化学物質過敏症2

前スレ
化学物質過敏症
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1304283264/

関連スレ
シックハウス7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1304283478/

以前、ある人が作ってくれた避難所

化学物質過敏症　シックハウス症候群（仮）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29880/

長く使われていないのですが、必要な時が来るかもしれませんので貼っておきます

>>前スレ999
葉っぱを直接食べたらどうだか知らんが、煙草をいくら吸ってもガンにならない人はならない

これもCYPが代謝することによって、煙草の成分が「発ガン物質」に変わる人と変わらない人がいるため

もっと勉強しましょう

>>3
前スレの999をよく読んだほうがいい
誰も発がん性の話はしてないよ
煙草の害についても、ガンだけが問題ではないだろ
他にもたくさんの害がある

>>3
CYPを何だと思ってるんだろう。

ニコチンの致死量が成人で40−60mg
タバコの箱に記載してあるニコチン量は、
火をつけてフィルターから回収出来る量で、実際の含有量は10倍以上であり、
市販の紙巻きタバコ１本のニコチン含有量は16−24mg

グルタチオン-S-トランスフェラーゼ酵素群の欠損
→
毒物や、抗生物質などの薬物、ロイコトリエンや
プロスタグランジン等といった各種伝達物質のグル
タチオンとの結合反応が起きず、毒物や抗生物質な
どの薬物の体内への蓄積、ロイコトリエンやプロス
タグランジン等の各種伝達物質の過剰存在により体
調不良を引き起こす。
→
そのため化学物質過敏症患者は、毒物、抗生物質等
の薬物に過敏、ある意味拒否反応を引き起こすのかな？
毒物等はできるだけ避けるしかないのかもしれない。また、
ロイコトリエンやプロタスグランジン等の伝達物質の過剰
存在を正常に調節する薬が存在すればいいことになるのかな？

（参考までに）
ロイコトリエン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3
プロタスグランジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

>>7
インターネットで勉強しました(ｷﾘｯ
もしくは、買ってはいけない的な本かな。

今朝のめざましテレビは害虫駆除特集してたよ
殺虫剤の効果長持ちの映像出ていて、軽く、広がりやすく、壁などに付着する感じだった。
従来のは重さですぐ下に落ちる。

害虫防除技術研究所の人、肌は滑らか、髪もつややかなのに吹き出物いっぱい出てたのが印象的だった。

>>7
その可能性が高いんじゃないかな
自分は子供の頃から抗生物質などを飲むと全身に発疹が出てたよ
飲めない体質なんだと医師から言われてたしね
他にもそういう人はいるかな

曝露して苦しんだあと、曝露前より少し体調が良くなった気がしませんか？

>>7 >>11
なんか見てるだけで恥ずかしいわ

中学の頃、教師からの評価を良くしたかったのと、
ケミカルな雰囲気が格好いいと思い込んで理科室の手伝いを良くしていた。
(といってもゴム栓に穴をあけたり、ビーカーを掃除したりする程度)
でも当時の俺は、自分がだんだん子供ながら天才的な化学の知識を持つ
すごい奴だと勘違いし始め、ある日友人を無理やり誘って理科室に忍び込んだ。
そこで適当な物質(っつっても多分ふっとう石とか)を指で触りながら
「へえ…○○先生もなかなか良い物を仕入れて来るんだな。｣
とか言ってたり、
適当な薬品の入った瓶を傾けて
「ははっ。ちょっと調合の具合がおかしいかな。ま、授業用には十分か。」
とかほざいてた。
友人は当然ハァ？って感じ。
それでも俺はおかまいなしに「ふん。」とか「ははっ!」とかやってた。
そんで一番奥の戸棚を開けて急に表情を変え、
「!!これは!○○先生!いったい…!なんて物を!何をしようとしてるんだ!」
って言ってみせた。友人も驚いて「それそんなヤバイの？」って聞いてきた。
俺は「こんなの黒の教科書の挿絵でしかみたことないぜ…!
それなら、もしかしてこっちの瓶は!?」って別の瓶を手に取って嗅いだ。
そしたら、それはなんか刺激臭を発する化学物質だったらしく、(手であおいで嗅がなきゃいけない奴)直嗅ぎした俺は
「エンッ!!!」って叫んで鼻血を勢いよく噴出しながら倒れ、友人に保健室に運ばれた。
俺は助かったが、どうやら俺の友人が変な勘違いをしたらしく、
「××(俺の名前)は黒の教科書に乗ってる毒物に感染したんです!!」ってふれまわっていた。
それ以来俺のあだ名は毒物くんになった。当然もう理科室に行く事は無くなった。

↑これ思い出した。

次は具体的にどうぞ

遺伝子がどうとか色々言ってる人いるけど、猛毒の化学兵器に曝露したら誰でも死んだり後遺症残ったりするよね。
化学兵器も化学物質も基本同じだし。

>>12
苦しんだ時、呼吸や汗とかで体内から悪い物を排出したからじゃないかな。
そういやタバコ吸う人間も呼気や汗で体から毒を排出する。
喫煙者の汗は悪臭そのもの。

>>15
やっぱり曝露で苦しむ事がデトックスにもなり得るという事ですね。

だからと言って我慢して浴びていると反応する化学物質がどんどん
増えてしまう。

今の自分は以前より体調は回復したけどダメな化学物質が多すぎて、
仕事したいけど差し支えがありすぎる。

本当ごくまれに呼吸がちゃんとできて
脳の酸欠状態が取れることがある。

それ以外は全部だめだ

>>15
高濃度の猛毒に曝露すればね

おまえは違うだろ

現実逃避すんな

シーツに付いた臭いが取れない。付け置き洗いしてみる。
ちゃんと洗い流せるなら塩素使ったほうがいいのかもしれないけど使えない。

日焼け止めクリームはどれを使ってもヒリヒリしてしまいます。
皮膚がんも怖いので…良い商品あったら教えて下さい。

>>16
苦しんで悪い物を出すのは一見症状が悪いと思ってしまうけど、体が外に出してくれてるから素直に苦しんだ方がいいね。
最近有名人がよく亡くなるのは症状を抑えようと高度な医療を受けすぎて逆に抵抗力を弱らせてしまって死にいたってるんだと思う。

>>18
夏になると日本のあちこちでよく撒かれる農薬や除草剤は高濃度の猛毒だよ。
あれはベトナム戦争の枯葉剤と同じ。
タバコも猛毒。
毎日閉め切った部屋で一日中副流煙吸ってみれば？

>>21
毎閉めきった部屋で副流煙吸い続ければそりゃあ病気になる。
そんだけしないと病気にならないのは、猛毒とは言わない。

そんだけ合理的な思考を欠いてるのは、やっぱ精神病だわ。

>>22
> >>21

> そんだけ合理的な思考を欠いてるのは、やっぱ精神病だわ。

自分が「診断」できると思ってるていうのが笑える
なにムキになってるのかわからん

>>19だけど
一日洗剤で浸け置き、次の日お湯で洗い流し、再度同じ洗剤で洗濯して干したら
嗅いでも違和感なく、触ったときのぬめりも取れた。素材は綿。
臭い吸い込んだもの、室内に入れてもすぐ湿って臭いの出すものはかなり捨ててきた。
大丈夫かどうかの基準が見つからない。

>>20
ソンバーユの液体使ってる。ただ過敏になる前から使い始めてるだけで
誰にでも合う感じではなさそうだし、もっといいものはあるかもしれない。
しかも獣臭い、日焼けを少し和らげる程度の効果しかないと思う。
酸化がこわくて冷蔵庫に入れてる。

市販の肌ヒリヒリ、揮発して目ヒリヒリはないから、
日中出かけるなら仕方なく、というレベルで本当は自分にも合ってないかもしれない。
結局こわくて夕方出かけることが多い。

>>20
短時間ならシアバター使ってみたら？
長時間だと逆に焼けるという説もあるようなので注意
一番良いのは肌を露出しない事

>>23
除草剤に言及してないのも非合理的だよね。
遺伝子論者の方が頭おかしい事が判明したね。
タバコも除草剤もダイオキシンの塊。

最近の研究でダイオキシンって実は無害って判明したらしいよ

何にでも反応するキチガイには有害だろうけど

ひとくちにダイオキシンといってもかなりの種類があって、害があるのはごく一部
ダイオキシン＝毒と主張するのは、自分はバカですと宣伝するようなもの

そのごく一部の危険物が日本中に蔓延してるんでしょ。
精神病の人間は「何が何でも自分が正しい」って決め付けて相手を罵倒し、間違った方法を貫いて病気が悪化する。
科学的な見解ができなくなっているから仕方ないけど…。

だいたい最近の研究でダイオキシンが無害って具体性もないしどこから仕入れたんだかわからない事を主張してる時点で重症だね。
「キチガイ」「バカ」っていう語彙しか出てこないし、作文力もない。
どっちが理論的か一目瞭然。

宗教がかってるなあ。
理解されない方が、自分を更に可哀想に見せれて良いよね。

>>26
除草剤にせよ農薬にせよ、大量に取れば人間にも有害だけどそういうものは猛毒とは言わない。
だいたいお前ら大量に取らなくても微量をとれば「息が苦しくなって」「ドキドキして」
「頭がフラフラする」んでしょ。それは恋だよ。除草剤に恋してる。間違いない。

化学物質が人体に与える影響は完全に解明されている訳ではない
複合的に使用されている場合などは、ほとんどわかってないと言っても過言ではない
そんな状態で少量の化学物質を曝露することで体調不良をおこすことが
「あり得ない」と言いきれるのか？
これが一番の疑問
放射能を例に挙げると、感受性の強い人とそうでない人がいる
年齢による違いは明確だが、同年代であってもそこには大きな差がある
その違いがどういう理由によるのかは未だに解明されていない
わからないから、なるべく被曝しないようにすることが望まれている
で、化学物質についても感受性の強い人がいてもおかしくないと思う
それをあり得ないとする根拠はどこにもない

放射能(放射線の間違いかな）への感受性の違いって完全に心因性じゃねーか。

低能学生は引っ込んでろ

学生じゃねーよ。

>>32
心因性ということにしておきたい人が一定数いることが悲劇なんだろうな
病気になるのはその人の心が弱いからということにしておけば
自分は関係ないと思い込めるからね
ちなみにガンなんかも心因性だという人もいるね
ぜんそくやアトピーもだな
ほとんどの病気の原因がストレスってのもどうなのかね？
これも心因性と言えるのかな

ごく一般的な検査をしてどこも悪くないと医者は神経性とか
ストレス性とか言って片付けようとする。

そういう藪医者を信じてる人が荒らしてるのか。

>>30
ほんっと低脳だね。
一度大量に曝露したり、長期間に渡って少量ずつ曝露した後に、
ごく少量の化学物質に反応してしまうのが化学物質過敏症なのに。
心理的にストレスがあると抵抗力が落ちてしまうが、そこに物理的ダメージが来るから病気になる。
ガンだってそう。

>>36
医者は自分が知らないものは「存在しない」と決めてかかっている。
自分が一番正しいと。
だが無知な医者が一番権力があるのがこの国の悲劇。
化学物質過敏症は血液の栄養状態を検査すればわかるってのにね。

阿呆な院生に触ってはならん

心が病んでるせいにすれば手っ取り早く片付くしね。

この問題を掘り下げていけば変えていかなきゃいけないものが膨大だから、
蓋をしていたいのだろうか。

院生とかよく分からん。何の話だ？

そんなに精神病が嫌か。差別的な思想だなあ。

っていうか単純な疑問なんだけど、普通に考えたら有機溶剤とかを
取り扱う人に多く発症するはずじゃないのか。
この病気になる人は、むしろ普段そういうモノに触れていない一般人が
多いのは何故。

そういう人が発症すること多いよ
工場に長く勤めていて、体調悪くしてやめた人も少なくない
美容師、看護士なんかも多いと聞いた
あと、研究職の人にも

>>40
前スレで変な人が暴れていたのさ

あと、精神病が嫌だという話ではないだろう
このスレにおいては、君のような人こそ精神を病んでいるように見えるね

>>42
みんなそう言うけど、ネットで症例調べても全然引っ掛からない。

少なくとも君たちは精神病なのは間違いないと思うんだけど、聞く耳は
もって貰えないだろうね。
電波過敏症だとこんなサイトもあった。聞く耳を持っていない人をどう
説得するかだよね。wikipediaにも精神病であるとする意見が強いとの
こと。ttp://vippers.jp/archives/6238236.html

原因がわからないからって、何でもかんでも心のせいにするのは
科学的とは言えんわな

症例については図書館で本でも借りろ

>>37
低脳はおまえ

>血液の栄養状態を検査すればわかる

血液を採って栄養状態を調べただけでMCSの何がわかるんだ？
バカも休み休み家

産業中毒

ttp://www.rofuku.go.jp/rofukukiko/shuppan/kohoshi/lw1/tabid/97/Default.aspx

美容師に皮膚炎が多いのは間違いないな
精神科や心療内科に行けば似たような資料が出てくると思うけど、どうだろうね

http://medical.radionikkei.jp/maruho_hifuka_pdf/maruho_hifuka-101209.pdf

少し古い記事だけど

化学物質過敏症の発症　新築・改装や農薬使用時に
横浜国大教授らが患者にアンケート
職場で看護師、美容師も看護師、理美容師が危険

http://ameblo.jp/h-k8831/entry-11148073185.html

皮膚炎は化学物質過敏症の症状じゃねーだろks

精神の病って言ってる人も分かるような気がするし
化学物質過敏症を主張してる人の気持ちも分かる…様な気がするが、
何がいやかって、本当に過敏症かどうか知らんけど
「おまえらのせいだ、金払え、保証しろ」とか
「過敏症という病気なんだから、同情して！」
とか、根拠があるのか無いのか、それを理由に
「かわいそうな自分」を押しつけてくる輩がキライ。

>>49
>>48についてのコメントを頼む

>>50
そういうのが目立つだけで、そうでない人の方が多い
ほとんどの患者はひっそりと生きてるんだよ

>>50
自分が体力を回復できる部屋がひと部屋あればおとなしくなりますよ。

その人はそれがなくて苦しすぎて周囲に理解と協力を求めているのかも。

>>51
職場(9%)っていうのも。全然多くないと思うんだけど。

そもそも論になるけどさ、
「化学物質過敏症の人に仕事で化学物質？を扱う人が多い」っていうのと、
「化学物質？を扱う仕事をしている人に化学物質過敏症が多い」っていうのは
全く関係ないし。この記事は前者について、聞きたかったのは後者に
ついて。この関係は大学で習うことだから、分からなくても仕方ないけど。

真面目に議論しても、お前ら絶対に認めないもんなあ。どうしたら良いのか。
宗教にハマってる人に似てる。

心因性だけで病気になるなんてどういう宗教？悪魔でも憑いてるの？

>>53

> 真面目に議論しても、お前ら絶対に認めないもんなあ。どうしたら良いのか。

認める、認めない、というか
かかった者にしかわからないことだが
苦痛を伴う反応が現にあり、それがどうも心因性ではなさそうだ、という自覚症状が
歴然とあるのだから仕方がない

関わっている領域が何かは知らないが
少なくとも、臨床医学は、そこから帰納法的に出発するのが当然だと思う

しかし、逆に、なぜ、患者にとっては自明の体験を
そこまでやっきになって否定しようとしているのか理解に苦しむ
利権でもあるのか

ってか、議論するなら他所でやってね

> 苦痛を伴う反応が現にあり、それがどうも心因性ではなさそうだ、という自覚症状が
> 歴然とあるのだから仕方がない

たとえばどんな？
PTSDの人とかなり症状かぶってると思うけど。
でなきゃアトピー。
そのいわゆる「化学物質」が原因であると断定できる客観的な証拠がないじゃん。
思い込みだけ。

アトピーの機序は最近になってやっと明らかになってきたが、確認されたのは半世紀以上前だ。
その間ずっと心因性でやり過ごしてきたとでも思ってるのかこの池沼は。

>>57のどこを読むと>>58みたいな意見が出てくるのかわからん。
化学物質過敏症が「心因性ではなさそうだ」という根拠が薄弱だよね、って
言いたいんだけど…
てか心因性なめんな。

>>53
そこの話じゃないよ
記事の全文を読んだかい？
そこにはこう書いてある

>また、専門家からは「過敏症のことを知っていることが引き金になるのでは」と
>患者の”意識過剰”を指摘する声があるが、
>調査では、発症する前に過敏症を知っていたのは10％程度しかいなかった。

患者の多くは過敏症という病気のことを知らなかった
知らないのに引き金にはならないし、症状は出ないのではないかな？

別にお前らが苦しんでいようが、馬鹿をこじらせただけだと思うんだけど、
だいたい、認めて貰えない苦しさとか、企業が悪いとかそういう方向に
持ってくのがムカつく。
電波過敏症でもそうだけど、「現代文明は利便だけを追い求めてきましたが
果たしてそれで良いのでしょうか」って頭悪いくせに偉そうなことを言って
くるし。

>>60
そんな馬鹿が書いた信ぴょう性の無い話にどんだけコメントを求めるのさ。

>>57から　>>58の流れは全然おかしくないよ。

>>61
おまえが一番高飛車で周りの人間すべて見下してることに早く気づけ
其の方が貴様の将来の為だぞ

>>61
この文章は新聞記事からの抜粋であるし、
専門家が統計をとった結論であるのだから
それを「馬鹿が書いた」と言うのなら、
もう少し、論理的に反論してくれないかな

みんなお子ちゃま相手にそんなにムキになるなよ。
若い時って自分が何でも知ってる気になるもんだ。
だがもうちょっといい学校に行った方がいいかもな。

別スレ立てて　そっちでやれ

>>64
申し訳ないが、新聞記事になんと書いてあったか分からん。
抜粋なのか、こいつの解釈なのか分からないし、そもそも悪意を持って嘘を
書いている可能性すらある。
これを信じるとか馬鹿じゃねーの。

「毒物」という言葉にしか反応できない「毒物くん」に触るべからず

>>67
ググればいくつか出てくるから、新聞からの抜粋なのは間違いないんじゃねーの
日付もあるから改変すりゃすぐバレるし

http://homepage2.nifty.com/eishinkougyou/topic-old.htm
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/sick_school/shinbun/cs_shinbun_04.html

噛み付いたら相手の思う壺です。
噛み付いたら周りの人に迷惑です。

なぜこの人に証明しなきゃいけないのか、
なぜこの人を説得しなければならないのか
一呼吸置いて考えましょう。

無視が一番

無視するなんて、まるで
「私の症状は心因性です、化学物質過敏症なんて存在しません」
と言ってるのと同じだと思うけど。
どの物質に過敏なのかわからないのに、
何かの物質に過敏だと確信がもてるってどういうことなの？

スルーする
理由は自分で考えなければならない

議論したいなら別スレ立ててくれ
ここだと住人に迷惑になる
あと、心因性ではない根拠はすでに示してある

とにかくスルーだよ！エサ与えちゃダメー

この人はこういってるんだ、そっかそっか。でok

心因性でない根拠がどこに示されてるのか、おれにはわからん。

なんらかの症状がある、として、その原因が特定の化学物質、
あるいはその組み合わせである、しかしその実態は不明
そんな状況で「化学物質過敏症」なんて名前をつけるのはおかしいだろ。
アトピー性心身症とか呼ぶならおれもこんなに絡まないよ。
それと、どう考えても看護士なんぞの何十倍もの有機溶媒に曝露されている
有機化学者に化学物質過敏症がいないってのが化学物質過敏症の
うさんくささに輪をかけている。

スルーしてもいいけど、どうせこのスレはどこかのサイトに保存される。
それを呼んだ誰かが「ああ反論できないから必死にスルー呼びかけてるんだなー」
と思うかもしれないよ。

ちゃんとログ残るし、それでいいんだよ。okok

>>76
自分はこの患者ではないが心因性でないということに平成16年化学物質
過敏症の報告書等（症例も研究データも豊富）を読んで理解できる。
読む人間の判断に任せて議論は終了にしたらいい。それにしても君は
暇な人だ。

そしてここもスルーね。噛み付く材料を最後に残すのもねー

>>73
> スルーする
> 理由は自分で考えなければならない

73だけど、両方の意味になってた

「スルーします。なぜ相手にされないかは自分で考えなさい」

と言いたかった

要は、議論はリアル社会でやってほしい
匿名ではなく、ちゃんとリスクを負って実名で

心因性だって言ってる奴は、単に読解力がないだけだと思うよ。

お願いだから否定する人を引き出すようなコメントやめてください。

>>78
情報ありがとう。さっそく流し読みしてみたが、
15ページ目にあるまとめを読む限りでは、
化学物質過敏症の患者9人のうちホルムアルデヒドに反応したのが3人、
ホルムアルデヒド＋トルエンに反応したのが2人、
両方に反応したのは1人という結果。

ホルムアルデヒドには反応するけどホルムアルデヒド＋トルエンには
反応しないっておかしいじゃん。
これをして心因性でないというのはおれには無理筋に思える。

このまとめをおれなりに解釈すると
「結局よくわかりませんでした」か「原因はこれじゃありませんでした」
ってところじゃないかな。
まあ実験デザインが難しいというのはあるんだけど。

だいたいホルムアルデヒドに反応するようならシックハウス症候群で
化学物質過敏症じゃないじゃん。

注意：決してエサを与えないでください

だから、否定論議したいんなら、実名で現実の世界でやればいい
そう主張できる発言力（発言権）が医学や社会に対してあると思うのなら

wikipedia

>シックハウス症候群は「住宅由来の健康被害の総称」

アセトアルデヒドに反応＝シックハウス症候群、というわけでもないんじゃね

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

＞だいたいホルムアルデヒドに反応するようならシックハウス症候群で
化学物質過敏症じゃないじゃん。

そうだよ。
シックハウスと化学物質過敏症は別。
シックハウスは家から出れば症状が出ない。
化学物質過敏症は反応する物質があればどこでも反応する。
つまり化学物質過敏症の方が重症なわけ。

ただ、平成１６年って今から８年も前だから、まだわからない事ばかりだったので正確なデータとは言えない。
８年前に比べると今の日本の状況は悪化している。
中国からの黄砂も増えて真夏の温度も上がっている。
夏になると揮発性の物質は冬よりも広く拡散される。

議論は別スレでやって欲しいそうなので（何故なのかおれには理解できないが）
あと少しだけ。
>>88
なにをさして「そうだよ」と言ってるのかわからないけど、
この報告書は徹頭徹尾ホルムアルデヒドの影響を検討してるんだから
そもそもここでいうところの化学物質過敏症の報告書じゃないじゃん。
そんなので「心因性でないことはこの報告書を読んでも理解できる」
っていうのは、論理的におかしいと思うけど。

>>89
全く理解できてないね。
うざい。

ここは患者たちのためのスレ
議論するためにスレではない

あなたのレスをあちらに転載してもよいかな？
あなたがいいのなら、あちらで続きをしてほしいんだけど

>>90
なにが「まったく理解できてない」の？
シックハウス症候群と化学物質症候群の関係？
報告書の内容？
「報告書100万回読み直せ」ぐらい煽ってくれないと、
そんな腑抜けたレスじゃ人工無能と同じだよ？

>>91
もちろん自由に転載してくれてかまわないけど、
正直言ってむこうに行ったら誰も相手してくれなさそうで怖いｗ

素人が思いつくような疑問なら、これまですでに考え尽くされてきた

それでも無視できない相当数の症状群があり
それに対応する疾病概念が、これまでなかったというだけ

ということで、疾病概念自体を否定したいという議論は
（できると考えるなら）ぜひ医学会などの現実世界でやってほしい

むろん、おれが今まで書いたのは素人が思いつくような疑問だ。
だけど君たちの答えは「スルー」と「（的外れな）報告書を読め」だけじゃないか。
なんで素人が思いつくような疑問に的確に答えられないの？
既出の質問ならかんたんに答えられそうに思うけどなー。

まあ、患者さんの中にはこういう議論だけで気分が悪くなる人もいるみたいだし
（別に詐病だと主張してるわけではないんだけど）、この辺で止めます。

>>92
了解しました
ただ、今から仕事ででかけますので少し時間をください　
いろいろと資料も揃えますし、過去スレもたどってきます
議論はあちらで私がお相手します
（確認ですが、あなたは前スレの大学生の方ですか？）

ここは患者のためのものです
あなたはスレ違いですので、今後はこちらには書き込まないでください
よろしくお願いいたします

こちらにとって、症状は実際に体験しているリアルな現実

疾病概念自体を、なぜ患者が説明する必要がると考えるのかまったく不可解
疾病概念自体についての議論は、患者ではなく医学界、または行政上は厚労省などのレベルの問題

これ以上の議論は（できるのだと思っているなら）それらの現実世界に向けてやっていただきたい

夏休みの学生さんは議論スレに行ったのかな？
なぜコテハンなりトリップを付けないのか気になって仕方がなかった。
それらを付けない奴はただの嵐にしか見えん。

この病気ってブラインドテストはしないんだよね。公的機関がしてる
らしいけど、結果は悲惨。
全員にしないのは、詐欺がバレるからかな。

>>98
詐欺やって誰が得するの？
化学物質過敏症を装って何かいい事あるの？

触るな危険
被害妄想にとらわれている野獣が一匹紛れ込んでいる

もー別にいいじゃん。高所恐怖症や閉所恐怖症と同じで化学物質恐怖症で。

さて今日もスルースルー

思考力低下してても真に受けたり、食いついちゃだめですよ。

>>99
「周りにかわいそうと思ってもらえる」

周囲の関心を集めないと気がすまない人にはとってもお得かと

>>103
かわいそうなんて思われた事ないけどなぁ。
理解されない事の方が多いよ。

以上思考力低下して釣られて反応してしまう例でした。

可哀想なんて思われない。
周囲も無関心。
「ただの神経質じゃない？」
「へーそうなんだ」
で終わり。
得する事は皆無。

MCSイギリス　メカニズムがよくまとまっているように思います。
What is Multiple Chemical Sensitivity (MCS)（google翻訳で参照）
http://www.multiplechemicalsensitivity.org/

MCSにおける脳機能障害に関する２００９文献
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022510X09008454

あくまでも紹介まで議論する気はありません。

また種をまくなんて・・しかも議論スレに貼らずにこちらにだけ貼ってる。

相手の反応を考えられないのも症状のひとつですよね。
私も自覚あります。

>>110
そういうことを書くのも種になりますよ
相手の反応を考えられないのが症状だなんて言ったら
それこそ、心身症みたいに聞こえますしね
あちらはあちらで機能しているのだから、
スルーすればいいだけでしょう？

>>111
ごめんなさい。スルーできなくて

今日はお香がいろんなところで焚かれていました。
私は軽度で済んでいるのですぐ良くなりますが皆さんお気をつけて

外でなきゃいいじゃん。お香に文句言うとかｗ

殺虫剤も嫌、農薬も嫌、挙句にはお香も嫌とかどんだけワガママなの。
幼稚園児でももうちょっと我慢できるよ。

>>114

> 幼稚園児でももうちょっと我慢できるよ。

この病気の症状は、重軽症の程度によるけど、我慢できる閾値を超えていると思うが
その症状の実態を知らないなら、あえて発言する権限もないし、わざわざ発言する意味もないのでは

夏休みは長いなあ

>>115
単なる我慢できない病じゃん。
頭痛くなるほど香水つけてる人とか居るけど、普通の人は我慢するよ。
わからん理屈こねて我慢しない理由つけてるだけじゃん。

この病気をいちいち非難する人って何なんだろう？
いつも疑問に思うんだ。
怯えながらひっそり暮らしてる人達が多いと思うし、
一般の人にそんなに迷惑かけてるかな？
釣られた訳では無く、純粋に疑問なんだ。

>>117
我慢してないというのはどういうことでしょうか？
香水をつけてる人にむかって「それをやめろ」なんてこと言わないですよ
患者はマスクをしたり、外出を控えることで自衛をしているだけです
ここで「つらい」ということすらしてはいけないのですか？
ここは患者たちが自分たちのつらさを吐き出したり、
対処法を聞いたりするためのスレなんですけど
議論をしたいのでしたら、こちらへどうぞ

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

一部の目立つ人を全体と思い込むのはよくあることだし

>>118
> この病気をいちいち非難する人って何なんだろう？

たしかに。
この病気がなかったことにした方が利益になる人って誰なのか、まったく想像できないです。

逆に職場などでタバコや有害物質を我慢し過ぎて限界を超えた結果、
許容量をオーバーしてしまった人が発症する事が多い。
我慢強いというかもともと丈夫な人が無理をしてしまうんだよね。

>>113
本当に家から出られなくなってしまうんだよ。

家に引きこもって税金を納めなくなるのが許せないんじゃねーの

君らが一生懸命働いてることをアピールすればきっといなくなる

>>123
でも、文句言うなら外に出るなって言う人多くない？
この病気の人に働いて欲しいという気持ちが少しでもあるなら
働ける環境が欲しいよ。
残念ながらそういう配慮ができる世の中にはなかなかならなそうだけどね。

タバコに関しては健康増進法を盾にできるが、、
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html

香水を一切規制しろとかは無理かもしれんね

>>125
タバコは吸える所決まって来たから少し楽になったよね。
未だに路上喫煙禁止の所で吸ってる人いるけど。
天気の良い日はご近所さんが一斉に柔軟剤のにおい撒き散らすから
かなり困ってる。
窓閉めてもにおい入ってくるから、家の中にいる方が具合悪くなる。
マスクも意味ない、そもそもマスクのにおいがだめだ。
山にでもこもりたいわ。

塗料や煙に反応するから化学物質過敏症だと思っていたら、ただの食道逆流だったでござるの巻

http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20101025&dir=2010a&number=10a_lec150O15-5

>>127
> 塗料や煙に反応するから化学物質過敏症だと思っていたら、ただの食道逆流だったでござるの巻
>
> http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20101025&dir=2010a&number=10a_lec150O15-5

残念
それは「せきぜんそく」と「胃食道逆流症（GERD）によるせき」との識別の話だな

家の中に濃度高いところがある。

しばらく離れていたら回復したように見えたけど
今度は他にも反応しだして
今行ったらもっと酷くなるんじゃと思ってなかなか近付けない。

>>126
マスクのにおいって自分の匂いなんだけどなー。
まあ化学物質(笑)だから仕方ないよね、うん。

>>130
どうして着けてすぐに自分のにおいがつくの？
市販のマスクには抗菌剤使われてるの知らないのかな。
ちなみに、自分でガーゼなどで作ったマスクは問題無く着けられます。
ただ、シャットアウト効果が薄い。
私たちに意地悪を言うのはなぜ？
化学物質の会社の方ですか？

相手しないのが一番だと思うよ

>>132
ごめん、そうだね。スルーできなかった。

あと2週間の我慢だよ

マスクに使ってある接着剤の臭いって事もわからないんだろうね。
患者じゃないのが確定。

マスクって接着剤なんか使ってるの？

ガスマスクなら接着剤使ってるものもあるのかも
俺は知らんが
普通のマスクなら消毒薬、糊、漂白剤、ゴム等に反応する人が多いと思う

そういえば幼稚園児だったころ
家族旅行中『臭いからヤダ！車から降りる』って連呼してたら
我慢しろ!!って言われて閉め切った車内で
祖父のポマード?のニオイと煙草の煙が充満し、あと母の化粧品の臭さで
気持ち悪くなり毎回ゲーゲー吐いて旅館到着後しばらく
テンションがた落ちだったなぁ

基本的に誰でも自分の考える「普通」から
外れることに対しては否定的な気持ちがあると思う。
めずらしい（「普通」で考えるとありそうにない）症状は
多かれ少なかれ否定的な目で見られてきた。

特に見た目から判りにくい上
同じ苦しみが経験・想像しにくいこの症状は
「わがまま！」「我慢しろ！」と言われたり思われたりされやすい。

そうした周りの反応も症状の一部として受け入れざるを得ない時がある。
とても辛くて悲しいことだけど・・・

臭いがダメなのは気道がやられているから。
気道の炎症を治せばよい。

気道の慢性的な炎症なら、残念ながら、ぜんそくだ
ぜんそくなら、吸入ステロイド療法が第一選択だけど
そんなことは当然、長年、やって、発作も出なくなっている
しかし、この病気の症状は、ぜんそくとは明らかにまったく違う
そんなことも知らないのに、なんで知ったかぶりして発言しているのか

粘膜はバリアなんだから、それが弱ってたら化学物質なんか素通しだろ

その程度の想像もできないのかね

たとえばIL-13の遺伝子の異常は、喘息の原因になるわけだが

http://snp.ims.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/LocInfo.cgi?LLID=3596

それはなぜかといえば、もともとIL-13は粘膜上皮の代謝回転の速度を上げ、粘膜の形成不全を引き起こすからだ

粘膜が弱っていると、抗原となる外来物質が侵入しやすくなり、喘息になりやすい

化学物質でも同じ

>>142
> 粘膜はバリアなんだから、それが弱ってたら化学物質なんか素通しだろ

なるほど
化学物質過敏症の機序を、気道粘膜から説明する仮説、ということなら了解した
機序はまだ解明されておらず確定していないが、気道粘膜説は確かに有力な仮説だとは思う

頭痛の慢性的重積が「脳過敏症候群」に移行することが近年明らかになったように
化学物質の気道粘膜からの慢性的過剰暴露が化学物質過敏症に移行するということか

日テレの昼番組見てると時々ファミレスの製造工程出てくる

工場で集中して作って、パックを全国に送ってる感じで
添加物入れてそうだし、安いところは特にいろんなもの入れてるんだろうね

食中毒が一番怖いとされてるからね

このスレも疑り深い人ばかり来てつまらなくなったね。

>>144
検証もされてる
http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20040330&dir=2004s&number=04s_sy080004

>何らかのアレルギー疾患の既往，または合併を持っている患者が38名（86％）で，
>とくにアレルギー性鼻炎の合併が27名（61％），にみられ，
>一般人口中におけるアレルギー性疾患の合併よりも高率であった．

>CSがアレルギー的機序により惹起されるとは考えにくいが，
>既存のアレルギー状態を悪化させる，
>あるいはアレルギー疾患を持った患者に起こりやすいという可能性が示唆された．

>>148
> >>144
> 検証もされてる

なるほど、ほんとですね

遺伝子と言うより環境でしょ。
家にタバコを吸う奴がいると職場でタバコにまみれてたら２４時間タバコまみれ。
そこでガンになるかアレルギーになるかは分かれる。
ガン＝免疫が弱い、異物が体内にそのまま吸収される。
アレルギー＝免疫が強い、異物を排除しようとする。

信じられないかもしれないが、水で人間の体質が変わる。
飲料水、風呂、家事などで使う水の質で体質が決まるよ。
ミネラルウォーターはカルシウム、マグネシウム、カリウムなどの栄養を含む。
新陳代謝もいい体質になる。

>>147
化学物質過敏症なんてものは存在しないと主張したいんだよ。
何の為かはそれぞれの理由があるんだろうけどさ。

どう理屈こねようと身体に起きてることが現実。
全員に起きなきゃ病気じゃないなら
ガンだって全員はならないんだから病気じゃなくなるだろ。

存在するしないの話は別スレ立ててやっていただきたい。
ここは存在の有無を論議するスレじゃない。
ただでさえ情報交換の場が少ない患者の
そういう場を意図的に奪う輩はアホいから何言ってもムダだけど

>>150
ガン＝免疫は間違い

ガンにはそれを促進する遺伝子と抑制する遺伝子（RNA）があって、免疫だけで語れるものではない
つーか免疫で語るやつはアホ

マスコミの知識はゴミ以下だから信用しないように

>>148
シックハウス症候群でも同じ結果
http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20050430&dir=2005s&number=05s_sy070002

>シックハウス症候群の患者でもアレルギー疾患の合併，
>または既往のある患者が多数を占め，119名中97名（81.5％）にのぼった．

ほかにも興味深い例がある
きちんと診断できる医者にいかないとダメってことだな

>他の疾患が主であると考えられた例が24例
>（転換性障害などの心因性のものが15例，甲状腺機能障害などの身体的なものが9例）

>>144-153　
こちらでどうぞ

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/l50

手洗いは出来ても、脱水がうまく出来ない
サラダスピナー・・いやどうなんだろ。

>>152
は？マスコミなんて一切見聞きしてないけどね。
お前よくそんな嘘吐けるよなあ。
真実をねじまげるために嘘を吐いたり問題をすり替えたりする人種なんだね。

>>154
サラダスピナー使ってるよ
大きめで手動のタイプ
洗濯物の重心が取れればしっかり脱水できる
バランスが悪いと全く脱水できない
細かい作業とか地道な作業が苦にならない人なら使用できると思う

洗濯機が使える生活って、幸せだなと思う

>>156
有力情報！ありがとう。素材とか体感で確認しながら
安いのから順番にじっくり選んでみる。

今も夫のスーツや作業着、子どものユニフォームの汚れを頑張って落とそうと
洗剤や柔軟剤、漂白剤入れて頭痛や吐き気で苦しんでる人がいるんじゃって思う。
知らず知らずのうちに苦しんでる人がね。

誰か早く知らせてあげてほしい、これ以上増やさないでほしい

ネットで無添加の洗剤とか売ってるよ。

酸素系の漂白剤は大丈夫だった

自分はどんな漂白剤もダメだった。

この病気って、反応する物が同じじゃないのがやっかいだね。
使うまでわからないし、使えるのを売り切れ対策に買いだめしとくと
ある日いきなりダメになったり…。
お金と物がムダになり続けてて生活きつい。

高いオーガニックにこだわる患者さんいるけど、よく金銭続くよね。
子供の頃からなっててろくに働けないから当然貯金ないし職にも就けない

>>160
金銭についてはまともに働けない時点で続かないはず。大変だよね。

物買って合わないは本当あるだね。
完全に同じじゃないし、ビニールに包まれても
劣化、酸化、外気の吸収もあるし、こっちも体調も変わるし。
常に自分の体感で確認する＝生活が続かない

一人ひとり反応が違うからこその苦労だよね。

・これは出来る
・これは出来ない(強く反応する)
・出来るけど避けたほうがいい(微妙に大丈夫だけど耐性ない感じ)
・具合悪くなるけど続けたい(反応の程度で続けたり、離れたり)

自分は他の患者と比べて「これは大丈夫」ってところを見つけることで
ひとつ活路を見出せるかも。自分はそう信じたい
障碍者の訓練とかでノウハウあるか探してみようかな

>>160
PC使えるならライターとかやれば小遣い程度は稼げるよ
最低賃金以下だから外に出れるなら短時間でも外で働いた方が実入りは良いが
お金請求してくる会社はNGな

CS対策に効果ありそうな物を価格関係なくランキング表作っておいて
お金が貯まったら一番から買うようにしてる
合わなくても自分で稼いだ金なら罪悪感は最低限で済む

食品添加物の本を見ていたらアミノ酸は身体の痺れ等の症状が
出る場合があると書いてあったので思い当たるふしがあり、
脱アミノ酸調理に切り替えた。

まめに天然だし取ってます。

自分は金銭については前に比べると出費が減った
前は生活用品のいろんなものをあれもこれもと、こまごま沢山買いまくっていたから
今はなるべく害がない商品を選びシンプルに生活できている
周りは気付いていないからどんどん生活用品から害があるものを体に使用してしまっている
年をとったとき、それらが蓄積され病気になってる人もいるかもしれないのに
ほとんどの人は気付かないよね
自分はよくなってきたけどもう害がある商品は使いたいと思わない

職場の受動喫煙や家族の香水や殺虫剤とかで発症したかも。
昔は煙草だけだったが最近はマジックとか柔軟剤とか症状が出るものが
随分増えてきたorz
ただ胸？気管支？の痛みと頭痛だけだから違うのかも。

健康診断で不整脈とか書かれてたからそっちなのかな…。

俺は体を洗う洗剤に過剰な反応が出る。
特に合わないシャンプーを使うと、湿疹、ひどい首のコリ、頭痛で
ひどい時は寝込む事態に。

困ったことにたとえ表示指定成分てんこ盛りでも反応しないものは大丈夫なので、
「無添加」「低刺激」などでの大まかなフィルタリングができず、
すべての商品が対象になってしまうので出費はハンパない

そろそろ不調の原因物質を特定したい。

>>166
「自分は○○と○○だけの症状だから化学物質過敏症ではないかも??」
って同じように思ったことがある。もっと重い症状の人がいるからね。

化学物質過敏症と認められる段階ではないかもしれないけど
入ってきたものが毒だと反応する敏感な感覚、感受性と言うのは
普通の人には本当に分からなそう。

だから「自分にはかぎ分ける感覚があって体を守ろうとしている」って
自分の感覚を信じてほしい。そして可能な範囲で原因になる環境からできるだけ避けてほしい。

自分も違うかもと思いながら生活し、就業が困難になってから
対策を始めたから、余計に心配してしまう。どうかお大事に。

掃除・洗濯・料理など生活は家族の補助なしで自分で出来る場合
社会的な補助受けられないんだね。

化学物質過敏症の診断は受けた。
そして直前まで働いてたけど厚生年金入ってなかったし、
家族と暮らしてるけど、理解もないし金銭的に本当に困ってしまった。

憲法で「生存権」が保障されているにもかかわらず
「働かざるもの食うべからず」だからね、日本人マインドは。
「義務を果たさなきゃ権利も無い」って思ってる人が多い。

誤爆w
でもなんとなく文脈はあってるな

>>168
レス有難う御座います。

家は最悪出るという選択肢がありますが、仕事は辞められないですね。
転職しようにも配属によって喫煙職場になったりするリスクもありますから
今の会社で職場異動を待った方がよさそうです。
禁煙がどの職場も完全に徹底されてる会社ってなかなかないものですね。
あっても自分のスペックで入れてもらえるかも厳しいですし。

まあ兎に角、色々医者に行って早いうちに原因だけでも突き止めようと思います。

「働かざる者食うべからず」は目の前の畑で農耕やってた時代の話だよ。
今はまず仕事を見つけてこなくてはそもそも働けない。
日本国憲法には勤労の義務というのがあるが、明治憲法には無いんだよ。
おもしろいね。

>>170のは書き込みの場所のを間違えたんだよ

ところで床下からの揮発ってどうやったら防げるんだ??
密閉されてて外からは見えないし。今、日光で外のコンクリート熱くなってる

>>174

> ところで床下からの揮発ってどうやったら防げるんだ??
> 密閉されてて外からは見えないし。今、日光で外のコンクリート熱くなってる

日光が当たっている外壁部分を、よしずとかで覆うとか
もう少しで涼しくなるという予報だけど、それまで

>>175
ありが�dよしずだね。これも直射日光当たって揮発しないものを探してみる。
真夏と比べて今のほうが日が傾いてコンクリートに当たってる感じがする。
外気が涼しくなり、温度差で室内に上がって来そう。

どなたか日光じゃない可能性とか、他に体験談もあったら教えて。

どういう状態なのか良く分からんが床下が怪しい時の原因は何が考えられる？てこと？

１）床下に反応物質が埋まっていた
２）猫が何か運んできた
３）雨で何か流れてきた
４）原因は床下ではなかった

>>174じゃないけど
シロアリ対策の防虫剤とかじゃない？よく知らないけど

土台に使われた建築用接着剤の揮発もあるかも？よく知らないけど
http://mottowood.com/wood/002_lvl.html

畳にプシューってやる殺虫剤なら経験ある。
しばらく家を開けてる間に人に貸してたんだけど、その人がプシューっとやったらしくて、数年前のすごく
暑かった夏の時期にそれで地獄を味わせてもらった。
じわじわ来るんだよな、あれ。

http://www.yahoo.co.jp

>>180
自分は耐えられないかも
拭き取っても消えなそう

気温が下がり始めた。空気中の揮発物、水の消毒も減るかな。
気温の変化で風邪に引かぬよう気をつけて

>>168
健常者を馬鹿にしてない？君たちは繊細なんじゃなくてビョーキなんだよ。

何も知らないでただそういうものを摂取し続けた結果、
CSになった例もあるから、気をつけた方がいいよって話だよ

こっちもサルベージしとくか

気温が変わって朝晩いいかと思ったら
もともと冷えがあったんだった・・。洗濯も失敗するし着られる服も限られてるし
寝具は合うものないしまじでしんどくなってきた

1年位前は「治す」ってムキになって色々調べたりして疲れてたけど、
「この体を持ってどう生活していくか」っていう考え方に切り替えたら
心に余裕が出来てきて、体も酷かった頃より楽になってきた。

エアコンから出たVOCを除去するのにスチームクリーナー・アイロンが
有効だった気がする。

スチーム・クリーナーを壁や天井・家具等部屋中にかけたあとは部屋が
スキっとする。

何度洗っても身体が痺れて寝られなかった布団やカーテン・マットレス
にアイロンをかけたら寝られるようになった。

機会があったら試してみて。

>>189
＞何度洗っても身体が痺れて寝られなかった布団やカーテン・マットレス
＞にアイロンをかけたら寝られるようになった。

こっちはアイロンを直接かける話かな。
使う先の素材、もしくはアイロンの温度についても一言添えてくれたらうれしい溶かしちゃう人いるかもよ？

何かわからない原因物質を除去するために
水、分解するもの(洗剤、炭など)、温度あたりが大事だと思ってたから
アイロンの話、参考になる。

ベイクアウト目的なので高温の方が効くと思いますが、
もちろん素材によって温度は使い分けます。

基本はスチームアイロンで、マットレスなど水分がこもりそうな
ものはドライアイロンにしました。

スチームクリーナーもアイロンも水以外洗剤・炭等使いません。

但しどの化学物質にも有効かはわかりません。

>>190
参考になります。
素材によって加減も分からず使ってしまいそう。実例をネットで調べて見ます。
アイロン台使うものは、台の汚染も心配しています。

>>190=192です。かきちがいごめんなさい

>>192は>>191宛です。

amazonの商品て在庫や梱包次第で大変なことになるね
無料だからこれからも使うけど

＞何度洗っても身体が痺れて寝られなかった布団やカーテン・マットレス

もしかして普通の洗剤使ってる？
洗剤が原因てことはないかな。

>>195
この人は今痺れて困ってるんじゃなくて
過去にそういうことがあった程度で書いてるんじゃないの
あまり具体例書いてないけど

洗うことに関しても水、洗濯機、洗剤、衣類本体、干す環境(屋内外の揮発物)
洗濯環境が家族と共同・別かでも違うし。
自分は洗濯機や家族の洗剤、付着した物質、干す環境どれもだめだった
屋外干しで失敗したケース

ベテランの過敏症患者のアドバイスってこわいときがある
過敏症発症したか一時的に過敏状態になったときって
反応する物質が増えたり、症状が悪化したり、初めてのことであわててるのにね。

あなたは○○なの！○○しなさい！
あなたは知識が足りない。分かってない
やさしい人もいるけれど、こわい人もいる。

>>197
過敏症の特徴で「自分は絶対に正しい」って思い込むのも症状なんじゃないかと思う。
そうやって間違ってる方向にどんどん突き進んで重症化してるのに、周りの忠告を聞かない。
結局精神がやられるからなんだろうけどね…。
人間性が変わるんだよね。

理解されないから、そういう考えになって行く人もいるかと思うよ。
精神病だから、ではなく、理解されない事などが積み重なって
精神にも影響が出てくるんだと思う。
だからこの病気の人は少なからず精神に異常をきたしているかもしれないね。
私は主人が理解してくれているからなんとか保ってるけど
そうじゃない環境ならおかしくなる自信あるわ。

もちろんストレスもあるけど、化学物質自体が神経毒だから、精神やられてしまうんだよね。
特に喫煙者やその周りの人間のキレ方は凄いよ。
旦那がタバコ吸ってると奥さんはたいていキレやすい。
自律神経が侵される。
タバコって外で吸ってても体や服、髪に付いたススが家の中に散らばる。
もちろん奥さんの体内にもいくらでも入り込む。
私の知ってる範囲で自律神経失調症、うつ病、卵巣ガン、白血病、流産、動脈硬化、認知症などになった人たちがいる。

そう、心身が24時間365日ストレスにさらされてたら
どんな気長でも精神もたないに決まってる。
それを責めるなら、じゃあアンタがなんとかしろよって憤りを感じる。

こっちはただ普通に生活したいだけ。
マスクなしで息して出歩き、他人と交流したり何でも食べたり
自分の好きなもの楽しんで安心して寝起きしてバリバリ働く。
それらがしたいと願うのはワガママなのかって訴えたいよ。
苦しんでるのはこっちなのに不審な目で見られたり
親友のはずだった人間から聞く耳持たず距離置かれたり。
生活も人間関係もめちゃくちゃだ

まあ何がきっかけで過敏症になったかが問題だね。
自己責任なのか、無理やり人に強制されてなったのか。
もし自己責任なら自分が悪いと思ってあきらめるしかない。
他人に強制されたのなら怒るのも無理はない。

心の問題ともとれるけど、心や気持ち、として処理されるのとも違う気がする。

化学物質過敏症の定義とは違うけれど、
中枢系に影響を受けている人の脳の状態に限定すれば
脳の障害で「難しい処理が出来なくなった状態」の人に近いよ。
(見た目に傷がなくても起きる障害)

例えば、
・相手の言ってることを踏まえながら、発言する
・記憶力が減り、注意力が散漫になる
・物事に執着し、思考力が落ちた部分の病識がない
など

違う部分はたくさんあるのは承知の上で書かせてもらったよ。

続き

ごく微量の化学物質によって免疫系、神経系に影響を受けている人の中でも
完全に治癒すれば思考力も元に戻る人もいるし、
治らなくて反応するたび、中枢系がやられてしまう人、
後遺症として脳にダメージが行ってしまって、戻らない人もいると思う。

家族の人は性格が変わった、自分の知っている人(父、母、夫、妻)じゃないと言われることもあり、
脳の状態が悪くて様子が変わったんだ。と思うことで、初めてその家族を受け入れられるようになった。
そういうケースもあるんだって。

自分も文章めちゃくちゃだから、ごめんなさい。

反応が出る物質吸ってのびちゃった時って皆さんどうしてる？
私は、レモン水飲むと少しマシになる気がする。

あと、臭すぎるエコバッグの対処方分かる方おられますか？
干しても、炭と一緒に袋詰めしてもダメなのです。
捨てるしかないのでしょうか・・・？

少し前にオーガニック製品高いってあったけど、
無印のは割と手ごろだよー。染料使ってない下着に限るけど。
あそこの染料は最悪だ・・・。洗濯しないと着れない。肌触りはいいのに。

>>205
レモン水か、試してみよう。

バッグの素材は？
洗っても干してもダメなら、私だったら捨てるかな。
エコバッグならそんなに値のはるものでもないし
かわりはいくらでもあるから。
基本洗えるものを基準に選んでるよ。

>>205
ビタミンCを取りましょう。と言われて粉で買って飲んでます。
酸っぱくて、似てると思いました。

無印良品はよく話題に上がりますね。
化学物質から来るアトピー持ちの私には肌の刺激が強くだめでした。
生地が重たく、ジトッとするもの、ごわごわし違和感のあるものが多かったです。

エコバッグは石油っぽいにおいか、塩素のようなツーンとしたにおいとか
いろいろあると思いますが・・・安いもの、ショップバッグとして
おまけで付いたようなものの中には化学物質たくさん使ったものもあると思います。

ビタミンCは合成された粉とかサプリなんかは
お茶やコーヒーと一緒に摂取すると物凄い
発ガン性物質に変わるらしいから気をつけて。
ビタミン類とるならできるだけ天然のものからね。

無印はオーガニックって書いてあっても
オーガニック100％じゃないから注意が必要
商品以前に店の臭いがきつすぎて近付けんが…

無印ってキーワードとしては結構挙がるけど
オーガニックコットン半分とかならユニクロにもH&MにもZARAにもあるよ。

世界で一番使ってるのはH&Mだったと思うけど、
染料とか、加工時の環境も含めて刺激のないものがいいよね。

あとミュッターの下着買って、できるだけ淡いもの選んだけど
仮に化学物質がなくても、素材が強く、ごわごわして肌への刺激がだめだった。

ここの方はきっかけは何だったのですか？
シックハウス？

>>208
ソースは？

>>212
ビタミンC カフェインでググると幸せになれるかも

>>211
小さい頃に新築に入って化学物質に割りと敏感に。
大人になって2回目の新築入居で発症。気密性の高い中で家具家電衣類、
いろんなものが重なって起きたと思われる。

>>212
気にしないほうがいいよ。
仮に話題になったとしても議論スレ行きになるかと。

何故気にしない方が良いとか言われるんだろ。
私も化学物質過敏症だし、皆にもなるべく
体の負担になる生活して欲しくないから
最近知った情報伝えただけなんだけど。
まぁスレ違いと言えばそれまでか。
気に障ったならごめんね。

>>215
ビタミンＣは原末か、天然のもの(農薬などに反応しない)から取るといいよ。
合成のものは食べ合わせで体に悪いって聞いたよ。詳しくは○○(情報元)

ぐらいの口調でもいいと思うよー

物凄い発がん性物質にかわる、最新の情報、みんなのために、らしい・・など
安全のためにって気持ちは伝わってくるから、これからも頑張って。
否定派の人が噛み付きそうな文を書いたときは、また誰かがうまく流してくれるはず。

昔「買ってはいけない」って本が出てすごく話題になったね。
あれには過敏症の人が反応する製品がズラッと載ってますよ。
シャンプー、除草剤、薬品、スプレー、殺虫剤、洗剤、大手メーカーの物ばかり。
本が出て数年後に「ダイオキシンは危険じゃない」という説が広がり、一気に沈静化、あとはメーカーの思う壺。
アマゾンのレビューはメーカー関係者らしき悪意のこもったレビューばかりです。

もう一度「買ってはいけない」を読んでみてはどうですか？
中古でも買えるし。

そういえば、カフェィンは摂らないほうがいいって
以前、医者に言われた。

>>217
本に化学物質過敏症の言葉チラッと入ってるよね。

みなさんありがとう。

エコバッグの素材はオマケでもらったビニール（ナイロン）です。
洗う時ってものすごく臭いからちょっと勇気いるけど、体調良い時に洗ってみます。
大き目のエコバッグってあんまりないからできたら使いたいので。

ビタミンCってやっぱりいいんですね。なら、酢でもいいのかしら？？
合成物が良くないのは、中国製のクエン酸使ってるからだと思ってた。
なんかそういうの化学調味料の本で読んだよ。

無印はね、１００％オーガニック（3年）・無染料のものもあるんだよ。
宅急便で取り寄せた時、あれだけは臭くなかった。
（今は平気だけど、一番調子悪い時は、無印のショップ臭くて気持ち悪かった。）
あと、私も生まれつきのアトピー持ちだけど、裏表逆に着たら大丈夫だったよ。
でも、化学物質もアトピーも個人差あるからね。
個人の体験ってあんまりあてにならんのよね。悲しいことに。

ごめん。化学調味料じゃなくて、添加物の本だ。
昔、添加物の会社で営業してたとかいう人が書いたヤツ。

>>220
ビタミンＣは医者（もちろんＣＳの）から薦められて飲んでます。
アスコルビン酸原末というやつが純度が高いと薦められました。
私の場合は近くの薬局で売っているので、そこで購入しています。

同じくアスコルビン酸です。

いろいろ試したけれど、原因物質から離れることが一番効果あって、ビタミンCは見えない効果？と言う感じ。
一時はパソコンも使えないくらいだった。
今も画面見てると頭ぼーっとするし肌荒れの原因になるから「使うな」のサインなんだろうね。

>>222 223
アスコルビン酸原末、今度薬局で見てみます。ありがとうございます。
レモン水好きなんだけど、１ビン賞味期限までに飲むのきついから、
安全で反応出ないサプリがあれば、そっちのが手軽だもんね。

電磁波って意外ときっついからねー。
私もひどい時は部屋中のコンセント抜いて過ごしてたことあったよ。

気温の高いうちに冬物洗濯してる。今がチャンスかな？
一回洗って取れないからと、調子に乗ってまとめて浸け置きしてみたら
染料が出て他のものに移った。何かと難しいね。

暑いと揮発物が多くてつらいし、寒いと使える衣類や寝具がなくてつらい。

>>224
過敏性高いときは抜いておくよね。アダプターとかも耳近づけるとキーンて鳴ってる。
パソコンは中の基盤が熱持って揮発したのが排気で出てくるケースもあるよー

みんなどこに住んでるの？
正直、移住したいけど。どこにいけばいいかわからない。

田舎は農薬汚染、都会は排気ガス、海辺は松くい虫の消毒、行くとしたらどこか山奥で小屋を建てて住むしかない。

>>226
近くに化学物質出てる工場がある。一軒家だよ。家もクリーンじゃない。

移住というのは転地療法ではないんだよね。
引っ越すなら同性で、症状の近い人がいる比較的安全な所がいいね。
環境の変化に理解してくれる人がいないのがつらい。

>>226
私は横浜市です。
父の田舎が愛媛の山の中なのですが、野焼きや携帯基地局がすぐ近くに立っていたので
移住は断念しました。あと色々と不便そうなので・・・
横浜（今住んでいる場所）は確かに空気がいいとは言えませんが、
自然食品店が歩いて行ける距離にあるのでそういった点では便利かな、と思います。

みなさん、どうもです。

私は開発の境目な所に住んでるので、大きな道の排ガス、工場の薬品臭や排煙、野焼きと農薬全部ありますね
今年の夏は新しくできた建て売り区画の新築臭と付近一帯の虫コナーズに苦しみました。
もうすぐ稲刈りで藁の埃と煙に苦しむでしょう

町も田舎も辛いです。
やっぱり山奥しかないですよね

皮膚科でファ○リーズ使ってるんだけど…
鼻がツーンとして涙出てきたから待合室から非常階段に逃げ出したらすんごい変な目で見られた
ファ○リーズってアレルギーや皮膚で問題ありそうな所で使うの普通なわけ？
一回過敏に反応すると3日くらに引きずるから堪らないわ

香る洗濯物とか女子力アップの香りとかキチガイだよな。
患者どんどん増えるぞ。

専門医がいない地方在住
喘息に似た咳が出るんで呼吸器科に通ってるんだけど
最近待合室で新聞読む人に当たることが多くて辛い
それでゼハゼハしてたら頻脈の薬を追加されてしまった
何の商法だよ…とちょっと思った

>>233
何か外的な原因を突き止めてくれるわけでもないし、
医者は患者の出た症状を止める薬を出す。(治すわけじゃないし)
一人数分で診察を終え、一日で多くの人を診る。
そういう相手だと思って割り切ってるよ。

化学物質過敏症の周知、認識を広めてもらえるたらいいね
行政でも口コミでも、販売する側が注意喚起するとかでいいし。
こっちがぎゃーぎゃー言うと引かれるから、共感を得る方法が見つかればね。

医者は患者を治すのが最終目的じゃなく、｢診断｣と｢治療｣を行った対価を得るのが目的だからな
｢治癒｣じゃなく｢治療を行う｣のが目的

ちなみに専門医は｢研究｣が主になってるからさらにタチが悪い。
患者を救うためにやってるんじゃない。患者は研究対象。サンプル。実験用のネズミと同じ。
カモがネギしょってやってくるってまさに専門医に通うCS患者

もっと世の中に過敏症の存在を知って欲しい
ダウニーは特に怨む、これがきっつい柔軟剤のはしりでしょ？

>>236
一般化させたレノアも罪は重い
あと何にでも薬品を振りかけることを当たり前にしたファブリーズ

臭いつけ専用のビーズってのも宣伝してるけど、まさにオエーのAAだよね。
ファブリーズの宣伝も、洗えないベッドマットにシュッシュしてるけど、
あのまま洗わずにかけ続けるんだよね。
上で寝られる人凄すぎ。

洗剤スレ見ると、最近の香害洗剤や柔軟剤は健康な人にも評判悪いよ
この誰も喜んでない香料ブームはゴリ押し捏造くさいといつも思う

匂いは結構依存症ぽくなるんだよね。
「匂いがないと嫌」って人多いよ。
ただそれは過敏症の入り口かも…依存してる→中毒になる。
根本は同じなんだけど、香水は嫌いとか、タバコは嫌とかは言うから、近い将来完全なアレルギーになるかも。

確か西野カナだったと思うんだけどテレビで柔軟剤マニアって言ってた
種類の違うのをブレンドして使うとか言っててアホかと思ったが真似する人もいるんだろうな

昔と違い家屋の気密性は格段に上がっているので、以前の様に化学物質が
建物や部屋から抜けない環境になっている。

>>240
私がそれに近かった
何にでも匂いがないと物足りなくて
洗濯するときも香料入れて
香水もつけていたし、寝るときもシーツにまいてた
続けていたらだんだん体調悪くなった
初めは香料が原因とは気付かないから、それでも長い間香料入りの製品も使用していたし
体に悪いと知っていたら病気になる前に気をつけていた

過敏症の引き金は物理的なものだけど、
生涯治らない＆続々反応物質が増加するのは
精神的作用が多分にあるんじゃないかと思ってる。
自分は香料に苦しんでるＣＳ患者だけど、
「香料を嗅いだら過敏症状を出すべし」という回路が
脳に形成されている部分も大きいような気がしてならない。
もしくはそもそも脳は嗅覚の中枢と
自律神経系の中枢が連動しやすい構造になっているか。

俺は子供時から花粉症だったのだけれど、昭和４０年代〜５０年代花粉症って言葉も聞かなかったし、
医者にいくと風邪薬をいっぱい飲まされた。大量にね・・眠くなるやつ。
60年ごろからやっと医者の口から花粉症という言葉が出たのを覚えている。
それまで自分でも「風邪引きやすい人間」と思い込まされていた。
２月３月毎日マスクしてると周りから変にみられていた。今みたいにマスクしてると
「花粉症なのね」ということを言われる事はなかった。
花粉症とは別で、2000年頃突然皮膚がアトピーのように（アトピーではない）炎症し始めて、
東京医科大学病院皮膚科に通いだした。いろんな薬を試されたが一向に改善の余地がなく、
半年通っていたが他の皮膚科に変えてみたが乾癬といわれるだけで、治療方法みつかってないんだよね
と言われるだけだった。
全身にできるのだけど、アル特徴があるのに気が付いた。衣服や布に接する部分が極端に炎症を引き起こしている。
恐らく洗剤のせいじゃないかと勘ぐってみた。
２０００年までは自分で洗濯していたので何も皮膚に出ていなく、自分とは違う人間が洗濯し始めた年とも合致する。
なのでその使ってる洗剤をやめさせ以前使ってた種類のものに戻したらやはり治っていった。
皮膚科に使った金が馬鹿らしく思えた。
というか洗剤は人によっては害あるのだなー。あー液体状のやつね。

何がいいたいかというと、あまり知られてない症状の時ってヘンに思われるってことだよ
将来こうした人間が増えれば花粉症みたいに一般的認知もされるんじゃないかなと
花粉症だってもしコレだけ広まらなければヘンな病気としてしか認知されてなかったと思うよ
親にも精神がたるんどるからとか散々酷い事言われたし、花粉症て医者が言った時も
そんな花粉で病気になるなんてありえんだろとかしばらく言われてたし。

同じ職場にダウニーが好きでよく使ってた主婦がいたけど、いつも痒い痒い、と言って体を掻きまくってた。

もうすぐ発症するんだろうなー。

原因が分からないとか、完全な検査方法がないとか
確立した治療方法がないとか曖昧なまま時間が過ぎていくのはそろそろ限界だね。
これらの商品が原因となる病気にこういうものがあります。ってハッキリ書かなきゃ。

化学物質過敏症の中でもどういう症状か、要因となっている物質、重症度、
原因と対策などを洗い出して、分類したり、線で結んだりってそろそろできると思う。
支援センターではやらないと思うから、患者同士で出来たらいいな。

お前らPCから離れろ！！ｗｗｗ

>>246
花粉のような自然が原因で発症するものは受け入れられるが、
最たる例として煙草等があるが化学物質の健康被害は製品を作ってるメーカーや
消費者が必死に否定するから受け入れられるのも時間がかかるんだよな。

化学物質過敏症の予備軍はかなりの人数いるだろうね。
初期なんかちょっとした頭痛や吐き気めまい鼻炎なんか起きても
化学物質が原因なんて頭にないからね。
やはり製品の容器に使用を続けるとこれらの症状や病気になる可能性がございます。
と記載してもらいたいもんだね。
自分は初め体が痒くなって、おかしいなと思っているうち
もしかしたら洗剤！と気づいてそれから気をつけたけど
その他のものまですぐ気をつけることはできなかった。
普通に売ってるものが悪影響を及ぼすとは全く頭に浮かばなかったからね。
よく人ごみの中に行くと具合悪くなるって言っている人とかも要注意するべき。

岩手で受動喫煙で化学物質過敏症になった人が訴えて棄却されてた。
この人公用車でなったらしいけど、車ってただでさえ夏はVOCの揮発が激しいのに、
タバコの煙が染み付いてたら具合悪くなるね。
岩手だし、この人の家の周りでは農薬が撒かれてたんだろう。
タバコの農薬、つまり農薬が過敏症の原因のほとんどだからね。
その農家を訴えた方が早いかも。

地球上から合成洗剤消えてくれ！あれほんと凶器。
香料規制して欲しい！
そんなに香りが好きなら香料浸したティッシュ
鼻の穴に丸めて突っ込んでろやと言いたい。

>>254
そんなに嫌なら無香料のティッシュ鼻の穴に突っ込んで生活しろよ

>>255
ティッシュなんて鼻に詰めたら窒息する。重症なると着けられるマスクすらない

そもそも、ティッシュに香料が必要なのかと聞きたい
トイレットペーバーの香り付きも勘弁してほしい

世の中に不満があるなら自分を変えろ。

それが嫌なら鼻と耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

それも嫌なら…

それも嫌なら死ねってか？

化学物質の暴露を避け、環境を変える努力はしてるし、
デトックスなどで体調を良くする努力もしている。
この病気で自殺する人も居るが前向きに頑張ってる人もいる。

ネットで愚痴る＝努力していない
という訳でもないんだよ。

私らにそう言う人ら全員、この病気になればいいとすら思ってしまう。
いざ自分がならないと気持ちわからないんだよね。
人に平気でタヒねと言える人らにはそう思ったって
ばち当たらないと思うわ。

トイレットペーパーと言えば、臭い付きの隣に無香料の置くのもやめて欲しい。
臭いが移って意味ない。
前にスーパーに苦情出したけど無視されたから、以後利用しなくなった。

>>260
私はドラッグストアでは物を買わないようにしてるよ
些細なものでも、ものすごい臭いが染み付いているから
生理用品はもちろん、絆創膏の箱ですら臭う
ああいうお店に勤めている人の体調が心配になるけど
こういう心配をすることすら、馬鹿だと言われるんだろうな
何も知らない人たちからしたら

>>258
甲殻機動隊か、懐かしいな。

ドラッグストアでなくてどこで買うの？
自分は通販にし始めてるけど、通販のも在庫置いてる場所のせいなのか
カウブランドの無添加シャンプーセット頼んだら
箱も容器も香料まみれのが届いたよ。

シャンプー類以外の生活雑貨とかはコープで頼みはじめてるけど
ナプキンは宅配スタッフが男だから頼めなくて困る

今CS-5マスク使ってるけど、ダメな成分遮断しきらなくて苦しい。
完全遮断となるとガスマスクみたいのしかないのかな

しかしさ…ほかの病気と違って
なんで過敏症は肩身せまい思いさせられんの？
身体機能やられてるし倒れたりしてんのに悪者扱いって尋常じゃないよね。
まあ他人の不幸おいしいですって輩や無理解なのは相手にしないけど。
自分の身を守るのは自分だから
どう思われようが言うのも対処も遠慮しなくなったわ。
ガマンして寝たきりにでもさせられちゃたまったもんじゃない

>>263
ナプキンって使い捨て使ってるの？
生理痛とかにならない？

>>263
やっぱり、他人の目から症状は分からないから大袈裟だと思われるんだろうね。
それに煙草は吸わないで欲しいとか相手の行動を規制させようとするのも、やっぱ他人から見ると気にいらないのだと思う。

昔、骨折したときは目で見て分かりやすいし、相手に何か求める訳でもないから同情されたな。
過敏症は骨折の100倍辛いけど1mmも同情なんてされない。

>>264
布じゃもたないの目に見えてるから
使い捨てしか使えないんだ。毎月重いよ
>>265
やっぱそんなもんか〜。自分も悪化するまでわからなかったし。
規制するのが気に食わないっておかしいんだけどね。
呼吸困難に陥らせようが吸いたいなんて異常だよ

女性にこの病気が多いのは化粧品のせいだろうね

においが好きなのも大概女性だしね。

そうそう、昨日amebaのニュースに載ってたんだけど
人格障害の人は嗅覚かわ鈍るんだって。
実は私は以前人格障害と診断されて治るのに4〜5年かかった。
それが治りかけたとほぼ同時に過敏症になったんだけど何か関係あるのかな？

今日子宮がん検査に行ったんだけど、
問診票の持病の欄に『化学物質過敏症』と書いておいた。
そしたら女医さんに「化学物質過敏症ということはゴム手袋は大丈夫ですか？」
「触診の時に使用するんです、大丈夫ですか？」と事前にゴム手袋をわざわざ持ってきてくれて、
触って確かめさせてもらった。自分からお願いしたんじゃなくて、向こうから言って来た。
こういう対応をしてくれる医者がいるんだ、ってビックリした。名前を見たら中国人なのかな、って名字だった。
病院自体は匂いがキツかったけど。
あと精神科の先生（中国人）もアレルギーのことをきちんと受け入れてくれてる。
今まで色んな病院行ったけど、中国人医師の方が化学物質過敏症を受け入れてくれる感じだった。
日本人医師だと「薬が出しづらい」と嫌がったり、「うちは安全です」って自信満々だったり（でも臭かった）、
「異常はないです」って突っぱねられたり、「精神から来てる」とか散々だった。

長文ごめんなさい、今日の出来事はちょっと感動したので。
国民性なのかな、この差はなんだろうとちょっと思った。たまたまかもしれないけど。

いや参考になるね
日本語って閉じた言語だから情報が入ってくるのは医学界でも遅い方なのかもね

化学物質過敏症は空気と水がキレイな所に住んで、無添加無農薬の食べ物食べてたら治るよ。
ただ、日本は空気が汚すぎて難しいけどね。
食べ物や洗剤とかだけでも無添加にすればかなり回復はする。

>>269
日本に来る医師なら、向こうの国のトップクラスだろうからね。

過敏症かどうかは関係なく、最近の事件、事故見るとなんだかんだ日本全体で化学物質の影響を受けてるのかなって思うよ。
もちろん耐性は人それぞれだけどね。

住宅、農薬、洗剤、空気、理容美容などから脳や視覚、皮膚反応、行動に現れてるんじゃない？、子供への影響はもっと大きいよね。

耐性のあるうちに市民権を得て、当たり前のように存在するようになった。
だから今、「そんなことあるはずがない」って言われるのが普通なんだろうね。
>>252の人のように振り返っても、化学物質は体調を崩す可能性があるって認識持てないと
身の回り全体で対策を取れないよね。

>>266
月経血コントロールやってみたら？
トイレで出すようになるからナプキンはあまり汚さなくなる
多い日は夜中に目が覚めるのが難点だけどかなり楽になるよ

外出すると化学物質の影響で意識がおかしくなり、さまざまな症状がでてくるので
用があるとき以外は家にいる生活しています。

頻繁に外出しないのを気にして、近くに住んでいる姉から遠出旅行に行こうとか
ショッピングに行こうと、たまにではなく頻繁に連れ出そうとしてきます。
病気のことは何回も言っていますが、単なるひきこもり扱いされてすごく困っています。
前に本も渡して読んでもらったけど、結局自分には起こらない症状だから理解できないようです。

以前室内での親戚の集まりに行って、皆の生活用品の香りが充満していて
大変な目にあい、それ以来欠席せざる得ない状況なのも影響していると思います。
昨日、2回目のひきこもりの本が送られてきました。
メールではそれ関係のサイトのアドレスがしょっちゅう送られてきます。

具合が悪くなっても頑張って用があるときや必要なものを買いに行ったり
友人とも工夫をしながら会い、先生の指導を守りながら
自分の中では普通に生活しています。

心配してくれて連れ出そうとしてくれますが、具合が悪くなる＝化学物質とは結びつかないようです。
どうすればひきこもりの病気でこの様な状況になっているんではないと思ってくれるのでしょう…
体調を気にせず自由に出かけ、いろんな所へ楽しく遊びに行きたいのは一緒です。
仲が悪いわけでもないのに身内でさえ味方になってくれないのは、つらいものですね。

わからない人にはわからない
なにを言っても無駄
うちなんかいくら言っても煙草やめてくれない

ごめん、うっかりあげちゃった

わかってくれない人が多いのは辛いよね。
でも仕方ない事かなとも思う。
結局なった人にしかわからない病気。
もっと認知されればね。
このスレでも見せたら変わるかもね。

話変わるけど、女性特有の話は別スレの方がいいかも。
ここには男性もいるしそういう話苦手な人もいるかもしれない。

自分は親が毎年庭に農薬をまくのでアレルギー専門の医者に一緒に
行ってもらった。
「これじゃ親より先に子供が死ぬよ」
「子供の人生台無しにしておいて何が植木に虫がつくだ。」
と医者に強く言われ家の見取り図とどこになんていう農薬をまいたか
紙に書かされた。

家に帰ってからすぐに指示された合成洗剤とか芳香剤とか
外に出す事が出来た。

食べ物も無農薬のものを堂々と買えるようになった。
（今までは理解がないから高い食品を買えなかった。）

親を医者に連れて行って環境を変える事が出来てやっと
治癒に向かう土台ができてきた。

>>275
>>279
やっぱり大変だよね。
｢大丈夫だから・・・うぇっゲホゲホorz｣ってなって家族も少し気にしてくれるようになった。
アレルギーのある人に、あえて原因物質をつけてくるようなものだから
本当苦しいんだけどね。

自分の場合、鈍感＋強がりなので倒れる一歩手前まで体調悪化に気付かない事が多い
なので倒れてのた打ち回って苦しむ姿を何度も見る羽目になった親は理解してくれた

>>275
専門病院に連れて行ってもらったら？
東京以外に住んでるのなら二人で遠出旅行にもなる
上手く行けば理解してもらえる･･･鴨

>>274
今でも寝不足なんだけど、痛み楽になるんだ…やってみようかな。
実はわけあって、ダメな物質だらけの家族の家に毎日通ってて
トイレが危険で長居できないんだ(香りつきペーパー・洗剤をやめてくれない)

>>279
1回でも一緒に診察室へ入って聞いてくれたなら
それなりに子を考えてくれてると思うよ。
これから関係良くなるといいね

>>275のお姉さん、本当に心配してるなら
一緒に病院行ってもらえないのかな。医者から説明してもらってさ。

あと言い方変えてみるとか。
私は話聞いてくれる友達とかには
違うのわかってるけど伝わりやすいので｢アレルギーみたいなものだよ｣
と話したよ。
そしたら避けなきゃいけないとわかってくれた。
まったくわからない人からしたら聞きなれない説明しても
拒絶反応示すと思う。
うちの母親やばあさん、親友だと思ってた人のような論外なタイプは
最初から話聞かないから話してもムダだけど

>>273
最近の事件、山形で救急車が出動せずに亡くなった学生。
病院で「風邪だろう」と言われてた。
症状は喉が渇く、吐き気。
多分血液検査で何も出なかったんでしょうね。
慢性的に農薬に曝露してたんじゃないかって思うよ。山形だし。

あと、豊中の小学生が集団で熱中症とか言われた事件。
救急車が出動して、３０人くらい搬送された。
２３度で熱中症ってこじつけてたけど、あれも除草剤か殺虫剤を学校で撒いたのではないかと思う。
これも検査で出ないから熱中症という診断になったんでしょうね。

それと世田谷の日本刀立てこもり殺人事件。
犯人は庭木に農薬をよく撒いてたらしい。
農薬は人を凶暴にする。うつ、精神病、ガンの原因になる。

ラウンドアップは有機リン系の猛毒。
これは以前日本で使われてた農薬だったが毒性が強いので禁止になった。
にもかかわらず田畑では除草剤、海辺では松くい虫の殺虫剤、公園や学校、病院でも使われてる。
ドラッグストアで普通に売られてる。

ホームセンターで農園用の農薬を見るとビックリするよな
ほとんどは菊の成分をいじっただけ、みたいのだけどさ

>>279>>281大多数がそこまでしないと理解してくれないんだよね
アレルギーにもっと理解を
母よ、急に夜中にトイレ洗剤撒くの止めて…
窓開けても揮発性があるのは大変な事なんだよ、何度いっても理解してくれないね

今の自分は人には嗅ぎ分けられない臭いがわかる。
警察犬以上かもしれないorz

たださ、理解してくれないのはクソムカつくんだけど
自分が発症前気にしてたか思い返すと大して気にしてないんだよね。
悪意があるわけじゃないんだよ…本当にわからないだけなんだよな。
自分が発症してなかったら、たぶん言われてもピンと来ないし
同じ行動するかもしれない。理解してるつもりで。
ややこしくて難しい病気だと思うよ

煙草や香水は発症前から大嫌いだったけど、他のものは確かにそうでもないかもな。

２ｃｈで告知申しわけありません。
広める有効な媒体がないので書き込みました。

１０月１１日から無季化が進んだ黄砂が
本格的に到来しました。

私共は、未来の世代のためアレルギーを悪化させる
黄砂抑制に取り組みたいと
思いますので、よろしければ政治家の方々を説得するための
署名をお願いします。

署名
http://loess-prevention.com/admission.html

トップページ
http://loess-prevention.com/toppage.html

通っている病院は近めなので遠出旅行にはならないけれど、付き添うとは言ってくれました。
けれどその後、付き添う人にも、他の人に影響あるからノーメイク、日用品は香料なしのものを使用してから
行くことになると言った途端に、そんなの関係ないよとなり平行線になり
とくにノーメイクに抵抗があるようです。
私も外出時化粧は、自分が使えるものを選んでしているので気持ちはわかります。

それらの商品も関係しているとは思ってもみなく、ひきこもりの病気と
信じきっているので商品がとか、化粧品類はなしでとか考えられないでしょう。

知る前は、自分も考えたことなかったし意識もしていなかったので
相手の気持ちもわかるだけに難しい...
せめて理解してくれなくていいから、ひきこもりの病気と勘違いして
それを治そうとしてくる行為がつらい。

化学物質過敏症が血液検査で出ないのは、蓄積してる物質が病院の薬と同じ成分だから。
薬と同じ成分が出てたらキリがないでしょ。
つまり、薬も環境ホルモンも同じ成分。
だから化学物質過敏症の人は病院の薬は飲んだらダメだよ。
つかもう薬自体が病気を呼ぶから飲まない方向へ持っていかないとダメだね。

中毒レベルでも血液なんかじゃ判断出来ない。
というか分からない。
だから自律神経の状態を見る訳で。

>>292
もうそこまで決めつける頑固な姉ならさ
｢いつまでもそうやってひきこもりと決めつけるならもういいわ。
理解したくないならしなくていいから近づかないでくれる？
あんたがやってるのは、アレルギー患者の口に
ムリヤリ原因の食いもんつっこんでるのと同じだから。
アナフィラキシーで死のうと知るか食えってやってるんだよ。
それがわかるまで一切関わるな。ここまで言わせるあなたが悪い｣
て言っちゃえば？自分の身を守れるのは自分だけだよ。
失礼だけど読んでてお姉さんの独り善がりにイライラする

攻 撃 的 な 意 見 っ て ど の 社 会 で も 通 じ な い ね

職場でも、家庭でも、友人関係でも地域社会でも。

唯一権力を持った人が使うときだけ通じちゃうからの時は恐いんだけど・・

平 和 主 義 な>>296はどうやって1回で通じる言い方したの？
もろ攻撃的なのにお手本気になるわ〜

>>297
攻撃的だったね。スレの皆さんごめんなさい。

「○○から見ると、どう見える？」って問いかけをするよ。

その問いかけは何十、何百回とやってきたよ。通じたのは１人。
あとは神経質・精神異常って見下されたり
スルーされたりして強制的に浴びせられた。
心臓バクバクして呼吸困難でもがき苦しんでるのに
ニコニコやんわり話してる場合じゃないよ
(~_~;)

>>298
少なくともこのスレで問いかける必要はないだろうね
時々、この手の患者に対する苦言みたいなレスがあるけど
そういうの、必要ないよ
そんなこと、言われなくてもわかってるからね

医者が無能とか、あいつら分かってない、病気になればいいのにとかいう書き込みだけは
同じ患者として、自分が言われたら嫌だな。と思ってレスしたけど
なんだかんだ自分が支離滅裂だし、悪いことに気づいたし、
状況の読めなさといい、頭がバカになっているんだって自覚も出てきた。

とにかくこれからはスレ静観してる。まじごめんなさい。

いや　こちらこそ、ごめん
リアル生活で本音で話したりしたら、基地外扱いされるような状態だから
こういう場では強い言葉で本音を語ったりしてみたいんだよ
誰かに読まれているということを考えたら、それはしてはならないことだしね

>>295
そうですよね。
こちら側からするとイライラします。
気にしすぎるのもよくないよと言われ
もう解決法はないと思いました。

こちらの住人は、かゆくなるという症状はあるのですか？
アトピーと言われて17年、最近顔の赤みかゆみは、台所用洗剤が揮発したものが原因だと気付きました
こういうのも化学物質過敏症でしょうか？

>>304
> こちらの住人は、かゆくなるという症状はあるのですか？

> こういうのも化学物質過敏症でしょうか？

かどうかはわからないんですが、同じ症状なら出ます

発症後、石鹸で洗っても、洗顔フォームで洗っても、真っ赤に
フェイスクリームや、ローションをつけても真っ赤に

で、結局、「お湯」で洗顔し、付けるのは「白色ワセリン」だけ
これで顔中に出るひどい赤みがなくなりました

（最初は、金属アレルギーかと思っていたんですが）

白色ワセリンは最初ベタベタ感があるけど、慣れたら、けっこうサラサラ
自分は、つけないと、バリバリに乾燥するので

>>304
私は前は顔がもぞもぞして鼻の穴のふちがかゆくなりました
人の多い場所に行くと香水やらなんやらに反応するみたいで
すごく痒くて鼻をこすって赤くなったりしてました
今はまつ毛の生え際あたりと陰部が痒くなります
両方とも場所が場所だけに強くこすったり掻いたりできなくて
なかなか辛い状況です
不思議なもので鼻の穴は全然痒くなくなったので反応が出る場所が
変わったのかなと自分では思ってます

>>305
レスありがとうございます
ひどい時は私もワセリンでしたが、台所用洗剤を変えたらましになりました
顔に触ってないのに症状が出るのでわかるまで多分10年以上かかってます
他に何か反応している物はありますか？

>>306
レスありがとうございます
鼻の穴もかゆかったですし、くしゃみ鼻水もでました
水回りだったのでカビかと思っていました・・・がいくら掃除しても症状が出ていました
まつ毛と陰部もかゆいので同じかもですね
私は体も頭もかゆいですが

皆様台所用洗剤や洗髪は何をお使いですか？
私は今ヤシの実洗剤SuperSoftという物を使っていますが、石鹸分の物を探そうと思っています
シャンプーも探し中で、リンスは使っていません
ハンドソープもボディソープも洗濯洗剤も、石鹸系は全部気をつけないといけないみたいです

>>307
> >>305
> 他に何か反応している物はありますか？

こちらは接触系の反応はサブで、メインの発症原因物質は
鼻や目や肺からは、農薬（殺虫剤）、除草剤、抗菌剤、消毒剤、柔軟剤、合成洗剤、シロアリ駆除剤、たばこの副流煙、など
食べ物からは、残留農薬、合成着色料、消毒薬、保存料、などです。

顔が赤くなるなどの皮膚への症状もサブで、メインの症状は、
頭痛、めまい、ふらつき、一時的な記憶障害、微熱、だるさ、意識不鮮明、抑うつ状態、などで倒れる状態、などでしょうか。

上記の原因物質に手で触れた後、気づかずに顔に触れている（インフルエンザの感染が、知らずに鼻や口にやる手についたウイルスだそうですが、それのように）ということは考えられますか？

お互い、原因物質の特定は、試行錯誤で大変ですね。
避けるべきものが特定できて、快方に向かえるといいですね。

>>307

私は台所用はシャボン玉の無添加石鹸を（浴用だったかな？）、
洗髪にはシャボン玉のベビー用無添加石鹸を使っています。
ベビー用石鹸は洗髪、洗顔、全身を洗うのに使っています。
体全部に使えるので、結構重宝しています。
ただ、過敏性が強い方はアボガドオイルが入っているのでどうかなぁ・・・

ちなみに顔には何も塗っていません。
洗顔してそのままです。
無添加生活になってから、何も塗らなくてもガサガサにはならなくなりました。

ミヨシの無添加シリーズもいいですよ
食器、洗濯、シャンプーにボディソープなど
なんでも揃っていますし、嫌な臭いもほとんどありません

>>308
気付かずに顔に触れている事はあるかもしれませんが、
揮発した台所用洗剤でかぶれた事を考えると、接触なしでも反応があるようです
先日は、台ふきんに洗剤をしみ込ませて洗浄して放置して忘れ、その間と翌日ずっと真っ赤でかゆかったです
その洗剤は、以前疑ったものでしたが確信し、捨てました
お風呂場のシャワーで、肌に悪いという塩素除去機能のついたヘッドを取り付けていたのですが、
それが合っていなかった事がわかり先日捨ててから激的に良くなってはいます
セラミックが良くなかったのか汚れていたのかはわかりません
常に状態が良くない時は、そういう日常的に使っているものが原因だったりするのでしょうね

倒れてしまうのは本当に大変ですね
体質改善できれば一番いいのですけどね

>>309
レスありがとうございます
シャボン玉は以前試供品くらいの大きさを購入した事がありますが、合いませんでした
シャワーヘッドは捨てたので、機会があればまた試してみたいと思っている商品です
無添加のものを使うと本来の良さが出て来て、ちまたにあふれる合成のものは
肌に負担をかけている事がわかりますよね

>>310
レスありがとうございます
今探しているのがミヨシです
まず台所用洗剤を使ってみようと思っているのですが、ハンドソープしか見つけられていません
たくさん種類があって使い勝手かよさそうですね
試してみますね

私は近所のスーパーでミヨシの製品を買ってます。
結構揃っています。
大きなドラッグストアやショッピングモールはCMやってるような製品しかないのですが、
昔からあるチェーン店のスーパーは意外といい物を置いていますよ。

私もミヨシの食器、シャンプー、リンス、ボディソープ、洗顔フォーム、洗濯石鹸使ってます
これは匂いがないのでいい感じです
無添加肌に優しいとあっても匂いがあるものもあって私にはダメでした
人によって合うものダメなもがあるし見分けて生活から排除する為に
昨今の香りブームに腹立ちつつコツコツ自分の情報を蓄積してます

ミヨシは通販でも買えます
amazonだと少し安いかな？

>>313-315
ありがとうございます、無事ミヨシの台所用洗剤買えました！
ハンズに行ったらボディソープとか色々あるのに、目的の物だけなく、
>>313さんがおっしゃっていたけどダメ元で近くのチェーンスーパーに行ったら
詰替え用だけありました！

香料は入ってないけど、石鹸のにおいが結構してビックリしました
こんなものでしょうか？ちょっと気持ち悪くなります、匂い自体にですが・・・

うちはパルシステムのそよ風っていう
台所用液体石けん使ってるよ。
お風呂はパックスナチュロンと、同じくパルシステムの
yum yumベビーソープ。
洗濯はarauをメインに、たまにマザータッチ。
私は合成の香料がだめで、天然のエッセンシャルオイルは大丈夫。
マンション住みだけど、夕方過ぎるとみんな一斉にお風呂に
入り始めるから、におい入ってくるのが辛い。
窓閉めてるのに入ってくるからタチ悪い。

トヨタヴィッツのリコールでパワーウィンドウにグリースを
塗布してもらったら帰りの運転で呼吸が苦しくなってしまった。

家に帰ってトヨタに電話したらグリースの拭き取りは難しいとの事で
スイッチまるごと交換してくれて事なきを得た。

車の修理もオチオチできない。

私は車の存在自体も車に関係する物(手入れする道具やガソリン)も
全部ダメなんだけど、運転する患者さんけっこういるよね。
オイル入れに行く時とか掃除する時とかは大丈夫なの？
ちなみに自分は、まともに吸い込んだら
全身筋肉痛・頭痛・動悸・呼吸困難・脱力感・めまいで
パニックで動けなくなるよ

この病気になってから匂いを察知したら瞬時に息を止めるという特技が身に付いたw

>>319
人によって発症するものも大分違うしね。
田舎なら車ないと生活できないし、我慢して使ってる人も居るだろうけどね。

>>319

> 全身筋肉痛・頭痛・動悸・呼吸困難・脱力感・めまいで
> パニックで動けなくなるよ

自分は客観的にみてたぶんかなりの重症だと思うけど
確かに、新車に乗ると消毒薬か抗菌剤のにおいでそうなる

でも、徒歩で歩行中の人のたばこや柔軟剤で倒れるよりはと
やむなく車に乗ってます

公共交通機関には乗れないので
移動は、いちおう、外気を少しでも遮断できる車しか残ってない

症状が出てる時は、給油は人に頼むか、どうしても自分でやらなければいけない時はガスマスクでやってる

中古車だけど、その後、発症したので、もう買い換えられそうにない
ほかの人が乗った車は、消毒とかたばこが染み付いているので
ということで、もう25万キロ越え

自転車とか結構良い。
歩き煙草に遭遇しても息を止めて素早く通り過ぎれば良いし。

ただ自転車に乗りながら煙草吸ってる奴はなかなか抜けないから厄介。
そいつと逆方向に息を止めながら逃げるしかない。
マジ○ねよ。

>>323
自転車も考えたんだけど
車の窓を開けたり、空気導入を「開」にするとクラクラするので
たぶん、歩行者だけじゃなく、通り沿いのマンションの窓や換気扇
店舗・会社の換気口などから、排出されて
通りのビルとビルの谷間にたまっているのかもしれないと想像している

あとディーゼル車とLPGのタクシー、原付の不完全燃焼ぽい排気ガスでクラクラになる

ただ体調がいい時は、止むを得ず徒歩で移動しなければならない距離を歩けるので
（ただ、その後、数日から数週間は寝込むんだけど）
自転車も、実際に乗り始めたら、何とかできるかもしれないので
もう少し体力が回復したら、チャレンジしてみたい、ぜひ！

ヤシノミ洗剤、粉末から液体に変えたら微妙に肌が痛い
何で粉末の生産終了したんだよ

>>325
粉末というのが「ヤシノミ洗濯パウダーNEO」のことなら
後継品の「ハッピーエレファント」では駄目なの？

ここの方は病院にかかっていますか？
かかってる方は何科でどういう治療や対策を立てていますか？
体質改善をやっている方がいたら、どのようにされていますか？

聞いてばっかりですみません。

これだけ人間にダメージ与える化学物質が自然にダメージ与えないわけないね。
人間の病気と同じで、自然も地震や竜巻、洪水なんかで病気になってる気がする。

人間は毒物を肝臓で解毒するけど、もしかしたら自然は災害という形で悪い物を始末しようとしてるんじゃないかな。
日本はそれだけ汚染が酷いんだろう。

>>327
私は化学物質過敏症を専門に診る病院にかかってました。
症状多すぎて薬は出せないので、生活習慣見直すように
と言われました。
金銭その他の事情であまり生活改善できてません。
以下のことをしてます。

・添加物不使用または少ない食品、生活用品をできるだけ揃える
・ガマンを強いられても極力ガマンしない
・お風呂によく浸かる
・反応する場所に近づかない、入らない
・一年中CSマスク
・伝わらなくてもムリな物はムリと伝える

自然災害は恵みと表裏一体なだけかと。
人為的な物による崩壊は別として、洪水にもきちんと意味がある。洪水が来るとわかっていてその地域に住むのは、危機管理能力が足りないか覚悟して好きで住んでるかのどちらかだと思う。
厳しいようだけど、自然に反するということはリスク背負って当然なんです。

>>327
ビタミンＣサプリは必ず摂る。
あとは自分にあうビタミン、ミネラルを多めに摂り、調整。

長風呂、運動。

マスク常時着用。

あとシャンプー、風呂、食器、衣類洗剤は全て天然、通常石鹸成分タイプ
低アレルギータイプに変更。
海面活性剤、石油ベースの洗剤は使わない。
この辺は金が掛かるが、しょうがない。
最近は割と安くなってきた。

毎年使ってた都市ガス暖房が今年から反応して
家族も全て使えなくなってしまい、悲しくて涙が出た。

arauっていう洗濯石けん使ってるけど、主人のシャツだけものすごい
早さで汚くなっていく。
暫くしまいこんでいると臭いも凄い。
石けん系は大体なに使ってもこんな感じ。
マザータッチもアルカリウォッシュも同じ。
諦めて定期的に買い直してるけど、なにかいい方法ないかな？

連投ごめん。
>>333
夢暖房っていう電気ストーブをうちでは使ってるけど、風出ないからいいよ。
遠赤外線で芯からポカポカ。
もし合わなかったらごめん。

>>334
うちは天然洗剤に、酸素系漂白剤（塩素系じゃないよ）を合わせて使ってて
シャツはけっこう白になる

>>330
オゾン層の破壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E5%B1%A4

ちゃんと科学的に証明もされてるよ。
農薬は塩素系。
化学物質はオゾン層を破壊する。

http://www.nikaidou.com/archives/13024
ここに書いてあるのは本当だよ。
だから化学物質過敏症患者も増えている。
農村で大量に撒かれる農薬（除草剤という名の枯葉剤）
海辺では松くい虫の殺虫をヘリコプターで散布したり、学校、病院、公園などでも有機リン系の除草剤や殺虫剤を使う。
ドラッグストアで大量に並んでる化学物質の商品たち。

大量に残留した農薬の野菜、遺伝子組み換え飼料をエサにした牛の肉、乳製品、鶏の卵。
添加物満載のお菓子、加工食品、インスタント、弁当、飲料。
これらを食べる事で免疫が侵され、汚染された空気を吸い、汚染された水を使い病気になる。

>>334
洗う時に塩を少し加えると少しはましになるかも
洗濯機だと小さじ一杯くらいかな
他に酢とか胡椒が良いという話も聞く

後は洗い方によっても差が出てくる

酸素系漂白剤と塩ね！
教えてくれてありががとう。
早速試してみる。

道ばたでタバコ吸ってるクソを避けてすげー遠回りして
やっと帰路の道に戻れたら、続けざまに車タバコ＆路上タバコで道ふさぎで立ち往生…

携帯の角で頭かち割れるまでぶん殴ってやりたかった。
タバコ販売なんかなくなればいいのに。タバコジャンキーむかつく

路上喫煙は減ったが路上喫煙禁止の条例の無い頃は大変だったろうね。

>>316
デカイショッピングセンター（イ○ンのような）やドラッグストアはロクなもの置いてないんですよね。
昔からあるスーパーの方が良心的な日本製が置いてあるよ。
テレビCMしてるものは絶対買わない。
今は食べ物は無添加無農薬、あと、ネットかそういうスーパーでしか買物しません。

>>341
なかった頃からこの体で生きてるけどひどかったよ。
社会から迫害されてる気分。
苦しんだり逃げるこっちが挙動不審の異常者あつかいだから
(アレルギーや喘息すら正しく認識されてなかった時代なので)

健常者でも化学物質で気分が悪いと思ってる人は結構居るよね。

殺虫剤、２ストバイク、喫煙所周辺で気分が悪くなる人はかなりいる。
２ストバイクはかなり無くなったけど。

最近の新築はシックハウス対策も進んでるね。
内装建築業者の人もかなりやられたと思う。

店の前に灰皿置いてるとこ多いけど、あれ自動ドアあく度に煙が中に入る。
前はわからなかったけど、店中臭いし、２階がある店だと上に臭いが溜まって凄いことになってる。
あれ絶対、商品にこびり付いてるよ。

有機JASの野菜やお米なら無農薬だから安全だと思って
買っていたんだけど、家畜の糞尿を肥料に使って
いる場合は家畜に使われた薬とかが大量に残留しているって
知って怖くなった。
それでも有機JASを選ぶ意味があるのか。

皆さんは何を基準に食べ物を選んでいますか？

今は自然農法のものしか食べていない

http://tsukiiro.at.webry.info/

ここは働ける人か社会人になってから発症した人が多いのかな。
働けないとお金ないので、どんなに自然農法とか有機無農薬にこだわりたくても
とてもじゃないけどそんな高い物ばっか買えない。
通販も高いから、辛くても自力でスーパー通いするしかないんだよね…。
で、結局｢なんだ普通に生きてるじゃん｣てまわりや患者から見られる。
ちがうのに。そうするしかないのに

色々いるよ
別荘とかに避難してオーガニック製品onlyの人もいれば
余裕無くて倒れない程度の生活で妥協している人もいる
自分は後者だけど農家さんが直売している店とか近くにあるから
安くて比較的安全なもの食べれてる
服は反応しまくりでオーガニックしか使えないけど高いから最低限で回してる
貧富は人それぞれだから仕方ない事と思ってるけど
CSならオーガニック当たり前、引越し当たり前と言われると凹むね

CSの治療としてオーガニックの衣料や食品も処方してくれるようになれば良いのにと思う
保険で２〜３割負担

精神科にかかれば負担してくれると思うよ

有機栽培って発癌性があるって噂もあるから、高いと思う人は無理して
買わなくてもいいんじゃない。自分は元々食品にはあまり反応しないし、
医者の言うとおりやってみたけど、元通りには戻らないみたいだから
最近では悪化しない程度に好きなもの食べたり、行きたいところに行ったりしてる。

噂は信じて医者の言うことは聞かない
最悪だな

規制で書き込めなかったから亀なんだけど
洗濯機をミーレって海外製のもの使ってた間、アレルギー反応でなかった
ただ、そのせいかどうかは不明
熱湯やお湯で洗えるのが大きな違い
訳あって今はその環境にいないし、40万位すると思うし設置に改築必要なんだけどね、参考までに

熱湯で洗いたいといつも思ってたけどそういう洗濯機があるんだね。

むしろなぜお湯で洗う洗濯機が日本製にないのか疑問
メチャ綺麗になったよ
洗剤売れなくなるからだろうね
ミーレは洗剤入れる場所あるから使う事想定してるとは思うけどね

取り敢えず働けてはいる状態だし金はあるので実家出て、アパートに住もうと思います。

やはり新築は避けたほうが良いですよね？
ただ古い家でもカビ臭さがあったり、シックハウスの規制が出る前に、建った
アパートは有害な建材が使われてそうで怖いです。

>>357
最近の新築は対策してあるから、人によっては新築でも大丈夫かも。
入居前に見に行って大丈夫か確認するといいよ。
私は新築マンションだけど、新築よりむしろ近所の芳香剤や
お風呂のにおい、洗濯物がしんどい。
できる事なら周りに人が住んでいない所がよかった。

フローリングや壁に封止をしたいのですが、
付けるための媒介がどれが安全か分かりません。
接着剤や何らかの溶剤の方が何を選択したらいいか分かりませんね。

>>357
最近の、古いから、とか惑わされないほうがいいよ。
新しい場合、バス・キッチンなどのメーカー品が悪い場合もあるよ。
化学物質とカビ類のどっちの影響が強いかにもよるし。

>>357
アパートは室内乾燥設備が付いてる方が安全かも
機械への反応の危険もあるけど設置されてると外に干す人ほとんどいないから
隣家の洗濯物で瀕死は避けられると思う

>>358
>>359
>>360

色々なご意見有難うございます。
取り敢えず築年数は気にせず、実際に見学して決めるのが良いですね。

それと室内乾燥設備が付いてるとこ良いですね。
洗濯物の暴露を避けられるし、自分の洗濯物も外に干さなくて良いから、
煙草や排ガスつけなくて済みますし。

あとは人が周りにあまり居なくて、喫煙者不可だと良いのですがあまりなさそうなので
見つけるのは大変ですね。

>>361
引越し先を決めたら室内クリーニングの確認を忘れないようにね
大抵の物件は入居者が決まると業者に頼んでクリーニングするから
見学の時は大丈夫でもそれで駄目になることも多いみたい

いい物件が見つかるよう祈ってるよ

禁煙物件が何故ないのか不思議。
どこもベランダ喫煙で被害が多いのに…。

数は少ないけどあることにはある。
ただ禁煙物件だと女性限定とかも多いけど。

自分は食物アレルギーで食べられるものが限られていて地震とか災害で
避難した時にパンやインスタント食品など支給されても食べられない。

添加物や農薬できつい症状が出る人もそういう不安あるよね。

実際災害にあったCSの人はどうしていたんだろう。

>>365
そういう人はより一層大変だよね。
普段から備蓄なりしておいて、いざという時に
持ち出せるようにしておくのがいいと思うよ。
災害時は選んでいられないと思う。

自分はあまり食べ物で症状が出ない分まだ恵まれてるな…。
この先どうなるか分からないけど。

そのわりには、選挙が近づいているというのに誰もTPPには触れないんだね。
TPPマジでヤバそう。農薬使用の緩和、遺伝子組み換えでないの表示禁止、
原産地の表示禁止、と嫌なことばかり言ってきてる。アメリカと交渉したら、
関税撤廃を退けるのが精一杯で、この辺の要求はたぶん呑まざるを得なくなってくる
んだろうな。こんなの国内で喜ぶ人がいるとしたら、福島の農家ぐらいだろうね。
原産地の表示が禁止されれば風評被害がなくなるもんね。

TPPを勘違いしてないか？
日本だって条件出せるんだぞ
日本の流儀にしろと言えばいい
交渉さえ反対とか自分の手足縛ってから水に飛び込む愚行だ
食品の安全基準を環太平洋で日本レベルにすれば、今と変わらない

日本が意見通せる訳なかろう

ＴＰＰ通すと食品添加物とか米国並みの凄まじい数になるんだよな。

欧州は家畜にも薬を使ってないし、農産物もネオニコチノイド禁止だよね。
日本は農薬投薬使い放題で恐ろしい。

薬が自由化されれば世界標準の薬が手に入って、日本のガラパゴス製薬会社が淘汰される
TPPは全部悪いことじゃない

携帯電話の基地局の電磁波に反応してる可能性も高いね。
気付かない間にあちこちに建てまくってるよ。
ビルの上にも住宅地の中にも。
あれは裁判になってもスルーされて、化学物質より目立たないからなあ。
すぐ側にあるんじゃないか？

シャンプーを探しています。
スレをざっと見た所ミヨシの名前がありますが、他に使えてるものがあれば教えていただけませんか？
あと、ミヨシに切り替える時は石鹸シャンプー特有のベタつきとか出ますよね？

うちはパックスナチュロン。
天然の精油香料が苦手って人もいるけど、
私は天然モノは大丈夫だから愛用してる。
リンスはクエン酸で手作り。
普通のシャンプーから石鹸に切り替えた場合、初めはベタつき気になるかもね。
でも数日でおさまると思うよ。

石鹸シャンプーはクエン酸や酢のリンスで中和必須

ありがとう洗剤

禁煙推進に関して(だけ)は唯一民主党は評価してたんだけどね。
俺は忘れない。民主党は喫煙率を半減させると言ったことを。

結局値上げで辞めたのは4.4％らしいし100円あげただけじゃねえ…。
煙草吸いながら会議してる自民じゃあまだまだ俺たちの住みやすい世の中は遠いいな。

>>376
レスありがとうございます。
パックスナチュロンですか、やっぱり石鹸素地のものですよね。
以前固形石鹸でも洗ってたんですが、使い始めた時に顔が真っ赤になったので二の足踏んでるので石鹸素地以外でないかと思ったんです。
最近いくつか原因がわかったので再度シャンプーを見直そうかと。
一番安心なのは石鹸やっぱりですよね。再チャレンジしてみます。

>>380
私も、石鹸で、顔が真っ赤になります
（発症前は、そんなことはなかったのですが）
アラウやミヨシのでも、赤くなります

普通のボディーソープやシャンプーやリンスを使うと息が苦しくなるので使えません

で、今、行き着いたのは、いわゆる「タモリ式」入浴法

湯船で半身浴してると、１時間を過ぎたころ、油脂と表皮がはがれてきて、お湯が濁ってきて
ちょうどよいくらいに、常在菌を無くし切らない程度にきれいになり、体臭も汚れも落ちるようです

洗顔もバスタブにはったお湯で洗います
福山雅治さんがラジオで、顔は、湯船で洗っているだけとか言っていましたが
洗顔だけは福山さんと同じです

そのくらいの時間、入ってくると、汗も出て、頭皮も温まってきますので
その頭を、シャワーのお湯で、ブラシを使ってブラッシングして洗っています

塩素が息苦しくなるらしく、シャワーもバスタブ用のお湯の蛇口にも
脱塩素フィルターをつけたら、楽になっています

つまり、何も使わないという選択肢もあるかもしれませんね
聞くと、汚い感じで、汚れが取れないと思われると思いますが
（私もそうで、昔は、いろいろ使って、ゴシゴシ洗っていましたが）
驚くほど、意外に、きれいになります

>>381
ちなみに、この方法を続けていると、ほとんど垢がお湯に浮かなくなります
垢の本体は石鹸カスだとどこかで読んだことがありますが
本当にそうだと実感しています

>>381-382
わぁ、石鹸で顔が赤くなりますか！
やっぱり石鹸が原因だったのかなぁ・・・
ミヨシのシャンプーも他社の固形石鹸もハーブシャンプー香る髪とかも少しずつ試してました
合わずにバカバカ捨ててました

すすぎが上手くできてない気もします
タモリ式は聞いた事あります
2〜3日頭をお湯だけで流すとかゆくベタついてくるのですが、初めだけなんでしょうか？
時間も全然かけてませんでしたが、そこが重要なんでしょうか
でもお風呂にそんなに時間かけるの難しいですorz

>>383
> 2〜3日頭をお湯だけで流すとかゆくベタついてくるのですが、初めだけなんでしょうか？

頭皮をうまくブラッシングすれば慣れると思います。においもなくなります。
男女でケアの違いはあるかもしれませんが、こちらは男なんで
入浴後は、顔には、白色ワセリンです。それ以外は、真っ赤になるので

で、髪には、出かける時だけ、ぎりぎり苦しくないANGFAのスカルプDシリーズの少しワックスを使っています
それ以外は倒れてしまうので

ブラッシングだけで頭皮の皮脂を落とせるのではと思い付いたのは
実は、テレビの通販で一時期やっていた、抜け毛用の特殊なドライヤーかシャンプーか何かの
宣伝なんですが（その商品自体は買ってないし、関係ないので覚えてないです）
事前の手入れで、まず、ただのお湯で頭皮をブラッシングします、という映像で
皮脂がけっこう落ちている、というか、その時点で皮脂が落ちることを前提としている宣伝で
ピンときました
つまり、この商品を使わなくても、頭皮ブラッシングが決めてなんだなと

あと、長時間、風呂につかっていると、頭皮もふやけるというか、温まって、お湯だけで流せますので私は使っていませんが
炭酸水で頭を洗うと汚れが取れるという情報はどこかで読んだことあります

> 時間も全然かけてませんでしたが、そこが重要なんでしょうか

そうだと思います
実際、１時間までは何も起きませんが、１時間を過ぎるころにバスタブ内で
表皮に変化が起こり始めます

手で肩とかをこするだけで、古い皮膚がぼろぼろはがれますし
そうしなくても、つかっているだけで、湯船が溶け出した、細かい粒子状の皮脂や垢（といっても石鹸で洗って出てくる表面に浮かぶものではなく）で
お湯全体が白く濁ってきて、お風呂の底が見えないくらいになります

半身浴ですが、汗もかなり出ます

ただ、長時間入浴の際、５分半身浴、５分湯船から出て冷水シャワーを繰り返さないと
のぼせて、体が温まりすぎて負荷がかかるので、注意が必要です
あと、汗をかくだけ脱水するので、水（浄水ポットの）を飲みます
また、あまり熱いお湯にしないことです。ぬるめのお湯に長時間という感じです

> でもお風呂にそんなに時間かけるの難しいですorz

確かに時間はかかりますね
ただ、たぶん私は比較的重度の化学物質過敏症の症状が出るようなので
自宅療養にはこの半身浴という方法しかないもので・・

その効果の原理はよく分かりませんが
血行が良くなって体脂肪内の化学物質が血中に溶け出して尿として出るのか
（ちなみに、皮膚から重金属が出るという理論は、皮脂腺や汗腺の大きさと
重金属の分子の大きさから、信ぴょう性はどうなんでしょう、私は信じていません）
あるいは、ヒートショックプロテインができて免疫が上がるのか
あるいは、全身を温めることで自律神経が調整されるのか
結果として、解毒が進んだというか、自分の場合は、症状が軽減されたように感じています

>>384
自宅療養でされてるんですね
タモリ式入浴は時間をかけて汚れを落とす感じなんですね
とても参考になりました、丁寧にありがとうございます

反応してるものを体外に出してるのは正解だと思います
体温を上げる、血行を良くして新陳代謝を高めるのも効果があるのかも？
私も5〜6年前毎日ジョギング&腕立て&ピラティスをやっていた時は汗をたくさんかきましたが
肌に出ていた症状が良くなり薬を飲まず塗らずでピカピカでした
尿だけでは排出しきれないか、尿で出る前に汗で出してるんじゃないかと思います
重金属か他の物かわかりませんが、初期は粘り気のある汗だったのが少ししたらサラサラの汗に変わりましたよ

反応するものを除外するだけでなく、反応しない体作りが大切ですよね
時間がないので、またジョギングとピラティスで汗出そうかな
でも女なのに痩せすぎて筋肉もついちゃうんだけど・・・

こういう体質改善の話はいいですね

私もヨガや岩盤浴やれた時は良かった。
体質改善は大事だよね。
私は今はほぼ寝込んでてずひきこもり状態だから体力もどんどん落ちてるしで悪循環

なのに明日は飛行機で帰省
掃除も準備も全くできてないorz
しばらく地獄を見そうで怖いけど頑張ろう

生活保護受給されてる方いますか？
当方、あと一年くらいで金が尽きるのですが、頼れる身内も居りません

歯医者や過敏症の専門病院への通院はどうされてるのでしょうか？
生保になると、指定された医療機関を受診しないといけないと聞いたことがあるのですが・・

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

>>387
生活保護　病院　指定　で検索

>>94
いやいや、非処女も普通に採用だよ、残念ながらｗ

シャンプーだめになった人美容院どうしてる？
今日初めてシャンプーで苦しくなって悲しくなったよ
どんどんアレルギー増えて制限されることも増えてくる…

>>391
シャンプー液使わない湯シャンだけの美容院行ってる

このスレの人はそもそもパーマなんかはかけられないだろうから
美容室でのシャンプーは不要だよね
カット前に全濡れ状態にするやり方の店なら（行きつけの店はそう）
その時に「合成シャンプー駄目なんでお湯だけでお願い」って言えばいいんじゃない

>>391
家で使ってるシャンプーがあるなら持って行ってそれでお願いする
湯シャンなら濡らすだけでって言う
どっちもシャンプー減らないから美容院としてデメリットはないはず

>>392-393
レスありがとう
なるほど言えばお湯だけでやってくれるんだね。参考になりました。

はてなの、NATROMは平凡な雇われ医なんだな。
東大、つくば、北里のアレルギー内科は確実に卒業してないw

以前はアレルギーマーチの百貨店状態だったけれど、
なんとか、タバコの煙、トルエン、ニトリ新装開店時の臭い（ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ）、ﾀﾞｳﾆｰ
芳香剤の一部までに限定できるようになりました。
ﾀﾊﾞｺの煙に関しては悪化の一途をたどっていますけど。。。
遭遇すると、神経麻痺するまで症状悪化してるけど。。。w　喫煙者しねw

>>395
> はてなの、NATROMは平凡な雇われ医なんだな。
> 東大、つくば、北里のアレルギー内科は確実に卒業してないw

それは知らんかったかが、文体と記述せられた内容から
あたかも疑似科学を否定すれば、自分自身は似非科学者きどりできると錯覚した
文系的思考回路の人間なのかと思っていたが
い、医者なの？　あれで？

南方先生っ、洪庵先生っ、俺は泣きたい
国のため、道のために

NATROMは、ほかでもﾎﾞﾛを出してるしな。
慢性疲労症候群的主訴を抱えていて、ストレスマックスで、つい死ねと
殴り書きしてしまったけど、ｱﾚﾙｷﾞｰで入院しなきゃいけない患者をメンヘラ
扱いすれば気が済むようなやつは医師の風上にもおけないと思うよ。
実際、ずっとそうやって、ﾒﾝﾍﾗ扱いされた知り合いの女性の親戚が、重度アトピー（原因は通学途中の通行人の整髪料や受動喫煙などの
積み重ね）だったなんて笑えない事態だってあったんだし。（たまたまその女性に相談して、知った国立大学病院です）
ごくごく少数の症例を全否定すれば気が済むのならそれでもいいけどさ。

イブにデートした人が喫煙者で、たった数本目の前で吸われただけで
このザマですよ。タバコがダメだと言えなかった自分にも落ち度があったけど、
まさかここまで悪化するとは自分でも想像がつかなかった。
右顔面麻痺、、、はは。もう死にたい。

うわー、それは悲しいね

でも自分はここの反応って体が拒否症状として出してるものだから治ると思ってるよ
・・・というか、そう信じたい
生き物の体って常時細胞分裂して新しい細胞が生まれてるし
脳内出血で働かなくなった脳も他の部分が発達してカバーしてくれたりするしね

気密性の高い日本の家屋は問題なんだよね。

常時換気して家屋内に化学物質がたまらない様にしないといけない。

最近の香りブームは凄いね。
香るマスクとか、服にスプレーかけて朝からご機嫌なんてCMも流れてる。
あれは化学物質過敏症の前兆で、香り依存症の人が増えてるって事かな。
自分もそうだった。
バッグの皮のにおいとかダウニーや安っぽいシャンプーやトリートメントの臭いが好きだったし。
>>401
大手の○○ハウスとかは全く風が通らないから病気になる人多いと思う。

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当方、一台購入してまめにチェックしたいと考えています。
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出来ればTvocだけじゃなく、物質が特定できる物の方がいいと考えています。

あと、C／S患者さんでタバコは吸える人っていませんよね？

４０５です、誤変換です

μｇ／㎥のほうが→μｇ／立方メートルのほうが

>>399
CS抜きにしても今どき非喫煙者の前で吸うような人は地雷。
まだ付き合ってないなら早めに自分とは合わないって分かってよかったと思うしかない。
>>405
どっかのアンケートで煙草に反応する人は9割とか書いてあったな。
つまり1割は吸えるってことか…。
まあ喘息持ちの喫煙者がいるように、CS患者の喫煙者も居そうだよね…。

喫煙者とキスしたら、やっぱり何かしら反応するんだよねきっと

399です。麻痺、全身性の倦怠感が年始開けまで残ったので、通院してます。
みなさん、助言ありがとう。少し気が晴れてきたので、まだ死にませんw
>>407
そうだね、完全地雷。基本的にいつも自分の思い違いかもしれないと譲るところがあって
他者をいろんな角度で考察するようにしてる。だけど、その人の件で、飲食店オーナーから
相談受けたのね。、その客はツケで飲食していて現時点で支払いが滞っているのだとさ。
自分とは合わないどころか社会不適合者だったw　さすが自称読書家のハルキストは違うと思ったよ。
あくまで経験則だけど、ハルキストの地雷率の高さは異常。
ちなみに、喫煙は無理です。近づかれるだけでもこのザマなのにw
>>408
私は皮膚炎（かゆみ、湿疹）になりやすい。粘膜直撃だからか、口の中がザラザラと違和感があるね。

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車の交通量多い、国道などの近くに数時間いるだけで、体が反応する。

痒い痒い痒い痒い痒い痒い痒い痒い痒い
支那ちょんから汚い空気が来てるね。

自宅のトイレやお風呂の換気扇って皆どうしてる？
あれ使うと外の空気が入ってきそうな気がして使ってないんだけど、さすがに不便でさ

そらまめ君でうちの県を見るとPM2.5は来ていないので
洗濯ものも布団も干してるけどダメ？

>>402
私、そうかも前兆だったかもしれない。
よく会う人が喫煙者で私の髪までタバコの匂いが着いて臭いから
髪にタバコの匂いが着かないとか言う微香料のスプレーばんばん掛けてたし
自分の体臭もなんか急にオヤジ臭く感じて、これが加齢臭？かと思って
デオドラント系スプレー使ったりファブ○ーズ使ったりしてごまかしてたが
そうしてると緊張状態になったのかガマの油じゃないけど
ヘンな臭い汗が余計に出て
体はふくらはぎ、二の腕が毎日プルプル筋肉痛になってた
あの頃の匂い消しで慌てて使いだした物は今は使う気にならない

>>414
外から臭いとかが入ってくるのを避けたいんでしょ？

換気扇は家の中の空気や臭いを外に出す物であって、外の空気や臭いが中に入ってくることはないから、使用しても大丈夫だよ。
むしろ使って空気の循環をさせた方が良いと思うよ。

家の空気が出て行くと言う事は、何処からか違う空気が入って来ると言う事だよ。
出て行く一方なら真空になってしまうよ。

人間の体臭なんて、どうって事ない臭いだと分かったわ。

協力みの　効く

元々、凄い神経質でいつもイライラしていて些細なことでヒステリーを起こす知人の女性がこの病気を発症しました。
彼女の生来の性格を知ってるだけに、メンタルから来ている病気のように思えるのですが、そういうことはありえますか？

>>421
何故「生来の」性格って分かるの？あなたの子供？兄弟？一緒に育った幼なじみ？
生まれてからずっと側で見てたんじゃないなら、思考のスタート地点自体がズレてない？

あなたが出会った時点で既に発症しかけてて、症状として抑制不可能なイライラが出てた可能性はあると思うよ。

>>421
当然あるだろうね、病は気からって言われているし。
でも”そんなの気のせいだ”って鼻で笑われるのは物凄く腹立たしいけど。

病は気からってあってるよ
憂鬱になれば免疫大幅低下するからウイルスや悪い細胞やっつける能力低下するし
笑えるほど気分いいなら免疫細胞強化されるから自然病気になりにくい
嘘笑いでも効果あるから常に笑ってること
あと足ツボマッサージは非常に助けになります
体の具合が悪いと思ったら必ず足の裏か、足の指のツボがシコリ（詰まってになって）痛みを伴っているはず
たくさんあるその足の裏のツボを柔らかくなるように刺激すればその反射でかなり症状和らぐよ
ちなみにマッサージは激痛を伴います
痛みが強ければ強いほど症状が悪くなっているとうことです
でも不思議な事にその痛みに耐えてがんばればほんとうに楽になります
冷え性、喉の痛み、頭痛、便秘、いろんなことにもきくのでツボマッサージはやる価値おおいにあり
調べて自分で簡単にできるという優れもの

ストレス減ると確かに症状和らぐね。
ヒスのみでゼロからの発症はあり得ないけど、曝露＆ストレスはビックリするくらい症状が重くなる。
只でさえ、日常的曝露元と経済的ひっ迫感はどうしたって避けようもないんだから、
現実逃避できるストレス解消も療養の一つ。

足つぼ、私も毎夜の習慣にしてる。
ものすごい痛いw

北里行った人いますか？薬処方してもらえるんでしょうか。グルタチオンやタウリン
とか。

>>426
タチオンとビタミンCを処方された
でもそれは地元の病院でも出るから北里には年に一回検査だけで行っている

427
地元にcsみてくれる病院があるの？それとも北里の処方の薬を出してもらうの？

>>428
タチオンは肝臓機能を高める普通の薬です
二日酔いでも処方される、昔からある薬です
だから一般病院でも出してもらえますよ

>>421
その人は多分常時化学物質に晒されていたからそういう性格になったんだと思うよ。
例えばタバコ、アルコール、ペンキ、車の塗装とか。
多分子供の頃から。
精神が先じゃなくて、物理的要因が先。

神経毒も長期間さらされると精神面にもダメージ出るらしいからね。
副交感神経を無理やり止めるんだから当然っちゃ当然だけど。

421にみんな親切だなｗｗｗ

>410
それは過眠や傾眠ではなくて、単に体が動かないだけだと思うんだが…

暖かくなると犯罪増えるだろ。
あれは化学物質の臭いが揮発して、神経を刺激するから。

>>433
化学物質過敏症の場合は副交感神経優位になって代謝落とすからおとなしくなる
つーか動けなくなる
急に寒くなって人々が防虫剤のついたコートを引っ張り出す頃が一番つらい
その次は夏場の制汗剤地獄

タチオン飲んだら治るの?

グルタチオンは元々肝臓にあるしね。
悪さはしない。

強力ミノファーゲン　３アンプル　毎日

自分はタバコは平気なんだよね。自身も喫煙者。
ダメなのが香料。

駄目な原因物質って個人差というか人それぞれなんだよね
おれはたばこも駄目で、歩道、特に駅前の喫煙所付近が歩けない

最新のプリウスの後ろより、新築内装の臭いの方が辛い。
後洗剤とか。

シックカーの方居ますか？
新車に乗ると運転しなくても目がピシッと痛くなり真っ赤になります。
最初は眼の乾燥や疲れで赤くなるのかと思っていましたが、
ドライアイの目薬を差しても全く改善せずシックカーに気づきました。
猛烈な肩こり、頭痛、耳の奥の痛み、喉のヒリヒリもシックカーのせいでした。
何となく血圧も下がるような感じがします。
シックカーでググルと「カーフィール」という空気触媒で化学物質を中和？するような施工が出てきます。
やった方が居れば感想をお聞きしたいです。

一キロ位の備長炭を車内に積んで置くとか。
かなり匂いが抜けるらしいです。

レノアplusは大丈夫でハピネスはダメだ
タンスにゴンの香り付きもダメだ
なんの香り成分か特定できればいいのに

私はタバコでもダメなのと大丈夫なのがある
タバコ自体はに興味がないので吸ってないけど吸うことも可能
ダメなのは合成香料と柔軟剤の原料臭
柔軟剤に混じってる殺菌剤の臭いでもやられる

ちなみに柔軟剤臭とタバコの臭いが混じると単体なら大丈夫な奴でも即意識が飛ぶ
あんなんが普通にそこら辺で売られているのが恐ろしい

>>442
炭って本当に効くの？と疑問でしたが、
シックハウスでは多く使われているんですね。
ちょっとやってみようと思います。
ありがとうございます。

>>445
新車買った方がやって効果あったとか。
中国産とかでなく、国産の良質な炭にした方が良いですよ〜。

>>441
私もシックカーかも備長炭マメに交換して煮沸、乾燥とかしてた。
レガシィ(トヨタと、くっつく前の)五年以上経つけどまだキツい
買った時はヒドい症状出る前だったから失敗した。
窓全開で乗る方がマシかもって思う。
兄所有のマツダのファミリーカーは大丈夫だし
前のマーク�Uも大丈夫だったのに
安っぽい可塑剤のニオイがダメらしい。
京浜東北線と中央線も新車輌一年目クラクラでしたが
ニオイ弱まってきた感じがします。
私の場合、試乗して不自然なアクビ連発したら要注意のサインだったみたい

>>446
どこかのサイトで炭化温度が高い方がいいとありました。
お金かかりますがやっぱり国産ですね。

>>447
五年以上経ってもまだキツイですか…。
二年くらいで揮発して大丈夫になるかな？と思っていたのですが。
とりあえずベークアウト（車を高温にして揮発させる）と炭作戦をやってみようと思います。

アレルギーはホントお金と手間がかかりますよね。
何でみんな平気なのにこんなに弱いんだろう…ｼｸｼｸ
アレルギー悪化を避けるべく頑張ってみますね。
ありがとうございます。

駐車中や車両の少ない道路は外気循環にしておくと良いかも。
トンネルとか内気循環じゃないと勿論駄目だけど。

今のクルマのエアコンフィルタは高性能なので、活性炭フィルタにして
置けば外気もまだ耐えれる。
そうすれば車内の空気も変わる。
勿論炭を積んだ上で。

車は隙間が多い。エンジンルームとキャビンは配線の通るところには隙間が多い。
それ以外にもドアの隙間や床の水抜き穴の隙間
強い走行風で空気の入れ替わりは思うより多い

今まで分からなかった臭いが全部分かるようになったよ。
セブンのコーヒー臭い、マックは食えない、ミンティアも臭い。
化学調味料、牛乳、油、化学製品が入った食い物は全部ウンコの臭いがする。
あとタバコ吸ってる奴の出す毒臭がハンパない。
特に汗臭が凄くて、父親が入ってる風呂の臭いで吐きそうになる。
全部ウンコ臭。

父親のタバコが蓄積して発症しやすくなってたみたい。
うちは猫も父のタバコのせいで化学物質過敏症から喘息になった。
風呂の臭いでゲーゲーえづいてた。

はい

>>451
私はツツジの花とか、桜の花の匂いが一時わかるようになった。
今は症状が落ち着いて、わからなくなったけどね。

妊娠すると臭いに敏感になるって聞くけど、胎児を守る為の身体の
変化なんだろうか？

歯の着色が酷いんですが、中々合う歯磨き粉も見つからず
重曹水でうがいすると頭痛がしてきて、何か他に良い方法ないですか？

>>454
臭いってただの感覚じゃなく、それを吸う事で成分を体内に取り入れてしまうから
自分にとって害のある物を避けようとする本能なのかなって思う。
だから臭いに敏感になる＝有害な物を避け、取り入れないようにするって事かなと。
体が弱っても生きようとするのではないかなと思うよ。
クサイ＝避けたい＝有害
敏感になっても臭くなければ大丈夫なんじゃない？

>>455
薬草粉使ってる。
高いけど。
着色は気にしてない。
ブラッシングで割と綺麗になる。

ペットボトルの水がやばくなってきた
嫌だなあどうなるんだろ…

>>458
ポット型浄水器はどう？
自分はこれ

春夏用のインナー（特に女向け）で、
「柔軟剤の匂いも持続」みたいな機能、うたい始めた物有る。
余計な事して。

>>459
ありがとう。ちょっと調べてみる

関東は強風中
風が強いとなぜなのか苦しいよね

10年間平日タバコ吸い続けた事務所で約2年間、平均6時間の部屋が霞むくらいの受動喫煙でこの病気？になったらしい。
タバコ吸う人間は社長一人なんだけどさ。そいつがつけてる香水だか柔軟剤だかにも反応して
同じ物つけてる奴と街ですれ違うだけで舌とか喉、目、粘膜が痛くなってセキが止まらない。セキ止め処方してもらって抑えてる。
そいつのデスクに金魚の水入れる置物があって漂白剤とか入れてて、ある日からカビキラーとかそれ系もダメになった

8月に北里大学病院受診してくる。自分が反応する商品の成分表持っていけばいいかな…
タバコ吸ってる本人が化学物質過敏症、COPD、肺癌になればいいのに。

>>460
同じ事思ったよ。

>>463
あそこ紹介状必要でしょう？かかりつけに書いてもらえたの？

>>464
紹介状なくても、プラス料金かかるけど、受診できるよ

へー大丈夫なんだ！
教えてくれてありがとう

>>466
ごめん、記憶違いだった、３年前だったんで
やっぱり、紹介状は当時は必要でした、今、記録見直した
今はどうか知らないけど、聞いてみるしかないかな、ごめんなさい

>>467
ううん、自分で電話してみるよ。ほんとありがとうね

463ですが
紹介状ないといくらか高いよ。HPに書いてあったはず。受診だけは1、2万。検査で数万っぽい
後、受診日を数ヶ月置きに設定してるみたいで
●月からの受診は△月△日に電話して下さい。言われるよ
その電話も40分くらいつなぎっぱ。自分は15分で断念して母親に電話して
代わりに取ってもらったよ…仕事中断できないし…
ちなみに、2月？頭だったかな…の電話予約で取れたの8月下旬だから…
どんだけの診断診療治療薬指導してくれるのか分からないけど…

>>469
半年待ちだから半年先まで予約可って書いてあったのか…
長いなあｗまあ存在してくれてるだけでありがたいけど

>>470
自分も実際半年待ちだったけど（今はどうか知らないけど）
なんやかやであっという間にその日が来た気がする

それまで、病気自体の苦痛に加えて、周囲の無理解とか
本当は違う病気なんじゃないかとか余計な不安や苦労で
日々があれよあれよと過ぎたって感じ

>>471
実際どんな診療だったか教えて欲しいです
その場で血液採ったりするのかとか、薬とか

>>472
自分の場合は、ものすごく膨大な量の問診票の記入と対面問診
コンピューターを使った眼球の動きと、平衡感覚の検査
採血検査はしたかどうかも忘れました、超苦しかったので

詳しくは、北里研究所病院のサイトを見た方がいいのでは
http://www.kitasato-u.ac.jp/hokken-hp/section/shinryo/allergy/

>>473
> 採血検査はしたかどうかも忘れました、超苦しかったので

ごめんなさい、家族に確認しました
血液検査はしたそうです

>>472
化学物質過敏症で薬なんて飲まない方がいいよ。
薬は免疫を弱らせて症状を抑えるのが目的。
免疫を弱らせ続けるとあちこちがガタガタになる。
目も悪くなり、歯もダメになり、糖尿になったり喘息も発症する。
廃人まっしぐら。

>>475
> >>472
> 化学物質過敏症で薬なんて飲まない方がいいよ。

ビタミンC剤とかグルタチオン剤とかも、というご意見ですか？
反論じゃなくて、本当にどうすべきか知りたいので、教えてください

>>473
症状悪化となる原因の化学物質の特定はしないんだ。
行く意味あるんだろうか…

>>477
そもそもそこですね
私の場合は、病名を確定できる医師が近くにいなかったのと
正式な診断書が必要だったので、北里研究所病院に行きました

>>478
なるほど…自分も訴訟手続き取るかもの気持ちで診断書欲しいわけだが
体と精神力がどうだろう…という今日この頃…
ただ職場を離れると症状出ない、自宅では健やかに過ごせるから
本当に重症な人の気持ち察するよ(´ ; ω ;｀)ブワッ

棚作ろうと思ってホームセンターうろうろしてたら息苦しくなった。
あーかなしい

>>480
材木に染み込ませた防腐薬剤とか
木屑を固めてベニヤ合板にする時の接着剤とかでしょうか？
私は、皮膜に塗った合成樹脂が駄目なことがわかって
結局、買って即、リサイクルショップに出しました

>>432,434
動けないだけかもしれませんね。3月はとにかく眠い、ひたすら眠かった。
受動喫煙も辛いですが、偽農家さんの焚き火で刺激物が飛んでくるのが
辛い。「どこかで焚き火してる！？（結局、当たり）」1ｷﾛ先から臭って、しかも涙が止まらない（苦笑）
ここらへんの家庭菜園をやってる人、農薬瓶を普通のごみ捨て日に出すだけでなく、燃やしてしまうんですよ。
この際、妄想と思われてもいいけど、嗅覚が無駄に鋭くなりますよね。。。

>>482
> 動けないだけかもしれませんね。3月はとにかく眠い、ひたすら眠かった。

私も同じ状態です

> 受動喫煙も辛いですが、偽農家さんの焚き火で刺激物が飛んでくるのが
> 辛い。

私もただの煙で気管支の炎症が悪化したのかと思っていましたが
ぜんそく発作とは違う反応でしたので、何度も、同じ条件で対応する反応が再現するので
後で、ただの落葉焚きの煙ではなく、農薬が付着した作物の残りや
使い古したビニルなどを野焼き（不法焼却）したものが飛散しているんだと気付きました
相手が目に見えないものなので、大変ですよね

>>482
野焼き、というか自宅の庭でとかでも、ゴミ焼くのは今は法律で禁止されてる。
消防法違反ね。
消防署に電話して、確認してみ。
んで、また燃やすことがあれば、遠慮なく通報するんだ！！

>>476
ビタミンC剤やグルタチオンも結局原料は化学物質だからそのうち効かなくなる。
どうせなら食べ物で摂った方が効率がいい。
季節の果物や野菜、それとたんぱく質（アミノ酸）が重要。
化学物質（内分泌かく乱物質）はホルモンを壊す。
ホルモンはアミノ酸でできてるから。

>>484
農家は特別扱いなんだよね。
一般人はやったらダメ、農家の野焼きは綺麗な野焼きってのが役所の考え。
巨大なダメージくらうのに。

うちのベランダでミツバチが巣作りしてる。
これから大量の農薬で殺されてしまうよ。
古いよしずに作ってるの今日気づいた。
運ぶのが大変だけど助けてあげたいが、場所を変えると良くないのでどうしたらよいか。。

>>485
つ農薬利権

>>484
母の実家の地区は、どうやら届け出して日にちを決めて畑で燃やしてるらしい
墓参りに行った日がたまたまその日だったらしく
あちこちでノロシが上がってるような状態で
活性炭マスクしてたけど、すぐに喉ヤラれて体調悪くなりました。
ダイオキシンばりばりだよなぁ

追記:藁とかモミだけならダイオキシン問題にならない量らしいけど
新聞紙とか他のゴミも燃やしてたらヤバいねぇ

新聞のインクは毒でしかない。

先生がドンキホーテに入れるようになればだいぶ良くなっている、とおっしゃったので
入ってみたら、以外と平気でした。

>>488
藁に農薬が付いてればダイオキシン出るんじゃないのかな。

>>490

先生って何先生？
そんな事教えてくれる先生、自分もかかりたい

それから、
皆さんインフルなんかにかかった時どうしてるの？
自分は薬服用出来ないし、病院行っただけで
Ｃ／Ｓ症状ひどく出るんで入院も出来ないし。
鳥インフルなんかになったらどうしたらいいんだろう。
強制入院させられてウィルスやっつける点滴なんかされたら
アナフィラキシー起こして死んじゃうよ

インフルは寝てれば治る
世の中の病気のほとんどは薬無しでもなんとかなる

鳥インフルは寝てたら死んでしまうでしょ

>>492
そよ風

最近アレルギーに乳酸菌のサプリがいいってよく聞きます。
化学物質過敏症はどうなんでしょうね。

店舗によるだろうけど、ドンキは割と平気。受動喫煙とニトリがどうにもダメ。皮膚系、呼吸系アレルギー症状が出る。
話のわかる人（医薬系や理系。自称文系には被害妄想や偏見で済まされて話が通じない、本当は高卒なのかもw）
>>493
幸い、インフルエンザにかかったことがありません。
熱は処方用解熱剤で下げるか、病院で解熱剤の点滴を受けます。
重篤な副作用が出た薬もいくつかあります。
症状自体は母親よりマシなのかもしれない。母は処方薬を一切受け付けない人だったので。
>>497
乳酸菌＋酵母菌＋納豆菌のトリプル処方で腸を鍛えてます。
効き目はわからない（苦笑）

>>493
40年近く生きて今年初めて多分インフルになりました。
病院には行っていませんが、病状が高熱、悪寒、身体の痛みなのでインフルだと思います。
なぜか高熱は１日で下がりました。へタレ体質なのに意外でした。
とにかく温かくして寝る、砂糖はウイルスの栄養になると聞いたので避け、
細胞活性化？のために水分と塩分多めにしてました。
微熱は続きましたが薬飲まなくても治るようです。

>>498
効き目分かりませんかｗ
でもアレルギーは腸を鍛えるのはいいって言いますよね。
ニトリは合板の接着剤でしょうか…。

ヨコから失礼
>>497
腸内環境と免疫の関係は確立しているけど、
化学物質過敏症との関係は順番が異なる。
化学物質に反応＞免疫が落ちる＞腸内環境悪化＞サプリ服用
の順番なので、根本を見ないと、つまり化学物質過敏症を緩和しないと、
乳酸菌をいくら補給しても意味がない。
下手をすると化学物質過敏症で下痢して無駄になるだけ。
アレルギーとの関係もプラシーボの類では？

ニトリは未だに、合板や貼り物を扱ってるから、接着剤とは切っても切れないと思われ。

インフルエンザにこの冬に罹患した。
リレンザで治療してインフルエンザは完治したけど、
治療を遅らせたため、免疫低下＞鼻炎＞丹毒になり、インフルエンザを含めて全治1ヵ月くらいになった。
我慢しないで、さっさと医者に行けばよかった。

>>500
>化学物質過敏症を緩和しないと

どうやったら出来ますか？
アスコルビン酸で良くなるとのお話がありますが胃痛が心配で…。

>>501
私は「タチオン散（グルタチオン」）で解毒して緩和しています。
一般の内科でも解毒剤として処方されますよ。
副作用は少ないようですが、人によっては、吐き気や食欲不振を伴うようです。
「グルタチオン」で検索をすると情報が見られますよ。

ビタミンＣは一日３ｇを、３食に分けて取る。
食後と食事中なら胃に負担も無いです。

自分は職場での受動喫煙→化学物質過敏症でグルタチオンとアスコルビン酸処方してもらってるんだけど、
グルタチオン飲むと頻尿になる気がして先週日曜(土日休みで症状出なくなる)から飲むの止めたんだけど…

結果、水曜終わり辺りから口の中からヤニ？の味がして(今は分煙になった&吸う人間が出張でいないのに)
職場離れて喫煙者と近寄ってなくてもヤニ味、粘膜の痺れ、痛み、セキとか酷くなったよ…やっぱりグルタチオン効いてるんだなと思った…

グルタチオンは反応物質を分解すると尿だけではなく、
汗や呼気として排泄するようです。
なので、口臭や汗の臭い、もちろん尿にも臭いがでるようです。
私個人としては口臭が気になりますね。
医師も呼気にでると言ってましたから。
温熱効果で汗でデトックスするのも良いですよ。
あと、グルタチオンが作用するときに水分とミネラル類を
消費するようです。補給を心がけましょう。
傷ついた神経系の回復にビタミンＢ群ビタミンCの
サプリメントも効果があるようです。
私は個人輸入でアメリカからまとめ買いしてます。
国内は価格が高いので。

>>502
ありがとうございます。検索してみます。
ただ、自分はそこまで酷い状態ではないので、食べ物やサプリで改善出来れば…という感じです。

>>503
なるほど、食中食後という手がありましたか！
やっぱり標準量より沢山摂らないとダメなんですね。
ビタミンCなら比較的安いので続けられそうです。

>>504
解毒→頻尿なんですかね。
そういえばアレルギー症状出ているときに水をいっぱい飲んで
おしっこいっぱいしたらラクになったことがあります。

>>505
飲まなくなってヤニ味なので飲んでたら分解されて排出してたんだなーと思ってた
呼気は困るね…自分じゃ気づきづらいから…

お医者さんにはシナール、メチコバール、グルタチオンを出してもらってるがミネラルって
処方？お薬？ないのかな…市販のサプリで補うしかないのかな…
サプリ板見てたが日本のはイマイチっぽいしマルチビタミン&ミネラルだから摂りすぎが心配

自分は胃と言うよりも口内の方がヒリヒリしてるwその分胃も荒れてるんかな…

サプリならネイチャーメイドがいい
天然成分だから肝臓への負担が軽い
合成サプリは我々の敵だ

>>508
サプリメントについては専用のスレがあったと思いますが、
以下に合成、天然のメリット・デメリットが掲載されています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/7642/
私個人は、ビタミンB群、ビタミンC、マルチミネラル、アミノ酸数種類を服用しています。
おそらく、個人輸入で安価なので合成サプリメントだと思います。別に気にしていませんが。
ビタミンAやビタミンEは過剰摂取が怖いので、食事でとるようにしています。
合成＝良くないもの的な意見はどうかな？と思いますよ。

薬もサプリも、成分の他に錠剤にする素材からしてが俺らには問題なんだよ
合成成分だと肝臓に負担が来るからなんのためにサプリ飲んでるか意味なくなる
それでも安い合成剤を飲みたいなら好きにすれば？

>>510
何で怒ってんの

安易にサプリを勧めることに憤ってるんじゃないの？
私もサプリ摂取については懐疑的だから気持ちはわかる
>>510も指摘してるけど、サプリに何が入っているのか
わかってる人はとても少ないと思う
錠剤にするために使われる添加物、着色料などの安全性はどうなの？
香料のようなものも添加されているものもあるよね
様々な化学物質を排除するべきなのに、そういうものを体に入れたいと思わない
サプリで摂取するよりも食生活を改善する方が良いよ
時間もお金もかかるけど、長い目で見たら安全だと私は思ってる

マクロビオティック半年以上やっても治らなかった人居ますか？

むしろそんなので治る程度のry

>>512
>サプリで摂取するよりも食生活を改善する方が良いよ

いいですね、食べられる物があって羨ましいです
嫌みじゃなく、本当にいいなあと思います

わたしは農薬や消毒薬で、食べられる物が限られているので
どうしても、サプリメントは使わざるを得ません

長期的に見てどうかはご想像の通りなのかもしれませんが
わたしはサプリを飲んで倒れたことは一度もありませんが
完全無農薬でない野菜や、販売スペースが消毒されている（感染予防で食品衛生法上、当然ですが）肉類を食べると、体外に完全に出るまで七転八倒しています

なお調理中の湯気や、食べた人の呼気だけで、卒倒し意識喪失します

やはり化学物質過敏症にも、いろいろ個人差があるということなのではないでしょうか
ちなみに、わたしは想像以上に重度の方だと思います

そこまで重症だと声のかけようもないが…

合成サプリだろうと飲みたいなら飲めばいいと思うwキレル意味分からんwww
自己責任だし。何が合って合わないのか本人も最初は分からんでしょ
化学物質過敏症って言っても特定の物にだけ反応する自分からしたら合成サプリで問題ないし

ずいぶんレスつきましたね。
安易にサプリを勧めたつもりはないのですが、
>>509の文面から勧めているような印象を持ったのですかね。
何度か書いていますが、私は個人輸入でアメリカからサプリメントを購入しています。
国内の物は金額が高いし、一粒当たりの成分の含有量が少ないので、無駄が多いような気がする。のが理由です。
誰かが書いていましたが、「飲みやすくするために錠剤化したことによる添加物の添加」もそれに含まれるでしょうか。
添加物の件は、私が購入しているものは、カプセルのものばかりなのでわかりません。
カプセルも添加物だと言われてしまうと、何とも言えませんが。
私も>>515の方ほどではありませんが、重度の時がありました。
その時に医師の勧めで購入し始めたのがきっかけです。
毎日、服用しているので安全に越したものはないと思いますし、コストもかかることなので、
コストに見合わないと思えば止めればいいと思います。
それだけのことです。
正直、テレビなどで宣伝している由来のよくわからない健康食品なるものよりは信頼出来ますよ。

>>515
私も食べられるものがほとんど無くてものすごく苦労したけど
ネットや何かでいろいろと探して試して、今は落ち着いている
ここまで来るのに10年以上かかってるけどね
もう何年も肉も砂糖も口にしてないよ
野菜も米も自然農法以外は一切口にしてない
魚も天然で近海ものだけ　いろんなものを試して、自分にあうものを探した
肉とか食べたい時もあるけど、あなたと同じで七転八倒する羽目になるから食べてない
油断して変なものを食べると今も大変なことになるし、10kg以上も痩せちゃったけどね
体調は昔よりもずっと良くなったよ
だから、食生活を改善する方が良いと書いたんだ
あなたはサプリが大丈夫な人だから良いだろうけど、ここを見ている別の人が
安易に安価な良くないサプリを服用して体調を悪くしたら怖いなと思ったというのもある

連投すみません

>>517
合成＝良くないもの　これはある意味、仕方ない認識なんじゃないかな
自然のものなら良いとは言わないけれど、合成のものでも大丈夫だとは言えないでしょ？
症状は人それぞれ違う訳だから、私はこういうものを飲んでいます　ならいいけれど
>>509は誤解をまねく内容だと感じたからレスしました
健康体の人であっても、合成サプリはよくないという医師もたくさんいる中で
他の人よりも化学物質に過敏な人が大丈夫だとは思えないってのが一番かな
あなたは安易に勧めているつもりはないと思っていても、こういう情報を見て
試してしまう人は少なくないと思うから、注意した方が良いと書いても良いのでは？
サプリを使う治療を全面的に否定するような書き方をしたことは謝りますが
コストとかそういう問題ではなく、危険性　それが問題だと思ってます

化学物質過敏症患者に一般人向けの情報を勧めるとかは、ちょっと問題でしょ

>>519
一々レスしていただいて、ありがたい限りです。
>>509にはメリット・デメリットと書いてあるはずですが、意味がわからなかったようですね。
>>517にも安全性に付いて、言及しております。
そもそも化学物質過敏症、もしくはそれに類する症状の方で、
さらにここを見ているような人が「安易に」サプリメントを服用するようなことはないと思いますが。
>>509の文面で、これだけのレスをして、さらに「安易に」サプリメントを「試す」人のことまで、
心配するというのは、相当サプリメントに対して相当ネガティブなイメージをお持ちのようです。
それを改めろとは言いません。
ただ、他人の意見を頭から否定するような物言いは控えたほうがいいですよ。
荒れる原因です。

>>521
貴方の物言いもあれだけどw全て自己責任だからね
化学物質過敏症と言いつつこんな2chのレス鵜呑みにするような人は何につけアレな人なんだからwww
情報の取捨選択、自己責任、症状は人それぞれ違うのを分からないのなら生きていけんでしょw

>>518
>そこまで重症だと声のかけようもないが…

感謝です

>合成サプリだろうと飲みたいなら飲めばいいと思う

私はちなみにどちらの側に対してもきれてませんが、ただ自分の場合は、ということで書いたことですので、よろしく

>>518
>私も食べられるものがほとんど無くてものすごく苦労したけど

>体調は昔よりもずっと良くなったよ
>だから、食生活を改善する方が良いと書いたんだ

おっしゃっている意味はとてもよくわかります
しかし、あなたの内容から判断させていただくと、正直、私の方が食べる物が極めて限定されているようです

>あなたはサプリが大丈夫な人だから良いだろうけど、ここを見ている別の人が
>安易に安価な良くないサプリを服用して体調を悪くしたら怖いなと思ったというのもある

それもよくわかりました
サプリメントなしで化学物質過敏症が治るようになるといいですね

ただ、私は、当面、生き続けていたので、あなたがどういうお考えであろうと、栄養補助食品は取り続けるしかありません

もちろん、自然な食物にしても、合成のものにしても、反応が出るものもあれば、なぜか反応しないものがありますので、一概に、どちらがいい、とは言えないような気がします

この病気は、発症メカニズムと治療法が確立するまでは、患者一人一人が苦しみ悶えながらも、何とか生き続けて、自分が苦しくない生き方、生活の仕方を模索するしかない、ということなんじゃないでしょうか？

つまり、どちらが正解、という答えが（今は）出せる問題ではないような…

サプリ使ってることそのものを全面的に否定する必要はないけど
それが良いという人に対して、危険性もあるよという意見は
当たり前のようにあってもいいんじゃないのか？
使っている人たちが自分たちの方法を否定されたとヒステリックになっているように見えるんだが

そう？飲めない人や合成サプリはダメって言ってる人がヒステリー起こしたように見えてたけど？
前にも書いたけど、医者も本人ですらも何がよくてダメか最初は分からんわけだし
誰でも藁にすがりたい思いだろうけど、こんな書込み鵜呑みにするような人はアレなわけだし
飲むのも飲まないのも自由。貴方に合ったものが私に合うとは限らない。子供でも分かる事でしょう？

>>524
>それが良いという人に対して、危険性もあるよという意見は
>当たり前のようにあってもいいんじゃないのか？


↑これを前提として書いてるのに合成サプリはダメ！！言ってるから>>523もちゃんとそういう風に書いてるじゃない！と
言ってると思うのだが？w
言い合ってもしょうがないし、これ以降はもういいんじゃないか？

合う合わないなんてこの病気に限らず全ての食物、薬に言える事だからね。
取捨選択は自分で決めるもんだ。医者が処方したって合わんもんは合わんわけだし

>>524
ありがとうございます、よくわかります
ただ「私の場合」はどうしても食物から取れない栄養素を摂取する必要があるので
反応しないことを確認した栄養補助食品は
反応しないことが確認できている自然な食べ物とともに
今後も、どうしても生きていきたいので
「私は」それらを食べていくという選択をした、というだけです

>>526
>>それが良いという人に対して、危険性もあるよという意見は
>>当たり前のようにあってもいいんじゃないのか？

中長期的にみたら、危険性もあるのかもしれませんね
ですので、皆さん、気をつけましょう

ただ、私は、今、摂取しないと生きていけないので、そう言ったまでです
ネットもできない多くの重症患者もおられると思いますが
今、画面に向かっている中で、たぶん重度のままの私だけに当てはまる、特殊な事例なんでしょうね

つまり、私の言いたかったのは
化学物質過敏症の患者さんは、それぞれ苦痛が違うし
周りから、時には、患者どおしでも誤解や食い違いがあるかもしれないけど
とにかく生き続けてほしい、ということです

何か自分に合った方法、逃げ出せる場所、信頼できる人があるはずなので
どんな手段を使ってでも、何に食らいついてでも、葉を食いしばって
生きて、生きて、生き抜いてほしい、ということです

>>529
ま、倒れ伏して、うめき続けている自分に、言い聞かせてるんですけどね
皆さん、頑張りましょう

そして、治った人、寛解した人は良かったですね、あなたたちは希望の光です

その上で、そうした患者の弱さつらさにつけ込もうとする、心ない業者がもしいたとして、ここを覗き見しているのだとしたら、その人は、神の前に悔い改めてその悪行をやめない限り、その罪は絶対に許されることではありません

キモイな…普通にしてりゃいいんと違う

>>531
なにがキモいだ、お前こそ「普通」にしてろ
普通にできないから苦しんでるんだろが
人の気持ちもわからんカスやろうが

神の前に悔い改めてとかwwwイエスにずっとイエスイエス言ってればいいじゃんwww
何の罪を犯して私達はこの病気になったんでしょうねぇ？絶対に赦されない罪をおかしたのでしょうねぇ

>>533
その言葉、そのまま君に返すから
じっくり考えたらいい、生涯は長いからね

>>530=534か
宗教板にでも逝け

>>534
何の罪をおかしてこの病気になったんでしょうねぇ？
貴方と私と>>530 ID:60Ywdl35

この病気、祈りが効果あるんだってね
CS支援センターの会報に載ってたよね

化学的におなしゃすwww

>>536
出た「エセ科学主義」
なら証明してみるがいい、批判したいなら

>>539
しつこい性格なんだね

>>537
患者じゃないみたいだな
何か売ろうって魂胆か？

>>540
いいから、できるようだから、証明してみろ
患者の苦痛は現にあるんだから
データでも取って検証すればいいだけじゃないか

>>536
中途半端な知識なら書くな
「聖書」読んで、罪と病についてキリストが何と言っているか
読んでから考えろ、それは君の罪の赦しといやしにも関係あることだけどな

クリスチャンが嫌われるのってこういうとこだよね
神がー神がーずっと言うんなら消えてほしい。荒らしになってるし

羨ましい話だな

食べる物は自分で考えて取捨選択出来るけど、タバコの煙はそれが出来ない

どれだけ注意深く気をつけていても、ふいにタバコ臭い奴が近寄って来たら即終了

キツイ

何が羨ましいのか
化学物質過敏症でタバコ吸ってる人間なんているの?

>>544
>クリスチャンが嫌われるのってこういうとこだよね
>神がー神がーずっと言うんなら消えてほしい。荒らしになってるし

ようやく見つけたぞ、一連の連投で尻尾を表したな

あの噴飯物の可笑しなサイトを平気で立ち上げて
疑似科学を叩きさえすれば、自分も一端の「科学者」にでも加えてもらえると
思い込んでる残念な、エセ科学者君だな

化学物質過敏症について適当なことを書き連ねていれば、あたかも事実を語った振りでもできると思ったか

まさか化学物質過敏症患者の中に自分より「賢い」人間がいるとは夢にも思わなかったんだろうな
残念ながら、推定200万人の患者予備軍をなめるなよ

ここでは、スレ違いだから

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

で待っているから、そっちへ来い

ついでに「創造論」否定=「進化論」肯定の、稚拙な論理も笑わせてもらったわ
まあ、こちらは、まったくのスレチだから、別の場所でやるならやってやろう

いずれにしても、自分自身のよって立つ基盤が瓦解するほどに
徹底的に完膚なきまでに論破してやるから、かかって来い

卑劣で認知判断能力の低レベルななりすましやろう

>>547
脳みそ大丈夫か？割と真剣に

>>547=>>509か
ちょっと化学物質が脳みそまで回ってこじらせたのかな？
キリちゃんが好きならそれでいいじゃないか。
ただ誰でも見るこういうとこで宗教ふりかざすのヤメレ
頭おかしい人=化学物質過敏症となっちゃ俺らが迷惑だ。な？

>>548
>>>547
>脳みそ大丈夫か？割と真剣に

なるほど、そっちのID君でも構わんよ
相手してやるから

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

に来い
もしかして同一人物、あるいは、お仲間さんかな？

ID:uCE1Xp89
ID:odI7W9Cx

ここは同じような苦痛で苦しんでる人が多いから
無根拠な個人的な感想レベルの屁理屈発言は遠慮しろ
上記スレで待ってるよ

>>546
は？
ちょっと前のレスも見てないの？>>407辺りがそういう話になってるけど

何が羨ましいかって、自分が食べる物は自分で選べるってことだよ
二回言わせんな恥ずかしいw

>>551
ちょっと黙ってて

>>552
なんで？ 苦しくなったの？

二回も言わせんなってゆーからwww

>>554
ああ、話がかみ合ってないだけか

>>552
気持ち悪い

うざ

化学物質過敏症って要は内分泌撹乱物質によってホルモンバランスが崩れまくってしまうから、
ホルモンを活発にするのは大切みたいだよ。
特にドーパミンなどの快感が必要。
オナニーしてみて。
かなり改善するから。
セックスは危険だからできないけどね。

>>558
毎日やってますが？

やり過ぎは逆効果。

毎日1回です！！

>>561
やり過ぎ。

体調悪くてオナニーなんてそんなにしたいと思わないよ

>>558
マジレスすると
重症度、軽症度でいろいろだろうけど
そのくらいのことで治ったり、寛解したりするんだったら
苦労しないんだけどなあ

>>558
>特にドーパミンなどの快感が必要。

というか、どうしてドーパミン
セレトニンかもしれないのでは？

>>563
それがいかんのだよ。
落ち込む一方で何もやらないとさらに悪化する。

>>564
じゃなくて、色んな栄養素を摂っても不足する物は快感を体験する事なんだよね。
こればっかりは食い物では摂れない。

>>565
セロトニンは脳を落ち着ける方で、ドーパミンは興奮する方。
どっちも必要だけど、ドーパミンは上と同じで食い物だけじゃ足りないから。

わかってると思うけど、風俗はダメだよ。
リスクが高すぎるから。
とにかく体内のホルモンをバランスよく出すことが免疫の回復に繋がる。

>>566
>>>565
>セロトニンは脳を落ち着ける方で、ドーパミンは興奮する方。

いやいや、それは知ってるけど
化学物質過敏症の発症機序に近いのはセレトニンなのではと
ドーパミンが原因なら、統合失調症の薬が効くでしょう

>>567
ドーパミンだけじゃない。
とにかく全部だよ。
そんな薬飲んだら悪化するよ。
化学物質過敏症は栄養療法しか効かない。
それと、ストレスを発散する事。
ストレスを発散するてっとり早いのがオナニーってわけ。

ストレス発散がオナニーとか粗末なチンコと残念な脳みそだな

てっとり早いって書いてるじゃないか。
患者は人ごみや外出ができない、外食もできないんだから。

まあ、人間ってそんなもんだろ。

どれか一つでも欠けると生きていけないんだよ。

>>568
しかしこの説は分からないでもないが
はっきりいって人によるな

ストレス発散といっても、一時的なものでしかないのだし

やはり体調改善に向けて、つまり治る方向に向けて
俺たちは真っすぐ闘うしかないよ

化学物質が世界に蔓延して約半世紀
俺たちはこの病気に早めにかかってしまっただけ
考えた対処法は誰かの役に立つし
いずれ病態解明、治療法の確立の光も見えてくるかもしれない

外食するとぜんそくみたくなるんだがｺﾚかな。

>>572
いや、それはやっぱりきちんと
アレルギー科のある呼吸器科で検査してもらった方がいいと思う
外食の中に自分に合わないアレルゲン（アレルギーの元になるもの）が入っているだけかも

アレルゲンの特定もできるし
ぜんそく自体、昔と違って、体に無理なく
発作が出ないよう、かなりコントロールできるようになってきてるし

化学物質過敏症を疑うのはその次の段階かな
主要な症状は、呼吸困難だけじゃないらしいので

>>572
>外食するとぜんそくみたくなるんだがｺﾚかな。

アレルゲンには、小麦とかサルチル酸食品（きゅうり、ぶどう）とか
ピーナッツとか、いろいろ候補があると思うけど
外食だけ、というなら、意外なのが、コチニール色素アレルギーとかかな

とにかく専門医に行って！
ぜんそくは、呼吸確保に関係する危険性のある病気なので
優先で丁寧に見てくれると思うし

気温高くなってしんどくなってきたなあ

今朝のNHKニュースで人工甘味料アレルギーを報道してた
今のところ分かってるだけで33人だってさ

まだまだ知られてないアレルギーが明らかになったら良いな

>>576
>今朝のNHKニュースで人工甘味料アレルギーを報道してた
>今のところ分かってるだけで33人だってさ

そうなんですか。情報、感謝です。

いつもの、化学物質過敏症の苦痛の反応とは全然別なんですが…（研究が進めば関連性が出てくる？）
私も、合成甘味料の、
・アセスルファムカリウム ←特に私はこれがダメ！
・アスパルテーム
・スクラロース
は、ジュースでも、缶コーヒーでも、アイスでも、ガムでも、
これらが入っているのを間違って食べてしまうと、
100%の確率で、気道狭窄が起きてしまうので、
裏側の表示をじーっと見て買っています。

飲むと必ず、ぜんそくの発作状態になりますので、
気管支拡張の噴霧剤で対応しています。

ただし、キシリトール（あの歯にいいってやつ）とか、
エリスリトール、トレハロース、マルチトール、パラチノース、
ソルビトール、甘草、ステビアなどの天然系の甘味料は、
そういえば舌が少ししびれるかなくらいで、ぜんそく発作にはならず、
全然大丈夫なんですが。

ジュース缶コーヒー飲むなよ…

>>578
ああ、発症前です、飲んでたというのは

化学物質過敏症を発症してからは、浄水器の水だけ

ただ、不思議なことにちょっと苦しいですが、
クラシックコーラと、ウィルキンソンなどのソーダ水と、
ペットボトルの水は飲めます

コーラは本当に水分が何もなくなった時、飲んだらいけました
ちょっと苦しいことは苦しいのですが

本当に何もない時は、乳化剤とか書いてない（のはなかなかないです）
ただ、原料がコーヒーと書いてあるブラックの缶コーヒーは
やはり苦しいことは苦しいですが、七転八倒するほどではないです
ま、いざという時のために
ただ、個人差がありますよね

ただし、コーラでも、アセスルファムK、とか、アスパルテームとかが
含まれている新型のコーラや、ダイエットコーラはダメです
一瞬でぜんそくの発作が起きます、気道拡張剤がないと危険です
ぜんそくのお子さんがいる方はお気をつけください
個人差がありますので、いちおう事故責任ですが

ああ人工甘味料わかる。自分も水しかダメ
これから水分多めにとらないといけない季節だから色々面倒だよねえ

ところで最近の新車ってどうかな？
トヨタとか…。

ニッサンがシックカーに積極的らしい。


でも他の会社もそれなりに取り組み始めているらしいが。

余計な事しやがって
【話題】柔軟剤や洗剤、強い香りの商品が人気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368262292/

キチガイクリスチャンは規制か

NATROMの掲示板にいる

>>584
>>585
ここは化学物質過敏症の患者さんのための
おもに交流と励まし合いのスレッドですので
議論向きの発言は、規定通りに別スレッド
「化学物質過敏症について議論するスレ」で行ってください

なお「NATROM氏の掲示板に居る私（mortan）」のことを
なぜか、もしその差別的な言辞で呼ばれているなら「規制」されてません
NATROM氏との対論に集中していますので、こちらはROM状態です

ただその差別発言も意味不明・根拠不明ですが、なぜ私がクリスチャン？
基督教を、西欧哲学の基礎として、ある程度、理解し共鳴しているに過ぎない
現象学を基礎とした、ただの一学徒、一研究者なだけです

それをクリスチャンって言うんだろwバカチャンは時も所も構わず持論展開する
空気読めないコマッタチャン

>>587
再度、お伝えします

ここは化学物質過敏症の患者さんのための
おもに交流と励まし合いのスレッドですので
議論向きの発言は、規定通りに別スレッド
「化学物質過敏症について議論するスレ」で行ってください

もしご希望なら、そちらのスレッドで徹底討論・議論しますか？

>>588
好い加減ウザいよ君

君のせいで有意義な議論や書き込みができないのだが。
励ましあいより薬の情報やいいマスクとかそういう話しを聞きたいのだが

>>589
>好い加減ウザいよ君

なんか勘違いしてないか？

>君のせいで有意義な議論や書き込みができないのだが。
>励ましあいより薬の情報やいいマスクとかそういう話しを聞きたいのだが

そういうくらいだから君も有用な情報をこれまでも書き込んできたんだろうけど
こちらも、つい最近も、かなり前からも、コテハンじゃないけど書き込んできた
あえて「励まし合い」っていったのは「互いに有用で助け合える情報を」って書くのも、ちょっと露骨かなと感じたからなだけ

だから今まで通り、普通の会話をしてったらいいだけじゃないか

それをあえて、掲示板に関係ないことを注意する書き込みをウザく感じるって
もしかしてNATROMさんの知り合いとか、本人？

次の質問が「議論するスレ」に（間違って？）入ってきましたので
こちらの本スレに転載します

>玄米食してる人いる？

>>591
>>玄米食してる人いる？

発症前、私は健康に良さそうなので、昔してたことがあります
発症後も、新潟の農家の方からもらった玄米を食べていましたが、倒れてしまいました。農薬にも中毒的に反応する化学物質過敏症なので

新潟以外の有機リン農薬で育てた米も、玄米だと体が硬直する症状が出ます。
なので、今は、栄養素から見るともったいないんでしょうけど、
できるだけ農薬を使わない地域の「無洗米」を食べています。
それだと、米ぬかだけでなく、コメ自体の表面をとがなくていいほど削ってありますので、それなら何とか食べられています。

ただ、農薬に反応する人でなければ、玄米生食もいいのかもしれませんが、
在留農薬を摂取し続ける危険性を考えると、農薬で発症した私としてはあまりお勧めできる立場ではないですが、
水溶性の有機リン農薬なら、きれいに洗えば食べられるよ、という立場の人もいると思います。確かに、栄養素はあると思いますので。

自然農法の玄米食べてるよ
肉や玉子、牛乳などが無理なので
自分にとって玄米は重要な栄養源
割高だけど、ネットで購入できるので助かってます
体調も随分良くなりました

>>592
自然農法は試してみた？
私は無農薬・有機栽培では反応してたけど、自然農法は大丈夫だったよ

>>592
>自然農法は試してみた？

野菜は、無農薬・無化学肥料の状態で何年間も手入れされたことが確認・保証されている畑で採れたものを中心に食べています。

「JAS認定無農薬」もぎり大丈夫ですが、「無農薬」とか「有機栽培」ととただ表示された野菜は、激しい反応が出て意識喪失してしまいます

お米は考えが及ばなかったです、完全無農薬の田んぼがあるとは

>私は無農薬・有機栽培では反応してたけど、自然農法は大丈夫だったよ

自分の食べられる物を確保するために、「無農薬」と「有機栽培」ではJAS規格や国際規格でそれぞれ定義が違うことは調べて知ってたんですが
「自然農法」というのがあるんですね。調べてみます

>>無農薬・無化学肥料の状態で何年間も手入れされたことが確認・保証されている畑
こういう畑で育ったものが自然農法って呼ばれていると思う
お米も最近はいろんなところで作られているから
手に入りやすいと思いますよ

>>595
>>>無農薬・無化学肥料の状態で何年間も手入れされたことが確認・保証されている畑

>こういう畑で育ったものが自然農法って呼ばれていると思う

あ、そうなんですね、よくわかりました

>お米も最近はいろんなところで作られているから
>手に入りやすいと思いますよ

そうですか。ありがとうございます。調べてみます

>>374
>>>372
>香水も柔軟剤もつけすぎたらムリだな。
>あんたみたいに重症じゃねーから香水でも平気なのもあるわけよ？
>柔軟剤でも大丈夫なものもある。濃けりゃムリとは思うがな

あなたのその発言は、うまい両義的表現であると言えます

なぜなら、化学物質過敏症患者が読むと、それこそ「自分の症状に引きつけたいバイアス（今作った造語です。造語ですが患者さんの本当の共感の気持ちでもあります）」があるため、
これは、化学物質過敏症のことを言っていると読む人が多いかもしれません。

しかし、普通の人が読むと、「そりゃー、香水も一瓶も付けたり、柔軟剤もワンボトル使ったら耐えられないだろう」（極端な例でわかりやすく言っています）と読むでしょう。

ですので、この発言だけでは、本当に申し訳ないのですが、
私の「あなたはNATROM氏のなりすましである」という疑惑を
科学的に払拭することができない状態です

ただ心情的にはわかりますので、もし本当に、重症ではないにしても、
あなたが、本当に北里研究所病院への受診を予約された方で、
少しでも化学物質過敏症かもしれないという症状に本当に苦しんでおられるなら、
こんなところ（ここは「化学物質過敏症について議論するスレ」ですから）にいないで、
サラリーマンと言われるなら、それこそ貴重な時間を無駄にされないで、
ぜひ本スレの、

化学物質過敏症2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1343230889/

に行かれることを強くお勧めします。

そうすれば、こんな、殺伐とした雰囲気ではなく、
ストレスもなく、病状の苦痛に心理的な拍車をかけたりしないと思いますよ

ここはあくまで議論するためのスレッドとして立てられたところです
そして、今の話題は、NATROM氏の「化学物質過敏症・否定論」は偽りであり、ニセモノでる、という主張を転換しているところです

>>597

>そして、今の話題は、NATROM氏の「化学物質過敏症・否定論」は偽りであり、ニセモノでる、という主張を転換しているところです

漢字変換を間違えました。

→NATROM氏の「化学物質過敏症・否定論」は偽りであり、ニセモノである、という主張を展開しているところです

すみません
>>597
>>598
は別スレに投稿したもので、誤爆でした

玄米は避けた方がいい
有害物が一番残る部位でしょ？
ミネラルならゴマでとれるし危険を冒してまで玄米にこだわることはない

一般的に玄米は良いとされてるけど、排出力が強すぎて必要なミネラルも出してしまうと聞いたよ。
身の回りで玄米食してて病気にかかりまくりの人がいたり、食べてるうちに元気がなくなった人を知ってるんだよね。
ちなみに自然物だった。

体質によるって漢方の先生は言ってた
あうあわないがはっきりしてるらしい
便秘体質の人に玄米食は勧められないとか
胃腸の弱い人は内臓に負担をかけるから無理だとか
変なブームのせいで、そういう体にあわない人が酷い事になった
安易にそういうものにのらないのが一番だね

>>600
胡麻の自然栽培のものは入手ほとんど不可能かな
有機栽培のゴマのほとんどは中国産だしね
ゴマはもう何年も口にしてないな

農協の直売所の野菜、大量に農薬を使っていてプラスチックみたいだ。
有吉佐和子の本に書かれてある通りだね。
３０年前から変わってないって。
ところが客は「無農薬」と信じて行列を作って買ってる。
案の定その野菜食ってガンや精神病にかかってる老人がすげー多い。
滅茶苦茶安いのだが、地元産だから無農薬でも安いと思い込んでる。

やらかしたか

出来れば1枚50〜100円くらいで良いマスクないですかね？
活性炭マスクって値段足元見過ぎな気がしますね…。

自分は外側から小さめのマスク、活性炭マスク、使い捨てサージカルマスクつけてるわ
使い捨ては毎日、食事後とかに付け替えて活性炭と小さめのマスクは4、5日使い回してるわ

>>605
アズワンの活性炭マスクを愛用しているけど、１枚１００円ちょっとかな。業務用だけど、検索すれば一般通販もあるよ。

それと思われるマスクをしている人を昨日電車で見た。
あの人も化学物質過敏症だったのかな?
それとも単にPM2.5を吸いたくない人だったのだろうか?

化学物質過敏症かは分からんなw
鳥フルにちょっと前ずっとTVで言ってた風邪なんだっけ風疹？おたふく風邪？
だったり大気汚染なり色々あるから

携帯電話の基地局のマイクロ波は電子レンジと同じ。
つまり熱を発するわけ。
この異常な暑さは基地局乱立のせいだね。

>>610
んなわけあるか
こういう無知がいるから化学物質過敏症は誤解されるんだ

女性クールビズ「香り」推奨を撤回　環境省、文書も削除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130608-00000017-asahi-soci

環境省が今夏初めて「女性のクールビズ」を提案し、洗濯の時に使う香り付き柔軟剤や制汗剤を薦めたところ、
「香料などの化学物質で体調を崩す人を増やす」と市民団体が撤回を求めた。環境省は配慮の必要を認め、
削除作業を進めている。

>>611
どういう理屈で否定するの？

マイクロ波　加熱

これ当たり前。
ただでさえ太陽からの電磁波があるのに、地上で電磁波出しまくってたら暖まって当然だろ。

>>612
これをネタにツイッターで化学物質過敏症バッシングが始まっています
反論しているのは一人だけ
悲しい

>>613
電子レンジで加熱するのにどれほど電力使うかわかってます？
気候に影響与えるなどエネルギーが桁違いに必要です

>>614
自分のMixiではチェック入れたらイイネ結構貰えた

>>610
基地局周辺が高温になるはず
その程度がわからないからN某に化学物質過敏症は心因性だと言われるんだ

おいおいNATROMがラノベ作家一人にフルボッコだ
い
い
ぞ
も
っ
と
や
れ

二重盲検あるじゃん…
http://search.jamas.or.jp/link/ui/2003136857

>>619
まさかNATROMを信じていたのか？
奴は乙武並の嘘つきだろ

多種類化学物質過敏症患者の二重盲検ホルムアルデヒド負荷試験と瞳孔(原著論文)
Author：宮田 幹夫(北里研究所病院 臨床環境医学センター), 坂部 貢, 松井 孝子, 遠乗 秀樹, 石川 哲
日常生活での化学物質曝露後,症状出現までの時間,症状消失までの期間について,
聞き取り調査を行った多種類化学物質過敏症患者46名中,化学物質過敏症診断基準に適合した11名
(女7名・男4名,20〜40歳)を対象に,二重盲検法によるホルムアルデヒド負荷試験を行った.
患者のガス曝露時の症状発現までの時間,残留効果を問診した結果,一部に症状発現までに
長時間を有する患者が存在したが,ほぼ1時間以内で,患者の反応はほぼ即時のものあると思われた.
また,患者は極めて微量のホルムアルデヒド曝露で自律神経機能が変動することが明らかになった.
一方,対照群の健常者7名(女6名・男1名)では変動を示す例が少なかった

化学物質過敏症で病院行くのにホルムアルデヒドかがされるん？

>>618
【朗報】NATROM死亡
厚労省曰わく「化学物質過敏症が医原病だなどと主張する医者がいたら、学会から除名される」とのこと
葵東よくやってくれた
見直した

化学物質過敏症ｗｗ

ただのキチガイ病ｗｗ

この世から消えてｗｗ

>>624
>化学物質過敏症ｗｗ
>ただのキチガイ病ｗｗ
>この世から消えてｗｗ

根拠は？ どの病気の人でも基本的人権、生きる権利はありますよ。あなたにも。
そして、その権利を奪う権利は、誰にも与えられていません。

似非科学を批判してた人間が似非科学とかね

ttp://yaplog.jp/7305kamome/
このブログ参考になる

>>622

>>621の負荷試験ていうのは実験ですよね。
普通の受診で、わざわざ危険なものをかがされるとは思いませんが。
少なくとも北里研究所病院では、現在の体調や機能の乱れの特殊な測定診断と、
ものすごく分厚い調査票に記入しましたが、危険性のある負荷試験はしませんでした。
ちなみに、私は、ホルムアルデヒドをかがされたら、数日ダウンするかも。

>>623
>厚労省曰わく「化学物質過敏症が医原病だなどと主張する医者がいたら、学会から除名される」とのこと

化学物質過敏症に関する大きな誤解について
ttp://togetter.com/li/517976

コメント欄では疑義が出てますな。

>>629
>コメント欄では疑義が出てますな。

NATROM氏ご本人か、信奉者の方ですか？

なとろむ氏は内科学会が認める見解だっていってんの？
じゃあ患者有志で内科学会に公開質問状だしたらいいんじゃね？

>>631
「化学物質過敏症患者の敵NATROM」というブログを書いた、葵東さんという人が、
「化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた『医原病』だ」というNATROM氏の主張に対して、
日本内科学会に「上記の説は学会内で主流なのか」と電話で尋ねたところ、
「そのような事実はない」との回答だったそうです。

また、「そんな医師は厚生労働省に言ってください」と言われたそうです。

それで、厚生労働省（健康局疾病対策課アレルギー疾病係が担当）に、
NATROM氏のサイト「化学物質過敏症に関する覚え書き」とNATROM氏の一連の発言とを見てもらったところ、
「こんなの誰も相手にしません」と笑われたそうです。
「でも信じる人がいて、患者が偏見に苦しんでいます」と返したところ、
「でも医者は取り合いませんよね？」「トンデモなんか一々相手にできませんので、信じる人には問い合わせるよう言ってください」と情報拡散のお墨付きをいただきました、とのことです。

>>617
心因性とかあまりに不勉強過ぎて笑えるね。
農薬中毒やシロアリの駆除処理から化学物質過敏症になった人が山ほどいる。
どっちもサリンが成分なんだから体調崩して当たり前。
まあ日頃からストレス溜め込んでたら確かに免疫や抵抗力は落ちてるけど、
大量に浴びてたらストレスなんて関係ないだろ。
あと、甲状腺がやられるから物理的なものだよ。

別スレで、どのように、患者から抗議をしたらいいですかと聞かれましたので、
文案をまとめました。

協力できる方は、どんどん電話をしてください。

厚生労働省（健康局疾病対策課アレルギー疾病係が担当）あてに、電話して、

--------------------------------
「化学物質過敏症」という病名は、厚生労働省が、
カルテや診療報酬明細書(レセプト)に記載するための病名リストに、2009年10月1日から、登録されていますよね。

ところが、日本内科学会からも「そんな事実はない、学会内では主流ではない」と否定された、
「化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた『医原病』だ」
と主張してはばからないNATROMという人が、
「化学物質過敏症に関する覚え書き」というホームページ
を公開し続けていて、そのまま、信じてしまう患者さんやお医者さんがいて、患者さんたちが偏見で苦しんでいます。
ぜひ、削除申請していただくなど、具体的な対応とご指導をお願いします。
--------------------------------

という感じでしょうか？

>>632
そういうの口頭だといくらでもいちゃもんつけれるし、書面にした方がいいんじゃないですか

>>635
書面だと、本格的に署名運動を起こす必要がありますが、
電話だと、一人一人の声が力になりますね。実際に。
厚労省の担当官に対して。

書面にならないコメントは、担当官に対してほとんど効果ないよ
陳情電話なんてルーチン業務だし

整理し直しました。よろしくお願いいたします。


厚生労働省の見解とは異なるNATROM氏のホームページ
「化学物質過敏症に関する覚え書き」の削除要請について、
皆さんのお知り合いの化学物質過敏症の患者さんに、
ぜひ、広く声をかけていただいて、
厚生労働省に電話で、削除要請するという、具体的な行動を起こして行きましょう。

患者はこれまで苦しめられ、差別され、悲しんできました。
今こそ、心を一つにして、声を集めて力にする時です。
全国の知人・友人・患者の方に、拡散をよろしく！

電話する内容を再度、具体的なものに編集しましたので、よろしくお願いいたします。

実際に、どのように、患者から抗議をしたらいいですかと聞かれましたので、文案をまとめました。協力できる方は、どんどん電話をしてください。厚労省が電話してくださいとのことですので、遠慮せず、具体的な声を上げていきましょう。
よろしくお願い申し上げます。
--------------------------------
まず厚生労働省の健康局疾病対策課アレルギー疾病係の担当あてに電話していただき、
--------------------------------
「化学物質過敏症」という病名は、厚生労働省が、カルテや診療報酬明細書(レセプト)に記載するための病名リストに、2009年10月1日から、登録されていますよね。

ところが日本内科学会からも「そんな事実はない、学会内では主流ではない」と否定された、
「化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた『医原病』だ」という主張をしてはばからないNATROMという人が、
「化学物質過敏症に関する覚え書き」というホームページを公開し続けていて、
そのまま、信じてしまう患者さんやお医者さんがいて、患者さんたちが偏見で苦しんでいます。
ぜひ、削除申請していただくなど、具体的な対応とご指導をお願いします。
--------------------------------
以上です。よろしくお願いいたします。

という感じでしょうか？

正しい化学物質過敏症の実態の理解を社会全体に広めるために、ご協力をよろしくお願いいたします。
全国の、化学物質過敏症の患者の一人一人の声が大切だと思います。私たちの声が生かされる時です。

＜厚生労働省への電話のかけ方＞

（1）厚労省の電話の代表番号は「03-5253-1111」です。
代表が出たら、「厚生労働省の健康局疾病対策課アレルギー疾病係のご担当をお願いします」と伝えてください。
そうすると内線で「健康局疾病対策課アレルギー疾病係」につながります。

（2）そこで出られた方に「化学物質過敏症について、厚労省と違う立場に立つサイト」についてのご担当の方をお願いします」と伝えれば、
すでに葵東さんから話が通っているご担当の方が出られると思います。

（3）その方が出られたら、上記ののような内容を各自の言葉で思い思いに伝えていただければと思います。
皆さんの声を挙げる時は、今です！

化学物質過敏症で、差別され、誤解され、罵声を浴びせられ、泣くほどつらい思いをさせられても、
個人的に怒ったり、悲んだり、落ち込んだりしているだけでは、状況は変わりません。

CSの状況を変えるのは、その症状の苦痛を、身をもって知っている患者一人一人が、
同じ心で「声」を上げていくことです！頑張りましょう！

厚労省にもちろんサイト削除の権限はありません。
しかし、削除要請を、私たち化学物質過敏症・患者の「生の声」で伝えることが重要なのです。
結果的にどうされるかは、厚労省の判断です。
ただ、電話してきてくださいとのことですし、
削除要請自体、何ら法律に触れる事ではありません。
自信を持って自分の「声」を上げていきましょう！

患者の声は大事だけど、ただ電話したって患者かどうかの確認もできないので…
抗議行動も作法みたいなものがあるんで、経験者に教わったほうがいいですよ

>>641
>患者の声は大事だけど、ただ電話したって患者かどうかの確認もできないので…
>抗議行動も作法みたいなものがあるんで、経験者に教わったほうがいいですよ

抗議行動といっても、実際に、厚労省の前に行って集会やデモをするわけじゃないので、道交法違反の手続きなどは必要ないと思いますが…

電話行動も、いろいろな段取りや作法が必要でしたら、
ぜひ、どなたか、経験者がいらっしゃったら、引き継いでいただいて、まったくかまいません
その方に、今後、どうすればいか、連絡していただけますでしょうか？

杉並病をなくす市民連絡会とかに相談してみたらどうですか
宮田先生ともつながっているし
http://members3.jcom.home.ne.jp/welkim/index.html

>>643
情報をありがとうございます。
先ほど、厚労省に電話しましたが、担当の方がとても親切にいろいろ教えてくださいました。

削除依頼ならプロバイダでよくない？

厚労省が一個人のHPに干渉することはほとんどありえないのでは
内科学会から公式見解を引き出して公開すればすむ

http://www.naika.or.jp/toiawase.html

>>642
いえ。あなたがやりなさいよ。

何でも他人任せw自分は動かないwwwカスかww

>>647
はい。動いています。

>>645
>>646

別スレでも同じくアドバイスしてくださる方がいました。
お知恵を感謝します。それもまず考えたんですが、
プロバイダーとしても、お客様のサイトを削除するにはそれなりの公共的な理由がないと動けないかと思いました。

それで、まずは厚労省と接触することにしました。

個人的な意見は表現の自由だと思いますが、人の命や、患者への差別にもかかわる
医学情報の分野のサイトが、玉石混交なのは考えものですよね。

特定個人の名誉棄損でもないかぎり、プロバイダに削除させるのは無理

本人が、残しておくと不利益とみて削除するようにするしかないよ

>>650
>特定個人の名誉棄損でもないかぎり、プロバイダに削除させるのは無理

なるほど。その通りだと思います。

>本人が、残しておくと不利益とみて削除するようにするしかないよ

NATROM氏ご本人の決断と意志で、引き際を見極めて、撤退していただければと思います。

やれやれ…
「疾患の原因も様態も様々であろうと推測されるものを『コレしかない』と決めつけるのはよくないんじゃね」
「それってちゃんと医学的に根拠ある治療なわけ？　治ったと自称するオハナシだけじゃなく？」
って言われただけで「キー！詐病だっていわれたー！」とか脊髄反射するからだろうに

やれやれ…
「疾患の原因も様態も様々であろうと推測されるものを『環境医のつくった医原病』と決めつけるのはよくないんじゃね」
「それってちゃんと医学的に根拠ある意見なわけ？　掲示板で自称するオハナシだけじゃなく？」
って言われただけで「キー！ニセ科学だっていわれたー！」とか脊髄反射するからだろうに

患者がどんな偏見で苦しんでるんだって？

正直騒いでるやつが一番患者のイメージを悪くしている。
葵東とか。

>>654
>患者がどんな偏見で苦しんでるんだって？

それは、化学物質過敏症の患者さんに一日同行取材するだけで、分かります。
どれだけの無理解、偏見、誤解があるか。
ただ、症状自体の方が、正直、苦しいですが。

>正直騒いでるやつが一番患者のイメージを悪くしている。
>葵東とか。

それは「個人的な感想」でしかないと思いますが、今は、そんな話をしているのではありません。
化学物質過敏症の患者の人権を守り、生きやすい環境を作るために努力することのどこが、患者のイメージを悪くしますか？

これだけ、大気中、室内中に、化学物質（揮発性有機化合物など）があふれてくると、患者はこれからどんどん増えていくだろうし、
誰が発症するか分かりません。あなただって例外ではないですよ？
もう少し、想像力を豊かにして考えてみてください。

>それは、化学物質過敏症の患者さんに一日同行取材するだけで、分かります。

つまり、どんな偏見があるのか具体的には伝えられないって事だね。
知らせようって気、ないの？
知ろうと努力してくださいとわめいたら伝わるとでも？そんなの伝わらなくて当たり前。
むしろ、相手から嫌われて終わる。

なんで図書館でもいって関連書籍読むとかしないの？

>>656

そんな個人情報を、なぜこんな公の場で開示する必要があると？

というか、そのようなことは、医学界での調査や研究や試験・実験などを通して、
すでに情報収集されていることで、どうして２ちゃんねるで伝える必要があるんですか？

知りたくない人は聞きたくない話では？
でも、化学物質過敏症患者本人なら、説明するまでもなく、自分自身でわかっていますから、あえて言う必要はありませんよね？

あなたは、化学物質過敏症の症状や偏見を知りたいのですか？
聞きたくないのですか？
どちらですか？

というより、患者でない方が、どうして、このスレッドに？

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

症状を聴きたいんじゃなくて、偏見を知りたいのだよ。
偏見になんか晒されてないでしょ。

一部の人たちが「話が通じない人種」と言う偏見を振りまいてるけど、
大多数の患者は、話が通じる人だと信じたいなあ。

>>660
化学物質過敏症について、議論したい場合は、

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

へ移動してください。

じゃ、自分の体験談を聞いてくれる？
あるお店のマスター、俺がいつもマスクしているから
「何かのアレルギーなの？」って聞いてきた
「化学物質に弱いんです」って返事したら
「そんなのあるんだ」って最初はとても同情してくれた
それが突然、「そんなことあるの？」「気のせいじゃないの？」とかって
やたらと疑ってかかってきて、どこか馬鹿にしたようなそんな感じになった
おかしいなぁと思ってたら、お店の奥さんがぽろっと
「何かネットで読んだみたいなのよ。ごめんなさいね」って
ああ、あの手のサイトのあれこれを信じたのか…ってげんなりした
あとは身内からも、「何もないのになんでそんなことになるの？」とか
「このくらいで大袈裟な」とか心無い言葉をいっぱい投げられた
精神病扱いもされたし、基地外扱いもされたし……
最近はマスクしてる人多いから、目立たなくはなってきたけど
ちょっと前までは真夏でもマスクしてるから、変な人扱いされたなぁ
駅で駅員に職質された時は情けなくて涙が出そうだったよ
近くに家族がいたから、すぐに開放されたけどね

そりゃひどいマスターがいたもんだね。
化学物質過敏症について詳しく説明したのかい？
厳密にはアレルギーとは別種のものだけど、
ざっくりした症状説明しただけならアレルギーの類いとして理解されそうなものだけど。

あと、精神病扱いされた、と文句を言うのは、精神病に対する不当な偏見だから撤回するように。
精神病患者もそれぞれ症状を抱えて治療に向けて頑張っている人がほとんどだ。

説明したけどね　ダメだったよ
なんていうのかな　最初から小馬鹿にされてるって感じでね
こちらの言うことよりもネットの情報で得たもので判断してたな
精神病扱いされたってのは「精神科に行った方がいいんじゃないの？」みたいな軽いものから
明確な病名をあげられて、「おまえがおかしい　化学物質のせいなんかじゃない」とかね
これは文句じゃなくて、そういうことがあったってことだから、
別に精神病の人をどうのってことじゃないんで勘違いしないで欲しいな

偏見の話で、精神病の話を出した段階で、
精神病に対する偏見まるだしなんだよ。

腹が痛い時に「風邪じゃないの？」「盲腸かしら」「内科行っとけ」「痛み止め飲んで寝てろ」
ごく普通の当たり前の会話だよ。
眠れない時に「運動不足じゃないの」「鬱かもしれない」「精神科行ってみたら」
当たり前の会話だ。

なぜ、そこで例にあげる？
内心で精神病を蔑んでいるからだろう。

心因性と言う用語に反発している理由は2つありそうだ。

俺は精神病じゃない！と言う反発と、
苦しいのは気のせいじゃない！と言う反発。

精神病や心身症はいまどきごくありふれたものだと言う認識がなく、偏見を持っている。
心因性の症状で重篤になる事実を知らず、心因性＝気のせいと言う偏見を持っている。

化学物質が原因だろうが心因性だろうがなんだろうが、「苦しいものは苦しい」

これの理解を、周囲も本人もきちんとしなければいけない。

>>665
>偏見の話で、精神病の話を出した段階で、
>精神病に対する偏見まるだしなんだよ。

>なぜ、そこで例にあげる？
>内心で精神病を蔑んでいるからだろう。

これは、僕も、正直、そう思うよ。
自分の中に「差別意識」がなかったかどうか点検して、
自己変革できるいいチャンスだと思う。だから、君を責めてるんじゃないよ

僕も化学物質過敏症だけど、体の病気の人も、
精神の病気の人も、それぞれ大変なんだっていう、
想像力と、思いやりが必要なんだということだと思う

ただ、最近、その説明をどんなにしても理解できなかったのが
NATROMと名乗る（自称？）医師と、その掲示板の常連の人二人

僕の小難しい説明が理解したくなかったようで、「妄言」呼ばわりされた挙句、
「病気の人のようですよ」と発言された

僕はそれに対して、明確な、人権差別、精神病者差別発言ですよと
指摘したけど、理解されなかった

＜問題は「私が侮辱・差別された」と言っているのではなく、
問題は、Aさん、Bさんの中に無意識のうちに巣食っている
「社会的差別意識」なのです。
つまり、謝罪してほしいのは、いうまでもなく私に対してではなく、「精神病者」の皆さん方に対してです。
重要なのは、その謝罪の声がそれらの方々に届くかどうか、ではなく、社会的存在である、あなた方の意識の中での「自覚」と「自己変革」なのです。＞

と説明して、

・グラハム・ソーニクロフト『精神障害者差別とは何か』
・日本弁護士連合会人権擁護委員会『障害のある人の人権と差別禁止法』
・好井裕明『差別原論わたしの中の権力とつきあう』
・中島義道『差別感情の哲学』

を読んでもらうことをお勧めしといたけど。

>>666
>心因性と言う用語に反発している理由は2つありそうだ。

そうかもしれませんね。

>俺は精神病じゃない！と言う反発と、

ただ、この認識自体は、「精神病者差別」とは言えないと思いますね。
自分の、実体験から、反応する物質がある時に症状が出て、
反応する物質がない時に症状が出ない、というのを、毎日、毎回、
何度も何度も体験してきた結果、どうやら、精神疾患なのではなさそうだ
という患者の側の推測というだけだと思う

頭が痛くなったのを、痛みの強さから、ただの偏頭痛だというのと、これはただごとではなさそうだ（脳出血など）と、自分の体の感覚で感じることはできるのと一緒だと思う

>苦しいのは気のせいじゃない！と言う反発。

自分の苦痛なんだから、何度も再現して体験しているんだから、
「これはどうも気のせい」ではなさそうだと想定するのも、患者の権利だと思う

僕はアレルギーのぜんそくだけど、子どものころは、アレルギーの発症メカニズムが解明されておらず、よく「気のせいじゃないの」とか「仮病でしょう」とか「ストレスがあるからでは」とか言われた
今、そういう呼吸科・アレルギー科の医師はいないと思う

>精神病や心身症はいまどきごくありふれたものだと言う認識がなく、偏見を持っている。
>心因性の症状で重篤になる事実を知らず、心因性＝気のせいと言う偏見を持っている。

それらについては、確かに、正確な医学情報が
医師によって伝えられるといいですね

でも、その上で、その続きは、

化学物質過敏症について、議論したい場合は、

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

へ移動してください。

ということだと思います。

＞という患者の側の推測というだけだと思う
糞の役にも立たない自己診断乙。
先端恐怖症で刃物を見ると悪寒がする人物は、先端過敏症かよ。
高所恐怖症は高度過敏症ですか。

いうとくけど恐怖症は「怖がる」ってレベルじゃなくて、生理的な苦痛が伴うものも多いからね。

>>671
>＞という患者の側の推測というだけだと思う
>糞の役にも立たない自己診断乙。

そんなの言うまでもなく、当たり前のことじゃないですか？
だから、それを検査・診断できる専門医に行くわけですよね？

ただ、全員が全員、検査環境が整っている病院に行けるわけではないでしょう
なので、結局、近くの内科などにかからずを得ません

数年前なら（いや今でももしかして）「化学物質過敏症」を知らなかったり
病態の詳細について理解できてなかったり、（言葉の厳密な意味での）「心因性」
の病だと診断したり、ひどい時には「気のせい」と相手にしなかったりした
医師もいた（いる）のかもしれませんね

ただ、今は、さすがに、厚生労働省が、カルテや診療報酬明細書（レセプト）に記載するための病名リストに、2009年10月1日から、登録されていますから、
そんな時代遅れの医師はいなくなったと期待したいし、
もし、納得できない診断だったら、セカンドオピニオンで、
理解がある先生がいる病院に行けばいいだけだと思います

>>662
「精神病者差別」の話は理解していただけましたか？
私たち、病者同志が、やはり分かり合えること、配慮し合えること、
というのは、確かに重要だと思うんです

ただ、そういえば、あらためて、あなたの偏見の訴えを読み返すと、確かに、

>あるお店のマスター、俺がいつもマスクしているから
>「何かのアレルギーなの？」って聞いてきた
>「化学物質に弱いんです」って返事したら
>「そんなのあるんだ」って最初はとても同情してくれた

といったんは理解を示したにもかかわらず、

>それが突然、「そんなことあるの？」「気のせいじゃないの？」とかって
>やたらと疑ってかかってきて、どこか馬鹿にしたようなそんな感じになった
>おかしいなぁと思ってたら、お店の奥さんがぽろっと
>「何かネットで読んだみたいなのよ。ごめんなさいね」って
>ああ、あの手のサイトのあれこれを信じたのか…ってげんなりした

ということになったんだよね
それは、よく考えたらひどいよね

その人が見て影響されたのがNATROMのサイトかどうかはわからないけど
現状では、化学物質過敏症は確かに誤解されてますよね？

先ほど、バランス悪く「差別」のことだけ言った僕も、
実は、化学物質過敏症の重症患者なんです
病気のせいにしたくないけど、頭がぼーっとしていて、
平等に働いていなかったんだったら、ごめんなさい

でも、化学物質過敏症の患者も、精神疾患の患者さんも、
差別なく、誤解なく、偏見ない社会になるといいですね

その意味合いを理解してもらえたらうれしいです

突然、今まで考えたらこともなかったかもしれない「差別問題」の方だけを
一方的に言って、申し訳なかった。許してください。

なとロムのサイトのせいにしたい感じか

>>674
>なとロムのサイトのせいにしたい感じか

事件性までは問えないにしても、社会的責任の一端はあるでしょうね、明確に
厚生労働省の公式見解とは違う主張のサイトなんですから

患者本人の訴えを偏見のせいで無視するんだったら、それこそ差別だよね
なとロムのサイトはそれを助長してるんだよ

Twitterがバカッターって言われてるの知らんのかw
情報リテラシーwwwTwitterをやってる人の情報リテラシーは相当の判断力www

これだけでモータンがバカダッターてのが分かるなw
後急に『僕 僕』言い出したの何で？w

>>677
>Twitterがバカッターって言われてるの知らんのかw
>情報リテラシーwwwTwitterをやってる人の情報リテラシーは相当の判断力www

発信側になりうるか、受信側にとどまるか、という
社会情報デザインの構造の問題なんですが、難解なメディア論になるので、
とにかく、発信者側ということです

ホームページやブログでは、つまり、SNSでなければ、
オレンジ革命も、チュニジアのTwitter革命も起き得なかったでしょう

つまり、判断し、連帯し、行動するためのツールになっているということです

わかりやすくいえば、現在、使っている人がどういう人か、ということより、
コミュニケーションメディアとしての「道具」としての機動性の問題です

>これだけでモータンがバカダッターてのが分かるなw

そうですか
あなたがそう思うのでしたら、きっとそうなんでしょうね
あなたの頭の中では、ですね

>後急に『僕 僕』言い出したの何で？w

店のマスターに偏見持たれた人が若い感じの人だったので、
視線の高さを合わせただけです
その直後なので、自然に、それを踏襲しただけ
他意はまったくありません

ここでやるなよ。
メルアド交換しろ。

>>679
>ここでやるなよ。

同感です。
ここでの質問に答えたら、行きがかり上、こうなってしまって、迷惑かけてすみません。

ただ、

>メルアド交換しろ。

というより、

化学物質過敏症について、議論したい場合は、

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

へ移動するよう誘導する、というのが、いちばんいい方法だと思います。

>>680
>>679の人はmortanとリーマンの遣り取りに不毛なものを感じたから、
議論スレへの誘導をせずにメルアドと言う個人的な手段を提案したのではありませんか？
煽りはスルーしないと、こういうスレではどんどん不毛な方向に話が行って、
最終的には、傍目から見ると、ただの揚げ足取りにしか感じられないような会話になります。
スレはROMしている人も含めて、皆のものですから、匿名とはいえ注意が必要だと思います。

>>681
アドバイス、感謝します
そのようにするよう、注意します

女って特定されたから僕僕言い出したんでしょ

>>682
コテハンを使っていると、煽りが入りやすいので、
どうしてもコテハンを使いたいのなら、煽り耐性は必須です。
コテハンをやめるのもひとつの選択ですよ。
スレでの発言で、勝った負けたは小さなことです。
もっと力を抜いても良いのでは？

副腎疲労症候群て知ってる人いる？
これ改善すれば治るのかな

夏場きついよなー部屋が高熱になって化学物質が気化しまくって
目がしょぼしょぼするなー

>>684
ネットで戦う奴って何だろうね？
ずっと家でネットしかやってないとそうなるんだろう。。
化学物質過敏症でも外で働いてる奴は山ほどいるってのに。
余裕があって羨ましいこった。

セブンのコーヒー売れてるってね。
すっげー臭いんだけど…農薬大丈夫か？

化学物質過敏症になってからカフェインに弱くなったような気がする。
以前は夕方にコーヒー飲んでも平気だったのに、今はコーヒー飲むのは
3時くらいまでにしないと眠れなくなる。

昔からコーヒーを飲むと眩暈がした。

今はとても飲めない。

というか、コーヒーのカフェインはかなりきつい。
お茶以上なはず。

いや、あれはカフェインじゃないと思う。
知り合いの家のコーヒー（安いの）も臭かったけど、セブンほどじゃなかった。
知り合いの「臭ッ」
セブン「ウッくっせええーー！」
とにかく強かったよ。
営業妨害するつもりはないけど、みんな飲んで大丈夫か？って。。

あ、当方異常な位の反応が強いです。
なので、普通の患者が気づかない事まで気づいてしまう…。

自分は農薬だと思ってる。
午後3時に飲むと、神経が高ぶって寝つきが悪くなる。
特にエスプレッソだと、半端なくイライラして辛い。
ドリップよりカフェイン少ないらしいが、豆成分の抽出が多くなるとのこと。
従って農薬も多く抽出される、ということかも知れない。

私も農薬中毒もあって、重度な方だと思いますが
セブンのコーヒーの匂い自体は、農薬以外の何かだと思いますよ

近隣の塗装工事で、１カ月間、車中泊で避難していた時
食べ物が何もなくなった朝、疲れ果てて、体が冷え切っていたので
やむなく、缶コーヒーよりましかと、セブンのコーヒーを買って
口をつけてみました

結局、乳化剤か防腐剤か何か（？）でお腹はかなり痛くなりましたが
農薬で反応するする私がいつものように七転八倒まではしなかったので
農薬があっても少ない方ではと感じました
その後、だるくなりましたので、多少あることはあると思いますが
ただ、常飲できるものではありませんが、緊急避難時には飲めるという感じです

結局は、無糖ブラックの乳化剤の入ってない缶コーヒーの方が
私にとっては安全でしたが、温まってなかったので
ちなみに、ここも平気かと飲んだほかの店のは、うめき苦しみました

あの匂いは、たぶん豆独自の匂いなのでは？
逆にあれくらい濃いと、輸送時に害虫被害がないのかも…

スタバも好きでしたが、当たり外れがあって、
農薬の症状が出る時がたまにあるので、やめました
今は飲む時は、自室で、無農薬コーヒーだけで、飲む頻度も減りました

結構同じ人いるんだなあ。
やっぱヤバイよね。セブンの。
何だろうね？
殺虫剤とか防虫剤かな。

＞やむなく、缶コーヒーよりましかと、セブンのコーヒーを買って
口をつけてみました

買う前に臭いって思わなかったの？
実際に飲んでみないとわからないのは恐いね。。
コンビニのは全部止めた方がいいね…。

化学物質過敏症になって日々柔軟材に苦しめられ、
時折駅や街中ですれ違う軽いワキガの人のナチュラルな匂いに
若干癒されるようになってた自分…。
明らかに「ヤバいもの」を使ってるのが分かる柔軟材の危険さに
何故みんな気づかないのだろう。
柔軟材使ってるくせに、ワキガの人はちょっと苦手…とか言う奴は
どのツラ下げてそんな図々しいこと言ってるんだろうと思うｗ
本当に人様をリスクに晒してるのはどっちか気づいとらんなｗ

発症する前はマックでしょっちゅう腹壊してた。
まあ、その頃から予兆はあったんだろうけど。
最近はだいぶ臭いも柔らかくなったかなって思ってたけど、時間が経つと胃がムカムカ…。
患者も増えてるし、そろそろマックもヤバイな。

>>695
元気な頃はダウニーの臭い好きだったなｗ
ワキガで癒されることはないけど。

本場韓国で人気のK-RAP（日本人必見）韓国カラオケ人気ナンバー１のカラオケ。
http://www.youtube.com/watch?v=wvxJtXaWIQc



韓国VS世界：韓国に対する世界の反応です
http://www.youtube.com/watch?v=h5jQs-cJoPE
国際社会から孤立したバ韓国 Korea is world's enemy.
http://www.youtube.com/watch?v=32g36S3_kho
ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w
字幕【テキサス親父】韓国人達の不可解行動への親父の疑問集
http://www.youtube.com/watch?v=OikRZV5jdP
字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレの巻！
http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4
世界中で日本人と偽る韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=hPvkXbUH8tE

>>696
そのうちまたダウニーの臭いも好きになれますよ
わたしも一時期は香水付けた人とすれ違うだけで息苦しくなってたけど、
今は香水付けてる人と一緒にいても大丈夫だし

神経逆なですんなしw
そりゃマシ、平気な柔軟剤や香水もあるでしょ

わたしは以前と同じように、香水の匂いをいい香りと感じられるようになったから、
696の方にもダウニーの匂いをいい香りと感じられる日が来るのではないかと思っただけです

ふぅん。
自分で何が原因で化学物質過敏症になった？診断された？か
何が原因でダメな物がよくなったか検討ついてます？あれば教えて下さいな。

殆どの人がタバコじゃないかなあ。
職場の受動喫煙とか。
逃げられない環境でタバコ吸われまくったら危険だよ。
私の場合がそうだった。

タバコだけじゃなく、プリンタから出る揮発性有機化合物（VOC)とあと、電磁波もあった。
機密性の高い事務所で、風が全然通らず、狭い部屋に６人くらいギュウギュウに座ってた。
しかも体臭が凄い奴が３人位いたからたまらんかったよ。
そのうち一番臭いジジイはエアコンの吹き出し口の真下に座ってて風上にいたんだよね。
私の前任者は流産したよ。

【社会】洗濯に使う柔軟剤　「高残香」タイプで体調不良を訴える人が増加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375504342/

ダウニーは最悪だな
頭痛くなる

他人が口から吐いたり、髪に着いたりした残り香を吸い込むだけで、肺か心臓あたりが暫く突き刺すように痛くなる…

これは何科にいけばいいの？

705は煙草のことね
左胸下あたりなんだが、普通の内科や呼吸器科じゃ、CT取っても異常無しって言われる…

病院に通ってる人たちは絶対に治らないよ。

>>705
>これは何科にいけばいいの？

これだけの情報だと素人ではわかりづらいので
化学物質過敏症支援センターに相談してみてはいかがですか？

みんなどんな治療してるの？自分は
○喘息治療薬
○ハーブ（呼吸器）＆中国茶（呼吸器＆自律神経）＆どくだみ（解毒）
○自律神経にやさしい音楽のＣＤ
○サウナ
○サプリ（アスコルビン酸、ビタミン、ミネラル、ローヤルゼリー、高麗人参）
自分は去年、会社の人が使っていた柔軟材が原因で発症。
去年は死んだほうがマシと思うほど過酷な状況だったけど
現在は過敏性は低下してないけれど回復力は向上してきて、
対象療法から自律神経機能回復に軸を移してる。
この病気を抱えながらサラリーマンやるのってキツ過ぎ。
電車は過酷、社内も過酷。マスクなんて気休めだしね。
芳香族過敏症なのでバリバリの化学物質過敏症の人に比べたら
まだ楽なんだろうが、しかしこの病気抱えて生きるのはほんと過酷。

病院でさらに化学物質である薬や注射を体内に注入し続けてたらますます悪化するんじゃない？
免疫力がどんどん弱くなるから症状が収まって一見良くなったように感じるかもしれないけど、危険だよ。

化学物質って言っても、人に害になるものは入っていないでしょ＝薬品（医薬品・医薬部外品含む）
そのために臨床や治験で検査して問題の少ないものを材料にしているはず。

>>711
世の中にある化学物質、たとえば香料なんかでも
表向きは人体に害はないとされていることを忘れてはダメ
臨床や治験は過敏症の人を対象にはしてないのだから
私も昔は体に良いと言われるものをいろいろと摂取してみたけど
10年苦しんで出した結論は普通の生活では摂取できないものは体に入れないってこと
今の人たちは過剰にものを体に入れすぎているのだと思うのね
健康食品などは過敏症に良いとはあまり思えないのよね

>>712
香料は最凶最悪の有害物質のひとつですな。
タバコのように有害性が認識されていないから手に負えない。

香料と言っても、食用ではなく、芳香剤の方の香料だよね？
あれは、香料がダメなのではなく、空気中に拡散するために使われている溶剤に害があるんだよ。
香料そのものは、無害でしょ。

香水でかぶれた
もうつけない

微量で実際には害を及ぼせないほど少ない物質に反応してるんでしょ？

ならば、その物質が有害か無害かを問題にする意味はないと思う。

>>716
え？何を言ってるの？
微量でも害があるから、話題になってるんだけど。

>>716
何を言ってるのかよくわからない

>>716
害がないのならこの病気？にならんでしょ。
微量でこんだけの体調に異変をきたす

すげー猛毒じゃね？w


死ぬ迄に貴様のタンクは溢れないかもしれない。溢れるかもしれない。
人のタンクにその物質をブッコム、見えない暴力を働いてるかもしれない。

プンプン香り立たせてオナニーしてるかもしれない。
毒だと気づかないからプンプンさせてんだろw

アレルギーと同様にとらえるなら、
通常の有害性は問題じゃないってことじゃないの？

アレルギーと同様にとらえるなら、本来害のないものに反応してるんだと思う
んだけど．．．．

有害なものに反応するのは世界共通人類みな兄弟
無害のものに反応するのがアレルギー

か

誰もがナニでドレがソウなるか分からんからね。
避けれる、控えれるならそれに越した事はない。
昨日上野駅、東京駅行ったがもーーーぅ、柔軟剤のニオイしかしないのw
昔は気づきもしなかったわ

花粉は別に有害物質じゃないと思うけど花粉症に後からなる人はいっぱいいるよね。

>>723
化学物質過敏症の人が、香料を含んでいる溶剤などの物質に反応しているうちに、
香料自体の香りに反応する様になったってことかな。
http://mainichi.jp/select/news/20130803k0000e040184000c.html

>>724
君、アレルギーの基本的なシステムがわかっていないね。
ググってから、書き込みしてね。

花粉は有害ということですか？

一般的に有害か無害かというのは、量に依存する。

塩分は生命活動にほぼ必須だけれど、これを大量にとれば有害だし、
水も過剰摂取すれば水中毒になる。

逆に、たくさん摂取すると有害になるヨウ素なども、
全く摂らないとヨウ素欠乏症になったりする。

アレルギーの場合、一般的には無害な量で問題があらわれたりするから、
その対象の物質が有害な物質か無害な物質かという議論にはあまり意味がない。

>>727を補足すると、よくテレビなどでアレルギーのシステムを説明する時に、
コップなどの容器に例えたりする。
Aさんは特定の、例えばスギ花粉の容量を100CC持っていたとしよう。
Bさんのスギ花粉の容量は、半分の50CC。
スギ花粉の拡散の時期に、容量オーバーするのが早いのは、Bさんだ。
この容量オーバーの状態が、アレルギー症状。
アレルギーは、特定の物質を過剰に摂取したため、自己免疫が暴走して、
主人である当人の神経や細胞を攻撃してしまうこと。
人によって、この容量が違うので、症状の出る時期や出方、症状の重さも違う。
今年、症状が出なかった人も、来年出たりするかも知れない。出ないかもしれない。
出ない人は、ずっと出ないかもしれないし、出る人は、もう秋草の花粉が飛んでいるから、
俺なんかは、今現在目脂や目が痒かったりしている。

>>728
今のところ疑うも疑わないも無いんだけど、実際のところどうなの？
ブラインドテストで100%パスできるようなものなの？

自分はアトピーだけど発症が先であとから知覚って感じなんで、どうにもその辺に違和感が。

>>729
だから、体質によるんだって。
皆が皆、同じ体質ってワケじゃないんだから。
遺伝にもよるし、食物や空気、生活環境にもよるから、千差万別なんだよ。

それは体質によってブラインドテストの結果がブラインドじゃない場合と異なる人がいるという意味か？

>>731
アレルギー反応が存在するか、しないかの話？
そういう話は不毛なのでスルーします。

アレルギー反応が存在するなら基本的には化学物質過敏症じゃなくてアレルギーだろう。
併発している人もいるだろうが。アレルギーは比較的高確率で死に直結するし、薬も効く。
基本的にアレルゲンとされる化学物質が何であるかは特異で広範なものではない。

アレルゲンは化学物質とは限らない。
というか、自然界にそこらへんにある、ありふれたものがアレルゲンの場合が多い。
化学物質過敏症とアレルギーは関連があるかもしれないが、基本的に別に考えるべき。
以前にも、このスレで散々議論して、結果は出ていないし、ググってもトンデモ科学に近い解釈もある。

ちなみに、俺は有機リン剤中毒、いわゆる「農薬」の中毒から、溶剤などに反応するようになって、
花粉・食物アレルギーが併発した。
今は、相変わらず個人や農家の農薬散布には悩まされているが、大規模なものは地元自治体が自粛紙ているので、
以前のような重篤な状態には、めったにならない。食物の残留農薬は、区別のしようがないので、普通に食事している。
基本的に、お茶は麦茶以外飲まない。茶葉に残留農薬が多いそうなので。
念のため、解毒剤をかかりつけ医に処方してもらって、服用している。
花粉アレルギーは変わらず、食物アレルギーは甲殻アレルギーのみ残った。それも、火が通っていれば反応しない。
もちろん、抗アレルギー剤を処方してもらって服用しているが、反応は出る。

ブラインドテストっていうのは、目隠しをして、対象者に物質を見せないで、反応するか、しないかを試す試みでしょ？
それは、ここで議論するべき問題だろうか？

来週やーーっと半年待っての北里大学病院だよ。
受診何時間かかるんだろう…

>>734
議論を求めているわけではなくて、
ブラインドテストでも必ず反応するの？という疑問と質問。

>>736
来週行くから待ってろwww

つーか、ブラインドテストって、そういう事？w
目つむって『あんたこの物質分かるの？反応すんの？できんの？』
って事？！www


反応すんに決まってんだろwww反応する物質ならなw

何かもっと科学的な検査かと思ったが…不安を感じる…

>>737
いや、本当に目をつむるんじゃなくて、見た目や匂い、感触などの情報ではわからない状況で
反応する（はずの）物質と反応しない物質両方を患者に投与して、反応するか見る。
科学的にはかなり重要なテストではある。

これがなんで重要かと言うと、多くの化学物質過敏症（いわゆるMCS）の人でブラインドテストしたら、
反応しないはずの物質に反応したり、反応するはずの物質に反応しなかったりしたの。
それでブラインド化されていない検査、つまり実験条件としては反応する物質があるということを
患者が認識している状況では反応はちゃんと区別して起こっている。繰り返すが、実験条件の差は患者の認識だけ。

要するに、化学物質そのものには反応しているとは考えにくい症例がかなり積み重なっているの。
その「反応する物質なら反応するに決まっている」が確認できていないという割と衝撃の事実が。

まあ、多分実際の診察ではブラインドテストはやらないと思うよ。手間がかなりかかるし、患者の負担も大きいし。
どんな診察されるのか気になるから、可能なら詳細な報告をしてくれることを期待する。
あと、あんまり検査とかに期待しすぎない方がいいかなと。
多分、診察まで半年かかる＝患者一人にそんな時間はかけられないってことだろうし。
落ち着いて自分がどういう状況だとかどういう経緯で発症したか、あらかじめメモを取っといた方がいいのかなと。

外国だといくらか治療法の臨床試験が今年度くらいから始まっているらしいから、
その結果次第では治ったり症状が軽減されたりといったことが将来的にできるかもしれない。

>>737
734と同じ人？急に性格が豹変したかのような書き込みでちょっと怖いよ。。
万が一気に障る事を聞いても、いきなり逆上するとかでなければ、
スレでもう1人同席してくれる人がいるならお話を聞いて見たい気がする。
距離的に都内しか無理だが…。

>>739
ねぇねぇ。同一人物だし、2chじゃ2ch風のレスしたり煽ったりするけどさ

見知らぬ貴様に何で貴重な時間と交通費使って会ってお話しするの？
ボランティアでCSやってませんけど？w

1.いきなり逆上しなければ(万が一気にry…
2.誰か同席で(上の条件で私が怖いのか？)
3.距離的に都内で(739の都合)

失礼極まりないと思わない？


と書いてたが…
>>734ね。で>>739=>>736か。

自分は>>735
>>734の話しを聞きたいのか、北里の診察内容を聞きたいのか知らんが
>>734に対してでもどっちにしろ不躾じゃまいか？

>>739
ID見れば、別人だってわかるでしょ。
まあ、2台のPCを別回線で使っていれば、別人になりすますことは可能なんだけどさ。

>>738
ブラセボとかの話でしょ？
ブライドテストの結果は、被験者によって半々だったり、色々だったはず。
それに、多種類化学物質過敏症については、現在、医学会では公認されていない。
その段階で、１００％パスとか言われても、そんな結果は出る訳ないし、実際にまだ出ていない。

たしかに、私見だけど、ホルムアルデヒドとそれに類する物質、他接着剤などに含まれる溶剤以外の、
例えば、電磁波過敏症などは、俺自身が反応しないので、存在自体確認できないし、懐疑的な気持ちがある。
しかし、溶剤などに不快感を覚えるのは確かで、調子の悪い時は、香水や整髪料、タバコなどは吐き気さえ覚える。
気にしなけえば、大丈夫というレベルではないよ。心理的な部分なくはないけど。
それは俺自身の体験に基づくものなので、客観的な立証は難しいのは確か。

化学物質過敏症とは言っても、実は自家中毒や農薬や溶剤などの中毒症状やアレルギーの合併症の類かも知れないとは、
自分でも思っているけど、それ以外の可能性がないかというと、俺には分からないし、上にも書いたけど、心理的な部分もあると思う。
結果的として、化学物質過敏症という存在は中々ナイーブな存在なわけだ。
だからこそ、ハッキリさせなくてはならないんだけどさ。

中には、オカルトっぽい話やトンデモ科学に絡める人や企業もあるから怖いよね。
俺も、ハウスメーカーで何かよくわからない水やトルマリンとかのパワーストーン？の話をされてビビった事がある。
それに、政治活動まではいかないけど、環境活動家みたいな事になって、何がしたいのか良くわからなくなった人もいたな。
そうそう、俺がかかりつけ医院にいた時、先生が患者さんに面と向かって、「あなたは化学物質過敏症ではありません！」って、
言ってたのは、印象深かった。だって、その人は症状を訴えているのに、それを裏付ける所見が検査で見当たらなかった、ってことだし、
訴えてる症状に具体性、整合性がなかったってことなんだから。「そういう人もいるんだなー」としみじみ思ったよ。
どういう意味かというと、その人は「自分は化学物質過敏症だ」と思い込んでいたみたい。
心療内科の分野になるのかな。確かに「思い込み」って言うのは、あるらしいね。

へー。化学物質過敏症じゃありません！か。
化学物質過敏症の人のブログとか読んでると自分は違うかもなぁ。思うわ。
違うなら違うでいいけど、そう言う症状出てるなら解毒剤なりは出して欲しいよな

>>742
うーん、解釈は難しいところだけど、
かかりつけ医の肩をもつと、本当に症状が出て苦しんでいる人がいるから、
そういう紛らわしい人に腹が立ったんじゃないかな。
その医院は、不整脈（心電図検査）や、瞳孔の揺れや、血圧や、血液検査、手の震えとか、診るからね。ちゃんと。設備もあるし。
診察での言動や内容も、所見の参考になってるだろうし。
何よりも、その先生は長く開業医やってるから、直感的に「何か違う」と思ったんだろうけど。
下手に解毒剤とか出したら、「お墨付きをもらった」ってんで、本気になっちゃうかもしれないし。
違う人には、違うというのも、この症状に誤解を生まないために、必要だと思うんだよね。

例えば、化学物質過敏症で鬱になったとする。
これは、心理的な要因から来る症状なのか、化学物質過敏症を起因とした鬱なのか、
普通の内科では診断できないと思うんだよね。
そういうのを見抜く能力は、経験とカンなんじゃないかな。もちろん、検査結果の裏付けあっての話だけど。

下手にお墨付きねwなるほど。

自分は受動喫煙の症状を辿ってタバコアレルギー？→受動喫煙症と言う病名(？)知って
受動喫煙を診てもらった病院で化学物質過敏症と言う名を知るって流れなのだが。

行って診てもらわない事には何ともだね。
しかし受診まで半年も待たされるって、一日一人とかじゃないよな？

>>739
＞見知らぬ貴様に何で貴重な時間と交通費使って会ってお話しするの？
＞ボランティアでCSやってませんけど？w

あなたが「来週行くから待ってろwww 」と書いたから直接言いたいことがあるのとこちらは認識したわけですよ。
自分の方から会いたいとは一言も言っていないのは分かりますよね？

＞失礼極まりないと思わない？

そりゃ突然攻撃的なコメントをししてくるような相手に対して、ある程度の自己防衛は当然では？
734の方でしたら、全然普通に対応できるますよ。（「待ってろ」は勘違いだったので会う事もないけど）
レス番の勘違いということで了解ですけど、他人に不躾という前に、自分のコメントを読み返して見てくださいよ。

>>741
IDは定期的にリセットされるので。流石に口調が変わりすぎでおかしいとは思ったけど…。
丁寧なコメントをありがとう。
症状が出ていること自体を疑うつもりは全くなくて、
ただもっと幅広い可能性を疑った方がいいと思っていて（物質的なものでもストレス等精神的なものでも）、
Twitterとかで化学物質以外の可能性を疑うとは何事だ！とものすごい興奮している人を見るとなんだかなあと。

>>745
うんうん、それそれ。
もうさ、不謹慎だけど、水俣病や排気ガス問題みたいに、環境病と決めつけている人が多い。
たしかに、プラスチックやゴム製品の可塑剤は臭いし、気持ち悪くなるけど、
それと化学物質過敏症は違うと思う。それが、化学物質過敏症なら、結構な数の人が対象になってしまう。
要は、程度の問題だと思うんだよ。
微量の、普通の人が「臭いかな？」くらいのレベルで、重篤な状態になってしまうのが、化学物質過敏症かな、と思う。
「化学物質過敏症」という名前に過敏な人が多い。
もっと広い視点で見ないと、中毒なのか、過敏症なのか、さえ分からなくなってしまう。

↑は俺の書き込みね。
コテハン使ってもいいけど、そうすると煽りが入るから。
他の人にも迷惑だしね。

高気密性の建物が増えてるから、従来抜けていた化学物質も建物にこもる
んだよね。
日本家屋って従来通気性が高かったのだが、エコブームが人体に逆に有害という
皮肉。

また変な流れになってきてるな。
長文ウザイから議論に行ってくれよ。

>>745
勝手に『待ってろ』をここまで解釈するこの人が怖い

>>750
「来週行くから待ってろ」を「待ってろ」だけにトリミングする人はもっと怖い

父が新車を購入しました。
シックカーやばい…と思いましたが、展示車だったらしく新車のホルムアルデヒド臭が殆どしない！
何という穴場！お買い得だし！！これは素晴らしいと喜んでおりました。
が、納車直後にスタンドでやったアンダーコートの揮発成分で撃沈。
強烈な血圧低下＆めまい＆身体の痛みで床に伏してしまいました。。。

リーマンさん、北里受診どうでした？

パソコン買い替え面倒くさい。
来年4月以降もXP使っちゃ駄目かな?

今年の4月に工場(現場)に就職し、8月に化学物質過敏症と診断された。
一番選んではいけない職種についてしまったorz

流行する香り付き柔軟剤　「過敏症」の人たち悲鳴
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2013090202000121.html
そもそも、洗剤・柔軟剤の選ぶ基準の上位が「香り」である以上、当然の結果なんだよね。
メーカーも「汚れの落ち具合」や「洗い上がりがいい」ではアッピール度が低いし、
好み、個性を安易に出せるのが「香り」だから、迎合するんだろうけど、厄介だわ。

ドラッグストアへ行ったら、
柔軟剤のレーンでは無反応だったが、
シャンプーの類のレーンを通ったらくしゃみが止まらなくなった…

>>756
こういう香害被害のニュースでスレが立つ度に
「分かる」「あれ臭いんだよな」「実際迷惑してる」みたいな
香料否定系のレスが大半を占めててちょっと安心する

化学物質過敏症は心理的な物なんて言ってる奴らいるけど、結局公害病なんだよな。
日本の公害はほんとに凄まじい。
中国の事言ってられないくらい病人だらけ。
こんな狭い国で毒ガスや電磁波だらけにしてしまえば、病人が続出して当たり前。
しかも、食い物の中にも毒を入れられて、平然とテレビCMしたり、店で売られてる。

イタイイタイ病や水俣病と同じ。
まあ１０年後くらいに訴訟とか表沙汰になるんだろう。

幻の第三水俣病という例もあるしねえ。

>>759
まあ、言ってることはわからないことはないけど、
化学物質過敏症や電磁波過敏症の是非は「語るスレ」でお願い。
荒れるから。

◯ウニーとかレ◯アとかはスゴイよね。
◯ウニーは吐き気するくらい。
洗剤の香りと柔軟剤の香りが一緒のものってあるのかな？
シャンプーとリンスなら同じものがあるのに。
いや、香り肯定派じゃないんだけどね。
よく別の香りのミックスに耐えられるな、と思って。＝使ってる人

スレの前の方に出てたけど、
99.9%の人が何も感じないセブンカフェが臭くてたまらないという人が多数のようだし、
嗅覚に異常がある可能性もありそう。
視覚でいうところの色覚異常みたいな。