孤男が政治経済の話をするスレ６

ネトウヨのしゃべり場みたいなスレです

前スレ
孤男が政治経済の話をするスレ５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1366294881/

一人か二人、底抜けの情弱、馬鹿がいると、
そいつ（ら）に物事を理解させる為にどんどん議論の質を落とさねばならなくなる
ネットのダメな部分そのもののようなスレ
Twitterならブロックすればいいんだろうけど

【裁判】 「生活保護、毎月２９万円では生活苦しい」の声も…生活保護受給者支援の弁護士ら、原告となる受給者１万人募集し各地で提訴へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374830622/

現金で渡すからこういうことになる

>>2
民主主義のダメな部分であるとも言えそうだ

俺様すげぇ
お前ら情弱ｗｗｗｗ
と言ってるレベル

>>5
民主主義は「効率」という観点からすれば良いものとは言えない
だから何度も言っているようにこれからの時代民主主義が成立するのは世界的に困難になっていく

自らの感覚を研ぎ澄ませること
内発的な力（virtue）を認識すること

「効率化」によって引き起こされる「均一化」によって引き起こされる「大量絶滅」を生き延びるにはまずそこから始めねばならない

・情報処理効率の悪さ
・情報の非対称性

この二つが今後世界で民主主義の成立を困難にするだろう

議論による政治っていうのは本来エリートのためのもので民主主義は古代ギリシアローマ以来ずっと非効率画一化衆愚などなどの批判を受け続けてきた
それでも民主主義が生き残ってきたのは「自らの感覚を研ぎ澄ませ」「内発的な力（virtue）を認識」したと思い込んでいるエリートが実際はろくでもない人たちで
そういうエリートに反発する一般人が実力で民主主義という平等を勝ち取ったからなんだよね
もちろん一般人もろくでもない人たちなんだけど
民主主義の問題点は十分にわかっているけど人間はそれを乗り越えられると人間の力を信じてみんなで個人の発展に努めるんだそして私たちの公共は私たちが護るんだという気概が民主主義を支えている
民主主義を存続させるかどうかなんて一般人がその気概をもっているかどうかそして民主主義が危機に陥ったときには実力を行使するか否かにかかっている
民主主義自体に問題があるかどうかという話ではないんだよね

まあみんす主義にも欠点はあるが、欧米が「みんす主義が正しいのは確定的に明らか！」と断言してる今かなぐり捨てﾝのはどちかというと大反対だな。
高確率で確実に袋叩きにあって死ぬ。
ギリギリまで今の制度で上手くやってくしかない。

【サッカー】日韓戦横断幕「歴史を忘れた民族に未来はない」に菅官房長官「極めて遺憾」「FIFAやJFAに確認中。対応策を検討」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375067892/

>>10
今更過ぎる原則論

ネットの普及で
情報の非対称性なんかは解消するかと思ってたが、実際には
デマ情報とそれを鵜呑みにする奴が増えただけだった

>>14
もっと問題なのはデマ情報を操ることによって
意図的に他者を動員しようとする輩が出てきたこと
さらにそういう人物が政権与党にいるということ

もうネットの普及は止まらんしそんな評論は無駄だ。
デマを流す奴を警察さんが逮捕するようになれば全て解決する。
ネット規制だ。厳刑重罰だ。汚物を消毒しる。

>>1さんのご意見をぜひ聞かせて下さい→http://c.2ch.net/test/-/court/1341840332/475-

マスコミ巻き込んでの情報操作に関して、口蹄疫の時は見事だった。
発生から約２週間、ＴＶ・一部新聞のだんまりは見事だった。

どうやったんだろう、アレ。

【海外】韓国人団体による慰安婦記念像、カリフォルニアで設置される　日系市民の反対の声届かず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375234068/

デマを流す扇動者もデマを真実だと信じて疑わない人も大昔から存在した
演説から出版へ出版から放送へ放送からネットへと主たる手段が変わっただけでやってることは何も変わってない

ネットは双方向なので、今までのたれ流し一方通行よりは指摘が入りやすく若干マシだ。

本当にネットは他の媒体に対して優越しているのか
ネットで情報の非対称性が解消とかネットは双方向とかあまりにも能天気な考えじゃないかな
情報へのアクセスは容易になったかもしれないけど情報をどう受け取るか情報をどう利用するかという点では何も変わっていない
演説だと反論することもヤジを飛ばすこともできる出版も反論することができる放送だと視聴しないことができる
双方向なのはネットだけじゃない
そもそも情報のやりとりっていうのは主体と客体の両方が存在して初めて成立するものなんだから双方向なのがネットだけじゃないのは当たり前

小さくなった地球上の村社会では戦争や外交はただのゲームにすぎず、実際には不可能である
それゆえ現代の政府の主要な役割は、富の再分配にすぎないということになるのであって
そして、それはほとんど機械的な作業の反復であると考えられるから、人間よりは機械に行わせたほうが無駄がない
人間の政治家は国民の代表であるとはいえ、自らの思惑をもって行動するもので、ときに有害である

>>20
現代においては情報化、ポストモダン化によってマスメディアのパーソナル・インフルエンスモデルが通用し難くなり、
情報を受け取る個々人のリテラシーの有無、程度に拘らず直接的に影響を受ける弾丸モデルが有効になりつつある

またグローバル化によって国家主権が相対的に弱体化し、グローバルな資本帝国化が進みつつあるわけで、
各国政府はその意向を無視したシステム運営が不可能になり、統治機構は「主権者への利益配分」のみを目的にすることが出来なくなり
そこでは如何にして「不利益配分を苦に感じさせないか」が重要な問題となるわけで、そこではマスメディアがより重要なプレイヤーになりつつある

以上の点からして現代の情報環境は過去に比べてよりデマが流れやすくなっていると言えるだろう

>>23
そりゃ無理だ
「どんな再配分が最適なのか？」を決定するのは人間の（形而上的）価値意識なのだから

>>24
マスメディアの影響が大きいんだからマスメディアがデマを流せばまたたくまにそれが浸透するということかな

弾丸理論には賛同できない
たとえば安倍首相を批判する報道をマスメディアがした場合そのとおりだと思う人もいれば偏向報道だと騒ぐ人たちもいるように
送り手が発信した情報を受けてが受信したときには何らかの反応を示す
その反応は必ずしもマスメディアの望むものになるとはかぎらない
情報の受け手は必ず生きた人間なわけで人はその人が生まれ育った環境その他もろもろの影響で>>25にあるような形而上的価値意識を形成していく
当然それを形成していく上でのマスメディアの影響は否定できないけどそれだけじゃないわけで
マスメディアの影響力を絶対的だと考えることってモダニズム的で人間を社会から切り離して画一的で条件反射的な生き物と捉えているとしか思えないんだけど
もちろん議題設定や争点への態度の培養にマスメディアが強い影響力を持っていることもグローバル資本の影響も否定するつもりは全くないよ
生まれたときから引きこもりでマスメディアが流す情報が世界の全てだというのであれば話は別だろうけど

それはともかく俺が言いたいのはネットを過大評価していませんかということ

>>26
ネット空間に特有の現象として「サイバーカスケード」ってのがあるわけだけれども
そうした現象によって生み出された「コア」なノイジーマイノリティが与える影響ってのは社会が流動化すればするほど大きくなる

自分は弾丸理論が全て正しいと言っているのではなくて、
それが通用しやすい環境が生み出されているということを言っている

「社会から切り離して画一的で条件反射的な生き物と捉えている」というけれど、
まさに現代人はそういう状況に置かれやすくなっている
「動物化」なんて言葉がもう１０年以上前から一般化しているけれど

まあ「社会から切り離されているか」なんてのは主観に過ぎないんだけど
ネット空間ってのはそういう「分断」や「疎外」を認識させやすい
だからこそそこで出会う少数の仲間はより光り輝いて見え、
それが属性的判断を誘発しやすくなる

加藤智大なんかはまさにその典型で、
彼は女の部屋に行こうが同僚をレース観戦に連れ出そうが
飲み屋で愚痴を聞いてもらおうが「切り離され」ていた
彼にとっては身近な生身の人間よりもネット上の「非モテ」「非リア」的な背景を持った言葉の方が余程リアルだった

もちろんだからと言って「身近な生身の人間」が真実で「ネット上の言葉」が虚実だと言いたいのではない
そんなことはどうでもいいのです

本当の問題は「社会の空洞化」でも「民主主義の終わり」でも無く、
それが「コーポラティズム」や「全体主義」等のより悪い状況への移行に繋がる可能性が大いにあるということ

>>25
そんな大仰な話ではなく、ただ単に
温室の温度管理をコンピュータにやらせるようなものだ
機械のほうが人間よりもよほど上手くやれる

>>33
どうやって価値判断の元となる評価軸を完全なものにするのか

管理機構のチェックは誰がするのか
その公正性をどうやって民衆は知り、信用することができるのか

まあ、あまり高すぐる理想ばかり語ってもしかたない。
重要なのは、二度とルーピー鳩山のような奴を選ばないことだ。
それにはネットは十分有効だろう。

このやり取りで誰が「理想」を語ったんだ？

ルーピー鳩山はあまりにも理想ばかりを語りすぎた

「ネトウヨのしゃべり場」っていうか「カナーのしゃべり場」っぽいなこのスレ
尤もカナー当事者同士で論理的なコミュニケーションが成り立つのかはかなり怪しいが

生活保護受給者と
生活保護受給者をバッシングすることでしかうっぷんを晴らせない人とは
遠くから見れば似た者同士だろう。
底辺と準・底辺くらいの差しかないだろう。

そして底辺同士が足を引っ張り合っている状況ほど
為政者にとって都合のいい状況はないと思う。

高収入アピール乙

違うんだよ。俺だって貧乏なんだよ。底辺なんだよ。
底辺だからこそ、明日は我が身だからこそ
バッシングに加担しない方がいいんじゃないかって言ってるんだよ。

生活保護受給者予備軍乙

>>41
結局は保身か

政治思想なんてほとんどが保身含んでんだろ

【国際】麻生発言に抗議、ソウルの日本大使公邸に生卵を投げた男を逮捕　なおカレーの投擲には失敗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375604684/

生活困窮者が多い国はどうなっちゃうのかな
非正規雇用もちゃくちゃくと増えてきているみたいだし
このままだと最近話題になってるナチスになっちゃうかもしれないね
完全に他人事だからどうでもいいけど

釣られないぞ、と釣られてみる。

定型区を使うだけで何か言った気になるんだから凄いよなあ
と釣られてみる

自分は去年くらいから1930年代のドイツについて色々調べ物をしてるんだけど、
現代日本と通ずる要素が多いのでよく驚いてる
まあこれが杞憂であることを祈るよ

例えば、選挙において投票する受け皿が無い、
投票しても死票が多いってのはまんま当時のドイツでも同じことが起きてる

もはや日本人には自浄能力は期待出来ない訳で、
あとはつけ火して煙り喜ぶ愛国者の皆さんがどれだけ国際的な権威、信用を失墜させるかにかかっている
行くところ迄行くしかなくなるんじゃない？

次のヒロシマ、ナガサキ、次の東京裁判までには日本以外に生活の場を見つけたいものだ

核兵器の廃絶を目指すのも結構だが
原発のほうがより危険なんじゃないのかね？

ワイマール共和国はわずか１４年間で潰えたが
日本は戦後７０年間も存続することができた

ヒトラーさんの活躍は派手で華々しいが、日本人が参考にすべきことはそれほどまったく無い。
天皇いるから皇帝追放したドイツのようにはならないし、
同時代では日本の高橋是清のほうが高確率で圧倒的に優れている。

おw
麻生批判ですか冷静さん

【社会】 「日本の政治家の妄言がひどいから、反日デモの恐れあり」 韓国の日本大使館、周辺ビル主が賃貸渋って建て替え計画難航
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375761335/

馬鹿は原爆落とされても治らない。
あと幾つ原発人災が引き起こされたら治るのかね。
「希望は、敗戦」なんてことになりかねない。

>>58
福島の汚染水の漏洩、貯蔵タンクの不足、劣化の問題がかなり逼迫してるらしいし、
もうどうにもならないんじゃないかな
かつての日本やドイツの戦時体制とその崩壊以上のものが見れるのでは
北朝鮮やソマリアを笑えなくなるかもね

「希望は、敗戦」なんてのはまだいい方で
敗戦しようが軍事裁判で裁かれようが占領されようが放射性物質は残る

最近石破茂が軍法会議設置について言及したのだけれど、
それが適用される舞台は東アジアでも中東でもなくまず「フクシマ」だろうｗ

凄いレスの伸び
夏休みか

北朝鮮は何てひどい国なんだろう。
何の罪もない日本人を大勢拉致して未だに帰す気配もない。
一部には、日本も核武装して強気に迫るべきだ、なんて意見もあるが、そんな事をしても両国が険悪になるだけで、解決にはならないだろう。
一体どうしたものか…。

外国の人員を使えば、後で巨額の賠償請求がなされるのは必至
日本男児よ、フクシマで（正確には新潟の東北大学医学部附属病院で）死んでこい
骨は汚染されているので拾ってやれないが、魂は靖国に戻ってくる
大君の邊にこそ死なめ 顧みはしないけどね

>>63
日本人もかつて何の罪もない朝鮮人、中国人を大勢拉致して炭鉱（麻生炭鉱が有名）等で強制労働させていた
ということをお忘れなく

>65
だとしても罪の無い一般人を狙うのは間違ってない？
どうしても狙うなら、日本の中枢の政府や国会を狙うべきでしょ。
じゃああなたが北朝鮮に拉致されても、過去に日本も悪い事したんだから、と言って諦められる？

>>66
僕は北朝鮮による拉致を免罪するつもりはないですよ

>>67朴ちゃんはサル？

人間は霊長類の一種だね

同じ事例を記事にしているのに、新聞社によって印象が随分と違う。
調査した安名誉教授のコメント全文を読んでみたい。

毎日新聞：
＜慰安所＞朝鮮人男性従業員の日記発見　ビルマなどでつづる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000007-mai-soci

朝鮮日報日本語版 ：
(朝鮮日報日本語版) 慰安婦：慰安所管理人の日記発見、性的奴隷の実態明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000770-chosun-kr

日本のメディアは被害を過小評価するし、韓国側は逆に過大評価する
それが心理というもので、「主体」が「無偏向」で「中立」で「客観的」な視点を持つことなどあり得はしない

これがメディアリテラシーであり科学的態度

まあこれ事実関係としては特に新しい（刷新的な）ものは無いんだけどね
今の段階では

そんな判りきった事をなんで遠まわしに
一般的で無い言葉を使うかっていうかね

なんか誤字った、寝る。

>>73
そんなことすら判らない馬鹿、情弱が多いスレだから

まあ冷静になれ。既に犀は投げれたのだ。
安倍総理は長期政権は確定的に確実して国民ができることは特にない。
しばらくはまたーり見てればいい。何をそんなにﾊｯｽﾙしてるんだ？

>>76
へ〜これが自称愛国者か
こんなのが日本人の総意だとしたらこの国はおしまいだろうな
まあその通りなんだろうけど

１０年ぐらいで国外に逃げたいとか言ってたけど
今だったら何処？
君の言うベターな国ってのが気になるよ

今だったらアメリカかフランスかドイツじゃない？
10年後はよく分からないけど、30年後は東南アジア、オセアニア、南米あたりかな
まあいずれ地球上に逃げ場は無くなるんだろうけど、それでも「放射能汚染された全体主義国家」は特に悲惨な末路しか待っていないだろう

もう一つ気になるんだが
将来的に出て行く国の事なんて、君にとってはどうでも良いのでは？
それこそ、将来的に滅びようとも

君の言う情弱だの自称愛国者も大抵がこの国で生きてく事が前提だと思う
だからぶーぶー言ってると思うのだが

このスレに君が連投する意味なんて無いのでは？

>>80
それはあるね
だから「政治語り」はあくまで出発点に過ぎなくて、最終的には別の次元に着地したいと思ってる
ただいきなりそんな話をしても誰もついてこないだろうし、段階を踏んでまずは「くだらない政治語り」から「ミメーシス」を生み出さねばならない
紙芝居屋が「紙芝居」ではなく「飴」を最終的な着地点に設定するように

俺が道を作る、お前らは後から付いてこい
という

単なる「理論」「事実認識」ではなく「潜在意識」に感染させること

ミメーシス、ググっちゃったよ。
失礼だが君は他人に興味が無い種の人間と思っていたよ。

具体的な方法はともかく
君は作った「道」を示して人々の「潜在意識に感染」して・・・・

私では理解の範疇ではないが、人々の精神的指導者になりたいのかな？
または人々を精神的に結びつけるよすがになりたいとかかな？

まあそんなには興味ないんだけどね
最終的には完全な解脱、完全な脱社会状態になってもいいんだけど、
まだその段階ではない もう少しこの社会に留まろうという意志

まあ完全な脱社会状態になったら金も稼がず、ネットも断つだろうね
そうなってもいいんだけど

今の政治家が国民の為に政治を行う訳が無い。今だけでは無く古今東西その様な政治家は稀だろう。民主主義の市民とは、奴隷を所持した貴族達の為の物だ。
戦争が行われて来たのもその貴族達の為。民草は良いように扱われて来ただけの事。それはこれからも変わらない。

要するに、又吉イエスや麻原彰晃やエルカンターレの仲間か。

エルカンターレもググッてみた。
幸福の科学か、ここも面白いな。

仕事しなきゃいけないのに脱線しまくりだ今晩は。
いいやもう、寝る。

民主主義とは国民搾取主体との戦い
http://amiyazaki.net/DEMOCRACY/WHATS_DEMOCRACY/democracy.html

【経済】 韓国、電力危機に直面 猛暑のなか発電所相次ぎ停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376305355/

２年後の電力自由化に向けて、
東電さんも囲い込みに一生懸命ですね

【日韓】竹島上陸を強行「我々の島だ」、韓国議員１２人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376388308/

>>93
ひたすらリンクを張り付けるバイトでもあるの？

ニュースで見るに、白々しくも宣う原発関係者箆お偉方…虚しさが込み上げてきました

太平洋戦争終結から68年らしいけど、日本に焼夷弾や原爆を落とし多くの人の命を奪ったアメリカ人は、その事をどう捉えているのか。
悪の枢軸国日本を叩きのめせたから功績だったとでも思ってるんじゃ無かろうか。
ありとあらゆる手を使って日本を開戦に追いやった敵国アメリカが！

【国際】韓国議員、靖国神社近くで抗議　両政府、自制働きかけ [08/15]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376534057/

黄色土人は人間だと思ってないんだろう
ベトナムでの枯葉剤やイラクでの劣化ウラン弾なんかで人体実験を繰り返してるしな

しつけられるのは女性に対する慈しみの心、国家と企業に捨て身で奉仕する心を失った男の方である。

「女性が金なら、男は紙切れである。」

キミたち男は美しさとセックスと出産の三種の神器を持たない、
出来損ないなのですから、女性に対等の存在と認めて頂くためには、
キミたちが男性優位という紙切れに絶対の価値が有ると信じて、
女性の生活全般を支える不断の努力をするのが当然なのです。
　　　　 ( / '´　　　＿　　　　　 ｀ヾ､
　　　　　／　　 , -"　　　　　　　　 ＼ヽ
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　　　 /〃 〃　　　　　　　　,'!　　ヽ　　 i :ﾞi
　　　,'/ ,〃　　 , '　 ,　　 ,// }　　 i.!　　 i　i
　　 ‖//　　 ./　 ./　 .〃/　!　,　 }:!　　 ! :|
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　　 !".::　　::i　 :/.／　"　 /／/ /　 i::　　|⊥／ {⌒ヾーく￣ﾞiヽ
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【国際】 人民日報「尖閣はおろか沖縄すら日本の領土ではない」…中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376644509/

日本は育児や教育に対する公的支援が先進国では最低クラスなので
今後も少子化が進み更にバカが増える

【八重山日報】琉球独立論、愛する沖縄がウイグルやチベットのようになる可能性が秘められている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376691447/

：；

【ネット】 「日の丸や日章旗を振り回して威勢のいいこと言ってる男たちには、心底から虫唾が走ります」…・作詞家・湯川れい子
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376766047/

日本社会からハブられてるような奴らが
なんで、ことさらに愛国心とか叫んじゃうのかな？
自分も日本人だってことを確認したいんだろうなあ

そりゃあ、対立する連中が完全なクソですから。

私の知る限りでは、愛国を叫んでる層のメインは別にそれほど孤男ではない。
老人から主婦までいろんなのがいて、孤男はビッグウェーブに乗ってるだけだな。
対立する連中の意見と見比べるとどっちがいいかは確定的に明らかなんで、正しいほうに味方するだけだ。

世界に類を見ないよな
愛国とか言っただけで騒ぐ連中が居る国なんて

そりゃ「愛国」の上からの押し付けで沢山の人間を死なせた国ですから
市民革命で近代国家を打ち立てたアメリカ人やフランス人が「愛国」を口にするのとは訳が違う

本当に日本人に愛国心を根付かせたいのなら
まず特攻や玉砕や集団自決や思想、表現弾圧の総括を徹底的に日本人自らの手でやるべきだったのだが、
その機はとうに逃してしまった

>>107
老人から主婦って、それ十分偏ってるだろう

ムッソリーニを処刑したイタリア人と天皇に土下座した日本人
後者のような連中の「愛国」には付き合いきれない

…とまあ、こういう謎理論で愛国自体を否定して、日本を滅ぼしたい外国の工作員に成り下がってるわけだ。
外国でサヨクとか呼ばれる連中は方針は違えど愛国心を持って国を良くしようと思ってるらしいが、
日本のはどうにもならん完全な汚物だ。孤男であろうと、そんなのの仲間になるわけにはいかん。

愛国＝集団自決か
１００年後も同じ事を言っているのだろうな。

自分は愛国心は無いけれど、リベラルで公共的な愛国者はそれなりにリスペクトする
単なる権威主義、排除嗜好故に「愛国者」として振舞う人間については言うまでも無い
冷静はどちらだろうか？

>>114
津波の石碑と同じで、100年後だろうと1000年後だろうと語り継ぐべきだろう

１００〜１０００年後には
国家や民族や宗教の垣根はグンと低くなってるだろうから
愛国心なんか無意味なものになってるはず

>>117
いや、人類の歴史として語り継ぐべきだと思うよ
どういう条件下で人間は死を強制されるのか

>>117
「日本」という国家は無いかもね。
形が変わっているだけで、今現在とは違う何らかの組織や規律は
やっぱり存在してるんじゃないかな。

人類生き残っていればの話だけど。

まあ、1000年後を予想できるのはノストラダムスか聖徳太子くらいだ。
スーパー水晶球を使い手じゃないと10年後の予想ですら外しまくるのが現実。
あまり遠すぐる未来の予想は無謀なので止めるべきだな。
今の現状に合わせて上手くやってれば、世界が変わっても貯金でそこそこ楽に対応できる。

いつも思うんだけど冷静さんって相手の言うことを否定したいがために発言に矛盾が生じるよね

現状に合わせて上手くやっていくためにはネトウヨ的な愛国は封印しないといけないよね
慰安婦はなかった説に代表されるみたいにネトウヨ的な愛国が日本をますます不利にしているよね

愛国は封印？それは、このままだと中韓と戦争になって日本が負けると思ってるということか？
中韓はそれほど脅威ではまったくない。が、フル土下座してもますますつけこんで来るだけで無駄だ。
安倍総理さえいれば日本の勝ちは圧勝で勝つる。

と思ってるから矛盾と思ってないにだよ。現状認識がどこか違う。

＞それほど脅威ではまったくない

こういう言い方はわざとやってんの？
毎回気になるんだけど

そりゃあわざとに決まってるだろう。常識的に考えて。

いや、カナーの人の考えはよく分からないから

今年の選挙からは冷静くんもやっと憧れの自民党に投票できるようになった
よかったね

いやもっと前からだ。

まあ安心しる。今の日本を担ってるのはルーピー鳩山ではない。安倍総理だ。
その時点で曹豹と曹操くらい差がある。中韓など恐るるに足りない。
後は枕を高くして任せて寝てればいい。

本音の話をしないか。
冷静さん、本当にそう思ってる？

かなり本当にそう思ってる。

それで、ニムはどう思うんだ？

ネットウヨの人って親米反特アと自民支持っていうテンプレ以外のことは言わないから会話にならないんだよね

火種はかなりある。
ＴＰＰの内容とか消費税ＵＰのタイミング
近いうちに残念な事になる中国経済の影響
マスコミの揚げ足取りにやたらと上手い韓国のロビー活動・・・・

ワンミスでエライ事になるじゃん。

うむ。そのいろんな問題を華麗にやってのけられるのは今の日本では安倍総理の自民党だけだ。
過去の八面六臂の活躍の実績を既に見て優秀さはわかってる。他に選択肢はない。
だから国民は国会のねじれ解消して任せたのだ。後は見守るだけだ。

ま、どの道つぎの国政選挙は３年後。
見守るしかないんだけどね〜

中国は米国債持ってるからアメリカは中国に対してそんなに強気に出れないだろうし
TPP入ってまで親米従属する必要はないと思うけどどうなんですかね

その辺がなんとも言えないと思う
アメリカに恩を売る、とか水面下で色々あると思われ

政府発表＝決定事項、直前まで情報を開示(漏洩)しないのが現政権のやり方。
政府内ＴＰＰ対策チームはどうするつもりなのか？
何を譲って何を守るのか？ウワサ程度の情報しか出てこないね。

ただ、総理も選挙中と違って尻すぼみっぽくなってる
中韓にとっちゃ都合がいいのでマスコミもスルーしてるが
保守層の指示はうしないつつありますな

資本家の利益が第一の、愛国のお面をかぶった売国奴の急先鋒を真面目に支持する者の主張ばかりが通る今の社会は虚しい。
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民主信者乙

とりあえず原発は全て廃炉にしてくれ
世界最高水準の安全性だとかベストミックスだとか
ヌルいこと言ってないで、思い切って全部やめる

プラズマ（核融合）発電が実用化したら
俺は原発の廃止を訴えるつもりだ

本当に汚染水漏れどうなるんだろう・・・

海外に逃げた勝俣とか清水、(たぶん)国内潜伏中の枝野，仙谷を追っかける
鬼ごっこにみんなで懸賞金出すとかｗ

色んな研究や実験施設があるワケだが警備が薄すぎる
電源供給施設が公知で普通に近づけるってヤバイと思う

色んな研究や実験施設があるワケだが警備が薄すぎる
電源供給施設が公知で普通に近づけるってヤバイと思う

すんません間違えました

ぶっちゃけ、単純な水用タンクだろ？
なんであんなに漏れまくるんだ？

放射性物質のせいで腐食が早いのかもね
まあもう手遅れだろう

放射性物質の水溶液って腐食性あったっけ？

詳しくは知らないけど、
放射線ってのは分子の結合を断ち切るんでしょ

自分も詳しくは無いけど違うと思うよ
生体の遺伝子、ＤＮＡとかの分子間結合には影響与えるけど
タンクが漏洩するほどの亀裂を入れるような能力は無いと思われ
じゃ無きゃ世界中の原子炉が破裂しまくってる

いやそれは生体の分子結合が弱いからでしょう
中性子爆弾はそれを利用して人口建造物への被害を抑えるものだし
原子炉それ自体の劣化は現に世界中で問題化してるし、
福島の貯水タンクはかなり急拵えで設計したものだとも言われてるね

使用済み燃料はガラス化すると割と安定して保存できるらしいね
それでも危険なことには変わりないようだが

まあ「放射線でタンクが劣化」ってのはあくまで仮説であって
それ程根拠があるわけでもない
政府や東電ですら分かっていないことを今の自分が確信を持って分かるわけでもない
ただ、今現実に重大な事象が起きているってのは確かだけど

一番危険を冒している現場作業員からのピン撥ね黙認やめろや
安全圏から金だけむしる構造を変えないと、原発に未来なんか無いよ

http://www.qpn.kyushu-u.ac.jp/lab8/activity/activity_chapter3.pdf

こんなのあったから読んでみれば？

>>155
やめられないとまらない
それで半世紀以上やってるわけで今更変わらない

全部勘だけど、タンクの漏洩、炎天下に満タンの水いれたら
熱膨張でタンク割れたんじゃね？かと

普通の屋外タンクって、内圧上がったらブローする弁が付いてたりする。
でも今回は汚染水だからブローできない。
ブローできないタンクは内圧センサーや水位センサーで管理してるハズで、
普通漏れ始めた時点ですぐに気付くはず。

なのに漏れた後、放射線測定ではじめて気付くってのがおかしい。
他のタンクも全部怪しいって事は間違いないなぁ〜

＞ブローできないタンクは内圧センサーや水位センサーで管理してるハズで、
＞普通漏れ始めた時点ですぐに気付くはず。

「意図的に漏らしてる説」だね
十分有り得るから恐ろしい

意図的とまでは言わないけど、だとしたら管理ずさんすぎね？

冷却用の予備電源、未だに電源車をズラリと並べた仮設状態で
専用設備作れよって感じ。震災から２年以上たってるのにナゼ？
これから３０年かけて本気で廃炉する気あるのか？

東電は容量が大きい地下貯水槽の汚染水漏れが発覚した今年４月以降、
汚染水をためるタンクの増設を突貫作業で進めた。
　「タンク内の水がいつか漏れるのでは」。ある作業員は不安を抱えながら作業に当たった。
タンク組み立ての資材は大急ぎで調達されたためか、さびたボルトや亀裂が入ったものも混ざっていたという。
　タンクからの汚染水漏れはすでに５例目。すべて今回と同じ種類のタンクで発生している上、
現在も敷地内でこのタイプ約３５０基が運用中だ。新たなトラブルがどこで起きても不思議では
ない状況が今も続いている。
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/08/20130821t63015.htm

この状態で再稼動だもんな。ほんと日本人ってキチガイだわ。

【政治】韓国を訪問中の民主・前原氏「重責を担う人たちの靖国神社参拝自粛は当然」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377265797/

タンクの件、予想は当たっていたが現状は更に斜め上だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130825-00000010-mai-sctch

■仰天検索■

→オウム事件整理
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→読売ＣＩＡ
→毎日創価新聞
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→地震兵器
→日銀株主
→天皇の金塊
→ケムトレイル
→不正選挙疑惑★
→思考盗聴特許

社会の最上層が裏勢力を育成して、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

>>163
そんなの予想余裕でしょーが

だってさ、日光に当たっただけでブローするタンクなんて聞いたことが無い。
>>157のコメ書き込んでるときにも
幾らなんでもそこまで手抜きしないだろ、って思ってたくらいだった。

残量計も内圧計も付いてないなんて、今でも信じられない。
内圧をコントロールできない種のタンクで２分割式ってのもありえない。
>>160の記事よんだらボルトが錆びてたって事はボルトは鉄かよ！
せめてステン使えよ。

監査した連中、誰も気付かなかったのか？んなわけねーよ

>>166
中身のない、形だけの監査でしょ

監査、たしか反原発系有識者も多数参加してたはずだ
こんなおいしいネタをなぜ見逃すのか？
監査と言う名のただの見学会だったんだろうな

反原発系有識者って技術者が少ないのか？
そんで原発系技術者は見てみぬフリか
詰んだな

「有識者」の人選がおかしいなんて今に始まった話じゃないし

有（面）識者ということだろ
矛盾を指摘するだけじゃなくて矛盾を克服する工夫をしろ

「矛盾を指摘する」ならまだマシな方だよ
有識者ってのはキャバ嬢と同じで官僚や業界団体に「指名してもらう」ことによってお金を貰う訳だから

反原発活動家はもっと技術的な不備(技術的欠陥、実績データ)を指摘すれば
突っ込み所は幾らでもあるだろうに

浜岡の元設計者だっけ？最近反原発的な活動してるようだが
ああいった人材がもっと前に出るべきだと思う。

集会開いて歌うたって精神論をぶちまけて
本当に脱原発が実現できると思っているのか？あいつらは
そういうビジネスなのかも知れんが

なんか複合的な視点が持てない視野狭窄な人なんだな

てｓ

トリップ変更のお知らせですか？

流出したからね

【慰安婦問題】 元慰安婦 「日本人からお金を受け取る、どんな手を使ってでも」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378273530/

どうやらオリンピックの開催地が東京に決またようだな。

よかった
これで公共事業が捗るし、俺の仕事も増える

俺の仕事とは殆ど関係ないな〜
それにしてもマドリードが優勢とか言ってた報道って

韓国が妨害にハッスルしてたようだから、その援護だろうな。

【ＴＰＰ】 韓国が参加表明へ・・・日本の参加に危機感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378695543/

貧乏人から困らない程度のゼニを抜くのは別に構わない
しかし、彼らの生活を脅かすまで抜いて追い詰めるのはマズイ
それで追い詰めて、煽情して戦場に駆り出すなんて言語道断
残念ながら、こういう光景が目につきすぎる
これは、程度問題です
アメリカを見てみろ。イラクとアフガン侵略を開始してはや１０年。
イラクやアフガン住民の血の乾かないうちに、今度はシリアで破壊と殺戮を行おうとしているぞ。
そしてアメポチ安倍バカノミクス政権は今度もアメリカの犯罪を支持するのか。

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在日米軍なんて貧困層DQNばかりだから問題起こすのもしゃあない気もする
自衛隊を軍隊にして米軍追い出すなら憲法改正してもかまわん

【流行語大賞】民主党の辻元清美議員…「アベノミクスになったら、ヤだな」「ヘイトスピーチや汚染水で世の中に警鐘をならすべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378975924/

【政治】女優の藤原紀香「特定秘密保護法案、国民の一人として心配」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379132754/

兵隊さんは可愛そうだね〜

イプシロンが上がったね、衛星分離も成功だそうだ！

見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない。

http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/5/a/5a912420.jpg

中国は通常営業中ｗ

イプシロン、軍用目的の臆測呼ぶ　中国テレビ
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091401001708.html

びびってる、びびってる

藤原紀香が安倍政権の「秘密保全法」に反対コメント　→　ネトウヨ怒りの在日認定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379146139/

【悲報】安倍総理、福島原発行って、今から実態を把握する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379106040/l50

■国家＋ヒロポン、「クッポン」が流行語に
「韓国のネット社会に噴出する愛国過剰とその反作用　韓国を過度に賛美する『クッポン』の実態」
韓国の大手紙・朝鮮日報に2013年8月26日、こんな記事が掲載された。

ここで言う「クッポン」とは「国家（韓国語でクッカ）」、「ヒロポン（覚せい剤）」を合成した言葉だ。
自国への愛国心にまるで薬物のようにのめりこんでしまった状態を指す。「愛国中毒」とでも意訳すべきだろうか。
元々はネットで、いわゆる「韓国起源説」を信じ込み、「韓国人がメソポタミア文明を築いた！」などと発言する人々を嘲笑する言葉だった。
これが転じて、韓国への愛国心をやたらに表に出すような行為全般を指すようになったという。

8日、韓国「ニュース1」はこんな「クッポン事件」を報じた。ベトナムのある博物館に、古い地球儀が展示されていたのだが、何者かがその「日本海（Sea of Japan）」と表記されていた部分を無理やり削り、「韓国海（Sea of Corea）」と書き加えていたのだ。
韓国の「愛国者」がやったものだろう。これがネットで話題になると、
「いくらなんでも他国の文化財にやることか」
「クッポンはどこにいっても迷惑しかかけない」
などと批判が相次いだ一方で、この「クッポン」の行動を賞賛する声も少なくなかった。

海外で韓国がどう評価されているか、異常なほど気にするのもクッポンの「症状」の1つだ。韓国人スポーツ選手やK-POP歌手に関する報道に一喜一憂するのは、その典型例といえる。
特に日本の反応はかなり気になるようで、2ちゃんねるのスレッドを翻訳、まとめているサイトもある。日本側から韓国をあざ笑う声が出ようものなら、
「韓国のことにいちいち口出すんじゃねえ！　このストーカー国家め！」
などと憤る人も。「ネトウヨ」の韓国への反応とそっくりなのが興味深い。

http://www.j-cast.com/2013/09/15183814.html?p=all

>>194
韓国に異様に執着するネトウヨも朝鮮人と同じメンタリティという事だな

【社会】領空侵犯の無人機、撃墜も視野に入れ対応
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379367156/

ネトウヨのオナニーコピペきもい

日中韓のお笑い三国志
どの国が一番笑えるのかで競い合ってるんだよ

北朝鮮を忘れるのはいくない。
あんなに謎の宣伝動画流して無駄ハッスルしてたのに。

小泉の時にやった、規制緩和で自由主義の市場原理主義は進み、日米国は格差が広がった。
これより更に、それを進めるＴＰＰなんて考えただけで恐ろしい。
「官から民へ」ではなく、「民から官へ」戻しましょう。共産社会程でなくても昔みたいに、ある程度の
行政の市場介入は必要だと思うんだが、どう？

静かな時の北は不気味だ
2020年オリンピック選出で東京に投票してたし
農政改革も少しずつ効果をあげてる、とのウワサ
全国にある小型水力発電設備もちょっとした物らしい

>>200
小泉時代にユルユルにした高速バスは規制がまた厳しくなったね。
次はタクシーか？
う〜ん財務官僚も結構腐ってるらしいからどうなんだろうね。

最近書き込み全然ないけどどうしたの？
この国に絶望しちゃったの？護る価値どころか語る価値すらない国だと気付いちゃったの？

いや、安倍総理の長期政権が確定的に確定してそうなので安心して語る必要がないのだ。
いままでの実績で優秀さはわかってるし、任せておけばほぼ間違いないだろう。

今までの実績で分かったのはルーピーって事だろ。

ルーピー？それは鳩山由紀夫たんのことでは？

鳩山レベルって事だよ

http://pbs.twimg.com/media/BUecmf6CIAIOMSc.jpg:large?.jpg

いや、そんな車の写真を見せられても…

統一と創価、この宗教団体が日本の政治を支配している。
もうどうにもならん。

【政治】「解雇しやすい特区」検討　秋の臨時国会に法案提出へ 労働時間規制せず、残業代ゼロも★11

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379828912/

さて、アベ自民本領発揮し出したなw

>>203
安心なんてしてないよ、むしろ不安で一杯だよ
俺が書き込まない理由は今の内閣は情報を表に出さない、漏れないから
情報管理が凄いレベルが高い、と言うよりただただ不気味。

報道ベースの情報も全て文末に「かもしれない」が付く程度だし
なんせ公式発表が殆どないから仕方ないな、国会も閉会中だし

あとココに書き込むと周辺人に絡まれる。コレがしんどい

『しんどい」って元々は方言だったって

センサーか何かでも付いてるのか？
怖いよ

いやたまたま巡回してただけ

　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　絶対に自民党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　自民党が勝てばねじれが解消して　アベノミクスで物価上昇
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 名目成長するだけで税収増えるから　消費増税は凍結
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 就職口も増えるし　ブラック企業は淘汰されて最低賃金も上がる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　何よりも尖閣に公務員常駐して　憲法改正して　集団的自衛権行使して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 中韓にはバシッと決めて　靖国参拝してくれるんだ♪
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　 売国民主には騙されちゃったけど ２ｃｈでみんなが言ってるから間違いない
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　 　早く明日にならないかなー！

　　　2013.07.20

俺は結構書き込んでるけど絡まれたことないよ

【社会】在日コリアン差別、やめよう…「差別撤廃 東京大行進」、参加呼び掛けに応じた約2千人デモ行進
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379837708/

＞考え方、立ち位置の異なる人との意見交換は
＞私にとって最高の甘露なんです。

とか言っておきながら
「絡まれるとしんどい」って、随分虫のいい話じゃないか？
「自分を脅かさない範囲での意見交換なら歓迎」ってことか？

貴方が、もう少し面白い奴だと思ったが違った

そもそも、他スレのコメまで持ってきて必死になる所とか
そういう粘着質な所が苦手。
薄い内容、遠まわしな言い方、一般的でない専門用語の羅列、
スレを潰すほどの物凄い連投につぐ連投
もう本当に苦手。

＞自分を脅かさない範囲での意見交換なら歓迎
別に貴方の存在が私を脅かす事なんて無い
孤男板で毎日書き込み数が５番以内に入るような
２ｃｈ中心の生活を送っている訳ではないので。

誰かに構って欲しいならサメスレへどうぞ？

「必死になる」「２ｃｈ中心の生活」「誰かに構って欲しい」

モニタ越しにこんな風に他人のことが理解でき（たつもりにな）るもんなんだろうか？
自分にとってはこの程度の書き込みなんて造作もないことだし（何かしらほかの作業をしながら書き込んでる）
断片的な書き込みから他人のパーソナリティを理解したつもりになることなんてないんだけどなぁ（だからそこ「商社マン」などとという適当な呼称を使っている）

商社マンてネトウヨじゃなかったっけ。アベ批判するなんて珍しい

全批判と全肯定、サヨクにウヨク
このレベルの単純な人生が羨ましいよ

同
判断基準は好きか嫌いかの低レベルな2元論
2ちゃんでこんな事言っても仕方ないんだけどさ
ネットの外でも山ほどいるしね、そんな人間

まず自分自身を省みよ

>>222は周辺人に向けた言葉じゃないよ
冷静とか言う奴はちょっとアレだけど

>>222
ほとんどの奴そうじゃね。
人付き合いも入社面接も基本的にそうでしょ。

幼い頃の付き合いならそうだけど、人間関係は好悪の念では割り切れないくらい複雑だよ
人生に於いて大きなウェイトを占める仕事では、仕事が出来る出来ないが大きな判断基準になる
判断基準を好悪の念に委ねているのは子供だよ

仕事ができるのは自分と仲間の利益を考えて行動できる右翼だな

仕事は職能でするものであってイデオロギーでするものじゃない
労働者の権利を勝ち取って来たのは左翼というのは否定できないが

右翼の手柄は右翼のものじゃないけど
左翼の手柄は左翼のものです（ｷﾘｯ

何を言ってるんだお前は

経産省官僚がインサイダー疑惑、被災地批判、総理批判、動物虐待、仮病欠勤、一般市民ゴキブリ扱い★7

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380055567/601-700

【腐れ官僚】経産省キャリアがブログに「復興は不要」、高齢者に対し「早く死ねよ」、「あましたりまであと３年」などと投稿

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1380130413/1-100

安倍ちゃんありがとう。消費税増税と値上げで年収300万円世帯の負担は年間40〜60万円増に

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380053114/301-400


ハッタリ総理にクソ官僚の国、日本w

>>231
国民は馬鹿で能無し

復興は税金の無駄とか言ってるけど
復興の為に世界中から集まった義捐金はどうするつもりだったんだよ
尖閣寄付金も結局どうなったんだか

税金の不平等政策が始まったな…復讐するは我にあり？

【社会】自民・平井卓也衆院議員の30歳息子、インターホン壊し現行犯逮捕

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380174853/

■　幻の週刊「文春」、店頭に現れず
　　　　　　息子の事件を闇に葬ったつもりか
　　　　　　　　　　　　　平井派の運動員、買占めに走る

　週刊誌大手の「週刊文春」は、人気が高いので愛読しているファンも多い。
ところが、県内においては同誌の九月十一日号発売に異変が起こった。
発売当日、買い求めるため書店に立ち寄った人たちの目には、週刊文春は一冊も見えなかったのである。店員さんの話によると、売り出しと同時に、平井代議士事務所の運動員が全部を買い占めたという。
なぜか、なぜだろうか、その理由は、すぐに分かった。

同誌には、二ページいっぱい使って「慶応高校を恐喝で退学になった自民党有力二世議員の息子」と大きく見出しし、本県選出・平井卓也代議士の子供が下級生相手に常習的に恐喝をやっていたことが発覚して退学させられた経緯が詳しく報じられている。
本人は、慶応幼稚舎からの生粋の慶応っ子で、一年留年して慶応高校三年生であったのに、退学させられたということは恐喝が悪質であったためと思われる。
しかも、平井代議士は、この事件について、週刊文春の記者から取材を求められると秘書を通じ、ウソまでついて逃げたとか。卑怯ではないか。
自らが四国新聞、西日本放送らの報道業界を担っている立場ではないか。報道の精神を放棄した行動に、四国新聞らの記者が恥ずかしい思いをしたことは間違いない。

これと同じような事件が前にもあった。

これも、世襲議員であった藤本孝雄代議士（当時、現在は落選中）の息子が重大な事件を起こしたとき、掲載された週刊誌を全部買い占めたのである。
http://www.shikoku-times.com/html/back_number/2003_10/

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380169492/106

頑張れ安倍ぴょんwでおなじみのネトサポですw

【旭日旗問題】朝日新聞社旗を掲げると逮捕？　海上自衛隊の寄航は？ 日本にどんな影響があるのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380192891/

【民主党】 「なぜ私たちが嫌いなのですか」・・・世論調査の実施を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380258057/

>>237
日本人にこれは逆効果だろうなあ
日本人や（あるいは朝鮮人も）は極端な権威主義である訳で、
下手に出ればとことんまで付け上がる
彼らを味方につけるには飴（目先の利益、利権、カタルシス）と鞭（暴力と監視、見せしめ）を徹底するしかない
その点において安倍自民は上手くやってると言わざるを得ない（勘弁して欲しいけどね）

＞日本人や（あるいは朝鮮人も）
↓
＞日本人（やあるいは朝鮮人も）
ね

歴史的に日本人は天皇制、封建制の下、朝鮮人は小中華主義、封建制の下で、
何百年以上にも渡って革命すら起こせずに「上にペコペコ、下をボコボコ」的な権威主義的アティチュードを発達させてきた
朝鮮人に関しては対日独立で多少はマシになったとも言えるのだが

日本人こそ、文革レベルの内面の改革が必要だと思うんだけどね。
　　　　　-=ﾆ二／
　 　 -=ﾆニニ/　　　　　　　　　 `丶､
／二ニニニﾆ|　　　　　　　　　　　　　＞――‐-ミ
二二ニニニﾆ|　　　　　　-‐=≦ニニニニニニニﾆ〕iト
二二ニニニﾆ| -‐　::::::: ／::::::／::::::::::::::::: ｀寸ニニニニ
ニニニﾆ=-　::::::/::::::::／::::::／::::::::::/::::::::::::::: ‘,ニニニニ
ニﾆ=-　 |:::::|:: /:::::::斗＜「￣｀ヽ／:::/::::/:::::::::‘,　ニニニ
=- ::::::::::::|:::::|斗＜:::::／::::::::::::／}:::::/::::/:::::::::::::‘,ニﾆ=-
::::|::::::＞ミ:::::|:::::::|:::,ｨf笊ミメ、　/:::/}斗ミ:/7::::::::|￣
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文革は全体的にはあまり良いとは思わないけど「儒教批判」という一点のみは評価できる

日本人ほど自浄作用のない国民も珍しい
儒教を学びなおすべき

儒教ってのは「たとえ糞みたいな秩序でも、延々と殺し合いをし続けるよりはマシだよね」
という程度の思想であるわけで、
たとえその主張に幾ばくかの正当性を認めることができるとしても、現代の日本にはそぐわない

儒教は糞みたいな秩序は打ち壊せという考え方なんだけど

>>244
いや、儒教は「質」（糞であるか否か）以前の問題として「型」が先んじられる
「型」を完璧にすることによって遅効的に「質」が伴ってくるという考え方

>>245
居敬と静坐のことを言っているの？
それは確かにそうだけど易姓革命を認める点を説明できないよ

>>246
儒教が想定してたのは暴力を伴わない形である禅譲ではないの？

>>247
易姓革命には禅譲と放伐の二種類がある
禅譲が最も好ましいけど次善として放伐を認める
一応例をあげておくと放伐を行った商の湯王も周の武王も聖人とされている

>>248
それは見方、価値判断による
「儒教の革新性」とみるか「儒教の御都合主義」とみるか

自分個人としては論理的一貫性に欠ける御都合主義と見る方が自然だと思うんだが、
仮に「儒教が易姓革命を認める」のだとしても所詮その程度の話で、
今更あえて積極的に儒教を学ぶ意義を見出すことはできない

司馬遼太郎が「大東亜戦争は愚かだったが日露戦争は偉大だった」
とか言ってるのと同じ
昔のものは補正がかかる

>>250
道を行うことが重要
道を行わない人物は追放すべき
これのどこが論理的一貫性に欠けるご都合主義なのか

だからその「道」が革命を実質的に否定するんだけど
「道を行わない人物は追放すべき」ってのは歴史的には権力者の大義名分としてしか機能しなかった訳だし

>>253
「道」が革命を実質的に否定する
ってどういうことなのか説明して

儒教の道というのは身分制度を前提とするわけで、
さらに前述の通り「型」を重んじ、また暴力的な「覇道」を否定する

もう何が言いたいのかは解ると思うけど
権力者が一度「道」に基づく「型」をシステムに組み込めば、
それが（たとえそれが表面的であれ）「型」が実行され続ける以上「革命」に正当性はなくなる

>>255
その型の中に上に立つ者としての責任も含まれる
上に立つ者がその責任を果たさない場合易姓革命が行われる

>>256
「責任が果たされているか」の判断を誰が、どのように行うのか
「型」が実行され続ける以上その判断に正当性は与えられない

>>257
修己治人経世済民という目的が達成されているかどうか

「夜遅くの記者会見で事実を語ります。直ちに影響はありません」
これだって「責任」という「型」を実行していると言うことが出来る

>>258
「型」が実行されていれば遅かれ早かれ達成されるでしょう

いや、「もう既に達成されている」のかも？

>>260
暴君という時点で上としての責任を果たしていない

>>262
何を以て「暴君」と？
「型」はしっかりこなしてるんだけど？
お前こそ「道」から外れてるんじゃないか？
あんま調子乗ってると捕まえちゃうよ

>>263
捕まるのは嫌です
ごめんなさいゆるしてください

こうなる

2人で掛け合い漫才でもしてるのか

儒教が法律になってもまったく通じる話だな

>>267
固定された身分制度の有無という違いはあるけどね
勿論法システムも運用次第ではナチスや日帝や中共のようになる

小中華主義や天皇制、封建制を覆すには革命しかない
というかそれらを覆すことを革命という

いや、革命ってのは民衆が暴動起こして政府をぶっ潰して、
扇動者が仲間と新しい政府を作ることだろ。一般的に考えて。

暴動を起こして政府の建物に侵入し、多数の人間をブチ殺して政治の中枢を掌握し、
命令に従わない者を殺して新しい支配体制を確立する。
どう見ても多くの法律に違反する重犯罪だが、いろいろと大義名分を掲げて誤魔化し、
重犯罪者を正義のヒーローに変えてしまう。それが革命というものだ。
あまり幻想を持ちすぎるな。そんなもんは起こらんほうがいい。

＞どう見ても多くの法律に違反する重犯罪

だからその話をしてるんでしょうが

マックスウェーバー等が論じているように
守るに値しない（と見なされる）法秩序に対してはこれを逸脱することが正当性を持つ場合がある
しかしながらその「逸脱者」はこれまた場合によっては「法外な裁き」を受ける可能性がある

ネトウヨ 盗撮がバレて公安としばき隊から排除される
https://www.youtube.com/watch?v=bYvDBIOD9m8

ネトウヨの卑劣な盗撮に周りのみんなが気づき
公安としばき隊が協力してネトウヨの排除に成功しました。
ネトウヨは最後まで子供のような口ごたえをしていました。

表面ばっか論じても何も変わらないのになぜ気付かないんだ、論じることで満足しているのか、政治を動かす力学はどこにあるのか？安部やはたやまなど役者の演技を批評して何か変わるのか？役者について論じれば作品は変わるのか？

＞政治を動かす力学はどこにあるのか？
あなたはドコにあると思っているの？

>>275
あなたは「構造」に囚われ過ぎ

政治屋は当選して税金、予算がほしい、政治屋を応援するのは企業、自分たちのビシネスに有利な法案を通してもらうため、企業は金を借りて商売をしている、金が借り続けられるなら破綻することはない。
金を貸すのは銀行。川上にいるのは何時も金融屋だよ。金の流れが全てで、報道される大義やイデオロギーなんかは後付け。
うまく大義が作られれば予算を組むことができる、そこに予算を使う権力が発生する。後援者に還元できる。企業は利益が上がり資金を調達できる。
金融屋は低リスクの貸出ができる。
これらの仕組みに国民のため、なんてものは存在出来ない、もちろん大義としてはあるから国民は何時も失望している。
国を運営している人たちは無能なんじゃなくて自分たちの利益のために働いているだけ。

国を運営していると自称している人たちは
ただ国に寄生してるだけ

論じれば重力の法則が変わるわけではない。水は上から下に流れる、ただそれだけ。法治国家において構造とは法律のこと、>277 構造にとらわれないとはいったいどういうことなのか教えて欲しい。
私たちが吟味すべきことは特定の仕組みがどのように生活に影響しているのか、根本の問題はなんなのか、それは変えることはできるのか、代価案はあるのか。
政治のあり方なんてなんの意味もない、ただ己の利益に向かって政治屋が策を凝らしているだけ。

法律は変わる
たかが人間の作り出したものなど自然の物理法則に比べれば遥かに流動的

どんな政策が国民のためになると思ってるんだ？
選挙あるのに政治家の仕事ナメすぎだろ常識的に考えて。

http://ruhiginoue.exblog.jp/17421023/

これは知らなかった
「慰安所の設置は民間業者がやったこと」という産経新聞の主張を産経の元社長、しかも雑誌「正論」の創設者自らが否定している

産経と正論はまず自分達の元社長を論破すべき

http://m.blogs.yahoo.co.jp/kyoto_focus/4664364.html

正論創刊者の「反日史観」

>282
選挙の開票はどこの会社がやっていて株主はどこかしらべたほうがいいよ。無効票が4万以上出る選挙に意味があるのか。選挙の結果を決めるのは投票者でなく開票者なんだよ、いつの時代も。

増税決まりましたね♪

こうなったらもう、東京オリンピックに向けて武装蜂起して、
東京のインフラを破壊して、自民支持者を粛正するしかないな。

小沢民主党を政権交代直前に検察クーデターで潰した結果が
消費税増税、法人税減税、ＴＰＰ、派遣拡大、解雇特区、アフラック優遇、天下り放置、無駄遣い放置、記者クラブ温存ｗ
ネトウヨ・ネトサポの定義
アメポチ自民党総裁の盲目的支持者
アメポチでありさえすれば政策はどうでもいい

【話題】 消費増税、物価上昇、公共料金値上げで年収３００万円世帯の負担は年間４０〜６０万円増★２
(p)(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380070265/
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法律改正案とか、そういうの出せないもんかねぇ…
議員共はビビリですかぁ？

総理大臣も1人じゃ何も出来てねぇんだから、2人とか3人にしろ

>>289
すばらしい
為政者はこういう斬新で建設的な提案にもっと耳を傾けるべき

既に麻生太郎が副総理やってる

冷静ってやっぱりネタでネトウヨやってたんだな
あまりにもショックで自我が崩壊しかけているんじゃないかと思って心配してたのにいつも通りじゃないか
よかったよ

ネタ？いや私は正しいと思うことを言ってるのであって、別にふざけてはいないぞ。

普段は愛国を気取ってる冷静君の素顔。
ニコ動で偶然目にした江南スタイルに感動して、
今ではすっかり韓流ファンになっちゃってるよね☆
カラオケボックスで「・・オッパはカンナムスタイル！！（キリッ）」
とか言って、ポーズを決めてるんだよね☆
　　　　　　　　　_, -―- ､_
　　　　　　　 ／／ _, ､ヽ　＼
　　　　　　 ./ / ／　　ｨ⌒'､ ﾞ､
　　　　　　 i /./　 ／　ｲﾄ　!　,i
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　　　　　　,ﾊ :{ﾊｲﾘ`　 ﾞﾋ:::)ﾞi: ﾊ
　　　　　 / :', :ﾄ￣　 ﾞ　 ￣/ ,! ',
　　　　　,' .ハ l;::ヽ､. ‐ ,ィ::;' .ﾊ　',
　　　　　i　!-ﾍ ヾ ﾞ ￣　 y /ヽ､ i
　　　　　ﾚﾞ i `＼ﾐヽ､, イ//／.i　ヽ
　　　　ｨﾞ　 ,|　　,ゞ≧≦∠,　　!　　ヽ
　　　 ＼＼`! ／〃 ハ　ヽヽ　!　／/
　　　　　j＼l/＿_／　 ` ー ゝ!彡ﾍ
　　　　 /　　!　　 ,　　　　,　　i　　 i,
　　　_ /_　 /!　　,'　　　　i　　 i〃 ,ﾐ:､
　 rくУ- ⊥｣_　/　　　　 ﾞ,_,.. ┴_＞ｸｧ
　 Tﾐ≧｀　＝ミ=- ､__, -彡‐"￣r彡ｲ
　　ﾞｰく,_　　　　　 i|⌒|i"　　　_, r┘´
　　　　　｀ﾝｰ-,. ィ"￣ ｀ ＜＝､　',
　　　　 〃r'⌒ー{　　　 ヽ (_　!_＼!
　　　　 !ｲ　　　　ヽ　　　 ＼ ﾞ!　)　ﾞ､
　　　　_) ﾞ､　　　　ﾞ､　　　　 ヾ (　 .ﾉ
　　　 ζ ノヽ　　　 ヽ　　　　 ﾞ, ﾉ／≧
　　　 `ｰ'⌒ｰヽ　　　ﾞ､　　　　 iー┘
　　　　　　　　 ＼　　 ヽ　　　　!
　　　　　　　　　　＼　　'､　　　|

>>293
おまえら保守なんだろ？

日本国は、天皇陛下を頂点とするヒエラルキーを基本原理として成り立っている。
皇族を支え社会の基盤を支える官吏制度こそが国家の機能中枢である。
現代では、自民党、官僚、裁判官、その他多数の地方公務員がこれに当たる。

日本のきらびやかな宮廷文化の担い手もまた、今でいえば公務員だった。
紫式部しかり。清少納言しかり。
この意味で、女性の社会進出、特に公務員への女性の積極登用は日本において必然である。
あるいは政治を行う自民党を江戸幕府にたとえるなら、公務員は武士と言える。
おまえらは、農工商民、いわば平民である。
江戸時代の古学者山鹿素行は、士道の中で、武士の存在意義を三民の師と説いた。
公務員は、まさに日本を永遠の繁栄に導くために平民を指導する現代の武士なのだ。

陛下を頂点に国家を支える官吏制度こそ日本の核心的利益である。
朝廷-官吏制度さえ連続性を保って維持できれば、日本存続と社会の伝統承継は可能なのだ。
この朝廷-官吏制度を支える方々の生活を維持するために、国富を蓄える経済活動が必要となる。
現代では民間企業の営利活動がこれに当たる。
経済活動を最大限活性化し、営利を最大化するためには、徹底した合理主義と競争原理が必要となる。
国家の連続性のためになくてはならない皇族と公務員以外は、この企業活動を通じて国家に奉仕しなければならない。

太古の昔から、尊い公務員と卑しい民間企業では支配原理が異なるのだ。
これこそが日本の伝統的社会制度なのである。

おまえらが普段から口にしている愛国心は口先だけのものなのか？
日本の伝統と文化を守り次の世代へ受け渡すのに、おまえらその他大勢はただ養分となればいい。
名を残す必要などない。
真の保守なら黙って税金だけ納めろ。
後は陛下、そして朝廷-官吏制度が日本を守ってくれる。

「蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし。歳は甲子に在りて、天下大吉」

お前たちは天皇や自民党をありがたがっているが、
彼らがお前たちに対して、何かいいことなど、一度でもしてもらったことが有るのか？
今こそ真の暴力革命によって、新しい王朝を築くべき時ではないのか？

大体、時の権力になびいて、己の存続だけに執着するような女々しい王朝に、
王朝としての存在意義などあるはずがない。
今の皇室が我々に直接災禍を下すことはないが、
幸福をもたらすことなどありえないのだから、
頭を完全にすげ替える以外に、
この国をまともにする方法などないだろうが。
この国の住民の生活が良くなるならば、
君主など、中国人でも韓国人でも、構わない筈だしな。

"　　　　　　　　　 _,　-――-　､
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　　　　　　〃　　/　 ／　　 _ ,　_,ｨヽ
　　　　　./　 ＿i　 /　／彡- '""　i.| !i
　　　　 .,'　 /　j.: ｲ ./ﾞ__`'ヽ　　 /'| i |
　　　　 i r'/,.､'i:　i'Vi""ﾉヽヾ'　　_ﾞﾅﾒ/|
　　　　.ﾚ.,ｲ', >!:　' |乂oｿ　　　,ｨﾊY!:,.!
　　　　(ノ ﾞ､ゝ!:　　|　 ｀`　　 ､しﾉﾞ!::,!|
　　　　,'　　:ヽ!::　　!　　　　　 ﾞ ｀.,':: i.|
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　　 /　　.:/ へ!!　　!　/::｀¨::::/!:::: ,'i'
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　　!','　　　＼ ｀‐'､　ﾞ,ヽ＼く_ ,'::./.,'
　 .i'.|　　　 ､　ヽ ',＼ ',ヽヽﾞ､/:;ｲ､
　 i :!　　　　＼ ﾞ､ !　ヾ､ヽヽiイハ',
　 | :i　　　　　＼ ',|`ヽ〉　 ｀{Y_´}! !
　 |　ヽ　　　　　 ヾ!　 |　　 ,ﾊ　〈! !
　 ﾞ､;::::!　　　　　　.i　└r 'ﾞ,ハ`ﾉ| ﾞ!
　　ヾ､:',　　　　　　 '､ 〈　./　 ', 〉　!
　　　`ヾ､　　　　　　 ',　ヽ!　　'ｲ!　!"

主観だが、消費増税は予防注射のようなもの。
長い目で見ればやっておいた方が良いんだが、熱があったりすると、注射のわずかなウイルスに身体が負けてしまう。
例えば体温が38度あったら注射は出来ないだろう。今の日本はそういった状態からやっとこ体温36度に戻ってきたところ。
病み上がりで増税と言う名の｢注射｣に耐えられるだろうか？

>>297
その予防注射をする理由がコロコロ変わるから安倍はヤブ医者なんだよ。

それにまだ病み上がってもない。治療方針がヤブでむしろ前の医者に掛かっていた時よりも自覚症状は悪化してる。

まあそういうヤブを選んだのは国民だから、情弱が今更文句言っても遅い。
選ぼうともしない馬鹿だって半分はいる訳で自業自得以外の何物でも無い。

ちゃいなはNGにしてます

ちゃいなをキライだって言わないで。お願いだから☆
　　　　　　　　　　　_,......... _
　　　　　　　　 .／　　　　　｀ ヽ､
　　　　　　　／　　　 .／￣　　　ヽ
　　　　　　〃/　　 ／　　, '⌒ヽ　ヽ
　　　　　 ‖ ! , イ　　 〃　 ,　 ,ﾉ,ヽﾞi,
　　　　　rレｲ　/　　 /　／_, イ,ｲ .j:ｿ
　　　　　Xr勹ｲ　　 /;∠ﾐ､_ ,:く_ﾉｲ/!
　　　　 //　ﾊ_!　　 l"ﾊ,,;)ﾞ　　ｲ;)y　!
　　　　,' '　　　|　　.| ー"　　, ゞ/:　i
　　　./　＿ ／l　　:| i⌒ー ァノ:::　ｲ
　　 /　/ ｰ､＼ ',　 lヾﾆ二´イi::　人!
　　,'　/　　 ＼＼　 i＼ ﾉ!　/j　/ 入`
　　!　{　＿_　 ヽ ＼:i,　∨./ .ﾚﾞ／／
　 .i　 f"＿_ ｀ ｰﾞ､　_У六¨ヽ, ﾚ"|
　 .|　　＼__i￣ ーУ　"　} ヽヽ!　|
　　',　　 |　 ﾞ､　　 ﾞ,　 ／　`ー,＞|
　　 ヽ　 | !　 ',　　 Y　　 , i　　|　 !
　　　 ＼:y i　 ',　　 ',　　i .!　　!　 |
　　　　　i　i　　i　　　ﾞ､　! !　 ,i　　i,
　　　　　! ,'　　 ﾞ､　　　',j :|　　!　　.}

AAのない長文ちゃいななど認めん

>>300
ちゃいなさんは保守なのですか？

>>302
保守ではないよ。どちらかというと左寄りだけど。
　　　　　　　　　 〃　／/　 /　　　　　／　', 　 ,　　 ﾞ,　　　　ト､　　　 ＼　　 '､
　　　　　　　　 〃 ／ ./　 /　　　　／　　　 !　 !　　　i　　　 .ﾊ　＼.　　　＼　 ﾞ､
　　　　　　　.〃 .〃　 i　 /　　　／　　　　　 !　i,　　　 !　　 .j　!:　　＼　　　＼　'､
　　　　　　 /　〃　 ィi　 ,'　　 〃　　　　　　 |　!|　　　 !　　/　:!　　　　＼　　 ＼ '､
　　　　　 ./ 〃　／　!　.i　　./　　　　　　 _,. |ィ''|　　　 !　　　 :i　　　　　　＼　　＼!
　　　　　/〃 ／　　 !　 !　 /　　　　　 ／　　l/__! ノ,　 !Y , ､ /:　　　　　　　 ＼　　ﾞ:､
　　　　 ,'/ 〃　　　 ,|　 |マΤヽ,　　　　　,ィ⌒i｀:|iY´　 ! YヽY　　　　　　　　　　＼　 ヽ
　　　　/ ./　　　　 /|　 | ｲてミ､　　　　"ハ ノ::r|,ﾘ-　 !　ﾞ､リ　　　　　　　　　　　 !ヽ　 '､
　　　./ /__　＿　 / ,|　 |:ﾊ乂)::ﾊ､　　　　　ゞ;;;;ィﾞ　　 i i､　く　　　　　　　　　　　　i__ヽ　ﾞ､
　　 / 〃／ ､　 ｀ ヾ:!__ ||ヽ　ﾞッﾞ　,　　　　 ￣´ !　　 人ﾟヘ ＼　　　　　　　　　　/　　ヽ　',
　　,' ∧ｧ ミヽ＼_　　　 ｀'''ヽ　　　"　　　　　　 j　　./! 〈〉_, ゝ,＼　　　　　　　　 {　　 _ ﾞ､
　 ,' /　,'　　ヽヽ　｀＞r---< 〉､　　 _　　　　　 i　　/ l／　　　　｀ヽ;.　　　　　　　!　　{ ヽi,
　.i i　,ｲ　　　iソ､⊥　 ト┴＜ゝ｀⊃,ヾ　　　　,ｨ　 ./'"　　　　　　　 ヽ　　　　　　 .i,　　!　 i
　|└ﾞ/　　　,!　　ヽﾞ!　ﾍ　:i　　　　　＼＿,／ ,!　 /　　　　　　　　　　!＼　　　　　 ,　　',　 !
　|　,/　　　 !　　 _V'"　ﾞ､　!　　　　/／ノト-ｲ　 /　　　　　　　　　　!.|　 ｀　　　　　'､　 ヽﾉ
　`'ｲ　　　　!　 f´　 　 ,ハ　!　　　/'∠,　`ｰ/　/　　　　　　　　　　　!|　　　　　　　　ヽ
　　!　　　　.|　 .!　　　/　 ﾞ, ﾞ､　 ./ ／ヽ／/　/　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　/＼＿

さあいよいよ本格的に家計から企業への社会保障の移転が始まったね
安倍は「野田が悪い」みたいなことを言ってたらしいけど、これはある意味正しくて
自民だろうと民主だろうとそれ以外だろうとこの流れは止められない
近代国家、民主主義の終焉が始まった

企業減税で大企業優遇して更に格差広げるための消費税増税なんだろ。確信犯ですな。

安倍に残された使命は国民からの憎悪をその一身に受け止め
問題の属性を個人化し、スケープゴートとして散ること
次の選挙までには「俺たちの麻生」か「ゲル閣下」が安倍を叩きまくって引きずり下ろす
少なくとも表面上はそういうプロレスが演じられる

安倍はよくやってくれたよ
「帝国」もさぞ満足しているだろう

消費税増税に賛成と反対がほぼ半分なのをどう見るべきか
生活に余裕があるのが半分余裕がないのが半分
デフレ脱却の意味がわからないのが半分わかるのが半分
と見るべきなのか

何故「私はこう見た」と書かないのだろう？
それについての論理的実証が出来ず、それを求められた場合に答えに窮してしまうから
と見るべきなのか

それはそうとして、自分が疑問に思うのは
「デフレ脱却の意味がわからないのが半分わかるのが半分」における
「デフレ脱却」の定義とは何か
また「デフレ脱却」から見出される「意味」とは何か（>>308はどんな「意味」を見出し、また見出すべきと考えるのか）
そして「デフレ脱却」という「意味」がどのように消費増税の「賛否」に繋がるのか
という以上三点

科学における大前提として、
定量化可能な「事実」とそこから見出される「意味」とは直接的に関係しない

例えば「棚に牡丹餅があった」という「事実」からは、
「それは自分にとって良いのか悪いのか」という「意味」は必然的に導き出されるものではないと言うことです

論理包含が当てはまらないということ

俺達はちょっと節約する
金持ちはそのまま消費する
それでいいんじゃね

どんな節約をするんだ？

ウンコの滲出液を飲みます

そう遠くない内各家庭で畑に人糞を撒く時代がやって来ると思うけどね
糞で食物を育ててそれを食べて排泄するを繰り返す時代

今のうちにウンコを余さず利用する方法を各家庭に普及させて置いた方がいい（他力本願）

すでに人糞を肥料にしているナチュラリストはいるようだけどね
近隣からの理解を得るのは難しいようだけど

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028022020

質問
隣の畑の人が人糞を肥料として野菜を作り売っています。
臭いが強烈なためやめてほしいのですが全く応じてくれません。
市に相談しても違法でないからだめだとは言えないとのこと。何かいい案ありませんか？
子供が喘息があり、アレルギーの検査でも異常がなく環境が原因では？？？と。
近隣の人も直接本人に言ってはいるのですが、暴言の雨嵐。
市が非協力的なので、県に相談し最終的には調停にまでいくかも。

回答
その畑に野グソしてやりましょう

小学校低学年の頃、今で言うところの「エクストリーム野糞」みたいなムーブメントがあったけどね
個人的には人糞だけじゃなくて屍体も肥料として活用すればいいと思う

>>319
隣の畑の人は人糞など使ってない
質問者が幻臭のある被害妄想のようだ
妄想性人格障害とか統合失調症あたりだろ

経済政策って10年後くらいに成果が出始めるんだろうか？

死体はちゃんと管理しないと殺人事件の捜査が困るんじゃね

>>323
途中まで従来通りで
火葬せず肥料にすればいいだけじゃない

>>308
俺なら賛成と答えたのが半分
反対と答えたのが半分だったのだと見るね
参考にしてくれたら嬉しい

なんか日本よりアメリカがもっとヤヴァいことになってるな

アメリカがヤヴァい状況で日本は無傷なんてことは有り得ないけどね
現在の日本の株高だってアメリカの株高に引き摺られたのが主要因と言われているし

>>325
なるほどね
そういう「意味」を見出しましたか

「あらかじめ裏切られた改革」アベノミクス

寒い景気の世界は慣れるようにしてる。

アベノミクスでインフレターゲットですよ...
とか寝言言ってた似非右翼がいたな。

「家計から企業への社会保障移転」ってのは
社会主義的政策であり、もっと言えば「小さな政府社会主義」「身内社会主義」というべきもので
それはグローバル化とグローカル化（部族社会化）が進行する状況下においては
「自分達の部族の生存のため」という戦略的観点から見れば正しいわけで
ユダヤや華僑がグローバル環境で成功したのも彼らが強固な血縁主義という「部族社会ネットワーク」を持っていたから
勿論それでは「経世済民」というような現状において期待されている「大衆レベルでの救済」なんてのは起きようがない訳だが
安倍が巧かったのはそうした「現状における期待（幻想）」（トリクルダウン的な）に働きかけることによって
その「期待（幻想）」の上では有り得ないような未来に向けて大衆を動員したこと
勿論これは安倍個人が考えた戦略ではないんだろうが

日本社会ってのは古来から一般民衆レベルでは「地縁主義」
貴族、豪族等のレベルでは「血縁主義」の原理が働いている訳で
現在においてもその構造は基本的には変わらない（中央集権化によって「地縁主義」は薄らいだが）
それは現政財界と旧朝廷、徳川幕府との血縁的結びつきを鑑みれば明らかな話だ

自民党が過去において「再配分主義」だったのは
中央集権化を進める上でそれが合理的だったから
人口を都市に流しつつ都市での収益を農村に配分する（これが現代の世代間格差の要因だったりする）
しかしながら少子化と冷戦終結（による日米の経済的蜜月）によって自民党は生存戦略の転換を余儀なくされる

>>334訂正

自民党が過去において「再配分主義」だったのは
中央集権化を進める上でそれが合理的だったから
人口を都市に流しつつ都市での収益を農村に配分するという戦略（これが現代の世代間格差の要因だったりする）
しかしながら少子化と冷戦終結（による日米の経済的蜜月の終焉）によって自民党は生存戦略の転換を余儀なくされる

ここで一つ留意せねばならないのは
「地縁主義と血縁主義」みたいなものの見方が過度な構造主義に陥ってはならないということ
「構造」は確かに存在するが、それは様々な外部からの働きかけを受け、
その度に変化（マイナーチェンジ）を繰り返す動的な存在なのだ

「外部からの働きかけ」には「内部における突然変異」も含まれる訳で
その一例が鳩山由紀夫だった
彼は貴族的（血族的）環境に生まれながらも「対米自立」だとか「市民参加主義」を志向したわけで
それはヒューゴー・ド・フリーズやリチャード・ゴールドシュミットが唱えた「有望な怪物」説のようだ（鳩山が本当に「有望」だったかは別の話）
しかしながら日本社会（環境）にはそのような「突然変異」を受け入れる「レセプター」が存在せず
結果鳩山由紀夫は失脚した

鳩山由紀夫は何らかのASD的な遺伝形質を持っていたものと思われる

さらっと別の話とか言って誤魔化すな。
あれはただのバカだ。

>>339
自分は「有望な怪物説」と「鳩山由紀夫は有望か？」を混同しないように但し書きを付けただけなんだけど、
どこが誤魔化している？

「有望な怪物」という「表現」が不味ければ「跳躍進化」と言い換えても良い
どちらにしても同じことだ

久々にこのスレに帰ってきたが、お前ら何にも変わってないな
冷静とか周辺人とか、あと一人印象に残ったコテハンがいた気がするが…
とにかく、懐かしい気持ちだ

アメリカがヤヴァイなら更に貢がなきゃいけなくなるしいい加減アメポチやめようぜ

>>343
？
そもそも今回の対立の発端であるオバマの国民皆保険制度の是非と、
アメポチ云々の話にどんな関係が？

>>344
債務不履行になりそうなんじゃないの？

>>345
そうだけど…お前、状況を理解してるか？
誤解を恐れない言い方で、とても簡潔に説明しよう

日本と同じく、アメリカ政府は借金で財政を成り立たせている
だが発行する国債の額には上限が法律で定められている
アメリカは毎年、その法律を改正して、借金を増やし続けてきたのだけど
今回、諸々の対立から(原因は主にオバマケア)共和党が法律を通すのに協力してくれないという
法律が通らないと財政を賄えない。結果、債務不履行になるわけ

で、日本のアメポチ云々の議論と何の関係が？

>>346
デフォルトで世界恐慌が起きるかもって話があったけど心配ない？
TPPやらなんやらでアメさんが日本にたかってくることがないなら別にいいんだけど

これとか
http://2channelmatomenews.blog.fc2.com/blog-entry-2367.html

>>347
まぁ、これは隔年で起こる恒例行事みたいなものだし、
そもそも自由経済の成り立ちからして、デフォルトする事は有り得んよ

TPPで外資から国内の金融市場をどう守るかというのは、これとはまた別の話だから絡めるな
甘利とか鶴岡とかに祈るしかないな

>>348
そんな糞アフィなんて読んでたら、頭が悪くなるぞ…
そのサイトの「また戦争で儲けるのか」なんてレスを読んだら、頭痛がしてきた…

石油利権欲しさに戦争してんじゃないの？
世界の警察とか言うならさっさと北チョン潰して欲しいわ

>>351
基本的に、対テロ戦争というのは儲からんのだよ

だから財政難なのですね

＞そもそも自由経済の成り立ちからして、デフォルトする事は有り得んよ

どういうこと？

＞対テロ戦争というのは儲からんのだよ

兵器の在庫一掃セールとかよく言われるけどどうなの？

>>351-352に関して、良いサイトを見付けたわ

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2005/html/17022410.html
「原油輸入の中東依存度は2003年時点で28.6％」
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2013energyhtml/2-1-3.html
「2011年のアメリカの中東依存度は20.5％」

この通り、アメリカの石油輸入はカナダや米州機構に頼っており、中東からの輸入というのも殆どがサウジだ
この指摘だけでも、「アメリカが石油利権の為にイラク戦争を始めた」という主張が崩れるだろう

>>354については今から答えるから待ってて

＞この通り、アメリカの石油輸入はカナダや米州機構に頼っており、中東からの輸入というのも殆どがサウジだ
＞この指摘だけでも、「アメリカが石油利権の為にイラク戦争を始めた」という主張が崩れるだろう

そうなの？
「現状においてどうであるか」と「これからどうしたいか」は別だと思うのだけれど

http://lite.blogos.com/article/58488/

「イラク戦争の目的は石油」ってのは、最早定説だと思っていたので、
「違う」という説に少々驚いている

とにかくアメリカ様はシナチョンに対しては気弱すぎて同盟国としては使い物にならんよ

自分も国民皆保険は共和党の最高裁長官が合憲と認めてる訳で、
デフォルト云々ってのはティーパーティー向けのプロレス、パフォーマンス以上のものでは無いと思ってるんだけど

>>354
まず一個目
「そもそも自由経済の成り立ちからして、デフォルトする事は有り得んよ」じゃなくて正しくは
「そもそも自由経済の成り立ちからして、アメリカがデフォルトする事は有り得んよ」だな

で、そもそもデフォルトとは何かって、政府が借金を返せなくなる事だ
国債を発行しても買い手がつかなくなる状態だな。一時期のスペインやギリシァもまさにその状態だった
ところが、それらの国とアメリカが違うのは、アメリカが自国通貨建ての国債であるという事と、「安定した」通貨を持っていることだ
「安定した」というのは例えば戦争になってアメリカが焼け野原になる心配がないというのもあるし、
例えば世界中の国際間の取引(例えば原油とか)が、ドルで決算されているというのも大きい
「ドル」という通貨に対する信用がある限り、デフォルトの心配はないということだ

>>359
その通り

次に二個目
武器の在庫一掃セールになった事は確かだけど、だからといって軍需産業、ましてや米政府が儲かるという事はない
そもそも、軍需産業が儲かるのは、大型の装備(戦闘機や戦車、軍艦など)を大量生産、大量消費している時しかない
例えばベトナム戦争では1700もの航空機が落とされている一方、イラクやアフガンでは戦闘よりも事故で失った機数の方が多いくらい、損害が少なかったんだ
以前、Aerospace Industries Associationに良い資料があったんだけど…あれ、消えてるな…

>>360
それについてはよく解ったし、その通りだと思うけど
「石油を目的を目的にしていない」ということについてのエヴィデンスは不十分だと思うよ

>>361
>>360の安価先は>>354や>>359であって、>>356-357じゃないじゃん

そもそもアメリカがヤヴァイとか言い出したのは冷静じゃん

>>357のサイト読んだけど、途中からイランの話になったりシェールガスの話になったり、話が一貫してないね。
登場する証言者の話も、前後の文脈が載ってないから、どんなニュアンスで言ったものなのか解らないな。
どこかの新聞社みたく、恣意的に発言を抽出して、本来の主旨とは異なったものに変えてしまったのかも知れない。

これを以て「イラク戦争の目的は石油利権」と結論するには弱いと思う。

素人がNISA始めるのに読んどくべきサイトってありますか？

仮にイラク戦争の目的が「石油ではない」とした場合、
別の目的があるはずだが>>364はどう考えるのか

もし仮に本当に「大量破壊兵器の破棄」や「テロとの戦い」を目的に開戦したとするならば、
それはそれで大問題で、アメリカの情報分析力は素人並みかそれ以下ということになる

イラク戦争が対テロ戦争の中で起こったものであるというのは間違いない。
問題は、戦う相手を間違えたという事かな。
国連の核査察を妨害し、アメリカに「攻撃してやるぞ」と喧嘩を売りまくっていたフセインの自業自得という面もあるけどね。

そもそも、アメリカのインテリジェンス能力ってのは、昔から弱いんだよ。
イスラエル等の様に国力が小さく人的資源も少ない国は、生き残る為にどうしてもインテリジェンスというものに力を入れなければならない。
しかしアメリカは、世界一で圧倒的な戦力を持っているから、情報が甘くても結局は力でどうとでもなってしまう。だから怠慢になってるんだ。
今スノーデンがどうとかNSAの盗聴がどうとか騒がれているけど、そうやって必死に集めたシギントを、まともに精査･分析出来ているかどうかは疑問だな。

フセインが原油の決済を＄→ユーロ建てにするといった→これがイラク戦争。
基軸通貨の価値が無くなればアメリカの財政の延命は無理だったので。

今は先物市場で金の価格を落として＄防衛に四苦八苦しとる。
（米金融界対ＢＲＩＣｓ）
米国債の刷りすぎでこれだけ膨大な借金になると戦争で借金をリセットする。
中東か極東、どちらでやるかわからんが。

おまえ結構わかっとるやないけ

>>369
君は見所がある。

>>368
米英日に対抗する為に、フセインが掲げた経済ブロック構想の事を言ってるんだろうけど、
そもそも中東では石油産出量の少ないイラクがどうやってOPECで発言権を持つのかという疑問が…

>借金をリセット
確かに米国債はそれが出来るけど、イラク政府がどれだけの米国債を持っていたというんだい

>>371
俺が説明してもいいけどこの板のグローバルエリートなら
この程度の事児戯に等しいでしょう。
これからダーツやりに行くから誰か答えてやっといてもいいよ。

>>372
解らないなら、素直に解らないと言えばいいのに

アメリカがドル防衛に苦労してる事は確かだけど、それと戦争にどんな関係があるというのかねぇ…

わからないということがわかった
ってとこかな個人的に
そもそも「たった一つの真実」では全てが説明できないのかもしれないが

http://www.youtube.com/watch?v=sFtDAwu7kug

ほう、安倍ちゃんわかってるじゃないの
彼の言うとおり最早「国境、国籍」のような「国民国家」の概念は古いんです
いいブレーンが付いてて良かったね

じゃあアメリカ経済復活は無理ってことでアメポチやめようぜ

しかしここまでコケにされ続けても安倍ちゃんを支持する日本国民って何なんだろうね

>>376
別にアメリカが没落したところで次の「超大国」なんてのは当分現れませんから
「日本」とか「アメリカ」とか「日米関係」とか、そういうレイヤーでものを考えるのはそろそろ止めた方がいい

>>374
結局のところ、「イラク戦争とは何だったのか？」なんて漠とした命題に
どういう方面からアプローチして、どの資料や証言を信じるかというのは人それぞれだからね

但し、石油利権がどうとか陰謀論じみた主張はどうかと思う
そういう人って、「911はアメリカの自作自演」とか「アポロの月面着陸はネバダの砂漠で撮影した」とか言ってる人と同じ匂いがするんだよね
枕元にベンジャミン･フルフォードの本でも置いてそう

>>377
とはいえ、他に人材がいないんだよなぁ…

あ、連レスごめんね

>>379
逆に何の陰謀もなかったとしたらそれはさらに恐ろしいけどね
最近のオバマとかを見てるとそういう感じがしないでもないが

アメリカってのはギリシャや南米で「陰謀」によってクーデター等を起こした「実績」がいくらでもある訳で
それがイラク以降より露骨な形を取らざるを得なくなってきたとするならば
それはより「劣化」したともより「切迫」しているとも表現できる事態ということだろう

「人材がいない」ってのは「どういう方向に向かうのか」によるだろうな

どういう方向に向かうかを想像する為には、次の総理大臣が誰になるのかという事を考える事が手っ取り早いと思う

前にも書いたけど次は麻生か石破でしょう
その次あたりにまた政権交代があるかもね

向かう方向は一つしかない
それはネグリ/ハートの言うところの「帝国」

「大文字の政治」を語って済む時代は終わりつつあるね

>>373
ただいまー、(´ｰ`)y-~~、そんなにファビきんなよ。
覇権国は自分たちの内政の失敗を誤魔化すために、国民の怒りを
他国に向けさせ愛国心を煽る。
そんでもって自国に逆らってこないように中東や極東を対立
させて国家を運営していく。

アメリカの経済規模はGDPで日本の約3倍、どういうわけか米財務省
は本当の借金額を公表しないが経済規模から考えて最低でも日本
の3倍はる。一説には7000兆とか言われてるが。

この借金の返済が出来ないからFRBがQE3までして延命しとるが
辞めたとたん米国債の投げ売りが始まって長期金利の上昇が始まる。
これで借金が雪だるま、残念ながらこの借金をチャラにするには戦争しかない。

軍事産業の在庫セール、株式市場や先物市場での金融界での相場操縦。
こんなのが付加価値でついていくが。

一人か二人、底抜けの情弱、馬鹿がいると、
そいつ（ら）に物事を理解させる為にどんどん議論の質を落とさねばならなくなる 。
これは周辺人が言ってる名言。

ここは>>373のお勉強会じゃないんだよ。

【人物】菅直人元首相…「消費増税・原発ゼロ方針は民主党の実績」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381136611/

>>387
>この借金の返済が出来ないからFRBがQE3までして延命しとるが
QE3はただの量的緩和で、市場に資金の供給量を増やして景気の持つ直しを図るのが目的
借金の返済とどんな関係があるんだ

>これで借金が雪だるま、残念ながらこの借金をチャラにするには戦争しかない
だから、戦争しても借金はチャラにならないっての
敵国が持ってる米国債を停止する事だけだ

>軍事産業の在庫セール
対テロ戦争では軍需産業は儲かりませんよ

>株式市場や先物市場での金融界での相場操縦
ただのインサイダーだろ

>そいつ（ら）に物事を理解させる為にどんどん議論の質を落とさねばならなくなる
その通りだな

>>389
俺は今この板の連中がどれだけ知ってるか試している。
お前の質問に誰も答えられないなら俺がやる。
今日は暇だから。

『★消費税は、世界一高額な公務員の給与を維持するために使われている★』

国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
絶対に流用しないと言っていた東日本大震災復興予算も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。

国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円〜３７０万円

消費税は何％になっても、すべて公務員の給与と退職金と年金に消える。いままでも、これからも未来永劫な。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

>>390
ではお言葉に甘えて

�@QE3と借金の返済にどんな関係があるんですか？
�Aどうしてアメリカが戦争をすると借金がチャラになるのですか？

この板の知識人に>>392に答えてくれる奴いないのか？
22:30まで待つ。

>>393
いや、お前に質問してるんだよ
俺は今お前がどれだけ知ってるか試している
今日は暇だから

あぁ、あとこの質問も追加で
�B軍需産業の在庫セールはどれほど儲かるのですか？

>>394
調子に乗り腐るなボケ、それが教えを乞う態度か。
お前見たなボンクラ漢字ドリルでもやっとけ。

>>395
(´ｰ`)y-~~、そんなにファビきんなよ。
22:30まで待つ。

おい、誰か答えろよ（俺は無理）

ID:CdGznNeJ0は早く答えてくれ
早くしてくれないと俺寝ちゃうぞ！

>>395
やっぱ居ないっすよ、みんな答えられないっすよ。
「答え合わせ」してもらえませんか？

ぁ…眠い、もう無理…

ID:jA3eTyJt0、後は任せた
ID変わる前にID:CdGznNeJ0を何とかしといてくれ

俺はもう寝る

>>400
アンタが怒らせるから！

わからないということがわかった
ってとこかな個人的に

ID:CdGznNeJ0って何の為に来たんだ？
勝手にファビョって自爆して、他人に丸投げようとしたけど失敗して。
まるでどこかの半島国家の人みたいだな。

↑　↑
オツム空っぽ。

まあ、人間の脳内思考は意外と曖昧であばうとだからな。
脳内では完璧につながってると思ってても、文章にして他人に説明しようとすると穴が明白的に明らかでｼｯｼｮｰされる。
稀によくあることだ。やんぬるかな。
やはり、物事を考えるときは頭の中だけで考えずに、文章で書き出しながら客観的に考えるべきだな。

お、おう

冷静くんが言うと真実味あるね

【国際】 韓国外務省報道官 「判決を機に日本国内の右翼団体による嫌韓デモがこれ以上起きないことを強く願っている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381225762/

>>387は大局的な考え方ができる人だね
言ってることは大枠では正しい
細部をつつかれたら答えに窮するってことは
マクロでは正しい見方ができてるということの何よりの証明でもあるわけでね

鹿を逐う者は兎を顧みずって言葉があってだな

>>409
もういいって
こんな過疎板で自演して楽しいか？

細部つつかれてファビョるのがマクロでは正しい見方ができている証明というのは、
なんかおかしさがﾏｯﾊなんだが…

そう、だから人はあるスケールだとか
ある一部分だけでしか考えられないんだね
他と照らし合わせたら必ず矛盾するからね
統一的な見解というのはありえない

>>413
>>409と言ってる事矛盾してない？
またファビョって消えるのか？

俺の名誉のために言っておくが
断じて自演ではない

>>414
矛盾してるように見えるのならお前の頭がおかしいってことだ
言ってることは基本的に同じだ

「他と照らし合わせたら必ず矛盾」し、「統一的な見解はありえない」と主張してるのに
「マクロでは正しい見方ができている」と人に言える訳ね、ふーん

どうせ自演野郎には何言っても無駄だし、もう放っておこう
ファビョられても困るしね
NGが一番

せやな

>>417
マクロで見てたらミクロで見えない
あるスケールでしか見れない
この２つのどこが矛盾するんだボケナス
政治経済の話をしないなら黙ってろチンカス

まーたファビョりだした
罵倒語しか言えないなら黙ってろ

これはさすがにID:SqgKnUTk0が知的障害者なのだと傍目からもはっきりわかるレヴェル

（^q^）あうー？

>>412
冷静さんはいわゆる「保守」なんですか？

いわゆる保守であってるはずだが、言葉が曖昧なので確定的に明らかではない。
対立する勢力が日本を憎んで滅ぼしたがってるゴミではな・・・
もっと細かい分類が必要だ。

> 日本を憎んで滅ぼしたがってるゴミ

詳しく教えてくれ

>>426
安倍晋三

>>387
アメリカはドルが世界の基軸通貨になっているから、いくら借金しても痛くないんだよなあ
実態は日本以上にやばい経済事情なのに

スレの議論の質を落としてすまんが、話題もなくて過疎ってるようだし、一つ質問して良い？

お前らの「これだけは読んどけ！」ってオススメの学者とか思想家を教えてくれんか

>>429
リチャード・コシミズ、副島隆彦、苫米地英人あたりかな
あと上の方でも出てるけどベンジャミン・フルフォードなんかもオススメ

借金はもう返せないので日本経済は破綻するという学者や知識人がいれば
破綻しないという学者や知識人がいる
一般の個人のように破産して一からやり直しってのはできないんだろうな
ひとつの国くらいでかい話だと

>>430

1 ：名前は誰も知らない：2013/07/23(火) 00:05:15.61 ID:ZK6BnaAG0
ネトウヨのしゃべり場みたいなスレです


・・・で反米左翼の連中を持ち出してどうするw

【ヘイトスピーチ】「そもそもの原因である朝鮮学校側の不法行為にはいっさい触れず、容認しがたい」 在特会が控訴へ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381321091/

【社会】辛淑玉さんら、反レイシズム団体「のりこえねっと」発足　「ネット上の差別的な表現に一つ一つ内容証明を送っていく」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381321056/

【海外】ルーマニアの日本人女子大生殺害、被告に終身刑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381314659/

【社会】民家スレスレを飛ぶオスプレイ…「このままでは精神的にまいって市民が死んでしまう」[10/09]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381314912/

陰謀論者を左翼扱いするからおかしなことに・・・

【国際】 朴槿恵大統領の日本無視に韓国メディアからも懸念の声 「最近では日本国民の間にも『嫌韓ウイルス』が広がっている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381568100/

いくらなんでも過疎りすぎじゃね？

>>412で言うような
「ミクロで間違っているけどマクロでは正しい」ってのは
実際の科学論争ではよくある話なんだよな
まあこの件については関係無いかも知れんけど

「ミクロで間違っていることがマクロで正しいことの証明」ってのは違うか

>431
でも今の財政もカツカツでやってるだろうに、多少税率を上げたぐらいで国債を減らすとこまで金を回せるだろうか？

このスレに軍事に自信ニキいる？

>>441
卒論がプロイセン軍だったニキならここにいる

>>442
俺の訊きかった質問とは時代が1、2世紀ほど違うけど、心強いな
何の戦争をテーマにしたの？

【政治】「首相、国民の声を聞こうとしない」民主・海江田代表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381920639/

プロレス終了

米議会で暫定予算案が可決　デフォルト回避、閉鎖機関は１７日から再開へ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131017/amr13101711360007-n1.htm

【政治】小沢氏「最も親しくしなければならない中国・韓国と話し合いさえできない。異常だ」 安倍首相の外交を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382100216/

【政治】 民主党・有田芳生議員 「キムチをはじめ韓国の食べ物や文化が好きだ」 「反韓デモは法で規制すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382362053/

【靖国参拝】 韓国 「過去を反省しているのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382429808/

もう韓国ネタは飽きた

そうだな…今ホットなソマリアの話しようぜ
Jubba暫定政権と連邦政府が和解するかもという話とかどうっすか

それならシリアの方がホットじゃね？

ソマリアもサッパリわかんねぇ
なんか海賊が多い国、ブラックホークダウンぐらいのイメージしかない
もはや現状の内戦状態が通常運行の気がする。

【国際】「次は慰安婦を世界記憶遺産にしよう！」　キムチ「無形遺産」確定で韓国が意欲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382620015/

海外のニュースはアメリカの盗聴事件の話題でもちきりなのに
日本の新聞の一面は中国の天安門の事件。
戦争に負けるってこういうことだよな。
敗戦国って悲しい。

もっと新聞読めよ
アメリカは、イギリスと日本に盗聴の協力の要請をしてたんだぞ
つまり日本は、盗聴される側ではなく、する側になってたかもという訳だ

因みにこの要請、日本は断ったがイギリスは承諾していた
イギリスはWW2の敗戦国じゃないのに？

さすが民主党政権

●流出以降2ｃｈのニュース系板はネットサポーターだらけでまともに機能していないな
流出させたのは2ｃｈサーバーのおいてあるあの国なんだろうかね？

山本太郎がやらかした
参院で理事会開いて処分を協議だとさ

中々面白い
もっとやれ

天皇陛下に直訴とか、田中正造かね？
２１世紀の日本の出来事とは思えないな

山本太郎を当選させたということは先の参院選の数少ない意義だったね

参院選翌日のテレビで彼の演説が流れてたんだけど、
それを見たとき「こいつ、持ってる」と思ったね

日本人は極端な権威主義で自分自身をコントロールするのが苦手
だからこそ「分かりやすい権威を利用して天下に号令をかける」という手法が身に付いた

この後、今回の行動について山本太郎がどんなコメントを出すのか興味がある。

今のところ批判的な意見が多い。
コレに対し「皇族を政治利用するつもりは・・・・」などと言いワケを始めるか
堂々と「後悔してません！」というのか

実に日本人（土人）らしい振る舞い
天晴 感じ入ったぞよ

どう見ても「政治利用」なんだけど、
少なくとも安倍やその取り巻きにそれを批判する資格はないだろうね

で、どっちだと思う？

本人は「政治利用に当たらない」とか言ってるらしいよ
その「言い訳」にはあまり興味がないな

日本人は「歴史に学ぶ」ということが出来ない（そういう伝統を持っていない）訳で
要するに「やったもん勝ち」ということ

>>466
ちょっと教えて？どこで見た？

ブログは更新されてないし、「新党　今は一人」のＨＰにもまだない
Facebookもまだその件に触れてない
他に発信するチャンネルがある？マスコミのインタビュー？

>>468
http://www.asahi.com/articles/TKY201310310374.html

まあ近代的な時間感覚に支えられた「歴史」「伝統」といった概念がいつまでも続くとは限らない（続くとは思えない）がね

>>469
おおう、最新の記事だな
ありがとう。

19時位の時点で情報は出てたけどね
記者会見自体は17時20分のものらしいし

政治利用されることが唯一の存在理由である天皇を、
これまでもまた今現在もさんざん政治利用してきている連中が「政治利用だ」と当該議員を批判
「政治利用してはいけない」ということ自体が政治性を帯びさせることからも、
天皇制の周囲には茶番しか起こらないな　天皇を中心とする茶番の国

>>473
その程度の国なんだから仕方ない
本当は天皇制など廃止するのが一番なんだけどね
まあ今更廃止したところでどうしようもないとも言えるんだけど

「本音と建前」ってやつだね
まさに

無責任の権化のような存在からその地位を受け継いだ人間に、山本は何を期待していたのか
天皇が「原発やめます」と云ったら原発が止まるような世の中は、
天皇が「戦争やります」と云えば戦争やっちゃう世の中ということ

全て世は事も無し　千代に八千代に事も無し

丸山真男も言ってるけど、
日本社会において「責任ある主体」と言えるのは「皇祖神」しかいない
あとの「人間」たちは皆揃いも揃って無責任で近視眼的で権威主義で甘えている

やれやれ

オリンピック招致活動に皇族を引っ張り出した下村が「皇室の政治利用」などと批判する資格は無いだろう。

「皇室の政治利用」という錦の御旗で議員辞職を迫る事こそ皇室の政治利用だろ。

いやあんたら、政治利用以前に手紙渡すの自体がダメなんだぞ。
手紙のかわりにナイフ持ってたら暗殺事件になる。警備員顔面ブルーレイ。

でも事実ナイフ持ってなかった訳で、
まあ持ってたら持ってたでいいんだけどさ

警備員の顔面はブルーレイになっても、
冷静くんの顔面はブルーレイにならないか、なるほど

>>480
この国で革命を夢見てたようなアナーキストに
そんな話して何になる？

「消火栓と話をしている方が余程建設的だ」ってヤツ

>>480
つまり警備上の問題で政治利用ではないって事か。

【慰安婦問題】 韓国「慰安婦碑」設置初の失敗　イライラつのり 「日本のせいだ！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383297472/

「この国で革命を夢見て『た』」と書いてるところが嬉しい
ちゃんと人の話を聞いてたのか

周辺人さんよ、コトの本質は、天皇の政治利用にあたるかどうかよりも、
山本氏の行動そのものが違法だという事実じゃないか？

請願法 （昭和二十二年三月十三日法律第十三号）
第三条 請願書は、請願の事項を所管する官公署にこれを提出しなければならない。天皇に対する請願書は、内閣にこれを提出しなければならない。

まぁ罰則とかはないけれど、立法府たる国会の議員が、法を犯すってのはどないこっちゃ

目立ちたがり屋の奇行だから批判されるのは当然だけど、ここまで盛り上がんなくても良いでしょ〜
政治利用でもないし、違法って言っても微妙だし

原発を止めるということが本質的に重要
山本太郎を叩くのはただの論点逸らし
俺が言いたいのは、原発推進派の政治家・役人は福島で原発作業員やれってこと

>>489
＞原発推進派の政治家・役人は福島で原発作業員やれ

それこそ論点逸らしだと思うけどな
そんな人民裁判じみた事をしたところで、どんなメリットがあるというんだい

ＴＰＰを推進しようとしている安倍て
ナショナリズムを煽って国の資産を切り売りする真の売国奴

鳩山や管の比ではないように思えてきた

環太平洋版EUだと思えば……
モノもカネも自由に行き来できるようにして、近い将来はパスポートフリーにするつもりかも知れん

EUが生き残り政策としてユーロの為替ダンピングをする
そしてプーチンがユーラシア同盟を作って、ベラルーシやカザフスタン等との関税を撤廃する
中国が東南アジアに歩み寄って、東アジア共同体を作る
そして今話題になってるTPP……

1930年代のブロック経済みたいに、世界全体がそういう流れになってるんじゃないっすかね

>>487
政治家は守るべき法秩序の為に法を犯すこともある
マックスウェーバーも言ってることだけどね
それについての審判は市民社会が下す

>>490
三島由紀夫は民主主義には暗殺等の「民」の暴力が不可欠だと言ってる
そこに「暗殺」だけでなく「革命」や「人民裁判」を含めることも出来るだろう

「民」の法秩序からの逸脱を裁くのも市民社会だ

>>492
お、TPP賛成に転向ですか商社マンさん

「法秩序」とか「人民裁判」とか、
そういうのは「政治『哲学』」の話であって、
絶対的正解というのは無い訳ですな

自分としては、
「ある個人、集団」にとって「法を守る」ということにメリットや正義や愛を感じることが出来ないとするなら、
法を犯すというのもアリだと思う
勿論その場合既存の法秩序との衝突する可能性は存在する

>>493>>497
悪法も法だからね仕方ないね

>>495
商社マンさんって誰？
俺はTPP賛成派という訳ではないが、世界の流れに逆らう事は出来ないのではと言いたかった

>>498
人違いかな？
「商社マン」ってのはこのスレの有名人
あなたと文体がよく似てる

＞世界の流れに逆らう事は出来ないのでは

これには完全同意
ていうかこのスレで自分が繰り返し言ってること

＞悪法も法だからね仕方ないね

というのは「悪法も法」とする哲学が存在するということ

>>499
人違いっすね
俺はつい最近このスレに帰ってきたばかりの新参？だ
ID:mgIJHM9x0、ID:6s3D92+Q0と同一人物だ

>>502
それも商社マンでしょ？
文体がそっくり
どう「そっくり」か示すこともおそらくは可能と言えるほどに

>>501
その哲学こそが法治主義の前提じゃないっすかね
そもそも山本氏は立法府の人間なんだから、請願法2条とか憲法7条が不満なら、それを国会で発議すれば良いだけ
天皇に直訴だなんて、パフォーマンス以上の話ではないと思うよ

>>503
マジか、そんなに似てるのか

>>504
だからそれは「哲学」でしかない

それに自分は政治家がパフォーマンスをすることについては特に問題とは思わない
むしろパフォーマンスこそ政治家の本領でしょう

>>505
概ね同意だ
しかし今回の問題点は、そのパフォーマンスが法律に反しちゃ本末転倒でしょ、という話なんだ

上でウェーバーの名前が出てきているけど、では守るべき法秩序とは何だい？という話になるが、
>>469や他の新聞記事にも山本氏はそれに答えてないように思う

>>507
本末転倒？
そもそも「本末」を定義するのが「哲学」だと言ってるんだけど？

＞上でウェーバーの名前が出てきているけど、では守るべき法秩序とは何だい？という話になるが、
＞>>469や他の新聞記事にも山本氏はそれに答えてないように思う

それを「手紙」に書いたんでしょ
「子供や労働者の被曝が〜」的な

>>508
本末というのは、山本氏が国会議員であるという点
立法府の人間が法（請願法3条）を遵守するのは当り前の事

この「当り前の事」という説明に対して周辺人さんは納得してないみたいだけど、
果たして、何の権限も持たない天皇に対して直訴する事が（ウェーバー的に言って）「真の道義的行動」と言えるのかどうかという疑問がある

本当に「福島の子供云々〜」と手紙で訴えたいのならば、安倍なり復興省なり、実務的に権限を有するところに送っていたはず

安倍や復興省じゃダメだと判断したんでしょう
「天皇に直訴」の方がインパクトあるだろうしね

アメリカの政治家なら「集会」みたいな形にしたんだろうけどね

>>510-511
確かにインパクトだけなら大きかった
山本氏も「こんなに話が大きくなるとは思わなかった」「軽率だった」と言ってる
結局、田中正造になろうとしてなりきれなかった、三流パフォーマーなんだろうな

「三流」ってのはあなたの見方だから
別に否定はしないけど

僕からすれば「二流」くらいかな
もっと上手くやれたとは思う

>>513
うん、俺の見方
でもつい先日起こったばかりの出来事で、ネットでもマスメディアでもまだ議論が纏まってないんだぜ
どの意見にもコンセンサスなんてないよ

>>514
周辺人さんの見方を教えて

議論が纏まるってどういうこと？
何を以て「コンセンサス」とするのか？
何より「コンセンサス」さえあれば「私の見方」を変えるのか？

「事の正否は皆さんが判断してください。自分は陛下からのご返答を辛抱強く待ちたいと思います。」
とか言っとけばよかったんじゃないの？
「自分が如何に天皇陛下を敬愛しているか」という権威主義的感情に訴える文句を添えれば尚良い

>>516
＞議論が纏まるってどういうこと？
ナショナルコンセンサスだよ
>>493的に言えば、市民社会の審判って言っても良い

＞「事の正否は皆さんが判断してください。自分は陛下からの（以下略）
うーん、どうなんだろ
あんまり状況は変わらないんじゃないかなぁ…

>>517
「何より「コンセンサス」さえあれば「私の見方」を変えるのか？」
については？むしろ自分としてはそこを一番問いたかったんだけど

何れにせよ「尊皇」的な表現をもっと盛り込んで、尚且つ迷いや躊躇いの振る舞いを見せないことだね
権威主義者達を味方にするためには絶対的な権威を笠に着、また自らも超越的カリスマとして振舞うこと

>>518
>>513を「それはあなたの見方でしょ？ それを支持する人なんて殆んどいませんよ」という風に俺は受け取ったので、
>>515で「まだ議論が出尽くしてないから、支持する人がいないだなんて判断出来ないだろ」と答えたという訳だ
今思えば、>>513に関して俺の読解力が無かったと反省している…

で、『「コンセンサス」さえあれば「私の見方」を変えるのか？』という質問に答えると、
自分の見方にコンセンサスを得られなかった場合、まず俺は自分の知識や考え方が間違ってないか調べるだろう
で、色々な書籍やサイトと照らし合わせた結果、「やっぱり俺の見方は正しい」と確信する事もあるし、「俺が間違っていた…」と反省する事もある
つまり、場合による

ところで>>474等を読むに、周辺人さんは権威主義を批判してるように見えるけど、
そもそも天皇のレゾンデートルが「権力に権威を提供すること」だろ

「レゾンデートル」が「存在意義」「存在価値」を意味するのか
「存在理由」を意味するのかよって答えは変わってくるんだけど、
まあ細かいところは置いといて

＞ところで>>474等を読むに、周辺人さんは権威主義を批判してるように見えるけど、
＞そもそも天皇のレゾンデートルが「権力に権威を提供すること」だろ

これはつまりどういうことが言いたいの？
私に対して何を問うている？

>>520を補足すると
例えば「シーラカンスのレゾンデートル」という場合
「シーラカンスの存在意義」と「シーラカンスの存在理由」は違うわけです

>>520-521
レーゾンデトールという言葉は存在意義と存在価値、両方の意味を内包する言葉じゃなかったっけ？
俺の手元にある文栄堂の参考書にそう書いてあったので、そういう使い方をしてみたつもりだけれども、俺の不勉強だったら謝る

＞これはつまりどういうことが言いたいの？
つまり、権威主義を否定するなら天皇制を批判する事になるのではないかと言いたかった

>>522
この文脈では「意義」や「価値」という意味で使ってるの？
だとしたら少なくともそういう側面があることは否定しない

＞つまり、権威主義を否定するなら天皇制を批判する事になるのではないかと言いたかった

自分は基本的に「天皇制」は好きじゃないし
非難するにやぶさかでないのだけれど

正確には「権力の卵に権威を提供する」んだけどね

>>523
＞この文脈では「意義」や「価値」という意味で使ってるの？
そうだよ。理解が早くて助かる

＞自分は基本的に「天皇制」は好きじゃない
「市民革命を経験しない国は未熟」って言ってた人がこのスレにいたっけなぁ…

＞権力の卵に権威を提供する
なぜわざわざ「卵」と付けた？

＞「市民革命を経験しない国は未熟」って言ってた人がこのスレにいたっけなぁ…

つまり、何が言いたいの？

＞なぜわざわざ「卵」と付けた？

道鏡にしろ藤原氏にしろ、源平にしろ足利尊氏にしろ秀吉家康にしろ明治新政府にしろ皇道派にしろ
天皇を利用しようとするのは「革新派」の「権力の卵」だから
利用する側はそれに失敗すれば社会的に抹殺されるし、利用される側（つまり天皇サイド）ですら失敗すれば追放されたりする

「利用する側」は権威主義的な大衆の心理を掌握できるし、
「利用される側」は身分を保障され、税金で生活を賄える

>>526
いや、何が言いたいという訳ではなく、ただの回想だよ
2年？ぶりにこのスレに来たもので、色々な思い出がしみじみと…

歴史的にそういう面があるのは確かだな
征夷大将軍にしろ内閣総理大臣にしろ、天皇の任命あってこそだし、
逆に南北朝時代とか大逆事件も、「利用される」側の良い例だものな

>>527
権威主義云々以前に、現代日本の「元首」が天皇である事を考えれば、「税金で生活をまかなえる」ってのは当前だな

2年前っていうと2011年だけど、自分はその当時このスレにそんなに書き込んでなかったぞ
それにただ思い出を書きたかっただけなの？

＞権威主義云々以前に、現代日本の「元首」が天皇である事を考えれば、「税金で生活をまかなえる」ってのは当前だな

「存在意義」の話だから「当然」という感覚的表現が用いられるのは理解できる

ちなみに2011年の政治経済スレにおける自分の書き込み数は

697 ： 流薔園園長 ◆DxgwL./BZw [] 投稿日：2011/05/01(日) 21:41:54.04 ID:TtHMGD4WP [1/1回(p2.2ch.net)]
そもそも「2ちゃんねる」自体（というか「メディア」そのものが）世論操作のための装置だし

702 ： 流薔園園長 ◆DxgwL./BZw [] 投稿日：2011/05/11(水) 00:26:26.13 ID:zdcVRWuyP [1/1回(p2.2ch.net)]
>>701
諸君、これが正論だ

の2つだけ

怒らないからカミングアウトしろよ商社マン
出来たらトリップもつけて

匿名性である以上自演することは誰にでも有り得る
過去何年も前になら自分もやったことがあるよ

それと南北朝はともかく「大逆事件」は「天皇を利用しようとする」事件ではないだろ

権力（の卵）側にとってみれば「人心掌握に利用できる」という意味で権威に「存在意義」を認めることができる
そしてその「存在意義」はそのまま「存在理由」になる訳だ
その辺が「生きた化石」である天皇制とシーラカンスの違いかな

ちなみに自分は「シーラカンス」は嫌いではない
非常に興味深いと思っている

シーラカンスの祖先ってのは淡水の、比較的浅瀬に棲息していたわけで、
その淡水、浅瀬に留まったは者達は後に肺魚や両生類を生み、哺乳類に繋がっていく
その一方で、彼らの更に祖先が棲んでいたで海に戻った者達もいて、それが今で言うシーラカンスの仲間
かつてシーラカンスは世界中の海に生息していたが環境変化によって多くは絶滅し、
比較的環境変化の少ない深海に進出した種類のみが生き残った

シーラカンスの「存在理由」は（諸々あるにせよ）「深海棲」であるということ
その（少なくとも自分にとっての）「存在意義」は「自然の奥ぶかさを物語る」ということ（だろうか）
何れにせよここでは「存在理由」と「存在意義」が別になっている

今上天皇は海洋生物学者らしいけど、
この話を聞いたらどう思うだろうか？

ひとつ留意せねばならないのは
「存在理由」にしろ「存在意義」にしろそれは一つではないということ
「権力側において」「自分自身において」「地球環境において」と様々な観点がある

ドゥルーズなんかの言う「リゾーム」を自分はこう解釈してるんだけど

風呂から上がったらこんなに書き込みが…

>>529-530
いや、君の書き込みではないよ。ただの思い出話
誰が言ってたっけな、確か漢字三文字のコテハンだったような…？
思い出せない……

>>531-532
だからそんな人知らないって
他のスレで（AAで雑談スレだったか、コテハンを叩くスレだったかな？）商社マンってコテハン見た気がするけど、俺とは別人だよ
俺は元はVIPから2chに入った人間なので、トリップには抵抗が…
そんなに主義主張とか書き方が俺に似てるのか？

>>533
>>526で『失敗すれば追放されたりする』って書いてあるだろ
それの例として暗殺事件……大逆事件を挙げたんだ
本当は崇徳天皇とかも挙げようと思ったけど、それは余りに昔で手元のソースが信用出来ないので挙げなかった

>>534
王室が権威を担保するというのは日本以外の他の国でもあるな
イギリス、リヒテンシュタイン、タイ……みんな生きた化石なのか？（正否の話ではない）

シーラカンスの話は面白かった

「孝明天皇が早死にした」とかね

>>541
＞誰が言ってたっけな、確か漢字三文字のコテハンだったような…？

そんなコテハンはいないし、
自分以外の人間が「孤男板」「政治経済スレ」で同じ話をしているというログはない

＞>>526で『失敗すれば追放されたりする』って書いてあるだろ

「大逆事件」で天皇（か皇族）が追放された（されそうになった）？
何を言ってるんだ？

＞みんな生きた化石なのか？（正否の話ではない）

そう言えるだろうね
ただ英国なんかは日本ほどに「王族批判」がタブー視されてないだけマシとも言えるが

俺は頑張って思い出した！

孤男が政治経済の話をするスレ4
378
： 流刑囚 ◆DxgwL./BZw [] 2013/03/22(金) 12:48:32.47
ID
:/tz+7JBYP
>>377

異民族間でコミュニケーションする機会がなかったこと
市民革命を経験できなかったこと
379
： 流刑囚 ◆DxgwL./BZw [] 2013/03/22(金) 12:54:28.33
ID
:/tz+7JBYP
・（異民族等）他者の不在
・市民革命の無経験
・儒教による洗脳


＞「大逆事件」で天皇（か皇族）が追放された（されそうになった）？
そういう意味じゃない
『失敗すれば追放され　たり　する』
明治天皇の暗殺計画というのは、無政府主義者たちが天皇を利用した例だと思わないか？

二年前じゃなくて半年前だったな
記憶力がボロボロですまんね

トリップも名前も違うし別人だな

「失敗すれば追放され　たり　する」のは天皇（皇族）の側なんだけど
また自分は「利用」ってのを「自分(達）の力のリソースにする」という意味で使ってるから
大逆事件はそれには当たらない

>>546
トリップは大規模流出を機に変更した

しかし（悪口として言うんじゃなく）「二年前」と「半年前」を混同するってのは
長期記憶にかなり問題があると思うのだけれど

その程度の記憶の混同は稀によくある。

そうかな

>>548-550
おいおい、俺のボロボロな記憶力を笑うのはそろそろ止めてくれないか
恥ずかしいんだぜ(//∇//)

ウェブ上での、特に２ちゃん上での、その中でもとりわけ雑談関連の板の
時間なんてかなりどうでもいい情報だからな
脳がないないしちゃうよ

>>552
自分が興味を持って頻繁に書き込むスレで
尚且つしばらくの間そこから姿を消したとしていても？

>>553
はい

だって２年と半年って
距離でいえば50万kmと200万kmの違いだろ
目視で50万km先と200万km先で燃えてる炎の距離の見分けがつくのかね

そうだそうだ、思い出した思い出した

確かに二年前、忙しかったので一度2chを辞めたんだ
ところが、半年ほど前に初めてFireFoxと2ch用のアドオンを導入して、
その時にチラッと孤男板もROMったんだよ

おぉぉ……
誰か俺の脳ミソを若返らせてくれないか

実に自然な経緯だ
納得がいった

一年半のタイムラグがあって、尚且つ「半年ほど前に初めてFireFoxと2ch用のアドオンを導入して」なんてことを忘れてしまうものなんだろうか
ブラウザを変えて尚且つアドオンを使ったら相当視覚的印象は変わると思うのだけれど

>>558
いつも軍事板と携帯ゲーム板に入り浸っててな
孤男板には滅多に来ないんだ
アドオンを導入したのを忘れたのではなく、半年前にチラッとこの板をROMった事を忘れていたんだよ

ってか俺の話はもう良いだろｗ

わかりました
まあいいです

自分はPCが重くなってからウェブブラウザとしてOperaを導入したけど「いつ」したかなんて覚えてないなあ
どうでもよくて忘れちゃうのはあくまで「時間の記憶」なのであって
「視覚の印象」は残ってもそこにタイムスタンプは刻まれないというね

あ、終わりなのね
じゃあこの話も俺の勝ちってことでいいな

>>561
「何月何日」なら覚えてなくても分かるけど、「半年前と2年前」だよ

何この傷口に塩を塗られるような感覚
まぁ良いけどさ

>>563
そのくらいの差の開きは余裕であるよ
周辺人は学生なんだっけか？
よっぽど記憶力の優れた人間でない限り、
あと5年もしたら「感覚的に」理解できるようになるよ

「いつか覚えていない」って言うけど
記憶ってのはバラバラに刻まれるものではなくて、
色々なことを関連付けてする訳で
その当時の「体調や精神状態」「取り組んでいた仕事や学業」「季節、気候」「人間関係」「欲求していたこと、もの」とかね

あと、この場合はもう時間的感覚には頼ってないね
２ちゃん休止していた期間を中心に
「やめる前」と「再開したあと」を錯誤していたというだけだろうね
ということで「俺の勝ち」でいいかな

>>565
学生ではないけど（勉強して身につけたいことはある）
そうならないことを祈るよ

>>567
「やめる前」と「再開したあと」の一年半では
「内的世界」も「外的環境」も違ってくると思うのだけれど

１年半もあれば「その時の一番の関心事」も変わると思うのだけれど

周辺人さんと冷静さんと ID:ZzASDg/F0 って、何歳くらいなの？
俺は二十代後半のリーマンだが

>>566
そんな絵本みたいな話ではないよ
実際にはかなり具体性を欠いていって
別の物語に代替されてたりするのが「記憶」だよ

うりもだいたい同じくらいの歳にだよ。

>>571
俺は24歳のフリーターだよ

>>572
そうじゃない良くも悪くも「物語化」するからこそスムーズに記憶が出来る
「同じようなエピソード」であれば代替されて記憶が前後することもあるだろうが

俺の記憶が正しければ周辺人は20歳の学生だった
1年くらいの誤差はあると思うけど

>>574
ほぼ同い年か年下じゃん

俺26歳なんだけど（マリオと同い年！）
なんだよお前ら、ほぼ同年代じゃないか

「関連付けられた総体」が「物語記憶」であって
その中の１エピソードが別のものに代替されたとしても全体像自体が揺らぐことはそうない

そういえばおれ26歳だったわ

>>580
え、24歳のフリーターでは……

まあ年齢は二十歳過ぎれば話すのにそれほど重要なものではないが、
フリーターというのはいくないな。そんな仕事で大丈夫か？

ネトウヨに雇用形態を心配されとうない

20代で「2年前」と「半年前」が分からないってのはヤバくないか？
断じて悪口ではなくて、マジな話

その代替された1エピソードが時間だったのだよ
最終的にはテセウスの船みたいなもんになるよ

時間というより前後関係という「点」の記憶しか残ってなかったんだろうな
そこを取り違えたとうのは左右メクラみたいなものだよ
赤信号をGOサインと勘違いしたりブレーキとアクセル踏み間違えるようなもの
日常生活ではよくあること

人間ってのは「時間を記憶する」訳ではなくて
イメージや感覚を組み合わせて「時間を構成する」わけだから
「時間がオブジェクト」ではなくて「オブジェクツが時間」

地球が誕生してから46億年
1年半の差なんて誤差みたいなもんだよ

イルカは言語で「どこで」「何を」「どうする」は理解できても
「いつ」「どのように」を理解できないらしいね

>>586
>>584

>>588
二十数年の内の一年半だ

>>584
歯磨き粉で洗顔するとか、テレビのリモコンを冷蔵庫に入れるとか、洗い終わった食器をゴミ箱に入れるとか、
そういうのが日常になってて困る

仕事で支障はないから、問題ない

>>591
1年半/20年=3/40年つまり1ヶ月にも満たないだろ
46億年のうちの1ヶ月未満の差異にこだわるなんてみみっちすぎるな

>>592
そういうのと長期記憶はまた別物

>>593
意味がわからない

>>594>>593

周辺人は「ある条件」を他人が満たすと「商社マン」に見えはじめる病気なんだ
そしてその正しさを証明しようと奮闘する
今まで何度か診断ミスしてるし

「そういう人」なんだと理解しておくことが大切だよ
それを周知しておくことも大事

他の部分はまともな人だと思うよ

脳科学とか認知心理学の分野に無知な俺、高みの見物

>>596
「商社マン」だけじゃなくて
ほかのコテハンが名無しで書き込んでも（絶対にではないが）特定できる
「文章の癖」「人となり」で判断する

根拠は示せないけどID:pw09KV7T0はおそらく「商社マン」だと思うよ

私は基本的に特定しようなどと考えないな。する必要も特にないし。
名無しは全てただの名無しだ。

>>598
じゃあ俺は？俺は？

決して意識して特定しようとしている訳ではないよ

>>598
よく解らんが、商社マンとやらの主義主張を羅列してみてくれないか？
俺の主義主張と異なるところがあればそれを挙げてみる

>>601
なるほど、自覚症状は「ない」と

>>600
あんたは商社マンじゃないよ
ただの名無し

>>602
・消極的自民党、安倍支持
・（どちらかというと）反グローバリゼーション、反新自由主義
・最近の安倍政権には若干の不安を感じる
・日本の原発問題はお手上げだと思う
・初音ミク、車、バイク、AVが好き
・両親と勤め先を愛してる
・仕事で接する相手からの情報を有益と思う

ただし「俺の主義主張と異なるところがある」と主張したところでそれはあまり信用できない
「商社マン」の主義主張には（現状の社会通念からして）それ程過激なものは無い訳で、賛成も反対もそれ程難しくない

やっぱり商社マンセンサーしかついてないな

>>603
ネットで鬼女なんかがやってる「特定」とは違うってこと

>>605
つまり？
「商社マン」が特別分かり易いってのはあるが

でも誤診があるよね…

>>604
どう答えたところで君は信用しそうにないけれど、一応答えておく

＞消極的自民党、安倍支持
当たり
前回の選挙でも、消去法で自民に入れた
＞（どちらかというと）反グローバリゼーション、反新自由主義
俺のスタンスは基本的に対米従属
アメリカ様が命令するので新自由主義にはあまり抵抗がないです
＞最近の安倍政権には若干の不安を感じる
憲法改正がどうとか、海自の艦を海保に転用とか、秘密保護法案とか、色々不安なニュースばかりですね
＞日本の原発問題はお手上げだと思う
俺は専門家ではないので、汚染水問題については口を挟まない
日本の産業構造として原子力政策が必要であるとは思う
＞初音ミク、車、バイク、AVが好き
どれも全く好きじゃないです
WW2以降のヘリコプターと戦闘機と潜水艦が大好き
＞両親と勤め先を愛してる
勤め先は愛してるけど、両親にはそんなに…
＞仕事で接する相手からの情報を有益と思う
はい

>>606
根拠もないし答え合わせもできないけど、まず結論だけがあって
そこから遡って共通点を見出して、確信を深めているといったところかな

>>610
「検察」って言葉が頭をよぎった
国策捜査怖いは

>>610
そうであることは否定出来ないな
「まず結論がある」ってのはちょっと違うが

なんかその、俺を誰かと勘違いしてるな
以外だな、周辺さんでも間違うんだな。

そんなに似てるのか？
ちょっと読んでみる。

>>613
お前誰だよ

過去ログ漁ってくるついでに、俺に似てる商社マンのレスをコピペしてくれんか？

いやさ、俺が周辺さんのいう「商社マン」。
コテハンなんて一度も使った事はないけど
周辺さんにそう呼ばれてる。

>>615
そうなのか？
初音ミクとAVが大好きな商社マンなのか？
まずトリップつけてみてくれよ

・消極的自民党、安倍支持
うん
・（どちらかというと）反グローバリゼーション、反新自由主義
うん、（どちらかというと）というところがさすが。
・最近の安倍政権には若干の不安を感じる
そう見える？
・日本の原発問題はお手上げだと思う
ここは真逆。なんでそう思った？
・初音ミク、車、バイク、AVが好き
　ミク：技術、周囲への影響力に興味がある、程度。
　車：「人生掛けてる」
　バイク：持ってない、詳しくない
　ＡＶ：見ない。ＡＶスレの周辺さんの書き込みは見たことがある。
・両親と勤め先を愛してる
勤務先は愛していないが仕事は愛している。
・仕事で接する相手からの情報を有益と思う
そのとおり。 鵜呑みにはしないが「嘘」も含めて

ま、こんな感じ。

＞まずトリップつけてみてくれよ
冷静さんの言う所の「ただの名無し」ですので。

つうか別人で自演で無いとしたら
本当に20代で「半年前」と「2年前」の記憶が混同してるってこと？

知らんがな。
彼と私とでは若干得意分野が異なるようだけど

>>618
「わかりました まあいいです」って言ってくれたじゃないか
一年があっという間に過ぎる感覚なんだぜ
半年も一年もそんなに変わりはない

今年に初詣した神社と、去年行った神社を混同する事、よくあるだろ？
似たようなものさ

>>620
ちょっと質問
Ｆ−３５Ｂについてどう思う？

>>621
B？
Bかー…そうだな…
まず質問自体が莫としすぎるからどんな答えを求めているのか解らないけど、
俺の感想を言えば、問題ないんじゃないかな

問題となっていたHMDのNVGの遅延の問題もロット7までには完了する見込みらしいしな
アメリカ海軍のような正規空母を持てない国には良い艦載機になるんじゃないか

>>622
突然ごめんなさい。
周辺さんが俺と間違える人、興味がわきまして。

お互いに知っていそうで、かつ、このスレと全然関係ない内容の質問をして
どう答えるのかを見てみたくなったので。

確かに似ていますね、あなたと私は。
自衛隊に配備とかヘリ空母！とか絶叫しないところとか。

>>623
そうなのか
折角、この後F-35についての質問が続くと思ったのでLM社の公式サイトに飛んで色々資料を集めてたところだったのに

まぁそんな事はどうでもいいや
ところでトリップ付けないの？

ついカッとなって
インターネットに書かないほうが良い事とか
書いちゃう事があるんで、私。
やべぇこのスレ知り合い見てないよな？と不安になる恐れが。
トリップつけても自分にメリットは無いし。

同じ質問を周辺さんにしたことがあったけな。
なんでコテ使うの？って

おーい
周辺人さんでも冷静さんでも良いから早く来ておくれ

ID:E3enkE9k0が商社マンってマジなの？

どうやらそうっぽいなぁ
ID:E3enkE9k0とID:pw09KV7T0の両方が「商社マン」って可能性も無い訳じゃないが

ごめんなさいね？巻き込んじゃって。
周辺さんは自作自演と思っているようだけど
少なくとも私が「商社マン」と言う事は判っていると思うよ。
敢えて「私特有な書き方」をしましたから。

冷静さんはそもそも名無しはひとくくりだから、興味が無い。

>>628
＞周辺さんは自作自演と思っているようだけど

最初はそう思ってたけど
今は2割くらいかなあ

なんか自作自演臭いですなぁ

周辺人とID:pw09KV7T0は同一人物だろうね
腹話術で商社マンを呼び出した可能性が高い

お、おい
俺はただの名無しで、自作自演なんてしてないからな
信じておくれ

自演の方法なんてルーター再起動くらいしか知らないわ

よく見ると周辺人は末尾がPなんだよなぁ

>>633
そう来たか

>>631
マジで！

俺の喰いつきそうなレスをエサに？
あ！>>604のテストは本物判定の為にわざと違う答えを混ぜたとか？
それにまんまと引っかかる俺！

・・・・んなワケあるかい！

・・・あるかい（震え声）

まあ冗談だが、みんなシロだとわかったところで本題に戻ろうか

天皇が生きた化石とかそんな話だった気がする

ID:E3enkE9k0さんよ、色々失礼な事を言って悪かったな
これからは仲良くしたいね

>>637
ん？なんか失礼な事言われたっけ？

ただごめんなさい、あんまりここには書き込まない
見ない事にしてるので（書き込みたくなるので）
それに軍板で会ってると思うよ、お互い

>>638
マジで？
俺の専門はWW2以降の紛争なので（フォーククランドやオセチアが大好物）
WW2やそれ以前の話にはあんまり興味がない人間だから、多分会えるスレは限られると思う

最近の話だと、東大が２、３ヶ月前に打ち出した新分類群ペラジアは
6500万年前の大量絶滅を生き残った一種の深海魚に遡れるとわかったな
それが今ではタイ、アジ、スズキ、タチウオ、カツオ、マグロ、サバなどの魚に分化している

しかし今、深海と中層の境目が強引にはがされようとしている
進化のスピードは追いつけない
シーラカンス内臓破裂して死んじゃう、って話だったよな

目の前で天皇がフグみたいに膨れて
マンガみたいに目ん玉飛び出して崩御なさったら
いくらお前が冷静でも笑わずにいられるかな

＞深海と中層の境目が強引にはがされようとしている

どういうこと？

こういうこと（ガムテープをはがすしぐさ）

人が目の前で死んで笑うわけないだろ常識的に考えて

>>644
フリーターというけど大卒ではあるの？

山本太郎、高校中退なんだね。

学歴なんてどうでも良いよ
見識は大学に入らなくたって身に付くからね

ただ山本の頭が悪いのは事実

自分に知識がなくても賢いのをﾊﾞｯｸにつければ大過なくやれるだろうが、仲間が中核派じゃな…
社民以外からはフルボッコで辞職勧告決議くらうようだな

>>646
中卒だよ

>>648
山本を通した大卒率の高い都民は頭が悪いのですか？

>>651
俺は大阪人なので、東京の事はよく解らない
だけど以前ニュー速で、山本の選挙区である渋谷とかには思想的に偏った人が多いと聞いた事がある

【沖縄タイムス】鳩山由紀夫元首相、普天間解決へ　年内か来年にも沖縄に活動拠点を設けることを明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383468596/

山本太郎の問題を通じて、やはり民族は血ではなく思想なんだなと思う今日この頃
皇民化学教育を受けた台湾の山岳民族出身の旧日本兵が、戦後帰化が果たされなかった際に「お国の為に戦ったけど、やっぱり自分は日本人じゃないんだなあ」と呟いたという話をふと思い出したよ

「思想」っていうか「環境」だよね
自分の生まれ育った「環境」に対して自覚的でいるか無自覚でいるか
自覚であるとしてどのように認識するか

調べ直したら大分違った
終戦で日本兵が引き上げる際に自分は残されて、「ああ、僕は日本人じゃなかったんだ」って思ったという話
高砂義勇隊、強かったらしいね

山本は頭が悪いのに自覚できてないばかりか頭が良いと勘違いしてるふしがあるね

>>657
で、きみは？

>>656
「240キロ離れているから安心です」という言葉を聞いた時の福島県民も同じ気持ちだっただろう
彼等に共通するのは「無自覚であった」もしくは「浅薄な理解だった」ということ

あるいは「主権回復記念」の時の沖縄県民とかね
彼等は割と（比較的）自覚的で、理解も深かったと思うが

ただ「自覚」を促すのもまた環境なんだけどね

高砂族も福島県民も「悲劇」をきかっけに自覚、認識が深まればそれでいいんです
ただ後者は遺伝子を損傷しているけれど

彼らは台湾返還でもう日本人ではなくなったのだから、自覚を深めてもしょうがないだろう
彼らは日本語しかしゃべれなかったから、台湾人にも日本人にもなれずという苦しい立場で生きなければなかったぐらいなのから
当時は日本人が第一等、台湾人が第二等、彼らは第三等という扱いをされていたにも関わらず、そこまで日本人の自覚を持っていたというのは、思想教育の恐ろしさを感じる

>>663
「日本人としての自覚」ってのは「日本人であること肯定する」ことでは無いぞ
自己と生まれ育ち、生活する環境との関係性を、より抽象度を高めて認識することだ

抽象度を高めるというのは対象に対する情報量を増やすということ
よりメタレベル（高い視点）から眺めるということ

周年人レスしすぎ
まとめてから投下しろカス

遠くを見よう たとえぼぉっとでも

まあそうだけど、前向きに使うことの方が多い言葉だろ
福島もこのまま見捨てられたら独立運動起こしかねないわ
例え彼に私心があったとしても、山本太郎の行動を私は支持します

遺伝子損傷とかモロ差別発言なわけだが、大丈夫なのか？
ちょとｓYレならんしょこれは

事実を言ったまでだが
当時東日本にいた人間達、その地で採れたものを摂取した人間達も程度の差はあれ同じだ

放射脳

>>671
そうであることを祈る

【話題】山本太郎氏「国会に行ってる人たちって全然勉強してない、あの人たちは恥を知らない」･･･過去の著書で[13/11/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383569493/

まぁ…一部米兵や作業員を除いて被爆者はいないのだし、その線量も軽微だと聞いた
一人も死んでないのだから、良かったじゃないか

復興が進んでいないという点では、福島だけでなく、宮城も同じだ
結局、カネだけでなくマンパワーが足りないんだな。高齢者が多いので

急性白血病や心不全で死んでる作業員は既にいる
勿論因果関係を立証することは出来ず
それとは別に統計的に「異常」が明らかになる（そう認識される）にはまだ時間が必要だが

チェルノブイリの場合、
統計的に異常が明らかになった（と認識される）のは4，5年後
因果関係は未だほとんど立証されていない（決死隊30人程度）
福島の場合、現段階で統計的にはもう既に甲状腺ガンの自然状態での発生率を遥かに上回っているが
因果関係は立証出来ていない

ネットでこんなの拾ったよ
事故の前に発症してたってさ

http://blog-imgs-46.fc2.com/s/h/i/shinobuyamaneko/kahoku928.jpg

その報告を鵜呑みにするかしないかは貴方次第だが、
鵜呑みにしたとして「事故の前に発症」ってそっちの方がヤバイだろ
原発の周辺に住んでいただけで癌発症するのか？
それともある程度進行しても問題ないのか？自然治癒するのか？
どうあれ現状に鑑みてただ事ではない

「進行が遅い」と「事故前に発症」って
その因果関係も良く分からないんだけど

よく陰謀論で政府、官僚が福島の実態を隠しているというようなことが語られているが
あれは、やはり本当なんだろうか？
海外では日本の状況はもっと悲観的に見られていると聞いたことがあるが？

あなたがどういう「陰謀」を想定しているかによる

自分は「全ての情報が公開されるわけではなく、それはそもそも不可能」だと思っているわけで
故に「陰謀は当たり前に存在する」と思っている

「安全神話」「スピーディ隠し」「除染」「食べて応援」「完全ブロック」
全て「陰謀」だよね

あれだけボロ出してる福島で
まだ隠し事があるだろうと容易に予測できるのが怖いな
あと新規HIV感染者も右肩上がりなのも(すぐ死ぬ病気じゃないから当たり前だが)

周辺人さんよ
政府の説明は信用出来ない、新聞記事も信用出来ない、
じゃあどこの誰の情報を信じたら良いんだい？
まず、絶対的に正しいと証明できる情報がないと…

>>684
「絶対的に正しい」ものが「絶対に」なければならないの？
だとするならそれはもはや「信仰」の領域だな

結果は後から確認出来る
それを待ちつつ行動する

「絶対的に正しいと証明できる情報がないと」何も出来ないのか？

>>685
あんたの、
除染、完全ブロック、ﾅﾝﾁｬﾗは「陰謀」って話だけど、
その主張すら、何かしらの情報に裏付けされている筈だろう？
つまり、君もその情報を「侵攻」してる訳だ

「侵攻」じゃなくて「信仰」だよ…
どこに攻めてるんだよ…

>>688
別に自分は「絶対的な正しさ」を求めていないので
「現状において陰謀と判断されても仕方ない」とは思う

>>690
あ、そういうことなの

まぁABCCだって、原爆投下の後、半世紀以上に渡って被爆者を調査したんだ
放射能ってのは、それくらい長い年月が経たないと評価出来んものなのだろうな

汚染されてると疑うなら、福島産のカイワレをバケツいっぱい食ってやってもかまわんぞ。

>>692
写真うpしてよ

俺は大阪人なので、スーパーで福島産の野菜を見かける事は殆んどないっす

>>691
ABCCは低線量長期間被曝、内部被曝については調査してません

>>695
＞内部被曝については調査してません

おいおいマジかよ
じゃあABCCの後身であるRERFが今でも原爆二世三世にも調査してるのは何なんだよ

>>696
「内部被曝」が一般にクローズアップされるようになったのはチェルノブイリ以降
肥田舜太郎なんかに言わせると「ABCCによる隠蔽があった」らしいが

原爆被害ってのは軍機密であるわけで
ABCCがそれをおいそれと患者に提供はしない
昔から「調査すれども治療せず」と揶揄されたものだ

二世三世については
「損傷した遺伝子がコピーされる」ということがあるわけで、
別に内部被曝に関係なくても調査はするだろうね

>>699
その言葉が聞きたかったんだよ

>>691のレスは、そういう事を言いたかったんだ
「長い時間がかかるんだよー」って事をね

【政治】「山本議員も反省している。社民党と一緒に脱原発行動を。」社民[13/11/06]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383739810/

もう山本のネタは飽きた

そうだな…今ホットなソマリアの話しようぜ
南西ソマリアに政権を形成する地域サミットへ出席する為に、多数の代表団がバイドア入りした話なんてどうだ？

中国国内問題が盛り上がって参りました。
粛正の嵐が吹き荒れるのか、文化大革命，天安門事件に発展するのか？
欧米はどう出る？ワクワクしますなぁｗ

「長い時間がかかるんだよー」と言っても
「因果関係の立証」は困難だとしても「統計上の数値の変動が明らかに異常」というのは
数年程度で観測することができる（実際もう既に観測されつつあるというのは先に述べた通り）

「数十年」はかからないだろうね

「放射能障害」の場合それが先天的な「損傷遺伝子のコピー」に起因するのか後天的な「内部被曝」に起因するのか
特定し立証するのは非常に困難
しかしそれは「観測されない」ということを意味しない

＞半世紀以上に渡って被爆者を調査したんだ

と言ってもそれは「原因としての内部被曝を調査した」ということではない
ただ単に「放射能障害を調査した」ということ

「放射能障害」の存在は簡単に立証できるが
それが該当個体の生活史において「何に起因するのか」を特定、立証するのは極めて困難
理解したか？

つまり「異常」そのものは数年で観測出来るが、
その「要因」は数十年かかろうが特定、立証出来ない可能性がある（現にできていない）ということ
「長い時間がかかるんだよー」というのはその辺を混同した言い方

>>703
このまま大規模な暴動に発展するか沈静化するか
現時点じゃわかんないけど・・・

文革や天安門の時代と違って今はネットがあるから
この先どう転ぶのやら
中国のネット警察もフル活動だろうな

誰もソマリアに興味ないのか

ソマリアとは悲劇なのか・・・

海賊のこと？
中国があの海域に進出してること？

【社会】「果たして中国が攻めてくるのか」　陸自の空対艦ミサイルの陸揚げに市民団体約30人が猛抗議[11/07]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383835738/

>>713
は？ 陸自の空対艦ミサイルを陸揚げ？

ソマリア押しの人が居るから調べてはいるのだが・・・・
う〜〜ん、わかんないなぁ

シリアは情報入手は楽なんだがな。

関わるべきではない土人の住む汚物のような土地だと理解している。
触ったら負けというやつだ。奴隷にしてコキ使うか皆殺しにして土地だけ使うなら別だが。

そのうち日本も大差なくなる
放射能汚染がある分尚酷いことになるかもね

日本人は世界一有能な奴隷だからこの先も問題ないと思う

ソマリアは国連の援助もできないぐらい荒れている。

素朴な疑問。

散発的な戦闘・小競り合いが続いているけど
武器・弾薬はドコから？誰が？
ソレといった産業もないから外貨なんて稼げないはずだし

>>720
外貨云々じゃなくて、周辺国から色んな傭兵やテロリストが武器を持ってたむろしてるんだよ
あそこはアフリカのバルカン半島みたいな所で、元々荒れてるだけに、アルシャハブとかのテロ組織の根城になりやすいんだ

冷戦時代は米ソそれぞれが肩入れする組織に武器供与していて、数年前はエリトリア等から武器が供与されていた

いい動画あったよ　　

「しなやかなナショナリズムを作る」
http://www.youtube.com/watch?v=uc6aZGtPM18

>>722
話としてはその通りですよねっていう感じだけど
ナショナリズムを「つくる」という表現は保守派を否定する表現のように感じられる
藤井さんは自分で自分を否定しているように感じられるんだけど本人はどう思っているのだろう

近代保守ってのは左翼の一亜種に過ぎないんだから
「ナショナリズムを作る（設計する）」ってのは何もおかしくない

ナショナリズムなんて
どのサッカーチームが贔屓かとか
どこのメーカーのテレビを購入するかとか
その程度の、くだらない、バカバカしい話だろ？

「〜イズム」なんてのは部外者からは大抵バカバカしく見られる

まあ、日本生まれなのに露骨に日本を憎む謎の反日さん達が戦後大量発生してるんでな。
バカバカしく思えたとしてもやる必要がある。
本来の理想ではそんなもんいちいちｱｯﾋﾟﾙせんでも自動的に愛国になるのがいいが、
現実はそうもいかんのでな。

バカバカしいならやらなきゃいいだけ
何言ってんだか

国家とは行政サービス提供者であり、我々は受給者であるという、ただそれだけの関係
より便利で、より安価なサービスが他所にあればそちらに移動するだけのことだ

近未来においては人種・言語・宗教などの障壁は現在よりも低くなっているだろうから、移動もより容易になっているだろう
ただ自分としては自分の生まれた家と土地に愛着があるので、訳もなく追い出されたくはないが

将来は障壁はより低くなるだろうし
一方で国家の提供するサービスの質は低下するだろう

まあ、放っておくとそういう思考に陥りがちなのを、教育で「俺は日本人だ！」と意識するように変えてく必要がある。
安倍総理の教育基本法改正とか、国旗国歌法で不起立教師の免職とか、地道だが着実に進んでいる。

まあ「搾取する側」からしたらそれが合理的なんだろうね
焼畑農業みたいなもんで「手っ取り早く取れるところから取る」という
冷静くんがどういう立場にいるのは知らないけどね

「主体」の数だけ合理性があり、正義がある

>>721
反政府軍は何の為に戦ってるの？
あの国を制覇した所で何の得が？
戦わないで静かに潜伏してれば良いのに

>>734
＞あの国を制覇した所で何の得が？
どんなに経済が荒廃した弱小国だろうと、権力というのは魅力的だろ

＞反政府軍は何の為に戦ってるの？
＞戦わないで静かに潜伏してれば良いのに
反政府軍というより、どの部族が国を治めるかで争っている
十年ほど前に関係国の援助で暫定連邦政府を作ったものの、「アメリカの傀儡なんて嫌だ」「俺が大統領の椅子に座るんだ」みたいな感じで、部族間で武力を使った政権の奪い合いをしてる

「まともに政府が機能しない＝軍事力や警察力がない」ので、外国からテロリスト等がやって来ても、
出入国を管理する事も出来なければ、取り締まる事も出来ない
だからアルシャハブにとっては良い根城になりやすい

アルシャハブの一番の強みは、国境を超えたインテリジェンス能力と、人的･資金的に恵まれた軍事力、テロ活動のノウハウだ
暫定連邦政府に反発する各部族は彼らと契約を結んで、政府転覆の為の支援を受ける代わりに、
テロリストに拠点を提供したり、麻薬･武器の密輸･海賊行為で稼いだりしてるのさ


上で周辺人さんが『そのうち日本も大差なくなる』と言ってたけど、それは有り得ないと思う
�@日本は島国であるので、武器の密輸入が難しい
陸上と比べて海上輸送はコストがかかり、また船舶により輸送量に制限がある
�Aそもそも日本人には同族意識と高度な産業があり、政府転覆のメリットがない
上での話に関連するが、ゲルナーは産業化による社会的流動性の増大が文化の均質化･標準化をもたらし、それがナショナリズムを発生させると述べている

＞社会的流動性の増大が文化の均質化･標準化をもたらす

ことがナショナリズムに繋がるってのがよく分からないんだけど
詳しくお願いします

グローバリゼーションは
＞社会的流動性の増大が文化の均質化･標準化
を地球規模でもたらすのだが、
だとするならインターナショナリズムが発生するのか？

>>736-737
それは俺の意見ではなく、ゲルナーの主張だ
ゲルナーはナショナリズム研究の第一人者だが、
彼の否定神学的な論理展開は非常に難解で、俺も完全に理解している訳ではない

グローバリズムとナショナリズムに関する部分について抜粋してみよう

『工業生産、独特の背景科学、複雑な国際的相互依存と持続的接触およびコミュニケーション、これらの共通の圧力が、
一定のグローバルな文化的収斂を生じさせるであろうことは疑いないし、その多くは既に見ることが出来る
（中略）しかし、政治的に独立可能で、実際それに値する二つの大きな文化が、一つの政治的屋根の下で共存し、、二つの文化の維持と世話とを託された単一の政治的中心が
それを完全に公平に、あるいは適度に公平にでさえも行うと想像するのは困難である』

『先進工業社会の経済的共有基盤が不可避的に持つ含意は、人々が文化に依存し、文化がかなり広い領域に渡る標準化を要求し、
中央集権的機関による管理と点検とを必要とするということを保証し続けるであろう（中略）
些細で無害の例外を除くならば、概して、政治単位と文化谷との一致というナショナリズムの要求は適用され続けるであろう。
その意味では、ナショナリズムの時代が終わると予測する必要がないのである』

>>738の訂正
文化谷 → 文化単位

>>738
その文章
「政治的に独立可能で、実際それに値する二つの大きな文化」と
「グローバルな文化的収斂」ってのが矛盾してないか？

その理論の射程範囲が「大航海時代」から精々「現代」までであるならそれでも問題ないのだが

自分は「国民国家」やそれを成り立たせる「ナショナリズム」ってのは
大航海時代あたりからのグローバル化における「統治機構」の形態の歴史的一過程だと考えるのだけれど、
そう考えた場合、>>738における理論の時間的射程が
＞その理論の射程範囲が「大航海時代」から精々「現代」までであるなら
何の矛盾も生じないということになる

アメリカや中国や旧ソ連なんてのは
「政治的に独立可能で、実際それに値する二つの大きな文化」が
「一つの政治的屋根の下で共存し、、二つの文化の維持と世話」を付託する形で成立している訳だよね

それを可能にしているのが
「独立戦争イデオロギー」であり「共産イデオロギー」な訳だよね
ただ後者はかなり綻びが見えつつある訳で
自分はこのまま（相当な）手を打たねば中国は内紛が起きると思っている

どの道「国民国家」は力を失っていくわけで、
仮に「ナショナリズム」が消え去ることがないとしても、その空間的射程が変化することは必然と思われる

周辺人さんよ、連レスは出来るだけ控えてくれないか
なるべく一つのレスに収まるように、整理してから書いて欲しい

取り敢えず、長くなりそうなので夕飯から帰ってから返答したいと思う

今帰ってきたよ
お酒を飲んでしまったので長く議論できるかどうかは解らないけど、眠くなるまでに続きを書くよ

ってか俺も連レスしまくってるな…

なぜ飲んだ…飲酒議論はどちかというと大反対だな

＞矛盾してないか？
「政治的に独立可能で、実際それに値する二つの大きな文化」ってのは、
例えば言語であったり宗教であったり、エントロピーの増大する余地が少ない部分だな
だから矛盾しない

>>741
＞大航海時代あたりからのグローバル化における「統治機構」の形態の歴史的一過程だと考える
うーん、どこから書いたものか…
世界史的には大航海時代は大きな節目ではあろうが、ナショナリズムを学ぶ観点から言えば大きな出来事ではないんだ

文化人類学的な観点から言えば、歴史には三段階あって、二番目が農耕時代、三番目が産業時代になる
農耕時代に於いては文化の限界が世界の限界で、一部の「管理者(共産主義的に言えばブルジョワジー)」を除けば、文化は目に見えるものでなく、気付かれるものでもなかった
比較する対象がないから、そもそもナショナリズムというものは発生しない
産業段階初期に入って、(日本で言えば明治維新以降だな)
それ以前のマルサス主義的な世界でなく、普遍的な教育･政治的中央集権化･インフラを必要とする社会は、政治と文化の一致する状況を求め始めた
文化の一致する政治体が誕生する訳だな
しかし産業主義というのは同時に、社会的な不平等も生み出す事になる
政治的･経済的･教育的な不平等の存在がそうだ
これらの条件が重なり合い、多かれ少なかれ、可視的で顕著なエスニック的･文化的な不平等とも一致するなら、
これらは自分たちのエスニシティの旗に置くよう、先に述べた政治体に強いる事になる訳だ

因みに、産業段階後期に入って政治的･教育的格差が縮まり、貧困と充足の両端がある一定以上の豊かさを得るようになると社会は成熟したと言える。まさに今の日本もそうだな
ナショナリズムというのは産業主義の普及が生んだ所産にすぎないと言っても良いだろう

>>744
まったく同意です

【社会】「重国籍を認めて」「在日日系第二世代の社会進出に支援を」　“海外日系人大会”開催
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384153722/

>>748
「言語」は英語に収斂していくだろうね、
「宗教」は収斂どころか拡散し続けると思うが

その下の「三段階」については
ヨーロッパにおいて「産業時代」を（皆が意識する形で）作り上げる切っ掛けになったのが
「大航海時代」における植民地からの収奪やその貿易、資本集約であるわけで、
特に自分の説と矛盾しないと考えてもよろしいか？

ただ「農耕時代」と言っても
その地方ごとに豪族、領主のような存在はいたし、村等の共同体の間で紛争はいくらでもあった訳で
本当に「文化が目に見えてなかった」「ナショナリズム」が無かったかは疑問

またひとつ誤解がないように書き留めておくと
自分が>>724で述べたのは「近代ナショナリズム」
で「農耕時代」なんかにも「前近代ナショナリズム」はあったのではないか？と疑問を投げかけている
で、ID:OZOjlAJl0が言ってるのは「近代ナショナリズム」と「前近代ナショナリズム」を包含した概念としての「ナショナリズム」
の成立過程（の少なくとも一側面）としては正しいが
それを「産業時代」を前提とする「近代ナショナリズム」という問いかけをしている

＞それを「産業時代」を前提とする「近代ナショナリズム」という問いかけをしている
↓
それを「産業時代」を前提とする「近代ナショナリズム」に限定する必要はないのでは（出来ないのでは）という問いかけをしている

「近代ナショナリズム」を成立させるのは「産業化」の他にも
「マスメディアネットワーク（情報空間）」に人々が包摂されることが必要だと思う（勿論他にもあるかもしれない）

小林よしのりがAKBを取り上げるのは必然性がある

「前近代（プレモダン）ナショナリズム」があるとするなら、
「後近代（ポストモダン）ナショナリズム」もあり得る
「空間的射程が変化する」とはそういうこと

>>750
英語に収斂していくと本当に思っているのか？
自分達のアイデンティティを保つ為には言語というのは最大の存在だからなぁ…

英語ではないけど、例えばイスラエル人の例を挙げよう
イスラエルという国民の二割以上がロシア系で、その多くがスターリン時代の弾圧から逃れてきた人たちだと言われる
彼らは勿論、ユダヤ教とヘブライ語というエスニックな共通項を持つが、イスラエルに来てからはむしろロシア的な文化を重んずるようになった
「ロシア語を話す」という行為そのものに、国内に於ける自分たちのアイデンティティを見出すようになったんだ
イスラエルではロシア語なんて話さなくても日常生活は十分できるのに

＞ヨーロッパにおいて「産業時代」を（皆が意識する形で）作り上げる切っ掛けになったのが
＞「大航海時代」における植民地からの収奪やその貿易、資本集約である
日本に於けるナショナリズムの勃興については、そういう面もあるかも知れないな

>>751
＞その地方ごとに豪族、領主のような存在はいたし
＞村等の共同体の間で紛争はいくらでもあった訳で
そういうのは、文化やエスニシティに裏付けされた（もしくは利用された）特権的な存在だからな
経済的格差や身分の差はあれど、それを疑問に思う人間はいない
「一揆」や「下克上」のような事件が起こったとしても、ナショナリズムについて云々出来る材料とはならない

>>752
「近代保守」って、あくまで主義主張の一つであって、
「日本人」というエスニシティの内在的論理の地位を確立した訳ではない

＞「産業時代」を前提とする「近代ナショナリズム」に限定する必要はないのでは（出来ないのでは）
そもそも「ナショナリズム」という用語の定義は、「政治的な単位と民族的な単位を一致させようとする政治的な原理」だからな
産業時代以前の被支配層の識字率というのは非常に低かった訳で、
自分たちと他者の文化を俯瞰したり比較する事が出来ない以上、ナショナリズムは発生し得ない

俺はもう寝ます
明日か明後日か解らないけど、近いうち、夜に現れます

ではおやすみ

面白い話が聞けました。
ありがとう。

本当はなぜソビエトが崩壊したかという話をナショナリズム的な観点から書きたかったんだけどね…
眠くて日本語がおぼつかなくなってきたから、次このスレを覗いた時に書きたいかも知れない

ところで俺は知識を殆んど持ってないし、興味もないので、中国については何も語れない…

周辺人さんは>>742-743で中国崩壊について述べてるけど、詳しく聞いてみたいものだな

>>757
＞「ロシア語を話す」という行為そのものに、国内に於ける自分たちのアイデンティティを見出すようになったんだ
＞イスラエルではロシア語なんて話さなくても日常生活は十分できるのに

そんなのはカトリックで今なおラテン語が重んじられ、
日本各地で「方言を残そう」と運動がなされているのと同じこと
言うなれば「バックラッシュ」に過ぎない
実際には「ラテン語」も「方言」も「（イスラエルにおける）ロシア語」も
「公用語」「供用語」として適切とは見なされなくなった
この流れは変わりませんよ

＞日本に於けるナショナリズムの勃興については、そういう面もあるかも知れないな

「大航海時代」の話をしているわけで、ヨーロッパの話です
勿論日本に当てはまる部分も少なくないが
それは「ヨーロッパを模倣した」に過ぎない

＞そういうのは、文化やエスニシティに裏付けされた（もしくは利用された）特権的な存在だからな
＞経済的格差や身分の差はあれど、それを疑問に思う人間はいない

いやいや、「農耕時代」だろうと「前近代」であろうと
そこにいるのは我々と同じ人間であって、彼らが苦痛や屈辱や嫉妬を感じないわけではない
ただ過去においては宗教的権威が確然と存在し、彼らの不満を「あの世での救済」という形で吸い上げていた
あなたの話は「現世利益」的な「人生における達成」「人格的発展（成長）」を志向する「近代的自我」に限定すれば尤なのだがね
宗教的権威が揺らぎが人々の不満を社会へ向けるわけです

＞そもそも「ナショナリズム」という用語の定義は、「政治的な単位と民族的な単位を一致させようとする政治的な原理」だからな

それは（空間的）射程の問題に過ぎない

＞産業時代以前の被支配層の識字率というのは非常に低かった訳で、
＞自分たちと他者の文化を俯瞰したり比較する事が出来ない以上、ナショナリズムは発生し得ない

識字率が低ければ「俯瞰したり比較する事」が出来ないわけではない
古代から当たり前に「差別」はあった訳で
勿論識字率を挙げることでそれをより効率的に、正確に行うことが出来るようになるのは確かだが

「供用語」→「共用語」ね

識字率が低いと文化を比較できないなんてありえないよね
コミュニケーションが書かれたものだけで行われるのならそうかもしれないけどね
コミュニケーションの中で文化の摩擦が起きるわけだからね

研究者の名前は忘れたけど
もともとナショナルなもののようなものが沢山あって、その中の有力なものが他を淘汰したり吸収したりした結果現代人が考えるようなナショナルなものが成立した
っていう見解もある
内輪でのコミュニケーションがナショナルなものの共有つまりナショナリズムの再生産をもたらす
古代人は人とのつながりが完全に遮断されたかたちで生きていたわけではないからナショナルなもののようなものを内輪で共有していたと考えるのが妥当

イスラエルの例も完全にナンセンス
＞自分達のアイデンティティを保つ為には言語というのは最大の存在だから
と言うのであればロシア語を話しロシア的なもの重んじるようになったイスラエル人は自己をロシア人と認識するようになるはずだからね
実際はそうではないから彼らはイスラエル人として生きているんでしょ

完全に周辺人の補足になってしまったけど思うところを書かせてもらった

【反韓･嫌韓】 止まらない韓国の日本バッシング、米国は日本人の対韓感情悪化を懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384320885/

普通、異文化の民族とのコミュニケーションってさ
現代でこそ、そこら辺の一般人が何か外国語を読み書きできるけど、
明治以前は、優秀な官僚と学者くらいしか無理なんじゃね？
更に昔の時代なら、世襲制の通訳がいたと聞いた事がある

>>765
アホか
別に鎖国してたわけじゃないんだぞ

あ、日本の（江戸幕府時代に限っては）ほぼそうだったと思うよ
「だから何？」って話だけど

>>766
いやこれは鎖国以前の話だと思うが…

江戸時代初期までは遠く離れた地域の人間同士が話すのに通訳が必要だったのは事実だけどね
だからこそ「共通語」として武家言葉が出来たわけだけど
ただしそれは「文化を比較できない」という証左にはならない
ただ単に「自分たちの文化」の空間的射程が狭かったというだけ

>>768
じゃあやっぱりあなたはアホだってこと
昔は「関東と関西」は「異国」的な扱いだったし
それより遥かに狭い範囲の集落ごとに文化的な違いがあり、紛争も起きていた

>>770
アホとは失礼な

そもそも、昔集落ごとに紛争が起こっていたからといって、それがナショナリズムと何の関係があるんだ
関東と関西、または藩とか部落とか、いくら紛争が起ころうと、それを以て「異国的」とするのは間違いだろう
だったら天皇制はどう説明するんだ

縄文時代ですら東西で交易があり、
九州なんかでは東南アジアとも交易した

相手を理解できないっていうのは自他の区別がついているっていうことだからね

>>771
当時は「村」や「国」が「ナショナル」な存在だったということ
「ナショナル」の対象が「近代国家」になったのが「（近代）ナショナリズム」
「関西人」は「関東人」を「同胞」とは見なさず、バーバリアン的に認識していたのですよ

「天皇制」というけれど幕末以前、特に東日本の庶民には天皇の存在すら一般的でなかった
だから明治新政府は「江戸遷都」に際して天皇が行く街道沿いに住む人々に「餅と酒」を振舞った
「天皇＝有難いもの」というイメージの普及を図った訳だ

「東京遷都」ね

>>774
バーバリアンって懐かしい言葉だな
学生時代の俺のあだ名がバーバリアンだったんだわ

「○×の連中の文化は野蛮だな」なんて話は、今だって普通にどこの国でもあるよ
だからといってネイション的とは言わないだろうよ

>>774
バーバリアンって懐かしい言葉だな
学生時代の俺のあだ名がバーバリアンだったんだわ

万葉集でも庶民が普通に天皇について歌ってるし
そもそも戦国時代、全国がこぞって京都を目指したのは、天皇から征夷大将軍という権威を求めたからではないのか？

「餅と酒」の話は、ずっと京都にいた天皇を東京に移し、一切の祭儀も遷都する事に抵抗があったので、それを宥めるためと聞いたことがある

うわ、恥っずかし

>>777

「○×の連中の文化は野蛮だな」なんて話は、今だって普通にどこの国でもあるよ
だからといってネイション的とは言わないだろうよ

「我々と他者」という観念はそれ自体「ネイション的」なものですよ
いくら現代が「近代国家」の時代だからといってそれ以外の「ナショナルなもの」が全て消え去った訳ではない

＞万葉集でも庶民が普通に天皇について歌ってるし

都の周辺に住んでいる「庶民」でも「庶民」だ
それに「本当に実在の庶民が詠んだのか」ということも実証できない訳ですよ

＞そもそも戦国時代、全国がこぞって京都を目指したのは、天皇から征夷大将軍という権威を求めたからではないのか？

それは一部の「武家」の話
上洛を目指していたのは織田信長だけだったという説も近年有力になりつつある

＞「餅と酒」の話は、ずっと京都にいた天皇を東京に移し、一切の祭儀も遷都する事に抵抗があったので、それを宥めるためと聞いたことがある

それもあるのかもしれないけれど
それ一つに理由を絞る必然性はない

それに信長が「上洛」を果たしたのは桶狭間の戦いの前
「全国がこぞって京都を目指した」というのは（おそらく）事実ではないだろうね

「征夷大将軍」を欲したのは源氏出身だけだった
という説も

＞それもあるのかもしれないけれど
＞それ一つに理由を絞る必然性はない

それは君の意見にも言える事では？

>>780-781
＞上洛を目指していたのは織田信長だけだったという説も近年有力になりつつある

おいおいマジかよ
俺が学校で習った日本史って間違ってたのか……

日本の民主主義は行き過ぎたところがあって
「俺の自由のためには隣の人の自由はどうでもいい」という風になっているように感じます

とシャネル日本法人社長のフランス人のリシャール・コラスって人が言ってたんだけど
フランスこそ行き過ぎた民主主義国家だと思ってたから意外だったわ

あだ名がバーバリアンだと！？
どういう理由でそうなったんだ？

>>784
顔

重箱の隅の突き合いになると一気におもしろくなくなる

それはともかく江戸時代は意外とつながっていたっていうのが最近の考え方
文化的に共有していたものも多くある有名なのだと御蔭参りや忠臣蔵
大坂や江戸が物資の集積地になっていたように経済的にもつながっていた

>>782
＞それは君の意見にも言える事では？

当たり前ですよ
自分としては「あなたの言う要素（理由）は間違いだ」もしくは「相対的にプライオリティが低い」と言ってるわけで
錯綜する文脈（リゾーム）の全てを把握できるとは思ってない

＞俺が学校で習った日本史って間違ってたのか……

「歴史」ってのは多かれ少なかれ「伝言ゲーム性」を孕みますからね

>>783
それは「公共性」があるかないかということだろうね
一神教的背景を持たず、「専制政治の悲劇」を経験しなかった（意識しなかった）日本には「公共性の哲学」が存在しない

>>786
ある意味「近代」は江戸時代（もしくは織豊時代）から始まっているとも言える

なんだか最近の周辺人さんは劣化してきたよな
以前はもっと面白い奴だったのに、最近は重箱の隅合戦や個人攻撃ばかりでもうダメだね
なんでいつもイライラしてんの

「民主主義が行き過ぎているかどうか」は問題ではない
むしろ「民主主義が徹底していない」という問題なのでは

>>789
08年から一貫してこんな感じですけど
それに自分は議論の文脈に則した話をしている
「重箱の隅」というのはあなたがそういう認識をしているだけ

「重箱の隅」と言うなら
どの部分がどの様に「本筋」から逸脱しているのか、それを具体的に示せばいい

>>790
でも民主主義を徹底させようとすればナショナリズムを強化しなといけないよ

まぁお前らみんな頭冷やそうぜ
ナショナリズムの話なのか江戸時代の話なのか天皇制の話なのか民主主義の話なのか周辺人の話なのか
一本に絞ろうよ

民主主義と自由主義は別物で、この場合問題なのは自由のほうじゃないのか？
まあ日本人は自民とくっつけて呼ぶくらい分けてないようだが。

>>793
それはナショナリズムを背景に民主主義が発達したというだけの話
民主主義それ自体が概念化された現代においては農耕社会だろうと世界連邦だろうと民主主義は可能
まあ現代においては民主主義の「寿命」自体が尽きかけている訳だが
日本が民主主義の不徹底状態であるままに世界では民主主義が退潮しつつある

>>795
「全く同質ではない」なら尤もだが、
「別物」ではない

これから来るのは「小さな全体主義」の時代なんじゃないかね

小さな全体主義ってつまりどゆこと？

>>794
＞ナショナリズムの話なのか江戸時代の話なのか天皇制の話なのか

これは一つの話題についての話

>>796
可能か不可能かの話じゃなくて
現状は国家を単位として形式的には民主制をやってるわけだからナショナリズムを強化せざるをえないよね

まあ民主主義もいずれ寿命が来るんだろうね

「小さな全体主義」って村上春樹の言うところの“リトルピープル”か？ｗ

>>799
その「集団」に属するかしないかは個人の選択次第
しかし一度属することを選択した時にはその内部の権力構造に歯向かうことは出来ない
そして絶えず選択することが迫られる

>>803
「集団」ってのはどのくらいの規模の話？
集団と個人は、何で結ばれているのか？ 金銭？ イデオロギー？

独裁者であっても民衆の支持は必須であるように
民主制と独裁制は対立するものではなく、ゆるやかに連続しており
実際、民主主義がファシズムを生み出したわけでもある
それなら民主主義に寿命が来るというのは一体どのような事態か、ちょっと想像できない

>>801
上からナショナリズムを強化してみようとしたところで民主主義は徹底されない
民主主義を徹底させるのは下からの（自発的）ナショナリズム

>>802
近いだろうね

>>804
それぞれ
「小さな全体主義」というか「並行的全体主義」だな
全体主義的な文脈が張り巡らされた社会

>>805
分かり易い「独裁者制」が来るとは誰も言ってない
「多数派の専制」という「独裁」なら十分有り得る

勿論（ヒトラーとかスターリンに比して）小さな独裁者なら出てくるかもね
新興宗教とかで

>>806
つまりナショナリズムを強化しないといけないっていうことでしょ？


小さな全体主義は普通の意味での全体主義に簡単に駆逐されると思うけど

>>808
＞つまりナショナリズムを強化しないといけないっていうことでしょ？

誰が、どの様に強化するの？

＞小さな全体主義は普通の意味での全体主義に簡単に駆逐されると思うけど

どうやって？

>>809
＞誰が、どの様に強化するの？
国民みんなで国民統合を進めるっていうことがナショナリズムを強化するっていうことでしょ？

＞どうやって？
それがいいことなのかどうかは横に置いといて一番簡単な方法は武力
武力で集団とやらを駆逐すればいいだけ
フランス革命のように

独裁権力も民衆の支持と承認がなければ成立しないのだから
僅かでも民衆の意志を反映しているという意味では民主主義であろう
ゆえに民主主義が終われば独裁制すら不可能になる
有権者の意見は全く斟酌されないだろう。農場主が家畜の意見など聞かないのと同じように

>>811
無関心は民主主義を終わらせる力を持っているよ
無関心っていうのは国民が自発的に家畜になるようなもんだよね

>>810
ああそう
無理だと思うけどね

>>811
なるほど、そのように定義すれば「民主主義は終わらない」

>>813
無理なのなら民主主義を徹底できないだけ
＞民主主義を徹底させるのは下からの（自発的）ナショナリズム
って自分でも言ってるじゃない

>>814
＞無理なのなら民主主義を徹底できないだけ

そう言ってる

>>815
民主主義とナショナリズムについては考えてることはだいたい同じということだね
言い争う必要なかったね
ごめんね

まあこれからの時代は「制度」よりも「個人」
個人の感性と情報リテラシーが問われる時代なんだろうね

「歴史的教養」（人類史に限らず）と「論理性」と「コミュニケーション能力」
そして「直観的認識力」

そしてそれを駆使しての自己保存
個性、感性、価値観、美意識の保存

巷で言われる「コミュ力」なんてのは己の感性を研ぎ澄ませた人間にとっては愚鈍、鈍磨にしか感じられないのだろうけど、
「自己保存」の為にはあえてそういったものに接近し、利用せねばならない局面もあるのかも知れない
まあなるべく避けたいだろうがね

客観的に言って、ID:sTITNTUw0 の意見の方が的を射てる気がする

ナショナリズムってのを牽引する為には、何か強いリーダーが必要だろうね
イデオロギーのイコンになるような人間が

制度が人に影響を与えるという面もあるけど制度よりも人というのには完全に同意
やたらと制度を変えるって息巻いている人達が少なからずいるけど制度を運用するのは人なんだよね
コミュニケーション能力は必要だろうけどコミュ力が噴飯ものなのも同意

自分の悲惨な人生に耐え切れないのと社会のおかしな言説に耐え切れないのとで現実逃避が捗ってしかたない

>>821
どこが、どのようにより的を射てる？
あなたはどのような観点から比較してるんだ？

>>822
「多様性を守れ」という前にまず自分自身が画一化されないことですね

>>821
イコン？アイコン？

しかし自分一人の意見について
「客観的に言って」とは

笑えばいいんですかね？

普通に考えてイコンだろ

>>825
お、いつもの、皆が自演に思えてしまう症状が出たか

>>826
ID:IHS1q/6b0さん以外に誰が客観性の根拠を示したのでしょうか？
是非アンカを付けてお教え下さい

いや、ID:IHS1q/6b0さんは
ただ単に「客観的に言って」という表現を使っただけで
「客観性の根拠」を示したわけではなかったか

では、一体誰が？

幽霊のレスが見える症状でしょうか？

【政治】鳩山元首相「日本人として、私は（安倍首相の発言を）深く恥じる」　香港TV
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384352124/

しかし、ここの住人たちは「イコンかアイコンか」
本当に議論に値する事柄だと思っているのだろうか？

しかし、ここの住人たちは「イコンかアイコンか」が
本当に議論に値する事柄だと思っているのだろうか？

一個人の話が「ここの住人たち」になっちゃうところが
周辺人の知能の限界なんだろうな

最低でも２名は参加しているようですがね
丸一日誰も突っ込まないし

本当だ、二人いるな

3人かもしれないぞ？

突っ込まないのは
イコンかアイコンかとかアホな問題意識抱く奴が一人二人いても
どうでもいい奴が多いんだろ

まあ、もっとまともな話をしてもらいたいもんだな

>>838
君も含めてね

ふふふ

君たちは仲良しだね

なんやかんやでいつもの面子

イコン、ニコン、サンコン

おれたちのようなくだらないにんげんにはくだらないわだいがおにあいだ

【国際】 鳩山元首相 「日本軍は罪のない市民を殺害した。残虐行為をした」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384580911/

こいつを見るたびに人生の不条理を憎む

【社説】日本は韓日首脳会談が可能となる雰囲気を先に作れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384633306/

日本が好きな奴が羨ましい
きっと人生充実してるんだろうな
俺は世の中を恨んでるぜ

＞きっと人生充実してるんだろうな

取敢えずリア充は２ｃｈ、しかも孤男板に居るわけ無いよん

【政治】民主・海江田氏、政府・与党に秘密保護法案対案丸のみを要求　ただし、民主側の対案が出来上がるのは１９日予定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384739958/

充実してればとかそんな気分や好き嫌いの話ではにぃ

日本が好きかどうかは好き嫌いの話ではにぃのか

逆に日本が嫌いで世の中恨んでる人は
海外に行くと幸せになれるのか、にぃ？

好きか嫌いかってのは部分的に違うし
時によってコロコロ変わるもんだにぃ

自分に疎外感・孤独感を強いている共同体によく愛着を抱けるね

共同体に愛着を抱いているなら、孤独じゃないやん　同胞と仲良くしたらいい

愛着以前に住みやすい（と思う）
孤男全員が疎外感・孤独感で苦しんでるワケではない
変に色んなモノ(家族とか)を抱えるより、今の生活に満足してる

海外に自分が属せる共同体(？)があるとも思えんしね
あったとしても行かないけど

猪木も山本太郎も高校中退。

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

ナショナリズムで級に盛り上がったのにすっかり静まったな

オナニーして射精した後はこんなもんだろ

日本のメディアはアメリカのイメージを悪くするようなニュースをほとんど伝えない。
仮に伝えても最小限の扱い。
ジャスミン革命の時もエジプトやチュニジア（親米政権が倒れた）のニュースはほんの少し。
リビア（反米政権が倒れた）だけ大々的に取り上げられた。

ケネディ大使をどれだけ持ち上げても、効果は日本国内限定だ。
アメリカの国際的威信が下げ止まるわけではないのに…

こういうメディア環境に慣らされると
日本人は日に日に現実が見えなくなっていく。

アメリカだけじゃなくて中韓も印象操作がんばってたぞ。

【話題】稀勢の里が白鵬を破って場内から起こった「万歳」コールに「軍靴の音が聞こえる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385265873/

大相撲ってこれに限らずキモいこといっぱいあるよね
相撲自体は嫌いじゃないんだが

逆にネットは中韓叩きでオタ層に媚売っててキモい

【論説】ジョーは真っ白になるまで戦った。三島は死をもって主張を貫いた…秘密保護法案、民主党はどうする。悔しいと泣いて終わりか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385331849/

大相撲にしろオタクにしろ予定調和の塊みたいなもんだ

右派とか保守ならともかく、おたく？
あれはアニメの萌えキャラに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる連中であって、政治とは別の分類だぞ。

現侵略国の中国が面白いこと言い出したぜ。


【中国】 日本の歴史教科書政策を批判 「池田大作氏の名言を忘れるべきでない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385367395/

↑
この記事に大作がコメント出したら面白いかも

>>869
生き物が２個体いればそこに政治がある

>>864
かわいがり、八百長といったスキャンダルが相次いだせいで、まともなファンが離れたってことだろ
万歳した観客にとっては八百長よりも横綱が外国人であることのほうがずっと大きな問題なのさ

>>873
それもあるけど「横綱（力士）の品格」とか
「真正面からぶつかってがっぷり四つが横綱相撲（理想）」とか
「感情を露わにするな」とか、とにかくキモい
「品格」を問うならまず座布団投げを止めろ
あと進行がトロい
「八百長」だって江戸時代の「浪花節」の名残でもある訳で、
「伝統」と「競技（興業）としての洗練」の矛盾を直視しろ

大相撲って関係者にも観客にも全くと言っていい程品格がないのに
何故か力士の（表面上の）振る舞いにだけは厳しい

まあ「伝統社会」においては「伝統」は意識されないのであって、
大相撲も意識（問題化）されないところに「伝統」があるのかも知れない

「がっぷり四つ」云々は暗黙的なルールを述べたものではないか？
鍛え上げた力士どうしが何でもありで試合したら大怪我するだろ

「品格」は何時頃から称えられだしたものか？　いずれにしても創られた伝統って奴ではないのかな？

だからその「暗黙のルール」が「暗黙」のまま、批判検討がなされずに理想化されることを問題にしてるわけで
また「がっぷり四つ」を否定することが即「何でもあり」を意味するというのはおかしい
更にもし大怪我の危険性があるのなら「年間６場所15日間ぶっ続け」を改変するなり、報奨金を増やすなりすればいい

まあ自分は「がっぷり四つ」自体を否定してはいないんだけど
だからと言って肯定するような性質のものでもないと思うが

まあ、あれはしょせん興行、いわゆる見世物だからな。
客を喜ばせてカネを儲けるためのものだ。

あの程度で喜ぶのであればこれ以上何も言うことはあるまい

ふだん保守だの愛国だの言ってる人が神事である相撲をしょせん金儲けって言ってしまうのか
冷静はネタでネトウヨやってるんだな
もうネタウヨだな

ネトウヨ=韓国嫌いなだけのアホ

民主主義の時代が終わろうとしている
日本はその尖兵となる

神事だから力士には「品格」が求められるんだろうね
関取になれば、一般人よりはるかに多くの収入が得られる
そこには責任が付いて回るという発想だろ
一方、観客は基本的に庶民も受け入れているわけで、そいつらは猥雑な存在であって
そいつらに品格を求めるのは、ないものねだりだ。

政治家には品格が厳しく求められるが、有権者である一般国民にはそこまでの品格は求められていない
同じこと

ま、「劇場空間」である競技場においては、一般大衆が見苦しい振る舞いをするのは必然
その国の国民の民度が露わになるということ

万歳事件も日本国民の一般大衆の程度が現われたということ

一般大衆の右翼的なもの、国家観というのは、この程度だということ

怒ってもしょうがない

「がっぷり四つ」は相撲の「型」みたいなものなんだろうね　　スポーツではなく儀式だと思えば
「型」を重視するのは当然なのかもしれない

「神事を行う者」に対してそうでないものが意見するなど言語道断
またそもそも「神事」であるとして「大相撲協会」は宗教法人か？神社本庁の傘下にあるのか？

これまで防空識別圏の話が一切でない所が
実にこのスレらしい

去年の今頃自分は「来年中に日中間で部分的な軍事衝突はありうる」と予見している
まあ歴史の流れ、展開は変えられないワケ、日中問題にしろ、秘密保護法にしろ、グローバル化にしろね
ただその流れ、展開の「速度」はいくらでも変わっていくだろう

まあこの一年でハッキリと学んだのは
「高所から大局的政治を語ってみても意味がない」ということかな
だって自分にとって有意味なのは自分自身の肉体ただ一つな訳だし
秘密保護法案ではブロガーが取締対象になる可能性が明言されている訳で、
それは（少なくとも間接的には）ネットを介して情報伝達する全ての人間が射程に置かれていることを意味するわけで
政治に関して自分個人が突っ込んだ発言をするメリットがなくなり、同時にデメリットが増大しているということだ

また2012,2013のこのスレでの実践（実験）で掴んだのは
「人間は自分自身の誤りを認められない」
「人間は自分自身が認識しようとするものをより強く認識しようとする」
「人間は論理的正しさと倫理（その個人における）的正しさを峻別できない」
ということかな
それと「この性質は本質的には変わることはない」ということ
当たり前の話なのかも知れないが

その手の性向も強弱があってコテに顕著

「コテに顕著に見られる」ってなら同意するけどね
コテハンってのは名無しと比較して可視化される度合いが大きい存在だからね
>>876にも関連するんだけど本当に問題なのは「可視化」あるいは「意識化」されないところにあるのかもしれない

まったく関係ないかもしれない

>>896
あなたも>>893の例外ではないどころか、むしろ典型例かもしれないね

例外なんてないが弱いだろうね
妄想性人格障害の人はあの傾向強いと思う

あ、ゴングが鳴った。

ここのコテは通常の人が人間としてもってる誤謬以外に脳の障害がある

「自分は（相対的に）悪癖が弱いだろう」
この自信こそ自己愛性人格障害の症状と言うことも出来るわけで
それにあなたの言っている「妄想性人格障害」は「統合失調型人格障害」の間違いでは？
「妄想性人格障害」は過度の猜疑心、「統合失調型人格障害」は過度の盲信、妄想によって特徴付けられる（この二つを併発することもあるが）
もう一つ付け加えればあなた、日本語の文法を間違えまくってますよ

知れますよ、お里

働く人のためのパーソナリティ障害傾向診断
http://counselingroom.seesaa.net/image/w-pdt.html

もし気になるようでしたら試してみては？

>>901
周辺人は自己愛も併発してると思う

このタイプの人が示す猜疑心や他人の行動の裏まで読み取ろうとする傾向は、同時に、
このタイプの人が持つ他者の気持ちを敏感に察知し、気配りする」能力に通じる。
余り親密でないニュートラルな関係では、こうした力がうまく活かされることも多い。

実際、このタイプの人は、交渉や政治的な駆け引きに長けていることがある。
人間の気持ちを気持ちとしてではなく、相手の出方や戦術として理解することで、
チェスでもするように、対人的な操作を行う能力を持っているのである。
そうした傾向や能力をうまく活用して、弁護士などの法曹分野や役人、管理職、政治家やその参謀的な存在として、頭角を現すことも多い。

妄想性パーソナリティの人は、反権力的な傾向を示すこともあるが、同時に非常に権力志向的な一面を持っている。
正反対に見える二つの傾向は、本来同じ傾向の違った表現なのである。

作家や芸術家にも多い

【社会】 "大統領先生、移民の強制送還停止を！" 韓国人男性、突然叫び出しオバマ大統領の演説をさえぎる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385466373/

特定秘密保護法案ってどーなの？

>>907
どうもこうも一番ヤバくなるのが当の政治家だと理解できていないあたりが最も危険だわ
秘密に抵触すれば問答無用でクビだけで済めば良い方じゃないかな
この法律や日本版NSAのイニシアチブがアメリカにある以上は、拡大解釈を使って都合の悪い政治家を閨閥やコネを越えて排除できる可能性もある
次に厄介なのは、自衛隊が国防軍になった場合に秘密に指定された作戦でアメリカ等の弾避けにされる危険性が高まるくらいかな
それよりも一般人的には今回の一件やTPPを見る限り、日本の政治家は国益と係ることが出来ない立場にしかなれないことを憂慮した方が良い

スパイ天国だった日本が少しだけ普通に近づくだけだ。
まだ足りん。もっとしっかりしる。

【政治】鳩山元首相「秘密保護法案は悪法だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385516665/

>>909
スパイ防止法とは違う

【福井】「中国や韓国など、隣国に不信感与える」「国民が知らない間に、国に何かされないか」…秘密法案、衆院通過、不安と懸念と危機感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385572065/

近代刑法の大原則たる罪刑法定主義を放棄する時代錯誤
日本社会ではアナクロニズムこそアクチュアル

市川市の女性刺殺事件について押川剛氏の緊急つぶやき
『押川が見た！　ストーカー事件の本質　【民事半分、刑事半分】』
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押川剛 Twitter @King_of_Settoku

＜女性刺殺＞娘の面前、無言で襲った男　通行人の中を逃走（毎日新聞） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131127-00000108-mai-soci

安倍首相、日韓議員連盟の総会に出席しあいさつするもよう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385625530/l50

安倍chan「わんわん、秘密保護法案、通過しましたわん！」　アメリカ「よーしよし、良くやった。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385624876/

なんか、物凄く必死だな

古今東西政治家が庶民の為に仕事をした事なんかねえよ
何で庶民は下らんパフォーマンスにいつもいつも騙されるのか不思議でならん

単純に一番マシなのを選ぶだけだ。

相手を「必死認定」することで自分自身が中立的高みにいるように印象付ける

ごめん、やっぱつまんねえわ、このスレ
ここの住民も

ポジショントークばっかりで議論で学習したり認識が深まることがほとんど無い

じゃあどんな場所が素晴らしいんだ？ついったー？大学？

ポジショントークの使い方間違ってるよ

>>923
言葉の使い方は語源を離れ、文脈に則した形で生成されるんだよ
それすら解らないならお前は黙ってろ

悔しかったんだね

>>924
こういうレスこそがつまらない

>>924言葉遊びがしたいならこんなスレに居る必要は無い。第一、言葉や定義と言う物は万人に共通した概念では無いしお前さんの言う通り時代において変化する物だ
自分の価値観以外を受け入れられない時点で人と議論をする意味は無い。既にお前さんは自己完結した存在だからな

＞「神事を行う者」に対してそうでないものが意見するなど言語道断


こういうのを「揚げ足取り」と言うんだろうな　　相撲関係者に品がないというから、レスしたのに。

「品がないから」意見もするし、見苦しい振る舞いもする（観客や相撲関係者が）

だからって力士が見苦しい振る舞いをするのを黙認していいわけではない　という話してるのに

まったく話がかみあってないな　　自分こそ「他人を煙に巻いて」議論を自分の都合の良い土俵で繰り広げてる

だけじゃないのか？　まったく議論が深まらない　肩透かしだ

＞去年の今頃自分は「来年中に日中間で部分的な軍事衝突はありうる」と予見している


今のところ、起こってないんじゃね？　当たってないだろ

っていうか、尖閣沖事件以来、誰だってそれくらい予想できるだろ。　予想だけなら。
だけど軍事衝突はまずいから「普通は起こらない」と考えるのが正常なわけで。

>>927
何言ってんのか意味がわからない

>>928
「神」（の代理人）の振る舞いに「人間」が意見するなど以ての外
「神」から切り離された時始めて「人間」としての「品格」が問われる

>>930
「まずい」から起こらないと「考える」ってのは
言霊、呪術的な思考
中世ですか？

神事か…

ほんとそこにたち戻ってほしいね。


伝統と格式を受け継ぎし神事。


そう思うと相撲ってのは凄く崇高なものに感じてきたよ。

>>929
歴史の流れは変えられない、しかしその速さは変わる

＞またそもそも「神事」であるとして「大相撲協会」は宗教法人か？神社本庁の傘下にあるのか？



意味不明　　組織形態と大相撲の起源が「神事」であることと何の関係があるのか？

何が何でも「議論に勝ちたい」ｗｗから、他人の意見にケチをつけたいのか？

心根が透けて見えるなｗ

>>934は経験則だから（念のため）

>>935
つまり「宗教である」というコンセンサスはあるのか？
ということ

単に「起源が神事（宗教）であるか」を問うのなら現在のスポーツ競技の多くはそれに当てはまるし
「現在神事である」必要はない

>>930

普通に考えて、日本と中国、中国と米国など「大国同士の戦争」ってのは、国益から言って

「絶対に避けたい事態」お互いに。　こんなこと外交の専門家でなくてもわかる

過去の歴史を見れば、ささいな軍事衝突から戦争と言うのは起きている

簡単に「小規模の軍事衝突であっても」起こらないと推測できる

＞つまり「宗教である」というコンセンサスはあるのか？


一般大衆には無くても、文化人はじめの社会上層のエスタブリッシュメントには常識だろ

>>938
まぁそうだろうな。

＞簡単に「小規模の軍事衝突であっても」起こらないと推測できる

お互いに“舌戦”合戦は過去に無い程に盛り上がるだろうが

>>938の>>930は>>932の誤り

「土俵に塩をまく」自体が、そういう儀式であることを示しているわけで、、。

ただのスポーツなら、塩を何回もまいてとか意味不明だろ。

日中でヘタに軍事衝突なんてしたら世界最狂のアメリカ軍さんが動くわけで、
さらに今の中国は周りをほとんど敵に回してるから、
最悪は中朝パ三国同盟vsそれ以外なんて無理ゲーな大惨事世界大戦になってメチャメチャにホロン部。

ちなみに中国の防空識別圏っぽいのは、日本軍やアメリカ軍に通告なしにガン無視で飛ばれて涙目なようだな。

>>938
上三行には同意
しかしそこから下一行がどうやったら論理的に導き出されるのか？

>>939
でも「一般大衆」には無いんだろ？
それにもし本当に「宗教である」というコンセンサスがあるのなら
公的な登録、登記をする筈で、
現に「していない」ということはそのような選択をしたということ
つまり（少なくとも表面上は）「宗教ではない」ということ
当事者はそれを望んでいるということ
そんなものにコンセンサスは認められませんよ

>>942
それを言ったらスポーツ自体が意味不明でしょう
「なんでボールをゴールに入れなきゃならないの？」

>>921
＞ポジショントークばっかりで・・・
この発言自体が「ポジショントーク」なるものの典型じゃあないか

>>945
ttps://twitter.com/sumokyokai/status/392843144221298688

相撲は神事だよ

それならばサッカーの天皇杯や靖国奉納プロレスも神事ということだな

つまりJリーグやプロレス団体も宗教組織だとあなたは認識しているということで良いか？

>>948
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/野見宿禰神社

野見宿禰神社は日本相撲協会が管理しているらしいよ

>>950
「管理」というだけじゃ分からないな
「ハマの大魔神社」を管理してた横浜ベイスターズは宗教組織だと？
「ガンバ大黒神社」を管理するガンバ大阪は？

>>951
くやしい
今になってやっとこいつのネタに振り回されていたことに気付いた
ほんとうにくやしい
俺はこいつの手のひらでころがされていたのか
ちくしょおおおおおおおおおおおおお

>>952
あなたは被害者だよ
いい加減なメディアに洗脳されて自分の頭で物事を考えられなくなっていた

お互い棚の上にのぼりゃ神様だ

http://www.youtube.com/watch?v=RS9C2tFlKag

古来の「神事」としての相撲と
江戸時代以降の「興業」としての相撲は違う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%A7%E9%80%B2#.E5.8B.A7.E9.80.B2.E7.9B.B8.E6.92.B2

＞宮廷行事としての相撲節会は承安4年（1174年）に廃止されている。

＞現在の大相撲は神社仏閣の再興や造営の費用を捻出するための江戸時代初期の勧進相撲（かんじんずもう）に端を発している。

＞神社仏閣の再興などに資することがなくなっても「勧進相撲」の名称はのこったが、それは幕藩体制において寺社奉行の許可が必要だったためである。

＞形式的にではあるが、「勧進元」という呼称は1944年（昭和19年）まで残り、その名残として地方巡業の主催者のことを勧進元とよぶことが多い。

http://www.youtube.com/watch?v=RS9C2tFlKag
↓
http://www.youtube.com/watch?v=RS9C2tFlKag#t=4m1s

「相撲協会」ってのも戦後しばらくまで複数存在したようだ
今の格闘技の諸団体みたいなもんだな

結局周辺人が何を言いたいのか知らないけど

「四股を踏む」も「塩を撒いて土俵を清める」も明らかに「宗教的な儀式の伝統を踏まえていて」

ありていに言えば「天皇にささげる」意味合いが強いものだ、大相撲と言うのは。

だから横綱審議会など国家が管理してるわけで。

明らかに「普通のスポーツ」（これらの多くは明治以降の欧米起源だ、だから「スポーツ」なわけだ）とは異なるだろ

大相撲は。　　いい加減、馬鹿に見えてきたよ、周辺人って人。　つうか、「相撲」でWIKIPEDIAでも引いて読んでみろよ

「相撲」は、宗教行事の意味合いが非常に強い

だから国家が管理している

これすら認めないで屁理屈こねるなら、議論しても無駄だな　ただの「議論に負けたくない」だけの中学生ということだ

＞上三行には同意
＞しかしそこから下一行がどうやったら論理的に導き出されるのか？


馬鹿か？　「戦争は明らかに国益に反する」「戦争は小規模な軍事衝突が発端になることは歴史が証明している」
　
「よって、日中両国とも、細心の注意を払って小規模であっても軍事衝突は避けるので、それは起こらない」

これだけの論理展開も理解できないの？？　だめだなこりゃ。

何の反論にもなってないが

＞だから横綱審議会など国家が管理してるわけで。

何を以て「国家が管理」というのかよくわからないが
審議委員は公務員ではないので常識的に考えれば「そうではない」

馬鹿じゃねえの？？

横綱審議会と言うのは、ＮＨＫの経営陣と同じように、国が関与して指名しているんだよ

っていうか、つまらない「屁理屈」こねて何がしたいの？？

「実質的に」国家が関与して、相撲及び横綱審議会が運営されてるのは間違いないからな

「公務員」だとか、馬鹿か？？

>>959
それが「上手くいかなかった」ということも歴史が証明している

「気をつけていれば交通事故は起こらない」
「節度を弁えれば口喧嘩は殴り合いに発展しない」
という小学生へのお説教と同レベルの理屈
話にならないよ

「宗教法人」として登録して無いなら「宗教として認めない」

とか、失礼ながら、「人文系」の教養は持っているのか？？

「宗教とは何か」という根本的なことも考える能力も無いのか？

>>961
＞横綱審議会と言うのは、ＮＨＫの経営陣と同じように、国が関与して指名しているんだよ

これは事実ではない
「嘘」です
審議委員の使命は相撲協会理事長によって行われる

>>963
宗教史の話をしているのではない
現代の日本社会において「宗教団体」というコンセンサスの根拠をどこに求めるかという話

この「周辺人」というのは、本物なのか？？

あまりにも雑魚過ぎて、相手にするだけ時間の無駄なんだが、、、。

「日中間の小競り合い」（漁船同士の争い）程度のことは起きるかもな

あくまで、「軍事衝突は無い」（文脈から読み取って欲しいが、報道されればそれは戦争につながるので

「ちょっとしたこと」レベルなら起こってもそれは「なかったことにされる」（報道されない）ので、俺らにとっては

「衝突は無い」。　よって、「気をつけていれば事故は起こらない」で問題ない

あくまで「なかったことになるだけ」だしな。　　っていうか、中学生のような話しぶりだな　馬鹿か

そりゃ、末端で「何一つ無い」ってことはないかもな　ただ「政府レベルの判断」で衝突は無いと言ってる意味が汲み取れない

じゃな

周辺人ってもう少しすごいやつって印象があったが、雑魚過ぎるので、このくらいにしておくわ

中二病じゃないのか？

有効な反論を何一つ出来ず勝手に勝利宣言

もういいや時間の無駄

君は凄い奴だよ
バイバイ

あんたら話し終わったら
>>990辺りで次スレ立てておいてね

恐怖指数が急に上がってるな

大丈夫か？

http://chart.sekai-kabuka.com/i-index.html

もう安倍や小泉の顔なんか見たくねぇんだよ！

日本人はいったいこの国をどうしたいのだろう

http://blog.tatsuru.com/2013/05/08_1230.php
>「国民国家としての日本」が解体過程に入ったということである。

http://blog.tatsuru.com/2013/11/22_1548.php
>「日本のシンガポール化」であり、さらに言えば「国民国家の株式会社化」

実は、前回消費税を上げた翌年の１９９８年以降、年間自殺者が８０００人増えてるけど、
殆どは成人男性の経済的な理由による自殺で、女性の自殺者は全然増えてないんだよね。

つまり、男性の自殺者数というのは景気の変動とリンクしていて、
１９９８年からの１５年間で、既に１２万人の成人男性が殺されている訳で、
来年の消費税の増税で、男性の自殺者がさらに増えるのは確実にわかっているんだよね。
消費増税ってのは、社会保障や景気回復のためではなくて、男性の口減らしが理由だってこと。

だとすると、男性が自殺しなくて済むように、男性の雇用改善やセーフティーネットの拡充が
男性の自殺者減少や家庭や社会の安定に不可欠なのに、あべこべに働かなくても生きて行ける
女性の社会進出を進めているのだから、自民党は男性を粛正する政権だってこと。
かつてナチスがユダヤ人を粛正したみたいにね。

女性の公務員を３割にするのなら、男性の専業主婦を５割にするとか、
リストラや失業を理由に妻は夫と離婚してはならないとか、夫の意に反して妻は住宅を
買わせてはならないとかを法律で決めなければ、結局男性の不満が爆発して、女性や子供の安全なんて
無くなっちゃうんだけどね。
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皆無意識で「粛清」したがってるんでしょ
とにかく人口が増えすぎ、密集し過ぎで、そのストレスに耐えられなくなってる
誰も本気で少子化を解消したいとも思ってないし、子供を作ろうとも思ってない

コスト負担もしたくないし、他人を養いたくもないし、これ以上人を増やしたくもない
ただし現状のストレスをケアする為に快適便利さは追求したい、消費したい
それが結果的に（一時的であれ）大資本を利している

「○○が悪い」と言うより自然、本能がそういう方向だということだろうね

【山梨】「秘密保護法案に賛成した議員は必ず落選させよう」　甲府で５０人がシンポジウムに参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385868416/

18〜20世紀あたりが人類の最盛期だとすると、
21世紀には人類は衰退するんじゃないかな
さすがに絶滅はしないだろうけど

ネズミなんかも狭い環境で繁殖が進むと
段々と精子の数が減って繁殖できにくくなるらしい
恐竜絶滅でも過去には同じような説が支持されたことがあった
それと同じことでしょ
排除的で種無しの安倍晋三が支持されるのもそういうことだろう

日本は政治家でない人間が政治活動してると奇異な目で見られる空気が出来上がってるから、日本の危機をいくら叫んだところで冷笑されるし相手にされない

じゃあ政治家になればいいんじゃね？

周囲に相手にされないからこのスレに書き込んでんだろ
よく読めよ

落ち回避

田舎行ったら農家が怒り狂っててﾜﾛﾀ
土建の下請も給与据置で残業だけ増えて怒り狂っててﾜﾛﾀ

>>984
自業自得なのになw

孤男が政治経済の話をするスレ７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1386010062/
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