 ID:Yp0i4YMZ
人造の武器ではなく、星に鍛えられた神造兵装。
人々の“こうであって欲しい”という想念が地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精錬された“最強の幻想（ラストファンタズム）”
所有者の魔力を光に変換し、収束・加速させることにより運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。
光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上を薙ぎ払う光の波と取られる。
設定の一部を抜き出してみた
神霊は型月の霊的なヒエラルキーでの上位っぽい代物だな
人々の“こうであって欲しい”という想念が地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精錬された“最強の幻想（ラストファンタズム）”
所有者の魔力を光に変換し、収束・加速させることにより運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。
光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上を薙ぎ払う光の波と取られる。
設定の一部を抜き出してみた
神霊は型月の霊的なヒエラルキーでの上位っぽい代物だな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:41:03 ID:NjxX4ujJ
>>269
この設定を見ると、斬撃の名を冠しているけど、
やっぱり、霊的、アストラルサイドの力のような気がしてきた。
で、ゴルン・ノヴァは不完全版とはいえ、キガスレイブにすら耐えるからなあ。
ガルヴェイラとかだともっと強いかもね。
この設定を見ると、斬撃の名を冠しているけど、
やっぱり、霊的、アストラルサイドの力のような気がしてきた。
で、ゴルン・ノヴァは不完全版とはいえ、キガスレイブにすら耐えるからなあ。
ガルヴェイラとかだともっと強いかもね。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:46:22 ID:NF/ADCRC
>>268
ブラストソードは人間が使える剣では最高の剣なんだが。
魔力や精神力を剣にする烈光の剣は人間レベルの魔力ではまるで力を発揮しないから
人間が使う場合、周りや相手の魔力を吸収して切れ味に変換するブラストソードのが強い。
ブラストソードは人間が使える剣では最高の剣なんだが。
魔力や精神力を剣にする烈光の剣は人間レベルの魔力ではまるで力を発揮しないから
人間が使う場合、周りや相手の魔力を吸収して切れ味に変換するブラストソードのが強い。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:54:43 ID:NF/ADCRC
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 01:38:12 ID:jwiPcP7Q
スレ違い気味だが、
例えば、リナやガウリイが英霊になったとすると
竜破斬がセイバーにすら通用するようになったり、
ガウリイが使う烈光の剣の力が更に引き出されたりするのか？
それともリナは英霊になるとむしろ魔族的な感じになって
自前の魔力での魔法行使しか出来なくなるのか？
例えば、リナやガウリイが英霊になったとすると
竜破斬がセイバーにすら通用するようになったり、
ガウリイが使う烈光の剣の力が更に引き出されたりするのか？
それともリナは英霊になるとむしろ魔族的な感じになって
自前の魔力での魔法行使しか出来なくなるのか？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:05:49 ID:LaZ/0YEI
英霊としての能力は生前の最盛期が基本
竜破斬は、宝具にでもならない限りはやっぱり対魔力Ａを抜けないだろう
ただしメディアのルールブレイカーやイスカンダルの王の軍勢みたいに、
生前の在り方などが宝具やステータスとして追加されることも有り得る
４次ハサンなんかは生きてた頃は分身じゃなかったしね
サーヴァントになるなら、マスターからの供給と最初から与えられている魔力を使うのが基本
他には周囲の人間から奪い取ったり、人間殺して魂食ったり
魔術師として周囲のマナを利用するってパターンだとどうなるのかはちょっと分からん
セイバーはアーサー王として戦ってた頃は息をするだけで無尽蔵の魔力を生み出していたけど、
サーヴァントになってからはその機能が失われてるっぽい
竜破斬は、宝具にでもならない限りはやっぱり対魔力Ａを抜けないだろう
ただしメディアのルールブレイカーやイスカンダルの王の軍勢みたいに、
生前の在り方などが宝具やステータスとして追加されることも有り得る
４次ハサンなんかは生きてた頃は分身じゃなかったしね
サーヴァントになるなら、マスターからの供給と最初から与えられている魔力を使うのが基本
他には周囲の人間から奪い取ったり、人間殺して魂食ったり
魔術師として周囲のマナを利用するってパターンだとどうなるのかはちょっと分からん
セイバーはアーサー王として戦ってた頃は息をするだけで無尽蔵の魔力を生み出していたけど、
サーヴァントになってからはその機能が失われてるっぽい
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:36:47 ID:jwiPcP7Q
>>274
なるほど、サンクス・・・
と、言いたいところなんだけど質問の仕方が悪かったよな
えー、竜破斬と烈光の剣については「ソレら」がどれだけ力があっても
「人間」と言う存在を通して発動している以上
ある一定の力以上は具現化させることができない
という設定がスレイヤーズにはあるんだが
より高位の存在である英霊なら
人間時代よりもさらに多くの力を具現化させることができるんじゃないか？
と、思ったんだ。
で、魔力云々については
魔族には人間と違って自分よりも上位の存在の力を借りた呪文は
使用する事ができない、という設定があるんだ
で、英霊も肉体はない存在だからスレイヤーズのルールが
適応されるかと思って質問させてもらったんだ
まあ、魔法の使用には問題なさそうだが
長々と失礼した
なるほど、サンクス・・・
と、言いたいところなんだけど質問の仕方が悪かったよな
えー、竜破斬と烈光の剣については「ソレら」がどれだけ力があっても
「人間」と言う存在を通して発動している以上
ある一定の力以上は具現化させることができない
という設定がスレイヤーズにはあるんだが
より高位の存在である英霊なら
人間時代よりもさらに多くの力を具現化させることができるんじゃないか？
と、思ったんだ。
で、魔力云々については
魔族には人間と違って自分よりも上位の存在の力を借りた呪文は
使用する事ができない、という設定があるんだ
で、英霊も肉体はない存在だからスレイヤーズのルールが
適応されるかと思って質問させてもらったんだ
まあ、魔法の使用には問題なさそうだが
長々と失礼した
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:39:40 ID:jwiPcP7Q
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:42:03 ID:LaZ/0YEI
>>275
型月だと、アクセルを踏み続ければどんなエンジンでも加速し続けられるように、
たとえ人間でも限界以上の能力を発揮できるって設定だからなぁ
その辺の設定から違うから、はっきりしたことはいえないな
士郎もアーチャーの腕を身体に繋げたからといえ、限界突破でサーヴァント並になるルートがあるし
ただし限界を超えたエンジンが無事で済むかといえばＮＯで、そのルートだと肉体的には死亡確定なんだけど
型月だと、アクセルを踏み続ければどんなエンジンでも加速し続けられるように、
たとえ人間でも限界以上の能力を発揮できるって設定だからなぁ
その辺の設定から違うから、はっきりしたことはいえないな
士郎もアーチャーの腕を身体に繋げたからといえ、限界突破でサーヴァント並になるルートがあるし
ただし限界を超えたエンジンが無事で済むかといえばＮＯで、そのルートだと肉体的には死亡確定なんだけど
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 03:09:50 ID:jwiPcP7Q
>>277
返信サンクス
スレイヤーズだと、リナにしろガウリイにしろ
その道については「極めた」と言って良いほどの使い手だからなぁ
彼女達も魔族という人間とは比べものにならないほどの
強大な存在と敵対はするんだが、
その道を「極めて」いるが故に手持ちの技や呪文でなんとか出来てしまうから
限界突破とかはしないだよね。ともかく参考意見ありがとう。
返信サンクス
スレイヤーズだと、リナにしろガウリイにしろ
その道については「極めた」と言って良いほどの使い手だからなぁ
彼女達も魔族という人間とは比べものにならないほどの
強大な存在と敵対はするんだが、
その道を「極めて」いるが故に手持ちの技や呪文でなんとか出来てしまうから
限界突破とかはしないだよね。ともかく参考意見ありがとう。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 06:03:40 ID:OC/B+dIb
>>274
対魔力AはA以下の魔術を全部キャンセルという話だが
ランクAの魔術ってどんなレベルなの？
竜破斬って一見するとただの大量破壊魔術でしかないけど
目標の質量の極一部を純粋なエネルギー変換してそれを破壊に使うというとんでもない代物なんだが
これも魔術のランクとしてはA以下なのかな
対魔力AはA以下の魔術を全部キャンセルという話だが
ランクAの魔術ってどんなレベルなの？
竜破斬って一見するとただの大量破壊魔術でしかないけど
目標の質量の極一部を純粋なエネルギー変換してそれを破壊に使うというとんでもない代物なんだが
これも魔術のランクとしてはA以下なのかな
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 06:44:04 ID:Rdapefgh
・ランクＡの魔術
型月世界における魔法（人間の手で再現できない結果を出すもの）以外の全ての魔術
空間転移も空間凍結も世界の書き換えも人間そっくりの人形を作ることも魔法じゃないんで、多分再現可能なんだろう
型月世界における魔法（人間の手で再現できない結果を出すもの）以外の全ての魔術
空間転移も空間凍結も世界の書き換えも人間そっくりの人形を作ることも魔法じゃないんで、多分再現可能なんだろう
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 08:31:40 ID:w/hXKTWe
つか、一方的に型月の設定だけ適用かよw
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 08:34:49 ID:7x0S1tWM
不完全版のギガスレイブでも呪文の最中に魔法障壁が出るなら、
リナが使う烈光の剣は魔族をも含めて最強なのでは？
不完全とは言え、
1/7魔王をザックりと倒したし。
リナが使う烈光の剣は魔族をも含めて最強なのでは？
不完全とは言え、
1/7魔王をザックりと倒したし。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 08:56:27 ID:8vc83iCZ
型付じゃブラックホール作ることも魔法じゃなさそうなんだな。
いや、ブラックホールの実験は現実にやってたか？
>>282
1/7魔王を倒した増幅・収束版ギガスレはスレイ世界でも最強とはいえない。
1/7魔王自身もリナ自身もギガスレを烈光の剣で増幅・収束した状態でも滅ぼしきれないと読んでた。
それに魔王は詠唱した力で障壁をどうにかしようとしてたし。滅ぼせたのはレゾの意思によるところも大きい。
完全版ってかギガスレに対して、不完全版は人参フレア・アロー並みでしかないらしいぞｗ
いや、ブラックホールの実験は現実にやってたか？
>>282
1/7魔王を倒した増幅・収束版ギガスレはスレイ世界でも最強とはいえない。
1/7魔王自身もリナ自身もギガスレを烈光の剣で増幅・収束した状態でも滅ぼしきれないと読んでた。
それに魔王は詠唱した力で障壁をどうにかしようとしてたし。滅ぼせたのはレゾの意思によるところも大きい。
完全版ってかギガスレに対して、不完全版は人参フレア・アロー並みでしかないらしいぞｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:02:36 ID:fq8KN/Be
重破斬、神滅斬辺りなら余裕で対魔A破れると思うけどな
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:40:49 ID:CMtiK4rS
280の内容からしたら【リナが使う魔術=人間が出せる結果=魔術A以下】になるの？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:50:23 ID:I3HTX5kD
いや。型月世界の人間が科学で（時間、労力、資源その他ガン無視）同じ結果を再現できるものが魔術
できないのが魔法。L様関連の魔法だったら対魔力Aは抜くと思う。要は根源の直接召喚だろ？
できないのが魔法。L様関連の魔法だったら対魔力Aは抜くと思う。要は根源の直接召喚だろ？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:29:16 ID:fq8KN/Be
竜破斬だって人間が使うから防がれるかもしれないが、魔王や他の高位魔族が普通に攻撃すれば破れるの？
魔王なんかは2/7で星一つ砕ける攻撃力持ってるけど
魔王なんかは2/7で星一つ砕ける攻撃力持ってるけど
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:43:21 ID:sxhGXt6F
ホントこのｽﾚ面白いな
自分なんかFate vs スレイヤーズと聞いたら、セイバーとリナの大食い対決、しか思い浮かばなかったｗ
自分なんかFate vs スレイヤーズと聞いたら、セイバーとリナの大食い対決、しか思い浮かばなかったｗ
289 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/08/31(日) 12:49:02 ID:COnz+AcL
>>287
残念だけど対魔力に威力は関係ない件
残念だけど対魔力に威力は関係ない件
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:51:38 ID:I3HTX5kD
>>287
高位魔族でも使う魔法が魔術判定されてかつA以下なら無効化じゃね
286で書いてあるように科学で再現可能なら魔術だからA以下のものが多いと思う
普通に殴った方が早いよ。鯖レベルでも一撃でKOだろうし
>>288
むしろそういう対決の方が面白そうだ
俺ははスレイヤーズVSオーフェンのノリのクロススレかと思ってたよ
高位魔族でも使う魔法が魔術判定されてかつA以下なら無効化じゃね
286で書いてあるように科学で再現可能なら魔術だからA以下のものが多いと思う
普通に殴った方が早いよ。鯖レベルでも一撃でKOだろうし
>>288
むしろそういう対決の方が面白そうだ
俺ははスレイヤーズVSオーフェンのノリのクロススレかと思ってたよ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 13:06:59 ID:fq8KN/Be
魔族全般のアストラルサイドからの攻撃とかゼロスの黒い錐とか冥王の指パッチンとかは魔法判定じゃないだろ
自分が本来居る世界から普通に攻撃してるだけだし
でもまあ魔族や竜族なら普通に殴った方が手っ取り早いのは間違いないな
自分が本来居る世界から普通に攻撃してるだけだし
でもまあ魔族や竜族なら普通に殴った方が手っ取り早いのは間違いないな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 13:59:48 ID:8vc83iCZ
そういや、型付的に考えて光の剣でドラスレ増幅・収束したヤツで斬った場合はどうなるんだ？
対魔Aで無力化になるの？
対魔Aで無力化になるの？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:21:54 ID:OC/B+dIb
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:30:55 ID:8vc83iCZ
ごめん、意味が読み取れなかった。
物理攻撃で魔族は倒せないと思うが……。
ドラスレブレードは
ドラスレの魔力を光の剣で増幅・収束し，魔力を刃状に留めた。
と理解してたけど、違うの？
要は純魔力の斬撃は対魔Aに効くのかと思ったんだけど。
物理攻撃で魔族は倒せないと思うが……。
ドラスレブレードは
ドラスレの魔力を光の剣で増幅・収束し，魔力を刃状に留めた。
と理解してたけど、違うの？
要は純魔力の斬撃は対魔Aに効くのかと思ったんだけど。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:37:02 ID:ti+uZMpr
魔力を剣の形にしただけだとアウト
武器に魔力による強化をかければセフセフ
武器に魔力による強化をかければセフセフ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:39:31 ID:jwiPcP7Q
>>292
収束・増幅はされるけど神秘があがるわけじゃない
・・・と、言いたいところなんだけど光の剣自体が魔王の一部で更に異界のモノだからなぁ
光の剣が通じるならドラスレブレードでも通るんじゃない？威力は更に上がって。
収束・増幅はされるけど神秘があがるわけじゃない
・・・と、言いたいところなんだけど光の剣自体が魔王の一部で更に異界のモノだからなぁ
光の剣が通じるならドラスレブレードでも通るんじゃない？威力は更に上がって。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:55:48 ID:OC/B+dIb
>>294
そもそも光の剣という代物が持ち主の魔力の大きさに応じて刃を具現化する代物
意思を武器化しているので、魔族にもダメージを与えられる
意外とスレイヤーズの設定で忘れられがちなのが「物理攻撃でも魔族は倒せる」ということ
重要なのは物理攻撃でも何でもいいので相手に触れて滅びろという気合を送り込む事
そもそも光の剣という代物が持ち主の魔力の大きさに応じて刃を具現化する代物
意思を武器化しているので、魔族にもダメージを与えられる
意外とスレイヤーズの設定で忘れられがちなのが「物理攻撃でも魔族は倒せる」ということ
重要なのは物理攻撃でも何でもいいので相手に触れて滅びろという気合を送り込む事
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:12:12 ID:SqMx5B7/
冥王は物理世界への具現率を変えて物理攻撃完全無効に出来るからな
そもそも人間以外が相手ならわざわざ具現する必要性もない
そもそも人間以外が相手ならわざわざ具現する必要性もない
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:19:50 ID:7x0S1tWM
ドラグスレイブって魔力を捧げて魔王から借りてる力そのもの
なわけだから、
魔王が軽くデコピンする感じでは？(笑)
なわけだから、
魔王が軽くデコピンする感じでは？(笑)
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:22:42 ID:7x0S1tWM
>>299で言いたいのは、
魔王の一部である烈光の剣で殴るのとおんなじことなんじゃないかと。
魔王の一部である烈光の剣で殴るのとおんなじことなんじゃないかと。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:27:39 ID:OC/B+dIb
>>300
烈光の剣は魔王デュグラデュグドゥの作り出した五つの武器であって魔王の一部じゃないよ
烈光の剣は魔王デュグラデュグドゥの作り出した五つの武器であって魔王の一部じゃないよ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:29:12 ID:OC/B+dIb
>>286
再現ってのは方法論さえ真似すれば誰でも再現できるってことかな？
それとも当の本人ですらも一回やったことを繰り返し出来ないってことかな？
前者と後者だと「同じ結果を再現できる物」の意味が全く違うんだけど教えて欲しい
再現ってのは方法論さえ真似すれば誰でも再現できるってことかな？
それとも当の本人ですらも一回やったことを繰り返し出来ないってことかな？
前者と後者だと「同じ結果を再現できる物」の意味が全く違うんだけど教えて欲しい
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:35:33 ID:ti+uZMpr
偶然やらなんやらの要素があろうが、一度できたんだからできる、ということになる
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:35:57 ID:8vc83iCZ
レスthx
>>295
アストラルヴァインはOKということか。
ドラスレブレードに関しては>>296の魔王の捉え方次第で。
>>297
話の食い違いは物理攻撃の認識の違い原因だったのか。
剣で攻撃すること自体を「物理攻撃」と表現したんだよね？
「滅びろ」と言う気合は物理攻撃と同時に行う精神攻撃と認識してたよ。
あと、
＞意外とスレイヤーズの設定で忘れられがちなのが「物理攻撃でも魔族は倒せる」ということ
忘れてるんじゃなくて、
＞重要なのは物理攻撃でも何でもいいので相手に触れて滅びろという気合を送り込む事
のことを単なる物理攻撃と呼んでないだけだと思う。
>>299
そういや、ドラスレって魔王に「魔力やるから、アイツやっつけてよ」とお願いするようなものかｗ
>>295
アストラルヴァインはOKということか。
ドラスレブレードに関しては>>296の魔王の捉え方次第で。
>>297
話の食い違いは物理攻撃の認識の違い原因だったのか。
剣で攻撃すること自体を「物理攻撃」と表現したんだよね？
「滅びろ」と言う気合は物理攻撃と同時に行う精神攻撃と認識してたよ。
あと、
＞意外とスレイヤーズの設定で忘れられがちなのが「物理攻撃でも魔族は倒せる」ということ
忘れてるんじゃなくて、
＞重要なのは物理攻撃でも何でもいいので相手に触れて滅びろという気合を送り込む事
のことを単なる物理攻撃と呼んでないだけだと思う。
>>299
そういや、ドラスレって魔王に「魔力やるから、アイツやっつけてよ」とお願いするようなものかｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:37:50 ID:I3HTX5kD
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:39:58 ID:OC/B+dIb
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:51:20 ID:I3HTX5kD
>>306
つ 対消滅
あと再現するのは過程じゃなくて結果。ドラスレの場合
山をも吹っ飛ばせるくらいの威力が再現できるなら防げる可能性がある
とまあ書いてるわけだが、セイバーでも令呪二画使われたら反抗できなかったりするから
一概になんでも防げるか？ と聞かれたら非常に微妙なのよね
つ 対消滅
あと再現するのは過程じゃなくて結果。ドラスレの場合
山をも吹っ飛ばせるくらいの威力が再現できるなら防げる可能性がある
とまあ書いてるわけだが、セイバーでも令呪二画使われたら反抗できなかったりするから
一概になんでも防げるか？ と聞かれたら非常に微妙なのよね
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:53:42 ID:jwiPcP7Q
>>304の最後
そう、だから一部の例外を除いて魔族の力を借りた呪文は
力を借りた魔族自身には通用しないんだよな
竜破斬ならルビーアイ（魔王）には効かない
それは「なあ、魔力やるからさ、お前を殺すのに協力してくんない？」
と、いってるの同じことだから
ただし力を貸す魔族自身が滅びを望んでいるのなら効く。
・・・というか、むしろ必殺になるのか？あの描写だとよくわからないんだが。
そう、だから一部の例外を除いて魔族の力を借りた呪文は
力を借りた魔族自身には通用しないんだよな
竜破斬ならルビーアイ（魔王）には効かない
それは「なあ、魔力やるからさ、お前を殺すのに協力してくんない？」
と、いってるの同じことだから
ただし力を貸す魔族自身が滅びを望んでいるのなら効く。
・・・というか、むしろ必殺になるのか？あの描写だとよくわからないんだが。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:17:19 ID:OC/B+dIb
>>307
対消滅と質量のエネルギー化は違うよ？
対消滅ってのは物質と反物質の反応の結果「エネルギー」と「他の粒子」が発生すること
質量を純粋エネルギー化するのとは効率が違う
それと竜破斬の結果というのは「質量のエネルギー化」で破壊効果はその副産物
対消滅と質量のエネルギー化は違うよ？
対消滅ってのは物質と反物質の反応の結果「エネルギー」と「他の粒子」が発生すること
質量を純粋エネルギー化するのとは効率が違う
それと竜破斬の結果というのは「質量のエネルギー化」で破壊効果はその副産物
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:18:39 ID:w/hXKTWe
だから、何故型月の設定を一方的に適用するのかと。
>>301
魔族の武器はその魔族の端末であり本体の一部なんだがね。
竜破斬は魔力を対価に魔王の力のごく一部をもってくる魔法だから
性質は魔王による手加減しまくりの攻撃みたいなものだから
型月的魔術とは性質が違いすぎるし
型月の魔力耐性で防げるかはわからないだろ。
てか異なる設定をすりあわせるのに魔力耐性があるから効かないって何なの？
他の作品には神秘設定がないから型月には勝てないレベルの意見だろそれ。
>>301
魔族の武器はその魔族の端末であり本体の一部なんだがね。
竜破斬は魔力を対価に魔王の力のごく一部をもってくる魔法だから
性質は魔王による手加減しまくりの攻撃みたいなものだから
型月的魔術とは性質が違いすぎるし
型月の魔力耐性で防げるかはわからないだろ。
てか異なる設定をすりあわせるのに魔力耐性があるから効かないって何なの？
他の作品には神秘設定がないから型月には勝てないレベルの意見だろそれ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:26:23 ID:rzN7KxRn
竜破斬って対竜属性はあってもいいと思う
1200年前にドラゴンを倒したって伝説があるから型月的な神秘も高いだろうし
セイバーの対魔力Aを無効化といかないまでも1ランク下げる効果はありそう
1200年前にドラゴンを倒したって伝説があるから型月的な神秘も高いだろうし
セイバーの対魔力Aを無効化といかないまでも1ランク下げる効果はありそう
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:29:51 ID:ti+uZMpr
>>型月的な神秘
クロススレじゃないんだから、相手側の設定でパワーアップするのはおかしい
クロススレじゃないんだから、相手側の設定でパワーアップするのはおかしい
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:38:32 ID:OC/B+dIb
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:44:34 ID:w/hXKTWe
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:03:32 ID:OC/B+dIb
>>314
それは違う
魔族が武器とかを作り出す時には運命共同体になるか、独立した別個の存在となるかを選んで作る
本体の端末である場合は、創造主が滅べば一緒に滅ぶし、そうでない場合は創造主が滅んでも問題なく存在可能
それは違う
魔族が武器とかを作り出す時には運命共同体になるか、独立した別個の存在となるかを選んで作る
本体の端末である場合は、創造主が滅べば一緒に滅ぶし、そうでない場合は創造主が滅んでも問題なく存在可能
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:17:39 ID:w/hXKTWe
>>315
そうだっけ？
でも光の剣やドゥールゴーファは端末型だったはずだと思うけど。
もっとも、光の剣は異世界に流されたうえに、魔族以外にも使えるように加工されてるから
既にデュグラディグドゥと切り離されてる気もするな。
それと、基本的に魔族の力を借りた魔法は高位魔族のデコピンみたいなものだから
鯖にも充分に効くと思う。
そうだっけ？
でも光の剣やドゥールゴーファは端末型だったはずだと思うけど。
もっとも、光の剣は異世界に流されたうえに、魔族以外にも使えるように加工されてるから
既にデュグラディグドゥと切り離されてる気もするな。
それと、基本的に魔族の力を借りた魔法は高位魔族のデコピンみたいなものだから
鯖にも充分に効くと思う。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:25:44 ID:OC/B+dIb
>>316
光の剣が端末型かどうかは冥王のセリフ以外判断材料がないのがなんとも
光の剣が端末型かどうかは冥王のセリフ以外判断材料がないのがなんとも
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:38:49 ID:w/hXKTWe
>>317
どちらにせよ、あの段階では本体と完全に切り離されてはいそうだ。
と言うより、加工されて武器として物質世界に定着してる時点で純粋な魔族ですらなくなってるかもしれないな。
世界観的に一応繋がりがあるロスユニによると
あの後、烈光の剣は神側に奪取されて、それを使ってデュグラディグドゥを倒すみたいだし。
どちらにせよ、あの段階では本体と完全に切り離されてはいそうだ。
と言うより、加工されて武器として物質世界に定着してる時点で純粋な魔族ですらなくなってるかもしれないな。
世界観的に一応繋がりがあるロスユニによると
あの後、烈光の剣は神側に奪取されて、それを使ってデュグラディグドゥを倒すみたいだし。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:51:27 ID:jwiPcP7Q
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:54:48 ID:LaZ/0YEI
>>320
魔術の定義は「人為的に神秘・奇跡を再現する行為の総称」だから、
魔王の力を使っていようと魔術じゃないか？
型月の「魔眼」も、先天的に持っているなら超能力であって魔術じゃないが、
後天的に手を加えて人為的に得たのなら魔術扱いだし
魔術の定義は「人為的に神秘・奇跡を再現する行為の総称」だから、
魔王の力を使っていようと魔術じゃないか？
型月の「魔眼」も、先天的に持っているなら超能力であって魔術じゃないが、
後天的に手を加えて人為的に得たのなら魔術扱いだし
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:56:42 ID:7x0S1tWM
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:57:35 ID:LaZ/0YEI
ちょっと追加
>型月の「魔眼」も、先天的に持っているなら超能力であって魔術じゃないが、
先天的に持っていたり、後天的だが意図しない事故などで得てしまった場合は、だ
あと先天的に得ていた能力でも、後で人為的に手を加えれば、魔術と超能力の中間に位置する扱いらしい
>型月の「魔眼」も、先天的に持っているなら超能力であって魔術じゃないが、
先天的に持っていたり、後天的だが意図しない事故などで得てしまった場合は、だ
あと先天的に得ていた能力でも、後で人為的に手を加えれば、魔術と超能力の中間に位置する扱いらしい
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:00:39 ID:LaZ/0YEI
>>322
簡単な魔術であれば肉体の魔術回路を使うけど、
世界に刻まれた魔術基盤を利用して行う魔術もある
その場合は、自分の魔力じゃなくて世界の魔力を利用したりもする
いわゆる「他者の力を借りたもの」だけど、やっぱり魔術として扱われる
簡単な魔術であれば肉体の魔術回路を使うけど、
世界に刻まれた魔術基盤を利用して行う魔術もある
その場合は、自分の魔力じゃなくて世界の魔力を利用したりもする
いわゆる「他者の力を借りたもの」だけど、やっぱり魔術として扱われる
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:02:02 ID:7x0S1tWM
>>324
つまり魔王の攻撃が効かないと？
つまり魔王の攻撃が効かないと？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:04:05 ID:LaZ/0YEI
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:08:02 ID:7x0S1tWM
>>326
例えば、魔王に魔力を捧げて、
魔王から
魔王の力のある玉を渡される。
でそれを投げるわけだが、
魔王から力のある玉が人間に渡されるとその力の性質が変わるの？
型月の世界ってそんな感じなの？
「力」自体は人が発動させたものではないと思うけど。
例えば、魔王に魔力を捧げて、
魔王から
魔王の力のある玉を渡される。
でそれを投げるわけだが、
魔王から力のある玉が人間に渡されるとその力の性質が変わるの？
型月の世界ってそんな感じなの？
「力」自体は人が発動させたものではないと思うけど。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:12:38 ID:LaZ/0YEI
>>327
それどころか術者が一切の魔力を消費せずに、
供物を使うだけで魔力も発動も全て世界任せにしても魔術なんだ
「人為的に」ってところがミソらしい
型月の設定だと「概念」が重要視されてるから、人為的に発動させたって点が重要なんじゃないかな
効果の有無は使用者が通じると思うかどうかで決まる能力も珍しくなかったりするし
それどころか術者が一切の魔力を消費せずに、
供物を使うだけで魔力も発動も全て世界任せにしても魔術なんだ
「人為的に」ってところがミソらしい
型月の設定だと「概念」が重要視されてるから、人為的に発動させたって点が重要なんじゃないかな
効果の有無は使用者が通じると思うかどうかで決まる能力も珍しくなかったりするし
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:12:58 ID:fq8KN/Be
魔王の攻撃が効くかどうかと竜破斬が効くかどうかは別問題
魔王は術なんて使わなくて自分の力だけで攻撃出来るので対魔Aは無効
魔王は術なんて使わなくて自分の力だけで攻撃出来るので対魔Aは無効
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:18:58 ID:7x0S1tWM
>>328
て、ことは俺は魔王そのものだー
魔王である自分の力を使うぞ！
って相手にほんの少し信じさせるなりすると、
概念上、魔王のそのものの力でもあるし、
そのイメージが現実になるんじゃない。
逆にセイバーの、自分には絶対効かないというイメージが上回りさえすれば、
効かないということなる。
そういえば、アーチャーとかもイメージで、エクスカリバーに近いものとか作ってたっけ(笑)
なんかGetBackersの赤屍みたいになってきた(笑)
て、ことは俺は魔王そのものだー
魔王である自分の力を使うぞ！
って相手にほんの少し信じさせるなりすると、
概念上、魔王のそのものの力でもあるし、
そのイメージが現実になるんじゃない。
逆にセイバーの、自分には絶対効かないというイメージが上回りさえすれば、
効かないということなる。
そういえば、アーチャーとかもイメージで、エクスカリバーに近いものとか作ってたっけ(笑)
なんかGetBackersの赤屍みたいになってきた(笑)
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:20:36 ID:w/hXKTWe
だから何故型月の設定を一方的に適用して効かないと主張するのかと。
本当、神秘設定は他の作品にないから型月に勝てる作表はないというのと同レベルだね
本当、神秘設定は他の作品にないから型月に勝てる作表はないというのと同レベルだね
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:22:17 ID:LaZ/0YEI
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:23:51 ID:LaZ/0YEI
>>331
互いの設定を適用しあっても効かないっぽいんだって
互いの設定を適用しあっても効かないっぽいんだって
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:24:01 ID:7x0S1tWM
>>332
魔術のランクは関係ないの？
魔術のランクは関係ないの？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:25:04 ID:LaZ/0YEI
>>334
セイバーには全ランクの魔術が効かないから、その意味では関係ないね
セイバーには全ランクの魔術が効かないから、その意味では関係ないね
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:28:10 ID:7x0S1tWM
実質的には魔王の力そのもののでも
低レベルのファイアーボールと同じようにセイバーに無効化されるの？
ギガスレイブも同じなの？
だったらやっぱり魔王そのものであるゴルン・ノヴァじゃなきゃ無理か。
低レベルのファイアーボールと同じようにセイバーに無効化されるの？
ギガスレイブも同じなの？
だったらやっぱり魔王そのものであるゴルン・ノヴァじゃなきゃ無理か。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:30:15 ID:7x0S1tWM
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:30:38 ID:I3HTX5kD
>>309
遅れてすまん
「相手のエネルギー化」という過程じゃなくて「エネルギーを発生させる」という結果が重要なわけよ
山一個消し飛ばすエネルギーを発生させる事は一応可能だろ？
それなら魔術って判定される可能性があるって事
>>331
というか、セイバーにはランクA以下の魔術は効かないという能力があって、
じゃあそのランクAの魔術ってどのレベルよ？ って言われると型月の設定使うしか無いじゃん。そこからすり合わせになるんだろ
対魔力をそもそも考慮しないっていうならそれこそスレイヤーズの設定を一方的に適用って事にならないか？
遅れてすまん
「相手のエネルギー化」という過程じゃなくて「エネルギーを発生させる」という結果が重要なわけよ
山一個消し飛ばすエネルギーを発生させる事は一応可能だろ？
それなら魔術って判定される可能性があるって事
>>331
というか、セイバーにはランクA以下の魔術は効かないという能力があって、
じゃあそのランクAの魔術ってどのレベルよ？ って言われると型月の設定使うしか無いじゃん。そこからすり合わせになるんだろ
対魔力をそもそも考慮しないっていうならそれこそスレイヤーズの設定を一方的に適用って事にならないか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:31:56 ID:fq8KN/Be
Ｌ様の呪文なら力ずくでも打破出来そうだがな
完全版重破斬ならＬ様参上で無双開始出来るし
あとルークの魔王剣も理屈の上では通用する
完全版重破斬ならＬ様参上で無双開始出来るし
あとルークの魔王剣も理屈の上では通用する
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:36:52 ID:LaZ/0YEI
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:37:16 ID:I3HTX5kD
>>339
L様と魔王剣は文句なしで通用すると思うよ。あとゴルンノヴァにドラスレかけても大丈夫の筈
L様と魔王剣は文句なしで通用すると思うよ。あとゴルンノヴァにドラスレかけても大丈夫の筈
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:37:20 ID:7x0S1tWM
ちょっと勉強してみたが、
神秘が上がればいいってことは、
「実質的」には魔王の力なのだから、
その神秘が、
「人為的」という概念を打ち破れないかな？
神秘が上がればいいってことは、
「実質的」には魔王の力なのだから、
その神秘が、
「人為的」という概念を打ち破れないかな？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:39:08 ID:7x0S1tWM
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:41:53 ID:w/hXKTWe
>>333
>>338
スレイヤーズでは同等又は上位存在の力を借りた魔法は下位の存在に有効という法則があるんだが。
そんな互いの法則そのものが根本的に違うのに
型月の作品内での設定を一方的に適用したら納得いかないのは当然。
>>338
スレイヤーズでは同等又は上位存在の力を借りた魔法は下位の存在に有効という法則があるんだが。
そんな互いの法則そのものが根本的に違うのに
型月の作品内での設定を一方的に適用したら納得いかないのは当然。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:42:08 ID:LaZ/0YEI
>>341
普通に剣で戦うのが一番確実で手っ取り早いというのは内緒だ
>>342
実質的に世界の力でも魔術だからなぁ
打ち破るんじゃなくて両方並存して、やっぱり人為的だから……って感じじゃないか？
>>343
効果が上がるとかなら分かるけど、対魔力が下がるってのは疑問
普通に剣で戦うのが一番確実で手っ取り早いというのは内緒だ
>>342
実質的に世界の力でも魔術だからなぁ
打ち破るんじゃなくて両方並存して、やっぱり人為的だから……って感じじゃないか？
>>343
効果が上がるとかなら分かるけど、対魔力が下がるってのは疑問
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:42:10 ID:wpxknj+o
スレイヤーズ世界においては、ファイヤーボールでも『魔法』だから効く
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:42:37 ID:8vc83iCZ
そういやルークの場合はどうなんだろうな。
ルークの中には魔王がいるわけだが。
この場合極普通のパンチとかでも効くのか？
ルークの中には魔王がいるわけだが。
この場合極普通のパンチとかでも効くのか？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:45:52 ID:w/hXKTWe
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:46:17 ID:LaZ/0YEI
350 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/08/31(日) 19:47:44 ID:COnz+AcL
>>346
しかしそれは型月世界では魔術になってしまうｗ
しかしそれは型月世界では魔術になってしまうｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:49:02 ID:fq8KN/Be
重破斬は対魔とかクソもないような気がするが、例え万が一重破斬が効かなくても
不完全版なら世界が完全消滅すればセイバーも存在できないし、
完全版ならＬ様にセイバーが敵うはずもなく瞬殺されるし
とりあえずリナが負けることはあり得ない
不完全版なら世界が完全消滅すればセイバーも存在できないし、
完全版ならＬ様にセイバーが敵うはずもなく瞬殺されるし
とりあえずリナが負けることはあり得ない
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:50:45 ID:w/hXKTWe
>>351
型月厨的には重破斬は魔術だからセイバーに傷一つつけられないそうだ。
型月厨的には重破斬は魔術だからセイバーに傷一つつけられないそうだ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:51:22 ID:7x0S1tWM
>>345
実質的に世界の力でも魔術だからなぁ
打ち破るんじゃなくて両方並存して、やっぱり人為的だから……って感じじゃないか？
「世界」ってのがよくわからない。
定義によっては「魔王」の神秘のが上かもしれない。
色々考えて無理ならまあ、
ゴルン・ノヴァで戦うしかないかな。
セイバー以外なら、スレイヤーズの顔であるドラグスレイブも活躍可能だしね(笑)
バーサーかー辺りとかなり相性いいんじゃない。
実質的に世界の力でも魔術だからなぁ
打ち破るんじゃなくて両方並存して、やっぱり人為的だから……って感じじゃないか？
「世界」ってのがよくわからない。
定義によっては「魔王」の神秘のが上かもしれない。
色々考えて無理ならまあ、
ゴルン・ノヴァで戦うしかないかな。
セイバー以外なら、スレイヤーズの顔であるドラグスレイブも活躍可能だしね(笑)
バーサーかー辺りとかなり相性いいんじゃない。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:53:54 ID:7x0S1tWM
>>352で引用したやつに>をつけ忘れた。
でもわかるよね。
でもわかるよね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:55:39 ID:LaZ/0YEI
>>353
世界って言葉が使われるときは、
ガイア論的な意味での地球だったり、人類の集合的無意識だったり、
根源の渦から出てきたもの全般だったりするからよく分からん
主に言われるのは前２つなんだが
魔術も元々は根源から引かれてきたモノだし
世界って言葉が使われるときは、
ガイア論的な意味での地球だったり、人類の集合的無意識だったり、
根源の渦から出てきたもの全般だったりするからよく分からん
主に言われるのは前２つなんだが
魔術も元々は根源から引かれてきたモノだし
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:56:32 ID:8vc83iCZ
スレイヤーズでは世界壊すのが魔王だから困ったことになってるな。
「世界」と言うのがスレイ世界の杖のことなら、魔王はソレを上回ってもおかしくないし。
混沌の海を指すのなら、ギガスレも魔術だから対魔Aを超えれないことになりそう。
ってかさすがに人間連中じゃリナ以外は難しいんじゃない？
描写見てると速度が違いすぎる。リナは速攻ギガスレ詠唱に入れば負けはしないだろうがｗ
「世界」と言うのがスレイ世界の杖のことなら、魔王はソレを上回ってもおかしくないし。
混沌の海を指すのなら、ギガスレも魔術だから対魔Aを超えれないことになりそう。
ってかさすがに人間連中じゃリナ以外は難しいんじゃない？
描写見てると速度が違いすぎる。リナは速攻ギガスレ詠唱に入れば負けはしないだろうがｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:58:23 ID:fq8KN/Be
>>356
ルナなら一人で型月勢全滅出来るな
ルナなら一人で型月勢全滅出来るな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:59:21 ID:8vc83iCZ
アイツとエターナルクイーンとナーガとジョセフィーヌさんは人間とはいえんw
359 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/08/31(日) 20:01:44 ID:COnz+AcL
もうスレイヤーズ側が○○TUEEEEEEEEEするスレに変えたほうがいいかも。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:01:56 ID:wpxknj+o
>>350
いやいや、型月世界の魔術で火球を発生させたものは魔術だけど
スレイヤーズ世界の魔法でファイヤーボールとして火球を発生させたものは魔法だよ、表記的には
だから『全部型月世界に置き換える』なんて一方的なことしなければ全部魔法
いやいや、型月世界の魔術で火球を発生させたものは魔術だけど
スレイヤーズ世界の魔法でファイヤーボールとして火球を発生させたものは魔法だよ、表記的には
だから『全部型月世界に置き換える』なんて一方的なことしなければ全部魔法
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:03:39 ID:LaZ/0YEI
>>356
型月の魔術も魔法も、根源（≒混沌の海 なのか？）から分かれた力みたい
例えるなら、根源の渦から流れ出した一本の細い川、みたいな
魔術師が魔術を研究して根源に至ろうとしているのも、
魔術という川を逆に辿れば根源があるからで
型月の魔術も魔法も、根源（≒混沌の海 なのか？）から分かれた力みたい
例えるなら、根源の渦から流れ出した一本の細い川、みたいな
魔術師が魔術を研究して根源に至ろうとしているのも、
魔術という川を逆に辿れば根源があるからで
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:06:06 ID:SqMx5B7/
とりあえず人間限定なら開幕ギガスレやルナ除けば型月、
なんでもありならスレイヤーズだな
なんでもありならスレイヤーズだな
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:06:24 ID:LaZ/0YEI
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:06:58 ID:w/hXKTWe
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:09:27 ID:8vc83iCZ
スレイヤーズ世界はいいとこ中世なんだ。
セイバーがスレイ世界に行けばエルメキアランスもあの世界の「現代科学」では再現できないから効く。
フェイト世界の「現代科学」なら効かないという意味じゃね。
セイバーがスレイ世界に行けばエルメキアランスもあの世界の「現代科学」では再現できないから効く。
フェイト世界の「現代科学」なら効かないという意味じゃね。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:11:09 ID:7x0S1tWM
>>361
まあ、セイバーに関しては
スレイヤーズ世界では世界共有概念で「魔法」という言葉が使われているから
概念上魔法に昇格しそうだけど、
残念ながらそんな制限のない両者にとって有利でも不利でもない世界ではセイバーにはドラグスレイブは効かないなあ。
主人公同士の戦いだからスレイヤーズの代名詞でもあるドラグスレイブが役に立たないのは残念だね。
まあ、セイバーに関しては
スレイヤーズ世界では世界共有概念で「魔法」という言葉が使われているから
概念上魔法に昇格しそうだけど、
残念ながらそんな制限のない両者にとって有利でも不利でもない世界ではセイバーにはドラグスレイブは効かないなあ。
主人公同士の戦いだからスレイヤーズの代名詞でもあるドラグスレイブが役に立たないのは残念だね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:13:59 ID:LaZ/0YEI
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:16:30 ID:w/hXKTWe
>>366
スレイヤーズ世界では上位の存在の力は下位の存在の干渉を破るから問題なく効く
スレイヤーズ側の設定を適用したら鯖なぞ単なる強い幽霊である。
このように、一方的に片方の作品の設定を適用してそれをもう一方に押し付けたら
反感をもたれるのは当然
スレイヤーズ世界では上位の存在の力は下位の存在の干渉を破るから問題なく効く
スレイヤーズ側の設定を適用したら鯖なぞ単なる強い幽霊である。
このように、一方的に片方の作品の設定を適用してそれをもう一方に押し付けたら
反感をもたれるのは当然
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:17:31 ID:wpxknj+o
現代科学で再現出来ないなら効く、なら
魔族の力を借りる系は殆どが、『ココロを壊した後、残ったエネルギーが余波として物理世界に破壊をもたらす』
だから現代科学で再現不能なんだが
魔族の力を借りる系は殆どが、『ココロを壊した後、残ったエネルギーが余波として物理世界に破壊をもたらす』
だから現代科学で再現不能なんだが
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:18:23 ID:LaZ/0YEI
>>369
「ココロを壊すこと」と「物理的に破壊すること」の両方を同時にやればいいだけだな
「ココロを壊すこと」と「物理的に破壊すること」の両方を同時にやればいいだけだな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:18:32 ID:CMtiK4rS
366主人公同士？fateの主人公は死老じゃないの？違ったっけ？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:20:05 ID:8vc83iCZ
>>367
それでも『慣れっこで対魔力が高い』と『概念で対魔力が高い』の内、片方は消えるからスレイ世界とフェイト世界で効く効かないの判定は異なりそうだけどな。
それでも『慣れっこで対魔力が高い』と『概念で対魔力が高い』の内、片方は消えるからスレイ世界とフェイト世界で効く効かないの判定は異なりそうだけどな。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:20:18 ID:wpxknj+o
>>370
ココロを壊したエネルギーの余波で物理的に破壊する、だ
ココロを壊したエネルギーの余波で物理的に破壊する、だ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:20:48 ID:7x0S1tWM
>>371
花形同士と言うことで(笑)
花形同士と言うことで(笑)
375 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/08/31(日) 20:21:58 ID:COnz+AcL
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:24:04 ID:7x0S1tWM
魔術って型月世界じゃあ科学で再現するんだ。
じゃあ、霊的なものも何か素粒子の集合体かな？
じゃあ、霊的なものも何か素粒子の集合体かな？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:26:23 ID:w/hXKTWe
378 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/08/31(日) 20:31:19 ID:COnz+AcL
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:31:36 ID:jwiPcP7Q
空間転移はいってしまえば結局は「移動」なんだよな
つまり徒歩ですら同じ「結果」はだせるから「魔術」と、
では、神滅斬はどうなるんだ？虚無を呼び寄せようがなにしようが、
やってることは「切断」（精神世界まであたり判定あり）になるから魔術なのか？
型月に詳しい人、解説プリーズ。
つまり徒歩ですら同じ「結果」はだせるから「魔術」と、
では、神滅斬はどうなるんだ？虚無を呼び寄せようがなにしようが、
やってることは「切断」（精神世界まであたり判定あり）になるから魔術なのか？
型月に詳しい人、解説プリーズ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:32:01 ID:wpxknj+o
視覚聴覚等の感覚器官へ干渉、もしくはまったく干渉させなくするとか無しに精神を壊す
ってのは現代科学で可能？
ってのは現代科学で可能？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:33:12 ID:wpxknj+o
ああそうか、これは過程はどうあれだからどうでもいいのか
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:39:19 ID:LaZ/0YEI
>>379
実際に空間転移は魔法の真似事だが魔術って感じだね
Fateでキャスターがやってたと思う
スレイヤーズでいう魔法として発動してるものなら、設定を置き換えれば魔術か魔法になると思う
問題はその結果だけど、やってることが切断や精神攻撃だし、魔法じゃなくて魔術かなぁ
参考として、今のところ判明している「魔法」
・並行世界の運営（可能性で分岐した並行世界へ移動したり、そこから何か取り寄せたり）
・魂の物質化（魂そのものを高位の生命体にする）
無の否定とか時間旅行とかはまだ明言されてなかったはず
実際に空間転移は魔法の真似事だが魔術って感じだね
Fateでキャスターがやってたと思う
スレイヤーズでいう魔法として発動してるものなら、設定を置き換えれば魔術か魔法になると思う
問題はその結果だけど、やってることが切断や精神攻撃だし、魔法じゃなくて魔術かなぁ
参考として、今のところ判明している「魔法」
・並行世界の運営（可能性で分岐した並行世界へ移動したり、そこから何か取り寄せたり）
・魂の物質化（魂そのものを高位の生命体にする）
無の否定とか時間旅行とかはまだ明言されてなかったはず
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:42:49 ID:wpxknj+o
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:43:41 ID:7x0S1tWM
て、ことは今後型月世界が広がっていくことによって魔法の範囲が増えるかもってことかな。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:44:30 ID:LaZ/0YEI
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:45:02 ID:7x0S1tWM
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:46:24 ID:I3HTX5kD
>>368
それ下位存在は上位存在倒すのに力を貸してくれないって話じゃないのか
それより魔族には精神世界面にダメージ通らないといけないから宝具で殴るのは効いても
真名開放カリバーとかは無効ってなら普通に納得なんだが
>>379
虚無集めるっつか要は根源を直接扱う呪文だろ？ギガスレイブもラグナブレードも大丈夫じゃね
それに葛木の拳に強化かけた場合通るから、対魔力A自体セイバーを対象に発動した魔術しか無効化しない
可能性もある。ラグナブレードの場合魔力で作った剣だから投影と同じ判定になりそう、というのが個人的予想
それ下位存在は上位存在倒すのに力を貸してくれないって話じゃないのか
それより魔族には精神世界面にダメージ通らないといけないから宝具で殴るのは効いても
真名開放カリバーとかは無効ってなら普通に納得なんだが
>>379
虚無集めるっつか要は根源を直接扱う呪文だろ？ギガスレイブもラグナブレードも大丈夫じゃね
それに葛木の拳に強化かけた場合通るから、対魔力A自体セイバーを対象に発動した魔術しか無効化しない
可能性もある。ラグナブレードの場合魔力で作った剣だから投影と同じ判定になりそう、というのが個人的予想
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:47:39 ID:8vc83iCZ
なんかザナファアーマーにしか思えなくなってきたな、対魔力A
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:48:45 ID:w/hXKTWe
>>382
高位魔族はその二つをごく普通にやっているが。
平行世界移動はフィブリゾが光の剣を元の世界に送ったのと
ルークが異世界との境界上に現実と変わらないレベルの世界を組みあげた事例しか描写はないが、ある程度の魔族であれば可能だろう。
精神の具現は魔族は当然のようにやっている。
高位魔族はその二つをごく普通にやっているが。
平行世界移動はフィブリゾが光の剣を元の世界に送ったのと
ルークが異世界との境界上に現実と変わらないレベルの世界を組みあげた事例しか描写はないが、ある程度の魔族であれば可能だろう。
精神の具現は魔族は当然のようにやっている。
390 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/08/31(日) 20:50:15 ID:COnz+AcL
>>382
精神と魂は違うと思うのだが・・・・・・。
精神と魂は違うと思うのだが・・・・・・。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:53:30 ID:w/hXKTWe
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:55:39 ID:w/hXKTWe
>>380
魔族は本来精神生命体で魂だけの存在みたいなもの。
魔族は本来精神生命体で魂だけの存在みたいなもの。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:56:27 ID:8vc83iCZ
リナの考察でしかないが、五人の腹心の力がルークに効くってやつがあるから両方いえないんじゃない？
どの程度効くかは描写無かったが。
どの程度効くかは描写無かったが。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:58:06 ID:jwiPcP7Q
>>382>>387
解説＆参考意見サンクス！
書いたあと自分でも考えてみたんだがL様関係の術って結局は
L様召喚呪文なんだよな、つまり神滅斬の「結果」ていうのは
虚無を具現化させた時点の事じゃないかとふと思った。
これなら「魔法」の領域だろ？
解説＆参考意見サンクス！
書いたあと自分でも考えてみたんだがL様関係の術って結局は
L様召喚呪文なんだよな、つまり神滅斬の「結果」ていうのは
虚無を具現化させた時点の事じゃないかとふと思った。
これなら「魔法」の領域だろ？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:00:57 ID:w/hXKTWe
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:01:17 ID:I3HTX5kD
>>391
訂正サンクス。まあ多分型月の魔術はそれこそ魔法レベルじゃないと全部カットじゃね
基本的に物理現象でしかないし。一応精神攻撃もあるがエルメキアランス以上のレベルとは思えん
一応伝説の武器とかで殴るのは有効ではあるんだよな？ 殴る側の意志力が魔族にダメージ通らせるレベルであれば
訂正サンクス。まあ多分型月の魔術はそれこそ魔法レベルじゃないと全部カットじゃね
基本的に物理現象でしかないし。一応精神攻撃もあるがエルメキアランス以上のレベルとは思えん
一応伝説の武器とかで殴るのは有効ではあるんだよな？ 殴る側の意志力が魔族にダメージ通らせるレベルであれば
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:02:49 ID:8vc83iCZ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:04:10 ID:LaZ/0YEI
>>389
>ルークが異世界との境界上に現実と変わらないレベルの世界を組みあげた事例
これは魔法っていうか空想具現化とか固有結界に近いような
空想具現化は能力だからジャンル違いで、固有結界は魔法に近い魔術
>>392
型月の設定だと精神と魂は明確に別物らしいんだ
魂が第二要素、精神が第三要素として区別されてる
>ルークが異世界との境界上に現実と変わらないレベルの世界を組みあげた事例
これは魔法っていうか空想具現化とか固有結界に近いような
空想具現化は能力だからジャンル違いで、固有結界は魔法に近い魔術
>>392
型月の設定だと精神と魂は明確に別物らしいんだ
魂が第二要素、精神が第三要素として区別されてる
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:05:32 ID:8vc83iCZ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:06:21 ID:LaZ/0YEI
ていうか、魔族の場合は魔術や魔法って分類は不適切だな
異能とか能力とかそんな感じだ
異能とか能力とかそんな感じだ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:07:43 ID:w/hXKTWe
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:11:33 ID:I3HTX5kD
>>399
いや、俺の場合対魔力Aならドラスレ防御できるって言ってたからな
俺防御側にその作品の設定当てはめて考察してるから、その考えだと396みたいになった
概念をそう作られた意志力だと考えるなら、第七聖典みたいな攻撃はわりと有効かもしれない
>>401
やっぱそれしかないか。とはいえ冥王とかのレベルになるともうアルクでもどうにもならんからな
どこまでいけるか疑問だ
いや、俺の場合対魔力Aならドラスレ防御できるって言ってたからな
俺防御側にその作品の設定当てはめて考察してるから、その考えだと396みたいになった
概念をそう作られた意志力だと考えるなら、第七聖典みたいな攻撃はわりと有効かもしれない
>>401
やっぱそれしかないか。とはいえ冥王とかのレベルになるともうアルクでもどうにもならんからな
どこまでいけるか疑問だ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:12:42 ID:w/hXKTWe
>>398
現実と同等に安定した世界を組みあげたのであって
いって見れば小さな異世界を別の空間に創造したようなもの。
ただの空間作成なら下位魔族でもやってるんだが。
それとスレイヤーズでは精神＝魂のはず。
ルナは滅びた竜神の精神の一部＝力を受け継いだ存在。
現実と同等に安定した世界を組みあげたのであって
いって見れば小さな異世界を別の空間に創造したようなもの。
ただの空間作成なら下位魔族でもやってるんだが。
それとスレイヤーズでは精神＝魂のはず。
ルナは滅びた竜神の精神の一部＝力を受け継いだ存在。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:45:11 ID:LaZ/0YEI
秩序立った異界創造は、型月だとあの２つの領分だな
精神と魂の設定の違いとかは、考えると頭がこんがらがりそうだから止めとこう
精神と魂の設定の違いとかは、考えると頭がこんがらがりそうだから止めとこう
405 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/08/31(日) 21:48:30 ID:COnz+AcL
>>404
あの２つの領分というか空想具現化みたいなもんだな。
あの２つの領分というか空想具現化みたいなもんだな。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:54:17 ID:8vc83iCZ
＞固有結界は魔法に近い魔術
普通に疑問なんだが、型付の世界には現実とは異なる場所に秩序だった世界を作ることが可能な現代科学があるの？
普通に疑問なんだが、型付の世界には現実とは異なる場所に秩序だった世界を作ることが可能な現代科学があるの？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:56:01 ID:w/hXKTWe
>>404
厳密には、世界と世界の境界線上に移動したうえで
フィブリゾの邪気やＬ様の残したゆらぎを利用して
魔力が満ちる世界を組みあげた。
下位魔族はわからないが、上位魔族であれば基本的に平行世界へ移動したり、物を送ったりはできる。
厳密には、世界と世界の境界線上に移動したうえで
フィブリゾの邪気やＬ様の残したゆらぎを利用して
魔力が満ちる世界を組みあげた。
下位魔族はわからないが、上位魔族であれば基本的に平行世界へ移動したり、物を送ったりはできる。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:05:20 ID:LaZ/0YEI
並行世界の運営（第二魔法）は、術者が衰えたのもあって、どんなことができるのかよく分からないんだよなぁ
もっとはっきり分かれば考察しやすいのに
こんなの↓もあるし
宝石剣：第二魔法の理論を一部利用した武器
世界に極小の孔をあけて、無数の並行世界から魔力を吸い上げて利用する
燕返し：第二魔法に近い原理で放たれる秘剣
並行世界から自分の太刀筋を２つ持ってきて、３つの太刀で別方向から同時に斬りつける
>>406
分からん
時間操作も魔術だし
もっとはっきり分かれば考察しやすいのに
こんなの↓もあるし
宝石剣：第二魔法の理論を一部利用した武器
世界に極小の孔をあけて、無数の並行世界から魔力を吸い上げて利用する
燕返し：第二魔法に近い原理で放たれる秘剣
並行世界から自分の太刀筋を２つ持ってきて、３つの太刀で別方向から同時に斬りつける
>>406
分からん
時間操作も魔術だし
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:30:27 ID:Rdapefgh
>>406
空の境界で擬似的に固有結界（のようなもの）を作ってる坊さんがいる
空の境界で擬似的に固有結界（のようなもの）を作ってる坊さんがいる
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:34:11 ID:w/hXKTWe
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:37:39 ID:Rdapefgh
>>410
不安定じゃないよ。設計の段階からそれ専用に作られたマンションに死人と人形を配置してる
マンション内が固有結界というか、坊さんの体そのもののようになっている
まあ士郎の固有結界は
１．荒野を作る。焼け野原だとなおいい
２．無数の宝剣・魔剣の類を収集し、地面に突き刺す
３．アーチャーの場合は歯車をどうにかする
ぐらいでも再現できるような気が（ｒｙ
不安定じゃないよ。設計の段階からそれ専用に作られたマンションに死人と人形を配置してる
マンション内が固有結界というか、坊さんの体そのもののようになっている
まあ士郎の固有結界は
１．荒野を作る。焼け野原だとなおいい
２．無数の宝剣・魔剣の類を収集し、地面に突き刺す
３．アーチャーの場合は歯車をどうにかする
ぐらいでも再現できるような気が（ｒｙ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:41:52 ID:w/hXKTWe
だからそれぐらいの空間作成なら下位魔族でも可能だと。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:43:27 ID:8vc83iCZ
せっかくなら現実と異なる空間のほうを説明してくれｗ
414 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/08/31(日) 22:52:38 ID:COnz+AcL
ただ外見だけ似せても意味なくね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:54:30 ID:ACWPufQu
んまｯ
スレイヤーズのほがオモローってことで
スレイヤーズのほがオモローってことで
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:26:46 ID:OC/B+dIb
ところでスレイヤーズの場合、精霊魔術によって生み出されたものは魔術じゃなくて物理現象なんだが
（Ex:火炎球を生み出すまでが魔術、当たった火炎球が燃えたりするのは物理現象）
セイバーの対魔Aってのは魔術で生まれた物理現象までも無効化できるんかいな？
そこんところが結構気になる
（Ex:火炎球を生み出すまでが魔術、当たった火炎球が燃えたりするのは物理現象）
セイバーの対魔Aってのは魔術で生まれた物理現象までも無効化できるんかいな？
そこんところが結構気になる
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 00:00:21 ID:aWLwZjEm
出来るはず。
>対魔力A・・・A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
もし魔術由来の物理現象が効くのなら、バーサーカー戦で氷結の魔術を使った凛がセイバーを傷つけられることになる。
そうすると対魔力の設定が矛盾するから結論としては無効化出来るってことになる。
>対魔力A・・・A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
もし魔術由来の物理現象が効くのなら、バーサーカー戦で氷結の魔術を使った凛がセイバーを傷つけられることになる。
そうすると対魔力の設定が矛盾するから結論としては無効化出来るってことになる。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 00:18:07 ID:1iKVrFS6
ここまでくると設定の差異の問題になってくるなぁ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:06:01 ID:zCEL7MNz
409
その坊さんが世界を作った能力は何？魔術？魔法？異能？化学？
その坊さんが世界を作った能力は何？魔術？魔法？異能？化学？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:36:12 ID:1iKVrFS6
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:37:42 ID:1iKVrFS6
といっても、築の際に仕込まれた細工に加えてちょこっと魔術的仕掛けを、みたいな感じっぽいけど
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:40:56 ID:WJIKVWV/
精神体ってのは心とは全く違うんだが
精神体を失えばその生命は存在できなくなるから魂の方がよっぽど近いな
さて、神滅斬についてだがこれなら間違いなく対魔A破れる
なんせこの術は防御結界や空間歪曲すら打破出来るし、何よりゼナファ装備の覇王が倒せたから
元々物理攻撃無効の魔族がゼナファによって精神体への攻撃も完全防御出来る筈なのにそれすらも打破したから
対魔Aだって難なく無効化出来る
あと魔族に物理攻撃が効くとか言っても実際効くのは打撃に乗ってる気合いの部分だけだし
それが効くだけで物理自体は効かないんだよ
ランツが下級の雑魚とはいえ魔族を倒せたのはブレス・ブレードっていう特殊剣のお陰
精神体を失えばその生命は存在できなくなるから魂の方がよっぽど近いな
さて、神滅斬についてだがこれなら間違いなく対魔A破れる
なんせこの術は防御結界や空間歪曲すら打破出来るし、何よりゼナファ装備の覇王が倒せたから
元々物理攻撃無効の魔族がゼナファによって精神体への攻撃も完全防御出来る筈なのにそれすらも打破したから
対魔Aだって難なく無効化出来る
あと魔族に物理攻撃が効くとか言っても実際効くのは打撃に乗ってる気合いの部分だけだし
それが効くだけで物理自体は効かないんだよ
ランツが下級の雑魚とはいえ魔族を倒せたのはブレス・ブレードっていう特殊剣のお陰
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 02:39:43 ID:fP6dcfz2
>>417
いや、もう一度言うけどスレイヤーズの精霊魔術ってのは発火させる、氷を作るまでが魔術で
実際に具現化した後は物理現象なのさ
だから精霊魔術は物理が効き難い魔族には効果が薄い
Fateの魔術では魔術で作った氷は魔術の氷なんだろうけど、スレイヤーズの場合魔術で作った氷は氷なのね
>>422
一応物理部分も「効き難い」ってだけで「完全無効」とは作中でも言われてない
とは言え実際、ほとんどダメージはないんだろうけど
いや、もう一度言うけどスレイヤーズの精霊魔術ってのは発火させる、氷を作るまでが魔術で
実際に具現化した後は物理現象なのさ
だから精霊魔術は物理が効き難い魔族には効果が薄い
Fateの魔術では魔術で作った氷は魔術の氷なんだろうけど、スレイヤーズの場合魔術で作った氷は氷なのね
>>422
一応物理部分も「効き難い」ってだけで「完全無効」とは作中でも言われてない
とは言え実際、ほとんどダメージはないんだろうけど
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 03:04:58 ID:WJIKVWV/
セイバーには暴爆呪や烈火球は効かないけど火炎放射器が効きますよって言ってるような感じ？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 03:17:51 ID:fP6dcfz2
>>424
あれらも全部高火力の火の玉を生み出して打ち出すところまでは魔術
んで着弾すると物理的な高温で物が燃えたり溶けたり蒸発したり
セイバーに温度変化が意味ないということになると色々厄介だなぁと思ってね
あれらも全部高火力の火の玉を生み出して打ち出すところまでは魔術
んで着弾すると物理的な高温で物が燃えたり溶けたり蒸発したり
セイバーに温度変化が意味ないということになると色々厄介だなぁと思ってね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 03:51:09 ID:YxZEx0wd
勝てないなら勝てるように、行動するのがスレイヤーズの強み
サーバントが強い？
本体の人間を魔法の効果範囲に入れてどっかん、これで終わり。
とやっても良いがねぇ……型月側は、それで良いのかと！
サーバントが強い？
本体の人間を魔法の効果範囲に入れてどっかん、これで終わり。
とやっても良いがねぇ……型月側は、それで良いのかと！
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 04:23:08 ID:2mnllptC
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 04:55:37 ID:ctfcUW4Q
そんなことよりミヤがさくらを殴りに来たらについて考えようぜ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 09:35:00 ID:aWLwZjEm
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 10:22:25 ID:WJIKVWV/
振動弾は強力な衝撃波、地撃衝雷は岩石の槍で攻撃する術だが
これらはどうみても完全な物理攻撃であり、これを対魔で防げるとなればまた可笑しくなる
または竜破斬をセイバーの足下の石ころか雑草にでも掛けて大爆発させた爆風でもダメージは受けるんでない？
これらはどうみても完全な物理攻撃であり、これを対魔で防げるとなればまた可笑しくなる
または竜破斬をセイバーの足下の石ころか雑草にでも掛けて大爆発させた爆風でもダメージは受けるんでない？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:17:36 ID:hMfBxRmb
対魔がどうこう以前に、鯖に単純な
物理攻撃は効かなかったような
物理攻撃は効かなかったような
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:18:59 ID:eGH1P0BO
そうか、スレイヤーズの魔法は完全な物理攻撃なのか
ならダメージはないぞ。サーヴァントは物理無効だから
ならダメージはないぞ。サーヴァントは物理無効だから
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:45:19 ID:ctfcUW4Q
434 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 11:55:25 ID:0ZFWq+X5
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:22:25 ID:TV9+Xs5y
>>431
と言う事は金属等が蒸発するような高熱が発生してもセイバーはノーダメージってこと？
あれ？何で葛木に不意打ち食らってボコボコにされたんだっけか
魔術で肉体強化されたことによって篭められた魔力がダメージを与えられた、だと対魔Aで魔力を防げるはずだよな
>>432
スレイヤーズの魔術は精霊魔術、白魔術、黒魔術、神聖魔術がある
精霊魔術の五属性（地、水、火、風、精神）の内
精神を除いた四属性は精神世界面より物理現象を起こす魔術
精神系の精霊魔術は精霊魔術の中では珍しく、精神に影響を与える魔術
白魔術は精霊魔術の一派だが主に回復や補助系統などのプラスイメージの魔術を言う
黒魔術は魔族の力を借りる魔術
力を借りる際の代償は使用者の魔力と呪文のみで、実質魔力以外タダで借り放題ということだな
黒魔術の主な特徴は先ず標的の精神を破壊してから、残りの威力で物質を破壊する事が多い
精神体の無い無生物などには、精神破壊の段階をすっ飛ばして、物質破壊に以降する（立ち消えにならない）
神聖魔術は力を借りる対象が神になるだけで、基本的には黒魔術と一緒だが情報が少なすぎるので考えない方がいい
んで何でこんなに物理物理というのかというと精神系精霊魔術と黒魔術はセイバーの対魔Aで防がれそうだが
人間にぶん殴られて昏倒するようなセイバーなら物理現象を励起する精霊魔術なら通用しそうじゃないか？というところから
他の対魔Aでないサーヴァント達には黒魔術と精神系精霊魔術が効くであろうから問題ないし
要するに「セイバーを倒せる魔術は存在するか」というところに尽きる
と言う事は金属等が蒸発するような高熱が発生してもセイバーはノーダメージってこと？
あれ？何で葛木に不意打ち食らってボコボコにされたんだっけか
魔術で肉体強化されたことによって篭められた魔力がダメージを与えられた、だと対魔Aで魔力を防げるはずだよな
>>432
スレイヤーズの魔術は精霊魔術、白魔術、黒魔術、神聖魔術がある
精霊魔術の五属性（地、水、火、風、精神）の内
精神を除いた四属性は精神世界面より物理現象を起こす魔術
精神系の精霊魔術は精霊魔術の中では珍しく、精神に影響を与える魔術
白魔術は精霊魔術の一派だが主に回復や補助系統などのプラスイメージの魔術を言う
黒魔術は魔族の力を借りる魔術
力を借りる際の代償は使用者の魔力と呪文のみで、実質魔力以外タダで借り放題ということだな
黒魔術の主な特徴は先ず標的の精神を破壊してから、残りの威力で物質を破壊する事が多い
精神体の無い無生物などには、精神破壊の段階をすっ飛ばして、物質破壊に以降する（立ち消えにならない）
神聖魔術は力を借りる対象が神になるだけで、基本的には黒魔術と一緒だが情報が少なすぎるので考えない方がいい
んで何でこんなに物理物理というのかというと精神系精霊魔術と黒魔術はセイバーの対魔Aで防がれそうだが
人間にぶん殴られて昏倒するようなセイバーなら物理現象を励起する精霊魔術なら通用しそうじゃないか？というところから
他の対魔Aでないサーヴァント達には黒魔術と精神系精霊魔術が効くであろうから問題ないし
要するに「セイバーを倒せる魔術は存在するか」というところに尽きる
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:26:48 ID:TV9+Xs5y
>>433
精神世界面は人間の感覚器官では知覚しにくいだけで別次元ではないよ
例えば人間は熱によってものを「見る」ことは出来ないけど蛇はそれで世界を捉えてるように
人間は精神によって世界を把握する事が難しいので、精神世界を殆ど認識出来ないだけ
精神世界面は人間の感覚器官では知覚しにくいだけで別次元ではないよ
例えば人間は熱によってものを「見る」ことは出来ないけど蛇はそれで世界を捉えてるように
人間は精神によって世界を把握する事が難しいので、精神世界を殆ど認識出来ないだけ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:29:01 ID:eGH1P0BO
・セイバーを倒せる魔術
少なくとも型月世界には存在しない
・セイバーに対する物理攻撃
通じないというか、無駄
・葛木さんの場合
メタルスライムもバイキルトを無効化することはできないから、それと同じ
少なくとも型月世界には存在しない
・セイバーに対する物理攻撃
通じないというか、無駄
・葛木さんの場合
メタルスライムもバイキルトを無効化することはできないから、それと同じ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:30:32 ID:TV9+Xs5y
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:31:27 ID:ctfcUW4Q
えーと、
星が落ちてくるくらいの破壊も、月にジェット付けて延々押し続けてればそのうちいける＝現代科学で可能だから無効でしょ
そもそも基本殆どの物体は時間をかければ崩壊するわけだからなに壊せたところで壊す術は魔術だから無効でしょ
（で、「壊せないもの」ってのが魔法だったり「壊せないものを壊せる破壊」が魔法だったりするんでしょ？）
時間停止はみんながだるまさん転んだすれば同じ結果出せるから魔術でしょ
時間逆行は江戸村作ればいいから魔術だよね
時間を進むのだってただ待てば再現可能だから魔術だね
大抵の事は魔術ってことになっちゃうからセイバーを倒すには神秘を使わないといけないけど、
スレイヤーズ世界では『神秘』なんて呼ばれてるのなんて無いし
世界の始まりから居る魔王も竜神も、神秘なんて呼ばれたことないから無効ってことでしょ
とりあえずスレイヤーズ勢が勝つにはまず食い物で釣ってセイバーからエクスカリバー盗ってガウリイに持たせたり
頭弱そうな鯖を舌先三寸でだまくらかして同士討ちさせたり宝具掠め盗ったりするところから始めないといけない訳か
なんかうっかり連中相手だとそれくらいでちょうどいいような気もしてきた
星が落ちてくるくらいの破壊も、月にジェット付けて延々押し続けてればそのうちいける＝現代科学で可能だから無効でしょ
そもそも基本殆どの物体は時間をかければ崩壊するわけだからなに壊せたところで壊す術は魔術だから無効でしょ
（で、「壊せないもの」ってのが魔法だったり「壊せないものを壊せる破壊」が魔法だったりするんでしょ？）
時間停止はみんながだるまさん転んだすれば同じ結果出せるから魔術でしょ
時間逆行は江戸村作ればいいから魔術だよね
時間を進むのだってただ待てば再現可能だから魔術だね
大抵の事は魔術ってことになっちゃうからセイバーを倒すには神秘を使わないといけないけど、
スレイヤーズ世界では『神秘』なんて呼ばれてるのなんて無いし
世界の始まりから居る魔王も竜神も、神秘なんて呼ばれたことないから無効ってことでしょ
とりあえずスレイヤーズ勢が勝つにはまず食い物で釣ってセイバーからエクスカリバー盗ってガウリイに持たせたり
頭弱そうな鯖を舌先三寸でだまくらかして同士討ちさせたり宝具掠め盗ったりするところから始めないといけない訳か
なんかうっかり連中相手だとそれくらいでちょうどいいような気もしてきた
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:32:36 ID:eGH1P0BO
神代の魔術で強化されていて、サーヴァントにも攻撃できるようになってる
あれだ、最高レベルのエンチャント系だと考えれば、まあ間違ってはいない
あれだ、最高レベルのエンチャント系だと考えれば、まあ間違ってはいない
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:37:33 ID:ctfcUW4Q
ようはアメリアのアレだけどスレイヤーズのは神代じゃないからダメってやつだろ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:37:39 ID:TV9+Xs5y
>>440
魔術で強化されたから攻撃が当るって、対魔Aはどこ行った
魔術で強化されたから攻撃が当るって、対魔Aはどこ行った
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:38:49 ID:ZtFH7fHl
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:42:11 ID:eGH1P0BO
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:43:38 ID:eGH1P0BO
エンチャントした武器やらなんやらで攻撃するか、それこそゴルン持ち出せば攻撃は通るだろ
446 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 12:43:55 ID:0ZFWq+X5
ID ctfcUW4Q
ただの型月アンチだからほっとけ
ただの型月アンチだからほっとけ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:46:44 ID:Zu1r7Oyj
>>443
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:48:38 ID:eGH1P0BO
なんか活発になると出てくるよな>>447みたいなの
型月関係のスレは荒らしやすいのは分かるが
型月関係のスレは荒らしやすいのは分かるが
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:51:26 ID:ZtFH7fHl
450 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 12:53:18 ID:0ZFWq+X5
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:53:42 ID:zCEL7MNz
竜波斬がセイバーに効かないて事は、型月世界の科学なら純魔族にダメ与えれるって事？
もし与えれるとしても、それが竜波斬で与えるダメとは結果(性質)が違う可能性は無い？
もし与えれるとしても、それが竜波斬で与えるダメとは結果(性質)が違う可能性は無い？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:55:40 ID:eGH1P0BO
両方の設定を適用して考えてるよ
スレイヤーズ側の人によると、スレイヤーズの魔法は完全な物理攻撃らしいので、セイバーにダメージを与えるのは無理だけど
スレイヤーズ側の人によると、スレイヤーズの魔法は完全な物理攻撃らしいので、セイバーにダメージを与えるのは無理だけど
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:59:31 ID:ctfcUW4Q
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:59:42 ID:eGH1P0BO
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:59:57 ID:ZtFH7fHl
>>451
耐魔とか神秘とかだけ型月の設定だけ適用して話が進んでるんだが。
その割りには型月の概念攻撃は魔族に有効とかどんだけだよw
両者の設定が食い違うのに一方の設定のみを偏って適用したらアレに決まってるだろう。
耐魔とか神秘とかだけ型月の設定だけ適用して話が進んでるんだが。
その割りには型月の概念攻撃は魔族に有効とかどんだけだよw
両者の設定が食い違うのに一方の設定のみを偏って適用したらアレに決まってるだろう。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:03:58 ID:ZtFH7fHl
457 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 13:04:32 ID:0ZFWq+X5
>>455
>耐魔とか神秘とかだけ型月の設定だけ適用して話が進んでるんだが。
今その設定がどのくらい有効か議論してる途中なだけだねｗ
>その割りには型月の概念攻撃は魔族に有効とかどんだけだよw
まだそんなの決定してないだろｗ
被害もうそ・・・いやなんでもないです。
>耐魔とか神秘とかだけ型月の設定だけ適用して話が進んでるんだが。
今その設定がどのくらい有効か議論してる途中なだけだねｗ
>その割りには型月の概念攻撃は魔族に有効とかどんだけだよw
まだそんなの決定してないだろｗ
被害もうそ・・・いやなんでもないです。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:04:35 ID:eGH1P0BO
型月側の攻撃が魔族に有効かどうかなんて話は見当たらないな
今はスレイヤーズの魔法が対魔力に対してどうなのかって話をしてるんだ、関係ないことを言い出すなよ
今はスレイヤーズの魔法が対魔力に対してどうなのかって話をしてるんだ、関係ないことを言い出すなよ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:07:11 ID:eGH1P0BO
セイバーに対しては
物理的な魔法→物理無効なので効かない
物理的じゃない魔法→ものによる
物理的な魔法→物理無効なので効かない
物理的じゃない魔法→ものによる
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:08:09 ID:ZtFH7fHl
461 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 13:10:16 ID:0ZFWq+X5
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:10:50 ID:rD+VvSuE
>>459
物理的な魔術は型月世界にはいくつもあるし、セイバーの対魔力Ａは物理的なスレイヤーズ魔法も無効化するだろうけどな
>>460
対魔力がどうのとは関係ないだろ。つーか、活発になってきてからはそんなのいねぇよ
物理的な魔術は型月世界にはいくつもあるし、セイバーの対魔力Ａは物理的なスレイヤーズ魔法も無効化するだろうけどな
>>460
対魔力がどうのとは関係ないだろ。つーか、活発になってきてからはそんなのいねぇよ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:17:09 ID:ZtFH7fHl
>>461
>>462
物理攻撃系の魔法が効かないのは最初から納得してるが
最初から根本的に設定が異なるのに
セイバーは耐魔Ａで竜破斬は型月的に魔術だから効かない
とか一方的に主張してるのは>>１から>>４００辺りのレスまで大量にいるが。
>>462
物理攻撃系の魔法が効かないのは最初から納得してるが
最初から根本的に設定が異なるのに
セイバーは耐魔Ａで竜破斬は型月的に魔術だから効かない
とか一方的に主張してるのは>>１から>>４００辺りのレスまで大量にいるが。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:19:28 ID:TV9+Xs5y
>>444>>459
物理無効化されてないでしょ
葛木にぶん殴られてるじゃないか
魔力が篭ってたからダメージが通ったって事になるのかな？
となると魔皇霊斬や霊王結魔弾なんかの物体に魔力を通して威力向上させる代物はダメージが通るってことになるね
>>462
スレイヤーズ世界の魔術は本人対象でないものもかなり多いけどな
大量の溶岩で周囲一帯を蔽い尽くす蓮獄火炎陣とかあるからそれでセイバーを埋めれば倒せそうじゃないかね
いくらセイバーでも溶岩の中でも無事だったりとかはしないと思うんだけど、もしかして無事なの？
物理無効化されてないでしょ
葛木にぶん殴られてるじゃないか
魔力が篭ってたからダメージが通ったって事になるのかな？
となると魔皇霊斬や霊王結魔弾なんかの物体に魔力を通して威力向上させる代物はダメージが通るってことになるね
>>462
スレイヤーズ世界の魔術は本人対象でないものもかなり多いけどな
大量の溶岩で周囲一帯を蔽い尽くす蓮獄火炎陣とかあるからそれでセイバーを埋めれば倒せそうじゃないかね
いくらセイバーでも溶岩の中でも無事だったりとかはしないと思うんだけど、もしかして無事なの？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:25:56 ID:zCEL7MNz
451の者です。読みづらい文章になってしまって申し訳ありません。
言いたかった事は、ドラスレは『魔王の力を借り目標の精神面に攻撃を行う(余波は物理に還元)』という現代科学でも立証不可能な現象なのに、型月設定では魔術A以下確定と言うのは乱暴かな？と思い書き込みしました。
言いたかった事は、ドラスレは『魔王の力を借り目標の精神面に攻撃を行う(余波は物理に還元)』という現代科学でも立証不可能な現象なのに、型月設定では魔術A以下確定と言うのは乱暴かな？と思い書き込みしました。
466 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 13:32:49 ID:0ZFWq+X5
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:36:50 ID:BP829xZi
>>453
ぽいものの時はスレイヤーズ陣営もオーフェン陣営も、
間接的な妨害(風を起こして動きを封じる等)はできたものの、ぽいもの世界の物質に傷一つ付けられなかったんだよな。
ぽいもの世界の物はぽいもの世界の物を使って壊せ、のルールに気付いて椅子やらスリッパやらでぶち壊しまくったがｗ
で、創造主であるぽいものの許可を得て初めて魔法・魔術が効くようになったと。
もうFateキャラとスレイヤーズキャラがぽいもの世界に召喚されて共闘すればいいよｗ
ぽいものの時はスレイヤーズ陣営もオーフェン陣営も、
間接的な妨害(風を起こして動きを封じる等)はできたものの、ぽいもの世界の物質に傷一つ付けられなかったんだよな。
ぽいもの世界の物はぽいもの世界の物を使って壊せ、のルールに気付いて椅子やらスリッパやらでぶち壊しまくったがｗ
で、創造主であるぽいものの許可を得て初めて魔法・魔術が効くようになったと。
もうFateキャラとスレイヤーズキャラがぽいもの世界に召喚されて共闘すればいいよｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:37:38 ID:TV9+Xs5y
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:38:52 ID:ZtFH7fHl
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:39:55 ID:ctfcUW4Q
過程をまるで考慮しないとなると
>>439の
＞星が落ちてくるくらいの破壊も、月にジェット付けて延々押し続けてればそのうちいける＝現代科学で可能だから無効でしょ
＞そもそも基本殆どの物体は時間をかければ崩壊するわけだからなに壊せたところで壊す術は魔術だから無効でしょ
と、どう違うんだ、明確にはどうなのよってことになるんだがどうなのよ
>>439の
＞星が落ちてくるくらいの破壊も、月にジェット付けて延々押し続けてればそのうちいける＝現代科学で可能だから無効でしょ
＞そもそも基本殆どの物体は時間をかければ崩壊するわけだからなに壊せたところで壊す術は魔術だから無効でしょ
と、どう違うんだ、明確にはどうなのよってことになるんだがどうなのよ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:41:47 ID:TV9+Xs5y
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:41:49 ID:rD+VvSuE
例えばワープとかあるだろ、結局は移動なんで歩いたり飛行機で行けるから魔法じゃなく魔術、となる
結果さえ再現できれば経過や方法などどうでもいい、というのが型月世界の魔術の定義
その範囲内ならセイバーは無効化できる
結果さえ再現できれば経過や方法などどうでもいい、というのが型月世界の魔術の定義
その範囲内ならセイバーは無効化できる
473 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 13:42:33 ID:0ZFWq+X5
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:43:48 ID:ZtFH7fHl
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:46:28 ID:ZtFH7fHl
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:47:14 ID:TV9+Xs5y
>>474
だから結果と起こる現象は別物なわけじゃん
竜破斬によって起きる結果、つまり魔術が引き起こす結末は質量をエネルギーに変換する事
変換されたエネルギーが大爆発を起こすのは、それは竜破斬の効果そのものではないって事
「結果同じことが科学でできるなら」というけど科学じゃ今のところ質量をロスなくエネルギーに変換することは不可能なわけ
だから結果と起こる現象は別物なわけじゃん
竜破斬によって起きる結果、つまり魔術が引き起こす結末は質量をエネルギーに変換する事
変換されたエネルギーが大爆発を起こすのは、それは竜破斬の効果そのものではないって事
「結果同じことが科学でできるなら」というけど科学じゃ今のところ質量をロスなくエネルギーに変換することは不可能なわけ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:48:48 ID:Ge5JBUpM
>>464
アストラルヴァインとかは通る。そうじゃないと言ってる様に葛木のパンチが効いてる理由がわからない
あと葛木に吹っ飛ばされた後コンクリにぶつかってダメージ受けてるから、メガブランドみたいな
別の対象に魔力で働きかける物理攻撃はダメージ判定が出ると思う。効かないのはフレアアローとかの
直接セイバーを狙う系統の呪文。物理現象を発生させるまでといっても凜の衝撃波みたいなの無効化してるから、
そういう感じの魔法は無効になる筈
>>465
この場合ドラスレが引き起こす結果は「相手の精神の破壊」「巨大なエネルギーの発生」の二つ
これは精神の定義にもよるけど、現代でも再現は可能だから魔術判定になるかもという話
でだ、提案というかあれなんだがどのみち設定のすり合わせと言ってもお互いに好きな作品の設定を通そうとすると思うのよ
だから防御側か攻撃側、どっちかの設定を適用する事にしないか
例えば今は対魔力の場合型月の設定にそってスレの魔法を定義してるわけだが、
型月側の魔術なんかでスレ側を攻撃する時にはスレ側の設定で型月の魔術を定義すれば公平になるんじゃね
アストラルヴァインとかは通る。そうじゃないと言ってる様に葛木のパンチが効いてる理由がわからない
あと葛木に吹っ飛ばされた後コンクリにぶつかってダメージ受けてるから、メガブランドみたいな
別の対象に魔力で働きかける物理攻撃はダメージ判定が出ると思う。効かないのはフレアアローとかの
直接セイバーを狙う系統の呪文。物理現象を発生させるまでといっても凜の衝撃波みたいなの無効化してるから、
そういう感じの魔法は無効になる筈
>>465
この場合ドラスレが引き起こす結果は「相手の精神の破壊」「巨大なエネルギーの発生」の二つ
これは精神の定義にもよるけど、現代でも再現は可能だから魔術判定になるかもという話
でだ、提案というかあれなんだがどのみち設定のすり合わせと言ってもお互いに好きな作品の設定を通そうとすると思うのよ
だから防御側か攻撃側、どっちかの設定を適用する事にしないか
例えば今は対魔力の場合型月の設定にそってスレの魔法を定義してるわけだが、
型月側の魔術なんかでスレ側を攻撃する時にはスレ側の設定で型月の魔術を定義すれば公平になるんじゃね
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:50:20 ID:rD+VvSuE
んー、型月における魔術の定義にスレイヤーズの魔法のほとんどが当てはまるからそう考えているんだが
すり合わせても型月世界の魔術の定義に当てはまるのばっかだし
すり合わせても型月世界の魔術の定義に当てはまるのばっかだし
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:50:23 ID:ctfcUW4Q
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:00:12 ID:TV9+Xs5y
>>477
ということは魔力が篭ってれば質量兵器でも慣性によるダメージが与えられるという事だね
また、魔力がなくても大質量ならばダメージを受ける、と
となるとリナがセイバーに対して取れる有効な手段がL様系魔術以外でやっと出来たな
大質量+魔力の地撃衝雷+魔皇霊斬、と
ただ、リナが剣の腕前は一流であってもセイバーには全く及ばないので
近距離タイマンという条件下だと呪文を唱えて魔術行使する前にバッサリやられるのは間違いない
ということは魔力が篭ってれば質量兵器でも慣性によるダメージが与えられるという事だね
また、魔力がなくても大質量ならばダメージを受ける、と
となるとリナがセイバーに対して取れる有効な手段がL様系魔術以外でやっと出来たな
大質量+魔力の地撃衝雷+魔皇霊斬、と
ただ、リナが剣の腕前は一流であってもセイバーには全く及ばないので
近距離タイマンという条件下だと呪文を唱えて魔術行使する前にバッサリやられるのは間違いない
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:01:53 ID:rD+VvSuE
いや、魔力のない大質量はダメージ受けない
原理からして魔力のない大質量攻撃でダメージを受けるはずがないし
原理からして魔力のない大質量攻撃でダメージを受けるはずがないし
482 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 14:02:49 ID:0ZFWq+X5
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:02:51 ID:TV9+Xs5y
大事なことを忘れていたが、サーヴァントって魔力で動いてるんだっけか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:03:56 ID:TV9+Xs5y
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:05:06 ID:rD+VvSuE
魔術強化された葛木が投げたから
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:06:00 ID:TV9+Xs5y
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:06:56 ID:Ge5JBUpM
>>478
それが既に「スレイヤーズの設定を型月に当てはめる」という形なわけさ
逆に考えるならスレイヤーズの連中は上位の存在の力を借りれば下位存在にはダメージ通るんだから、、
シャブラニグドゥみたいな最上位の存在の力を借りた術を無効にするには
ガイアの力で防ぐか根源を扱う魔法じゃないと防げないともできる
>>483
基本的に溜めてある魔力が切れたら現界できなくなる
受肉してれば別だけど、そうなったら逆に普通の物理攻撃でも死ぬ
だからブラストソードは何気に鯖殺しかもしれない。少なくとも切れ味が上がる
それが既に「スレイヤーズの設定を型月に当てはめる」という形なわけさ
逆に考えるならスレイヤーズの連中は上位の存在の力を借りれば下位存在にはダメージ通るんだから、、
シャブラニグドゥみたいな最上位の存在の力を借りた術を無効にするには
ガイアの力で防ぐか根源を扱う魔法じゃないと防げないともできる
>>483
基本的に溜めてある魔力が切れたら現界できなくなる
受肉してれば別だけど、そうなったら逆に普通の物理攻撃でも死ぬ
だからブラストソードは何気に鯖殺しかもしれない。少なくとも切れ味が上がる
488 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 14:08:47 ID:0ZFWq+X5
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:10:28 ID:rD+VvSuE
神秘っつーか、単純な物理攻撃は完全に無効
葛木さんの場合はあくまでも投げた側に魔術による補正があったのが原因
魔術やら魔法やらで筋力アップした奴が投げた岩石が効くかどうかってライン
葛木さんの場合はあくまでも投げた側に魔術による補正があったのが原因
魔術やら魔法やらで筋力アップした奴が投げた岩石が効くかどうかってライン
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:14:14 ID:TV9+Xs5y
>>487
何気どころの話しではないな
上位魔族連中もサーヴァント同様魔力の塊なのだが
斬妖剣一撃でも覇王が剣士としては一般的な一流のリナの攻撃が避けられない程弱体化してた
周囲の魔力を「上限無しに」吸収してそれを全て切れ味に転化する武器だから
サーヴァントは武器で防いでもえらい目に遭うと考えられる
回避するしかない、が霊体も斬るからなぁ、斬妖剣
使用者の人間性能も合わせて結構やばいんじゃないかな
何気どころの話しではないな
上位魔族連中もサーヴァント同様魔力の塊なのだが
斬妖剣一撃でも覇王が剣士としては一般的な一流のリナの攻撃が避けられない程弱体化してた
周囲の魔力を「上限無しに」吸収してそれを全て切れ味に転化する武器だから
サーヴァントは武器で防いでもえらい目に遭うと考えられる
回避するしかない、が霊体も斬るからなぁ、斬妖剣
使用者の人間性能も合わせて結構やばいんじゃないかな
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:14:14 ID:Ge5JBUpM
>>486
コンクリにぶつかる前に葛木が吹っ飛ばしたから、その衝撃が入るまでダメージ判定が出っぱなしだったとも考えられる
あとは鯖が普通のナイフを使ってもダメージは入るから、間接的にでも魔力とか神秘が関わってればダメージ判定ができるかも
それでメガブランドみたいな例だと一度術式で扱ってる攻撃だから通ると思うと書いたのよ
コンクリにぶつかる前に葛木が吹っ飛ばしたから、その衝撃が入るまでダメージ判定が出っぱなしだったとも考えられる
あとは鯖が普通のナイフを使ってもダメージは入るから、間接的にでも魔力とか神秘が関わってればダメージ判定ができるかも
それでメガブランドみたいな例だと一度術式で扱ってる攻撃だから通ると思うと書いたのよ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:17:25 ID:TV9+Xs5y
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:18:16 ID:rD+VvSuE
関わり方にもよるけど、まあそんな感じでいいと思うよ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:21:16 ID:ZtFH7fHl
>>476
だからそれは俺もわかってるから
ただ「型月側」は竜破斬の副次効果をもって
破壊という結果は同じだから竜破斬は魔術と主張していると思う。
俺はそれに反論してるわけで基本的に意見は等しいと思うよ。
だからそれは俺もわかってるから
ただ「型月側」は竜破斬の副次効果をもって
破壊という結果は同じだから竜破斬は魔術と主張していると思う。
俺はそれに反論してるわけで基本的に意見は等しいと思うよ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:22:18 ID:rD+VvSuE
誰もしてねー
なにこの言いがかり
なにこの言いがかり
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:25:34 ID:ZtFH7fHl
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:28:12 ID:TV9+Xs5y
>>496
それはスレイヤーズ世界単体でも原作者がそう述べてる
人間が使う状況だと一般的な魔力濃度の世界で斬妖剣と光の剣がほぼ同威力
魔力の濃さが増せば増す程、斬妖剣の切れ味は増すし、
もし相手が魔力の塊ならば際限なく相手の魔力を吸収してしまう、とさ
それはスレイヤーズ世界単体でも原作者がそう述べてる
人間が使う状況だと一般的な魔力濃度の世界で斬妖剣と光の剣がほぼ同威力
魔力の濃さが増せば増す程、斬妖剣の切れ味は増すし、
もし相手が魔力の塊ならば際限なく相手の魔力を吸収してしまう、とさ
498 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 14:32:31 ID:0ZFWq+X5
>>497
鯖は魔力の塊ではないんだが。
鯖は魔力の塊ではないんだが。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:32:47 ID:hRFDSouA
ちょっと待て、型月世界は古いものには神秘が宿るという設定があったはずだぞ。
魔族なんて、世界創生以来いるからギルガメ以上に超古い奴らだし、普通にその力は鯖に有効なんでは？
つまり、型月世界の設定上でも黒魔法は普通に効くんではないか？
魔族なんて、世界創生以来いるからギルガメ以上に超古い奴らだし、普通にその力は鯖に有効なんでは？
つまり、型月世界の設定上でも黒魔法は普通に効くんではないか？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:36:06 ID:rD+VvSuE
>>499
スレイヤーズ世界の設定でない以上、型月世界の設定を当てはめるのはどうかと思うな
型月世界では古いものに神秘が宿る。しかしスレイヤーズ世界においてはその設定はない
それはともかくとして、対魔力によるけど、魔法なら全部有効だよ
スレイヤーズ世界の設定でない以上、型月世界の設定を当てはめるのはどうかと思うな
型月世界では古いものに神秘が宿る。しかしスレイヤーズ世界においてはその設定はない
それはともかくとして、対魔力によるけど、魔法なら全部有効だよ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:39:28 ID:TV9+Xs5y
>>493
そうすると翔風界という高速飛行魔術で風の結界を身に纏った体当たりとかはどうなるのかが気になるね
>>498
ああ、すまんすまん
マスターから与えられた魔力分でしか動けないだけだったな
ちょっと勘違いしてたわ
どちらにせよ、斬妖剣に「触れる」と魔力吸われて存在が妖しくなりそうだ
>>499
世界創世からいるのはスレイヤーズだと魔王シャブラニグドゥだけ
魔王の五人の腹心は誕生が5000年前、ゼロスは1100年程前で年代だけで言うとセイバーよりもゼロスの方が後に生まれてたりする
そうすると翔風界という高速飛行魔術で風の結界を身に纏った体当たりとかはどうなるのかが気になるね
>>498
ああ、すまんすまん
マスターから与えられた魔力分でしか動けないだけだったな
ちょっと勘違いしてたわ
どちらにせよ、斬妖剣に「触れる」と魔力吸われて存在が妖しくなりそうだ
>>499
世界創世からいるのはスレイヤーズだと魔王シャブラニグドゥだけ
魔王の五人の腹心は誕生が5000年前、ゼロスは1100年程前で年代だけで言うとセイバーよりもゼロスの方が後に生まれてたりする
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:48:07 ID:hRFDSouA
>>500
さすがにそれは一方的な気がするんだよなあ。
型月の年月でないから神秘は宿らない。
型月の神秘でないから攻撃は通らない。
スレイヤーズであてはめると、
アストラルサイドにダメージを与える方法がないから型月キャラは絶対魔族を倒せない。
型月の精神いじる魔法は、スレイヤーズ世界のアストラルサイドでのダメージではないから魔族には効かない。
>>501
そうだったか。ゴメン設定忘れてた。
まあ、作中出てきた腹心以上はギルガメッシュ以上に古いということだな。
さすがにそれは一方的な気がするんだよなあ。
型月の年月でないから神秘は宿らない。
型月の神秘でないから攻撃は通らない。
スレイヤーズであてはめると、
アストラルサイドにダメージを与える方法がないから型月キャラは絶対魔族を倒せない。
型月の精神いじる魔法は、スレイヤーズ世界のアストラルサイドでのダメージではないから魔族には効かない。
>>501
そうだったか。ゴメン設定忘れてた。
まあ、作中出てきた腹心以上はギルガメッシュ以上に古いということだな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:48:17 ID:ctfcUW4Q
>>469とか>>488とか>>500とかからして
>>439で書いてることって型月側の主張の要約としてそんなに間違ってないよね？
本当は一番酷そうな例を出して「ここまで酷くねーよ」「じゃあどの程度いけるんよ？」みたいな
安すぎる金額言ってから値切りスタートみたいな感じのすりあわせに行けたらいいなとか思ってたんだけどさ
実際マジでどうなのよ
>>439で書いてることって型月側の主張の要約としてそんなに間違ってないよね？
本当は一番酷そうな例を出して「ここまで酷くねーよ」「じゃあどの程度いけるんよ？」みたいな
安すぎる金額言ってから値切りスタートみたいな感じのすりあわせに行けたらいいなとか思ってたんだけどさ
実際マジでどうなのよ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:49:43 ID:rD+VvSuE
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:52:10 ID:TV9+Xs5y
506 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 14:52:12 ID:0ZFWq+X5
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:53:19 ID:ZtFH7fHl
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:54:41 ID:rD+VvSuE
>>507
何故それを俺に言うの？ 何故それを俺に言うの？
何故それを俺に言うの？ 何故それを俺に言うの？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:56:44 ID:ZtFH7fHl
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:58:08 ID:Ge5JBUpM
>>499
古いものの神秘は確かに強くなる。ただ魔術のランク判定との差が微妙
ただシャブラニグドゥは存在自体に強力な神秘がつくだろうけど、
その力を借りた術が同じランクかと言われると「？」ってなる
>>501
レイウィングで体当たりしても普通に効くと思うよ
アストラルヴァインかけてメガブランドで目くらまし→レイウィングで特攻あたりは戦法として使えるかも
詠唱の時間が問題だけど
古いものの神秘は確かに強くなる。ただ魔術のランク判定との差が微妙
ただシャブラニグドゥは存在自体に強力な神秘がつくだろうけど、
その力を借りた術が同じランクかと言われると「？」ってなる
>>501
レイウィングで体当たりしても普通に効くと思うよ
アストラルヴァインかけてメガブランドで目くらまし→レイウィングで特攻あたりは戦法として使えるかも
詠唱の時間が問題だけど
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:01:11 ID:TV9+Xs5y
>>510
魔皇霊斬を地面にかけて地撃衝雷は原作にもあったネタだね
スレイヤーズの魔術は早口のスキルを持ってるリナでも数秒かけて詠唱する必要がある
ただし詠唱しながら移動も斬り合いも可能だから、開幕位置がそれなりに遠ければなんとかなるだろうね
魔皇霊斬を地面にかけて地撃衝雷は原作にもあったネタだね
スレイヤーズの魔術は早口のスキルを持ってるリナでも数秒かけて詠唱する必要がある
ただし詠唱しながら移動も斬り合いも可能だから、開幕位置がそれなりに遠ければなんとかなるだろうね
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:02:16 ID:ZtFH7fHl
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:03:35 ID:rD+VvSuE
まあ事前情報がなければそういった工夫をする前に切り伏せられる可能性が高そうですが
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:07:18 ID:TV9+Xs5y
リナは生まれ故郷の国ゼフィーリアで500本の指に入れるかどうかの強さ
まあ指2本目までは半分人外の姉と女王なんだが
それでもリナより上が499人くらいはいるわけで、タイマン戦闘力はかなり低目
まあ、魔導士だしね
対して相棒のガウリイは剣の腕だけなら世界でも数本の指で数えられる剣豪
本気になればイレギュラーの神魔の欠片入り連中を除いた人類ではトップクラスの近接能力
ということに設定上はなっている
まあ指2本目までは半分人外の姉と女王なんだが
それでもリナより上が499人くらいはいるわけで、タイマン戦闘力はかなり低目
まあ、魔導士だしね
対して相棒のガウリイは剣の腕だけなら世界でも数本の指で数えられる剣豪
本気になればイレギュラーの神魔の欠片入り連中を除いた人類ではトップクラスの近接能力
ということに設定上はなっている
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:07:26 ID:zCEL7MNz
魔術か魔法かの判定に過程は関係無い、型月世界の科学でその結果が起こせるかどうか？が判定基準。との事ですが、逆に聞きたいのは『型月科学でどうやって高位魔族にドラスレと【同質】のダメージを与えれるのでしょうか？】
重要なのは結果【同質】です。
重要なのは結果【同質】です。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:13:45 ID:Ge5JBUpM
>>503
とりあえず>>439についてだと、
星を落とす、物を破壊するは多分魔術の範疇だけど、後者に関しては破壊対象によってはわからん
絶対壊れないものをつくる、またそれを壊す、は魔法のレベルかもしれんが不明
時間停止はあらゆる動きを止めないといけないから同じ結果が出せない→魔法レベルの筈
時間逆行は「江戸時代に行く」みたいなのが結果になるから同上
時間を進めるのは考え切れなかったから保留
神秘判定に関して言うと、魔族竜族には普通に神秘判定適用しても良いと思う
魔法は型月で定義してるのに普通の攻撃は定義しないってのも駄目だろう
とりあえず>>439についてだと、
星を落とす、物を破壊するは多分魔術の範疇だけど、後者に関しては破壊対象によってはわからん
絶対壊れないものをつくる、またそれを壊す、は魔法のレベルかもしれんが不明
時間停止はあらゆる動きを止めないといけないから同じ結果が出せない→魔法レベルの筈
時間逆行は「江戸時代に行く」みたいなのが結果になるから同上
時間を進めるのは考え切れなかったから保留
神秘判定に関して言うと、魔族竜族には普通に神秘判定適用しても良いと思う
魔法は型月で定義してるのに普通の攻撃は定義しないってのも駄目だろう
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:14:26 ID:ZtFH7fHl
>>514
その設定は一対一の勝負での話だったからね。
基本的にリナは一対一だったらガウリイにもゼルにも勝てないし。
単体の戦闘能力が５００番台なのは妥当なところ。
リナはガウリイみたいな近接戦闘のプロと組んでこそ真価を発揮するタイプ
その設定は一対一の勝負での話だったからね。
基本的にリナは一対一だったらガウリイにもゼルにも勝てないし。
単体の戦闘能力が５００番台なのは妥当なところ。
リナはガウリイみたいな近接戦闘のプロと組んでこそ真価を発揮するタイプ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:29:56 ID:TV9+Xs5y
まあ幾つかのグレーゾーンは残るものの（魔術関係）
サーヴァント連中を倒せる手段がスレイヤーズ側の人間にも出来たってことで
まあスレの頭みたいにサーヴァント倒すなら魔族持って来いって言われなくなったのは収穫だな
サーヴァント連中を倒せる手段がスレイヤーズ側の人間にも出来たってことで
まあスレの頭みたいにサーヴァント倒すなら魔族持って来いって言われなくなったのは収穫だな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:19:58 ID:ZtFH7fHl
>>グレーゾーン
そこは両作品の設定が根本的に食い違うからなぁ。
どっちの設定を優先するかで結論が大きく変わる。
かといって、一方の設定のみ適用したら納得いかないし。
そこは両作品の設定が根本的に食い違うからなぁ。
どっちの設定を優先するかで結論が大きく変わる。
かといって、一方の設定のみ適用したら納得いかないし。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:20:25 ID:WJIKVWV/
竜破斬はあくまでも「目標の精神体を攻撃する」術であって過剰エネルギーの爆発は結果ですらない
だから型月世界の科学で生命の精神体を直接破壊できるならば魔術とも言える
ただしこのスレイヤーズ世界での精神体ってのは現実世界における精神とは別物
だから型月世界の科学で生命の精神体を直接破壊できるならば魔術とも言える
ただしこのスレイヤーズ世界での精神体ってのは現実世界における精神とは別物
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:30:30 ID:1iKVrFS6
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:48:07 ID:1iKVrFS6
参考までに、魔法ではないと確定しているものを幾つか挙げてみる
全部じゃないし、魔法の域の魔術とかも含めてるけど
・時間操作
・空間転移
・空間固定
・固有結界（異界創造）
・無限転生
・無限に広がる空間の創造
・石化
全部じゃないし、魔法の域の魔術とかも含めてるけど
・時間操作
・空間転移
・空間固定
・固有結界（異界創造）
・無限転生
・無限に広がる空間の創造
・石化
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:58:52 ID:WJIKVWV/
Ｌ様の呪文が効くことは確定でいいの？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:09:27 ID:1iKVrFS6
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:15:42 ID:ZtFH7fHl
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:16:27 ID:WJIKVWV/
>>524
神滅斬はゼナファ装備により力はふるえなくなったものの物理、アストラルの両面において完全防御の覇王を斬れるし
歪曲空間とか対魔とかの類も容赦なく叩き斬ってるからセイバーも問題なく斬れると思う
重破斬はよくわからんが完全版ならＬ様が代わりに戦ってくれるからそういう意味なら間違いなく勝てるな
神滅斬はゼナファ装備により力はふるえなくなったものの物理、アストラルの両面において完全防御の覇王を斬れるし
歪曲空間とか対魔とかの類も容赦なく叩き斬ってるからセイバーも問題なく斬れると思う
重破斬はよくわからんが完全版ならＬ様が代わりに戦ってくれるからそういう意味なら間違いなく勝てるな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:17:37 ID:1iKVrFS6
どこに書いてあったかは忘れたが、
型月の魂は星幽界というところに属しているというのを見た覚えがある
アストラル界の和名として星幽界という言葉を当てている本があったような……
>>525
魔術と魔法の区別は型月の設定なんだから、
これに関しては型月の設定以外に適用のしようがなくないか？
型月の魂は星幽界というところに属しているというのを見た覚えがある
アストラル界の和名として星幽界という言葉を当てている本があったような……
>>525
魔術と魔法の区別は型月の設定なんだから、
これに関しては型月の設定以外に適用のしようがなくないか？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:22:32 ID:ZtFH7fHl
>>527
だからといって型月の区別をそのままスレイヤーズに適用して
スレイヤーズの魔法はセイバーに効きませんはないだろう。
スレイヤーズの設定だと例外あるにせよ上位の力は下位の干渉を打ち消すわけで。
別にスレイヤーズの設定のみを適用しろなんてことを言うつもりは全くないが
かといって、型月の設定をそのままスレイヤーズに適用するのは論外だろ。
だからといって型月の区別をそのままスレイヤーズに適用して
スレイヤーズの魔法はセイバーに効きませんはないだろう。
スレイヤーズの設定だと例外あるにせよ上位の力は下位の干渉を打ち消すわけで。
別にスレイヤーズの設定のみを適用しろなんてことを言うつもりは全くないが
かといって、型月の設定をそのままスレイヤーズに適用するのは論外だろ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:23:13 ID:IfGizCb4
スレイヤーズの魔法は全て魔法とする。
型月の魔術と魔法の概念は、そのまま。
これで良い。
次いで、戦うのは２部門に分ける
人間vs人間
人外vs人外
リナだろうと、郷里の姉ちゃんだろうと、人間部門
Ｌ様、鯖は、人外部門
これですっきりするだろ
型月の魔術と魔法の概念は、そのまま。
これで良い。
次いで、戦うのは２部門に分ける
人間vs人間
人外vs人外
リナだろうと、郷里の姉ちゃんだろうと、人間部門
Ｌ様、鯖は、人外部門
これですっきりするだろ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:33:06 ID:1iKVrFS6
>>526
後者はともかく前者はけっこう微妙
威力は関係ないから
>>528
上位か下位かよりも、魔法か魔術かのほうが判断しやすいってのもあるな
他の作品のキャラに対して、スレイヤーズの基準でランク付けできるか？
後者はともかく前者はけっこう微妙
威力は関係ないから
>>528
上位か下位かよりも、魔法か魔術かのほうが判断しやすいってのもあるな
他の作品のキャラに対して、スレイヤーズの基準でランク付けできるか？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:34:52 ID:Ge5JBUpM
>>521
魔術確定なのは限定空間内の時間操作じゃね？
それに因果の逆転とか過去への干渉はできても時間移動とかは微妙みたいだが
>>523
ギガスレイブは未完成版で多分効くし完成版なら普通に効く
ラグナブレードは剣を作る魔法だから対魔力の対象外の筈
魔術確定なのは限定空間内の時間操作じゃね？
それに因果の逆転とか過去への干渉はできても時間移動とかは微妙みたいだが
>>523
ギガスレイブは未完成版で多分効くし完成版なら普通に効く
ラグナブレードは剣を作る魔法だから対魔力の対象外の筈
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:38:18 ID:hRFDSouA
で、アストラルヴァインは効くわけだよな。
結局セイバーを倒すのは魔族か竜か伝説の武器(出来れば千年もの)か
アストラルヴァインかL様召還かって結構多いな。
>>524
スレイヤーズの設定も適用するなら、黒魔法は魔王召還してデコピンしてる様なもんだから効くと思うけどなあ。
型月って、もらった力を魔力に変換してなかったっけ。
結局セイバーを倒すのは魔族か竜か伝説の武器(出来れば千年もの)か
アストラルヴァインかL様召還かって結構多いな。
>>524
スレイヤーズの設定も適用するなら、黒魔法は魔王召還してデコピンしてる様なもんだから効くと思うけどなあ。
型月って、もらった力を魔力に変換してなかったっけ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:39:39 ID:ZtFH7fHl
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:39:46 ID:WJIKVWV/
>>530
前者ってゼナファの話？
ゼナファは装着すると精神体がアストラルサイドから隔絶されるから精神系精霊魔術と黒魔術が一切効かなくなる
加えて覇王は魔族故に元々物理攻撃が効かないので基本的にあの状態の覇王を傷つけられない
でも神滅斬と魔王剣は覇王を斬ることが出来た
魔王剣の方はルーク自身が魔王を内に宿してるから作者曰く神滅斬と同等の威力
前者ってゼナファの話？
ゼナファは装着すると精神体がアストラルサイドから隔絶されるから精神系精霊魔術と黒魔術が一切効かなくなる
加えて覇王は魔族故に元々物理攻撃が効かないので基本的にあの状態の覇王を傷つけられない
でも神滅斬と魔王剣は覇王を斬ることが出来た
魔王剣の方はルーク自身が魔王を内に宿してるから作者曰く神滅斬と同等の威力
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:47:16 ID:zCEL7MNz
515の者ですが、まだ問いに答えて貰えて無いようですね。
同じアストラルサイドにもダメがある中で、ドラスレとラ・ティルトは同レベルの魔法と言われてますが、ラ・ティルトは無機物に使用した場合は全く効果無し、ドラスレの場合は着弾位置を中心に物理破壊。
この違いからも二つは異質のダメージを与えていると考えられます。
以上の点をふまえて、型月世界での科学で高位魔族にドラスレ(魔王の力を借りた魔法)と同質のダメージの与え方を教えて下さい。
同じアストラルサイドにもダメがある中で、ドラスレとラ・ティルトは同レベルの魔法と言われてますが、ラ・ティルトは無機物に使用した場合は全く効果無し、ドラスレの場合は着弾位置を中心に物理破壊。
この違いからも二つは異質のダメージを与えていると考えられます。
以上の点をふまえて、型月世界での科学で高位魔族にドラスレ(魔王の力を借りた魔法)と同質のダメージの与え方を教えて下さい。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:48:12 ID:ctfcUW4Q
サーバントを純魔族的な将軍神官クラスの存在って置き換えて考えるのが一番手っ取り早いんじゃねーかとかも思うけどな
単純な物理攻撃は無効、魔法（魔術）付与の攻撃は有効
特別な武器は有効、叩きつけでもそれが攻撃意志の発露だからダメージが入ってもおかしくないし
姿も消せるし武装も出せるし食事のまねごとも可能だし
竜破斬もこれより下のランクでもう我慢できちゃうし
単純な物理攻撃は無効、魔法（魔術）付与の攻撃は有効
特別な武器は有効、叩きつけでもそれが攻撃意志の発露だからダメージが入ってもおかしくないし
姿も消せるし武装も出せるし食事のまねごとも可能だし
竜破斬もこれより下のランクでもう我慢できちゃうし
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:48:41 ID:1iKVrFS6
>>532
ダメージ判定が発生するのは、ってところだな
勝敗はまた別に考えることになる
>>533
一方の設定が適用しづらいから、必然的にもう一方の設定だけを適用して考えることになってしまうだけの話だろう
他作品のキャラがスレイヤーズ的にどれくらいの位置づけになるのか判別する基準が見当たらないんだから仕方がない
>>534
ああ、悪い
前者→重破斬
後者→完全版重破斬
のつもりだった
ダメージ判定が発生するのは、ってところだな
勝敗はまた別に考えることになる
>>533
一方の設定が適用しづらいから、必然的にもう一方の設定だけを適用して考えることになってしまうだけの話だろう
他作品のキャラがスレイヤーズ的にどれくらいの位置づけになるのか判別する基準が見当たらないんだから仕方がない
>>534
ああ、悪い
前者→重破斬
後者→完全版重破斬
のつもりだった
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:54:59 ID:Ge5JBUpM
>>535
何億人単位で人集めて何千年も攻撃しまくればおｋの筈
精神力的に通るのはほんの僅かかもしれないがダメージ蓄積していけばドラスレのそれにいつか匹敵する
要はアストラルサイドにドラスレ並みのダメージ叩きこめれば良い
何億人単位で人集めて何千年も攻撃しまくればおｋの筈
精神力的に通るのはほんの僅かかもしれないがダメージ蓄積していけばドラスレのそれにいつか匹敵する
要はアストラルサイドにドラスレ並みのダメージ叩きこめれば良い
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:55:18 ID:1iKVrFS6
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:56:26 ID:zCEL7MNz
それがラ・ティルトでは無くドラスレと同質というのは何故ですか？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:57:46 ID:zCEL7MNz
やっぱり答え出ませんよね。だから魔術A以下であるとは言い切れないと思います。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:00:33 ID:1iKVrFS6
物理破壊の方は普通に色んな兵器で出来るだろ？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:03:48 ID:zCEL7MNz
この場合は物理破壊を問題にしてません。同じアストラルサイドにダメージがあってもラ・ティルトのような物とは異質の出したであるという説明として物理破壊を出しただけです。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:06:29 ID:ZtFH7fHl
>>536
鯖はそこまで強くないと思うが
確かに魔族に準ずる扱いにするのが妥当ではあると思う
>>537
都合がいいから一方の設定だけ適用して
それで一方的に結論出しちゃうわけ？
それが納得いく結論だと本当に思う？
鯖はそこまで強くないと思うが
確かに魔族に準ずる扱いにするのが妥当ではあると思う
>>537
都合がいいから一方の設定だけ適用して
それで一方的に結論出しちゃうわけ？
それが納得いく結論だと本当に思う？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:06:32 ID:WJIKVWV/
だから竜破斬を始めとした黒魔術の物理破壊はただの副産物で本質は精神体攻撃なんだって
竜破斬を銃に置き換えた場合、精神体をズタズタに引き裂かれるという部分が銃弾で、
その銃弾を受けて倒れた人間に押しつぶされた蟻が物理破壊による被害者
竜破斬を銃に置き換えた場合、精神体をズタズタに引き裂かれるという部分が銃弾で、
その銃弾を受けて倒れた人間に押しつぶされた蟻が物理破壊による被害者
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:07:12 ID:zCEL7MNz
申し訳ありません。変な文章になってしまいました。ドラスレは物理破壊はラ・ティルトとは異質なダメージを与える事を説明する為に物理破壊を出しました。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:08:55 ID:nJZLbt7J
>ドラスレ、ラ・ティルト
vs人外への場合、精神へのダメージと言うから型月厨に誤解される
存在力へのダメージとした方がスレイヤーズ的な解釈に近い
vs人外への場合、精神へのダメージと言うから型月厨に誤解される
存在力へのダメージとした方がスレイヤーズ的な解釈に近い
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:12:40 ID:1iKVrFS6
>>544
現状が嫌なら、もう一方の設定を遺恨なく適用できる方法なんかを考えろって
疑問符だらけで文句付けられても、他に良さそうなやり方が見当たらないんだから
>>545
どういう攻撃であっても、時間とコストを度外視して再現可能かどうかが一つの基準
現状が嫌なら、もう一方の設定を遺恨なく適用できる方法なんかを考えろって
疑問符だらけで文句付けられても、他に良さそうなやり方が見当たらないんだから
>>545
どういう攻撃であっても、時間とコストを度外視して再現可能かどうかが一つの基準
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:17:19 ID:WJIKVWV/
魔竜王は敵の呪文を相殺出来る。冥王に至っては念じるだけで術を発動すらキャンセルさせられる
その術が自分より格上の魔王の呪文であったとしてもキャンセル出来る
しかしＬ様の呪文だけは両者とも止められなかった
これは単に格上とか威力とか全く関係ない、別の要因なんだろうな
だからセイバーにもＬ様の術だけはどうやっても止められないんではないかと
まあ不完全版重破斬や神滅斬なら魔王の腹心並の力が有れば喰らっても一応瀕死で済むけど
その術が自分より格上の魔王の呪文であったとしてもキャンセル出来る
しかしＬ様の呪文だけは両者とも止められなかった
これは単に格上とか威力とか全く関係ない、別の要因なんだろうな
だからセイバーにもＬ様の術だけはどうやっても止められないんではないかと
まあ不完全版重破斬や神滅斬なら魔王の腹心並の力が有れば喰らっても一応瀕死で済むけど
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:20:59 ID:ZtFH7fHl
>>548
言い方が悪かったな。誤解を恐れず言うが
俺は今の型月厨の論理は一方的にこれが都合がいいと主張して
型月の設定をスレイヤーズに押し付けて
勝手に勝利宣言してるように見える。
スレイヤーズの精神系の魔法だって実際は>>547の言うように存在に直接ダメージを与える術なわけで
それを勝手に型月の鎔に押し込んで、型月に都合のいい解釈をしたら型月に有利に決まってるだろ。
ボクシングをするのに相手の手を縛り上げて、一方的に叩いて勝利宣言するのとどう違う。
言い方が悪かったな。誤解を恐れず言うが
俺は今の型月厨の論理は一方的にこれが都合がいいと主張して
型月の設定をスレイヤーズに押し付けて
勝手に勝利宣言してるように見える。
スレイヤーズの精神系の魔法だって実際は>>547の言うように存在に直接ダメージを与える術なわけで
それを勝手に型月の鎔に押し込んで、型月に都合のいい解釈をしたら型月に有利に決まってるだろ。
ボクシングをするのに相手の手を縛り上げて、一方的に叩いて勝利宣言するのとどう違う。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:25:09 ID:ctfcUW4Q
>>516
ヤケになって書いた時間○○系まで答えて頂いてありがとうございます
そのくらいの判定で行った場合斬妖剣、光の剣あたりは神秘判定適用になり得ますかね
って魔族がOKなら光の剣は行けそうな気もしますが
>>544
人の身でどの程度対応出来るかで考えたらぶっちゃけ俺もそう思う
魔王、腹心に次ぐ上から三番目の位の強さってことだし
ココ以上のクラスってスレイヤーズ作中でも
「冥王が殺すなっていうから・・・」とか「相手に魔王が居たので・・・」みたいな状況でも無い限り
人の手で滅ぼせてないからな
でもココより下のランクってピンキリすぎて適当な呼び方が無いしってのもあり
手っ取り早いのはこの辺かな、と。
相手の同意も得やすそうなクラスだしね
ヤケになって書いた時間○○系まで答えて頂いてありがとうございます
そのくらいの判定で行った場合斬妖剣、光の剣あたりは神秘判定適用になり得ますかね
って魔族がOKなら光の剣は行けそうな気もしますが
>>544
人の身でどの程度対応出来るかで考えたらぶっちゃけ俺もそう思う
魔王、腹心に次ぐ上から三番目の位の強さってことだし
ココ以上のクラスってスレイヤーズ作中でも
「冥王が殺すなっていうから・・・」とか「相手に魔王が居たので・・・」みたいな状況でも無い限り
人の手で滅ぼせてないからな
でもココより下のランクってピンキリすぎて適当な呼び方が無いしってのもあり
手っ取り早いのはこの辺かな、と。
相手の同意も得やすそうなクラスだしね
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:29:40 ID:hRFDSouA
>>537
もちろんおれも基本的な実力ではスレ世界の人間よりも鯖が上だと思っている。
ギルガメやセイバーはリナパーティーに不意打ち騙し討ちでやられそうではあるが。
鯖は黄金竜、中位魔族、神官将軍のどこか。
人間達はルナやゼル爺を除いてどんぐりの背比べ。
これくらいが結論でいい気がするな。
状況作戦しだいで、逆転可能というのは型月もスレイヤーズも変わらんわけだし。
あと余程無茶な設定、型月の神秘ないと絶対駄目とかがでない限りそうランキングは変わらないだろう。
もちろんおれも基本的な実力ではスレ世界の人間よりも鯖が上だと思っている。
ギルガメやセイバーはリナパーティーに不意打ち騙し討ちでやられそうではあるが。
鯖は黄金竜、中位魔族、神官将軍のどこか。
人間達はルナやゼル爺を除いてどんぐりの背比べ。
これくらいが結論でいい気がするな。
状況作戦しだいで、逆転可能というのは型月もスレイヤーズも変わらんわけだし。
あと余程無茶な設定、型月の神秘ないと絶対駄目とかがでない限りそうランキングは変わらないだろう。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:34:12 ID:WJIKVWV/
>>552
黄金竜はそこまで強くないぞ
あの中ではミルガズィアがずば抜けてるだけで種族としての素の能力は竜破斬一撃で倒れる魔王竜より遙か下
まあそれでも中級魔族と同程度なんだがな
ついでに神官将軍はそいつらとはトンでもないくらいの実力差がある
黄金竜はそこまで強くないぞ
あの中ではミルガズィアがずば抜けてるだけで種族としての素の能力は竜破斬一撃で倒れる魔王竜より遙か下
まあそれでも中級魔族と同程度なんだがな
ついでに神官将軍はそいつらとはトンでもないくらいの実力差がある
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:35:42 ID:1iKVrFS6
>>550
対魔力Ａだけで勝利宣言できるもんかｗ
他のキャラは高くてもＢ止まりで、Ａなのは今のところセイバーくらいだ
しかも魔術を主戦力として使うのが人間以外だとキャスターくらいだから、作中では活躍の場に恵まれないスキルの一つ
デメリットにしかならなかった神性よりはマシかもしれないけどな
存在へのダメージと言っても、それを他作品にどう適用するのさ
対魔力は「時間とコストを無視すれば再現できること＋作中で確定しているもの」という一応の基準があるが、
そういうのがない設定を適用しろっていうのは相当困難
型月の「神秘」だって、基準がないから必ずもめるだろ？
神秘に関しては、型月で言われているモノに近ければ該当するって暫定的な扱い方があるけど
>>552
サーヴァントと言っても強さはピンキリだから、一言では言えないか
剣しか能のない小次郎みたいなのもいるし、
本気を出せば他の６体のサーヴァントを一晩で全滅させて聖杯戦争を圧勝できるギルガメッシュもいるし
対魔力Ａだけで勝利宣言できるもんかｗ
他のキャラは高くてもＢ止まりで、Ａなのは今のところセイバーくらいだ
しかも魔術を主戦力として使うのが人間以外だとキャスターくらいだから、作中では活躍の場に恵まれないスキルの一つ
デメリットにしかならなかった神性よりはマシかもしれないけどな
存在へのダメージと言っても、それを他作品にどう適用するのさ
対魔力は「時間とコストを無視すれば再現できること＋作中で確定しているもの」という一応の基準があるが、
そういうのがない設定を適用しろっていうのは相当困難
型月の「神秘」だって、基準がないから必ずもめるだろ？
神秘に関しては、型月で言われているモノに近ければ該当するって暫定的な扱い方があるけど
>>552
サーヴァントと言っても強さはピンキリだから、一言では言えないか
剣しか能のない小次郎みたいなのもいるし、
本気を出せば他の６体のサーヴァントを一晩で全滅させて聖杯戦争を圧勝できるギルガメッシュもいるし
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:42:34 ID:hRFDSouA
いやだから黄金竜～神官将軍までの範囲にしたわけだが
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:44:05 ID:Ge5JBUpM
>>550
対魔力Aがどの位防げるかの話ではあるけど、これだけで勝利宣言になるか？
ドラスレとかだと無効化とか軽減という形になるかもしれないけど、
アストラルヴァイン＋メガブランドとかは普通にダメ通ると思ってる
それにセイバー以外だと普通に効くと思うよ。というか一撃必殺級じゃね
食らってかろうじてでも生き残るのはセイバー、ランサー、ギルくらいの筈
>>551
光の剣とブラストソードは普通に効く筈。存在年数的に神秘ある筈だし
特に上の方でも出てるけど、ブラストソードは魔力を吸い取るから鯖相手だと相性は非常に良いかもしれない
あと時間○○については俺も書き忘れてたことがあって、特定の空間を結界で切り離して
その中の時間をある程度操る事は魔術でも可能。俺が無理じゃね？って言ったのは全世界規模の場合の話
時間移動に関してはそのままでも魔法かもしれないけど
対魔力Aがどの位防げるかの話ではあるけど、これだけで勝利宣言になるか？
ドラスレとかだと無効化とか軽減という形になるかもしれないけど、
アストラルヴァイン＋メガブランドとかは普通にダメ通ると思ってる
それにセイバー以外だと普通に効くと思うよ。というか一撃必殺級じゃね
食らってかろうじてでも生き残るのはセイバー、ランサー、ギルくらいの筈
>>551
光の剣とブラストソードは普通に効く筈。存在年数的に神秘ある筈だし
特に上の方でも出てるけど、ブラストソードは魔力を吸い取るから鯖相手だと相性は非常に良いかもしれない
あと時間○○については俺も書き忘れてたことがあって、特定の空間を結界で切り離して
その中の時間をある程度操る事は魔術でも可能。俺が無理じゃね？って言ったのは全世界規模の場合の話
時間移動に関してはそのままでも魔法かもしれないけど
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:47:27 ID:ZtFH7fHl
>>553
黄金竜は下級魔族クラスじゃないか。
ミルさんは鎧で自分の力を大幅に増幅してるから、中級魔族でも勝てるが
素の力は下級魔族のアストラルサイドからの攻撃を防いだ時に今のを防ぐかと魔族に驚かれてたし
それでも人間レベルの魔法は殆ど効かない防御力と
人間ではとても行使できない魔法を片手間で手軽に作ったりとかなりチートだが。
>>554
設定が決定的に食い違うなら最初からスレイヤーズの魔法は型月の耐魔Ａに絶対に効かないとか主張するなよ。
普通に耐魔能力が高いぐらいで双方妥協すればいいだろ。
一方的に竜破斬は魔術だから効かないってどんだけ型月寄りの解釈だよ
黄金竜は下級魔族クラスじゃないか。
ミルさんは鎧で自分の力を大幅に増幅してるから、中級魔族でも勝てるが
素の力は下級魔族のアストラルサイドからの攻撃を防いだ時に今のを防ぐかと魔族に驚かれてたし
それでも人間レベルの魔法は殆ど効かない防御力と
人間ではとても行使できない魔法を片手間で手軽に作ったりとかなりチートだが。
>>554
設定が決定的に食い違うなら最初からスレイヤーズの魔法は型月の耐魔Ａに絶対に効かないとか主張するなよ。
普通に耐魔能力が高いぐらいで双方妥協すればいいだろ。
一方的に竜破斬は魔術だから効かないってどんだけ型月寄りの解釈だよ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:50:18 ID:WJIKVWV/
竜破斬は作中結構防がれてる、というか高位魔族にとってはゴミみたいなもんだから
型月世界では最強レベルの対魔能力を持つセイバーが防いでも別にいいと思う
型月世界では最強レベルの対魔能力を持つセイバーが防いでも別にいいと思う
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:50:29 ID:1iKVrFS6
>>557
誰が「絶対効かない」と言った
効くか効かないかはモノによるとしか言ってないぞ
「こっちの設定は適用しづらいから、適用しやすい基準のあるそっちの設定もなしにしろ」ってか
それは暴論じゃないか？
どっち寄りという話ではなく、基準があるならそれと比較してみるだけのことだ
誰が「絶対効かない」と言った
効くか効かないかはモノによるとしか言ってないぞ
「こっちの設定は適用しづらいから、適用しやすい基準のあるそっちの設定もなしにしろ」ってか
それは暴論じゃないか？
どっち寄りという話ではなく、基準があるならそれと比較してみるだけのことだ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:51:41 ID:ZtFH7fHl
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:30:43 ID:eGH1P0BO
セイバーの対魔力は
・魔力を使っていて
・結果を人間が再現できるなら
絶対に無効化する、というもの
結果を再現するのにかかる時間・資金などの条件はガン無視して、結果を再現できれば魔術
これに当てはまらない、というなら防げるとは言わないよ
・魔力を使っていて
・結果を人間が再現できるなら
絶対に無効化する、というもの
結果を再現するのにかかる時間・資金などの条件はガン無視して、結果を再現できれば魔術
これに当てはまらない、というなら防げるとは言わないよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:36:25 ID:aWLwZjEm
対魔力はセイバーの固有スキルじゃなくて
根源と繋がった聖杯から提供されるクラススキルだから
要するに対魔力の主たる行使者はセイバーじゃなくて世界
セイバーはアレに守ってもらってるだけだ
故に、型月世界で戦うことを前提にするのなら対魔力は所謂型月定義の魔法以外は通さない
型月世界とスレイヤーズ世界双方が混在した世界で戦うのならこれはもう双方の世界の強度のお話になる
逆にスレイヤーズ世界で戦うのなら、スレイヤーズ世界の基準で魔法の判定が出るか、もしくは対魔力が出無いか、かな
根源と繋がった聖杯から提供されるクラススキルだから
要するに対魔力の主たる行使者はセイバーじゃなくて世界
セイバーはアレに守ってもらってるだけだ
故に、型月世界で戦うことを前提にするのなら対魔力は所謂型月定義の魔法以外は通さない
型月世界とスレイヤーズ世界双方が混在した世界で戦うのならこれはもう双方の世界の強度のお話になる
逆にスレイヤーズ世界で戦うのなら、スレイヤーズ世界の基準で魔法の判定が出るか、もしくは対魔力が出無いか、かな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:41:17 ID:Zu1r7Oyj
スレイヤーズ厨必死すぎワロスｗｗｗ
設定無視してわめいた所で単に見苦しいだけだからそろそろやめといたら？
設定無視してわめいた所で単に見苦しいだけだからそろそろやめといたら？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:41:46 ID:1iKVrFS6
>>562
騎乗はクラス別能力だけど、なら生前はそういう能力が無かったのかといえばそれは怪しいから、
前々から持っていた能力でもスキルごとのクラスに同じのがあるなら、
分類上はクラス別能力になる、とかかな
クラス別能力に対魔力がないけど保有スキルとして持っているって場合もあるし
この辺は設定がないから完全に想像しかないか
騎乗はクラス別能力だけど、なら生前はそういう能力が無かったのかといえばそれは怪しいから、
前々から持っていた能力でもスキルごとのクラスに同じのがあるなら、
分類上はクラス別能力になる、とかかな
クラス別能力に対魔力がないけど保有スキルとして持っているって場合もあるし
この辺は設定がないから完全に想像しかないか
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:56:33 ID:YxZEx0wd
型月は存在力に直接ダメージを与えることはないの？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:00:45 ID:ZtFH7fHl
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:01:38 ID:1iKVrFS6
存在力は、型月の神秘並みに他作品に当てはめにくいと思うぞ
魔力みたいによく使われる用語じゃなくて、思いっきり独自の設定だから
魔力みたいによく使われる用語じゃなくて、思いっきり独自の設定だから
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:06:09 ID:ZtFH7fHl
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:08:22 ID:1iKVrFS6
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:11:36 ID:WJIKVWV/
冥王ならセイバーの対魔打ち消せるんじゃねーの･･･って思ったがそんな事する必要ないか
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:13:01 ID:rD+VvSuE
そのレベルの奴らだと、わざわざ対魔力を打ち消した方が手間、というイメージが
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:15:23 ID:ZtFH7fHl
>>569
悪い。
悪い。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:25:49 ID:YxZEx0wd
「型月の側に、直接存在力にダメージを与える手段があるのか？」
が、意外と重要なんですよ。
「型月にはそんな物は存在しない」となると、
スレイの「直接存在力にダメージ与える魔法」が、
「代替手段が存在しないが故に『魔術』ではなく『魔法』になる」
と、まあ……いささか強引ですけれどね。
この程度は、型月側がスレイの魔法を型月側の論理で解釈している以上認めてもらいたい
が、意外と重要なんですよ。
「型月にはそんな物は存在しない」となると、
スレイの「直接存在力にダメージ与える魔法」が、
「代替手段が存在しないが故に『魔術』ではなく『魔法』になる」
と、まあ……いささか強引ですけれどね。
この程度は、型月側がスレイの魔法を型月側の論理で解釈している以上認めてもらいたい
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:27:54 ID:2wJVUND0
スレイ世界で型付世界の対魔力Aに程度の差こそあれ当り判定が生じるもの効くもの
・魔力剣の類
・物質に魔力を付与した攻撃（アストラルバインect）
・L様（型付的に全ての母の召還はどう捉えるんだろう）
・魔族や神族
議論中
・ドラスレ（互いの設定の解釈・型付世界でのドラスレの位置づけ）
今来て、ざっと読んでまとめたが、こんな感じ？
もう対魔力Aはザナファでいいじゃんとおもった。
・魔力剣の類
・物質に魔力を付与した攻撃（アストラルバインect）
・L様（型付的に全ての母の召還はどう捉えるんだろう）
・魔族や神族
議論中
・ドラスレ（互いの設定の解釈・型付世界でのドラスレの位置づけ）
今来て、ざっと読んでまとめたが、こんな感じ？
もう対魔力Aはザナファでいいじゃんとおもった。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:28:42 ID:rD+VvSuE
魂にダメージを与える方法はあるけど、存在力ってのはどういうのだろ
存在する力、とかそういうものって考えればいい？
存在する力、とかそういうものって考えればいい？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:29:53 ID:2wJVUND0
・L様（型付的に全ての母の召還はどう捉えるんだろう）
すまん、「」のこと度忘れしてた。
すまん、「」のこと度忘れしてた。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:41:47 ID:1iKVrFS6
>>573
それは「スレイヤーズには神秘設定がないからサーヴァントには何も通じない」と言っているのと一緒
>>574
上の４つはだいたい問題ない感じかなぁ
魔力剣の類とかは宝具や概念武装による攻撃に相当するだろうし
それは「スレイヤーズには神秘設定がないからサーヴァントには何も通じない」と言っているのと一緒
>>574
上の４つはだいたい問題ない感じかなぁ
魔力剣の類とかは宝具や概念武装による攻撃に相当するだろうし
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:44:00 ID:rD+VvSuE
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:51:57 ID:off31J1J
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:54:50 ID:2wJVUND0
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:57:04 ID:1iKVrFS6
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:58:45 ID:Ge5JBUpM
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:59:01 ID:rD+VvSuE
>>580
概念攻撃と神秘攻撃は精神攻撃ではないんで、それは無理矢理すぎる
つまらん、というなら対決する相手が間違ってたってことだろう
>>581
神秘があってもなくても、魔術・魔法の類ならダメージが通るだろ
概念攻撃と神秘攻撃は精神攻撃ではないんで、それは無理矢理すぎる
つまらん、というなら対決する相手が間違ってたってことだろう
>>581
神秘があってもなくても、魔術・魔法の類ならダメージが通るだろ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:00:14 ID:1iKVrFS6
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:00:24 ID:Q5puYZH+
世界の魔王に勝てる英雄がいるかどうか
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:00:35 ID:yDYMPra/
サーバントのパワーアップのための食事が精神や魂なんですが･･･
型月設定では魂は精神より上位の概念で概念武装は魂に対する攻撃なんですよ。
型月設定では魂は精神より上位の概念で概念武装は魂に対する攻撃なんですよ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:01:50 ID:Q5puYZH+
意外と白魔術のホーリーブレスとか効きそうだ
何せ「英霊」だし
何せ「英霊」だし
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:06:09 ID:YxZEx0wd
魔族には魂なんてねーし……
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:15:57 ID:yDYMPra/
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:20:39 ID:aWLwZjEm
アニメ版ぐらいしかみてないからソースがwikiで申し訳ないんだが
＞魔皇霊斬（アストラル・ヴァイン）
＞物体に魔力を宿らせる術。この呪文を施した武器は威力等が増し、
＞魔力が宿るため純魔族を傷つける事が可能になる。武器以外にも地面に掛けたりする事が可能。
＞リナと特にゼルガディスがよく使用する。
＞魔族
＞アストラルサイドに対しても影響力を持つ物理攻撃（魔力の宿った武器、精神力を上乗せした攻撃など）か、
＞対象より上位の魔族の力を借りた黒魔術、もしくはアストラル系の精霊魔術や神聖魔法でなければ、
＞ダメージを与えることはできない。
魔力が宿った攻撃ならアストラルサイドに攻撃出来るみたいな記述があるけど
これはwikiが間違ってるってことでいいんだよね。
＞魔皇霊斬（アストラル・ヴァイン）
＞物体に魔力を宿らせる術。この呪文を施した武器は威力等が増し、
＞魔力が宿るため純魔族を傷つける事が可能になる。武器以外にも地面に掛けたりする事が可能。
＞リナと特にゼルガディスがよく使用する。
＞魔族
＞アストラルサイドに対しても影響力を持つ物理攻撃（魔力の宿った武器、精神力を上乗せした攻撃など）か、
＞対象より上位の魔族の力を借りた黒魔術、もしくはアストラル系の精霊魔術や神聖魔法でなければ、
＞ダメージを与えることはできない。
魔力が宿った攻撃ならアストラルサイドに攻撃出来るみたいな記述があるけど
これはwikiが間違ってるってことでいいんだよね。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:23:58 ID:yDYMPra/
型月の魂の説明に 「肉体に依存しない存在証明」て有るから
「魂」 ＝ 「存在力」で良いのでは。
「魂」 ＝ 「存在力」で良いのでは。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:29:20 ID:rD+VvSuE
>>589
作品によっては転生に魂が必要ないのもあるよ、スレイヤーズがどうかだったかは分からんが
作品によっては転生に魂が必要ないのもあるよ、スレイヤーズがどうかだったかは分からんが
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:33:35 ID:yDYMPra/
型月の魔術と魔法ですが
魔法の定義は
「その時代の文明の力ではいかに資金・時間を注ぎ込もうとも
実現不可能な"結果"をもたらす物」
竜波斬の結果
・精神破壊
・物理的な破壊
現代社会と型月の世界では両方可能 よって魔術
スレイヤーズ世界では精神破壊は不可能 よって魔法
魔法の定義は
「その時代の文明の力ではいかに資金・時間を注ぎ込もうとも
実現不可能な"結果"をもたらす物」
竜波斬の結果
・精神破壊
・物理的な破壊
現代社会と型月の世界では両方可能 よって魔術
スレイヤーズ世界では精神破壊は不可能 よって魔法
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:38:08 ID:YxZEx0wd
そもそも、型月の鯖とかは、人間なのか？
人間じゃないのなら、スレイの魔族と戦ってくれ
立場変えたら、型月のパンピーに、スレイの魔族と戦えと言っているような物なんだが？
それと、スレイの魔族は人間相手には、力を振るいづらいという設定がある
逆を返せば、型月の鯖が、人間以上の存在であるなら、
スレイの魔族は全力を使える
主に、アストラルサイドからのダイレクトアタックが可能になるという点で
人間じゃないのなら、スレイの魔族と戦ってくれ
立場変えたら、型月のパンピーに、スレイの魔族と戦えと言っているような物なんだが？
それと、スレイの魔族は人間相手には、力を振るいづらいという設定がある
逆を返せば、型月の鯖が、人間以上の存在であるなら、
スレイの魔族は全力を使える
主に、アストラルサイドからのダイレクトアタックが可能になるという点で
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:39:39 ID:rD+VvSuE
サーヴァントは生前は人間だったけど、サーヴァントとしてはどうだろ
簡単に言えば、英雄の幽霊みたいなものだけど
簡単に言えば、英雄の幽霊みたいなものだけど
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:44:36 ID:yDYMPra/
サーヴァントは「座」に居る英霊の分身みたいな物で人間が通常かなわない
スレイヤーズでの上位魔族と同等の物。
人間じゃないから 鯖 対 魔族 マスター 対 人間 で良いと思うよ。
スレイヤーズでの上位魔族と同等の物。
人間じゃないから 鯖 対 魔族 マスター 対 人間 で良いと思うよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:46:32 ID:2wJVUND0
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:47:38 ID:1iKVrFS6
>>593
今の魔術も古代は全て魔法だったって設定だしね
>>594
英霊の多くは、英雄として名を馳せて信仰されるようになった人間や、
世界から力を与えて貰った人間が死後になるもの
死後に輪廻の輪を外れ、霊格が上がって格としては精霊や聖霊に近く、
分類としては亡霊よりも精霊や悪魔、天使に近いとされる
でもその中身は人々の理想によって出来ている
ただし例外もあって、メドゥーサのような神から堕ちた精霊や、
実在しない伝説上の人物が英霊になっている場合もある
ちなみにセイバーは死ぬ直前に未来へ召喚された、いわば生霊のような状態
今の魔術も古代は全て魔法だったって設定だしね
>>594
英霊の多くは、英雄として名を馳せて信仰されるようになった人間や、
世界から力を与えて貰った人間が死後になるもの
死後に輪廻の輪を外れ、霊格が上がって格としては精霊や聖霊に近く、
分類としては亡霊よりも精霊や悪魔、天使に近いとされる
でもその中身は人々の理想によって出来ている
ただし例外もあって、メドゥーサのような神から堕ちた精霊や、
実在しない伝説上の人物が英霊になっている場合もある
ちなみにセイバーは死ぬ直前に未来へ召喚された、いわば生霊のような状態
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:58:01 ID:yDYMPra/
セイバー以外への攻撃に魔族がアストラルサイドからの攻撃は有りだと思うよ。
セイバー以外は霊体化出来るし、行ってみれば精神生命体みたいな物だから。
瞬刹や不意打ちが可能かは以下の項目次第だけど。
鯖に精神世界が見えるのか？
自身が霊体化できるし、霊視出来ることから可能かな？
アストラルサイドからの攻撃に耐えられるのか
魂=存在力とするとギルガメッシュの魂の比重は通常の人間の数十万人分
有る程度は耐えられると思われる。
セイバー以外は霊体化出来るし、行ってみれば精神生命体みたいな物だから。
瞬刹や不意打ちが可能かは以下の項目次第だけど。
鯖に精神世界が見えるのか？
自身が霊体化できるし、霊視出来ることから可能かな？
アストラルサイドからの攻撃に耐えられるのか
魂=存在力とするとギルガメッシュの魂の比重は通常の人間の数十万人分
有る程度は耐えられると思われる。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:01:11 ID:FJc1zFTw
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:02:41 ID:YxZEx0wd
生き霊だとターンされるｗ
いやまあ、それはともかく
う～ん、設定を聞く限りでは、鯖・英霊は、魔族相手で無いとバランスがとれないよ
マスターに、魔族の相手しろって言うわけにも行くまい？
>596
の、
>人間じゃないから 鯖 対 魔族 マスター 対 人間 で良いと思うよ。
で話進めた方がマシだと思う
いやまあ、それはともかく
う～ん、設定を聞く限りでは、鯖・英霊は、魔族相手で無いとバランスがとれないよ
マスターに、魔族の相手しろって言うわけにも行くまい？
>596
の、
>人間じゃないから 鯖 対 魔族 マスター 対 人間 で良いと思うよ。
で話進めた方がマシだと思う
602 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/01(月) 22:05:05 ID:0ZFWq+X5
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:05:51 ID:yDYMPra/
人間対人間の一騎打ちだとするとリナて不利だよな。
リナの持ち味って広域・高威力の魔法だから身体能力の高い相手との
一騎打ちは不利だからな。
人間相手では威力なんてそこそこで良いからな。
リナの持ち味って広域・高威力の魔法だから身体能力の高い相手との
一騎打ちは不利だからな。
人間相手では威力なんてそこそこで良いからな。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:38:48 ID:TXnee9IV
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:45:36 ID:ZtFH7fHl
>>596
人間じゃないなら魔族は気兼なく本気だして鯖瞬殺だな
人間じゃないなら魔族は気兼なく本気だして鯖瞬殺だな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:48:19 ID:ZtFH7fHl
てか、スレイヤーズ寄りの解釈と型月寄りの解釈に分けて考えるべき。
今の段階だと互いの設定の押し付け合いにしかなってない
今の段階だと互いの設定の押し付け合いにしかなってない
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:50:07 ID:rD+VvSuE
・士郎の場合・Fateルート
カリバーンに全部任せればサーヴァント相手にも切り合いができる
投影の最中でも投影中の剣で切り合うことはできる
不死身っぷりには定評はあるが、まあ重傷になったら負けるだろう
・士郎の場合・ＵＢＷルート
安定した能力、アーチャーの技術丸コピ、投影のラグがほぼゼロ
投影した剣を射出することによる遠距離攻撃
加えて双剣による物理・魔術防御上昇効果と鞘の加護による不死身さ
・士郎の場合・ＨＦルート
長期戦は無理だが真っ向勝負なら最強の士郎
・凛の場合
超音速の踏み込みよりもなお早く、超音速の剣撃よりもなお詠唱の早いキャスターと同等の発動速度
火力はバーサーカーを殺せる、ぐらいしか分かんね。家の１～２軒は吹き飛ばす
肉体強化の魔術を使えばセイバー並みの速度
・葛木の場合
接近戦だけでいえば、初見ならサーヴァントを圧倒するほどの能力
まあ素のスペック士郎と同じぐらいらしいが
・慎二の場合
ザコ
カリバーンに全部任せればサーヴァント相手にも切り合いができる
投影の最中でも投影中の剣で切り合うことはできる
不死身っぷりには定評はあるが、まあ重傷になったら負けるだろう
・士郎の場合・ＵＢＷルート
安定した能力、アーチャーの技術丸コピ、投影のラグがほぼゼロ
投影した剣を射出することによる遠距離攻撃
加えて双剣による物理・魔術防御上昇効果と鞘の加護による不死身さ
・士郎の場合・ＨＦルート
長期戦は無理だが真っ向勝負なら最強の士郎
・凛の場合
超音速の踏み込みよりもなお早く、超音速の剣撃よりもなお詠唱の早いキャスターと同等の発動速度
火力はバーサーカーを殺せる、ぐらいしか分かんね。家の１～２軒は吹き飛ばす
肉体強化の魔術を使えばセイバー並みの速度
・葛木の場合
接近戦だけでいえば、初見ならサーヴァントを圧倒するほどの能力
まあ素のスペック士郎と同じぐらいらしいが
・慎二の場合
ザコ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:51:03 ID:yDYMPra/
型月だと魔術回路に魔力を通しただけで身体能力が跳ね上がる。
凛：100mを7秒以下で移動
言峰：足場不良の森の中、人抱えて時速50キロで走る
凛・士郎：鯖の攻撃に何とか反応できる（鯖の瞬間最高速度 超音速）
この上で身体強化の魔術が存在する。
凛：100mを7秒以下で移動
言峰：足場不良の森の中、人抱えて時速50キロで走る
凛・士郎：鯖の攻撃に何とか反応できる（鯖の瞬間最高速度 超音速）
この上で身体強化の魔術が存在する。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:14:12 ID:2wJVUND0
>>607-608
超音速で発生する衝撃波の扱いはどうなってんだ？
超音速で発生する衝撃波の扱いはどうなってんだ？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:15:42 ID:TXnee9IV
・士郎
サーヴァント相手にも切り合いができる。超音速の剣撃。
士郎死にます。
・凛
超音速の踏み込みよりもなお早く、超音速の剣撃よりもなお詠唱の早いキャスターと同等の発動速度。
サーヴァント以上？
葛木
接近戦だけでいえば、初見ならサーヴァントを圧倒するほどの能力。
超音速以上？
サーヴァント相手にも切り合いができる。超音速の剣撃。
士郎死にます。
・凛
超音速の踏み込みよりもなお早く、超音速の剣撃よりもなお詠唱の早いキャスターと同等の発動速度。
サーヴァント以上？
葛木
接近戦だけでいえば、初見ならサーヴァントを圧倒するほどの能力。
超音速以上？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:20:27 ID:fP6dcfz2
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:26:35 ID:fP6dcfz2
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:27:21 ID:1iKVrFS6
>>609
白兵戦の余波で周りのものが吹き飛んだりしてる描写もあったと思う
すぐに確認できそうなのは、PS2版のオープニングムービーで、
セイバーとバーサーカーの剣が衝突したときに周囲の墓石っぽいのが一斉に砕け散った場面かな
白兵戦の余波で周りのものが吹き飛んだりしてる描写もあったと思う
すぐに確認できそうなのは、PS2版のオープニングムービーで、
セイバーとバーサーカーの剣が衝突したときに周囲の墓石っぽいのが一斉に砕け散った場面かな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:32:01 ID:1iKVrFS6
>>612
>これの機能は防御というレベルではなく、遮断。
>聖剣の真の能力はこの鞘による“不死の力”。
>所有者の傷を癒し、老化を停滞させる能力があるが、
>真名をもって鞘を展開することで数百のパーツに分解し、
>所有者を妖精郷に置いてあらゆる干渉から守りきる。
>魔法の域にある宝具で、あらゆる物理干渉、魔法である並行世界からのトランスライナー、
>六次元までの多次元からの交信をシャットアウトする。
>この世界における最強の守りであり、五つの魔法さえ寄せ付けぬ究極の一。
空間湾曲程度じゃ無理だろうな
>これの機能は防御というレベルではなく、遮断。
>聖剣の真の能力はこの鞘による“不死の力”。
>所有者の傷を癒し、老化を停滞させる能力があるが、
>真名をもって鞘を展開することで数百のパーツに分解し、
>所有者を妖精郷に置いてあらゆる干渉から守りきる。
>魔法の域にある宝具で、あらゆる物理干渉、魔法である並行世界からのトランスライナー、
>六次元までの多次元からの交信をシャットアウトする。
>この世界における最強の守りであり、五つの魔法さえ寄せ付けぬ究極の一。
空間湾曲程度じゃ無理だろうな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:35:00 ID:yDYMPra/
>>609
衝撃波発生しています。
道路等ボロボロに
初期の士郎（魔術回路に魔力を通してない）はかすっただけで
即死レベルのダメージを受けます。
>>610
一部を除いて超音速に反応できるだけで超音速で動ける訳ではない。
士郎は剣の経験で戦います。
剣なしの身体能力では鯖に届きません。
凛はあらかじめ宝石に魔術をためているのを発動させるだけだけど
発動速度はサーヴァントに迫る。（キャスターには余裕があった）
葛木はキャスターの強化が有ると思われる。
また見切りが聞かない攻撃を行うため、技術的な要因が大
若かりし言峰は飛んできた弾丸を見て回避できる一般的な死徒を
苅れる代行者
魔術師にとっては命を対価にして限界を突破した力を使うのは簡単です。
衝撃波発生しています。
道路等ボロボロに
初期の士郎（魔術回路に魔力を通してない）はかすっただけで
即死レベルのダメージを受けます。
>>610
一部を除いて超音速に反応できるだけで超音速で動ける訳ではない。
士郎は剣の経験で戦います。
剣なしの身体能力では鯖に届きません。
凛はあらかじめ宝石に魔術をためているのを発動させるだけだけど
発動速度はサーヴァントに迫る。（キャスターには余裕があった）
葛木はキャスターの強化が有ると思われる。
また見切りが聞かない攻撃を行うため、技術的な要因が大
若かりし言峰は飛んできた弾丸を見て回避できる一般的な死徒を
苅れる代行者
魔術師にとっては命を対価にして限界を突破した力を使うのは簡単です。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:38:12 ID:2wJVUND0
墓石が吹き飛ぶ……ソレ風圧とかじゃないのか？
もし衝撃波でそのレベルだと……正直、士郎とか凛とかよくその場に体固定できたな。
もし衝撃波でそのレベルだと……正直、士郎とか凛とかよくその場に体固定できたな。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:42:56 ID:2wJVUND0
ああ、砕けたのか。
衝撃波でソレはすげぇな。
物理関係の影響受ける人間がその場に留まれることがすげえよ。
>>614
読む限り魔王なら砕けそうだな。
ってか
>所有者を妖精郷に置いてあらゆる干渉から守りきる。
妖精郷がどこにあるかで結論が変わりそうだ。
衝撃波でソレはすげぇな。
物理関係の影響受ける人間がその場に留まれることがすげえよ。
>>614
読む限り魔王なら砕けそうだな。
ってか
>所有者を妖精郷に置いてあらゆる干渉から守りきる。
妖精郷がどこにあるかで結論が変わりそうだ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:59:34 ID:yDYMPra/
>>617
あらゆる物理干渉、魔法である並行世界からのトランスライナー、
六次元までの多次元からの交信をシャットアウトするて有るのに
魔王なら砕けるってこんきょは何？
スレイヤーズの魔王が7次元の干渉が出来るの？
時間に対する干渉が有ったのはしっているけど、
それも自由自在ではなかったと思ったけど。
スレイヤーズ主体での推論って設定がこうなっているから推論できるて
話が少ないから感情や感覚で行っているような気がする。
スレイヤーズでの精神世界の概念はどんなの？
精神世界からの攻撃に自身が霊体化できるし、霊視出来き、食事として
精神を食べられる鯖が対応できない理由て何？
あらゆる物理干渉、魔法である並行世界からのトランスライナー、
六次元までの多次元からの交信をシャットアウトするて有るのに
魔王なら砕けるってこんきょは何？
スレイヤーズの魔王が7次元の干渉が出来るの？
時間に対する干渉が有ったのはしっているけど、
それも自由自在ではなかったと思ったけど。
スレイヤーズ主体での推論って設定がこうなっているから推論できるて
話が少ないから感情や感覚で行っているような気がする。
スレイヤーズでの精神世界の概念はどんなの？
精神世界からの攻撃に自身が霊体化できるし、霊視出来き、食事として
精神を食べられる鯖が対応できない理由て何？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:01:11 ID:lpSN+Sdz
つーかアヴァロンって砕けるもんじゃねぇしなぁ
あれはそもそも攻撃が当たらない、というもんであって、バリアや障壁じゃないし
あれはそもそも攻撃が当たらない、というもんであって、バリアや障壁じゃないし
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:05:25 ID:ODf0jK4p
魔王は世界を砕ける。
その世界の最強の守りとか言われても、その世界を砕ける魔王からしたら砕ける。
そのシャットアウトってのは世界がそう決めたシャットアウトなんだろ？
その世界以上の強度があれば上回れるだろ。
その世界の最強の守りとか言われても、その世界を砕ける魔王からしたら砕ける。
そのシャットアウトってのは世界がそう決めたシャットアウトなんだろ？
その世界以上の強度があれば上回れるだろ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:06:44 ID:3iUUeNEJ
>>618
スレイヤーズの精神世界ってのは「人間には知覚できない世界」
ただし別次元ではないし、物質の世界と同じように距離も時間もある
>>619
いやスレイヤーズ世界の魔王って次元そのものをぶっ壊す出力あるし…
世界を混沌に落とすってのはそういう能力っす
スレイヤーズの精神世界ってのは「人間には知覚できない世界」
ただし別次元ではないし、物質の世界と同じように距離も時間もある
>>619
いやスレイヤーズ世界の魔王って次元そのものをぶっ壊す出力あるし…
世界を混沌に落とすってのはそういう能力っす
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:06:55 ID:UdkqdB3P
・士郎 ・凛・葛木
皆さん超音速に反応できるんですね。
・士郎 ・葛木
超音速に反応して斬り合ってるなら超音速で動いてるような？
・士郎 ・凛・葛木
限界ていったいどこさ。
銃弾は音速を超えます。
六次元とはなんぞや？
皆さん超音速に反応できるんですね。
・士郎 ・葛木
超音速に反応して斬り合ってるなら超音速で動いてるような？
・士郎 ・凛・葛木
限界ていったいどこさ。
銃弾は音速を超えます。
六次元とはなんぞや？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:17:15 ID:pfbGkePG
>>622
その超音速の弾丸よりサーヴァントの攻撃の方が速い、と明記されてる
その超音速の弾丸よりサーヴァントの攻撃の方が速い、と明記されてる
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:18:36 ID:q0ftft7h
>>622
六次元、自分で調べてください。
ネットにも解説があるはずです。
世界を砕ける攻撃でも防げますよ。
ギルガメッシュのエアを完璧に防いでます。
エアの説明 （これってよく読むとL様に似てるな）
天地開闢以前、星があらゆる生命の存在を許さなかった原初の姿、
地獄そのもの。それは語り継がれる記憶には無いが、
目に見えぬ遺伝子に刻まれているという。
どうやらその真実を識り、その地獄を作り上げる存在。
六次元、自分で調べてください。
ネットにも解説があるはずです。
世界を砕ける攻撃でも防げますよ。
ギルガメッシュのエアを完璧に防いでます。
エアの説明 （これってよく読むとL様に似てるな）
天地開闢以前、星があらゆる生命の存在を許さなかった原初の姿、
地獄そのもの。それは語り継がれる記憶には無いが、
目に見えぬ遺伝子に刻まれているという。
どうやらその真実を識り、その地獄を作り上げる存在。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:25:36 ID:UdkqdB3P
・士郎 ・葛木
超音速に反応して斬り合ってるなら超音速で動いてるような？
>>624
調べたのですが自分が思うに並列世界パラレルワールドのような世界におもえるんですが
それだとセイバーは一つの可能性に鹿進めなくなりますよね？
L様は最低でも銀河規模の様な？
超音速に反応して斬り合ってるなら超音速で動いてるような？
>>624
調べたのですが自分が思うに並列世界パラレルワールドのような世界におもえるんですが
それだとセイバーは一つの可能性に鹿進めなくなりますよね？
L様は最低でも銀河規模の様な？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:31:05 ID:3iUUeNEJ
>>625
L様は銀河じゃなくて宇宙をいくつも内包してるお方ですから
L様は銀河じゃなくて宇宙をいくつも内包してるお方ですから
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:33:14 ID:ODf0jK4p
＞があらゆる生命の存在を許さなかった原初の姿
原初の姿すら無くなるんだが……星すらなくなるよ。
L様が銀河規模はレベルが小さすぎる。
ロストユニバースが宇宙規模の作品なんだから。
混沌の海（L様）には無数の杖が突き立てられてて、その杖の一つがリナたちの世界（宇宙）。
魔王はその杖を混沌の海に還したいと願う存在。
原初の姿すら無くなるんだが……星すらなくなるよ。
L様が銀河規模はレベルが小さすぎる。
ロストユニバースが宇宙規模の作品なんだから。
混沌の海（L様）には無数の杖が突き立てられてて、その杖の一つがリナたちの世界（宇宙）。
魔王はその杖を混沌の海に還したいと願う存在。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:33:35 ID:lpSN+Sdz
アヴァロンに並行世界関係は通じないよ。五つの魔法のうちの一つがそれだし
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:37:28 ID:UdkqdB3P
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:49:21 ID:q0ftft7h
>>625
次元の定義は多々あるが、並行世界は6次元とは別に解説していることから
別の意味だろうと私は思っています。
その上で多次元の説明では次元論という物理学の学問がありこれを示していると
思われる。
詳しく解説できるほど解ってはないが一般的な6次元は基本3次元に
時間とエネルギーと何かを足した物らしい。
ただし、次元定義は概念的な物が多く多数の定義があり、
二つ上の次元は明確には認識できないとされているたと思う。
これ以上は解らん。
興味有るなら、解説書でも買って勉強した上で俺にも教えて。
次元の定義は多々あるが、並行世界は6次元とは別に解説していることから
別の意味だろうと私は思っています。
その上で多次元の説明では次元論という物理学の学問がありこれを示していると
思われる。
詳しく解説できるほど解ってはないが一般的な6次元は基本3次元に
時間とエネルギーと何かを足した物らしい。
ただし、次元定義は概念的な物が多く多数の定義があり、
二つ上の次元は明確には認識できないとされているたと思う。
これ以上は解らん。
興味有るなら、解説書でも買って勉強した上で俺にも教えて。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:57:16 ID:q0ftft7h
L様なら7次元に干渉できるだろうしアヴァロン無効だろうとは思う。
只、部下には無理だろう。
やる気無しモードと不完全体や暴走体しかでてないけどショボすぎるし。
只、部下には無理だろう。
やる気無しモードと不完全体や暴走体しかでてないけどショボすぎるし。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 01:00:24 ID:3iUUeNEJ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 05:15:12 ID:86dqIbd7
型月の７次元て、何が存在するんだ？
３次元で、縦横高さ、４次元はこれに、時間を追加するのが一般的な解釈だが……
いや、作者が何も考えず、「僕の考えた最強」を書いているだけじゃないか……？
なんて否定的にとらえているわけではありませんよ
プロでも、種死という例があるのです、まして況んや同人であるなら仕方のないことです
３次元で、縦横高さ、４次元はこれに、時間を追加するのが一般的な解釈だが……
いや、作者が何も考えず、「僕の考えた最強」を書いているだけじゃないか……？
なんて否定的にとらえているわけではありませんよ
プロでも、種死という例があるのです、まして況んや同人であるなら仕方のないことです
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 06:48:14 ID:6c4WVXVO
>>590
亀だが間違ってはいない
ただし、作中でそういう風に魔族を倒したのが瘴気を吸い取るブレス・ブレードを用いた時だけ
それ以外にも例があるのが銀で刀身を覆ったりすれば魔族は無理でも幽霊くらいならちょっと効く程度
そもそも魔族は人間相手でないならわざわざ具現化する必要ない
人間が相手という事で色々制約が出てくるから具現化するだけ
亀だが間違ってはいない
ただし、作中でそういう風に魔族を倒したのが瘴気を吸い取るブレス・ブレードを用いた時だけ
それ以外にも例があるのが銀で刀身を覆ったりすれば魔族は無理でも幽霊くらいならちょっと効く程度
そもそも魔族は人間相手でないならわざわざ具現化する必要ない
人間が相手という事で色々制約が出てくるから具現化するだけ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 07:53:44 ID:L1CnkJz9
>世界を産み出す・世界を破壊する
「10次元の超板理論」か、「26次元の超ひも理論」が必要な記憶があるｗ
あとがきの部下Ｓはこんな芸当が出来るようには見えないがｗ
「10次元の超板理論」か、「26次元の超ひも理論」が必要な記憶があるｗ
あとがきの部下Ｓはこんな芸当が出来るようには見えないがｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 09:54:01 ID:R+5Y9TTk
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 10:28:38 ID:D+JhyNmM
はらぺこさんだってああ見えて王だろ
金ラメタキシード手縫いしてたって魔王は魔王なんだよ
金ラメタキシード手縫いしてたって魔王は魔王なんだよ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 11:44:17 ID:6c4WVXVO
そりゃあ全ての母があの短気で凶暴なDQNだからな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 17:13:53 ID:GA3gNS1V
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:21:42 ID:q0ftft7h
本編描写を見る限り1/7部下Ｓの出来そうに思えることって
頑張って生命皆殺しぐらいにしか思えないんだが、
数体集まっても惑星破壊しか出来そうにないと思えるんだが･･･
世界を破壊ていうのは以下のどれ？
① 観測者が居ない世界は滅んだことと等しい
② 部下SがＬ様召喚の儀式を行う
③ 欠片が集まれば相乗効果で加速度的に強くなる
④ 本編は手加減してます1億分の1ぐらいしか力を使っていません
頑張って生命皆殺しぐらいにしか思えないんだが、
数体集まっても惑星破壊しか出来そうにないと思えるんだが･･･
世界を破壊ていうのは以下のどれ？
① 観測者が居ない世界は滅んだことと等しい
② 部下SがＬ様召喚の儀式を行う
③ 欠片が集まれば相乗効果で加速度的に強くなる
④ 本編は手加減してます1億分の1ぐらいしか力を使っていません
641 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/02(火) 22:56:29 ID:T5P3d6ov
結局アヴァロンはどうなったんだ？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:59:38 ID:6c4WVXVO
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:40:55 ID:6c4WVXVO
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:58:53 ID:fxl9u0ey
魔王が１０次元とかの高次の干渉を行えるのなら、それに作られた冥王でもさっくり世界を滅ぼせるような気がする
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:35:48 ID:EHa8SAHQ
>>644
簡単な計算だと魔王全盛期に比べて冥王の出力は1/50～1/100という事が判明するぞ
腹心5人合わせても7/7魔王の10%以下の力しかないから、多分出力不足
ちなみに冥王は人間の魂の物質化が出来る
簡単な計算だと魔王全盛期に比べて冥王の出力は1/50～1/100という事が判明するぞ
腹心5人合わせても7/7魔王の10%以下の力しかないから、多分出力不足
ちなみに冥王は人間の魂の物質化が出来る
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 11:48:07 ID:/S+ywMip
魔族が本格的に世界を滅ぼしにかかると、同等の力を持つ神族が本格的にそれを阻止しに出てくるから
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:48:40 ID:F4j+OaAv
そういえば魔族は亜人とかには容赦なく攻撃できるけど、
ゼルを人間として扱っているから魔族的に見て人間は精神や魂で判断しているのかな？
もしそうなら鯖でもハーフとかじゃない純粋な人間からなったやつなら手加減するのかな？
ゼルを人間として扱っているから魔族的に見て人間は精神や魂で判断しているのかな？
もしそうなら鯖でもハーフとかじゃない純粋な人間からなったやつなら手加減するのかな？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 14:43:50 ID:uu9nTN7s
>>647
別に容赦ないわけじゃない
魔族ってのは「相手に応じた本気」というのがあって
基本的には魔族の全開戦闘は同格か格上の相手にしか行えない
ただし、自分への言い訳が立てばあらゆる制限は無視できるんだが
人間用本気…人間の認識できない精神世界面からの攻撃の禁止
人間に防げない攻撃を全般的に禁止
エルフ、竜族用本気…曲がりなりにも精神世界面を認識出来る連中には精神世界面攻撃解禁
鯖が相手でも、魔族が鯖を侮れば手抜き攻撃しか出来ない
ただ、性質的に人間よりは精神生命体に近い鯖に対して魔族が実力を見誤るかどうかって言うとそれはないとは思うが
別に容赦ないわけじゃない
魔族ってのは「相手に応じた本気」というのがあって
基本的には魔族の全開戦闘は同格か格上の相手にしか行えない
ただし、自分への言い訳が立てばあらゆる制限は無視できるんだが
人間用本気…人間の認識できない精神世界面からの攻撃の禁止
人間に防げない攻撃を全般的に禁止
エルフ、竜族用本気…曲がりなりにも精神世界面を認識出来る連中には精神世界面攻撃解禁
鯖が相手でも、魔族が鯖を侮れば手抜き攻撃しか出来ない
ただ、性質的に人間よりは精神生命体に近い鯖に対して魔族が実力を見誤るかどうかって言うとそれはないとは思うが
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 15:15:29 ID:IKOFlVue
鯖で最強のギルガメッシュが大体ゼロスくらいか？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 17:17:46 ID:np/jZzeH
火力だけなら上回ってそうだけど、本体は他の鯖と差はあんまり無いからゼロスくらいかも
冥王は十割アルクくらいか？
冥王は十割アルクくらいか？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:10:53 ID:Xz2GTzdk
竜破斬は対魔力に無効化される
理由は、セイバーが竜破斬で瞬殺されたらつまらないから
神秘設定は無効
理由は、ガウリイとランサーが戦えなかったらつまらないから
これでいいだろう
理由は、セイバーが竜破斬で瞬殺されたらつまらないから
神秘設定は無効
理由は、ガウリイとランサーが戦えなかったらつまらないから
これでいいだろう
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:16:38 ID:IKOFlVue
竜破斬は神官魔族以上にとっては余裕で防げる、腹心クラスなら直撃してもウンコみたいな術だから
型月世界最強の対魔を持つセイバーが防いでも別にそこまで不思議ではないが･･･
型月世界最強の対魔を持つセイバーが防いでも別にそこまで不思議ではないが･･･
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:21:41 ID:Xz2GTzdk
うんこが直撃したら、ある意味ダメージでかいｗｗｗ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:36:33 ID:rT7VC/1R
竜破斬が当たってもセイバーなら戦闘不能にはならないくらいじゃない？
全くノーダメージだと逆に面白くない。
というか、まず竜破斬を当てる(唱える)事が至難の業。
全くノーダメージだと逆に面白くない。
というか、まず竜破斬を当てる(唱える)事が至難の業。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:38:21 ID:2THqH9WZ
対魔力Ａは耐えるタイプではなく無効化するタイプだから、
クロスとかだと扱いがなかなかに難しい
クロスとかだと扱いがなかなかに難しい
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:41:09 ID:jzWAO/vQ
>>653
確かに精神的ダメージはでかいw
は！ 魔族にはもしかして竜破斬以上にきくかも(んなわきゃない)。
さすがに純粋な出力だけならエクスカリバーと同格？の竜破斬を
余裕で防ぐかつ直撃してもそんなにダメージ入らないゼロス程の強さはなさそうだけど我様。
本編で語られていない特殊攻撃がいろいろあるんなら(そしてそれを上手く使う狡猾さがあるんなら)、
ゼロス級まで行くかもしれん。
確かに精神的ダメージはでかいw
は！ 魔族にはもしかして竜破斬以上にきくかも(んなわきゃない)。
さすがに純粋な出力だけならエクスカリバーと同格？の竜破斬を
余裕で防ぐかつ直撃してもそんなにダメージ入らないゼロス程の強さはなさそうだけど我様。
本編で語られていない特殊攻撃がいろいろあるんなら(そしてそれを上手く使う狡猾さがあるんなら)、
ゼロス級まで行くかもしれん。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:44:37 ID:rT7VC/1R
神秘を持ったウンコ？
誰のウンコだろう・・
誰のウンコだろう・・
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:56:28 ID:IKOFlVue
竜破斬はアニメの印象だと火線だから避けられそうだが
実際には空間転移して直接相手に収束するから回避は無理だな
まあ唱えきる前に殺されるだろうけど
実際には空間転移して直接相手に収束するから回避は無理だな
まあ唱えきる前に殺されるだろうけど
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:38:25 ID:Ql+gAJWp
そこは、ガウリイの出番だろ？
1/7とはいえ、魔王に対する体術の称賛の言葉が
「ガウリイ並」なんだぜ？www
1/7とはいえ、魔王に対する体術の称賛の言葉が
「ガウリイ並」なんだぜ？www
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:53:28 ID:IKOFlVue
原作のガウリイは光速反応のチート野郎だからな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:12:18 ID:09VfH3S4
アイツは本当におかしい。
魔王が多少速度が落ちた偽魔王を含む4体と同時に攻撃しかけてきても
「遅いっ！」
なら偽者を2体にして底どの劣化を少なくして，同時攻撃しても
「まだ遅いっ！」
チートだろ、常考。
魔王が多少速度が落ちた偽魔王を含む4体と同時に攻撃しかけてきても
「遅いっ！」
なら偽者を2体にして底どの劣化を少なくして，同時攻撃しても
「まだ遅いっ！」
チートだろ、常考。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:17:48 ID:9pSqGJXV
>>652
大根役者に謝れ
大根役者に謝れ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:24:44 ID:np/jZzeH
>>658
本編で魔族に当ててるのは大体油断してるときか、空間渡ってきたところを狙って等の隙をついた使い方じゃなかったっけ
これだと鯖に当てるのは前衛がしっかりしてないと難しい気がする
セイバーは特に直感持ちだから、当てるのは大変そうだ
本編で魔族に当ててるのは大体油断してるときか、空間渡ってきたところを狙って等の隙をついた使い方じゃなかったっけ
これだと鯖に当てるのは前衛がしっかりしてないと難しい気がする
セイバーは特に直感持ちだから、当てるのは大変そうだ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:50:22 ID:IKOFlVue
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:53:57 ID:EHa8SAHQ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:09:07 ID:Ql+gAJWp
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:11:02 ID:/6Z6YG0q
直感スキルなら衛宮士郎にも確実にある
最大レベルの直感を持つセイバーよりも危機感知やらは上回ってるし
むしろ
主人公：Ａ
直感・幸運のそれぞれＡランクに相当する
とかかもしれんが
最大レベルの直感を持つセイバーよりも危機感知やらは上回ってるし
むしろ
主人公：Ａ
直感・幸運のそれぞれＡランクに相当する
とかかもしれんが
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:14:21 ID:IKOFlVue
ガウリイの感覚や直感は竜族以上だからな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:23:32 ID:09VfH3S4
スレイヤーズ世界で直感が劣ってるやつは生き残れない。
不意打ち上等だからなぁ……。
ってかフェイトでもそうか。
不意打ち上等だからなぁ……。
ってかフェイトでもそうか。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:43:47 ID:np/jZzeH
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:52:29 ID:2THqH9WZ
ギルガメッシュは四次元ポケット過ぎて、何ができて何ができないのか忘れそうになる
対多重次元屈折現象防具やら、金に飽かせて凄い武装整えてるから殆ど魔術効かないとか、
魂の比重が数十万人分に匹敵やら、古代の核爆弾を所有してるとか、
空間を塗り潰して魂も肉体も残らず吸収するこの世全ての悪を精神力だけで跳ね除けたりとか
他には何あったっけ
対多重次元屈折現象防具やら、金に飽かせて凄い武装整えてるから殆ど魔術効かないとか、
魂の比重が数十万人分に匹敵やら、古代の核爆弾を所有してるとか、
空間を塗り潰して魂も肉体も残らず吸収するこの世全ての悪を精神力だけで跳ね除けたりとか
他には何あったっけ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:58:11 ID:/6Z6YG0q
古代マシンガン
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:59:47 ID:kHxRcAjr
ブリキ大王
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:00:26 ID:09VfH3S4
タニシの群れ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:01:45 ID:EHa8SAHQ
>>670
とかげの尻尾切りは魔術の対象になった部分を「切り離して」
ダメージはそっちに引き受けて貰いつつ自分はその余波を押さえ込むっていう代物だから
サーバントが霊体化で自分を複数に分けられるようなことが出来るなら回避も可能だけど
Fateでそんな霊体化見たことねぇ
あと竜破斬なんかをはじめとする黒魔術はまず精神世界部分を狙い打ちして余ったエネルギーの余波が
物質世界に顕現して破壊を行うので、霊体化するだけだと回避は難しいんじゃないかな
とかげの尻尾切りは魔術の対象になった部分を「切り離して」
ダメージはそっちに引き受けて貰いつつ自分はその余波を押さえ込むっていう代物だから
サーバントが霊体化で自分を複数に分けられるようなことが出来るなら回避も可能だけど
Fateでそんな霊体化見たことねぇ
あと竜破斬なんかをはじめとする黒魔術はまず精神世界部分を狙い打ちして余ったエネルギーの余波が
物質世界に顕現して破壊を行うので、霊体化するだけだと回避は難しいんじゃないかな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:16:06 ID:Ql+gAJWp
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:17:01 ID:9pSqGJXV
そいや、ｶﾞｰｳﾞと1/7魔王って、人間混じってるから
人間相手に、ｱｽﾄﾗﾙｱﾀｯｸかましても、大丈夫なんよね
人間相手に、ｱｽﾄﾗﾙｱﾀｯｸかましても、大丈夫なんよね
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:20:13 ID:EHa8SAHQ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:37:42 ID:FjoZ90Tq
>>657
つ恐竜の糞の化石
つ恐竜の糞の化石
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:14:12 ID:np/jZzeH
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:16:02 ID:np/jZzeH
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:17:50 ID:EHa8SAHQ
>>680
ハサンが出来るのは何？
ハサンが出来るのは何？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:22:51 ID:np/jZzeH
４次ハサンは群体だから、一人や二人犠牲にしても大丈夫
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:25:25 ID:EHa8SAHQ
そういう意味か
その場合、強烈な魔術かなんかで薙ぎ払われない限りは余裕だな
その場合、強烈な魔術かなんかで薙ぎ払われない限りは余裕だな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:26:13 ID:np/jZzeH
ところで人魔なズーマVS真アサシンって戦ったらどっちが勝つんだろう
アサシンの方が素早いっぽいが、魔族は魔力高そうだから妄想心音は効きそうに無いのがネックか
さすがに素のズーマだと闘いにはならないだろうな
アサシンの方が素早いっぽいが、魔族は魔力高そうだから妄想心音は効きそうに無いのがネックか
さすがに素のズーマだと闘いにはならないだろうな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:35:11 ID:EHa8SAHQ
人魔ズーマは「心臓潰されてもダメージになるか怪しい」という…
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:59:31 ID:Ql+gAJWp
キャスターポジションにリナ
アサ次郎ポジションにガウリイ
真アサシンポジションにズーマ
BADENDしか思いつきません
アサ次郎ポジションにガウリイ
真アサシンポジションにズーマ
BADENDしか思いつきません
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 05:39:10 ID:Gc4yaE5/
大半の魔法は無効だけど、腹心クラス以上は神秘持ちとしてその力を借りた術は通る
とは言っても鯖の魂は強靱だから腹心クラスの術で牽制程度
竜破斬でも、痛手だけど１、２発喰らった程度じゃ戦闘不能にはならないくらい
カンヅェルより耐えるけど、子猫に噛まれた程度というほどの余裕は無い
くらいが面白くなりそうとは思うけど
これぐらいの強さだと将軍神官クラスが制限無しだと対抗出来なくなるから嫌だって言われそう
とは言っても鯖の魂は強靱だから腹心クラスの術で牽制程度
竜破斬でも、痛手だけど１、２発喰らった程度じゃ戦闘不能にはならないくらい
カンヅェルより耐えるけど、子猫に噛まれた程度というほどの余裕は無い
くらいが面白くなりそうとは思うけど
これぐらいの強さだと将軍神官クラスが制限無しだと対抗出来なくなるから嫌だって言われそう
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 07:06:26 ID:v/Jv5WWE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218518361/
このスレだと殆どなのは勢と型月勢が互角だな
なのは＝セイバー らしいから
んでもってなのは組がスレイヤーズ組に勝てるとは思えないが･･･
人間相手なら兎も角、竜族や中級以上の魔族が出てきたらほぼ詰み
このスレだと殆どなのは勢と型月勢が互角だな
なのは＝セイバー らしいから
んでもってなのは組がスレイヤーズ組に勝てるとは思えないが･･･
人間相手なら兎も角、竜族や中級以上の魔族が出てきたらほぼ詰み
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 09:08:45 ID:gAg2Nd3w
>>689
他スレの話題だからここじゃ関係無いよね
他スレの話題だからここじゃ関係無いよね
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 10:53:09 ID:rTAnQBX1
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 11:08:26 ID:cW1STR7e
そのスレはなのはの攻撃はセイバーに効くこと前提か
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:29:40 ID:4M4eaGwP
分かり易くするために、５番勝負とかにしないか？
先鋒戦（名有り、一般人）
次鋒戦（名有り、人間の脇役・ゲストキャラ）
中堅戦（名有り、人間の主役級）
副将戦（名有り、人外の脇役・ゲストキャラ）
大将戦（名有り、その作品世界最強）
これで、勝ち抜き戦か、３本先取か……どうだろ？
先鋒戦（名有り、一般人）
次鋒戦（名有り、人間の脇役・ゲストキャラ）
中堅戦（名有り、人間の主役級）
副将戦（名有り、人外の脇役・ゲストキャラ）
大将戦（名有り、その作品世界最強）
これで、勝ち抜き戦か、３本先取か……どうだろ？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:36:20 ID:RJZyTbvA
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:46:47 ID:uCdBEjXB
精神世界と言えば型月の方には固有結界ってのがあるから、そっからどうにか絡めないかな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:51:16 ID:Gc4yaE5/
>>691
精神世界面はまったく認識出来ずに、人ほどではないけど手加減される
もしくはおぼろげ程度に認識出来て、竜破斬でいう火線みたいな前兆のある直接攻撃はされる
程度が見てて楽しそうに思う
>>694
対魔力Aって、効くか効かないかの判定だけじゃなく
突破できる攻撃の威力の低減とかもあるの？
精神世界面はまったく認識出来ずに、人ほどではないけど手加減される
もしくはおぼろげ程度に認識出来て、竜破斬でいう火線みたいな前兆のある直接攻撃はされる
程度が見てて楽しそうに思う
>>694
対魔力Aって、効くか効かないかの判定だけじゃなく
突破できる攻撃の威力の低減とかもあるの？
697 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/04(木) 12:56:10 ID:x/0rlkfG
>>696
ある。
ある。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:26:02 ID:rTAnQBX1
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:40:39 ID:pLbbQT9g
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:48:44 ID:rTAnQBX1
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 15:04:44 ID:cW1STR7e
型月
中堅 士郎
副将 セイバー
大将 ギルガメッシュ
先鋒次鋒に何が来ても型月絶望的
中堅 士郎
副将 セイバー
大将 ギルガメッシュ
先鋒次鋒に何が来ても型月絶望的
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 17:20:35 ID:Rx1XKwMR
思い浮かんでしまった。
先鋒 カレン
ガウリイをマグダラの聖骸布で拘束して言葉責めをするが
クラゲ頭なので無効だがリナ周りのみ反応
そこをカレンが付くがリナ乱入により反則負け
先鋒 カレン
ガウリイをマグダラの聖骸布で拘束して言葉責めをするが
クラゲ頭なので無効だがリナ周りのみ反応
そこをカレンが付くがリナ乱入により反則負け
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:02:49 ID:FrARiHas
レギュレーションに従ってメンバーを集めてみた
・先鋒戦（名有り、一般人）
そもそも一般人が少ないが、まあ代表というなら藤村大河
次鋒戦（名有り、人間の脇役・ゲストキャラ）
人間の脇役・ゲストキャラという枠でなら、ケイネス
中堅戦（名有り、人間の主役級）
最高クラスの実力と主役級、というか主役である衛宮士郎（アチャ腕）
副将戦（名有り、人外の脇役・ゲストキャラ）
副将をやれるレベルの実力と人外の脇役・ゲストキャラという条件が厳しいが、ライダー
大将戦（名有り、その作品世界最強）
ギルガメッシュしか有り得ない
セイバーは脇役ではないし、最強でもないから出番なし
・先鋒戦（名有り、一般人）
そもそも一般人が少ないが、まあ代表というなら藤村大河
次鋒戦（名有り、人間の脇役・ゲストキャラ）
人間の脇役・ゲストキャラという枠でなら、ケイネス
中堅戦（名有り、人間の主役級）
最高クラスの実力と主役級、というか主役である衛宮士郎（アチャ腕）
副将戦（名有り、人外の脇役・ゲストキャラ）
副将をやれるレベルの実力と人外の脇役・ゲストキャラという条件が厳しいが、ライダー
大将戦（名有り、その作品世界最強）
ギルガメッシュしか有り得ない
セイバーは脇役ではないし、最強でもないから出番なし
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:28:56 ID:V0r0r4j4
タイガーは幸運EXだからスレイヤーズのギャグ的な展開でタイガー勝利で終わるぞwww
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:33:34 ID:0GN0FmRJ
>>704
幸運Exな割りにシローを知らぬ女に取られたりして可哀想
幸運Exな割りにシローを知らぬ女に取られたりして可哀想
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:51:40 ID:ukTIP3YU
腕アチャ士朗みたいな限定状態が有りなら、L様憑依リナも有り？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:04:21 ID:e66ONSmk
それは、やり過ぎかと
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:28:15 ID:FrARiHas
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:19:25 ID:0GN0FmRJ
ウンコはFate/stay nightじゃねーだろ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:58:16 ID:pLbbQT9g
>>706
Ｌ様憑依リナはメインがＬ様だから人外扱い
Ｌ様憑依リナはメインがＬ様だから人外扱い
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:04:57 ID:gAg2Nd3w
>>691
鯖は霊体化してても互いが霊視できるらしいから見えるかも
鯖は霊体化してても互いが霊視できるらしいから見えるかも
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:10:58 ID:0GN0FmRJ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:27:05 ID:Fd6O3Iy1
流れをブッた切って申し訳ないんだが
セイバーの剣の技量ってどんなもんなの？
一応、大河相手には圧勝してたけど、魔力放出のせいか、
どうも力任せで技量自体はルークより下辺りぐらいに思えるんだが。
セイバーの剣の技量ってどんなもんなの？
一応、大河相手には圧勝してたけど、魔力放出のせいか、
どうも力任せで技量自体はルークより下辺りぐらいに思えるんだが。
714 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/04(木) 22:35:40 ID:x/0rlkfG
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:36:35 ID:ukTIP3YU
セイバーは剣技も一流なのでは？
アサシンとのバトルは剣技も凄いよを見せた場面だろうし、剣技だけならガウリイ＞アサシン≧セイバー≧ルークくらい？
アサシンとのバトルは剣技も凄いよを見せた場面だろうし、剣技だけならガウリイ＞アサシン≧セイバー≧ルークくらい？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:37:53 ID:gAg2Nd3w
>>712
精神世界面は見えないと思う
だから見えたとしたら、物質面の座標上にうかぶ魔族の思念とか概念が見える形か
>>713
普通に一流の剣士
但し他の鯖の技量が高すぎて技量面ではあんま目立たないが
アサシン、四次バーサーカーあたりがあの世界のトップだと思う
後は、戦技の技量という意味ではアーチャーもだけど、
精神世界面は見えないと思う
だから見えたとしたら、物質面の座標上にうかぶ魔族の思念とか概念が見える形か
>>713
普通に一流の剣士
但し他の鯖の技量が高すぎて技量面ではあんま目立たないが
アサシン、四次バーサーカーあたりがあの世界のトップだと思う
後は、戦技の技量という意味ではアーチャーもだけど、
717 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/04(木) 22:43:47 ID:x/0rlkfG
>>715
いやアサシンもっと上だろ。
純粋な剣技をひたすら磨き抜くことで
「多重次元屈折現象（キシュア・ゼルレッチ）」と呼ばれる魔法域の事象にまで高め、
「まったく同時に」三つの斬撃を繰り出して敵を斬るという必殺の剣技「燕返し」を駆使する。
純粋な剣技で変態みたいなことできるし。
いやアサシンもっと上だろ。
純粋な剣技をひたすら磨き抜くことで
「多重次元屈折現象（キシュア・ゼルレッチ）」と呼ばれる魔法域の事象にまで高め、
「まったく同時に」三つの斬撃を繰り出して敵を斬るという必殺の剣技「燕返し」を駆使する。
純粋な剣技で変態みたいなことできるし。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:44:18 ID:Ri9/2dcJ
>>713
一流だが、超一流が同じ聖杯戦争に召喚されてるだけ
一流だが、超一流が同じ聖杯戦争に召喚されてるだけ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:48:01 ID:EJFVefec
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:56:56 ID:Fd6O3Iy1
>>714-718
なるほどサンクス
でも一応ルークも超一流の下から一流の上辺りなんだが・・・
決してセイバーを侮っているわけではないので
あと、リナも自分で「剣士としても一流」っていってるんだが
周りがおかしいせいでそう見えなかったりするwww
なるほどサンクス
でも一応ルークも超一流の下から一流の上辺りなんだが・・・
決してセイバーを侮っているわけではないので
あと、リナも自分で「剣士としても一流」っていってるんだが
周りがおかしいせいでそう見えなかったりするwww
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:57:22 ID:pLbbQT9g
>>719
下級魔族ならそれでも破れるが中級、高位だと神滅斬とかじゃないと破れない
下級魔族ならそれでも破れるが中級、高位だと神滅斬とかじゃないと破れない
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:17:51 ID:EJFVefec
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:28:00 ID:gAg2Nd3w
凛と契約を切ってキャスターも死んで
単独行動中だった時に展開して
中でエクスカリバー放たれて崩壊した固有結界だな
ていうか中で魔術って使えるのって話が
単独行動中だった時に展開して
中でエクスカリバー放たれて崩壊した固有結界だな
ていうか中で魔術って使えるのって話が
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:30:45 ID:0GN0FmRJ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:32:59 ID:e66ONSmk
剣技つったら、覇王…
アレは、強い過ぎるか
アレは、強い過ぎるか
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:39:41 ID:Fd6O3Iy1
バクルモンさんもたまには
思い出してあげてください。
思い出してあげてください。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:44:44 ID:pLbbQT9g
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:57:39 ID:EJFVefec
>>723
いやエクスカリバーは放たれていない。
士郎がエミヤの投影まねしたら壊れた。
士郎版の固有結界もギルにとどめを刺そうとした時にはすでに消えかけていた。
つまり長時間維持できるものじゃなくて不安定な存在じゃないかと。
いやエクスカリバーは放たれていない。
士郎がエミヤの投影まねしたら壊れた。
士郎版の固有結界もギルにとどめを刺そうとした時にはすでに消えかけていた。
つまり長時間維持できるものじゃなくて不安定な存在じゃないかと。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:10:05 ID:GZAKfpjo
固有結界は術者の心象世界なわけだけど、そこに魔族を取り込んだらどうなるんだろう
ダメージ食らうのか、逆に居心地良いのか、その心象世界次第か
そういえば黒桜って魔族っぽくね、虚数属性の魔術とか特に
アンリマユが生まれたら、魔王とガチれるかな？
ダメージ食らうのか、逆に居心地良いのか、その心象世界次第か
そういえば黒桜って魔族っぽくね、虚数属性の魔術とか特に
アンリマユが生まれたら、魔王とガチれるかな？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:20:35 ID:UUrQXiOB
>>729
魔王とのガチってのは精神世界面が完全に見えない限り無理だろうな
魔王とのガチってのは精神世界面が完全に見えない限り無理だろうな
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:33:00 ID:FGkVLyXM
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:41:06 ID:isEJUig1
>>717
正直、ガウリイは何とか裁けそうだな＜燕返し
いや、なんとなくでしかないが。
魔王＋魔王の(リナは見分けの付かない)影3体に同時攻撃を仕掛けられて影を返り討ちにしながら本体と切りあう。
魔王＋魔王の(劣化が少くなくなった)影２体に同時攻撃を仕掛けられて影を返り討ちにしながら本体と切りあう。
その際吐いた言葉が
「『影』の方が遅いっ！」
魔族と戦うときは下手に人間辞めたらますます勝てなくなるから困る……
正直、ガウリイは何とか裁けそうだな＜燕返し
いや、なんとなくでしかないが。
魔王＋魔王の(リナは見分けの付かない)影3体に同時攻撃を仕掛けられて影を返り討ちにしながら本体と切りあう。
魔王＋魔王の(劣化が少くなくなった)影２体に同時攻撃を仕掛けられて影を返り討ちにしながら本体と切りあう。
その際吐いた言葉が
「『影』の方が遅いっ！」
魔族と戦うときは下手に人間辞めたらますます勝てなくなるから困る……
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:47:51 ID:a7O4uaP6
ガウリイは剣が斬妖剣の場合
剣じゃまともに戦えないんだよなぁ
鍔迫り合いなんぞしようものなら
そのままスパン！といっちまうし
エクスカリバークラスならともかく
物干し竿なら切り飛ばしちまうな。
剣じゃまともに戦えないんだよなぁ
鍔迫り合いなんぞしようものなら
そのままスパン！といっちまうし
エクスカリバークラスならともかく
物干し竿なら切り飛ばしちまうな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 01:00:25 ID:UUrQXiOB
>>733
エクスカリバークラスだと持ってる魔力を吸われて切れ味アップしちまうぜ
エクスカリバークラスだと持ってる魔力を吸われて切れ味アップしちまうぜ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 01:04:33 ID:iVCZQDNQ
小次郎はうけながしだからな＞スパｯ
優秀なガウリイ君には型月最強の剣である斧剣を差し上げよう
優秀なガウリイ君には型月最強の剣である斧剣を差し上げよう
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 11:33:41 ID:FGkVLyXM
ガウリィって自身の剣速はどれぐらいで
どれぐらいの速さの剣速になら対応出来るの？
どれぐらいの速さの剣速になら対応出来るの？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:18:46 ID:a7O4uaP6
>>736
ガウリイの剣速とかってあまり書かれてないんだよね。
あんまり凄すぎるせいか「非常識なウデをしてる」とかしか書かれないし、
不可視の刃とか衝撃破切ったり扉の隙間からカンヌキ切ったり
技量についてはかなり書かれているんだけど。
取り敢えず数十条の光の矢とかは残らず叩き斬ってるけど
ガウリイの剣速とかってあまり書かれてないんだよね。
あんまり凄すぎるせいか「非常識なウデをしてる」とかしか書かれないし、
不可視の刃とか衝撃破切ったり扉の隙間からカンヌキ切ったり
技量についてはかなり書かれているんだけど。
取り敢えず数十条の光の矢とかは残らず叩き斬ってるけど
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:23:12 ID:r9J7xSIK
不意打ちでも無い限り、複数人数相手でも対応出来なかった剣撃は無いんじゃない？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:40:09 ID:VSOpp+l9
>738
恐ろしいことに、不意打ちすら避けるんだよｗ
感の良さはリナ以上だｗ
恐ろしいことに、不意打ちすら避けるんだよｗ
感の良さはリナ以上だｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:42:02 ID:nkkUp1Dy
ガウリイが戦闘でダメージを受けた攻撃一覧（第一部のみ）
光の剣を捕まれての近距離爆破攻撃（1巻、レゾ=シャブラニグドゥ、戦闘不能）
相手の腕に膝を乗せて馬乗りになった状態で目からの舌攻撃（3巻、コピーレゾ、戦闘不能）
数本の触手に閃光の息で不意打ちされ片足の腿を焼き切られる（5巻、ザナッファー、戦闘不能）
蹴りをかわしたと思ったが、鎧が壊され一瞬動きが止まった所に魔力衝撃波を食らう（6巻、ズーマ=セイグラム、戦闘不能）
光の剣を捕まれての近距離爆破攻撃（1巻、レゾ=シャブラニグドゥ、戦闘不能）
相手の腕に膝を乗せて馬乗りになった状態で目からの舌攻撃（3巻、コピーレゾ、戦闘不能）
数本の触手に閃光の息で不意打ちされ片足の腿を焼き切られる（5巻、ザナッファー、戦闘不能）
蹴りをかわしたと思ったが、鎧が壊され一瞬動きが止まった所に魔力衝撃波を食らう（6巻、ズーマ=セイグラム、戦闘不能）
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 17:21:51 ID:2OWWFioW
>>740
ほとんど伝説クラスのやつらじゃないかｗ
ほとんど伝説クラスのやつらじゃないかｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 18:35:01 ID:FGkVLyXM
スレイヤーズ世界で凄いのはわかったけど相対化のしようがないな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 18:39:17 ID:a7O4uaP6
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 19:41:45 ID:moOxqLcG
剣の実力は
バルグモン＞ガウリイ＝魔竜王＝覇王＝魔王≧ロッド＞ルーク＝ゼルガディス
こんなもんか
バルグモン＞ガウリイ＝魔竜王＝覇王＝魔王≧ロッド＞ルーク＝ゼルガディス
こんなもんか
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:06:34 ID:EFR+Ydu7
覇王の事、忘れてない？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:53:24 ID:UUrQXiOB
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:10:20 ID:a7O4uaP6
>>746
いや、気にしなくていいよ俺も名前間違えたし。
いや、気にしなくていいよ俺も名前間違えたし。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:07:48 ID:V7fBCH5C
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:36:01 ID:jrs9yujT
>748
ヌンサの二枚おろし……
はて？
ヌンサの二枚おろし……
はて？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:05:52 ID:+eHsHwye
>>749
それはどっちかっていうとベルレフォーンのほうだと思う
それはどっちかっていうとベルレフォーンのほうだと思う
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:10:01 ID:X7pj1Phl
やべっ、本気でガウリイVSセイバーが見たい。
ガウリイなら真っ向勝負だし、セイバーも気持ちのいい勝負できそうだよな。
双方金髪だし、見た目も麗しい、見応えのある一戦になりそうだ。
リナがいても、彼女は戦略的に隙をつくのが得意だが､人間的に恨みを残すような卑怯な戦略は使わないしなあ。
ガウリイなら真っ向勝負だし、セイバーも気持ちのいい勝負できそうだよな。
双方金髪だし、見た目も麗しい、見応えのある一戦になりそうだ。
リナがいても、彼女は戦略的に隙をつくのが得意だが､人間的に恨みを残すような卑怯な戦略は使わないしなあ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:21:57 ID:Fc2HynH2
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:28:41 ID:V7fBCH5C
>>751
リナの座右の銘は
「悪人に人権は無い！」
なんだけどなぁ、これについて士郎はどう反論するんだろう？
ちなみに俺が一番「すげぇ」って思ったセリフは、
「人間、話せば分かってくれる」
「だから、話してもダメな奴は人間じゃない」
「だから、なにをヤってもOK。」
と、簡単にまとめるとこんな感じ、どう？こんな主人公。
>>750
さすがにライダーはそんなマヌケはやらないだろ、
っかやってほしくない。ベルレフォーンって
速すぎて自分で制御が利かないってわけでもないし、
あ、でも制動距離がやばいかも。
リナの座右の銘は
「悪人に人権は無い！」
なんだけどなぁ、これについて士郎はどう反論するんだろう？
ちなみに俺が一番「すげぇ」って思ったセリフは、
「人間、話せば分かってくれる」
「だから、話してもダメな奴は人間じゃない」
「だから、なにをヤってもOK。」
と、簡単にまとめるとこんな感じ、どう？こんな主人公。
>>750
さすがにライダーはそんなマヌケはやらないだろ、
っかやってほしくない。ベルレフォーンって
速すぎて自分で制御が利かないってわけでもないし、
あ、でも制動距離がやばいかも。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:25:30 ID:nXYknGuW
>>753
治安が現代日本と中世じゃ違いすぎるから話が食い違いそうだな。
盗賊に対して現代日本みたいに取締りが行き届いてないから、盗賊も多くなってるし。
ってか、士郎反論するのか？ アメリアみたいに一緒になって盗賊ぶちのめすんじゃね？
……リナみたいに盗賊狩りして生計立てるやつが沢山いれば、盗賊が絶滅しそうだけどな。
治安が現代日本と中世じゃ違いすぎるから話が食い違いそうだな。
盗賊に対して現代日本みたいに取締りが行き届いてないから、盗賊も多くなってるし。
ってか、士郎反論するのか？ アメリアみたいに一緒になって盗賊ぶちのめすんじゃね？
……リナみたいに盗賊狩りして生計立てるやつが沢山いれば、盗賊が絶滅しそうだけどな。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:00:00 ID:MDkcuRsv
>>754
今やってるアニメだと絶滅しかけてたな＞盗賊
今やってるアニメだと絶滅しかけてたな＞盗賊
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:05:11 ID:5VLTSo+w
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:30:56 ID:vWLi9AMH
思ったんだがスレイヤーズの世界からしたら、
士郎の正義感や自己犠牲な性格って、ギャグキャラ扱いされそうだな。
士郎の正義感や自己犠牲な性格って、ギャグキャラ扱いされそうだな。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:50:47 ID:MDkcuRsv
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:59:54 ID:nXYknGuW
ゼフィーリアの盗賊って力関係のヒエラルキーでも最下層な気がするんだよなぁ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:19:07 ID:ZG43s1Rj
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:47:11 ID:t8wB4uWi
士郎は作者が意図して性格破綻者として書いてるからな
主人公にありがちな善人キャラではなく、むしろ狂人に近い
主人公にありがちな善人キャラではなく、むしろ狂人に近い
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:08:40 ID:X7pj1Phl
スレすぺではどんなキャラでも馴染んで飲み込める恐ろしい空間なんだぜ。
ＶＳガン種スレの馴染み様は異常。
士朗だってアメリア的変人としてボロボロにもならず、幸せに馴染めるはずだ。
リナには利用されそうだが…飯とか。
ＶＳガン種スレの馴染み様は異常。
士朗だってアメリア的変人としてボロボロにもならず、幸せに馴染めるはずだ。
リナには利用されそうだが…飯とか。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:18:30 ID:nXYknGuW
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:25:59 ID:ZG43s1Rj
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:29:47 ID:eq7hWoGG
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:40:17 ID:ZG43s1Rj
>>765
>スレイヤーズ世界に来たらギャグキャラ
>士郎はナーガみたいな『確固たる意思』が無い
何処をどう見ても批判だろう。
あと、この程度って思う自分の基準だけが
このスレ見てる全員の基準だとは思わないほうがいいと思う。
>スレイヤーズ世界に来たらギャグキャラ
>士郎はナーガみたいな『確固たる意思』が無い
何処をどう見ても批判だろう。
あと、この程度って思う自分の基準だけが
このスレ見てる全員の基準だとは思わないほうがいいと思う。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:47:08 ID:Fc2HynH2
>>766
ナーガみたいな奴なんて他のどこにもいねーじゃん
ナーガみたいな奴なんて他のどこにもいねーじゃん
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:04:55 ID:ZBj65zc7
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:17:44 ID:AMZIGO2z
性格がアレな所とか、体が丈夫とか
共通点も多いと思うが？
共通点も多いと思うが？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:37:42 ID:QX5rAzoQ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:48:06 ID:IRx0w5fq
スレイヤーズ世界の連中は、確固たる信念を間違った風に持っちゃった迷惑な奴らばっかりだからな。
スレすぺに出て来るキャラはぶっちゃけ全員ある意味キチガイなギャグキャラのみともいえる。
つまり、スレイヤーズキャラと絡んだ時点で、全員ギャグキャラになるのは仕方ないんだよ！
多分。
スレすぺに出て来るキャラはぶっちゃけ全員ある意味キチガイなギャグキャラのみともいえる。
つまり、スレイヤーズキャラと絡んだ時点で、全員ギャグキャラになるのは仕方ないんだよ！
多分。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:51:19 ID:jhHI2mEY
逆じゃね？
少年漫画的主人公を型月補正でキチガイ部分強化したのがFateだと思う。
>>766
Fate本編でもいわれてる事じゃね？確固たる自分の意思がないてのは。
批判とは違うと思うが。
まあナーガと並べられたら批判に見えるのは仕方ないけど。
少年漫画的主人公を型月補正でキチガイ部分強化したのがFateだと思う。
>>766
Fate本編でもいわれてる事じゃね？確固たる自分の意思がないてのは。
批判とは違うと思うが。
まあナーガと並べられたら批判に見えるのは仕方ないけど。
>>766
>スレイヤーズ世界に来たらギャグキャラ
>士郎はナーガみたいな『確固たる意思』が無い
下はともかく上は俺じゃないんだが。
それと俺は『持てばいいと思うよ』と書いたんだが……。
何にせよ書き方が悪かったみたいで批判に見えたよう、申し訳ない。
正直ギャグの類とかで書いたんだよ。
わざわざ『』括って特殊なものと表現したつもりなんだ。
ナーガの『確固たる意思』とは
・正義と道理と真実と現金と食べ物とその時の気分とその日の湿度と気温
で変わる。でも半裸服（てかヒモ？）をどんな苛酷な環境でも着続けたり、
背景キャラを含めた登場人物ほぼ全員に変体扱いされ続けても自分が高貴であると信じてまったくブレ無い奴。
士郎もナーガみたいな特殊な精神構造すれば精神的に摩耗せずに済んだのにって言いたかったんだよ。
ナーガみたいな『確固たる意思』が無くたって別段悪くないってか断然良いんだよｗ
>スレイヤーズ世界に来たらギャグキャラ
>士郎はナーガみたいな『確固たる意思』が無い
下はともかく上は俺じゃないんだが。
それと俺は『持てばいいと思うよ』と書いたんだが……。
何にせよ書き方が悪かったみたいで批判に見えたよう、申し訳ない。
正直ギャグの類とかで書いたんだよ。
わざわざ『』括って特殊なものと表現したつもりなんだ。
ナーガの『確固たる意思』とは
・正義と道理と真実と現金と食べ物とその時の気分とその日の湿度と気温
で変わる。でも半裸服（てかヒモ？）をどんな苛酷な環境でも着続けたり、
背景キャラを含めた登場人物ほぼ全員に変体扱いされ続けても自分が高貴であると信じてまったくブレ無い奴。
士郎もナーガみたいな特殊な精神構造すれば精神的に摩耗せずに済んだのにって言いたかったんだよ。
ナーガみたいな『確固たる意思』が無くたって別段悪くないってか断然良いんだよｗ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 07:36:10 ID:cmjUK9hs
少なくとも生前のアーチャーは磨耗してないし、十分特殊な精神構造だと思うが
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:55:11 ID:Dyc40t+T
>>762
種･種死は、電波が多いから当然
種･種死は、電波が多いから当然
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 08:37:30 ID:A7nFGUTg
＞士郎もナーガみたいな『確固たる意思』を持てばいいと思うよ。
なんて、言うなれば
三十路童貞が「俺みたいな『身持ちの堅さ』を持てよ」みたいに言ってるようなもんじゃん
なんて、言うなれば
三十路童貞が「俺みたいな『身持ちの堅さ』を持てよ」みたいに言ってるようなもんじゃん
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:04:40 ID:q6mYreci
士郎「リナは女の子なんだから戦っちゃ駄目だ」
リナ「この作品自体を全否定!?」
リナ「この作品自体を全否定!?」
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 16:15:46 ID:tEt0HE6g
>>777
何か知らんが吹いたｗ
何か知らんが吹いたｗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:41:35 ID:fyFtiaIt
コピーを生み出す鏡でFate陣をコピーしたらどうなるんだ？
ちなみにコピーを生み出す鏡ってのは
反転した存在を生み出す鏡で、例えばリナだったら
涙浮かべつつ「お願い、話し合いましょ」などと言い放つ
典型的な「よい子のヒロイン」になってしまうのだかwww
ちなみにコピーを生み出す鏡ってのは
反転した存在を生み出す鏡で、例えばリナだったら
涙浮かべつつ「お願い、話し合いましょ」などと言い放つ
典型的な「よい子のヒロイン」になってしまうのだかwww
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:49:53 ID:NeiwQGlq
ギルガメッシュが謙虚で堅実で油断しなくなります
……無敵じゃねーかｗ
……無敵じゃねーかｗ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:15:20 ID:Kcon2Dve
>>779
確か能力そのままで性格だけ反転だったっけ？
確か能力そのままで性格だけ反転だったっけ？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:30:34 ID:KtRVcrBa
>>780
つまり、子供時代から何一つ変わらずに大人になるのか
つまり、子供時代から何一つ変わらずに大人になるのか
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:49:58 ID:fyFtiaIt
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 14:22:07 ID:s+XwhY5M
凛はあたらくしあのアレになるんじゃね
わかめはともかく乳は……外見は激しく呪われてるっぽいけど中身はヤッピー★な感じになるのか
わかめはともかく乳は……外見は激しく呪われてるっぽいけど中身はヤッピー★な感じになるのか
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 20:09:58 ID:77btrJ6O
セイバー→黒セイバー
アーチャー→正義何それ？シロウマンセー
ライダー→桜嫌いかつ唯我独尊
バーサーカー→理知的だけど子供嫌い
キャスター→やたら明るいけど浮気性
アサシン→誠実だけど自信なし
ランサー→平和主義で暗い
ギル→子供の性格のまま大人
外道神父→生命賛歌だWRYYYYYY!!
こんな感じか？
しかもあの鏡割ってもコピーって永続じゃねーっけ
アーチャー→正義何それ？シロウマンセー
ライダー→桜嫌いかつ唯我独尊
バーサーカー→理知的だけど子供嫌い
キャスター→やたら明るいけど浮気性
アサシン→誠実だけど自信なし
ランサー→平和主義で暗い
ギル→子供の性格のまま大人
外道神父→生命賛歌だWRYYYYYY!!
こんな感じか？
しかもあの鏡割ってもコピーって永続じゃねーっけ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 20:17:38 ID:lv52KzAq
セイバー→国？ どうでもいいね！ それよりごはんマダー？
アーチャー→自分大事。士郎も大事。でも心の底では士郎なんて死ねばいいと思っている
ライダー→ペルセウススゲー、姉妹のことは好きだけど実は憎んでいる
バーサーカー→理性はあるが紳士的ではない
キャスター→なんというビッチ
アサシン→俺農民だから畑耕すよ。戦い？ そんなことに興味はない
ランサー→犬とか大好き。戦いは好きじゃない
ギルガメッシュ→神様大好き。自分が好きであるが嫌いでもある。蛇のことは気に入っている
言峰→衛宮士郎のようなモノ
アーチャー→自分大事。士郎も大事。でも心の底では士郎なんて死ねばいいと思っている
ライダー→ペルセウススゲー、姉妹のことは好きだけど実は憎んでいる
バーサーカー→理性はあるが紳士的ではない
キャスター→なんというビッチ
アサシン→俺農民だから畑耕すよ。戦い？ そんなことに興味はない
ランサー→犬とか大好き。戦いは好きじゃない
ギルガメッシュ→神様大好き。自分が好きであるが嫌いでもある。蛇のことは気に入っている
言峰→衛宮士郎のようなモノ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 20:24:31 ID:EbwtkjfT
すげえカオスだな……そんな聖杯戦争が見てみたい気もするが
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 20:38:30 ID:Kcon2Dve
この鏡の真価はコピーでオリジナルがもだえ苦しむところにあると思うんだｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:53:14 ID:77btrJ6O
ある意味、自動本性暴露機だよな
善人出るほどじゃオリジナルのお前は？ってなるしｗ
善人出るほどじゃオリジナルのお前は？ってなるしｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:07:23 ID:Y0vEBAIl
リナってそこまで悪人じゃないのにあんな善人が出てくるってことは
単純に正反対ってわけでも無いよな、あの鏡って
単純に正反対ってわけでも無いよな、あの鏡って
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:53:27 ID:w+hgY26g
>>788
あの鏡って実は魔族用拷問器具なんじゃね？
あの鏡って実は魔族用拷問器具なんじゃね？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 23:50:55 ID:sn137aK0
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 01:33:42 ID:Tu7dtMi7
フィルさんに使ったら虚弱だけど邪悪な魔王になるんかね
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:24:26 ID:1/bVyoJ+
能力や見た目はそのままだからガタイのいい非平和主義者だけど暴力をふるわず話し合いをするというわけの分からんやつになると思う
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:53:02 ID:zOE+0nse
凛だとCoCo壱番の大勝負につよくなるのか。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 02:53:38 ID:YsRTeOd6
その代わり普段はいい所を全く見せないﾀﾞﾒ人間だぞｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 23:35:50 ID:03ZXnzpi
スレイヤーズに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 00:56:33 ID:X7lStMOp
fateに光の剣が無い以上何をやってもザナッファーを倒す事は不可能
fateにアストラルサイドの設定が無い以上何をやってもアストラルサイドからの攻撃回避は不可能
fateにアストラルサイドの設定が無い以上何をやってもアストラルサイドからの攻撃回避は不可能
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 01:51:17 ID:6sWvrX/e
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 03:22:58 ID:6Z1B6xSp
マルチの相手すんなよ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 10:35:45 ID:J6VRYOT9
この手のスレは多いな
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:25:16 ID:egQNR161
こいつスクリプトかなんかなんじゃないか
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:42:55 ID:ALFMW1ya
型月厨の言ってる神秘って「鯖にだけ宿る特殊能力ｗ」だからな、型月厨は認めんだろｗスレイヤーズとかオーフェンとか明らかに魔法です、神秘ですとか言ってるようなの相手に「最終的には物理攻撃～」とか「神秘の種類が～」とかぬかす連中だからな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:59:16 ID:junhcl3Y
>>780
英雄王「人の物は人の物、我（わたくし）の物は人の物！」
英雄王「人の物は人の物、我（わたくし）の物は人の物！」
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:01:08 ID:ICklBkMX
リナとガウリイってデモンスレイヤーズで英雄だろ。鯖になれるし、なっても強そうだよな。
小次郎みたいに架空の人物でも鯖になれるし。
鯖にならなくても、なんらかの間違いで衛宮家に召喚された二人が士郎たちと共闘したら面白そうだな。
凜とリナが魔法話に夢中になり、セイバーとガウリイが道場で手合わせをする。
ガウリイとタイガーはいい飲み友達になりそうだな。
小次郎みたいに架空の人物でも鯖になれるし。
鯖にならなくても、なんらかの間違いで衛宮家に召喚された二人が士郎たちと共闘したら面白そうだな。
凜とリナが魔法話に夢中になり、セイバーとガウリイが道場で手合わせをする。
ガウリイとタイガーはいい飲み友達になりそうだな。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:41:47 ID:usS/hs6q
>>805
サーヴァントとは別物で衛宮家に何故かいるガウリイなら
想像したことあるぜ。ポスター、一本でランサーに肉薄して
時間稼ぎしている間に士郎が土蔵へ行って光の剣を取りガウリイにパス、
その瞬間セイバーが召喚されランサーが怯んだ隙にガウリイが
「光よ！」
で一閃、ランサーに手傷を負わせ、ランサーに光ってる剣から
アーサー王に間違われるという。
サーヴァントとは別物で衛宮家に何故かいるガウリイなら
想像したことあるぜ。ポスター、一本でランサーに肉薄して
時間稼ぎしている間に士郎が土蔵へ行って光の剣を取りガウリイにパス、
その瞬間セイバーが召喚されランサーが怯んだ隙にガウリイが
「光よ！」
で一閃、ランサーに手傷を負わせ、ランサーに光ってる剣から
アーサー王に間違われるという。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:45:50 ID:ICklBkMX
なんか思い付いたので書いてみる。
＜大河とセイバーとガウリイの会話＞
「で、ガウリイくんとの勝敗は？」
「…くっ、８勝９敗です」
「負け越しなんだ」
「昨日は９勝８敗でした！明日は勝ちます！」
「オレも明日は負けんぞ。士郎、おかわりー！」
「む、負けられません！士郎、私もおかわり！」
「こっちでも勝負なの？！」
＜桜とリナの会話＞
「リナさんって、料理が本当に上手なんですね。うらやましいです」
「ふふん、姉ちゃんにみっちり仕込まれたからね…地獄をみるくらい」
「え？」
「いや、なんでもないわ、世界が違っても姉ちゃんに聞こえたら大変なことに…ぶるぶる」
「ま、まあ、ずいぶん調理器具にも慣れましたね。最初、魔術で火をつけようとしたときは驚きましたけど」
「本当にすごいわね、この世界。知りたいことが沢山あるわ。化学に物理に数学…くうーっ！久々に知識欲が燃えるーっ！」
「……こ、これは、学生として､見習わないといけないんでしょうけど、すごい」
＜士郎の呟き＞
「食費…家計が…」
＜大河とセイバーとガウリイの会話＞
「で、ガウリイくんとの勝敗は？」
「…くっ、８勝９敗です」
「負け越しなんだ」
「昨日は９勝８敗でした！明日は勝ちます！」
「オレも明日は負けんぞ。士郎、おかわりー！」
「む、負けられません！士郎、私もおかわり！」
「こっちでも勝負なの？！」
＜桜とリナの会話＞
「リナさんって、料理が本当に上手なんですね。うらやましいです」
「ふふん、姉ちゃんにみっちり仕込まれたからね…地獄をみるくらい」
「え？」
「いや、なんでもないわ、世界が違っても姉ちゃんに聞こえたら大変なことに…ぶるぶる」
「ま、まあ、ずいぶん調理器具にも慣れましたね。最初、魔術で火をつけようとしたときは驚きましたけど」
「本当にすごいわね、この世界。知りたいことが沢山あるわ。化学に物理に数学…くうーっ！久々に知識欲が燃えるーっ！」
「……こ、これは、学生として､見習わないといけないんでしょうけど、すごい」
＜士郎の呟き＞
「食費…家計が…」
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:03:24 ID:ICklBkMX
＜凜とリナの会話＞
「魔法と魔術…概念の違いといってもややこしいものね」
「しかしリナ、あなたの魔術もすごいものね。魔術刻印も道具も何も使わずに、言葉と身振りだけで発動するなんて」
「まあ、こっちじゃそれが当たり前だし、道具が必要な魔法もあるんだけどね。しっかし、世界が違うせいで黒魔法が使えないのがツラすぎるっ！精霊魔術しか…いや、多分あの術も使えるけど、禁呪だし…」
「その『混沌』は聖杯の泥と同じものだと思う？」
「…多分、聖杯の泥は魔族に近い何かだと思う。浴びた人間を蝕むのとか、昔、触れた人間を同化する魔族をみたことがあるけど、それと似ている気がするし。聖杯自体は『混沌』と繋がっているのかもしれないけど…」
「そうかもね…」
「とにかくっ！こっちの魔法も魔術も知ってるかぎり全部教えてっ！使えるかはわからないけど、あたしの知識と合わせれば、新たな地平が開けるかも！」
「宝石の精製とかね。うふふふふ」
「おかねもうけ♪うふふふふ」
「魔法と魔術…概念の違いといってもややこしいものね」
「しかしリナ、あなたの魔術もすごいものね。魔術刻印も道具も何も使わずに、言葉と身振りだけで発動するなんて」
「まあ、こっちじゃそれが当たり前だし、道具が必要な魔法もあるんだけどね。しっかし、世界が違うせいで黒魔法が使えないのがツラすぎるっ！精霊魔術しか…いや、多分あの術も使えるけど、禁呪だし…」
「その『混沌』は聖杯の泥と同じものだと思う？」
「…多分、聖杯の泥は魔族に近い何かだと思う。浴びた人間を蝕むのとか、昔、触れた人間を同化する魔族をみたことがあるけど、それと似ている気がするし。聖杯自体は『混沌』と繋がっているのかもしれないけど…」
「そうかもね…」
「とにかくっ！こっちの魔法も魔術も知ってるかぎり全部教えてっ！使えるかはわからないけど、あたしの知識と合わせれば、新たな地平が開けるかも！」
「宝石の精製とかね。うふふふふ」
「おかねもうけ♪うふふふふ」
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:12:43 ID:ICklBkMX
＜ライダーとガウリイの会話～hollow設定＞
「…ライダー、昨日の夜みたいなことはやめてくれ」
「なんのことですか？」
「ごまかすな。昨夜の夢のことだ。あんたの仕業だろう」
「よく、わかりましたね。驚きです」
「あんたの気配がしたからな、もうあーいうことは金輪際やめてくれ」
「リナではお気に召しませんでしたか？それともシチュエーションが気に入らなかったとか？」
「違うっ！リナは困るっ！」
「ではリナ以外で」
「もっと困るっ！とにかくやめてくれ頼むこのとおりだ勘弁してくれ」
「…ライダー、昨日の夜みたいなことはやめてくれ」
「なんのことですか？」
「ごまかすな。昨夜の夢のことだ。あんたの仕業だろう」
「よく、わかりましたね。驚きです」
「あんたの気配がしたからな、もうあーいうことは金輪際やめてくれ」
「リナではお気に召しませんでしたか？それともシチュエーションが気に入らなかったとか？」
「違うっ！リナは困るっ！」
「ではリナ以外で」
「もっと困るっ！とにかくやめてくれ頼むこのとおりだ勘弁してくれ」
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:14:18 ID:ICklBkMX
強さ談義とはズレるんで、これで終わり。すまんかつた。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:51:19 ID:SnoFT5w5
GJ！と、言わざるおえない
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:28:12 ID:Im/rYbEb
ガウリイの言葉使いにちょっと違和感
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:38:48 ID:usS/hs6q
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:57:59 ID:y4spIXhv
まあ
凜←リナ
シロウ←カッコ悪いときのガウリイ
アーチャー←カッコいいときのガウリイ
だからなぁ
シロウ・ガウリイ「・・・ってどういうことなんだ？」
凜・リナ「アンタそんなこともわかんないの！？」
凜←リナ
シロウ←カッコ悪いときのガウリイ
アーチャー←カッコいいときのガウリイ
だからなぁ
シロウ・ガウリイ「・・・ってどういうことなんだ？」
凜・リナ「アンタそんなこともわかんないの！？」
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:05:07 ID:Oe98PN4N
リナはくず宝石を大きな宝石への加工やアミュレットにしたりそこらへんで凛との会話があったら面白そうだな
あとガラスの修復で驚いたりライダーの服でナーガを思い出したりとか
あとガラスの修復で驚いたりライダーの服でナーガを思い出したりとか
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:23:20 ID:usS/hs6q
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:51:04 ID:usS/hs6q
ガウリイ兄さんと妹セイバーとか言ってみる。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:19:43 ID:Mlpma0p9
温かく受け入れてくれてありがとう。
スレイヤーズ男性陣ではガウリイが一番好きなんだが、違和感があったか…。
むしろつっこまれるとしたら凛だと思ってた。士郎の一人称を忘れたのでごまかした。
>>813
イメージは桜ルート冒頭の凛の夢みたいな感じwww
スレイヤーズ男性陣ではガウリイが一番好きなんだが、違和感があったか…。
むしろつっこまれるとしたら凛だと思ってた。士郎の一人称を忘れたのでごまかした。
>>813
イメージは桜ルート冒頭の凛の夢みたいな感じwww
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:37:10 ID:Mlpma0p9
というわけで更に思い付いたので書いてみる。
＜凛とセイバーとリナの会話＞
「巨乳死すべし！」
「なーに言ってんのかな、凛くらいあれば十分でしょーがっ！あたしみたいに少年と間違われたり、ことあるごとに胸が淋しいだの、貧乳王だの、言われたこと、ないでしょ？！いーのよ、女の価値は胸じゃないんだからっ！」
「全くです。同感です。胸があるからと言ってなんなのですか。そんなものがなくとも殿方を満足させることは可能です。それに私は魔法で成長が止まっているだけです！」
「え…そうなの、セイバー…。そんな…お仲間だと思ってたのに。ぶつぶつ…１８になっても背も胸も成長しないあたしって…」
＜大河と士郎の会話＞
イリヤとガウリイが楽しそうに遊んでいる。
「しーろう」
「………」
「なによー、拗ねてるの？」
「別に拗ねてなんかない」
「ふーん」
「………」
「ガウリイくんねえ、イリヤが昔一緒にいた人と似てるんだって。おっきくて、力持ちで、いつも守ってくれた人と」
「え…そうなのか」
「それに、心配しなくても、一番大好きなのはシロウお兄ちゃんだって、言ってたわよん。よかったわね、うりうり」
「茶化すのはやめろよ。別に、気にしてないってば」
「そう言いつつ嬉しさのあまりニヤけてしまう士郎くんだった」
「藤ねえっ！」
＜リナのメタな呟き＞
「１５巻終了時点とかrevolution時点でのあたしって１８歳なのよね。なんか、この世界では１８歳以上であることが重要らしいけど、どーいうことなんだろ…？」
＜凛とセイバーとリナの会話＞
「巨乳死すべし！」
「なーに言ってんのかな、凛くらいあれば十分でしょーがっ！あたしみたいに少年と間違われたり、ことあるごとに胸が淋しいだの、貧乳王だの、言われたこと、ないでしょ？！いーのよ、女の価値は胸じゃないんだからっ！」
「全くです。同感です。胸があるからと言ってなんなのですか。そんなものがなくとも殿方を満足させることは可能です。それに私は魔法で成長が止まっているだけです！」
「え…そうなの、セイバー…。そんな…お仲間だと思ってたのに。ぶつぶつ…１８になっても背も胸も成長しないあたしって…」
＜大河と士郎の会話＞
イリヤとガウリイが楽しそうに遊んでいる。
「しーろう」
「………」
「なによー、拗ねてるの？」
「別に拗ねてなんかない」
「ふーん」
「………」
「ガウリイくんねえ、イリヤが昔一緒にいた人と似てるんだって。おっきくて、力持ちで、いつも守ってくれた人と」
「え…そうなのか」
「それに、心配しなくても、一番大好きなのはシロウお兄ちゃんだって、言ってたわよん。よかったわね、うりうり」
「茶化すのはやめろよ。別に、気にしてないってば」
「そう言いつつ嬉しさのあまりニヤけてしまう士郎くんだった」
「藤ねえっ！」
＜リナのメタな呟き＞
「１５巻終了時点とかrevolution時点でのあたしって１８歳なのよね。なんか、この世界では１８歳以上であることが重要らしいけど、どーいうことなんだろ…？」
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:38:17 ID:Mlpma0p9
以上です。
失礼しました。
失礼しました。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 07:43:49 ID:5vN9I5KH
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:42:32 ID:dVxNiXIr
こーいうのを待っていた
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:53:51 ID:vWKGWi5s
シローって投影でマシンガンとかミサイルランチャーとかも作れるの？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:15:06 ID:sesAZWqh
作れる
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:06:21 ID:g7MpYrTK
銃火器の類は無理
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:20:43 ID:RKCG/qLI
ストーブの外側だけ作ってたし、見た目それらしきものは作れるが、機能までは再現できないというイメージだが合ってるかな。
ブラストソードは投影できるな。
光の剣は魔族だから無理だろうか。剣だからＯＫなのか？
俺は魔族＝生命体だから無理に一票。
ブラストソードは投影できるな。
光の剣は魔族だから無理だろうか。剣だからＯＫなのか？
俺は魔族＝生命体だから無理に一票。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:34:42 ID:uHVLKYhq
光の剣は投影出来ないに一票
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:48:57 ID:kVulcWhP
ダークスターの分身にして剣だからゴルンノヴァは剣としてのカテゴリにも属してる
だから魔族としての光の剣は投影不可能だけど剣としての光の剣なら投影は可能だな
部分投影～完全投影の範囲でブレそうだけど投影自体は可能だと思う
だから魔族としての光の剣は投影不可能だけど剣としての光の剣なら投影は可能だな
部分投影～完全投影の範囲でブレそうだけど投影自体は可能だと思う
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:55:52 ID:vWKGWi5s
多分投影しても今のRevolutionに出てるような粗悪なレプリカしか出来ないと思う
下手すれば柄の部分だけで光の刃が生み出せないとか
下手すれば柄の部分だけで光の刃が生み出せないとか
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:57:37 ID:vWKGWi5s
多分投影しても今のRevolutionに出てるような粗悪なレプリカしか出来ないと思う
下手すれば柄の部分だけで光の刃が生み出せないとか
下手すれば柄の部分だけで光の刃が生み出せないとか
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:50:30 ID:efY49zu7
光の剣って名前がそうなだけで実際にはバーナーみたいなもんでしかも魔族だから無理じゃないか？
それならまだ同じ神坂作品のサイブレード(バーナーみたいで機械)のほうがやりやすそうだが。
それならまだ同じ神坂作品のサイブレード(バーナーみたいで機械)のほうがやりやすそうだが。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:49:21 ID:uHVLKYhq
根性ブレードはどうかなぁ？
アレ多分銃より複雑な構造してるぜ？
銃形態にもなるし無理じゃね？つうか、
『精神エネルギーを物質エネルギーに変換する』
の辺りが下手すると魔法扱いされるような・・・？
アレ多分銃より複雑な構造してるぜ？
銃形態にもなるし無理じゃね？つうか、
『精神エネルギーを物質エネルギーに変換する』
の辺りが下手すると魔法扱いされるような・・・？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 10:42:59 ID:Q4beCO7+
ゴルンノヴァなんか投影したら魔族に乗っ取られるんと違うか
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 12:48:23 ID:3L6UVD/W
フェイトはアニメしか知らないけど鯖相手だとガウリイでも無理だな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 13:01:08 ID:xZSFT9lc
お前、それはＴＲＰＧしか知らないでスレイヤーズ語るより馬鹿なことだぞ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 15:17:34 ID:+kCa1Op9
アニメのエクスカリバーの掛け声の方が好きだ
PS2版の方は魂が足りない。・・・マーボーは流石の一言だったがwww
PS2版の方は魂が足りない。・・・マーボーは流石の一言だったがwww
837 ：思いついたから書いてみた：2008/09/19(金) 16:39:46 ID:QXXewZg3
＜凜とリナの議論＞
聞くけど凜、あなたたちの世界では、技術の進歩により魔法から魔術に『成り下がった』り、威力が変わったりするのよね。でもそれって変じゃない？
あたしたちの世界にも火薬はあるわ。でも、火炎球と同じ威力の爆弾ができたからって、火炎球は火炎球よ。魔法としての存在の意味合いも威力も何も変わらないわ。
それに、サーヴァントについても変よね。
聖杯戦争の開催地での知名度が強さに関わってくるってどーいうこと？本人の強さも技の威力も、元々のものとどーして違ってくるのよ。なんでそんな『他者の認識』なんてものに縛られるのよ。
ねえ凜、これは単なる思いつきだから間違ってるかもしれないし、話半分に聞いてね。違ってたら指摘して。あたしのスルドイ推理って……たまに、たまによ！ハズレるときがあるからさ。
あのね、あたしたちの世界とあなたたちの世界は、多分寄って立つ法則が全く違うんじゃない？
あたしたちの世界は、わが意思こそわが力、の世界。
魔族なんてまさにそのものよ。ただ意思のみの存在。
例え、自分以外のすべての生命に存在を否定されようと、力を削がれることはないわ。でも逆に、自らの力に、存在に……疑問を持ったりなんかしたら……それで、それだけで……自滅……だってするのよ……。
でもサーヴァントは違うでしょう？ある概念によって捉えられて存在している。本人が自分を否定しても、それだけでは消えられないんじゃない？
サーヴァントに限らず、あなたが言っていた、真祖とかいう化け物も、存在に概念が付与された、純粋な意思のみの存在じゃないんじゃないかな。
つまり、あたしたちの世界の法則が、『自らの意思こそが力』であるとしたら、逆にあなたたちの世界は『他者の概念によって認められてこそ力となる』が法則なんじゃないかしら？
『他者の』のって言うと、誰か特定の人間が決めてるみたいで変だけど、それこそ、『真理』とか『 』とか、漠然としたルールかもしれない。
だとしたら、あたしがこの世界で本来使えないはずの魔法が使えるのは、別世界の人間だからかしらねー？
聞くけど凜、あなたたちの世界では、技術の進歩により魔法から魔術に『成り下がった』り、威力が変わったりするのよね。でもそれって変じゃない？
あたしたちの世界にも火薬はあるわ。でも、火炎球と同じ威力の爆弾ができたからって、火炎球は火炎球よ。魔法としての存在の意味合いも威力も何も変わらないわ。
それに、サーヴァントについても変よね。
聖杯戦争の開催地での知名度が強さに関わってくるってどーいうこと？本人の強さも技の威力も、元々のものとどーして違ってくるのよ。なんでそんな『他者の認識』なんてものに縛られるのよ。
ねえ凜、これは単なる思いつきだから間違ってるかもしれないし、話半分に聞いてね。違ってたら指摘して。あたしのスルドイ推理って……たまに、たまによ！ハズレるときがあるからさ。
あのね、あたしたちの世界とあなたたちの世界は、多分寄って立つ法則が全く違うんじゃない？
あたしたちの世界は、わが意思こそわが力、の世界。
魔族なんてまさにそのものよ。ただ意思のみの存在。
例え、自分以外のすべての生命に存在を否定されようと、力を削がれることはないわ。でも逆に、自らの力に、存在に……疑問を持ったりなんかしたら……それで、それだけで……自滅……だってするのよ……。
でもサーヴァントは違うでしょう？ある概念によって捉えられて存在している。本人が自分を否定しても、それだけでは消えられないんじゃない？
サーヴァントに限らず、あなたが言っていた、真祖とかいう化け物も、存在に概念が付与された、純粋な意思のみの存在じゃないんじゃないかな。
つまり、あたしたちの世界の法則が、『自らの意思こそが力』であるとしたら、逆にあなたたちの世界は『他者の概念によって認められてこそ力となる』が法則なんじゃないかしら？
『他者の』のって言うと、誰か特定の人間が決めてるみたいで変だけど、それこそ、『真理』とか『 』とか、漠然としたルールかもしれない。
だとしたら、あたしがこの世界で本来使えないはずの魔法が使えるのは、別世界の人間だからかしらねー？
838 ：思いついたから書いてみた：2008/09/19(金) 16:41:18 ID:QXXewZg3
「自らの意思こそ力、か」
凜は呟いて、目を閉じた。
赤いコートが彼女の意識の中ではためく。
自らの立場に絶望し、自らの存在そのものを憎み、自らの全てを否定しても逃げられなかった男。
自分の側にいる時間は、彼の救いに少しでも、なったのだろうか……。
「やめた、湿っぽいのはよくないわ」
凜は頭を振って、自分のベッドの上であぐらをかいた。ふと、難しい顔になる。
聖杯戦争の存在意義は、あれだけ大掛かりな仕組みを運営し、血と命と魔力を捧げられたならば『根源』へも届く聖杯になるであろうという『概念』である。
（聖杯は『根源』に通ずるかもしれない第三魔法……そのためには膨大な魔力を必要とする……そのための装置が聖杯戦争……あれだけの大掛かりな装置がないと天の杯は満ちないというのに）
リナは、人の身で、ただ言葉だけで、『根源』に届くのだ。
（冬木の聖杯は解体が決まった……この時期に、聖杯に匹敵する『器』が召喚された……）
偶然？
一体誰が？
何のために？
凜は呟いて、目を閉じた。
赤いコートが彼女の意識の中ではためく。
自らの立場に絶望し、自らの存在そのものを憎み、自らの全てを否定しても逃げられなかった男。
自分の側にいる時間は、彼の救いに少しでも、なったのだろうか……。
「やめた、湿っぽいのはよくないわ」
凜は頭を振って、自分のベッドの上であぐらをかいた。ふと、難しい顔になる。
聖杯戦争の存在意義は、あれだけ大掛かりな仕組みを運営し、血と命と魔力を捧げられたならば『根源』へも届く聖杯になるであろうという『概念』である。
（聖杯は『根源』に通ずるかもしれない第三魔法……そのためには膨大な魔力を必要とする……そのための装置が聖杯戦争……あれだけの大掛かりな装置がないと天の杯は満ちないというのに）
リナは、人の身で、ただ言葉だけで、『根源』に届くのだ。
（冬木の聖杯は解体が決まった……この時期に、聖杯に匹敵する『器』が召喚された……）
偶然？
一体誰が？
何のために？
839 ：思いついたから書いてみた：2008/09/19(金) 16:54:19 ID:QXXewZg3
＜リナとライダー＞
「リナ」
びびくっ！
ライダーはいい人だ。多分。
悔しいくらいプロポーションはいいし、胸は大きいし、背は高いし。
カラーリングも合間って、ナーガを思い出すけど、ナーガみたいに高飛車じゃないし、あたしの小さな胸や背を馬鹿にしたりしない。
外出したときは、甘いものをお土産に買ってきてくれる。
いい人だ。いい人なのに…。
「リナはかわいいですね。肌なんかすべすべで…ふふふ。本当にかわいい」
……なんで、時々背中がぞわぞわして、悪寒が走るんだろう？
（ふふふ、リナは本当に食べちゃいたいくらいかわいい。アヤコと同じくらい、好み）
＜大河とセイバーとガウリイの会話＞
「なんかそうしてると、二人って兄妹みたいねえ。金髪碧眼超美形、同じ胴着を着て、向かい合って正座なんてしてると、絵を見てるみたいで綺麗
うむ。眼福。眼福」
「ガウリイさんが兄だったら、いじわるされずに毎日が平和で楽しいでしょうね」
「セイバーが妹だったら、オレ、頭が悪いから迷惑かけっぱなしかも？」
「ふふ。では兄さん、もう一勝負と参りましょうか。今度は妹に華を持たせてくれるとうれしいのですが」
「いやいや、セイバーこそ、兄を立ててくれるとありがたいんだがな」
「リナ」
びびくっ！
ライダーはいい人だ。多分。
悔しいくらいプロポーションはいいし、胸は大きいし、背は高いし。
カラーリングも合間って、ナーガを思い出すけど、ナーガみたいに高飛車じゃないし、あたしの小さな胸や背を馬鹿にしたりしない。
外出したときは、甘いものをお土産に買ってきてくれる。
いい人だ。いい人なのに…。
「リナはかわいいですね。肌なんかすべすべで…ふふふ。本当にかわいい」
……なんで、時々背中がぞわぞわして、悪寒が走るんだろう？
（ふふふ、リナは本当に食べちゃいたいくらいかわいい。アヤコと同じくらい、好み）
＜大河とセイバーとガウリイの会話＞
「なんかそうしてると、二人って兄妹みたいねえ。金髪碧眼超美形、同じ胴着を着て、向かい合って正座なんてしてると、絵を見てるみたいで綺麗
うむ。眼福。眼福」
「ガウリイさんが兄だったら、いじわるされずに毎日が平和で楽しいでしょうね」
「セイバーが妹だったら、オレ、頭が悪いから迷惑かけっぱなしかも？」
「ふふ。では兄さん、もう一勝負と参りましょうか。今度は妹に華を持たせてくれるとうれしいのですが」
「いやいや、セイバーこそ、兄を立ててくれるとありがたいんだがな」
840 ：思いついたから書いてみた：2008/09/19(金) 16:55:10 ID:QXXewZg3
以上です。
前にあったネタを使わせていただきました。
ありがとうございます。
前にあったネタを使わせていただきました。
ありがとうございます。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 17:10:52 ID:+kCa1Op9
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:07:13 ID:JA2B+H54
剣の柄の部分だけ投影できるが、光は投影できんだろう。
サイブレードは魔法か。
根性で光の速さを越えるシステムは科学って言えるんだろうか。魔法かもwwww
サイブレードは魔法か。
根性で光の速さを越えるシステムは科学って言えるんだろうか。魔法かもwwww
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:27:01 ID:bFrYiU/R
超光速は魔法か最低でも魔法の域じゃね。いまんとこ人類がどんだけ頑張っても光速は超えられないし
サイブレードは魔法がどうとか言うよりは精密機械に分類されて機能の再現は無理になりそう
無理してサイブレードを投影するメリットもないしね
サイブレードは魔法がどうとか言うよりは精密機械に分類されて機能の再現は無理になりそう
無理してサイブレードを投影するメリットもないしね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:32:10 ID:rCJs+Hwl
>>843
理論上は可能だぞ＞超光速
理論上は可能だぞ＞超光速
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:41:26 ID:zjFJ31i8
理論上可能＝出来てない、ってことだろ可能なら理論上の文字は外れるんだから
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:47:28 ID:rCJs+Hwl
>>845
Fateの魔法と魔術の境目はその「理論上ですらも出来ない」ってところらしいよ？
Fateの魔法と魔術の境目はその「理論上ですらも出来ない」ってところらしいよ？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:50:15 ID:zjFJ31i8
いくら金や時間かけても出来ない、じゃなかったの？
理論上止まりだと、まだ見知らぬ要素によって結局不可能な場合とかもあるだろ
理論上止まりだと、まだ見知らぬ要素によって結局不可能な場合とかもあるだろ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:58:37 ID:8xjXGMh9
時間の加減速や空間転移すら魔術なんだぜ？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:50:42 ID:zjFJ31i8
上でも見たよ
空間転移は時間と金かけてただ移動すれば可能だからで
時間の加速はただ時が過ぎるのを待てばいいし減速はゆっくりしていってればいいんだろ
フィクションの作中はともかく、現実での理論上なんて間違ってる可能性があるしろものだろ
空間転移は時間と金かけてただ移動すれば可能だからで
時間の加速はただ時が過ぎるのを待てばいいし減速はゆっくりしていってればいいんだろ
フィクションの作中はともかく、現実での理論上なんて間違ってる可能性があるしろものだろ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:54:56 ID:C1UctGp9
疑似空間転移が魔術
完全な空間転移は魔法が絡む
だったはず
完全な空間転移は魔法が絡む
だったはず
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 04:18:53 ID:rCJs+Hwl
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 06:42:16 ID:tG3MBTHH
光を作るぐらいは割と余裕だけどな、科学
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 07:28:42 ID:zjFJ31i8
>>851
モノを冷やし続けていけば理論上どこまでも温度は下がるはずだったけど
どのくらいの温度で分子が停止するか算出出来るようになってからは理論上絶対零度で打ち止まるようになったみたいに
質量がある物質が光速に近づくと無限大に質量が増大して光速を超えられないって理論がある世界では
どれだけの時間とエネルギーをかけても光速を突破出来ないだろ
そんな理論の無い世界なら無限に時間とエネルギーをかければ質量ある物質でも光速を突破出来るだろうけど
モノを冷やし続けていけば理論上どこまでも温度は下がるはずだったけど
どのくらいの温度で分子が停止するか算出出来るようになってからは理論上絶対零度で打ち止まるようになったみたいに
質量がある物質が光速に近づくと無限大に質量が増大して光速を超えられないって理論がある世界では
どれだけの時間とエネルギーをかけても光速を突破出来ないだろ
そんな理論の無い世界なら無限に時間とエネルギーをかければ質量ある物質でも光速を突破出来るだろうけど
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:22:17 ID:rCJs+Hwl
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:08:58 ID:kQPiseVF
＞1997年にタフツ大学フェニング博士が発表した論文を元に考察した結果、
＞それが世界的に認められ、「現実ではワープは理論上実現不可能」という結論に至った。
＞空間歪曲という工程が、宇宙にある全エネルギーの10倍のエネルギーを要する事が判明したからである
らしいが、無限大のエネルギーを用意すること自体が不可能じゃないか？
超光速は理論上可能だから魔法じゃないけど、超高速に必須な条件である「無限大のエネルギを集めること」は魔法である
なんてことになるのかな？
＞それが世界的に認められ、「現実ではワープは理論上実現不可能」という結論に至った。
＞空間歪曲という工程が、宇宙にある全エネルギーの10倍のエネルギーを要する事が判明したからである
らしいが、無限大のエネルギーを用意すること自体が不可能じゃないか？
超光速は理論上可能だから魔法じゃないけど、超高速に必須な条件である「無限大のエネルギを集めること」は魔法である
なんてことになるのかな？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:58:34 ID:6fEqOTW2
ゼルレッチと青子当たりが協力すれば、瞬間的にエネルギーを空間的時間的に集約させて良いとこまでいけないかな
魔術判定は結果が大切
光速より遅くても空間操作などで光の速さは超えられるかも
地味に時臣さんの通信宝石は量子通信じゃないか？
魔術判定は結果が大切
光速より遅くても空間操作などで光の速さは超えられるかも
地味に時臣さんの通信宝石は量子通信じゃないか？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 18:17:09 ID:tD2UyUdo
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 18:19:09 ID:CUYK9lfN
公式でライトサーベルは無理って言われてたな
でも魔術的なあれやこれやで実体のない光る刀身を出すってなら別だろう
でも魔術的なあれやこれやで実体のない光る刀身を出すってなら別だろう
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:17:19 ID:6fEqOTW2
インテリジェンスソードは無理だから､使えるかは剣の意思か機構かに判定される
意思が要るなら無理
意思が要るなら無理
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:25:25 ID:QWdrPhLn
ゴルンノヴァって意思あるのかなあ。
まあ、精密機器が投影不可なら魔族はもっと無理だから駄目っぽいなあ。
まあ、精密機器が投影不可なら魔族はもっと無理だから駄目っぽいなあ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:59:55 ID:tD2UyUdo
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:09:46 ID:uObGygLc
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:34:06 ID:rCJs+Hwl
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:54:32 ID:8st33oAU
一部と言っても部下Ｓでいう餓骨杖みたいなものじゃなくて
完全に独立したものだけど
完全に独立したものだけど
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:07:44 ID:PHQi5T4e
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 11:24:48 ID:f7MWu0/E
つーか冥王の呼びかけで触手出すような時点で意志有り扱いでいいだろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 15:34:23 ID:Q3C1cm0e
あれは、「スイッチ押したから電球がつきました」
みたいな反応だと思っていたがなぁ。
みたいな反応だと思っていたがなぁ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 18:26:57 ID:xG4wtHN5
レス見てる感じだと、
投影可：斬妖剣
投影不可：光の剣、サイブレード
って感じっぽいなあ。
ブレス・ブレードはどうだろう？
投影可：斬妖剣
投影不可：光の剣、サイブレード
って感じっぽいなあ。
ブレス・ブレードはどうだろう？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 19:50:19 ID:4W4hhAPU
樹の分身でもあるからなぁ、アレ。
馬鹿でかい樹を投影できれば何の問題も無いが、そういうわけにも遺憾だろうし。
星が作った剣がエクスかリバーだっけ？
アレと同じなようで、微妙に違うからなぁ。
馬鹿でかい樹を投影できれば何の問題も無いが、そういうわけにも遺憾だろうし。
星が作った剣がエクスかリバーだっけ？
アレと同じなようで、微妙に違うからなぁ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:45:26 ID:/twqlkFr
投影は武具、特に刃物用だよな
やっぱり「機能が剣」より刃物として創られたことが重要かな
あと
エアが理解不能
SFクラスの魔術礼装の宝石剣が厳しい
も参考に
やっぱり「機能が剣」より刃物として創られたことが重要かな
あと
エアが理解不能
SFクラスの魔術礼装の宝石剣が厳しい
も参考に
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:19:28 ID:ejlDN3c0
それだと斬妖剣も刃物じゃなくて魔力吸引機だし投影不可能ってことに
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:02:20 ID:7XnRf1mQ
魔力剣の魔力まで投影出来るのかな
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:03:02 ID:enzYB7NC
アレはあくまで「魔力を切れ味に転化」して何かを切り裂くものだから刃物でいいんじゃない？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:25:11 ID:YE8wBZB4
あれって持ち主の魔力も吸い取るんだろうか？
ガウリイは魔法使わないしちょっと疑問に思った
ガウリイは魔法使わないしちょっと疑問に思った
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:39:24 ID:B7Bv2dMs
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:45:31 ID:7XnRf1mQ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:59:37 ID:f+NEdI6N
実はガウリイはあと一歩でドラグ・スレイブ発動可能なクラス
ぐらいに魔力はあるらしい・・・呪文が覚えられないから使わないけど、
ソースはFCの会員に配られる広報か何かだったはず。
実物が手元にないので断言は出来ないがほぼ公式のハズ。
ぐらいに魔力はあるらしい・・・呪文が覚えられないから使わないけど、
ソースはFCの会員に配られる広報か何かだったはず。
実物が手元にないので断言は出来ないがほぼ公式のハズ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 03:48:50 ID:l3u7p5un
宝具を投影してその宝具の機能を使えてるなら、斬妖剣はそのまま使えてOKだろう
>>867
使用者がガウリイな状態で、
使用者じゃないフィブリゾの呼びかけにより
フィブリゾが望んだガウリイだけ捕縛
ってのは、スイッチポンな機能とするにはフィブリゾに都合が良すぎるだろ
武器を奪われた時用に罠として仕掛けてあると考えるにしても
闇を撒くもの以外が簡単に使えるようじゃダメだし
>>867
使用者がガウリイな状態で、
使用者じゃないフィブリゾの呼びかけにより
フィブリゾが望んだガウリイだけ捕縛
ってのは、スイッチポンな機能とするにはフィブリゾに都合が良すぎるだろ
武器を奪われた時用に罠として仕掛けてあると考えるにしても
闇を撒くもの以外が簡単に使えるようじゃダメだし
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 18:32:18 ID:q2CgkZYF
シロウの投影って固有結界の副産物なんだっけ？
ブラスト投影したり固有結界内に生えてた場合どうなるんだろ
ブラスト投影したり固有結界内に生えてた場合どうなるんだろ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 21:09:26 ID:FyUeyV3Z
丘の剣は自分の体みたいなもんだし大丈夫かな
ギルからコピーしたやつにも常時発動のはあるけど言及されたことないし
投影しようとして暴走、体に生えたらヤバスだが
ギルからコピーしたやつにも常時発動のはあるけど言及されたことないし
投影しようとして暴走、体に生えたらヤバスだが
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 21:37:11 ID:f+NEdI6N
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:46:35 ID:Rm2+4uRT
人間だったことがある
スレイヤーズ
レゾ＝シャブラニグドゥ、ルーク＝シャブラニグドゥ、レイ＝シャブラニグドゥ、リナ＝L様、コピーレゾ
Fate
ギルガメッシュ、アルトリア、ヘラクレス、エミヤ、メディア
人間
スレイヤーズ
バルグモン、ジョセフィーヌ、ガウリイ、ナーガ、アメリア
Fate
凛、綺礼、葛木
>>1がstay night入れちゃったからFate側が足らん、慎二なんか入れてもどうにもならんし
スレイヤーズ
レゾ＝シャブラニグドゥ、ルーク＝シャブラニグドゥ、レイ＝シャブラニグドゥ、リナ＝L様、コピーレゾ
Fate
ギルガメッシュ、アルトリア、ヘラクレス、エミヤ、メディア
人間
スレイヤーズ
バルグモン、ジョセフィーヌ、ガウリイ、ナーガ、アメリア
Fate
凛、綺礼、葛木
>>1がstay night入れちゃったからFate側が足らん、慎二なんか入れてもどうにもならんし
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:21:45 ID:xs3vfEe0
ギルもヘラクレスも半神だしアルトリアは竜種の血を継いでるわけだが
本当にここはFateやってない奴が多いな……
本当にここはFateやってない奴が多いな……
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:42:51 ID:f+NEdI6N
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:46:44 ID:xs3vfEe0
＞また、アーサー王の父ウーサーは、マーリンの計らいで竜の因子を持った後継者を造り、
＞アルトリアは人でありながら竜そのものの魔力を帯びるに至った。
投稿した後調べなおしたがアルトリアは一応人間っぽい、失礼した。
＞アルトリアは人でありながら竜そのものの魔力を帯びるに至った。
投稿した後調べなおしたがアルトリアは一応人間っぽい、失礼した。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 03:17:59 ID:tGuaCnNa
セイバーとライダーの対決の時、シロウがジェフリーくんと
重なって見えた
重なって見えた
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:47:30 ID:4K6nC0xu
>>886
ジョセフィーヌさん宅の息子さんですわね？
ジョセフィーヌさん宅の息子さんですわね？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:56:49 ID:CuKCx6Pn
アサシン：ジェフリー君
宝具：ジョセフィーヌさん
宝具：ジョセフィーヌさん
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 23:02:47 ID:yXzk6wue
ジェフリー君が三騎士以外のクラスで召喚されたらジョセフィーヌさんは聖杯に異議を唱えてクラスを変更させそうだな
というかアイツが英霊の仲間入りはいやすぐる
というかアイツが英霊の仲間入りはいやすぐる
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 01:58:21 ID:RmBH3MDP
>>889
全世界の英霊にあやまれwww
全世界の英霊にあやまれwww
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 17:23:28 ID:RmBH3MDP
まぁなんだな、士郎は光の剣は投影できなさそうでよかったよな。
もしできてたら使う度に記憶力が吸い取られてしまうwww
もしできてたら使う度に記憶力が吸い取られてしまうwww
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 17:34:18 ID:Lb9idgnx
出来ないというか、光の剣に知能があるかどうかわからないから
出来るかどうか判別不能というのが正しい
出来るかどうか判別不能というのが正しい
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 18:37:34 ID:YOVLHvIj
>>892
あれは剣じゃなくて剣状の光を出す魔族だから無理だろ
あれは剣じゃなくて剣状の光を出す魔族だから無理だろ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 18:50:39 ID:Lb9idgnx
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 19:10:02 ID:sCo4VtmF
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 19:16:49 ID:Lb9idgnx
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 19:26:12 ID:sCo4VtmF
>>896
いや、どうみても投影可能か？不可能か？の議論の流れだぞ。
その流れの中で意思の有無、魔族か否か？を判断してるんだろ。
だから投影可能か？不可能か？が問題なんじゃないか。
意思が無くても投影不可能なら意思の有無は関係無い。
いや、どうみても投影可能か？不可能か？の議論の流れだぞ。
その流れの中で意思の有無、魔族か否か？を判断してるんだろ。
だから投影可能か？不可能か？が問題なんじゃないか。
意思が無くても投影不可能なら意思の有無は関係無い。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 19:37:26 ID:Lb9idgnx
>>897
とりあえず俺も最初から投影可能か不可能かについて発言してるつもりなんで
>>897が俺の発言を見て、「光の剣の知能の有り無しのみ」を問題にしているように見えたならそれはただの誤解だと弁明しておきたい。
あと、意志の有り無しは投影可能か不可能かの問題に直結してくるので意志のありなしは議論に値するぐらい十分に関係ある。
それと、意志の有り、無しとは関係無く、別の要件によって投影不可能と言うのであればその根拠も示さないといけないと思う。
とりあえず俺も最初から投影可能か不可能かについて発言してるつもりなんで
>>897が俺の発言を見て、「光の剣の知能の有り無しのみ」を問題にしているように見えたならそれはただの誤解だと弁明しておきたい。
あと、意志の有り無しは投影可能か不可能かの問題に直結してくるので意志のありなしは議論に値するぐらい十分に関係ある。
それと、意志の有り、無しとは関係無く、別の要件によって投影不可能と言うのであればその根拠も示さないといけないと思う。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 19:42:22 ID:sCo4VtmF
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 19:45:51 ID:i6ZNnq3P
光の剣は魔族である。
あの世界の魔族は精神生命体である。
よって生命体である光の剣は投影不可じゃね？
力だけ切り離したとしても、魔族である以上生命体だろう。
人間の感覚で言うような知能や思考はないとしても。
あの世界の魔族は精神生命体である。
よって生命体である光の剣は投影不可じゃね？
力だけ切り離したとしても、魔族である以上生命体だろう。
人間の感覚で言うような知能や思考はないとしても。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 19:55:48 ID:Lb9idgnx
>>899
生命体を投影出来ないんじゃなくて生命体＝肉体+魂のセット構成で
士郎が投影出来ないのはこの魂の部分。故に、インテリジェンスソードは投影出来ないということになる。
だから逆の言い方をすれば、魔族と同じ肉体を持っていても魂がないのなら投影出来るということになる。
故に、ここで問題になるのは肉体のありかたよりも魂の有無であろうと思う。
>>900
ちょっと三段論法っぽいな
とりあえず問題であるのは光の剣に魂があるかないかだと思うので
明確に魂があると描写されてるのなら「投影出来ない」で
そういう描写がないのなら「投影の検証は不可能」ってことになるんじゃないかと思う
生命体を投影出来ないんじゃなくて生命体＝肉体+魂のセット構成で
士郎が投影出来ないのはこの魂の部分。故に、インテリジェンスソードは投影出来ないということになる。
だから逆の言い方をすれば、魔族と同じ肉体を持っていても魂がないのなら投影出来るということになる。
故に、ここで問題になるのは肉体のありかたよりも魂の有無であろうと思う。
>>900
ちょっと三段論法っぽいな
とりあえず問題であるのは光の剣に魂があるかないかだと思うので
明確に魂があると描写されてるのなら「投影出来ない」で
そういう描写がないのなら「投影の検証は不可能」ってことになるんじゃないかと思う
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 19:57:45 ID:lt/Cb4mB
上のほうにもあったがスレイヤーズの世界は我が意志こそ我が力の世界じゃなかったか？
力のない魔族は意思が無いことになる。
ゴルンノヴァには力がある。ソレも不完全版とは言えL様の力に耐えれるだけの力がある。
人間に認識できるかは分からないが、何らかの意思はあるんじゃない？
ちなみに魔族は寝たら死ぬってか滅ぶ。意識が途絶えるから。
力のない魔族は意思が無いことになる。
ゴルンノヴァには力がある。ソレも不完全版とは言えL様の力に耐えれるだけの力がある。
人間に認識できるかは分からないが、何らかの意思はあるんじゃない？
ちなみに魔族は寝たら死ぬってか滅ぶ。意識が途絶えるから。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 20:02:07 ID:sCo4VtmF
士郎が投影出来るのは剣に限られるはず、他のモノでも投影出来るモノもあるが激しく劣化したと思う。
光の剣は剣と人間が勝手に名前を付けたが、実際はゴルンノヴァと名前の魔族。
依って投影は殆んど不可能、出来たとしても激しく劣化すると思う。が私の見解。
光の剣は剣と人間が勝手に名前を付けたが、実際はゴルンノヴァと名前の魔族。
依って投影は殆んど不可能、出来たとしても激しく劣化すると思う。が私の見解。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 21:14:42 ID:Lb9idgnx
整理
士郎が、基本的に剣は全て投影出来る、という前提の上に以下の例外要件が立つ
士郎が投影出来ないもの
1、魂を持ったもの
2、剣のカテゴリーに属さないもの（アーチャーの場合、武具のカテゴリに属さないもの）
3、精密機械
で、逆に言うとこれ以外なら基本的には可能
光の剣の場合、光の剣が①魂を持たず②剣のカテゴリに属し③精密機械でなければ投影は可能
これらの要件を個々に考察していくと
①魂を持っているかどうか→わからない
②剣のカテゴリに属しているかどうか→わからない（武具のカテゴリには属してる）
③精密機械であるかどうか→精密機械ではない
③の要件はクリア出来て②はアーチャーならクリア、①に関しては考察不能
だから結局、この①と②が公式に判明しないことには投影可能か不可能かもわからないんじゃないかと
士郎が、基本的に剣は全て投影出来る、という前提の上に以下の例外要件が立つ
士郎が投影出来ないもの
1、魂を持ったもの
2、剣のカテゴリーに属さないもの（アーチャーの場合、武具のカテゴリに属さないもの）
3、精密機械
で、逆に言うとこれ以外なら基本的には可能
光の剣の場合、光の剣が①魂を持たず②剣のカテゴリに属し③精密機械でなければ投影は可能
これらの要件を個々に考察していくと
①魂を持っているかどうか→わからない
②剣のカテゴリに属しているかどうか→わからない（武具のカテゴリには属してる）
③精密機械であるかどうか→精密機械ではない
③の要件はクリア出来て②はアーチャーならクリア、①に関しては考察不能
だから結局、この①と②が公式に判明しないことには投影可能か不可能かもわからないんじゃないかと
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 21:37:58 ID:sCo4VtmF
ゴルンノヴァが魔族である以上、その力の源である魔族独特の精神力というか存在力はあるんはずなんだが、それを投影出来るというのは少し考えにくい。
そこまで出来るなら魔法の域では？
そこまで出来るなら魔法の域では？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 21:38:40 ID:lt/Cb4mB
『魂』と言う言葉が作中に出てこないと認めないってこと？
精神生命体である魔族に魂があるかの問題になるが
同じようにスレイヤーズの世界の人間に魂があるかも言及されてないから人間に魂があるかも「わからない」ってことになるが
精神生命体である魔族に魂があるかの問題になるが
同じようにスレイヤーズの世界の人間に魂があるかも言及されてないから人間に魂があるかも「わからない」ってことになるが
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 21:43:42 ID:YOVLHvIj
>>904
魔族が魂持ってないわけがないだろ…
魔族が魂持ってないわけがないだろ…
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 21:44:29 ID:DVSISmAA
創造の理念を鑑定 星の鍛えた剣エクスカリバーが投影できるのだからダークスターの理念も鑑定不可能ではない？
基本となる骨子を想定 宝石剣および乖離剣で構造が理解できなかったことを考えれば難しい？
構成された材質を複製 異世界の魔族の体って複製できるのか？
製作に及ぶ技術を模倣 それって魔族を生み出す事だよな、どー考えても無理です。ありがとうございました。
成長に及ぶ経験を共感 これはほかの武器と同じじゃないか？出来そう。
蓄積された年月を再現 これも可能っぽい。
光の剣は投影不可能じゃないかな
基本となる骨子を想定 宝石剣および乖離剣で構造が理解できなかったことを考えれば難しい？
構成された材質を複製 異世界の魔族の体って複製できるのか？
製作に及ぶ技術を模倣 それって魔族を生み出す事だよな、どー考えても無理です。ありがとうございました。
成長に及ぶ経験を共感 これはほかの武器と同じじゃないか？出来そう。
蓄積された年月を再現 これも可能っぽい。
光の剣は投影不可能じゃないかな
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 21:46:22 ID:lt/Cb4mB
＞成長に及ぶ経験を共感
士郎が魔族に共感したら嫌過ぎるｗ
士郎が魔族に共感したら嫌過ぎるｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 21:57:38 ID:sCo4VtmF
スレイヤーズに魂なんて言葉は出てこないもんなぁ、こればかりは公式に判明なんて絶対ありえない。
しかし生命体である以上それに近いモノがあるのは間違い無い。
しかし生命体である以上それに近いモノがあるのは間違い無い。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:02:54 ID:YOVLHvIj
>>910
魂って言葉出てるぞ
魂って言葉出てるぞ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:02:57 ID:Lb9idgnx
>>905
魔法の域の宝具は投影可能
>>906
そんなことは言って無いけど
>>907
まずは、魂持ってることを本編や設定で証明してください
>>908
創造の理念を鑑定→可能
基本となる骨子を想定→光の剣の設計図を理解出来るかは不明
構成された材質を複製→宝具の中には幻想種の体が材質のものもあるだろうから多分可能
製作に及ぶ技術を模倣→魔族という自律した存在と自律してるかどうかわからない光の剣を同列に語れるかは今のところ不明
成長に及ぶ経験を共感→可能
蓄積された年月を再現→可能
ちょっと不可能と言い切る根拠としては不明な部分が多すぎて弱いと思う
魔法の域の宝具は投影可能
>>906
そんなことは言って無いけど
>>907
まずは、魂持ってることを本編や設定で証明してください
>>908
創造の理念を鑑定→可能
基本となる骨子を想定→光の剣の設計図を理解出来るかは不明
構成された材質を複製→宝具の中には幻想種の体が材質のものもあるだろうから多分可能
製作に及ぶ技術を模倣→魔族という自律した存在と自律してるかどうかわからない光の剣を同列に語れるかは今のところ不明
成長に及ぶ経験を共感→可能
蓄積された年月を再現→可能
ちょっと不可能と言い切る根拠としては不明な部分が多すぎて弱いと思う
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:08:55 ID:YOVLHvIj
>>907
デモン・スレイヤーズだったかな？
そこでドゥールに侵食されない魂を持った云々という言葉が出てくる
ページ数含んだ詳細は記憶してないんでデモン・スレイヤーズ読んで確認してくれ
ドゥールにやられない魂の持ち主=魂の持ち主は魔王の転生体
つまり魔王も魂を持っているということが可能だろ
デモン・スレイヤーズだったかな？
そこでドゥールに侵食されない魂を持った云々という言葉が出てくる
ページ数含んだ詳細は記憶してないんでデモン・スレイヤーズ読んで確認してくれ
ドゥールにやられない魂の持ち主=魂の持ち主は魔王の転生体
つまり魔王も魂を持っているということが可能だろ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:10:21 ID:i6ZNnq3P
カオスワーズはその存在の正しい理解がないと発現しない。
ラグナブレード完全版に「神々の魂すらも打ち砕き」という言葉がある。よって神々には魂がある。
神と魔族は存在理由は真逆だが、存在方法は同じ。
魔族には魂がある。
という考えはどう？
ラグナブレード完全版に「神々の魂すらも打ち砕き」という言葉がある。よって神々には魂がある。
神と魔族は存在理由は真逆だが、存在方法は同じ。
魔族には魂がある。
という考えはどう？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:10:35 ID:sCo4VtmF
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:12:12 ID:YOVLHvIj
>>914
いやカオスワーズはかなり適当でいいものだよ
いやカオスワーズはかなり適当でいいものだよ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:12:19 ID:sCo4VtmF
>>913
あ、確かに出てましたね。勘違い申し訳ない。
あ、確かに出てましたね。勘違い申し訳ない。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:18:11 ID:i6ZNnq3P
そういえば、魔王が封印されているのは人の魂、というルークの言葉もあったな。
俺も勘違いしてたみたい。
デモンスレイヤーズp196に
＞そこでドゥールに侵食されない魂を持った云々という言葉が出てくる
がでてたな。
魂の内に魔王を眠らせたものともあるな。
リナの一人称部分だが、魔王も
＞誰かのウチに眠る
とはいってるな。
ゴルンノヴァに関してはフィブリゾが
＞ダークスターの分身であり、一部でもある存在。云わば魔族と同じようなもの
といってるな
デモンスレイヤーズp196に
＞そこでドゥールに侵食されない魂を持った云々という言葉が出てくる
がでてたな。
魂の内に魔王を眠らせたものともあるな。
リナの一人称部分だが、魔王も
＞誰かのウチに眠る
とはいってるな。
ゴルンノヴァに関してはフィブリゾが
＞ダークスターの分身であり、一部でもある存在。云わば魔族と同じようなもの
といってるな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:29:09 ID:DVSISmAA
ダークスターの5つの武器、餓骨杖、ドゥールゴーファは持ち主の魔族の一部で分身という設定だったな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:30:31 ID:Lb9idgnx
>>915
なるほど、つまり
作り出したモノが成す奇跡が魔法と
作り出すこと自体が魔法の違いをいいたいのか
でもそれだと、そもそも存在力なんて概念がFateになるので
結局考察不可能な領域に突っ込むだけなきがする。
なるほど、つまり
作り出したモノが成す奇跡が魔法と
作り出すこと自体が魔法の違いをいいたいのか
でもそれだと、そもそも存在力なんて概念がFateになるので
結局考察不可能な領域に突っ込むだけなきがする。
訂正
Fateになるので→Fateに無いので
Fateになるので→Fateに無いので
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:34:27 ID:YOVLHvIj
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:42:25 ID:sCo4VtmF
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:44:21 ID:sCo4VtmF
>>923
そうなんですが、うまく言い表せなくて『魔族独特の精神力、存在力』などと言い方をしてしまいました。
そうなんですが、うまく言い表せなくて『魔族独特の精神力、存在力』などと言い方をしてしまいました。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:45:36 ID:y7FQcxNU
というか光の剣って投影するほどのものか？
難易度高いうえに魔法の上乗せくらいしかメリットのない武器だと思うんだが
難易度高いうえに魔法の上乗せくらいしかメリットのない武器だと思うんだが
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:51:29 ID:Lb9idgnx
>>924
>>924
とりあえず、「どうしても魂じゃないとダメ」なんて言ってないし
>>921が、俺が、いつ、どの文脈でそれを言ったと思っているのかも良く分からない。
それと、魔族に魂があるのまではわかったけど
それが
＞ダークスターの分身であり、一部でもある存在。云わば魔族と同じようなもの
の光の剣にあるかどうかは未だ証明されていないよね。
従って、投影不可能と断定するとこまではいけないよね。
>>924
とりあえず、「どうしても魂じゃないとダメ」なんて言ってないし
>>921が、俺が、いつ、どの文脈でそれを言ったと思っているのかも良く分からない。
それと、魔族に魂があるのまではわかったけど
それが
＞ダークスターの分身であり、一部でもある存在。云わば魔族と同じようなもの
の光の剣にあるかどうかは未だ証明されていないよね。
従って、投影不可能と断定するとこまではいけないよね。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:52:02 ID:lt/Cb4mB
上限は不完全版L様まで力を上乗せれ、威力の増幅・収束は勿論、敵のビームを吸収し打ち返します（アニメ）。
使いこなせばメチャメチャ使える。人間には難しいが。
原作者も人間が使うならブラストソードの方がいいといってる。
使いこなせばメチャメチャ使える。人間には難しいが。
原作者も人間が使うならブラストソードの方がいいといってる。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:53:20 ID:sCo4VtmF
まぁ単体の武器としては微妙かな？
だけどドラスレ、不完全版ギガスレ、ラグナブレードを受け切って吸収するんだから防具として使っても超一級品。
だけどドラスレ、不完全版ギガスレ、ラグナブレードを受け切って吸収するんだから防具として使っても超一級品。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:57:51 ID:sCo4VtmF
>>927
いや、だから、もし魂が無いにしても、光の剣＝魔族＝存在力や精神力はある。は魂に近いものはあるんだよ。と言ってるんですよ。
それでも投影出来るというなら、やっぱり魂じゃないと駄目って事でしょ？
いや、だから、もし魂が無いにしても、光の剣＝魔族＝存在力や精神力はある。は魂に近いものはあるんだよ。と言ってるんですよ。
それでも投影出来るというなら、やっぱり魂じゃないと駄目って事でしょ？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:59:30 ID:YOVLHvIj
>>927
魔族の一部
つまり魔族なんだから光の剣という主体ではないにしても魂はあるでしょ
それに精神生命体だから物質ですらないわけだ
ちょっと攻撃とかに使えるけど魔族から見れば爪とか皮膚とか髪の毛とかそういう代物
魔族の一部
つまり魔族なんだから光の剣という主体ではないにしても魂はあるでしょ
それに精神生命体だから物質ですらないわけだ
ちょっと攻撃とかに使えるけど魔族から見れば爪とか皮膚とか髪の毛とかそういう代物
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:07:07 ID:sCo4VtmF
精神力や存在力という概念がFateには無いかも知れんが、もしあったとして、もし魔族が居たとして、それを投影出来れば間違い無く魔法の域ですよね？
科学の力では不可能だし。
科学の力では不可能だし。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:10:37 ID:Lb9idgnx
>>931
その、魂に近いものを投影することは魔法の域かどうかは「わかりません」
従って投影可能かどうかも「わかりません」
ついでに言えば、魔法の域の投影が可能か不可能かどうかも「わかりません」
類似の事例に宝石剣の投影があるけどこれは苦労したけど出来たっていう微妙なラインだしなあ
あと、光の剣が投影可能って俺が何時言ったのか教えて欲しい
>>932
爪や皮膚や髪の毛には魂があるとするなら
士郎は魂ごと刀剣を投影してることになるけど俺はそんなことはないと思う
>>933
もし～だとして～なら間違いなくって論理的におかしくない？
その、魂に近いものを投影することは魔法の域かどうかは「わかりません」
従って投影可能かどうかも「わかりません」
ついでに言えば、魔法の域の投影が可能か不可能かどうかも「わかりません」
類似の事例に宝石剣の投影があるけどこれは苦労したけど出来たっていう微妙なラインだしなあ
あと、光の剣が投影可能って俺が何時言ったのか教えて欲しい
>>932
爪や皮膚や髪の毛には魂があるとするなら
士郎は魂ごと刀剣を投影してることになるけど俺はそんなことはないと思う
>>933
もし～だとして～なら間違いなくって論理的におかしくない？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:13:15 ID:YOVLHvIj
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:14:47 ID:sCo4VtmF
>>934
全てが分からないでは議論の余地もvsスレの意味も無いと思う。お疲れ様でした。
全てが分からないでは議論の余地もvsスレの意味も無いと思う。お疲れ様でした。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:18:02 ID:Lb9idgnx
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:18:11 ID:RmBH3MDP
>>926
例えば、もし投影できたなら、エクスカリバーすら吸収出来るかも知れないので
>>930が言うようにむしろ対魔の防具として使うのが良さげ。
アーチァーが投影したら、ひょっとしたら
本来の光の剣に近い威力が出せるかもしれないので
魔力吸収と相まってセイバーオルタすらもなんとかできそう。
まぁ所詮全て憶測に過ぎないが、ネタとしては使えそうだと思う。
例えば、もし投影できたなら、エクスカリバーすら吸収出来るかも知れないので
>>930が言うようにむしろ対魔の防具として使うのが良さげ。
アーチァーが投影したら、ひょっとしたら
本来の光の剣に近い威力が出せるかもしれないので
魔力吸収と相まってセイバーオルタすらもなんとかできそう。
まぁ所詮全て憶測に過ぎないが、ネタとしては使えそうだと思う。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:18:41 ID:y7FQcxNU
こういう場合「できる」側が証明する必要があり
～か不明がある以上できないってことでってことでいんじゃね
上でも書いたけど投影しても遠隔・高威力・防御に別の手段がある
士郎・アチャだと特に使い道ないし
～か不明がある以上できないってことでってことでいんじゃね
上でも書いたけど投影しても遠隔・高威力・防御に別の手段がある
士郎・アチャだと特に使い道ないし
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:19:10 ID:YOVLHvIj
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:23:02 ID:sCo4VtmF
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:31:29 ID:Lb9idgnx
>>939
できるって言ってる人って誰？
あと、「不明」である以上「できない」じゃなくて
不明は不明じゃね？
>>940
ということは、要するに怪人なんとかの腕についてるブレード部分を投影出来るか否かってことかな
それだと多分、怪人なんとかの腕の剣としての要素のみを投影可能かなぁ。
設定や実例がないからなんともいえん。
できるって言ってる人って誰？
あと、「不明」である以上「できない」じゃなくて
不明は不明じゃね？
>>940
ということは、要するに怪人なんとかの腕についてるブレード部分を投影出来るか否かってことかな
それだと多分、怪人なんとかの腕の剣としての要素のみを投影可能かなぁ。
設定や実例がないからなんともいえん。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:35:05 ID:sCo4VtmF
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:36:02 ID:RmBH3MDP
>>939
対魔力攻撃にかんしてはアイアスより優秀だとおもうけどなぁ>光の剣
まぁ、『現時点では不可能』という結論が出た以上無意味だが、
ガウリイの技量と野性の勘に英霊の身体能力だったら近接では無敵じゃね？
アーチァーだったらバーサーカー相手でも善戦するし
光の剣一発で何回殺せるかはわからんが、本来は神とタメ張る魔王の武器だし
一回ってことはないだろう。
対魔力攻撃にかんしてはアイアスより優秀だとおもうけどなぁ>光の剣
まぁ、『現時点では不可能』という結論が出た以上無意味だが、
ガウリイの技量と野性の勘に英霊の身体能力だったら近接では無敵じゃね？
アーチァーだったらバーサーカー相手でも善戦するし
光の剣一発で何回殺せるかはわからんが、本来は神とタメ張る魔王の武器だし
一回ってことはないだろう。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:36:11 ID:lt/Cb4mB
940か、よくもまぁ伸びたもんだな。
もっとこう>>837のようにリナと凛の魔法魔術のif談義やガウリイと小次郎の雑談や
ゼルに石化は効くのか（内臓は普通のはずだから効くとは思う、ただすぺしゃるのノリで話を作ると面白そう）や
アメリアによるシロウへの平和主義クラッシュ伝技が見たかった気がしないでもない。
でもまぁ、次スレ要らないよな？
もっとこう>>837のようにリナと凛の魔法魔術のif談義やガウリイと小次郎の雑談や
ゼルに石化は効くのか（内臓は普通のはずだから効くとは思う、ただすぺしゃるのノリで話を作ると面白そう）や
アメリアによるシロウへの平和主義クラッシュ伝技が見たかった気がしないでもない。
でもまぁ、次スレ要らないよな？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:36:17 ID:YElvsfKI
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:41:37 ID:Lb9idgnx
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:46:35 ID:i6ZNnq3P
>945
俺は837だけど、やっぱり場違いかなと思って書いてなかった。ネタはまだあるけど。
最近の議論が白熱してて面白かったし、そもそも光の剣を投影できるか最初に話振ったの俺だし、楽しく参加してました。
俺は次スレ欲しい派。
でも立てないという総意ならば従う。
俺は837だけど、やっぱり場違いかなと思って書いてなかった。ネタはまだあるけど。
最近の議論が白熱してて面白かったし、そもそも光の剣を投影できるか最初に話振ったの俺だし、楽しく参加してました。
俺は次スレ欲しい派。
でも立てないという総意ならば従う。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:48:49 ID:lt/Cb4mB
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:51:02 ID:y7FQcxNU
光の剣を投影できるかどうかは判別不能
士郎orアチャがスレイ陣営との戦闘を想定した時は
出来るかわからない以上使用不可でいいのかな
士郎orアチャがスレイ陣営との戦闘を想定した時は
出来るかわからない以上使用不可でいいのかな
>>948
楽しませてもらいましたｗ
そしてそういわれると読みたくなるｗ
最近の議論も好きだけど、どちらかと言うと他作品キャラの掛け合い妄想が好きなので。
ほかにかけそうなスレが無いとなると、素直に次のスレの方がいいのかな。
楽しませてもらいましたｗ
そしてそういわれると読みたくなるｗ
最近の議論も好きだけど、どちらかと言うと他作品キャラの掛け合い妄想が好きなので。
ほかにかけそうなスレが無いとなると、素直に次のスレの方がいいのかな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:54:10 ID:YElvsfKI
あーでも光の剣て基本的に精神力とか気合を威力にするんだよな？
英霊クラスなら並みの人間よりゃ気合入ってるだろけど
存在自体気合の塊の魔族見たいには威力引き出せないんじゃね
英霊クラスなら並みの人間よりゃ気合入ってるだろけど
存在自体気合の塊の魔族見たいには威力引き出せないんじゃね
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:54:39 ID:Lb9idgnx
>>950
いいと思う。
いいと思う。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:56:38 ID:sCo4VtmF
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 00:39:33 ID:OEXraLZW
アニメの新作だと光の剣のレプリカなんて物が出てきたがアレなんなんだろうな
そんなものが作れるんなら士郎も投影可能って気もするが
そんなものが作れるんなら士郎も投影可能って気もするが
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 00:45:34 ID:ZknXuGYV
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 00:47:13 ID:zNyd8JH+
・ザナッファーのレーザーブレス剣と同じようなもの説
・意思力を刃にできるだけ（人間オンリーの精神力だから時間切れる）で、光の剣とは全く違う仕組み。魔族とは関係ない説
とりあえず、光を出す剣。
だが、魔族ゴルンノヴァとの関連性はないと認識している。
・意思力を刃にできるだけ（人間オンリーの精神力だから時間切れる）で、光の剣とは全く違う仕組み。魔族とは関係ない説
とりあえず、光を出す剣。
だが、魔族ゴルンノヴァとの関連性はないと認識している。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 01:37:20 ID:XcA1J0KK
光の剣なんて銃火器より遥かに複雑な構造してそう
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 09:55:30 ID:rp26TV+G
ゴルンノヴァなんか投影成功した時点で士郎が上書きされて消滅しそうだが
第一部最終巻のL様憑依状態のリナみたいになるだろ
L様は基本やる気のない人だから帰ってくれたけどゴルンノヴァはどうだろう
第一部最終巻のL様憑依状態のリナみたいになるだろ
L様は基本やる気のない人だから帰ってくれたけどゴルンノヴァはどうだろう
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 11:16:32 ID:JzxAZ2XR
そもそも何度も言われてるが、光の剣って剣じゃないからなあ。
槍とか、斧とかより剣からかけ離れてるもん。
用途はともかくその効果を考えるとライターとかの方がよっぽど近い。
もちろん構造ははるかに複雑だろうが。
剣の丘でも地面に刺さらないだろうし。
槍とか、斧とかより剣からかけ離れてるもん。
用途はともかくその効果を考えるとライターとかの方がよっぽど近い。
もちろん構造ははるかに複雑だろうが。
剣の丘でも地面に刺さらないだろうし。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 11:50:10 ID:Ga60Sy7v
光の剣が魔族みたいなものって本編ででてたけど
剣じゃないって言われてるのは見たこと無いんだが
あと、ダークスターの武具ってのは本編ででてるよな
剣じゃないって言われてるのは見たこと無いんだが
あと、ダークスターの武具ってのは本編ででてるよな
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 11:58:59 ID:ZknXuGYV
>>961
剣は触手なんか生えない
剣は触手なんか生えない
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 13:14:15 ID:JzxAZ2XR
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 13:39:03 ID:4U2nsg3T
きっとわかりやすく喋らないってだけで知性を否定されてるんだろうなゴルンノヴァｶﾜｲｿｽ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 14:24:16 ID:Ga60Sy7v
>>962
触手が生えたら剣じゃなくなるってどこかに書いてあったの？
>>963
奈須がライトセイバーは精密機械なので投影出来ないってわざわざ断りを入れてるところから
ああいうレーザーブレード系も剣扱いっぽい
>>964
知性の否定って誰がしてるの？
触手が生えたら剣じゃなくなるってどこかに書いてあったの？
>>963
奈須がライトセイバーは精密機械なので投影出来ないってわざわざ断りを入れてるところから
ああいうレーザーブレード系も剣扱いっぽい
>>964
知性の否定って誰がしてるの？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 14:47:24 ID:zNyd8JH+
そもそも剣の定義はなんだ？
そこから考えないと無理だろう。
感覚では、触手が出て来るのは剣じゃない気がする。
そこから考えないと無理だろう。
感覚では、触手が出て来るのは剣じゃない気がする。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 15:51:33 ID:pJP1jwe3
住んでるスレに張られてたから見に来たけど、もう終了な雰囲気か。
次スレは結局アリなの無しなの？
次スレは結局アリなの無しなの？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 16:03:47 ID:ZknXuGYV
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 16:44:54 ID:xzk6Be3d
ゲイボルクなんかは海獣の骨が材料だな
対決スレ的には無理
クロススレなら、最低限の機能or魔族の介入で可能？
対決スレ的には無理
クロススレなら、最低限の機能or魔族の介入で可能？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 17:19:37 ID:rp26TV+G
光の剣は剣の形した高位魔族だから形と用途なら確かに剣だが
本人は精神生命体というかまあ気合の入った幽霊？ みたいなもんじゃね
本人は精神生命体というかまあ気合の入った幽霊？ みたいなもんじゃね
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 17:40:12 ID:xWD6h1SJ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 17:57:08 ID:rp26TV+G
でも、作中で剣言われてるからには「形は剣」という扱いでいいんじゃないかねえ。
んで、材料が～どころか中身はゴルンノヴァさん本人なわけだ
ゴルンノヴァの一部を使ってとか、ゴルンノヴァ跡地を加工してとかじゃなく。現役の生きてる魔族。
んで、材料が～どころか中身はゴルンノヴァさん本人なわけだ
ゴルンノヴァの一部を使ってとか、ゴルンノヴァ跡地を加工してとかじゃなく。現役の生きてる魔族。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 18:09:18 ID:4U2nsg3T
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 20:32:09 ID:Vs9SGJin
投影できる→知性がない、とかイミフ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 21:18:50 ID:ZknXuGYV
>>972
正確にはデュグラディグドゥさんの一部を特にゴルンノヴァさんとお呼びしてるのに近いがね
正確にはデュグラディグドゥさんの一部を特にゴルンノヴァさんとお呼びしてるのに近いがね
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 21:41:58 ID:Aw60/ZCR
つまりあれだ、ダークスターデュグラディグドゥ（早口言葉で言えるかな？）は『人間』で
光の剣ゴルンノヴァは『肝臓』とか、『骨』に当たるわけだな、例えるなら。
光の剣ゴルンノヴァは『肝臓』とか、『骨』に当たるわけだな、例えるなら。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 23:16:22 ID:Ga60Sy7v
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 23:39:02 ID:pQksQvPy
投影出来る派というより投影できないことにしたく無い人がいるような
投影できない派はダークスターの一部で魔族だからできないって意見で
それへの反論として「～かは判らない」って言ってるだけで一向に話が進んでない
出来る派なら意見の交わし様があるんだけどわからないから出来ないことにするなではね
投影できない派はダークスターの一部で魔族だからできないって意見で
それへの反論として「～かは判らない」って言ってるだけで一向に話が進んでない
出来る派なら意見の交わし様があるんだけどわからないから出来ないことにするなではね
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:02:35 ID:WFfWvsIN
出来ないだろ。
士郎が投影できるのは、誰かが作り出した武具に限られたもんだろ？
『世界開闢から存在した』という乖離剣は投影不可能だし。
具体的には、
・創造理念
・基本骨子
・構成材質
・製作技術
・憑依経験
・蓄積年月
が揃ったものに限り、投影可能。
上から2つが存在しないエアは投影不可能であり、そもそも武具『でもある』精神生命の一部なんて投影できるわけがない。
士郎が投影できるのは、誰かが作り出した武具に限られたもんだろ？
『世界開闢から存在した』という乖離剣は投影不可能だし。
具体的には、
・創造理念
・基本骨子
・構成材質
・製作技術
・憑依経験
・蓄積年月
が揃ったものに限り、投影可能。
上から2つが存在しないエアは投影不可能であり、そもそも武具『でもある』精神生命の一部なんて投影できるわけがない。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:13:37 ID:+lB/SYlU
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:18:12 ID:1E9kJDkh
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:25:56 ID:YfXu0lxU
次スレ立てる？
議論しようと思ったら続きそうだし、ＳＳ書いてくれる人もいるみたいだし。
携帯厨なんで俺は立て方わからんのだが、誰か立ててくれるとありがたい。
議論しようと思ったら続きそうだし、ＳＳ書いてくれる人もいるみたいだし。
携帯厨なんで俺は立て方わからんのだが、誰か立ててくれるとありがたい。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:47:51 ID:CHIEyKAw
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:48:29 ID:sFImm9K+
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789550/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789642/
重複してしまったorz
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789642/
重複してしまったorz
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:49:57 ID:oY8hhyma
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789642/
の方が広義だが、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789550/
のほうが早いんだよな。
どっち使うか。
の方が広義だが、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789550/
のほうが早いんだよな。
どっち使うか。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 01:01:29 ID:6qzQWsFX
広義の方だと例えば「闇の運命を背負うもの」や「クロスカディア」
も出せるのか・・・（注:闇の～では一部の人間が空間凍結なんて技をあっさり使えます
クロスカディアでは神が出ます。）
も出せるのか・・・（注:闇の～では一部の人間が空間凍結なんて技をあっさり使えます
クロスカディアでは神が出ます。）
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 01:09:04 ID:YfXu0lxU
同じ世界観でないと論ずるのは難しい。
スレイヤーズ、ロスユニまでだろうな。
という意見も含め、ここは公平に早い方を優先すべきかと。
983、984、二人ともスレ立て乙です。
スレイヤーズ、ロスユニまでだろうな。
という意見も含め、ここは公平に早い方を優先すべきかと。
983、984、二人ともスレ立て乙です。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 03:05:06 ID:p8aJhcFc
広義だと鋼の大地とかまで広がりそうだぞ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 09:57:59 ID:igtWp6S4
俺は投影できてもできなくてもどっちでもアリだと思うけど、
ただまあ、投影完了した時点でそこにいるのは人間の皮をかぶったゴルンノヴァ以外ないだろうな、と思うわ
ただまあ、投影完了した時点でそこにいるのは人間の皮をかぶったゴルンノヴァ以外ないだろうな、と思うわ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:33:00 ID:6qzQWsFX
取り敢えず埋めようか。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 22:17:40 ID:YfXu0lxU
埋め
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:04:16 ID:T974RqHe
埋めアゲ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:07:41 ID:ckuYv9f1
刈り上げ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 01:07:56 ID:8hha2zfc
ume
リナ→凛
かっこいいガウリイ→アーチャー
かっこ悪いガウリイ→士郎
早馬桜→間桐桜（運命→Fate）
中身冥王ガワと声魔竜王→荒耶
死霊都市→マンション
本編→月姫→stay night
すぺしゃる→歌月十夜→hollow ataraxia
あとがき→教えて知得留先生→タイガー道場
ＢＬＡＳＴＥＲ→読本→material
かっこいいガウリイ→アーチャー
かっこ悪いガウリイ→士郎
早馬桜→間桐桜（運命→Fate）
中身冥王ガワと声魔竜王→荒耶
死霊都市→マンション
本編→月姫→stay night
すぺしゃる→歌月十夜→hollow ataraxia
あとがき→教えて知得留先生→タイガー道場
ＢＬＡＳＴＥＲ→読本→material