放送日時
TBSラジオ 毎週土曜23時30分〜24時
YBCラジオ 毎週日曜22時30分〜23時
番組メールアドレス
[email protected] 出演者 立川談志・太田光・山中秀樹
昭和40年代に『談志・円鏡歌謡合戦』という伝説のラジオ番組があった。
談志は円鏡を先生と呼び、ナンセンスな質問をぶつけていく。
それに対し、瞬時に切り返していく円鏡。
先日、談志は太田光を相手に、件のナンセンスな質問をぶつけた。
それをとっさに切り返す太田光。
そこには『談志・円鏡歌謡大全』とはちがった、昭和の天才
立川談志と平成の天才太田光との新たな境地が存在した。
この番組は、立川談志と太田光の舌戦を30分間に凝縮させたラジオ番組である。
TBSと山形放送以外のネット局がある場合は
書き込んで頂ければ幸いです。
>>1-2 乙なんだけどできれば番組HPできるまで待ってほしかったな
放送までまだ数日あったからね・・・
つか、遺言スレの再利用で十分だったんじゃなかろか
TBSラジオ「立川談志・太田光 今夜はふたりで」ネット局
TBS(土)23;30〜24:00
NBC(土)19:00〜19:30
KNB(土)20:30〜21:00
RCC(土)23:00〜23:30
RSK・OBS(日)20:30〜21:00
YBS・FBC(日)21:00〜21:30
CBC・RKC・RKK(日)22:00〜22:30
YBC・MRT(日)22:30〜23:00
MRO(日)24:00〜24:30
BSS(月)20:30〜21:00
これは楽しみだ
聴けない地域なんでうpお願いします
乞食は来るな
11 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/06(土) 18:26:38 ID:LVQE4rtc
血も涙もねぇ
12 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/06(土) 18:30:23 ID:xtH4yRNY
遺言の代わりに今年はこれか。ピンで喋るの、キツそうだったしね。
とりあえず聞く。
自画自賛だけすごくて聴取者クスリとも笑わない放送になりそうな予感
とりあえず聴くけど。
なんかなぁ〜って感じだな・・
まぁ、とりあえず抜くけど。
とりあえず菊。
志村けん・中山秀征のい〜んでないの?の焼き直しにならないことを願わずにいられない
17 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/06(土) 21:59:41 ID:PJIilzeQ
アメリカがひっくり返って、像に踏まれたらしいな
18 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/06(土) 22:02:58 ID:PJIilzeQ
象に踏まれた
スタチューオブリバティが歩き出したのかと思った
どんな毒を吐くのやら…
なんかよくわかんないなぁ これ
22 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/06(土) 23:53:36 ID:zmZC57bw
面白いっちゃ、面白いが、こなれていない。談志も太田も。気合い空回り。以降に期待。
23 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/06(土) 23:57:59 ID:2lGY9Zwb
これMXの言いたい放題で当時のちょっと聴いたけど
オリジナルの方がうまかったなぁ
体感5分だった
>>23 まだ太田は一回目
本家が上手なのは当然なことだし
…本当にこのペースで毎週できるのか?
一人でやるのが無理そうだから太田を足して時間を半分にしたのでは
それでもペース配分できてないみたいに感じたけど
28 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 00:13:30 ID:JI4lrFym
ガキ使のトークみたいなの想像してたらそれ以上に高度じゃねーか
今後、太田の緊張がとけることを願う
29 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 00:31:25 ID:lNt5THVQ
伊集院なんかは今日の放送聴いて
談志師匠も凄いけど太田さんもすごい、とかラジオで言いそう
もうちょっと太田は時事に走らないでファンタジーにして談志に合わせた方がいいな
世代が違うってのは大きいハンデだ
伊集院だったら途中で逃げそうだからな
33 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 00:38:52 ID:tnTTP+MM
談志円鏡がやりたいんだろうけど、今の時代でどうなのかな。
普通にトークした方が面白いんじゃないかな。
たまに、あのスタイルが入るんなら良いかもしれないけど。
テトリスやってると頭の回転よくなるように
二人にとっちゃ良いリハビリになるよ
もっと感想書いてくれ
混んでて落とせないからまだ聞けてないんだ
だれか、どこかにうpしてくれ
姉のなら今姉にしとくよ
medのが欲しいんだけど落ちてこない
つかスレ違いだな
元のやつが聴きたいな
30分番組なのに情報量多いなぁ。何話してたか忘れちゃったw
うわ聴き逃した
あんまレスついてないところからするとイマイチなのか?
43 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 04:02:24 ID:7jHUt66n
面白かったと思うよ。
お題の「食いモン」はどこいったんだ?('A`)
45 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 04:13:57 ID:y2S8JelY
今聞いてるけどひどい内容だな
聞き逃した
それにしてもなんで男子はまっつんじゃなくて太田を選んだんだよ
妥協すんなよ
全ての時代に通じてる、総理と落語家の話、って設定が面白い。 でもまだ、太田はボケまくれてないな。遠慮がある。
これ何本録りなんだろ?
面白いの北絡みw
50 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 12:23:34 ID:Dh59ZQEb
>>46 まっつんは確かに一番面白いけど、知識と教養が無いから合わないよ
談志の溺愛っぷり…太田は犯されてんじゃないかと思ってしまう
52 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 13:01:21 ID:1dB0iNfp
早口のタカ&トシみたいだった…
しかもダジャレだけか
ちょっと噛みあってなかったね
もっかいよく聴いてみたら何度か談志が食い物に軌道修正しようとしてるが太田が時事に脱線しちゃってるな
55 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 14:00:28 ID:fuU3O3Nj
一回目なんだからそんなに責めるなよw
56 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 14:07:11 ID:E/mKPa8L
大田が弱いような気がした。やっぱり談志相手に萎縮してる
ような、時にこのスタイルに戸惑っているような。
当たり前といえば当たり前なのだが。
トラックの運ちゃんとか絶対、聞いてねえよな。
聞いてても多分、ナンダカワカラナイってんで
いらいらしてアクセル床までベタ踏みしてるwww
談志ってすごいね。太田はついていくのに必死に聞こえたが、それでも結構すごい。並の芸人じゃ無理だと思う。
あと太田は時事問題が使えないのが厳しいな。
太田は自分が書いた初期の日本言論を読み返して引き出しに詰めといた方がいいな
2000年ころまでの太田だったら余裕だったかもしれないけど、今の太田じゃあのペースで20分はキツイだろな
談志はよくこれをまたやる気になったな。
後だしトークみたいな言い訳抜きの、超硬派番組だわ。
気になるとこと言えば、太田は談志とタイプが似てること。
円鏡は談志とぜんぜんタイプが違って豪快底抜けでナンセンス、
それであれに対応デキるから、コンビの対比が良かったんだろうけど。
今そんな人はいないからしょうがないか。
乙パッピ
第一回目にしては悪くないじゃないかね
うp希望
正直笑えなかった。
でもこれから太田が慣れてくれば面白くなりそう。
太田がガチガチだったな。
もっとレベル下げてください ついていけません
66 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 20:17:54 ID:sd0Lb3Dl
もっとイリュージョンを期待したんだけどやっぱり太田の時事は
このスタイルにはハマんないんだろうね
でもまぁ面白かったわ
ひさびさに録音して何度も聴き返せるラジオができて良かった
談志は頭の回転の早さはとても70過ぎの人間のものとは思えないな。
若い頃はさぞ凄かったんだろうけど、凄すぎて可愛げがないと思われてたんじゃないかなあ。
円鏡のを聞きたい
誰かくれ
40年も前か?
古館、さんま
じゃないと務まらないだろう
タモリでギリギリ
たけしで無理
改めてじっくり聞き直したらかなり良かった
本人達が真剣なだけにこっちも真剣に聞かないと細かい部分は聞き逃しやすいな
>>70 さんまじゃ無理だろ
おしゃれ関係にゲスト出演した時は古館に圧倒されて何もしゃべれない状態になってた
間違いなく洋七なら出来るだろうな
太田の口調はやっぱ味わい深いし適任だと思うな
75 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 22:26:26 ID:nDpK4zjH
太田がイリュージョンについていけてなくて
時事ネタとか芸能ネタに走っちゃうのが勿体無いな
感想としては、
パチンコ屋のあっちこっちの景品交換所が全部北朝鮮になっちゃう(?)イメージと、
郵便局のカドに全部建物がツメこまれてるイメージが面白かった。
…こんな書きかたかな。
>>68 探さないとあるかわからんが、オマケCDでCDになってるのが2本あるんだよ。
でもそれはあんまりたいしたことなかったなぁ。TUBEにあがってる
2006年12月初週のMXの言いたい放題の後半での再現のほうが、軽めだけどイイヨ。
77 :
一番星:2007/10/07(日) 23:40:14 ID:ue9mSqS/
>>56 トラックドライバーを舐めちゃいけません。いろんな人がいます。
78 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/07(日) 23:51:58 ID:JryVfStQ
自分にはハードル高すぎた…
でも続けて聴こう。ラジオならではで面白い!土曜のTBSの夜のラインナップは凄い。
太田としては長年やってきた時事を絡めていきたいんだろうけど
談志はそっちにいきたくないのか、それとも最近の事情には疎くてついていけないのか
姉のどれ?
ビリーズにもミートホープにもキョトンだったからな、談志
あの程度の返ししかできない太田に、談志は失望したはず。。
志の輔、志らく、談春とはまた別の意味で、自分の後継者と期待していただけにその度合いは大きかろう。
それにしても、「西にはイーデス・ハンソンがいる。」と瞬時に返した円鏡の凄さ・・・。
過大評価だったということに気づいた談志は、相当荒れると思う。
まぁ、談志ファンにとってはそれも楽しみなのだが。
あれじゃないのか
この番組は談志が死の直前に最後の力を振り絞って
太田に己のすべてを叩き込むための番組じゃないのか
平気なツラして次のオフシーズンもやってそうな気はするが
枠としてはオンオフ関係ないけどな
ふたりともハリキリすぎ、テンパリすぎだろ。
もっと落ち着いてやってくれ。
>>82 このラジオ収録語の談陳で太田が家を建てた事には怒ってたが、頭を指して奴はここだきゃいいって言ってるぞ
87 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 03:14:28 ID:foWJs3aH
歌謡合戦はこのスタイルだから
面白くなかった人はずっとそう思うだろう
再現性は高いし上手くやってる
88 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 03:26:09 ID:Io0hecCJ
木魚みたいなポコポコって音は
自分らで叩いてんのかね?
>>88 談志と太田でお互いたたき合っていのかなぁ
何度も繰り返し聴いても飽きないな
でも議題で語る幅を決めとかないと5回もやりゃマンネリになっちゃいそうだ
>この番組は談志が死の直前に最後の力を振り絞って
>太田に己のすべてを叩き込むための番組じゃないのか
オレもそう見えた。あの歳でこんなガチなことをまたはじめるとは思わなかった。
談志はやさしいから才能の根っこがある人には目をかけ続ける。
太田も買ってるけど本当はもう一皮むけて欲しいとは思ってるだろうし。
ニコニコにあったど
>>86 陳平さん、「あ〜、太田。太田ヒカル」って言ってたね。
ヒカリだっつのw
談志って昔はたけしにくっついてたが、太田に乗り換えたか
若手に媚売って生き残りに必死なのが見苦しいな
この番組聞いてふと談志がたけしのannに出た時のこと思い出したんだが、
悲惨だったな。
「暴走族はすげーさみしいはずだ。あのさみしい子らを何故お前は救ってやらないんだ」
「俺は神から選ばれたんだ。モーゼと同じなんだ。オーマイゴッドだよ」
って調子で社会問題を語っていて説教モードだった。
太田くらい力の差があった方が変に張り合ったりしないでいい感じだ。
談志が歳ってのもあるんだろうけど。
96 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 14:13:52 ID:1eajhdjU
>>94 媚び売ってたらもっとテレビとか出てるって
太田もたけしも心底談志に惚れてるの!
分かってねえなww
97 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 14:29:02 ID:JXVEr4tk
まさにハイレベルなラジオだったな。
今後太田のネタは底を突く事を無い事を祈る。
98 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 14:32:39 ID:Bgzrv1pa
このラジオきいて
22日の落語会が楽しみになった
まだまだ元気ジャンw
99 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 14:33:20 ID:0jtx0G97
談志の毒って、よく分からないものが多い
違和感を持ちつつも否定しづらいオーラがある。
でも、やっぱり否定しなきゃいけないんだな
最初はこんなもの。まだ半年はあるんだから、
ここからの2人の変化も含めて味わっていけばいい。
噛み合わないとか言ってる奴だって、どうせ次回が楽しみなんだろ?
101 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 18:09:41 ID:fO+PHkvD
ハーゲンダッツのアイスクリーム
102 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 18:54:34 ID:T9+A1uN6
↑そのイリュージョンいいねぇ
BSN新潟放送でも
毎週月曜20時から聞けます。
>>95 いいネタ振りしてるのにもったいないw
舌の根も乾かないうちに「暴走族なんてのは、池袋に集めて
核爆弾の一つでも落として滅ぼしちまえばいい。池袋なんか
なくなっても未練もへったくれもありゃしないから」とか
言い出すのも談志。
104 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 20:24:40 ID:1eajhdjU
師匠いきなりピ−あったなwww
俺のとこ電波入らなくて聴けなかったんだけど、誰も感想書いてないね。
出来ればうpしてほしいです。
誤爆失礼
107 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/08(月) 23:40:06 ID:OGKTyHWk
ハイルヒトラー!!!
108 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/09(火) 00:03:19 ID:cQuJORcL
まさかの「ピー」
何言ったんだろな
差別用語かなんかでは
110 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/09(火) 00:12:25 ID:0hUH29D4
数年前、QRで円藏とスタイル復活でやってた。一回きりだったけど。円藏、半ばでへろへろになり、「疲れちゃった」。
関西でもネットして欲しいな。
こっちは談志も爆笑もあんまし人気ないけど、たかじん出禁のKBSあたり、手を上げて欲しい。
ABC以外でTBSの番組引き受ける局が関西にあるのか?
男ラジオはMBSだったけど、あちらさんはこっちが売ろうとして買ってくれるかね?
とりあえず太田は時事ネタ封印しなきゃな
というか、CMの番宣だと普通にトークしてる感じだったけど、
毎回こんな調子なのかな?
SPウィークは山中交えて普通にしゃべるみたいなパターンがいい
つか次から普通にしゃべってくれw
太田はエンキョーだかエンゾーだかの代わりだから、無理
120 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/09(火) 17:33:27 ID:O8KM2YRf
オープニングのSS最初の三秒間ぐらいエレカシの新譜かと思った
これ意外と詠六輔辺りが評価しそう。
で、やしきたかじん辺りが罵倒しそう。
英六輔にこれがわかるとは思えないな
評価しそうって言うか、評価して欲しいんだろ121は
124 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/09(火) 19:51:54 ID:+yFnryvm
思っていた以上によかった
この二人なら今後、絶対にコンビネーションもよくなる。
楽しみ。
出来の悪い漫才レベル
ところどころ面白いけど、面白さが線になってない
アドリブと漫才を同じに考えてどうする・・・
聴き手には面白ければいい訳で、台本の有無なんて関係ないからな・・・・
ってかさ、オープニングがすごい格好良いくない?
3GPに変換して着うたにしちゃったよ。
>>128 台本があったら真剣勝負の気迫がなくなる
>>125 全くコンセプトが分かってない
ホント自称お笑いファンは分かってないのにシッタカするから狭い狭い
事前の打ち合わせが本当にゼロだったんだね
太田はまだ手探りだったし
でもあっという間の30分だったし面白かった
136 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/10(水) 15:10:45 ID:d+mgjn+c
面白い、面白くないは別にして
まぁ心地良くはあった
談志、太田とで受けた、954pressでのインタビューってどんな内容だったんだろ
ヨーカドーに954pressなかったから切手送った
ここの時間枠って野球延長は関係ないの?
この前のライムスターの番組は延長によって放送時間が左右するみたいだが
野球始まったら終わるよ。
この番組はオフシーズン限り。
クライマックスシリーズや日本シリーズは続く訳で…
クライマックスは土曜はデイゲームだろうけど
日本シリーズはどうなんだろう?
CSの結果次第だからわからん
CSは金曜日やらねーし
ずっとこのガチなスタイルでやってほしい
>>138 4pインタビューが載ってるけど、見たい?
これはありがたい!
番宣で流れてたのはこの対談の様子でしたか。
ぜひ音源フルで聞きたいものですなぁ。
954pressで太田は家元と会ったのは2000年って言ってるが
確か97年のカーボーイで家元と会ってどうだこうだって話をしてたと思ったんだけど
顧問の吉川うしおも96,7年の国立演芸場花形演芸会で爆笑問題を見てるっていってるし
隠し子騒動は98年らしいね
凄い、考え込んじゃいけないんだもん
キャッチボールじゃなくて卓球のラリーだからな
この収録で脳みその疲労度は大変だろう
宇多丸のpodcastで今夜はふたりでの話でてた
妙なテンションでしゃべってたわ
宇多さんすげープレッシャーみたいね
>>155 宇多丸も88年から音楽活動初めて
日本語ヒップホップ界では大御所な方だけど
喋りの天才の二人の前番組って考えるとゲロ出そうになるだろうな
リリック前提のラップと台本なしの喋りじゃねぇ
比べる方がかわいそうだ
>>155 情報thx
後半の掃除の話に思わず頷いてしまったw
フリースタイル
ようやく一週間たった
野球次第か 今週から初めてラジカセとPC繋げて
ラジオ録音するのになぁ
疲れるんだよなあこれ
>>161 宇多丸がクッションになってくれるから、この番組が潰れたりずれたりする心配はない
つか、テレビじゃないから放送時間がずれることはあり得ない
途中で送信しちゃったorz
収録の番組は、放送時間まで焼き鵜が押してきた場合、単に潰れるだけ
その時は諦めるしかない
>>155 thx
タマフル面白いんだね
しまおが嫌いで今まで聞いてなかったのを後悔
「これぞ異常放送」って、まさにその通りだなと
167 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/13(土) 17:26:13 ID:QMWuMbn/
この番組の存在をきょう知った。
第1回を聞き逃してくやしい。
この2人は政治的な見解の相違のせいで別れることはないのかな。
昨日の朝日新聞に太田と談志の対話が掲載されてたね。
新聞について語っていた。
>>163 そうなんだ!
じゃあちゃんとやるか潰れるかか
>>166 しまおはつまらんよ話 素人だし
ウタマルの時事や映画の辛口評論が最大の魅力
>>163 長らくラジオ聞いてるが、そういやテレビは時間ずらすけど
ラジオはずれないな、言われて初めて気づいた。仕組みでなんかあんのかな。
>>172 山中デスクは野球中継入ったとき翌日に振り替えたりしたよな。
11時半まで遅れる試合なんか今の延長12回制度じゃほぼ皆無だろ
>>174 そういうことを言うと、逆に超延長フラグが立つからやめろ
だらだら試合を引き延ばされて本当に番組が潰れたらどうするんだ
●手を使わずにコンドームを外す裏技の秘奥儀書●
1.ギンギンに勃起したペニスにS着。
安心感を誘うよう女の子の手で根元までキッチリはめてもらうのが良い。
2.挿入
ゴムの根元を押さえながら等、生を嫌う人間を装うなどもベター。
3.挿入後
ここからが肝である。緩めのピストン運動を続けつつオカンを想像するなどで
息子をやや萎えさせる。ピストンはやめない。これだけでゴムは前方にズレる。
4.脱落させる
けして息子が抜けてしまわぬよう細心の注意を払いつつ、ゴムの根のリングを
女性器の入口に対し縦に擦りつけるイメージでピストン運動を行う。
それと同時にペニスの再勃起を促す。
入れるターンより抜くターンに力を込めるのもコツの一つ。
そうしつつ徐々にグラインド大きくして行くことでゴムは完全に脱落する。
熟達すれば膣外に脱落させることも可能。異物感無しでリアルなS着嬢の生膣を楽しめる。正直、感動モノである。
実況帰り、、疲れた
これ4回は聴けるな
ラジオで聴いて、談志の立場側で聴いて、太田側で聴いて、それを踏まえてもう一回聴く
2週聴いての実感
この番組は実況しながら聴くのは無理
そりゃ無理だよ
レス書いてる内に話が3つ先に進んでるんだから
見えるラジオか
183 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/14(日) 01:03:57 ID:1eN0kkI9
みんなはっきり言えば?
談志つまんねぇ!ってw
はいそうですねいい天気ですね
185 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/14(日) 01:14:28 ID:nOT0nrjf
太田の質問攻めみたいな感があったな
いやぁ今回もカオス&ピー音だった!
187 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/14(日) 05:10:13 ID:+L6VEpmB
昨日途中から聴いたんだけあの木魚の音なんなの?
ニュー速でみっけたんだけど
吉澤 「ガッツさんてボクサーの前はなにやってたんですか?」
ガッツ 「う〜ん、あんまりボクサーではなかったね」
吉澤 「チャンピオンですか?」
ガッツ 「いや、チャンピオンではない」
吉澤 「ファイターですか?」
ガッツ 「う〜ん、やっぱりチャンピオンかな」
吉澤 「チャンピオンの前はなにやってたんですか?」
ガッツ 「よく食べてたな」
吉澤 「ソルジャーですか?」
ガッツ 「それとよく寝た」
吉澤 「私最近あんまり寝てないです」
ガッツ 「寝なきゃおめえ、チャンピオンなれねえぞ」
吉澤 「あとよく食べます」
ガッツ 「そしたらおめえ、チャンピオンだ」
吉澤 「あっ、最近チャンピオンチャンピオンてよく言われます」
ガッツ 「そうか、じゃあもうひとみちゃんは一人前のボクサーだ」
吉澤 「チャンピオンですか?」
ガッツ 「いや、チャンピオンではない」
189 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/14(日) 06:28:16 ID:eP8LxXIL
ながら聞きが出来ないねこの番組
よくぽんぽん言葉出て来るよな
太田さんはいつか落語やんだろうな
すごいや
談陳で「日本一、東洋一、世界一」の後聴き取れなかったんだけど何て言ってたの。
>>183 談志も大田も有名だし凄いからおもしろいにきまってるだろ
お前がセンスないだけ
この形式だと今のところ談志のほうが圧倒的におもしろいな
>>189 太田は落語はやらないと思う
心酔してる噺家はいても
今の落語界には超否定的
普通にあがってるファイルの蓮はなにかなあ
周波数
男子、たけしが聞きたい
これ、太田が力不足
いくらギャラがかかると思ってるんだ
じゃあ、聴かなきゃいいじゃん
爆笑はあまり催さないがなんか聞き入ってしまう、ていうかテンポの
速さでテンパってるから爆笑してる暇が無いw
>>192 同意。あの歳であの頭の冴えは異常。
これ何本撮りしてあっていつまでこの形式で行くのだろう
もしかしてずっとこのままって事はないと思うが
毎回お題に添って?二人で話す事になってるけど
リスナーからきたメールとかも読むのかなぁ
>>199 ずっとこの形式だと思うよ
そういう主旨で始まった番組だし
数字が悪かったところでスタッフがてこ入れできるわけない
というかそもそも長くやる番組じゃないだろうし
後半、太田の下ネタが尽きたあたりの間がちょうど良く聴こえる
単に耳が慣れたように感じるだけなのかな?
第二回upしてくだちい
204 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/14(日) 20:08:06 ID:1eN0kkI9
>>191 そういう奴がいると思ったよ。
一度「裸の王様」をコメディとしてじゃなく、
ちゃんと理解しながら読むことをお薦めするw
理解できない、面白くないって意見があるのは
世代関係なくいて当たり前だけど
面白くないなら聴かなきゃいいだけの話
あっしは面白いと思います。
この通り、聞きたいと思ってます。
ですので、upしてくだちい。
太田にはもう少し頑張って欲しい
男子に圧倒されてる
>>207 芸人であれば、舞台に上がったら客を沸かせた者が勝ち
そのことが分かっているなら、太田が談志にどう接すればいいか分かりそうなもんだが
問題は、スタッフ以外客らしい客がいないって事だろうな
高座ならまだしもスタジオじゃなぁ
伊集院は当然この番組聴いてると思うが、
どんな感想なんだろ。
まさか批判発言はやらないだろうが。
出ました「俺の伊集院」
俺の伊集院、先週はこのラジオの話題なしだったぜ
今週は少し触れるかな俺だけの伊集院
今第二回はどこにも上がってないですか?
ダウン板でもうpの気配無かったんですが。。
>195
ありがと!
でもすでに流れたあとだった…orz
と思ったらymirにあった。
>214
参考になるかな
>>216 参考になるかなとかじゃなくてダウソでやっていただきたい。
偶然聴いたが、あまりにもつまらんかった
お前の感性を否定する気はないが、二度とツラを見せないでいただきたい
天才二人が〜とか言うからとりあえず聴いてみたが、何コレ?
ダジャレをつなげてとりとめのない話をしてくだけかよ。
前から思ってたが木魚ねーとしゃべれんのか談志は。
一体何がどう面白いのか説明して欲しいぐらいだ。
土曜日はみうらじゅんとケンコバだけでリタイア。
今日は天気がいいですね
アンチスレもないから好きな事書かせておこう
>>210 >芸人であれば、舞台に上がったら客を沸かせた者が勝ち
ぐは〜イテーーーwww
保守
225 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/15(月) 18:52:28 ID:8/ZpWhTo
談志のほうが発想のテンポが早いんだな
だから太田と噛み合ない。太田はすぐダジャレと時事に走るし
太田は「これ、談志は理解できるかな」って感じの事を考えすぎてる気が
おまえら具体的にどこで笑えたの?
>>227 だからお前が笑えないなら聴かなくていいんだってw
面白さなんて人に説明されるもんじゃないだろうに
229 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/15(月) 19:54:16 ID:XbJYCfvt
おまえら具体的にどこで笑えたの? w
若い頃から瞬発力(即興)も鍛えてきただろう談志と
どちらかというと作家体質で越してきた?太田じゃ
そのスピードにかみ合わない部分があるんじゃ
おれはこれで爆笑はしない、クスリぐらい
象の鼻がもげて豚になったはちょっと面白かった
これって二人の偉才のトークスキルに関心する番組でしょ?
爆笑したければジャンクとか聴けばいいのさ
地方だけど昨日やってたから自然に耳に入ってきてた。テンポ感がいいな。
線香の10倍みたいな意図せぬ方向に話が行ったときの狼狽、誤魔化しぶりが笑えた。
>>231 それは違うだろw
お前の言うとおりなら淋し過ぎるぞ、この番組
>>167 太田と対立する可能性があるってのは
談志が保守的ってこと?
236 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/15(月) 23:31:57 ID:L30COtwf
ハイルヒトラーまたキタ
太田は自分が談志のネタ振りという役割意識を捨てたほうがいい
番組進行という考えを捨てるのは勇気がいるだろうが、番組が成立
しなくてもいい、ってくらい無責任になったほうが面白くなる
ここで薀蓄垂らす人って太田が嫌ってた理論だけご立派な若手落語家なんかなあ
239 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/16(火) 02:57:07 ID:GrFyQYHl
中にはきっと、「みんなが凄い、天才とかいってるから、談志評価しとけば通ぶれる」
みたいに思って、わからないくせに面白いとか言ってる奴いそう。
なぜか談志さんには惹かれないなあ。批評家的発言をすることが多いけど、聞いていて違うと思うことがほとんどだ。
大田さんは昔すごく好きだったが、やはり発言を聞いているうちに好きでなくなった。
二人ともはったりの多いひとだという気がする。芸能の世界でははったりも意味を持つだろうけど。
伊集院のラジオに談志がゲストに来たことがあったんだけど、
それ探して聴いてごらん。円鏡とのイリュージョンの話してるから
>>241の回
C_40060.zip
伊集院嫌いじゃないなら聴いてみるがよし
今夜はふたりで第2回のmp3ファイル、
どなたかお持ちでないでしょうか…
俺持ってるよ
>>244 俺が録音して俺がCMカットした
俺だけのファイルだから大切にしろよ
N_30011.zip
>>247 頂きました
音質も申し分なく心より感謝申し上げます <(_ _*)>
>>242 thx
しかし、このスレどんだけROMられてるんだよw
太田はまだ考えちゃっているっていうか、所謂談志が目指すイリュージョン
まで行けていないような気がする。でも面白かったよ。
伊集院の談志ゲストはリアルタイムで聞いていたな。
特にリスナーの質問に答えるコーナーは伊集院はよくやった。
談志もああいうのはウレシイんだろうな。
伊集院改めて聴いて
こんな絡みづらそうな人相手に
ネタだけどタメ語で話し合える太田には恐れ入った!
真上、それもかなり高いところにいると思っているか
斜め上、それも意外に近くて低いところにいると思っているか
って差なんじゃないかと妄想する
255 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/16(火) 20:37:43 ID:VJqQIsZe
質問なんですが談志さんの言う「イリュージョン」ってなんですか?
ランナーズハイみたいなものなのかな
256 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/16(火) 21:54:59 ID:cumRyTjc
いわゆるシュール
>>253 それだけ伊集院は落語に対して拭いきれない負い目があるんだろう
>>257 まぁ太田は落語界とはまったく無関係な分
談志との絡みも
伊集院とは取り組み方も考え方も違うか
>>255 言葉と空気で生まれるケミストリーというか
いわゆる「笑いの神が降りる」にニュアンスは近い気がする
このスレ笑えるわ
全然違う。
263 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/17(水) 00:27:52 ID:FekQh/NG
手品みたいにポンポン話が変わるってことだろ
ダジャレで繋ぎながら
まぁあんなスピードでポンポン話題変えるのは凄いと思うけど
決して笑う感じの面白さはないよな
全然違う。この流れでたぶん一番分かってるのは
>>256。
「鳥の踊り食いをしたら、
ヤツ消化されねーで腹ん中ぁいすわりやがって
朝になるとデケェ声で鳴きやがるし、
こっちはこれから寝るってゆーのにうるさくてしょうがねーから
『カラスを殺してゆっくり朝寝がしてみてぇ』ったら
お前とはヤダって女がチンポコ切りやがって
しょーがねーからオミオツケにして食ったら朝になったら生えてきた」
「秋になったらソレを収穫するってね、足のほうから登って」
「パックで2万」
こんな感じ
266 :
265:2007/10/17(水) 01:15:38 ID:dPOx8p/4
訂正
>こんな感じ?
267 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/17(水) 01:19:38 ID:FekQh/NG
>>264 シュールはシュールだろ
お前が分かってないんだよ
談志も太田をまだ泳がせてる感じだし、
太田も自分がワンテンポ遅れて筋辿っちゃってる感は自覚してるだろうな。
そのうち馴れてくるでしょ。太田も歌謡合戦は聴いてるはずだし。
ヘンな萎縮さえなければコツをつかんでくると思う。
生温く期待しつつまったり聴かせてもらうよ。
>>259 >「笑いの神が降りる」
あれで降りてるのか。えらいインチキな笑いの神だね。
キュビズムみたいなモンなのか?
それにしても談志爺さんの瞬発力は異常。
>>263>>267 オマエが分かってない。いわゆるシュールって言ったほうが、最近の人には分かりやすい、
と判断して
>>256は言いきった、んじゃないかな。ということで言った。
272 :
長くて悪いか:2007/10/17(水) 08:53:29 ID:G1V/a4lQ
そして
>>265も含めて、誤解がある。
まずイリュージョンって何?て聞かれたらそれは単発のギャグだ。
歌謡合戦はあくまでイリュージョンのギャグまで含んでひねりだしうる
”形式”であって、歌謡合戦イコールイリュージョン、ではない。
ちと面倒だが、つまり@談志は言葉を無意識に繋ぐ中でも笑いが
ありうることに気づいた。そしてAそれを志ん生などにも含まれる、
不条理なギャグ(←ここを
>>256はシュールと言いたかったんじゃなかろか)
に結びつけた。円蔵の落語にもよく出てくる。
そしてBもう一度これを最大限に拡大するために@に戻って
今度は形式にヒントを得て、歌謡合戦のフォームを考案した。
イリュージョンってのはギャグの不条理な度合い(←重要!増減する!)のこと。
イメージが入ってきて「イリュージョンっぽく」なり、
さらにギリギリまで飛躍すると「まさにイリュージョン」。
橘屋円蔵の落語より、落語における、
・イリュージョンっぽいギャグ
「汚いウナギ屋はイヤですよ。
こないだウナギの汚い店行って驚きましたよ、ウナギがホコリだらけで、
『横のハタキではたいて召しあがってクダサイ』って書いてあった」
→これはイメージを呼び起こされ、トンでるけどまだ理解できますネ
・イリュージョンなギャグ
太鼓をイイ値で買い取ると言われて百万両と言ってみたことを奥さんに話すと
「あんた、バカがはんだづけになっちゃったんだネ」
→とんでもないバカの表現として「バカがはんだづけ」って分かったような分からんような。
これがイリュージョン。
・もう一個
言いつけをおかしく取り違えてばかりの奉公人が「どうも悩んじゃうんですよね」に対して。
「おまえは悩むな!おまえが悩むとオレは非常口の電球全部外して帰りたくなっちゃうんだよ」
→これもトンチンカンの表現に「非常口の〜」。不思議だがなんか分かるようなワカンナイヨウナ表現。
274 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/17(水) 09:31:48 ID:W3KEcnud
わかった!
この番組はaccessスレを荒らしてるヤツの書き込みと同じノリなんだw
>>269 「あれで」って
まだこの番組ではイリュージョンなんて起きてないだろ
落語を聴けよ
>>273 黄金餅乙だけど、
バカがはんだづけ、は動かしようのないバカ変わりようのないバカみたいな解釈でいいんじゃね?
ひとひねりした表現って感じの。
受け手によってもイリュージョンは変わるってのはあるけどね。
シュールと言えばシュールだけど、その言葉だけだと足りないような気もする。
はじめからから所謂「シュールにしよう」と考えているワケではなく
無意識に出て来た言葉が結果的にシュールになってしまう。
だって人間の心は本来非理性的で不合理なもの、シュールなものだから。
という状態を目指してるんじゃないかな。
>>251 の人は太田が「変な方向にもっていかなきゃ」っていう意識をまだ持っている感じがして
いまひとつイリュージョンになりきれていないって言ってんでしょ。
違うかな。
278 :
263:2007/10/17(水) 13:29:23 ID:FekQh/NG
>>271-273 なるほど、そういうのを彼らはイリュージョンと呼んでいるのか
語感で俺が勝手に解釈をしていたようだ
彼らの言うイリュージョンの定義は分かった、ありがとう
では、新たな質問なんだが
これは笑わそうとしてやっているのか、関心させようとしてやっているのか
どちらなんだろうか?
もう一つ、これは出来るだけ多くの人に聞きたいんだが
落語ファンではない俺でも、落語で笑った事は何度もある。
だが落語は笑わせるだけではなく、話として面白く伝える技というか
泣かせたりという笑い以外の様々な感動を与えるものでもあると俺は認識している。
その喜怒哀楽ある落語の中から分化して、笑わせる事にのみ的を絞って進化した漫談・漫才や、
さらにそれから分化したコント、つまり所謂お笑い芸人という者達の産む笑いも別にある。
(俺は落語家と、お笑い芸人を別物だと考えている(芸人という括りでは同一であると考えるが))
さて、例えを>273で出して貰ったが、このように落語の中で笑わしにかかった際、
それは所謂お笑い芸人のやる笑わしとは違う様に思えるのだがどうか。
もっと言えば、進化のスピードが遅まっている(ように感じる)落語の中の笑いと、
テレビの普及に伴い急速に進化してきた「お笑い」とを比べた際に、
明らかに「笑う」という面においてはお笑い専門の芸人の方が笑えると思うのだがどうか。
ぐだぐだと御託を並べて悪いが、まとめると、落語家とお笑い芸人はどちらが笑えるかという質問である。
このスレは、噺家とお笑い芸人のやる番組のスレであり、一番この質問に答えてくれる人間が
いるだろうと思っての質問で、純粋な俺の疑問であり、他意は無い。
誰と誰を比べるかによるだろうけど
そりゃテレビをターゲットにしてる漫才師のほうが落語家より面白いよ
金の集まるところに人材は集まるからね
ひとつは人による
まず、お笑い芸人のなかでも振れ幅が大きい(天然、シュール、すべり、リアクション芸など)
落語も単純なものから深く聞き込まないと笑えないものまで様々
これは演者側の問題
同じ事は受けての人にもいえ、落語で笑えない人もお笑い芸人のどこが面白いのかわからない人もいる
二つ目は媒体
お笑い芸人の方が笑いにかけては上という印象はメディアの問題も含めての評価
テレビの力、色彩やテロップやカメラワークなどの視覚効果や音響効果、編集など
芸人以外の技術介入が多い
昔は庶民の娯楽であった落語はお金を払ってみる機会が多く
お笑いはテレビで垂れ流されていて日常的に触れる機会の多さも関係する
媒体を同じにしてライブで比較すると
短い時間に多くの笑いを盛り込む漫才などに比べ
物語りそのものを楽しませる落語は時間辺りの笑いは減るが
あとまで残る笑いは一概に漫才が上とも言えないだろう
長いコントと比較しても動きや効果的な小道具を用いたりするため落語には真似のできない笑いはある
しかし落語には演者の力一つで観客と対峙し、絶対的な制限のもと毎回真剣勝負があり
そこで笑わされることは芸としての、技術による最高の笑いとも考えられる
282 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/17(水) 14:10:31 ID:wTgFpE/6
日本語の「シュール」じゃなくて、
原語の「シュルレアリスム」に近い。
サイケだな。
285 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/17(水) 16:05:29 ID:FekQh/NG
>>280 人によるのはそうだな、あなたの思うそれぞれの
面白い人、好みの人を総合して考えて欲しい。
噺家にも幅はあると思うし。
確かにセット、テロップ、カメラワークの力は大きいな。
>>281 小道具や、効果音の力もある。
だが笑いを作る上で、落語のそういう規制は弱みだと思う。
確かに美学はあるし、最高のエンターテイメントと言えるのかもしれない。
しかし「笑い」のみの比較となると、どうしても落語が上位に来るとは思えない。
>>285 確かにそうだよ。だから落語界は凋落してるんじゃん
落語がすごいわけじゃない。ただすごい噺家は確実にいるよ
凋落してるのは立川一門だけだよ。
エンタに見て取れるようにお笑いではその場のノリや勢い、体型や衣裳や容姿などの格好だけでも十分に笑いがとれる
ゆえに試行錯誤の末の中堅もいるが技術の伴わないポッと出の一発屋なども笑いをとる場面は多い
落語ではそういった事はほぼ見受けられずこの事からも、こと笑いをとるだけならお笑い芸人のほうが有利
ただし笑わせているか笑われているかは曖昧
291 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/17(水) 17:35:12 ID:u6WuooFV
志ん生って事でいいですか?
イリュージョンの半分は志ん生でできています
と言える側面もあるかもね。
井筒って今日だったのか
ラジオ切る
誤爆orz
ついていけないorz
>>295 気にしなくてもいいよ。ここで議論しても番組は半年で終わるんだから
>>289 落語、演歌、大相撲
この順でなくなってくと思う
ブームを作れない落語はなくなっていく
他二つは自力でブームを作った、ちょっと前にあった落語ブームは
ドラマのおかげ
それに、もう死んだ人間が一番うまいのをなんとかしなきゃな
だいたい、正月に落語を放送するテレビ局もどーかと思うが
>>289 すぐ笑わせなきゃダメらしい
落ちまで待ってられないのが今の笑いの主流
番宣スポットでしか聞いてないけど…太田のストレスたまってないかい?
田中にしわ寄せいってないかい?
298 :
278:2007/10/18(木) 04:00:23 ID:0nodizbo
>>289 そういうレベルの話じゃない。
エンタは赤ちゃん用だと認識している、「いないいない・ばー」と同レベル。
>>289 このスレの住人はエンタを一見しただけで、その成り立ちから陳腐さを認識できる。
このラジオは勝俣州和と組んだほうがより高尚なものになったものと考える。
昔の人が上手く感じるのはしょうがないわな。
江戸弁がネイティブだった時代の伝統芸能って側面があるからなあ。
志ん朝、談志世代で既にもう、基本現代語ネイティブで江戸弁も現代の視点から見れば堪能
って感じのバイリンガル的。
おもろいおもろくないとはまた別ものだけど。
クラシック音楽的な残り方はするだろう。愛好者は常にいて取りあげ方によっては小ブームになる。
この番組とエンタなら、俺は間違いなくエンタの方が面白いと思う。
一部のあるある芸人除くが。
それならそれでいいじゃないか。
正解は自分の中にしか、ないのだから。
つうか何かと比べてる時点でお前の好みなんだから
せめてこの番組の事を書き込めば?
>>278 細かいツッコミどころが多すぎて書くのキビシイなぁ。一応書いてみる。
>その喜怒哀楽ある落語の中から分化して、笑わせる事にのみ的を絞って進化した漫談・漫才や、
>さらにそれから分化したコント、つまり所謂お笑い芸人という者達の産む笑いも別にある。
んなこたーない。分化云々もオカシイし、落語も漫才も漫談もコントも歌謡合戦も
「笑わせる事にのみ的を絞って」いるものなどない。音楽を「感動させることに的を絞ってる」
と言うのと同じくらい乱雑。まあこういうのはダウンタウン松本の発言の曲解あたりが
ルーツになってるんだろうけど。
>俺は落語家と、お笑い芸人を別物だと考えている
一緒だね。あなたが落語も漫才も聞いてる量が圧倒的に少なすぎるだけ。
それともこの「お笑い芸人」ってのはタレントのテレビ芸のことを指してるのかなぁ。
>このように落語の中で笑わしにかかった際、
>それは所謂お笑い芸人のやる笑わしとは違う様に思えるのだがどうか
あなたがイメージする「漫才の笑い」が狭すぎる。例えば最近のテレビしか見てなくて、笑いは
なんでも大喜利的に分解すりゃイイと思ってる人とかいるからなぁ。んで思いつきにくいとエライ、とか。
こういう「ギャグ差別」は撲滅していきたいんだがな。ベルクソン的には笑いなんて一個だし
(”おかしみ”という一個の反応なんだから一個の共通性でまとめうる、と考えるのは当然だな)、
桂枝雀ならインサイドとアウトサイド(まとめて緊張と緩和)、それを10個にわけようが50個にわけようが
そりゃ勝手だけどね。でももとが一個になりうるという認識なく順位をつけたがる奴はダメダメだね。
もちろんフォームによってギャグの内容は変わってくる。ストーリーの中で
語るときでも、ひとり芸でもふたり芸でも、コントとドラマと映画でも、
もしくはムチャクチャなパンクな笑いでも内容は変わってくる、それは当然。
家元の落語が好きだから一応聞いてみたけど、なんだろう、
太田と世代が違うからかみあわないのかなんだかわからないけど、
聞いていてイタイ。
>テレビの普及に伴い急速に進化してきた「お笑い」とを比べた際に、
>明らかに「笑う」という面においてはお笑い専門の芸人の方が笑えると思うのだがどうか
価値観が狭すぎる。テレビの狭い笑いに毒されてるなぁ。「芸」ってのは落語だろうと漫才だろうと、
「全体」で「芸」だ。例えば話芸が拙すぎるから内容が伝わらないこともあるし、ウマイ話芸を
知ってしまうとヘタクソでは我慢ならん、ということもある。それを越える魅力が何かあるときもある。
テレビだってそうだな、例えば僕はジャッカス見たらその手のは正直もう見らんなくなってきた、ゆるすぎて。
分解するだけが能じゃない。「笑いだけを目的」とかそんなモンはどこにも転がっちゃイナイ。
だいたい進化ってドコガ?ちゃんと自分なりにあって言ってるのか?
古いモンをちゃんと聞かないのに新しいもクソもないよ?松本が言ってた、とかはナシだぜ。
「お笑いファン」の僕にとっては落語も漫才も、古いのも新しいのも日本のも海外のも、
全て多様な笑い。落語も歌謡合戦もそのひとつに過ぎない。音楽でも映画でも文学でも、
テレビ見る程度でファンだの考えてるだの、恥ずかしくて言えないんだけどね。
お笑いファンくらいでしょ、知りもせんのにファンを名乗るのは。
ふと談志がオンエアバトルに出まくってたことを思い出して
底抜けのネタをyoutubeとかで探したけど見つかりやしねえ
テツトモやラーメンズはあるのに・・
さみしいのう
308 :
278:2007/10/18(木) 16:35:42 ID:0nodizbo
>>304 > 落語も漫才も漫談もコントも歌謡合戦も
> 「笑わせる事にのみ的を絞って」いるものなどない。
落語が笑いのみを提供しているのでは無い事は分かる。
では、漫才・漫談・コントでは他に何を提供しようとしているのか。
> ベルクソン的には笑いなんて一個だし
> (”おかしみ”という一個の反応なんだから一個の共通性でまとめうる、と考えるのは当然だな)、
> 桂枝雀ならインサイドとアウトサイド(まとめて緊張と緩和)、それを10個にわけようが50個にわけようが
> そりゃ勝手だけどね。でももとが一個になりうるという認識なく順位をつけたがる奴はダメダメだね。
勿論全て一つの「おかしさ」であるから「笑う」という反応になるのだろう。
それを解っているから、どちらがより「可笑しい」と思うのかと聞いている。
>>306 > 価値観が狭すぎる。テレビの狭い笑いに毒されてるなぁ。「芸」ってのは落語だろうと漫才だろうと、
> 「全体」で「芸」だ。
だから、>278で「芸人という括りでは同一であると考えるが」と書いただろう
> 例えば僕はジャッカス見たらその手のは正直もう見らんなくなってきた、ゆるすぎて。
確かにあれはゆるくはないが、芸とは言えず、悪ふざけの領域だろう。
ただ、プロの悪ふざけ家とでも言おうか、中々常人には出来ない事をやっているのは認める。
そして面白いものもあるが、殆どやっている事が同じテイストで、コッテリし過ぎているせいか、飽きる。
特にうんこを食ったりした時は笑うどころか俺は実際ゲロを吐いたぞ。
時間の問題もあるだろうな。
「お笑いファン」なら漫談やショートコントみたいに数分で何発もくすぐりを求める形態も
落語やコントのスケッチみたいに十数分〜一時間前後で楽しい時間を過ごす形態も
喜劇、コメディー映画みたいにh単位でそれを求める形態も等価値と考えるだろう。
古来の小咄から連なる構成されてるものもあるあるの連発もケツ丸出しも形態の違いはあれ、
レベルの上下は分からん。それを受け取るのに必要な時間内で満足したかどうかで。
310 :
278:2007/10/18(木) 18:01:01 ID:0nodizbo
>>309 尺の違い、ジャンルの違いはあれど、何と言うか発信者が定めるの平均点というか、ボーダーラインというか、
くすぐりならくすぐりなりの、小咄なら小咄なりの、そいつ自身でのGOサインを出すレベルがあると思うんだ。
ジャンルの違いはあれど、「笑い」を提供するという一点においては共通しているからこそ、
それを比べる事が出来るのだと思うんだが。
>落語が笑いのみを提供しているのでは無い事は分かる。
>では、漫才・漫談・コントでは他に何を提供しようとしているのか。
>>309はまさに我が意を得たり。踏まえて言えることは、
落語は「落語的なるもの」を提供し、漫才は「漫才的なるもの」を提供する(その他…以下同文)。
たとえばクダラないギャグを短いスピードでやることも、
イリュージョンや遠い飛距離のギャグもとっくの昔からある。
だから要はそれをどのような「全体」で構築しているか。そこにしか問題はありえない。
それはジャンルであり、コンセプトであり、関西・東京のテイストであり、フラであり…
…全ての総合。
ちなみに「〜的なるもの」とはなにか、と言われればそれは”定義”に関わってくる。
漫才なら「ふたりの素の会話の形式から成り立つ話芸」といったところ。
ところが落語が特殊なのは、こういう”フォーム”では定義できないところ。
ここを話の内容で講談と比較することでウマい定義をしたのが立川談志の「落語は業の肯定」。
これが「落語的なるもの」(正しいとすればね)。
>それを解っているから、どちらがより「可笑しい」と思うのかと聞いている。
えーと…「可笑しい」というのは一個のギャグに対する好みとしてならまだ言える。
ギャグは「可笑しさ」つまり「笑い」を提供するから。
しかしそもそも落語も漫才も「可笑しさ」「笑い」は部分であって、「全体」が笑いを提供する
と考えていないんだから、漠然とどっちが可笑しいかと問われても困る。
全体としてどれが好きか、なら言えるが。
>ジャッカス
芸ではない、”パンク”な部分の笑いの極端な例として挙げた。
気持ち悪くなったから笑えない、ってことでもないしな。
>くすぐりならくすぐりなりの、小咄なら小咄なりの、
>そいつ自身でのGOサインを出すレベルがあると思うんだ。
これはどっちもギャグ部分のことだけを言ってるな。全体を言いたいのか部分を言いたいのか
自分の中ではっきりしてないんじゃないのか。
ちょっと横からゴメンよ
>>311 >>308は客に何を提供するのか、つまり落語とその他の結果(作用かな?)
の違いを聞いてるのに、「やり方の違い」というのは答えになってないよ。
それに
>>304で自ら「笑い」だけではないと言いながら
>>311ではギャグのフォームの違いで説明しているのも矛盾してないかな?
だから
>ところが落語が特殊なのは、こういう”フォーム”では定義できないところ
と、言ってるだろ!と思うかもしれないけど
それならその説明で落語と区別された漫談・漫才等は「笑い」に目を向けた芸だと
言ってしまっているのではないかな
にわとりの踊り食いってのがたまんないね
良スレの悪寒
長文書いてる奴は、お笑い芸人板にでも行けばいいよ
318 :
313:2007/10/18(木) 22:07:00 ID:iXPUbbyc
ちょっと前のLifeスレみたいになってきたな
320 :
278:2007/10/19(金) 07:52:01 ID:Cdm/N4zr
>>311 > 落語は「落語的なるもの」を提供し、漫才は「漫才的なるもの」を提供する(その他…以下同文)。
> だから要はそれをどのような「全体」で構築しているか。
では「漫才的なるもの」という定義を考えた場合、やはりそれは笑えるかどうかということに
なるのではないか。笑わせることのない漫才とは漫才と言えるのか。
俺は言えないと思う、少なくとも当人達には笑わせるという動機がなくては漫才とは言えない。
よって、俺の考える「漫才的なるもの」とは、「笑わせる動機を持ち掛け合いをする話芸」という事になる。
「フォームを提供する」という言葉には意味がない。フォームによって何を提供するのか、
そのフォームとは何を提供する為のフォームなのか、やはりそれは「笑い」だろう。
>>312 > しかしそもそも落語も漫才も「可笑しさ」「笑い」は部分であって、「全体」が笑いを提供する
> と考えていないんだから、漠然とどっちが可笑しいかと問われても困る。
> 全体としてどれが好きか、なら言えるが。
何度も言うが、俺は落語において提供しているのは「笑い」だけではないと考えている、
しかし漫才において提供しているのは「笑い」だと考える。
あなたは全体のフォームを提供していると言うが、全体のフォームが何を提供する為の
ものなのかという事を考えていないのではないか。
あなたは、漫才の定義を>「ふたりの素の会話の形式から成り立つ話芸」と言い、
「笑い」は部分であると言っている。しかし話芸というものは笑わせる・楽しませる話をする芸の事だろう。
漫才をする上で目的として会話をする事それ自体が上位にくるはずはない、
「笑わせる」という動機が前提になければいけないはずだ。
> 全体を言いたいのか部分を言いたいのか自分の中ではっきりしてないんじゃないのか。
俺はあなたの言うように落語においては「笑いは部分」だと認めながら、
漫才等については全体の事でもあり、部分の事でもあると言っている。
321 :
278:2007/10/19(金) 07:57:52 ID:Cdm/N4zr
>>318 いや、314は通りすがりだと思うよ。
313は俺もそう思う。
このスレよく伸びるな
そんなに面白いかこの番組
戦前戦後まもなく辺りの漫談・漫才には時事や世情を斜から見た感想への共感やら
粋な物言いへの感心とかも含まれるな。
三亀松の音源とか、笑いではなくホーッてリアクションの感嘆が起こる場合がある。
圭子・良江の都々逸や音曲で笑いではなく拍手が起こる時間もあるのは
俺達の世代でもリアルタイムで見てる。
そもそもは漫談・漫才もその手の感動も提供した語りややり取りを駆使したエンターテインメント。
現状は笑いに特化してるが。
>>322 だよな。談志の落語はいいと思う。しかしこの番組はいただけない。
じゃあ他局に移るなりラジオ切るなりしろよ番組の時間帯は
あとわざわざお越しの上で煽っていただかなくて結構ですから
自称お笑い痛のオナヌー番組だね、これ。
このスレがそう教えてくれた。
ありがとう。
オナヌー馬鹿にしてる時点でガキだな
永井荷風を見習え
>>320 >あなたは全体のフォームを提供していると言うが、
違う。漫才は漫才的なるものを提供する。としか言い様がない。そしてそれは
漫才=ふたり芸(それ以上もあるが)というフォームから出て来るもの全て、という意味で言った。
僕は落語も漫才も提供しているのは「笑い」だけではないと考えている。
今のテレビの漫才はギャグの羅列に見えるかもしれないが、
>>323の言う通り、
そうでない要素は既にたくさんある。感心要素もあったし、音曲漫才はルーツのひとつだ。
なにより「楽しませる(話)」というのは「可笑しさ」だけである必要は全くない。
あなたは今後も、どんなに面白くてもギャグの可笑しさでなければ漫才と認められないのだろうか?
そしてあなたは「話芸」というのは「内容(ギャグ)」を伝える道具、手段だと捉えている
のではないだろうか。おそらくここが決定的に見かたが違う。漫才において
「会話をする事それ自体が上位にくるはずはない」と全く思わない。むしろまず会話が
あってその上にギャグがある。漫談と同じ、人数が増えただけ。即興ならパペポTVでもいい。
あと人は実は声や節の気持ち良さを聞いている。音楽でも「イイメロディね」と言われてるものが、
音楽マニアの僕から見ると声の良さがイイメロディに聞かせてる部分が大きいんだけど…
と思うことがよくアル。決して話芸は単なる道具ではない。
そしてあなたの笑いに特化するような解釈はよくあるかもしれないが、非常に危険だと見ている。
マンザイブーム以降の流れは単にテレビに合わせたというだけだ。テレビに向いたテンポと内容に
なっただけ。そして漫才の可能性としては決定的に退化していると思っている。
退化のベクトルは実はエンタの神様と全く同じだ。
そしてそれは形は違えど、落語と全く同じ道をたどっているようにしか思えない。
本当は何を語っても良かったのに、「こういうもんだ」という勝手な思いこみがどんどん小さくする。
落語は最近(談志の理屈のおかげもかなりあって)なんでもしゃべってイイ、ということが
かなり意識されるようになった。縮小しちゃって、伝統芸能に両足突っ込んで慌てて気づいた、
と言えなくもない。漫才もそうならない今のうちにしゃべっていい内容の自由を意識しとくべきなんだがなぁ。
最近頻繁に書き込まれるこの長文は
何かのコピペなの?読む気もおきないが
2回目、太田も良くしようといろいろ考えてるんだろうけど、
まだ普通にそのまま返したり理屈の範囲内のボケだったりでイリュージョンにはなかなかなりませんね。
今までの瞬発力はここを範囲にしてなかったからな。
これ太田毎回すげー落ち込むだろうな。3回目はどうなるか。
まったり待つかな。
太田も理屈に沿っちゃうのは分かってるだろうから、まずはテンポ保持ってとこだろうな。
最初から完成品として提示されれば最高だし何も言うことはないけど、
成長過程を見ていくのもおもろいと思う。成長していくのが大前提だけど。
半年かけてでも物にできれば、太田にとってかなりのプラスだろう。
まだ談志をウケてばかりだからな。
今週だと4分くらいの太田の「自己犠牲が必要」みたいに
ウケずに新しく返したとこみたいのの応酬になればいいんだろうな、と思った。
あそこは一瞬加速&今までのふたりいるのに1.5人分、くらいの感じが2人の太さに広がった。
あと談志の小噺「この帽子はドイツんだ」「スペインだ」はスゴイねw
334 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/20(土) 21:24:29 ID:5Mc225L9
うわー、初めて聴いてみようと思ったら、札幌はネットされてないのか!
335 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/20(土) 21:30:16 ID:4/tq5StS
なにが面白いのかさっぱり分からない俺は・・・
・・・死ねばいいんですね、はい、わかりました。
336 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/20(土) 21:37:54 ID:S3tMBdEm
↑↑
談志師匠の予言通り中日が優勝したから死ななくてイイヨ。
これは特例です。
今夜は二人で
初の間に曲入れw
どうやらこのラジオを面白いといってるのは爆笑問題信者だけみたいですね
それはいえてるね
俺はどっちのファンでもないし
談志のすごさとか歴史とか知らないけど
ただカオスで今まで聴いた事なかったら録音してる
それはいえてるね
346 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/21(日) 03:53:28 ID:jXUfCCzH
太田VIP見る
→この程度で良いのか
→頭使わずに番組台本と活字の大きい番組本出来る
→企画持ち込み成功
347 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/21(日) 06:17:01 ID:E3/yYcTE
この番組はつまらない。1つにテーマから話を広げようと談志もいろいろしゃべるが、如何せん駄洒落(オヤジギャグ以下)や
突拍子もないところへ飛躍等、これでは太田もかろうじてちょっと乗っかる程度で話が続けられていない。
その証拠に木魚で区切って冗長で面白味のない2人のしゃべりをごまかしているように聞こえる。
みんな、この番組で笑い所あるか。 スタッフも止めときゃ良かったとおもってるんじゃないの。
348 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/21(日) 08:09:05 ID:BbUDcd5Z
たけしのラジオの一人喋りもこんなテンポだったの?
むしろ突拍子もない飛躍が聞きたいんだがなぁ
太田もっとキレていいよ
圓蔵師との音源聴いたが、もっと会話になってなかった
木魚は遺言からだよ。
飛躍が上手く回れば歌謡合戦の再現なるか、との期待がある人間は聴けばいいと思う。
ただ談志自体の劣化もあるし、太田の可能性も未知数なのは確か。
今のところ談志がやりたがってるイリュージョンにはなってない代わりに
太田のテリトリー内で繋がって発展してくところはおもろい部分はある。
ただ昨日のはSPWに今まででいちばん出来が悪いのがきてしまったな。
3歩進んで2歩下がっても進化していくのか、険しい道を証明してしまったのか、
俺はまだ判断できない。
352 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/21(日) 11:43:36 ID:fK35M1Td
この番組で大爆笑を期待するなよ。
ニヤリと笑いたい奴だけ聞けばいい。
この番組をつまらんと思っているやつは、何で同意を求めてくるのか。
批判するだけにしろ。
面白いと思って聞いてるやつもいるんだから
354 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/21(日) 13:07:27 ID:pXG1AnxH
w
いないんじゃね?www
>>347 道灌。談志が必死に面白くしようとしてる姿勢にも引く。談志はもっと威張ってなきゃやだ。
遺言のほうがずっとよかった。円ゾーの偉大wさがわかってきた。
面白い話しようとしてる空気は伝わってくるしニヤッとする場面は多々ある。
しかし、広く浅い話ばかりで大爆笑に至ることはない。
太田は田中とのやりとりみたいに一つの事柄に深く話せばいいのに。
そもそも「話」とはちょっと違うから深くはならないんじゃない?
よくわからんけど。
>>357 面白い話しようとしてる空気ってところがそもそも面白くない希ガス。
円ゾーとの時は、そんな空気ではなく、はちゃめちゃでおもしろかった。
うまく言えないのだが、その微妙な空気感で聞いててノれない。
>>359 太田の必死をかんじちゃうからかもね。談志は意外にそこまで落ちてない。
談志落語でも一番衰えを隠せないのはやっぱり患ったノドだったからな。
なにより、円蔵はもともとナンセンスのギャグのセンスにかけては談志より上。
ただ円蔵落語を何個も聞くと、若干ワンパターン。
だからとにかくウマい落語家だった談志とコンビの対照になった。
別々の個性で、円蔵はちゃんと談志と対等に張り合える大きさを持ってる人。
難しいことは判らないが、歌を入れるタイミングは1,2回目の方がいい
太田は後半になると息切れして高田先生状態になっちゃうな
〜ですか?じゃなく持論をぶつけなきゃな
俺にセンスがないだけかもしれんが、今の所いまいち面白さってもんが感じられない
速すぎなんだろうな、爆弾に火つけて次に移っちゃう感じ
いや、好きなんだぜ談志も太田も。
なんかスゲー組み合わせだけに勿体ない
もうちょい掘り下げて爆発させて欲しいなと思う
364 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/21(日) 18:02:39 ID:PbJFsj9W
何でも組ませりゃ良いってもんじゃない、って見本か。
途中で「お題」を変えても良いと思ふ・・・
でも案外こんなものかもよ
松本の放送室だってべつに面白くないし
最後のラジオか遺言で円鏡とやった時はイリュージョンだったな(短かったが)
太田が鬱にならないことを願うだけだ
世代間のギャップが惜しいね。
今時の芸能人の話題をだしても談志はしらんだろうから、
太田の得意技である時事ネタが使えない。
談志は色々捻って出してきてるのに「猫に小判とか」とそのまま答えてしまった
太田に「ああ、やっぱり底が浅すぎる・・・・」と思ってしまった。
太田から振るネタはなんか2ちゃんで見るつまんない書込みみたいなレベルだし
この番組で太田を天才に仕立てあげようとしてたスタッフの思惑は完全に裏目に。
今年いっぱいで辞めた方が太田のためにも良いと思う。
スタッフではなくて談志師匠が望んだんですよ。
371 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/21(日) 22:44:57 ID:iHayK1cs
マジでリスナーを選ぶ番組だなこれは。
談志はやっぱり凄いね。円鏡とやったオリジナルが聴きたいな
まあ、テンポはどうにか維持してってる感じだから
あとはイリュージョンな発話する思考方法をどうするか、か。
難しいだろうが、修行と思ってがんがってほしいわ。
談志の方もワンテンポ遅らせても駄洒落の頻度は落としてほしい。
昨日は太田もテンポ維持に負けて投げ気味なとこが出て、談志も突き放してしまうとこがあった。
できたら年内には掴んでほしいなあ。半年これはキツい。
どっちが悪いってことでもないコンビネーションの問題だが、
このままだと談志の方が不快だってことになって近いうち投げ出すんじゃないか?これw
田中は太田のNGワードを熟知してるが
太田は自分以上に気難しい談志の地雷というかNGワードなんて知らんだろうから
もし何度も踏んじゃったら終わりだろうなw
あの2人もっと自由にしゃべってほしい。
まだ互いに躊躇してるね。
結局、3人でしゃべってたあのCMはなんだったんだ?
954pressのインタビュー。既出。
378 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/23(火) 13:14:59 ID:y++fZivR
木魚掛け合いは最初の5分間くらいにして
あとは時事ネタで普通にトークして欲しいなぁ。。。
普通のトークだけは絶対いらないね、MXでやってるので十分
普通のトーク願望はもうなくなった
あえて最終回までこの掛け合いでいい
>>378 時事ネタなら尚更いらない。
太田の厨房レベルの持論など聴きたくも無い。
ながれd切りますが、
タイトルコール時の曲名、教えてエロイ人
タイトルコール時の曲ってラップみたいなやつ?
その後で流れるお洒落な曲は砂原良徳(元電気グルーヴのまりん)の曲
384 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/24(水) 10:01:43 ID:VdieaiKB
普通の会話が聞きたかったなあ…
世間話とかそういうの
本の遺言のオマケCDみたいなやつがいい
うまい選挙演説のやりかたとか
ハウツーもん
アフォな同僚とのつきあいかたとか
ナオンのだましかたとか
伊集院やりたかったろうなこの番組
伊集院がやってたら「うーうー」
388 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/24(水) 16:05:30 ID:0qDJMmC6
途中の曲はイラナイ
ここちよい流れが止まる
>>383 ラップみたいに「今夜は 今夜は 今夜は ふたりで」
って言うやつです
既存の曲に台詞乗っけたのかと思ったですが
オリジナルなんですかね・・・
SPWゲストで伊集院はアリかな。
なんか化学反応起こりそうな気もする。太田以上にファビョる可能性も大だけどw
伊集院じゃん無理だろ・・・
太田?無理だね。円蔵でいいじゃねーか。
火病るって懐かしいな。
今だにそんな言葉使ってる中学生がいるとは。
393 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/24(水) 19:11:33 ID:un+BAyLL
22日談志落語会、よかった!
開演後、志らべ・談修・談笑 順にみんな
「まだ楽屋入りしてません」って言うからヒヤヒヤだった
松元ヒロもヤバ過ぎw
でも結局、出てきたら一時間近く喋ってくれて
お腹いっぱいになりました 大満足
まあ、談志がラジオで種まけるとしたら、歌謡合戦にリスペクト公言してる太田か伊集院にはなるよ。
完成品を提供するなら円蔵で歌謡合戦やれば最高だけど、談志にしてみればまた違う意味はあるだろうし。
伊集院に対しては相思相愛にはなってないから意思疎通は難しそうだけど。
まさに馬鹿力の談志ゲストのときの前半は火病ってるとしか言い様のない状態だったw
伊集院静だと思ってキテタからね
談志と太田の掛け合いの場にいるだけでもいいから
伊集院を置いといてほしい
ラジオでの話芸を極めたがってるのは伊集院しかいない
太田と伊集院に関するみんなの意見もそのとおりだと思うが、
太田はたぶん、「ふたりで」自体が始まるときに談志と打ち合わせして
そのときに対等の立場ということでやろう、と提案された上でやってるんだと思うよ。
対等じゃなきゃ歌謡合戦の形としてもイマイチなかんじになっちゃうだろうし。
だから伊集院だったとしてもそういう萎縮は出さないようにするとオモ。
けど談志の眼中に伊集院はいない事実
ま、談志が事あるごとにおちょくってる円楽の孫弟子じゃしょうがないよな。
でもね、談志が「小さん」「正蔵」と言えば、今のアレじゃ無いからな。
稲荷とモリ夫
大竹には一目置いている感じがした。泣きにやられたのか。
イメージの構成要素を意識的に選べば
誰でもすぐにイリュージョンが作れる
面白いかどうかは別として
それをマスターすればおもしろく錯覚させることはできそうだな
この番組に出てる以上は
太田もイリュージョンを示し続けるべき
「猫に小判」とか言ってたら
談志に殴られても不思議じゃないぜw
>>403 それに通じる話を、昨日でたDVDで太田が少し語っていたね
表現されたものと表現者の関連性のような話
理屈はいいからヤってみろよ
面白いつまらないは言わないからさ
このスレは理屈ばかりだ
まずイリュージョンを示し
そのディテールを埋めることで笑いにしてるのが
松本人志(=伝染るんです)
日常の事物から陰謀論的に妄想を広げ
パラレルワールド的なイリュージョンに至るのが
伊集院光(=ぼのぼの)
イリュージョンの印象だけで
無意味かつ感覚的な笑いを追求するのが
歌謡合戦(=モンティパイソン)
411 :
太田へかる:2007/10/26(金) 02:24:20 ID:wNGwbCbc
立川談志ー?どこがおもろいの?えー!
人の悪口言って、銭もうけて、いい身分だよまったく!
412 :
匿名希望 :2007/10/26(金) 03:15:19 ID:mLuKGXX2
永六輔よりこの二人の話のほうがよっぽどスジが通っている。
永六輔の時代は終わりなのだ。
永はテレビやラジオのあり方、江戸文化、日本の社会に偏見抱いたりし過ぎ。
永は芸風も武田鉄矢化している。
発想思考が宮台真司、宮崎哲弥に似てらあ。
永のトークは世間とズレている。
談志、太田は永と比べて社会の裁き方、スジの通った物言いが上手い。
バイオラバー宮台
太田が談志の前でどれだけ平凡なことを言うか楽しみになってきたw
そういえば、談志が伊集院の深夜に出てもう9年になろうとしてるのか。
リスナーの質問を読む伊集院「1999年に恐怖の大王が落ちてきたらそうしたらいいんでしょうか」
談志「睡眠薬飲め」
とか。
>>415 「睡眠薬飲め」は当時爆笑したな。
大竹まことのラジオで談志ゲストに出てたけど
自分が60代の時が調子良かったって言ってたな。
2年前から鬱で自殺願望もあって、老いるばかりで何もないって言ってたが
太田とやることによって何か新しいものが生まれる可能性を試しているのかな。
417 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/26(金) 17:05:24 ID:APYIWTkT
要するに太田って檀氏みたいなポジションになりたいんでしょ。
それ間違っていると思うけどね。
談志の破天荒というか嫌う人が多いトコだけのような気がするな。
古典芸能である落語をきっちりやれるから、談志があるんだと思う。
シラフでヨッパライの戯言を言ってたんじゃ、タダのキチガイ。そう思う。
落語家とコメディアンという意識で聴かなきゃいけないから、寒さも一塩。
今のところ、太田総理や執筆業の評価がどうであれ、"芸人"としては見損なっている状態。
志村と中山秀の方がよっぽど良かった。
石橋と古館の第4学区がここ取らないかな。ワンクールでも聴きたい。
ちゃんと漫才やってるじゃん。
あのクラスで舞台立ち続けてるんだから評価するべきだと思うけど。
徳重切る必要があったのかと。
422 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/26(金) 18:16:56 ID:1uvVhobp
徳重まだやってるよ
423 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/26(金) 18:22:10 ID:xNQLlce4
面白いね
424 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/26(金) 22:08:10 ID:Ti1YIcqu
>>407 理屈ばかりってそれ以外に何がある?
こんなことしゃべってましたっていう感想文か?
いいからやってみろって俺たちゃ談志でも太田でもねーぞ!
ひょっとしてお前は太田か?
いや違うな!いくらレベルの低い太田でもここまで馬鹿なこたぁ書かねぇもんな。
以上。これ理屈だったかオイ?
あんまり太田って突拍子もないことがどんどん口から出てくるタイプじゃないと思う
まあやってるうちになれてくるのかな
伊集院のラジオで談志がいってたけど
>突拍子もないことがどんどん口から出てくる
これはストックを溜めてるか溜めてないかもあるね
あらかじめ面白そうなキーワードをいくつか持っておいて
会話の中でなにかしらのトリガーに応じて連想するワードを挟む
究極は完全アドリブのイリュージョンだけどね
談志はイメージの要素を分類していて
その組み合わせ方もある程度パターン化してると思う
そして恐らくその技術を太田には教えてない
タレント化しそうな太田を追い詰めてるのかも
いやーパターンにまではしてないんじゃないかな。
そこは単純に老いで、さらに柔軟にっていう気力がなくなって
似たようなのが出てきちゃう、ってだけで。麒麟とか、よくでてくるのはあるね。
あとほんとに瞬間瞬間だから。クセはでるでしょう。
太田もバラエティとかでやる反射的なギャグのクセが
やっぱりどうしてもでちゃうんだろうね、バンバン回ってくるから。
同じことの繰り返しってことじゃなくて
イメージの型を作ってるってこと
AはBが苦手
Aを作ったのはB
Aはワシが育てた
俺は昔Aのメンバーだった
こういうようなものに非常識的なものを当て嵌めれば
すぐイリュージョンになる
にわとりの踊り食いってのはキーワードとしてあると思ったけどね
432 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/27(土) 13:40:59 ID:Mb0cGHvg
これって
もう何回ぐらい放送したの?
今日で4回目じゃねーの。
434 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/27(土) 14:07:22 ID:Mb0cGHvg
>>433 そうなんだ、ありがとう
一回聞き逃してたか・・・。
ニコ動で3回目まであったぞ。
436 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/27(土) 14:12:53 ID:Mb0cGHvg
>>435 うおおおお
マジだ!!
ありがたや〜、ありがたや〜
>>430 だからそれも同じことでしょう。
いわば名詞と動詞(だけじゃないけど)の差ってだけで。
名詞と同様動詞をCにしてイメージトレーニングすればいいんじゃないのかな。
爆笑問題好きだからこの番組も頑張って3回聴いたけど駄目だ。
面白いと思えない。なんかうまい事言ってる!すごいなー!って感覚だ。
(゚д゚)ハッ!! 田中がいないから安い感じがしないんだ。
そして自分は田中が好きなんだと実感した。
談志ってなんでこうもつまらないんだろうね
440 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/27(土) 20:01:12 ID:DpGDtGwJ
↑↑↑お前センスないなァ…
>>408 笑いに興味あるならベルクソンの「笑い」って本を読んでみるとイイヨ。
笑いに関する考察で肯定するにも否定するにもこれを通らなきゃはじまらない、
ってくらい基本の本だから。アタリマエだが例は古い、けど哲学なんで今でも
それを適用できるってことを考えながら読むとイイかな。
鮮やかな指摘がいくつも見られるが唯一訳が読みにくいのだけ難点。
他の人も、お笑いファンは全員にとりあえず読んで欲しい本だなぁ。
あと漫画の笑いはもっとずっと前からシュールなものとかいっぱいある。
演芸の笑いよりはるかに進んでる、と言ってもいいでしょう。
お笑いファンが全員読んでたら、少なくとも単なる”感性”に全部押しこめて
仲良し同士は内輪で喜んで、そうでなきゃただ罵る、みたいな不毛なことは
かなり減るんだろうけどなぁ。
面白い、面白くないは人によって違うんだから、
これは面白いんだって聞く必要はなく、
それで、笑いが分かる、分からないは決まらないと思う
まぁ、エンタは全然おもんないけどな
>>443 あなたのは典型的な意見だけど、それは違うよ。というか半分しか見えてない。
まず。「面白い、面白くないは人によって違うんだから」
ってのが「”(ひとりの)人”=一個の感性」しか想定していない。
しかしひとりの人間でも感じかたなんて受け取り方次第。
感性(好み)ってのは固定して人間の中にあるもんではないし、
もし”固定してると言ってもイイくらいのもの”があった、
としてもそれはずーーーーーっと深くのもんで、そんな表層のコトじゃない。
例えば相手の文化を知ったからこそ分かる魅力、なんてのはいくらでもあるでしょ。
人間ってのは頭をからっぽにした気になりゃ、純粋に戻れる、なんて完全に幻想なんだから。
「自由」ってのは半分であってもう半分、つまり現実を認識し直して戻ってはじめて一周。
次。「それで、笑いが分かる、分からないは決ま」るというのはどういうことか、
というと上を踏まえて、それは「文脈を知っていること」。
(もちろん「自由」ってのがあった上で)モノづくりってのはほぼ常に関連しあっている。
そういう流れ、つまり文脈を知っていることはつまり楽しみ方が分かる、ってこと。
それが「笑いが分かるか分からないか」。楽しみ方が分かった上で自分が楽しめるもの、
そうでないもの、ってのは当然あるよ。そしてこれを知って初めて自分の”好み”ってのが分かる。
自分だけじゃ”好み”なんて分かるわけないでしょ、相対的なものなんだから。
だからモノを知らなきゃ自分のことも分からない。
これは音楽でもアートでも文学でも映画でも常識的な楽しみ方なのに、
お笑いだけは全然理解しない人が多すぎる。例えばロックにはロックの文脈があり
(さらに細かい文脈もあり)それをたどることでロックの楽しみ方も分かる。これが「文化」ってもの。
こういうこと言うと「固定したものを押しつけてる」みたいに早合点する人もたまにいるけど、
そんなんじゃぁない。ただ現実にそういう関連があって楽しみ方の傾向がある、と。
それを知ればさらに新たなものごとの見かたに気づかせてもらえる、ということ。
ちなみにベルクソンはその土台、音楽なら「空気の振動」みたいなその「自由」の範囲を
考える本。もちろん反論があれば読んで反論すればヨシ。
古い本だし、もちろん不足や反論もいっぱいあるけどね。でも「確定」してないから
知らなくてもイイ、自由だ!なんて言ってたらコミニュケーション不全になるだけでしょ。
あーあまた長いって言われちゃうよorz
寄席芸人伝に、学生様に意見を伺っていたヤツより、
行商の婆さんに聞かせて文句を言われていたヤツの方が大成した。
という話があるのを思い出した。
長い以前に、おそらく文の内容にも関ってくるであろう、人に読ませる配慮というものが感じられない・・・
だな
450 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/28(日) 00:58:54 ID:XuB0f5lV
この番組つまらない。早口で笑えない突拍子もない事言って。寒いダジャレ言って。最後の山羊だから「ウメー」てのも寒いし。声だして笑ってる人いるのか?面白くはないだろ、これ
451 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/28(日) 01:16:35 ID:KhpjRiUV
声出して笑えるようなこといってねーだろw
そりゃ笑えんよ。天才ってのは安っぽい言葉だな〜とつくづく思うわ。
ベルクソンの『笑い』については、談志自身は「不完全だ」つってたな
それはともかく、今週も低空飛行だったなぁ…オフシーズン一杯もつのか?
453 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/28(日) 02:44:55 ID:5JaC8vHQ
2人だけで適当な語呂合わせ言って喜んでるだけで、リスナーを楽しませてる意識がない。
何もこんな形式でやらんでも、普通にしゃべってりゃいいんじゃないのか?
まったく中身のない言葉のやりとり聴いてなんで有難がれるんだ?
454 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/28(日) 03:13:03 ID:JM3PYkVo
いい加減20〜30代での骨のある芸人が出て来て欲しいよ
もうすでに有名な奴は芸人じゃなくただの金持ちのオッサンだ
だからトークを中身やおもしろさを期待してないで
作業用BGMとして聞き流しながらねっとサーフィンやることに徹してくれ
談志と太田の手のひらの上でいいように転がされてるんだよ
>>454 20〜30代で骨があると思った芸人て今までだと例えば誰?
もちろん売れた芸人は腐るほど居るけどそういう意味じゃないでしょ?
458 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/28(日) 07:14:21 ID:Ikr+xbM5
ベルクソン(w
未だにこんな固有名詞を恥ずかしげもなく出すところで終わってる。
やっぱりこの番組はつまらないよね。
俺は談志が好きだけど話の泉とコレはパスかな。言いたい放題も飽きてきた。
談志を追いかけるのは落語だけになりそうだ。あ、談志百選はパスね。
今週は結構面白かった。
あとあと聴いたら面白くなってるかもしれないと思い今はただただ録音して溜めておくのみである。
463 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/28(日) 22:17:16 ID:ZYKzqdyN
先週から曲が流れるようになって非常に邪魔なんだけど
>>459←と読んでナイ人が言ってますwww
どーしてお笑いってこんなに文化レベルが低い
(つまり蓄積の部分への距離感が決定的にヘタ)なのかなぁ。ベルクソン挙げて何がおかしいの?
音楽でビートルズの名前出してこんなこと言う人いないのにね。
黒澤は見といたほうがいいよ、って言ってこういう言いかたされることなんて考えらんないよね。
>音楽でビートルズの名前出してこんなこと言う人いないのにね。
Rock(笑)な俺にビートルズあげるとどうなるかは容易に想像がつきますね。
バッハを聞いておけばそれで十分だよ!
曲は最初に流すか最後のCM連の時にしてくれよな
468 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/29(月) 00:51:29 ID:AM0dK9wJ
曲は時間調整で流してんだろ?
とりとめなくしゃべってるから、尺が調整しにくいんだって。
「放送室」もそう。
しかしつまらない番組。
469 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/29(月) 01:13:08 ID:rhq1CXdW
談志には太田を鍛えまくって欲しいなあ。
太田は自分の力不足を痛感してさらに面白くなって欲しい。
470 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/29(月) 03:14:18 ID:XUkKrpa2
>>469 鍛えるって、談志そんなにテクニック上か?
どっちもどっちだと思うんだけど。
具体的にどういいの?
太田はアドリブの応酬についていけなくなっちゃって
談志が提示したフレーズをとりあえずオウム返しするしかない状態
二人の差を見るに、イリュージョンにおいて年齢的な若さは有利にならないのか…
とはいえ、談志の老いも確実に感じる、やや悲しい番組だなこれ。
太田は35の時点で劣化がきてるでしょ
本人も言葉がでてこない事を自覚してて
その頃からDHA飲んだり風呂入りながら引き算やったりしてる
473 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/29(月) 06:40:00 ID:08jys0lu
設定上、談志が仕掛ける側になる場合が多いから
談志>太田に見えるけど、実際はどっちもどっちだよな。
太田のフリに談志がしどろもどろすることもあるし
474 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/29(月) 09:38:58 ID:XUkKrpa2
もうね、あの太田の「○○なんていいますけどもね」って感じで投げるのがいやだね。
かといって本当にくだらないダジャレしかいえてない談志。
それで「さすが」とかいわれても。
生き様はカッコいいかも知れんけど、やってることはダジャレの応酬でしょうに。
録音してたほうがいいよ。
のちのち信者が伝説的番組とか言い出すから、
そのときちゃんと「コレがかよ!」って出せるようにね。
「メガネ曇ってない!」の偉大さに気が付かせてくれた番組だな。
まあ襲名披露の口上のメンバーを見れば分かるけどな。
477 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/29(月) 14:36:52 ID:0kDTGe5a
この番組、始まった頃と今とではスレの雰囲気が大分違うよね。
最初は絶賛してる奴ばかりで「さすがだな」ばっかしだったのに。
今は批判だらけ。やる度に評判が落ちてくね。
談志が言ってること書き出せばわかるだろうけど、
何もすごいこといってないよ?
↑ウソツケ 最初から太田となかなかかみあわないことをみんな言ってただろ。
バラエティやラジオもいつもそうだけど、
どっちかっていうとこのダジャレは太田の手クセだな。
よくすぐダジャレで返してるじゃん。
談志は落語でも他の番組でもここまではダジャレを言うかんじじゃないし。
あくまでふたり芸だからね。片方がコレでもう一方だけ飛びまくる、
ってのはキビシイでしょう、相手を聞いて論理に引き戻されちゃうとオモ。
ちなみに落語にダジャレはでてくるけど、
落語の中でもあくまでセコなギャグとして使われることが多い。
ダジャレを言うときはかなりの割合で相手方のセリフで
「つまんないことばっか言ってんじゃないよ」みたいなツッコミがはいる。
あまりにもしょうもなさすぎて笑っちゃう、っていうかんじ。
480 :
名無しさん:2007/10/29(月) 17:04:14 ID:wsqSAL1y
談志に上手く乗っかったつもりなのかねぇ。。
太田、もう芸人辞めた方がいいぞ。才能無いし。
太田はウケればなんでもいいって考えてるタイプ。
ダジャレとか下ネタとか小倉をヅラ呼ばわりしたりしてね。
高等な発想で笑わせる芸人じゃないんだよね。
それはTV向きだし悪い事ではないが、アドリブイリュージョン合戦には不向き。
太田の才能は演技力にあると思う、漫才とか朗読をするのは見事だもの。
談志は本人の話より、高田文夫とか他の芸人の談志ネタの方がオモシロイ
このスレが言いたい放題な件
まあ、自分の色を出しにくい伝統芸能と、漫才の違いでしょ。
って、爆笑問題って漫才でいいのか?
485 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/29(月) 19:44:46 ID:twp2pScP
相変わらずのダジャレ合戦、オウム返しに辟易してたら
途中であまりに場違いなベイビーシャンブルズの曲が流れたんでワロタ
太田がいきずまってるから何か次に繋がるヒントを残したい、
って気持ちは絶対あるよな。
後進にはやさしいからな。
談志がよく言うセリフで「芸人はいつどこで化けるかワカラナイ」。
林家三平みたいな例を目の前で見てきたってのもあるんだろうね。
こういう年長者がいるってことはどんなに幸せなことかしれないんだから、
太田ももっと期待に応えておくれ。
487 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/29(月) 23:03:04 ID:EucE6p7g
このスレの談志への愛は、亀田兄弟の親父へのそれに似てるな
芝浜を話しきれるうちは、えばってても仕方ないよ。
談志は時事ネタに偏りがあるな。
太田のふりが空振りに終わることが多々ある。
しかし中身があるかくだらんかはさておき頭の回転どっちも半端ないなw
金正日万歳の連呼はおもろい。
つーかニコから音声抜けば良いだけだろ常考・・・
オープニングの今夜は2人で
「あれー!?」ってのが腹立つ。
なぜ秘密基地?
嫁の捉え方を喋れよ・・・
>>494 らくだ知ってれば伊集院が話した事が全てじゃん
中身(ディテール)じゃなかったって得心してるんだし
ttp://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2007/10/post_c0e8.html 今週の「ALL ABOUT」は太田光さん立川談志師匠対談!2007年10月31日
落語大好き!(森)記者鮮烈デビュー
こんにちは。初登場の(森)です。普段は、POPSTYLE班の隣の部屋で、テレビ・ラジオの担当をしております。
今回は編集長(二代目)のご好意で、太田光・立川談志対談という、
ものすごーくやりがいがあり、そしてメチャメチャ緊張する取材を担当させていただきました。
太田光氏絶賛「いいインタビュー」!
もともと私は、落語が大好きで文化部を志望したぐらいでして、立川談志といえば落語界の帝王も帝王。
テレビ番組をすっぽかしたり、客に怒って途中で高座を下りちゃったりと、数々の伝説を持つ師匠だけに、
取材の時は「途中で怒らせたらどうしよう」と冷や汗もダラダラ。右手に持つペンも小刻みに震えました。
でも、談志師匠の著書や太田さんの著書をできる限り読んで予習して行ったのがよかったのか、
師匠を怒らせることもなく、インタビュー後には太田さんから
「いいインタビューでしたよ」とお褒めの言葉をいただき、心底ほっとしました。
インタビューを通じて、太田さんは本当に落語が好きで、談志師匠を崇拝しているということが分かりました。
ぜひ対談をご覧になってご感想をお寄せください。
>>497 談志師匠に「自己紹介お願いします」って?ところで、私はラジオ担当ということもあり、
爆笑問題の深夜ラジオ「爆笑問題カーボーイ」(TBSラジオ、火曜深夜1・00)も大好きで、
毎週欠かさず聴いているのですが、23日の放送で、太田さんがこの取材の時のことを話していました。
その話によると、私が2人にインタビューをする前に「めざましテレビ」と「めざにゅ〜」の
2つのテレビ番組の取材があったそうなのですが、収録中、「では、お二人に自己紹介をお願いします」とか、
「めざにゅー、まだまだ続きます!と言って下さい」というカンペが2人に出されたそうです。
私にとってみれば、神をも恐れぬ行為です。あの談志師匠に、「めざにゅー、まだまだ続きます」と言わせるなんて・・・。
知らないということは恐ろしい!! そんな取材の後だったからこそ、太田さんも「いいインタビュー」と言ってくれたのでしょうか。
太田さんのサイン入りDVD「笑う超人」プレゼント情報は本日午後、当ブログにて応募フォームを更新します。
また夕刻には紙面のイメージ写真を掲載と1日に何度か更新しますのでお楽しみに!
プレゼント応募には紙面に掲載されたキーワードが必要ですのでぜひお手に取ってご覧下さい。
オープニングが長い。
途中の音楽いらね。
でも、面白い。
>>496おもしろいね。
最近円蔵とか志ん生とかいろいろ聞いてわかったひとつのパターンで、
ナンセンスギャグには常識の人がどこにもいない、ってのがある。
この漫画も隠れようとする人が「例えじゃないですか」とか
「ホントには無理です」とかツッコミを入れると普通になる。
でもみんな(単なるムチャクチャではなく)違う常識で動いているので
ゆがんだ、宙吊りなかんじになる。
例えば志ん生で聞いた小噺。そそっかしい旦那と小僧。
「おい定(サダ)、使いに行ってきとくれ」
「はーい」ってんで用事も聞かずに行っちゃう。しばらくして
「使いに行ってまいりました」
「はいご苦労さん」って何がナンだかわからない。
同パターン円蔵。材木屋にて。
「あのー、縦2メートル横3メートルの板欲しいんですけど」
「ウチには縦3メートル横2メートルの板しかナイなぁ」
「あーそれでいいです、板を横にして持って帰りますから。」
って分かってないんだかなんだか…
ただ
>>496もおもしろいけど、
漫画には実はもっと他に、今は埋もれたスゴイジャンルがあるんですわ。
「夏目&呉の復活!大人まんが」っていうアンソロジーを探してみてください。
たまに図書館にもあります。お笑いファンはみんな読んで欲しい。
シュールやイリュージョン系で言ったら長新太とか岩本久則とか。
東海林さだおもスゴイの描いてるし、他にも谷岡ヤスジとか横山隆一とか。
世代的にも僕はこういうの知らなかったから驚いたなぁ。
503 :
ラジオネーム名無しさん:2007/10/31(水) 22:21:07 ID:ME/BX3es
手塚治虫のギャグでそんなに面白がってるのはじめて見た。
昭和30年代だったらこんなもんじゃありませんよ。
みんな腸が出ちゃうほど面白がってましたよ。
505 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/01(木) 04:58:49 ID:QKWtRP4z
絶縁状
謹啓 晩秋の侯。御尊家御一党様には益々御清祥の段、大慶に存じ上げます。
さて 今般 太田 光
上の者。当会の規約に反し、侠道上不都合なる点多々有り、
再三の忠告にも反省の色なく、十八代目小倉会執行部の御了承を得て
平成十九年十一月一日付を以て 絶縁 致しました。
従って、今後当会及び芸能界とは何等関係なき事、粗書を以て御通知申し上げます。
尚 念の為、御賢台様には、客分、縁組、交遊、商談、取材、出演
等一切なき様かたくお断わり致します。
もし万が一、此等に御了承戴けない場合、当会に対して敵対意思ありとみなします。
敬具
平成十九年十一月
十八代目小倉会副会長 綾小路きみまろ
十八代目小倉会
会長 小倉智昭
506 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/01(木) 08:47:49 ID:ylxO6nZy
ぴっぷ
現在の、字幕つき、笑うタイミングまでご親切に教えてくれるテレビ番組に慣れたゆとりには聞いていられない番組なんだろうな
509 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/01(木) 18:53:56 ID:UN7+0O9J
510 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/01(木) 19:05:57 ID:QKWtRP4z
>>506 勿論姉歯も構成員です。
今男を磨きに行っています。
帰ってきたら若頭です!!
511 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/01(木) 19:07:27 ID:oCPULv6P
遺言の時も思ったけど、ハガキ募集する割りに、採用しないな・・・
512 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/01(木) 19:32:54 ID:0iE2kKT1
山中をナレーションに使う必要があったのだろうか?
言問団子の娘でもよかったんじゃないのか
>>512 心の底から山中が嫌いです。
家元が山中を重用すると家元までも嫌いになりそうです。
とにかく山中が嫌いです。何の縁故で山中を使うんでしょうか。もうやめてくれ。
>>512 太田光代の力を舐めちゃいけないぜ……。
タイタンの縁故だろそりゃ
秘密基地で伊集院が「笑う超人」べた褒めしてたけど
昨日の生はダメラジオでも竹山が「笑う超人」賞賛してたな
買ってみるか…
>>495 伊集院の底が見えたような気がしただけだな。
>>516 落語好きの人なら、アマゾンの☆2つのレビューが参考になると思うよ
素人意見では、黄金餅、らくだ、ひと息に楽しめたから☆4くらい
レビュー読んできた・・・
要するに、落語のピンのらくだと黄金餅を探せってコトだな・・・
やったかどうかは知らないが・・・
2人でふつーに世相切った話したほうがおもしろいんでない。
☆2の人はステ垢だな
☆4と☆5の人は他にも談志の商品レビューしてる
☆2の人は他のレビュー一切なしは不自然すぎ
太田のホームのはずのテレビブロスのレビューでは
太田は談志を私物化しすぎって書かれてた。
談志入門編なら芝浜やってもらえってさ
普通に談志入門としてみるのが間違ってる。太田のリクエストに応えるというのが目的で
入門なら太田関係ないのを見るべきだとブロスレビュアーに言いたかった
私物化云々は談志に聞かせたいな。どんな反応か見たい
「俺は奴を信用してるから」
談志は一度認めた奴の言うことは信用しすぎちゃうからなあ。
「信用してる」とは言ってたけど、納得してないような顔に見えた
>>437 お題を設定することにより
述語は完全な即興(無限の選択肢)にならない
その制約があるから
アドリブでもイリュージョンが生み出せる
全く自由にイリュージョンが言えるとしたら
談志はパターンから離れようとして考え込むはず
イリュージョンじゃなくフュージョンすればいいんだな
確かに関連の無い物をフュージョンさせてイリュージョンを作ってるねw
>>508 お前自身がゆとりっぽい下手な文章なんだが
伊集院が褒めたのは、「笑う超人」でも談志でもなく、実は「らくだ」という作品だったというトリックw
>>532 昔から変わらない台本で殆どシーンも抜き足しせず
細部の言葉を微妙に変えるだけで全く違って聞かせる
伊集院が褒めた談志の凄さを聞き逃してる
その実、初見でらくだの全容を見抜いた俺のカミさんすげーって惚気話
>522
読んでみたけど、7割方やっつけ感のあるレビューだったなぁw
でも、一般の落語ファンには向きそうにないことと太田が嫌いな奴は
見るなって釘をさしてるのは間違ってないと思う
中身のない絶賛よりはよっぽどましなんじゃないかと
>>531 おまえ自身が文章www
すげえイリュージョンwww
>>516のように談志の落語に興味を持った人は
まずひとり会のCD第三集の「鼠穴」を聴いて欲しい。
オレは予備知識なしでこれを聴いて談志にハマるきっかけになった。
のであまり詳しくは書かないが、CDを扱ってる図書館なら
すぐ取り寄せてタダで聴けるから、とにもかくにも聴いて欲しいな。
>>533 この若い頃のメチャクチャウマい落語から自ら抜け出たスタイルの
中期以降は、落語により親しんでる人向けだと思う。若い頃のはスゴさが
分かりやすいが、いきなりこっちを聴いてピンと来ない可能性はあるし、
伊集院がカミさんに勧める時に不安があったのもその辺だろう。
もちろんいきなり楽しめたならそれでいいんだけどね。
中期以降を初めて聴きたければ「ひとり会 落語ライブ'92〜'93 第四巻」
の「らくだ」。このDVDシリーズはツタヤとかでかなり扱ってる。
その中で「らくだ」が最も直球で投げこんでるのでここから聴くと良い。
つーことで、
>>522を見る限りブロスのレビュアーは
たいして落語しらねんじゃないの?
「らくだ」「黄金餅」「鼠穴」はどれも談志でフツーに非常に評価のある噺だぞ。
談志の「芝浜」はちょっとカミさんのヒステリックな部分がオレには合わない。
まあカミさんの理由付けに狂気を持ってくるのが独自のコンセプトなのは分かるし、
あれでハマれる人がいるのも分かるんで、ここは好みの問題だが。
正直落語を語ったりしてあれは良いだのこれは良くないだの言う奴が
一番つまらないし落語離れを助長させているだけ。
↑こういう人がシッタカしてることが一番ダメにしてるよね。
知識っていうと学校のオ勉強でしか接したコトなくて、
自分の興味からいろいろ手を出したことがないんだろうね。
知識は知識、自分は自分、んなのはアタリマエ、その上でしゃべってんのにね。
それに知識が本当にある人は自分の中にたくさんの見かたを持てるので
そこから相手のニーズに合わせた部分を出してきてるんだよね。
あなたみたいな人がねむしろ、無意識に知識に普遍神話を
未だに感じて恐れてるんだよね。困ったモンだ。早くそこを卒業してほしいな。
まあまあ。相手するだけ無駄だよ
芝浜もってこいってのには賛成だったし談志の芝浜好きだったからあんなこと書いた。
申し訳ない。反省している。
ただし、知ったかぶりと言われる筋合いはない。
反省してるって言ってんだからさ。
544 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/03(土) 22:00:36 ID:cX9pFz9n
問答のコーナーで、製作側がSEでトークを転がそうとするより
前半問答、後半フリートークでいいと思う。
とりあえず12月のSP週間までにはテコ入れしないと、もったいないよ。
談志の真田小僧が見たい。
毎週毎週「何が面白いのかわからねぇから説明しろ」っていう
気の毒な子が実況に来るのが恒例行事になったな
「何で太田一人が叩かれてるんだ」とか奇妙なことを言う子とか
まあ、そういう年頃なんだろうけど
北野ファンクラブならぬ立川ファンクラブみたいになってきたが
これはこれでよくなってきた
このままズルズル続けるのか?
もう半年分収録完了しました
結構よくなってきてる気はする
今週談志が妙に機嫌よくなかった?
551 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/04(日) 01:27:19 ID:TpsU8VWQ
>>546 >「何で太田一人が叩かれてるんだ」とか奇妙なことを言う子とか
こう・・・なんていうか、ネットという媒体で勝手に「子」とか決め付けてる感じのするジジィが
そういう奴が感じる談志ファンのうざいところなんだろうと思った。
まあ、そういうお年になっちゃったんだろうけど
なんか、語るに落ちるって感じだね・・・
こっちにも出張ってきたかお子さん達
>>553 コサキンの実況中に「糞番組の話はラジオ板でやれ」と言われてたからね。
別にこの番組は好きにやってくれていいから放送時間を変えてくれないかな。
どうせ太田とカーボーイリスナーのオナニー番組なんだし
JUNK2の火曜日とかにすればいいじゃん。
>554
なんでこのスレ覗いてるの?
556 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/04(日) 17:42:02 ID:CuMHu6gR
相当つまんないだろうなーと思いつつ聴いてみるとそんなに酷いと思うほどでもなかった。
期待しないで聴いてみるとそんなにがっかりもしないし、酷いとも思わない。ただ、5分でチャンネル変えたけどね。
30分番組で5分って・・・
世間じゃ、そういう番組を「酷い」って言うんですよ・・・
太田が談志の返しに本気で笑っちゃって
そこで流れが止まるのが気になる
>>554は実況にもいたネ。
>どうせ太田とカーボーイリスナーのオナニー番組なんだし
なんて勘違いはふつうの人は言わない。
560 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/04(日) 19:35:16 ID:NfOIcAZY
昨日の開始3分後くらいで新婚旅行→熱海→海岸を散歩して
って流れがあったが太田は金色夜叉を知らなかったみたいだね
そっちいかなかった
太田が金色夜叉知らないわけないだろw
562 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/04(日) 22:24:24 ID:056Np5TB
太田はほとんどおうむ返しと質問してるだけだな
熱海・海岸・散歩で金色夜叉に行かないなら知らないも同然でしょ
これを終わらせて
サブカルジェッターを2時間にしてくれよ
談志スレに書き込めばTBSに伝わるとでもお思いで?
談志スレじゃねぇや。
ふたりでスレ
>>562 ただの揚げ足とりだが、ここで「オウム返し」と言われると
落語のパターンのほうを思い出しちゃう 別にいいんだが スマヌ
太田「アーレフ返しなんてのはどうですかねえ」
談志「アーレフ・・・?アーレフは凄いよぉ・・・利根川せき止めちゃうもん」
太田「せき止めちゃいますか」
自称”落語通”をきどって談志を神格化し、悦に入って若い人間に「〜みたいな子」ってレッテル貼りたがる馬鹿って多いよねw
本当に面白かったら見てる側は笑うんだよ
570みたいな子はなんなの
落語通気取りてうざいよな
寄席でことさらでかい声で笑ったりする奴だろ
談志はあの年代の中では相当才能あると思うけど
全年代を含めるとそんなにたいしたことないな
偏差値で言うと54あたりだな
もちろん談志の年を考えるととてもすごいことだが
オマエ適当なのバレバレ。
じゃーその談志の「才能」の中身をちゃんと説明してくれヨ。
ま、テレビ芸が芸人だと思ってる典型的な困ったちゃんダロネ。
なんとかして太田のレベルを高いところに置きたがってるんだろ?
大変だな、信者は。
君もね
ほとんど談志目的だろ視聴者
ラジオに視聴者なんていない
ああ、そうね、ニコ厨なもんでw
TBSも入らん田舎もんか
入る地域だがMDコンポで圧縮音質のMDをPCに取り込んで更に圧縮してMP3化するよりネットで落とした方が早い
そんなことより談志の映画批評会はいまだにVHSソースなのだろうか・・・靴をなくした天使とか最高!
なぜ伊集院は太田をそんなにリスペクトしてるんだ
こんな大して面白くないバカ
談志も薬漬けで似たようなモンだw
西田尚美がナレーションしたドキュメンタリー最高だったな・・・
まだニコ動にあるのかな・・・
なんとかして王様は裸だと言う勇者様になりたい奴と
これは裸とは言わないんだよ文献を読んでそこから卒業してねって奴と…
絵に描いたような構図が繰り広げられてるスレだなw
最初の放送と比べるとほとんど談志の一人喋りに太田がネタ振ったり乗るって流れになったな
そっとしといてあげて
そりゃ、太田以上に楽太郎の弟子がダメだからだろ。
初めて聴いた。俺こういうわけわからないの好き!
つーかボケと突っ込みのお笑いがどうしても嫌いなんで。
>>573>談志はあの年代の中では相当才能あると思うけど
「才能」の中身マダーーー???それともやっぱテキトーかorz
(だいたい「あの年代」って同世代誰かもシラズにゆってるでしょw)
>>591 楽しそうなオジサン。
こういう無邪気でカワイイオジサンになりたい
593 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/07(水) 01:35:20 ID:u5hGO2UQ
CMだけでも寒さが伝わる番組だな
594 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/07(水) 11:26:21 ID:8Hxs4T55
キノコだの屁の子だの言ってる奴だろ?あんなもんのどこで笑えと?
>>586 ヤバいよね。
そうなったらすでにやってるイリュージョン落語でいいわけだし。
太田って結局負けん気が足りんのかな、
ラジオでたまに言ってる食えなかった時期のせいで
根底にヘタレ根性が染み付いちゃってるかんじ。
自分よりモノを知らなそうな人に対しては声は大きいけど。
「家でスーパーファミコンやってた頃の方が頭が良かった」
「テレビに出るようになって頭が悪くなった」
太田は10年位前にこんな事言ってた
それからずっとテレビに出続けてる
7〜8年前には「土」って言葉すら出てこなくなり自分に落胆して
DHAやら頭に良いものを摂取してたが続かないで今にいたる
総理など必死にみえるが、ありゃ必死に言葉を捻りだしてるんだよ
お前らよほど太田を語りたいらしいな・・・
そんな俺もブコフでカラスを105円で買ってきたわけだがw
考え方が似ると顔まで似てくるんだな。
600 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/08(木) 17:15:54 ID:Od/wYDMA
立川談志・高田文夫 今夜は二人で
そういやこのタイトルってホモっぽいね
602 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/08(木) 20:55:40 ID:ecm3xH16
>>600 ソレッ!イケルネェ!!
これ聞きたい。太田はすぐ降板して高田先生に明け渡しなさい!
高田文男がインタビュアーになるだけ
高田文夫がインタビュアーになるだけ
二重カキコを謝罪したら三重カキコで汚すことになるからスルーなw
こうなったら伊集院のほうがイイかな、
と思うようになってきた
太田、このままいっちゃう嫌ナヨカン
文夫先生はサンケイの社員でしょ?
610 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/09(金) 12:28:30 ID:Q/vH+AZJ
息子はTBS
この番組って面白いの?
612 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/09(金) 16:46:23 ID:uUOkjda5
>>611 面白くないよ、一生見ないで死んだ方が良いよ
612は見えるAMラジオをお持ちのようです
目がイイんだろう。
見える…見えるよ…電波が見えるよ〜〜!!
さすがに飽きてきたな
太田はどうやったらうまくできるか考えてる様子がない。
若手のときだったら毎週必死に考え、
なにかしら工夫を持ってくだろうにね。
いつも番組で一番上の立場だけど
せっかくずっと上の談志のほうから来てくれて、
そーゆー若手の関係性になれんのに、激しく失望した。
さすがにここまでダメなヤツとはな。もうこんなチャンスは二度と訪れんぞ。
向上心ゼロ。いまだに自分のライヴで漫才やってる、とかその程度が誇りかよ。
50,60辺りでピークが来た談志を目の前にして、恥を知れ。
つーか太田はラジオ向きじゃないよな
火曜JUNKだって物凄くつまらない。
初回は熱意こもってた印象
談志が時事ネタで擦り寄ってきた感がある
623 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/10(土) 08:16:21 ID:rvX3GOWP
みんな熱心だね
太田も落語やってみればいいんだよ。立川流Bコースあたりで
たけしだってやってた事があるし。
そうすればもう少しマシになるかもよ?
何年後かは解らんけど(その頃までこの番組が続いてる訳ないけど)
吉本の芸人は太田を影で馬鹿にしてるよ
関東ではあんな芸で笑いが取れるんだってね
芸人板でやれ
組織芸しかできなくなった吉本に言われたくないだろうなぁ
つーかテレビ芸なんて「芸人」の芸じゃねーし。
漫才だって今のはたかだか5分程度のあいだゴマカせる程度のもんがあればいい、ヘタクソばっか。
単なるタレントの腰掛以上の漫才師なんて皆無。テレビに出たいだけのゴミクズ。
テレビなんてホントにお笑いファンならどんなにもっても30歳までは見てらんないよ、
アホらしくて。いかにしょぼいかが分かってきちゃうからな。
629 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/10(土) 20:45:40 ID:TpCw5cw7
>>628 お前が「談志は凄いんだ」って言いたい事は分かった
>>629 お前が談志を漫才師だと思ってることは分かったw
631 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/10(土) 21:41:36 ID:ATdCNRW8
俺が包茎だということがわかった
>>628は太田も批判してるってことに気が付いてるんだろうか?
太田はライブやってるけど?
634 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/10(土) 23:51:50 ID:PJb0V4zD
お、また突拍子もないこと言い合う30分が始まったね!
つまんねー
635 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/10(土) 23:58:34 ID:PzTp3pfi
談志の落語はどうか知らんが、それ以外のトークは
そこいらのレベルの低い親父ギャグと変わらないな
言ったら悪いが、伊集院が良く言う「落ちてたから拾って食べた」ってレベルのダジャレが多いよな
これが「トーク」に聞こえるオマイに脱帽orzw
太田は多少もつようになってきたのか、結構ガンバッテきてる感じもするけど。
ただしゃべりが細いのかなぁ。
のどを患ったあとでもやっぱ談志とじゃしゃべりの上手さはランク違いだわ。
太田はもっとメシを食え。声が悪くなる一方だぞ。
「それ以外のトークは」がこの番組だけを示しているわけではない。
やっぱり、談志を盲信してるだけあって文盲みたいだな。
他が全くみえてない。
ここはエスパースレではありませんよと
最初の2〜3回はすごいなーと思って聴いてたのだが
最近になって急速に「慣れ」によって飽きてきた
思ってたほどたいしたことないんじゃないかなって
太田さんちょっと瞬発力無いかも
おれ太田も談志も好きだから
3回目から聞いてないよ
ラジオ聴いてなくてもスレは気になるのかw
644 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/12(月) 11:06:43 ID:g40GUpXH
どなたか、10日の放送、うpしてください
645 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/12(月) 14:41:04 ID:Ix1eIBOH
わたしもうP希望(涙)
ノイズで聞けないんです(涙)
今週分お願いします
スレ違い
647 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/12(月) 18:40:07 ID:nMMWi4zc
談志まだ生きてんのか。やんなるな。
CMで流れてる予告だけしか聴いたこと無いけど
山中がにやけヅラで「今夜はふたりで!」って言ってるのを想像すると
無性に腹が立つな
649 :
ゆとり:2007/11/12(月) 19:37:56 ID:iwLQ3JXd
この二人だと、普通の会話のトーンで世相を斬るだけで、充分面白いだろうと期待したのですが、なぜあんなテンポのダジャレ連発みたいな掛け合いをやるのかな…?
ただただ、自然な二人の会話が聴きたいな。
始めた理由は談志が『談志・円鏡歌謡合戦』みたいのをやりたかったから
世相を斬るみたいなのだったら談志はやらなかっただろ
651 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/12(月) 21:20:07 ID:tiRDbw6G
談志は太田に託したいんだよ。
でも太田もまだ掴みきれない様子
いま現在の太田の心境を聞きたいね
俺は談志の心境が知りたいな
どう考えても太田の発想はつまらない
それに対して怒りもせず流してあげる談志が哀れだw
SPA!で談志&太田がインタビュー受けてたけど
太田「最近言動が談志師匠に似てきてると言われます」
・・・・何図に乗ってるんだかw
ダウン板にあったよ。
談志は自分の弟子に託せよw
弟子は太田に嫉妬してるんじゃないか?w
太田は立川流に入って、立川を名乗れがいいw
立川談光
この手のやり取りってさ、意味のない会話の中に、分かるか分からないかくらいの
さり気ない風刺が込められてると面白いのにね。もしくは、逆に、全くの馬鹿会話。
残念ながら、どちらにもなってない。
天功の件といい、毒舌が入ると茶化さずにマジになるのが聞くに堪えない。
>>653 それが太田の最もダメなとこなのに、やっぱ無自覚なんだな。
憧れる人の、言動の部分で似る、ってのは高校生レベルだろ。
ウマさとか考えかたから自分なりに消化しろよw
たけしだってそこまで幼稚じゃなかった。
>>655 落語は託してるだろ、志のスケとか。しょっちゅう明言してる。
最近面白くなってきてると思ってるのは俺だけみたいだね
楽しむ&おもしろいに理由はないだろ
663 :
ゆとり:2007/11/13(火) 06:44:55 ID:5tmWXWBD
652さんみたいに、談志が認めた太田を認めないのは、談志が怒って落語協会を辞めた時の協会みたいな人だなぁ。
談志とは好きな笑いが違うのかもしれないよ。
>>658 太田とたけしじゃ思考の深さは全く違うだろ
> 楽しむ&おもしろいに理由はないだろ
談志が認めたものは無条件で認めようよw
667 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/13(火) 15:10:49 ID:kcw/3INZ
このラジオを聴いてつまらなさに唖然。
これがこいつら2人の芸なの?これが2人の芸の真髄なの?
下らない。
太田は談志を師匠と呼び、崇めている。談志は太田を天才と呼ぶ。
ただ、お互いに相手のことを持ち上げているだけじゃねーか。
668 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/13(火) 15:21:41 ID:kcw/3INZ
こんなの演芸場でやったら、金返せコールだぞ
669 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/13(火) 15:25:22 ID:is+c6Itx
他人を蔑んでしか笑いがとれないいやしいもの同士が意気投合してるだけでしょ。
他人を蔑んでも笑いがとれない奴w
こんなの葬儀場でやったら、不謹慎だぞ
好い加減な事ばっか言う芸人の話を真面目に聞こうとするから文句が出るんだよ。
二人とも杵を担いで未知なる餅をつきあげるべきなのに
太田がこねる役になっちゃってる
>>673 そのつまらない例えを言いたいだけだろ
全然上手くないよ
この番組を例えてると理解できたんだw
楽しいけどね。この番組。
どこが楽しいのか、具体的なことは誰も何にも触れないけどね。この番組。w
678 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/14(水) 02:13:36 ID:EhclqJSa
ニコ動に第6回がうpされてません・・・
>>678 ワタシもずっと待ってる・・・ この手の番組は1回聞き逃すと急激に聞く気なくすから、どうしたもんか・・・
相変わらず無知が必死だな。無知にはなんの説得力もないのに。
王様がはだかと言いたがってるヤツがスッパダカだから困るんだよなぁ。
たまにはちゃんとした批判を聞きたいもんだ。どの辺が説得力ないのか、
とりあえずふたつばかしアドバイスしとこうか。
1。談志が好きで聞いてる落語ファンで談志だけ崇めてる、なんてのは考えにくい。
無知な自称お笑いファンはよっぽど高い位置に置かれてるって程度の
自分の無知な「イメージ」をこっちに押しつけるばっかりだけどな。
同世代でも直球の落語的魅力なら志ん朝だし、ギャグのセンスなら円蔵がいるし。
上の世代にゃ文楽円生志ん生、米朝から柳好だの可楽だのすごいのたくさんあるし、
そもそも噺によって得意不得意があるから。談志はあくまでその中のひとりだし
しかも古典の噺家を踏まえた上での超個性派だからな。
2。自称お笑いファンはしゃべりの基本がわかってない。
いわゆるイチ声ニ節、っていわれるあたりのこと。
談志が「ウマイ」と言われるまず第一はココのやたらな早熟っぷりがあるわけで、
例えば太田と談志の声のマイクへの乗り方の歴然とした差とかが
分からんような人にしゃべりの巧拙言われてもオハナシにならん。
短いテレビ尺でなんとかもってる、ギャグの羅列だけがお笑いと思いこんじゃうんだろう。
しゃべりってのは決して単なるギャグの「意味」を伝えるだけの道具、ではない。
本来自然に聞いているけど、そこを飛び越えて稚拙な分析で分かった気になってるから始末が悪い。
しゃべりのMAXが10だったらギャグの意味なんてどんなに大きくても3程度じゃないかな。
まずしゃべりが引き出す魅力で声3、節2。内容は残り半分くらいで、ギャグ3、演出・構成2、くらい
が実際じゃないかとオレは思うがね。
11月10日のは今までで一番いい雰囲気で
談志がやたら楽しそうだった
北千住から郵便局の辺りで吹き出してしまった
>楽しむ&おもしろいに理由はないだろ
これが無能な談志信者の主張w
>2。自称お笑いファンはしゃべりの基本がわかってない。
自己紹介っすか?w
ID変わる寸前に煽る奴にろくな奴はいない
>ID変わる寸前に煽る奴にろくな奴はいない
自己紹介っすか?w
煽りのレベルが著しく低下してるなw
無い知恵絞りすぎて何もでないのか?
変なのが居ついちゃったなあ・・・
煽りが足りないよー
早く煽れよw
長文書いたのに誰も反応してくれない人がいるスレはここですかwww
つまんねー煽り
697 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/15(木) 21:51:17 ID:Ad967Vhn
昔、伊集院の深夜の馬鹿力のゲストに呼ばれた時の談志の回はよかったな。
伊集院が、談志の、どこが面白いか、なぜ面白いか、どこがすごいのかをがっつり語ってくれたから
高校生の俺は楽しめた。
だから俺は十分楽しめる。
ただ、この放送を聴いて、エンタとはねるのとびらで笑いのセンスを培われてきた今の未成年には
何の面白みも感じられないのではないだろうか。
ロバートとかインパルスとかのメンバーの誰かがこの面白さを伝える話術があればいいんだけどさ
>誰も反応してくれない人がいる
すげえイリュージョンっすねw
自称・お笑い上級者
700 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/15(木) 23:34:05 ID:plisNbA2
>>697 それ、面白さが説明により理解できたんじゃなくて、面白いって言われたからそんな気になっちゃっただけ
じゃねえの?
せっかくだから理解した内容をここで説明してみてよ?
701 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/15(木) 23:55:29 ID:Ad967Vhn
>>700 お前は伊集院の馬鹿力の談志の回聴いてるのか?
聴いてるとしたら、
>せっかくだから理解した内容をここで説明してみてよ?
ていう発言は、俺には説明できない。
そのラジオを聴けば、すべてが理解できるはずだから。
もし聴いてないなら、まずどっかでダウンロードして聴いてみてくれ。
それで理解できないならあんたのために説明してみる。
要するに、自分の言葉で説明できないってことだねw
704 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/16(金) 09:10:03 ID:Vy+DYKQG
>>697 エンタなんか見てるような若者は聴かないと思うが・・・
まぁ、あれだ。
面白い面白くないは個人個人違うから面白いと思う人もいれば
面白くないと思う人もいる。他人の感性は理解できないということだから
不毛なやり取りしてるだけになるよ。
説明は無理でしょ。説明してもそれを面白いと感じる感性ならわかるかもしれないけど
それを面白いと思わない感性ならわからないから。
自分が面白ければそれでいいんじゃないか?他人に同意を求めることではない。
不毛な議論でもつまらん煽りよりいいよ
>自称・お笑い上級者
何だこれw
706 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/16(金) 12:12:13 ID:q0F6eUAK
自分で聞こうとしない奴に説明してやる必要は無いだろ。
伊集院が言ってた
おもしろくない回もあったってのは納得
おもしくない回多すぎだよ!
>>701 > そのラジオを聴けば、すべてが理解できるはずだから。
こういうもの言いの仕方ってオカルトな人にいるよね。
霊がいるかどうか検証する必要はない。いるのが当たり前だから。
CDを冷凍庫で冷やすと音が良くなる。ブラインドテストなんかする必要はない。
音がいいのは自明なんだから。
みたいな。
>>707 それ、面白くなさが説明により理解できたんじゃなくて、面白くないって言われたからそんな気になっちゃっただけ
じゃねえの?
せっかくだから理解した内容をここで説明してみてよ?
>>709 アンカー間違い?
よくわからない
誰が誰に面白くないって言われたの?
俺が697じゃないからなあ
713 :
697:2007/11/16(金) 17:22:59 ID:ZkQXpH4Z
俺の煽りどうだった?
自己採点で65点くらいかな
714 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/16(金) 17:49:13 ID:PDTm71yC
状況判断のできないヤツをバカという
バカは隣の火事より怖い 家元
説明できないことがよっぽど悔しかったみたいだね。
ま、最初から期待してなかったけど。
平凡な煽りだ
次の煽りいってみよー
もはやこのスレにおいての本筋はなんなのかが解らなくなってるな
アンチなのかマンセーなのか
719 :
697:2007/11/16(金) 22:02:08 ID:ZkQXpH4Z
>>715 をみて、
煽りの自己評価を75点に上げてみる。
>>718 素人のくせに
この笑いがわからない奴は馬鹿、
こんなので笑ってる奴は馬鹿。
っていう考えがある時点で、そいつはもう駄目なんだよな。
そんな気持ちがあるんだったら、お笑いの仕事か、評論家にでもなったほうがいい。
なんなのこのナルシーちゃんは?
質問すんな
それお前に宛てた言葉だぞ
自分が見えてないのかねw 哀れ
>>713 伊集院の談志が出てた回聞けばわかるけど
談志は説明は才能の無駄遣いだから好きじゃないって言ってたぞ
談志は説明好きにしか見えない
太田と談志ってお互いを「凄い」と慰めあってる馬鹿じゃん
いけね、北京バイオリン観ててラジオ忘れてた
談志論では賛否盛り上がっても、このラジオについては誰も具体的に語らない。
そこに信者の本音が見えるね。
面白いに理由がない?
普通、好きなものを語る場合、無駄に饒舌になるぜ。
いやー今日も抱腹絶倒だった・・・
腹よじれてしまいそうだったのではじめの5分しか聴かなかったのが残念だ
はじめの5分じゃ「アレー」だけじゃねーかよ!
にやにやしながら聴けるな
昨日の放送は、駄じゃれや下ネタをなるべく避けようとしてたね
735 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/18(日) 11:10:36 ID:eOcgnADA
イリュージョンなんだ
最初が長いな
タイトルコールまで1分かかってるし
うーん、談志は過去を引きずりすぎてるんじゃないかな。
もう一度、あの時のようなことをしてみたいっていう気持ちが強すぎ
太田はこういうことはあまり向いてない気がする。
あまりいい例えじゃないかもしれないけど、J−waveでやってる
清水ミチコと三谷幸喜のヤツみたいにやればいいんじゃないかな。
二人で笑わせるのがメインじゃなくて、雑談みたいな感じでいいんじゃないか
まじめな時はまじめにやったり、時々冗談混ぜたり、ふざけるときはとことんふざけたりと
もっと自由に話してほしい。
俺は別に芸が見たいんじゃなくて、二人の物事に対する考え方とかがもっと知りたい。
語り合ってほしい。はじめて聞いた時、えーこんなことやんの?もったいないって思っちゃった。
俺は22で談志のすごさも分かんないし、考え方とかも分かんない。それが太田と話すことでわかったらいいなとか思ってた。
今更方向性変えられないのかも知んないけど、今後二人でする番組があるなら、そういう方向性の番組を期待する。
つーかディレクターとかこれでいいと思ってんのかなー?
誰か番組に意見送ってくれよー え?俺が送れって?
そーゆうのはやんないでいい
その手のは年齢差一回りがギリギリ限度だろ
談志は同年代だとMXがあるから、年下だと鶴瓶・たけしあたり
太田なら大竹・さんま・赤信号渡辺あたりだな
>>738 えー?
年齢のギャップがあってもいいじゃん
太田は、ちょうど爺と若者の間で、逆にちょうどいい。気に入られてるし。
談志を中継するような役割をしてくれるのが助かる。
談志と同じ世代の人との話し合いってなると、爺のひとりよがりの番組になっちゃうじゃん。
わかりにくくなるし、その世代向けの番組になっちゃう。
740 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/18(日) 18:11:22 ID:eOcgnADA
談志って過去引きずるような人じゃないだろ
先入観 先入観
惰性で聴いてる
あのCMで談志・太田に興味がナイ人が聴くとは思えない。
話じゃなくて噺をすれば?
>>737 時事の雑談はMXでやってるから、わざわざ同工の番組をやるのはまず考えられないな。
つーかおまえ22にもなってるのかよ、自分で談志の落語や本を読めばいいだろに。
現代落語論って本の存在くらい知ってるんだろ?それは読んだのか?
それの第二段、あなたは落語家になれる、は読んだか?
談志の落語は何をきいた?
少なくともそれくらい通って言ってるならオマエの意見としてなるほどとも思う。
それが自分でなんもせんで、ぼくわかんなーい、おせーて、じゃねーよ。
知りたきゃ自分で知れ。
なんでもガッコのセンセやメディアから垂れ流れてくると思うな。
むしろんなもんからはごく表面の垢っかすみたいなトコしか出てこん。
>もう一度、あの時のようなことをしてみたいっていう気持ちが強すぎ
それはないな。別に普段からイリュージョン自体は落語でやってるし。
談志の言う馬鹿相手の説明は
才能の無駄遣いだからしたくないってのがよくわかるな
まだ聞いてる人っているの?
1,2回以降聞いてないんだが、相変わらず同じ感じでやってんの?
>>746 CMなしで20数分ぶっ通しはきついらしく、途中で歌が入り編集点になってる。
先週の放送は少し変化があったように思う。有る程度期間を置いて聴取者の意見を
取り入れる等、変えて行こうという姿勢は有るのかも。
>>746 聴いてないのにスレは気になるのねw
おまえは嘘つきだ
>>744 だってそれほど談志に興味ないし。
考え方がおもしろいなって思ったら調べるよ。
まだ自発的にするほど興味はない。
みんながすげーすげー言ってるからほんとにすごいのかな?っていう程度の興味。
あと、談志の落語は付き馬と子ほめと道灌とたぬきは聞いたことあるだけ。
ごめん、談志のことあまり知らないで書いたし、不快な思いをした人がいたら謝るよ。
ただ、この番組を今のところあまり面白いとは思えない。
昨日の菊地の「今夜はひとりで」での与太話のが面白かったんだけど、
なんで対抗した番組タイトルだったんだろ。スタッフ同じかな
>聴いてないのにスレは気になるのねw
どう解釈すれば「嘘」になるんだ?
こんな文盲で談志信者ねw
このスレが気になって気になってしょーがない奴がラジオ聴いてないわきゃない。
>>748 出演者の二人には興味があるんだが、
初回の内容だと辛過ぎて(単につまらん)聞くのをやめた
番組の趣旨がかわって普通に雑談する時間とかが出来てたら
聞いてみたいなと思って質問したんだ
年の差が30あるのに普通の雑談なんて出来る訳ないだろ
それとも単に人の悪口や物事の批判を聞きたいだけか?
んなもん聞いてもちまらんだろ ましてや止める奴がいないんだから放送できないだろうしな
別に雑談じゃなくてもいい
ただ今の形態の番組はつまんないし、もったいない
俺もつまらないとは思うけどこの形式だから聞いてる
>>759 なんで?
少しずつふたりが工夫して息があっていく過程を聴くのが楽しいとか?
何でそんなに他人の評価が気になるかね
つまんないと思うなら聴かなきゃいいだけ
人が聴いてる物をいちいち難癖つけても仕方ないだろ
>>760 まあそんな感じ
面白い、つまらないっていうのは俺にとってあまり重要じゃない
この稀少な形式の番組がどのような結果になるのか見守っているだけ
昔の「ソフトオンデマンド」を見るような気持ちw
>>761 なんでそんなに喧嘩腰なの
他人の評価が気になるんじゃなくて俺みたいなやつでも、
この番組は面白く聴けるのか、これから面白くなっていくのか
それとも玄人にはこれは面白いのかが知りたい。
太田は好きだし、別にこの番組がつまんなくても評価自体は変わらんし、
面白く聴けるのか、それとも面白くなっていく可能性があるかもしれないなら
聴きたいとは思ってるよ
>>762 そっか、レスサンクス
>この稀少な形式の番組
っていうのは確かにそのとうり!って考えさせられたよ。
俺もこの番組がどのような結果になるのか見守って行こうと思った
ありがと
談志が毎週終始機嫌よくトークしてるなんて、それだけでも貴重だよ。
みんなで見守る気持ちの悪いオナニーですね、それは
この番組は、死ぬ死ぬ言いながらなかなかくたばらないじいさんを
じいさんがお気に入りの中年を脇に置いて喋らせつつ看取る番組です
>>766 なんもわかってないな
深夜のラジオ番組なんて全てそんなもんだろw
ラジオなんて狭くターゲットを絞ってるんだから
>>768 なんもわかってないなw
見て興奮するオナニーと、見たくもない気持ちの悪いオナニーがある
ひとくくりにするな
>>769 なんもわかってないのはどっちだ
わざわざ趣味に合わないとわかってて
スレにまで来て他人のオナニー否定してんなよ
見ない自由、聞かない自由があるだろ
トークの途中に曲を挟むの止めてもらいたいよな
あと動物の鳴き声などのSEは編集点のような気がしてきた
盛り上がらない部分があっても時間を決めてノーカットでやってもらいたい
編集してないでしょ。
編集する意味が分からん。30分全力で走るしかないんだから。
それ以上やっていいところだけ、なんてことできんでしょ。
最近は中休みのために曲を真ん中あたりに入れてるから
>>770 なんもわかってないのはあなたですよw
談志が毎週終始機嫌よくトークしてるってだけで貴重だと価値を見出す様な輩が
何をお分かりで?
>見ない自由、聞かない自由があるだろ
私が見るのも聞くもの、ここに書き込むのも自由
分かった?子供!
見ない自由があるので、お前をあぼーんします
ご自由にw 子供
777 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/23(金) 00:14:54 ID:wsZB78+0
何かムキになってる奴がいると聞いてきました
>>774 見たくもないものを能動的に見てる矛盾を理解してるか?
煽りは問題外として
煽られる奴の頭悪すぎw
ほんとにこの番組のリスナーなのか?
こんな番組のリスナーだからねw
かまって欲しくて来てるんだから聞いてないだろ
いつまでかまってるんだ?
ラジオの話題に触れたくないかw
今までで今週が一番おもろかった
なんで曲を入れるかなああ
なんでポクポクいれるかなああ
786 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/25(日) 08:01:04 ID:P+OO6JQH
477 :名無しさん@ON AIR:2007/11/24(土) 23:58:28.12 ID:eDzsxZ9N
時事ネタトークが大好きな二人が時事ネタトークから外れて
必死にナンセンストークにしようとしているのをニヤニヤ見守る30分だな
これだな
この番組評が今まででいちばん核心衝いてる
自分が書いたんじゃねーのw
788 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/25(日) 11:30:04 ID:O9urlXVB
人気投票サイト!←「人気投票 お笑い芸人」でググって下さい!
みんなで爆笑問題に熱き一票を!!!
>>783 全部聞いてるけど、今週が一番酷いと思ったw
790 :
ドンキホーケ :2007/11/25(日) 14:43:29 ID:ctHrF6Oa
伊集院ののはなしのコメント、解説、推薦文に談志が出てくれば
説得力があるし面白いのだが。
爆笑問題の本の推薦文に談志の毒舌、コメント、解説、推薦文があるとホッとするし
談志が伊集院光、爆笑問題を評価、信頼してる証明になると思う。
791 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/25(日) 17:08:37 ID:v3Es8u4x
北と南を間違った時
>>789 まぁ 人それぞれだからな
ちなみに何回目が一番おもしろかった?
そのIDで答えてくれよな
793 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/25(日) 18:58:37 ID:/pmrUhRa
地方でもやってることを今日知り、今夜初めて聴いてみようと思うのですが、
この番組、あと半年で終わりなんですか?
>>100を読んだのですが。
794 :
ドンキホーケ :2007/11/25(日) 22:43:41 ID:ctHrF6Oa
この二人の毒舌はなぜか不快さがない。不快を感じさせない。
同じ毒舌でも井筒和幸や細木数子やみのもんたや西川史子はタチが悪いしキツすぎ。
太田はともかく、談志は、井筒、細木、みのと同じ臭いがする
なんか直接逆らっちゃいけない様な、イエスマンで周りを固められてる感じ
それはオマエが談志のやってることをたいして知らないから
勝手にコンプ抱いてるだけだろ。本にいくらでも書いてるし読みゃふつーに分かる。
そういうの読んで言うなら(まー読んでたら言わない)分かるが
尻もせんやつが自分のコンプレクスがみんなと同じだ、と勝手に押しつけないでくれ。
2chレベルで談志に文句言うヤツこのての大杉。
797 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/26(月) 17:05:01 ID:Rp4/zS5k
立川談志は話が詰まりすぎ
ちなみに井筒、細木、みのとは全然チガウだろ。
太田もたけしも上岡も逆らえないのは、談志がロジックを強力に持ってるから
(+それを実際にちゃんと芸に反映させてるから)。
談志と比べちゃうとこの3人程度じゃ見せかけ理論に過ぎない。
芸人なら比較になるのは枝雀くらいでしょ。
マザボじゃなくてロジックということは、マカーだな!
>>796 ほらw
ちょっと批判的な意見は全く受け入れようともせず、「分かってない」とか高圧的に反論する。
細木、みのもきっと同じ事言うよ。
やっぱりイエスマンに囲まれてるんだな。
>>801 とりあえず本読め、な
会話になるのはそれからだ
安置は安置スレたてて、そっちでやって欲しいなぁ
同意。アンチ邪魔。
洗脳されたイエスマンでだけで語り合いたいよね。
談志の好きな北の大将みたいに祀り上げたいのにね。
読むなら談志なら「あなたも落語家になれる」がいいかな。
桂枝雀は「らくごDE枝雀」。
どちらも面白いですよ。ふたりは全然理屈の場所は違いますけどね。
談志は「落語」とは?というロジック。例の「業の肯定」っていう言葉は確かに鮮やか。
「落語」そのものにこだわった、考えかた的には実は保守と言ってもいい姿勢、
その中で黄金餅的なダークサイドの生命力や、イリュージョンみたいな領域まで
表現を拡張できないか、と考えた。
対して桂枝雀は「笑い」のロジックを芸に反映させようとして、ウツになって死んじゃった。
おそらくベルクソン他も通って「緊張と緩和」っていう言葉で笑いを表現したんだけど…
やっぱり演者がロジックを考えはじめちゃうと、その重圧は大変なもんなんだろうなぁ。
806 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/27(火) 00:56:56 ID:/YAvPC9R
談志は凄いし認めざるを得ないでしょう。
しかし一言だけ,談志は談志としてすべき事をやってないし,死ぬまでにそれは成就
出来はしないでしょう ? それは何かと言えば,人として人間としての平等と解放を
芸を通じて知らそうとしていないところでしょう。
そしてそれを芸人だからとか,芸人が何故 ?と言うなら,やはり師匠の小三に
「芸は人なり」としてたしなめられたり,破門されたのも合点が行くというものです。
要するにそれだけの芸人だと言うこと。
> 人として人間としての平等と解放
意味が分かりません!
相手して欲しかったら、その長文をそれぞれ
2文字以内に省略してから出直してください
810 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/27(火) 18:59:42 ID:1uO2AiVF
手前ぇの理屈通りに落語を演れたとしても、
所詮それだけの話だろうが…
811 :
805:2007/11/27(火) 19:16:54 ID:hF9jahL7
>>806 前半は言わんとすることはなんとなく分かりますが、
>>807と同じくそこが抽象的過ぎて分からんので説明が欲しい。
>>808 ひがみ、カッコワルイ。
>>810 それは違いますね。別に理屈どおりにやることが目的ではない。
モノヅクリってのはどんなジャンルでも、何か一貫したコンセプトがあることで
表現にスゴイ強度が生まれるもんなんですよ。
だからまず「理屈」、つまり”言葉”というツールを使って”現実”をよりクリアに
把握したうえでですネ(分析哲学ってジャンルとかがそう)、自分のリアリティも
見つめて一貫した方向性を与えることが大切なんです。
そうでないものは散漫であったり、結局引用的、つぎはぎ的な印象からは
抜けられなかったりします。あらゆる創作のジャンルで共通。
812 :
810:2007/11/27(火) 20:18:31 ID:1uO2AiVF
>>811 理屈なんぞ足場や梯子みてぇなもんで
用がなくなりゃ取ッ払っちまうもの。
理屈云々を議論しても始まらない、ってこった。
何か言ってるのがいるけど
出演者や演出陣がお前さんの理想通りに番組作りするとは限らないわけで
屁理屈はいいからアンチスレでも立ててそっちでやりなさいよ
目障り
太田の陳腐なふりを即座に味付けして話をひろげる談志に聞きほれる
アンチはウザいですね。
とりあえず、談志の本でも読んでから来なさい。
本の内容を鵜呑みにしないと、談志の語りなんて面白く思えるわけないでしょ。
自分の意思やセンスを信じてる様では談志スレに来る資格はありません。
816 :
805:2007/11/27(火) 23:47:34 ID:PDMRphH/
>>812 別に聞いてるときに理屈は考えないし(まあ考えることもできるが)
そのあとどう表現しているのかな、と自分で考えたりもする、ってだけです。
僕のそういう楽しみをあなたの狭い価値観で勝手に規制しないでください。
僕は楽しみたいだけの人に理屈を言うような野暮は絶対しません。
ただ浅い印象批評や無知な想像で講釈を垂れようとするヤツがどうもいっぱいいるので、
その人に「語るなら知れ」「知りたければできる範囲ででもまず自分で知ろうとしろ」
と言っているだけです。
単に「楽しみたい、知りたいから教えて」って言う人とは好みに合わせた”フツーの会話”するし、
そいうのもずっと待ってるんですけど、コンプ丸出しの人しかコネーorz
だから僕が全員に言ってるように見えるのかもしれませんが。
ちなみに西洋のアートの楽しみってのはもっぱらアートを見た人どおしの
コミニュケーションに重きが置かれているんですよ。別に西洋だからエライってことじゃないけど、
僕の楽しみもそんなに特別とは思えない、つーことです。
クソアンチども、
>>816の難解な名文を分かりやすく簡単に訳してやる。
《談志や笑いについて一生懸命考えたのに周りの友達は誰も聞いてくれません。
やっぱりアンチの皆さん、このスレに残って相手をしてください。》
アンチも屁理屈お化けも同等にウザイわ
太田は談志を超える逸材だと思う
821 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/29(木) 01:40:46 ID:PQRKWy2n
この番組聴いたことはないが、局の番組宣伝をきくと、だいぶ太田が
ダンシに気を使ってるように思う。
あのCM自体本当に面白くない。
太田はダンシのことを尊敬するあまり、『お守り』的な立場でしゃべってる
のがCM聞いただけでわかる。
ダンシは落語で光ってもバラエティーでは光らないんだな。
822 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/29(木) 01:46:49 ID:PQRKWy2n
いや、本当にあのCMはおもしろくない。
あれを聞いて、お、面白そうだなと思うやつはいないと思う。
ダンシも光もいい芸人だとは思うが、あのCMだけは本当にいただけない。
本当につまらない。ちなみに太田のジャンクもつまらない!!!
ダンシの一人でやってるラジオはまだ面白かった。今やってるのか知らないけど。
>>821が男子好きなのは良く分かった。
男子の一人でやってるラジオが面白かったと言いながら聞くのを止めて、
今もやってるかどうかは興味ないくらい男子好きってことがよーく分かった。
たけしですら談志が自分の番組にくると萎縮するもんな。
>>824 たけしはBコースの人だから一応
いまもやってるのかは知らんけど
826 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/30(金) 00:01:52 ID:eO/cbobn
とりあえず太田と談志は面白いでも二人がやるラジオは笑えない
人が笑うには間が必要という事を熟知してる二組が、
あえて間をなくしてトークしてるんだから笑わす為のラジオじゃなく家元自身が楽しむラジオなんだろ
そもそも家元は「これを聴いて笑ってください」と客に媚びるの嫌いな人間だべ
>>824 うんうん、あの世界の北野武が萎縮するくらいだから、談志は立派だし芸もトークも面白いよね。
偉いひとが褒めるんだから、もっと偉いに決まってる。
そう信じて決して疑ったりしないのが俺たち談志信者だもんな。
829 :
ラジオネーム名無しさん:2007/11/30(金) 01:10:19 ID:faHDwOZY
世界の北野武(笑)
>>828 上の方でも思ったが、そのカキコ調は芸人板でみたことあるぞw
太田は7、談志は12
公約数がないから割り切れない。
談志は完成度が高いので楽しいが絡みづらい
太田はテレビ的だから返しやすいが個々の単位が小さい
公約数?ハァ?
なんだよ割り切れないってw
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/11/30/07.html 「雑学王」爆速出世!ゴールデン昇格
お笑いコンビ「爆笑問題」が司会を務めるテレビ朝日「クイズ雑学王」(水曜後11・15)が来年1月からゴールデンタイム(水曜後8・00)に進出する。
今年10月に深夜枠でレギュラー化されたばかり。わずか3カ月での昇格になった。
「クイズ雑学王」は芸能人、文化人が雑学王の座を懸けて争う内容。今年1月に初めて特番として放送され、9月の3時間スペシャルでは視聴率22・4%
(関東地区、ビデオリサーチ調べ)を記録。今年10月から始まった深夜枠でのレギュラーでも平均11・9%をマークしたことを受け、ゴールデン進出が決まった。
大みそかにも「年越し雑学王」として放送される。
同局では、93年10月から午後11時台にバラエティー枠を編成。人気を得た「いきなり。黄金伝説!」「クイズプレゼンバラエティーQさま!!」などを
ゴールデンに昇格させ実績を上げてきたが、レギュラー化から3カ月での昇格は同枠でも史上最速記録になる。
司会の爆笑問題も現在、テレビ番組7本でレギュラーを務めるなど各方面から引っ張りだこの人気で、番組と出演者の勢いが最速記録を生み出した格好だ。
番組は来年1月9日スタート。爆笑問題の2人も番組の“スピード出世”に驚きを隠せない様子で、田中裕二(42)は「今のところすごく好評を
頂いているので、そのムードのまま行きたいです」。太田光(42)は「早いんですよね、始まってから、特番、レギュラー、ゴールデンという流れが。
それこそ、とんとん拍子な感じがするんで、また深夜に戻らないよう頑張らなくては」と意気込んでいる。
>>832 犬と猫を交尾させるくらい難しいってこと。
>太田は7、談志は12
>公約数がないから割り切れない。
>談志は完成度が高いので楽しいが絡みづらい
>太田はテレビ的だから返しやすいが個々の単位が小さい
アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャwwwwwwwwwwwwフヒィーwwフヒィーーーwwww
ダ、ダンシ信者て… あ、あったまいいッスねぇwwwww
じゃなんスか、12の人は三枝と相性いいんスかwwwwwwwwバカスwwwwwww
12/2(日) 12:00-13:10
ウチくる!?
▽爆笑問題太田光(秘)素顔を大公開名倉&上田が仰天苦情涙の感動話
ゲスト:太田光
ゆかりゲスト:立川談志、田中裕二、名倉潤、上田晋也、西川史子、ヘリョン
司会:中山秀征、久保純子、青木さやか
>>836 やっべ 見落とすとこだった
情報サンクス
>>816 うーん 言ってることが意味分かんない
最後の方がとくに。
問題は面白いか面白くないかだろ?
要はこの番組の面白さがどれだけ多くの人に理解されてんの?ってこと
その人が持ってる理屈がどうのこうのは番組では関係ない
いかに立派な考え方を持っていても、それを聞く人に理解されなければしょうがないじゃん
この番組聴いてるうちに理解できんの?聞いてるうちに面白くなるのかよ?
大体 本読んで予習しなきゃ楽しめない番組って何よ?ラジオとして破綻してる
まず、パーソナリティについての予習が必要ならば、
この番組をたまたま聞いた人が引き込まれて聴き始めるということはほとんどないじゃん。
>>762の方がよっぽどこの番組の性質について言い当ててると思う
自分に都合が悪いと本読め、自分で調べろ、アンチ邪魔、ゆとり世代め、コンプ丸出しとかしか言えない
わかるやつだけ分かればいいじゃんってこと?だからオナニーっていわれんだよ?
アンチだろうがアンチじゃなかろうかなんでどうでもいいじゃん、いろんな意見を聞こうぜ
温室育ちのものは弱くなる
はっきり言うと、俺はこの番組つまんないと思う。でもたまに聞こうと思ってる。
まぁ、色々書いたけど俺は談志も太田も嫌いじゃないw
長文スマソ
839 :
ラジオネーム名無しさん:2007/12/02(日) 06:22:40 ID:HwzLqsSi
山中がいる時点で今夜は三人
波の音、鰻の寝言腹が立つなぁ 腹がたつぅ
841 :
ラジオネーム名無しさん:2007/12/02(日) 09:07:07 ID:J9Y2kXZH
「ウチくる!?」面白かった。
裸の王様「一般の人には見えねぇ、俺と太田だけ見える王冠かもしれない」
太田「見えるわけないじゃないですかww」
>>842太田って談志信者というよりたけし信者だなぁとオモタ。
どっちでもなく本当は志ん生信者だよ
と見せかけて、単なるナルシストです
ふつうに話し合ってほしい
847 :
ラジオネーム名無しさん:2007/12/05(水) 17:40:53 ID:oh2mNIZp
太田は無類の黒澤信者だからねぇ〜
黒澤映画を語ってる時はまるでシャブ中みたいに
ろれつが回らなくなってるからな
でも黒澤映画以外の話の時も
アル中みたいにろれつが回ってないよね
9回目聴いたけど・・・
死ぬ死ぬ言ってる方がいいな・・・
ふつうに会話してほしい
普通に、テンション低く、これといって楽しませようとすることのない、
とりとめのない会話をしたとしても…
今よりは絶対面白い
中年が年寄りの芸談を聞く番組?
本当に面白いか、それ?
つ 「今よりは」
>>838 なんで全部の人がわかることだけやんなきゃいけないの?
だいたい全部の人が分かることなんてあるのかよ。
>まず、パーソナリティについての予習が必要ならば、
分かるならそれでイイし、オマエが分からない、っていうから
じゃーこういうの読んだら?って言うし、オマエが知りもしないことを妄想で決めつければ
「オトトイ来やがれ」って言う。当たり前だろ。
しらなきゃいかんのじゃなく、オマエが知りたいっていうから親切してやってるだけ。
>自分に都合が悪いと本読め、自分で調べろ、アンチ邪魔、ゆとり世代め、コンプ丸出しとかしか言えない
>わかるやつだけ分かればいいじゃんってこと?
じゃーオマエのために本をココに書き写してあげなきゃいかんのか?
会話ってのは前提が共有してないと成立しないんだよ。
ちょっとしゃべる度にいちいち元からさかのぼって話しなおさなきゃいけなくなるだろ。
そうでなきゃ無知の「なんとなくダメだ!」のゴリ押しが圧倒的に有利ダナw短文ですむからwww
>いろんな意見を聞こうぜ
意見になってねーのっ。わかんないかなぁ。言ってることと知ってることのバランスが
全然とれてないわけ。オレだって例えば映画のことそこまで知らないから
すごく知ってる人の前で「この映画とは」なんてシッタカで意見なんてできないし、
それでも言いたいことがあれば、もっと謙虚さってもんがあるわ。
お笑いだとなーんかそこがなくなっちゃう人が多いよね。最も重要な認識不足は
感性ってのは人間一個にひとつ固まったモンがある、ってわけじゃないこと。
もっと相対的なもの。オマエン中にも”意識”があって、ひとつの感覚ではつまらなくても
ひとつの感覚では面白い。
しかもその周りには広大な”無意識”があって”意識”は広がりうる。
それを分からずただただ「これがオレの感性だ!」のひとつ覚えだから困る。
そんなもんは”意見”なんて呼べる次元のもんではナイ。
例えばコレだって「フロイト読め!」とも言えるけど、それはここで要求出来る範囲を越えてる
と思うからオレもふつーに書く。そういうこと。
>>855 >そうでなきゃ無知の「なんとなくダメだ!」のゴリ押しが圧倒的に有利ダナw短文ですむからwww
別に面白い面白くないなんて、短文でいいじゃん。
面白ければ面白い。つまんなければつまんない。それ以上に説明が必要でつか?
芸人とか落語家になろうとかすんのなら別だけど。
笑わせれば勝ちなんだよってある芸人が言ってんじゃん。
「ここの技術が〜で〜なんだよ。」なんていう解説は後から付いてくるもの。
まず面白くなくちゃいけないの。別に笑える笑えないじゃなくても興味が惹かれるかどうか。
感性の問題。落語だって知らなくても、聞いたら多くの人が面白いと思う。
よって今まで生き残ってきた。この番組は多くの人の感性にどれだけ響いてるの?今の状態で
あなたみたいに聞いて悦に浸れる人間がどんだけいるのよ?
要は少数派じぁねえの?ってこと。
単純にその人のやることなすことを肯定すると独りよがりになっていくよ。
面白くなけりゃ面白くないって言っていいじゃん。まだ改善の余地があるってことだよ。
反対意見がいやなら、無視すればいいだけ
>じゃーオマエのために本をココに書き写してあげなきゃいかんのか?
> オマエが知りたいっていうから親切してやってるだけ
だーかーら、いつ本を書きうつせっていったのよ?
自分の頭の中と敵と戦うなよ
誰も教えて欲しいとは言っていません
誰も訓示垂れて欲しいとは言っていません
檀氏って昔は神がかり的に面白い、天才と思える時期があったらしいね。
いまじゃまったく信じられないけど。
このスレって…
放送後は特に閑散としてるんだよな…
ラップを多くかけるのが疑問
ダンシや太田の趣味じゃなさそうだし、
若いリスナーを取込みたいプロデューサーの意向なのかも
しれないけど、合ってなさすぎ
木魚片手にトーク→お経→ラップ
単なる水入りにこだわりなんてないだろ
せいぜい付き合いのある営業の持ってきたサンプルとか、個人の趣味とか
そんなところだろ
今週は久しぶりにちゃんと聞いてみたが、ひでぇな…
勢いとテンポ作りだけに必死になって、全く笑いもできない実のない話、
恐ろしくレベルの低い駄洒落、何のひねりもない直接的な悪口…
これがイリュージョンね… 技名だけはカッコつけるんだ… 中2か?!
笑わせれば勝ちはお笑いとしての姿勢の話であって、芸の理屈とは違うかと。
反対意見だすのは賛成。
大日本人撮った監督が理解できない人に対してお笑いレベルがどうのって言い出したり
挙げ句の果てには映画撮ったことない素人は批評するなってのは笑ったけど
こっちのラジオはメールできるんだからスレじゃなくメールしてみたらいい。
俺は単純に談志・円鏡歌謡合戦という巨大な難敵を前に、成立しない会話を必死に成立させようと挑戦する二人に興味を抱くし
なにより家元と太田の関係性に基づくやりとりが楽しい。
今回の太田が若者文化や流行の話題で師匠が知らないとみるや急に強気になる様や、
あえてその挑発に乗って負けじと子供じみた応酬をする家元。
このやりとり一つとっても、最初の頃は太田のボケや時事ネタがわかってもらえずに通用しないと、そこで太田が怯んでギクシャクしてたのが
少し前から家元が歩み寄って積極的に家元側から時事ネタを取り入れるようになったり太田側の躊躇が減ってきたりと
回を増す毎に呼吸も合って噛み合ってくるのが感じられる、フリや合いの手や相手のボケの噛み砕きなんかで協力したり
いかに相手を唸らせるか、裏をかくかと敵同士になったり、そういった流動性も面白い
太田の困ったときの下ネタ、家元の北千住や郵便局の角を曲がった〜のフレーズのような回数を繰り返すことで成立する笑いは
初めて聞いた人や、たまにしか聞かない人には理解できない面白さがある。
まだまだ太田が遠慮してか家元主導だけど
いつかもっと脳汁出るような丁丁発止のイリュージョンが聞けるんじゃないかと期待させられる。
まあ、円鏡がメガネを曇らせているだけの人物じゃないってコトだな。
>>864 >笑わせれば勝ちはお笑いとしての姿勢の話であって、芸の理屈とは違うかと。
>太田の困ったときの下ネタ、家元の北千住や郵便局の角を曲がった〜のフレーズのような回数を繰り返すことで成立する笑いは
>初めて聞いた人や、たまにしか聞かない人には理解できない面白さがある。
なんだ、結局、笑わせようとしてんのか、笑われてるのを「芸」という便利な言葉で誤魔化そうとしてるのか、はっきりしなさい。
笑わせるのも、笑われるのも、腹割れるのも
面白ければ、なんでもいいよ
普通にくっちゃべって欲しいなあ
スッゲー面白そうだもん
今のスタイルは俺にはついていけん
談志は珍平がいなくて機嫌よければ常にあんな感じだし
太田もゲスト出演すりゃ常にあんなかんじ
あるいみ止める奴がいないだけで普通にくっちゃべってるだろw
そうそう、普段からポクポクチンチン鳴らして、間を空けずに喋り続けるのが普通だよな。
間が抜けてる人のことを間抜けというが、間が無い人のことを
間に合わないとは言わない。
波の音、鰻の寝言腹が立つなぁ
873 :
ラジオネーム名無しさん:2007/12/16(日) 11:40:32 ID:YBU7rw1K
この番組を録音して、それをiPodの最新機種で聴きながら街を歩くのが最近の若者のトレンドらしい
トレンディやなぁ
ナウいよねえ
談志はウォークマンが出た時に思いっきり不快感を表してたけどな
そんな大昔の事までしってるなんて生きた字引だね
つまんねえよな、この番組。
ま、すぐ終わるだろうケド。
この時間のラジオは1〜2%を狙ってるんだから
ぶっちゃけ93%は関心ない・つまんないで良いんだよばーか
なら「つまらない」という感想にいちいち噛み付かなきゃいいのに。
想定内なのに、何ファビョッてるの?
そもそもお前は、いちいち噛み付かれたいから書いてるんだろ?
無視したらかわいそうじゃねーかよw
久しぶりに一昨日聞いたら、だいぶ良くなってきたように感じますた
↑その前は酷かったってことねw
>>883 うん、30分聞くのはつらかった
でも今回は普通に聞けた
つまんないけど2回はクスッとくる
それで十分だ。
アルツ老人と中年介護者のリハビリ聞いてるようだ
>>885みたいなゆる〜い信者に囲まれて甘やかされちゃ、
そりゃ、じじぃも駄目になってしまうわなぁw
888 :
ラジオネーム名無しさん:2007/12/19(水) 14:05:39 ID:Euk5nbEB
889 :
ラジオネーム名無しさん:2007/12/19(水) 14:09:11 ID:Euk5nbEB
談志師匠が出てるラジオ番組「新・話の泉」が、もうじき一ヶ月に2回になるそうだ。
890 :
ラジオネーム名無しさん:2007/12/19(水) 15:25:42 ID:IZpAsm8R
ダンシもモウロクしたなというのが俺の感想。
頭のてっぺんからつま先まで媚びの塊のような奴、
能力が自分よりはるかに格下の奴しか相手にできないんだろう。
年齢も年齢だし、老いぼれじゃしょうがねえけどな。
TAXYって雑誌で談志がビリーワイルダー語ってんだけど、詳しくて驚いた。
その手の映画うんちく話してほしいよ。音楽でもいいし
なんでイリュージョンなんて、古臭い上に芸とも笑いとも言えない逃げ道にしがみ付いてんだ?
イリュージョンにこだわるのはブ-ンブーンでおなじみのロスマリオの影響もあんのかね?
こういう話芸が評価されてるようじゃ、東京のお笑いはいつまでも関西に追いつけない
糞つまらん
↑こう言うと、談志はお笑いじゃないとかで誤魔化すんですよ、信者はw
縁の下で飼ってたキリンどしたい?
>>895 なるほどねw 信者は芸人をダメにするな
(・∀・)
波の音、鰻の寝言腹が立つなぁ
腹が立つぅぅ
900 :
ラジオネーム名無しさん:2007/12/23(日) 15:47:39 ID:Bs+1Z5DG
さっきのは面白かった
902 :
ラジオネーム名無しさん:2007/12/30(日) 06:57:59 ID:O2j3uLS/
>>901 今の君なら、デーブ・スペクターのトークでも大爆笑だ
ハエ取り紙が二本ほど
この番組でのリハビリが利いたのか
去年は噛み噛みだった太田の漫才が
今年はほとんど噛む事がなかったね
じじぃにはリハビリにもならず、老衰をさらしたまま弱っていくのみ…
SWも年末も年始も通常通りだな
ここまで硬派なラジオも珍しい
もう、信者にもアンチにも見捨てられてるなw
911 :
ラジオネーム名無しさん:2008/01/12(土) 22:53:32 ID:pvgC8uAn
家元が高座で、この番組について一言も触れないのが気になる。
昨日は終始まったりだった
913 :
ラジオネーム名無しさん:2008/01/18(金) 00:22:03 ID:jW4hDGFN
何やってんだ・・・コイツら。
この番組を聴いてるとJUNKの爆笑も聴きたくなくなるのは俺だけ?
どうぞご自由にw
このご時世でリスナーに媚びないラジオ作りは評価できる
リスナーに媚びない(笑)
だんしは毎冬ラジオで好きなことをやらせて貰えると思っているからな。
今年こけても来期別のことをやればいい位にしか思っていないだろう。
まあ今回のことで太田はこういうことに向いていないってことだけははっきりしたな
太田はラジオ自体向いてない
んなわけない
面白くないよなこの番組。
一本調子だし。
ラジオなんて1%で成功なんだから
99%は切り捨てが基本なんです
談志のラジオなんて1%にすら遠く及ばない
談志本人以外は切り捨てが基本w
この二人って信者が多いよね。
それも狂信的な。
狂信的なアンチも多い
アンチが狂信? 何を?
日本語お勉強しようねw
ピアキャスは歌○の時は安定してるが、ふたりが始まると不安定になるからオレ以外は聴くなよ
言ったそばから切れたじゃねーか
聴くなよ
ごめん
あれー アレー 荒れー
このラジオ、面白いとか談志べた褒めしてた奴ら
どこいったの〜w
ここにいるよ。
ここにもいるよ
ただ書き込むと一々ウザイのが現れるから書かないだけ
メガネメガネ
目が無えw
937 :
ラジオネーム名無しさん:2008/02/11(月) 04:41:09 ID:JVLgzqL4
太田はギョーザの件で、中国擁護していた
中国を問い詰めるとひっくり返った時に、
(原因が日本にあった時)困るとか・・・
日本人は虚弱だとネットで書かれている件は
「ネットでしょ? なら気にしなくていい」
太田はネットに規制するマニフェストだしていた
検索→ 亀田右翼の正体在日
大丈夫か?勉強できない奴のノートみたいになってるぞ
939 :
ラジオネーム名無しさん:2008/02/15(金) 12:21:41 ID:H9aBJ9ls
困った時には郵便局
師匠がミスチルわからないのを、太田がからかってた回っていつのかわかる人いない?
12月の2週目くらいだった気がする
テンコーのイリュージョンは12月の4週目なのは憶えてる
942 :
ラジオネーム名無しさん:2008/02/20(水) 13:43:28 ID:GNavjovJ
目がないよw
>>941 ありがとう。
その周辺を探してみます。
ためしてガッテン
駄洒落の応酬?このラジオの楽しみ方が分からん。
ラジオなんて無理して聴く必要ないよ
947 :
ラジオネーム名無しさん:2008/02/24(日) 12:18:58 ID:J3f14zBI
談志・太田信者です。
この二人がパペポTVのラジオ版みたいなことをやってくれたら伝説の番組に
なっただろうに。
別の意味で伝説の番組になってしまった。
>>947 それなら家元と鶴瓶さんがやれば良いんだよ。
家元も昔鶴瓶さんに「お前とならやっても良い」と言ってた事があるし
949 :
ラジオネーム名無しさん:2008/02/28(木) 23:52:47 ID:WEGEvRBp
目がないよw
950 :
ラジオネーム名無しさん:2008/02/28(木) 23:58:22 ID:eSpP4BND
どうでもいいわ
太田のかぶせがうっとうしい。
人の話をぶった切るのはこの人の芸?
952 :
ラジオネーム名無しさん:2008/03/03(月) 20:06:11 ID:vdv4UU7S
立川談志きょうはまるごと10時間 「第一部」
3月9日(日) 12:00〜18:00
立川談志, 爆笑問題
3月9日(日) 19:00〜23:00
立川談志きょうはまるごと10時間 「第二部」
立川談志, 立川志の輔
NHKハイビジョンか
どんだけ思い切ってるんだよ
>>952 thx
3月頭ってだけ覚えてたから、見逃しちゃったかと思ってた
どんだけ〜は爆笑の方が早かった
956 :
ラジオネーム名無しさん:2008/03/08(土) 20:33:29 ID:Yw6NWGRo
郵便局あげ
菊川怜のくだり
958 :
ラジオネーム名無しさん:2008/03/08(土) 23:41:53 ID:2vOzlKFf
今週も面白いね!
まさに抱腹絶倒。
959 :
ラジオネーム名無しさん:2008/03/09(日) 15:58:55 ID:AbPE2z0Y
毎週面白くはないだろw
つまらん回は激しくつまらんよな
ネタがつきちゃった、とか、2本取りはつらいな、とか愚痴る箇所が一番おもしろい
今月で終わりなの?
だらだらと10年くらいは続けて欲しいんだけど
来期はまた遺言形式でやるかも
CBCラジオで聞いているけど、スポンサーが付いて無い。
だから時々特番で放送が無い日がある。上の方のレスを全部見ていないが、
他のネット局ではどうなんでしょうか?
>>962 15分番組とかでもいいから長くやってほしいよね
>>964 特に決まったスポンサーは付いてなかったはず、TBSのイベント情報が流れる
ちなみに俺はTBSとCBCで聞いてる
リンカーンと浅草キッドの話題が出たな
967 :
ラジオネーム名無しさん:2008/03/15(土) 22:38:36 ID:536VMTEM
来シーズンは伊集院と掛け合いをやる師匠あげ
なんでまだ1スレなの?
他に本スレでもあるのか
語る価値もないし、もうすぐ終わるからだろ。
970 :
ラジオネーム名無しさん:2008/03/15(土) 23:48:31 ID:F7B6u9aB
太田がラジオ向きじゃないことははっきりした
来月からの日曜ワイドもアシスタントやサブメンバーがしっかりしないとコケるぞたぶん
971 :
ラジオネーム名無しさん:2008/03/16(日) 00:24:30 ID:H6fduQ2K
談志が最近のこと知らなさすぎ。
太田がレベルを下げて話をあわせてるんだもん。
談誌はNHKでいいんだよ。
太田も太田で談志の挟むフレーズで所々知らない事あったりするしね
世代間の話題の断絶ってしょうがないのかもね
太田にとってこの番組はやらないほうが良かったよな。
鍍金が剥がれてただの能無しって事がバレちゃったんだし。
んなことあない
来期は1242でだんしと都知事の雑談型の30分番組でもやっていることだろう。
石原に再選の気が無いなら、
そっちの方が面白い放送になると思う。
円楽とやればいいじゃん。
犬猿の中だけどどっちも先が短いし、そろそろやってもいいんじゃね?
978 :
ラジオネーム名無しさん:2008/03/23(日) 14:47:58 ID:2NzsdX57
楽太郎となら、面白いかもな。
円楽はスピードが・・・。
そこで楽大君ですよ
最終回の告知しなかったな
981 :
ラジオネーム名無しさん:
>>979 その手があったか!
でも奴は、緊張してウンコ漏らしそうだね。