アニメ最萌トーナメント 企画・準備スレ 10

アニメ最萌トーナメントの運営に関するスレです。
運営関係の連絡、ご意見・ご質問などはこちらでどうぞ。

前スレ：アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7 （実質9スレ目）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1148056640/

仲間逃げ〜ット

なのはさんげっと

4ムーン

ここって★付きはいないの？

>>5
★って何だ、撃墜マークか？

7なら
うんちしているところを見せてくれる可愛い小学生の女の子と
お友達になりたい。

＞前スレ
エントリー締切から組み合わせ発表までには多少時間が必要です

そういえば新番ラッシュがあるんだったね。アニヲタの人口比率は多分実際より首都圏に偏ってそうだから、予選の投票者数を確保したいなら７月初週は避けたほうが無難かも。

とはいえ、今期は２クールアニメが多いから、７月新番はそんなに多くないけど。

それに、コアな最萌廃人は
興味ないやつも多いかもしれないが
意外とアニヲタと親和度の高いW杯もやるしな

どうせ準決勝や決勝に進めるわけないから関係ないかとｗ

地方在住の支援人だっているんだ

コミケ休みのことも考えると、日程はある程度絞られてくるけどな。
8/11〜13のコミケ前に2日予備日を確保すると、休み前に使えるのは8/8まで。
7月の始めにエントリーを締め切って、2005と同じ日程の間隔で開催する場合、
7/16から17日間を一次予選、1日置いて8/3から6日間を二次予選。
あるいは7/6から24日間を予選に充てて、1日置いて8/1から8日を本戦一回戦。
これならコミケ休みを上手く挟める。

もちろん無理に挟む必要は無いが、コミケ休みも考えて
日程を組んだ方が、最萌が順調に動くと思うぞ。

>>12
そうだねえ、どうしてもそこで一旦長期休みが入るし

７月上旬にスタートするつもりなら、いっそのこと３次予選を入れて休み明けに本戦スタートとか

アンケート結果を見ても七月の頭から開催という意見が多数だし、
できるだけ早めに開催してほしいな。それだけ早く終わるということだし

前々スレではこんな意見が出てた

319 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date： 2006/05/15(月) 21:24:39 ID: RGfmmxls Be:
俺は2002の初代と前回2005しか参加してないけど、コミケ休みはどんなタイミングで入っても
別にややこしいことにはならんと思うけど。
初代のときはブロック決勝の途中だったが。

320 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date： 2006/05/15(月) 21:28:39 ID: QBeoc6Fb Be:
コミケ休みって本当に必要なのかな？本当にコミケ行く人が多いのかそれとも
単に区切りをつけるための機会として利用しているのか

322 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date： 2006/05/15(月) 21:30:10 ID: RGfmmxls Be:
>>320
運営の人がコミケ行きたい場合には必要となるでしょう。

>>13
本戦出場枠を増やして１回戦がゴチャゴチャするくらいなら、
いっそ３次予選にしたほうがいい気はする。

さいもえもそうだったし、一回戦の途中で休み入っても
別にいいとは思うけど

ところでさ、たとえ本戦枠が300とか400だったとしても
「予選通過」という肩書きさえ得られれば嬉しいもんなの？

ほとんど意味がない（だから本戦枠たくさんあっても無意味）と思うんだけど。

肩書きとかそういう問題はよく分からないけどさ。一回くらい勝ちたいじゃん。

>>18
肩書きが得られることよりも、本戦の試合形式に魅力があるんじゃないかな。

大勢いる中から抜け出てキャラが注目されやすくなるというのもあるだろうし、
タイマンなら○○と戦ったという記録・記憶がしっかりと残るしね。

ただ、３人対戦だと○○と戦ったという印象が薄く、
キャラのふるい落としの意味合いが強いように感じる・・・。

７月新番チェックを意識して開催を遅らせると、
こんどは１０月新番チェックのほうで忙しくなるよね？

ひょっとしてそれはギャ（ｒｙ

一日に百人以上出る予選と、10人以下の本選１回戦じゃアピール度が桁違いですよ
本選トナメ表にも名前が残るしｗ

>>21
なにをどうやっても10月新番には被るのでどうしようもない

>>23
うまくやれば10月新番前に終わらすことは可能

１組１０人とかで３次予選やったらいいんじゃないかとか思った

>>24
トーナメントの終盤で被るのと中盤で被るのとでどのくらい違うもんかなと思ってね。
まあ１週間ほどしか違わないけど。

地方だと新番の放送開始が１週、２週遅いようなことも多い。
トーナメント開催を１週間遅らせることが
地方での１０月新番チェックとの被りを新たに発生させる事態になるかも。

７月はじめから９月おわりまでの３ヶ月で終わるのが一番なのかな・・・。

>>26は>>23宛てでorz

>>18
俺の場合は予選だと何だか見落とされたんじゃないかって気がするんだよな。
本戦なら完全に負かされたって気がするけど。

優勝＞決勝トーナメント出場＞本戦出場＞＞（越えられない壁）＞＞予選敗退

アピール度など様々な要素から考えてるとこんな感じでは？

個人的には二次予選に進めればいいかなぁと思うけど
二次予選に進めたってことは元々そこそこの地力はあるか、支援で浮動票を
勝ち取ったからのどちらかだと思うし、本戦なら皆が支援見てるってわけでもない
一回戦だって10人前後いるから結構支援多いくて埋もれないとも言い切れんし

枠増やしてお情けで入れてもらうなら二次予選で精一杯やって燃え尽きたい

予選だって本選に進んでてもおかしくないキャラが負ける事もある
結局予選だろうと組み分けにより運の要素があるんだしな

はっきり言って３次でやっと勝ち抜ける様なキャラを
そこまでして本選に進ませる意義を見出せないな
何の為の予選？

それに本選人数を増やすのと３次予選まで行うのは別問題だし
人数増やしたからといって予選の段階まで増やす必要は無い

３次予選といってもいろいろ考え方があって、
去年の１回戦に当たるところを３次予選にしてしまう、という案もある。

枠組みの変更は誰も支持しないと思われ。枠の増加も大勢にはなってない・・・ね。

エントリー締切はいつか？（7/2？）
エントリー締切から予選開始まで間を何日開けるか？
一次予選は何日か？（16組＋中休み１日？）
一次予選と二次予選の間は何日開けるか？
二次予選は何日か？
二次予選と本戦の間は何日開けるか？
コミケ休みはキリのいいところで挟むべきか、気にせず挟むべきか？

何日開けるかは運営が決まってからじゃないと決めづらいな。組分け発表や表作成がスムーズに行くとは限らないし。

三次予選をランダムのタイマン対決にすればそれはそれで盛り上がると思う。

そろそろ、まじめに運営募集をかけるべきでは
もう6月だぜ。実際6月半ばにエントリー開始して
それと同時にその辺の日程を煮詰める段階に入るんだろ？
残り2週間強だ

このままだと運営が出て来なくても去年のルールで
そのまま開催しちゃいそうな勢いだなｗ

>>34
そんなことをしたら開催期間が大幅に長くなってしまう

本戦出場枠288人は変えないならとりあえず二次予選までで250人まで確定にして
三次予選進出は残り38人×2の76人。
それでランダム対戦で一日６戦。これなら三次予選期間はわずか一週間。
結構スリリングで盛り上がる要素が出来ると思う。
この方式のメリットは圧倒的強キャラと弱キャラは消えていて微妙な当落線上が戦うために
僅差の熱戦が増えることと当落線上の敗者側もトーナメント気分の戦いが一度は出来ること。
一考の余地はあると思う。

複雑じゃないかな
初見には何が行われてるかわかりづらい気がする
それに、わずかと言うけど1週間は長いよ

俺個人としては、中堅陣営だからその方式の方が面白いかもしれないけど
なにより、あえて変える大義がないと思うんだよね
今の方式に対しての不具合を受けての変更なら賛同されやすいだろうけど
別に今のままじゃダメな理由がないというか

やっぱり最後は「責任持って運営やるなら変えてもいいよ」としか言えない

いちいち僅差の熱戦なんざいらん、つかどうでもいいわそんなもん
あとボーダー側にトナメ気分味合わせる？結局ザコはどうあがいても雑魚だと言いたいか
バカらしい

>>38
予選がタイマンなのに本戦が三つ巴になるのはどうなの？

6月になったしそろそろ運営募集してその人に任せちゃえ
審議時間は十分取った

今月の中頃からエントリー開始して、その時期に運営が決まればいいんじゃないかな。

そこからアンケートを取って、その結果を参考にして各種の決め事を確定させる。
6月最終週までに決まっていればじゅうぶんだろ。

この事件知ってる？

・2chのコピペBlogでアフィリで稼いでた女が、厨房御用達のネトランのインタビューに出演。態度が反感を買う。
・稼ぎまくって調子乗って「otablog.net」というドメイン取得。
・Whois情報を代理公開にしないため個人情報がモロバレとなり、ν速で祭に。ひろゆきも降臨。
・Whoisの情報が消される。
・mixi等からニャー速。をトップとするコピペブログ連合の存在が明らかになる。
・vipでも祭になりオタ女自宅へスネーク、雷電、オタコンが現場突撃。
・コテが登場し、著作権法違反で苦情を申し立て始める。
・ユダが登場しまくる。それによってニャー速が孤立し始める。
・ニュー速とVIPでローカルルール申請し始める。
・ワロスニッキがシャワートイレ板に甚大な被害を与えたため閉鎖。
・ひろゆき参戦。２ｃｈの投稿確認を変更。
・FOX参戦。blog連なんて潰れてしまえ発言、rock54でblog連からのユーザー閉め出し
・禿とあたまにきたネトラジで本音がうっかり（50万円トーク）
・あたまにきたどっとこむ。本音がばれたんでブログ消して逃走。個人情報もばれて閉鎖。
・ワラタ２ッキに対してFOXが警告発令
・VIPに新たなLRが誕生
・FOXがワラタ2ッキをガ板に呼び出しもワラタ2ッキは無視して更新を継続。
・ほぼ同時期にニュー速でワラタ管理人の調査、ワラタ２ッキの個人情報が続々と。閉鎖。
・ニャー速の移転先、｢神楽｣なる企業がでてくる。
・「神楽」のHPに「高安」なる人物が取締役として名前が記載されていたが、2ちゃんに晒されたとほぼ同時に削除される。
・高安の個人情報(家族構成、妻子の名前)がmixiから判明。
・高安、ひろゆき・まとめサイト管理人・誹謗中傷のレスをした者に対して最高裁勝訴の経験を生かし万世橋警察署に告訴状を提出する。
・ニャー速閉鎖、神楽謝罪、その他いろいろ


【禿】2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/

>>33
あれ？社会人には予選のエントリー者を全部チェックするのが大変だから
２次予選やめて予選は一人一回にしてくれといったはずだが
伝わらなかったのか

スマソ

リンクでyoutube本編のリンク貼られたら、画像や動画支援人は少なくなるだろうな
MADがいきなり増える訳ねーし

>>46
本編を単純に見せるのと画像や動画で支援するのは全く別物では？

この画の表情が可愛い！とかね
ただ支援するモチベーション保てるのか心配でさー

>>44のまとめ

・今のハルヒブームは元々地下スレだったのを利益目的の一部ブロガーが
　祭り上げて作ったもの（注：捏造なわけではない）
・2ｃｈのルール上レスをコピペしてのアファリエイト行為は禁止
・ＦＯＸに呼び出しを喰らったブロガーがいるｗ

>>47
知らないアニメをいきなり30分間見せられてもそれで投票したくなるとは思えない。
やっぱ見せ所を抑えたMAD職人や熟練の支援人とは比較にならないと思うよ。

youtubeは画質悪くてクソｗ

ところで「運営」って具体的に誰よ？
表屋？集計人？実務はやらない進行役？

見てなかったアニメをまるごと１本出されて「見てくれ」と言われてみる人はそうそういないよ。
３分くらいのダイジェストならともかく。

38だけど三次予選のルールを少し変更案もあるよ。
敗者復活が６組なら各組から12人が三次予選。
72人が残るため31試合の各勝者。
そして残り7人は試合の惜敗率の上位７名。

こうすると大きなメリットは本戦で四人対戦が起こる確率が激減すること。
惜敗率まで同数なのは可能性としては敗者復活同票よりも遥かに低い。
つまり本戦では全員が全く公平に戦えるメリットがある。

>>52
最低でも集計がいれば企画自体は始められるから集計でしょ
毎日やる分拘束レベルが一番高いから発言力もあると思う
表屋は、こんなこと言ってはあれだけど
募集かけたままほおっておいたら誰かがやってくれる気がする
その辺の人が進行役もやるのがいいんじゃない？

進行役だけ、と言うのは古参コテ以外だと説得力がない気もする

>>54
惜敗率は意味がないよ。
組によって1位の得票率も違うわけだし。

１回戦を３次予選にしたらいいんじゃないかな。
２８８→９６なんて予選形式で十分でしょう。

>>52
コード発行所の手配をする人じゃない？

>>57
つまり本戦は96人で十分というわけか？

とりあえずハルヒは出場停止
理由は一連の事件

>>59
３次予選１組９人とかならいいよ。

>>55
じゃあ当座のまとめ役は集計人として立候補してる自販機たんでいいんじゃね？
引き受けてくれるかどうか分からないけど。

>>58
（子）たん？

あと、集計人はあと１人か２人ほしいところ。
表屋は・・・代理は既にいるのでメインが１人か
エントリー管理は・・・間に合ってるはず。

>>46
前に支援スレにも書いたけど、たかだか数分のMADですら数が増えてくると
全部見るのは大変だった。本編なんかいちいち見てる暇無いよ・・・暇な人がうらやましい。

質問なんだけど集計人は必ず毎日集計しなきゃいけないのか?
一ヶ月のうち1,2日ぐらいは出来ない日もたぶんある。
集計のなにが大変って毎日11時前にパソコンの前にいることだと思う。

集計人が１０人くらいいる葉鍵あたりから２，３人もらってくればいいやん
適当に休める

ある程度素性のはっきりしている人が、少なくとも一人はいないと集計できない
なんで、複数人いたらある程度回せるとは思う

どうせ最萌廃人はみんな集計してるんだろ？
それなら適当にトリップ付けて、集計晒ししてくれよ。

葉鍵の集計人呼ぶのだけはマジ勘弁

>>65
＞質問なんだけど集計人は必ず毎日集計しなきゃいけないのか?
そんなことはない。
数ヶ月に渡って毎日必ず、ってのはさすがに無理だろ。
昨年でも、集計人が一人しかいなかった日、というのが何度かあったはず。

まぁそれでも大変なことに変わりは無い

葉鍵に任せたらアウト
民主党に政権交代するようなもんだ

機械的に集計するだけなら誰でも同じだべ

葉鍵がどんなんか知らないからなんとも言えない

やめとけという人がいるなら、それを信じよう。

RPG最萌の集計人はこっちに合流するんじゃないのか？

>>72
政治なら自民党よりは良いかも。
というか自民党支持するのは本来年収二千万以上の上流階級だけだろ。

葉鍵はグダグダになるから絶対却下。
ＲＰＧは二人しかいないし、ネタ票で大荒れしたときに叩かれまくったのでこっちにくるかわからない。

葉鍵でマクロを使った超多重が行われた模様
どうやらいろんなプロバイダのIPを取得できる会社の人で
PC５台を駆使して５０票ほど入れたらしい

>>62
さすがに1人でまとめ役やるのはちょっと怖いかなぁ。前にも言ったとおり、私1人だと今までの経験からどうしても
保守的に動きがちだし・・・。

集計人についてですが、表記揺れを取らない（もしくはあらかじめ指定したもののみ有効）なら、2〜3人いれば十分
なんですが、表記揺れを考慮するならより多くいたほうがいいです。
もう出てますが、集計自体はものの5分程度で終わります（すり合わせするにしても、30分もかかりません）。
一番きついのはほぼ毎日23時にPC前にいなければならないって点でしょうね。私としても集計人がたくさんいたほうが
曜日ごとにローテーション組んで回していったりできるんでいいのですが・・・。

予選はツールが取れるものだけカウントで良いのでは。
予選から細かいものまでカウントするのは無理だろうし。

元々去年も、予選はツールが拾うものだけだったよ

>>80
あー、ひとつ提案ですが、その日一人しか集計に来なかった時は機械的集計のみにして、
二人以上（あるいは三人以上)来た時は機械集計→手動調整→多数決にしてはいかがでしょうか。
一人の時にへたに手動調整をやると荒れるのは、RPG最萌を見ても明らかです。

あと、config.txtは一人しか来なかった時に使うものを試合前に公開しておいた方がいいでしょう。

>>77
在日乙

>>83
日によって方法が違うと言うのはフェアじゃないし混乱すると思う
ネタ票が許されてると勘違いしてネタ投票する人だっているかもしれないし

>>79
5台あるなら5×23で115票までは仕様といえるな

俺はそこまでして勝ちたくないな。

プライドが許さん。

2.3票くらいなら誘惑に負けてやっちまったことあるが
正直それ以上の多重するやつの気がしれん。
さすがに多重しすぎて勝っても嬉しくない。

多重告白スレじゃねえんだよ屑ども。

自民党にやらせるくらいなら共産党にまかせた方がマシ。

勝つための多重はしない
負かすための多重は力の限りする

ラクスに対してそれをやったらハイマットフルバーストの刑

ラクスなんてザコはほっといても消えるよ

むしろ最板のようにVIP工場が怖いな
アレだけでパワーバランスも無に帰す核兵器のようなもんだ

ここは雑談場じゃないぞｗ

多重ねぇ…そんなバカやってる時間はないね
支援作る時間がもったいない

と言いつつ語るスレに入り浸るってのは終わってるが

そんな貴方達にこの過疎スレマジお勧め

アニメ系最萌トーナメント専用雑談スレ　その８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1137076277/

多重と思うからダメなんだよ
最初から「２時間ごとに１票入れられる」というルールにすればいいんだよ

>>99
できない人はどうすれば
100記念書き子

つまり、今はもう問題も意見も出尽くして、
何も話すことは無いという認識でいいのか？

運営が現れないと、これ以上は話が進まないと思う。

>>86
そんなアホは同情の余地まったく無し。
正規の表現以外のネタ投票を意図的にやるなら当然無効になるリスクは覚悟するべきだ。

全部機械的集計のみでいい

>>104
トラップを防ぐため、見間違いやすい記号や文字の違いだけは救済するべきだと思う。
ただし集計人の間で見解が分かれた場合は、去年のような or じゃなく and で。
ネタ票は有効になればなるほど増えるから。

救済される例（トラップ防止）
エヴァンジェリン　→　工ヴァンジェリン
アーチェ　→　ア−チェ
キッコロ　→　キッコ口
など。

それ以外のキャラの愛称やら何やらはバッサリ切る

今年はいるかわからないが、エヴァンジェリンをエバンジェリンと書いた場合はどうなるの？

朝比.奈みくる

こっそり「.」とか紛れさせたら気付かない人も多そう

まあ俺的判断だが・・・

>>107
単なる表記の違いなので、有効。
集計人も95％の確率で取るだろう。

>>108
これは>>106と同じ類いのもの。
トラップものなので、99％有効と取ると思う。

そんなもんは集計人の裁量権の範囲内だ。

>>110
そんなこと言ってもねえ、
いろいろとグチグチ言ってくるﾔｼがいるのよ。必ず。
やってみれば分かる。

かなり進んでるので自分が名指しされてる話を中心に簡易レス

コード発行所管理に関しては誰もやってくれなければやるつもりではいます。
ただ技術的にも時間的にも自分が最適任者ではないと思ってますが。
（鯖提供だけでは終わらないと思います。アニメ最萌のコード発行所が
改訂なしで済んだためしがないので）

公開串はじきに関しては以前いくつか小細工を考えたことがありますので
必要ならば投入は可能です。
ただこれは以前可憐車氏に確認したところあまりおすすめできないとのことです。
（第2回全板でも確かこの話が出ていたと記憶しています）

表記揺れに関して
よけいな文字が入ったら自動的に全無効にすることは、現状の集計ツールでも
設定で可能なはずです。
ただし、「日本語的におかしい表記が勝手に引っかかる」のを防ごうとするあまり
「日本語的にはおかしくない表記が多数無効になる」方針は個人的にはどうかと思います。

誤字トラップに関しては、半角全角の自動救済と同様にcheck1.pl内に
トラップ文字の自動救済を組み込んでしまうという手もあります。

絶対まずいのが「あまり救済しない」方針で「試合後に判断」すること。

>>112
公開串はじきがおすすめできない理由は？
2ch連投自演厨には無力だから？

>>112
＞ただこれは以前可憐車氏に確認したところあまりおすすめできないとのことです。
これはどうしてでしょうか？理由を覚えていたら教えて下さい。

>>113
「あまり救済しない」こと自体は悪くはないと思うが？
「積極的に救済する」方針で、へんなネタ票まで拾ってしまうのはまずくないの？

>>107
どうだろう。トラップ防止の観点だけから言えば、無効でもいいような。

あと、誤変換のたぐいは、本人のミスということで無効でもいいと思う。
>>108
現状のツールを普通に使った場合、要らない文字が入るのは自動的に有効。
（はじくようにする設定も可能）

>>117
有効キーワードが<<●●●●>>だとして、
<<○○●●●●○○>>は有効になるけど
<<●○●●●>>は有効にならなかったと思う。

>>114-115
外部の公開串鯖が落ちた場合、発行所も連動してタイムアウトしたり落ちたりしかねないそうです。
実際それがどれほどの頻度で起きるのかは自分は知らないのですが、
実況板等も運営してる可憐車氏がそのリスクを無視できないと判断している以上
自分はあえてそのリスクを犯してまで串をはじく必要はないと思ってました。

去年は。

>>116
逆に聞きますが何故変なネタ票を拾ってしまうのがまずいのですか？
「ネタを取っているとネタが際限なく増える」と思っているなら、それはちょっと違います。
ネタ（というか有効無効が微妙な票）が増えるのは、試合終了後に集計人が判断する
グレー部分をルール上に残しているためです。
（ネタ票を入れる人はたいてい有効無効の判断自体を楽しみにする傾向が多いようです）
どういった場所に有効無効の基準を置いてみても、結局はそのボーダー上の表記が増えます。

それでもあえてリスクを犯して試合後判断部分を残すのであれば、自分はとにかく出来るだけ
何でも取る方針がベターだと考えています。
どんな表記であれ、無効にするという行為自体がその投票者自身の不満を増大させてしまうこと、
万が一にもトラップやライト参加者票を取りこぼしたくないということ、
さらに、表記無効票→再投票受理という処理自体を出来るだけやりたくないなどが理由です。

>>117-118
現状で出回っている795氏改造のツールでは、<<aaaa＠bbbb>>という＠入りの表記になっていた場合、
＠以前の文字列に別の文字が入るとNGですが、＠以降の文字列には別の文字が入ってもOKです。
（上記の場合、<<aazaa＠bbbb>>は無効ですが<<aaa＠bbzbb>>は有効、
　また、<<zaaaa＠bbbb>><<aaaaz＠bbbb>>などは有効になるはずです）

>>121
×<<aaa＠bbzbb>>は有効
○<<aaaa＠bbzbb>>は有効

連投失礼しました

うーん、俺の知ってる話だとＲＰＧ最萌で
<<エレン=カーソン>>vs<<M.O.M.O.>>という試合のときに

<<依攣>>・・・これは「えれん」と読めるのに無効票になった

<<ゼノサーガep２が糞なのもヴァン師匠のせいだ！モ ッ コ ス 様 は 悪 く な い>>
・・・これはどこにもM.O.M.O.と入っていないのに有効票になった

それで結果がM.O.M.O.の一票勝ち。
かなり荒れた。

>>119
なるほど、実装上の問題ですな。それなら解決可能と思います。
おそらく、気にしているのはタイムアウト待ちしているプロセスが溜まり込んで
メモリを食いつぶす可能性でしょう。要は、DoSアタックを受けたときに脆くなる、
ということで。

コード発行所の仕様を知らないのですが、以下のようなことは可能でしょうか。
「コード発行を予約するアクセスを受けたときに外部プログラムを起動する。
その際、アクセス元のIPアドレスを引数として渡す。外部プログラムは、
アクセス元が open proxy であると判定したらブラックリストに載せる。
発行済みコードを回収しようとするアクセスが来た際、アクセス元が
ブラックリストに載っていたらコードを渡さない」
（タイムアウト問題への対策のため、メモリ上・ディスク上のホワイトリストも
併用します）

公開串なんて今以上に厳しくする必要あるんか

>>125
必要は無いかもしれないね。それは分からない。
前スレで出ていたような割合で公開プロキシが通るのなら、多重で数十票
入れることくらいは出来そうなものだが、そこまでするヤツがいるかどうか分からんので。

ただ、他への影響無く公開プロキシをブロックする方法が出来れば
困るのは多重したいヤツだけなんだから、問題ないと思うが。

ネタ票無効で一番不満を持つのは、ネタ票を入れた当人ではなく僅差で敗北したキャラの支持者たち

>>120
マジメに投票している人からみればネタ票を取っていること自体が神経を逆なでする問題。
こと接戦において、ネタにアンチ的な意味が込められていたり、どちらにも取れるトラップが仕掛けられていたりした場合、取り方ひとつ間違えると、
大荒れになるんじゃないか？
あと一般論として、「何でも取る」という姿勢は、「ネタ票も取ります」といっていることと変わらないので、ネタを絡めたキーワードの数が格段に
増えるというのも問題。単純にキーワードの数が増えるだけでも手間だが、いちいちネタ票の言葉遊びと格闘するのは面倒。
集計人によってはこれを喜びとする場合もあるかもしれないが。

確か、あのツールは正当な投票でなくても、キーワードテキストにキーワードが載るんじゃないか？
そもそも偽票のキーワードを取ったために、後で批判を浴びるのは馬鹿馬鹿しいと思うが？

＞それでもあえてリスクを犯して試合後判断部分を残すのであれば、自分はとにかく出来るだけ
どんな方針を立てたとしても、それを明文化して参加者に伝えておけば、取らなかったキーワードのことで批判を受けるいわれはないはず。
取らなかったものの中に、トラップに引っかかった者や、ライト層の表記ミスが含まれていたとしても、それが方針に反しているレベルなので
あれば、集計ミスということにはならないし、投票者の不注意ということで片付けられる問題。それがルールというもの。

ただし、試合ごとに判断がコロコロ変わるのは、問題外。むしろこれがリスク。

ネタ票を取るとしたら
あらかじめ判断基準を設けても
ネタ票が判断基準の境目を狙ってくるのだから
どうしても、試合後に判断することになると思う

どうしてもネタ票判断をしたいというなら、
それは集計する人の一存だけど
その微妙なところを判断する負担を、他の集計人も受け入れるかな

ネタ票かネタ票じゃないかなんてどうでもいい。
一般参加者が騒ぐ問題ではない。
正統な集計人が有効と認めた票が真票、ただそれだけ。
例えポールに当たっていたとしても審判がホームランじゃないといえばホームランではないのだよ。

明文化された基準そのものが「変だ」「あまりにおかしい」と叩かれまくった挙句、じゃあ集計人の恣意でやってしまえとなったのがRPG最萌
案の定、余計に荒れてネタ票撤廃になったがｗ

ところでネタ票を除外しても
<<○○○氏ね＠△△△△△>>
<<皮を剥がれて泣き叫ぶ○○○＠△△△△△>>
<<○○○じゃない方＠△△△△△じゃない方>>
等は依然有効である件

（子）氏は何でこんなに自信たっぷりなんだろう。
まったくの別モノ、別人、わけわからん単語を、「<<>>内にキーワードが入ってるから」
という理由だけで有効にするようなやり方が、本当に荒れないと信じてるんだろうか？

去年はたまたま運がよかっただけでしょ。（１票差の試合がなかった）
RPG最萌だって、１票差じゃなかったら荒れてなかったわけで。

>>132
1票差だったら余計に集計人の恣意的なものを排除した方が結果として
問題ないと思う。
どこからが中傷ネタなのかの線引きができない以上キーワードに引っかかる
ものをすべて有効にする方が客観的に見ても納得できる。

>>133
ネタっぽいのを取ってる時点で納得できないけどな。
内容的にはAなのに、たまたまその中にBのキーワードを含んでいたためにBに取られたりしたら、
だったら内容（ネタ)で取るのはヤメロといいたくなる。

>>134
投票は「有効」にするよりも「無効」にする方が問題が起こる可能性が高い。
ならば機械的に拾われる票はすべて有効にするのが最も無難な選択といえる。
別にネタ票を意図的に拾っているわけではない。

まあ「お前らが集計しろ」と言っとけば大丈夫でしょ

>>134
いやお前が納得できなくてもどうでもいいのだが

ＲＰＧ最萌の方が特殊な事例だから。
>>123の場合、もし集計が(子)氏なら指摘を受けて依攣を有効にしただろう。
ネタ全部有効、はもっとも明確な基準だ。
自分は（子）氏を支持してるが。
表記ゆれに対する有効無効のゆれがなければ何の問題もない。
一部のバカが騒ぐのなんか無視すればいい。

>>135
よく読め。有効、無効の問題じゃない。A、Bのどっちでも取れる場合があるってことだ。

>>139
読んだ場合に両方の意味に取れようが機械的に有効な方を有効にする方が
問題ない。
もっとも両方のキーワードが入っているのであれば無効票だが。

自分の意見＝完全に正しい
他人の意見＝絶対に間違い

だからこんなにも皆さん自信たっぷり

>>140
結局同じなんだよ、行きつくところは。機械的に取れる方を取る。それを徹底するためネタは取らない。
ちなみに両方のキーワードが入っていても機械的なら無効にはならない。

>>142
集計人が多数いてANDで有効、無効が決められるのならばネタ票もありだろう。
しかし、一人しかいないということも想定するとネタかどうかではなくて機械的に
拾えるかどうかが有効、無効の基準にするのが客観的に見て最も問題が
少ないと思われる。
あと両方のキーワードが入った場合は機械的には無効にならないが
それは機械的に判断不能ということで無効で問題ないと思う。

要は完全一致以外無効にした方が良いと言いたいわけか？

>>123
読みにくい漢字を書くほうが悪いと思うけど。
後者はダメダメだね。

作品名だけの票は無効にすべきだね。

>>143
ANDで票を取れば、ネタ票は排除されるな。

でも、ある程度の「遊び」が無いと面白くないから、機械的は嫌だな。

>>141
ｵﾏｴﾓﾅｰ

指摘サンクス。
　先頭に + をつけると完全一致のみ
　＠を含むものは >>121-122
　＠を含まないものは >>118
ですね。それと、いずれの場合も空白文字の違い、全角半角の違いは無視ですよね。

>>142-143
＞ちなみに両方のキーワードが入っていても機械的なら無効にはならない。
両方のキーワードが含まれる場合は、手動で有効にしない限り無効になるはず。
（ただし、片方のキーに完全一致する場合は、そちらを優先）

「遊び」のせいで荒れるなんて本末転倒だからｲﾗﾈ

マシンがOKというからOK、はまぁ一番面倒がない
あとネタ票は、ライトユーザー救済みたいななヒューマニズム無視しても
結局偽票や多重と同じく規制できないものだから、諦める以外に手は無いと思う

通るからと面白がるバカな子供は結局荒らしと変わらんという事で
「多重っぽいもの、偽票っぽいもの、ネタ票は全部荒らしがやっていることです
愉快犯に反応しないでください」と注意書きに書くのが最終的解決法じゃね？

嫌がらせの無効票を真コードで投入するアホも、有効だと分かって面白がるガキも
分からんように多重するキチガイもぜーんぶ「ろくでなし」とまとめて切り捨てるのが
心理的には唯一の解決法って気が

ネタ票をとるかどうかというのは、最萌をどういう企画と見るかという
根本的な問題。

人気投票と見るなら、取らない。
祭・ネタ企画と見るなら、取る。

>>149
いやだから荒らし呼ばわりすんな

>>139
両方取れるのは無効だろ

>>119
外部の公開串鯖ってniku.2ch.netでも駄目ですか？
あそこが落ちたら、2chにも書き込みできなくなると思ったり・・・

繋ぎ変えによる多重や偽票、
またまれに串が通ってしまうことがあることも含めて
ある程度は仕方無いと割り切るしかない部分はあるぞ

携帯だけって案は支持されないんだしな
ぶっちゃけどんなにガチガチにしたって荒らす奴は居るんだし
（ＲＰＧ最萌なんて投票所でやってるのに偽票を１００票単位で入れる奴がでた）
潔癖すぎてもやってられないというのが本音ですよ

あー　発行所に関しては俺もとりあえず去年と同じで良いと思うよ。
もし葉鍵最萌みたいに五十票単位とかの超多重が出たら
そのときは流石に調査の必要ありだとは思うが。
現状でも２時間待ちとか結構厳しい。


で、ネタ票なんだけど去年も翠星石票が蒼星石票になったりして荒れたし、
明確な基準を初めに示すということは必要だと思う。

トーナメントの公式サイトに
「リストに書いてある以外のキャラの通称や愛称、俗に言うネタ票は無効となる場合があります」
って書いときゃいいんだよ

>>155
それだと逆にネタ票の意味が通じないだろう。
単に「この対戦表に書いてある名前をコピペしたもの以外は無効になる場合があります」で
いいのでは？

>>154
葉鍵のは会社の環境利用しての多重って特殊な例だから気にしなくていい
犯人は会社で処分食らったみたいだし

>>165
突っ込んだ後は中田氏ですか？
幼女に中田氏最高っ！！！

>>158

>>158
ばーか

>>153
多重を完全に根絶すべし、なんて話は今は誰もしてないと思うが。
open proxy の問題は純粋に技術的な問題として解決が可能で、
他に全く影響を与えることなく対処できるんじゃないか？ということを
言ってるだけ。

可憐車はこのコード発行所のノウハウを利用して
結構キビシイ汎用人気投票システムを構築すれば、
アニメ業界や漫画業界で結構売れるんじゃないかと思うのだがどうか。

>>158
運営やってくれ

ラシは大陣営が弱小を潰すのに有利になるだけだからやめてほしい

>>164
大人が幼女にちんぽ挿れて潰すのと同じかｗ

>>149
ネタ票を荒らし認定するくらいならラシを荒らし認定してほしいな。
結局は>>150に行き着くわけだが。

もっとも、荒らし認定したところでそれが無くなるわけでもなく、例によってマッチポンプに利用されるだけなのだが。
本当の荒らしに餌を与えてどうする。

>>162
業界の投票は受付側で結果を操作しているのが暗黙の了解だろｗ

ラシに関しては前スレのアンケートでもとりあえずこの板で様子見って意見が多かったし
最初はラシ禁止でスタートでしょ

後半戦になったらラシ解禁するかどうかは、まぁそのときまた臨機応変にということで
多分最後のほうはどっちみちパワーゲームになるし

>>157
最萌で処分くらいたくねーなｗ

>>164
ラシ？別にいいじゃん。
ネタが無いなら作れ。

自分とこ弱小って決め付けてるうちは勝つ気無いとみてＯＫでしょ。

最萌は最ネタトーナメントじゃないと（ｒｙ

まぁ、この話はやめておこう

>>164 >>165 >>158
時空の歪みか。

>>139
A、Bのどっちでも取れる票は実際の選挙だと1/2票ずつ振り分けるらしいね。
現行のルールではA、Bのどっちでも取れる票は無効票になってるけど、
これだとCが相対的に有利になるんだよね。
1/2票ずつ振り分けるルールにするか３人対戦をやめるかしないといけない。

いけない、って・・・いままで誰も問題にしなかったことを何故問題にするんだ

そんな、意図しなければ５００票に一票あるかないかの票で左右されてどうする
意図したとしたらそんなのは取らなくていいし

あと、結局ここになったのか？
投票所ヘ移行の意見も多かった気がしたが

予選はここでという流れが強いが、最終的な決定権は運営さん達に委ねられている

>>166
いやだから、逆にっていってるじゃん
どんだけ規制しても消去できないものに対する心理的救済は
「アレは敵だ、アレはくだらないものだ、アレに反応するな」

道端のゲロや犬のクソに反応しない、というのと同じ感覚を
投票者に提示するという、まぁぶっちゃけいい加減な救済策
物理的排除等が不可能な場合のもうそれっきゃないって最終手段ね

逆にって言ってる　×

逆に考えるんだ、って言おうとして変に残して繋げてしまった。スマン

つーか偽票なんて規制議論に通報以外でどうやって対処すんだよｗ
放置放置

>>175
偽票のような、票数に間接的影響しか及ぼさないものでも大騒ぎになるのに、
票数を直接左右する事項をスルーなど出来るはずが無い。

ネタ票が完全に無効であれば誰も相手にしなくなるわけだが、
困ったことに、ネタ票の規制をキツくすればするほど、
トラップやミスによる無効票も増える関係にあるわけで、
そっちのほうが荒れると思うが。

運営が用意した投票対象リストの表記のみ有効と明示しておけば、
トラップやミスによる無効票で荒れるとは思えない。
偽のリストに誘導されるのはまずいが。

なんか表記揺れは厳しくしても緩くしても荒れそうだな。
正直もう集計人に丸投げでいいと思うんだが。

それよりも俺としては、ダイバスターの出場資格の有無が気になる。

集計人が集計ルールを公表すればいいじゃん。
何の考えも無しに気が向いただけで有効にしたり無効にしたりしてるわけじゃないでしょ？

>>180
ありだろ。　支援の素材がなさすぎるが・・・

>>181
公表されてるが

うた∽かたのキャラは未放映話がＤＶＤで期間内に発売されたのでエントリー可と思うんだけど。

そろそろエントリースレ立てて、エントリー関係の議論はそっちに移すべきだと思うな。

エントリーの議論をエントリースレでやるのか？

わりとどうでもいいことだが、公式サイトのQ&Aかなんかで、運営としては
「トーナメントの趣旨・目的をあえて定めない」 ことを明記すべきだと思う。
部外者が勘違いしないように。

>>186
次にエントリー関係の議論が来た時は、エントリースレ立ててそっちに移行するのが自然だと思う。
時期的に見て。

とりあえず前スレのhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1148056640/826

●エントリー範囲

-------------------------------------------------------------------------------
2005/07/01〜2006/06/30の期間に

�@5話以上(放送期間が1クール未満の場合、 期間内に1話以上)本放送のあったTVアニメ、
　及びネット配信されたアニメ。 （最速放送＆初回配信を基準とする）
�A新発売されたOVAと国内映画館で初めて上映された劇場版。

いずれも、視聴年齢制限のある作品は除く（ただし、R-15指定まではエントリー対象とする）

以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
-------------------------------------------------------------------------------

これに日本国内に限定すべきだとか、18禁以上不可を明文化すべきだとかいう議論があった。

あと、個人的には
・TV特番も明文化すべきか　AIR夏、ファフナーLOR
・上記の定義だと貧乏姉妹物語（実質7月新番)が含まれてしまうが、除外する必要があるか

などがあると思った

>>188
貧乏姉妹物語は1クールとみなせば良いんじゃないかな？

>>188
エントリースレの>>1（から数レス）はエントリールールの決定版であるべきだろ
スレの真ん中あたりに書かれても誰も見ない。

それはその通りだな
じゃあエントリーの方は早めに煮詰めてしまおうか

国内限定
１８禁不可は、特に問題ないと思う
１８禁は出してもいいって意見もあったけど、まあ全年齢板だし

>>184
よく知らないけど
それは単品で新作OVAとして出されたん？

貧乏姉妹物語は
期間内に一話放送して、１クール未満ってことか
でも、まあ１クールって三ヶ月分ってことだから
何話とは明記されてない関係上、
１０話を１クールとみなしても問題ないと思うな
たぶんW杯関係で途中に休止が入るんだろ？

テレビ特番は
ファフナーとかAirがどういう内容だったのか知らないけど
ルパンの特番で毎回ルパンシリーズでてるし
オリジナルの特番なら可って明記してもいいのでは

>>191
>国内限定
これは異論がない

>１８禁不可は、特に問題ないと思う
最大の問題：去年普通に15禁が出ている

>5話以上(放送期間が1クール未満の場合、 期間内に1話以上)本放送のあったTVアニメ
「5話以上、もしくは累計で全放映回の50％以上」の方が分かりやすい
（累計と書いたのは全３話で毎年1話づつだったとかの場合にエントリー資格を
永久に失ってしまうため）

あとDVDのおまけ映像をどうするかが問題だな
漏れ的にはどっちでもいいが、もし排除するなら
「放映時間が累計15分以上、ただしピンで発表された場合はこの限りではない」
という条件を追加した方がいいかも

前スレ826で>>188を作った者だけどまたいじってみた

●エントリー範囲

------------------------------------------------------------------------------------
2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で

�@放送期間が1クール以上の予定で5話以上本放送のあったTVアニメ、及びネット配信されたアニメ。
　 （最速放送＆初回配信を基準とする）
�A放送期間1クール未満で1話以上放映されたＴＶアニメ（単発特番で放映されたＴＶアニメを含む）
�B新発売されたOVAと映画館で初めて上映された劇場版。

いずれも、視聴年齢制限のある作品は除く（ただし、R-15指定まではエントリー対象とする）

以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
------------------------------------------------------------------------------------

あと細かいところはスレ立てまでにまとめてＱ＆Ａにするしかないか

ところでDVDの未放映話なんだが。
1話丸々あっても他にTVシリーズが入ってたらNG？
それともOVAとして出場可能？

>>194
個人的には1話丸々入っている場合に限りOVA扱いで参加資格を与えても
いいと思う。
今後はTV未放送話がDVDに収録される作品も増えるし。
ただ、特典映像で数分間だけというのは微妙だな。

上であがってたエヴァンジェリン→エバンジェリンに該当するキャラがいないかみた

＞ヴィータ＠魔法少女リリカルなのはA's
まさかビータって書くやつはいないだろう。のび太じゃあるまいし。

＞マシロ・ブラン・ド・ヴィントブルーム＠舞-乙HiME
フルネームかけるぐらいだから間違えるやつはいないだろう。マシロで有効だろうし。

＞ヴィルヘルミナ・カルメル＠灼眼のシャナ
これはビルヘルミナって書くやついそうだなー。

>>196
＞フルネームかけるぐらいだから間違えるやつはいないだろう。マシロで有効だろうし。

ところで、「風花真白」は無効？

>>194
売る側がOVAと言い切っていればOVAなんじゃない？たとえTV放映話がカップリングされていても。

BLはR-15指定だけど入るのか。良かった

そういやルパン３世ってエントリー資格あるの？
毎年新作やってるけど

ない

>>201
失せろ糞コテが
ゴナ２と同じくらいウザイぞおまえ
たまに見るけど

「管理」ってのを名前に含めると”がつくんだけど、
>>201 はついてないよね。
●があるとつかないとか何かあるの？

エントリー資格だけど、そろそろ古参を切る条項を入れてもいいと思うんだ。
5年以上放送してる作品は（たとえリニューアルしていても）切るとかさ。
新鮮味が無いし、無駄にエントリーを膨れ上がらせるだけだし。

>>204
5年以上放送している強豪作品って何かある？
そのせいで新作のキャラが上位に入れないというのならば分かるけど
そうでなければ大した影響にはならないと思う。
それを減らしたらエントリー数が半分くらいになるというのならば
かなり影響はあるけど。

エントリー数が無駄に増えると予選が大変というのもある。

初放送から５年以上放送期間があった作品で去年本戦に行ったのは、
　フネ、野比たま子、源しずか、剛田ジャイ子、灰原哀、BMG、ニコロビン
だ。５年未満の放送期間のものを含めると、
　どれみ、来栖川芹香、セリオ、松原葵、来栖川綾香、神岸あかり、姫川琴音、マルチ
も入る。

連続放送期間５年以上に絞るとなると、
OVA や映画などの単発作品に関する規定が必要になる。
リニューアル作品でも、最萌未参加なら OK にした方がいいかもしれん。
いや、むしろ最萌エントリー資格を４回持った事があるなら資格なしとかの方がいいか？

とりあえず、５年以上放送してる長寿番組を切るとすれば、
　ドラえもん(3)、サザエさん(9)、ちびまる子ちゃん(12)、コナン(13)、ルパン(5)、
　ポケモン(7)、ハム太郎(7)、しまじろう(2)、乱太郎(13)、おじゃる丸(15)、親子クラブ(3)
が切れる。語るWikiにあるキャラだけで計89人。
ルパンは難しいが、映画は年一の連載放送とみなして５年以上あるから×としてみたが、
ゲストキャラをどうするかが問題か。

「この中に工作員がいるかもしれないのに一緒に議論できるか！俺は語るスレに戻るぞ！」

>>206
本戦出場の実績があるキャラが、
無駄なエントリーを理由に参加禁止になるのはマズくないか？
実力があるのに年数で判断されて消えるのは納得いかない。

>>206
たかだか89人程度エントリー数を減らせても大して変わらないぞ。
やるならば2003年の最萌のように期間内（昨年7月以降）放送開始の作品に
限定とかしないとエントリー数を減らしたいという目的は全然達成できない。
もっとも、それが受け入れられるかどうかは分からないが。

>>208
無駄なエントリーだけが理由じゃない。
その本戦出場実績があるというのも問題。
つか、こっちのが重要度は高い。

毎年本戦出場すると新鮮味がないというのが問題。
ネタ票で本戦出場してその癖１回戦で落ちる奴とかもいるし、
新参に道をあけろ、と。定年退職しろと。
分かりやすいボーダーラインは、
最萌に４回エントリー資格があった奴はエントリー不可、か。
調べるのが面倒に思うかもしれないけど、
４回エントリー資格のあった作品なんて上に書いた程度だから、そう面倒ではない。

新鮮味が無いって、それは人それぞれ勝手じゃないの？
参加二年目にして劣化して飽きられるような作品もあるんだから
無駄というのなら前回実績を残せなきゃ次はなし、でもいいじゃん

作品単位でエントリー資格を失う可能性があると、
「出すなら今のうちに」という動機でモブキャラのエントリーが増えそう。

そういえば作品名表記の話があったと思うけど、個人的には
＠作品名　シリーズ>>表記を採用して欲しいと思った。

一期二期の区分があるものの場合、作品ごとでキャラの扱いが違ったりして
前期派後期派みたいな対立もありそうなので、シリーズ表記にしてしまえば
前期信者がウザい後期信者が嫌いとかも無くなると思う。

>>210
＞毎年本戦出場すると新鮮味がないというのが問題。

人それぞれ。

＞新参に道をあけろ、と。定年退職しろと。

萌えるならわざわざ開けずとも通るんじゃね？

>>210
新鮮味がないからエントリーするなってのは、暴挙の極みだね。
そのキャラが好きで支援や投票をしている人がいるのに、
『古臭い』だの『時代遅れ』だのそういった無茶苦茶な理由で、
最萌から追い出すのはあまりにも無情だよ。

新鮮味が無いというのなら

＞なのは、蒼星石、真紅、レ・ミィ、なつき、静留

は今年出さないでくれ
>>206のキャラよりはこっちのほうがよっぽど勝ち進みそうだから

古臭いだの時代遅れだのいうよりは、むしろ「またお前か」だな。

>>210
新鮮味を求めるのならば最低でも昨年決勝トーナメントに残ったキャラは
出場不可にした方がいいな。
できれば、本戦に残ったキャラ全員不可でもいい。
そうすればガラっと変わった面子での対戦が楽しめる。

こんな方式を支持するヤツはほとんどいないと思うがｗ

初出場とそうでないキャラで予選組み分け／本戦ブロックを分ければ、
ある程度は新鮮味を保証できる…？

ローゼン、舞乙、なのはは出場禁止でいいよ
新鮮味が増すし荒れないで済む

でも確かに去年のベスト８くらいは除いてもいい気がすることはする
実際は結構弱体化してるとは思うけどね

>>216
嫌なら他のキャラを勝ち進めればいいだけの話。

>>220-221
心配するな。
それらが出ようが出まいが、てめーらみたいな腰抜けが応援するキャラが通るわけが無い。

はじめまして。
�@>>204の長寿アニメキャラのエントリーについて。
今年もエントリー可能でよろしいでしょうか？もし、最萌に定年を
つけるとしたら来年以降が妥当。（ネタ厨がウザくなるようだったら。）

�Aそろそろ最萌2006のタイトルロゴ（バナー）等作成を、
　職人に頼んだらどうですか。

�B>>60　ハルヒ陣営に何があったんですか？

まぁ　基本的に出場範囲を「狭める」となると荒れるからね。
できるだけ広く取っていいでしょ。

もちろん完全期間外とか１８禁とか女性でないとかは駄目だけど。

女性でないとダメって理由もわからんがな。

>>226
いや、それが最も根本的なルールだからｗ

>>193の規定では、リーンの翼は出られるの？
毎月１話ずつ配信で全６話、期間内に４話まで配信されるみたいだが。
ＴＶ放送なしでネット配信された作品は、ソフト化を待ってＯＶＡ扱い？

>>228の指摘を考慮してまたまた修正

●エントリー範囲

------------------------------------------------------------------------------------
2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で

�@放送期間1クール以上の予定で5話以上本放送のあった作品（最速放送＆初回配信を基準とする）
�A放送期間1クール未満で1話以上放映された作品（単発特番で放映された作品を含む）
　を含むＴＶアニメ、及びネット配信アニメ
�B新発売されたOVAと映画館で初めて上映された劇場版。
　（ＴＶ未放映話1話以上ある作品は該当話収録ソフト発売日を基準とする）　
いずれも、視聴年齢制限のある作品は除く（ただし、R-15指定まではエントリー対象とする）

以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
------------------------------------------------------------------------------------


これ以上だとキリがないのでこのへんでいいかと

>>206
個人的な感想としては、ルパンやコナンはストーリーが進んで新キャラが出続けているけど
ドラえもんやサザエさんやちびまる子辺りは延々同じキャラだからなぁ。（リストにクレしんが無いのは何故？）

切るなら作品じゃなくキャラクターで切りたい

上でシリーズ表記の話も出ているが、
エントリーする際のガイドラインがあったほうがいいな。
アルファベットは半角で、とか、横文字のファーストネームとファミリーネームの間は中黒（・）で、とか。
そのほうが処理が楽になる。
（「規則」にすると訂正の処理が逆に面倒なので、あくまでガイドライン）

作品の年数とかで規制掛けるのは不味いだろ…参加条件には公正さが必須。
まあ…去年みたいに長寿番組キャラは割とすぐ消えると思うし、
さいもえのひろしとかとっつぁんみたいに多少善戦するのがいても、
それはそれで良いんじゃない。
規制掛けるのは不味いと言っても、18禁とかの制限はこれと別次元の話。当然必要。

ところで夕方騙るスレに450氏が来てたが、前回の運営の中でも最高の権威を持つ彼が企画の間だけでも元老として降臨してくれれば話が纏めやすいと思うｗ

>>229
1クール未満だと3ヶ月未満ということになるから、
6ヶ月かけて配信されるリーンの翼は参加できない、という解釈もできるぞ。
修正案としては、�Aを『放送話数9話未満（8話以下）で1話以上放映された
（単発特番で放映された物も含む）ＴＶアニメ、及びネット配信アニメ』
にすればいいのかな。問題あったら指摘よろ。

「全話数の30％以上放映された作品」ってのはどう？

>>235
いい加減、うざいな、おまえ。説得力あるレスができないなら黙っとけ

企画スレの住人の本音を晒してしまおう。


「自分が決めたルール通りに他人が行動してくれるというのは、快感である」

「しかし、他人が決めたルール通りに自分が行動するというのは、耐え難い屈辱だ」

ていうかそれ人間の真理

話数規定とかは、特殊なものは全部特殊モノA扱いでいいんじゃね？
通常TV放送で何話〜って規定作って、それに当てはまらないものを
「または、それ以外の放送形態によって何話〜」みたいな
数学的には何て言うんだっけ、全体を包括する…とか何とかだっけ

「通常テレビ放送で〜」とした理由の一つは、去年のドクロちゃんを想定したから。
OVAの地上波先行はあくまでもOVAの放送であって、テレビじゃないから。

劇場版再放送とかが出場可能でないようなもんで、大元の放映形式が
何であるかをモトにしとけばとりあえず面倒は無いんじゃないかなと。

毎週話が進まないタイプのアニメはOVAと同じ扱いでいいんじゃない？
そういうアニメは滅多にないだろうから、４項として実名で挙げるとか。

あと、貧乏姉妹物語のことがあるので、「1クール未満」が何話からそうなのか、
決めた方がいいんじゃないだろうか
話数が少ない作品例
・半分の月がのぼる空　6話
・しにがみのバラッド。　6話
・REC　9話
・びんちょうタン　9話
・貧乏姉妹物語　10話

５話以上、あるいは半分以上の放送があった場合、でいいんじゃね？

１回でも放送されていたらエントリー可でも、別にいいのでは？

デモベはぎりぎり参加できるのか。

７月新番も参加できることにすれば少しは問題解決に…
あまりならないか…

>>242
それだと7月度新番組で1つだけエントリーされることになってしまう。

今まで「アニキャラ総合板」と「投票板」だけ選択肢として考えて来たけどさ、
これだけ最萌が増えてきてる現在、
大規模投票板である「最萌板」の新設を申請してもいいと思うんだ。

小規模投票は今まで通り投票板でいいとして、
投票板の制限では辛い巨大 AA や巨大支援も行えて、
ラシも前提に入った、高負荷前提の投票板を新設してもいいんじゃなかろうか。
これだけ最萌開催されてるなら需要はあるっしょ？

ラシ前提の板で巨大AAは無理だと思うよ

ラシや人の集中で高負荷がかかるからああいう仕様になったんだよ投票所は。

ラシには自粛によりサイズ制限を設けるという
ローカルルールを付ければいいんじゃないか？
「ラシ」というものが成立するには大量の人が必要なわけで、
数人のアホが自粛を無視したところで、高負荷がかかることはない。

●持ちでスクリプト荒らしなんぞしようものなら、
それは当然別の意味で問題になる。
別に投票板とかそういう問題じゃない。

・・・とはいえ、あれは全板レベルの投票前提の仕様で、アニメ最萌だと窮屈なだけなんだよな

自粛で上手く行くならラシを禁止してアニキャラ総合でもいいわけで。
（主にVIPPERがルールを守らずに）上手く行きそうにないから問題になってる

ちょい待て。ラシをしたいから新板設営の提案をしてるわけで。

VIPPER だけど、最萌のコード取得の面倒さから
去年は大して問題にはならなかった記憶があるんだが。

あぁそうか。・・・でも申請通らないと思われ。

VIPPERは俺も内心どうせ大したこと無いと思ってるが

>>252
あっちでも言ったが、それで開催までに間に合うと思うんだったら
お前が申請しろ。

申請するなら投票所の規制緩和のほうがまだ現実味があると思われ

>>255
それも無理だろう。てか、アホの相手する必要なし。
俺も控える。正直すまんかった。

>>254
話がまとまるなら申請は俺がするつもりだけど、
間に合うかどうかは分からんなあ。
まあ、別に途中から移ってもいいと思うけど。
どうせ予選でラシなんかしないだろうし、
それまでは別にアニキャラ総合で十分だし。

>>255
あそこは多数の投票が同時開催されてるわけで、
規制緩和して全投票スレで調子に乗られると
結構な負荷になる可能性があるな。
コード取得とかないから VIPPER の突撃も可能だし。

最萌板を作るなら、同時開催の投票は少ないと仮定できる。
結構ローカルルールを厳しくすれば、
意外とちゃんと機能するんじゃないかと思うけど、甘いのかな？

有志が投票用外部板つくればいいじゃない。
IPチェックとかできるからコードの必要もなくなるかもよ？

確かにそれができれば一番いいんだけど、
生半可な鯖じゃ飛ぶしなあ・・・。

したらばでも借りればいいじゃない

外部は嫌っていう２ちゃんねらは多いぞ

>>260
したらばはそこまでの高負荷を前提としたとこじゃないからなぁ。
↓に抵触したとして速攻消されると思う。

第４条 （禁止行為）
11） 弊社のシステムに過大な負荷を生じさせ、他の利用者の利用に支障を生じさせる行為

>>240
毎週話が進まないアニメってそんな見て無いと分かりづらいような抽象的表現は用いない方が良い。

>>243
デモンベインは公式で春放送と言われてたからエントリー資格はその時点で確定。遅れたのはＷＯＷＯＷの前番組後押しのせい。
とりあえず７月新番組は夏放送開始と言われてるのでアウトで良いと思う。
貧乏姉妹も夏放送予定と書かれてたからアウトで良いんじゃない。

負荷に耐えられたとしても目を付けられたら消されるわけね・・・
それに、>>261の言う通り外部開催はあまり好ましくないか。

とりあえず、問題の整理。

※現状はどうなっているか

○ アニキャラ総合
・ 利点
　行数制限やサイズ制限が非常に緩いため、
　巨大 AA を投下したり、AA＋支援のようなものがやりやすい。
・ 欠点
　投票を前提とした板ではないため、高負荷は良くない。
　そのため、ラシをすることが root★に禁止された。

○ 投票所
・ 利点
　高負荷を前提とした板であるため、ラシを行う事が可能。
・ 欠点
　行数制限やサイズ制限が厳しいため、巨大 AA を投下したり、
　AA＋支援のようなものができないか、やりにくい。


※現状ではどのようになり、何が問題になるか

○ ラシを優先するなら
投票所に行って、巨大 AA や AA＋支援は泣く泣く我慢するか、
随分削って無理矢理押し込める。

○ 巨大 AA や AA＋支援を優先するなら
アニキャラ総合でやって、ラシを禁止する。

ラシを可能にする事とサイズ制限を緩める事は、基本的には同居できない。
しかし、最萌（特にアニメ系、漫画系、ゲーム系）ではどうしても同居させたい。


※解決法には何があリ、何が必要で、何が問題か

○ 分割ラシ案
　ラシを行う期間を延ばし、特定の時間に集中させないよう自粛し、
　負荷を下げることにより、アニキャラ総合板で開催できるようにする。
　負荷の分散を示し合わせる事は不可能なため、投票のタイミングは勘に任せられる。

　必要な物：負荷を下げる為の自粛。時間を分散させる勘。
　問題点：分割ラシですら負荷がきついと、また投票所（あるいは懲罰房）送りにされる可能性がある。
　　　　　　自粛してくれるかどうか分からない。

○ 板新設案
　書き込みサイズはアニキャラ総合並に緩くし、ラシのサイズは負荷軽減のため自粛してもらう。
　ラシ＋緩いサイズ制限を必須とする投票に限定した板にするため、同時開催数は少なめ。
　ただ、最近の最萌需要の高まりにより、一定の需要はある。

　必要な物：ラシサイズの自粛のローカルルール化。
　　　　　　　 あるいは、特定の時間のみサイズ制限を変更するギミック。
　　　　　　　 最萌で使われるような冗長なコード制を必須化するローカルルール。（VIPPER のラシ突撃対策）
　　　　　　　 ラシ＋緩いサイズ制限を必要とする投票に限定するローカルルール。（そうでないものは全部投票所へ）
　問題点：板を新設する手間がかかる。
　　　　　　自粛してくれるかどうか分からない。

○ どちらかを諦める
　必要な物：忍耐。
　問題点：不便。

ここでやる→鯖に負荷かけて運営が怒る可能性がある
投票所でやる→鯖に負荷かかっても運営は怒らない

これさえわかってりゃ、どこで投票やるかなんてもう決まってるようなもんだ
>>265のようなくだらない悪あがきをしてる人は、このことがわかってないのかね

俺も、正直いい加減にして欲しい
アニキャラ総合でやりたいって言ってる人は
結局最後は、予選ならラシはない「だろう」って
希望的観測でものを言ってる
最大の問題点に目をそらしてる

2chでやる→荒れて運営が怒る可能性がある

可能性の有無ではなく大小が問題

逆に「ラシやりたい」「ラシするお」ってな奴が出て来て致命的問題を引き起こす可能性は、どんなもんだろう

ラシがどうこう以前にどうせ投票が激化するんだから、
怒られる前に投票所でやるべきでしょ。

ラシ自制にすればいい
ラシとAA支援どっちが需要高いか言うまでもない
支援のない最萌なんて参加する価値半減だ

>>271
投票所でも支援はできますが。

予選だと、可能性は極めて低いと思うけどね。
本戦になると参加者が増えることだし、注意書きなんか読まない輩がやらかす
可能性はあるんじゃないかな。どの程度のものか、なんとも分からないけど。
さいもえでは問題なかったという事例もあるし。

あと、分割ラシは現実的じゃないだろう。
それだと、傍目には普通にラシやってるようにみえる。サーバを運用する側が
嫌がるのはそのように見られること（「あそこでラシやってんじゃん」という「実績」が
出来てしまうこと）であって、実際のストレスがどうこうというのはまた別の話。

>>270
問題にされてるのはラシだけ

>>269
「さいもえ」では「ラシ自粛」をちゃんと守り通せた。
自粛はある程度期待できると思う。
ラシ提案者がいても、知ってる人が注意して中止できる。
注意できないような秘密の場所でやったとしても、
参加者が少ないだろうから負担は少なかろう。

>>272
支援やってりゃわかるけど、投票所での支援はかなりやりにくい。結構苦労する。
支援は最萌の根幹だ。支援人を萎えさせる投票所の制限は嫌いだ。

>>273
＞分割ラシは現実的じゃないだろう
確かにそうかもしれんな・・・。


そういやもう１つの案が出てたのを忘れてた。
これも結構いい案だと思うんだけど。

○ スレ分割案

　基本的にアニキャラ総合で投票するが、ラシは投票所で行う。
　両方のスレの投票を拾う。（別にラシする人でなくても投票所で一応投票はできるけど、非推奨）

　必要な物：そういう特殊なルールのアナウンス。
　問題点：細かい事見てない人がアニキャラ総合でラシをする危険性がある。（実際そんな事があるかどうかは不明）

>>274
さいもえとアニメ最萌では規模も参加者層も違うために参考にはならない。
スレ分割はコード盗用がいくらでも可能である。

ガイシュツすぎる内容だ。まずは過去ログを読め。

>>275
そうか・・・。コード盗用の問題があるか。
でも、集計ソフトを複数スレに対応させるか、
異なるスレのデータを時間通りに並べてマージするソフトを作るか、
で対応はできるな。

>>276
そのためには集計ソフトを根本から作り直さなくてはならない。
お前がそれを作るのか？

>>277
根本から？ そこまでの改変が必要なのか？

とりあえず、プログラムはできるから、できる範囲で改変はするよ。

>>278
実際2つのスレに渡って集計する場合、分かりやすく言えば
1-1000、1001-2000というような感じになっている。
つまり投票時間が遅かろうが前スレで投票された方が有効になるわけだ。
コードを見てないのでよく分からないが、ちょっとした改造で
お前の望み通りになるのであればコード盗用問題はなくなっているはず。
>>279
では、その機能を実装してからまた来てくれ。

>>280
なるほど。実装してからまた来る。

最新バージョンは投票時刻を見て早いほうが優先されるようになってるはずだけど

分割しても、VIPPERとかがアニキャラ板のほうのスレに大挙して押し掛けてきたら意味ないんじゃない？

そりゃそうだｗ

スレ分割するならばメインを投票所において、投票所ではできないような
長文やAAのみこの板のスレで行えば問題ないのでは？
集計ツールが分割に対応していればの話だけど。

VIPPERなんて本当に来るのか
いわゆる杞憂というやつじゃないのか

ブーンラシは去年も一応あった

>>282
あら、そうなんだ。なら改造の必要は無いのか。
じゃ、スレ分割案は、この点に関しては問題なし？

>>283,286
VIPPER は杞憂だと思う。コード取得待つ辛抱ないから。
少人数が突撃したとしても、anime 鯖は比較的強いので、別に問題ないだろう。
あとは、普通のラシに割り込む楽しみってのもあるだろうから、
全員がアニキャラ総合に突撃するとも思えない。
コードなしで荒らしたらそれは単に普通の VIPPER の突撃であって、
別に最萌がどうとかいうレベルの問題じゃなくなる。

>>285
面倒な人は１つのスレしか見ない。
長文や AA だけ別スレにすれば、見ない人が沢山いると思われ。
あくまでメインはこっちの方がいい。

>>285
面倒な人は見ないのだったらなおさら投票所メインの方がいいのでは？

↑>>285ではなく>>288へのレス

>>289
・支援はアニキャラ総合でしたい（投票所はかなりやり辛い）
・支援は最萌の華

これが大前提ね。

>>288
コードは携帯だとすぐ取れるじゃん。

>>291
支援は投票所でもできるし。

連投制限や行数制限に文句いうなら、
簡潔にまとめられない支援人が悪い。

RPG最萌の支援だって俺は結構いいと思うがね。

>>292
あ、そうか。携帯持ってないから忘れてた・・・。
携帯でもコード発行を遅延すれば問題は無くなるけど・・・
それもどうかとは思う。

VIPPER ねえ・・・。
去年も VIP に最萌関連のスレはあるにはあったけど、
そんなに VIPPER が跋扈した記憶はないんだけどな。
上に書いたように、ラシに割り込む楽しみってのもあるだろうから、
そこまで大きな問題になるとは思わないんだよね。
ただ、問題になる可能性は否定しきれない。

とりあえず分割スレ案でやって、
問題があるようなら完全に投票所に移行、でもいい気がする。
実際起こってしまうようなら、流石に投票所に行かざるを得ないと思う。

あるいは板の新設だけど・・・
結局ラシサイズ自粛というローカルルールに頼らざるを得ないので、
VIPPER の脅威の有無を確認しないと申請できないかな、
と今更ながらに思ってきた。

>>293
アニメ系最萌は AA が好まれるけど、
AA が容量くって、他にまともな支援が付け辛い。
じゃあ AA なしで支援投下すればって言っても、
何か味気なくて目を引き辛い。
巨大 AA 自体を支援として使いたくても、容量と行数の壁で無理。
あと、支援まとめがかなり辛い。
分割が多くなると、それだけ間に割り込まれやすくなる。

半角あたりにエロ支援所を作って欲しいものです

投票所のデメリットには
・メイン投票層の目につきづらいこと
・普段行かない板に対する、心理的な壁
もある。
後者に関して、そんなものは無いと言う人も居るが、「ある」という人が居る以上あるのだろう。
普段行ってるスレ以外は全く開かないって人もいるぐらいだからな（さすがにそれは最萌とは無縁の人だが）

ところで、ちゃんと確認したわけでもないのにスレ分割進行大丈夫で話を進めるのは如何なものか

>>297
大丈夫かどうかを話し合ってるわけであって。
反駁はいくらでも受け付ける。
というか、実のところ「VIPPER どうなん？」は結構気になる反駁。

スレ分割案は一応「ラシやるならここでやっちゃだめ」という root★の御達しには従っている。
ラシは別板でするんだから。
でも、そう告知しておきながらここでラシがなされる事態になれば、
流石に投票所に移動せざるを得ない。
支援のしやすさとか言ってられない。
ただ、そういう事態になるかどうか、正直な所分からない。杞憂かもしれない。
だから、とりあえずやってみて、ダメなら移動にしてみないかな？
というのが、現在の私の主張。

支援人が萎える最萌は悪い最萌と信じている。
支援人が「投票所でやるのも仕方が無いか」と思えば投票所でやれると思うけど、
まだここでやれる可能性があるのであれば、そうは思ってくれない人は出てくるはずだ。
（投票所に移るかどうかの話で過去何度もゴネた人がいたし）
杞憂かもしれないのにやらないってのは、不満が出て当然。
逆に言えば、これでダメなら、アニキャラ総合板派にトドメをさせることになる。

スレ分割でやって
どっちか（多分アニキャラ総合の方）が
重複スレとして突然スレストかけられたりしないかな

>>296
アニキャラ総合の普段の過疎っぷりをみてると
心理的な遠さは投票所とそんなにかわらない気がする
RPG最萌だってゲサロとメロンからどかっと人が来たし

>>298
概ね、とりわけ最後のパラグラフについて同意。

>>299
RPGは半分近くメロンの最萌廃人な気がしてならないｗ

確かにキャラ総合なんて普段行かないな。
しかし、例えば経済板とか狼とかよりは、心理的に近い感じもする。
俺は軍板から2chに入ったけど、半年ぐらいはあそこと世界史板しか行かなかったなぁ。

>>296
「普段行かない板」というより、「普段開かないカテゴリ」なんじゃないかな。
アニキャラ総合は、普段行かないとしても漫画・小説カテにあることぐらいは知ってる。
投票所だと、どこだっけ？ってなるんじゃないの。

あいかわらずgdgdだな、ここは。エントリーの話はどうなったんだ？
分割案なんてくだらないこと考えてる暇あったら、エントリー基準決めろよな。

決まったんじゃなかったのか

決まってねーよ。
分割したらID変わっちまって意味ねーってことに気づかないのかね、こいつら。

運営がＧＯサインを出すのを待っているんじゃないの。

今のところ、集計人名乗り出たコテと(子)氏だが、この二人は話をまとめようという気がないらしい。

IDなんて繋ぎかえればいくらでも変わるだろ
なんのためのコードなんだよ

多重公認かよｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

ID変えずに多重する方法なんてあるの？

だから、ここから投票所に行けば繋ぎかえずにID変わるだろ。多重しやすくなるだろ。

だから繋ぎ変えずにコード取る方法あるの？

繋ぎ変えしないでコードを複数取る方法ってあるの？

ID は多重防止の為のものじゃなくて、
あからさまな偽票を防止するためのもの。

コードを複数手に入れるには別 IP にならなければならない。
投票所で別 ID になったところで IP が変わらなければ、多重用のコードは手に入らない。
だから、別に多重しやすくなるとかそういう事は全くない。

>>311
ある。だが、そんなこといってるんじゃない。おまいら多重のテクが知りたいわけ？

「ＰＣと携帯で２票がデフォ」な風潮に拍車がかかるかな。

あるとだけ言われても。

おまいら、集計ツールはコードをチェックする前にIDをチェックしてるってことわかってる？

これ以上、gdgdな分割論を展開するなら、まず多重の是非について論ずるべきだな。不毛極まりないが。

>>315
元々 PC と携帯で ID 変わるから、別に何が変わるという訳でも。

gdgdにしてるのは2LST94AD一人じゃないか？

>>318
そりゃ公式にはダメと言うに決まってるだろうw
つーか、gdgd にしてるのはお前だ。

どうでもいいけど最初gdgdってgoodgoodの略だと思ってたｗ

ダメなら、多重しやすい環境作るなよｗｗｗｗｗ

企画スレは馬鹿ばっかり。もうダメだな

>>323
お前の、多重しやすいという根拠に説得力が無い


それはそれとして、集計ツールは大丈夫だという確認が取れるまでは分割案はこれ以上どうしようもないな

>>325
おまえ、言い出しっぺか？そりゃ、必死になるわなｗｗｗｗ
それはそれとして、集計ツールのIDチェック機能を半ば無力化してまで推進すべき案なんですかねーこれは。

言いだしっぺじゃないが。専ブラ使えよｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
どこがどう無力化されるのか、もう一度よく考えてごらん。
その上で、まだ問題だと思うのなら、
一体何を問題視してるのかわかりやすく書いてみな。

技術面よりも心理面で多重投票しやすくなるというのなら、分からないでもない。

おおおおおおおまえらおちつけつ

>>296
アニキャラ総合だって来ない人は全く来ないぞ。

>>325
>>282 が実際にそうなっているという確認ね？

うぃ

2005/09/15 版の readme.txt で以下の項目を確認

・ID重複・コード重複の場合、レス番の早い方ではなく時刻の早い方を
　有効になるようにしました。投票スレまたぎのコード盗みなどに自動対応できます。

というわけで、集計ツールに関しては問題なし。
多重もコードをよりどころにしているので問題なし。
というか、IP かぶりで泣いてた人に対する救済になる利点もある。

問題は VIPPER が実際どうなのよという点だけか？
他に何か問題ない？

去年VIPから票が取れそうな某陣営の支援をしてたんだけど、
印象を悪くするということもあったし（元々悪かったけどさ）、
VIPPERもいるにはいたんだろうけど、VIPそのものには
投票依頼とかはほとんどなかったようで、ほとんど影響はなかったと思うよ。
まぁ、私個人がVIPに行って確かめたわけじゃないんですけどね…

今年は某作品が今までとは比較にならないような勢いではあるけど…

携帯で2chを見るのがめんどい俺は
コードは携帯で取得し、投票はPCでやってたな。
スレが分割しIDが２つ手に入るのならPCでもコードを取得してもう１票投票できる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今年は全部投票所でやってみればいいじゃん
問題があればまた来年検討

つか普通に予選アニキャラ総合
本戦投票所でいい気がするのだが

>>335
ここも投票所もVIP931入ってないから、どっちも突撃し放題だな
多重に関しては問題ありだろ、どういう神経してんだ？
コード発行所が公開串はじけないのは周知の事実だし、多重には無力。

>>336
某作品は既に VIP とかそういう枠を超えてるから・・・w

>>337
すんなよw
ってか、自重できる人ならどちらにしろ１票で、
自重できない人ならどちらにしろ多重すると思ってたけど、
ID が自重に繋がってる人もいるのか。

>>338
去年の後半投票所でやったけど、それで不満が出たから問題になってる。

>>340
あー、言いたい事分かった。
うーん・・・確かに問題ありだな。
撤回するわ。

ちょっと待った。
たしか集計ツールは板単位で「投票スレのある板」を登録する
→投票スレがスレ番やスレ通し番号
（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1148997439/の「1148997439」）
を拠り所にして投票スレを検出する、という方式になっているはずだけど。
改造なしで違う板にある2つ以上のスレを特定の1日の投票スレとして登録することは
できないんじゃないかな？

去年はいちいち板を移動したり支援方式を変えるのが面倒だったので、
今年は最初から投票所板でやって欲しい。

よく分からんが、分割案が技術的に可能ならそれでいいし、ダメなら従来方針通り予選はキャラ総合でいいだろ。
何度も何度も蒸し返すな。

板を移動するのが面倒というのはよく分からない。
心理的抵抗の話はまだ分からなくもないが、板移動にどんな面倒が？

コード発行所は準備できそう？
なんだかんだであれが一番準備に時間がかかるよね。
早めに準備できないだろうか？早いぶんには困らないだろうし。

発行所管理は（子）氏がやってくださるのでしょうか？

>>342
まあ、必要なら俺が改造すればいいだけの話だ。
ただ、分割案は致命的な穴が見つかったからもういいや。
そして、この穴に関してはあまり触れない方がいいな・・・。
正直すまんかった。

新板案も・・・どうなんだろう。
ローカルルールに頼り過ぎだから、正直どうなるか分からん。
同時開催の大きな最萌が増えてきたら
自然に板分割案が出る可能性はあるけど、
それは意図する板分割案とはまた別のものになるな。
同じ制限の板が二つできるだけだろう。

そもそも新板設置要求が７月までに通る蓋然性が低い。

この問題は意見も割れてるのでまとめ役が出てからアンケートでもとらないと決着せず何度も揉めるだけだろう

というわけでエントリールールの話に戻したらどうか

＞今年もいわせてもらうけど　「アニメ系最萌」となのるからには
＞男性キャラの参戦を認めるべきね！！性差別だなんて
＞高尚な話題にはしないけど　そこらの女よりよほど萌える
＞ショタがゴロゴロ転がってる昨今　男性キャラを本トナメに参戦
＞させないのは「アニメ系最萌」的にどうかとおもうわ！！
＞「アニメ系最萌女性キャラトナメ」ならまだしもね！！

＞あと　歴代の準優勝者以上のキャラを
＞本戦トナメにシード出場させてはどうか？という
＞わたしの2年来の提案はどうなりましたでしょうか？

前半は議論の余地があるだろ
後半は余裕あればやってもいいって気もする

とりあえず、我慢する案だけになったなら、

1) アニキャラ総合のみ、ラシ禁止
　・ 問題点：ラシ禁止を守ってくれるかどうか分からない

2) 投票所のみ、ラシＯＫ
　・ 問題点：支援が面倒

3) 前半アニキャラ総合、後半投票所（区切りをどこに置くかは別にアンケート）
　・ 問題点：移動が面倒

か。まあ、そのうちこれでアンケとってみるか。
とりあえずはエントリールールを先にやってくれ。
すまんかった。

>>350
前半は問題外。
男性と女性の萌えポイントには大きな差があるから同じ枠でやるのは無理がある。
それに、男性キャラ用にさいもえがちゃんとある。
今年から毎年開催すればいい。これで十分性差別はない。
男装の令嬢だろうが、女装っ子だろうが、
それぞれ本当は女性と男性という点に萌えるのであって、
それぞれ女性と男性のトーナメントで闘うべきだ。

後半は、去年の上位キャラが今年も上位キャラになるとは限らないから、
シードにするのはちょい無理があると思う。
それは、予選で決める事かと。

で、エントリールールだけど問題になっている部分の解決案は>>238ベースでいいんじゃないか？

具体的には、
------------------------------------------------------------------------------------
2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で

�@週１回の放送を基本とする放送形態・全放送回数10話以上の作品で、5話以上本放送/配信のあった作品（最速放送＆初回配信を基準とする）
�A上記放送形態・全放送回数に当てはまらない作品で、１話以上本放送/配信のあった作品（最速放送＆初回配信を基準とする）
�B新発売されたOVAと映画館で初めて上映された劇場版。
　（ＴＶ未放映話が1話以上ある作品はOVAと見做し、該当話収録ソフト発売日を基準とする。DVD映像特典はこれに含まれない）　
※いずれも、R-18以上の視聴年齢制限のある作品は除く

以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
------------------------------------------------------------------------------------


これでどうだろうか？
ちなみにDVD追加話数の話はなんかまだ未決着だった気がするが・・・

>>350
男の参戦は同意なんだが
アニメキャラ人気トーナメントになるな

こういう意見が今後もずっと出続けるのかと思うとアレだし
アニメ最萌女性トーナメントに名前変えたほうがいいんじゃないの？

後半は面白そう、是非やってほしい

男参戦もシード制も、過去幾度も退けられています。
またそのための賛否の議論も過去スレで何度も行っているのでもうやる必要はありません。
必要でしたらdatファイルをUPします。
お帰りください。

>>350
前半
さいもえがあるので差別ではない。
後半
同じキャラが当たったらどうするの？

>>353
全10話なら５話以上必要で、全9話なら1話でいいってのはどうなんだろう？
そもそもこの規定の存在理由は
「週一放送のものは次が出るまで短いので、何話かかけてキャラを掘り下げることが多いから、
　５話くらい進まないとキャラ分かんないよね？」
ってのじゃなかったっけ？

放送期間が短ければ、それだけ掘り下げ期間も圧縮されるだろうと考えれば、
全10話未満なら、半分放送されればＯＫとかどうだろうか。（小数点以下切り捨て）

あと、週一より長いものは OVA と同じ扱いでいいと思われ。（まあ、上に書かれた通りやね）
毎日放送のやつは、５話以上でＯＫ。

>>357
WOWOWとかで５月や６月に始まる１クールアニメや、７月からのアニメだけど６月末に第１話を放送するアニメ、６月までのアニメだけど諸事情で７月にずれ込んだアニメ、あたりを除外する規定じゃなかった？
少なくとも、今までそういう風に言われていたようだが。

>>347
>>112

>>350
男性キャラを出すと参加キャラが倍以上になるので無理。
ただでさえ今年はアニメが増えてキャラ数が多いのに男まで入れたら予選ブロック数と倍にしないと無理。
トーナメントもキャラが増えるから日程も数倍。
期間も下手すると半年ぐらいかかるから現実的に不可能。

ちなみに予選ブロック数を昨年と同じにすれば期間は同じように出来るがそうすると今度は倍率がやばいことになるからそれも無理。

後者は俺は賛成だな。
というか放送期間フリー枠を設けてエキシビジョン形式で今年の最萌に出場させたいキャラを募集するのも良いかも。
それで上位何人かに予選の出場資格を上げるとか。期間は一日で投票対象は今年度参加資格が無いアニメキャラ。
投票は一人３票〜５票。
ある意味面白い試みではあると思う。

最後に質問だけどラシって何？

>>360
ラッシュ

2004年はアニメサロンと投票所で別々に最萌やってたよ。

>>353
６／１６配信開始のＦＬＡＧが出られるようになった…？

>>358
結局なぜそれを除外するのかといえば、話進んでないからなんじゃないの？ 実は違うの？

>>364
前年の第３クールからその年の第２クールが、範囲の取り方の基本にあるからじゃないか？

>>360
さくらとかエヴァとかガンダムとか凄いことになるぞ
なんで最萌が期間を区切って行われてるのか考えてくれ（もちろん第一義的には範囲を狭めてキャラ数をなるべく減らすためだが

>>365
んー、なら、週一放送なら、問答無用で５話制限でいい気もするな。
というか、先ずもって全９話以下でこの制限にひっかかるアニメってあるのかな？

さぁ・・・？週１回で全２話とかならあるかもしれない

こっちのエントリー開始までにRPG終わると思ってたら、全然そんなことなかったorz
なんでブロック決勝１日１試合なんだ。過疎ってるじゃないか。

>>368誤爆。

>>124
可能だとは思いますがちょっと大改造になりそう。少なくとも自分の手には負えかねます。
可憐車氏の所に持ち込んだ方がいい話題かもしれないですね。

一応昔考えた小細工を新型発行所に対応して可憐車氏に送付してみました。

>>365
さくらは全国で再放送とツバサ効果？で確かに強化されそうだがエヴァとガンダムは過大評価だろ。
それに大量のアニメから出したいのを三人から五人選んで投票なら一日で終わるし上位何人かと区切れば
予選参加者の大幅な増員にはならないから問題無いと思うのだけど。
エキシビジョンを本戦に軽く絡めた面白い案だと思ったんだけど。

>>371
エキシでやれ。以上。

>>371
>>350 の後半の案だと、過去のトーナメントの成績に依存するあたりで、問題外。
あんたの案なら、ありだとは思う。賛成とまでは言わない。

>>372
実際にトーナメントの間のエキシビジョンはどうしても参加数が少ないし支援も少ないですよ。
でも上位に入ればトーナメントの予選参加資格が入るなら面白い支援とか熱い支援もありそうじゃないですか。
五人ぐらい過去の作品のキャラが予選に参加してもそんな支障は出ないと思いますし、一度導入してみる価値はあると思います。

エキシはエキシだから笑って流せるんであって、本戦に絡んだ時点で荒れを呼び込むだけじゃないか？
RPGはエキシでも荒れまくってたが・・・

ここでも何度か書かれた真理：自分の嫁が有利になる提案大歓迎、ちょっとでも不利になる提案は決して受け入れられることはないｗ

>>353 >>357-358
過去何度か提案された気がするが、
　５話以上または放送予定回数の半分以上　
のほうが、ルールとしてシンプルにはなるね。
どういう意義を持たせるかは別として、効果としては大して変わらないと思う。

>>376
こうかな

------------------------------------------------------------------------------------
2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で

�@5話以上または全放送話数の半分以上本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ（最速放送＆初回配信を基準とする）
�A新発売されたOVAと映画館で初めて上映された劇場版。
　（ＴＶ未放映話が1話以上ある作品はOVAと見做し、該当話収録ソフト発売日を基準とする。DVD映像特典はこれに含まれない）　
※いずれも、R-18以上の視聴年齢制限のある作品は除く

以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
------------------------------------------------------------------------------------

>>350
前半は十分出せるはず。
男を出して問題になるなんて言うなら、
雌雄同体生物も出すな、ボケって感じ。

ただ、増えすぎるのも問題だから制限は必要。（声優が女性とか・・・）

後半はダメだね。
前回までのトナメを引きずって欲しくない。
何かを特別扱いしたりなんてもってのほか。

>>352
＞男性と女性の萌えポイントには大きな差があるから同じ枠でやるのは無理がある。
それはキミの勝手な考えだろ。
さいもえは便宜上最萌も含んでるが、実際は最燃中心だ。
それで萌えを語るのは難しいでしょうが。

主張するのは結構だが、誰も相手にしないぞ

訂正。そろそろ具体的な話に入りたいので主張も遠慮して欲しい

去年も問題になってたけど、７月新番も入れたほうがいいでしょう
会期中に終了しちゃうのだってあるわけだし

>>381
でも、始まってないものを入れてどうすんの？

>>382
ポジションとしては既に始まってる番組で６月末頃登場したキャラと変わらないでしょう

>>383
全然違うｗ

>>383
確かにそうかもな。
よく考えてみると「6/30までに登場」というのも変だ。
うたわれるものとか、死活問題じゃないか？

実際、旬のキャラを出さないのはもったいないですよ
支援という観点からしても

まあ今までもそういう作品に出場権はあったわけだし（昨年除く）、
特に反対する理由はないな。

>>386
支援という観点からしたらますます出すのはいかんと思うけど。
材料も揃ってないわけでしょう。

予選で支援するとなるとほぼ100％原作ネタから支援を出すしかないな。
オリジナルだともはや支援不能だ。

>>377
もうこれをエントリー開始時の暫定基準としていいんじゃないか。
これだと以前の基準で微妙であった「貧乏姉妹物語」「ハチクロ２」「FLAG」などは対象外となるわけだが、
必要ならあとで追加、改訂するってことで。

で、次はエントリー開始いつからだが、去年並に考えるなら
１日２０作品前後×１０日＋フリーエントリー７日ってところか。最終エントリーを６月３０日とすると
来週の今ごろぐらいに始めるのがいいと思われ。

フリーエントリー７日はちょっと長く感じるかもしれないが、どうしたってキャラと作品の精査（出場資格があるか）
が必要になるので、このくらいあった方がいいと思う。

日程を遅らせずに７月新番のキャラをエントリーするとなると、
公式や雑誌のキャラ紹介等で発表されているものに限られてくる。
作品によって事前に発表される情報の量が違うので、不公平な気がする。
エントリー資格のチェックも面倒だと思う。

------------------------------------------------------------------------------------
2005/07/01〜2006/08/31の期間に日本国内で

�@5話以上または全放送話数の半分以上本放送/配信の予定があるTVアニメ/ネット放送アニメ（最速放送＆初回配信を基準とする）
�A新発売されたOVAと映画館で初めて上映された劇場版。
　（ＴＶ未放映話が1話以上ある作品はOVAと見做し、該当話収録ソフト発売日を基準とする。DVD映像特典はこれに含まれない）　
※いずれも、R-18以上の視聴年齢制限のある作品は除く

以上の範囲内の作品の本編中に、2006/08/31までに登場の予定がある女性キャラ・中性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
------------------------------------------------------------------------------------

７月新番を入れるとするとこんな感じか？

祭だからできるだけにぎやかにするという考え方もあるだろう

>>392
8/31までに登場予定ということは開始は9/1以降ですか？

>>392
できるだけにぎやかにするなら、放送話数や特典映像の制限はいらない気が…。
それと、８／３１までに登場するかどうかなんて分かるのだろうか。

いずれにせよ、未登場のキャラが前評判だけで戦うのは好ましくないと思う。
荒れると来年まで引きずりそうだし。

７月以降放送のものは来年も出場可能だけど、かなり忘れられるからなあ。
特別枠設定して今年も出場させてみてもいい気はする。

ただ、期間を設定したとして、本当にそのキャラが出てくるか分からないってのじゃ困るしな。
エントリー終了後にさらに特別出場枠としてエントリーを続けて、
一次予選最終日に特別出場枠でまとめて予選してみるとかどうだろう。
「それまでに登場した女性キャラ」がエントリー条件とすれば、
見込みでエントリーして「出なかったじゃないか」となることもない。

一昨年みたいにアニキャラ総合板と投票所板で別々に開催するというのはどうか
ルールとか適当に変えて、片方は７月新番ありで片方はなしとか
片方はシード制ありとか

何度も言われてるように「気に入らないなら自分で仕切れ」ということで
7月の新番組を入れたければ自ら運営人となって7月度新番組最萌を
やればいい。
でも、2006年のアニメ最萌をやるならば重複スレになってしまうので
同じ板で開催は難しいたアニキャラ板を選ぶのか投票所を選ぶのかは
早いもの勝ちだ。

そもそも７月初頭開始を規定事実かのようにしちゃってる人がいるのはどうかと

>>398
もしかして企画スレはこのスレから見始めた？
前スレのアンケートでも7月初頭開始を希望している人が圧倒的多数だったわけだが。

>>385
うたわれるものはＯＰには全員出るから後半登場予定のキャラでも出すことは可能。

>>395
確かに特別出場枠は良いと思う。
該当キャラの人数で予選組を一つか二つかは考えた方が良いけど。
ただ>>390のハチクロ２は関係ないと思う。
主要キャラは一期が期間内だからエントリー資格はあるし。

このスレに早くから来るような人は開催を待ちきれないような人だから、
その中でアンケートをとれば、早く開催しろというのが多数になるに決まっている。

アンケートの意味を根本から否定する発言だなｗ

すでに決定していることについて議論を繰り返さないためにも
意見がある人はまずは過去ログを読んでくれ。（kuma☆氏提供）

アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7
http://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131552914.dat
http://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131552914.html

アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 6
http://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131581125.dat
http://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131581125.html

やっぱり開始が7月って時期だから
7月新番入れたいって意見が出ちゃうんだよな
5、6月をめどに開催すべきだな、来年からは
まあ今年は諦めろ

参加者アンケートは信用できないって可憐車氏も言ってたよ

>>390
対象外についてkwsk

エントリーだけど、まとめ役候補が出たので全期間フリーでいいという結論だったはず。

締切は日曜である7月2日でいいんじゃないかな。30日に登場したキャラに猶予が1日から半日というのもあれだし。
来週の土曜（17日）から開始すると計16日、これでいいかと。

>>400
＞うたわれのＯＰ
何気に俺もそれは気になったりｗ
どうなんだろうねあれは

>>401
早く始めたいという話になったのは、去年より早く終わらせたいという意見が結構出たから。
しかし枠を減らさずに日程を縮めるのは殆ど無理で、枠を減らしたいという人は殆どいなかったので、早く開始する方針になった。
元々去年も運営のもたつきで開始が延期されただけで当初予定では7月初旬からの予定。

7月新番を入れろという意見が出ると、次に来るのは「じゃあ本戦枠を増やせよ」だと思われｗ
あとは過去ログで何回かある論争の通り。
その辺に手をつけると今度は「枠は半分でいい」とか「去年出たアニメは出なくていい」とかの意見が出て収拾がつかなくなり、
結局去年のままが無難という結論に毎度落ち着くのですな。

まあ運営に名乗り出てくれた人の好きにすればいいんじゃね
それくらいの役得は認める
叩かれることの多い立場だしな

>>406
ＯＰに出てるのは登場キャラで良いと思うよ。
根拠としては去年にふたご姫のミルロがエントリー期間内ではＯＰと背景でしか出ずセリフゼロながら
エントリーが認められたから。
セリフが無くても公式で名前が確認出来て少しでも移ってる部分があれば本編でもＯＰでもＥＤでも
認める方が良い。

>>404
5月だったら4月新番のキャラが十分出揃う前に始まってしまう。
7月新番のキャラには来年頑張ってもらえばいいけど4月新番のキャラで
6月になって登場もしくはその真の魅力が発揮されたとしても
来年最萌に参加できる見込みはほぼなくなってしまう。
だから、区切りを6月末までという設定にしている。

>>405
そんなこと言い出したら最萌自体が成立しないわけだがｗ

アンケートの参加者が多少偏るのは当然。
このスレでやる時点ですでに偏っているし、いつどのスレでやっても偏る。
保留されてる事項については運営の誰かが音頭をとってアンケートを取りたいところだけど。
去年もそれで色々本決定になってるし。

ただエントリー可能範囲と予選枠・本戦枠の問題は連動してるので、エントリー開始前に決めないとならないかな。
範囲の拡張であればエントリー開始後にも一応可能ではあるけど。

>>408
成程。でもうたわれの場合公式のキャラ紹介にはまだ出てないんじゃないか？

ちなみにアンケートだが、特に運営事項に関して参加者アンケートは信用ならないというのは一理ある

人文科学をかじった人ならわかると思うが、アンケートで信頼できる結果を得ようとするなら
十分な数の偏りのないサンプルを用意した上で、
各項目のメリットデメリットをわかりやすく提示（これが最萌の試合では支援にあたるか）してやらなくてはならない

そういう意味では、経験者やこれから数ヶ月運営をやっていこうとする覚悟のある人の判断に任せたほうが
簡潔かつ賢明

繋ぎかえや集団での介入も出来るしな…

>>408
OPしか出てないのと、背景でも台詞ゼロでも本編に出たのとでは
天と地ほどの違いがあると思われ

>>411
信頼性は乏しいのは事実だがそんなことを言い出したら
運営者が名乗り出るまでは何もできない。

>>414
アンケートを金科玉条のように扱うのはよろしくないということだ
ほどほどが良い

>>415
いや、アンケートだけですべて決まったわけではない。
ちゃんと過去ログを読んでないだろ。

7月新番にしても男キャラにしても、どこかで線を引かないと収集つかねえべ

あと、過去のトーナメントの上位をねじこもうとしてる奴は今年からの初心者か？
死人に鞭打つような真似は勘弁して

アンケートを否定してしまったら、運営だけで決める羽目になってしまうわけだが・・・

アンケートを否定している人は、これをどう収集するのか、まずそこ語ってくれまいか

全部去年と同じでいいから。

>>417
過去の上位はともかく放送時期フリーの枠を設けて数人に参加資格を認める案はやりたい。
理由としては放送地方外の場合はレンタルとかで見て萌えた場合にトーナメントで支援がしたくても
完全に参加不可だとどうしようもない。
厳しい枠でも本戦出場の可能性があれば支援が出来る。これが大きいと思う。

あと男キャラは男最萌があるから良いと思う。
７月新番組は毎年７月開始時は新番組も四月や十月よりは少ないから別枠予選はやっても良いと思う。
だけど７月新番組といっても２クールなら終了は１２月なので１０月新番と条件は変わらないので
７月新番の１クール作品のみを対象にやったらどうかな。

>>420
つ　エキシ

>>420
そんなこと言い出したらきりがないでしょ。
どうしてもやりたいんだったらトリップつけて運営に立候補した上で再度提案するか、
エキシビジョンで存分にやってください。

最萌が終わったら懐かしアニメ最萌でも企画すればいいんじゃないか

>>406
対象外ってのは出れないという意味。
貧乏姉妹物語、ハチクロ２、FLAGは6月放送開始だが、5話以上でも半分以上放送でもないから出れない。

日程のことだけど、自分は少し早めの日程案を前提にしたつもり。
自分の中では、こんな感じだったりする。
7月1日0時　締め切り→抽選、組み合わせ発表
7月2日0時　予選開始

作品指定エントリー10日＋フリーエントリー7日とすると、エントリー開始は6月14日0時となる、そんな計算。

>>424
半分未満だと現行の流れではやっぱり来年ということになるかなぁ

締切から予選まで1日は運営的にも支援人的にも告知面でもキツいとおもわれ

運営関係者が全部のアニメをしってるわけでもない以上、
さいもえ２やRPGと同様に、資格の有無についてある程度一般参加者の申告に頼る部分があるが、
この点でも締切から数日開けたほうがいいんじゃないかな。
最後の日にいきなりモブキャラばかりを300人エントリーする奴がいたりしないとも限らないしｗ

余裕をもつなら1週間ずらして、7月9日開始かな。
締め切りも日曜にあわせると、1週間間があくが、これがいいかどうかはわからない・・・
去年は締め切りから開始（当初の予定日）まで何日だったっけ？

7月2日0時　締め切り→抽選、組み合わせ発表
7月9日0時　予選開始

450氏が最初に示した案では7/14（木）締切、7/17（日）に予選開始となってるな
その日程案などについてのアンケートが7/14に行われてるのがなんともｗ

そのあと、450氏から7/16締切、7/19開始の案が出された

実際にはそのあとも審議が続き、20日にコード発行所が設置されて、24日に予選が始まったわけだが

あんまり焦ってやってもいいことないよ。
それでなくても、エントリーとかも予選が始まってから必ず不備は見つかるんだから。
そういや救済制度はできたんだっけ？

それと、葉鍵で導入された、クッキーのないコード取得は８文字目が/になるというあれ、
こっちでもやってみてはどう？
審議はないから直接どうということはないけど、多重へのちょっとした牽制にはなるので。

7月新番ってのもあるから９日開始で丁度いいかも

どうせ運営の人も廃人の1人として新番組全部チェックするだろ？ｗ

7日ぐらいでいいんじゃないかと思う

>>427
自分はうろ覚えだけれど、450氏が妙に開催を急いでいたという印象が残ってるｗ
開始がのびのびになっても、エントリーリストの修正はギリギリまで続いていて、
結果的に開始まで1週間あいたことがよかったといえるのかも

-------

とりあえずエントリーに関しての現状認識を覚書として示しておくよ。

エントリー基準：>>377

6月17日　エントリー開始
7月2日0時　締め切り→抽選、組み合わせ発表→リストの調整
7月9日0時　予選開始

6月16日までに誰かが作品リスト発表して、エントリースレを立てるってことで。

-------

で、次の今日の残りのお題は7月新番をどうするかってことだけど、これどうやって決める？
過去ログで何度か否定される場面は見たけれど、アンケートでは決まってないんだよね。

手っ取り早いのは、（子）氏、自販機氏、kuma☆氏に賛否を示してもらうことかな（回答が貰えるなら他の運営候補やコテにも）

作品リストはどうするか・・・

>>431
7月度新番を入れるのならば何月何日までの新番組を対象とするのかを
まず決めなくてはならない。
7月26日のイノセントヴィーナスまで入れるならば8月の新番組も視野に
入ってくるわけだし。
それが決まらないと○月○日までに登場したキャラというエントリー基準さえ
できない。
さらに、参加作品が増えることによることにより本戦の枠を増やすかどうかも
検討しなおさないといけない。

7月度新番を入れなければすでに案が出ているように7月初旬からスムーズに
開始できる。

まだ一ヶ月もあるのに焦って決めなくていいよ。落ち着け。
せいてはことを仕損じる。
それより、そんな暇があるなら今までの意見・議論の流れをを中立的にまとめるのが
建設的ではないかい？

予選はともかく、エントリーはもっと早いぞ。
あと 11 日程度だ。

どっちでもいいけど
どっちかに早く決めてしまったほうがいいと思うけどな
もう意見は出尽くしたんじゃないの？
後は、明日になれば別の名前になるような人間は黙ろうや

あと１０日もすれば否応なく決めにかからなければならなくなると思うんだよね。
で、今のままだと名無しのアンケートではいくらでも自演、多重ができるんで、そのことで揉めるのが不安。
自分としてはコテで準備委員会みたいの作って、その多数決で決めるのがいいような気がする。
運営じゃなく準備委員会なら誰でも気軽に参加できるし、コテによる自演、多重も可能だけれど、
少なくとも名無しよりはマシでしょう。

とりあえず7月の新番組をどうするか決めたほうがいいと思う。
そうしないとエントリー基準がはっきりしない。

>>424
だからハチクロ２キャラは一期でエントリーするんだから７月新番がどうなっても問題は無い。

他の７月新番はとりあえず一般予選の最終日がエントリー締切日。締切日までに一話でも放送されたら可。
この際についでにエントリーした作品の開催後に登場したキャラもエントリー可にしよう。
その後に休養期間のついでにエントリー整理と組み合わせ発表。
予選を終えればその後は一般予選の敗者復活組と新番組の敗者復活組は合流して戦えば良いだろ。
７月新番組の倍率は一般と同じで良いかな。
少し厳しめでも良いかもだが放送初期から出るキャラならメインばかりでの対決だし同じで良いと思う。

あと日程フリー枠もアンケートしてほしいな。まだアンケートとって無いし。
具体的な案はエントリー期間中に前哨戦も込めて一日だけフリー枠予選。
上位５名のみが正規参加キャラと共にシャッフルされての参加資格をゲット。
アンケートぐらいとってほしい。運営がＮＯなら諦めるけど。

で、結局投票所でやるのかこの板でやるのかどっちになったの？

こんだけレス進んでるんだから何かしら決まったでしょ。

>>437
準備委員会を作るのはいいことだけど7月度新番を入れるかどうかで
今後の予定が大幅に変わってしまうしな。
>>433で書いた点について何らかの良い案がない限りはすでに
ほぼ決まっていた予定でエントリーを開始すべきだと思う。
個人的には本編に出たキャラ以外はエントリーすべきではないと思う。

まあ意思決定はしたらばかどっか（IP見られる人は見られるところ）でやるといいかも。

>>440
そんなの後回しだっての。

７月分は入れないで欲しい。
期間が１年間でちょうどでいいじゃん。

7月新番入れると色々変更しなきゃいけない所あるんじゃないか？
そこらへんの案も一緒に出してもらわなきゃなんとも

>>433に加えて
7月度新番組で「1話でも放送されたもの」をエントリーするならば
「半数以上の話数放送されたもの」というエントリー基準そのものを
変更しなくてはならなくなる。

>>442
シベリア超速板とかｗ

自分は準備委員会作るなら、率先して立候補するつもりだけど、ほかにそういう人いませんかね。
>>437について既に運営入りを表明している３氏（（子）氏、自販機氏、kuma☆氏）の意見ももらいたいんだけど、
ここ見てませんか？

>>445
そうだね。


７月新番を入れる派入れない派でわかれて話を進めるのはどうだろう？
それぞれエントリー資格の文章を完成させるのが目標で。
ものができあがってからどっちにするか決めるほうがわかりやすんじゃないかな？
採用されなかったほうの話し合いが無駄になるかもしれないけど
ここに来る人は話し合いが好きそうなのでそれもいいかと。

>>446
あと感情面での問題もある。期間延長・倍率増加・エントリー基準変更してまで今年は入れて
去年はアレって何よとか言う人間が必ず出る
前例踏襲主義は調整の手間もだが面倒ごとも回避するシステムなわけで

確かに去年は駄目で今年はとなると去年７月組の支援人は面白く無いよな。
ＤＣＳＳはまだゲームとかで熱は十分だがかみちゅ！とかぱにぽにとかＷ奥様シリーズとか萌よ剣とか。
どれも当時なら主力は上位を狙えたが今じゃ苦戦するのも多そうだし。

・・今頃７月開始の新番入れようなんて案が出てきてるとは思わなかったよ
エントリーは去年決めた通りに１年ごとで区切る流れじゃなかったか？

急にこんな事言い出すなんて自分が７月開始のアニメの信者で
来年の最萌だと弱くなってるから何とか今年に捻じ込もうとしてる様にしか見えん
はっきり言って反対だよ

>>450
放送時期が古い作品はそれだけ支援物資が充実してそう。
アピールの仕方次第だと思う。

だから７月新番を
どのキャラに本編に出番があるか　だとか
敗者復活戦からの参加　だとか
不安定な状態で出場させてまで２度チャンスを与えることはないと思う。

>>448
入れない派については完成していると思う。
入れる派が今だされている突発案を煮詰めてくれれば天秤にかけることはできると思う。

ただ、入れる派の議論がこのまま萎んだら、入れない派でいくことになると思う。

脚本：姫様ご用心
作画：MUSASHI-GUN道-
声優：砂沙美☆魔法少女クラブ

このスタッフでアニメ作ったら凄い事になるよな。

すみません　こんなところに誤爆＿|￣|〇

とりあえず７月新番組案と放送時期フリー案が出てるのでその両方を満たすものを考えてみた。

６月中旬にエントリー開始。
６月下旬に一日限定で時期フリー枠の予選を開始。上位５人？に予選出場資格を与える。
７月２日にエントリー締め切り。そして改めて７月新番組のエントリー開始。
７月９日に予選開催。エントリー締め切りからの一週間は開始直前の宣伝期間と支援物資作成期間にする。
一日１ブロックで１６ブロックに分けるなら２５日に予選終了。
予選終了前日の２４日には７月新番組のエントリー締切日とする。
予選終了後に７月新番組の予選組み分けをして翌日から予選開始。
予選形式は出場数で変わるが２ブロックから３ブロック。
そして７月新番組終了後に敗者復活。そしてトーナメント。

各所の通過人数はエントリー数で決めるとして具体的にはこんな感じかな。

>>454
キャラデザ：きらり

これなら最凶

・・とまぁ誤爆は置いといて
７月開始アニメを入れたいと主張してる人はただ単に
来年は不利だが今年なら放送中だから行けそうって感じで言ってるだけじゃないのか？
エントリーというのはどこかで区切らなければいけないしそれで有利不利が出るのは当たり前
だいたい去年の考えで言うなら７月〜次の年の６月のアニメの中で最萌を競うんだろうに
なんで始まってもいないアニメをそこに入れなければならないんだ？我侭過ぎに見える

>>456
７月開始アニメを別に予選行うなんて論外
何故そこまで７月アニメを本選に行かせたがるんだ？

７月に入ってすぐに予選スタートする場合は
中高生の夏休み前に予選（１次予選のみ？）を終わらせるのを目標にしたいところだね。

何というか、人間のエゴが丸見えで嫌な気持ちになるスレだねここ

>>459
最萌開催中の騙るスレや、ν速＋ほどじゃないよｗ

俺も7月新番入れるのには反対。理由は上の方々と同じ
それにただでさえ今年は去年に比べてエントリーキャラ数が多いのに
その上さらに7月新番まで入れたら・・・

来年に回すと７月アニメが一番古くなって不利になるから、それが嫌なんでしょ。

だからと言ってそれをいちいち聞いてたら埒が明かん。
これはどこかで妥協すべき問題。

1年ごと、って区切りがあるのがこの企画のポイントだと思うがなぁ。
新番やりたい人は別企画でフォローすべきだと思うけど。

>>456
７月新番を集中させる組み分けにすると、
もろに放送中の作品どうしの対戦という形になるので、荒れるかもしれない。

>>458
仮に去年と同じ予選形式で９日から始めた場合、
一次予選が終わるのが（あいだの休日が１日だとして）、25日
二次予選との間に仮に１日挟んだとして、８月１日に二次予選終了か。

>>462
今年は2006年７月新番を入れないことにして、
2005年7月開始アニメが本当に不利かどうか今年のトーナメントで見極めて
来年以降どうするか考えるのがよさそう。

>>465
９日開始だとちょっと遅いみたいだね。
８月１日に二次予選終了って点は予選がほぼ７月中に終わるということなので
切りがいいといえそうかな。

予選開始を２日か３日早めて
８月１日から本戦ってのも

自分も新番導入には反対
理由は上で述べられてる通り。
運営になってその案を導入しようっていうなら別だけどｗ

なんで予選開始まで1週間も空けようとしてるんだ？
この期間＊だけ＊に、＊長大な＊休止を入れる必要性が甚だ疑問。

組み合わせが決まるまで支援の準備が出来ないわけでもあるまいに。

参考までに、04年７月開始アニメの最萌2005での予選成績
（２クール以上のも入ってるが。お伽草子はのちに２期があったので割愛。エルフェン以下は７月末開始）

KURAU　エントリー３　本戦２
どれみ　エントリー10　本戦１　敗者復活戦４
はにはに　エントリー８　本戦５
Wind　エントリー６　本戦１
DearS　エントリー８　本戦１　敗者復活２
モンキーターンＶ　エントリー８　敗者復活１
ポストペットモモ便　エントリー１
マリみて春　エントリー１４　本戦１２　敗者復活１
ポワロ　エントリー３　本戦１　敗者復活１
ファフナー　エントリー１１　本戦３　敗者復活１
ガールズブラボー　エントリー１０　本戦１　敗者復活２
ＧＡ４期　エントリー７　本戦５　敗者復活１
シノブ伝　エントリー４　本戦３　敗者復活１
エルフェン　エントリー７　本戦３　敗者復活２
Sweet Valerian　エントリー３
999外伝　エントリー４

>>466
見極めるってｗ
だ〜か〜ら〜どんなに工夫してもエントリーを区切った時点で有利不利は出るの
そこで毎年の様に変えてたら荒れる元だから去年の企画スレで区切る事に決めて
この先（取り合えず今年の事）も同じ様に区切って行こうと話し合われた

それなのに不利だからなんて理由で入れてたらひと悶着起こるだけ

>>470
日曜って点以外に特にないな。（あと新番ラッシュ？）
もうちょっと早くてもいいように思うが

それはそうと、その、「＊」は何

予選初日はただでさえ人が少なくなるだろうから、
せめて日曜にはじめるのがいいと思うが。

>>470
エントリー資格のチェック作業のためだったと思うけど。

>>462
別に７月が来年に不利になるというよりも予選の最中には放送していて、本戦の真っ最中に放送が終わるアニメが
出場不可というのに疑問を感じてるんだが。

>>476
夏期新番組すべてにエントリー資格を与えるために開始を遅らせば
今度は本戦と秋の新番組と重なってしまう。
結局どこかで区切る必要があるわけだ。

>>476
無理矢理考えた理由がそれか？
それじゃ７月アニメを別に予選行ってわざわざ本選に行かせる理由にはならないよ

>>472
来年のこの時期にも

今年は2007年７月新番を入れないことにして、
2006年7月開始アニメが本当に不利かどうか今年のトーナメントで見極めて
来年以降どうするか考えるのがよさそう。

と言うつもりだったんだけどなｗ
７月新番を入れないほうがいい理由はそのとおりだよね。

予選を普通に混ぜる案も考えたがそうすると今度は開始日時が大幅に遅れるし７月だけ別で設けただけだが。
そうすれば予選しながらギリギリまでエントリー受付が出来る利点があるし支援もそこそこ充実できる。
大体７月新番組もかなり数があるから別枠にしてもそんな有利にはならないだろ。

やはりコミケに合わせて年2回開催だな

旬のキャラを出したいと言う気持ちは分からなくもないけどね。
ただ、最萌の期間は夏休みとの兼ね合いもあって決められてるから、
開始時期を例えば１ヶ月遅らせることにより、
７月新番を網羅できるようにするってのはちょいと難しい。

１週間くらいなら遅らせられるかもしれないけど、
その間に出てくるキャラなんて少ないし、
まともにキャラが理解される前に予選落ちしそうなんで、
それもどうかなあと思う。

>>480
有利不利の問題もあるけど、
エントリー状況によってブロック数や通過者数などのルールが変化してしまうのはまずいかと。

>>475
それならばエントリー締切後、抽選までに間を空けるべきと思うが。
エントリーのリストは随時更新されるべきものだから、その期間もさほど必要ない
というか長くとっても効果は上がらないだろうけど。

組み合わせ決定後の空白期間は「エントリー資格のチェック作業のため」と
認識されているのかな？　そのチェックが行われた実績は、過去にどのくらい
あるのだろうか？

>>474
予選初日だけを特別扱いすべき理由は無いように思う。
その後の日程も含めて総合的に判断した上で、「予選初日を日曜日に
設定するとベスト」という結論になったのであれば、納得するが。

７月新番だけ別枠で一定の進出数を確保されてるなんてふざけてるだろ
７月新番予選の上位が敗者復活に出れるとかならまだしも。いや、それでも不公平感はあるな。

>>483
ブロック数は難しいけど通過者数は倍率調整で不公平感は無くせると思う。
前年度同様に普通の予選が約８０人で９人通過で２１人が敗者復活なら約２，６倍で敗者復活。
本戦行きなら１０，１倍だからこれを目安にすれば数字上の不公平感は緩和出来る。

>>484
まあ、俺ももうちょい早く開始してもいいと思う。
２日くらいでさっさと開始していいと思うね。

投票に影響するような人気の高い男キャラなら
すぐチェックに引っかかるだろうし、
投票に影響しないようなマイナーな男キャラなら
チェック漏れしてたところでどうってことないし。

>>488
男キャラなんて名前ですぐにばれると思うんだけど。

>>480
開始時期によっては6月29日開始の貧乏姉妹、ハチクロIIと7月26日の
イノセントヴィーナスの両者に大幅な有利不利が生じてしまう。
半数以上の話数のものをエントリー条件に入れているのもキャラが
ある程度確定しているためだし。
そうなると必然的に予選開始を遅らす必要が出てくる。

>>487
倍率を固定するということは、出場者数が多かった場合に通過者数が多くなるということだよね？
７月新番枠の通過者数が多くなった場合は、通常枠の通過者数を減らしたり
本戦の試合数などが変化したりするの？

今回出場した７月新番キャラは来年は出られないっていうなら賛成してもいい。

枠とか下手にいじるなっての
同じこと何度言われたらわかるんだ
脳みそ膿んでるのか？

>>486
見逃したけど７月開始だけ一定枠が不公平いうのはちょっとおかしくないか。
７月開始物がすべてレベルが低いものばかりなら確かに不公平だが。
あくまでも全アニメ同レベルなら偶然７月開始になったアニメが新ルール導入で別枠になっただけだし。
倍率が同じなら不公平では無いと思う。

>>489
男でも女でもありそうな名前の例）
・ 須王環、常陸院光、常陸院馨

よく分からない名前の例）
・ ルー・ルツキン、ロット・クリスバード

例が偏ってるのはスマン。

そもそもエントリー数を何とか減らそうという案ならまだ理解できるが
エントリー数を増やし、しかもその所為で予選開始時期までずらすなんてな

もう少し考えてから書き込んだほうがよくないか？

>>491
通常枠の通過者数は減らないと思うけど通常枠のエントリー締め切り後に新番枠のエントリーがあるんだし。
敗者復活の倍率が厳しくなる可能性はあるがそれは７月も通常も混ぜての戦いだから問題ないし。

まあ、どこに線を引いても、どうしても昔になってしまう作品が出てしまうのは仕方が無い。
毎クール開催するか、せめて半年ごとに開催するかとかでない限りは。

もし、7月の新番組を入れるとなると公平を期すためには
エントリー開始を少なくとも8月以降にしなくてはダメということだな。
無理矢理入れて開始を遅らすなんていう案が支持されるとは
思えないけど。

>>499
というか７月別枠予選を設けるのがアウトな理由が分からないんだが。
倍率調査をすれば不公平になる危険は無いし、問題ないだろ。
弱い作品ばかりで普通枠が強いのばかりなら分かるがそんなレベルに差は無いし。
７月だけ別枠にしても集票力が無い作品は負けるんだし。

>>500
では、7月の新番組に出てくるキャラは全部で何人だ？
予選枠を決めるからにはあらかじめ人数が分かってないとダメだ。
それから>>490に関する答えはあるのか？

もうこの話題は終了でいいよね？

>>502
うん

>>497
エントリー締め切り日が関係ある？

本戦出場全体を288名として、
７月新番のエントリーが少ない場合は通常枠272名・新番枠16名、
エントリーが多い場合は通常枠240名・新番枠48名、

みたいな感じで、７月新番のエントリー数が通常枠を圧迫、
しかも大会が始まってから枠数が決定するということかどうかを確認したいのだけれど・・・。
これはまずい事態だよね？

>>494>>500
こんなことを言うと怒られそうだが、
Ａ　去年の10月開始番組枠
Ｂ　今年の１月開始番組枠
それぞれにムスメット（ｽﾏｿ）を放り込んだら、どっちのほうが通過しやすいと思う？

・・・ムスメットは例が悪いかもしれんが（ﾎﾝﾄﾆｽﾏｿ）

去年が7月新番が除かれてたから
7月新番は範囲外とするのが普通に考えて筋なんじゃないのか？

弱小救済厨、wiki厨、敗復厨、エキシ厨、そして７月アニメ厨
これが同じ奴ならもう死んだ方が良いな
生きてるだけで邪魔

>>471 で時期が良ければもうちょい闘えたと思うのは
「もしかしたらシノブ伝から誰かは２回戦くらいには行けたかもなー」
というのくらいしかない気がする。
大体において意外と順当だったと思うぞ。
ID:iX5o/r8S が思うよりは、時期って大きくは関係ないんじゃないかな。

とりあえず、

・ 今まで決まってる事
・ 意見が割れてる事
・ まだ決まってない事

を、一度まとめてみないか？

最終決定がなく既成事実の積み重ねだから何も決まってないといえば決まってない
ある程度の方向性―去年の踏襲―があってそこに毎日異論が出ては消えていく…。

じゃあ、決まってる事じゃなくて、特に反対意見が出てない（あるいは反対意見が全部却下された）事、にするか。

まとめ役＝運営立候補ってことでいいのかな？

>>511
反対意見が出ていないことなんてほとんどないと思う。
確定していたと思った対象作品（昨年の7月〜今年の6月末までの作品）でさえ
反対意見が出てるくらいだし。

別にここでまとめようというのは単に現状整理のためで、
本決めしようってわけでもないのだが。

よし。何を決めなければならないかをとりあえず列挙する。

○ スタッフ
○ 開催場所
○ エントリー資格
○ 日程
○ ルール

他に何かあるか？

>>511
エントリーの開始と終了期日
７月初旬に開始
予選が16組（日程絡みで大抵の人が去年と同じなら・・・と語っている）
敗者復活戦（二次予選）を行う。
予選の上位ある程度が本戦進出、その下のある程度が二次予選進出
本戦枠は288、トナメ表は去年と同じ
１日の試合数は上限３
コード発行待ち時間は２時間以内（１時間か２時間かは未定？）
本戦中盤以降で休日を増やす？
エントリーはフリーでまとめ役が随時纏める
コミケ休みをとる

こんなものか？

割れてるのは、
開催場所関連
ネタ票・表記ゆれの扱い
エントリー範囲？

未定なのは、
予選の通過枠数と二次予選の組数や通過枠数
三位決定戦の有無
本戦三回戦あたりからの一日の試合数

やや主観的な割り振りだが…

エントリーの範囲については反対してるのは一人だけだろｗ

だからクエスチョンマークがついてるだろｗ

反対というより自分の思い通りにならないから難癖付けてるだけだろ

一番緊急を要するのはエントリー範囲の決定だな。
ただ、これもごく一部がゴネてるだけのように見えるから、
>>377 でもういい気がする。

課題管理。前スレからアップデートすることはあまり無い。

1. 本戦出場枠数
　　　昨年と同じ288とする意見が多い。
　　　変更案を出すならば、本戦方式とセットでの提案が必要だろう。
2. 本戦の方式
　　　本戦枠が288なら、ほぼ確実に昨年と同じになる。
3. 1日の上限試合数
　　　三つ巴なら3試合を上限とする意見が強い。昨年と同じ
4. 本戦期間
　　　上の三つを昨年と同じとすると、変更の余地があるのは
　　　・休日の入れ方
　　　・2回戦以降の1日の試合数
5. 予選の方式
　　　昨年の方式がベースとなる？
　　　これまでのところ、他者を納得させるに至った変更案なし。
6. 開催場所
　　　予選をアニメ板、本戦を投票所とする意見（もしくは本戦途中で
　　　様子を見て移動、とする意見）が多いか？
7. エントリー基準
　　　議論継続中。案として提出されているのは>>377など
8. エントリー方法
　　　エントリースレッドを立てて行う、ということで決まりか？
　　　エントリー済みリストの提示方法（運営あぷろだを使って受け渡しでOK？）
9. コード発行所
　　　（子）氏の発言は>>112
　　　仕組みは昨年の最終形と同じ？
10. 開始日
　　　7月上旬？
　　　形になった日程案は>>431、前スレ779など

ちょっと席を離れたら、スレ進みすぎなわけだがｗ

7月新番組み込み派は、その後調整がついたの？
もし調整できていないのなら、現状案（>>377）に対する対案不成立で、却下でいいと思う。

＞7. エントリー基準
これについては>>377でほぼ決まりかな

出場枠数は実質的に

・ 288→96→32→16→8→4→2→1
・ 324→108→36→12→4→2→1

の２案しかあり得ないんだよね。
ただ、ベスト８が出ないという事で 324 人案は人気がなかった筈。
というわけで、もう 288 で決定でいいと思う。

300〜350の間ぐらいでベスト8を出す方法ってないものかな・・・

エントリー済みリストだが、
運営あぷろだにうｐ（テキストファイルかな
↓
エントリースレに貼る
↓
以降のレスは最新版ＵＲＬの貼られたレスに安価をつけていく（深夜ｱﾆﾒ放映時間スレのように）
という感じに出来ないだろうか

それまでに公式サイト出来そうにないし…

>>525
１回戦に４人対戦と３人対戦を並立させるって案が出てるけど、公平性についてや４人対戦そのものへの反対論も強い

あるいは３人対戦の後に２人対戦してまた３人対戦するとかだけど・・・。

４人対戦は去年同票勝ち上がりで何戦かあったけど、
あんまり好きじゃなかったな。

>>516
予選については、（３次とか一斉投票の案は別としても、）
・組数、枠数（ボーダー）　
・持ち票数
・同キャラ連記の可否
・同票数の場合の扱い
などがありますよ。
特に持ち票数は私利私欲？がからんでもめそうだが、避けては通れぬ道か。

>>528
って、順番変えても変わらんじゃん！
アホか俺は。

あー持ち票数があったんだなそういえばorz

>>525
試合数を増やすか一試合の人数を増やすそして４人対戦は無しで行くなら期間が長くなるだろうな
その場合開始は早まりそうだし終わる時期は去年と同じくらいかも知れんがあまりオススメできん

■2005予選・敗者復活戦ルール抜粋

■【1レスにつき5票】

■【予選は16組】【各組上位9位までが本戦進出】
9位以内が同票で10人以上となった場合、それらを全て本戦進出とします。
また、敗退者のうち【上位30位までが敗者復活戦出場】
ただし、9位以内が10人以上となったことにより、その対象者が21人未満となった場合、
合計で21人以上となるまで、1位ずつ下位から繰り上げ選出されます。
敗者復活戦対象者が同票で22人以上となった場合、それらを全て敗者復活戦出場とします。

■【敗者復活戦は6組】【各組上位24位までが本戦進出】
24位以内が同票で25人以上となった場合、それらを全て本戦進出とします。

持ち票数か・・・。

去年の不満としては、予選であまりに浮動票が少なかった事だな。
支援してもあまり効果がなくて、「支援なんて効果ねーよ」厨が発生したよな。
だから、個人的にはもうちょい票を増やした方がいいと思うけど・・・。

やっぱ288しかないか・・・。
作品数が圧倒的に増えてるから増やしたかったが無理っぽいしなぁ・・・。

>>525
ブロック準決勝をタイマンの組と三つ巴の組みを半々作れば360人ならば可能。
360→120→40→16→8→4→2→1

>>536
288 人通しても、少なくとも去年はあまりにも無力のまま散って行ったキャラが沢山いたしな。
作品数が増えたと言っても、別にこのくらいでいいと思う。

>>537
あまり条件違うと荒れる元だと思うぞ。

>>530
＞同キャラ連記の可否
少なくともこれは却下。多重の効果が倍増される。
通過ボーダー票数の少ない予選でこれやられると、
多重したもん勝ちになってしまう。

＞同票数の場合の扱い
去年と同じく、両方勝ち上がりでいいと思う。
まあ、予選が終わった後にまとめて決選投票してもいいとは思うけど・・・。

作品数が増えたけど、
ネギまとマリみてとまほらばがいなくなって（これで70人強ぐらい）
舞乙となのはは増えてぱにぽには多くて（60人ぐらいだが通過率は不透明）
スクランとかストパニとかシムーンとかふたご姫は多いけどどれぐらい強いか未知数で…
極上は間がだいぶ開いてて…

ﾜｶﾝﾈｗ

ああ、そうか。
決選投票を導入するとなると、
公平性から（というか不満の声を減らす為に）本戦でも決選投票が必要になるのか。
まあ、本戦で同票は滅多に無いけど、全くなかったわけでもないからな・・・。
おとなしく、同票両方勝ち上がりにしとくのがいいか。

>>504
考えたけどとりあえず新番組枠予選は人数が少ないのを考慮して６〜１２だけ確定。
新番組枠の倍率である程度前後。
そしてそのしわ寄せには敗者復活の枠で調整すれば良いと思う。

>>505
ムスメットはどっちに放り込んでも結果は同じだろ。
どっちに入れても負けるのは明らか。良くて一点集中で一人ぐらい敗者復活にぐらいはあるが。

本戦枠は288の拡大路線としてはいっそ倍数の５７６にすれば
５７６→１９４→６４→３２→１６→８→４→２→１に出来るよ。
一回戦の試合数が増えるから長期間になるけど。
葉鍵なみの期間になるのを覚悟すれば・・・。まあ無理か。

７月開始でも強い奴はやっぱり強い。弱い奴はやっぱり弱い。
中くらいのが若干上下するけど、そこまで救済する必要も無い。
第一、最萌で勝ち進む事が本当にいい事とは限らないんだから・・・。

＞同票数の場合の扱い
前に誰か言ってた
最後の票の投票時間が早かった方が勝つ、って方法もある

>>540
去年１つの作品から予選通過が一番多かったネギ（３０以上）が居なくなるな
それと舞乙は舞ＨＩＭＥの結果を見ると満遍なく票が入るタイプじゃなさそうだし
名前があってもメイン以外は殆どモブじゃないかな
それはストパニ、シムーンにも言えそうだけど
極上はエントリー自体がほぼレギュラーのみって感じだから特殊だし弱体してそう

まぁ去年よりは幾らかばらけそうじゃないかな

>>554
最後の駆け込み投票での一瞬の差で勝ち負けが決まったらそりゃ荒れまくるぜ。

アンカーミスった・・・不覚。
>>546 の >>554 は >>544 だ。

>>544
票を入れる時間なんて個人の自由だしそれを理由に決めたら大荒れだぞ？

>>548
多重っぽいのが少ない方が勝利って方法もあるけど。

>>549
あんたはもういいよ。

発言内容から言ってID:iX5o/r8Sは釣りか荒らしだろ。

>>551
少し悪ふざけの発言が>>549であったのは謝罪するが７月新番組の開始の案はマジだよ。

>>490
イノセントヴィーナスについては予選の終了日（エントリー締切日）までに一話でも放送されればそのキャラのみエントリー。
もし一話も放送できなければこの一作品のみでは別予選も不可能なので諦めるしかないとは思う。

>>548
あれだな。制限時間ギリギリに投票する奴が増えるな。
結果失敗して大荒れになるか、ラシ状態になってしまうかだな。

>>552
>>508>>543

７月新番組も諦めるしかないと思う。

>>553
いや逆だろ。駆け込みは緩和できるが、
あせって早く投票しようとして萌文が減るだろうな。
あと集計がめんどくさそう。

>>556
ああ、そうだそうだ。
逆に読んでしまってた。スマン。

普通に同時通過でいいってことだな

まあそうだな。

あとは・・・持ち票か。
とりあえず俺の意見は >>535 だが・・・。
支援が最萌の華なら、ある程度の効果はないと、
支援人のモチベーションにも関わると思うんだが。

さいもえ２のこともあるし、持ち票多い方が浮動票増えていいんじゃないかと俺も思うが

支援ってのは
実はしてるだけで楽しいもんだ
票が何票入ったとかの結果はあくまでおまけだと思うぞ
もちろんひとりでも反応してくれれば嬉しいけどな

ところで、レイジングハート＠なのははOKなのか？

知ってる範囲だとアウトでは
デバイスに性別ってあったっけ？

いやさいもえにもいっぱい出てたしOKでしょ

さいもえ２で他のデバイスが出場してる既成事実があるのが何とも。

４５０氏が、最萌でもエントリー資格はあったと言ってたじゃないか

そうなんだ。じゃあ普通にエントリー出来るな

>>567
さんくす。それを聞いて安心した。

まあ、何せ１期ではエントリーを考える者すらいなかったわけで・・・ｗ

考えるものはいたが、敢えて外したんだろう。
２期程人格はっきりしなかったし。

まあキッコロとか両方に出た例もあるわけだしな…。

あと、７月新番はむしろ入れなかった昨年の方が特殊であって、
前例主義でいくなら入れたほうがいいと思う。

でもそうなると、さらに前の例を挙げるなら二期切り捨てた2003という例が…
ってな反証もあるわけであって
っつーかなのはの杖蒸し返すのもなんだかなぁ感があるな
何十ぺん言われてきたネタだよ、もういい加減にしとけって感じ

ところで昨日出てた実行委員会を作る話とかはどうなったの？

492 ：シーズン０５〜０６について ：2006/06/07(水) 11:02:56 ID:6YqYwwx30
チャンピオンズリーグ方式を推薦します
ベスト３２で再シャッフル４人１グループを８つ作りグループリーグ上位２名勝ち
ベスト１６で各グループ１位対各グループ２位になるようにシャッフル
更にべスト８で再シャッフルここで決勝までのトーナメントをきめます
要するに組み合わせのどきどき感を増やします。
わかりずずらい方は甲子園形式とおもっていただければ


493 ：シーズン０５〜０６について ：2006/06/07(水) 11:05:35 ID:6YqYwwx30
グループリーグ導入は中小陣営と大陣営の差をなくす
（中小が上に進みやすくなり番狂わせを増やす野に必要

いらね。面倒。分かり辛い。

誰か288人とか324人とか360人とか本戦に出場させる意義を説明してくれ
そのせいで１日３人や４人対戦×３試合なんて駆け足でやらざるを得なくなるわけだし

>>576
逆に聞くが何人くらいがベストでその理由も教えてくれ。
もちろん反論するからにはそれなりの理由を持って言ってるんだよね？

>>577
基本的に１日１試合がベスト
それを考えるとトーナメントは96人からスタート、１日１試合で２ヶ月強というのがいいのではないか
１日３人や４人対戦×３試合なんてやるくらいなら、１０人くらいから３人通過の予選みたいにするのが
すっきりしていてわかりやすいだろう

>>578
さんざん議論された内容なので>>403を読んで出直してくれ。

話し合うのも無駄のようだから、最萌に関しては何もしないで放っておこう

２５６人で全試合タイマンがいい。
どちらが強いかはっきり分かるし、そのためのトーナメント形式だろう。

>>579
過去ログなんて「これはどう」「去年と違うからダメ」の繰り返しじゃん

過去ログ読みたくない、俺理論が正義。
こう言う方は今すぐ運営に立候補を。
今なら持論通せますから。

はいはい。１年かけてトーナメントやってね。

>>584
アニメは流行り廃れが早いから、長くやっても後半はしらけるんじゃないか。
３ヶ月ぐらいで終わるのがいいと思う。

>>582
そりゃそうだろ
例年に比べて比較的ベターな結果となったんだからな去年の最萌は

その去年のやり方を覆すだけの説得力を持った案が殆ど出てこなくて
ただ単に荒れる元になりそうな事ばかり言ってくるのが多いからだ

昨年のはそれなりに開催期間も短いし
中小陣営は恣意的に優遇されてないけどそれなりに予選を勝ち進めるシステムだし。

それらの面について昨年より優れているという案があれば遠慮無く言っていいが
過去ログも読まずに否定するようなヤツの意見なんか聞く気にならない。

昨年がそれなりにましだったのは、第二回全板を経てコード発行所が整備されたことに尽きると思うが。

で、唯一の欠点とも言える偽コード対策なんだが、過去に提案され、某所で改良案が提示されていた

>　・[[***dd-AAAAAAAA-BB]]-CCCCCの書式とし、CCCCCはなくても構わないが、
>　　偽コード対策としてできるだけ書いてもらうようにする
>　　CCCCCはその日のコード発行順に00001,00002,…とする

の実装は可能だろうか。
可憐車氏によると「不可能ではない」とのことだが。

>>578
>それを考えるとトーナメントは96人からスタート、
>１日１試合で２ヶ月強というのがいいのではないか
お話にならない。
去年の予選一発通過より厳しいじゃねーか。

>>582
ttp://lovely.kakiko.com/animemoe2005/log/1116709909.html
去年のが決まった経緯。
とりあえずこれ読んでから来て。

あとIDかわるならコテ化plz

>>589
去年の見たけど去年は結構ギリギリまで議論やってたんだな。
今回ももう少しトーナメント関連で方式を変えるのは良いと思う。
>>574で提示してるものも支持したい気はする。グループリーグ形式はある意味では面白いと思う。
それと放送が期間外の旧作品の予選出場枠を少しは作ってほしい気はする。
エキシだけで十分という意見もあるがエントリー期間内に一日で予選やるなら日程はずれないし
本戦前のチェックにもなる。わずか数人予選参加者が増えるぐらいなら影響は無いだろ。

流れをぶった切らせてもらうが、
エントリーの基準については>>377でいいんだよな？
そろそろ確定しないと、日程の編成に支障が出るし。

あとはエントリーのまとめ方だが、これは複数人で分担できないか？
あ行、か行、さ行……って一人一人がコテハン付けて、
そいつらが編集したやつを、エントリー更新担当が載せるの。
問題があったら指摘頼む。

運営も現れてないのに確定するんですかい？

>>588
複数の同時アクセスがあったら確実に番号順に発行させる保証はできないらしい。
同じ連番が使われたら1つを除き偽票というのはわかるけど発行数とすでに
投票に使われた数がイコールではないために極端に多い偽コード以外は
分からない。（検索して使われてない連番を使えばおｋ）
同じ連番のコードがあったとしてもどれが偽コードか疑心暗鬼に陥ってしまい
試合中に荒れる可能性もある。
悪くはないアイデアだけど上記のような問題もあるからなぁ。

>>590
やるならばエキシで十分。
それが気に入らないのならば2006年アニメ最萌トーナメントの中ではなく
別に歴代アニメ最萌トーナメントでもやればいい。
そうでないとエントリー条件そのものを根本から変えなくてはならなくなる。
お前が今すぐ運営に立候補してすべて仕切るというのならば話は別だが。

>>592
ここまで議論してきて、誰も運営の立候補をしないから、
中心人物不在でもエントリーが出来そうな方法を提案したんだ。
もちろん運営への立候補者が出てくるのが一番望ましいけど、
居ないなら居ないで、俺たちにもやれることをやろうってこと。

>>590
またキミかね？
１行目と２行目を見ると何故ギリギリまで議論してたか理解出来てない様だ

それとこんな事言うのもバカらしいんだが・・
ＣＬ方式だとベスト３２で４人対戦になる訳だがベスト６４の時点で基本タイマンなのに
どうしてその後に１試合の人数増やして試合やらなきゃならないんだ？
しかも１回戦からでさえ４人対戦自体が無しの方向で進んでるというのに

>>594
確かに最萌開催への準備は早まるかもしれんが
もっと大事な運営が名乗り出てくれる可能性を狭める気がする
なんか順序逆じゃないかなあ

>>593
連番だといくらでも捏造できるからなあ。
最新の投票の次の番号で投下すれば、
その後真票が投下されても、
傍目にはどっちが真票でどっちが偽票なのか分からん。

連番でなくして、発行した ID を表示するにしても、
その表示を確認する人が増えて鯖に負担がかかるという問題がある。

というか、「途中集計は信用ならない」という大前提をしっかりと心にとどめ、
最後まで油断せずに試合を進めれば問題のない話であって、
油断して負けるようじゃ、情熱が足りなかったってことだよ。

>>596
それを言うならある程度決めた状態の方が運営として名乗り出易い場合もある
殆ど決まっているならそれでＯＫという感じで自分で決断する必要が無いので
後々叩かれにくいと考える事も有るんじゃないかな
まぁこれはその名乗り出る運営のタイプによるから一概にどちらが良いとは言えないが

他人の投票をいちいち真票か偽票かなんて気にする人はほとんどいないだろう。
偽票で荒れるのはマッチポンプなんじゃないか。

どれが偽票かはわからなくても、とにかく「偽コード票がある」ということだけはわかるので
それだけで有意義な気もする

>>600
どういう意義があるの？

最萌のスローガンにさ、「レスも含めて最萌」ってあるじゃない
他の人の投票・そのコメントを見るのも最萌の大きな要素なわけよ
場合によってはツッコミをいれたりとかね
それを偽票かもしれないという疑念を抱きつつ見るのはね…

偽票があることさえわかれば、文体や間隔・投票先などから
どれが偽票かは大体わかるからね

>>588
偽コードって集計ではじかれるんじゃないの？

>>602
なるほど。
自分は真票か偽票かなんてあまり気にせずに萌え文だけ見るが、
そういった考え方もあるか。

>>591
昨日、エントリー基準に関して議論した1人だけど、>>377はこれまでの流れで決まった基準ということでいいと思う。
7月新番を組み込みたいという人がいたが、あれだけ議論しても対案を示せなかった。

去年のエントリーのまとめ方を紹介しておくと、まず作品リストを誰かが作成して、
上から順に毎日２０作品ずつキャラをエントリーしてもらう。
最後まで終わったら、その後は締切日までフリーエントリー。
エントリーリストの更新は、去年はほぼ1人がやっていた。（途中、交代はあったが）

作品別にエントリーするのは、エントリーリストの更新を簡単にするのと、重複エントリーを避ける狙いがあると思う。

>>392 を元に、７月新番を入れた場合の対案を作ってみました。

------------------------------------------------------------------------------------
2005/07/01〜2006/08/31の期間に日本国内で

�@5話以上または全放送話数の半分以上本放送/配信の予定があるTVアニメ/ネット放送アニメ（最速放送＆初回配信を基準とする）
�A新発売されたOVAと映画館で初めて上映された劇場版。
　（ＴＶ未放映話が1話以上ある作品はOVAと見做し、該当話収録ソフト発売日を基準とする。DVD映像特典はこれに含まれない）　
※いずれも、R-18以上の視聴年齢制限のある作品は除く

以上の範囲内の作品の本編中に、2006/08/31までに登場の予定がある女性キャラ・中性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む。)
------------------------------------------------------------------------------------

日程
・7/14（金）23:59:59 第１次エントリー締切
・7/15（土）抽選、第２次エントリー（エントリー漏れ救済）開始
・7/19（水）〜8/3（木）一次予選
・7/31（月）23:59:59 第２次エントリー締切、抽選によって8/2の予選15組・8/3の予選16組に割り振り
・8/3（木）一次予選終了・２次予選抽選
・8/5（土）〜8/10（木）２次予選
・8/11（金）〜　コミケ・お盆休み

>>602
ある程度は偽票の判断は付くだろうけど100％は分からない。
>>593でも書いたけど真票だと思っても偽票の可能性があるし
逆に偽票と思い込んでいた票が真票で別の票が偽票だったという
可能性もある。
そんな疑心暗鬼な状態で最萌が楽しめるとは個人的には思えない。

>>606
８／３１までに登場の予定があるかどうか、どうやって確認するの？

>>608
アニメ誌・公式サイト・原作がある場合はその原作などから大体予測可能でしょう。

>>609
アニメ誌・公式サイト等を見てもキャラの登場する日まで分かるとはかぎらない。
作品によって事前に発表される情報量も違う。
他の作品のキャラのエントリー資格がチェックされるのに、
７月新番だけ大体の予測でエントリーが認められるというのはどうだろう。

>>610
７月新番についてはある程度の主要キャラさえカバーできれば十分と考えます。

また、エントリー資格は、７月新番に限らず「8/31までに登場予定」です。

登場しないことがわかった場合は、そのキャラが大会期間中に男性であることがわかった場合に準じます。
もっとも、そのようなキャラが予選を通過する可能性は低いでしょう。

>>609
過去の最萌では本編未登場のキャラが勝ったり原作支援が目に付きすぎたりという理由で
酷く荒れた事が何度かあるわけだけど、その点についてはどういう考えなの？
7月新番をエントリー可にしろと主張するなら、そこは確認しておきたい。

>>606
「９月新番も入れてくれよ。」
「１０月新番も入れてくれよ。」
「最萌終わるまでに始まる新番入れてくれよ。」

・・・どこかの誰かの声を代弁してやった。

>>612
酷く荒れた原因をそれに結びつけるのは恣意的ではないでしょうか。

また、ある作品のキャラが大量に勝ち進んで酷く荒れた、といういい方もできますが、
それについても規制せよ、という主張の方でしょうか。
また、７月新番以外の原作支援も「荒れるから…」という主張をされるのでしょうか。

「荒れるから」というのは否定理由にはならないと考えます。


>>613
それらが勝ち進めるならそれを入れるという考え方もあるでしょう。
二期ものならその可能性もなくはないでしょうが、広汎な支持を得られるでしょうか。

>>605
自レス

エントリーのまとめ方なんだが、まとめ役がいれば全部フリーエントリーでやるという結論はでいたっけ？
前レス、読み返してみたけど、まとめ役を名乗り出る人はいたが、フリーエントリーでやるという合意は
確認できなかった。

>>606
対案乙です。
ただ、>>608等の指摘にあるように、登場するキャラがずっと後になるかもというのが最大のネックで、
同意が得られにくいのでは？
たとえば、まだ登場していないキャラを早々にエントリーされてしまうと敗退は明らかなわけで、
無理に出場させたために来年の出場権が得られなければ、信者としては嫌なわけです。
（来年も2006年7月〜としてくれれば出場は可能だが、前年出場したことではずされるかもしれない）

あと、2次エントリーに7月新番が集中した場合、予選各組の戦力バランスが著しく偏ってしまいませんか？

>>606
「8月31日までに登場予定のキャラ」というのをエントリー条件に入れているならば
エントリーの期限を8月31日までにしないと話にならない。
7月の新番組のみエントリー基準を変えるのは大問題となる。
予選開始から8月31日までに登場したキャラはどうやってエントリーするの？

>>614
あくまでアニメキャラ最萌なので、実際にアニメ本編に登場していないキャラが
原作人気や前評判だけで出場するのは趣旨に反すると考える人は多いだろう。
そういったキャラが勝ち進んだら、荒れるのは当然だと思う。

>>614
そのレスは、7月新番をエントリー可にしても荒れないし、もし荒れたとしても別に構わないって解釈でよろしい？
609は例に挙げたような状況になるリスクをちゃんと理解してるのかと訊いてるんだけど。

>>615
来年の出場権は、2004〜2005年の例から言っても大丈夫だとは思います。保証はできませんが。

２次エントリーへの集中は、１次エントリーを7/14まで取ってありますのでそれほどにはならないと考えます。

間違えた
×609
○612

>>616
＞　7月の新番組のみエントリー基準を変えるのは大問題となる。

新番組のみの基準変更ではありません。

＞　予選開始から8月31日までに登場したキャラはどうやってエントリーするの？

登場予定キャラもエントリーできますが、２次エントリーに間に合わなければ残念ながら参加不可です。
しかし、8月31日までに登場したキャラを「すべて」入れるのが目的ではなく、
611で書きましたように主要キャラさえカバーできれば十分という考えです。


>>618
リスクは理解していますが、その責任を問われてもなんともいいようがないということです。
614に書きました諸問題と同根ということです。

そもそも、リスクを避けたいならば最萌など開催しない方がいいということになります。
いずれにせよ、７月新番を出せば旬のキャラの戦い・支援が楽しめるというメリットと天秤にかけると
いうことになるでしょう。

>>621
「旬のキャラ」がそんなに重要か？

>>606
７月新番は不要。
強い奴はどうやっても強いし、弱い奴はどうやっても弱い。
時期なんて大して影響しない。

もう話が進まないからいい加減にしてくれ。

>>621
主要キャラの定義は？
7/19〜8/31とそれ以前ではエントリー条件が著しく異なるのに
「主要キャラさえカバーできれば十分」と答えているからには
万人が納得できる客観的定義がないと話にならない。
また、そんな定義がもしあるのならば公平のため全体をそれで
統一すべきだ。
まず、定義なんて全く考えておらず主観だけでレスをしたのだろう。
そんな不公平なエントリー条件で開催して問題ないと思ってるのなら
自分が運営になって一人で開催してくれ。

本当に運営になられたら困るw

>>625
この手のヤツは口先だけだから全然大丈夫ｗ

06/30までなのは4月1クールがそこで区切られるからで
そこに7月新番を無理にはめ込んでも中途半端になるだけ。

7月新番は入れなくていい。
年1回開催してるんだから時期が悪いのは諦めろ。

７月新番が入るなら集計くらいならやりますよ。

入らないのでやらないで結構です。

こうなったら投票で決めようぜ

その鳥って
ググるといろいろ出るね

>>597
偽票は勝敗にのみ関わる問題じゃないだろう
情熱とか関係ない

バカがただ荒らすためだけに投下しているような、
第三者の愉快犯行動も可能性に含むわけだから
その投下能力を制限する（少なくとも、数字を考え投下する分
相手に負担を付加することができる）というのが趣旨だろうに

今年の７月新番入れたら
去年の７月組にとっては去年には出られなかったし、
今年は余計に影が薄くなるしで踏んだり蹴ったりもいいとこだろう

>>604
あのスローガンは語るスレ発祥で、半ば重度の支援人・ピラニアの
性格が混じってるからある程度廃人仕様のスローガンではある

投票は投票のみ、語るのと支援は語るスレってジャンプ最萌もあるし
意義やあり方の捉え方は人それぞれでいいと思う

７月云々に関して、ちょっとしたツッコミを一つ
「主要キャラ」というが、主要キャラの定義は？また、それが
「早い時期に出てくるという確証」は？どこにある？

例えば、仲間を複数集めていくタイプのアニメがあったとしよう。
４クールで７人、一番人気のあるキャラは６人目・７人目。

で、そいつはＯＰにも出なければ放送期間にも出ないことが確定している。
何故なら戦隊モノでいうゴールド・シルバーにあたる隠しキャラだったから
２クール目にならないと存在すら明かされないキャラだからだ。

５人は今年出場のまま微妙な素材量で、残り２人は来年送り…
さて、もしこのようなアニメがあった場合どうする？

もう７月新番の話はいいよ。

>>633
偽票があって困ってるのは途中集計厨くらいだろ？
それに、ID が出るだけで随分抑制にはなってるので、
正直これ以上の対策は不必要だと思う。

途中集計自体公式には禁止されている行為だということを忘れずに。

昼間っからこんなスレにはりついて、毎日必死に書き込みしてる人は
他に有意義な時間の使い方はないのか？

自治厨と同じような性根を感じる。

そんな連中に運営をやってほしくないな。
もうちょっと常識的な感覚を持った人にやってもらいたい。

ヒント：大学生か NEET じゃねぇと運営辛いぜ

意見を伺っても中々現れてくれないとかよりは向いてると思うぜ

常識的な感覚を持った人が最萌の運営をするものだろうか。

↑釣られるのはここまで。

↓ここから議論再開

>>636
仮にそんなアニメがあったとして６人目と７人目も全くでないことは無さそうだが。
陰だけで何となく存在を匂わせたりする演出があればエントリー可能だし。

あとエントリー基準変更は良いと思うけど。
去年と全く同じにこだわる必要はない。
７月新番でも完全なアニメオリジナル以外なら出るかでないかの判断は簡単に出来るし。
前年度にネギま！のただのクラスメートが明らかな原作票で勝ち進んだんだし原作票が多少入るのは問題ない。

とりあえずエントリー条件は >>377 決まったようなもんだし、
エントリー日程も >>431 でいいのかな？
ただ、予選開始はもっと早めてもいいという意見は出ている（これは俺もそう思う）。

日曜で区切る必要はそれほどないかと思われ
でも組み合わせ発表されてから2〜3日くらいの間は持たせるべきだとは思う。

>>644
ID:iX5o/r8S、ID:AU4G1hqNの意見は完全に破綻してるし
それ以外の反対意見もないのでエントリーはあれでいいと思う。
エントリーしながら同時にチェックを行えば予選開始までの間隔は
2、3日程度でいいと個人的には思う。

開催日程については、
予選以降の試合形式がまとまらないとなんともいえないだろう。

もう７月は疲れてきたから良いけど予選形式はエントリー締め切り後にもう一度煮詰めた方が良いのでは。
エントリー人数が予想以上に多ければ多少トーナメントの参加人数を調整した方が良いと思う。

>>648
人数が予想以上に多くなるのは、脇役・端役キャラが大量エントリーされた場合
だろうから、それに合わせて本戦枠数を調整する必要はないと思う。

何よりもエントリー関連を数日中に確定させないといけないわけだから、
その議論を最優先させるべきだと思う。
とりあえずは運営がいない場合のエントリー方法と、
エントリーをまとめる場所の確保かな。
運営が出てきた場合は丸投げすればいいけど。

なにこの惨状。

エントリーのまとめ人なら前スレで２人立候補してるよ
片方は俺だが

>>652
ならばまずトリップを付けて、エントリーの日程を組んでくれ。
そうしたらお前を救世主として崇めよう。

７月新番も>>606ってまともな案が出てきたか。
なかなかいいんじゃないの？日程案もちゃんと出てるし。

>>654
語るスレに帰れ。

エントリー募集するときの
作品名一覧みたいなのは、あいうえお順でやるんだっけ？
今日はあ段で、明日はか段みたいに

>>656
他に分かりやすい分け方がなければそれが一番だと思う。
多少、作品数に偏りがあるがただのエントリーだから問題ないだろうし。

救世主って・・・俺はエントリー管理以外やるつもりはないぞｗ

とりあえず意見列挙しとく

エントリー受付方法が曖昧なままになってるが、俺は別にフリーエントリーでいいと思う
理由は
・作品エントリー日程の告知が行き届かない
・後半に追加エントリーが殺到すると面倒
・日程を無視したエントリーが入る可能性。これを無視しても、再エントリーの受付の手間やエントリーする側の勘違いであとで揉める可能性があり面倒
・重複エントリー自体は別に重大ではない、エントリーされてないと勘違いしてエントリーされる分にははぶけば済む。（逆にエントリー済みと勘違いしてエントリー漏れになるのは問題だが）
・どうせ<<>>で抽出→エクセルで管理するから手間はあまり変わらない
・エントリー状況を分かりやすくするためのまとめファイル

まとめのうｐの方法は>>526

異論があれば受け付けたい。立候補者もう一人いたし（俺は２人目）。

誰かエントリースレから自動で拾うスクリプトをつくっていると言ってたと思うがそれについてもkwsk

作品リスト誰かよろ。

今朝以降のログをちゃんと読んでないので７月新番案の状況がつかめないが、そっちでやるならそっちで作業する人用意してくれｗ

俺が本当に必要になりそうならコテ考える

ちょっと飯食ってくる

>>654
まあ、一つの案としてはいいかもな
後は有識者の判断にゆだねるべきだろう

>>659
有識者って過去の運営とかってこと？

>>660
まあ、そこらへんだね
あとは今年運営やる気のある人

>>658
一斉エントリーだとまとめる人も未エントリーかどうか確認する人も
レギュレーションチェックをする人も大変だぞ。
区切っておけば、未エントリーキャラはその日の分だけで済むので
エントリー漏れが起こりにくくなるしレギュレーションチェックも
随時できる。
毎日更新された分が明確に分かるようなまとめが出来るのならば
一斉エントリーでも構わないけどそうでなければエントリーおよび
レギュレーションチェックの負担を軽くする面でも分割エントリーの方が
望ましい。

>>658
7月新番の組み入れは何度も提起されたが、その度に却下されてきた。
あくまでも俺の意見だが、6月までで区切った方が荒れなくて、苦労が少ないと思うぞ。

やっぱりコテハンは必要だよ、ようやく名乗り出てくれたエントリー担当なんだから。
中心人物の存在を明確にしておけば、それだけ議論がまとまりやすくなるし。

分割エントリーで良いけど例のまとめサイトみたいなのにエントリーされてるのは全員エントリー済み扱いで良いの？

>>664
あれはただの覚え書きで、しかも工作自由なwiki。
改めてやるってことで過去ログでは決着しているが。

いざ始まったら、参加者から「なんで７月新番入ってないの？」って疑問がしょっちゅう出てくるんじゃないかな。
昨年もそうだったし。

>>666
「仕様です。以上。」で終了。

そうなの。
あ行からで良いけど間違いやすいタイトルの場合はどうするの？
例：できたてミュージカル練馬大根ブラザーズ、ラブゲッチュミラクル声優白書、
×××ＨＯＬＩＣ

絶対に間違える人が居そうなんだが。
特に練馬大根はた行なのにな行と間違えてる人が大勢いそう。前にも話題になった気がしたけど
どういうふうにしますか？

>>668
練馬大根は「おろしたて」だ。
……本当に間違いやすいな。

0；00にエントリースレに
タイトル正式名称での、今日のエントリー募集作品一覧を貼るってのはどうかな
まあ、俺は仕事あるんでその時間まで起きてられないんで
5：00ごろになっちゃうけどね･･･

>>643
７月新番の議論はそろそろ終わりのようだが、ひとつだけ警告しておく。
８月末までに登場したキャラを入れると、ネギまの３１人が今年もエントリー資格を得ますよ。
http://www.starchild.co.jp/special/negima_ova/

一斉エントリーの方が簡単だよ
perlでちょっとやれば毎日一瞬で作品別エントリーリストの更新も可能
Excelでもできるはず

>>671
このタイミングで終わりにしようとすると、７月新番側に対案が出てきたから
さっさと幕引きをしちゃおうというように見えかねないのでいただけない

もう議論はやめて有識者会議に委ねるというのならいいが

>>672
単純にまとめをする人にとって簡単というのはこの際おいといて
>>662についてはどう思う？
エントリーやレギュレーションチェックをする人が各自で
差分チェックをしろというの？
だったらまとめの意味は全くない。

>>674
ある作品についてチェックできる人がちょうどその日に来るとは限らないし
>>658 にある
・日程を無視したエントリーが入る可能性。これを無視しても、再エントリーの受付の手間やエントリーする側の勘違いであとで揉める可能性があり面倒
こっちの問題の方が大きい

>>675
一斉エントリーならば>>662に書いているように毎日の更新がすぐに分かるような
まとめ方をしていれば問題ない。
まとめをしてくれる人が毎日こまめにそういう更新をしてくれればいいけど
そうでないのならば分割の方がまとめをする人もエントリーする人もチェックする人も
楽というだけだ。
あと、指定の日以外に入れても無効にする必要性は全くない。

>>662
レギュレーションチェックは確かにそのほうがやりやすいか・・・。
日付別のまとめリストをつくることも可能ではあるが手間は多少かかるな。


>>664
あそこは全く無関係です

>>670
エントリーが殺到するのは午後11時から午前３時とかだと思うぞ

>>671
枠を30枠増やさないとならんなｗ

ネギまで思い出したけど、８月末にはKanonの先行DVDが出るよ
ノンクレOP・EDとプロモーションぐらいしかないけど

っていうかOPだけ出てるキャラは結局エントリー可なのか？

というか、先行版ＤＶＤとか第１話先行放送とかも対象にすべきなのか。

>>678
例年のエントリー条件だと本編に出てないキャラは不可。

>>679
1話丸ごとならば大丈夫と思う。

先行放送は入れちゃダメだろ
クール物の一部って扱いだろうから
本放送自体は始まってないのと同じでしょ

>>679
毎週放送の作品の先行放送ならアウトで、
OVA の先行放送ならセーフじゃね？

738 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 21:43:12 ID:???0
つか企画スレのあんな連中にシステム決められるなんてたまらんな
795でも誰でもいいから出てきて全部ひっくり返したら面白いだろうな

740 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 21:44:01 ID:???0
>>738
大丈夫
あいつらは最終的には全部去年と同じやり方で落ちつくから

773 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 21:58:14 ID:???0
>>770
あのスレでＩＤが真っ赤な奴はみんなｷﾁ
まぁその中でも群を抜いてるのも居るんだがなｗ

OPだけ出てるキャラは不可でしょ。>>377でも本編中と書いてあるし。

ところで、コテだけで準備委員会作って、そのメンバーだけで決めるようにしたら
もっとスッといくと思うんだが、どう思う？

さっき話題に出たネギま！は
内容がダイジェスト＋ＯＰみたいだから無理っぽいな。

>>681
だからこそ放送話数の半分という条件を用意する必要がある。

一応ＩＤ変わる前にトリつけとく

本放送の半分以上ってことは放送話数の半分以上に出てないキャラはエントリー駄目？
それとも放送自体が大丈夫なら一話だけのゲストキャラもエントリー可能？

>>688
本放送の半分以上というのは作品としてのエントリー資格だから
期間内（昨年7/1〜今年6/30）に本放送内に1回でも登場したキャラならば
エントリー可能と思われ。

投票所の板設定変更依頼をかけたのってここ？

最初の書き込みから半日くらいで変更依頼した
いきなり20行→60行で申請
アニメ最萌って投票所で開催決定してる？（投票所好きじゃないだろｗ）

荒しとか工作員の下準備にも見えるんだがここでの議論って収束してる？
投票所雑談スレ住民は<<変更自体はかまわない>>って意見多数だが一応確認に来た

アニメ最萌の収束だけど結局どうなったの？
７月新作は運営が現れて出すとか言い出さない限り否決になったぽいけど。

投票をアニメ総合か投票所か全然決まってないのでは。
あと旧作の予選もエキシだけか参加可にするのか決まったの？

>>690
ここの人は、自分の萌えキャラ通すためのルール変更しか考えてないから、
どこで開催するかとか、そういう肝心なことにはまったく手をつけてないよ。
どっか他の板の人じゃない？

集計人久々にやってみるかな。今仕事結構暇だし。

まぁ、今はこっちのコテに変わっているけどさ

>>692
んなこたーない。
何度も議論されてきた。

>>690
色々議論はあったが、結局投票所の制限が変わらないのであれば、

1. アニキャラ総合で様子を見て負荷が高ければ投票所に移る派
2. 投票所で開催する派

の２つに絞られた。
ただ、この２つの間でなかなか決まらない状態になっている
（2. 優勢だとは思うけど）。

アニキャラ総合での開催はラシの負荷が高すぎて
root★ さんに怒られた経緯もあって、
「ラシ不可」を条件に開催しなければならないんだが、
果たしてそれを守ってもらえるのかという問題がある。
でも、投票所は行数制限きつすぎて支援し辛く、
最萌の意義に関わるという文句が 1. 派から出ている。

で、このジレンマを脱する方法は、
投票所の制限緩和しかないという雰囲気だった。
1. 派も、ほとんどの人は投票所の制限が嫌いなだけであって（支援し辛いから）、
特に行数制限が緩めば投票所でやっていいという人は多い。
だから、投票所の制限緩和を申請したという流れ。

>>691
基本去年の通りと言うのは変わってないよ
予選も総合と言うのは変わらんだろ？ラシ自粛で
よっぽど予選からラシやりたいなんて運営が現れたりしない限り

それに一番下は無理が有り過ぎるよ？
言ってるのは１人だけなんだから
入れる理由も意義も必要も無いし

>>690
ここの住人の総意ではないので、住人の誰かが暴走して依頼したんでしょ。多分>>246あたり。

>>697
現状だと、いつまで経っても総意なんかまとまんねーよ。

わかってはいたけど、おまえが>>246か?　いい加減、引っ掻き回すのはやめてくれ

いつまでも２案で分裂しっぱなしな方が引っ掻き回されてると思わんか？
もしかしたら両者の不満を解消できるかもしれないのに何もしない方が迷惑だ。

最萌板って仮に設置されても巨大ＡＡ支援は解決するが投票者の普段行かない掲示板への
心理的壁の問題はどうするんだ。

最萌専用の投票所を設けたとしてこの心理的壁の問題をクリアする方法が無いと無意味。
まあアニメ総合の近くに設置すれば問題は無いかも知れないが現実的じゃない。

最萌板の申請をした訳じゃないぞ。
投票所の行数制限の緩和を申請しただけだ。

ちなみにサイズ制限はそのまま。
流石にこれは緩和できないという判断が多かったから。

心理的壁に関しては、去年の最萌を見れば大した問題じゃないと思うけどな。
投票所でやって決勝で2000票越えでしょ？

エントリーくらいはアニキャラ総合でやったんでいいと思うけど。

そんなこと言ってもエントリーでラシする奴がいたら運営に怒られるじゃないか
最悪アニメ最萌禁止喰らったらどうするよ

エントリーでラシしてどうすんだよw
単発 ID で引っ掻き回すな。

>>706
せめて引っ掻き回すならトリだしてもらえないだろうか。
こう毎日やられると、非常に迷惑なんだが。

去年はかなり盛り上がってから移動したから参考にならないんじゃないかな。
普通に予選はキャラ総合でいいと思うけど…
とはいえ、ある段階で移動するのは避けられないだろうから、投票所の制限が緩和されるならそれは歓迎すべきことだと思う。

エントリーはメロンがいいなｗ俺がエントリーしづらいからｗ
っていうか騙るスレとかエントリースレは投票所だと逆に板違いでは。

>>706
ばっか、おま、ラシ自粛掲げてもラシする奴がいるかもしれないんだぜ
自粛要請すらして無いってことは・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃねーか

エントリーだけど分割エントリーならあいうえお順よりも朝アニメ、夕方アニメ、深夜アニメ、ＮＨＫアニメの
四分割の方が良いのでは。
あいうえお順だと紛らわしいタイトルで混乱するが放送時間別なら勘違いするのは減ると思う。

まあ、エントリーに関してはこれといった主張があって
アニキャラ総合でもいいと言った訳ではないので、どうとでも。
ラシの可能性は・・・まあ VIPPER が画策したらないとも言い切れないのは確かかw

>>707
毎日じゃねー。

>>710
深夜アニメだけが多すぎる件

分割エントリーで行くなら、エントリースレの>>１に日程付き作品リストを貼るのが１番なのだろうか
というか作品リストは結局どうやってつくるんだ。

>>710
地方によって放映時間が違うのを忘れている。
自分が世界の中心との典型的勘違い。

とりあえず、緩和申請は拙速すぎたと思い、一旦サスペンド。
申請はするけど、行数に関して煮詰めようと思う。

>>711
おっと、毎日は言いすぎだったか。
でもトリは出してくれ。名無しの意見はIDが変わらない間しか有効じゃないから。

これでいいか？

とりあえず、このスレは今は他にまとめるべきことがあると思うので、
投票所の規制緩和に関する話は投票所の雑談スレで議論しようぜ。

>>370
とりあえず、プロキシ・チェッカーを実装してみました。
参考まで。

Cのソースコードです。Unix/Linuxでは変更無しでコンパイル出来ると思います。
ttp://www.ponsu.instat.ne.jp/chk_proxy.tar.gz

委員会会長とは如何なものだろうか
ううむ…間違ってるようで間違っていない？いや、間違ってるのか？

んじゃ、これでいいか？

いや〜、「委員長」じゃないの？って話だったんだけどまあどうでもいいか。
関係無い話ですまなかった。

なるほど。そらそうだ。

↓以下、分割エントリーに関する話を再開。

あ行からわ行まで各1日ずつ（作品が少なそうな行は1日にまとめてもいい）エントリーして、
エントリーリストを作ったあとで、あと1日ぐらい漏れたキャラのために追加エントリー日取ればいいとオモ。

あ行〜わ行まで分けるにしてももう少しフリーエントリー期間は欲しいと思うのだが

期間はほとんど決まったも同然なので・・・。
分割式でやるなら、な行や行わ行は纏めてしまっていいかもね。

6/17　あ行
6/18　か行
6/19　さ行
6/20　た行
6/21　な・や・わ行
6/22　は行
6/23　ま行
6/24　ら行
6/25〜7/2　追加

こんなとこか。

>>713
スカパーはともかく地上波の放送時間帯はほとんど同じと思うが。
曜日違いや多少のずれはあるが夕方や深夜でのズレがあったのは地獄少女ぐらいでは。

>>725
まとめるのはいいけど
順番はかえない方がいいんじゃないかな
「や・ら・わ」でいいんじゃないか
なが少ないなら「た・な」にすれればいいし

>>684
おもしろいと思うけどね。＞準備委員会
作るんなら入りますよ。
このスレだと y8s7Wc91　SJ16uVO4　sfoOA0jh　3UZtOrHt が自分です。

>>695
議論はあったが、このスレの認識としては、
設定は変更できるらしいという誰かの発言があったぐらいで、
本当に変えられるか、どれくらい変えられるかも不明だった。
向こうに相談しに行ってくれたのは乙だが、
まずは板設定が変えられるという話を持って帰ってくるのが筋だろ。
それをすっ飛ばしていきなり申請では、引っ掻き回してると言われても仕方がないかと。

＞アニキャラ総合での開催はラシの負荷が高すぎて root★ さんに怒られた経緯もあって、
実際に負荷を測定して高すぎるという話になったわけではなかった気が。

>>728
＞＞アニキャラ総合での開催はラシの負荷が高すぎて root★ さんに怒られた経緯もあって、
＞実際に負荷を測定して高すぎるという話になったわけではなかった気が。

そうだね。何度も繰り返し出てきてる話だけど、
「怒られるまで続けていた」　→　間違い
「負荷が高くなった」　→　間違い
実際、負荷はどうってこともなかった。

上のほうは読んじゃいないが
行数制限が変えられるかどうかってとこまでは聞いても別に問題ないんじゃねーの？
どんなに遅くても途中からはほぼ確実に投票所には移行するわけだし。

>>729
そうなんだ。
じゃ、何がダメだったんだろう？

>>729
平均的負荷と瞬間的負荷とを勘違いしてないかい？
ラシの負荷がどうってことなかったというソースはあるの？

瞬間なんて秒単位で調べないとわからんわな。

ラシがエスカレートして危険な兆候があったから、注意されたということでしょ。
そもそも、ラシ行為は（それを前提としている板でなければ）悪質な荒らし・攻撃
と見なされても仕方ないだろうし。

兆候があったというだけで注意するほどFOX★はヒマなのか？ｗ

FOX★じゃなくてroot★ね。

実況と同じで、程度の問題ではないということでしょ。

運営による制限か鯖の制限か・・・

最初から投票所でやるのが無難でしょ。

予選の組み分けの際にある程度各組の力バランスを統一する方法ってないかな？
前回最萌を考えると予選のレベルに差が大きかったし。

組み分けツールの設定に強豪キャラを上手くばら撒くような配置にランダムながらするのは無理？

>>739
始まる前にどうやって強さを判定するのかと。
視聴率？ スレの伸び？

>>739
気持ちは分かるがそういう操作は公平さをかえって無くす。
トーナメントである以上それを含めて楽しむしかないと思う。

組み合わせの有利不利も最萌のうちだろ
同じ条件でランダムに組み合わせた結果、
厳しい組とゆるい組が生まれるってのはちゃんと平等じゃないか

前回出場キャラは最高得票数順に１組→１６組、１６組→１組、１組→１６組…というように
割り振るというやり方もなくはないが、死ぬほど面倒だろうな。

どこで強いとか弱いとかを判断するんだ？

FOX★は、最萌に荒らしが出たときに旅行行ってて対処できないぐらい暇ｗ

大規模なラシが起こらない限り、何も問題はないよ
（それこそ去年の初期段階の電柱や一昨年のチキンなどは全く問題になってなかったしな）
予選において、禁止されていてなおVIPPERがラシを強行するというのは杞憂でしょ

>>739
事前に強さが分かるなら最萌トナメで戦う意味がないよｗ

っていうかその辺をある程度リスクヘッジするために二次予選があるのでは。

>>745
杞憂とか証明ができればな。

確実のほうがいいと俺は思うが。

悪魔の証明ってしってるか？

>>747
それは悪魔を実際に見たことある上で言ってるの？
ラシは現実にあったわけだが。

>>748
去年はラシ禁止してなかったべ。

>>749
つまり、今年はラシが起こらないと断言することはできない。
可能性を言えば予選は低く、本戦ではかなり高くなりそうだ。

前から思ってたから書き込むが・・
vipperの事を心配してるようだけどそのvipperがやってるのは
ラシじゃなくて単なる荒し行為だろ？それをラシと呼んでしまうのはどうかと思うんだが
似た行為ならチキン、電柱も有るんだしな

それと個人的には予選はラシをはっきりと禁止してしまいたい位だ
予選からラシが行われたら知名度、信者数の差がより鮮明になってしまうし
知名度の低い作品（キャラ）で予選からラシをするなど不可能に近い
そういう意味ではラシだけで知名度が有る作品のモブが通る事もあるだろうしね

まぁ要するに
ラシを行う事を前提として投票所でやるより
（予選は）ラシを禁止して総合でやりたい

後これは後付になるが総合でやる事がラシがダメという理由にも使える

>>751
ならばチキンも禁止すべきだな。

>>744
前回の最萌の時はなぜかやる前から予想でムスメッととＩＺＵＭＯは弱いとか言われてたと思うけど。
逆に舞ＨＩＮＥとネギまとローゼンが脅威とも言われてたと思う。
なのはとまほらばは忘れたけど。

>>750
逆に、今年もラシが起きると断言することも出来ないわけで。
漏れは禁止してなおラシが起こる可能性はかなり低いと思うけど。

>>754
ところで「ラシ」の定義は何だ？
もしかして「ラシ＝大規模ラシ」と思ってないか？

>>755
「事前に打ち合わせてある時刻に多人数で一斉に投票すること」みたいな感じでない？

>>756
では「多人数」って何人だ？

>>757
分かんない。
いっぱい。たくさん。

ID:m4McnlKP氏の定義は？

>>758
分からないのなら起こらないなんて言えないよな。
小規模でもラシはラシ、大規模でもラシはラシなんだから。
だから禁止しようがないというのが正解。
この板で行うならば自粛はしてもらわないといけないが。

そもそも不特定多数の人が居るネットで打ち合わせって出来る？
顔も知らないのに。

前回のトナメなら投票開始直後と終了間際の投票が多かったけどそういうのを規制するの？

>>759
>分からないのなら起こらないなんて言えないよな。
ははは、こりゃ一本取られましたな。
「問題になる規模のラシが起こる可能性はｒｙ」ということでよろ。

それはそうと…ID:m4McnlKP氏の定義は？

>>759
ラシは、電柱のようなものを除けば、基本的に投票スレで告知が行われる。
その時寄ってたかって怒れば済む話。
これでも決行する奴なんて大していない。
それでも決行した人に対しては、さらに後から怒ればいい。
これで別に問題が発生するとは思えない。

>>761
>>759で書いてるが？
分からないみたいなので分かるように言おう。

「定義が曖昧なものを禁止はできない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

その件はもう名無しがいくら話合っても解決しないって言うか、
平行線だろその議論
だって、投票所派はラシが起こるのが前提で話してて
アニメキャラ板派はラシは禁止すれば起こらないのが前提で話してるんだから
最初から立ってる場所が違う

あとは集計人決定後か、誰か古参コテを呼んで判断するか。
どうしても自分の意見を主張したいなら最低でもコテをつけてくれ
もう無駄にレスを伸ばして言葉遊びするのはやめにしないか

>>762
頑張って2chの全スレを監視してください＞＜

数秒単位で大量の書き込みが偶然集中する可能性など終了間際を除いてまず無いといっていい。

そのチキンもよくここで取りざたされるけど、それが問題だという話がデータ或いは2ch運営の話として出たことは2005でもそれ以前でも一度も無かったように思うが。
（というかそれぐらいの投稿及びリロードの集中は、アニメ板では人気アニメの終了直後に日常的に起こっている）

>>760
ラシは実際にあるんだが。

>>763
２人以上いればラシだろ。

>>763
>「定義が曖昧なものを禁止はできない」
いや…あの…その理論で言ったらラシが起きたかどうかも判定できないんじゃ…

NGID 推奨 m4McnlKP

>>768
だから人によって解釈は異なるだろうな。

一例として第弐回さいもえトーナメントがあるわけだが、
あれはラシ禁止をルールに加えて実際にラシが起こらなかった。

>>728 修正。 >>187 も自分だった。

>>755
「複数人で事前に投票時間を打ち合わせること」でいいんでないの？もう少し広く
「複数人で事前に投票スレへの書き込み時間を打ち合わせること」でもいいかも。

僕は、ラシはルールで禁止（ただし罰則はなし）にしてアニ総で始める派だな。
ルールに禁止とあれば、まともな支援人・選対・投票者は計画しない。
アンチが結束してやるっていうのも考えにくい。
それでもやる人がいるとすれば、ローカルルールで禁止してるんだから荒しとみなせるのでは。

>>770
・・・・・・

何か疲れたから今日はもう寝るわ('A`)

>>771
それは規模や参加層が異なるから前例にならないと何度言ったら(ry
もしアニメ最萌でラシが起こらなければ全板でも起こらないのか？

>>772
建前上の禁止で小規模ラシをそのまま許容するのであれば意味がない。
それでチキンはOKなの？

>>772
ラシ禁止でアニ総で始めるのは同意。
とりあえず馴染みやすい所で人集め。
支援もやりやすいし。

で、本戦はラシ解禁で投票所にすればいいと思う。
もし行数制限が緩むなら、支援人も文句は言わないと思う。

>>775
チキンは急いでてサイズ少ないのが多いから
量が多くても問題にならない。
特に予選は投票対象選ぶのが大変で、適当に投下する人が多い。

>>777
だったら全角100文字以下とかサイズが小さければラシもOKなのか。
禁止するのならば厳格に行わないと意味がない。

>>778
公式には禁止しているということで、十分に意味はある。
「白線の内側に・・・」というアナウンスと同じだ。

>>778
それなら「ラシを行うのはご遠慮ください」でいいのでは？
禁止行為を許容するのは問題が出てくるぞ。

行数制限が緩和されるなら支援も萌え文も楽になるから、
予選も投票所でいいと思うが。

まあ、正直な所、俺はアニキャラ総合→投票所だろうが、
最初から投票所だろうが、どっちでもいいんだがね。
最後はアンケートで決めればいいんじゃね？

すまん、忙しくてこれなかった

>>521
社会人にとって投票するキャラを決めていない場合に何百人もチェックするの大変だから
二次予選をやめてほしいと言った

あと抽選→予選開始まで土日を挟んでほしいとも言った

>>701
>心理的壁の問題はどうするんだ。
知るか、以上

あと個人的にはラシがない「だろう」という希望的予測を持って会話しているバカは
スルーでいいと思う

>>783
二次予選やめたら余計大変だと思うんだが・・・。
つーか、あんた誰？

>>732
＞平均的負荷と瞬間的負荷とを勘違いしてないかい？
負荷って何のことを言ってるのかな？　自分は、公開されている
ロードアベレージの値のことを「負荷」と呼んでいる。
「瞬間的負荷」とは？1秒毎のrunqの長さなんかが公開されているのかな？
vmstatでもあれば見てみたい。

常識的に考えて、実運用に入ったサーバでそんな数字を取ることは
まず無いけどね。運営にしたって、判断に際して利用するのは1分値の
ロードアベレージくらいでは？

＞ラシの負荷がどうってことなかったというソースはあるの？
当時のロードアベレージ。

ただの参加者だ

>>780
確か前々スレで既出だが、そのような意見と、自粛だとアニメ板の民度では無視されるという意見が出て、
さいもえでは禁止だったし、禁止行為をする奴が出ても叩かれる＆最悪荒らしとして通報すればいい、という感じでその話はまとまった。

>>764
それもそうだな。エントリーの話に戻すか。

>>727
確かに順番は変えないほうがいいだろうな

分割式エントリー日程案
6/17　あ行
6/18　か行
6/19　さ行
6/20　た行・な行
6/21　は行
6/22　ま行
6/23　や・ら・わ行
6/24〜7/2　追加

ところで分割式がいいのかフリーエントリーがいいのかどうかについてもう少し議論を深めたいな
参考：>>658-662>>668-677>>710-713>>726あたり

まとめファイルを日付別でも上げることは出来るけど、毎日コンスタントにうｐ出来るという安請合いは保証しかねるかな

過去の経験からいって、フリーでやる場合初日から３日程度にエントリーが集中する可能性が高い
分割の場合は追加エントリーが集中するかな？
去年は…リストで上から20作品ずつ募集とか書かれてたが、あまり守られてなかったか？

ラシをすることで罰はありませんが一応禁止とします。
というスタンスでどうだろう。

もちろんラシの票も取るには取るけど、ラシを多様してくる陣営は
批判されやすい状況になるということを忘れずに、というカンジ。

>>783
個人的には、「規定を無視して誰かがラシを強行して鯖に負荷を与え運営に怒られて問答無用でシベリア追放・最萌禁止されるに違いない」という杞憂ともいえる思い込みレベルの悲観的予測を（ｒｙ

>>787
だから「禁止」ではなく「自粛」「ご遠慮ください」という言葉の方が
問題ないといってるだけだ。
「禁止したらラシは100％起こらない」という前提で話すのはやめてほしい。
起こった場合に叩きあいになって荒れるのが目に見えてる。

誰も 100% 起こらない事を前提で話してなんか無い。

そもそも、普通の板で大規模な投票行為をするのが好ましくないから
投票所があるんじゃないの？

>>791
言葉には出さずともさいもえで起こらなかったというのを前提に言ってるわけだから
同じことだが？

>>783
チェックするのが大変なら来なければ？別に投票は義務じゃないよ

何がなんでも投票したいなら葉鍵の誰かみたいに会社から多重して専務に怒られれば？ｗ

>>790
「自粛とは言ってるが禁止はされていない。」って言われたらどうするの？
実行側に半端に根拠がある分、叩きあいならそっちのほうが激しくなりそうだが。
ていうか叩きあいなんてどうやっても回避不能だ。RPGを見てみろ。普通にラシをやっててもすごい火種になってるぞｗ

>>793
だれかこいつとめて

>>790
「禁煙」と「喫煙はご遠慮ください」みたいなもんだな。
「ご遠慮ください」だと「禁止じゃないから吸ってもOK」と思われる可能性が。

最初から投票所でやる→ラシ容認、みたいな状況は良くないよ。
投票所だろうがラシは容認すべきではないのだから。
ラシはかなりまずいよっていうことを総合板においてきちっと周知して行って、
そのうえで総投票数が増えるであろう決勝トーナメントあたりで投票所へ行くのが吉。

基本的に罰則のない軽犯罪みたいなカンジでいんじゃないのかね。
タバコの路上喫煙禁止みたいなのと同じ。

>>794
簡単に言えばこうだ。
自粛なのに行う＝マナー違反
禁止なのに行う＝悪い行為

悪い行為を許容するのとマナー違反を許容するのとでは異なるが？
悪い行為はダメだけどマナー違反ならばしてもいいと思う人が多いのか。
そこまで常識のない人の集まりということだな。よく分かった。

＞個人的には、「規定を無視して誰かがラシを強行して鯖に負荷を与え運営に怒られて問答無用で
＞シベリア追放・最萌禁止されるに違いない」という杞憂ともいえる思い込みレベルの
＞悲観的予測を（ｒｙ

vipper突撃や荒らしの連投（ラシではない）が杞憂レベルですか…本当におめでたい連中だな

>>794
つまり今後の最萌では忙しい社会人は排除すべしということか？

＞投票所だろうがラシは容認すべきではないのだから。
…投票所はラシしても大丈夫なようにできているのだが

投票所はラシ容認の板だよ。
root★からの御墨付き。

最萌の趣旨としてラシを容認すべきでないと言っているのだろうか？

また変なのが増えたな。

>>799
一次予選だけしかない方がもっと大変だろ。
二次予選があるってのは、選びやすくする意味合いもある。

>>798
禁止にすれば100％起こらないわけじゃない。
ただ「自粛」とかの表現に比べれば言葉の調子が強いから、
それだけやる奴が減って、ラシの規模もより縮小するだろうという話だ。

それに無責任に許容するわけじゃない。
参加者たちの相互注意を促し、ラシ宣伝の拡大を未然に防ぐ意味合いもある。
それでも宣伝を続ければ、荒らしとして通報すればいいだけだ。

まぁ俺は予選から投票所派なんだが。

>>798
VIPに関してはまさにその通りだが何か。
実況がとまらずcomic鯖からanime鯖に追放されたアニメ系板
かつていくつもの板を集団で荒らしてまわり占拠を試みた葉鍵厨や月厨
板違いもなんのそのでスレを立てて殺せだ追放だと喚く嫌韓厨
本拠が強制fusianasanになっている狼

どれ一つとしてマナー遵守など期待してはいけない人たちではないかｗ

>>799
それはどっちもラシではなく荒らし行為。投票所でやってるRPG最萌でも普通にゲサロの雑談スレで発生している。騙るスレも投票所に移すかね？（それはそれで板違いだが

>>802
元々全板用の板だからな

>>803
ああ、なるへそ

二次予選の組み分けを考えたほうが建設的かも知れんな
いままでは完全ランダムだったわけだが
一次予選の1組と2組と3組のキャラで二次予選1組とか
キャラ名の五十音順とか作品名の五十音順とか…

あと、予選の表を作品ごとにソートするというのはどうだろうか
今までは表の並び順が完全ランダムで五十音順でもないし
同じ作品のキャラでも位置がバラバラだったので見づらかった

>>805
騙るスレは ID のある板には移ってくれないからw

作品ソートは、リストを見て適当に投票する人がいるせいでア行に有利になるからやらない、（ランダムなら運まかせなので機会均等）
というのが過去のいくつかの最萌の見解だったような。

>>806
ランダムじゃないと、公平性に関わる。
でも、ソートした表を別に用意するというのは悪くない。
去年もあったような？

>>806
作品名順エントリーキャラリストを作って、
どの組に振り分けられたか参照できるようにするんじゃダメなの？

>>805
ならば「禁止」になってもvipperを防ぐことはできないな。
防ぐことが出来ないのに悪い行為と分かりつつ許容。
そんな態度だと他の「禁止項目」すべてにおいても禁止行為を
やりまくる連中がでまくる。
禁止すべきこと自粛すべきことそれらのメリハリがあってこそ
本当に禁止したいことが生きてくる。

ソートしたのをcsvにしてどっかに置いておくか

>>811
当たり前だｗ＞vipper防げん

>>811
「自粛」の場合、違反する側にそれなりの根拠が与えられるため終わりの無い言い争いとなり、それにつけこんで煽る第三者も発生することが予想される。
「禁止」の場合、違反する側は完全な悪者であり、一方的に叩かれるだけとなる。普通はこれが抑止力になる。

俺も「自粛」は弱いと思う。
「禁止」の方がいい。

＞「禁止」の場合、違反する側は完全な悪者であり、一方的に叩かれるだけとなる。

つまり一方的な陣営叩きが起こってしまうわけだが？

>>816
お前、ここを荒らしたいだけだろ。

>>816
ペナルティとして仕方ないと思うが？

つNGID：m4McnlKP

>>815
ラシの禁止を破って事実上黙認されるということは
他の禁止行為を破っても同じことだがそれについてはどう思う？
また「コード盗みを禁止行為」だとするとそれに対して何も運営が行わなかったら
お前はどう思う？

>>820
コード盗みに関しては罰則規定があるから比較にならん。

>>754
起きるってのを断言する必要は無いだろ。

投票所でやればラシが自粛や禁止なんかで揉めなくてすむのに。

別にm4McnlKPに加担するわけじゃないが
そもそも禁止したら誰もしないならコードなんて要らないわけで
禁止というものの無力さをもう少し考えた方がいいんじゃね？

>>818
荒らしやアンチが勝手にやったラシでも叩かれるわけか
それならさっさと負けたほうがいいなｗ

どうやって宇宙は誕生したの？　銀河の中心ってどこ？

>>816
悪いのは違反したアホ。
陣営じゃない。

>>826
周りはそうは見てくれない。

きらレボ最高！

>>828
目でかすぎ

>>824
わざわざ嫌いな相手に票を入れてやるアンチなんていないだろw
ていうか一人じゃラシにならないし。

ラシがこんなに問題ならラシによる投票は問答無用で無効票扱いには出来ないのかな？
そうすれば必然的にラシはなくなると思うが。

普通の参加者にとっては、叩いている側のほうがウザく見えると思う。

>>818
叩かれるべきなのはラシをした人であって陣営ではないのでは？

>>833
「叩かれるべき人」と「実際叩かれる人」は違う。

まあ、今年は確かにハルヒ厨が怖いと言えば怖いな。

>>824>>826
違反だって言ってるのに加担したんだから責任の一端はある（荒らし一人でラシは出来ない
一部の馬鹿のせいで全体が叩かれるなんてこれに限ったことじゃないし。
身内の馬鹿には本気で殺意が沸くと言っている支援人もいるな。

>>834
その通りだね。
だからこそラシをした人が特定できない限りは無用の陣営叩きが
起こってしまいかねない。
それにスレ住人ではなく他の板の人間がやったことならば
なおさら問題だ。

とりあえず確認しておきたいんだけど、
投票所は行数制限を 32 行に緩和する方向で話がまとまりそうだから、
アニキャラ総合派って単に心理的壁を問題にしてるんだよね？

>>830
接戦ならともかく終盤で圧勝しているなら評判落としを狙いに行っても不思議ではないが
ついでにいえばキャラ、作品アンチだけじゃなく最萌アンチもいる事をお忘れなく

>ていうか一人じゃラシにならないし。
投票スレにでもラシ告知をすれば便乗荒らしが乗ってくる可能性もあるが？
後、アンチが一人だけってのはいくらなんでも楽観的すぎだろｗ

>>836
>一部の馬鹿のせいで全体が叩かれるなんてこれに限ったことじゃないし。
だからといって「一部の馬鹿のせいで全体が叩かれる」要因をわざわざ増やす必要があるのか？
少なくともラシを禁止しなければラシが原因で「一部の馬鹿のせいで全体が叩かれる」事は無くなるのだが

ま、基本的に〜〜禁止っつうのはあんまり得策じゃあないよね。

ところで「途中集計禁止」って有名無実化してるよね

>>838
「まとまりそう」、っても雑談スレの話だしなあ。
個人的には投票所でもこっちでもどちらでもいいけど、32行はともかく
2048バイトでは相変わらず不満が出ると思うぞ。

まああれは一つのネタだから

>>841
昨年は禁止になってない。
・得票数の途中経過を貼る事は、投票の公平性を損なう恐れがある為、善意でも行わないで下さい。
　なお、投票期間中に公式の途中経過が発表される事はありません。

ところで、ラシを禁止したらうまく行くというのであれば
本戦もずっとこの板でいいのでは？

>>839
ラシは祭りを盛り上げようという表明として見られるから、
トナメアンチがやるってのは彼らの発想としてないように思うけどな。

特定キャラ・陣営のアンチがやるってのも考えにくいと思うけどね。
なぜなら、そのキャラについて否定的なことを書けば工作とばれるし、
普通のラシ告知に見せてしまうと投票を促してしまうことになりかねないから。

>>839
別に、ラシそのものを叩きのネタにするなんて造作も無いことだぞ

RPGで見られたものとしては
・ラシで票集めをしている
・糞キャラのくせにラシで勝ち上がっている
・つまらないネタで無理矢理ラシをやっている
・何度も同じネタでラシをするな。飽きた。
・最近のラシは義務感でやってるみたいでつまらない
・ＡＡ改変ぐらいしろ。やる気あるのか。
・ネタを盗んだ
・下らないレスでラシに割り込んだ。興ざめだ。
・支援の邪魔をした
・時間が被った。妨害だ。

さらには、ラシを装って延々とＡＡ荒らしをする奴が現れて、トナメアンチの仕業という声も空しくキャラが袋叩きにされた。
叩かれるのがそんなに嫌なら、投票所でもラシを禁止することでも提案したらいいんじゃないか。

>>838
心理的壁と、初期段階で変なのがよってくるのを避けたいといったところかな
俺は「予選はキャラ総合・本戦は投票所」派

>>838
投票所にもアニメのキャラ投票とかたくさんあるのに
それで心理的壁ってあるのか？

>>845
ダメだと思う。
去年並かそれ以上の規模になったら
終盤の投票がラシ並

>>849
さすがにそれはないｗ
それならば全板のvipper vs 狼クラスだぞｗ

どういう経緯なのかしらんけど
32行が限界なん？やっぱ。

宣伝の意味合いも兼ねて予選くらいはこっちでやって欲しいものだけどな

…それより目先のエントリー関係についてもう少し議論した方がｗ

>>850
無いと言い切れる根拠は？

>>845
投票所に移動するとすればラシのためだから禁止にしとけばこのアニキャラ板で問題ないと思われ

昨日ハルヒスレが30分で１スレを消費し勢いは50000を超えたがなんとも無かったぞ

>>851
あまり長いと、荒らしが発生した時のうざさが倍増するからだそうな。
それに、2048 バイトのサイズ制限だと、あんまり行数増やしても意味が無い。
32 行なら、軽い工夫でどうにかなるレベルだし、許容範囲かなという感じが多い。
もし、36 行とか 40 行とか欲しいなら、投票所で意見した方がいい。

>>853
少なくともラシを自粛してもなおかつ
問題となる規模のラシが起ってしまうような確率よりは低いだろ。

そりゃなんかあったらアウトだもんよｗ
実際2005の時の最萌のあのラシだって
なにかあった　わけじゃないし。

>>855
３０分って、実況か？

>>859
ただの300スレ記念祭り

>>857
確率の話をしてるんじゃない。
「ある」か「ない」かだ。

>>856
�d。まあ個人的には30あれば十分だからどうでもいいや。
20でもできないことじゃないし既に頑張ってる人たちに任せる。

サイズ制限の方はどうにもならんのですか？

>>859
300スレ記念ｗ

>>861
そんなの分かるわけないだろ。
だから「ラシを禁止してうまく行く」と思っている連中が俺は信じられない。

行数制限よりサイズ制限のほうがキツいって声がRPGの支援人の間では多くなかった？＞投票所

このままだといつまでたっても結論出ないし、ここもある程度人増えてきたみたいだから、
1回投票してもらったほうがいいかもねぇ・・・＞どこで開催するか

>>862
サイズ制限に関しては、こっちでもあっちでも止めた方がいいと言われたな。
ラシ許容のための制限だろうから、変更するのは辛そうだ。

なんだ、あんたの意見そっちかｗ
勘違いしそうになった

実況並の速度・負荷であっても、実況していなければ
「実質実況と同じ」などという理屈で規制されたりはしない。
それと同じように、ラシ並の速度・負荷であっても、ラシしていなければ
「実質ラシと同じ」などと怒られることはないんじゃない？

>>866
アンケートは意味がないという意見があったけど？

つうか予選アニキャラ
本戦投票所でええやん
なにが不満なん？