文化系トークラジオLife 2

公式
http://www.tbsradio.jp/life/

前スレ
文化系トークラジオ Life
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1163493975/

Charlie乙！！

次回は
7月29日（日）深夜26:00〜放送
ウェブ中継もあります！

この日は参院選の結果を受けての
その内容での放送なのかな？
だとすれば熱いね阿鼻叫喚の地獄絵図死屍累々だ

結局、柳瀬のバブル解説以上のものは聞けてないな。

ファッションネタが提案されてたけど
とりあえずは選挙だあね
今回のテーマだけはマル激との対比ができる
さてヤング派Lifeはどういう視点でいくか

どーでもいいけど放送法改正とか著作権法改正とかネット選挙戦を本格導入とか
新聞の特殊指定廃止とかそういう公約をちょっとでも掲げる党はないのかね。
自民党がポップカルチャーを輸出産業にとかちょろっと言ってるくらいだよな。

今の総務省は何気にこつこつと小さな成果を積み上げてるけど。

>>けっち
前スレ>999
　999 名前：けっち ◆1kwkfceTyE [sage] 投稿日：2007/07/14(土) 21:51:13 ID:Towa2t5e
　まぎらわしいこと書いて悪かったけど、
　先週のオフは参加者いなかったから。
　　>>998が文化系女子なら友達になってくださいm(__)m

ん？文化系女子と普通にお茶して帰ったんじゃないのか？違うのか？

>>8
mixiに参加者いなかったと書いてたんだけど、
前スレの>>979がオフ会どうなった？みたいに聞いてきたから
燃料ついでに妄想を書いてみただけです。ごめんなさい。

ネタか・・。乙!!

ネタにしては随分とお粗末だな。まぁ、乙。

けっちは頑張ってる

【ネットラジオ】BS@もてもてラジ袋【主張】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1179060110/

【ネットラジオ】くりらじ【老舗】３
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1177659477/

ファッションといえば結局誰が一番お洒落なの？
個人的には森山さんじゃないかと思うけど、
誰か公開録音に行って実物を見てきたひとレポートよろしく

正直新スレなんか立てないでﾐｸｿで騒いでりゃいいのに…

＞放送法改正とか著作権法改正とかﾈｯﾄ選挙戦を本格導入とか
＞新聞の特殊指定廃止とかそういう公約をちょっとでも掲げる党


社会主義が流行った国では起こり得ないね
佐藤や小泉ですら駄目だった

ということは日本の政治家の殆んどは発語すらしない異端の発想だ

今日、ようやく、渋谷Book 1st行ってきた。
1階スルーして、人文系のフロアへ上がってしまって、
もうlife堂やってないのかと思ってしまった。

選挙のネット化は俺たちは大歓迎なんだけどね
田舎の年寄りとかは選挙マニアがわんさかいるので
従来のがなくなると寂しいんだろう
普段静かだし。

ただ都会はもういいだろ選挙カーって気はする。

こういう言い方はアレだが、選挙面白くねぇ。興味わかねぇ。
街宣車で名前連呼しながら走り回ってるだけ。
演説も演説口調。

おめでてーな

昨日fullarmorのライブ観たけど、
新曲のタイトルが「Good morning Charlie」だって。

ライフとコラボったりできないもんかな。

>>20
自分が一票入れても何も変わらないと思ってるならそれはそれでいいですよ

>>20
> こういう言い方はアレだが、選挙面白くねぇ。興味わかねぇ。
> 街宣車で名前連呼しながら走り回ってるだけ。
> 演説も演説口調。

俺は選挙欠かさず行ってるけど気持ちは分かるぞ。
正直、候補者と議論したいと思うもん。
それが無理でも、もう少し細かく政策を伝えてほしいね。

charlieはいつも投票なんかに行かないって言ってたよ

>>24
そうゆう風に思うなら、テレポリティクスに関する本を読むと
気が収まると思うよ
自分は政策(笑)、マニフェスト(笑)ですから

虐げられてる文化系のみんなはドコ入れるぅ〜？
チャーリーほか全員社民って言ってたけど
まさか自民はいないよね

指名で迷ったらとりあえず宮台派閥のスズカンにしとけばいいよ

http://www.moteradi.com/tori298b.mp3
もてラジのBパートからきましたｗ
宮台の弟子が５匹のカプセル怪獣を駆使して頭よさそうに喋るラジオのスレはここですか？

上手いこというね。

>>27
チャーリーは投票しないに1000ガバス。
(流石に番組では投票しねぇ。とは言えんだろｗ)

左の社会主義も国家管理、右の天皇制も国家主義
結局同じことをやっている者同士が縄張り争いをしているだけ

共産党のミヤモト名誉議長陛下が崩御されたが
日本人の国家主体の政治意識は変わらない
むしろ共産党が
「唯一無比の人間たる東大卒を首相にしない悪辣な自民ファッショ政権！」
「最近の総理はみんな私大出身、庶民には受験することも出来ない拝金学校！」
と非難する時代ｗ


「戦後の教訓」とはアメリカではなくロシアや中国が日本を統治
していたとしても日本人の政治意識や政治的機構を何も変えなかった
かもしれないことだ

最大の反日行為とも言える二回の核攻撃ですら変えなかった
このあと人間にはいかなる「力」が残されているというのか？

でもどっかの候補者は
平然と選挙に行ってないことを公言してるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　してるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

丸川については……あんなのを担ぎ出した
中川(シャブ)の頭の悪さにも問題があるだろう

自民の中川は、酒もシャブも頭悪いけどね

それ言ったらタレント頼みなのは民主も同じ
社民に至ってはコメントタレントとして
顔が売れていた弁護士が党首やんか

もてラジがいいいい言うから聞いてみたけど糞番組だな。
もう二度と聞かない。つまんねぇんだよ！

お、今度の荒らし先は素人ネットラジオかｗ

文化系的にはTaboo Songs〜封印歌謡大全聴くのか？

今日１９時からみたいですよ。

もちろん聴きます。
録音の準備も万端です。

＞27
社民党支持のわけねえだろ。特に柳瀬なんて既成労組ボロクソに言ってたぞ。

頭良さそうなのが苦手な人には「憧れの女性」の回が馬鹿馬鹿しくてお薦め。
http://www.tbsradio.jp/life/20070210/

頭脳明晰くんには？

チャーリー短髪の方が似合うよ
今の髪型清潔感なさすぎ

しまおまほがLifeを痛烈批判！見下して何が悪い！？発言！

社会生活不適合者の癖に他人を批判とはね

>>43
誰？

おもしろいね 同じ穴のムジナ
なじってるのは一方的なのが品格の違いだな

まぁ確かに痛烈批判っていえばそうだったかなぁw
宇多丸師匠の番組なんだからチャーリーも出してもらえよ

>>45
放送開始3ヶ月にして番組を三回も私的理由でバックレた馬鹿女

しまおまほって絵に描いたような文化系女子じゃん
お前らと気が合うんじゃないの？
あるいは同族嫌悪

しまおまほのオフィでプロフィール見たらさかな君だった

チャーリー、podcastでひきこもり歴を告白。

選挙特番組　　小西・麻木・二木・宮台・宮崎
　　　　　　　　　vs
ライフ組　　鈴木・柳瀬・佐々木・仲俣・斎藤・津田・森山

勝負にﾅﾗﾅｽ

>>51
なにを今更って感じだ。まぁ、真性の引きこもりじゃないけどな。

しまおまほ検索したら、
関連検索: しまおまほ ブス
って出てきた

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/07/21(土) 19:27:00 ID:+PFtwtX10
植草氏が指摘したリソナ株2003年には50円現在は3000円、50円の時1000万円買ってれば6億円です
この時東証の平均株価も7600円になってます、現在18000円です、この底値から日本優良企業株を買い占めた
人達がいるわけです、この方たちトータルで120兆円位稼いだと言うソース見た事あります、
これはおかしいんじゃないのと言ったのが植草教授です、


なぜここまで外資に日本優良企業株が買い占められたか毎度おなじみビデオ（リソナインサイダー）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

外国人株主比率
三菱ＵＦＪ銀行33.7％　三井住友銀行39.4％　キヤノン47.3％　武田薬品43.7％
　花王49.5％　ＨＯＹＡ54.3％　ローム51.6％　富士フイルム51.1％　塩野義製
薬41.5％　アステラス製薬47.3％　ＴＤＫ44.6％　ソニー50.1％　ヒロセ電機
39.3％　コマツ35.6％　東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　任天堂41.1％
　村田製作所37.8％　パイオニア37.8％　小野薬品35.0％　日立製作所39.5％　
三菱地所38.3％　三井不動産45.0％　大和證券37.1％　野村證券43.6％　セコム
43.3％　栗田工業37.3％　第一三共32.3％　コニカミノルタ41.4％　リコー39.
0％　参天製薬36.3％　日東電工55.9％　信越化学36.3％　ヤマト運輸31.2％　
ＪＲ東日本30.6％　ＫＤＤＩ31.4％　三井化学29.7％　積水化学33.6％　ホンダ
35.5％　スズキ35.7％　ヤマハ発動機31.9％　京セラ34.8％　東京ガス32.7％
オリンパス34.7％　大日本印刷34.2％　日立39.5％

>>28
うわ関西深夜ラジオ番組の言い回しをインスパイアされて未だに使い続けるぶたおらしいなｗ　＞５カプセル怪獣を駆使して

もてラジけっこう面白いね。内容かぶらないし、なんでLifeを敵視する人がいるのかよくわからないが

民主党「生活が第一」
邦画「Life 天国で君に逢えたら」
漫画・ドラマ「ライフ」

ライフかぶりが多すぎるから、まずこのラジオが題名変えろ

>>57
オタク杉てパスだって

OP曲ってオリジナルなの？

そう。チャーリーのオリジナルです。

器用だなあチャーリー

（´・д・）ﾉ＜俺が売れてやる！！

（´・д・）ﾉの顔文字を知ってるお前は某板某スレの住人だな！

>>64
お前も知ってるくせにｗｗｗｗ

ちなみに、某板某スレってのは DTM板の 「*99の指定した曲を*00が作ってみるスレ」 のことな。
チャーリーも含め、当時つるんでた連中でオフやったりCD作ったりしてたんだぜ。懐かしいよなぁ。

マーシーの裏で国民投票の話とか、どんな一部リスナー置いてけぼりなんだｗ

しまった選挙特番見た後に寝て聞き逃した。

昨日の放送は面影ラッキーホールが流れただけでも価値があったな。

>>65
あのスレはコテハンがなれ合ってるだけでキモい

>>68
選挙関連の内容なのにあの曲が流れるとは思わんかったｗ

チャーリーの森山さん結婚いじりはちょっと強引だったかも。

強引ていうかうざい

ttp://www.tbsradio.jp/life/2007/06/
が、下に行くほど字が小さくなって読みにくいんですけど。
どっかでタグ閉じ損なってね?

>>69
客観的に見ると確かにキモいよね。
でも、その馴れ合いの輪に入ってるとそんなこと全く気にならないんだよなｗ

>>71
あれはチャーリーちょっと調子に乗りすぎだ。
今度会ったらネチネチいじってやるか・・・。

>>74
誰だ、お前は？

>>75
宮台

>>75
一緒に馴れ合ってたうちの一人だが。

このラジオって内輪で盛り上がるだけのモンだったのか

森山ファンです。

Lifeスレの語りって、

・ストレートに共感する路線
・内輪→キモいとか、イタいとかのような、イヤ〜〜〜〜〜な
　抑圧テイストを感じさせる路線

と二通りあるけど、後者はつくづく嫌なモノだなと思います。

ついでに、評判の悪い、ライフ　ライフ　・・・　と　パーソナリティ達が
つぶやくアレですが、アレは明らかにイタいのを自覚してやってるんでは
ないでしょうか。

アレは、イタいことも肯定するぞ！という宣言なんであって、
そこんところを勘違いしてセンスを批判するってのは、それこそ
どういうセンスしてんだお前と声を大にして言いたい、こんなところで。

にちゃんねらには内輪受けって評判悪いね
テレビ番組にスタッフ話が出てくるとすんごい叩かれ方するし
フジ実況でよく見る光景

ええイタイですよ、それが何か？そんなことどうでもよくね？
って雰囲気はあるな、この番組。

実は痛いのチャーリーだけなんだけどねw

チャーリーの語る熱さ痛さが、真剣30代しゃべり場と呼ばれる所以

でもそういうキャラは嫌いじゃないよ

チャーリーっていう呼び方してる時点で馴れ合いでしかない

ある種の〜、ある種の〜、〜問題、〜問題

友だちがいない奴って、他人が仲良くしてるとすぐ「馴れ合い」って指弾するよなw

チャーリーって人に心開いた事あるのかな。
ダメな奴の味方のふりしてネタ集めして、
何だって自分が儲ける事しか考えてない気がする。
２ちゃんで宮台が叩かれはじめりゃ
手のひら返したように批判したりして
必至になって汚い
自分の不登校を自慢げに正当化しようとしたり
かっこつけんなよ
今度は無理に政治が熱いとかいって
政治を流行らそうと必至になって
ほんと嫌な奴
ラジオだっていつのまにか
知り合い自慢
本の宣伝しかしてない。
自分の顔を鏡で見てみろよ、
何がうつってるか。

>>87
ダメ人間がやっと社会でスポットライト浴びて舞い上がってる感じだね。

まぁ、悪気はないと思うが。（悪気があればもっとうまくやっている）

あの顔でチャーリーかよｗｗｗｗ
メンバー全員ブサイクじゃないか。
話してる内容とイメージが一致しなさ杉。

>>87
それは無いな
宮Dのいちばん近くにいた奴が2ch経由で態度を変えるなんておかしいだろ
あの時期たしかに変わったのは宮Dのほう

早朝までの放送にリポＤってあたりが文化系だな。

津田さんの『CONTENT'S　FUTURE』に実況スレ
のことが書かれてたよ。おまいらもチェックすれ。

今回のヤナセさんの話珍しくちょいヌルだったなあ。
「公務員は地方問題なんですよね実は」
だけじゃとても公務員は語れないと思うが。

謙介君も津田君もおまいらの代表、おまいらに毛が生えた程度の人物。
そうありがたがるほどのもんじゃない。

>>94
謙介は自称「勝ち組」だよ？ｗ

謙介は客観的にいって勝ち組
朝日新聞に選挙結果を受けた論評が載るんだから
この番組のこともちらっと書かれていた

朝日新聞のさっき読んできたけど、分かりやすかったよ。

声にネタ投稿載せたことがあるだけの漏れとはエライ違いだ。

公開録音で実物見たけど、みんなブサイクではなかったよ。まあ普通だな。

斎藤さんに奥深さを感じる今日この頃。地味だけどなんかいい。

ひろゆきをゲストに呼んで著作権問題をやってほしい
津田大介×ひろゆき
なんて注目のマッチカードじゃん

上野千鶴子と柳瀬さんのドツキあいと、おろおろするチャーリーが見たい。

森山さんの、あだち充原理主義者としての真価を問いたい。

ついては、長澤まさみをゲストに呼び、

　「やっぱり・・・私がみなみちゃんじゃ、だめでしたか？」

と、質問をぶつけていただきたい。もちろん目線はしっかり合わせて・・・

音声出演だけなら可能かも。

コンテンツフューチャー見た。
実況スレにそこまで可能性を見てたとは。
あとニコニコでも配信しちゃえばいいじゃん。

津田さんを途中加入させたのは正解だったな。

冷静に考えりゃあだち充的なものに没頭できる人種と分かり合える訳が無い
当たり前な事だったのに何故か今まで気付かなかった

森山は昔の思い出的な話の時に出る地のキャラは憎めないんだが、
議論の中での発言聞いてると全然魅力がないな。
QJがダメになったのもよくわかる。

社会学者、文芸評論家、音楽批評家、経済誌の編集者、
ライター、元サブカル雑誌編集長、IT・音楽ジャーナリスト

あと足りないのはどんな人だろう。

美術系が足りないよね。

本格的な思想家がいないよな
ジャン＝リュック・ナンシーとか入れないと。

>>106
流れも、どこが当たり前なのかも、全くわからんのだが。

>>107
どのへんが魅力ないのか、全く書かずに魅力がないな、とだけ
書くようなやつが、雑誌がダメになったのもよくわかるとか
言うのはマヌケなだけだろう。

>>108
真性の庶民だろう。

森山さんってQJから降りて太田出版で今なにやってんの？
単行本の編集？

>>113
太田出版を辞めて飛鳥新社に転職したみたいだよ。
そこでクイックジャパン創刊編集長の赤田氏の雑誌をやってるみたい。
団塊パンチね。

ブレインズでチャーリーはハブなんだな。
中俣さんとか森山さんいるのに。

週刊文春　８月１６／２３日号　小林信彦　本音を申せば　より抜粋

「……もう三十日に入ってからだが、TBSラジオで若い人が徴兵制って簡単にできないだろう、と話している。
もちろん、甘い。朝鮮戦争のこのの日米関係をペラペラしゃべる。ま、大いにお勉強したのだろう。
全く間違っているわけではないが、ニュアンスとか重みというものがない。
これは莫迦だな、と思ってラジオを切ってしまった。
……小西、麻木、二木、宮台といったTBSラジオ系の文化人の話していた選挙結果発表後の雑談の
苦さと笑いにくらべたら、ウスッペラで、こんな連中が改憲に賛成したりするのか、とウンザリした」

小林老人はこれまでにも、何度か筆禍事件のようなものを起こしている、ある意味札付きの老人である。
ろくすっぽ放送を聞いてもいないから、「莫迦」たちが改憲派か否かということについての事実認識には
誤りがあるけれど、ウスッペラでウンザリという意見には大いに同意したくなる。

やっぱ、くだらねーネタでくだらねー話を喋り散らかしてるのが身の丈にあっているよ。
「パーソナリティー」（笑）の諸君はさ。

>>116
改憲派か否かなんていう、どんな「莫迦」が聞いても分かるはずのレベルで事実誤認を
犯すような「莫迦」や、そういう「莫迦」の断言調にあっさりのせられるような「莫迦」には、
Lifeを聴く意味は確かにないだろうな。

116にとっては、何かをウスッペラでウンザリだと言い切ってもらえれば、
くだらねーネタでくだらねー話を何時間も聞けるよりずっと好いわけだ。

お前の方が、よっぽどウスッペラな人間だろう？

いや、実際の話、この前の放送は薄かったじゃん
チャーリーと柳瀬さんが戦後の日米関係を流暢に話すのはうすら寒かった
まあ元々、柳瀬さんは実体験や自分の感情をおろそかにして
広く浅い知識で物事を語る典型だから何について話してもうすっぺらいと思うけどさ

あのなあ、なぜそういうことをやるか、はっきりしゃべってやってることだろ・・・。健忘症か？

薄いのなんのと言う人間の数は「少ない」んだよ。しきりに番組中で繰り返してるだろ。
どこがニュアンスに欠けてるんだ？　日本は民主制だってことを常に意識しろよ。

徴兵制は簡単にできないだろうってチャーリーが言うとき、本当に見通しとしてしゃべってると思うか？
薄いとか言う奴がそう思うんだったら、結局そいつが薄いんだっつーの。
みんながみんな、徴兵制になりうるって言ってたら、「少ない」側にいない人はどう動くと思う？
ガチで簡単にできないだろうって思っちまうだろ？
それに、くだらねーネタでくだらねー話をしゃべっていられるってことと、徴兵制が無関係だと思うか？

俺なんかからすれば、むしろチャーリーが、いつだったかの回で、ドラゴンボールは結構倫理的だ、
みたいな発言に対して、もろジャンプの影響を受けてるな、みたいなリアクションの方がうすっぺらに思ったんだがな。
突っ込むところが全然ずれてるよ。

話を軽くしていかないで、どこで勝負できると思ってるんだ、116や118は？　ニブすぎるんだよ。
簡単に典型とか言うな。背景を感じ取ることだけに注意しろよ。典型でカタつけることなんか、いつだってできるだろうが。
そんなんじゃ意味ないんだよ。

みたいなリアクションの方がうすっぺらに思ったんだがな。
→みたいなリアクションを返してたときの方がうすっぺらに思ったんだがな。

訂正。スマソ

チャーリーは自分の軽さ、薄さを痛いほどわかっていると思うな。

>>121
自分が相手に下す評価を、相手の自覚の形で書くのは最低だ。

軽いとか薄いとか、対象を投げ捨てるような表現を、
理由も示さずに無責任に書き散らすような人間に、
軽いとか薄いとか「言われたくない」だろ。

語り方がひどいせいで、問題が違ってしまってるだろ。
そういう当たり前のことが分からないなら、
Lifeなんか聴かないで、ウンチクでも増やしてりゃいいだろ。
結局は、何らかのアラを探すために聴いてるだけなんだから。

しかし、121の「・・・と思うな。」の醜悪さったらないな。

そのようにすることによって、どう意味が変わるか、
意識にまったく現れていなかったはずはないんだ。

多様性を語るのなら受け入れられる側の多様性も語って欲しかったな。

君達、莫迦にも分かるよう、もう少し分かりやすい日本語で書いてくれ。

>>114
http://www.asukashinsha.co.jp/dp/

これか・・・

団塊パンチ、アグネスラムの4号までは良かったけど徐々に劣化してるな
初期の方針じゃ売りに繋がらないのは分かるけど
なんとか持ちこたえて創刊当時の編集方針を貫いてほしかった
リニュアールしてからはなにがなんだかわからない雑誌に成り下がってる
森山はいったいなんで団塊パンチなんかに……
赤田の編集者としての素晴らしさはわかるけどさぁ
それとも太田出版と飛鳥新社の給料を天秤にかけたのかね
結婚もしたし、安定した生活を望んだのか……

うーん・・・

>>126
だから、なんでその「なにがなんだかわからな」さがなんであるかを、多少なりとも語ろうとしないんだよ・・・

スネークマン・ショーのコントの「いいものもある、わるいものもある」みたいなことやっててどうするんだ？

当時は「あ〜ぁ、日本は・・・いい国だなぁぁぁ〜」とか言ってりゃよかったけど、今はそうでもないらしいんだろ？　一応。
どっちでもいいのか？　森山さんが安定した生活望んでるかどうかが、なんか本のデキと直接関係するのか？

・・・あー、でも、ヤナセさんLifeのなかで、もろに「いいものもある、わるいものもある」みたいな言い方してたね、そういえば。
スネークマン・ショーのコントの登場人物のそれとは違う流れの中でだけど。
しっかり覚えてつっこみ入って紛れたら、ヤな感じの展開に突入しそうなんで（そんなエネルギーないか・・・）、一応お断りを。

しっかり覚えてつっこみ入って紛れたら
→そのセリフがあったのをしっかり覚えてた人から、つっこみ入って紛れたら

すまん・・・

>>127
＞多少なりとも語ろうとしないんだよ
いやべつに語ってもいいんだけど、
ここじゃあれだから、直接会って話そうよ、ドトールでもどこでもいいから

ID:xxktrxJLとID:NoWFs6Wlは同じ人でしょ？
一応そういう認識なんだけど、
君は面白そうだし対話することでなんか俺にも刺激がありそうだから
実際に会って話してみたいな

>>130
うへ。こんな時間に起きてる人が他にもいたとは。とか書いておいたほうがいいですよね。

>ID:xxktrxJLとID:NoWFs6Wlは同じ人でしょ？

もちろん同じだよ。ちゃんと書けばよかったな、ごめん。

直接会って話すのはムリだし、もしムリでなかったとしても、いやだな（まとめると、いやってことだけど）。
もちろん、130さんがイヤだってことじゃないよ。

対談なら、どっかのスレで付き合ってもいいです。ただ、サシでガチの対談となると、
がっかりさせるだけだと思いますよ。そんなにモノ知らないんで。
スネークマン・ショーのコントでいえば、ステレオの真ん中でイモがおいしいと繰り返してる奴ですね。

いずれにせよ、（どういう意味合いでおっしゃっているかわからないけど）面白そうと言ってもらえた
ことについては、素直に喜びます、うほほーい。

すみません、そんなにモノ知らない、じゃないな、ほとんどモノ知らない、の方があってます。
そんなにとか書いてしまった己がやや情けない。

Lifeで挙げられている細かい事実関係について、フォローできる状態とか想像すらできませ〜ん、
そもそも定着させる気もさほどありませ〜ん。定着させられるなら、させたいもんだけど〜。
だって〜、しあわせになりたいけど〜、がんばりたくないしぃ〜　らくに逝きたいよねぇ〜、
いろいろなイミでぇ〜、って感じです。

>>112は要するに、そういうことなんですが。もちろん、俺を加えろ！とか言っているんじゃないですよ。
131に書いたとおり、直接会って話すのは、基本的にいやなので。所詮その程度ってことで。
それで何が悪いんだこのやろとキレていただけという。で、それを額面どおり受け取るのはどうなんだ、っていう。
森山さんやヤナセさんがあんたらが考えてるほど薄いわけないだろ常識ねぇなヲイっていう話ですよ結局。それだけ。

お前のそういう、文字コミュニケーションにおいてのみ発露するであろう
こじらせ気味の女子みたいなところは嫌いじゃないぞ。

>>133
こじらせ気味の女子という表現がいい塩梅に意味不明で、正鵠を得ていますね。

---　続き　その１

上の一行に対して、主に「得ている」と書くことが求められがちであるうちは、だめ。
「得ていると書けるなら書く」ことは大事だと素直に認めるだけで済むありようは、美しい。
そう思いませんか？　私は、そんな風に薄汚れた国に住みたいものです。美しい国なんていやぢゃ。

・・・などと、口頭で言うのはかなりキツいですよね。

---　続き　その２

・・・イミでぇ〜、　／　って感じです。　の　口頭での説得的表現は至難の技。しかも効果なし。
できる人がいたら、かなり見たい。



133のように言われて気づいたんだけど、こういうことってやっていいはずなのに、
やっていいことになってないような気がするね。

・・・イミでぇ〜、　／　って感じです。　の　口頭での説得的表現は至難の技。しかも効果なし。
できる人がいたら、かなり見たい。

↓推敲

・・・イミでぇ〜、　／　って感じです。　の　口頭での説得的表現は至難の技。
できる人がいたら、かなり見たい。しかし効果なし。

チャーリーって結構稼いでいるのかな？

奥さんのほうが収入多いよ。派遣だけど。

え！？

奥さん！？

つかチャーリーのあの「徴兵できないだろう」っていうのは
前に津田さんから既にツッコミ入ってるし
リスナーにもそれは違うだろうと思ってる人が少なくないから
別に怒るところじゃないぜ。

それより、「小西、麻木、二木、宮台」もそんな分厚くないだろうに。
前回のlifeよりは厚いけど。
っていうのが小林老人へ言いたいとこだな。

結局メディアの責任に対する言及は無いんだよね・・・

>>139
だーーーかーーーらーーー、何故に、全てが長い友達の話に帰着するんでつか？
そんなにハゲ頭を叩かれるのが怖いんでつか？

どうせみんなハゲ同然なんだから、そっちゃって堂々と光らせた方が潔いのでわ？
それともみんなフッサフッサなんですか？　これからはハゲはスキンにすべきですよ。
カツラなんてかっこ悪いですよ。宮台先生もきっとそう思うはず（ごめんなさい）。

ただ、「徴兵できないだろ」にはにツッコミ入ってた、怒るところじゃない、
リスナーにも違うだろと考える人多数ってのは、その通りですよね。
チャーリーの意図はそんなところにはなかったと思うけど。たしか、
信用の話とかそもそも人って人を殺せない話とかと繋げられてるときだったかな、
そのへんでポロリがありましたよね。

そもそも森山さんは「運動」の回で、それで何か変わるんですか？（ﾋﾟｸﾋﾟｸ）　とか言ってたし
ヤナセさんはヤナセさんで、掃除と政治を結びつけたりしてたし、薄いとか言う人は
一体何を聴いてるのかなって感じなんですが。

こういうこと言うと、森山の相手が「莫迦」なだけとか、今度は発想自体はそれほど
目新しくない、とかとか、しょーもない方向に話を進め始めるんでしょうか？
こわいでつね。

うすっぺらい、というのはもう仕方がないというか、このLifeという場のもつ性質上、
ほとんど必然のように思えるんだけど。
だいたいが、なんかお題があって、それについて出自も年齢も現在の有り様も異なる「文化系」のおっちゃんたちが
くっちゃべって、その言葉の群れを聴いてるヒトが、感じることがあれば感じればいいし、なければなくてもいい、ってノリなんじゃないの。
一番ノッてる回って、若いころのちょっとお恥ずかしい話とかで盛り上がってる時だったりするんだし。

チャーリーってヒトにしても、学者としての自分のフィールドから物を言うのを極力諫めてるみたいだし、
だとすればいわゆるお堅い大きなテーマに接近することはかなーりむつかしいと思う。
なんとなく遠巻きな言葉の体裁になっちゃうじゃない。
自分の武器を封じちゃってるんだから。
（といいながら、節目節目になんかまとめサイトみたいな整理をするチャーリーってヒトはよくわかんない。
逆にまとめからはずれた駄レス糞レスみたいな言葉に、こういう場にふさわしい響きを時々感じるし、それがいいんじゃないか、って思ってる）

なんていうか、もっと、「ウスッペラでなにがわりぃ？」って開き直った方がいいような気がしてなんない。
選挙の回の時、仕事しながら前の番組から聴いてたけど、やっぱなんかぎこちない感じがしたんだ。
言葉が発射されてくる場所が同じヒトでも違うところから出てきちゃってるっていうか。
（たしかにやなせっていうヒトの得意げな「まとめ」は聴いてて痒かった。
森本ってヒトが念仏みたいに九条改正反対っていうのが、逆に少しだけ好感もてたかも。
なんかあのヒトって例の小林信彦ってヒトとある意味似てるような気もしないではない。
中途半端な理屈を振り回すぐらいだったら、怨念で押すことを選ぶ、みたいなとこ）

言葉遣いはぜんぜんちがうけど、結局>>116の言ってることと似てるのかな。

とはいえ、勝手に吹き上がって、周りに噛みつき回るってのはすごくかっこ悪いと思う。

なんか急に伸びてる上に読むのが辛くなる文体が多いな

オナニーという名の自己陶酔

もう少し短く要点まとめないと誰も読まないよｗ

とりあえず前回は面白くなかったってことでOK?

もうちょっと曖昧な距離感のテーマの方が面白いよね

Lifeは単純にユルさを楽しんだほうがいいよね。

べつに長文でもいいんだが、もっと読みやすい文章にしてくれ。
言い回しとか文体とか句読点とか改行を工夫してさ。

うわっ、なんかすごいことになってるな。　これってLife的状態？ｗ
ところで俺121だけど、ちょっと誤解されたみたいなんで。
「チャーリーが自分の軽さ、薄さをわかっていると思う」ってのは全然ネガティブな意味じゃないよ。
戦争を知らない俺らは、小林信彦みたいな奴からみればそりゃ軽くも薄くも見えるだろう。
それを引き受けてそれでもなお沈黙しない、「お勉強」と揶揄されても何かを学んでそれを伝えよう
とする、そういうチャーリーの姿勢は誠実だと思うってことが言いたかったんだよ。

うむ、そういう考えも会話を進めていかないと伝わっていかないものな。
やっぱり会話って大事だな。

センズリ最高！

>>145
これでいいの？

>>151
的を得ていていいと思うよ

長文で意味をはっきりさせようとしているのがセンズリで、
短文で意味をはっきりさせようとさせる気が無く、
かつそのレスに満足しているのがミエミエなのがセンズリでないのか、
そのへんを説明してみてくれ。

そういう考え方をセンズリ（≒自己満足）って言うんだろう？

153の文頭に「なぜ」を入れるの忘れた。てへっ。

あと、>>142ですが。

>>142の趣旨（ウスッペラで何がわりぃ？）は、>>116ではなく、僕のに近いと思うんですけども。
>>116はウスッペラであることを嘲笑してるんだから
（「・・・喋り散らかしてるのが身の丈にあっているよ。「パーソナリティー」（笑）の諸君はさ。」）

142がやってることって、116については、僕が書いたレスの趣旨を書いてたかのように書くことで、
僕がどのように「吹き上がっ」たり「噛み付き回」ってたかとは関係なく、「」内のような広告を打ちながら、
「かっこ悪い」とみなす商品を売っただけのことですよね。

僕からすると、なんかすごくわかりやすい悪意を感じるんですけども。
もっとも、「とはいえ、」と受けているところに、微笑ましいマヌケさも感じますが。

>>149については、なにがLife的状態？ｗだよ、ふざけんな、と罵倒しておきたいです。

誤解は、僕がしたってことを意味するわけでしょ？　体よく自分の説明不足を他人になすりつけてんじゃねーよ。
何がチャーリーは誠実じゃ、誠実さを語るんなら、まず自分の言葉に責任を自覚しろや。

誤解という概念は、日本人の会話（対話）における責任の欠如（言ったことに責任を持たない）を
よく示しているよね。

（>>149で後だしジャンケン的に説明した内容には、基本的に同感だけど。）

あー、あと>>153に補足〜

センズリは集団でみせあいっこすることができるってこともお忘れなく〜。

例の「自己責任」論と同じ発想だね、センズリって。
数が少ないほうが、なんか「自己」とか「１人」っぽいから、そいつの責任は
「自己責任」で、満足は「センズリ」「自己満足」。

実際にはまあ集団オナニーが大好きな日本人キモっ、とかそういう話のような気がしますが。
あっ、チャーリーに怒られそう。

あれ、短文オナニストの諸君、元気ないみたいね。
まあ＜似たようなネタ＞ばかりじゃ＜抜けない＞もんねぇｗ

んじゃまあ、俺あんたらみたいなバカは、はっきりいって大嫌いなんだよね。
何か事故にあって死んだらめでたしめでたしって感じ？
いやぁ、ほんと心からそう思うよ。

はい、ネタ提供したからオナニーはじめてよｗ
今度のはよくヌケそうでしょｗ

あ、158は、あくまでナニがネタでも結局同じな短文オナニスト向けに書いたものですんで。

象徴的な意味じゃなく「文化系とオナニー」というテーマでだめだろか
深夜にいるうちに一回下ネタで通してやってほしい

ごめん　　今起きた　　
ほとんど二日貫徹だったもんで
だらだら文でほーんともしわけない
ほとんど携帯文になっちまったやね
本音であやまる
ごめんなさい


>>155
おそまつなあたしの脳みそが言えるのは、あなたの言い回しであったり
他の意見に噛みついてワウンワウン吠えて廻る態度そのことが
Lifeという場所から恐ろしく遠く離れるってことだと思う。


わたしはとりあえず、思ったこと、感じたこと、だけを言う。
Lifeって場所もかつてはそんな場所だったことが、何回かあった。
でも今はちがうと思ってる。

あなたがどんな言い方をしようが
どういう風に他人を腐しても
わたしは今、そういう風に思ってる
そのことをあなたにとやかくいわれたくないし
言われても、なんだかなー　って感じなのさ

わかってくれればいいし、わかってくんなくてもかまわない。
だって、それがLife的だって思うもの。

黒幕とタメ年だが、今回の中俣さんインタヴューにでてきた固有名詞がさっぱりわからん。

↑
うーーーん
中俣さんて、基本的には中身がからっからじゃないですか。
とーしろーのわたしからみても。
彼の生きてる世界（じゃあ、なにがその「世界」ってやつなんですかってことだけど）
で彼が何をなしえてるのかってことでいえば


まあ、いいやって感じです。
ごめん、ほんとどうでもいいや。
つまり、そういうヒトがLifeって場所で喋ってるんだもの。
だから、Lifeっていうのは、そういう場所ってことでいいと、思う。
ほんとにそう思うよ、わたしは。

でもね、わたしは聴くんだ。これからもLifeって番組を。

黒幕は外好きだな〜ｗ
普通に喫茶店じゃダメなのか？
セミうるせえええｗ

花火大会の音とか、近所の盆踊りの音なんかが、ただ単に騒音としか感じない自分みたいなのはやっぱ世間から乖離してんだなーと思う
で、こういうラジオ聞いた所で居場所無いなー、っていうか輪に明らかに入れてねえなと
んじゃ俺の居場所はどこなのよ？
後なんか精神鑑定とかしてもらったら俺はどうも犯罪者傾向があるらしいよ

>>161>>163
はー？

君みたいなのを、正真正銘の「最低野郎」、って言うんだよ。

一見おとなしげな、いかにもおだやかそ〜な書き方をしているが、
君は、現に>>142で、>>116の内容が、君自身の考えに近いとはっきり書いたんだよ。

僕がそう書いたんじゃない、君が書いたんだよ。

君が書いたことについて、僕が批判したということについて、
まるで僕にだけ原因があるかのように書くな。

無責任な発言の説明をせず、ごめんなさいの連発でごまかそうとするな、
だったら、最初から「勝手に吹き上がって、周りに噛みつき回る」みたいな
偉そうな発言すんな、くそったれ。

Life的という形容を、発言の内容が支離滅裂であることまで許容するイミに使うな。
君の言うLife的は、2ch的って言うのと実質的に何にも違わない。それどころか、
2ch的な殺伐とした感じが失われる分、余計タチが悪いものになっているじゃないか。

んなクソなイミでLife的とか言うな、反吐が出るよ。

断らなくても分かると思うけど、ID:tIDYN0wg ＝ ID:1yKg12pa なので。

しっかし、142はつくづく最低だなあ。

なにが、

「だって、それがLife的だって思うもの。」
「でもね、わたしは聴くんだ。これからもLifeって番組を。」

・・・だ。汚ねぇセンズリ晒してんじゃねーよ！

「中俣さんて、基本的には中身がからっからじゃないですか。」とか
書きながら、そういう言い回しすんな、お前のそのやわらかい言い回しは
他人からの批判を回避するための道具にすぎねーじゃねーか！
この人格破綻者が！

・・・ぐらいに、罵倒しておきたい。だって、本当に最低だって思うもの。

>>160
そのテーマを立ててやるのは、いろいろ厳しいと思うけど、
希望という意味では、僕は同感です。
テーマを「文化系の中の性」ぐらいにして、番組中の展開次第で
そちらに傾くことがあれば、面白そうな気はしますね。

文化系と性というのは、面白いテーマだなあ。
出演者のなかで誰が一番セックスが巧いかとか下ネタ全開で話してほしい。

文化系の下ネタっていうと、童貞同士で「もう俺女とか飽きた！」とか「足首太い女って淫乱なんだぜ！」とｋ言い合う物凄いムリのある
虚勢の張り合いとかを想像してしまうんだが
よくメールとか採用されてる常連連中なんか他のラジオ番組で童貞ネタとかさんざ送ってるのとかいるし
なんつーかもう「あー！なんか今までの文化的なノリとか全部なし！風俗行って嬢に『お願いだから顔射させて！』ってテンション上げて頼んだら
物凄い冷静に『別料金になっちゃうけどいい？』って言われてちょっと大人になった気がしましたみたいな話しようぜ！」とか宣言しないと辛いだろうが

もりあがって
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　　　り

　　　　　　　　　　　　　ま



　　　　　　　　　　　　　　　し





　　　　　　　　　　　　　　　　た

この番組を聴いて、やっぱり文科系の男は理屈っぽくてでキモイなあ〜という結論になりました。
指ぱっちん！

松岡正剛の千夜千冊でコンテンツフューチャー
とりあげてて黒幕の写真が見れるね

要は、みんなマスターベーション大好きなんだね。

>>172
けっこうかっこいいじゃん黒幕。
津田さんの写真もあったけど、デブだなあ。

流れ無視するが今やってたNHKアーカイブスや
YouTUBEには大量の昭和三十年代の動画があるんだけど
いまと全く変わらないんだよね
まじで同じ光景・同じ会話が交わされてる
通勤ラッシュ、受験戦争、会社社会、創価の動員、アニメ
機械的な人間を生む云々の警鐘…
いまの日常は昭和３０年代のそれと変わらない
やっぱり「郊外化」と社会問題を結びつける宮台説は
大いに疑ったほうがいいと思った
いや子供だった８０年代の記憶と明らかに食い違うんだよね
ニュータウン化やコンビニ普及みたいな現象って
宮台が騒ぐ程の大きな事件じゃなかったよ
まあそれだけ

>>175
確かに昔と今とそんなに変わらない。変わらないのになぜか変わってしまったと
みんな思ってないか？というところで郊外化とか空洞とか出てくるんじゃないのかな。
たとえば昭和30年代と比べたら犯罪は減ってるのに不安は増してるとか。
そういうじわじわ進行してきた事態をあとから考えてニュータウンとかに
大きな意味づけをしてるだけで、それ自体当時の大きな事件として扱われたという
話をしたいのではないと思う。

それでもそれなりに話題だったとは思うけどね。ただニュータウンとかコンビニとかは
70年代のニュースであって80年代に真新しさがなくなってたのは当たり前。

雑誌編集者として「音楽を職業にしていた」仲俣さんより、黒幕の方が音楽詳しそう。

黒幕ってエレキングど真ん中世代でしょ？

エレキングって野田努がやってた雑誌？
ｱﾚ最初は結構装丁とかも拘ってやってます！みたいなアピール凄くて、なんか尖ってますよ的な
イメージで確かに面白かったけど、後半何の雑誌かわからないような状態になってたな
あの雑誌に記事書いてたライターで好きな人ってあんまいなかったんだよな、不思議な事に
雑誌自体はずっと買い続けてたのに（後半は完全に惰性だったけど

>>175-176
昭和３０年代と今の日常が変わらんって・・・アホか。
それって東京オリンピック（昭和３９年）より前と今の日常が
変わらないってことだぞ？　本気で言っているのか？

そんな発言を２ｃｈで書いているのは滑稽だよ。
もうちょっとよく考えてから書けよ。

ある視点から見たら変わっておらず、違う視点からしたら変わっている、
というだけの話だろ。

>>180
具体的な例を挙げて書いてる奴にただアホとか言うだけだと
本当にアホに見えるよ。もうちょっと労力かけて書いたほうがいいよ。

私も>>180と全く同じこと思ったよ。

ああ、ただ>>181-182みたいな人は昔からいるか、
という視点からすれば、変わってないと言えるのかも。
そういう視点から変わってないとまとめることに何の
意味があるのか、よくわからないけど。

なんか香ばしい状態に陥ってるな・・・

俺は>>183みたいなまったく具体性のないつっこみに何の
意味があるのかよくわからない。

>>185
>>181-182を名指してるんだから、十分具体的なのでは？

むしろ、180への反応の方が、具体性に欠けてるような。
まあ、昭和30年代と現在の日常が変わらないという意見を、
180に反論する形で具体的に擁護するのは無理だから（笑）、
当然だろうとは思うけど…。

ていうか、社会学的には室町時代から大して変わってないよ


人間の行動様式を「変わった」と決めつけたい人が多いだけ

やっぱり、>>187みたいなのばっかりだよね…。

>>186
レス番入れてるから具体的？どうかしてるよ。
もうちょっと自分の書いてること冷静に読み返してみなよ。

たとえばさあ、>>175は昭和30年代と今とどこが変わらないと思ってるのか
具体的に項目を列挙してるよね？
そういう相手の主張に一切触れないでアホかとか本気で言ってるのか？としか
言えない>>180にはまず反論のしようがないわけだ。具体的に言えとしかさ。
そのつっこみに対してそっちのほうが具体性に欠けてると言うことが
どんなに馬鹿げてることかちょっと冷静になって考えて、書くこと選んだほうがいいよ。

ただ単に見た目として風景として「同じ」って言っただけじゃないの？>>175は。
それに関しては「で？同じだったとしてそれが？」としか返しようがない。
そこでやめときゃいいのに更に宮台がどーのとか書くからさ。
いきなり飛躍しすぎなんだよ。
お前アホかと言いたくもなるんじゃない？

っていうか具体的に言うべきなのはむしろ>>175なんじゃないか？
何が言いたいかいまいちつかめないんだが。
というかどのレベルで「変わらない」と言ってるかが分からない。

>>189
>レス番入れてるから具体的？どうかしてるよ。

「どうかしてる」ではなくて、どう具体的でないか、ちゃんと書いてみてよ。
「>>181-182のレス」は抽象的ですか？　具体的でしょ。

>>175が具体的な項目を列挙していると書いているけど、>>180が挙げた
東京オリンピックと２ｃｈという具体例を無視しているのはどういうわけ？
何が反論のしようがないだか、わけがわからないんだけど。
明らかに、それらの例だけで、完全に反論できているでしょ。
189は、189の主観で「具体的」かどうか決めてるとしか言えないよね。

どうかしてるのは189のほうでしょう？

>>180の人が挙げた例を補強すると、いわゆる「3C」（カラーテレビ、
カー、クーラー）が普及したのは、1965年（昭和40年）以降です。

このうち、カー＝自動車が普及する前と後で、「日常は変わらない」と
するのは、明らかに無理があるでしょ？　そんなことを>>175のように
偉そうに書けば、アホと一蹴されるのはあたりまえですよ。

>>191
あのさあ、人の発言のどの部分を指摘してるのかもまったく挙げないで
しかも>>181と>>182は言ってることがまるで別、それを一からげに
〜みたいな人と言い方だけでまとめちゃってるような物言いに
本気で具体性が備わってると思ってるんだったら本当にどうかしてるよ。

東京オリンピックと２ｃｈについて言えば、>>175の言う「同じ光景」
っていうのは建物が同じとか人の服装が同じとかそういうことを言ってるわけ
じゃない。当然ビルは建つしファッションは変わるし、見た目が変わるだけ
じゃなくてそれらの意味づけも変わる。そんなの誰だってわかる。
それでも「日常は変わらない」と言えることの例として>>175はいろいろ挙げてるわけで、
それに対して単に昔あったことと今ある物を挙げて「完全に反論」なわけがないじゃん。
前段をまったく無視して「同じ」という言葉をつかまえてるだけだもん。

具体的じゃないっていうのはそういうことだと思うんだけど、
まさかレス番そのものすらが具体性の典拠に使われるほど意味が拡散して
用いられてるとは思わなかったよ。
まあ俺が言いたいのは、２ｃｈがあるから、車があるから、で終わるんじゃなく
それが故に変わったんだとなぜ言えるのかを本気で書かないと、>>175に対する
本当の反論にはならないだろということ。２ｃｈも車も>>175が知らないわけないんだから。
それに対する再反論は>>175にまかせるが。

インフラは確かに変わったが
19世紀中ほどの大転換は20世紀にはおこってないじゃんｗ

子供じみた輪切り世代論で大風呂敷展げるのは2chならではだけどさ

>>175
終わりなき日常を生きろとか言ってたのはなんだったんだよってことか？

>>191-192
「具体性の典拠」みたいな言い方で具体性に手前勝手な基準を織り込むのは汚いんじゃないの。

「まさかレス番そのものすらが・・・」と書いてるところは、コケオドシだし、
2chがあるから、車があるから、となるのは、193が挙げられた例を抽象的にとりたがってるだけのことなのでは。
普通はそれらの例で十分具体的だととるし、納得だってされると思うよ。

>>194
録音・録画技術によって記録が残されるようになったことは大きな転換じゃん。

なんか、193とか194って、ちょっとかっこつけて言い切れば押し通せるとか勘違いしてるんじゃないの？

それと、なんだか193は見るからに物分りが悪そうな癖に妙に執拗そうなので、
面倒そうな批判とかあまり書きたくないんだけども、193は、175が「いろいろ挙げてるわけで」
と書いてるだけで、それらが「日常が変わらない」ことを示すかについて、何も説明してないよね。

「同じ光景・同じ会話が交わされてる」は、正確には、本質的に（抽象的に捉えれば）同じ問題が
扱われている、ということになるわけだけど、だから「日常が変わらない」とは言えないのは
わざわざ説明するまでもないことだよね。

>>180や>>192が挙げている例でもまだ足りないんであれば、ファミコン（家庭用ゲーム機）を
挙げてもいいよ。これらが出来たことで日常に変化が生じない、と普通日本語で言わないでしょ？
ごちゃごちゃ変な理屈こねて正当化に走っても、みっともないだけだと思うよ。

>>196-198
「具体性の典拠」の表現が具体性の基準と何の関係があるのか
よくわからないんだけど、とりあえず「>>181-182みたいな人」という部分だけで
十分具体的な反応とは言えないだろと言ってるところが手前勝手か？
２ｃｈは抽象的で通勤ラッシュは具体的だとかそういうことを言いたいんでもないし、
そうやって話の中身に触れないで表現だけでお前はこうだ、と言われても
反論のしようがないというのがまさに>>189で書いたことなんだが。

>>175が「同じ光景・同じ会話が交わされてる」と「日常は変わらない」を
同じ意味で使ってるのも読めばわかるじゃん。
「普通日本語で」言うかどうかの話をしようとしてるわけじゃないのも明らかだよね。
だから>>175の例に対してそっちの例がどう上位なのかを付け加えない限り
「あの人は変わってない」と言う人に「背が伸びた」とか「服が変わった」
とかいう感じの小学生レベルのツッコミにしかならなくない？
それこそ俺には物分りが悪い奴が執拗にごちゃごちゃ変なまぜっかえし方
してるだけにしか思えないんだが。
ちょっとかっこつけて言い切れば押し通せると勘違いしてるのはどっちなんだか。

レス修正

>>196 アンカーミス x191-192→>>193

　　　　「具体性の典拠」みたいな言い方で具体性に手前勝手な基準を織り込むのは汚い

　　　　　■193は、175については、「例として>>175はいろいろ挙げてる」と普通に理解
　　　　　　しているのに、

　　　　　175批判については、

　　　　　・「>>181と>>182は言ってることがまるで別、それを一からげ」

　　　　　　※175が挙げた例だって「言ってることがまるで別、それを一からげ」にしてる

　　　　　・「２ｃｈがあるから、車があるから、で終わる」

　　　　　　※2つ目の段落では「東京オリンピックと２ｃｈについて言えば」と言いながら、
　　　　　　　「〜があるから」で終わっている175の例を評価、さらに3つ目の段落の段落では
　　　　　　　唐突に厳しい具体性の基準を勝手にでっちあげてるだけ
　　　　
　　　　2chがあるから、車があるから、となるのは、193が挙げられた例を抽象的に
　　　　とりたがってるだけのことなのでは。
　　　　→「2chがあるから、車があるから」で「終わる」のは、193が、それらの具体例を
　　　　　　努めて形式的に捉えたがっているから、そうなるに過ぎないのでは。


ちょっと丁寧に説明をしてみたが、やっぱり面倒臭い・・・

>>199
＞とりあえず「>>181-182みたいな人」という部分だけで十分具体的な反応とは
＞言えないだろと言ってるところが手前勝手か？

　・・・自分で何書いてるのかすら理解してないのでしょうか？？

＞話の中身に触れないで表現だけでお前はこうだ、と言われても反論のしようがない

　>>200の通り、反論しようがないわけではないけど、話の中身に触れないで表現だけで
　お前はこうだとやってるのは、まさに>>193の方でしょうに。

＞>>175が「同じ光景・同じ会話が交わされてる」と「日常は変わらない」を
＞同じ意味で使ってるのも読めばわかるじゃん。

　同じ意味で使えないことは常識的に明らかじゃん！>>198の真ん中
　おいおい勘弁してよ・・・　自動車で買い物の仕方が変わるとか、テレビでスポーツ
　イベントを鑑賞することが一般化するとか、ゲーム機が生活に入ってくるとか
　２ｃｈで書き込みして離れたところにいる人と話せるとか、ケータイメールが
　連絡を取り合う上で年寄りまで使うような状況になるとかがあっても、
　日常が変わらないとか言うのは、明らかに変でしょ？　何をごねてるの、君は！？

>>199
＞>>175の例に対してそっちの例がどう上位なのかを付け加えない限り

　理屈としてはそういうことは言えるけど、そんな説明が不要なくらい例が説明になってるでしょ。
　そもそも>>175の前提であるYouTubeの利用はどうなのよ。昭和39年以前には、映像メディアを
　利用すること自体が難しかったんだけど？？

　あげくの果てにただのオウム返しで占めるなんて、>>198に書いたとおり過ぎて本気で情けないよ・・・。

>>200修正

・175が挙げた例だって「言ってることがまるで別、それを一からげ」にしてる　・・・の後に

　（そもそも具体例を挙げるとは、そういうことである。バカや日常の例示を
　　「言ってることがまるで別」「それを一からげ」に行うのは、事の性質上普通である）

・さらに3つ目の段落の段落では　→　さらに3つ目の段落では

失礼しまスタ。

不毛なやりとりだなあ。森山さんもハゲあがっちまうぜい。

>>204
現在の状況の不毛さを理解してるんだったら、そういう書き方にはならないはずなんだけどね。

「不毛なやりとりだなあ」とだけ書くレスって、何にも考えたくないけど、
偉そうな態度はとってみたいという、本当にしょうもない行動原理の現れにすぎないじゃん。
なんでそういうことやめられないのかね。バカだよなあホント。

ていうか、Lifeリスナーのみなさん（ってことでいいのかな？）に聞きたいんだけど、
>>204のような書き込みをしたことはありますか？　私はないんですけど・・・。

なんで204みたいなことを書きたくなるのかって、結構論ずるに値するネタだと思うけど。
どうなんでしょ。

お前がそれ言うのかよ！！
俺はひたすら>>180や>>183みたいな書き込みは不毛だということを
具体的じゃないという言い回しで説明しようとしてきて、
あんたはそれを具体性の意味合いにまで突っ込んで否定してきたのに
そりゃないよ！まあいいや、じゃそれを踏まえて聞きたいよ、
>>204は不毛だと言うだけでなぜそう言えるのかを言わない、
>>180や>>183もまた結論や価値判断だけ示してそこに至るまでの過程を言わない、
言ってしまえばあなたもただ「普通」とか「常識」と言うだけで俺にとっては皆同じ
ように見えてるんだが、あなたの中でそれはどう整理されてるのか「具体的に」聞きたいね。

具体的に説明してるじゃん。例をあげて。

例を無視して「普通」とか「常識」とかいう語だけに反応するから不毛になるんだよ。
バカじゃないの。

一応、説明できることを示すために説明しておきますかね。

この流れの発端は、>>175が、「いまの日常は昭和３０年代のそれと変わらない」と
通勤ラッシュ、受験戦争、会社社会、創価の動員、アニメ、機械的な人間を生む云々の警鐘…と
いった例をあげて結論付けたことにある。

しかし、日常という言葉は、扱われたテーマの本質の変化如何に対応して使われるわけではない
（これを常識としている。どこが問題なのか不可解）。>>198

日常という言葉は、東京オリンピック以後の3C、特にカラーテレビや車の一般家庭への普及などに
対応させられたとき、変化しているものとして使われる。単にそういう当たり前の話が、
>>175に批判として向けられたに過ぎない。>>180-

何が「「具体的」に聞きたいね。」だか。笑っちゃうんですけど。

あと、>>207は「あんたはそれを具体性の意味合いにまで突っ込んで否定してきたのに」と
書いていますが、そういうことを書いたのは私ではなく、>>193（=207？)ですし、

>>205-206は、「不毛さを理解してるんだったら、そういう書き方にはならない」とあり、
そういうレスがどういうところから出てるかの言及が含まれているわけで、
普通の精神状態で読む限り、どう見ても「>>204は不毛だと言うだけ」のレスではないわけですが。

この程度のやりとりで、レスを普通に読むことすらできない精神状態になるなら、
はじめから2chで議論なんかしないほうがいいと思いますよ。

あと、不毛さの原因についてもはっきりさせておくと、

現在の状況が不毛なのは、一方（175とか193・199とか）が、あまりにも当然の見方
（昭和30年代と現在の日常に変化があるという見方）を、具体例をあげられても
なんとか無視しようとがんばっているからですよ。

207によると、>>180や>>183が「具体的じゃない」と書くことは、不毛さの表現らしい
ですが、そういう対応がなされた背景が不毛だから、私は>>198と書いたんです。

たいだい、具体的であるかどうかと、不毛かどうかって全然違う問題でしょ。
抽象的な議論は当然に不毛なんですか？　そんなもんを一緒にしていたと宣言するのは
完全にどうかしてます。

それと、一つ気になったんですが、>>207は、

＞俺はひたすら>>180や>>183みたいな書き込みは不毛だということを
＞具体的じゃないという言い回しで説明しようとしてきて、

と書いてるんですが、>>183へのツッコミって、>>185なんですよね。
185はどう見ても説明じゃないんですけど。

185へのレス>>186に答えた>>189、>>193、>>199は、207のレスなんですか？
だとすると、流れ的には、当初185を軽い気持ちで書いたら、186であっさり
否定されたのでムカついて、その後の感情のもっていきどころを確保するために
議論してるようにしか見えないんですが。

また、>>180へは>>182とついてますが、この文章の内容からすると、>>185と同じ人が書いたっぽいですよね。
やっぱり>>212に書いたような理由で議論しているような気が・・・。

まあ、動機と議論のよしあしは別ではありますが、バカだなあとは思いますね、やっぱり。
あっさりいなされるのがムカつくなら、最初からきちんと意見を展開すればいいんじゃないんですかね。

もっとも、それをやろうとすれば、今回の場合、そもそもレスしないで終わるわけですが。
それとも、>>176が立論だったのかな？　だとしたらご愁傷様ですが。

だらだら書いてきたら、なかなかの長さになりましたが>>209-213、
今度は長文乙とかやるんでしょうね、IDを変えて。

一応整理は>>209-211、207バカじゃねぇのﾌﾟｯは、>>212-213ですね。
もっとも、後者は>>185や>>182は俺じゃねー！！と絶叫すれば、
回避できるツッコミですが（そういうリアクションに信憑性があるかは別として）。

>>208
> 具体的に説明してるじゃん。例をあげて。
>
> 例を無視して「普通」とか「常識」とかいう語だけに反応するから不毛になるんだよ。
> バカじゃないの。

>>207で具体的に聞きたいと言ったのは、>>204とあなたとの違いを自分の中で
どう理解してるのかということです。結論や価値判断しか提示しないという意味で、
俺には同じに見えるので。>>204との違いのことなのに、>>204以前に説明してるじゃん
と言われても困ります。

>>209
> しかし、日常という言葉は、扱われたテーマの本質の変化如何に対応して使われるわけではない
> （これを常識としている。どこが問題なのか不可解）。>>198
>
> 日常という言葉は、東京オリンピック以後の3C、特にカラーテレビや車の一般家庭への普及などに
> 対応させられたとき、変化しているものとして使われる。単にそういう当たり前の話が、
> >>175に批判として向けられたに過ぎない。>>180-

あなたが言うのは175は日常という言葉の使い方が間違っているという
程度のことにしかならないじゃないですか。>>199で言ったとおり、
小学生レベルのツッコミにしか見えないですよ。
175は日常という言葉の定義の話をしたいのではないでしょう。
それをなんと呼ぶかはともかく、昭和30年代と今と変わらないと言ってるわけで、
その変わらない例に対して反証となる例を挙げるなら、そっちの例のほうが
重要だという補足が必要だ。その展開なしに、例だけ挙げて「アホだ」「当たり前だ」
と結論だけ下したところで「反論」にはならないでしょう。
俺が思う「不毛」はそこです。相手の言いたいことを忖度することなしに
「日常」「同じ」という言葉だけを捉えて勝ち誇ったって意味ないですよ。
書いた本人の優越感を満足させる以外に。

そういうわけで、不毛さの原因について>>211で書かれたことと俺の認識は違います。
>>204がどっちに近いのか、書き方が具体的でないのでわかりませんが。

>>210
> あと、>>207は「あんたはそれを具体性の意味合いにまで突っ込んで否定してきたのに」と
> 書いていますが、そういうことを書いたのは私ではなく、>>193（=207？)ですし、

「具体的」の言葉に突っ込んできたのは>>186が最初だと理解しますが？
そこで「>>181-182を名指してるんだから」具体的というのはありえないと俺が返して
始まった話でしょう。だっていくらなんでも、この論理が通るなら>>204だって
「>>199-200みたいなのは」と文中に入れとけばよかったんですか？そういうことじゃないでしょ。

> >>205-206は、「不毛さを理解してるんだったら、そういう書き方にはならない」とあり、
> そういうレスがどういうところから出てるかの言及が含まれているわけで、
> 普通の精神状態で読む限り、どう見ても「>>204は不毛だと言うだけ」のレスではないわけですが。

>>205-206には「現在の状況の不毛さ」についての具体的な説明はありません。
だから「どういうところから出てるかの言及」にはなっていないと思います。
そこで俺も認識が近いのかと誤解したわけですが。

>>213
> あっさりいなされるのがムカつくなら、最初からきちんと意見を展開すればいいんじゃないんですかね。

俺も「きちんと意見を展開すればいい」と思って具体性云々の最初のレスをしてるんですよ。
それに対してそもそも具体的なツッコミ・意見について認識の齟齬があるということが
>>186で明らかになって段々と意見の展開についての意見を書かざるを得なくなった
ということですね。最初からそんな説明が必要だとは思わなかった。
ただ別に俺も軽い気持ちでレスしてるわけじゃないんで、
反駁されたのできちんと説明しようと思ってこうなってる。
>>207ではその一連の流れを指して言ってることぐらいはわかってほしいですね。
それすらもできないでバカ云々言ってるのなら、本当に「何にも考えたくないけど、
偉そうな態度はとってみたいという、本当にしょうもない行動原理の現れ」を
眼前にしてるとしか俺には思えないんですよね。

俺と同一人物かどうかで挙げられたレス番に間違いはないです。

215-217へ

>>215
＞>>207で具体的に聞きたいと言ったのは、>>204とあなたとの違いを自分の中で
＞どう理解してるのかということです。

　そんなの見れば分かることでしょう。204は、ただ不毛だとレスしただけなのに対して、
　私は説明を行っています。>>209-214

＞あなたが言うのは175は日常という言葉の使い方が間違っているという
＞程度のことにしかならないじゃないですか。>>199で言ったとおり、
＞小学生レベルのツッコミにしか見えないですよ。

　あなたの表現をそのまま使うなら、ツッコミが「小学生レベル」なのではなく、
　間　違　い　が　小　学　生　レ　ベ　ル　だ　か　ら、　それへのツッコミが
　触れる点が、小学生レベルの話になっただけのことですよ。

　215の段階で、「175は日常という言葉の定義の話をしたいのではないでしょう。」と
　私が定義の話をしていたかのように勝手に言い出していますが、私は具体例から、
　日常の変化を示せると論じただけで、日常の定義を問題にしたわけではありません。

　むしろ、日常の定義を問題にしているのは、普通の日常の定義にのっとって入れられた
　ツッコミを、「日常」の意味をずらすことで無視しようとしている、あなたの方でしょう。
　あなたの言葉の使い方は、支離滅裂です。

　例示について、不公平な判断をしている点については、>>200で書きました。
　>>215はそれ（>>193）の単純な繰り返しです。

>>216

　不毛さについては、211に書いた通りなので、これ以上の説明は不要と考えます。
　認識が違うとありますが、そもそもその認識のおかしさは>>209-211等で説明済です。

＞「具体的」の言葉に突っ込んできたのは 186が最初だと理解しますが？

　あなたは、>>207で、「具体性の意味合いにまで突っ込んで否定してきた」と書きました。
　具体性の意味合いにまで突っ込むとは、>>186のように、具体性が満たされるかについて
　語るのとは別のことをさす表現でしょう（なんか書いててむなしくなってきた）。

>>217前半については、>>205-207>>210に書いた通り。
217後半については、>>207>>212-213に書いた通りです
(「俺と同一人物かどうかで挙げられたレス番に間違いはない」そうなので）。

>>217後半について。後になって217みたいな態度をとることは、どうとでもできますから
（ここをご覧になっている誰もがよ〜くわかってることでしょうけど）、

ちゃんと過去レスを確かめた上で >>180-186 判断してもらえれば、
自ずからその信憑性は分かると思います。

きりがないんで、必要なさそうだとこっちで判断したら、この件に関してこれ以上の
レスはしないかもしれません。その場合には過去レスに説明がある（らしい）と思ってもらえれば。

ひとつ、>>175について追加。

私は（多分この場のほとんどの人も同じだと思いますが）、>>175の意見のうち、
「同じ光景・同じ会話が交わされてる」点については、「本質的に（抽象的に捉えれば）
同じ問題が扱われている」という意味で認めうる点については、認めてます。

その問題と、「日常が変わらない」かどうかは、別問題だとツッコんでるだけです。
175の言いたいことを忖度せずに勝ち誇るとかいうのは、的外れもいいとこです。

221の点はすでに>>198の真ん中あたりで書きました。

訂正

>>218 >>215はそれ（>>193）の単純な繰り返しです。
　　　　→>>215はそれ（>>193と>>199）の単純な繰り返しです。

ですよねー

>>111が始まりか

大体のニュアンスで書かずにキッチリと全てにアンカー打ってアンカー無間地獄状態になってるのは
やはり文化系的ですね

>>226
アンカー使わないでどうやって過去ログ参照するのよ。

きっちりアンカー打たずにニュアンスで書いたら、それはそれで文句言うんでしょうが。
くだらない思い付きを書き付けてご満悦ってのは、ほどほどにお願いしたいです。

あれ？　IDが変わってしまった。なんでだろ。私のところではこんなことなかったのにな・・・。
（ID:vFpYKBlq＝ID:eaEcOmoeです。）

そもそも>>226って専用ブラウザ使ってないのかな？

使ってないんだったら、入れたほうがいいと思うよ。
http://www.geocities.jp/jview2000/ とか http://janestyle.s11.xrea.com/ とか。
アンカーにマウスカーソルを合わせると、レスがポップアップで出るし、
検索機能も強力だしでいろいろ便利だよ。
IEなど経由と「もうずっと人大杉」とか出てアクセスできなくなることもあるしね。

すでに使ってて226みたいなこと書いてるんだったら、バカじゃねーので終了だけど。

>>218
> 　そんなの見れば分かることでしょう。204は、ただ不毛だとレスしただけなのに対して、
> 　私は説明を行っています。>>209-214

>>208で「説明してるじゃん」と言っておきながらその説明は>>209以降？？
聞いているのは>>207ですから、それ以前のことについて>>204とあなたが
同じに見えると言っているわけですが、その答えに>>209以降の振る舞いを持ってこられても…

> 　あなたの表現をそのまま使うなら、ツッコミが「小学生レベル」なのではなく、
> 　間　違　い　が　小　学　生　レ　ベ　ル　だ　か　ら、　それへのツッコミが
> 　触れる点が、小学生レベルの話になっただけのことですよ。

>>175が小学生レベルの間違いをしてるとは思いません。
それこそ「終わりなき日常」じゃないですけど、「日常」という言葉をそこまで限定された
意味でなく使うことはままあります。なので、

> 　215の段階で、「175は日常という言葉の定義の話をしたいのではないでしょう。」と
> 　私が定義の話をしていたかのように勝手に言い出していますが、私は具体例から、
> 　日常の変化を示せると論じただけで、日常の定義を問題にしたわけではありません。

>>175の言う日常をどうとるかではなく、日常という単語の厳密な意味・運用にまで
議論のレベルが貶められている>>198中段や>>209を言葉の定義の問題だと言ったまで。
>>201で言う「同じ光景・同じ会話が交わされてる」と「日常は変わらない」を同じ意味で
使えないのが常識的に明らかというのもよくわかりませんが、
そこまで言うなら別に日常という言葉でなくてもよかっただろうし。ただの揚げ足取りですよこんなの。
それからあなたは「具体例から、日常の変化を示せると論じた」ことは一度もありません。
>>201や>>209では、あなたの挙げる例こそが日常の変化に該当するという結論はありますが
それはなぜかという論自体はありません。

> 　むしろ、日常の定義を問題にしているのは、普通の日常の定義にのっとって入れられた
> 　ツッコミを、「日常」の意味をずらすことで無視しようとしている、あなたの方でしょう。
> 　あなたの言葉の使い方は、支離滅裂です。
>
日常という言葉は、あなたが厳密にこれしか受け入れられないと決めている意味とは
最初からずれているんですよ。それに我慢ならなかったとしても、>>175が自分とは
ずれた意味で使っているんだということぐらいはわかりそうなもんですが。

> 　例示について、不公平な判断をしている点については、>>200で書きました。
> 　>>215はそれ（>>193）の単純な繰り返しです。

通勤ラッシュ＞２ｃｈというような判断をしてるつもりはありません。テレビや車の普及という
例も悪くないと思います。ただ、最初に>>175がいろいろ例を挙げてるんだから、
それへの反証という形で例を出すならば、そちらのほうがより意味のある変化なんだという
論旨が添えられていないと、相手の主張を受けた上での意義ある「反論」にはならない
というのは>>193>>215に書いた通りです。

>>219
> 　不毛さについては、211に書いた通りなので、これ以上の説明は不要と考えます。
> 　認識が違うとありますが、そもそもその認識のおかしさは>>209-211等で説明済です。
>
>>211で明らかになってるのは認識の違いだけですね。一方が声高に自分たちの例こそが
正しいと、論の展開を「当然」という言葉だけで代替して結論のみを叫ぶことが
俺の言う不毛ですから。>>175にも似た欠点はあるかもしれませんがそれへの反論
だからこそ、その欠点を増幅した劣化コピーを演じても対話が成立しない不毛さは増すだけです。

> 　あなたは、>>207で、「具体性の意味合いにまで突っ込んで否定してきた」と書きました。
> 　具体性の意味合いにまで突っ込むとは、>>186のように、具体性が満たされるかについて
> 　語るのとは別のことをさす表現でしょう（なんか書いててむなしくなってきた）。
>
>>217で書いたとおり、>>207は一連の流れを指して言ってるわけですよ。
俺は最初、具体性の説明なんてするつもりはなかった。
まさか「>>181-182を名指してるんだから十分具体的」なんて言われるとは思わなかったから。
そうして具体性の意味合いにまで言及することになった一連の流れをそう表現したところ
「そういうことを書いたのは私ではなく」と言われたもんで、
思わぬところから突っ込まれたなという起点を>>186に求めただけですが、
これも揚げ足取りレベルの話なので>>207の表現が気に入らなかったのなら謝りますよ。

> >>217前半については、>>205-207>>210に書いた通り。

>>217前半で指摘した「不毛さについての具体的な説明」は、挙げられているレス番
にはありません。>>211で多少触れられているのでまあ別にいいんですがここで問題に
なっている>>205-206になかったことは事実です。そもそも>>205-206についてこちらから
言及したことはないので、おそらく>>210の中段は>>207を誤読しているんじゃないでしょうか。

> 217後半については、>>207>>212-213に書いた通りです

最初から意見を展開すればいいという>>213を受けて、俺のツッコミがそもそも
そういうことを言いたかったというのが>>217ですが、それについては>>212-213に書いた通り
というのは変な返しですね。まあ俺の中のことなんて、推し量って罵倒することは
できても議論にはしようがないのでこれ以上泥沼にする気はありませんが。仕掛けられたこととはいえ。
しかし、ずっと言ってることですが相手の主張を汲んで反論するという態度がもう少しほしいですね。

ですよねー

ですよねー

そーゆー子って最近多いんですよねー

多いーよー 君らを筆頭にー

おはようございます。>>230-235読みました。
>>218-223からリンクを適当にたどってもらえれば、そこで全部ケリがついてます。

最終更新に近いほうからいい加減に遡るのではなく、>>175-なり218-223なり、
適当な位置からレスが読まれさえすれば、218-223以上の説明は不要なので、
いちいち細かくは書きません。

ただ、私がズルをしたように書かれてある230前半にだけ突っ込んでおきます。

そこには「聞いているのは207ですから、」とありますが、それは、明らかなウソです。

>>218の元レスは、

　215
　＞207で具体的に聞きたいと言ったのは、204とあなたとの違いを自分の中で
　＞どう理解してるのかということです。

　　そんなの見れば分かることでしょう。204は、ただ不毛だとレスしただけなのに対して、
　　私は説明を行っています。>>209-214

です。>>230では、>>215を引用した部分が省かれてます。

実際に207を受けて書かれたレスは、>>207→>210→>>217→>>219であり、217は彼自身の
レスです。彼が意図的にウソをつくほど頭が働くとは思えないので、例によって展開をろくに
踏まえずに、ただ思ったことを連ねてるだけなんでしょう。

210で207の質問が不可解である点は、説明されてます。ID:tg7hm8pWは納得していない
ようですが、彼がどう紛れを求めようと、説明はしてあります(218-223)んで。

念のために断っておきますが、218-223以上の説明は不要とは、
218-223からたどれるレスも含めて、過去にちゃんと説明してあるということです。
単にレスを指示しているだけじゃないか、などというバカなツッコミは勘弁願います。
レスの指示は過去に説明しなければできませんので。

ちょっと時間の余裕があるので、>>232の後段にもつっこんどきます。

＞一方が声高に自分たちの例こそが正しいと、論の展開を「当然」という言葉だけで
＞代替して結論のみを叫ぶことが俺の言う不毛ですから。

これは、私がやっていることを、ただ悪し様に形容して見せたに過ぎません。

私がやったことは、>>175の議論の飛躍（本質的な変化なし→日常に変化なし）を示す例を挙げて、
日常に変化があったことは簡単に言えるだろう、という確認に過ぎません。
「例こそが正しい」みたいに、わざわざおかしそうに表現してますが、実際には、
自動車で日常が変わったと言えるのは当然だよね、と言ってるだけです。
誰がこんな意見に疑義をはさむんでしょうか。

それに、ID:tg7hm8pW が>>230 で「>>175が小学生レベルの間違いをしてるとは思いません。」
とだけ書いて、反論した気になっているようなのを、結論のみを叫んでるとか言うんでしょう。
よく自分のことを棚にあげてそんな風に書けるもんだと感心しましたよ。

これまでのスレの荒れっぷりは「夏のせーい」ってことで。

当事者じゃないせいか、全く読もうという気が起こらないのも夏のせいですか？

長文だしな。

>>243-244はどうでもいいですけど>>245にはかなり萎えた・・・。
まあそんなもんでしょうけど。

ごめんな。

やっぱりそんなもんのようで。

>>246
だらだら書いてる（文章に論理性の無い）長文ほど読んでて苦痛なものはないよ。

そろそろまとめサイト作ってくんね？

>>249
気分にまかせて書いてる（文章に論理性が備わりようもない）短文を書く人の
苦痛なんか知ったこっちゃないですよ。苦痛なら読まなければいいだけで、
わざわざ嫌がらせをするような態度が、苦痛を生じさせるんでしょう。

レスはあなたに苦痛を強制したりはしませんよ。

だいたい、>>249は、苦痛なんだから長文を読んでないし、
読んだとしても偏見があると白状しているようなもんでしょ。

なんで文章に論理性がないと判定できたんですか？
長文だから、でしょ。随分論理的な態度でらっしゃるようで！

>>250
いりませんよ、そんなもん。

昭和30年代と現在の日常に変化があるのは当たり前だろという
ツッコミに対して、ごねてるバカがいただけのことですよ。
私の周囲の人間にも同じ質問してみましたが、みんな私と
同じように答えてましたよ。笑いながら。

短文で書けってんなら、いくらでも「わかりやすく」できますよ。
くだらない。

はいはい。

軽い茶化しのレスなんて、とくにアンカーも打ってないヤツもサラっと流せないのはそこまで必死になってるって
いう事？とか書くとまた噛み付かれるんだろうけど
ラジオで放送されている一番組に関するスレでしかも基本匿名で書き込んでる場所なんだから誰がどうとか基本
関係無い訳で、まあ議論するのはいいけど手当たり次第っていうのはどうなの？とは思える。いや別にいいけど

あと「わかりやすく」できるんなら極力するべき。意味が伝わるならね。それは当たり前の事

>>240
> です。>>230では、>>215を引用した部分が省かれてます。
>
> 実際に207を受けて書かれたレスは、>>207→>210→>>217→>>219であり、217は彼自身の
> レスです。彼が意図的にウソをつくほど頭が働くとは思えないので、例によって展開をろくに
> 踏まえずに、ただ思ったことを連ねてるだけなんでしょう。
>
？？これは>>207→>>208→215→>>218→>>230の流れでしょう？
207に対してあなたは208と210を書いてるから流れが二つできてるわけだけど。
確かに215の引用を省いたけどそこでおもいっきし207の話してるじゃん。
わからん。俺ひどく馬鹿なこと言ってる？

>>241
> 念のために断っておきますが、218-223以上の説明は不要とは、
> 218-223からたどれるレスも含めて、過去にちゃんと説明してあるということです。
> 単にレスを指示しているだけじゃないか、などというバカなツッコミは勘弁願います。
> レスの指示は過去に説明しなければできませんので。

あなたのレスを受けて説明が足りないというか的外れということを俺も言ってるわけだが
それに対してはそもそも俺が受けた以前のレス番を提示して終わりか。
それじゃあさ、自分の言いたいことだけ言ってやり取りする気はない
>>180>>183>>204とあんま変わらないと思うんだけどなあ。

>>242
> 私がやったことは、>>175の議論の飛躍（本質的な変化なし→日常に変化なし）を示す例を挙げて、
> 日常に変化があったことは簡単に言えるだろう、という確認に過ぎません。
> 「例こそが正しい」みたいに、わざわざおかしそうに表現してますが、実際には、
> 自動車で日常が変わったと言えるのは当然だよね、と言ってるだけです。
> 誰がこんな意見に疑義をはさむんでしょうか。
>
>>175は>>175の例で日常は変わってないと言えるよね、と言ってるんだよ。
それに対してあなたがあなたの例で日常は変わったと言えると言いたいんだったら
>>175の例よりもあなたの例のほうが重要だと説明しなきゃいけないよね。「当然」とかじゃなく。
それはどちらのほうがどこの定義に近いとかそんな話じゃない。>>175は日常という
言葉の話をしたいわけじゃないんだから。

あなたが言うように、自動車の普及で日常が変わったという文章はどこもおかしくない。
それだけでは誰も疑義をはさまないだろう。
でも>>175の文脈に呼応するなら、さらに説明が必要でしょ。それが相手の主張を
受けるってことじゃない？その場にまったく誰もいないかのように、自動車の普及で
日常が変わったという表現のどこがおかしいのか！と叫んでてもさ、それは議論とは言えない。

> それに、ID:tg7hm8pW が>>230 で「>>175が小学生レベルの間違いをしてるとは思いません。」
> とだけ書いて、反論した気になっているようなのを、結論のみを叫んでるとか言うんでしょう。
> よく自分のことを棚にあげてそんな風に書けるもんだと感心しましたよ。

「とだけ」書いてないよ。そのあとにまあ補足らしきものを付けてる。
そういうとこに反論してもらって初めて議論になると思うけど、
これじゃあやっぱり>>175に対するように結語だけに反応するやり方だよね。
結論対結論。やり取りの不毛。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm404644
本が1冊売れました。



チャーリーはうｐ主に感謝しろｗ

>>111さんこの状況をなんとかしてよねー

>>255
こっちがそっちにレスするのは、「噛み付かれる」、そっちがこっちにレスするのは、「軽い茶化し」
（しかもわざわざ255でご説明）、そういうダブルスタンダードをしれっと語るのは、バカ丸出しです。

ついでにいうと、>>254は見た上で流しました。255みたいに「サラっと」とか思ったりしませんけど。
>>254みたいなレスにレスつける＝必死みたいな構図を真に受けるほど、頭イカれてないんで。

極力わかりやすく書いてみました。

>>256-258については、説明を書きましたが、投稿したところで、長文扱いするバカが喜ぶくらいの
意味しかなさそうなので、控えときます。

失礼ながら結論だけ言えば、>>256は207の意味がはっきりしたのは215であって207ではない
（だから210が書かれた）、>>257については>>198の真ん中、あと>>221（ちなみに221は無視された）、
>>258は、誤りの訂正だと主張している人に対して、「議論」を求めるのはお門違い、って感じです。
（もちろん議論を軽視しているわけじゃありません。だから長文書いてたわけで。）

ちょっとおもろいから乗っておこう
>>261
＞こっちがそっちにレスするのは、「噛み付かれる」、そっちがこっちにレスするのは、「軽い茶化し」
レスをするかどうかの問題じゃないでしょ？レスの内容でしょ？
ちょくちょく出てる「短文のレス」ってのは明らかに茶化し以外の何物でも無いのはアナタも認める所なんじゃないの？大して中身も無いんだし
さっきのあの程度の内容のレスに対して「バカ丸だし」だの何だのっていう明らかな攻撃性を見せるのが「噛み付く」って事じゃないの？
またただでさえ猛暑でクソ暑い日々なんだから、もうちょっとざっくばらんにいこうぜ
とか言ったらまた噛み付か（ｒｙ

>>259
なんでそんなエロいの？
っていうかエロいから売れたの？それ

次回は「ひと夏の思い出」だしな〜
まあ楽しくやろうや

>>262
バカ丸出しが気に入らないんなら、猿全開とかアホ満開とかいうのはどうでしょう。

>>244をつける原因が、パソコンの画面上に表示された記号に、時宜にあわせて
攻撃性を感じ取れる豊かな感受性にあることは、納得できました。

んー、264じゃちょっとパンチが足らないか。もっとはっきり攻撃性をアピールしてみよう。

　最初に「ちょっとおもろいから乗っておこう」って書きつつ必死に「噛み付く」の説明だなんて、
　なんていうか、ほんと見てて哀れですよね。ﾌﾟﾌﾟｯ
　「もうちょっとざっくばらんにいこうぜ」とか、>>244みたいに書いた筆でよく書けるもんです。
　節操のない筆ですなぁ（爆笑＆下品）

・・・こんな感じでいいですか？　なんか262の脳内では、私は軽やかに茶化しレスをかます
262様に噛み付く犬でなければならないらしいんで（そうじゃないと繊細な262様は傷つい
ちゃうの。うふ。）、そういう「美しい世界観、262」を守るべく、微力をつくしてみました。

どうぞ、噛み付いたという評価を私にお与えください、262様。うふ。

>>264
>>265
あ、どうもごくろうさんです

>>263
途中からはそれなりに楽しんだんだけどな。もちろん、後ろ向きな味わいだったけど・・・。

265はちょっとやりすぎかもしれないけど、まあ262はバカすぎるし、茶化しＯＫらしいから
いいよね。それにしても、2chで短い茶化しレスをつける程度のことを、「おもろい」とか
欺瞞的な認識を強めつつ全力で擁護しだすくらい、人って卑小になれるもんなんだなあ。

いや、そんなの前から知ってたけど（爆笑）

>>266
うわー。同じ手の繰り返しですか。まあ、そりゃそうするしかないよね。

ふざけるにもマジメなんだね、ID:CzEulM51は。

>>259
関係ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか知らんが火種がこっちに移ってしまったな

そうですね、そして猿の丸焼けができたと。

いらねーのは>>253みたいな存在だよ

いいかげん場違いって理解しろ

はあ、場違いですか。

単に気に入らないからそういう書き込みはやめてほしいと
書けば足りることを、いちいち排除の要素をこめないと
気がすまないんだね。

コドモだねぇ。なにが「理解しろ」だよ。オヤジガキ。

俺がオヤジガキなら


おめーは小便くさいクソガキ

>>274
はいはい、オヤジガキにだけ反応ね。ご苦労さん。

このスレはID:v8pupogBはオナニー劇場となりました

このスレはID:v8pupogBのオナニー劇場となりました

おい、流れを変えて、０時から予告編の実況でもやろうぜ。
同志はいますぐ公式からダウンロードせよ！

こんなに伸びてんのに誰も来ないんだな(´；ω；`)

Life-T着て夏フェス行きたい！
黒幕、気を利かせてXLも作ってくれてるよね！

鈴木、卑しい笑いで誤魔化すな。がっかりだ。

>>280
けっちさんって大柄な人なんだ？

>>282
デブ

文化系Liferのみんなは当然のごとく
音楽、アニメや漫画、ゲームに精通してるわけ？
自分そういう趣味無くて（興味がもてなかった）子供のころから
本当に浮きまくってた。今も趣味はせいぜいネット見る程度
自分では帰宅部系って名乗るしかないんだけど、
一応宮台周辺の言説には触れてるみたいな特殊な人はいない？
自分にとってLifeの享受の仕方は、みんなと違うかも
中身を欠いたまま、ぼんやり文化っぽい雰囲気を味わう
ああ、８０年代パルコみたいだな
やっぱり自分、アニオタや音楽マニアじゃないから
深くはわからないし、今から深追いする気もない
こんな変なリスナーいますか？

久々に覗いて「すげー伸びてる」と思ったら
夏厨祭が開催されてたんだな。

夏厨とは違うと思うが

何か前回放送後あたりから書き込みがおかしいな

夏　っ　て　こ　と　だ

夏厨とかでしか片付けられない

そんなんだから馬鹿が猛威を振るうんだよな

夏厨のみなさんにズリネタを提供すべく、
昨日のID:v8pupogBが今日もやってきましたよ。

>>276-277
救いの手は伸びなかったようだね。

>>278-280
夏なのに寒いね。

>>283
そういう中傷はやめれ。

>>284
僕も似たようなもんです。

>>285>>287
285・287みたいなレスをする人間が祭に参加していた可能性は72%です。

>>286
コメントが思いつきませんでした。

>>288
いいこと言うなあ、君。

夏厨見習いの ID:3JDVj3Db が、微力をつくしてお送りしました。
ではまた次レス。

おおおおおおおおおおおおおおおお。

少しは学習したみたいだね。

感動した。

http://www.janjan.jp/area/0708/0708180987/1.php

下北沢から入谷に引っ越したくせになにを言う！！

>>284
その感覚は凄く理解できる
アニメは全く観ないし、マンガも殆ど読まない、ゲームも持ってるけど言う程やってないっていう
でも少なくとも体育会系じゃないし、音楽は好きで聴いてるし、映画も結構観てるけど、別にそんな
語れる程詳しくないしっていう感じ？
以前番組の中で「萌え」っていう単語が普通に使われてたのを聞いて「ああ、こういう単語って活字だけじゃなくて
実際に発声する人がいるもんなんだ」とかちょっとおもったり
結局の所、自分なんかはとにかく浅く楽しむっていう何に対してもライトユーザーという立場を取ってきたんだけど
そういう自分からするとアニメなんかは既に存在がコアな所にあるようにみえるというか、ササっと入っていける場所じゃないというか
っていうかそもそも興味が持てないというか…表現が難しいけど
この手の事で自分にとって印象的な事があって、学校で友達とツルんでた時、片隅に集まってカードゲームやってる集団がいたんだけど
それ見て何人かが「キモい」とか「何あれ…」みたいな感じで汚いモンでも見るような目で見て物凄い見下していたんだよ
そいつらといえば、オシャレにしてて、夜遊びとかしまくりで、それでいて学業もバイトもその他諸々も！みたいな青春謳歌してますって感じだったんだけど
バイトで稼いだ金とはいえ7万とかするジーンズ買ったりとか、Tシャツで3万とか普通に買って喜んでたりとか
自分の金で買ってるんだから悪くはないんだけど、それは何年着るのかな？とか、生活レベルとしてどうなん？とか、じゃあお前らが軽蔑してた連中が買ってる
カードゲームとかその手のグッズとかとどれだけ違う？それぞれの市場に照らし合わせた場合の価値を考えたら見下せるだけの差がそこにあるの？
とか考えちゃうんだよ
自分からするとゲームやってんのも自由だし、高い服買うのも自由、っつーかどっちも同じ事でしょって思うんだけど
しかも自分の場合、ゲームの方は多分ハマれないから手を出せない、絶対最初は楽しくてもちょっとやったらやらなくなっちゃうのがわかってるっていう
服も経済的に余裕があればそりゃいいのが欲しいし買いたい、けどその金があったらもっと別な事に回したいし。っていうので買わないみたいな
要するに、ドッチにしても居場所が無いんだよね
なんか話がズレてきたな…

>>284
オレの場合。
音楽：洋楽チンプンカンプン。邦楽は、今年になってTBSラジオでライムスターを知った。
アニメ：ガンダム1st＆Ｚとエヴァくらい。『涼宮ハルヒの憂鬱』はタイトルだけ知ってる。
漫画：『20世紀少年』は読破。浅野いにおはLifeを通じてその存在を知った（未読）。
ゲーム：ファミコンまで。スーファミ以降は知らない。

基本が文学バカ（マルセル・プルースト原理主義者）で美術バカなもので、
音楽、アニメ、漫画、ゲームの話になると「へえ〜」って感じで聴いてる。

>>293
＞学校で友達とツルんでた時、片隅に集まってカードゲームやってる集団がいたんだけど
＞それ見て何人かが「キモい」とか「何あれ…」みたいな感じで汚いモンでも見るような目で見て
＞物凄い見下していたんだよ

　これ見てひとつ思い出した。

　昔、百貨店の中に入ってるＣＤ屋の前を、高校生男子数人が歩いていた。
　ちょうど、クラシックコーナーの前を歩いているとき、一人の男子が
　「何がオリジナルだよ、バッカじゃねーの」みたいなことをのたまっていた。
　会話の内容からすると、彼は「クラシックは昔の作曲家が作った曲を、後生大事に
　演奏し続ける＜オリジナリティ＞のない連中だ」と考えていたようだ。

　その男子が見たのは、「ドイツ・グラモフォン・オリジナルス」と書かれた看板だった。

>>295の参考URL：http://www.universal-music.co.jp/classics/release/dg_originals.html

訂正：クラシック→クラシック演奏家

馬鹿の書く文章にはなんの学習の後もないけどな

今回の予告ポッドキャスト、チャーリーがやたら楽しそう。黒幕との信頼関係が深まってそうで微笑ましいな。

小林信彦みたいな反権威を気取った権威はたちが悪いから嫌いです。

しかし293 294は自分のジャンル持ってるからいいんじゃないかな
感じるのは日本では漫画や、音楽では誰が好きかといった会話
物の貸し借り、カラオケ、一緒にゲームやったりを
中心とする関係性がかなり大部分占めると思う
そのワイワイした輪に入れないが、体育会系でもないって人は
なんだろう…難解なアートやモード、何らかの思想・批評系
に走るような気がする
オタとは明らかに異なるトライブが生成されるんだよね

トライブコールド野良犬

で、オナニー劇場は終わったの?

>>283,>>293,>>294
俺と物凄く近いものを感じる。

>>300
大正解。現在、美大でデザインを学んでます。美術、思想、文学が大好き。

『オタク』とか『サブカル』とか、そういったカテゴリに属したことがないけど、最近「言い当ててるな」と思ったのが『チェック男子』って言葉。
（参考：http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070222/119584/）
基本的に「好きか・嫌いか」っていう物の見方はしなくて、「世間的にどうか」とか「そのジャンルのコンテクスト的にどうか」といった物の見方をする。
そもそも「好き」っていう感覚があんまりわからん。
だから文化系にしろ体育会系にしろ「俺はこう思う！異論は認めない」みたいな輪の中に入ると「ふ〜ん。じゃあ、いいんじゃない。それで」ってなる。
それに対して「いやっ！お前は間違ってる！これは○○だ！」みたいなことはしないし、そういう論争に対して「いいじゃん。個人の自由で」って思う。
その為、自然と輪から離れていくって感じ。

しょっちゅう感じるのが、例えば友達と喋ってて、相手が「○○って漫画すっげー面白い！」っていう話をしたとする。
それに対して「へぇ〜。どんな風に？」って聞き返す。
すると相手は『あらすじ』を話し始める。しかも割と一から十まで。
それを聞いてると「いやいや、俺が聞きたいのはそんなことじゃなくて。。。」とか「どうでもいいよ。。。」って思っちゃう。
でも、楽しそうに話してるのを止めるのもあれだから、興味ありそうなリアクションをする。

何て言うか、例えば漫画だとしたらストーリーとか絵柄とかっていう要素は、むしろ付属的なもので、
それより、漫画っていう潮流の中でその作品はどういった意味を持つのか、ってことの方が重要。
その説明材料としてストーリーとか絵柄がある。って感じ。

そういう意味でも『文学』とか『美術』ってのは歴史が長くあるから、作品が単独で存在できないっていうのかな。それぞれを照らし合わせることで意味が立ち現れてくるっていうか。
自然とそういった方に傾倒してくんだよね。
『難解なアートやモード』に走るってそういうことだと思う。
難解というより、予備知識が無いと楽しめない世界っていうかさ。

↑公開録音の質疑のときに同じようなこと言ってる人がいたよ。

文脈病

A「俺的には買おうってまではいかない曲なんだけど、こういう曲が売れると
　日本の音楽シーンというかチャートが面白くなるよね。だからアリはアリだよ」

B「で結局好きなの？嫌いなの？」

みたいな？

>>303
それって昔のニューアカ＋ポモ建築＋モダンアート＋ギャルソン
みたいな(汗)ワンセットコンビが見えてくる
つまり解釈・批評系統なんだよね
作品に対し、ただただオタ的に没頭するんではなく、
それを支えるコンテクストや普遍的な何かを理解し…みたいな
やや迂回して作品にアクセスする（直球ではなく）
まぁこれはこれで没入してるんだけ　距離を保ってるのかな
エヴァだけは観た人がいるのは、あれアニメじゃなくて
時代（に置かれた自分）を記述した世紀末的記号と化したからでしょう
こんな感じで、Ａは違う、Ｂではなく、Ｃは充分といえない、
条件付きでＤだ、みたいに脳内で延々と思考がぐるぐる回りだす
部室ではもちと浮いてしまう、ある種の文化系ですよね

女スタッフがいるのか

メガネっ娘かよ。きらいじゃねえよ。つかけっこうカワイイかも。

>>308-309
画像も張らずに(ry

Life-T　Ｌサイズまでしかないのかよぉ…。

にゃんちゅうﾀﾝになぐさめてもらいたい。

>>311
背が高いなら諦める。
横に広いならLが着れるように頑張る。

にゃんちゅうに「ひと夏の思い出」を聞いてみたい

>>312
頑張る。朝食ポテチだったから反省だな。

>>313
ぜひともにゃんにゅうﾀﾝには声の出演をしてもらいたいな。

色白、メガネ、にゃんちゅうﾀﾝ．．．見事に釣られている俺がいますよ

>>303
＞漫画だとしたらストーリーとか絵柄とかっていう要素は、むしろ付属的なもの
＞漫画っていう潮流の中でその作品はどういった意味を持つのか、ってことの方が重要

　うーん、↑を見て思ったんですけど、その潮流って、実際にはどういう感じで押さえられてるんですか？
　マンガって膨大な作品が出てますよね。個人の関心の範囲内で「マンガっていう潮流」を語れるのって、
　あんまり想像付かないんだけど・・・。実証的な問題として。

　前に書いたんですけど、チャーリーが「ドラゴンボール」で倫理学んだみたいなコメントに対して、
　ジャンプ３原則を引き合いに出して笑ってたことがあったんですよね。それって、まさにあなたが
　言っているような、潮流への位置づけ的な発想だと思うんですけど、実際にストーリーをこまごまと
　見てみると、それが的外れなあてはめであることは、わりと簡単に指摘できてしまうように思うんですよ。

　あと、作者から見たとき、ストーリーや絵柄って、かなり心血を注いでいるというか・・・潮流の中に
　位置づけられてたまるか、的な面ってあると思うんですよね。そういう側面を無視することを正面から
　標榜しちゃうことって、乱暴だという風には思ったりはしないんでしょうか。素朴な疑問ですが。

＞それに対して「いやっ！お前は間違ってる！これは○○だ！」みたいなことはしないし、
＞そういう論争に対して「いいじゃん。個人の自由で」って思う。

　一個の人間として内心のレベルでそういうスタンスをとるのはまさに個人の自由だと思うんだけど、
　上のような表明の仕方だと、全然個人の自由でいいという態度にはなってないように思いました。
　なんか、そういうことをすることは一段低いレベルの行為なんだ、みたいな見下しが感じられるというか・・・。
　もちろん、そういう意図はないのでしょうが。

(>>303続き)

あと、はっきり書くべきか迷っちゃうとこなんですけど

＞しょっちゅう感じるのが、例えば友達と喋ってて、相手が「○○って漫画すっげー面白い！」っていう話をしたとする。
＞それに対して「へぇ〜。どんな風に？」って聞き返す。
＞すると相手は『あらすじ』を話し始める。しかも割と一から十まで。
＞それを聞いてると「いやいや、俺が聞きたいのはそんなことじゃなくて。。。」とか「どうでもいいよ。。。」って思っちゃう。
＞でも、楽しそうに話してるのを止めるのもあれだから、興味ありそうなリアクションをする。

　↑の部分なんですけど・・・、私も似たようなことを思うことは、確かにあります。
　そういう意味では分かるんですけど、「どうでもいいよ。。。」とまで思いながら、
　「興味ありそうなリアクションをする。」っていうのは、どうなのかなと思っちゃいます。

　私はこんな人イヤだとはっきり思うんですが、そのへんは、言わない約束ってことなんでしょうか。
　それとも、みんな似たようなところがあるのか。うーん・・・。

もうちょっと細かく書くと、自分が興味が無いことについて相手が熱心に話しているとき、
「どうでもいいよ。。。」とまで思わない、っていうのがあります。

そういう風に思ってしまおうとすれば、そりゃそう思えてしまうわけですけど、
そう思ってしまうのはいけないような気がするわけです。
そういう感覚ってないんでしょうか、ということを聞きたい。

にゃんちゅ〜イーネ！

にゃんちゅうカワイイなオイ！！

もう一度いいかな
ここまでの一連の話というのは
日本独特のマンガ文化、学校ノリの強要、カラオケで繋がる関係性が
苦手な文化系もいて、僕はそっち側の立場からLifeに参加している
他にも同類はいないか聞いたのね

けしからんと言われればそれまで
正直なところ僕は嫌な奴かも知れない
実際、子供の頃からずっと輪に入ることができなかったから
しかし「間違ってるよ」という指摘は意味がないよ
個性や趣味の問題だから

で、これは書こうと思いつつ書かなかったが
オタ系と難解君系、どっちが深いのか考えてみると
残念ながらオタに軍配が上がるでしょう
例えば…そうだな　最適な答えがある
宮台真司の浅薄さ、だよな

しかしオタにはならなかった僕は
どうしてもアニメに萌えることは出来なくて
宮台的な、痛々しい記号のほうに共感してしまう
このタイプはコミュニケーションから切断されてるんだよ
「これが本物だ」とか唱えつつ実際には
決してそれはリアルじゃなくてね
だからオタは宮台なんか相手しない
評論・批評ではなく作品そのものから得ようとするんだね

>>321
「間違ってるよ」という指摘を貴方が受け入れるか否か、それだけの話じゃないかね。
意味がないことはないよ。

『潮流』って言っても、例えば一つの漫画を薦めるときに、わざわざ江戸時代のポンチ絵から話すってことじゃなくて、
その単体の前後関係を挙げてもらいたい、ってこと。
漫画については詳しくないので取りこぼしの無いよう美術で言うと、
リシッキーとかのロシア構成主義の作品を説明するときに、彼らはマレーヴィッチの絶対主義に影響を受けていて、
ああいった直線的で幾何学的な絵やデザインを作った。
労働者階級から成り上がり機械生産の現場に関わる様になって、社会主義の啓蒙的な作品を多く残した。
ちょうどその頃ボリシェヴィキが一党独裁制のソ連を建国した。
とか、そういう風に薦められたら、例えば自分の研究分野のモリスのアーツ・アンド・クラフト運動と照らし合わせて、
自分なりの美術の体系を作っていける。
もちろんリシッキー本人に言ったら「そんなつもりはねぇ！」って怒るかもしれないし、
実際作品を観るとまた違った考え方があるかもしれないから、かなり乱暴だと思うけど、
「それは嘘であろうと、あるいは当事者が「そんなことないよ」と言おうと、一つの科学の言葉として、
尊重っていうと変だけど、ちゃんと社会の中に放り込まれて機能する言葉」（糸井さんの回のチャーリーの言葉）だと思う。

んで、実証性なんだけど、チャーリーのやってる社会学は学問だからそうであってはいけないんだろうけど、
美術とか文学とかは文化だから、実証性ってそこまで重要じゃない気がする。
だから、全体的に知ってるってことより、個人の関心の範囲内を徹底的に掘り下げることの方が大事だと。
他から「実証性に欠けてる」って批判を受けても、「ああそう。見方が違うんだね〜」で済まされる世界というか。
そもそも実証なんて可能なの？とも思うし。

それと「他人の自由を剥奪する自由は認めたくない」と思う。
でも、別に自分には関係ないから輪から離れるだけの話。
あと、自分にとってどうでもいい話なんだから、どうでもいいって思っていいじゃん？
そういう人にわざわざ「文脈が大事だ」なんて言ってられないよ。

すいません。
>>324は>>316に向けてですorz

323
そんなｱﾌｫな論点じゃなかろう
・車が大好きでドライブがライフワークそのものだ
っていう人間と
・車は移動手段でしかないがデザインに関して興味がある
というのはどちらが正しいとは言えず
価値観や認識の相違
どちらも同じ車の番組や雑誌を見る

オタ系・難解君系に関する話で、ちょっとみんなに聞きたいんだけどさ。

オタ系になる人って家が金持ちで、難解君系って家が貧乏じゃない？
これはおれがそうなだけなのかもしれんがw
　オタ系＝作品を一対一で観る人
　難解君系＝作品を別の作品との対比で観る人
って勝手に定義付けちゃうとさ、例えばおれなんかは小さい頃から周りに物なんてなかったんだよ。
漫画も買ってもらえなかったし、アニメもテレビくらいで友達みたいにビデオを買ったり借りたり出来なかった。
だから図書館で本を読むくらいしか、文化系にアクセスできなかった。

自分の部屋があって、お気に入りを詰めとくおもちゃ箱・本棚があって、そこにアニメのビデオやフィギュアやらを飾って。
おれの中でのオタ系の人の幼少期のイメージってそんな感じ。
だから、１つ１つへの思い入れが強いんじゃないかな。

反対におれは自分の部屋なんてなかったし、アクセスできる作品は手あかだらけの借り物だったし、期限付きだから早く消化しないといけない。
１つに思い入れる余裕がなかった。
作品ってのは、読み終わったら（期限が来たら）自分の部屋から無くなる物だ、っていうトラウマがあるのかな。
だから作品と作品の繋がりとかを考える、つまり無料で出来ることw
そういう楽しみ方をしてきたんだと思うんだ。

今でも気の合うヤツ（難解君系、しかも貧乏w）とは、朝まで安い居酒屋か家で朝までず〜っとだべってるって感じ。
基本的に無料で出来ること。
オタ系の友達からすると、居酒屋とか酒とか消え物に金を使うのが信じられないらしい。
そんな友達と遊ぶと、何をするかっていうと、部屋でお気に入りのビデオをず〜〜〜っと観てるだけ。
「何が面白いんだよ」って思う。

公開録音の質疑応答でも、おれみたいな難解君系が「文化資本」の話を出したんだけど、
そういう話が出てくるってのも、難解君系って貧乏だったんじゃないかな、って思う。

オタ系と難解君系との断絶って、そんな幼少期の経験から来てるんじゃないか。
やっぱおれは貧乏だったから、物に囲まれて『好き・嫌い』とか言っちゃうヤツには
「このお坊っちゃまが！残さず食え！このヤロー！」とか思うもんねw
オタ系の人から観れば下品で貧乏根性丸出しに見えるんだろうなぁ。

>>321
＞コミュニケーションから切断
って、それはオタ系のコミュニティの話じゃない？
こっちはこっちのコミュニティ作っちゃえばいいだけの話だと思うな。

うう〜ん　さすがに貧困説は因果関係ないでしょw
自分もプアだけどねw
我々もトライブ結成したいのは山々だけど
はたして何系になるんだろうなあ
現在の二大潮流に従うならサブカル系に一括りか？

070825 ID:wHEGbo8v です。

321-322他 (ID:1gPJr0uA さん)　※アンカーをつけてほしいです

>>321
＞しかし「間違ってるよ」という指摘は意味がないよ

　321だけだとどこを指しているのかわからないですが、>>323さんへの>>326を見ると、
　「価値観や認識の相違」は「どちらが正しいとは言え」ない、と述べたようですね。

　316-318中で、それに対応しそうな部分は、>>318ですが、そこでの「価値観」は「自分の関心外の
　ことについて冷淡な態度をとるべきではない」です。これを、価値観や個性や趣味の問題と簡単に
　切ってしまうこと自体が、私が問題にした当の態度です。

　自分の価値観や個性や趣味を互いに尊重するという考え方の前提には、互いに冷淡にならない、
　という条件が必要です。互いに冷淡なら、結局、あなたや私の価値観・個性・趣味への尊重は、　
　不十分になります。彼が言っていることはよく分からないが、「どうでもいいよ。。。」とまでは思わ
　ない、というスタンスがなければ、「個人」の自由の尊重なんて、絵に描いた餅でしょう。

>>322

　仮に宮台さんが浅薄だったとしても、殆どの人は、彼の「浅薄」な「情報処理能力」を超えら
　れませんよね。ところで、私たちが宮台さんの浅薄さを示すためには、彼の情報処理能力に
　対抗できる、何らかの深遠さが必要になりますね。そのような深遠さって、私たちのどこに
　あるのでしょうか？

　「誰か」が浅薄に見えるのは、「誰か」と「私」がそれぞれ何を言ったかを公平に比較することなく、
　暗に「私」の側にだけ「私の人生」をこめて理解してしまう習性があるからに過ぎないと思うのですが。

　「誰かの人生」が、「私の人生」よりも軽薄だったと簡単に言えませんし、そもそもそのような考え方が
　適切だとも思えません。>>318とも関係しますが。

324-325他 (ID:yMxXrGXb さん)

>>324
＞漫画については詳しくないので取りこぼしの無いよう美術で言うと、・・・（中略）
＞・・・自分なりの美術の体系を作っていける。

　おっしゃりたいことは分かりますが、私が疑問を感じたのは、あくまで>>303の
　「何て言うか、例えば漫画だとしたら・・・（中略）・・・って感じ。」についてです。

　私が、「マンガっていう潮流」を語れるのって、あんまり想像付かない、と述べたのは、
　マンガ鑑賞にかかる時間が、他の作品類に比べて圧倒的に膨大だからです。
　だから、そもそも「実証的な問題として」友達としゃべってるような「個人の関心の
　範囲内で」潮流という形で語るのは「想像付かない」、と書いたんです。

　潮流で語ることの意義や、厳格な実証性を云々する以前に、そもそも無理ではないか、
　ということです。逆に言えば、その種の条件を念頭に置かずに、そういうことを言うのは
　どうなのか、という疑問です。

＞かなり乱暴だと思うけど、「それは嘘であろうと、あるいは当事者が「そんなことないよ」と
＞言おうと、一つの科学の言葉として、尊重っていうと変だけど、ちゃんと社会の中に放り
＞込まれて機能する言葉」（糸井さんの回のチャーリーの言葉）だと思う。

　私は、糸井さんのように、潮流で語るのをやめるべきだとは言っていません。乱暴だという
　自覚が感じられるような発想を貫いた言い回しをした方が良い、と言いたかっただけです
　（「正面から標榜」するのは「乱暴」）。

　そうでないと、糸井さんのようにツッコまれた場合に、簡単に否定されますよ、とも言えます
　（私の意図とは違いますけど）。

(>>331続き)

　もっとも、私の関心の範囲ではそんなこと言う奴は出てこないし、死人に口無しだから、
　時間が解決する問題だし、単につまらないと言ってのける乱暴さが跋扈していることを考えれば、
　そんなのとるにたらない話だろ、と言われてしまえば、それまでかもしれませんが、
　「それまで」で済むなら、何をどう語ったところで、やってることは所詮「一緒」なんじゃないかと思います。

　「つまらない」「関心無い」で、何でも切れるし、互いにそれが正しいと信じあっているんですから。
　私はそんな薄ら寒い社会はイヤですが・・・。

＞それと「他人の自由を剥奪する自由は認めたくない」と思う。
＞でも、別に自分には関係ないから輪から離れるだけの話。
＞あと、自分にとってどうでもいい話なんだから、どうでもいいって思っていいじゃん？
＞そういう人にわざわざ「文脈が大事だ」なんて言ってられないよ。

　別に、輪から離れるのがまずいとか、自分にとってどうでもいい対象を作るのはまずいとか、
　オタに「文脈が大事だ」と説け、とか言っていません。

　「自分にとってどうでもいい」なら、「どうでもいいよ。。。」って思っていい、とはならないだろう、と
　書いただけです。この点については、>>330の321宛てのとこで書きました。

>>327-328 (ID:yMxXrGXb さん)

　327は見方として鋭い部分をか含んでると思いますが、オタvs難解で分けるという見方は
　あんまりピンときません。

　そもそも、一番多いのは、いわば「ミーハー系」（ハリポタ系とかでも良いが）で、オタvs難解君
　だけ取り出して、金持ち・貧乏に対応させられるとは思えません。そもそも本当に貧乏なら
　何も観れないでしょう・・・。

　また、究極の難解君系は頭の良い大金持ちしかなれず、難解君系にありがちなコミュニケーションを
　想像するに、成績ランキングよろしく、「究極の難解君」の支持者、つまり一種のミーハー系に成り下
　がるのがオチのような気がします。

>>329

　なんでくくる必要があるのかがよくわからんのですが・・・。
　くくられてきちゃったのに対して、ぶーぶー言うとか、そういうのなら分かりますが・・・。

2007/08/26　深夜1:40〜4:00
朝まで生Life!

「ひと夏の思い出」

ウェブ中継もやります。

>>333のオチは、あくまで難解君「系」のように、分類で人をくくっていけば、その分類に
あてはまる人々の傾向は、だいたいそうなる、という意味です。難解君に分類される人
全てが、一種のミーハー系だ、という意味ではありません。

それと、>>327の難解君系の定義についてですが、作品と対比する対象は、現実でも
よさそうです（むしろ、観る作品数がより少なくて済むから、もっと貧乏人向き）。

あと、「作品」を別の「何か」との対比で観るという視点自体、そもそも少数の人しか
持たないと思います（＜なにそれ、その「何か」と「作品」が、何か関係あるの？＞
とか、＜その「作品」は・・・でしょ？　「何か」とは関係ないじゃん。＞で終了）。

>>334
乙です

何だろう。『潮流』ってのがどこにあるのか、っていう認識の違いなのかな。
おれの場合、それは自分の中にあって、そして人それぞれが持ってる無数のもの、だと思ってる。
>>331さんは、宇宙の中で一個だけ、って思ってらっしゃいません？

もちろんある程度は、おれの潮流も友達の潮流も同じ流れ。そういうものはだいたい『王道』とか『常識』と言うのかな。
例えばピカソやらウォーホルについての大まかな流れは認識の違いはほぼ有り得ない。
でも、マイナーに、マニアックになって行けば行くほど、それぞれの個性の滲んだ認識が現れてくる。（それは情報の乏しさから発生すると思う）
そこに潮流で語る面白さがあると思うんです。
どこぞのギャラリーで見つけた若手作家の変な作品を、お前はマティスと結びつけるか！みたいな。
よ〜し、おれはゴッホと結びつけてみよう！よし、討論だ！みたいなのが楽しい。
単体で「この色彩がきれい。美しい。好き。」とか言われても理解できない。
そういうことを感じる器官が欠如してるのかもね。

＞マンガ鑑賞にかかる時間が、他の作品類に比べて圧倒的に膨大だからです。
ってのも、この世にある全ての漫画を読もうとすれば、ってことですよね？
漫画ならまだしも美術やら文学なんて不可能なので、おれは個人の関心の範囲を超えたらバッサリと切り捨てます。
そこが「絵に描いた餅」とか「乱暴」って思われる部分だと思うけど、
今現在の世界全体のテクノロジーやら人口数からしても、絵の中にしか餅は存在し得ないと思う。
乱暴にでも切り取らないと、リファレンス集めで一生が終わっちゃうと思う。
この辺も公開録音のときに、佐々木さんと仲俣さんが話してましたね。

難解君系はすぐ『潮流』とか『文脈』って言葉を使うから、何か「正しい」認識を求めてるとかって思われそうだけど、
全っ然そんなことなくて、個人の嗜好バリバリ全開の偏った世界。
ある程度の王道は押さえてるけど、ちょっとエッジに行けば妄想とロマンチシズムの吹き溜り。
「こうだった」ってことよりも「こうであって欲しい！」という願望から、資料探しを開始する世界w
正しい批評より面白い批評を、とかよく言われるけど、その通りだよね。
ひとまず「文化」においては。学問についてはよくわかりません。

＞そもそも無理ではないか、
ってのは、正しく実証的で唯一の潮流を造り上げる場合、ですよね。
おれの場合はそれとは違うので可能だと思います。

>>331さんからしたら不毛で「所詮一緒」って思われるかもしれませんね。
作品の楽しみ方は色々あって、おれがオタ系の人のそれを理解できないし「想像つかない」ように、
>>331さんもおれに対してそうなのでしょう。

＞乱暴だという自覚が感じられるような〜
いや〜、でもそんな必要あるかなぁ？そもそも糸井さん的人とは分かり合えないと思うからw
「乱暴だ」って人が言うなら言わせておけばいいと思うし。
乱暴さを自覚した発言をしたからって、糸井さんと分かり合えるわけじゃないしね。

＞自分の価値観や個性や趣味を互いに尊重するという考え方の前提には〜
ってのは、ちょっと今のおれには答えは無い。
なのでおれは他人の価値観を踏みにじってるかもしれない。
ただ正直に「どうでもいいよ。」とは思っちゃいます。これはどうにもなりません。

>>327-328については、
それこそ「正しくないけど面白い（？）」考察の一種だとお考え下さいw
例えばこういうことを、おれはいつも飲み屋で話してますw

＞あと、「作品」を別の「何か」との対比〜
そうなんだよね〜。だから友達は少ないっすw

>>336-337
＞おれの場合、それは自分の中にあって、そして人それぞれが持ってる無数のもの、だと思ってる。
＞>>331さんは、宇宙の中で一個だけ、って思ってらっしゃいません？

　当然、前者のような理解です。そんなの潮流に限ったことじゃないでしょう。
　ていうか、後者みたいな馬鹿げた考えを持っている人が、どれくらいいると言うんですか？
　相手が馬鹿げた考えを持っているように見せかける意味しかない質問をするのは、どうかと思いますが。
　（すぐ↓に引用する質問もですが。）

＞＞マンガ鑑賞にかかる時間が、他の作品類に比べて圧倒的に膨大だからです。
＞ってのも、この世にある全ての漫画を読もうとすれば、ってことですよね？

　違いますよ。そんな極端な仮定に立たなければ、否定できないようなことなんですか？
　例えば、ドラゴンボール全巻を検討するだけでも、相当な時間がかかるし、その特徴を類型化するのも
　難しい、という意味です。それに、>>316にドラゴンボールの話に触れたりしている通り、そもそも潮流で
　説明したときに、作品一つ一つが持つ情報から、簡単に否定できてしまうことが、あまりにも多すぎる
　ということです。

＞そこが「絵に描いた餅」とか「乱暴」って思われる部分だと思うけど、

　「絵に描いた餅」で検索してくださいよ、なんでそういう真っ赤なウソをつくんですか？
　それとも本当に勘違いするぐらい、文章を読む力が無いんですか？

　「絵に描いた餅」は、「個人の関心の範囲」を超えたら、切り捨てざるをえないことがある、という
　点について言っているのではなくて、「どうでもいいよ。。。」とか、「バッサリと切り捨てます。」みたいに
　平然と書く発想について、言ったことです。

　そういう発想を、「個人の嗜好バリバリ全開の偏った世界。」「妄想とロマンチシズムの吹き溜り」のように
　「面白」く形容したところで、やっていることはすでに指摘したことに過ぎないんじゃないですか、と
　聞いているんです。

>>338訂正：
×そんな極端な仮定に立たなければ、否定できないようなことなんですか？
○そんな極端な仮定に立たなければ、膨大さを肯定できないと考えているんですか？

(>>338-339の続き)

>>337
＞＞そもそも無理ではないか、
＞ってのは、正しく実証的で唯一の潮流を造り上げる場合、ですよね。
＞おれの場合はそれとは違うので可能だと思います。

　すでに書いたとおり、そういう意味ではありません。私はそもそも正しく実証的で唯一の潮流を
　作り上げるべきだ、なんて、一つも書いてないじゃないですか。相手が言ってもいない極端な見方に
　もっていき、その否定のみで自分の立場を合理化するようなやり方は、やめてほしいです。

＞＞乱暴だという自覚が感じられるような〜
＞いや〜、でもそんな必要あるかなぁ？そもそも糸井さん的人とは分かり合えないと思うからw
＞「乱暴だ」って人が言うなら言わせておけばいいと思うし。乱暴さを自覚した発言をしたからって、
＞糸井さんと分かり合えるわけじゃないしね。・・・（中略）・・・・おれは他人の価値観を踏みにじってる
＞かもしれない。ただ正直に「どうでもいいよ。」とは思っちゃいます。これはどうにもなりません。

　糸井さん的人とは分かり合えない、と簡単に言いますけど、分かり合えない部分と、分かり合える部分があるでしょう。　
　趣味とかものの発想の志向の面で分かり合えないからって、分かり合えないと切っちゃっていいもんなんでしょうか。
　いや、切っちゃうのはいいんですけど、内心のレベルで、平気で切れちゃってることに疑問を感じないんでしょうか？
　ってことなんですけど・・・。それに、分かり合えるかどうかは、趣味や志向が合うかではなく、理解力があるかないかに
　関わるんじゃないでしょうか？

　>>327-328については、承知しました。

＞＞あと、「作品」を別の「何か」との対比〜
＞そうなんだよね〜。だから友達は少ないっすw

　軽く語ってますけど、結構痛くないんですか？　私は正直言って痛いんですが、そういうの。
　こっちには目の前の椅子を見ているかの如くに見えているのに、向こうは見えないと言っているみたいな・・・。
　だから、私はできるだけ同じようなことはしたくないと、考えだけは持っていたいのですが・・・。

>>338-340の前半は、文面に対応させた厳しい書き方になってしまってすみません。

というか、>>335の　＞あと、「作品」を別の「何か」との対比〜　って、結構例の挙げ方が抽象的っぽいのに、
あっさり「そうなんだよね〜。だから友達は少ないっすw」と返せるような人の理解力が低いとは思えないんで、
ほんの少し気を使えば、わりと簡単に、何のことか分かるんじゃないかと思うんですけど・・・。

けっこう基本的な話だと思うんだけど、そうでもないのかなあ・・・。
まあ、２ちゃんねるを観ていると、私のような考えを持っている人はお世辞にも多そうとは言えないですが・・・。

にゃんちゅうの着たTシャツ欲しい

えっと、確かに「潮流は宇宙の中で一個だけ」って考えてる人って言う仮想のくさび形を見立ててレスしてたのは確かです。
気分を害したなら謝ります。すいません。

＞ドラゴンボール全巻を検討するだけでも、〜
ってのはだから、凄く全方向的な話だな、と思うんです。
ドラゴンボール（以下DB）という一作品を、『人間失格』と対比した視点、『ドラえもん』と対比した視点、『冬ソナ』と対比した視点、
そんな様々の視点から「DBとは何か」を浮き上がらせようとしてるような話だと思います。
そりゃ膨大で相当な時間がかかるでしょう。
そうではなくて、難解君系は、例えば『走れメロス』との対比で『DB』を挙げた場合、
至極単純に「走れメロスは人が死なない。でも、DBは人が死にまくる」っていう、そんな一点だけを切り取ってるわけです。
なぜそんな乱暴するかというと、おれの目的は「DBとは何か」なんかじゃなくて、DBにそういったアイコンを付けることで
見えてくる何か（結論）を浮き上がらせたいわけです。
それだったら「ヤムチャが血反吐を吐いて死ぬコマ」を二秒観れば済む話ですよね。（なので「膨大だ」って前提がそもそもピンと来ませんで、ああいった仮定になりました）
その為に「すまん！DBよ！ここは面白さの為に犠牲になってくれ！」って思うことはよくあります。
別の議論になったら、DBを180度逆のアイコンとして使うこともあります。
そのアイコンの正確さについて、作品一つ一つが持つ情報から否定されても、正直「ふ〜ん」って感じなんです。
正しいなんて鼻から思ってないですから。
結論は面白いとは思います。「つまんない」と言われると、ショックですがw
ただ「間違ってる」と言われても、何とも思いません。きっとそうなんでしょう。

＞「絵に描いた餅」は、〜聞いているんです。
って所は、自分とは違った見方の人の話すことを「どうでもいいよ」とか、自分の関心の範囲を超えたら「バッサリ切り捨てる」
という自分の発想をあっぴろげにして、
その発想の範疇で何を語っても、面白く形容しても、結局は何の役にも立たないのでは？
ってことがおっしゃりたいのですか？
ちょっと正しく理解できないので、そうだと仮定すると「それの何がいけないの？」ってのに尽きます。
そもそも何かの役に立たせたいとも思わないし、立つとも思ってないので。
ここは誤解してるかもなので、もうちょっと噛み砕いてお尋ね頂けたら、と思います。すいません、理解力無くてorz

＞糸井さん的人とは分かり合えない、〜
それはそうでしょう。だからそもそもおれと糸井さんが話す機会があったら、まずそんな糸井さんの回の様な『糸井重里とは』みたいな話はしないよね。
多分、あの人も釣りやってるから、釣りの話くらいしかしないと思うw
（そこをあえてチャーリーが踏み込んだから、あの回は少しハラハラするような面白い回になったわけで。）
別にあの人が凄いとも思わないし、「分かり合いたい」とすらまず思わないし、
それだったら世界には60億人の人間がいるんだから、他の分かり合いたい人と分かり合えばいいじゃん、って思います。
そこもバッサリ切り捨ててるのかな。

＞軽く語ってますけど、〜
共感できない寂しさ、ってことですか？その痛みの理由は。
おれなら「うわ、あいつ見えねーでやんの。だっせw」くらいの話ですがね。
相手に「ここに椅子はあるんだよ！」ってどんなに説明しても、分かってくれない人は分かってくれませんからね。
もちろん、逆の立場でもあるんでしょうけど。それもやっぱり「関係ない」って切り捨てですかね。

>>331さんは切り捨てたり「どうでもいい」っていう態度をとることが釈然とされてない様子ですが、
そもそもその理由がいまいちピンときません。>>330辺りがそうなのでしょうが、
いまいち各人の価値観を尊重するという考え方の前提条件、互いに冷淡にならないってのがわからないので、
この辺の考えをもう少し詳しく教えてもらいたいです。

>>343-344
Life放送中にこれだけの長文書いてるって…
Life聴いてないのかPodcastで聴いてるのか
聴きながらこれだけの長文書けるもしかすると凄い奴なのか…

謎だ…

美少女ADにゃんちゅう、今回限りなのだろうか．．．

070826 ID:vyHgT0IB です

>>343
343は、よく分かりました。そういう楽しみ方も、大いにアリだと思います。

ただ、343のようなことだとすると、ちょっと潮流ってのとは違うのかな・・・と思いました。
（あんまり私が分からず屋なので、仕方なく343のような例で説明されただけかもしれませんが・・・）。
潮流という言葉は、一般に事実性を帯びると思うので。

>>344
「やっていることはすでに指摘したことに過ぎない」>>338 とは、関心の範囲を超えた事柄に対する
冷淡さの点で違いが無いなら、現に感じている楽しみとて、額面どおりに感じることなどできなく
なるんじゃないか、ということです。例えば、友達Ａと会話しているとき、ＡがＢの根拠の無い悪口を
言っていた。Ｂへの悪口は、私にもあてはめられそうなものだった。そのとき私は、Ａは私がいないとき、
私について何を言っているのかな？　といったことを考えますよね。

それと似たようなことの一般化です。興味の無い事柄への冷淡さを見たとき、その人と関心が共通
するかどうかより、その人の冷淡さに萎えないか、と言いたいんです。たまたま関心が一致することに
つながりを見出すより、関心が一致しなくても、こじつけでもいいから何かしら理解を付き合わせる
ような仕方で対応して、他人の話をいろいろ理解したつもりになろうとしてしまう状態のほうが、
より楽しい（というより、「ゆるい」）んじゃないか、ということが言いたいんです。

関心を先鋭化させていくと、その関心を扱う主体としての自分のありようが、きつくなる効果が
付随しがちだが、それは押さえた方がラクではないか、という言い方もできます。

(>>347続き)

糸井さんについては、結論はいいんですが、なんていうのかな、はっきり書かない方がよくないですか？
っていうことなんですよ。それは、単純にケンカを防げるからではなくて、そういう態度の方が「正しい」
ってことなんですが・・・。私は、私と糸井さんがあわないとしても、「私を基準に合うか合わないか」に
ついて、できるだけ判断を控えた方が良いんじゃないか、と言いたいんです。うまく言えないですが・・・。

＞共感できない寂しさ、ってことですか？その痛みの理由は。

寂しさというより、見えているものが見えてない人が横にいる違和感と言った方が当たってるかもしれません。
目の前にＡさんＢさんがいて、Ａさんが今しゃべったことで、Ｂさんは明らかに嫌な顔をしている。しかし、
Ａさんの中には、その事実が「ない」。そういうさまを見たときの、なんともいえない感じです。

でも、「うわ、あいつ見えねーでやんの。だっせw」くらいの話ですがね。には、笑いました。仕方ないとも思いますよ。
ただ、もうちょっとこう、伝えようとするスタンスを保ちたいかなぁと思ってしまうんですよね。行動にはほとんど現れないんですけど（笑）


＞いまいち各人の価値観を尊重するという考え方の前提条件、互いに冷淡にならないってのがわからない

　関心外の価値観について、基本的に冷淡である、ということは、関心外の価値観が理由無く不利に扱われているときでも、
　なんとも思わないでいられる、ということです。「理由無く不利に扱われる」ことに対して、単純にムカつける人がそれなりに
　存在することが、個人の価値観が実質的に尊重される上で必要です。形式的・論理的に、「個人の自由でいい」と言うだけでは、
　個人の自由はさほど尊重されません。

>>347の後段についてなんですが、これは、現にそのような態度をとったほうが、対人関係がうまくいく、
という意味ではありません。単に自分の中でそう考えるべきじゃないか、というだけです。

だから、対人関係をうまくやれれば、それで楽しいじゃん？　っていう人にとっては、縁の無い話です。

スレ違いだが…
この番組が放送される日って，
高尾直樹氏のアカペラが聴けないんですよね…
♪ラジオを聞いて，頑張りましょう…声の向こうに，愛があるから
　ラジオを聞いて，繋がりましょう…声の向こうに，人がいるから
いい歌なのにな…何度もこの歌で励まされた。

昨日の放送聞けなかった
誰か2行でまとめて

>>351
特に内容なし

>>351
きもいリスナーの恋鼻

放送まで童貞を守れなかった。
○一○○の女にストーカーされた。

けっちに何があったのか
ウェブ中継切れてなくてヤナセさん放送終了後にポロリ

>>345
正解は「勝手に放送が2時からだと思っていて、書き終えてラジオを付けたらもう始まっていてショックを受けたアホな奴」でしたw

>>347
確かに潮流って言葉は誤解が大いに生じるな、と反省してます。いやはや長々とすいませんw
何かいい言葉探しときます。

＞「やっていることはすでに指摘したことに過ぎない」>>338 とは、〜
どうにも「他人の興味無い事柄への冷淡さ」による「自分の感じている楽しみ」への作用の因果関係がイメージできないんですね。
こういうことかな？って思うのは「目の前に椅子があるかないか問題」みたく、他人と共感できない違和感で、
自分が関心外のことを切り捨てるのと同じく、他人も自分の関心を切り捨ててる。だから萎える、額面通りに感じれない。
ってことなのかな、って勝手に解釈してるんですが。
（友達AがBを切り捨てるのと同じく、Aは私を切り捨ててる）
（関心外＝B・私　　自分・他人という主体＝A）
そうだと仮定して答えると、そもそも他人と共感できない違和感を感じない上に、
そのことに優越感すらもって「だっせw」と言い放つ程なので、
萎えもしないし、すごく楽しいです。だからおれはイメージできないんだと思う。
＞関心を先鋭化させていくと、〜
「きつくなる」ってのにまずおれは当てはまらなくて、寧ろ優越感を持つ嫌なヤローなのでw 今のままがラクなんですよ。

＞糸井さんについては、〜
でも、その「よくなさ」「正しさ」も潮流と同じく無数にあるので、おれにとってはそうは思わないんですよ。
「私は、私と糸井さんが〜」ってのは何でだろう、糸井さんが世間的に認知度とか名声があるからですかね？
例えば糸井さんじゃなくて、別の人でもそう思われるんですか？例えば知人とか。

＞寂しさというより、〜
「伝えようとするスタンス」ですか。でも、そうなると「ヲタが一般人に向けて必死（藁」みたいな世界になっちゃいませんかね？w

個人の自由って話は、すぐにはわからないんでちょっと考えてみますね。

ケッチの話は妄想だろ。

前科もあるし

>>356
＞何かいい言葉探しときます。

　うーん、傍論っぽいんで、潮流との関係で傍流ってのはどうでしょう？

＞どうにも「他人の興味無い事柄への冷淡さ」による　・・・（中略）・・・　＞今のままがラクなんですよ。

　そうですか。とりあえず、「他人の興味無い事柄への冷淡さ」による「自分の感じている楽しみ」への作用の因果関係、
　なるものはありません。因果関係として考えているのではなくて、あくまで冷淡さを見かけたときの捉え方の話ですね。>>349

　「萎える」は、あいまいな語で、気持ちが落ち込むという意味にも使いますが、347でいう「萎える」は、それとは違います。
　356さんがいう、「だっせｗ」ってのに近いと言えなくもないんですが、ただ、自分の方が偉いという感覚にはならず、
　自分とは縁のない人だな、という感覚を覚えるんです。冷淡な人を見ていて楽しくなるってのは、理屈としては分かるんですが、
　感覚的にはよくわからないです。

＞＞糸井さんについては、〜(>>348)
＞でも、その「よくなさ」「正しさ」も潮流と同じく無数にあるので、おれにとってはそうは思わないんですよ。

　348にいう「正しさ」とは、>>330で322に宛てて書いた部分に関わることです。

　簡単に言えば、できるだけ理解可能な範疇を広げようとする方が「正しい」とか、比較は公平である方が「強い」とか、
　そういう直観の総合です。私の考えでは、それは無数にないと思います。例えば、人という語を使うとしたら、
　人という語が指す意味内容が「無数」だとしても、ある範疇に確実に収まってくる効果がありますよね。
　そういう、ある範疇に収まってくるあり方のことを、「正しさ」と呼んでいるだけです。

　私は、私がモノを考えているとき、常に、「私以外の全ての人間」が同時に考えているイメージを持っていることが、
　目の前に椅子があるときに、それが見えているのと同じ意味で「正しい」と思っているんです。それが「正しい」なら、
　糸井さんについて、「私」を基準にして判断することの意味も、それなりのものとして計算されてしまうような感覚の
　もとで生きる方が「正しい」、という考え方なんです。

(>>358続き)

＞「伝えようとするスタンス」ですか。でも、そうなると「ヲタが一般人に向けて必死（藁」みたいな世界になっちゃいませんかね？w

　「伝えようとするスタンス」だけ取り出されると、「運動」っぽい恥ずかしさが漂ってくるので、やめてくれませんか？ｗ

　ヲタ中略必死（藁 については、私の話はヲタ的な領域に関することではなくて、あくまで関心外の対象に対して冷淡で
　あってはいけない、みたいな一般的な話なんで、そういう世界にはいかないと思います。別に俺の関心に注目しろぉ！！などと
　絶叫するわけではありません・・・。

>>358
＞「伝えようとするスタンス」だけ取り出されると、〜
「一般的な話なんで、」ってのを読んで、「なるほど！」と。何だか食い違ってたのはそこに理由がありました。

おれは話の始まりが『難解君系』とか作品の批評やら解釈、そういったベクトルの話だったのでてっきり『ヲタ的な領域』のことをずっと話し合ってるものかと。
だから糸井さんの話もそうで、おれは「クリエイター糸井重里」に限って話を進めてて、
「切り捨てる（例えばMOTHERはやらない）」ってことを言ってたんですが、
358さんは「人間関係を断ち切る」みたいな一般的な意味合いが含まれていたんですかね？
そう読むと、最初見たときは意味が分からなかった>>340の「分かり合えない部分と、分かり合える部分があるでしょう。」とか、
>>349の「対人関係をうまくやれれば、〜」って部分の意味も理解できるし、
お互い食い違ってる点も上手く説明つきます。

＞そうですか。とりあえず、「他人の興味無い事柄への冷淡さ」による〜
ここはヲタ的領域で説明すれば、例えばおれがルノワールの絵が大好きだとする。でも、友達は好きじゃない。
ここにおいて「見えたり見えなかったりする椅子」は「ルノワールの魅力」ですよね。
友達には理解できない魅力を感じられることって、優越感を持つに足る理由だと思うんですよ。
おれが言いたかったのはそれです。「お前ルノワールわかんねーんだ。だっせw」ってことなんですよ。

＞348にいう「正しさ」とは、〜
「正しさ」とかって話をヲタ的領域で変換すると、面白いと一切思わないMOTHERを「つまらないだろうからやらない」って、
はっきり書くのは良くないんじゃ？自分を基準にした判断は控えた方が正しい。っておっしゃってると思ってたんですね。
だから>>356で「糸井さんが世間的に認知度とか名声があるからですか」ってなことを聞いたんですよ。
すっとんきょうな質問だと思われたかもしれませんが。
そして>>358で、ああ、なるほど。一般的な話か、と。

（>>360続き）

＞私は、私がモノを考えているとき、〜
この辺のことも、いわば「スカトロマニアの嗜好は理解できないが、これを理解する気持ちがなければ、自分の嗜好も絵に描いた餅だ」
みたいに言ってる様に聞こえたんですよw 下品ですいませんorz　>>348の例を借りると
関心外の価値観（スカトロ好き）が理由無く不利に扱われている（「スカトロは根拠なしに変態だ」）ときでも、
単純にムカつける人がそれなりに存在することが、個人の価値観（おれは美術が好き）が実質的に尊重される。
ってことだと思ってて、何でおれがスカトロを理解することと、おれの美術での楽しみの額面に関係があるんだ？と。


全て>>337でのおれの発言がいけませんでした。ごめんなさい。
「だから友達は少ないっす」ってのが。『友達』って言葉が悪かった。
正しくは『美術を語り合える友達』でした。ここで『一般的な領域』と『ヲタ的な領域』が混在しました。

358さん、これまで長々と申し訳ないですorz 多分、こういうことだと思います。

エヴァ特番はどうなるんだろ

>>360-361
＞358さんは「人間関係を断ち切る」みたいな一般的な意味合いが含まれていたんですかね？

　一貫して、そういう観点から書いてるつもりでした。

＞始まりが『難解君系』とか作品の批評やら解釈、そういったベクトルの話だったので
＞てっきり『ヲタ的な領域』のことをずっと話し合ってるものかと。
＞358さん、これまで長々と申し訳ないですorz 多分、こういうことだと思います。

　私は、常に一般的な観点から考えるべきだ、という考えだし（>>358後半）、
　そういう書き方をしていたつもりだったので、その点は伝わってるものかと思ってました。
　説明がうまくいってなかったみたいで、こちらこそ、申し訳なかったです。

＞友達には理解できない魅力を感じられることって、優越感を持つに足る理由だと思うんですよ。
＞おれが言いたかったのはそれです。「お前ルノワールわかんねーんだ。だっせw」ってことなんですよ。

　そうですか。うーん、やはり私の場合は、優越感は持てないが（優越感に浸れるほど魅力を
　理解してると思える対象がないので）、それは普通ですね。

　ルノワールと聞くと・・・　太り肉（「ふとりじし」と読む）の魅力がっ！もしくは、ルーベンス。て感じがします。

　ぱっと見た感じでは、フランス・ハルス、レンブラント、カラヴァッジョが好きかなあ。
　末弥純のキャラが好きなんで・・・。迷宮美術館って美術やってる人からするとどうなんでしょ。
　結構好きなんですが、やっぱり知ってる人からすると、ビミョーなんでしょうか。

別のところでやってくんない

そろそろ、スレ違いの話題はやめようよ。

ここまで読み飛ばした

では燃料投下。


けっちに何があったのか？みんなで予想。

俺の予想、妄想。

俺も妄想に一票。ついでににゃんちゅうが妹だったらと妄想してみる。

>>367-368
>>284から話が進み、流れが見えにくくなれば「スレ違い」で、
けっちさんについて「妄想。」とか書けばスレ違いでないんですか？

なんだかなぁ。

>>369
スレ違いだと思う。

370さんが、何についてスレ違いだと思うと書いたのか、はっきりしませんが、
369の意味するところは、スレ違いでないからなんなんだ、という意味合いもありますんで。

「つまらない」とか「スレ違い」とか「ここまで・・・した」とか書いたあげく、それかよ、と。
何が「みんなで」予想だ、笑わせんなよ、と。

×「つまらない」とか「スレ違い」とか「ここまで・・・した」とか書いたあげく、
○「スレ違い」とか「ここまで・・・した」みたいに切っておいて、

スレ違いかどうかはしらないが、長文から垣間見える自意識、優越感がウザイ。
これくらいは言わせてくれ。

わかったからおまいらのひと夏の思い出語れよ。

けっち隊長に何があったのか語ってください。

Robert Lester Folsomかよっ！黒幕選曲シブすぎる。

けっちはやめな、ボディにしな

マイスペ貼って曲が聴けるようになってるな。洋楽だけだけど。

Lifeきっかけで好きになった作品も多いから
そういうのは嬉しいな。

漏れがリクエストしてかけてもらえなかったの
→http://www.nicovideo.jp/watch/sm280029

>>373
なんじゃそりゃ。勝手にそっちが劣等感感じてレスに投影してるだけだろ。くだらねえ。

>>374
期待されているようなものとは違うだろうけど、一つ。

僕が小学生の頃の話。僕は田舎のじいさんばあさんのところへ遊びに行っていた。
そこへ親戚？の女の子がやってきていた。結構かわいかった。

暇で仕方ないので、その子と一緒に川に遊びに出かけた。
で、いろいろ話したのだが、そこで印象に残っている一言がある。

「川に石を投げたりして遊んでいるけど、楽しい？　私はディズニーランドの方が楽しいけどなあ」

その後どういう行動をとったかはよく覚えていないが、上の一言だけはよく覚えているし、
これからも一生忘れないだろう。

切ない話ですね。

好きな子とだったら石投げだって、ホルモンのライブよりも楽しいと思いますよ。
その子とディズニー行けたらそれこそ死ぬほど楽しいだろうけど。

「その後どういう行動をとったかはよく覚えていないが、」と上で書いたけど、たしか、
「確かにそんなにおもしろくないけど、その言い方は間違ってるよ」みたいに言った記憶がある。

>>382
うーん、僕はそういう風には思えなくなったんだよね。
381の話が、直接のきっかけってわけじゃないんだけども。

他にもいくつかそういう種類の出来事があって、基本的に男と女で人を区別しない人間になった。

だから、高校の頃、男に「おまえは女にひいきしなさすぎて変だ」みたいなことを言われたことがある。
（ゲイという意味ではなくて）

別に流れが見えにくいからスレ違いって言われている訳じゃないと思うぜ。
俺はスレ違いでもつまらなくてもいいけど、他の奴を馬鹿にしすぎだろう。

>>384
なんで、382-383のように話してるのに、わざわざ384と書き込むのかな？
303さんを馬鹿にしていたわけでもないし、383もけっちさんを馬鹿にするような書き込みじゃないよね。

実際のところは、「馬鹿にされた」連中が私にイヤガラセしたが、全然通じなかったから、
「馬鹿にした」という見方にもっていくしかないだけのことじゃん。
夏厨とか書いて馬鹿にしてたつもりだったのは、そっちの方でしょうが？（爆笑）

それに、つまらない、とだけ書くようなのと、いちいち何がおかしいかちゃんと書いて「馬鹿にする」のと、
どっちが人を馬鹿にした言動だと思うのかね。

僕はけっちさんを一回馬鹿にしたけど、けっちさんはそんなことに関係なく>>382のように書くし、
僕だって、382のように書かれれば、383のように答えるよ。

「私」と言われても、どれがあなただか薄々は感づいてても
わかんないから困るんだけど、言い分はだいたい理解した。

まだオナニーショーやってるの？

もう夏休みも終わりだぜ?

宿題終わらせたら?

>>386
最後は言いがかりに等しい口実をからめながら、「言い分はだいたい理解した。」か。
>>384のように書いたことと関連付けて書けよ。何が理解した。だよ。
見当はずれの難癖をつけておいて、よくそんな書き方できるもんだよ。

それにしても、「他の奴を馬鹿にしすぎだろう。」みたいな発言を他人にしておいて、
その他人に対して「言い分はだいたい理解した。」と発言する神経ってのも大したもんだね。

よく恥ずかしくならないな。

９月２日（日曜日）深夜
【ヱヴァンゲリヲン新劇場版公開記念　深夜の緊急対談】  25時40分〜28時00分
社会現象にまで発展したアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」のＴＶ版公開から12年。
竹熊健太郎さんと宮台真司さんが新劇場版の紹介と、「エヴァ」現象の分析、作品が現代に与えた影響などを語り合います。

みんな聴く？

自分は二次って全くと言っていいほど知らんのだよなぁ

>>390
聴くよ。ていうか、テーマによって聴かなかったりするんだね・・・。
（よく考えたら当たり前なんだけど、なぜか、Lifeについては違うのかと勝手に思ってた・・・）

エヴァというと、当時の友人達が劇場版を見てきて、激怒していたのを思い出すな・・・。
かなり熱く語ってたよ。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50680507.html

ちょっと調べてみたら、いろいろ解釈があるんですね。＞劇場版のラスト
392で書いた、怒ってた人は、ファンへの侮辱として受け取ってたと思う。

僕自身は、エヴァはよく知らないんですけど。
その友人が、部屋にグッズ類をたくさん置いてるような、熱心なファンだったんで、
かなり強烈な印象があります。

宮台だとなんかメール書きづらいんだよな。ってもう収録終わってんのか。

Life堂に出てた本のリスト出してるページって、どこかないですか?

>>388
>>384では「流れがわかんないからってスレ違い
扱いかよ(369の言い換え)」なんていうのは
他の奴を馬鹿にしすぎだろうって言ったんだ。

でも>>385を読んで、嫌がらせと受け止めた結果、
覚悟を持ってそういう態度を取っているんだったら、
仕方ないな、と思ったんだよ。

言いがかりに等しい口実って言われても本当に
「夏厨とか書いて馬鹿にしてたつもりだったのは、そっちの方」とか
意味わかんねえんだもの。お前がそんなこと言われてたなんて
言われなきゃわかんねえよ。

SWEET LOVE SHOWER参戦直前の漏れが神懸かり的にうｐしてあげましょう。

チャーリー
★社会学にだまされないための５冊★
『社会理論と機能分析』ロバート・Ｋ・マートン（青木書店）
『社会学的想像力』チャールズ・Ｗ・ミルズ（紀伊國屋書店）
『統計はこうしてウソをつく』ジョエル・ベスト（白揚社）
『反社会学講座』パオロ・マッツァリーノ（イースト・プレス）→（ちくま文庫）
★セカイから世界に繋がるための５冊★
『夏服を着た女たち』アーウィン・ショー（講談社）
『麗しのＵＳ』平中悠一（河出書房新社）
『ぼくは勉強ができない』山田詠美（新潮文庫）
『きみとぼくの壊れた世界』西尾維新（講談社）

森山裕之
★「文化系」に足を突っ込むきっかけとなった自分の基礎を作った１０冊★
『証言構成「ポパイ」の時代』赤田祐一（太田出版）
『団代詩人文庫・荒川洋治詩集』（正）（続）荒川洋治（思潮社）
『百』色川武大（新潮文庫）
『言語表現法講義』加藤典洋（岩波書店）
『近代日本文学の起源』柄谷行人（講談社文芸文庫）
『さようならギャングたち』高橋源一郎（講談社文芸文庫）
『思想の舞台』鶴見俊輔、粉川哲夫（田畑書店）
『父の詫び状』向田邦子（文春文庫）
『コーマルタン界隈』山田稔（みすず書房）

仲俣暁生
★文化系をこじらせないための１０冊★
『日本語の外へ』片岡義男（角川文庫）
『虚無への供物』（上）（下）中井英夫（講談社文庫）
『増補　浮上せよと活字は言う』橋本治（平凡社ライブラリー）
『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』（上）（下）村上春樹（新潮文庫）
『虹の彼方に　オーヴァ・ザ・レインボウ』高橋源一郎（講談社文芸文庫）
『カンバセイション・ピース』保坂和志（新潮文庫）
『新教養主義宣言』山形浩生（河出文庫）
『ロンリー・ハーツ・キラー』星野智幸（中公文庫）
『世界は密室でできている。』舞城王太郎（講談社文庫）
『さよなら妖精』米澤穂信（創元推理文庫）

…はあ疲れた。あとは誰か頼む。

宮台と竹熊だと生放送ムリだろ
しゃべり止まんなくて

>>396
>>369に「流れが見えにくくなれば」と書いているのに、なんで勝手に「流れがわかんないからって」に
書き換えてケチつけてるんですか？　さらっと（369の言い換え）とか書いて、よく恥ずかしくならないですね？

>>369には、「284から話が進み」とあるし、>>371-372では、>>366のことが書かれてますし、369以降で
>>373みたいなレスも書かれてます。だから、367-368を含む>>364-368は、それらのレスの直前まで続いていた、
303さんと私の会話の流れを受けて書かれたものであることは普通に読み取れるし、369も同様に考えていたことは、
369の時点ではっきりしてます。つまり、「流れが見えにくくなれば」の意味は、文字通りにとって意味が通ります。

396の「>>385を読んで、・・・」は、レスの流れは説明しにくいものであることをいいことに、
適当に口実をでっちあげただけでしょう。わざとらしく善意にとるとすれば、384=396は

・369が284から話が進みと書いていること、
・同じIDで371-372と書かれてあること
・367=>>364であること (369が、364を踏まえていたなら、369が「他の奴を馬鹿にしすぎ」とは言えない）

などを、どういうわけか見落として、369が、367-368だけを馬鹿にしたと理解した、ということになります。

ていうか、396みたいな馬鹿がのさばるのは大嫌いかつ時間的余裕があったので、説明して筋を通しましたけど、
「馬鹿にしすぎ」という言い方が出てくるのは、以前の長文を見ていたからでしょうが。
ふざけんのも大概にしてくれませんかね。

>>397-398
ありがとうございます。

挙げられているリストの本、ほとんど読んだことがないなー・・・。
チャーリー（さんづけした方が良いか一瞬迷った）が挙げている
「反社会学講座」は、著者サイトで元になった文章が読めますね。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

このスレを見ている人はみんな知ってるかもですが、一応。。

関係ないけど美容整形外科のＣＭで、
――もっと○○だったらいいのに（きれいになりたい）――
みたいな流れで最後に＜世界平和＞って文字がでるやつ
あれなんか好きだな　これぞセカイ系の極みだけど、そうだ確かに世界平和だよな
うまく心情描いてると思う

さて、今日のLife号外編で宮台が吹聴しそうなこと大体予想つくわ
セカイ系叩き 脆弱な自意識批判…
そしてこうあれ、これが本物だと…いつものお約束パターン

ECDは良くてフルフォードはダメかw
鈴木は相変わらずだめだなぁw

↑なんでだめなの？「ＥＣＤが良い」がだめ？「フルフォードはダメ」がだめ？

けっちさんに続け！

津田大介（IT・音楽ジャーナリスト）
★肥大した自意識や絶望とうまく付き合うための本★
『人はなぜ学歴にこだわるのか』小田嶋隆（光文社）
『カツラーの秘密』小林信也（草思社）
『こんな自分と仲良くしたいそんなあんたと仲良くしない』町山広美、松田洋子（ミリオン出版）
『31歳ガン漂流』奥山貴宏（ポプラ社）
『ぼくはいくじなしと、ここに宣言する』森毅（青土社）
『Jポップとは何か』烏賀陽弘道（岩波書店）
『音楽未来形』増田聡、谷口文和（洋泉社）
『タイアップの歌謡史』速水健朗（洋泉社）
『デジタル音楽の行方』David Kusek,Gerd Leonhard,yomoyomo,津田 大介（翔泳社）
『だれが「音楽」を殺すのか』津田大介（翔泳社 ）

今夜の宮台と竹熊、ポッドキャストでもやるみたいだけどLife枠かな？

>なお、ラジオはあとでポッドキャスト配信もされるようです。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_59e5.html

音楽その他もあるだろうから本放送をちゃんと録音しとく

>>404
茶利は自分が「乗れない」政治的アジテーションは
「害になる」とゲーム脳理論並の事言うからだろう。

元文化系で、現社会人のおれがこのスレを一通り読んだ感想


なんか字がたくさん書いてあるな。

ラジオ番組板でいちばんアタマのよさそうなスレですね

はっはっは

このスレの住人（ライフのリスナー？）
にお奨めの漫画を紹介しよう。
「デトロイト・メタル・シティ」だ
おれはこの漫画を読んできみたちの仲間ではなくなった

いつからか突然キチガイが我が家を得たりとばかりにこのスレに住み着いたね。
まじで死んだ、このスレ。

放送後記に動くにゃんちゅうﾀﾝがでてるというのに、
上手く再生ができない…orz

>>413
GOMPlayer http://www.gomplayer.jp/ で再生できますよ。

観れた。ありがとう。

>>415
どういたしまして。

・・・ひと夏の思い出6の膝話面白すぎるな〜

膝とか肩が触れてるのっていいよな。

昨日フェス帰りのバスで横に座った女の子が寝ちゃって
ずっともたれてたんで、なんか嬉しかったよ。
まあ一言も喋らなかったけどな。

妄想乙。

>>417
＞膝とか肩が触れてるのっていいよな。
＞横に座った女の子が寝ちゃってずっともたれてたんで、
＞なんか嬉しかったよ。

　そういう場合は、膝話とはちょっと違って、なんか、
　あったかい感じですよね。普通にかわいいな、と思えるみたいな・・・。

　「膝話」については、個人的に似たような経験があるので、
　ちょっとだけ、くるものがありましたね・・・　長いこと忘れてた感覚だなｗ

その経験、長文でここに紹介してくれよ。

あと誰だっけ？

佐々木敦
LIFE-SAVERに必読の文学10編
『僕といっしょ』古谷実（講談社）
『熊の場所』舞城王太郎（講談社文庫）
『アメリカの夜』阿部和重（講談社文庫）
『洪水はわが魂に及び』大江健三郎（新潮文庫）
『ノーカット版　密閉教室』法月綸太郎（講談社）
『匣の中の失楽』竹本健治（講談社文庫）
『宇宙消失』グレッグ・イーガン（東京創元社）
『美しい夏』チェーザレ・パヴェーゼ（岩波文庫）
『コスモポリス』ドン・デリーロ（新潮社）
『旅路の果て』ジョン・バース（白水社）

>>420
それはちょっと・・・。接触話ではあるし、膝話と似た面もあるんですけど、
いろいろ話し始めると、膝話とはまた違う種類の話になっちゃうんですよ。
そのへんがちょっと話しづらいし、エピソード的にばらけてるので、
勘弁してください。すみません。

■Life堂に出てた本のリスト

>>397-398　チャーリー・森山裕之・仲俣暁生
>>405　　　　津田大介
>>421　　　　佐々木敦

途中ですがまとめてみました。リスト作成された方、ありがとうございます。

421さん
残りは、柳瀬博一さんと、斎藤哲也（サイトー商会）さんです。

一番大切な黒幕忘れるなよｗ

>>422
書きたくない思い出もありますよね。無理いってすみません。

柳瀬博一
文化系よ、外を歩けの10冊
『自然へのまなざし』岸由二（紀伊国屋書店）
『完訳　ファーブル昆虫記』奥本大三郎訳（集英社）
『バイオフィリア』E.O.ウィルソン（岩波書店）
『アースダイバー』中沢新一（講談社）
『サマーバケーションEP』古川日出男（文芸春秋）
『田中小実昌エッセイコレクション(2)旅』田中小実昌（ちくま文庫）
『まほろ駅前多田便利軒』三浦しをん（文芸春秋）
『センス・オブ・ワンダー』レイチェル・カーソン（新潮社）
『ヨコハマ買い出し紀行』芦奈野ひとし（講談社）
『どくとるマンボウ航海記』北杜夫（中公文庫）

足りないので、補足というか、追加というか

チャーリー
★社会学にだまされないための５冊★
『社会科学と社会政策にかかわる認識の「客観性」 』マックス・ウェーバー（岩波文庫）
★セカイから世界に繋がるための５冊★
『致死量ドーリス』楠本まき（祥伝社）

森山裕之
★「文化系」に足を突っ込むきっかけとなった自分の基礎を作った１０冊★
『ストリートワイズ』坪内祐三（晶文社）

客観性論文忘れてたｗやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424 サブパーソナリティのとこだけで確認しちゃった・・・ごめんなさい。
>>425 こちらこそ、中途半端な形になっちゃってすみません。

柳瀬博一のバイト経験
「お歳暮・お中元は "一通り" やった」
「運送業は "一通り" やった」
「土方系は "一通り" やった」
"一通り" ってなんだよ？　たいしてやってねーだろ。
柳瀬は何から何までウソくさい！

なんか典型的な高２病患者まで出没してるな。それもLifeらしくていいけどｗ
ＤＭＣはLifeの放送でも話題になったよ。年末だったかな。

>>431
＞なんか典型的な高２病患者まで出没してるな。それもLifeらしくていいけどｗ

はっきり何がどうおかしいか書けないなら、何も書かない方が良いと思いますよ。

>>422
なんだよ結局書かねーのかよw
ピエロはピエロらしくネタ出して盛り上げろよ。
書きたくねーならせめて面白い１行レスで断れっつーの。
何その真面目なレスw

>>433
そういうレスしか書けないなら、何も書かない方がよいと思いますよ。

Lifeもう一年だっけ
トークパーソナリティの役割もそれぞれ固まってきていい感じ
正直、初期の頃はQJの人がちょっと話ついていけてないなーと
心配したんだけど、結果的に一番おいしかっりするし
いや、あのポジションの人、Lifeには絶対必要だと思う
文化系体質って語ってるうちに難解な方に走りがちじゃない
それをたまにパッと平板な所に戻してくれる（メタの解除？）
ボケキャラって絶対必要だなと途中から感じ出した
テーマによってはきつい時があるから…
はてな系みたいな流れに行きすぎるのもちょっとね

>>431
高２病患者っておれか？そんなに若く見られるとうれしいよ。

おれは選挙の回にはじめてこの番組聞いたが、喋り手の素性をしらず
「宮台の弟子か。２４〜５にしては気の利いたこと言うな」
と思った。そしてホムペみて・・・・実年齢を知って
ちょっと引いた。この番組の対象年齢っていくつを想定してるの？
１５〜２３くらいだと思うがどうでしょうかね？

にゃんちう

野球終わったら復活しそう？

Life→タマフルの流れになったら嬉しい
でもどっちも終了ってオチじゃ・・・

タマフルは一年は様子見るだろ
しょっちゅう野球で短縮してる状態なんだし
でもLifeは…

けっちの配慮を無駄にすんなよなぁ

>>441
はっきり書かないと怒られるよ。

はっきり書けるようなら>>441みたいなセコいこと書かないだろ。

まあせこさで言ったら俺のほうがせこい訳だが。

みんななかよくしようよ。

チャーリーがNHKラジオで　やるはずだった携帯がテーマの番組　地震で飛んだ奴
いつ　やるのかな〜＞？

愛知・女性拉致殺害　裏サイトなんかで　それなりに盛り上がると思ふが

つーか
本編よりも宮台＆竹熊のほうが反応がでかい状況って・・・

みんな聞こうぜ！

最初っから宮台、せめて東でやっておけばもっと話題にはなっただろけど、
あえて若手のチャーリーや知名度の低い（すんません）サブＰを起用して
独自のものを作ろうっていうLifeの心意気を買おうじゃないか。

東浩紀さんは声が悪いから論外。

まあチャーリーだから余計な女子アナなしでもやれるってのはあるだろうな。
エヴァ特番も局アナがしらけさせてる。

>450

確かに
話しながら進行できるって貴重だよな

今さら柳瀬さんオススメの『サマーバケーションEP』を読んでるんですが、
これが面白いんですよ。学生時代、井の頭線沿線に住んでたから描かれてる
土地を思い出しもするし、何より歩きたくなりました。
もう秋かもしれませんが、ひと夏の最後の思い出ということで歩きませんか？

【台風】サマーバケーションEPオフ【一過】
【日時】9月8日(土)10時
【集合】井の頭公園・神田川水源
【参加者】けっち
【備考】神田川水源から東京湾まで歩きます。
　　　　ゆっくり歩くので、10時間ほどかけるつもりです。

佐藤真監督が・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070905i414.htm

>>450
1本目の27分53〜54秒あたりの間が、結構怖かったよね・・・

>>453
悲しいですね・・・何を思って飛び降りたのだろう・・・

>>452
自分は参加できませんが、楽しいオフになるといいですね。

以前放送された、NHKスペシャル: 日本国憲法 誕生のDVDが11/22に発売されるようです。
憲法の制定過程を詳細に検証したドキュメンタリーです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2616309

秋改編はどうなるんだ？
もう秋編成でスタートしてるの？

>>452
台風通過しそうでよかったなガンガレ

>>456
秋の改変は１０月から
ラジオの場合２週前くらいにならないと編成がなかなか見えてこないから…
野球終わりで１１月に始まる番組とかもあるしな

けっちがんばれ！！

ここの住人も参加できる奴は参加すればいいんじゃない。

エヴァ番組から来たけど、Lifeもけっこう面白いんだな。なんかカオスな感じだけど。

>>459
エヴァ番組もおもしろかったというか、良い意味で手堅い感じだったね。

Lifeはインプロって感じだよ。ジャズ的な番組。

Life、TBSの上層部には理解されてるのだろうか．．．

>>462
まぁ深夜に移動してまでも
継続してるくらいだから
それなりなんじゃね

いや、黒幕の社内的な立場はけっこう厳しそうだぞ。
人事に「間違えて入った」って言われたらしいからなｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=PToMFG3yxMs

黒幕おもったより普通だな。

もっとオタ臭いのを想像してたけど。

オタっぽいイメージはないでしょ、もともと。俺的にはわりとイメージどおりだな。

黒幕の言葉の端々から、リスナーに対する愛情と感謝の気持ちが伺える。
黒幕には頑張って欲しい。

Life堂の黒幕のリスト、お持ちの方よろしくお願いします。

今どき、これだけレコード会社に媚を売らない番組も珍しいな。

>>469
逆に言うと眼中に無いってのも

http://blogs.itmedia.co.jp/mohno/2007/09/creative_common_09ad.html

次のLifeのお題はこの辺やってくれないかな。せっかく津田さんレギュラーなんだし。
論争自体を広告に使うなんて、さすが津田さん！うぇぶにいてんぜろ！

>>471
ちょっとLifeでやるにはミクロ的な気はするけど
こっからもう派生させてデジタルで何が変わった？
みたいなテーマにすれば番組として成立するかもな

にゃんちゅう

にゃんちゅうはあれっきり？

次回のテーマ、先生だってよ。

なかなか難しいな。数多く先生がいる中で「この人！」って
感じで突出している先生はいない気が…。

>>471
http://blog.shoeisha.com/contentsfuture/2007/09/podcastingcc1.html
もう既にラジオやってるよ。

これからもワンテーマで語る方式で行くのかね？
○月に起こった出来事を最初に流して、ランダムに語るみたいなのも聴いてみたい。

>>446

ttps://www.nhk.or.jp/radiodir/radiosp/index.html

未だにPHSしか持ってないマイノリティの　漏れ
しかも　もうすぐサービスが終了する方の…　

前日深夜というか当日早朝にLife生放送＋外伝収録やってからNHKで生放送か。
チャーリーも大変だなあ（棒読み）

>>478
漏れも10年前にＤＤＩポケットはいって以来ウィルコム一筋です。
考えてみればケータイもったことない
でもＮＴＴ派のキミには負けた・・・

爆笑問題＆日本国民のセンセイ教えて下さい!! 伊集院ブチ切れ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm194053

日曜深夜月一で継続みたいだね

あら。前の時間に戻れなかったのね。

継続しさえすればモーマンタイ！

>>483
前の時間はラジオの大御所みうらじゅんですから…

ってかもうちょっと番組全体メジャーにする為に
ストリームの佐々木さん以外にも
デイキャッチやアクセス、新番組のカキーンとかに
charlieとサブパーソナリティ陣をねじ込めないものかと…
津田さん、柳瀬さん辺りは需要ありそうだけどな
まあcharlieはウィークエンドシャッフルに一番出たそうだけどなwww

音楽ネタ、あるいはアイドルネタで
宇多丸師匠にLifeに出演してもらうとうれしい

にゃんちゅうﾀﾝに会えるらしいぞ！

>>486
師匠は他人の意見を真っ向否定してしまう気があるので
よっぽど同調出来る内容でないと厳しいかと…

柳瀬さんはニュース系番組のコメンテーターとかでいけるでしょ。

うーん。いらないだろう。

森山さんの１万字インタビューがのってたから
HBってミニコミ買ってみたよ
森山さんのとこは面白かったお、でも他は・・・。

柳瀬のコメントは底が浅いから無理でしょ

美声だから大丈夫。

にゃんちうﾀﾝは俺の嫁

柳瀬さん、やや日経っぽいところがあるけど
あれが実社会で要求される文化系の線だろうな
格差で貧困層になっちゃ元も子もないし

文化系はけっこう情報加工能力が高くて、
社会の成熟期には文化系こそ重用されるべき時代なんだが
ビジネスライク＆サラリーマン・オリエンテッドではない部分で
みんな会社的日常から脱落しちゃうんだろう

趣味が音楽 アニメだけに偏重してるのはダメ、
深すぎるメタ思考（＝はてな民）や自意識君は有害指定
スポーツ経験値がないのもボツ候補

柳瀬さんはそこらをクリアしてるんだろうな

ＴＢＳラジオって妙にサブカルチャー路線に偏りすぎてないか。
この番組は誰をどの年代をターゲットにしているのか見えてこない。
スズキケンスケの態度がでかいオタク向け情報番組だね。　

まあ好き嫌いはあるだろうよ、この番組は。俺は大好きだけどな。

>>497

体は小さいんだから許してやれよ。

チャーリーが昔出したCDがニコニコ動画で聴けますyp!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1078884

>>486
Perfumeネタか・・・・

１０月改編でTBSラジオ土曜夜がサブカル化！

19:00〜20:30
みうらじゅんがサブカルを語り尽くす
21:00〜21:30
京極夏彦が怪奇・オカルト世界を
大人向けの民俗学的に語る
21:30〜23:30
ライムスター宇多丸の日本語ラップ
23:30〜24:00
立川談志と太田光が世の中を斬る

土曜夜のサブカル路線を切り開いたのに、後に続いた番組が豪華すぎて戻る場所がなくなったかわいそうな番組ｗ

噛ませ犬・・・・

明日休みだから今夜は生で聴いてみるか。

>>503
確かにそうだなw

ゴールデンじゃなくてもいいけど、週イチ、ないし隔週くらいのペースでやってほしい
月イチは間が空きすぎ

チャーリーの新しいジーンズは全部脱がないとおしっこができないらしいｗｗｗｗｗｗ

教師ディスかも〜ん

ＮＨＫ第１
いまネット社会で何が起きているのか
国際大学グローバルコミュニケーションセンター…鈴木　謙介
　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴドコモ取締役…辻村　清行
　　　　　　　　　　　　　　元警察庁生活安全局長…竹花　　豊

チャーリーｗ

今回はついにサイトーさんが本領を発揮したな。

ところでNHKで@Life付けたラジオネームって読まれた？
俺も送って読まれたけどラジオネームは読まれすらしなかったよwww

森山さん長男誕生オメ

そうなの？そりゃめでたいな。
なんか知り合いみたいな気になっちゃうんだよな、この番組の出演者。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　チャーリーの御子息誕生マダー？？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

来月まで待つの辛いなあ…
ANN第二部みたいの隔週でやってほしいよな

今回の選曲もすごいな〜「カバー特集」と言いつつマニアックすぎ。
チャーリーって何でもくわしいね。

BGMの選曲はチャーリーより黒幕メインだろ

マニアックなのは黒幕、ヒット曲に詳しいのがチャーリー、って感じだよ

第三文明デヴーおめ

第三文明立ち読みする勇気が出ません＞。＜

第三文明か・・・
チャーリー＼(^o^)／ヤチマタ

lifeリスナーも『創価学会=悪』っていう典型的2ちゃん脳の奴が多いのか・・
がっかりだぜ

>>523
創価学会=悪ってのは
2ちゃんとはあまり関係なく
昔からあるものだけどね。。。

道交法違反：「身勝手」外山恒一（とやまこういち）被告（３７）に求刑の８倍判決　鹿児島地裁
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191516121/

で、相変わらずオナスレなの？ここ

http://news.livedoor.com/article/detail/3332690/
ネット上で死刑求める署名　10日間で10万人！ 集まる

http://news.livedoor.com/article/detail/3332570/
万引き犯「殺人」続々　店員「怒り爆発」のなぜだ

上と下で関連性を感じない人々のものの感じ方が不思議でしょうがない

http://news.livedoor.com/article/detail/3331004/
記事の対象が山口県光市の母子殺害事件の弁護叩きのためのネタと化してる
識者の一方的なコメントがすごい
これじゃ一般の人が予断を持ってもある意味仕方がない

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070923/p1#seemore
思わず荻上チキさんが10/9にちくま新書から出す本のことを思い浮かべてしまった

http://d.hatena.ne.jp/macska/20070922
おまけ「集団分極化」と「サイバーカスケード」

yomoyomoと黒幕、謎の友情

http://wiredvision.jp/blog/yomoyomo/200710/200710031100.php

http://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20071003

先生は全員無条件で偉いって事にしないと
金八先生みたいなのだけ言う事聞いて
他は良くない先生って事になってしまうから。
その上でそれに(教師が全員無条件で偉い)反発する生徒がいても
そっちの方がコストが安く済んだ

日本語でおk

ttp://www.daisanbunmei.co.jp/

チャーリー大歓迎だよ＾＾おいでよ。

吉祥寺の本屋さん「百年」でトークイベントです
誰か行く人いますか？

10月20日（土）
百年「と」音楽　〜WHAT IS J-POP〜
佐々木敦　×　岡村詩野

12月8日（土）
百年「と」権力　〜権力と運動〜
萱野稔人　×　仲俣暁生

ttp://hyaku102.exblog.jp/

↑Life関係者、誰か来るかな。

>>533
どっちもブレインズ仲間だし団塊パンチの校了次第では森山さんは来そうだな

森山さん新婚なのに朝飯食えないくらい忙しいんだろ？
いけねーんじゃないのｗ

実は、朝飯が食えないぐらい、ベッドで忙しいのだ・・・新婚だから・・・

さて、来週から新宿でLife堂なわけですが、
２ちゃんではオフしますか？

>>536
産後直ぐなのにお盛んですねwww

>>537
やるとしたらいつ頃が良いんだろうね。
トークイベント終了後がいいのかなあ？

いつでもＯＫ！

うお〜イベント楽しみだなあ

紀伊国屋ホール・・・大丈夫？

ガラガラだったら黒幕ショック

これはさすがに行ってやらねえと。誘う友だちがいないのがつらいところだが。

一時偉い荒れてたのに、また偉い落ち着いたね

意外と客筋いいのよｗ

>>543
このスレのやつは友達じゃん

↑けっちウゼ〜よｗ　でもちょっとホロっとしちまったｗ
で、にゃんちゅうはイベントに来るんだろうか？

モギリ役はにゃんちゅう希望

にゃんちゅうがお釣りを両手を握りながら返してくれるといいので
入場料は900円か1100円にするべきだ

もぎり後に返してくれた半券は大事にするよ・・・・

>にゃんちゅうがお釣りを両手を握りながら返してくれるといい

ズキンときたｗ

>>551
俺もちょっとドキンときたｗ

鈴木さんはなんだかんだ言って権威大好き君だよなぁ。

そんなこたない。

紀伊国屋ホール埋まるのかな？座席数４００ちょいくらいだね
俺は地方だから行けないが。。
全席完売で40万か。使用料が10〜15万としてレギュラーのギャラを考えると
300人は集めたいところだ。
みんな頑張ってくれ

>使用料10万〜15万
そんなもんじゃすまないんじゃない？
キャパ400、照明、音響スタッフ付きの劇場だからその倍はかかりそう。

かなりディスカウントしてもらってるんじゃないかなと。
本屋のフェアと共同だし急に空いたとか言ってたんで。

チケット予約した？

>>553
東ネタか

>>558
夕方、チケット購入してきましたよ。
購入したとき、１０人ぐらい席が埋まっていたね。

あと、ポスターがかなり目立っていたためか、
立ち止まってみている人が、ちらほらといたよ。

しかし、紀伊国屋ホールって結構でかいんだね。
座席表見て、びっくりしたｗ

大丈夫か？黒幕ｗ

まだこんなオナニーショーやってるの？

>>554
チャーリー乙

>>553＝>>559＝>>562乙！

当日でもチケット買えるかなあ。お一人様なら入れるよね？
ちょっと用事と重なりそうで、当日にならないと行けるか判断出来なくて･･･

>>564
にゃんちゅうと二人がけになりますがよろしいですか？

>>564
たぶん大丈夫じゃない？
まあ、もし心配なら、当日紀伊国屋に電話するのが得策かも。
電話なら予約もできるみたいだし…。

まあ紀伊国屋ホールの講演会的なモノで
売り切れるなんて事はあまりないみたいだから大丈夫だと思うよ

ってLife堂って明日からだっけ？
夕方くらいにフラッと行ってみようかな…

これから散歩して、体力残ってたら18時くらいにいくかもです。

え　けっち消極的だねｗ
どうした？ｗ

黒幕も来てたっぽい。書店員と打ち合わせしてた。

２ちゃんねる、３年ぶりに見に来ました〜。
すごいね〜学生に人気あるんですねえ、LIFE。

やなせさんが叩かれてるのが、けっこう意外！

隣の四方田棚の方が魅力的だったようなｗ
Life棚も入れ替わっていくっぽいのでこれからどうなるかが注目ですね。

しかし、正直新宿はゴミゴミしていて、休日にわざわざいきたくなるところじゃないですね。
とはいえ渋谷のブックファーストも、どうしようもない小さな店舗になってるし…。
嫌な潮流だと思います。

Life棚はカオス状態でしたしねえ…
もう少しまとまりがあっても良いのかなぁ。

紀伊国屋あたりはどうしても人が込んでしまうから
しょうがないかもしれません。
次回はジュンク堂で希望ｗ

まさぼん２号と鮭缶は童貞だったのか！

>>573さん
CD売ってるのはいいと思いましたけどね〜
いままでにパーソナリティの本は充分紹介したと思うんですよね。
そのスペースが空けば、もっと新しい本が紹介されるのに。
まあ、仲俣さんの本買ってしまいましたがｗ

>>574
チャーリーも童貞だよ。

>>575
俺もいまさら鍵のかかった〜を買ってしまった

>>けっちさん
まあ、Lifeを知らない人のためにも、
パーソナリティの本を置いたのかもしれません。

目指すは新規リスナー獲得ですからｗ

自分は中俣さんの本を読んだことないから、
今度買ってみようかな…

たしかにとなりの四方田コーナーにもLife的な本がけっこうあったな。
岡崎京子とか『先生と私』とか。

佐々木さんって声がデブの声だよねｗ
今日ABCで本人見て改めてびっくりした。いや写真みたことはあったけど。
>>575
鍵のかかった〜は舞城評論を少し読んだだけなんだけど
オースターへの言及あるのかな？

＞★読売朝刊の初音ミク記事　http://1rg.org/up/56167.jpg が発掘！下積みアーティスト失職の可能性を示唆　現在の圧力の発端か？

チャーリー？

>>581
現在の圧力ってどんなんだよｗっていうのは置いといて、
まさしくKAITOよりは歌が上手いかどうか微妙なチャーリーだ。


−−　初音ミクの声が、創造の世界を変えていくとすれば、
私たちもそれに合わせて未来を考えていく必要がある　　−−

具体的にどんなことを考える必要があるのか？
そして、チャーリーならどう考えていくのかちょっと興味がある。

Lifeで語ってくれないかな・・・

そのうちやってくれるだろ、Podcast番外編で。黒幕にメールしてみ。

>>581っぽいことは、今年のはじめにも話してたな。
http://www.tbsradio.jp/life/2007/01/11310lost_generationpart2_1.html

vocal代替ソフトなんて今更なんだが。
単に「アニメ声の声優さん」のシリーズが出たから気持ち悪い人達が噴き上がってるだけの話だし。

こういうところに引っかかってしまうのが「浅井」よなぁ。鈴木さん。

単に一般紙でこういうネタを取り上げるためのキッカケとして使っただけだろ？
>>584で初音ミク以前にもスタジオミュージシャンの仕事が減ってるって話はしてるし。
この原稿の趣旨は、声優どうのオタどうのに関係ないし。

>>585
まあまあ、チャーリーは技術屋さんじゃないからさ
そんな「今更のこと」が噴き上がってることが面白いわけで

>>585
ベンジーか

ＬＩＦＥにそろそろ大物呼んでほしいな
四方田、蓮実、柄谷あたり。

>>581
初音ミクの声が、創造の世界を変えていくとすれば、
私たちもそれに合わせて未来を考えていく必要がある


つーか、ここの部分いらない。

大澤真幸なら来るか？
本人が大物かどうかはともかく
新刊本は大物だ。

>>588
はすみんと柄谷はまだ分かるが四方田は大物なのか？ｗ

>>591
いや、はすみんとか柄谷は来るわけねーかなと思って。
話すことなさそうだし。
四方田･浅田あたりでいいから一回呼んでみてほしいんだよねー
彼らならおしゃべりだからどんな話題でも話すのではないかとｗ

浅田が来たら乗っ取られそうだなｗ
大澤あたりは来てもおかしくないかな
あす…いやなんでもない

小室哲哉をゲストで呼んで欲しいなあ。
90年代の神が00年代をどう語るのか聞きたい。
経済の成長も期待できないし、やっぱまったりでしょ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1049239

>>594
ついでにKCOが当たりそうかどうかも聞きたいね！ｗ

ブックフェアのリスナーおすすめ本、なかなかいいチョイスしてんな。おれはうまく書けなくて断念orz

けっちが柴崎友香紹介してたな。チャットの新譜が出てたんで
音楽かけながら読んでみたらマッチしてて嬉しかったな。

惑星が堂々と平積みされてるなんて！
皆読んでるのかな。俺宇野嫌いだけどｗ

惑星とクリルタイの黒幕インタビュー読み比べると面白いよ。両雑誌の立場の違いが際立ってる。

津田さんの『contentsfuture』を忘れるなよw

柄谷さんは電波媒体に出たのって殆んどないでしょ

>>594

　　　　　{:::::::::i　 ,i'illi;,　ﾞi、 `i､:| ,i|l:、ﾞi　il. 　　＿＿＿＿
　　　　　ﾞl::::::::ﾞi、｛|iiiil}　 i　　,-､.{iil} ,,i',;;li 　／　　　　　
　　　　　 ﾞ!､:::::::ゝﾞｰ-ﾞ-ｰﾞ　 `-' ';;''ﾞﾞ @ｿ　 |　
　　　　　　 ＼< ＠　　 'i‐---‐''i^　 .ノ　＜　TOO SHY SHY BOY!
　　　　　　　　,;i;-､._　　ﾞi;::::;.....;i'’,,,／,ﾉ　　|　
　　　　　 _,;-'~..:::::::..｀゛ｰ-"-ｰ'ヽ"゛　'ﾞi　　 ＼　　　　　

この前、紀伊国屋に行ったら黒幕らしき人が本当に客に「リスナーさんですか？」とか話しかけてて笑った。マメすぎだろ〜

最近は変に固定が群れて閉鎖的な感じもするからなぁ。
入りやすい雰囲気を作るために黒幕も頑張ってるんだと思うよ。

mixiにオフ企画できたみたいだし、2chでもオフ企画しようぜ！

>>604
むしろ逆効果じゃね

『黒幕』とかいった名付けのセンスが、
どうにも古いダサいおたくっぽい。

>>けっち

オフ会やってみたいなぁ

でもオフ会童貞なので、何をどうすればよいのかわからん(´・ω・｀)

＞６０７さん
書き込みありがとうございます！！
オフ会ってただのお食事会ですよ。

2ch限定だし、みなさん初対面だと思うので、
入りづらい雰囲気とかは心配ないと思われます。

って、まだトークイベントのチケ買ってないんだけどなｗ
いま買うともれなくコテの馴れ合いのなかに放り込まれそうなので、
参加するとしたら当日券で行くと思います。。。

>>けっち

返事ありがとうございます!

じゃあ、日時はどうしましょうか？

トークイベントの日が良いのかなぁ。
休日だし、地方の方々も来るかもしれないから、
集まりやすさとしては一番いいのかも。

オフ会は悪くないけど…
いま２ちゃんのこのスレって何人いるんだwww

それにしても紀伊国屋のチケット売り場って
なんとなく買いにくくて…まだ買えてないんだよね
俺も当日かもw

黒幕ってsakusakuのインスパイアだべ

4時まで？？ながいわｗ

あー今夜ライフだったのすっかり忘れてた。
なんかポッドキャストも適当に流して聞いてるし、
月一とはいえ、コンパクトにまとめたほうがいいんじゃね。

＞６０７さん
トークイベント前にオフ会してみんなで会場入りというのも
いいかもですね。イベント後にはmixiのオフもあるそうなので、
参加したい人はそちらにも参加できるという。

>>けっちさん
じゃあ、暫定的に12時あたりにしましょうか？
もしほかの意見が出てきたら、再考するという形で。

場所は紀伊国屋入り口が良いのかな？

放送に関しての感想無いとｻﾐｼｽｷﾞｽ

＞６０７さん
時間が短い気もしますが、その方が気楽に集まれそうにも思いますし
いいかもしれませんね。

集合は、人通りがあると分かりづらいので裏の入り口にしますか？

>>けっちさん
確かに、日曜日は人ごみが半端ないので裏口のほうがよさそうです。

とりあえず、今の段階で決めておくことはこのぐらいですかね？
もし他に何かあるならアドバイス( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸｰ

>>616

感想は…　宇多丸師匠がコメント出演しててびっくりしたw

確かに宇多丸後チャーリーの声が上ずったのは
ちょっとニヤニヤしたよなw

でも電話相談室のお姉さんの衝撃には勝てなかったけどwww

イベント人あつまるのかな・・・

ガラガラだと寂しい限り

紀伊国屋ってもう満席なのかな？

まだ余裕あったよ

＞６０７さん
だいたいは決まりましたね☆
書籍記念ということで目印はLife本にしましょう。

じゃあ、点呼！

【小一時間】文化系トークラジオLifeスレoff【食事でも】
【日時】11月11日（日）12時
【集合】新宿紀伊國屋・１階裏の入り口
【目印】Life本
【注意】
バツラジ、JUNKなど他番組の話題で盛り上がるのは勘弁してください。
むやみに参加者を罵倒したりしないでください。
【参加】607、けっち

けっちがんばれ

もしかしたら行くかも

>むやみに参加者を罵倒したりしないでください。
この意味は？ そんなに荒れるのか・・!?

こういうオタク、サブカル路線の番組本当に好きだね、ＴＢＳラジオは。

＞６２４さん
ありがとうございます。

＞６２５さん
荒れないと思いますよｗ
ぜひぜひ参加してくださいね。
ただの食事会になると思うので。

>>けっちさん
内容まとめてくれてありがとう！
本当は自分がやるべきなのに…ヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ

>>625さん
ぜひとも参加してくださいな！

俺行きたいけど転勤で東京はなれちゃったから、
陰ながら女子参加をお祈りしておきます。

>>626
ラジオが生き残る道として、その方向を選んだってことでしょう。

>>626>>630
なんでそういうふうにすぐ分かりやすくくくりたがるかね

脱★構築

mixiのほうでは、イベ後にオフ会やるみたいだけど、
行く人いますか？

>>629さん
お祈りありがとうございます
自分も祈り続けようと思いますｗ

あわよくば　にゃんｔｙ…
いや、失礼ｗ

にゃんちゅうがきた場合、にゃんちゅうの飲食代は
われわれ参加者が割り勘で払いましょう！！

にゃんちゅうが来るならいくよ！ｗ

紀伊国屋のLife堂のラインナップって、ブックファーストのと同じ?

違うよー。って、漏れがうｐするか。

チャーリー　バーシェイ『近代ニッポンの社会科学』（ＮＴＴ出版）
　　　　　　　　丸山眞男『日本の思想』（岩波新書）
　　　　　　　　川勝平太『文明の海洋史観』（中公業書）

仲俣暁生　寺山修司・森山大道『あゝ荒野』（ＰＡＲＣＯ出版）
　　　　　　　小熊英二『＜日本人＞の境界』（新曜社）
　　　　　　　セールウィクズ『リデンプション・ソング』（シンコーミュージック）

…長いな。補完頼む。ブックファーストの方がラインナップは面白いと
思うけど、今度のはリスナーの本とかＣＤもあるのはいいのかなあ。

明日、学祭行くついでに寄ってみるかな。

>>けっちさん
御意

>>636
まあ、万が一きたとしても
にゃんちゅうには黒幕が放つボディーガードが同行するだろうしねｗ

黒幕はボディガードを同行させるようなことはしないよ。
2chのオフには2chの流儀があるということをわきまえているような人だから。

ということでにゃんちゅうは単身で乗り込んでください。

いっそ「にゃんちゅうオフ」ってことにした方が人が来るんじゃないのｗ

今回のラインナップは紀伊国屋本店5階ってことをやや意識した感があるね
その分、クリルタイやプラネッツのオタ丸出しの表紙が異彩をはなってるｗ

じゃあ、ラインナップの続きを

佐々木敦　　花沢健吾　『ルサンチマン　全四巻』(講談社)
　　　　　　グレッグ・イーガン/山岸真訳　『順列都市』(ハヤカワＳＦ文庫)
　　　　　　ダニエル・C・デネット/山形浩生訳　『自由は進化する』（ＮＴＴ出版）

柳瀬博一　　リチャード・フォーティ　『生命４０億年全史』（草思社）
　　　　　　海の和男　　『東京昆虫図鑑』（ちくま文庫）
　　　　　　田中正大　　『東京の公園と原地形』（けやき出版）

斉藤哲也　　高野秀行　　『ワセダ三畳青春記』（集英社文庫）
　　　　　　都築響一　　『TOKYO STYLE』（ちくま文庫）
　　　　　　内澤旬子　　『世界屠畜紀行』（解放出版社）

森山裕之　　中島岳志　　『中村屋のボース　インド独立運動と近代日本のアジア主義』（白水社）
　　　　　　荒木経惟　　『センチメンタルな旅・冬の旅』（新潮社）
　　　　　　四方田犬彦　『星とともに走る』（七月堂）

津田大介　　高城剛　　　『ヤバイぜ！デジタル日本』（集英社新書）
　　　　　　高橋透　　　『DJバカ一代』（リットーミュージック）
　　　　　　和久井健　　『新宿スワン　1〜10巻』（講談社）

“Life”を読み解く4冊
　　　　　　小寺信良・津田大介　『コンテンツ・フューチャー　ポストYoutube時代のクリエイティビティ』
　　　　　　　　　　　　　　　　（翔泳社）
　　　　　　第二次惑星開発委員会『PLANETS.VOL3』
　　　　　　クソタイ2.0刊行委員会『奇刊クリルタイ2.0』
　　　　　　HB編集部　　　　　　『HB』


ちなみに、柳瀬氏と津田氏の紹介した本は、
上からそれぞれ　「世界」「東京」「新宿」とテーマ設定　　

小沢が辞任しちゃったね・・・なんなんだろうね・・・

今日紀伊國屋行ったけど、ヒロテックさんのＣＤは無くなってたし、
棚も変わってたようには見えなかったです。。。

そろそろリスナーの紹介本を並べてみるとかしたらどうだろうと意見してみるテスツ

>638,642,643
ありがとう。
田舎なんで、18切符も使えないのに東京にまで行く気になれないもんで。

途中参加になりそうだからどこで飯食ってるか携帯とかで書き込んでくれるとありがたい
http://c-others.2ch.net/

漏れは携帯でかけないからなあ。
誰かかける人がいたら書くよ。

番外編の最後の佐々木さんの話は熱かった
佐々木さんも森山さんの影響かスカしてはいられない感じになってきて
いい感じだ。昔はなんか遠慮しすぎだった気がする

Podcast全然ダウンロードできねえ

この番組のPodcastはいつも重い

>>650
早起きすべし

もしくは夜更かしして寝る前にw

装丁かっこいいな。ためらわず知り合いに紹介できそう。

ちなみにmixiのオフは参加表明の締め切りがあるみたいですよ！
参加したい方は早めにチェックするといいと思います！！

2chのオフは飛び入りとかＯＫな感じです。
てゆうか、何も決めてないという説もあります。。。

俺の責任かｗ

オフ会童貞として、質問があるのだが
お店は予約したほうがいい？
ただ、人数がわからんのでどうしようか悩んでます(m´・ω・｀)m

そんなことないですよー

決めちゃったら飛び入り参加の人もこれなくなりますからねー
まあ好きにやるといいんじゃないでしょうか！！

漏れは新宿よく知らないので（嫌いだし）店とかよくわかりません。。。

じゃあ、店は決めないという方向で…

12時代で、すいている店があるかどうか
ちょいとわかりませんが、まあ、何とかなるかな？

ダメだったらカラオケとかあいてないですかねえ。。。

集合時間ちょっと早めますか？

新宿に詳しい香具師降臨きぼー

紀伊国屋の近くで飯食うなら五右衛門でいいんじゃねｗ
場所がわかりやすいし気軽でｵｲﾁｲ
あとカレーのガンジーとか、
味はまあまあの割りにちょっぴし高いかな感があるので
すいてると思うぞｗ
ではよ帰れ空気を店が出してきたらサテンでもいけばいいじゃない

外伝聴いてるけどスズキロクさんの声かわいいな！！！！！
深夜にやばいぞ！！！！

俺も短歌詠みになる！！！

ちょいと早めましょうか。

11時半ぐらいで。

あと、紀伊国屋という立地を考えれば、地下一階のお店を利用するのが
いいのかなぁと思っています。(とんかつorパスタになりそうですが)
もし、駄目なら、少し遠め(紀伊国屋から」１０分ぐらいかな？)の店(中華)を考えているところです

もしアドバイスがあるなら、お願い致します…

いろいろ考えてるじゃないですか！！！

>>659さん

アドバイスありがとうございます！
五右衛門いいですね！　早速候補に入れさせていただきます。

ガンジーには一度行ったことがあります。
確かにすいていそうな気分が醸し出されていますｗ

６５９さんも参加かーよっしゃーーーー

俺行けないけどさ、あんたらとは友だちになれそうな気がしてきたよｗ
またの機会によろしく

涙がでてきたよ。おやすみ。

どうしようもないときは　二人でがんばろう。。。

意外と漏れも寝坊するかもしれないしな。

何が起きるか分からないくらいのオフ会が一番楽しいと思うよ。

そうだね。
トラブルがあるからこそ人生は面白いしねｗ

自分もそろそろ眠くなってきたので。お休みます。

テスト

新番組
「体育会系トークラジオ life」

>>671
おもしろいと思って言ったの？

>>672
…はい。

来年のナイターオフはそれや！
『体育会系レイディオ！カキーン！』や！


ってAMなら始めそう…

本家lifeでも「体育会の今〜90年代以後〜」とかやってほしい
バブル崩壊前に卒業した世代としては興味がある

>>649
その手前の森山vsチャーリーの「分析の先」云々のところ、やたらピリピリしてたねー
森山さんが話始めたとたん、チャーリーが露骨に不快そうになり、話終わったら
「俺は分析の先を話す気は一切ない」と断言して真っ向否定してるし・・・。

その反論の後、佐々木さんの話に流れていって、森山さんはほとんどしゃべらず
じまいだったけど、あのくだりのチャーリーの考え、ちょっと納得いかなかったなあ。

「分析の先を話す気は一切ない」と語ることって、分析の先を語ることだよね。
分析は、聞かれ、参考にされることを期待してなされるんだから、「分析の先を
話さない」ことにょって、結局聞かれる側に何ごとかが語られてしまうはずだ。

チャーリーは「見てほしい」って言ってたけど、それは語ることで、語っているのに
語っていないかのように言うのは、場合によっては無責任な感じになると思うんだけど。

×チャーリーは「見てほしい」って言ってたけど、それは語ることで、語っているのに
　語っていないかのように言うのは、場合によっては無責任な感じになると思うんだけど。

○チャーリーは「見てほしい」って言ってたけど、それでは、語っているのに語っていないかの
　ようになってしまってると思う。語っておらず、見られただけなら、「何か起きた」場合の
　責任は、見た側にあるという話になりそうだ。それは、チャーリー側の無責任な態度に
　つながってしまうと思うんだけど（もちろん、現にチャーリーが意図的に無責任な態度を
　とっているという意味ではないです）。

さっそくLife本手に入れた奴感想きぼー

町田には明後日まで来ないかなあ。。。

ふぅ、やっと家に着いた…
変更点が少々出たのでもう一度オフ会の発表します

【小一時間】文化系トークラジオLifeスレoff【食事でも】
【日時】11月11日（日）11時半
【集合】新宿紀伊國屋・１階裏の入り口
【目印】Life本
【予算】200円程
【お食事処】現在、パスタ　とんかつ　沖縄料理の店を予定しております
　　　　　　(お店開拓中なので、もう少し増えるかもしれません)
【飛び込み参加】原則としてＯＫにしようかと思います。場所については
　　　　　　当日掲示板に書き込もうと思います。但し、参加人数・店の込み方
　　　　　　等々の事情により、飛び込み参加が難しいと私が判断したときは
　　　　　　掲示板に書き込まない予定です。その場合は参加はご遠慮ということです
【集合場所について】新宿はじめて！の方々には集合場所がわかりにくいかもしれません。
　　　　　　もし、リクエストがあれば「新宿多少のガイドと注意点（ＪＲ編)」を書こうと思います
【注意】
バツラジ、JUNKなど他番組の話題で盛り上がるのは勘弁してください。
むやみに参加者を罵倒したりしないでください。
【参加】607、けっち

もし要望があるならご遠慮なくお願いします！

間違えたw
【予算】200->2000円に訂正です。

>>674

LifeもAMですｗ

でも、そのテーマは本当に興味があるなあ。「とりあえず汗を流せば嫌なことも忘れる」
みたいな考えで生きてきた人は将来どうなっているんだろうね…

>>675
あそこは「俺は〜無い」って言ってる時点で。お前の話は誰もきいてないんだけどｗ
って思わざるを得なかったな。
チャーリーのああいう切れ方は良くあるけど、
あの場合森山さんの話に違和感を感じたなら
「でも、分析の話をするってことはどういうことか〜」って一般論に持っていって
反論・説得・違和感の表明をするべきで
いきなり「オレは」って言われてもなあとｵﾓﾀ。

宮台反面教師なんだよなｗ

読売でLife記事ﾊｹｰﾝ

これか
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20071107et02.htm

町田でもLife本買えたよ〜リブロナイス！

表紙のデザインは良いけど、カバーはない方が良かったかなあと
思いました。つるつるすべりやすくて読みづらいし。

打ち合わせ場所にいーはとーぼがあったのは嬉しかったなあ。
女性と初めてデートしたときいーはとーぼで深夜まで話したのを懐かしく想い出しました。

>>685

けっちさん、素敵な話ですね(^ー^)

街道沿いのロイホでー

>>685
あまずっぱー な思い出 、読んでてちょっと顔がニヤけてしまったよ。

ちなみになんでいーはとーぼだったのかを話すと、
大２病とでもいう時期があって、小熊英二とかを読んでたりしてたんですよ。
それでその小熊英二が表紙の雑誌があって、写真を撮影したのがいーはとーぼだったんです。
『本とコンピュータ』って雑誌で、その編集長が仲俣さんだってのは番組が始まって気付きました。

いい音楽がかかっていて、硬派文化系書籍が揃っていて、かなりいい喫茶店ですよ。
下北でライブを観たあとなんかにクールダウンするのにもちょうどよいです。

ちょいと、ネットでいーはとーぼの写真をチェックしたけど、
なかなかいい雰囲気の店だね。
多摩に住んでいる自分にとっては、なかなかこんな店に出会えることもなくて、
うらやましいと思うよ(´・ω・｀)

どうでもいいことだが、
チャーリーは写真に写るときにもう少しあごを引いたほうがいいぞ！

いーはとーぼの豆腐カレーが食いたくなってきた。
けど、カレーずっとやってないのかな。

彼女とのその後きぼんぬ。

>>680
昔は就活の時点で体育会系は受けが良かったし、打たれ強いから就職してからも簡単には辞めないかったけど、
今の子達ははどうなんだろうねえ。

昔は簡単に離職しなかったのは文化系も一緒か。
仕事に直結する技術を持ってないと言う点でも文化系と体育会系は一緒な気がするけど。

life本売ってねえ…
これだから田舎は…

尼で買えばええ尼で
配送無料じゃ

>>694

文化系と体育会系では離職率がどう違うかは、
あくまで体感的ですが、文化系の方が多いような気がします。

但し、それは「根性が無い」「打たれ弱い」等の理由に帰着できるような
ものではないと思います。
思うに、文化系の方が「スポ根」的なものに疑念があるというか、嫌悪感がある
ような…
何というか、職場で「とりあえず目標に向かって汗水たらしてがんばれ」と言われたら、
体育会系の人達は、「素直」にそれに従うけど、
文化系の人は「その目標には自分にとって意味があるのか」等々考えたりするのかなぁと…

じゃあ、いったいどちらの価値判断が適切なのかは自分にはわからないですが…

なんだか答えになっていなくてすみません。。。

あと、少なくても、離職率を若者の責任として押し付けるのはまずいものかと
思います。

おそらくそれがCharieの言う「失われた世代(笑)」の話につながっていくんでしょうが…

>>680
> 「とりあえず汗を流せば嫌なことも忘れる」みたいな考えで生きてきた人は将来どうなっているんだろうね…

　団塊世代のオヤジと同様に世間知を若年層に向かって振りかざしつつ、そこそこ元気に消費生活を
　謳歌してるんでは。日本全体の経済が一応大丈夫ならの話だけど。

>>694>>697
（（文化系と体育会系に分けること自体が良く分からない、という態度をとる人が文化系、
　みたいなレッテルを貼るのはどうかと思うのが文化系かもしれない（←文化系））←文化系）←文化系

>>697
> それは「根性が無い」「打たれ弱い」等の理由に帰着できるようなものではない

　理由に帰着できるようなものではないからこそ、「理由」になるようですよ。

> 思うに、文化系の方が「スポ根」的なものに疑念があるというか、嫌悪感があるような…

　「理由」があるので、いわゆる文化系の嫌悪感にも一定の理解が示されます。
　それ以上の何を求めるのか、というのが文化系でも体育会系でもない、
　「社会人」の常識とのことです。

> 職場で「とりあえず目標に向かって汗水たらしてがんばれ」と言われたら、
> 体育会系の人達は、「素直」にそれに従う

　「素直」に従ってはいけません、お客様本位に、「元気」に従いましょう。

> じゃあ、いったいどちらの価値判断が適切なのかは自分にはわからない

　それは、誰にも分かりません。とりあえず走ってみるのが、社会人、企業人
　としての心構えです。

> 離職率を若者の責任として押し付けるのはまずい

　（ノーコメント）

※「素直」に従ってはいけません、お客様本位に、「元気」に従いましょう。以下で
　「・・・ようですよ。」「・・・とのことです。」が抜けているのは、わざとです。←「社会人」

ひどく読みづらい

文化系ってこういうひとりよがりの面白くない文を
平気で書ける奴がいるとこが痛い。長いし読みづらいしつまんねーしｗ
チラシか自分のブログにでも頼むわｗマジで。

まあ文化系に限った話ではないと思いますけどね。

わかりやすく文章を書くスキルって大切ですね。
今度のLife本って活字だから、文章についての勉強もできるかもしれませんね。
同じ文化系がどういう文章でメールを書いてるのかも興味深いです。
（やっぱり音声で聴いたものとは違う印象でしょうから）

明日行く人ﾉ
チケットまだ買ってないけど入れるよね？

文章が下手だからひとりよがりに感じるわけではない。
ひとりよがりな上に文章が下手なのだ。

まあ昼間にオフ会があるからチケット完売で入れなくても悔いはありません！！

でも柳瀬さんのサインも欲しいしなぁ。。。

>>693
後でスタッフで美味しく頂きました。

文章の巧拙を理由に叩かれるとは思わなかったな。

>>699-701って、そんなにわかりづらいかぁ？

皆様、いよいよ明日となりましたね。

明日は、天気がよろしくないようで残念ですが、もしお暇ならオフ会にどうぞ御参加下さい。

当日Ｌｉｆｅ本を持っていますので、見つけたらお声をかけていただくとありがたいです(^-^)

明日お会いできること楽しみにしております。

６０７さん超応援してる！！！！！！！！

俺もLife本もっていくぜ！！

感じ悪いね・・・。ほとんどイジメじゃないのかね、711みたいなのって。
ていうか、リアルで人と会う予定があるのに711みたいなことを書ける神経がわからん。

ていうか、607って>>697-698書いた人だよね。なんかコメントないんですか。

697-698に書いた考えを本当に持ってるんだったら、いくらなんでも
全く反応無しってのはどうかと思うんだけど。

結局空気にあわせて行動調節するような仕方でなんとかしてしまうような性質なら
697-698みたいなことを考えているフリなどせず、>>700をベタに主張するとか、
>>703みたいな２ちゃんにありがちな嘲笑系にでもなるのがイイと思いますよ。

＞リアルで人と会う予定があるのに711みたいなことを書ける神経がわからん

文脈が全く理解できません。

学生の時も、社会人になっても、そんなに素直には従ってなかったですよ。
組織に属する為には従わなければならなかったり、単純に"仕事"だからいやでも従わなきゃいけなかったり。

責任ある立場になれば、積極的に従うわけですが。

>>709
うん、わかりづらい。どんまいっ。


>>714
>>707　の発言を勘違いして、けっちさんが607さんのオフ会に参加しないと思ってんでないの？

ああなるほど。

あしたは６０７さん＋αしか会う予定ないです。。。
今日はトレーニングしにジムに行きました。上司がいたので話しました。
あとはオリジンの店員とマックの店員と話しました。

>>715
ただ「わかりづらい」と言われただけで、あっさり真に受けてしまうほど
頭弱くないし、神経も細くないんだよね。断言だけなら猿でもできます。
軽いノリで意地汚いところをごまかすのは、類人猿ぐらいのレベルかな。

それにしても、みんな、>>702-708とか、>>715みたいなやり方好きだよな。

あと、最後の文章は全く意味不明なんですが。むしろ、参加すると思ってるから、
>>712のように書いたんですけどね。

>>716
６０７さん＋αしか会う予定があるだけで、十分なんだけど。

・・・ていうか、>>716の最後の２行は、わかってて書いてるようにも見えるわな。

わざわざ意地の悪さをみせつけなくてもよいと思うんだけどねえ。
こういうのがウケるんですか、Lifeリスナー的にはｗ

結局そのへんの人と何にも変わらない気がしてきますねー。
別にはじめから期待してないですけどー。

なんだかんだでスレも盛り上がってきて
あしたが楽しみですね☆

ID:CEkZYqzCさんもぜひぜひオフに参加してくださいね。

>>718の、そのへんの人と変わらないってのは、メシ食ってクソして寝るところが変わらない、という意味ではないです。
Life的な話題を好む人として、そのへんの人と変わっているべきところが、変わらないですね、という意味です。

>>718が何のことかよくわからないであろう、文章上手のニホンザル向けに説明してみました。

>>719
住んでるところが違うから、参加できませんよ。近くても、絶対に参加したくないけどね☆

じゃあ、おやすみ。

>>721
はあ、おやすみなさい。

・・・ていうか、この流れで>>719「ID:CEkZYqzCさんもぜひぜひオフに参加してくださいね。」は
最悪だよね。わかってるはずなのに、わからなきゃいけないはずなのに、やっぱり書くんだなあ。
さすが猿。

なんか知らんが怒ってることだけは分かった。

あしたは
にゃんちうに会いに行きます

そして話しかけてみます

>>723
ID:OxyM/8EY が、「ID:CEkZYqzC は怒ってる」ことにしたいのが、よく分かった。
また、>>706のレスが、流れと調子にのっただけの産物であったことも分かった。

こういうやり取り見てるとリアルで話し合うLifeのコンセプトが輝いてみえるな。
客観的に見て607が700に応答する義務はないと思う。そもそも2chだしなｗ
700は「おまえとは考え方がちがう」って一方的に押し付けてるだけにしか見えない。
全然対話する形になってないじゃん。
応えて欲しいんだったらそれなりのやり方すればいいのに。

>>726
おいおい、ちょっと待て。
>>700はネタであって、むしろ607の考えに賛同する方向のレスなんだが。

「「素直」に従ってはいけません、お客様本位に、「元気」に従いましょう。」などと
ベタに主張する馬鹿が、どこにいるんだよｗ

まさか他の連中も>>726みたいな受け取り方してたんじゃないだろな・・・

あと、応答する「義務」ってなんだよ。なんでそこまで飛躍するんだ。
そんなこと言い出したら、何かすべきだと言うには常に法律持ち出さなきゃならんな。

どんだけアフォなんじゃオラ

ていうか、726は明らかに>>713読めてないよな。>>713＝難解は、いくらなんでもありえないよなあ。

まあ、少なくとも文章がどうのとか偉そうに言ってる連中の中に、ただの激馬鹿が混ざってることは
はっきりしたわな。そういう意味では、僕は、ID:yMM8DgDGに、証明乙、と感謝すべきなんだな。

井上陽水＆奥田民生的に、ありがとうと言いたい。ありがとう、>>726。

今日は黒スト
http://imepita.jp/20071110/833410

誤爆orz

ちょw
こんなやりとりでしか、レスが伸びないスレってww

指パッチンして「じゃあ、またね」ってさわやかにお別れしたい。

起きたよー黒パーカージーンズです。。

おはようございます。
もうすぐ新宿に着きます。灰パーカーです(^-^)

これは暗いんだよな。
まんま、オタク同士の会話の垂れ流し番組だ。
スズキケンスケも暗いし。
　

地下1階のバスタ屋ドナにいます。割り込みの方ぜひどうぞ！

ドナ ドナ ド〜ナ〜 ド〜ナ〜 　仔牛を乗せて〜♪

地方の漏れのためにレポｷﾎﾞﾝ

ポットキャストで配信されるから

オフレポ

結局６０７さんとのサシオフになりました。学園祭の話が盛り上がりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1450823←感動した動画

トークイベントは最後のチャーリーの話が良かったです。
社会学が悪い、文芸の言葉が必要っての。

チャーリーと柳瀬さんにサインしてもらいました。
『サマーバケーションＥＰ』に「とりあえず歩け」って。
柳瀬さん左利きなんですね。

柳瀬さん待ちのとき近くにちゃんちゅう様らしき人がいらっしゃいました。
声とかかけられませんでした。

>>740
レポ乙

客入りはどれくらいでした？

８割くらいでしたね。成功なんじゃないでしょうか。

客層は意外と年齢層高めな気がしました。
学生あんまりいなかったのかな。
学園祭に出演して潜在リスナーを開拓するのはありだと思いました。

レポとかしてくれるのは、それとしていいことではあるけど。

けっちが昨日の件で全然悪びれておらず、607は完全無視きめこんでるのは、どうかと思うんだけど。
そういうのてキモくないんですかね。

>>けっち
動画早速見ましたが、すごいですねえ…
同じ駅でもホームによって曲が微妙に変わっていたりと
奥が深い…

＞６０７さん
乙でした。結局サシになってしまいましたが、
黒幕曰く「成功だね」ってことです。またよろしくお願いします。

確かに年齢層高めのような。＞イベント
charieとしては大人気ない大人たちではなく、もっと若い人たちに声を届けたいのでは。特に今日のテーマとか。

むしろ出版関係者が多かったんですかね〜
業界人というか。

今日は地方在住者の俺はライフ本読んで我慢してましたよ。
黒幕の後書きがやっぱり面白かったな。
番組の内容も字で読むと印象が違う感じですね。
「サイレントマイノリティー」って言葉が放送時より
深く胸に残りました。

>>けっち
こちらこそ、またよろしくお願いします
千里の道も一歩から！

最低だな。

http://www.nicovideo.jp/tag/sm404644

>>740
>社会学が悪い、文芸の言葉が必要っての。

言おうとしていることはすごく分かる、分かるんだけど
それでも今日のCharlieには今までで一番違和感を感じてしまった。

自分でも危険な考えだと言っていたから自覚はあるんだろうけど。

学問であらねばならないから社会学の枠組みでは新しい言葉を
紡ぎ出していくことが困難になるんでしょうね。

ラジオ番組だし、鈴木謙介でなくチャーリーだからこそ文芸の言葉が
必要だって言えたんでしょうね。

バイク便ライダーの阿部さんが新書を書くにあたって舞城王太郎の疾走感
を目標にしたってエッセイで書いてたけど、学問としての社会学も現状を
突破しなきゃならない時代になったのかもしれませんね。

>>752-753
君らの場合、そんな高尚なことを考える前に、違和感を感じたり、
必要を感じたりすべきことがあると思うよ。

え？何？

>>755
それは、>>754へのリアクションのつもりなのかね…。
まあ、何が起きてるか、分かる人には分かるんだろうから、
君は君で、好きに書きゃいいとは思うけどね。

ああ、でも、昨日の>>726に向けたのと同じ意味で、>>755にも「ありがとう」と書くべきなのかな。
まあ、書かないけど。なんか、>>726よりさらにろくでもないもんな。

726なんて、755とかけっちとかに比べりゃ、ずっとまともだわな。
俺に言われたかないだろうし、そもそも、755＝726なのかもしれないけど。

あまり買う気はないのですが、ライフ盆の内容って
ちょこちょこっと書下ろしがあるぐらいでほとんど
番組を文字起ししたものですよね？

オフレポｻﾝｸｽ　
けっちはとりあえず叩きに負けんな

叩きっていうか中学生の構ってちゃんが一人いるだけだから
それはｽﾙｰでいいと思うよ。
レポ乙。

＞７５８
ほとんど文字起こしですね。ところどころ加筆もされてますが。
熱心に聴いてるリスナーなら新しいと思う箇所は少ないと思います。

ただ、「豆腐屋で豆腐を買う」ってのと同じことでLife本を買うという考えもあるので
買ってみたらいいんじゃないでしょうか。

>752

これまでも難しい言葉は使いたくないとラジオで度々言っていたし、
柳瀬「とりあえず働け」、森山「豆腐屋で豆腐を買う」発言にも通じる話なので、
あの一言は納得したけどね。

実存うんぬんの話、一瞬だったけど学者まるだしに見えた

Lifeは、気に入らなさを通じてつながるような、キモい仲間意識の醸成を助けるために
作られた番組ではないと思うんだけどね。

>>759-760みたいなやり方で今繋がれているのは、Lifeにつなげる事で自分らの言動を
表面的に正当化できるからに過ぎないじゃん。

お前らの実際のありかたは、どうなんだよ。
>>674-の流れでけっちを「叩く」ことに何の問題があるんだ？
何が叩きに負けんな、だ、勝ち負けの問題じゃないだろ。

それから、>>760の、「中学生の構ってちゃんが一人いるだけだから」、
「構ってちゃん」なんて、お前の脳内に巣くってるだけの妄想だろ。

気に入らないことをある程度続けて言ってくる奴は、「構ってちゃん」。
何を言われていても、指摘に正しい部分があっても、全部まとめて「構ってちゃん」。
そういう精神的態度を、「中学生レベル」って言うんだよ。

あと、「けっち叩き」の流れとは関係ないんだけども。

>>762
> (「社会学が悪い、文芸の言葉が必要」というチャーリーの発言は)
> 柳瀬「とりあえず働け」、森山「豆腐屋で豆腐を買う」発言にも通じる話

とあるんだけど・・・、柳瀬さんの「とりあえず働け」は確かに通じてるように思えるけど、
森山さんの「豆腐屋で豆腐を買う」は、あんまり関係がない気がするんだけど。

「豆腐屋で豆腐を買う」は、たしか、「集団で何かやるとか、大きな声をあげるとか、
そういうのとは関係がない人が、日常の中で意識的に少し違う行動をとることであっても、
何かしらよい方向に変えられる、と言いたい」みたいな話の流れで出てきたんだったよね。

森山さんは、実存的な態度の話じゃなくて、あくまで現実的な話をしてたのかなと思ったんだけど。
森山さんは、糸井さんが言ってたような意味で社会学を否定してはいないよね。
>>649>>675>>681あたりで話題になってた、分析の先が必要だ、みたいな話はしたけど。

なんだよ、いいこと言うじゃんか。
掲示板なんて誤解がつきものだからいちいち尖らずこういう流れでいこうよ。

>>767
ありがとう。ただ、「けっち叩き」（>>674-の流れ）の件は、「誤解」ではないよ。唯一、>>726さんは、
誤解に近かったかもしれないけど・・・。

とりあえず、上手く「コトを進める」とか、「その場をうまくまとめ」ればいいのなら、
「掲示板にありがちな誤解」ってことにして、仲良くしゃんしゃん、で、いいとは思う。
767さんみたいな反応が少しでもあれば、僕のような立場にある人が、それを認める
形で折り合っていくことも、それはそれで大事だと思う。

でも、それではダメなことが、本当は多いと思うんだよ。仲良くしゃんしゃん、となるとき、
いつも、まだ言い足りてないことがあると思うんだよね。それが、言われていくことは、不要なんだろうか？
これは僕の立場からだけではなく、僕に反対していた立場の人だって、必要なことじゃないのかな？

Lifeがくだらないテーマも含めておもしろいのだとすれば、そういう必要を満たせる可能性を感じられる
からじゃないだろうか？　せっかく助け舟っぽいこと書いてくれたのに、申し訳ない。

>>768

っつうか揚げ足とりすぎだよ。

指摘が正しい、正しくないとかじゃなくて、
第一声を発してるか、発してないかだろうよ。

リアル廃人の匂いがプンプンするなあ
こんな掲示板に粘着して書き込む前に
友達作って恋して思う存分文化にふれるべきだと思うが。
こんな長い文お前のブログかチラ裏に書き込めよ
２ちゃんガイド良く読めっつーの
こんだけ人が多い掲示板でお前の文をちょっとでも肯定
したのは>>767の2行だけだってことを良く考えろ
人がちゃんと興味持って読める文が書けるようになる時に出直して来い
お前みたいな奴に構うのはこれが最後だ。
リアルで頑張って文章修行して実生活の経験積んで半年後にでも来い

以上ネタでした。

>>769
「揚げ足取り」は、批判にまともに応じることはできないが、とにかく反発したい人がよく使う表現だね。
要は、気に入らない批判を、「批判」一般への漠然とした気に入らなさの問題にすりかえ、無視したがって
いるだけのことだ。「取られるように足を揚げたこと」を問題とせずに、話をまるめこもうとしてるだけ。

キモい仲間意識を批判したり>>764-765、森山さんの発言の趣旨を確認したりする>>766して何が悪い？
そもそも、内容に触れずに文章のうまさだけを「理由」に否定する方が、よっぽど「揚げ足取り」っぽいよ。
実際には、具体的な指摘はゼロだから、「揚げ足取り」にすらなってないけどね。

>>770
770は、そのように書く人の人格が、逆に疑われるような文章だね。「リアル廃人」「匂いがプンプン」
「粘着」等と罵ったあと、その文句から手前勝手に連想を繰り広げ、何の脈絡もなく「友達、恋、文化」を
相手を貶めるためだけに持ち出す。よくもまあ、そんな風にひたすら無根拠に悪口を書き連ねられるね。
僕のレスよりもずっと「長い話」を扱うスレで、「こんな長い」ことが単純な否定の対象になると思える鈍さも、
どうかしてると思うけど？

770のような仕方で人の多さを重視すべきなら、Lifeを含む、少数派や、主張され始めの意見や表現は、
常に否定されることになるね。良く考えるべきなのは、気分次第で全体主義に傾斜しても何とも思わない、
君の方だろう。

ちょっとでも肯定したのは767の2行だけ、って言うけど、その承認があったから、>>769-770のように
スルーできなくなったんでしょ。「お前みたいな奴に構うのはこれが最後だ」？　てことは、君は、>>674-以下で
僕宛にすでにレス書いていて、それは、僕を「構う」ことだったんだ？　そういうのって「虚勢を張る」って言うんだよ。

あと、2chが、君が問題にしている程度の文章の長さを認めていないなら、ガイドがどうとかいう以前に、
文字数制限がかかるはずだよ。書ける状態になってるとこに書き込んでるのに、なぜ、ガイドに反してるとかいう
話になるのかね。少なくとも、罵倒レスしか書けない馬鹿な一利用者に、そんなふうに言われる筋合いはないよ。
長くて気に入らないなら、あぼーん機能でも使って、「君が」読まなければいいことだろ。君のディスプレイに
映っている文字は、君に何も強制しないよ？　単なる私怨をガイドで正当化するな、猿。

んで、最後まで、具体的な批判は書けずに終了。どう見ても君の文章の方がクソでしょう。
実生活の経験を積んでもその程度の君って、いったいなんなんだろうね。

で、最後に付け加えておくけど、君は「お前みたいな奴に構うのはこれが最後だ。」と偉そうに書いたんだから、
絶対にこのレスには反論しないよね。僕は君みたいに虚勢を張るのが好きな馬鹿じゃないけど、君にレスを
書くのは一応面倒くさいと思っているので、双方の利益のために、返事はしないでくれ。よろしく頼むよ。

>>767
誤解じゃなかったし、「誤解」で手打ちにもならなかったみたいね。

>>771
残念、まだ「ネタ」が提供されました。できれば、ベタに受け取ってください。

>>769について、一つ指摘しようと思ってたけど書き忘れた。

769のアンカーは、>>768についてます。
しかし、769の文章は、768にではなく、>>765にしか対応しません。
「指摘が正しい」云々は、765にしか出てきていないからです。

で、765は、>>760の「構ってちゃん」について書いたレスです。
そんなわけで、>>769のアンカーを>>765にしてみると、・・・全く意味不明ですね。


769の文章が、768に向けられていると、「指摘が正しい、正しくないとかじゃなくて、
第一声を発してるか、発してないか」に、なにかしら深遠な意味が感じられます。

勝手に読み込むのが大好きな日本人にかかれば、
769の文章が768に関連しておらず、実のところ意味があやふやでも、
「769は、768「以前の展開」について、何かしら鋭いことを言っているのかもしれない」という
理解を導いてしまいそうです。

実際のところ、769は、アンカーをつける先を、脈絡も何も考えずに適当に決定しただけ
（＝猿）でしょうが、その決定の効果はあなどれません。馬鹿って怖いですね。

・・・で、基本的にスルーでよいとお考えでしたら、どうぞ、以後はスルーなさってください。
私は十分書くべきことを書けましたし、>>767さんみたいな反応も確認できたので
（もっとも、>>768-以下の文章を読めば、767さんもイヤになるかもしれませんが）、
とりあえず、満足です。

もちろん、これまでと似たような程度のレスを書いてくれば、必要に応じて、ボロクソに
批判するかもしれませんが。大した反応がなければ、このへんでやめるつもりです。

今日同志社行ったひといるかな〜？
チラシ見て行こうかと思ったけどまさか京都だと思わなかったぜｗ

charlieでなく社会学者鈴木謙介としての話も聞いてみたい。

charieがこっそりと録音していて、
spinoffにアップロードしてくれるのを
ほんの少しだけ期待(・ω・｀ )

生にゃんちゅうマジで可愛かった〜透き通るような白い肌の女の子でした

>>777
> charlieでなく社会学者鈴木謙介としての話も聞いてみたい。

本で充分だろ？ホントに専門的な事聞くにはこちらもそれなりの
予備知識前提での話になると思う。少なくとも大学院でそれなりの
訓練を受けてなければ話についていけないし、「ホントのところ」楽しめないと思う
（雰囲気を楽しむくらいは誰でも可能だが・・・）。

もっとシンプルに行きましょう、みなさん！

昔のポッドキャストがどんどんダウンロードされてる。これで３回目くらいか。
迷惑なんで購読やめるかな

生にゃんちゅうウラヤマシス

生ヤナセさんも素敵でした

あのかっこよさは大人げない。

柳瀬さんのサインを求めて長蛇の列が！

>>782
Irvineで、URL・ファイル名の重複を許可しない設定にして
ダウンロードすれば一応解決するけど。Irvineは面倒かな。

これ古いやつなんか
って、古いのは判ってたけど、既に一回UPされてるヤツなんか
いっつも適当にDLしてたから気付かなかったな

life本をamazonで買ったら、伊集院光の本がおすすめになってた。

TBSラジオつながり？

10日に買ったんだけど配送予定を見たら、12/3から12/19ってなってた。
売り切れか。

「しょうらいのゆめ」がpart8（外伝2）以外ダウンロードできません。
なぜ？

podcastおかしいよ
9/25以降なにも落ちてきてないしwすっかり忘れてた俺も俺だが。
さっき登録し直したら、今度は8/9の中俣インタビューまでしかないw

「しょうらいのゆめ」ようやくダウンロードできました。
10/28のファイルじゃなきゃ駄目だったみたいです。

文化系トークラジオ Life: 2007/10/28 「しょうらいのゆめ」 アーカイブ
http://www.tbsradio.jp/life/20071028/

podcastで登録してもDLできない過去音源はサイトから手動で落とすしか方法ないの？
それだとiTunesで自動の方の音源と手動で落とした音源が別々になっちゃうんだけど…

>>793
しょうがないので、DL後に
ファイルを移動させてます。
ipodに入れるとなぜかファイル名が不明になります。

うちは不具合なんかないけどなあ。
ちなみにMac OS10.4.10でiTunes7.5

恐らく、iTUnesではもう登録されていない過去音源は、
手動でDLするしかなく、

iTunesでまだ登録されているファイルは、
ＴＢＳラジオのサーバーが大混雑状態で
DLが難しいんだと
勝手に予測していたりするわけで。。。

そういや、
イベントでは構成・演出がラジオを意識してて面白かったなぁ。

にゃんちゅう＝キャサリン
なのか。
俺的にはキャサリンと呼びたい。ああ腹減った。

↑にゃんちゅう＝キャサリン？？？何それ？

メガネ、フリル、美少女と三拍子揃った（？）ADにゃんちゅう（別名キャサリン）のネーミングの由来とか。

由来聞きてえぇぇ

>>799
あ、佐々木さんのブログに書いてました。

podcast の新しい配信を知らせる RSS 自体が不安定で
古いのが突然ごっそり現れたり新しいのが全然現れなかったり
困ったもんだなあ。
iTunes と Thunderbird の両方に登録してみてるんだけど
配信されるものが違う。
初回分から全部とってあるけど、本当技術的には話にならないよなあ。

>>802
同意！
結局DL支援ソフトでサイトから落とすのが一番まとも

毎回右クリック保存してるけどな。

＞Life関係者
iTunesのフィードを登録してますが、「ポスト失われた10年に語るべきこと」のPart2(だけ)がダウンロードできません。
サーバの状態どうのこうのじゃなく、Part1とPart3しかUpされていないようです。
対処してください。

他の人たちも書いてるように、RSSフィードの改善を望みます。
同じファイルを何度もダウロードしてくるので、困っています。
このままじゃ、ユーザーが離れて行きますよ。

そういうことはここに書かないで直でメールしなさいｗ

関係者(チャーリー含む)、ここチェックしてるからｗ