【鎮魂】御猿様神社15【奉賛】

思い出すのがさぁ
【ダ・ウ゛ィンチ・コード】に出てくるオプス・ディの「シラス」
「苦痛は善」とばかりに肉体的な苦行を自らに毎夜課す
私夢に出てきたよ 笑
「エリザベス」においても 背中を自分でムチ打ち血を流しながら修行に努めるｶﾄﾘｯｸ教徒とか
恐ろしいまでの厳格と敬虔な信仰心が
「神を汚す者だ」と相手を殺す行動に発展する。
これこそｶﾙﾄだと思うんだが
実は オプス・デイは小説通りの住所に実在し
1982には前ﾛｰﾏ法王のﾖﾊﾈ・ﾊﾟｳﾛ２世によって「属人区」として承認され
さらに2002には創立者聖ﾎｾﾏﾘｱ・ｴｸｽﾘﾊﾞｰ・ﾃﾞ・ﾗｹﾞﾙは聖人に列された。
集団生活、霊的指導、秘密主義、大学への勧誘活動などなど
著書には「苦痛に祝福あれ」が唱えられて
病的な禁欲さを示している
ただ非常な財政力があるらしく
なんかなぁ

>>949
ん〜とねぇ
昔ﾆｬﾝﾀのﾎﾞﾋﾞｰｽﾚだかでﾙｶ福音書がどうたらと書いてお邪魔してたその数ヶ月前から
ｷﾘｽﾄ教に興味持ち出していてねぇ
その頃かな
ｴﾎﾊﾞの人の話に耳を貸す気になったのは。
ﾀﾞﾋﾞｨﾝﾁｺｰﾄﾞが映画化された頃がﾏｲﾌﾞｰﾑの最初の盛り上がり
確かｦﾁｬｽﾚにもﾁｮﾛｯと書いた気がする
私は映画が終っても まだ書籍収集が止まらなく 読みあさってた 笑

今も ど〜だろ なんやかや 文庫入れずに20冊程あるよ 笑
今更な 笑

新約はｲｴｽの死後100年の時を経て徐々に成立していったｷﾘｽﾄ教の正典
だけどその成立過程においてｶﾄﾘｯｸの教義に合わせた取捨選択がなせれ、
地に埋もれていった文書も多い
多くはｶﾄﾘｯｸ教会の手による徹底した弾圧の中で闇に消えた
(わずかに外典があるくらい)
教会の情報操作
ｲｴｽがただの人間では 権威の寄り拠にはならず
人としての記述には常に人格者でなくてはならず
ｲｴｽの神格化を進め、、三位一体の完成
政治と宗教一致こそ教皇の権威の源

今ある聖書への批判的目線は忘れたらあかんと思うなぁ〜
さて 今日はﾋﾞﾃﾞｵを返す日なんで 未だ見てないのを見なきゃならん 笑
またね〜

「今ある聖書への批判的目線」だと学術系がもっともあっているのだけども

主婦は学術系より信仰系の情報に親和的なアンバランスなんだよね

その20冊の書名を教えて

信仰ゼロ！
知識吸収が目的、そしてその知識は主婦の実益になる知識ってことは
何かビジネス宗教たちあげんの？
暇人も辞書としてスカウトすんの？

そのビデオは「教祖誕生」！？

http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/taiou.htm

エホバのコミニケーションテクニックだそうです
とても洗練されてますな

>>955
>主婦は学術系より信仰系の情報に親和的なアンバランスなんだよね

いやｗ
信仰系なんてほとんど無い
むしろ


　　　　雑学系だ!アハハハハハ

>その20冊の書名を教えて
またね〜

>>958
>そしてその知識は主婦の実益になる知識ってことは

>>950末４行見てもわからん〜？
既成概念=先入観に気がつくことが実益なんやん　笑

「同志愛」が足りないと
被告が出て行くように仕向ける被告支援MLってわからんな。。。

発言したら、菅ちゃんもMLから追い出されたというし。。。

特定の方向への操作に完全服従しない、できない異分子はいらないつー
運営方針なのであろうか。。。

一年前は熱かったのね（ｗ

＞もし主婦氏がﾊﾞｽﾀちゃんに原告ﾒｰﾙを渡さなかったら
これは言っても仕方ｱﾙﾒ？
主婦氏も、ﾊﾞｽﾀちゃんの功績を認めてあげる必要がありゃせんかのぅ？

でも、◎から見たら、ﾔｯﾊﾟ「私信を横流しした」ちゅー行為は
それ自体、あんまし褒められる事でわないｷｶﾞｽ。
「英雄」も敵から観たら「裏切り者」かものぅ。

それでも、賞賛を欲しがるﾊﾞｽﾀちゃんが、あまりに哀れだ・・・・。
困ったのぅ・・・・。

三馬鹿次スレ

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1226538024/

誹謗中傷を抗議したら「称賛を欲しがる」と変換する婆であったｗ

>>960
>「同志愛」が足りないと
ではなく、「同士愛【では】足りない」と書いてありますよ。
おｻﾙさんはバスタに「同士愛」ではなくて「男女の愛情」を求めていたのでしょう。MLとは関係無く。

菅ちゃんのML脱退は、些細なことがあって一人の会員が菅ちゃんに意見をしました。
そのあと、おｻﾙさんも菅ちゃんに意見をしたのですが、それは支援されている立場でモノを言っているとは
思えないものでした。いくつかの遣り取りの後、おｻﾙさんは菅ちゃんに「きつく言い過ぎた」と書いていましたが、
それと前後して、菅ちゃんは自分で退会ボタンを押し、退会しました。
その後、菅ちゃんから「もう一度MLに入りたい」との要望があったようですが、信用が第一のMLで、出たり入ったり
することはそぐわないのでバスタが正式に「退会」としたのですよ。

おｻﾙさんが出て行った経緯は、バスタがMLメンバーのメッセだかをおｻﾙさんに見せ、提訴の原因になった
中傷行為への反省を求めた。
そうしたら、おｻﾙさんが「その会員を退会処分して。でなければ私が辞めます」と言ったので
「それはできない」とバスタが言ったところ、退会ボタンを押して出て行ってしまったと聞いています。
メンバーからすれば
ある日突然、わけのわからない捨て台詞を言って、軸の一人であった人が出て行ってしまったという
わけです。
それが、おｻﾙさんからすると「出て行くように仕向けられた」となるわけですね。
おｻﾙさんには「反省を求めながら支援する」という立場もある」ということが理解できなかったのか、それでは
不満だったのかわかりませんが・・・・・

どうも、おｻﾙさんのすることには、常に違和感が有り、支援されているのにも関わらず、その立場と思えない
横柄な言葉が見え隠れする・反省していると言いながらとても反省してるとは思えない言葉が見え隠れする
そんなことが積み重なっていましてね。
今でしたら、おｻﾙさんのことも少しはわかるようになっていますから、そんなことは求めても無駄だとわかり
ますが、当時はまだおｻﾙさんのことがわかっていなかったんですよ。

ですから
>特定の方向への操作に完全服従しない、できない異分子はいらないつー
>運営方針なのであろうか。。。

は、明後日方向の見方だと思います。


・このMLの内情を書いたことで、又、つまらない煽りやコテ決め付けレスがつくと思われますが、
一切、無視させていただきます。

>>964
今から新スレにこれを貼り付けるね
主婦がいるけど、どう反応するか楽しみｗ

バスタ認定かなｗ

>>963
>>964と同じ人かな？

言葉は違うけど、訴えようとする事は同じだから、婆には
同じ人に見えるよ（ｗ

「自分はこの裁判に役に立った」　という承認が当事者から欲しかった
そぅ最初は婆も感じていたのだけれど、
ﾊﾞｽﾀちゃんの性格を知れば知るほど、彼は「褒めて欲しかった」のだと
思わざるを得ないよ。

ｷﾂｰな事言うようだけど、「自分はやるだけやった」
これ以上は求めなさるなよん。

>>966
求めるのは褒めてほしいことじゃないでしょ
司法におけるサルへの断罪

こんなことも分からないのかな？

>>699
事実ではないことが書いてあるので、より近いところで観たことを書いただけですが？

今更、別に何も求めていませんよ。

>>967
おｻﾙさんが何か社会的に償うような事したですか？

＞どうも、おｻﾙさんのすることには、常に違和感が有り、支援されているのにも関わらず、その立場と思えない
横柄な言葉が見え隠れする・反省していると言いながらとても反省してるとは思えない言葉が見え隠れする
そんなことが積み重なっていましてね。

@: お〜い
@: 元気？
k******4: はいはい
k******4: どしたの早く書け
k******4: 元気でもないが
k******4: メイト・ヒース。ヲ
k******4: 転がしてる
@: なんだ　元気じゃないのか
k******4: 破裂しそうだよ
@: そうなのか
k******4: そうだよ
k******4: 怒りでね
@: 何してたの？
k******4: ずっと長谷川を追いかけていた
@: ん？　今？
k******4: もう一人はオナっぽいなw
k******4: そう
k******4: 長谷川に見方してるやつね
@: そうか
k******4: たぶんね
k******4: あんたも何か書いてくれ
@: 今は忙しい
k******4: あそ
@: 疲れてる
k******4: じゃ寝たら
@: 冷たいな
k******4: 本当にいつまで続けているんだろうこのｷﾁｶﾞｲは・・・メイト・ヒース？だと？たぶんｵﾅとその仲間も入っているだろうけどさ、じゃね



k******4: どしたの早く書け　　　　　　　　　　←横柄

k******4: メイト・ヒース。ヲ　　　　　　　　　　←名無しで原告攻撃
k******4: 転がしてる
k******4: ずっと長谷川を追いかけていた

>>966
>ｷﾂｰな事言うようだけど、「自分はやるだけやった」
>これ以上は求めなさるなよん。

あなたはそうされるがよろしかろう。
それだけのことですよ。

>>971
ﾔｯﾊﾟﾘ>>967と同じお考えね（ｗ

>>972
私もそう考えますね(w　
反省しないおサルさんがいます

上のメッセログを見た反応で立ち位置が分りますねｗ

>>972
そうですか？
別にそれでもいいですが、あなたには、このようなことを言う資格は無いと思っています。

>ｷﾂｰな事言うようだけど、「自分はやるだけやった」
>これ以上は求めなさるなよん。

>>972
ものすごく阿呆だと自覚してる？

>>972
同じ考えだからどうした？

>>973
◎にわ、とてもﾅｲｽなやりとりに見えるよ。
きっと、ﾊﾞｽﾀちゃんに心を開いていたんだろぅね。

>>977
なるほど

立ち位置を理解しましたｗ

ああ ここのスレからのだったんか

>>961
>主婦氏も、ﾊﾞｽﾀちゃんの功績を認めてあげる必要がありゃせんかのぅ？

無いね


>でも、◎から見たら、ﾔｯﾊﾟ「私信を横流しした」ちゅー行為は
それ自体、あんまし褒められる事でわないｷｶﾞｽ。


真実探しの為なら当たり前

>>964
＞おｻﾙさんはバスタに「同士愛」ではなくて「男女の愛情」を求めていたのでしょう。MLとは関係無く。


無い無い 笑
見知らぬ異性相手だから、よく知らない間はさ
ワクワク期待したりもあったろう
その様子感じを恋と見間違える人はいるだろうね

あと
＞支援される立場とは思えない

ってど〜ゆ〜の？
「助けてもらってんだから格下みたいに振る舞え」と言いたいのかね
支援させて がﾊﾞｽﾀ側
おｻﾙﾀｿは 単にﾊﾞｽﾀに自分でない証明をしてもらう為にﾊﾞｽﾀにメール送っただけ

対等！
また 支援したくない人の裁判を勝たせようはなんの為

たんに原告憎しだったと自ら認めたね

内心はサルに反省を求めながら ← サルが悪い

だが裁判に勝たせたい ← サルが悪いと思ってたのに？


これで解答出たわ 笑
おｻﾙﾀｿは悪い事をしたと思ってないよ

悪いか悪くないかを判断してもらう為の裁判をしたのだから
手段としては 無鉄砲 荒っぽかった とは思ってる
だが心情的には
「目には目を歯には歯を。仕返しの何が悪いだ」でしょ
昔も今もさ

私も基本
目には目を
歯には歯を の人だからな
おｻﾙﾀｿの行為だけをとりあげれば
「日本の法律においては」悪だが
原告もまた悪とされたし。

ま 丁度やったつ〜事やね

964
一言で言えば　パスタに品格がないから起こるべくして起こったわけだの

そもそも何目的のMLだったのかのぉ
本質を忘れ、自己都合に耽った結果、配慮すべきを配慮しないから
当然のように自滅したつーかんじだのぉ

バスタMLって初期のはesや１２０？１２５？やオカ板住人が主だったはず。
んでこの人たちはsai問題に首突っ込んできた革命王に頭に来てはいたが
だからっつって今の主婦のようにサル絶対擁護って立場でもなかった。
主婦も当時はサル叩きの先鋒で、
バスタに「なぜ個人情報つき誹謗中傷をしたサルを庇うのか」と詰め寄っていたよね。
MLの人たちも革命王に頭に来る反面、サルのした事には引いていたってのが
実際のところなんじゃないの。
もともとサルと馴染みのあった人たちじゃないわけだから。
だからサルを擁護していくに当たって、自分たちの引いてる部分を納得させたかった。
それがバスタに対しての
「サルは訴えられる原因になった誹謗中傷については反省してるのか。
しているんだったら応援していく」
という問いになり、バスタがサルへそれをそのまま伝え、そしてサルが
あれはやりすぎだった・・・と言った事で（想像）MLさんたちはそれぞれ
自分の持ってるelle時代のファイルであるとか、昔のスレの検索結果であるとか
そういうものを出して協力してくわけだよね。

これ、2年前の話なわけだから今の主婦の情報量（裁判結果とかね）とは全然比較に
ならない時代のMLさんたちを、今批判してもしょーがないじゃん。

つまり革命王叩きが主で　おサルさんは従だったわけで
おサルさんに対する配慮がなかったのよ。

姿勢は、「ほれ情報提供してやっている」

MLさんたちは、それこそ「立場は対等」だからね。
まぁ最初の始まりは反革命王だったわけで、その烏合の衆をサル擁護に
まとめあげるのはバスタの腕次第であったんだけど、
それ優先しすぎたのかもね。

「ほれ情報提供してやっている」っていう姿勢を初期のMLさんたちに当てはめるのは
違うと思うけど。
普通にサルと仲が良かった人もいたわけで。

反革命王と
おサルさん支援が
イコールの間は良かったのだけども
当然「ズレ」が出てくるわけだね

おサルさんの気持ちを想像すると
こいつら結局　私の裁判を利用して遊んでいるだけだ
とかになったのが　ML離脱の原因だったのかもね

嫌虐さんとおサルさんとの喧嘩をみると
なんとなくMLも見えてくるような気がする

>>983
＞おｻﾙﾀｿは悪い事をしたと思ってないよ
＞おｻﾙﾀｿは悪い事をしたと思ってないよ
＞おｻﾙﾀｿは悪い事をしたと思ってないよ

そうですか・・・・・
バスタは反訴に持っていくべきではなかったですね。
ホントに脱力する言葉だと思いますよ。支援したMLもバスタも。

＞支援される立場とは思えない

＞ってど〜ゆ〜の？
＞「助けてもらってんだから格下みたいに振る舞え」と言いたいのかね

とは、「おｻﾙさん思考そのもの」ですよね。

「感謝する気持ち」というのは、自分が得をするから嬉しいというより、自分のために何かをして
くれる他者の気持ちが嬉しいのでしょ？
それなのにどうして「助けてもらったんだから格下みたいに振舞え」と変換されるのかが、わからない
ですね。
自分のために何かをしてくれる他者の気持ちが嬉しいのであるならば、自然にその相手に
対して「偉ぶる」とか「横柄な態度をとる」とかいうことが無くなると思いますが、違うんでしょうかね？
それを「自分は弱い立場だったから、我慢した」とかいうと、私的には違和感ありますよ。
「何故、そうなる」ってね。

990
バスタから押さえつけられた感が　おサルさん側にあるのではないでしょうか

それと客観的に言いますと　バスタMLは利害一致により協力はしたが
「支援」の水準には達していませんし、
MLの実態として「支援」目的のMLとは言えないと思いますね

MLは自分たちを高く評価し過ぎで(あるいは実態以上に大きく見せたい)
そのギャップがおサルさんの脱退に結果しているのだと思われます。

23氏がかかわられている裁判支援MLに私は属してませんが
ML外部の者として　ふたつの裁判MLを比較すれば歴然なのですが
バスタMLは「ごっこ遊び」の域を出ていませんですね

私はバスタMLに反省を促したいと思います

誰かを【嫌い】で結びついた関係は、脆いもんだからのぅ・・・・。

>>991
MLにおいては、バスタは別段高圧的な態度をとったこともありませんでしたね。
ジャイアニズム（ｗ）も見受けられませんでした。
おｻﾙさんが出て行った後も、バスタはおｻﾙさんを擁護し続けていましたし、ML内も
各々温度差が有りながらもおｻﾙさんの支援を続けていたのだと思いますよ。
「思いますよ」というのは、誰が何をスレに書いているのかわかりませんでしたし、
自分以外の誰かが複数名おｻﾙさん側の発言を書いていれば「MLメンバーかな？」
と思う程度です。

ですから、
＞「支援」の水準には達していません
というのは何を以って水準に達しているのかわかりませんね。
バスタによる統率もありませんでしたし、おｻﾙさんを支援する人・しない人、
法律に関わっている人・いない人、夫々自分のやり方で関わっただけで
水準などというものも元々存在していないと思います。

＞MLは自分たちを高く評価し過ぎで(あるいは実態以上に大きく見せたい)
＞そのギャップがおサルさんの脱退に結果しているのだと思われます。

おｻﾙさんのML脱退はMLが立ち上がって2，3ヶ月ですから、【高く評価し過ぎ】も何も
無いと思いますね。

＞ML外部の者として　ふたつの裁判MLを比較すれば歴然なのですが
＞バスタMLは「ごっこ遊び」の域を出ていませんですね
＞私はバスタMLに反省を促したいと思います

２３氏が関わっている裁判で、ネット上でどのような支援を支援者さん達がしているのか
私は知りませんので何とも言えませんが、実際「ごっこ遊び」だろうが何だろうが、
おｻﾙさんとバスタを支えようという気持ちを持って、原告或いはリベの印象操作や工作に
対抗していた人もいたことは事実だと思いますよ。

それが逆におｻﾙさんには気に触るところでもあったのかもしれませんけどね。

>>986
>「サルは訴えられる原因になった誹謗中傷については反省してるのか。
しているんだったら応援していく」
という問いになり、バスタがサルへそれをそのまま伝え、そしてサルが
あれはやりすぎだった・・・と言った事で（想像）MLさんたちはそれぞれ
自分の持ってるelle時代のファイルであるとか、昔のスレの検索結果であるとか
そういうものを出して協力してくわけだよね

事実とは順番が違う
esは、ﾊﾞｽﾀがおｻﾙﾀｿと接触したと同時化あるいはその前にﾊﾞｽﾀに対しメールにて
反革命王（原告）への敵意をしたためており
バスタはｵｻﾙﾀｿと知り合ってから、すぐに　そのｅｓメールを見せ
「このようにあなたをﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしたいと協力を申し出ている人達がいますから」と
自分をおｻﾙﾀｿに信用させるために
esの、単なる反原告姿勢を流用説明　信用させた。

そしてその後、elleﾌｧｲﾙなどの証拠郡?wをﾊﾞｽﾀに送り
ﾊﾞｽﾀがそれをｵｻﾙﾀｿに渡したと。

おｻﾙﾀｿに改心の意図を迫ってから　そしてそれを得たから証拠群を出したは誤り

先行して証拠群を出していた。

>>988
>まとめあげるのはバスタの腕次第であったんだけど、
それ優先しすぎたのかもね。

というより、直接ｵｻﾙﾀｿと連絡を取り合っていたのがﾊﾞｽﾀだけだったっー話


>>990
>バスタは反訴に持っていくべきではなかったですね。

990がﾊﾞｽﾀだってのはすぐにわかる
反訴を持ち出したのは自分だと馬鹿なうぬぼれをしているから。
おｻﾙﾀｿはﾊﾞｽﾀに言われる前から反訴の方向を自分が初期から考えていた。
しばしば弁護士にもその方向でとお願いしていたからね。

ﾊﾞｽﾀが自分が流れを変えた　は誤り

>>995
ｗ◎ｗ　

ﾊﾞｽﾀちゃんの弁だと、反訴を強力にﾌﾟｯｼｭしたから
弁護士さんが動いた　ちゅー言い方だったけど、
実はおｻﾙさんは最初から希望しとったんかぃな？

話は付き合せてみんとﾜｶﾗﾝのぅ・・・・。

>>986
>バスタに「なぜ個人情報つき誹謗中傷をしたサルを庇うのか」と詰め寄っていたよね。
MLの人たちも革命王に頭に来る反面、サルのした事には引いていたってのが
実際のところなんじゃないの。

つまり
おｻﾙﾀｿの行為には擁護支援すべきと思っていない
にも
関わらず反原告の「感情」から、便宜上　ｵｻﾙﾀｿの裁判の援護をしたと。
彼らのどこにも公平な正義は存在しない。

また　ｵｻﾙﾀｿをＭＬから追い出しても
２chにおいて原告を叩く溜めの材料欲しさに、ｵｻﾙﾀｿの「裁判資料だけ」は欲しがった
MLは、ﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ　閲覧目的

つまりは私怨なだけだった　つー事に全く変わりなし
おｻﾙﾀｿの行為について

>>996
おｻﾙﾀｿはかなり怒っていたよ
自分の手柄みたいに吹聴して、、、ってね
支援されている時は　ﾊﾞｽﾀのそのｾﾘﾌも「ま　そういうことにしていたもいいわ」で流していたけれどね

>>990
>「感謝する気持ち」というのは、自分が得をするから嬉しいというより、自分のために何かをして
くれる他者の気持ちが嬉しいのでしょ？
それなのにどうして「助けてもらったんだから格下みたいに振舞え」と変換されるのかが、わからない
ですね。
自分のために何かをしてくれる他者の気持ちが嬉しいのであるならば、自然にその相手に
対して「偉ぶる」とか「横柄な態度をとる」とかいうことが無くなると思いますが、違うんでしょうかね？


おｻﾙﾀｿへの支援の為ではない「サルのやった事は裁かれるべきである」
つまり本音批判派が支援に回るということ自体が矛盾なんだがな
その矛盾をさせる動機が「反原告」「原告を叩き潰してたい」
ｵｻﾙﾀｿには批判　なんだから
おｻﾙﾀｿも　その言葉と裏腹な矛盾には気が付くさ
2chで原告をやりこめたいだけに、私の裁判経過を知りたがり
その情報を武器にした　利用した
と気づくわな

次スレもアラスカで
スレタイは　裁判後日談　がいいなー

　
　　　　　　　　1000に達しましたﾖ
　　　　　　　　　_,,..,,V　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　　　　　　http://snow.2ch.net/alaska/