孤男が協力してエロゲを作るスレ

孤男が集まって何かエロゲを作らないか！

以下好きな芸能人↓

◆必要となるもの

* ＣＧ


* シナリオ


* 音楽


* プログラム

こんな感じかな？

声優は？
当然孤男がやるんだろ？

声優は・・・無くても別に困らないだろうと思うんですが

孤男がやったらネタゲー化してしまう気がします

◆作業フロー

１．企画立案
２．シナリオプロット制作
３．シナリオプロットを基軸に、キャラクターデザイン
４．シナリオプロットを基軸に、各ＣＧのラフ作成と配置を決定
　　必要となるであろう背景ＣＧのチェックと、その用意を開始。
５．シナリオ執筆開始。同時に、各ＣＧの描画開始。
６．シナリオ、プロット中部まで完成。
　　プログラム担当による実験スクリプト化を開始。
　　既に完成したＣＧと、シナリオを合わせて実働実験。
７．サウンド担当、完成しているシナリオを元に、
　　必要となるサウンドを用意。
８．シナリオ完成。各担当者と検討してリライト開始。
９．ＣＧ完成。足りないＣＧが見つかった場合、ここで再描画。
１０．全マテリアルの準備完了。プログラムの独壇場開始。
１１．全シナリオのスクリプト化終了。
１２．全てのマテリアルを元に、アルファ版完成。
１３．バグ取り。
１４．ベータ版完成。パッケージング化の開始。
１５．バグ取り、演出チェック、シナリオミスチェック。
１６．完成。


こんなんありました。

ちなみに自分シナリオ作成なら出来ます。

javaとVBなら使えますよ。

なんていうか、シナリオ書けるって言っても、
よっぽど優れたもの書けないと、
他の技術者が集まらないと思う。

ゲーム作りたかったら、どんなゲームにするかとか、
シナリオの概要とか提示してください。

エロゲだけなんてアバウトすぎです。

そうですね。しつれいしました。

シナリオとかプロットをいきなり自分が提示すると
好き嫌いが出て人が集まらなくなるかなと心配したんですよ。

では近日中に幾つか案を出したいと思います。

まぁシナリオ担当は人が多くても困らないと思うので
どんどんやりたい方募集です。

くそすれたてんなよｶｽ

VIPでやれ

まぁそういわないでくださいよ。
やりたい人だっているはずだと思います。

主人公が性行為に関与しないエロゲ

隣のｷﾞｼｱﾝ聞くだけのドクオ的な

屋根裏の散歩者とか電気風呂怪死事件みたいな

>>13
画期的ですね。
ただエロゲの範疇を逸脱してるような笑

>>14
エピソードとしていれるのはいいかもです。
むしろ必須かと

>>15
ミステリー要素を絡めるとしたらおもしろそうですね。
創作意欲がわきます。

どんなん作るよ

そうですね、いきなりアイデアを出してくれといわれても困ると思うので
何か材料を投下出来ればと思うんですけど

孤男が作ったというコンセプトは必須だと思うので
当然主人公やストーリーにも孤男要素は絡めていきたいですね。

別にコンセプトを固定する必要なくね
この板で作ったってのが重要な気が

もしくは孤独な女の子を攻略とか

例えばですよ

>>13のアイデアを生かすなら

　　とてつもなく変態な孤男。
　　性行為に干渉しようとすると一物は萎えてしまう変な性癖を持つ。
　　しかし彼は、性行為を眺めることによって激しく興奮するのだった。
　　夜な夜な彼は性行為を覗きに公園へ、川辺へ、車へと駆り出す。
　　しかしある日突然彼は偶然同じ性癖を持つ奇妙な女と知り合うことになった！
　　
>>14のアイデアを生かすなら

　　孤男が隣のギシアンを聞き、発狂しそうになる。
　　その境地から妄想の中で自分にぴったりの彼女を生み出す。
　　最初は妄想の中で楽しんでいるが、無我の境地に達し祈り続けた結果
　　その女の子が現実に生まれる。しかしその女の子は実は隣の女だった。
　　現実と妄想が絡み合い、孤男は隣の男を殺そうと計画する。


どうですか？

お前そのシナリオを書き上げられるのかよ
客観的に見てきついだろ

どう客観的に見たらきついのかよくわかんないですが
書けると思いますよ。

まぁエロゲは分量を無駄に長くするのが常なので
冗長に書こうとしたらつらいかも

アドベンチャーみたいなのか。
じゃあプログラマはいらんな。

いあいあいりますよ！
分岐は作りますから

まぁどんどんアイデアをください。

まだ企画段階なのでｗ

孤男に地球人攻略はハードルが高いからSFにしてくれ

ヒロインの一人は孤女で頼む

おはようございます。

実はエロゲをあまりやったことがないので
今名作エロゲといわれるものを研究しています。
なにかこれはやっておいたほうがいいよというものがあったら
教えてくださいな

>>26
SFとかミステリーもおもしろいんですけど、
作るのにあたってハードルが高いのでごめんなさい

>>27
分かりました！むしろヒロイン全員何かしら孤独な女
のほうがいいですかね？

エロゲーって単調なストーリーばっかりかと思ってたけど
調べてみると「沙耶の唄」みたいなかなりグロいのとか
いろんな種類があるんだな。

ちなみに今プロット作成中３０％

主人公は当然、孤男だよな？

>>30
主人公は孤男で行こうと思ってます。

協力者が今のところあまり集まってくれそうにない様子なので
（といっても孤独な男性板自体にぎわってるわけじゃないですが）
協力してというより自分一人で企画はしようと思っています。

ＣＧや音楽やプログラムは自分一人じゃどうしようもありませんが。。

初心者がシナリオ分担なんかしたらキャラの人格がめちゃくちゃになるぞ
というかエロゲは絵を描けるやついないと話にならない

絵が描けないならテキストオンリーエロゲにすればいいじゃないか

それもうエロゲじゃなくね？

やっぱりエロゲという形にしたいんですよ。
絵が少しでも描ける方募集します。

現れるまでいつまでだって待ちますよ。

つか、先ずシナリオあげたら？

くそスレたてんな！

C++とJavaならある程度使えます。

シナリオを書いてみたいのだが
あらすじだけで あげて皆の妄想で広げるのか
独りでシナリオ書きあげるのか
皆の妄想を考慮、参考にしてそれを元に独りでシナリオを書くのか

そこら辺をハッキリと

個人的に一人で完成してもあまり協力して
という感じじゃないので

あらすじだけで あげて皆の妄想で広げる
という形が理想的です。

プロットもうすぐかんせいです。
たいしたもんじゃないですが。。

音楽→無料配布素材が豊富
プログラム→簡易なアドベンチャーなら吉里吉里やツクールで素人でも出来る。
CG→こればかりは素人には無理。


サウンドノベルなら一人で出来るだろ。
よほど文才がないとたちまちゴミゲーだが。

その豊富な無料配布素材からこのシーンでこの音楽をあえて使うみたいな
センスのいい方を募集してます。

プログラム組んでくださるのは非常ありがたいですねぇ。

今一番心配なのは絵師さんがきてくれるかどうか

-企画案-
孤独な男性が協力（ここ重要）してエロゲを作ります

-シナリオ（あらすじ）-------------------------------------------
孤男は工場で働く一人暮らしの２２才。

すぐ近くにある実家暮では
美術学校へ通う妹ゆり１７歳と
専業主婦の恵理子と会社員孝則がいる。　

ある日近くの公園のトイレから男性の腐乱死体が発見される。
死体は父、孝則のものだった。
いったい誰にこんなめにあわされたのか。
三人唖然とする。

刑事からの事情聴取もすみ、心身ともに疲れ切ったとこへ
あわられたのは探偵知多と名乗る男。彼は父の顔にそっくりだった。

彼は言った。「警察ではお父さんを殺した人は絶対に見つけられない、と」
　　　　　　　　「どなたでもいい。わたしの捜査に協力してほしい」

それをことわる家族。名刺だけ受け取り彼は去って行った。
　　　　　　　
孤男は受け取った名刺から電話番号を入力し、協力すると伝えた。

----------------------------------------------------------

とりあえず背景とか人間関係とかも考えた上で
あらすじの部分を載せてみました。

感想、意見、アドバイスなんでも求む。

エロゲのあらすじには見えないな。

>>42
ちょっとサスペンス要素も入ってしまいましたね。
いわゆるエロゲ的なエロゲはあんまり作りたくないんですよね。

せっかく孤男が協力してというのもあることですし。
しかし確実に抜ける物は作っていきますよ

腐乱するのは時間がかかるから、「失踪」という事実が要る。
また、公園のトイレでは腐乱する前に発見されるだろＪＫ。
どうしても近所を舞台にしたいなら、刺殺、焼殺、絞殺、などの短時間で一丁あがり的な死因が要る。
火曜サスペンス的には、
何らかのメモなどを残した上で孝則失踪
↓
数年経過（ゆりとは実は腹or種違いの兄妹で、この間に男女の仲になる。母は薄々感づいている。）
↓
とある場所（山とか谷とか）で白骨孝則ﾊｹｰﾝ
↓
縁のあるやつ（付近での自殺未遂経験者、自殺者の遺族、地元の人、孝則の関係者など）大集合
↓
知多（後ほど、孝則の生き別れの兄弟と発覚）登場。孤男と捜査隊結成。会社の休日を利用して捜査開始。
↓
孝則関係者（不倫してたＯＬとか）のエロス
↓
自殺未遂者のエロス
↓
地元民のエロス
↓
自殺者の遺族のエロス
↓
実は孝則がゆりに性的DVしてたのが発覚。ゆり、勢い余って自殺未遂であうあうあー。
↓
ｶｰﾁｬﾝもショックで入院。
↓
知多、ｶｰﾁｬﾝを見舞ううちにｶｰﾁｬﾝとデキちゃう。
↓
孤男ｏｒｚ
↓
孤男、退職してネチネチと捜査開始
↓
女性関係者全員のエロス大放出
↓
エロスの裏で、孝則とは違って凄絶な人生を歩んできた知多の過去が明らかに。
↓
知多、ｶｰﾁｬﾝではなく、ゆり狙いで孝則殺害してた
↓
ゆり、知多にﾚｲｰﾌﾟされ、本当に自殺しちゃう。ｶｰﾁｬﾝがあうあうあー化。
↓
孤男、知多への復讐劇開始
↓
ほかの遺族ｏｒ自殺未遂者の協力を得て知多を追い詰める
↓
孤男、協力者（ゆりの面影があったりすると良し）とセクロス
↓
知多、協力者を拉致ってﾚｲｰﾌﾟ
↓
孤男ランボー化。山中で壮絶な追跡＆死闘
↓
知多ﾀﾋぬ。孤男ﾀｲｰﾎ。
↓
終了

エロスは主人公とのセクロスじゃないほうがいいかもな。
ほかの人間とセクロスしてるのをノゾキするとか痴漢されてるのを
目撃するとかのほうがなんとなく孤男っぽい。回想シーンとかでも可。

なんだかすげーありがちな流れだが、酔っ払いの俺にはこれが限界だ。
>>1よ、すまぬ。

>>44
読みました。正直おもしろいですよ。
どっちかというと内輪の中でどろどろとした人間関係の話
つまり火曜サスペンス的な話ですねｗ

個人的にはあの後
知多自身が組織に追われていて
その組織が間違えて顔が似ている孝則を殺した。
詫びる知多に復讐を込めて協力することになった孤男と妹。
疎遠だった家族の絆が縮まる。そういう路線だったんですよ。
エロはもちろん妹と。それと操作上に現れる女性たちとかね。


>また、公園のトイレでは腐乱する前に発見されるだろＪＫ。

ちなみに腐乱死体というのは硫酸みたいなもので殺した跡に体中をぐちゃぐちゃにするという怨恨殺人をイメージしてたんですけどね

>どうしても近所を舞台にしたいなら、刺殺、焼殺、絞殺、などの短時間で一丁あがり的な死因が要る。

特に近所を舞台にしたいわけじゃないですよ。
舞台は広めがいいですが。背景CGの問題もあるかなと

ベタだけど昔なんか事件があってそんときはまあうやむやで終わって
月日が流れてまた事件が主人公付近でおこって色々なっていくってのはどうよ
後探偵は女がいいなｗ幼なじみってのも捨てがたい

>>46
なるほど。昔あった些細なことが、今起きている事件の重要な鍵を握っている的な？
おもしろいですね。
探偵が女ですか。。。確かにそれだとエロゲ路線にもっていけそうですｗ
幼なじみも登場させるヒロインの一人の属性にはしたいですね

精神的に参ってました。

でもまだ製作あきらめたわけじゃないので。

何年かかろうが。。。

主人公の性格はどんなのだろうか？
孤男でも引っ込み思案のダメ人間とか、気性が激しすぎる困った奴とか、
わがままで空気読めないとかいろいろあるが…
ウリとしてはただの引っ込み思案より激しく攻撃的な孤男が好みにだ。

>>49
確かにそこが問題なんですよね。
主人公に感情移入できないとエロゲって成り立たないような気がするんですが
引っ込み思案のダメ人間はどっちかというと孤男より喪男って感じがします。

激しく攻撃的で空気が読めない孤男は確かに面白そうだ。
類型的な孤男を作るために今孤独な男性のいろんなスレを見てます。

>>50
密かに応援してるぜ。

>>51
ありがとうございます。地道に、しかし着実にがんばっていきたいと思います。

◆作業フロー 　としては
１．企画立案
の段階ですねー。

ここをじっくり時間かけてよりいい物を作りたいと思います。
今二つの構想が浮かんでいる状態でどちらにしようか悩んでます。

大雑把に言うと

�@単なるエロゲでとどめず、犯罪事件や謎解き要素も含める。

�A良くあるエロゲーの範囲内で孤男を主人公とした孤独男にとってリアルなストーリー。

どっちがいいでしょうかねえ

>>52
ここまでの流れを見ると�@寄りだから、その方向で作り込んでほしい。
どうせなら商業であんまり見ないようなドロドロなのを書いてくれ。

ストーリー重視ならわざわざエロ入れなくても良いだろ
この板の雰囲気を出したいならlainみたいな感じの作れば？

>>53
そうですね、自分としてもそっちのほうが作りやすいのでその路線でいきたいと思います。
商業で出回っているようなものを作っても意味がないので
オリジナリティを出すために日夜がんばっています。
何せ休職中なもので時間はたっぷりあります。

>>54
サウンドノベル形式を取る以上、やはり一番の肝はストーリーにかかってくると思うので
そこは重視したいですね。
ただエロを外すかどうかは微妙なところです。
実際エロがなくても売れているものは売れてますしね。
ただ入れれるものなら入れたいという気持ちもあります。
lain　youtubeで見てみました。これ懐かしいですね。主人公の女の子の髪型が好きですｗ

とりあえず基本的なストーリーは出たからキャラ設定案を考えよう。

主人公　22歳
身長170cmくらい 体型 痩せ型
大学ニ年の時に鬱になり、大学を中退して引き篭もったが、回復し近所の工場に勤めている。
一日の大半を妄想の中で過ごし、闇の能力者や魔法使いや特殊部隊になって冒険や戦いを脳内で繰り広げている。
しばしば妄想内の会話や効果音が独り言として出てしまう。
普段は無口で大人しい（妄想に集中している）が、非常時にはファビョって支離滅裂な行動をする。
妄想ばかりに時間を使っているので体力・技術・知力は全て平均以下だが、
自意識は極端に肥大し偉そうな態度になる。

妹　ゆり　17歳
身長160cmくらい 体型 痩せ型
美術大に通っている。
自分の前世は異世界の光の戦士であると思い込んでいる。
いくつもの人格を持っており（自己設定）、自分の家族は真の家族ではないと思い込み、
真の兄（もしくは前世の仲間）を探すために方々に意味不明な単語を列挙して記憶にないかと尋ねる手紙を送っている。
一方で重度の腐女子でありコミケなどで同人活動をしており、前世の設定と腐女子の性癖が合わないので悩んでいる。
学校ではおかしな前世の妄想のため避けられ、趣味の同人でもカップルの組み合わせに偏狭にこだわり
言い争いをするので同人仲間が一人もいない。

探偵（女）25歳
身長170cmくらい 体型 豊満
コナン・ドイルなどの探偵小説に憧れて探偵になるが、現実の厳しさに気付き挫折気味。
小説のような大事件を解決するのに憧れてあちこちの重要そうな事件に首を突っ込むが、
探偵としての能力は極めて低くしばしば斜め上な推理で事態を混乱させる。
空手・柔道・合気道・太極拳・キックボクシングなどさまざまな武術を習ったが、
どれも長続きせず弱い。しかし本人は自分を達人だと勘違いしている。
自分をかなりの美女だと思い込んでいるが、なぜかさっぱりモテず、
自分がなぜモテないのかと日々鏡にブツブツ呟いている。

誰かウリの案の添削を求めるにだ。

>>59
僭越ながら……

主人公の大学中退、工場派遣、妄想癖は加藤まっしぐらのように見えるので、主人公＝犯人を臭わせるのも面白いのではないでしょうか。

個人的にですが、三人とも変人だと精神的に放置プレイ喰らった気分になるので、妹さんくらいは常識人にしてほしいですね。

探偵さんの
＞自分がなぜモテないのかと日々鏡にブツブツ呟いている。
ここは｢周囲の男は見る目が無いと零す」くらいでいいと思います。

>>|−｀) 一意思流　　>>60
アイデアありがとうございます.。

ただいま心折れている状態で
返信できる状態でないのでしばらく休憩します。
ほんと私事でどうでもいいことですが申し訳ないです。

早く復活しる。その程度で折れていてはエロゲの主人公は勤まらないぞ。
>>60
じゃあ妹は常識人で、光の戦士は幼馴染（>>46）の方にしようか？
ストーリーは>>41>>44でいいにか？
ウリとしてはもっと壮大な、巨大な悪の組織とかファンタジーな神や化け物などの話が好みにだ。
たとえば、父親が死んで警察が捜査してるけどなかなか進展しなかったのは、
実は暴力団の山田組（仮名）が犯人で、警察と裏で繋がってるのが原因だとか。
ただの会社員だと思ってた父親が実は山田組と深い関わりがあり、裏切りを計って殺されたとか。
そしてそれを知った主人公は警察のまともな一部と組んで山田組をブッ潰す戦いを始めるとか。

どうにか？

CHAOS；HEADみたいな感じで？

俺もゲーム作ってみたいもんだ、専門知識は皆無だが

>>1
あけおめ。元気か？
一度VIP辺りで「やる夫」スレでも立ててみたらどうだ？

とりあえずこれ読んでスレ消せ
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-10.html#entry378

エロゲ製作したいのに「エロゲあまりやったことありません」

……論外だ

ここは孤板だ。ＶＩＰではない。
グダグダになるのはわかってやってるんだから余計な干渉はするな。

>1はまだか？　何があったか知らんが元気だせ

>>66
どの板かなんて関係ないだろ。ｇｄｇｄになるにしたって早いにもほどがある。幻滅なり。

ttp://www.crashie.com/
ttp://www.myspacy.biz/viewimage.php
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/2474/asobi/concon.html
ttp://RapidAntivirus.com/

↑　ウィルス注意

明けましておめでとうございます 1です

迷惑かけてすみませんでした うつ病＆会社のことでごたごたしてました

これからまた頑張って行きたいと思います。

それからアンチの方もおられるようですがなるべくsage進行でやっていきますので何とぞよろしくです

復活したか。アンチは基本的に正論だが、かまわず続けよう。
それで、これからどうすればいい？もっと登場キャラの案を考えようか？

>>1
おかえりーﾉｼ
マターリと、ガンガれよ！

肩肘張らず、気楽に出来る事を少しずつね。
カタツムリみたいなユックリの歩みで良いからさ。

少しずつ、ゆっくりと確実に形にしていこうよ！
気楽にマイペースでいこうね。
このスレから、素敵な作品が出来ると良いね！

オイラも、マイペースでゆっくりと趣味をがんがるよ。
ゆっくりマッタリと、製作を楽しんで行こうよ！

気長にゆっくりと、完成される事を楽しみにしてますね。
遠くから応援してますよ〜。


>>72
製作には、俺は直接かかわれる能力が無いから、
応援だけさせて貰うね。

みんな、体に気をつけて無理をしないでガンガれよ！
完成を楽しみにしてますんで。

勿論、>>72もガンガれよ！！ﾉｼ

・・・どんだけ「ゆっくり」を連呼してるんだよ・・・俺。

>>ALL
ゆっくりwとガンガれwwwww

おお、やっと復活したか。
鬱なんか作品のネタにするくらいの勢いが無いといつまで経っても完成しないぞ。

>>72
実はダウンしてたときもただ休んでたわけではなくて
いろいろアイデアを考えていました。
|−｀) 一意思流さんが以前出してくださったキャラのアイデアなんかは
構想を練る際に非常に刺激になります。

それで考えたのですが
これからは基本的に一人でストーリーや構成を作っていこうと思います。
（そうじゃないといつまでたっても進まないと思うので）
で決まっていったストーリーやキャラ案などを随時ここで載せていきます。

で、それに追加でアイデアを出してくださってもありがたいですし、
その先のストーリーやシチュエーションを考えてくださっても
登場キャラを考えてくださってもありがたいです。
今まで出されたアイデアは取り入れたほうがいいなと思ったらいれますし
ちょっと今回のには合わないなと思ったら割愛されてもらう、そんな感じでいきたいです。

>>73
ありがとうございます！
正直スレ立てる前もアンチこそつくがまさか応援してくださる方が
現れるとは思いませんでした。
これからゆっくりｗしかし命を懸けて製作していきたいと思います。

>>75
そうですね、欝キャラを入れるのも面白いかもです。
しかもリアルなキャラが作れそうですねｗ

通りすがりのモンですが、なんかすっげー楽しそうなのでタマにやって来る事にさせて下さいませ！

主人公とは別の男性キャラにギャルゲの主人公みたいにモテまくるハーレム野郎とか居ると良いと思います！
で、主人公はよく有るギャルゲの友人男子みたいな笑い者的な扱いを受けてたりするのなんてどうでしょ？
三下っぽさが漂ってて良いんじゃないかと思うんですけど如何でしょう？

凄い面白そう！

1さん、音楽やりたいのですが、いいですか？

正直あまり上手くは無いのですが、やってみたいんです

1よ、絵描きは見つかったか？
まだなら、俺の数少ない友人に頼んでみようかと思ってるんだが。

漏れは何も技術が無いから手伝えないけど
応援してるぜ！

孤板にもコテで絵描いてる人いるぞ

たくさんのレスありがとうございます。
非常に励みになります。

>>78
楽しそうと思ってくれてうれしいです。
でももっと楽しくなれるようなアイデアを考えていきたいです。
ハーレム野郎ですか。。。なるほど。意外に使えるかもです。どこかで入れるかも笑

>>79
ありがとうです！
音楽をやってくださるとは！大歓迎でございます。
うまいとかへたとかは全然気になりません。情熱を突っ込む感じで笑

>>80
絵描きさんはまだ見つかってないですねー。
もし頼んでくださるならぜひお願いしたいです。
まだキャラ設定がぼんやりとしているのですが・・・笑

>>81
ありがとうございます。
もし何か面白いアイデアが浮かんだらなんでも結構ですのでどしどし
書いてください！

>>82
ふむふむ。どうせ孤独だし絵でも描いて、のやつですか？
あそこでも募集したんですけどね笑
絵描きさんは何人いてくださっても困ることはないと思うのですが
いかがでしょうか？

とりあえず制作の進捗状況なんですが
やはり起承転結。物語は最初がどかーんと盛り上がらないと
始まらないので、一番これだ！と思っているもののを最初のエピソードで
出していくために、少々時間をかけています。
むしろここが決まれば後々の話もスムーズに進むと思うんですが

ひぐらしなんかは最初の鬼隠し篇のパワーがすごかったので
あれだけ盛り上がったのではないかなんて個人的に思っています。

絵の方はとりあえず頼んでみるが、あまり期待はしないでくれ。
俺は興味本意で動くけど、他人を動かすとなると話が変わってくるのでな。

エロゲーにしろノベルゲーにしろ、つかみでコケたらそれ以降は読んでもらえなくなる場合がある。
俺も個人的にしこしこ書いてるが、起承転結はあまり意識しないな。結果的にそうなる場合もあるという感じだ。
起結承転でも転転転転でも、作品は成り立つからな。

進捗状況はもっと詳しく語ってくれたほうが面白いな。

絵師の件だが、割とあっさり交渉成立してしまった。
欲しい分の指示をくれればこっちで用意しておく。

>>87に同意。
どうしたいのか、どう悩んでるのか、もう少し具体的に書いてほしいぜ。
意見を交わす内に答えが見つかることもあるだろう。

すいません。今度はノロウイルスにかかって入院してます。
厄払いはしたはずなんだけどな・・・

>>1
ありがとうございます。
ってか、体調大丈夫ですか？
あんまり無理なさらずに。
こちらもぼちぼち、曲作ります。

ようやく体調もよくなってきたようで
明日退院できるそうです。

って自分の状況いってもしかたないですねｗ

>>90
ありがとうございます。ものが食べれるくらいまで復活してきました。
こんなやつなので何とぞよろしくです。

今一番悩んでいるのは組織が絡んでくるマクロ的な話にするか
もっと人間関係に着目したミクロ的な話にするかってとこです

>>92
主人公の孤独感を強調したいなら、人間関係をクローズアップした方がやりやすそうだ。
組織を持ち出すなら、不条理系のエピソードは孤男なら欠かせないだろうな。

二つで迷ったらコインを投げて決めるという必殺技がある。
が、その二つは両立できそうな気がするな。

>>93
フムフム、不条理系のエピソードとはなんでしょう？
リストラを喰らうとか？
なんか違うな…

>>94
たしかに両立出来そうだ
もしそれができたら話に重みが一気に加わる気がします


最近思うたんですがおもしろいアイディアがうかんで話に取り入れれそうだと感じた時
ここにそれを載せていいものかどうなのかってことを悩みます

例えば今犯人をどんなやつにするかなかなかグッドなアイディアがあるんですが
ここにそれを書いたらネタバレになるんじゃないかなと

もし完成した時、プレイする前からほとんど話を知ってるてのもなんだかなぁと

>>93
フムフム、不条理系のエピソードとはなんでしょう？
リストラを喰らうとか？
なんか違うな…

>>94
たしかに両立出来そうだ
もしそれができたら話に重みが一気に加わる気がします


最近思うたんですがおもしろいアイディアがうかんで話に取り入れれそうだと感じた時
ここにそれを載せていいものかどうなのかってことを悩みます

例えば今犯人をどんなやつにするかなかなかグッドなアイディアがあるんですが
ここにそれを書いたらネタバレになるんじゃないかなと

もし完成した時、プレイする前からほとんど話を知ってるてのもなんだかなぁと

協力して作るスレなのだからネタバレを恐れて一人で作っては意味がない。
やる楽しみは他の奴に任せて我々は作る楽しみを得よう。

絵のサンプルも文章のサンプルも無い件について

一枚貰ってきた。
東方の慧音ttp://imepita.jp/20090119/782210

普通にうめぇｗ
でも　そいつも孤男なのか？
そこ重要　　　　　　　　　　　　　重要？

>>100
最近彼とほとんど逢わないからよく分からん。
彼とは中高と一緒だったが、キャラが濃くて、人数が増えるほど隅に追いやられるという点においては俺とよく似ていた。

>>99
上手いなぁ。
俺も上手く書けたら良いな。
お手伝いしたいけれど、出来ないからなぁ。

ただ、重大な問題が一つだけあります。
・・・このキャラクターを私が知らない事ですw
いや、本当に上手ですよう。
本当ですよう・・・よう。

>>99のお友達さん、GJ！！
ありがとうございます！
・・・>>1じゃ無いけどw

後は、>>1が的確な指示を出してくれる事を祈りますです。
必要な絵とか、音楽とか、アイデアとか。
ゆっくりwガンガれwww


>>1
ネタバレとか、気にスンナ。
このスレの住人には、ネタバレおkだと俺は思うよ？
ネタバレてても、俺は楽しめる自信あるぜ？

あと、この板には孤男は沢山いるんだからさ。
そういう人に向けて作れば良いんだよ。

・・・って、俺は思うんだけれど・・・ドウかな･･･？

文章のサンプルです。長文失礼


「あのさ、本当にお父さんなの？間違いなく？」
「本当なの。お願い早く帰ってきて早く帰ってきてお願い」
母の悲痛な声をとぎらすかのように携帯の電源ボタンを押した。
課題も無事終わって打ち上げの飲み会中にかかってきた父の訃報だった。

「ごめんなさい、用事出来たのでお先です。お疲れ様！」
そう言って居酒屋を後にすると私は通りに出てタクシーを停め、
母から告げられた病院名を伝えた。胸の内は喧噪感で一杯だった。

病院に着くと受付の人に父の名前を伝えた。
「しばらくお待ちください」と言われたので、
待合席で待っているとすぐに警察官らしき服装の人が二人来た。

「岩瀬ゆりさんかな？」
「そうです」
「落ち着いて聞いてほしいんだけども、実は先ほど君のお父さんが亡くなったんだ」

改めて父の死を告げられた私は妙に落ち着いていた。

警察官二人のあとをついて行くと、母の泣き声がだんだんと聞こえてきた。
母は床に附して泣いていた。
「おかあさん、娘さんいらっしゃいましたよ」
私を見ると母は飛びついてきた。

「どうしたのおかあさん？何があったの？」
「お父さんがぁお父さんがっぁぁあ」
母は泣きじゃくって言葉になっていなかった。

警察官の方が倒れそうな母に肩に手をかけると振りほどいて私を強く強く
抱きしめた。
私はどうすることもできずただ立ち尽くしていた。
救急治療室のネオンライトは青く光っていた。


それからしばらく経った。
落ち着いた母を乗せ警察署のほうへパトカーに乗って向かった。
話を詳しく聞くと、父は今日の昼ごろ私の住んでいるマンション近くの
公園のトイレで死体となって発見されたそうだ。
病院に運び込まれたが、すでに亡くなっていたとのこと。
死因は今のところ不明。ただ体にいくつかの外傷が残っているとのこと。

「それじゃあ・・・殺されたんですか？」
「それは今の段階では何とも言えません。引き続き捜査中ですので。
　御心中察します」

そう言われて母はまた机の上で大声で泣き始めた。
それからしばらくして兄が来た。
寝ぼけ顔に寝ぐせの髪、ジャージ姿で、今叩き起こされたという感じだ。

「あのー何があったんですか？」

私はため息をついた。

>>97
sage欄が非常に気になるところですが、まぁそうですね。
作る楽しみを得るというのは大事な事ですね。忘れてました。

>>98
文章のサンプルのせました

>>99
うまいですねー。ぜひお願いしたいな。

>>100
孤男・・・まぁ100パーセント孤男で作ったんじゃないにしろ
80パーセント孤男成分が入ってたらいいんじゃないんでしょうかｗ

>>102
応援レス？くださるだけでもう充分お手伝いになってます。というか仲間じゃないですか！
そうですね。孤男がプレイして楽しめるようなものが一番作りたいですね。
しかしなにがしらヒットさせたいという淡い欲望も隠れ持ちつつ・・・

孤男はエロよりもミステリーよりも癒しを求めていると思うんだ

>>103
おお！すげぇ！！
こういうイキナリ何が起きたのか解らないまま始まるストーリーって引き込まれやすいって聞いた事有る。
何より孤男が感じてる「漠然とした不条理」とか「奪われる側の立場」みたいなのが「父の突然死」って形で「ドカッ」っと出てて何かイイんじゃないか！？

僕の趣味だとこの主人公は学生で、普段は普通の孤男ライフを送ってる奴だったりするのが好きかも。

>>103
サンプルのうp、お疲れ様ﾉｼ

>>99さんのお友達にイラストをお願いするのであれば、
「キャラのイメージ」とか要望とか、ラフで伝えてあげた方が良いのではないですかね？
正式にお願いをするのであれば、やっぱり「早期発注」だよw
・・・ツバを付けたもん勝ち・・・なんちゃって・・・ね。

・・・冗談は置いといて、現段階では決定じゃないんだから「こうしたいな？」って感じで、
お願いをしてみてはいかがでしょうか？
『「○○（作品名）の××（キャラ名）」な感じで』って、レスしてあげればおkなんだからさ。
イメージが無い野であれば、「お任せ」でも良いからさぁ。
ただ、>>99さんのお友達に仕上げて手頂いたたラフ画をみて、話も進むと思うしさぁ。

・・・私が思うに、見た目からの「キャラへのイメージ」って重要じゃないのかな？
それを見たスレの参加者から、「ストーリーをこうしたら？」って話とか、
「キャラはこういう感じが良いのでは？」とか、有用なお話を多分に頂けると思うよ？


・・・んと、恥ずかしいんですけれどサンプルを読んだ感想を
↓に書かせて頂きます。

序盤は、妹（？）視点な感じでスタートをするのかな・・・？
物語が唐突に始まる感じは、「父の死の真相」をプレイヤーにじれったく伝えさせていて、
私的には良い感じだと思いますよ。
孤男視点だと、序盤は動きが無さそうだからなのかしら・・・ね・・・？

・・・はっ、先のストーリーでザッピングしたりとか・・・ですかね・・・？

・・・ただ、私的に気になるのは「母親」や「仲間」に対する妹の仕草ですかね？
もう少し、「感情的な母」を気遣う感じとか、「気の合う仲間」に対する気遣いとか
・・・が欲しいと思いました。

・・・なんか、妹が「素っ気なさ過ぎる」と思うのよね？？？
少なくとも「実父」が死んでるんだから、母親には・・・さぁ・・・って感じですかね。

・・・はっ、もしかして「兄萌なツンデレ妹」の前ふり・・・かな？？？
だとしても、もう少し母親には「優しい感じ＝仲間」の方が、良いのではないかしら？
まぁ、何かしらの「前ふり」的なニュアンスであれば、私の意見は気にしないで下さいね。


なんか、今現在のゲームジャンルとしては、
サウンドノベル＋エロゲ＝サウンドノエロ（勝手に命名＆決定）
・・・的な感じですかね？
ヴォイス（特に女性）は難しいですよね･･･。
まぁ、後々の課題ですね。

シナリオとミュージックとグラフィックは凝った物で、
台詞はプレイヤーの「脳内再生」。
・・・という事は、ヒロインの声を「脳内釘宮ボイスでw」とか・・・。
うはw早くやりたいwww
妄想が広がリングですよぅwwwww


世の中には、五年掛けて「一人でDS用ゲーム」（任天は」却下）を
作った人も居ますから、気長にマッタリとガンガろうぜ！
応援しちょるけん、ゆっくりwとガンガれ！！

・・・長文失礼しますた。

>>105
大丈夫です、エロやミステリーはあくまで盛り上げるための材料ですから。
ひぐらしだってあんだけ惨殺しといて最後は仲間に相談するのが大事とかいって
感動の話になってたじゃないですかｗ

>>106
これはサンプルで特に導入部分を意識して書いたわけじゃないんですけどねｗ
しかし面白そうと思ってくれたら嬉しいです。
学生の孤男もいいんですが、孤独な男性板住民のなかには大学生が大嫌いな人もいるので
考え物ですねぇ。

>>107
そうですね、今のところ一番キャラとして固まってきているのは主人公の妹ゆりでしょうか。
|−｀) 一意思流さんが出してくれた案もおもしろかったのですがゆりのキャラは普通のタイプにしないと
ストーリーの進行上難しくなってくるなというのがあったので。

ゆりが序盤素っ気ないのはツンデレで行こうと思っているのでｗだから正解ですｗ
あと家庭崩壊している岩瀬家で父が死に、混乱を極める中、あらわれた探偵知多や
事件解決に向けて独自で捜査を進める上で
ばらばらになった家庭の絆が深まるというストーリーにもしようと考えていたのです。

ところでサウンドノエロっていいですねｗ

イラスト発注の件です。

妹　ゆり　17歳
身長160cmくらい 体型 痩せ型
美術の専門学校に通っている。
髪はセミロングで茶髪。服装はカジュアル系と古着ファッションの間くらい。
性格はさばさばして素っ気ない性格。芯が強いところがあるが、自己主張はあまりしないタイプ。
ガサツな男が嫌い。しかし兄のように孤独でヒヨワな男も嫌い。

上記のような設定で>>99さんのお友達に描いていただけたらこれ幸いと思います。
って情報少なすぎですかね？ＴＴ

いや、それだけ提示してもらえれば十分かと。

サンプル読ませてもらったよ。
全体的に、勢いで書いたような印象を受けたな。テキストのレベルアップは必須でしょう。
ゆりの視点で進めるのなら、もう少し心情を踏み込んで書いてほしい。父親の死に無感動なのは断じて普通とは呼ばないｗ
電話〜母と合流までは慌てふためく方がツンデレとしては正解だろう。

……べ、別に1に期待してるから言ってるんじゃないんだからね！

ひっそりと>>103のサンプルをリライトしてみる。
ところで、17で専門ってことは高校行ってないのか？

>>111>>112
そうですねー。文章は全然推敲して書いてないです。
今はいろんなシーンを思いつく限り書き溜めている感じですね。
心情の描写画必要ですか。なるほど。

というかサウンドノベルって主人公の視点がころころ変わるのはだめですよね？
孤男な兄視点じゃないとプレイする人が感情移入できないしなぁ。むずかしいな。

>ところで、17で専門ってことは高校行ってないのか？
そうですね。高校は中退して専門学校に行ってるという設定です。

>>113
確かに、>>103だと孤男の物語と言うより、孤男の兄を持つ少女の物語っぽいな。下手したら犯人が兄貴なくらいの。
若しくはこのままずっと妹語り部で、何も出来ないどうしようもない兄がサイコな事件に巻き込まれていく話にするのも良いのかな？

>>103
重箱の隅をつつくようで済まない。

「胸の内は喧噪感で」は
「胸の内は焦燥感で」

じゃない？

おっと地震だ！
まあ、張り切って下さい。

>>114
うーん、それはそれでもいいのだけどもったいないなぁ。
やはり主人公は兄視点でストーリー進めたいと思います。
兄のキャラ設定もぼんやり決まってきた・・・かな。

>>115
そですね。そのとおり。がんばるよ。

燃料投下　長文スマソ

さっきから母はずっと金庫を開けて書類を出してしまったり
手帳をみてうなったりしている。

「ねぇゆり。あなたのために買っといた10年ものの国債の証書が
　あったはずなんだけど知らない？」
「知らないよなにそれ。金庫の中になかったの？」
「それが見つからないのよ。どこ行ったのかしら。戸棚の中かしら」

私はタバコを吸っていた。もう五本目だ。
いつもは血相を変えて注意してくる母も今はそれどころじゃない様子だった。
リモコンでテレビを付けてみた。バラエティ番組がやっていた。
しばらく眺めていたけどそんな気分じゃないので消して部屋に戻ることにした。
久々に出前で取った寿司セットはかっぱ巻きだけが残っていた。

-----------------------------------------

「父が殺されたらしい」

1 すずめちゃん(東京都)
さっき寝てたら電話で起こされて警察に呼び出された。
父が死んだっていうからびっくりした。

2 名無しさん(神奈川県)
大塚愛ってかわいいよね

3 ヒーホーくん(大阪府)
以下大塚愛の整形疑惑について語るスレ

4 すずめちゃん(東京都)
やっぱり信じてくれないよな。。。
さっき警察署から帰ってきたんだよ

5 オレだよ、名無しだよ!!(アラバマ州)
>>3
疑惑じゃなくて確定だろ

6 変態仮面(熊本県)
で１よ。今の気分はどんなだい？3行で頼む。

7 名無しだよ(東京都)
なんかそんなドラマ昨日やってたな。見てないけど。

8 ぱっくりくん(佐賀県)
>>5
実際化粧で変わるけどな。まぁ別にファンでもないが一応擁護しとく。

9 すずめちゃん(東京都)
>>6
三行で・・・？
眠い
混乱
寿司うまかった

10 おぼっちゃま(奈良県)
>>8
写真みたことないのかよ。大塚愛はあからさますぎるわ。

11 優しい名無しさん (京都府)
寿司とか食ってる場合じゃねーだろ



真っ暗な部屋でキーボードをたたく音だけが響く。
男はコカコーラを飲むと今度はインターネットで
芸能人の整形疑惑画像収集にとりかかろうとした。

「お兄ちゃん、起きてる？」
妹の声だ。

「起きてるよ、なんだよ」
「お母さんが呼んでるよ」
「何の用で？」
「なんか通帳が見つからないんだってさ。じゃ伝えたから」

妹がドアから離れていく足音。
男はめんどくさそうに立ち上がって部屋を出た。

「どしたのママー？」

>>117-118
父親殺されたり証書なくなったり大変だな‥しかも妹も素行不良かよｗ
で、兄貴はそんななんだろ？こっからどうエロゲに展開すんだよｗ

ネット上のやり取り、ちょっと長いな。
まぁ、ディスプレイ上のただの文字の羅列としてでてくるんだろうけどさ。
何かの伏線として使うなら面白いかもね。

実在する芸能人の整形疑惑を物語りに組み込むのは
ちょっとまずいんじゃないの？

>>119
なぜかキャラが暴走してる状態。自分の力では止められないｗ

>>120
伏線。。。なるほど。特に何も考えてなかったです。

>>121
そうですね。修正しときます。

>1
横からレスしま。

>さっきから母はずっと金庫を開けて書類を「出してしまったり」

書類を「出し入れ」してるのか（→出して”は”しまったり、とか）
「出しっぱなし」なのか？

それとも俺が理解できてないっすか・・・？

キャラが暴走してるからか性格がまとまってないからかはわからんが
おかんや妹しゃべるごとに別人になってね？

本文の方はもう十分だ。
それより、粗筋を見せてくれないだろうか。

>>123
そうですね。出してはしまったり、です。失礼しました。

>>124
うーん、それは恐らくストーリーが進めばわかってくると思います。
一応自分の中でキャラは固まっているので。

>>124
わかりました。粗筋も大体決まってきたんで、どういう形で表示したらいいですかね
>>41のような感じでいいですか？

>>126
大筋が把握できればいいよ。

絵、良かったら俺もやってもいいかな。
ttp://karasawa40.h.fc2.com/index.html
絵柄については幾らかなら変える事も出来ると思います。

今練習中なんで画力はその内付いてくると思います…

>>128
SUGEEEEEEEEEEEE
同人活動とかはしないんですか？

いつかできたらいいなと思ってますが如何せん一人じゃあの場所は行き辛い…
画力の方もアレですしね。こちらは何とかしたいですが。

頑張りましょう。

絵を描ける人は尊敬するよ。
俺も絵を練習していた時期があったけど、上達の見込みが全く無くて投げ出した。
路線変更してストーリーをグツグツ煮込んでるけど、バトル、スポーツと少年漫画みたいなジャンルしか書けそうにない。
マイナスの感情を掻き立てるような話が書きたいのに。
絵に描いたようなワナビだ。

俺も絵練習中　めちゃくちゃ下手だけどｗ
今作の他にも作るのなら、次回作やその次くらいに参加させてほしいな

練習してんのにさっぱり上達しなくて憂鬱になったりするよね…
費やした時間を振り返って「何やってんだろ」とか思ったら負けだとはわかっちゃいるけど。

>>130>>131>>132
みんなガンガれ〜！
無理しなくていいから、出来る事をガンガれ〜！


>>130
過去絵って所に書いてあるものが、貴方の描いた物なのでしょうか？
・・・だとしたら、凄く上手ですね！
メカもキャラもこなせるなんて、スゴス！
ぜひ、参加して頂けますでしょうか？

・・・あの場所・・・やはり、「コミケ」等のイベントですかね？
ディーラー参加で一人は辛いもんね。


>>131
超・・・禿同です。
自分も「落書き」程度には絵を描けるけれど、そこでリタイアしますた。
ストーリーも読むのは好きだけれど、書くのは難しいよね。
>>1の補佐（？）的にガンガってくださいね。

今の>>1は少し暴走気味だけれど、俺はそれで良いと思っていたり。
作品を生み出す最初は「エネルギー」が必要だからさ。
雛形が出来後に、再構成（再校正？）すれば良いじゃん？
・・・今はただ、突き進むのみ・・・だと思うよ？
細かいことは気にしないで前進あるのみですよ！


>>132
んと、・・・下手くそ上等だよ？
少しでも力を貸してくれる人を募集していますよ？
俺の「便所の落書き（お下劣＆ゴミ以下）」な絵は簡便ですが、
本人にガンガる意思があれば特にこだわらない物と思いますよ？
まずはうｐするです。
気楽にGOGO！


>>1
・・・勝手にレスしちゃってゴメンね。
多分、>>1もこんな気持ちだと思って。
作品を作るのであれば、仲間は多い方が絶対に良いと思うよ。
・・・ネット上くらいは・・・さ。

あと、あらすじの提示をお願いしますね。
>>127で、依頼が来ていますよ。
ゆっくりで良いから、ガンガってね。



では、皆さんゆっくりwとガンガれ！
長文＆駄文、失礼致しました〜ﾉｼﾉｼ

>>133
上手い人が、更なる高みに昇るのは大変ですね。

でも、諦めずに壁と立ち向かえば、何時かは越えられるはず。
疲れたら休めばいいんだからさ。
仕事じゃないんだし、気楽に行こうよ。

でも、期待してますね・・・なんちゃってw
趣味なんですから、無理はしないでくださいね。
趣味は程々にガンガるのが一番なのですよ〜。

ゆっくりwガンガれ〜！


・・・ゲームが完成した暁には、
ぜひ「売り子」をお手伝いさせて頂きたいと思います。
しかも「女装」で・・・って、どうすかwww

まぁ、>>1が許可許してくれたのであれば・・・ですが・・・。
・・・てか、俺はこれ位しか出来ないから・・・さぁ・・・orz

なんという盛り上がりっぷり。
自分はメンヘラだから基本的に作業スピードが遅くてほんとに申し訳ない。
>>128さんの絵うまいですね〜。ぜひ参加していただきたいですね。
ただあらすじの提示、も少し時間ほしいですＴＴ

>>136
マイペースで行こう。
行き詰まったらここで意見を募ればよろし。

>>1
ゆっくりwとマイペースでおkだよ〜ﾉｼ
このスレは、みんなでワイワイ楽しいですね。

マターリ、ユクーリ、気長に・・・と行きまっしょい！

こんなに褒められたのは初めてだ
>>１さんよろしくお願いします

>>139
ブログでこつこつ模写してるのが良かった。
その調子で書いてればどんどん上手くなると思う。頑張れ。

なんて偉そうに書いてしまったけど、俺よりずっと上手いです。
俺は上手く描けないって事ばかり気になって描く楽しみを失って描くの止めてしまった。
でも、久しぶりに絵を描いてみようかなって気になれた。

>>133
上手くなる保障なんてないしね・・・
それとコミュ力0だし下手糞だしで居場所がないのが辛い

>>134
ありがとう　しかし今はご勘弁願いたいｗ

ところで売り子がどうという話が出てるけど、同人イベントにでも出すの？

ネットから無料ＤＬが妥当かと思われる。
完成するかも不明なのに売る話をするのは>>65のルートそのままなので止めるのが賢明だろう。

俺も無料DLに賛成。みんなで作ってみんなで楽しめたらそれが一番かなと思う。

>>140
ありがとう。頑張るよ。
>>141
居場所？自室で一杯描けば良いと思うよ。
たまに花屋さんでお花買って描くのも良いし模型作って描くのも良いし。楽しい。

>>141>>142>>143
本当にすみんませんでした・・・先走りすぎだよ、俺･･･orz
みんなにマターリとかいっときながら、俺が猛ダッシュしてたよ･･･orz

これからは、基本ROMで邪魔しないように行きますね。
こんな俺でも、協力したい気持ちはありますんで。
その時はお声をかけてくださいね。

>>65の所を読んでなかったから、これから読んできますね。

応援する気持ちは本気だから。
みんなゆっくりとガンガれーﾉｼﾉｼ

過疎あげ

>>144
よろしければ、もし、キャラデザを任された時には
服装周りが全くセンス無いので良かったら指示してくださると嬉しいです。

だんだんと体調復活してきたぞ。
今更ながらいろんな方の温かいレスに感謝です！

>>146
（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
レスありがとございます。

服装の件、非力ながら全力で協力させて頂きます〜(`･ω･´)ﾉｼ
資料（衣服の写真）の提供等で良いのでしょうか？
それとも性格設定等からの服装の指定でしょうかね？
どちらだとしても、出来る限り頑張りますよ。


>>1
復帰オメ〜ﾉｼﾉｼ
たいした事出は来ませんが、参加させて頂きますね〜ﾉｼﾉｼ
とりあえず暫定で、コテも付けてみました。


皆さん、基本はROMで行きますんで、宜しくお願いいたします。

今更ながら、>>65の内容は凄く勉強になりました。
見知らぬ人との作業の難しさとか、
ゲーム製作の大変さとか。
・・・これから最終回を読みに行ってきます。
最終回、もの凄く気になる。

>>148
あざっす！>性格設定等からの服装の指定 でお願いします。
パジャマと草履で表出歩く俺よりか女装やられる方のほうが心強いです。

>>1
インフルとかも流行ってるみたいですし体調には気をつけてくださいね。

燃料になるか分からんが投下してみる。

某スレで拾った西尾維新のクリエイター十戒

一、己の創造物を作品と言ってはならない（思い上がりもはなはだしい）
二、他者の創造物を批判してはならない（同右。転じて、自己批判を怠ってはならない）。
三、創造に時間をかけてはならない（時間よりも値打ちのある創造物などない）。
四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。
五、自分のほうが先に考えていた、と言ってはならない（むしろ先に考えておきながら後塵を拝した不明を恥じよ）。
六、昔から温めていた発想を使用してはならない（発想は常に新鮮に。熟すとは腐るという意味だ）。
七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。
八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。
九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。
十、造物主を名乗ってはならない（それは呼称であるべきで自称するべきではない）。

>時間よりも値打ちのある創造物などない
これの意味が解らない。

時間当たりの質より量を優先して描いていたら次第に質も伴っていく筈だから一個一個に未練がましくやんないで
さっさと次へ行きなさいって意味かしら。

企画が固まらないと動きようがないな。
要望があれば小ネタの一つでも捻り出すのだが。

突然失礼します。
BGM,SE制作希望です。

通学路とか商店街とか、ほのぼのしたシーンをイメージして作ってみました。
参考に聴いていただけると嬉しいです。
http://www4.uploader.jp/dl/hio_cold/hio_cold_uljp00004.mp3.html

この程度なら数時間で作れます。
興味を持っていただいたらレスお願いします。

SUGEEEEEEEEEEEEEE!!!!本職の方かしら…？

なんかやる気出てきた。俺も頑張るぞう。

落ち着いた曲ってやっぱ良いなぁ…

>>153
上手いです・・・すごく。
普通にエロげーで使われててもおかしくないレベルだと思います

・・・ROM宣言したのに、我慢できなくなっちゃったのですよ・・・orz

>>153
先生･･･何かうちの環境だとエラーが出て
ダウンロードして聞く事が出来ませんでしたです･･･orz
他の所にも、うｐしていただけるとうれしいです。

ご迷惑掛けてしまい、どうもすみませんです･･･（´・ω・`）
うぅ、ぜひ聞きたいよぅ・・・（´・ω・`）ﾉｼ

音楽とか絵とか文章とか、創造できる人はすごいですね。
・・・もっ、妄想なら・・・まっ、負けないんだからねっ///（CV：釘）


>>152
今、スレが活気付いているから
さらなるネタ振りをキボンしまよ〜(`･ω･´)ﾉｼ
>>1も良い刺激になると思うし。


>>128
こちらこそ宜しくお願い致します〜ﾉｼﾉｼ
無理はしないで、ガンガって下さいね〜(`･ω･´)ﾉｼ
もし良かったら、>>110の設定で一つ描いてみませんか？

･･･ちなみに当方、女装趣味は無い人ですんで、
そこの所をお間違いの無い様に。
･･･まぁ、真人間ではありませんがwww
・・・orz


>>1
何か結構、大所帯になってきましたね〜(`･ω･´)ﾉｼ

シナリオの進み具合どんな感じなのかな･･･？
進捗状況の報告（堅苦しく無くね）をキボンヌしますね。
もし行き詰まってるのなら、>>152やスレのみんなに相談するが吉だよ。
みんな仲間なんだからさぁ。


みんな、マターリとガンガれーﾉｼ

>>153
うーんレベル高すぎるだろ常考ｗ
興味とかっていうレベルじゃないっすよ。
ぜひお願いしますよ。

さてと、自分の進捗状況。
シーンごとの書き溜めは結構あるんだけど
いかんせんあらすじが決まらない！
あらすじや大筋を決めてから書くというタイプじゃなかったみたいです。
ほんと雑魚過ぎて申し訳ない限り。

>>158
最初から上手いものが作れれば誰も苦労はしない。
とりあえずは、小説やラノベの書き方をググってみてはどうだろう。
何らかのヒントがあると思う。

全体の流れを決めずに細部を作ってもほとんど捨てるか書き直すことになると思われる。
「あらすじ」を書こうとしてるようだが、>>41のような形式で書こうとしてるのだろうか？
今必要なのはむしろ>>44のような形式で、起承転結とか選択肢による分岐を

�@→�A→�B→�C→�D→�E→�F
　　　　　　↓　　　　　　　 ↓
　　　　　　４→５→６　　　�Z
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　六

のように短い文を組み合わせた設計図を示すのがいいと思われ…

>>157
>>99の人に頼んでいる物に横槍を入れるのは悪いから遠慮しとこうかと思っていたのだけれど
すっかり音沙汰ないしどうなんだろう。手をつけていいものなのだろうか。

女装で売り子と仰っていたのでてっきり女装趣味を持ってるのかと…

>>156
ありがとうございます。そこまで言ってもらえるとは恐縮です…。
>>154
ありがとうございます！
本職ではありませんが、一応ゲーム制作経験ありです。
>>157
アップし直しました。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11158548.mp3.shtml
>>158
こちらこそよろしくお願いします。
サウンドが関わるのは企画概要書が上がってからなので、まだ先のことに
なると思います。
基本ROM専でいかせてもらいます。
一応ゲーム制作に関わったことあるし、俺の知る限りで
ちょっとしたアドバイスならできると思います。
企画かねシナリオはめっさ大変だと思いますが、頑張ってください！

>>161
好きに描いて下さいな。
こっちはやんごとない事情で少し時間が掛かるもので。

>>153
おお、経験アリの方ですか。すげぇ。
私の方はド素人なので色々迷惑かけたりお世話になるでしょうがよろしくお願いします。
>>163
わかりました。

どうしよう。まぁ時間もあるみたいだしじっくり考えるか。

>>153
あうあう〜、お手数おかけしてしまいまして申し訳ありませんでした。
今回はちゃんと聞くことが出来ましたよ〜ﾉｼ

凄くしっとりとした感じの曲で、素敵ですね。
春か秋の並木道を散歩してる感じで、
落ち着いていて心地良いメロディーですね。
・・・どちらかと言うと、秋の「落ち葉舞う並木道」って感じですかね。
なんとなく、ほんのりと物悲しい感じとか。

良い曲を聞かせていただいて、感謝を致しますです。


>>128
じっくりとゆっくりとがんがれ〜ﾉｼ
私如きで良ければ、ヘルプ必要な時は言ってくださいね。
勝手にキャライメージを妄想しますんでw


>> ◆ovvYJNlgTU
勝手な事を言っちゃって、ゴメンなさいです。
現段階じゃキャライメージが決定じゃないと思ったから、
違う人からのアプローチも良いかなって・・・。
・・・お友達にも宜しくですﾉｼ


>>1
>>160の示す「大まかなチャート」形式で、
自分がどの様なストーリー展開を希望するのかを
明確にしてあげると作業の並列化が出来ると思うよ？
必要な絵、背景、曲、シナリオ。
出来ることは効率よくやらないと。
ゆっくりは良いけれど、ダラダラはダメだよ？

せっかく、沢山の凄い人たちが協力してくれるんだから、
その人たちを手待ちにしない様に、>>1はネタ振りをガンガろうよ！
シナリオライターも>>1を含めて3人も居るんだしさ。

・・・なーんて、生意気言ってゴメンです。
しかも、またROMじゃないし・・・orz


んじゃ、今度は本当にROMりますんで・・・ﾉｼ
長文失礼＆お邪魔しました。

これからオナニーしようとしている君へ…！
これでオナれば、バレンタインも吹っ飛ぶぜ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6142641

いるよなあ消えますROMに戻りますって言いながら全然消えない奴

>>165
頑張りましょう。
>>167
過疎よりかはいいじゃん。迷惑な訳でも無いしさ。

フローチャート形式ですかぁ
難しいなぁ。

そういうのいったん決めてしまうと作品の質が限定されてしまう気がする。
まぁでもそれを決めないと次が進まないって言うのはわかるんですけどねー。

とりあえず前半部分だけはだいぶ固まってきたので近日中にあげる事にします。

限定しないストーリーなど宇宙飛行士かプロ野球選手か総理大臣になりたいと言ってる小学生の夢に等しい。
大まかな枠組みさえ出してくれれば細かいキャラやイベントやトリックは皆で考えられる。

キャラデザの方法とか無いんかしらね…。
あと>>165の考えてるイメージがどんな感じなのか聞きたい。俺一人が決めても何だしさ。

この流れは土台がなくて失敗するタイプ

いきなり良い物なんか作れるわけがない
クソゲーが出来たらそれで充分すぎる
何でもいいから形にすることが重要
やりたいことと出来ることは別
ましてやゲーム製作が何かさえ知らない奴らが集まって、いきなり何かを作りあげるなんて上出来すぎる



ゲームに限らず何かを作るにあたってまずすべきことがあるんじゃね？
スケジュールなしにどう行動すればいいの？
シナリオやらゲームの中身なんてのは二の次
全体のスケジュール無ければシナリオなんか永遠に繋げられる
はたしてそれに必要なCGやらプログラムやら音やらはどのくらいになるの？
それぞれリアルの生活があるなかでそこまで時間割けると思ってるの？
てかそれぞれの役割についてどのくらい理解してるの？
知らずに何を指示できんの？

それ以前にゲーム製作におけるスケジュールの立て方とか分かるの？
つか連絡手段は？まさか2ch？ｗ
そもそもチームは？
絵描けます音楽作れますってちらほら参加意思を見せてくれる人もいるが、きちんとまとめて確保しなくていいの？
チームを作り互いの役割を理解しコミュニケーションを取り連絡手段を確立し、
足りない分は2chなんかじゃない所からしっかり確保していかないと何もできなくね
まずは土台作りが必要だろ
今の流れは確実に失敗するタイプ

>>1さ
このスレ立ててだいぶ経つけど自分なりに何か調べた？
今の流れは論外だって分かるよな
こんなんだと協力してくれる人達に対して失礼だよ

休職中の現実逃避にしか思えなくなってきたぞ。

スレ立てからもうすぐ三ヶ月になるのか。
ちらほらと人は集まってるが、完成する気が未だにしないな。
そもそも、エロゲにこだわる理由って何なんだ？

エロゲそんなにやった事が無いという割りにはありがちなエロゲはヤダ何ていってるしな
　　　　　　　　　　　　エロゲなめんな

単なる抜きゲーなんて作りたくないじゃん金になるわけでもないのに声優だって
いないのに。


>>172
当たり前のことなんだけど、案外気付かないもんなんだよな。
妄想だけ先走って創作が出来るのは個人範囲か身内だけでのこと。
それが集団作業、それも顔も知らない誰か達と制作するのであれば、きちんと
したシステムが必要になる。
このスレ見てたけど、妄想だけ先走って足元見てない感じ。
やれシナリオだフローチャートだって、話し早すぎない？

・・・何か変な空気なんで、エセＲＯＭゆくーりwがぶった切りますね〜ﾉｼ

>>128
レスが遅くなってゴメンなさいね。
キャラデザの件、自分なりに真剣に考えてみました。

>>110のレスで、

> 妹　ゆり　17歳
> 身長160cmくらい 体型 痩せ型
> 美術の専門学校に通っている。
> 髪はセミロングで茶髪。服装はカジュアル系と古着ファッションの間くらい。
> 性格はさばさばして素っ気ない性格。芯が強いところがあるが、自己主張はあまりしないタイプ。
> ガサツな男が嫌い。しかし兄のように孤独でヒヨワな男も嫌い。

との事で、ぱっと見は「古着な感じ」が良いかなと思います。
ただ、イラストで古着感を出すのは中々難しいと思うので、
デニム地のボロボロ感で表現したらどうでしょうか？
デニムのジャケットにデニムのミニスカ（素立ちでパンツが見える一歩手前位のやつで）とか。
デニムの色は>>128にお任せしますね。
・・・個人的には、ヘソ出しは必須なんだからねっ///

んで、カジュアル感ですが、最近流行のレギンスなんてどうでしょう？
黒だとありきたりなんで、白の網目状なんてダメかな？
白で清潔感は出せると思うんだけれど。
レギンスの丈は、膝の上位が理想ですね。
上半身はピタッとした感じの黒い服がいいかな？
ハイネックが個人的にはツボです。

・・・ただ、「ゆりの役所」が決まってないから、
エロよりに設定したのが正しいのか、判断が付かないですよ･･･orz

んじゃ、細かい事は気にしないでゆっくりとガンガろうよ！！


>>1
んと、>>172の言う事は正しいと思うよ。
でも、>>1が真剣に作ろうとしている気持ちが俺には伝わっているから、
俺は協力しているよ。
だから、細かい事には気にしないで、負けないでガンガれ！！
ゆっくりとガンガれ！！
俺は叩かれても負けないからwww

まあ確かにそこらの「土台」ってやつは必要だろうね〜。
でもまだそんな悲観することはないよ。初めてなんだからｗ
楽しくやっていこう！

今日、このスレの存在を知った
エロゲには全く興味はないが、ゲーム開発には興味がある
とりあえずここはブクマしておくか

とりあえず>>1へ

　・完成期限（締め切り）
　・ゲームの規模

絵師や音師が次々に降臨して嬉しい気持ちはわかるが、まずはこれらを決めるのが先決。
俺自身の経験からも、これらを決めていたゲームは完成し、
成り行きまかせでダラダラ作っていたゲームはプロジェクトが凍結した

とりあえず１本つくってこいや

>>177
解りました！なるべくイメージに近づけるよう頑張ります！
セルフ期限は今週中で。

孤男だからこそ結束は固くありたいよね。

問題はたくさんあるみたいだけど俺は自分自身の問題解決に努めるよ。
画力が上がればモチベも上がるってもんさ。

>>1はどこへ

>>128
無理はしないで、ガンガってくださいね〜ﾉｼ
・・・私の案は、あくまでも「参考程度」でお願い致しますね。
ダサかったら、貴方の力で格好良くしてくださいですぅ・・・うぅ・・・はぅう・・・orz
・・・センス無いからなぁ・・・俺･･･orz

> 孤男だからこそ結束は固くありたいよね。
その意見、私は大賛成ですよ〜ﾉｼ
仲良しこよしじゃなくて、かといってビジネスライクじゃなくて、まとまりたいですね。
難しいけど、やっぱり「同じ仲間」・・・的な感じかな？
俺如きで良ければ、協力出来る事はガンガりますんで(`･ω･´)ﾉｼ


>>179
はじめまして。
いきなりですけれどもゴメンなさい、質問をさせて頂けますでしょうか？

> 　・完成期限（締め切り）
> 　・ゲームの規模
との事ですが、完成期限（納期無くダラダラは無意味）についてはわかりますが、
ゲーム規模って具体的にどの様に表現したら良いんでしょうか？

私的には、
>>1（メインシナリオライター）が考える「ラフなフローチャート」から、
枝葉（他のルート）を付け足す等の感じで俺は考えていたんですけれど、
他に良い表現方法があったりするのでしょうか？
お手数ですが、ご教示頂けると有難いのですが如何でしょう？

ズブの素人なので、ぜひ勉強させて下さい。
とても興味がありますので、レス頂けると大変有難いです。
案によっては、>>1も楽になるかもしれないし。


>>1
・・・体の具合が悪いのかな？
無理はしなくていいけど、少しでもレスしてくれると嬉しいよ。
多分、みんな>>1のレスを待っていると思うよ？

公私生活ともども大変だとは思うけれど、>>1なんだから皆を引っ張ってね。
ゆっくりと、マッタリとガンガれ！


・・・長文ゴメスです・・・orz
んじゃ、みんなゆくーりとガンガろう！

>>184
＞ゲームの規模

「クリアまでに必要なプレイ時間」を考えてもらえばいい。
そこから逆算すれば、登場キャラは何人ぐらいかとか、シナリオの数や長さも決まっていくだろう。
（ＲＰＧならマップの広さ、モンスターやアイテムの数も決めていく）

エロゲは手がけたことないんで、これに特化したアドバイスはできないかもしれないけど
ゲームづくりの基本部分として、いくつか書くとすれば…

・「リスキーシフト」に注意
　大勢でワイワイと話しあいながら決めていくと、いたずらに規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる。
　（特にストーリー性のあるＲＰＧやＳＬＧの制作会議でこの状況に陥りやすい。話は盛り上がるんだけどね）
　今回のケースだったら、キャラを増やすよりもまず先に
　キャラ１人に絞って、そのキャラのイラスト、テーマ曲、そしてシナリオを完全に完成させることを目指してみては？

・現段階では仮称でもいいから、ゲームのタイトルを決める。
　タイトルが決まると、スタッフ全員に何となく気合いが入る。
　名無しのまま「いま作ってるゲーム」とか呼んでるうちはゲームは完成しない（実体験よりｗ）

・こじつけでもいいから、締め切りを設定する。
　「夏コミで体験版出したいから７月31日に完成させたい」でもいいし
　「孤男→１人→11月11日にマスターアップ」でも何でもいい。ダラダラ作り続けるのが一番良くない。

>>185
はぅう・・レスありがとうございますﾉｼ
ゲーム作り、大変参考になりました！

> 「クリアまでに必要なプレイ時間」を考えてもらえばいい。
> そこから逆算すれば、登場キャラは何人ぐらいかとか、シナリオの数や長さも決まっていくだろう。
・・・フムフム、ナルホドです。
必要な所要時間などを決定すると言う事ですね？
基本的なRPGとかだと、40〜50時間位が「おおよそのプレイ時間」とされていますね。
同人ゲームだとしても、それ（プレイ時間）を設定するのは重要な事柄ですね。

今の流れから言って・・・サウンドノベル寄りなエロゲだとすると、ダラダラとした内容では中々難しいですね。
>>1の考えが一本道なシナリオだとしたら、プレイヤーがストーリーをダラダラ見ているゲームは尚更難しいですね。
シナリオで一本筋を引っ張るのであれば、余程「魅力的な」シナリオでないと、かなり難しいですね。
私は「428」を最近やりましたが、ザッピング有りの多方向なシナリオでもかなりキツかったのですが、
「一本道でダラダラなシナリオ」だとしたら、考えたくもないですね。
サウンドノベルがベースだとしたら、シナリオの比重はかなり高いのではないかと思いますね。

もちろん・・・他の項目も大変勉強になりましたですよ〜ﾉｼ

> ・「リスキーシフト」に注意
・・・俺が協力できる事以外は、お任せって事で「静観して黙っている事」って事なのかな？
でも、自分なりに考えてみて、「間違ってる？」って思ったらレスする位の感じで良いのかな？

> ・現段階では仮称でもいいから、ゲームのタイトルを決める。
>>1は、現状の内容でどんな名前を付けるのかな？
俺としては、今現状だと・・・「孤男○○の私生活と、おまけで『事件簿』」・・・って感じかな？
・・・何かタイトルって、表現が難しいなぁ・・・orz

> ・こじつけでもいいから、締め切りを設定する。
これは凄くわかよる。
無期限でダラダラとやってたら完成はしないし、作業の限界も無くなるもんね。
・・・際限なく作業することになるし。

妥協はしたくないけど、一定水準のクオリティーで完成したいですよね。
良い意味で、割り切った作業にしたいですね。


・・・って、勝手に質問したり「ROM」くないし。
でも、オイラは気にしないもん(`･ω･´)

>>185
じゃあウリが参考程度に仮の案を考えてみよう。

タイトル … ちょっと待て冷静になれ
プレイ時間 … 一時間程度
攻略ヒロイン … ７人
締め切り … 11月11日

キャラ一人に絞るというのは、現状では妹しかいないな。

サークル名「孤独な男性板エロゲ製作スレ有志」
で
標語は「みんなでゲーム作ろうぜ」って意味を込めて
「俺達は、孤独じゃない」
なんてどうだろう。

今のお手軽なエロゲは一周6〜10時間程度、総プレイ時間が30時間を超えない程度(俺の感覚的に)だな。
タイトルについては、ゲームの内容が把握できない今決めてもしかたがないだろう。

>>1消えたのか

tp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200903/04/70/f0190470_2414442.jpg

あばば

１の行方やいかに。
そして毎日描いている割には上達しない僕はどうなのるのか。

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200903/04/70/f0190470_17274773.jpg
リテイク
何気に三枚目だったりする。

あげたすまん

>>128
ムッハー、エロかっこいいですよぅ！
・・・って、思っているのは俺だけ･･･？

自分でも、ちょっと落書きw・・・てかゴミ・・・してみたんですけれど、
このお題って、中々難しいでよすね・・・orz

セミロングでの、ツンデレキャラ表現。
ストーリーに、どう妹が絡むのかが提示されていない事。
さらに、俺の「無茶振りキャライメージ」設定。

そんな滅茶苦茶な状況で、こんなにも素敵なキャラを作ってくれて、
ありがとうございました。
・・・本当に、ありがとうございました。


>>1
ここでレスをしなかったら、末代までの恥に絶対になるんだからねっ！
せめて止めるんだったら、「止めます」って発言をしろよぅ！

・・・でも、・・・私は・・・>>1の事を・・・しっ、信じてるんだから・・・ねっ///
ゃ・・・やれば・・・出来る子だもん！！

>>128
じっくりと見てみて、個人的には>>193の絵が好みですよ〜ﾉｼ

この段での提案としては、とりあえず「セミロング」の括りってのを開放してみませんか？
単純に「開放」するでもいいし、括りを守りつつ「ツインテール」への挑戦・・・とか。
・・・そこで、表情を少しでも和らげられたら良いと思いますよ？
表情の変化だけで、キャラの魅力がアップすると俺は思います・・・です。

ツンデレ＝デフォルト「キツイ顔」は・・・ナンセンスだと思いますよ。

・・・って、キャラの動きがわからないので、正解かは分らないですがw

てか、このスレはどうしたら良いのかな・・・？
「俺以外」の参加してくれているみんなの束縛は、どうしたら良いのかな･･･？

俺は、「完成したゲーム」を、ただただ「やりたい」と思う人です。
>>1はどうなのかな･･･？

このスレに返事をくれると、皆が嬉しいですよ？

>>128
ゴメン・・・てか、キツイ顔が駄目だって事じゃ無いからね･･･orz
俺自身、とても素敵なキャラだと思っていますから。
そこだけは理解して頂きたいですよ。


・・・ちなみに、個人的なツボを披露させて頂きますね？

・貧乳な事。
・・・ここでしたw
ツンデレ＝貧乳・・・これは黄金比率なのですか？？？

後は、
・プチマッチョな腹筋w
これも個人的にツボでしたw
スレンダー＝プチマッチョ。
とても素敵でした。
・・・てか、頂きマース＆ご馳走さまデスタwww

カワユスだなぁ・・・、ウットリしますよぅ・・・。
オイラのゴミ設定を使用してのキャラ設定、有難う御座いました〜ﾉｼ

今さらだが、どうしても「エロゲ」じゃないとダメか？
スタッフは揃っているようなので、とりあえず
もっと作りやすいジャンルから手をつけてみるというのは

>>ゆくりさん
いえ、指摘してくれた御蔭で大分描きやすかったです。
色々勉強にもなりましたし。
じゃあ、またそれらの考え取り入れて幾らか描いてみます。
服装の指定考え付いたらまたよろしくね。
>>198
俺もそーおもう。
「孤男がおにゃのこと仲良くなっていく」ってベタベタな話も読んでみたい。

とりあえず200ゲットでａｇｅておくｗ

>>1はこのスレを捨てたのか？
何人かのレスを読んで、ゲームづくりは想像以上に大変だということに気づいたか


話は変わって、試しに作ってみるならストーリー性のあるゲームにこだわらず
「クイズゲーム」はどうだろうか？　今、微妙にブームだしｗ
基本的な、問題表示と正誤判定のプログラムだけなら、それほど難しくないだろうし
ファイルにアクセスしたり、画像を表示したり、音楽を鳴らしたりといったプログラムなら
今後、別の作品を作る場合にも流用できる。

そしてプレイヤーキャラとして、今、絵師が描いているキャラを使うというのは？
（専用ウィンドウを作り「考え中」「正解（喜びの表情）」「不正解（悲しみの表情）」などを出す）

何より、クイズ問題の提供者として、ＲＯＭの住人も開発に参加できる点は大きい。
問題の書式を決めて、募集にかかればいい。ファイルはとりあえず、うｐロダなどでやり取りすればいいし。

楽しそうですね。色んな案が出て良いなぁ。

>>1の最初の頃の気概はどしたんかしら。
事情はあるのでしょうけれどせめて一言言ってからにしてほしいです。

>>200
・・・みゅー！
何か、素敵なアイデーアですね！

ただ、ここは一応、>>1が「どうするか」を決めて貰ってからの方が
良いかと思いますね。
クイズでも、ギャルゲでも、エロゲでも、シューティングでもw。

・・・だとしても、期日も無くこのままダラダラでは、
イラスト・サウンド担当の人達には失礼かと思うので、
・・・今月末とかで（？）・・・とりあえず区切りませんか･･･？

>>1がまだガンガれるなら、スレにレスは欲しいし。
でも、生殺しで縛り付けるのは、参加してくれている皆さんに失礼だと思う。
そんなだとしても、まずは>>1の意見を尊重したいと俺は思うんですよね。
・・・でも、・・・今月末は長すぎるのかな･･･？

スレを読み返したら、2/16が>>1の最後だったよ・・・orz
・・・レスが無くなってから、もうすぐ1ヶ月か・・・。

参加しているみんなは、どうしたら良いと思う･･･？
このスレの運用方法について、皆の意見を希望しますね。

この手のモンはなんだかんだいってまとめる人が一番大変
孤でできたらネ申

今月末までに>>1の意見を待つ。賛成
なんの返事もない状態なら、また１からアイデア出し合うとか

>>202
はじめから「作る」事を前提としたスレだからよくないんだろうな。

すでに指摘されてるけど、
アイデア以前に誰がどのようにまとめてどう仕切るのか
というのが一番重要なのに、それがなってない。
恐らくゲーム作成を良く分かってないのにノリだけで作るというスレを立てたのが間違いだな。

スレの主旨が「孤男が考えるゲーム企画」とかなら、面倒臭い段取りや仕切りを考慮する必要がなく
各人が気軽に自分のアイデアだけを披露できるし、それに対する意見や批判も言いやすい。
もしここの住人で作りたいというのなら
色々出たアイデアの中から一番人気があって実現可能性が高いものを叩き台にして煮詰めて行けばいいんじゃないか？

このままでは、たとえ数当てゲームやジャンケンゲームでも完成しないだろうな

>>1が去った今、>>205の言うようにアイデアを募っていく方式がいいと思う
（エロゲ企画はとりあえず白紙撤回だな）
個人的には、徒に規模を大きくしずぎず、昔のパソコン雑誌投稿プログラムぐらいの規模でも充分だと思う。
とにかく一本完成させてノウハウと自信をつけてから、大きな作品にとりかかるべき。

まだ、人は増やさないほうがいい。アイデアがある程度形になってから
例えば週末にはａｇｅるなどして、スレを人目につきやすいようにすればいいし。
休日も暇を持て余している孤男たちのことだ、物好きな人はスレを覗いてくれるだろうｗ

とりあえず人員の確認。
今スレに残っているのは、絵師と音師だっけ？　プログラマーは居ない？

>>205に賛成。
まとめは大切だよね。なんだか解ってきた気がする。
別に募るべきかな。
>>206
練習しながらだけどノシ

じゃあもううちこいよ
文章は俺が書く

このスレを無くさない為にもアゲさせて頂きますね。

今日は3/24・・・もうすぐ3/25ですね。
まだ残っている人が居て、もし現状で良い案がありましたら何でも良いのでレスして下さいな。
・・・参加して下さる意思がある人も、細かい事を気にせずにレスして頂けると幸いです。

・・・このままだと>>1不在の為に、このスレは凍結となってしまいますね。
俺はこのまま終わるのは嫌なので、足掻きます。

>>1
観ていたら、レス下さい。
本当に、レスして下さい。
何でも良いですから。
健在な所をアピールして下さい。


もし、>>1がレスをしてくれなかったとした場合、
私は>>205と>>206の意見に基本的に「賛成」致します。
ただ、
> 色々出たアイデアの中から一番人気があって実現可能性が高いものを叩き台にして煮詰めて行けばいいんじゃないか？
この一文にだけは、私は「反対」を致します。

一番の理由としては、「人気を計る方法がネット上では中々難しい」とお思いますので。
なので、私は>>1に取り代わり、「仕切る人」にジャンル選定を一任するのが良いかと思います。
それ位の旨みが無かったら、誰も「仕切り人」なんてやりたくないでしょ？

ちなみに・・・俺は「仕切る度量を持っていない人」なので、論外なのですよぅwww・・・orz

・・・ゆっくりと読み返しながらカキコしていたら、3/25になっていたよ・・・orz

ﾉｼ

おれもそろそろ点呼とろうかと思ってた　　　　　　

ノシ

久し振り

生きてるか？

1さんのプロットやこれまで出された案をもとにプロットのような物を作ってみようと思っているのですが良いでしょうか？
クオリティに関しては全く保証はできませんが……

>>214
作り始めておくのは良いと思うよ


その間に、>>206でも書いたが、小規模でもいいから何か１本つくってみたい
「ヒット＆ブロー」（４桁の数当て）をつくってみないか
０〜９の数字の代わりに、女の子の表情アイコンを10枚使うとかｗ

当方「マイコンＢＡＳＩＣマガジン」の掲載経験があるから
一応、ゲーム作りのイロハは分かるつもりｗ
ただし、長らくプログラムから離れていて昔のプログラムしか知らないので
最近のWindowsプログラムに関しては全く分からないし
（プログラムは>>37氏にお願いしたい）
これから忙しくなってきた場合、どこまで手伝えるか分からないけど

何だかんだで、4月1日・・・もう2日か・・・を迎えてしまいましたが･･･>>1は本当に来ないのかなぁ･･･？

とりあえず、お返事を頂けた今現在の参加者としましては、
>>128、>>37、>>◆ovvYJNlgTU、>>214、>>206、後は私って感じですかね？
（↑は、>>211以降の投稿順に記載をさせて頂きました）
・・・音担当の方たちは、居なくなってしまわれたのでしょうか？
もし見て下さるのなら、何でも構わないのでレスを頂けると嬉しいです。

私の役割がハッキリとしていないので、
とりあえずは「雑用担当」って事で参加をさせて頂きますね。
私なんかでも出来る事なら、荷物にならない様に何でもガンガらせて頂きます。
・・・ほとんど何も出来ませんがwww・・・orz


>>214
> 1さんのプロットやこれまで出された案をもとにプロットのような物を作ってみようと思っているのですが良いでしょうか？
別に>>1の案に拘らなくても、私は良いと思いますよ？
完全な「オリジナルのプロット」で仕切り直した方が、絶対に作りやすいと思うし。
エロにも拘らず（あえて拘る？）に、「ゲーム」を作成するのは大賛成です〜ﾉｼ
アイデアが必要なら、このスレで募集して頂ければ>>◆ovvYJNlgTUとか協力者もいると思うし。

今現在だと、シナリオに関しては>>◆ovvYJNlgと>>214の二人による共作になると思うので、
二人が作りやすい世界を再構築って事でよいのではないでしょうか？
共作ではなくて、あえて競作でコンペするも良しかもですね。
有効票は「製作参加者限定」って感じで。
・・・トリ付けは必須かな・・・？

私的には、「全てを無に返して一から作り直し」が最良と思ってるんですけれども？
・・・後々「もめたくない」って事も含めて。
スレも改めた方が良いのかなぁ･･･？
皆さんとしては、そちらはどうでしょうかね。


>>215=206
マイコン時代のプログラミングって事ですが、私は非常に心強く思いますよ〜ﾉｼ
ゲーム製作経験者って事で、私的には沢山学べる事があると思いますので。
何より「ゲームを作った」という実績と、雑誌掲載経験は凄いと思います。

> 「ヒット＆ブロー」（４桁の数当て）をつくってみないか
これって、「女神転生」シリーズで遊べるミニゲームの奴ですよね？
あれって、中々頭を使う良いゲームですよね！
桁数を増やしての難易度の設定も出来れば、結構長く遊べそうですね！

> ０〜９の数字の代わりに、女の子の表情アイコンを10枚使うとかｗ
私的には、凄く良い案だと思いますよぅ。
数字とイラストの「切り替え機能」を設ければ、「NO萌」な人にも遊んでもらえると思うし。
クリアのおまけで、「エロス」な絵とかも有りかもですね！


自分なりに考えたゲーム案は、イラストを生かした「16マスパズル」ですかね？
>>128の描いた大きな絵をメインに使用して誰でも気軽に遊べるし。
マスを増やせば、難度も変化できるし・・・なんて。
・・・作った事のある経験者から見て、これって作るのは難しいですかねぇ･･･？
自分にゲーム製作の知識が無いから・・・判断できませんのですよ･･･orz


超長文で失礼を致しました。

またアクセス規制くらったよ orz
久し振りに来てなんですが。

プログラムは任せて下さい！　
っと言いたいですが、私エロゲ制作は初めてなので、ノベルゲームの基本システムは作った事が無い
（と言うかゲームは簡易STG程度しか作った事が無いので・・）
最初は>>7の手伝い程度のつもりだったので・・サーセン
1からエロゲのシステム作るには余りにも、めんどくｓ・・技術的にも時間的にも辛いものがあるので
ノベルエンジン（簡単に制作できるソフト）をどこかから借りてくる形でもいいですか？

　　　　　　　　そしたら俺、必要無くなるけど・・・

ヒット＆ブローは知らないですが余り複雑でなければ出来ると思います・・・
本を１・２冊買うと思いますが！
>>215や>>216が言うように何か一本作って、モチベや団結力（っぷぷｗ）を上げないと
長くなるであろうエロゲ制作、もたないと思うよ

じゃあ俺もレス番コテ名乗るとするか。最初にここに書いたレス番で。

「16パズル」もいいね。
そうそう、まずはこういったシンプルなゲームから作っていこう。
規模はショボくても１本完成させれば、それは実績になり、そうすれば、新たな人を招きやすくなる。
もっとも、その頃にはこんなスレは使わずに、専用の掲示板を立ててそこに移動するほうがいいだろうけどｗ
ここでできるのは、メンバー集めと小規模なゲーム開発ぐらいだな。

>>37
アクセス規制をくらったときは
「シベリア超速報板」（規制は一切受けないが、ＩＤのかわりにホストが表示される）にある
「シベリア郵便局」スレに本文と転送先アドレスを書き込めば、レス代行してもらえるよ。

ちなみに「ヒット＆ブロー」とは、こういうルール。
　・出題者が、４けたの数字を考える。ただし、同じ数は２度使えない。
　・解答者が４けたの数字を答えるので、出題者はそれに対して、ヒントを言う。
　　　数も場所も合っている場合　…　ヒット（Ｈ）
　　　数のみ合っている場合　　　…　ブロー（Ｂ）
　　　どちらも該当しない場合　　…　ゼロ（０）
　
　例えば、答えの数列が「１５３６」で、解答者が答えた数列が「３５７１」の場合
　「５」は数も場所も合っており、「１」「３」は数のみ合っているので「１Ｈ２Ｂ」となる。

　こうしてヒントをもとに数列を考え続け、総ての数と場所を当てる、すなわち「４Ｈ」になればゲーム終了。

本来は２人対戦のゲームで、互いがヒントを出し合い、先に相手の数をすべて当てたほうが勝ち。

少し停滞気味？
言ってくだされば拙いものではありますけれどエロだろうがグロだろうが何でも描きたいと思いますので
何でも言ってください。


団結力（笑）を固めるためにも成功させたいですね。

人を集める、と言うのなら流行り物を取り入れるのはどうでしょうか。
東方とか最近の物だとけいおんとか。

ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽとか東方とか好きだからいつかSTG作れるようになれたら良いな。
とにかく楽しみつつ頑張りましょう。よろしく。

やっと規制解除された…
お久しぶりです。どんなジャンルのゲームでもBGMとSEは任せてください。
今いる人数で最低限出来るものからコツコツ作って後々人を集めていく、という
のは無難で現実的な方法ですね。
シンプルなパズルゲームとかミニゲーム物をやってみないか、っていう案
賛成です。

音担当ｲﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
人材が揃ってわくわくしてきました。はい。

簡単なゲーム作りからって事でいいですよね？
（既に案が出てますが）
　・どんなゲームにするか？
　・いつまでに完成させるか？
を、決めましょう！

新年度で皆さん忙しいと思うのでスケジュール的な物を決めませんか？

スレに活気が戻ってきたな〜
俺もまだまだ、ここ見てるよ

・どんなゲームにするか？
　現段階で挙がっているのは「16パズル」もしくは「ヒット＆ブロー」

　プログラマーとして作ってみたいのはどちら？
　ゲーム内で画像ファイルや音楽ファイルを扱うプログラムは、次回作以降でも使い回せるから
　この部分は特にわかりやすいコーディングを。

　次に絵師さんへ。ゲームで使うイラストは
　前者なら「正方形の一枚絵」後者は「表情アイコン10個」になると思うけど、どっちを描いてみたい？

　最後に音師さんへ。ＢＧＭは、どちらも熟考しながら解いていくタイプのゲームだから
　派手でやかましい曲ではなく、静かな環境音楽的なものを書いてくださいな。
　あとは、ゲームクリア時のファンファーレ（10秒くらい？）があるといいかな。


　どちらの作品にするかは、プログラマー・絵師・音師たちで決めていいと思うよ。なんなら多数決？
　また「二次創作」（この場合、何の作品か？）か「オリジナル」かというのも決めておかないとね。


・いつまでに完成させるか？
　プログラムも大変だろうけど、今回の場合は絵師、音師のほうがもっと大変かもしれない。
　ただ、もともとミニゲームなのだし、あまり長く時間をかけたくはない。
　１か月ぐらいで作ってしまいたいところだけど…

俺もわくわくしてきた。

一枚絵でもアイコン十個でもどちらでも！
プログラム的にどちらの方が大変なのかよく分からないのですが負担の少ない方が良いと思います。

自分で二次創作を提案しておいてなんだけれども、せっかくキャラデザも考えてもらった事だし
自分はどちらかというとオリジナルでやってみたいなぁって感じてます。

オリジナルか二次か決定したらすぐに描けますので絵の方は一週間もかからないと思います！

私的にはどちらも同じくらいだと思うのですが
個人的に最初は16パズルがいいかなと

二次創作は本命のエロゲ完成の前に出して顧客をGet!!　（フヒヒｗ
みたいには行かないと思いますが、今はなんとも言えないので
皆さんの意見に従います。

よく考えたら二次とオリジナル、両方描いたら
あとはプログラムや音は共用できるからどっちもできそうな気もする。

どうやら「16パズル」でほぼ確定のようですな。

絵師に余裕があれば、イラストを何枚か用意してもらって
ステージセレクト制にするのもいいかも。

プログラマー氏は、余裕があればイラストが入る前に、テキストベースでの16パズルを試作してみるといい。
主なアルゴリズムは
「選択したパネルは動かせるか、動かせるとしたらどの方向か？」
そしてパネルが動かされるごとに「イラストは完成したか？（すべてのパネルが正しい位置に収まっているか？）」
この２つ。
タイマー割り込み処理がプログラムできるなら、画面にストップウォッチを表示してもいいし（完成までの時間を競う）
それが難しいなら、パネルを動かした数をカウントしていくとか（完成までの手数を競う）

操作は、キーボードとマウス、どっちがプログラムしやすいかな？（おまかせしますｗ）

あと、昨日は書き忘れてたけど、16パズルの場合
ゲームプログラム本体とは別に、絵師から描いてもらったイラスト（bmpファイル）を16分割するプログラムが要るね。
これでイラストを細切れにし、16枚のパネルにしておく。


なんだか仕切り厨みたいになっちゃってるが、ウザかったらそう言ってくれｗ

はうぅ、スレに活気が戻ってきましたね！
私自信、はっきり言ってたいした事は何も出来ませんが、
せめて皆さんのお邪魔だけはしない様に、ガンガらせて頂きますです(`･ω･´)ﾉｼ

>>153
音担当としての、ご参加表明ありがとう御座います。
最初の曲を聴いた時から、「この人は絶対に確保だよw」と思っていたので、残留嬉しいです。
今後とも宜しくお願い致しますね〜ﾉｼ


さて、.>>216に記述をした内容の
> >>128、>>37、>>◆ovvYJNlgTU、>>214、>>206、後は私
に、
>>179の正式な参加表明と、>153の正式な残留表明って感じですかね？

役割と致しましては、
>>128・=イラストレイターさん
>>37・>>206=プログラマさん
>>◆ovvYJNlgTU・>>214=シナリオライターさん
>>153=サウンド全般担当さん
>>179=トータルプロデューサーさん？
>>ゆくーりw=雑用兼、キャラデザ協力（・・・邪魔？）兼、味噌っカス兼・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・（´・ω・`）
（↑の掲載順は、参加表明の投稿順を参照とした内容です）

・・・上記の内容に描き忘れ＆間違いがあったら、補足＆修正をお願い致しますです。

・・・何だかんだで、8人（7.1人・・・？）所帯な感じですね〜w
皆さん、無理はせずにガンガりましょう！

・・・ただ、スレを読み返して>>179がどんな分野でご参加をして頂けるのかがわかりませんでした･･･orz
でも、多人数での「製作参加の経験者」との事でしたので、
本ゲームのプロデュース業をして頂けると、非常に有り難いなぁ・・・なんてw
・・・他の作業でのご参加だとしたら、勝手を言ってゴメンなさいです･･･orz

・・・このスレに参加する、皆さんの意見として>>179の「プロデューサー」は如何でしょうか・・・？
私は「適任」な感じなんですけれども。


現状の議題といたしましては、>>223に記述のある
　・どんなゲームにするか？
　・いつまでに完成させるか？
って所ですかね？
・・・他にも議題が有ったりしますか･･･？

私的には両方とも「無理はしないで完成」を目標として、
絵師、プログラマ、音師の完成可能内容（近い将来で）を採用としたいです。
（・・・だって、無理を言っても仕方が無いからさぁ・・・てか、素人にはワカランです・・・orz）


皆さんのご意見、>>179のご参加希望内容など、何でも良いのでレスを宜しくお願い致しますね〜ﾉｼ
（>>179↑ネタにしてゴメンね）

・・・一足遅かったか･･･orz
いや、ダイブだ・・・www
（´・ω・`）

>>179
是非仕切ってw
>>227の内容を見て、「おおぅ！」と唸らされました。
真剣に仕切り人に任命をしたいですよぅ〜ﾉｼ

>ゆくーり氏

当方、179=206=215だから、
現段階でのプログラマーは>>37氏ひとりということになるね

昔のプログラムしか知らない、絵は描けない、作曲もできないけど
それでも良ければｗ＜仕切り人

>>179
> >ゆくーり氏
あのぅ、ゆくーり「氏」なんて、私如きに「氏」はいらないですよ。
呼び捨てで一向に構いませんですから。

・・・それよりも、重大な間違いをしてしまい、大変な失礼を致しました。
マイコンマガジン掲載者って事で、プログラマ確定って思っていたのにぃ・・・orz
嘘ウソw、冗談です。

私は>>179のプロデューサーに大賛成をさせて頂きますですよぅ〜ﾉｼ

> 昔のプログラムしか知らない、絵は描けない、作曲もできないけど
> それでも良ければｗ＜仕切り人
・・・私なんか、皆の邪魔しか出来ない人ですよぅ・・・orz
是非ぜひ、お願いを致します。


>>228にセルフ修正を致しますwww・・・（´・ω・`）

>>128・=イラストレイターさん
>>37=プログラマさん
>>◆ovvYJNlgTU・>>214=シナリオライターさん
>>153=サウンド全般担当さん
>>179=トータルプロデューサーさん？
>>ゆくーりw=雑用兼、キャラデザ協力（・・・邪魔？）兼、味噌っカス兼・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・（´・ω・`）
（↑の掲載順は、参加表明の投稿順を参照とした内容です）

現状の参加者は、計7人て感じですかね。

>>ゆくーりさん
そこまで言って頂けるとは…もう思いっきり頑張っちゃいますよｗ
こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。

>>179
了解です。BGMは環境音楽的ということで、動きの少ないエレクトロニカ
を基盤に考えます。ファンファーレ的なものも用意しておきます。
ゲームの雰囲気（萌え系とかシリアス系とか）で曲調が決定できるので、
>>128氏が描いた絵でイメージを固めたいところ。

あと、個人的に最初のゲームはオリジナルがいいなぁ…なんとなくｗ
音は1、2曲程度なら3週間あれば大丈夫です。
必要なSEは後々…

>>179
参考に作ってみました
テキスト形式の試作品です

空いた時間使ってコツコツ作ってたら４日ぐらいかかりました
ゆっくり４日かけて作った結果がこれだよ！！
http://okazakikiki.web.fc2.com/puzzle1.htm


ゆっくり頑張っていきましょう！

>>153
・・・あのぅ、「さん」も不要ですよぅ・・・orz
呼び捨てのゆくーりで全然構いませんから。
・・・てか、私はタダの味噌ッカスだから・・・（´・ω・`）
本気で、宜しくお願い致しますねぇ〜ﾉｼﾉｼ

昨日、改めて夜にマッタリと何度も頂いた曲を聞きマスタ。
・・・やっぱり、頂いた曲は秋らしい感じがしますね。
落ち葉舞う秋の並木道をゆっくりと散策している感じ。

・・・今度は春とか夏とか、明るい感じの楽曲を聞きたいですよぅ〜ﾉｼ


>>37
とりあえず、試作ゲームをやってみましたよ〜ﾉｼ
・・・やっぱりこのゲーム、馬鹿にできねぇじゃねーかぁーよぅ・・・orz
16マスを動かして、順に並べる・・・。
単純だけれど、馬鹿に出来ないゲームだよね･･･。

ちなみに、ゆくーりwがクリアしたタイムは、10:48でした･･･orz
・・・そうだよ、16を抜いてるんだから、最下段を「12・13･14・15」で並べたら、
最上段が合うわけが無いじゃんか・・・（´・ω・`）


>>179
私はスレ主では無いので、任命権は無いので如何でしょうか？
多数決（コテ限定）でお願い致します。
私は仕切って頂きたいと思っていますが･･･？
参加して頂いている皆さんの意見は如何でしょうか？


皆さん、無理はしないで出来る事をガンガって下さいねぇ〜ﾉｼ

実際に動くプログラムが完成して、開発にも気合いが入ってきたぞ〜

この手の開発では、プログラマーの負担が一番大きいと思う。
絵や音が入る「器」を先に作っておかなければならないから
進捗状況としても、プログラムが他のスタッフより頭一つ先に進んでいないといけないはずだ。

「このプログラム上に、ぜひ自分の作品（絵・音）を乗せたい！」と絵師や音師に思わせるのが、
プログラマーの役目。きちんと動くプログラムがあると、絵師、音師もそれぞれの仕事に気合いが入ると思う。

ところで、完成版もこのようなブラウザ上で動くゲームにするの？


＞ゆくーり（本人希望により敬称略ｗ）
それでは、お邪魔虫で味噌ッカスな君にも、仕事をしていただこう。

１、テストプレイ
２、取扱説明書ファイル（readme.txt）の執筆

１は言わずもがな。徹底的に遊びこんで、プログラム上の不具合を見つけたらプログラマーに報告してほしい。
プログラマー以外の第三者がプログラムを動かしてみることが重要。予期せぬ操作を試せることもあるからね。

そして２も重要な仕事。そのゲームで遊んだことのない人にむけて、わかりやすく説明する。
本来はプログラマーが書くことが多いけど、今回は彼の負担を少しでも減らす方向で。

1がいないのにほんと乙
お前らがどれだけ盛り上がって人材が集まろうが企画主がいないかぎり
到底、完成はできない
何せ１つ１つをまとめる事ができない

妄想厨カワイソス

>>153さん、よろしくお願いします！とりあえず曲調の参考として、ラフではありますけれど一旦うｐします。
ttp://karasawa40.h.fc2.com/e/erg.jpg
人物しか（しかも素ッぱ）ペン入れ出来ていないけど一応こんな感じの構図にするつもりですがどうでしょう。
季節柄、手前と奥に桜を配置して、間にカメラ持たせた>>193のキャラを置いた構図です。
今週水曜が丸々休みなのでその時には必ず完成させます。あとゆくーりさん…勝手におっぱい大きくしてごめん。

よーし描くぞー。とりあえず今日中に服着せて色を塗ろう。

ttp://karasawa40.h.fc2.com/e/tme.jpg
おまけ。自己記録更新なので思わずスクショ。

仕切役（指示待ち人間の俺にとって、現れてくれて安心したw）雑用（結構この役も大切だと思う。179の言う通りテストプレイとかテキストファイルとか気軽に頼めるし）も
出てきたしこれは結構完成が見えてきたんじゃないのかな。

絵の方は、ゲーム製作は初めてなので至らない部分も多いと思いますが、改めてよろしくね。

37パズルおもしれぇw

>>236
1さん乙
足引っ張らずにさっさと消えろ

自分が作った物を見て貰うのは嬉し恥ずかしいものですねｗ

ゆくーり（本人の呼び捨て希望よりｗ）が居なかったら
スレが落ちて　じENDでしたよ、感謝してます
テストプレーヤも決まって安心です

>>179
が仕切り人（プロデューサー）で もちろん賛成ですよ

ブラウザだけで動かせれば もしサイトを作ったとしても
簡単にリンクとかサイトに設置できるし
何よりミニゲームは手軽にできた方がいいかなーと思って

さすがにエロゲとかSTGをブラウザ上で処理させると
重くなって逆にやりずらくなる人が出てくると思うので
ダウンロードしてもらってDirectX とかで動かすようにする予定　かな？


それと私事で申し訳ないのですが月曜から少し家を空けるので
プログラムが進みません。御免なさいorz・・・流れ図は描けますが・・・

絵師さん音師さん！あまり急いで作業を進めなくても大丈夫ですよ！！（汗

>>37
いってらっしゃい。

俺は空いた時間で二次創作分の差分（？）でも描いておくよ。

…言うて俺も自分の同人の原稿もあるしなぁ。忙しいのかもしれない。
初めてのイベントでしかも独りで大阪まで行くから不安すぎる。

当然のことながら、リアルの生活を優先してね＜スタッフ各位
スレを長期に離れる場合は、>>241のように期間を示してもらえるとありがたい。

128氏も自分の同人原稿があるとのことだし、皆なかなか忙しい身だな。
こちらは年度末＆年度始めのバタバタしてた頃よりは大分落ち着いてきたかな、という感じ。

このスレでこうやって開発やってると、高校時代の部活を思い出す。
その部活で「計画だけは壮大だったが、結局完成できなかった」という今回の>>1のケースをすでに経験済みだ。
そう、企画段階でのミーティングだけは異様に盛り上がるんだよねｗ

だから、現実をわきまえ、規模を多少落としても「完成」に重きをおきたいと思っている。

よく読み返すと、「月曜から」とは書いてあるが「いつまで」とは書いてないねｗ＜期間
ま、それでも「しばらくはスレに居ないよ」と報告してもらえるだけでも
段取りがたてやすくなるかな。

個人的意見だが、ここで>>1の思い描くような作品は完成できないと思う。
本気で開発しようと思えば５年以上はかかりそうだし、そこまでモチベーションは保てないだろう。
２、３か月、長くても１年以内で、雑誌投稿プログラムよりはちょっぴり豪華なゲームを
ちょくちょく作っていくというのが現実的ではなかろうか。

でも、そうやって何本も作っていってると、どんどん人が集まってきて
俺なんかよりはるかに優秀なプロデューサーも現れるかもしれない。
その時は、そのプロデューサーと一緒に、本来の目的であるエロゲを開発してほしいと思う。

はわわ、自分宛でレスが沢山来ていたのですよ･･･orz
スレも活気付いているし、この流れでガンガりましょうね！

>>179
プロデューサー、決定みたいですね！
これからも宜しくお願い致しますね〜ﾉｼ

> ＞ゆくーり（本人希望により敬称略ｗ）
> それでは、お邪魔虫で味噌ッカスな君にも、仕事をしていただこう。
>
> １、テストプレイ
> ２、取扱説明書ファイル（readme.txt）の執筆
わーい、新しいお仕事だぁ〜！
テストプレイ、もちろんガンガりますよぅ！

あと、readme作成の件ですが、今回の「16マスパズル」にも必要･･･なのかな？
というか、現状の仕様で、どんな感じまでを記述するべきなんでしょうか・・・？
・・・readmeなんて一度も書いたことが無いから、勝手が全くわからないですよぅ・・・（´・ω・`）
書く事自体には全く問題ありませんが、この内容を説明する文ってムズ過ぎですよぅ･･･orz

・・・でも、必要と有れば全力でガンガりますよぅ！
てか、ガンガります！！
とりあえず、ラフで「叩き台」を今週中（個人目標w）位で書いてみますです〜ﾉｼ


>>128
ちょwww
とっても素敵なチパーイがオパーイに・・・orz
ちっぱい好きなオイラ、超涙目でテラワロスwwwww
・・・冗談です、おっぱいでも128の素敵なイラストは凄く眩しいのですよぅ〜ﾉｼ
（今回のゲームで、裏技で「ちっぱい仕様」になったりしたら嬉しかったりwww・・・なんてw）
↑これも冗談です。

てか、「さん」要らないからwww
オイラ自身も、みんなの名前を呼び捨てしてるからw
あと、クリアタイム「1:31」おめでとう〜ﾉｼ
オイラは2:30位がやっとだったよ・・・orz
めざせ、1:30だ！←自分の目標

同人イベントもガンガれ〜ﾉｼ


>>37
お気をつけて行ってらっさいです〜ﾉｼ
・・・って、今日は火曜日じゃんかwww
しかも、あと少しで水曜日だし・・・orz

> ゆくーり（本人の呼び捨て希望よりｗ）が居なかったら
> スレが落ちて　じENDでしたよ、感謝してます
・・・オイラがした事は、たいした事ではないですから。
ただ単に「タダでゲームがしたかった」って、駄目人間な理由ですからwww
･･･orz
でも、ありがとう御座いますね〜ﾉｼ

これからも、ガンガンとプチプチ・ポチポチする所存です〜ﾉｼ
めざせ、1:30だ！！←あくまでも自分の目標

第一弾の「叩き台readme」はできたよぅ〜！

・・・ただ、突っ込みどころ満載なうえに、結構長文で駄文な感じになってしまいました･･･orz
しかも、マシンスペック云々の項目には門外漢な者で・・・（´・ω・`）
・・・みんな、オラに少しずつ現金をわけてくれ〜www

んと、私が書いた「叩き台のreadme」はどうしたモンでしょうか？
どこかにうpした方が良いのか、それともスレにコピペる？
うｐするとしたら、うp先とかって制約あったりしますか･･･？

readme自体はテキストファイル（.txt）で作成したので、何所かにうpは全然おｋですよ。
でも、皆に気軽に読んで頂くには、スレにコピペが良いのかなぁ･･･？

もし良いうp先がありましたら、お手数ですがご教示をお願い致します。
ご指示を頂ければ、明日にでも上げますんで。
あと、うp後にご指示を頂ければ、必ず修正は致しますんでガンガン突っ込んで下さい。
あくまでも、「叩き台」ですからwww

・・・改めて申し上げますが、突っ込みどころは多分満載ですよぅ・・・（´・ω・`）
だって、初めて書いたんだもん・・・orz
・・・はいw言い訳ですよwww

・・・はぁ、文才ナサス・・・orz
でも、ガンガるお〜(`･ω･´)ﾉｼ


・・・てか、16マスパズル奥ふけぇ〜なぁ・・・orz
ただ今、3分の壁にぶち当たり中･･･（´・ω・`）
攻略法を編み出さねば･･･。

ああああああ、もどかしいいいいい！！！！！！
そこにこのマスがはまれば良いんだよぅ・・・orz
・・・VF5（対コンピュータ戦）なら、そこそこ自信あるのになぁ・・・。
でも、ガンガるお〜(`･ω･´)ﾉｼ

ここにコピペでいいと思う。スレも賑わうしｗ
まあ、最終目標は16パズルのreadme.txtを完成させることではなくて
もし作るのであればエロゲのreadme.txtを完成させることなんだから。今回のは練習ということでｗ

操作・ルールの説明や攻略ヒント、またキャラクターものならストーリーやキャラ紹介ぐらいだったら
プログラムを書いた本人でなくても書けるよね。
手持ちのゲームソフトの取扱説明書でも参考にしながら書いてみてほしい。
（ただ、動作環境や更新履歴（もし含めるなら）は、プログラマーに情報提供を求めなきゃいけないが）


他板の過去ログだけど参考までに（●が無くても読めるよ）

【共通】Readme.txtはこう書け！【書式】
http://pc3.2ch.net/software/kako/1033/10336/1033661121.html

>>179
レスありがとうございます。
とりあえず、ご教示頂いたスレを読む前に（予備知識無しで書いたｲﾀreadme）コピペしますね。
勿論、コピペをした後で、ご教示頂いたスレッドを読ませて頂きます。

↓↓↓↓以下コピペ↓↓↓↓

> ☆イラスト16マスパズル・テスト（テキスト）バージョン
> （現状はトライアルバージョンです、将来的にはイラスト16パズルの完成を目指しています）
>
> ------------------------------------------
> ↓↓↓↓アプリケーション設置サイト↓↓↓↓
> http://okazakikiki.web.fc2.com/puzzle1.htm
> ------------------------------------------
>
>
> ☆はじめに
> 　本「16マスパズルゲーム・テストバージョン」サイトへのアクセス及び、
> 　テストバージョンでのゲームプレイをして頂き、誠にありがとうございます。
>
> 　本ゲームはウェブ上で動作を致しますので、
> 　アプリケーション及びプログラムのインストールは不要です。
>
> 　プログラムの製作には、万全を期してはおりますが、
> 　万が一、予期せぬ不具合が生じた場合には、
> 　下記アドレス（スレッド）までご連絡を宜しくお願い致します。
>
> 　ご提示頂いた不具合を参考にして、私共はより良いゲームの開発をさせて頂きます。
> 　皆様のご理解の程を宜しくお願い致します。
>
> --------------------------------------------------------
> ↓↓↓不具合報告先アドレス及びサイト名（暫定です）↓↓↓
> 孤男が協力してエロゲを作るスレ
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1228470990/l50
> --------------------------------------------------------
>
>
> ☆インストールの方法
> 　本バージョンでは、面倒なインストールは不要です。
> 　どなた様でも、ウェブサイト上で気軽にご利用頂けます。
>
>
> ☆アンインストールの方法
> 　本バージョンでは、アンインストールは不要です。
> 　煩わしいプログラムのアンインストールを気にぜずにご利用頂けます。
>
>
> ☆動作環境及び必須マシンスペック
> 　インターネット環境（ADSL・光回線など）必須
> 　IEなどのインターネットブラウザ必須
> 　動作OS：Win98以上？（Win98、 98SE、 ME、 2000,、XP、Vista）←あっていますか･･･？
> 　動作CPU：（ここの項目がわかりません・・・orz）
> 　動作メモリ：（ここの項目もわかりません・・・orz）
> 　参考マシンスペック：ウルトラモバイルPC（HP-2133でメモリ2GB）での動作確認済み←私のマシンがこれです
> 　（･･･多分、殆どのPCで動作可能だと思いますけれども･･･？）
>
続く

続き
>
> ☆基本操作方法及び、本ゲームのルール説明
> 　注）当然ながら、アプリケーション設置ウェブサイトへのアクセスが必要となります。
> 　1．ゲームをスタートする為に、数字マス左下の「しゃっふる」ボタンをクリックします。
> 　2．ランダムで配置された1〜15の数字マスを左上から順に並べる事でクリアとなります。
> 　3．数字マスの操作は、空白マへに移動したい数字マスをクリックして行います。
> 　4．当然ですが、空白マスは右下（16の場所）へ来た状態がクリアの条件となります。
> 　5．クリア後に再チャレンジをする場合は、もう一度「しゃっふる」ボタンをクリックします。
>
>
> ☆本バージョンでの注意点
> 　本バージョンでは「ゲームの一時中断（セーブ保存）」はサポートしておりません。
> 　また、「ゲームの一時停止（トイレタイムなど）」もサポートしておりません。
> 　「ゲームを途中で完全に止めて、新たに再スタート」もサポートしておりません。
> 　それらの場合は、お手数ですが一度ブラウザを閉じた後、
> 　新たに下記アドレスへアクセスを頂いた上での再スタートを願い致します。
>
> ------------------------------------------
> ↓↓↓↓アプリケーション設置サイト↓↓↓↓
> http://okazakikiki.web.fc2.com/puzzle1.htm
> ------------------------------------------
> 　
> 　これら「機能」のサポート予定は、今のところはありません。
>
>
> ☆ゲーム使用時におけるサポートについて
> 　現在、サポート専用のアクセス先（ホームページなど）はございません。
> 　不具合などのご要望等は、下記アドレス（スレッド）にて承っております。
> 　お手数ですが、お気づきの不具合内容などを下記アドレス（スレッド）までご報告をお願い致します。
>
> --------------------------------------------------------
> ↓↓↓不具合報告先アドレス及びサイト名（暫定です）↓↓↓
> 孤男が協力してエロゲを作るスレ
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1228470990/l50
> --------------------------------------------------------
>
>
> ☆更新履歴
> 　2009.04.11
> 　　イラスト16マスパズルのテストバージョンを公開
> 　（本バージョン）
>
>
> ☆イラスト16マスパズルの作成者（本スレ>>231をコピペ＆修正しただけなので、並び順番に意味はありません）
> 　>>128・=イラストレイターさん
> 　>>37=プログラマさん
> 　>>◆ovvYJNlgTU・>>214=シナリオライターさん
> 　>>153=サウンド全般担当さん
> 　>>179=トータルプロデューサーさん
> 　>>ゆくーりw=雑用兼、キャラデザ協力（・・・邪魔？）兼、取説作成兼、テストプレイ
>
>
> ☆最後までreadmeを読んで下さった方へ
> 　「しゃっふる」ボタンと「時間経過」の間にある「小さなボタン」を押す事で、
> 　イラストが「標準のおっぱい仕様」から、「ゆくーりw推奨ちっぱい仕様」に変更された
> 　裏バージョンでのプレイができます。（・・・うはw・・・裏技だwww）
> 　（↑この記述は冗談で書いてみましたwww当然、サポートされてませんからwww・・・そこのキミっ、試すなよwww）

>>248-249
乙。よく書けてるよ
こういうのは、何度も書いていけば慣れるさｗ

話は変わって、実はこの手のパズルはあまり得意ではないので
このアドレスを貼りつけておこうｗ

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~chikun/game/ya/15paz.html

ついでに、個人的なチラ裏を書いてみるｗ


アイデア：「ミニゲームの詰め合わせ」ゲーム

16パズル、ヒット＆ブロー、その他諸々…
固定画面で、かつ短時間で遊べるミニゲームをいくつか用意する。
ミニゲームは、１つクリアするごとに、条件に応じてポイントがゲットできる。

例：「16パズル」の場合、５分以内に完成させたら１ポイント、
　　４分以内完成で２ポイント、３分以内完成で３ポイント…

こうして各ゲームで貯めたポイントは「ご褒美イラスト」（エロＣＧｗ）に交換できる。
このイラストを先にプレイヤーに見られないように、スクランブル化などの加工が必要？
また、どんなミニゲームを用意するかは、スタッフ（このスレの住人）で話しあってみる。


これなら一応、スレタイである「孤男が協力してエロゲを作るスレ」に沿っているｗ
ただし、絵師が半端なく忙しくなるのは間違いないな…

さっきここ見つけてざっと読んだけど面白そうなことしてるのね
128氏には遠く及ばないけど需要があれば絵描かせていただきたい

>> 179
レスありがとうございますね〜ﾉｼ

> 乙。よく書けてるよ
ぁ・・・ありがとうございます・・・///
改めてよく読み直してみたら、誤記やら何やらで・・・orz
・・・だから酔っ払いな人種は・・・駄目なのだよ・・・（´・ω・`）←俺だけかwww
でも、そこら辺で自分なりに気が付いた所は、「修正＆加筆」をしました。

・・・てか皆様、このreadmeで・・・日本語的におｋ・・・？
そちら方面（日本語）の訂正・修正も依頼致しますんでwww

> こういうのは、何度も書いていけば慣れるさｗ
・・・だと良いんですけれども。
ただ、技術的な用語（アーカイブ名？ナニそれ？）とか・・・イマイチぴんと来ない人なので、
詳しい人のフォローを頂けると幸いです。
でも、気負わずにマイペースでヨチヨチと勉強しながらでガンガるお〜(`･ω･´)ﾉｼ

> アイデア：「ミニゲームの詰め合わせ」ゲーム
「インスコするプログラム」にするのであれば、良いアイデアですね！
ただ、今現在の目標は「まず、1本ゲームを完成させる事」ですよね？
なので、次回作として「ヒット＆ブロー」、その次に・・・、さらに・・・、って感じで、
ある程度のミニゲームがまとまった時に考えましょうよ。

というか・・・あなたが言ったんじゃない、
> とにかく一本完成させてノウハウと自信をつけてから、大きな作品にとりかかるべき。
・・・って。
まずは、1本！
絵があり、音があり、ちゃんと遊べるゲーム・・・確実に作っていきましょうよ！
先の事は後で考えましょうよ。

・・・でも私的に、凄く良い案だと思いますよ。
プレイヤーの目標（願望・・・？）をわかり易く提示していると思いますし。
・・・てか、「>>128の素敵エロ絵が欲しかったら、ガンガってゲームしろYO！」って感じですかねwww
俺様、入りびたりでエロ絵のフルコンプを目指してガンガりますよwww
ただ、新たにプログラムを弄くったりとかで、プログラマーの>>37は大変ですかね･･･？

大作（一般的なエロゲレベルとか）を考えると、>>37の負荷をどう減らして行けるかが今後の課題ですかね。


>>252
はじめまして〜ﾉｼ
本企画へのご参加希望の意思表示、ありがとうございます〜。
絵の上手下手よりも、貴方の熱意が重要だと私は思っています。

>>128の負担が多大なる物と予想されますので、参加意思表示ありがとうございます。
今のところは、お仕事がある様で無い様な感じになってしまうと思われますので、
お題は何でも構わないので、ご自身で描かれたイラストをご披露頂けるとありがたいです。

自分がこんな感じで何も出来ない人ですから、とりあえず細かい事は気にしないでおｋですよ！

是非ぜひ、一緒にがんばって行きましょうね。
・・・出来る範囲内で無理はしないで、ゆっくりとガンガりましょう！


いつもながら、長文で失礼を致しました〜ﾉｼ

>>179
> 話は変わって、実はこの手のパズルはあまり得意ではないので
> このアドレスを貼りつけておこうｗ
>
> ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~chikun/game/ya/15paz.html
ちょwいきなり攻略法じゃんwww

・・・はい、非常に大変勉強になりましたw
夢と希望と未来と打倒>>128が手に届きそうな感じですよぅwww

・・・ただ、はたしてこんなに上手く現実が行くのでしょうか・・・？
俺馬鹿だから、絶対に上手く行かない自信があるよぅ・・・orz

でも、>>179の優しさに少しグラッと来ましたwww
・・・俺のお尻はお前の物・・・的な意味じゃないんで悪しからずwwwww


今日は遅くなってしまったので、明日試してみますねぇ〜ﾉｼ

親戚の家に行ってるうちだいぶ進んでたｗ
>>37
遅れましたが行ってらっしゃいですﾉｼ
14分29秒…orz
思ったより難しいですね…

>>128さん
ありがとうございます！遅れて申し訳ないですorz
とりあえず作ってみました。とても爽やかなイメージなので明るい曲調にしようと思ったんですが、
それだと前に出た音楽になってしまうので、若干落ち着いた感じにしました。
同人活動頑張ってください！

>>248-249
乙です！いい感じですね〜。
「ゆくーりw推奨ちっぱい仕様」…ゴクリ

遅くなりましたが、>>179さんよろしくお願いします！
ゆくーり（敬称略ｗ）と>>179さんがいなかったら今頃どうなっていたか…

試作です。
http://www4.uploader.jp/dl/hio_cold/hio_cold_uljp00173.mp3.html
主メロはあまり目立たせず、全体的にシンプルで、サビはありません。
1ループしてフェードアウトしています。
「もっとこうして欲しい！」とか「別に作り直してほしい！」
とか要望がありましたらお願いします。
「こんな感じにして欲しい」という場合、参考曲とか用意して貰えると助かります。

前の絵、別の場所で指摘受けたら駄目出しされまくったんで少し書き直す時間を頂きたい…
>>ゆくり
そんなちっぱい仕様とか素敵な事言われたら描かざるを得ないじゃないか。
へへッ、描かせていただきますぜ。
>>252さん
よろしくお願いします！一緒に頑張ろうぜ。
>>179さん
時間があれば描けると思います。バイトも辞める予定ですんで少し余裕出来ますし。絵師なら252さんも居るしね。
>>153
凄いなぁ本当…感服しますよ。僕はこれで十分良いと思います。
出来るだけ曲に見合った物を描けるよう気合い入れます。、

ゲームのを途中で諦めて再スタートをする方法を編み出しました。（小技ですよwww）
「F5」ボタンを押す事で「サイトの再ロード（リロード）」になりますよね？
そこで、試した所上手く行きました！
簡単にゲームを中断して再スタート（しゃっふる）が出来ました！

・・・って、皆さんは気が付いていたりしますかね･･･？
気付いて無いのは・・・俺だけ･･･？


>>37
なるべく「想定外な行動」を心がけていますが、今の所は特に問題が起こる事は無かったですね。
更に奇抜な行動を取る様にしてみます。
・・・逆立ちでのプレイとかwww←うはwこれは無理だおwww


>>153
作曲活動、お疲れ様ですぅ〜！
私が書いたreadmeへの「お褒めのお言葉」も、ありがとうございます〜ﾉｼ

> 「ゆくーりw推奨ちっぱい仕様」…ゴクリ
ちょwあくまでも冗談だよぅwww
・・・てか、ヌシも「ちっぱい好き」かえ？？？
オイラと>>153の「ちっぱい同盟」結成かwww
うはwちっぱい同盟とかwwwテライタスwwwww
ちっぱいサイコー！

> 試作です。
> http://www4.uploader.jp/dl/hio_cold/hio_cold_uljp00173.mp3.html
・・・あのぅ・・・ゴメスです・・・orz
またエラーが出て聞けませんでした･･･orz
ウチの環境だと、完全ダウンロードなうｐサイトで無いと駄目みたいです・・・（´・ω・`）
ご迷惑をおかけいたしますが、他のサイトにもうｐして頂けますか･･･？
・・・だって、絶対に聞きたいんだモン！
>>153の「ステキ」ミュージック、ゼヒ聴きたいです！


>>128
イラストの作成や、他の場所でのダメ出し依頼など、お疲れ様ですぅ〜！

> そんなちっぱい仕様とか素敵な事言われたら描かざるを得ないじゃないか。
> へへッ、描かせていただきますぜ。
ちょw冗談が仕様になりつつあるwww
でも、絵を描くのは>>37の返事待ちでお願い致しますね。
プログラム的に不可能だと、「>>128の単なる無駄な負荷」なだけでしかないですから。

とりあえず、「おっぱい部分は別レイヤー」でお願い致しますねwww
ちっぱい仕様は「>>37の返事待ちでおｋ？」・・・って感じで。

というか・・・あんな素敵な絵を描き直しするの･･･？
私は披露していただいた構図で文句無いんだけれど、
>>128自身が満足できないのであれば、気が済むまでリテイクしてみて下さいね。

・・・自分の作品が世に出るんだから、妥協はしたくないよね。
だから、自分で納得のいく「イラスト」をお願い致しますねぇ〜ﾉｼ


またまた、長文で失礼を致しました〜ﾉｼ

readmeの
> 　「しゃっふる」ボタンと「時間経過」の間にある「小さなボタン」を押す事で、
> 　イラストが「標準のおっぱい仕様」から、「ゆくーりw推奨ちっぱい仕様」に変更された
　　　そ！　　　　れ！　　　　だ！

>>153
素晴らしい！！
でも強いて言うならmp3形式で家PCにダウンロードする方法を教えて下さい！orz

↑258ミス
見ないうちに凄い活性化ｗ readmeの
> 　「しゃっふる」ボタンと「時間経過」の間にある「小さなボタン」を押す事で、
> 　イラストが「標準のおっぱい仕様」から、「ゆくーりw推奨ちっぱい仕様」に変更された
　　　そ！　　　　れ！　　　　だ！ 動作環境は
ほぼ全てのWindowsに対応、Macには対応していません。
推奨ブラウザはInternetExplorer4.0以上（Sleipnirは対応、Firefox・Opera等は不明） >>153
素晴らしい！！
でも強いて言うならmp3形式で家PCにダウンロードする方法を教えて下さい！orz
取り合えずこんな感じにしようと思ってます
＿
↓
16パズルのページに飛ぶ（BGMを流す）
↓
パズルを解く
↓
クリア
↓
「クリア」をクリックする
↓
別ウィンドウに
パズルで使用した画像を大きく表示
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑←←←←ここの画像は元の画像を使おうと思ってるのですが
　　　　　　　　　　　　　128さんいいですか？

改行がいろいろと酷い…

脳内変換でお願いします<(__)>

新曲のうｐに新スタッフの参加表明、一気にスレが賑わったな〜
各クリエイターがそれぞれ刺激しあって、いい感じでスレが回っていると思う。

>>252
ようこそ、いらっしゃい！
うちのスレは見てのとおり、放課後の部活のような感じでワイワイガヤガヤやってるよ。
どんな絵を描くのか興味があるので、ゆくーりも書いているように
何か１枚うｐしていただけないかな？


>プログラマー氏
出先からわざわざ乙。
さて、次の仕事は「mp3演奏プログラム」「画像分割プログラム」だね。
画像ファイルは、別プログラムを作っていったん細切れにするのかな？
それとも、一枚の画像ファイルを任意の位置から任意のサイズで読み出すことができる？
あと、絵師さんのために画像の寸法・ファイル形式を早めに決めてあげて。

なお、うちではFirefoxで動かしてみたけど、問題なく遊べたよ。


>絵師さん
まだプログラムのほうが進まないから、絵は納得のいくまで時間をかけて描いてもらってかまわないよ。
バイトを辞めて…生活は大丈夫かな？
リアルの生活を大事にね。


>音師さん
新曲うｐ乙！
試しにこの曲をGOM PLAYERで流しながらこのパズルをやってみたけど、いい感じだった。
一生懸命考えるプレイヤーを邪魔しない感じ、それでいて、曲はしっかり印象に残る。

あともう１曲、ファンファーレのほうもよろしくね！


>ゆくーり
俺のチラ裏にまでレスありがとうｗ
これは、まだスレでの決定事項ではなく、単なる独り言だから「チラ裏」としておいた。

それにしても、君はスレのムードメーカーとして適任だな。
君がいなかったら、連絡事項や進捗の報告のみが書き連ねられ、スレを読んでいても面白みがないだろう。

画像の分割の方はOKですが音楽を組み込む方が何とも…

画像は正方形であればサイズは何でも良いですよ
あとクリア後に画像表示したいと思ってるので軽さに定評のあるjpgさんを希望します！

新記録達成

ttp://damedao.web.fc2.com/img/1240066902.jpg

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=3047592194&file=Img_43541.jpg

ちょっと忙しく絵をうｐれなかったんですが>>252です、こんばんわ
絵柄としてはこんなかんじなので、まぁ使えそうなら使ってください〜

皆様、お疲れ様ですぅ〜ﾉｼ

>>本プロジェクトに参加者の皆様
流れをぶった切って・・・あのぅ、二つほど提案があるんだけれど・・・とりあえず聞いて頂けますか･･･？

まず、>>128にデザインして頂いた「女の子」に、新たな名前を付けませんか？
>>1の「決定した名前」だと、後々面倒な事になったりしたら嫌だし。

あと、今の状態だと「シナリオライター」さんにお仕事が無い状態なので、
ゲームの「前」と「後」に、「軽〜い、ユルユルな寸劇」を入れてみませんか･･･？
寸劇のイメージとしては、「某ぷよ○○シリーズ」な感じです。
ただ、寸劇といってもプログラマの>>37に極力負荷をかけない為に、
「テキストの羅列を読むだけ」って感じでどうかな･･･？

寸劇があることで、パズルをする理由がこじ付けでも出来ると思うし、
一連の流れで進む事により、より「オリジナルゲーム」らしくなると思うんだよね？

・・・ただ、何も案が無い状態で話を進めるのは難しいと思いますので、
自分なりに考えた「ラフ案」を提示してみたいと思います。


まず、「女の子」の名前の案としましては、
「孤男板」発のゲームということで、キーワードを「孤男」として、
そこれをもじって「孤男→こおとこ→ことこ」・・・って、如何でしょうか？

そして、私が勝手にイメージした「寸劇」案としましては、
・ちっぱい星人におっぱいを奪われた「ことこ（仮）」が、おっぱいを奪い返す為に「16パズル」をする
・「ソレシタラブーイング」に所属する、「16PZLマイスター」の「ことこ（仮）」が「戦争根絶」の為に
　「16パズル」で武力介入する
・おにいちゃんが邪魔だから、どいてもらう為に「ことこ（仮）」が「16パズル」をする
・戦争の代わりに「16パズルファイト」で「世界の覇権を決定」する世界で
　「ことこ（仮）」が頑張って「16パズル」で世界制覇を目指す
・「ことこ（仮）」総書記が、衛星発射を行うために誤発射防止のセーフティー「16パズル」を
　一生懸命解除する


・・・あくまでも、全て私の勝手な「案」です。
また補足として、
希望するシナリオは、はっきり言って「別に16パズルじゃ無くても良いじゃんw」って感じで行きたいです。
女の子の名前も、良い案があったらドンドンご提示をお願い致します。
あと、プログラム的に無理とか、シナリオ的に無理とか、そんな感じの理由で却下して頂いても全然結構です。

現在進行形なプロジェクトなので、「シナリオ」と「イラスト」をリンクさせようとは全く思っていません。
もちろん、サウンドも同様です。
・・・その方が、完成したら「カオスな感じw」で面白そうだしwww


続きます・・・。

・・・続きです。


新しいゲームプログラムの構成案としましては、

スタート画面→「ゲーム開始」ボタンをクリック
　↓
シナリオのランダム決定（プログラム）
　↓
寸劇テキスト（前パート）→「しゃっふる」をクリック
　↓
パズルゲームの開始→ゲームのクリア（「クリア」ボタンの表示？）
　↓
寸劇テキスト（後パート）・・・ここは「前パート」とストーリーをリンクさせる→「ごほうび」ボタンをクリック
　↓
完成したイラストの表示→「再ゲーム」でシナリオのランダム決定へループ

って感じで如何でしょうか？


上に書いた案での「お仕事内容」としましては、

・プログラム→一式（ここが一番大変かな･･･？）
・サウンド→一式（ここも大変ですよね・・・でも、必要内容は今までと変化無しです）

・イラスト→「ことこ（仮）を使用したイラスト」を2枚（一人一枚のイメージでどうでしょうか･･･？）
・シナリオ→「ことこ（仮）を使用したシナリオ」を2つ（一人一シナリオのイメージでどうでしょうか･･･？）

・・・こんな感じでどうでしょうか？


・・・てか、ここまで来て「仕様変更」的な話をしてしまって、ゴメンなさいです。
「無理」、「嫌」ならば、はっきりと言っちゃって下さいね。
私一人の勝手な思い付きですから。

それよりも、シナリオ担当の人はスレから居なくなってないですかね･･･orz
もしこのスレを見ていたら、ぜひレスしてくださいね。


・・・ゆくーりwのレスは、もうちょっとだけ続くんじゃw

・・・更に続き（Zくらい）ですよ。

>>37
お疲れ様ですぅ〜ﾉｼ

> ほぼ全てのWindowsに対応、Macには対応していません。
> 推奨ブラウザはInternetExplorer4.0以上（Sleipnirは対応、Firefox・Opera等は不明）
上記の内容、readmeに折り込み・修正を致しました。

> 　　　そ！　　　　れ！　　　　だ！
ちょwあんたもノリ気かいwww
誰かこの「ちっぱいマンセー」な流れを止めなくて良いのかwww


>>179
> それにしても、君はスレのムードメーカーとして適任だな。
ちょw褒めても何もでないしwww

> 新記録達成
うはw新記録達成おめでとうwww
私は相変わらず「3分の壁」で・・・orz
やっとこ「2分台」でクリアだったり・・・（´・ω・`）
今の所は、攻略法を極力意識しないでのプレーをしています。
・・・基本は「フィーリング」・・・？

> なお、うちではFirefoxで動かしてみたけど、問題なく遊べたよ。
この内容もreadmeに折り込み致しました。


・・・また、長文で失礼しました･･･orz

>>252
描き、うｐ、お疲れ様です〜ﾉｼ
お忙しい中、どうもありがとうございました〜ﾉｼ

イラストをみさせて頂きましたよ〜(`･ω･´)
・・・非常に可愛らしいイラストですね。

・・・てか、「ショート萌でちっぱい萌」な私をターゲットにしたとしか思えない絵な所がけしからんw
スカートも短いし、背も小さそうだし、半袖のポロシャツだし、非常にけしからんwww
・・・この絵は、他の人に悪い影響を与える絵なので、私のPCに保存をしておきますwww

・・・はい、私は全く文句ありません。
文句どころか、イラストレイターとしてのご参加を、ぜひお願いしたいです。

とりあえず、シチュエーションは自由で「>>128」のイラストを参考で
自分なりの「ことこ（仮）」とかお願いできますでしょうか･･･？
いきなり無茶振りをしてゴメンなさいね・・・（´・ω・`）ﾉｼ


>>プロジェクト参加者ALL
皆さんのご意見は如何でしょうか･･･？

・・・てか、ついさっき「自己新記及び過去の録」更新達成をしたwww

スクショしたけれど、0:47なんだけれど、うｐってどこにしたら良いですか・・・orz
1分切るなんて初めてだ・・・www


うはw・・・手が震えてる・・・。
ナニこれ・・・？？？


・・・これって死亡フラグ･･･？
てか、俺はすでに死んでいたりする・・・？

ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu8675.jpg
よくわからないけれど、とりあえずうｐしてみました。

・・・てか、>>268の俺、とりあえず落ち着けwww
まだ震えてる・・・orz

>>ゆくーりw氏

書き込みはしてないですが、ROMはずっとしてますよ。
プロットは書いています。一応、別案も考えてます。現状、なかなか煮詰められてませんが…

>>ゆくーりｗさん
改めてよろしくお願いします。とりま128氏のを参考に描いては見ましたが…
http://77c.org/d.php?f=nk6823.jpg
一応服とか髪型は128氏のを描いたつもりですってまだ下書きですが

>>みなさん
これからよろしくお願いします
それほど筆は早くないですけどがんばります

２日ほど来られなかったが、その間にもこんなにレスが…

>絵師252さん
なかなか可愛いイラストを描きますな。
得意な等身とかある？
（７〜８等身が得意とか、３等身ぐらいのＳＤキャラのほうが得意とか）
あと「実は女の子よりも渋い親父キャラ描くほうが得意だ！」とか「こんなオリキャラ作ったぜ」とか
なにかアピールする点があればどうぞｗ


>ゆくーり
いろいろとアイデアを出してくれてるね。

・キャラクタ名について
大賛成。名前がつくと愛着もわきやすい。
「孤男」に音がよく似た「ことこ」（仮称）というネーミングがまたいいな。
とりあえず、他の候補があがるまで、このスレでは「ことこ」と呼ぶようにしたいが、いかがだろうか？

改めて「ことこ」の全身カラーイラスト（途中で切れていない、頭から足の先まで）が欲しい。
服装やアクセサリーなどがちゃんと描きこまれた、いわゆる「公式イラスト」だ。
デザインは、生みの親である>>128担当で。
これをきちんと作っておかないと、絵師が複数いるわけだから混乱を招きかねないからね。
そして、以後は>>252もこの公式イラストを参考に自分の絵を描くようにする。

彼女の身長や体重、スリーサイズ、誕生日、趣味などといったプロフィール（ある意味ゲームに欠かせない）は
ゆくーりや他のスタッフもどんどん意見を出してほしい。
（これでまたスレも賑わうだろうｗ）


・寸劇について
格ゲーにもよくあるやつね。別に無くても支障は無いが、あると楽しいというやつ。
（格ゲーで「戦う理由」を無理矢理な設定でつくってあるようなものだな）
対戦（？）の前後にちょっとした会話文を表示するぐらいなら、プログラムの負担も少ないだろう。

この寸劇シーンでは、等身が低めのＳＤキャラを使いたい、
また「通常キャラ」と「ＳＤキャラ」の絵師は分けたいというのが個人的要望。

それにしても、敵の数だけ16パズルを何回も解くというのも苦痛というか飽きるだろうから
やはり「１キャラ１ゲーム」としたいところ。

とりあえず、ストーリーモードは脇に置いといて、まずは16パズルの完全な完成、
そして次のミニゲームへとりかかり、少しずつゲーム数を増やしていき、最後に合体＋ストーリーモードを追加
という作り方が理想的かな。

>>179さん
ＳＤキャラと出てたのでちょっと描いてみましたがこんな感じですかね？
ttp://www3.uploader.jp/user/bl_radio/images/bl_radio_uljp00140.jpg
普段は画像の右みたいなのしか描かないです。
が
練習してないだけなんでたぶん描けそうな気はしますが、こればかりはなんとも言えないです、すいません。


以下アイディア
・パズルのご褒美イラスト（？）ですが時間別に遅い、まぁまぁ、超早いの3段階で3種なんてどうでしょう？
【メリット】目標があるぶん飽きにくい
【デメリット】（おそらく）プログラマーさんへの負担、3種類見たらやる意義がない

スレに参加して下さっている皆さま、お疲れ様です。
てか、殆ど私（しかも長文・・・orz）しか書き込みしてない状況で、申し訳ありません。

あと、サイサン申し上げておりますが、私に「氏」とか「さん」は不要です。
そこの所、皆様の徹底を宜しくお願い致しますwww
その代わりに、私も皆様の敬称を省略させて頂きますんで。


>>214
レスありがとうございます〜ﾉｼ
プロット書きもお疲れ様です。

> 書き込みはしてないですが、ROMはずっとしてますよ。
何でも良いので、定期的にカキコしてくださいよぅ。
でないと私のレスが際立っちゃうんでwww
・・・冗談です。

せっかくプロジェクトにご参加頂いているんですから、
ガンガンレスして下さいですよ！
皆が心配しますんで。
・・・特に、当プロジェクトのトータルプロデューサー>>179や、味噌っカスの私がwww

もちろん良いアイデアなども、是非ゼヒご披露願います。
みんなで作っているゲームなんですから。


>>252
レスありがとうございますです〜ﾉｼ
イラスト作成、お疲れ様です。
こちらこそ宜しくお願い致しますね。

イラストラフですが、良い感じではないでしょうか。
・・・てか、そちら方面の専門知識的な意見は>>128にお願いを致します。
SDキャラの方も、「ユルユルな感じ」でステキですよ。

ただ今の流れだと、当分は「通常サイズでのイラストでおk」な感じですかね？
理由と致しましては、寸劇仕様の採用自体が「当分先」になると思いますんで。

・・・行き当たりバッタリで指示をしてしまい、ご迷惑をお掛け致しています・・・orz

アイデアの提示もありがとうございますねぇ〜ﾉｼ
プログラマ>>37とイラストレータ>>128と>>252の負荷的な所が問題となりますか･･･？

続きますね。

続きです。

>>179
私的に、>>179のレスは毎回勉強になります。
下手くそな「私の勝手な仕事の割り振り」へのフォロー、本当にありがとうございます。

> 得意な等身とかある？
> （７〜８等身が得意とか、３等身ぐらいのＳＤキャラのほうが得意とか）
> あと「実は女の子よりも渋い親父キャラ描くほうが得意だ！」とか「こんなオリキャラ作ったぜ」とか
> なにかアピールする点があればどうぞｗ
ここには私、全く気が回りませんでした。
・・・ですよね、>>252の得意ジャンルがあるかも知れないのに、無茶振りしちゃ駄目じゃんか・・・orz
その他もろもろ>>179と>>252にはご迷惑をお掛けしています･･･orz

> 大賛成。名前がつくと愛着もわきやすい。
前の方にあったレスで、そんな感じのがあったと思うんですよね。
でも、何も案が無い状態で、参加者の皆様に意見をマル投げは絶対にしたくなかったので、
暫定候補でも提示してから肉付けて行けたら良いかなぁ･･･って理由で決めてみました。

> 彼女の身長や体重、スリーサイズ、誕生日、趣味などといったプロフィール（ある意味ゲームに欠かせない）は
> ゆくーりや他のスタッフもどんどん意見を出してほしい。
とりあえず、誕生日案は前のレスで案のあった「1が沢山付く日」をプッシュします。
1月11日とか、11月1日とか、11月11日とかw
スリーサイズと身長は・・・俺には聞かないほうが良いwww
・・・思いっきり偏るからwww
趣味は・・・一人遊び系ですかね？
お絵かき、ゲーム、音楽鑑賞、映画鑑賞、読書、散歩、ドライブ、一人カラオケ・・・とか？
「一人で出来る系」を選ぶか、それとも間逆な「活発系」な感じを選ぶか、それらのごった煮・・・？

> 格ゲーにもよくあるやつね。別に無くても支障は無いが、あると楽しいというやつ。
そうそう、そんな感じ。
「読み飛ばしてぜんぜんおｋ」な感じだけど、でも気になって読んじゃうwww
そんな感じの寸劇をキボンですwww

> この寸劇シーンでは、等身が低めのＳＤキャラを使いたい、
> また「通常キャラ」と「ＳＤキャラ」の絵師は分けたいというのが個人的要望。
・・・ですね、私も賛成です。
「絵柄の変化」を目立たせない為にも、これらの絵は別々に依頼したいですね。
ただ、上のレスで書いたのは「イラスト無しのテキストオンリー（1ページで）」で考えていました。

> とりあえず、ストーリーモードは脇に置いといて、まずは16パズルの完全な完成、
> そして次のミニゲームへとりかかり、少しずつゲーム数を増やしていき、最後に合体＋ストーリーモードを追加
よぅっし、とりあえずは「イラスト16パズル」の完成する方向で行きましょう！
その次はヒット＆ブロー、その次は・・・って、ミニゲームのボリュームアップ。
更にその後で、「寸劇を意識した仕様での対戦ミニゲーム集の完成を目指す」って感じで行きましょう！


>>128
いきなり無茶振りしてゴメンです。
何だか規制に巻き込まれてしまったみたいですね。

・・・私も「気にしなくていいと思う」よ？
てか、私は貴方の描く絵が素敵だと思っています。
骨休みだと思って、マターリとガンガってくださいね〜ﾉｼ

規制されても郵便屋さんが居るのさー。こんばんわ。
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200904/22/70/f0190470_1443665.jpg
遅れてごめん。でも結局一週して元にもどしちゃった。テヘ。
>>ゆくり
上の絵で差分を作るのならすぐ出来ると思う。
レイヤーで分けるのもいいけどむしろもうちっぱいキャラを別に作っちゃうとかどお？
一分を切りましたか。パネェっす。
>>179
バイト辞められるかどうかまだ決まってないんですけどねー。
良い経験になればと思ってやっていたバイトですから辞めて構わないのです。
設定、また来週までには描いておきますね。
>>252
見ました！よろしくお願いします！
他の人に描いて貰えるのってなんか嬉しいなぁ。

レスし損ねてた
》37
絵は上げたもので良かったかな？画像サイズとか。

ver0.5
http://okazakikiki.web.fc2.com/puzzle2.htm
BGMは流れません（音師さんファンファーレ無くてもいいよ！(汗
推奨ブラウザInternetExplorer4.0から5.0以上になりました


わぁい！だんだんハードル上がってきたぞ！！　・・・ふぅ

皆さんの言うような寸劇やミニゲームの応用は
ブラウザのみのミニゲームだと限界(この段階で既に限界ですがｗ)があるので
Flashを入れるか****.exe形式で作ろうと思います。
そこで問題なのが私です本格的なゲームプログラムは初めてっだたりするので
手探りでやってます、つまり遅いです。助けて下さい。

128さんと252さんに文字頼めば良かった・・・

16パズル、ゆくーりの記録（>>269）に１秒差まで迫るほど速いときもあるんだが
絵が入ったこの新パズルは、５分かけてもクリアできる気配がないｗ



とりあえず、現実的なゲームの仕様・規模として提案すると

◎タイトル：未定
◎登場人物：主人公（ことこ）＋対戦相手３人＝４人
◎ミニゲーム：３種類（対戦相手１人につき１ゲーム）

・ミニゲームの前後に、簡単な会話のやりとりを行う（ほぼ確定事項）＆簡単なエンディングも用意する
・ＢＧＭは「タイトル画面」（ことこのテーマ曲という位置づけ？）
　「会話画面」「ゲーム中×３曲」（各キャラのテーマ曲になる）「エンディング」
　その他「クリア時ファンファーレ」「ゲームオーバー」などの短いミュージックエフェクト


ミニゲームの種類はもっと増やしたく、個人的には10種類ぐらいあると華やかだろうとも思うが、
プログラマー氏が「本格的なゲームプログラムは初めて」とのことなので、ちょっと規模を抑えめに。


◎現時点で話し合うこと（活発な意見交換を望む！）
　・ゲームのタイトル
　・ことこ（仮称）のプロフィール
　・対戦相手３人のキャラ設定（お淑やか系、妹系、ツンデレ系などバリエーションを持たせたい）
　・採用するミニゲーム
　　「16パズル（確定）」「ヒット＆ブロー（検討中）」…あと１つは？


話しあいを進めながら、プログラムや音楽、イラストの完成を待つようにしたい。
特にプロフィールや各種設定の話は、専門知識は特に要らないと思うし、みんなに参加してほしい。
制作活動のモチベーションうｐ＆貴重な時間を割いての制作のお礼として、
プログラマーや音師さんにも「俺的な好みのキャラ」を聞いて、それを入れてみるというのも？


>プログラマー氏
16パズルゲームのイラスト版、完成おめでとう。
これで新たなイラストが上がっても、すぐに差し替えられるね。そのイラストの分割はどうやったのかな？

ところで、やはり「****.exe形式」がよろしいかと。
ブラウザゲームだと、そのサイトが何らかの都合で落ちてしまえば、もう遊べないんだよね。

開発の流れ（これは一案。もちろんプログラマー氏が作りやすい方法でおｋ）


16パズル完成【今ココ】
　↓
２つめのゲームの作成（並行してＢＧＭ作曲・キャラ作成）
　↓
３つめのゲームの作成（並行してＢＧＭ作曲・キャラ作成）
　↓
タイトル画面を作成し、ゲームを選択できるようにする（ここで各ゲームのプログラムを融合）
　↓
ゲームの前後に挟む会話モードを作成（この段階までに、各キャラのイラストを仕上げておく）
　↓
エンディング作成



釈迦に説法だけど、会話モードのプログラムはゲーム本編とは別に独立させておき
各ゲーム内から、登場するキャラ番号（画像ファイル名）とセリフデータだけ与えて
会話プログラムを呼び出すようにするといいのでは。

>>ゆくーりw
了解です。
以後、なるべく書き込むようにします。

>>179
私自身、ゲームの構成及び、具体的に会話パートがどのような形になるかイマイチ理解できていないので、
下記の意見が全くの的はずれなものかもしれませんが、意見があるので述べさせて頂きます。
会話パート（寸劇シーン）に立ち絵を導入するなら、登場人物を主人公（孤男）＋対戦相手(ことこ）だけにしてはどうでしょうか？
会話パートに登場する登場人物の立ち絵を導入しますと、会話をどれだけ盛り込むのか分かりませんが、
ある程度の表情及び動作パターンも必要になりますでしょうし、それに加え一枚絵的なイラストをことこ＋敵キャラ3人分を加えるとなると
絵師さんたちの仕事もかなりの量になると考えられますし……
勿論、>>275でゆくーりwの
> ただ、上のレスで書いたのは「イラスト無しのテキストオンリー（1ページで）」で考えていました。

というような形式ならば、主人公（ことこ）＋対戦相手×3の4人でも問題ないと思いますが。

参加者の皆様、お疲れ様です。
パズル用イラストの完成に、プログラムのバージョンアップで、イラスのト対応。
第一弾ゲームの完成に向けて、プロジェクトは順調に進んでいる感じですかね。


>>128
> 遅れてごめん。でも結局一週して元にもどしちゃった。テヘ。
イラストの完成オメ〜ﾉｼ
背景がラフから変わっていて、ビックリしましたよ。
相変わらずのステキなイラストでウットリです。

> 上の絵で差分を作るのならすぐ出来ると思う。
> レイヤーで分けるのもいいけどむしろもうちっぱいキャラを別に作っちゃうとかどお？
・・・そっ・・・それだ！！
ことこ（仮）にはおっぱい担当をお願いして、新たにちっぱい担当を設定しましょう！
イラスト化やゲームへの出演予定は置いといて、勝手に妄想をしてキャラ設定してみます！
って、この仕事って私が担当でおkですか・・・？

> 一分を切りましたか。パネェっす。
アザースw

あのぅ、イラストバージョンのパズルをプレイした感想で、一つお願いがあります。
・・・1と4のマスが、なかなか区別がつかなくて戸惑ってしまいます。
あえて「このまま」でも良いとは思うけれど、「背景のパターン変更等」で対応をしたいと思いました。
「縦横の線ではなくて、斜め線にする」とか、「どちらかのマスにワンポイントを配置」などの対策を
イラストへ盛り込みませんか？


>>37
Ver0.5の完成、お疲れ様でした〜ﾉｼ
これ、数字バージョンからイラストバージョンへ変わった事により、
難易度がかなり上がりましたね。

> わぁい！だんだんハードル上がってきたぞ！！　・・・ふぅ
無茶な事ばかりで、勝手を言ってご迷惑をお掛けしています。

> BGMは流れません（音師さんファンファーレ無くてもいいよ！(汗
> 推奨ブラウザInternetExplorer4.0から5.0以上になりました
readmeもバージョンアップをして、修正内容の方を折り込ませて頂きますね。
あと、BGMが無くても全然楽しめますよ〜ﾉｼ
・・・音が鳴ったら更に楽しいとは思いますが、無茶は言いませんから。

> 皆さんの言うような寸劇やミニゲームの応用は
> ブラウザのみのミニゲームだと限界(この段階で既に限界ですがｗ)があるので
> Flashを入れるか****.exe形式で作ろうと思います。
> そこで問題なのが私です本格的なゲームプログラムは初めてっだたりするので
> 手探りでやってます、つまり遅いです。助けて下さい。
無茶な事ばかりをお願いしてしまい、申し訳ありません。
ゆっくりで構わないので、私生活に「支障をきたさない様」ってレベルでお願いを致します。

・・・私如きでもお手伝いできる事って、何かありますか･･･？

>>179
> 16パズル、ゆくーりの記録（>>269）に１秒差まで迫るほど速いときもあるんだが
> 絵が入ったこの新パズルは、５分かけてもクリアできる気配がないｗ
新しい仕様のバージョンでは、私もモチロン大苦戦中ですよwww
イラストパズルになった事で、確実に難易度が上がったよね？

> とりあえず、現実的なゲームの仕様・規模として提案すると
これらの項目で「私なりの案」を少なくとも一つ位は今週中で作成してみますね。

ことこ（仮）は「ツンデレ系おっぱい担当」ですかね。
妹系キャラ（キャラ系統及び名前未定）は、「ちっぱい担当」にしたいです〜ﾉｼ←これは私が頂きますよぅwww

> 話しあいを進めながら、プログラムや音楽、イラストの完成を待つようにしたい。
> 特にプロフィールや各種設定の話は、専門知識は特に要らないと思うし、みんなに参加してほしい。
> 制作活動のモチベーションうｐ＆貴重な時間を割いての制作のお礼として、
> プログラマーや音師さんにも「俺的な好みのキャラ」を聞いて、それを入れてみるというのも？
私は大賛成ですよ〜ﾉｼ
特にプログラム担当の>>37がかなり難儀をしてるみたいですので、
平行して「決められる事を決めておく」のは非常に良い事だと思います。

また、プログラマや音楽担当の苦労を労う為にも、
「好みのキャラ設定」のラフ案を決めて頂くのも面白いですね。
もちろん「忙しい場合は無理しなくでも全然おｋ」って感じです。

・・・他にも沢山のご指示を>>179に頂けましたので、設定決めなどをボチボチと進められますね。

・・・でも、設定案が決まらない様な場合には、
「全てのキャラ設定」作成を私が負担させて頂きますね。
上記の事柄は、モチロン「最悪のケース」になった場合ですんで。

>>282
会話の内容にもよるだろうね。
例えば格ゲーの対戦前後の会話のような短いものだったら、表情も固定でいいだろうと思う。
（俺はこちらをイメージしていた）

長めのテキストを用意するなら、例えば、ことこ＆対戦相手の２人が対面している絵を壁紙風に１枚絵にし、
画面全体を白っぽくして、上から見やすい文字で会話の文章を乗せていく…というのはどうかな
（サウンドノベル的イメージ？）

これは内容しだいで、シナリオ担当者・ゆくーりで決定していいと思う。

みなさんお疲れ様です。
パズルをやってみましたが１と４がやはり分かりづらかったですけれど
あえてこのままでもいいのでは？よく見ればわかるような気もしますしｗ

んでミニゲーム案ですがクイックスなんでどうでしょうか？
ちょっと調べたら開発キットなるものを見つけましたので…
ただ、それに対する労力と果たして組み込めるのかといったところまではちょっとわかりません、ごめんなさい。

ことこについてですが、やはり孤独なものを連想させるのが良いかと思います。
ゆくーりも仰ってますが、1人で出来る系の趣味は入れたいです。
寸劇があるなら、個人的にはコミュ力が対戦相手に比べて低いようにして欲しいですｗ
対戦相手としては、1人は百合属性がほしかったり…すみません。

すまん、1と4の配置をすっかり失念していた。

ヘタクソでも背景入れるなりロゴ入れるなりしなきゃならんかった

本プロジェクトに、お力を貸して頂いている皆様お疲れ様です。
活気付いているこの「スレの状況」、凄く嬉しいです！


>>214
レスして頂いて、ありがとうございますね〜ﾉｼ
んと、ゴメンなさいです･･･レスをしなくって・・・ｏｒｚ
昨日レスした後で、リロードをしなくって・・・（´・ω・`）
てか、寝てしまいました・・・ｏｒｚ

> 会話パート（寸劇シーン）に立ち絵を導入するなら、登場人物を主人公（孤男）＋対戦相手(ことこ）だけにしてはどうでしょうか？
> 会話パートに登場する登場人物の立ち絵を導入しますと、会話をどれだけ盛り込むのか分かりませんが、
> ある程度の表情及び動作パターンも必要になりますでしょうし、それに加え一枚絵的なイラストをことこ＋敵キャラ3人分を加えるとなると
> 絵師さんたちの仕事もかなりの量になると考えられますし……
私の意見も貴方と同じですよ。
プレイヤー=主人公とした対戦ゲーム形式で行きたいと思っています。
・・・てか、その方が「わかり易くてメリハリの利いた寸劇」が出来そうな気がします。

ただ、誰か一人が辛い思いをしてゲームを完成するのではなくて、
皆で支えあって、より良いゲームを完成していきたいと、私も思っていますです。

なので、イラストに関しては「必要最低限」で行きたいと、私自身は思っています。
でも・・・絵師様達がサービスして下さるのであれば、もちろん甘えさせていただきます。

>> ただ、上のレスで書いたのは「イラスト無しのテキストオンリー（1ページで）」で考えていました。
> というような形式ならば、主人公（ことこ）＋対戦相手×3の4人でも問題ないと思いますが。
まぁ、出来れば固定イラスト（立ち絵一つＸキャラ数）で寸劇を表現できたらと良いなぁとは思いますが、
現状では「見果てぬ夢を見るよりも、確実な明日」って事で、イラストパズルの完成を目指しましょう！

現バージョンでの完成をした後・・・さらに「ミニゲームが沢山出来たら」って感じで、
「対戦式ミニゲーム集」を目標にしてガンガりしましょう！

ただ、上にも書きましたが「プレイヤー=主人公」とした対戦ゲーム形式で行きたいと私自身は思っています。
理由も「同上」です。

てか、私如きの援護して頂き、本当にありがとうございますね〜ﾉｼ

>>179
> 長めのテキストを用意するなら、例えば、ことこ＆対戦相手の２人が対面している絵を壁紙風に１枚絵にし、
> 画面全体を白っぽくして、上から見やすい文字で会話の文章を乗せていく…というのはどうかな
> （サウンドノベル的イメージ？）
>
> これは内容しだいで、シナリオ担当者・ゆくーりで決定していいと思う。
現状は、「プログラマの負担にならない方向性」で話し合って決定して行けたら良いと思っています。
シナリオに関しても余程の事がない限りは、「シナリオライターに一任」で行きたいです。
・・・ただ、譲れない所は修正していく様にして行けたら良いと思います。
もちろん「参加者の皆様」で。


>>252
> あえてこのままでもいいのでは？よく見ればわかるような気もしますしｗ
「私自身」も、そうは思います。
ただ、独りよがりなゲームは、「ゲームとしては駄目」だと思うんですよね。

「ゲームそのもの」の難易度アップは、ある程度の範囲ならば許容はできるけれど、
「システム的な不都合」で難易度が上がってしまうのは、ゲームとして駄目だと思うんだよね。

・・・当方は「ゲーマー」だから「自分たちで作るゲーム」には、そこは譲りたくないです。
「二マスの認識」の為には、「桜の花びら一枚」とか、何でも良いです。
プレイヤーの為に区別が付く様には、絶対にしてあげたいです。

> んでミニゲーム案ですがクイックスなんでどうでしょうか？
これって、マウスとキーボードで出来る内容なのかな･･･？
プログラムの内容が難しそうな気がするんですが･･･？
でも、「開発キット」ある、・・・って著作権的には大丈夫なのかな･･･？
でも、有益なゲーム候補のご提示、ありがとうございました〜ﾉｼ

当方も、「クイックス」の著作権などを調査してみますね。


>>128
ご面倒をお掛けしてしまい、本当に申し訳ありません。

でも、私たち以外の人が「ゲームをしてくれてる」って考えたら、これは譲れないと思いません？
貴方の描くイラストがステキで魅力的な事は、私が認めます。
でも、ゲームとして不都合だと思われるのは、私は嫌です。
>>128の描く絵が素敵なのだから、尚更ゲームも素敵であってほしい。
私自信は、そう思います。
だから「修正」をお願い致します。


当方、ただいま新キャラ考え中。
「ミリ系な妹キャラ」とかを、脳内で思い描いています。

・・・百合キャラもいいともいますよ〜ﾉｼ
>>252が設定を考えてくれると、皆が嬉しいです。

キャラ案〜その１〜

名前：伊吹砂夜(サヤ)　(仮)
年齢：建て前上18歳だがどう見ても15,6歳(学生)
性別：女
顔：童顔
髪型：短めのツインテール（ショートでも可）
身長：平均的
胸：無乳（貧乳でも可）
血液型：Ａ型
性格：まじめでやさしい
趣味：読書、裁縫(ぬいぐるみを作る程度)
特技：独り遊び
嫌い：運動(苦手)、人(苦手)
学力：偏差値55程度
その他：流行に疎い、処女、年の離れた姉が居る(一人っ子でも可)
（俗に言う同級生タイプ）

普段は明るく人あたりが良いので人気者に見えるが実は友達が居ない。
（小学生の間中、いじめられ続け人間不信になる、無論その間も友達が居ない
その為、人との会話に自信が無く 実際話しかけられても何を喋って良いか分からない
結果、会話が成り立たず人が離れていく）そもそも人を避けている。
学校では班決めやグループ活動の際、一人余るのが悩み。
休日は親に心配を掛け無い為 友達と遊びに行くと言い独りで図書館へ行く。

やっちまった…ドン引きさせてしまった……


気を使わせてしまって申し訳ない・・
プログラムの事は余り気にしなくてもいいですよ！規模を小さくする程度で！
私も頑張って成功させて今後のいい経験にしたいと思ってるので
もし無理だったら「無理！」と言いますから。

私はクイックスの開発キットよりそのアルゴリズムが欲s…(ry　（ｱｯｰ!）
すいません。自分で考えます はい。


ちなみに画像の分割は私のフォトショが頑張ってくれました

ありません

>>179
私は、ギャルゲー・エロゲー的なものだと思っていました。
対戦相手に設定や個性を付ける以上、ゲーム中にそれを強調した方が良いのではと思ったので。
ギャルゲー・エロゲー的な会話パートでしたらそれも表現しやすそうですし。
格ゲー風の短い会話ですと、キャラを操作できる格ゲーなら個性を強調できますが、ミニゲームでは厳しいでしょうし。
根本的な事になりますが、ことこやその対戦相手に付ける設定をあくまでも裏設定として付与しておくだけなのか、
ゲーム中に全面とまでは行かないものの表現していくのかという事でも変わっていくと思いますが。

＞これは内容しだいで、シナリオ担当者・ゆくーりで決定していいと思う。
個人的に、これはプログラム担当である37さんに決めて貰いたいですね。
私の案などは現実を考慮していない妄想ですし、実現するかどうかはベースとなるミニゲームを作っている37さん次第ですし

>>ゆくーりw
>シナリオに関しても余程の事がない限りは、「シナリオライターに一任」で行きたいです。
>・・・ただ、譲れない所は修正していく様にして行けたら良いと思います。
>もちろん「参加者の皆様」で。

寧ろ、骨格含め、ほとんどの部分をスレ住人に考えて貰いたいです。
私自身は、あくまでここで企画されたものを実際に書くだけで良いかなという感じなので。
勿論私も意見は出しますがねw

こんばんわ〜、少し間を空けてしまいました･･･ｏｒｚ
皆さま、ご苦労様です。


>>37
> キャラ案〜その１〜
凄く良いじゃん！
・・・てか、アイデアを披露するのって、かなり不安ですよね！
だから、>>37が自分なりのキャラ案を披露してくれて、凄く嬉しいですよ。
私自身も、結構「胃が痛い」思いをしましたモン・・・(`･ω･´)ﾉｼ
他の皆も多分、アイデアを披露する時は「そんな感じ」なんですよね。

ただ、
> 胸：無乳（貧乳でも可）
ここは絶対に、「無乳キャラ」で行きましょう！
お乳が全く無いのも、俺は萌えるしw
・・・違うよ、ちっぱいキャラを取られたくないから言ってるんじゃ無いからね。
せっかく>>37が設定してくれたんだから、ここは決定したいと思うんですけれど。
・・・おっぱい、ちっぱい、むっぱい・・・？
おーちーむー（かみちゅな感じで）。

・・・てか、>>37が書いてくれた設定・・・凄く細かいっスね。
プログラミングでお忙しい所、こんなにも細やかなキャラ設定をありがとうございました〜ﾉｼ


>>214
今現在は、細かい事は何も考えていませんが、
ゆくゆくは「ミニゲーム用に設定したキャラが登場するゲーム（ギャルゲorエロゲ）」・・・なんて。
そんな事を、私自身は考えていたりしますです。
ミニゲームでラフな「キャラ披露」を行って、
最終目標である「ギャルゲorエロゲ」で明確なキャラを提示する。
将来系の宣伝も含めて「ミニゲーム集」になれたら良いなぁ・・・なんて。

・・・なので、「性格などのイメージ」はラフで伝わってくれれば良い感じです。
「某ぷよ○○」風な寸劇と書いたのも、それらの理由です。
格ゲー風でも何でも良いけれど、寸劇を読んだ位じゃ「細やかな性格など」は絶対に伝わらないと思います。
私自身は、今現在はそれをあえて求めています。
将来系のものは「それでは絶対に駄目」ですが、今はそれをあえて求めています。

再度申し上げますが、性格や設定は「ここで決めたものが決定ではない」って事です。
プロジェクト次第では、フレキシブルに設定変更していく感じで行きたいです。

> >シナリオに関しても余程の事がない限りは、「シナリオライターに一任」で行きたいです。
この内容は、言葉足らずでした。
皆の提示した意見を元にして、「まとめ＆シナリオの決定」をお願いしたいと思っています。
丸投げするつもりはありませんから。

これらの理由も含めて、シナリオライタさんにも本プロジェクトに参加して頂きたいと
思っていたりします。
プログラマもシナリオライタもイラストレイタもサウンドクリエタもプロデューサも味噌っかすも。
皆で一つの作品を作りたいと思うから。
皆が参加者で、皆がクリエーター。
これが理想です。

・・・とても参考になるレス、ありがとうございました〜ﾉｼ


・・・てか、私自身の担当している新キャラの設定・・・あまり出来ていません・・・orz
だから、>>37の新キャラ設定の提示・・・尊敬致しますですよ･･･（´・ω・`）ﾉｼ

今日は良い天気だったので、ひとりドライブを満喫してきたよｗ
マジで迷いそうになり、カーナビという文明の利器に救われた


>>290に、２人目のキャラ案が！
特技が独り遊びだと、ことこと被らないかな？
イラストをおこす際には、ことこと、うまく外見での差別化をはからないといけないな。

キャラは現在のところ、４人登場予定だから
デザインは>>128氏が２人、>>252氏が２人担当するのがやはり公平か
（イラストは場面で使い分ける予定なので、相手がデザインしたキャラのイラストも描く）

ミニゲームは、何か相応しいものがないか、こちらもベーマガのスクラップでも当たってみようか
ただし、それにこだわる必要はない。みんなからの意見も引き続き募集中！

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200904/30/70/f0190470_2056847.jpg
設定画とイメージラフを幾つか描いてるので、それ清書したらまた上げに来ます。遅れてすまん。
てか前の絵に色々描き加えたり消したりしているんだけれど上手く描けない'A`
多分日付が変わる頃にまた上げに来る。

しばらく用事があって、あまりスレをじっくり読めなかったんだけれど、かなり書き込みあってびっくりした。
これからレス読んで自分のする事をまとめます。

あとちょっとそろそろスレでのやりとりはやりにくく感じてきたかも…。

イメージ画２
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200905/01/70/f0190470_248171.jpg
えと、とりあえず最初にでたキャラ案を従来通り無い乳にしてってことでいいんだよね？
パズル用の絵の加筆差分は明日上げます。遅筆でマジすまん。
あと設定画って言うと服装とかも描かなきゃ行けないんだよね…ついうっかりしてた。

ご無沙汰してます。
えー現状の把握があまりできてないので確認させてほしいのですが

・パズルは一応完成
・ミニゲームはあと2つで現在、案を募集中
・キャラ＠３　現在>>290に案1つ　（それを128氏がイラストに起こし中？）

こんな感じでしょうか？

んでキャラ案も一応（37氏が書いたのを使わせていただきました）

キャラ案〜その２〜

名前：未定（ネーミングセンスないので）
年齢：この作品の登場人物は全員18歳以上です(学生)
性別：女
顔：ツリ目
髪型：ショートorセミロング
身長：ちょい高め
胸：ちょっとはある
血液型：？
性格：キツメ
趣味：ジョギング、サイクリング、日向ぼっこ、カラオケ
特技：料理（趣味レベルではないからたぶん特技）、社交辞令
嫌い：笑い声、虫野郎
学力：高め
その他：なにげにいいとこのお嬢様、1人っ子、両親は海外で飛び回ってる、お手伝いさんはいない（いてもおｋ）
　　　　女子高

昔から一人でいるのが好きで、両親が海外へ行ったことにより真の孤独を得たお嬢様。
家が有名だけに学校でもちょい目立つが、どこにでも孤独スペースを確保するアクティブさ。
知らない人に遊びに誘われてもNOと言える日本人。そこにしびれｒｙ

>>299
名前は井上成美（なるみ）でどうだろう？

若干・・・（？）、ご無沙汰してしまいました、ゆくりですw

・・・キャラ案・・・ただ今、煮詰まり中だったりです・・・orz
いっその事、「はっちゃけ」た感じにしようかな・・・なんて･･･。
・・・すっ、スク水とか・・・///
ブル・・・マ・・・とか・・・。

路線的には、ちっぱいで低身長でツンデレ妹キャラで決定をしています。。
そんな感じを目指しているのですが、決定的な案が無かったりします。

カジュアルでアーミーな感じ取り入れた感じが理想なんですが。
現状、どデカイ壁にぶち当たり中・・・orz

>>イラストレーター様方々
質問ですが・・・作画的に「迷彩柄をイラストで表現」・・・は難しいでしょうか･･･？


>>179
沢山ご迷惑をお掛けしているみたいで、言葉がありません。
ベーマガ系のゲーム、今後のミニゲーム集の救いになると私自身は思います。

てか・・・カーナビって、凄いですねw
さすが、「文明の力」・・・って感じですね。


>>128
手・・・早っ！
・・・しかも、ステキなんですけれども。
色も付いていたりして、凄くステキでえっすね。

貴方は、このプロジェクトには無くてはならない人ですよ。


>>252
キャラ案のうｐ、ありがとうございますﾉｼ
・・・私では、絶対に想像し得ないキャラの設定、凄く有り難いです。
ちまくて、ちっぱい系なキャラ萌えな人とは別な「キャラ」をご提示頂き、嬉しいです。

・・・てか、私が提示するキャラのハードルが・・・たっ、高くなってる気が･･･ｏｒｚ
嘘うそっ、冗談だよっｗ


>> |−｀) 一意思流 ◆XTPTb/6XNc
お久しぶりぃ〜ﾉｼ
今後も参加をして頂けるのでしょうか？
だとしたら、宜しくお願い致しますね〜ﾉｼ

・・・一つだけ、どうでも良いんですが・・・質問させて下さいな。
> 名前は井上成美（なるみ）でどうだろう？
これは一体、どういった理由なのでしょうか･･･？
沢山考えたんですけれども、わかりませんでした･･･ｏｒｚ

エロゲーにはぜんぜん詳しくないが
ことこ含め４人なら、おおまかに「ツンデレ系」「妹系」「癒し系」「委員長系」でいいんじゃなかろうか
キャラの「被り」をなくすことが大事だと思う。
設定を考えるだけならプログラムなどの専門知識も要らないし、大いに議論してほしい。スレが盛り上がるｗ

キャラの名前も「ことこ」「なるみ」と来たなら
残り２キャラも３文字にしたほうが、なんとなく統一感があっていいかも？
音師さんの好みのキャラも入れてあげたいところ。
そしてもう１キャラは…ゆくーり、設定してみるかい

(´・ω・｀)

過去ログ読みました。面白そうな事ですね。
しっかりとした制作進行役の人も居るみたいだし。
既に２人の絵師さんが居るようですけど、俺も絵の方で参加してみたいです。
女の子の絵を描くのも好きですけど、男とか背景の方で空席ありますか？

＞面白そうな事ですね
面白そうな事してますね。

そうですね

ﾋﾟｸｼﾌﾞみて自分の絵みて欝になるこの頃。寂しいっす。手も遅いしね。

背景描けなくて半泣きな所に背景志望の方が来てくれて興奮した。よろしくお願いします！
背景かける人マジ尊敬してます。

またまた日を空けてしまいましたが、レスさせて頂きます〜ﾉｼ


>>179
> 設定を考えるだけならプログラムなどの専門知識も要らないし、大いに議論してほしい。スレが盛り上がるｗ
賛成〜ﾉｼ
あと、今思いついたんですが、「ことこ」の苗字ですが、「日鳥」なんて如何でしょう？
日鳥→ひとり→独り
・・・こんな感じでイメージしました。


>>303
(´・ω・｀)人(´・ω・｀)ノ


>>304
はじめまして、どうもいらっしゃいです〜ﾉｼ

> 既に２人の絵師さんが居るようですけど、俺も絵の方で参加してみたいです。
> 女の子の絵を描くのも好きですけど、男とか背景の方で空席ありますか？
わーい、新たなる絵師さんの参加表明、どうもありがとうございますですよ〜ﾉｼ
背景メインで、（今の所は出番ないかな･･･？）男性キャラや・・・デフォルメキャラとか？
他にも、イラスト系のお仕事は盛り沢山だと思われるので、大歓迎ですよ。


>>306
> そうですね
・・・あなたは・・・誰ですのん・・・？
ご一緒にゲーム作りしませんか･･･？


>>128
> 背景描けなくて半泣きな所に背景志望の方が来てくれて興奮した。よろしくお願いします！
> 背景かける人マジ尊敬してます。
良かったですね！
これでキャラメインでイラストに専念できますね〜ﾉｼ
・・・でも、「桜の絵」私は良いと思いましたよ？



これから、「妹系」のキャラ設定を仕上げてきますね・・・ｏｒｚ
ガンガって妄想してきます。
遅くなって、みんなゴメンお・・・（´・ω・`）

・・・てかごめん、よく見たら>>37とキャラがかぶってるお・・・ｏｒｚ
なので、「いいんちょキャラ」で設定しなおしますね。

ガンガるけれど、少しお時間を下さいです･･･（´・ω・`）

お待たせいたしました〜ﾉｼ
何とか設定を完成できました〜。
・・・少し遊んでいますが、まぁご愛嬌って事で。

キャラ案〜その3〜
（>>252と同様で、>>37が書いたものをベースに使用させて頂きました〜ﾉｼ）

名前：宇佐美うさぎ（仮）
年齢：18歳（もちろん学生）
性別：女・・・（フタナリ）？
顔：たれ目でメガネ着用
髪型：サラサラな黒髪（ピンクでも可）のロングストレート（腰丈くらい）
身長：小柄〜普通
体型：デブではないけれど、痩せてもいない
胸：Ｃ〜Ｄカップ位（大きくもなく、小さくもなく）
血液型：Ｏ型
性格：普段はおっとりとしているが、芯は強いお姉さん系
趣味：クラシック鑑賞（ショパン好き）、ピアノ演奏（趣味レベル）
特技：ダイエット全般（ヨガ（ファ○ヤーが出せる位）、ブー○キャンプ（ビ○ー隊長に認められる位））
好き：ウサギ、猫（特にアメリカンショートヘア）、イチゴショートケーキ
嫌い：人ごみ、犬（特に大型犬）、ベガ（シャ○ルー代表者）
学力：学年でトップ5（大体3位に）の常連さん
家庭環境など：ごくごく普通の家庭で、ことことは小学生からの同級生・・・でも仲は別に良くない
その他：フタナリ・・・無理なら「百合属性」
口癖：「あらあら〜」「まあまあ〜」、「ビクトリィー！！！」

クラスではもちろん「委員長」。
皆の面倒見も良く、慕われている・・・。
・・・だけれども・・・実状は「便利な奴」という事で、
面倒な仕事等を「委員長」という理由だけで多々押し付けられていて、
人間不信になっている。
それでも根は強いので、自分に鞭を打ち皆に広く浅く接している。
そんな中、独りでいる「ことこ」や「サヤ」や「なるみ」がクラスで孤立している事を気にしている。
でも、声は掛けられないでいる。
・・・ってか、みんな同級生って感じになりました・・・ｏｒｚ
新法のせいですかね・・・（´・ω・`）


んで、名前の由来ですよぅ〜ﾉｼ

宇佐美うさぎ・・・皆様の予想通りまんま「ウサギ」をイメージです。
理由は・・・独りだと「寂しくて死んでしまう」んだとか。
なので、「独りでありたくない」って思う気持ちをこめてみました。
オットリキャラなので、「うさぎ」って名前は「良いかな？」って、個人的には思っています。

手前味噌な所から、衣装設定です。
てか、連投ゴメンなさいです・・・orz

〜うさぎ衣装案〜
まず、委員長キャラという事で「メガネ」は必須ですね。
あと、「おっとりキャラ」という事で、全体的に「フンワリした感じ」ですかね？
ミニでもロングでもいいので、スカートはフンワリとした感じがいいです。

・・・靴下は絵師様にお任せいたします。
ただ、スカートがロングなら靴下は短い感じが理想的ですが、
ミニスカならば「タイツ・ストッキング」とかも有りかもですね？

イメージのザックリとした感じは、「女の子」って感じでしょうか？
ふんわり、柔らか、それでいてナチュラル。

>>絵師の人達（お三方）
とりあえず自分が考えた一人を衣装設定してみましたが、
こんなんで・・・どうでしょう・・・？
他にも必要な項目がありましたら、ガンガン突っ込んで下さい〜ﾉｼ

次は他のオニャノコを妄想してみますが・・・？
オイラでいいのかにゃ・・・？

>>302によれば音師の好みのキャラを入れたいらしい。
井上成美は昔の海軍大将の名前だが、特に深い意味はない。
私が電波系案を出したいところだが…

>>|−｀) 一意思流 ◆XTPTb/6XNc
はうはう、レスしてくれてドウもありがとーﾉｼ

> 井上成美は昔の海軍大将の名前だが、特に深い意味はない。
> 私が電波系案を出したいところだが…
名前を付ける行為は、深い意味があるとかは関係ないとは思いますが、
せっかく付けてあげるんだから、みんな理由は知りたいんじゃないかなぁ・・・なんて理由で突っ込んでみましたw

何となくの理由がわかったので、決定で良いんじゃないかなぁ・・・？
てか、「井上成美」ﾀﾝは偉大なお人なんですね〜。
・・・無学なオイラでゴメンなさいです・・・orz

・・・てか、「電波系」案に関しては、>>（ry一意思流自身が書いてみると良いと私は思うお？
オニャノコは「四人が決定」じゃないから。
「我こそはっ！！」て感じじゃなくて全然構わないんで、
とりあえずカキコするですよ〜ﾉｼ


明日は、「>>37」と「>>252」の設定してくれたキャラの衣装設定を考えてみますね〜ﾉｼ
皆様の「突っ込み」等など、宜しくお願い致しますねぇ〜ﾉｼ

んじゃ、みんなゆっくりとマイペースでガンガって行きましょう！

じゃあ私も案を書いておこう。かなり極端なので採用は難しいだろうが。

名前：ジーザス・ヒカリ（本名：伊集院光）
年齢：18歳(学生)
性別：女
顔：いつも怒ったようにムッツリ
髪型：短くぼさぼさ
身長：やや低
胸：通常サイズのを布で縛って平らにしてる
服装：神父服（通販で購入）
性格：マジメで狂信的
口調：男性的で偉そう
趣味：聖書の音読、布教活動
特技：説法、古代ラテン語とヘブライ語（聖書の原典を読むために学んだ）
嫌い：自分を神と認めない人間全て
学力：科目により極端。数学と歴史と語学を得意とする。
その他：真っ黒でぶあつい本をいつも持ち歩いてる
自分をキリストの生まれ変わりと信じており自らを神と崇める宗教団体を設立し、布教に励んでいる。
現在、その団体「ヒカリのミチビキ」の信者はヒカリ一人のみ。家族も入ってくれなかった。
将来の夢は現在の諸国を無くして神聖地球連邦をつくり、その独裁者として地球を神の国にすること。

善い

>>314読んで久々に描いてみたくなって描いた…
しかしこれは無いな…
http://imepita.jp/20090508/295710
書き直したけど…
http://imepita.jp/20090508/293020




スレ汚しすまーん

真面目にやってる中でそういう案出されると腹立つよね。

３つめのゲーム案だが「25パズル」なんてのはどうだろう？
５×５のマスに１〜25までの数を記入し、先に決めておいた数の列がビンゴしたほうが勝ちという
おなじみのゲーム。

あと、これはもし３つのゲームを作ったあと、余裕があったらでいいんだけど
ことこ＋ライバル３人が一同に介する、つまり４人で遊ぶゲームがあると楽しいかも。
４人で遊ぶ対戦ゲームの定番と言えば「麻雀」が思い浮かぶし、個人的にもぜひ遊んでみたいが
これはさすがに思考ルーチンや役判定が半端なく難しいと思うんで
「七並べ」をリクエスト。


>>304
３人目の絵師さんだね、ようこそ！
背景が描けるということで、これは貴重な戦力かも。一度、作品を見せてもらえないかな？
タイトルが決まればそのロゴ、またアイコンなどの小物は描ける？


＞ゆくーり
「日鳥　ことこ」いい名前だね。
ゆくーりの仕切りっぷりが見事で、俺は要らない子になりつつあるな
（まあ、次に手がけるであろう本命のエロゲでは是非そうなってほしいけどね）

「船頭多くして船山に登る」ということわざもあるように、仕切り役が複数いるとプロジェクトが混乱する。
そこで、キャラ設定や会話シーンなど、プレイヤーに近いところは君に任せて
俺はゲームシステムやルールなど、より内部的な部分に特化したほうがいいと思うが、どうだろうか？

そうですね

おいまとめ役、次の指示出してくれよ

あとウィキなりなんなりまとめサイト誰か作ってくれ

長らくレスできず申し訳ない。
PCぶっこわれるやら曲の発注が山程入ってくるやらで散々ですｗ

新しいスタッフさん方、よろしくお願いします。
いまさらですがキャラ案をば。

名前 柏木綾野(かしわぎあやの)
年齢 18(女子高生)
性格 基本的に誰にでも当たり障りなく接するが、プライベートな友人をもたない。
入らないし入り込ませないというアレ。
何事にも率直で生真面目。一方で達観してる一面もあり、自分を後ろから客観的に眺めているような気分によくなる。
煙草も吸っている。

容姿 美人。可愛い系ではなく、芯のある美しさ。
髪は黒くストレートで長め。身長もやや高い。
イメージとしては、キミキスというアニメの二見というキャラが近い。

以上です。

俺は何をしたら良いだろうか

音担当さんのように職種で名乗った方が解りやすいから俺も倣うよ。
128ね。

252です。自分もわかりやすくしたほうがいいですね。

キャラ案もだいぶ集まってきましたけど次はどうしましょうか？

キャラ回りは将来的には、ゆくーりに任せたいんだが…

スレがだいぶ伸びてきたので、とりあえず、ここまでエントリーされたキャラをまとめておこう。

１：日鳥　ことこ（設定　>>275）…主人公
２：伊吹　砂夜（設定　>>290）
３：井上　成美（設定　>>299-300）
４：宇佐美うさぎ（設定　>>310）
５：ジーザス・ヒカリ（設定　>>314）
６：柏木　綾野（設定　>>321）

個人的意見になるが、重労働のスタッフたちをねぎらうという意味でも
１（絵師Ａ）・２（プログラマ）・３（絵師Ｂ）・６（音師）が設定した４キャラを採用希望。

>>295で書いたように、絵師２人がキャラ２名ずつデザインを担当するのがいいと思う。
（どのキャラをどちらが担当するかは、２人で話しあってほしい）
また、>>272で書いているように、相手の絵師が描くことも考えての全身イラストが欲しい。
よって、絵師２人の当面の仕事は、このイラストを描いてもらうことかな。

プログラマ氏が復帰するまでに、このキャラの部分だけでも終わらせておかない？

ことこに関しては、設定画はすでに>>297で上がってきてるね
>>275の設定はゆくーり作だし、これは２人の合作といえそうだｗ

でも改めて、ことこの正面からの全身画が欲しい。
（>>297の絵では、どんな靴なのか分からないから。衣装はこれで良いと思う）

>>プロデュー
その4キャラでいいと思います。

>>絵Ａ
まだ4キャラは仮採用ですけど、どう分けます？
1＆2→絵Ａ氏
3＆6→自分で分けちゃって問題ないと思いますが…自分らが考えたのも入っていてやりやすいかも。
あと服装ですが>>297から考えると季節は夏〜秋ってところでしょうか？

じゃあ改めて全身の衣裳描くね

》絵B
その分け方でいいよ

３時間でエロゲを作るスレ！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243125849/l50

(￣ω￣)

こんなスレがあったのか…
絵描きで参加してみたいと思うんだけどまだ席ありますか？

>>331
いらっしゃい。歓迎するよ
絵柄が見てみたいので、適当なうｐロダに絵を上げてみてほしいな
その絵柄をみて、どういうイラストを担当してもらうのか、スレのみんなで決めると思う。

絵師Ａ、Ｂの両氏は今頃、キャラづくりで忙しいかな
それにしても、ゆくーりはどうしたんだ。最近みてないな

報告

>>331
こんばんわーよろしくです

>>プロデューサ
超ラフ画はできたので近いうちに清書+詳細なものを提出しますー

ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu9296.jpg

とりあえずてきとうですが、描いてみたよ。
保存する前にキャンパスが壊れたんで部分的にトリミングしてますが、まぁあくまで参考程度に…
絵柄としてはこんな感じですかね？

基本的にキャラぐらいしかかけないんでお呼びでなかったら申し訳ない。
ではみなさんよろしく！

>>334
うめえ！
ラフでもまとまってる。
書き慣れてる感がいいね。

このスレ、過疎ってるのか賑わってるのか分からんなｗ
>>335の反応早すぎｗ


>>334
うｐありがとう！
確かに上手い。ラフでこれだけ描けるのなら、清書したらもっとすごい絵に？
通常の等身キャラとデフォルメ（２〜３等身ぐらい）のキャラ、どっちが得意？


絵師は４名、（絵師Ａ氏、Ｂ氏、>>304氏、>>331氏）と４名もいるんだったら、贅沢だな
残りのミニゲームを何にするか、もう一度話しあっておきたいところ。
前にも書いたが、個人的には残り２つは「ヒット＆ブロー」「25パズル」を入れたい。

プログラマー氏から長らくレスがないんだが、まだスレ見てくれてるかな？

>>335>>336
ありがとうございます。
通常の等身の方が得意かな？
（デフォルメ絵はあんまり描いた事無いので。でも手が足りないのならやりますよ

個人的には決定事項や進捗状況がわかる
まとめサイトかまとめwikiがあれば良いと思うんですが、どうでしょうか

>>337
おお素敵です
ちなみにまとめサイトもwikiもありませんけど、あれば確かにいいかもですね
たぶん>>281からが現在の状況だと

>>ALL
キャラですが2人できたので載せときます（塗りはまだですが）
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/sakuranoha/kotoko.html
↑なんやかんやしてたら4枚になったので自分とこに上げました

期待

>>338
かわいいです!塗り期待

ttp://wiki.livedoor.jp/kotoko_2ch/
とりあえずwiki作ってみました。
一応スレを見て決まっていると思われる物を
いくつかページ作ってみましたが、全然足りないので
必要と思われる情報はみなさんでどんどん編集してください。

ごめんなさい。ずっとpixivに投稿していた。でもこのあいだ50位にランクインしたよ！
あとすっごい上手い孤男の方がメッセージ送ってきてくれて嬉しかった。
キャラ案、水曜までには提出します。遅れてホントごめん。
ついにwikiが出来ましたね。頑張りましょう。>>331さんよろしくお願いします。

お久しぶりです。
一月以上来なかった事は、言い訳は致しません・・・orz
これからもなかなか来れないかもですが、私の席はまだ在りますか･･･？

・・・しかし、ウチのスレに参加して頂いているクリエーターさん達は、クオリティー高杉！
絵師さんも、音師さんも、プログラマさんも、プロデューサーさんも。
・・・そこそこ軌道に乗ってきた感じなので、オイラは要らない子かな･･･？


みんな、オイラの我侭につき合わせて放置してしまってゴメンなさい。
本当にありがとうございます。
次からは仕切り直しをして、レスをして行ける様にガンガります！


>>179=プロデューサー
心配をお掛けいたしました。
泣きたい事もあるけれど、わｔ（ｒｙ

色塗りましたがこんな感じでどうでしょう
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/sakuranoha/kototko/chara2.jpg

>>ゆくり
お久です
またよろしくです

私がいない間にwikiまで出来ていて、かなり感動しています・・・（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

今、不在時の皆様のレスを読ませて頂いています。
・・・ただ、みんなの呼び方が変わっていて、少し戸惑っていますw

>>絵B様
相変わらず、凄く可愛らしいイラストですね。
ショートの成美ﾀﾝとロングの綾野ﾀﾝ。
二人の対比が良いですね。
私的には綾野ﾀﾝが好みかな･･･？
というか・・・ご無沙汰を致しました、お久しぶりです。
こちらこそ、宜しくお願い致しますね。

>>絵A様
ここまで来れたのは、貴方とプロデューサ様のお力によるものが大きいと
私は思います。
あちこちでガンガっていらっしゃるようですね。
アクティブな貴方らしくて、私も嬉しく思います。
ぜひ、一緒にお酒を飲めたら素敵ですね。
これからも宜しくお願い致しますね。

>>331様
はじめまして。
沢山留守をした、「ゆくーりw」と申します。
・・・ステキなイラストですね。
日焼けしていない白い所、日焼けした肌との対比や、
ミルクアイスの溶けた感じなど凄く可愛いです。
タッチも独特ですね。
・・・こんな妹・・・良いですねw
しかも、wikiまで作っていただいて・・・（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
本当にありがとうございます。
これから宜しくお願い致しますね。


皆様、沢山のご助力ありがとうございます。
これからもご迷惑をお掛けいたしますが宜しくお願い致します。
おいらも、これからは出来るだけ来れる様にしますんで。
このスレを見捨てないでくれると有難いです。


・・・改めて、一月も放置をしてどうもすみませんでした。
こんな私でも良ければまた参加させて頂きたいです。

自分自身（リハビリ中）の為に、スレへの参加者名簿を整理＆修正を致します。


☆参加者一覧☆
・ プロデューサー >>179・・・総合プロデューサー
・プログラマ>>37・・・メイン＆サブ・プログラマー
・絵師A>>128・・・ことこ、伊吹砂夜（キャラデザイン画）
・絵師B>>252・・・井上成美、柏木綾野（キャラデザイン画）
･絵師C>>304・・・背景など
・絵師D>>331・・・現状保留（新キャラ（？）デザイン画）
・音師>>153・・・メイン＆サブ・サウンドクリエーター
・ゴミ屑・・・ゆくーりw･･･orz


この記述で漏れがあったりしますか･･･？
・・・自分的には無いつもりですが、あったらゴメンなさいです･･･（´・ω・`）
もし不具合がありましたら、本スレまでご報告をお願い致します。
私が修正を致しますんで。

・・・あっ、シナリオライター様を忘れてたよ・・・orz
脳味噌死んでるな、オイラ･･･orz

>>345を修正を致します。


☆参加者一覧☆
・プロデューサー >>179・・・総合プロデューサー
・プログラマ>>37・・・メイン＆サブ・プログラマー
・絵師A>>128・・・ことこ、伊吹砂夜（キャラデザイン画）
・絵師B>>252・・・井上成美、柏木綾野（キャラデザイン画）
･絵師C>>304・・・背景など
・絵師D>>331・・・現状保留（新キャラ（？）デザイン画）
・音師>>153・・・メイン＆サブ・サウンドクリエーター
・シナリオ >>30（|−｀) 一意思流 ◆XTPTb/6XNc）・・・シナリオライター
・ゴミ屑・・・ゆくーりw･･･orz

これであっていますでしょうか･･･？

>>絵A氏>>ゆくーり氏
よろしくお願いします。

wikiはスレの記事をコピペしてはっつけただけなので
古参の方々やまとめ役の方に編集して頂きたい所です。
（ファイルのアップもできるので利用してみてください。)

>>ゆくーりw
1ヶ月半程書き込みはしてませんが、一応スレのチェックだけはしているので、ゴミ屑の欄に自分の名前も入れて頂けたら幸いです。

すまん…キャラまだかけそうにない…
一応参加当初から数ヶ月経ち、そこそこエロもかけるようになったので関係無い絵だけど参考に上げておきます。
エロ注意。引くなとは言わない。
ttp://karasawa40.h.fc2.com/e/fgf1.jpg
ttp://karasawa40.h.fc2.com/e/img003a.jpg
>>ゆくーり
久しぶり！生きてたんだね！安心したよ。
いつか飲めると素敵ですね。
>>絵Ｄさん
wiki凄いや。利用指せていただきます！

みなさん、こんばんわ〜ﾉｼ


>>絵Dさん
こちらこそ、宜しくしてやって下さいね〜ﾉｼ

> 古参の方々やまとめ役の方に編集して頂きたい所です。
この仕事は、私がやった方が良いのかな･･･？

> （ファイルのアップもできるので利用してみてください。)
んと・・・、イマイチ使い方がわからなかった私って奴は・・・orz
便利な世の中に付いて行けない私って･･･（´・ω・`）
みっ、見捨てないで･･･(T-T*)


>>214さん
・・・ゴ・・・メン･･･orz
・・・も、・・・漏ら・・・し・・・ちゃった・・・の・・・（´・ω・`）

お久しぶりです〜ﾉｼ
スレチェックして下さって、ありがとうございます。
たわいもない事でも全然構わないので、レスしてくれると嬉しいですよ。

でも、ただ一つ言いますね。
・・・ゴミ屑の欄は、「ゆくーりw専用」ですw
他の誰にも譲りませんwww


>>絵Aさん
生きてたよぅ〜ﾉｼ
スレ参加者のみんなで飲めたら、（酒でなくてもおｋ）楽しそうだね！
これからも宜しくです。
絵、見させて頂きました。
・・・相変わらず、可愛いじゃねぇ〜かよぅ。

> すまん…キャラまだかけそうにない…
気にするな！
ゆっくりでおkだよ。


再度>>345を修正いたします。

☆参加者一覧☆
・プロデューサー>>179・・・総合プロデューサー
・プログラマ>>37・・・メイン＆サブ・プログラマー
・絵師A>>128・・・ことこ、伊吹砂夜（キャラデザイン画）
・絵師B>>252・・・井上成美、柏木綾野（キャラデザイン画）
･絵師C>>304・・・背景など
・絵師D>>331・・・現状保留（新キャラ（？）デザイン画）
・音師>>153・・・メイン＆サブ・サウンドクリエーター
・シナリオ>>30（|−｀) 一意思流 ◆XTPTb/6XNc）・・・シナリオライター
・シナリオ>>214・・・シナリオライター
・超、超ゴミ屑・・・ゆくーりw（´・ω・`）･･･orz

・・・もう、お漏らししてないですか･･･？

>>350
上のほうにあるwikiメニューの「添付」というところからいけます。
わからなかったら言ってくれれば編集しますよ

…いつのまに私がシナリオライターになったのだろう？適当にアイデア出す程度にしたいのだが…
さて、>>265にもあるがストーリー（寸劇）を考えよう。
・主人公ことこ>>275が３人の少女>>290>>299>>321とゲームで対戦（相手ごとに内容は異なる）
・ゲームのポイントのご褒美にエロCGが見れる
・ストーリーはあくまで添え物
これを多少強引でも整合性のある話にするとなるとだな…どんなのがいいか…
こんなときは有名な作品から適当にパクるか。

日鳥ことこは高校で孤立してクラスの女子達に陰湿ないじめを受けていた。
そんなある日、ことこは考古学者だった祖父が古代バビロニアの遺跡から持ち帰ったパズルを物置で発見する。
そのパズルを解いた者には一つだけ願いを叶えてくれるという。
そこで、ことこは部屋に引き篭もって執念でそのパズルを解く。
すると、パズルから黒い煙とともに封印されていた「ゲームの悪魔」が出現する。
ゲームの悪魔は言う。
「よくぞ我の封印を解いてくれた。礼としてキサマの願いを叶えてやろう。
キサマを虐めていた女どもは一人残らず嬲り殺しにしてやる。ありがたく思え」
しかし、それを聞いてことこは焦る。そこまでは望んでない。ただ虐めを止めて友達が欲しかっただけだと。
だが、それを聞いてゲームの悪魔は答える。
「ダメだ。叶える願いは一つだけ。この願いを取り消すにはもう一つ分の願う権利が必要だ。
そこで一つ提案をしよう。キサマはこのパズルを貸してやろう。
このパズルを誰かに向けて『ゲーム』と念じると、何らかのゲームが現れる。
一度始まれば逃げることはできない。負けた者はこの我の生贄として魂を喰われる。
三人の生贄を差し出せ。そうすればキサマの願いを取り消してやろう。三人で数十人が救えるなら安いものだろう」
それを聞いて、ことこはしかたなく生贄を探しに出かける。
↓
三人と対戦（ここにも寸劇が入るが省略）
↓
見事三人に勝ったことこはまたゲームの悪魔に会う。
「よくやった。これで我はチカラを取り戻すことができた。
キサマに教えてやろう。実は復活したあの時の我には蚊を殺すほどのチカラも残っていなかったのだ。
あの時キサマがパズルを崩していれば我をまた封印することができたのだ。
だが三人の生贄を得た今、全ては手遅れだ。キサマはあの三人と共に我のオモチャとなれ。
そして後から大勢の仲間が来るのを待っていろ。ククク、ハハハハ、ハーッハッハッハッ！」
完

|−｀) …ｳｰﾑ、なんか暗すぎるかな。修正、代替案求む。

って、しまった。よく見たら「軽〜い、ユルユル」と書いてあったな。
これだとキツすぎか。誰か良い案出してくれ。

ピュア

いじめとか復讐とか殺すとか、一般ユーザー向けだから変に暗いものはどうかとおもた

音楽とかプログラムが問題だよな一番は
絵師やライターならそれなりにいるが
正直専門知識がいるこの辺はきついわな

部外者の口出しですまんが
>>352
逆に悪魔が主人公ならいんじゃね？
主人公がKOTOKOの命令でいじめっ子をこらしめる！
いじめっ子お仕置き後なぜか親密になった二人は・・・、事後、二人は末永く幸せに暮らしましたとさ
とかいうのを妄想してみた

プログラム組むのめんどくさいなら、ブログなんかに絵と文張っつけて選択肢＝URLでいいと思うぜ

>>353
日鳥ことこは高校で孤立していた。
そんなある日、ことこは骨董品店？で破損したペンダントを買う。
ペンダントを買った日の夜、ことこの前にペンダントの妖精のようなものが出てくる。
「破損したペンダントは4つある。4つ集めて完成させたら、願い事を3つ叶えよう」
と妖精？は言う。
↓
翌日、ことこは同じ学年の少女3人が自分と同じ破損したペンダントを持っているのを見かける
（少女達はこのペンダントがどんなものかという事を把握している）
↓
放課後、誰もいなくなった学校で3人とパズルで対戦
（ことこ以外の少女にはどうしても叶えて貰いたい願いがあるという設定にする）
↓
3人に勝つ。妖精？に再度出会う。
ことこ、自分にはどうしても叶えて欲しい願いはないと言い、3人の少女に願い事を叶えて貰う権利を譲る。
3人の少女達、それぞれの願いを叶えて貰う。
少女達、ことこに自分たちの出来る範囲でことこの望む事を叶えたいという。
ことこ、3人の少女達に最初は単なる知り合いからで良いので友達になって欲しいと頼む。
少女達、それを了承する。

完

>>357
私が言うのも何ですが、部外者でも誰でも口出し大歓迎だと思います。
290、299、321の案で行きますと3人をいじめっこにするのは難しいんじゃないかと思います。
いじめっこにできそうなのは299ですが、290はことこと同じ様な内向的な性格ですし。
ことこが自分がいじめられているのを傍観していた人間も憎んでいるという設定ならまた変わってくると思いますが。

＼(ΘoΘ)ノ

Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう！4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1246189118/l50

もう一度

あんま凝ったストーリーだとやる気失せるぞ
簡単で適当なもんでいいでしょ。プロじゃないんだし