【鎮魂】御猿様神社15【奉賛】

前スレ

【鎮魂】御猿様神社14【奉賛】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1223119147/

乙

しかしスレタイはもう変えようや 笑

　　.　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ　　
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　あれ・・・。あれは病気だよ・・・
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　常識的に考えて・・・
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ 　　治るかわからんが３ゲット・・・
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

朝から晩まで１日中
バスタ代弁者のごとく書きまくる名無しが
バスタ以外にいない事
みぃんなわかってるだろうにね〜
大根役者なんだから
もう〜〜クスッ (^_-)
たまに援護名無しもいるが これはアレだろな やっぱ（爆ｗ

ここに書いたら一発でバレるから
彼らは意地でも書かない
いや 書けない ｗｗｗ

39 黄色 ◆gVj8JW/XbQ sage 2008/10/17(金) 10:10:04
>>37
親切ありがたいですがいちいちコピぺして頂かなくても結構ですよ。
チェックすべきはしてますので。
俺が強く感じるのは、こういう疑心暗鬼は自分がしているからこそ
他人も当然やってると思ってしまうんだろうな、ということです。
実際は、うにゃさんやドゥ氏(略しすぎ?)、◎さんの菜園生活が
うらやましくてたまりません。


40 黄色 ◆gVj8JW/XbQ sage 2008/10/17(金) 10:15:07
>会でじかに黄色から受取り
ってのは原告さんの会のことなのかね?
それとも菜園友の会、なのかね?
笑止千万。

【架電行為は】粘着バスタ（電波男）【やめて】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1224086224/
　　　　 　 　 ＿＿＿
　　　 　／:::::::::::::::::::＼ 　　　　　そんなことより、くにちゃんとしけべしたい
　　 　/／￣￣￣＼:::ヽ 　　　　　 じゃ、愛し合おう ボクとエッチすることだよ
　 　 / ,,━　i i　━､ ヽ:l_ 　　　今すぐにでも愛し合いたいよ　　愛してる 　くにちゃん、おいしそう
　 　,i―(／)　 (＼)―|/ ヽ 　犯したい 　早くあって、愛し合いたい 　愛してる人とはエッチ屍体　　犯したい 　
　　 |i 　　て｡ ｡っ　　　 6 | 　　じゃ、絶対にエッチしよう 　　強く抱きしめて 　フランスの古城ホテルでえっちだ
　　 i'　 　/　l　ヽ　　 　 iノ　＜今すぐにでもくにちゃんを犯したい衝動がある。 じゃ、絶対にエッチしよう
　　 i　、丿 (こ） i　 　 　l 　　　　くにちゃんを犯したくて 　今すぐにでも愛し合いたいよ。
　　 ヽ　　､`_'__, ｀ 　　ノ 　　　　今すぐにでもくにちゃんを犯したい 　じゃ、絶対にエッチしよう
　　 　` ､.. ＿＿,, - "　＿＿＿_∩つ 　 で、くにちゃんを犯してもいいの？激しいエッチは最近無いの？
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ耄 ___|＿E） 　　早くくにちゃんの体がほしい。。。 早くあって、愛し合いたい
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）： 　　　　　　　　　 だからエッチしたい 　今度は後ろから 　　 ボクはくにちゃんを犯したい
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_） 　　　　　早くくにちゃんの体がほしい。。。 そして、背中中愛撫して
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-） 　　　　　　今度東京にいったときね 　　待ちきれるかな。。。 くにちゃんを犯したい
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　) 　　　　　　だから愛してしまった 　　だからエッチしたい 　 フランスの古城ホテルでえっちだ
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/ 　　　　　これはもうリアルでしょ。 思いっきり突き上げて、、、 　くにちゃんの中で果てたい。　
　　　　　ヽ　∵　 /~- / 　　　　　　 首筋を愛撫して 　胸をわしづかみして 犯したい
　　　　　（＿＿))))）_）)))) 　　　　　　　たってるよ 　くにちゃんを犯したくて 　思いっきり突き上げて、、、 くにちゃんの中で果てたい

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1222389294/493

493 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/17(金) 14:45:36 ID:zFWTm2qM
>>475
ええ、維新政党新風の党首さんとは会ったことがありますよ。
我が家に来て頂いて二時間ぐらい話しましたよ。

ま、あはははは、私が話した線で動いていますねえ。わはははは。

ちょっと違った部分もあるけどいいんぢゃないですか？許容範囲は逸脱してはいないと
思います。朝木市議転落死事件については当時私も絡みましたから、彼らが
この話題を風化させないでいてくれることには満足しています。

問題なのはリチャードコシミズの独立党の方ですね。間違った理解や意図的に歪曲された解釈が、
２ちゃんねる上でかなり伝播しちゃってるんでこちらは憂慮しています。

>>4
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝができないってだけで、書かないのけ？
ヘタレやなぁ・・・

俺の見込み通り、相手にするほどの人物じゃねーなｗ

前スレが終わってないからじゃね？

>>7のスレが950超えた頃にここを誘導すればいいと思う

テスト

連投規制かかった
机はこれやで嫌なんよなぁ〜

ま 予定通り 木工の続きやろ〜っと

YAKARAは、宗教板にも出れたんだから
こっちにも出ると思うが。。

しかし　こっちで何がやりたいのだね

誰もこんから　「YAKARAの『中論青目釈』の現代語訳のハッタリ」について
ここでかくことにしようかな（笑）

862 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 18:35:24 ID:???
中論の青目釋

初端から電波の言うそのままでんがなｗ


【自性】不在衆縁中。但衆縁和合故得名字。
【自性即是自體】。衆縁中無自性。
【自性】無故不自生。
【自性】無故他性亦無。何以故。
因【自性】有他性。
他性於他亦是【自性】。
若破【自性】即破他性。是故不應從他性生。
若破【自性】他性即破共義。無因則有大過。
有因尚可破。何況無因。於四句中生不可得。
是故不生。
問曰。【阿毘曇人】言。諸法從四縁生。
云何言不生。何謂四縁
・・・・・・・・・・・・・・・・
ここからが面白いけど流れ豚切りだから割愛

自性には多義があり、注意すべきでんな。
これだけにとどまらない。

927 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:21:14 ID:???
暇人、しつこいからささと訳付けておいた。
正確ではないし突っ込みどころが満載だけど、普段は漢文そのままで読んでるよ。

自性は諸縁の中にはない。
ただ諸縁が和合する時に〔自性〕と名付けられるだけである。
自性とはすなわち自体のことである。
諸縁の中には自性は無い。
自性が無いから自ら生じない。
自性が無いからまた他性も無い。
なぜかというと、
自性を原因として他性があるから
もし自性でないと否定できたら、そのまま他性も否定できる。
これゆえ、他性から生じたとすべきでない。
もし自性でないと否定できたら、他性もそのまま同じ意味で否定される。
原因がないのに「ある」というのは大きな間違いである。
更に、原因が有る場合でも否定できるのに、原因がない場合には論を待たない。
四句分別の論証においてもこの批判を覆せない。

次に自性の多義性だけど、青目はその部分では以下をあげてるね。
もっとあるんだろうけど、その部分だけね。
もちろん、中観内部だけど。
�Bの自体がprakRti　なら、またいろいろ広がるね。
そこまで確認するのは面倒だｗ

�@自性は諸縁の中にはない。
�Aただ諸縁が和合する時に〔自性〕と名付けられるだけである。
�B自性とはすなわち自体のことである。（竜樹がアビダルマの定義の一つを述べている）
�C自性が無いから自ら生じない
�D自性が無いからまた他性でもない
�E自性を原因として他性があるから

「中論」青目釈は、鳩摩羅什訳の中論の注釈書のわけだが、
「中論」自体が残存せず、「中論」本文はこの漢訳注釈書や
梵本注釈書、チベット訳注釈書によって知られるのみであるので重視されている
とりわけ日本伝統仏教においては漢訳が引用されてきたわけだけども
最近はチャドラキルティー釈(つまり梵本)が重視されている。

YAKARAの引用箇所は第四偈本文と青目の解説部分冒頭の「諸法」を除く
青目の解説部分全部と
第五偈の冒頭釈部分の引用であり　その中途半端な引用により
漢訳のテキストを理解できていない引用であることがわかる。

■第四偈

「復次
『如諸法自性不在於縁中
以無自性故他性亦復無』
諸法自性不在衆縁中。
但衆縁和合故得名字。自性即是自體。衆縁中無自性。
自性無故不自生。自性無故他性亦無。何以故。
因自性有他性。他性於他亦是自性。
若破自性即破他性。是故不應從他性生。
若破自性他性即破共義。無因則有大過。
有因尚可破。何況無因。於四句中生不可得。
是故不生。」

■第五偈
問曰。阿毘曇人言。諸法從四縁生。
云何言不生。何謂四縁
『因縁次第縁縁縁増上縁
　四縁生諸法更無第五縁』
以下略…

テキスト構造が理解できない傍証の一つに

「於四句中生不可得。」のYAKARA訳がある。

この漢訳を読み下すと、
「四句の中に於いて、生は不可得である」であるが、
YAKARA訳は
「四句分別の論証においてもこの批判を覆せない。 」と
『四句』を『四句分別』と解釈している。

ここで言う『四句』とは中論本文テキスト第四偈の
『如諸法自』『性不在於縁中』
『以無自性故』『他性亦復無』 という四句のことだが、
これが理解できできておらず
「四句分別※」という誤解をしている。

※「Aなり　非Aにあらず」
　「非Aなり　Aにあらず」
　「Aにして、また非Aなり」
　「Aにもあらず　非Aにもあらず」という四句法のこと

内容的に最悪なのが
「但衆縁和合故得名字」部分のYAKARA訳。

>ただ諸縁が和合する時に〔自性〕と名付けられるだけである。

読み下すと
「ただ衆縁、和合するが故に名字を得るのみ」という部分であり、
「衆縁和合」は「縁起」の別称であるので、
あらゆる現象には自性という不変なるの実体はなく、
ただ縁起するが故に、現象しているのだという意味の箇所であるが
YAKARAは、「自性」をここに挿入することで
テキストを180度　別の意味に変えてしまっている珍訳をしている。

ドンドン続きやっとくれ 暇人
私は仏教宗教には全く興味も知識もない
だから読まないが。
狭間に書くが >>13

なに 前に最悪板に「もうねアホウか馬鹿か」のスレを立てた時にね(あそこも強制ID板)
書くヤツは僅かだったのさ 笑
いかに机じゃ同じヤツが連投してるか よ〜わかってね
ものすごいレス差が明らかになったｗ

誰が書いてるか見当つく
ってか 今でもバレバレなんだが
念の為
この差を見える形にしておきたくてね
刑事に信憑性を証明する為さ 笑

机 連投規制

●持ちは規制関係なしだから
連投できるって事だな 笑

●持ち ならば捜査もやり易いんかしらん

私は昔、つきあいの関係から複数のプロバイダに入って事あるし
携帯とPCを持っていても自演できるだろうし
あるいは最近は24hネット喫茶なんかもあるわけで
自演する人がいたら　見破れんでしょ>強制ID

逆に強制IDはディープな自演工作に複数人の証明という
悪用される危険を孕むわけで　あまりあてにならんきがする

YAKARAが机を好むのは単純に目立ちたくないが
おサル氏へ圧力をかけたいからではあるまいか
(主婦や波木井坊さん経由でも可)

●持ちでも全く規制ないってことはないよ
●を持っていないよりも規制がゆるい、スレ立てがし易い、
ドメイン規制でもまぬがれることがある？って程度だと実感として思う

>>22
捜査がやり易いというか●はクレジットカードで
支払っていると思うからその意味じゃ個人の特定はし易いかもね

他のＩＤなしのスレが潰れれば、っていうかちゃんと誘導すれば
ここで名無しも発言すると思うよ

ちゃんとＩＤ出るところでも主婦やハキリに対して不快感と嫌悪感と
彼らの意見がおかしいところを指摘してほしいよね

ＩＤが出ないとバスタとかの自演といいように取るのがいるから不愉快だからｗ

あと、ついでだから言うけど
一応単純に２ｃｈで遊んでいるんでなくて裁判絡みとか
内容証明送られたりとかかなり濃い活動してんだから
携帯からと逃げないで発言するならちゃんとＰＣを修理するなり
購入するなりして責任ある発言したほうがいいと思うなぁ

いや、ホントただの遊びとか嫌がらせであって、関連するスレとか
内容をきちんと分析する気がないのなら携帯でいいと思うけどｗ

誘導しておきますた。
では頑張れ！

>>23
この意見には同感だけれども、折角のスレですから
ﾏｯﾀﾘと使い切りましょ。

熱海の海岸事件について、詳しく教えてください。
溝口浩の顔写真アップしてください。
よろしくお願いします。

熱海の海岸は、双方の別れ際のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽかと。
同棲したｶﾎﾟｰが、鍵を返す返さないで見せる一瞬のためらい。
憎しみあって別れた訳ではなかった事が、外野に分かって
なかなかｴｴふいんきのﾁｬｯﾄﾛｸﾞでございましたが、
何度も話題にするのは、無粋と思われ。

同棲したｶﾎﾟｰとは、誰と誰ですか？

例え話ですわよん。

>>31
お前は◎だったのか！！

ｱﾗｽｶはさむぅございますので、ﾁｮｯﾄ、凍り付いてしまいまして（ｗ

>>35
転がる時どうすんだあ？

>>35
角削って八角形にしてやろうか？ｗ

ｶﾀｶﾀｶﾀ　[[[[[[[回　と・・・・。
下が氷なので、滑れば済みそうな気もしまする。

>>37
角分がﾀﾞｲｴｯﾄになるので、是非おながいします。

前スレ
>>1000

誤魔化そうとしても無駄ｗ　　>>978をよく読め
>>978
>>979
>>980
>>982
>>987

978 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 12:46:15 ID:???
>>972
> 自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。

この感覚が普通じゃないｗ
当事者以外のロムが意見メールなんて出さないよ
自演はもっとうまくやれｗ



論点はこれだよ、あほ。

>自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。

>>39
論点ってなに？

>>40
【当事者以外のロムが意見メールなんて出さないよ】←ここ

>>41
それを証明しべきだね。←あんたの責任

>>42
ID:CuZOezVw0から ID:1JkZi/rW0に変えたのかｗ＞バスタ

書き込めないぞ

>>43
何でバスタ？＞サル

こっちだったかーｗ
貼りなおし
ついでに、世田谷区民だったら意見するかもなー

>>980
内容証明って普通、法的対処を視野に入れた人が送るものでしょ？
法的に有効にするための手段なんだから。
それを何通（4通だっけか？）も送られたって、普通そんなことは言わないでしょｗ
内容証明とは、書いたものの謄本が郵便局に残るわけで、違法なことをやろうとしてる人は
そもそも内容証明なんか使わないよ。
証拠が残っちゃうものｗ
だから「警察に行ったらどうですか？」なんて普通あり得ないし、もし言ってたら大目玉もんだね。

論点はこれでしょ

【郵便局に真偽をただす】

>>43
サル、騒ぎすぎ。
ここはバスタにリアルに謝罪して収めなければ立場が悪くなる一方だよ。

>>47
>>978から話が始まってるんだよ？
978が
「>自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。」という名無しの意見に
【当事者以外のロムが意見メールなんて出さないよ】
と言ったところから、やりとろが始まってるんだぜ？
勝手に変えるなよｗ

>>48
さるじゃねーよ

バスタは複数回線持ってるからID出たところで意味がない

ついでに何通送られたかも郵便局には記録があると思うよ

サル達得意の「山のように送られました」系のでっちあげは無効になるねｗ

>>46
どうして「サルが自分に都合のいい内容で配達員に話した」という可能性に目が行かないのか？

>>50
複数回線？
バスタ、金持ちだなーｗ
サルは借金まみれとか負債がどうこうと言ってたけど

>>52
ん？
当然、その線だと思ってるよｗ

>>49
これはあんたが言いだしただけのことだろ？勝手にやっておけば?
【鎮魂】御猿様神社14【奉賛】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1223119147/978

> 978 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 12:46:15 ID:???
> >>972
> > 自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。
>
> この感覚が普通じゃないｗ
> 当事者以外のロムが意見メールなんて出さないよ
> 自演はもっとうまくやれｗ

もともとの

【鎮魂】御猿様神社14【奉賛】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1223119147/972

> 972 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 21:32:52 ID:???
> 民営化になって前よりは配達員のサービスもマシにはなったけれど
> 相変わらず宛先間違いの郵便が入っていることも多い。
> 特に配達員の質の差は目立つね。
>
> 世田谷郵便局には差出人であるバスタからちゃんと一筆いれておいて欲しい。
> 自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。

における論点は

> 世田谷郵便局には差出人であるバスタからちゃんと一筆いれておいて欲しい。

だろが。何をご都合読みしてるんだ？

>>52
そうだな。自分の都合のよい内容で話し、都合のよい返事を妄想したんだねｗ

まず、郵便配達は内容証明を常識的に見て「嫌がらせ」とはとらない。
故に、以下、×


908 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 12:21:48 ID:???
>>855
はぁ？
郵便配達してきた人が
「それなら警察行った方がいいですよ」と言ったのが
私の嘘作り話だってぇ？

あほぉ
バスタのやった事が嫌がらせではないはず という見地だからさ
その発想はさ

他人からしたら嫌がらせに取られるという、外から見たバスタの姿がわからないから出る
信じられない 他人がそう見るのは だろ？ｗ

内容証明という名前の嫌がらせ でしか無いのさ
他人からみりゃねｗ

>>52
サル動機がだんだんと濃厚にｗ
それじゃ聞くけど、バスタが問い合わせの手紙を出すことに賛成？反対？

>>41
それはあんたの穿った論点でし。
それを早く証明しべし。
もっと素直に文章読めないのか？

で、あにやってんの？

>>56
これも、都合のいいように改竄した話だしね。
バスタだって、同じ内容で何通も送ったわけじゃあるまいに



998 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:33:02 ID:???
>>938
おｻﾙﾀｿが 実はこの男は弁護士にも送っていて
その弁護士の判断は、呆れ果て放置で構いませんと言った事も話したとか？w

なら配達員も「弁護士さんが放置するような無意味な内容証明を執拗に送り続ける男なんですね納得。

>>52
その配達員がしたことが本当なら、首にすべきでし。
安心して郵便局を利用できまへん。

ID疑惑まで言い出すのなら、発言しなきゃいいのにね。

いくつのＩＤが出ても、全部バスタの複数回線と言いそうな悪寒ｗ

>>39
少し戻って、

何を誤魔化そうと言ってるのでしか？
あんた、サルでしょ？

>>39
あほはあんたでし、あほ！！

>>62
だね、「ああいえばこういう」を地で行く三馬鹿ですからねｗ

ところでその主婦の発言、悪人ならではですね。

>>64
意見メールは出そうと思う人もいれば思わない人もいるだろう


ということで論点にもならないｗ

いきなりｽﾚ伸びたねー。

前ｽﾚ斜めに転がってみたけど、ﾁﾝﾌﾟﾝだわん。
＞世田谷郵便局には差出人であるバスタからちゃんと一筆いれておいて欲しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
＞自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。

両方とも違和感ないわん。
「ﾊﾞｽﾀちゃん苦情入れてね、僕も入れるから」　とゆー人がおっても
何の不思議もないよ。

ただ、そーゆー人は、さぞ世の中不満だらけだろぅに・・・・と。
しかも、ﾊﾞｽﾀちゃんに向かって、２ちゃんのﾛｸﾞを根拠に
「世田谷郵便局にｸﾚｰﾑ入れろ」という、無責任さはいただけないのぅ。

ﾊﾞｽﾀちゃんが万が一、局から
「どこからその話聞きましたか？」と言われたら大恥かくでしょうが・・・・。

>>65
どれですか？
「嫌がらせ内容証明」の話？ｗ

ﾊﾞｽﾀちゃんが万が一、局から
「どこからその話聞きましたか？」と言われたら大恥かくでしょうが・・・・。


なぜ？

>>52
この発言にレスが集中している理由がわかりましか？
あとのお二方はﾊﾗｲﾃｰ状態だとおもいましーーｗｗｗｗ

>>69
「2ちゃんで話題にされたもので」と答えられるほど
ﾊﾞｽﾀちゃんは、面の皮は厚くないと思うですよ。

>>71
え？
バスタは平気だと思うけどｗ

ということは◎は「２ちゃんで話題にされたもので」って言えない人なんか？ｗ

>>67
２ｃｈのログを根拠にしたらいかんのかよー？ｗ
なぜクレームと考えるのかわからん。
事実を聞くだでしょ？

>>68
なにが嫌がらせなんでしょうね。

>>71
◎のその牽制方法はトイレに流せ。

>>66
ずれたところに論点をおくのが、かの人ですねｗ

>>71
2chでサル、主婦、ハキリが捏造してるかどうかが問題でしｗ

>>74
論点とか争点とか各々とか諸々とか。。。
どうでもいいかｗｗｗ

>>74
あんたが私で、私がバスタなんだってｗ
サルによればｗ

>>52
これは同感だわん。

同時に配達員の受け答えも、自分に都合よくお耳に入れた可能性もあるしさ。
録音証拠のない、一連の会話に、ｸﾚｰﾑ付けても仕方ｱﾙﾒ。

>>72
言えないよ。
大体証拠がないもの。
おｻﾙさんの書き込みには、ﾛｸﾞとして証拠提示できるけど
配達員さんが「そぅ言った」というのは、あくまで伝聞。

その伝聞を元に、世田谷郵便局へｸﾚｰﾑ入れるなんて大人気ないこと
ﾊﾞｽﾀちゃんがするはずﾈｰっしょ？
例え、内容証明を書いた本人であっても同じ。

配達員さんの受け答えを、聞いた人はおｻﾙさん以外にはいないのだから。

>>76
論点の意味を理解していないと指摘されているのにねｗ
あほでしｗ

>>73
事実を問い質す事からやりなさるのか？
配達員を割り出し、「お前言ったか？」からｽﾀｰﾄ。
言った言わない水掛け論で、ﾊﾞｽﾀちゃん自身充分懲りているのに
敵を増やす事は、普通はせんだしょ。

>>78
変だね。又、詭弁ですか？ｗｗｗ
面の皮の話をしてるんであって、証拠の話なんかしてませんが？ｗ


◎　ﾊﾞｽﾀちゃんが万が一、局から
　　　「どこからその話聞きましたか？」と言われたら大恥かくでしょうが・・・・。

ＶＢ　なぜ？

◎　「2ちゃんで話題にされたもので」と答えられるほど
　　　ﾊﾞｽﾀちゃんは、面の皮は厚くないと思うですよ。

ＶＢ　え？バスタは平気だと思うけどｗ
　　　ということは◎は「２ちゃんで話題にされたもので」って言えない人なんか？ｗ

◎　言えないよ。
　　大体証拠がないもの。
　　おｻﾙさんの書き込みには、ﾛｸﾞとして証拠提示できるけど
　　配達員さんが「そぅ言った」というのは、あくまで伝聞。

>>54
サルが都合よく話した結果「警察に相談」と言ったなら
局員が大目玉はないだろうよ

>>80
いいんでない？
サルは嘘ばかりついているから牽制になるでしょうよ

>>55
あのさー、その978を書いたから言ってるんだが？
つまり、
「> 自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。」なんて書く
当事者でもない名無しのロムなんて
普通の感覚じゃないと言っているんだが
それがわからないか？

>>82
でしょうね

>>58
賛成も反対も無いが？
でも、バスタが局員に「警察に相談したら」と言われた事に憤慨しているのはわかるｗ
そして、バスタという人間なら過去の例から見て
そこに突っかかって問い合わせもするだろうって事はわかるｗ

>>84
あのう、自分も世田谷に住んでいたら書くと書いちまいましたが？ｗ
当事者なのかもー

>>81
詭弁ですかのぅ？

証拠のないものの真偽を求める人間の面の皮は厚いと思われ。
２ちゃんのﾛｸﾞは、その最たるもの。

ま、ご本人も、周辺の名無しさんも、問い合わせしたかったらお好きに。

>>80
ログをちゃんと読んだらどうでしょうか？

>>84
あのさー話はそれより前だつーてんでしょ？

>>87
そりゃ君がサルや主婦の話を鵜呑みにする人ってことだなｗ

>>88
証拠があれば、真偽を求めないでしょうね、裁判以外では。

>>91
横だが、今回の問い合わせの目的は配達員の吊るしあげじゃなくて、
三馬鹿の嘘を暴くところにあるって最初からみんなが言ってるでしょ？

回が配達員なら例え言ってても
「言ってないっすよっ！」と答えますが・・・・・。

>>94
しったこっちゃないよｗ
でも、それで局内の倫理が高まるならいい効果があったということでしｗ

>>91
御意見メールって言ったってクレームだけじゃなくイロイロありんすよｗ

クレームと言い出したのはだーれだ？

>>90
はあ？
当事者でもない名無しのロムがサルや主婦の話を鵜呑みにして郵便局へメールするなんて
ちょっと普通じゃないのでは？
と思ったから978を書いたら
それに対するレスが

Aそんなことする郵便局を信頼できるとおもうの？

B郵便局員が「警察に行って相談された方がいいですね」と言ったぐらいで
　どうして「信頼できない」にまで話がいくの？

A信頼できないね。
　ようく考えてごらんよ。郵便局で内容証明をお願いして配達記録付き郵便で届けてもらうんだろ？
　そして配達員がその内容証明の差出人のことで「警察に相談したら？」と業務外のことを届け先で言ったらどうくことになる？
　誰でも言うか言わないかをバスタは確認するわけだろ？黙ってろよ。

と、ここでバスタがどうのに変わってきているんだよｗ

バスタが確認する件については
こちらは何一つ言ってないｗ

ま、お好きに。

>>93
嘘を暴きたい名無しのロムってことかよｗ
そこまで関わろうとするロムラーがいるということかよｗ
やっぱり普通の感覚じゃないなｗ

>>95と>>93では
まったく違う観点だぞ

>>93　サル主婦ハキリの嘘を暴く為に

>>95　局内の倫理を高める為に

>>93
最初からみんなそうが言ってる訳じゃないってよｗ

>>98
バスタを特定する作業をしなくちゃね。
主婦とおなじドンキホーテになるよｗ

早速やってるんだ？w

63 ：キング名無しサーモン ：2008/10/21(火) 14:26:40.43 ID:1JkZi/rW0
>>39
少し戻って、

何を誤魔化そうと言ってるのでしか？
あんた、サルでしょ？

64 ：キング名無しサーモン ：2008/10/21(火) 14:28:14.06 ID:1JkZi/rW0
>>39
あほはあんたでし、あほ！！

普通の感覚ではないにしても、そういう人はおるっすよ（ｗ

今のところ、名無しＲＯＭさん二人が
「郵便局の益々の向上のため」と、
「三馬鹿の嘘を暴く為」と騒いでおられるみたいなので
あとは、ﾊﾞｽﾀちゃんの出方をみまひょ。

>>101
みんな代表するのやめてくれるから、先ほどから気持ちが悪すぎる。
一つのアクションに一つの作用効果しか予定出来ないほど未成長なのかおまえはｗ

ID:VB0+FMht0　世田谷に住んでるこの方は、一体何のために
ご意見ﾒｰﾙを出そうとしなさったのかｻﾊﾟｰﾘなのだが。

>>106
おまえのｻﾊﾟｰﾘは聞き飽きた。
そう思うのなら発言しなきゃいいのに。

あんたたちあほうでしｗ

こういう効果もありでしよーと言っただけで盛り上がってるでしｗ
もしかして白湯で酔うことができる人種なんしか？

>>107
貴方は同じ方向向いてるもの同志、どう思う？
ID:VB0+FMht0　は、何のために世田谷郵便局にﾒｰﾙしようとされてるのか
わかってらっさるの？

>>109
同じ方向ってどの方向だ？
人のことはわからないな。話しないと。

>>108
貴方は、両方の効果を考えて、ﾒｰﾙを出すｊことに賛成なのだから
他の二人ともう少し、煮詰めて見たほうがｴｴと思うわ。

>>110
世田谷郵便局に問い合わせる　とゆー方向性よん。

>>110
＞人のことはわからないな。話しないと。

ちょっと3人で話し合われてみたらどう？
それから、ﾊﾞｽﾀちゃんに一筆書くことを進言する方がﾖｻｹﾞ。

>>111
なにを煮詰めるの？同じ意見なら共同で煮詰めないとだめ？
暑すぎるよ◎はｗ

>>111
賛成している人は多いでしねー
でもその人たちとも連帯せよ！！って団塊のノリ？
迷惑でしｗ

>>112
問い合わせることは別にいいんじゃないの？
意味不明。

>>115
ぶｗ

>>114-115

それを言うのは回にじゃなく

＞世田谷郵便局には差出人であるバスタからちゃんと一筆いれておいて欲しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
＞自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。

この人によん。
やりたきゃﾊﾞｽﾀちゃん巻き込まないで、勝手に各自やりゃｴｴだしょ

ちゅーのが回の一貫した意見ですわん。

>>118
は・・・・・・
言ってること違うよ。何人かの同意見とかまとめろとか煮詰めろとか言っておいて何？
勝手に各自やれだと？

93 名前：キング名無しサーモン 投稿日：2008/10/21(火) 15:13:10.90 ID:CuZOezVw0
前略
＞最初からみんなが言ってるでしょ？

元々は貴方が言い出したこと。
みんなは三馬鹿の嘘を暴く為に真偽を問い合わせると言っている

これが貴方の主張。
ところが、ID:1JkZi/rW0　は
郵便局員の向上のためと言っている。>>61>>95

普通ならここで、やり取りが発生してもおかしくないのだけれど
貴方は綺麗に流してらっしゃる。
みんなと言い出したのは貴方。
ならば、彼（彼女）の意見をもう少し、煮詰めてもいいのではないかな？

>>115
今晩は。
120のへんな婆さんに粘着されてますね。
意見なんて人それぞれなのに、「郵便局へ問い合わせ賛成派」をまとめて意思統一しろと迫られています。
この婆さんは何をしたいんでしょうかね。
あなたのご意見やお考えに対して私は口を挟む必要を感じません。
そして、あなたも私に対してご自身のお考えを押し付けてきません。
考える方向性が郵便局へ問い合わせ賛成ですので、ディテールが違っていてもその部分は逆に尊重せねばなりませんしね。
私の主義主張と全くかみ合わないのなら対立もしましょうが、その必要性を今は感じていません。

この婆さんは何を出しゃばっているのか理解に苦しみますね。
バスタにとって、三馬鹿の嘘を暴くのが一つの目的にもなると私は考えますし、その意図があるのでしょう。
あなたのご意見の一つに、その行為は郵便局内の道徳倫理向上にもつながるとあります。
そのことで私の考えに抵触する部分はありませんし、効果を期待できるでしょう。

静かに肯定していることを◎に掻き毟られて気分が悪いのです。
あなたと私のこの意見の相違（対立もしていない別意見）を取り上げて、
◎は「普通ならやり取りが発生してもおかしくない」と決めつけています。
非常に不愉快です。

ことはバスタに関係していますので、◎の意図はなんとなくわかりますね。
◎の意見には客観性も論理性もバランスも一貫性もない、ただの戯言として処分しましょう。

三重でカメムシが大発生だとよｗ

回に変だと指摘されたのでってかｗ
まんまバスタの書き癖丸出しで笑える
どうしてバレバレなのに名無しで書くのだろう
どこまでも厚顔無恥な奴だなｗ
もうこれ以上自分の面に泥を塗るのをやめないか？
本名流出してる以上、関係者もたまったもんじゃないな
おまえの母ちゃんが気の毒だよ

ここの>26-28を書いたの自分だけど
なんだか人気者になっている前スレのご意見メールくらい出そうとしている
クレーマな　>>972 と>>975 も自分ですｗ

121はバスタだと私も思うな。
それかバスタを装った名無しだね。

バスタの自演口調そのままだね

ところで郵便局配達人ネタがいまいち理解できんのだが、
1.「配達人」が警察に相談されたほうがいいですよ発言はありうる
2.クレーマーが発言確認したら当然、してないと誤魔化す。
　(クレーマーがきちんとした証拠を出さん限り相手にするはずがない
　　2ちゃん発言になど、陰で一笑に付されるだけ)
3.郵便局の言質を取ろうと結局水かけ論にしかならない
　(最悪、おサル氏がそんな発言を主婦にしていない、しらんつーこともある)

何がしたいのかわからん

しかし笑った>冷凍◎→回

そのユニークなセンスは素晴らしい♪

>>126
自分も知らない間に郵便ネタでスレた進んでいて、ほとんど読んでないから
理解してないけど。。。

ご意見メールいれておこうと思ったのは、まず警察に言ったほうがいいと
アドバイスが出来るほど配達先に長居してさぼっていたのかよ？
ということと、配達証明だ内容証明だっていうのは揉めていることを
解決に向かうため、というかなにかしら進展させる為に出すことが
少なくなさそうでしょ？
（配達証明は揉めてなくても銀行からよく届くとか揉め事以外でも内容証明だすぞ、とか
細かいことは置いといてくれ）

そういうことに配達員がそれも勤務中の知り合いでない、ただの配達に行った先で
少なくとも警察という言葉を言ってしまうほどの話を聞いて、って
やっぱどうかと思う

こういう単純な考えからです

>>26で書いた通り、やっぱりバスタの自演って言ってる意見多くてﾜﾛﾀｗ

>>121
ばんわー
◎と暇人は無視したほうがいいでしｗ

ID:wrhGaSIZ0 さんもご登場いただきましたー
郵便局に確認したほうがいいという意見が少数派でないと言うことでしたー
手紙を出すことが普通でないと印象工作したい人は少数で限られていまし
放って行けばいいのでしーｗ
ID:wrhGaSIZ0 さんのご意見もバランス感覚があって異論ありませんでし
もちろん、あなたのご意見に対しても異論ありません
裏で繋がっているわけじゃなく、何も煮詰めるものは無いのにねー

ついでだから書くと、郵便局にご意見メールするような自分が言うのは
説得力ないでしょうが、すぐに警察だ起訴だ何だと書いている
主婦、ハキリ、バスタ達が本当にリアルで動いているとしたら
すんごい税金の無駄で迷惑で暇な人達で阿保じゃないか！
ネットの中だけで遊んでろ、と思いますｗ

>>125
相変わらずの妄想認定ですかｗ

126
1.
ありうるとするのはなぜでしょうか？
またありうるとか、ありえないの問題ではないことを認識していますか？
あったかどうかが問題になっています。
2.
内容証明の実体があって、受取拒否している記録があるの場合、
郵便局ははたして無視できるのでしょうかねｗ
3.
言質をとると誰が言ってるのでしょうか？
論点はそんなところにはありませんよ。
バスタ発言をごらんなさいねｗ

130
まあすぐに裁判ではなく何年来のバトルで
愛憎ありーの・裏切りありーの、寝返り劇ありーのだからね
あっ、それと重要なのが怨念ありーの

裁判の前に民事調停つー制度もあるのでご利用されたらええと思うけど
第三者(調停委員)の意見を聞くのも大事かもだしね
誰が正しいと決めずに言い分を聞いてくれるしさ

>>132
ADRの仕組みをよくわかってない気がしましー

>>132
しまじんさーん。
ADRをググってるんでしかー？
ググっただけでは解らないこともあるでしよー

>>132
しまじんさーん。
お風呂はいってくるのでそれまでに調べておくようにｗ
ADRもといえども、判断結果は既判力その他拘束力は裁判と同じ効果があるので、
裁判の前というのは間違いでしーーｗ

しまじんさんがわかっていないと思うのは、この点だけじゃなくてーもっと本質にあるのだと思うのでしー

ID:1JkZi/rW0君は　あいかわらずのYAKARAぶりですね。

129発言「◎と暇人は無視したほうがいいでしｗ」
135発言「遊んで　遊んで」

話し合いついたようで何よりだわん。
じゃ、それぞれ世田谷郵便局にﾒｰﾙすると言う事で
報告おながいね。

回的にわ、伝聞を鵜呑みに相手に進言するちゅー行為は
世の名ｋの常識＠山奥　としてはいかがなものかと思われ。
その点は暇人さんと合意できたので、満足よん。

>>126
12３とも、全く同感でする。
しかしのぅ・・・ｱﾗｽｶは寒いでする。　　ﾂｰｰｰｰ＿＿＿＿回

>>136
YAKARAってなんでしか？
あんた暇人だったのでしか？
しまじんだと思ったでしー

シッタカつづけまっか？でしーｗ

>>137
なんの話し合い？

伝聞だから確認するのではないでしかーー？？。?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)

>>138
◎と暇人ご存知なのに、ＹＡＫＡＲＡ知らないって
いつ参加されたのだ？

>>140
きもいので余り話しかけないでくれなのでしー
あんたたちの用語の定義が曖昧なので確認してるのでしー

>>139
つまり、女子中学生でも今やらない
「あんた、あたしの悪口言ったでしょ」を確認すると言う事だね（ｗ

「お前今俺にｶﾞﾝ飛ばしたやろ！」とゆーのに近いものあるですわ。
ﾔｶﾗ道邁進して下され。

>>142
きもい、話しかけるなでしー

バスタが昔　◎さんに「キモイ　俺に話しかけるな」と言い
今はYAKARAが回さんに「きもい、話しかけるなでしー」と言う。

わかりやすいと見るべきか。。。
愉快犯とみなすべきか。。。

>>144
あはは。
日本語なんだから仕方ないでしー

ADRの宿題は？
これからお風呂でしーｗ

調停って普通裁判前にやるもんちゃぅのか？

>>144
解り易い方だろｗｗ
まったくどこまでも馬鹿な奴だな
もう感覚が麻痺していて恥とか感じないんじゃないのか？

>>146
調べてから発言した方がいいと思う。

>>148
調べる以前に、調停ってそーゆもんだと思ってるのだが・・・。

146
二回まで民事調停できますですね
二回とも不調ですと　後は裁判。

149
YAKARAさんですし
裁判中に提案される和解提案と誤解されているとか。

回も同じ認識を、民事調停にしてまする。
ちゅーか>>135の文章がよく分かってないかも（ｗ

民事調停は起訴して裁判判決と同じ効力はあるけれど、
それが

＞裁判の前というのは間違いでしーーｗ

にどつながるのか、ｻﾊﾟｰﾘ。

>>151
おぅ・・・納得（ｗ

内容証明も出してなさる事だし、調停の申し立てからしてみても
ｴｴと、回も思うです。

すごくどうでも良いことでしょうが、
◎さんは「まるさん」と読んでいたので
回さんの今、何と読めば違和感ないだろうかと考えた結果「かくさん」にしました

まあ、声に出して読むわけではないのですけどｗ

>>154
◎←べっぴんさん
回←凍ったべっぴんさん

でおながいします。

155
言ったもんがちですな。。。。（笑）

>>155
長過ぎ却下ｗ　
それではまたＲＯＭに戻ります

>>106
自分の住んでいる管轄の郵便局員が玄関の立ち話程度のことで、「警察に相談したほうが・・・」
などという郵便屋だったら嫌だなーと思うよ。何とも安易な郵便屋だよね。
だから「そんな話を聞いたんですけれど、内容証明なのに実際にそこまで踏み込んで答えることって
あるんですか？」と確認したいなー。
自分が出す側だったら、そんなふうに言われてるのかもしれないって不愉快だし、郵便局不信だな。
マジメに法的対処しようとしてるのにだ。

メールを送ることは、そういう意味で配達員の軽口抑止力にもなりそうだしな。

それ以前にサル・主婦の話も嘘っぽいから信じてないけれどねｗ
だいたい、主婦は何度も書いている内容証明の内容を弁護士が無視しろと言ったという話だって、
バスタは「弁護士に電話したけれど内容に食い違いがありすぎる」
と書いているから、サルの嘘だと思ってるよ。
サルって嘘ばっかしだしね。
バスタは弁護士とのやりとろの証拠を持っているって書いていなかったっけか？


985 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g [] 投稿日：2008/05/13(火) 09:10:15 ID:zmwtQXMh
> 電波男からおさるさん宛に内容証明郵便も送られたそうだが、開封せずに全て弁護士に
> 渡した、とのこと。
サル弁との電話で、そんな事実は確認されなかった。
開封せずサル弁に渡したというのも大嘘。
なぜなら主婦が内容について言及したからｗ


333 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g [] 投稿日：2008/05/13(火) 20:29:57 ID:zmwtQXMh
>>331
サル、内容証明の返事をしなくてもいいと本当にサル弁が言ったのか？
昨日の電話内容と食い違いがありすぎる。
もし本当なら、サル弁は辛い立場に立つことになるが、きちんと物事処理しろよ。

>>157
却下かー（ｗ
ご意見ﾒｰﾙの報告、またおながいね。

>>158
内容証明郵便は暇人さんおっさるように、諸刃の剣。
宣戦布告とも相手に取られる可能性もあるですよ。
配達員が何か言ったくらいで、ｵﾀｵﾀしてちゃ、
長い戦闘態勢は維持できないと思うわ。

調停は閉鎖空間だけど、ﾊﾞｽﾀちゃんはいきなりの告訴、裁判を
乗り切ろうとされているのだから、
今後どれだけ、公の場で争っていく必要があるか十分ご存知のはず。
そんな人間が、世田谷郵便局へ、ｸﾚｰﾑ入れたりするはずないっしょ（ｗ

貴方が配達員の怠慢、越権行為と感じるのなら、好きにされればｴｴけど
回なら、確証のない伝聞情報のみで、動く事は愚かな事だと思います。

◎もしまじんもわかってなかったね。
ADRは訴訟回避のためのものであって、どうしようもなくこじれた場合に上級審へと移って行くのでしｗ
「訴訟にする？それとも民事調停？」というポスターあったような気ガス。
二人ともちょいかじりはいいのですよー
でもそれで批判する内容が間違っておればかこわりーでしｗ

>>159
◎はどんだけバスタ認定するのでしかー？
配達員の規則違反の態度の流言の原因をサルが作ったのでしよ？
それを確認して証拠保全するのは裁判前手続きとしては妥当で適正な判断だと愚行いたしまするでしー

確証がないから聞くんだろうが、でしーｗ

>>161
まねするなでしー

・・・・が、でしー」とは言わないでしーｗ

>>160
良くﾜｶﾗﾝが、裁判（起訴→判決・決定・命令）の【前】でｴｴのよね？

>>162
その場合の構文を教えてくれでしー

>>164
「確証が無いからきくんでしー」
が正解ｗ

輩言葉ｗに近づかないようにするのがコツｗ

>>161
＞◎はどんだけバスタ認定するのでしかー？

????????◎????????
いきなり、でしー　ですかぃ？
誰を回はﾊﾞｽﾀだと思ってるのだ？

ID:1JkZi/rW0と ID:1JkZi/rW0はセットで出てきたら拙いよｗ
バスタは自演が下手糞だな

>>161
おっとｗ
間違えて「でしー」って書いちゃったのかよｗ　
とっくにバレバレだけどね

>>163
ちゃう。
民事紛争の解決手段には2つあるのでしー。
一つが訴訟、一つが民事調停。
民事調停が不調になることは少ないけど、万が一こじれた場合のみ上級審へ移るのでしー

しまじんはハッタリかましたのでしー。
それに同調した◎はかこわりーでしー。

>>168
ん？
内容語るべしでしー

169
あのね　不調の場合、そこで諦めるか提訴するかなわけ

この提訴を上級審とはいわんよ　シッタカは恥ずかしいよん
第一審ですわ。

んで不調なんてのはざらです

>>161
というか、これって
「主婦がﾊﾞｽﾀの身元をﾊﾞﾗすようなﾋﾝﾄをｽﾚに書いた」という
ﾔｶﾗの言いがかりと同じだよ？

無関係、または確証もないのに、しかもしかもだよ・・・
流言横行の2ちゃんのｿｰｽで、世田谷郵便局に真偽を質すって
同じ事じゃないのかのぅ？

>>169
それと
＞裁判の前というのは間違いでしーーｗ
の関係は？

二通りあるのは知っているけど、起訴前に（裁判前に）
民事調停つー制度もあるのでご利用されたらｴｴとゆー暇人さんの
進言は、非常にﾉｰﾏﾙですわよん。

上級審って」なんですかぃな？
まさか・・・まさかですが、調停不調だと高裁へ飛び級するですか？

民事調停の利点は　パスタに有利だと思うよ

冷凍別嬪さまのおっしゃられたとおり「密室性」にありますから。
裁判は公開が原則だけども、民事調停は密室。
これ　かなり大事なポイント。

このYAKARAさんは　さすがにバスタではないだろな
どこまで教養がないねんつー感じ。

調停申し立てをするとして、一体ﾊﾞｽﾀちゃんは
どんな所を争おうとしてらっさるのか、実はｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝのですわ。
暇人さんは理解できてらっさいますか？

>>173
そそ、家事調停と簡易裁判内容の調停が不調になった場合は地裁にも上級審に移りませんでしー
上級審と言ったのは間違いで地裁へ移るという意味でした
ごめんなさいー

それでー裁判などの訴訟前に調停があるって本当でしかー？

>>159
オタオタ？
印象操作ですかいな？ｗ
誰もオタオタしてないと思うけど？

諸刃の剣ってｗ
証拠を残したという意識のない人は自分のスネ切ったりもするでしょうけれどｗ
それはただの馬鹿でしょう


で、クレームなんて書いていましたか？どこどこ？

＞回なら、確証のない伝聞情報のみで、動く事は愚かな事だと思います。

別に動くも何もｗ
よく読んでくださいねｗ

>>175
民事調停を裁判前と解釈するしまじんにはまけるでしー

地裁に移らんですたい。

一回目が不調だと　二回目に移ります
二回目が不調ですとソコデ　お・わ・り　です。

地裁に自動的に移るのではなく、
金額その他により簡易裁判所か地裁かに自分で提訴しないとだめですよ

176
うむぅ　並行スレッドで確認したところ

419 ：ドゥ・シロート：2008/10/20(月) 22:22:40 ID:???
さてバスタのおサル氏に対する論点は

1)セクハラ・パワハラ発言問題…「証セ」など
2)ストーカー発言問題…「度重なるFAX、電話、内容証明」など
3)侮蔑発言問題…「でぶ狂人」など
4)私信公開…メッセ公開など

の四点に整理されるね

1.これをおサル氏が謝罪したとネットで宣言できればいいのか
2.徹底的に裁判で争いたいのか
3.おサル氏の本心が確認したいだけなのか
謎ですが。。。
バスタ氏はおサル氏と直接話しをして真意をもういちど確かめたいのでは
ないでしょうか

この予想は、自分に照らし合わせてパスタに投影したもので
バスタ本人がどうかはわかりません

ID:1JkZi/rW0 って物凄い勢いでこっちとあっちに書いてたんだな

>>177
冷凍別嬪が知る限り、民事訴訟を起こす場合、
そちらを勧めるのがﾃﾞﾌｫでする。
お金も全然違うし、当事者同士のみで話し合えるし、時間も短いよん。

弁護士さんに相談したら、先ず調停申し立てとゆー方法が
「先ずあること」を進言されると思うですよ。
でも、訴訟前に調停がある　とゆー暇人さんの言質にのみ
反論される必要性は、感じないですがのぅ？

>>178
じゃ、何をﾊﾞｽﾀちゃんに言わせようとしてなしたのだ？
「一筆」とはでっきり

「２ちゃんでお宅の配達員が、ｺﾚｺﾚこうゆー事を言ったそうだが本当ですか？」
は、受け取る側から見たら、確実にｸﾚｰﾑととられる行為ですわよん。

和解できる可能性があるような案件なら調停からが基本ってことじゃない？
なんでもかんでも裁判じゃ裁判所と裁判官がいくらいても回らないしｗ

ていうか和解できそうもないけどチンケな案件ならいきなり民事裁判できるの？

世の中丸くおさめたいタイプとどこまでも闘いたいタイプがいそうだけど
望むものによって調停か裁判か選択可なのだろうか？

179
民事調停も裁判のカテゴリーであるという主張はありですよ（笑）
なんとでもすりかえておくんなまし

あぁ、丁寧解説うｐ済でしたか
失礼しますた

>>180
裁判前という主張はどったの？
実際には地裁に回されるでしー
webにある建前を実務と勘違いしたらあかんよｗ

>>184
裁判所が関わる面もあるけど、裁判ではないでしー
その主張はどこにあるでしか？
だから、ADRを解ってないと申し上げたのでし早漏

>>181
千手観音かいなｗ

>>180
おぅ・・・・もぅまとめてらっさったのね。
お手数おかけしました。

ｱﾗﾏ！もうこんなお時間なのねー。

楽しかったわー。
また明日。
皆様、よい夢を。

>>182
ハア？
◎は誰かと間違えているんでしかー？（使えたｗ）

>「一筆」とはでっきり

日本語でどーーーぞ

>「２ちゃんでお宅の配達員が、ｺﾚｺﾚこうゆー事を言ったそうだが本当ですか？」
>は、受け取る側から見たら、確実にｸﾚｰﾑととられる行為ですわよん。

そーでしか？
それならそれでかまわないでしー

183
ちゃうよ
民事は、裁判がどーせ双方の陳述が終われば和解を勧めるわけ。
裁判からすれば、和解だと判決書かなくていいし処理件数増えるので
点数になるからね。
そこでね調停も申し立てて不調だったから致し方なく提訴つーと
提訴した側の心証がアップするのでわ
とても実務的な戦略でもあるのですわ。

せっかくＩＤ出る板なんで、さっきまでのID:wrhGaSIZ0が現在このＩＤに
変わっている筈だという証明しておきますね

んでは　どちら様も　　おやすみ

良い夢を

あっ、それとドゥ・シロートは所詮、ドゥ・シロートなので
信用しないように

各自、自己責任で裏を取ってくだされ

では

>>192
何がどう違うのかわからんのでしー
民事裁判における和解勧告は通らなければならない裁判官の儀式でしー（←判事といわないのが味噌）
民事調停を申し立てて不調ってなんなん？
申し立てて、調停に望んだ結果不調に終るのなら解るでしー
でぇ、提訴した側が心証アップ？
逆だぞなもしｗ

裁判前といったのは訂正しないでしか？

>>192
なるほど、と思いつつあれ？よくわからんとこもｗ
脳が止まりかけているので元気な時に
調べてみますです

ありがとうでした^-^ ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

火曜の参加者

◎：ID:xiQ1sUXK0　３５回
暇人： ID:EDXvQUdC0　　１４回

ID:5DixxN0h0　２回　　　　質問だけ名無し
ID:gzN72GEk0　　１３回　　サルだといわれている
ID:+Kzy++em0　　２回　　中身のない発言　ゆんっぽい
ID:lcnTrOSG0　　５回　　バスタ自演だとしか言えない　サルの別回線か？

意見メール出したっていいんでないかい派　５回線
ID:CuZOezVw0　　３１回　バスタだといわれている
ID:1JkZi/rW0　　３０回　バスタだといわれている
ID:VB0+FMht0　　１７回
ID:wrhGaSIZ0　　　７回
ID:BvaywrWA0　　　２回

>>198

火曜の参加者

　　　〜23:59　　　　　　　　　　　　　　　　　0:00〜2:00
◎：ID:xiQ1sUXK0　　　３５回 　　　ID:yY4/wJdZ0　　２回
暇人：ID:EDXvQUdC0　１４回 　　　ID:3yP4YKcO0　　３回

ID:5DixxN0h0　　　　　　２回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質問だけ名無し
ID:gzN72GEk0　　　　　１３回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルだといわれている
ID:+Kzy++em0　　　　　　２回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中身のない発言　ゆんっぽい
ID:lcnTrOSG0　　　　　　５回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バスタ自演だとしか言えない　サルの別回線か？

意見メール出したっていいんでないかい派　５回線
ID:CuZOezVw0　　　　　３１回　　　　　ID:6ju/GAuv0　　３回　　　　　ID:HfPPPNDj　　最低１０回　バスタだといわれている
ID:1JkZi/rW0　　　　　　３０回　　　　　ID:eYjmAZa70　　２回　　　　　バスタだといわれている
ID:VB0+FMht0　　　　　１７回
ID:wrhGaSIZ0　　　　　　　７回 　　　　ID:y8d8lGRo0　　２回
ID:BvaywrWA0　　　　　　２回

ID:5DixxN0h0　　　　　　２回 通りすがりの方か?
ID:gzN72GEk0　　　　　１３回バランスと論理性がある普通人
ID:+Kzy++em0　　　　　　２回一般人
ID:lcnTrOSG0　　　　　　５回バスタ自演見抜き君

ID:CuZOezVw0　　　　　３１回　　　　　ID:6ju/GAuv0　　３回　バスタ本人
ID:1JkZi/rW0　　　　　　３０回　　　　　ID:eYjmAZa70　　２回　上級審YAKARAくん
ID:VB0+FMht0　　　　　１７回 世田谷在住YAKARA

ID:wrhGaSIZ0　　　　　　　７回 　　　　ID:y8d8lGRo0　　２回 この方誘導さんですね　一般人
ID:BvaywrWA0　　　　　　２回 YAKARA

>>192←誤字脱字がひどすぎるので修正
183
ちゃうよ
1.民事裁判では、裁判官がどーせ双方の陳述が終われば和解を勧めるわけ。
裁判官からすれば、和解だと判決書かなくていい。
膨大な件数を抱えている裁判官は処理件数が多いほど評価されるので
楽な和解を勧める傾向がある。
2.民事調停を申し立てたが不調だったから致し方なく民事提訴つー場合と
　いきなり民事提訴を選択する場合があるのだが、
　前者ですと「和解の為の努力はした」と裁判官の心証をよくする
ええかげんなことを付け加えると
3.裁判官の最初の和解提案は、たいてい双方の言い分を足して二で割る
　ええかげんなものであるから ごね得の人に有利
4.民事調停はもっとええかげんで
　「たがいに折れるところは折れて妥協点を探しましょ」だから、
　「自分は絶対に正しい相手に非がある」と思っているだろうおサル氏向き
　ではないので、ひきずりだせたらしめたもの。
(徹底抗戦派は民事調停に意見書だけを出し調停拒否や出席拒否もでける
何も出さずに調停拒否すると裁判になった場合に不利
調停期日の一か月前程度前に相手の申立書が裁判所から届いているので
論点についてはきちんと反論しておくべき)

と私は思っているが　それぞれの自己責任で裏取りよろしく

>>180を読んでも、争ってまで論点にするほどのものか？と回は思うですよ。

どんな内容証明を送ったのか存じませんが、
おｻﾙさんの、承認と謝罪が欲しいだけのようにも感じられるですわ。

>>198-200
ID抽出を始めると、思わぬ落とし穴があるかもですよん（ｗ

202
落とし穴って　例えば原告さんがどこに在住とか?（笑）

180
んですね
男尊女卑の女性差別者文化から言わせて頂くと
「ダンシが　何チマチマとしたこと言っているねん」つー感じなのですが
ネットには『電波先生の名声なるもの』がどうもあったようです。

おｻﾙさんの、承認と謝罪は、『電波先生の名声なるもの』護持のためには
是非モノのようでございます

ぃゃぃゃぃゃ・・・・暇人さんまでいきなしの「原告さん」（ｗ
回は、ﾃｷｽﾄ通り読むので、ﾊﾞｽﾀちゃんの名無しとか、おｻﾙさんがいるとか
全然関係ﾈｰので、正直驚いてるですよ（ｗ

名無しはどこまで行っても名無しでしかﾈｰ訳で、
多重ＩＤであっても、あんまし回には影響なしでする。

＞電波先生の名声

具体的に一体なぁに？

204

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1224086224/953

一人の脳内に確固として存在しておりますな。＞電波先生の名声なるもの
具体性については私も興味深いので質問を投げかけたところです。

まあ2ちゃんですから　いままでどおり
バスタ擁護名無しはYAKARAでよいと思います（笑）

ﾅﾙｰ。
なんか素敵に魅力的な新しい方がお目見えしたみたいだね。
名声に拘ってらっさるのは、ﾊﾞｽﾀちゃんぢゃなくその方と、
回は思うですがのぅ・・・・。

ﾔｯﾊﾟ、具体的にお聞きしてみたいところだねー。

回が想像してるのは、承認と謝罪に拘り、争ってまで手に入れたい理由は
理屈ぬきで、単純に「未練」かと思ってまする。
人間、初めての人はなかなか忘れられないものかと。

なるほど
でしでし と言ってる数人の中の人は バスタ だな 笑

横から失礼

□さん
「未練」う〜〜ん
基本的にはバスタは万人に好かれたい尊敬されたい願望があるでしょ
だからその線上でなら
未練もｱﾘ だとは思うが
男女間の未練とは違うよ〜な気がするわ

2chが出来た頃からｺﾃとして書いてきた波木井さんとﾊﾞｽﾀ
波木井さん曰く
10年前と比較すると、ﾊﾞｽﾀはかなり劣化
ｷﾞｽｷﾞｽ余裕無く
子供の口喧嘩論調に落ち下がったとの事
確実に、精神的に悪影響が出た証拠やないかと私も思う

名香智子という少女漫画の喩えを出しても読んでない人にはｻｯﾊﾟﾘだろうが 続ける
精神的異常をﾃｰﾏに扱った「緑」ｼﾘｰｽﾞという一群があって
その中に「緑の誘惑」という短編がある。
それは強迫神経症なんだがね
潔癖性という形で表してるが要は
手についた「汚れた血液」を洗い落とそうと幾度も洗う
物理的には血は既に落ちてる が彼の目には「落ちてない」訳だ。
続く

ﾊﾞｽﾀは幾度も「汚れが落ちてない！」とわめく

汚れ すなわち彼からすれば
おｻﾙﾀｿからの非難
私らｺﾃﾊﾝからの非難
名無し達からの非難

自分の白い洋服は白いままでないと とてもじゃないが我慢できない
洗う洗う ＝非難は正当ではないと無価値化を計る

実際はﾊﾞｽﾀこそ 膨大なシミを人に与え続けた訳だが そんな事実は彼の目には入らない
ひたすら自分の服だけを見てる

「あ、ここにもシミが。あっ、こっちにも！ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代支払え！」な訳だ これは喩えだがね

おｻﾙﾀｿもﾊﾞｽﾀに相当な事をされたが
ﾊﾞｽﾀのように いつまでも「シミがここにも！払え払え」なんて、
やってない訳だ
シミまるけになった服を見てないで とうに新しい服に着替えてる訳
シミまるけな服はゴミ箱にポイ

これが一般の人の行動な訳だ
人間には精神的傷においても ある程度自浄作用が機能するんだが
ﾊﾞｽﾀの場合は
固執せざるを得ない負の劣等感が無尽蔵にｴﾈﾙｷﾞｰを補給させているように思うんだが。

>>210 【メモ】　

という事で
結論的には、2chに居続け長の非難生活の末
強迫神経症が出たﾊﾞｽﾀによる
「牛の反芻」ではないか と。
身から出た錆
同情もしない。

追加
万人に好かれたいと望む事
白い洋服を着続けても、真っ白なままな事を望む事


これらは「夜空に浮かぶお月様を取って」とねだるのと同じ

不可能という事を認めたくないんだよな

>>212　【メモ】

主婦の意見は主婦の意見として聞くが、
異論を述べておくと
対暇人にも対原告、対◎氏にも誰にもクリーニングなんてしないね。

クリーニングをするのは対おサルさんだけ。
おサルさんはバスタにとって「特別な存在」ではないかと
その可能性を感じるのであるが。。

それにおサル氏が久々に裁判関連2ちゃんに登場された出端
バスタに対してしたレスに「おんな」が香ってたけどね

バスタとおサル氏二人の間には外からうかがい知れない
感情・情緒の交流があると思われます

メモさん　メモしといてね

>>202
うん
ﾊﾞｽﾀは、裁判という具体的ﾘｱﾙ行動を選択してる訳でなく
ネット上の面子回復さえ出来れば満足する という意見には同意
ﾊﾞｽﾀの提訴話に具体性が見られない
主旨もブレるわ方策も行き当たりﾊﾞｯﾀﾘ脊髄反射でその時書いてるだけのような
一貫した計画性が無いんだよね

また 私は思うに。
ﾊﾞｽﾀは「おｻﾙﾀｿ」の謝罪と承認が欲しいというよりは
×××からの「謝罪と承認」が欲しいのだと見てる
誰からでもいいの
自分の支配性を認めさせる下僕になる人は。
自分さえ王様でいさせてくれればそんでいいの

そう思わない？

>>215
ﾊﾞｽﾀにとって格別なのは確かだろう

それは「この中で一番弱く、自分に膝まづく可能性が最も高いターゲット」としての意味で。

>>215
メモの必要無しだね
使えんもん

一番弱そうな弱点から叩く

当たり前の戦法でんな
ﾊﾞｽﾀ脅しがこれほど精神的に効く相手はいない

まずはおｻﾙﾀｿから と段階的ｸﾘｰﾆﾝｸﾞを図ろうとしている と私は見てます
あ 波木井さんも。

ま どのみちおｻﾙﾀｿが見てないから無駄なんだが
万に一つおｻﾙﾀｿが見るかもしれない瞬間のの可能性を求めﾊﾞｽﾀは書き続ける 永遠に。

おｻﾙﾀｿからの「謝罪と承認」は「夜空のお月様」さ

永遠に手に入らない

＞□さん

あ・・あんまりだ・・・・いくら中身がｶﾗｯﾎﾟだと思ってても（ｗ

回は、ﾔｯﾊﾟ男女間の感情はｱﾘと感じるです。
流石、主婦氏よく見てらっさると思ったのは>>217．
ﾊﾞｽﾀちゃんにとって
一番謝罪して欲しく、尚且つ一番謝罪を求めやすい相手が、
おｻﾙさんだっちゅー事かも知れんのぅ。

携帯から 二重□をどう出すのかわからんのよ

で 男女間を完全否定する訳じゃないが
少なくとも 間 ではない
ﾊﾞｽﾀによる片方の残留思念が妥当かと。
女は過去男なんて綺麗さっぱり消去してまう
嫌な男だったなら尚更
それが生活が本能の女じゃないか

それでもやはり ﾊﾞｽﾀ残留思念は 情愛からの未練ではなく

籠から逃げ去った 過去支配していた鳥
がいなくなった事による
満たされぬご満悦感からではないかな と考えます

>>221
回数の回でｴｴのんよ（ｗ

でもって、回はあくまで男女間の感情＝ﾊﾞｽﾀちゃんからおｻﾙさんへの感情だよん。
暇人さんとはそこがﾁｮﾄ、感じ方に差があるけど。

理由は、主婦氏おっさる通り。
＞女は過去男なんて綺麗さっぱり消去してまう

つまり、熱海の海岸に立ち続けてるのは、今ﾊﾞｽﾀちゃん一人なのよね。

氷結美人さ　今　駅茶にうにゃもおるよ

>>222
支配欲/征服欲　も元を正せば、男女間に発生するﾊﾟﾜﾊﾞﾗﾝｽの最たるものかと（ｗ

だども、「かつて支配できていた」ただ一人の人が
ﾔﾊﾟ、おｻﾙさんだったちゅー事かものぅ。

>>224
ｽﾏｿ・・・・行き方忘れてしもぅた◎””
ﾁｯﾄ、ｱﾀﾌﾀしてみまする。

あ 回数の回ね 了解です

回さん
じゃ一緒ですね
男は昔の女の思い出を心の引き出しに永遠に閉まっておくセンチメンタルさがあると聞きます
暇人も同性ならではの見方なんでしょうね

では暫くバイチャ

>>222
あぁ
男性の根源的動物本能ね ＞征服欲
ﾔﾂは最も動物的本能が強いＢ型だし
けど所詮は自分のエゴですから
エゴでもって他人を支配
は許されない事ざんすね


んじゃ

では暫くバイチャ

>>227
主婦氏は血液型信仰派なのねー（ｗ

本ｽﾚざっと読んだわん。
ﾊﾞｽﾀちゃん出てきたのねー。
暇人さんを、校舎の裏に呼び出さなくっちゃっ！

>>229
ボクの名前を言うな、言及するな。
しつこいな。
血液型？信仰してないがお前と同じBだと思うよぞぞ毛が走るよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿回　ｷｬｰ

　　　　　　　　回＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ﾂﾂｰ

よくここが解ったねー（ｗ
訴えられる側として言論封じられても困るですがのぅ・・・・。

いらした序でに言わせて頂けば
もぅおｻﾙさんの事は、忘れなされよん。

>>231
言及するなと言ってるのがわからないのか？

うん　ｽﾏｿ
わからんです。

ｺﾃなんか所詮ｱﾀﾞｺﾀﾞ言われる宿命でするでのぅ。
それがｲﾔﾝなら、ｺﾃを辞めればｴｴ。
そげな度量で、ｺﾃしなさるなよん。

>>233
「交通事故に遭いたくなければ表を歩くな」という論理ね。

交通事故をなるたけ回避したいなら
安全な道を歩きなされ　ちゅーことですわ。

ｺﾃを辞めても死にはせん（ｗ

>>235
屁理屈な、それ。
加害側が行ったのなら、交通ルールを守らない奴はひき殺せってか？

おまえもルールを守ってないけどなｗ

ﾙｰﾙちゅー言葉がどこから出てきたかﾜｶﾗﾝですが
交通ﾙｰﾙを守らないﾔｼは、交通事故に遭っても自業自得っしょ？

それと話は全然違うですが
交通事故をなるたけ回避したいなら（叩かれたり言及されたくなかったら）
安全な道（ｺﾃ辞めるか２ちゃん引退）を歩きなされ　ちゅーことですわ。

ﾊﾞｽﾀちゃんが回に求めてるのは更に、ｴｺﾞ度ＵＰで
「俺はお前の告訴を考えているが、お前は俺について何か言ってはいけない」
ですわよん。

>>237
まったく理解していないようだが？

◎のは交通ルールを守ってない奴はひき殺すぞと言ってるようなもの。
それが嫌なら家から出るなとｗ
それを再確認できたよ。

で、今告訴の話したぁ〜〜〜〜〜？

あ、そうそう◎
>>233
> ｺﾃなんか所詮ｱﾀﾞｺﾀﾞ言われる宿命でするでのぅ。
> それがｲﾔﾝなら、ｺﾃを辞めればｴｴ。

そう！！その通り。

でもな、このコテは引き戻されなきゃ出てこなかったんだよ。
数回死んだのに、数回召喚呪文をかけられた。

だからけじめつけないと戻れないんだ。
わかった？

早く住職擯斥などの活動に戻りたいよｗ

>>238
＞交通ルールを守ってない奴はひき殺すぞと言ってるようなもの。
まぁそぅかも（ｗ
２ちゃんﾙｰﾙでわ、ｺﾃになったらｱﾀﾞｺﾀﾞ言われるものだでな。
叩かれても言及されても（ひき殺されても）仕方ﾈｰだしょ。


＞今告訴の話したぁ〜〜〜〜〜？
取りやめて下さる気になったですかぃ？　

>>239
いきなり「その通り！」ですかぃ？　Σ◎”
数回死んだｺﾃでも、残留私怨（ｗ　は漂ってましたぞぃ・
だから、呼び戻されてしまうのかもよん。

一番簡単なけじめの付け方は　【赦す】ことだと思うですがのぅ。
無理とは思うですが・・・・。
おｻﾙさんは、もぅここにわおらんですよ。

>>240
> ２ちゃんﾙｰﾙでわ、ｺﾃになったらｱﾀﾞｺﾀﾞ言われるものだでな。
> 叩かれても言及されても（ひき殺されても）仕方ﾈｰだしょ。
加害側がそれ言っちゃダメだよ。

> 取りやめて下さる気になったですかぃ？　
告訴するとは断言していないし未決定。
しかし◎が当該関連で俺に今後言及しないと約束するのなら一切の資料を今すぐ捨てる。
今までもそのつもりだったが、何回も召喚してきただろ？

> だから、呼び戻されてしまうのかもよん。
しらんよそんなこと。

> 一番簡単なけじめの付け方は　【赦す】ことだと思うですがのぅ。
> 無理とは思うですが・・・・。
余計なお世話。

> おｻﾙさんは、もぅここにわおらんですよ。
別にサルが居てもいなくてもどうでもいいよ。
◎、暇人、主婦、ハキリなどが召喚するから出てきているだけの話。

こちらとしては粛々と進めたいからね。

回は話題にはしとったが、別に呼び出しとらんがのぅ。
消えたきゃいつでも消えなされよん。

「話しかけるな」と言ってみたり、「話題にするな」とﾀﾞﾀﾞこねたり
「告訴を視野に置いてる」と脅してみたり、わざわざこのｽﾚ探し当てて書き込んだり
何かとお忙しいようだが、お体大事にしなされよん。

>>242
このスレは誰かが宣言してたじゃないか？
読んでないの？

害悪の告知はされたが、脅した記憶はないよｗ
ま、◎の意向は解った。

止められないから自己責任でやってくれ。

>>243
◎/　ﾊｰｲ　

ｿｶｰ、ﾊﾞｽﾀちゃんの「告訴も考えてる」って脅してた訳ぢゃなかったのね。
勘違いｽﾏｿ。

>>244
わけのわからんこと言うな。

>>244
向こうでも質問したが読んでいないようなのでIDの出るここでも質問しておこう。

確認する。

当該裁判関連スレッドの流れで、私の個人情報が晒されているこの状態で
◎は私のサイトから関連情報を辿り、ここで言及し揶揄した。
その発言の中から私を「脅迫魔」扱いする人も現れた。

これでいいんだな？

>>246
回は　○○建○総○事務所　のＨＰは「盗用と取られても致し方ない」って
言った記憶はあるですが（ｗ
個人情報が晒されてる人間に、何か言っちゃｲｶﾝちゅー事なら
ﾊﾞｽﾀちゃんも、◎も何も言えんよぅになるがｴｴかのぅ？

>>247
レス不要。

◎の個人情報って晒されたかいのう？
この関連スレッドで。

教えてクリ。

◎はボクの自宅をチェックするなどの個人情報を持ちにしたいちびりがあった。
それは記憶にござりまするか？


わーーーーーーーーーーーー
凄い時間だ。


($・・)/~~~

ｿﾘｬｿﾘｬ、いちびりして申し訳なかったわん。
おくなん奥さまの一部と興に乗って、遊んでしまって
可哀想な事しちゃったね。
赦してね。

>>250
度重なっている。そして今回の要請も無視した。
よって許さない。

>>251
◎/　ﾊｰｲ　了解しますた。

校舎裏といえば、小６の頃
中学校の校舎裏について　まことしやかな風評が流れていた
わたしたち小�E生の期待と恐怖と憧れと好奇心と恐れとが
ないまぜになった。。。
・校舎裏ではえっちがばんばんやられている
・校舎裏にはシンナー吸ったヤンキーが生息している
・校舎裏では喧嘩が行われる
・校舎裏は無法地帯であり解放区であり。。。

びびりわたしはとても怖かった。

とても怖いといえば小�@の頃の噂も恐怖だった
小二になれば掛け算というものがあり、丸暗記しないといけない。
それは九九という呪文で、この呪文を習得できないと
放課後、教室居残りの刑に処せられ。。。
私は小1の冬、はたして九九なる呪文を習得できるのだろうかと
冷汗をながしたものだ。。

あれ? 何の話だったけ

>>253
ﾌﾗﾝｽ人みたいなお名前に益々なったねー。
ｱﾙｰﾄｩ・ﾄﾞｩ・ｼﾛｰﾄ

校舎裏の話までしちゃったねー（ｗ
ﾁｸﾘしたﾔｼがどぅなる運命かは解ってらっさるよねー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　（（ヾ◎　ﾁｮｯﾄおぃで

なんかくださるのかのぉ? ご褒美?

暇人はきちがい
主婦は二等兵で
波木井坊さんが参謀で
バスタは大先生。
↑
バスタのけじめはどうもこれで　ええようです。
外交特権でYAKARAから聞きだしました
あとはよしなに

ｷ◎ｶﾞｲに失礼かと・・・・ﾎﾞｿ

回のけぢめとしてわ、
暇人　びびり変人
って感じかのぅ・・・・・。

ﾊﾞｽﾀちゃんが大先生ちゅーのは、同感だわん。

せっかく治外法権の外交特権を入手でけたと喜んでたのに（笑）
しかたない

暇人はびびり変人
主婦は二等兵で
波木井坊さんが参謀で
バスタは大先生

ｷ◎ｶﾞｲは忌避語なので、◎の品格には合わないのだ　ﾎﾎﾎ
ちゅーか、ﾊﾞｽﾀちゃんもよく使った【ﾊ○ﾁ】も、拒絶反応だったわん。

今は、本ｽﾚの言語が、◎にはｽﾘﾘﾝｸﾞよん。
さて、ﾊﾞｽﾀちゃんに頂いた宿題やっつけなくっちゃ！

曹洞宗といえば町田発言ですね。
その影響でいろいろと取り組みがあったでしょうし
拒絶反応つーのはご理解できます。

と勝手に曹洞宗にしてしまっていいのだろうか(笑)

◎家の菩提寺は曹洞宗でｴｴみたいー（ｗ
町田発言って知らんですが（ﾃﾍ
ｼﾝｼｭは、差別の本場なので、ちっさい頃から、ｼﾂｺｸ教育されたからかも。

売春○とか、ﾁｮ○とか、人様に向かって言うの見てると
異国の地に来たような眩暈が（ｗ

ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰ増やそうよ・・・と肩を叩きたくなりまする。

暇人家は日蓮系の京都法華ですので
教育的には京都という土地柄のようですね。
他地方とはちょっと熱心度がちゃうみたいです。

伝統仏教では日蓮宗だけが独自路線を走ってられるようですが
更に創価とか日蓮正宗ともなると異文化で機関紙で罵倒合戦ですから。。。

ところでバスタのりあるHPというのは、
1.◎さんはなぜそれがバスタのとわかったん?
aバスタが2ちゃんで宣伝していた
b誰か別の人がばらした
c◎氏が独自に検索して発見した。

>>263
バスタのチャットのIDをキーワードに検索にかけると誰でも辿り着けちゃいますｗ

>>264さんおっさるとおりよん。

>>264
それを晒したのは主婦。
そして、抗議したが主婦は開き直った。

>>264
辿りついたからと言って◎のようにするのは違法。（盗用騒ぎのものを除いてもｗ）
そのことは説明済み。

さらしたのが主婦ならば　非は主婦にあるのではあるまいか

>>266
◎の違法性はまぁ、後でﾌﾙﾎﾞｯｺして下さればｴｴが、
ﾊﾞｽﾀちゃんの方も、なんであのｴﾛﾁｬﾄﾛｸﾞを貼られるﾊﾒになったか？を
思い出せないほど、馬鹿でわあるまぃて。

抗議するのはご尤もな事だし、ｶﾝﾌｧﾚﾝｽ内のﾛｸﾞを無断で貼り付ける行為は
２ちゃんでさえも非常識かと思うですが、
◎の記憶によると、かなり前から主婦氏は「貼っていいか？」を
打診しとらんでしたかのぅ？

まぁ、言ってしまえば自業自得な分もあるかと思われるがいかがなものかのぅ？
それと◎のした事は、また別問題とは思ってますが・・・。

あのね　砂さん、砂さんや

青大将を他の人の背中に入れてはいかんよ。

粉は石になれば咬まれても痛くないが。。。
生身の人間は石にはなれんからのぉ

>>240
>一番簡単なけじめの付け方は　【赦す】ことだと思うですがのぅ。
>無理とは思うですが・・・・。

加害者が被害者に【赦せ】とはこれいかに？
加害者がまず【けじめ】をつけるべきであり、茶化した謝り方は盗人猛々しいとしか映らんよ

夫婦喧嘩があり　どちらが先か後かはともかく
双方が殴り合った。そして離婚した。

二年後に元旦那が僕は被害者だ、けじめつけろと言っても
なんと申しましょうか
相手にされんのではないでしょうか。

栃木文化圏の文化はどうかしりませぬが

>>271
サルとバスタはどっちもどっちだから
もうええやん

◎には違法性ないよ

主婦とはガチでやってよし
できないだろうけどｗ

はっきり言うと
バスタの言う「◎の違法性」は、
すべて具体性を欠くパスタの妄想なので
第三者的には「さぱーり意味不明」なのではあるが、
バスタ的には　おそらく
1.バスタ的世界では◎は有罪である
2.◎に対する脅かしである
が入り混じって　もはや区別がつかなくなっているのではと愚推する

違法性があるかなしか以前に
バスタは元々　他人に対して
1.リアル属性を詮索したり
2.リアル属性攻撃を嫌がらせとしてしたり
3.相手のリアルばれしている場所に、他の掲示板ネタで中傷しにきたり
とされておられたわけで
リアルリンクをそれほど問題と感じられるのであれば
まず自分がしてはいけないし
またしたことを反省されるべきではないか、と。

>>270
青大将だと気づけなかったのが、砂婆のﾐｽだのぅ。
>>271
どなたさんでしたかのぅ？
◎は、ｿｯｸﾘであった事を指摘した事は謝罪し【けじめ】付けたｷｶﾞｽ。
その問題はこちら側から、雛形出せとか通報するとか
いまだかつて一回も言ってないし、追求する気なんかｻﾗｻﾗないよん。

一辺「赦す」を辞書で引いてみなされよん。

>>275
ｳｰﾝ・・・・おっさりたい事は解るけど、
それって、一歩間違うと
「お前もやったんだから、俺もやっていいだろ？」　または
「俺がお前に害悪をしてないのに、なんでやられるんだ？」ちゅーﾊﾞｽﾀ論理
となってしまいかねないｷｶﾞｽ。

人としてやっちゃｲｶﾝ事は、相手に強いる事でなく
自分に強いる事であり、ｲｶﾝ事をやってしまった責任は自分にある
ちゅーのは、同感だけど、
ﾊﾞｽﾀちゃんが、ｲｶﾝ事した人間だからと言って、
◎のやった事が軽減される訳でわﾈｰのは理解しとります（ｗ

ままん犯つー奴ですね（笑）

頭が下がりまする

朝、>>274を読み返して、なかなか鋭い指摘だなーと
感心してしまったです。
昨日は、この愚推論と謙遜されるものの、補強となるような展開で（ｗ

ﾊﾞｽﾀ理論に
「ﾘｱﾙを開示されている者には、なんびとも言及してはならぬ」ちゅー
のがあるけれど、確か、ﾊﾞｽﾀちゃんが言及していた相手は
原告、被告両者とも似たような立場だったのにのぅ。
しかも利害関係はなし。

◎が「魚拓取らせた」と勘違いされ攻撃されたと、ゆーのと
ﾊﾞｽﾀちゃんが「夫に間違われて攻撃された」ちゅーのと
何の違いもﾅｻｹﾞだのぅ。

1.判決文を入手していない
2.途中の経過をしらない
という事情知らずということを明記した上で

わたし的には判決が
「夫に間違われて攻撃された」という事実について深く切り込めなかったと
思うのですよ。つまり判決の事実認定に不満を持っています。
・社会的な意味での婚姻関係になかった
しかしながら
・ネットなおいてバスタは夫に相当する役割を担って
　被告側の意向を受け、原告を誹謗中傷した

魚拓の件は　経緯もなにもしらんのですが

1.魚拓を取ることがのなにが問題のなのか?
2.◎氏と魚拓を実行しアップした方との関係があるのかないのか
とか

私が断片から推定するに

1.バスタから正式に主婦はバスタチャットに誘われ
　合法的にバスタチャットIDを入手
2.主婦がバスタリアルHPに辿り着く方法を示したうえで
　パスタチャットIDをネット公開した
3.公開されたバスタチャットIDから◎氏が検索してバスタHPに到着
4.チャットで◎氏がバスタHPについての評価を書く
5.それを目にしたおせっかい君がネットに◎氏評価を公開
6.バスタがみて怒る
　

>>280
結審したものに対しては、公に何も言いたくﾈｰのでｽﾙｰでｽﾏｿ。

１：同感
２：◎はﾊﾞｽﾀちゃんが「魚拓は◎が取った。または命令した」ちゅー
　ﾚｽをｽﾙｰしとったんだが、ｱｸ析され貼られた人は、いい気分ぢゃなかったかと思うわん。
　◎が取ったまたは命令した　で◎は構わなかったのだけど
　一応◎の方に「あれは俺」ちゅー報告だけはあったこと、書いてもｴｴかな（ｗ

>>281
3　がちゃぃます。
◎は辿りついてから半日かからないで、何も知らないまま
名無しで先ず、「ﾊﾟｸﾘちゃぅか？」を２ちゃんでﾚｽ。
まだ色々とおかしな点を見つけたので、ﾔﾊﾟ姑息な事はｲｶﾝと
直後、◎でｶﾑｱｳﾄ。

〆は「ご本人が、偶然だ、または真似された側だと主張されれば
◎はそのまま受け入れる」を書いて、以後その事には一切触れなかったよ。
大体、それから三ヶ月、◎はﾊﾞｽﾀちゃん自身とﾚｽ交わした事ないのに
一体どぅしろと（ｗ

282
ありがとうございます
大体の経緯が飲み込めました。

◎氏の説明を聞く限りでは
善意で、「ﾊﾟｸﾘちゃぅか？」と確認されたということでいいかと。

>>279
◎がリアルをさらに開示して、そのリアルを元に恫喝した。
終了。

>>282
その部分以外には目をつむりたいわけですね？ｗ
善意でパクリ指摘？
それは法廷で証明してください。
善意認定はおそらく不可能ですから。
◎が指摘した2件について、1件は雛型証明できており、そこから害悪認定できるでしょう。

「善意指摘」以外には目が向いていないのですね。
逃げたい気持ちはわかります。

暇人へ。
民事調停の宿題よろしくｗ

リアル開示だとバスタ側が言えば　
それはそのとおりだと思うね

リアルとリンクするようなことはしてはいけない、と思う。

しかし善意の人◎氏は、ネットに公開されたリアルと
HNバスタがリンクされることを忌避しているという認識がなかったわけですね
つまり故意に、あるいは私憤からリアルリンクをしたのではなく
もっぱら公益の観点から、「ﾊﾟｸﾘちゃぅか？」と尋ねられたわけですね。
真実相当性が議論の中心になるのではあるまいか

リアルを元に恫喝されたとバスタちゃん側は訴えるわけですが
社会通念上、
被害者が感情を害されたのでお詫びに行くというのは
恫喝ではなく謝罪の範疇ですわね

285
をひをひ　善意云々は粉論だぞ(笑)
雛型証明を見たことないぞよと追及してた人がおったぞ

民事調停の宿題はバスタがやることになっているをしらんのか(笑)

>>286
> しかし善意の人◎氏は、ネットに公開されたリアルと
> HNバスタがリンクされることを忌避しているという認識がなかったわけですね

それは主婦がバスタのリアルを開示している流れがあったから、認識していなかったと主張はできないね。
それに◎はそれ以上掘り下げて沢山の違法行為に及んだ。
たとえばリアルのバスタ仕事関係の人のプライバシーを開示して侵害したり、バスタを「恐喝魔である」と誘導したり多くの行為を残している。

> つまり故意に、あるいは私憤からリアルリンクをしたのではなく
> もっぱら公益の観点から、「ﾊﾟｸﾘちゃぅか？」と尋ねられたわけですね。
> 真実相当性が議論の中心になるのではあるまいか

「パクリ」の件はそれでいい。で、真実相当性の意味を理解してるかい？
バスタが「パクリ」の案件で名誉棄損だと告訴されたら使えばよいが、おそらく◎は一笑に付されるであろう。

> 社会通念上、
> 被害者が感情を害されたのでお詫びに行くというのは
> 恫喝ではなく謝罪の範疇ですわね

ログの文脈で考えた方がいいね。
自宅の手入れ状況を外から観察して家庭事情を推測して報告するとか、
ご近所に噂を聞いて歩くとか言ってる時点で無理があるしその言い分は認められない。
で、バスタは来てくれ、話し合おうと言ったらしいじゃん。
◎は逃げてるんだよな？

暇人、宿題をこなせ。

>>287
雛型は既出。
そでに4件ぐらいの設計事務所のHPが示されている。

民事調停の宿題がバスタにあることを説明してくれ。

673 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 09:07:44 ID:???
>>662
暇人は昨日の宿題を片付けてから発言すべし。

| 民事調停に使えない事件を民事調停にしろとシッタカした暇人ということだなｗ
|
| 読み返すと偉そうだねｗ　シッタカぶりがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|
| >>423
| > 422
| > 底抜けの(￣○￣)ア(￣о￣)ホだな(笑)。
| >
| > 君は名誉毀損の場合に、民事調停はありえん、馴染まないと本気で
| > おもっとるのかね(笑)
|
| 証拠をどうぞｗ
| 事実の争いがある場合だよんｗ
| 名誉毀損の事実を双方認めている場合は除く。

逆にあるのならぜひ教えてほしい。

そして今度はまたハッタリを積み重ねるのですか？
【◎には反訴することは絶対に不可能です。】
そもそも暇人は司法制度をまったく理解しておられないようです。

>>284
◎ってﾌﾃｰﾔｼだな・・・ｦｨ

砂婆＝◎　と貴方が認識してる程、◎はﾊﾞｽﾀ＝該当ﾁｬｯﾄIDとさえ
深くﾘﾝｸさせてなかった記憶だわん。

兎に角あのｴﾛﾁｬﾄが貼られて、ｶﾅｰﾘ経ってからｽﾚに参加した記憶。
参加して間もなく、ＨＰのﾊﾟｸﾘ疑惑指摘　って感じかのぅ。

でもって雛形のｿｰｽってあったっけ？

>>290
深くリンクしていなくて、なぜバスタの仕事仲間のメアドから少なくとも二件割り出してリアルを晒せるのだ？
晒すだけではなく、誹謗中傷をしている。

雛型の話はな、2件あるうちの1件のこと。
心配せずとも「パクリ」以外で行くらしいから「真実性、相当性」を主張する手間は省けるんだろうねｗ

＞自宅の手入れ状況を外から観察して家庭事情を推測して報告するとか、
＞ご近所に噂を聞いて歩くとか言ってる時点で無理があるしその言い分は認められない。

これ記憶にないのよ。
ﾛｸﾞおながいします。
ﾊﾞｽﾀちゃんが「うちは散らかってるからおもてなしはできない」とは
おっさってたけど、◎は玄関先でＯＫだったと言った記憶があるよん。
お蕎麦がお嫌いだからﾘﾝｺﾞになったちゅー記憶も。

＞で、バスタは来てくれ、話し合おうと言ったらしいじゃん
これはない。
saraさん連れて、長野に行くから個人情報教えろ　はあったよ。

◎
パクリ＝10

バスタ側
パクリ以外＝10

これじゃかみ合わないね。
絶対にできない反訴でもしてくれｗ

>>291
二件って誰と誰かぃのう？

ﾖｯｼｰさんのＨＰのﾄｯﾌﾟのｽｹｯﾁが、一級建築士のHPとしては
稚拙だとは言ったけど・・・・。

>>292
自分で探せ。

>>293
ﾊｰｲ　◎/

289 ：キング名無しサーモン：2008/10/26(日) 09:46:09.49 ID:oAUYb67l0
>>287
雛型は既出。
そでに4件ぐらいの設計事務所のHPが示されている。
↑
ほう。
つまりひな形自体(原型物)の証明ではなくて
似た設計事務所が数件ある→よってひな型があるはすだという論法なわけね

それは説得性なしだな　いろんな観点から反証があるだろうね

>>294
リンクを深く辿って開示して誹謗中傷したことは認めたな？
あとは英語学校の話。

>>297
何言ってるんｗ
過去ログ辿れやｗ

まったく同じ文章で事務所名などの固有名詞が変わっているだけ。
バスタはニフティの建築フォーラムで雛型を練り上げたと言ってるよ。


宿題はまだか？

なるほど◎氏は、主婦がさらしたIDがバスタのものという認識はなかった
↑
これは大きな論点になりますね

つまりスレッドで話題になったHPが誰のものかはしらず
HP自体の評価をしたというわけですね
なるほど

>>300
最初からバスタに向いてたけどなｗ
下手なこじつけはやめた方がいいよ。
その工作は◎にとって不利になるだけ。

宿題ヨロｗ

民事調停のことなんて何一つ分かってなかったくせにｗ

バスタはニフティの建築フォーラムで雛型を練り上げたと言ってるよ。
↑
バスタらが参加した「ニフティの建築フォーラム」において
共同で作り上げた「雛型」があるのならば
ニフのログがあるから　それを提出したらOKだね。

そのパスタニフチームが作成した雛型を
大手も採用したのか。
すごい専門性の高い仕事をなさったのね

>>299
＞バスタはニフティの建築フォーラムで雛型を練り上げたと言ってるよ。
てことは三菱地所がバスタの作った雛形を利用してるってこと？

>>298
「ﾊﾟｸﾘちゃぅの？」が誹謗中傷　なら

バスタ側
パクリ以外＝10

これはなぁに？
英語塾の件は、ﾖｯｼｰさんからﾒｰﾙ来てないよ？

301
◎氏…IDヲバスタのものと認識してなかった
バスタ…IDをバスタと認識していた証拠がある

これは具体的にログを示して互いに
裁判で論点にしてくらはい。
ここでもええけど（笑）

雛形がある　で◎は謝罪しとるのに、なんでそこに拘るのだろう？

>>303
二件あって、◎はその2件がバスタの盗用だと断定した。
1件については4つの設計事務所が同じものを出していて雛型があると証明された。

三菱地所については過去ログ参照。

>>304
解らなければそれでいい。
>>305
ナイスジョブ！！
>>306
謝罪になっていないだろ？ｗ

では出かけるので。

>>305
ＩＤをﾊﾞｽﾀちゃんのものと認識したあと、盗用疑惑投げかけたのは確かだよ。
確か、ﾊﾞｽﾀちゃんが探偵に依頼して、主婦氏の個人情報を掴み
ﾒｰﾙで、「掴んだぞ」と連絡した事がきっかけでｽﾚに参加。

それから10日くらい経って、盗用指摘。
31さんとゆーﾊﾞｽﾀちゃんの女性のお友達から、ｱｸ析ばらすぞｺﾞﾙｧ！も
この辺りだったｷｶﾞｽ。
で、釈明求めたけど、七誌の◎批判ばかりだったから、
ﾏﾝﾄﾞｸｻで、偶然ｿｯｸﾘとゆー事も考えられるね　

で◎はこの件から撤退しとった記憶。

309
なるほど
主婦とパスタは、互いにリアル情報を探り合いさらし合ってたわけね。

そして晒されたリアルHPについて盗用疑惑の確認。

「ｱｸ析ばらすぞｺﾞﾙｧ」の「あく析」って
つまりバスタHPのアクセスログを解析して◎氏のリアル情報をばらすぞ
という強迫なわけね

しかしも実際に解析して　ジャニスネットまでつきとめて
本に確認までしたつーことなん?

むしろ◎氏が被害者ぽいけどね

要するに数年間寝かせといたのに
今さらバスタ側が持ち出すのは
「◎氏に発言させたくない」が主目的で
◎氏発言の封じ込めのための取引材料・脅迫材料にしているつーことでしょうね

>>307
＞二件あって、◎はその2件がバスタの盗用だと断定した

＞深くリンクしていなくて、なぜバスタの仕事仲間のメアドから少なくとも二件割り出してリアルを晒せるのだ？（>>291


ちょっと言ってる意味が不明なので、きちんとどれとどれ　って言ってねー。

>>310
janisさんに抗議ﾒｰﾙを出したとの事。
ﾏﾏｿｽﾚまで来られておっさってるよ。

488 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/14(木) 13:41:37
>>482
◎。
見逃してやろうと思っていたけど、波及被害が大きすぎる。
お前が騒いだおけげでHPも放置状態になったし、新たなHP立てられずにいる。

バイダとのやり取りが嘘だとお前は決め込んでるんだろ？
やりとろのメールをごそっと送ってやるから、ステアド晒せ。

きっちり片をつけようぜ。

312
どうもですね　二つのテキストに分かれるとの主張のようです

1)雛型あり…四事務所も使用
2)取引先なのでOK…M社

二つの部分に分かれていると言いたいみたいでね。
どのテキストが1)で
どのイキスとが2)か不明ですけど

それとYAKARAは、疑問形を断定とみなす癖がありますですね。

313
そもそも　なぜバスタは
◎氏がjanisさんのユーザーとわかったのでしょうか?

因みにﾊﾞｽﾀちゃんが◎に送ったﾒｰﾙにはこう書いてあるそうだ。

528 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/25(月) 17:07:08

度重なる協議によって、プライベートIPを特定するための網を様々な方向で張り巡らせた結果、
◎の個人情報を特定できましたから、裁判所の開示勧告や警察の捜査が入れば即開示します。


【◎の貰った転送していただいたﾒｰﾙ】
650 名前：◎ ◆6pvDGc4DpM 投稿日：2008/02/25(月) 23:51:06
>>632
ｳｰﾝ・・・自己責任とる覚悟あるので、貼っておくね。
___________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
バスタ 様
（株）長野県協同電算ＪＡＮＩＳネット◎◎と申します。
お送りいただきました資料を拝見させていただきました。
「発言ログ（抄）.txt」の内容は「2ちゃんねる」でのやりとりということでしょうか。
その中のハンドルネーム「◎ ◆6pvDGc4DpM」が問題の弊社ユーザで、そのユーザ
がにアクセスしたログが「gre.xls」ということでしょうか。

まずserver12.janis.or.jpは弊社プライベートIPアドレスユーザがインターネットへ
出る際の共通のIPアドレスとなります。
server12.janis.or.jpからのアクセスでも同一ユーザとは限りません。
そのため、ユーザを特定するためにはIPアドレスを変換している装置のログを調査する必要があります。
www.geocities.jpサーバへのアクセスを調査いたしましたが、非常に多くの弊社ユーザがアクセスしており、
ユーザの特定は困難でした。
jbbs.livedoor.jpサーバへのアクセスはこれまでログを取得しておらず、今後ログを
取得するよう装置に設定いたしました。
そのため、今後はある程度の調査は可能です。

しかしながら、誹謗中傷等につきましては、ご希望であればプロバイダである弊社から
ユーザに対して注意を行わせていただきます。
その際は、今回いただいたような資料ではなく該当の掲示板のアクセスログ、書き込みログを
お送りいただく必要がございます。
なお、注意以上の処置を望まれる場合は、裁判所などしかるべき機関からの指示
が必要となりますことご了承いただければと思います。

何卒よろしくお願いいたします。
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____________________________________
一部改変してます。
ﾊﾞｽﾀちゃん、転送ﾒｰﾙでも、自分の苗字入れちゃﾀﾞﾒよん。
電池切れるのでまたねー。

>>314
む・・・むずかしすぐる！
>>315
saraさんが、ﾊﾞｽﾀちゃんのＨＰのｱｸｾｽ解析を見たからだそうです。

317
よくわからんのですが、
バスタHPのアクセスログでは
バスタHPにアクセスした人しかわからないと思います。

2ちゃん発言者「◎ ◆6pvDGc4DpM」が、「gre.xls」であるとは
アクセス時間から推定はできても断定はできません。
2ちゃんの「◎ ◆6pvDGc4DpM」も、「gre.xls」であると
バスタが証拠提示する必要がありますが
2ちゃん側は刑事で裁判所が開示命令出さないと示さないのでしょうし
以下略。

>>318
ｱｸｾｽ解析のﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを、saraさんがご存知だったということらしいです。
つまり二人で、あのＨＰを運営なさってたのだと思うのだけど・・・・。

おまけ
ﾒｰﾙには書いてないのに
＞プライベートIPを特定するための網を様々な方向で張り巡らせた結果、
＞◎の個人情報を特定できましたから

ってどういう意味＞」とｼﾏｰｲｽﾞが聞いたら
739 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/26(火) 09:39:15
>>721
「網を張る」これはjanisが使った言葉なんだけど？
これが網を張る行為だよ。バイダの業界用語だ↓
＞jbbs.livedoor.jpサーバへのアクセスはこれまでログを取得しておらず、今後ログを
＞取得するよう装置に設定いたしました。そのため、今後はある程度の調査は可能です。
お前が無知すぎて笑いが止まらないよ。
=======================================
だそうで・・・・・・。

一応◎の方もJanisさんにはお詫びしておきました。

横から失礼
>>318
「gre･xls」はさ
拡張子xlsはｴｸｾﾙの意味だから
ﾊﾞｽﾀが作成した ｱｸｾｽ解析まとめ っしょ

つまり・・・俺のＨＰにｱｸｾｽしたのは違法行為だと
ｊａｎｉｓさんに抗議したちゅー事？　　???????◎??????

ｱｸｾｽ解析はね
その結果をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ出来るんですわ
もち 自分が借り主ならば

で ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞはおおむね csv形式で送られる
つまり ｶﾝﾏ で区切られた書式
これはｴｸｾﾙ xls形式に変換がものすごぉく容易なんすわ
何 ﾃﾞｰﾀが一つ一つﾊﾅからｶﾝﾏで区切られているのだから当然

つまりﾊﾞｽﾀはｱｸｾｽ解析をｴｸｾﾙでまとめ
ｼﾞｬﾆｽに添付資料として送り
ｼﾞｬﾆｽ側はそのｴｸｾﾙ資料中
自分とこのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞを使ってるのは確かに存在してるのは認めるが
それが◎さんとは確認できません
って内容のメール だすな

321
なるほど　サンクス

322
俺のHPに悪したした奴のアクセスログ…A
と
2ちゃんで俺のHPを中傷した「◎ ◆6pvDGc4DpM」…B

ジャニさんは
1.AとBは同一人物でしょうか
と確認した上で
2.Aの特定は無理なので今後機器を設置する
3.Bがユーザーならば、誹謗中傷については注意する
(但し、今回のバスタ資料ではA=Bと断定できないので
Bの2ちゃんのアクセスログを出せ…やることやれや、ぼけ)
4.バスタがジャニに注意以上を望むならば
(裁判所なり、警察なりしかるべき処置をとりなさい
…つまり法的手続き踏まないと注意以上はできんな（−−）ｙ−゜゜゜ 　)

>>318
楽しい言い訳が続いていますｗ
必死になら無い方が得策かとｗ

>>323
だよね。

だから◎の方から、確かにその◎は私、○○○○（実名）です。
とご報告しておいたとゆー訳で・・・・・。
janisさんも裁判所から開示命令があったら、提出するそうです。

うーんと改めて >>316のｼﾞｬﾆｽﾒｰﾙを読むと

2ch◎さん発言をtxtつまり ﾒﾓだがﾜｰﾄﾞﾊﾟｯﾄﾞだか 要はﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀを使用して ｺﾋﾟﾍﾟし
◎さんのﾊﾞｽﾀｻｲﾄｱｸｾｽ記録をｴｸｾﾙに貼り
証拠として ｼﾞｬﾆｽに送ったが
ｼﾞｬﾆｽはそれでは確定できません
と言ってる訳

Bは2ちゃんなのでアクセスログを出してくれない。
だからAを出したわけね
=AからBを推定してA=Bとしている

ところがそれは確実ではないので
ジャニは
B=つまり2ちゃんのアクセスログを出せと要求している。

この第一段階でジャニがするのは「注意」

>>324
残念。2chでのアクセスログは皆もみている。
◎が同定されたから、グローバルIPからプライベートIPを探る装置を設置したとのこと。
その後は裁判所か捜査機関の命令があれば開示する手順になった。

告訴すれば当然janisには開示義務が生じるね。

でものぅ・・・・確かに◎はｱﾃｸｼです　

って言っても、janisさんからは注意の一つも来とらんのよん・・・・。

>>326
◎も確認できたんだｗ
裁判所、または警察や検察の捜査機関が開示命令を出してきたら開示できる状態にあることを。
それじゃ、バスタの発言は嘘じゃなかったことになるよねｗ

>>331
確認する以前に、ｊａｎｉｓのＨＰにちゃんとその旨書いてあるのだけど。

別に 物理的になんらかの機器はつけないんだが。

したらばの場所を巡回ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに書き加えるだけでしょ 笑

ﾊﾞｽﾀは 削除要請した時に出た◎さんのIPを見ていたからね
ﾊﾞｽﾀは自分とこのｻｲﾄに来たIPとそれを照合して ◎さんのだとは確認が一応出来てる
だが 肝心のｼﾞｬﾆは なんもしてこなかったんで 一致しているか照合すら出来まへん
今後は確認するために対処させてもらいやす
と言ってる
また ◎さんの発言が違法と判断するのは警察か裁判所なんで
◎さん開示はそこから請求がなければやりませんよ
だすな

>>330
過去ログをきちんと読むべし。

janisはバスタに二つの選択肢を提示した。

１　janisが該当者に警告文章を送付する。この場合は個人情報を開示しない
２　警告文を送付しないが、該当者の個人情報を裁判所またはに提出する準備をする

◎に対してバスタは正式な謝罪をするならこの二つの選択肢を捨てると言った。
が、◎は「警告が来たら謝罪するがのう」とふざけていた。
だから2を選択した。

これが過去ログ見られる事実。

>>331
HPに書いてあるだけでは個人情報わからんよｗ
申請して、実情（◎の害悪の告知と実行）を知らせて、ログ取りの設定をしてもらって特定する。
この作業があって初めて裁判所と捜査機関に個人情報を開示できる。
つまり◎のことは特定済みと言うことでしょう。

ここまで来ると、翁が言ってた仮処分申請だけでも十分◎の個人情報を仕入れることができると思う。
でも、バスタはもっと本道の方で筋を通すのでしょうね。

【肝心なこと】
janisは裁判所か捜査機関が開示命令を出せば、開示する準備ができている。
ここまでの作業が大変だったと思う。

>>335
訂正

誤：２　警告文を送付しないが、該当者の個人情報を裁判所またはに提出する準備をする

正：２　警告文を送付しないが、該当者の個人情報を裁判所または捜査機関に提出する準備をする

＞ここまでの作業が大変だったと思う。

いゃぃゃ（ｗ簡単。
◎がjanisさんに、それはあたし　って報告済みよん。

用意は出来てると思うし、いつでも告訴可能かと思うわ。
訴訟を起こして、ﾊﾞｽﾀちゃんの持っている「害悪の告知」の証拠を元に
裁判所から、開示命令を出していただけば、
janisさんは、◎の個人情報をお伝えする準備は整ってます。

>>337
よかったね。
それで完全にリンクされて証拠能力が上がったわけだ。
御苦労さま。

>>338
なぜ暇人と同じ間違いをするのかなｗ

>>338
バスタが自宅の門の前（？）で応対すると言ったのになぜ行かなかったのだ？
それも恫喝を補強してしまうよ。

334
削除板で削除要請すれば出るIDって
2ちゃんIDではなく　なまIDなん?

と思って見に行ったら　まじにでとりますな（笑）
そかバスタはA=Bをきちんと照合はできるとるわけね

338
民事提訴ではなく刑事告訴と言いだしておられますな（笑）

もうYAKARA的には有罪確定みたいですね（笑）

>>339
◎/　ﾊｰｲ

ＩＰも◎が出したし、結びつけも◎がしたし
ちょー優等生被告　ｯﾎﾟ。
>>341
門の前ぢゃ、玄関先で（ｗ
お蕎麦嫌いだと言われたので、おﾘﾝｺﾞが採れるまで待ってたの。

341
◎氏は準備できている、座して待つと仰せです。
速やかに刑事告訴されればよろしいのでは?

要するに
１）ﾊﾞｽﾀは実際に刑事告訴
あるいは民事提訴をしないと

２)そして裁判所か警察が「違法」と判断し
ｼﾞｬﾆｽに対して開示命令を発動させないと

ｼﾞｬﾆはﾊﾞｽﾀに◎さんの個人情報教えない つ〜ことで
ﾊﾞｽﾀは◎さんの身元がわからないまま
警察あるいは裁判所に訴え提起しなきゃならん訳 笑

昼に蕎麦を食べたがなにかたりん

そだ! みがきにしんだと膝を打ち

いま実家に「ニ・シ・ン・ソ・バ・オ・ク・レ」と電報打ったところだった

>>343
さっきはバスタはそんなこと言ってないと否定していたくせに。
冗談に変換させるなよ。

>>342
ＩＰね。

◎の場合、ｹｰﾌﾞﾙなので、ｾｷｭﾘﾃｨの強化の意味もあって
同じＩＰを持つ人が、当時県民ﾕｰｻﾞｰの半数だったのよ。
だから、２ちゃんの荒らしでｱｸ禁食らうと全滅（ｗ
ﾊﾞｲﾀﾞさんにＩＰ伝えてﾕｰｻﾞｰさんに警告してくれと頼まれても
janisは、同じＩＰの膨大なﾕｰｻﾞｰを抱えているので、無視。

悪名高きﾊﾞｲﾀﾞですのよん。

>>347
家まで来られても満足なおもてなしはできないとはﾊﾞｽﾀちゃん言ったけど
＞で、バスタは来てくれ、話し合おうと言ったらしいじゃん

こんな事はないよ。

>>349
でも、断ってるわけじゃないだろ？
なぜ行かなかった？観察して、ご近所に聞きこんで報告するという恫喝は生きるぞ。

>>350
んぢゃ、これから行くね。

342
それって物理的に特定できんな（笑）
ひどいプロバイダだな（笑）

>>351
バスタに言え。
今行っても手遅れだし、その発言も言質に取られるのだろうとは思うがなｗ

ﾊﾞｽﾀはｼﾞｬﾆｽが 刑事告訴する前に 自分に◎さんの個人情報を教えてくれるもんだと
勘違いしてんだよな
まず この時点で既に大笑い

そんなな
個人に自分のとこのﾕｰｻﾞｰの個人情報を教えていたら
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ規制法に違反するで大事な問題になるやないかい 笑
なぜこの時点で気付かないのか
不思議でしゃーない

今後はｼﾞｬﾆｽﾈﾀではﾊﾞｽﾀは◎さんに脅威を与えられませんな 笑

はい 一つは完全に片付いたと。
あとは 言った言わない合戦だから たいした事ないし

適当に◎さんはﾊﾞｽﾀを転がすやろうでバイチャな〜

>>353
行くといえば脅迫だと言われるし
行くと行って行かなかったら脅迫だと言われるしで・・・・

異文化って難しい・・・・。
>>355
◎/　ﾊｰｲ　ﾚｸﾁｬｻﾝｸｽでした。

＞適当に◎さんはﾊﾞｽﾀを転がすやろうでバイチャな〜
◎はいつでも転がされるように設定されてるのに・・・・。

>>354
> ﾊﾞｽﾀはｼﾞｬﾆｽが 刑事告訴する前に 自分に◎さんの個人情報を教えてくれるもんだと
> 勘違いしてんだよな

どこにそんな発言ある？ｗｗ

>>357
「刑事告訴する前に」の前後の空きを読点に置き換えるか
「ジャニスが」の位置を「自分に」の前にちょっとずらせばわかりやすいよ
日本語って主語を置く位置が結構フレキシブルだから誤読しちゃうことがあるよね

あ、それともまったく別のこと？

机 連投規制 う〜これだから

さて アラスカにスレ立てられるが嫌さにこないだから
800番台でもう早 次スレ立ててるんな
ワロスｗｗ

主婦氏がｱﾗｽｶに居つけば、流氷に乗ってやって来るかも

まー調停はﾑﾘﾎﾟとは思っていたけど、ﾊﾞｯｻﾘだわねぇ。

>>357
ｸｽｸｽｯ
古くはﾊﾞｽﾀによる「◎の個人情報入手した！」から始めてもいいが
ま 近い所で

開示命令がくだらねばﾊﾞｽﾀが◎さんの個人情報を知りようもないのに
再三に渡り「ジャニスネタ」を出す必要もないのに 出していた事が証拠だねぇ 笑

>>358
なんだ 国語の先生もどきは原告と昔からの過去ログからわかりきってる私に
そんなバレバレして良いの？
ふむ となると 机のあのレスも原告だな

>>361
善意で言ってくれたのはわかってるがスマンことです
調停だとね
多分二回で破談だね

さ 机が書けるようになるまで 小一時間かな
じゃまた後で〜
ﾊﾞｲﾁｬ♪

>>363
何でいつもそう悪意に取るのかなあ？
>>357が「ｼﾞｬﾆｽが 刑事告訴する前に」と取って「どこにそんな発言ある？ｗｗ 」発言かと思ったから
いやいやそれは読み間違いじゃね？と言っただけなのに･･･

>>366
主婦以外はあんたが原告ではないと解ってるよｗ
主婦は最近更に狂ってるからｗ

>>367
おぅ、ありがとぅ

364
中味次第ですけど
相手の言い分に不服がありまったく話にならんのであれば
論点の一々を否認する
反論だけ送って行かないツー手もありますよ>調停

>>366（（ヾ◎

>>369
調停に代理人って可なのよね？
でもあの主婦氏が「代理」立てるはずもなく・・・・（ｗ

相手に言いたいｊ事言えるのは、実は調停がﾍﾞｽﾄなのにのぅ。

>>357
見たことないな。主婦の勘違いだろう↓

> ﾊﾞｽﾀはｼﾞｬﾆｽが 刑事告訴する前に 自分に◎さんの個人情報を教えてくれるもんだと
> 勘違いしてんだよな

お あっちのスレ落とさないで との事なんだね
次スレ立ってたっけか

>>370
言いたい事はさぁ
陳述書にも書けるし弁護士にも言えるがな

んっとね
刑事に持っていけますよん
複数でやりますから 笑

>>366
なぜ 原告の癖が出ていると気付き書けば「悪意」になるのか
わからんな 笑

あ ここに出ていたのか

孤高・ふりむけば崖スレッド2【メンヘルサロン】

ほぉお

＞スレの主人公は脳血管が切れた障害で他人に絡みまくりの中年男
＞そいつを叩くことで変な仲間意識のある40〜50代の爺と婆
＞真性ﾋﾞｮｰｷ　

こんな事書かなくても・・・・ｼｸｼｸ
主人公は◎だと思ってたのに・・・・。
>>371
> ﾊﾞｽﾀはｼﾞｬﾆｽが 刑事告訴する前に 自分に◎さんの個人情報を教えてくれるもんだと
> 勘違いしてんだよな

ﾊﾞｽﾀちゃんが◎を刑事告訴する前に、ｼﾞｬﾆｽから◎の個人情報を入手できると
勘違いしてたんだよな。

でＯＫ？

>>376
>ﾊﾞｽﾀちゃんが◎を刑事告訴する前に、ｼﾞｬﾆｽから◎の個人情報を入手できると
>勘違いしてたんだよな。

してないでしょ。
そんなことは原告・サル裁判で充分わかっていたはず。
バスタは当然その前から「警察か裁判所を通さない限り、相手の個人情報はわからないと知ってた」と思うけどね。
なんか読み違えてるんでない？ｗ

っていうか、
これって常識でしょ？
両者の間で知らせない限りは「警察・裁判所がプロバに個人情報開示請求」
◎はバスタにメールしたの？

377
後だししても説得力ないよ（笑）

バスタはかなり思い込みが激しいみたい。

>>379
後だしって？
原告・サル裁判からログを読んできた人は皆知ってることだと思うよ？
常識になってると思う。
どこかだバスタがそんなこと書いたっけか？
ありえなーいと思うけどｗ

janisは、「◎の個人情報を割り出しました」と言ってるのであって、
「それをバスタに教えます」とは言っていない。

それをプロバがバスタに教えると読み間違えて「プロバがそんなことをするはずがない」と騒いだのは
ハキリでなかった？ｗ
「何、この人言ってるんだろう？」と思って読んでいたんだｗ

>>377-378
んぢゃ、なんの目的でjanisにﾒﾙしたのかのぅ？

＞◎はバスタにメールしたの？
してないよん。
お電話してから伺おうと思ってるのだ。
ﾔﾊﾟ、こーゆー問題は、ちゃんと向き合って話し合った方がｴｴようなｷｶﾞｽ。
いかがなものかのぅ。

>>379
なにが後出しなのでしょうか？

>>379
377じゃないけど、後だしとはどういうこと？

> ﾊﾞｽﾀちゃんが◎を刑事告訴する前に、ｼﾞｬﾆｽから◎の個人情報を入手できると
> 勘違いしてたんだよな。

ではバスタがこう思ってたと言うこと？
もしそうなら、証拠をどうぞ・・・・・

>>382
それは裁判に向けて個人情報を特定するためでしょうね
バスタ自身が知らなくても別にいいことでは？
過去ログにもバスタはそういってるのだし、あまり話を捻じ曲げない方がいいいよｗ

381
528 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/25(月) 17:07:08

度重なる協議によって、プライベートIPを特定するための網を様々な方向で張り巡らせた結果、
◎の個人情報を特定できましたから、裁判所の開示勧告や警察の捜査が入れば即開示します。
↑
〜した結果、「◎の個人情報を特定できました」と
バスタは書いているね

アップされたメルでは
janisは、「◎の個人情報を割り出しました」とは書いていない。
◎氏によれば自分から私よんとjanisに言ったそうよ

しかるべく法的手続きとれば個人を特定できるのだから
どうぞと◎氏は書いていますね。
なんでバスタは速やかに法的手続きに移らないのであろうか

>>381
そうそう。
ハキリの狂ったような騒ぎの中で、ハキリ発言をバスタ発言だと◎と暇人は読み違えているのですね。
しかし、裁判所へ仮処分申請すれば、或いは開示してくれるかも知れませんね。
試してみるだけの価値はありそうです。

>>386
暇人の主張には一貫性が無い。
よって信用できません。

公訴まで半年掛かるのが通例だそうですよｗ

>>386
暇人は民事調停で事実認定が行われるかどうかをハッキリさせなさい。
それと民事裁判で法に基づき、正邪の認定が行われるという根拠を示しなさい。

バスタはプライベートＩＰが特定できたと書いているだけ。
それを読み違えか勘違いか知らないけど、「開示請求」という言葉を使ったハキリ



337 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g [] 投稿日：2008/04/16(水) 14:22:10 ID:qzSPlEQQ
【ご連絡いただきましたサーバは「bubble6.2ch.net」というサーバでしたが、】

↑、これでプライベートIPが捕捉され、janis内部では特定済みだというのは機械音痴の◎でも理解できるよね？


715 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g [] 投稿日：2008/02/26(火) 09:22:03
一番の困難は、網を張ってもらってプライベートIPを特定して発信元を限定してもらう作業にこぎ着くことでした。
これがわからない？あんたがバカ狂人だから分かりませんか？プゲラ。



778 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U [] 投稿日：2008/02/26(火) 00:43:01 ID:pRO1Pert
本来はログを取っていないといけないのですが、バスタの開示要求も
本人特定も無理ですよ。

>>390
◎の思い込みの想定、そしてJanisにした恥ずかしいメールには・・・・・・・

「ﾊﾞｽﾀちゃんはJanisが◎の個人ｼﾞｮｰﾎｰを教えてくれたらしいね、どーしてくれる？」

と先走った内容があったのかもしれないｗ

>>387
仮処分申請というのは、どういう場合に出来るのかな？

>>382
>お電話してから伺おうと思ってるのだ。

「伺う」って「訪問する」っていう意味？
「◎はjanisの会員でどこそこに住んでいる砂婆◎子でございます」って知らせるために？
メールか手紙の文書でいいんじゃないの？

>>386
法的手続きをﾊﾞｽﾀが取っていないという証拠は？

>>392
◎の場合は、バスタがjanisへ陳情したような内容を書いて、今回の騒動も添えて申請すればいいでしょう
これも参考にｗ

ﾏﾏﾝ・・・ｼﾏｰｲ・・・
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1162419156/701

701 名前：翁 ◆WAKAlRRO7A [] 投稿日：2008/02/26(火) 01:39:19
あ〜、やっぱアタシが謝罪してもだめみたいねえｗ

＞◎
多分ね開示勧告はでないよ。
でもね、ナイショだけどもっと簡単な方法があるのよ。
秘密だからここだけの話ね。
農協系のﾌﾟﾛﾊﾞなんか企業系と違って役所には弱いのよ。
方法としては、発信情報開示目録とurlを持って地裁の保全部（だと思うな）に
訴訟印紙２０００円もってくと仮処分が簡単に出ちゃうのよ！
だから能書きたれてるうちは安心なんだけど、この方法やられちゃうと
結構面倒になるよね〜

そしたらどうしよっか？
助けて欲しい？

>>393
【バスタの個人情報を知り害悪の告知を行ったものが、◎の個人情報を知らないバスタに架電して訪問の意思を伝達する】

楽しいから放置しておきましょうｗ

>>395
そんなことしなくても、バスタは余裕でしょうｗ

>>395
ふうむ。
よーわからんけど、その前に◎がバスタに名乗りそうだな〜
バスタもそのほうが楽だよねｗ
バスタは◎に持ってきてほしい書類（個人証明）を書いておくと
いいかもね

>>396
電話＞訪問はダメでしょうね。
まずは、文書での◎の個人情報渡し＞電話でアポ
なら、有りかな？

>>391
なぃなぃ（ｗ

でものぅ、万が一それに腹を立てた◎が、一級建築士試験 2008年度版の
他の講師の方に、ﾒｰﾙをするとか考えなかったのかのぅ？
前回もそれで、失敗したんとちゃぅのかのぅ・・・・。

まーﾊﾞｽﾀちゃんの事だから、ｶｯと来て◎のﾘｱﾙを掴んだら
脅したりｽｶしたりしつつ、我慢できなくて公に書くやもしれん。
でものぅ・・・・
それによって傷つくのは、◎でわなく自身の品格であり尊厳なのかもー。
>>399
なんでそんなに個人情報欲しいのだ？

>>400
え？
自分は◎の情報なんかいらないけど
バスタの個人情報を知った上で自分の個人情報を渡すことなくバスタに会って
何しようと思うわけ？
お茶飲み話？ｗ

【メモ】,◎,恫喝

>>400
> でものぅ、万が一それに腹を立てた◎が、一級建築士試験 2008年度版の
> 他の講師の方に、ﾒｰﾙをするとか考えなかったのかのぅ？

この発言はやばいですよｗ

> 前回もそれで、失敗したんとちゃぅのかのぅ・・・・。

どんな失敗？

> それによって傷つくのは、◎でわなく自身の品格であり尊厳なのかもー。

それをし続けたのは◎だという事は自覚が無い？

> なんでそんなに個人情報欲しいのだ？

399ではないけれど、◎はﾊﾞｽﾀの個人情報を探って知ったのでしょう？
そしてそれをもとにして違法行為を行なった。

>>395
続きますが、主婦のこのような発言がありました。
（主婦は出典を明記していないから著作権法違反になりますねｗ）
ソースは　http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/karisyobunn.htm
しかも転載している部分が話の内容に噛み合っていないｗ
きちんと示しなおそうねｗ

| 権利の実現が、いろいろの原因で危機に瀕している場合に、その保全のため、
| この権利に関する紛争の訴訟的解決または強制執行の可能となるまで暫定的・
| 仮定的に行われる処分（処置）。
| 仮差押えと並んで保全処分の一種である係争物に関する仮処分と、仮の地位
| を定める仮処分とがある（民事保全法23条以下・52条以下参照）。
| 前者は特定物の執行官保管を命ずるように、その物に関する将来の強制執行
| を予定し、執行保全を目的とするのに対し、後者は解雇無効を主張する従業
| 員に対する賃金支払を命ずるように、端的に被保全権利につき現在の満足を
| 与えるものである。
| 特定の権利の保全のために執行の保全で足りるか、被保全権利につき現在の
| 満足をも必要とするかは保全を必要とする状況の態様によって決まる。
| いずれも保全処分として仮定性（暫定性）を有し本案訴訟を前提とするが、
| 民事訴訟以外の手続を本案として許されるかどうかについて争いがある。
| なお行政訴訟では許されない（行政事件訴訟法44条-仮処分の排除）。
| 本案訴訟の遅延が著しい今日では仮処分をいちはやく得ることによって紛争
| で優位を得ることができるので、盛んに用いられる。
|
| そのため裁判所も慎重に審理するため仮処分の生命である迅速性が失われて
| いる面がある。
|
| この傾向は仮処分の本案化と呼ばれ特に仮の地位を定める仮処分において顕
| 著である。そこで民事保全法は審理を迅速に行うために、仮処分命令をすべ
| て決定の形式で行うことに改めた。これにより仮処分制度が本来の機能を果
| すことが期待されている。
|
| 仮処分手続は通常訴訟手続に照応して仮処分命令を求める手続とその執行手
| 続とに分れるが、いずれも民事保全法の中に規定されている。（参考文献
| 『新法学辞典』127〜128頁）

■原始仏教談話室　その8■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203774696/944

944 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日：2008/02/26(火) 23:57:25 ID:8GX5GUji
>>886=ID:5wXRxg50 は　バスタっぽいですね。
さも有効性があるように翁のレスを貼ったりして・・・みえみえ

で
仮処分といっても、仮処分を認めるかどうか裁判所が判断しなきゃねぇ〜、裁判所の判断次第なのにw
申請すればｽﾙっと通ると思っているのかな

仮処分
権利（ある物事をしてよい、またはしないでよいという資格。
特に｛一定の資格の者に対して｝法が認めて保護する、特定の利益を主張・享受できる力）の実現が、
いろいろの原因で危機に瀕している場合に、その保全（保護して安全を守ること）のため、
この権利に関する紛争の訴訟的解決または強制執行の可能となるまで暫定的・仮定的に行われる処分（処置）
本案訴訟の遅延が著しい今日では仮処分をいちはやく得ることによって紛争で優位を得ることができるので、
盛んに用いられる。
そのため裁判所も慎重に審理するため仮処分の生命である迅速性が失われている面がある。

>>401
思い出したんだけど、富士宮のやくざさんが主婦宅へ謝罪に行くと言って大騒ぎになりましたねｗ

>>400
>でものぅ、万が一それに腹を立てた◎が、一級建築士試験 2008年度版の
>他の講師の方に、ﾒｰﾙをするとか考えなかったのかのぅ？
>前回もそれで、失敗したんとちゃぅのかのぅ・・・・。

意味不明
一級建築士試験 2008年度版の他の講師の方に何てメールするの？
前回失敗って何か失敗したっけか？

【ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ】
ｷｬﾗ名　◎
本名　　ぬらり　ひょん
属性　　妖怪
性別　　干上がった婆（客観的見地
住所　　ｼﾝｼｭの山奥
連絡先　妖怪ﾎﾟｽﾄ
家族構成　夫　義母　ﾇｺ2匹（ｺﾏﾙ　Ｐ）　犬（ﾋﾞｸﾀｰ）
年収　　3000円
容姿　　人を呪わば穴二つの形状


ﾏﾁﾞで文章で渡してもこんなもんよん。
ﾊﾞｽﾀちゃんは、◎からのﾒｰﾙがどうも欲しいみたいだね（ｗ

＞そしてそれをもとにして違法行為を行なった

蕎麦を担いで会いに行く＝脅迫＝違法行為
となるなら、まさしくその通りだね。
ﾋﾞﾋﾞらせちゃってごめんね。

>>406
ﾊﾞｽﾀってどれよ？
◎はどうしてもﾊﾞｽﾀの個人情報が欲しくて手に入れた。
そしてそれを元に違法行為を繰り返した。

それでいい？

407のごめんなさいは受け取らないと思うよｗ
今日もやっちゃっただからｗ

>>408
◎は別に、ﾊﾞｽﾀちゃんの個人情報欲しがっとらんかったｷｶﾞｽ。
ただ、最後までひっかっかたのは、
既婚か未婚か　あたりで、ご家族がﾏﾁﾞでいなさり
お子様がまだお小さい事を考えると、色々複雑な思いも去来するですわ。

ﾈｯﾄから足を洗うｴｴ機会だで、本当は話題にしちゃｲｶﾝかったかもね。
ﾊﾞｽﾀちゃんのお友達達も、その辺の事考えて
あんまし、◎にﾊﾞｽﾀちゃんの話題振らないでね（ｗ

【メモ】,◎,害悪の告知

>>409
今更善人ぶっても遅いですよ。
◎のしたことは償いなさい。

＞ﾈｯﾄから足を洗うｴｴ機会だで、本当は話題にしちゃｲｶﾝかったかもね。
＞ﾊﾞｽﾀちゃんのお友達達も、その辺の事考えて
＞あんまし、◎にﾊﾞｽﾀちゃんの話題振らないでね（ｗ　【←害悪の告知】

>>409
ﾊﾞｽﾀに対して悪かったと思ってないのでしょうか？

>>409
勘違いしてるよｗ
いろんな意味で

>>409
> ◎は別に、ﾊﾞｽﾀちゃんの個人情報欲しがっとらんかったｷｶﾞｽ。

じゃ、なぜ個人情報をつかんでその後に違法行為を繰り返したのだ？

そうか、解ったぞｗ

農水局の件、◎が何を想像したのかｗ
そして、何故◎があんなに暴れたのかｗ
バスタはもう行なっているのかも知れないねｗ

ま、お好きに想像しなされよん。

>>414
あんた・・・・トロイｗ
バスタの使ったテクニック理解できていなかったん？ｗ

>>415
いちいちゆわんでもよろすいｗ

>>416
げ、
みんな、理解できてたの？

>>415
レスさきはどこ？

【メモ】　400　　　409
>>402
> でものぅ、万が一それに腹を立てた◎が、一級建築士試験 2008年度版の
> 他の講師の方に、ﾒｰﾙをするとか考えなかったのかのぅ？

この発言はやばいですよｗ


＋下の発言で、完全にやばいね


>既婚か未婚か　あたりで、ご家族がﾏﾁﾞでいなさり
>お子様がまだお小さい事を考えると、色々複雑な思いも去来するですわ。

>ﾈｯﾄから足を洗うｴｴ機会だで、本当は話題にしちゃｲｶﾝかったかもね。
>ﾊﾞｽﾀちゃんのお友達達も、その辺の事考えて
>あんまし、◎にﾊﾞｽﾀちゃんの話題振らないでね（ｗ

【メモ】,◎,加害の意識あり
>>420
◎は自分のした違法行為＝犯罪性を認めたことになりますね

>>421
その通り
どんどん増えてしまって大変だねｗ

>>422
◎がなぜ発言できるかふしきなのですｗ

>>422
ﾎﾝﾄだねー。

今後は名無しでしかﾊﾞｽﾀちゃんの話題ができなくなるわねぇ。
残念だったけど、お元気でってお伝えしておいてねー。

>>424
【メモ】,◎,名無し潜伏、ﾊﾞｽﾀ叩き宣言・害悪の告知

メモメモうざい。
それで何かやってるつもりなんでしょうね。

>>426
さあね、バスタのやることは毎度意味不明なことばかりだからｗ
脅しのつもりじゃないの？ｱﾊﾊ

ID:gZWi1LtI0
ID:yk7BHXu/0

上２つがバスタ
これはハッキリ分かる
が 80%バスタなんだが、ｲﾏｲﾁ言い切れないのがID:yFL35UEA0


ふ〜ん
デスクトップに有線回線を、
ノートに無線LANにしてってとこ？
三台目にも書いてるなら椅子をｶﾞｰｯと横に移動させてんのかな
大忙しやがな

何しろ指は１日中キーを叩いてるっと
張り付いて書きまくってる姿ってさ
哀しいつ〜か
患者なんだなぁ と思うつ〜か
凄まじいな

なんつうか 老人のチョロ長ションベンみたいだな

＞なんつうか 老人のチョロ長ションベンみたいだな

言い得て妙！

>>428
【メモ】
何しろ指は１日中キーを叩いてるっと
張り付いて書きまくってる姿ってさ
哀しいつ〜か
患者なんだなぁ と思うつ〜か
凄まじいな

なんつうか 老人のチョロ長ションベンみたいだな

規制かかった

ま い〜や
次は明日な

寝るべ

>>431
454 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 01:54:03 ID:???
【メモ】,主婦,害悪表明

455 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 01:54:45 ID:???
遊び心がないって指摘されて、脳みそぱーな反応を見せている
哀れ也

456 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 01:59:31 ID:???
主婦の犯罪の時系列ー（ほんの一部）

バスタの個人情報を晒した
私信を晒した
メッセを晒した
害悪の告知をした
避難処置として携帯を晒された
警察へ相談に行った
被害届も受理されていない
告訴したと2chで宣言
証拠と称して写真をアップ
告訴は詐欺だった
告訴はあった
告訴は詐欺だった
告訴はあった
誹謗中傷の連続
今度は連名で告訴したー
告訴の恫喝が続く

457 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 02:01:18 ID:???
>>456
あんた親切だねｗ
それ、十分の一もないよｗ

バスタの個人情報を晒した ←事実(ただしバスタと曝し合いしている)
私信を晒した ←事実(但しバスタのハッタリによる中傷批判)
メッセを晒した ←事実(但しバスタのハッタリによる中傷批判)
害悪の告知をした←バスタの解釈(事実認否…主婦否認)
避難処置として携帯を晒された←これしらん
警察へ相談に行った←無問題
被害届も受理されていない ←無問題
告訴したと2chで宣言 ←主婦のハッタリ(バスタのハッタリに対抗するもので両成敗)
証拠と称して写真をアップ ←上記と一連
告訴は詐欺だった ←バスタ側による主婦に対する中傷(金銭詐取目的ではないので詐欺ではない)
誹謗中傷の連続 ←対抗言論の範疇の部分と喧嘩両成敗の部分あり
今度は連名で告訴したー ←ログにその事実はないので虚偽。
告訴の恫喝が続く ←告訴恫喝はバスタと主婦で互いにやりあつており両成敗

424
砂婆、お疲れ様でした。
ひっぱり出して申し訳なかったです。

バスタは「はったりの城の王様」でいたいようです。
それもまた一つの人生なのかもしれません。

>>432
何しに来なした（ｗ

>>434
おはよん。

お疲れ知らずなので、慰労の言葉が歯がゆいですが
暇人さんのﾗｲﾌﾜｸが、ﾊﾞｽﾀちゃんおっかけ一本でわ
ﾁｮﾄ勿体無い気もしたです（ｗ

またどこぞで、面白い議論があったら教えてねー◎/

>>433
後々、面白そうなので
【メモ】暇人の推測ｗ

>>437
そうだね。433は発言意図を読み込めていないし、暇人の動機がよくわかる。
暇人の人生はﾊﾞｽﾀ叩き一本だと◎がばらしてるねｗ

>>437
この暇人発言が問題視されないのかな？

ノー問題

問題おおあり

あ そやそや
>>433中の

私信公開とはなんぞやな
メッセと私信の区別はなんぞやな

私がバスタから来たメールでも晒したんだっけか？

つーかメッセログを取っているという感覚がこわい

裏で写真やメルの横流しとかネットはこわすぎ。。。なのに

メッセログとかメルの公開って。。。信じれん世界だな。。。　

言った言わない論戦になる相手とわかってるからこその保険やがな
ﾈｯﾄ対立ってのは そのほとんどが
主観による相違が元

客観的な証拠がログな

この点に関しては　ふかーくバスタに同情している。

奈落に突き落とされた気分ではないかと思う。

想像するだけで　こわひ。。。

暇人は 甘い世界にいたんやね 笑

ま ﾈｯﾄとﾘｱﾙでの言動一致させてりゃ
公開されても恥じる事は一切無い

水面下だからとホラ吹きしていれば
いつかは恥をかく良い教訓になったろう 笑

ぢゃあ　ゆんが　あの主婦の甘えたメッセログを公開しても

主婦は恥じないのだな（笑）

>>449
今更な話だがな 笑
構わん構わん 笑

てか 対立してない場合の例を出す自体
よ〜わからんな 笑

主婦はネットとリアルが一致していないと思うｗ

主婦は私信公開していたはず

>>448
主婦の場合は不倫した事や四日市在住の男ばっかり何人もとヤフメしていたり
自身のオナニーを語ったりしているが
主婦の住所氏名が公開されていないから恥ずかしくないんだろ？
バスタは個人情報晒された上で
サルとの恥ずかしいメッセを主婦に晒されたのだから痛いだろｗ

454
嫉妬すんなよ（笑）
誰しも生きていれば　道ならぬ情を交わすことあるぢゃん。
なまみだからね

主婦は個人情報を曝されても恥ずかしくないといいそうよ（笑）
どうも繊細なオトコどもとは　まったく別な生き物みたい（笑）

>>453
だから私信って何？
メッセorメール？

>>454
ｽﾏｿﾝ
ﾔﾌﾒで話した男は全国各地 ｱﾒﾘｶからつまり外人も何人かいますたw
で 私がｴｯﾁな話をするわきゃないので
何も恥じることはねぇずら 笑
「愛と真」談義
梶山一騎論
まともに話したのはそれ位かな
たいがいゆんと話す為に立ち上げてた訳で
お断りの方が９割
ちなみに私から見知らぬ野郎に声かけた事はゼロ

で
バスタの場合
ありゃ自分で公開してたも同義さ
自分で掲示板サイトのURLを貼ったりしてたんだから

>>455
ｴﾛがﾃﾞﾌｫな男と一緒にしないでちょ 笑

>>456
>自分で掲示板サイトのURLを貼ったりしてたんだから

どこに？

>>455
主婦が強がっているのが見抜けぬとはｗ
バスタが八神にメールしたと知った時の慌てようはなかったぞｗ

>>456
その中でも四日市在住の男ばかりを集めファイルに入れておいた癖にｗ
誤魔化すならもっと巧い嘘をつけｗ

>>457
お前もエロがデフォだろが

>>458
嫌虐の時や
それ以前も何度もあったがな
てか 自分でヒロヘロと自己紹介してんだからさ
ぐぐりゃ一発でﾊﾞｽﾀ掲示板がヒット
アホでも辿れますな
そんな状況の中で
ニフティにむかついたのか
ニフティへの抗議メールを実名入りでうｐ
自分の今やってる事しか視野が無く
他人の目線を忘れる馬鹿なり

>>459
「まさかそんな馬鹿がマジに居てる？」と驚愕したのさ

この時も いかにﾊﾞｽﾀが世間の常識から取り残されているかがわかった
個人情報を会社が出す訳が無い
となぜ気付かない？ とね

>>460
多分 私と◎さんが一番低いと思われ ＞エロ度

だって お母さんだもの ﾎﾎﾎ

まあ主婦のエロは、エロというよりグロだからな。

エロにも上品になると「艶(つや)」とか「艶(あで)やか」になるかも（笑）

私はあほあほなエロだな（笑）

２ちゃんねるで自分のオナニーや不倫体験を語るお母さんって・・・・・・・
yahooに写真載せてネットナンパされるのを楽しみ近場の男だけファイルに入れてるお母さんって・・・・・・・

>>464
ん〜ふふ 笑

>>465
属性は一つだけではないのだよ 笑

でも ほんと愉快愉快だったよ ＞釣り

入れ食いってこの事？って
釣竿垂らした途端にいわし魚群が大量に釣れる みたいな
ﾈｯﾄでの反応ってのは知らなかったからねぇ
凄かったよ〜
褌一丁の裸のｷｮﾝｼｰ達 って感じ
「お手してごらん」と言ったら ほんまにやりそうな
あの感覚は なかなかなもんよ

何言ってんのかねぇ私は
さ 飯だ飯

>>467
やけに説明を加えつつ何度も何度も「釣り」であったと強調するのは
本当の事を隠したい心理だね
あなたはいつも単なるつまらない妄想の時は「ふん、くだらない」で済ませる事ができるのにねぇｗ
実に面白いｗ

>>469
いつも とは限らん話なんだがね？
ｱﾎｸｻで一蹴するか説明するか、んなのは私の気分次第 笑

ま ﾔｯｺｻﾝ 固く思い込んでるようだから 今回ちゃんと教えたまで
私のPCが直れば いつでも出したるよ
釣り記録 つまり 平たく言えば アクセスカウンター記録をつけていた当時の私の書き込みをな

いい加減直さなあかんとせっつかれるが
いつも我が家は子どもらが一杯でさ
ドタバタ走り回るもんだから
ＰＣパーツを広げるのに抵抗があるんだな

>>463
所詮砂婆なのでのぅ・・・・（ｗ
でも「お母さん」だからちゅーのは、理由にならんですわ。

◎も自分ではｴﾛ談義が好きだと思っとるのだが、
「今どんな下着を着けてるの？」と聞かれると
「ｸﾞﾝｾﾞの肉色、臍ﾊﾟﾝﾂ」と正直に答えてしまうのが、難点かも・・・・。

私は2人の子供がいる主婦です
でもいつもエッチしたくてウズウズしてます。
自分いくつになっても好き者なんだろうなｗ　依存症じゃないんだけどね。
だから母＝性欲無しとかエロくないとかは無根拠でありひとくくりにしてほしくない。　

>>472
そりゃお盛んでｴｴのぅ。
お幸せにな（ｗ

>>472
似非小梨と同じ匂いを出し捲くりだなｗ
相変わらず女のフリが下手でやんなっちゃう。

>>472
あんた男だって言われてるお？

でものぅ・・・小梨とか集合住宅とか持ち家とか田舎とか
女性の琴線に触れるﾜｰ^ﾄﾞには熟知のﾈｶﾏさんがおるのは確か（ｗ
おくなんから◎が追い出された事に拘る人も同じﾆﾎﾋ（ｗ

ﾃｷｽﾄでしか女を知らんのねぇ・・・と実は微笑ましいのだ（ｗ

>>474
妄想認定したいのはダーれだｗ

>>471-472
◎さんへ

あらそ？　役割が多いじゃない　母親やってると。
女性でもあり主婦でもあり子どもの母親としての役割もありの
仕事してるならプラス社会人としての役割もつく。
この中で常に社会に接していなければならないのが、母親と仕事してる人
子供会だのPTAだのやってるとさらにまたプラス
つまり忙殺される可能性が高いのよねん
もっと簡単な例をもってしても
自分のことばかりにかまけてる時間なんて無いわけー
だからﾓﾝﾓﾝと性欲を想像してる時間の猶予もなく
湧いたかと思えばもう違うことに脳が行ってるみたいなね
私はそんな感じだな

で
472

私の経験でいうとやね
たとえば　定期・期末の試験週間　苦手な科目の試験中にね
よくｷｰﾝｷｰﾝと下半身が疼いたな　
試験中「あ　今日は彼氏に抱いてもらわんとあかんな」と考えたりして　夕方にはﾆｬﾝﾆｬﾝ　笑
今も、差し迫った納期の近い仕事が立て込んでくると、たまにｷｰﾝｷｰﾝと来ますな　笑

性欲を司る視床下部と強いｽﾄﾚｽを感じる場所はかなりﾆｱだと聞いてる。
ｽﾄﾚｽで圧迫されると　近い性欲も刺激されるみたいなね

新皮質がｽﾄﾚｽを受けると　旧脳の視床下部つまり辺葉系が刺激される
脳科学的な観点から説明できるんではないのかなー

英雄色を好む

これ正しいと感じるわー
脳科学的見地から立証されてるような気がする　笑

>>472
結論言うの忘れてた　笑
要はあなたは欲求不満なのね　と　笑
ま　もちろんバスタくさいと仮定した上で　笑

>>478
よくﾜｶﾗﾝですが（ｗ
ｴﾛ度低いちゅーのは「お母さんだから」　は何かちゃぅ気がしてのぅ。

主婦氏のﾚｽ読むと、主婦氏はｴﾛ度高いのか低いのか
ｻﾊﾟｰﾘですわん（ｗ

>>481
ｱｯﾊｯﾊｯﾊ
ﾜﾗﾀ >高いか低いかわからんｗ

時間と性欲は反比例ではないか が言いたかったのと
性欲は極端なｽﾄﾚｽ時にしか生じない私の例を挙げたまで 笑

間違えた
時間と性欲は比例だ

>>481
＞ｴﾛ度低いちゅーのは「お母さんだから」
少なくとも主婦は「お母さん」の役割にも結構ウエイトを置いているのでは

＞主婦氏のﾚｽ読むと、主婦氏はｴﾛ度高いのか低いのか
わからーんですね
エロというか「性についての感覚、欲求」が
主婦の場合は即物的に見えるという気はする

あくまでもここで語られた内容からとらえたものなので
実際には違う面もあるやもしれず

人はみんな多面体

机 投稿規制で こっちに書いておく

机の384へ
その中盤は前にも読んだな
コピペでつなげたな？
で
興味さんはかま掘られた過去があるんだってねぇ
石○とつきあいがあったんだからさ
ホモ系の実態を知ってる波木井さんには そらピンと来たろう 笑
波木井さんがホモでなくてもわかるさと言ってるんだよ
てか 石○のような変態野獣糞溜ホモの話になるだけで
精液まみれの体がのたうちまわってようで非常〜に汚らわしいんだが。

ま ２から３への展開には信憑性は望めないな

伝聞でしかない
悪意がそこにあるから余計にな

ま ちゃんと物的証拠を示してから言いな
話にならんわ

>>484
＞即物的

まさにそ〜なんだよ
エロとは私にとっては「性的欲望の処理」でしか無い

食欲 睡眠欲
つまりは動物的原始脳の希求であってさ
いわばスポーツと変わらんのさ

組んずほづれず いつまでもやるもんじゃないでしょ
時間の無駄無駄
ﾊﾟﾊﾟｯと処理しちゃって
精神的触れ合いは後で体を絡ませながらの話で満喫するもんでしょ

実際終わった後のﾋﾟﾛｰﾄｰｸに重点をかけるね

可哀想な人………

旦那がさぁ
昔 朝から晩まで女が求めるから 13回やったと聞いてさ

「お前らは動物かぁ」と本気で軽蔑した。
くだらん時間の使い方しやがって
ほんま 他にやる事無かったんやの〜 と思った
回数自慢は男同士には通じても
私にはアホやとシラケるﾈﾀや
他の事で自慢できんのか
動物で〜すと自慢されて どう「すっご〜い」と言えってか
しゃらくさい

主婦の旦那は逝かせるよりも、自分が逝く方に重点を置いたんだね。
可哀想に。

>>499
そんなだったら私が相手するわきゃ無し
と〜ぜん 私が先に逝ってから

私は自分勝手でさ
自分がしたい時はいいのさ
しかし旦那が仕掛けてきても その気にならない時は 全くノーなんな 笑
旦那が逆に断る事は無いのに。
だってなぁ しゃあないやんな 笑

ｾｯｸﾙにおいても リード権は自分が取りたいの 私は 笑
ｳﾀﾞｳﾀﾞ抜かす旦那によく言ったわ
自分で処理するか
ｿｰﾌﾟでも行ってきなと。
っとに 性の奴隷だな 男の一部は。
あほや

本当の愛を知らない気がする。
愛したことも、愛されたこともない。

本物の愛は 性ではなく精神にあるの 笑

両方にあるものだと信じてるけど、
性に愛がないのなら、私は一切拒むよ。

ﾊﾞｽﾀ ばれてんぞ
ｷﾓｲな まじ
その歳でまだｾｯｸﾙｾｯｸﾙ
いい加減枯れて精神愛に移行していく歳やぞ
ｷﾓ

>>494
あんたは幼いのさ
早い話

快感の頂点の瞬間 ｾﾂﾅに我を忘れ 相手と結ばれたと錯覚しているのさ

簡単にいえば　旦那さんが下手とか?（笑）

錯覚を愛と勘違い
大笑いだな

あの、性について騒いでいるのは主婦の方ですよ。
即物的で気持ち悪いから、精神面のことをお話しております。

こんな私までバスタ認定とは、情けなくないですか？

>>491
主婦は旦那が風俗に行くのが平気な人なんだ

むしろ 私のが男みたいだね 笑
性のｵﾙｶﾞｽﾞﾑに達した瞬間
全てから溶き放たれ世界は二人の為
あぁ 私達はこの宇宙で二人
今 愛が成就

な〜んて 女子中学生のロマンチックなおﾀﾝﾋﾞ戯言など
は〜るか昔に卒業したわ

錯覚なのか、真実なのかは人それぞれでしょうね。
愛が本当なら、それは真実。
愛が偽物なら、それは錯覚。
そういうことでしょうね。

可哀想な人。
満たされたことがないのでしょうね。

>>482
時間と性欲は密接な関係がある　ちゅーのが主婦氏理論みたいよ（ｗ

母親業に忙殺されるとﾓﾝﾓﾝしてる時間はないが
時間に追われｽﾄﾚｽ受けるとﾓﾝﾓﾝ＆ｷｰﾝ　>>478

>>484
ｳｴｲﾄ置くちゅーよか、論の流れから行くと
人間、色んな役割を果たしているもので、たまたま「子供の親」という
結構大変な役割が増えた人間は、「女」や「妻」の役割を果たす時間を削らざるを得ない

ちゅー事みたいだねー。
故に、「母親はｴﾛ度低い（主婦論）」の誕生となった感じ。

本当の愛なんちゅーこっぱずかしぃ事を語る気はﾈｰですが、

ｾｯｸﾙは男女間の重要であり尚且効率の良いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙであり
疎かにしちゃｲｶﾝと思われ。
夜の時間を大切にしなされよ（ｗ

まあ夫婦・カップル間の性生活については
夫婦・カップルの数だけパターンがあるだろうし
お互い納得してればそれでいいんではなかろか

ということで
主婦もこの話題についてはこの辺でええんでない？
名無しと共にここで話す話題でもなかろう

ぐんぜぱんつで愛を語られても、目のやり場がない。。。

ε＝ε＝ε＝（；＾∇＾） ニゲニゲ

粉爺・・・ｇｊかもｗ

>>507
真実の愛の果ては、みんなｸﾞﾝｾﾞとなるですよ（ｗ

>>508
頃

愛の果てというより　(オンナとしての)愛が果てるとグンゼなのでは?

粉爺もアテントの準備はいずれしておかんと・・・

ん?
俺はうららか日和だよん♪

>>511
女の愛は果てませぬのよ（ｗ

前念命終　後念即生ではないと…。

オンナとしては果て　母として生きる、ではなく

オンナはグンゼを身につけても　オンナであると。。。

うむぅ深い。。。私にはわからん世界かもだ。。。

女は最後まで女だし、男は最後まで男ちゅー
非常にｼﾝﾌﾟﾙで当たり前の事かと（ｗ

ちゅーかｸﾞﾝｾﾞはﾊﾞﾊﾞｼｬﾂちゅーﾒｶﾞﾋｯﾄ商品を繰り出した
偉大なるｲﾝﾅｰ先駆者よん。
暇人さんもご愛用あれ（ｗ

ｼﾝﾌﾟﾙで当たり前の事が覚りの世界なのぢゃ（笑）

人に、すけべこごろがあり　なかなかシンプルになれない

シンプルすらシンプルプルと飾りたくなるぐらいなのぢゃ（笑）

ぐんぜは小学校で卒業しました♪

暇人さんはお褌っと・・・・　　＿＿〆◎　　　　ε　=

>>504
ん
つまり暇な時間がタッブリあるとですな
快楽感覚への指向を満喫させよう傾向が人にはあるとゆ〜事ですわ 笑
てかヒトの脳は基本快楽脳＝イド(原始的欲求全ての活動エネルギー)
緊急時に
着る物 食べ物を選ぶ余裕は無いわね 笑

普段仕事や雑事に追われているとやね、
「原始的本能を追求してる場合じゃねぇ」
知能を司る大脳新皮質をフル回転させないとおっつかん
て事です
が 例外的に
日常レベルを越えた強いストレス下に置かれた場合も 脳は激しく活性化 「生存本能」が動く
視床下部はｻﾛﾄﾛﾋﾟﾛﾝ放出ﾎﾙﾓﾝ(TRH)を分泌、脳を覚醒させ、全身の交感神経は興奮状態になり
危機を乗り越えようと働く
だから 性欲食欲本能も刺激され湧き起る訳

ｻｲﾄﾛﾋﾟﾛﾝ の書き間違いね〜

>>515-516
人間の果ては 男でもなく女でもなく
人間だよ 笑
以外に 幻想的なんだね 笑

ID:J+7lgVc80の>>492

ｾｯｸｽをもって「一体感＝愛の確認」をしたいというのは 確固たる自信の無さからくるものと思います〜
精神的に自立してない人は相手に同化する事で安心を求めようとしますわな
あれと同じ根ですわな

つまりやね
ID:J+7lgVc80の「愛」とは母親に求める愛な訳

口唇期欲求をｾｯｸｽで得ようとしてる訳だ
つまり乳児期的願望がｾｯｸｽ結合行為に代償を求める
精神的に未発達とゆ〜こっちゃ 早い話な

>>522
とすると欧米人は皆【精神的に未発達】ということになるねｗ

欧米で、日本以上にＥＤが問題視される理由はどう観る？

>>522
あの、大学で少しでも心理学を勉強した者にとって、
そのフロイト説を単純に適用させる人は馬鹿だとしか断定できないんですけど……

机 また規制
こっちに書いておく
ﾊﾞｽﾀが批判されるは当たり前の事
なんら不思議はないでおじゃる
クスッ
原告のフルネーム
あれを原告自身がｽﾚで自己紹介したからいいんだと 何百回連呼したかね ﾊﾞｽﾀはさ
あまつ 原告の画像のあるサイトのURLを もったいぶりながら
「書いてもいいよな」とさんざんいたぶった。
それを指摘されれば
「サルも連呼したね」と軽減化をはかり自分の罪から逃げようと防衛

>>525
すぐ下に反映されましたｗ
いつの話をされてます？おサルさん提訴とは筋違いでしょう？
貴方にはかなりの焦りと自己防衛と未練が見え隠れします。

ご自省ください。

そんなﾊﾞｽﾀが◎さんを責めたあの内容には腹を抱えて笑ったよ

裁判判決は「自分で紹介していても、目的以外の意に望まないフルネーム晒しは名誉毀損である」

さんざん原告の名を書きまくったﾊﾞｽﾀが
自分が反対の立場になった途端持ち出してさ
どこまで身勝手かね

>>526

ﾊﾞｽﾀという人物がなした実例が物語っているという事さ

>>524
ｸｽｯ
悪いが >>522は自我防衛機制の「同一化」の話さ

で 更に言えば 自我防衛機制理論をうち立てたのはﾌﾛｲﾄではない 笑
その娘 三女 アンナさ
な〜にが大学で学んだだよｗｗ

ｸｽｸｽ
机でﾊﾞｽﾀ連投
打ち消しに必死ざます(笑
んとね 合理化ざますわね 笑

高名な医者でないと断った自称自己愛性患者達と同じ 笑

つまる所 権威に依存してるから出る発想 笑

だからおｻﾙﾀｿ弁護士が指図した事を信じない 笑

ｻｲﾄﾛﾋﾟﾛﾝ なんてホルモンないだろ

ﾊﾞｽﾀほど分かりやすいサンプルはいない
ピュアと暇人や◎さんが形容するのも

つまりはイド丸出し＝子供のような 形態を察知しているからこそならでは。

ピュアというより
全身丸裸だわな

サルがサル弁にラブレター出した話は本当？

仕事してました。主婦のコメントの多さ、内容の異常さに吃驚していますｗ

主婦のいうバスタの「原告フルネーム連呼」を今更持ち出してくる（いまさらと驚きましたから）動機としては
ご自身のバスタ実名連呼（たとえ引用部分であっても11回も！！）が明らかになっていて、
立場が悪くなっていくことに牽制しているだけでしょう？

そして防衛するあまり、対象がブレて返って泥沼に落ちて行ってしまってる姿が527にあります。

｜裁判判決は「自分で紹介していても、目的以外の意に望まないフルネーム晒しは名誉毀損である」

この部分は判例としてあるらしいじゃないですか。論点として適用されれば名誉毀損認定は避けられないと思いますよ。
そのような実施すべく法的な話をしているときに、以下のような

| さんざん原告の名を書きまくったﾊﾞｽﾀが
| 自分が反対の立場になった途端持ち出してさ
| どこまで身勝手かね

原告さんの話を【当事者でない】主婦が持ち出すことに非当事者性というすり替えがあるのです。
つまり、何でも攻撃材料にしたいと言う内心の現れですね。
そしてすっぽり抜けているのが「バスタの対抗言論部分」です。
そこにも主婦の内心の加害動機がはっきり表れていますね。
犯罪心理学を勉強されるといいですよｗ

また、529において、他人の前提を故意に自分の都合に合わせ、決定づけてしまう「論点先取の虚偽」を犯しています。
私の発言前提には心理学一般からの主婦批判であって、主婦がすべてフロイト説を用いていると言っているわけではありません。

| 口唇期欲求をｾｯｸｽで得ようとしてる訳だ
| つまり乳児期的願望がｾｯｸｽ結合行為に代償を求める
| 精神的に未発達とゆ〜こっちゃ 早い話な

この世にも恥ずかしい説をいまだに真顔で言うことを難じているのです。このシリーズでよく例えられる「円周率＝３」ですねｗ
ついでですが、自我防衛機制を発見したのはフロイトですが、アンナ・フロイトはそれを体系化したのです。勘違いしないように。

さらに530でバスタ認定して自己内部で虚構合理化して安心しようとする哀れな姿も見えます。
つまり、そうすることでご自身の告訴騒ぎを正当化し、バスタからの攻撃を心理的に無化して安穏となりたいのでしょう。

で、知ってた？フロイトやユングは学問としては未熟な対象にもならないものとしてバッサリ切り捨てられていることをｗ
大学出た人はそのほとんどが一般教養で心理学を勉強しています。
教職を取った人はもっと深く勉強しています。そんな人たちから見たら主婦の心理学シッタカぶりは放置されているだけですよ。
私はあなたが可哀想だからコメントしてあげてるのに、酷い！！ｗｗｗｗｗ

そして、この発言の集約が、532に表れている主婦の内面ｗ
ただバスタを中傷したい。
そしてそこから読み取れるのは……。主婦と一部の人以外はすでにお分かりのことと存じ上げます。

>>519
誰が書いたか知らんけど、ｸｿ頭の悪い作文だなあ。
ｲﾄﾞを誤解してるどころか、まったくわかってねえな。
フロイトの本を一冊も読まないで古典精神分析学を語るアホがよくこういう勘違いするんだ。
J.Stracheyが英文翻訳したときに発明したidの意味をわかっとらんね。

ストレス下では交感神経優位になるのはクソ当たり前で、
わざわざTRHを持ち出して説明するところがかなり痛い。
しかもTRHをいうのであればTSHで説明した方がストレス＞交感神経優位の説明はわかりやすい。
わざわざTRHを持ち出して視床下部とか言う単語を使いたいだけちゃうんか？　と小一時間ｗ

ま、個別に見ればそんな間違ってないけど、拾い読みをさも自分の得た学問のように偉そうに語る感じ。

偏差値４３

いきなり難しいお話になっちったのね（ｗ

正直言うと、婆にはｲﾄﾞもｴｺﾞも自我も他我も分からんですが
>>534さんがﾊﾟｽﾀちゃんに見えるです。
その思い込みと、ﾃｷｽﾄの闘いを自分の中で楽しむ事を、妄想ちゅーのだとしたら
このﾌｨｰﾙﾄﾞは妄想天国なのだ。

＞主婦氏
ｲﾄﾞ丸出しってなんかこぅ・・・・ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞだな（ｗ

今日は　青の洞門までドライブに行ってきた。
洞門の近くに昨年オープンした野菜レストラン(バイキング)でお昼を頂く。

なすびとかうまうまだった
意地汚く日頃の三倍の量を食べてしまい、夜は柿のみすました。

青の洞門といえば「恩讐の彼方に」だが、彼方つながりでした

おほ >>534
息も絶え絶え 青色吐息 って感じ 笑

しかし また 長いな
内容事に個別にﾚｽってくわ

>>534
>主婦のいうバスタの「原告フルネーム連呼」を今更持ち出してくる（いまさらと驚きましたから）動機としては
ご自身のバスタ実名連呼（たとえ引用部分であっても11回も！！）が明らかになっていて、
立場が悪くなっていくことに牽制しているだけでしょう？


今更もなんも無い
期限が定められてる訳じゃなし 笑
ﾊﾞｽﾀが批判されるのは当然 なぜならその一例として出したに過ぎん
「今更持ち出して」は出された事が痛い人ならではの感想ですなｗ
自身の原告フルネーム連呼を棚に上げて人を責める資格さえ無い
そこに留意すべきに尽きる

また 私の場合は単なるコピペなんでﾊﾅから無問題
形勢不利もなんも無い
また 原告への対抗言論の為にﾊﾞｽﾀが 原告フルネームを連呼して良い理由にもならん
原告がﾊﾞｽﾀの名をフルネームで書いた事は無い(名無しでは不明だが)ので
対抗 つまりﾌｨﾌﾃｨにもならず
明らかにﾊﾞｽﾀの場合は過剰だし脅迫とさえ見えた
たとえ正当防衛といえど過剰防衛ならば違法となるんだよ

>>539
コピペは無問題？
では主婦の息子のフルネームが何度もコピペされていたが
それも無問題かね？

>>539
引用符は通則通りにつけましょう。
あほすぎて話しにならん。内容はもっと阿呆だけどｗ
自爆してるしｗ

>>539
主婦は534を読解できないに10000000000000000000ﾃﾞﾛﾝｷﾞｗ

中断してた

さて続き〜
>>534
>そのような実施すべく法的な話をしているときに、


してなぁいｗｗ

次
アンナは体系化しただけ
厳密にいえば
フロイトが「無意識」の発見をした事になっているが、
フロイトの前に「無意識」の存在に気がついていた研究者達は実はいた、
が精神分析としての理論にまで考察を深め発表したのがフロイト
こんにちでは「精神分析の父」と呼ばれる。
ｱﾝﾅは父ﾌﾛｲﾄの死後 幼稚園を運営し、
幼児においても精神分析手法で解明できる事を発見
自我防衛理論をまとめあげ発表 自我心理学派をつくりあげ
ｴﾘｸｿﾝらを育てた。

また ﾜﾗｶｽ
ﾌﾛｲﾄやﾕﾝｸﾞがﾊﾞｯｻﾘ切り捨てられてるだぁ〜？ｗｗｗ
よし 次に書くわ

ﾌﾛｲﾄの「無意識」精神分析は多大な影響を与え
自我心理学派ではｱﾝﾅ、ﾊﾙﾄﾏﾝ、ﾌｪﾀﾞｰﾝ、ｴﾘｸｿﾝ

新ﾌﾛｲﾄ派のﾎｰﾅｲ、ﾌﾛﾑ、ｻﾘｳﾞｧﾝ

対象関係論学派
ｸﾗｲﾝ、ﾌｪｱﾊﾞｰﾝ、ｶﾞﾝﾄﾘｯﾌﾟ
と続々進化発生させた。
そして こんにち なお精神分析はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ健在
心理学の花形 臨床心理学において
「心理(精神)療法」の力動論的ｱﾌﾟﾛｰﾁには ｽﾞﾊﾞﾘ無意識や欲動、自我の考え方を駆使して、問題の発生との因果関係を説明していく。技法的には面接相談法ﾌﾛｲﾄの夢分析、自由連想法
つまり精神分析療法が使われるのさ


知らんのにﾅﾏいうなさ
私の大阪出身のﾘｱﾙ友人は
臨床心理士の教授の下で勉強中でね
鼻で笑うわｗｗ

>>543
> してなぁいｗｗ

脱力です。おそらく住む世界が違うのでしょうｗ

> フロイトの前に「無意識」の存在に気がついていた研究者達は実はいた、

そんな話してませんが？論点がブレて浮遊していますよ？
自分の言ったこともお忘れで？
これ、これですよｗ

> ついでですが、自我防衛機制を発見したのはフロイトですが、アンナ・フロイトはそれを体系化したのです。勘違いしないように。



> また ﾜﾗｶｽ
> ﾌﾛｲﾄやﾕﾝｸﾞがﾊﾞｯｻﾘ切り捨てられてるだぁ〜？ｗｗｗ
> よし 次に書くわ

楽しみにしていますよｗ

>>543
調べてたんだろｗ

>>544
臨床心理学を否定してるのではないのですがｗ
悲しいですが、主婦の限界がそこにあるのですね。
対象を絞り切れない致命的な論理欠陥があるのです。
心理学は進歩しています。

フロイトやユングの説には修正を加えられ、どんどん進化しています。
だから、フロイト、ユングの説をそのまま使うなんてことはしませんよ。
主婦がハッタリだというのは「ラカン」を出してこないところで証明されています。

それと、教授の下で勉強中？その教授は臨床心理士？ｗ
これは笑うところですか？

ちなみに国際フロイト学会は544では　どの系列に?

R・シェママの「精神分析辞典」を持っているのだが。。。

臨床心理士目指して ね
確かにﾌﾛｲﾄには頑くなな面があり
全ての行動の根源を性的ｴﾈﾙｷﾞｰ「ﾘﾋﾞﾄﾞｰ」という1面だけで捉えた為にﾕﾝｸﾞとも決別
批判も浴び
無意識世界の検証が不能なゆえ また批判を浴びた
が 無意識という世界に着目しその欲望と抑圧によって支配されている事を教えた。
後の臨床心理学やｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ分野の発展に
大きく貢献した事はやはり素晴らしい

確かにR・シェママの「精神分析辞典」ではラカンありきではあるな

>>544
臨床心理学とその他の心理学との区別できてるのかな？

ただパリ・フロイト派のラカンがフロイトを
「フロイトやユングは学問としては未熟な対象にもならないものとしてバッサリ切り捨てられている」
とは言わんな。

ラカンを出した時点でYAKARAはまた恥をさらしてしまったね

いつの間にﾚｽが一杯 笑

>>540
法的には無問題さ
処罰はできん

>>541
規則なんてありませんが何か？ｗｗ

むつかしーお話は、まだ続くですか？（ｗ

>>552
> ラカンを出した時点でYAKARAはまた恥をさらしてしまったね

YAKARAってなんですか？
あなたの誤読も主婦並ですね。
主婦の羅列するユングの後の学派やその周辺にラカンがいないのはおかしいと言っているわけで、
ラカンが
「フロイトやユングは学問としては未熟な対象にもならないものとしてバッサリ切り捨てられている」
こう言ったとは言ってませんよ。
なぜ捏造するのですか？答えてください。

>>545
わかってないなぁ 脱力ｗ

気がついたのは他人でも発表したのが本人ならば
理論をうち立てたと言えるのは 本人 つ〜事ｗ

主婦が>>535には言い返せないのは相手の知識が本物だと悟ったのでこれ以上恥をかきたくないから？

青の洞門は難しくないと思うが（笑）

主婦は心理学の本で本棚ひとつを埋めているそうだから
推定するにざっと150〜200冊の心理学本をお持ちなんですよ。

その蘊蓄はしばらく続くのではないだろうか（笑）

>>547
あ〜あ
無意識という概念こそﾌﾛｲﾄの理論そのものなんすがね 笑

>>548
国際ﾌﾛｲﾄ学会〜？
精神分析学会の事をさしてるん？

>>559
話の流れを主婦が勝手に変えて捻じ曲げてるんですよ。
「無意識」の話ではなく・・・・・
人の話をちゃんと読んでますか？

おおいｗ

>>558
大分？いいですね。
大分・・・・最近なにかあったような。

YAKARA君はまず

1.「フロイトやユングは学問としては未熟な対象にもならないものとしてバッサリ切り捨てられている」
と発言。
反論されると
2.「フロイトやユングの説には修正を加えられ、どんどん進化しています。
　だから、フロイト、ユングの説をそのまま使うなんてことはしませんよ。 」
と立場を
「学問的未熟で相手にされない」から
「修正して使用されている」にすり替える
3.ラカンを出す。

フロイトを修正進化させたラカンは、1を言わない

YAKARAくんの自爆でおわり

>>551
アホかｗ
臨床心理学とは り・ん・し・ょ・う

実践学問であり
不適応患者の治療・研究を目的とする実践応用学問さ 笑

>>555
ﾊﾞｽﾀは言語学が好きなんだよな 笑

>>563
あなたはまず、誤読をどうにかしなさい。

>>557
いや
もちろん書くつもり ﾆﾔ

ﾊﾞｽﾀや暇人が書いてきたからﾀｲﾐﾝｸﾞをはかってるとこ 笑

>>558
いや 一角さね
そうだなぁ〜
ｻｲｽﾞ別の書棚に分けて
一同に横に並列に並べた事はないが
単行本ｻｲｽﾞも入れたら40冊くらいかな〜

>>567
すぐに反論できないのは良く調べてから書かないと恥の上塗りになると考えたからだね

ﾊﾞｽﾀこそ 犯罪心理学だなんだ言ってるが
臨床心理学がもともと第二次大戦後の占領軍の要請で心身症や精神障害の患者を診る為に発生したことをわかってんのかね
産業ｶｳﾝｾﾗｰは刑務所の中にもいるぞ

>>569
そっちは簡単

ﾊﾞｽﾀへの反論で名前を確実に書くのに手間食ったがね

さて じゃあ書こうか

ちなみに

0.ニーチェがEs概念の嚆矢
1.G.グロディクがÇaを提唱する
2.グロデックのÇaを友達のフロイトが借用してEsを。
(但しグロデックの概念と少し違う)
3.学術語はラテン語だということでIdと訳されて英語圏で流通

フロイト、グロデック、ユングのEs概念の比較表をネットで拾ったので
アドレスを紹介しておく
http://retz.seesaa.net/article/106789243.html

暇人と主婦がここ↓
【裁判】三馬鹿六馬鹿悪主婦あがき【告訴】6
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1225638602/
にいます。

主婦ってば主婦なのに夜明けまで２ｃｈとはすげー
と思ったらすでに昼間っから２ｃｈやっててすげーｗ
超人並みの体力だなｗ

>>573
おまぃさんは、◎が「ﾒﾓ」をＮＧﾜｰﾄﾞにしてるように
「◎」をＮＧﾜｰﾄﾞになさったのかっ！

710 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [age] 投稿日：2007/06/29(金) 00:44:51 ID:???
>>700
いや
菅ちゃんて無銭飲食するような人に思えないからﾅｧ・・・と思ってさ。
どういう事情だったのかなと思ってね
他意は無い。独り言や

698 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [age] 投稿日：2007/06/29(金) 00:27:12 ID:???
んーー
しかしさ
ｺ-ﾋｰなんてさ
裏でｻｰﾊﾞｰにたまっとるわねぇ
従業員が中身取り替えるとき等にね
長く温まり過ぎてﾏｽﾞくなったｺｰﾋｰを従業員同士が飲む習慣の店もあるんじゃないかねぇ

状況わかんないから　なんともいえんけどさ

私が昨日書いた事はこの主婦と同じ事なんだよなｗ

所詮ファミレスのサーバーのコーヒーだものな
商品つーより　サービス品みたいなかんじだし（笑）

廃棄処分の時に捨てる代わりに従業員で飲んでても
怒られることはあっても　クビはちと厳し過ぎだよね

私なんて客が焼かなかった近江牛フィレを
店終了後の掃除の折　鉄板をごしごし鉄ブラシでこすりつつ
バイト仲間らと焼いていたただいてたモノな（笑）←数十年前につき時効ということで（笑）

次ｽﾚが立たないなぁとｳﾛｳﾛしていて このｽﾚがあったのを忘れてたｗ

>>592
どうも〜
またﾌﾛｲﾄに興味を持った時には読むわな 笑
暇人は知識の為の知識吸収が好きみたいだね
私の場合は 実益になる知識じゃないと興味持てないの 笑

>>576-578
違う違う ほんとの気持ちではなく それらは
「職場次第で規律ﾚﾍﾞﾙが違う」が言いたかった訳

正味 ｺｯｸや店長と仲が良かったら
ちょいとした差し入れもしてくれる所もある
高校の頃ﾊﾞｲﾄした店は店長以下 みな仲が良くてさ
店が終わった後 皆でご飯を食べによく行ったな〜。
みんな若かったせいもあるかな〜
あの頃で夜遊びを覚えた 笑
紫チャイナ服をもらったりｗ （お水かっての

私は　すふと正反対で　
可能な限り実益と極北である知識収集を好みます（笑）。
もう実益になる知識は愛せない（笑）。

それと　以下　うにゃも氏の声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1223649051/297

>>582
ほんと 笑
正反対だね 笑
でもさ
素朴に質問
役に立たない知識を仕入れて自己満足なん？
物って 役立てる為に存在するもんでしょ？

>>582
読んだ 笑
ふむ 波木井さんに食ってかかった「菅のブログに売春はなかった」はうにゃもだったか
私ですら菅のブログまでは見ない
ﾊﾞｽﾀ周辺をかぎまわるその熱意
ますます 原告臭さをかもしだしてますな 笑

実利に役に立たないモノを尊ぶのは
ある意味文化とも言えるのでは

もっと広義で考えれば
役に立たないモノは無いのかもしれんよ？

いや菅ちゃんのブログに売春なかった、は私が書いたんだけども。
私って言ってもわからないかｗ
私が見た時にはなかったから、そう言っただけだよ。

ID変わってた

>>585
例えばの話
常々私は思うんだがね
原始仏教を例に取ろうか
仏教とはなんであるか
つまりは悟りを得る為に
悟りは頭(知識)で得るものではなく
心で感じとる(会得)ものでしょ
ぶっちゃけ
いくらゴルフの解説本を読んだ所で上達するものじゃない
知によるｱﾌﾟﾛｰﾁに必死になるくらいなら
日常から謙虚に学んだ方がまだ得るでしょに。

正味 原始仏教の誰も人格者には見えないんだな
なんの為に仏教やるんかね？

頭で識った気がしてるだけ 識らない人より傲慢だわ なんかなぁ〜
錯覚してる人が多いね

>>576-577＆　>>582
主婦氏ってｵﾁｬﾒさんなのね（ｗ

>>586-587
着替えたうにゃも だろ あんた

菅のブログを昔の時点で見てたｵｸﾅﾝ住人なんて おらん
また菅は 初期消えたから ｵｶ板住人も対象外にしてたし

なんにせよ
菅ちゃんﾜｼｮｰｲｽﾚ当時に
てかそのちょい前の神社板:菅叩き真っ最中の上を
ﾘｱﾙﾀｲﾑ(そこに貼られた菅ﾌﾞﾛｸﾞURLを辿って)見てたﾊｰﾄﾞｺｱ派なんて二人も三人もいるかさ

菅が叩かれ(売春騒動)ていた頃

う〜ん

ﾊﾞｽﾀが「はるなを守るっ」てんで草加公明ﾊｷﾘｽﾚにどなりこみ
当時にあったﾊﾞｽﾀ掲示板の「ﾆﾌﾃｨの横暴」ｽﾚ中の
ﾊﾞｽﾀが自分でうｐした自分の実名入り手紙をﾊｷﾘ住人が見つけ 思いきりﾊﾞｽﾀを馬鹿にしていた
が私が そんな模様を知ったのは真夜中にコメント無しのﾊｷﾘｽﾚURLが本シリーズに貼られたからだった。
ﾊﾞｽﾀを常に監視していた誰かがいた。
そして私がその話を大笑いして書いたな
だがﾊｷﾘｽﾚでは原告と思われるレスが頻繁につき
ﾊﾞｽﾀも原告と決めつけ
あそこでやり合っていた。

その 常にﾊﾞｽﾀを監視していた人間なら
草加から辿り神社板の菅騒動を知る事は可能
つまり 当時の菅ﾌﾞﾛｸﾞを見れた筈

てか なんで私 菅騒動を知ったんだっけ
ﾜｼｮｰｲｽﾚﾘﾝｸが これまた本ｼﾘｰｽﾞに貼られたからだっけ？
違うな〜
ﾊｷﾘｽﾚにあったからだった気がするなぁ〜
う〜ん 記憶が曖昧だ

原告はﾊﾞｽﾀ掲示板を読み尽していたよな
ｻﾝﾀﾅがﾊﾞｽﾀ掲示板に登場したのがいついついっかで
そこからｱﾝﾌｪｱな陰謀が開始されたのなんだのと書いてたくだり

確実に原告はﾊﾞｽﾀを注視していた
これはもう間違いない

>>586-587が下を書いた人でしょう　　うにゃもじゃないと思うけど

560 名前：キャップが出せなくなった名無しさん　　投稿日：2008/11/03(月) 23:20:10 ID:???
私も昨日のログ読んだけど、菅ちゃんのやった事はたしかに２ちゃんに出せば
責め立てられることなのかもしれないとは思うよ。
結構２ちゃんねらってそういう所潔癖だからね。
◎が見てるヲチスレにしろ、最終的にはみんな病気ではあるまいかって程に
集団心理で熱狂するよね。
反省の色がないとなると、実際に住んでいる所まで突撃して写真とってくる人までいるが
ストーカーまがいなのではないかと思うし。

で、だからモラルモラルと菅ちゃんを責めたくなるのかもしれないけど
主婦、アンタが言えないってｗ
だってアンタ、不倫と万引きを告白してたでしょうが。
それにハキリ。自己破産してんでしょ？それって借金返してもらえなくなった人たち、
損してる人たちってのが実際いるわけだよね？
前にそれを誰かに言われた時、主婦は「アンタに迷惑かけたぁ〜？」って
言い返してたように思うけど、菅ちゃんの件だって主婦に迷惑かけてるわけでもなし、
主婦に関係してる問題じゃないわけでさ、いったい何をガーガー言ってんのさ。
バスタ叩きたいからって、自分を棚にあげすぎなんじゃないの？

568 名前：キャップが出せなくなった名無しさん　　 投稿日：2008/11/04(火) 01:18:56 ID:???
>>563
小学生の万引き当たり前！みたいに語ってたよねｗ
そんなのみんなやってるでしょ〜？とか。
しかし小学生の万引きでどれだけ小さな商店は泣くことか・・・！
なんて大げさに言おうとすればいくらでも言えるわけ。
菅ちゃんのことだって、犯罪者みたいに言ってるけど実際そんなんでもないでしょ。
ファミレスの廃棄間近のコーヒーを深夜客がいない時にみんなで
「もったいないね、飲んじゃおうか」と飲んでたのを店長が見つけて全員クビ。
でもそこまでするのはどうなんだろう、皆反省してますし・・・って話だったのでは？
今想像で書いてますけどｗ
だけど結局店長だって、慣れた人を全部クビにしたら店まわらなくなるってのもあって
クビ撤回したんだし、しかもこれもう何年か前の話で円満に終わってるわけで
それをギャーギャー言うのは、それこそ主婦の小学生時の万引きを四角四面に
「いけないんだぞ！モラルに反してるんだぞ！」と言うようなもんじゃないの？

主婦は「バスタが間に入って話をまとめた」という一点が気に入らないのは
わかってる。
でもそのまとめてもらった本人も店側も、もう揉めてるわけじゃなく
誰かが迷惑したわけでもなく、主婦も店側に頼まれたわけでもないのに
この件責めるのは無理矢理すぎない？

580 名前：キャップが出せなくなった名無しさん　　 投稿日：2008/11/04(火) 02:32:44 ID:???
>>576
断言してるのも想像のうちで読んでくれｗ
つか、私のこの想像があってるのかもしれない程度にしか主婦は事情を知らないのだから
菅ちゃんを口汚く罵るには情報不足なんじゃないの？

関係ないから話題にするなってんじゃなくて、アンタさー
とにかくバスタを責めたいんだよね？
で、バスタが菅ちゃんと店との間に入ってどっちも円満解決したという何年も前の話題で
バスタを叩く為には、バスタありがとうとか言ってる菅ちゃんを叩かなければならないわけだよね。
主婦自身は菅ちゃんの事はどーでもよくて、これが菅ちゃんが
「あれは電波さんが勝手にやった事で私は迷惑だったんですけど・・・」
とか言えば急に菅ちゃんも大変やったんやなとか態度変える、そんな叩きの道具程度にしか
思ってないわけだよね。
しかし、そうやって道具にしか主婦には映ってなくとも、それぞれ道具にも心があんですよ。
「私はバスタを叩きたいだけやのに！菅なんてオマケやのに！ポイントはそこやない！」
ったって、それはアンタのワガママ自己中なんだよ。

だいたいな
ﾊﾞｽﾀが数字ｺﾃを名乗ったｵｶ板の、本ｼﾘｰｽﾞ発足前のｽﾚからうにゃもはいたという。
そして本ｼﾘｰｽﾞが始まり、、、
うにゃもみたく「馬の個展見に行きた〜い、原告さんって素敵〜」な激ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ光線を出してた名無しなんて
ほんっっっと 皆無！！！だったんだからさ
うにゃもが昔から原告ﾗﾌﾞﾗﾌﾞなら 初期からずっと原告に対するﾗﾌﾞﾗﾌﾞ度を発揮したレスを書いていても不思議はないし
たった一人の原告擁護側の私と共に擁護発言していても不思議じゃない
だのに ほんっっとに 私しかおらんだ
初期の話な

原告のおちょけた1面は ｻﾝｼﾞｭｽﾄｽﾚ２の、
おｻﾙﾀｿが消えた以降の
自分に支持側のｱﾏﾉｳﾂﾞﾒや似非ﾃﾞｭﾌﾟﾚに教える側に立ったご満悦な原告ﾚｽでも伺えるし
決定的に原告おちょけが見られるのは
ﾌﾛﾚﾙというｺﾃで書いてたＡＡ多用の
「おさる嫌〜い」ﾚｽ辺りで伺えるのさ

うにゃもは原告さな

「原告さんって素敵〜」とは言ってなかったと思うけど？
主婦は時々そういう印象操作するよね
うにゃもが原告ﾗﾌﾞに見えるのは主婦達だけじゃない？
少なくとも私にはそう見えないな

>>595

そ 560でもある
私ね
560と昼休みやり始めた時
すぐに原告だとピンと来てたんさ
実は。

言わなかったがね
私を潜越と書いたのもそう

私がﾊﾞｽﾀに放った「自己中」ワードが刺さるのさ 原告にはな
なぜなら
「自分が2chにｱﾋﾞｱ(だっけ？)で書いてる事を手紙で実名付きで知らせてきたｻﾙﾀｿが馬鹿」
「高野とｺﾃで書くのが馬鹿」
「自分さえよければいい」レスを書いてたよな 原告はさ
ま 原告の名ではないがな(名無し)

私は原告が自己中だと知っている

あてつけに思えたからﾊﾞｽﾀをかばう(つまり同じ自己中の自分をかばう)のさな

>>595
で 夕方のうにゃもｽﾚはもう読んだ

そこでも うにゃもでなく私が とやってたな 笑

くせ〜芝居
笑わせる

もし560≠うにゃもならどっちが原告なのよぅ

>>598
「素敵〜」は無いわさ
無いって事は ｽﾚを読んでた人ならわかってる事
私は このｼﾘｰｽﾞには新人は暇人と波木井さんしかいない つまり皆前からの住人とみなして書いている

異様なﾗﾌﾞﾗﾌﾞ光線は誰が見てもわかること

あんた該当うにゃも発言をここに再掲してみない

560もうにゃもも原告なのさ

アンビバレンツな行動や 矛盾してる と思うだろ？

うにゃもはﾊﾞｽﾀを攻撃してるし
560はﾊﾞｽﾀをかばったやんか と

所が こういう事さ 笑
いったん送信

個展いきた〜いがﾗﾌﾞﾗﾌﾞ光線なら黄色もいきた〜いと言っていたけど
黄色も原告？ｗ

またしても私が原告に！
マジで！

いやもう各種キャンペーンは終了しましたけど。
だいたいこんなに流れを押さえてる私が何であの妄想まみれの原告なのよ〜！
アホか！
あ、「流れ」を暇人にも叩き込みました。
暇人ってばサクッと流しやがりましたが、私は気にしてません。
第三章老人介護とは、の執筆に忙しいからね。

【最凶】似非・偽霊能者を斬る14【毒舌】
>>593
これでは？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144164645/66
66 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 18:40:10 ID:wb0HRLuY0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144153059/119

>>595
それ書きました。

テスト

>>604
うにゃもｱｲﾗﾌﾞ原告発言は「個展行きた〜い」のみではなかったがな〜

>>605
あんたさ 流れ押さえてるという割に
なぜ「まともな思考ができない原告」風に解釈するんかな？ｗ

妄想まみれ という表現はそんな印象を植え付けるよな
確かに原告は疑いに疑い、推測をかきつらね失笑を買った。
だが 文章の組み立て構成力はいついかなる時も破綻した事は無い
精神的におかしい場合、これがまず崩れる。
結論に導くまでの説明の仕方に矛盾な記述もなく、一見信憑性がありそうな統一性がある。
原告のｶﾒﾚｵﾝ、ｼﾞｬﾝ、三文記者 つまり 勢いのあるべらんめぇ男口調時でさえ
それら特徴が失われた事はない

>>605
で
「ﾊﾞｽﾀに潜越と主婦は言えない、主婦のﾊﾞｽﾀに対する批判はみな主婦そのもの
同族嫌悪」と書いたのもあんたでＯＫ？
この台詞
はるか昔から ドサクサ時に現れてな笑

>>606
そのレスのみ、ポーンと出されても
当時の状況自体がわからんがな

>>608
いや、この間主婦が参戦したのっていつからか調べようと思って
アラスカ板見たわけね。
したら、名無しの原告とか大友とかいたわけ。
でもやっぱり妄想まみれだったよ。
何かどっかで読んだんだけど、弟に文句言ってる姉がいて文章はまともなのね。
ただまともじゃないのは、彼女には弟などいないって点だけなの。
それと同じだとは言わないが、でもやっぱり変だよね。
アラスカでバスタの事を「本当のバスタさんには３度ほどお会いしました」とか書いてるよ。
黄色についてもマンション火災の時の保険の人であり、何とか会館で会った人だろうみたいに
書いてたしね。

つかまず私が原告だったら、バスタとサルを間違えないよｗ
５分検索すりゃ別人だとわかる。
あと二つのニフ裁判をごっちゃにしない。
それも検索で出てくるのを読めばわかる。
でもきっと原告もそれは読んでるわけだよ。
だけど目の前にある文字を目で追ってるつもりで、妄想を追ってしまう。

自称流れを押さえている私から見るとこうなわけよ。
主婦はそう思わないのはわかってるけど、でも私は主婦とは違う考えなのよ。

>>609
僭越の話は昨日「カンパイの時の？」って時に出た限りだけど。
つーかあんまり「オマエのレスは僭越だ！」とか人に指摘しなくない？
傲慢だとかは言うけど、僭越って何か違くないかと思うが感想はそれだけ。
同属嫌悪って言葉は書いた事ないな。

そういや前もうにゃもと言われたような気が。
ホラ、うにゃもが黄色で黄色がうにゃもで畑は黄色のものであり
うにゃもはその畑を搾取してどーこーみたいな。
主婦の背中がすごい遠かった覚えがあるｗ

つか早くパソコン直せば・・・
携帯だとスレも読み直ししないでしょ。
だから何となくイメージで「そういえば昨日のアレ原告！」みたいに言ってるでしょｗ

ID:1L+AFvH50ってオカ板の人？
>>595のレスが面白いなと思って読んでたよ

189 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/11/05(水) 21:23:15 ID:???
鎮魂ｽﾚに連投規制がかかったんで 臨時 ここに続きレスを書いておくわ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私が憎いが何より優先するのさ 原告はな
ﾊﾞｽﾀも憎い
だがそれ以上に私を叩きたいが強いのさ

折りも
あれはﾊﾞｽﾀだろうが
私の掲示板のおｻﾙﾀｿﾚｽがうにゃもｽﾚに投下された
ムカツクわな〜
面と向かって反論できんわ
法廷裏ではそうだったのねと皆を納得させうる内容だったし。
(暇人がﾋﾟﾘﾋﾟﾘしとったのがわかった笑)

だから私がﾊﾞｽﾀを攻撃しにかかるとﾊﾞｽﾀの肩を持つ

私がいない場合は次点のﾊﾞｽﾀに向かうのさ

(暇人がﾋﾟﾘﾋﾟﾘしとったのがわかった笑)
↑
超能力者か（笑）
おれは、投稿されたレスに言及しなかったのだけどね（笑）
なんて思っていたかと言うと

・ほう裁判資料アップするんだ　読める　わーいわーい
・バカだなぁ　暇人が読むと被告側が批判されることになるのにな
・バスタ側も喜ぶだろうねー
・下手すれば祭りになるね。
・でも本人は裁判資料をアップすれば自分が正しいと証明されると
　思いこんでいるのだから自業自得だねー
・おれは何度も止めたんだから　もういいよねー

589
仏教とか宗教って　むしろ問題のある人がやるのであって
聖人君子や完璧な人がやるのではないのではないかなー。
あるいは自分に問題を感じた人ね。悩みある人とかね。

それとね、2ちゃんの原始佛教にまともなやつはいない。
変な人が多い。

「仏教とは何か」と言った場合、二つのアプローチがあります。
A.仏になる教えだ(主婦の理解はこっち)
B.仏様の教え
A型佛教理解は、実践型、天才型で、伝統的用語では「独覚」と言って
一人もくもくと瞑想実践し悟りを目指す人です。
バスタは、「俺は止観を超えた現観をいま修習している」と書き
俺からそれは原始佛教ぢゃねぇと叩かれました（笑）
B型は、伝統的仏教では「声聞」という仏弟子のタイプとなります。
教えを聞き(聞法)、仏法僧に信順する生き様です。
A型が禅とか、自分の力で頑張るタイプ
B型に特化したのが念仏の他力タイプ。
多くがAB混合型で、自力他力をバランスよく配分します。

佛教に限らず宗教をやっていると最初に「真実体験」というのがあり
これがやっかい。勘違い君がいっぱーい生まれます
「おれ　真実わかった　おまえたちわかってないバーカ」という奴。
バスタはカルト信仰者が持つこれを叩いていたわけですね
専門知識を持つ俺にかかれば　おまえらの「わかった」はまちがっとる、と。
私は本当にわかっていれば専門知識なるものを
一般にわかりやすく解説できると思っているのだが
「難解のことを知っているおれらはえらい　お前らしらん　ばーか」という
ばすた・あほだらきょうが原始佛教本スレを運営。

だから2ちゃん仏教に居るのは
1.真実体験のわかったちゃん
2.専門知識のわかったちゃん
という惨状ですね

本当の悟りってね、
「俺ってわかって無かった」と気づくことから始まると思うのですが
多くの人が、バスタなんて典型ですが
「俺って　わかっている特別な人」と傲慢になってしまう。
180度悟りと逆な方向を走っていってしまうのですね。

竜樹はこれを「七地　沈空の難」と戒めているのですが
(「空」を悟ったという真実体験がその人の歩みを止める)
どうも多くの人がこれに沈み「俺は特別」と思うようです。

キリスト教ではパウロがこれを避けるために
「誇るならば、主を誇れ」と注意喚起していますが
(つまり自分を特別と決して誇ってはだめだ)
キリスト教でも真実体験をすると「特別」と思いあがる人は多いようです
そう言う意味で宗教は怖いですねー。劇薬。

597
>うにゃもは原告さな

正味な話、うにゃもが原告でも被告でもバスタでも誰でもどーでもよい
リアルリンクしてない私からすれば、
うにゃもキャラそれ自体が楽しければそれでよし。

2ちゃんはそもそもリアルと分離して　名無しやキャラを楽しむ場所なの
ではあるまいか。分離出来ない人たちが裁判と言う。

605
あ、「流れ」を暇人にも叩き込みました。
暇人ってばサクッと流しやがりましたが、私は気にしてません。
↑
「流れ」って。。。なんのことですかのぅ　耄碌ぢぃにはとんと見当も。。。
ところで　あなた　どちらさまですった?

流れ　って多分「おくなん」の事かと思うのだが・・・・・（ﾃｹﾄ

主婦のﾎﾝﾄの気持ちちゅーよか、それってうにゃものﾎﾝﾄの気持ちｯﾎﾟ（ｗ>>605

おくなんって　あの伏魔殿?

興味無いのだが　おくなんがバスタ嫌いで◎氏支持つーのはわかった

>>620
ｴｰｯ！w◎w

◎はおくなんのお荷物ってだけよん。
暇人さん・・・・読みがあまーいっ！（ｗ

先に簡単なものから順不同に書いてくわな
＞キリスト教
そうなんだよ 私おとつい夜聖書めくりながら 探してたんだよ
確かあったはずと
ルカか詩編か啓示の書かだったなかぁ〜と
エゼキセルに読み耽ってしまって寝てまったがね
早々に言葉わかるよ また書くわ

>>622
エゼキエルは旧約聖書
ルカもも黙示録もパウロも出てこないわ。

キリスト教と聞いて、知っている言葉を適当に並べただけなのがよくわかるね　>>622

婆なんか
真実体験ってなんなのか、粉爺の判りやすい説明聞いても
未だﾁﾝﾌﾟﾝですわん。

まさか、「悟った」ちゅー事かぃな？とﾌﾞﾙﾌﾞﾙですわん。

>>623
んな事は当たり前
探すのをやめて別に読み物としての読書行為にそれてったってこ〜と〜
ったく 早飲み込み早断定
いい加減にするだわ

テモテあたりだったような気もするんだけどな−
ま　いいや
思い出そうとしてる場合じゃねぇ
また後でー

粉爺さんて暇人でないよね？
>>616
ﾊｲﾊｲ　ハーイ(´･д･)ﾉ質問
のまえに初めてよろしくネ(∞‥艸
では本題
粉爺さんにとっての｢宗教とは｣を　是非伺いたいと思いますが　
粉爺さんの思考に0.001ミリも狂わずに　意見を伺いたいたくおもいます
お返事お待ちしてます
宜しく〜　です(o^T^o)

これまた唐突な質問だわね（ｗ

>>629
うん(*・v・)ﾆｮﾎﾎ
あ　でも　叩いたりしないから大丈夫　次起きるまで意見楽しみにしてるから　おやすみなさい♪(o´∀)ﾉｼ☆ﾌﾘﾌﾘ

ﾊｲ　おやすみー（ｗ
良い夢を。

>>611
アラスカでなくて、オカルト板or法律板or壁板or最悪板やろ？＞ 大友

姉と弟の話あったな (読み飛ばしたけど)

ま 妄想してる部分はしゃあないだろ
疑心暗鬼が皿なる疑惑を生み、、の渦中なんだからさ。

度が過ぎるからおかしいと思うってか？
想像力に長じてるから小説書きになるんだろ
つまり素質をあんたは言ってるのさ
運動神経が発達してるものもいれば
想像力が無限に拡大していくヤシもおるわな
だからって 原告の思考がまともでない根拠にはならんよ

てか 頭のおかしい人が会を運営し各大学教授らを講演会に呼ぶ手筈もできる訳ないし
じゃあ 会員は 精神薄弱を頭に坐さしたままなの、もっと頭の変な人ら という事になりますがな


でわかった 聞いた〜
コリント人への手紙一の２章の６ってさ

ちぃっ！ｗ

>>622　>>633
主婦、何してんの？ｗ
暇人が「パウロ」と書いているけど？>>617

因みに【コリント人への手紙一の２章の６】の内容は全然違うよ。

いや合ってる。

コリント第一 2-6 より抜粋

さて、わたしたちは円熟した人たちの間では知恵を語ります。
といっても、
この事物の体制の知恵でも、
この事物の体制の支配者たちの知恵でもありません。
彼らは(神の前では)無に帰するのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり知恵を語るなんざ おこがましい

ｽﾏｿ　これ新しいﾄﾘなのでお見知りおきを

もっとズバリなのがある
コリント第一 3-18〜19より抜粋

だれも自分をたぶらかしてはなりません。
あなた方の中で、
自分はこの事物の体制において賢い者であると考える人がいるなら、
その人は愚かな者となりなさい。
こうして、賢い者となるためです。

この世の知恵は神にとっては愚かなものだからです。
「彼は賢い者たちを彼ら自身の狡猾さによって捕まえる」と
書かれています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり
実る程垂るる稲穂かな
だすな

>>637
ID確認しますた
あなたは◎さんです

了解〜

まあ コリントとはパウロが各地の協会に宛てて書いた手紙の、
コリント人への手紙の事なんだけどね 笑

惜しい。1コリではあるが1:31が正解です。

それと636は、をひ、それはエホバの証人つーカルトの新世界訳だよん。
そんな変な聖書をつかわんほーがええよ。

スタンダードは、カトリック、プロテスタント主流派が使う新共同訳
敬虔なプロテスタントが使うのが新改訳。
学術系が岩波委員会訳。カトのサンフラシスコ会訳。など。

後、新共同訳の古いバージョンに
口語訳、文語訳つーのもあるが　だいたいこの辺までと
後は個人訳が数本というところ、一般向け

628

・暇人です
・少なくとも半径500kmのマージンを頂かないと返答できませぬ
・616の「仏教とか宗教」の「宗教」とても軽い意味、一般的な意味で使っています
・628の｢宗教とは｣には、「その人を活かすハタラキ」と応えてみたいと思いまする

では

ひとつ具体例。
636の「事物の体制」つー訳が変です。

ギリシア語テキストでは「あいおーん」の属格ですが、
これの原意は、「ある時間的長さ」を表す語で　いろんな使われ方をします。
世代、一定の時期、期間から、有名なところでは「永遠」という意味。
ここでは、ヘブライ的な終末的時代区分としての「この今の世」というぐらいの意味です。

新共同でも新改訳でも岩波委員会訳でも「この世の」です

エホバの新世界訳3:18にも「事物の体制」とありますが、
この箇所には「アイオーン」がありませんので、
何かエホバの信仰解釈上、「事物の体制」というのは特別な意味があって
入れているのではないでしょうか。

そういう訳はあまりお勧めできません

ちなみに新世界訳は1:31を
「誇るならば、エホバを誇れ」としており。
「キュリオス」=「主」を彼らの教義上の特別な名称のエホバに書き換えている
ようです

◎
L＿」
千km　　直径千kmの◎を上げるのでもぅﾁｮｯﾄやさしくﾌﾟﾘｰｽﾞ

とはいえ主婦は聖書もよんどるのかー
意外にはばひろいねー

簿記に共産党に聖書まで。。。

645

一般的には
宗教は明治時代に英語を翻訳した言葉だそうで
英語文化でいうと「再び　結ぶ」という原義があるそうです。
キリスト教文化では
神から離れてしまった放蕩息子・娘が、
神に背を向けた生き様から、神とよりを戻し再び神と結びついた生き方をする
これが宗教の第一定義のようです。

聖書に放蕩息子の比喩という話がでてきますが、
放蕩息子は父親に背き家出をします。そして世界中を放浪してびんぼーになって
命からがら父の元に偶然かえってきますが、そこが父の家とは知らず、
下働きの一人として汗水流し働きます。
そしてある時、そこが父の家だときずき父の愛を知ります。
父から独立し自分ひとりの力で生きていたと本人は思っていますが
ぢつは父にしずかに見守られて生きていたと気づいた時、
自分の持っていた傲慢が破られ。。。以下略。

>>646
ググッてるだけ
拾い読みをさも自分の得た学問のように偉そうに語る主婦

法華経に「如来滅後。後五百歳中」という語が出てきます。
「釈迦如来滅後の五百年後のうち」という意味で、
大乗の法華経が釈尊が亡くなって五百年後に製作されたので、
法華経編纂メンバーが、釈尊が亡くなって後百年後の現代こそ
法華経が広がる時代だといれたわけですが、
日蓮さんはここを、末法思想などを基に釈尊死後2500年後の現代、
つまり日蓮さんのじだいこそ法華経が広まる時代だと読みます。

これはテキスト上は誤読ですが、法華製作者の真意
「いまこそ法華経が広まる時代だ」という心を日蓮さんが身読したものだと
思います。
この「我が身の生きざまで読む」、これが宗教ではないかと思います。

何が書いていると対象化して読むのではなく
私にとってどういう意味を持っているのかというところで読むと
自分とまったく無関係に書かれた単なるテキストが、
自分のために書かれた佛の肉声となって届くわけです。
日蓮さんに言わせると「法華の一字一字がほとけさまである」と。

真実体験つーのは　そんなに難しくないですよ　◎さん

はじめてミカン山で　みかん狩りして　美味しい山の空気を肴に
もぎたてのみかんをたべる。
口にほりこんだみかんが舌の上でトロのようにトロケテ
あまずっぱいうまみが細胞の一つ一つに沁み透る。

なんてうまいんだ!　この感動をみんなに伝えたい!

これもまた　ささやかな真実体験です

>>650
粉爺さま、粉爺さま
その例えを読んで
「我が身で実感したこと」が「真実体験」と受け取ってよろしいのでしょうか？
無学な者ですみません

わが身で本物だ、素晴らしいと感動(実感)したここと
ではありませんでしょうか。

>>652
ありがとうございます

見ず知らずの愚か者の不明な事を、
今日、このように心やすく教えて頂き
「何とも有り難いことで、嬉しいなあ」と感動しました

爆睡してた（ 汗

とりあえず >>641>>644
正解 ﾋﾞｯｸﾘした笑
ここ一年あまり
かなり途切れがちではあったが 断続的に勉強させてもらってますよ
おもに土曜にね
火曜夜の勉強会にも行こうかなと先週あたりから考えていたところ
私はエホバに偏見を持ってない
だからといって他が変とも思ってない
というより比較できるほど知らなくてね
まずザッと概要を知る為にとっかかりとして勉強してる
次段階では各聖書の訳の違いを比較しようと思っていた。

エホバに入り信者となるのは
というより
まだよく違いを知らぬ段階で一つ所に染まるのは危険に感じる
だから私はエホバからするとかなり不謹慎な立場で勉強している事になる が
彼らには 私のｽﾀﾝｽを理解している
(受容しているのは最後に私が信者になると当て込んでいるのだろう)

まずは、味くらべさ
どの店のｶﾙﾎﾞﾅｰﾗが旨いか 食べ比べてみなけりゃわからない話

私は物を決める時はたいがいそうだ
選択してから決める
知らない事に対してはまず知らねばならない
だから買い込むんだよ同じテーマの本ばかりを読み比べ
聖書が難解でなければ人の手を借りないとこなんだがね

>>648
それはあんた
聖書の画像をうｐりゃ納得するかね？ 笑

ま キリスト協に興味を抱いたのはイスラム世界にずっと興味があるからさ

ま直接のきっかけはパレスチナ問題に触れてからかな
イスラム教の元はキリスト教
ｱﾗﾌﾞとｲｽﾗｴﾙの争克
この辺りを深く掘りたいのさな
ゆくゆくは実はｱﾗﾋﾞｱ語を勉強しｺｰﾗﾝを読みたい気持ちもある
私の中では先の先の課題だがね

しかしながら 私の興味は並列に各方面に飛ぶ 笑
うちには読もうと思って置いてある書物が一棚に積まれてある
波木井さんと話をしていて触発された音楽ｸﾗｼｯｸ関係とか (管楽器の作りや和音からｶﾗｽまでｼﾞｬﾝﾙ問わず)

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保たねば興味が続かん
ので会の人には
「私のﾓﾁに火をつけさせ続けて（笑」と冗談混じりに言っている 笑

ま >>644は参考になった サンクス
事物の体制と訳しているのはエホバ独自か
ほ〜
この土曜には突っ込んで聞いてみる

>>641
ok これだ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝31 「誇る者はエホバにあって誇れ」と書かれているとおりになるためです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コリント第一は２章全体が真の信仰とはなんぞや
から
引いては布教をする際の戒めに思えるがな
霊的な人物質的な人のあたりの11-16まで延々

つい 聖書に興味がそれた

>>632以降は今日の夜からレスってく

間違えた >>612以降ね 笑

>>655
蘊蓄垂れたいのなら、正確じゃないことを言うな

＞イスラム教の元はキリスト教

>>650
ﾁｮﾄ◎が理解できていないのは、
その真実体験は「みんなに伝えたい」まで含めるですか？

＞佛教に限らず宗教をやっていると最初に「真実体験」というのがあり
＞これがやっかい。勘違い君がいっぱーい生まれます

粉爺が「やっかい」と表するのは多分、「伝えたい」に絡む事かと思うのですが。
別に宗教でなくとも世の中にはｲﾊﾟｰｲある事で、
化粧品やｸﾞﾙﾒ、映画や小説、「わが身で本物だ素晴らしい」と感じ
「人に勧める」までは、宗教も俗世界も同じｷｶﾞｽ。

どこが殊、宗教に関しての「真実体験」が「やっかい」なのか、
◎にわまだ理解できてﾈｰかも・・・・。

エホバの勉強会に!!!???
ほんまものずきだのぉー（笑）
普通の教会で勉強したほうがええと思うけどな
エホバはカルトでっせ。。。
特に初心者ほど　まともなものを学んだほうがええで。
何が本物で何が紛い物かわからんわけだしね

「事物の体制」という変な訳は英訳の「the system of things」を重訳したもの
だからみたいよ
つまりギリシア語テキストを直接読んでいない。
普通の聖書に「事物の体制」とないのです。

まあなんで「あいおーん」を「事物の体制」と訳しているのか
興味深くはあるが。。。（笑）

ο καυχωμενο？(誇る者は)
εν κυριω (主にあって)
καυχασθω(誇れ)

なので、エンという前置詞を「あって」と訳すところなどは直訳ぽくって
いいのだが
キュリオスという「主人」という意味の普通名詞を
エホバという神の名前(固有名詞)に訳すのは新世界独特だね

661
よいとこにおきづき。
真実体験は親しい人に勧めたくなると言う性格を持ちます
ここまでは自然の摂理だから仕方ない

カルトはこの人の持つナチュナルを悪用(私物化)するから問題なのです

悪用カルトのみかん教になると、
「果物はみかん! みかんを一日三個食べないと幸せになれない!
りんご食べる人はビョーキになる!」みたいなかんじ

宗教的脅迫で恐怖を煽ったりまでします。
エホバですと終末思想で恐怖を煽ります。
自分たちの終末思想に沿うように聖書を改変して訳しているようです

ほぉーみかん教はそんな方向へ教えを持っていくですか〜。
ｴﾗｲ排他的になっちまぅものなのね。

自分の真実体験は真理　ちゅーのは信心
　　　　　〃　　　　こそが真理　は狂信
　　　　　〃　　　　以外は邪神　がｶﾙﾄ　って感じかのぅ。

くわばらくわばら　《《◎》》ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でわ、関連ｽﾚで「創価」を叩きまくってる方も、一種のｶﾙﾄ思想なのかのぅ・・・・。

こんなことを書くと普通の教会からも怒られるだろうけども
1コリをパウロが何で書いたかと言うと
1.モテナイ君のパウロが
2.自分開拓伝道したコリント町の教会で
3.パウロよりアポロとか他の伝道者の人気が出たり
4.女性預言者たちが幅を聞かしているのを
5.メルで知り、嫉妬して激怒して
6.おまえら、ええかげんにせいよと怒っているわけで
7.なるほどなと頷ける箇所と
8.おまえ、それ醜い嫉妬ぢゃんと失笑するところが
交互です（笑）

私はパウロに怒られた陽気なコリント教会の人たちが好きです（笑）

664
真実体験をカルトに転落させないストッパーは

「私にとっての真実」を無原則に「みんなにとっての真実」としないことです。
現代はここを「相対化」できる「智慧」を持つにいたりましたが
この智慧ストッパーを意図的に外して伝道に邁進させるのがカルトの常套手段となってます

>>665
こんなことゆーとﾎﾞｯｺﾎﾞｺかもだが
ﾊﾟｳﾛさんちゅー人も、ｶﾙﾄっぽ　　　ε　=

2000年前の古代人ですから、　なまパウロをそのまま現代にもってくればカルトですよ

教会で女性たるものはベールをかぶれ
教会で女性たるものは発言するな　家に帰ってから旦那に聞け
など（笑）

もてもてのイエスが女性に優しかったのに比すると
モテナイ君の童貞パウロは典型的な女性差別者です（笑）

なまﾊﾟｳﾛ・・・・ﾀﾞﾒぢゃん（ｗ

まぁ、多くの人に幸せをもたらすのが宗教ちゅーもんであり
特定の人間にだけの幸せを考えた時点で、ｶﾙﾄ
ちゅーｵｵｻﾞｯﾊﾟｰらしい結論で（ｗ

>>660
いんや ガブリエルがモハメットの前に現れいでたが元だよん

>>663
血液輸血拒否だの 受付られないとこはあるね

だがカルトというのはなんらかの目的の為に悪用するからカルトと排斥されるのだろう

終末思想で恐怖させるは違うな
パウロの戒めと同じさ
正しくあれ の為

ま どのみち 私は信徒になる気はない
子が事故にあった時はｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝなんぼでも輸血させて助けたいからね
昔のｷﾘｼﾀﾝがなぜ命より思想を選んだのかよ〜わからん
全ては命あってこそ生を全うしてこそ
命が最優先だからね

>>668
パウロはキリストの声を聞く神秘体験に会うまでは
キリスト信者狩り側でしたからね
もともと 法には厳格に従う気質の人やから 笑

>>670
だから正確じゃないと言ってるのがわかりませんか？

>>669
でもね
誰かみたいに本能の欲するまま 他人を攻撃しまくりその癖被害者ぶる人は
やはりどこかで大反省せねば幸せにはなれんでしょ
これは道理と思うのよね
どんな人にもヒントを与えているのが聖書や仏教経典だったりするが
基本 自分で知るしかない訳
「あ〜(聖書のあのくだりは)こ〜ゆ〜事を言いたかった訳ね〜」とストンと納得したりと。
教えてはいるが自発的に自分で知るもんですよ
依存と自発性は対極ですよ
また
やらなければならない(上例では自覚と反省)事をしないでは、
幸せにもなれない
全ての人には幸せになる権利があるが
掴める人とそうでない人がいるのは当然で
それを教える側のせいにしてはいかんと思うの

>>673
ではどう違うか説明しなきゃね 笑

>>675
「教えてください」と言うべきなんじゃないのかな？

「主婦にとっての真実」を無原則に「みんなにとっての真実」としないことです。

>>676
「どう違うか説明しろ」で十分