●人格基準における判定例
シルフィード@ゼロの使い魔 ○
メスと表記されている、人語を操れる、魔法で人間形態への変身が可能など、
知能や人格について高いレベルが認められるので、エントリー可。
スターブライト@ストロベリー・パニック ×
特に高度な行動を取っておらず、動物としての能力を超えていないと判定。
人格らしきものも認められないため、現状ではエントリー不可。
ヒメ・M・グランチェスタ@ARIA ○
◆yEk2aLnrAcがARIA好きで全話観た上でこの猫には人格があると判断したからエントリー可。
可愛いは正義、俺がルールだ、異議も異論も認めません。 by◆yEk2aLnrAc
マオ@Darker than BLACK -黒の契約者- ×
喋る猫で性別は雌猫っぽいけど、声がおっさん臭いからエントリー不可でいいよね、だから不可、決定。
基本的に◆yEk2aLnrAcの主観と偏見に基づき判定、その結果に異議も異論も認めない、俺ルール。
会話出来たりするのは大きなプラスになるため、是非報告を。
性別判定についても多くの資料が欲しいので、ソースがあれば提示をお願いします。
●運営のスタンス
◆yEk2aLnrAcがルールブックです。
◆yEk2aLnrAcこそが唯一無二の神です。
神の決定には誰にも文句は言わせません。
(子) ◆U07733UhFQと植輪 ◆va2IMJXmjMは自身では何一つ判断も考えもできない屑です。
◆o5tqHVHokAと◆Sub.z2rF0Iはただの事務員です、集計マシーンです、スレ立てしかできない能無しです。
これら4人は全て唯一無二の絶対神であらせられる◆yEk2aLnrAc様の下僕です、従者です。
全ての判断と決定は◆yEk2aLnrAc様のみが行い◆yEk2aLnrAc様のみが下します。
それが全てであり絶対です、何人たりとも歯向かう事は許されません。
◆yEk2aLnrAc様こそが最萌の神です。
◆yEk2aLnrAc様に従えない糞野郎は最萌に参加する資格すらありません。
そんな参加者はただのクレーマーです、荒らしです、ゴミです、蛆虫です、存在自体が目障りです。
よって◆yEk2aLnrAc様に異議申し立てするようなチンカスは消え失せて下さい。
また、◆yEk2aLnrAc様は神であらせられますので集計など下らない雑事には一切関わりません。
◆yEk2aLnrAc様は信託を下すだけです、それだけです。
◆yEk2aLnrAc様を崇め讃えよ、◆yEk2aLnrAc様は最萌の絶対神である。
●運営に異議申し立てがある場合
勝手に自分で運営して別の最萌トーナメントをやってください。
この最萌は◆yEk2aLnrAcによる◆yEk2aLnrAcの為の◆yEk2aLnrAcこそ絶対な最萌です。
◆yEk2aLnrAcの決定に不服があり不満があるなら嫌々参加する必要はありません、今すぐ消えてください。
植輪氏はこのように皮肉たっぷりに言ってるから
現状に満足はしてないと思うぞ
921 名前:植輪 ◆va2IMJXmjM [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 00:00:30 ID:Jvno7cBE
>>916 この件におけるルールブックである◆yEk2aLnrAc氏の脳内では
誰がどんな目的で荒らしているか、一目瞭然だね。
>>7 荒らしもいるかもしれないが、最萌の行く末を真剣に考えてる人も
何人か含まれてると思うぞ
そういった人たちをうまく掬い上げて失望させないようにできるかどうかが
運営の腕の見せ所
失望した人は参加しなくていいよ。
思い通りにならないからって暴れる人はいても迷惑。
本当に真剣なら自分から運営を買って出るはず。
とにかくヒメ社長についての裁定は下ったので、とりあえずもう無駄だろ。
それより、とんかつ@いぬかみ!ついて新たに「高度な知能」を持つか疑義が出たので
それについての判断を求める。
>>10 間違えた・・・いぬかみじゃないや
とんかつ@流されて藍蘭島
みんな◆yEk2aLnrAcが嫌いなんだろ?
◆yEk2aLnrAc外ないと何もできない運営が嫌いなんだろ?
これから何をするにもちゃんと唯一神のお言葉を頂いてから行動しろよ>糞運営ども
何が唯一神だよ
俺は最萌ノ開催自体には何の異議もないが
◆yEk2aLnrAcみたいなイカレポンチが
運営を牛耳ってるというのは明らかに問題だと思う
好きとか嫌いとかいう単純な概念の問題ではない
糞運営どもが◆yEk2aLnrAc様を神であると定めたのだ
いかなる言葉にも従うと
ならば◆yEk2aLnrAc様はこの最萌の神
全ての意思は◆yEk2aLnrAc様に順ずるものとなる
従えないものは去れ
これが昨日までの結論だ
宗教ごっこ乙
まぁ別に俺は最萌が嫌いなわけじゃないし
これからも参加するけどな
エントリーリストを絶対とするなら、どんなにミスがあってもそれで続けるべきだし、
エントリーリストを適宜修正していくなら、予選通過したキャラの失格も考慮に入れるべき。
今の運営は、名称変更は受け入れてる(後者のやり方)のに、失格は認めない(前者のやり方)という
中途半端なやり方をしている上、なんとかして現状維持のまま責任逃れしようとしてるように見える。
とはいえ、最萌の参加者には優しい人も多いから、どんな運営方針でも擁護してくれる人はいる。
今はそれに助けられてる状況だね。
けど、運営が今の考え方(責任逃れのことしか考えず、自分で判断するということをしない)
を続けてる限り、今後もこういうことは起きるだろうな。
>エントリーリストを適宜修正していくなら、予選通過したキャラの失格も考慮に入れるべき。
なんで?w
>>21 アホな子ですか?
エントリーリストが絶対ではなく◆yEk2aLnrAc様が絶対なんだよ
今後はもうこんな事起きないよ
全ての異議も異論も認めず◆yEk2aLnrAc様の御心のままに順ずると決まったのだからな
絶対神◆yEk2aLnrAcマンセえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
運営に関わる4人があまりにも無能で自らは何一つ決められない為
◆yEk2aLnrAc様がお一人で全てを決断しなければならないのです
皆、この最萌の全てを決める◆yEk2aLnrAc様を讃え敬いなさい
神に楯突くような意見を含む一切の異議異論は認められません
◆yEk2aLnrAc様は寛大な神なので何事もなくスルーされますが
トーナメントアンチによるクレーム荒らしは目障りなので消えてくださいませ
胡散臭い運営スレになったもんだ
……右翼の政治家ほめ殺しみたいな様相だな、しかし。
エントリー作業には参加しなかったので、他人事のように言ってしまいますが……
資格外であることが開催後に判明した場合は失格とする、というのが基本ですが
去年までは主に期間外と男性判明の二つだったわけです。
今年からは人格などいくつかの判断の難しい要素を採用しましたが
それが開催後資格外判明失格にするかどうかの議論の種になっている様子。
旧来通りである期間外か男性であると判明した場合のみ失格扱いにし、
それ以外の新基準での失格は取らないことにすれば
再判定を行う必要はなくなるでしょう。
新基準の失格を取らない理由は「申請を受け付ける作業上で不備があったため」
「申請を受け付けることが運営体制上不可能であるため」という感じですか。
対症療法的ですが、既に一線から退くと言った◆yEk2aLnrAc氏が
いつまでもエントリーのことで常駐し続けられるかどうか、そこが気がかりです。
エントリーの主観的な部分は彼に一任されているのが現状。
氏の常駐と定期的な回答を得ることが問題ないなら今のままでいいでしょうが、
難しいなら上記のように主観判断なく機械的に処理できる方式を取るしかないでしょうね。
名無しの意見では◆yEk2aLnrAc氏以外の運営に新たな判定者になって欲しいという意見が散見されますが
それは難しいです。例えば私などはエントリー資格のガイドライン類を把握し切れていない。
ガイドラインすら捨ててまったく新しい基準でやれというなら可能でしょうが
その場合は女装ありの基準になってしまいますw(もちろん冗談ですよ?やる気はありません)
貴様如き虫けらの意見など誰も聞いていない
絶対神◆yEk2aLnrAc様がお決めになられた事が全てなのだ
これからどうするかなど考える必要もない
◆yEk2aLnrAc様のお決めになられた事柄を尊守しろ
全ては◆yEk2aLnrAc様が背負ってくださる
言ったことすら実行できない糞運営はすっこんで事務員らしく事務だけやってろ
カス
>>28 お前みたいな役立たずの無能は黙って集計だけしてればいいんだよ
その集計すらサボりがちなのに◆yEk2aLnrAc様に対して何偉そうな事言ってんの?
つか、エントリー要項も知らないくせにヒメに意見してたのか、このカスは
少し位脳みそ使えよ
貴様はこれから一ヶ月猫缶だけ喰ってろ
ボケ
>>28 どう見てもただの荒らしかそうじゃなければリアルキチガイがイチャモンつけてるだけだから相手する必要はない
>>32 投票スレにウィルスのURL貼り付けてるような奴を運営として認めるなどと
言ってしまう植輪のことだからしょうがないといえばしょうがないんだが、
少しは進歩して欲しいものではあるな
今後も善意・悪意問わず、個別のキャラについての参加可否の
問い合わせというものは、来る可能性がある。
そのとき「決着済みだから蒸し返すな」「カエレ」と名無しが煽るのは、
すくなくとも便乗荒らし対策としては、逆効果になりかねない。
昨日のヒメ社長が好例だと思うけど、
たとえ面倒でも、過去に既出であっても、そのつど運営コテに
再確認として回答してもらうというのが、便乗荒らしを抑制する
一番の方法かと。
名無しは当然スルーとして、運営も基本的にスルーでいいでしょ。
粘着キモイよ。必死すぎる。
そんなに嫌だったら、エントリー期間に意見すればよかったのに。
最萌なんてアニメ板住人のガス抜きなんだよ。お祭り。
勝ち負けより、支援とか萌え文、重視。←これが趣旨。
2ch全体で電車男の頃から、
「内容なくてもスレ数が伸びればいい、数が正義、
数字で勝つことしか意味がない」
みたいなおかしな風潮が流れて正直迷惑。
多重だってあると思うし、(しかしなぜそこまで数に必死なのか)
へんなもんがエントリーされてても全部のアニメみてるわけじゃないだろうし、
キャラのラインなんて難しいし、ネタが通ったってそれはそれじゃないのか。
猫?が通ってお気に入りのキャラがおちたのかもしれんが、
いいじゃないか。嫁にするのに競争率が少ないほうがw
うぜーなカスども
雑談は騙るスレでやってろ
ここは◆yEk2aLnrAc様の神聖なるスレなんだよ
だいたい、名無しの荒しっておめーらがそうだろうが
>>36 >キャラのラインなんて難しいし、ネタが通ったってそれはそれじゃないのか。
それが2006の基準だったし、それでいいってずっと言ってただろうが
でも今の基準はそうじゃねーんだよ
何も知らない新参は黙ってろ
今の基準は◆yEk2aLnrAc様だ
わかったか
低脳
>>38 低脳はともかく、去年の基準のほうが面白いから好きだな。
とか予選前まで文句言ってた割に始まってみればどうってことなくなったけどw
◆yEk2aLnrAc様が取り仕切るこの最萌に文句があるなら勝手に違う最萌やれよ
◆yEk2aLnrAc様に不満がある連中が集まって運営して去年基準の最萌で仕切りなおせばいいだけだろ
ほんと文句しか付けない荒らし多すぎ
いい迷惑だ
植輪氏にかみついてる人もいるが、真剣に現状を分析して解決策を提示してくれている点で
好感度・信頼度アップだな
(子)氏をはじめ他の運営を自認してる人たちにも見習ってもらいたいところです
本当にアフォだな
そんなのは予選が始まる前に言わなきゃダメだろ
散々突っ込まれてどうしようもなくなってから
>>28みたいなこといってどうするんだよ
だいたい一次はもう終わりなんだよ
あらかた一週したんだから、今後はそれこそ異議を受け付ける必要はないだろうが
エントリー精査は一週目までだよね〜
だから散々馬鹿扱いされてんだよ
少しくらい脳みそ使えって
ホント運営が無能揃いだから◆yEk2aLnrAc様も大変だろうよ
無能は無能らしく余計な発言はしないで集計だけやってろ
働き者の無能は死刑にするしかないってばっちゃもいってた
〜まとめ〜
2006基準すなわち「男または期間外であることが発覚した場合」以外は
エントリ取り消しは行わない
運営の判断を入れると多くの人が納得するようにすることはどうやっても不可能なのだから
近年このようになってしまった最萌においてはこれがベストでこれしかない
しかしそれだとエントリ厨によってエントリがかさむ
そこでコード制の導入だ
今年はエントリ期間を長く取りすぎたため結局エントリが増えたが
偽救済期間をちょっととるくらいにしておいて打ち切れば
これでアーラ不思議、すべて解決ってサ
人型でなく性別不明、ジェンダー不明キャラ位は外したほうがいいと思うけど
まあ来年の話だな
お前ら「運営」って言葉のマジックに騙されてないか?
たかが集計やってる程度の奴等はエントリー内容にコメントすべき立場じゃないだろ
今から集計に参加すれば、運営としての発言権はもらえますか?
>>48 このスレのキチガイ曰く全権は◆yEk2aLnrAc様にあるそうだw
だから発言権なんてあってないようなもんだよ
いや、運営陣に真面目に答えてほしいんですが
つかそんなこと常識で考えればわかるだろ
モックリコン
真面目に聞いてしまうようなら、そもそも運営に向いてない。
つか、運営やったら袋叩きに遭うのが確定だな。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:28:45 ID:S6doAHRw
>>28 極論ではありますが非常に明確な方法だと思います。
極論ついでに言うなら期間内出場の有無の判定も、現状では
「判定の難しい要素」になってしまうので除去したいところですが。
エントリー名に関して
>>20(フルネーム、公式ソース)、
>>47(誤字)
このあたりは修正が必要だと思いますが、あってもなくても大きな支障がない
括弧内の別名、注記などは、1次予選のままとしたいと思うのですが。
あと一次予選の時も確認しましたが、これらのリスト修正は
どのリストをベースとするべきでしょうか?
例年では表サイトのリストを正として修正をしていましたが・・・
>>57 せっかくだから
>>48>>51にも答えてやったらどうだい
いや、俺が「そうです、最萌の大原則です」と答えてもいいんだが、
やっぱり名無しより運営コテが言ったほうがいいだろ
アニメ最萌は集計人なるためのルールが書いてないようだね。
葉鍵では何日か集計に参加していれば有資格集計人ってのになれて
多数決で決める時の投票権を得るのだが。
自分も1ヶ月ばかりやったことあるので。
>>59 ◆yEk2aLnrAc様が絶対だそうだから仕方ないw
今の運営で発言権あるのは(子)だけだよ?エントリ神は引退したから別ね
同じコテで数年集計人やらんと俺は認めんよ
>>61 貴方様はどちらさまの何様でございますか?
運営になったら自分の意見好きに通せると思っている人が多いのかな・・・
間違いなく運営になったら自分の意見言えなくなるよ
「こうしたいけどこれ言っちゃったらまた荒れるんだろうな」
と言いたい事も言えなくなっちゃう
自分の意見バンバン言いたいのなら、運営なんて不自由なものにならない方がいいんじゃない?
それでもやりたいのなら止めんけどね
>>57 なにかってに意見してんだ無能
黙って事務員やってろっつってんだろ低脳
◆yEk2aLnrAc様の意見以外のことすんなボケ
>>48 集計人はただの事務員
集計以外のことで書き込むのも禁じられてる
◆yEk2aLnrAc様マンセー
>間違いなく運営になったら自分の意見言えなくなるよ
こんな無能はとっとと運営辞めるべきだな
◆yEk2aLnrAcをアホみたいにマンセーしてるのはただの荒しだな
最萌トーナメント開催反対 ◆jQNowaree2の差し金か?
>>59 集計人は例年、常時募集している。
名言されてはいないけど、今年もそうだと思うけど・・・
アニメ最萌では萌え文審査等は無いので、集計人が多数決をすることはない。
萌え文審査はなくても、今回のように運営がなんらかの判断を要求されることはあるっしょ
>>69 投票権みたいな制度はあったほうがいいとは思うんだけどね。
現状として、そういうものは何もないから。
なんか提案が出ているよー
735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 12:54:48 ID:mfwRcnQ90
CL見たくベスト16で4回戦だけの対戦組み合わせ最抽選やってくれよ
今のルールだとベスト8まで対戦決まってるし、最初16ブロックに分けて
でベスト8で決勝トナメ作ってくれよ 去年の例だと
園崎魅音 シャナ 翠星石 みくる フェイト 玉青 ちかる 凛
×
沢近愛理 アルルゥ アリス 長門 なのは エルルゥ 真紅 ゆりえ
で、再抽選かなりわくわくすると思うが去年のハルヒのように組み合わせ決定後の悲劇も無くせるし
Gブロックみたいなグループのような組み合わせ運だけ勝残りも防げるし
119 名前:名無し草[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 12:57:50
>>114 そんなことをやるよりむしろ優勝候補の同一作品キャラが同じブロックに集中しないようにしてくれよ。
ベスト8に3人は入りそうなのに運営に作為的に同じブロックに入れられてしまいそうで困る。
>>71 >優勝候補の同一作品キャラが同じブロックに集中しないように
そんなことしたらそれこそ運営が明らかに作為的ってことでより叩かれる
現状では極一部の連中を除いて、
運営が意図的にハルヒやローゼンを同じブロックに固めたわけではないことくらい、不満はあっても理解してる
技術的にできるわけないがないんだから
たまにはシード制をやってみてもいいと思うんだけど強硬に反対する人がいるんだよなー
今年も本戦抽選はまだだから急遽導入の可能性も完全にゼロではないが
シード制を取り入れるなら予選前に決めなきゃダメだろ
予選1位が決まってから「じゃあ今年はシード制」にしますだと、それこそ作為的なものだと叩かれるし、やっちゃいけないだろ
>>76 エントリーで「予選が始まってから詳しく審議します」→「いまさら審議してもしょうがないので通しです」
ってのをやってるから問題ない
まぁ運営に聞いてみな
つか、トーナメントって籤運含めて勝負じゃないの?
トーナメントってのはそういうもんだぜ
そんなに票が多いのが上に残らなきゃ嫌ってなら、トーナメント戦やらなきゃいいじゃん
そういうの自分で企画してやってみれば?
俺ぁむしろそういうガチガチに固めようという思考の奴が
気に入らないキャラが勝ち残ったときに叩きに回りそうでそれが心配だわ
人気投票じゃないんだから誰が勝ち残ったっていいじゃないか
これが強硬な反対というやつか
お祭りなんだからシードがなくてもいいしあってもいいじゃん
もっと軽いノリでいこう
またアホが涌いてるなw
優勝候補とか大陣営とかどこの神様が決めてくれるんだよw
そんなこともわからないのは過去ログ数年分見るか来年までROMってろ
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 20:32:02 ID:gJoKeckZ
シードのやつは萌える
シード制だとか自分が望む仕様の最萌がやりたかったら
自分が運営でその最萌を仕切って始めればいいだけのことだろ
テンプレ
>>4にあるとおり
この最萌は◆yEk2aLnrAcによる◆yEk2aLnrAcの為の◆yEk2aLnrAcこそ絶対な最萌です。
それに文句がある連中は自分の望むままの違う最萌を勝手に始めろよ
>>82 1次予選の得票は一部の連記を除けばかなり信用できるわな
去年も上位に進出したのは予選1位2位のキャラがほとんどだったし
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 20:39:56 ID:gJoKeckZ
はいいいいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ・・・・・・でも・・ハルヒはいい
>>84 そういっておいて去年の裏最萌みたいに本当に平行して開催されたら文句を言い出す奴が
いたりするから笑える
>>87 あれは本当に例外中の例外
普通「不満があるなら自分で最萌開催しろ」といわれて、本当に開催する奴なんかいないから
宗教ごっこしてる奴にレスしてる奴も結構笑えるんだけど
>>45 configの投票可能人数、直さんでいいの?
投票スレ・・・VIP扇動か
また荒れるか
マジで各自注意がいるな
>>97 これって報告なくてもやってくれてるよね
報告したほうが安全だとは思うけど
>>90 投票可能人数は6人が正しいです。修正しました。指摘感謝します。
>>97 6票をこえて投票したレスは自動的に無効となり、533が有効となります。
エントリー名の修正の方はどうしましょうか?
問題なければ誤字等は修正しようと思いますが。
>>99 下手に改名・併記修正して混乱を招くよりも
誤字の修正程度で抑えておいた方がいいんじゃない?
(守東由利子)は外したほうが良いと思いますが。
外したら間違いなくいらん騒ぎが起こるし
獲得票数から考えてそのキャラが本選に上がる可能性は低いから
そのままにして二次予選落ちで消化した方が賢明
まあ、とにかく本戦組み合わせ発表の進行の段取りは
ちゃんとできてるのか?
対戦表の単独色作品の色の振り分けとか、今年はどうするの?
表屋に一任するのかい?
次スレ立てます
良くやった>事務員
最萌のお膳立てをしたのは、最萌運営。
勿論、参加者なしには成り立たないのも事実だが、
場の準備をした運営に、ルールの決定権があるのは当然だと思う。
そのルールが気に入らないなら、
「こんな糞イベント付き合ってられるか!」
と蹴っ飛ばし、自分でこの最萌より盛り上がり、この最萌を過疎化させることができるほどの
イベントを立ち上げればいい。
それが本当により良いイベントなら、そっちが主流になるだろう。
そして、最萌系イベントの進化にも繋がるだろうし。
今年の最萌を作ったのは◆yEk2aLnrAc様だ
他の糞事務員はそれにのっかってるだけだ
事実どいつもこいつも◆yEk2aLnrAcに丸投げしてお伺い立てて
◆yEk2aLnrAcの下す決定に盲従してたもんな
そんな不甲斐ない現運営陣連中は呆れられて馬鹿にされて当然だ
>>111>>112 じゃあ、出て行けばいいじゃん。
そして、現運営が恥ずかしくて、ネットから逃げ出すほどのイベントを、ぶち上げればいい。
別に、他の類似イベントの実施を禁止する権限は、現運営にはないんだし、
あなた達の自由だと思うよ?
俺は◆yEk2aLnrAc様マンセー派だけど、なにか?
◆yEk2aLnrAcの行った最大の功績は守東桃香の出場を認めた事だ
まさかあの桃香が最萌に出場し二次予選まで進むとは誰も思わなかったはずw
おとボク・瑞穂の犠牲にうまく隠れてやり過ごしたわw
守東桃香は女体化扱い。散々議論されたはず。
822 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2007/06/19(火) 17:58:00 ID:GPEVvMtL
>守東桃香@桃華月憚
>(幼女と少女は同じなのか、それが女体化桃香なのか違うのか)
桃香は鬼梗が真名姫の為に作った人形、それに真名姫が兄である伊佐美彦の魂を入れた
上巳の歌会でジュナ・セイ・フウの消滅と引換えに伊佐美彦の魂が救済された後
由利子の娘・トウカの魂が宿り女体化するが桃花を求め自ら消滅=異世界に転生
それに併せてトウカの魂が消滅し、由利子の精神も消滅して由美子のみが残される
(アニメでは上巳の歌会以後の説明が省略され視聴者の混乱を招いている)
346 : ◆yEk2aLnrAc [sage] :2007/06/27(水) 12:16:44 ID:FBDwFEq/
プロイスト、モコナ(白)、阿修羅王、守東桃香、三郎、渡良瀬準は女性または女体化扱いです。
>>113 は?
文盲ですか?
おれはこの最萌を支持してるんですが
一回脳みその検査でもなされたらいかがでしょう^^^
なんだ、◆jQNowaree2の回し者だったのか。
釣られてスマン!!→ALL
◆jQNowareeにそんな甲斐性は無い。断言できるwww
作品名 風の聖痕→風のスティグマ への変更予定があったと思いますが?
朝から自演お疲れ様です
>>113 私はスザク派なので内部から変えて行きたいのですが、
どうすれば内部に入れますか。
内部なんかに入ったらむしろ変えられないよ
君は今何をやってるんだ?
合同支援とか、雰囲気良くなるように頑張ってやれることはいくらでもあるんだぜ
コードを名前欄に貼って投票してるのあるけどあれ有効or無効?
まずコテ付けろよ。名無しが何言ってもだめ
>>122に対して
>>125の返答じゃ会話が成立して無いな
コミュニケーション力が無いようじゃ駄目だ
他の事務員もコミュニケーション能力無いじゃんw
前スレ終わり〜このスレ始めで発狂してた奴とコミュニケーション取れる奴なんかこの世に存在しないよ。
なんでID替えるん?
あー、宗教ごっこの人ね
二次予選やるのはいいけど何で各組16人も本選に出場できるの?ヌルすぎないか?
敗者復活戦なんだから全組で票の多い順に5人とかでいいのに
>>115 別エントリーされていたツインテ幼女のほうと重複エントリーになるのでは。
>>129 まぁ荒らしたいだけだからな
荒しに反応する香具師も荒しだからスルーしとけばいい
少なくとも
>>122はすごくまともで建設的な意見だが
それを「バカにしている」とバカにする
>>136が荒らしなのは確かだな
ガンダムSEEPON
しーぽんって結局なんだったの
>>115 それそいつの脳内設定で根拠も証拠もないガセネタなんだけどな
原作の桃香は終始男性で
>>115に書かれているような女体化はない
そしてアニメでは男女不明の設定だがジェンダーは男性なのでエントリー資格はない
桃香が最萌に出場する事になって桃華月憚の本スレ住人が一番驚いていた
?
それってゲーム上のソース確認したんじゃないの?
まあ、桃香の一次予選獲得票数から考えて本選出場は不可能だろうからいいんじゃね
二次予選にもギリギリの一票差で滑り込んだぐらいだし
出場するかどうかで投票先の選択や支援に影響が出るので、
早いうちに判断を下したほうが良いのでは。
もう変更はなしだってよ
糞(子)が言ってたぞ
>>145 もし万一、他の集計人がみんな反対したら
いくら(子)でも考え直すんじゃね
人格と登場期間の判断を行うことが難しいと言っているだけでは。
そりゃ他の自称運営の事務員どもは、事なかれ主義だからなw
>>57の(子)氏の意見を含めても、
>>28では「男性であると判明した場合のみ失格扱い」にする
ことを否定していませんよ
ま、桃香はかなり特殊だから判断難しいとは思うよ
前述した通り守東桃香は設定段階で「性別を明確に表現しない」と監督がインタビューで答えている
俺の主観ではジェンダー男性にしか思えないけど、世の中には「オレっ娘」ってジャンルもあるしな
成り行きに任せて二次予選落ちで処理すればいいんじゃね
現状で異議が出されているもの。
・7/29出場 守東由美子(守東由利子)@桃華月憚
エントリー名から()内を外すか
・7/31出場 とんかつ@ながされて藍蘭島
人格判断の確認
・8/01出場 神凪綾乃@風の聖痕
作品名を風のスティグマに変更するか
・8/04出場 守東桃香@桃華月憚
性別判断の確認
こんなところでしょうか。
たしか流し読みで見ていたエントリースレの過去議論では
桃香の原型となった人形が、原作では男人形だったのが
アニメでは女人形になっていた、というのが決め手とされていたような……
50立てます。
>>152の件、スレ立て後に自分の考えをまとめます。
守東桃香について
・その正体は鬼梗が作った人形(雌雛)
・何故作られたのか?
守東由美子が娘のトウカを亡くし、それにより発狂
上津未原守護主であるジュナ(真名姫)の依代である由美子の心を鎮める為に鬼梗が人形を作りトウカの魂を込めた
更にジュナが伊佐美彦の魂(赤剣)を封じたがその伊佐美彦の魂は消滅の言葉により救済される
大原則として由美子は桃香の事を「娘」として認識している
・男?女?
人形なので正しい意味での性別は無いがトウカは女性、伊佐美彦は男性のジェンダーである
伊佐美彦の魂が救済後はトウカの魂のみとなるのでジェンダー女性であるとも判断可能
・守東トウカ(ツインテ幼女)と桃香って同一人物?
トウカを元に作られた人形なので当然、桃香の外見はトウカと瓜二つ
・守東トウカが作中で出現しているのは何故?(春彦との絡み)
由美子と不思議ちゃんの関係と同じようなもの
上津未原はそういう不思議な土地
今日は運営の方々がいらっしゃるので、改めてお伺いします。
今後集計に参加すれば、運営としての発言権はもらえますか?
>>152 守東由美子(守東由利子)@桃華月憚 と 神凪綾乃@風の聖痕 については
過去に議論があってそうする方向でいたものがそうなっていないじゃないか
というような話でしょうか、もしそうであるならば変えてもかまわないというか
変えるべきでしょう。(実は議論があったかどうか思い出せないのですが)
もちろん旧表記も有効にするのは当然として。
>>158 そのようなものがあるかどうか、私がそれを持っているのかどうか
いまひとつ自覚がありません。
運営としての発言権などというものは無くて、
運営をやっている者が発言したという表現が正しいと思います。
(子) ◆U07733UhFQ氏、および植輪 ◆va2IMJXmjM氏に確認。
>>57に関連して。公式のキャラリストは結局無しのままですか?今後作る予定も含めてお聞きしたいです。
>>152 いずれも、自分がそれらの作品に対し知識が乏しい前提で話していることを
ご了承下さい。
1番目
>>57の通り、誤字以外の括弧内の表記変更に関しては控えたいと考えています。
それに現設定では、それを外した名前で集計しても括弧内が付いた表記が
自動的に有効になりますので。
2番目
基本的に
>>28の提案に賛成なのですが、個人見解として。
かの作品の世界観が、動物全てに意志があるような世界観である以上
会話しない=意志がない、とはなり得ないかと。
特別に意志がないという根拠がない限り、失語症の人間に意志があることが
自明であることと同義と考えます。
3番目
誤字扱いとして修正し、修正前後を表記揺れとしたいと考えています。
4番目
これも2番目同様微妙な案件としたいのですが・・・
一度議論されている以上、除外するにしても以下のような問題があります。
エントリー中なら
>>115の例に対して
>>140氏の異議が出された時点で
ソースを要求し、出てこないなら除外と出来るところでしょうが、抽選が終わり、
予選がスタートしてしまっている現状では、除外するには
>>115が存在しないという
悪魔の証明が必要にってしまいます。
結果、除外に足る根拠の提示自体が困難ではないかと考えます。
>>158 逆にお伺いしたいのですが、「運営としての発言権」とはいかなる権利のことですか?
集計人として参加していただけるのは非常にありがたいのですが。
>>161 修正はしたいと考えていますが、出来れば表サイトの修正に追従する形で
修正したいと考えています。
あるいは、自分の管理する
>>45を先に直してもいいのですが
表サイト内のリストは追従していただけますか?
>>162 おめーに言っても仕方ねーのはわかってるけどよ、だったら最初から2006ルールでやれよ
エントリーのハードルを散々上げといて、今更「精査は不可能」ですはないだろ
今まで割り喰ったキャラはどうなるんだよ
>>162 一番目 守東由美子(守東由利子)@桃華月憚 について
意見が相違しましたが、詳しい経緯も良くわからずいるので
そちらの意見に賛同します。
除外に足る理由がないって・・・
ジェンダー男だろ・・・
あと何が必要なんだよ・・・
>>159 風の聖痕はエントリー受け付け中に修正すると混乱するので
終了後に変更するはずが、忘れられていたようです。
由美子(由利子)は反対意見もあったと思います。
>>162 判断ありがとうございます。自分は納得できました。
また突っ込まれて沈黙かよ
替えるきないなら別にいいけど、回答くらいしろよ
>>162 とんかつ@ながされて藍蘭島 に関して
私は原作は読んでいません。アニメだけ毎週見ていて、
関連書籍やアニメ雑誌などは知りません。この前提で書きますと、
とんかつは先日放映の動物が人間になる話でも
一匹だけ人間にならずいつもより豚っぽい姿になっただけだったり、
他の動物と話せる世界観の中で一匹だけ会話が通じなかったりなど
藍蘭島の中で他の動物より動物に近いような異質な存在として描かれては
確かにいます。
ただ、繰り返し言うように私は今回の高度な知能云々という基準自体が今ひとつ良く判らないので
今までの描写を見てとんかつがクリアされるべきボーダーラインの
上にいるか下にいるか判断できません……どうだったらOKなんでしょう。
たびたび話にのぼるような、言葉を話せるか否かで単純に分けていたならNGだと思いますが……
主観では普通のポケモンやアリア社長レベルの知能はあるように思います。
>>166 >>115が存在しない、というソースが必要です。
逆に、
>>115のソースを要求し、出てこなければ除外、と言う方法は
現行では取ることが難しいと考えます。
(それを今やると他のキャラに関しても、出場可であるソースが
出ないものを全て除外せざるを得なくなるので)
>>169 修正どうもです。
ついでと言っては何ですが、
http://pc.webnt.jp/stigma/cat8/ の
公式サイトを見る限り<<〜@風の聖痕>>も<<〜@風のスティグマ>>の
誤字のようなので、05組 神凪綾乃@風の聖痕 に関して修正いただけますか?
風の聖痕はルビの振り方について意見が分かれていたから
保留扱いになっていたはず。
・風の聖痕(スティグマ)
・風のスティグマ(聖痕)
・風のスティグマ
>>171 もともとソースのない丁稚あげをどう証明したらいいの?
その方法教えてくれます?
それに公式HPに「男」と証明されてるのにそれは無視なんですか?
>>172 公式サイトの表記が「風のスティグマ」なので、
それに合わせるという話だったと思います。
>>173 横から失礼、それが証明できるはずがないからこれは受けられないと
>>162で最初から言っているように読めるのですが……
もしや文中にある「悪魔の証明」とは何かをご存知ない?
公式HPというのがゲーム版のことなら、アニメ版は制作スタッフ(監督?)の発言から
ゲームの設定とイコールで結べないということだったような。
177 :
sage:2007/07/28(土) 22:25:42 ID:QcfBSZm9
[[AT0728-mD32qpS7-BK]]
<<知恵留美子@ひぐらしのなく頃に>>
<<黒井ななこ@らき☆すた>>
<<茅原みのり@らき☆すた>>
<<峰岸あやの@らき☆すた>>
<<薔薇水晶@ローゼンメイデン オーベルテューレ>>
<<柿崎めぐ@ローゼンメイデン オーベルテューレ>>
>>169 修正2点、追従しました。
>>173 出来ません。少なくとも自分にはその方法はわかりません。
>>162で書いたとおり、現状ではその「出来ないこと」を要求せざるを得ないと言うことです。
>>176 君は知らないのかも知れないけど、エントリーの時点で男だと指摘はあった
その時に上の丁稚あげ文がでたわけだ
そこで何のソースも無しにエントリーを認めたのは誰の責任?
なんでそのケツ拭いまでこちいでやらなきゃいけないの?
次
アニメで判別できない場合は他メディアからの引用で解決するって決めたのは誰?
その際、注釈ってあった?
>>172 公式サイトを見る限りでは、現状が誤記であることは明確で
直すなら真ん中か下ですね。自分は括弧内は不要と考えますが・・・
つまりこれからは、公式サイトに「男」と表記されていても、
運営の裁量によって、出場できることがありうるわけね。
「悪魔の証明」は出来なくてもゲーム公式のソースは信用できるんじゃね
少なくともアニメでは女であることを証明できるの?
他メディアからのソース引用が不可なら、今回のエントリーやり直しじゃね?
根本からの否定になるんですが
他メディアからのソース引用はあくまで最終手段だが
そのアニメでのそのさっきの文が確かかどうかだな
つか、最萌神の決めた事だからそれでやるって言えば?
質問に答える気はないんでしょ?
ま た 宗 教 ご っ こ か
>>183 お前もさ、一応運営気取りでコメントかいてるなら、ルールの把握くらいしろよ
突っ込まれて「ボクルール知らないでちゅ」じゃあ話にならんわ
エントリー神でしかないのに最萌神に祀りあげられてしまって◆yEk2aLnrAcも可哀想だな
>>162 「運営としての発言権」ですが、たとえば、何か決めなければいけないことがあって、
運営間で意見がわかれた場合、多数決などに加わることができる権利です。
問題によっては参加者の投票を仰ぐなどの方法もあると思いますが、
女装エントリー問題なんかは参加者投票の前に運営の多数決で結論が出ていました。
ぶっちゃけてしまえば、今後なにか別の問題が起こった場合、そのような運営の多数決に加わる権利です。
実際宗教だろ
最萌神の発言はどんなに筋が通って無くても信じるくせに、こっちの発言は一切無視
自分たちの作ったルールは都合が悪くなると無かった事にする
カルト宗教まんまじゃん
ヒメ社長問題で運営がyEkに盲従したのが致命的にマズかった
流石にあの体たらくではフォローできない
運営としては「面倒だから全通し」としたいんだろうけど
論理的に全通しにするのは無理だと思うよ
正直に強権ふるって「面倒だから全通し」とするか
簡単な基準決めてどれかのキャラに泣いてもらうか
この2つしかないと思う
最萌神のお言葉には逆らえないんだろ
宗教だから仕方ない
1767と1794をNGにするかで割れましたか
>>154で報告も有りますし救済と取りました
これぐらいは許されても宜しいと思いますが
>>193 一致
>>196 「異議を受け入れて落とす」ってのは今の段階ではもう無理でしょ。
その点では(子)氏の言ってることが全くその通り。
「異議とは関係なく、運営判断により強権発動で落とす」ってのは可だと思う。
自ら余計な火種を撒き散らすことになるから、(子)氏は嫌うと思うけど。
意見が割れたようですね。心情としては救済して構わないように思いますが
規定があるのなら仕方がないようにも。
確かに規定では一回までとしましたが、
この位は認めてあげてもと思うのですが、
>>202 自分は一度一度の集計に人の意志を介在させるべきではないと考えます。
もちろん、出来るだけ救済できるように初期設定のルール設定をいじることは賛成ですが。
最萌神に聞けよw
「1回の修正のみ可」というが、最初の修正は失敗しているのだから
修正としてはカウントされないのでは?
間にはさまった他の人のレスと同じような扱いで
うーん……投票先が増加している場合は一度限りとしましたが、
変動がないときは何度でも、もしくは変動していないものは数に入れない……あたりでしょうか。
×投票先が増加している場合は
○投票先が増加している場合をとるという名目で
>>211 お願いします。
修正受付に関して・・・とりあえず、「1人のいたずらで無数に修正対象が増える」
ような方法には反対しておきます。
>>214の方法でも、投票数が増加していないレスの修正回数に制限を付けたいです。
機械的に処理しますって私情はさみまくってるじゃん
何言ってんだこいつ
>>173 ん?男なんて書いてあったか?ゲームの方はそういう設定だけど。
桃香の性別については前スレでソース付きでどういう状態なのか書いたから
いちいち付け加えないよ。
>>115は事実3割・妄想7割、といったところ。
少なくとも女体化した、という事実も、それをほのめかすような描写もない。
ゲームにはシーン自体ない。コミック版は知らん。
>>217 お前に理解力が無いのは分かったからそろそろ黙ろうなw
>>209 ルールの条文の解釈の問題なら、どっちに転んだって
人の意志が入ってるわけだけど…
>>218 アニメの方で性別を特定できない場合は他メディアからの引用を行うって運営が「言った」んだよ
だからそれに伴って異議を申し立ててる
おk?
男だった奴がゲームのおまけDVDで女体化して出れるなら
本のおまけDVDで短編まで作ってもらったヘカテーがエントリー消されるのはおかしいぜ
女体化は今後不可でいいよ
今回のように判断が難しいし、それに第一だ
渡良瀬準なんか女体化部分に投票してる奴何人居る?
単なるホモ・腐だろーが
次回から女体化もなしにしてくれよな
>>216 なるほど……しかし、あまりややこしくするのは……
それなら、一律3回までとかのほうがまだいい気が。
0 最初の投票
1 最初の修正
2 2度目の修正(今回の件はここだった)
3 3度目の修正
→ここまで。これ以上のミスはダメ
次回からの最萌はアニメキャラ男女混合だ
準云々はともかく女体化禁止には賛成
前からおかしいと思ってたんだよな
極端な話ドラえもんの道具で1話だけジャイアンが女体化したら最萌に出れるってことになるし
>>222 他のメディアでの補完はあくまでも設定についてのみ
キャラエントリの可否は例のルールでってことじゃない?
まあ正直他メディアでの補完は問題あるような気がするけど
今年はそういうことで
>>226 それだと女有利になるから「最萌」の文字ははずす
(男の場合は今まで「さいもえ」だったから)
名称は単なる「アニメキャラトーナメント」
それと、
>>209 と
>>216ってかなり矛盾してないか
「出来るだけ救済」の「出来るだけ」の範囲が狭すぎる
>>189 恐らく今回のような場合には意見を求めることになると思います。
運営も甘いな
投票方法ちゃんと書いてあるのに失敗なんてするほうが悪い
救済なんて一切なしでもいいくらいなのに
意見なんか聞く気無いくせによく言うよ
投票からあまり時間を空けた修正要求は受け付けないほうが良いと思いますが。
最萌は今年で最後だって。
>>229 3という数字は仏の顔も三度まで的な感じで適当に言っただけですが、いいですか?
他のお二方からも反対がないようならこれで。
括弧抜けや改行などのミスをした場合の修正は
一度のみ受け付ける → 三度まで受け付ける
投稿失敗なんかするほうが悪い
したら素直にあきらめろ
>>233 救済しない機械的運営が悪いと騒いだヤツがいたからこうなった。
一意見として修正は二度までに賛成します、三度は流石に多過ぎるような
>>238 旧ルールの1回も根拠のある数字ではないので・・・
他の方が問題なければ明日からこれで。
>>235 修正時間制限は、とりあえず今日議論するには時間がないので明日以降で。
個人的には1〜2時間程度であってもいいと思います。
皆様方三度で問題ないようですので取り下げます。
了解致しました。
では、多数決で3度まででよろしいですか?
>>241 何か問題があった場合に改めて2回に減らすことを検討しましょう。
(あまりころころ変えるのはどうかと思いますが)
お疲れさまでした。
スティグマの件がまだ浮いたままですが・・・
お前が独断で決めろよ
教祖だろ
>>247 風のスティグマ(聖痕) に賛成します。
そう聞かれて拒否したら状況が悪化するんだから
ああ答えるしかないんだよね
そこを常識で判断して欲しかったんだけどね
予想通り無理だったな
集計なんてアホでもできるし
先に出た人のをゲットしてアップしても通りそうなんだから
>>252 お前はいい加減巣にカエレ。
つーか、ちゃんと鏝とトリップ出せよw
あ、「ID変えてもバレバレなんだよ、ボケ!」ぐらい返ってくるかな?w
>>247 公式サイトはページの名前が「風のスティグマ」となっていたので
それ優先で、ただし「風の聖痕」という表現も公式で再三使用されているようなので
「風のスティグマ(聖痕)」でどうでしょうか
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:29:10 ID:3gs7RmD3
最萌神◆yEk2aLnrA様マンセええええええええええええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>247 「風のスティグマ」でいいんじゃないかと思います
次スレ立てます。
あいかわらず(子)は独裁やってるのか
他の運営もかわいそうにな、責任逃れだけが目的の理論を強引に押し付けられて
君も相変わらず独裁、責任逃れという言葉が好きだね
実際そうだから仕方ない
最萌神◆yEk2aLnrA様のように責任を持ってほしいね
何かあるとすぐ逃げる癖がある(子)には無理な話だろうが
そろそろ運営叩いて最萌潰すのが無理だと気付いた方がいいよ。
なんで単発で頑張るの?
>>232 ありがとうございます。
集計人になれば少なくとも運営問題の多数決に加わる権利はあるということで
安心しました。
「意見を述べる」と「多数決で手を上げる」は
全く違うことだが
つーか、集計人になってもらいたくない人のような・・・
普通なら集計人が増えるのは大いに喜ばしいことで、「なってもらいたくない」
なんてことはまず無いんだが。
自分の杞憂だといいんだけれど。
わざわざあてつけっぽく聞いてくる時点で胡散臭さ満点。
集計人になれば、じゃなくて集計人として真面目に仕事すれば、の間違いだな
荒らし目的で参加しようとする
>>267のような人間はまず放逐されるだろうね
(子)の自演が酷い
物凄い妄想ですね><
投票スレ51の296で間違えて7人に投票してしまったので307で投票し直しました
498 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2007/07/29(日) 20:10:52 ID:hHhCXJNj
なんかやたらと投票ミス(<<>>なしや票数オーバー)が多いな。
日本語の通じないやつ=海外票の比率が高くなってるんだろうか。
去年は、投票ミスには「志村ー!!」というレスがついたもんだが、
今年は数が多すぎるのか、志村隊も出てこなくなっちゃった
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/29(日) 20:33:40 ID:IzGWUBb+
本部サイトのリストに<<>>が付いてないのがまずいのでは
表屋さん、検討をお願いします
52立てます。
>>274 少しきつい言い方かもしれませんが、正直な話、<<>>をつけるという基本ルールすら理解せずに
投票するような方々を救済する必要は無いような気がします。
>>274 >今年は数が多すぎるのか、志村隊も出てこなくなっちゃった
ここらへん見ても、もう最萌は末期症状だよな
もう、みんなで協力して盛り上げる企画じゃなくなったってことだ
いや、指摘してる人いるぞ?
>>287 こちらも一致しました。確定をおねがいします。
なあ、ある陣営なんだけど、もう最萌辞退したいんだがどうすればいい?
陣営だけが投票しているのかい?
>>277 では括弧なしでいいと思います
>>274 トップのコピペリストには<<>>がついてるので問題ないような・・・
>>274 >>278も言ってるけど、あれは基本的なルールも読んでないし、
まわりがやってることも見ていない、ってことだよね。
おそらくは外国人。彼らの母国語に翻訳された最萌の趣旨やルールを
説明した文章があるだろうに、それすら読んでないってこと。
外国からの参加自体は結構なことだと思うけど、何をやってるのか全く理解せずに
投票だけするというのは歓迎すべからざる行為だと思う。
国内からでも、外部掲示板に投票依頼をする行為は嫌われるけど、
それと同列と思う。
「救済する必要は無い」に同意だなあ。ってか、むしろ「救済すべきでない」
トナメは今年で最後
去年は本当に酷いことになった
今年は・・・どうなろうとこれで最後
46位 58票 守東由美子(守東由利子)@桃華月憚
併記がどうこう揉めてたコレもあっさり二次予選敗退で処理完了っと
つーか、桃華月憚勢はエントリーキャラ多いのに軒並み惨敗だな
これで判るように最萌はわけのわからないキャラは予選で消えるから
毎年無駄に口論されるエントリー基準云々で揉める必要はないと思うよ
極論、基準無しのなんでも有りルールにしてエントリーされたキャラは無条件で出場OKにしても
どうでもいいようなわけのわからないキャラは本選に上がれず予選で自動的に消えるだけだ
2004年の終わり頃にちょっと集計やってた者だけど
集計人の発言権とかの話が出てたけど、現状に不満があってやる気のある人は
躊躇せずにどんどん集計人になってみてほしい
最近、運営と一般参加者の間に大きな壁があるかのように思ってる人や
最萌を誰かから与えられたもののように思ってお客様気分で参加してる人も多いようだけど、
最萌は少数の運営でやるものじゃなくて参加者全員で作っていく企画だし、
誰でも集計人になることで進行に積極的にかかわっていくこともできる
また、集計じゃなくても、積極的に支援の感想を書くとか、
最萌に興味ない人に迷惑をかけないように等の注意書きをボランティアで貼るとかのやり方もある
参加者から集計・運営にとびこんできてくれる人が増えれば
また運営を含めた参加者全体の一体感も生まれて雰囲気も良くなってくると思う
進行・集計のやり方にしても、私も、事なかれ主義的な感のある(子)氏のやり方は
どうかなと思うこともあるけど、血の通ったやり方はいろいろな意味で大変だし
エネルギーが必要なこともわかる
逆に言えばエネルギーがある人がたくさんいればできないことはないので、
そういう集計がしたくてエネルギーのある人はどんどん参入してきてほしい
最初は無理でも、そんな人が増えればいずれはやり方も変わっていく
昔と違って今は集計のやり方もかなり簡単だしね
長々と書いたけど、要は最萌は参加者全員で作っていくものであり、
運営と言われてる人たちだって一参加者にすぎない
だから意欲のある人はどんどん運営側にきてください、ってことです
期間外と男だけ除いて
コードつきエントリ期間短めにして全通しでいい
というか今年でトーナメントは最後が一番いいと思う、本気の意見として
最近去年とかぶってるキャラが多く残る傾向にあるから
どうしても新鮮味にかけるとかいう意見がでてくるし
旧キャラのファンにしても叩かれて負けるだけは嫌だし
あまりいいことがない
旧キャラでも新しい萌えに気づくことがあったりして
良い部分はあるが・・・
続けないで今年あたりで本気でやめることを視野に入れたほうがいい
なのはキャラとか何年連続出場してんだよって話しだしなw
来年も当然出場確定だし、流石にヤレヤレだw
あんたが参加しなけりゃいいんだよw
アンチ乙
来年のことは今年の運営に言っても無駄だよ
面子は毎年入れ替わって継続は(子)氏だけだもの
久々に来てみたが、なんで「運営スレ」に名前が変わってるんだろう?
それはまぁいいとして
来年の開催で運営が決まる前に、開催するかどうかから議論したほうがいいと思う
俺は来年の開催に賛成だが
あるいは、テスト的に、「新人のみ」で開いたら、何か変わるかも。
>>301 俺もやる気あるが、なんにせよここに来れる時間があまりに少なすぎる
運営関連に携わったことは一度も無い
叩かれるのには慣れてないが、キレることは無い
そんな俺が運営できるか、自分でも疑問だったから躊躇した
運営できるのかな?
いくらでも強行開催できるのに開催するかどうかなんて議論は意味無い。
さいもえ3だって一人の決断で開催された。(当人は逃げたが
>>307 何事もやってみるのが肝心だよ
自分のできる範囲でやってみればいい
仮に失敗しても、2chでそのコテ・トリップが使いにくくなるくらいでどうということはない
はっきり言って、アンチ最萌だって最萌に興味を持ってるからアンチ最萌になれるわけで
本当に興味ない奴は、アニメ関連の板や虹板(ちょっと違うかも)にいても最萌の存在すら知らない奴か
あるいは、知ってても「あ、何かやってるな」ぐらいの感覚で終わるだろうし
興味を持ってる限られた中で最萌トーナメントを行っているわけで
最萌を通じて、自分の知らない事を知る、特に知らないアニメの知らないキャラを知るいい機会だし
「何の意味もないけど、参加者が楽しめればそれでいいじゃん」
これが俺の言いたいこと
最初から最萌が嫌なら、参加しなければいいだけだし
何か不満があったら、個人や最萌そのものを責めない範囲で不満の内容を書いてくれれば、反省点として生かせるだろうし
最萌に限られたことじゃなく、そうやって作っていくのが企画なんだと思う
>>309 今年はもう遅いかもしれないな
これ以降の企画の運営も考えてみることにする
語尾が曖昧でスマン
反対派がいうには、最萌でスレが荒らされる、ふざけるな、だそうな
>>312 誤:「自分らの仲間」
正:「本人」
全員がそうだとは言わないけどさ。
(子)氏には来年は運営引退してほしいんだけど、ダメかな?
投票者の気持ちをまったく無視して機械的なルールを押し付ける人より、
>>301とか
>>307みたいな性格の人に運営やってほしいんだが。
叩き材料は増えるだろうけど、そのほうが人情味が出るし、ネタな空気も生まれると思うよ。
今のアニメ最萌にはこういうのが欠けていると思う。
少なくとも最萌が無くなれば、誘導コピペはなくなるわな。
去年の一次予選の翠星石と誰だかの共同戦線だか
なんだかのコピペとか、酷かった。
一週間に10レスあるかないかのスレまで爆撃されたし。
こういうこと言うと、また反対派とか言われんのかな。
(子)氏はもともと技術的なこと以外は発言しない人なので、
運営主催者がいればその方針を尊重するのでは。
>>317 荒らしが何を言おうと、まともな人はちゃんと仕事ぶりを見ていますから。
994 清き一票@名無しさん [sage] 2007/07/30(月) 09:12:52 ID:uRtFRfDR
ヨウリョウテキニ1000ムリカ?
995 清き一票@名無しさん [sage] 2007/07/30(月) 09:13:04 ID:AxvtgIQS
[[AT0730-QfvmJqiM-NJ]]
<<レイン@ふしぎ星の☆ふたご姫Gyu!>>
<<アル・アジフ@機神咆吼デモンベイン>>
<<木之坂霧乃@Gift 〜ギフト〜 eternal rainbow>>
<<コーティカルテ・アパ・ラグランジェス(コーティ)@神曲奏界ポリフォニカ>>
<<一ノ瀬野乃@ひとひら>>
<<貴嶋サキ@ハヤテのごとく!>>
<<北条比奈@らぶドル 〜Lovely Idol〜>>
<<鬼梗@桃華月憚>>
あと少しで1000まで埋めれたのに空気嫁よID:AxvtgIQS
>>298 大体、エントリーされてるアニメが
2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で…
ってなってるのに、
放送されてるアニメが全然違う日本国外からの参加を認めてること自体がおかしい。
だから海外票はいつも偏ってるし。
機械的に投票して、せいぜいテンプレ萌え文を書くぐらい。
まあ、最萌自体、そういう無機質な場になってきてるけど。
今年はらきすた厨の活躍が焦点になりそうですか?
海外票で中小勢は潰されていると言っても過言ではないだろう
ただでさえ地力で大手アニメと票差があるのに加えて海外票が大手に偏って流れる為
大手アニメの看板だけ付いた非レギュラーキャラやモブが中小のレギュラーキャラを押し退けて上がる
なのはシリーズがその最たる作品だろ
「なのは」という看板付くだけのキャラに海外票が盲目的に流れ込んでるのはアンフェアじゃね?
付け加えて海外票は支援に対して殆ど動かないと思われる
それが最萌を無機質な投票ゲーム化させる要因だろう
そうは言うけど全てのアニメが全国どこでも見られるって訳でもないんだぜ
>>325 かといって全国区のアニメが最萌で必ずしも強いわけでもないだろ
>>323 大手アニメ(笑)
お前が萌えないだけで作品票扱いかwwww
まあ、実際なのはとローゼンは海外からの投票無しになったら
海外末尾の正確な数字は把握してないから予想止まりだけど
25%ぐらいは獲得票数が減ると思われる
この二作品に海外票田が偏るから最萌だけは強いんだよなw
他メディアの人気投票ではどちらもからっきしなのにw
>>328 全くだ。
神である京アニ作品が、エロゲーや連載打ち切り漫画より下など、
常識ではあってはならないこと。
コード発行を、携帯のみにすれば、多重も海外票も簡単に封じ込めるに。
答え:運営がなのは厨だから。
突然の議論参加だが・・・独立性解析を見ていると、
>>323,328の言うことには一理
あるな
確かにある特定の作品群への「偏り」がある。しかも予選の段階で
今でこそ他作品に関しては「枠埋め」で適当に分散しているが、本選=1択に入ると、
生き残りの中小に対して、その残虐な本性を現すだろう
本サイトから投票スレにリンクを張ってもらえないでしょうか。
一次予選のときはあった気がする。
放送中のアニメが強いのどうにかしてよ
らきすたうざいから落としてほしい
>>328 この前雑談スレで出てた話題だけど、ローゼンの海外票はほとんど無いよ。
海外が強いのはKanon、スクラン、なのはあたり。特にKanonはやべー
>>334 去年は翠星石、一昨年はなのはと優勝者はどちらも放送中のアニメではない。
ついでにいうと去年の1次予選1位通過の18人のキャラの中で放送中だったのはたったの2人。
今年は10人と去年に比べると確かに多いが放送中だからといって特別強いわけではないと思う。
放送中のアニメが強いって言ったって二話しかやってないアニメが強いよりマシ
ローゼンとかローゼンとか
あれは完全に一期二期票じゃねえか
ほとんど出番ない人形通すなよ
モブと回想ばっかり通すなのは厨のくせに何言ってんだ
うーん……無機質な投票が続く問題については、
去年の裏で導入されていた無言票無効ルールとかはどうなんでしょう?
裏は見ていないので、どの程度の効果やどんなデメリットがあったかや
ツールで設定するだけでなく何かする必要があるのかとかまったく知らないのですが。
いいものなら、導入してみるのも一興かと。
あと、今日は集計に参加できそうにありません。すみません……
一番の問題は、アンチ感情だけで参加してる豚共だろ。
ここ見てるだけでわかるわ。
>>322-340こいつら全員消えるだけで平和になるんじゃね?
>>341 .(ピリオド)1個入れるとかで回避出来るので、大して意味はなかった
導入してしばらくは効果あるだろうけど
>>342はまぁちょっとアンチに該当しないのを巻き込んだのは悪かったが。
>>341 コメントを強制されたら強制されたで、それもごちゃごちゃしそうだし、投票ルールに重い規制がつき始めたらそれも面白くない
さて
多重すっかな
取り敢えず、ローゼン厨となのは厨には、鉄槌を下さないとな。
鉄槌のォォォォ・・・シェルブリットぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!
>>341 あれはやたら多重に厳しく規模が小さめの裏だからできる方法
ただでさえ一触即発状態の表で同じ事をやったら中傷レスの嵐だよ
そもそも雰囲気からして違うのに
作品票で0.3秒しか写ってない奴を通すのを何とかしてくれ
>>351 やっぱり、ローゼン厨となのは厨は、最萌の癌だな。
最萌で、作品スレが荒らされるようになったのは、2005年からだし。
次スレ立てます
>>351 嫌だなぁ、そんなキャラいるわけないじゃないですか
遺影はないだろ遺影は
トナメアンチの豚共が必死すぎだな
どう見てもこいつらが荒らしの張本人なんだがまた今年も荒らす気かねぇ
いい加減荒らしても意味無いってこと学習しろよw
最萌は潰れてほしくないな
遊び場がなくなるじゃんw
>>339 おいおいそれならもっと酷い
女体化で出てるくせに普段の女装に投票してるホモ・腐どもばっかりのキャラが居るじゃん
これだから自己中ホモショタ女装厨は困る
どう見てもそっちのが屁理屈でタチが悪い
ホモショタ女装厨はマジで普段から女萌えジャンルを土足で踏みにじって馬鹿にしてるしな
>>359 決勝戦の総投票数、500票超えられなかった、過疎大会なんぞ知らん!!
どうせ荒れたのも、投票スレだけなんだろ?
2005のなのは厨とローゼン厨の泥仕合に比べれば、遥かに健全。
#比較対照が悪すぎるけど。
>>360 相変わらずテンプレコピペの煽りしか出来ないキチガイだな
この単発の子はなに?
多重厨?
なるほど
>>261が参加するようになったから荒れたわけだな
つまり
>>261が荒らしか(
>>261の理論でいくとそうなる)
・・・あながち間違ってなさそうだから困る
間違った、こうか
>>361が参加するようになったから荒れたわけだな
つまり
>>361が荒らし(
>>361の理論でいくとそうなる)
・・・あながち間違ってなさそうだから困る
366 :
再投票申告:2007/07/30(月) 22:38:57 ID:cRjCqN0u
ホモショタ女装厨が屁理屈で運営贔屓されて出場して
男に票入れてるのは事実じゃん。
2004も知らん新参がいっちょまえに運営スレ荒らしか
去年が最悪だったってのはわかるがあれは
主にハルヒ率いる京アニアンチがアンチ活動したせいなので
(子)と植輪と裏最萌は運営をやめたほうがいいと思う
あと今から集計人とか運営になろうとしてる身のほど知らずも
さっさと消えたほうがいい
そして予想屋は廃業しろ
>>368 そんな貴方様はどちら様の何様で御座いますか?
>>370 最萌アンチ様だろ。(子)と植輪と裏最萌を追い出したら困るの分かりきって言ってるわけだからな。
裏最萌は勝手に出て行ったろw
保険のうちだよ。行動力がある人間はとりあえず叩いておこうってことだろ。
>>366 本戦ではニックネームでの投票もOK…だった筈。
>>366 に関して config0.txt の設定で
キーワード中の改行を OK にすることで二次予選中は対応できませんかね
意図しない改行が挿入されていて無効になっている投票が散見されています
○○厨とか言ってる奴に
「お前が荒らしなんだろ」って言うのはわかるし
本当にそうなんだろうが
荒れるから最萌やめてくれっていうのに対して
「荒らし」っていうのは違うだろ
どう考えても原因と結果が逆
>>381 改行無視は、改行誤挿入には対応できますが
予期しないキーワードの重複が増えてしまうのでちょっと怖いです。
キーワードの中の余計な文字の扱いを 1..原則無効 にすることで
ある程度対応できるので、その設定にするならこちらも変更の上で、
という条件付きなら採用もありかと。
>>374 それもそろそろ決めていく必要がありますね。
>>383 予期しないキーワードの重複が増えるって理解できないんだけど
具体的にどんなこと?
今となんか違うの?
>>382 残念ながらそういう人も居るから仕方ない
全部荒らしのせいにして自浄をしようとしないのもどうかと思うよ
一応努力してるって言い訳が立つくらいにはやっといたほうがいいんじゃないの
>>385 例えばこんな感じで
<<○○@××> (括弧をひとつ減らして投票してないつもり)
くく△△@□□>> (前括弧を平仮名の「く」に変えて投票してないつもり)
みたいな書き方を並べると、 <<○○@××><BR>くく△△@□□>> という
キーワードとしてツールに拾われてしまうと言うことです。
あるいはレスアンカーの
>>1などを書いたりしても似たようなことがおこったり。
まず自分から行動しましょう。
>>388 なるほどね
でも前者の場合はカッコ内に複数のキャラがいるからどっちにしろ無効だろうけど
というかそもそも<<○dummy○@××>>とか、キーワード中に余計な文字が入ってたら有効になるの?
提案なんだが作品名を公式リストからはずすってのどう?
流石に1回戦からじゃ辛いかもしれないけど
本戦進んで最後のほうになれば作品名なんて書かなくていいと思う
>>390 現状は有効になる設定になっています。
>>383の件、今日の投票では出てこなかったです。
>>381の件、とりあえず二次予選中という条件で賛成します。
>>390 いや、<<○○@××><BR>くく△△@□□>>は当然投票先としては無効になりますが、
投票先にはカウントされるので、通常の投票を限度一杯まで投票している場合全体が無効になります
>>393 いや、それは大丈夫です。無効キーワードが括弧でくくられていても
最大投票数にはカウントされません。
一番まずいのは後括弧を省略した上で次行にレスアンカーを付けてしまうパターンですね。
>>390 ざっと集計ツールのソースみたところ
多分改行コードが入ってるだけなら、キーワード内の改行コードOKなら有効になる
改行コード以外だったら、キーワードが○○@××として
dummy○○@×× → 有効
○dummy○@×× → 無効
○○dummy@×× → 無効
○○@dummy×× → 有効
○○@×dummy× → 有効
○○@××dummy → 有効
>>393 <<AA<<BB>>
みたいになってたら、BBだけをキーワードとして拾うはず
<<AA<<BB>>CC>>
なら、BBとAACCをキーワードとして拾っちゃうかな
多分だけどね
二次予選限定での改行可に賛成します(余計な文字を原則不可での)
本戦ではコピペトラップ等の対策に必須でしょうし。
それと本戦の抽選、発表方法もそろそろ固めたく。
念のため抽選方法を早い内から告知しておいた方が良いと思いますので・・・
30分あたりまでに合意が取れなさそうなら
今日の投票に影響するので明日以降に検討持ち越しで。
自分の意見
>>392+余計な文字の扱いを 1..原則無効設定も同時変更で
>>396 発案の◆o5tqHVHokA氏は当然OKとして、
7/31の投票からconfig0の設定を以下のように変更でよろしいでしょうか?
$plus_sw = 1; # キーワードの中の余計な文字の扱い 0..原則OK 1..原則無効
$unlessbr = 0; # キーワードの中の改行の扱い 0..OK 1..無効
キチガイが敗北宣言ww
303 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2007/07/30(月) 22:50:02 ID:GEVxJ9qf
つ もういらね
アニメ最萌トーナメント開催反対#セシ%PE731
55立てます
長らく論争されていた<<守東桃香@桃華月憚>>の男?女?問題ですが
今回の放送話でハッキリと桃香が女性である事が判明しましたので一応報告しておきます
ソース出せや
出てるだろ
その今回の放送話とやらを見ればいいんじゃね
ソースとしての根拠に足るかは知らんが
じゃあ今から各種アニメスレやキャラスレに最萌ボイコットのススメかけてきますね^^
>>409 ボイコットなんぞしやがったら、投票するまで、応援依頼レスを貼りまくるぞ、ごらぁっ!!
田舎の町議選を舐めるなよ!?
>>405 どう見ても今日の<<とんかつ@ながされて藍蘭島>>の方がひどいだろ
運営は2年続けて何やってんだよ
これが本戦に通ったら無能もいいところだ
次スレ56立てます
とんかつのソースというの見てきたけど、ただの個人のブログじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ふざけんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww>(子)
文盲なのか脳みそに障害があるのかどっちだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
公式に投票所のリンク入れとけボケ
漏れはネタ派だからスターブライトだろうとレイジングハートだろうとエントリーしてても別にいいんだけどさ、
今回動物をダメにしたのは、スターブライトとかが勝ち抜いてきたのを嫌がった人たちを尊重したからでしょ
今日、とんかつが本戦行く可能性があるけど、そういう人たちはとんかつも嫌がるんじゃないの?
わざわざ動物をダメにした意味がなくなるんじゃないの?
なぜ動物をダメにしたかという法の精神に立ち返って考えるなら今からでも失格にすべきじゃないのかな
とんかつは今ボーダーライン上にいるけど、
偽票多そうだし心配しなくても落ちるんじゃね?
落ちたらそれで責任なしってのもなんだかなぁ
とんかつは性別と人格の両方で疑問符が出てるのに、個人のブログだけで一発免除だもんな
マジでありえんわ
エントリーで細かいこと言う奴見ると、どんだけ最萌に必死なんだよって思う
そりゃ細かいルールを運営が定めておいて○○だけはOKってのに納得できないからだろ
ヒメ然り、とんかつ然り、なんでコレがOKでアレがNGなんだよ!って不満があるから文句の声が上がるんだろ
最初からALL OKにしていれば特定キャラアンチ以外は騒がないよ
onfig0の件、了解しました。
とんかつは少なくとも性別についてはソースが出て確定したんじゃなかったんですか?
個人ブログって何?
自分で過去ログ読めば?w
>>424 まぁいいや
ソースの提示なんか無いよ
(子)が認めたのは個人のブログからの引用の一文のみ
本当にそう書かれていたかは何も言及はない
とんかつの性別はファンブックに出ていたとかいう話だったような。
画像などが上がっていたかは覚えていませんが。
>>417 横から見ていて思ったんですけど、そのスレッド検索のリンクを
表サイトの「関連リンク」に張ればいいのでは。
あと、Exの語るスレをはじめとして、アニメ最萌関連の主要なスレはちゃんとリンクに入れてほしい。
回転の早すぎるスレは、スレッド検索のリンクを張れば問題ないのだし。
というか前にも似たような話を
>>106 でしたんだけど、◆HyouYaAkE2 は何やってるんだ?
語るスレは隔離スレだからスレ検索のリンクすらいらない。
あれは隔離スレ
>>426-428 読んでみたところ、ファンブックにこんなことが書いてあったよという記事のようで、
この場合のソースはファンブックだと思いますが……
このブログが最萌のためのフェイクだったらなんですけど、そんな風には見えないし。
>>429 「騙るスレ」こと語るスレにはあえてリンクを貼らないという意見も出ていますがどうでしょう?
検索のリンクを貼るという意見は初出ですよね。
>>432 2005では、語るスレにもリンクが張られていました。
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/ このときは手動で頑張って更新されていたようですが、現在は表サイトにおいては
検索リンクを張る方法が、更新が楽でよいと思います。
荒れ云々に関しては、ID表示がされるようになった現在、従来と同様の懸念をする必要は
それほどないと思います。というか、荒らす人というのは、どのような環境だろうが
あちこちを荒らすわけで。
それよりも、多くの人が雑談のために集まっている、最萌に関する雑談の中核となっているスレに、
新しい参加者がたどりつけない方が不自然であると考えます。
それは語るスレが暴れ始めたのが2005からだからに決まってるだろ。
IDが表示されてても現実問題として途中集計や叩き行為は行われている。
多くの人が雑談のために集まっているなどど勘違いもはなはだしい。
あんなスレに新規参加者なんて呼ぶべきではない。
新規参加者を呼びたい人がいるとしたら、それは工作員。
せめて自力で辿り付ける人だけで構成すべき。
一応語るの住民ですが、リンクを貼るのは不適切かと。
IDが出るとはいえ、途中集計、偽票などトーナメント進行に悪い影響を及ぼしかねない内容も少なくないですし、
政治やスポーツなどの大会とは全く関係ない話題が続くことも多いので関連スレとしてもどうかと思います。
正直今日とんかつに面白がって偽票入れてんのもあいつらだろ
語るスレでも新参がたどり着いたら困るとか言ってたしな
あんまり喜ぶもんはいないだろ
悪いことは言わない
語るは外しとけ
運営が騙るを公認とか、どんな悪夢だよw
一致しました。確定をお願いします。
よしよし、とんかつ落ちたな
投票しないよう呼びかけたかいがあった
アンチ最萌m9(^Д^)プギャー
本日も集計お疲れさまでした。
色々とありがとうございます
なるほど、関連スレはスレッド検索を貼るという方法がありますか・・・
今色々と整理中です
テンプレ等も含め本戦に向けて明日中には更新できるところは更新します
>>453 いつもお疲れ様です。無理はなさらぬよう。
私がいちばん無理してませんね。すみません。
そういや本戦形式ってシャッフル位置とかも全部
去年と同じなの?
>>417 コピペリストにもリンク張らせて貰っていいですか?
ああごめん、それはいいんだけど
ベスト8でシャッフルするのかどうかを知りたかった
でもそれ見る限りだとベスト8まではシャッフルなさそうだから
去年と同じやね
>>458 かなり早い段階でベスト8シャッフルは決まっていたと思います。
今日、万が一でもヒメが通ったら失格にしろよ
ちょっとした疑問だが、
今日のコードが[[AT071-xxxxxxxx-xx]]とかで驚いた。
「AT081」かと思ったからな。
コード発行所から正しく出ているものだから、有効だろうし。
運営には問題はないのだろうな。
07は月じゃなくて年だから
(子)以外は去年の最萌も参加してないような新参だったのかw
勝手に騙るのリンク貼るなよ!
常に新参が来てたら工作したいときに弾がなくなるじゃねーかバカ
風の聖痕で投票してしまったんだが有効になるの?
最萌化石で生き字引の最たる老害である(子)が新参とかどんだけーw
(子)が毎年でしゃばるから最萌が年寄り臭くなったんだよ
投票スレ475KBです
次スレ立ててきます
>462
なるほど、thx
月と勘違いしていただけか。
>>432 があるずがいど読んだけど、とんかつの性別については何も書いてなかった罠
>>464 遅れましたが、どちらの表記でも集計されます。
神凪綾乃@風のスティグマ
神凪綾乃@風の聖痕
>>470 そのとんかつといい先のヒメ社長といい
如何に今年の運営陣が無能のボンクラ揃いかよく判る好例だな
そういうなよ
唯一神の裁定には文句が言えないんだろ
こいつら宗教だし
まったくキモい宗教だ
こんなこと続けてる限り最萌は永遠にこの状態から脱することができないんだろうね
最萌の醍醐味とは、ドサクサ紛れのスレ荒し!!
修学旅行で、女湯覗くのと同じくらい定番!!
いかに馬鹿でも、そろそろ運営叩いて最萌潰すのは無理だと気付いてもよさそうなものだが
つーか、今年の運営スレ荒らしは芸が無さすぎ。
昨年、一昨年の荒らしは、もっとひねったことをやっていたものだが。
次スレ立てます
忠告・提言を荒らし扱いするのは終わってる
提案を荒らし扱いしてスルーしてる時点で最萌運営は終わってるよ
いくら提案や提言を申し立てても
エントリー関係は◆yEk2aLnrAcが独断と偏見で決めて
システム関係は(子)が独断と偏見で決めて
その他諸々は日和見って事なかれスルーで黙殺
今年の運営は例年以上に駄目すぎ、マジでどうしょうもない
俺たちのやる事が気に入らないなら違う最萌をお前が勝手にやれで突っぱねる始末だしな
>>483 そうそう、その捏造とマッチポンプの連携プレーがないと
いい荒らしとは言えないよな。
と、こうやって批判を荒らしと決めてかかるのです。
良いサンプルですね。
いや、でもさすがに言ってる事がワンパターンすぎるだろ。
同じ事何回言っても同じようにスルーされるって。
運営叩きは提案でも何でもないんだよw
いくら荒らしを正当化して運営つぶしをしようとしても無駄ですって。
中モノアップローダーもう少しだけ件数増やせないかなあ
支援多い日だと1日もたなそう、あと5ページあれば余裕十分でいけそうなんだけど
で、無責任な妥協名無しが運営を馴れ合いで容認するから
ますます運営の無能さが増長する結果となるんだよな
まあ、運営をよいしょしているのは名無しで潜伏している◆yEk2aLnrAcだろうけどな
何か問題でも?
気に入らないなら自分でやれ、これに反論できないヤツは帰れ
というかだんだん荒らしの口実がなくなって苦しくなってるように見えるな。
とにかく運営が悪い!みたいなのばっかりになってるよw
一つだけ確認したいんですが、
本戦はラシあり?なし?どっちですか
懸念されていたヒメ社長も無事敗退
残りで本選出るのが問題ありそうなのは桃華月憚の守東桃香ぐらいか
順調に淘汰されたな
>>502 淘汰されたからと言って運営が及び腰の
日和見で頭を低くしていただけって言う事実は消えないけどな。
ホントに、俺が何の制約もないニートだったら運営やってやりたいよ。
はいはい。自演お疲れ様。
表の配置、どの試合がいつ行われるかは
去年と同じ(日付はズレますが)でいいのではないでしょうか?
連記効果が好ましくないと思えるなら、
同作品キャラの出場日が重なるのを避ける(他の試合と日程を入れ替える)
という方法も考えられますね。
途中の盆休みは1日長くなってますが、
基本的には去年と同じ日程なので日程ズラせば配置は問題ないでしょう。
>>488 申し訳ないですが現状でかなりぎりぎりですね。
アップローダーの提供者がもうひとりぐらいいてくれれば・・・
>>506 細かい話ですが、去年の日程配置だと2回戦と3回戦の出場者は
連続で同じ組み合わせのキャラが出場してしまいます。
2005を参考に、3回戦の日程は互い違いにした方がいいかと。
>>510 A1とB2が同日、A2とB1が同日という形になりますか。
その方が良いでしょうね。
>>507 うーん……その運も実力のうち、というのが今までの考え方でしたが……
個人的には変にいじるよりそっちのほうが好きですね。
>>503 抽選方法については正直どちらでも違いが感じられませんが……
スクリプトに任せて楽チンに行きたいなら前者、
印象としての透明性を考えるなら後者という話でしたね。
前者に消極的賛成です。
>>510 あ、なるほど。2005方式のほうが良さげですね。賛成します。
よく見ると去年の抽選スクリプト、コードリストを前から使うようになってますね。
コードリストを後から使うことを前提にこのままこれを使うなら、
人間がコードリストを人数分きっちり後から切ったものを使うか
あるいはちょっとスクリプトに手を加える必要がありそうです。
あまりこだわりはないのですが一応言い出しっぺとしては手作業抽選を推しておきます。
なあ、多重を抑制するためにコード発行の時間間隔を伸ばす(最大3時間以上にする等)
って言う話題が何度かあがってるはずなんだけどどうなったんだ?
なんかエントリー関係の話が中心で話題が流されてるんだけど
最大2時間待ちになってる理由は?
>>509 あいぎりぎりなのね、わがまま言って申し訳ない
提案した手前も有りますしスクリプト使用には賛成です。
コードの方は手作業で切る形でも問題ないでしょう。
>>514 話題に上がったのは開始前の企画段階だよな。
話題に上がった→それ以降議論の発展なし=流れによる提案却下
という理解力すらないのか
1時間→2時間の待ち時間増大は多重抑止にある程度効果的だけど
それ以上は伸ばしてもあまり効率が良くないとか何とかで
兼ね合いでずっと2時間で落ち着いてる感じだったと思う
2次予選終了後の抽選・発表と敗者最萌はどんなスケジュールなの?
>>519 抽選、発表の段取りはこれから決まっていくところでしょう。
今、方法を確定させてるところだし。
敗者最萌は公式に行われているイベントではないので
スケジュールというものは存在しない。
有志の取り仕切る人がいれば開催されるしいなければ開催されない。
1回戦の3人対戦で同じ作品が当たらないようにはできませんかね
(去年の裏最萌でやってたのでそのスクリプトを使えば技術的にはできるはず)
たくさん通してる作品のキャラが潰しあうのはある程度仕方ないだろうけど
去年のブラクラみたいに2人しか出てなくてしかもその2人が同じ組に入るとか、2005年の裏葉とかのように
中小作品のアピールの機会が減ったりキャラがかわいそうなことになったりするのは
最萌の目的に反するのではないでしょうか
>>517 横レスですがコードの待ち時間は開始前のアンケートで
もっと厳しくすべきというのが多数派だったと思います
その後はいろいろなゴタゴタで後回しにということだったように思います
それはそれでアリだとは思うが、
作品ごとに何らかの操作を与える処理は今まで一度も支持されたことは無いので難しいのでは。
>>521 不公平になるだろ
くじ運も最萌のうち、その中でいかにアピールするかが大事
つーか、そういう細工すると大陣営とよばれるところが有利になって最終的に
他の中小がかわいそうなことになりかねない
つか裏最萌のルールなんか採用するわけないだろ
ここの運営馬鹿にしてんのか?
どうでもいいが不公平というのはちょっと違う気がするな
どの作品・どのキャラにもそのルールが適用されるのであれば公平だ
ルールによって有利になる作品・キャラは変わってくるかもしれないが
それはただ単純にルールの特性というだけで不公平とは違う
>>521 それはそれである意味記憶に残っておいしかったという見方もあるんだぜ
裏葉なんてすごい有名になったし(漫萌でいうシスカ)
ブラクラにしたって個別に負けるよりグランド・ゼロとかネタになったような気がするし
同じ日に同じ作品だと合同支援ネタにも事欠かないしな
ネタを盛り上げるチャンスはある
それにあくまで公式には作品トナメじゃなくてキャラトナメなんだという性質を考えれば
あまり賛成できない
>>517 どっちにしても運営が何も言わないっていうのがなあ
スルーしてそのまま進んで行くって言うのが気になる
あのアンケートも結局無関係扱いだったし
運営の言葉が聞きたいなあ
>>483 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/01(水) 22:14:35 ID:Adv7eXut
いくら提案や提言を申し立てても
エントリー関係は◆yEk2aLnrAcが独断と偏見で決めて
システム関係は(子)が独断と偏見で決めて
その他諸々は日和見って事なかれスルーで黙殺
今年の運営は例年以上に駄目すぎ、マジでどうしょうもない
俺たちのやる事が気に入らないなら違う最萌をお前が勝手にやれで突っぱねる始末だしな
つまりはこーゆー事だ
いい加減運営はただの集計マシーン・スレ立て事務員だと割り切って
何を提案しても無駄だと見限るしかない
>>530 あのアンケートなんか完全無関係でしょ。
というか、運営の言葉が聞きたいというのに何か意味がありますか?
聞けば何か変わりますか。改善されますか。
あなたの自己満足なら荒れる元なのでやめてください。
あなたがやっているのは提案でも何でもありません。荒らし行為です。
まともに意見すればちゃんと対応してくれています。
運営の言葉が聞きたいなぁ、などという意味の全く無い荒らしまがいの発言はスルーされて当然です。
運営の発言があれば、それ以降運営に従えないものは最悪荒らし認定してもいいし
話がわかりやすくなる
はっきりしてくれないと、いつまでもぐだぐだ言い続けるのが出てくる
少なくとも運営以外の発言よりは説得力がある
まあ最低でも、本戦組み合わせの際には実況にスレ立てて
ちょっとずつ発表してくれる形にして盛り上げてくれれば、俺は問題ない
>>532 それが荒らし行為なら相手をしてるあんたも荒らしだな
>>533 現状2時間待ちである以上、それが公式見解であり、
それ以上の回答は出てこない。すでにはっきりしているわけ。
それにいちいち説明を求めるのは、スルーされるのが分かってて
火種にしようとしてるととられても仕方が無い。
待ち時間に関しては
>>518ってことだったと思うよ、たしか
>>536 火種とかいって議論を避けてるようじゃ、いつまでたっても運営と参加者の溝は埋まらないよ
もしかして議論を悪いことのように思ってるのかもしれないが、みんなが自分の見解をしっかり述べることは
信頼を得、一体感を作るのに不可欠だ
現実世界でも腹を割って話し合うことはとても重要だし、アニメでだってその重要さはしょっちゅう描かれてるでしょ
>>535 ID:8il2hsQ3 の口調じゃ運営の擁護をするふりをして
煽ってるだけの荒らしにしか見えないよな
本人がどういうつもりかは知らんが
あと、運営でもない人が運営に盲従しろ盲従しろと騒ぐのは、頭の悪い狂信者みたいで
運営にとっても迷惑だと思うぜ
>>538 別に彼は議論しようとしてるわけじゃないでしょ。
自己満足な回答が欲しいだけ。
大体、このスレには過去の議論も見てない新参や荒らしが次々やってきて
自分勝手な主張を繰り広げてるのに、それにいちいち運営が回答出さなきゃ
問題だ、という方がおかしい。
>>540 運営に従うのはそういうルールだから、であってそれ以上でもそれ以下でもない。
盲従とかそういう問題ではない。それがルール。
運営に質問や意見をしちゃいけないなんてルールはないだろ…
それと ID:8il2hsQ3 はそこまでするなら「クレーム担当」みたいなコテとトリップつけて
準運営みたいなのになればいいやん
次スレ60立てます
>>542 意見しちゃいけないとは言ってないよ。
スルーされたら却下、採用されたら肯定、
いちいち言わなくても明確なことを理解せずに、
いちいち運営に回答を求めるのは荒らしだと言ってるだけ。
>>544 「荒らしはスルー」という原則を知っているか?
運営は「意見は荒らしだからスルー」と考えてるわけか?
意見が荒らし=意見しちゃいけない ってことなわけだな
せめて明文化しろ、裁判の判例みたく
そうすりゃ運営も判断が楽だろ、今後のためにも
ルールについての確認には2種類あると思います。
現在どういうルールになっているのかの確認と、それがなぜなのかの理由の確認です。
前者なら(例えば
>>514でいうと前半二行だけ)未決事項でなければ簡単に答えられますが、
後者は理由に対して議論を吹っかけることでそのルールを覆そうという意図が見て取れるので
そのルールの変更について議論する時期は過ぎていると思う場合、スルーしますね。
そのルール自体が正しいかどうかや、採決のあり方が正しかったかどうかを議論する時期も過ぎたということです。
また、提案されてそのまま放置され時期を過ぎてしまった案件はタイムオーバーにより却下と見なされるべきでしょう。
なぜ時期が過ぎてしまったか、運営が悪いから対応しないから、だろうがなんだろうが変わりません。
後者の意図がない人は、前者の形で質問してください。簡単に回答が得られると思います。
後者の意図があってスルーされた人は諦めてくださいというほかありません。
それに、ちゃんと正しい理由を答えられるかといわれると自信もありませんしね。
(「正しい理由」ってナニ?)
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:01:19 ID:K5QyHE9M
OVAや劇場版での出場にいい加減制限かけた方が良くないか
いつまでたっても同じのが毎年のように何度も出てくる
それまでに出場暦がないならまだしも
毎年同じキャラがOVAを理由に出てきたら参加キャラが馬鹿のように増えて
結局超過密日程になる
過去の最萌に本放送での一度でも出場があった場合
OVA・劇場版・特別編のみでの参加は認めない位やらないと
遺影でもいいんだからOVAごときいいだろ
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:04:45 ID:prwrdKUU
>>548 いやまだぬるい
前年度に出たキャラクターは全部出場権なしでいい
それが一番新規性がある
例えば現行のルールだと
なのは、ひぐらし、らきすた、ハヤテ、シャナ、ゼロ魔・・・この辺来年もまた出れるんだぜ?
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:08:09 ID:K5QyHE9M
俺来年運営やろうかねマジで
今の運営に任せたらダメだってのは何となくわかる
現運営を永久追放しない限り最萌は一部のオナニーショーでしかない
先に企画を立てたら後でこいつらが何だかんだ言っても無視できるんだろ?
>>550 だから来年以降に株が急上昇するキャラもいるんだって。
ゼロ魔の姫だっていまは株暴落中だが話が進むうちにきっと……無理かも。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:10:30 ID:StvDa5fb
来年は最萌をやらないってここで全員が言えば一番いいんだが
>>551 無駄。今の参加者の質じゃどうやってもね。
だから今年で終わりにするしかない。最後くらい笑えよ?
毎年同じ奴が運営やっている
という妄想
もともと運営は毎年違うだろ
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:16:42 ID:K5QyHE9M
>>553 それでも今の運営は無視して勝手に続けるだろうから
先手を打って改革推進派が先に行うしかない
それもできるだけ他板や2ちゃんねる運営に迷惑をかけないような形で
ただでさえFOXからは睨まれてるんだから
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:19:15 ID:K5QyHE9M
毎年やってる運営もいるがな
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:19:45 ID:tRnJS9L7
よし、じゃあ全員で誓いを立てよう
今年で最萌は終わりってね
正直やらないならやらないでいいって参加者のほうが多いだろ
絶対なにがなんでもやりたいってのは少数派
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:34:25 ID:K5QyHE9M
後は騙るを徹底的に潰す事が重要
多重や荒らしの温床でしかない
>>551 もし来年運営をやるなら
名無しの質問、特に理由を問う質問にも
出来る範囲で正しいと思われる理由を答えてくださいね
例えそれが変更するに遅すぎる項目でも
それで建設的な議論が出来れば次につながりますから
(今回限りって決めてる人には面倒なだけでしょうけど)
もちろん議論はするけど今からの変更はなしって了解の上でね
まともな参加者は馬鹿じゃないんだからそのくらいは
理解してますよ
理由が曖昧ならばそう断わってくれればいいので
相手の意図を勝手に妄想してスルーなどしないでほしいな
>>562 マトモな参加者はここは次の最萌の議論スレでないことぐらい理解してますよね
次スレ立てます。
>>563 しかしそれだと全然進歩がないんだよね
まともな人なら企画が熱いうちにその功罪を検証して次に生かす
現行形式の最萌は今年で最後にさせるよ
来年から俺が仕切って総アニメキャラ最萌トーナメントにする
エントリー基準はアニメキャラなら全てOK
そこに女も男も動物も無機もなにも垣根はない
くだらんエントリールールに右往左往する必要はない
申告されたキャラは一切の審議せず全てを認める
大量のエントリーになろうが予選で徹底的に篩い掛け淘汰すればいいだけ
放送期間の縛りをなくすと毎年同じキャラが残りそうだが
それはそのキャラが大勢の者から長く愛されているという自然な結果なだけだしな
>>566 そんなことは不可能
どれだけ検証しようが結局企画スレは自分の意見をゆずらない人間で溢れかえる。
それまでの議論がまともに反映されたことなんてない。
>>567 その場合名称は「アニメキャラトーナメント」だ
さいもえと最萌統合なんだから、公平にそのどちらの名前も付けない
>>569 最萌の看板つけないと現行の最萌をはり始める保守派が必ず沸くから建前として必要
>>570 それじゃ根本的にマッタク意味が無いな
結局おまいも今までの最萌のカンバンの元にやりたい保守派ということだ
>>571 だから現行形式の最萌は今年で終わらせるって先述してるだろ
そういうことを言ってるんじゃないよ
改革したいと言いながら大元の名前を変えないのであれば
結局は最萌の歴史と権威(?)だか何だか
そういうものにすがりつつ、
その中で好き勝手に我を通したいようにしか見えないってこと
本当に変える気があるのなら「最萌」という名前はやめなければ意味が無い
だからそれは最萌とはいわない
来年、最萌の看板で別の最萌(現行形式)が開催されなければ
再来年以降は最萌の看板を外せばいい
トナメ系は全部廃止で問題ない
それがこの不毛なレスの応酬を終わらせる唯一の手段
アニメ系は他と比較しても迷惑かけすぎなんだし
実際のところ、なければないで色々マターリするだろうし絶対開催してくれ!って人のほうが少ない
今日だけで来年の運営候補何人出てるんだよw
開催しないに一票
本日も集計お疲れさまでした。
なんか体がだるい……風邪をひいたかもしれません。
明日は休むかも。はっきりしたらもう一度連絡します。
>>576 > 実際のところ、なければないで色々マターリするだろうし絶対開催してくれ!って人のほうが少ない
んなこたーない
今年の最萌が終わった直後にでもアンケ投票とればいい
「来年も最萌をやりたいですか?」
<<YES>>・<<NO>>
これでどんな結果になるか楽しみだ
591 :
お節介さん:2007/08/03(金) 01:38:42 ID:ZD+DaxIU
大会の開催者様へ
1回予選16組の順位カウントは小さなのミスがあります
126位 4票 虎里@大魔法峠
126位 4票 小田@ぼくらの
135位 3票 ボディコンのお姉さん@ゲゲゲの鬼太郎
135位 3票 品川葵@結界師
135位 3票 聖緋紗子@機神大戦 ギガンティック・フォーミュラ
135位 3票 さやか@人造昆虫カブトボーグ VxV
135位 3票 楠ヒバリ@BLACK BLOOD BROTHERS
135位 3票 溝口みちる@機神大戦 ギガンティック・フォーミュラ
135位 3票 アヤカ@忍たま乱太郎
135位 3票 餅村トモ@月面兎兵器ミーナ
135位 3票 カバ香@大魔法峠
135位 3票 ルクルト・サーペンタイン@トップをねらえ2!
135位 3票 関口歌子@働きマン
135位 3票 ラルフ兄さんに命乞いしていたディーグ艦の乗組員@奏光のストレイン
135位 3票 鈴木直子@ゴーストハント 135位 3票 柏木舞の担任女教師@Darker than BLACK -黒の契約者-
135位 3票 かしきりなえ(ナエ)@爆丸 -バトルブローラーズ-
135位 3票 ミス・マンデー@ONE PIECE
151位 2票 サキ@ピンキーストリート →150位
〜〜中略 →150位
151位 2票 ジーナ@ウエルベールの物語 〜Sisters of Wellber〜 →150位
167位 1票 お駒@幕末機関説 いろはにほへと →166位
〜〜中略 →166位
167位 1票 ベラ・テルミン(009-11)@009-1 →166位
181位 0票 ウスハ@ICE →180位
181位 0票 坂本理恵子@ふるさと-JAPAN →180位
181位 0票 ペンヴォーリオの母@ロミオ×ジュリエット →180位
181位 0票 柳沢れい子@ふるさと-JAPAN →180位
お疲れ様......
<<天宮学美(まなび)@がくえんゆーとぴあ まなびストレー
ト!>>
↑ってな感じで改行入ってる投票が散見されるんだけど、
これって今は拾ってくれるんだっけ?
>>591 海外の方?おつかれさまです
> 135位 3票 鈴木直子@ゴーストハント 135位 3票 柏木舞の担任女教師@Darker than BLACK -黒の契約者-
ここに改行を入れ忘れてるミスですね
>>592 yes
595 :
お節介さん:2007/08/03(金) 02:11:54 ID:ZD+DaxIU
>>594 なるほど....すみません....お訂正有難うございます
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:06:01 ID:Kdf4NdD+
>>596 そこのサイト、気合が入っていてすごく気に入っているけど
そこがレンタル鯖の場合だと、
リンク貼り→アクセス集中→転送量オーバーでアカウント停止→サイト閉鎖
最萌の参加人数を考えると、こうなりかねないので、そっとしておいてあげて
>>590 そうだね。
最萌開催地で投票の案内をすれば、
アンチ以外の最萌被害者の目には止まらないし、楽勝だ!!
>>590 じゃあそのときはアニメ1・2板両方にスレ建てて投票に参加するよう誘導しますね^^
次スレ立てます。
次スレ立てます。
待機、けっきょく参加します。寝込んでてこの時間に起きてしまっただけですが。
>>608-609 一致しています。
>>610 細川可南子@マリア様がみてる OVA 不一致
xo 1186100852-218 (1218)
取得ミス、失敬。同じの2つ見てました。
>>610 不一致。
はて……?原因はなんでしょう?
設定とか変更点はないですよね?
<<細川可南子@マリア様がみてる OVA>>>
">>>"が三つなのと
>>398 が原因ではないでしょうか?
これの差ですね。
0 細川可南子@マリア様がみてる OVA>
つまり、
"<<" 細川可南子@マリア様がみてる OVA> ">>"と解釈され、
余計な文字が無効で集計している側は無効となり
余計な文字を有効で集計している側は">"が余計文字とみなされ有効となった
config で
キーワード中に余計な文字があるときを、「原則無効」に
キーワード中に改行があるとき、「OK」にして集計してみてください
やはり何度やり直しても結果は変わりません。
多数決により
>>607-609で確定したほうがいいかも。
>>619 いえ、そうなっています。何かが悪さしているかバージョンが違うのかも。
もしかして、専ブラがかちゅ〜しゃだからログの形式が微妙に違う……?
>>620 自分も再度集計しましたが
>>607から変わらず。
今日のところはそれで確定させてもらうしかなさそうです。
config2変更提案
\<,<
\>,>
これを以下のように(無文字化)
\<,
\>,
設定が一緒であるというならまあ何とも・・・
とりあえず
>>607-609で確定出してきます。
>>620 今日のところは多数決で確定を出し、
この後の時間で原因を調べてみますか?
>>626 かちゅーしゃが原因みたいですね
投票ログだけ別のツールを使っていただくことで解決できないでしょうか?
あと所用で
8/5, 8/8, 8/9 の集計は休ませていただきます。
ご負担をかけて申し訳ありません。
それから私は 8/5 休む関係で参加できませんが、
そろそろ本選の抽選方法の確定と乱数ファイルの
アップロード等しておいたほうがいいのではないのでしょうか?
とりあえず本件は、某スレに報告した方が良さそうです。
恒久対策が出来るまではdat形式がノーマルの専ブラでの集計を正で。
>>627 そこはお任せします。かちゅに慣れているなら集計のログを
読ませるためだけの導入でも構わないですので。
>>628 他のブラウザ使ったことないんですよね。大丈夫かな?
抽選方法については、
>>503の
前者を支持:
植輪 ◆va2IMJXmjM
>>512 ◆Sub.z2rF0I
>>516 後者を支持:
(子) ◆U07733UhFQ
>>513 ということであなたの意見待ちになっていると思われます。
>>630 おお、これはわかりやすい。
方々で名前を聞くJane Styleとやらでも導入してみますか。
ありがとうございます。
抽選役と発表役は自分がやりましょう、どなたか補助お願いします。
パス共有の方法も決めないとなりませんし。
後はスクリプトですか。
>>631 うわっ、ごめんなさい
前者(スクリプト)と後者(手作業)で本質的な違いは無いと考えていて
スクリプトはコード→乱数の順で2度並び替える
手作業は逆に乱数→コードの順で2度並び替える
それならば作業量が小さくてすむスクリプトを支持します。
ただし、手作業が提案された理由の
「スクリプトが何をやっているかよく分からない」
という疑問は解消してあげないといけないので
再現可能なレベルでスクリプトの処理内容を明らかにする必要が在ると思います
>>633 >>628、申し訳ありませんが私は欠席しますので、お三方で配役を割り振ってください。
>>623 すみません、これじゃダメだ。
今日のケースの救済にはこれを追加で(&は半角)
&lt;,
&gt;
改めてconfig2追加提案します。どうでしょうか?,
>>634 スクリプト方式で決まりですね。
>>633 確認ですが、乱数は抽選役がうpするんですよね?
ということは補助というのは事前に乱数のパスを聞いておいて
発表前に一致の確認をする程度でいいんですよね?
方法はフリーメールですか?
>>635 &lt;,は既にconfig2に入ってませんか
>>636 一応発表役の補助でもありますので、
発表ミスが無いか見届けたりや、またこちらに問題が発生した場合に代理で発表して頂く事に。
パス共有方法はフリーメールでいいでしょう。
>>635 <<<投票先>>>
が"<<>>"を使ってキーワード抽出され
<投票先>
が config2.txt によって"<" と ">" が置換されて、最終的に
投票先
が残るわけですね
大丈夫そうですね、支持します
>>637 入っていないはずです
補助の作業内容はそれでいいかと思います
相方が突然のネットワーク断絶等で応答しなくなった時には柔軟に
>>635 &gt;のカンマが抜けてます。
ばいばいさるさんとな
>>637 本当だ。失礼しました。(というかこれ入れたの自分のような気が・・・)
>>635の下のみ追加でどうでしょうか?
>>634 スクリプト仕様抽選の手順を手作業抽選と同様に書いてみます。
それとスクリプト本体、乱数の圧縮ファイルをを投票スレに貼れば
何をやってるのかわからないことはないかと。
いまのうちにフリーメールを晒しておきます。
wafer2007◆mail.goo.ne.jp
◆を@に変えてください。
スクリプト抽選の手順を。
(1)本戦進出者を、1次予選01組1位、01組2位・・・01組8位、02組1位・・・18組8位、
2次予選01組1位、01組2位・・・01組16位、02組1位・・・09組16位、と
並べたリストを作成する。(同着がある場合はその日の集計結果のリストに従う)
(本リストをlist.txtとする)
(2)8/5の23:00までに乱数提供者が、1〜304の数字を1行1つ置き、ランダムに並べ替えた
txtファイル(random.txtとする)を、パス付きzip圧縮をかけた上でアップローダーに上げる。
(3)8/5のコード発行記録出力後、コードリストをを下から304個抜き出す。(code.txtとする)
(4)本戦進出者確定後、乱数提供者はlist.txt、code.txt、random.txtを下記の抽選スクリプトで
処理し、出力されるresult.txtを抽選結果とする。
(5)random.txtのパスは事前に抽選補助者にフリーメール等で連絡しておき、同じ作業を
してもらう。
(6)抽選作業完了後のリストは乱数提供者と抽選補助者間でハッシュ値をチェックすることで
一致を確認する。
(7)抽選結果を随時発表する。その後、random.txtのパスを公開する。
◆Sub.z2rF0Iが乱数提供者、植輪氏が抽選補助者ということでいいですか?
抽選スクリプトの日付を直した改訂版が必要ですね。
抽選スクリプトのふるまいもあったほうがいいですか?
>>647 わかりやすい手順解説ありがとうございます。問題ないと思います。
下二行、どちらもあったほうがいいですね。
>>647 ありがとうございます。スクリプトの方も宜しくお願いします。
>>646 了解しました、今からパス送ります。
zsrwnmのkobej.zzn.comです。
>>650 了解しました。
>>651 お疲れ様です。とりあえず修正点が
$siaibi=~s/8\/32/9\/1/;
$siaibi=~s/8\/33/9\/2/;
ではないでしょうか。
>>654 もう一度同じID同じコードで、間違ったキャラ名を含む全てのキャラへ
1レスで再投票してください。
昨日0時ちょっと前にコード予約して先ほどコード取りに行ったら
あなたは既にコードを発行しています!ってなっていて
それなのにコードが表示されていない状態なんですが
これはバグなのでしょうか?
同じIPの人に先にとられた
IPが重複することなんてありえないと思うんだが
重複はごく普通に起こる(DHCPによる再割り付けによって。あるいは
NAPT環境の場合は常に重複する)が、それだと話が合わない。
コードを取りに行く際にCookie投げないと
>>656の状態になるんだっけ?
だとすると、使ってるWebブラウザの設定の問題だな。
グローバルIPって他人と重複したままインターネットに接続することありえるんだ
切断したら他人に取られるってのはよくあるけど
勉強になった
明日の試合終わったら即本戦抽選始めるの?
去年みたいな方式で分割して発表するんかな
企画スレチェックしてる人、詳しいこと知ってたら教えて
こっち企画スレかww
語るスレのつもりだったんだけどまぁいいや、結局どうなったの?
>>660 重複して使われるわけじゃないぞ
それにしても、投票数が増えたためか、無関係なID被りが多いな
今年すでに3回ぐらいなってる
末尾が違うから別プロバイダだったし
64立てます。
>>661 抽選開始時刻、発表方式共にその通りです。
>>667 んはぁーっ、楽しみ!
あの瞬間が最萌でいちばん楽しいよなw
抽選発表は1ブロックごとじゃなく、1日ごとの発表にしようぜ
2分おきとかで。多分2時間くらいで終わるだろ
去年のだと、発表が8回だけで、一番最萌が盛り上がるイベントとしては少々物足りなかった
今年の運営は抽選にどんなネタかましてくれるかちょ〜楽しみw
>>670 なのは陣営が優遇されることは、過去の例からも間違いない。
そして、らき☆すた陣営は、潰し合いをさせられる。
>>671 今回のなのははどうやってもつぶしあいを避けることが出来そうに無いがなw
確かに、理想としては1試合ごとの発表がいいが、時間かかりすぎるし
1日単位ってのはちょうどいいかもな
ごめんね無茶な注文でごめんね運営さん
上のやり取りを見て、それでも運営が抽選に手心を加える事が出来ると「本気で」
思っている奴って、まさかいないよな?
もしいるとしたらそいつの頭の中を見てみたいよ。きっとろくな初等教育を受けていないに違いない
このスレで発表した通りの方法で運営が抽選をやるという保障があるんなら、そうだろうね
/ :::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽ:::::::::::::/
/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l !::>、::::/
./::::::::::/i、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://:::y
,:':::::::::::;'  ̄ " ' −- ::_::::::/,イ|::::::::l
.l:: :::::::::l ` ‐-:Ll_::::::! いやだなぁ
l:::::::::::::l `'l
l:::::::::::::! -‐ l 運営が抽選を
l::::::::::::l / __ l 操作してるわけ
. '、:::::::::l _ ´ //_ア::.l ないじゃないですか
V::::::ヘ _` / l:::::::::::::!
ヽ::::ハ / I li:.、 Yヽ三ハ 全部、偶然ですよ
ヽ:::∧ V::lヘ ヽニ ´ヽ
\:ヘ ヽl;ハ ヽ
`ヽ `-´ \
l /`' 、
ヽ、 、 _ / `ー- ._ _....-−
` 、 マて ̄ ̄ ノ /  ̄ `ー ::_::::::
` ' - ゙._ ー ´ /::::\ /::::::
T:::::/|:::::/ `>.、 /::::::::
I::::/ l:/ /:::::ハ /:::::::::::
l/ ´ /:::::::::::I l /::::::::::::::
/:::::::::::::::::l /:::::::::::::::::
なのはもなのはとフェイトが同じ組だったし
それほどでもなかったと思うけどねー
まぁどんな抽選結果になっても
こういううるさいこじつけ荒らしが沸くのは目に見えてるから
運営が組み合わせを決められるわけじゃないっていうことを強調した
組み合わせ決定手順テンプレを参加者向けに作って
投票スレにでも貼っておいたほうがいいと思われ
(ほとんどは無理矢理火種にできればなんでもいいアンチだと思うけど)
去年一番組み合わせに恵まれたのはfateの凛だったな
あと中小でも恵まれれば3回戦くらいまで残るところが
毎年いくつかあるからなーそれがおもしろい
スクリプトとかさっぱり分からんのだけど、
今回の抽選で使うのは、再現が可能なものなの?
ランダム要素はもちろんありつつ、後から誰が
やっても同じ結果が出ますって確認できるんなら
荒れないのじゃ無いか? よく分からんけど。
>>679 手順通りにやれば100%再現性があるよ
それでも難癖つける輩がいるということ
むしろユニークな視点で文句をつけてくる人がいないか
楽しみにするぐらいの余裕があっていい
>>675 その線で突き進むと本当に運営は複数人いるのかとか
コード発行所も運営と同一人物なんじゃないかとかきりないからなぁ
出先の携帯からです
集計時間までに帰り着けないです
申し訳ありません
648 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/08/04(土) 01:33:14 ID:TdgG+fVY0
らきすた厨は氏ねばいいのに。
791 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/08/04(土) 02:50:41 ID:TdgG+fVY0
なのは厨ってなんでこんなにキモいんだろう
らきすたアンチ兼なのはアンチ。多分こういう奴を(子)が見誤ったんだと思う。
5分ごとに各ブロックの組み合わせ発表、
合計で40分で全ブロック終了くらいでいいよ。
なんか組み合わせで実況するってすごいな
キターーーーーとかで埋まるのかね
結構な速さになりそうだ
スレ立て要員として待機します。
ちなみに去年は、ブロックごとの発表で3スレ消費
第二回漫萌は、1日ごとの発表で5スレ消費だった
アニメの参加人口で1日ごとの発表やったら、10スレくらい使うかもねw
そっちの方がお祭っぽくて俺は好きだ
投票スレ立ててきます。
>>679 これでもちょっとわかりにくいかもしれませんが、手順を簡単に説明すると、
・ActivePerl(コンピュータ言語)をPCにインストールします。
・
>>653の抽選用ツールをダウンロードしてこれで抽選します。
(このツールはActivePerlをインストールしてないと動きません)
このツールは
list.txt 本戦に勝ち抜けたキャラのリスト
code.txt 最終日のコード発行リスト
random.txt あらかじめ作成しておいた乱数
の3つがあれば、走らせるだけで結果 result.txt が出力されるものです。
内部的には list.txt をまず code.txt で並び替え random.txt でもう一回並び替えているだけです。
その結果をあらかじめ定められているトーナメント表上の場所に当てはめて result.txt が出力されます。
・code.txt はコード発行所管理人による作為を防ぐため
一番下(最後に発行されたコード)から上へ人数分だけ抜き出して使います。
・random.txt は◆Sub.z2rF0I氏が作成します。彼による作為を防ぐため
このファイルは最終日の発行コードリスト発表以前に作成しロダにアップロードしておきます。
コード発表と同時に結果がわかっては発表イベントが盛り下がるので、
この random.txt はパスワードをかけてzip圧縮しておき
(この時点では random.txt の中身を知っていて抽選ができるのは私と◆Sub.z2rF0I氏のみ)
発表イベントが終了してからそのパスワードを発表します。
(この時点ですべての人に抽選に必要なすべてのファイルが行き渡り、誰でも同じ結果が出せるはずです)
>>691 なるほど、お馬鹿な俺でもわかり易い解説でした。
わざわざどうもありがとうございました。
……とここまで書いていて思ったのですが、list.txtの作成役はどなたになるんでしょう?
済みません
間違えて0時半頃に投票レスを書き込んでしまいました
どうすれば良いですか?
>>704 どうもせんでいいよ
時間外の投票は全部ツールで勝手に弾くから…
>>704 1時以降にもう一度投票し直してください。
度々、済みません
今度は誤字です
投票スレRound65のレス番>100ですが
ハヤテのごとく!>>を ハヤテのごとく>>と記入してしまいました
現行設定だと「!」は省略しても有効です。
次スレ立てます
>>691 >random.txt あらかじめ作成しておいた乱数
意味ねー
>>717 了解です。
4等分というのは日付ごとという認識でいいでしょうか?
>>718 スレ立てありがとうございます、保守お願いします。
>>719 A01-A03、A04-A06、A07-A09・・・というそのままの順番での発表にしようかと。
当たる相手が分かり易い方が盛り上がりには良いでしょうし。
抽選準備お疲れさまです。
>>691 今気付いたのですが、抜き出すコードは
>>647では下から「人数分」ではなく
「304個」とさせてもらってしまいましたが、どっちで行きますか?
(スクリプトは多分どちらでも動くと思いますが)
あと、本戦の集計ルールは、今日抽選後はさすがに厳しいと思いますので
明日にでも詳細詰める方向でいいでしょうか?
(とりあえず、携帯用コピペリストからは作品名を取ってしまいたいと考えているのですが)
>>722 深い理由はありませんが304個に賛成します。
>>722 304で構いません、既に植輪氏が修正報告向こうでされてますし。
>>723 では明日に。
>>725 >既に修正報告
すみません、勇み足だったかも。
ありがとうございます。
運営の皆様♪1ヶ月間の予選会も、今日で終わりですわね♪本当にお疲れ様です♪
この1ヶ月は毎日が楽しみの連続でした♪
投票所の変更など、ちょっとしたトラブルがありましたが休止や中止にならなかったのは運営の皆様の努力あってこそです♪
本当にお疲れ様です♪これから抽選会、本戦と、まだまだ大変だと思いますが頑張ってください!
スレを汚して申し訳ありませんでした♪
使用コード、304個で了解です。
念のため67立てておきます。
>>710 ちょっと悪あがきをしてみます。
大幅には増やせないですが各ろだを微調整する方向で。
>>737 間違いがないことを確認しました。
抽選結果result.txt ハッシュ値:
991ACA77945824E397F7D20753658573
result.txt: 991ACA77945824E397F7D20753658573
>>741 同一を確認しました。抽選準備完了です。
>>740 一致しました。
予定通り23:30より発表を開始します。
皆様宜しくお願いします。
>>713 順番はともかく、内容はむしろそれでok
発表お疲れさまでした。
追いかけながら内容のほうも一致を確認しています。
こちらにも
乱数のパスは
573824z2r
です。
運営の人発表乙
>>751 コピペリストの時点からもう作品名無しでいいのでは?
作品名が無いと困るような例(例えば同姓同名の別作品キャラなど)あったっけ?
コピペリストから作品名取ったら何のアニメのキャラかわからんだろーが
作品名が入ってたらなんか都合が悪いことでもあるのか?
>>753 主旨はキャラ萌であって作品萌ではないだろ
そのキャラが何の作品のキャラかも解らないような人が
そのキャラではなく作品に対して投票するのはどうよ?って事
作品名消してキャラ名だけにしたら、それこそ支援の意味がなくなって
作品票だけになるだろうな
キャラに興味を持っても、そのキャラが出てる作品がわからなけりゃ
意味がないだわけだし
携帯厨のために改行だけじゃ飽き足らず作品名まで削るのか?
アホだな運営は
本戦開幕を機に、表サイトのデザインを公募してみない?
国内外の有志が開設しているサイトに比べて、どうもヤボったくて見劣りがする。
管理者の他に、Webデザイナーを募集してみるのも悪くなかろう。
あ、トーナメント表できたのか
夜通しで作ってたのかな
こんな時間まで更新乙です>表の中の人
>>758 印刷用に今みたいにシンプルなのも残してくれるとうれしい
>>755 その主張はさすがに無理がありすぎるぞ
作品名はないほうが作品票は減るに決まってる
それに、作品名がないほうが陣営勝負という趣が減っていいだろう
>>758 まぁ一人でやってるんだろうからねぇ
まずは変えたいところを自分が手伝ってあげるといいと思うよ
いい人居たら採用されて共同管理にして更新するってのもアリだろうし
>>761 中小だと
>>755の主張も一理あるよ
作品名省くのは・・・やるにしても名前が大体知れ渡ったベスト16、8
くらいからでいいんじゃあないか?
いや作品表記なくても支援の意味はあるんじゃない
支援ではこの作品のキャラですってはじめに言っていいんだし
大体は紹介と画像見て良さそうだったら俺は投票する
支援を見る時間のない人に不便ですね。あと、支援が出るのが遅れた場合も。
作品名は記述してほしいなぁ
色んなアニメ見てると、いちいちキャラの正式名称正確に覚えてないし
好きなキャラでも、本編で愛称呼び主流だと本名知らないとか結構ある
作品名書いてないと、気づかずにスルーしてしまう場合があるんだよ
作品名なしなら
通称とか愛称がないとなぁ
作品名なしコピペリストはやはり不便だと思います。
ただ、本戦の投票で作品名が省略可ということを考えると
コピペリストの形式は「<<キャラ名>> 作品名」でもいい気がします。
携帯電話からの投票は、あまりにも<<>>の中が長いとミスしがちなので、
ある程度は柔軟に救済する必要はあると思う。
>>760 そのへんはデザインの腕次第だろうね。
>>762 そう、なにもかもを兼ね備えている人なんて、そう滅多にいるものではない。
毎日マメに更新することが出来る人と、デザインに長けている人とが
それぞれの長所を生かして力を合わせれば、一番よい結果が生まれると思う。
確か、以前のアニメ最萌には、スタッフ募集中というような文章があった
時期もあった気がするんだけど、そうやって広く募集する形にすれば
有志が名乗り出やすくなると思う。
抽選乙
思うに始めのほうのブロックA〜Dに予選上位が固まって最後のほうE〜Hが無風地帯
になるのは抽選方法の仕様で?
去年もそうだったらちょっと気になったけどまあいいや
2005・2006と違って大陣営が一つのブロックに集中してるなんてことはないし
総じてはGJ
運営の人達、これから暑い日が続くが最後まで頑張ってくれよな
>>771 Hも地獄の組と言われてるけどな
別に前に固まってることもない
ランダムだから緩い組、キツい組はあるのは当たり前
均等になったらなったでそれは作為を感じるしな
本選からは「複数人→1人」、さらにブロック選だから、例えば
A01組 キャラA、B、C
A02組 キャラD、E、F (E>D>Fの順で人気とする。自分もEが好き)
A03組 キャラG、H、I (I>G>Hの順で人気とする。自分もIが好き)
となっていて、自分はAにこの9人のトップになって欲しい場合、
01組は当然Aに投票して、02組はD、03組はGに投票する。
まぁ戦術といえばそうなんだけど、なんだかなぁ。。。
本選の1、2回戦あたりは一回当たり6人→2人くらいがいいんじゃないの?
今から変えることは不可能だけど・・・。
作品名は俺も要らない派だなぁ
本当に好きで萌えてるキャラなら分かるし
それに気づかないなと言うのはそのキャラに本気で萌えてないつまり自分の中ではその程度だったという証拠
あと本戦では今年も名前だけでも拾う方式がいいなぁ
愛称とかも出来れば拾って欲しいけど・・・
>>773 お前は何を言ってるんだ?
9人でトップになっても意味がない
BCより票が多ければいいだけなんだから
そんなの気にすりのは予想屋だけだろ
A02組、A03組の本命を故意に潰して、キャラAの2回戦を楽にする、という意味だろ
いわゆる御輿と呼ばれる行為
本来は、そういう思惑によって番狂わせが起こるのが
最萌トーナメントの面白さとされていたわけだ
そういうのがないと、純然たる人気投票に近い結果が出るわけで
でも、ここ数年の荒れ具合を見ていると、
もしかしたら再考すべきなのかもしれないな
>>773 そんな意味不明のアホな投票するの居てもごく一部だろ・・・
番狂わせが起こったときに
何かしら無理矢理にでも理由をつけたいという心理はわからんでもないが・・・
次の対戦相手の○○信者が勝ちやすくするために△△に票を入れてるんだ!
なんて言いがかりもいいところだろ・・・むしろそんなこと言ってるほうがアンチだ
そもそも番狂わせって何だろな
予想屋じゃないけどどっち勝つかなんて人によって全然見方も違うだろうし
予選はある程度参考にはなるかもしれないが10票も入れられる予選と
1票の本戦じゃ違う傾向があって当然だし
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 19:42:10 ID:d0vFg/Uc
ホモショタ女装豚一回戦で死亡確定だな
運営GJ
>>751 config0808-3.txtを支持します。
変なワードが有効になることになりますが、あらかじめ
config.txtを晒してこの通り集計しますよという形をとれば構わないと思います。
確認ですが登録名にあらかじめ含まれていないニックネームは排除でいいですか?
(config0808でいうと<<炎髪灼眼の討ち手>>でシャナ票になるような)
私は手間がかかりすぎるので不要だと思いますが。
コピペリストの表記ですが、PC用を含めた全般としては
>>767が良さそうに思いました。
携帯用については表示できる文字数・容量の懸念から作品名を削るのであれば
完全になしでも構わないでしょう。
二次予選のときにいじったconfig0の$plus_swと$unlessbrは元に戻すんですよね?
>>751 自分もconfig0808-3.txtに賛成します。
可能であるならば拾えるだけ拾った方が宜しいでしょう。
作品名除去キーワードを受ける場合、
>>780最下段の指摘に加え
config2も一部変更する必要があります。変更点は以下の通り。
$plus_sw = 1;
$unlessbr = 0;
\-,−
〜,−
ー,−
ー,−
-,−
―,−
一,−
リストからの作品名除去は、携帯の改行を抑制するのが目的で、
作品名のありなしで投票結果に影響はないと思っていますが、
(なので改行の心配がないPC向けのリストはそのままのつもりです)
気にされる方がいるなら
>>767氏提案の形態でリスト作成しようと思います。
名前だけでも拾う
>>751の-3のconfigは、機械的に作成するのは楽ですが
中身が矛盾キーワードを含んでいないかどうかの「添削」が不可欠になります。
また、去年は矛盾ワードが増えすぎるので、、平仮名片仮名英数字1文字の
キーワードは除去していました。
(
>>751はあえて消していませんが、実際は除去するべきだと思います)
登録名にないワードの受付は確かに面倒なのでやらないのが無難ですが、
それでもあえてやるなら公式ソースの提示必須が最低条件ですね。
テスツ
表の人今年は作品別の色分けとかしないの?
>>784 作業が追いついてないんでない?
気長に待ちましょ。
色分け途中ですがもうちょいお待ちを・・・
本戦ってラシとかありですか?
VIP VIPPER VIPPEST
ホモショタ女装豚一回戦で死亡確定だな
運営GJ
>>791 おじいちゃん、昨日も同じこと言ったでしょ
アルツが進行しているのかしらねぇw
>>786 8/8のconfig.txt、エヴァンジェリンとジャスミンの間の改行は必要ないと思います。
8/9のconfig.txt、カミナギ・リョーコのワードには”りょーこ”というのも入るのでは?
8/10のconfig.txt、衛藤芽生のワードには”メイ”というのも必要では?
同じく8/10、天沢勇子が”あまかわ”になってます(正しくは”あまさわ”)
8/11のconfig.txt、影響はないでしょうが平井ゆかりに”ゆかり”というワードが二つあります。
8/14のconfig.txt、一条かれんに平井ゆかりと同じく”かれん”というワードが二つあります。
同じく8/14、泉かなたも”かなた”というワードが二つあります。
名橋ルチアも”ルチア”というワードが二つあります。
8/15でも百枝まりあで”まりあ”と”モモカン”というワードがそれぞれ二つあります。
リストはどちらもそれでいいと思います。また、ミスもないようです。
>>793 指摘どうもです。修正しました。
ただ、3番目の指摘に関しては、以下と重複のため外してあります。
<<金糸雀@ローゼンメイデン オーベルテューレ>>
↑
あるいはいっそのこと、config及びコピペリストの括弧内から作品名を
除外して、作品名の記述を非推奨としてしまう手もありますがどうしましょうか?
偽票対策に裏や漫萌のようにコード発行番号位付けろよ
予選段階で偽票だらけで萎える
裏とかハルヒ陣営が出てたにもかかわらず決勝戦でも偽票0だったんだから
対策になる事は証明されてるじゃないか
そうしたいい部分をなぜ採用しようとしないのかが疑問
それとも半ば偽票を公認して荒れてもいいとでも運営は思ってるのか
>>793 ”メイ”、なるほど了解しました。
確認したところ、カミナギ・リョーコがちゃんと直っていないです。
”りょうこ”が二つ増えただけです(”りょーこ”と伸ばし棒つきのを)
後半二行、8/10のようなケースでは、それを採用してその上で
衛藤芽生に”メイ”のキーワードを追加すると、
これまで通りの<<金糸雀@ローゼンメイデン オーベルテューレ>>
という票が衛藤芽生票扱いになってしまいますよね?
だとするとそれはまずいように思います。非推奨を採用したとしても
configでは”メイ”のキーワードは無しにしたいです。
そのことのために@作品名非推奨を採用するのなら、必要ないと思います。
非推奨だとしても、これまで主流だった@作品名つき投票が
組み合わせ次第で無効になるのはいかがなものかと。
よく言われる、陣営単位で考えるから良くないという観点で
コピペ用リストから外すのは個人的には構わないように思いますが。
>>795 偽票対策すると途中集計が正確になる弊害が起きるんで
そのメリット・デメリットを天秤にかけてここの運営は「偽票対策しない」で結論
要するに「大量の偽票でログの流れが速くなり支援などが埋もれても途中集計の結果が不確定になった方がいいよね♪」って事
そういえば、本戦からコード発行番号を付けるような話が
企画立ち上げのものすごく初期くらいにあったような……?
記憶違いの可能性もかなりありますが。
>>795 確かアンケートでは偽票は気にしないという人の方が多数派だったし
運営も偽票は特に気にしないというスタンスだったはず。
支援が偽票で流れるとかあほなこと言ってるやつまだいるのかw
正規投票数だけでも膨大な量あるのになにいってるんだか
支援なんて専ブラで抽出してみるに決まってるだろ!
いまだにieしか使えない池沼かよ
少なくとも、
>>799のような結論は出した覚えがないのですが……
まあ、どちらにせよ発行所管理人氏が今この場にいて
すぐに直せるのかどうかがわからないうえに
過去に話し合いを持ったことがあったかどうかもはっきりしないし、
今日から発行番号が付くということはなさげですが。
少なくとも私は、発行番号は付けなければならないとまでは思わないが
付けても別にいいんじゃないかくらいには考えていますけど。
偽票ってのは途中集計をするか見なきゃ意味無いんだよな
まぁ、ログが流れるのが早くなるという所もあるが…
>>799 そんな事だからアニ鯖落とすまで放置して2ちゃん運営に目を付けられたんだろうが
かの国並みの事大主義にはほとほと呆れる
もし偽票騒ぎでまたアニ鯖落としたら
今度こそ懲罰行きは免れない
その時責任取れるんか?
騒げれば何でもありなんてのは厨の典型例だ
それを黙認した運営も同罪
>>805 議論があったのは確かだし、そういう弊害があるという意見も出ていたけど
運営からのコメントは出ていない。
>>805 ああ、そういう意見があったということなら
このスレでだったかは思い出せませんがわかります。
とりあえず初戦の試合開始合わせで議論→実装には時間がアウトですかね。
そろそろ私は落ちないと……風邪をおして抽選したので回復を優先します。
大事な時期かもしれませんがすみません。何かあったら頼みます。
>>808 何だそうか
それはすまない
逆に途中集計ありで偽票対策に力を入れた裏はこれ以上なくクリーンだったから
何の理屈をこね回そうが偽票対策の放置は単なる言い訳にしかならないがな
ケータイオンリー制+コード発行番号制
ここまで徹底しないと多重と偽票で腐りきってる最萌を立て直すには無理だろな
お前がコード発行所を設置すればよかっただけだ。
何もしないクズは黙れ。
>>797 平仮名のりょーこ修正しました。
8/10の件、「メイ」を追加しても、ちゃんとコピペされた
<<金糸雀@ローゼンメイデン オーベルテューレ>>は有効になります。
ただ、1字でも誤字脱字があるとやっぱり無効になってしまうので
作品名付き表記が無効になるのがまずければやはり現状ままで行くしかないです。
風邪お大事に。
まあ開始前のアンケートでも途中集計と偽票とどっちが嫌かってのがあったけど、
ほぼ五分五分で、どっちにするかは所詮好みでしかないんじゃないかね
だから、集計人に反偽票派が増えればすぐにでも偽票対策はされると思うよ
裏は人知れずやってたっていうのもあるんだけどなー、目を付けられなかったっていうか…
まぁ、どっち番号制はどっちでもいいけど途中集計肯定は反対ね
>>812 それが運営の仕事だろ
裏最萌屋に去年の裏で使ったコード発行所を
少し設定変えて貸してくれと頼むだけで済んだはず
ぶっちゃけそれで困ったり反対したりするのは多重や偽票やる奴だけだからな
前も書きましたが、偽票対策に関して自分が一番怖いと思ってるのが、
数100レスをID変えながら連投できる人から偽票だけを取り上げてしまったために
より面倒なことを始められること。
ぶっちゃけてしまうとそういう人には偽票でも入れててもらった方がまだましではと・・・
ただしかし今年は2chの規制機構が動いているので
去年よりはそれに対して有利な環境ではあると思いますが。
アニメさいもえでも番号ついてなかったっけ
まあ技術的には簡単だから、多重対策できるくらいなら番号つけるくらいはすぐできるでしょ
>>817 それなら、2ch運営が規制できない偽票じゃなく、2ch運営が規制できるような行為に追い込んで
規制してもらったほうがいい気もするね
どうせ大量の偽票入れてる人は工作とかの迷惑行為もやってるだろうし
番号付けたところで、偽票が入ってることは分かってもどれが偽票なのかは分からない。
裏がどうこうなんてのは全く意味の無い話で、スクリプト書いて一人で偽票を
1000票入れるヤツを止める役に立つとは到底思えん。
(子)氏は「仮に偽票を防ぐことが出来たとしても、犯人は今度はもっとひどい
荒らし行為をする危険があるんじゃないか」という懸念をしてたな。
自分はそれは心配しすぎじゃないかと思ったけど、モグラ叩き的なことでは
あるかもしれん。
過去の最萌では、どれが偽票なのか分かる偽票チェッカーが実装されたことも
あったけど、結局封印されたんじゃなかったっけ?
あと、偽票と途中集計の両方を同時に防ぐ方法も提案されていたが、
ほぼ黙殺された状態だったな。
>>816 アンケートでも途中集計を肯定するような意見の人はほとんどいなかったと思うが?
それに番号制にしても多重対策にはならないので勘違いも甚だしい。
昨日のアンケート結果や票数を見てもわかるけど、
結局、どんなルールだろうと運営スレがgdgdしようと
参加者の大多数は支援が出て、なんらかの形で勝敗がつけば満足なんだよ
まあだから、そんな起こってもいない事態を恐れることはないと思うけどね
起こってから、必要なら対策考えればいいよ
運営スレが荒れたところでほとんどの参加者には関係ないし、運営だってスルーするでしょ
だから携帯電話発行コードとコード発行番号付与を併用すれば多重も偽票も完全にシャットアウトできると・・・(略
まあとりあえずは
>>786の設定で行いましょう。
configに関しては日々要確認という形で。
config2、並びにconfig0の変更点は
>>782だけで宜しかったですか。
>>821 確か半分くらいの人は、途中集計があっても不愉快には思わないって答えだったはずだよ
まあ番号制は多重対策にはならんだろうけど
>>825 不快かどうかではなく途中集計を公認にするかどうかということ。
ID:cdqPZ1pFは偽票対策をして途中集計ありにしたいみたいなので。
企画段階でのアンケート結果の大勢は、偽票も途中集計もあまり気にならないが、
多重は気になるという感じだったと思います。
>>826 途中集計ありにすべきかどうかなんてアンケートはなかったと思う
だから肯定が多いとも少ないとも言えないんじゃない
>>828 もしかして運営スレを覗きだしたのはこの春以降?
途中集計を公式のものにするのに反対する人は多かったぞ。
>>830 そうかなあ
根拠もなしに多かったとか言われても…
そりゃアンケートだって信頼性はいまいちかもしれないけど
それでも最萌の結果程度には信頼できるでしょ
>>832 意見をまとめるならば途中集計は公式のものとするには反対だが
非公式で荒らしが行うのはそれほど気にしないといった感じだな。
このまとめが気に入らないなら昨年の最萌が終わってからの運営スレを読んでくれ。
ぶっちゃけ番号制でも偽票根絶は無理と思います・・・
ある程度の抑止にはなるかもですが・・・
そういうこともあって仮に番号制にしたとしても
途中集計公認はあまり賛成しません
実際番号制についてどう思ってる人が多いのか
ちょっと興味あるところではあります
しかし荒らし増えたなぁ
開幕MAD投下されてからも変なのが。
まぁ周りがちゃんとスルーしてたし
そうやっていられるうちはまだ大丈夫だと思うけどね
去年みたいになるともう…
企画段階で途中集計禁止ルールの文言にかなり気を配っていた覚えがありますね。
かえって助長しないようにとか。
発行番号は途中集計の確度が半端に上がるだけという気がします。
偽票が減るという根拠は薄く、悪くすればかえって増える可能性もあるでしょう。
いや、荒らしを相手してるのも荒らしの自演なんだから。
ほっとけばどうでもいい。去年程度の荒らしをスルーできんでどうする。
今はまだ大体スルーできてるけど
トナメ進んで負の感情が増えちゃう場合だと偽りや荒らしに便乗する馬鹿が
番号制のさいもえ決勝でも偽票あったことはあったな一応
>>834 完全な根絶は無理だとしてもかなりの効果はあると思う
>>839のさいもえ決勝でも偽票はある事はあったけど
去年の最萌に比べても割合として考えてもはるかに少なかった
実際に裏最萌が
>>795の言う様に偽票全くなしだったんだから
既に結論としては出てるんじゃね?
裏は表に荒らしを押し付けた状態で開催したものたし
企画自体がそんなに相手にされてな(ry
そもそも途中集計禁止の理由って何だ?
見てから投票先変えるわけでもあるまいし
見て投票先を決める人がいるからだろ
アナウンス効果だとか、それが偽票につながるし
>>841 逆に考えれば裏は荒らしが相手にしなかったって事じゃね?荒らせる要素があまりに少なくて
多重に対しても早い段階から同一プロバの多重規制やったり異常な厳しさだったのもあるけどよ
そもそも表が荒らしに対して付け込まれる隙があまりにも多かったのが去年荒れた原因だとは思う
もうましまろvsARIA戦とか本スレを巻き込んでまでの騒動に発展してただろ
>>842 見て投票先を決める奴も一応いる
しかしそんな奴は全体の3%もいないとは思うけどな
大抵の参加者は大体最初から決めてるからブレないし相手にしてない
まあ変える人はいくらかいるだろう
論点は、変える人がいたからどうなんだってところだろうな
つーか偽票対策の一番の利点てのは
騙るスレのクソどもを大人しくさせる事が出来る事に尽きるぜ
あのスレがある限り最萌が単なる工作の場にしかならねえ
(子)氏は長年、正規最萌の運営リーダーをやってるというプライドがあるだろうし、
1回きりのネタ企画である裏最萌のルールを採用することはないと思うよ。
>>845 裏は企画自体が荒らしみたいなもんだと思うが・・・
そもそも参加者そのものが表と比べたらかなり少なかったのは明白だろう
参加者(注目度)が低ければ荒らし・基地害の数も少なくなるのは当たり前
表とは比較にもならんよ
仮に表と全く同じシステムで去年「裏最萌」をやってもあんなもんだろ
純潔保守派老害最萌厨どもマジキメェ
お前らみたいな「正規の最萌」「裏最萌は存在自体悪」って考えする阿呆が居るから何もかも腐るんだよ
時流を読まず固定概念に拘りすぎ、老人は死ね
裏最萌にも
>>849のような根強いアンチがいるようだから
そういう意味で荒らしてやろう、潰してやろうと考えた人もいるんじゃないのかね
(子)と共々最萌を腐らせる盲しいた老人どもは皆死ね
お 前 ら の 存 在 自 体 こ そ 悪 だ
本戦での知らない/関心の無いキャラだけの試合の票や
予選での余った票の決め方は
・使わない
・支援で
・作品つながり
・途中集計の結果
途中集計が公認されて投票者全員の目に入るところに
置かれればそれを目安にする人は多くなるだろうな。
相対的に支援の持つ意味は小さくなるだろう。
本戦より予選ボーダー付近への影響が大きいかもしれない。
しかし、裏最萌を荒らし呼ばわりしてる人は
その参加者や支援出してた人をも侮辱することになるわけで
そういった想像力はないのかなあと
途中集計は、本戦でもアンチ票の流れに影響するおそれがありますね。
あと、具体的な票差が明らかになるほうが多重を助長するかも知れません。
>>853 いい支援が出てるけど落ちそうだから入れよう、という人も増えて
相対的に支援の持つ意味が上がるのでは?
>>848 本当にプライドがあるならそんな依怙地なことはしないべ
既に表がはじまっていて表に荒らしを押し付けた上で
開催していたのは事実だろ
しかも荒らしがなかったって美化してるけど宣伝爆撃とかあったし
偽票があるほうが、悔いのないよう入れるだけ入れとけ、って心理を喚起して
多重を誘発しそうな気もする
俺は裏も結構楽しんだし表も偽票対策くらいのことは別にやってもいいとは思うが
「保守派の老害ども」って表現は何も考えず単に自分のワガママを押し付けたいだけの
ホモショタ女装ブタがファビョったときに使いまくってた表現なのが気になるw
>>856 支援見ないで途中集計だけで決める人が増えるかなと。
まあ問題になるほど変化はないかもしれないが
それでパワーゲーム感を助長することになる気がしてならない。
途中集計があると、現実的な数値目標が出るので
普段は多重しない人まで多重投票しそうな気がします。
>>857 宣伝爆撃やってたのはとある1陣営だけだった気がするがな
その陣営が消えると同時に元に戻った
いつだってどこだってなんだって変革にとって最大の障害は「古き良き伝統」な遺物に固執する保守派
彼らにとってはどんな些細な変革も頑なに受け入れようとしない姿勢こそが矜持であり
それが変革を望む現世代の目には悪魔的醜悪さに映るものだ
古今東西、変わり続ける事を拒むシステムは腐り廃るだけだというのに
それを認めず拒絶する連中はその矜持を墓まで持っていこうとするからな
何事も良し悪しは実際にやってみて試すべきだ
良ければ続け、悪ければ変える、柔軟に対処すればよいだけだろう?
>>863 つかシステムは変わってるじゃん
中小重視で二次予選が6日から9日に拡大されたし
コード待ち時間だって2005は1時間だったのに
2006は2時間になった
今年は賛否はともかく、動物キャラに人格要件が加わった
なに全てを一切変えてないかのように印象操作してるの?
自分の意見が通らないときだけ相手を「保守派」って単なる馬鹿じゃん
>>864 たしかにw
あと予選持ち票も増えたな
「保守派」とかなんでもかんでもレッテル貼りしてるやつは
ちょっとホモショタ女装豚に近くなってきてるぞ、気をつけろ!
基本的に以前のルールは以前のルールでいいところもあるんだから
それを全て老害、保守派などとレッテルはりするのに必死なようじゃ
「新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」という詭弁のガイドラインそのものだ
そうねぇ、偽票問題に関しては一度試験的に番号制導入してみてもいいんじゃないかなー
それとも1回戦の特定の試合だけ変えるのは公平性を損ねるからダメ?
途中集計が出ると今度は多重・宣伝要請やる奴が喜びそうだな
接戦だと色々と必死になったり・・・
ぶっちゃけ、偽票なんて入れてるのはごく少人数だから一部の時間帯にしか入ってない
偽票が入ってそうな時間帯は投票スレやグラフ見ればすぐわかるから
入ってない時間帯の票の動きだけ見れば、形勢はほぼ正確にわかる
もっと大雑把で良ければ「コメントのない票は無効」という設定にして集計ツールを走らせるだけでいい
ホモショタ豚とレッテルを貼るやつは…うんぬんかんぬん
まぁ、裏のルールだからダメって訳じゃなく
そういうのと別に却下ということだな
>>867 偽票による途中集計撹乱効果は
実のところそんなにはないということかな
>(子)氏は長年、正規最萌の運営リーダーをやってるというプライドがあるだろうし
本当だったらキモすぎだなw
>>869 ちょっとでもスキルのある人には効果ないだろうね
>>867 いやいやいや、そうでもないんだこれが
それで開票時にショック受けたり
はじめからそれが狙いでそのときショックの便乗で特定のキャラを叩くためにやったり
(まぁこれは作品やキャラのアンチだろうから番号つけてもやる奴はやるか)
前にも死ね死ね言って荒らしてた人は
ちょっと話の邪魔だからすっこんでてね
偽票こんだけ入ってるのになんで途中集計見る奴が多いんだろm
そろそろ投票スレが一杯なんだが、誰か次スレ立てられる人はいないか?
ちなみに、俺は無理だった
去年表と裏でみくるのキャプ支援を行っていたしがない一支援人です。
正直なところ表に関してはあまりいい思い出はありませんでした。
戦う前からハルヒ関係というだけで工作対象になったり同陣営対決で関係ない外野が煽ったり
散々な目にあった記憶しかありません。
最後には支援そのものまで非難されてしまいました。
もちろん裏でも風当たりは多少はあったのですが
それ以上に応援してくれる皆様の暖かいエールがあったので
決勝で破れはしましたが最後まで頑張って支援を続ける事ができました。
また対戦した他キャラ支援人や支持者の皆様もハルヒという作品で色眼鏡で見る事もあまりなく
支援に対してきちんと評価を頂けた事が何よりも支えとなりました。
今年は出場資格がないので支援を行う事はできないのですが
来年もし裏が開催されなおかつ表がこのまま何も変わらないようであれば
何も報われない表に参加するよりもそれなりに評価されかつ報われる裏を優先したいと思うのが支援人としての私の率直な感想です。
878 :
877:2007/08/08(水) 03:16:12 ID:+QCw/UOF
だめでした
じゃあ俺が行ってみる
とりあえずたてました
テンプレたのみます
882 :
877:2007/08/08(水) 03:20:43 ID:+QCw/UOF
こちらで宣言すれば良かったですね
慌ててたので急いで建ててしまいました
済みませんでした
これって救済されるんだっけ?
554 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2007/08/08(水) 03:49:30 ID:tdbMDQNO0
俺の携帯、ヴが打てないんだよね…ウ゛だとやっぱ認識されないかな…
しがない支援人の一人だが。
率直に言って、裏が開催されたこと自体、不快だった。
企画スレではあれほど「分裂は避けよう」と言われていたのに。
>>884 config2で表記揺れとして拾ってる
>>885 それはあんま関係ないよ、支援者ってのは行きたいトコに適当に流れるもんだ
漫画さいもえなんか昔こっちにいた人が普通にいる
>>817 番号制は導入しても良いんじゃないでしょうか
「偽票全部を完璧にブロックしてかつアクセスは遮断できない」という状況が想定状況でしょうが
それは少し極端な気がします
他の方の意見にもありましたが、番号制くらいでは数百レスもIDを変更できるような危険な何かは
規制しようが無いと思うんです。でも番号をある程度入れさせる手間は牽制にはなるし
ある程度は目減りさせる効果は期待できると思います
>>817 更に言えば、偽票を入れるような人間は語るスレあたりを見る限り
一人ではないと思われます
外部のブログでもPC・携帯複数で数票の多重を支援と称するような参加者が確認されているくらいなので
小規模な多重・偽票工作者はそれなり以上の数がいると考えて良いかと
そうした小規模工作者、つまり語るスレくらいでしか暴れる場所がないような相手なら
偽票を取り上げてしまっても構わないのではないかと思うんですね
番号打ちの辻褄あわせが面倒でやめた、飽きたとさせる程度の効果でもいいんです
氏の恐れている最悪の事態は、大会そのものを一人で潰しかねない位の人間だと思いますが
そこまで影響力が無くても工作・違反行為を行っている、いわば「小物」を何とかするためにも
大規模な相手には絶対的な封殺効果がない対策はある程度行うことは検討してもよいのではないかと
コード発行番号を付けることと途中集計の容認は直接関連しないのでは?
コード発行番号を採用するとしても途中集計禁止を取り下げたり
公式的に行うのは正直あまり賛成できません。
途中集計に惑わされず己の萌えを貫くのがやはり本道でしょう。
原則としては途中集計を見ないのを推奨するとして
偽票が入っているような気がするけどはっきりしなくて不安を抱え、それが空気の悪化に繋がったり、
試合終了後に偽票が入っていたのが判明したショックによる荒れの緩和策と考えています。
「げっ偽票かよ!」と「ああやっぱりね」ではだいぶ違うと思うのです。
コード発行番号では偽票が入っている事実はわかりますが、誰にどれだけかは
おぼろげにしかわかりません。それでいいし、それ以上は必要ないと思います。
例えば偽コードチェッカーなどは不要でしょう。
偽票を完全無力化したり根絶することが目的とは思っていません。
空気が悪くならないために、採用するのも手だなと思っています。
>>885 そんなこと言われてたっけ?
「文句があるなら自分で開催しろ」と言われてたのは、よく見かけたが
結局番号制にしたところで偽票は防ぎようがないし
誰にどれだけ入っているのかは分からないからあまり意味はないと思う。
トータルで偽票がたくさん入っているorほとんど入っていないというレベルでしか
分からないわけだし。
クリーンな最萌をやりたければ最萌の運営が直接関与できる外部板でやらない
限り不可能だろ。
「偽票が入ってる」という事実が分かるだけでも
疑心暗鬼を防ぐ効果はあると思ったり。
>>890 途中集計は別に採用しなくてもいいけど
偽票の対策位はやってくれ
打てる手は打つのが当たり前だろう?
それに偽票で一番困るのは負けた方より勝った方なんだよ
大勢の基地外が本スレ突撃する事で普通のスレ住人に迷惑をかけたあげくに
スレが機能しなくなっては本末転倒
その時は別の口実で荒らされるだけ。
何があろうと荒らしは荒らしをやめないでしょ。
何がなんでも根絶、みたいな方向で考えるとややこしくなるよ
荒らす敷居を高くする、という方向でいいんじゃない
>>895 やってもいない内から荒らされるって結論付けるってアホか
ただの臆病者の妄想だそんなのは
>>895 やってもいない内って。
アンタこそアホですか。
偽票がらみ以外で荒らされてるスレがないとでも?どんな新参だよ。
ただのミスをわざわざID変えてまで煽られても困る
>>895 「別の口実で荒らされる可能性」は対策をしない理由にならないと思ったり。
出来ることからやっていくことで、だんだんと着実に改善していければいいんでない?
>>901 というか自分はコード番号には反対してない。
荒らしの抑制にはならないと言ってるだけ。
あらす理由なんか何でもいいんだから、絶対いなくなる事は無い。
対策なんか出来るわけが無い。
>>898 冷静さを欠いてレス番間違える奴なんかあまり相手にしたくはないが
具体的な案を何も出してないだろあんた
何もしなくていいと思ってるのか?
少なくとも偽票がらみだけでも減らせる可能性があるならやるだけやってみるべき
であげくの果てには人を新参扱いか
自分の想像範囲内の憶測でしか話す事ができないのかよ
>>902 むむむ?
じゃあ895では何が言いたかったんでしょ?
正直意図をつかみかねるのですが。
>>903 別に何もしなくても問題は無いでしょ。
偽票をスルーできない過敏な人たちのためにとりあえず番号導入するのは別にかまわないと思うが。
ただし荒らしは減らない。
というか、
自分が先にアホ、臆病者呼ばわりしたくせにそれを棚に上げて相手を叩くとは、
ほとほと困り果てた人だ。
>>904 偽票規制は荒らし規制だからそれを導入しないのは悪だという独善に反論しただけ。
偽票を規制しても荒らしは今までと同じく荒らし続ける。
>>902 コード番号に反対してないなら何をあんたが言いたいのかさっぱりわからん
問題点は偽票に対する対策案であってだれも荒らし対策をメインにしている訳じゃない
俺の言ってる本スレ突撃は偽票の付属品としてのものだぞ
その他の荒らしの事なんかは話題にすらしてない
それを論点すり替えてるのは明らかにあんただ
>>907 >>894の下の段の意見に反論しただけなんだが。
「それは関係ない」と言っているんだが。
本スレ突撃が偽票の付属品なのではなくて
偽票が本スレ突撃の付属品なんだよ。
>>905 >別に何もしなくても問題は無いでしょ。
それには反対です。
出来ることからやっていくべき。
>>906 >偽票規制は荒らし規制だからそれを導入しないのは悪だという独善に反論しただけ。
少なくとも、荒らす効果を減ずる役には立ちそうだと思いますよ。
>>890で埴輪氏が書いているように、疑心暗鬼の低減と
ショックの緩和という効果はありそうなわけですから。
>偽票を規制しても荒らしは今までと同じく荒らし続ける。
それは荒らす手段を減らす努力を怠る理由にはならないと思うのですが。
>>908 本スレ突撃の付属品=口実だとすれば
口実がなくなれば多少の自重効果はあるだろう
卵が先か鶏が先かの水掛け論を討論するつもりはない
>>910 口実は何でもいいからなくなることはないって言ってるじゃないか。
偽票入れたクズでも、萌えないゴミを通したクズ、でも何でもいいんだよ。
荒らす理由がなくなることはない。
なぜなら荒らす理由なんてでっち上げだから。
>>911 原因が複数要素ならせめてその中の一つだけでも防ごうと考える事はないのかよ
>>912 無駄な努力をしない事を怠慢とは言わないでしょ。
荒らす口実を減らすのを目的にしても意味が無い。
ID:yNDvbyzgが荒らし本人じゃね?
荒らす理由はまず100%でっちあげでいくらでもアルね
「○○最強!」
「コイツ調子に乗ってるから潰そうぜ〜〜」
っていうマッチポンプは見飽きたし
>>913 まだやってもいない内から無駄な努力と言い切るのもただの憶測だけどな
とりあえず熱くなりすぎじゃないか? 少しおおおおおおちつこうぜ
>>916 だから、それは今までの荒らしを見てれば明らかでしょ。
口実がなくなることはないという事実を無視して
憶測扱いするなよ。少なくとも理屈は通っている信頼できる予測だろ。
>>909 ハッキリ言ってしまえば、
偽票なんかを気にしたり疑心暗鬼になったりショックを受けるヤツも悪いんだよ。
そんなもんスルーすりゃどうってことはない。
ただし気になる人が多くなってるならやってみてもいい、という意味。
>別に何もしなくても問題は無い
というのはあくまで私感であって何もしないことを提言してるのではない。
>偽票規制は荒らし規制だからそれを導入しないのは悪だという独善に反論しただけ。
誰も言ってねえだろこんな事は
人の発言を元に自分の解釈を加えて風呂敷広げるな
>>919 そこで言ってる「荒らし」ってのは「本スレ突撃」のことなんだが。
まぁ、言葉が足りなかったな。
>>920 そっちじゃねえよ
>それを導入しないのは悪だという独善に反論しただけ。
こんな導入しない=悪と誰が言い切ったって言ってんだ
あくまでも対策方法として効果が見込めるかもしれないから
検討を求めると言うような発言は言ったが
導入しないと悪とかは完全にあんたの憶測だろ
>>921 打てる手は打つのが当たり前とか言ってるわけだし、
意味合い的にはそう変わらないでしょうに。
まぁ、過剰表現だったのは認めるが、
いきなりそんな揚げ足取りみたいなことされても。これこそ論点そらしでしょ。
偽票対策すると途中集計の精度が上がって、今度は多重がやりやすくなる。
番号発行は断固反対。
>>922 去年・一昨年の段階で運営はシャナのexcite超多重や
中華組織票への対抗策等打てる手は実際打ってきている
そこまでやったならば偽票に対して二の足を踏むよりも
実際やってみる事の方が重要ではないかという意図だ
それに個人的にはあんたがそこまで何の対策にもならないと思い込める理由がさっぱり分からん
何もしない事が一番何の対策にもならないし
言ってる事に説得力がないように思える
あくまでも個人的意見としてだが
偽票は途中集計という悪を無効化するための必要悪だな。
発行番号つけたさいもえみたいに途中集計がメチャクチャ正確になってつまらなくなるな。
>>924 大規模多重に比べたら偽票なんて取るに足らないことでしょ。
>何の対策にもならないと思い込める理由がさっぱり分からん
対策になるという根拠に説得力が無いからだよ。
というか何の対策にもならないとは言ってない。
本スレ突撃の対策にはならないと言っているだけでしょ。
偽票が3,4割程度減る効果はあるでしょ。ただしそれだけ。
発行番号付けた各最萌が偽票どれだけだったか分かってるか?
それに3、4割でも減らせるものは減らすべきだ
>>913 導入に非常な困難をともなう対策ならともかく、
導入が大して困難でないんだからとりあえずやってみたらいいと思うわけですよ。
>>918 >偽票なんかを気にしたり疑心暗鬼になったりショックを受けるヤツも悪いんだよ。
ご冗談を。
つまり「荒らし対策なんて一切しなくておk」ってわけですか?
キャラや支援人に対する中傷も「気にしたり疑心暗鬼になったりショックを受けるヤツも悪い」と?
とても受け入れられる話ではないです。
>>927 まあモチツケ
「荒らしに反応するのも荒らし」
>>927 他の最萌とは規模も違うし病人の数も段違い。
一日中スレに張り付いてるような病人がたかが数桁の数字のせいで
偽票止めるとも思えない、だから3,4割減と読んだんだけど。
それぐらいなら集計が完璧になることもないだろうから、
コード番号にも反対してないわけ。
賛成してないのはただ単に自分が偽票を気にしないからで、
気にする人が多いならやってみてもいい、とはさっきから言ってること。
>>926 >大規模多重に比べたら偽票なんて取るに足らないことでしょ。
あなたにとっては、ですね。
実際に「気にしたり疑心暗鬼になったりショックを受けるヤツ」がいる以上、
「取るに足らないこと」などと断ずるのは無神経としかいいようがありません。
>>928 >つまり「荒らし対策なんて一切しなくておk」ってわけですか?
荒らし対策はできない、ってだけ。
荒らしをスルーできないのはできないのが悪い、
だってここは2chなんだからそれが当然でしょ。
冗談でもなんでもなく、荒らしが嫌なやつは出ていけが2chでしょ。
>>931 荒らしをスルーできない人間は荒らしを誘発してる人間なんだよ。
悪くないわけがない。荒らしはスルー。荒らしは気にしない。
これが当然だろ。
>>932 いくら話しても平行線という気がしてきたり。
>荒らしをスルーできないのはできないのが悪い
つまり、荒らす人は好きなように荒らせばいい、と。
中傷も好きにやってくれたまえ、と。
>だってここは2chなんだからそれが当然でしょ。
>冗談でもなんでもなく、荒らしが嫌なやつは出ていけが2chでしょ。
今時2ちゃんを何をしてもいい無法地帯だと考えているなんてどんなけry
>>935 >つまり、荒らす人は好きなように荒らせばいい、と。
>中傷も好きにやってくれたまえ、と。
やるなと言ったってやるでしょうに。
>今時2ちゃんを何をしてもいい無法地帯だと考えているなんてどんなけry
何をされても仕方ない、の間違い。スルーすればいいだけ。
いくら2chでもあまりにもひどい荒らしには規制が入る
ひぐらしスクリプト投票要請とかは漫画最萌でも言われて
結局運営が動いている
スルーも何も限度はあるって事だ
荒らしが公認されたり調子に乗る理由にはならない
特に今回の最萌では懲罰送りという不手際を一度やらかしてしまっている
来年も行うなら2ch側に悪印象を持たれないためにも
今の内から可能な限り最善の手を尽くすべきだ
偽票によって起こる問題は
1 支援が流れる
2 無関係なスレへの荒らしの口実の一つになる
3(本来ルール違反な)途中集計がやりにくい
4 気にしたり疑心暗鬼になったりショックを受けるヤツがいる
が上がってるけど
1 支援まとめで対応
2 他に荒す口実はいくらでも作り出せる
3 問題外
4 これも本来ルール違反な途中集計をしている方に問題がある
てことじゃないの ?
途中集計の精度が上がって多重の効果が
増加する弊害の方がはるかに大きいよ
偽票がなくなっても疑心暗鬼はなくならない。
今度は○○陣営が多重したとかで荒れるだけだな。
スルーできるんなら番号制導入派の「独善」だってスルーしてりゃいいじゃん。
そんな細かいことすら見過ごせずIDが真っ赤になるまでカキコするあたり、
最もスルー力が足りなかったのはID:yNDvbyzgだという罠。
まあ一部運営までもが採用に乗り気になっているのに強硬に抵抗するあたり、
偽票というツールを取り上げられたら困る荒らし本人だろうがなw
>>937 偽票撃てる奴は多重もできるからなぁ。
偽票取り上げたら、そいつらが多重に切り替えるのは目に見えてるわ。
>>936 2ch運営への悪印象と最萌への悪影響は違うだろ。
最萌関係のスレで荒らしに徹底的にかまって、
他スレへの突撃時間を減らした方がいい、とかいうのまで正論になる。
>>940 ソースもしくは根拠よろしくです。
多重出来る人が、どうしてわざわざ遠回りな偽票なんて撃つんですか?
>>939 > 偽票というツールを取り上げられたら困る荒らし本人だろうがなw
こういう言い方はやめた方がいいぞ。
番号制推進派だって
途中集計を正確にしたい多重をしてるやつら
に見えないこともないんだから
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気になってIEで調べてみればこういうのばっかりか
なぜ強硬に抵抗するのかがようやく分かった
偽票を取り上げられて一番困るのは騙るの住人だからな
それなら益々偽票に対しては厳しくするという論調は崩すわけにはいかない
偽票は途中集計の無効化の効果はあんまりない
>>867を見てほしい
>>944 おすすめ2チャンネルは専ブラで見てる人はカウントされないからな
>>943 これはすまなんだ。
だが、番号制が導入されたって途中集計は正確にはならんだろ?
入ってるということが分かるだけで。
どっちもそろそろやめたらどうだ?
>>944 その決め付けはどうかと・・
>>946 決め付け?
去年や今年の月島きらり@きらりん☆レボリューションに対する大量偽票は
どこの住人が行っていた?
>>892でも書いたが、番号制を導入しても偽票が多いか少ないかしか分からないわけであって
偽票そのものを減らす効果は期待できない。
裏萌では規模や参加層が違いすぎるので参考には全くならない。
しかも、偽票が多いとあらかじめ分かっているだけに荒れや疑心暗鬼はさらに高まるばかり。
>>953 んー、入ってるかどうか分からない方が疑心暗鬼度は高いような。
偽票が多いとあらかじめ分かっていれば開票時にもあきらめが付く、
という面もあるのではないでしょうか。
この際だからはっきり言う
偽票というのはそのキャラに対しての侮辱行為に等しいというのが自分の考え方だ
またそのキャラを一生懸命に応援している人達をも裏切ったり侮辱したりする事にも繋がる
少なくともこの大会は「最萌」なのだ
きっかけは一見でも支援でも何でもいい
自分が萌えると思ったキャラに対して投票するべき大会であって
偽票の存在は「萌え」の主旨からはかけ離れた少なからず悪意を帯びた票だ
偽票で盛り上げようとするぐらいならなぜ真票を入れてやらないのかという
根本的な部分が存在する限り偽票を横行させるわけにはいかない
あまりにも最萌本来の意義を無視した行動は慎め
多重は真票だから問題ないと?
>>956 >あまりにも最萌本来の意義を無視した行動は慎め
ここを100回読め
>>956 多重規制はもちろん必要でしょうね。
ここで多重を持ち出してくるあたり、偽票が多重の抑制になっている
という説を根拠にしているのかもしれませんが、とても多重抑制になってるとは思えません。
逆に「どれだけ偽が入ってるか分からないから可能な限り多重しておこう」的な
行動に結びついてはいないかと。
>>954 同じ番号の票がいくつかあれば間違いなく偽票だろうと疑いにかかるけど
そうでなかったら頭ごなしに疑うのは騙るスレ住人以外はほとんどいないのでは?
「この試合でこんなに票が入るのはおかしいから全部偽に決まっている」なんて
普通の人は思わないはず。
>>958 量の増減よりも効きめの増減が問題かと
途中集計の精度が上がれば上がるほど
少ない多重票で効果的に順位を左右できるようになるし
余力でターゲットをふやすことも考えられる
>>867>>869>>871で出てきている偽票検出の方法と
連番制による偽票検出の方法を比較した場合、
・時間的、スキル的な手軽さ
・精度
はどうなんだろう
>>960 加えるなら予選との差があまりに不自然な場合は疑わざるを得ないだろう
偽票で疑心暗鬼になったりショック受けるのは途中集計見てるからだろ?
途中集計が禁止なのは、途中集計によって投票先変えたり、
途中集計によって支援控えたりするのが問題だからなわけで、
そういうことをやってショック受けるのは自業自得なのでは。
途中集計によって何らかの行動を起こすというのは暗黙の禁止項目だぞ。
だから、票がいっぱい入ってるから安心だとか、
適当にスレ見て票読みするのだって本来は望ましい行為じゃない。
そういう行為をやってるから偽票に踊らされる。
そうは言っても、そういう人間が多いのだから配慮すべきというのも
正しいのかもしれないが。
あくまで一番萌えるキャラに投票することに意義がある
途中集計で一番萌えるキャラが変わると言うのはあり得ないことだ
だったら偽票は問題でないな。
アンチが叩かせる理由を作るためになる
わざわざ途中集計を語るスレに見に行く人、語るスレで見てしまう人より
投票スレを(支援などを探しながら)眺めて、ざっと形勢を判断する人の方が多いんじゃないかな
で、そういう人が投票スレを見て、あるキャラに、ほとんどコメントのない票が
怒涛のように入っていたらどうだろう?
偽票込みの途中集計が貼られているのと同じような効果があるんじゃないかな?
つまり、偽票が常態化すればみんな途中集計を信用しなくなって、純粋に投票するようになるなんて
まったくの迷信ってこと
それに、投票終了後、具体的にどのレスが偽票だったかなんて調べる人なんてほとんどいないでしょ
それはすなわち、偽票込みでの投票スレの状態が、参加者の印象に残るってこと
怒涛のように票が入っているのを見て一度「○○うざいな」と感じてしまったら、
たとえそれが偽票だったとしても、それが払拭される機会はほとんどないということ
例えどんな理由があっても、荒らしに対してでなく
キャラに対して不快感を持ってしまう人は最萌に参加してほしくないな。
ほしくないと言っても参加してるのだから仕方ないけどさ。
うざいと思わせるためにアンチが偽票を入れるというのを
無くさせる方法なんてないぞ。
偽票はあるもんだ、ということを周知徹底させるしかないんじゃないか。
糞スレB+だった
そういや決勝バトロワ制を導入するのはなんで駄目になったんだっけ
>>973 それを導入した第二回さいもえが散々だったから
あれはあれで結構面白かったけどな
面白いか?
あの時はシンの独擅場で、超出来レースだったやん。
あまりアンチが暴れなかったのが良かった
楽しめる人間は大抵のことは楽しめるもんだよ。
だからルールってのは大抵は嫌がる人間が決めるもの。
その理論だと最萌は開催するな、というようになってしまうなw
それは、最萌は開催するなってルールは作れないからだよ。
開催することが決まらなければルールは存在しないからね。
>>980 板のローカルルールでいくらでも作れるぞ。
ルールというのは賛成派と反対派の両方がいて初めて決められるものだと思う。
>>981 そういう意味じゃなくて。
嫌がるってのは現状であったり提案に不満がある人のことを意味してる。
反対派のことを指しているわけではない。
嫌がらない人はルール決定に参加しないってこと。
軽く流してよw
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 18:58:52 ID:/yovnsRZ
Youtubeやニコニコに動画をUPする人はタグを「アニメ最萌トーナメント2007」に固定しませんかね
その方が宣伝しやすいし、テンプレに入れてくれよ
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 19:19:50 ID:jDLU7L88
いま気付いたんですが、今回決勝トーナメントにいけるのは八人なんですよね?
前回はたしか十六人だったような・・。ハードルが高くなりましたね、私は十六人の
ほうが良かったと思うんですが・・・
>>984 単に表記の問題
前回の決勝トーナメントの一回戦が今回のブロック決勝と同じもの
>>984 去年は表屋の自己都合でブロックが一見16に分かれただけ(A1とA2とか)。
決勝トーナメント前のシャッフルもベスト8の段階でやったし、本質的にはなにも変わってない。
発行番号が付くと、愉快犯的に偽票を入れる人が増えるおそれがないかと。
偽票の多さを競ったりとか。コードなしでラシに参加する人もいるわけですし。
偽票とすぐわかる偽票なら何も問題ないでしょ
問題なのは、試合終了までわからない偽票なわけで
問題ないと思う人が多ければ、増えるおそれもありそうですね。
次スレ立ててきます。
>>888 昨年、明らかに一人で一日のうちに1000以上の偽票を入れたヤツがいる。
当然、自分でそのためのプログラムを書けるヤツだ。
そういうヤツにとって、番号を入れるなんてのは手間でもなんでもない。
全く何も変わらないと言っていい。
そいつ以外の、他のヤツの手間が多少増えたところで嬉しいかい?
例えば、1100票の偽票が1080票に減ったとして、それは喜ばしいことかな?
それよりも、そいつが偽票を投じない日に途中集計の正確さが増して
多重のインセンティブが上がるほうが重大な問題だと考える。
うんこ
>>996 メロンexのスレの削除依頼もやっといた
多分dat落ちの方が早いだろうけど
>>993 すっげー病人だなあ!
親の敵か人類の敵じゃあるまいし、ビールか未成年ならアイス片手に、
てけとーに支援作ったり見たりして、てけとーに1票入れて、
「ああ〜今年もお気に入りキャラ負けたか〜、でもあの支援のあの子もなかなかかわいいなあ
(とか面白そうなアニメだなあ)〜今度夏休み中の暇つぶしに1巻レンタルしてくるか〜」
って思って参加してる方が、よっぽど気楽で面白いだろうに。
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