シックハウス3（化学物質過敏症）（新建材）

前スレ
シックハウス2（化学物質過敏症）（新建材）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1171505623/
シックハウス（化学物質過敏症）（新建材）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1123826098/

「IBM工場の化学物質で健康被害」と住民が提訴
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/07/news019.html
「IBM工場の化学物質で健康被害」と住民が提訴
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0310/02/ne00_sueibm.html

>>1
お疲れ様です。
ありがとう

健康を脅かす芳香剤
発信： 2008/01/23 09:37:42
http://www.tokkai.com/a-column/data/focus/1201048641.html

　中国では車の保有率が上昇している。
それに伴って、さまざまな“車用芳香剤”も順調に消費を伸ばしている。
が、粗悪な製品も少なくなく、注意が呼びかけられている。
　去年、5月のゴールデンウィークの時期、王氏は購入したばかりの車で家族とともに貴州に出かけた。
旅行にあわせてわざわざ車用芳香剤も購入した。
しかしこのドライブ後、王氏や家族は気分が悪くなり、めまいなどの症状も出て病院に行ったが特に原因は見つからなかった。
しかし王氏はもしかしたらと思いこの芳香剤を車外に出したところ、これらの症状は収まったという。
　昨年9月、李女史は40元（約640円）で車用芳香剤を買い、車の中に置いた。
何日も経過しないある日、突然この芳香剤の瓶が車の中で“炸裂”、李女史はそのガラスの破片で顔を負傷した。
消防署員の調べによると、この芳香剤は製造元の会社名、製造工場の住所、製造年月日など記されていないいわゆる
“三無商品”であった。
　執法部門は消費者に対し、“三無商品”を購入しないように、また車内は芳香剤に頼るのではなく窓をあけることで
良い空気を保つことなど注意を喚起している。

酸素のスプレーって使えるかな？
コストと容量考えると常用は厳しいけど
空気が悪い所からの脱出と回復ぐらいなら

北里に行ったことある人、東京の土地勘のある人に質問です
品川から北里に行く場合、
品川からバス、JRで渋谷に行ってバス、地下鉄
と３つぐらいルートがあると思うのですが
どれが無難なんでしょうか？

かがくぶしつに倒れてしまうのは適応障害？
国からの援助してくれないなら規制厳しくしてくれ
マジ古くて安い薬品使いすぎだし歯科消毒剤薬品も見直せば？

>今日から始まった特撮番組「仮面ライダーキバ」の主人公が
>メガネ・マスクで顔を隠し、体にビニールシートを付けた格好で登場。
>近所の人に「ちょっとあんたマスク外しなさいよ」言われると女の子が

>「この人アレルギーなんです
>この世界のすべてに免疫機能が過剰反応を起こし
>マスクを外した場合　下手をすると命に関わります」

これは…

>>8
見てないけど、本気でそんな症状の対策しようと思ったら
メガネやマスクじゃ意味ないよな
宇宙服みたいなの着ないと

>>6、あまり参考にならないかも知れないけど、
私は地下鉄で広尾駅から歩き、上に首都高走ってて
周りもデカイ道路があるので排気ガスが辛かった。
帰りは、どこかの下校中の女子大生の後について、
空気がマシな車が来ない狭い路地を歩く事ができたが
着いた場所は恵比寿駅でした。かなり疲れました。
北里までバスで行くほうがいいかもね。
あのバス通りでバス待ちもキツいね。要マスク！

>>8　環境難民の出現ですね！

>>10
ありがとうございます
結構街中なんですね、なるべく外を歩かなくてよいよう
バスかタクシーで行こうと思います

>>8
ちょっと調べてみたけど、この後の展開によってはクレーム入れようかと思う
化学物質過敏症以外にも、重度のアレルギーで苦労してる子供とかいるわけで
そういう配慮もしてないんだろうな……

べつに過剰に反応することないんじゃないの。
実際、知識が足らない人のほうが多いんだから。

健常の人がなにも感じない空気が、俺らにとっては
命にも関わる事なんだから、仮面ライダーで取り上げるくらいいいんじゃないの。

>>14
だから「今後の展開によっては」と

そんなものありえない
気のせい
これでどれだけ苦しみ、傷つけられたことか

すでに「世の中アレルギー」はネタや嘲笑の対象になってるうえに
「やっぱり気のせいでそんな病気はない」なんて誤った認識が広まると困る

>>15
言ってることムチャクチャ…神経質過ぎだしタチ悪い。
>>15みたいな神経質ママ達が大騒ぎしそうなのが予想できる。
例えば空飛ぶシーンの番組作ったら、それ信じこんで一斉に視聴者みんながビルから飛ぶんか。それで落ちたらクレーム入れるのかって話だよね。

そんな過剰に反応してたら周囲は何も出来ないじゃん。
アレルギーは無数で複雑だからこそ、キリがないことだということを当事者もある程度は受け入れないと。

現実は現実、お話はお話。

どこにクレームいれますの？気になる

test

中国製冷凍餃子ｶﾞｸﾌﾞﾙ

中国だけじゃなく日本国民も公園やら庭やらあらゆる場所に
有機リン系薬平気で使うのを考え直してほしいものだ…

新潟県は３０日、中国製のナイフから食品衛生法の基準を上回る蒸発残留物が
検出されたとして、輸入業者「アオヤギコーポレーション」（同県燕市）に回収を命じた。

県によると、回収命令が出たのは、ピザなどの柔らかい食品を切り分けるのに
使う商品名「ナイロンサーバーナイフ」。アオヤギ社が中国・広東省のメーカーから
約３万８０００個を輸入し、うち約４８００個を販売済み。
検出された蒸発残留物は添加物や不純物とみられるが、物質名は特定されておらず、
人体への影響も確認されていない。

厚生労働省新潟検疫所が抜き取り検査で違反を発見し、新潟県に通知した。


ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080130-314229.html

新潟は偉い！
よく見つけられたな

ほんとだ

みんな暖房は何使ってる？
換気ばかりで暖房しても意味ないかもしれないけど・・

>>24
どの地方にお住まいですか？

うちの親は冬でも窓開けてます。おかげで自分の部屋以外、家の中は外なみに
寒いです。暖房とかヒーターとかダメですからね。瀬戸内地方という比較的
寒さが厳しくない所にいるからできるのかもしれませんけど。

>>24
・電気ストーブ(中のパイプが赤くなるやつ)
・電気カーペット
・ハロゲンみたいなヒーター(見た目は変わらず、熱だけ出るやつ)

あと、NASA開発とかいう胡散臭い防寒シートを布団とタオルケットの間に敷いてる(暑いくらい暖かい)

>>26
いや、それだけ使える人なら比較的軽症じゃないですか？
多分、電気ストーブにしてもけっこう空焚きして匂いはとばしたのでしょうけど。
でも電気カーペットは大丈夫ですか？上のカーペットは抗菌加工とかしてないのを
使えるとして、電熱線が入っている本体は加工してないのはないし、熱で化学
物質が揮発してきそうですけど。

>>27
同意。
電気ストーブが原因でCSになった例もあるしね
その件は裁判でも認められたはず
厚労省は存在を認めてないのに、裁判所はCSで損害賠償を認める不思議
行政は腐ってるって証拠でもあるけどね

>>27>>28
軽度かわからないけど、灯油・ガスでなければOK。こたつは何故かダメだけど。自分が症状きつく出るのは他の物。

実はまだ診断受けてないんだけど、携帯で検索してたらCS関連サイトが出てきて、症状出る物質の名がたくさんあったから情報を集めてる最中なんだ。

きついのは科学薬品・香水や化粧品・香料や整髪料・洗髪関係の物・インク・洗剤…などなど。
あと建材(特に新築の建物)・ゴムやビニール袋も時々。
外出時は使い捨てマスクしてる。

>>29
こたつは電気ストーブと同じだからね
早めに北里の門を叩くことをすすめます


暖房と言えば、火鉢って化学物質とは無縁じゃね？
そんな風に思ってた時期が俺にもありました(AA略
一酸化炭素は出やすいし、着火に他の燃料がいる
一見キレイな温水暖房も、改装の化学物質、使用時の床からの揮発
キレイな暖房なんて化学物質的にはないのかもな
北海道の転地住居はどうしてたんだろ

>>24
関東で居間は床暖房、寝室で寒い時期だけオイルヒーター使用。
基本的に窓は締め切って換気扇フル稼働で換気。

ttp://www.ekiblo.jp/user/princessmama/vsm6/6320.html
ディズニーランド大丈夫だったらﾜﾛｽ。

>>32
ディズニーランドで化学物質過敏症ですって申し出たら何か対策してくれるのかな？
一生行くことはないだろうが少し気になった


どうでもいいけどDVDって再生するとき何か揮発してるよな
CD焼いたときほどではないがとても臭い

>>30
なんてことだ…。
ありがとう、なんとか北里へ行けるようにしてみる。

外出時のデカいマスクから早く解放されたい。

北里にいってもお金を払って診断されるだけ、後は確かな治療方法がないという話。
入浴法、運動法、食事と栄養法などあるけど、ただ単に少しは楽になるだけ。治るにはほどとおい。

2万円近い診療費を出すより、その金で液体ゼオライトを買って飲んだほうがいい。
体験談は↓
http://www.medibahn.com/taiken_zeolite.htm

私自身も体験者：2週間飲んでるけど、今は手足の麻痺がなくなって、使えなかったガスストーブも使えるし、家でマスクを外せるようになった。そしてパソコン（電磁波）も長い時間使えるようにもなったし。

>>33
再生どころか開封しただけでくらくらするような製品も多い。
メーカーによってある程度違うみたいだけど、
焼こうとしてケースから出しただけで異臭が漂う品もある。
安いものが特に酷い。

あと、最近買ったCDが皆酷く臭くて、
歌詞カード眺める気にもなれないような品が多かった。
皆mp3に変換してPCに放り込み、オリジナルは物置行き。

初回限定版でDVDつきのCDとかが最近多いけど、
ケースの構造上ディスクをはずすのに苦労し、
その間変な臭いが漂うのがきつい。

ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ行列に並べないかもねぇ〜。
整髪料、香料とか…

この人、ＴＶで２回見たよ http://rararabit.blog5.fc2.com/

ペットボトルに熱湯は禁物！

ペットボトルを消毒するため熱湯で洗うと、かえって体に有害になる。
米オハイオ州シンシナティー大のスコット・ベルチャー博士（薬理学、細胞分子物理学専攻）率いる
研究チームは「ペットボトルを熱湯ですすいだ場合、最高５５倍のビスフェノールＡ（ＢＰＡ）が
検出される」という事実を明らかにした。
ＢＰＡは、プラスチック飲食容器や食品用の缶の内側の樹脂に含まれる環境ホルモン物質で、
乳がんや前立腺がんを誘発するものとして知られている。
ベルチャー教授の研究チームが今回の調査を実施したのは、
ペットボトルやプラスチック容器を洗って再利用するケースが多いからだ。
研究チームが、新しいペットボトルと古いペットボトルに水を入れて常温で１週間置いた結果、
新しいペットボトルと古いペットボトルに入った水に溶出したＢＰＡの量は平均１時間当たり０．４９ナノグラムだった。
しかしペットボトルを消毒するために熱湯を入れたところ、１時間当たり１８．５７ナノグラムに増加した。
ペットボトルを冷ました後、きれいな冷たい水でゆすいでも、こうした現象は続いた。
今回の研究は１月３０日に発行された‘毒物学’誌（Ｔｏｘｉｃｏｌｏｇｉｃａｌ　Ｌｅｔｔｅｒｓ）に収録されている。
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/02/20080210093841-6.jpg

中央日報　Joins.com 2008.02.10 09:24
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95835&servcode=400§code=400

ボールペンが使えない・・・
書類やサインは鉛筆で書くわけにもいかないし、いいペン知りませんか？

１０年前に発症して宮田医師から診断も受けました。
当時は全身にジンマシン出たりしましたが
今はすっかりよくなり、普通に山手線に乗って通勤してます。
原因は室内に家庭用農薬の顆粒を一袋(一キロ)おいていたことだと思いました。

　日本を含めた多くの国で日焼け止めに使われている成分が、ごく低濃度でもサンゴに共生する
「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因になっているとの実験結果を、イタリア・マルケ工芸大の
研究チームがまとめた。日焼け止めとサンゴの白化との関連が実証されたのは初めてという。

白化が長引くとサンゴが死ぬことがあり、チームのロベルト・ダノバロ博士は「水温上昇や
汚染などによって脅かされている世界各地のサンゴに、観光客の増加がさらなる悪影響を
与えることが心配される」と警告。「サンゴへの悪影響が少ない物質への転換が必要だ」と指摘した。

博士は「実際の環境中でも日焼け止めがサンゴに影響を与えている可能性が高い」としている。

チームは、インドネシア、メキシコ、タイ、エジプトの４カ国の海でサンゴを採取。海水１リットル中に、
市販の日焼け止めを１００万分の１リットルだけ含む水の中で飼育した。その結果、１８〜４８時間のうちに
らん藻が大量にサンゴから抜け落ち、９６時間以内にサンゴが完全に白化することを確かめた。

成分ごとに調べると、パラベン、桂皮酸、ベンゾフェノン、カンファー抽出物という４種類の物質に、
使用時に海に溶け出すのと同程度の量で、サンゴを白化させる作用があることが分かった。
これらの物質は日本で市販されている日焼け止めにも使われているという。

実験では、これらの物質がらん藻中で有害なウイルスを活性化させ、ウイルスの量が通常の１５倍になる
ことも判明。日焼け止めの成分が引き金で起こるウイルス感染の拡大で、らん藻が死ぬらしいことが分かった。


ソース：日焼け止めでサンゴが白化　観光客増で拡大の懸念
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080216/env0802162118006-n1.htm

晴れた日も部屋干し。
ありがとう、君とアリエール。

つーか無香料しか部屋干し出来ね〜ｗ

たまたま新聞屋から貰ってた洗剤が今までで一番あってたんだけど、売ってるの見たことない商品…。確かカナダ製のエコ洗剤。

世の中の洗剤がみんなエコ洗剤だったらいいのに。

　三洋電機は、車のドリンクホルダーに収まるコンパクトな空気清浄器｢エネループ　
エアフレッシャー｣を21日に売り出す。充電式なのでオフィス、リビングなどに
持ち運んでも使える。電解水の霧が噴き出して空気中のウイルスや花粉を無害化する
｢ウイルスウオッシャー機能｣を備えており、受験生や花粉症に悩む人の強い味方に
なりそうだ。

　大きさは500mlのペットボトルより少し小ぶりで、重さは375gラム。乗用車や6畳
程度の部屋なら1分程度で霧が室内全体に広がる。1立方メートルの空間で30分間
作動させるとインフルエンザウイルスを99.9％抑制する効果が確認されたという。
実勢価格は約3万円の見込み。

　コンセントと自動車のシガーソケットの両方で充電でき、満充電すれば約4時間の
連続運転が可能という。


▽News Source　asahi.com 2008年02月18日18時46分
http://www.asahi.com/business/update/0218/OSK200802180046.html
http://www.asahi.com/business/update/0218/images/OSK200802180047.jpg
三洋電機の｢エネループ　エアフレッシャー｣＝東京都内で
▽三洋電機　株価 [適時開示速報]
http://www.sanyo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6764
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6764.1
▽Press Release
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0802news-j/0218-1.html
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0802news-j/img/080218-a.jpg

部屋に炭を置くといいお。
一番良いのは通電性のある竹炭。
ちょっと高いけど、テスターではかって電気が流れるのは感動物。
（普通の安い竹炭には通電性はない）
ホルムアルデヒロも除去してくれるお。

>>46
ホルムアルデヒロｗｗ
騙されて高いだけのもの買わされてるんじゃないのかｗｗｗｗｗ

アルデヒロw

アルレヒロはゆうがいなんだお

もし事故とかに遇ってさ、
意識あったり、なくても付き添いいたらいいけど、誰も説明してくれる人いなくて普通に治療されたらヤバくね？
よかれと思って投薬したらどんどん悪化していくんだぜ？
内臓が左右逆な人みたいになんか持っといた方がいいんじゃないか？

>>35是非使ってみたいです！
ゼオライトって何が原材料なんですか？
どんな仕組みて゛良くなるんですか？

このスレ久々に見たわあ〜
　
私は幸いな事に(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)化学物質アレルギーは軽症でしたが、内服薬をしばらく飲んでいたら随分良くなりました。
数年前から花粉症にもなっていたのですが、
今年はまだ花粉症の症状がありません。(@神奈川)
一応外出時は必ず活性炭フィルターをつけたマスクをしていますが、
でもこれは毎年していた事ですが…
化学物質アレルギーが良くなったら、花粉症も良くなるものなんでしょうか？

…もしかしたらまだ症状が出ていないだけだったりしてｗ

>>52でつ。
まだ花粉症の症状はありません。

…またしばらくしたら経過を書き込みます。

誰もいないの〜？

>>54
いるよ〜

mixiの「化学物質過敏症・シックハウス」コミュで
「シックハウス症候群を難病指定へ。」っていうトピックが出来てるね。

シックハウス症候群が難病に指定されたら
保険が適用されたり、周囲の理解も深まって、
対応をしてもらえそうだね。


でも、化学物質過敏状態と診断された私はどうしたら・・・。
「化学物質過敏症気取りじゃないか？」って言われるだけで、
何もしてもらえなそう。保険も適用されないんだろうな。orz

北里への紹介状を書いてもらったことのある方。体験談を聞かせて頂けないでしょうか？

医者は派閥やらなんやらで関係ないとこに紹介状は書きたくないみたいで苦労してます
北里→紹介状を持ってきてください。遠方なのでまた来て貰わないといけない
ある医者→北里の内科に先にいけば紹介状いらないじゃないか(検査拒否)

で、北里も含め「まず○○科で他の病気じゃないのを調べてください」や「そういう症状は○科にいってください」でどこも始まらない
悪魔の証明するには何個の科を受ければいいんですか？

心身ともにボロボロです

北里の受診に紹介状が必要でしたか？

１年ほど前に紹介状なしで受診しました。
紹介状がないと初診料が高くなりましたが、
「紹介状はありません」で大丈夫でしたよ。

北里に行っても治療をするわけではないので
無理して行くこともないかもしれません。
私は診断書が欲しかったので行きましたが。

>>58
それ含めて聞いた結果、「ないと診断できない」との回答でした

治療できないのは分かっていて、昔は行く気はなかったのですが
他の傷病の治療ができないので診断してもらおうと思いました
将来的に手術や虫歯治療が必要なのと、どうやら爪水虫にも感染したようなので……
あと、眼鏡作ろうにも普通の視力低下ではないですから

説明不足だったので追記
・検査は受けれるが、確定診断はできない(＝診断書は出ない)
・検査後に他科を受診→その結果をもって再検査が必要

とのことです。
その他科の受診に北里から紹介状なり病院の指定があるとスムーズに行くとは思うのですが、そこまで期待しない方がいいですかね？

>>53でつ。
土曜日に愛煙家が巣食う職場に行かざるを得なくて、(タバコアレルギーには辛かったぜ)
しかも外回り中はマスク禁止だったので、効果てきめ〜ん！！
で、軽く花粉症の症状が出てきてしまいました(>_<)
ったく、医療者ってどうしてこうヤニ中毒ばっかしなんだか…健康を返せよｗ

ところで>>57さん、なんで北里が良いと思うんですか？
と言うかなんで北里にこだわるんでしょうか？？
ちょっと聞きたいな♪

>>61
他に選択肢が見つからなかったので。

以前に近めのところ複数に問い合わせて断られたのもありますし
ちゃんと診断書もらうにはここしかないだろうと言う判断です
どうにもならないかもしれないけど、わずかな希望や期待を持って検査しようと思ったんですが
今回の件で少し失望した感があります
期待しすぎだったみたいですね
駆け込み寺でも救済手段でもなく、単なる検査なんだと再認識。


お礼が遅くなりましたが>>58さんありがとうございます
あと半泣き半ギレの俺の電話対応した看護婦さんごめんなさい

>>62レス�dでした。
症状はヒドイのですか？
それと、治療よりも検査が優先順位が上ですか？

でも診断書が必要との事ですので、色々事情があるものとお察します。
北里以外にも探せばあるのではないかと思いますので、色々検討しても良いのでは？と思います。
…なんて勝手な事をすいません(^^;

>>57さん
北里で「確定診断はできない」と言うのは、初診の多くの患者さんが
化学物質過敏症ではないからではないことが理由かもしれません。

一般の医師は化学物質過敏症の知識、理解にかなりばらつきがあります。
北里の診断書を見せても「何、それ？」という医師もいれば
診断書を見せずに「化学物質過敏症なので」と言っても「大変ですね」と
言ってくれる医師、看護師さんもいらっしゃいます。
体調の悪い中、いろいろ探すのも大変ですよね。精神的にも。

遠いかもしれませんが群馬の青山医院はいかがでしょうか。
評判がいいので行ってみたいと思っていたのですが。

64です。すみません。

（誤）　化学物質過敏症ではないからではないことが理由かもしれません。
（正）　化学物質過敏症ではないことが理由かもしれません。

>>63
一度外出できなくて予約を伸ばしてもらったぐらいだから、症状は軽くはないですね
今回も直前まで辞めようかと思ってたぐらいですから
今は奇跡的と思えるぐらい調子いいので、明日行ってきます

私も片道３時間かけて青山医院に行きました。
ここは飛行機使って通院する患者さんもいるそうです。
私は北里が気になってましたけど、北里は予約が何ヵ月も先だと聞いたので青山に行きました。
今思うと、こっちで良かったと思っています。
もし過去ログが読めるのでしたら、前スレ＆前々スレもROMって見て下さい。
私はパソコンないのでURL等を貼り付けるのが難しいのですが(ｽｲﾏｾﾝ)
沢山の方々が色んな役立つ情報を書き込んでますよ。（私も少々…）

>>66さん、
具合は良くなさそうですね。。。
明日どちらに行かれるんですか？
もし青山医院に行くなら、一応初診は電話してから行ったほうが良いですよ。
どうぞお大事にm(__)m

>>64
そんな状態だからこそ、なおさら確証(診断書)が必要なんですよね
本当に化学物質過敏症である証明と
そういう症状があるんだと相手に説明するための情報が


問診票書いてたらこんな時間になっちゃいましたが
明日に備えてもう寝ます
すぐには書けないかもしれませんが、帰ってきたら報告したいと思います

マラソン選手のラドクリフが北京五輪用に開発した
特殊マスクを使用して走る練習始めてるとか…
どういうモノなのか見たいし、使ってみたい！
市販されないかなぁ〜。

北里行ってきました
やはり化学物質過敏症。
検査や診察の結果として、ちゃんと出たことで気持ち的に少しすくわれました
↑でも言ってた診断書とかそういう書類もらうのはすっかり忘れてたけど、
まず自分に証明したかったんだなと気付きました
自分で納得できたんで、今のところ診断書なんかは必要ないかなと……

化学物質を取り込まないようにするのはほとんど実践してましたが
解毒に関しては聞いてきた話を元に実践して様子を見たいと思います

あと、薬での治療が必要な他の症状があるので、その対応ができそうな近くの病院教えてもらいました
気になってた眼鏡や虫歯治療についてはあまり話聞けませんでしたが
今までのようにあてもなく探し続ける心配も減りましたね

>>71
診断がついて良かったですね。
北里に行ったからといって、体の状態が良くなるわけではないですが
本当に病気だとわかり、また理解者がいることで精神的に楽になりますよね。

ここの皆さん、黄砂はどんなですか？
大気汚染の物質が乗っかって飛んできてるって言うし
黄砂スレに書くことなのかもしれないけど、
このスレ的に、皆さんどんな具合か心配です。
診断がつかなかった私ですらここ数週間、体がだるくて力が
入らないです…

>>72
ありがとうごさいます
まさにその通りで行ったからといって良くはなりませんが
精神的に楽になったのと、家族が換気してくれるようになった(これ重要！)ので
幾分楽になりました。


>>73

>>74

いいですなぁ・・・。

ボクは、主にタバコ、排気ガス、お線香に敏感で、
北里で診断してもらった結果、化学物質過敏状態、
つまり、化学物質過敏症ではなく、
単なる気のせいであるという診断をもらいました。

その結果、家族や周りの人からは「やっぱり病気じゃなくて
心因性のものだったのか」「病は気からってのは本当だったんだな」
という罵声を浴びせられ、今も苦しい思いをしております。

もう生きていけない・・・。orz

>>75
ご家族の無理解は精神的ダメージが大きいですよね。

でも化学物質過敏状態って「気のせい」とも言えないと思いますよ。
たとえは悪いかもしれませんが、化学物質過敏症をガンとしたら
化学物質過敏状態は「前ガン」状態だと思うのですが。

一般的に「前ガン状態」と言われたら、ガン化しないように
生活や体調に注意するものではないですか？

私は北里で「化学物質過敏症」の診断を頂きましたが、
その２年前に「化学物質過敏状態」になりました。
両方とも原因は同じ、とある製鉄所です。
75さんも原因物質を浴び続けていたら危険だと思いますよ。

化学物質過敏症になると回りの人、特に同居している家族にも
生活を変えることを強いなければならないので、
今のうちに体調が良くなるよう協力して欲しいですね。

>>75
う〜ん、たばこ・排気ガス・お線香だと、まあ過敏な人はいるからねぇ。（「おもに」って
書いてるけど）
純せっけんにすら反応して、この冬でも窓をあけっぱなしで苦しんでいた親を見てる
と、まだうらやましいなぁと思ってしまうけど。

でも、>>76も言ってるように徐々に悪くなるキケンはあるからねぇ。北里まで言って
単なる気のせいという診断は精神的にもつらいよな。
化学物質過敏状態ということは自分も含め、家族のだれかもアレルギー体質でしょ？
花粉症の人がもしいたら、「少しの花粉が飛んできただけで頭がボーッとするとか、
病は気からっていうけど、本当だね♪」って言ってあげちゃえ。。。

私も親に説明するときにかなり花粉症に例えました
アレルギーすら「気のせい」と言う人でも、花粉症なら理解しますからね
やはり症状が目に見えるものは解ってもらい易いです
そっから広げて、アレルギーや化学物質過敏症の理解に繋げるのがよいのではないかと。
あとは、「今なら防げる」「一度なると治らない」と言うのを念押して、予防に協力してもらうしかないですね

他の障害などでもそうですが、見た目でわからないものや一歩手前の人は症状以上に社会的な面での苦しみが多いですよね
私は足に持病あるんですが、足が痛いからって電車で席譲ってもらえるわけでもないし
目が悪いのも、免許や就職に困るほどでも、手帳がもらえなきゃ何の優遇もないですからね

今は調子がいいからそう思えるのかも知れないけど
誰しも種類は違えど大変なんだ
つくづくそう思います

てすと

>>75　たばこ・排気ガス・お線香、発症してない人でも
苦手って言ったっておかしくないと思うよ。
食べ物の好き嫌いじゃないんだし、体が嫌がってるなら
もう元々苦手な物をわざわざ普通にさせようとか
余計なお世話だよね。

お線香も色々入ってそうだ
香りや発色のために何を入れているのか、とか…

>75
「化学物質過敏状態」というのは気のせいという意味ではなく、過敏症の一歩
手前ということです。わたしも検査の結果過敏状態という診断をいただいた
のですが、過敏症の人と同じ生活改善メニューを医者に指導していただいて実
践しています。だいぶよくなってきましたよ。

>>32ってどうなったんだろな
ブログ読む限り>>75より軽症
葬式に普通に出てるし、喜んでエステに行ったり
果ては病院のついでにディズニーランド(笑)
これで診断ついたら>>75の片身がますます狭くなる

私も>>81と同じ事を言われました。私の場合、生活改善しないでいたら、
もっと悪化するかも…ってな内容の話しもしました。
ちなみに私はコントラスト感度検査と瞳孔の開閉検査も普通でしたが、
眼球の追従運動検査がガタガタで異常が出ました。

街中歩いてて喫煙者から10ｍ位離れてても煙りを感じる度に
後頭部をガツンと殴られるような痛みがきたり、
原チャリがそばを通ればソンゴクウの頭のワッカが
しまるみたいにギンギン頭痛がきたりして、さすがにびっくりした。
しばらくパニックになり家から出るのが怖くなり、
ＰＣで調べて受診のする気になったんだよなぁ。
それから匂いのすごい所や煙い所へ行くのが精神的にも不安で怖かった。
活性炭マスクしながら徐々に大丈夫な場所や物を確認しながら拡げてった。
今だに苦手な場所があるけどね。息止めたり、早く立ち去ったりしてるけどね。
>>75も苦手な物には、できるだけ気をつけた生活した方がいいと思うよ。
家族の協力得るのが大変だけど。
自分の部屋は煙くならないようにした方がいいね。
食事する場所もまめに換気して貰いな。家族の健康のためにもね。
難しかったらゴメンよ。

私も一時あらゆる場所でめまいを起こすくらいひどい状態でしたが、
今は特定の屋内で少しめまいがするくらい。嗅覚過敏も数カ月前は
ひどくて10メートル以上離れて前を歩き煙草している人がいることを
察知できるほどでしたが、先日思いきって外食しにいってみた時カウ
ンターで両脇を喫煙者に挟まれてしまいましたが全然大丈夫で自分で
も驚きました。
よく手探りをしながら自力で直そうとしている人がいますが、私はや
はり少しお金はかかっても医者に指導してもらいながら直した方がい
いと思いますよ。ネット情報はデマが一人歩きしていると医者も言っ
ていましたよ。「みんなこの病気が直らないと思ってるし」と。

気をつければだいぶ症状軽減するものですよね
ただ過信というか油断は禁物……調子いいからとカップ麺食べてみたら起きれなかったorz
そして外に出れば最近気にならなかった排水の洗剤の香りが(下水道がない地域なので)

逆に言えば、食べ物に少し気を付けるだけで少々の匂いに耐えれる余裕が生まれるということでしょうか？
逆もまた然り。
体の分解・排出能力を超えなければ、案外普通にやっていけそうです

なんとか免許とれるぐらいまで視力回復してくれるといいな

思うんだけど、この病気って

○嗅覚過敏が原因でいろいろな臭いが異常にきつく感じる（→その結果の頭痛等）
○特定の化学物質に反応している

は別なんじゃないかと思います。わたしの場合はほとんどの臭いはただ
ただきつく臭い。たばことか排気ガスとか香水とか。それに対して建材系
の化学物質にアレルギー的なものがあるようで、こっちは臭いがあっても
なくても吸い込むと頭がくらくらしたり、小さい帽子を無理矢理ぎゅっと
かぶせられるようなＧを感じます。（臭いがあるもの→トビの人の臭いや
工務店のバン等。臭いがないもの→ビルの階段の踊り場などたぶん空気が
よどんでいる場所）

それ以外に、この病気の人は自律神経がおかしくなっている場合が多いと思うん
だけど、それが原因でくらくらしているのを何かに反応していると勘違いして
おろおろしていたことがありました。この区別がつくと、少し楽になると思います。

>>86
>嗅覚過敏
あぁ！それもあるかもしれませんね
私の場合、大まかに症状の流れは
刺激臭→頭痛、めまい、滝汗、動機息切れ→(翌日)筋肉痛、関節痛、大量の寝汗、舌炎→頻尿
ってな流れなので、急性な症状はいくらか匂いに対する過剰反応なのかも
でも、それも危険回避のための体のサインで、
汗や尿は排出の為に増えてるのかなと
刺激臭や不快な匂いや触ったもので原因が分かるのは対応できてまだいいんですが、
目の症状は悪化のトリガーが分からないので、根本的な対策とれないので怖いですから

一週間坊主……自分も気を抜いてきましたが、一週間もたつと家族の協力体制も元に戻ってきたorz
しばらく見てなかった化学物質過敏症関連の悪夢も２日連続
心のメッキ剥がれてきた

ttp://www.ekiblo.jp/user/princessmama/vsm6/6320.html
美容院に足繁く通う自称CS患者ﾜﾛｽ

でも、髪の毛伸びたら美容院には行ってるよ。
ひょっとして皆さん自分で髪切ってるの？

わたしも美容院で切るよ。パーマかけてる人が入る時はマスク
させてもらうけど。

↑訂正

×入る
○いる

>>90
店員乙


ちょっと笑ったけどマジでお疲れさまです
職業病じゃないか
俺は美容室や理髪店は入れない
銭湯やシャンプー売り場も頭痛がする

パーマ、毛染め、シャンプー類、スプレー類にも反応したから
発症から三年美容院行ってない。カットオンリーの店なら行けるかも知れんが、
自分でカットしてる。その方がイメージ通りになるし
バシバシ切ってストレス発散にもなるし意外と面白い
３０代半ばで、ごましお白髪女なので生協で売ってるナイアードのヘナ100％で
自宅染めしてる。土手に寝転んでるかのようにメチャ草クサイ。
発症前より髪質よくなり、くせ毛がストレートになった。
発症前、美容院で白髪染めしたら湿疹出て毎回一週間くらい頭皮が痒かったな。
結婚式に出席する人でキレイに髪をアップにしてる人が羨ましい。
当時ネイルも2週間にいっぺんのお楽しみだったのに今では爪磨きで光らすだけ

銭湯は空いてる時間狙って人と離れた場所を使う。
温泉引っ張ってるところで塩素臭がきつい所は頭クラクラして長居できないし
肌も荒れる、水泳大好きなのにプールも入らなくなったよ。
スイミングスクール帰りの濡れ髪の子に反応した時はショックだった。
学生でCSの子は大変だろうなぁ。

ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200803260382.html
混合診療が認められる気配
化学物質過敏症の診療も一部保険適応にならないかな

>>93
いまじゃヘナ黒髪多いから、そのことだけならベツに気にすることないじゃん。
ヘナすら植物アレルギー起こす人多いんだから、ラッキーですよ。

>>94
わたしも発症する前は、ジムのプールでザブザブ泳いでいたよ。

ジムのプールで監視員してた俺が通りますよ
塩素の投入もしてました
循環式のお風呂にもプールの半分ぐらいの濃度で塩素入ってるのでお気をつけください
ただ、吸い込む量的には風呂の方が多いかも


春休みの混雑が終わったら、免許センターに適正相談に行こうと思うんだけど
申告せずに取ったほうがいいのかな？

>>97これから取るのかな？相談は、どうなんだろうね。
CS自体認知度がまだ低いからね。
自分はこの前更新だったけど、健康状態チェックで
「突然意識が無くなる」（眠ってしまうだったかも）欄が
ちょっぴり気になった。昏睡しちゃう人が居るのを思い出して。
自分は当てはまらないんでチェック入れなかったけど
説明しても分かってくれなさそうだよね。
かかりつけの過敏症専門医に相談した方がいいんでないか？

黄砂に有害物質、中韓の工場排ガスが付着か…東大分析
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000064-yom-sci&kz=sci
大気汚染で毎年３０万人死亡 中国の都市部
ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040301000863.html

もはやシックハウスより屋外の方がヤバイな

>>88
エステも行けるんだね…うらやましい(TT)。
今度は東京旅か。

>>100
ふ、フツーに生活してる(ﾟдﾟ)
単なる(って言うのも変だけど)シックハウスか？
こんな込み合う季節に旅行できるなら苦労しないよ
席の移動のできない乗り物に乗るなんて怖くてできない

>>88
ある日転がり落ちる様に悪くなったりして

>>102
それは誰にもあることだし、CSの兆候あればなおさら可能性は高い
いざ悪化してから狼少年にならないといいけど・・・







と多少擁護しようと思ったけど、最新記事みてムカついた
前日にパーティーｗ
それで翌日に響かない確証あるなら医者いらないだろ

服に染み込んだ柔軟剤の臭いの取り方を教えてください。粘膜が腫れて苦しいです。

>>104　臭いが移っただけなら、
干しておくとだんだん取れてく
と　思う

>88の人は関西在住で北里で診てもらうために東京に行くと以前のblogに書いてるね。
私も北里気になるからレポちょっと楽しみ。

>>104
柔軟材はなかなか取れないから、その服をあきらめるのが吉。
あきらめきれない服は、自分はオゾンが出る空気清浄機の風を２、３日当てている。
オゾンで洗える洗濯機があればもっと確実かも。

クリーニング屋のオゾンクリーニングはだめですかね？今はシャツをお湯に浸けているのですが、部屋中に臭いが漂って気分が悪いです。

>>98
遅くなってすみません
これから取ります
心配は意識より視力で、北里では取れるかもしれないけど止めたほうがいいと言われました
取れるかどうかより、事故の心配をされました
身分証と田畑での移動(運搬)考えてなんで、あんまり町中での運転は考えてないので、無理にでもとろうかなと
30キロの米を自分で運ぼうとしてた爺ちゃん見て泣きそうになった

>>104
重曹に浸け置いたり、重曹で洗う→干すの繰り返しでしのぎました

>>106
上の方にも書いたけど大阪から北里行ったので、質問あれば答えますよ〜

親類宅で柔軟材入りで何度か洗われちゃったときあるけど
綿の物は何度か石鹸で洗って風通しのいい所に干して、
ってしたら落ちたかな。化繊は香りが染み付いたら取れにくいかも。

重曹か石鹸で洗って、濯ぎ時に、クエン酸かお酢を少し入れて濯いでも、
柔軟剤引っ付いてる感じかな？ダメならあきらめる。

みなさんありがとうございます！　　　　　　　　　色々試してみます！

意外な診断結果w
分からんもんだね〜マスキング期ってやつなのかな？

どこからが「過敏症」なんだろう？
自分が行ってる所は北里じゃないんで良く分からない…

そもそもまだ保険の利く病名になってないから
定義が確立されて無いのか…

新車運転したりするのは無理？

>>116
人によるけど大半が無理だと思う
ざっとスレ見返すだけでも想像できるでしょ
乗る前から換気して、窓も開けっ放しで乗るなら乗れる人もいるかもしれないけど、今度は排気ガスの心配しなくちゃならないしね

>>115
北里は、いくつかの検査をやってその結果に病院が定める異常値が出れば
「過敏症」。私は異常な結果が出たものもあれば出なかったものもあり、結果
「過敏状態」と診断された。医者によると、患者の多くが過敏状態とされて、
過敏症という診断が出る人はとても少ないらしいよ。北里に行くまでそんな
グレーゾーンがあるとは知らなかったんだけど。

>>118
国立系の病院に行ったことがある者ですが、
発症後まもなく、まだ何一つ対策をしていない、
体が相当弱っている時に行かないと
確定診断はされないんじゃないかな、
という印象を受けました。

私の場合、以前から警戒して避けていた物質が多かったのと、
発症後しっかり対策してだいぶいい状態の時に行った為、
問診表に書けない項目が多すぎました。
書く日の状態を記入するように、と言われたため、
殆んど良い評価になってしまって…

免許センター行ってきました
案の定、係の人は理解してくれなかったので、目の症状に絞って話してきました。
機械検査不可。万国式(表を棒で指すやつ)でギリギリセーフ
指してる棒が見えないような状況でしたが
すんなりOKの書類貰えたので、わざわざ行くことなかったかなと思ったり
最後に不許可出される心配がなくなっただけでも収穫かもしれませんが

>>119
北里は問診より検査(目と平衡感覚)で確定するようなので
抜群に体調のいい日で不安だったのですが、診断出ました
検査結果が悪くて先生大喜びしてましたよ(苦笑)

昔、別の医者に言われたことですが
「痛みや苦しみは見えないので医者はどうしようもできない」とのことです
いろんな人に似たようなこと言われました
結局いくら自覚症状があっても、医者のわかる形じゃないと診断つかないのは化学物質過敏症も同じなんですね
診断ついてる身で言うと気分を悪くされる方いるかもしれませんが
過敏症と過敏状態の線引きは疑問を感じます

>>120
119です。過敏症とまでは診断されませんでしたが、
他人の服の洗剤や柔軟剤の残り香で
即座に頭痛や目の痛みが出る状態なので、
人に話すときは「化学物質過敏症なんですよ」
と言ってます。
学校から子供が帰ってくるたびに、
他の子の服から移った我が子の服の洗剤くささで
具合が悪くなり、つらい日々です。
一緒に教室にいるだけでここまで服が汚染されるって、
教室に相当充満していそうで、子が心配です。

求職活動のため昨日面接に行きました。
実際今年できた新築建物の職場を見学させて頂き、大変綺麗だったのですが、
室内に通されたとたん、接着剤のような鼻に付く臭いで頭が痛くなりました。
慣れれば大丈夫なのかなと思っていたのですが２４時間たった今も頭痛が
します。やはりシックハウスの一例でしょうか？
採用をお断りする事も考えていますのでどなたかご意見お願い致します。

>>122
それはどうみてもシックハウス(シックビル)です。
見学だけで頭痛が出るような状態なら、
あなたにとってかなり危険な場所ということになります。
私ならその職場での勤務は諦めます。

一人暮らしを始めたんですが４日ほどたって、両目がまぶた、下まぶた共にパンパンに腫れ上がり眼科に行きましたところ、アレルギー性結膜炎、具体的に環境(部屋)が原因と言われ実家に戻りました‥
経験あるかたはどのくらいでおさまりましたか？？
アンパンマン×２みたいな目と顔になってしまい仕事どころか外出も出来ません(T_T)

１２２です。
ご意見有難うございました。
会社への採用はお断り致しました。
やはり頭痛が治らないので病院に行こうと思ってます。

>>124
>>125
どちらも今、シックハウスの影響で体が弱っている状態なので、
今まで普通に使えていた化粧品や入浴剤などもしばらくは控え、
なるべく不純物の少ない空気を確保することを
意識した方が良いと思います。

単なるシックハウスで済めば、
そのうちまた普通の生活に戻れると思います。

添加物の多い食べ物をしばらく控え、
野菜・海草などを普段よりすこし多めに食べたり、
お風呂で半身浴をしたりすると良いですよ。

>>59
水虫の検査をしてもらえば？
菌が出なきゃ免疫系の検査
そこで異常がでなきゃ
紹介してくれるところがあるはず

北里の問診と一緒に送られてきた活性炭マスクって
２日位使えるかな？やっぱり使い捨て？

ラグ（3畳くらいの）が欲しいのですが、ここの皆さんおすすめの
商品ってありますか？
「シックハウス対策」「ホルムアルデヒドを吸収します」と
謳っているものがいくつかありましたが、ホルムアルデヒドを吸収したラグの
上を、子供がハイハイしたらどうなる？とか考えてしまってorz
すみません、是非アドバイスお願いいたします！

まだですか？早くしてください
昨日から店舗で待っているんで

>>128
使い方によるんじゃない？
シックハウスみたいな環境なら飽和するのも早いだろうから。

>>129
うちはアトピー(ダニとか埃で悪化するので)対策で敷物は敷かず、
フローリングのままなのでよくわかりませんが…

「ホルムアルデヒドを吸着したラグ」のうえでハイハイ、は
確かにちょっと心配になりますね。
分解ではなく吸着だとすれば、
いつか飽和して、吸着したものを吐き出す可能性もありますし。

乳幼児のいる部屋に敷く物なら、食べこぼしで汚したり、
おむつはずしの時期に汚したりと、
もうほんとにいろいろありますから、
頻繁に拭いたり洗ったりする必要が出てきます。

敷いたまま使えるカーペットクリーナーとか、
はずしてドライクリーニングとかだと、
その洗浄に使う成分の影響が心配ですから、
家庭で洗えるものを選んだ方が良いと思います。

北京五輪：「大気汚染、思っていたほどひどくない」
ttp://www.chosunonline.com/article/20080419000013

>日本の川崎真裕美選手は、「砂が口の中に入って鼻をかむと
>ティッシュが真っ黒になったりしたが、心配していたほど悪くはなかった」と語った。

CSの人ができる仕事って何がある？

質問されアドバイスした後、お礼の返事があると気持ち良いね！

マンション住むと大規模修繕の度に避難しなくてはいけない体です。
シンナーというかなんか溶剤で、呼吸困難に落ちいり、血圧が急に上昇。ショック死しそうになったことある。ちなみに歯医者のある種の麻酔とかある種のレジンの接着剤みたいのも呼吸がしにくくなります。

>>134
お礼の前に質問者が回答を見てるかすら怪しい
スルー多いし、127なんて一月以上前だぞ(笑)

>>134
136が返事くれたから気持ち良くお礼を言おうね♪

>>136返事ありがとう。
このスレをしょっちゅう張り付いて、確認してる人は
少ないと思うし、不確かな情報は悪化の原因になるかも知れないから簡単に
答える訳にもいかないし、アドバイスがすぐに来なくて当たり前って感じで、
諦めて質問者が去った可能性あるから、感謝のレス無くても許せるが、

質問して、せかしといて、わりとすぐにアドバイスくれた人がいるのに
スルーしてる人は、なんだかなぁ〜って思ってね。一言書きたくなったのよ。

阪大の新棟でシックハウス──全面立ち入り禁止に
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003963.html

大阪大の豊中キャンパス（大阪府豊中市）に新設された文系総合研究棟で働く職員2人が、
建材などに含まれる化学物質で体調を崩す「シックハウス症候群」と診断されていたことが22日、分かった。

学生からも体調不良の訴えが相次いだため、大学側は25日から同棟を全面立ち入り禁止とする。
研究棟は7階建てで、今年1月に完成し3月から利用を開始した。

阪大によると、研究棟7階に入る高等司法研究科の女性職員2人が皮膚の炎症など
体調不良を訴え、今月中旬に学外の病院でシックハウス症候群と診断された。
学生数人も頭痛や鼻水の症状を訴えているという。

阪大は3月下旬に研究棟で大気中の有害化学物質の濃度を測定。
値は基準を下回っていたが、「学生や職員の安全を優先したい」（安全衛生管理部）として、
25日から研究棟を全面的に立ち入り禁止とすることを決めた。講義は他の建物に分散して行うという。

研究棟への立ち入り禁止の期間は未定で、十分換気をした上で、使用再開時期を検討するとしている。

ベランダにぶら下げとくと虫がこない毒薬
CMみたいに集合住宅で使われた日には、原因不明の体調不良が続発する
あんな製品は即刻禁止すべき

目的は蟲避けじゃなくて140避…

そうさ俺は帰ってこない上の階の旦那さ
よくわかったな

良く見ろ左右の部屋もだw










しかし居場所がありませんねぇ
いろんな意味で…

ダーリンのご両親に会う予定が入ると化学物質過敏症が酷くなるのです(汗)。

嫌なもんは、嫌だよね

かっしわばらよしえのファンの方、がんばって！

http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/070130rokkasyo.html

(^^ゞ

みんな、どういうところで働いてるの？
化学物質過敏症患者が働けるような職場ってある？？

クリア条件等を考えるとかなり難しいよね
しかも職場というより環境と言っていいくらいだし
条件妥協するとしても・・・って何か妥協できるのか？
・・・ネットでＨＰ運営して広告収入くらいしか思いつかないｏｒｚ
これだって家にいられない人や電磁波もダメな人は出来ないわけだし・・・
なんにしても働ける職場がある人は凄く恵まれてると思う

私は過敏症自覚する前、大学をやめて職場も２回変わってる。
なんでこんなに身体が辛くて、気分がいらだつのか分からなかったけど、
化学物質に関係するところばかりだったから。
今はもう印刷物を側に置くのも辛いし、
化学物質に曝露すると気持のコントロールも利きにくくなるから、
会社に入って、そう言う環境下で巧く人間関係を構築して行く自信がない。
出来る範囲の事で収入得ようとしたりもしたけど、
悪化すると前できた事ができなくなるから、
その度に計画が白紙になって安定しない。
悲観的な事しか言えなくて御免なさい。

そんな悲観的にならないで。医者に言われた通りの回復メニューを実践した
ら私はだいぶよくなってきた。半年前はどこを歩いていてもいつもひどいめ
まいを起こして大変だったけど、今ではめまいを起こすことがほとんどなく
なったなったよ。一時期新聞の臭いがきつくて読めなかったけど、今は普通
に毎日読んでる。
まずはじっくり体を直すことに専念して（これが難しい人もいると思うんだ
けど）、化学物質に強い体を作れば働く範囲も広がると思う。

農薬原因？　15校473人被害
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200805270111.html

農薬空中散布：小中高生４７３人不調訴え　島根・出雲
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080527k0000m040101000c.html

>農薬は有機リン系殺虫剤「スミパインＭＣ」
>大量に摂取すると、頭痛や吐き気、視野が狭くなる症状が出る恐れがあるという。

農薬全く使うなとは言わないが せめて狭い日本で空から撒くのは勘弁してほしいわ…

うちのほうは群馬じゃないけど、なぜか空中散布禁止になったよ。
市会議員の働きかけで。

蚊の出る季節になりましたね。
蚊取り線香は駄目だし、薬剤も嫌だし、手でどうにか出来る程、機敏ではないので。
今年はラケット式の電気ショック蚊取器を買おうか検討しています。
数社から出ている様ですが、この手の物を使われた方居ますか？

http://item.rakuten.co.jp/drugfrontier/449/

“カ”は手やタオルで叩いてる。
新聞は当日だとダルくなるのでテレビ番組欄しか見ない
家族が読み終わった翌日に中身を読んでます。
携帯やパソコンもある程度ニオイが揮発しちゃえば使えるけど、新品は辛い。
体調悪化しない仕事か〜
飲食店は洗剤臭、清掃業、美容院、病院等は薬品臭。本屋はインク臭。
完全禁煙の映画館とかホールのチケット売り場とか他人の香料に反応するかな？
自宅で株とか無農薬、有機栽培農家ぐらいしか思いつかないなぁ

>>155
ほぉこんな物もあるんだ
しかし思ってしまった、成功率的に蝿叩きとそう変わらないんじゃなかろうかとｗ （＾＾；
後、どこかにとまってる虫には使えなさそうな構造に見える（飛んでる虫限定か？）
・・・なんか否定しているようで申し訳ないｏｒｚ
でもネット（？）部分の広さによっては効果あるかもね

映画館は絶対に無理。
観客が手ぶらで、洗いざらしの古着ばかり着ている、スッピンばかりなら良いかもしれないけど。
普通に服着て、化粧して、バッグやなんかの手荷物を持っている人が大量に居る時点でアウト。
香水さえつけていなけりゃ、禁煙でありさえすれば大丈夫等と言う軽い症状の人はなら、
そもそも化学物質過敏症と言う程の病状とは言えないでしょうね。

普通の蠅たたきは当たったショックで気絶したりするだけで生きてたりするらしい。
これは電気ショックで「少しかすっただけでも死亡」させられる。
それに両手でパチンより遠心力が働く分、ラケット型の方が機敏に攻撃できるかも。

でもとまっている虫はどうするのか私も分からない。
とまっている虫を叩いたらとまっていた場所はこげるのだろうか？
まぁ、手で「しっしっ」とやって飛ばしてから攻撃する事になるのだろうけれど。

ところで、スイッチ入れたまましまったりするとぼや騒ぎになるのかなぁ？ちょっと心配。
良さそうな気がするけど結構疑問も満載なこの商品、使った人の感想が聞きたい。

>>155
去年買ってよかったから、今年は追加注文して各部屋に置いている。
去年のは、置く時にスイッチ部分がONになりやすかったので
気をつけておいていたけど、今年のは改良されていたよ。

網をすり抜けそうな小さな蚊だったけど、よく取れる。
止まっている虫にかぶせるように置いて、スイッチＯＮすると
網に引き寄せられて感電するよ。

>>159
>去年のは、置く時にスイッチ部分がONになりやすかったので

あちこちのメーカーから類似品が出ているので何処のメーカーの何て言うのが
良かったのか教えて欲しいなぁ。
それから今年の分ってデザインとかで見分けられるかも教えて。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。
HP通販ならアドレスで教えていただけるととってもありがたいです。

>>160
「ナイス蚊っち」です。
買ったのはこれ。http://item.rakuten.co.jp/kenkocom/x122650h/

去年と今年の違いはスイッチ部分です。
　去年：直径６ｍｍくらいの丸
　今年：１辺８ｍｍくらいの正方形

>>161
情報ありがとうございます。それを購入します。使い心地を教えていただいて助かりました。
火災が不安だったのでスイッチがきちんとしている物を教えていただけてホッとしています。
だけどこの手の商品のネーミングはだじゃれが多いですね。
「蚊トリーヌ」なんて名前で変に少女趣味なパッケージの物もありました。

強力環境浄化消臭剤　Ｇ-マック (G-MAQ)
http://www.total-supply.jp/effaron.html

これ使った人いるかな

>>163
ファ○○○ズで発症した人も居るらしいけど、
それはどういう仕組みになっているんだろう。
本当に安全なのかなぁ。「環境浄化」って表現がすごいよね。
なんとなくヤマトやオウムの「コスモクリーナー」を思い出すよ。
でも本当に安全なら私も使いたいなぁ。

> 香水さえつけていなけりゃ、禁煙でありさえすれば大丈夫等と言う軽い症状の人はなら、
> そもそも化学物質過敏症と言う程の病状とは言えないでしょうね。

これは違うだろ。過敏症の症状はかなり個人差があるんだから、香水無し・禁煙な場所
には行けても、158が普通に行ける場所には行けなかったりするかもしれないし。あんま
り「過敏症の症状はこうであるべき」（映画館には行けないとか、海外旅行はできない
とか...）みたいなこと書かない方がいいと思うよ。その情報が事実として一人歩きする
危険性がある。この病気が周囲に理解されにくい原因にもなる。

確かに化学物質過敏症はかなり個人差のある病気だけど、映画館の様に複合的に化学物質が入り乱れ、
あふれている場所が大丈夫人はまず居ないと思うよ。

海外旅行は飛行機に乗っている時間我慢できるかどうかだけど、就職となったら日常の問題だからね。
毎日キツい環境下で歯を食いしばって我慢し続けても、注意力も散漫になるし、仕事にはなりません。
観客の事を別にしてもあれだけ気密性の高い場所で椅子やら床やら壁紙やらにふんだんに難燃素材や
防汚加工、消臭加工、撥水加工、といったケミカル素材をむしろ積極的に使っている訳だしね。

それから、香水とタバコだけが駄目ならそれは単に、それらに共通する特定の化学物質に対する
アレルギーなんじゃないかと考える必要がある。例えばBalsamとかね。
特定の化学物質に関するアレルギーは化学物質過敏症とは別の病気としてある訳だし、それは普通の
病院のアレルギー外来で対応しているよ。

日本では単純にCS（Chemical Sensitivity=化学物質過敏症）と呼ばれるけど、
欧米ではMCS（Multiple Chemical Sensitivity=多種類化学物質過敏症）の略称のほうが一般的。この「多種類」かつ微量な物質に反応すると言うところを曖昧にして、単なるアレルギーの人まで
患者にカウントしてしまうと、かえって問題が混乱する気がするよ。

どんな仕事なら快適なんだろう

>>167

ホントですよね・・。

私、転職したばかりなんですが、もう次の転職活動の準備をしています。

今の職場環境に耐えられないので・・・。

ちゃんと入社前に確認したのに・・・。orz

活性炭入りのマスク付けたらどうかな
http://www.mask.co.jp/gazemask01/kaseitan01/kaseitan01.htm

ホルムアルデヒドの測定器（パッシブ・ドジチューブ）
http://www.mask.co.jp/bouginmask01/kagaku/kagaku10.htm

>>168
入社前の確認とはこんな物で調べたのでしょうか

>>169、>>170
社員乙

もし違うにしてもそうにしか見えない言動だ

マスクが必要という事はそこにガスがあるという事
でマスクをしても微量には吸い込むという事実（隙間だってある）
そしてその微量に”毎日”耐えられるなら苦労はしない・・・
そりゃ無いよりつけた方が楽だろう、けれどそれは比較した場合であってそれでいいわけではない
自分の感想としても緊急避難的にしか使えるものでもない
それに就職前に測定器使って調べたかだって？
普通「測定器使わせて」なんて言ったら面接してもらえるかどうかも怪しいと思うよ
しかも１０時間かかる測定なんて・・・
そんな面倒な人より他の人が選ばれるでしょ

確かにどっちも有用なもの
でもそれをこういう場面で使うというのは現実的ではないと思う

正直言って、化学物質過敏症が重い人には難病として指定するなり、
障害者手帳を支給して様々な支援が受けられる様にするなりと言った事が必要だと思う。
就業が難しいのに、支出ばかりが増大する事が相当期間続く訳だから。

周りに病状を説明するにも、難病と指定されていれば理解してもらいやすくなるし。
知らない人には荒唐無稽でSFチックな病気だから、
話しても「おかしな人」扱いされて困っているって話も聞くしね。
難病として指定されて手帳を見せれば、それで他人はすんなり納得してくれるでしょう。

就職にしても化学物質過敏症専門のサナトリウムみたいな物が出来ればそこで体力を回復して、
耐えられる物質が増えてこれば展望も開けるかも？知れない。

いずれにせよ、科学物質過敏症患者の専門病院が必要。
歯科や眼科、婦人科その他の病気も広汎に見てもらえる設備を化学物質過敏症患者に対応できる
機材で揃えてね。
余病を併発しても病院に行けず体力を落として、化学物質過敏症をますます悪化させている
ケースが多い様に思うから。
無理してでも病院で余病を治す事が出来れば、化学物質過敏症が多少なりとも軽くなる事もあるしね。

過敏症の人のブログで映画を見に行ってみたというのを読んだことがある。
その人は家を出て映画館に入り映画を見終わる間では大丈夫だったたけど、
帰りに香水がきつい人に遭遇してふらふらになったらしい。
だから「過敏症は映画館には行けない」という表現は少しおかしいと思う。
どこであれ、苦手な物質に遭遇するかだと思う。

過敏状態になって半年ちょっと、医者の指導に基づいた生活をして大分よくなったんだけど、
まだ本屋とかホームセンターに入るとめまいを起こす。
で、一昨日、よく過敏症の人は入れないと言われていてるからずっと避けてた100円ショップに冒険と称して入ってみたら、
びっくりするくらいなんの症状もおきなくて拍子抜けしたよ。
ただまだまだ嗅覚はするどいから、むせるくらいプラスチック臭かったけどね。

正直言うと、単なる特定化学物質のアレルギーで自分を化学物質過敏症って
決めつけている人は多いと思うよ。

例えばBalsamのアレルギーだと、それだけで医薬外用品、ヘアトニック、
化粧品、柑橘系香料、柑橘系オイル、ガム、飴、コーラ、紅茶、タバコ、
シナモン、バニラ、カレー等のスパイス、液体洗剤、床用ワックス、
その他諸々に反応する。

結構普通の人が考えている以上に広範な物に含まれているから、化学物質
過敏症と思い込みやすい。
アレルギーの専門医でもBalsamに関する知識のある人は少ないと思うしね。
だけど結局のところ、そういう人はBalsamだけ避ければ良い訳だから、
もっと避けようの無い程広範な化学物質に反応する化学物質過敏症と
同列に論じる事は出来ないよ。

ちなみに私は過敏症の人は映画館に行けないとは言っていないよ。
私だって２時間位なら何とか我慢できるかもしれない。
座席の位置とかを考慮すればだけどね。
だけど２時間座って我慢できる事と、毎日我慢しながら「仕事」ができる事とは
別だと言う事。

化学物質の影響を受けると判断力が鈍ったり集中力が無くなったり、私の場合
だと結構恥ずかしい位に頭が混乱したりする事がある。
黙って座っているだけならとにかく、化学物質の影響下で仕事をするのは無理。
程度の違いはあれ「仕事のできない(能力の無い)人間」になってしまうと言う事。

本屋には入れるけど１００円ショップは無理。
映画も、毎年、子供と夏のポケモンの映画を見に行くけど、
人が少なそうな曜日の人が少なそうな時間帯を
狙うようにしている。
大人向けの映画とは客の服装や持ち物も違うから、
わりと楽。

喪服が必要になって買いに行った事がある。
私はすぐには店に入らず、母に下見をしてもらってから、店に入った。
何点か母が選んだ物を見たが試着しない訳にも行かず思いがけず手間取った。
気分が悪くなったが母に粘られて居続けるうちに最悪の状態になった。

吐気と心臓の苦しさと目の前がすーっと薄暗くなる様な感じ。
もう私は母を置いて１人その場を逃げ出そうとしたのだが、
混乱していて、どっちに行けば売り場を直ぐに出られるのか、棚の間で訳が
分からなくなって、後になって落ち着いて思い起こせば思いっきり遠回りしていた。

商品を手に持っている事も意識の外であと少し持ったまま売り場を出て
しまうところだった。
出口を出るところで手近かな棚に放り投げる事をしていなかったら、
万引き犯人になるところだった。

本を読んでいてもかなり我慢しやすい物とそうでない物があるが、
症状が強く出る印刷インクが使われていると、同じ作者による文章でも
頭が混乱して全く理解しにくい状態になる事がある。
仕事でも、影響を受けやすい環境の場合ケアレスミスばかりで自分を
コントロールできず、仕事にならない。
「毎日、その場所で仕事をする」と言う事については我慢云々の問題では
ないのである。
ちょっとその場所に買い物に行くとか言う事とは全く問題が違うと思う。

私は子供の映画の方が無理だなぁ。
子供の映画ってすいている時間でも大人の映画のすいている時間の何倍も観客が居るし、
みんなお菓子を食べながら見ているから、香料やらポテトチップス等の揚げ油の匂いやらがすごい。
過敏症を意識する前からかなり苦手だった。
今も、電車の中とかで誰かがガムやイチゴ味のハ○チュ○をくちゃくちゃやってるだけで強烈に
気持悪いもの。心臓をどつかれたみたいになるし。
正直言うと、私的には電車の中の携帯より、そっちを禁止して欲しい位。
大人の映画だったら朝一とかなら観客が２〜３人なんて事もあるから何とかなるかもって思う。
座席は一番後ろの出口近くで。とは言っても、とても試してみる気にはならないけど。

> 正直言うと、単なる特定化学物質のアレルギーで自分を化学物質過敏症って
決めつけている人は多いと思うよ。

こういうことって根拠が大事だと思うんだけど、多いとする根拠は何？

>>175
バルサムアレルギーって、症例多いの？

実際「タバコと香水が駄目です」って言うだけで「化学物質過敏症だ」とか
言っている人、多いでしょう。「それが無きゃ大丈夫なんだけど」みたいに。

タバコと香水って随分違う物の様に感じて「タバコも駄目、香水も駄目、ガムや
洗剤も駄目。駄目なのが一杯あるから化学物質過敏症なんだわ」と思う気持は
分かるけれど、同じ成分を含有している複数の物に反応しているだけなら、それは
単純に一つの化学物質に対するアレルギーだよね。

勿論それだって充分辛いだろうけれど「化学物質過敏症かどうか」と、症状として
辛いか辛くないかは別の話だよね。
「それって化学物質過敏症じゃなくて別の病気かも知れないよ」って言われると
化学物質過敏症だと言う事に固執して腹を立てる人が居るのも少しおかしいと思う。
どっちが辛いとか言ってる訳じゃなくて、対処の仕方が違うでしょうと言っている
だけなんだから。
基本的に一つの物質に対するアレルギーだけなら、それについて良く調べ、何に含有
されているかを知る事によってかなり効果的に対処する事が出来る。

化学物質過敏症でないかもしれない人を基準に「化学物質過敏症の人でも、これだけ
の事ができる人が居る」なんて言われても「そうですか」と素直に言いづらい気がするよ。
本音を言うと「あんまり無責任なこといわないで」と思う。
そう言うの読んで患者にプレッシャーをかける家族とかも居るんだから。

ちなみに根拠を示せと言うけれど、掲示板を見ていての印象でしかないよ。
だから「多いと思うよ」と言う言い方をしている訳で「多い」と言いきってはいない。
それに根拠を示せと言うのはおかしいよ。
そんなことを言うなら印象や思った事に関して書く事は出来なくなるよね。
論拠と言う名の他人の意見に追随する事しか書けなくなる。

>>180
アレルギーの検査で使われるのはバッチテスト用の試薬が50種類くらい。
血液検査用の試薬が140種類くらい。
パッチテストは通常25種類やって、特にそれ以上の検査を望まなければ終わり。
Balsamはその中には含まれていなくて、もっと検査して下さいと言った時にやる
２クール目の試薬に含まれている。
まぁ病院によって検査手順の違い等もあるだろうけどね。
試薬で検査していても反応が出たのをみてアレルギーの専門医でも、どういう物質
だったかなって考え込む位には珍しい。
でも50種類の試薬に含まれていると言う事はそれだけ調べる需要があると言う事で、
試薬も市販されていないアレルギーに比べるとメジャーと言えるんじゃないかな。

>>181
なんか推測でしかないような。

『「タバコと香水が駄目です」って言うだけで「化学物質過敏症だ」とか 言っている人多いでしょう』って
言われても、私はそういうこと言ってる人を知らないし、ここに書き込みしている人が専門の病院で過敏症だ
と診断されたのか独断かなんてわからない。

『「それって化学物質過敏症じゃなくて別の病気かも知れないよ」って言われると 化学物質過敏症だと言う事
に固執して腹を立てる人が居る』って言われても、こちらもそういう人を知らない。

わたしは過敏症についてのなるべく正確な知識を得たいので、統計的なことについては発言の根拠を知りたいんです。

「化学物質過敏症の人でも、これだけ の事ができる人が居る」という書き込みは、私の場合はかなり励みに
なるよ。よくなればそこまでできるのかとがんばろうと思えるし。

>>183
>『「それって化学物質過敏症じゃなくて別の病気かも知れないよ」って言われると
> 化学物質過敏症だと言う事 に固執して腹を立てる人が居る』って言われても、
>こちらもそういう人を知らない。

今むきになって反論している人が居るから議論になっている訳で、
そういう人は「そうかもしれませんね」と可能性について考えてみたりする事もしたくなくて、
できるだけ多くの人(自己申告も含めて)を化学物質過敏症患者と認める事が正しいと思っている様に見える。
そう言う思い込みや誤診が含まれている可能性について考えてみないのはおかしいよ。

>ここに書き込みしている人が専門の病院で過敏症だと診断されたのか独断かなんてわからない。
>正確な知識を得たいので、統計的なことについては発言の根拠を

統計的なことを言っている訳でも、特定個人のことだけを言っている訳でもない。
「正確に」と言うなら「可能性がある」と考えられる事から目をそらして考えない様にするのはおかしい。
私は軽症の人達の中には相当数の単なる特定化学物質に対するアレルギーの人が含まれていると思っているよ。

君はそういう人は居ないと思っているの？じゃあ、それはどうして？
地方には化学物質過敏使用の確定診断なんて出来る病院はほとんどないし、なかなか東京とかまで行ける物
でもないよ。
そう言う事から考えても「タバコや香水苦手だなぁ→そうだ。きっと、テレビでやってた過敏症に違いない」と
言う人や、単なる苦手を深く考える事も無く過敏症と言う言葉で言い表している人は多いと思うよ。

>「化学物質過敏症の人でも、これだけ の事ができる人が居る」という書き込みは、
>私の場合はかなり励みに なるよ。よくなればそこまでできるのかとがんばろうと思えるし。

だからそれは、相手が本当に化学物質過敏症だったら、と言う前提がある訳だし、真性の過敏症患者だったと
しても症状の重い人軽い人色々居る訳だから、頑張って直せばそこまで出来る様になるなんてそれこそ
言い切れる病気じゃないでしょう。そこまで治る人も居ればそこまで治らない人も居る。
私としてはアレルギーか過敏症にしても軽症だったんだろうなとしか思えない部分があるよ。

「私最近心臓がチクッとする事があるんだ。心臓病かな」何て言っている人が1000M走ったからって、
「一般的に心臓病の人でも頑張れば1000M位走れる」と言う事にはならないし。
そんな「知識？」が広まる事が心臓病の人にとって良い事だとも思えないよ。
それを持ち出して心臓病の人に「頑張れ」とけしかける人が居たら事故になりかねないしね。

>>183
完全に正確な事しか書き込んだら駄目なら過疎スレになるよ
ここの住人が意味があると思った事をどんどん書き込んでいった方が良いと思う
それが実際に役に立つ事かは読んだ人が判断すれば良い事

>>180
パッチテストを誰かに勧めるつもりなら急いでね。夏場にパッチテストやると余分に苦しいから。
お医者さんにBalsamのアレルギーについて検査して欲しいって言えば最初からそれをやってくれるよ。
化学物質系の物ばかりやって欲しいと言えばそれも聞いてくれるだろうしね。

でも本当にあれもこれも反応する過敏症患者にはめちゃ苦しい検査だよ。
昔、点滴を受けながら、吐気とめまいでふらふらになりながらやったからね。

検査は背中に油性マジックで升目みたいなのを書いてそこに試薬を貼付けていきます。
油性マジックで身体に少し落書きしてみて平気な人ならそれほどしんどくないかもしれないけれど、
私みたいにそれだけで吐気でふらふらなんて人には余りお勧めしないよ。

>>居ないと思っているの？じゃあ、それはどうして？

「じゃあ」と言われても。居ないなんて言ってないけど。想像で発言すれば、自称過敏症の人はいるかもしれない。
でも「多い」とかそんなことまでは言えないよ。「可能性について考えてみないのはおかしいよ。」に対しても全く
同じ。まず可能性がないなんていってない。ただ「多い」と言えるのはどうしてか？と聞いてるだけ。



私は、自称ではなく北里で診断を受けてほぼ完治したというHPやブログを励みにがんばってる。
彼らの症状は、決して軽症とはいえないものだけど、がんばって直したよ。それを「軽症だった
んだろうな」なんてことで済ませるか、これをはげみにがんばるかで回復度も違うと思うよ。
別にあなたに意地悪を言いたいわけじゃないよ。諦めたらだめだと思ってるよ。

「多い」なんて言うのは感じ方の問題だから言い方にこだわるのはおかしいよ。
患者を名乗る人の中に5%でも居たら多いと感じるか、10%居たら多いと感じるのか、
50%超えなきゃ多いと感じないのか、そんなのは人によって違うでしょ。
自分の感じ方を尺度に人の言葉を図るのはおかしいと思うな。

私は曖昧に「自分は過敏症だ」と思っている人が居たら、無責任に書き散らす前に
経済力その他の許す範囲で、ある程度病院とかに行って他の病気かどうか確かめた
方が良いと思う。
ネットの世界にはどう考えても自己診断で闘病の様子を書き綴っているとしか思え
ない人とかも居るから。

重症の人で軽快した人が居るのは知っているけど、皆がみんな旨く治る訳じゃない。
タバコや香水の心配さえ無きゃ建材がどうだろうと他の要素があろうと、まず大丈夫
なんて言う人を「化学物質でも頑張る人」の例とされても困惑すると言う事。

> 患者を名乗る人の中に5%でも居たら多いと感じるか、10%居たら多いと感じるのか、
50%超えなきゃ多いと感じないのか、そんなのは人によって違うでしょ。

だからこそ聞いたんじゃん。わたしにはあなたの思う「多い」のニュアンスがわからない。
どういうソースを持ってるかもわからないから聞いたよ。

>私は曖昧に「自分は過敏症だ」と思っている人が居たら、無責任に書き散らす前に
経済力その他の許す範囲で、ある程度病院とかに行って他の病気かどうか確かめた
方が良いと思う。

これについては全く同感。
特に想像で発言するようないいかげんな情報をネットに流さないで欲しいと思うよ。
やっぱり欲しいのは過敏症を克服したという人の情報で、できればマスコミでもそ
ういう人も取り上げて欲しいと思う。医者に愚痴でネットに直った人の情報が少ない
のが不満だと言ったら、直った人ほどブログを書いたりしないよ、とのこと。まあ
直れば他人事かもしれないとも思う。

>どういうソース

そんな物の統計を取ってネットとかに発表する人が居ると思う？
遠くから交通費を掛けて北里に行く必要性を感じる様な人でさえも、
結果的に「過敏症の診断がおりなかった」と言う書き込みはブログなんかで
「よく(多く)」見かけるよ。

でも多いと感じるか少ないと感じるか、そんな経験的ニュアンスは貴方に
数値化して伝えられる物じゃないでしょう。
ネットサーフィンして統計化しろとでも言うなら別ですが、そんな手間暇
掛ける義理はありません。
それでも私は印象として、そう言う物を見かける事が「多い」と感じるよ。
その手応えから、北里まで行かない人達の中にはそれより更に高い割合で
化学物質過敏症の基準に合致しない人が居ると言う事は容易に類推できる
と思っている。

それを貴方の基準に照らして「多い」と見るか「少ない」と見るかはあなた
の感性の問題で私の基準(感性)とすりあわせる必要は無いと思う。
「多い」と言う相対的かつ主観的、抽象的な印象(ニュアンス)を数値化なり
何なりして客観的に伝えろと言う貴方の要望には無理がある。

>>181
自分は、香水とか洗剤とかだめなもの多いけど、タバコは大丈夫で、それどころか
今でもヘビースモーカーだったりするので、過敏症無い人に症状を信じてもらえない
ばかりか、本格的なMCS（あるいはそう自覚している人）からもタバコのせいで
信じてもらえないというのが辛かったのだけど、ちょっと目が覚めた気がする。
もしかすると、自分は本当のMCSでは無くって、種類は多いけどいくつかに原因
物質を特定できる過敏症なのかもと思えてきた。一度検査してみます。
書き込み見て反感持つ人もいるかもしれないけど、自分は助かりました。
ありがとう。

誰も統計をとれなんて言ってないじゃんw（なんか毎回書いたことを歪曲されるのが...）。
あんなふうに書かれると、自分が知らないことをなんか知ってるのかなと思うじゃない。
まあ適当な感覚で言ったってことでいいのね。

>192
だったら貴方の基準で多いとか少ないとかって言う表現は確定的な物なの？
私はHIVが人口の5%超えたら多いと感じるけど、離婚率が20%超えたって多いとは感じないよ。
多いとか少ないとかって確定的な基準がある表現じゃないじゃん。
それで統計云々以外に何を出せと言うのか、結局抽象表現でない「数字」が欲しい訳でしょう。
私は自分の言動を非常識だとは思っていないし、良識の範囲だと思っている。
それが貴方の基準に照らして「適当な感覚」って言うのならそれでもいいけど、
貴方はどれだけ日常生活で厳密な言葉遣いを心がけているのかなぁって思うよ。

>>183
ここは２ｃｈですよ？
ここは匿名掲示板ですよ？
嘘か真か判断するのは読んだ人です
どんなにいい情報でも、どんなに正確なデータでも判断するのは読んだ人です
この場に正確性なんて欠片もありません
正確な知識を得たいなら他にいくべきです

え？・・・釣られた？

「化学物質過敏症」でGoogleのニュースアラート掛けているんだけど、
リンク先を書いた連絡メールが来たので紹介します。
化学物質過敏症の人でも安心して使える「竹の歯ブラシ」だそうです。
普通の歯ブラシを使うと唇や歯茎が腫れてしまうのでこれは良いかもしれません。
もっとも竹に対するアレルギーが無ければですが・・・
過敏症の人で天然の物にも反応する人は多いですからね。
タケノコを食べて灰汁で口がしびれる様に感じる人はやめておいた方が無難でしょうね。
過敏症は歯ブラシや、歯磨き粉の問題からか、歯を悪くする人が多い様なのでとりあえず
リンクを貼っておきます。
http://www.j-cast.com/mono/2008/06/03021162.html

天然モノは合成素材以上に薬剤処理してるものがあるからね
防腐、防虫(殺虫)、漂白……どれだけ薬振り撒けば済むのかと

>>196
そう言う物じゃなくても、無農薬でも香りの強い物とかが駄目な人とかは多いらしいよ。
まぁ、刺身とかは柵で買うの以外は食べないけどね。薄く切ってある物なんて何掛けら
れているか分からないし。
２日近くしなびないグリーンサラダとかも気持悪い。
賞味期限１ヶ月!!のデニッシュアップルとか。どれだけ防腐剤入れてるのかと思う。
クッキーによく挿んであるやたら賞味期限の長いクリームの正体はいったい何？
過敏症になって、よく考えてみるとみると世の中気持悪い食べ物だらけ。

【兵庫】ポーアイに本社がある大手アパレル幹部に中傷ビラ「この町から出て行け」民家や車にペンキも　芦屋市
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212583270/

全然関係ないけどこういうのの標的になったり巻き込まれた人がCSだったら、傷害罪が適応されるんだろうか

すぐサラダで食べられるカット野菜は漂白とかしてるんだって。薬くさくて
食べられなかったわけだと思った。あとスモークサーモンでもものすごく薬
の味がするものがあるよ。この病気になる前はよく食べてたなと思うくらい。

幼い頃から練りもの、ハム、市販の漬物をある程度の量、食べた後しばらくして
怠くなったり、吐き気がしたりで…段々食べなくなったな。
おでん、かんぴょう、干し椎茸の煮てるニオイ嗅いでると頭痛が起きて
嫌いになったなぁ。

なんか、、、、屁理屈で長文に必死でこわい。

パソコンは平気なのかW

みなさんは部屋のVOCの浄化はどうされていますか？
最近、引越しの夢ばかり見ているのですがもう体が限界という事ですかね

>>201
パソコンは古いのならOKだよ。新しい物だとかなり苦しいけどね。
使ってない部屋を暖めて、その中で電源を入れっぱなしにする事と、部屋の
換気を交互に繰り返す事を10日位続けたかな。
ちなみに家電なんかを買い替える時はみんな同じやり方だね。
それでも買い替えて最初の一ヶ月位は気持悪くて大変だったし、今でも長時間
連続だと全く平気と言う訳でもないけど、本や新聞よりかなりましだよ。
パソコンやテレビ取り上げられたら、情報の取り込み口が無くなっちゃうね。
だから多少の無理をしてでもパソコンはやめない患者が多いでしょ。

>>203
オレの場合、部屋一階だから、窓の外に台を置いて、そこにパソコン置いて窓ガラス越しに動画なんか見てる。
電源とマウスとLANケーブルの分、窓が少し開くから虫が入るんだよね。
ノートパソコンなのが痛いな。
文章打つときだけ、部屋の中に入れて、しばらくしたらぐったりしてる。
デスクトップだったらキーボードだけ部屋の中に入れて、窓越しに文章も打てるのに。
それでも、そうやって使ってたら、だいぶましになった気がする。
買った直後のセットアップの時、全身倦怠感で倒れそうだった。
大体、モーターが回る系統の電気製品は、古くても長時間はやばいなあ。

モーター系が駄目って言うのは電磁波過敏症も出ちゃってるかもしれないね。
併発する人が結構居るらしいから。
私は多少なりとも予防になるかと想って家中のコンセントをアース付きにしちゃいました。
工事業者が陰で私の事を「おかしい人扱い」してましたけど。
その過程でエアコンのアースが取り付けてなかった事を指摘されました。
そこは最初からちゃんとアース口のあるコンセントだったのに。
エアコンの取り付け業者が手間を惜しまれたんですね。
腹立たしいけど普通の工事業者では出来ないし、エアコンの保証期間は過ぎているし
本当に腹立たしいです。
それでも私も電磁波過敏症と言う程ではないけど、携帯電話やマウスを持ってると
掌がじわーっとしびれる様な感じはありますね。大した事ではないけど。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4990189957/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

アース付きコンセントはお勧めですね。
頼まないかぎり水回りにしか付けてくれないはずなので、今から新築する人は
ぜひ各部屋１カ所以上付けておくことをお勧めします。
後、モーター類がダメという人はもしかすると音に過敏になっているかもしれない
ですよ。自分の場合、モーターがダメかと思っていたらノイズキャンセリングヘッド
フォンを使ったら大丈夫だったりしたので。普通の人が何とも思わないような刺激に
も敏感な状態になっているのだと思います。必ずしも電磁波のせいではないかも。

アース付きコンセントは新築じゃない人にもお勧めです。
付け替えてもらうのはそんなに無茶なお金は掛からないから。
工務店によって違うだろうけど、基本出張料￥8000-で
工事箇所１カ所につき￥2000-でしたよ。

後、当然の事ですけど、なるべく無線物は避ける事ですよね。
構造上どうしても無線LANになる場合とかだと少しだけ高い
無線ルーターを買うと周波数が選べたりします。
周波数を変えると多少楽になったりする事もある様ですよ。

後、電磁波を押さえるタイプの液晶保護シールも使ってます。
静電気で貼付けて紫外線を押さえるとか書いてあるあれです。
紫外線も電磁波の一種なので多少はましになっている事でしょう。

無線LANは、出力やモードを変えられるようになっているものも多いので、どうしても
使わざるを得ないのなら、必要の無いモードは止めて、必要なほうも支障が出ない範囲
で最小限に出力を絞るといいよ。
家庭用ワイヤレスルーターは、みんな知らないのか面倒くさいのか、フルパワーで向こ
う三軒両隣どころか２、３件先まで使えるくらいの強い電波飛ばしている人が多いから
困ったもんだ。

ワイヤレスルーターは、買った時に設定を業者に頼むのが多いし、
その時に「家中何処でも使える様にして」とか言う人が多いんだよ、きっと。
そうすると、業者は「使えない部屋がある」とか、後からクレームがつかない
様に最大出力にしちゃうんだな。
必要以上の出力で電波を飛ばすってことは盗聴もとい「モニター画面を盗視？
される危険もあるんですよ」って言う事を周知徹底すると、やたらと
「家中何処でも使える様にして」なんて言う人間は減るんだろうな。
ところでPLC＋有線LANとかってどうなのかな？
無線を家中飛ばすよりましかなって言う気もするけど使ってる人居る？

PLCでは使用機器あたり数十mWの出力の大部分が屋内配線から電磁波として無駄
に放出される。
周波数がこれまで短波ラジオやアマチュア無線が使っていた帯域なので、改めて
環境の電磁界強度が極端に増えることはないかもしれないけど、環境を汚さない
という点でもエネルギーの効率的利用という点でもちゃんとした有線LANのほう
がいいんじゃない？

そうなんですか。勉強になりました。
化学物質過敏症にしても、電磁波過敏症にしても
理系の頭でないと対応しきれない部分がありますね。
「光とは電磁波である」なんて書いてある本もある様で
電磁波と言う言葉自から今一つ理解しきれません。

>>211
ある範囲内の電磁波を感じることのできる器官を「目」
そこで感じたものが「光」
光が見えてるのではなく、見えてる物を光と呼んでるに過ぎないのです

電車内にもシックハウスって有り得る？
朝だけ、しかも東海道線乗ったときだけ、嚔も鼻水も目のショボショボも止まらない。
夜は平気なんだけどなあ。バスや他の路線の電車も平気なのに。

>>213
電車が駄目な人は多いよ。
駄目だけど利用する必要がある人は鉄道会社に問い合わせて、新しい車両や、
消毒されたばかりの車両が避けられるダイヤや路線を教えてもらって利用しているらしいよ。
聞くのが面倒だったらいつもと１列車ずらしたり、乗車位置を変えて別の車両に乗るとかして
みたら、もしかして変わるかもしれないよ。
ただ夜は時間帯によっては香水つけたり、化粧を濃くしている人が多いかも知れないから、
そちらに反応している可能性もあるかもしれないよ。
反応物は実に様々、私は５ｍ？先の人が苺の香料入りの飴を口に含んでいても気持悪くなる。

朝は香水や整髪料つけたての人が乗ってるから香料がきつい。
東海道線は最近乗ったことないから分からないけど、
車両が新しければ車両自体の臭いもするし、路線ごとにその
路線独特の臭いみたいなのってあるよね。
それと、JR東日本はだいたい月1回車両消毒してるから
消毒剤に反応してる可能性もあり。車両の一番端っこに行って
中吊り広告をめくるとどっちかの端には消毒日が掲示されてる。

>車両の一番端っこに行って 中吊り広告をめくると
>どっちかの端には消毒日が掲示されてる。

すごいお役立ち情報。私は朝は普段あまり乗車しないけど、
他の鉄道会社や全国的にも同じやり方なのかなぁ。
今度めくってみようかな、って私の背じゃあ届かないよ。

>>214ｰ216
レスありがとうございます。
花粉症は終わったはずなのに不思議で仕方なかった。
そういえば反応するのは新しい方の車両に乗ったときだけかも。
時間や車両変えながら様子見てみます。
参考になりました。どうもありがとう。

自分は長年症状から過敏症だと思ってる
仕事がついにできなくなりました。
ものが覚えてられません。考えられません。
隣の席の派遣さんの化粧は発症していないときでさえ気分が悪くなるものでした。
今は、頭がぼうっとしてきて何も出来なくなります。
前の職場では、凄いにおいの整髪料で頭痛とわけがわからなくなってました。
その職場の周囲の空き地に除草剤が撒かれたときには、窓から風に乗って入ってきて
うつ状態になりました。
冷房では身体が冷え、冬も温まらず、血圧が高かったみたいでした。
今の職場では、席も換えることは出来ず、
身体が悪いのは自己管理が出来ないからだと休職を勧められました。
異動のたびに新築の建物…勤続30年で４回…
うち２回は図書館なので本がいっぱい。
次は１部屋プラスチックの引き出し200個以上かな　のにおいプンプン
図書館での新刊の頁チェックは本とインクのにおいが凄かった…
はじめは理科の実験室にもいました。
絶対仕事で発症したと思うけど、診断書も無くて休職、退職になるのが悔しい。

みんなも闘ってるんだね。
今日は出勤途中に症状出て、会社着いてすぐ空き部屋で休ませてもらった。咳と鼻水と息苦しいのが止まらない。

全然おさまらなくて、業務に差し支えるので(コールセンターだから咳やら鼻水ずるずるでは…)帰らせてもらった。
香水かぶって電車乗る人ホント迷惑だ。毎日対策とって外出してるのに限界だった。

私が最初の就職先で、学生時代自分ではかなり有能な方だと思っていたのに
ものが覚えて居られない、考えられない、支持の取り違えばかりの人間に
なってしまいました。
ストレスは多い環境だったけど、みんな、学生時代同じ学校で遥かに成績の
悪かった子もハキハキ頑張っているのに、体力も、能力も、理解力も
逆転してしまった。
何故。どうして。五月病、難聴、ストレス性疾患、やめた後も随分「答え」
を探しました。「理由」が分かったのは随分後。
過敏症にとっての職場環境って「この程度なら我慢できるか」と言う問題では
ないですよね。
駄目な環境に我慢して通っても「仕事」にはならないんです。

>>220
有能な時代があると、それはそれで辛いかもね。
自分は子供の頃から症状と闘ってるけど、そんな時代は皆無だよ。悔やんで治るわけじゃないから、恵まれてあるものに対して感謝しながら日々生きてるけど。
中には一生自室から出られない寝たきりな人もいるわけだし。贅沢なのかなと思ったりして。

>>218

とりあえず北里で看てもらいなよ。それで医者に生活改善メニューを伝授して
もらった方がいい。絶対今より体調はよくなる。ほおっておくとひどくなるよ。
この病気は発症してから医者に行くのが早ければ早いほど回復が早い。逆に遅れ
れば遅れるほど回復に時間がかかるから。

>>222
>>218じゃないけど、北里を検索したら「紹介状がないと診療と別に3,000円以上徴収される」って書いてあったよ。
敷居高いし、お金に余裕ないと改善の糸口を掴む権利もないってキツいね。
働けなくて貧乏で病院にも通えない人は、のたれ死ぬしか選択肢がないみたいだね。

>>223

紹介状、近所の個人病院で普通に出してもらえたよ。別にいつも行ってる病院じゃなかったけど、
事情話したら普通に書いてもらえた。たいした手間じゃないし、別に敷居高いと思わんが。この
程度の手間を惜しむくらいの症状なら、そもそも北里の受診は必要ないかもしれない。

本当に直りたいと思ったから、ちょっとくらい無理したって金で健康を買えるならそんな安いも
のはないと私は判断して受診したよ。ネット情報は間違ったものも多いから、医者と話すと初耳
なことをいろいろ教えてもらえてよかったよ。

みんなありがとう。218です。
北里は遠いのでまずはふくずみに行ってみるね。
これでも、片道２時間ぐらい。
化粧品や整髪料は使わないで来てくださいって、もう全然使ってない。
「無添加」の石鹸でも近くに置いていたら頭痛になった。
上司とかがトイレの後、あの緑の消毒石鹸で手を洗ってこられると辛いね。
病気になった時、入院治療とか出来るのか不安。
「同じように頑張っている」書き込みに涙が出るよ。

>>218

がんばれ！！！！！

>>224
必要ない程度なら今頃安定した職に就いてるよ。惜しむんじゃなくて、惜しむ金すら無いんです。
憶測だけで他人の症状決めつけないでくれますか。生活費すら厳しいのは事実です。

逆に、金で解決できる経済状況ならまともに働けるんじゃないかって話になりませんか？
そうは言われたくないですよね？

理解されがたい病気にかかって理解されない辛さがわかるなら、相手の気持ちを考えた言い方出来ませんか？
実際｢通う費用作る為に働かなきゃいけないのに、症状のせいでまともに働けない｣という人はいると思いますよ。

>>218,227
どうせ辞めさせられる見込みなら、善処してくれないと
労働基準監督所に行って相談するなり、
労災認定訴訟起こすなりするぞと会社に言ってみれば。

http://mito-kraft.at.webry.info/200710/article_8.html
http://mito-kraft.at.webry.info/200709/article_6.html

初診料＋￥3000-はともかく北里が初診患者にとって敷居の高いところであるのは事実。
地方からだと交通費や宿泊費が掛かるし、長時間の移動も、ホテル等での宿泊も身体にこたえる。

でも「化学物質が苦手な人」にとって問題なのは、自分が確実に「化学物質過敏症」の診断が貰える
かどうかと言う事。
結構本人が想いと思っている症状でも「化学物質過敏症」ではなく「(化学物質過敏症とまで言える
レベルではなく、単に)化学物質に過敏な状態である」と言う診断が下る事があると言う事。

軽症の人の場合、どの位のレベルの症状から「化学物質過敏症」の診断がつくのだろう。
テレビ等で紹介される人はやはり極端に重い症状の人のように思えるのだけれど。

お金掛けて「大騒ぎ」して、上京して診断を受けに行って
「(化学物質過敏症とまで言えるレベルではなく)化学物質に過敏な状態である」と言う診断が下ったら、
もう苦手な物質について周囲に配慮を求める事は難しい。

「辛くても、病気と言う程ではないのだから我慢しなさい」と言われる可能性がある。
「症状」を周囲に訴えても「大げさな人」としかみてもらえなくなる。
北里に行かない人の中にはそれが怖くて行きづらく感じている人も結構居るかもしれない。

北里で過敏状態って診断されたけど、一番ひどい時は寝たきりになるんじゃなかろうか
くらいふらっふらになった。検査で微妙な結果しかでなくて過敏状態ってことになった
けど、決してそんなに軽い症状ではなかったよ。実際生活療法は過敏症と同じものみた
いだし。検査の結果以外、あんまり違いを感じないんだけど…

我々は、江戸時代に生まれていれば、今の悩みとは無縁だっただろうね。

筑波にケミレスタウンがあるが、実験棟だけでなく、みんなで日本の
一地域に集まって住むのはどう思う？筑波でもいいと思うが。もちろん
政府への働きかけが必要だと思うが、その前に、こういう提案に対して、
実際に引越ししてもいいと思う人がいそうかどうか知りたいです。

>>230
やはり、余程の重症者でないと診断は降りないのかなぁ。
「過敏状態」の診断貰う為にお金と体力を掛けて東京まで
行く気にはなれないです。

北里以外にも診断できるところがあるんだし
東京に来たついでに三箇所くらいまとめて診察を受けてみるのはだめなん？

>>232
でも回復プログラムを教えてもらえるよ。ネットじゃ手に入らないような。医療用のサプリ
メントも紹介してくれたりね（これが重要）。診断をもらうためでなく、自分の身体
を回復させるために行くんだと考えたら、自分に対して決して損はないと思います。

「過敏状態」は別に過敏さが気のせいだ、というのでなくて、あと一歩で過敏症になりそう
な危ない状態と考えて、まわりの人にも「これ以上悪化すると過敏症になってしまうから、
そうならないように協力して欲しい」ということを冷静に根気よく説明する、というのはど
うかしら？

>>213
柏の葉キャンパス？なら良いけど筑波は無理
ちなみに家を買う金はない
だが住みたい

正直言うと「他の家族のストレスになるから普通になる気がないなら出て行って欲しい」って言われてる。
「普通になれ」と言うのはゆっくり治療を受けて少しずつ症状を抑えていくと言う事ではなく、
今すぐ「気の迷い」を押さえ込んで今すぐ普通の人間としての行動をしろと言う事なのです。
それが出来ないのなら出て行く算段をしろと言う事なのです。

「病気」ならともかく、病気でなかったら家中に対策を施したりする事を「理解」はしてくれません。
家族に何かやってくれと言う事ではなく、私が家の中に何かを棄てたり、設置したりするのも嫌なのです。
私は家族に協力(例えば蚊取り線香を止める)して欲しい為に「診断」が欲しいので、中途半端な診断なら
ほとんど意味ないです。
「病気」レベルでもないと言う診断なら多分、治療を受け続けるのにも家族は良い顔をしないです。
でも私は家族に経済的に援助を仰がないと東京なんてとても通い続けられませんし。

もうすぐテレビで過敏症が取り上げられる様ですが、家族には見せません。
自分より重い症状の人しか出なかったら「ほらアンタとは違う。アンタのは気の迷い」と言われるに
決まっているからです。

234の補足です。
北里は先生によって治療方針が全然違うそうです。ちなみに私の主治医の先生の場合はまず初診で病気に関する
基本的なことを教えてもらい、再診で回復プログラムの指導、その後３ヶ月おきに再診を受け、半年〜１年で治
療終了をめざす、という感じです。

北里は通うところではないよ二回目からは自費だから普通は通えない
過敏状態ってなんらかの科学的異常が見られる状態じゃないの？

>>236
家族の理解がないということ、たいへんそうですね...
例えば過敏状態や過敏症から回復した人のブログを読んでもらうというのはどうでしょう？ テレビで取り上げ
られるような人たちほどではない症状の人たちも、家族の協力を受けながらほんの少しずつ少しずつ回復して
いっている、今すぐ直るなんていうことはありえない、ということを説明すれば分かってもらえないでしょうか？

>再診で回復プログラムの指導、その後３ヶ月おきに再診を受け、半年〜１年

初診から計六回は行けないし、家族の協力が必要な回復プログラムは実行できない。
「化学物質過敏症」って言ってもらえればともかく「病名はつかないけど過敏(状態)だね」
だと、多分うちの家族の場合「鼻風邪」程度にしか受け取りません。
「病気」と認めると色々協力しなきゃ行けなくなるから、出来る限り「病気ではない」と
判断したいんです。
心臓押さえて「ううっ」とか言ってても「アンタはいつもだね。自分は病気だなんて気に
しているから、自分で自分を病気にしちゃってるんだよ」とか、蚊取り線香たいて
「気にするんじゃない。気にしないでいればその内平気になる。気の持ち方次第」とか
言ってます。

>>236
回りが理解してくれない辛さは経験しているから良く解る
ただあなたの場合、過敏症の診断がでないと困るから診察を受れない
って言うのは甘えじゃない？回りの協力に左右される病気だけど
まず自分がやれることをやってからじゃないの？

>>236

じゃあとりあえず家族には内緒でこっそり受診してみたら？ もしかしたら堂々過敏症かも
しれないじゃない。どお？

北里の場合はかなり判断基準が厳密で他の病院だと過敏症と判断されるケースでも
診断が降りないって聞いたんだけど。
現実的に何処だと診断がおりやすいとかって情報はある？

>>242
滅多に外泊しないし、北里は事前に郵便物が来るらしいし、日帰りは無理だから、行くとしたら
バレバレ。事前準備無しの飛び込みで診断降りて、できれば中部(或は近畿圏)の病院ってないかなぁ。

眼科的検査がほとんどだって聞いたけど、近くの眼科で受けられる検査があれば事前に受けて、
過敏症の診断が降りる可能性が高いか確かめたいんだけど。普通の眼科でも受けられる検査ってある？

診断してもらった患者に迷惑掛るからやめれ

>>244
検査装置も判断するノウハウもないから普通の眼科じゃ無理だと思う
郵便は私設私書箱とか？

う〜ん、なんか病院行くとか行かないとかの前に、家族（親かな？）と腹を割って話し合う
必要があるように思えてきたよ。今回の病気のことに関わらず、何か家族に言いたいことが
たまっていたりする？ そういうことをまず冷静にぶつけてみたら？ どんなに今まで辛い思
いでいるかとか、家族に味方になってもらえないのはどんなに寂しいかとか。あまり感情的
にならずに、真正面から。
まずこのへんを解決しないと、もし診断が降りても....という気がしてならないよ。

すでに家族から甘えだと思われてるからねぇ
家族の気持ちもわからなくはないが…

話ぶった切るが、例えば俺が秋葉原事件並のことしちゃえば、国や世間は化学物質過敏症のこと本気で考えてくれる？
人を殺したり、傷つけたりしたくはないが、それぐらいしないといけない気がしてきた

化学物質過敏症患者に対する偏見が強まるので迷惑です

秋葉原事件はともかくデモとかは良いかも。
デモやる様な場所は過敏症患者には苦しかったりするかもしれないけど、
鼻血流したり、胸かきむしったり、おっきなマスクしたりしながら
デモったら、それなりにインパクトはあると思う。
私もだけど、ある程度の人数が集まって世間に訴えれば、
個々人で言ってるより「ちょっとおかしい人」って言う印象が薄らぐ気がする。

・・・逆効果としか思えんよｗ

>>250
だよな

>>251
集まってデモできる力あれば、けっこう普通に働けるわけで……難しい
大袈裟とかわざとらしいのは逆効果だけど
アピールとしてマスクはいいかもしれない！
支援者集めてみんなでマスクするとか……そんな支援してくれる人達もいないのが現状ですが

そうかな・・・
陳情や署名よりデモの方がインパクトがある気がする。

>集まってデモできる力あれば、けっこう普通に働けるわけで

車いすに乗ってでも、吐きながらでも、鼻血流しながらでも良いと思う。
この１日に掛ける気持でやるって言うのと、毎日働く力があるかとは別だから。

>>255
そういうの逆に仮病っぽく見えるかなと思うんだが
車イス……めまいって他人には見えないんだよね

>>255
下手に無理をすると二、三ヶ月棒に振るなんてざらなんですが
あなたの場合、家族に甘えだと思われても仕方がないような…

>>236=249?
まあまあ落ち着け。あなたの過去の書き込みを読んでみて、ともかくすぐ感情的になるのが
よくない。なにがよくないというかというと、せっかくこちらから何かを言ってもそんなふ
うにくってかかられると、誰もがあなたの話に聞く耳を持つ気を失うから。もしかして、家
族に対してもそんな態度？ だったらあなたと話すのがいやになってしまうよ。

まずは冷静に。あなたはいろんなアドバイスがあっても、返答はまず「でも」的な否定から
はじまるでしょ。もう少し人のいうことに素直に耳を傾けてみたら？

でも、255の家族みたいに理解のない家族もいるんです。
自分は北里で検査して眼球追従とか瞳孔の大きさとかで、
異常が計測されました。それで、その旨を家族に伝ました。
ところが、うちの家族から返ってきた言葉は
｢そんなの気のせいでなるんだろ。精神科に行けって言ったに、
なんでアレルギー科に行くんだ。｣です。
同じ病気の人だったら、これを言われたときの悔しさ分かります
よね。

225の書き込みを見ると思い込みの可能性も…と思ってしまう
過敏症じゃないと困るなんてどういうこと？
過敏症じゃないことに越したことはないでしょ
甘えならどんなによかったかと思うよ

>>259
・・・もう感情的になってしまうな、それ
診断書という伝家の宝刀抜いてそれ言われたら
「あんた何なら信用するんだ」と・・・

つうか診断書持って北里の精神科に掛れば良いんじゃね？

冗談じゃなく精神科は必要
投薬ではなく精神ケアな
症状で精神的におかしくもなるし、周りから受けるストレスもかなりのものだよ

6/17あたりスーパーモーニングで過敏症の特集するみたい
突発のニュースが入ったら延期になる場合も有

私も>>259と似たような感じで、家族に同じような事を言われた。
なんか異星人扱いされてる感じだった。色んな物をかえていくために
何度も説明して何度も悔し涙を流した。
でも先生だけは理解してくれてたから、先生が心の支えになった時期もあった。

>>260
「現実にほとんど同じ症状だったら診断が降りた方が良い」と言うのと「過敏症になりたい」と
言うのは別の事。言ってる意味理解できないの？

分かりやすい例えで言うと、同じ様に身長の低さに悩んでいても147cmだと治療対象になって
165cmになるまで希望すれば成長ホルモンの投与が受けられる。148cmだと投与の対象にならない。
貴方の言ってる事は148cmの子に「投与の対象になる程の低身長でなくて良かったね」と言う様な物だよ。
(147cmと言う数字は20年前のニュースの記憶です)
私は身長が150cmしかないので、たった３cmの差で「病気？」と認定される程の低さ何だと言う
ショックと「薬飲んで165cmになれるんだったら、147cmの方が良い」と言う気分で揺れました。
ちょうどその頃それまで目線がほとんど変わらなかった友達がたまたま成長ホルモンの投与が受けてて、
あっという間に160cm超えてすらっとしたスタイルになって目線が見上げる様になったから。

僅差の「ほとんど同じ症状」だったら、周りで蚊取り線香たく人に
「化学物質過敏症なので、済みませんが、止めて下さい」と言える立場の方が日々の生活が楽に決まっているよ。
「単なる過敏状態」認定されたって、それで症状が和らぐ訳でもないのに、周りの対応は
「ほら、やっぱり病気と言う程ではなかったんだ」になるのは見え見えだもの。
自分が診断貰っているせいかどうか知らないけど、簡単に北里まで行けない地方の「患者」の気持は複雑だよ。
大騒ぎ(長距離移動)して「気のせいだ。精神的な物だ。単なる過敏状態と言われたらどうしよう」と
言う心配も消し難い物がある。
それまで暖かい理解者に恵まれてきた人なら違うでしょうけど、散々周りから「気のせいだ。精神的な物だ」と
言い募られてきた人程心情複雑だよ。

「過敏症じゃないことに越したことはない」って同じ症状でも原因不明で、病名がつかない方が良いって事？
そんな状態が良い訳ないでしょう。
ほとんど変わらない症状なら、きちんと診断が貰えた方が良いに決まってるよ。

ちなみに私は>>236、>>251ですが、>>249ではありません。

わからね。症状が軽ければ社会復帰の可能性が高くなるし
社会復帰までの時間も短くなる。
症状が重くても軽くても過敏症は保健きかないから
身長の例えは論点の摩り替え。

「症状が軽ければ」じゃないでしょ。
同じ症状でも「目の異常」が診断基準のメインらしいから。

保険の話はしてないし、同じ様に蚊取り線香が苦手で同じ様に苦しかったら、
周りで蚊取り線香炊かれるのと、炊かれないのとどっちが良いの。

社会復帰の為には家族の協力が必要だよね。
協力してもらえるのと、してもらえないのとどっちが良いの？
どっちが病気の為に良いの？

身長の話と同じだよ。
化学物質過敏症は癌の様に腫瘍の有る無しでハッキリ決まる病気じゃなくて、
身長の様にちょっと「基準」を変えれば診断の降りる患者が増える病気。
同じ患者でも、その日の体調で降りる診断が違ったりするとも言う。

ちなみに低身長のホルモン剤投与の基準は、その後150cm(或は155cm？)に
変更された。今なら私も治療対象だよ。
つまり20年前に150cm？に変更されていたら、私も「治療」を受けられていた
と言う事。

過敏状態なら治療は受け続けられないよ。家族が言う言葉は分かりきってる。

「結局病気ではないんでしょ。そこまでする必要があるの」
「自分で気をつけて直しなさい」

この場合「気をつけて直す」とは化学物質を避ける事ではなくて、耐えて普通に振る舞う事。

それでまた

「(自分の意思の力で、家族に迷惑をかけずに)普通になる気がないなら出て行って」

「個々は俺の家だから好きにする(蚊取り線香を炊く)。気に入らないならお前が出て行け」

社会復帰も何もかも「診断書」に掛かっているんだよ。
貰えないなら、行かないで我慢している方が「病気？」の要素が残る分、まだ家族とうまく行く。

＞「ほとんど同じ症状」だったら

異なる原因でも、似た症状が出る病気は色々ありますが？

＞同じ症状でも「目の異常」が診断基準のメインらしいから。

らしいからなに？ちゃんと他の病気の可能性を潰してますか？
サプリとかビタミン類とったり体脂肪落としてますか？
日常的にマスクを使用してますか？
病気じゃないと困るから病院行けない、やることやらない
家族や周りが理解してくれい、人のせいにしてるだけでしょ
理解して欲しければまず行動じゃないの？

＞つまり20年前に150cm？に変更されていたら、私も「治療」を受けられていた
と言う事。

だからなに？

>>236、251

ここで家族に対する不満を大爆発されてもみんな困る。

とりあえずあなたは病院に行った方がいい。それで医者から家族に対して一筆書いてもらったら
どおかな？ この病気は直るのに時間がかかるということ、働きながら直すのは無理だということ、
家族の協力が必要だからもっと親身になってあげて欲しい、家族の人も一度病院に来て欲しい、
などなど。

>異なる原因でも、似た症状が出る病気は色々ありますが？

それこそ論点のすり替え。
同じ病状で、医者のさじ加減だけで診断が変わるなら、
はっきりした病名のついた診断書が貰える病院に行きたい事情のある人もいる。
「過敏状態」と「過敏症」の境界は曖昧。病院や医師によって違う程度の物。

だけど貰える「診断書」によって周囲の対応は確実に違うよ。
つまり、同じ病状でも診断書が降りた方が周囲の協力が得やすく、
かえって治癒につながりやすいと言う事。

診断書が降りなければ周囲の協力が得られず、従って住宅面では何一つ対策がとれず、
「病気じゃないなら大して協力しなくて良い」と言う周囲の自己判断の為、
盛大に蚊取り線香が炊かれる等して返って住環境は悪化し、治癒が遅れると言う事。
病気認定された方が治療効果が得られやすい。

場合によっては「過敏状態」の方が「過敏症」より治療機会に恵まれず長引きやすい。
その点が低身長の問題と同じ。分からないのは貴方の理解力不足。
もしくは環境に恵まれているせいで他人の環境を想像する能力が欠如しているんだよ。

いやいや、過敏症状、過敏症以外の可能性は0ですか？ってこと
どんな症状があるの？
てか、もうあきらめたら？単なるわがままじゃん

くりかえすが、

>>236、251

ここで家族に対する不満を大爆発されてもみんな困る。

とりあえずあなたは病院に行った方がいい。それで医者から家族に対して一筆書いてもらったら
どおかな？ この病気は直るのに時間がかかるということ、働きながら直すのは無理だということ、
家族の協力が必要だからもっと親身になってあげて欲しい、家族の人も一度病院に来て欲しい、
などなど。

もうここで得られる情報はないんじゃない？

>家族の人も一度病院に来て欲しい

そんな事を簡単に言うのは、過敏症を扱っている病院に在来線で通えて日帰り
できる様な場所に住んでいる人だけだよ。

私は前に過敏症のパンフ家族に渡した事があるよ。読みたくないって突っ返されたけど。
しつこく頼んで渡して、預かっておくって言われたのも、一度も結局読んでくれてない。

私は湿疹も出るタイプだから、パッチテストでも反応が出る。
ただし、やたら多種類の物質に反応してるし、苦手でも湿疹は出ず、
苦しいだけで皮膚反応は無し、つまりパッチテストでは隠性の物もある。

加えて他の病院でも病名のつかないまま対症療法を受けている症状もある。
その他、心臓そのものには異常がないのに、まずい物の近くに寄ると心臓が
痛かったり心電図がぐちゃぐちゃになる。
内科では心臓の診断がおりなくて、自分で症状が起きた時に記録できる心電図計を
レンタルする事までやってるんだけど。

そう言うの全部知ってる家族から「自分で自分を病気にしてるだけ」って
言われてるんだけど。
ちなみに心電図計の記録持ってもう一度内科に行こうとしてるけど、反対されてる。
「医者に行く事ばかり考えてるから、自分で自分を病気にするんだ」ってね。
実際は待合室だって苦しいし、医者に行きたい訳でもないのにね。
家庭用心電図モニターには「早い機会に医者に行け」と表示されてるんだけどね。

結局、私は、どの程度なら過敏症の診断が降りるのかこのスレで探りたかっただけ。
横合いから邪魔されなければ１人や２人、出来ればもう少し情報が集まるのを静かに待てる。
それなのに横から気軽に「そんな事考えてる間に北里行けば」と軽く言われたら腹が立つ。
地方の人間が東京の病院に掛かる時の心理的、経済的、時間的、対人関係的負担を一切
分かってない人間が気軽にそう言う事言うな。

そうだそうだ













静かに待ってろ

>>236

家族について、基本的な信頼関係のようなものが全くないように見えるけど....。
これはたぶん「過敏症」という診断結果が出ても直るものじゃないと思う。

ここを読んでるみんなが思ってるのは、「早く医者に行け」じゃないかな。もしか
したら過敏症でも過敏状態でもないかもしれないよ。全く別の病気かも。過敏症に
こだわることはないと思う。

もしかしたら、家族の人たちもあなたが医者に行こうとせず、心電図をレンタル
して素人判断をしているのをもどかしく見ているかもよ。

>>276　ID:ub0DjYBz
結局、私は、どの程度なら過敏症の診断が降りるのかこのスレで探りたかっただけ。

自分で結論出してるじゃん
↓事実かどうかは知らんけど


>>272　ID:ub0DjYBz
「過敏状態」と「過敏症」の境界は曖昧。病院や医師によって違う程度の物。

175の『正直言うと、単なる特定化学物質のアレルギーで自分を化学物質過敏症って
決めつけている人は多いと思うよ』って、236 『正直言うと「他の家族のストレス
になるから普通になる気がないなら出て行って欲しい」って言われてる。』と同一？
いきなり冒頭に「正直言うと」って言葉を持ってくることは普通あまりしないから同
じ人かなと。「いつもやたら長文」っていう特徴も一緒だし。

とすると、アレルギーテストすらせずに自分を化学物質過敏症って決めつけている人物
こそオレだってことか。

>>276
＞どの程度なら過敏症の診断が降りるのか
そんなの誰にもわからない、それぞれ原因物質も違えば症状も違う
だから”北里行け”ってなる
けっして簡単に言ってるわけでもない、行かなきゃ”結果は出ない”から
不安にばっかリなってないで北里でも青山でもとっとと行くべし
＞心理的、経済的、時間的、対人関係的負担を一切 分かってない人間が気軽にそう言う事言うな。
・・・負担のこと言ってるけどはっきり言ってそんなことはどうでもいい
出来る範囲で治す努力をするだけ、ただ環境を変えずに治すのは余計大変ということ

感想としては
「とにかく医者に言って来い」
話はそれから、すべてがそこから

どの程度、病院に行くかは誰しも悩むところ。
北里行くまで色々回り道してない人の方が少ないんじゃない？
東京の病院って地方の者にとって
「とにかく(とりあえず？)医者に行って来い」ってレベルで
行けるところじゃないし。
新幹線や飛行機に乗らなきゃ医者にかかれないなんて、病院少なすぎ。

「宿泊無しで行かれない」って言うと陪審員も免除になるくらいの負担距離だしね。

薬剤使わないでエアコン内部掃除する方法ないですかね
酢水とか大丈夫ですかね…

>>284
無農薬、有機栽培の野菜や無添加食品を売ってる
「らでいっしゅぼーや」が
身体に優しいエアコン掃除のサービスをやっます。
チラシをみた事はありますがまだ頼んだ事はないです。

液体を使った内部洗浄を素人がやるのはむりだと思うけど、
フィルターパネルを外して、それを洗う程度の話なら、
洗った後、良く乾かせば何を使っても良いんじゃない。

ありがとうございます
フィルターは洗ってもう一週間くらい干してあります
冷却ファン?と送風ファン?にちらほらカビが見えるので、すっきり掃除したいのですが
業者に頼むと高そうだし…
故障覚悟で酢水で洗っちゃおうかな…
ありがとうございました

>>286
アースしてあるの？最近の業者は手抜きでアース接地してない事が多いよ。
コンセント抜いても除電？してないと、コンデンサー？とか言うのに
電気がたまって？いたりして感電の危険があるとかって言うんじゃない？よく分かんないけど。
取り外しの出来ないパーツに素人が水掛けるってことはゴム手袋してても結構危ない気がする。

>>286
可能な限り分解して拭き掃除でいいと思う。
カビにはアルコールがおすすめ

地方だとIターン移住者を募集してたりするけど、そういうの応募、相談してみた人いる？

田舎って農薬とかあるし、返って都会には住民運動なんかのせいで作れない化学工場とか
あったりするよ。
○○○○の方の再製紙工場近辺の川なんて東京じゃ考えられないくらいの汚臭がするってさ。
東京の川じゃ魚釣りしてたりするそうじゃん。
どっちがましか分からないよ。
職場も限られるから、どこかの環境が合わなくても、他にあんまり選ぶ余地ないしね。
よっぽど調べて、お試し入居、お試し就職でもしないと、八方ふさがりになるよ。

>>235
柏の葉キャンパスには、何か特別のはからいがあるのですか？
なんか、緑豊かで殺虫剤の充満してそうなイメージがあるんですが。

会社に行くことになり、急遽買った防毒マスクが、新品のにおいで
だめだった。結局、綿のマスクをしていったが、ないよりマシという
程度。頭痛がして辛かった。活性炭のマスクも、以前新品のにおいで
だめだったんだが、それを煮洗いしてみようかな。

ケミレスタウンと筑波で検索したら
筑波エキスプレスの柏の葉キャンパスあたりに
なんかあるみたいなことが書いてあったの

>>292
活性炭マスクってキーメイトのこと？

>>293
なるほど
>>294
キーメイトではないです。ハンズで売ってた一枚525円のマスク。
キーメイトも結構におうようですが、ここにいるみなさんのお勧めは
やはり、キーメイトCS-5ですか？

活性炭マスクを煮たら、塩素を吸収して使えなくなってしまうような気が....。どうなんだろ。
気になるにおいってイースト菌みたいな甘いにおい？ （初めて北里に行った時、エアイーサーから
こんなにおいがしていたんだけど、何も知らない私は「誰かクリーンルームでパンでも食べたかな？」
なんて馬鹿な想像をしてしまった）

>>295
活性炭マスクには、活性炭がそのまま使われているタイプと
スポンジに炭が練り混まれてるタイプがあるみたいだよ
湯通しするまえにどっちのタイプか確認したほうがいいよ
ちなみにキーメイトマスクはスポンジタイプ

>>281
病院行けとしか言いようがないというのには頷ける。地理的事情・経済事情で行けない自分でもそれはわかる。

しかし、人にはそれぞれどうにも出来ないことがあるのは事実なのに｢事情なんかどうでもいい、話は行ってから｣と吐き捨ててしまうのはいかがなものだろうか。

考えるのがめんどくさいにしてもそれを言ってしまったら、行けない人間はこういう場所でさえ口ふさがれて、孤独に症状に悩めと言ってるも同然じゃないか？

自分が通院出来てることを当たり前だと思わない方がいいよ。
病気になってるなら相手の気持ちを考えられるようにならないか？

活性炭がそのまま使われているタイプとスポンジタイプ、どっちが湯通しできる？

検索したら、マスクシーオージェイピーっていうマスク専門の通販があったよ。けっこう
活性炭マスク・過敏症用マスクっていっぱいあるんだね。一枚から買えるみたいだからい
ろいろ試せそう。

>>296
不織布の化学物質臭です。キーメイトを繰り返し使う方法が
あったので、同じようにできるかな、と。
ttp://mito-kraft.at.webry.info/200609/article_2.html

>>297
聞いてみます。ありがとう。

静かに待ってるんじゃ……




なかったのか。

>>299
普通の活性炭タイプなら煮ても大丈夫じゃないかな
スポンジタイプはやめといた方が無難だと思う
ペットボトルを熱湯で洗うと環境ホルモンが出続けるらしい
スポンジも可能性がないとは言えないからCSならやめとけ

>>298
お前が言うな。自分で考えろ。

>>298
確かに「どうでもいい」って書いたのはまずかったかと思う（別に吐き捨てたわけじゃないけれど・・・）
でも本人にとっても負担とは意味がないと思うんだ（それに負担だなんて思ってたら辛いだけじゃないか）
本当は次の「出来る範囲で・・・」が言いたかったら
出来ないことをやろうとしても無理がでる、どうしても出来ない事はでてくる
だから出来る事を出来る範囲でやる、それしかないから
後「話はそれから、すべてはそこから」とは本人が行動するにはその方がいいと思ったんだ
診察の結果をもってどうやって治療していくか、新たな出発地点的意味で。

病院に行ける行けないの差は大きい、けれどただそれだけとも言える
診察や薬飲んでれば治るわけじゃない、治すのはあくまで自分
ただ病院へ行けば先生が励ましてくれる（セリフは各個人の心の中に・・・）
だから一度は行くべきと思う、ちゃんと味方がいると確認できる

因みに
私は簡単に病院に行ける環境ではないよ、無理すれば行けないこともないけれど・・・
まぁ、これこそどうでもいい話だね

>>286
エアコンのカビ防止には暖房が効果ありと聞きました
冷房で中についた水滴などを少しだけ暖房運転することにより水分を飛ばす
水分がなければカビは生えないと

防止であって洗浄ではないですね（＾＾；；

＞地理的事情・経済事情で行けない

昨日は過敏症じゃないと困るから行けないだったろ

>>302

アドバイスありがと！

>>301
>>306

私が昨日の人物ですが、本日一度もこのスレに書き込んでおりません。

自作自演？

>>298
文体を変えたつもりかもしれないけど、ばればれ。
あなたは自分の気持ちをわかってくれわかってくれと言うけども、他人の気持ちを変わろうとしたことがあるの？
あなたの暴言がこのスレの雰囲気を悪くしているという自覚はあるの？　あるんだったら撤退してくれ。

×変わろうと
○わかろうと

テレ朝で、CSについて近々放送
ttp://seijiy.hamazo.tv/e1250088.html

>>312
完成したVTRを見てないってのが怖いな
OA見て「違う！！」ってならなきゃいいが

>>310
妄想が出てる。アンタこそ撤退した方が良い。
多分数人分のレスを全部まとめて脳内キャラクターを作り上げてるよ。

>>314
静かに待ってくれれば平和なのに。

横レスだけど、ある程度東京からはなれた地方って言うのはさ。
「東京のエライお医者様にみてもらいに行く」と言えば
家族からも「何様だと思ってる。贅沢な」と言われる世界。
たとえ癌で地元で治らないと言われてもね。
まして致死率の高い病でもないのに
「・・・かもしれないから」程度では到底行けない。
所得が高く、利便性も良い首都圏の人には分からない感覚だよ。

>>314は正しい。自分のレスも、他人のと「同一人物認定」されてる。

東京や北里以外にも病気あんだろ

314=316=317?

番組用の情報操作だったりね
地方の人は大変だとか

>>314
そうだね。自分のレスも何故か同一人物にされてるよ。
妄想逞しい人だな〜と思った。

とにかく、同じ病気でも置かれてる状況は人それぞれなんだという認識は持たなきゃね。理解されない辛さを知ってるなら、無神経な発言は控えなきゃ。

結論。他人の意見をまとめて「同一人物だ」って思いたい人は
多くの人が自分と真逆の意見を持っている事を認めたくないんだよね。

>>316
そこまで言われたことはないけど、その状況よくわかる。
>>316が言う条件を満たしてる人はそれが当たり前だから、そのありがたさがわからないんじゃないかな。

だから、それらが無い人に平気で｢行く気も治す気もない.大したことないんじゃない？｣みたいな言い方が出来るんだよ。

良い悪いではなくて、人間てそういうものだから。当たり前になってしまうとわからなくなるものなんだよ。
この病気が理解できなくて無神経な言葉を浴びせてしまう人と、やってることは同じなんだと気付かないんだよね。仕方ないよ。

>>318
>東京や北里以外にも病気(院？)あんだろ

それでも結構、所在地が偏ってるね。私も名古屋の大学病院のアレルギー科で
「自分は診断下せないし、治療も出来ない。地域で紹介できる病院もない」って言われたから。

ちなみに私は東海地方(名古屋まで出るだけで２時間半。車の運転は出来ません)在住です。
愛知、岐阜で診てくれる病院を知ってる人がいたらマジで教えて欲しいので、
情報よろしくお願いします。

>>324
http://www.cssc.jp/index.html
化学物質過敏症支援センターのHPの
リンクの医療機関一覧。近いところあるといいけど。

旭川医科大学医学部附属病院　　 産科婦人科シックハウス外来
国立病院機構 盛岡病院　　化学物質過敏症外来
かくたこども＆アレルギークリニック
青山内科小児科医院
北里研究所病院　　臨床環境医学センター
東京労災病院　　環境医学研究センター(シックハウス科)
横浜市立みなと赤十字病院　アレルギーセンター
国立病院機構 相模原病院　　臨床環境医学センター
ふくずみアレルギー科
関西ろうさい病院
国立病院機構 南岡山医療センター　　アレルギー科
国立病院機構 高知病院　　アレルギー科
国立病院機構 福岡病院　　アレルギー科

名古屋から一番近いところで大阪ですね。
新幹線で１時間＋大阪から在来線と歩きを30分、全体での乗り換えを30分と見て。

>名古屋まで出るだけで２時間半

とたすと概ね，片道だけで４時間半ですか。
費用的にも時間的にも東京の人に「韓国の病院に通院しろ」って言う位のインパクトがありますね。
割とまんべんなく全国に散っているのに、なんで中部圏だけないんだろうか。

>>324 さんの場合，北里だと品川からタクシーとして，全体で５時間位かな。
あまり大阪行くのと結果的に変わらないかもしれない。品川から近いらしいから。
それでもやっぱり午後の検査に予約を入れて，無理すれば日帰りできない事もないかも知れないけど
普通に日帰りする距離でもないね。
ところで私も北里は問い合わせただけで行った事ないけど、２回目以降も午後の予約入れられるのかな。
大学病院みたいに大きな病院って普通，初診以降の予約(検査以外)は午前のみが多いよね。
この人の場合、午前の予約入れようと思ったら前日も泊まりじゃないと無理だよ。

遅ればせながら、249、通報しますた！

で？

>>313
記憶が確かなら、テレ朝のディレクター？の人は過敏症の問題に関心があって
前も過敏症を取り上げていて専門医の取材もしてる人…なので期待はしてる。

エアコン清掃は水酸化ナトリウム（濃いと劇薬）使って貰えって
過敏症の専門医から前聞いたよ。やってくれるところがあるのかも。
防カビ加工等はして貰わないようにね

>>327
大阪から北里日帰りしたよ
体力的には厳しかったが、泊まるよりマシと強行軍
途中で苦しくて電車降りることも考えて、余裕をもったプラン組んでも日帰りできた。
名古屋までの所要時間はほぼ同じなんで、そんなに無理な話ではない


ただ、モロにラッシュの在来線に乗なければならないのでそこだけ気をつけて
帰りの新幹線降りてからが本当の戦い

結局番宣かよ。

>>330みたいな日常生活での改善方法で流れを作ればよかったのに。
地方に住んでいる人や、家族が理解してくれない人は大変だなんて
差はあれどCSの人なら一度は経験しているだろ。

Sランクの私大なら行ける頭があるのに家は貧乏で(T-T)
↓
国大行けと言われる
↓
大学遠いし下宿は無理だし親が就職しろっていう
遊びまくってたヤツラは楽しく東京で大学生活なのに。
と愚痴ってる人を受験板で見たのを思い出した

誰だってなにかしら問題抱えて生きていると思うんだ
よね。
必死にageあげながら自分は恵まれていないって言われてもね。





何が言いたいかというとエアコンの掃除方法みたいに
家族と自分の体に負担を掛けない生活上の豆知識が知りたいです

>何が言いたいかというとエアコンの掃除方法みたいに
>家族と自分の体に負担を掛けない生活上の豆知識が知りたいです

結局スレのカキコミは自分の好みに合わせた方向でやって欲しいと言う事が言いたい訳か。
何様〜。アンタの家族は寛大で良いよね。

エアコンも金掛けて業者に特別な事やってもらう指示の仕方が分かればOKみたいだね。
お金じゃぶじゃぶ掛けられる人用の対応方法だけ分かればアンタの用は足りるんだ。ふ〜ん。

環境に恵まれてない人のしょぼい話は気がめいるから読みたくないってことだよね。

エアコンとは言え「たかが掃除」を数万円掛けて業者に頼みたいと言ったら
家の中がすごいもめて結局諦めました。
北里の件もだけどお金持を掛けられる人中心のスレにはして欲しくないです。
話題を限定したいなら別にスレを立てられたらいかがですか。
治療法や，生活環境対策のみのスレを立てて，家族の無理解，その他の精神面に
ついてのカキコは別スレでどうぞと書けば良いじゃありませんか。
大学の件も自分が高卒で働いて頑張ってるならともかく，どうせ違うでしょ。
恵まれてる人が、恵まれていない人をあざけりの対象にするのは良くないです。

恵まれていない人もできることって家族に負担を掛けずに
生活環境を変えていくことじゃないの？
私は恵まれていないの、家族のせいなのって愚痴を並べてなにか変わるの？
それじゃ秋葉原の犯人と一緒でしょ？愚痴ってないでやれることを探せ
そしてやれ。

エアコンの掃除の依頼の仕方を知りたいなんて一言も書いていないわけで
なにに対しても金が掛るから出来ませんで終りなのな
家族に負担をかけないってのは金も含むだろ普通

環境に恵まれてない人のしょぼい話は気がめいるから読みたくないんじゃなくて、暴言を
吐くような書き込みは読みたくない。家族に対する愚痴だって少しは書いたっていいと思
うけど、他人に延々と読ませるようなものじゃないし。

>暴言を吐くような書き込み

って，下記の様な物のことを言うんじゃないですかな。

>診察を受れないって言うのは甘えじゃない？
>あなたの場合、家族に甘えだと思われても仕方がない

家族についての悩みを書いている側は別に暴言なんて言ってないよ。

>他人に延々と読ませるようなものじゃないし。

書きたい人は書けば良い。読みたくない人は読み飛ばせば良い。
他の話題が良いなら，自分の好きな話題も同時進行で書き込めば良いと思う。

「気に入らない物は目にしたくない」って言うのは
家族が特殊な病気だと認められないで過敏使用患者を困らせている人と同じ。

>>337
>家族に負担をかけないってのは金も含むだろ普通

学生もいれば，主婦もいる。農家の人もいる。
何事も可処分所得のある自分を基準にしか考えられないの？

>診察を受れないって言うのは甘えじゃない？
>あなたの場合、家族に甘えだと思われても仕方がない

この書き込みを読んだ時は、そのとおり！と思ったが...。しかも例の長文の人は暴言はきまくり
だったよ。読んでて気分が悪くなるから読みとばした。

「気に入らない物は目にしたくない」なんて言ってないけど。（かぎかっこは引用で使うもの。
歪曲はやめてね）

>家族に負担をかけないってのは金も含むだろ普通

そう言うことをもし「病気の主婦」に言う旦那がいたら
リアルで

>>316
>「東京のエライお医者様にみてもらいに行く」と言えば
>家族からも「何様だと思ってる。贅沢な」と言われる世界。

の，具体例みたいな物だな。
やっぱりいるんだな。そう言う感覚の人。

>かぎかっこは引用で使うもの。 歪曲はやめてね

書籍などコンテンツのタイトル，慣用句，複雑な構文をすっきり読ませたい場合，
その他，強調したい部分等にもかなり自由に使われていますよ。
「>」を使ったなら別だけど，この場合「歪曲」と決めつける事こそ歪曲です。
自分で独自の文法を定めて他人に強要しない様に。

>>330
ＴＶはみんな期待してるだろうなぁ
出来れば”こういう人もいる”で終わらないで
薬品の危険性まで突っ込んでほしいけれど時間も限られてるしちょっと勇み足か
でもそれだとなぁ奥様方にどこまで伝わるのか・・・
あ・・・そういや洗剤系はスポンサー（別の番組とか）だから番組に出てくることはないなｗ・・・ｏｒｚ

>かぎかっこ

別に「かぎかっことはなんぞや」なんて一般論を書いているわけじゃないでしょ。（笑った）
「気に入らない物は目にしたくない」の後に“言うのは”がつくと引用になるでしょ。言って
ないし。

＞エアコンとは言え「たかが掃除」を数万円掛けて業者に頼みたいと言ったら
＞家の中がすごいもめて結局諦めました。

あたりまえだろ。新しいエアコンかえるっつーの。
お前はどこの地主様だよ？
人にしてもらうことしか考えてないのな。

＞北里の件もだけどお金持を掛けられる人中心のスレにはして欲しくないです。

エアコンの掃除に数万掛けられるなら病院行けって話じゃないの？

>>339
真ん中の引用はどこに書いてあるのかアンカーお願い

エアコンの掃除は、スチームクリーナーがあれば可能。
うちはケルヒャーの小さいので、家族がやってくれてる。
天井が高くエアコンも高い位置にあるので、
小柄な私では届かないから、というのがその理由。
家族使っててごめん。

数年前に1〜2万で買ったものだったと思うけど、
水と、あと拭取り用の雑巾1枚用意するだけですむよ。

・家族が協力してくれる人
初期投資1〜2万円のｽﾁｰﾑｸﾘｰﾅｰでエアコンを掃除

・自分は恵まれていないと愚痴る人
エアコンの話が出た途端に数万円かけて
業者に掃除を頼もうとするも家族内で揉めて断念
病院も地理的金銭的理由で行けません
化学物質過敏症じゃないと困るから病院に行けません
ろくに調べもせずに目の前のものに飛び付着く
自分はCSにちがいないと言い張る（病院行かない人）
そもそも本当にCSなのか？

理解してもらえないのはあたりまえすぐる
お金を掛けられないならお金の掛らない方法を探せ
ｽﾁｰﾑｸﾘｰﾅｰ買えなくても重曹と霧吹きくらい買えるだろ
外出できなきゃ通販で買えネット繋がるんだから
使い方はぐぐる
これはエアコンだけじゃなくて生活全般に言えること
風呂でｶﾋﾞｷﾗｰ使って欲しくなければ代替方法を調べろ
ただ単に使うなでは絶対に理解してもらえない
家族に協力してもらう≒家族に我慢してもらう
ですよ

>>346
>新しいエアコンかえるっつーの。

普通は買えないよ。物価に全く関心がないんだね。
>>347 の1〜2万は破格。
単身者の下宿用ならともかく普通はある程度の大きさの部屋用なら５万以下と言う事はないでしょう。
エアコンのお掃除は２万円前後だね。

>真ん中の引用はどこに書いてあるのかアンカーお願い

>>338 の最後の行だね。

>>349

347に書いたのはスチームクリーナーの金額です。
紛らわしかったかな。ごめん。

>>399は三つ目の引用ですよ
真ん中の引用と書いてありますよ

>>348
体力が有り余っている方や家族の協力が得られる方は
貴方の言う様にしたら良いと思います。
でもカビに対するアレルギーのある人にはキツいと思うし，
業者がやる程効果的に内部迄掃除するのは無理だよ。
業者の手法は掃除と言うより内部洗浄だからね。
一度だけ頼んだ事があるけど空気が全く変わるね。

>>350
>>348に解ってもらえてるし普通は解る

>>348
東京の人は金持ちみたいな思い込みでもあるの？
ひとつ良いこと教えてあげようか
浅草に来ても忍者はいないからね

>>351

これだよね。

257 ：名前アレルギー：2008/06/13(金) 00:07:52 ID:9ayWw8xD
>>255
下手に無理をすると二、三ヶ月棒に振るなんてざらなんですが
あなたの場合、家族に甘えだと思われても仕方がないような…

>>353
>東京の人は金持ちみたいな思い込みでもあるの？

数百円とわずかな時間で北里でも何処でも通える人が，
「何で北里来ないの〜」的な気軽な言い方をするのは
思いやりに欠けていると思わないのかな。

ついでに風呂掃除関連も書いておく。

うちの家族はエアコンはやってくれるけど
風呂掃除は一切やってくれない。
風呂場に窓がないので換気扇を24時間まわしているけど、
この時期は特に、すぐカビはじめる。
仕方なく、カビが目立ってきたら
塩素系カビとりスプレーを私が使っていたんだけど、
長袖長ズボンにゴーグル着用しても
使った後しばらく指がしびれるようになり、
ちょうど1本空になった時に、その容器の成分表示を見て、
自分で調合してみた。

混ぜ物のない液体石鹸
(昔買いすぎて酸化臭が出てしまい、死蔵している液体石鹸)と、
生協で買った塩素系漂白剤を
適当に、石鹸を多めにして調合。
私の場合、これなら特に問題なく使えるようなので、
カビが目立ってきたらこれを使って処理している。

塩素が最大の敵、って人は勿論無理だと思うけど、
香料系で具合が悪くなる、私のようなタイプなら使えるかも。
ちなみに私の最大の敵はボールドという合成洗剤で、
頭痛目の痛み喉の痛み、注意力記憶力低下、
酷いとぐったりして意識レベル低下、の症状が出る。

使用感は市販品とあまり変わらないから、
家族がカビとりスプレー大好きだとしても、
これなら目が痛くなりにくいし安く済むよ、といって
切り替えることも可能だと思う。

>診察を受れないって言うのは甘えじゃない？
>あなたの場合、家族に甘えだと思われても仕方がない

一行目はどこに書いあるの？

>>352
エアコンにスプレーすら掛けれないぐらい寝たきりならすぐに病院いきなよ
業者にエアコンクリーニングを頼めないならできる範囲でやるしかないんじゃないの？
なに？その完璧主義？

>>357
>一行目はどこに書いあるの？

自分で探しな。私は見つけた。

>エアコンにスプレーすら掛けれない

エアコンの掃除が［スプレ掛けたら終わり］だと思っていると言う事は一度もやった事ないね。

>なに？その完璧主義？

苦手な物質(例えばカビ)を出来る限り避けようと言う人に「なに？その完璧主義？」って，
本当に自分も化学物質過敏症だったらそう言う言い方はしないと思うけど。

もう。だから静かに待ってろって。

>>359

バッシングがやまない限り黙れと言っても無理でしょうね。

過敏症患者からも仮病扱い

>>358
一行目と二行目を無理矢理繋げて歪曲解釈→被害妄想ってことでおk？

>>356
すごいけど，理系が弱い人間には不安で簡単に真似できないですね。
中途半端に真似して最近話題の何とかガスを発生させる人がいらっしゃると危険ですから
調合に使った品物の具体的な商品名でも書いておかれた方が安全上良いかと思いますよ。

>>363
・パックスナチュロン洗濯用液体石鹸(無添加の液体石鹸です)
・coopブリーチ(合成界面活性剤が入っていないタイプです)
を、昔買った某社のカビとりスプレー容器を水ですすいだものに、
減ったら適当に継ぎ足しながら使ってます。

塩素系漂白剤だからある程度の刺激はあるものの、
市販のカビとりスプレーよりはるかにましな使用感です。
カビをブラシでこすり落とす方が
自分にとってはダメージが大きいため、
これを月1程度のペースで使ってます。

>>363
教えて下さいじゃないの？
番組関係？

>教えて下さいじゃないの？

自分が知りたいとかじゃなくて，
曖昧さのある書き方だと事故が起きたりしてカキコした本人が
困る事になりかねないよと言うアドバイスでしょう。

>番組関係？

貴方にかどうか分からないけど前に私も言われたよ。
気に入らない相手を見つけてはそう言って回ってるの？
本当に妄想癖が強すぎる人がいるね。

ほんと歪曲解釈→被害妄想だね。バッシングじゃなくて嫌われてるのに。まだまだ必死にあげるつもりか。

>>367
>ほんと歪曲解釈→被害妄想だね。バッシングじゃなくて嫌われてるのに。
>まだまだ必死にあげるつもりか。

他人に悪意をぶつける為だけにこのスレにカキコしているんだね。
君は悩みを相談する訳でも答える訳でもなくて，
ただひたすら悪意に満ちた言葉だけを書き込み続けているね。

>>368みたいにネチネチスレを荒らす人がいるのが悩みです

>>362
>一行目と二行目を無理矢理繋げて歪曲解釈→被害妄想ってことでおk？

改行してあるじゃん。
君の脳内で無理矢理繋げて歪曲解釈→被害妄想ってことでおk？

>>369
受けている側ではなく元(>>367)に言って下さい。

早く368が来る前の平和なスレに戻りますように。
しかしほんと粘着だな。過敏症とも過敏状態とも決まってないのになんでこのスレに執着するんだ？

>>331
>大阪から北里日帰りしたよ

その後通い続けていらっしゃいますか？
大阪からと言っても名古屋まで２時間半(つまり新大阪迄１時間半位)と言う事は
日程的に診察の予約が午後に入れられないとかなり無理があると思いますが，
北里は再診時も午後の予約が入れられますか？

それから大阪にも見て下さる病院がある様ですが，
そちらの様子もご存知でしたら教えて下さい。

>>373
だが断る


>>364
えひめAIもカビ落ちるよ
作ってみても良いかもよ

あっ
えひめでは配布してるけど他地域の人はもらえません
気軽に使えば？なんて言わないでとか
ネチネチは禁止な。特に「，」を使う人はw

漏れも「，」には気付いてた。わかりやすいよw

>>373
午後の予約普通に入れれました。
再診と思われる人もいたし、遠方と分かってれば向こうも考慮してくれると思います
通う気はなかったです

ふくずみアレルギー科の地図は貰ったけど、結局行ってないのでレポはできません

>>356
風呂場のカビはなるべく発生させないのがいいんじゃないかと

家族が使い終わったら一通り水滴を拭き取る
昼間は換気のため扉を開けておく

これをやればカビはかなり防げるはず

すでに施行済みだったらごめんスルーして（＾＾；

アトピーもあらゆるアレルギーも化学部質過敏症（ホルムアルデヒド・香料・溶剤等）もあります
床はフローリングむき出しで拭き掃除してますが
水拭きだとホコリが付着しやすいです
仕事で疲れているのに毎日毎日拭き掃除に追われてます

まだ化学物質化敏捷でなかった頃はワックスをかけていて
乾いたモップや掃除機をかけるだけで、毎日水ぶきの必要がなくて楽でした・・・

天然の素材でできたワックスでおすすめはありますか？
また、ミツロウ等で手作りされている方がいましたら
ぜひともレシピ教えてください

「，」に注目して過去の書き込みを読むとおもしろいね。どこまで多重人格って感じで。

防殺虫剤系は身分証明提示条件で売る！とかにならないだろうか。置く・身につける・まき散らかす・なんて排気ガスより公害で肺も内蔵も破裂寸前・不動産業飲食業医者関係者は使用を控え学習してもらいたい。

>>377
ですね。家族が家族がという人は、自分が特殊な状態にあるのだから
自分で家事をすればいいのに、母親を家政婦にして「こうしろ、ああしろ、こっちは病気なんだ」と言ってるのでは・・・

洗濯も風呂掃除も自分でやればすむことだし
自ら率先して家事をすることで、信頼も得られると思います。

常に寝たきりではなく、こうしてパソコンは出来る状態で
家族が蚊取り線香をどうのこうのと愚痴を言ってる人は
母親を家政婦代わりにしてるから、「家事をしてるのはこっちなのよ！甘えるな！」になるんじゃないでしょうか？

とにかく反応する化学物質を使わせないように
先まわりして自分で安全な物質でやっちゃうのがいいと思います。
そういうの、人は見てますから・・・

>>370
都合の良いところだけ拾い読みして脳内変換して被害妄想爆発
都合が悪くなると誤魔化すのな家でもそうなんでしょ
解って欲しいの前に相手を解ろうとしないとね

>>399の引用は
＞診察を受れないって言うのは甘え

実際の書き込みは>>241
＞回りが理解してくれない辛さは経験しているから良く解る
＞ただあなたの場合、過敏症の診断がでないと困るから診察を受れない
＞って言うのは甘えじゃない？

家族が敵な状態はキツイよね
蚊取り線香とかよく分かる
私も去年かな？揉めたし…
新築の家に越してから体調崩して
数年前に北里で検査受けて
「中枢神経に軽度の機能障害、化学物質には十分な注意が必要」という検査結果もらったんだけど
家族とはずっと戦いだし
私の場合、話が通じない相手にまともに話したって無理だと割り切ってる
「死ね」とか何度も言われてるし
蚊取り線香とか庭に防虫剤とか、その度にキレまくって怒鳴りまくって
今は「こいつはマトモじゃないんだから」という「理解」をしてもらってます
食事も洗濯も自分でやってるけど同じ家に住んでると揉め事は避けられない
もちろん家族に甘えてるという事実は否定しませんが
色々疲れるね…

生活環境・症状・人間関係すべて、それぞれ立場が違うんだから意見の潰しあいしたってしょうがないだろ。

お互い、ああ言えばこう言うで減らず口ばかり。価値観や我を押し通しあっても無意味だと思うんだけど。

どうしても言い負かして勝った気分に浸りたいのか？頷かせて従わせないと気が済まないか？

ここでさらっと話したくらいで相手の置かれてる状況すべてがわかるわけじゃないんだし、勝手な憶測や深入りはせず、情報交換や同じ病気の人間同士として相談しあえばいいだけだと思うけどな。

エステも旅行も買い物も行けるんだから大丈夫だよおまえら！

我々が日本の一箇所に集まって、タバコも野焼きも農薬散布もない地区を
作ろうよ。柏の葉キャンパスがいいかな？

個人でいきなりいって住むとしたら、日本で一番マシな地域は、北海道か？

今朝のテレビ朝日のスーパーモーニング見たけど、
化学物質過敏症のことやってなかったよ。
変更になったんですか?

「・」使いもなかなか芳ばしい

しかし脳内に何人いるんだろな？

>>386
あんたそこ好きだな。そんなに関東から離れたくないか？
でも既に人がいるところは難しいんじゃない？
例えば誰もすんでない離島とかは？周りに何もないよ
地震の被災地の映像みると、日本とは思えない山ばかりの光景なので
あこは無理だろうけど、そういうところ他にもありそう


ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213713571/

地名に反応してイライラしない
柏の葉には化学物質フリーのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…（詳しくは知らない）
があるらしいからってことじゃないの？
家族も会社や学校まで通える範囲とかさ色々理由があるんじゃない
〜できたらいいなぁ、みたいな前向きな気持ちを否定しなくてもよくね

過敏症患者が共同生活している所もあるみたいだよ

軽症でかなり症状和らいできた者ですが、109の新型車輌はチト辛い。
幼い頃、兄に連れて行かれたプラモデル屋そっくりの臭いが極薄く漂ってる。

近所のプラモデル屋は3歩入って目がチカチカして頭痛と吐き気が
起き始めたので、冬寒くても店の外で兄が出てくるのを待ってたが、
そのうちアホらしくなって行き先がプラモ屋と分かると付いて行かなくなった。
そんな当時の事を思い出した。

>>391
否定なんかしてないのに、他の場所を提案しただけで邪魔者扱いですか
それは前向きじゃなく、ワガママな固執。前なんて向いてない
どうしてもそこがいいなら自分でやればいいじゃない
何回も叫んでれば、誰かが自分の望みどおりの場所に作ってくれると思ったら大間違いだ

地震があったところ杉だらけじゃん…

>>387
地震のため延期になったとブログに書いてありました。

柏の葉が気になる人がいるみたいだから、暇つぶしに行ってきて
あげたよ。全然駄目ですね。駅前にララポートと大きなマンションが
数棟あるだけの何もない町。何もないだけならまだしも、この町は開発
途中なんです。だから、あちこちで工事ばかりやってる。こんな所
に引越したら、家の周りはいつも工事中で怖くて窓なんて開けられない。
ララポートの中もトイレに芳香剤がなかったのがうれしいだけで、
あとはごく普通のショッピングセンターです。みなさんの嫌いな化粧品店
とかドラッグストアも普通に入ってます。食品は1階に東急ストアが入っていて
有機栽培の野菜がほんのちょっぴりおいてある程度で全然普通。
季節商品として殺虫剤のコーナーもありました。2階はファッション
関係のショップが入っていて服とか靴の臭いで空気悪かったです。
建物が吹き抜けになっており、下の空気が上に上がってくるため、
当然3階も空気悪かったです。

続き

つくばエクスプレスの車両は比較的新しいためきっちり臭いがしています。
大江戸線と同じ臭いでした。ついでに、駅のホームも未だに場所によっては
建材の臭いがしていました。ララポートと同様トイレに芳香剤がなかった
のは評価できるかな。

日本では酸素ボンベが手放せないくらい症状の重い人がコスタリカでは
普通に生活できた、なんて話を聞いたことがあります。転地療養したい
人はコスタリカを目指してはいかがでしょうか?

>>395
放送日がわかったら教えてください。

もう一個書き忘れてました。
駅前に無添加住宅の看板を残したまま閉店している不動産屋が
象徴的でした。そんなものは需要がないんだよ、って言ってる
みたいで。

不動産屋は水曜日休みが多いよね
柏の葉も夢の楽園だったのか
とりあえず乙

身体をはってのリポート乙。

コスタリカか.....。
東京在住だが、コスタリカまでは行かないかもしれないけどこのあいだ用事で仙台に
行ったら駅前でも東京よりずっと空気が綺麗で驚いたよ。やっぱり東京は空気が汚い
ことを実感。でも転地するわけにもいかないから、東京の空気に絶えうる身体を作る
ように日々がんばって養生に励むことにするよ。

>>400

閉店てのは休みじゃなくて、辞めちゃってたんです。
店の中はからっぽで、机一つない状態です。

開発中場にして駅前が荒廃状態なの？
CSには見込みのある場所だったりして

自分が弱ってるのか
百均がパワーアップしてるのか
我慢できる時間が格段に短くなってきた

>>396-397
ありがとうございます。

>>398
放送するとしたら火曜日のようです。わかったら書きますが、ちなみに、私も
あの方のブログを参照しているだけです。


ああ、家にいても暑くなったせいか、仕事部屋にしていた部屋がだめだ。
去年までは大丈夫だったのに。新築マンションっぽい臭いがするので、
部屋の物や壁のせいかと思ったが、窓と風向きのせいで、２つ隣の建設会社
から来るペンキや建材の化学物質のせいかもしれない。

>>398
次の予定は6月24日のようです（突発的な新しい事件がなければとのこと）
ttp://seijiy.hamazo.tv/e1270546.html

ありがとうございます。ビデオ入れておきます。

化学物質過敏症というより
トルエン暴露後遺症？
で、未だに軽く暴露ってる…　みたいな感じ。

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214212073/

臭い過敏症

ＴＶをすっかり忘れてたんだが
大阪の通り魔逮捕で7/1に延期か・・・

気長に火曜日を待とう。

>>364
なぜカビ取りに塩素系薬物なんぞを使いたがるのか理解できん
カビなど普通にエタノールで殺せるだろ？
たかがカビの色を漂白するためだけに「混ぜるな危険」でおなじみの塩素系薬物を自分で調合するよりも、
古来より人類が親しんでいるアルコールを使って「カビを殺す」だけにすればいい
化学物質が辛いのであれば、「可能な範囲」で快適な生活をすればいいはずだ
「やってはいけない」の代表的行為である塩素系薬物の混合など普通は手が出せるはずがないと思うのだが・・・
化学物質が恐いからもっと危ないことをやるだなんて本末転倒にもほどがあるだろうに

アルコールがダメな人も居るんじゃね？

またデリケート衣類用（ウール・シルク等）洗剤の香料にやられた
眩暈と吐き気
無香料のってないのかな

なんでもかんでも香りつきだけど
本当に世間の人はあーゆーの好きなのか？

>415

この病気になる前を思い起こせば、香料入りの洗剤で洗ったものにそんなに匂いを
感じなくなかった？ もしくは全く気にならない程度のほんのりした微香に感じたこ
とをなつかしく思い出したよ。

前触れもなく、いきなり住んでるアパートの外壁塗装準備が始まった。
しばらく換気がしづらくなるな…。

朝からガチャガチャドカドカ立てる音や話し声だけでもイラついてるのに、この後塗装の薬品攻撃が待ってるかと思うと…はあorz

住んでるアパートの外壁塗装は普通にヤバイと思うんですけど…
大家さんに直訴して３ヶ月くらい住める別の部屋用意してもらうとか
そのくらいの権利はあると思いますが…
大家側には告知義務とか法的に無いんでしょうか
自分はそれで症状悪化しました　当たり前ですが…

というか、シックハウス症候群的な体調不良を自覚してるなら
思い切って引っ越すのもありだとさえ思います
これからの人生のほうが長いですよ…

>>418
それは無理です。権利だと主張されましても現実無理です。
>>419
引っ越し代どころか日々の生活費も危ういので無理です。
まるで何も考えてないわけではないですが、どうにも動けない個人的な事情があるので少しの愚痴ぐらい言わせてくれるとありがたい。
ダメなら以降愚痴厳禁と書いてください。
ルールには従いますので。

>>417
今から大家さんに頼んで水性塗料にしてもらうとか

>>420
you tokyo に引越ちゃいなYO

>>414
アルコールが駄目だから塩素系を調合しました、って人間として問題外だと思うよ
自分個人のために他人を巻き添えにする可能性のある危険な行為を行うなんてもっての外
化学物質過敏症はただでさえ世の中から胡散臭い目で見られているのに、
塩素を混ぜてガス発生事故なんて起こしたらもっと酷い扱いを受けるようになってしまう

>>421
大家が自分でペンキを塗るわけじゃないだろうからねぇ・・・
既に塗装業者と契約が済んでいるからこそ工事にかかっているのだから、
今更大家にクレームを入れても厳しいと思う
無理矢理大家にねじ込んでキャンセルさせることは可能だろうけれど、
その場合は損害賠償を塗装業者に払わされることになるはず
それに、大家は建物を保守しなければならないから外壁塗装などの工事を行わないわけにはいかない
これは外の店子も含めた全住民にたいする大家の義務
そもそも水性塗料にすれば体調を崩さないという確証もないんだし、
最近はシックハウスについて五月蝿く言われるので外壁用塗料も改良されてきてるから、
>>417は状況をどうしようもないのならしばらく耐えてみるしかないんじゃないだろうか
塗装工事があっても体調を崩さない可能性もあるわけだから
こういう楽観的な考え方も病気との付き合いとして大切なことだから絶対に忘れないで欲しい
特に自分がどの物質に過敏なのかはっきり把握できていない場合、
全然違うものに反応しているにも関わらず「外壁塗装のせいに違いない」と思い込んで本当の原因を見つけられなくなる可能性もある

>>420さん
愚痴るな、などと言ってません
心配なだけです

私は一人暮らしのアパートの外壁塗装で明らかに体調を崩し
仕事もダメになり実家に戻るはめになりました
窓はビニールで覆われ部屋じゅう臭いが充満するような荒っぽい工事でした

＞まるで何も考えてないわけではないですが
とあるので、対策をとられるつもりなのだと理解しました

「大家の建物の保守の義務」が「住民が健康被害を受けること」より優先されるとは思いません
「耐える」なんて、とんでもないと個人的には思います

不調を感じたら避難を決断するべき！　早い時期に！
私も個人的な理由で動けなかった
これは馬鹿だった自分に対する怒りなんだと思うので聞き流して下さい
夜寝る場所だけでも他に確保するとかすればよかったと後悔しています

>>425
>「大家の建物の保守の義務」が「住民が健康被害を受けること」より優先されるとは思いません

随分とムチャクチャなことを言うお人だ
外壁塗装などの保守管理を適切に行わなければ建物の維持管理が不可能になるんだよ？そこんとこ理解してる？
入居時に
・私は化学物質過敏症です
・化学物質が私の体調に著しく影響を及ぼしますので配慮してください
と説明してあれば話は違ってくるけれど、
（いまいち信じがたいが）事前の説明なく外壁塗装するような大家だと普通に入居を拒否されただろう
正体不明の化学物質過敏症とやらの患者が何の説明もせずに入居し、
他の住民の「快適に生活する権利」を脅かすのであれば強制的に退去させられてもおかしくない
ここから先は読みたくなければ読まなくてもいい
かなりキツイ内容だが現実


大家に「化学物質過敏症だから外壁塗装は勘弁」と言ったらまず追い出されるよ
直接言われるか、不動産屋経由で言われるか知らないけどね
大家にしてみればこういうのが一番迷惑
大家に文句を言うだけなら「まだ」いいが、そのうち他の住民にまであれこれインネンをつけだす可能性があるからだ

・あなたの洗濯ものから発生する化学物質で体調を崩すので洗濯ものを干すな
・あなたの部屋のものから発生する化学物質が拡散するから換気扇は回すな
・お前のつけてる整髪剤が気に入らない

なんてことをやられたら一人を除いて住民全員が逃げ出してしまう
そうなったら最悪だから問題になる前に追い出すしかない
裁判やっても負けるのはまず「化学物質過敏症を主張する住民」の方だよ
化学物質過敏症という病気がある、ない、という問題ではなく、
他の住民に迷惑をかけていいかどうかという問題だから
一人の住民のせいで建物の管理が不可能にされるなんて不合理だということくらい誰にだって理解できるだろう？

私は化学物質過敏症の話をしていません
シックハウス症候群レベルの健康被害の話をしています
人が住んでいる状態での外壁塗装には十分な配慮がなされるべきです

この長文はもしや……

>>427
つまり確証もなく「外壁塗装を行えばシックハウス症候群が出る」と言っているわけ？
>>425の文章を読むと健康被害が発生するから外壁塗装はよくないと主張しているように思えるけれど
それに>>417の短い文章だけで「配慮がなされていない」と判断するのは難しいと思うけど
つか、シックハウスなんてなってから判るものであって、前もって判ってるもんじゃないでしょ
既にシックハウスという診断を受けていたのであれば、やっぱ入居前に説明しておかないとマズイよ
大家を適切な判断ができないような状態にしておきながら、後出しで文句を言うことになる
前もって言ってあれば影響のない工事方法を選べたのかもしれないからね
それで工事費が高くなったら家賃に跳ね返ってくるのだろうけれど

塗装のような必要な作業にまで文句を言うのなら集合住宅に住んじゃだめ
他人に迷惑かけないために一軒家に住んで自分の納得するようにするしかない
とはいえ一軒家でも薬剤散布を嫌って白アリなんか発生させたらやはり他人の迷惑になる

ネチネチ…

>>417
外野が騒いでるけどあなた自身はどう思ってるの？
外壁塗装の工事をやめて欲しいの？
やめるとアパートの他の住民が困ることが今後出てくる
それに関してどう思ってる？
自分は大事、でも他の人たちだって大事
しっかり考えて結論だそうね
工事は始まってるから残された時間はあまりないけれど

417はただ愚痴を聞いてもらいたいだけだろ。たまには愚痴も吐きたく
なるよね。


>417

ペンキ塗る時に住人に告げないなんて不親切な大家だよね。赤ちゃんが
いる家族がいたりしたら同じように不満を感じると思う。私は住んでる
マンションで塗装があったような経験はないけど、剪定と殺虫剤散布が
ある時は前もって当たり前に通知がきたよ。
耐えてみるしかないなんておかしな書き込みがあるけど、絶対できる範
囲で避難した方がいいと思う。（このスレに時々に過敏症でも過敏状態
でもない荒らしが１人くるけど気にしないで）

外野が騒いでるんじゃなくて、１人で騒いでるんだろ？

××すべき!　って、押しつけでしかないんだよね。
実際に行動を起こせる人なら、ここで愚痴る必要はない。
愚痴る場所くらいあってもいいだろ。
正論をぶちかまされても、何も変わりゃしないさ。

自分は家人が過敏症でね、そりゃもう大変。
どれだけ気をつかって生活していても、ダメな時はダメだもんね。
疲れるよ。自宅なのに、安らげないんだから。
でも、こういう愚痴ってさ、自分のブログとかには書けないのね。
溜まるよー。時々、爆発しそうになる。
言える相手がいればいい。でも、それもいないんだ。
でもさ、愚痴りたいことあるよ。
自分の力では、どうにもならないことばかりなのだから。
ここの人たちは、愚痴に対して、攻撃的だよね。
いつもロムしてて、すごくげんなりするんだ。
そういう人たちは自分で行動できる人なんだろうけど、
それができない人もいるんだ。
少しはそういう人のことも考えたほうがいいんじゃない？

>>435
愚痴る人間がなぜ嫌われるか分かってない
みんな思ってることを、さも自分だけが不遇であるがごとく、どうにもならない文句を関係ない人間にまでわめき散らすから嫌がられる訳
私に言っても仕方ないじゃないって
関係あっても、行動できるからじゃなく、自分はもっと行動できないから腹がたつの。
愚痴ってる本人は当たり散らして少しは解消してるけど、それ以上に周りはストレス受ける
身の回りの愚痴る人間見てみな
上司に文句あるなら本人に文句言えばいいのに、いないところで愚痴ばかり言って空気悪くして、自分は何もしない
そして批判されたら不幸自慢。不幸だったら周りにいくら迷惑かけてもいいの？
不幸なのはあんた一人じゃないんだし、愚痴る権利を主張するなら愚痴を聞かされない権利を認めなさいよ

これ自体愚痴る人への愚痴ね。聞かされる方の気分はわかった？
でもこれで愚痴の愚かさ分かるでしょ
正しいとかじゃなく存在自体が迷惑

今、冷静に読み返したんだけど、自分、頭に血が上ってた。
ここの人たちみんながそうだみたいな書き方になってる。
申し訳ありません。前言撤回します。

>>436
聞かされる方の気分は知ってるよ。
いつも家人の愚痴を聞いてるから。
だから、愚痴を吐き出すことが、どれだけストレスの解消に
なるのかってことも知ってる。
私は愚痴が悪いことだと思わないよ。

>435

「この人たちは、愚痴に対して、攻撃的」なのではなく、ネチネチとここを荒らしに
来るある人物の家族に対する甘えに批判的なだけ。

私もシックハウスというか化学物質過敏気味だったんですけど、最近改善してきたんです！
以前は街に出ると排気ガス、タバコ、香水、体臭などのせいで頭痛や吐き気、動悸、悪寒などの症状が出てとても耐えられなかったのですが、
今ではとても快調で街で普通にショッピングができるようになりました
身体の調子が良くなったのはマコモ風呂に入るようになったからです
マコモという植物を加工した粉末をお風呂に入れるんです
そのお湯を交換せずに入り続けるので最初は異常に臭くなります・・・
さらに体調もそれまで異常に悪化し、これはヤバイかも・・・と思うほど
しかしその状態こそが一番大切だったんです
調子が悪くなるのは人体にそなわった快復機構が体内の毒を排出しようとしているから、
そしてお風呂が臭くなるのはその毒がお湯に排出されるからだったんです
お風呂に入れられたマコモがその毒を解毒してくれているので一月もするとお湯の臭いは感じなくなってきました
そしてそれとともに体調も良くなってくるんです！
本当にマコモ風呂は素晴らしい！！
みなさんもぜひ試してみてください、本当に今までにないくらいの快調さを感じることができますから

>>435
申し訳ないけど、あなたの「家人が過敏症」という話が本当だとは思えない
シックハウスや化学物質過敏症という病気の深刻さを全く理解していない人間の発言にしか見えない
この病気が厄介なのは基本的に不定愁訴だから
本当に病気が存在するのかどうかすら疑われてしまうのもそのため
なぜなら不定愁訴は心因性でも発生してしまうから
そして、心因性の不定愁訴は本当に過敏症の人でも起こるの
425や433みたいに無責任に「危ない、逃げろ」と騒ぎたてるのは結果的に親切なふりをした嫌がらせにすぎない
当人に対して恐怖感やストレスを与えてどんどんと追い込んでいるのだから
本当に過敏症という病気に対して真剣に考えている人なら、
あんな無神経な「危ない、逃げろ」という発言に怒りを感じない方がおかしいと思う
「○○は危ない」と言い放つのは無責任な逃避
それで他人を恐怖のどん底に突き落としても、「私は彼らを危険から救った」という自己満足を得られて気持ちいいから一石二鳥なのかもね
こういう例は枚挙に暇がないよ
ペースメーカー使用者が携帯電話への恐怖で電車に乗れなくなったりね
こういうことがあまりにも多すぎてほとんどの人は麻痺してるのかな？
本当に真面目に病気のことを考えてたらあんな無責任な発言なんてできるはずないよ・・・

↑あたまおかしんちゃう？

ネチネチ、さっさと消えろ。
塗装中の建物の中って過敏症とか過敏状態じゃなくてもいたら当たり前にまずいだろ。

ほんと頭ん中に何人いるんだ？ １人芝居はやめろ。

>>439
マコモみたいないかれた民間療法を他人に紹介するのはやめろ
あれはメチャクチャ不潔だから健康を害するだけ
あれに耐えられる人間はもともと健康w
疑似科学にはまっちゃう人が出てくるのはなんでなんだろうね？

>>442
外壁塗装工事なんて人が住んでる状態でやるもんだぞ
当たり前にまずい、なんてこたぁない
そういうデタラメを平気で書き込むからヒステリックな反応を呼び起こすんじゃないのか？
>>439みたいな書き込みと一緒で、嘘は他人に迷惑をかけるだけだ

外壁塗装工事なんて人が住んでる状態でやるもんだぞ
あれに耐えられる人間はもともと健康w

だからネチネチ、おまえは診断をもらってからこのスレにこいや。

釣りだとしても>>440は追い込みかけすぎでむごい
精神的な症状だなんて直球勝負で行くから、壊れちゃったじゃないか
>>444なんて頭に血がのぼりすぎで内容が理解できてないから改変に失敗してるし

>>445
過敏症ではないと診断されるのが恐くて病院にすら行かないあの人が自分で「心因性」なんて書けるもんかね？
むしろあの人に対する当てつけかと思った
過敏症まがいなんて思い込みでも起こるんだ、という内容だったし
だから危険性を煽る書き込みに対する批判にも納得してたんだけどw

北里行かずにネチネチとここを荒らすくらいなら近所の精神科か心療内科に行けよ
ストレスで過敏症のような症状が出ることはよくあるから、場合によっちゃスッキリ治る

>>417の場合、
閉めきってエアイーサーでもタジタシかな
塗装中と出入り時、症状悪化しそう

明日のスーパーモーニング放送どうだろう？
無事放送されて、少しでもよい方向に進めばいいんだけど
時間の都合があるとはいえ、こう度々延ばされるのは、その程度の関心しかないということでもあります

待ってるだけじゃ何も進まないので、何かしようと思ってます
動き回ることは出来ないので、直訴の手紙書いてるんですが(それでも体調崩して中断中)
一人でやるより、何人かでやった方が読んでもらえる確率少しは上がるかなと思うんですが、賛同(もしくは署名集めなどの協力)してくれる方いませんか？
最初、東国原知事宛に書いてたんですが、
抜本的対策とるには厚労省にも働きかけないといけないかなと、
そうなると、署名集めて、渡しに行くとこニュースで取り上げてもらったり………

自分の日常生活すらままならないのに、計画だけが大きくなっていく

テロ朝、どうも変な方向に行ってるんだが

化学物質過敏症ってとても恐い病気なんだな
他人の迷惑も考えられないような人でなしになっちゃう病気なんだ
自殺するのにわざわざよそのマンションまで行くだなんて
嫌がらせ？
死ぬにしても自分の家で死ぬとかあるだろ？
おかしな医者にかかる前に精神科でノイローゼの治療を受けろ
「自分たちは悪くない、病気が悪い」とかわがまま勝手過ぎる

で、こんなコーナーの最中に流すCMは柔軟剤なんだ
テロ朝って馬鹿じゃないか？www

テントの中に空気清浄機を入れるだけで化学物質を除去できるのか？
密閉されてたら窒息死する
つまり外気が導入されてるのだから化学物質もテント内に入りまくりじゃん
その程度で体調悪化が防げるなら心の病気の可能性が高そうだ
インターネットはなんて罪な存在なんだろう
統合失調症の患者が集団ストーカー被害者という名前に変わって世の中にはびこることになったように、
化学物質過敏症と称する大量に世の中にはびこらせることになるのか

どうしたんだ？テレビ放映のおかげで、「アンチ」や「工作員」が湧いてきたのか？
化学物質による症状で、直接的に脳内物質のバランスが崩れたり、強い不快症状と
見えない原因による精神的ダメージで、鬱や被害妄想になることはあるだろう。
それを対症療法として精神科で治療するのはよいけど、それで全てが治るわけではない。

辛さの一面は映してるのかもしれないが、本質的なことは申し訳程度しか触れてない
「自殺」「悪魔の病気」って過剰に騒ぎたてて、あれじゃあなおさら反感招く
世間に知ってもらおう、なんとかしようじゃなく
東スポの一面みたいな、過激な見出しで注目集めたいだけにしか見えなかった

それを信用する人がどれぐらいいる？
あれを視て正しく理解してもらえるとは到底思えない
取材受けた患者の人は、あんな取り上げ方で納得してるんだろうか？

やっぱひと(他人)には任せておけないわ

自分もスパモニ見てこれ知ったよ。
実況スレで色々言う人もいたけど、現にこうやって苦しんでいる人がいるんだから叩く気にはならないな。
自分は花粉症持ちだけど、やはり花粉症じゃない人に辛さは分かってもらえないしね。
色々大変だろうけどがんばれ。

花粉症みたいに患者が増えるに連れて理解してもらえるようになるよ
百均製品出回ってるし黄砂にも化学物質含まれてるらしいからさ

>>452
番組みて気の毒に思ったけど、確かに他人のマンションは
ないよな。すごく違和感があった。

自宅から一番近い高い建物があのマンションだったはず。
意外に多いんだよ。そういう自殺って。

クリーンルーム内のような環境なら症状和らいだりするのに
家族にも変人扱いされ、理解されず、協力もしてもらえず
金銭的にも余裕が無ければ受診も出来ない苛立ちや苦悩、
孤独感に耐え切れなくなり、
精神的に追い詰められる人もいると思う

今朝のスパモニは異常だったな
まさにテロ朝
化学物質過敏症に対して悪いイメージを植え付けるためだけに作られたような映像だった
出てきた化学物質過敏症の専門医というのが

先日も一人自殺した、これからもっと自殺者が増える

などと他人事のように語っている
自殺するほど苦しいのを知っているのなら、
精神科にも通わせてケアすることまで考えるのが患者のことを考えている医師というものだろう

１０年後には花粉症並みに認知されてるよ
活性炭マスクのＣＭがガンガン流れて
キレやすい馬鹿も大量に増えてるはず

>>456
花粉症とは全然違うけどね
いい加減な番組のせいでこうやって騙される人が増えていくとは・・・
花粉症なら病院でテストを受けて「○○の花粉にアレルギー反応を起こす」と確定された人（そこで花粉ではなく別のもののアレルギーと判明する場合もあるだろう）と、
単に春先に「他の人がグズグズやってる様子を見て自分も調子悪くなると思い込んでる人」の扱いが違うことは誰でも解るはずだが、
ただ「しんどい、しんどい、死ぬほどしんどい」を連呼するだけの番組を見るとなぜか根拠なく化学物質過敏症そのものを受け入れてしまうらしいな
化学物質過敏症の場合、一般的にどの化学物質（この定義すらあいまい）に対して過敏に反応するのかさえ確定されないことが多いのだが・・・
それがあると思えば楽なのさ、他人には
当人が「化学物質で苦しいんです」と言っているのだから
しかし、それは本当に苦しんでいる患者のためなのかな
何に苦しんでいるのか？
それをハッキリさせて本当の原因を取り除いてあげるのが患者のためだろうに
それが面倒臭いから「世の中から化学物質（どこからどこまで？）をなくせ」と叫ぶだけなのだから情けない

化学物質過敏症の診断を受けた患者に対するダブルブラインドテストについて調べてみろ
そして、それに対する反論も調べろ
さらに、超能力の有無を調べる実験についての論争についても調べてみろ
それから化学物質過敏症の存在について判断しても十分だ
俺はシックハウス（シックビルディング）症候群の存在は否定しない
しかし、化学物質過敏症については・・・

>>463
心配するな
あと何年かしたら貴方も同じ症状で苦しむんだからｗ
だいたいシックハウスと化学物質過敏症分けて考える必要あるのかね？
同じ症状で診断した医者が違うだけだと思うが

化学物質過敏症ってネーミングがいやだ。「化学物質」なんてあまりに大雑把すぎるよな。
みんなが反応するものって例えば洗剤や柔軟剤の香料とか、煙草とか、排気ガスとか、建材
類とか結構同じようなものだったりするし、この世に存在する全ての化学物質の中で、過敏症
の症状の原因になるものってもしかしたら意外と限られていたりしてと思ったり（ただの想像ですが）。

俺の考える化学物質

酒とタバコはやるんでこの二つは化学物質じゃなくて天然
農薬はウザいんでいらない
農薬を使わない農産物は虫に食べられにくくなるために
ファイトケミカルという物質を作るらしいけど
これも天然だし俺は虫じゃないから多分大丈夫

>>464
シックハウス症候群の一部の原因としてVOCがあるからごっちゃにされてしまいがちだが、
シックハウス症候群と化学物質過敏症は別の概念だから一緒に考える方がナンセンス
MCSに化学物質過敏症なんていう雑な和名をつけたのはどこの馬鹿だろうと思ったら北里だったりするけど・・・
こういう名前を使い続けているとそのうち
「実在しているシックハウス症候群を利用している」
という非難を浴びる可能性もある

患者的には化学物質過敏症の存在の有無はどうでもいいかも。ともかくこの病気を解明して欲しいよ。

ちなみに私の診断は過敏状態で、シックハウス症候群の症状がひどくなった感じ（過去にシックハウス経験
あり）。シックハウスの時にはなかった嗅覚がするどくなってしまう症状はあるが、電磁波は感じず、
精神的な症状もほとんどないと思う。ともかくめまいが直らない。シックハウスの時に比べてかなりひどい。
一番ひどかった時は、道を歩いていて急にひどいめまいに襲われ、その直後にトビのお兄さんに追い抜かされ
たことも（ニッカボッカから異様なにおいがしていた）。なんとかならんかなこれ。

↑建材系以外の物に反応が拡大していくことは今のところありません。

Chemical Sensitivity Syndrome …

申し訳ないのですが、これってどこの掲示板にいけばいいのかな。
最近買った築２３年の中古の家の目の前２００メートル位に
市の清掃工場の煙突があって、入居した日から目がチカチカして
頭痛がし、のどがいがいがして涙が出て２時間位しか寝られなかった。
家の中のワックスやカビかと思って窓を開けて換気していたら
ちょうど無風状態の時で鼻水が止まらない状態に。
そしてそれからずっとなんらかの症状が出ている。
入居してまだ３日目、家族や手伝ってくれた人は反応なし。
ちなみに私は車の排気ガスや薬品のにおいなどで鼻がツンとする
程度だったのだが・・・。
購入前に工場に話を聞きに行ったときはやはりその症状のひどい感じ
が出て迷ったけれど、病気になった人は聞いたことがない、
と工場や前の家の人にいわれ購入してしまった。
２歳の子供もいるし、こういうときはどうすればいいんでしょう？
まず病院？家の化学物質の検査？で、役所？そして後々には引越ししかないのかなあ・・・。
窓が開けられないのがつらいのと（開けてなくても症状は出るけど）借金を
返さないといけないので先が思いやられます・・・
ちなみにその清掃工場は８年で撤退する約束を勝手に
白紙にされてあと３０年ぐらいは燃やし続けるそうです。

症状が悪化する前に引越しするのが一番。
あなたの場合｢杉並病｣も検索してみては。

ありがとうございます。
どこの掲示板、ではなくスレッド、のほうがよかったのかな？
杉並病の話は割とよく知っていたのですが
やはりごみ処理は甘く見てはいけませんね・・・。
そしてとうとう2歳の子供も目や鼻を掻いて鼻水を出していたので
明日病院に行く予定です。化学物質の反応を血液検査とかで
検査するのでしょうか。
このまま続くようだとやはり引越しを考えねばなりませんね。
お金よりも健康が一番ですから・・・。

大阪大学は少数くらいが反応したので即 閉鎖してくれました。受け入れ聞き入れ疑らない即対応を判断した常識人が阪大にいてくれたおかげでしょう。

>>468
一行目からいきなり矛盾してんじゃん・・・
「病気が有る」と信じてるから解明してほしいと思っているのだから
無いのであれば解明するまでもないよ
マジレスすると○○症候群なんてものは確定的に一つの病というわけじゃないし
人によって違う病気でも同じような症状が出てて一纏めに取り扱われてたりすることもありえるわけで
んで、あなたの場合は誰が「過敏状態」と診断したの？
他の医師にセカンドオピニオンを聞いてみた？
「自分の欲しい診断」を求めて医者を探し求めるのは問題だけど、
「参考にするために」複数の医師に相談するのは重要だよ
誤診を避けることもできるし

いや、まさか自分による「過敏状態」という診断じゃないよね？

>>475

>いや、まさか自分による「過敏状態」という診断じゃないよね？

いいえ、北里の検査による診断ですよ。検査の結果、過敏状態と診断を受け生活指導を受けているところ。

なにをそんなにむきになってるのかよくわからないのだけど、「病気が有る」と私は書いているでしょ。めまい
に悩んでいると書いてあるよね。なので、『「病気が有る」と信じてるから解明してほしいと思っているのだから
無いのであれば解明するまでもないよ 』という指摘はおかしいでしょ。私は有ると言ってるんだから。

いくつか書き込みがあったようにCSという病気のくくり方に疑問を投げかけている医者は多いらしいから、そういう
ことを言うなら、今わたしたちが苦しんでいるこの症状を研究解明して、まあ別の病名でもかまわないからきちんと
した病気と認めて欲しいと言いたいの。だって、

>俺はシックハウス（シックビルディング）症候群の存在は否定しない
>しかし、化学物質過敏症については・・・

なんて書かれたら、じゃあその根拠は？とか思わん？ 「存在は否定しないが」なんて医者かなんかと思ったけど、そん
なこと言うなら、わたしらを中傷するような書き込みをしないでなんとかしろと思ったわけ。

（ちょっと長文になったけどネチネチではないのでw）

>>476
日本語が噛み合ってないだけだよ
病気と症状は別ものだから
めまいを起こす病気は耳だったり、脳だったりにいろいろあるけど、
めまいという「症状」は概ね一つしかない
なのであなたが求めているものを適正に表現すると「症状の原因解明」であり、
それは症状の原因となった病気を確定することでもある

ところで北里以外に行ってみた場合はどう診断されているの？
目眩というと有名なものではメニエール病などがあるけれど、
たまたま目眩がした時に臭い鳶職が横を通ったから「これのせい」という思い込みを強化してしまった可能性もないわけではないのでは？
なんでもかんでも思い込みにすんじゃねぇよ、とお腹立ちかもしれないけれど、
思い込みの可能性を排除してしまうことも症状の原因解明を阻害する

内科、眼科、耳鼻咽喉科、皮膚科、神経内科、他モロモロを巡った後の
北里なのです…

>>475

北里以前に内科や耳鼻科にもかかって（３ケ所）いろんな検査したけど異常なしでしたが…。
なんでそんなにつっかかるの？　わけわからん。（もしやネチネチではないよね？いちおう。）

>>471
光化学スモッグ注意報等が夏、毎日のように発令されてた大昔
（まだ元気だった頃に）そういう症状出たなぁ。

でも>>471のケースと原因が一致するか分からない

っていうか、478、誰？！（私じゃないです）

ココはあなた>>481しか書き込めないのか？ｗ

>>482
あんたが書いたのかい。
あたかも私が答えたような書き込みになってるでしょ。びっくりするよ。眼科も皮膚科も神経内科も行ってないし。

>>482
突然割り込んでおいて別人だと書かないのは話をややこしくするだけだろ

>>479
誰しもが疑問を覚えると思う

いろんな病院に行ってもわからなかったけど、ここに来て初めて化学物質過敏症だとわかりました

なんて感じの話がゴロゴロしている世界だから
実際に他の病院全てで「原因不明の謎の病気」と診断されているのか？
じゃあなぜ特定の医師集団だけ化学物質過敏症という診断を下せるのか？
否定的な実験結果まで出ている
それでもなお化学物質過敏症だと信じるの？→そこに化学物質で症状を起こす奴がいるから当然さ
では説明になってないからねぇ・・・
アレルギーならまだしも、MCSはアレルギーとは別という定義になっているからなおさら

２ちゃんで突然割り込むなって…ｗ
ココは君たち二人のスレかｗ

>アレルギーならまだしも、MCSはアレルギーとは別という定義になっているからなおさら

だからこれは医者同士が話せばいいことだろ。患者を巻き込むな。

>>468
>475や>484みたいな粘着はスルーでいいよ
他人の苦しみが分からない人のようだから
自分の経験だとキトサンというサプリメントで軽減したから、甲殻アレルギーでなければ試してみて

>>486
医者同士が話して病気そのものについて何か理解が進むかな？
患者を調べない限り病気の理解は進まないよ
患者は一体誰に巻き込まれているのだろう
化学物質過敏症の存在を認めない、頭の固い既存の価値観から離れられない医者に巻き込まれているのだろうか？
実験してもなぜか原因物質に反応しない患者に対してまで化学物質過敏症という診断をしてしまう医者に巻き込まれているのだろうか？

北里へ行って診断されたという人がいる
でもどうして「北里へ行った」のだろう？
そこに「化学物質過敏症だろう」と信じる意識がない限りまず行かないと思うけれど

>医者同士が話して病気そのものについて何か理解が進むかな？

進むだろ。すすまない？もしや医者じゃなかったか。

>>487
そっか、ありがと。なんか熱くなってしまってたよ。

ネチネチまたは、
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/CS.html
これかなと思ったよ。こういう上から目線の医者はだいっきらいなんだ。ただ無駄に自意識とプライドが高いだけ。
文句言うだけ。だったらなんとかしろと思ってしまって。だって別に私達はcsでいたいわけでもないし、直るならな
んでもいいし。

シックハウスは認めるのに、その延長上のものはみとめないとか言うからなんで？？と真意を聞こうと思ってしまった。
２ちゃんでそこまですることないか。

追伸：キトサンというサプリメント、情報ありがと。こういう情報うれしいよ。ありがと。

>>487
君には集団ストーカー被害者の苦しみが理解できるか？
マスコミによる盗聴や盗撮に苦しむ人たちの苦しみが理解できるか？
そこにも苦しみがあるのだから当然理解できるよな？
彼らも化学物質過敏症と同じように仲間同士で支え合って生きていこうとしている
互いの傷を雑菌だらけの唾液でなめ合っていても傷が悪化することはあれ、治ることはないぞ

しかし不思議なものだ
数多くの化学物質で苦しむのに、サプリメントのような人為的加工タップリのものがOKだったりするんだな
以前に甲殻アレルギーがないことと、キトサンに対して現在過敏状態であるかどうかは別問題であるはずなのにアッサリ他人に薦めてしまう
これが本当に他人の苦しみを理解するメンタリティだろうか？
あぁ、そうだ
光合堀菌というものでいろいろな病気が改善してたらしいよ
君らも一度試してみてはどうだね

なんだやっぱりネチネチか。時間無駄にした。

気に入らない奴は排除するのが一番の良策さ

>>489
嫌いな医者の言うことなら耳を貸さなくていいってこと？
本当に苦しいなら上から、下から関係なく話は聞かなきゃいけないと思うけど
治るならなんでもいいのなら北里で終わりにしないで他の医者にも行くはずだと思うけどな
さっきも「そんな診療科には行ってない」という内容を書き込んでた

あなたは無駄に自意識とプライドが高いから他の意見に耳を貸そうとしていないだけでは？
それを誤魔化すために嘘をつく傾向があるように見えるよ
CSでいたいわけじゃないならどうして北里の後にも精神科などに行ってみたりしないんだい？
耳が痛いだろ？ネチネチ五月蝿いからこんな話、読みたくないだろ？
こんなことを書く奴は人の痛みを理解できない人間だと思い込みたいだろ？
でもあなたが頭の良い人間なら理解できてるはずだ
たしかに今のままではCSというあやふやなものにすがっているだけだと

ネチネチ警報発令！（→494）

みんなガン無視してもう寝ようぜ。おやすみ〜

20年前のパニック障害がこんな感じの扱いだったなあ。
病院に行っても、医者はそんな病気知らない。
患者は、理由はわからないけれど苦しい。
今では誰もが知ってる病気になって、
パニック持ちでもテレビで仕事ができるまでになってる。

省庁がバランバラんだし窓口が逃げ腰だし研修会が開かれても現場の生の声は反映されない。から有珠の櫓なのでしょう。金に絡むことは知らぬ間に可決実行なのに。

新薬モニターのように 大臣補佐が一ヵ月10M2の部屋に各製品を充満させて生活していただけば多少身体障害が出始め、皆さんの苦しみ、理解出来るでしょうか実行していただきたいと思いませんか

医者として知らぬ情報を患者から提供されたら感謝していただきたいです。産業検診は国のお金で一般人も診てください日本の経済が左右されます。

責任とりたくないから 公にしない。早期解明しない。

オカルト板のスレみたいだ
力でゴリ押ししてくる懐疑派に対し有効な反論が用意できず内側にこもっていく肯定派
オカルトで例えると宇宙人に誘拐されたアブダクティーか
「現に俺は誘拐されたんだ」としか言えない
しかし懐疑派は証言そのものの有効性から疑ってかかりやがる

>>496
MCS患者とされる人の中にもそのPDがいるのではないかという意見もあるね
皮膚等に明確な症状が出たりしないが心臓が苦しいと言ったりする症例などが考えられる
本当にPDであれば「化学物質は危ない」と教え込むのは症状を悪化させる原因にしかならず逆効果だが

>>500
そうでもないと思うよ
環境省などは不安を感じて実験に取り組んでいる
ただ、その実験結果が否定的だっただけ
本当は化学物質過敏症の診断を出す医師たちが、
科学的に有効な方法で化学物質過敏症の存在を実証するべきだが、
なぜかそれをしようとしない
疑われる一番の要因はそこなんだろう
診断している医師そのものが信頼できないから診断も信頼されない

日頃から体調に関して大げさに不調を訴えてきたから誰も信じてくれないのです。

狼少年だな

外面は元気そのものに見えても 実は中身ボロボロかもしれない奴はいるはず。なぜなら中毒を認めないまま医師は放置するからね検査も結果がでないように無検査スルーで問診説教のみ

環境省が何の実験をしているのですか 知りたいです

>>501
環境省は同時に動物実験の結果も発表してるね

　ホルムアルデヒド長期曝露マウスにおける（中略）
　嗅覚系におけるニューロンの活動の増強、
　視床下部−下垂体でのホルモン産生の障害、
　脳内海馬におけるシナプス伝達の異常等が明らかとなった。

　動物実験の結果からは、微量（指針値以上）の化学物質の曝露により何らかの影響を有する
　未解明の病態（MCS：本態性化学物質過敏状態）の存在を否定し得なかった。

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

ホルムアルデヒドだけやっても…それに もう時代も悪体調人も進化してるわけだし 物質種類を広げ薬品は鰻みたいに輸入元製造元を明確にさせてほしい

電化製品の不具合は、四半世紀前の物まで各社責任を取ります。建築物にはついこの前の物でも責任転嫁と放棄ですから態勢を厳重にさせないと住居は人体影響の大半を占めますからね。息して死ぬ住宅なんて殺人住宅。

まだやってるのかぁ

流れを読まずに投下
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215071280/
岸部四郎化学物質過敏症？

ネチネチ独り劇場

反論やチャチいれるのは、認められては困るとか世間に広まっては困る者なんだろうか

ほっといてもらいたいよな
病気の有無で否定派が出てきたって意味がない
症状に対してまったく勘違いの対処をしてたってこっちの責任でやってるのだから、他人には関係ない
ガンと診断されて西洋医学を拒絶する患者だっているのと同じ
他人に迷惑かけてるわけじゃない
たしかにテレビでやってたような近隣の洗濯ものにインネンをつけたり、
他人の家に行って自殺するのは迷惑だけど、
あんなのはごく一部の特殊な例でほとんどの患者はただつつましく生きたいだけだよ

臨床環境医や北里批判ならよそでどうぞ
俗称「ＣＳ」患者＝北里信者
ではありませんから、ご安心を

>>515
ほんとその通りだよ。医者批判を患者に向けてされても困るよな。

ビールメーカーが遺伝子組み替えコーン材料を使う検討をしているらしい。
今、ニュースでやってた。
遺伝子組み替えは虫がつかないように組み替えたりする。
ようするに殺虫作用。
アレルギー持ちはビールメーカーのジュースに気を付けろ。

よかった 初めて意見認められた感を受けた

うなぎは 発癌物質あるから…偽装扱いで 飲食店の厨房や地下街やバス地下鉄等等に使用する薬剤には発癌性大でも見逃し 消毒＝殺虫剤とは違いますよ

>>501, 506
>MCS患者とされる人の中にもそのPDがいるのではないかという意見もあるね

オレはまさにPD発症後何年かしてMCSの症状を自覚したんだが、住環境改善と
食生活の改善など諸々の対策でMCSの症状が和らいできたらPDも出なくなった。
MCS自覚後に改めて思い出すと、ダメな環境や薬品に曝されるときにPDの症状
が出ていた。
今では、逆に化学物質暴露こそがPDの原因だったのではないかと思っている。
乗り物とか人混みとかって、まさに洗剤や香料や消毒液の蒸気だらけだもんね。

洗剤に関しては同じ生産ラインで出来上がった物でも無反応がある事は さすがに気付く者は居ない事に残念感を感じる。勿論、自身が気付いたから言えること

>>521
ちょっと意味がわからないのですが…

>>520
そういう両方にかかっちゃった例は判断が難しいところだね
PD改善には心の安静を得ることなども重要だから、
MCS改善用の対策をやっていく中でPDについても改善していったのかもしれないし
PDの原因がMCSだったのか、両者が連動して改善したのか、独立して改善したのかは判断しようがない
MCSの症状軽減はその方法でいけているようだけれどPDについてそのままいけるのかは不明だから、
あまり早計にPDに思えたがMCSが原因だったという考え方はしない方がいいよ
どっちかが出てもしんどいわけだから、両者が独立したものと考えての安全路線を今後も進んでいった方がいいと思う

安全路線？

http://keihidoku.seesaa.net/

しんどい(>_<)
でもこれからバーゲンいってきます。
洗剤臭い方がいないといいな。

衣料品売り場そのものが駄目だわ
自分の場合

台湾だと強制的に家に入ってきて殺虫剤を撒いていくんだな
化学物質過敏症だからと抗議しても「デング熱の方がヤバイに決まってんだろ！！」とブン殴られるだけかも
地球温暖化だけでなく都市部ではヒートアイランドの影響が異常に大きいから、
日本でもひと事とは言っていられないなあ

まあデング熱はやばいよね。こんな身体になった私でも、やぱりデング熱とかマラリアになるかそれとも
殺虫剤をまいてしばらくどこかに避難するかと問われれば、絶対避難するな。だって過敏症は死ぬ病気じ
ゃないけどデング熱は死と直結する病気だから。そんな日本になる前に治療法が確率されることを願うよ。

>>529
避難というより移住を考えないといけなくないかい？
殺虫剤の残留期間の長さと、蚊の出る季節に断続的に行われることを考えると、そこに住めるとは思えない
因みに台湾は気温の上昇で、一年中蚊が活動できるようになってしまったらしい

過敏は死にます 体内に入り込んだら特別な反応が素早く起こるから死にます。 金魚やハウスドックに対する養生の仕方を踏まえた感覚の持ち主ならば理解できる簡単な方程式です。

>>531

金魚やハウスドックに対する養生の仕方を踏まえた感覚の持ち主？方式？（←意味わからん）
北里の医者は死ぬ病気じゃないと言ってたよ。

自分も最初のとき同じこと言われた。
血液検査の結果見て、あんたはまずこっちを先に
治療して下さい、て言われた。

私はまず自律神経の乱れを直すように言われた。こっちの方が生命にかかわるからって。

531は例のあの人物じゃない？ 飛び抜けて日本語がへただし。
病院にいかないからこの病気のことよく分かってないと思われ。
大体書き込みの時間だって、この病気の人は起きていてはいけない時間だし。そういうのも知らないんだろうね。
妄想で過敏症のこと語るのやめてほしい。（時々なにくわぬ顔でここの書き込みに対してアドバイスしていたりするのも笑える）

実際死んでる人いるしね
いろんな意味で

>>535
生存権ないもの
扱いは害虫以下

北里や医師のくだりだけを信じるのは勝手ですが 何人にも同じ診断はできませんのでね。

この病気の人は起きていてはいけない時間 てなんだ？！

>>538
過敏症はさっさと寝ろ、って罵倒してるんじゃねぇの？
ほんとネチネチとウゼェ奴
長文だからすぐわかるのに

いちいち嫌味を言ってばかりだと自律神経やられてあたりまえじゃね？ 過敏は過敏でも敏感なだけで特異体質扱いやめれ

アトピー板の方を自作自演で荒らしてるのもあいつだろ
午前中の過疎ってる時間にいくつもレスがあったり、
書き込みの2分後にレスを付けるような不自然なことをしておいて
バレないとでも思ってるのか？
マジで頭おかしいよ、あいつ

皆が安全に暮らすためには 敵意なんか捨てないと前に進まないと思うので まずは CO2削減は各家庭の電気から て広めるより先に有害物質加工製品を市場に出さぬ用CMしてくれ

まきこまれるな。
たぶん535〜540、ネチネチ率、高し。

だって医者にかかってれば当たり前だが、過敏症の人で自律神経に乱れがあるっていうのすごく普通に多いし、
早寝早起きの規則正しい生活をしろと言われるだろ。（あー、ネチネチにこの情報を知られるのがすごく嫌だ。あんな他力本願なやつに）

これはどうでしょうか？

水道水に含まれる、塩素・ポリ塩化アルミニュウム・硝酸態窒素・重金属
原因に考えられませんか？

>>543
化学物質過敏症や自律神経失調症じゃなくて統合失調症の治療を受けてこい
頭のおかしな奴の戯言を書き込むためのスレじゃない
書き込みたければトリつけろ、こっちであぼ〜んするから

>>545
>化学物質過敏症や自律神経失調症じゃなくて統合失調症の治療を受けてこい

ネチネチ、お前がな。

化学物質過敏症じゃないと困るから、いろいろな言い訳をして病院に行かない人は
こちらの病もご参照ください


ミュンヒハウゼン症候群（ミュンヒハウゼンしょうこうぐん）は自分に周囲の関心を引き寄せるために虚偽の話をしたり、自らの体を傷付けた り、病気を装ったりする症例の事。
ビュルガーの著作から「ほら吹き男爵」の異名を持ったドイツ貴族・ミュンヒハウゼン男爵（実在）の名前 から付けられている。
1951年にイギリスの医師、リチャード・アッシャーによって発見され命名された。

出典:フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ネチネチ、過敏症に対する無知さの指摘が相当くやしかったんだろうなw

オラも規則正しい生活をするように…とか生活指導されたよ。

>>547

ウィキペディア読んでみたけど、これなら本人も納得なんじゃない？

>>535
死ぬと言っても自殺する奴はただの欝
慢性的なものだとよくある
「病気を苦にして自殺」って報道されるパターン

統合失調症という指摘はネチネチ野郎にジャストミートだったみたいだな
いくつもの人格（のつもりw）を持ち出してまで「攻撃されている私」演出をする意図が理解できない

なんでここに来るのをやめないのか全く理解できないよ。ひとりも味方いなそうだし。
自分だったらそんなスレにわざわざ来ようとも思わないけどな。

>>553
病的な荒らしではよくあるよ
たとえ「否」であっても構って欲しいみたい
さらに症状が進むと、自分で質問→自演で回答→さらに自演で絶賛や他の回答者叩き
って自己完結の満足を得るようになる。
２時間ごとにID変えて(たまに変えたの忘れて失敗するｗ)ほぼ一人でスレ進行してる異常者に他スレにまで追いかけてこられたことがある

過敏症じゃないと困る人て どんな人？ きっと 芸能人や国会に出入りしている人も、苦しさを味わっている人いるとおもうよ、ところで朝のテレビやった？

>>554
こえー。常識は通じないってわけね。

>>555
そういえば誰か政治家かなんかが、新しい総理官邸に入ると気分が悪くなるから行きたくない
みたいなこと言ってた気がする。小泉時代だったかな？（うろおぼえ）

細田官房長官(当時)だね

ウータン似もガマガエル似も安全に守られてうらやましいなあ…。 ことあとあは少々気の毒な感じ。口から泡＝反応。と勝手に解釈したりしてみたりした。

ウザイと思えば無視すればいい
いちいちおつき合いする方が変
少なくて1匹、多く見積もって4~5匹のキチガイがスレに常駐している程度なら２ちゃんねるじゃ日常の光景だ
それが嫌なら自分専用の掲示板でも立てるしかない

http://www.asahi.com/national/update/0705/TKY200807040514.html?ref=goo

恩恵を得られる人は少なそうだし、
そもそも患者が入居できるレベルの
公営住宅があるのか不明だけど、
一歩前進？

公営ものは全て必ず安全だ！なんて思い込むのは昔の人だけ。

またネチネチ
自分の理想通りの対策以外は認められないのか

>>560
公的機関が動けば、社会の認識も変わってくるから。
公団住宅の実効性云々よりもそういう面でとっても前進だと思うよ。

昔の人だけは公営ものは全て必ず安全だ！って思い込んでるの？　え？なんで断定？w

>>560
シックハウス症候群の段階だったらその家から出ることが一番大事だから、これはかなり有効だろう
と思うな。やっぱり安心して居れらる場所がないって不安だもの。過敏症に進まずに済む人が増える
かも。

哺乳瓶の使用物質　乳幼児に影響か　食品安全委、食品健康影響評価へ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080709-OYT8T00286.htm
ビスフェノールＡ、安全性を食品委に評価依頼　厚労省
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080709AT1G0804008072008.html
ビスフェノールＡ：使用の哺乳瓶など自粛を−−厚労省
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080709ddm002040116000c.html
哺乳びんなどに使用　ビスフェノールＡの安全性評価諮問
http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200807080350.html

ビスフェノールA：原料の哺乳瓶使用を控えるよう呼びかけ 厚生省
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1215521467/

なんて今ごろビスフェノールAなんだろう？
欧米では数ヶ月前に「気になるならやめれば？」程度で決着してた話だったような
ビスフェノールAは環境ホルモンでも問題になったけど、結局あの話も盛り下がっちゃったなぁ
下水から垂れ流される尿由来女性ホルモンの影響の酷さが判明したから疑似ホルモン物質なんていう仮説は意味を失ってしまった

お前らきにしすぎ。
黙って一回外散歩してみたら？

ネチネチ、おまえこんなところに来てる場合じゃないだろ。早くミュンヒハウゼン症候群スレを作って
そこの主にならなくちゃだろ。

駅で喫煙場所じゃない場所でタバコを吸ってる人がいたから
注意しちゃった。

ＧＪ！

私も、うちのマンションにあるレストラン前の公道で吸ってるバカ通行人に
「○○区は、歩きタバコ禁止区域ですよ」と言ってやった。

直接言うと危ないから異性の声で「ここは路上喫煙禁止だ、コラ！」とか録音しといてしらっとした顔で再生すると良いよ。

【中国】五輪開催地・青島市で原因不明の伝染病がまん延か…15日時点で感染者16万人・死亡者数1251人に★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216222391/

海に漂白剤とか撒くから…

なあなあ、皆に一つ聞きたい
職場のおばちゃんに「ノーマットは神経毒だからやめようぜ」って言いたいんだ
で説得力ある資料をネットで探してるけど見つからなくてさ
どこかいいところ知ってたら教えて欲しいんだ
たのむーm(_ _)m

>>574
トランスフルトリン　毒性
でググればいろいろ出てくるかと
説得力と言っても「自分はなんともないので大丈夫」と言われたらどうしようもないわけで

漏れは隣が毎日昼間焚き続ける蚊取り線香をやめてほしいんだけど言いにくい。
今のところ別に何か症状がでるわけじゃないけどこれを吸い続けることによって症状が悪化したら嫌だし、
まだ嗅覚過敏が残ってるから臭いし...

スーパーモーニング出てた人のブログに怪しすぎる治療法が
東洋医学を否定する気はないけど、あれは宗教とか呪術の領域に思えるんだが……

なんかあやしい感じだね。ああいうこと言い出す人がいるからこの病気が誤解されてる気がして嫌だ。
この他にも、なんの対策もせず（なんと毎日添加物たっぷりなコンビニ弁当食べてるらしい…）すごく
ヒステリックなこと書いてるブログもあるし。

マスコミももっと地道にきちんと医者の生活指導を守って直っていく人がいることを報道してほしいよ。

>>575
レス、サンクス
一応色々とググってはみてるんだが”安全”とする記述ばかりでね
精々”近年シックハウス等で問題視されている”見たいな一行だけで終わっちゃうんだ
この一行で説得ってのはちょっとねぇ
まあ胎児、乳児等神経が発達中の子供が吸うと後まで影響を及ぼすなんて書いてあった所があったにはあったけど
抜粋のうえ成人は安全だとかかんとか・・・

温血動物は安全だとか言ってるが中学生が衣替えの季節満員電車の中で濃いのを吸って生死の境を彷徨った（特殊空間だし
ニュースの記事でもないから・・・）とかハムスターや子猫、子犬等小動物が死んじゃってる例があるから
そのへんであたってみるか・・・
今日は少し吸い込んでヤバかったんだよなぁ、いっそ思いっきり吸ってぶっ倒れてみるか・・・くびにされそうだなｗ

ｐ．ｓ．
変わったところで一つ
クワガタ愛好家の方々もこの時期は大変らしい
蚊がいても蚊取りは使えない・・・確かにクワガタも虫だねｗ

長文…

579みたいにソレにより倒れるひと［弱る虫動物］は死を招いてしまうわけであり 確かに毒なわけでもあるソレに対して法規制が無い状態では危険極まりない！と思う人、いますか？

575にある 自分は大丈夫 て 鈍感だから気付かないだけかも、体内は滅び、のたうち回り苦しむのもスグかもしれないし無いままかもしれない

早くまとめると【人それぞれの致死量に達したらダウンする】のが当たり前。なわけで酒タバコ過食症と毒物を食しているわけでなくても限界があるわけで ソレが毒物である場合、少量だから人体に影響はありません では済ませない済まさない と思いませんか

またかよ…

アーク溶接とガス溶接の資格持ってるよ。
化学物質過敏症の人に溶接なんてできるの？

一瞬で気持ち悪くなる生活全般の物を通りすがるだけで過敏だ過敏だて騒ぐ人は 避けていれば確かに死ぬわけではないにしろ あきらかに不可解な得体の知れないものに反応する人は危険。批判する人は同じ条件で試してから否定すべきだな

>>ID:h0WzG6iy

おまい日本語がへたすぎて何が言いたいのかさっぱりわからん。だいじょうぶか？

イーヨー

今日、とある試験を受けてきたのだが、
後ろの奴が喫煙者だったらしく、そいつが身にまとった煙に
自分の体が反応して、試験に集中できなかった。

体が反応した、反応しないに関わらず、
恐らく、試験は、不合格なんだが、
逃げ場のないとこで、喫煙者と同席させられるのは、
ホント、不愉快。

ましてや、頭を使うような環境においては、なおさらだ。

最近、建築関係で「抗酸化工法（エコパラダイス工法ともいう）」っていう工法があるんだけど、実際に施工した人いますか？
なんでも、化学物質過敏症が治るやら老化が抑制されるやら、とても怪しいのですが。
そもそも酵素の働きって空気中でそんなに活発になるのでしょうか？教えて化学につおい人。

>>589
それは災難
俺も会場にすら入れずに試験を断念したことがある
公に認められたら、試験の別室受験とか認められるようになるかな

>>590
どう見てもエセ科学です
叩けばホコリが出まくる

こうさんか防止＝錆止め化＝老化予防 酸素のお城で舞踊会。ちょっと気取った不良フリーラジカル王子が無数の箱入りナノ嬢達とドドーンと踊り狂う。善くも悪くもなるんちゃうか

ネチネチ男爵…

スロバキア国花＝じゃがいも

>>591
あやしーでしょ？抗酸化溶液とかいう液体を建材・基礎・壁紙の接着剤やらに混ぜ込めば、あらあら不思議、
パンも生卵も腐らない魔法の家が出来るらしいのです。溶液の有効期限は半永久的ってありえなーい。

私は科学物質過敏症にはまだなっていませんが、かなりのアレルギー持ちです。
日光アレルギー、薬アレルギー(ペニシリン他)、アレルギー性鼻炎、化粧品など。
臭いにも敏感だし、この病気も一歩手前だと思ってます。
防ダニ加工のカーペットを買おうか迷っていたんだけど、消臭だの防汚だの抗菌だの防炎だの色々あって、体への影響が気になって買えずにいました。
やっぱり良くないんですね。どう考えても薬ですもんね。
昔はカーペットにそんな色んなものは入ってなかったのに。現代人は清潔好き過ぎてダメですね。
このスレ見て良かったです。柔軟剤入り洗剤も買うのやめます。

胸が苦しく息が上がり立っていられなく歩けなくなる。［生死にかかわる発作］ですよ、必ず原因物は報告・検証・するべきだと思う、なぜ何も対策がないままなのか…一般人は引率できないので関係者は立ち上がってほしい。すぐにはじめるべきだ

引率w

だから生死に関わる病気じゃないって言ってんだろ。

>>596
粉石けんとクエン酸で充分。うちはクエン酸も使っていないけど。
アレルギーと化学物質過敏症との因果関係はよく言われてるけど、
甲状腺や膠原病との関係も疑われているそう。こわいなー。

>>597
本当ですね。私もこの時期普通の生活が出来なくなります。
毎日、点滴治療とか。一時期点滴の針を刺すところがなくなってしまって、
筋肉注射をしましたが、あまり効きませんでした。その時、自分の両腕を見たら、連日点滴の針を刺しているせいで、
紫色になっていて静脈が節くれて瘤のようになっていました。あれを見たときは「覚せい剤中毒みたい・・・」とか思ってしまい、
悲しくて涙がでました。あれ以来、この時期には半袖はなるべく避けます。以前ほどではないですが、点滴治療は続けているので。

>>598
不整脈がでるのに生死に係わらないって何故言えるのですか？

普通にしてるだけで、いちいち突如生きる死ぬ！てなるからビビッてんだろうが、 簡単に否定しやがんなヴォケ おたくは、何を観ていつも否定してるんだ？おたくの意見が知りたい

>>600
北里の医者がそう言ってるの。
どの病院の医者に、過敏症だから不整脈になってると言われたの？ 知りたい。

早いうちに 場を設けて きちんと話し合いたいと思うのわワシだけか？ ワシが思うにどの医者かハッキリサセタラあんたは何かしてくれるのか？だったらワシも答えさせてくれ。院名医師名はっきり書いていいのか？

過敏しょうだから不正脈になる ・ なった ・ ではないんだと思う。 ［ 不正脈にもなってしまう・なった］ と理解できなかったんすかねえ！？？

補足 ソレに関しては異常に過敏性です、が不正脈もともないました、恐かったです呼吸もままならずソレがいつどこにあるか予測できないので爆弾抱えて生きてます。だな

598 602さんは 過敏性の実態をつぶしたいのですか

世の中には沢山の難病抱えた人がいる。確かに辛さは本人と同居人。一見（いっけん）丈夫に見えるのに… てゆうのが前提について回る人は特に理解されないだろうな、物によればガンにも進行する確立高そうだし、ノロノロすんなよ省庁殿

>>602
北里ではありません。地方在住なので、北関東の某県です。
そのお医者さんはCSでは有名な方なのでピンとくる人もいらっしゃると思います。
心電図も取りました。CSだから不整脈というよりも有機リン剤中毒です。
農薬や除草剤に含まれている有機リンによる中毒症状です。

中毒患者を増やし 中毒のまま温存させている現実に怒りとハテナ感でいっぱいです。なぜ中毒なのに何も国はめんどうをみてあげないのだ？細かい検査をやれ！！研究に何億かぶせても実態調査を身近に！！

しっかりやっている医師から反感かいそうだけど しかし 確固たるアスベストのような対応はないわけでスローなわけでミステリアスなわけで 。汗髪血皮膚息爪排泄物での見極めも取り入れてほしい。あるならオープンにしてほしい・意志とは無関係で数字に出ますからね。

>>608
有機リン中毒では死ぬかもしれないけど
化学物質過敏症では死にませんよ

微量な化学物質による慢性的な症状が化学物質過敏症
特定の物質を大量にとっておこる、急性な中毒とは違います

その医者は化学物質過敏症の診断基準を説明してくれなかったんでしょうか？

>>611
それはCSと有機リン剤中毒は別ということですか？
私の場合、両方のようですが。両方の症状がでることはないということですか？
それに「化学物質過敏症で死ぬ人はいない」と何度も書き込んでいるようですが、
それは死因であって、悩んで結果自殺してしまう人だっているはずです。
死因になるような病気じゃないから大丈夫ってことですか？
そんなに断定的なあなたは医療従事者の方なんですか？

>>612
私は一回しか言ってません。
他の北里にかかった人が「死ぬ」と言ってる人に何度も反論してます
化学物質過敏症の人は農薬なんかにも弱いので、有機リン中毒にもなりやすいかもしれません
でも、化学物質過敏症の症状で死ぬことはないんです
死なないから大丈夫とか我慢しろなんてこれっぽっちも思ってませんよ
ちゃんと対応すれば死ぬような病気じゃないのに、死ぬ死ぬ言ってるのはおかしいでしょ
そんなこと言ってたらただでさえ胡散臭く見られてるのに
狼少年のせいで信じてもらえない
周りに理解されないし、自分も正しく知らないから、追い詰められて自殺する
悪循環でしょ

青山さんはテレビでも自殺自殺と言ってたけど
不安を煽って患者を追い詰めるようなことしてるんですか？

希望があれば自殺は防げる、これで一つ死因が減るでしょ

過敏性で死んでしまえばあなたは認めるのですか 死者を出してからやっと動くのですか？あなたの場合［心］まるで行政や公務員ですね『死んでから相談に来い！』てやつですか

「死ぬ」というのは、化学物質過敏症そのものではなく「死んでしまいたくなるほど苦しい」ということだと思います。
健常者に分かってくれといっても、>>613その程度の認識しか持ってもらえないのです。
不安を煽っているのではなく、原因の一つとして考えられるということです。
自殺の不安で患者を追い詰めているのではなく、政府や行政・農協・製薬会社（農薬の）・社会すべてに「このままでいいのか？」
と問いかけ、訴えているのだと思います。
「希望があれば自殺は防げる」では、その希望は？どこにあるんですか？「死ぬような病気ではない」これが希望ですか？
毎日点滴通い、倦怠感と不安で鬱になり、職場や家族にも理解してもらえない。しまいには、怠け者・精神病扱い。
どこに希望があるのですか？
一生付き合っていくしかないことは理解しています。軽度重度の差こそあれ、完治というのがあるのかどうか。
CS患者にとっての「希望」は社会で認知され、差別がなくなることではありません。CSの原因物質が根絶されることです。

>>615
周りに理解してもらう以前に自分が理解してないよ
毎日点滴に通ってる？
医者に脅されていいように金づるにされてるようですね
そんなネガティブな思考だから自殺者でるんだよ

そりゃ対策とってほしいし、世界中の人に理解してほしいよ
私が言ってるのはそれ以前の個人レベルの心の持ち方の問題
論点すり替えて批判するのはやめてくれる

だったら早く死ぬ中毒人を救ってやって！！ 救えるものから救え！ 死んでから相談なんか出来や死ねえ

テレビでみた 金子さん親子…大丈夫だろうか 同時に息子さんの今と将来が無償に気掛かりでたまりません・ こうゆう構図は他にもあるだろうなぁ……不埒な政府の賜物だと憤慨してます！

たぶん例のあらし（ネチネチ）がきているだけなので（ほとんどの頭がおかしい発言はそいつ）冷静に対処しましょう。
ちなみに奴は過敏症ではないのに、なぜかこのスレを荒らしにきます。

北里の医者はこの病気は死ぬものではないと言っています。これはほんと。（最近の妙に攻撃的な
書き込みはたぶん全部そいつ）

世の中には、自分が病気でありたい人（たとえばここを荒らしに来るネチネチのような）がいるみたいだけど、
非常に迷惑。この他にも過敏症で白内障になったと言い張ってるヤバいやつとか、同じ病気と
思われたらほんと迷惑、

ネチネチと指すのは、ワシのことか！？他にも指している輩がいるようじゃが、おぬしは断定的だが…どなたじゃ？

>>616
あなたは化学物質過敏症の方ですか？
主な症状はどんなものですか？
ご自身が働いて収入を得ていらっしゃる方ですか？
どうしたら、そんなにポジティブな思考でいられるんですか？

確かに手袋にマスク三重、皮膚は１ミリも見せない装いをしてワーワー騒いでる奴がいたので在るもので試してみた、まったくスルー。過敏性に対する過敏症だな。こうやつは一番迷惑！ワシは荒らしではないぞ たまにくる嵐だ

ワシは中毒破産宣告人を知っている。 皆も早急に縦割り行政にたらい回されつつも救済をしつづけるのじゃ最低最悪な事態に陥る、本当に自殺者ｱｯﾌﾟになるまえに早く［ストップ猛毒環境］

DAIGO風にゆうならば… 目に見えぬ空気が猛毒で、どこにでも侵しにいくのを偉い人は見て観ないふりっすか お爺ちゃんがこの事態みたら即効解決救済っすよ ミラクルハイスピードっすよ。 おじいちゃん… おやすみ

私は医師に
著者　宮田幹夫
保健同人社から出てる
「化学物質過敏症」
サブタイトル
忍び寄る現代病の早期発見と治療
と言う本をすすめられた。
研究がすすんだのか（？）100％正しいとは言えないが
だいたい合ってるから読んで見てと言われた。
中毒やアレルギーとどう違うかについても書かれてる

>>616
症状が落ち着けば、毎日点滴に通わなくても大丈夫です。
医者に脅されてもいません。毎回の医療費もさほど高いとも思えません。
投薬は毎日欠かすことはできませんが。
心の持ち方は、安定剤をもらっているので平穏ですが、
もらっていない時は、ふとした瞬間に死にたくなりました。
理由は説明できませんが、ふと虚しく、この世からいなくなってしまいたくなります。
ポジティブな思考が大事なのはわかります、でも安定剤を飲まないと普通の生活ができない人間もいるのです。

>>626
>CSだから不整脈というよりも有機リン剤中毒です。
>安定剤を飲まないと普通の生活ができない人間もいるのです。

自分でも仰るように
死にたくなるほど辛いのはCSじゃなくて、有機リン中毒による不整脈と精神症状ですね
俺からしたら、毎日点滴と安定剤の服用できる人間が羨ましい
点滴や消毒薬にすら反応するのだから
夜中にパソコンに張り付いてるのもできない
貴方のやってることすらできない人間からしたら、あんたもネチネチも
CSまでいってない、又は違う病気の自称CSが大袈裟に言ってるように見える
それで怒りの矛先を患者に向けられたらそりゃ荒れるよ

>>627
ＣＳの程度の問題を言っているのではありません。
有機リン剤中毒もＣＳの一部です。
化学物質過敏症は症状や原因物質が多岐にわたります。
これは違う、これはそうと何故言えるのですか？他人のことを詐病呼ばわりできるあなたは何様なんですか？

まあ死にたくなるほど辛い病気はいくらでもあるだろ。

>>628
自分で「CSじゃなくて有機リン中毒です」って言ったんだろうが
CS程度って見下してるあんたは何様？
あぁそうですね、死なないCSより死の可能性のある有機リン中毒のほうが大変で
俺のような多種多様な化学物質に反応するMCSなんてあんたにくらべりゃ屁でもないですね

いいかげん「化学物質過敏症」「CS」って言い方考えないといけないかもな
何か一つでもダメだとシックハウスでも中毒でも「化学物質過敏症」だって言い出すよ
化学物質過敏状態とMCSをごっちゃにしてる

627ではないんだけど、有機リン剤中毒はCSの原因にはなるかもしれないけど一部ではないよ。
だってCSは微量の有害化学物質によっていろんな症状が出る病気で、中毒というのは多量の
有害化学物質によっておきるものでしょ？ だから有機リン剤中毒を起こした後、微量の有機
リン剤で何か症状が起きるようになったら、そこで始めてCSになったということ。

もしあなたがすでにCSに移行してるいるとしたら、点滴や投薬はよくないと思うんだけど。CSに
薬を出す医者っているんだとびっくりしました。私の主治医は生活改善を基本にしていて、一年
たってないけどだいぶよくなったよ。別の医者に行ってみるのもいいかもよ。

>>630
日本語が読めないのですか？
「ＣＳの程度」と言ったのであって、「ＣＳ程度」とは言っていません。
勝手に改ざんしないで下さい。
「ＣＳじゃなくて・・・」のくだりも「所謂、化学物質過敏症ではない」と言うことです。
それよりも、>>628の質問に答えてください。

これは違う、これはそうと何故言えるのですか？他人のことを詐病呼ばわりできるあなたは何様なんですか？


確かに、学会では化学物質過敏症・アレルギー・中毒を分けて考えるようにしています。
本来、合わせて「環境病」と言うべきなのでしょう。
でも、患者レベルでこれは違うこれはＣＳなんて言っていて何の進展があるのでしょうか？

>>628
点滴と投薬って、なにを使ってるのかな？
自分も有機リン系農薬がダメなんだ。
今まさに、近所の庭木に薬撒かれて、頭痛と吐き気まっただ中。
造園業者に聞いたら、カルホスだって言われたよ。
薬が消えるまで部屋から出られそうもないや……orz

>>632
誤読は申し訳ない
回答はしました
繰り返すと
『「中毒」なのに自己判断で「化学物質過敏症」だと言っている』
のを違うと言ってるのです。
あなたの症状が仮病だとか妄想だとはいってません

大量の摂取による中毒と、微量の暴露によっておこる化学物質過敏症は違います
化学物質による被害という点は同じだけど、有機リン中毒と化学物質過敏症(MCS)は違います
ソースは今から持ってきます
あなたが私を批判する同じという根拠はあるのでしょうか？

ttp://news-sv.aij.or.jp/iapoc/kabinsyo.htm
PC使えないから本文コピペできないけど

俺のMCSは正しいMCS

おまえはミュンヒハウゼン症候群だろ

そのMCSこそ怪しかったり

>>634
以下の書き込みはどういう趣旨の発言ですか？

何か一つでもダメだとシックハウスでも中毒でも「化学物質過敏症」だって言い出すよ

何故、化学物質過敏症と中毒・アレルギーを区別しなければいけないのですか？
そもそも化学物質過敏症→アレルギー→有機リン剤中毒という流れの人も私を含めているはずです。
医者でもないのにそこまで区別しなくてはいけない理由がわかりません。
このスレッドは症状の診断や治療を目的にしているわけではないでしょう？
それに私は「自己診断」などしていません。きちんと診断書を主治医からいただきました。

>>635のソースも化学物質過敏症の「同意事項」であって「化学物質過敏症とはこういう経緯で発見されて云々

「上記6項目の基準に合致しており、また化学物質暴露により引き起こされる症状や兆候のすべてに係わるような
器質的疾患（例えば乳腺症）を持っていない症例のすべては、たとえ他の疾患があっても、化学物質過敏症の診断を正式に下すべきである」。
化学物質過敏症を患っている数百万の市民や。また数万人におよぶ湾岸戦争従軍者を、これらの 症状や兆候の医学的な病因解明や研究が行われていても、
診断の基準化をもはや待つことなく、治療を推進すべきである。

どこにも化学物質過敏症とアレルギー・有機リン剤中毒との因果関係は書かれていません。
さらには

「また化学物質暴露により引き起こされる症状や兆候のすべてに係わるような
器質的疾患（例えば乳腺症）を持っていない症例のすべては、たとえ他の疾患があっても、
化学物質過敏症の診断を正式に下すべきである」

これには有機リン剤中毒は含まれないのですか？

まだ、ウィキペディアの方がまともなことが書いてあります。
批判はしていません、質問をしているだけです。

639に質問。
結局有機リン剤中毒なの？それとも化学物質過敏症なの？両方？

あ

639が急性の有機リン中毒だと言うなら話は別だけど、
化学物質過敏症のほとんどは慢性有機リン中毒のことでしょ。
原因物質を特定する負荷試験は危険だからやらないから、
みんな原因物質がわからないだけであってなんでそんなに
原因物質にこだわってるの？
｢有機リン問題を考える｣の講演会で北里の先生が現在の化学物質過敏症の
原因の9割は有機リンである、ともおっしゃってました。

>>639
都合のいいところだけ読むんですね
もう、あなたと論議する気はありません

こっちの意見も読まずに、反論されたんじゃたまったもんじゃない

>>642
誰だかわからないけどIDチェックまでして乙
化学物質過敏症≠有機リン中毒

有機リン以外の普通の人も無害な物質も原因だし
中毒になるほど大量じゃなくてもおこる

だから苦しんでるのに
有機リンで死ぬのが化学物質過敏症っていうのはおかしい

これでよろしいか？
>>643

これで全文です。あなたの意見はどこに書いてあるんですか？都合のいいところとは？

多種化学物質過敏症の一致した基準については米国では1989年に多くの患者を診ている、
また多くの視点を持っている臨床医師および研究者89名よりなる専門家が多領域から検討を行ったのが 最初である。
ここ10年間、その中心となる5項目の合意基準は反論されなかった。多種化学物質過敏症と定義されるためには、慢性である、
再現性をもって現れる症状を持っていること、微量な物質暴露に反応を示す、 関連性のない他種類の化学物質に反応を示す、
原因物質の除去で改善または治癒する。われわれが今追加を求めている6番目の基準（すなわち症状が多器官にわたっている）とともに、
これらの基準は多種化学物質過敏症の 研究のための定義として一般に受け入れられている。しかし、それらの診断基準の使用に関してはあまり行われておらず
、長く看過されたままになっている。しかもこれらの基準は米国、イギリス、カナダ軍人で湾岸戦争従軍者 では、
湾岸に行かない軍人にくらべて2-4倍MCS患者が多いということから、行政の調査研究にも必須のものとなった。
さらに、ニューメキシコ州やカリフォルニア州での州健康局の市民調査ではそれぞれ2-6％の市民が日常化学物質
に異常な反応を示していると報告している。この効率の異常を基に、また1994年に行われた米国肺連合会、米国医師会、米国環境保護局、
そして米国消費物質安全委員会が「化学物質過敏症患者の訴えを決して精神的なものとして 見過ごすべきではなく、さらに完全な作業を必要としている」とする合意事項を基に、
われわれは以下のことを勧告する。「上記6項目の基準に合致しており、また化学物質暴露により引き起こされる症状や兆候のすべてに係わるような
器質的疾患（例えば乳腺症）を持っていない症例のすべては、たとえ他の疾患があっても、化学物質過敏症の診断を正式に下すべきである」。化学物質過敏症を患っている数百万の市民や。
また数万人におよぶ湾岸戦争従軍者を、これらの 症状や兆候の医学的な病因解明や研究が行われていても、診断の基準化をもはや待つことなく、治療を推進すべきである。

>>645
意見じゃない部分を引用して、「意見がどこにある」とはずいぶん無茶いいますね

コピペしようとして>>608>>611>>612見て止めました

>>646
>>643に

都合のいいところだけ読むんですね
もう、あなたと論議する気はありません

こっちの意見も読まずに、反論されたんじゃたまったもんじゃない

とあるので、てっきり本人の意見が書いてあるのかと思ってしまいした。

北里で診断貰って北里の指導に従ってる患者じゃなきゃＣＳじゃないとか馬鹿らしい
潜在患者７０万人って言ってるの北里だっけ？
その全員が北里に押しかけたら１０年経っても診察受けられないね…
ＣＳって個人で症状も違えば、軽度から激症まで様々っていうのが常識だよね？

３世帯に一人の割合だって、モノの本に書いてあった。
それに食品として吸収したものと吸気によって吸収したものによっては相乗効果で劇症になることもある。
軽度だからといって安心はできない。

麻薬ジーメンがあるなら 燐Gメン発足して隅々まで嗅ぎ分けて身を粉にして報告して文部省から感謝されたいよ 今の子供を救える！！のはワシらだけ。 いっくら使用禁止しました、現状使用はしていません。なんて偽りの報告なんじゃないの？だってわかるんだもーん

燐Gメンでもやるか！？ 報告する場がないし 受け入れ態勢すらないくせに 禁止実態がいい加減じゃないの

>北里で診断貰って北里の指導に従ってる患者じゃなきゃＣＳじゃないとか馬鹿らしい

どこにもそんな書き込みないような…

皆さんに一つ質問があるのですが、
最近よく出回ってるテフロン加工のフライパンなどは有害物質出ているのでしょうか？
空焚きや強火で使うなって書いてありますが、
どうしても空焚きの状態のような部分って出来てしまいませんか？
あまりに安く、大量に市場に出ているので逆に何かあるのかなって
勘ぐってしまうのですが・・・。
回答よろしくお願いします。

流れみてると奥さんに対して｛勝手に設定してすみませぬ｝なぜ反発する奴がでるわけ？［くだらない内輪揉め］ワシの目的は可能な限り原因結果調査規制被害者絶滅平和と安心です仲良くしよ！

>>653長文で悪いね。

ワイアード・ニュース・レポート　2003年05月20日

　『テフロン』として知られるフッ素樹脂および同種の化学物質で表面加工した調理器具について、
米国のある環境保護団体が、こうした焦げ付き防止用のコーティングが健康に害を与える危険性があることを明示したラベルの貼付を義務付けるよう、
米国消費者製品安全委員会(CPSC)に要請した。

　要請を行なった『エンバイロンメンタル・ワーキング・グループ』(EWG)は、調査報告において、
テフロンや同種の加工を施した調理器具は、過熱すると3〜5分後に温度がおよそ摂氏370度に達することがあり、
2つの発ガン性物質を含む、15種類の有毒なガスや化学物質を発生させると述べている。

　EWGはこの報告書の中で、テフロンを製造する化学大手、米デュポン社の社内文書に、
テフロンは温度が240度に達した時点で大量の小鳥を死なせるほどの有毒物質を発生させる、
と記されていることを指摘した。小鳥に対して有害であり、人間にとってもそのおそれがあることから、
調理器具には、健康に害を与える危険性があることを明示したラベルを付けるべきである、とEWGは主張する。

　こうした有毒なガスや物質が人体にもたらす長期的な影響については、まだ研究は行なわれていない。しかし、
テフロンをはじめ、焦げ付き防止加工に使われている化学物質は、加熱した際に発生するガスを吸い込むと、
発熱や息切れなど、ポリマー煙熱と呼ばれる、インフルエンザに似た症状を引き起こす場合がある。

子供玩具ならスグ撤収なくせに。

テフロンはフライパンだけではなく、炊飯器やポットにも使われている。
温度が範囲内なら安全、超えると猛毒ってどうなのよ。

>>655
とても参考になりました。ありがとうございます。
体調が悪いときなど、ポットのお湯がポリ臭くて飲めなくなるのは
そのせいだったんですね。
日本の電化製品ってなんか変ですね。
炊飯器も前から気になっていたのですが・・・。

ちょっと聞きたいんですが、電磁波過敏を併発されてる方どのぐらいいますか？
それと電子レンジ、又は電子レンジで調理した食品で症状が出る人もいれば教えてください
テフロンの分解を考えてたら恐ろしいことを思い付いた
言ったら荒れそうで怖いけど

よく聞くけど俺はまだ発症してないみたい。
というか、体調が悪いときは臭いでも光でも何でもダメって感じなんで、正直わからん。
フライパンは基本的に鉄しか使わないから、いいかな？って思ってたけど、
中華鍋使いはじめにコーティングを焼いてはがすのな。
ボーボー煙がでて、あれは参った。体に悪そう。

テフロンで思い出したけど、市販の撥水加工剤もヤバイヨ。
フッ素が入ってるから長期にわたり暴露すると精子が死ぬよ。
梅雨あけちゃったけど。

テフロンのフライパンとか加熱したニオイ嗅いでヘナヘナになったから
人にあげたり、捨てたりした。
ヤカンも、お湯がマズくなる物が一つあったから使わなくなった。
コンロ点火時は換気扇回して顔をできるだけ遠ざけてます。

犬って嗅覚凄いハズなのに
どうやって化学物質系の臭いをやり過ごしてるんだろう…

ぐったり大人しくなっちゃうか、散歩（外出）させろって騒ぐんじゃないかな？
犬じゃないから分からないなぁ

蟻の巣コロリにやられた＞＜

それはさておき昨日のつづき
↑のテフロンのように熱で気化や分解して有害な物質を発生することはある
熱以外でも反応の為のエネルギーを与えれば同様のことおこるんじゃないだろうか？
熱以外ってのは紫外線やマイクロ波などの電磁波
一例を挙げれば、紫外線や放電でオゾンが発生する
オゾン自体も有害だし、オゾンが他の物質を分解してさらにいろんなものが発生する
それがほんの僅かで一般的に問題にならないレベルの量でもCSなら反応してしまう

このあと、マイクロ波加熱で発生した化学物質が電磁波過敏症の原因じゃないか？とかトンデモ理論展開するんですが
電波すぎるかな？

最近使われだしたネオニコチノイド系農薬ってホントに安全なの？フランスじゃ使用禁止になったって聞いたけど。

犬は服を着ていない 犬は生命力が強い 犬はすばらしい力がある

>>662
ご飯は何で炊いてますか？やはり、炊飯器でしょうか？

はい、普通に炊飯器使ってます。内釜フッ素樹脂加工だけど気にしてなかった。
ご飯が炊けるニオイは元気な時からなんか嫌いだけど
（温度の差なのか）ヘナヘナにはならないなぁ
ケーキ作る時オーブンレンジが焦げ臭い異様なニオイしてオエオエになって
冬でも窓全開にした。よく考えたらケーキ型がテフロン加工の物だったよ。
あと魚焼きグリルの受け皿もフッ素樹脂加工で臭う。
私は軽症だからあまり参考にならないかも

連投すみません
>>662です。ちなみに私は電磁波過敏では、ありません。
と言うのを書き忘れました

一過性のものを過敏症といわせるな 敏感なんです といえ 症は病気 性は偏り

みんな肝心なレスをスルーしちゃダメだぞ！
>>666のネオニコチノイドは悪魔の新・農薬と呼ばれてるものだよ。
有機リンがヤバイっていうんでタバコのニコチン成分に似せて作った農薬だよ。
急性の毒性は低いと言われるが、やはり有機リンに近い毒性があるらしい。
すでに一般に殺虫剤などで使われている。俺も中毒になったことあるよ。
俺は有機リンと区別がつかないけど、医者には分かるらしい。

>672
自分が過敏なものだけを有害というのはどうかと思うな。
農薬だけが有害だと言ってるうちに大事なことを見逃してたり気づかない可能性だってある。
農薬が有害なのは万人が認めてる事実だから、そのうち規制されるんじゃないか？
自分の主張を認めて欲しいのなら他人の話にも耳を傾けるべきでしょう？

ありがとうございます。その農薬、マツクイ虫防除によく使われていますよね。あと、無農薬栽培の野菜にも使われているみたいです。やっぱり危険だったんだ。

農薬使ってるのに、無農薬栽培って意味が分かりません・・・。

>>673
あのー、おっしゃる意味がよく理解できないんですが・・・。
自分だけが過敏なんて言ってませんよ。「ネオニコチノイド」で検索してみましたか？
それに何を見逃してるんでしょう？俺？
他人の話に耳を・・・って、俺、誰かとこのことで議論してましたっけ？
>>666さんに言われるのなら分かるんだけど、あなた>>666さんじゃないですよね？

>>671
花粉に敏感なのは花粉性？

へたな文章で何言ってるのかわからないような書き込みはネチネチだから気にするな。

>>674
そうそう大事なこと忘れてた。
無農薬って言ってもレベルがあるみたいで以下の通り。

農作物の選定基準

農林水産省が定める「有機農産物及び特別栽培 農産物にかかわるガイドライン」に沿った3つの 区分で分類しました。

◆有機農産物◆
・有機農産物
農薬・化学肥料等の化学合成資材を３年以上使用せず，たい肥などで土づくりを行った土壌で栽培したもの
・転換期間中有機農産物
有機栽培に転換中で，農薬・化学肥料を６ヶ月以上使用せず，たい肥などで土づくりを行った土壌で栽培したもの
◆特別栽培農産物１◆
・無農薬農産物
栽培期間中に農薬を使用しないで生産したもの（化学肥料や過去の農薬使用は可）
・無化学肥料栽培農産物
栽培期間中に化学肥料を使用しないで生産したもの（農薬使用や過去の化学肥料使用は可）
◆特別栽培農産物２◆
・減農薬栽培農産物
栽培期間中の農薬使用が，同地域の一般使用 量（慣行）の５０％以下で生産したもの
・減化学肥料栽培農産物
栽培期間中の化学肥料使用が，同地域の一般使用量（慣行）の５０％以下で生産したもの

無農薬だからって、過去に使っていてその土壌で栽培したら意味ないでしょ？

無農薬栽培の野菜にも若干農薬が使われている場合があるみたいです。認定農薬と呼ぶのかな？それで、ネオニコチノイドは一回だけの使用なら、無農薬扱いで市場に出回るんだそうです。有機農家の方に教わりました。

有機以外は意味ないね
まぁ、有機も100％信頼できるとは思ってないけど…
無農薬とか減農薬は
農薬ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ作物よりマシ程度な感じ

あの人のブログがﾃﾗｶｵｽｗｗ
NAET治療でアレルギーを治すと、化学物質過敏症だけでなく自閉症も治るそうです

677 ん〜そうだね…そばに命奪われたのは 蕎麦アレルギーと言われ続けられ 蕎麦症とも蕎麦性とも言わないからね 花粉アレルギー 杉反応体とか 猫反応体とかがわかりやすいかな

ここにも一人変わった人が来てたのか。読み返してみて納得。
炊飯器のご飯は大丈夫なのか前から聞いてみたかったのですが、
どこのスレも大変なのは同じみたいですね。
最近は、どこにでも粘着して話を混ぜ返して面白がる人がいるようです。
電磁波関連なんて最悪です。
何が原因であれ、人に分かってもらえないのはツライです。
私はここの人たちの感覚を信じているので質問させてもらいました。

シックハウスの館 にようこそ！ 指針値以上ありますが換気すれば消えますよ〜なんて甘い言葉にのせられて鼻も麻痺して頭痛やあちこち故障出て、あらやだ年には勝てないわ 違うよあなたシックハウス

684 蕎麦で死ぬくらいですから 世の中わかりませんよ ていちいち蕎麦を例えに出せばあきらめさせれると思う奴いるだろ だからなんなんだ！気付いて避けれるもの避けることができず困っているものが無規制だから死ぬおもいで生きてる人が出てくるんだ

磨ぎ透かされた敏感力を生かして未来につなげれたらどれだけのヒト・モノ・が救えるだろう世界の為に皆が健やかに生きれるようになるといいよな ワシの力では何も出来ぬ。誰か救いの手を

劣性なんだから静かに滅びればいいのでは？

ネチネチ、いいかげんに死ねや

過敏性

死ね とか 滅びろ とか ネチネチ とか 変わった人 と指している人物はワシの事か？！

ＩＤ：フクェの人、それ以前に話かみ合ってませんから。

ネチネチも、何でもネチネチ認定するのも、
それに絡むのもうんざり。

病状現状情報以外に 罵倒ばかりする奴は 正しい意見が出ると焦るんだろうな、 邪魔をする姿がみまぐるしい。 反発心を剥き出される意味がわからない。

693 694

>正しい意見が出ると焦るんだろうな

ネチネチのことですね、わかります

みまぐるしいって日本語なくない？ これはやっぱり…

ネチネチ、どんなに自分がみまぐるしいかってことに気付いてないんだな。哀れ。

698 じゃあ 正してみろよ

697 異常に反応する姿が焦ってる証拠！

699必死。 公務員

どんどんジェダイの騎士ワールドが広がってるね！サイコーサイコ？

BANCHNAMARIコロコロ

高温多湿 燐家密集 集合住宅 ベランダに置く室外気の熱風 低い天井 換気の悪い間取り 狭い土地に並ぶ学校 密閉バス新幹線鉄道 に消毒と称する高濃度低価格農薬防殺虫剤

おいおい、誰か止めてやれよ。どんどん壊れて逝ってるぞ。

独りでやってろ

夜になると化学工業的なニオイが何処からか漂って来る
日本は工場などの排ガス規制が甘すぎる

夜になると精神病的なネチネチが何処からか漂って来る
2ちゃんは荒らしなどのアクセス規制が甘すぎる

フクェさんはほぼ２４時間このスレに常駐しています。

>>709
感じ悪い。

最近の708みたいな書き込みも奴だろ。このスレの常駐しかやることがないなんて寂しいな。

>>709
死んじゃえばいいのに

>>712
奴って誰？
自分が気に入らない書き込みを全部ネチネチとか言って人括りにしてるよね
まあどうでもいいけど

やはりCSで亡くなったかたが いるようです。 表に出ないのが闇に葬られた化学です。被害者の会を広げましょう 外国人も増えるわけだし住みやすい 未来の為にも早急に

ネチネチの独りぼっち芝居もう飽きた。つまらん。

フクェさん巡回ご苦労様です。今日も夜勤ですか？

芝居？ 切実な願いだ希望だ現実！

VOC 規制 指針値は病弱や幼児対象値でやれ。 不審物は徹底検証しろ。 て どこの誰に頼むのがいいのか教えてください

厚生省かな。桝添さん直訴だ！がんばれ！ふくぇ！

増す添え３は何もできない

>>720

自分で自分の応援してどうする。
おまえ過敏症じゃないのになんでVOCの心配とかしてんの？ 自分の病気、ほらふき男爵
症候群のこと語れよ、別の場所で。

猛毒に殺れて本当に大変な人は｛歩く話す｝何もできないので少しでも元気な被害者体験者が力を合わせないと、今被害無い人まで危険な体になってしまうから早く安全な国土にしなければならないんだ

ネチネチの言ってることが少しまともになってきた

自分で自分誉めてるし。
しかしなんでおまえが過敏症患者の代弁するんだよ。全く関係ない部外者だろうが。

どうすればいいのだろう

>>720は俺なんですけど。ID違うでしょ。ふくぇさんはジェダイの騎士なんだから怖いものなし。
ちょっと言葉が不自由ですが、勘弁してください。あと誇大妄想も入ってますがｗ

725へ 723を かみしめてよめ なんどもよめばりかいできるはず 過敏性は息してるだけで倒れるんだろ？！それを放置している偉い奴等が国会行政役場独立法人で働いているんだ

IDなんて携帯+パソコンとかいくらでも使い分けるのが荒らしのやりかた。ごまかせてると思ってるなんてばかだなあw

＞記憶力や思考力の低下
これがあるから被害者が団結して国に抗議とか無理でしょう
逆に肝炎訴訟の人たちは頭が達者で羨ましいかぎり

730 じゃあ あなたは、ずっと羨ましがるだけでいなさい 記憶が寸前でなくなったり普通に保ていられない身体、色々いますよね だからこそ手伝えるやつが頑張るようにしないと救われねーぞ

>>729
真のネチネチ(ミュンヒハウゼン男爵)はレスの付け方も分かってない人なので
複数ID使っての自演はないでしょ
特徴ありすぎなんですぐわかるし

同様に壊れてらっしゃる方がいるのを勝手に自演認定してないか？
あと、面白がってネチネチのふりしてるバカもいるし
そういうの全部含めてネチネチと呼んでる？

ワシは迷惑か？！ 来ないほうがいいか？？ 間違えたことを言っているか？？

>>733
名前の欄に(好きな名前)#(文字列)
mail欄にsageと書いてくれ
まずはそれからだ

それと「化学物質過敏症」というカテゴリも邪魔ですね
ＶＯＣ、有機リン、曝露後の後遺症として普通に認めてほしいですね
仕事で曝露している人、元薬物使用者が抱える体調不良と同等に多彩な症状が普通にありますからね

あっ！ 検査方法を 里でやるようなクリーンルームにて…や文字や模様をいち早くみつける目の…や静止姿勢の…よりも よりも確実な…！！そうだ！！

>>736
名前の後に#123abcみたいなのつけろ
#の後の文字は人に教えてはいけない
sageは小文字

>>735
邪魔ってどういうこと？

テスト

>>739
ＯＫ
それでﾜｼさんは病院には行きましたか？

【目】かすみ/視力低下/物が二つに見える/目の前に光が走るように感じる/まぶしい/ちかちかする/乾き/涙が出やすい/ごろごろする/かゆみ/疲れ/目の前が暗く感じる
【鼻】鼻水/鼻詰まり/かゆみ/乾き/鼻の奥が重い/後鼻腔に何か流れる感じがする/鼻血
【耳】耳鳴り/痛み/耳のかゆみ/音が聞こえにくい/音に敏感になった/耳の中がぼうっとする感じがする/耳たぶが赤くなる/中耳炎/めまい
【口やのど】乾き/よだれが出る/口の中がただれる/食べ物の味が分かりにくい/金属のにおいがする/のどの痛み/のどが詰まる/ものが飲み込みにくい/声がかすれる/喉頭に浮腫ができる
【消化器】下痢や便秘/むかむかして吐き気がする/おなかが張る/おなかの圧迫感/おなかの痛みや痙攣/空腹感/胸焼け/げっぷやおならがよく出る/胃酸の分泌過多/小腸炎や大腸炎
【腎臓・泌尿器】トイレが近くなる/尿がうまく出ない/尿意を感じにくくなる/夜尿症/膀胱炎/腎臓障害/インポテンツ/性的な衝動の低下や過剰
【呼吸器・循環器】せきやくしゃみ/呼吸がしにくい/呼吸が短くなったり呼吸回数が多くなる/胸の痛み/息遣いが荒くなる/喘息/脈が速くなる/不整脈/血圧が変動しやすい/皮下出血/寒さに対して皮膚の血管が過敏になる/血管炎/にきびのような吹き出物が出やすい/むくみ
【皮膚】湿疹、蕁麻疹、赤い斑点が出やすい/かゆみ/引っ掻き傷ができやすい/汗の量が多い/皮膚が赤くなったり青白くなったりしやすい/光の刺激に対して過敏になる
【筋肉・関節】筋肉痛/肩や首がこる/関節痛/関節が腫れる
【産婦人科関連】のぼせたり、顔がほてったりする/汗が異常に多くなる/手足の冷え/おりものが増える/陰部のかゆみや痛み/生理不順/不妊症/生理が始まる前にいらいらしたり、頭痛、むくみなどがある/感染症にかかりやすくなる
【精神・神経】頭が痛くなったり、重くなったりする/手足のふるえや痙攣/うつ状態や躁状態/不眠/気分が動揺したり不安になったり精神的に不安定になる/記憶力や思考力の低下/食欲低下/いらだちやすく怒りっぽくなる
【その他】貧血を起こしやすくなる/甲状腺機能障害

このような体調不良を化学物質過敏症と呼び、確立する必要性などないのでは？
普通に、シックハウスや有機リン曝露の後遺症と呼べばいい

ネチネチはコピペが好きなの？

平和 て なんだとおもう？ おだやかでいられることだよな？ よりよく平和を実現化するのに何が根底に必要だ？

>>743

ネチネチがこのスレから消えること...

そうか

納得せずに……ネバネバはどうだ ネバーフォエバー

シックハウスは ある程度の時間に常にいれば誰でもなるし 特定物質過敏しょうも一定以上の吸入や被爆経皮膚すればなるわけだし これに対して 何を否定したいのか

この中で、cs対応の歯医者で治療を受けたことのある方はいらっしゃいますか。やっぱり治療費は高いんでしょうか？

こんな治療も国が払えばいいんだ！ 働きかけてみよう 息してるだけで倒れるのに 入院時には 無菌室にも入れない 事情説明すれば強制退院だし 生きても死んでも 浮かばれないよ

ｃｓ対応の歯科医ねー。聞いたことないね。
ぐぐってみれば？

目標できたね 過敏患者に対する歯科治療代の国負担の確保 と先端歯科医療の見直し 世界医師の発掘

>>751
ちょっとちょっと、苦しんでるのは過敏症患者だけじゃないんだよ。
過敏症のスレだからって、言うことが大きすぎる。そんなに言うのならまず自分が動かなきゃ。
あと、やたらと上げるのも控えてよ。

うごいてほしいこと言え！

国や世間にＭＣＳを認めろ
世の中から化学物質をなくせ
研究費治療費を出せ、と叫ぶより
シックハウスは後遺症を残す
有機リン曝露は後遺症を残す
有害物質の曝露や摂取の蓄積は慢性的な体調不良を残す
そのことをもっとメジャーにして、それらの体調不良に苦しんでいる人が救われ
子どもたちや、今は健康な人たちが、こんなめに遭わないように対策してほしい
「化学物質過敏」は後遺症の一部に過ぎないのでは？
後遺症という概念こそが、もっと重く問題視され、広く認知され、体調回復のための手助けが受けやすくなり
その中でＭＣＳという病態で苦しんでる人も救われてほしい

昨夜m42…の人か？ 意見、 その通りだと思う。 そんな体になったあなたが気の毒に…しかし我々はわかりませんからね とシラバックレル公共職人の台詞に傷ついた人いますか そろそろお礼参りしましょうかねえ

>>753
まず病院にいって下さい。

漏れもネチネチはできるだけ早くココロの病院にいくべきだと思う。一日中掲示板で独り会話して
暮らしてるなんて、相当頭いっちゃってるだろ。

サリンかひそ危険物かもしれないとき どこで相談するわけ？

サリンは大げさでしょ。精製するのに設備が必要だし、製造者がやばい。何より毒ガス＝軍事用でしょ？
砒素も劇物指定でそうは簡単に一般には出回らないでしょ？
もっと現実的な話しょうよ。誇大妄想じゃないの？

と、いさめたところで。
この時期、除草剤散布すごいね。目が痛くなっちゃうよ。散布してる人はマスクもゴーグルもしていないけど、
よく平気だよね。ターミネーターか？と。

赤茶白の各毒ガスの文献どおりの症状を体験した場合 防衛省の例のあの人にいっちゃえよ！ 農家や入札で受けた除草剤まき屋の爺は手足しびれ泡吹いてリタイヤらしい

世の中なめたらあかんで！大袈裟な位で丁度いい。だから指針値以下でブッ倒れる奴続出なんだぜ！国会議員の数と報酬も大袈裟過ぎて丁度いいんだろ！？だろ？？

>>760
平気な人には全くわからないのがやっかいなところ

俺んとこは花火がやばい
花火の破裂音は聞こえるけど人の声は聞こえないぐらい遠くだけど、強烈な匂いで血の混じった鼻水が
窓が開けれず蒸し風呂状態だし、頭は痛い
なんで昔はあんなもん喜んでできたんだろ

>>763
あー、あれも酷いね。俺はここ何年か花火見に行ってないよ。
煙くて煙くてTTお盆の線香も困りものだわ。頭痛がしてくる。

まったく アレダメこれダメ て ダメなものはダメで聞き入れるけど 死ぬ思いしている人とは意味合いが違うんだよな だから ひとくくりにしたくない人 されたら迷惑な てか レベル20をＭＡＸにしようか

独りぼっち会話、ただむなしく、痛々しく、恐ろしく滑稽…

まだ家から追い出されないの？ こんなのが家にいたらほんとうざいよな。

>>765
何が言いたいのか、訴えたいのか、さっぱりわからん。
そのくせ、他人のレスに絡んでややこしくするし。レベル２０とかＭＡＸとか何？ＣＳのレベルなんて数値化できんの？
死ぬ死ぬって言ってる人間は存外死なないものだよ。それよりも、あなた本当にＣＳの人？

化学物質暴露による反応について答えてください

　　0=反応なし
　　5=中程度の反応
 　10=動けなくなるほどの症状

それって状況や反応物質にもよるんじゃない？
俺は有機リンやネオニコチノイドなら一コロの１０だね。
野菜の残留農薬くらいなら、解毒剤常用してるから代謝できるけど。それも程度による。
農薬散布と食品のダブルは劇症になるから危険。

アトピーの症状を軽くする方法。
スーパーマーケット店頭の純水を汲みに行き、ペットボトル2L二本お風呂に沈め
温めて、上がり湯に頭から塩素とミネラルを洗い流す。
かなり、効果があると聞いたのですが、いかがでしょうか？
どなたか、実践していませんか？
同時に普段から飲用するのもかなり良いと聞きましたが。

アトピーじゃないけど、飲用水、炊飯、調理の水はスーパーのろ過水使ってる。
自前でフィルター付けるよりランニングコストがいい。一々スーパーに行くのが面倒なのが玉に傷。
一回使ったら、水道水には戻れない。コーヒー、ご飯も全然違うね。
確かに市販のミネラルウォーターと比べると味が柔らかいので、ミネラルは少ないのではないかと思う。
関係ないけど、日本茶・中国茶（紅茶も中国産はヤバイ）は農薬使ってるから、ＣＳの人はやめといた方がいいよ。
麦茶・コーヒー以外は危険。

いまいちよくわからないんだけど、売り物じゃなくてスーパーに水汲み場があるってこと？

そんな太っ腹なスーパーは知らないので、ポット型浄水器でも買おうかと思ってる今日この頃

スーパーに純水装置あるよ。
イオン・ダイエー・ヨーカドー
みんな無料です。

害金属の摂取経路
有害金属とは、人間の身体にとっては特に必要のない金属元素のことであり、もしそれらが少量でも体内に摂取されると毒性を発揮する元素を指します。

また、人間が代謝を行う上でなくてはならない必須金属というのも存在しますが、その摂取量が一定量以上になると、逆に毒性が表れ健康を害してしまいます。

摂取することで毒性が表れることがある微量金属には７種類ありますが（有毒金属５種と有毒性必須金属２種）、生活の中にも身近にこれらを体内に摂り入れるような汚染源は複数存在するため、誰もが有害金属を体内に摂取してしまう可能性があります。

これに対して、元来人間の身体にはこれらの有毒金属を体外に排出する機能があり、そのうちの一つが髪の毛なのです。

人間の髪の本数は、個人差はあるものの平均約１０万本であり、その１本１本が常に有毒金属を体外に排出し続けています。

つまり、抜け毛や薄毛によって髪の本数が減少すると、有害物質を体外に排出する器官自体が減少することになります。これによって、有害物質を体外に排出する能力も低下し、有害物質を体内にどんどん蓄積させてしまうことになります。

これらの有毒金属は、数年〜数十年の年月をかけて身体の各器官に蓄積し、一定量以上が蓄積された結果、病気を引き起こしたり、病気の治りが遅いといった健康上の問題が引き起こされてきます。

純水なら除去出来てます。

そうだね よく耳にする水俣病 かねみ油 有キリン中毒も奇病だから真剣に検査項目を国で積極責任負担で早急実施してもらわないと奇形児だらけの日本になりえる。はやくしてくれないか

ベルクもあるぞ！容器は専用で有料。500円で4Ｌくらいか？
大手のドラッグストアもなんたらイオン水をやってるぞ。

>>774
なぜに重金属？
そもそも重金属汚染されてたら水道水としても不可だし
その純水装置がどんなものかは知らないけど
イオン交換などで完全に不純物を除いた水は“飲用には適しません”
そもそも無料で配れるようなコストで純水作れないし

ハゲが体に悪いってことはわかった。

>>777
そりゃそうだ。
カドミウムとか水銀でしょ。水道水じゃなくて、井戸水からじゃなかったか？水俣病
スーパーとかに置いてあるのは、逆浸透膜ってろ過の方法だったよ。

精神疾患・アレルギー・アトピーにも効果あると
聞きますがいかがでしょうか？

スーパーマーケット店頭の純水を汲みに行き、
純水で研ぎ、ご飯を炊くとかなり美味しいと聞いたのですが、いかがでしょうか？
スープや味噌汁など汁物・煮物もとても美味しいと聞きました。
気の利いたレストラン・飲食店・割烹では使っていると聞きます。

どなたか、実践していませんか？
同時に普段から飲用するのもかなり良いと聞きましたが。

777
人によって感受性が違う。

毒も摂取量微量でも
人によって感じ方・発症が違いますよ。
ご存知だと思いますが、和歌山毒カレー
食べた量少ないのに害が現れた方と沢山なのに
ピンピンといました。
たとえが悪くすみません。

ですから、敏感な方にいろいろな病気の症状が出るのです。
人体が不思議なもので人により違いが出ることが
原因不明の病気が表れる大きな要素であるのは異論はないかと思います。

>>780へのレスは俺の>>771を見てもらうとして。

>>781
それは感受性の問題ではないでしょう。俺は777さんではないから、発言権ないかもしれないけど。言わせてもらう。
毒物それも砒素の場合は少量でも効果大。これは代謝とか解毒とかのレベルではない。
和歌山の場合は、吐き出し（嘔吐）した人は比較的軽症。吐き出せなかった人が重症になった理由だった。
嘔吐は、和歌山の件で使われた亜ヒ酸中毒の症状の一つで、それが生死を分けた。
言ってることはご尤もだが、例えが大袈裟すぎる。
重金属も砒素もＣＳ・健常者を区別することなく死または重篤な状態にいたる毒物。

スーパーの無料、純水汲んで、水飲み健康法
やってみる価値あると思います。

いずれにしても健康に成れればよいですね。
真面目なレスありがとうございます。

>>782の「解毒」ってのは、所謂「デトックス」ってレベルね。
点滴治療や解毒剤注射は抜きの話。

>>782
ありがとう
同意です。さらに言うなら
>>781
一般人が耐えれるレベル(濃度)の有害物質にも反応すると言うなら
それを完全に除去した水(超純水)は不純物がなさすぎて飲めません

>>783
考えとしては正しいけど
その水は純水ではなく「いい浄水器使った水」ぐらいのものです
まぁきれいな水であることにはかわりないけど
売り文句を鵜呑みにして変なのに騙されないように気をつけてください

>>785いえいえ、どういたしまして。
超純水は基盤とか電子部品の洗浄に使われているという話を昔聞いたな。
身近では、精製水（コンタクトレンズ洗浄用）とか蒸留水を飲んでみれば分かるかも。あまりお勧めできないが。

>>783についても同意。
シャワーに付ける浄水フィルターが昔あったが、今も売ってるのかな？
下手に高い浄水器買っても、元が取れないよね。（費用対効果の意味でね。）
健康にはなるかもしれないけど、薬じゃないんだから効果は語れないよ。「期待できる」ってレベルね。

782 と 各部位の陳列した人は 最後の数行には、より良い大切なメッセージがありました。抜粋してください。

解毒の為に解毒確認の為に解毒が必要かの為の検査て どれだけ利用活用認知供給できているのか、もちろん研究者は研究発表に取り入れているだろなあ 知りたいなあ

解毒剤ってグルタチオン？
近所の内科でもらえるかなあ…

まりころーるはおよびじゃない

786さん
水道水が美味しいのは酸素と炭酸ガスのせいだと思います。
スーパー店頭の器械は300−450万のもので
月にメンテ7万も掛けていますよ。
その純水はおいしいですよ。

イオン交換膜や超純水は美味しくないと聞いたことありますが
おそらくデマでしょうね。　　

ザッと読み返してみましたが、コーヒーは大丈夫だとか
タバコを吸っているのに有機リンはダメとか理解できないのですが。
コーヒーも当然農薬使っているし
つい最近モカが残留農薬で店頭から消えたばかりなのを知らないのかな。
無農薬栽培でも土壌に残った農薬まで気にしてしまうのは
特定の物質だけに反応しているということでしょうか？

>>791
デマだと言うなら根拠をお願いします

その水が悪いという意味ではなく
それは純水や超純水ではありません
そこだけ勘違いしないで欲しいってことなんですがね

科学研究所や大学で使っているミリポア社製超純水
装置は吐水口からジャバジャバしたら空気中の物質で汚染されすぐ
純水になると思います。

膜は東レ・日東電工でしょうから
医療用と同じでしょうね。
美味しいですよ。

逆浸透膜浄水器のメーカーのHP見てきたら頭痛くなった
逆浸透膜で処理した水＝純水＝不純物なし
アルカリイオン水を受け入れる日本人はあれをおかしいと思わないようですね
ミネラルは他で採ればいいとかじゃなく、ミネラルを奪われるからダメなのに
まぁそんな問題が起こらない程度にしてるんだろうけどさ

逆浸透膜は海水の淡水化にも使われる(もちろん処理後に味つけてる)し、いい方法だと思うけど
いくら製品がいいものでもあんな売り方するところは信頼できない

逆浸透膜浄水器のメーカーのHP見てきたら頭痛くなった
逆浸透膜で処理した水＝純水＝不純物なし
アルカリイオン水を受け入れる日本人はあれをおかしいと思わないようですね
ミネラルは他で採ればいいとかじゃなく、ミネラルを奪われるからダメなのに
まぁそんな問題が起こらない程度にしてるんだろうけどさ

逆浸透膜は海水の淡水化にも使われる(もちろん処理後に味つけてる)し、いい方法だと思うけど
いくら製品がいいものでもあんな売り方するところは信頼できない

尿・泥水・インク入等など なにかのフィルター通すと飲める。という NASAものか何かわからないが、汚いものが飲めるものに変わる件について わかるひといる？

北里の尾島先生に診てもらってる人いますか？

なんか、錯綜してるなー。
とりあえず、個々にレスするね。

>>789
俺は「グルタチオン錠剤」と「グロンサン散剤」を服用してます。この時期は毎食後。

>>790
パンか何かですか？

>>791
水道水美味しいなんて、俺言いましたっけ？
酸素と炭酸ガスは当然含有されているでしょうが、酸素は無味、炭酸ガスは苦味で旨味はミネラルだと思いますが。
ミネラルが多すぎると味がエグくなるのが証拠。
純水は以上のものがない、純粋なＨ２Ｏな訳でしょ？美味しい、不味いは個人の味覚だから何とも言えませんが、
俺の蒸留水を飲んだ感想からすると、「？」でした。

>>792
コーヒーの件は俺の発言です。タバコは知らん。喫煙者じゃないので。
当然、コーヒーも豆類なので農薬は使っているでしょう。
ただ、製法上焙煎の過程であらかた飛んでしまうのではないかと。
お医者に言われたので、「へー、へー」と聞いてしまったので、想像でそうではないかと納得してました。
でも、自分で買う豆は有機のヤツしか買いません。市販のヤツは飲みません。

>>793
そうですね。スーパーのは純水とはうたっていないですね。逆浸透膜を通して不純物を取り除き、中にはミネラルを
足して味を調整しているところもあります。（有料ですが）

>>794
純水の必要性がイマイチ分らないのですが・・・。そこまで拘らなくてはならないのなら、自宅療養は無理なのでは？

>>795
ヤバイ業者のＨＰ見ましたね？

>>797これのことだと思う。簡易型のストローみたいなのがあった。でも、泥水とか塩水は飲めると思うけど、過信は禁物。
ろ過なので、詰まったらおしまい。洗って再利用とかはできない仕組みみたいだよ。
ウィキより
逆浸透膜（ぎゃくしんとうまく）とは、ろ過膜の一種であり、水を通しイオンや塩類など水以外の不純物は透過しない性質を持つ膜のこと。
孔の大きさは概ね2ナノメートル以下（ナノメートルは1ミリメートルの百万分の一）で限外ろ過膜よりも小さい。英語ではReverse Osmosis Membraneといい、
その頭文字をとってRO膜とも呼ばれる。

は〜、やれやれ。。。長文すまん。

忘れてた、>>798俺は青山なんで、ごめんなさい。

蒸留水はまずいがスーパー純水はうまい
理由は酸素ガス・炭酸ガス溶け込んでるから

>>801
味覚は個人の問題だから。以下に回答があったのでリンク貼っておきます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1122049

>>798
診てもらってる。半年でマスクが取れた

>>799
蒸し返して申し訳ないですが、純水が手に入る人ですか？
純水は電子レンジでナカナカ温まらないというのは本当でしょうか？
科学に疎いので純水はドコで手に入れたらいいのかわかりません。

>>804
>>802のリンク先で回答されてますよ。普通にスーパーマーケットなどの逆浸透膜のモノで大丈夫だと思いますが。
電子レンジの件は、科学的なことで詳しくは分かりませんが、分子をマイクロ波で振動させて熱を発生させる原理から言って、
中々温まらないということは考えられないと思います。

キーメイトＣＳ−５マスクを使用してる方、何日くらいで新しいマスクに交換してますか？
俺は「もうダメかな？」って感じで新しいものに交換しているので、こんなアバウトでいいんですかね？

>>803
薬ななんでした？
あとどんなことやりました？

803ではないのだけれど、尾島先生は薬なんて使いません。っていうか、
薬を使う先生がいるのですか？？　ちょっとびっくり。どこで使うタイミング
があるんだろ…。先生は使わないけど、超高速で回復しますよ。このネット上
の過敏症に対する定説ってなんなんだろうと思うくらい。

医師の診察や治療についての批判は危険だと思います。
飲食店の美味い不味いとは違い、色々なことに影響を与えるからです。
過去レスにもありますが、化学物質過敏症とアレルギー・有機リン剤中毒の3点は臨床では分けて考えています。
このスレでは、混同したり、誤解していたり、区別できない症状等色々な情報が書き込まれています。
２ｃｈに限ったことではありませんが、レスは鵜呑みにしないほうが「吉」です。

＞色々なことに影響を与えるからです。

例えば何に？


＞臨床では

医者？


＞化学物質過敏症とアレルギー・有機リン剤中毒の3点は臨床では分けて考えています。

３つとも持ってたら、臨床では、どう治療するんですか？
それとも研究者の方ですか？

「吉」w

808は批判してるんじゃなくて誉めてるだろ…って809はネチネチ？ 病院の話になるとついて
いけなくなるから話題を変えたがってるとか？

医者の良し悪しは
飲食店の美味い不味いとは違い、患者に影響大なのは確か。

元祖ネチネチが規制で来れなくなって平和だったのに
ネチネチ２号結城凛が帰って来たのか

２号の特徴
言い返せないと『あなたは医者ですか』などと、意見でなく発言者を攻撃する
しかし自分の意見は医者や研究者よりも正しい

都合が悪くなると内容がコロコロ変わる
化学物質過敏症でなく有機リン有毒
↓
“まだ”化学物質過敏症まではいってない
↓その日のうちに
両方です、診断書あります
↓突っ込まれる
２つは同じものなので区別する必要はない
↓
アレルギーも持ってます←今ここ

書き込む度に病気が増えていって大変だな

純粋無垢なＭＣＳ。