☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆

ニュース番組の特集でやってた最新治療法らしいけど
本当にアルゴン＞＞＞レーザーなの？
実行した方体験記をお願いします。

参考までにニュースで取り上げられてた病院のリンク貼っときます（ここの回し者じゃありません）
ttp://e33.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=2

2

先日、アルゴンプラズマやりました。

まず、麻酔を染み込ませたガーゼを鼻の奥に入れます。
私は左の鼻が鼻中隔湾曲症で狭くなってるため、ガーゼを入れるのも
痛くてツラかったです。
で、ガーゼを途中で交換しつつ、50分ほど麻酔が効くまで待ってました

麻酔のガーゼを取った後、
両奥歯に綿を噛まされて、細いパイプを鼻に入れて
いよいよアルゴンプラズマで粘膜を焼きます。

かすかに粘膜が焼ける匂いを嗅ぎつつ、麻酔の効きが悪かったのか、
歯にビビビーーーンと響いて痛いときが結構あった…
「イタイ…」と医師に訴えるも、「うん、もうちょっとだからね」と
ｽﾙーされる。
両鼻で５分くらいで終わりました。

その後は診察台で５分ほど休んだ後、血圧を測って異常なしだったので
無事終了。

術後２〜３日は鼻がつまって、なんとなく鼻全体が腫れてるみたい。
「鼻が大きくなってる…」と不安だったが、なんとなく元に
戻ってきたようです。

今日で３日目。少し鼻水が出ますが、効果があったのかはまた報告に来ますね

費用はだいたい5000〜9000円と聞くけれども、ずばりおいくらでした？

初診料とか、アレルギーの検査とか入っちゃうと
結構な値段になるような気がする。

やりました。効果がでない人も三割いるって話でした。
ほとんど家を出ない生活をしているにも拘らず、術後12日目の今日現在結構クシャミ連発です。
（ちなみに私は、スギよりもカモガヤのほうが強く反応します。）
3さんはよく手術のこと覚えてますね〜。オイラは緊張してあまり覚えてません。
最初に麻酔をして、何分か待って、手術。
この先生、行為に対しての説明が全然なく進めていくので、いま自分が何をされるのかが分からず嫌でしたね〜
せめて、「今から何々をどういう風にやりますね」とか言えば全然違うのでは？と思ったが、病院ってそんなモンですかね(笑)

>6
両鼻で5850円でした。
それ以外に処方箋が出て、薬局で薬代2000円くらい払ったと思います。

>7
私が受けた病院は結構説明してくれましたので、心構えは出来ました。
でも、痛くて終わった後はフラフラでしたよw

>6
追加。
アレルギーは何度か血液検査を他の病院でしたことあるので
今回はしませんでした。
ですので内訳は、診察料730円、手術料18070円、その他710円。
で、3割負担で5850円です。

今からやってみようと思う。効果少しでもあったらいいな。
今より花粉の症状が少しでも軽減することを祈る。
しかし痛そうだね･･･。

>10
麻酔が効けば痛くないんじゃないかな
がんばってきてください。レポートｷﾎﾞﾝ

術後２週間目ですが、アルゴンプラズマの影響と見られる
ものすごい大きな鼻ｸｿをﾎｼﾞﾎｼﾞするのが快感…
もっともっと奥まで掘りたくなります

術後1ヶ月たちました。あまり外に出ない生活をしてるにもかかわらず
（外出する時は必ずマスク着用してます）、クシャミ出だしたら止まんね〜
洗濯物もタオルは室内で干してるっていうのに…　効果なかったのかな〜
やったからこそ、この程度で済んでるのかな〜　鼻が常時ヅルヅルいってるわけじゃないし…
来年はどうしようかな〜　カモガヤに対してどれ位効くかだよな(-.-)

１月にやりました。手術自体は、鼻に感じる熱さにびっくりしたことくらいで、
痛みも少なかったです。（全く無痛、というわけではない）
苦痛だったのは、手術の日から３日間、鼻水が止まらなかったこと。
口を開けて寝るので喉の痛みもその間はひどい。
鼻水をせき止めるために鼻に詰める小さな丸い脱脂綿を沢山もらってその上からマスクをして
外出。その脱脂綿は鼻水を吸いまくるので、１時間もたない。
12さんがおっしゃっている通り、見たことも無い巨大なゲル状の血が混じった鼻糞が出ました。
これを取ると、鼻の奥がすっきりして快感でした。３つくらい出たかな。

で、結果…。１、２月はくしゃみ、鼻詰まり、目のかゆみともとても軽く（全く症状が
出ない訳ではありませんでした）、お、効いてる効いてる！と思いましたが、３月の
大飛散にはあえなく撃沈。くしゃみ連発、鼻水たれまくり、目のかゆみと目やにで悩まされる
毎日。ただ、>>13さんのおっしゃるように、自分が効果が出ない３割に入っていたのか、手術
したからこそ症状がこの程度で済んで、やらなかったらもっと酷かったのかはよく分かりません。
8000円という値段、手術から１週間程度続く壮絶な不快感、効果があったのか無かったのか
よく分からないことから私は人には勧めないし、来年はやるつもりはありません。
というか、少しは効いたと思わないとやりきれません。劇的に効果がある人ももちろん
いるとは思いますが、私は雑誌や口コミを鵜呑みにしたことを今、甚く反省してます。

レーザーは効きます。

カモガヤ飛ぶ前にと、昨日やってきました。
鼻詰まりで苦しく、口を開けて寝ているので
夜中に死にそうになって何度か目が覚めるー
水っ鼻をかみすぎて、鼻の下が痛いー
早く巨大鼻糞出てこ〜い！

>>15
医者が２〜３回で完全に焼いた方が良いと言ってたよ

これって耳鼻科でやるの？内科？

じびか

アルゴンプラズマが盛んな病院に行ったら、
「あなたの場合、鼻粘膜の表面だけの処置をおこなうアルゴンプラズマより、鼻粘膜の表面よりもっと奥を処置するコンプレーションの方がいい」
と言われた。
レーザーやら、アルゴンプラズマは知っているが、コンプレーションなんて初耳だし、ネットでも医学書を探しても全然出てこない。
その医師いわく「レーザー　＜　アルゴン　＜　コンプレーション」らしい。
なんか、実験台にされそうで怖くなったから、もう通うのや〜めた。

このスレ的に総括すると、アルゴンプラズマってどうなの？

近所（幕張）の糞医者はHPでアルゴンを強調しているくせに実際掛かると
スプレーしか渡さない。面倒なのと定期的収入が無くなるからだと思われ。

あと、治療した人に聞きたいんだけど、
粘膜を焼失させて物理的に鼻の通りをよくする訳だけど、
アレルゲンに対する反応（くしゃみ、鼻水）はやっぱり変わらないのですか？

>>23
私は今年に入って２回アルゴン治療をしました。
鼻詰まりはなくなりますが、くしゃみ・鼻水・目の痒みは出るので
弱い薬は飲み続けてましたよー
その事は主治医から聞いていたので承知のうえで治療をうけました。
ただ、飛散量が数倍と言われてましたが、昨年よりはるかに楽でした。
個人差はあると思いますが・・・

>>24
鼻詰まりには、一定の効果があるって事ね。
今年の冬でもやってみようかな。

下のURLで、アルゴンプラズマ手術中の映像を見つけたんだけど、
特に手術台とかもなく、椅子に座ってる所に機材を突っ込むんだね。
結構、簡単そうかも。

ttp://www.digital-dime.com/dime_health/index.html
（おっさんの鼻の中の映像で、ある意味グロいので注意）

age

術後三日目。今の状況としては鼻血鼻水止まらない系。一、二週間は我慢の時なり。また報告する。

>>28
詳しく！痛かった？いくらかかった？
漏れ来週炭酸レーザーで焼くよ

29
脱脂綿に麻酔用の薬液を染み込ませた物を鼻中へ入れ約30分。その間に点滴をして、その後治療へ。
俺がやった病院では確か、
「アルゴンガス凝固法」
ってな名前だった気がする。
治療中は電気で粘膜を焼かれる感覚で、電流が歯にまで伝わる感じだ。その為左右奥歯で綿の様なものを噛まされる。時折焦げ臭い匂いが鼻の中に広がる。痛み自体は無いわけではないが、耐えられないものではない。歯医者でする虫歯治療の鼻版的感覚。
時間的には両鼻で1〜2分と早い。費用は￥3000と低価格。

治療後、1〜2週間はリバウンドの為鼻詰まりはひどくなると医者は言っていたが、その通りの様で、今は鼻詰まりもひどく、鼻血混じりの鼻水（正確には鼻水ではないらしい）が止めどなく出続けている。

参考になればよいが。


後日また近況を報告する。

わたしもアルゴンプラズマ２回したけど、麻酔のガーゼを鼻にいっぱい
詰め込んだだけで、点滴はしなかった。
何の点滴だろう？？
かさぶたみたいなのが取れると、めっちゃ気持ち良いので
今の辛い時期頑張ってくださいね！

31
点滴自体は、
「貧血等を起こして気分が悪くならないようにね。」
なんて言ってたから多分栄養素的ななんかでしょうな。

今の段階では鼻詰まりが本当に治るのか半信半擬だが、31さんは良くなりました？

>>32
レポ乙！
漏れの医者はアルゴンは痛いって言ってたんだよね。
それが歯まで伝わるって事なのかな。
アルゴンって最先端ってイメージはあるんだけど。

あげ

>>32
そう言えば、先生が「気分が悪くなったら言ってよ」って何回も言ってた。
血圧を計りながらしてたので、脈拍が上がってて先生心配してたかも。
私はスギよりカモガヤの症状がキツイんだけど、カモガヤがほんとに楽でした。
２回目の後、鼻詰まりや痒みの症状がキツクなって心配してたんだけど
カサブタみたいなのが取れてからは、全く詰まり無しで調子イイッ！
鼻詰まり以外の症状は多少出ますけど、詰まりの無い生活は楽ちん♪

>>26
治療に行く前には鼻毛の手入れも重要だと思いましたｗ

名古屋でアルゴンプラズマやってる耳鼻科あったら教えてください！

>>33
鼻の中を通って口腔から歯に伝わってくる感じ。
正直痛かった。
呼吸を整えて臨むと、ある程度やわらぐ。

温度差による、くしゃみ反応がまったくなくなった！
鼻水も減った。

>>38

今日初めてお鼻焼いてきました。
ちなみに私はアレルギー性鼻炎。
麻酔のガーゼを鼻に詰めるんだけど、涙ボロボロで恥ずかしかったよ。
グェってなったW結構痛いよね？でも我慢我慢。
うん、歯に伝わる感じがすごく痛くて嫌だった。
鼻を焼くのもそれなりに痛いけど我慢できた。
いやでもやっぱり痛いから体と言うか頭が拒否して結構動いてたかも。
「もうちょっとだから〜」とか言って宥められてたもん。
でも歯に響くのはとにかく不快感そのもの。
前歯にガーゼ噛まされるよね？
歯に影響したら嫌だなーってそればっかり考えてた。
でも今は歯は全然平気。それよりも血まじり鼻水＆鼻詰まりが酷いよー。
あーあーあー両鼻詰まって苦しい・・・(´；ω；｀)ブワッ
3日間も続くのかー・・・辛いなW
先生も看護婦さんも優しい人でよかった。

ところで効果あるのかな？
不安だよぅ。

ウェルダンでお願いします。

術後の通院は、どのくらい通ったか教えてください。
やっぱり、毎日、通院しなければならないの？

>>42
術後は異常がなければ手術から２週間後に一度診察。
手術後は５日間の飲み薬と点鼻薬。
手術してもかさぶたが取れるまで１ヵ月くらいは鼻詰まりとか酷いみたいよ。
私は５日経過して、鼻詰まりもあるけどなんとなく調子良いよ。
さすがに焼いた当日は鼻詰まりが酷くて眠れ無かったよ・・・
あと今日、今まで見たこともないドロッとした鼻水が出てきたー。
それが出てからすっきりしたけど、そのような経過を繰り返して傷が治っていくみたいです。

あれ、レーザーとアルゴンは違うのかな、もしかしてスレ違いか。。。

超亀レスだけど20の言ってるコンプレーションは
http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/coblation.html
にあるCoblatorのことだと思う。

レーザーより効果あるかもと思い、やってしまったが
普通のレーザーやった方がよかった。もうアルゴンはやらない

まずレーザーと違って固めて止血ができないため、鼻血がでる
余計な薬代（凝血・抗生）がかかる。この鼻血は曲者で
レーザーの時より粘性があるうえにいつまでも鼻血は止まらない

俺はそれで副鼻腔に鼻血と鼻水がたまって、今までなかった
副鼻腔炎になってしまって もう最悪、今も調子悪い

レーザーより半月くらい遅く良くなって２ヶ月位長く効いてると思う

アンゴルモア？

アルゴンプラズマについて、ここに詳しく書いてあります
花粉症のシーズンに入ったらアルゴンプラズマでも効果は期待出来ないみたいですね。
悪徳耳鼻科医に注意しましょう。

http://www.endoh-jibika.com/apc-inform.html

ホントに効果あるの？

アルゴンやった。２〜３日鼻づまり・鼻水が酷かった。
一週間目にかさぶたとってもらって、かなりすっきりしたけど
まだ右がちょっと詰まってる。

3週間位して、やっと全部かさぶたがとれたようなキガズ。。

>3
鼻中隔湾曲症の矯正手術した？

>>51
今まで何度も悩んだけど、怖くてまだ手術してません
ノミでゴンゴン骨を削るなんて怖いよーーー！！

4日前に片方の鼻だけアルゴンプラズマやってきました。二週間後にもう片方をやります。治療よりも麻酔の方が苦痛でした。治療事体はすぐ終わるので多少痛みはありましたが我慢できました。私は目の上の骨に痛みが響きました。本当に効果があるのかな？

僕は去年の１２月２日に両方の鼻をアルゴンプラズマやりました。
麻酔液を浸したガーゼが喉まで出てしまい少し呼吸が苦しくなりましたが、
無事手術は終わりました。
面倒だったので手術してから１回も通院してません。
手術してから３〜４日は鼻がすごく詰まります。
その後は鼻は詰まらなくなりますが、鼻をかむと皮膚のようなものやかさぶたみたいのが出てきました。
けっこう大きいのが出てきてビックリしました。
今でも小さいのが出てきます。
それまでは点鼻薬を常用してましたが現在は使用してません。
僕の場合は効果があったみたいです。
それと手術する医師の技術のレベルに差があるような気もしました。
手術数をこなしてる医師は慣れてるのかもしれませんが、
最近アルゴンプラズマの機器を導入した医師は不慣れかも。
僕の場合は不慣れな感じでした。
これから花粉の季節ですが大丈夫かな？

今日焼いてきました。
しばらく鼻をかまない様に言われましたが、
耐え切れずソロソロとかんでしまいました。
鼻かんではいけない理由は出血の恐れがある
くらいですか？
皆さんはいつ頃からかみ始めましたか？

>>55
焼き当日は鼻がつまり過ぎて、ほとんどかめませんでした。
二日目からは、割とかんでいたように思います。
1週間位は結構鼻血出てましたね。
普段全然でないので。。

オイラ、手術から9日目ですが、まだ鼻血がでます。
まあ、うっすらとですが。。

去年の６月にコブレーション手術というものを受けた者です。
コブレーションというものは、私が通っていた病院では、
レーザーでは大きな期待ができないとお医者さんが判断した場合
に患者さんに勧めているようです。

手術ですが、まず麻酔はガーゼを鼻の穴に入れ数十分待ちます。
その後診察室にて鼻に注射をし（これはかなり恐かった）
鼻の粘膜を焼きました。
痛みは全くなく、先生も丁寧に説明してくれ、安心して手術を
受けることが出来ました。

手術当日と翌日は、ガーゼが入っているため本当に息が苦しくて
大変でした・・・
その後定期的に通院し、現在は鼻で息もでき快適です。

みなさん、恐怖心もあるかとは思いますがやってみる価値は
あると思います。
頑張ってください。

>>56
レスありがとうございます。
本日ゲル状の鼻水出で少しスッキリしました。
相変わらず鼻血混ざってます。

手術11日目
今朝、ビックリするほど大きな鼻糞が出た
そんなに鼻が詰まってる感じは無かったので
出てきたブツの、あまりもの大きさに驚きました
ブツは、中心部分が黒っぽく、周りを鼻汁に包まれていて
どうやら、カサブタのようです。

ただ、取れたのは左側だけ
もちろん、左側はスースーになりました
右側はいつ取れるのだろう？
でも、右側も、それ程詰まってる感はないです

もうすぐ術後２週間になります。
鼻の調子も良い感じになってきました。

ところで、毎年飲んでたアレルギーの薬、今年は必要なんでしょうか？
今までアレジオンを飲んでいました。
手術は、いつも通ってるのとは別の病院でやってもらったのですが
そこの医者は「たぶん必要ないだろうけど、念のために」
ということで、２週間分ほど処方してくれました

今年は飛散量が少ないらしいから、飲まなくても平気なんでしょうか？

アレルギーは鼻だけじゃないから、出来たらのめる限り飲んだほうがいいんじゃないかな？

>>58
コブレーションどこで受けました？

レーザーがあまり効かないので検討中なのですが、
都内では成城と自由が丘の２つの耳鼻科しか見つからない。

>>63
残念ながら東京ではありません・・・
こちら北海道でございます。
札幌にある、けっこう名の知れた（たぶん）病院です。
都内にあるその２つの病院で、評判のいいところに決めたほうがいいですね！！
頑張ってくださ〜い。

>63その成城の耳鼻科のほう、多分私が通ってるとこだと思うんだけど、、そんな名前のレーザー聞いたことないや…
アルゴンプラズマとは違うんだよね？
目的はアルゴンプラズマと似たようなものなのかな？
私は重症鼻炎持ちなんで、気になる。。

>>63
HPに載ってる、「下鼻甲介粘膜下高周波（ラジオ波）手術」ってのがコブレーション。

受けた人が少ないのか、情報が少ないので、
もし手術を受けたら、レポよろしくお願い致します。

>>66のアンカーは、>>65の間違いでした。

>>60
出るよねー。大きいのが
私は出てきた時「見て見て〜」と旦那に見せびらかしました。
超〜気持ちイイ！

一週間前にアルゴンやって昨日まで今まで以上につまっていたので
大して期待していなかったが昨日通院して両方の鼻からピンセットで
10センチくらいの鼻糞をつまみ出してもらった。
そのあと劇的に通りがよくなったぞ。一年くらいこの状態が持てば上出来。
こんなに鼻の通りがよくなるとは思っていなかった。もう点鼻薬は要らない。

>>69
術後すぐは最高だよね。

1ヶ月くらいすると、傷が直ってくる＝多少詰まりが戻ってくるので、
そのピークの状態が続くわけではない。

私も一ヶ月ほど前にやりました。
自分の場合は劇的というほどではないけど、確かに点鼻薬は不要になったので
やってよかった。
けど長年の習慣のせいかやっぱり口呼吸の方が楽なのよね。
意識して口閉じてる

この通りの良い状態っていつごろまで続くの?
経験者居たら教えて。
元に戻ったらまた再手術なのかな？
根本治療は外科的に下鼻なんたらと切り取る必要があるのか？
そうだとしたらヌカ喜びか。

>>72
しばらく経たないと、医者にも分からないだろ。

1回で十分ならそのままでいいし、続けて2回目をやる人もいる。
一般的には、複数回やった方が当然通りは良くなる。

去年の大飛散時の３月にアルゴンプラズマやりました。
麻酔をかけても鼻の中焼かれてる〜！！ってことはわかるし、何より上の
前歯にビーって響いて辛かったです。私の場合は術中くしゃみと涙が勝手
に出るのも辛かった…。まあ、両鼻あわせて５分位で終わるので耐えられ
るんですけど。
結果は大成功でした。１年たった今でも両鼻スッキリ。アレルギー性鼻炎
の症状もすっかり収まって、こんなに楽ならもっと早くやっておけばよか
ったと思ってます。効果がいつまで続くかわかりませんが、鼻づまりがで
てきたらまたやろうと思ってます。鼻づまりがひどい花粉症の人には、お
すすめかと。

一昨年・去年とアルゴンプラズマやった。
今年はやらなかったけど、今のところ花粉に反応していない。
数回これをやると花粉に反応しなくなることもある、と
言われたので、もしかしたらそうなっているとか・・。だったらﾗｯｷｰだが。

一昨年は手術のみでｵｹ、去年は皮膚と目の痒みが酷かったので
手術後もクラリチンは飲んでたけど、今年は何もなしでいけるか・・？？

去年の3月にアルゴンプラズマやったのですが、毎年鼻がツラかった冬が
今シーズンはすごく調子良かった。
効果あったと思う。

術後は「痛かったからもう二度とやらない！」と思ってたけど
これだけ楽になるなら、またやってもいいかも。

アルゴンプラズマ初日。
術前は目痒いが鼻はスースー。
麻酔のガーゼ両鼻に入れて
（意外とすんなり入ってびっくり）待つこと２０分。
右腕のシャツをめくり腕に「対極板？」なるものを貼り
鼻の穴にレーザーのノズルを入れて「バチバチ！」
なんか焦げ臭い。鼻毛燃えてる臭い？
片側ものの１分位。両鼻合わせて２分位。あっという間。
これで終わり？位の早さ。
最後に吸引だか吸入だか両鼻にノズル入れて２分位。おしまい。
化膿止めと痛み止めと鼻炎の薬もらた。
手術後１時間後あたりから
急激にくしゃみ鼻水鼻ずまりが。。。
でも先生が「１週間がんばればらくになるよ」って。
その言葉を信じてがんばる！
感想。。。夜眠れるくらいの鼻ずまりだったらやる必要なし。
寝れない位つらいひとにはおすすめかな。

銀座の女医さんのところで去年１月にやったけど、今年は
普通に症状出ています。というか、今年どころか去年の
術後３週間以降くらいには普段と変わらない症状が出て
しまっていた。効く人と効かない人がいるんだな。

今日、手術終了。
１日目→手術について
　　　　�@uuuさんとよばれ診察室にいく。アレルギー性鼻炎と言われかつ
　　　　　重傷だという（かなりshock!!)
　�A麻酔薬の染み込ました長いガーゼをそれぞれの鼻に３つずつ入れる。
　　　　�B三十分中待合室で待つ（麻酔が歯にも作用し苦痛！！）
　　　　�C再度呼ばれ、椅子を傾けいよいよアルゴンプラズマ開始
　　　　　始めは痛みが無い（しかし鼻の奥が焦げたにおいがして苦痛！！）
　　　　　終盤に入ると刺激が骨に響きかつしばしば痛い
　　　　　手術終了！！しかし目には涙が・・・。
まとめ
　手術は我慢できないくらいの痛みはないが焦げたにおいが鼻につく。
　手術後すぐには鼻の詰まりもないが時間が経つにつれ鼻が腫れてくる。
　したがっていま冷えピタでcool中。鼻のつまりが予想以上にひどくとても不安。
　

毎年花粉症に悩まされてますが
今からアルゴン治療をしても効果はあるのでしょうか？
また薬は飲み続けていたほうがいいのでしょうか

>>80
今からなら、薬で耐えた方がいい

鼻づまりについて現時点での報告
１週間後耳鼻科に行く。
すると長い鼻糞（固まっている物ではなく柔らかい感じ、長さ４�p、幅１�p）
を取ってもらう。すると今までが嘘のように鼻の通りがよくなる。
喜んでいたのもつかの間、翌日鼻詰まりが復活。

まとめ
１〜２週間程度から良くなるらしい
つまりその間はものすごい鼻づまりに悩まされ、夜も度々起きてしまうことになる。
また起きた時の口の乾き感想は印象的。仕事をしている人はたぶん鼻づまりで
仕事がはかどらないと思われる。鼻水が自然と垂れてきて詰め物が必要。
治療後上唇が引っ張られている感じがする。（いまは感じない）
従ってこの治療を受けようとしている人は長い休暇の前に受ける必要がある。

１２月２日にアルゴンプラズマやったけど効果無かったみたい。
３月になったら鼻水が出てきました。
それまでは調子よかったのに。

2/13にやりました〜多少詰まりはありますが
例年に比べたらかなり楽かな？
花粉が多くても薬飲まなくて平気だし、鼻水やくしゃみが
とまらなくなるような事は無くなりました。
只、いまだに鼻血はでますね。あとでっかい鼻くそもね。

今日手術してきました。
麻酔の後、いざこれからの際にまず両穴に注射をグサッ。
今始めてココ見たんですけど誰も注射の話がなく不安になります。
それ以外は皆さんと一緒なんですけど・・・

明日４週目に入るので病院にいきます。
さてさて問題の鼻詰まりですが、今のところぼちぼちというところです。
詳しく言うと、薬を使わないと完全に閉鎖していた私の鼻ですが、
一時的ではありますが薬なしで鼻が通るくらいになりました。
しかし今まで私を苦しめてきた鼻です、また鼻が詰まります。
私の気休めですが１ヶ月してからよくなる人もいるらしいので
気長にがんばれませんががんばってみようと思います。

これからの方針は減感作療法（明日から）＆薬物療法
でやりたいと考えています。

すごく調子がいいです。鼻づまりが改善していますよ。この調子なら一年
スースオブジイヤーかもです。

減感作療法とアルゴンの二刀流でやってます。
ＨＰで丁寧に説明しているので、銀座でアルゴンをやってる人は
結構いるのではないかと思いますが、腕はいいんでしょうか。
自分は半年ほどで鼻づまりが復活してしまったので、体質なのか腕が悪いのか、よくわかりません。
アルゴンの手術はとにかく痛い！！　
あれを痛くないという人は痛覚が壊れているとしか思えない。
痛みの強弱はやっぱ腕の差なんでしょうか。
効果は非常にあると思うんですが。。
手術の痛みと一週間ほどの鼻づまりの後に天国が待っているわけですが、それが半年というのはあまりに短い。
痛くなかった人、痛かった人、参考にしたいのでそれぞれ病院をあげてほしいです。

銀座はここです。
http://www.yabejibika.com/index.html

もうすぐ2週目に入るのにまだ鼻血、鼻づまりが治らない。
これは相当な効果がないとまたやろうって気にはならないな・・・。

age

６・７年前、右鼻の割と出口の方をレーザーで焼いた。
その時には２・３週間、いやもっとか、血交じりの鼻に悩まされた。
鼻にも血のかさぶたとそれにともなって鼻くそが成長して不快だったが、
それが入り口から指で取れてしまうので何度も取れては成長してを繰り返して
長引いた。
さらに、その種が寝てる間にのど奥のほうに行って、
どうにも取れない位置で成長して、不快感で長い間辛かった。

今週月曜日に、同じ右の鼻の、レーザーで焼けなかったさらに奥を処置してもらった。
次の朝は処置していない左側までうっ血した感じで鼻が詰まって苦しかった。
今はまだ奥のほうに異物感がある。
きっと鼻くそが成長中なんだな・・・
以前のレーザーがｽｺﾞｲ効果があって今まで持続しているので
今回も期待。

今週月曜くらいまでは鼻の穴の奥のほうの全面から
鼻血とかが浸潤してつまってるような感覚があった。
そしてでっかい鼻くそ（血９０％）が出た。
でも出血が止まってないらしく、ﾏﾀ昨日でっかいのが取れた。
まだ出血は止まってない感じだけど、大分良くなってきた。

多分あと一二回巨大鼻くそが出そうだけど、かなりの改善が認められる。
そもそも鼻中隔が曲がっているそうで穴が狭いのは仕方ないけど
以前よりは気持ちよく空気がとおるのが分かる。
レーザーやったときも思ったけど、もっと早くやればよかった・・・

明日の二週間後診察を前に、
さきほど巨大かさぶた鼻くそが出た。
大分かさぶたらしくなって来て、出血が大分収まってきた感じが分かる。
出る前にもそれほど鼻のとおりが悪いとは思わなかったけど
取れてみたらｽｹﾞｰとおりが良くてﾋﾞﾋﾞﾙくらい。
反対の鼻を押さえてこっちだけで息をするなんて
これまでには考えられなかったことすら出来てる。
それにしても、このかさぶた鼻くそ、全長2cm位はあるよ・・・

いろいろアルゴン情報みたけど、やっぱ医者の腕で結構
左右されるみたいだね
近いとこより評判が良いとこ探すわ

hage

手術さえ終われば１週間検診とか行かなくてよくね？

>>94
ただ焼くだけの簡単な手術なんだけど、まだ新しい方法だから
シッカリ勉強してる医者でないと基本を抑えてないからね。
適当に焼くスピード重視の医者とか、そう言う性格も結構出るし。

>>96
俺の所は、手術前に強要されたかな。
ガッチリ焼くから、必ず来いみたいなことを言われた。

鼻両方やると、結局２週間は鼻づまりだからつらくね？
俺の場合、寝るときの口呼吸がなんとかなればいいタイプ
だから片方だけ手術するのもアリか

>>98
片方だけ冬以外は超スースーしてるんだけど
もう片方は詰まっていて常に鼻水＋痰で死にそう

そういう場合は片方だけ焼かれるのかな？

>>98
片方ずつ時間をおいてやってくれと、医者に相談すれば施行してくれる。
同時に両方より高く付いちゃうけどな。

>>99
常に片方（常に右だけとか）だと、アレルギーだけじゃなく物理的にイってる可能性が高い。
鼻中隔湾曲症とか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149122700/
蓄膿症・副鼻腔炎とか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1157123551/

片方だけってのも可能だと思われ。

レスサンクスです！
そっちの可能性だと下手すると手術なんですね
喘息などアレルギー持ちなのですが、どう見ても今の季節右側はスースーです
右は物理的にアレっぽいですね　病院行ってきます

最近治療した方いますか？

今これが一番良い治療の感じがしますね。

治療後一ヶ月
人生最高に鼻の通りがいい。まだ二週間に一度ペースで奥のかさぶたとってもらう必要あるけどね。

これやっぱ一番いいんでしょうか？

いつから鼻かんでいいの？

アルゴンプラズマ手術やりました。くしゃみの回数が激減。鼻水も激減。
永遠に続かないだろうけど、超幸せです。アレルギー復活したらまた手術すると思う。
もっとはやくやればよかった。
自分がかみたいと思えばかめばいいと思う。
先生は何も言わなかったし。ただ、しばらくは血は出ます。

俺は3年前の7月頃にアルゴンプラズマ手ぢゅちゅを受けました。
2週間でデッカいカサブタが取れた後は、スースーと息の通りが良くなりました。

現在も鼻閉と鼻水はまったく出てません。


>>104
2回目以降は自力でカサブタ取れない？
思いっきりハナ噛んだらスポッ音とともにチッシュにグロイものが。。。

正月明けに片側だけオペ。

強く噛むのは禁止されたが、噛まないとキツイ！
オペの当日は、猛烈に鼻水と血が混ざってドカーンと出て焦る！
一週間後に、お医者さんにカサブタ取ってもらったら一気にスースー状態。
現在通りは完璧とまではいかないが、詰まり８０％改善。
鼻水、クシャミはヤヤ発生はする。
これはぜひ試すべきですね！

あのデカイ鼻血の塊が取れる感触をも一度味わいたい。

アルゴンプラズマは１年しか持たなかった。
今年も花粉にやられてます。

同スレ
アルゴンやってから２ヶ月経ちましたが、
点鼻薬を使ってスースーな状態が１０だとすれば今は８〜９ぐらいでしょうか。
やって良かったです、あとは出来る限り持続してくれるのを祈るのみですね。

以前、レーザーで半年持ったけど･･･
アルゴン受けるか考慮中
レーザーは週一回のペースで三回受けなければならなかったけど、
アルゴンは一回でいいのが魅力。

>>104です。
亀ですが、>>108
巨大カサブタだったので、自力では取れませんでした。

今は全然症状がない。超しあわせ。

今日、受けてきた。
鼻づまりは少しは楽になったけど、
血混じりの鼻水が止まらない。

アルゴンしてから調子いいわぁ〜♪
でも麻酔効きにくい体質だからあの痛さは地獄(>_<)

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

コブレーションやって二日目、血はうっすらと出ていて鼻水がとまらん。当然鼻閉も続いている。結構痛い思いをして頑張ったのだから効果がでてくれる事を期待する日々だ。

医師の経験技術によって効果や持続時間が異なるらしいね。
医者も初心者がいるから注意しないと。

今日先週コブレーションをして術後検診に行ってきた。吸引器でかさぶたや鼻くそをとってもらった瞬間から別世界に來たかの様に鼻が通る！医者の話しだと術後一ヶ月で完璧になるらしくまだまだ改善されるそうだ！これでナザールとバイバイ出来るぞー！

アルゴンやって一週間経ったが
未だに鼻水&黄鼻でまくり。
鼻の一部分がなんか痛くて常に黄鼻の匂いがして気持ち悪い。
鼻強くかみすぎたかな…、膿みできたかも。

アルゴンやって3年経ちました。
未だに鼻閉が起きません。やってよかった。

>>121
1ヶ月ぐらいで良くなるよ。

プラズマを照射してきた。焦げ臭いニオイがして気分わるかったが。
今思うとあのニオイはエビの串焼きのニオイと似ていてイイにおいだったかもしれぬわ。

花粉症対策のレーザーとプラズマと、両方経験した人っています？
↑読んでると普段の鼻づまりはおきないけど花粉の季節はヤバい、みたいなのあるから
両方やれるならその可能性も知りたいなあ、と。

重症のアレルギー性鼻炎だけど、アルゴン受けて1ヶ月経った今も鼻炎です。
重症の鼻炎持ちにはコブレーションの方が効くと聞いたのですが、実際の所どうなのでしょうか？
最新の治療法だからかやっている所が少ないみたいですが、効くのなら受けたいです。

コブレーション後、3週目突入。長くかかるものと聞いてはいたが、まだ巨大血塊や黄鼻等あり時折つまり、少し心配。焦げ臭い生くさいにおいも鼻内にある。病院休診にて受診も先の予定で不安です。

手術したのが2年前なのでよく覚えてないけど、
コブレーションは効果が出るまで、1ヶ月はかかった気がする

>>124
レーザーもアルゴンも表面を焼くので、あまり相乗効果はないと聞いた。
コブレーションは内部を焼くので、レーザーやアルゴンで不十分な人にも上乗せ効果がある。

アルゴンの方が普及してて、どこでも受けられるから、
まずはアルゴンやってみて効果が足りなければ、コブレーションの病院を探す感じで良いのでは。

>>127
126です。ご意見ありがとう。1ヶ月過ぎましたが症状変わらず加えて術前にはなかったくしゃみ連発もあり。主治医は｢まだ粘膜があがってないからで、気にせず焦るな｣と。鼻をかみすぎるのも良くないと注意をうけた。

アルゴン治療都内で受けようと思っています
お勧めの病院、医師がいますでしょうか？

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>130
ttp://www.amco.co.jp/medical/topics/kafun/kafun_hospital.html

やりお

昨日やってきたっぽ
何年か前にレーザーも制覇した鼻焼きマスターです。
なんでも聞いてちょ。

１０年ほど前には入院して外科的に粘膜切り取っちゃうなんてのも体験しました。
その時はなんか骨をゴリゴリするついでだったんだけどね。


以下、昨日の詳細でつ。
長くなります、飛ばしてもいいよん。

まず麻酔のガーゼを押し込んで１０分放置
注射してからさらに奥の方へガーゼ押し込んでもう１０分放置
このガーゼを押し込んでる時に、喉の方へ落ちてきて、ウェッってなるとこ押されて大変でした
ウェッ、ウェッってなるけどガーゼは長く取れなくて息は吸えないし･･･
すぐに先生が喉の方からとってくれましたが、気持ち悪かったです
一度ガーゼを全部取ってもらって楽になりましたが、やはりもう一度入れ直されｶﾞｯｶﾘです
で、いよいよ焼きます

大抵の場所は痛くないのだが、ところどころ麻酔が効いてない場所があるのか、その部分にあたると結構痛いです。
右は上手くいったようだが、左は痛い場所がたくさんあったので、途中で注射追加されました凹○
途中幾分気分が悪くなったので、少し休憩してもらい再開。
左は俺が大変そうにしてたからか、多少早く終わらせたのかも。
ってことは、もう少し焼く余地はあったのかな？？？
まあ、きつかったから仕方ない。ダメなら後で左だけ焼いてもらおう。

私の場合、麻酔の注射を打つとすぐに心臓の鼓動が早くなりフラフラと目眩がするような感じになりました。
最近、高血圧があるせいでしょうか？
もしかすると血圧の高い人は事前に言っておいた方が良いかもです。

焼き終わったら、化膿止めかな？軟膏を塗ったガーゼを入れて終了です。
痛いなら痛み止めを出すけどどうする？って聞かれたので貰いました。
６回分貰いましたが、昨日終わった後すぐ飲んだっきりです。今は痛みもないので後は飲まなくて平気そうです。
ちなみに痛みたいしたことなくて我慢できるようなら、薬は特に何も飲まなくていいそうです。

終わった後は結構痛かったよ。
『痛みはほとんどない』とか『終わればすぐに普段通りの生活ができる』とか聞くけど俺の場合は痛くて泣いてました。
俺が根性無しなだけでしょうか････

みんな言ってるけど終わった後は鼻水がひどいね。
我慢できなかったので、結構すぐに鼻かんじゃった。
最初詰まっててかめないので、強めに鼻かんだけどたいして血も出ずに平気だった。今はもうチーン、チーンです。
鼻水が酷い時は仰向けで寝てアイスノンで鼻の周りを冷やすと多少通るような気がします。

寝る時に多少苦労します。
で、一晩たった今日は痛みはないです。鼻は詰まってます。
うっすらだけど腫れてるような気もしますが影響はないです。
まずまず良好といったところでしょうか。
値段は診察代とか全部で４千円ちょいでした。痛み止めの薬が４００円ちょうどかな。


もしやるなら花粉が本格的に飛ぶ前の２月上旬までにやった方がいいような事を言ってました。
そしてやるなら、やった後当日は休みをとった方がいいと思いますよ。
次の日からは鼻づまりで多少つらいけどマスクすれば仕事できると思います。
しゃべりづらいから外回りの営業は疲れるかも。

術後２日目
病院に行ってきた
結構鼻づまりがあったけど掃除して貰ったので今はスッキリ
まだ多少腫れてるのか、完全に通ってない場所もある感じです


しかし、誰もいないとこに書き込んでいくのも悲しいね････

>>135
ロムは居るよいっぱい

あら、そうなの
じゃあ、一応経過報告続けます。

３日目
また少しづつ詰まってきました。
１〜２週間はかさぶたができて詰まるから、つらくなったら掃除に来なさいとのことでした。

自分も2年ROMってます

時間出来たから来週やろうと思うけど、花粉症までに間に合うだろうか・・・

>>138
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ


５日目
昨日自分で鼻をいじっちゃって多少出血しました
で、今日起きたら鼻が詰まってた

そんなわけで病院行ってきました
丁寧に掃除してもらったので今はスッキリ通ってます

術後の一時的な鼻づまりが酷いと聞いてためらってる人もいると思うが、２〜３日一度かよえれば問題ないかと思います

近所でやってくれるアルゴンか、
1時間ぐらい掛かる場所にある耳鼻科でコブレーションやるか迷ってる。
迷ってたら花粉の時期に突入しちゃったよ

俺は痛みには強い方なんだけど鼻だけは駄目。
何か鼻の中いじくられてると涙腺直接刺激されてるような感じで
大して痛くも無いのにボロボロ泣いちゃって恥ずかしいから行き辛いんだよね。

アルゴンとコブって、どっちが優れているの？

いま鼻水が滝のように流れています。
鼻のまわりと上唇の皮膚がヒリヒリでボロボロです・・・
本当に、地獄ですよね。

経験者のみなさま、アルゴンプラズマで鼻水も改善しましたか？
朝起きてすぐのくしゃみ連発と鼻水も、改善するのでしょうか？

術後に鼻水いっぱい出るのが怖いです・・・
しゃべりができないと仕事にならないので、悩んでしまいます。
術後２日間の休暇くらいだと、社会復帰は厳しいでしょうか？
鼻水を止めるお薬はもらえるのでしょうか？

鼻を意識しない生活に心から憧れます・・・

７日目
また多少詰まってきたけど、まだ病院行くほどじゃないかな
詰まるペースはだんだんゆっくりになってきた


>>141
漏れも大泣きだよ
結構みんな泣いてるから大丈夫でない

>>142
なんか人によって違うよ
アルゴンのが良いって人とコブレーションのが効くって人がいるね

>>143
鼻づまりには結構効くんだけどねぇ
鼻水にはやってみないと分からないと思うよ

二日休めば仕事できると思いますよ
僕の場合水曜にやって金曜には友達と遊びに行ってましたから
ただ、その後、かさぶたとかで詰まってくるから、その時に病院行けないと辛いと思う
その時に２〜３０分病院行ければたいして苦にならないと思うけどな、混んでなければだけど
鼻水を止める薬は言えばもらえると思うよ、どうしてもステロイド系になっちゃうかもしれないけど

術後も病院いかんとダメなのか？

行かないと鼻づまりが辛いよ
行ってもかさぶたの掃除くらいしかやってないから、行かなくても治るとは思うけど
せめて週一くらいで２〜３回行った方がいいと思う

１週間前にアルゴンで下甲介粘膜焼灼と後鼻神経凍結を行いました。
術後２〜３日は鼻水出ましたがその後は徐々に鼻が通ってきました。
今日は術後１週間なので経過を診てもらいに行ってきました。

鼻の奥にカサブタが多くできているので吸引して取ってもらうと
ウヒュー！あれだけ詰まっていた鼻がウソのように空気がス〜ス〜♪となり
この時期のまだ冷たい空気が大量に吸い込まれ痛いくらいに鼻が通りました。

鼻呼吸ができるのってこんなに楽しいんだ！って実感しながら帰ってきました。
これで夜も安眠できると思うとワクワクしてきます。
診察・手術・薬で約１万円でした。（両穴）

しょうもない物に１万円使うのであればこの１万円は凄く大きな価値がありますよ。

プラズマ術を受けた方々に質問。

来週検査してその2週間後にやる予定なんだけど、事前血液検査ってやった？
このスレ見てて大体すべて込みで1万あれば収まるかなと思ってたんだけど、
レーザーの方のスレ読んでたら事前検査に1万費用かかったってレスが。
自分は既に他の耳鼻科で複数のアレルゲンの検査済みで（それは1万もかからなかった記憶）
その検査結果表も今回の医者に渡してあるんだけど、今更何の検査なんだろうか・・・？
医者の説明だと「アレルギーの特定をする為と手術にあたっての血液検査です」と言ってた。
医者は検査で儲けると聞くし、再度同じ検査するならもしやボッタ病院なのかなと不安だ(＾ω＾；)

>>148
１４７の者です。

僕もアルゴン手術前に初診で血液検査しましたよ。
これは僕が受けたサージセンターでは定番（セット）みたいなんです。

どんなアレルギーに反応する体質（血）なのかが表された分析表を
次回に渡されました。

この検査料が約５０００円でしたよ。

俺もとから通っていた病院だから検査なかった
数年前のデータ使ってくれたのかな？
手術と薬とか全部含めて4000円くらい

１４７さんに質問です。
アルゴンで下甲介粘膜焼灼と後鼻神経凍結を同時に
行える病院はどうやって探したのですか？
わたしは大阪でさがしておりますが、なかなか見つかりません。
恐れ入りますが教えていただけないでしょうか？

>151
少しは真面目にやれ
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E+%E5%A4%A7%E9%98%AA+%E6%89%8B%E8%A1%93&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

>151
すまんこっちだ
http://www.kawamura-jibika.com/freezing.html

>>151
こんにちは。１４７の者です。

実は僕も大阪なんです。
大阪といっても北部（豊中市）で阪急沿線にあるサージセンターで行いました。

アルゴンレーザーだけなら結構やっているところ多いんだけど
同時に後鼻神経凍結術も行っているところは非常に少ないようですよ。

鼻の神経を凍結させることによって、粘膜焼灼の効果も増加するそうです。
尚且つ、効果期間も遥かに伸びるんだって。

今はス〜ス〜として快適な毎日です。

１５３様１５４様　ご親切にありがとうございます。
１５１の者です。感謝します。
早速、問い合わせて行ってみます！
私も自力で探して、南大阪サージセンターへ
行ってみたのですが、今年は１月でレーザーの受付が
終わってしまったとのことで、お薬をたくさん貰い帰りました。
もうレーザー諦めかけてたので、光が見えてきました！
私はハウスダストのｱﾚﾙｷﾞｰですが、また断られないといいな。と思います。

花粉の時期だけど、アルゴンやってくれるの？
ウチの地元の耳鼻咽喉科は今の時期はダメって言われた

１５１です。明日診察行ってきます。

>157
この時期手遅れじゃないのか？
発症前であることを祈る

１５１です。診察行ってきました。

すごくいい先生で、

下甲介粘膜焼灼と後鼻神経凍結してくれる事になりました。

嬉しかった！！

１５８様心配して下さってありがとうございます。

頑張ります！！また感想聞いて下さいね。

>>159
おいくら万円でした？

今日は血液検査と、レントゲンと、

鼻のネブライザーとお薬で７０００円ぐらいでしたよ！！

>159
よかったな♪
>鼻のネブライザーとお薬で７０００円ぐらいでしたよ！！
ン？神経凍結は別の日なのか？

１６２さん

ありがとう！！　　二週間後に手術です！！

今日これをやる為に血液検査したけど、4000円も掛かったよ。

１５１ですが、、、。

みなさんの体験談読んでたら、怖くなってきた。

すごく痛いのかなあ。

石川県の花粉症のレーザー，アルゴンプラズマ処置病院

・アルゴンプラズマ療法
金沢大学付属病院
ほりかわクリニック(御経塚)
松任石川中央病院

・レーザー
小森耳鼻咽喉科医院（金沢）
ひがしやまクリニック(皮膚科)

ホームページの情報を元に作成したので正しいかどうかは電話して確認してください
他の病院もしてるかもしれないです

【減感作療法の関連スレ】
★☆減感作療法★☆
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110543995/
減感作療法
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160011922/

減感作療法って？
ttp://life.2ch.net/atopi/kako/1002/10023/1002301777.html
花粉症の減感作療法を行う病院
ttp://cocoa.2ch.net/body/kako/974/974636989.html
【アレルギー】減感作療法について【最終手段】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1187513306/
【アレルギー】減感作療法効果１５年以上　小児の花粉症で千葉大確認(03/09/2005)
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1110352643/

アルゴンプラズマって手術する時に、手術着みたいの着せさせられるの？

着ないけど腕にペタッと貼られるから腕毛そっとけ

>>169
何を？

>170
169じゃないけど化膿止めかなにかを打たれ、そのあと絆創膏ならはられた
それより鼻毛だけは気合いれて切っとけ
できれば鼻毛シェーバーをこのためにかっとけ

今日アルゴンしてもらいました。
冷た〜い「何か」を右腕にぺたっと貼られました。
あれ、なんだったんだろう。

手術中のグロいにおいと、痛みとは違うけど何ともいえない圧迫感のような・・
貼られたものが何か、考えるのを忘れていました。

そして、今は鼻水と格闘中です。
私の鼻はいつ生まれ変わるのだろう。

怖かったけど頑張ってアルゴンしてもらってきました！！

でも、鼻詰りと薄い黄色の鼻水が出て、とても苦しいよ。。。

明日は苦しさがマシになりますか？

みんなこんなに苦しかったのですか？？

>151
とりあえず鼻水は１日で収まった、ただヤケドした状態なんで違和感はしばらく続く。
金曜日会社休みをとって空いてる平日朝に手術、土日はなるべく静かに過ごして月曜に備えるのがいいと思う
（それ以上は普通休めないだろうし）

>>172
私も冷たいやつ貼られました〜
電気を逃すものって言われたからそれじゃないかな？

術後の通院が、1か月間は週1回、2か月目は2週に1回。多くないか？
今日術後の1回目行ったけど、ちょっと鼻の中見て、薬処方しただけ。
1時間待って診療3分。
そして支払が約1000円。高くないか？

術後の通院を怠ったらどうなるの？
経験談お願いします。

>>176
そこ高いよ明らかに。

>>176
オレは結局、診察＆手術で一回いっただけ
「うーん、もしかしたらカサブタ掃除に一回きてもらったほうがいいかも」
とはいわれたがなんとかなった
（鼻うがいを使って老廃物がたまらないようにした）

通院してない人もいるみたいだからそこまで問題ないのかな！？
あたしはかさぶたを取ることで綺麗な粘膜？を期待できるみたいな感じに医者から説明聞いたよ！
だから術後４回(だいたい２日に１回ペース)通ったけど、鼻の中のかさぶた取ったり掃除してもらうだけだった。

ありがとう。。
まだ鼻水いっぱい出ます。
月曜から普通に行ってるけど、仕事つらいです。

>>176
私は術後二回もう診察通ったよ！

説明書を再度読み返してみたら、術後３か月間通院。と記載が！！多！
真面目に終了する人いるんだろうか。
わたくしの通う病院は、受付のオバサンが常にイライラしていて
患者に対していちいち注文が多くて、心の底からウザイ。
あの人の顔を何度も見ると思うだけで憂鬱だ。

みなさんのお話伺うと、皆勤賞しなくても大丈夫そうですね。

石川県の花粉症のレーザー，アルゴンプラズマ処置病院

・アルゴンプラズマ療法
金沢大学付属病院
ほりかわクリニック(御経塚)
松任石川中央病院

・レーザー
小森耳鼻咽喉科医院（金沢）

・サージトロン
ひがしやまクリニック(皮膚科)

ホームページの情報を元に作成したので正しいかどうかは電話して確認してください
他の病院もしてるかもしれないです

>>181
自分はサージトロンだったけど，処置の1週間後に1度行ってそれ以後は何かあれば来て下さいと言われました

鼻水はでないがこの時期鼻くそがでまくるな
鼻炎のクスリを飲んだときみたいに

鼻閉のせいで、扁桃炎に何度も罹ってる。
早くアルゴンプラズマしなくちゃ。

術後一週間で黄鼻でるので、家にあったクラリスのんだ。

みんなのスレみても黄鼻あんまり出てないから心配。

>>185
鼻詰まりはどうですか？

>>186

鼻詰りますので、思いっきり力いっぱいかんでます。

そしたら、血まじりのどろどろ黄鼻でます。

みんなが言ってる大きい鼻糞はまだ出ないよ。

>>187
あたしは普通に黄鼻出てたよ。
今術後３週間くらい経って徐々に出なくなった。
でも未だに病院でタンの流れを良くする薬を出されてるから飲んでる。(飲んでなかったらどうしてもまだ少し喉や鼻がつかえる時があるから)

鼻が通るのに3週間もかかるの？
それまで両方共詰まったまま？

>>189
鼻炎みたいに詰まったままってわけではないよ。
もちろん明らかに元の鼻づまりよりマシ！
とゆうか鼻水が出たりするのが多少あるという感じ。
手術した日は半端ない鼻水に困ったけど。
ただどうしても状態が良くなるまでに２〜３週間かかった。

効かなかったら次はコブレーションに挑戦

３週間たった今も黄鼻、鼻血、鼻づまり

治りません。。　　掃除は１週間事に行ってるけど

いつすーすーになるんですかーーーー！！

ずっと詰まってるの？

副鼻腔炎な感じです。。

３０年ぐらい前、四国の坊さんが行っていた「プラズマ療法」と
称する治療の概要、わかる人いませんか？　錫杖を使って気合を
入れるような感じのものだったらしい。

今焼いてきた…
正直きつかった…
ってか鼻に麻酔の注射打たれたのはひょっとしたら俺だけ？
みんなガーゼ突っ込むのしか書いて無いからびびったよ。

>>192
同じく！

>>197
右に同じ(>_<)

あ

黄砂に吹かれて〜(>_<)

麻酔をかけてから手術までの時間は40〜50分あるんですよね？
その間何をしているんですか？

手術はその日に行えるんですか？

>>201
体育会ラグビー部員が登場するのょ
腋毛もチン毛も筋肉もすごいの

それで、そのイケメンマッチョの彼の太マラをしゃぶりつくすんだょ

そうするとね、チンチンの先からザーメンがドピュドピュ出てくるのょ
おいしいのょ

>>203
つまんね　もっと練ってから出直してきやがれ　！！
これだからお前は...

>>204
体育会ラグビー部員の精液はおいしいのよ？

今週アルゴンしてくるか　若干ﾋﾞﾋﾞｯてます

>>206

がんばれよ♪

術後は仕事休まないとキツイかな

＞レーザー治療受けた人
レーザー治療した後って普通にプールに入っても平気ですか？

仕事は夏休み前にやった方がいいよ。

プールはやめとけ。

せっかくの夏休みが.....

鼻は日々楽になるから、頑張って

>>212
経験者ですか？術後いつくらいから楽になりますか？

212じゃないけど
１週間でいくらかマシになる
２週間で普通になった
１ヶ月でやる前より明らかに良くなった

ただ個人差あると思う

私は一ヶ月くらい調子悪かったけど、その後はマシになってきたよ。
でも風邪はひいたら鼻出るんよだね。
もっと、劇的によくなるものと思っていたからショックやったよ。
二回目にチャレンジしたらもっと、良くなるのかな。

>>209
２週間はやめとけって。

今日施術してきたけど皆のいうほどの問題は無い。
鼻も通るし・・・鼻水も少し血の混ざったものがでるくらいで。
ここを読んで個人差ありすぎな感がしてる。

面倒なので両方を一度に行なった。
片方を処置して看護婦さんと話しをしてたら「楽そう」と言われた。
実際、鼻水もたれず・・・
それより麻酔が効きすぎてフラフラしてて酔っぱらった感覚がつらかった。

何回かやったけど、なんかね、痛くて術後大変なほうが効いた気がする
20〜30分かけてじっくりこんがり焼くと効くと思う

こんがり焼いて欲しいけど・・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ

とんがりコーンはいかがですか？

多分、一度にこんがり焼くより〜（期間を明けないで）二回に分けてこんがり焼いたほうがいいだろうね。
カラダに負担がかからないし。
コストは二倍だが。

それにアルゴンプラズマ自体が表層を均一に焼く装置だからね。

>>172
あれは極板。つまりアース。
鼻の中の表層にアルゴンガスを噴射してそのガスの中にプラズマ放電させる。
すると均一に焼ける！というわけ。

つまり・・・鼻の中の粘膜上にて雷が落ち続けてる状況を作り出してるわけ。
雷は大気や空気の中は走りにくいのでアルゴンガスを噴射して、そのガス中を走りやすくしてやってる。
腕にアースをとることで連続的な雷で鼻の粘膜の表層を均一に焼いてるという仕組みです。

私の通う病院は全て焼いてることが画像に録画されてる。
HDDに収められ施術後にすぐ見れた。気持ちのよい画像ではなかった。。。

温度差のアレルギーがにも効果ありますか？

この時期クーラーの効いた部屋に入ると鼻づまり鼻水がもう止まりません
今までは薬を飲んで抑えてましたが。
アルゴン治療はこの症状に効果をもたらしますか？

>>222
まずアレルギーのパッチテストを。
何に対してのアレルギーがあるのかの原因を探ることから。
血液検査で簡単に判る。

あなたの症状は・・・温度でなくて空調設備内に溜るハウスダスト類じゃないかな。

そうそう空調設備内は・・・・カビもあるね。

まずは専門医で相談を。

鼻水も鼻閉も何もない。
これでカサブタが取れたらもう完璧。

ただアレルギー反応はわからんが。。。

術後２か月たったけど右穴のみ詰まってる
手術失敗、なのかなぁ…？

元々正常に鼻が通る人だって詰まる日はあるだろう
神経質になりすぎだ　数日様子見たら？

>>228
もう少し気長に待って見ます。

アルゴン治療できますか？と先生に質問したら「え？アルゴン？何それ？」
みたいな返答が返ってきた
そこの耳鼻科はレーザーはやってるらしいがアルゴンじゃないってことだな

いまどきHPの無い医者は止めとけ。

HPも無い、治療ガイダンスも無いなんざ〜経営手法が古すぎ。
当然、治療方法も考えも古いだろうよ。

一理ある。
自分で作らなくても、今は自治体が作ってくれたりするからな。

ひとつ不安なのは俺はアレルギー性鼻炎で薬を飲んでる時は全くもって支障なく生活できてる
薬が切れると埃やダニで花詰まりを起こすわけだがこれが治るのかどうなのか？

耳鼻科のHP調べたらCO2レーザーと書いてあったんだがこれはどうなの？
古いタイプのものなの？

効くか？否か？は試してみないとなんとも。
とくにパッチテストでレベル６のうち４以上の強いアレルギー反応性を持つなら
効果は薄いかもしれないね。
かといって過去ログ読むと２度目の施術以降ぐっと良くなったなんて書き込みもあるし。

ご存知のように、この鼻炎もちはほかっておいてもよくはならない。
なので試す価値はあるかと思う。
費用は全部で２万くらいあれば行なえる。

ただ所詮、対処療法なのでいずれ粘膜再生され〜２年後をめどに元に戻る。
若い人ほど新陳代謝や細胞分裂も活発なので期間は短いかと。。。
根本療法は現代医学では確立されていません＞つまり治せません。

今日アルゴンプラズマやってきた。
焼く時とか「痛くないヨ〜」とか言われたけど結構痛かったし
何か焦げ臭い臭いして、この医者ただ鼻毛焼いて遊んでるんじゃないのかとか
思った。まぁ鼻毛伸びてたから丁度良かったけど。
鼻血は結構最初はでるけどすぐおさまります。後は垂れてくる鼻水との格闘。
鼻詰まりまくってるから鼻水吸う事が出来ない。家から病院まで遠く、ポケットティッシュ
が途中で切れたために鼻水プラプラ垂らしながらアホみたいに帰宅。
鼻詰まりで今日は全く眠れそうにない程ひどい。皆が言ってるカサブタが取れる
までは、何も手につかないかもしれん・・・
効くのかが本当に不安。

こげ臭いのは皮膚粘膜を焼くから。
おれの医者は臭うが気にしないでくださいと。
処置する鼻粘膜は毛のある場所でなく、もっと奥だね。

アルゴンやってから右だけ詰まるようになった
右の施術時のみ麻酔があまり効いてなかったために痛がって余り焼けなかったのが原因だろうか？

>>238
術後何カ月ですか？

>>239
今２か月と２０日たったところ
右だけでももう一回受けて見ようかなと思ってる
本当にツラいよ…

>>238
鼻腔の形状に左右差があるんじゃね？

おれは右のが狭くちょっと曲がってる・・なので詰まりやすい。
（CCDカメラ画像で見せてもらった）

【科学】米・ティン博士、“NEOクローンウンコβ-2Z”の作成に成功！期待膨らむ「タイムマシーン誕生の日」【ついに！】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/

>>240
術前は右だけ詰まるなんてことはなかったしもともと鼻が悪いのでよく耳鼻科にいってたが指摘されたことはなかったうえアレルギー反応起こしてない時は左右同じぐらい通ってるのでそれは無いはず…
ちなみに今日もう一回同じ耳鼻科で右だけアルゴン受けてきたが前より麻酔が効いて痛くなかったので奥までこんがり焼いてもらった。
今回は成功の予感!!

おれの通ってる耳鼻科の市場圏内にもうひとつ耳鼻科ができた。
当然、市場原理が働くので病院側も競争原理を働かせたらしく数千円の返金された。

逆に言えば・・それは最初からなくても良かった費用かなとも思う。
なにしろ安くなるのはよかった。
今後もかかり続けるだろうから。

>>243
今後の経過をかいてちょ。
連続する２回目の施術でどう変化するか？が知りたいです。

おれも不具合は無いんだがもう一回行うともっとよくなる気がするんだな。

>>243
私も知りたい、今飲んでいる薬が効かなかったら来年の花粉シーズンまでに
ジューとやいてもらおうかと思っている。鼻柱隔湾曲症があって右が狭いし
夜間鼻詰まりで熟睡できず悪夢をみるんだよね、私の場合起きて座位になると
鼻が通るんだけど、後が痛そうだし悩むなー。
アレルギー性鼻炎のせいで涙鼻管狭窄症になってシリコンチューブを通す手術をしたけど
抜いたらまた狭くなってアレルギー性鼻炎を治さない限りもう一回手術しても再発
すると言われた。アルゴンプラズマも半年しか持たない人もいるし本当に悩む〜。

テスト

>>243です
術後一ヶ月たちこれ以上の改善は見られ無いと思われるので書きます。

今の状態ですが
ちょうど>>246さんみたいな感じです。
昼は１日中では無いけどだいたい両方通ってます。
しかし
夜横になると片方が完璧に塞がり息苦しさから悪夢を見るので朝起きると帰って疲れた感じがします。

とはいっても術前よりはマシになってる（術前は昼間もずっと片方詰まってた）ので受けて後悔はしてません。

>>248
経過報告ありがとうございます。鼻詰まりによる夜間の悪夢は経験者にしかわからない
辛さがあるからね〜。
私は右の鼻腔が狭いのに横向きになったときに下になったほうが詰まるので左側をしたに
して寝ると苦しくなる。洗たくや掃除て徹底的にしているのでハウスダストや粉ダニやヒョウダニ
のアレルギー値は全く問題ないほど低下したのに鼻づまりだけが頑固に続いているorz

近々アルゴンやるからやったらレスするよ。
片鼻ずつやるらしい。

やりました。
麻酔するから大したことないと思ってたけど
予想に反してかなり痛かった。実際痛がる人が多いらしいよ。
やった初日だけ鼻水が結構出たけど、
2日目からは特に問題ないです。
鼻閉は元から酷い状態だったので、
先生は2,3日は酷くなるとか言ってたけど変化がわからん。
鼻かめないのが一番辛いかな。
片方ずつなら、翌日から仕事とかでも特に支障はなさそうです。

術後10日たつが、鼻をかむとまだ鼻血が出てくる。
全然よくならない。
ヘビースモーカーだが、軽いタバコに変え、本数も減らしたのに。
一週間ほど、禁煙してみる。

良くなるには1ヶ月くらいかかる

鼻閉は無くなった。

が、鼻水が垂れ流し状態になった。なんとかならんのか。。。

昨日、ラジオ波治療ってのをやってきました。
粘膜の表面を焼くレーザーと違って、粘膜に針を刺して中から焼くものらしいです。

まず麻酔液を染み込ませたガーゼを、鼻の奥にこれでもかって位入れられ、１０分ほど放置。
その後さらに注射で麻酔を打たれ、その後焼かれました。

ガーゼを入れられる所と、注射での麻酔液が喉に流れ込んでくるのが辛かったですけど
他は麻酔がしっかり効いていたのか、ほとんど痛みはありませんでした。
むしろ、終わった後鼻に綿をつめられて待合室に居た30分間が凄く痛かった。周りの目が。

術後9時間くらいは鼻血が止まらなかったので、朝一番がベストだと思います。

麻酔した後車で運転して帰れますか？

僕は家族に付き合ってもらったのであれなんですけど、
体調は特に変わらなかったので多分大丈夫じゃないでしょうか。
お医者さんに聞いてみるのが一番だとは思いますけど。

255ですね。ごめんなさい

>>256
局部麻酔なので大丈夫。

本日アルゴン処置してきました。
麻酔もしっかり効いて痛みは思ったよりありませんでした。
以前レーザー処置した経験があるからかもしれません。
鼻水＆くしゃみは出ますが、術前のきちんと説明がありました。
個人差があるかと思われます。
ただ私は痛みに強いので、痛がり屋さんは痛いかもぉ・・・。
私は女性ですが、アイラインのアートメークとかの方がよっぽど痛かったですよ。
３〜４月の鼻づまりの不快さを考えれば耐えられますた。
今晩寝る時に詰るかもしれません。
またレポ致しまーす。

俺も先週の水曜日アルゴン焼き焼きしてきた。
これまで十年以上，一年中の鼻づまりに悩まされ，点鼻薬を手放せない日々を送ってました。

皆さんの書き込みを読んで行ったけどドキドキだった。
俺の場合，まず麻酔薬をしみこませた綿棒状のものを挿せるだけ両鼻にさされ，
それを抜いた後，麻酔ガーゼをつっこまれました。
そのとき鼻はつらくなかったけど，麻酔薬がのどの方に落ちて，それでのどが麻痺して
嚥下出来ない状態だったのがつらかった。痰が絡んで声が出なくなるし。

焼ける臭いは何とも言えないね。
煙吸わないように息を口から吸って鼻から吐くように言われてそうしてたけど，
さすがに臭うしね。
それと歯がビリビリってくるのが歯を削っているようで不快だった。

術後初日はひどい鼻水でやっぱり寝れなかった。
約一週間経った今でも，いままで程ではないが鼻づまりがある。
でも点鼻薬を使ってなくての状態なので，効果があったのかな。

俺は鼻かんでもみんなが言うようにでっかい鼻くそでないんだよね。
ちょっと楽しみだったんだが。
明日鼻のお掃除に行ってきます。

アルゴンとＣＯ２って一般的にどっちの方が効くんでしょうか？

術後、鼻奥に入れっぱなしにしても大丈夫な詰め物を入れてたのだが
それが４日目にやっと出てきた

その瞬間、スッキリ！！！！！！！！

スギ花粉症とかに効くのかな？

今日、アルゴンやってきた。この地方都市ではアルゴンのほうが
レーザーより普及しているようで、ほかにも受けられるらしい。

で、焦げぐあいだがｗ

ＣＯ２なんかのガスレーザーでは、鼻の奥が焼けるのが見られるのだが、
アルゴンでは見られなかった。さらに、痛みだが、ずんっと言う感じで、
レーザーの焼かれてますーという感じではなかった。歯の裏がびりびり
する感じ。

>>262
それはどちらともいえない。レーザーでぱっぱと焼かれるのと、
じっくり焼かれるのとでは、同じレーザーでも大違い。

>>264
杉にかかわらず、アレルギー反応性の鼻炎なら確かに効果はある。
ただし落とし穴があって、毎年受けなければならない。
鼻粘膜って再生能力がつよいのよ。
さらに、目のかゆみはとれませんｗ。これは、目薬で回避だな。

>>246
鼻中隔湾曲症があるなら、手術で直すのがおすすめ。二週間ほど止まるし、
金額も１０万強（月内ならほとんど帰ってくるから実質５万くらい）で、
人生が変わる。マジ。冗談じゃなくて。

鼻の穴をさ、のみで、こんこんこんとたたくんだけど、ナースの力が弱くって
なんどもたたかれたさｗ
医者はその間のみの先をコントロールしている訳だがｗ
鼻中隔をとったせいで、鼻粘膜もとれて鼻づまりもすっきり。
人からも声が変わった〜といわれるほど。その年は、花粉症対策しなくて
大丈夫でした。

保険適用なので、鼻中隔湾曲症は暇なら直しとくといいよ。入院時期に注意。
通院では無理。１週間から２週間だが、月をまたがないように医者と
打ち合わせしよう。

＞鼻中隔をとったせいで、鼻粘膜もとれて鼻づまりもすっきり

あんたバカだろ。鼻の構造を勉強しなおせよ。
したり顔で語りやがって。

アルゴンって両鼻ともやっちゃった方がいいのかな？

昨年まで花粉症対策はステロイド注射派だったが、高血圧の副作用がひどくなり、今日アルゴンレーザー治療をしてきました。
まだ術後の鼻水・鼻づまり真っ最中。

尻に注射１本で済むステロイドと違って、平常な状態まで戻るの長いのが欠点だなぁ

治療中もプラズマ放電の電流が、奥歯で何回か放電してびっくらこいたぜ。
最初に説明してくれよ・・・orz

ステロイドもアルゴンレーザーも嫌だから、そけい部リンパ節への減感作療法が早く一般化して欲しいものだ。

花粉症、３か月で改善…スイスの研究チーム開発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081111-OYT8T00438.htm

治療後、48時間経過
やっと鼻づまりが治まってきて、少しは鼻で息が出来るようになってきた
口で息してると喉が渇いて、夜はぐっすりと寝られない

>>267
まず、片方だけ施術して、２週間後くらいにもう片方を施術した方が良いぞ
俺はもう懲り懲りだ

術後4日目。左は通ってるけど右は一日中詰まってる感じ。
夜中の鼻づまりは日ごとに軽くなってるが、一日目は死ぬかと思った。
鼻水はそこそこ出るけど、透明でかたまりとか血も出ない。
ちゃんと焼けてるのか心配。

レポ乙

施術後11日目、鼻をかんだら噂の巨大鼻糞が出てきてスッキリした

私も来週受ける事にしました。
スギの季節にどうなるか楽しみです。

2/4　水曜日
アルゴンいってくる
かなりひどい花粉症（すぎ・ひのき・いね等）もちなんで・・・

がんがってきます

>>273
>>274
報告よろ

術後は怖がらずにどんどん鼻をかむといいよ。

＞＞274
明日だね。がんばってね。
後で、感想きかせてね。

今から診察行ってもスギ花粉対策に間に合うかな？

いってきました。
ガーゼを鼻につめるのが
つらいっすね

40分くらいして
いよいよアルゴンプラズマ
左の鼻は無痛で右は電気がながれているような
ぴりっとした感覚がありました。

1時に終了して現在8時前
100%鼻づまりではないものの
鼻水がずっとでています。
鼻の下が明日はいたくなりそう・・・

>>279
乙。
今夜は鼻づまりで眠りにくいかもしれん。
日ごとに良くなっていくから頑張れよ。鼻はしっかり噛んでな。

鼻はかんだほうがいいの？
風呂場で思いっきりかんだら
鼻血でまくった

かさぶたがうまい具合に
はがれるまでかんじゃだめなのかと。。。

>>281
自分がもらった説明書には、「鼻をよくかむことが大事」って書いてあって
自分も手術当日から結構かんでたら、一週間後にはかさぶらもとれて綺麗になったんだがな…
手術の程度や人によるのかもしれん、すまん。
鼻血は少量なら一週間くらいは混じってくるよ。
出まくったというなら、少し自重した方がいいかもだが、粘膜だからかんで鼻血がでたから悪いということはないと思う。
かさぶたははがれるまで待つんじゃなくて、何回か医者んとこに行って吸引で取ってもらうんだよ。
術後経過を診てもらうことも含めて、少なくとも一回は行った方がいい。

今日午前中に初診で今からアルゴンする
鼻にスプレーで麻酔された

地方の市立病院

今2回目の鼻スプレー麻酔された

今日は女20代でアルゴンする奴がもう一人いるようだ

鼻ガーゼされた
1穴に3枚幅1cm長さ約10cmをいれた

入れるときツーンとしてくしゃみでそうだった

ツバ飲むとオェッてなる気持ち悪い

気持ち悪くて少し下呂ってしまった
トイレでうがいしてきた

上前歯にも麻酔効いてきた

麻酔は超苦くて飲むと吐き気する

昼食べた焼き肉が少しでた

上向かないで下向いて口や喉に麻酔いかないようにすると楽

今焼き終わった
上と下の歯がくっつかないように口開ける

左焼いてる時に前歯にビリッときてズキンとなった

それ以外は何も痛くない時々低周波治療器強ぐらいのビリビリがある

焼き肉の焦げる匂いがした

１ヶ月後に再診に行く予定

二日目
鼻づまりがひどい
98パーセントくらいつまってる
でも鼻水がでて仕事つらかった
右のみ血が混じってる。

昨日は大量に鼻血がぼとぼと出たので、
自重中。

さきほど風呂で思いっきり鼻をかんだ
右からぽとぽと鼻血が・・・
ゲル上の血もでています。

鼻づまりは相変わらず・・・

シンクロナイズドスイミングの鼻栓がほしいです・・・

一ヶ月経過

３週間過ぎまでは、少量の出血と大量の鼻水鼻づまりに悩まされてた
ちょくちょく巨大カサブタが出てきて至福の時を味わうが、数時間でまた詰まる
３週間を過ぎて、急に鼻が安定してきた
巨大カサブタも出るが、迫力不足に

未だに気温差で鼻水はでるが、術前より鼻スースーな時間が長いし
明らかに楽になったので、やってよかった！

術後眠れる？鼻水が出て眠れないとか？

鼻詰まりが酷くて寝れないし、数日は喉の渇きが尋常じゃない

3日目

昨日より鼻づまりが少しましになりました
ただ今日も口呼吸で寝ると思いますが・・・

・鼻粘膜焼灼術(アルゴンプラズマ,コブレータ)
　鼻の中の花粉に反応する部分を焼灼し反応しなくさせる方法
　アレルギー性鼻炎の鼻詰まりと鼻水が1-2年治る
　目のカユミは治りません
　
・値段
　保険が効くので片鼻3000円です
　患者は薬飲むより安い！医者は時間の割りには儲けが少ない！

・方法
　外来の診察室で鼻の中にガーゼを入れて40分かけて麻酔
　片鼻5分で合計10分でプッシュー・・・プッシュー・・・と焼きます
　痛くないですが、ビリビリと低周波治療器のような感じがします

・鼻粘膜焼灼術の説明
　ttp://homepage1.nifty.com/okudaira/apc.html
　ttp://homepage3.nifty.com/shibutani/binenmaku.html
　http://e33.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=2

・アルゴンプラズマ凝固装置を耳鼻咽喉科で導入してる病院
　導入している病院は少ないので下記サイトで確認
　ttp://www.amco.co.jp/medical/topics/kafun/kafun_hospital.html

　杉やヒノキ花粉の場合は、2月から花粉が飛ぶために、
　個人病院の場合12月迄しか鼻粘膜焼灼術をしてくれない病院もある
　杉やヒノキ花粉以外の場合でも焼いてくれない病院もあります
　大病院に行けばしてもらえる可能性が高い

　両鼻同時に焼くと、鼻呼吸が1週間ぐらいしにくいので、夜寝る時ツライかも
　1ヵ月後にもう一度通院します。病院によって違う

・関連スレ
　☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110380464/
　【慢性鼻炎】レーザー治療【点鼻薬サヨナラ】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1148041044/

・鼻粘膜焼灼術(アルゴンプラズマ,コブレータ)
　鼻の中の花粉に反応する部分を焼灼し反応しなくさせる方法
　アレルギー性鼻炎の鼻詰まりと鼻水が1-2年治る
　目のカユミは治りません
　
・値段
　保険が効くので片鼻3000円です
　患者は薬飲むより安い！医者は時間の割りには儲けが少ない！

・方法
　外来の診察室で鼻の中にガーゼを入れて40分かけて麻酔
　片鼻5分で合計10分でプッシュー・・・プッシュー・・・と焼きます
　痛くないですが、ビリビリと低周波治療器のような感じがします
　外来の診察室で1時間程で完了し帰れるので、翌日から仕事も可能
　ttp://e33.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=2

鼻粘膜焼灼術の説明
　ttp://eazuma.hp.infoseek.co.jp/
　ttp://www.jibika.jp/apc.html
　ttp://homepage3.nifty.com/shibutani/binenmaku.html

・アルゴンプラズマ凝固装置を耳鼻咽喉科で導入してる病院
　導入している病院は少ないので下記サイトで確認
　ttp://www.amco.co.jp/medical/topics/kafun/kafun_hospital.html

　杉やヒノキ花粉の場合は、2月から花粉が飛ぶために、
　個人病院の場合12月迄しか鼻粘膜焼灼術をしない考えの医者もいます
　その場合は大病院に行けばしてもらえる可能性が高い

　両鼻同時に焼くと、鼻呼吸が1週間ぐらいしにくいので、寝る時に口呼吸になるのでマスクしないとツライかも
　片鼻焼いて1-2週間後にもう片方焼くという選択もある
　1ヵ月後にもう一度通院します。病院によって違う

・関連スレ
　☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110380464/
　【慢性鼻炎】レーザー治療【点鼻薬サヨナラ】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1148041044/

・アルゴンプラズマ体験者のブログ
　ttp://runninhiropon.blog90.fc2.com/category9-1.html
　ttp://runninhiropon.blog90.fc2.com/category9-1.html
　ttp://long-journey82.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/12/post_b68c.html
　ttp://kaopon.chu.jp/archives/2005/03/post_259.html
　痛みには、医者や患者によって個人差があり激痛かったり、全く痛くなかったりします

炭酸レーザーと、アルゴンプラズマって
手術のやり方は、どんな感じに違いますか?

2-3月中にアルゴンプラズマ実施
>>3
>>7
>>74
>>76
>>77
>>79
>>85
>>135
>>147
>>156
>>159
>>172
>>173
>>274
>>284

>>297
レーザースレで聞け
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1148041044/

五日目にして鼻づまりなしで寝ることに成功。

すごく楽でうれしいんだけど
３日目くらいに口内炎
４日目から口唇ヘルペスが
発症orz

施術後のつらさが関係しているかも

>>297
それよりも医者による違い
個人病院や大学病院による違い
の方が大きい

レーザーのときは大学病院で手術室に寝かされてやった。
アルゴンは個人医院で普通に椅子に座ってやった。
レーザーは点で焼き、アルゴンは面で焼くと聞いた。
かかる時間はアルゴンのほうが短い。

今日アルゴンやってきた。術後3時間経過。
オペは緊張したけど終わってみたらなんともなかった。痛みもそれほどでもなかったし。
終わって一時間ぐらいは軽い鈍痛があったけど、今は普通に仕事してる。
ここの経験者のような鼻詰まりは今は全くないなぁ。スゥースゥー通ってる。
鼻水が出やすかったけど、それも今はおさまってる。
もっと時間が経ったら鼻が詰まってくるのかな？
ちなみにお値段は両鼻で6000円弱。薬が1500円。

術後35時間経過。
特に鼻詰まりもなく、既に術前の状態にほぼ戻ってる。
もっと大変なのかと思ってたから拍子抜けだな。
これだったら毎年受けてもいいや。
ま、スギに効果があればだが。

それ生焼けじゃない？

最初から鼻腔が広かったか、失敗かどっちかだね。
まあシーズン最盛期に答がでるんじゃね？

6日目
夜寝る時に、鼻詰まりが酷くて完全に口呼吸だった
しかし、6日目の今日は、鼻呼吸で眠れた朝だった

風邪気味orアルゴンの鼻詰まりのおかげで、頭痛がする

早く治るかもと思い、ビタミンCとビタミンBを飲んでた

医者から処方されたアレルギーの薬は朝夜だけど夜のみ飲んでる

術後から鼻水止まらなかった
違う病院で去年は術後は鼻が今までに無い通りが良くて、夜から鼻詰まり

値段内訳
初診料　：　\910　（初診だったので少し高い）
投薬料　：　\230　（院外処方箋料）
手術　　：　\3000x2　（鼻粘膜焼却術=アルゴンプラズマ凝固）
自費　　：　\1000　（大病院のため初診は1000円余分にとられる）

7日目
夜鼻呼吸ができなくて眠れなかった、鼻詰まりの薬を飲んだら鼻呼吸が出来るようになり眠れた
夜は薬に頼らないと鼻詰まりが直らない

>>308
カサブタがつまってるからじゃないか？
病院行って取ってもらえ

1週間ほどたてば症状も落ち着いてきます。
この治療は15分もあれば出来る治療ですが医師を選ぶことが大切です。
小さな鼻の治療ですから当然熟年の技が必要となります。
未熟な医師が誤って鼻涙管を傷つけてしまうことがあると
しばらく鼻粘膜の過度の萎縮
鼻涙管閉塞による流涙もおこるので
病院選びは慎重にしてください。

>>309
昼は軽い鼻詰まり症状がまだ出る程度で平気
夜が詰まるから、鼻の中を水で洗ったりしてつまり解消しようとしたが
無理で、結局鼻詰まりの薬を飲んだ

>>311
病院だと、細い器具を鼻の奥まで入れて掃除機みたいに吸い取ってくれる。
自分ではできない部分の掃除だと思うよ。
自分は術後一ヶ月、粘膜はすっかり綺麗になっているといわれたが
日によっては夜少し鼻づまりはあるな。眠れないほどではないけど。

2日目でめちゃくちゃ明るい黄色の鼻水でたんだけど
これカサブタじゃないよね？カサブタなら早すぎますよね?
お医者さんもオレンジの出ますっていってたけどなんなのか忘れたのですが・・・

>>313
かさぶたは迷うことなく「これだｗ」とわかるレベルだから安心しろ。

俺はアルゴン関係なく、鼻の穴で出血→かさぶた→脱落
を繰り返してるからよくわかる。
かさぶたがとれた時の快感は・・・

鼻詰まりの薬飲んで寝た
薬が切れて鼻詰まりになり途中で何度か起きた

寝不足で仕事行くのはツライ

8日目
鼻詰まりの薬飲んで寝た
薬が切れて鼻詰まりになり途中で何度か起きた

寝不足で仕事行くのはツライ

先週水曜に施術して
８日目にして
左からかさぶたがでてきました。

>>317
夜は一切薬無しで鼻呼吸で寝れますか？

300 ：274：2009/02/08(日) 19:51:46 ID:OoJp4qVe
五日目にして鼻づまりなしで寝ることに成功。

すごく楽でうれしいんだけど
３日目くらいに口内炎
４日目から口唇ヘルペスが
発症orz

施術後のつらさが関係しているかも


寝れますよー

2/10にアルゴンやって、今日かさぶたと鼻水取ってきた
手術当日と次の日は、黄色い鼻水が止めどなく出て臭いとか全然しない
三日目はけっこうましで鼻づまりが酷い鼻風邪って感じ。

病院で鼻掃除してもらったら軽度の鼻風邪って感じになった
しかしエバステル飲んでたらあんまり花粉症の症状の出ない自分としては
来年アルゴンをやるかは微妙術後３日間はマジ地獄だよ
花粉症とかじゃなく慢性アレルギー性鼻炎とかの人向けかも。

費用も微妙だアルゴンの手術代は６千円とかだけど
結局薬やかさぶた取りでけっこうかかる。

なんだかんだでもう１万以上かかってる
結局アルゴンは絶対じゃないらしいんでクラリチンくらいは飲もうかなと思ってるし
俺何やってるんだろ・・・・・。

>>320
片鼻ずつやった方が良いよね

薬って何でてるんですか？

去年の医者は痛み止めのみ
今年はアレグラ2週間分だけど飲んでない

10日ぐらいたったけど
かさぶたは片方から鼻をかんだときにでました

やっぱり診察いくべき？

お金もったいないとお嫁さんが・・・

>>274
通うのが遠いんですか？
術後に1回は行ったほうが良さそうな気がします

私は1ヶ月後に1回来てくださいと言われた

なんだか急に関東地方のスレが賑わってきたねぇ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1233180646/

漏れも眼に若干のかゆみを感じてきた
鼻の方はアルゴンのおかげか、まだ症状無し

>>323
薬はムコダイン・塩化リゾチーム・ルリッド・タリオン・飲み薬４つと
ホンルモン系の点鼻薬。
薬だけで1500円取られてしまう、鼻の洗浄で600円取られるし
一回2000円はちょいは痛い。

来週末くらいに来てくださいって言われてるけど
経過次第では止めようかなとも思ってる。

>>325
薬は薬局か病院でジェネリック（後発）にしてもらえば半分くらいになるよ

>>325や私みたいな術後に通院したくない患者が多いと
医者はアルゴンしたら儲からないだろうな

11日目
結局施術後はじめての通院
かさぶたをとってもらいました。
意外に痛いのね・・・
かさぶたとは言わず
お医者さんは、なにか専門用語を使っておりました。

その後鼻の洗浄2パターンして
350円でした。

2週間後に来てくださいとのこと


本日土曜日から鼻づまり以外の花粉症の症状がではじめました・・・

手術の後また来てっていわれなかったんだけど、だいじょうぶなのか

痛みがひどいとか、鼻血がいつまでも止まらないとか、問題なければいいんじゃね

13日目
ここ2-3日は、小指の爪の大きさを超えるカサブタが毎日取れる
夜もやっと寝れるようになってきた

もう最悪だ
花粉症の症状ものすごくきつい・・・

鼻づまりは100%解消ってきいていたのに
鼻詰まってきた

目は痒いのは仕方がないけど
痒さはんぱねぇ

>>274
焼いてなかった去年？と比べて鼻詰まりは軽くなってない

それ、焼きの失敗じゃないかな。
自分は鼻づまりは全くない。
目はかゆいし、肌は荒れてきてるけど。

改善はされていると思います
ただ昨日は完全に両方の鼻がつまりました
鼻の中に噴霧する薬をつかいました

目覚めてすぐは片方が若干つまり気味が多いですね
朝飯食べて外出るころには
毎日必ず開いてますけど

目頭が痒い
肌は荒れてきている
鼻は夜も寝起きも鼻詰まりはない
2月の頭に個人病院で断られたけど、大病院でして大正解でした

>>274
どうせ詰まってるんだったら、他の病院で片方だけ焼いてくれば？

アルゴンプラズマで取れたカサブタ

グロ注意
http://imepita.jp/20090301/733500
アルゴンは面で焼くせいかカサブタが大きい

>>336
おーすげー
俺もこんなんとってみてえな。

あー鼻づまりがひどい・・・
やってみたいけど
ちょっと怖いんだが・・・
ぶっちゃけ後遺症とかそういうもんの
心配は無いのかな？

>>337
とりあえず片鼻だけでやってみたらどう
やってる病院
ttp://www.amco.co.jp/medical/topics/kafun/kafun_hospital.html

やる前は匂いがわからなくなるんじゃないかと心配したが
嗅覚は前から敏感だったが、すげー鼻がスースー通るから匂いにマスマス敏感になった

>>274
効果が期待したほどではなく残念だったな
漏れはフルナーゼ点鼻薬を併用し、念のため外出時はマスクを使用してるが絶好調
花粉による鼻水・鼻づまり被害は、未だゼロ
眼の痒みだけはちょっと来てるが

あれ以来ほぼつまらないですね
たまに朝方
100％が完全に鼻の穴（鼻腔）が開いているとすると
15％ぐらい詰まってる感がするときが
たまにありますが・・・


目のかゆみだけが半端ない・・・
土曜日ボードいってきて
一日ゴーグルをしていると
はっきり効果でるんですね
まったく痒くならなかった

>>274
試しに昨日の夜は暖房を切って寝たら今日の朝は
軽く鼻詰まりになった　朝の温度は12度

寒い地方なので、夜寝る時は暖房つっけぱなしで寝てる
夜は床の近くが、20度前後になるようにして寝ると鼻詰まり治ったりしない？

ん〜気温は関係ないような・・・
基本的にケチなんで暖房あんまつけないｗ

たとえば
右の鼻が詰まると
左をむいて寝る（右の鼻が上に来る）と解消される

これやってるの俺だけかな

>>342
一度、アレルギー症状が出た後だと、そこから手術してもなかなか治まらないよ。

空気清浄機を使ってないのなら、導入すればかなり効果が上がる。

>右の鼻が詰まると
夜寝ていて鼻詰まりの時はそうするけど、今は詰まってないからしてないです

私は暖房と空気清浄機も使ってるよ
アルゴンプラズマしていても、寒いと鼻水や鼻詰まりの症状は少しはでるよ

今日やってきた
初診でじゃあ焼きましょうｼﾞｭﾜｰｯだったがどうなるんだか
右だけ鼻血が出てるがいつ止まるのか

左も鼻血出てきたｗ
手術はあっという間だったがすげー焦げ臭くて怖かったわ

鼻血は少しマシになった
抗生物質と鼻炎用の薬が出たが取りに行く暇がなかった
明日朝に行って来ないとなー

一月に手術してこれで今シーズンはと思ったのに
鼻づまりで眠れねー！
今年の花粉症、強烈じゃね？

1っか月ででっかいかさぶた出て
安定してきた
医者は2週間で落ち着くって言ってたから心配だったんだけど
寝てるときも鼻がつまらなくなってうれしい
ただまだタンに血はまじってる

薬がないとやってけない・・・

あげ

規制解除来てたので報告
一昨日アルゴンプラズマやってきた　レポ

子供の頃からアレルギー鼻炎、鼻水は少ないが鼻で息しにくい
中学と高校の頃鼻の骨に響きながら大量の黄色い鼻水がでたことがある
そのときに蓄膿を疑い、病院に行くが他の病気と年齢の関係でレントゲンがとれず
正確な診断ができず(アレルギー性鼻炎とは診断されたが蓄膿かはわからない)
吸引と薬で治療するがあまり効果はなし

今回の手術前の症状は
「鼻水はほぼ透明なものであまり出ない、しかし鼻はつまる
鏡を使って鼻を見ると粘膜のようなものが膨れているのがわかる
昼間は調子が良いときもあるが夜はほとんどふさがっている
寝るとき横になると片方だけ通る」
このときは蓄膿について診察してもらうつもりであった

小さいけど割と新しい設備の整った耳鼻科へ行く
午前中に診察、レントゲンは撮らなかった
蓄膿にしろ、鼻を通したいならまず病原となるアレルギー性鼻炎を治してはどうかと言われた
そこでアルゴンプラズマを紹介され、その日の午後にやってもらうことに

午後、麻酔を染み込ませた細長い綿のようなものを鼻に入れる　緊張したがどうってことはなかった
これを入れたまま40〜50分待機　
その後右腕に何かを巻きつける　あとで聞いたところアースをとるためのものだった

鼻水やその他の水分を吸引して施術開始
もともと麻酔の効きが悪いこともあって結構いたかった
チクチク針で刺すような痛みと神経に電気が走る痛み
前者は余裕を持って耐えられたが後者は前歯にもビリッと来て思わず声がでた

終わったあとに薬を塗ってもらったりいろいろやってもらった気がするがよく覚えていない
とりあえず透明な鼻水がボトボトでたことと、眼がうるうるになってひどい顔になっていた
直後は痛みが結構残っていたが30分くらいするとおさまった
鼻はかんでも大丈夫だと言われたのでやさしく鼻をかむようにしていた

その日はそれでおしまい　鼻水は結構止まらなかった
寝るとき鼻はほぼ完全にふさがって口呼吸だった

次の日、起床時はほぼふさがっていたが、しばらくすると多少の呼吸ができるようになった
病院へ行き、鼻の様子を見てもらい吸引　これもちょっと痛かったが余裕で耐えられる範囲
でっかいかさぶたはとれなかったが呼吸は多少は楽になった　　すくなくとも、施術前にくらべれば大分楽だ
まだ腫れている状態で、1〜2週間するとかなりかわるらしい

一週間ほどあとにまた来るように言われ今にいたる

俺吸引ってやらなかったよ

>>353
本当に？　俺今日行ってきたけど
何かでっかいものがとれてたよ

今日は術後一週間だったのでかさぶた？をとりにいってきた
まだ鼻水に血が混じっていたのでかさぶたなんかないだろと思ってた

鼻に薬を噴射したあと吸い取り機みたいなものでちょっと吸う
そのあとピンセットで大きな鼻くそのようなものをとってた
左はすんなりとれたみたいだけど右はちょっと取りにくかったのか痛かった

取り終えたら鼻がすっきり　鼻の穴ってこんなに広かったんだと感動
でも鼻水にはまだ血が混ざる

15年来のスギ、ヒノキ、カモガヤ、ブタクサ花粉症。
1月にアルゴンを試したが、おかげで初めて花粉症を経験しない春になったわ。

今日受けてきたからレポします。

現在は鼻が完璧につまり、全く鼻呼吸できない状態。鼻水もたまに出る。
術後３時間ぐらいは完璧に通っていたが、その後時間が経つにつれて
鼻が詰まってきた。
手術自体は、３０分ぐらい鼻にガーゼを詰めての麻酔後開始。
治療そのものは５分ぐらいで両鼻終わった。
ほとんど痛みは無かったけど、粘膜焼ける感じと電気（？）の感覚がちょっと不快だった。
治療費は6000円。

とりあえず、詰まりが取れてきたらまた報告します。
あーまじ良くなってほしい。。。。。。。

あげあげ

半年で効果が切れたっぽい…orz

アルゴンプラズマ受けて４時間とちょっと。
まだ結構余裕で鼻呼吸できるのは変ですか？

ちなみに鼻水はズルズル出てます。
血は鼻水にうっすらと薄茶色が混じっている程度です。
ヒリヒリ感は増して来たかな。

あ　鼻つまって来ました。
血も明らかに混じって来て
鼻水の量がはんぱないです。

あー鼻から例のモノが出る瞬間が楽しみ。

一日目麻酔が部分で効かなくて非常に痛かった・・

>>358
逆に考えるんだ。半年も症状がなく幸せだったと！

>>358
逆に考えるんだ。半年も症状がなく幸せだったと！

何が逆なんだかさっぱりわからん

私もやってみようかな〜。

この治療すると通院する人が減って耳鼻科の先生は面白くないんかな？

口呼吸が続くと頭がぼーっとしてしんどいっすね。寝起きがだるい。

今日アルゴンプラズマで焼いてきた。今んとこ鼻は通ってるけど鼻水がひどい。
あと、嗅覚が鈍ってる。
よくなるかなぁ…

3週間ぐらい経てばすっきりするかも。

>>369
3週間かぁ…昨夜は鼻がつまりすぎて口呼吸のため口がカラッカラになって夜中の3時に目ぇ覚ましちゃったよorz
あわてて枕元に水持ってきて以後30分ごとに目が覚めた。なげーなー3週間…
早くかさぶたとりたいなぁ…

2週間前に治療しました。4日間ぐらいは鼻づまりひどかったけど1週間経った以降はだいぶすっきり。
鼻水も減って鼻どおりはかなり改善した気がします。
ただ今日現在も寝起きの一発目にかむ鼻水に若干鼻血が混じってるのがなかなか消えない。

4日目。
さっき右鼻がもぞもぞするので思い切ってかんでみたらでろっとした血の塊みたいのがでてきた。
奥のほうはすするとまだなんかある感じだけど、なんか…風通しがよくなったような気が…

明日通院日です。かさぶたってフツーにひざ小僧にできるようなのを想像してたんですが、ひょっとして↑みたいにでろっとしたやつ？

今日耳鼻科いってかさぶたとってきてもらいました。
鼻の奥に歯医者さんでやるようなシュコーーー！！っていう掃除機みたいな感じのやつを突っ込まれて（所々痛かった）
とりあえず今あるかさぶたはすべて取り除いてくれた模様。吸入してから帰宅。

昼に行ったんだけど、いつもなら3時間ぐらいで吸入の効き目も切れてくるところがなんか…あれ？鼻がスースーするよ？
思いっきり吸い込むと鼻の奥のほうから「ずぞぞぞ」って聞こえてくるけど苦しくない。呼吸ができる。

来週また来いといわれました。これは…成功？

治療してから2週間以上経ったけどだいぶ良さげ。
いつでも呼吸は片方はつまってるけど(鼻の造り？)もう片方はほぼ通ってます。
さてこれがいつまで続いてくれるやら。1年以上は持ってほしいよ。

毎朝、鼻水に混じった血の塊をかむのが快感になってしまった。
でもいつまで出血するんだろ？

今日耳鼻科いきました。
診断は鼻中隔歪曲と粘膜の腫れです。

腫れ止めの薬と点鼻薬を処方

薬が嫌ならアルゴン
根治したいなら歪曲手術


鼻水は全く出ず鼻炎ではなく、鼻詰まりも我慢できないほどではないですが劇的によくなるならアルゴン考えてます。

アルゴンをやってみるべきでしょうか？

>>376
効果はやってみなけりゃわからない。

ただ、アルゴンは粘膜の腫れは軽減するけど鼻中隔歪曲症には無意味だから
劇的に良くなることはないと思う

快調。

治療した後でもさすがに寒くなってくると鼻水がでて若干鼻づまりになりますね。

今日午前中にアルゴンやってきた

只今鼻血鼻水に苦戦中

血混じりの痰も出てる

痛怖かったよー
もう2度とやらないwww

鼻が内藤みたいに腫れてる…

以前アルゴンやった姉に聞いたら、そんなならなかったよと。。。

不安だわ

アルゴンで鼻が腫れるかなぁ。

小指の爪くらいの鼻くそかさぶた出た

手術してきました。痛すぎてビックリした。
医者が、75人くらい今までやってきて、痛がったのは1人だけだったらしいんだけど、自分はどうやら2人目。
あんな痛いんなら鼻詰まったまま生きてこうと決めた。
鼻水止まらん。

>>384お疲れさま

痛いよね。
麻酔が効かなかったせいか熱さまで感じたよ

私も2週間前に手術して鼻は快調だけど、2度とやらないwww
歯医者より無理。

ナゾネックスで十分だわ

今日はじめての手術をしてきたんだが・・・鼻水は早速かんでいいのか？
医者から何も言われたなかったけど、詰まりまくって苦しいんだ

>>386
強くかんじゃだめって自分は言われた

今日やってきたよ。術後３時間経つが・・・こりゃあつらいな。
鼻の奥というか顔の中央が痛い。
激しく詰まってるのに鼻水鼻血が出る出る。
明日には落ち着いてるかなぁ

お昼にアルゴン行ってきた。
自分は照射自体は痛くなかったけど
耳鼻科はあまり行ったことがなかったので
麻酔で鼻の奥まで綿をつっこまれるのが慣れなくて辛かった。

直後の数時間は呼吸すると焼いた所がひりひりする感じがあったけど
今は落ち着いたので楽だ。
安静にして早く回復に向かうように頑張ろう。

昨日病院に行きアルゴンプラズマのことをきいたら、手術後は一ヵ月後までは一週間毎に通院、それから三ヵ月後までは二週間毎に通院。合計８〜１０回ぐらい通院しないといけないと言われたのだが、そんなに必要なの？
あと、当方札幌なんだけど、札幌でアルゴンプラズマの腕がいいところってある？

年末にやったけど、術後は全く通院してないよ
先生が通院は必要なしって言ってたし
今はもう快適だから病院行く必要もないなって感じ

一週間経ってかさぶた取ってきた
「はい、これで全部終りですよー」
「え、もう来なくて大丈夫なんですか？」
「うん、そうですね」

でもまだ鼻は詰まる時が結構ある
確実に前ほど酷い詰まりではないが呼吸は無理だな…俺はこんなもんか
しかし術後３日間は地獄だったぜ

さっきアルゴンやってきた。
通院２回目でほぼ説明もなしで施術ｗ
術後30分も経ってないが、麻酔が切れてきていて
喉と鼻の接合部あたりがヒリヒリしてきた。

手術自体は全く痛くなかったが焼く時の臭いはダメだった。
あれどーにかならんかね＞＜
息を吸うタイミングと焼くタイミングが重なったら
呼吸困難になりそうだったｗｗｗ

１週間ぐらいしたらまた来てもいいよ的な感じで
施術終わったら即効帰らされたんだけどｗ
もうちょい様子みるとか無いのか？と思ったｗ

とりあえず早くかさぶたが取れることを祈る。

アルゴン後二日目。
読んでる人がいるか知らんがレポっておくｗ
昨日の夜は鼻から来たのか頭痛がひどく、
鼻詰まり100％で息ができなくて寝らずだった。
朝起きてからは10％だけ通ってるけど
鼻水は絶え間なく出てくるし、かめないからティッシュで拭う。
そのおかげで鼻の周りがヒリヒリだ。

早く腫れが引かないかなぁ。

１月６日にアルゴンして約３週間ちょっと。だいぶ鼻水かむ回数が減ってきたかな。全快になるまであと少しかも。
今まで３回通院して、１回の診療代金２５０円でした。

アルゴン３日目
鼻水は絶え間無いが、鼻詰まりはちょっと良くなって来たかも。
両鼻が三割通ってるんだが早くないか??
自分の予定だと一週間ぐらいは完全鼻詰まりだと思ってたんだが…。

千葉県のアルゴン経験者だが、スレが上がってたので何げに覗いてみた
アルゴンやって痛い目にあった香具師って、藪医者にやられたんじゃねぇのか？

10日くらい続く鼻づまりにはまいったが、表面的に腫れたり鼻血続きとか、マジありえねぇ
焼いた後、一度も通院しないでも特に問題なしだったし

こちら埼玉のアルゴン経験者（先週焼いた）です。

当日：たいした痛みもなく（焼いているところに圧迫感があった程度）処置完了
　　　　腫れもせず、麻酔後痛くもなく。
2日目：鼻水とまらん
3日目：前日の半分ぐらいの鼻水
4日目：前日の半分ぐらいの鼻水
5日目：1時間に1度鼻をかむ程度
6日目：鼻で息をすると多少ひりひりするものの問題なし
　　　　　鼻くそが詰まってる感があるぐらい

明々後日ぐらいに病院行く予定。もうすでに快調。
かさぶた取ったら完了な予感。

アルゴン４日目
びしゃびしゃな鼻水が止まらん。
小さいころからずっと鼻かめない奴だったので
鼻が詰まってるからすすれない(´･ω･`)…
横になると完全に詰まるからきつい。

>>398
明日で５日目なんだが、鼻かんでも大丈夫なのか？
未完成のかさぶたがはがれて鼻血ぶーとかなんねぇ？

400

>>399

うっすら鼻血がまじるけど、「おもいっきり」でなければ大丈夫な予感。
今日で8日目だが、結構かんじゃってる。たまに小さめの血の塊が出る。（直径3ミリぐらい）
鼻水止まらんときはやわらかいティッシュを3つに裂いて2回縦に折ってよじって鼻に詰めといた。
すすると気持ち悪くなるかも。

鼻の奥に鼻くそがつまってる感じだ〜・・・　
今日昼過ぎに病院行って取ってもらってこよう。

病院行ってきた。

鼻水につつまれたどろっとした黒い物体が鼻からつまみだされた。
左は勢いつけすぎたのかちょっと鼻血がでたｗ　すぐ止血してもらったので無問題。

あーー、鼻スッキリ！　意味も無く鼻から息を吸ったりはいたり。

とりあえずアルゴン完了。
またつまって違和感あれば来てね〜とのこと。

アルゴン５日目。
いやー
ゆっくり鼻かんでみたけど水のような鼻水が出るぐらいｗ
明後日に病院いくつもりなんだが、
鏡で鼻の中覗いたら結構腫れてる。
ちゃんと通るようになるのか心配＞＜
いっそのこと、思いっきり鼻かんでみるか…ｗｗ

アルゴン８日目。昨日病院行ってきた。
薬噴射した後、奥の方まで吸引されて詰まってたもの取ってもらってスースーに。
しかし夜に飲酒してからまた詰まりだした。
これって鼻づまりが治ってないって事じゃないのか?
アルゴンで焼いた影響で腫れてるって感じじゃない気が…
これで効果無かったらガッカリだよ。

>>399

アルゴン１２日目、鼻が軽く詰まってその後鼻血交じりの鼻くそとして出ることがたびたび（ほぼ毎朝）あるよ。
鼻水も少し出る。１日４〜５回は思いっきりかんでる。

効果がわかるのは２月末〜３月だろうか。

今日してきたが鼻水とまらね〜
ゴミ箱血混じりティッシュの山だ　しばらくこんな感じが続くのか・・・
手術自体は痛くなかったが
綿取る時鼻毛も一緒に抜かれたのは激痛だった

>>406
花粉で消費するティッシュの量より増えるよ

相変わらず鼻がかめない…ｗ
やっと鼻水があんまり出なくなってきた。
しかしいまだに夜の鼻詰まりは大変だな。
398さんもまだ詰まる感じなら心配ないかな。
あーちゃんと寝れるようになりたい。
>>406
自分は手術後２日間でボックスティッシュ１箱使いきった。

>>406
399とおなじく2日間でボックスティシュ（カシミヤ220とかいうやつ）をほぼ使い切った

アルゴンしてから2週間経過、いまはもう何事もなかったかのようにすごしている。

アルゴンはこれだから嫌なんだよなぁ
半月くらいは花粉症より地獄

一か月経って、やっと鼻スコスコ状態になった。
やっぱ落ち着くまでに術後2〜3週間はかかるよね。
今年もマスクいらずで過ごせそうだ。

アルゴン１６日目。
昼間は割と通ってる事がおおいんだけど、
夜・飲酒後・あったかい場所は詰まる。
明後日に病院行くんだが、そろそろ完全体になってもいいのに。

せっかく初治療なんでおらも書くよ。

毎年、この時期から6月末ごろまでが非常に辛い。鼻水、鼻づまり。
そんでもって、たまたま子供を新しい耳鼻科に連れて行ったときアルゴン治療を知った。

そんでもって早速予約！

最初に一度診察をして先生の話をよーく聞かないと治療してくれないとのことで、
先週の土曜日に治療の説明を受ける。
アルゴンの長所と短所を説明されて治療の予約をして帰宅。

予約の土曜日の昼ごろに治療を受ける。
最初は、鼻の中に液体をシュッて吹き付けて待合室に10分ぐらい待機。
また呼ばれて今度は鼻の中に爪楊枝の3倍ぐらいの長さの針を片方の穴に10本ぐらい刺す。
またまた10分ぐらい待機。今度は待合室でなく処置室のベットに座って。
時間になったら、ガーゼを鼻の穴いっぱいに詰める。詰め終わったら待合室にて1時間ぐらい待機。
だんだん鼻の感覚がなくなってきた。
ちょうど歯医者にいって麻酔をかけたような感覚。

早速治療開始。
右手にアースを貼り付けて、治療台がベットのように倒れてバチバチって・・・
焦げ臭いにおいとともに鼻の奥で静電気が起きているような感覚。
ときより歯にまで電気が走り頭が:((´ﾞﾟ'ωﾟ')): ﾋﾟｸﾋﾟｸってなる。
左右で5分程度で終了。
薬をもらい帰宅。

麻酔の切れると同時に、鼻の奥がヒリヒリしてサラサラな鼻水がタラタラ止まらない。
夜になると今度は鼻づまりで睡眠が取れない。

寝不足の今日は相変わらずサラサラな鼻水が止まらない状態で非常に辛い・・・・

>>413
これから２週間ほどその生活が続く
覚悟しておけ

季節変わりの時期はやっぱ鼻つまるね。

1年前に両鼻して効果が切れたようなので、両鼻同時焼きすると
地獄の2週間がくるので、今回は片鼻のみ焼いてきました

スプレー麻酔１回目
15分休憩
スプレー麻酔2回目
10分休憩
ガーゼ麻酔痛かったので止めてスプレー麻酔3回目
5分休憩
ガーゼ麻酔
10分休憩
片鼻のみ焼いた

麻酔が苦くてオェってなるので、ノドをウガイしに休憩中何度何度も行った
ニガくて気持ち悪いのが1番辛かった

焼くのは５分もかからないでたいして痛くなかった
１回だけ歯にビリっと少しきてウッってなった

痛み止めは去年痛くなかったので貰わなかった

片鼻のみなので今日の支払いは2960円

１ヵ月後に様子をみせに行く予定

片鼻だけしか焼いてないので今年は鼻通りがよくなるまで続く地獄の2週間はこない予定

>>416
地獄の2週間ってどう地獄なの？

>>417
アルゴンした後1-2週間たたないと、鼻呼吸は快適にならないので
夜に鼻呼吸がほぼできなくなり口呼吸になり寝不足になる地獄です

片方のみして鼻の調子が良くなる2週間以上たってから、
もう片方した方が楽だよ

２週間も地獄だったかはもう２年も経ったから忘れたが
週２回の吸い出し後は毎回アタマが痛くなった

イブプロフェン飲むとアタマ痛いのはとれた
鼻かむとたまに「ゴロン」と血の塊が出てくるのは１カ月くらい続いた

しかしアルゴンやったお陰でホント生活が楽になった
アルゴンからさらに２年前にイントラレーシックもしてるんだけど
現代の医療技術に感謝してる

この時期に鼻呼吸で寝れてるのが人生５本の指に入れる幸せ

ほんとうに快適な日々だ〜
目はさすがに赤くなるので、朝晩だけめぐすり＋アレルギーの薬1/3量を飲むだけ。
鼻水も出ないし、最高！

来年は1月の連休前にするかな・・・3日ぐらいは休みがないとつらいわ(´・ω・｀)

1月にアルゴンやったけど、今は最高に快適だな。
今年は花粉少ない？
多いか少ないかもどうでもいいぐらいだ。
花粉がヒドイ人は皆やればいいのに。

今日レーザーだかアルゴンだかやってきたけど1万5000円もかかった
これ高い？

>>423
レーザーだけなら3割負担で1万弱
初診料や薬代なども合わさっていれば普通だな。

っていうかそういうのは明細見ればわかる

>>424
内約によると手術代だけで1万800円でした
これって高く無いですか？

妥当

妥当なの？
でもこのスレ見ても調べて見ると
手術の日に払う金額全部で7000〜8000円ぐらいってケースが多いんだけどなぁ

俺５０００円だった

ただ３倍になったとしても大した額じゃないから
そんくらいで病院選び悩むとかは時間の無駄だろう

イントラレーシックやるときは事前によく調べたが

術後12日経過
大きなカサブタ（直径1cm以上）は1度しかとれてない
ボチボチ快適に鼻呼吸できるようになってきたけど
まだ完全ではないです

>>423
鼻粘膜焼灼術　900点だから3割負担なら1穴3000円以下だよ
ありえないから、気になるなら病院の会計窓口に詳しく聞いた方がよい

大学病院等は、初診時は数千円無条件にかかるよ

>>429
それが鼻の手術だけで3600点かかったんですよね
後は検査に900点　投薬に250点とかです
ちなみに普通の個人病院です

レーザー頼んだんだら、

「最近うちはアルゴンにしてるから」
「アルゴンもレーザーも変わらない」

って言われて勝手にアルゴンにされたんだが
レーザーもこんなに窒息しそうなほどつらくなるの？

睡眠が1,2時間程度しかとれなくて苦しい
これが２週間続くのかよ・・・

両方やったけど、術後の経過・効果は変わらなかった
（どっちも半年程度しかもたない）

手術時間がアルゴンの方が短いだけ

アルゴンプラズマやるか悩んでる。
通っている耳鼻科の先生わりとガサツだから、なんか怖いの。
よい病院教えて欲しい。東京、横浜あたり。

俺は西谷耳鼻科とかいった
場所は、、、新橋だったかなぁ、、、東京方面だった

5000円くらいで1か月くらいは週2で水膨れ吸い出してくれるので
そんなに苦しまずに済んだ

俺は奥平耳鼻咽喉科に行ってきた
当日からとても寝れたもんじゃなくて行かなきゃよかったとすら思った
もともと腫れがひどい人は片方ずつやるべきだったんだろうな
1週間たったから吸い出してもらってやっと息出来るようになったけど鼻の奥が痛い
鼻の奥が痛いと風邪みたいに体がだるい・・・
薬って1週間すぎたらくれないのね

433です。
ありがとうございます！調べてみます。

術後の症状が心配なので、片方ずつがいいかもですね。

片鼻だけやったんだけど
今は、片鼻のみ快適になっている
花粉が多い日でも片鼻だけは息ができて快適です
右と左で花粉に対する反応がが違うので、アルゴンのありがたみを感じます

両方した時は、両方とも快適なので今年は花粉少ないのかな？って勘違いしてしまう

今日夕方からやってくる！ガクブル・・

昨日アルゴンやってきた。
レザーの時は片鼻づつだったけど、今回のクリニックは両鼻同時だった。
完全に鼻閉状態、口で呼吸してる。
昨晩は呼吸が苦しくてほとんど眠れてない。
これが2週間近く続くかと思うとホントにキツイ。
レーザーの時はこれ程には苦痛に感じなかった。
両鼻同時はやるもんじゃない、片鼻づつにすべきだ。

連投スンマセン。
アルゴンやレーザー後にナサリンなどで鼻うがいした方いますか？
1週間後の受診までキツイ。
自分で（鼻うがいなど）やっていいもんか思案中。

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http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/1/2/0/1200gs/IMG_2668.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=heisei.cocolog-nifty.com/heisei/images/kafunp_thumb.jpg

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http://www.takedahp.or.jp/healthcare/question/img/13_02.jpg

>>440
俺が行った病院は両鼻同時に焼いたが
翌日に水膨れを吸い出してくれたし
それ以降も１カ月くらいは週２で吸い出しだったよ

２年半くらい経ったけど
風邪こじらせたのキッカケに久々に鼻が詰まった
喘息持ちで風邪こじらすと気管支炎にもなるので
今非常に呼吸が辛い・・・

clinic img 01 01 05 01 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.academic-surgery.jp/images/clinic-img_01_01_05_01.jpg
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http://kawajiri-iin.com/img/algon02.jpg
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http://kawajiri-iin.com/img/algon01.jpg
apc gif
http://www.ent-surgicenter.com/image/apc.gif

>>443
レスありがとうです。
翌日吸い出してもらったんですか。
そう言えば症状が辛い時は早々に受診して下さいと注意書きがあったような。
現在5日目だいぶ楽になってきました。

アルゴンプラズマやってるって電話で確認してから行ったのに
やってやってもいいけどとか言いながら
「アレルギーは根本から治さなきゃいけない」とか「手術したらその後こ無くなるんだろ」
とか説教されて断られた。
ちょー意味わかんねえ
それでしっかり1850円取られた。
マジ許せねえ。

最近通りが悪くなってきたし
３年ぶりにまたやるかな

>>446
根本から治さないといけないって、そりゃ分ってるけどそんな方法ないだろうに。
アルゴンはやったら楽になるから、1年に一回やってるよ。
もっと、新しい治療が出てきたらそっちもやってみるけど。

今日やってきた。初診だったけど、アレルギー性鼻炎で鼻づまりが酷いって伝えたら、
内視鏡で鼻の中を見てから即やりましょうって言って焼いてもらえた。

ぜんそく・皮膚・鼻・眼の俺は全身をレーザー（地獄の業火）に
焼かれなあかんのか！

去年の１２月にやったが
確かに楽にはなったが、薬はやっぱ飲まないと駄目だったな
市販ので間に合ったが
ただ手術が思ったよりきつくって、効果消えてももう1回やるかどうかは微妙

秋から毎年鼻の調子が悪くなるんで2年ぶりにアルゴンしてもらおうかと耳鼻科へ行ったがアルゴンではなく普通に治療してみないかと言われた
そういえば去年のこの頃にも別の耳鼻科でやろうとしたけど不要と言われた
最初の耳鼻科もそこまでやりたそうでなかったしやはり鼻を焼くなんて治療はあまりお勧めでないのだろうか

結局アルゴンではなく普通の治療で様子見という事にしたが飲み薬差し薬で4000円近くかかりちょっと後悔している
どの道完治はしないのであればアルゴンしてたまに調子が悪くなった時に点鼻薬にした方がよほど時間も金もかからないのに、と

去年初めてこの治療を受けた者です。
１年から２年に一回程度なので通院に比べたら治療費は微々たるものだろうが
病院によって費用はまちまちのようですね。
自分が行った千葉の某病院は手術当日だけでも15,000円くらい、
薬やら前後３回程の通院で３万円弱かかった。
次回はもうちょっと安い病院探してみよ。

耳鼻科に限らずだが医者との付き合いって難しいと思う。
俺は子供の頃からずっとアレルギー性鼻炎。
小学生の頃、毎週もしくは２週間に一回の頻度で近所の耳鼻科に通院していた。
(ノズル？で鼻水除去、お薬を鼻腔に噴霧。の繰り返し)
母親が毎度連れていってくれていた。
用事があって行けなかったことがあり、翌週？だか別の日に行ったとき、
母親が医者に怒鳴られていた。具体的に何を言われたのかは記憶が鮮明ではないが
「まじめに治療しなければ治るものも治らない。親御さんが通院予定日等しっかり管理してもらわないと」
というような趣旨だったはず。
当時、繁盛していた耳鼻科病院で他の患者や病院スタッフが大勢いる前で怒鳴られて母親をかわいそうに思った。
それからしばらくその病院に通ったが、結局改善も見えなかったのでやめた。
余談だが、当時その耳鼻科の裏の駐車場にロールスロイスがあった光景を覚えている。
子供心ながら、「耳鼻科はすんごいお金持ちになれるんだね。」と感じた記憶がある。
以来、他の治療も試みたが、結局根本的な改善はなく今に至る。
アルゴンプラズマ療法を知って試みてから期間限定ながら改善の効果があり助かってる。
と同時に、長期の通院を要さないこの治療法を町の耳鼻科は歓迎するんだろうか
と非常に疑問に思った。
治療法が複数あれば、医者も商売をしている訳だから俗的に考えれば
「根本的な…、まじめに…、」と言って儲かる方法を推奨するだろうね。


アレルギー持ちのぼやき。

APC自体の導入費がかかるが入れたくても入れられない所も多い
それでも町医者にも結構導入されてる

APC設置病院
http://www.amco.co.jp/medical/topics/kafun/kafun_hospital.html

1年〜2年で再発する場合が多いから、収益的に問題になることは無いよ

俺はアルゴンしてもらうのに医者に三回行ったがトータル1.5万ぐらいだった
二年は鼻の調子がよくたまに点鼻薬をもらいに行くぐらいだったから金も二年で二万弱ぐらいだった

定期的に医者に通うと薬代込みで月3,4千円はかかると思うんでかなり損な気がする

>>456
知り合いの医者に聞いた話。
薬の大半は薬局の収入なので、医者として手術と薬の儲けはペイらしい。

それでも薬事治療を進める原因は
・製薬会社とのつきあい。
・今の医学界では外科治療より薬事治療のが、リスクか少ないという「常識」
・鼻内部は、重要な器官が多いので、万が一が起きたときの処置が不安(ようは手術を行うことのリスク、手術の腕など)
・手術を行うと、新たな快適な手術を求めて巣立ちする(とくに若い男性に多いらしい)
・手術を行うと、来院する期間が空くため、常連離れしやすい。

等々、その個人医者の話だから、冗談交じりや主観の話も有ると思って欲しい。
なので、あくまでも参考程度に。

>>457
要するに根治する気がないんだろ
何かっていうとコントロールとか言い出すしな

手術前の血液だかの検査1万するとか言われたんだけどやらにゃならんの？
それ聞いてからやる気なくなり2年経つんだが・・・ｗ

昨年末に初アルゴンやった

ブタクサのせいか、右鼻が詰まってティッシュの消費量が以前に戻りつつある。

医者が言ってた
｢半年〜2年くらい｣の寿命が来てしまったんだろうか…

脳ミソいじられてるみたいな感覚が怖くて、もうやりたくないんだよー
全身麻酔でやってくれないかな？

>>459
病院による。

とある所では、アレルギー検査、血小板？の検査が義務だった。
とある所では、簡単な麻酔で鼻の粘膜を締めて、その状態で鼻息が通るかチェックするだけだった。

まだ広まって間もない手術だから、病院の好き勝ってにやってる印象。
余談だけど、医者の腕は後者の病院が抜群に良かった。

薬代たけーよ。2週間で3千円ぐらいする
確かに以前の薬よりきくんだが月6千近くの出費は厳しい　
という事を医者に伝えアルゴンにしてくれんかと言っていいものかどうか

評判良いから自分もやりたいなと思ったけどこれかなり限られた病院にしか無いんだな
市内の病院には料金同じで効果が低い炭素ガスレーザーしか無いわ
残念

4年前に鼻中隔矯正、下鼻甲介内骨切除、2年前に炭酸ガスレザー、
1年前に下鼻甲介切除、そして、3週間前、アルゴンプラズマ！！
個人差はあるようですが、やっと、納得いく状態になりました。
あとは、どれだけ続くのか？
炭酸ガスよりアルゴンのほうが、術後はかなりつなりです。

術後は炭酸ガスのほうが楽なの？

炭酸ガス＞アルゴンかえ？

だって大きくなりすぎて呼吸を妨げる鼻粘膜を人為的にヤケドさせて小さくするんだからな
粘膜の損傷が少ない（効果が低い）炭素ガスレーザーの方が術後一定期間の腫れとかはマシだろう

炭酸ガス＞＞アルゴンですよ。
だって、アルゴンは鼻粘膜にまんべんなく雷が落ちるようなものです。
鼻汁が多少あっても関係なくヤケドします。
よって、粘膜の拒絶反応も強いです。
私の場合、両面いっきにしましたので、3日程度は鼻呼吸が
まったくできません。
その分、効果はあります。ただし、粘膜の再生で1年から2年で戻る
けどね。戻れば、繰り返すことができます。
1年で6000円程度なら、副作用も少ないしおすすめです。

ここ数年は1月に毎年アルゴン。
点鼻薬は20年使い続けてたけど、最近は全く使わないね。
ただ、1年に一回じゃなくて、2年に一回ぐらいのアルゴンで済めば楽なんだけどな〜
一度、炭酸ガスも試してみたいな。

今時、炭酸ガスなんて金の無駄

せっかくやるなら、コブレーターやれ

片方の鼻の通り悪くて医者行ったら
鼻中隔湾曲症だった

根治は手術しかないみたいだが、
俺の感じだとアルゴンプラズマである程度改善する見込みらしい

鼻中隔湾曲の人でアルゴンで通りよくなった人いないかな？？

一年半前にやったがやっぱ効果きれやがった
一生物ならいいんだが毎年となると微妙だなあ
痛みさえなければいいんだが、レーザーより楽らしいけど。。。
もうすることはないかなあ

やってきた
痛みはないが不快ではあるな
焼けて縮むときの圧迫感と前歯に電流が流れる感じ、あと肉が焼ける匂い
匂いはカルビやロースが焼ける匂いじゃなくてホルモンの匂いだな
ホルモンの部位でもミノとかじゃなくてセンマイを焼いたときみたいにあまり食欲をそそるような匂いではない

手術はめちゃくちゃ簡単で、あっけなさ過ぎてちょっとビックリ。
それよりも術前の麻酔とか術後の方が辛いよね。
私は鼻ガーゼの麻酔液が喉に降りてきてウェってなったｗ
片鼻ずつ手術。
前回は熱さも痛みもさほど感じなかったけど今回は麻酔の効きが悪かったのか
最初から熱いな〜って感じて、1瞬だけ痛いときもあった。
前回は睡眠不足状態で手術受けたからかな？
今回は十分すぎる位睡眠をとった状態で手術受けたからかも知れない。
手術中に眠ってしまっていびきかく人もいるらしいし、その方が気持ちは楽だよね。
帰宅後も薬飲むから痛みはないけど、鼻水が気になって夜眠れないのが辛いよ〜。
前回手術した方の鼻は(2週間経過)、だいぶ良くなった。
そう言えば、手術前まで毎朝毎夜あれだけ出てたくしゃみが全然出ない！
アレルギー反応が無くなった証拠かな？

術後四日目
なんかクラゲみたいなのが出てきた
嗅覚が戻ってきた感じがする

コブレーダー＞アルゴン＞炭酸？？？

↑どうして？？？

嗅覚は鋭くなった

去年９月に初めてアルゴン施行。３日前に２回目も受けた。
血液検査で、シラカバ花粉アレルギーだとわかったが、医者からはアルゴンを
３回施行すれば、５３パーセントの確率で鼻づまりは一生完治すると言われた。
今のところ鼻水は完治に近く、空気の通りもいい。

鼻づまりが辛くて以前やったときに、二ヶ月ぐらいで元通りになったので
諦めてたのですが、複数やることで変わるのですかね。

>>477
５３％ということは、2人に1人くらいか。
医者には、
鼻内粘膜を火傷させることでアレルギー反応をなくすわけだから、
鼻の粘膜が再生すると同時にまたアレルギーは出てくる、
だからアルゴンの効果は２〜３年くらい。
と聞いてる。
完治したら嬉しいけど、完治する(粘膜が再生しない)人なんているのかな？

主治医が言うには、自分の場合は３回目の手術は、２回目の手術から半年後
２年以内にすれば粘膜が完全に再生するまえに凝固し、５３パーセントの確率
で完治するらしい。

なるほど

ここ数年は年一回のペースでアルゴン。
スギが始まる前の1月にやってる。今年も今のところ快適だよ。目は痒いけど。

皆さんが嫌な思い・被害に合わないで欲しいので書き込みます。

小○市の小○駅近くにある耳鼻科で
アルゴン考えている人は注意してください。

２時間待って、診察１分。
耳科なのにマスクしていて何を言っているか分からない。
看護婦慣れてて耳元で変わりに通訳。要はこっちに来て紙読んでね。
中身はHPと同じ。主観かもしれないが、私は心のない医者と思う。

今日やってきた
今は鼻水鼻つまりでつらいけど早くかさぶた出ないかな
状態としては風邪引いて鼻水鼻つまりが起こった時みたい

札幌で治療受けた人いる？

>>479
２年前にアルゴンやった時、医者に効果は半年〜２年と言われた。
で、私は１年半だった

８日にアルゴンして、一週間経っても青っ鼻ダダモレ、詰まるわ、口呼吸で喉はやられるわ散々。
辛いと訴えポララミンとプリビナ点鼻薬を貰ったけど効きやしません。
介護施設で働いてるから、マスクしても違和感ないのが助かるけど…ずっと鼻ツッペしてるわ(笑)。
手術自体はまず麻酔ガーゼを押し込まれるのが辛い。
一部麻酔がかかり悪かったところ、痛かった。
肩がビクッ！となってナースにがっつりホールドされ、どんな拷問よ！と泣きそうになりました。
二度と受けない。
ステロイド点鼻薬とエバスチン飲んで生きるわ。

アルゴンプラズマという方法について聞きたいのですが、

・自分は夏以外鼻づまりがひどく鼻づまりだけでも治したいと思っていたのですが
上記のアルゴンプラズマという方法はアレルギー性鼻炎による鼻づまりには有効なのでしょうか？

・もし有効な場合アルゴンプラズマの名医のような方が都内か千葉でいれば教えて欲しいのですが
お願いします。

アレルギにープラス鼻が曲がっていると言われた
月末に施術受けてくる。
以前はレーザーで２回焼いてもらったけど
大した効果は感じられなかったので
今回期待している。

鼻も曲がったしつこいネット工作員長田真寿美が顔面も全身も赤黒いケロイドイボ水虫蕁麻疹水泡ヘルペスまみれのグジュグジュした脂象肌だろ

術後６日目。
臨月で手術受けたけど
当日の夜は両鼻つまって苦しくて寝られず
横になっても１，２時間おきに目が覚めるし
お腹の赤子も酸素足りないからか暴れてるしで
パニックになりそうだった
方鼻づつやれば良かったかも。

１週間経って病院行ってきたけど
かさぶたは全然ついてないそう。
だんだん鼻閉は無くなってきたけど
鼻の奥がツーンとして流れ出る鼻水にくしゃみがつらい
それらについてお医者さんは
「アレルギーは無くならないから
まったく出なくなる訳ではない」と
やっぱり根本的にアレルギーを治したいな

誰も聞いてないけど書かせてね。

術後７日目
昨日の夜は一度もつまる事が無く寝られた！
これは奇跡。
鼻水は一度出始めると水のように流れるからまだツライ
外に出ると止まる。
家の中でのみだからやっぱりハウスダストだろうか。
でも鼻づまりが無いのは本当に快適。
これからどんどん症状軽くなっていくのを期待せずにいられない。

今日やってきました
正直しんどかった

麻酔の効きが悪かったのかわからんが
施術中、歯がしびれる感じで痛かった

現在3時間経過
痛みはない
鼻水が4月の絶好調のときばりに出る

片鼻のみだったので
2週間後にもう片方やりにいく

一応、経過報告、俺もしますわ

>>496さんお疲れ様でした。

自分は2週間経った
昨日かさぶた取ってもらった
鼻通りはかなりスッキリ
くしゃみも激減
鼻水もずいぶん出なくなった
快適です・・・・。
いつまで持つんだろう。

>>497
496です。

快適･･･いいですね･･･

本日は片鼻ずーと詰まってる
鼻水はあまり出ません（朝は結構出たかな）

正直、片鼻だけでよかったと実感している
両鼻やっていたら、完全に口呼吸

早く快適になりたいｗ

アルゴンしてから2ヶ月
最近カラカラに乾いたおはなくそが
出てくるようになった
鼻の中の違和感を感じてグリグリ
するとカサブタのようについているのがとれたりして
いじるのをやめた方がいいんだろうけど・・・

鼻の通りは、まだいいし
くしゃみも鼻水も全然出ないので
以前の自分に比べてものすごく快適であるのは間違い無い

やってきたお！

術後は大量出血したけど、今は鼻くそのおやぶんがいない雰囲気。
術後の鼻づまりもなく、今のところ以前と全く変わらん様子です。
まだ５日目だけど、ちゃんと焼けてなかったのかなぁ？
鼻くそ親分、隠れてる様子もないけど大量出血しただけあってどこかにいるはずなんだけどな〜

手術した方にお聞きします。

私も手術して1週間経ちました。
鼻づまりはかさぶたを取ってもらった後は改善してきたんですが、どろっとした透明の黄色がかった鼻水が
まだ出るのですが、これは経過としては順調なのでしょうか？
この鼻水はなくなっていくのでしょうか？
手術前も透明のどろっとした鼻が出てたので、手術の効果がなかったのでは？
と不安になります。皆さんはどうでしたか？
体験談お聞かせ願いたいです。

>>501
鼻水は10日前後で止まりました。
鼻づまりも一ヶ月ぐらいは改善しましが
春の花粉シーズンには、効果は無くなった様に思います。
手術時間も、片鼻約1,2分程度で終わり、こんなので良いの?
と感じました。
医師の経験値にもよるのかなと思います。
10年以上に行った、片鼻ずつレーザーを当てる治療の方は
2、3年薬無しで過ごせたのですが。
話題の割には、アルゴン効果は無かったと思います。

俺の時は方鼻15分以上はやったけどねぇ。
まだ制度化されてる手術法じゃないから
病院によって何分、またどの部分をしっかり焼くというマニュアルは無い。

正直医者の当たり外れが大きいよ。　
経験上、大病院だから、個人医だからと言うのは無いね。
手術の経験数がすべて

2月の始めに手術して、
2週間後くらいから鼻の詰まりも、かゆみも、くしゃみも全く無くなって快適だったけど
10日前位から左だけ詰まったりﾑｽﾞﾑｽﾞする様になって来た
もう少し効果が続いてくれると思ってたから残念。

ちなみに私の手術時間は、片鼻1分半位だった。

>>504
その後どうでしたか?
効果は持続出来ませんでしたか?

>>505
遅ﾚｽですみません。
その後2，3日で何の症状も出なくなりました
一体あれはあれは何だったんでしょう？ｗ

最近は、緑のｶﾋﾟｶﾋﾟした鼻くそが良く取れるくらいで、快適です。

サマーセール
2010　6月24日〜7月4日
2011　7月1日〜7月11日
2012 ??

誤爆ごめんなさい

質問です。
私は花粉症の症状は鼻づまりというより、
「身体のだるさ」、「頭の重さ」、「眠さ」が問題です。
とにかく花粉シーズンは頭を使う仕事ができません。
この場合、アルゴンプラズマの効果は期待できるのでしょか？
１年のうち、８ヶ月くらい花粉症なので思い切ってアルゴンプラズマを
試してみたい気持ちはあります。

専門医ではないので詳しい事は分かりませんが
ｱﾙｺﾞﾝﾌﾟﾗｽﾞﾏは鼻の不快感を取り除く治療なので、
他の症状には効果が無い様に思われます。
酷い鼻詰まりの影響で、頭が重く感じられる場合は効果があるかも知れませんね
投薬だけでは効果が見られないのでしょうか？

投薬でいくらか症状は改善しますが、毎日薬を飲まないといけません。
また、職場でいつもマスクなので周りから辺に思われてるかもしれません。
以前は内科で注射をしていたのですが、ステロイドらしく
医師から何の注射か説明も無かったので不信感と健康の面から止めました。
効果はかなりあったのですが・・・ダメ元で一度受診しようかと思います。

>>176
>>181
>>390
ここ多分、Webサイトで札幌で一番アルゴンを実施しているって書いてる病院。
前に受付で話し聞いたけど対応酷かったよ。まずアルゴンレーザーやりたいみたいに
言ったらアルゴンとレーザーは別物ですけどどっちですか？って高圧的に聞いてきて、
この時点で受付の態度にちょっと苛立ったんだだけどその後色々聞かれた後に術後1ヶ月は
1週間に一度、2ヶ月目からは2週間に一度、術前に決めた曜日に必ず来れると約束できないと
うちでは受けさせられませんって言われて帰った。
その病院のWebサイトに載ってるアルゴンの説明文章に通院するのが困難な方の為にやってる
みたいに書いてるのに舐めてるのかと。
先生とは話してないし実施回数は本当だろうから腕はいいのかもしれないけど。
ワシは結局アルゴンは別の病院でやった。

>>512
どこの病院でやったのですか？
札幌ですか？
もしよければ教えてくれませんか？

今妊婦で、鼻づまり酷くて、２年前の妊娠中はレーザーやって効きましたが、
今回はレーザーが全く効果なくて、
昼頃と寝る前にナザールしてます。

慣れてきたのか効き悪くなった気がして回数増えるの怖くて、アルゴン考えてます。

>>513
見てるか分からないけど。
札幌中央区の斗南病院です。別の病院でもやったことあるけど斗南病院が一番しっかり
焼いてくれました。紹介状書いてくれた近場の耳鼻科医によるとそこはみんなベテランで
百○先生が一番の凄腕らしいです。私は違う先生でした。

2013年に備えて、昨日アルゴンやってきた。もう毎年やってるから、今回で5回目。

ｽｷﾞ・ﾋﾉｷ・ｶﾓｶﾞﾔ・ﾌﾞﾀｸｻの花粉症があるから、ほぼ一年中で、20年間点鼻薬を欠かした事がなかったけど、
これやってから、点鼻薬を買った事がないです笑

本当に悩んでる人がいれば、一度試してみたらいいと思いますよ。
体質改善やら減感作治療とかいろいろやってきたけど、これが一番です。

術後3週間でとんでもない大きさの鼻くそがでてやっと鼻通った
痛みは余裕だけど鼻づまりと鼻水が辛いから、手術日入れて最低3日は連続休暇が欲しいなと思った

手術直後の人生で初めて感じるレベルの鼻の通りは素晴らしい
術後のダウンタイムなければ国民総アルゴンプラズマーになるレベル

こんどこの手術受けるんですけど、術直後に食事は無理ですか？
朝一でやるんでその後ブラつこうと思っとるんですが、無理ですかね？

外出しての食事は厳しいかも。直後は鼻水がダラダラ状態だしね。

去年の２月の頭に手術受けて、すこぶる快適だったけど
５月にちと怪しい時期を経て、その後もすこぶる快適に過ごせてたのに
先月末から症状出始めて、今は完全に手術する前の状態になってる。
今年も乗り切れそうな気がしてたけど、無理だった・・・。
時期が時期だし、今年は薬で乗り切って冬頃に手術受けようと思う。

>>519
スギ花粉の為なら、今からでもまだギリギリ間に合うんじゃない？
私は貴方のように粘膜再生が早い時があるとイヤだから、毎年12月にアルゴンしてる。

今日午前中にAPC受けてきた
焼く事自体はまったくと言っていいほど痛みはなかった

が、事前の麻酔が非常に非常に非常に辛かった
両鼻に麻酔ガーゼ詰めて待合室で1時間待機と言われた
その間、鼻の奥がシミるような強い痛みと頭痛、めまい、震え、吐き気、だるさ
軽いショック状態で気を失いそうになった

あと20分、あと10分と指折り数え、1時間経過するも、
タイミング悪くイレギュラーの患者が割り込み、トータル1時間半、麻酔入れたまま放置

10時半頃焼いて、現在3時間半経過してるが鼻詰まりはまったくなし
麻酔時に感じたツンとする痛みが消えないので、10分ほど前にイブを飲んだ
ショック状態が抜け切らず、体がぐったりだ・・・もう2度とやらない

麻酔体に合わない人は大変そうだね
でも麻酔、自分のとこは10分×2回で計20分、鼻の中にガーゼいれるだけだけどなぁ

>>521
その後大丈夫ですか？

それにしても麻酔一時間って長いですね。
私は３０分でした。

>>522-523
麻酔時間長いよね
何年もここ読んでたが、30分位が平均だよな
でも事前の説明と同意書で、1時間麻酔って事に了承してたし仕方ない

2日目
昨日のレスから1時間後くらいから一切鼻呼吸不可な詰まり具合に
夜中に苦しくて何度も目が覚めた
本日はダルさも取れたが息が苦しい。水鼻が出まくるも、鼻血はない
午後より、鼻の穴の中に紙が張り付いてるような違和感。かさぶたか？

その後順調で何よりです！
数日間ぐっすり眠れないけど、大きいかさぶたが取れた後は快適だと思うので
頑張ってください☆

麻酔1時間は長いね。
あまり良い病院じゃないのかもね。

い

一ヶ月くらいまえの寒さで風邪引いて、施術前の状態に戻ってしまった(´・ω・｀)

http://www.youtube.com/watch?v=KTfjZte8MaE
これだけ焼いてれば効果は出るわな
治ろうとする粘膜の強さに感心する

アルゴン検討中だけど術後どれくらい鼻にガーゼいれるんだろう。
出勤する時は見た目どうだった？
例えば金曜日に受けて土日はさんで月曜日出勤はマスク必須？

自分の場合、ガーゼはその日だけだったよ。
鼻の奥のズルズル感は残ったままだけど、月曜日出勤は問題なかったよ。

>>531
ありがとう。
昔から通年性の鼻づまりに悩まされているので今度アルゴンやってる耳鼻科行ってみるわ。
多少でも楽になればいいなあ。

>>532だけど、アルゴン昨日やってきたよー。
当日ちょっとだけ鼻血がでた程度で、今はそんなに詰まり感もない。
痛くはないけど術中は骨に響くのが嫌だね。
鼻中隔湾曲なので狭い方はあまりガッツリできなかったのが残念。
多少でも楽になればいいので今後の状態に期待。

>>533
無事おわったみたいでよかったね。
湾曲があるなら、鼻中隔矯正術・粘膜下下鼻甲介骨切除術もやればアルゴンの効果もバッチリだよ。
私は、最初にセットでやって以来、後は2年に一回アルゴンやってるよ。

今日アルゴン受けてきました
痛がりだから不安だったが思いのほか平気だった
ガーゼ詰めるときはやっぱりウッてなったけど

そして現在鼻水エンドレスです
なるほどこれは大変…
施術当日ってガッツリ鼻かんでもいいのでしょうか？
かみたいけど思いっきりかんだら鼻血止まらなさそう

鼻が詰まりすぎて頭が回らない……

一週間はダメだと言われたな
朝一の鼻水がたまってる時は我慢できずにかんでたけど

>>536
まじですか
結構普通にかんでしまっています…
さすがに初日はなるべく抑えていましたが
一応思いっきりかまないように気をつけてはいます

今は少しの鼻づまり、時々鼻水といった感じで
初日を越してから徐々に楽になってきています
ダメなんだろうけど、たびたび鼻をかんでいるからか
初日以外は思っていたより辛くありませんでした

今度病院で吸引？してもらうみたいなのでそれに期待

都心でオススメのクリニックありますか？
両鼻詰まって死にそうで、血管収縮も効かず死にそうです。。

APCって鼻炎治療では今のところ最高だと思うんだけど、マイナーな治療のままですね。なんでだろ？

９月１０日に
銀座でアルゴンプラズマやってきました。
両鼻。
手術中は、時々ものすごく痛かったです。
涙が流れました。

まあそれはいいんですが・・・

顔が全体的にすごく腫れてます。
顔が変わってしまいました。
２、３日で治るとお医者さんは言っていましたが、
今のところ大してマシにはなっていません。

このスレで、顔全体が明らか変わるほど腫れた人がいなくて、不安です。

早く腫れがひいてほしいです。

私は症状が重いので、ほかの人よりも強く治療したそうです。

昨年11月にレーザーやりましたよ。↑と同じで手術中は痛くて涙がでてしまいました。
今の時期は鼻詰まりから睡眠時無呼吸でしたが鼻の通りが良くなり熟睡できます。
これから毎年やってみるつもりです。
病院より処方される点鼻薬には要注意しましょう。
アラミストこれやったら不整脈のひどいのになり当初は原因が判らず残ってるアラミストを
その後にやったら即不整脈になり犯人がこいつだとつきとめやした。
会社にアラミスト使用してる人に聞いたら５人中５人が不整脈だってさ。
説明書きには副作用ほとんど無しなんだけれど。
レーザー治療スバラシイ。

昨日レーザーしてきた
麻酔のガーゼ突っ込まれて10分程で｢はい、はじめるよー｣
ネットでの経験談には『喉に麻酔が流れてくる』『上顎がしびれる』などの症状一切なし。
手術中は涙がぼろぼろでるくらいの激痛で地獄の10分間。
その後、少量の鼻水
13時間後の今、両鼻完全に詰まっていて口呼吸しかできなくて死にそう。
寝れないし苦しい。
これなら花粉症の方がマシかな。