★☆減感作療法★☆

この話題は、こちらでいいしょうか？
減感作を、注射ではなく錠剤で、ということのようなのですが。

花粉症、飲むワクチン開発＝８割以上で症状改善−山口大
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008041900208

花粉症を引き起こすたんぱく質をスギ花粉から取り出し、
弱毒化して錠剤として飲む方法で、
花粉症患者８割以上の症状が改善したと、
山口大の加藤昭夫名誉教授の研究室が１９日までに学会で発表した。

もう少し詳しい説明へのリンクです。

スギ花粉アレルギーに対する経口免疫寛容剤の開発
ttp://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu78/pdf/yu78_21.pdf

スギ花粉アレルギーは腸管免疫を活発にすることで治る
ttp://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~f1248/allergy.html

プラセボ実験も検討中。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/psj3/abstract/abstract2007/o-15.pdf

スギ花粉のアレルゲン、Cryj1をそのまま経口投与するのではなく、
食用多糖類でコーティングすることで腸管内の免疫細胞に取り込まれやすくし、
その結果、注射による減感作よりも
手間も時間もかからなくなったということのようです。

>>396
すっごく杉花粉が必要らしい
これを作るために杉増やしたりしてｗ

来年試したいなぁ

>>398
開花期に杉の木から直接採集するんですよね？
かなり高値をつけないと採集する人が集まらないような気がする。

飲むのは花粉の飛散時期じゃなくてもいいように思うんだけど、
その辺はどうなんでしょうね？

>>399
いや、完治は40人に5人とかで改善が8割だから
飲むのは酷い時が良さそう

う〜ん、出せて一ヶ月で8万くらいかなぁ

>>400
じゃあ、実験に参加して偽薬に当たってしまったら悲惨ですね。
早く実験が終わって実用化してほしいなぁ・・

一応、減感作療法経験者です。
今から25年ぐらい前に小学生〜中学生のとき受けました。
アレルギー性鼻炎ということで、その頃の住んでた近所の耳鼻科で通っていたのですが
通年ひどかったので相談したところ、この療法を教えてもらいました。

このときの先生の話では、6割の確率で効果がある。と、聞きました。
最初に検査をしたのですが、原因特定でハウスダストが原因だとわかりました。
花粉症も多少反応がありましたけどね。

注射は４年ほどやっていました。
最初は週２回。最後は２週間に１回でした。
おかげさまで、６割の方に入ることが出来て、
現在も特に花粉症にも悩まずにすんでいます。
まぁ、埃だらけのところはすぐに反応しますがね。

あくまで経験者の話ということで…

（＾▽＾）

この間、新聞に出ていた飲むワクチン（経口的減感作療法）
は今のところ花粉だけのようですが、今後、ハウスダストも出てくるのでしょうか。

また、舌下減感作療法も現在、自由診療で行われているのは花粉だけのように思われますが
ハウスダストのものは治験などは行われているのでしょうか。

どうも花粉ばかり先行しているような気がするのですが。

ﾑｷｰ＞＜#、全然効かない、詐欺だ！皮膚炎になったぞ！

>>404
家ダニはヨーロッパでは承認されるんじゃなかった？
多分スギよりはやいんじゃまいか。

てか、お前ら様は、3年くらい毎年４，５ヶ月、毎日舌の下にダニやら花粉の塊を乗せることは我慢できんのか？
味はないらしいが。

花粉はOKだろ。
お前、菊の花とか食ったことないのか？ｗ

そうだな。でもダニはちょっとな。
外人なんぞは五木さんにアレルギーある人多いらしいが、油虫のすりつぶしたやつ口に含むんだろうか。

エキスになれば気にならんだろ．．．．いや、やっぱ俺は花粉以外は気になるなｗ

ネコアレルギーの舌下減感作とかも悲惨じゃないか。

>>409
あら、はくじゃないの。よくもまぁ出てこれるわね。

何を言ってるんだ君はｗ

冬に鼻炎がひどくなるのが嫌で、減感作丸一年、週2回通い続けたんだが
最近首筋にアトピーが復活してきた。目に見えて荒れたのは中学以来。
副作用っていうとショックが代表格だけど、
注射部位以外のアトピーってのも発生しちゃうのかな？

ないと思います。

>>410>>413
何この辺の奴ら？キチガイなの？

>>414
鏡を良く見た後に書き込めよｗ

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ

>>415
別に普通だけど。アレルギーも軽度極まりないし。

>>417
笑わせんなよ

>>418
笑われてんのはお前だよ。

何言ってんだこのﾊｹﾞは。

どうやら禿でビンゴなようだねｗ

ヒスタグロビンって危ない？

これ早くもってこい


「花粉症」３か月で改善、スイスの研究チームが新治療法

リンパ節へ直接、１か月おきに計３回だけ注射する新手法を試してみた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000027-yom-sci

良スレ保守

減感作療法なら完治が期待できるのかと思ってたけど、
どうやらそこまではムリなんだね・・・

>>423
本当に早くこの治療法が日本でも承認されるといいわね
厚労省の承認って遅すぎるのよ

久我山病院の長屋先生だと日本にない抗原（ダニとか）にたいしても治療してもらえるかも
日本のアレルギー治療は五十年遅れてるという本読んで年明け通いにいくよ
早く日本もアレルギーの根治療（減感作=アレルギーにたいするワクチン）実施すべき
鼻炎だけでなく喘息とかで死んじゃう人もいるのに、アレルギー甘くみすぎ
長屋減感作治療、もっと他の病院でできるようになりますように 日本でひとりだけなのよ アレルギー根治してくれるの もう年だから心配 誰か引き続きしてくれないかな

長年の苦しみから解放されるなら是非やってみたいが、物凄く痛そうだな
リンパ球に直接注射って…orz

去年の春まで３年間スギ花粉の減感作療法をしてました。
注射を打っている期間は全くといっていいほど症状が出ませんでした。

今年はどうなるか。完治しただろうか。
症状出たら、また一からやり直してみるか。

東京杉並区の杉浦耳鼻咽喉科、老医師が体調不良で先週から休業中。
別のところを探さなきゃ。

長屋先生の元で治療してるひといないですか？
久我山病院でしか、日本では多種多様の抗原使ってるとこないよね・・
他に広めるべきじゃないでしょうか。
他のお医者さんがこの治療してくれたら、沢山の人が救われるのにな

ありますよ。

免疫異常（リウマチ・アレルギー） の高度専門医療施設（準ナショナルセンター）
独立行政法人国立病院機構　相模原病院

いろいろな種類の減感作をやっています。

私はハンノキ、、スギ、カモガヤの減感作をやっています。
ハンノキは先生が作っている。
動物もうさぎとかいろいろありますよ。




http://www.hosp.go.jp/~sagami/

相模原病院の看護士に確認したところ、
常時ある抗原は
16種類だそうです。

>>433
それでも足りないんですよ 実は
携帯からなので詳しくは後日かきますが

とりあえず詳しく書いている記事貼っておきます
http://m.webry.info/at/allergy-meneki/200901/article_4.htm;jsessionid=30C573605079D58F564D5D62EAA404E7.1029bblog403?i=&p=&c=m&guid=on

上記読ませていただきました。
アレルギーの検査はもっとできますよ。

私がアレルギー検査で判明したアレルギーの種類です。

ハンノキ、コナラ、スギ、ヒノキ、ブナ、カモガヤ、ヨモギ、アキノキリンソウ
ホウレンソウ、ジャガイモ、タマネギ、大豆、小麦、ピーナツ
モモ、リンゴ、バナナ

確かに検査できないものがたくさんあるそうです。

でも　減感作は一度にたくさんはできないし。
3種類が限度だそう。

私は値の酷い　スギ、ハンノキ、カモガヤの減感作をやっています。

久我山病院だったら、もっとたくさんの種類の治療ができるのですか？
相模原　遠すぎて通うのが大変。
久我山のが近い．．．

検査項目で反応した抗原のエキスは作ってくれるみたいです とりあえず通って落ち着いてきたら報告しますね
先生後継者がいらっしゃればよいんだけど

ヒノキエキスってないんだよね
杉よりつらいのになぁ

舌下の認可はまだかね
日本おせ〜よ

>>440
花粉症、３か月で改善…スイスの研究チーム開発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081111-OYT8T00438.htm

そけい部リンパ節の方を早く認めてもらいたい

>>438
>検査項目で反応した抗原のエキスは作ってくれるみたいです
それ、実は試験用のエキスを流用してるだけ。
ロットが変わるたびに域値検査をするのが定石。

とりあえず、アレルギー治療における日本の治療は遅れすぎです・・
それによって喘息でなくなるひともいるのに悲しい現実。。
日本における減感作も少ない抗原でしかやらないので、結局意味がないものになり
減感作は効果ないものして位置づけられて廃れる一方・・

アメリカでは、多種多様の抗原を用いて効果的なアレルギー治療として位置づけられているのに
ダニの抗原を扱えないことが大きいみたいです。日本で扱えるハウスダストでは、ダニの入っている量はばらばらで効果がない。
花粉においても、日本の減感作の抗原エキスは全部そろわないので、また効果なしで・・

この本お勧めします。本気でアレルギー疾患を治したいなら・・
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001021596

他にも色々資料はありそうですが・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%80%80%E6%B8%9B%E6%84%9F%E4%BD%9C&lr=

日本における減感作治療がよりよりものになって
患者さんが減ればいいんですが・・

後コレも参考になるかな・・

アメリカで実際に減感作治療をしている方のブログみたいです。
治療目的のブログではなさそうなので、少ししか話は書いてないようですが
実例としてはいいかなと調べてみました。

http://shinasfo.exblog.jp/4387083/

すいませんこちらでした。

http://blog.livedoor.jp/dahiyu537/archives/cat_50001919.html

>>441
3回なら保険きかなくてやりたいよね
どっかでやってくれないかな

>>441
3ヶ月って日本では認可下りんでしょ
医者儲からんし

>>447
値段あげれば良いじゃん

>>447
そんな理由で認可しない糞役人は、小泉容疑者にあぼ〜んされちまえばいい

大阪市内で減感作療法やってる医院やクリニックなど
ご存じのかたおられます？
おしえてください。
減感作療法をうけたいのですが、
どこでやっているのかわからないのです。

>>450
http://www.tky.3web.ne.jp/~imaitoru/IT.html

よければ参考に・・
他にもありそうですが

SLITは認可おりて保険適用されても
値が張る感じだわ。
ほんの数ヶ月ぐらいの通院で済めばまだしも
まずそんな事は無さそうだな。

あれから約1年経過して、今日48回目の注射を受けてきた(杉は48回、ハウスダストは途中からなのでたぶん40回)

効果が出てほしいと思ってるけど、12日からの黄砂のせいか、通勤(40分ぐらい）で
外にいただけで喉奥のかゆみ、鼻水、くしゃみ、目のかゆみの症状が出た。

今年もだめかもしれん・・

国民がこんだけ苦しんでいるのに効果のある対策をしない国は異常。
花粉症軽減米早く出せ。
国民の３分の１が苦しんでるんだから、全国民から花粉症保険料を取って
医療を受けれない花粉症患者の医療費を出して欲しいわ。
この時期の花粉症患者はそんじょそこらの高齢者よりよっぽど不憫。

花粉症対策市場でここ数年でかなり成長しているよね。
節約とかできないから、確実な需要も見込める。

虫歯を完全に予防する薬が出回らないのと同じ理由なのか？

根治療的なものは出さないよね。。日本の医療は特に
症状を緩和させるものばかりだすから、それをやめられなくなり
売る側はうはうはだもんねー

減感作効果を期待して、毎日ジョギングしてたら治ったよ。
10年ほどかかったけどな。
本当に減感作効果があったのか、ラッキーにも自然治癒したのかは不明。
まあ、治ったから良いけど。

大阪在住でアトピー持ちです。
減感作療法はアトピーにも効果あるでしょうか？

>>457
ジョギングで減感作になるのですか？良ければ仕組みとか教えて
ジョギングで治るならよいな

子供のころ、ひどい喘息で減感作療法をしてました。
ひどすぎて効果のあるなしどころではありませんでしたが、
なかったように思えます。
小学生低学年に治療を開始しましたがほとんど効果なく、
中学卒業まで悪化の一途をたどりました。
そのうちなんだかわからない錠剤をもらうようになり、
ほかは発作時の対処療法だけになりましたが、
高校生ごろから体力がつきはじめ、
２０歳くらいで軽快しました。
その経験からの感想ですが、
スギ花粉症が減感作療法で治るのなら、
５年くらい花粉症をやっていれば自然となれて治るはずでは？
いまひとつ減感作療法には信用が置けません。

そういう個人的な経験談はどうでもいいよ。
あなたに言われるまでもなく、
効かない人もいるってことはわかってるんだから。
効かなかったことは残念といわざるを得ないけど、
自分の狭い体験だけで、
せっかく根治の可能性のある治療法を否定しないでほしい。

>>460さんはどんな抗原の減感作してたんでしょうか？
良ければ教えてください。
日本の減感作だと抗原が足りてなく、完治はなかなか困難らしいですよ。

>>431
もしまだ見ているようでしたら教えてください。
私はイヌネコ、ダニ、アスペルギルス、スギヒノキが強陽性、卵白が擬陽性で、
喘息アトピー鼻炎などを持っています。
久我山は行ける距離なのでぜひ行きたいのですが、いきなり紹介状なしで
行っても大丈夫ですか？一応アレルギー検査の報告書は持ってます。
あと、費用は1抗原あたりいくらぐらいかかりますか？抗原による場合、431さんの受けてる
抗原で結構ですので教えてください。私はイヌ以外全部を希望しています。

>>463
431です。久我山は紹介状なしで行けますが、初診は水曜の午前だけみたいです。
初回電話予約が必要なので気をつけてくださいませ。(久我山病院アレルギー科のHPを参照してください)

３，４回検査をするのですが、検査費用が保険外の抗原のものもあるので全部で5万ぐらい掛かりますね。。
治療は、必要な抗原は個人差があるので、一概にいえませんが
ブタクサ系・ハウスダスト系・スギ系などと色々な種類に分けて打ちます。
一種類5万でエキスを作り、これを一年ぐらいかけて打つようです。

と。。詳しくまだ私も書けるほど治療が始まってないのでここらにしときます。
詳しくは先生とお話ください。紹介状などは必要ないですが、保険外抗原を使うと少し費用はかかるようです。
しかし、保険内でもやっているようなので色々相談してみたらいいかもしれないです。

>>459

なぜか人前で話す前に緊張してるとか、激しい運動してる時って
花粉症の症状が出ない。
物凄い花粉に暴露してるのに、免疫がそれ所じゃないって場合が多ければ
短期的な減感作療法って感じで、そのシーズンは体が花粉に慣れるのかな？
医学的根拠は全く無いのだが・・・

>>462
460です。
昔のことなので良く覚えていませんが、
絹とハウスダストだったと思います。
ハウスダストが得意という人も少ないでしょうが今でも苦手です。

>>465
いや、根拠と言うか昔からアレルギー科や神経科では言われてますよ
自律神経のバランスが悪い人が花粉症になる

つまり交感神経が働いてるときは症状がでない
副交感神経が働けば分泌物などを出す作用がおこる
むろんいつも緊張してればいいってワケではない

アトピーやアレルギー持ちの人に神経質体質が多いのはそのせいだとさ
勿論先天的なものやアレルギーになった為、神経質になった人もいるが

神経質体質の定義は何なのよｗ

この医学的知識もないド素人めｗ

昨年まで３年間減感作療法を続け、
その間、症状は全く出なかった。

もしや完治しているのではと、今年は注射を止めていた。
しかし、ここ２〜３日くしゃみや鼻のかゆみがある。
どうも直っていないらしい。。。

うちの減感作の先生が言うに
自覚症状がでなくなっても、皮膚検査で反応する又は、血液検査で反応するうちは
ずっと治療受けていたほうがいいらしいよ。
たとえば私は猫に対する値がすごい高いのですが、その数値が０になるまでは
猫禁止だといわれました。

都内でゼッカやっている病院で良いところはありますか？

>>471
>>451に書いたけど、ここに少し載ってますよ。
ただ、自分は一つ行ってみたけど、もうやってないといわれたので
電話で聞いてからの方がいいかもしれません。

>>472
れすどうもです。
ゼッカは現在保険診療の対象でないみたいですね。
数年前に調べていたときは、治験としてどこかの大学病院で
募集があった記憶があります。
ただプラセボになる可能性もあるとの事でしたが…
現在はすでに治験は終わってるんですかねぇ。

>>473
そうなんですか
わたしの通院している病院では保険内でできる抗原はありますよ（ハウスダスト、杉、ブタクサなど）

舌下を保険でやってたとしたら、それ、診療報酬の不正請求だよ。
東京にはたしか用賀でやってるところがあったと思う。

>>475
申し訳ない！舌下と見逃していました。普通のげんかんさのことでした

wikipediaで「減感作療法」調べたら、前調べてなかったのに載ってて、かなり勉強になりましたよ！

減感作２年目の俺が来ましたよ。

当初は毎週１回の注射だったのが隔週、月イチと減り、
今は２ヵ月に１回だけです。
最初打った時は、濃度は低かったのに腕がパンパンに腫れて
痛かったのなんのって！。
今は濃度はかなり上がっていますが、少し赤くなる程度です。

でもって効果ですが…。少し軽くなったかナ、という感じです。
以前はシーズンに２、３回、生きるのが辛くなるほど激しい症状が
ありましたが、今はそこまで酷い日はありません。
鼻水はあいかわらず出ますが。
医者の話では、あと１年くらいは治療が続くようです。

>>478
効いてるんだったら５年ぐらいやるといいよ

減感作を初めて約１年10ヵ月。
月一で注射していますが、注射跡が始めた頃と同じように赤く腫れて痒くなる。
これって効いてないのかな？

抗アレルギー薬を花粉の飛ぶ２週間以上前から飲む方がいいというのを数年前に
知りましたが、いつもその時期は仕事が忙しく、症状が出てから病院に行き、
眠気の少ないクラリチンでは効かなくて、アレロックを飲んでいた。
今年は飛散１週間前からクラリチンを飲み始めたからか、クラリチンで効いています。

飛散前からクラリチンを飲んだのが良かったのか、それとも減感作の効果が
少しはあるのか？
いや、２年近く減感作をしていて、薬まで服用しなければならないっていうのは、
減感作が効かない体質なのか？
５年位は減感作を続けなければ分からないことなのかな？
（長文すみません。）

>>480
>これって効いてないのかな？
そんなことはないですが、腫れが大きい場合は、
いちど医師に相談したほうがいいかもしれないです。
場合によっては濃度やスケジュールを見直す必要があるかも。
そういう反応をみて、個人個人にあった治療をしろというのが建前ですので。
かゆみには、かゆみどめのクリームを塗ってください。

>減感作が効かない体質なのか？
飛散が多いときは、ふつうに薬が必要な人も珍しくないですよ。
それに、効くか効かないかは、以前より症状が改善したかどうかなので、
必ずしも減感作＝完全に薬不要になる、というわけでもないです。
シーズンが近づいたら、あるいはシーズン中は１〜３週間に
１回程度にすると効果が上がるという研究もあります。

>５年位は減感作を続けなければ分からないことなのかな？
効果は長く続けたほうが高くなり、しかも終了しても長く続く傾向はあります。
５年以上継続すると、飛散が多いときでも、
薬が不要な人が半数以上だったというデータがあります（５年以下では２〜３割）。

なお、マスクをしないなど、抗原の回避と除去をしないと効果が落ちる
ということも言われるようです。
もちろん完全に治癒したといっていいほど劇的な効果が得られる人もいるのですが、
あまり過大な期待はしないほうがいいと思います。
ただ、まったく効かないという人は少ないです。
食事や生活環境などを見直すなどのことも考えてください。

>>481
完治は稀なんですね。
過大な期待はしないけど、絶対に何らかの効果はあるようですので、５年以上は
頑張って減感作を続けようと思います。

昨年まではアレロックも効かず何も出来ないくらい鼻水とくしゃみの連続に
悩まされる日もあったので、今年クラリチンで過ごせているのは減感作の
効果のような気がします。

とても丁寧なご説明をありがとうございました。

前回花粉症治ってないと思っていたが治っていた。
2年目、50回の注射(スギとハウスダストの２つ　1回の通院で2度の注射）でここまできた。

今までどおり、外に出るのは通勤時ぐらい。休みの日はまだ怖いので外出しない。
この日常生活で、目がちょっとかゆい、くしゃみが数回出る、鼻を1回かむ程度。
ずっと外出していないことを考えると、完治まではいってないが、夜、十分に睡眠が取れることが一番うれしい。

ただし、黄砂に対してはまったく効果がないことと、これから出るヒノキにも効果があるかどうかが問題。

あくまでも「もしかしたら」の話。医学的根拠はないです。

スギの減感作を途中でやめちゃった人は、杉花粉飴をなめると、
減感作の継続になるかもしれない。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/kafun_ame.html

新しい減感作として、菌のDNAの一部をくっつけたエキスを投与するというのがある。
だったら、というわけで、減感作やってる人は、乳酸菌の製剤やヨーグルトなどを
積極的に摂るといいかもしれない。

減感作療法のすべてhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E6%84%9F%E4%BD%9C%E7%99%82%E6%B3%95

減感作療法のすべて(４８５でアクセスできなかったのでもう一度！)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E6%84%9F%E4%BD%9C%E7%99%82%E6%B3%95

変なサイトの上をもう一度クリック！

減感作療法(どういうわけか、いったん変なサイトに行きますが、上にあるURLをもう一度クリック)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E6%84%9F%E4%BD%9C%E7%99%82%E6%B3%95

わかったからマルチはやめとけ。
ウィキペのその項目を見ろ、で済むだろうに。
言っとくが、そこの内容はあまりに減感作を持ち上げすぎだ。
日本の実情がお寒いのは事実だが。

今舌下受けてるんだけどみんな舌下はどうよ？
ちなみに2年目だけど効果はイマイチ。
ただし値段は安い。

舌下はまだ抗原も少ないんだよね確か
もっとこの療法広まればなあ
抗アレルギー剤色々種類が増えて結構きくからそれで満足して根治目指さないんだろうな 医者も患者も
根治できる減感作が廃れていく理由だろなあ

>>490
続けていれば前よりかはマシになると思うよ。

俺も去年は「イマイチだな、自分は効かないタイプの体質なのか…」と諦めムードだったけど、
今年は辛くてどうしようもない日がまだ一日も無い！！（東京）　これは非常に驚きだ。

例年は眼ヤニで目が開かない日が何日もあって、ステロイド系の点眼薬を使っていたが、
今年は非ステロイドの軽めのをたまにさすだけで対応出来てる。

完治は無理だろうけど、100日の辛い日が10日になるなら上出来。来年は更に楽しみだ。

>>490
>ちなみに2年目だけど効果はイマイチ。
完全に治ると思っていれば、どんなに効果があってもイマイチだろうね。
以前とあまり症状が変わらないとか、具体的に書いたほうがいいと思うよ。

>>491
医者にとっては保険の点数が低いというのが大きいと思う。

そうかぁ。
減感作療法というと、効く人には目に見えて効果があるけど効かない人には全く効かない、
みたいなのを想像してたけど、そういうわけでもないのね。

厳密にいうと3年目だけど、1年目はプラセボだかいう「これは効かないものですよ」を使ってただけで、
2年目はすごい薄い濃度から徐々に始めていったから、実質的に今年が本格的にクスリを使うのは初めてかな。

なんとなくムズ痒さが少し減っている気はする。

２００８年の４月から初めて、あと数回で維持量に達する程度で花粉シーズンを迎えたが、
例年通りならこの時期はセレスタミン必須、フルメトロン常用しないと目があけられない、
鼻の下がガビガビになっているはずだが、２月の突然の襲撃と先週のラッシュ以外、
普段どおりの防御（タリオン朝晩、パタノール点眼、フルナーゼ点鼻）でほとんど何の症状も
でなかった。
ただ、マスク花粉症ゴーグルをなしで外あるくのは勇気がいるので、まだやってない。
「あと４年」といわれたので、一年でこんなに軽くなるならやるよ！って感じだ。

最初は週に２回通院で「なんでこんなめんどいのよ」とか思ってたけど、こんなに変わるなら
きっちり通院するよ。

2007年の秋に2週間入院して、
スギ、ハンノキ、カモガヤの減感作を始めた。

その後2週間おきに通っていますが、まだまだ。
ハンノキは効いた。
カモガヤは少し
スギは、、即時反応を起こしにくくなっただけで、苦しむのは変わらない。

来年に期待している。
薬を飲んでマスクして、外を歩き、花見ができるようになりたい。

ちなみにみんな花粉症歴は何年くらい？
私は今年で20年目くらい（；；

最近でこそ花粉症はブーム（？）になってきてますが、当時は学校でも私1人というくらいでした。
体育のときはもちろん教室にいるときも常にマスクなのでずいぶん浮いていました。
そもそも花粉症などという言葉自体ほとんど認知されていませんでした。



当時と比べれば最近はずいぶんといい時代になりましたなぁ

30年ですね。
いまはマスクはしてるけど薬は飲んでない。
ただ、目は若干かゆくなるね。
安売りの300円の目薬で間に合ってるけど。

>>493
処方せん料なんてたかがしれているのだが、数で稼ぐって事かな？
減感作は自費か保健診か調べてみるね。

>>499
減感作はね、注射という手間がかかるし、
そのあと数十分はようすをみなくちゃいけないし、
万一のときの用意もしなくちゃならないし、
途中で脱落されたら薬が無駄になるしで、
そういうことを考えると、保険の点数が低いんでやる気になる医者が少ない、
ということは、かなり前から言われてますよ。

おおっぴらにそういうことを言う医師はいないけど、
医学の文献にも、それが減感作がポピュラーになることを
阻んでいる一因だということが出てます。
ヘンに歴史が長くて、最新医療じゃないから、点数が低いのよ。
だから、医者にとっては手間のわりにもうからない治療なのね。
レーザーやったほうがもうかるのよ。
客単価が高くなるのね。

有効率が低いからやらないという医者もいるけど、
そりゃ言い訳だと思うよ。
標準化されたスギエキスなら、有効率は70〜80％だもん。

いっぽうでは、何回もかよってくれるから、
患者とのコミュニケーションがとりやすいとか、
いわゆる「常連客（患者）」になってくれるとか、
そういうメリットをあげる医師もいますけどね。
たしかに、シーズンじゃないときも患者はきてくれるし。

医療過誤で訴訟になるとかいう昨今だから、
万一のことがあり得るという治療法ということで、
びびっちゃうということもあるとは思うけどね。

.>>500
言えてる！
私は、1年間、減感作注射するたびに、咳やジンマシンで、点滴騒ぎ。
それで払うお金は数百円。

患者の私も辛いけれど、病院も儲からなくて困るはず
国立の病院だから、続けてると思う。

だからさ、商業主義でしかない医者なんか消えて無くなればいいのに。
ほんと、私利私欲の事しか考えてない糞医者大杉。
政治家と変わらない卑しさだよな。

全ての病院を国立とか公立にしたらいいのに。
八百屋と同じ感覚で開業医をしてもらっては困る。

いや、八百屋と一緒にしたら八百屋が可哀想だ。
八百屋は本当に少しでも儲けを出さないと、死活問題だが、
医者はそんなにガツガツしなくても、普通にやってても、
平均所得の倍近くは稼いでるだろ。

だからさ、点数とか客（患者とも言う）の回転率だとかに注力するんじゃなくて、
減感作もちゃんとやってくれ。

それとね、従来は、薬が効かない重症者向けとされていたのも問題。
重症者だろうがなんだろうが、途中でやる気がうせちゃえば、
それっきりになるわけさ。だから薬が無駄になる。
医者だって、イヤんなっちゃうだろうさ。
単に、やる気のある人向け、なんだよね、本当は。
若いうちにやったほうが効果が高いってこともわかってきたし、
重症になってはじめて「減感作やってみる？」とかいうのはだめなんよ。
そういう方法論そのものがおかしかったんだ。
はっきり言って、発症を予防する効果すらあるんだから。

国が本気で花粉症患者を治してやりたいと思うなら、
患者の負担はそのままで、医師への報酬を上げる特別措置をとるだけで、
イッキに減感作は広まると思うんだよね。
少なくともスギ花粉症は国民病といわれて久しいんだから、それぐらいやってもいいと思う。
「難病」みたいに医療費タダにしろとはいわないから（言いたいけど）。
新しい薬や治療法の開発にカネつぎこむのもだいじだけど、
いまある治療法を広めることもだいじだと思うんだよね。

期待の舌下だって、あまりもうけにならないようだったら、
広まるかどうかわからないと思うよ。
厚労省がそれをやりたいと考えているわけじゃないし、
あまり楽観はできないと思ってる。

>>501
>減感作注射するたびに、咳やジンマシンで、点滴騒ぎ。
あらかじめ抗アレルギー薬を服用しておくと、
そういう副作用は大幅に減るってさ。

＞＞504
今は体調に応じてセレスタミンかアレグラを飲んでから、注射をしています。
ここ2回は、注射は無し。（１月）
花粉飛散量の多い日は、症状が酷くなるので、やらないことにしています。
最初の説明では、花粉の時期でも大丈夫だと言っていましたが。
先生も酷い発作を起こす私を見てるから、やりたくない。

>>502
開業医は個人事業主みたいな問題でしょ。儲けを考えるなって無茶苦茶だな。
お前も給与半額で働いたら？

舌から摂取するのって、花粉団子を食べるとかではだめなんだろうね、やはり

>>507
スギに関しては、いちおう可能性はあると思うよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/kafun_ame.html

ビーポレンとかいって売ってる花粉団子は、風媒花の花粉は含まれてないと思う。
ミツバチが蜜を出さない花の花粉を集めることはしないでしょう。
ヒノキとかイネ科とかブタクサとか。
ただ、症状が改善したという例は、あることはあるみたい。

日本医科で減感作（注射）を３年やったあと
試しに治療を止めてから１年

今期はマスクも抗アレルギー薬も使わず
少し目が痒い、１日に数回くしゃみが出るくらいで
鼻水も全く出ないし、鼻づまりもない
これは直ったと言ってもいいかもしれない

ちなみに４２歳

>>507
舌下を始めるときにセンセーに説明受けたんだけど、抗原エキスは食べる（飲む）だけではダメなんだって。
食べて胃から吸収しても効果が無かった。だから口の中に一定時間保持するという方法でやっているんだと。

食べて直る抗原米とか団子とかいうのがどういうメカニズムで効いているのかは知らない。

>>510
じゃあ、花粉飴がいいな

>>509
お目！

>>510
花粉症緩和米はたぶんあまり効かないと思うんだ。
アレルゲン食っても、あまり効果がなかったことは製薬企業も知ってるだろうし、
だから「うちが試験と製品化をする」と手を上げるところがひとつもない。
しかも、期待のペプチド減感作も中断だか中止になってる。
効果がかんばしくなかっただけじゃなく、違うアレルギーになるとかで。
ペプチド入りの花粉症緩和米も似たようなことになる可能性はあると思う。
そもそも、米を病院に買いに行くなら、舌下やったほうがなんぼかマシ。
もう食品として売れなくなった時点であきらめるべき。
まだ予算つけようとしてるけど、そのカネ、違う花粉症対策にまわせってんだ。

>>512
ありがとう。
正直この年で直るとは思わなかった
とはいえ、まだ半信半疑なのだけど･･･
来年またぶり返すかもしれないし

>>513
減感作の長期にわたる治療成績って、あまり調べられていないんだけど、
治療を長く継続すればするほど、効果も持続する傾向があるっていうよ。
なので、３年だと、５年や６年の人に比べると、ちょっと落ちる可能性はあるかもね。
杉花粉飴なめるといいかも。

アレルギー重度のほうが治療効果は高いのかな？
ちなみに自分はハウスダスト、スギ、イネ等レベル５だらけの優等生。

>>515
重症のほうが効くとか軽症のほうが効くとかはないです。
ただ、治療後にどれだけ軽くなったかということになると、
治療前の症状が軽いほうが、成績が少しいいみたいです。
しかし、これは統計上そういう人が多いということなので、
個人個人にどう効くかは、やってみないとわからないです。
それよりも、どれだけ続けるかのほうが成績に関係するみたいですよ。

>>514、>>516
そうか、もう少し続けても良かったかもね

>減感作の長期にわたる治療成績って、あまり調べられていないんだけど、

医者に「治療止めて治ってた人の割合は？」って聞いたら、「全く分かりません」って言われたよ

>>517
まず「治った」の定義が問題ね。
たとえばこんなのがある。

投薬期間１週間未満（症状に困らない）27％
投薬期間１週間未満（少し困る）38％
投薬期間１週間以上（少し困る）６％
投薬期間１週間以上（困る・大変困る）19％
投薬期間１月以上（困る・大変困る）10％

これは治療期間は不明だけど、治療終了後４年のうちの症状の統計。
スギ花粉症だけど、使ったエキスは海外製、データは1998年のもの。
このうちのなにを「治った」とするか・・・自分にはわからないッス。

なので、こういう基準をもうけてる医師もいる。

１　治療期間５年以上
２　２シーズン連続してシーズン中に鼻症状が出ない
３　血清のスギ特異的IgEはシーズン中に増加しない
４　アレルゲンで刺激してもIL-5産生が健常人の平均±２SE以下
　　（ILというのはインターロイキンというサイトカンの一種）

これを満足して治療を終了すると、まず再発はないそうです（つまり治ったんでしょう）。
とはいっても、10年20年追いかけているかといえば、そこまでは調べてないと思う。
３と４は検査しなくちゃわからないけど、１と２は自分でも目安にできるよね。
一般には２〜３年継続っていわれてるけど、この先生にしてみれば５年が標準なんでしょうね。

スギじゃないけど、治療終了後５年追いかけた調査があって、
それだと、治療をした人もしない人も、同じレベルにまで軽症化したそうです。
だけども、これは加齢によるものだろうと考えられていて・・・わけわからんです。

まだまだデータは不足してるんで、治癒率みたいのがわかってくるのはこれからでしょうね。
数年前にスギエキスが標準化されたんで、昔のデータは当てはまらないと思うし。
やってる医者が少ないんで、出てくるデータも少ないとは思うけど。

ヨーロッパではこんなのあるんだね。
http://www.alk-abello.com/products/allergyvaccines/tabletvaccines/Pages/ContVariant.aspx
こんなもの、簡単につくれそうなのにねえ。

>>519
そりゃあ作る技術力はあるだろうけど、
日本の医療行政が減感作を軽視しすぎてるから出てこないんだよ。
○○研究所が新しい治療法を開発するといえばカネが出るけど、
海外の減感作エキスを輸入することに補助さえない。
スギ以外のエキスを標準化しようという動きすらない。
新しいエキスを認めようともしない。
根本的にいって、日本のアレルギー対策は患者不在なんだよ。
ま、ほかの病気でも似たようなものだけどね。

山大発　花粉症の治療薬
加藤名誉教授は、スギなどの花粉に、これらのアレルギー反応を起こすたんぱく質が
含まれていることに着目。このたんぱく質は、グアガムと呼ばれるマメ科の植物の皮に
含まれる糖と結合しやすい性質があり、たんぱく質が糖と一緒に体内に吸収されると、
体内の抗体が反応しなくなるという。これを利用し、たんぱく質に糖を覆いかぶせ、
アレルギー反応が生じないようにすることを思いついた。
ttp://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000000904080003

杉花粉飴に続く、減感作が期待できる健康食品になるのか、医薬品を目指すのか、
妨害なく医薬品の認可がとれるのか、むずかしそうだけれども期待したい。
余計な研究にカネをまわさず、こうした「今あるもの」でなんとかなるものを、
作ってほしいと願いたいものだ。
これがうまくいけば、ヒノキだろうがイネ科だろうが、同じモノを作れそうだし。

>>521
これちょっと興味あるな

加藤名誉教授は薬に「春よ来い」と命名し、
昨年６月には薬を製造・販売するベンチャー企業「プロテック」も立ち上げた。
正式な医薬品として許認可を得るには時間がかかるため、
まず民間療法として病院などで使ってもらうことを考えているという。
「これを飲めば、花粉症の症状が根本的に治る。
身近な病院でも利用できるように広めていきたい」と話している。

今年はもう終わりだけど、どこで手に入るんだろうな

>>521
具体的な成分とか何も書いてないよね？

グァーガムってアイスとかの添加物なんだけど、リスクもあるんじゃない？
http://www.swissinfo.org/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=8067370&cKey=1185866884000

>>522-523
プロテック
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~protec/index.html

>>523
その記事だけで言うと汚染されてたグア豆って2年前だけだから問題ないんじゃないの

＞副作用は出ず、春前の１カ月間に飲み続けることで体質が改善され、
＞長年飲み続ける必要もないという。

これって大発明じゃ
すげ〜

普通の製薬メーカーが、錠剤のやつを普通に薬として出してくれたら、その辺の耳鼻科とかでだしてもらえるんだろうになあ。
ヒノキ、ちょっとつらい。。

自費で舌下やったら、劇的に効いたよ。
重症の花粉症だったのが、薬無しでシーズンで数日軽い症状が出る程度に。
早く健康保険対象にすべきだよな。
ぜんぜん効かない他の薬が普通に認められてるのに。

もう一年半たつが全然効果ないや本当に効くの？

何の抗原つかってるの？

ハウスダストです

今月からスギの減感作療法開始しました　効果が出るのが楽しみです

>>9
中学3年の時にアレルギー性鼻炎を発症、複数の耳鼻咽喉科医院で通常治療するも
全く直らなかった。
高3の時に当時まだあまり一般的ではなかった減感作療法のことを知り2年かけて
治療。治療終了時は少し症状が残っていたが、そのご数年で自然に症状が出なく
なった。ほぼ完治。私が治療をしたのは今から約30年前。

>533
続きだが、私はこの治療を通じて、医者により病気に対する治療方法の考え方に
随分開きが有ることを知った。当時耳鼻咽喉科医院では対処療法しかやっていな
かったし減感作に対しては今でも否定的な立場の医者が多いような気がする。
私が治療したのは当時県内で唯一実施していた国立療養所の内科だった。
患者は医学の知識に関しては全くの素人なのだが、最終的にどの病院、医者、
治療方法を選ぶかは患者自身が行わざるを得ないのだと思う。

30年も前から減感作ってあったんだ。
にも関わらず、全くポピュラーにならないとは、この国の医療はどうなってんだ？

確かに完治したのはたまたまかもしれないし、全員がそれを享受できるとも限らない。
やはり医者は手間がかかり診療報酬も望めない治療法より、手軽で点数もつけられる
レーザーなどの対症療法しかしないのでは？

↑も国立って言ってるし、私利私欲の事しか考えない開業医は本当にあてにならないし、
掛かりたくない。

医療業界の口コミは全然少ないし、地方だとそれに頼るのは絶望的。
一体、どうやって見分けたらいいのか？

>528

自費で舌下って、治療費どのくらいかかった？
これからも延々薬代だのグッズ代だの払うこと考えたら
多少高くてもやってみたい。

たとえばさ、スギとハウスダスト(HD)の減感作療法を毎月一回のペースだったのを
１、２週間くらい間が空いたとする。それ以前は咳が治まってた。
その後、咳が酷くなったらやっぱり週一のペースからやり直しかな？
今の時期だから、ひょっとしたらHDの方が効いてない感じなんだよね。

>>535
減感作は日本では昔の方が治療に使われてたみたいだよ
今は抗アレルギー剤の種類も増えて、手間が掛かる減感作は廃れていったみたい ほかにも理由はあるみたいですが

今じゃ絶滅間際ぐらい少ないみたいだよ
舌下は今のところ抗原の種類が少ないし効き目は注射よりイマイチらしいアメリカでは減感作がアレルギー治療でメジャーな治療らしいから、早く日本も気づいてほしいね
抗アレルギー剤売るのに必死な医者ばかりならまだ無理かな
舌下が抗原種類増やして効果も注射と同じくらいになれば最高なんだけど

>>538
儲からないし、時間が掛かるしで実施する病院が激減した
途中で来なくなる患者も多いしね

プロテックいいな・・・。
普通に手に入るんかな？

スギエキスの注射6回目で濃度2倍、投与量0.3ml
まだまだ先は長い・・・

プロテックに問い合わせてみた。
こちらの地域で協力してくれる医師がいたら次のシーズンにいけるらしい。
まじで期待である。

>>538
上の方に書いてあるけど、
久我山病院の長屋先生なら、今でもたくさんの抗原の注射
をしてくれるよ。

やっと閾値に到達した。あとは続けるだけか。

今年の5月から始めて、10月に閾値に到達予定なんだが、これってかなり早いやり方だよな？
流石有名な医者は違うなと思った

今日から始めました!
ちなみに注射５本打ちました。
アレルギーが多いので大変です…
(ちなみにアトピーです)

これから頑張っていこうと思います!
少しでもよくなるといいなあ

おれは明日からだ
レベル６が２つもあるから少しは効果あることを期待

今日、13回目の注射受けてくる
新型インフルが蔓延してるから病院いくのも怖いぜ

一回目の注射で費用が560円、2回目が760円、3回目が970円
注入する量がちょっと増えるだけでこんなに値段は上がるもんなの？
量に関わらず費用は一定かと思ってた
この累積システムは正常なのかどうかめっちゃ気になる

私は三年間、注射してますが、いつも５１０円です。

金額は一定が普通だよな・・・
なんか腹立ってきた
>>550　情報ありがとう

>>551
私の場合は、450円〜560円の間ですよ。
月一に、なってからは410円です。
また、値段下がるかも分からないよ

３年間って・・漢方の体質改善のほうがいいんじゃない？

漢方の体質改善？
どんなものを飲めばよいのですか？

私は重症なので、普通の花粉症の状態（薬を飲んでマスクして外出できる
になるには、後　何年もかかる予定です。

金額ですが、投薬があるときが５１０円、注射だけのときは410円でした。
注射は３種類です。

漢方薬局に行って３０分以上の質問を受けて正確な成分の入った漢方を何年か飲み続ければ根治にちかづくことが出来る

医者が処方しないと、保険適用できないんだろ。
全額自費だと、えらく高くつくと思ふ。

いつも820円。
病院によってこんなに値段まちまちなのは何で？

毎回200円ずつ値段がアップされていく・・・
おれだけ4桁かよ
明日は1300円か
ありえないっすわ

>>558
ちょっと、高いと思うわ。

今待合室
二回目のげんかん注射だが、
先生の方針で
ハウダストはあまり意味がないから、杉だけ注射(自分は両方のアレルギー)

危険だから100万倍をしばらく続け、週一回だけ

と効果の薄い方法しかやってくれん

地元の県ではげんかんさの第一人者みたいな先生だし、会社から近く＆この時間まで受付で会社帰りに注射可能だから、出来ればここがいいんだが。。。

第二候補の｢自宅の20キロ先｣平日午前中のみ注射可能｣の病院もいってみるべきかな？

ずいぶん余裕かましてるね。症状が軽いのかな。
私なんか、注射に生活を合わせたよ。
時間の融通の利くアルバイトに転職して、甘んじてワーキングプア
になりました。おかげできっちり注射が出来て、症状も軽くなりました。

　やがて注射の間隔が一ヶ月置きとなった頃から、就職しました。
生活は相変わらずプアですが、治療前の苦しみを考えたら
決心して良かったと思います。
なにしろ、花粉の時期は毎年、生ける屍状態でしたから。
あんな苦しみが一生、毎年続くのかと思ったら耐えられません。

>>560
しっかりした先生で、仕事の帰りに寄れるなら
その病院で、良いと思いますよ。
治療は、長く掛かるから
無理なく通えるのも選択のひとつですよ。

>>560
増やしてくれないのはきついね。
自分が通ってる所では、2日後まで痒みが残らなければ毎回増量してる。
それでも、職場から徒歩3分の所にあるクリニックで昼休みでも気軽に通えるから続けられてると思う。

レスありがとう

長く続ける、
の長さが不明なのが痛い(むろん治らないも可能性も高いし)

であの日は｢ちょっと増やしときました(^O^)｣ と言われたけど
来週は先生がいないから再来週しか駄目とのこと。。
うーん

さっき注射終わったが、まだ痛む

めまいとかは皆無だけど｢まだ針がささってるんじゃね？｣という状態(注射された場所だけ痛い)が10分は続く。

効いてるのか、看護師が下手なのかわからん(*_*)

ハウスダストの減感作療法の治療を続けて1年半です。今週1で注射打っています。
100倍の0.5ccなのですが、良くはなっているものの、症状はずっと平行線をたどっています。
どなたかアドバイスをお願いします！

増やせとしかいいようが。。。
後は久我山かアメリカで、大量パッチテスト→その注射
になるな。。

俺も心が折れそう。。↑会社休職してやるしかないかな

減感作療法の真実発見をしました。
知らないことで不利益を被るのは結局は患者なので憤りを感じます。
http://www.geocities.jp/genkansaryoho/

減感作療法始めました。
病院が自分の家からジャスト100キロの地点にあり、通うのが大変。
往復4時間、高速使わないで5時間です。特別に週1にしてもらいました。
高速代やガソリン代、有料道路もありますｗ
新入社員でお金も無いので、なるべく外食や、欲しい物も買わないようにします。

もう30年以上減感作やってるよ。喘息治療のために。
ただ、進学や転勤で２年くらい治療して３−４年止めるの繰り返しだったんで
喘息は一進一退だったね。
15年前から連続５年やったら、喘息軽くなって、鼻炎が完治。
で、また2-3年やめたら喘息悪化ｗ
今は連続８年目で発作はぜんぜん無し。風邪引いたときもメプチンの出番が無いほとに回復
死ぬまで続ける必要あるけど、治療費只だし（東京は喘息治療が無料）
勤め先から300mの病院でやってくれるんでずっと続けられそうだ。
ちなみに10倍0.15%で一定にしています。月一回ね。

あ、0.15mlね

減感作にしても舌下にしてもポピュラーにならないのは
製薬業界が儲からなくなるから。
製薬会社にとっては花粉症はドル箱なので、
薬を飲めば一時的に症状は治まるけれど完治は永遠にしない、というのが
理想的状況。

私もハウスダストで苦しんでるけど、おばあちゃんぐらいになったら、
ましになるものなのかなあ。

>>570
俺も喘息対策の減感作、HDと杉で10年目に突入。
死ぬまでやらないと駄目なの(;´д｀)？

>>ALL
今度転職で、(平日しか診療しない)今の医者に通うのが難しくなるんだけど、
両毛地区で土曜に診察してくれる所、どこかありませんかね？
自分で調べた範囲では、栃木駅前にしか見つけられませんでした。

10年やって良くならないなら、もう減感作は諦めて対症療法に
走った方が良くないか？
あと10年かけて完治しても、その後5年で死んだら投資に対するリターンが少なくないか？

あれから今の医者と相談して、栃木に移る事にしました。

>>575
今度の医者で放免されると良いんですけどね。
ただ、今でも症状が出る事があるので、何かしらの対策は必要っぽいです。
いずれにしても、改めて血液検査してもらってからですね。

>>572
舌下
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/368/368856.html
2005年に結構取り上げられてるから
2010年には保険適用で普通に受けられると待ってたけど
まだなのかねぇ

製薬会社って陰謀の影しかないよなｗ

>>577
新型インフルエンザワクチンは輸入を特別許可したくせに、厚労省は糞役人の巣窟だな

糞役人のオナニーに付き合ってられねぇから、さっさと保険診療適用しろ

相談なんだけど、例えば花粉症で、はやる前に花粉の抗原を何度も注射して
花粉症の反応を少なくする減感作療法っていうのがあるけど、
それと同様に食物アレルギーについても、アレルゲンの食物を体にたくさん入れて、
アレルギー反応を少なくさせて、いずれ食べても平気な体になれる？
もしよければ教えてください。

>>581
アレルギー反応出る限界量を調べて、その限界値以下を食べ続けて治すってのが、つい最近テレビでやってた

スレ違いだから、食物アレルギースレへ逝け

久我山だと、カビとか黄砂とか化学物質などの抗原もとりあつかってるの？

さ

＞＞583
久我山にはカビは数種類あるけど、黄砂は無かったと思うよ。

久我山病院行きたいけど遠すぎる
どなたか大阪か兵庫あたりで減感作やってくれる病院ご存じないですか？

今日からスギ・ヒノキの減感作を始めます。
お邪魔じゃなければチョコチョコ報告させてもらいますね。

日光杉並木の真下に住んでいるので、
早くこの地獄から解放されたい！

アレルギークラス
スギ　　クラス4.3　27.70UA/ml
ヒノキ　クラス2.5　 2.39UA/ml

今日から注射を打ち始めたが
待ち時間もかなりかかるな。

これを数年の間 週2回やるのかー。

結構根気が必要ですね。

同じぐらいのアレルギーレベルだけど
週に２回なら１年でかなり効果出るよ

俺は２年目で２週間に１度通ってる

>>589
おっ！？
では取りあえずは一年間の辛抱ですね。

気が楽になりました。
ありがとうございます。

２週間入院して、急速減感作
維持量まで持ってきてから３年目

効果出ていません

587です。
トリを付けてみました。

注射したところが内出血のように紫色に変わるのは
ショック反応が出てるって事ですかね？

http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.omori-ent.com/images/top_head02_off.jpg
http://www.sugiura-jibika.com/images/allergy/Fever02.jpg
http://www.fukushima-ent.com/images/hyposensitization-imge2.jpg
http://www.omori-ent.com/images/chiryou_header.jpg

>>592
私の場合の注射のショック反応は、咳が出て止まらなくなる
全身が痒くなる
等で　注射と点滴されます。。

いつも　注射した箇所は、
こぶのように盛り上がり、数日かゆみが消えません。
この症状は、医者はしょうがないと思っているみたいです。

大きく紫色になるのでなければ、大丈夫じゃないかな。

注射をやめてから２回目の春を越えたが、
今年も症状は全くでなかった。

>>594
そんなに強いショック反応もあるんですね。
お労しい・・・。

私の方は医者から「大丈夫じゃん？」
みたいなことを言われたので安心しましたが、
今日から注射は反対の腕にすることになりました。

>>595
うらやましー！

>>594
注射液の濃度が高すぎるのではないの？
普通は蚊に刺された程度の反応が出ても、次の回には濃度を下げると思うけど...

>>597
濃度は同じでも、
体調によって、反応が違う
花粉が大量飛散してる時期に、注射すると酷いことに。

今はスギの飛散してる時期には、スギはうちません

減感作が効いている人うらやましい！

>>598
その時の体調によって反応が違うからこそ、反応を観察して、医師がその都度、注射液の濃度を変えてくれるものだと思うけどね。
何か機械的に濃度を上げたり、すごく腫れているのに、濃度を下げないっていうのがおかしいと思う。

>>599
今日　減感作してきた。
２０分後の判定　5×6
注射部位は熱を持ってる

このぐらいでも反応しすぎなの？

>>600
注射の後の腫れはどのぐらいでなくなった？
次の日まで腫れている様だったら、反応のしすぎだと思う。

>>600
ありがとう。
当日は風呂には入れず、３日は腫れた状態が、よい時で、
酷いときは、咳や全身が痒くなるから　注射か点滴をすることになる。

私はスギの花粉を大量に吸うと、アナフィラキシーショックを起こす。

だから来年のために少しでも多く減感作しておきたいと
医者が言っているのだけれど、
焦らないで　濃度と量を減らしたほうが良いね。

スギのワクチンの実用化は８年後。
早くできないかな

>>602
それだったら、ひどい反応が出ない程度の濃度を回数を多く射ったっ方が良さそうな気がする。
急がば回れと言うじゃないか。

注射してから三日後にじんましんが出た。

>>604
俺は治療三ヶ月目にして、初めてじんましんが出たよ。
全身に出るとつらいな。

ひそかにこんなことが。
http://www.shionogi.co.jp/ir/news/detail/100907.pdf

すいません関東でダニの減感作療法やってるとこありませんか？
久我山はわかるんですが
埼玉や北関東や東京でも区内とかで知りませんか？

>>605
> >>604
> 俺は治療三ヶ月目にして、初めてじんましんが出たよ。
> 全身に出るとつらいな。
３本しか打っていない減感作初級者です。
全身じゃないジンマシンってどこに出るんですか?
注射した腕でしょうか？　先日3本目の注射後3時間もしてからなぜか足の膝上に２ｃｍくらい円にぶつぶつが出たんだかちと気になった
教えてください先輩！

>>608
604 605じゃないけれど、私も注射の後痒くなるよ。
全身のこともあるし、手だけのことも。
一番やばいのが、喉に反応する時。
喉が塞がると、危険だから、点滴。

もう減感作４年め。
今は、注射の前に抗アレルギー剤飲んで、
痒くなったらセレスタミンで治まるようになった。

>>609
６０８です。
ありがとうございました
昨日4本目を打ってきましたが、打った場所がちょっとだけ痒いです
これ以上痒くなるのかと心配ですが、がんばります
では

>>606
舌下もそろそろ保険適用になるのかなぁ

久我山病院の減感作療法は何曜日に受けれるのでしょうか？
平日は仕事があるので土曜日に治療を受けれる病院を探しています。

>>612
ホームページにのってるよ。

しかし日本で一軒しか
まともな減感作をやる医者がいないというのは
絶望的な国だな。

>>614
こういうの見てると、
医療にも競争持ち込めばって思っちゃうよね。

日本に１軒しかないかどうかはわからないけど、
それくらい優れた医療が
安い金額で受けれるっていうのは
どこかおかしいよ。

医師側が自由に金額設定できるんだったら、
保険点数効率がいい医療から
実際に患者が求めるものを提供する医療に
シフトチェンジすると思う。

競争持ち込んだら貧乏人は死ぬことになるのでは？
減感作療法には良くても、他の治療が受けられなくなるのでは
意味無い

>>616
スレ違いの話になるけど、
同一治療同一価格だから
点数効率優先になっちゃう。

ベテランの名医に治療受けようと、
新米の若手に受けようと、
同じ料金なのはおかしいでしょ？

お金がある人は過分にお金払って
名医に診てもらったらいいし、
お金がない人は安いお金で
新米の若手に診てもらえばいい。

その方が結果として
腕のいい医師が増えることになるよ。

市場原理主義者ｷﾀｰｗ

アメリカで減感作をやるとしたら
幾ら位かかるのだろう。

韓国・台湾あたりで出来るなら
楽なんだけど。

>>619
毎週通うのか？

6xxxが来たら安くなって1万円台に落ち込んだ5850買おうと思ってたが

普通にHD6850買ったほうが良さそうだな・・・ｗ

先ほど問い合わせましたが久我山での減感作治療
医師が高齢のため現在受付してないみたいです。
東京都で治療が受けられる所ご存じの方がいらっしゃいましたら
教えてください。

>>622
まじか。日本終わったな。

ガラパゴス減感作だと
・・・日大駿河台とか、慈恵医大とかかな。

減感作療法ってなんで主流にならないのか
患者にも問題ありそうだな

注射の減感作で行ってる耳鼻科の先生が、「儲からないからみんなやらない」と言ってた。
面倒だし儲からないし新しい薬が出てるし、病院も慈善事業じゃないってことだな。

相模原病院
一度に５種類の減感作をやっている猛者がいるそう
私は２種類まで。３種類打つと副作用がひどい

払うのは一回５１０円。これじゃあ儲からないよ。

昨日、減感作を受けて全身に蕁麻疹が出た。
耳の周りの血管がドクドクと脈打ってたのでおかしいなあ
しかもけつが痒いと思っていたら、全身ぶつぶつと
幸い薬飲んで翌日には綺麗になったけど、また同じ量の注射打つとなるのでしょうか？
それとも量を減らしてから、打つのかな？
ちょっとだけ心配です

>>627
体の一部分が赤くなったり痒くなったりしたときには、同じ量にして様子を見
たり、増やす量を減らしたりしました。
抗アレルギー薬を飲むようにしてからは症状が出なくなったので、元通りのペー
スに復帰できました。

ともあれ、どういう症状が出たか、症状が出たことについて不安を抱いている
旨を医師に伝えた方がいいのではないかと思います。

>>627
私は減感作で副作用が出てから、
抗アレルギー薬を飲んで　量を減らして注射をしています。
花粉が飛んでいる時期は、減感作で全身痒くなったり、
咳が出たりして酷くなるので、量はかなり減らしています。
医師に相談して、適切な薬や量を減らしてもらうと良いです。

627です。
６２８−６２９さんありがとうございました。
参考になりました。
医師と相談してみます

毎年花粉の時期になるとかゆくなって顔が赤く、皮がむけておまけに気味の悪い汁が出てくるので
今年9月から減感作療法始めたんですけど、同じような症状で減感作療法やっている人いますか？
来年が心配でなりません。。

> 日本ではあまり一般的ではないかもしれません。
> これは「時間と手間がかかる」ことと
> 「これまでの治療成績がよくなかった」からです。
> 治療成績がよくなかったのは効かない人（アレルギーだけが
> 花粉症の原因ではない人）にも施していたからで、
> 現在では花粉症の原因がアレルギーであれば、
> アレルゲン免疫療法は8割に効果があることが分かってきています。

> その方法論は、この5、6年で確立されたといえます。
> 00年に抗原エキスが新しくなったことが関係していると思いますが、
> 治療方法そのものが進化しました。またアレルゲン免疫療法の専門家が、
> 専門的に治療を施すようになり、治療成績は上がっています。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20101210/1033901/?P=7

> 今般、久我山病院アレルギー科部長長屋宏医師から伺いましたが、
> 久我山病院トップの方針で、長屋医師による初診の年内終了,
> 更には来年３月末付けで久我山病院アレルギー科そのものを
> 廃止するかまたは長屋医師を退任させる、との情報が入りましたが、
> その真偽の程を伺わせて戴きたいと思います。
http://alergybyas.seesaa.net/article/173182555.html

久我山おわたな。

http://alergybyas.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=174410955

アレルギー科において新患受付が今月 いっぱいで停止されました。現在の患者への診療についても来年4月からアレルギー科がなくなります。

治療途中の人は今までの苦労が水の泡か。
災難だね。

日本はまともな治療が受けられない医療後進国

久我山病院の件、ほんと困ったものだ。
せめて、同じ治療が保険診療で受けられる
代替病院をつくるとか考えるのが筋だと思わないか？

昨日、久我山病院に行ったときに目撃したが、
病院事務員の人がビラ配りをしている人に
「敷地内に入るな、営業妨害だ」と言っていた。
営業という言葉を使う時点で、彼らにとって病院とは、
純粋に営利を追求するための組織なのだろう。
今回の件は、
診療点数が低く、診療報酬が少ない、
減感作療法はもうからないから、つぶしたれ、
ということだよ、と言ってるのと同じだな。

それにしても、
長屋医師の治療法を受け継ぐ志のある
若手医師はいないのだろうか。

それともなければ長屋医師が、個人クリニックで減感作療法を続けろって事じゃないの？

こないだ耳鼻科の先生に聞いたら舌下はまだ数年先だとさ
使う抗原液は舌下も注射も同じだとか

注射と舌下を比較すると、当然注射のほうが効き目が強い
舌下は吸収量が少なく個人差がある

久我山病院の長屋医師は、特殊な減感作をやっていたの？
減感作をやる病院は増えているのかと思っていた。
今週の火曜日に、私の通っている病院で
猫の減感作をやっている人を見たのだけど。

>>640

それってどこの病院？

久我山病院て…今度行きたいと思ってたのに。
これが事実なら本当最低な病院だな。

＞＞６４２
久我山病院は悪くないよー。
久我山病院はフツーの病院。
ほかの病院と同じくらい。
て言ってもねぇ〜、比較する今どきの病院って、どうなのよ？
結局カネカネでしょ！
どこの病院も。

儲からないんじゃあ
新規の患者受付の停止は
仕方ないけど
治療中の人を放り出すのは気の毒すぎる。

２〜３年かかるところを
１年くらいで放り出されたのでは
それまでの努力が無駄になる。

>>640
> 特殊な減感作をやっていたの？

日本の注射液が特殊なの。

薄いわ、種類が足りないわで
苦労して射っても治らない。

普通の開業医で減感作療法をやってもらっているけど、
それなりに効いていますよ。
どの程度効けば十分な効き目といえるかは、よく分からないけど。

アレルギーは杉だけじゃないからね。
それが偉い人には分からないのです。

久我山アレルギー患者の会のブログより

患者側からの要望内容
１、久我山病院アレルギー科のお蔭で、我々患者は、気管支喘息、小児喘息、花粉症、アトピー性皮　膚炎等各種アレルギー病から解放され、
健康を回復することができた。
この点、病院側に謝意を表したい。
久我山病院アレルギー科の長屋宏医師は、日本のみならず世界でもトップクラスの医療技術を持っている。
このような高度な医療を廉価で提供していただいていることにも感謝する。
　
しかしながら昨年4月以降、診療日が削減され新患受付が停止された。
その意図を伺いたい。
２、長屋医師が最先端のアレルギー治療を行っていることは学会でも認められつつある
（日本アレルギー学会の研究推進委員に選任された）。
しかしながら同医師は高齢であり、
長屋式減感作療法を行う後継者が必要である。
我々患者も厚生労働省に陳情に赴く等努力しているので、貴院にも助力願いたい。
３、昨年4月アレルギー科が縮小された際143名の患者が診療体制を元に戻すよう署名活動を行った　
　が、貴院からの回答がなかった。
患者と病院側との密なるコミュミケーションをお願いしたい。

久我山アレルギー科廃止は急すぎる
署名集めてもだめなのかな
国民にとって損失

スギ花粉アレルギーの舌下減感作療法は
横浜のここで自費診療をやってる
自分横浜住まいなので電話で問い合わせたら
年間30万円くらいかかると言われたので
結局は他の治験↓
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/10/60jaq401.htm
に参加出来たのでかなり症状が軽くなったよ

舌下減感作療法って
病院に行く回数を減らすことが出来るだけで
効果は今の減感作と同等か、それ以下なんでしょ。

意味あるのかな。

意味はある。
裾野をひろげるという意味が。
本格的な注射治療も幅広く提供できるといいね。

現状の減感作療法は保険点数が低いから流行らないだけで
新しい技術を開発して、裾野を広げるくらいなら
点数を上げればいいと思うんだが。

それをしないのは治ってしまうと
製薬会社や医師が儲からないからで
技術開発と称して時間稼ぎをしているだけじゃないのかな？

技術が出来ても、あれこれ理由をつけて
薬治療を続けるんでしょ。

そうだ。点数をあげることでほとんど解決する。投薬の対症療法は技術も手間もいらず簡単にしかも継続して利益が上がる。しかし点数上げるには厚生官僚でないとだめだ。
彼らを動かすには？
学会からの働きかけと世論だとおもう。しかしアレルギー患者のほとんどはこの治療法を知らないのであの手この手の啓蒙をしていく必要を訴えたい。
バイアグラやプロペシアがあっという間に認可されたのは各方面からの圧力があったからじゃない？

>>654
> バイアグラやプロペシア

これらは完治する薬じゃないからでしょ。

減感作はまともにやったら治っちゃうから
なんとしても避けたい人が多いんだと思う。

健保組合が医療費削減のために
頑張れと思うが、こいつらは金が足りなくなったら
消費税を上げて、補助してもらえば良いと思っているから。

はっきり言って、日本人は医者に殺されているかも。

水道水にフッ素を混ぜれば、歯医者の仕事は減るし。
まともな減感作療法を行えば、眼科・耳鼻科・アレルギー科の仕事も減る。
風邪を治す薬は無いので、安静にするように指導するだけにすれば
内科の仕事も減る。これだけでも医療費削減になるし

町医者を減らして病院の勤務医を増やせば
医師不足も解消する。

消費税を上げる必要もなくなる。

俺はほとんどの医師は善意で動いていると信じている。ところが病院の利益至上主義、学会のことなかれ主義、製薬業界の強欲さに若い医者は屈するしかない。
あと、もう健康保険は限界に来ているのかも。アメリカみたいに崩壊してしまったほうがまともな治療法が残るかな。老人が待合室を占拠することもない。

日本の医療はある意味鎖国か…悔しい。開国前の幕末みたいだな

舌下　2014年を目指す・・・って

何年国民をだますつもりなんだよ
海外では昔からやってるから大丈夫だろうに

千葉大学サッカーサークル
小野真弓長谷川京子中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫
小野真弓小野真弓田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英寿川野孝太郎小林和成
小野真弓山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ中根智之香田友則久本進秋山道夫
朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英小野真弓熊田曜子熊田曜子
安田美沙子中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
中根智之香田友則久本進安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子
秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英中根智之香田友則久本進秋山道夫安田美沙子
安田美沙子安田美沙子朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英井上翔太高島信夫小泉宗一逮捕美濃部修
東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也風野中大草山本英寿安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子
川野孝太郎小林和成山田崇五容疑者十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
小野真弓熊田曜子熊田曜子安田美沙子小野真弓
熊田曜子熊田曜子安田美沙子小野真弓熊田曜子熊田曜子安田美沙子小野真弓熊田曜子熊田曜子安田美沙子
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道中根智之香田友則
久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道

塩野義がんばってくれよ、とりあえずダニとスギだけでもいいからさ・・・

ほんと！でも何年かかることやら、、、

久我山病院て最低の病院のようですね。

いやだから普通の病院だよ。
長屋医師は凄い治療実績を残しているけれども、それでも進んで受け入れようとする病院は他にないでしょ？保険点数が低すぎて儲けになんないんだよ。
だいたいぺーぺーの医師とスペシャリストの治療が値段一緒っておかしい。「それなら自由診療でやれよ」というけどそれは高すぎるの。間がないのが問題。

スペシャリスト(笑)

久我山病院は普通の病院。
長屋医師はスペシャリスト。
元から相容れない。

久我山が普通の病院ｗ

ぶっちゃけ杉檜だったら治療費のつもりで皆で金集めて落葉広葉樹に植え替えさせればいいと思うんだがそういう組織ってできないのかな？

戦後、山林は復興のための物資としてどんどん伐採されていった。
それが一段落ついた昭和30年代後半から40年代にかけて、
政府はきちんとしたビジョンももたずにとりあえず山を緑にしようと植林を推奨し、
１本あたり25円の補助金を出した。
苗木は森林組合が斡旋して１本10円、植える手間賃が10円、
残り５円はまるまる地主の懐に入った。

40センチくらいの苗木を植えると、その後６年間は草を刈り、下枝を払う必要がある。
６年経てば、枝が繁ってその下には草が生えにくくなる。
その後は曲がったり枯れかけたりした木を間引いていく間伐の仕事がある。
山はそうやって、手入れをしながら深い森へと仕上げていくものだが、
植えっぱなしが多いのだ。
しかも、補助金行政の悪弊で、木を細かく植えれば植えるほど儲かるので、
山のいたるところで密植されてしまった。

昔は、山の木は物干竿を横にして歩けるぐらい間隔をあけて植えろというのが原則だった。
物干竿の長さは２間、約3.6メートル。
そのぐらい木と木の間隔があいていないと、風も通らないし大木には育たない。

「山の常識を無視して木を植え、切る人もいないまま放置されてきました。
まるで孟宗竹の竹薮のようで、下草は枯れて保水力が落ち、山は瀕死の状態になった。
すくすく大きく伸びることのできる木は、花粉を必要以上に出しません。
しかし、密植したためにやせて力の弱い木は、
子孫を残そうと必死になって花粉を２倍も３倍もまき散らす。
花粉症が増えた原因はそこにあります。」

春が近づくと、毎年花粉をまき散らすスギの風景がテレビで映し出されるが、
スギは竹薮のように密植されている。
あれこそ手入れされていない山の象徴的な絵で、
山の生態を知らずに机上で考えられた政策ミスが
花粉症という現代病者を大量に生み出す一因となったのだ。

保水力のある深い森林を抱える山をもう一度蘇らせるためには、
まず倒れかけている木を取り除く伐採をして、
そのあと密植された木を間引く間伐をし、１割くらいの木を切らなければならない。
農林水産省もようやく重い腰を上げ、
ここにきて「美しい森林（もり）づくり推進国民運動」を立ち上げ、
「間伐はみどりを育てる深呼吸」をテーマに掲げ、
除伐・間伐材利用の普及啓発に乗り出し、大臣自ら国民に訴え始めた。
しかし、それをやる人は減る一方だ。

出典「こころみ学園　奇跡のワイン」川本敏郎著　NHK出版　出版/2008年４月

減感作療法を始めてから3年経過して、注射分量維持の段階に入ってる。
マスクメガネで通勤している。
今日は少し頭痛がする。目が少し湿っていて目をこする回数多め。
くしゃみは今年に入ってから5回程度、連続くしゃみは０。
鼻づまりは今年に入ってから片側1回。

減感作療法やるまえ：
シーズン中は風呂以外では鼻全詰まり。
就寝中鼻の通る体勢を研究して何故か体が熱くなり徹夜。
マスクの内側にティッシュを挟んで鼻水がマスクにつくのを防いでいた。
更に鼻にティッシュ詰めてた。ティッシュ詰める事で粘膜が敏感になりくしゃみ連発。
ティッシュに緑茶を染み込ませて鼻に突っ込むなど迷走。
仕事に支障が出て退職。
毎日モーニングアタックで鼻血。自殺未遂1回。
鼻水を垂れ流す遊びを家の中で編み出す（←くしゃみの回数が減ることを発見）。
花粉恐怖症に陥り引きこもりに（計5年）。

舌下って暇なら
あんまり意味が無いみたいだし

久我山がなくなっちゃったから
手近な病院で始めたほうがいいのかな
とふと思った。

でも今通っている病院達は
治ったら金ズルがなくなるから
紹介してくれないだろうな。

減感作は濃い液を打ってくれるところを探すべし

ハウスダストなら１０分の１、スギなら2000JAU
ぐらいの濃さにならないとあまり効かない

基本的にたくさん抗原を打てば打つほど効くから、
症状があるうちは最低週に１回は打ったほうがいい。
でも開始から一定期間が経ったら、強引に月１に
減らす医者が多いから、本当に治りたければ、
その点も事前に確認したほうがいい

それと、ダニアレルギーが強い人は、病院に
「アメリカからダニの抗原液を取り寄せて打ってほしい」
とダメモトで懇願してみよう。
ダニを注射すれば効果抜群。良心的な医者ならやってくれるかも。

具体的にはどこの病院がいいとか
あるのかな。

久我山以外はあんまり評判を聞かないね。

埼玉医大は？

どういう点が良いかみたいな
話をｋｗｓｋしてくれると
参考になるな。

＞どういう点が良いか

埼玉医大はアメリカからダニの抗原液を取り寄せて打ってる

それは貴重な情報。

もしある程度経済的に余裕があるなら、患者から病院
に働きかけて、自由診療でお願いしてみるのも大切。
こっそり？やってくれる病院もある。
患者が声をあげないと、事態はずっとこのままで、
好転しないと思う。

病院での待ち時間とかどんなもん？

>>677
埼玉医大は自由診療でやっているということですか？

少しは自分で調べるとかしないわけ？

ダニだけじゃダメだろ、ゴキブリもやれよ
ダニに反応するようなやつはゴキブリにも来てるから

１回の通院で保険利いて１０００円、て載ってたんだけど
終わるまでトータルだいたいどんくらい治療費かかるの？

>>684
金額より時間が問題だとおもうぞ。
近所の耳鼻科だとやってくれない場合があるからネットでまず病院を決めれ。
俺の場合は年間1万＋交通費1万＋28時間くらい。
ただ最初の1年は週2で行かないといけないからもっとかかる。
個人差にもよるが3年で違いが出てくるらしいから金額だけでいうと早くて7万〜8万円。
病院によって進め方も値段も変わるかもしれない。俺のところは多分良心的。参考までに。

>>684
なるほど、サンクス
やっぱ週２の注射は色んな意味でキツイかもな…
今高くても舌下をやるか、２０１４？に保険適用されるのを待つか…
それとも注射か
また考えてみるわ

ちなみに横浜市の稲葉耳鼻咽喉科医院に通ってる人とかいる？

>683

もちろん検査してゴキブリに強い反応が出ればゴキブリもやった
ほうがいいのは当たり前　

何にアレルギーがあるかは人それぞれだけど、一般的に
日本ではやはりダニが一番重要（だと思う）

今、NHK教育で減感作やってた
たいした内容じゃなかったけど、、、

３割の人は効かないって言ってたけど注射にせよ舌下にせよ
効かないのは抗原液の量が足りない可能性大

>>689　同感だ
うすい濃度ではいくら打っても効かないよ
２０００JAUで蕁麻疹でたら、次からは注射しても腫れなくなったぞ（ちなみにまだ減感作初めて半年だけど）
濃さと量が勝負だと思う
効かない人は、そのくらいの濃度と量だったのかな？

長屋医師辞めてしまうんだろうか、それとも別の病院に？
何とか可能性は残してほしいな・・・

つーか患者なんてうなるほどいるのに
こんなに治療できる病院が少ないんだ?
治験も遅遅として進まないし

独立行政法人国立病院機構相模原病院のアレルギー科が近くにあるけど、
いい病院？
やってくれるかな注射？

久我山病院アレルギー科は継続します！！

ほぼ１年中、杉アレルギーがあって
１年中クラリチンか、アレロックを飲んで
オドメールをさしているのですが

減感作療法はどのシーズンに
始めればいいのでしょうか。

>>695
減感作は症状の軽い時に始めたほうが良い。

でも１年中スギは飛んでいない。
スギ以外にもアレルギー反応を起こしていませんか？

杉以外の別の花粉のアレルギーには、スギの減感作は効きません。
ヒノキは、軽くなるそうですが。

>>693
相模原病院のアレルギー科だと一度に３種類の減感作ができます。
他の病院は、２種類まで

久我山病院アレルギー科ほどではないけれど、かなりの種類があります。
犬、猫などのペットもできます

>>696
> でも１年中スギは飛んでいない。

残念ながら、時々飛ぶんですよ。

去年は6月、9月、10月、11月
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kanho/kafun/natuaki_info/H22/chiyoda.html
一昨年は6月〜11月まで飛んでます。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kanho/kafun/natuaki_info/H21/chiyoda.html

0.3／週でも飛べば不調で、0.6なら医者に行くレベルなんです。

>>698
では、スギの減感作をしたほうが良いですよ。

私もスギの飛散がどんなに少量でも、反応するので減感作中です。
花粉が大量だと全身症状。
アナフィラキシーを起こします、
今年は減感作をしていてもやばそうで、ビクビクしています。

減感作８念目に突入しました。今年はかなり杉様が悲惨思想ですので、
気を引き締めて、体調管理したいと思います。減感作は私のライフワーク
となりつつあります。

>>700
8年目ってすごいな。
去年とか症状どんな感じ？マスクありなしで。
10年くらい続ける人もいるって言うのはマジだったのね・・・

>>701
去年は薬を飲まずに過ごせました。非常に楽でしたね。
マスクは関係なかったですね。ただし、この時期は風邪・インフルエンザ
予防の意味でマスクをつけてますが。
普通、減感作の治療期間は約２年といわれますが、主治医の話によると、
長期間続ければ続けるほど効果が上がるそうで、私は今も続けています。
実際、減感作５年目ごろまでは、毎年症状が出て薬を飲んでいました。当初は
この治療でもっと劇的に直って症状がピタリと出なくなると思っていただけに
とても落胆したものです。（それでも治療前の症状と比較したら確実によくな
っていましたが。）ここ２〜３年はほとんど薬を飲まずに過ごせています。
しかし今年は杉花粉が大量に飛びそうなので、安心はできません。これからも
減感作療法を続けて生きたいと思います。

>>702
なるほど。自分は3年半だけど、
夏以外はずっとマスク。
症状はほとんど出なくなったけど今年は1月25日に嫌な感じになった。
去年は特に症状は無かったけど、やっぱり飛び始めの時期は分かってしまったなあ。

スギの減感作療法をやっている方に質問なんだけど
維持量までいった方でその濃度と量を教えてほしいんだけど。

減感作療法なんだが興味はあるけどやったことない。
でも自分のお酒（アルコール）に対する体質からやるのをためらってる。
お酒を飲むとジンマシンが出来る体質で注射を打つ時の消毒用アルコールでも肌が腫れる。
若いときはお酒は飲むとだんだん強くなると言うのを信じてジンマシンが出ても直ったらまた飲んでたが、
だんだん少量のお酒でも症状が出るようになって今ではほとんど飲めなくなった。
スギ花粉も結局アレルギー反応という点では同じではないかと心配してる。
そして今年もまた地獄の季節がやってきた。目と鼻の粘膜が腫れると頭痛になるのは勘弁してほしいわ。

>>705
言えばアルコール消毒の代わりに、ヨード等でやってくれるんじゃない？

>>704
2000JAU/ml の0.5ml。

200JAU/ml の0.5mlでも十分な濃度だって医者からは言われたけど
効いてる感じがしなかったので、濃度上げてもらった。

>>706
なるほろ・・・といってももう10年くらい注射したことないけどｗ

>>708
注射前の消毒は特に意味がなくて、欧米ではもうほとんどやっていない。
単なる慣習程度の意味しかないから、消毒なしでもやってくれるよ。多分。
だからまあ、気にせず突っ込め。俺も今年はやる(と毎年決意している)。

やってくれるところが少なすぎてさ
近くに施設があるやつは幸運だからやっとけよ

スギだけでよければやってるとこ結構多いよ
小さな耳鼻咽喉科とか

ホコリアレルギーは治るのでしょうか。

本が好きなのに、アレルギーが酷くて
古い本を読めません。

２・３年前の本で、ゲホゲホ。
10年前くらいの本だと、ページをめくっただけで
全身に蕁麻疹が出て困っています。

>>712
ハウスダストの減感作はあるよ。
最終的には病院によるけど。

>712

多分ダニだと思うけど、カビの可能性もある。
まずは血液検査して原因を特定したほうがいいよ。
それだけアレルギーが酷ければ血液検査で高い数値が出るはず。

治すのは減感作しかないだろうね

自分の経験から言わせてもらうと、
抗アレルギー薬だけで目や鼻の症状を抑えるのは限界がある。
減感作と抗アレルギー薬を併用すれば症状をかなり押さえられると感じる。

相模原病院と久我山病院、どっちに行った方で早く治る？

>716

久我山にしか通ったことないが、久我山の減感作はすごい
検査と治療に使う抗原液の種類は久我山が断然上

で、久我山はどうなったの？

福岡だと、九州大学病院耳鼻咽喉科と国立病院機構福岡病院(旧国立福岡南病院)は確実にやってる。
けど、本当に少ないんだよね。
群馬だと前橋の群馬大学医学部附属病院でやっていた。
ここは耳鼻咽喉科と第一内科と第二内科で。まあ、鼻の症状がある場合は耳鼻咽喉科でやるみたいだけど。

まあまあ効果がある治療法だけど、する側からすれば万が一のことがあるからよほどの自信と、それなりに対処できる力がいるからね。

> まあまあ効果がある治療法だけど、

成功率が低い。３割くらいしか直らないって
書き込みがあったんだけど、真偽はどう？

続けたで完治するのが3割だとしたら、続けなかった人も考慮すると実際には1割以下かと

久我山の治療成功率って
どのくらいなんだろね。

久我山にちゃんと通院したのに全然効かなかったという話は
ほとんど聞かないから成功率は高いはず。でも５年、
１０年と維持のために通院してる人も多いし、完治するかと
言えばそれは難しいかもしれない。純粋なアレルギーで
あれば症状の劇的な改善は期待できると思う

今のところアレルギーの原因療法は減感作しかなく、
日本で久我山以上の減感作が受けられる病院は知らない。
もしかしたら世界でも最高レベルかもしれない。

だから久我山で効かない場合、残りは対症療法と民間療法
しかないと言っても過言ではない

代々木はどう？

久我山のアレルギー科廃止の件はその後どうなったの？
患者にとっては死活問題なんだろうから、何らかの抗議なり嘆願なりしたのかしら、
長屋医師の今後も気になるね。

久我山病院のアレルギー科は、廃止じゃなくて
移転が決定した

それは朗報。
移転ってどこに？

2011.01.28 アレルギー科の外部転出について
http://www.kugayama-hp.org/news/000950.html

> 千歳烏山駅前の商業ビル５階
> 久我山臨床アレルギー研究所
http://www.kugayama-hp.org/news/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%90%88%E6%84%8F%E6%9B%B8.pdf

どこだ？

おお。
ありがとう！

>>720
そうだな。
減感作療法はまじめにちゃんと通えるかどうか、という部分がまずハードルなんだよね。
そこでちゃんと通えずドロップアウトして、治療がちゃんとできなかったのを入れると大分成功率が下がる。
けど、ちゃんと通っていればそれなりにあるはずだけど。
3割はほぼ問題ない状態になるわけだし、残りも大幅に軽減した、なんて話になるわけで。

減感作５年目(ハウスダスト) 薬：ジルテック
アレルギー：杉 檜 ﾊｳｽﾀﾞｽﾄ ﾀﾞﾆ (強い順)

製茶工場で働いているんだけど、免疫が茶の粉=ハウスダストを攻撃して
いて地獄の日々だったけど、減感作する前よりはだいぶいい。
目、口の中の痒み、くしゃみ、鼻づまりはだいぶ改善されたと思う。
完治は無理だろうけど、やってないより良い状態だって事は実感できる。
くしゃみ20連発とか左右同時鼻詰まりとか無くなったし。

職業上、茶粉対策でハウスダストだけをやってるんだけど、検査では
杉が一番反応が出てて、杉もやろうかと考えている。でも通院増って
点が面倒臭くて悩んでる。
なんか今年は初めから口の中と耳の中が超痒くて。たぶん杉でしょ。
つらいから薬も１日２回に増やして飲んでるのに効果がいまいち。
それとジルテックよりザイザルって薬のほうが効くって聞いたんだけど
どうなのかな。

ちょうどザイザルの話題が。

花粉症になった時の治療・病院・薬について語る　５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1236859537/l50

>>732
ありがとう。
参考になったよ。眠くなるのか…

減感作やってるのに、ツムラのエキス剤飲んじゃった…。
あまりに辛くて。
意味ないかな〜？

私も減感作をやってるけれど、薬は使ってるよ。
アレグラ、シングレア、点鼻アラミスト、点眼ザジデン
他サイザル、アレロック、セレスタミン　常備してる

ちなみに減感作４年５ヶ月目

減感作は薬や他の治療と併用して問題ないと聞いてる
私も減感作やってるけど、抗ヒスタミンを併用してる
今は減感作が効いて、飲む量は激減した

>>735-737
はい、自分も抗アレルギー剤や抗ヒスタミン剤は処方してもらって飲んでます。
ときにはステロイドも。

ただ、先生が東洋医学全否定な人なんで、漢方は絶対NGって感じで相談することも出来ないんです。
なのでちょっと不安になりました。身近に漢方と減感作を併用してる人っていうのもいなくて。

>>735-737
薬を飲まなくて済むほどには
治らないのか。

>>739
私は、減感作で、花粉を吸うとアナフィラキシーショックを起こす重症レベルから、
一般花粉症レベルに。
今年乗り切れば、普通の生活が出来るようになるはずです。

>>738
アレルギーの民間療法なんてすべて詐欺だから
その先生の考えは正しい

減感作は効果のある治療だが、全く無症状になるとは
限らないし、そうなるとしても相当時間がかかる。
内服ステロイドなどの強い薬は不要になるが、
抗アレルギー剤などの薬を完全にやめるのは難しいかも。

あまりにも重症過ぎるので（顔がむくむレベル）、いままではアレグラを二倍飲んでたのだが、昨年末から減感作を始めた。
舌下減感作です。月一通院。

な、なんと今年は、今のところほぼ無症状。ほんのちょっとだけ目が痒いかなと思う事はあるが、目頭が腫れてコリコリする感じではない。東京都はまだ本格化していないせいもあるだろうが、でも今までの自分なら真っ先に反応してたからね。
驚くほど効いているといっていいだろうね。

欧米で花粉症があんまり問題にならない理由がやっと分かったよ。舌下減感作が普通に行われてるなら、普通に治る病気だから、特に騒ぐ事じゃ無いんだ。。。

あ、ちなみにアレグラは飲み始めました。あと、ステロイド点鼻は思いついたときにやってます。

>>743
昨年末から月１ってことは、12・1・2で、３回位ですか？
それでそんなに効くって凄い。

>>743
それは回数が少なすぎｗ
最初の一年は最低でも周１だよ

投与は一日三回やっていますよ。
ただ、アレルゲン(杉エキス)を貰いに行くのが月に一度という事です。

今年は酷そうなので、かなり濃い濃度から始めました。

最初は喉や口蓋が痒くなったり、舌の下の部分が毎回真っ赤に腫れていたのですが、(それでも十分くらいで引きましたが)、
だんだん同じ濃度でも腫れなくなってきて、「体が花粉に慣れてきてるんだなあ」というのは実感出来ましたね。

本当に、様々なお茶やら鼻洗浄やら各種新薬やらを試して来て、
減感作とザイザルが最後の手段だと思っていたんです。
ザイザルは、自分はちょっと眠くてダメでしたが、
減感作は期待以上で驚いてます。これから本格化したらどうなるかは未知数ですが。

>>747
それはちょっと、判り辛い書き方だなぁ…>>743

>747

どこの病院？ヒントだけでも教えて

もしかして横浜？
濃度と量も教えてください。

>>747
港北のあそこかしら？
そこってハウスダストエキスも扱ってるのかな？
よろしかったら教えてくださいね＾＾

昨日から、チョット症状が出てたが今日は本格的に出ました。
やっぱり気温が上がると花粉が飛ぶね。
かかり付けの耳鼻科に逝ったら、真夏の市民プールかと思うくらい
患者が芋洗い状態の満員御礼ですた。やせ我慢せずに薬を飲むか!

花粉シーズンのみ減感作療法をおこなう急速法ってどうなのかな

体質改善に近道は無い

GWすぎたら、減感作を始めるんだ・・・なんという死亡フラグ。

減感作注射打つとどうなるの？
アレルギー良くなるから気持ちよくなったり
すっきりしたりする？
花粉吸うと眠くなる気がするけどそおいうののとれる？

>>756
減感作１年目（これまで通算４０回ぐらい注射）です。
私の場合、花粉症が出てないときに近い、ごく普通の生活が送れるようになりました。
まあ少しはくしゃみ出たり目がかゆくなったりすることもあるけど
すぐにおさまるし、例年に比べると症状が出てないも同然です。
花粉症じゃない人にとっては当たり前の毎日ですが、
私にとってこの季節は憂鬱な２ヶ月間だったので、普通の生活が出来る
ありがたさをかみしめています。

>>757
職務質問されたとき、腕にある沢山の注射痕が問題になりそうだね。

たしか減感作は一般の注射と比べると浅いから
注射痕というほどの痕は出来なかったと思う。

昔に何度かやって脱落しただけだから
正確ではないかもしれないが。

>>758
わりと間隔を詰めてやったので、確かに一時期は結構注射跡ありましたよ
まあ維持量に達して間隔が空いたらすぐ消えましたけどね。

アレルギー性結膜炎にも効果は
ありますか？

もちろん
まずは検査でアレルゲンを特定すること
スギアレルギーだけならスギの減感作ですごく良くなるはず

>>760
維持量まで達するのにどのくらいかかったんですか？

>>757
慣れるまで結構きつい時期もあった。
打った日はだるさと眠気もあった。
大したこともなかったけど。

急速減感作で入院して減感作を初めて、４年半。

ｽｷﾞ花粉 2000JAＵ、昨年の秋からは毎週うっていたのに、
セレスタミン服用です。
悲しい！

10年続けて半年以上前に諦めました。
今年はなしでチャレンジ。
中部地方だけど、今の所症状はあるのかないのか微妙な感じだなあ。
ひょっとして今頃効いてきやがったのかｗ

五年目
維持量二年目。
花粉の時期に必ず数日寝込む体の弱い人
から
単なる花粉症のひどい人になった！
この時期ならとっくに使ってるフルメトロンや
セレスタミンはまだ手付かずだ。
出来ればこの調子で乗り越えたい。

>>763
週２〜３回ずつ打って36回ぐらいです。

舌下減感作やりました。3年で、72万円。意味がなかった。in横浜

やっぱり減感作の効果はは、花粉の飛散が少ない時だけね。
花粉の吸入減らすために
新聞受け、通風孔にシートを張り、
ドアにはスキマテープを貼った。

維持量に達したら無症状だよ

人によって効き方はだいぶ違うみたいですね。
私は、花粉の多い日に外を歩き回っても、少し目がかゆくなったり、
くしゃみが一日に数回出る程度です。

病院はどうやって選びましたか？
掛かりつけの医者の紹介は受けましたか？

維持量まであと3回程ですけど、薬を使わずに昨日一日外で仕事してもくしゃみは2回ほどでした
目のかゆみは少しだけです
ちなみに２０００JAUX0.1ｍｌですけど
効果はありますね

>>774
うらやましい
私も２０００JAUX0.1ｍｌ打っているけれど、今日もセレスタミン

セレスタミンが切れる頃になると、
スギの減感作をうっている腕から腫れ始めて、全身が痒くなる
飛んでいる花粉に、身体中が反応してる感じです

>>773
私はかかりつけの内科で「減感作やってるところないですか」みたいな
感じで聞くと、知り合いの医者を教えてくれました。
お薦めとか紹介とかいうのではなく、ただ「やってるよ」という感じでしたが。

>>777
> ただ「やってるよ」という感じでしたが。

なるほど、参考になります。

>>778
根気のいる治療だし、効かない人もいるということで、
積極的に薦める感じではありませんでした。
私は幸いにも効いたんで良かったですが、
確かに他の人には薦めづらいですね。

>776

それって注射量（濃度×量）が多すぎるんじゃない？
急速減感作をしたとか、無理に増量したとかっていうことない？

減感作はじめて一年、今年は去年よりはるかに軽い。人一倍ひどかったので、
やっと普通の花粉症になったって感じ。ところで病院から療法中はステロイド系
のセレスタミンは絶対飲まないようにって云われたんだけど（オノンとアレグラ
処方された）。ステロイドは免疫を感じさせないので、体を慣れさせる治療が
無駄になるって勝手に解釈してたんだけど。でもここみると結構セレスタミン
飲んでる人いるけど、病院から処方されたんでしょうか。

>>781
自分勝手な解釈は危ないから、基本的な知識を身につけた方がいいよ。

減感作はそもそも抗原を体に入れて、抗体と反応をさせて
体に溢れかえった過剰な抗体を減らすのが目的。
んだから当たり前にショック症状も出る。
体を慣れさせる、とか曖昧な捕らえ方はよろしくないかと。

ステロイドの基本は、副腎皮質ホルモンと似た働きをさせる事で
炎症反応を抑えさせる事。
これを使うと体の副腎皮質ホルモンの分泌バランスが崩れるから
使い初めと終わりには特に注意しなきゃいけない。
花粉症とか減感作とか関係無しに使用に気を使うんだよ。

>>782
さっそく、ありがとうございます。
なるほど、そうですね。とても参考になります。

仕組みはわかってないんじゃないの？

減感作療法してる方たちは、シーズン中から開始しましたか？それとも、花粉飛散前から開始？

>>785
何ヶ月前に同じような質問をしたら
シーズン中は外したほうが良いらしい。

俺は５月から始める予定。

>>785
病院ではシーズン終わったら来なさいって言われると思うよ。
シーズン中は濃度下げるくらいだし。

>>786
>>787
785です。情報ありがとう！
ネットで調べた、花粉飛散中から開始するケースもあるって出ていたんでどうなのかな？と思いましてね。
私も今年のハンパない耳鼻科の混雑具合を見てて、医者も忙しそうだしもうちょっと落ち着いた時期に相談したほうがいいかなーと。

アメリカ抗原の減感作療法
喘息　◎
花粉症　◎
鼻炎　◎
蓄膿症　×

>>788
去年そう思って，落ち着いた時期になったらと思っていたら，
結局行かなかった。

そして今後悔している。

なので今週中に相談にいこうと思う。

俺なんて、もう四五年そんな感じだ

もうそろそろ舌下が実用化されるだろう。今焦って注射する必要はない。
そういう逃げ道のせいで、ずるずると伸ばしてしまう。

舌下と注射両方やった人いるけど、
舌下は結局あまり効かなくて（高額だから）途中でやめて、
注射を続けてよくなってるって。
より高い効果を得たいなら注射がおすすめらしい。

震災の影響で減感作の注射中断中。
もう二週間行けてない。

重症のスギ花粉症のやつは頭おかしいってきいた。
舌下で治療すればそれも治るのか。

減感作四年目（維持量入って1年目）だけど、今年は例年より楽だ。
去年なら絶対この時期に熱出して酷い下痢で風邪か？って勢いで寝込んでた
のに、ちょっと目と鼻が痒いなあ、で薬で収まるレベル。

もとより完治なんて望んでない。ただ普通の花粉症になりたかった。
これだったら個人的には大成功だよ。
地道に続けていきます。

おれも減感作やってよかったよ
去年の9月からやって、３５本注射した
維持量まではもうちょっとだけど、去年までは鼻は蛇口部長状態だったし、目はウサギの目の様だった
今年は薬も１０錠ほど飲んだだけだし点鼻薬も１０回くらいしか使ってない
目もちょっとだけかゆかった日が２−３日だけだったし、前より薬の効きもよかった
本当助かったのでずっとやっていこうと思う

私も2年半で30回位注射しました。1年位は注射した直後から腕にかゆみと腫れ
が出ましたが、この頃はそんな事もなく月1でやってます。地下鉄でもクシャミが出ないです。
多少眼の周りがかゆい時があるくらいです。減感作療法やる2年まえと大違いです。
睡眠時の猛烈なクシャミ鼻水から解放されて良かったです。あと2年（24回）がんばります。

ハウスダストで減感作やって♪だったが
数年後にスギにやられ、
そのまた数年後にブタクサにやられ、
鼻の粘膜焼いたら2年間♪だった

しかし3年目に結膜炎になり
その後、イネ科、昆虫、ダニ・・・

結局強くて眠くてだるくなる薬を飲むしかなくなった

アメリカ抗原以外で何をやっても無駄。
アメリカ抗原の減感作療法
喘息　◎
花粉症　◎
鼻炎　◎
蓄膿症　×

奈良県北部です。

減感作3年目ですが、先週までラクラク状態だったのが、
今週に入って症状が強烈に出てきました。
ヒノキ花粉が増えたせいだと思います。

スギ花粉には効果があったようなので喜んでいます。鼻水たらしながら．．．。

主治医の話では、ヒノキの減感作療法はまだ無いとの事です。
出たら速攻で受けるのにな…。

>>801
私も、以前かかっていた先生に檜の花粉は減感作のエキスがないと言われてすぎ花粉だけ減感作療法をしていました。
その結果、杉花粉はかなり耐えられる様になったのに、4月中旬から檜花粉で症状が悪化していました。
今は、久我山でアメリカから取り寄せている檜花粉も入ったエキスを使って減感作療法をしているので、檜花粉にもかなり耐えられる様になっています。
関西で、アメリカから檜花粉のエキスを取り寄せて使ってくれる所を、アレルギー学会にでも問い合わせてみてはいかがでしょうか。

>>802

ヒノキの減感作も技術的には可能なんですね！主治医と相談してみます。
でももしかして、保険対象外なんでしょうか…（汗）

>>803

残念ながらヒノキの抗原は保険がききません。
詳しくは下記をご参照いただくと良いと思います。

ttp://www.jaanet.org/medical/import/hollister1

久我山ではそれぞれの患者に合わせて長屋先生が
抗原を調合してくれます。
1本に数種類の抗原が入って、5万円ぐらいです。
1本で大体1年〜1年半もちます。

ヒノキだけだと2万円ぐらいかもしれません。
ちなみに私は40数種類のアレルギーがあって、4本
抗原を使っています。
お値段は、20650円です。

>>804
情報サンクス。

無理だ逝ってくる．．．


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　∪ / ﾉ
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　 ∪∪
　　　；
　-━━-

訂正20650円→200650円

>>806
これは１年〜１年半でということ？

そのくらいならリーズナブルだなあ。
でも久我山は新規患者は受け入れてないんだっけ？
ご近所の医者が打ってくれないかなぁ。

久我山アレルギークリニック
http://www.kugayama-hp.org/news/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E8%BB%A2%E5%87%BA%E7%B5%8C%E9%81%8E.jpg

>>807

人にもよると思いますが、1本1年〜1年半もちます。その他に一回の注射につき500円〜1200円ぐらいの料金がかかりますが、喘息患者の申請をするとそれがただになるらしいです。
週一で通うとして48〜72回分ですのでそんなに高くはないのかもしれませんが、一度に全額支払うのは大変かもしれません

長屋先生、また新患をとり始めたみたいなので、問い合わせてみると良いと思います。

>>809
> 喘息患者の申請をするとそれがただになるらしいです。
> 長屋先生、また新患をとり始めたみたいなので

アレルギー鼻炎なんですけど、診てくれますよね？

>>810

アレルギー鼻炎でも診てくれます。
私も、アレルギー鼻炎です。
喘息ではないので、注射する度に、保険の自己負担分を支払っています。
大体580円〜1200円ぐらいの間です。

あと、最初のアレルギー検査に、百数十種類の抗原で皮下テストをするのに、六万円ぐらいかかったと思います。
これで、実際に何にアレルギーなのか特定できるそうです。
花粉類、ダニ、カビ 、食品、犬や猫等沢山の抗原を使ったテストでしした。
そこで特定できた抗原を使って、その人だけのための抗原のカクテルを作ってくれます。

>>811
> 六万円ぐらいかかったと思います。

うわぁ。
意外とお金がかかるんですね。

> 百数十種類の抗原で皮下テスト

かゆそうｗ

>>809
> 一度に全額支払うのは大変かもしれません

一度に全額を払うシステムなんですか？
脱落防止のためかな？

初診とエキス確保で初回２５万円くらいかかるのかな？
なかなか剛毅ですね。

貯金を下ろして
どかんと行ってみますか。

まずは電話で聞いてみよ。

>>813
皮下テストかなりかゆいです。

私の場合四十数種の抗原にアレルギーなので、抗原エキス4本も必要なのです。
一回に4本注射をうっていますが、1本だけですむ方もいらっしゃるようです。
まずは、皮下テストで自分が何にアレルギーなのか特定してもらうと良いと思います。

>>815
いろいろ教えてくれてありがとうです。

> 抗原エキス4本も必要なのです。

ネットで調べると、エキスは自宅で管理して
医者にもって行くような事が書いてありました。

もしそうだとすると、余震続きでちょっと怖いですね。

>>816
エキスを作るのは尾山台にある先生の個人診療所です。そこで、一旦自宅に持ち帰ります。
エキスは、作ってもらった次の回に久我山に持って行って、久我山の診察室にある冷蔵庫で各々の名前を書いた箱に入れて保管してくれます。
注射に行く度に、自分専用のエキスを出してもらって使うことになります。
毎回持って行く訳ではないので、そこは心配する必要はないと思います。

>>817
> 毎回持って行く訳ではないので、そこは心配する必要はないと思います。

なるほど、安心しました。

> エキスを作るのは尾山台にある先生の個人診療所です。そこで、一旦自宅に持ち帰ります。
> エキスは、作ってもらった次の回に久我山に持って行って

千歳烏山の新診療所が出来たら（もう出来ているのかな？）
自宅に持ち帰る方式じゃなくなるかもしれませんね。

>>818


千歳烏山の新診療所は久我山の診察室の移転なので、診療方式は今までと変わらないと思います。
5月に移転するらしいです。
4月から診療日が変わりました。
初診は今までと同じで、水曜日午前中ですが、再診が火曜日午前午後、水曜日午後、土曜日午前だけになりちょっと不便です。

問い合わせの電話はこの診療日にすると良いと思います。
以前は、初診の予約は6ヶ月ぐらい先まで埋まっていたけれど、今はどうだかわかりません。
新患をとり始めたことがあまり知れ渡っていない今は、結構早く予約が取れるかもしれません。

原発だけじゃなくて日本の減感作の遅れを見てると絶望するわ

仕方ないわよ、東アジアの土人の国なんだからｗ

ずーっと鼻炎＆喘息を薬で抑えてきたが、今年症状爆発してやばいっす；
埼玉の鴻巣付近で減感作やってくれるとこ知りませんかー。。
調べると久我山やら相模原にしか行きつかんorz
絶対通えね。

鴻巣がどこか知らないけど、確か埼玉医大でやってるよ。

そんな大金かけなくても
アレルギーを根本から治す薬がそのうちできるよ
体内に異物を注射し続けるんだから
10年先、20年先、何が起こるかわからない
注射という行為そのものだって１００％の安全なんてない

と、私は思う

>>824


　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 アレルギーを根治する薬がそのうちできる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>824
日本で減感作療法が普及しないのは、抗アレルギー剤を売っている製薬会社の意向が大きく関わっているそうなので、アレルギーを治してしまう薬なんて絶対できないと思いますよ。
治ってしまったら、お客様が減る訳で、絶対に治らないと諦めさせて、毎年抗アレルギー剤を買ってもらった方が絶対儲かるのだから、減感作療法もアレルギーを治す薬も邪道として排除されているのが現実だと思います。

かかりつけの病院の医者が「儲からないからやらない医者が多いんだよね」って笑いながら
言ってたよ、その人は勤務医だから前任の引き継ぎでやってるだけだし

つまり、儲からない仕組みにしてるのよ。
保険点数低過ぎだし。

ダニの抗原を認可してない時点で日本の厚労省のスタンスが透けて見える。

減感作はともかく、「アレルギーを治して、毎年抗アレルギー薬を
買わなくてもよくなる薬」の開発に、もしもライバルに先駆けて
成功したら必ず大儲けできる。仮に今いる患者が全員治ったって、
新しい患者は今後も生まれ続けるから、ものすごい収入源になる。
>>826のような「わざと治療薬を開発しない」みたいな論は信じられないなあ。
単にできないだけだと思う。

>>829
陰謀説は虫歯でもあるから話にならない。

抗アレルギー薬は難しすぎると思う。
人間の抗原抗体反応に挑む事になるから。
それに成功すれば、移植治療は飛躍的に向上するだろう。

以前かかっていた先生が、製薬会社から減感作療法でアレルギーが治ってしまうと、抗アレルギー剤が売れなくなるので、あまり減感作療法の宣伝はしないで欲しいと言われているって言っていた。
その先生、ある大学病院で減感作療法をしているのだけれど、杉花粉、カモガヤ、ホコリ、ブタ草しか減感作療法をしていなかった。ヒノキについては、日本では治療できないので、諦めてねと言われた。
この先生にかかっていたら、一生治療しても絶対にアレルギーは治らないと思って、久我山に変えて正解だったと思う。

陰謀論っていうか単純に馬鹿は損する仕組みだから広まるわけないよね
医は仁術なんて今時実践してる医者はいないし

それと学閥。今は、「アレルギー治らない、抗アレルギー剤でコントロールを」派がアレルギー学会の実権を握っているので、長屋先生は孤立している。

>>823
822です、ありがとう。10年くらい前にそこの耳鼻科で鼻レーザーやったけど、自分は痛い思いしただけで全く効かなかった。。
今はアレルギーの部門あるみたいだけど調べるとやはり扱ってるアレルゲン？少なさそう･･･
久我山患者のブログ見てると上で書いてる人のように矛盾感じながらやってる医者もいるみたいね。。

私も蓄膿症で減感作やってた子知ってる。

蓄膿症でなんで？って思ってたけど。

でもその子自分のことしか考えられない子だったから、
結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。

>>835


　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>836

あなたこそ、どうしましたか？

>>837
結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。

結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。

結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。

結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。

結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。

>>835
あんた意味不明だわｗ

女ってバカが多いのよねｗ

もう少し論理的に書いてくださらないとねぇｗ

ついに減感作スレにも変なのが現れたかｗ

基地外っすな。

埃やダニに注意して部屋の中をきれいにしてくださいね。

（あんたの病院より　きれいになってんだけどな・・）

喘息はコントロールをちゃんとやってれば　治っちゃうことも　あるんですよ。

（10年近く　コントロールしてたんだけど・・・）

減感作療法ってのが　あるらしいんですけど、どうですか？

あーあーゆ民間療法みたいのはねぇ〜

使ったことは・・？

・・・・

専門医が小児科と同じコントロール剤しか処方しないって・・
この人・・何屋？

患者様の最善の治療法を　真心をもって提供させていただきます。

減感作・・？わからないな〜アレロックだしとくから　悪くなったらまたきて〜

濃度の薄い　ステロイドだから　副作用心配ないよ！これでコントロールしていこうね
！うちは良い先生　たくさんいるから　心配ないよ！

（あの・・そのステ・15年塗ってて　皮膚も黒ずんでるし　効果もないないから
あんたの専門外来にきたんだけど・・）

ハウスダストって　ダニの成分ってはいってるんですか？

うーん　入ってると思うよ・・

（30年前別の先生に尋ねたことを　また聞く私もわたしですが・・口調も
内容も　同じ返答とは・・・あんたアレルギー専門医なんだろ〜・・）

だいじょうぶ！うちの病院　喘息の救急で来る患者さん　いないから！

（だって　あんたの病院でかいから半年で、町医者に患者　回してんだから
そりゃ　いないだろよ・・）

ワハッハハ！！喘息はコントロールすりゃ　死なないし　喘息死はコントロールしない馬鹿者
の　なれのはてと　言うことにしてだな
アトピーはかゆいだけ！　　花粉症？はなかめってーの！！ワハッハッハ！

ワシは　人類の絶対防衛線を解明する　未来の人類史に名を残す　アレルギー科医様
じゃての〜　　ノーベル賞なんざ　踏み台じゃて〜　ガッハハッ！

アレルギーなぞ引き起こす　出来損ないなんぞ　生きようが死のうが　関係なかろーに
ウホホッ！とりあえずはワシが　ノーベル賞ぐらい　とるまでは　
アレルギーを治療するような薬が　でては　ワシの研究の邪魔じゃての〜
ゾレアなんぞ　安くした日にゃ　ワシの小銭稼ぎが成りたた・・おっと・まだまだ
抗アレルギー薬は金のマワリがええでの〜　ガッハッハ〜！！
まったく　アレルギーとは　なんと良い！　ガッハッハッハ！
笑いがとまらん！ワシが人類史に名を残すまでは　ステロイドでも吸って　なんとかせい！

アレルギー科医様・・質問してもよろしいですか？

もし　最終結論的に　アレルギーの治療法が　骨髄移植か免疫療法しか　ありえない
と言う結論にＷＨＯが認めたら　どう　進退伺いをたてるつもりですか？
アレルギー患者に対しテロ行為とも　とれますが？

>>850
痛くも痒くもない。
手間ひまがかかるとか、抗原が足りないとか、よい対症療法があるとか、
いくらでも言い訳ができる。
アメリカでも減感作は下火だと知ってる？

>>851
舌下治療って海外ではメジャーだと思ってたけど違うんだ

>>851

「アメリカでも減感作は下火だと知ってる？」

大嘘つくな。
情報ソースを出せ。

851＞＞
の言うとうり　おそらくアメリカでも　減感作は下火だろうな
考えてみても保険制度の　きついアメリカだと　減感作など受けれるのは
そこそこ裕福な家庭だと思う。しかし

850＞＞の言いたいことは　何百年あとの話では？
1000年後のWHOの文献に2000年台のアレルギー治療は対処療法にしか頼っていませんでした。
アレルギーの治療方を　うすうす理解しながら　手間ひまがかかるとか、抗原が足りないとか、よい対症療法があるとか
逃げていた。そういう歴史になった時の進退では？

ウォルマートで働いて保険の効くかわからない　ような状態で　一回5000円
近くする治療を1000回近くうけれますか？

>>854
アメリカではアレルギー治療の中で減感作が下火って話かと思ったら
違うのね。

> 考えてみても保険制度の　きついアメリカだと　減感作など受けれるのは
> そこそこ裕福な家庭だと思う。しかし

アメリカの保険制度の不備で
減感作に限らずアレルギー治療自体が下火という理屈なのね。

> ウォルマートで働いて保険の効くかわからない　ような状態で　一回5000円

下火かどうかの証明・根拠には全くなってないよ。
単なる放言でした。ほんとうにありがとうございました。

久我山病院の診察は30日が最終日で
5月7日〜14日は休診
千歳烏山は17日から開始で
それまでは連絡が付かないらしい。
http://www.kugayama-hp.org/news/001021.html

初診６万円、抗体１本５万円で30万円くらい掛かる件は
まだ確かめてないや。どーしよーかなー。

855＞＞
アレルギー治療自体が下火と言う意味では無い。
ファイザー　グラクソ　いろんな製薬会社はマーケットとして　アレルギー
は　アメリカではもりあがってます。
大金をはたいて減感作はできなくとも　コントロールで生きていくしかない。
どう考えても　減感作は下火になる。

あえて言おう！！だから減感作を体験して症状を改善できた方達が　今こそ
立ち上がり　こういう治療法が存在している事を　アピールすべきである！
下火や否定等　多くの異論をとなえられるだろうが　使える武器は何でも使い
苦難に立ち向かうのが正論では？　そして・・
減感作という治療法を受けれたと言う環境と提供してくれた数すくないＤr.に感謝を・・

>>854-857

質問の回答になってない。

下火だったら、アメリカの製薬会社であんなに免疫療法の抗原
ホームページとかで公開とか宣伝とかするか？

852みたいな｢デマ｣を流そうとするやつを許してはいけないよ。

免疫療法をやらないで、アレルギーの治療、
を語るのは
長屋先生に言わせると｢ありえない｣

なぜ日本でふつうに行われてないかは
・テスト用と治療用の抗原が日本では存在しないのと同じ
・そもそも減感作の技術をもつ人が日本では長屋先生以外いない
東大のアレルギー科の人たちは、アレルギー科と看板掲げてるけれど
リウマチとかのことしかわからないとのこと。
実際はアレルギーの「ア」の字も知らない人たちの集まり。
だから、長屋先生が母校だから東大に免疫療法のこと教えましょうか
と手紙を送ったけど、東大だけでそれをやるのはどうだろうか
ということでその案が却下されたらしい
日本のアレルギー医療って日本の恥部で「恥ずかしい」よ
外国の人にあわせる顔がないよ

大学の留学生の友達に聞いたんだけど、日本は薬を出すだけで
結果としてよくならない、というか悪くするみたいなことを言ってた

現状は深刻だと言わざるをえない
ダニの注射をしてたら救われた可能性がある人命が簡単に失われていって
るわけだし

案としては、実際治療していろいろ理解してる人がみんなで
働きかけて
この現状を広く知らせていくことではないか

ｱﾒﾘｶ その減感作の　治療エキスは　種類が　ふえているんですか？

そのアメリカの免疫療法のホームページ　教えてくれ〜〜〜〜

852＞＞なの？
851＞＞では？

ちなみに
＞＞856
抗体１本５万円ではなく

抗体mixボトル一ビンに　訂正　お願いいたします。

ちょっと　それは　誤解をうみかねない。

おねが〜い・・

>>857
> 大金をはたいて減感作はできなくとも　

減感作って薬物治療より、むしろ安いんじゃなかったか？

少なくとも日本ではそうだよね。
アメリカでは違うの？そんな話は聞いた事がないけど。

> どう考えても　減感作は下火になる。

どう考えても、根拠のない妄想だと思うよ。

毎日　毎日　息ぐるしいのを減感作だけで　がまんするんですか？

最良の　治療は

コントロール　＋　しっかりした抗原による　免疫療法

保険に入れない方が増える一方　免疫療法が患者全員できるのでしょうか？

>>864
> 毎日　毎日　息ぐるしいのを

減感作は花粉のオフシーズンにやるもんだと思うんだけど。

> 保険に入れない方が増える一方

その仮定が今一納得が行かない。
アメリカ人は民間保険に入ってるんだと思うんだけど。
ウォールマートだって、保険に入っている従業員の方が多いらしいし。

どうも素人談義だね。

長屋医師はもう高齢だから、早く後継者を見つけないと。

とりあえず製薬会社じゃないけどアメリカのアレルギー学会の
サイトに減感作(immunotherapyまたはallergy shot)の情報が
トップに出てます。１００年の歴史のある治療なんですね。
同時期に発明された車の技術と比較され、アレルギー治療に
大きな影響を与えたとあります。

http://www.aaaai.org/

ちなみにアメリカではまあ下火傾向っていうのはあるかもしれないけど
（お金も手間もかかるし、軽症なら薬で症状は抑えられるから）、普通
にどこでも行われてるよ。学生は大学の保健センターで打てる。

減感作の治療エキスを販売している製薬会社といえば、
ホリスター。これだけの種類があります。

http://www.hollisterstier.com/allergy/AllergyCatalog.aspx

長屋医師はホリスターからたくさんの抗原を輸入して減感作を
している。
ホリスターからエキスを輸入している医師は長屋医師だけでないが、
長屋医師が圧倒的に多い。
結局ホリスターのエキスを使った治療を日本でやりたいなら、
長屋医師のところに行くしかないのが実情だ。

そのホリスターから輸入してる長屋先生以外の医師や病院にもっと精力的に減感作取り組んで貰うよう
陳情とかしても無駄かな？

>>870
無駄ではないと思う。
今はどこの医師でも患者の意向を聞いて治療をする時代だからね。

ここって長屋先生の関係者の自作自演すれ？
そこにたかってる関係者たち商売根性たくましいね

その関係者に質問です
スギで減感作して治癒した翌年ブタクサに感作しました
また一からブタクサで減感作ですか？
ブタクサ治癒した翌年にカモガヤに感作されました
またまた一からカモガヤで減感作ですか？

きりがないですね・・　
生涯にわたって莫大なお金をつぎ込むんですか？
それとも大金かけたのちに結局抗アレルギー薬にUターンですか？

>>872
自分のアレルギーの原因をちゃんと調べて、全てのアレルギー物質を同時進行で治療していけば何の問題もないと思うよ。
スギ、カモガヤ、ダニを同時に治療している人は沢山いる。
最初にしっかり検査をすれば、自分が何に対してアレルギーなのか正確に分かるので、効率的に治療できると思う。

>>873
検査した時点でのアレルゲンは治療できても
3年後、5年後に新たなアレルゲンに感作されることは想定外ですか？
問題ありですよ

夢のような治療効果を説明されてハウスダストで3年間お金と時間かけて減感作したけど
その後数年おきにスギや蛾やネコやブタクサ・・　次々とアレルゲンが増えたため
結局薬で抑えてるわけで、こうなるなら減感作しなければ良かったと後悔してる
その時の医師もその可能性について患者に説明すべきじゃないの？

全てがバラ色的な誘導は良くない
無駄になることも最初からむんてらすべきでしょ

減感作やったことないがそれは無駄にはなってないでしょ
やったから反応するアレルゲンが増えたの？やらなければ増えなかったの？

>>971　872
の言い分も　もっともだと思います。
アレルギーはマーチ　します。発見されない　アレルゲンも・・
しかし　アレルギーの症状も　さまざまで　日常生活をすでに抗アレルギー剤
等は　まったく効果無く　ステロイド連続投与の手段で症状を少し抑えて
気をまぎらす　ような方もいます。たとえ・・マーチする可能性が高くても
現状で　QOL を上げるには　減感作に頼る方の気持ちも　理解できるのでは？
背に腹はかえられない。完全なアレルギー対抗策ができるまで私は　まてません。
夜　痒くて　寝れずに　朝にはシャツが　赤く染まってる状態　あと何年がまんすれば？

訂正
>>971　→　>>874

あと少し・・
>>876　私
言い分を取り違えて　回答した見たいですね。
ちょっと　失礼しました。

そもそも、減感作って効果のない層も一定割合いるって言われてない？
それでもいいなら試しにやってみれば？ってのを必ず枕につける人が多いと思うけど。
バラ色的な誘導なんてされてないよ。

どうでもいいけど、アレルギーマーチって　皮膚→鼻→喘息　って進行していく事だぜ？

確かに感作するアレルゲンは年とともに増える。
しかし、減感作を始める以前から感作していたアレルゲン
については減感作をすれば抑えることができるわけだから、
決してムダではない。
その上で、数年ごとに検査して、新しく感作している物質
が判明すれば、その都度減感作を始めればよいわけだと思う。

＞確かに感作するアレルゲンは年とともに増える。

ええ？そうなの？
それはそういう人もいるって意味ではなく、誰しもがそういう傾向にある？

なんか変なのが湧いているなｗ

えーと、前の病気が治っても、次の病気にかかったら
前の病気を治療した意味が無いから
初めから治療しない方がいいって、医療の否定だね。

> 3年後、5年後に新たなアレルゲンに感作されることは想定外ですか？

感作されることは想定したら、今のアレルギーは減らしておかないと
ますます辛くなるじゃないか。

>>874

ハウスダストに対する治療なんだから、ハウスダストの症状にしか効くわけないだろ。
その他のアレルゲンに対して効果が無いって、いちゃもん以外の何物でも無い。

>>884
昔医者に聞いたんだが、ハウスダストエキスの中には
ダニも含まれているから、
ハウスダストの減感作をすればダニアレルギーの改善効果
もあるとか。
本当かどうか知らんが。

25年ぐらい前にハウスダストで3年間ぐらいかけて減感作やったけど
10年前に再び強陽性になってた

減感作は理屈的には再発します。
一応　10年以上効果はもつとされてますが。まさに獲得免疫。

ハウスダストには　確かにダニの成分も含まれてますね。

けど治療的に効果は薄い。身をもってわかる方　ここには多いんでは？

このアタリが減感作が効果は効果無いとされる　一要因だと思う。

>>888
俺もハウスダストの減感作効かなかったよ。
ただし１万分の１しか打ってもらえなかったんだよね。
もっと濃いのを打てば、少しくらい効くのかもしれん。

１万分の１しかって・・・

いやはや・・

アレルギー体質は食生活によって引き起こされる。それは化学製品が含まれた食品を口に
するからであり、人間は自然のものを自然のままに食べる食生活に戻る必要が在る。
現代病を治す為には利益主義の食の在り方ではなく、自然と調和した社会の食形態
が必要である。拡張プラウト主義という新社会構築方法PDFを無償配布中。
脱資本主義。 【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

私は889ではないが、過去に
１０（−７）からハウスダストで減感作はじめたけど
１０（−６）になって注射したところが赤くはれて熱をもち
足踏みしながらやっと１０（−５）になったのに
さらに局所反応が強く出て息苦しい感じが出てきて中止した
注射後のかゆみも相当つらかった　やらなければよかったと今でも思うよ

減感作は歳をとっても効くの？
若いうちだけって話を聞いたことがあるんだけど。

>892
お気の毒だけど、確かにそういうケースもあるのは確か。
ただ、その場合も、何度も同じ量を打ち続ければ（気分が
悪くならない量）少しずつ反応が弱くなり、治療継続できる
ことも多い。相当な根気がいるけど。

>893
若いほうがよく効く傾向はあるようだけど、年配で始めてよく
なってる人も大勢いる

減感作は１ステージが９回？
週２回行けば、約１ヶ月で先に進めるの？

やりかたは医者によって違う

喘息は大人になればなをるよ〜

白い　おじさんがいってたよ。

>>897
嘘はいかんよ
大人になってからのが
発作はひどいよ。

897じゃないけど、
よく子供の頃喘息でしたって言う人いない？（今はもう治ったみたいな）

>>899
８９８でつ
俺自身喘息だけど
食物アレルギーだから
それさえ避ければ
問題無いと思ってた
少し焼却灰吸い込んだら
発作を起こし急救搬走
されました。

>>897
>>899
このスレの読者なのに小児ぜんそくの存在を知らない事が驚きだ。

>>901
知ってるよ
４６才の連れも小児喘息だけど年１〜２回発作
起こして、入院してるよ

>>898

俺に言うな！

そんな　奴しか　いねー業界だろ！

俺がいったんじゃね！

＞＞901

みんみんだは　でも　飲みながら　読むんだな！

ここにいる奴っ〜　何十年　小さい時から　喘息の奴　ほとんどだろ

よく裏　を読め！

このスレッド読んでると、久我山がいいのは分かるけど、
大阪や名古屋や九州に住んでいる人はどうすればよいのよ？

>>905
地元でアメリカから輸入してくれる医者を探す。
もしくはとりあえず普通の健康保険の減感作を始める。

しかし、いろんな意見あるにしろさー一応　喘息　アトピー　花粉症　等　は
ハウスダストや杉の　国内エキス使う　医者がもう少し　いても　いーよな？
一応認可薬だしさー　効果あるかないかは別じゃね〜？　稼げないっつーのも
解るけど。　何十年　コントロール剤　買いに病院に　行ったときだけでもダメなんかね〜？
病院としては　そのうち来なくなってまた新しい患者　引っ張ってコントロール剤
売りつけりゃいいってか？

全国のハウスダストとか無効な注射してるおバカさんたちよ
アメリカ輸入抗原使わないとまったく意味ないよ　注射して腫れはするだろうけど　腫れればいいってもんじゃない
アレルギー科語ってる医者には遠慮なくアメリカから輸入アメリカから輸入アメリカから輸入と言いまくれ

しつこいね。
何度も言わなくてもわかってるよ。

塩水　注射しても　はれなかったけど・・・

＞908
長屋先生の言い分には　大賛成だが　＞908　国内ハウスダストもクリアできない
患者に　ホリスタダニエキス打つのか？薄めりゃ　いいってか？
長屋先生突兵がよ〜適当な事　いってんじゃねーよ！先生裏で二が笑いしてるよ。
まあ〜そもそも　減感作もできない　偽アレルギー科が多すぎんだよな。
でも
全国のハウスダストとか無効な注射してるおバカさんたちよ アメリカ輸入抗原使わないとまったく意味ないよ
これは一理　あるけど　勘違いはなはだしいいな。
長屋先生だって　そうだろ　ハウスダスト　クリアしないうちは　mixボトル
の　ダニ抗原　薄々じゃねーか？
何年も治療　うけて　どこみてんだ？　先生の顔しかみとらんか？

でも　アレルギー協会公認で　ダニエキス輸入してんのに
ハウスダスト10/1　10年近く　うってる人がいるって聞いたこと
あるけど・・それも　そこの先生の　ご意見を　お伺いしたくなるよな・・・
そこまできたら
アレルギー科語ってる医者には遠慮なくアメリカから輸入アメリカから輸入アメリカから輸入と言いまくれ
たくなるよな・・

問題は！
国内ハウスダスト　だけでは治療効果を出すのに　ダニエキスが薄すぎること。
だから　標準化を要望してる。

それと　とにかく　エキスラインアップが少なすぎること。

あと　汁テックしか処方できない偽アレルギー業者がおおすぎること。

なのでは？　

>>910

お前バカか
ハウスダストとホリスターのダニ混ぜて打ってることの意味もわからないのか

一番勘違いしてるのはお前だ、バカ
お前みたいな勘違いバカが増えると治療が広まらないから困るんだよ

長屋先生の言い分には　大賛成だが　＞908　国内ハウスダストもクリアできない
患者に　ホリスタダニエキス打つのか？薄めりゃ　いいってか？
長屋先生突兵がよ〜適当な事　いってんじゃねーよ！先生裏で二が笑いしてるよ。
まあ〜そもそも　減感作もできない　偽アレルギー科が多すぎんだよな。

＝バカさらし中です
長屋先生が最も嫌うのはお前みたいに何も理解してないバカの方だ、勘違いするな
みなさんこのバカぶりに大笑いしてあげましょう　笑　笑　笑

土曜日の通院。
何年も前から来てるのに、貴重な一回の注射なのに週に頻回来られてる方もいるようです。
せいぜい週に一回にして、本当に注射を必要としてる方もいるので、迷惑な通院の仕方は控えましょう。

>>915
同感です。
近くに住んで居る方達にとっては、週に何回行っても負担に感じないのでしょうが、遠くから無理をして来る人達の貴重な一回分を奪っている事に気がついて欲しいものです。
特に、待合室がサロンみたいになるとウンザリします。
本当にぐあいが悪くて、自分の順番を待っている人の隣で、大声で話したり笑ったりしているのを見ると、とても嫌な気持ちになります。

> 遠くから無理をして来る人達の貴重な一回分を奪っている

ご近所の人が早く回数に達せば
その人たちは早く消えるのだから、結果は同じなのでは？

>>917
今までは、それでも良かったんですけどね。
時間内に行けば、長く待っても注射してもらえたので…
今予約制になってから、1日に受け付ける人数が制限されてしまったので、近くの人が週に何回も予約をすると遠くからくる人は、2週に一度とか下手をすると、月に一度とかしか予約が取れなくなってしまうんです。
それに週に何回もくる常連さん達は、5~6年も通っている人達ですよ、人にもよるのでしょうが、週一度にしてもさしつかえない濃度に達していると思いますよ。
先生の年齢を考えると、後何年治療を受けられるかわからないので、なるべく多くも人に治療を受けるチャンスを与えてあげて欲しいと思います。

>>918
今の方式になってからいくら家が近いからって週何回も予約が取れる人いるのかな。
予約とろうとするとすでに1週間以内はいっぱいになってるし、2〜3週間先まで予約入ってるような状態。
週に何回も予約をとる方法があるなら教えてほしいぐらいよ。
土曜日に行ってるけど、とうとう次週の土曜日の予約がいっぱいで取れなくて、2週間空いてしまう事態になった。
この状況じゃ全然治療が進まないし、先生が現役を続けている間に維持レベルまで行けるのか不安。

週に何回もとれるのは今のシステムでは物理的に無理なんじゃないかな
運よく空いてる週もあるかもしれないけど、毎週何回もとれてる人はいない気がする
自分はまだ一年くらいだけど数年通っても辛そうな人もみるから、ここで非難するのもどうかなと思う。
人それぞれの事情で通ってるんだろうから

>>919
火曜日の午前中一番に来て、注射した後、土曜日の午前中に予約している人がいました。その人は朝7時に来て、順番をとって、家に朝食をとりに帰ったと言っていた。私は7時に着こうとしたら、4時起きになってしまうので、とても無理＿|￣|○

>>921
四時おきなんて結構予約なしの頃結構いましたよ。皆、そんだけ必死に出来る限りの範囲で頑張ってるんじゃないかな
家が近い人は幸運で羨ましいけどしょうがないんではないかな？
個々の事情環境で通ってるから比べてもきりがない気がする。
確か大阪とかから通われてる方もいるらしいし

久我山で舌下は出来ないの？

本当は、それぞれの地域のアレルギー科と言われている所で長屋式の減感作療法が受けられれば、苦労する人もいなくなるんですけどね。
何故、後継者がそだたないんでしょうね？
長屋先生は、後進を指導する機会とかに恵まれないのかな？

久我山では舌下はやっていません。
舌下は確か、日大附属病院でやっっていたと思います。うろ覚えでスマン。

いやいや、長屋先生方式で舌下なら
手軽で待ち時間もなくなるし
理想的だと思うんだけど。

皮下注射の方が量のコントロールや吸収速度、反応を見やすいからベストなのよ。
舌下を否定するわけではない。もちろん選択肢が多い方がよいね。

ベターでいいような気も。

長屋先生のところは、予約しても初診が９月とか１０月とかになっちゃうんでしょ？
それで治療を始めても、ご近所の人以外は予約がとりにくいという事だと
舌下にしたほうが患者の負担が減るのではないだろうか。

舌下にすれば自由診療で儲かるし、後継者も増えるんじゃないかと。

舌下は鼻炎にしか効きません。
喘息とアトピーの人には効果ないんですよ。
鼻炎の人にとっては舌下が普及するのは朗報だろうけど、
喘息・アトピーの人には関係ない話なんですよ。

>>928
> 舌下は鼻炎にしか効きません。

ｋｗｓｋ

>>929

減感作のしくみを考えるとおかしいよね。

>>928
でも舌下で効く（済む）患者さんが増えれば全体としても処置時間が大幅に減るから
注射でしか効かない患者さんの利益にもなるんでないかな。

>>931
> でも舌下で効く（済む）

いやだから、舌下で済まない患者って何よ。
どういう理屈なの？

>>932
いや、自分は>>928ではないので、効く効かないの点については知りません。
もしそうであるならば〜、って仮定での話。

何でこのスレってこんなに噛み付く人が多いの。

しらねーよ、ばーか。

舌下減感作というのは、口腔部にのみ作用するもので、
鼻には効きますが、気管支や皮膚のように首から下には
効かないんですよ。

>>935
> 気管支や皮膚のように首から下には
> 効かないんですよ。

そんなデータがあるの？
あるのなら、とっとと出しやがれ。

>>935

> 舌下減感作というのは、口腔部にのみ作用するもので、

減感作は身体の免疫反応を利用したものなのに、
効果が局所的に限られるというのが理解出来ない。
出典を示されたし。

>>916
サロンｗｗ

極端にいうとこの注射やらないと人命が危ないっていう方も現実いるんですよ。
それが治療の適応じゃない方とかも強引に理由付けしてなんとしてでも頻回来ようとしている。
まるでそこに来るのが覚醒剤みたいになって禁断症状の緩和のために来てるような人もいる。
もちろんそんな人は1〜3人でしょうが、その1人の頻回とかが結構時間取られる。
サロンみたいになるのは憩いの場なんだからいいことだと思います。
ただ、あくまで目的は治療のためであって、サロンは付属物です。
サロンが第一目的になってはいけません。

>>917

> 遠くから無理をして来る人達の貴重な一回分を奪っている

ご近所の人が早く回数に達せば
その人たちは早く消えるのだから、結果は同じなのでは？

言ってることの意味がわかりません。

まずあなたみたいなおかしな発想の人が来る回数を必要最低限にするべきです。
あなたみたいな人が一番迷惑です。

その人たちは早く消えるのだから


あなたの発想がおかしいことに自覚するべきだ。
そもそも消えるなんて言うこと自体が失礼、無礼極まりない。

消えるなんて言葉が出てくるってことは、あなたは小学校に通うかの如く通っているという感覚でしょう。
しかし、その感覚は異常です。勘違いや思い違いをするのはいい加減にしましょう。

あなたの感覚で言うと週に一回くるという大人な人たちはみんな消えたことになります。

まずあなたが「消える」ことの方が大事です。

いい加減他の患者さんたちに迷惑かけ続けるのやめましょう。

あなたみたいな幼稚園児みたいな脳みその人は早く消えるべきです。

>>938
サロンの話だが、確かに旧体制の時オジサンオバサンが
楽しそうに駄弁っているのはウザかった。
ただし新体制になってからはましになったと思う。

>>941
近所の人に限らず、長年の患者で症状がほとんど
出なくなったのに、週に１、２回来ている人は少なからずいる。
そういった人は回数を減らして具合の悪い人に枠を譲って
ほしい。


>>9

>>920
週に何回もとれるのは今のシステムでは物理的に無理なんじゃないかな
運よく空いてる週もあるかもしれないけど、毎週何回もとれてる人はいない気がする
自分はまだ一年くらいだけど数年通っても辛そうな人もみるから、ここで非難するのもどうかなと思う。
人それぞれの事情で通ってるんだろうから


そんなこと言うやつはこのスレッド見なければいい。
人それぞれの事情も何も、どんな事情があろうと
明らかに異常な通い方をしてるおかしいやつに｢人それぞれの事情がある｣
なんて言われたら、みんな迷惑なんだよ。
他人に迷惑かかってることも認識しないそういう異常者とか920みたいな
子供みたいなやつがいるからみんな困ってるんだよ。

大人になれないのはいいけど、久我山では貴重な注射なんだから、そこだけでは迷惑かけるのやめてください。

それもこれもやっぱ減感作療法が全く普及してないことが問題だよね…。
長屋式療法をしてくれる病院がせめて一二箇所他にもあれば…。

T00tm+usさんはラリッテルのか？ｗ

長屋先生の所は変な患者も居るんだな。

1割くらい基地外みたいな患者がいるよ。信者みたいなの。あとはふつうのひとたち。

945、946

ラリッテルて基地外なのはそういう書き込みするやつだ。

945と946は最も基地外だ。
そもそもここを一生懸命みて
そんな書き込みする時点で脳のネジがはずれている。

１％の基地外が存在する。それは945と946のことだ。

あとの99％は健常者のカテゴリーにだいたいはいる。

945や946みたいな明らかに精神障害抱えた書き込みする人間は危険だから要注意だろう。

ハイリスクな精神障害者のブラックリスト(犯罪被害要注意)
ID:Pq8l6YhM
T00tm+usさんはラリッテルのか？ｗ
長屋先生の所は変な患者も居るんだな。
ID:RPir5vVG
1割くらい基地外みたいな患者がいるよ。信者みたいなの。あとはふつうのひとたち。

この精神障害者二人は勘違いしている。
久我山アレルギークリニックとして診療存続今できているのは
精神障害者の言い方で言うと｢信者｣とかの人たちの
勇敢な病院との交渉とか運動のおかげだ。
その人たちの勇敢な感謝すべき行動にそんな言い方する無礼さに頭にきている。

お前らは廃止されそうな危機の時に活動してくれ続けた人の顔に泥塗るようなこと言ったことを謝罪するべきだし恥じるべきことだ。

そういう人たちの活動がなきゃこの診療体制もってない。
そういう人たちの勇敢な感謝すべき行動をそんな風に言うやつは注射を打つ資格がない。

>>948
私は別の医院で普通の減感作療法を受けている者ですが、
貴方の記事を読んで、久我山クリニックには行きたくないな、と感じました。
貴方の記事は、久我山クリニックのスタッフの皆さんに迷惑をかけていると思いますよ。

>>948 さま
946 でございます。
ご指摘の通り、私は統合失調症歴22年の正真正銘気狂いでございます。その昔は分裂病と言われておりました。
返す言葉もございません。
今の私があるのも熱心な患者の方々のおかげでございます。待合室でおとなしくみなさまの雑談を拝聴ことにいたしますので何卒ご容赦を。

自覚してんのかよ・・
まじ？　そんなん精神状態で　アレルギー治療改革？
まじ？　まじ？

統合失調症でも、ちゃんと毎日薬を飲めば普通に生活できますよ。
発症率1-2%くらいのありふれた病気です。

すごい荒れてるね
最近通院できてなかったけど、迷惑な患者さんは面識ないから知らないけどそんな非常識丸出しなひといるの？

しかし、他人の通院の仕方が気になるならば病院サイドに話してみたらどうだろ。
自分は他のひとの通いかた、別段気になったことがないし、みんな必死で通ってる人ばかりだと思ってたからこういう話を聞いて驚いた。

前の体制でサロンみたいになっていたのには、私も辟易していた。特に、ヒソヒソと他の患者さんの噂したり、甲高い笑い声は本当にウザイと思った。
だから、自分の番が来そうになるまで、なるべく他の場所で時間を潰すようぬしていた。私以外にもそうしていた人は結構多かったと思う。
他の病院では待ち時間が長くても、こんな風になっているのを見た事無いので、ちょっと不思議だった。
今の体制になって、その点は、改善されたと思う。

>>955
同意。
前の体制の時はうるさくて眠れなかったよ。

久我山アレルギー患者の会の代表の方とか、真面目に頑張っている人たちもいます。まあ、あの人はちょっと頑固すぎるけど、彼らの尽力があって続いているのは確かだね。

しかしその周辺の頭悪そうなおばさまたちとか、何かのプリントアウト散らかしながら大声で何時間も話し込んでる若い男とかうんざりだったな。彼は知恵袋とか2ちゃんねるで自演して布教しようとわめいていたけと、あれは妄想入ってたな。見てるかい？

予約制になって本当によかった。

>>948
でもさ、ちょっと考えてみてよ。
もし長屋先生が、本当に患者の事を考えているなら、3月に久我山病院との契約が切れるのはずっと前に分かっていたんだから、直前まで何もしなかったのは変じゃない？
患者が病院に掛け合うまで、自分の契約が切れる事について何もしなかったの？
それに本当に患者の為に診療を続けたいなら、個人で診療所を開くって選択肢もあるだろうし…
実際に、他の先生で個人で診療所をやってる先生だって山ほどいるんだから、久我山病院でしか診療が出来ない訳でも無い。
長屋先生だって米国にいた頃は、個人診療所で患者を診察してたんだし…
何だか、久我山病院でやらなければ、長屋先生は診療が出来なくなるっていう理論は変じゃない？

>>957
>久我山アレルギー患者の会の代表の方とか、真面目に頑張っている人
たちもいます。まあ、あの人はちょっと頑固すぎるけど、
彼らの尽力があって続いているのは確かだね。

お前、何も知らないのか？
通院始めたばかりの患者なら仕方ないが。

もう久我山病院の話はお腹いっぱい。

まだ続けたいなら、裏事情板にでもスレ立ててそちらでやって下さい。

私は興味ある。
第一スレタイから外れた話題でもないし。

減感作の日本における第一人者、長屋先生の考えや姿勢について何かあるなら知りたい。
今後の日本での減感作の未来を占う話でもあるだろうし。

>>959
うん、あまり知らない。教えてー。

久我山のすれ別にたてたらどうだろ
長屋クリニック患者のスレ化してるよ、純粋に減感作の情報とりにきたひとは混乱しますよ

>>943
920だけど、自分はずっと週１通いで、まだ通い始めてまもないよ
しかもアレルギー症状酷いです。
今は予約が２週に一回だけど、他のひとの通い方なんて気に止めてなかったよ
ただ症状なくて、維持地保ってるわけじゃなしに憩いの場目当て?で来てる人が今でも週二回来てるなら迷惑だね
そういう人の存在知らなかったからすまんね
ただなんとなく他人にどうこういうのはここじゃなく本人にいえばよいんじゃね
なんか陰湿じゃん
まあ他人のことなどあんまし気にしてなかったから、自分は長屋クリニックが残された期間ただ通うのみだわ

まじ　喘息　花粉　アトピ　って治療(コントロールは治療じゃないからね！
詐欺的文言だ！）できる日って来るのかな？　なんか　来ないような気がしてならない・・

長屋先生のところは
患者を常連と新人で分けようとしたり
貢献した信者とそれ以外に分けようとしたり

変な患者が居て
結構、気持ち悪いんだな。

>>966
そうだよね。
何だか、他の病院と全然違う変な人がいるんだよね。何でだろう？
私も初めて行った時には、ビックリした。
それ以来、なるべくかかわらないように遠くにいます。

>>965
信者たちは、長屋先生のおかげでそれを治療できる日が来る
と信じているのよ。

>>966
>>967
激しく同意！！

よくなった患者さんの話はすごく参考になるし、
励みになるよ。うまく距離をとって仲良くすれば
いいのに。

>>970
仲良くって…
私は、距離をとって仲良くしたくない（笑）
この人達の話を聴いても励みにならないし、参考にもならないよ。
結構知ったかぶりしていい加減なこと言ってるしね。
知りたい事があったら直接医者に聞くよ。

あなたが仲良くしたいのなら仲良くすれば？でも他の人に仲良くすればいいのにというのは、余計なお世話。

てか、異様なひとってどんなひと？
週１で１年通ってるけど、会ったことないのかみたことないよ
ぱっと見から変なの？他のとこじゃみたことないくらいって

>>972
多分、通う曜日とか時間帯で、会わない人もいるんだと思う。
私が見たのは、かしましいおばちゃん達のグループ。
趣味の手芸みたいな物を、全員で広げて、待合室のイスをいくつも使って手芸教室みたいな事をやっていた。皆大声でしゃべったり笑ったり、他の人が迷惑してるのはお構いなしだった。
また人生相談(?)をしてあたり憚らず泣き出す人。
常連さんで、他の患者さんの噂話ばかりしてるおじさん。
ほぼ毎回来ているらしく、自分の番が終わっても、何時間も待合室で、だべっているおじさん。きっと他の人が言っていたみたいに禁断症状があるんだと思う。
何かというと、ハイエナみたいに甲高い笑い声を上げるおばさん。この人が笑うと病院の廊下の向こう側まで聞こえて、他の科で待っている患者さん達まで迷惑していた。
あげればキリがないけど、普通こんな事、病院の待合室でやんないよね…

>>972
自分はそこの患者じゃないんで詳しく知らないけど、
久我山から、アレルギー科だけ別の施設に移転したんだよね？
それって、そういう患者の迷惑行為も原因の一端だったり…？

あぅ。
安価間違えた。

>>973宛てです。

私が見たのは、かしましいおばちゃん達のグループ。

よく見かけるね。
元気そうで、いつも大きな声で井戸端会議やっている。
何のために来ているの？

>>974
移転したのは、長屋先生と病院の間の契約が切れたからだって言っていた。
アレルギー科のあった所をもっと儲かる科に変えるとかって言っていたけど、本当かどうかわからない。
でも今の体制の方が維持費がかかりそうなにで、移転させた本当の理由って何なのだろう？
迷惑患者を隔離する為っていうにのもありかもしれないと思えてきた（笑）

体制が変わってから、迷惑患者に会う事が少なくなった。治療の回数が隔週になったのは悲しいけど、今の静けさは貴重だ。

>>973
話してる人はみるけど別に普通に話してるから気にならない、手芸とか泣いたりはみたことないな
そんな大きい声のひとも分からない
逆にみてみたくなったけど、もうそういうのはないのかな

ここ見てる人は自分かもって感じてるかも
別に久我山スレ作った方がそういうの本人に知らせられるんじゃない?
そうしたらそういうのがもっと減るだろうから良い気がする

後、久我山通ってない人には何の話か分からないからやっぱ特定の場所作ったほうがよくないか?
後、迷惑してる旨、病院サイドにも訴えたらどうだろ
気づいてない人が多いんじゃないかな

泣いてる人がいたって話、どーせ一回見ただけとかでしょ。

私は患者さんと話するの好きだから楽しく通ってるけど、
まあ、こんな風に神経質に気にする人もいるんだって言う意味で、
参考にはなるねよ。でもあんまり個人が特定できそうなことは
こういうとこで書かないほうがいいと思うけど。常識的に。

あと他人事ながら、通い初めなのに、２週間に一回の注射って、、、
それで効果が出るのか心配です。。

>>979
だ、か、ら、通い始めの 人達が気の毒なので、ある程度治療の進んでいる人は節度ある通い方して欲しいって話じゃなかったけ？

待合室が静かになって喜んでる場合じゃないね

>>979
自分が楽しく通っているからといって、迷惑に思っている人達を神経質って決めつけるのはどうかな。
具合が悪かったり、遠くから来て静かに休みたかったりする人もいるわけだし、基本的には病院の待合室だという事忘れちゃいけないと思う。
楽しく通っている私は普通で迷惑に思っている人は神経質っていうあなたが、私には凄く無神経で自己中にみえます。

私は迷惑患者がいたとてしても、長屋先生の治療が
受けられるということだけで有難いので、気にならないですね。
個人的には少々うるさくても前のシステムのほうが好きな時に通えるのでよかったな。
この世の中ある程度無神経じゃないとやっていけないですよ。

次スレなるなら、もう久我山スレ作りなよ
患者や待合室の状況なんて、減感作の話題からずれまくってるから気づいてください
ここの久我山患者が平然とそれについてずっと語ってるのが自己中に見えるよ
純粋に減感作について調べてるひとにはどうでもいい話なんだよ・・

俺は土曜の患者で今日も行く予定だけど、
土曜はあまり迷惑患者はいないと思うよ。
確かに待合室で手芸教室やってるなんて非常識だけど、
迷惑患者なんてどこの病院にでもいるわけだろ？
あまり神経質にならずに我慢すれば？

>迷惑患者なんてどこの病院にでもいるわけだろ？

普通は、いないです。
自分は遭遇したことない。

久我山の待合室が特殊なのは確かだと思うけど、
むしろそれはよい意味で特殊だと思ってた。

たいていのひとは週に１回以上通うし、
週に２回３回来る人も多い。自然と患者同士顔見知り
になって、会話もはずむ。逆に毎回顔を合わせてるのに
会話のひとつもしないほうが不自然じゃない？

それで盛り上がってうるさいこともあるけど、
そういう時は誰かがその場で注意すればいいのでは？
注意したって逆切れされたりしないと思うよ。

あと小さい子供が注射が怖くて泣き叫んだりするけど、
そういうのも迷惑だっていうのかな？

お通夜みたいに誰も話をしなければトラブルもないだろうけど、
それがいいとは私は思わない。もちろん、本を読んだり、イヤホン
して音楽聴いたり、寝たりしてる人も多いし、それは各人の自由。

あと前のシステムでは待ち時間が数時間だったから、
時間を有意義に使おうって私も考えたよ。その極端な
例が手芸だったんだと思う。まあ手芸も周りに迷惑
でなければ別にそんなに目くじら立てなくてもと
私は思うけどね。糸くずが飛んでアレルギーが悪化する
とか、無理やり誘われるとかだったら論外ですが。

減感作の治療ってとにかく根気がいるんですよ。すぐに
効果が出ればいいけど、効果が出るまで１年以上かかる
場合もあるし。そういう時に、患者同士のコミュニケーション
で励まされたり、患者仲間の症状が劇的によくなったり
するのを見たり聞いたりすることで、励まされたりするんです。

久我山の治療成績がすごくいいのは、待合室での患者同士の
コミュニケーションが密だからっていうのも絶対あると思う。

>迷惑患者なんてどこの病院にでもいるわけだろ？

私は医療機関で働いていたし、親類に医療関係者が多いので、かなり多くの病院を知っていますが、他では迷惑患者は見た事ありませんね。
久我山病院の管理の問題かとも思ったのですが、久我山病院の小児科で待っている幼児達の方が行儀良く待っているので、アレルギー科固有の問題のようですね。

久我山の治療成績がすごくいいのは、待合室での患者同士の
コミュニケーションが密だからっていうのも絶対あると思う。

これはないと思う（笑）
治療の成績が良いのは長屋先生の治療法が良いから。

長く通ってればわかりますよ^^

ですね

常連というだけで
大きな顔をする奴はウザイですね。
年功序列とでも思っているのでしょうかｗ

> 私は医療機関で働いていたし、親類に医療関係者が多いので、

自慢？ｗ
それなら親類に打ってもらえよ。

久我山患者、いいかげんにしろ。
ここはお前らのサロンじゃない。
待合室でもそんな調子でやってんだろ。迷惑集団が。

>>984
にも書いたけど、別でやりなよ。久我山患者の待合室の状況と減感作療法の話題は全く別物ですよ

治療スレで特定の病院名が重複して出てくるってことは、相当期待できる病院なのか？
ふつうじゃありえないよな
来週あたりにでも予約してみるか

>>995
初診が３〜４ヶ月待ちで
治療費が20〜30万円かかるらしく
週１でも予約が取り辛いらしいけど。